はてな村ウヨサヨヲチスレ 29

レイプゲームオタクによるすべての女性への精神的陵辱をひたすら糾弾し、レイプゲームの法規制を目指すスレです。

はてなダイアリースレから派生

【前スレ】
はてな村ウヨサヨヲチスレ 28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264125644/

次スレは980か990あたりが立ててください

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/national/news/20090805-OYT1T00079.htm
buyobuyo 死刑にしろ 2009/08/05
↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/national/update/0805/SEB200908050008.html
buyobuyo なんでも死刑みたいなバカなブコメ書いてるバカは中国へ行け 2009/08/06
↓
(ry
↓
メンテ中。←今ここ

・hokusyuさまのありがたいおことば
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234073981417970794
> たぶんもっとも有効なのは、読めてない人たちがたましいのあり方を変えることです。

http://b.hatena.ne.jp/toled/20090208#bookmark-12013040
>toled 竹田さん ごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。 2009/02/08

>ナチスに処分させるべき。
>ナチスに処分させるべき。
>ナチスに処分させるべき。

名作 ｢La Vie en rose｣
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090417/1239991344
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090418/1240064824
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090419/1240143956

http://anond.hatelabo.jp/20091101145506
：ピック　toledさんはhokusyuに削除依頼をした人を捕まえて「ごみのようなメ
ンヘル。ナチスに処分させるべき。」といいましたけどね。
なんで暴力を振るった在特会をクズと読んだ彼がナチのＳＳだのスターリンの
秘密警察呼ばわりされるんですか？
：Apeman
文脈をふまえろ、と。

2009年のはてサ的総括

・　春樹エルサレム賞の演説はmojimojiの批判から始まった
・　自民敗北・民主政権誕生で新しい時代の幕開け
・　toledが在特会と立ちむかい、社会に問題提起
・　日和見差別主義者・石蹴り遊びがはてサに論破され退場
・　buyobuyo先生、会社経営に専念するためメンテモード
・　エロゲ規制でmojimoji大勝利
・　慧眼の持ち主のhokusyu先生、問題が魂にあることを看破
・　曽野綾子レイプ発言を追及・はてサ＆はてフェミ強力タッグ
・　はてサの攻撃でNaoki Takahashiを撃破
・　Apemanの理論、ますます冴えわたる。愚鈍な一般村民はついてこれず。

解説
・　村上春樹エルサレム賞受賞、講演ではmojimoji達を卵を阻む壁と批判、
mojimojiは「嬉し恥ずかし」とクネクネ
・　自民敗北・民主政権誕生でApemanが「これから権力の尻の穴を舐める」宣言
・　toledの痛いパフォーマンスvs在特会「ぼくは そんな しゃかいは おかし
いと おもうし、はんたいしたいのだが、そのような けいけんが ほとんど
ない。というわけで なにをしたらいいのか わからない。」
・　人権問題で国相手に勝訴した実績のある石蹴り先生、さよなら
「言葉と対話が軽蔑される場ではもう何も語りたくない。」
・　buyobuyo先生、正体ばれて「メンテ中。」モードに引きこもり
・　エロゲ規制でmojimoji大爆発、読まずにボイコット以来パージされていたはてサクラスタに大復帰
・　hokusyu先生のありがたいお言葉
「読めてない人たちがたましいのあり方を変えること」
・　曽野綾子レイプ発言ではてサ＆はてフェミ大興奮
・　はてサの粘着でNScripter開発で有名なクリエイターNaokiTakahashiが引退
「結局黙ってるのが一番利口なのね」
・　猿の劣化とまらず。「toledさんはhokusyuに削除依頼をした人を捕まえて
『ごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。』といいましたけどね。」
「文脈をふまえろ、と。」･･･残っているのは猿衛兵ばかり

http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9258651416562199495
"はてなから逃げて"ヲチスレまで行くようじゃ人間おしまいだよなと思う。
誰とは言わないけど。

北守「ペロっ、このレスはタカハシ」

このスレは絶賛はてさの監視中です☆

>>5
おいおい、>>1のテンプレに沿った発言をしろよこのスレでわｗｗｗ

ヲチヲチダイジェスト
頭の悪い草ぞうくん顛末記

445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 21:57:24 ID:5BGjVuCm0（草ぞう）
事実、「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」と明言してるんだからなｗｗｗ
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 22:24:25 ID:5BGjVuCm0（草ぞう）
俺のレスは「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」というヲチャの発言に基づいてるんだぜ？
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 22:44:57 ID:nP1BpLIDO
少なくとも自分はそんなことを言っていないが、その発言を貼っとくれ
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 23:20:27 ID:5BGjVuCm0（草ぞう）
見たくない物は目に入らない便利な目を持つ。そしてひたすらオナニーに耽る。それがキモヲタｗｗｗ
↓
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 05:38:32 ID:8pSBSZdU0
結局、
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」
「このスレ」で「明言」して「騒いでいる」「大勢」の
「キモヲタ犯罪者予備軍」の「ここのヲチャ」って、どのレスを指しているのでしょうか？
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 08:09:10 ID:8pSBSZdU0
ID:owGzTR+x0（頭の悪い草ぞうくんのこと）が都合よく読み替えて煽った、のが真相
↓
690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 12:54:24 ID:hzLNJL5z0（頭の悪い草ぞう）
レイプ嗜好は障害だと言い張るキモヲタが藁人形ですかねぇ？

これにはさすがの住人も苦笑い

966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/01/22(金) 08:17:16 2lTzDSpA0
>>940,946
星島みたいな嗜好を持った者を「檻」の中にとどめるための
「エサ」としての表現の存在すら許さないのがはてサだろ？
そういう先天的に持って生まれついたり、後天的になってしまった者は
実際の行為に出る前に「安楽死」させろ、そこまでいかなくても文字通り檻に
予防拘禁されておけってことなのか?
>800で言った通り、他者に危害を与える、社会に負担をかける者は
この世から排除されるべきという 阿久根市長のような「障害者差別」だよな。
これと「死刑廃止」を同時に主張するはてサはダブスタにもほどがあるだろ。

現代社会における凌辱行為を止められない者も、すべて社会に「負担」をかける個性を持った者として同様だと思うのですが。
社会に「負担」をかける個性であることは前提に、それでも
＞「社会システムの都合で、ある個性を持った人が不利になるようなアンフェアは良くない」
という話でしかないのですが。
＞障害者を蔑んだり差別をすることは、社会の都合で
＞自分が蔑まれたり差別されたりしてもかまわないという意思表示に他ならない
ともいいます。あなたも将来、身体的に障害を負ったり、認知症などで凌辱行為を止める能力を失ったとしたら、
自分がさげすまれたり差別されたりすることを受け入れるのでしょうか?

486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/01/27(水) 01:16:13 pb7jjCCJ0
>>467
「陵辱ゲームをやらせないと女を陵辱する。それは俺の嗜好であり権利であり自制の必要はない。
嫌なら陵辱ゲームを与えればいいだけ。それを抑制しようとするのは障害者差別」
と騒いでるのが、ナチュラルボーン差別者以外の何だ？これが狂った議論でなくて何だと？

すでにナチュラルボーン犯罪者だろｗｗｗ


496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/01/27(水) 08:33:53 6mzsAoSD0
>>486
だからエロゲを奪おうとしなければそう言って騒ぐ必要もなく、黙ってプレイしてただろう。
「寝た子を起こした」のはそっちのほうだろう?
>すでにナチュラルボーン犯罪者だろｗｗｗ
すくなくとも現状では凌辱を表現すること、その表現を享受することは犯罪ではない。
宗教的な意味での「罪人」を「犯罪者」扱いしてるだけじゃねぇかｗｗｗ

ごめんよ、
君が一生懸命色々探してくれたのはとてもありがたいよ。
だけど、>>7 で張ったのは
君が見つけてきた一連（>>8は別口で既に突っ込み済み）のレスの前提
「「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」
と、このスレで大勢のキモヲタヲチャが明言している」（@草ぞう）
が一人の粘着のデマカセだった、という話だよ。

>>7
お疲れさま。草造がどのはてサか知らんけど、零落れたもんだね。
まあ鶏味などをみても、いつもの彼らのパターンだけどな。
猿の南京とか常野の不登校や英語とか自分の得意なフィールドできちんと書い
ていればそれなりに評価されていたのに。

常野に関していえば煽りたいだけだしな。猿は衛兵に対して頑張っちゃってグダグダなのかも。

産経に載ってから騒ぐはてサの皆さん。露骨な印象操作だなぁ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/politics/policy/100201/plc1002010037004-n1.htm

>>13
常野の場合は、かなり色々問題のある人みたいだからどうしようもないけど、
猿は淡々と戦争犯罪について書いていれば、取り巻きなんていなくても自然
と評価される。

>>14
なんの印象操作？　
「地方といえども憲法違反」という理由で賛成したのが
「憲法違反という文言が盛り込まれているのはおかしい」
と説得されたわけでしょ。
産経の元記事のほうが、あたかも民団が不当な影響力を
行使したかのように印象操作しているのでは。

>>15
>>14の一文目を見てください。
彼らは産経に記事が載ってから「また産経か！」て騒いでるんです。
そしてこの出来事があったのは先週の話、そのときにぶくましたはてサは少なかった。

わかりませんか？

よくわかりません。
産経の記事が出たのは今日、産経以外の全国紙で報道したところはゼロ。
先週起きたとしても報道がなければ知りようがない。
しかも産経は外国人参政権については印象操作としか取れないような記事
を掲載してきた経緯がある。
見解は様々であれど通常の論評の範囲ではないですか。

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2010/02/01(月) 04:06:27 WKODxxp40
レイプゲームオタクによるすべての女性への精神的陵辱をひたすら糾弾し、レイプゲームの法規制を目指すスレです。


スレちがいの話題は止めろよ

>>11
でまかせじゃないじゃん
事実レイプ大好きエロゲヲタが存在するのに
それはちがう意味、とか、失言だったとか
言い訳してるだけだろ
そんな言い訳が性犯罪被害者に通ると思ってるのか？
だれもおまえらの醜悪な詭弁は聞かない
「寝た子を起こした」とか「レイプエロゲというエサを寄こせ」とか
エロゲヲタって本当に最悪だな

>>18
間違ってるのは>>1だ。スレタイや前スレまでからそれは明らか。
「はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです」が正しい。

>>1が正しいに決まってるだろ
エロゲヲタ以外はみんなわかっている

エロゲオタは性犯罪被害者の前で「ぼくちんレイプゲームが大好きなんですうおちんちんびろーん」ってできるのか？
できるもんならやってみろよ、ほら
ttp://d.hatena.ne.jp/manysided/

>>22
そこのブロガーはもうすでにエロゲヲタに突撃されて
「レイプエロゲを認めろ」と脅迫されたよ
今もPTSDで苦しんでる人なのに

それを横目で見ていながら他のエロゲヲタも止めもしなかった
あの時から、こいつらは全員信用できないと思ったね

そうか
じゃあ法規制しかないよな
エロゲオタは自分達の不遜な態度がこの事態を招いたのわかってんのかねえ
おとなしく人権侵害を認めて償えば別に性描写のないゲームぐらいは生かしてやっても良かったんだがな
全部法規制ですなあ

>>23
そんな奴いたっけ？
hokusyuが突撃を唆していたのは知ってるけど。
当時のヲチスレの声は、被害者なんだからそっとしておいてやればいいのに、
はてサの弱者の味方アピールに担がれるとろくなことないって感じだったなあ。

ところでエロゲヲタってはてなで誰がいるの？
hokusyuとfurukatu以外知らないし、別にこのスレでエロゲヲタが支持されたこと
なんてないと思うが。>>7 みたいなのが一人で騒いでいただけで。
まあ、お仲間意識で動いておられる人からみると、仲間を馬鹿にする奴はすべて
敵なんだろうけどさ。

>>25
エロゲヲタの代表者であり代弁者であるNaokiTakahashiを
わざと忘れるのはなにか意味があるのか？

560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 05:38:32 ID:8pSBSZdU0
結局、
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」
「このスレ」で「明言」して「騒いでいる」「大勢」の
「キモヲタ犯罪者予備軍」の「ここのヲチャ」って、どのレスを指しているのでしょうか？

草周りはこれに答えてからにしてくれ。

コピペがあるのに見えてないか無視してるだけだろう
お前らには何言っても無駄だな

コピペの数が少ないから「大勢はいない」と鬼の首を取ったように騒いでるんだろ。
一連のエロゲヲタ達の発言は「エロゲを規制したら犯罪が増える」事が大前提になっているし
「障害者だから差別しないでエロゲを与えて大人しくさせておけ」というのが主張の骨子
であることは明らかなんだがね。
それは一連のやりとりを全部読まないとわからない。一部のコピペでは全体をつかめない。

お望み通り東京都の青少年問題協議会で精神障害者認定されたら
障害者扱いするなと大騒ぎしたのがエロゲオタ

名作 ｢La Vie en rose｣
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090417/1239991344
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090418/1240064824
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090419/1240143956

http://anond.hatelabo.jp/20091101145506
：ピック　toledさんはhokusyuに削除依頼をした人を捕まえて「ごみのようなメ
ンヘル。ナチスに処分させるべき。」といいましたけどね。
なんで暴力を振るった在特会をクズと読んだ彼がナチのＳＳだのスターリンの
秘密警察呼ばわりされるんですか？
：Apeman
文脈をふまえろ、と。

本日のバカウヨ認定 ID:mORayQrK0

産経擁後するやつは間違いなく真性ネトウヨというオチ
なんで叩かれてるか理解する気もないんだろうな
「俺たちの産経バカにしやがって」って本気で思ってそう

>>23
被害者を救うために犯罪者が差別されることがあってはならないと思うんだが。

犯罪者だって、好きで陵辱嗜好を持って生まれてきたわけではないのは解るよな。
本人に責任のないことで陵辱嗜好を持ったマイノリティが断罪されるのが人道と言えるのか。
自分の嗜好を受け入れてくれる女性がいないことから鬱病を発症している者もいるだろう。
PTSDは何も被害者だけの専売特許じゃない。

こんな差別を許し、被害者だけを救済しようというのは、あきらかに不公正ではないのか。
はてサは全ての弱者を救済するのが建前だったはずだろ。

>>33
残念ですが、エロゲオタは精神障害者認定を拒絶しました
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254443194/

である以上、エロゲオタは完全に自らの責任においてレイプゲームを楽しんでいる鬼畜であり、
マイノリティである女性を一方的に迫害していると認めざるを得ない

>>34
それは、オタクを差別し迫害するための障害者認定だろ？
陵辱嗜好者を障害者と認定するつもりなら、あらかじめ同性愛者と同等の権利と保護を与え
差別者の偏見やヘイトスピーチから守られるようにしなければ本末転倒。
陵辱嗜好者も差別されると解っていれば拒絶するに決まっているじゃあないか。

社会全体が陵辱嗜好であろうがなんであろうがこだわらず、ひとつの個性として尊重するようになれば
そういう性嗜好を持つ男性を、女性も温かく迎えるようになると思う。
陵辱嗜好者を拒絶するのは、今だ、マイノリティに対する差別が存在する証拠でしかない。
これを性別に関係なく受け容れるようになってこそ真に差別のない社会と言えるのではないか。

個性ではなく、単なる嗜好です
これはエロゲオタ自身が主張した事
他人の人権を侵害する嗜好など許されるわけがない

エロゲオタに対する差別は確かに存在する
だが、エロゲオタによる女性に対する抑圧のごくごく一部が跳ね返っているに過ぎない
エロゲオタの方から女性への抑圧を一切やめるべき
そうすれば自動的にエロゲオタへの差別もなくなるのだから

ちょっと待て待て、>>33

陵辱嗜好は先天的なもので、陵辱系の性犯罪者は例外なく、それなのか？
そしてそれは人格形成の中で、理性と自制心により押し包むことのできない
ものなのか？
自分に向けられる暴力を不当と思うなら、他人に向ける暴力も不当と思わねばならない
自分に向けられる暴力すらも、嬉々として迎え入れるのが、陵辱系の犯罪者か？
だからといって、誰もが暴力（陵辱）を受け入れなければならない話にはならんよ。

そういう存在を認めるには、他者の了承なく身勝手に暴力を振るうことをしないことが
最低の条件になるな。

嗜好も個性。各々の嗜好は尊重されるべきものだろう。
「他人の人権を侵害する嗜好」というが人権を侵害しない為に陵辱エロゲが存在する
ということは、既に何度も論じられている。

こう述べると、女性に対する脅迫だと非難されるが、それはオタクを黙らせるためのフェミの言いがかりにすぎない。
陵辱嗜好者は既に十分すぎるほどの忍耐を経ている。
この事実を社会（特に女性）は軽く見すぎているのではないかと思うんだが。

「陵辱嗜好」を持って生まれるのは男や女に生まれるのと同じ。自分の意志では決定や変更ができない。
肉食動物が草食動物を食らうことが罪だろうか。別にライオンだって人間を脅迫しているわけではないが
餌を与えられなかったら人間を襲うこともあるだろう。命に関わるのだから。

陵辱嗜好を何年も何十年も必死で抑制している。つまり陵辱嗜好者とは人一倍理性が強い人間ということ。
その忍耐の果てにオタクがやっとの思いで得たのが陵辱ゲームである。
これは、他に欲望を発散する方法のない陵辱嗜好者にとっては、砂漠のオアシスに等しい。

生きる意味・生存に関係するものを取り上げて、しかも陵辱を実行に移せば犯罪だという。
そこまでオタクを追いつめた社会や女性の側に何の責任もないというのはあまりに勝手な論理ではないのか？

オタクの側から言わせれば、女性や社会の方がオタクを脅迫していると思うのだが。

>>38
屁理屈も極まれり。
動物の本能のうち、食欲と睡眠欲は、生きることに直結するが
性欲はさにあらず。
陵辱嗜好とやらを食欲と同列視するのは、不見識もはなはだしい。

陵辱嗜好は食事や居室ではないので、餓死したり凍死したり
することはないのは自明のこと。
精液がたまりすぎても、勝手に夢精するメカニズムが人間にはある。

>>38

>>陵辱嗜好は先天的なもので、陵辱系の性犯罪者は例外なく、それなのか？

上記の内容は、「そうだ」と明言したことにするが、よろしいか？

> ガメ氏はどうするべきだったのか、明らかだろう。「裁判記録」を読んでいなかったことを素直に言えば
> それでよかったのである。そうすればこんなに大騒ぎになることもなかっただろう。プライベートモードに
> 入ることも、アカウント削除も起こらなかったし、むしろうるさい「はてサ」Apemanに絡まれた気の毒な人、
> として支持すら集め得たであろう（笑）

一連の問題の所在 - 我が九条−麗しの国日本
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20100201/1264984974

亀と猿がやりあってたのは両方ともウザいから見てないんだけどこのまとめでいいの？
だとしたら亀がアホ過ぎて同情できない
はてサは嫌いで猿は大嫌いだけど「敵の敵は味方」と簡単に乗らなくてよかった

>>39
性欲が生まれつき強かったりセックス依存症など本人に責任のない病気は沢山ある。
それらの人間にとって性欲は食欲に匹敵、あるいはそれ以上に生存に欠かすことができない。
生まれつきインシュリンの投与が必要な人間がいるのと同じように
生まれつき性欲を嗜好に沿って解消しなければ生きていけない人間も存在する。

>>40
先天的にそうである人間が多い事は確かだろうな。同性愛や小児性愛と同じ。
生まれ持った性癖は変えられないのだから社会がケアしていく必要があるだろう。
同時に、差別や偏見を解消するために、ヘイトなどは糾弾していかねばならない。

それが人権を尊重する社会というもの。はてサはそういう社会を目指しているはず。

> エロゲオタに対する差別は確かに存在する
> だが、エロゲオタによる女性に対する抑圧のごくごく一部が跳ね返っているに過ぎない
> エロゲオタの方から女性への抑圧を一切やめるべき
> そうすれば自動的にエロゲオタへの差別もなくなるのだから

なんかこれまた酷いキモヲタが出て来たなぁｗ

どっからツッコんでいいかわからないくらいヒデーなこりゃｗｗｗ

おい、こっちが本スレらしいぞ。
エロゲに関する論争も、↓で腰を据えてやる方がいいと思われｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1265010240/l50

>>40
昔幼児性なんとかについて書いていた人乙

>>41
行動原理が党派性オンリー、って告白乙

デマカセにのってヲタを犯罪者・犯罪者予備軍扱いするのには反対したが、
なんか凄いことになってるな。

この他力本願ぶりにはイラッとくるものがあるな。

まあ、なんだ　本当　に差別・偏見を問題にしているなら
それを産み出す土壌
女性であることを理由に犯罪被害者になってしまう
ような現実に取り組むべきだと思うぞ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091025125236
＞kowyoshi 増田 ま、ネトウヨ(聖戦士)様が好きなのは日本でも日本政府でもなく、自民党右派なのはこないだの選挙でバレているからねぇ。愛国心云々で言えば

他の連中がそれなりに冷静な判断をしているのにひとりであさっての方向に噛み付いてるバカが
こないだの選挙でそんなことがわかるって、エスパーかなんかですか

何がでまかせだよｗｗｗ
こいつ ＩＤ:VS4TlWtZ0 は多分以前にも書き込んでる奴だろ
同じ様なカキコを何度か読んだからな。

こういうキモヲタを無視して「藁人形」と印象操作しようとするのがここのヲチャですよｗｗｗ

>>27

>>38がその1人だということも読み取れないほどのアフォですか？

とりあえず、
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」
と明言している該当部分をさっさと示してくれ

あと、君のよると「明言」して「騒いでいる」「大勢」「キモヲタ犯罪者予備軍」の「ここのヲチャ」
がいるんだろ？
たくさんいるなら引用も簡単だろ？
>>38がその1人　とか　こいつ ＩＤ:VS4TlWtZ0 は多分以前にも書き込んでる奴　
とか悠長なこと言ってないで早く示せばよいはなしだ。

>41
亀が「筆が滑った、すまん」といってりゃ済んだ話なのは確か。

>>53
＞「他人の人権を侵害する嗜好」というが人権を侵害しない為に陵辱エロゲが存在する
＞ということは、既に何度も論じられている。
＞こう述べると、女性に対する脅迫だと非難されるが、それはオタクを黙らせるためのフェミの言いがかりにすぎない。
＞陵辱嗜好者は既に十分すぎるほどの忍耐を経ている。

＞生きる意味・生存に関係するものを取り上げて、しかも陵辱を実行に移せば犯罪だという。
＞そこまでオタクを追いつめた社会や女性の側に何の責任もないというのはあまりに勝手な論理ではないのか？

>>38全体を引用したい所だが。
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」としか読み取れないんだが
お前はどういう内容だと読んだの？
壊滅的に読解力が欠落してるか、見たくないフィルタかかってんじゃね？ｗ

前段落はお前のデマカセじゃないかww
後段落では陵辱を実行に移せば犯罪だと認めてるじゃないかw

彼が言っているのは
「陵辱を実行に移せば犯罪、エロゲは取り上げられる
追い詰められたヲタがかわいそう」
ってことだろ。これ自体をプギャーするのは同意だけど、

で、君は一体どこを指して
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」としか読み取れない
といっているんだ？

あと、君によると「明言」して「騒いでいる」「大勢」「キモヲタ犯罪者予備軍」の「ここのヲチャ」
がいるんだろ？
たくさんいるなら引用も簡単だろ？
なんで、さっさと引用してくれないの？

「他人の人権を侵害する嗜好」を持っているから陵辱エロゲでどうにか抑えている。
しかし生きる糧であるエロゲを取り上げられてレイプしたら犯罪だと言われる！
レイプに走るほどキモヲタを追いつめる世間や女が悪いんだろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！！！


>>38の言ってることをまとめるとこういうことじゃんｗｗｗ
いや〜、こんな明確な文章すらも読み取れないんじゃ、そりゃお前にとっては
「犯罪者予備軍のカキコなどないっ！」ってことになるよなぁｗｗｗよくわかったわｗｗｗ

読み取れないというか都合が悪すぎてわざと外してるんだろうけどなｗｗｗ

ぶった切ってすまんがあまりにも香ばしいので

はてなブックマーク - テレビ評論家達　小沢から金を貰って擁護していた！:ハムスター速報

http://b.hatena.ne.jp/entry/hamusoku.com/archives/2511167.html


ハテナのネトウヨってもう少しましかと思ってたんだが
講演料もらったから買収とかマジで言ってるのかこいつらｗ
頭悪いのにも限度があるぞ
所栓ネトウヨなのかもしれんが

こいつらの頭の中では安倍晋三が田母神や桜井に講演料払ってるのは買収なのか
TVに出てないから買収じゃないとか本気でいいそうだけど

>>47
> >>41
> 行動原理が党派性オンリー、って告白乙

そりゃあんた自身のことだろｗ
ガメがアホでもゲスでも猿の敵なら応援するぞ！って言う奴がこのｽﾚにいたら
そのときこそ「党派性オンリー」と呼べよ

> レイプに走るほどキモヲタを追いつめる

またさらっとデマカセが入るww

「レイプしたら犯罪だと言われる！」の直後になんで
「レイプに走るほどキモヲタを追いつめる」がくるんだw
レイプしたら犯罪だ、とすでにその先へ追い詰められているだろww

お前、ほんと自分に都合の良い藁人形仕立てないと何も出来ないクズなんだなw

あと、君によると「明言」して「騒いでいる」「大勢」「キモヲタ犯罪者予備軍」の「ここのヲチャ」
がいるんだろ？
たくさんいるなら引用も簡単だろ？
なんで、さっさと引用できないの？

>>60
本当にお前は読解力がねーなーｗ

＞生きる意味・生存に関係するものを取り上げて、しかも陵辱を実行に移せば犯罪だという。

取り上げられたら陵辱を実行に移すのは当たり前なのに、いざ実行すれば犯罪と言われるのが
理不尽だ、と、こいつは逆ギレしてるんじゃねーかｗｗｗ
例え実行に移したとしても、「そこまでオタクを追いつめた社会や女性の側」に責任があるのだから
キモヲタ自身の罪じゃないって言ってるんだろ？
そもそも生まれつき変えられない嗜好だから本人は悪くないって言ってるんだからな。

「レイプの実行」まで女や社会に責任転嫁しているこいつを擁護して何になる？
「藁人形だ」という主張を撤回したくないから意地を張っているんだろうが、
そういうガメみたいな態度こそが有害だと何で気がつかないのかねぇｗｗｗ本当に度しがたいわｗｗｗ

＞たくさんいるなら引用も簡単だろ？

引用したって同じだろ。お前は「そんなことは書いてない」と言い張るだけじゃん？
いくつか引用してあったのに全部そうやって逃げてるじゃねーか？ｗｗｗ
レイプ犯罪者＝障害者だからエロゲ与えて優しくしとけっていうこいつの主張は
他の奴も何度も書いてんだよボケがｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/antonian/20100131

猿が今度はこっちで暴れてるな
あんとにあんは敵認定して噛み付くべきお人じゃないと思うけど
ケンカ上等の狂猿にそんな分別はないか

Francescoに比べれば猿先生なんて仙人クラスに理性的だろ

>>61
そいつのクズっぷりはよく分かってるから
さっさと、どう読むと
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」
になるか、説明しろよ、「明言」してるんだろ？お前によると

> 「レイプの実行」まで女や社会に責任転嫁しているこいつを擁護して何になる？

はぁ〜？また、藁人形でちゅかー？
自分に都合悪い相手をすぐ藁人形に仕立て上げんだな、さすがクズ。

> 引用したって同じだろ。お前は「そんなことは書いてない」と言い張るだけじゃん？
> いくつか引用してあったのに全部そうやって逃げてるじゃねーか？ｗｗｗ

おいおい、
「このスレ」で「明言」して「騒いでいる」「大勢」の
「キモヲタ犯罪者予備軍」の「ここのヲチャ」
は全部お前の発言じゃねーかw
自分でつくったハードルに躓いたからって人に責任なすりつけるなよ。
「そういうガメみたいな態度」w って、お前のことじゃねーかw

生きる意味・生存に関係するもの（陵辱エロゲ）を俺から取り上げたらレイプを実行するけれど
それは追いつめられたせいなので女性や社会の方に責任があります
エロゲヲタに責任がある。というのは勝手な論理です

と解釈したけど>>38
>餌を与えられなかったら人間を襲うこともあるだろう。命に関わるのだから。
こうも言っているし。エロゲ（餌）を与えられなかったら女を襲うこともあるだろうってことでしょ。
命に関わるそうですから。

しかしエロゲオタが女を襲うと言っても、下半身丸出しで立ちはだかって手に持ったマウスクリックするんじゃないの
将棋取り上げたら槍持って突撃し始めるか？しないだろｗ
性欲がオナニーにしか結びついてない奴は、オカズ取り上げられたって人前でオナニーするだけ
もちろん性犯罪ではあるが、ねえ？

エロゲオタよりむしろ、セックスもオナニーもするリア充からポルノ取り上げるのがやばいんじゃない
女性の恐怖感や社会的抑圧を言うなら、ポルノ規制は児童ポルノで止まらないよね
現にネットブロッキングやオーストラリアのAカップ規制みたいのが出て来てるからな

でも現にエロゲヲタの一部は
「陵辱エロゲを規制したら強姦が増えるだけ」と自ら主張しているんだよね。
オナニーで済む層もいれば済まない層もいるんじゃないの。

>>65
> 俺から取り上げたらレイプを実行する
とか
>「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」
って、とても行為遂行性の高い発言だよね。
では、もし、実際に規制が進んだら、
君は君の解釈を信じて、彼を警察に告発できるのかな？と、いうこと。
すくなくとも、本当にくさのひとが言うように
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」と「明言」しているなら、
しなくちゃまずいよね。

>>餌を与えられなかったら人間を襲うこともあるだろう。命に関わるのだから。
>こうも言っているし。エロゲ（餌）を与えられなかったら女を襲うこともあるだろうってことでしょ。
>命に関わるそうですから。

まえきてたひとは、犯罪を犯したら誰であろうと処罰をうけて当然、とも言ってたんだけどね。
くさのひとが言うように同一人物なら、さらに悪化しちゃったんだろうか？

>>67
そもそも、陵辱じゃないと勃ちません、とか意味不明すぎ。
健全な活動に、転化、昇華してください、としか言いようが無い

>>68
レイプするぞ！という言葉だけを裁く法律はないだろ。
その相手が特定の人物であるならべつだけどね。
２ｃｈで脅迫的なことを書いてるバカが逮捕されたこともあるが
どこかの小学校を襲うとか特定の人物や地名を挙げている奴ばかりだし。
まぁ、それらしい固有名詞を書き始めたら通報しますよ。

ただね、法律では裁けなくても>>38が犯罪者予備軍的なスタンスにいることは確実だと思うよ。
「陵辱エロゲをうばわれたらレイプする（しかしその責任は女性にある）」と言っているわけで。
内容的には非常に危険な思想だと思われ。

匿名だと思って筆が滑ってるのかもしれないけどね。

>>69
「過激な表現は抑えてエロゲ全体を守ろう」という論調にならず
陵辱エロゲや幼女エロゲでないと抜けない嗜好のやつはどうするんだ！
という騒ぎになっていることからして、陵辱実行か陵辱エロゲか、
どちらかが絶対に必要なんでしょうねえ。

> 「陵辱エロゲをうばわれたらレイプする（しかしその責任は女性にある）」と言っているわけで。

彼の言っているの責任の相対化であって、犯行予告じゃないでしょ、ってのが俺の読解。
戦争責任とかでよくでてくる「仕方ない・仕方なかった」論だね。

> ただね、法律では裁けなくても>>38が犯罪者予備軍的なスタンスにいることは確実だと思うよ。

この辺は同意だし、そもそも擁護する気もない、為念。

>>71
それどころか、WEB規制と同人規制をまきこんで別コンテンツごと大爆死、じゃないかと。

>>72
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」がそもそも
犯行予告とは読めないからね。単に陵辱の正当化だと思う。
犯行予告というのはさっき書いたように固有名詞や日時が入るモノだし。

で、陵辱行為にしろ嗜好にしろ正当化するのが異常だって言うのが草三くんの言いたいことでしょ。
それには自分も同意なんだわ。ある意味で犯行予告より危険だよ。
罪悪感がないのは。

>>74
単に責任の相対化という意味ならもとから批判していないよ。
「犯行予告」というのが拙いなら
「行為遂行的」な発言か、「責任の相対化」する発言か、ということ。

>>70
「責任は女性にある」

へええー？
はてサは安全地帯からエロゲオタを散々DISって、その結果を全部女性に押し付けるのか？
そりゃ卑怯じゃないかね

女性には事実危害を加えられる恐怖感があるし、だから不快を表明する正当性はある
そしてエロゲオタに投げた石が跳ね返ってくれば、リスクを引き受けることになる

しかし、そこで女性の味方ぶって石を投げる男には何ら正当性がない
その上反発されると女性を盾にして自分はその陰に隠れるんだ？
いや実に卑怯だねえ

議論がしたいだけならそろそろ他所いってくんねーかな
どっちもうざいわ

俺はちゃんとヲチしてますよ？
石を投げてその責任は引き受けないはてサをな

エロゲオタに対するフェミとはてサの違いは、排外主義者に対するいしけりと常野の違いだよ
つまり、はてサは弱者の味方のふりをして嵩にかかって攻撃するのが目的
それによって実務上かえって困った事になろうと知ったこっちゃない
事態が悪化すれば自分は傷つかずに逃げ、弱者を生贄に差し出してレイプさせる気満々

草三もそうだが、自分がレイプされると言うリスクはほとんどないのな
だからエロゲオタに女性をレイプして欲しくてたまらない

自分が外国人として差別されるリスクや、強制退去処分になるリスクはない
だからどんどん排外主義者に外国人を攻撃して欲しくてたまらない

これが自称マイノリティの味方（笑）

はてサのお客さんは、こんなオチスレできゃっきゃっしてていいのかね。
女性主体の板で性被害に関する考察情報交換のスレ（スレ番３桁越え）があるけど、
「レイプ被害者の味方」を装いながら韓国人によるレイプは見てみぬフリ、
のサヨクという存在の本性がバレバレになってるけど。

エロゲ叩き自体はいくらでも好きにすればいいけど、都合が悪くなると女性を盾にして
自分の責任は放棄するという姿勢が本性バレの原因になっているという。

>>79
>>草三もそうだが、自分がレイプされると言うリスクはほとんどないのな

どう読んだらそうなる？

>>だからエロゲオタに女性をレイプして欲しくてたまらない

ある意味、そういう事件が今後、一件でもおきれば、ヲタの正当化は
むなしく消えるだろう。
なにことを祈れ、自分の「先天的にもってうまれた異常な嗜好」のために。

とりあえず、現実の他者に危害を加えないように、「自制心」によって
凌辱表現を消費していることが、性犯罪被害者への脅迫であるとしよう。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000145.html#comment-480にあるように、
主観的な「被害感情」さえあれば脅迫罪が成立するという学説もあるようだからな。
しかし、そもそも同じ被害を受けた者同士だって、どのような表現で「被害感情」を持つのかは全く違うのではないか?
どのような嗜好を持って生まれつくかが選べないのと同様に、どのような表現によって「被害感情」を持ってしまうのかも選べないはずだ。
「表現によって『被害感情』をもつ者」の中で、凌辱表現に「被害感情」を持つ者が「マジョリティ」だから規制は正当化されるのか？
だとしたらそれこそ「マジョリティ」によるマイノリティの圧殺ではないか。
それとも、1人でも「被害感情」を持つ者がいればその表現はなされるべきではないのか?
だとしたら小沢の献金疑惑も小沢や支持者に「被害感情」を持たせるからすべきでないという、万人が万人を弾圧する社会になるのではないか?

>>63
そうか？
ろくにやり取りもしないうちから、いきなり「私のコメントを真面目に読んでいただけなかったようです」なんて、普通言わないぞ。
まじめなのは分かるけど、こういう部分であきれるほど無神経な人だと思う。

もうひとつ言えば、現実に実行することが「他者危害」であることが明白であっても、
その嗜好、欲望をフィクションを消費することで処理すること、そのための表現の存在すら同様の「他者危害」になるという理屈は、
その嗜好を持ってしまった者の「存在」自体が「他者危害」である、そのような嗜好を持った者の生存権自体が
性犯罪被害者の生存権と衝突するのだから最低でも隔離、できるなら「処分」せよと言っているに等しいと思うんだが。
私はhttp://anond.hatelabo.jp/20070218013048に挙げられているような、性犯罪を止める術を持たない"知的障害者"に対してであっても、
「社会に出るのに不適切な人間は隔離されるべきだ」というのは許されないヘイトスピーチだと思っている。
まして「人としての失敗作」なんてのは、それが「事実」だとしても。
少なくとも「現実の他者に危害を加えないために凌辱表現を消費している」と言う「事実」を述べることもヘイトスピーチになるのならば。

まあここまでは、自分が「排除」される側になったとしても、そのような嗜好を持った者の存在自体が
性犯罪被害者への脅迫であるとされ、排除されるのも仕方ないという者は、そのような嗜好を持った者の中にもいるだろう。
だがしかし、そのような嗜好を持つことのみならず、凌辱表現やその嗜好を持った者を擁護すること自体が
「性犯罪を座して黙認している消極的共犯者」だという者もいる。
これは、性犯罪被害者に対して「共感」しないことが性犯罪被害者に「被害感情」を持たせる、「他者危害」であるとして
全面的な「共感」を要求する、表現規制では済まない思想統制になるのではないか?

ここでNaokiTakahashiの発言が効いてくる。
>２ｃｈで俺を非モテ方面で叩いてる子がいるのだが、その路線で行くと、 
>つまり非モテは正しい共感能力がない獣だから檻に入れるべき、 
>ってことにしかならないんだよなあ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/8363844945 

以前に挙げたhttp://d.hatena.ne.jp/letterdust/20090919にあるように、感情や思考についても「普遍的」なものとは違う、
「正しい」共感能力のない発達「障害」者が存在する。むろん、「障害」であり、「自制心」でどうにかできるようなものではない。
さて、彼らが全面的な「共感」をしないことは、「他者危害」なのだから「檻」に入れとけというのは正当化できるのか?
NaokiTakahashiが決定的に地下猫と対立するようになったのは、
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090724/1248440858の最後のこの発言がきっかけだ。
＞だけど、憎悪を放置することが致命的である議論の分野もあるということ。
＞そして、感情の手当てが厳密さよりも優先されるなければならにゃー場面もあるってこと。
その後、地下猫はhttp://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090804/1249327901で明確に共同体主義に舵を切ったが、
これはまさしく「正しい」共感能力のない、すなわち「他者」を正常に認識できない者は共同体、「社会」にとって
「危害」を与えるのだから排除されるべきという考えではないのか？ファシズム、いや優生学ではないのか?

oWmijgZZ0とかrKOd/Ldy0とか（他にも居るだろうけどもういちいち過去ログ読んでらんね）
エロゲ関連で大論争を繰り広げている人達＝はてサ（男）だと何故思い込んでるのかねえ。
＞草三もそうだが、自分がレイプされると言うリスクはほとんどないのな
とかな。草三が男だと思い込んでないと出ない発想だよね。
（個人的には草三は女だと思っているけど。それ以外にもエロゲヲタ叩いている中には女が相当数含まれていると思う。）

あ、でもフェミやレイプ被害者も袋叩きにされてるから、女でも「はてサの味方」はどっちみち叩くのか。
彼女らの大多数は「はてサの味方」をしているつもりなど全く無いだろうしそもそもウヨサヨなんぞに興味無いだろうけど
はてな界ははてサを中心に回っていて全てのはてなーははてサに興味を持っている、と思い込んでいると
そう見えるんだろうか。世界狭過ぎじゃないか？

「正常」な「理性」を持たない者はヒトであっても「人間」じゃなく禁治産者のように権利は制限される、
「市民」としての義務を果たさない、果たす能力のない者には権利もないという考えもあるだろう。
だが、この論理をいうのならば、http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090614/p2のように
「全ての権利は『特権』でしかない」とまで言い切るしかないのではないか。
人権とは、女も男も、赤ん坊も老人も、障害者も犯罪者もみな平等に持ち、決して奪われてはならないものだ、
というのが左翼の主張すべき平等ではないのか?

それは「『人権』はなされよ、為に『社会』が滅びんとも」というアナーキズムだという考え方もあるだろうが…。

>>87
結局のところ、NaokiTakahashiや君らは、
みな平等に共感を得られるべきなのに障害者や犯罪者
（自分たち陵辱エロゲヲタ）に限ってはそれを得ることが難しいから
共感に依らない人権擁護を求めていると。

自分が性犯罪被害者になる事がない（とおもっている）から
加害者の立場で自分の権利を守るにはその理路しかないのだろう。
徹頭徹尾自己中心主義ですね。

>>88
まさにその通りとしか思えないよ。

オタク狩りの嗜好をもって生れた荒くれも
強盗に入る嗜好をもった無法者も
犯罪は犯罪として取り締まるが、その嗜好
そのものを批難してはいけない。
そういうことだな。

キモヲタ「俺、陵辱大好きで女レイプしたらスカッとするけどゲームで我慢してやってるんだぜ」
女性被害者「えらいねー。嗜好そのものは批難しないよ。我慢してるんだから立派よね！」

DQN「俺、オタク狩り大好きでキモヲタ殴ってカツアゲしたらスカッとするけど我慢してやってるんだぜ」
キモヲタ「えらいねー。嗜好そのものは批難しないよ。我慢してるんだから立派なものだ」

キモヲタの望んでいる世界とはこういう世界なわけですねｗｗｗｗ

>>91
そのとおりだが何か？

「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

嗜好は罪ではない。思想も罪ではない。
また、それらを表現することも、罪であってはならない。

嗜好・考え方・思想を批難しないなんてことができると思ってるのかねぇ。
できてねーからこんなスレがあるんだろうがｗｗｗ無自覚な奴って怖いよねぇｗｗｗ

非難することはかまわない。
それもまた「言う権利」だからね。

ヴォルテールはイギリスの友人に宛てた書簡の中でこの有名な文章を書いたそうだが、
「賛成しない」とはっきり非難しているわけだ。
しかしそれが社会的な排斥、制度的な禁止になることは、もっとも恐れるべきことだと彼は言っている。

それを「はてサ批難」する側がわきまえているとは思えないわけだがｗ
また「わきまえている」と言うのなら、陵辱エロゲを批難する側も同レベルにはわきまえていると思うがねぇ。
「絶対に法規制しろ」と主張している奴なんか実際はアグネス以外にいないんだからな。

NaokiTakahashiなんか、「規制論が出ている状態で陵辱エロゲを批難することは
規制論に賛成したも同じ」という論調だからなぁｗ
こいつのどこがヴォルテールなんだ？と開いた口が塞がらないわｗｗｗ

エロゲ論争したい奴はまとめて移動してくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263192331/

それを言うならこっちだろｗｗｗ

はてな村ウヨサヨヲチスレ 29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1265010240/l50

「自衛隊は武器捨てて救助隊になれ！」と10年1日の主張する馬鹿がｗ　
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100202/1265044473

>>89
いや、共感を受けられないエロゲヲタが差別されていると言う話ではなくて、
『正常な』共感をすることができない発達障害者が差別されるという話だと思うんだが。
オレは「エロゲオタは隣に住むな」とは言えるが、「養護学校は隣に来るな」とはさすがに言えないぜ。

>>98
font-da 自衛隊が兵器を持ってて、戦闘地域に出ていく軍隊だから、派遣要請の際に慎重になるんだよ。
兵器を放棄して、純粋な災害救助チームだったら、迅速な派遣要請できたのに。
戦闘機うっぱらって災害対策にお金突っ込めば 2010/02/02

これにいちばん多くの☆が付いてるところがはてならしいｗ

>>100
つまるところ
「自衛隊は思想信条的に相いれないので災害現場には来るな。被災者？知るか、勝手に死んでろ」
ってことだよなこれ
最高にゲスな発言だな
こいつ自衛隊が被災地で銃ぶっ放すとでも考えてんだろか

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20100129/p1
umeten 社会, 日本的なるもの, 政治, 老害, 文化, メディアリテラシー, 身体と精神, 格差問題, 差別問題, 批評 
実際問題、認知能力の発達に関わる問題だと言わざるを得ない／啓蒙に必要なのは、教養や教育ではなく、福祉や療育である。

「福祉」の領域に入るといえるほど、「認知能力の発達」した人が多数派なのか?
そもそも多数派なら「啓蒙」なんて言葉を使わないんじゃないのか?

>>101
自衛隊が被災地で銃ぶっ放すと考えてないから武器イラネって言ってんじゃねーの
叩きたくて必死なのはわかるが破綻してるぞｗ

>>103
なにを言いたいのかよくわからん
俺がつっこんだのは
「自衛隊が兵器を持ってて、戦闘地域に出ていく軍隊だから、派遣要請の際に慎重になるんだよ。」
の部分だぞ？

武器を捨てて災害対策に回せってのもアレな発言だが
これは「武器を持ってるやつは被災地にいれたくない」って思想信条で被災者見捨てるってことと同義だろ
武器持ってることで災害派遣に支障が出るわけじゃあるまいに

>>100
またfont-daか。
エントリ書くたびに消毒されてるようなアレな奴だもんなあ。
神輿は軽くて何とかの方がいいとはよく言ったものだ。

現憲法を変えんうちは一番正しい解釈だろ？
武力を以って国際関係を変えようって考えなら、まず改憲運動すべきだな。

>>38を書いた者だが、いろいろと誤解？を受けているようなので。主張をまとめた。

・陵辱嗜好を持つオタクは生まれつきのハンディによって苦しんでいる。
・陵辱嗜好者は、普通の男性や女性には想像もできないレベルで、理性を総動員して欲望を耐えている。
・陵辱嗜好者が欲望を解消できないのは社会の御都合主義。同性愛者が権利を守られているように、
　陵辱嗜好も本来守られるべきだが、女性の人権を守るために、陵辱嗜好だけは権利が抑制されている。
・この段階で、陵辱嗜好者は、自分たちだけが我慢をさせられて爆発寸前ということをしってほしい。
・その苦痛を少しでもやわらげてくれるのが陵辱ゲームである。
・本物（陵辱行為）とはくらべものにならないが、偽物（ゲーム）を代替物にしてオタクはおとなしく耐えている。
・しかし満足はしていない。一生、偽物しか与えられない、本物は手に入れられない怒りと苦しみは
　マジョリティには想像もできないはず。
・これだけでも不公平なのに、女性は化粧やファッションで男性を挑発して、それが自分の権利だという。
　批判すると自衛厨やセカンドレイパーというレッテルを貼って攻撃してくる。
・エサを思いきり見せつけられて手を出すなと言われる苦しみは同じ男性ならわかるはず。
・しかし実行すれば犯罪者として裁かれる。これだけ一方的に、我慢をさせられて、いままた
　偽物で我慢しろと言われて与えられていた陵辱ゲームまで規制されそうになって、
　耐えきれずに陵辱を実行したら、一方的にこちらが悪者になってしまう。
・けれど。それは正しいことなのか？社会や女性には何の責任もないのか？
・オタクがどれだけ普段から耐えているかをしらないから、女性は、次から次へと残酷なことができるのだろう。

>>106
何に対してレスしてるんだお前は

>>107
病院行った方がよくないか？

エロゲの話題しか脳みそが無い草三もアレだが、聞きたくもないエロゲオタ可愛そう話を長々垂れ流す馬鹿も死んだ方が良いな。

こういう>>107キチガイキモヲタが何人も出てくるから突っ込んでるだけだろｗｗｗ
ヴァ〜カｗｗｗｗｗ

しかし絵に描いたような自己憐憫っぷりでワロスｗ
>>107は正直なだけなんだよな。これはかなり性格にキモヲタ全体の本音を代弁してると思うねぇｗｗｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/Marin_MTB/

こいつってなんなの？ネトウヨの中でもバカの方？

いくらなんでもここまでアホなやつはごく一部だと思いたいが

アンカー付けないせいでごっちゃになっちまった…申し訳ない
>>111宛で

http://d.hatena.ne.jp/toled/20100202
やっぱ常野さんの狂いっぷりは頭ひとつ抜けてるな

>>112
とりあえず１ページ目まで見てみたが石原都知事批判してたし
IT業界の過酷な業務に同情してるしそこまでひどいようには見えんな
民主たたきをしてるだけじゃね

むしろ愛国詐欺だとかわめいているkowyoshiの方が治癒不能に見えるが

>>112
なんで注目されてるのかわからんのだが
ちょいウヨというだけでbuyo大先生やmojimoji大先生みたいな個性が見えない
むしろ↓こいつらのほうが不思議

> ブックマークしているユーザー (6 + 3) コメント表示/非表示の切り替え 08/11/1809/09/096 users BEW K, K5 2009/09/09
> kowyoshi 釣りでないとしたら、治療不可のレベルかな…自身が愛国詐欺に遭えば変わるかもしれないが 2009/07/14
> kanose 不思議 ミンス連呼してる人 2009/07/14
> tomozo3 metab 2009/02/13
> y_arim hatena bookmarker, ねっと☆うよく, 鬱陶しい, 爆発しろ 2009/01/17
> Doen メタブックマーク 2008/11/18

なんだ、>>82,84,85,87,88に対する反論が全然ないじゃないか。
>>107を叩くのは簡単そうに見えるが、結局性犯罪被害者への全面的な「共感」を求めているだけじゃないか。
「共感」や「自制心」、「自律心」といった道徳は、共同体、「社会」を維持するためには必要なことかもしれないが、
その理屈でエロゲオタを叩くと、>>99も指摘したように「社会的動物」になれないように生まれついた発達障害者や
「社会性」を失ってしまった認知症患者をも巻き込んでしまう。
性差別解消のために嗜好差別を行うことは正当化できるとしても、全く別の障害者差別を助長しないように、
とばっちりがかからないようにエロゲオタだけを叩く手段はないと認めたようなもんじゃないか。

「社会」のために個人があるわけじゃない、個人の尊厳や自由を守る、個人それぞれの目的をより楽に果たすために集まったのが
「社会」であり、個人にはその「社会」に適応する義務はないってのは当然の大前提だろ？これをアナーキズムという様じゃそれとは真逆の
個人は「社会」のために犠牲になれというファシズムまんまじゃないか？

確かに、凌辱系エロゲは女性に対する蔑視や揶揄は含まれるのだろうが、
それはあくまでも個人感情に依存する要素でしかない。

仮にその蔑視や揶揄が女性に対する人権侵害に値するのだとすれば、エロゲに限らず、
あらゆるフィクションで描写される戦争や殺人はもっと重い人権侵害に値するはず。

はてサのみならず、女性優位論者（フェミニスト：女権拡張論者に非ず）は
この矛盾に対して何の答えももたない。

つまり、>>92が全てだよ。
あるマイノリティに対し、自分自身が賛成（共感）するかどうかと、
それが社会的、法的、道徳的に認められるかどうかは別の話。

いや〜、相変わらずの様で嬉しくなるねえ

その調子で頑張ってくれよｗｗ

ってな訳で早速突っ込ませてもらうぜｗ

>>前スレ534

>http://d.hatena.ne.jp/uedaryo/20100125/1264420312
そこには馬鹿馬鹿しくて相手にしない者、愛想が尽きた者、うんざりして脱落した者、
の存在を想定しない「開かれた議論」の自己満足と独善が存在する。

はてサ批判？w

お前達はどいつもこいつもその前段にあった
「信頼の蓄積」の下りを丸々すっ飛ばすってのは
一体全体ど〜いう了見なんだ？ｗｗｗｗ

hokusyu氏の「ヲチスレ云々」ってのにも関連するが
そもそもhokusyu氏やその他の「はてサ」連中が
お前らみたいな手合いを馬鹿にしているその理由こそ
名無し限定で「しか」自分達をdisれない事に由来してるんだろ〜がｗｗｗｗｗ

いや〜、お前らみたいな低劣恥知らず連中にとって「名無し」である事ほど
都合の良い環境は無いもんなｗｗｗｗ

>>119
戦争や殺人を否定的・ただの事象として描くフィクションと
女をレイプさせて妊娠させて中絶させることを「目的とした」ゲームは違うだろ。
レイプさせて妊娠させて中絶させることがプレイヤーにとって「気持ちの良い娯楽」なんだぜ？
どんな風にレイプするかをプレイヤーが自らの意志で選択して
そのレイプ描写が延々と続くんだぜ。残虐なアンダーグラウンドだよ。

比較になるわけがないだろ。あまりにも摩り替えすぎ。

>>540
で？またお得意の「普通」かよｗｗｗｗｗ
好きだよなお前らｗｗｗｗｗ

普通だか常識を語りたいのであれば最低限
蓋然性の高い立論ってやつをやってみたらど〜なんだ？ｗｗｗｗ

自分がそう思うから他人もそう思う筈なんて公言してると
粗末な知性を笑われるのがオチだぜｗｗｗｗｗ

まあお前らに立論なんて逆立ちしても無理だとは思ってるけどなｗｗｗｗ

ついでに未だに東やら福耳やらに言及するやつが
一定数居るようだから突っ込ませて貰うが

>議論のしたくない東は歴史修正主義者扱いされ、アホな議論に疲れて脱落した
福耳はナチス扱い、

お前らは何故東が批判されたかキチンと理解しているのか？

福耳を「ナチス扱い」というがナチス呼ばわりしたはてサって誰の事だ？

>>118
実際にはエロゲヲタは障害者ではないな。
障害者ではないのに性欲を優先して
「共感」や「自制心」、「自律心」を放棄しているから異常なんだろ。

もし、本当に障害者であれば治療を受けているはずだし
障害者認定も受けているはずだな。
「共感」や「自制心」「自律心」がなければ社会生活が著しく困難なはずだからな。
社会人ならあらゆる場面で要求されることなのだから。

もし、性欲に関係しない場面では
「共感」や「自制心」「自律心」を発揮することができるとしたら
それは性欲を優先させるために自分の意志で放棄しているだけに過ぎない。
つまりそいつは障害者ではない。ただの屑だ。

障害者ではない者が障害者を盾にとって騒ぐのは
おまえらが叩いていた「被害者を盾にとってエロゲヲタを叩くはてサ」と同じではないのかね？

>>119
>つまり、>>92が全てだよ。
>あるマイノリティに対し、自分自身が賛成（共感）するかどうかと、
>それが社会的、法的、道徳的に認められるかどうかは別の話。

>>92は>>95で反論されているだろ。
他人が陵辱エロゲを批難する権利すら認めないのがエロゲヲタ。
批難されただけで法的規制だ！予防拘禁だ！と
はてサや性犯罪被害者に突っ込んでいくのがエロゲヲタ。
別の話だと解っていないのはエロゲヲタ。

さらに付け加えるが「はてサ」に限らず、
殆どの人間は「議論の苦手な人間」の存在なんて当たり前に理解してるぜ

現にここには満足に立論の出来ない低脳が集まってるしなｗｗｗｗ

問題なのは「議論の得意・不得意」なのでは無い。

不得意であるならばせめて相手の主張を全力で理解する様に勤めれば良い、
その上で自分の納得のいかない部分を時間を掛けて整理すれば良いのだからな

はてサが問題にしているのは自分が「無知」であると標榜するにも拘らず
その無知を恥じもせず、その浅薄な主観「のみ」によって
相手の主張を端から貶めに掛かる事だ。

その格好の事例が東やgoukなどの「実感」「主観」を基調とした論調に顕われているんだよ。

>>122
最後に惨殺されるんでしょ、そのゲームの主人公。
だったら
「女をレイプさせて妊娠させて中絶させることを」「否定的・ただの事象として描くフィクション」と
言う事もできるんだけど、
その辺誰がどう判断してどう裁くの？

>>128
惨殺？単にラストで刺されて死ぬだけって聞いたけどね。
レイプ描写とどっちが長くて多いんだ？選択肢は？
被害者が苦しみ泣き叫び哀願する過程を楽しむのはどっちなんだ？

いいかげんに話をすり替えるのはやめたらどうよ。

>>124
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080817/p2
＞あとは、あれですね。ナチスやホロコーストという言葉は、相手をナチスのような意図をもっている人とレッテル貼りするために用いられているのではなく、
＞そういう風にトリアージの制約を外してリソース不足の解決方法として目的外使用することが意味するところはリソース不足の解決において「ドイツ民族の繁栄」を人道より優先したナチスと同じになってしまいますよ、ということなんですね。
ナチスのような意図は持ってないけどトリアージの制約を外した福耳はナチスと同じ！と言ってますな
そもそもトリアージをホロコースト呼ばわりする時点で十分にナチス扱いなわけでな

>>122
一緒だよ。
例えば、「デスノート」の主人公ライトは殺人鬼だが、
彼の思想に共感される世界の様子まで描かれている。

「砲神エグザクソン」という漫画では、戦争という行為を肯定的に描いている。

しかし、どちらも娯楽のためのフィクションだ。
よって、「戦争や殺人を否定的に描いたフィクションと
レイプ描写を比較するのはすり替え」という屁理屈は成立しない。

さあ、「デスノート」の中で描かれた犯罪描写の肯定と、
「エグザクソン」の中で描かれた戦争の肯定。
これとエロゲーにおけるレイプ描写がどう違うものなのか、説明してもらおうか。

>>126
単純な忌避論、批判論なら問題がないというのは>>92の通り。

しかし実際に「レイプレイ」は他国からの批判を受け、
商業的に規制せざるを得ない状況にまで追い込まれた。
これは揺るがない事実。

つまり、「「絶対に法規制しろ」と主張している奴なんか実際はアグネス以外にいないんだからな。 」
という文章が正しくない時点で、反論になっていない。

これを反論と認めるなど、元の問題自体を全く把握できておらず、お粗末すぎて話にならん。

>>131
デスノートの漫画は、読者が自分の意志でどう殺人するか選択できるのか？
ボタンで選択して被害者のどこを刺すか何で攻撃するか
読者が逐一選択しながら残虐な方法で殺されれ苦しみ泣き叫ぶ詳細な様子を
延々見ながらオナニーすることを目的としたフィクションなのかね？

>>132
結局「規制論が有る限り批判は許さない」ってことじゃないか。
性犯罪被害者も黙ってろと。
被害者の「恐怖」は知ったことじゃないが
エロゲヲタの規制論への「恐怖」は理解しろと。
規制論が怖いので規制論に少しでも通じる批難は全部潰すと。

これが真実ヴォルテールの精神なんでしょうか？
命をかけて「批難する権利」を守る覚悟はどこへ？

デスノートは犯罪者を殺害するから、世界で支持者がでたが
それが単なる自己保身の殺人にきりかわったとき、どうなった。
「信者」しか残らなかっただろ。

そもそも陵辱ゲーとか漫画に、レイプされる女性にはされなければ
ならないほどの罪が前提としてあるのか？
ちからも弱く、抗うこともできずに、泣き叫んでいる描写は
救わねばならない登場人物というのは、むしろ女性だろ。
だが、それを踏みつけて悦に入っているのが、読者であり
またあるユーザーのいくらかは、背徳感をもちつつ自分だけの
趣味としておもてにださないようだが、開き直っているどしがたい
のもおり、その屁理屈を引用して反論としてなされている。

>>129
どっちみち殺されて、存在否定されてるんだったら同じように見えるんだけどね。
でも、「あなたにはそう見える」から「あなたが」裁くの？

というか
「オナニーすることを目的としたフィクション」
に拘るよね。
性欲が絡まなければいいわけ？
殺人だろうが暴力だろうが、性欲目的じゃなければいいの？

人がどんな物に性欲を抱くのかを裁くのって、まさに往年の同性愛者差別と同根だよね。
ペドやロリなんかもそうだけど、
「実際に他者に加害を加えた」
という一線を越えない限り、他人のズリネタに干渉、ましてや規制なんか
絶対するべきではないと思うがねぇ・・・

思想統制がそんなに好きなら仕方が無いけど。

>>130
おいおいデタラメも大概しろよｗｗｗｗ

現実のトリアージを議論する時に
その論点が飽くまでもその緊急時の対処「のみ」で語られる訳が無いだろ〜が。

お前は何故学校とかで「避難訓練」をやるのか理解してね〜のか？
なぜ救急車をはじめとした緊急車両が平時から準備されているのか理解してね〜のかよｗｗｗｗ

福耳の講義の致命的な欠陥は飽くまでも緊急時の対処「のみ」でトリアージの講義を行い
それに対する「かわいそう」という反応を女性に対する偏見を垂れ流してdisり倒した所にあるんだよｗｗｗｗ

付け加えるならばトリアージにせよホロコーストにせよ
共通しているのは「恣意的な選別」ってのが大前提だろ〜がよｗｗｗ

その恣意的な選別に合目的性を与えているのは
国家による「権力」の後ろ盾があればこそだぜｗ

トリアージにせよホロコーストにせよそれによって「死」を決定付けられる人間が
それを無条件に肯定出来るなんて到底ありえね〜だろがｗｗｗｗ

その上にこそ「かわいそう」の言葉が立脚するんだよ。

>>136
>殺人だろうが暴力だろうが、性欲目的じゃなければいいの？

殺人の「過程」を楽しむゲームはUGになるだろ。
なぜレイプは堂々と通ることが許されるのかを考えた方がいいよ。

>人がどんな物に性欲を抱くのかを裁くのって、まさに往年の同性愛者差別と同根だよね。

また同性愛と陵辱＝犯罪を同列に並べる奴が出て来たよ。
結局エロゲヲタって全員同じなんだね。
陵辱嗜好は犯罪嗜好ではなくて「個性」としか考えていないんだな。>>107と同じで。

しかし犯罪嗜好であっても、人の脳内まで裁いている奴は誰もいない。
流通して公開されている出版物について問題提起している人間しか存在しない。

何が何でも小沢が潔白だと言い張りたい意志を感じるｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/national/update/0202/TKY201002020471.html

>>137
話がずれてるぞ
ナチス呼ばわりしたはてサって誰の事だ？というからナチス扱いしたはてサの例を出したのに
なんでトリアージとホロコーストの共通点を語りだしてるんだ

>>140
ああ、これはすまない先走りしすぎたようだ。

確かにナチスに言及しているな

しかしこれは飽くまでも
トリアージの制約を外してリソース不足の解決方法として目的外使用することが意味するところは
リソース不足の解決において「ドイツ民族の繁栄」を人道より優先したナチスと同じになってしまいますよ、ということなんですね。

で、この点を福耳が緊急時の対処「のみ」を論点に講義を行った事が
トリアージの制約を外して云々ってのと極めて近しい論理展開という事ならば
「福耳はナチス」って言い分はそう的外れでは無いな。

>>138
全然UGになりませんが……
殺せば軽快な効果音と得点表示ともに消えてなくなるゲームももちろんあるが
人をいかにうまく射殺するか過程を楽しむというゲームも大人気だ

強いて違いを探すなら、人殺しゲームは軍人を作るために役立つんだよね
社会正義のために役立つわけだ

ここはウヨサヨヲチスレだエロゲ論争は他所でやれ知障

http://b.hatena.ne.jp/kempff_n/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%9F%E3%81%A1/

>>141みたいな手法はもう飽きたわ....。
言ってることの意味がわからんが、それを議論するのも馬鹿らしい。
こっちが先に立ったかも知れんけど、
俺は重複スレの方が気に入ったのでそっちに行くわ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1265010240

>>142
単純な射殺と、泣き叫びやめてほしいと哀願する被害者を抑えつけて
どこをどう触りどういうポーズをさせるか選択し暴力を振るいながら陵辱する
その過程全てをネチネチと長い時間楽しむのとが同じだと？

>フリーウェアやシェアウェアの形で、コンピュータネットワークを介して流布される、
>アマチュアなどが作成した、内容的に問題の見られるゲームも存在する。
>これらでは、大量殺人を目論んだテロや、または猟奇犯罪者を題材とし、
>擬似的に犯行を行うという内容で、被害者やその遺族の神経を逆なでするものとして、
>問題視されている。これらは不謹慎ゲーム（ふきんしんげーむ）とも呼ばれている。
>このようなゲームでは、作者が匿名である事や、二次的・三次的に流布される事もあるため、
>それらの愛好者がどれ程あるかは不明だが、実際に被害者も出ている事件を
>題材とする・ゲーム中の被害者の増加を目的とするため、これに不快感を抱く層も見られる。

陵辱ゲームは元来これと同等のUGのはずだが
なぜかメジャー路線で流通しているのが現状。

>>142
人殺しゲームが軍人を作るために役立つ（つまりリアルに影響を及ぼす）なら
陵辱ゲームは確実にレイパーを作るのに役立つって事だなｗ

自分で認めてちゃって乙ｗｗｗ

>>138
「同性愛と陵辱＝犯罪」ではなく、個々人がそれぞれ何に欲情するのか、という話。
流通の問題でゾーニングを強化すべきだという意見なら反対する人は少ないと思うし、
過去このスレでもそれすら反対、絶対現状維持、なんて意見はあまり無かったと記憶してるが。
「法規制」には断固反対、というのは（私も含めて）ちょこちょこ見たが。

> 陵辱嗜好は犯罪嗜好ではなくて「個性」としか考えていない
「嗜好」は批判出来ないし、するべきじゃないと
>>136でも書いたが。

>>147
すべきじゃない？
お前らの大好きなヴォルテールはどした？ｗ批判は自由のはずだろ？ｗｗｗ
ヘイトスピーチも表現の自由なんだろ？何で自分が批判される側になると暴れ出すの？

↓こういうことが可能だと思ってるなら相当おめでたいな、って言ってるんだけどねぇｗ

91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/02/02(火) 12:41:54 yDa9IZg40
キモヲタ「俺、陵辱大好きで女レイプしたらスカッとするけどゲームで我慢してやってるんだぜ」
女性被害者「えらいねー。嗜好そのものは批難しないよ。我慢してるんだから立派よね！」

DQN「俺、オタク狩り大好きでキモヲタ殴ってカツアゲしたらスカッとするけど我慢してやってるんだぜ」
キモヲタ「えらいねー。嗜好そのものは批難しないよ。我慢してるんだから立派なものだ」

キモヲタの望んでいる世界とはこういう世界なわけですねｗｗｗｗ

>>148
あなたが望むのはただ相手を「批判」したいだけだったの？
だったらエロゲ板とかの相応しい場所が他にいくらでもあると思うのだけど。
それにしても不特定多数を「犯罪者予備軍」とくくって
社会的に排除しようとしか見えない言説はどうかと思うよ。
あなたの望みが「批判」だけならね。

>>149
おいおい、>>107とかを読んでから言って下さいよｗ
犯罪者予備軍だとしか見えない言説はどうかと思うよ〜ｗｗｗ
批判されるにはされるだけの理由があることも自覚できないってもう末期だろｗｗｗ

そもそもネットで公開発言してりゃ場所がどこだろうが批判や反論があるのは当たり前だろボケｗｗｗ

>>149
「このスレ」に陵辱嗜好を正当化して
「同性愛と同じ個性だから批判せずやさしくしろ」
と豪語するようなエロゲヲタがいなければ、こんなに長々と続く議論にはなってないと思うけど。

エロゲ板とかの相応しい場所が他にいくらでもあるのに、どうしても、ここの住人に
（あるいは草三君に）自分の陵辱嗜好を肯定・承認してもらう必要があるらしいね。

つか、いっそ同性愛者もぶっ殺せばいいじゃねえかよ
キモいし
男にとっては男にレイプされる悪夢を、女にとっても安全だと思った女にレイプされる恐怖を与えるし
存在自体が人類にとっての恐怖だな
エロゲオタとどっか違うのか？

合意でない性交渉が大好き・むしろ合意だと萎える・暴力で相手を屈服させたい
という犯罪性が警戒を呼んでいるわけだが。

普通の同性愛者は、性的対象が違うだけで相手の意思は尊重する。
陵辱嗜好をもった人間には性的対象の意志が関係ない。
というか意志を持った人間として見ることができないから恐怖心を煽るんだろ？

もちろん陵辱嗜好を持った同性愛者は警戒されるだろうけど。

それだけじゃなくて、ここのエロゲヲタに関して言えば、
可哀想なエロゲヲタに自制心や自律心を求めるのは間違いで
俺たちは「社会」に適応する義務はない、欲望を自制したくないと断言する
あたまのおかしい子ばかりだから突っ込まれてるんじゃね？

ホモに関して言っても、
「可哀想なホモに自制心や自律心を求めるのは間違いで
俺たちは「社会」に適応する義務はない、欲望を自制したくないと断言する
あたまのおかしい子ばかりだから突っ込まれて」ましたね
僅か数十年前まで

>>155
ゲイはそんなこと言ってないのにそういうことにされていたね。
合意のセックスや恋愛しか求めていないのに
陵辱嗜好があるかのように誤解されていたしね。

で？>>107や>>118は、
「そんなこと言ってないのにそういうことにされている」人たちなのかね？

というかなあ・・・
擁護側に立つエロゲオタのほとんどが「俺は純愛ゲーム派だけど」みたいなエクスキューズを枕に置いてるんで
それに対して「このレイプ性向野郎！」と罵詈雑言を浴びせかけるのがそもそもどうなんだろうな
「男なのに女性に興味があります（性的な意味で）」「このレイプ野郎！」って感じだぜ、これじゃ

純愛ゲームだろうと女性を性の対象として消費する社会のありかたを容認するもので許せん、っつー論はアリなんだが
しかしそれなら、全てのポルノ、それどころか結婚制度やらまで含めて全ての性的なものを撲滅しなければならん
そいつはジェンダーフリー思想で、逆らう者は児童ポルノ禁止法で処罰ってーのは的外れに過ぎる

要するにだな
エロゲオタ叩いてるのが男なら、お前もちんこ付いてる時点で同罪
むしろお前の方が生身にしか興味ない時点でレイプする可能性が高いのに何叩いてんの？ｗ
強盗がコソ泥を叩くみたいなもんだわ
女なら、まあ不平不満は分かるが、とにかく男にはオカズが必要なんだよ
絶対永久に分かり合えないからゾーニングで満足しろってとこだ

>>144
おやおや、もう根を上げたのかよｗ

まあ何処に行こうとお前さんの勝手だから好きにすればいいｗ

何を言っても反論の帰って来ない場所が御望みの様だからなｗｗｗｗ

>>157
>擁護側に立つエロゲオタのほとんどが「俺は純愛ゲーム派だけど」みたいなエクスキューズを枕に置いてるんで

本当にそうなら「レイプして妊娠中絶させるのを楽しむ」ゲームは行きすぎだから
純愛エロゲを守るためにも猟奇系や鬼畜系は自粛しよう
となってもいいはずだろ。
いままで見た擁護者は
「陵辱でないと勃起しない障害者に死ねと言うのか」
「リアルレイプしたいけど無理だからニセモノで我慢しているのにまだいじめるのか」
と逆ギレしてる変態ばっかなんだけど。

お　前　ら　い　い　加　減　に　し　ろ

>>125
何もわかっていませんねぇwww
「『正常な』共感」能力や「自制心」、「自律心」を持つことを「社会人」の義務、「人間」の条件にすること自体が
それらを持たずに生まれついた障害者へのヘイトスピーチだと言ってるんだが。
「二本の足で歩くことが『人間』の義務」と言ってるようなものだぜｗｗｗ
ついでに言っとくと、発達障害ってのはまだ日本では認知され始めたばかりでほとんど手帳も取れないし
認定受けてもほとんど支援もないんだが、大体5%〜20%の人にその傾向がみられると言われていて、
エロゲに限らずいわゆるオタクのほとんどは当てはまるといわれてるんだが。
ちゃんとエロゲヲタだけを叩く理屈を考えろよwwwエロゲヲタ以外の障害者や性犯罪者以外の犯罪者に対する差別にならないようになwww

>>127だって同様で、議論に参加する能力を持つ「市民階級」と能力を持たない「下層階級」に人々を分かつ
欧州の階層社会の発想だと言ってんのwww
差別性考えろこの選民思想野郎www

まともなヲチャ(そんなもんいるのかどうか怪しい気もするけど)は
あっち行ってるんでないの、こっちテンプレも改変されてるしさ
削除依頼しようにもこれじゃ話にならんだろうし

>>157
エロゲそのものを撲滅せよ！なーんて主張してるやつは基地フェミの中にすらいねーだろｗ
あくまで陵辱と中絶か？性暴力を問題視してる論しか見たことねぇぞ。お前ズレ過ぎ。

>>161
俺の言ってることが差別だって？

随分舐めた事言ってくれるよなｗｗｗｗ

無知に居直る事自体が問題視されているのであって
それには健常者も障害者の区別もね〜よ！この文盲野郎がｗｗｗｗｗｗ

少なくとも自分が「議論が下手」だと認識する人々は
自分の弱点を認識した上で自重するから、殊更主観「のみ」を振りかざして
議論なんてしね〜んだよ、ヴァ〜カｗｗｗｗｗｗ
（↑ってか主観のみに因る主張にどれほど意味があるかは知らね〜けどなｗｗｗｗ）

>>161
詭弁も大概にしろやｗｗｗ
お前の言うことを敷衍すれば、小学校の道徳教育すら「障害者への差別」って事になるんだが？
人の気持ちを解ってあげる優しい子になりましょう
自分がされたら嫌なことは他人にもしないようにしましょう
欲しい物があっても盗んだりしてはいけません
「どうとくのじかん」の基礎の基礎で習うことが全部ヘイトスピーチってことになるなぁｗｗｗ

こんな差別教育をするのは平等に反する！徒競走は全員並んで一等賞じゃなきゃらめぇぇぇ！！！
「ひとのきもちをだいじにしましょう」なんて教育はらめなのおおおおおおお！！！

日教組を超えるキチガイｋｔｋｒｗｗｗ
ここのキモヲタヲチャってこういう電波ばっかだからやめられねぇｗｗｗｗｗ

>>141
そんな不採算部門を切り捨てたってレベルの話を
「ナチスと同じだ！」なんて言い出したらそりゃ笑われますよと
ナチの差別思想を無視してそんな論理組んだらホロコーストの矮小化ととられかねんぞ

>>166
>不採算部門切り捨てたってレベルの話を
「ナチスと同じだ！」なんて言い出したらそりゃ笑われますよと

・その「切捨て」を合理的と見做す発想が
一体何に因って正当化されているのかお前さんには判ってるのか？

・で、ホロコーストの方だがお前さんはその事例に従事した連中が
悉く選民思想の持ち主であったとか本気で思ってる訳？ｗｗｗｗｗ

この2点が判らなければはてサの批判の拠り所も理解出来ないだろ〜なあｗｗｗｗ

inukorori 犬のメモ 何言ってるかわかるけど何を要求してるかわかんない状態ｗ　
"それを「芸」として「生暖かく」みることが可能かどうか（あるいはそうすべきかどうか）"なんて個人的な問題でしかないだろｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/antonian/20100131/1264951299

俺も猿同志のコメントはイミフだから見てないｗ
激烈に自己批判を迫ってるのはだけはわかるけど

>>168
リンク間違えた
犬のコメントはメタブのほうだ
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/antonian/20100131/1264951299

>>165
本当に酷すぎてアゴが外れそうになった。

人の気持ちを解ってあげる優しい子になりましょう→人の気持ちを想像できない障害者にあやまれ
自分がされたら嫌なことは他人にもしないようにしましょう→レイプされたら嬉しい色情狂にあやまれ
欲しい物があっても盗んだりしてはいけません→盗癖のある精神障害者にあやまれ

こうなるんだろうね、>>161の理屈では。
今時のモンペですらここまで発狂したクレームは付けないだろうな。

もう倫理も道徳も教育しないアナーキーでカオスな弱肉強食の世界にな〜れ！
っていうのがエロゲヲタの主張だと解釈していいの？
自分の犯罪嗜好を正当化するため。それだけを目的として
倫理も道徳も否定するって、人として終わりすぎだろ…。

>>167
＞一体何に因って正当化されているのかお前さんには判ってるのか？
採算性だとか一つでも多くの命を救うだとかだろ？
ナチスの差別思想とその結果と比較することがおかしい

＞悉く選民思想の持ち主であったとか本気で思ってる訳？ｗｗｗｗｗ
計画したやつは間違いなく選民思想持ってるだろ
持ってない奴って誰のことだ？

>>163
はあ？
むしろエロゲそのものを撲滅しろ！と噴き上がってる奴しか見たことがない
フェミニズム的には（ラディカルでなくても）それが正しい態度だからな

レイプだけにこだわってるのは、便乗してオタ叩きしたいだけのはてサ
しかも自分はレイプレイプ言ってちんこ擦ってるんだから始末に負えんわ

猿：「俺は正しい。俺の意見に少しでも異を唱えるやつ、俺の敵に少しでも同情するやつはみんな敵」
この人なんかある度に敵を増やすよなあ。

>>173
どこで明言しているの？

>>171
ヴァ〜カｗｗｗｗ
採算性だろうがなんだろうが重要なのはその行為の正当性が
「権力」によって担保されている事が重要なんだよ。

実際に何の権力の後ろ盾もない集団が採算性やら合理性を主張した所で
それを無視されたらそこで終わりなんだからなｗｗｗｗ

そうだな確かに計画したやつには選民思想があっただろうな。

しかしその行為に従事した人間の全てが選民思想の持ち主であったわけではない。
ってのが最近のホロコーストを初めとした研究の主流だろうに。

つまり如何にに選民思想に傾倒していない人間を「効率良く」
その非人道的な行為に従事させるか、って事の一つの回答が
あの「ガス室」って構造なんだがなｗｗｗｗ

人間実際に「自分が手を下して相手を殺す」事には簡単に適応出来ね〜んだよｗｗｗｗ

>>172
>むしろエロゲそのものを撲滅しろ！と噴き上がってる奴しか見たことがない
>フェミニズム的には（ラディカルでなくても）それが正しい態度だからな

はてな村民ならはてなIDを挙げてみろやｗ
このスレのカキコならコピペかアンカ汁。できるもんならなｗｗｗ

>>164
元ネタ読んだのか？http://d.hatena.ne.jp/uedaryo/20100125/1264420312
批判されているのは、ハーバーマスの「開かれた『市民』的討議」だぞ。
ハーバーマスが言う「市民」ってのがどういう意味なのかわかってるのか?
「財産（経済的資本）と教養（文化資本）」を持つブルジョア階級ってことだよ。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-a983.htmlでも指摘されているとおり、
「市民」と対立するのは貴族じゃなくて労働者、貧民、大衆なんだぜ。
ここまで言えば>>127のような「開かれた『市民』的討議」への参加の強制、
あるいは参加しようとすらしない者の蔑視はどういう心根かわかるよな？
ボクたち「市民」が差別のない平和な理想社会を作ってやるからその能力をもたない大衆は黙って従ってろというようなエリート主義なんだよ。

>>175
＞「権力」によって担保されている事が重要なんだよ。
何らかの命令や法は権力によって担保されるだろそりゃ
だからどうしたって話だが
犯罪者は犯行の前にパンを食べていたとかそんな話したいのか？

ナチスの問題は差別的な思想が権力に担保された上で大々的に行われたことだろ
権力に担保されたってところだけ共通点として持ち出すのはおかしな話だ

＞つまり如何にに選民思想に傾倒していない人間を「効率良く」
＞その非人道的な行為に従事させるか、って事の一つの回答が
＞あの「ガス室」って構造なんだがなｗｗｗｗ
だから？
また話がずれてるぞ
これ従事している人間がどう考えどう動くかってなんか関係あんのか？

>>177
ほお、なるほどねえｗ

じゃあそのエントリで２CHとかに言及しているのは何故だ？

お前さんの主張の中では「２CHの匿名で発言してる人間」ってのは
ど〜いう位置付けになってるんだ？

俺はあのエントリの論点を

匿名を利用して自分の意見に沿わない人間を排除しながら
一方では「開かれた空間」であることを理由に
その中立性・正当性を殊更標榜する事。

への批判だと読解したんだけどなｗｗｗ

実際そういう風に読めば「信頼の蓄積」って言及にも矛盾しない。

実際にこのスレでも住人に批判的な人間を満足に根拠も挙げずに
「荒らし」だの「はてサ」だのほざき倒す低脳恥知らずが定期的に沸いて出るしｗｗｗｗｗ

136 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2010/01/28(木) 12:35:08 ID:kOBQ+C1c0
２０１０年１月２５日
「フサイチ」馬主の関口氏に５億円支払い命令　
関口氏が社長退任後もＭＶＰ総研に５億円近い資金提供をしていた。
ＭＶＰ総研の経営を支援していた。

実のところ、この５億円もコネクタスに流れている。

137 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 12:54:56 ID:TqOTNlox0
>>136
倭文は金返せ、って訴訟起こされるってこと？

コネクタスってどうよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1255528242/

buyobuyo大先生お元気ですか？メンテはいつ終わりますか？

>>178
>だから？
また話がずれてるぞ
これ従事している人間がどう考えどう動くかってなんか関係あんのか？

つまりもともと邪悪でも選民思想に傾倒している訳でもない
平凡な人間を「効率よく」その事業に従事させるための
一種の欺瞞として「優生学」やら「経営学」やらの出番があるんだよ

人間「悪いこと」と認識している行為に継続的に従事する事なんて出来ないからな。

ついでにお前さんに質問するが
竹原市長はそもそも何の為に
「命の定義に踏み込まなくちゃいけない」と発言したと思ってるんだ？

>>165,170
おいおい、道徳教育不要論こそがちょっと前までの左翼の真骨頂だろ?
子供に特定の価値観を「押しつける」ことこそが害悪だというタテマエは全く正しいと思うぜ?
日教組がそういっときながら自衛官や警察官の子供にどんな仕打ちをしてきたかはともかくとしても。

とりあえずこの件に関してはNaokiTakahashiの一言に集約される。
＞「心の優しい老人だけが福祉の恩恵にあずかれる世界」よりも、「陰険な老人でも福祉を当然の権利として受けられる世界」を俺は望む。
＞老人は善意や優しさや共感の結果福祉を受けるのではなく、彼の持つ権利としてそれを受けているのだ。
＞人権は人格から切り離したところで機能しなければならない。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20061127/p1

>>182
自分は「左翼」じゃないし、道徳教育不要論にも賛同しないから。
勝手にお前の脳内における「正しい左翼」としてのふるまいを
もとめられてもこまるわけだが。

>とりあえずこの件に関してはNaokiTakahashiの一言に集約される。
＞人権は人格から切り離したところで機能しなければならない。

もちろん人権は人格に依らずに保証されている。
が、誰が「陰険な老人から人権を取り上げよう」という話をしているんだ？
NaokiTakahashiのそれは明らかに藁人形だろ。

犯罪嗜好を持つ人間が社会から警戒されることも
被害者や被害者になり得る弱者から忌避され批難されることも当然。
「犯罪者が批難されない平等な社会」などありえない。
ヴォルテールのいうように、被害者が犯罪者、
あるいは犯罪嗜好を持つ危険人物を批難する権利は
「命をかけて」守られるべきだろ？
それこそが人権。誰しも平等だ。
「犯罪嗜好を公開しても批判されない権利」←こんなものは人権ではない。

他人の人権を侵さなければ欲望を発散できない人間が
「ニセモノ（ゲーム）で我慢してやっている俺は偉い」と豪語する時
戦慄して批判しない大衆はいないだろうね。

しかし、本当にここのヲチャはNaokiTakahashiが好きだねえ。
彼の言葉なら無批判に引用し無批判に肯定するのが気持ち悪すぎる。
たいしたこと言っていないし、批判をされただけで予防拘禁とかオタク差別と騒ぐし
そのわりには差別表現の自由として女性差別を擁護するし。
規制に通じるから陵辱エロゲへの批判は許さないとか言い出すし。
あれもこれもダブスタだらけで終わってるんだが。

その不自然が鼻に付くから草三君などに攻撃されるのだと思われ。

>>181
いやだからどう関係あるのそれ

ついでにいっとくと>>170はこうだろ。

人の気持ちを解ってあげる優しい子になりましょう→人の気持ちなんてわからないものです、せめて自分の気持ちだけでも明確に伝えましょう
これは「現在の『国語教育』は事実上『第二道徳教育』になっている、もっとコミュニケーション技術の教育にシフトすべき」という、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448006270X/249-0946662-9466722とかで言われている論点にも対応したものなんだけどな。

自分がされたら嫌なことは他人にもしないようにしましょう→自分がされてうれしいこと、嫌なことは他人も同じとは限りません。自分の価値観だけで判断しないように気をつけましょう
サヨクっぽいきれいごとで言えば「みんなちがって、みんないい」ってやつだね。
画一的な「価値観の押しつけ」の元では生きていけない、「『普通』でない者」からすればここが一番重要なんだが。

欲しい物があっても盗んだりしてはいけません→これはさすがに藁人形だろwwｗ

>>182
道徳教育が不要なら「他人の人権を守りましょう」という教育も不要って事になんだろｗｗｗ
パラドックス乙ｗｗｗ

>>185
じゃあお前さんに更に質問だ

お前さんは嫌いな人間であると言うだけで相手を殺せるか？

>>184
全部、本人だからじゃないの？

>>188
いやほんとにどう関係があるんだそれ

>>186
＞人の気持ちを解ってあげる優しい子になりましょう→人の気持ちなんてわからないものです、せめて自分の気持ちだけでも明確に伝えましょう

わからないから考えなくていいしどうでもいい、というのがおまえらキモヲタの本音だろｗ

＞自分がされたら嫌なことは他人にもしないようにしましょう→自分がされてうれしいこと、嫌なことは他人も同じとは限りません。自分の価値観だけで判断しないように気をつけましょう

レイプを正当化したいキモヲタは「俺は嫌だけど女はレイプされても濡れるんだろ」とか言い出すからなｗ
「男と女は体も価値観も生まれつき違う」という認識が、どんだけ性差別を生んでるかってフェミに言われちゃうよｗｗｗ

＞欲しい物があっても盗んだりしてはいけません→これはさすがに藁人形だろwwｗ

自制心や自律心といった社会道徳に適応する義務はねぇ！と断言したお前がそれですか？
個人の欲望を社会のために犠牲にしてはならない、自制なんて糞食らえ！のアナーキストが何言ってんだｗｗｗ

>>185
ついでにこれも質問だ

お前さんはよく知らない人間を殺せるか？

>>189
ばっかお前、みんな気づいてても黙ってるんだからあっさり言うな。空気嫁よｗｗｗｗｗ

>>190
とりあえず殺せるか、殺せないかだけでも答えてみろってｗｗｗ

>>194
話がそれるからいやだ
何でそんなに答えさせたいんだ
そこからさらに話がそれそうにしか思えん

＞「男と女は体も価値観も生まれつき違う」という認識が、どんだけ性差別を生んでるかってフェミに言われちゃうよｗｗｗ 
ちょ、「男の価値観」「女の価値観」なんてない、「一人ひとりの価値観」があるだけだっていう話が
なんで男も女も価値観は同じって方向に言ってるんだよｗｗｗ藁人形ですらねーぞｗｗｗ

>>196
だから、それぞれ価値観が違うからという一見正しそうな話が
今まで性差別に利用されてきた歴史の話をしてるんだろこの馬鹿がｗｗｗ
男はたくさんの女に種まきしたい、女は1人の男に尽くしたい、
そういう性差による価値観の違いがあるんでチューだから男の浮気はおｋだけど女がやるのはおかしい！とかなｗ

さて、陵辱嗜好を擁護する時に「一人ひとりの価値観がある」っていう「一見した正論」が
一体どんな風に機能するんでしょうかねぇ？
「レイプが嫌だと？黙ってろ！これが好きな女も居るんだよ！」という抑圧として働く以外に考えられないんだがねぇｗｗｗ

>>195
つまり時代を問わず人種を問わず大多数の人間にとって
人間を殺す（排除する）事には
重大な心理的障壁があるって事だよ。

よってそれを効率的に乗り越えるために
古来より権力を背景とする人間は
その「排除する為の論理」を構築してきた訳だ。
（まさか嫌いだから殺す。なんて言えね〜しなｗｗｗｗ）

曰く
・ユダヤ人の存在がゲルマン民族の存亡を脅かす←ユダヤ人が消滅した所でゲルマン人が繁栄するという絶対的な根拠はない
・障害者に税金を掛けることは健常者の存亡を脅かす←同上
・首切りをしないと会社が倒産する←同上

更にいえばどういう人間を排除するかの決定権は
ほぼ例外無く権力を背景にしたもの「のみ」が決定するんだよ。（権力に因らずに排除すると犯罪行為になるからなｗｗｗｗ）

これでも不服があるなら
お前さんのいう本筋とやらを語ってくれよｗｗｗｗｗ

>>194
途中から受け答えの人が変わってるから
関連性を説明しとかないとまずいんじゃ？

>>195
急に割って入ったから、流れのままに質問をうけることになる。

>>199
ふむ、お気遣い感謝する。
>>195
更にガス室の構造にはそのガスを流し込む役目に従事する人間達に
如何に「自分自身の行為によって人を殺す」って心理的障壁を
簡単にクリア出来るか？ってことを前提に用いられたんだぜ。

なんせそのガスを注入する為の行為は「ボタンを押す・レバーを操作する」
という極めて安直な方法で為された訳だからな。（まあそれでもPTSDを発症する人間が出たらしいが）

>>198
＞・ユダヤ人の存在がゲルマン民族の存亡を脅かす←ユダヤ人が消滅した所でゲルマン人が繁栄するという絶対的な根拠はない
＞・障害者に税金を掛けることは健常者の存亡を脅かす←同上
＞・首切りをしないと会社が倒産する←同上

人を排除することがすべてにおいて理屈にかなっておらず
排除するための理屈はすべて心理的障壁を取り除くためのものだとするのは明らかに間違いだ
そもそも人を排除するためじゃなくても他人を納得させるなら論理は必要だからな
やはりこれも「犯罪者はパンを食べていた」という範囲を抜け出ていない

また、絶対的な根拠がないのは当たり前だ
だが相対的にまともかどうかは違う
その上で経営的な判断と差別心に基づいて人を殺すことを
「絶対的な根拠がないこと」を理由に同一視することはおかしい
お前は経営学を疑似科学と一緒にしている

「あらゆる理論の中には、必ず未実証の部分が含まれている」ため、存在する全ての科学は「最終的には疑似科学と区別ができない」といいたいのか？

>>197
＞さて、陵辱嗜好を擁護する時に「一人ひとりの価値観がある」っていう「一見した正論」が
＞一体どんな風に機能するんでしょうかねぇ？
＞「レイプが嫌だと？黙ってろ！これが好きな女も居るんだよ！」という抑圧として働く以外に考えられないんだがねぇｗｗｗ

女は支配されるのが好きとか
男に征服されることを望んでいるとか
少女漫画にもレイプがあるのはレイプ好き女が多い証拠とか
だから陵辱嗜好は悪くないとか

こういう主張をしているヲタは多いね

>>201
判ってないねえ。
結果的に「何かを排除する」行為を正当化するために（他人に納得させるため）
一見正当な論理を標榜するって話だよ。

>その上で経営的な判断と差別心に基づいて人を殺すことを
「絶対的な根拠がないこと」を理由に同一視することはおかしい
お前は経営学を疑似科学と一緒にしている

だからお前はホロコーストの事例においてユダヤ人を殺害した人間が
全て差別心に基づいて殺したとでも思ってるのか？っと聞いてるんだが理解出来ないか？

>>201
まああらゆる理論には未実証の部分はあるんだろうねえ。

しかし疑似科学の問題点はそれを信奉していない人間の持ち出す反論に
有効な反論が出来ていない事に由来してるんじゃないのか？

これまでに認知されている論理や概念の殆どはその批判・反論に耐える事を
実証したから「こそ」その価値が認められているんだからな。

>>203
＞一見正当な論理を標榜するって話だよ。
他人に納得させるためなら何かを排除するためじゃなくとも正当な論理は必要だと言っている

＞全て差別心に基づいて殺したとでも思ってるのか？っと聞いてるんだが理解出来ないか？
だからそれどう関係あるのか説明しろって

>>204
優生学は疑似科学だし生存圏理論も批判への有効な反論は生まれてはいないが

経営学とはそれらを一緒にするのはおかしいと理解したのか？

>>205
>他人に納得させるためなら何かを排除するためじゃなくとも正当な論理は必要だと言っている

ああそれには特に異論は無いぜ
但し「正当な論理」ってのは飽くまでも
「批判・反論に耐えうる」蓋然性の立証が大前提だけどなｗ

>だからそれどう関係あるのか説明しろって

ごく少数の人間が行うわけでは無い国家事業において
特定の思考形態の持ち主「のみ」で大々的にやれる訳ね〜だろが。

となれば大多数の人間に一定の正当性の拠り所になる論理（を標榜するもの）ってのが不可欠になるんだよ。

それが時により「国家の論理」とか「経営の論理」とかが頻繁に持ち出されていると言う
多数の実例が厳然としてあるだろ〜がよｗｗｗｗ

それともお前さんのいう歴史だと
「あいつが嫌いだから殺しました・排除しました、理由は後付けです」
な事例ばかりなのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
言っとくが経営学自体は充分まっとうな論理だろうよ。

しかし、経営学を標榜する人間の主張が無条件で正しいって訳でも無いぜｗｗｗ

>>207
＞「批判・反論に耐えうる」蓋然性の立証が大前提だけどなｗ
経営学・経済学が優生学などと同程度だとでも言いたいのかお前

＞となれば大多数の人間に一定の正当性の拠り所になる論理（を標榜するもの）ってのが不可欠になるんだよ。
だからそれはどこにでもあると言ってるだろが
＞多数の実例が厳然としてあるだろ〜がよｗｗｗｗ
とお前がいっているとおり
どこにでも多数あるんなら特殊な事情があるホロコーストもちだすのはおかしいだろが

>>209
はあ？優生学なんて引き合いに出してね〜んだけど？
字は読めてるか？ｗｗｗ
優生学自体は愚にも付かない戯言だと認識してるけどな、俺はｗｗｗ

どこにでも多数あるんなら特殊な事情があるホロコーストもちだすのはおかしいだろが

ほお？
ならお前さんの言う「特殊な事情」って何の事だ？
是非ご高説を伺わせて貰いたいねｗｗｗｗ

>>210
＞はあ？優生学なんて引き合いに出してね〜んだけど？
＞・ユダヤ人の存在がゲルマン民族の存亡を脅かす←ユダヤ人が消滅した所でゲルマン人が繁栄するという絶対的な根拠はない
こんなナチの生存圏理論まるだしな理屈と経営学を同率に並べてたろ

＞ならお前さんの言う「特殊な事情」って何の事だ？
ユダヤ人が差別的な思想を持った国家によって１００万人単位で殺された
これだけで十分だ
一般的な法令でも同じことが言えるのにこの事例を持ち出すのはおかしい
だから「犯罪者は犯行前にパンを食べていた」という理屈と同じだといっている

>>197
おいおい、フェミの基本は女が「男の価値観」を持って何が悪いってのだろ？
その延長線上に男も「男の価値観」に縛られるな、「女の価値観」を持ったっていい・むしろ積極的に取り入れるべきというのがある。
それなのに男も女も同じ価値観を持てってのは藁人形とか被害妄想とかミサンドリーってレベルじゃねぇ、
セキュリティのためなら自由も多様性も反差別もいらねえっていうただの統制主義者じゃねえか。あらゆるマイノリティにとっての敵だぞ。

まあ俺の、多様性こそ実現されるべき価値、あらゆるマイノリティを受け入れろという文化相対主義や多元主義だって
ある種の「道徳」、価値観の押しつけじゃないかと言われたら否定はできないが。

>>211
はあ？
俺が言ってるのは権力を行使する人間が自分の正当性を主張する時に
どの様な論理を持ち出すのか？って事なんだがなｗｗｗｗ

「嫌いだから殺した・排除しました、理由は後付けです」なんて国民に説明出来ね〜だろがｗｗｗｗ

>ユダヤ人が差別的な思想を持った国家によって１００万人単位で殺された
これだけで十分だ

言っとくがホロコーストで犠牲になったのはユダヤ人だけじゃないぞ
本来なら同胞であるはずのドイツ国民「すら」犠牲になってるんだがな

で？ナチスの思想的には矛盾してるんじゃ無いのか？これはｗｗｗｗ

>>212
マジで言ってるのか論点を逸らそうとしてるのか判断に苦しむわぁ〜ｗ

＞おいおい、フェミの基本は女が「男の価値観」を持って何が悪いってのだろ？

アフォか。何が「男の価値観」であり「女の価値観」か、というその先入観やフレーム自体が
おかしいってのがフェミの一貫して主張してきたことだろうがｗｗｗ
お前２ｃｈでよかったなぁｗはてなで書いてたらフェミにボコボコにされるかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰされるのは確実だぜｗｗｗ

＞まあ俺の、多様性こそ実現されるべき価値、あらゆるマイノリティを受け入れろという文化相対主義や多元主義だって
＞ある種の「道徳」、価値観の押しつけじゃないかと言われたら否定はできないが。

わかってるなら黙ってろｗｗｗだからパラドックス乙なんだよボケｗｗｗ

>>213
＞俺が言ってるのは権力を行使する人間が自分の正当性を主張する時に
＞どの様な論理を持ち出すのか？って事なんだがなｗｗｗｗ

だから権力を行使するならだれでも何かしらの論理をもちだすだろうが
自分が作ろうとしている法を国民に
「これは意味のない自分勝手な法律ですよ〜」
と言いながら制定しようとするやつがいるか
誰でも言い出すのならホロコーストとトリアージの共通点として出す必要もない

＞本来なら同胞であるはずのドイツ国民「すら」犠牲になってるんだがな
＞で？ナチスの思想的には矛盾してるんじゃ無いのか？これはｗｗｗｗ
いやどこが？ドイツ国民でも障害者だったり同性愛者だったりしたら差別対象だぞ

＞アフォか。何が「男の価値観」であり「女の価値観」か、というその先入観やフレーム自体が 
＞おかしいってのがフェミの一貫して主張してきたことだろうがｗｗｗ 
ほぅ。だとしたら、「男の価値観」「女の価値観」なんてない、「一人ひとりの価値観」があるだけだっていう話になんだよな？
それを否定した、男も女も同じ価値観を持つべきだと言ったのはそちらでは？

ついでに>>82にも答えてほしいんだがな。

＞「表現によって『被害感情』をもつ者」の中で、凌辱表現に「被害感情」を持つ者が「マジョリティ」だから規制は正当化されるのか？ 
＞だとしたらそれこそ「マジョリティ」によるマイノリティの圧殺ではないか。 
＞それとも、1人でも「被害感情」を持つ者がいればその表現はなされるべきではないのか? 
＞だとしたら小沢の献金疑惑も小沢や支持者に「被害感情」を持たせるからすべきでないという、万人が万人を弾圧する社会になるのではないか? 

>>215
>誰でも言い出すのならホロコーストとトリアージの共通点として出す必要もない

しかし厳然として権力による担保があるだろ？
なんの権力の後ろ盾も無い人間・集団はそもそもこんなこと出来ね〜だろ？
これは一般社会のリストラでも同様だぜ。
経営者に「人事権」って権力があればこそ恣意的なリストラが可能なのだからな。

まあ在特会みたいな連中が現実に権力を掌握したら
中国人・韓国人・左翼的思想の所持者ってだけで私的処刑やりかねね〜けどなｗｗｗｗ

>ドイツ国民でも障害者だったり同性愛者だったりしたら差別対象だぞ

ほお、なるほどねえ。

ちなみにその場合の障害者認定やら
同性愛者認定やらは誰が何を背景に行うのかね？
その認定をその対象者が覆せる余地があったのかね？

>>217
＞なんの権力の後ろ盾も無い人間・集団はそもそもこんなこと出来ね〜だろ？
だからホロコーストとトリアージとの間に持ち出す必要があるのかって話だ
ダム建設とホロコーストも結び付けられるぞそんなんだったら

＞その認定をその対象者が覆せる余地があったのかね？
何らかの基準くらいあるだろ、たぶん
あろうがなかろうが優生学による差別とまっとうな基準による判断を一緒くたにはできんがな

>>216
＞男も女も同じ価値観を持つべきだと言ったのはそちらでは？

だから誰がそんなこと言ってるんだよ？馬鹿でなければわざと話をすり替えてるんか？ｗｗｗ

価値観が人それぞれであることは当たり前だし一般論として正しいんだよ。
しかしそれを陵辱嗜好擁護の弁解としてふりかざすとき、「レイプが好きな女もいる」とか
「気にしない女もいる」（だからセクハラとかうるさいこというな我慢汁）とか
女に対する脅迫的な抑圧として機能することになるだろ？って言ってるんだよ。

＞「表現によって『被害感情』をもつ者」の中で、凌辱表現に「被害感情」を持つ者が「マジョリティ」だから規制は正当化されるのか？

いやいや、本当にキモヲタって解ってねーよなぁｗｗｗ完全に逆ｗｗｗ
フェミは「レイプ願望は男の本能」「男は獣」として、陵辱嗜好を(公にしろ内心にしろ)肯定する者が
今の社会ではマジョリティだって言ってるんだよｗ
陵辱ゲームが地下にも潜らず流通するのがその証拠だって言ってるんだよｗ
これぞ「マジョリティ」によるマイノリティ（性犯罪被害者）の圧殺ではないか。 って怒ってるわけなんだよヴァーカｗｗｗ

あー今度はこっちに来ちゃったのか

http://d.hatena.ne.jp/kogarasumaru/20100203/p1

今度はこっちに飛び火するのかな
猿同志の攻撃性はチンパンジーも顔負けですね

ttp://data.tumblr.com/tumblr_kvzaopPvro1qz5ft4o1_400.png

>>198
> ・首切りをしないと会社が倒産する←同上

これのどこが経営学なんだw
講義聴かないで経営学を「かわいそう」とＤＩＳった女学生と
ドラッカーも読まずに「かわいそう」をプリミティブな批判！素晴らしい！
とかいってたやつらは、本当にそういうレベルなんだな。

>>213
> 俺が言ってるのは権力を行使する人間が自分の正当性を主張する時に
> どの様な論理を持ち出すのか？って事なんだがなｗｗｗｗ

非常勤講師の福耳がいつのまにか権力者にw

http://anond.hatelabo.jp/20100130155001

いつのまにか猿とiteauの話題でずいぶんツリーが伸びてた

むじんくんは「葛藤が無い」と指摘してたし
北守はわざわざ「冷たい方程式」を引用して、
生政治の政治的決断を論理的正しさにアウトソーシングしている点を問題にしていたな。

いずれにしても、
論理的正しさ　の問題じゃなく
倫理的問いの有無　が問題にされていたんだけど
痴漢猫とか読む限り根本的なところが全く理解されてないよな。

>>221
猿のコメント
＞なお、「マッチョ」という形容の評価を「感性というものは人それぞれ」で片付けるのもフェアとは思えません。
＞左派を自認する人間が「マッチョ」を否定的な形容として理解している、というのは現代では常識に属することだと思うのですが、いかがでしょうか？

おまえらはてサのなかでは「常識」かもしれないが、それを左派全体に一般化するのはどうもなー。
そもそも、そういう形容が不快だってのなら最初に言えばいいのに。

>>191
>>196
>>197
>>212
>>214
>>216
>>219
何かフェミニズムの話になってるが、>>214で言うとおり
何が「『正常な』男の価値観」、何が「『正常な』女の価値観」なのかというのを
誰が何を持って判断するのか、その判断権が男に独占されてきたのではないかというのが
フェミニストの考え方の一つにあるわな。

で、反「道徳」側の>>85はhttp://d.hatena.ne.jp/letterdust/20090919（少なくともフェミニスト側からの発言であることは自称してる人）の、
＞人間と認めて話をするとしても｢障害｣とするならば｢正常とは誰が何をもって判断するのか｣をめぐってフェミニストはついて来ないだろうし、
という発言をもとに
＞これはまさしく「正しい」共感能力のない、すなわち「他者」を正常に認識できない者は共同体、「社会」にとって「危害」を与えるのだから排除されるべきという考えではないのか？
と、画一化・コミュニケーションコストの低減を目指す「道徳」が障害者やマイノリティを抑圧する危険性を指摘している。

クィア理論とかから言えばこっちのほうが正しく思えるんだが。まあ、フェミニズムの中にもいろいろな分派があるんだろうが。

>>202
多いどころか、キモオタは例外なく、女性はレイプされると喜ぶものと思っている
だが実行に移すのとの間に落差があり過ぎて実行には移さないんじゃないか？

運動部がレイプしてもニュースにもならない（集団レイプでやっとニュースになる程度）が、
キモオタなら一発で大ニュースになるぐらい珍しい

キモオタの思想に抗議するのは正しい
が、道徳の問題、女性蔑視思想の問題だ
実際の犯行自体には何の影響もないだろうな

福耳は非常勤講師という立場でありながら
女性に対する一個人の偏見を、誰もが閲覧できる
ブログにたれながしたことが、そもそもの罪だな。

社会的立場がそれなりに特定できる人は、発言に対する
批判や非難も許容する覚悟がないとねぇ。
嫌なら、誰の眼にも触れない日記帳にでも書いてればいいのだ。

「チベットをネタにした人権プロレス」ねぇｗ　
また訳分かんないコメつけてるFTTHといい、こいつら「人権」が敵を叩くツールにすぎないのが丸わかり。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/international/update/0202/TKY201002020439.html

>>227
＞これはまさしく「正しい」共感能力のない、すなわち「他者」を正常に認識できない者は共同体、「社会」にとって「危害」を与えるのだから排除されるべきという考えではないのか？

「陵辱嗜好者の人権」を守るために日々活動している人々に言いたいが
他者を正しく認識できずして、他者の人権を守れると思うのかね？

自分とは違う嗜好を持った一箇の人間として尊重し
例え犯罪的な嗜好を持って生まれようがその人に罪はないから
人格否定をしてはいけない、その人の人権を守りましょう、という考え方は
陵辱嗜好者に対する一種の「共感」を持ち得ないと成立しないし
他者を自分とは違う存在として正常に認識しないと尊重はできないよ？

つまる所、君らの言っていることは
「我々は障害者だから他者を認識すること、共感すること、
人権を守ることを免除されている」が、
「お前らは我々の人権を守り、『障害者』の立場に共感し、
個性を持った他者として正しく認識せよ」という御都合主義でしかない。

>>227
あとそのレタ田のダイアリは珍しく女側からの陵辱擁護なので
喜ばれて何度も引き合いに出されるているようだが
T-3donやyaznaKhizotのブクマで指摘されている通りだし
>>165,>>170の指摘通りでもある。

「道徳や倫理すらもサベツと糾弾する」
これこそサヨクのもっとも唾棄すべき部分だったはずだけどな。
はてサと戦っている側の人間が陵辱エロゲのためにサヨク論法にすがるのも滑稽だし
自称アナーキストが「道徳を語るのはサベツ」という道徳を論じるのも滑稽だ。

言える
脳に障害があるような奴を一個の人間として扱えと言うのはご都合主義だよな
身障はある程度テクノロジーで補えるようになって来ているが、知障精障はさくっとナチスにホロコらせるべきだわ

今は差別だと言って調査が詳らかにされないが、昭和四十年の日本での調査によれば、
少年院収容者の５０％、刑務所での受刑者の３０％以上が精神病質
軽度の性格異常者まで含めると、少年院で８０％、刑務所で６５％
とんでもない高率だ

今でも受刑者の４分の１は精神薄弱者だよな？
精神薄弱者は多めに見積もっても人口の０．２％だから、正常人の２５０倍は逮捕されている
正常人より検挙され易い事実を考慮しても、一般人の５０〜１００倍は犯罪性向がある

もう引き金効果と強力効果で議論してる場合かこれ？
もしメディアそのものは悪くないとしても、異常者を野放しにして餌を与え続けろと主張できるか？
暴力的メディアを嗜好する異常者が一般人よりはるかに高い犯罪性向を持つ事は明らか
毒入り餌を食わせて片っ端から逮捕すべきだと思わないか？

はてなブックマーク - 壊れる前に…: イスラエル軍が白リン弾使用で処分
http://b.hatena.ne.jp/entry/eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-ccd5.html
＞D_Amon イスラエル, 白燐弾 イスラエル軍自体が戦争犯罪と認めた結果の処分。
＞ネットの日本語圏で見られた条文だけを読んでのオラ解釈の方が間違っていた
＞ということ。 2010/02/02

模型ブロガー、突出し過ぎて轟沈！

イスラエル軍報道官は将校２人の処罰は白リン弾の使用とは無関係と地元紙に説明
http://obiekt.seesaa.net/article/140239575.html

>>235
ごめんなさいもしないで勝手に閉鎖したガメを叩き
間違いを率直に認めたD_Amonも叩き
おまえらどうすれば満足なんだよ？あぁん？ｗｗｗｗ

>>236
> 間違いを率直に認めたD_Amon

えっ？

あのー、>>231-234ってエロゲオタの釣りですよね?
この世のあらゆる差別をなくそうと主張しているはてサの皆様が
「性差別を撲滅するには発達障害者や非モテ非コミュにとばっちりがかかってもやむをえない」どころか
「池沼青松はエロゲオタと同じ、理性を持たぬ獣だから駆除すべき」なんてネトウヨ真っ青なことを言うわけないですよね?
なにせ全部突っ込みどころ満載ですからね。

＞T-3donやyaznaKhizotのブクマで指摘されている通りだし 
http://b.hatena.ne.jp/yaznaKhizot/20100113#bookmark-16172156
yaznaKhizot 「その気がなくてもポルノ消費は性犯罪に結びつく」と「その気がなくとも生物学的基盤論はナチに結びつく」の区別がよくわからない。
http://b.hatena.ne.jp/T-3don/20090922#bookmark-16172156
T-3don 議論 危惧するのはわかるけど。あのエントリー宛だと「錯視を目の構造や認識機構から解き明かしたら盲目の人間に配慮してないと言われた」かのような違和感が…/↓それこそ論の抽象度によるのでは。
これらのブクマはあくまでletterdustさんのPledgeCrewさんにたいする反論、論の立て方を批判したのであって、
発達障害者の存在自体を否定したわけではないですよね?

＞「道徳や倫理すらもサベツと糾弾する」 これこそサヨクのもっとも唾棄すべき部分
むしろNaokiTakahashiさんがはてサの代表ともいえるtikani_nemuru_Mさんたちを「保守親父」の「道徳論」だと非難していたのではありませんか?
NaokiTakahashiさんはリバタリアン、極右といってもいい人ですよ？

＞精神薄弱者は多めに見積もっても人口の０．２％
>>161では
＞大体5%〜20%の人にその傾向がみられると言われていて
といっていますし、文科省の調査でも児童生徒の6.3％にその傾向があるということですよ？
ソースhttp://www.mdd-forum.net/ld_toukei.htm

>>238
心配しなくとも、はてサはそんなこと言ってない。
言うと思っているなら、明言している部分を提示するか
231-234がはてサであると示す証拠などあれば幸いですｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000070-mai-soci
エロゲ法規制決定！
議論お疲れ様でしたー

>>238
他人の発言までは責任が持てないのでいっしょくたにされてもね。
>>233はさすがに釣りだろ。

＞これらのブクマはあくまでletterdustさんのPledgeCrewさんにたいする反論、論の立て方を批判したのであって、
＞発達障害者の存在自体を否定したわけではないですよね?

自分も発達障害者の存在そのものは否定していないが？
まさに論の立て方がおかしいと>>231-232で言っている。

＞NaokiTakahashiさんはリバタリアン、極右といってもいい人ですよ？

だからリバタリアンであるはずの者が「道徳や倫理すらもサベツと糾弾する」ことにより
新たな価値観＝道徳を押しつけようとしている様が滑稽だといっているんですが。

>>179
「市民」的議論も２ちゃん的議論も、専門家の「学術的」な議論さえも、
ある能力や資源を豊富に持った者が勝ちそうでない者は負ける、
そしてあまりにもその能力や資源に恵まれない者は参加することすらできないという点で同じ構造。
むしろ２ちゃん的議論は「市民」的議論に参加する能力を持たない者、参加するためのコスト・責任を払えない者でも
別の資源を豊富に持つのなら別の形で意見を発信する機会が与えられたという意味で好ましいとすらいえる。
完全に「開かれた」、公正な議論などというものが存在するのか?

>>225
「経営学」の立場から言えばそんな「倫理的問い」などしている暇があったら一人でも多く助けろ、
責任は結果にしかついてこない（ある種の唯物論?）というのは当然だし、
一方で人文左翼からすればそれこそがナチやスターリニズムだと言うのも理解できないわけではない。

>>231,232,241
なんだ、ただの道徳ウヨか。
NaokiTakahashiは、道徳や倫理という本来私的なものを「法」に潜り込ませることによって
同じ道徳や倫理を持たぬ者にまで押しつけようとしたことを批判していたんだけどな。

>>242
＞なんだ、ただの道徳ウヨか。

で、レッテル貼って思考停止する前に>>231に答えて欲しいんですけどね。
道徳や倫理なくして、また他者を正しく認識できずして、
他者の人権を守れると思うのかね？

君ら自身も自分の人権を他人に保証してもらおうと必死でありながら
道徳や倫理を否定するのは滑稽だって言ってるんだけどね。
「人権を守り、他人の嗜好や思想を尊重するべき」
という観念が道徳や倫理でなくて何なの？

ID:L6rKrYUA0はただのロリペドですｗｗｗ彼の性欲にとって道徳や倫理が邪魔なのは自明ですなｗｗｗ


791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2010/02/04(木) 18:46:39 L6rKrYUA0
>>789
むしろ本来ヒトは10〜12歳、遅くても15歳には第2次性徴を迎え生殖が可能になる、
つまり成体になるにもかかわらず、なぜ近現代社会では18〜20歳まで「成人」になれないのかを問うべきじゃないの?
少なくとも前近代社会では男女とも12〜15歳で結婚したり親になったりは普通だったわけでしょ?
単に近代以降の社会が複雑化しすぎて「教育技術」が追いつかないので、「自己決定権」を持っていいと言えるまで時間がかかってるということじゃないの?
「児童」ポルノや「児童」売春などを規制するにしても、あくまで将来「教育技術」の発展によって
身体的に成体になるのと同時期に「成人」になるよう成人年齢を引き下げる、それまでの暫定的な措置であることを明確にしてやるべきだと思う。
（第2次性徴前の幼児に関しては二次元含め永久規制でいいと思う）

793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2010/02/04(木) 19:41:17 y6E6ndm60
>>791
お前、自分が12〜15歳のガキとやりたいからって必死だなｗｗｗ
そんなガキが結婚して子供を産んでた時代は母体が未熟すぎて
死産したり母子ともに死亡したりが絶えなかったんだがなｗｗｗ
要は女子供の自己決定権が無視されていたからそんな危険な
結婚や妊娠がまかりとおっていただけだろ。親に決められて勝手に嫁がされていたんだからなｗ

それをあたかも「昔の子供には自己決定権があって子供のうちに幸せに結婚した」かのようにすり替える
これがロリペドの手口ですよｗｗｗみにくいのうｗｗｗみにくいのうｗｗｗｗｗ

>>244
何だかシートン先生みたいなムチャクチャなこと言ってるね。この人。

身体的な成長を以てして成人と見なし、自己決定権を与えるとするなら
男子より女子の方が第二次性徴が早いので
女子の方にだけ自己決定権を与えるとか
成長にも個人差があるから、成長の早い子だけ成人したと見なすとか
陰毛の生えた子や生理がきた子を成人認定するとか
そういう話になってしまうんだけどな。認識しているのだろうかね。

まず最初に。

>何だかシートン先生みたいなムチャクチャなこと言ってるね。この人。
おいおい、俺は「今現在」18歳で区切ることを否定しているわけじゃないし、
第2次性徴前の幼児に関しては未来永劫規制することも肯定している。
ただ、将来的に、「教育技術」を発達させることで、成人年齢を引き下げることを目指すと言っているだけだ。
シートン先生よりはよっぽど穏健なこと言ってるぜ？
で、シートン先生のような欲望は、生物学的には合理的だ。生殖が可能なんだからな。
そもそもヒトが第一子を生むのに最適な年齢は18歳前後であり、その高齢出産化が障害児の比率を増加させているなんて学説もある。
いわゆる「羊水が腐る」という俗説のもとになったものだな。
で、「道徳」的な連中が好きな前近代社会では、日本や東洋に限らず12〜15歳で結婚出産するのはごく普通だった。
法が変わるように、道徳や倫理だって社会とともに変化していくものだ。
それなのに、未来永劫成人年齢を現行の18〜20才以下に引き下げてはならないという、合理的な理由は何だ?
認知科学的にこれ以上の速度で精神年齢を成長させるのは不可能という学説でもあるのか？
「道徳的合理性」でもいいぞ？

>成長にも個人差があるから、成長の早い子だけ成人したと見なすとか 
>陰毛の生えた子や生理がきた子を成人認定するとか 
>そういう話になってしまうんだけどな。認識しているのだろうかね
なるほど、では「義務教育卒業試験」のようなものを受けさせて、合格者のみ成人と認めるのか？
30代40代になっても未成年から卒業できない者を大量に社会で抱え続ける覚悟があるのなら悪い話じゃないな。
ただ、その最低受験年齢は、私のいう時期であるべきというだけの話だ。

>>246
俺の指摘は無視ですかぁ？都合が悪いの？
生殖が＊可能＊＝生殖に適している　じゃねーんだよボケがｗｗｗ

＞で、「道徳」的な連中が好きな前近代社会では、日本や東洋に限らず12〜15歳で結婚出産するのはごく普通だった。

誰のことだかわからない藁人形論法乙ｗｗｗ

>>235-236
この程度の文章もまともに読めない奴の相手をしても正直無駄。

>>235って何なの？イスラエルがどうとかよくわからん。
D_Amonがガメみたいにわけのわからないことを言い張ってたの？

>>235
きっと「JSFざまあああああwwwww」とか思いながら書きこんだんだろうなあ<駄門
欲に目がくらむとはまさにこのことか。
andanteとかいうド低能と同じ所まで落ちるとは‥

>>249
イスラエル紙ハーレツの誤報をD-Amonが信じて調子こいてたらＪＳＦに秒殺されたと言う話。

白リン弾使用でイスラエル軍将校処分の報道はハーレツ紙の誤報と確定
http://obiekt.seesaa.net/article/140262209.html

>>249
D_Amonは白燐弾という煙幕出すための武器を殺傷力のある兵器で
イスラエルはそれを民間人を殺すために打ち込んでいると信じている

イスラエルが兵士を処罰したって報道から
「白燐弾を使用した兵士が処罰された！これはイスラエルが白燐弾を使うことが戦争犯罪だと認めたってことだ」
と吹き上がってたところ
当のイスラエルが「今回の処罰は白燐弾の使用とは関係ありません」とコメントしましたとさ

>>249
亜門は前から白燐弾を化学兵器に匹敵する超兵器の様に言っていてな

IDFのやらかした国連設備への攻撃に対する処分を白燐弾使用に対する処分と勘違いして
ブックマークでお馬鹿な勝利宣言しちゃったから馬鹿にされてる。

エロゲとレイプに興味津々な草野郎には判らない話さｗ

何でいきなり三連続で書き込まれてるんだよｗ

模型ブロガーって確か
・白燐弾は骨まで溶かす超兵器！
・日本のマスコミはイスラエルの戦争犯罪を隠蔽している！
とか言っていた奴だな。

>>246
で、>>243への回答は？

はてなブックマーク - イスラエル軍報道官は将校２人の処罰は白リン弾の使用とは無関係と地元紙に説明 : 週刊オブイェクト
http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/140239575.html

はてなブックマーク - 白リン弾使用でイスラエル軍将校処分の報道はハーレツ紙の誤報と確定 : 週刊オブイェクト
http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/140262209.html

モジモジ先生どうしたのかな？まさか見てないはずないよねｗ

bogus-simotukare 保坂も魚住も最悪だな／「捜査が合法・正当か」と「小沢が清潔な政治家か」は別問題だろうに。
参考人招致も何も行わない気か？／本当に保坂は落選してよかった（二度と当選するな） 2010/02/04
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3ed4231136200a552900fe51120ac5a7

偽ボーガスもたまにはまともなこと言うんだな、驚いた

>>255
模型やってる奴は世界を自分の掌に収められると言う異常認識を発症してるからな
自分が神と勘違いしてる

>そんなガキが結婚して子供を産んでた時代は母体が未熟すぎて 
>死産したり母子ともに死亡したりが絶えなかったんだがなｗｗｗ 
それは単なる相関関係、いや偽相関に過ぎないんじゃないの?こっちは
>そもそもヒトが第一子を生むのに最適な年齢は18歳前後であり、その高齢出産化が障害児の比率を増加させているなんて学説もある。 
と言った。ソースはないがそっちもないだろ。とりあえずどっちが正しいか誰か出してくれと他力本願しとくが。
そもそもこっちだって「現在の社会」では18歳で成人とすることは合理的
（ただし被選挙権年齢は引き下げるべき）だというのは否定してないよ?
未来永劫それでいいとは思ってない、あくまで将来成人年齢を引き下げられるように技術を発達させ社会を変えていくというだけで。

で、本題。
>>243
まず当然の前提として、人権というものは女も男も、赤ん坊も老人も、障害者も犯罪者も
万人が平等に持つものであり、決して奪われることがあってはならないというものがある。
他者の人権を守ることを自ら捨てた犯罪者であっても、判決が出るまでは「推定無罪」の原則、
「「たとえ100人の真犯人を見逃し、1000人の罪なき者が被害者となるとしても、1人の罪なき者も冤罪を受けることがあってはならない」が適用される
（まあこの国では検察やメディアどころか最高裁までもがhttp://d.hatena.ne.jp/PaPeRo/20090807なんだが）、
刑務所の中でもたとえ死刑になるとしても法にのっとった正当な扱いを受けられる。
当然他者の人権を守る能力を持たない障害者であっても、「健常者」が得ている自由と平等は全て同様に得られる。
そのうえでどの程度「保護される」という特権を与えるべきかは議論があるだろうがね。
>他者を正しく認識できずして、他者の人権を守れると思うのかね？
あなたの言ったのは、他者を正しく認識できない、すなわち他者の人権を守れない者には人権を与えるべきでないというものだ。
「『障害者』を騙って権利を主張するエロゲオタ」だけでなく、障害者そのものを攻撃していることにまだ気づいていないのか?
>知障精障はさくっとナチスにホロコらせるべきだわ
と同レベルの、性犯罪被害者に対するエロゲなんかよりはるかにひどいヘイトスピーチを、
エロゲオタではなくあらゆる障害者に向かってしていることにまだ気づいていないのか?

人権とは、万人がフリーライドできる公共財なのだ。それを他者の人権を守る者にのみ与えられる「『市民権』という名の特権」に矮小化しようというのか?
「道徳や倫理」のために障害者差別を肯定するのは、自分の「道徳や倫理」のために性差別を肯定するエロゲオタと何も変わらない。

もうひとついえば、人権は憲法にも定められている、すなわち「法」の領域にあるものだ。
「法」ですら、刑罰と天秤にかけて割が合うならば守る義務はないという「法と経済学」の考え方もあるがね。
まあ公務員ならば他者の人権を守ることが職務だろうが。

障害者の人権はもちろん守らなきゃいけないがさ
キモオタは禁止されたら趣味を捨てればいいだけ
別に人権侵害じゃない

>>261
＞まず当然の前提として、人権というものは女も男も、赤ん坊も老人も、障害者も犯罪者も
＞万人が平等に持つものであり、決して奪われることがあってはならないというものがある。

それを何も知らぬまっさらな子供に教育する時にどうするの？
「道徳や倫理」として教育するのじゃないのかね？
人権教育というのは道徳や倫理だからね。
「決して奪われることがあってはならない」…君やNaokiThakahashiは
価値観の押し付けに対して常に反発しているが
これこそ、相当な強制力を持った価値観の押し付けじゃないか。
この逆説に気づいているの？と聞いているんですが。

＞あなたの言ったのは、他者を正しく認識できない、すなわち他者の人権を守れない者には人権を与えるべきでないというものだ。

どこでそんなことを言ったのかねぇ。引用してほしいが。藁人形はやめてね。
自分はあくまで
「人権は平等。決して奪われることがあってはならない。人類皆平等。」
という教育は生命倫理を含んだ倫理そのものであり道徳でもある。
他者を自分とは違う生きた人格として認識し
人権や平等に関する倫理観を持たずして
その他者の人権を守ろう、嗜好・思想を尊重してあげよう、という意志は生まれない。
この倫理観を、フリーライドできるほど「万人にとって自明」にするためには教育が必要だ
と説明しただけだが。この理屈は理解できる？

女性の人権は平気で踏みにじってすぐレイプ犯罪に走るくせに自分の人権は認めろと言うエロゲオタ（笑）
ダブスタだろこれは

>>261
つまり君の言っていることこそ「道徳や倫理」そのものですよ、ってこと。
「人権は平等。決して奪われることがあってはならない」というが
君の言う所の「障害者」は、自制心や自律心がなく他者を認識できず社会に適応しない。
君の人権など平気で踏みにじりますよ。こういう人間こそが。

だっかさらあー
ID:hXSm0C9g0にとっては、人権は自明の自然権なんだろ？
その立場だと、自然権である女性の人権を踏みにじるエロゲオタは許せないだろ？
ID:DPk8OWs10にとっては、社会契約に基づく権利なんだよな？
だったら、他人の人権を尊重しないエロゲオタに人権を与えないだろ？
どっちの立場でもエロゲオタは非難の対象じゃんか
ヲチスレ的にはそれでいいじゃん
自然権説と社会契約説のどっちが正しいかはヲチスレじゃない所で意見交換して決めろよ！

人権は自明の自然権である、としても
人間の本能に人権は予め刷り込まれていないので
自然のまま放置すれば「万人の万人による闘争状態」を招来するだけ。
というのは基本だよね。

DQN「自然権とかまじわかんねぇｗｗｗ美味いのそれ？ｗｗｗ
俺キモヲタ見るとムカつくからボコってカツアゲしたいしｗｗｗ社会に適応したくないしｗｗｗ
個人の尊厳とか自由とか知らないしｗｗｗキモヲタの存在そのものが人権侵害だからボコるべきｗｗｗ」

エロゲオタ「自然権とかまじわかんねぇｗｗｗ美味いのそれ？ｗｗｗ
俺女性見るとハアハアするからボコってレイプしたいしｗｗｗ社会に適応したくないしｗｗｗ
個人の尊厳とか自由とか知らないしｗｗｗ女性の存在そのものがオナホだからレイプするべきｗｗｗ」

>>260
＞それは単なる相関関係、いや偽相関に過ぎないんじゃないの?

リプロダクティブヘルスでググレカスｗ
15歳未満だと、妊娠出産で死亡するリスクが５倍に増える事実も知らんじゃ話にならんｗｗｗ
ちなみに15〜19歳は２倍のリスクな。（対20〜34歳）

＞あくまで将来成人年齢を引き下げられるように技術を発達させ社会を変えていくというだけで。

なんでそんなに必死に成人年齢を引き下げたいの？ねぇねぇｗｗｗ

まだ我慢しないわがままを、人権だの権利だと言い張っているのか。
その我慢しない権利主張のために、個人の尊厳と生命を脅かされる
女性や力関係の弱い男性がいることを、肝に銘じろつうの。

>>253
俺に言わせればさぁ、こんなスレで延々と陵辱嗜好を擁護するという関係ないネタを続け
「炉利とやりたいから成人年齢を引き下げるべき！」とまで言い出したここの住人が
エロゲとレイプに興味津々の性欲ダダモレ野郎に見えるから構ってるんだけど
因果関係の見えない馬鹿ってなんなの？「俺が性欲ダダモレでも俺に構うな！」ってことがいいたいの？ｗｗｗ

>>こんなスレで延々と陵辱嗜好を擁護するという関係ないネタを続け

水を差すようだが、ここはそういうスレだぞ。
だから遠慮なくやれるのだｗ

それにしても、それなりの専門家であるとか社会的地位があるとか
高学歴とか理系とかいうご立派なはずだったヲチャが、実は
ただのエロキモヲタだったこの事実。
衝撃的だね。どうやらひきこもりも混じってそうだし。

>>233や>>269こそがID:hXSm0C9g0の言う「障害者」なんだが。
彼らの人権や発言権や思想を命をかけて守る覚悟があるのかねぇ。

＞障害者そのものを攻撃していることにまだ気づいていないのか?

>>233や>>269を攻撃する事こそ障害者への攻撃だろうが。
彼らは他者を正しく認識できない、すなわち他者の人権や嗜好を尊重できない者なんだから。
本当に無自覚だなぁ。

はてサでエロゲオタな奴いただろ。名前忘れたけど。
あいつがはてな上では猿やその子分達に文句言えないもんだから
このスレで住人のフリして書き込んでるんだろ。
はてな上でＩＤ晒して文句言ってみろよ。きっと猿達がDisってくれるよ。
つーかこの機会に下克上しちまえｗ

>>276
そいつNaokiTakahashiのシンパ？
逐一引用しまくるほど心酔しているのがこのキモヲタの特徴だぞｗｗｗ

＞はてサでエロゲオタな奴いただろ。名前忘れたけど。
＞このスレで住人のフリして書き込んでるんだろ。

おいおい、はてサは「住人」じゃねーのかよｗｗｗつまりこのスレはキモヲタウヨの巣窟であり
それ以外は住人認定はされないとｗｗｗそういうことなんでつねｗｗｗｗｗ

>>277
>おいおい、はてサは「住人」じゃねーのかよｗｗｗつまりこのスレはキモヲタウヨの巣窟であり
>それ以外は住人認定はされないとｗｗｗそういうことなんでつねｗｗｗｗｗ

お前それだと、お前とお前の仲間が今までさんざんエロゲオタキモオタネトウヨとバカにしてたのが
お前ら自身の事も指してた事になるぞｗｗｗ

ネトウヨの定義持ち出してきて自爆したトニオかよｗｗｗ
正体バレしてみれば自分自身のこと言ってただけだったbuyobuyoかよｗｗｗ

？
別にかわまわんが。
我らは自己反省して言っているのだ、おまえらは？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
>「炉利とやりたいから成人年齢を引き下げるべき！」とまで言い出したここの住人が

>>277
>おいおい、はてサは「住人」じゃねーのかよｗｗｗ

なにこの一人ノリツッコミｗｗｗ

>>278
はぁ？なんでそーなんの？
俺が「はてサ」でないとそのりくつはおかしいだろ？ｗｗｗ
んで、俺がいつはてサと言ったの？ｗｗｗ

しかしまあ、なんというか。
ちょっと来ない間に随分雰囲気が変わったなぁ。この手のギロン（笑）はむしろ
エントリでもたててやった方がいいと思うんだが。

というか。
結局あれか。エロゲ話がまだ続いてる、あるいは拗れに拗れてははるか斜め上に
ドライブかかりまくってる感じなのかね。

>>282
規制反対派の単なるわがままという結論に落ち着きました。
あしからずｗ

>>282
あ、そうそう。
>>1をみればわかると思うが、来るスレ間違えていると思う。
聡明なはてサヲチャ諸君には、指摘するまでもないことだとは思いますが。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20100129/p4
tikani_nemuru_M 愉しい煽り 水に落ちた犬をApe侍が一刀両断の図／結局、致命の一撃をもっていたのはApemanのほうだったというわかりやすい落ち。ガメ氏＝デタラメ野郎でほぼ確定。

「一刀両断」ｗ「致命の一撃」ｗとか痴漢猫のこの手のノリはJSF信者とそっくりだな

激怒ねぇ、勝手にすれば？
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200912110000/
アメリカの海兵隊が沖縄に居なければならない理由はない
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/201001280000/
台湾有事に米軍ヘリが下地島で給油というおとぎ話
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/201002040000/

はてなじゃないが普天間のはなしが続いているな。

http://b.hatena.ne.jp/entry/plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/201001280000/
PledgeCrew
沖縄, 日米安保 アフガンがどうの、海兵隊による急襲がどうのと、
知ったかをいう「仮想戦記」好きの軍事オタクがここにもわいている

またいつものひとが煽ってるがどうなるか。

>>285
この件に関しては猿が正しいので、ﾊﾞｶな地下猫を叩いても仕方ない。
差別はだめといったその口で、他人を平気で差別するのがはてサなんだから。

>>287
＞差別はだめといったその口で、他人を平気で差別するのがはてサ

え？
それはこのスレのキモヲタヲチャだろ？
自覚ないって怖すぎだぞおまえらｗｗｗ

ベトナム戦争における混血児は南京事件などでの日本軍の性暴力を否定しません
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20100202/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/D_Amon/20100202/p1

模型は女性側の自由意志の有無について全く触れていないんだが
それで　
彼女たちは「現地妻」であって「性暴力の被害者」じゃない！　
とか
言っちゃっていいんだろうか？
それに、マスコミに露出している例は比較的外に出やすい
穏和な例だと思うんだが→「現地妻」

> 差別はだめといったその口で、他人を平気で差別するのがはてサなんだから。

ほんとそうだな。

やっぱり自分たちもそうだという自覚がないんだな、ここのヲチャはｗｗｗ
はてサへの憎悪は完全に王族嫌悪だよなぁｗｗｗ

王族嫌悪wフイタ

同族嫌悪、のtypoｗｗｗ

>>291
てめー、こっちが訂正する前に噴くなよｗｗｗ

しかし、今更トリアージ話の続きをここでやるのもなんだかなぁ。

ただ、上でも出てた「権力」というキーワードははてサを見る上では語るに足るポイントではあると思う。
これは差別方面の問題へのはてサの矛盾した（まあダブルスタンダードとも言うが）スタンスとも
関係があることだけど。

ま結局。
彼らは他人のする差別行為を糾弾しつつ、実は自分が誰かを差別する行為自体は大好きだったりするよね。
まあ自分の差別行為を屁理屈をこねて正当化することには余念が無いけれども。
彼らのいわゆる差別行為への糾弾も、要するにその「差別者」を罵倒し攻撃するのが楽しい
からやってるだけなわけで。

でまあ、それと同じように彼らはしばしば権力のありようを糾弾するけれども、反面彼ら自身は
「権力的なもの」が大好きなひとたちでもあるんだよね。権力願望が強い、と言ってもいいかな。
もっと言うと、権力についてまわる特権性が（自分にあるかのように振舞うのが）好きなんだと思う。

>>293
＞彼らは他人のする差別行為を糾弾しつつ、実は自分が誰かを差別する行為自体は大好きだったりするよね。

それはNaokiTakahashiやその信者であるID:hXSm0C9g0他も同じじゃないかねぇ。
少しでも知能がある人間にとっては、>>264,>>266,>>275で指摘したパラドックス問題は
他人から指摘されるまでもなく自明だと思うんだが。

> 「差別者」を罵倒し攻撃するのが楽しい

個別によんでいくと、どちらかというと善意の人も多くて
むしろ共感することも多いんだけどね。
クラスタつくってるせいで地価猫みたいなのに引きずられるんだろうな。

ま要するに、はてサが求めているのは社会正義でも公正でも理性でも論理でもなく、ただただ自分が
特権的な立場に立ちたい、権威的な、より上位の立場に立ちたい、自分と自分の発言のプレゼンスを
確立したい、そして他人を自分の言葉の前にひれ伏させたいという、ひたすらにそれだけなわけで。

つまりそれは。
端的に言えば権力、または権力的なものへの欲望に他ならないと言える。

結局、彼らがとりたがる反権力的なポーズとは裏腹に、その本質はむしろ権力志向の強い、非常に俗物的な
性根があるんだよね。はてサの多くがしばしば驚くほど抑圧的な、権力オリエンテッドな発想による主張を
するのが（たとえばエロゲ問題での地下猫やmojimojiのスタンスなんかがそう）その典型なんだけれども、
彼らは自分の意に添うような形であれば、あるいは仮に自分自身がそれを振るう立場に立てるのであれば、
最も悪い意味で権力的に行動する（あるいはそれを妄想する）ことが大好きなんだよ。

http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100129/1264771913
辞めろ！小沢一郎！！
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100129/1264771914
ふざけんな！平野博文！！
エントリ自体はごもっとも。
民主のケツの穴の皺をのばして舐め続けていた
ポストのぶりんことドクター・シートンがとうとう批判側に。

>>296
では、そのはてサと戦ってる側のNaokiTakahashiおよび
>>261,>>107みたいなのはどうなの？と聞いているのだが。

彼らが求めてるのは社会正義でも公正でも理性でも論理でもなく、
ただただ自分の陵辱嗜好をみとめさせたい、１５歳未満の少女とセックスしたい、
女性や被害者への差別観・ヘイトスピーチを垂れ流す自由が欲しい、
道徳や倫理で縛られたくないし価値観も押しつけられたくない、社会に適応したくない
しかし自分の人権や嗜好だけは他人に尊重しろという、ひたすらにそれだけじゃないか。

端的に言えば、性欲だけなのはいわずもがな。

>>296
おお、なるほどねえ。

要するにお前らが求めているのは社会正義でも公正でも理性でも論理でもなく、ただただ自分が
特権的な立場に立ちたい、権威的な、より上位の立場に立ちたい、自分と自分の発言のプレゼンスを
確立したい、そして他人を自分の言葉の前にひれ伏させたい、しかし自分の発言に責任を取るのが嫌で嫌で堪らない。
でも嫌いなやつの悪口を言いまくりたい。ただひたすらにそれだけなわけで。

うんうん実に的を得た発言だよなｗｗｗｗ

ついでに後半にも突っ込みをｗｗｗ

>結局、彼らがとりたがる反権力的なポーズとは裏腹に、その本質はむしろ権力志向の強い、非常に俗物的な
性根があるんだよね。

お前らが取りたがる現実主義的言説は詰まるところ現状追認主義以外の何者でも無いよなｗｗ

そして自分自身がそのリスクと無縁である限り、
利いた風な戯言並べて他人を攻撃するのが大好きときてる。

素晴らし過ぎるぜ、お前らｗｗｗｗ

>>299
おっと訂正だ

的を得た→的を射た

それは内容に即した突込みじゃなくて単なる揶揄だな。

>>302
ほお、流石だねえｗ

まあ揶揄と受け取って貰っても構わないぜｗｗｗ

いや、それは東北弁では正しい。

的をいた→的をえた、に変換される。
良い映画を見た→ええイイ画を見た、となる。

つまり真理は一つではないのだよ。

>>302
「あまりにも自分を棚に挙げすぎ」というダブスタへの批判でもあるだろ。
事実、ことごとくブーメランになっているんだから。

そうでないというなら>>298や>>299に対する反論が聞きたいもんだ。

>>298が何らかの主張になっていると思っている人間が草三以外にいるのに驚いた。

エロゲーというフィクション創作上の表現上の自由と、
現実に害を及ぼす性犯罪を混同している時点で、全く問題を認識できていない。

そもそも、一体いつNaokiTakahashiが、
「陵辱嗜好をみとめさせたい（中略）社会に適応したくない」と主張したんだ？

彼はブログの更新を止めたが、過去ログはしっかり残っているので、
>>298でも>>305でもどちらでもいいから、具体的に一つずつ指摘してみてくれ。

そもそも、NaokiTakahashiとそのお仲間みたいな発想それ自体が
エロゲ界隈の話題に疎い俺からすれば、党派的でキモイんだが。

で、折角なんでNaokiTakahashiって誰？と思って調べてみたんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/高橋直樹_(シナリオライター)

この人？
「胸キュン! はぁとふるCafe」とかが君らの言う陵辱エロゲなん？
このタイトルで中身はそんな酷い過激な表現物だったりするの？

だからここはエロゲ規制議論する板・ｽﾚじゃないと何度言えばｒｙ

>>296
人間そんなもんだろ

>>309
動物の本質はそうだが、人間の動物としての画一性ってのは
そういった本能じみた欲求を、理性で抑え、価値観の違う他者
との共存が可能になるところ。
それは、生命を最高の尊重とし、そこから妥協や自制などをして
いくものだろ。
あけっぴろげにするのは、世紀末のような無法世界に陥ったとき
だけでよろしい。そのときなら、生命も軽んじられ、より暴力が
勝る方が生き残る野生の世界になるからな。

>>304
はは。
それは発音の話だねぇ。ええイイ画を見たを漢字を使って
書けばわかるでしょ。

的を得た、ではなく当を得た、ならよかったのだろうが。
（おそらく、この二つが混同されているのだろう）

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　　　 （::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　 俺に対する都合の悪いレスはスルーだ 　
　　　　（　　　　　）::::|.　に三三コ 　| ::::（:　　　 　）＜今日も名無しではてサをdisるぞ
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　　　　　　　　　　　　　　　>>ゴキノ

>>306-307
このスレのキモヲタが引用するのが常にNaokiTakahashiの文章だからだろうがｗｗｗ
本人自身も陵辱嗜好を守る為にTwitterでまでもはてサと戦ってるぜ？

NaokiTakahashiは、「規制論が出ている状態で陵辱エロゲを批難することは
規制論に賛成したも同じ」とまで言って批難自体を排除しようと努力してるからなぁぁｗｗｗ
そして高橋が右派リバタリアンであるという>>238＝>>118の説にしたがえば
「個人にはその「社会」に適応する義務はない」ってことになるらしいぜ？ｗｗｗ

別にいいじゃんそれで
社会に適応できないキモオタをガス室送りにさせてもいいって事だし

「できない」じゃない、「しない」ところに、果てしなく主体性を欠く
それが問題。
無抵抗に大量虐殺していいわけはないので、ガス室送りは
発言としてもアレだが、いい加減開き直るのやめてほしいね。

しかし、>>314自身が
「他人に共感できない、自制できない、他人の人権を尊重できない障害者」
でもあるからねぇ。
障害者を攻撃するな、道徳や倫理を教えなくていい、社会に適応する義務はない
価値観を押しつけるな、というのがリバタリアンの思想なんだよな？

ヲタの人権のみを脅かす可能性がある「障害者」は攻撃しても構わないって御都合主義は通らないよ。

お前らが火炎瓶投げてこいよｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/si-no/20100204/1265294565

はてなブックマーク - asahi.com（朝日新聞社）：大阪府が２年連続で赤字回避へ　退職手当債も発行せず - 政治
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/politics/update/0205/OSK201002040156.html

なかなかにカオス

y-mat2006 財政再建 経済が落ち込んでる状況で政府支出を切り詰めることが何を意味するのか…
／喝采しながら、自分で自分の首を絞めてるようなもんじゃないか。

国の財政と地方自治体の財政の違いもわからんバカ
こっちでも突っ込まれてるが。
ttp://d.hatena.ne.jp/hayaton117/20100205

しっかしすげぇなこのはてブタワーｗｗｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20100129/p4

おっと忘れてたな。
>>242
>「市民」的議論も２ちゃん的議論も、専門家の「学術的」な議論さえも、
ある能力や資源を豊富に持った者が勝ちそうでない者は負ける、
そしてあまりにもその能力や資源に恵まれない者は参加することすらできないという点で同じ構造。
むしろ２ちゃん的議論は「市民」的議論に参加する能力を持たない者、参加するためのコスト・責任を払えない者でも
別の資源を豊富に持つのなら別の形で意見を発信する機会が与えられたという意味で好ましいとすらいえる。
完全に「開かれた」、公正な議論などというものが存在するのか?

まあ「完全に」開かれた、公正な議論なんてものは存在し得ないかもしれないよな。

しかし、少なくとも現実社会での議論の場合お互いの論者の氏名・経歴等は公表されているので
その議論に批判・反論をする（出来る）素地は充分担保されている。（その前提あればこそ精度の高い評価が可能になる）

翻って２CHの場合その論者（にも値しない連中込みで）の場合はそもそも何処の何者であるか「すら」
通常把握出来ない。（管理会社は犯罪のケースですら書き込みした人間を特定しない）

つまり自画自賛も犯罪行為に類する書き込み「すら」もやりたい放題のフィールドである。

この状況で２CH等での言論が現実社会において
一定の地歩を確立出来る可能性（←無論肯定的な意味での話）はまず有り得ない。

>>321の続き
>「経営学」の立場から言えばそんな「倫理的問い」などしている暇があったら一人でも多く助けろ、
責任は結果にしかついてこない（ある種の唯物論?）というのは当然だし、
一方で人文左翼からすればそれこそがナチやスターリニズムだと言うのも理解できないわけではない

まあその結果を重視すればこそ医療行為に携わる専門家は（当然福耳ではない）
トリアージの問題をただ現場での対処「のみ」に限定して議論をすることも無い。

そして一方で「倫理的な問い」を全くの他人事として考慮出来ないからこそ
葛藤し、時にはPTSDに苦しみ、場合によっては自殺すら選ぶ医療関係者が出るのだろうな・・・。

>>313
はいはい。結局草三は、自分自身でNaokiTakahashiの発言をきちんと
咀嚼した上で反論しているわけじゃないのはわかった。藁人形藁人形。

>>316
リバタリアンの思考がどういうものかは知らないが、
差別を含めあらゆる表現を認めたうえで、個別の問題に対して法的な問題の有無で、
それが特定個人の権益を害すか否かを判断しているグループに対し、

「差別はダメ」と公言しつつ、上記のような「彼らの主観に準拠しないグループ」を
排斥することは認めてしまうグループとでは、全く意味が違うだろう？
これはエロゲーの問題だけじゃない。
差別反対と公言しつつ、日本人にディスられている朝鮮人を擁護するためなら、
日本人をディスっても平気という、一部の矛盾したはてサの思考そのものだぞ。

それでも、感情的、倫理的問題が現実の法に勝るというのであれば、その証拠を提示してくれ。
偽bogusみたいに、「オレがそう思うからそうなんだ。証拠なんて必要ないんだ」で思考停止していないか？

>>323
＞「差別はダメ」と公言しつつ、上記のような「彼らの主観に準拠しないグループ」を
＞排斥することは認めてしまうグループとでは、全く意味が違うだろう？

では「差別はダメ」と言わず他人を差別する人間はおｋ、ということになるな。
例えば>>269のような真からDQNである人間の方が
リバタリアン的には擁護されるべき存在なんだねぇ。

＞それでも、感情的、倫理的問題が現実の法に勝るというのであれば、その証拠を提示してくれ。

道徳や倫理を「感情論」と切り捨てる方が思考停止だろう。
こちらは>>264,>>266,>>275で重大なパラドックスについて指摘している。
現実の法を万人に守られねばならない、尊重しなければならない、
という概念を植えつけるために必要なのは道徳や倫理ではないか？と。
自然のまま放置された人間、それこそ>>269のような者が、
それなくしてどうやって人権や平等の大切さを知る？

そんなことが可能なら教えてくれと何度も言っているんだけどね。

>>323
エロゲオタは男の権力を背景に、マイノリティである女性を迫害している
日本人は単一民族国家の権力を背景に、韓国人を迫害している
権力を持たない弱者を擁護するために権力を持った強者を叩くのは矛盾でも何でもない

ただし、だ
無自覚に暴力を振るっているのは、決してエロゲオタや在特会だけではない
全ての男は無自覚に女性を抑圧しており、全ての日本人は無自覚に韓国人を弾圧している
マジョリティである事そのものが、マイノリティに対するはげしい暴力なのだ
男なのに自分は責めずにエロゲオタばかりを叩く奴や、日本人なのに自分は省みずに在特会を叩く奴は、
自分がマジョリティに属して振るう暴力の罪から目を逸らすための茶番

>>323
それと草三君のレスにある
＞NaokiTakahashiは、「規制論が出ている状態で陵辱エロゲを批難することは
＞規制論に賛成したも同じ」とまで言って批難自体を排除しようと努力してるからなぁぁｗｗｗ
これについては事実じゃないのかねえ。
NaokiTakahashiを引用する者は、彼がヴォルテールの思想（命をかけて守るってやつ）の
体現者であるかのような書き方をするが、
彼は陵辱ゲームへの批判を尊重する気はないよ。

陵辱ゲームが批判されれば、規制論そのものでありオタクへの抑圧であると言いながら
オタク側が女性差別表現やヘイトスピーチを流通・消費することは
女性への抑圧ではないと主張するダブルスタンダードっぷり。
お話になりませんね。

>>全ての男は無自覚に女性を抑圧しており、全ての日本人は無自覚に韓国人を弾圧している

なに勝手に決め付けてるんだよ。
自分を基準にするな。

>>271
ほぉ。しかしそれも、「早すぎる妊娠出産」という偏見のせいで社会からのサポートが受けられないことが主因であり、
12〜15歳で結婚出産するのも当然視されているような社会では20代以上での出産に比べても
少なくとも15歳以上では母子の身体的危険度は変わらない、というのがフェミニストの主張じゃなかったか?

>>321
ならなにゆえ君はその2chで、「論者にも値しない」連中相手に書き込んでいるのだ?
という突っ込みはさておくにしても、こちらの指摘とは全くポイントのずれた反論ですなぁ。
こちらが一貫して言っているのは、
>>ある能力や資源を豊富に持った者が勝ちそうでない者は負ける、 
というだけならまだしも
>>そしてあまりにもその能力や資源に恵まれない者は参加することすらできないという点で同じ構造
を持ったなかで、「市民」的であれ２ちゃん的であれ議論への参加を強制すること、および
議論への参加、「論者」であることを「善」とすることで、参加しない者、参加するだけの能力や資源を持たない者を蔑視することが
どういう意味を持つのか、ということなんだが。
http://d.hatena.ne.jp/uedaryo/20100125/1264420312で挙げられている、2ちゃん的議論の特権視はたしかに馬鹿だ。
だが、>>127のように
>問題なのは「議論の得意・不得意」なのでは無い。 
>不得意であるならばせめて相手の主張を全力で理解する様に勤めれば良い、 
>その上で自分の納得のいかない部分を時間を掛けて整理すれば良いのだからな
と、「市民」的議論を特権視し、議論への参加を強制することは、2ちゃん的議論と同レベルの独善ではないのか?
いや、「市民」的議論に参加するだけの資源、すなわち「財産と教養」を持つブルジョア「市民」が
持たない者を「論者にも値しない、『下層階級』」であると蔑視することがどういう意味を持つのか、
というのがルーマンの批判であったのではないか？

>>328
はあ？何言ってんだ？ｗｗｗｗ

俺やはてサがいつ議論への参加を強要したんだ？ｗｗｗ
はてサにせよ俺にせよ問題視しているのは

・わざわざその話題（歴史認識等々）に自分から口出ししておいて
反論されたら無知を標榜した揚句、その無知に居直って
相手の主張を端から貶める事だと言ってる筈なんだがねえｗｗｗｗｗ

そもそも議論に参加してない（コメントしていない）人間にまで議論を吹っかけたはてサとか居るのか？

彼らは飽くまでも何らかのコメントによるリアクションをした者に「のみ」に
批判や反論を行ってるだろ？（コメントしてなきゃ存在すら認知出来ね〜んだからなｗｗｗｗ）

よって論者は善って事には特に異論は無いが（彼らはそれだけの労力と知性と時間を費やしてる訳だし）、
一方で後段の

>参加しない者、参加するだけの能力や資源を持たない者を蔑視することが
どういう意味を持つのか、ということなんだが。

なんて意見には到底同意しないねｗｗｗｗｗ

そして俺は「名無し」に隠れて他人を誹謗中傷する低劣恥知らずが大嫌いなので
これからもお前らを批判するだけ。

それが嫌なら固定ID取って発言すればそれで万事解決だぜｗｗｗｗｗ

>>329
もう一つ付けたしだ。

歴史認識とかの話題で「実感」だの「主観」なんてモノに依拠するやつも
当然批判・反論されるべきだよな。

歴史修正主義の害悪は正にその実感やら主観に「のみ」依拠した
デタラメが殆どだからなｗｗｗｗｗｗ

>>324
>例えば>>269のような真からDQNである人間の方が
>リバタリアン的には擁護されるべき存在なんだねぇ。
「擁護される」と、「主張が許される」では意味が違うよ。恣意的な解釈は止めれ。
リバタリアンはよく知らないが、俺が主張している自由とはあくまで後者。

>道徳や倫理を「感情論」と切り捨てる方が思考停止だろう。
道徳や倫理は世代、社会、国、その他環境要因で幾らでもありようが変化するが、
その変化や構成要件を無視して、「自分が正しい」と振舞う様がおかしいと論じているのだが？

いいか。倫理や道徳をよしとするなら、あらゆる倫理や道徳に背く描写は避けなければならない。
しかしそれは、あくまでも「現実に害を及ぼす危険性あるいは危険そのもの」に対して留意すべきなのであって、
「フィクション描写」を問題視するのであれば、そのフィクション描写が「現実に害を及ぼすこと」を証明しなくてはいけない。
それが感情や倫理の上位に位置する、法という一つの判断基準だ。

結局、感情や倫理が法に上回るという証明は出来ないのね。了解した。

>>325
>エロゲオタは男の権力を背景に、マイノリティである女性を迫害している

具体的に、「男の権力」とは何を示しているの？
まさかと思うが、エロゲー製作者に女性がいる（例えば山本和枝、いとうのいぢ）とか、
女性だけのエロゲー製作者グループ（アリスブルーでググレカス）もいるとか、
全く理解していないなんて言わないでね。

ちなみに山本和枝は現在、でぼのす研究所というメーカーを立ち上げ、
凌辱描写を含む新作エロゲーをリリースしているが、これが「男の権力」を
背景にした作品だというなら、是非とも論拠の提示をしてくれ。

>日本人は単一民族国家の権力を背景に、韓国人を迫害している

これも具体的に頼む。

>>331
道徳や倫理を以てしてしか人権を尊重する概念は生まれない。
即ち、「現実の法」が存在した所で
それを積極的に守るモチベーションが生じない、と説明したじゃないか。
「法」は「道徳や倫理」なくしては絵に描いた餅になる、と。
これだけ丁寧に説明しても
＞感情や倫理が法に上回るという証明は出来ないのね。了解した。
という的はずれな勝利宣言が返ってくるとはねぇ。読解力を疑うわ。

＞道徳や倫理は世代、社会、国、その他環境要因で幾らでもありようが変化するが、
＞その変化や構成要件を無視して、「自分が正しい」と振舞う様がおかしいと論じているのだが？

自分がある種の「道徳や倫理」を、「自分が正しい」と信じて論じていることには
常に無自覚なんだよなぁ。リバタリアンにシンパシーを感じる者は。
それが滑稽なんだよそのダブスタが。
その理屈を敷衍すれば、法だっていくらでも変化するのだから
法を正しいと信じるのもおかしいという話になるだろうが？

万人がフリーライドできるほど法の遵守が行き届くためには
法の精神が内面的にも規範にならなければ、無理。
改めて聞くが、人権や平等に関する法を「内面的規範」にするために
道徳や倫理の教育以外の方法があるなら教えてくれよ。

この問いに答えてくれて、それが説得力があるものであれば
「道徳や倫理は必要ない。現実の法さえあれば社会は平和になる」
と、いう君の御説に賛成するわ。

この問いをするとみんな話を逸らすけど、このままだと
「道徳や倫理の教育以外の方法はない」という証明になっちゃうよ？
君みたいに勝手な了解で勝手な勝利宣言はしないけどね。それをやるのは馬鹿の証明だから。

>>332
＞女性だけのエロゲー製作者グループ（アリスブルーでググレカス）もいるとか
アリスブルーはBLゲーブランドだし、女性だけではなかったはず

>>333
>その理屈を敷衍すれば、法だっていくらでも変化するのだから
>法を正しいと信じるのもおかしいという話になるだろうが？

ならないよ。

規範は一つだが、解釈が多様であるのが「法」
規範が多様で、解釈も多様であるのが「道徳」や「倫理」

法は時代で規範が変化するが、変化する都度の規範はあくまでも一つ。
しかし、道徳や倫理というのは人の数だけ存在し、一定ではない。
それは規範がないからだ。

この違いを理解していない時点で、根本的にナンセンス。

>>333
>改めて聞くが、人権や平等に関する法を「内面的規範」にするために
>道徳や倫理の教育以外の方法があるなら教えてくれよ。

は？　法律の話をしたいのか、個人レベルの話をしたいのか、どっちかに限定してくれ。
そもそもオレは「道徳や倫理は必要ない。現実の法さえあれば社会は平和になる」 などと主張した覚えはない。
社会平和とか、一体どこから出てきたんだか。ゲスパーも大概にしてくれ。

いいか、表現の自由を求めるということは、民主的な精神の自由を意味するものだ。
これを規制しようとするのは民主主義ではなく、何らかの主観に基いた独善的検閲だ。

もちろん、作り手自らが自主規制をする事を咎めるつもりもない。
それもまた、「自身に枷をはめる」という表現の自由だからだ。
しかし、それを他人に強要すれば、それは表現の自由を侵害する行為になる。

つまり表現の自由というのは、元々その内に矛盾を抱える浮動的なものなんだよ。
それゆえに、それを抑制するためには、法律という規定の枠組の中でなされなければならない。

自分だけの規範を自分の中で成立したいというだけの話であれば、一人でそう宣言すればよいだろう。
それを他人に強要する権利と義務がキミにあるのか？　あるのだとすれば、それはどういう主観だ？
女性の凌辱表現が道徳的、倫理的によろしくないというのであれば、
殺人その他犯罪に類する行為を描くのが許されているのはなぜなんだ？
道徳的、倫理的観点からの説明をお願いしたい。

そうそう。先に逃げ場を潰しておくが、犯罪描写が肯定的であれば非道徳、非倫理というのであれば、
レイプレイ批判は全く筋違いだからな。
あのエロゲーにおける凌辱表現は、最初から最後まで「単なる犯罪行為」として描かれているのだから。

>>334
すまん、開発ディレクター（ふみゃ）が女性の開発グループだったな。勘違いだった。

>>335
>道徳や倫理というのは人の数だけ存在し、一定ではない。
>それは規範がないからだ。

「人権を尊重するべき」とはリバタリアンも主張していること。
しかし、「道徳も倫理も正しいとは限らない、自分の正しさを確信するな」
というのがリバタリアニズムなら
当然「人権を尊重するべき」の根拠となる道徳や倫理も疑わざるを得ず
自分の依って立つ場所が揺らぐ筈なんですが。
ずいぶん「自分が正しい」と確信しているんですね、矛盾ですねと指摘しているのだが。

>規範は一つだが、解釈が多様であるのが「法」
>規範が多様で、解釈も多様であるのが「道徳」や「倫理」


「規制法」はおかしいと反対してるじゃないか？
「わいせつ物頒布罪」も。第９条はいわずもがな、他にも議論される法は山ほどあるな。
「規範がひとつ」だから、というだけで「法を正しいと信じるのはおかしくない」とするなら
法として成立したものは全て疑問の余地なく正しいことになる。
しかしそれに疑義を唱えているのが君らだろ。矛盾だらけ。

>>336
＞そうそう。先に逃げ場を潰しておくが、犯罪描写が肯定的であれば非道徳、非倫理というのであれば、
＞レイプレイ批判は全く筋違いだからな。
＞あのエロゲーにおける凌辱表現は、最初から最後まで「単なる犯罪行為」として描かれているのだから。

「単なる犯罪行為」を「気持ちがよくて楽しい娯楽」として規定し
選択的・主体的な体験ゲームとしてプレイさせているからこそ非道徳、非倫理なんだろうが？
しかも妊娠中絶までゲーム化。
子供を仕込んだり殺したり、命をもてあそんで「単なる犯罪行為だからイイジャン」ですか。

その「非道徳、非倫理性」を自覚した上で、それでも猶且つ
表現の自由を求めているとばかり思っていたのになぁ。
まさか、本当に、道徳的にも倫理的にも「ひとたび犯罪として描かれさえすれば」
オールクリアという思考回路だとは思わなかったねぇ。

「これは犯罪です真似しないで下さい」というのが
批判を免れる為のエクスキューズであることは
制作者だって苦笑するレベルの自明の事実なのにねぇ。

これはもう陵辱エロゲヲタの社会常識を疑うレベルですな。いや参った。

またキモヲタのわがままがはじまってるよ……

---
http://twitter.com/y_arim/statuses/8717952778
@sugarmaple だめだったので、モバイルからautochk.exeを持ってきた起動CDを作り直すことに。

http://twitter.com/y_arim/statuses/8705235639
ちなみにデスクトップにだけ入っているPhotoshop（元ディスクはすでに存在せず）を使わねばメガストアに載せるイラストを描けないという緊急事態。
---
どうみてもライセンス違反にして著作権侵害です。本当に（ｒ

>>339
こういう非常識さを見せつけられるから大衆がヲタを危険視するって事実に無自覚すぎるよな。
それが一番始末に負えないと思う。

「道徳的、倫理的によろしくないとはかぎらない。規範を強要するな」と開き直れば
陵辱・妊娠・中絶が道徳的、倫理的によろしいものになって、規制法もなくなると本気で思って
いるのだとしたら…知能レベルも疑う。

方法論が根本から間違っている。

なんかもう話を追っかけるのが面倒だなぁ。

>>294
その信者はどうか知らないけれども、naokitakahashiとはてサの関係で言えば、

＞彼らは他人のする差別行為を糾弾しつつ、実は自分が誰かを差別する行為自体は大好き

この手のダブスタがあてはまるのははてサだけだったと思ったね。ま、結構前なんで細部はうろ覚えだが、
大まかな流れから言えば。

　１．エロゲは女性差別だから法規制もやむなし！　差別はゆるされない！＜はてサ
　↓
　２．いや法規制はいかんだろ＜naokitakahashiその他
　↓
　３．エロゲオタなぞに表現の自由や人権などおこがましいわ！＜はてサ

こんな流れじゃなかったっけ。ここで1と3の間に大いなる矛盾と輝くダブスタが存在するのは自明なわけで、
まあそれ自体は今日もはてサ平常運転ですなという話なわけですが。

そう、これは平常運転というべきであって、エロゲ話におけるはてサのダブスタはこういう流れで炸裂した
わけだけど、似たようなことを色んなトピックで繰り返してるんだよねぇ。

>>298に至ってはさっぱりだな。

ま、>>294や>>298の理路を見るに、諸々要約すると

　エロゲを作って女性差別してる人間なんぞ差別されて当然で、その差別に異を唱える権利などない、

とそう言いたいのだろうかね。
こういう考え方をする人間が世の中にはいるということは理解してるけれど、賛同するかと言われるとちょっとねぇ。

>>339
ま要するに、キモヲタが求めているのは人権でも表現の自由でも規制廃止でもなく、ただただ自分の
性欲をこのスレでダダもれにしたい、道徳や倫理なんてくそくらえって言いたい
そしてこのスレの反論者だけを自分の言葉の前にひれ伏させたいという、ひたすらにそれだけなわけでｗｗｗ

本気で規制法廃案を訴えたいならもっとほかにやることあるはずだからなぁぁｗｗｗ
道徳や倫理を否定するという悪手で善良な一般市民をびびらせてもフルボッコにされるだけだが
それ以上に、こんなスレで俺らを論破ｗｗｗしても、規制法には影響がないわけでｗｗｗ

それを理解してないならただのバカだが、理解した上でやってるなら、規制法なんかどうでもいいんだろうなぁｗｗｗ
はてサ見たいに言葉遊びが好きなだけぇ〜ｗ現実的な行動はなにもしない。toled以下ｗｗｗ

んで、キモヲタが駄スレで俺らと遊んでる間に、アグネスは着々と仕事してる現実ｗｗｗざまぁｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000070-mai-soci

>>343
陵辱ゲームが批判されれば、規制論そのものでありオタクへの抑圧であると言いながら
オタク側が女性差別表現やヘイトスピーチを流通・消費することは
女性への抑圧ではないと主張するNaokiTakahashiのダブルスタンダードっぷり。

を、>>326で指摘したんですが。都合が悪すぎてスルーですか？

>>311

亀亀ばはは

話し言葉優先か、書き言葉優先かには文化の違いがあります。
表音語か表意語かという違いにも繋がるのかな？
前者は印欧語、後者は漢文と思えば日本語はやっぱし書き言葉優先かい？
ふむ、仮名つうのもあるから灰色の決着でよろすく。

>>338
繰り返すが、オレはリバタニアンとやらを自称していないし、「人権を尊重するべき」とも主張していない。
また、「道徳も倫理も正しいとは限らない、自分の正しさを確信するな」とも言ってない。
以後、ゲスパーで的外れな反論は無視するので。

>「規制法」はおかしいと反対してるじゃないか？
何の規制法？世の中には色んな規制法があるが、そんな漠然とした批判をされても。
そもそもオレが問題にしているのはレイプレイ事件で、批判しているのはイクオリティ・ナウだ。
何かの規制案に対する批判をした覚えはないが、どこにそう書いていたのか指摘してくれ。

>>328
＞ほぉ。しかしそれも、「早すぎる妊娠出産」という偏見のせいで社会からのサポートが受けられないことが主因であり、
＞12〜15歳で結婚出産するのも当然視されているような社会では20代以上での出産に比べても
＞少なくとも15歳以上では母子の身体的危険度は変わらない、というのがフェミニストの主張じゃなかったか?

ソースもってこいよ。そんなフェミ見たことないけどサポート受けられない云々はともかく
リスクが同じだとかマジで言ってるならアフォｗで、１５歳以下のリスクについてはスルーしてるのが卑怯ｗｗｗ

>>271のソースを貼ってやんよ。むしろ低年齢で妊娠出産する例が多い発展途上国の調査が元になってるんだがねぇｗｗｗ
http://gwweb.jica.go.jp/km/FSubject0201.nsf/03a114c1448e2ca449256f2b003e6f57/698401d1bf8fdae5492570a8002e4bba/$FILE/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%AB%A0%281%29.pdf

>>339
だから、キミが問題にしている「強姦、妊娠中絶」という描写と、
殺人その他あらゆる犯罪の描写との間に、何の違いがあり、
どれだけの差異があるのか、きちんと提示してみろと言っている。

道徳的、倫理的という曖昧な言葉を出すばかりで、何一つ説明できていないじゃないか。

>「これは犯罪です真似しないで下さい」というのが
>批判を免れる為のエクスキューズであることは
>制作者だって苦笑するレベルの自明の事実なのにねぇ。

そのエクスキューズがダメであるならば、あらゆるフィクションは許容されないという事になるのだが？

「これは犯罪です真似しないで下さい」が批判を免れるためのエクスキューズであると称するなら、
書かれていなければ即座に批判を受け、また現実に犯罪として問題になる例を提示してくれ。

エロゲ議論したい奴はまとめて移動してくれ

【党派性】はてな村ヲチャをヲチするスレ【丸出し】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263192331/

>>348
では差別はかまわないと思っているわけか。
他のヲタは陵辱嗜好者への差別はやめろ、
人権を尊重しろと繰り返してるんだが。
君は「差別も有りだし人権も尊重しなくていい」ってことでいいんだな？

では聞くが、「表現の自由」を絶対的に正しいとし
他人にまでそれを尊重するよう強要している君は
自分が正しいとなぜ確信できる？
表現の自由が正しいかどうかなど、世代、社会、国、
その他環境要因で幾らでも変化するのに。
全てを相対化しておきながら「自分だけは正しい」と振舞う様がおかしいと思わないのかねぇ？

＞何の規制法？
今論じているポルノ規制法に決まっているだろ。
今の情勢だと、何らかの形で法が成立するのは避け得ないと思うが
成立したからには「法は正しい」ということになるんだろ？
話を逸らさずに答えてくれよ。
「規範がひとつ」だから、というだけで「法を正しいと信じるのはおかしくない」とするなら
法として成立したものは全て疑問の余地なく正しいことになる。
しかしそれに疑義を唱えているのが君らだろ。矛盾だらけ。

>>351
どっちもキチガイだからほっとけ
ふつーにヲチしたい奴は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1265010240/l50
に移動ということで

死ぬまでやっててればいいと思うよ

>>350
＞どれだけの差異があるのか、きちんと提示してみろと言っている。

他からも何度も提示されていて既出。
>>133,>>135,>>138,>>145,辺りを参照。

強姦妊娠中絶という内容は、テロ・猟奇ゲームとして
地下で秘かに配布されているものと同レベルなのに
いつの間にか業界の感覚が麻痺してメジャー化しているのがおかしい。
ユーザーである君ら自身がそのおかしさに気づいていないのがますます異常だわ。

>>350
＞書かれていなければ即座に批判を受け、また現実に犯罪として問題になる例を提示してくれ。

申しわけ程度のエクスキューズが書かれているにしろいないにしろ
内容から鑑みて犯罪でないのがおかしい＝堂々と流通しているのはどうなのか？
という観点から法規制問題が浮上したんだろ？今更何を言ってるんだか。

>>353
まぁ俺の思うつぼだから今の展開は大歓迎なんだがｗ
一番笑えるのは、こっちのスレの方が圧倒的にカキコが多いのに比較して
本スレの方は過疎って今にもdat落ちしそうな悲惨な状況ってことだｗｗｗ

結局ヲチスレの住人はてサより何よりエロゲが重要なキモヲタだらけだったということが証明されたなｗｗｗ

>>352
だから、そのレイプレイが世に出る事で生じる差別が何であるのか、
具体的に提示してくれと言っている。

何故、「レイプレイ」が差別的だと論じているのに、
あのエロゲの何がどう差別的であるのか、その具体例を言えない？

>今論じているポルノ規制法に決まっているだろ。
繰り返すが、オレがコミットしているのは、レイプレイ問題と
それを法的に規制しようとしているイクオリティ・ナウだ。
勝手な条件を付け加えるのはやめてくれ。

>>354
>>133はゲーム性の有無で善悪を例示している。
>>135はフィクションの描写と現実の問題を混同している。
>>138、>>145は、グランドセフトオート、manhuntといった犯罪行為を
楽しむゲームが市販されている時点で、何の証明にもなっていない。

差異の提示になってないよ。

>>355
>申しわけ程度のエクスキューズが書かれているにしろいないにしろ
>内容から鑑みて犯罪でないのがおかしい＝堂々と流通しているのはどうなのか？
>という観点から法規制問題が浮上したんだろ？今更何を言ってるんだか。

は？　それは規制派の論理展開でしょ。
オレが言っているのは、フィクション描写が「現実の犯罪として裁かれるかどうか」だ。

>「内容から鑑みて犯罪でないのがおかしい」
これが是となるなら、あらゆる犯罪描写は不可能になる。
しかし現実には、それらは描写として道徳的、倫理的に問題にされても、
法的に規制や罰則を受けることはない。あくまでも、自主規制の範疇だ。
その説明が出来ない時点で、前提そのものが間違っている。

唯一法的に描写が規制されているのは、日本では性器の露骨で写実的な描写くらいだが、
それだって学術目的ならわいせつにはならないから許容されている。
これが、前述した表現の自由が抱える浮動的矛盾の一つだな。

>>347
そのことに異を唱えるつもりはないが
掲示板の特性上、書き言葉であるのは
わかると思うし、「的を得る」と漢字を使って
書いているので、発音での「える」→「いる」
ってのは、この際ちょっと違うと思っただけ。
ひらがなで「的をえる」って書いてたらよかったかもしれんが。

べつにこれで文句つけたり、勝負したりとか思ってないし。

>>351
>>1

>>357
では聞くが、「表現の自由」を絶対的に正しいとし
他人にまでそれを尊重するよう強要している君は
自分が正しいとなぜ確信できる？
表現の自由が正しいかどうかなど、世代、社会、国、
その他環境要因で幾らでも変化するのに。
全てを相対化しておきながら「自分だけは正しい」と振舞う様がおかしいと思わないのかねぇ？

なぜこれをスルーするのかねぇ？重要な問題なので答えて欲しいんだが。
「法の正しさ」についての問題もそうだけどね。
都合が悪すぎて逃げていると思って良いの？

>>357
＞そのレイプレイが世に出る事で生じる差別が何であるのか、
に関しては草三君が的確な説明をしているな。

＞いやいや、本当にキモヲタって解ってねーよなぁｗｗｗ完全に逆ｗｗｗ
＞フェミは「レイプ願望は男の本能」「男は獣」として、陵辱嗜好を(公にしろ内心にしろ)肯定する者が
＞今の社会ではマジョリティだって言ってるんだよｗ
＞陵辱ゲームが地下にも潜らず流通するのがその証拠だって言ってるんだよｗ
＞これぞ「マジョリティ」によるマイノリティ（性犯罪被害者）の圧殺ではないか。 って怒ってるわけなんだよヴァーカｗｗｗ

無反省に悪びれずに堂々と流通していること自体が抑圧であると。

>>267
そう。人権は自明の自然権であり、何かの義務や責任と引き換えに与えられるものや、
何かの能力や資格を持つ者にのみ与えられるものではない。
すなわち、他者の人権、私の人権を踏みにじった者であっても、人権が奪われることはないのだ。
「犯罪者には人権などない」と言ったら、裁判なしに撃ち殺すことも肯定されるのではないか?

>>329
ふむ。それが「理性の傲慢」、選民思想であるという批判があることを理解したうえで、
エリート主義、「市民」的議論に参加する能力や資源を持たない
「大衆」への蔑視、いや階級差別を続けるというのであれば、これ以上議論をしても仕方がない。

>>333
法を守らせるには、「教育」すなわち規律訓練以外にも、
インセンティブによるもの（すなわち厳罰化）や、東とかが主張している「環境管理」によるものもあるよな。
だが、私が問題にしたいのはそこではない。
どのような規律訓練を以ってしても、「他者」を正常に認識する能力すなわち「他者」の人権を守る能力を身につけることができない者、
どのようなインセンティブを以ってしても法を守る能力を持たない者をどう扱うのだという問題を提起している。
http://anond.hatelabo.jp/20070218013048のように「社会に出るのに不適切な人間は隔離されるべきだ」と言いきってしまうのか?
であれば、そのような者がエロゲヲタを「性差別だ!」と糾弾すること自体がおこがましい話ではないか。

>>357
>>133はそのままゲーム性の有無という差異の提示だろ。

>>135も差異の提示。フィクション上で被害者と加害者がどう描かれているかの差と
陵辱ゲームにおいて、ユーザーがバーチャルで被害者に対して
何をしているか、それはデスノートの方には無いことを説明している。

＞>>138、>>145は、グランドセフトオート、manhuntといった犯罪行為を
＞楽しむゲームが市販されている時点で、何の証明にもなっていない。

単純な射殺と、泣き叫びやめてほしいと哀願する被害者を抑えつけて
どこをどう触りどういうポーズをさせるか選択し暴力を振るいながら陵辱する
その過程全てをネチネチと長い時間楽しむのとが同じだと？

ちゃんと説明しているのに都合が悪い文章は目に入っていないだけだねぇ。

>>358
＞オレが言っているのは、フィクション描写が「現実の犯罪として裁かれるかどうか」だ。

そんな論点で論じている人が誰かいるのか？
誰も問題にしてない。それこそ藁人形だろ。
表現が商品として流通することが社会通念上どうなのか
法で規制し裁くべきなのか、という話しかしとらんと思われ。

>>363
ひょっとして何でも差別といえば自分が正しいと思ってる訳？ｗｗｗ
俺の意見の何処に「大衆への蔑視」とやらが有るってんだ？ｗｗｗｗ

興味があるので是非ご高説を伺いたいが
お前さんの言う「大衆への蔑視」が無い言論世界ってのは
具体的にどういうものなんだ？

ひょっとして２CHの言論が
現実社会の論者の主張と同等の価値を持つ世界の事なのか？

>>358
＞オレが言っているのは、フィクション描写が「現実の犯罪として裁かれるかどうか」だ。

フィクション描写を現実の犯罪として裁くべき、とは思っていないし
言ってもいない。なぜそれを俺に聞くのかが理解できない。

＞しかし現実には、それらは描写として道徳的、倫理的に問題にされても、
＞法的に規制や罰則を受けることはない。あくまでも、自主規制の範疇だ。

だから、自主規制ではレイプレイのような残虐ゲームが取り締まれなかったから
規制や罰則案が浮上してるんだろ？それに異議を唱えてるのじゃなかったのかねぇ。

ところで、>>336では「レイプレイは非道徳、非倫理的ではない」と主張していたのに
考えが変わったの？
それとも「問題にされているのがおかしい。実際は道徳的、倫理的に問題なし」
が君の本音なの？

>>363
＞人権は自明の自然権であり
「べき論」をいくら並べ立てた所で無意味。
>>233や>>269のような人間は「自然権」など理解できないし、こういうのは大勢いる。

＞どのような規律訓練を以ってしても、「他者」を正常に認識する能力すなわち「他者」の人権を守る能力を身につけることができない者、
＞どのようなインセンティブを以ってしても法を守る能力を持たない者をどう扱うのだという問題を提起している。
＞「社会に出るのに不適切な人間は隔離されるべきだ」と言いきってしまうのか?

だから、それを言い出したら
「知障精障はさくっとナチスにホロコらせるべきだわ」などと平気で言う
>>233のような「他者」の人権を守る能力を身につけることができない者も
>>269のような、ヲタの人権をふみにじり加害行為に出るDQNも
放置されることになりますがねぇ。わかって言っているの？

で現実には、法も守れず他者の人権を尊重できない者が行動に出て
その後も障害によって累犯の可能性が高ければ病院に隔離されるよね。
もはや「べきかどうか」の問題ではなく。

>>322
> そして一方で「倫理的な問い」を全くの他人事として考慮出来ないからこそ
> 葛藤し、時にはPTSDに苦しみ、場合によっては自殺すら選ぶ医療関係者が出るのだろうな・・・。

自殺者の存在を肯定的にもちだすなんて、君、ちょっと頭おかしいんじゃないか？

まあ、君の人格評価はひとまず置いといて
「緊急医療トリアージは倫理的葛藤と切り離せない分配」であると了解してくれたんだな？
それでは

�@講義にも出ないで経営学を「かわいそう」とＤＩＳる学生
�Aドラッカーも読まずに「かわいそう」をプリミティブな批判ともてはやすはてサ
�Bトリアージを指して自然による選別だからオッケーとか言い出した痴漢猫
�C経営学の分配へ理解を示さない学生のために医療のトリアージの例を引いた福耳

一体、だれが一番「葛藤がない」んだい？

さて、本題だ。
そもそも>>227以降、私はエロゲオタを擁護する発言などしていない。
エロゲオタが差別されるべきだとしても、発達障害者を巻き込むな、
発達障害者をエロゲオタ同様だと貶めるなと言っている。
君らはエロゲオタを、性犯罪被害者に対する「正しい」共感をしない、「自制心」を持たないという理由で叩いているが、
私はそれはエロゲオタだけでなく「正しい」共感能力を持たない、「他者」を正常に認識できない発達障害者全体をもエロゲオタ同様の地位に貶めるものだと指摘した。
だが、君らはそれに対して「いや、我々が叩いているのはあくまでエロゲオタだけだ」と反論するのではなく、
道徳・倫理の名のもとに「他者」を正常に認識する能力を持たない者全体を叩くことを肯定しているではないか。

>つまる所、君らの言っていることは 
>「我々は障害者だから他者を認識すること、共感すること、 
>人権を守ることを免除されている」が、 
>「お前らは我々の人権を守り、『障害者』の立場に共感し、 
>個性を持った他者として正しく認識せよ」という御都合主義でしかない
いや違うぞ。「他者」を認識する、共感することは誰の義務でもない。
「他者」を認識する、共感すること抜きに人権を守るために法があるのだ。
そして、法を守らない、他者の人権を守れない者であっても、決して奪われてはならないものが「人権」だ。
これを忘れては、「社会」に負担をかける寝たきり老人や知的障害者は排除、安楽死させろといった阿久根市長と何が違うのか?

「人権」とは、「良き市民」がその度合いにしたがって報われるものではないぞ。それは単なる「『市民権』という名の特権」にすぎない。
どんな「ダメ人間」、「他者危害」を止められない、止める能力を持たない者であっても、最低限の幸福が保障されるものなんだ。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/oguogu/20100206/1265445040

「経営学」の立場から言えばそんな「ヲチ」などしている暇があったら一人でも多く助けろ、

>>370
＞そして、法を守らない、他者の人権を守れない者であっても、決して奪われてはならないものが「人権」だ。
＞どんな「ダメ人間」、「他者危害」を止められない、止める能力を持たない者であっても、最低限の幸福が保障されるものなんだ。

犯罪者も触法障害者も人権を奪わず刑務所や病院に閉じ込めないで自由にさせろと。
終わってますね。キチガイです。

刑務所や病院は基本的人権をできるかぎり尊重しているという建前があるからな。
欺瞞ではあるが、人権を奪ってよいとか言ってはばからないキチガイとは違う。

・・・・ごめんね横槍入れて。続けていいよ。

> そして、法を守らない、他者の人権を守れない者であっても、決して奪われてはならないものが「人権」だ。

えーと、奪われはしないが制限はうけるな、公共の福祉のもとに。

ついでに（今いる草三かは知らないが）ここであった明確な
発達障害者差別発言をあげとこうか。

695 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 13:09:14 ID:hzLNJL5z0
>>694 
皮肉も理解できねーの？ 
「何の権利があってそんなこと言うんだ！」って文字通りにしか解釈できないの？ 
権利がない奴相手にしか普通は出て来ないフレーズなんですけどねぇｗｗｗ 
アスペとか疑っちゃうようなくらいの理解力だなぁオイｗｗｗ 
お前、人と会話が成立しなくて社会生活できないだろｗｗｗ 

それとも追いつめられて話そらすしかできなくなっちゃったの？ 
そうじゃないというなら逃げずに>>692に答えてねｗｗｗ 

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264125644/695

>>369
>自殺者の存在を肯定的にもちだすなんて、君、ちょっと頭おかしいんじゃないか？

別に自殺を肯定する訳ではないのだが、
お前さんのような人間にはそう受け取られるだろうな・・・。

しかし、そういう感情による葛藤があればこそ
「より多くの人間を救う為」の医学の進歩、緊急医療の研究が進んで来たのだろうよ。

それを絶えず他人事として「しょうがない」と思考停止するよりはね。

まあ所詮は感情論に基づく主張と言われるなら否定はしない。

あたま痛い。
あなたは、現場の人間の「しょうがない」という思考停止を批判する一方で、
医療従事者の自殺については「しょうがない」と思考停止していませんか？
それともあなたにとって、彼らの死は
「より多くの人間を救う為」の医学の進歩のための尊い犠牲なんですか？

ついでにいうと、
あなたにとって経営学は葛藤の無い学問なんですか？
それでは、福耳が経営学の分配を学生に教えるのに
むしろ葛藤の無い功利主義的な例を引くべきだったと、そういうことですか？

>>377の続き

で後段だが・・・。

�@講義にも出ないで経営学を「かわいそう」とＤＩＳる学生

学生が「かわいそう」と言った対象はそこで見捨てられる人間であって経営学の事ではない。

�Aドラッカーも読まずに「かわいそう」をプリミティブな批判ともてはやすはてサ

感情論だからと言って全否定しないだけ。

�Bトリアージを指して自然による選別だからオッケーとか言い出した痴漢猫

緊急時において「選別する側」の方にも感情に基づく葛藤がある事を勘案した上で、感情論だからと全否定していないだけ。

�C経営学の分配へ理解を示さない学生のために医療のトリアージの例を引いた福耳

タイトルの「ケーキを売ればよいのに」とトリアージの講義が矛盾しないで成立し得る読解としては
福耳の主張の根幹は「賃下げ・首切りが嫌なら兎に角成果を挙げろ！」だろうな。

でこの主張は端的に言って「選別する側」の主張であっても、「選別される側」の主張ではない。

よって「見捨てられる側」の葛藤と言うのであれば、
福耳の主張に葛藤を感じられる部分は皆無。（彼に対する批判はそれにこそ由来する）

> タイトルの「ケーキを売ればよいのに」とトリアージの講義が矛盾しないで成立し得る読解としては
> 福耳の主張の根幹は「賃下げ・首切りが嫌なら兎に角成果を挙げろ！」だろうな。

？？？

「かわいそう」と思考停止するなら、葛藤無くスイーツでも売ればよいのに

だろ？性差別的な嫌らしさには同意するが。

>>378
まあ俺自身は「助けられる側」に属する人間なので
医療関係者に「しょうがない」で思考停止されちゃ堪らね〜なｗｗｗ

一方で医療関係者の自殺に対しては「しょうがない」とは思ってはいないが
やはり命を扱う仕事である以上そういう苦しみはついて回るものだとは思ってる。

尊い犠牲と言われればそうかも知れないね。

しかしやはり医療関係者には「人々をより救う為の努力」はして欲しいと願ってる。

> �Bトリアージを指して自然による選別だからオッケーとか言い出した痴漢猫
>
> 緊急時において「選別する側」の方にも感情に基づく葛藤がある事を勘案した上で、感情論だからと全否定していないだけ。

これも意味不明。
確か、
ハルタンが「はてサがトリアージはホロコーストだ」と言っている、と批判したことをうけて
何人かのはてサが、トリアージとホロコーストの違いをご講釈してくれたんだよ。
それで、痴化猫曰く
「トリアージは自然による分別、ホロコーストは権力による分別」とか言い出したんだよ。
葛藤がどうとか、彼にとっては関心の埒外。

>>381
へえ！？お前さんにとっては
「かわいそう」はただの思考停止なのか・・・。

まあ所詮は他人事だもんなｗｗｗｗ

後福耳に関してはあんな女性蔑視に塗れたエントリを公開したのが悪手だったよなあ。

「愚痴」とかなら自分の身内にだけ言ってりゃあ良かったんだよｗｗｗｗ

>>382
ちょっ、まじで
医療関係者の自殺は尊い犠牲
ですか……

>>384
「かわいそう」は出発点、
講義を聴いた上の感想が「かわいそう」で終わっては、思考停止に他ならないでしょう？
それとも、あなたにとって経営学は単に功利主義的な学問なんですか？

>>383
・それはトリアージが個人的な属性によって選別されない
・ホロコーストはその個人的な属性が選別の対象になった

って事を主張していたんじゃ無いのか？

人間生まれてくる性別や人種や親の属性は選べないのだからな。

>>386
「かわいそう」で終わったのは、途中からしか講義を聴いていなかったからではないのか？

後経営学そのものは功利主義的とは思わんよ。

但し、持ち出すやつの品性如何ではただの功利主義的な学問に堕するだろうがなｗｗｗｗ

>>385
お前さんの様な人間にとって
「死を決定付けられる」「賃下げ・解雇される」人間は
どういう意味を持つのかね？

>>389
きみにとって
「死を決定付けられる」「賃下げ・解雇される」人間は全体のための尊い犠牲
ということ？むしろ、そうした欺瞞こそ批判するべきだろう。

>>361
表現の自由は、民主性国家にとって必要不可欠な、
精神の自由という基本的人権の一つですが？

それが正しくなく、「特定個人の人権を侵害した」という実害が
事実として存在しないエロゲを規制するのが正しいと論じるなら、
キミが住んでいるのは日本ではなく、エロゲの存在をよしとしない思想国家ということだ。

>>364
同じというか、だからフィクション描写におけるそうした選択性、
操作性が問題になるという論拠を提示しなさい。

>>365
>>フィクション描写が「現実の犯罪として裁かれるかどうか」だ。
>そんな論点で論じている人が誰かいるのか？
>法で規制し裁くべきなのか、という話しかしとらんと思われ。
現実の犯罪として裁かれるかどうかを論じている人はいないが、法で規制して裁くべきかどうかを話しているとはこれ如何に。
自己矛盾乙。

>>367
は？オレが書いているのは、あくまでもフィクション描写に関しての話だ。
大多数の人にとって「現実の犯罪」とは、あらゆる点で非道徳的だし、非倫理的なのは事実だろう。
これを否定出来るのは、民主主義の中では確信犯的犯罪者のみだ。

だからこそ、「性犯罪に類するフィクション描写が問題になる」というのであれば、
その他犯罪に類するフィクション描写も全て問題視されないと、法的にバランスが取れないと話している。

それがナンセンスなれば、女性に対する性犯罪描写は人権侵害だが（誰の？）、
殺人描写はいいというおかしな思想家にその論拠を求めているのだが、まともな答えは未だに一つもないな。

酷いのになると、「レイプレイ」のゲームとしての操作性や選択性を問題視するヤツがいるのには、正直呆れてしまう。
それが正しいのだとすれば、操作性や選択性のない、例えばアダルトビデオ、
選択肢のないエロゲー、エロ漫画などにおける性犯罪描写は問題がないって事になるのだが、
そこまで考えが及んでいないのだろう。
全てに問題があるのだとすれば、操作性や選択性を特筆して言及する必要性はないしな。

「かわいそう」は葛藤のはじめだろうに。
それを「これだから女は」とDisった福耳は節度に欠けていることは明白。
本来なら、その感情を大切なものとして、「それでもなお」と教え諭す
必要があるだろう。
なぜそれをせず、誰もが見れるネット上のブログなどで、個人的な愚痴を
垂れ流した？
誰かの賛同が欲しかったのか？
教えるのがめんどくさかったのか？
それで経営学？　笑わせるぜ。

>>390
>きみにとって
「死を決定付けられる」「賃下げ・解雇される」人間は全体のための尊い犠牲
ということ？むしろ、そうした欺瞞こそ批判するべきだろう。

はあ？
そういう風に思える人間はそもそも福耳を批判しないと思うがなｗｗｗ

その主張は「選別する側」「自分が絶対に選別されないと思ってる側」の論法であっても
「選別される側」のものでは無いのだからｗｗｗｗ

>>391
では
「性差別や人種差別を受けずに暮らすのは基本的人権」
ということも真となる。
「自分が正しい」と信じて語ることは何もおかしな話ではないね。
「性差別や人種差別」のありようが世代、社会、国、
その他環境要因で幾らでも変化するというなら
「表現の自由」もまた然りで、絶対的ではないと言える。

つまり君は他人には「自分が正しいと思って論じるな」と強要しながら
自分の正しさは疑わないし正しさを押しつけるダブスタ人間ということ。
こんな人間をどうして信用できるんでしょうかねぇ。

>>349
あらかじめ言っておくが、私は性的自己決定年齢のみを引き下げよと言っているのではない。
酒たばこ、選挙権被選挙権、政治的経済的その他ありとあらゆる
現在「成人」が持つ権利を得られる年齢を引き下げることを目指しているのだ。
それを前提にすれば、仮に低年齢出産のリスクが高いとしても、
それをも考慮に入れて自己決定できるように教育技術を発達させるということになる。
それが無理だ、認知科学的にこれ以上の速度で精神年齢を成長させるのは不可能という学説でもあるのか？
単にリスクが高いから規制するということであれば、同様にリスクの高い40代以上の高齢出産、
それにつながる40代以上の女性との性行為も規制すべきなのかね?
たしかに、産科医療資源の不足を理由に高齢出産の規制を主張している者もいるのだが。

>>375
少なくとも現在の刑罰は「教育刑」である、ゆえに受刑者にも人権は保障されるというのが建前だろう。
むろん死刑や終身刑は違うが、はてサには死刑廃止論者も多いはずだが?

>>366
「市民階級」「下層階級」という言葉を使って説明してもまだ分からないのかね。
「市民」的議論に参加する能力、すなわち「財産と教養」を持つ論者であることを「善」とし、
それを持てない者、資本や文化資本を持たずに生まれついた者を蔑視し、
「市民」的議論に参加する能力を持たなければ議論に参加することすら拒む、
これは「財産と教養」を持つ「市民階級」のみによって言論は担われるべき、
下層階級に言論の自由、表現の自由はないという階級差別であると言っているのだが。
あともう一つ、どんなものであってもオルタナティブ、「野党」が存在するほうが望ましいということがある。
たとえ自民や民主に対する幸福実現党のようなものであっても（あ、宗教差別…）

>>392
>酷いのになると、「レイプレイ」のゲームとしての操作性や選択性を問題視するヤツがいるのには、正直呆れてしまう。

選択性が問題にされるのは「バーチャルな体験娯楽である」という意味においてだろ。
自分が被害者に対し意志的に加害行為を行うその「過程」をこそ
疑似的に体験するための装置であることが過激さを増している。

こういう問答においては必ずと言っていいほどなんだけど
さんざん昔から「当のユーザーによって」主張されてきたエロゲのバーチャル性、
疑似セックス、脳内恋愛性がまるっと無視されるのはなぜかねぇ。
疑似体験要素など無いと言うなら、エロゲでなくてエロ漫画でもいいはずだろ？
ひとたび規制問題から離れると「疑似体験談」に花が咲くくせにね。
二次キャラを実在の人間であるかのように論じたり。


しかし「行きすぎた表現だけはどうにかしよう」という動きの何がきにいらないのかねぇ。
法規制が問題なら、ユーザーや業界が率先して自粛を強化することで
法規制だけは回避しようとするなら理解できるが。
「強姦中絶じゃなければ抜けない陵辱嗜好者を守れ」
とかいう狂った論調が多くてもうね…
これで大衆が警戒しないとか賛成してくれると思うなら相当お目出度いよ。

>>二次キャラを実在の人間であるかのように論じたり。

そういや、アニメキャラと結婚させろと騒いでいたキモヲタがいたのは記憶に新しい。
個々人で楽しむのは別にいいが、非建設的なことをおおやけに主張しないでもらいたいｗ

>>374
＞人権を奪ってよいとか言ってはばからないキチガイとは違う。

草三君ですらそんなことは…
あぁナチスにホロコーストさせろと言ってる「障害者君」の話？
ああいった「人権概念が理解できない障害者も守れ」というのが
ここのヲチャの論点らしいけどね。キチガイとか差別しちゃって良いの？

もちろん、人権侵害をする者の隔離を論じる時は
刑務所や病院のような方法で隔離すべきと言っているだけにすぎないよ。
「かわいそうな」障害者である「ホロコースト君」以外は。

ついでに「歴史修正主義」についても言っておこうか。
私は、「南京大虐殺はなかった」と主張する者は右翼を名乗る資格はないと思っている。
欧州にも「ホロコーストはなかった」と主張する者はいるようだが、それはドイツ等のネオナチとは一致しない。
なぜなら、ネオナチは「ホロコーストは正しかった、やって当然のことだった」と主張しているからだ。
右翼、排外主義者であると名乗るならば、「南京で30万人のチャンコロを虐殺した、それこそが我が国の誇りである」というべきではないか？
ネオナチが「ユダヤ人を虐殺したことこそが我が国の誇り」というように。米国が「広島長崎こそが我が国の誇り」というように。
そして、私は「闘う民主主義」には反対する以上、言論の自由の範囲内でその主張の存在を認める。賛成はしないが。

それは、「大虐殺」は悪いことであるという規範を共有しない以上、「大虐殺はなかった」より悪いという批判はあるだろう。
だが、「南京大虐殺はなかった」と主張するのは、その覚悟がないヘタレだ。
いや、というよりも、単なるケガレ忌避信仰に過ぎないのではないか？
もっとも、過剰に戦争責任を言い立てるサヨクも、同様に「罪」を自分から切り離そうとしているケガレ忌避信仰ではないか
という気もするが、それで「大虐殺はなかった」のケガレ忌避信仰が相殺されるわけでもないだろう。

>>376
おいおい、ヲチャの差別発言の方はスルーかよｗ
仲間が何をしようが叩かないって、それじゃ単に障害者をダシにしてるだけじゃねぇか。
お前にはてサのことがいえるかｗｗｗ厚顔無恥な偽善者ｗｗｗ人間の屑ｗｗｗ


81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/02/04(木) 19:16:27 zHY/MYYs0
檻から出てくんなよ知障。あんまり板のLRも無視して暴れてると大好きな2ちゃんに書き込めなくなるぞ

353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 01:07:06 dWqQZEZr0
>>351
どっちもキチガイだからほっとけ
ふつーにヲチしたい奴は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1265010240/l50
に移動ということで

死ぬまでやっててればいいと思うよ

374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 04:48:33 UGi2DxqS0
刑務所や病院は基本的人権をできるかぎり尊重しているという建前があるからな。
欺瞞ではあるが、人権を奪ってよいとか言ってはばからないキチガイとは違う。

・・・・ごめんね横槍入れて。続けていいよ。

>>127,164,179,321,329,366
要するに、>>161,177,242,328,363,396は「教養主義」の差別性を批判しているということ。
知的障碍者・発達障碍者であっても同じ「人間」だといってるんだから、
一貫してるし説得力あると思うよ。
まあかみ合わないのは当然だけど。

>おいおい、ヲチャの差別発言の方はスルーかよｗ
>仲間が何をしようが叩かないって、それじゃ単に障害者をダシにしてるだけじゃねぇか。
>お前にはてサのことがいえるかｗｗｗ厚顔無恥な偽善者ｗｗｗ人間の屑ｗｗｗ

おいおい、ヲチャ叩き仲間の差別発言の方はスルーかよｗ
仲間が何をしようが叩かないって、それじゃ単に女性差別をダシにしてるだけじゃねぇか。
お前にヲチャのことがいえるかｗｗｗ厚顔無恥な偽善者ｗｗｗ人間の屑ｗｗｗ

>>396
おいロリペドシートン先生。ぐうの音も出ないソースを突きつけられたからって
話そらしてんじゃねーよ。お前は昔の日本と比較して話をはじめたんだからな？
寿命が短く女子供の人権などなかった時代と比較する、という頭のおかしい論法で
１２〜１５歳のおにゃのこと結婚するのが昔は普通だったのに今はさせないなんてひどい！
と言いだしたのはお前なんだからな？ｗｗｗ
昔の日本の子供に自己決定権が与えられていたとお前は言っていたんだからな？
それをこっちは叩いてるんだよカスｗｗｗ
やばくなったら話を逸らして逃げるのはガメやはてサと同じですから〜ｗｗｗ

で？昔の子供に自己決定権があったという話をまだ信じてるの？
そして１５歳以下の子供、１５〜１９歳の若い世代ほど妊娠出産のリスクが高いことを納得したの？
ちゃんと答えろやｗｗｗ

>>403
え〜？俺は差別者の荒らしだもんｗキモヲタヲチャなんかキメェから差別しまくりですよ？ｗｗｗ
最初から言ってるじゃねーか過去ログ嫁ｗｗｗ１０年ROMってろボケｗｗｗ

差別を叩いてるヲチャ様が差別発言をしまくり、仲間の発言ならスルーするとは
こりゃはてサ以上の偽善者ですよねぇｗｗｗしかも自分が「悪いはてサ」を批判する
正義の人だと思ってるんだからどうしようもないよねｗｗｗ無自覚ってコワイコワイﾋｰｗｗｗ

>>396
はあ？さっぱりわからね〜よｗｗｗｗ

俺が定義する論者ってのはきちんと自分の主張の根拠を明示し、
それに対する批判や反論に一定の返答の出来るものの事だぜ。

つまり財産なんて関係ありませんなあｗｗｗｗｗ（教養はともかくとしても）

そして当然下級階層だろうが言論・思想の自由は守られるべき。（差別の自由は除くｗｗｗｗ）

但し、下級階層だから根拠の明示を怠る人間は議論に向かないという自覚はするべき。

その自覚の上で議論に参加するのは全然構わないし、担保されるべき（当然批判・反論を受ける事を前提に）

主張するのも自由ならば、それを聞いた他者が批判・反論する自由も守られなければ
言論・思想の自由など機能しようがないのだから。（権力の害悪はこの点に由来する）

>>406の続き

で？結局の所

>お前さんの言う「大衆への蔑視」が無い言論世界ってのは
具体的にどういうものなんだ？

ひょっとして２CHの言論が
現実社会の論者の主張と同等の価値を持つ世界の事なのか？

に対する返答は無いのか？
具体的な返答が貰えないとこちらも返答に困るんだがなｗｗｗｗｗ

>>408
おっと訂正

>但し、下級階層だから根拠の明示を怠る人間は議論に向かないという自覚はするべき。

但し、上流・下流階層 に関わり無く自説の根拠の明示を怠る（拒む）人間は
議論には向かないという事の自覚はするべき。

>>391
＞現実の犯罪として裁かれるかどうかを論じている人はいないが、法で規制して裁くべきかどうかを話しているとはこれ如何に。
＞自己矛盾乙。

フィクション内の陵辱が現実の強姦犯罪として裁かれるかどうかを論じてる人はいないが
陵辱表現の社会的流通がわいせつ罪や性差別に抵触するかしないかで
規制が論じられてる、ってことじゃん。
何が自己矛盾だよ。

>>398
ゲームキャラと実際に結婚式を挙げちゃったヲタは既にいる。
http://www.j-cast.com/tv/2009/11/26054812.html

「二次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」署名活動
http://www.shomei.tv/project-213.html

ラブプラスの美少女キャラの誕生日を祝うためにケーキを買うキモオタが続出
http://teranews.livedoor.biz/archives/1007549.html

こんなのは序の口と言うレベルの世界らしい。もはやバーチャル＝現実。

>>410
これでは、その環境が個人の価値観形成に、まったく影響ないなんて言えんな……
陵辱モノばっかりみてるヤツの脳内は、やはりその陵辱モノの思考に毒されると
しか思えんわ。
強力効果論否定も、そういった現実の前では無力だな。
たしかにメディア規制「だけ」で解決しないのはわかったがｗ
なにせ、本人たちの意思がまったくもって救いがたいのだからなぁｗ（限定効果論）

スレ荒らしが目的じゃなきゃ専門の板行け

エロゲ表現規制対策本部308
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1265436005/

だから>>1だってのｗ

>>395
改めて問うぞ。

「レイプレイ」で侵害された人権とやらはどこに存在する？
「レイプレイ」で人権侵害をされた人はどこに存在する？

それが存在するという証明が出来たのならば、
オレは自分の主張が過ちである事を認めよう。

>>397
エロゲーでなくてエロ漫画でもいい、で語るに落ちたな。
エロゲーの選択性や操作性のどこに、客観的な問題性が存在するというのか。

例えばポケモンのモンスターを仲間にするシステムは、死なない程度にダメージを与え、
後に支配するという恐ろしいシステムだが、これも問題になるというのであれば、
オレはキミの考えを批判しない。好きにそう思うがいい。

しかし、エロゲーだからダメ、ゲームであってもエロじゃなければオッケーというのであれば、
それこそまさに表現に対する差別の発現だ。

>>409
>フィクション内の陵辱が現実の強姦犯罪として裁かれるかどうかを論じてる人はいないが
>陵辱表現の社会的流通がわいせつ罪や性差別に抵触するかしないかで
>規制が論じられてる、ってことじゃん。
>何が自己矛盾だよ。

またまた自己矛盾してますよという自己紹介乙。

法律としての規制って何のために生まれるのか知ってるか？
現実に存在する害を防ぐために生まれるんだ。

現実の権利侵害が存在しないのに、ただ凌辱描写だというだけで
表現の自由を法的に規制しようと目論む。
それこそ特定主観に基く思想弾圧じゃないか。

ポケモンだってｗ
どういう関係があるんだ？
そうか、創作モノの女性と創作モノのモンスターは同じに見えてるんだ。

>>414
エロに論点をすり替えなければ論じられなくなっている時点で
語るに落ちているのは君の方だわ。
問題になっているのは何だ？ただのエロか？エロゲ全体なのか？違うだろ。

そもそもポケモンは、特定の性を持つ者が泣き叫ぶ様子を楽しみながら
疑似強姦し、妊娠中絶させる過程を楽しむゲームなのかねぇ？
ピカチュウがそんな事をされる二次創作ゲームか漫画があった気がするが
内容が酷すぎるので、任天堂に訴えられたとも聞いたんだけどね。

何でもかんでもすり替えすぎで、もはやこじつけ電波になってるぞ。

>>415
現実の権利侵害が存在しないというのは君の主観。
特定主観を完全排除して考えましょう。
他人にそれを強制する自分が率先して完全に客観的に考えましょう。
それができると思うならね。俺はそんな事は不可能だと思うけどねぇ。

俺も君もフェミも他のヲタも、自分の利益ないし思想を優先して
自分の主観から権利侵害を訴えているに過ぎない。
それを理解できない者こそ主観に囚われている。最も粗雑な頭を持つ度しがたい人間。

＞現実の権利侵害が存在しないのに、ただ凌辱描写だというだけで
＞表現の自由を法的に規制しようと目論む。
＞それこそ特定主観に基く思想弾圧じゃないか。

実際に差別観を感じている人間の声を弾圧するのが思想弾圧ですな。
表現物において、黒人のステレオタイプな描写（唇をドーナツ状にまるく描く）を
差別と感じる黒人も多くいて、差別表現撤廃の運動にもなった。
現在では完全に米国では表現コードに引っかかるねぇ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
「現実の黒人ではないからおｋ」等と主張したら袋叩きだねぇ。
あれが差別ではないと主観的に思う人間もいるが、差別と感じる者もいる。

そういう訴えを全否定し、差別はないと言い切るのがマイノリティへの弾圧。

しかし、ID:upj/eOrt0と話しているとNaokiTakahashiは
まだ物事の道理を理解しているヲタだったんだ、と、つくづく思い知るねぇ。

彼の場合、差別表現であることは大筋で認めつつも、
差別表現やヘイトスピーチの自由も表現の自由として認められるべきだ
と主張していただろう？
ID:upj/eOrt0は
「俺の主観では差別ではないので俺の主観に従え。お前の主観は認めない」
というジャイアニズムメソッドですからなぁ。

NaokiTakahashiの方が、多少、客観性に於いては優っているよねぇ。
>>326で指摘した問題はあるにせよ。

規制反対派のエロゲヲタ全体のレベルがうかがい知れるよな。
こんなのばっか。

そりゃ、こんなとこで叫んでりゃぁ規制反対運動になると思ってる段階で
救いようがない低脳なんだからしょうがねーだろｗｗｗここのキモヲタわｗｗｗ
毎日エロゲで女犯してオナニーしてるうちに脳が溶けたんだろ〜どうせｗｗｗ
物陰で日の丸燃やしてイバリくさってるtoledとおんなじですよｗｗｗｗｗ

ところで草三は、エロゲの法規制には賛成なの？

>>417
だからなぜ殺傷など通常の暴力は問題にならず「強姦」「中絶」等の性暴力だけを問題にするのか、
その理由を明確に説明せよと言われているのだが。
「性」を聖域とする、特別視するその理由は何か?ただの宗教道徳、キリスト教的禁欲主義ではないのか?

>>418
>実際に差別観を感じている人間の声を弾圧するのが思想弾圧ですな。 
>あれが差別ではないと主観的に思う人間もいるが、差別と感じる者もいる。 
>そういう訴えを全否定し、差別はないと言い切るのがマイノリティへの弾圧。
ならば、私が>>227,261,363,370で指摘している「発達障害者差別」、
「正しい」共感能力のない、すなわち「他者」を正常に認識できない者への差別についてはどうなのか、説明してもらおうか。
本来は凌辱嗜好を持った者が、他の嗜好を持った者と違って
自らの嗜好を満たす表現をする権利、表現を享受する権利が奪われるということが最大の差別なのだが、
それは「その嗜好自体が性差別である以上、差別者に差別されない権利はない」というそちらの理屈でいいことにしたとしよう。
だが、それでも、エロゲどころかゲーム機やPCに触れたことさえない発達障害者さえもが「倫理や道徳」の名のもとに
「『正常な』共感」能力や「自制心」、「自律心」を持つことが「社会人」の義務、「人間」の条件である、
すなわちそれらを持たずに生まれつき、どんなに努力しても身につけることの叶わない自分達は
エロゲオタと同じく「人間」ではないとヘイトスピーチされるという差別、マイノリティへの弾圧についてはどうなのかね?

>>422
ど〜せエロゲなんかやらねぇからガンガン規制されればいいとおもうよｗｗｗ
「レイプ・プレイ」したかったら彼女に合意でさせてもらえばいいだけじゃんｗゴムは付けろよ！ｗｗｗ

>>423
つか、何でもかんでも主観的に差別と感じたら「差別」、主観的に傷ついたら「差別」としたら
「万人の万人に対する言論弾圧」じゃん。どんな独裁、全体主義、無政府状態に比べてもひどいよな。
99.9％が「そんなもので？」と思うような性的嗜好を持った人がいるのと同じように、
99.9％が「そんなもので？」と思うような表現で傷ついてしまう人もいるんだから。
かといって10000人を傷つける表現は糾弾されるが1人しか傷つけない表現は黙殺されるならば
マジョリティによるマイノリティの圧殺にほかならないしなぁ。

>>425
だからそこを議論で摺り合わせしてるのが今の段階なんだろ？ｗ
黒人への差別表現だって最初は「差別差別言うな！」ってヤツから反発されまくりだったんだしよ。

ど〜せおまいらは自分の性欲しか考えてないんだから、女が黙ってれば黙ってるほど
調子に乗って差別表現垂れ流しにするだけだからなｗｗｗキモヲタ差別にはうるさいくせにｗｗｗ

>>423
＞だからなぜ殺傷など通常の暴力は問題にならず「強姦」「中絶」等の性暴力だけを問題にするのか

現実には過激な殺人ゲームも問題になっているのを無視しているだけだろう。
快楽猟奇殺人をバーチャルで体験できるゲームが商業レベルで流通すれば
間違いなく規制される。
法的に規制できなければ法案が議論されるだろうな。
今はそれらは「問題だから」地下に潜っているけどね。猟奇陵辱ゲームと違ってね。

性暴力の方が軽く扱われているのだよ。君の感覚とは逆なの。

＞エロゲオタと同じく「人間」ではないとヘイトスピーチされるという差別、マイノリティへの弾圧についてはどうなのかね?

そんなヘイトスピーチをされていたのかねぇ？どこで？
「エロゲヲタを人間ではないと言った」←これ自体が藁人形乙なので、答えようがないなぁ。

>>424
法規制の範囲は、どこまで広がれば良いと思う？
エロゲ、アダルトビデオ、エロ本、官能小説。エロ以外にも、グロ系、猟奇犯罪系、同性愛系、なんかもあるが。

>>428
猟奇犯罪系はアウトじゃね〜の？
なんか同性愛と猟奇犯罪やグロを並べてる時点で偏見ダダモレになってるッスけどｗｗｗ

どうせエロを根絶することなんか不可能なんだから過剰反応したら負けだと思うけどね俺はｗ
取り敢えず、レイプでなければチンコ立たない自制できないﾊｧﾊｧとか言ってる変態よりは
女に味方しとくわｗｗｗキメェからｗｗｗ

>>423
おいロリペドｗｗｗ>>404に答えろやｗｗｗ

>429
確かに同性愛者がこれみたら怒るよ。
つか陵辱ゲーム愛好者の思考は「実際の犯罪をゲームすることで抑えて」いたり
「同性愛と猟奇犯罪は同列」なの？

それが怖い…

>>429
同性愛はキリスト者からすると許せないらしいから、一応挙げといたんだけどね。
つーことは、犯罪性が無い描写なら、ＯＫって事か。

「ひぐらしが鳴く頃」、「バトル・ロワイアル」、「１３日の金曜日」、「犬神家の一族」なんかは猟奇犯罪系だと
思うが、これらはＮＧか？

>そんなヘイトスピーチをされていたのかねぇ？どこで？ 
>「エロゲヲタを人間ではないと言った」←これ自体が藁人形乙なので、答えようがないなぁ。 
ほぅ、
>>あれが差別ではないと主観的に思う人間もいるが、差別と感じる者もいる。 
>>そういう訴えを全否定し、差別はないと言い切るのがマイノリティへの弾圧。
といったのはそちらではないか？
少なくともの主観では、
>「共感」や「自制心」「自律心」がなければ社会生活が著しく困難なはずだからな。 
>社会人ならあらゆる場面で要求されることなのだから。（>>125）や
>他者を正しく認識できずして、他者の人権を守れると思うのかね？（>>231）
というのは、「正しい」共感能力のない、すなわち「他者」を正常に認識できないように生まれついた
発達障害者を「社会人」失格と断ずる、差別発言なのだが。

これはそちらの主観では差別ではないというのであれば、ダブスタにも程があるのではないか?

>>431
＞「同性愛と猟奇犯罪は同列」なの？

こいつらの言い分を聞いてると同じらしいんだよなｗｗｗ

＞つか陵辱ゲーム愛好者の思考は「実際の犯罪をゲームすることで抑えて」いたり

>>38とか、>>107ではそういうことになってるんだよなぁぁｗｗｗ

＞・この段階で、陵辱嗜好者は、自分たちだけが我慢をさせられて爆発寸前ということをしってほしい。
＞・その苦痛を少しでもやわらげてくれるのが陵辱ゲームである。
＞・本物（陵辱行為）とはくらべものにならないが、偽物（ゲーム）を代替物にしてオタクはおとなしく耐えている。
＞・しかし満足はしていない。一生、偽物しか与えられない、本物は手に入れられない怒りと苦しみは
＞マジョリティには想像もできないはず。

もう爆発寸前でかなりヤヴァイだろ>>107は…ｗｗｗ

>>433
社会生活が困難で、適応できない「人間」は大勢いるよ。
「社会人として適応できなければ人間にあらず」という偏見を持っているのは
君の方じゃないのかね？
もしくは言いがかり。「人間ではない」などと言っていないんだからねぇ。

その上で、君が「差別と感じた」という主観を否定する積もりはないよ。
ただね、君自身が「他者を正しく認識できないから、他者の人権を守れない」
「どんなに努力しても身につけることが叶わない」と主張しているんじゃないの？
だから障害者なんだ、と、繰り返し主張しているのだろ？

自分で言っておいて他人に同じ事を言われると逆ギレって、どういう事なのかねぇ？

>>435
>>402でも言ったけど、>>433はラディカルに「障碍者差別」を追求していると思う。
つまり、先天的であれ後天的であれ「能力」の有無による差別は許されない、と。
それは学校や会社で「成績」をつけることすら許されないという極端なものになりかねないけど、
「平等」を旨とする左翼ならそれこそが真骨頂とも言えるしなぁ…

>>432
ひぐらしはやってないから知らんなぁｗ
あれでしょ？快楽殺人や快楽レイプの過程が疑似体験できるかどうかが問題視されてるんだろ？
その判断基準に則って考えればいいんじゃねーの？
あぁ、あと妊娠中絶＝子殺しの娯楽化もかｗｗｗ

>>437
自分の規準だとオールＯＫなんで（はい、キモオタと呼んでくださって結構です）、こういうのを批判する人は、
何処まで容認してどこからＮＧなのか知りたくてさ。

犯罪行為の疑似体験って意味では、全部ＮＧだと思うけど、貴方の判断は如何に？

>>436
＞先天的であれ後天的であれ「能力」の有無による差別は許されない

俺は左翼自認はないからね。
ID:2SZiUJqZ0が日教組を信奉するのも、徒競走で順位を付けるのを
拒絶するのも勝手だが、自分は同意しないねぇ。

しかしそこまでラディカルな平等主義であるとすれば
性差別だけには甘いのは何だろうねぇ。
彼の言う様に、「○○差別は軽視し・△△差別だけを重視する」
というだけで差別者なら当然、ID:2SZiUJqZ0も差別者だよ。
障害者差別にこだわり、性差別を二の次にしてるんだから。
その自覚があるんだろうかな。

>>438
＞「バトル・ロワイアル」、「１３日の金曜日」、「犬神家の一族」
ってゲームじゃねーだろ？猟奇殺人ゲームとして発売されてるの？

内容的にも、殺される側の被害者に感情移入して怖がるホラーという点で筋違いじゃねーの？
加害者を操作して一方的な殺人やゴカーンを体験するってのが駄目なんだろ？
しかも中絶までさせておいてオナニーしちゃうってどんだけ疑似体験にのめり込んでんだよコワイヒーｗｗｗ
と思われても当然だと思うけどねぇｗｗｗ

だからそんな趣味隠しとけっていってるのにネットで大声で主張しやがってこれだからキモヲタわｗｗｗ

>>440
ゲームじゃなきゃＯＫってこと？

＞だからそんな趣味隠しとけっていってるのにネットで大声で主張しやがって

そんなの、リアルじゃ隠しているに決まっているじゃないですかｗ
どこまで話してＯＫなのかの加減を知るのは、キモオタ趣味者としては切実ではあるんですよ。

>>440

追加：

＞内容的にも、殺される側の被害者に感情移入して怖がるホラー

被害者視点で見るとは限らないじゃないですか。

>>441
昔から紙媒体に対する規制はゆるいじゃん。これって欧米でも同じ傾向じゃねーの？
ゲーム・映像が紙媒体よりダイレクトで過激になるのは誰がなんと言おうが事実だし
バーチャルゲームが単なるアニメよりユーザの精神に影響するのもラブプラス見てりゃわかるじゃねーかｗｗｗ

＞被害者視点で見るとは限らないじゃないですか。

確かにたまにいるよなぁｗｗホラー小説で加害者に感情移入して犯罪犯しましたってやつｗｗｗ
そういうのがいる以上、加害者視点で操作できるゲームなんかもっとヤヴァイって証拠ジャン。こわっｗｗｗ

>>442
>>被害者視点で見るとは限らないじゃないですか

というか、加害者側の行動を至高のもの、あるいは正義
もしくは、本筋において、ユーザーがもっとも感情移入
自己投影してしまうものとすることが問題。

一応、メディアによる影響は後天的なものとして、あると考え
その上からでみると、加害者が否定の対象になってない表現は
自制心に欠落した第三者の思考に影響するのではないか。
その最たる例が、アニメキャラへの過剰な感情移入だろう。

>>443
＞ゲーム・映像が紙媒体よりダイレクトで過激になるのは誰がなんと言おうが事実だし
＞バーチャルゲームが単なるアニメよりユーザの精神に影響するのもラブプラス見てりゃわかるじゃねーかｗｗｗ

あんたの主観はどうでもいいから、ちゃんとした研究のソースでも出したら？

>>443
長い歴史を持つものほど、規制しにくいでしょうね。
アラビアンナイト、金瓶梅、デカメロン、みんなヤバイ表現がありますが、歴史的創作物だと今さら感がありますし。

＞バーチャルゲームが単なるアニメよりユーザの精神に影響するのもラブプラス見てりゃわかる
作品の良し悪しでも、精神に影響を与える力が異なりますけどね。

でも知りたいのは、サンプルとして選んだ、貴方がどう判断するかと言う点ですよ。他の人がどうとかではなく、
貴方は先に挙げた４作品は規制の対象とすべきではないと思いますか？

>>445
俺の主観を聞かれてるんだから主観で答えてるんだよボケがｗｗｗ
お前の性欲を満たす方法なんか世界にとってどーでもいいんだから、性差別についてもっと真面目に考えろよ、なｗｗｗ

>>446
どーでもいい。正直、規制論者が騒いでるコンテンツにしか興味ないんだわごめんなｗ
その内容が反吐が出るようなものなら規制論者に味方してキモヲタ叩くことにしてる。
キモヲタがチンコ晒して開き直って口答えしたらもっと叩くｗｗｗ

>>447
要するに、自分にとって反吐のでるほど気にくわない作品は規制されれば良いと言うことですね。
実に一般的な回答なんですが、キモオタの身として世間一般の非難を避けるためには、もう少し
具体的な判断基準を教えて頂ければ嬉しいです。

・反吐の出るほどキモチの悪い作品を幾つか挙げて頂けないでしょうか。
・「作品の規制」そのもはどうでも良くて、「自己正当化を叫ぶキモオタを叩きたい」と言うことなのでしょうか？

>436
そーいや、はてなのコメントで「社会に適応できない、
他者を認識できない自分（エロゲファン）を認めないのか」と
いってる人がいたな。

えらく極端な被害者意識というかエロゲ規制に対社会の
自己存在一切を賭けてんだなと思ったけど…。

表現の自由反対を唱えていれば大丈夫（理はこちらにある）なら
規制は避けられないように思う。
例えば業界が性犯罪被害者を支援するとか、啓蒙（強姦神話を潰す）
に金を出すとかするのはどうかな。
説得させるにはそれぐらいの実際の性犯罪・女性搾取への抵抗を
見せた方がいいんじゃないか。

>>440
意外とエロゲは被害者視点を楽しむ奴の方が多いですよ

>>431
>>429
いや、普通に同性愛が過去否定されてたという現実があるから例えに出しただけでは？
アメリカあたりじゃゲイリブ運動が起こるちょっと前ぐらいは法で罰せられたと聞くし

結局、規制推進派は差別主義者ってことでOK？

>>451
差別主義者でキチガイ狂信者だ。
オウム信者（麻原現役時）と同じ。

もしも今回の法規制が通ったらいずれグランドセフトオートとかも発禁になるんかねぇ
そうでない場合の違いがよく分からないけど

>>448
＞要するに、自分にとって反吐のでるほど気にくわない作品は規制されれば良いと言うことですね。

これってさぁ、いかにも「規制派が勝手なわがまま言ってる」ってニュアンスでよく出て来る表現だけど
「自分にとってチンコビンビンになるほど気に入った作品は規制させない」（内容が残虐であろうが）
というキモヲタの感情論が根底にあることについては無視してるのが笑えるよなｗｗｗ
理性でエロゲやってるわけじゃねーだろうに、自分は理性的なつもりなんだよなぁｗｗｗ

＞反吐の出るほどキモチの悪い作品

エロゲやらねーから規制派が話題にするまで知らん。

＞「作品の規制」そのもはどうでも良くて、「自己正当化を叫ぶキモオタを叩きたい」と言うことなのでしょうか？

陵辱嗜好を正当化してる馬鹿がウケルからここで構ってるんだよｗｗｗよく差別表現垂れ流して開き直れるよなｗｗｗ
少しは腐女子くらい謙虚にコソコソしたらどうだよおまえらｗｗｗ

VIP臭い人がいると聞いて飛んできました

>>451
>>452

そういう、一足飛びに結論づけるのは良くないよ。
単純な道徳観と法規制に対する警戒が無い、普通の親御さん達の方が数が多いと思う。

いまだに強力効果論を信じている奇特な方がいると聞いて飛んできました。
記念カキコ。

>>451-452
俺は差別主義者で構わないけど、まじめに議論してる奴もいるじゃ〜ん？ｗ
レッテル貼って思考停止ですかｗｗｗ

自分の差別心にはとことん鈍感なくせに、自分がちょっとでも差別されるとキーキー泣きわめくｗ
キモヲタはこれだから叩かれるんだよｗｗｗみにくいのうｗｗｗみにくいのうｗｗｗ

>>457
あなた文体硬いくせに行動は妙にお茶目ですなｗ

>>457
>>107とかじっくり読んでから言えよなｗｗｗ

>>454
腐女子を堂々と表に出せる世の中の方が住みやすいですけどね。

＞その内容が反吐が出るようなものなら規制論者に味方してキモヲタ叩くことにしてる。
って、

＞要するに、自分にとって反吐のでるほど気にくわない作品は規制されれば良いと言うことですね。
以外の読み方が出来るんですか？

＞エロゲやらねーから規制派が話題にするまで知らん。
内容を知らずに、反対しているわけですねｗ

＞よく差別表現垂れ流して開き直れるよなｗｗｗ
開き直っている様に見えたら、申し訳ありません。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20100203/1265152176
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20100203/M
はてサの歴史的な敗戦を目の当たりにした気がする

萌えを潰すために次は自民党議員を一人でも多く当選させよう。
民主党には反規制派議員が居るから駄目だ。自民党議員を増やすのが確実。

今の民主党の代表はロリエロ漫画の愛読者だとメディアで公言した事のある萌え豚。 子供の教育に良くない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1253801886/l50

谷垣総裁は二次エロも規制するとハッキリ言っており頼りになる政治家だ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bloom5531/21392640.html

谷垣総理を誕生させこの国の健全化を図ろう！

>>460
>>107は明らかに誤り。
凌辱をしたいという欲望を持っていること自体はまったくかまわないが、
それを「ハンディキャップ」と規定すべきではない。
同性愛や性倒錯がハンディキャップではないように、それは一つの個性に過ぎないからだ。
極端な話、身体障害者に「ハンディキャップ」という言葉を使うと、怒られることさえある。

また、凌辱嗜好者が「爆発寸前」などというのは、そもそも凌辱嗜好者に対する差別だ。
彼らは犯罪者でもなく、犯罪者予備軍でもない。
人間は社会的に肯定されえない本能や欲望をうちに抱えているもの。
それを特別な存在であるかのように書いた時点で、すでに>>107は自らの手で自らを差別しているわけだ。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100207
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100207
y_arim「さすがy_arim！あいつらにできない事を平然と言ってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！」

>>461
＞内容を知らずに、反対しているわけですねｗ

ハァ？だから内容知らないもんについては反対してねーじゃん。
話題になって内容の詳細が明かされた時点で叩いてるんだからフェアじゃねーかボケｗｗｗ

>>464
お仲間を差別するなよｗｗｗお前らっていつもそうだなｗｗｗ
非モテ喪男論争とか思い出すわｗｗｗ
このスレのキモヲタは「陵辱嗜好者＝障害者」って前提で話してるんだから従えよなぁぁｗｗｗ

>>466
＞お仲間を差別するなよｗｗｗお前らっていつもそうだなｗｗｗ

間違えたことを言っている相手に、間違えているというのの何がいけないんだ？
むしろ、自分とカテゴリを共有しているというだけで、
意見を言ったり言わなかったりするというのは、それこそ差別じゃないのか？

何か特定の層を糾弾する人間って
妙に個人の行動を何かのグループに拡大して当てはめがちだよねえ
加藤や宮崎勤を元にオタク全体を叩くような

勿論これも個人で違うんだとは思うけどね

>>465
さすがy_arimだな

500ブクマもついてて、はてサがこの差別発言に大して怒ってないじゃん
本当、はてサどもは偽善者だなあ
アフリカの土人なんかどうでもいいんですね！

>>463
規制問題抜きでも自民は落選目標。
日本を全体主義化するような憲法草案を出してる時点で論外。
民主の危険性については否定できないが、自民よりはマシ。

>>466
＞話題になって内容の詳細が明かされた時点で叩いてるんだからフェア

それでは話の発端となった「レイプレイ」以外のもので、内容の詳細が明かされていて、
叩かれて当然と思われるような作品名をいくつか挙げて見てください。

>>467
バーカ。普通そこは「そういう凌辱嗜好者もいるんですね」であって
「そんな凌辱嗜好者はいない」とする方が間違いだろｗｗｗ
自分と違うタイプの人間をカテゴリから排除してカテゴリをクリーンに保とうという排他性が差別だろうがｗｗｗ

ほんとキモヲタって、自分の差別心には無自覚なんですねｗｗｗｗ

>>472
＞「そんな凌辱嗜好者はいない」とする方が間違いだろｗｗｗ

そんなことをいつ書いたんだ？
僕は彼をカテゴリからはじこうという意志はないよ。

>>468
もちろん、はてサ叩きの大好きなこのスレのヲチャのことを言ってるんですよね！ｗｗｗ

>>472
差別心を自覚してるのと正当性があるかどうかってのは別だぞ。
自分がオタクを差別しておきながらオタク側からの差別は禁止では筋が通らんだろ。
日本には思想の自由があるから、あんたが差別主義者なのは別にいい。
差別主義者なら社会的な善悪を問わず、全ての差別を肯定しろよ。

>>474
さあ、わからん
俺はただのお客さんだしな

>>471
だから規制派が騒いでるエロゲあるならもってこいよ。俺は知らないからｗ
規制派が話題にしてないものについてはどーでもいいって言ってんだろよく読めやｗｗｗ

>>473
じゃあ爆発寸前の犯罪者予備軍であり障害者である>>107も温かく受け容れてやれｗｗｗ

>>477
＞じゃあ爆発寸前の犯罪者予備軍であり障害者である>>107も温かく受け容れてやれｗｗｗ

自分自身でそうだというのだから、僕は>>107を受け入れよう。
犯罪者予備軍であることを肯定しはしないがね。

ただ、それを凌辱嗜好者一般に当てはまるとする、彼の言説は差別的であると主張しているにすぎない。

>>477
＞だから規制派が騒いでるエロゲあるならもってこいよ。俺は知らないから

そうすると、貴方のやっていることは、
・「作品の規制」そのもはどうでも良くて、「自己正当化を叫ぶキモオタを叩きたい」
と言うことでしょうか？

>>475
ハァ？禁止とか言ったか？キモヲタの差別心を指摘しただけだろ？
禁止はともかく、嫌いな差別は差別するに決まってるわな差別主義者なんだからよｗｗｗ
キモヲタはじつにばかだなｗｗｗやっぱレイプエロゲでオナニーしすぎて脳が腐ってるんじゃねぇのｗｗｗ

>>479
>>454
規制法成立してキモヲタ発狂する様も見たいけどなｗｗｗ

草い

>>480
じゃあ、俺があんたみたいなのを「キモイ」と感じて差別するのは問題ないな？
自分がされたくないと思ってるなら他人を差別するなよ？

ちなみに、俺は自分に向けられた差別や暴力でも創作物内に限り容認だから。

>>476
じゃあ半年ROMってろｗ
ここは元々キモヲタが「はてサ」というカテゴリ全体を叩くために存在してるスレなんだからｗｗｗ
たまたま自分が逆に叩かれる側になったら逆ギレしてるけどなｗｗｗ

草三って「在特会がエロゲ批判をしたらこうなりました」って感じにしか
見えないんだけど。

>>481
はい、だいたい知りたいことは判りました。ありがとうございました。

しかし、本当に中身が無いですねｗ

まぁ、俺がやったにせよ他の誰がやったにせよ、
感情論での差別には一片の合理性も存在しないことは変わらんな。

>>483
勝手にすればぁ〜？元々荒らし認定されたり草三とか知障とか言われたり
キモヲタにレッテル貼って差別されまくりですよｗキモヲタは差別大好きだからねｗｗｗ

＞ちなみに、俺は自分に向けられた差別や暴力でも創作物内に限り容認だから。

キモヲタの勝手なエクスキューズ出たよ〜ｗｗｗ
創作物の差別は容認だからエロゲで女を蔑視してレイプしてオナニーするのも容認しろとｗｗｗ

>>485
匿名ではてサ叩きする為に集まったお前らが人のこと言えるの？キモヲタはすぐ自分を棚上げｗｗｗ

>>488
＞創作物の差別は容認だからエロゲで女を蔑視してレイプしてオナニーするのも容認しろとｗｗｗ

なにがいけないんだ？

君が差別主義者なのはよくわかった。
差別するのもまた自由だと僕は思う（言説としては批判するが）。

しかしそれなら、表現物や空想の中でなにをしようと、
凌辱嗜好者やオタクの自由じゃないのか？

>>488
＞創作物の差別は容認だからエロゲで女を蔑視してレイプしてオナニーするのも容認しろとｗｗｗ
大筋では正解。創作物内ではオールOKだが、生身の相手に同じことをするなってこと。

>>486
お前らには中身があるの？
性欲とはてサへの私怨くらいしか見えねーよ？ｗｗｗ

>>489
脳内では自由だろ？こっちには見えねーしなぁｗｗｗ
しかし公共の場に出された差別表現をどう批評しようが叩こうが、それも各々の自由だ罠ｗｗｗ

>>491
＞しかし公共の場に出された差別表現をどう批評しようが叩こうが、それも各々の自由だ罠ｗｗｗ

それはまったくその通り。
言説として批評したり、叩くのは自由。
ただ、当然、オタクたちがその批評に反撃・応答するのも自由だろうし、
さらに重要なことは、公共の場に差別表現を出す自由そのものも認められなければならない。

>>491
おっしゃる通り。批判する権利も表現の自由に含まれるし、それに対して批判で返すのも自由。
俺が敵視してるのは規制とそれを容認する全体主義であって批判そのものではない。

>>492
＞公共の場に差別表現を出す自由そのものも認められなければならない。

それはアグネスに言えよ。お前らサァ、ここでいくら「べき論」を叫んでも何もならんってわかってんの？ｗｗｗ
ここでは「陵辱エロゲを正当化したいキモヲタが自由自由とuzeeeeeee!!」とｐｇｒされるだけだぜｗｗｗ
それが好きならいいんだけどよｗｗｗ

>>494
僕は単に正しいと考えられることを言っているだけ。
君がどう受け取ろうと問題じゃない。

ついでに言うと、「あらゆる表現を批判してもよい」のであり、
決して「特定の表現を批判すべき」になってはならない。
また、表現や言論の自由を行使する以上、相手にもその権利があることを忘れてはならない。

>>470
民主は危険だよ。
ギャルゲをプレイする議員まで居るし二次ロリエロ規制してくれない可能性が高い。
自民党に投票した方が絶対いい。日本のモラルを守る為に。
自民じゃ全体主義が〜とか言ってる場合じゃないよ。

>>495
うん、だから自己満足だってわかってるならいいんだよｗ
本気で規制反対運動したいわけじゃないんだもんねｗｗｗ
だいすきな陵辱エロゲが規制されようがどうしようが本当はどうでもよくて
２ちゃんのヲチスレで俺ら相手に延々と言葉遊びしたいだけなんだもんねお前らはｗｗｗ

あ、知ってる人だw

こっちのスレで黒氏を見かけたけど、最近エロゲ板でも見ていないから、
アクセス規制に引っ掛かったかな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263192331/l50

なんでこの板で延々とエロゲの話をしているかと言うと、NScripterの高橋直樹がはてなダイヤリーで色々あったからです
たぶん、そのはず

>>498
僕は君よりも言説のもつ力をいくぶんか信じている。
同性愛者の運動がなぜあれほどに広がりを持ったのか。
なぜ「ヘアピンが落ちる音が世界中に響き渡った」のか。
閉鎖的なゲイサークルでの議論が、その後の運動を準備したのではなかったか。
はじめに言葉ありき、だよ。

ま、もちろんパブコメや署名活動もするけどね。

>>491
何らかの規準があって、妥協点を見いだす事が出来るか、どこまで譲歩すべきか判断する
為の材料として色々聞き出しても、ロクに内容も知らないけど、単に気にくわないものを
叩きたくて叩いてますってんじゃ、中身が無いとグチくらい言いたくなりますわな。

ｐｇｒされるだけなのは分かったけど、それってつまり
ここは議論するとこじゃなくてただヲタを否定したい人が叫ぶためのスレです、と
そう言っているようにしか見えないんだけど…そういうことでいいのか？

>>497
＞ギャルゲをプレイする議員まで居るし二次ロリエロ規制してくれない可能性が高い。
それが事実なら民主に投票でいいんだが、残念ながら民主でも規制される可能性は楽観できるほど低くない。
なので、より規制される確率の低い方を選ぶだけ。
それと、俺はアンチ全体主義者なので、全体主義を推進する議員であれば政党を問わず落選目標行き。
あと、モラルの奴隷なんてまっぴら御免だよ。

規制に関しては社民がベストだけど、落選ゼロでも過半数すら届かないしなぁ……。

>>499
高橋直樹の問題となってる日記？　らしきものを見てきたけど、
ごく普通の反対論というか、正論にしか見えなかったんだが……なにが問題になってるんだろう。

>>503
民主自体が一部の幹部連中を除くと、言論統制されているようにも見えるけどね。
規制反対と言うよりは、他に問題のある法案を通す方が大変で、ロリ規制はほったらかしに
なっていると言うのが現状でないかい。

エロ関係はゾーンニングの徹底と、リアルの被害者救済の方に力を注ぐべきだと思うんだけどな。

>>500
ブログ等でコテ同士議論するならともかく
２ちゃんのヲチスレなんかで「言説」とやらを振り回しても無駄ｗｗｗ


>>504
そりゃ陵辱エロゲ大好き女性差別上等のキモヲタが読めば正論だろｗｗｗ
キモヲタ同士仲良くなｗｗｗ

>>505
ほったらかしはベストじゃないが、現状ではベターだと思う。
それが時間稼ぎ的なものに過ぎないのは否定できないが……。
俺が真っ先に通して欲しいのは取調べ可視化ね。

>>506
そんなことはないさ。
ハーバマスが公共圏の思想を展開したとき、
そのモデルとなったのはコーヒーハウスやカフェーでの自由な議論だった。
ハーバマスによれば、そのような自由な議論こそが、革命の原動力になった、
ところが、現代社会では言論は一部のメディアに操られ、公共圏は失われたのだ、とね。

2chは現代のカフェーだ。
出自の怪しいものが出入りし、時に犯罪の密議などにも使われさえしたが、
いや、だからこそ、カフェーではタブーのない議論が交わされ、革命の機運を生み出した。

革命はデムーラン、彼は今で言うところのニートだったんだけど、その彼の一言で始まった。
「市民達よ、武器を取れ」
今で言うところの2chの煽りのようなものだったんだろうね。

もちろん、現代社会とは状況も時代背景も違うから、同じようになるとは思わない。
ただ、こういうまったくのところ、自由で、言説だけが一人歩きし、混沌とした場所でこそ、
言説は次の時代への原動力となると僕は信ずる。

>>508
あらゆる表現や言論は「百害あって千利あり」ぐらいがちょうどいいと思うんよ。

>>491
> 性欲とはてサへの私怨くらいしか見えねーよ？ｗｗｗ

ヲタとヲチャへの私怨で粘着してるんですねw
がんばれ、応援してるぞw

>>504
むかーしむかし、L閣下という、はてなで有名な痛い非モテがいたのだが
NaokiTakahashiは、あれにそっくり。

>>417
エロ描写がだめなのではなく、ゲームにおける操作性や選択性を問題視しているから、
操作性や選択性で個体の意思を奪うゲームを紹介したまでだが。
そもそも、オレはエロ描写を問題視していないので、指摘自体が的外れ。

>ピカチュウがそんな事をされる二次創作ゲームか漫画があった気がするが
>内容が酷すぎるので、任天堂に訴えられたとも聞いたんだけどね。

それは内容が問題視されたのではなく、あくまでも著作権の侵害行為が問題視されただけ。

>>418
>現実の権利侵害が存在しないというのは君の主観。
>特定主観を完全排除して考えましょう。

だから、現実に存在するなら提示してみなさいよ。
具体的な提示を求められても一切答えず、ただあるあると叫ぶだけとか、何というご都合主義。

>現在では完全に米国では表現コードに引っかかるねぇ。
それで、米国における歴史的争乱に基く規制と、日本における規制との間に、
どのような関連性がありますの？具体的に。

例えば、カナダやＥＵの一部では、実写、フィクションに関わらずポルノそのものが
違法視されてるけど、日本もそれに従わなきゃいけないの？　どういう論拠で？

>>512
>それは内容が問題視されたのではなく、あくまでも著作権の侵害行為が問題視されただけ。

それは違う。著作権侵害だけなら他にも二次創作はいっぱいあった。
あまりに行きすぎた内容だったから見せしめ的にシメられたんだよ。

>朝日は任天堂広報室のコメントを、「部数は少ないが、ポケモンのイメージを壊す内容で見逃せなかった」と紹介している。
>逮捕された作者は「その世界では有名」らしく、また、問題の同人誌は
>「あまりのえげつなさで買い手がつかず」120部しか売れていなかったのだそうな。

>>419
は？オレは批判も肯定も自由だと言ってるんだが？
あくまでも、フィクションの法規制に反対しているだけ。

>>418や>>431もそうだが、「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」も
知らない無知ぶりには、本当に呆れる。
ttp://www.seirin.org/rep141018.html

人権差別にうるさい米国ですら、すでに「フィクションは現実を侵害しない」どころか、
バーチャルフィクションは現実の犯罪を軽減させる可能性もある、と認めているのに、
検閲と規制を促進しようとする人権派には恐れ入る。

>>427
だから、すでに流通しているってば。
こんな問題にコミットしながら、どうして「グランド・セフト・オート」も知らないんだ。
世界でシリーズ累計8000万本も売れているのに。

>>513
ああ、違う違う。
問題の論点がずれてる。

それは、任天堂が件の同人誌の中身を「問題視した理由」であって、
「法的な侵害要件としての理由」ではないということ。

つまり、内容がエログロで酷いからという理由で権利者から「訴えられた」だけで、
内容がエログロで酷いからという理由で法律的に「処罰された」わけじゃない、ってこと。

この違い、理解できる？

>>515
法律ではいまのところ著作権侵害でしか訴えられないだろうね。
それはあたりまえ。
だからそういう「内容のひどさ」を今の法律では規制できないから議論になってるんでしょうが。

>>516
フィクションである限り、内容の酷さは誰にも判断できないという話をしているんだが。

あるとするならば、その是非を決めるのは誰の意思であり、どこで制定された基準だ？
そして、それが正しい、あるいは適当であるという論拠は？
知っているなら、是非ともご教示願いたい。

そもそも件の同人誌が内容の酷さで訴えられたのであれば、
「ポケモン」という作品に対し、悪意とも取れる「サウスパーク」の「チンポコモン」は、
なぜ任天堂に訴えられなかった？

具体的な論拠を提示してくれ。

>>516
権利者には内容がひどいと思った二次創作を訴える権利がある。（もちろん、著作権関連でな）
だからといって、公権力が創作そのものを規制してはいけない。
なぜなら、書かれたものがひどいかどうかなんて、主観的判断に過ぎないんだから。
つまり、規制反対派は権力者の主観が一方的に正当化されるようなことがあってはならないと言っているわけだ。

>>517
>そもそも件の同人誌が内容の酷さで訴えられたのであれば、
>「ポケモン」という作品に対し、悪意とも取れる「サウスパーク」の「チンポコモン」は、
>なぜ任天堂に訴えられなかった？

そんなのは任天堂に聞いてくれよ。
自分は任天堂のコメントをソースとして提示しただけだ。「内容がえげつなかったから」ってのをね。

大体あんただって>>515で内容が酷いからという理由で訴えられたことは認めてるだろ。
「そもそも件の同人誌が内容の酷さで訴えられたのであれば」って何だよ。

>>518
陵辱と妊娠中絶はひどいと思うよ。思わない方がおかしい。麻痺してるわ。
机上の空論ごっこをするのに夢中で、こんなことすら認められなくなってる人間にはゾッとする。

>>520
陵辱願望を持った男が世の中に居ると思うとゾッとするのは分かるが
陵辱表現を禁止すれば陵辱願望を持った人間が居なくなる訳ではないのが問題だ。
むしろゲームで陵辱出来なくなった分、現実で陵辱する事を企てる人間が増えやしないだろうか？
人間とはそのように出来ていないか？

性表現の規制が厳しい国では日本より性犯罪が多発している事を考えるとそういう不安が湧いてくる。

>>521
「他国では日本より性犯罪が多い」ってよく言われるけど。

他の先進国では性犯罪の概念が全然違う為であることが大きいんだよ。
夫→妻のレイプも逮捕されたり、痴漢（身体接触）を強姦としてカウントする国もある。
（つまり、性器の挿入なしでもレイプとなる国がいくつかある）

性犯罪関連の資料を調べればわかる有名な話。だから一概には言えない。

あ、男→男のレイプも、女→男のレイプもバンバン捕まってる。
それでますます統計上の性犯罪が増える＜欧米の先進諸国

日本はそういうのが認められないからね。男→女のレイプさえ証明が難しいのに。

当方、交通事故被害者で痴漢被害者だが、
人を車で轢き殺すゲームやゲイ向けエロゲ（陵辱描写アリ）や
ノンケにゴーグルマンがイタズラするAVを規制して何になると思うよ
したところで犯罪抑止には何の貢献もすまい

それから、性犯罪の件数は強姦殺人や強姦致死で比較すれば、国ごとの条件は近くなる

陵辱願望を持っている男達から陵辱ゲームを取り上げたら
現実で陵辱を企てるようにならないか心配だ。

それは誤りということでは？>>464

>>520
＞陵辱と妊娠中絶はひどいと思うよ。
ひどいと思うのはおかしくない。
「ひどいと思うから規制してもいい」って理屈がまかり通っちゃいかんと言ってる。
それだと倫理的にまずい描写は全部規制してもいいってことになって、創作文化の死滅につながる。
殺人ミステリーもアウトだし、ホラー映画もアウト。「泥棒をカッコよく描くのはよくない！」とか言えばルパンもアウト。
それじゃ上から金目当てじゃないクリエイターはアホらしくて作品なんか作らなくなる。

>>527
自分も>>526と同じ心配をする。
陵辱ゲーム愛好者の９割以上は陵辱ゲームが無くなっても凌辱などは行わないと思うが
全員は信用出来ない。
陵辱ゲーム愛好者は陵辱ゲームの売り上げなどから考えて日本に３０万人は居ると思うが
例えば陵辱ゲームが無くなる事で愛好者のうち1000人に一人が暴発した場合、
陵辱ゲームが無くなると300人の性犯罪者が生まれる事になってしまう。

>>464の主張が
「陵辱ゲーマーは全員安全な人間で陵辱ゲームが無くなっても一人も性犯罪者は生まれない。疑うな。疑う事は差別になるから疑うな。」
という主張なら自分は同意出来ない。

>>526

また古いセリフを引用しちゃってｗ
犯罪を起こさない、世間に迷惑をかけない自制心をもちましょう。
それにしても、まだキモヲチャはわがまま言ってるのか？

>>530
「キモイから規制しろ」ってのがワガママだと気付こうな。
知らないようだから言っとくが、オタクの大多数は自制心を持ってる。
仮にオタクの10%が自制心を持ってないとすれば、コミケなんぞとっくに有明から追い出されてる。

ただ、理不尽かつ合理性のない規制でオタクが黙ってるかどうかは保障しない。
法律が理不尽なら、程度の差こそあれ尊法精神が下がるということもついでに保障する。

>>524
はあ？
車を規制すれば減るけど？

>>530
心配だ。
陵辱ゲームが無くなると欲望を現実の女性に向ける奴が現れないかと心配だ。

>>532
事故のとき救急車で運んでもらったから却下です

>>534
でレイプゲームや人を車で轢き殺すゲームやゲイ向けエロゲ（陵辱描写アリ）や
ノンケにゴーグルマンがイタズラするAVは救急車みたいな社会的意義あんの？

あるから商品として流通しているわけで
その意味するところは人によりけりだけど

私を轢いた自家用車が救急車並みの仕事をしているわけでなし

反社会的な性癖を満たすのに役立つだけで、社会の役には立ってないな
じゃあ禁止して当然だろ

>>535
社会的意義がなくても存在しちゃいけないわけじゃない。
個人的意義を無視して不要論を展開するな。
娯楽や嗜好品がなければシャレじゃ済まないストレス濃縮社会になるぞ。

違法行為を推奨するレイプゲームが存在する事で女性のストレスは無視ですか
レイプゲームはい方が絶対社会全体のストレスは減るわ
ストレスなんか酒で発散しろ

それだけで充分に役立ってると思うが
そういった商品を売って家族を養っている人もいる

実際にあった性犯罪の記録を見ると自動車は拉致、監禁、死体遺棄と幅広く活用されているようだ
陵辱ゲームは仮に模倣するとしてもテクニカルな面ではほとんど役に立たないのではないか

>>539
推奨はしていない
というか、その理屈だと禁酒法になるよ
酒呑めない人のストレスが云々

ゲームをしたくない人が遊ばない自由はあるが、
法規制されたらゲームで遊ぶ自由は失われる
それで生活している人達は死活問題

よってゾーニングで対処

お前軽い被害ぐらいで被害者を詐称すんなよ
本当の被害者は加害者がこの世界から消えて欲しいと思う者だ

普通にネットや電器屋で売っといてゾーニングもないもんだわ

一応、死刑廃止論者ですので

ああ死刑廃止論者は遵法意識がないもんな

>>537
＞違法行為を推奨するレイプゲームが存在する事で女性のストレスは無視ですか
違法行為を推奨してるって証拠はどこにあるんだ？
念のため言っとくが、件のレイプレイには「真似すると犯罪だからやるなよ」って内容の警告文が起動時に出るんだが？
で、あんたはエロゲ愛好家のストレスは無視するのか？　どこぞの一神教原理主義者か何かかい？

＞ストレスなんか酒で発散しろ
すげぇ暴論だな。酒さえあればストレス発散できるのか？
だったら、あんたの言う女性も酒で発散すればいいんじゃね？

それからあんた、社会のためって強調してるようだが、社会なんて人に利用されるための道具に過ぎんのだぞ？
道具のために人間を犠牲にしてどうするんだ？　そういうのを本末転倒って言わないか？

レイプさせてくれないとストレスが溜まって死んでしまう（キリッ
死ねば？

>>545
そうなのか！

失礼。>>537じゃなくて>>539だったな。
この点は俺のミスだ。お詫びしよう。

>>546
レイプゲームの横行で女性が感じているストレスは著しく大きい物で実際に性犯罪に繋がる事件さえ起きている
レイプゲームが出来ないストレス（笑）なんか他の物で代替出来るだろ
普通に女性と愛し合うエロゲーもあるだろ

酒は一例だ
ゴルフでも麻雀でも男の料理でも好きにしろ
レイプゲーム以外に何も楽しみがない奴なんかいないだろ
万一いたらメンヘル、病院で新しい趣味を作らせれば良い

またミニスカートがなくてもブルカ着ればいいだろ論か

>>550
あんたが反社会的表現を嫌うのは勝手だが、それを他者に強制するな。
俺が規制に反対なのは、そういった思想や価値観の押し付けが露骨に見られるからだ。

もうひとつ断っておくが、俺はオタクすべての味方じゃない。
オタクだろうがそうでなかろうが、俺は全体主義者は等しく敵視する。

はい？
マイノリティである女性の自己決定権を否定するのは重大な人権侵害だろ
男はいつでも女性をレイプできる身体を持っている以上、社会的な制約を加えられるべきと言う事だ

>>552
好き嫌いの問題じゃないだろ
たかがレイプゲームが出来ないストレス（笑）を理由として、現実に性暴力に怯えている35億人の女性達のストレスは無視出来るのか？
大した個人主義者だな

>>552
それなら>>531で
>知らないようだから言っとくが、オタクの大多数は自制心を持ってる。
>ただ、理不尽かつ合理性のない規制でオタクが黙ってるかどうかは保障しない。
>法律が理不尽なら、程度の差こそあれ尊法精神が下がるということもついでに保障する。
こういう事を言うのはやめような

ゲームしない自己決定をなさって下さい

少し上でレイプは男性＝加害者、女性＝被害者に限らないという指摘があったのにスルーされてる

>>554
実際に35億人いるかどうかは捨て置く。
数がどうあれ弾圧を正当化してる時点で話にならないからな。

ひょっとして、あんた全体主義者な上に暴力主義者か？
だったら頑張ってヒトラーでも目指してくれ。

うわあ詭弁のガイドラインそのものだな
ごくまれな反例を取り上げていい気になるだっけ？
男からレイプゲームに影響されたオタクにレイプされる不安の声が上がっているか？

殺人被害者 1,194(うち女467)､一般刑法犯の被害者数 1,581,526 (うち女539,155) ‥｢犯罪被害者白書(平成19年)｣より

とあるブクマから引用
クライムアクションゲームは概ね男性差別であり男性にとってはストレスということになりそうだが、
だからと言って規制する根拠にはならないだろう

>>558
だからゲイ向けのを例示したじゃない
無論、規制には反対だが

>>560
セクシャル・マイノリティ向けに性的アイテムが供給されて、しかもそれが他の集団にストレスを与えていない
理想的な例じゃないの？
レイプゲームがそうなれると言うならそうしてくれ
なれないなら禁止な

>>561
つゾーニング

あとクライムアクションは別にマイノリティのものではない

>>561
だったら、娯楽を奪ってマイノリティにストレスを与えるどころか、生存権すら脅かしかねない全体主義も規制するのか？
数が多かろうが少なかろうが、ストレスを理由に「規制すべき」なんて言ってたら大抵のものは規制対象だぞ？

エロゲオタ「エロゲがなくなったら法律なんか守らないお！現実でレイプしてやるおｗｗうはｗｗｗ」>>531
エロゲオタ「レイプエロゲをやれないとストレス溜まりまくるんだお！だからレイプエロゲを認めろ！」>>538
一般人「ストレスとか言い出したらレイプエロゲの存在で女性がストレス感じるだろｊｋ」>>539
エロゲオタ「ストレスストレスってうるさいお！無痛文明！ストレスぐらい受け入れて生きろお！全体主義反対！」

エロゲオタが何を言っているのか本気でわからねえ

レイプエロゲの「存在」で「女性がストレス」だから「規制しろ」って言われても受け入れられないだろ。JK
戦場体験がトラウマだからガンアクションものの存在がストレス、規制しろ。
規制しろのところで飛躍があるのは理解するか？
規制も作品の内容を視聴しないで済む自由(ゾーニング)、までじゃないかな。
いま現在そういう状態なんだけど。

だいたい、ストレスとか言い出したら大抵の人間は学校や仕事にストレス感じてるんだが、それはどうするんだ？

そんなこと知るかよ

「ストレスを感じるから好き勝手させろ！」
「ストレスを感じるからって押し付けんな！」

これを同じ口で言ってるじゃん
レイプゲーム禁止でストレスが貯まるから禁止するな、と主張してしまった以上、
じゃあ女性にストレスを与えるから禁止な、と言われても全く反論が不可能

ゾーニングは結構。
犯罪予備軍として指紋と住民票の届出は必須だな。

ゲームすることがストレスならゲームしない自由はありますよと
ゲームの存在自体がストレスだから禁止してしまえだと、
ゲーム出来なくなる人はストレスというか、普通に困る
ゲーム売って妻子を養ってる人とかはもっと困る

禁止されたらストレスだから禁止するなはよくない理路。それは正しい。
それは認めるが「禁止するな」と「禁止しろ」は意味が全然違う。

>>568
どんだけ他人の性欲が気に入らないんだよｗ
まずお前が映画見に行く前に警察に電話しろよなｗ
「今から見にいく映画には発砲シーンがあります。
そのような映画を見にいく自分には発砲願望が明確にあると考えられるのでここに事前にお知らせしておきます。
住所はここです。」

>>567
それで反論不能になるんだったら、そりゃお互い様だろｗ
俺はレイプエロゲだけじゃなくてあらゆる表現を規制するなって言ってるんだ。
あと、人権は個人のものであって集団のものではない。
「女性が」じゃなくて「自分が」侮辱されたと思うなら名誉毀損で訴えりゃいいだけの話。

これはオタクを勝手に犯罪者認定してる奴ら全員に対してだが、
そもそもオタクが犯罪に走る気だったら規制されようが知ったこっちゃないと思うぞ。
最初から守る気のない法律だったらあってもなくても同じじゃん。

>>570
ば〜か
お前らは理性で自制できることを自制しようとしないから
規制なんて言われるんだよ。
それともなにか、上でも言われているように、陵辱ヲタは
揃いも揃って、先天性の暴力抑制障害をもったなにかか？
なら個人登録は余計に必須だよｗ

被害者の個人の尊厳や生命より、世間的には後ろ指指されるような
マニアックで、しかもその表現が常軌を逸している趣味の方が
大事だとするのがお前らだからなｗ

>>571
で、お互い様で成り立たないはずの理論を持ち出して正当化しようとしたエロゲオタは何か言えるの？
自分で持ち出した理論を馬鹿にするとか本当エロゲオタは頭が悪いな

>>573
お前草三？
むこうのスレでバカみたいなコメント残してたのは草三だったのか。
もうちょっと賢いやつだと思ってたが

>お前らは理性で自制できることを自制しようとしない
何を言ってるんだかわからん。
大多数のエロゲオタは世間の人と同様に自制してるだろ。
お前発砲シーンがある映画見たあと改造モデルガン買って人撃ったりするか？
しないだろ？

>被害者の個人の尊厳や生命
誰の尊厳や生命が侵されたのか？　って質問には答えた？

>その表現が常軌を逸している趣味
常軌を逸しているかどうかを表現規制の判断基準にする社会は長い目で見ると危うい。
難破船の議論でも嫁。

>>573
その言い回しで理性とか言われてもねぇ……。
性犯罪被害者が実在するのは事実だが、
加害者でもない者の権利を奪うべきって発想の方がよほど暴力主義的だよ。
それから、被害者だからって人権に優位性が発生したりはしない。

人のことを犯罪者呼ばわりする前にまず自分が法律と憲法を守ろうぜ？
その言い回しでは被害者や社会風紀を盾にして私的制裁を正当化してるようにしか見えない。

>>574
互いに無理のある理屈を持ち出してる場合、
「殺してしまえ」と「殺すべきじゃないだろ」のどっちが通るべきだと思う？

>>577
互いに？
エロゲオタの主張が矛盾してるよな、と指摘されてるのに、妖怪どっちもどっちを呼ぶのか？
エロゲオタは本当どうしようもねえな

「エロゲを禁止されたらストレスでレイプしてやる。だから禁止するな！」
「お前自分のストレスばっかり言ってるけど、女性のストレスを考慮しないのはおかしくね？」
「どっちもどっち！どっちもどっち！究極の選択キター！殺されるー！」

エロゲオタはレイプゲームが禁止されたら死ぬのか？
そりゃびっくりだな

交通事故被害関係者はカーアクションものを規制する権利を持つか、という例でもよかったかな。
俺は持たないと思うが。
デスプルーフ面白いよ。

>>579
ほーらこういう馬鹿が沸くんだｗ
ID:R7tVkFAA0は反省しろｗ

>>578

＞レイプゲームが存在する事で女性のストレスは無視ですか
>>で、あんたはエロゲ愛好家のストレスは無視するのか？

＞ストレスなんか酒で発散しろ
>>だったら、あんたの言う女性も酒で発散すればいいんじゃね？

＞レイプゲームがそう（他の集団にストレスを与ないように）なれると言うならそうしてくれ
＞なれないなら禁止な
>>だったら、娯楽を奪ってマイノリティにストレスを与えるどころか、
>>生存権すら脅かしかねない全体主義も規制するのか？

無理があるのはお互い様じゃん。

>>580
そりゃすまん。
でもひとつだけ弁解させてくれ。
俺は「理不尽な法律が出来れば尊法精神が下がる」とは言ったが、
「規制されたらレイプする」とは一言も言ってない。

これは断言しかねるが、規制されたストレスで精神障害を患ったり自殺したりする奴がゼロとも言い切れまい？
そういった点においては規制強行もレイプも変わらんのよ。逆に合法であるだけにタチが悪いとも言える。

もし逆だったらどう思う？　レイプが合法で規制が違法だったらさ？
合法な分だけ余計にタチが悪いと思わないか？
誰かを精神的に追い詰めるって点では同じなんだよ。

少し頭冷やせ

>>582
そこだけとっても、明らかな因果関係が生じるとは言えまい。

>>583
>誰かを精神的に追い詰めるって点では同じ
その理路はよくないな。ストレスは相対化できない。徹底して主観でしかないから。
他人の痛みがまるで自分のもののように感じられる、という人もいるがそれは妄想。
私もあなたも誰も追い詰めていない、と言わなければならない。
表現規制はエロゲと同じく誰も殺さない。

いや、正確に言うとエロゲは誰も殺さないが表現規制はエロゲ作家を殺すんだが、
それは規制肯定派は無視すべきファクターとして勘定に入れてるからな。
言っても無駄。糞ったれとは思うが。

>>585
＞ストレスは相対化できない
それはその通り。身を持って味わってない以上は憶測に過ぎない。
なので、>>583では最初に「断言しかねる」と前置きした。

その理屈でいくと、表現規制はエロゲ作家が食わせてる家族をも殺すことになりかねん。
だが、実際に「道具が人を殺す」って理屈はまずいな。
道具じゃなくて悪用する人間の方が問題だな。
全体主義的発言の連発で頭ヒットしてたようだ。少しROMるよ。

>>575
おまえごときには、賢くないと思われてた方が、いっそ名誉だｗ
メディアの与える影響を考え、行き過ぎた表現にブレーキをかける
のが規制の内容だろうが。
その「発砲シーン」とやらで、非常にむごたらしく一市民を蹂躙し
なおかつそれをもって喝采をあげ、溜飲をおろすような内容の
映画なら、規制の対象にもなるわな。
ただ発砲しただけで、しかもした側がストーリーでの否定の対象
なら、むしろ「発砲」という行為が悪いことだと表現される。
翻って、アホのおまえらが日夜オナニーに励む陵辱モノはどうだ？
泣き叫ぶ女を暴力でねじ伏せて、欲求を満たすだけだろうが。
引き合いにだしてくるものが、そもそも違うということを、いい加減
その自分勝手な頭でも理解しいろよな、ゴミクズｗ

>>520
ひどいと感じるのは君の自由だけど、それは法規制しろって論理には結びつかないと思うんだが。

>>522　>>523
カナダなどのケースがそうだね。あそこのレイプの基準は確かきわめて広かったはず。
ただ、日本の「訴えられなかったケース」を含めたとしても、
一般的に日本のレイプ件数は欧米諸国よりもはるかに低いといわれている。

ちなみに、日本でも男が男をレイプするのは普通に捕まってるよ。

>>529
＞「陵辱ゲーマーは全員安全な人間で陵辱ゲームが無くなっても一人も性犯罪者は生まれない。疑うな。疑う事は差別になるから疑うな。」
＞という主張なら自分は同意出来ない。

僕はそういうことを言っているわけではない。

例えば、一般の人から、セックスに関する諸々の機会を奪ったとしよう（売春の厳格な禁止や、法的に結婚・セックスへのハードルを作るなど）。
おそらく、犯罪率は上昇するだろう。
実際、有名な話で、カルヴァン派が支配したジュネーヴでは、売春はおろか演劇や艶話の類まで禁止したため、
かえって人々の欲求不満がつのり、姦通やレイプが増大したという。

凌辱嗜好者も、一般的な性癖の持ち主も、自らの欲望を規制されたら、
大多数の人は犯罪に走らないだろうが、自制心の低いいくばくかの人間が、犯罪に駆り立てれるかもしれない。
とはいえもちろん、ポルノのガス抜き効果説は、強力効果論と同じく、科学的検証は経ていないのだが。

僕が批判したのは、凌辱嗜好者を「ハンディキャップ」とか「犯罪者予備軍」として取り扱おうとしたことであって、
過剰な締め付けが普通の人間に対して及ぼす程度には、彼らも欲求不満を内に抱え込むだろうし、
それはおそらく良い結果はもたらさないだろう。

>>539
表現が存在することによるストレスというのは、一般的には認められない。
もちろん、プライバシー権や名誉権と言った、
個人に付属する個別具体的な権利が侵害されたという場合は別だが。

もしそれが認められるのなら、気に入らない政治思想に対して、
「その思想があることがわれわれのストレスだ」と言って、弾圧できるようになる。
それは明らかに表現の自由の死だ。

>>553
ポルノ表現の存在は、女性の自己決定権を侵害しているわけではない。
そんなこと、マッキノンやドゥオーキンでさえ言ってないと思うんだが。

>>567
他者に自分の価値観を押し付けて、他者の自由を束縛しなければ解消できないストレスは、
近代以降の社会では、自身の自由の対価として我慢しなければならない。
例えば、オタクがオタク嫌いの言説からストレスを受けているとしても、
彼らを黙らせるよう、社会に要求すべきではない。

一方、社会から価値観を押し付けられ、自由を抑圧されることに対しては、
自由の名の下に、僕らは正当な反抗をする権利がある。
それこそ古めかしいが、ロックの抵抗権の論理だ。

まあとはいえ、現代社会では、必ずしもそうとばかりは言っていられない。
経済権などは、社会的な価値観や倫理、利益のために規制されることもあるし、
それは仕方がないことだ（例えば動物愛護法や景観法）。

しかし、表現の自由というもっとも原理的な自由に対して、国家がその干渉を行うとき、
自由な社会を維持するために、僕らははっきりと声をあげる必要がある。

>>573
なんでポルノ規制に生命が関わってくるんだ？
常軌を逸していようがなんだろうが、表現の自由は守られなければならない。

>>587
行き過ぎってなに？　行き過ぎたらなにか問題が？

>>589
>他者に自分の価値観を押し付けて、他者の自由を束縛しなければ解消できないストレスは、
>近代以降の社会では、自身の自由の対価として我慢しなければならない。

「陵辱エロゲでないと抜けないからどんどん流通させるべき」という価値観を押し付けて、
他者の「差別表現を見たくない自由」を束縛しなければ解消できないストレスは、
近代以降の社会では、自身の自由の対価として我慢しなければならない。

性欲の解消など個人的かつ自己責任的な下位に位置する問題。
それより上位の問題をクリアした上で考えるべき。

>>519
自分で「ポケモン同人誌」を持ち出しておきながら、
「ポケモン同人誌」と「チンポコモン」の基準がどう違うのか論拠を提示できないとは・・・

他人の主張を批判しながら、その根拠を提示出来ぬばかりか、
自分で持ち出した話を元に例示された質問の答えを投げ出すとか、
何たる無恥と無知のダブルムチ告白。

いいか。オレが猥雑な内容の同人誌を酷いと思うことと、
その同人誌の元ネタ作品の著作権者がその同人誌を酷いと思うことは、
例え同じ結論であっても、全く別の話だ。

どちらもそれぞれの主観でしかない。

その上で、著作権者には訴える権利があり、読者でしかないオレにはそれがない。
ただそれだけの話だ。

>>589
なぜ、「経済権」は社会的な価値観や倫理、利益のために規制されても当然とされ
「表現の自由」は絶対に奪われてはならないと言えるんだ？
説得力のある論拠がない。エロゲオタが主観的に「原理的」としているだけ。

>>520
現実の話ならね。

で、「現実で起きた犯罪」と、
「フィクションの犯罪描写」は、
等号で結ばれるのですか？

「レイプレイ」は「現実の犯罪そのもの」ですか？
それとも「現実の犯罪を模した架空のゲーム」ですか？

答えてくれ。

>>592
？？？？なにいってるの？。ポケモン持ち出したのは>>417じゃん。
あんたが著作権問題でしかないって言ってるから、ソースを出して「それは違う」といっただけ。
著作権違反なら全部取り締まるべきだった。あえてひとつを選んだ理由は内容のひどさにあるよ
といってるだけだろ？

>>594
現実の犯罪はひどいけど、それが表現されたものはひどくないの？
現実を模した表現物に対して人間は何の感慨も抱かないようにできているの？
じゃあ、何でそれでオナニーができるの？

「現実の犯罪を模した架空のゲーム」だから、その犯罪をあたかも実際に行っているような
バーチャル感を得られて気持ちがいいんだろ？
それはフライトシムでも何でも同じじゃん。シミュレーションは体感できる快感があり感情を呼び覚ますんだよ。
同時に、残虐な犯罪ゲームには「ひどい」という感情を呼び覚ます。
そんな当然のことも否定してどうしたいの？

>>591
>他者の「差別表現を見たくない自由」を束縛しなければ解消できないストレスは、
>近代以降の社会では、自身の自由の対価として我慢しなければならない。

いやあの、えっと。表現の自由として誰しもがそれぞれの責任を負うと同時に、
法律に触れない範囲で自由に振舞えるようになった現代こそが、
近代社会としての民主主義の結実なんだけど。
一体、どこの社会主義国家の話をしてるの？　キミ、日本人じゃないの？

そもそもオナニーは持て余した性欲を解消するもっとも低リスクの手段だよ。
知ってるか？　人間は幼稚園児だってオナニーするんだぜ。

それを恥ずかしいと思うのは、例えば知識と身体の成長が拮抗していない思春期の子供とか、
あるいはある種の禁欲嗜好を奨励する宗教のような、主観的価値観でしかない。

社会的に必要な知識を教える教育と、それを活かすための道徳としての教育。
これらはよく似ているが別の話。
それとも何か、性欲を持て余してオナニーするガキに、するなと強要するのが人権なのか？

良識者を振舞っているようで、問題を上位だ下位だと称している無自覚な差別論者が恐ろしい。
あえて何かしらの区分が存在するとすれば、それは優先度であり、高い、低いだと思うのだが。

>>588
>一般的に日本のレイプ件数は欧米諸国よりもはるかに低いといわれている。

どこの誰が言っているの？
男性から女性に対するレイプでも立件の段階で告訴取り下げを要求されたりする日本では
男→男のレイプは「普通」に逮捕される段階に至っていないよ。
夫婦の性暴力は欧州の国の半数以上が刑法の対象になるけれども、日本ではレイプとして立件できない。
スペインでは痴漢＝レイプとして立件されるそうだよ。日本の満員電車、毎日大量のレイパーが捕まるね。
ttp://eboli.exblog.jp/6829107/

「日本はレイプ件数が低い」というのは現実を知らない一般大衆のイメージ。または統計上のこと。