【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart30

【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・テンプレ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （はじかれたら安価指定）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

過去ログ
http://yu.to/utakaku （1〜18まで）
http://yu.to/utakaku2 （19〜）

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1244383876/

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
　4．動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

よし動画作るから期待して待っててくれ

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Ｂ下下廃止しろ、Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

他人がどうだろうがお前達の行為が免罪される理由にはならない

男性歌い手
【A上　】赤飯 たろう ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【A中　】UmiNeko that たかび 春の左利き halyosy
--------------------------------------------------------------------------------
【A下　】海榮　やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼　蓮
--------------------------------------------------------------------------------
【B上　】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【B中　】アッ子P いさじ 楠木桂馬 clear k46 けんのすけ このり J じゃっく ゼブラ たまみ
　　　　　弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【B下　】Ｒ 王定六 くりむぞん ゴム SquaDus どＭ neko　ピコ　プリクマー yonji
　　　　　らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【B下下】amu ｵｻｰﾝ コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam 鋼兵 vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【C上　】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【C中　】♂店員 三段峡 ジェンガ
--------------------------------------------------------------------------------
【C下　】あにま ＹＵ リモーネ先生

女性歌い手
【A上　】
--------------------------------------------------------------------------------
【A中　】いよかん 歌和サクラ さやづき marja
--------------------------------------------------------------------------------
【A下　】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ ハリ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【B上　】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　　　　泥恵比寿 ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【B中　】衣世乃 うさ 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 花たん パンダ氏 布団姉さん
　　　　　ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilit
--------------------------------------------------------------------------------
【B下　】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO 姫屋れん
　　　　　プリコ Milia ヤマイ Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【B下下】姉御 A姉 Ｓ 栗プリン JUNCA ちびとら　なまこにゅる粉 バルシェ 棒人間 ほたる 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C上　】あおい 青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　　　　巴投げ 内緒妹 藤きのこ ボク りる
--------------------------------------------------------------------------------
【C中　】ガチ姉 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
--------------------------------------------------------------------------------
【C下　】しずく タミ子

カスが駄スレ建てやがって　そんなにやりたいならパー速のごみ箱に行けや

お前らは犯罪者だと自覚しろ

すまん>>1に専ブラ推奨と入れようとしてミスった
次スレで修正頼む

>>9
ちょうちょがその位置はおかしい

建設的な議論の手助けになることを期待してこのリンクを貼ります

詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

>>8
たろうとかそんなうまくないよ
ビブラートの波も変だし

もっかいちゃんと聴けや糞耳
こんだけ広く高いレベルで歌う奴が他にニコニコに居るのか？
別に信者じゃないが、たろうがA↑評価じゃないならこのスレの意義ホントになんなんだｗ

そもそもたろうって誰だよ
無名か？

>>16
何お前。そもそもたろう全然伸びてないじゃん。所詮評価はその程度。
お前らが歌の何に重点を置いてるのかしらんが、全然大したことない。

音程を外さないのはもちろんだが、その上でビブラートも含め感情の
表現ができる人が上手い人なんだよ。たろうってただの機械じゃね？

ああ、でも真夏の果実とかいいね。大したことないは言い過ぎた。
声質の好みは人それぞれだろうが、もうちょっと自分流の歌い方と
正確なピッチがあればA↑でもいいと思うけど。

ニコニコではアニソン以外伸びないのは周知の事実
だったら再生数米が多い奴が上手いのか？

たろうがどんな評価されてんのか解らないのなら過去スレ読んでこいよ
たろうがＡ↑に値しないっツウなら、逆にお前は誰がＡ↑に匹敵するよ思ってんの？

Jの位置おかしくね？楠木桂馬とかより絶対うまいぞ。
やまだんも赤飯より歌唱力あるし。
ねとすた動画見てもらえれば分かるが。

>>21
ライブの実力はやまだん>赤飯だよなぁ
ここは音源完成度評価だから、赤飯が上に行くのは仕方ないのかもしれないけど

■Ａ上■
【男性】
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811

■Ａ中■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
marja　http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351

■Ａ下■
【男性】
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
蓮 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｂ上■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さんhttp://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
【女性】
☆青っ羽☆(たにしー) http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｂ中■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

前スレでは踏んだことに気付かず踏み逃げして本当にすまんかった

clearを入れ忘れてた。

■Ｂ中■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

■Ｂ下■
【男性】
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｂ下下■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
ｵｻｰﾝ http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
Ｓ http://www.nicovideo.jp/mylist/3940011
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
JUNCA(Pastime) http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

■Ｃ上■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
あおい http://www.nicovideo.jp/mylist/3217763
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
りる http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

上げ
・蓮Ａ下
・clearＢ中
・ピコＢ下

下げ
・ちびとらＢ下下

追加
・バルシェＢ下下

その他の変更
・歌うキッチンが引退で削除

ちびとらのマイリスB下下にするの忘れた。次スレで修正お願い。
あとPAGECOは名無し化していくみたいだから次回更新で削除するべきかな？
楠木桂馬はどうなんだろう。マイリス見れなくなってるけど

>>1
>>34
お疲れです
いきなり進んでてﾜﾛﾀ、手伝えなくてすまんな

>>28
お前の責任は大きい。
あの時に次スレ建てれば
ここまで荒れなかった

謝ってるんだしそこまで言うほどのことでもないだろ
正直焦って色々ミスったが前スレ終わる前にスレ立てできたし、
いつも通り議論再開でいいじゃないか

>>34乙

表のLilith、最後の「h」抜けてたな
次の更新で修正頼む

とりあえず前スレが急速な埋めだったんでさらっと最後の方のレスなどを読んだ。
鋼兵の最新曲がA下クラスってまじなん？（煽っているのではなくまだ聞いてないっぽいから確認で）
自分の中では湯毛と同じメグメグのうｐを聞いたのが最後なんだが、あれで判断するなら鋼兵のほうは良くてもＢ下とか思ってたんだけど。
音源を初期より作ってきてるのはもちろん感じれてるけど、それ込みでもＡにいくとかないわ。
何か肩書き補正とか入れてんじゃないのかと。ちょろっとプロの世界に足を踏み入れてアマに戻った人なんてアマと基本的な土台は同じなんじゃない？

>>21
何度もループしてる話だと思っているが、>>5の3つ目って所だと思う。
ちなみにやまだんと赤飯の話も時折見かけるけど、この辺りは音源完成度重視のスレの特色が感じられる点でもある。
生の赤飯を聴く限りはめっちゃ上手いけど音源で底上げしてきてるんだなぁって感じ。
逆にやまだんはライブ慣れが足りないけれど基本の発声とか声量とかビブの技巧、それこそ歌唱力は物凄いって感じ。
無論個人的に感じた限りでは、ね。
両者ともライブで聴いたらそれほどでも……って意見も耳にするけど、
二コ系統のライブの機材ではしょぼいと確かに感じられる側面＆歌い手もノリ重視はあるにせよネットスターのやまだんは本来のポテンシャル魅せてると思うな。

A下はまずない
シャウト聞けばわかるだろ
ビブかかってないし、無理やり出した苦しい高音、あのシャウトが歌唱力の悲しさを物語ってる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7520165
実谷ななはＢ下下はないだろうよ。thatも安定感取り戻してるし、Ａ上復帰でいいと思うが。

鋼兵A下はないな

でもあげるのは同意

ま、次の新作しだいかな

ちなみに実谷ななは修正が酷過ぎるので賛同は出来ん

MIXの相性が悪すぎ

安定感取り戻してるっていうか、元々安定してるからこそ
多少へまやらかしてもA中にいるんだろ。

実谷ななは相変わらずファルセット上手くないな
最後メインなのに弱々しくてthatとどっちがメインかわからないぞ

ま〜鋼兵Ａ下はね、、ｗ　けど上げてもいいんじゃない？結構高い所まで出るし
thatＡ↑復帰は俺も賛成
安定感、抑揚もハジメテノオトとかの昔の音源と比べて見劣りしないしな>>新作

>>18
たろうのアンインＭＡＤのやつは２０万いってたことは忘れないでくれ…

最新曲鋼兵ｈｉｈｉＢくらいまで出してないか？計ってないから分からんが
シャウトじゃなく歌メロで
あとこの曲に限ってはビブあるなしはあまり関係ないと思うが

Ｂ上とＡ下に比較しうる高音歌い手がいないからあれだが（nyanyanyaは論外）
Ｂ中のＪ、アッコＰ、目玉オヤジのどの動画よりも完成度は高いと思うが
ＨＲ/ＨＭ歌わせたら春の左利きより上だと思うけどね
春の左利きは巧いが声に迫力が無さ過ぎる

同じロック系のやまだんと比較すると
最高音は２，３音くらいしか違わないかもしれないが高音の安定感が段違い
やまだんのＥＬＴを聞けば分かる
中低音の発声はやまだんとそんなに差があるようには思えない
高音域はやや張り上げっぽいが、そもそもやまだんが安定して出せない音域だから関係ない
あとはやまだんはビブができるが鋼兵はビブができない

総合すればやまだんと同レベルくらいの実力はあると思う
現段階ではＢ中押しだが、ロミオとシンデレラとメグメグファイヤー並の音源があと一個上がればＢ上かＡ下に上げてもいいと思う

んん、、確かに高いなぁ
けど、春より上は多分無いだろ
元々メタル畑のシンガーだし、声が細いったって声量はちゃんとある
安定感やロングトーン、ハイトーンの伸びやピッチにしてもさ

なんか擁護するレスばっかりしてて申し訳ない、、
上げには賛成、だが高い所までは出るが発声に余裕ないのがなぁ
ピッチも少しフラット気味だし、上げてもＢ下って印象だ

thatの新曲コラボは聞いたが、現状維持。これ以上上げる要素がない。
鋼兵はBだったから聞いてなかったんだが、そんなに上手いなら帰ったら聞いとくるわ。

連レスごめん、メグファイアー聞いたらこれＢ中でも問題ないな
やまだんのELTの高音はちょいとあれだったからなぁ、
同レベルって程ではないけど、やまだんとの差はいう程感じないな

声量をどうやって測った？
声量は正確に計れないから対象外のはずだが
一応鋼兵はカラオケ動画でダントツで声量はあったけどね
高音に余裕ないか？
ＥＬＴとかやっつけ動画は確かに余裕なさそうだが、ちゃんと作りこんでる動画は余裕ないどころか高音が真骨頂って感じだが

ついでに上で湯気出てたから聞いてみたが湯気も上手いな
でもここじゃこういう粗い動画ってのは評価されないのかねぇ
音程とかリズムなんかより大事なものがあるだろうに
あのパワフルな声は一級品だよ

湯毛は最近色々挑戦するようになって上手くなってるよ
荒々しさが消えずにミスが減ってるからB中上位に近くなってると思う

鋼兵は新曲の評価が高いだけで他はそんなでもないだろ
ロミシンはいつもよりよかったとはいえのど飴とそんなに変わらないし、3曲に入ってるわけでもない
次もし新曲と同レベルの曲が来てもそれでB中性急すぎ

とりあえず鋼兵のメグメグファイヤー最初の「もっと熱くなれや〜」でＡ５まで出てるな
あとは知らん

一応言っておくが鋼兵が元プロだから甘く見てるってのは無い
いい人っぽいから甘く見てる部分はあるかもしれないが、
ライブであれだけ歌えるのに音源の完成度が低いという理由で不当に過小評価されてると思うのでね

>>50
別にアンチって訳じゃないけど春の左利きは歌ってみたアンチスレで声量無いとか音程狂ってる
とか言われてたぞ？

>いい人っぽいから甘く見てる部分はあるかもしれないが、
もしそれで甘く見てるなら一番駄目だろ
歌そのものと全く関係ない

少なからず信者補正は誰にでもあるんじゃないの？機械じゃないんだから
好きなジャンル歌い方でも評価は変わってくるだろうし

なぜよりによってアンチスレの言葉を持ってくるｗ
アンチスレって言われたら説得力全然ないなｗ

>>59
悪かった。それとこのスレに居る人に質問なんだけど歌ってみたアンチスレを見たとき
「歌ってみたとかを見てる奴は普段は普通の音楽とかは聴かないんだろうな」みたいな
書き込みがあったんだけどそんな事ないよな？

普通の音楽って何？

文脈からいうと商業音楽ってことじゃね？
もう少し読むとアニソン・ゲー音以外の商業音楽だろうな多分
ボカロ曲あたりによくある商業音楽アレルギーのコメントを絡めて出た発言だと思われる

若しくは単純に歌も曲もプロの方がレベル高い（傾向としては当たり前）から
なんでこれで満足できてるのってことなのかもしれんが

>>60に答えると
他の歌ってみた視聴者が普段どんな音楽聴いてるかなんて知らん
でもこのスレに限って言えばそれはありえないだろ

>>64
レスありがとう。最近好奇心からアンチスレ覗いてきたらボロクソ言われてて
結構へこんでたからそれ聞いて安心したよ。

まぁ歌ってみたばっかのニコ厨はアニソンとか好んで聴きはしそうだがな、、
けどこのスレの住人と歌ってる側はそういうことはないんでね？
んな極端に聴くジャンル狭かったらここでこんな話してるのも滑稽にしか見えないし

歌ってみたが素人が歌ってるものと承知して聴いてるからなあ
プロと比べたら劣るのも承知だ
まあ本家より上手いだのコメつける馬鹿がいるから
アンチがそうやって怒る言い分はわかるがな

というか最近思ったんだけど歌ってみたのアンチはなぜ自分が嫌いだからなんて理由で
全否定するんだ？アンチスレ見たら殆ど批判というよりも言いがかりって感じの
書き込みばかりだったし。

なあガゼルのlngn聴こうと思ってサイトに行った訳だが403返されるの俺だけ？
lngnがどいつもこいつも微妙すぎて一番良さそうなのがガゼルだと思ったんだが…

>>1乙
良い歌い手が沢山うpされますように。

>>69
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1551.mp3

>>69
ガゼルなぁ…。
人の好みにケチつけるのは心が貧しいと分かってるけど、
なんでryoはガゼル好きなんだろw

前スレで議論途中のもの多かったと思うけど、続きはやらないのか？
女A上候補とかモノマネうまい人とかひと里とかこめるとか他いっぱい意見出てただろ

スレチかとは思うが鋼兵の発声方法って小野正利や貴水博之とかとおなじなの？
どうやったら低音と同じ声質でしれっとC#とか出せんの？

>>71
�d
ガゼルも思ってたよりいまいちだなあ
最初はうさのがいいかと思ったんだが癖がどうにも強い気がして暫定でちょうちょ
誰かいい歌い手いないもんか

ガゼルの歌が飛び抜けていいとは思わんが
「飛べない魔法使い」「マルスドメスティカ」はいい曲だしガゼルにあってると思う
ＬＮＧＮに関しては俺が聞いたことある中では一番だな
逆に結構評価されてた、メルト・ＷＩＭあたりは微妙だと思った

ＷＩＭはめらみのが一番いいとおもた

>>74
ミックスボイスでググれ

>>76
ガゼルのWINを微妙と呼ぶのは…。
あとWINって曲の解釈ですげー荒れるみたいだけど、
あれって可愛く歌う歌じゃあないよな？

お前らいい加減ガゼルの個スレでもボカロ歌ってみたスレでも語るでもいいから相応しいスレに移動しろ
引退した歌い手の雑談で消費しすぎ

ランク評価があったやつだけ抽出した追加候補リスト
抜けてたらごめんね

・石敢當 　 　　 　 http://www.nicovideo.jp/mylist/297804 　 　 B下〜B下下
・ニコチル　　　 　 http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599　　A下〜B上
・xianlong　　　　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441 　　 B中
・まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　B上
・ひと里　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393 　　 B下下〜C中
・Gero　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623 　　 B中〜B下
・蛇足　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972 　　 C上
・che:櫻井　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7097718 　　 C上
・害　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402 　　 C上
・レジ　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900　　 C上
・meibi　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529　 　A上〜A中
・らり　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064　 　A中〜B中
・こめる　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/7575544　　　C上


>>79
え？可愛く歌う歌じゃないの？

>>81
なんかニュアンスが難しいんだが、
可愛く歌うのは重要なんだけどアニメ的な媚びた可愛さではなくて、
酸いも甘いも知った男の経験論からくる女性の現実像に近いんだと思う。
はっきりいってしまえばスイーツだし、スイーツにはスイーツなりの人間性からくる可愛さというのはあるんだろうけど、
あれを記号的に「可愛い歌」と考えるのは難しいと思う。

鋼兵がやまだんと大差ないって本気で言っているのか？評価してる人は。
すまん俺には客観視を意識して聞いても同等又は少し劣るレベルには聴こえん。無論総じた歌唱力って意味で。やまだんのELTとか祭り参加のトオル系歌唱と比較なんてそれこそない。
少し劣るからＢ上とかもあり得ん。他のＢ上の面子と比べたら厳しくないか？
相対で聴くのは良くないのかも知れないけど、ランク毎の歌い手と比較すればするだけＢ上orＡ下に入れるには無理がある。
Ｂ中はどうだろうな。ぴんからきり方式ではありなのかも知れないけれど、良いMIXが続けば現状はＢ下くらいだと自分の意見として出しておく。

ライブでの安定感は観た、高音域での安定が魅力なのかなとは思ったけどＢ下よりも↑の人達は何かしら強みを備えている。
Ｂ下かＢ中に今後上がる予定での次曲待ちは理解できるけどそれ以上は現状ではきついと思うってことで。
もしＢ中へいくのならＢ中の人と比べる以外にもＢ下で上位になっている人と比べて１ランク振り切るだけの意見が欲しい。
というか以前はゲロ＞鋼兵だったのが最近のでほぼ＝なのかな程度なもんで、繰り返しになるけどＢ下が妥当だと思うなぁ。

>>81-82
曲の解釈は人それぞれだと思う
歌ってみただと伸びた人とか有名所の真似する人ばっかりでつまらんから
自分的には自分なりの解釈で歌ってる歌い手のが好みだな
この曲はこうだからこう歌うのはおかしい、と断定出きるのは作者だけだと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6631897
この人どう思う？最近某歌い手とのコラボで知って他の曲聴いてみたら
結構良かったんだけど？

>>85
上手いけど高音部は無理あると思った
キー下げたほうがいいだろうね

>>85
全体的に外してて気持ち悪い
ってかここは、どう思う？スレではありません

そんなつっけんどんにしなくても
上手いと思うから貼ってるんだろうし紹介レスとして受け取ればいいだろ

追加基準満たさない歌い手貼りまくったらこのスレどうなる？

>>81
女性C上意見が出てる歌い手を一通り聴いてきたけど、
ひと里はmagnetがひどいけど他は秋斗と同レベルだね
他にmagnetレベルの曲がそんなに無さそうだからC上で良さそう

櫻井は男声は無理しすぎで音外してるし、
女声でもそんなにピッチ安定しなくて紡唄のビブ多様の歌い方も微妙だった
C中の歌い手ほとんど聴いてないからわからないが、
C上では音域とか考慮してあおいより上だけど下位だな

レジはロミシンは走ってるしピッチずれもちょっと多くて転少女より下だけど、
とーふの歌とか袖触れ合うは他より完成度高くてB下下よりだと思う
全体的に見てもC上が無難だね

こめるは前スレでも書いたけど、mixで音程とれてないのを強引に誤魔化してるから印象悪い
よく聞くとかなり外してるのがわかるし、あおいより少し上か互角ぐらいで、
あおいが下がればC中もありえる

一つ気になったんだけど、秋斗ってほたるより上手くね？
ほたるの最新3曲のうち補正されてるCASとのコラボ以外音程かなり外してるけど、
秋斗はピッチの正確さなら栗プリンより上だしヤマイと同じぐらい安定してる
ロミシンとサンドリヨンで走ってるけど、その2曲って他の人もけっこう走ってること多いし、
リズム感以外ヤマイにほとんど負けてないと思う
だから秋斗の上げを検討して欲しい

>>85
まああれだ
宣伝なら他所で
ファンならこんなとこに晒してやるなｗ

>>75
高音が得意な歌い手が歌えばそこそこマシなんだろうな
ゆもとかサクラとかさ

>>89
追加基準うんぬんはCだけなんだから聴かなきゃ分からん
>>85に言うとしたら具体的にどう良かったのか書こうぜくらいでいい
こういうレスに隠れたAクラスの人いたりするから無下にしたくないんだよ

kimoi sure dana

>>83
やまだんのＥＬＴと鋼兵のＥＬＴを比較してやまだんの方が上手いって言ってんの？
それこそないわ
逆に最新曲のどこがＢ下なのか具体的な評価を頼む

音程リズムはほぼ正確（ずれてるって言うなら具体的な指摘を頼む）
発声ものど飴やピコみたいな張り上げとは違い、割りと綺麗に出してる
Ｂクラスで鋼兵より高音発声がいいのはＪとメタと楠木桂馬くらいじゃないのかね
てんは同じくらいだと思う
Ａ５まで安定して出せる声域の広さ、ロックに合う声の強さ張り
欠点といえばビブができないくらい

ついでに俺はピコはもう１ランクあげてもいいと思うけどね
どう考えてもＢ下の中では頭一つ抜けてる
Ｂ上にnyanyanyaがいてＢ中にアッコＰがいる現状でＢ下Ｂ中の敷居を高くしても全く説得力がない

例えば発声はいいが鋼兵より遥かに歌い方の粗いＪや楠木桂馬がＢ中で
ましてやＪはビブができないどころか気持ち悪いチリメンビブまでやる始末
その中であれだけ完成度の高い動画を持ってきてもＢ下評価ってのが理解できない
Ｂクラスの高音歌い手は高い声が出るだけで歌い方が雑なのが多い中、鋼兵の最新２曲はかなり丁寧に歌ってると思うが

↑チリメンビブでもビブできないやつに比べればはるかにマシだろ

それはないな
鋼兵はビブが全くできないわけではなく苦手なだけだと思う
カラオケ動画ではビブやってるよ

新規追加も良いけど一回下げ議論やろうぜ！

だいたい下手糞なのに何故このランクにいるの？って歌い手がいるから
新規追加の評価も人によって３ランクも違いが出るんじゃねーの？

明らかに下手糞なのはさっさとランクダウンさせようぜ！

>>99同意

携帯から自演乙です

自演じゃねーよｗ
そんな携帯から同意なんてバレバレな自演するか？

鋼兵の上げ意見も前スレからA下〜B下まで評価にばらつきがあるのは可笑しいだろ？
３ランク以上のばらつきが出るって事が比較相手に実力差が大きい証拠。

これは同ランクでもピンキリだとか以前の問題で明らかにそのランクの実力から外れている
歌い手がいるって事を自分達で証明している事にならないか？

>>101
同意

気付かなかったけどmeibi、このタイミングで新曲２つ来てるな
どうだろうA上、俺は問題ないと思うけど

>>102同意

確かに古参の見直しは必死かもしれんな

勘ぐれば、古参がこのスレを支配してるのかとも思ってしまう

とりあえずランカーのマイリスじゃなくてベスト３動画を書き出して検証するのが良いのかな？

自分も各々のマイリス全部見たわけじゃないので…

>>104
ずっと疑問だったんだが、なんでmedibiそんな評価高いんだ？
確かに発音は良いし、発声、音程もしっかりしてるが、A↑にいく程の何かは持ってないと思うんだが
小夜なんかと比べると顕著だろ　
ビブに関しても、絶対条件ではないし使わなくても上手い人も一杯いるが、
少なくとも歌の表現の技術において大きい物なのは確かだろ
それを使えない(使わない)のはA↑ってひゅ評価に対してマイナスになるんじゃないの？
音域だって広い訳でもないし、かといって飛び抜けてる物があるわけでもない
正直発音にしたってルシュカのが良いと思ってる
B↑〜Ａ下って所が妥当だと思うんだが

miss修正　medibi→meibi ひゅ評価→評価(ひゅ消し忘れ
連レスすまん

ごめん、alanis聴いて評価変わった
こんだけ歌えてB↑は無いな
アブリルのと比べて新作二つは歌い回しが不自然な感じはするけど、
A中位入れても良いかもなぁ

これからどうするかはともかく今までは英語の発音は評価に含まれてない
良くてもプラスされないし悪くてもマイナスされてないはず
リズム狂うほど悪かったら駄目だろうけど

どんなジャンル歌わせても高レベルのたろうや
高難易度のメタルを歌いこなせて、おまけで物真似や女声を高レベルでできる赤飯と同じＡ上なの？＞meibi
女のＡ中のメンツを見ればＡ上にしたい気持ちは分からないではないが

そう考えると男グループに比べて女グループの技術の稚拙さが目立つなぁ

Bは女のレベルが高くて、Ａは男のレベルが高いんだよな確か
Aの男は、実際かなり上手いの集まってると思うよ　女が下手って訳じゃない
春の左利きとかUminekoとか、評価によっちゃあＡ上でも何もおかしくない実力持ってるし

男のAと比べるから見劣りするだけで実際は女のAも上手いよな
ただ女のA上は前例があるから慎重にってことだろう
それこそ男のA上と見劣りしない程度じゃないと加えるのが怖いというのが正直なところ

相対評価なんだしA中より上手いならA上に入れたらいいじゃない
一人だけA上に置くのが不安ならA中から誰か上げればいいだろ

前スレでも出てたけど見直しも賛成で
意見として出てたものだとA姉、Ｓ、あおいと男のC下だっけか
女のB中以上は細かく全体の上げ下げ出てるから大丈夫そうだけど、男は全体的に見直しが必要だろうな

1曲の完成度で言うと別に見劣りしないと思うけど
多彩さって意味ならそうかもな

ルシュカの感情の入れ方とか
高音域とか見てるとＡ↓いっていい気がする

あおいとほたるは下げた方が妥当かもね

>>110
だから女声は評価外だって過去ログ見ろよ。

>>115
それは俺も思った
かなりの高域になるとカツゼツが多少悪くなるが、それも比較すれば普通程度
あんだけの高音を綺麗で安定させて歌うのは凄い　出してるだけじゃなくて芯もあるし
同じ声楽っぽい歌い方なら矢島が居るが、正直レベルは違うだろ
その矢島だってB上では高いレベルに居るし
英語の発音も外人が聴いても違和感無い位ほぼ完璧(カナダ系の発音？
A中、上候補のmeibiと比較しても声域、発音、テクニック、感情の込め方は上だし、
B上は少しばかり過小評価だとは思ってた

また連レスごめん
発音勝ってるって書いたけど、ルシュカはカナダ、meibiはアメリカ英語の発音だから少し違うか
どっちも発音は凄い良いよ
ただ、ネイティブに聴かせて違和感少ないのはルシュカだと思う
俺自身一時期カナダに住んでたが、ルシュカの発音はすげぇ丁寧で穴が無い
meibiも違和感感じるって程ではないけど、少し日本語訛り入ってて崩した発音だって感じた
まぁ俺が知ってるのはカナダ英語だけだし、主観だからって事だけは一応

だから英語の発音は評価外だって
自称帰国子女（）以外の住人がどうやって判断するんだよ
すぐ上の>>109ぐらい読めよ

女声は声色の使いわけが表現として評価されてるっぽいから同じように微妙に評価してもいいと思うよ

>>95
そうだな確かに言う通りの側面もある。ただ、食い違っている所を補正させてもらうなら、
やまだんとの下りはELTで比較して総じた意見にするにはやまだんは本来の得意音域で歌っているわけではないし同じ曲であっても女性曲を対象とするのはどうなんだろうってことが言いたかったんだ。
それこそELTの曲を男性が歌うという視点で鋼兵の声域？音域？の魅力は最大限活かされているとも思うし、それを推しての比較はわかる。
歌唱力で言えばやまだん本来の得意声域の歌とかを聴けば、要素として鋼兵が勝っている点が声域にあるにせよそれを加味しても同等又はやや下って主張は総合的にみて出てこない意見だと思うんだけどなってことが主張したかった。
故のトオル歌唱って表現だった。

高音発声でJや楠木桂馬、てんが〜の下りでは何とも素人耳の自分では具体的な意見が出せずに申し訳ない。
好きな歌い手補正も絡んでくる問題なんだろうけれど、挙げられた3人と鋼兵を比べるとビブ技術を抜きにしたらわからんけど自分は3人の方が総合的な歌唱力があると思ってる。歌い手毎の評価の高いと言われてる動画を聴く限りでも。
それこそJの気持ち悪いチリメン〜ってのは個人的主観が強いだろうしさ。ちなみにnyanyanyaはＢ中、アッコＰはＢ下でいいと思っている人物の主張ということで受け取ってもらえれば。
後は鋼兵の最新2曲ってメグファイヤーとサイバスターでいいのかな？それに評価の高いと言われてるロミシン？やポテンシャルがわかるELTを聴いてもＢ下、良くて中の意見が出る人もいるか程度だと思う。
でも歌いまわしや声域の強みでＢ中や上、またはＡ下でいいという判断をしている以上は話が食い違うだろうし、後は他の人の判断で決まっていくだろうさってことで締めさせて欲しい。

それを踏まえてもランクの全体的な見直しというか微調整とかは8段階分けや7段階分けと一緒に議論されるべきじゃない？
現状のランクだからこそこういうことが起こり得ている側面は強いと思うんだけど。

>>120
あぁ、そうだった　悪い
そうなると、meibiの長所って安定した発声と歌い回しの自然さ位じゃないか

>>118
声域は実声判定だから狭い方じゃないか？
地声低いみたいだから低音は出るが高音は苦手っぽい
恐らくその代わりにファルセットを鍛えたタイプだろうからカバーはできてるとは思うけどね

前回の上げ議論で出た反論は実声の高音発声についてと、
当時の新作のthe endのピッチの荒さだからそっちが争点だと思うよ

赤飯って地声でどこまで出してるのか良く分からん
ネトスタ見たところ福山パートを余裕に歌ってからな

>>123
あ〜なるほどねぇ
確かに実声は低いし、割と狭いなぁ　メルト辺りだとそれが顕著だ
高音の出し方は、矢島が実声でルシュカはファルセットが多いから結構違うんだな

>>122
ミスの少なさかな
いよかんはポップス歌う時ピッチが荒れるし、marjaも完成度に波がある
歌和も初恋オワタで走ってるから、meibiみたいにピッチとリズムがミスなく安定してる歌い手は珍しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2036257
この人はどうかな？結構歌唱力あると思う。既出だったらごめん

>>117
おまけって書いてあるだろ
突っかかる前によく読めよ

>>127
うめぇ、、、　まやろーやるに勝るとも劣らない、てか勝ってる位の
僅かにブレてるけど、伸びやかで綺麗だし、安定してどのレンジも出してる
ビブも自然に細かすぎず深すぎず入ってる
追加条件満たしてないけど、良い歌い手に出会えたわ　感謝

http://www.nicochart.jp/name/?s=ttake
他にもいくつかうｐしていたらしいが消しちゃってるね

ああ、対象外か、ごめんなさい

余談だけど赤飯の女声の話が出たのでのっかってみると
あんまり語られないけどいよかんの男声は同じくらい凄いと思う
ちょい前のスレで素で男だと勘違いしてる人いたしｗ

>>56

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:55:50 ID:CvJUPku5O
>>598
左利きが上手い？　何の冗談だ？ 声量足りない無駄に重ねる音程狂う半拍遅れる、
あげく動画の始めから言い訳三昧 歌もシャウトの声質だけ鍛えた●飯タイプの典型的な高音厨だろ
だいたい歌唱力議論スレ（笑）で取り上げられてから信者が爆発的に増えたの知らないのか？
男女プロアマ共にニコニコでカラオケ超えてるうｐ主はいねーよ 勘違いするな巣に帰れｋｓｇ

お前が言ってたアンチスレの書き込みってこれの事か？

>>127
あら探せばたくさんあるだろうけど長所で勝負！な感じだな
こういう人いいなぁ

>>133
アンチってなんでこう煽るような口調なんだろうな
あんま気にしない方が良いさ　嫌いな奴ばかり集まるスレなんだから、不毛で当然
まぁ人の音楽比べて上下付けてるここも十分不毛だが

>>135
少なくともあんな頭の沸いたキチガイ共よりはまともな話をしてるだろ？
このスレは。

はっきり言うと同レベルだが、別にもうこの話題はいいじゃないか
アンチは叩くのが楽しい、こっちは評価するのが楽しいってことで

>>127
うまいけどまやろーやるとは比較にならんだろう
甘くみてＢ上いくかどうかとかそんなレベル

>>136
うん　歌い手に本当の意味で害しか与えないアンチスレより何百倍もさ
このスレは確かに格付けって意味では歌い手には悪い
けど音楽演る人間なら、客観的な意見は本当に助かるし、
比較してどこが悪いってより具体的に解るんなら俺なら金払っても良い
自分のだめな点は、全部受け入れて改善しなきゃならないのは確かでしょ　俺はそれが音楽に本気で向き合うって意味だと思う
そういう点でも、信者アンチはスルーしてもっと建設的な議論をしないとね
それがこんなスレの歌い手に対しての最低限の礼儀だと思う

高音厨があって低音厨や高音出せない厨がないのはおかしい

じゃあ低音で評価されてるのって誰？

高音出てない厨って何だw
「高音届いてない！　すげぇ！」とか
「高音出すなよボケ」とかコメするのかw

追加の前に下げやろうって意見があるみたいだけど、
今の本筋って何の議論？
議論進めないと追加たまったまま次スレになりそうだから、
雑談はほどほどにしないて進めないか

数日きてなかったら荒れ気味だった…
内容のない暴言はスルー推奨で。

>>41
実谷はもともとよかったけど、最近どんどんよくなってるね。
上げでいいと思う。
thatは今回のは上げるほどでもない印象だった。

>>43
修正がひどすぎるのってどこでわかるの？
その否定は理解できない。

>>45
最後のハモリがきれいにいってないのは同意。
ただ、ファルセットがうまくないっていうより
夕日坂のサビの高音を２人でキレイに響かせるために
少し弱めてコーラスの親和性を上げようとしたんだと思う。

実谷、thatともにアタックはもっと強く出せるし
それほど高くないキーならコントロールも抜群にうまい。
というわけで実谷B下を支持。

鋼兵はノリはいいけど発声が悪い。
ピッチのずれもけっこう気になるレベル。
メグメグはミックスでかなり高音出してるけど
声が震えすぎててコントロールできてないし、
熱く盛り上げようとしてるのにサビが一本調子なのもちょっと…

歌い手としての方向性はゴムとかと近い印象。
歌ってる曲はぜんぜん違うから比較は難しいけど、
ゴムは実声域で強く出る声の幅が広く、
鋼兵は声域そのものの広さが武器って感じかな。

B下ならまだわかるけど、それ以上はまだまだない。
たまに名前の出る湯毛と比べるとかなり湯毛が上。

meibiはすごいな…
洋楽系じゃ今のとこピカイチだと思う。

発声が抜群にいいし、
そのわりにまだ余力を残してフェードかけてるから
メロディとの親和性がすごく高い。
おそらくフレーズ間のブレスなしで歌い上げてるのに
ブレがないし、よく響く発声だと思う。
アヴリルのやつは歌い方から真似てるせいか
後ノリ気味だけど、それがすごくハマってる。

リズム感やピッチにも文句なしだし、
Ａ下は確実にあるね。Ａ中で支持したい。
Ａ上ありうるかも、とも思ったけど、
Ａ中で抜けてるかといわれると悩むレベル。

http://www.nicovideo.jp/mylist/4588078

この人どうよ？

なぜももねこの名前がない！

>>146
バンドサウンドでこのレベルはすごい
ここの物差しで評価しないほうがいいと思う。

動画向きに音源作りこんできたら
このボーカルかなり上位じゃないかな。
一発撮りでこのレベルはそうそういないよ。

ニコ系ライブけっこう行ったけど、
生はほとんどノリだけでもっとぐだぐだ。
ライブだからそれでいいわけで、
ここみたいに減点評価したらもったいない。

>>146
うまい！こんな人いたのか
残パラがＢ中なのを考えれば
Ｂ上は堅いな

>>149
パーラーとyonjiはあのライブが評価されてあの位置なわけじゃないよ
一発録りだから粗があるし、今の音源だけでこのスレで評価するのは難しいでしょ
作りこんだ音源が来るのを待った方がいい

そういや前スレで完全にスルーされたがmeibiと一緒に貼った麦汁娘は聴いてもらえたんだろうか
非常に綺麗な発声で深みがある、ついでに声質がかなりいい（個人的にそれがメインだったり）
俺は長所ばっかり見てしまうので高く評価して貼ったがスレの減点法だと微妙かもしれない
それでもBはいけそうだが

この流れに乗じて
http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
前スレで既出だが

B下〜C上はあると思う

>>148
「第１回歌ってみたまつり in　大阪」にでてた歌い手は結構上手かったぞ？

>>143-145
実谷と鋼兵の評価が偏ってないか？
実谷はメグメグでファルセット使わずに歌ってたけど、
ファルセット使ってないからいつもより力強くて曲にあってたけど、
無理に高音出していた部分で上ずってるのがわかったし、
ピッチとリズムもいつも通り少しずつずれてたでしょ
コラボも補正されてる気がするし、上げはもう少し慎重にしたい

鋼兵はB中以上ないのは同意見だけど、あの伸びのある高音が発声悪くて出るとは思わないな
少なくともB中ぐらいまでなら特別悪くはないでしょ
鋼兵の弱点はやっぱりピッチじゃない？
メグメグはかなりよくてB中以上の完成度あると思うけど、他はそんなに変わってない気がする

さすがにゴムと同じはないよなｗ
ゴムと比べれば比較にならないくらい発声はいいよ
というかゴムの発声が悪すぎるんだけどな
だってゴムは一発取りじゃ絶対あれだけ高音連発できないだろ
継ぎ接ぎ音源だからこそゴムはあれだけ高音連発できるんだよ

>>154
そのコテは実谷信者だから仕方ないよ
前スレで宣言に実谷上げをスルーした事を問い詰めていたし

あ、でも実谷は上げても良いと思う。
メグメグは文句なしに上手かった

>>155
ゴムもそんなに悪くないと思うよ
発声悪かったらそもそもあの歌い方はできない
ライブのレポなんかでもふつうに歌えてるみたいな反応だったから、
BRSぐらいなら一発録りでも似たようなクォリティで歌えるんじゃないかな

＞発声悪かったらそもそもあの歌い方はできない
発声悪い歌い方の典型だけどな
まさにゴムには高音厨という言葉がぴったり
声はしょぼいし高音になると何言ってるか分からなくなるし
のど飴の方がまだマシなんじゃないかと思う

thatは上げていいと思うな
Letters songも出来よかったし

>>160
同感。

あれでA上いくなら、UmiNekoのA上推すぞｗ
まぁ、A中維持でいいだろ。

Uminekoは得意ジャンルならA上文句ないけど、
音源の出来にむらが有るから見送りの筈
ま〜出来の良い時の物が実力って考えは確かに解るし、そこは少しこのスレの良く解らないところだが、
逆に安定して良い作品を作るのも実力の内だし、その話は雄大なんかで何回もループしてるからね

thatは安定して良い出来の作品作るし、前Ａ上だったから推す人多いんじゃないかな
俺も別にA上でも良いと思うけど、反対意見も結構出てるからA中維持で良いと思うよ
A上なら尚更、誰にも文句のつけようの無い位じゃないと後々面倒臭くなるだろうから

ゴムやのど飴は、ヘッドボイス使わずに無理やり高音出すのを売りにしているからな。
「ちぎれる」だか知らんが、聴いてて汚い。
のど飴はロミシンで割りと綺麗なヘッドボイス出していた覚えがあるけど。

ピッチ、リズム、力強い発声とか見るにmeibiはmarjaよりは上かなぁ
相対評価ならA上いける気する。抜けたものがないってより基本万能だなこの人

meibiはalanisとか自作のロック曲のサビがいまいち迫力がないから
A上は無理だろ。A中だと思う。

>>152
前スレでも全然評価書かれてなかったけど、なんか毎回スルーは可愛そうだから
簡単に書くよ

歌ってる曲がマイナーだから比較しにくかったけど
「Trash Pop Night」でLIQU@。と聞き比べてみた感じ
圧倒的に完成度が高く感じた（LIQU@。はB下下）
「Sherry」だとPAGECOより音程・リズム等ずっと正確だし
衣世乃と比べても同等以上な様に感じた（PAGECOはB下、衣世乃はB中）

ちゃんとした比較じゃあなくて申し訳ないけど
その二曲を聴いた感じだとB中には入るんじゃあないのかな？

>>166
そこは相対評価だから
ニコニコ内で考えたら迫力はかなり出せてる方


話は変わるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7428328

marjaの友人らしい
これでライブの一発録りとかとんでもねえな・・・

>>168
そりゃその人達ただの素人じゃないから

>>155　>>159
いや、ゴムは発声はかなりいい。
ピッチがかなりぐだぐだで上げ下げがひどいから
今の位置だと思うけど、
ツギハギにしても声の出し方に限っていえばレベル高い。

たぶん高音をにゃーにゃー言わせてまで
実声ではりあげてることを指して
発声悪いって言ってるんだと思うけどね。
出ないとこをネタぶくみで歌えばああなるし、
そこまで含めてゴム評価ってことでいいんじゃないの。

>>158
年末のライブはぐだぐだだったよｗ
最初の１曲を飛ばしすぎてあっけなくバテたた感じ。
面白かったけどね。

>>168
やっぱりmarjaってこういういい環境に囲まれてたんだな
選曲とか動画コメントでなんとなく感じてた通りだね

>>170確か自分はあまり知識がないと公言してコテになった人だよね？
あの歌を聴いて発声がいいといえるのを見るとやっぱりろくに知識ないんだなとよく分かるよ
低音から高音まで声に芯がなくBRS程度の高音で言葉が不明瞭になり聞き取り不可能になる

Ｊのように声に芯があり、低音から高音まで声質の変化が少ない
または、メタや春の左利きのように中低音と同じように苦しさを感じさせず高音を出せる
そういうのを発声がいいと言うんだよ

ゴムの音程そんなに悪いか？ビーズとかそんなに音程酷いか？
メタに比べれば遥かに音程はいいよ
でもあの位置って事は発声が悪い事にほかならない

ここは特に音楽的権威もない一般人が好き勝手に批評してるスレだと最初から言っているのに
>>1も読まずにここでの評価鵜呑みにする奴とか
ここでの格付け利用して歌い手叩きする奴がいるのが問題なんだよな
動画内で「こいつB下下だろ」とか見たここ知らない聞き手もまたそれを鵜呑みにするし
やり方によっては歌い手潰すとまでいかなくても引退させるくらいは簡単だと思う

そもそも他人の歌に優劣をつけること自体が問題なわけだが
自分は何も悪い事やってないかのような言いぐさをしてる>>173が不憫でならない

自分もしっかり歌唱力の議論に参加しながら
他人の歌に優劣をつけること自体が問題とか偉そうにぬかしてる>>174が不憫でならない

>>175
俺は悪い事と自覚してやってるよ
持ち出したい奴は持ち出せばいいし勝手にやればいい

>>176
単なる雑談とも思えませんが、
隔離スレのマナーも守れないならレスすべきではないね。

不憫と言うより憐れでならない。


それともただのアラシかな。

>>172
あくまでランク内の評価ならゴムはそんなに発声悪いと言うほどではないと思うよ
いい発声について異論はないけど、B下やB中にはRe:やアッコPやパーラーなんかもいるし、
ゴムのあれはネタ的なものだと思ってる

>>177
歌い手本人がやめて欲しいといってるのにも関わらず歌の優劣をつけてて自分だけは善人気取りか？
反吐が出るね
少なくともここで歌唱力をグダグダ言ってる奴らは他人の行為を非難できる立場じゃない事を理解しろ
自分らの行為がどういう影響を及ぼすか理解できずにレスしてるガキは早急に立ち去る事をお勧めする

>>178
そうやってネタって逃げるのやめようや
ならゴムの全ての動画はネタになるわけだけど？
パーラーは別に発声悪くないぞ
アッコＰも中低音に関しては発声が悪いというほどでもない

お前は何を言ってるんだｗ

ID:UN5YrC3f0
こいつ精神分裂病なの？ｗｗｗ

どうやら日本語もまともに読めない人間が二名ほど

歌い手からやめろ言われてもやめません
俺たちがやめろと言ってるのにここの評価を外に持ち出すとは許せん！
何このダブルスタンダードっぷりｗｗｗ

俺は他人はどう思うが関係ないし外に持ち出そうがどうでもいい
>>173や>>177みたいな奴は偽善者って言うんだよ
歌い手に迷惑がかかるかかる口ではいいながら歌い手に泥水をぶっ掛けてるんだろ？
そういう奴は反吐が出るんだよ
もし本当に善人だと言うなら歌唱力評価など歌い手に泥水をかけるような行為は早急にやめて早くここから立ち去ればいい

え？お前マジで大丈夫か？ｗｗｗ

>>183
歌い手からやめてくれと言われたことは一度もないぞ
昔釣りだったけどここに名前がある歌い手だけど外してくれって言ってきたことがあって、
マイリスにここに書き込んだことを書いてもらってその書き込みが本物か確認きたら外すってことで、
住人が全歌い手のマイリスを数時間チェックしたことがあった
その後も歌い手本人が外してくれって言ってきたら外すためのルールをきっちり作るみたいな動きもあった

狂人がいると聞いて

>>183
残念ながら俺は格付け評価には一度も参加してない基本ROM
知り合いの歌い手の名前出されたりしてないか見ている立場での意見だよ
格付けしたいという個人的趣味を否定する気も無いが、そのせいで迷惑している歌い手が少なからずいるという話
外部に持ち出さないというルールを守れない人間がいる限り、嫌ならスレ見るなでは済まないんだよ

あとランク表から外されたい人は意思表示しろっていうけど
一部の歌い手以外は2chチェックしてることも隠したがってるからやらないんじゃね

>>183
極端すぎて話にならん
お前の話を例えると包丁を使った殺人事件が起きたら、包丁を作った側にも責任がある
両方とも悪いんだから、包丁を作った奴は「包丁を使って人を殺すな」って言う権利なんかないって言ってるようなもん

>>183>>187
何回目かわからないぐらいのループネタ
>>1読んで日本語わかるなら大人しくしてね

ここは包丁もった犯罪者を隔離する刑務所みたいなもんだよ

>>187
とりあえず２chの全スレに同じ内容書き込んでこい

ネットで、しかもニコニコにうｐするのに批評はするなってのも無理があるよな。
そーいう考えの人が、自分の犯罪話を自慢げにネットに書き込むんだろうか

ネットで、しかも２ちゃんに書き込むのに口外はするなってのも無理があるよな。
そーいう考えの人が、自分の犯罪話を自慢げにネットに書き込むんだろうか

ごめん、包丁もった犯罪者を隔離して戦わせる場所だったな

犯罪者の集まりなの？
じゃあなるべく他人に迷惑かけないように死んでください
今すぐに

>>168
しっかしウマすぎるこれ、生で聴いたらやばいだろな
やっぱ歌唱を売りに金取る人は違うってかその中でも更に凄い人っぽいか

ニコニコは無理だろうけどyoutubeならこのレベルの投稿者いるんだろうか

ｙｏｕｔｕｂｅはプロが自主的に投稿するって事もあるからな
まぁそういう例は海外でしか見たこと無いし、
日本人のアマの投稿ならニコニコの方が上手い人は結構見たけどなぁ
ｙｏｕｔｕｂｅの上手い歌手を発掘するようなスレ無いかなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6730975
この人はもっと評価されるべき

ニコニコは歌ってみたってキーワードがあったりタグに統一感あるからね、もっと評価されるべきタグとか
コメントがサムネでも見えるし検索には何かと便利だわ
youtubeだと検索がカオスで余程の人海戦術でもないと厳しいだろうな
俺が使いこなせてないだけかもしれんけど

>>198
13歳か、
中学の頃から不特定多数に聴かれること意識して歌ってたら伸びるだろうね
現状はまぁ、このスレCからレベル高いしね

そういえば>>85で貼られてた将太って人の評価はどうなったんだ？

そんなに気になるならログ読んできたら？
たかが100レスちょっとだろ？

>>183
不憫から憐れみを通り越して

笑ってしまったｗｗｗ

どM新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7546970
あとファルセットだけよくなったらB中上げでもいいレベルだと思う。

amuの新作聞いたけどB下でよくね？最新３曲もいい出来だし
てんとかと比べてもそんなに差はないと思う。

議論待ちリスト
●上げ
・鋼兵　B下下→B下
・実谷なな　B下下→B下

●下げ
・あおい　C上→C中
・ほたる　B下下→C上

●新規追加
・石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/297804　→B下〜B下下
・ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599　→A下〜B上
・xianlong　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441　→B中
・まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B上
・ひと里　 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393 　→C中〜B下下
・Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623　→B中〜B下
・蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972　→ C上
・che:櫻井　http://www.nicovideo.jp/mylist/7097718　→ C上
・害　http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402　→C上
・レジ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900　→C上
・meibi　http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529　→A上〜A中
・らり　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A中〜B中
・こめる　 http://www.nicovideo.jp/mylist/7575544　→C上
・グル美　http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408　→C上〜B中

議論が進まないからリスト作ってみた
追加は>>81以降推薦があって意見が出ているもの、
上げ下げは複数賛成意見が出ているものを入れた
抜けがあったら補足頼む

>>172
コテつけて人違いされるとは思わなかったｗ
それ別のコテ。

自分はいちおう長年合唱をやってる。
プロじゃないしクラシックでもないよ、念のため。
でも発声面だけは多少はましじゃないかと思ってる。

前スレでコテつける前に少しだけ書いたけど、
バンドは学生時代にかじったくらいだから
自分の周囲で使われる用語とニュアンスが違かったり
リズム感や表現については
ポップスとは感覚が違うかもしれない。

それとDTMは門外漢だから、
補正うんぬんはまるでわからない。
これまでもそのスタンスで書いてる。

あまりに的外れな反論受けたときはツッコむけど、
内容のない書き込みや荒らす気まんまんなのはスルーしてる。

連書き失礼。

で、>>172の評価を見ると、
Jの発声はすごくいい。ほんとにトップレベル。
でもそのすごさは声質の変化に由来してるわけじゃないから
その評価はちょっとよくわからない。

メタや春の左利きはミックスボイスがうまいのであって
それは装飾技術に近いと思うんだけど。

その２人でいうと、春の左利きの発声はすごくいい。
メタルに限らず、たぶんかなり質の高いボイトレとか発声練習してると思う。
特にfire@flowerはほんとにすごいと感じた。

メタはヘッドボイスが売りだから、完全にメタル畑の人だろうと思う。
俺はそういう人だと感じたら発声について評価はしてない。
わかんないから。
ゴムのヘッドを高評価してた人もいたけど、俺はそこにはコメントしてない。


長文失礼でした。
最近の追加はあんまり聞いてない人が多かったので
もうちょい聞いてから感想だしま。

素人宣言してるのは俺ね
ちなみにおれは実谷ななは最初からB下に押してるし
鋼兵をB中おしてたのも俺ですｗ
あのハイトーンはほんとにすごいよ
今はもうランクをどうこうしようって気もほとんどなくなって
コテつける人を増やしたいとおもってる

いいから早く下げ議論やろうぜ
nyanyanya、アッコＰ，じゃっく、ジギル
nyanyanyaは２個下げ、他は全員１個下げ推奨
他にも下げるべき面子がいるかもしれないが正直あまり良く知らない
下げの根拠は下のランクにも該当者よりも上手い人がいるから

下げ議論やるのは賛成だがあまりにも理由が曖昧でその下げ意見には賛成できない
特にじゃっくはB中でもずっと上位扱いだったし、せめてその該当者より上手い人の名前を上げるべきだろ

nyanyanya
春の左利きの声を更に細くした劣化春の左利き
少しマシになったゴム
はっきりってピコの方が上手い
ピコに勝る点はビブを安定してできるって事くらい
（個人的見解歌い方がとにかく気持ち悪い）

ジギル
劣化ゴム
ゴムに比べて多彩な技術を持ってはいるが基礎能力が低すぎる

アッコＰ
全音域張り上げ
特に高音域が酷い
音程もリズムもグダグダ
音域の広さと声のパワーで一応それなりの評価は得ているが
これもピコのほうが上手い、プリクマーと同じくらい

じゃっく
Ｂ中上位って冗談だろ？Ｂ上に一番近いってのかよｗ
発声中の下、音感中の下、リズム並、歌い回し普通、ビブできない、音域狭い
はっきり言ってカラオケレベル
何か突き抜けた物か高度な安定感がないとＢ中は難しい
これも総合すればピコのほうが上
総合でプリクマーと同じくらい
個人的見解ではプリクマーの方が声に伸びがあって聞いてて気持ちがいい音程が多少外れようともね

ジギル
劣化ゴム
ゴムに比べて多彩な技術を持ってはいるが基礎能力が低すぎる
のど飴と比較すると歌の上手さはのど飴の方が上だが、ジギルは装飾テクニックが豊富
でも歌の上手さを覆すほどのクオリティでもないからのど飴の方が上か同レベル

ピコ信者（笑）

>>213-214
なんだ単にピコ以外の歌い手貶してストレス発散してるだけか

せめて比較意見はあくまで淡々とした第三者的意見のみ可にして
個人的感想とか好みとか「冗談だろ()」みたいなレスは無効にしないか？
公平性のかけらも見えんわ

ジャックは確かにB中であることがなぞだ。C上ぐらいでいいわ。
男Bランクはおかしい。

>>215>>216具体的な反論が一切できずケチ付けるだけなら黙ってなさい
ピコより上だと思うならその根拠を示せばいい
それをせずにただ文句を言うだけなら荒らしと変わらない

>>218
>>213-214のような言い方の方がよっぽと荒らしに近いと思うけど
そもそも音域狭いとか歌い回し普通とかビブ出来ないとか主観でしかない
比較するにももっと具体的に書くべきじゃね？

音域狭いとビブ出来ないは主観じゃないと思う

つーかじゃっくってビブできてるじゃん
発声や音感にしたってピコやプリクマーよりは上なわけだが
ジギルのとこにしたって「歌の上手さ」って何？
歌い方が気持ち悪いとか基礎能力が低いとか意味が分からんし

もっと具体的に頼む

アッコＰ はヘッドボイス安定してるしSHVも使えるから
音程ボロボロなメタがB下下なの考えるとB中は妥当だろ。

何というか偏り過ぎてていまいち説得力にかけるな

アッコＰあんな張り上げ高音意味あるの？
最高音はメタと大して変わらず、高音安定感はメタのほうが圧倒的に上
音程リズムは若干メタよりマシなだけ
ヘッドボイス安定してるならin my dream歌えるんじゃないの？
ほとんどオク下で全然まともに歌えてないよね

じゃっくは発声悪い
声が芯がない
プリクマーの方が遥かにいいよ
発声のいい根拠は声が太く伸びが有り芯がある
じゃっくプリクマーと同時に歌ったら声聞こえなくなるよ
じゃっくが発声いいと何を根拠に言ってるのか聞かせてもらいたいわ

アッコＰとＢ下以下の高音歌い手との比較
Ｒ，ピコ、鋼兵、メタ
全員最高音は大体同じ
アッコＰはＣ６か？他はA5〜Ｂ５くらい
最高音は１音か半音しか変わらない

最も高音安定してるのがメタ・音程リズムに難あり

次に高音安定してるのがピコ、鋼兵・音程リズムがアッコＰよりも劣ってるとは思わない、
むしろ優れてるとすら思う、ついでに二人ともシャウトができる、ライブでも歌唱力を発揮できる事が証明済み

最後にＲだけど高音安定感はアッコＰに劣るかもしれないが、エッジとクリーンを使い分けて歌うことができる
音程リズムは若干アッコＰに劣るか

じゃっく
発声が悪い根拠
声がふらついてる
声が細い
音程いいみたいな書き込みあったけど決して音程はよくないよ
マイクありきの歌唱でプリクマーやピコと同時に歌ったら完全に声がかき消される
確かにプリクマーと比べれば音程リズムはマシだが、音域や発声の差を覆すほどではない
ピコは音程リズムが言われるほど悪いとは思わない

>>204が言ってる通りどＭはB中に上げてもよくね？初期と比べると動画自体は伸びなく
なってるけど歌は上手くなってると思う。

>>224
ピコの上げ議論見てなかった？
ピコはあくまでピッチ補正で完成度が急激に上がっただけだから、
例えB中以上の完成度があっても1ランクずつ3曲補正音源が続いたらって条件付きで、
慎重に上げることになっている
ヤマイとか花たんみたいな他の補正ありの歌い手もみんな同じ条件
だから今回ピコを比較相手にするのは不適当だろ

アッコPの高音だけど、IN MY DREAMをほとんどまともに歌えてないと評価するには無理がある
全体の半分以上は原キーで歌ってるし、最高音のhiFが出ている
ヘッドとSHVが使えてることを考えてもB中は妥当なんじゃないだろうか

>>227
じゃあin my dreamクラスの高音曲を歌いきってるピコや鋼兵やメタやＲはどうなるの？
ピこはピッチ補正で音源完成度があがったといっても、ライブでも実際あれだけ歌えてるわけだから歌唱力がある事の否定にはならないと思うが

ＳＨＶとは具体的にどの音域を指していってるの？

ライブでもあれだけ歌えてる?
どれのことか知らないけどDaerは結構外してるぞ

ライブは音程外して当たり前
カラオケとかとは根本的に違う
バンドなら尚更だよ

ピコってライブ以外でも音感いい方じゃないだろ
ダブラリとか補正ないとロミシン以外ののど飴とそんなに変わらない

それでじゃっくの声がふらついてるのはどの曲？
聞いてみるから教えてくれ

ほとんど全部だよ

アッコＰは高音以外に低音も使えるじゃん

ただ、メグメグ聴いてこうへいが意外と上手いとわかった

じゃっくの独奏歌とフルチｎは少なくとも声が太く安定している

ふらついてるとかアンチ乙としか言いようがない

千年の独奏歌とか高音きつそうだなって感じるけど、声がふらついてると感じるものはないな
ピッチもたまにずれるけど、あさまるがMIXするようになってから補正してるみたいでほとんどなくなった
他の根拠もたらればみたいなものまであって下げの根拠としては弱い

俺はB下のRとれいの方が下げ候補だと思う

千年の独奏歌は難しい
Reとかかなりふらついてるし、イスラエル人とかclearとかも怪しいところ多い
じゃっくは安定してるほうだよ

>>233
アッコＰのあの高音が使えるといえるレベルなのか？
ただ出るだけだろ
というか都合の悪い質問はスルーなのなｗ

じゃっくの声がふらついてるってのはＢＲＳの出だしとか
千年の独奏歌聞きなおしたが確かに上手いな
このくらいのクオリティならＢ中でもいいけど、ＢＲＳや極楽鳥はＢ下レベルだよ
上手いのは否定しないが上手いだけなんだよ
だからカラオケレベル

張り上げ声ならピコもかなり発声は悪い
喉締めてて力入りすぎだし滑舌も悪い、ついでに声も細い
プリクマーにしても高音の太さは評価できるけど、
喉に力入ってるのは同じで、更に中低音で弱くなる

じゃっくの方がちゃんと脱力できてて高音も低音も響いてるよ
フルチンとか聞く限り伸びや芯が無いとも思わないし


で、のど飴の歌の上手さって何なの？
発声はそこそこいいが音程リズムが酷い、
っていうのがのど飴の評価だったと思うけど

>>237
転調後が歌えてるのに出るだけと言うのは無理がある
べじみたいに音程がまったく取れてないならわかるが、出るだけと言えるのは最後のhihiBぐらいだろ

>>238
ピコは声太くはないがそれほど細くもない
何より高音になっても声質の変化が少ないのは評価できる
あと喉に力入ってるってどうやって判断した？
少なくとも俺は喉に力入ってるかどうかは判断付かないからどういう声かで発声の善し悪しを判断してる

プリクマーがよくＪに似てると言われるのは声が似てるというのもあるが、発声の良さに由来するものだと思うがね
声が似てるだけで発声が悪いのなら高音域であの太い声を出すのは無理

じゃっくと同じ音域であれば発声だけに限ればピコやのど飴もそんなに差はないと思うよ
のど飴の歌の上手さはジギルと比較してだろ
何も知らずに聞いたらyasuと間違えるほどの歌唱力
声が似てるだけではなくyasuの曲を安定して歌えるだけの能力があるという事
目玉オヤジがビーズを完コピできる能力を評価されてＢ中にいるのと同じ理由

>>239
アッコＰはin my dreamの全部を原キーでは歌ってない
他の高音歌い手はin my dream並の高音曲を通して歌っている

しかしnyanyanyaには異論がないんだなｗ
下げ確定でいいのか？ｗ

＞yasuと間違えるほどの歌唱力
これはなし
yasuと間違えるくらい声や歌い方が似てる　で

>>241
１曲を通して歌わないと歌えてると評価しないルールはない
今までも青もふの独奏歌みたいに転調後以外高くない曲だったとしても評価していただろ

猫缶の人は後で反論出すさ
暴論が多いから一人ずつ反論してるだけ

＞１曲を通して歌わないと歌えてると評価しないルールはない

もう何でもありだな

ピコが昔より発声安定しているのは確かかな。
あの高音気持ち悪くて嫌いだけど、昔よりヘッド綺麗。

でもピコって高音以外何も持ってないと思うが。
音感やリズムあんま良くないし、どの曲も同じ様な歌い方しかしないし、
滑舌クソだし。

あとお前俺には下げ根拠を言えといいながら自分は下げ根拠も言わず言いっぱなしなんだな

猫官の人の下げ理由追加
エアーマンではＪの方が上手く歌えてるし、動画でもそういうコメントが多い

>>240
えっ・・・判断つかないで発声とか言ってたのかよ・・・
高音とか聞けばわかると思うけど。Aの柔らかい発声の人たちと比べたら尚更

＞何も知らずに聞いたらyasuと間違えるくらい声や歌い方が似てる
＞声が似てるだけではなくyasuの曲を安定して歌えるだけの能力があるという事

意味が分からん
まず俺は似てると別に思わないし、そもそも安定してない
しかもジャンヌやABCの曲歌って似てるとか言われてた2年前ののど飴はもっと下手だ

まぁyasu云々はあとで訂正しているけど、どっちにしろ歌唱力の根拠にはならんわな。

てか、yasuって、インディーズ時代はともかく今はすげー上手いぞ。ライブDVDとか見てみ。
ピコがジャンヌやABCの曲を上げていた頃も、似ているとはとても思えなかったな。

ついでに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7564289

halyosy久しぶりのガチのソロ

halyosyカツゼツが悪いのか？
早口のとこ不安定

halyosyか、
下げ意見出されつつもなんとかA中に留まってたが、そろそろマジで下がるな。

少しリズムが不安定だね>halyosy
メルトとかは音程も安定してなかったけど、A下に下がるくらいかなぁ、、
まぁUminekoや春の左利きとかと同じ実力とは言い難いけどさ
Umineko程じゃないけど、halyosyのスキャットも中々好きだなあ

新規や上げ意見は後にしてくれないか？
先に下手糞のクセに不当にランク内に居座っている歌い手を下げないと
新規や上げ意見の議論の邪魔になるんだよ。

新規や上げ候補の支持派・不支持派の両方はその下手糞を都合良く比較に相手に
選んだり、場合によっては他のまともな歌い手を比較相手に持ってきたりする。
お互いの言い分はどちらも正しいから意見は割れたままで終わる。
こんな事をされるとノイズばかりで結局煽り合いになって意見がまとまり難い。

同ランク内の実力差は少しでも無くして欲しい。
まして下のランクより下手糞なのは論外。

nyanyanya、アッコＰ、Ｊ、楠木桂馬、A姉、
Ｓ、あおい、ほたる、ジギル、じゃっく

このあたりが名前が出ている下げ候補か。
じゃっくは上げ意見やランク内上位の意見も多いから
アンチの工作かも知れないけど他はどうなのよ？

>>248
喉を絞める事が必ずしも悪い事ではないし、万人に共通の正しい発声などは存在しない
喉を絞めていても声帯への負担が少なく喚き散らしてるような声でなければそれは発声が悪いとはいわない
それと同じように脱力にばかり意識がいき、力のない弱い声はこれもいい発声とはいわない

俺は一応G6の音を出す事ができるが（出すだけなら３音くらい上まで出せる事もある）はっきりって喉に力はいれている
ここまで高くなると少なくとも俺は脱力だけでは出す事ができない
daisakuも教本で喉に力を入れる事を推奨してるし（俺はそう解釈した）、その発声でdaisakuはライブでもホッスル自在に操っている

俺が張り上げと言ってるのは脱力できてるできてないに関わらず喚き散らしてるような声の事
俺が判断できるのは口から発せられた声がどういう声かという事
力が入ってるか入ってないから憶測でしか判断できないからどうでもいい

一応G#6の音源をおいておく
出せるだけなのでクオリティには期待しないでくれ
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1701.mp3

音小さいから音量上げてうｐしなおした
G#6
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1702.mp3

>>256
・>>248は喉絞めとは言っていない
・daisakuをあまり信用しないほうがいい。少なくとも理論はメチャクチャ
・その聞き苦しい音源が何の根拠になるのかさっぱりわからない

ではG#6以上の音源をうｐしてみてくれ
うｐもせずに否定だけをするならガキでもできる
何故俺がG#6をうｐしたかはたまたま音源があったのとｗここまでの高音になると出すだけでも不可能な人が多いから
Ｇ５くらいなら無理すれば誰でも出せる

daisakuは実際その発声で高音を連発している
それをメチャクチャと言い切るには無理がある
実力が伴ってる理論と実力が伴わない素人の戯言どっちが信用に足るのかは考えなくても分かる

実際できても理論むちゃくちゃなら説得力はないと思うが・・・
長島とか天才とか言われてるけど、指導者としては全然だろ？まあ俺はdaisakuって人知らんがｗ

だったら理論がメチャクチャである根拠を示さないと話しにならんよ

実力の証明もしないし根拠も示さない。だが全力で否定させてもらう！という事でいいのかな？

どこまで真面目に対応するべきなんだこれ。

ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up17644.mp3

つかさー>>257の音源で出せた気になっているのも、
高音出せたらすげぇみたいな考え方もいかにも厨なんだよな。
>>257が高音は力むべきっていうう根拠だっつーならやっぱ力むのは駄目だなとしか思わん。

>>262
悪いが最初に自分のレス番>>262を言って低いところからホイッスルにつなげてそこからまた下がってくれ
大丈夫俺もやるから
そのクオリティでホイッスルできる人間がここにいるとは思えない
ぶっちゃけｙｏｕｔｕｂｅとかから拾ってきたんじゃないかと思う

もしできたら謝って消えるよ
実際にそれがお前本人の声ならコテ付ける事をお薦めする

何でそんなことしなきゃいけないわけ？
アホくさ。30分待って言うことがそれかい。
もう消すよ。

ちょっと議論が低迷してるな。
基準の言い合いなんてプライドの張り合いをしていないでそこは置いておくことも必要じゃないか？
今スレ入ってから１対１のような個人へ向けた言い合いばかりで全体として議論の進まないまま既に４分の１まできてる。

とりあえず
→同じランク内でもピンからキリまである　
の幅が大きいから歌い手比較でも不毛な議論が続く側面が顕著になってきてるから見つめなおさないか？
ってことと、合わせて７分割又は８分割のリスト縮小案を同時に推し進めていこうっていうのは意識してな。

それを踏まえて新規・上げ・下げしていくのが流れ的には必要なはず。

>>264
ちゃんとできているのに２秒という短さ
この時間にあの音量（近所迷惑ｗ）
あのクオリティでホイッスルが出来る奴なんて素人ではそうそういない
以上が理由
うｐしないという事はやっぱり自分の声ではなかったという解釈でいいな？

俺のが４秒程度しかないのは前と後で声がかなりぶれてるから省いただけ

俺はちゃんとやるって
お前の声であれば謝って消えるって言ってるじゃないか
何が不満なんだ？

音源うｐとか実はスレ始まって以来初だよね

>>265
分割についてはあんまり興味ないけどこれだけは実現してほしいこと
B下下の浮きっぷりをなんとかしてくれ
もうABCDでも１２３４でも甲乙丙丁でもなんでもいいからバランスだけは最低限確保しようぜｗ

>>266
お前の言うとおり近所迷惑。
俺んとこは声出すの9時までって決めてて、もう過ぎた。
短い理由も似たような理由だよ。
息継ぎとか終わった後の咳払いとか聴いても仕方ないだろう。

何より、そんなことのためにここ来てるんじゃねぇよ。

>>268
俺は安アパート住まいだから条件は一緒だ
近所迷惑であることも一緒
あれだけのクオリティであれば多少音量を抑えても出せるはず
あそこまで高くなくてもいいよ

一瞬だろ？
いい音源が取れるまで何回か挑戦したって５分か長くて１０分程度だ
まだ１０時前だぞ
子供が騒いでても許される時間帯だ大丈夫だ

自分はできるけど他のやつはできるわけがないにだ！俺は特別にだ！ということでよろしいか？

こっちの事情おかまいなしかよ。
もう無視していいっすよね（´Д｀；）

halyosyはこの曲で下げ根拠にするのは酷じゃないか。
難しいってより、どう歌えばA中、A上級といえるのかがわからん。

>>271
あんたは少しモチツケｗ
テンプレでは３曲まで猶予があるから直ぐには下がらないよ。
歌和も同じ理由で残ってる。

>>271
もっと下手な音源探してきた方が良かったなｗ
あれじゃあまりにもリアリティがなさ過ぎる

あれだけ綺麗にビブがかかってて声のブレも全くないのに２秒程度なんてありえないだろ
少なくともあと２，３秒は長くできてるよアレは
まあ、あの前と後辺りで楽器の音か観客の歓声とかが入ってるんだろ？（笑）
自尊心を保つ為だけに他人の音源を自分のものと偽って挙げる奴がいるとは想定外だったわｗ

カラオケ板でもプロのライブ音源を自分の歌った音源とか
外人のシャウト持って来て賞賛を浴びて悦に浸ってる奴が少なからずいるからなぁ
俺には理解不能だね

>>272
ああいや、最近の曲はA中に値しないって意見が多いからね。
この曲だけで判断しているとは思わないよ。

あんつーか、この曲を「うめえええええ」って感じに仕上げるのは難しいと思うんだよな。
表現の幅が限られてて。
その限られた幅ではかなりのレベルなんじゃないかと。

>>274
流石にテンプレに沿った比較をちゃんと出されたら諦めるしかないよ。
でもテンプレ通りの比較出す人は少ないから大丈夫なんじゃね？
でも>>2のテンプレ比較でhalyosyの下げ意見が出た場合は覚悟を決めた方が良いよ。

>>275
心配しなくてもhalyosy別に好きじゃねぇwwイメージ悪い。
今回なんて投コメ見た途端リターンしそうになったがな。

でもまぁ今回は「出来が悪い」というほど悪いのかな？と。
俺は普通に気に入ったからね。かといって意見が出たらわざわざ擁護するつもりもないが。

とりあえず元の話に戻るか
>>206の議論待ちリストを参考に

後はamu上げ、どM上げ、秋斗上げとかも意見あるな

>>277
その３人の上げ候補は比較相手で揉めないのか大丈夫？
もし比較相手が下げ候補だったらまた煽り合いループで
意味の無い議論にならないか心配だ

しかし一度ランクが決まっちゃうとテコでも動かないんだねぇ
まっさらな状態で見るんじゃなくそのランクであるという先入観があるからね
Ｂ下であればＢ下である根拠を無理やり探して当てはめてるようにしか思えん
逆にその下のランクの奴は欠点を無理やり探して上のランクよりも劣ってると主張するだけ

アッコＰが一番分かりやすいけどＢ中の根拠の一つに高音が上げられてるけど
下のランクの奴の高音に関しては完全スルーだもんな

ランクに追加する時は今まで以上に慎重にやらんといかんね

>>279
だからこそ先に現状の下げ候補を整理した方が良くない？
せっかく新規の紹介が出ても例えばB中で押してもB下で決められるパターンが多い。
それで支持派が納得出来ないから保留になっていつまでもランクイン出来ない・・・

支持派が不満を言う一番の理由がなんでコイツがB中なのに新規はB下にされるんだ？って
意見が凄く多いし・・・
その比較相手に対しての優劣が不支持派も答えられないから煽り合いになる気がする。

あ俺ID:50cq+hL10なんで
現状では下げ議論は無理だと思うよ
何より人数が少なすぎる
あんま興味ない人が多いんだろうね
今スレは追加なし下げ議論だけやる　くらいの気持ちがないと無理だろうね

そうか・・・難しいな・・・
別に新規や上げ候補に対してアンチになるのは構わないけど
アンチにとっても上のランクに明らかに下手糞な爆弾を抱えていると
その歌い手と比較された場合に反論出来なくて困ると思うけどなー

だからアンチも都合が悪くなってスルーしたり煽るしか無くなる。
他の歌い手との比較では勝てるのに足手まといのせいで
矛盾を否定できなくなる

nyanyanya、、Ｊ、楠木桂馬、A姉は下げないでいいと思う
あんま詳しく書かないが皆そのランクにふさわしい歌唱力かと
特にnyanyanyaよく下げろって言われてるけどエアーマン以外の音源も聞いてきてみ
音程の丁寧さがB中の連中とは違う
まぁ明確に下げる理由を書いてくれるやつがいるならアレだが

アッコPは下げるの賛成
歌唱法の問題だろうが不安定だし、ビブラートにもなってない揺れ声で常に歌ってるよね
たまに走るし、高音がでるのもホイッスル使えるどMと同レベルって事でB下でいいんじゃないだろうか

いまだかつてない面白い展開
もっとやってほしいしどうせならコテつけちゃえばわかりやすいのに

話もどるけど高音の安定感って意味で
ピコと鋼兵を並べてたけど闇アリスとか聴き比べても
鋼兵のが数枚上手だとおもうんだけどどうなんだろか？
メタにしてもin my dreamとか本人の声がかなりのこっててそれに助けられてる面あるし

あと誤解されたらいやなのでことわっとくけど
鋼兵B中おしてたってのはランク入る前の時のはなしね
その後とか最近のはおれじゃないからね

なんか流れというか言葉がすさんできてるので一言
現状の候補の下げ議論ならとりあえず宣言しないと進まないよ
普段議論はスルーしてるような人も参加してくるのはAが絡む時
でも逆に言えば宣言さえすれば議論せざるをえないってことでもあるから
とりあえず自分から動くのがてっとり早いよね

後、もうさすがにアンチとか信者ってのはやめようか
どんなに正当性あると思って使ってても議論スレでレッテル貼りするという事実の前にはむなしく響くだけなんだから

前スレの宣言人もし見てたら降臨してくれ！
あんたなら荒れずに上手く進めれるだろ？
たのむ！

Jとnyanyannyaの下げ意見についてだけど、Jは低音も高音も綺麗に出せてるし、音程もB下の人たちより全然良いから、下げはまず無いと思う。
nyanyannyaも音程は勿論、中音域〜高音域くらいが凄く綺麗に聴こえるし、下げはないかと思うけど。

持論の押し付け合いばかりで議論になっとらんw

Jとnyanyannyaは少し前までは各ランクの上位扱いだったよな
nyanyannya最近下げ候補になっててびっくりした

宣言人じゃないけどした方がいいならするよ
とりあえず反対意見出てないあおいとほたるとＳで期間は３〜４日後とるけど、
それでいいなら言ってくれ
前の更新が祭屋の時だから久しぶりだけど、一応二桁入ってから何度か更新してるから大丈夫だと思う

アッ子Ｐへの意見結構出てる感じなんで、参考までに好きでよく聴く俺の
個人的な見解を書いとく。信者補正は無いつもりだが主観は少し入る。
一応ミックスボイスや発声等の知識は持ってるよ。

・長所
声域の広さがダントツ。高音ばかりと思われがちだがウルトラ警備隊の歌や
コーラス・ハモリ等で低音域も使用。問題のあの歌唱法ではない歌い方も、
一応可能な様子（低音域のみ確認）。なお全音域張り上げという意見が上で
挙がっているが、アッ子Ｐの使用音域でそんなことをしたら喉が確実にやら
れるし、ミックスボイスは基本的には張り上げると出せないもしくは非常に
聴き苦しくなるので、張り上げではない。聴こえ方の問題と思われる。
あと、歌詞に合わせて強弱をつけたり合いの手やフェイクを入れたりなどと、
表現力とグルーヴ感（ノリ？）がある。上でinmydreamを通して原キーで歌っ
てないという指摘があったが、主観入るけど、高音一本調子になってしまう
のを避けたからだと推測できる。一番歌えて二番歌えないわけはほぼ無く、
最後には戻し転調まで歌ってのけたからだ。これは推測の域は超えないけど、
一応参考までに。

・短所
>>283の言うとおり歌唱法には問題があり（個性と捉えるなら別だが）、若干
言葉が潰れたり走ったりがたまにある。とりあえず、一般的には悪いと捉えら
れるだろう。
また、Ｊと同様に腹式呼吸は出来ているようだが腹ビブはできない。揺れ声、
もしくはこぶしに近い喉ビブとなっている（ちりめんと言われる部類）。

とまあ一応こんな感じで、俺から見ればＢ下〜中って感じ。どっちか選ぶと
したら、中・低音域の発声と全体の音程がＢ下のメンバーよりはまだ安定し
ている、という感じでＢ中って判断になる。俺にはわからないが英語も一応
できるっぽいのもほんの若干プラスして、そんな感じ。

まああくまで個人的な見解なので、参考までに。あと、長文すまんかった。
てか読み辛いなこれ。行間とかもっとはさみゃよかったぜ。

ランクに見合ってないレベルの歌い手を下げたいって主張はいいんだけど
○○みたいな下手糞が
みたいな言い方は出来れば避けて欲しいな。

その歌い手が好きだったり、そのランクに納得してるものとしては
カチンときて反論も攻撃的になって議論になりにくくなると思うんだ。

煽り目的じゃないならね。

プリクマーもB下下に下げた方が良いな
高音部分しか歌えてない。中〜低音部分が酷すぎる。
プリクマーがB下評価ならメタやのど飴が可愛そう過ぎる。

猫缶の人と目玉親父との差は何？
こういうと決まりきったように音程が〜と来るんだが音程に差は無いと先に言っておく

声の細さ

鋼兵が元プロってソースどこ？

>>283
上げ意見出てるどＭとの比較で下げると、どＭがすぐに上がったら戻せってならないか？
B中レベル同士の比較ってことになるし

このランクの中で一番年下で一番ランク高いのって誰？

>>295
猫缶の方が細いだろ

で声の細さで１ランクも差がつくというなら猫缶よりも遥かに声が太いＪはどうなる？
声の太さ以上に音程に差があるというのは無理があるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7570299

さぁ現状維持なのかやはり上げなのか議論しようか。あ、ドニ嶋さんね。

って張ってから聴きにいったんだが、これケロリ過ぎてるねｗ
ちょっと難しいか。

ごめん反映されてないようだから連投してたらすまそ。

張ってから聴きにいったんだけど、これケロリ過ぎてて判断しにくいか。

>>299
> 猫缶の方が細いだろ
猫は声に芯があるし、歌い方が丁寧でうまい
だから目玉のDEEPKISSみたいに声が枯れるようなこともない
無駄な力入ってないからな
それからなんで音程の正確さは互角、ってとこから話がスタートしてるんだ？
目玉は高音がよくでるだけでピッチは猫より荒いぞ

> で声の細さで１ランクも差がつくというなら猫缶よりも遥かに声が太いＪはどうなる？
> 声の太さ以上に音程に差があるというのは無理があるよ
無理があるよってどういう意味だ？
エアーマン聴き比べてこいよJは声がぶれてるしところどころピッチあまい
まさにカラオケって感じ
くらべて猫は音程ほぼノーミスだろ
強いて言うなら歌い方に変化がなくて聞いてて飽きるけどそれはまた別の話だ

最近のJの音程は割と正確だと思うが

＞猫は声に芯があるし

これはないわ

猫缶て音源の作り込みがすごいイメージある
JUNCAの受かるまで眠らないとカエルウタは別人の様なクオリティだったし、
ピッチとリズムだけならAよりなんじゃない？
あくまで編集とか切り貼り前提の完成度が高いって評価だけど

提案なんだけど動画のURL貼るのは止めた方が良くね？
このスレに貼られてた何人かの歌い手の動画のコメが荒れてた。

Jは音程がダメっていうか基本的に上ずってて♯よりなのが気になるね
そこか、テクニックのどっちかがマシになればB上と比べても遜色無いのに

目玉オヤジのreal thing shakes
最高音hihiA
途中シャウトあり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3055060

猫缶の人のこれより上手い動画持ってきてよ

あとアカペラ一発鳥ギリギリチョップ
最後のシャウト猫缶に再現できるんだろうか？

>>309
お前のレス失笑ものなんだがｗ
なにが「これはないわ」だよｗ
地声と同じ性質で高音歌うのがどれだけ高度なことだと思ってんだよ
そこから目玉とは差があるだろうが
第一おまえはシャウトが好きでしかたないだけだろう
その音源ところどころ音程外してるぞ

猫のこれよりうまい動画持ってきてってｗ、強いて言うなら全部それよりマシかな

目玉は腹式呼吸完璧じゃないから高音は本当に音程とってるだけの薄っぺらい喉声になってんだよ

目玉オヤジのシャウトは凄いけどテクニックならnyanyannyaのビブも触れてやろうぜ

＞地声と同じ性質で高音歌うのがどれだけ高度なことだと思ってんだよ

は？目玉も高音出してるだろうが

＞第一おまえはシャウトが好きでしかたないだけだろう
つまり猫缶はシャウトができないと認めるわけね

喉声であれだけ高音連発できるんなら人間じゃないわｗ

ついでにエアーマンはＪの方が上手いとコメントが多いことについてはどう言い訳するんだ？ｗ
ニコニコに書き込んでる奴らは素人だから当てにならないとでも言うつもりか？ｗｗｗ

>>311>>313
二人とも落ち着け
煽り口調になってきてるぞ

前にもあったけど大百科やコメントを書いてるのはほとんど素人なんだから、
根拠にはならないよ
自分の耳で判断しようよ


宣言しようかと思ったけど、需要なさそうだから今回はやめとく
宣言人の人来ればそういう流れになるだろうし、任せるわ

>>315
＞大百科やコメントを書いてるのはほとんど素人なんだから、

ここに書き込んでるのは素人ではないと？
選ばれた人間にでもなったつもりか？
思い上がりも甚だしいんじゃないか？

それ言い出したらハルヨシ動画のあにまの方がうまいとか、
歌和サクラよりnayutaやガゼルのがうまいとかのコメントはどーすんだよ・・・

>>317悪いがハルヨシ以外誰もしらんｗ

コメントは素人だからとか信者とか切り捨てる前に、ここだって信者や素人の集まりだろ？同じようなもんじゃないの
ましてやＪと猫缶はここのランクでは一個しか違わないわけだしＪは発声だけならトップクラスと言われてるんだぜ？

そもそもここのランクは絶対なの？
ニコニコのコメントよりここの方が正当性があるというならその理由を明記してくれ
まあ本人より上手いとか言うアホもいるから信用ならない部分もあるが、それもそれだけ人数が多いからとも言える
精々１０人ぐらいで回してるここよりはよっぽど健全かもしれん

>>313
> は？目玉も高音出してるだろうが
高音無理に出してるから声質目玉オヤジみたいになってるじゃん
出しやすい音域は目玉オヤジ みたいになってないぞ

> つまり猫缶はシャウトができないと認めるわけね
そんなことは書いていない。音源がないからこればかりははっきり言えないが
エアーマンの最高音HIGに言葉を乗せて歌えるんだからHIHIAぐらいだせるだろう
叫ぶだけならもっといけるかもな

それからもう一つ言いたいことがある。これは目玉以外のB中以下の奴らにも言えることだが
自分の実力より高度な歌を無理して歌って歌えた気になってるからそのランク止まりなんだよ
目玉みたいに高音出すだけのシャウトならB下〜の歌唱力があれば出せるだろう
そのなかでも目玉のは上手だけどな
B上以上の奴らは無理せず自分の音域で歌いこなせる歌を歌ってるやつばっかだろ？
だから聞き苦しいシャウトなんて出さないんだよ
シャウトを出せるのは高い歌唱力をもっている証だとでも思ってるんじゃないか？
音程とリズムを正確に一曲歌いきる方が難しいぞ
シャウトってのは所詮一つの音だ

> 喉声であれだけ高音連発できるんなら人間じゃないわｗ
チェストボイスと喉声を勘違いしてないか？
目玉若干喉で高音作ってるぞ

>>318
ログまったく見てないでしょ？
二桁ぐらいからログを見てくればわかるよ
20以上のスレのログを見るのがめんどうだと言うなら、
20の前半のスレでとおりすがりって人の書き込みと、それに対してのレスだけでも見てくれ
あくまでここの評価はピッチ・リズム重視のこのスレ独自のもの
歌唱力議論スレって名前だけど音源完成度評価よりだし、
歌唱力評価とは少し違ってきてるけど、
ここの基準を使った評価としてはそんなに間違ってないと思ってる

>>318
お前よく頭悪いって言われない？

あっ言われないからって頭悪くないと思うなよ

昨日もいた高音厨だろ。
相手にするなよ。

＞あくまでここの評価はピッチ・リズム重視のこのスレ独自のもの

こういうレス多いけど最近別にそんなことなくね？
昔より発声やテクニックの重要度上がってるぞ
音程では劣るけど発声で上回るから同格とかあるし

完成度評価ってのは確かだが

>>323
昔に比べて発声やテクについて評価されるようになってるけど、
下にいくほとその傾向は強いと思う
ココリーヌとかテクや発声はB下ぐらいでも平均以上だと思うけど、
ピッチが理由で上がらないし

昨日の人ならわざわざ一瞬のホイッスルとはいえ自分の音源ＵＰまでしてくれるような人を
邪険に扱うもんじゃないと思うが、、、
ココリーヌがあがらないのがプッシュする人次第なんじゃ？
基本的に適当にきまってるとおもうけどな

クソみたいな音源でもあげりゃ優遇されるってんなら、
主張したい人は全員あげるだろ……。
ビブラートの音源でもうｐしようか？w

優遇する権利が俺にわるわけではないのでしらんけど
自分の声さらしてコテつけて評価するなら自然と説得力も高まるんじゃない？

>>325
言葉が足りなかった下にいくほど発声やテクに差がなくなるから、
ピッチやリズムの話に偏らない？
Cとか発声は五十歩百歩、テクなにもない人とかけっこういるし
あおい、ほたるなんかの主な下げ理由がピッチじゃないかな

煽るしか能のない奴は黙ってろ
おかしいんじゃねーの？定期的にランクがおかしいとかイチャモンつけられれば、ここは素人が勝手にやってるスレだからとか
歌唱力評価だ、いや音源評価だとか

どっちなんだよ
ここは選ばれた人間（笑）がランク作るスレなのか素人が好き勝手にやるスレなのか
音源完成度と歌唱力評価では全く評価方法は変わってくるだろ
このスレの有り方をはっきりしろよ

>>326ビブラートくらいなら俺もできるんでｗ
クソみたいなホイッスルうｐよろ
ちゃんと自分のでな（笑）
あとデスボイスとシャウトでもうｐしようか？
歌は特定されるかもしれないから勘弁してくれ

ただの歌唱技術自慢スレになってきそうだから落ち着け

歌い手のランク見直し下げ議論には皆賛成だったのに
いざ議論になると煽り合いのループ・・・
みんな少しは冷静に個人的感情抜きに評価しようぜ。

早く下げ議論を終わらせないと新規や上げ候補の議論に
移れないだろ

その荒れてないところから宣言して集中して議論やらないかってのが俺の提案だったんだが、
誰も反応してくれなかったしな・・・・

とりあえず男の方が荒れてるし女からやらない？
比較的男より反対意見が少ないし

>>332
宣言人来ないから頼む。
本当は男の歌い手の方が見直し要望が多かった気がするけど
カオス状態だから議論にならない。

仕方ないから女を先にやろう

このスレの住人は面接がグループディスカッションだったら
十中八九落ちる。

せっかく面白い展開なのにもったいない
そういう為のスレだよ
単に煽ってるだけのよりよっぽど建設的だよ
声UPして持論を展開してるわけだからな
もってみていたい

ビブラートだとかホイッスルだとかフェイクだとか、
そんな程度が出来たからってどうにかなるの？

心に響かない歌なんて所詮ただのオナニーだよ。

そうだそうだ
ねーちんは至高の存在だ

横槍すんませんが

ここのレスとニコニコのコメ・大百科の大きな違いは主に３つ
�@ニコニコ歌い手の誰かと比較してる前提で上手い下手を評価してるかどうか
�A�@＆具体的にどこが上手いかを書いてるかどうか
�B�A＆指摘に対して答えるかどうか

大百科は�@を満たさず、コメントも�Aの時点で僅か、�Bはほぼゼロ
�Bまで満たすコメントがあればそのやりとりをそのまま転載すれば一意見として機能はする
ただしそこからの更なる応答を求めるなら当然期待値ゼロになる

まぁ改めて書くほどのことでもないけど

後、宣言する人結局いなそうだから俺やりましょか？
前スレじゃないけど宣言したことは一応ある、けど煽りが多いので
下記条件付けていいならやれますよ

条件１：
今日の夜宣言、日曜の夜12時更新
このスレ最初から土曜夜12時までのレスのみカウントし更新案提示
日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
条件２：
歌い手・議論相手への煽り・レッテル貼り・人格攻撃含みのレスはめんどくさいので全部無視

議論内容：下げ議論のみ
対象：女（あおい・ほたる）男（nyanyanya、アッコＰ、じゃっく、ジギル）

個人的にこの辺りあまり興味ないので他の話題がシャットアウトされるならさっさと済ませたい

>>339
いいと思う、特にこれいいな
＞日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
最近、更新間近のさらなる反論できない時間に反論レス上げて
結局もめて更新できないケースがいくつかあった気がするから

>>339
質問なんだけど何故Ｓ、Ｊ、Re：Aを抜いてんの？
名前が挙がってるんだから平等に入れてやらないと
荒れる原因になると思うよ。

それをいうならhalyosy下げも入ってないぞ

つか下げ意見がちょっと出ただけでも下げ議論の対象になるのか？

煽りあいになってた議論まで入れて人数多いのに土曜日までに終わるのだろうか
それにＪやじゃっくは維持で結論出てる気がするが

そもそも本当にしっかり下げ議論したいなら下げるべきだと思う歌い手を全員
ちゃんとした理由含めて書き出してからじゃないと意味なくね

こいつはこうだとピンポイントで指摘するから持論の押しつけあいになる。
本気で整理したいなら、Aから順に全員一度は意見を出しあうべき。例えつまんなくとも。

思ったけどピンポイント攻撃を禁止にすれば良くね？
提案する方も反論する方もお互いにピンポイント攻撃するから
意見がまとまらずに煽りあいになるんだと思った。

Ｊを下げないならプリクマーを上げ候補にするべきだろう？
それをしないならＪを下げないとおかしい

どこがだよ。Jとプリクマーじゃあ発声の差に違いあり過ぎ。
最近ピコとプリクマー過大評価してる奴が下げ下げ言うから煽り合いになってるんだろ
それにプリクマーは七色とか聞いても中〜低音酷い

全く反論が出てない場合はさほど具体的な意見じゃなくても通しちゃって良い気がするが
明らかにランクに見合ってないけど、わざわざテンプレやら他者との比較を出す労力もバカバカしいって場合あるでしょ

上げにしろ下げにしろ動かすのはまともな歌唱力についての意見が出てからでしょ
下げた方がいいとかそんなレベルで上げ下げとかやってられん

一回完全に一列に並べれば話早いんじゃね？
歌唱力にパラメーターでもつけて数値化すれば目に見えて比較しやすい

音域:80
音程:50
発声:70
ビブ:50
合計:250

みたいに

テンプレみたか？

歌唱力の数値化が不可能って結論は、唯一に近いぐらい住人の意見が一致した話題だったな

数値化しろって奴久々に見たｗ

つか「ビブ」って項目なんだよ。
ビブラート使わない奴はそれだけですげぇハンデじゃねぇか

話題が多すぎて議論にするの無理ぽい
ひどい評価を書いてる人間が
急に連続で出てきすぎだよ

そういうのまで議論対象にしてたらなんにも進まない
満場一致になんてなるわけないんだから…

評価コメとそれへの同調・反論以外は
雑談として片付けて
話題絞って整理したい。

>>339が仮に今日の夜に宣言するなら、
その話題を対象にする方向で。
いま新規追加や上げの話をもってきてもぐだぐだになるし。

>>341-342
まとめてあるリスト無かったからそれっぽい>>206とか>>211から拾っただけ


ところで今夜宣言可能と言ってたが出かける用事が出来てしまいました、すんません
とはいえ>>339は対象リストさえ出来てれば＝宣言になってるのでそこだけ意見まとめておいてくれません？
そしたら深夜に宣言レスの体にしとくんで

対象の数だけど一度の宣言で全部やる必要はないわけだから
今回はこの4人にするとかこの5人にするとかそんなので良いと思います

初期から表に入ってるけど誰も興味ないような人って高いランクのまんまなんだよね
でも細かく分析する気は起きないしなぁｗ

>>339
すまん議論進みそうもなかったから早く落ちてたわ
宣言はどっちがやってもいいけど、その日数だと男の議論は難しそう
宣言するなら女性の下げだけにして、男の議論はみんなの頭が冷えてからにした方がいいと思う

今回の対象はあおい、ほたるは確定で、
残りは意見が出ているけど特に賛同意見は多くないＳ、Re:A、A姉ぐらいから選べばいいと思う

早く宣言した方がいいなら339の条件で俺がするけど、
その前に今回の下げ宣言に入れる対象については意見欲しい

だからみたいなってかんじよ

上中下でもいいよ

とりあえず一列〜三列くらいに並べないと話が進まない気がするんだが

とりあえず下げ云々の話なら個人的に感じた意見として簡易的に以下に出しておくね。

halyosy：新曲を聴く分にはそれが引き金でＡ下になるには性急かなと思う。ただ、個人的にはＡ中の下位よりもＡ下の上位のほうがthatとの兼ね合いもみていいと感じてる。
でもthatがＡ上になるのなら今の位置でもいいのかも。Ａ中と下の狭間があるならそこに突っ込みたい（笑）評価する人にとって意見が割れる議題といった印象。
nyanyanya：歌い手の歌唱力の底上げ（mix力込み）もあってレベル的にはＢ中の上位でもという気兼ねはあり。
ともすればやはりランク毎のピンきりを見直すことが必要？
アッ子P：何故か楠木桂馬と高音のもっていきかたがかぶると感じてる自分は他の曲聴きこんでないんだろうな（笑）
メタの上位版という見方は総意に近いと思うけど、声域とテクニックの分野の特出で今の位置なのかな？
歌い方の独特な所に印象悪くする人も多そうだけど楠木よりは上手くない、メタよりは上手い、Ｂ下という気兼ね。
技巧を評価するならＢ中でもいいのかも知れない。
楠木桂馬：今回対象ではないけれど上記との関連で。UGA（対象かどうかは置いといて）での現状の歌唱力の把握って意味では、
自由に歌っているので（笑）以前より上手く聴こえにくいけど、ウィーアー！とかキン肉マンGoFight！辺りを聴く限りではＢ中のままで問題ないと思う。
じゃっく：なんでこの人の名前ででるのか。Ｂ中の中位だと思う。
Ｊ：プリクマーとは１ランクの差があると思う。というかＪがＢ下とかは違和感ありすぎると思う。
ジギル：どうでもいい（笑）

あおい：どうでもいい（笑）パレパレだけ選んで聴いたみた。nayutaがＣ中のならちょいこっちの方が上手い程度でＣ中でもいいかもね。
ほたる：ＢとＣという区切りで考えるのならば慎重さが欲しい。個人的には下げなくていいと思う。
Ａ姉：今回には挙げられていないけどよく話をみるので。コラボ良し、個人曲では×ってよく見る。
コラボ聴く限りはポテンシャルはＣに下がる程ではないと思う。

ジャックとＪは現状維持で同意。
halyosyは新曲だけじゃなくて、最新三曲考慮しても下げは妥当という印象。
今年うｐしてる曲って、これとなごり雪、そして例のダブラリの三曲だからね。

>>362に概ね同意
halyosyはＡ下というＡ中かな？オレの意見はthatのＡ上昇格するべき、thatの最新三曲である、夕日坂、letter song、from Y to Y、は表現力も歌唱力もピカイチ特にletter songは正直焦った。
でもジギルのどうでもいいはいただけない、ここは歌唱力を議論するとこだろ？

スマン、ケータイから書いたから下げ忘れてた

thatはA中維持でhalyosyA下が一番しっくりくるな
今回のhalyosyはかなりレベル低い

スマソ寝る前なので携帯からで失礼だけど簡易書いた者です。ジギルの扱いすまんかったｗ
スレ的な評価基準や音源での作り込みで、良ければ率直に評価していく姿勢を顧みるなら、Ｂ下下妥当なんじゃないかな。のど飴辺りもジギルのようなＭＩＸがデフォになれば下下にあがるんだろうなぁみたいなことも個人的には感じてる。

halyosyはダブラリが特にひどかったがなごり雪は下げるほどでもなかったと思う
もう一曲待ってはどうか

A姉はJAMコラボでも紅の牙は最初のソロでピッチずれてるのが目立つし、ライオンもひどかったからコラボがいいとは言えないだろ
むしろソロのノーザンクロスやDear my frendはB下下以上のレベル

>>367
ジギルは音屋らしいからMIX、マスタリングは流石。ジギルが担当したピコのＢＲＳ聞けばわかる、だが歌唱力は妥当な位置が必要と思うってのがオレの意見。

今回のhalyosyは選曲まずかったのも有るんだろうな
本来ならブラックロックシューターとかLast,night,Good,nightみたいなやたら高音使う曲が得意なんだろう
ルシュカみたいなファルセットを鍛えて、多用するタイプの歌い手なんだと思う
まぁA中か下かはホント微妙なところだからなぁ、、　この位の音源がまた来たら下げで良いんじゃない？
今すぐ下げるっつう程のもんでもないでしょ

thatやっぱ上手いなぁ、、　letter songのラストの表現とかは凄い
俺はA上でも良いと思うけど、上げ推しの人もこのままでもって人も具体的な意見があんまり出てないのが無、、
元Ａ上ていうのも大分前の話だし、テンプレ評価までしなくても、多少の評価がみたいっていう気持ちはある

ほたるはかにぱんと同じで曲によってクオリティに差がありすぎ

逆にthatの下げや、現状維持派意見が聞きたいんだが、なんか最新三曲で気になるとこある？

>>358です
戻りました。結局リスト無いから対象は勝手に選んだ

進行：
日曜の夜12時更新
このスレ最初から土曜夜12時までのレスのみカウントし更新案提示
日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
歌い手・議論相手への煽り・レッテル貼り・人格攻撃含みのレスは全部無視

議論内容：下げ議論のみ
対象：
nyanyannya B上->B中〜
Re:A　B下->B下下〜
A姉　B下下->C上〜
S　　B下下->C上〜
ほたる　B下下->C上〜
あおい　C上->C中〜

以上、今後のために男一人だけ様子見で入れた

thatに下げ意見って出てたっけ？
確かに様子見って人の意見は聴いてみたいけど、A上上げだし、文句言う人居なくなるまで待った方が、、
って気持ちもある　最上位っつったらただでさえ荒れやすいからな
現状維持って人も今はまだって感じでいずれA上っていうニュアンスは有るし

ほたる別に下げなくてもいいと思う。炉心は酷いが
ユーフォリアとかCASとのコラボ曲とか出来いいし。
なんか炉心一曲の出来のせいで判断されてる気がする

ユーフォリアも秋斗、ボク、転少女と比べたらかなりピッチが不安定じゃないか？
CASのコラボは補正されてるし、けっして炉心一曲の評価ではないと思う

thatは別にマイナスがあるわけじゃないけど
いつも通りって感じかな。
なんか歌に幅を感じない。このレベルの音源連発されてもA上って感じがしない。

けど安定してるしマイナス点も特にないから
具体的な比較してまともな意見だしてくれれば上げに反対はしないよ。

thatとかみたいなＡランクぐらいの人になると、ピッチやらタイムやらはしっかりしてるからあとは表現力になるんだよな〜具体的な比較っても同ランクの人も数少ないし・・・とりあえずオレはletter songは推すよ、あれはほんとに素晴らしい。
ん〜具体的な理由はないです、、、スイマセン
あ！halyosyよりはブレスの仕方が上手いのは確かなぐらいかな〜thatの瞬間ブレスは素晴らしい。

that、タイム感は後ろに置きすぎだけどね
もたりと言っても良いレベルの時もあるし

ほたるはかにぱんやココリーヌがC上なら下げで妥当っていう気もしてしまうんだよな
実際今のB下下って結構レベル高いしね

halyosyはダブラリで下げ意見が出まくったあと、
次曲待てもう一曲待てと、待ち続けた結果がこの曲だからな。
下げ意見に関しては、これ以上待つ必要は無い。

thatとhalyosyでhalyosyが勝ってる所って何かな？

>>381
そうは言うけど、今回の音源は別に下げ対象ではないだろ。
たしか前回の流れは「次もダブラリと同じクオリティだったら下げる」だったはずだが。
今回のは普通にA中クラスの音源だし。

halyosyだけどA下と比べようよ
thatと比べても同ランク内の差で片付いちゃうだろ

でも逆にhalyosyはＡ下の人達とはまた次元が違う。だから現状維持に一票、逆にthatを上げたらどうだろう？
そうすればＡ上とＡ中に差が出来るから万事大丈夫だと思う。

スマンカッタ

>>362
＞メタの上位版という見方は総意に近いと思うけど
どこが上位版なの？
楠木の方がまだメタに近いと思うけど
総合でアッコＰがメタより上手い事は認めるが高音発声に限定すればメタの方が上だよ

次元？
むしろ今回はB上と比べるレベルでしょ
ピッチも悪くてコーラスワークもぐずぐず…
リズム感も微妙だし本来ならAランクも怪しいんじゃない？
特に曲後半に顕著

まぁ　いきなりの２ランクダウンはココ的に時期尚早だとしても
さすがにワンランクダウンはやも得ないでしょ。

無論tahtを上げて差別化…なんてのは問題外
それこそアブソ信者か？って疑われるよ？

>>388まぁ確かに後半のアレンジはくどいｗｗ
てか信者乙にはなりたくないからあんまりhalyosyに対する意見はちょっと控えるわ。
halyosy下げ候補入りで進行する？

>>387
そうなんだな、自分的には上位っていうワードをちらほら見かけるからそう思っただけで実際はそうなのかも知れないね。
でもともすると自分はＢ下でもいいと思ってるんだけど、Ｂ中よりはＢ下でもっていうことへの裏付けと捉えていいんだったら個人的には捉えたい所（違かったらそれでいいんでアンカーコメはいらないっす）

はるよし関連の意見群なんだけど、本当に割れてて吹いたｗ
でも幾らなんでもＢ上レベルで〜なんてことはないと思うけどなぁ。Ａ下のなかで比べても上位になるのは間違いないと思うんだけど。
明らかにランクを下げてやろうとするさもしい心情が混ざってると言わざるを得ない。
やっぱり意見だったらサラッとした話だけでいいと思うけど、2ランク下げとかになるなら具体的な比較を整理して書かないと納得しない人が多いと思う。
こんな言い争いが続いても不毛だし、はるよしに限っては今年度のうｐ曲が以前より低クオリティなのは統一見解だと思うので、
次曲で同等レベルのクオリティならＡ下とかその縛りを議論して決めたほうがいいと思う。

次曲待ちでこの結果なら下げは当然だし
なにもいきなり２ランク下に下げろともいってない。
ただ今回のJust Be Friendsは曲の難易度を差し引いても
B上歌い手の良い音源と比べると今イチなレベルだと言っているんだが？
（ダブラリも正直Aレベルではない）

それをやもしいとか言い出されても信者耳乙って感じ。

下げでいいんじゃないか。ダブラリだけ見ていってるわけじゃないんだし。

halyosyはA下の誰かと比較して同等かそれ以下ということになれば下げでいいんじゃなかろうか
Aランクはさすがに慎重にいきたい。特にハルヨシは信者もアンチも激しいから

賛成

賛成

ミスった…ついでに言うことも忘れた
もうだめだ…

既に慎重に二曲も待ったわけなんだけどな。
ダブラリだけなら、もう一曲待てとかアンチ乙で済んだが、
これじゃあ信者だアンチだって言ってどうにかできるレベルじゃないだろ。

外出先携帯失礼。
信者とかアンチとかコメに絡めてくる人はまともそうでまともじゃないから困る。自覚ないんだろうなぁ。
Ａランクはただでさえ注目高いし相手コメを思いやる兼ね合い議論がないと煽りあいになるだけだと思う。
ｈａｌｙｏｓｙはタブラリはＢ上程度、なごりはＡ中にも下にも、今回の新曲も同様にＡ中にも下にもって所だと思う。Ｂ上の位置にいる人の渾身曲はＡレベルだと思うし、ＡとＢの境を如何に位置付けるかじゃない？タイプの違う歌い手が多いから難しい。

ダブラリと新曲については色々言われてるけどなごりゆきはどうなんだ？
halyosyはthatとの兼ね合いで下げ意見出てたけど、酷評されてたのはダブラリだけだったと思うんだけど

もともと俺はハルヨシがＡ中の実力があると思ってないからハルヨシが下がる事についてはどうでもいいんだが
新曲くるたびに上げだ下げだやるより、現状のランクの見直しと新規追加を優先してやった方がよくないか？

あと例えば新曲３曲Ｂレベルのがきたが、それ以前の音源はＡレベルだった場合はどうなるのよ
新３曲のみで評価してそれ以前はなかった事になるの？
平均を出せというわけではないがわざわざできの悪い音源持ち出して下げを主張するのはおかしいだろ

追加をやるには見直す必要があるってことで今やってるのが諸々の下げ議論でしょ？
halyosyもその一つなんじゃないの
でも、荒れるから女性歌い手からやろうってことで更新日を宣言してるのに、
それに含まれてないhalyosyについてしか意見を出さないのが疑問だ

新曲３曲云々はそれが劣化を判断するためのものだし、
２ランクぐらい劣化していても下がるのは1ランクが多いな
全曲４ランクぐらい劣化してるなら２ランク下げの意見が出ると思うけど、
そんなこと今までないしこのスレ慎重派が多いから、
多少の劣化だと１ランク下げてまた３曲様子見るのがこのスレの流れだと思う

劣化じゃなく完成度の問題だろう
歌唱力自体が短期間でそんなに変わるわけない
猛練習すれば上手くなる事はありえるけど

もう面倒だな。
別に詳しく書かなくても普通に宣言が挙げた歌い手とhalyosyを
全員ワンランク下げれば良いんじゃね？
反論もピンポイントしか出てないって事は無理ヤリ反論してるだけでしょ。
長引くからみんな宣言に同意してくれよ！

>>402
逆もありえるな
ほとんど練習しないで完成度が下がりまくって評価も下がる
最近少なくなったけどジェバンニしてリベンジとかなにがしたいんだか

>>403
あおいとかは別にして今の状態で下げとか無理でしょ
halyosy関連の意見かみあってなさすぎで議論になってないし
具体的な意見が出てないから自分の感想の応酬にしか見えないよ

具体的指摘抽出

nyanyannya（とりあえず今後は猫缶てのとnyanyanyaっての勘弁）
維持>>283　音程の丁寧さがB中より上　
　　　>>287　中高音域綺麗
　　　>>306　ピッチとリズムはAより
下げ>>213　春の左利き(A中）より声細い
その他　目玉オヤジとの高音部比較（太い・細い）ピッチ比較（良い・同じ）
　　　　　Jとの高音部比較（細い）ピッチ比較（良い）

Re:A
評価なし

A姉
評価なし

S
評価なし

ほたる
下げ>>90 秋人（C上）がピッチで上

あおい
下げ>>328 ピッチ駄目

ちなみに↑の評価なしが期限まで変わらなければ扱いは維持になりますので

>>405
ちょっと待って、ほたるに関しては秋斗上げの意見がメインじゃないか？
栗プリンやヤマイとも比較してるし、ほたるを下げりゃいいってもんじゃないだろ

>>405
ほたる
その他>>90 秋人（C上）がピッチで上

そう言えばどＭをB中に上げるって話しはどうなったんだ？
個人的には賛成なんだけど。

B中の下げ候補以外のほとんどと比べて表現力皆無に近い（セリフ読みで言うところの棒読み）
その他項目も同レベルとは思えない
B下の他の歌い手より特別秀でてるとも思えないので却下でいいです
っていうか今女性優先で議論中

【Re:Aは下げで良いと思う。】
別にB下でも良いと前まで思っていたが、バルシェ・実谷・LIQU@の議論を見ていたら考えが変わった。
右肩の蝶で聞き比べたらRe:Aよりもバルシェの方が音も外れてないし発声も追い抜いている。
最近の実谷も音感、リズム感の項目が良くなっているからRe:Aを追い抜いてしまった。
LIQU@と比べても出来の良い曲では負けている部分もあるし総合で辛勝って所じゃないか。

Re:Aも十分上手いけど最近のB下の厚い壁を見せられると落とされても反論出来ないと思う。
今のB下下のレベルがそれだけ高くなってしまったと思う。

ほたる、A姉も今のB下下のレベルだと下げられても仕方ない。
A姉はギリギリで残しても良いかもしれないけど、
【ほたるは下げて良いと思う。】
はたるは曲によって音が外れているのが目立ってしまう。
音域もココリーヌに追い抜かれてしまった様に感じるし・・・

【あおいも下げで良い】
あおいは新曲が酷すぎて何もかもが悪い。

こう言ってはなんだが
バルシェは右肩の蝶以前のクオリティが低いから様子見でB下下なんだろ
右肩の蝶以降は普通にB下〜中ぐらいあるだろうし
最近の実谷ななにしても上げ意見出てなかったか？

>>412
バルシェの右肩の蝶はレンバージョンの事。
バルシェも実谷も上げ候補なのは知っている。
二人とも十分にB下でも良い実力だと思っているしRe:Aも嫌いじゃないし実力も認める。
本当に以前までRe:AはB下で当たり前だと思っていた。

しかしB下下上げ候補の議論を見ていると凄く細かい所まで指摘されて
特に新しい何曲かの出来で言えば文句無しにB下レベルあるのに（LIQU@も含めて）
落とされている。

平等にRe:Aも厳しく見れば細かい指摘が沢山出てくる。
上げ候補だからって言っても実際は何回も落とされているから上のランクの歌い手も
同じ条件で厳しく見ざるを得ない。

>>413
別にRe:Aを厳しく見ることに関しては全く問題ない
比較対照として適切じゃないだけだ

>>414
何が比較対照として適切じゃないと思うんだ？
具体的に頼む

>>415
LIQU@は維持で結論出てるから比較対象として間違ってないと思うが、結論がリアの方が上になってるから意味ないし
実谷、バルシェ、ゆもは上げ意見が出ていて次曲待ちや議論待ちだからそれ以外で比較すべきだな

>>416
俺はその意見が一番矛盾してると思う。
実谷、バルシェ、ゆもは上げ意見があったのに実際落とされている。
様子見だろうが何だろうがランクはB下下だ。
上げ意見が引き続き挙がっていても正式に上げ候補として宣言された訳じゃない。

何を言おうが３人共B下下だ。
君の意見はまるで３人がB下下より上だから比較するなと言っている様に聞こえる。
このスレの議論で正式に３人共B下下に決まっている以上B下下として比較しても問題はないはずだが？

君はその３人を上げ意見で押した人達にどう説明するんだ？
ランクはB下下だが都合の良い時だけ例外にさせろとでも言うのかい？

B下下になってるのにB下下としての比較に使えないってのは変だわな

Re:A下げは賛成

新作の右肩蝶がびっくりするほど酷かった。
あれ一曲ならCレベル。
mixがcolinで一切補正なしというのもあるだろうが。

右肩蝶含めた最新３曲聞いても、ちょっと今のB下に置くには厳しい

>>417
様子見とか次曲待ちってのは議論待ち状態
議論待ち状態なんだから正式に決まったわけでも何でもない

実谷なな上げ議論なんてまさに現在進行形だぞ

>>417
実谷は落とされてないだろｗ
下げ議論終わったら議論やろうって流れだろ？
バルシェは追加の時の慣例みたいなもんだ

A姉だけど最新３曲がJAMコラボ、Dear my friend、ダブラリならダブラリ以外姐御と変わらないから現状維持が妥当だろ
JAMコラボが歌唱力が判断できるパートが少なくて除外でも、
Dear my friend、ダブラリ、ノーザンクロスとダブラリ以外はB下下で問題ない完成度
ただダブラリ、ライオン、紅ノ牙、アクエリオンとC上でも中位ぐらいの曲もけっこうあるから下げ意見が出るのはわかる

>>420　>>421
君達が言いたい事は分かった。
でも第三者が冷静に見た時に君達の意見をどう思うだろうね？

宣言を含めて他の人達の意見を待とうじゃないか。
今からの意見は自演で防止の為にIDを変えたり携帯からあからさまな批判はしないでくれ。
今のIDのまま他の人達の意見を待とう。

宣言の方、もし見てたらB下下の一部の人達を
B下下として扱ったらダメなのか意見を聞かせて下さい。
これはルールの部分なので宣言の方の意見も言って良いと思う。

こうやって特定の人に意見求めたりするようになっちゃうからコテ酉いらんと…

上げ候補を比較対象から外すなんて今更だな
過去スレでも比較した相手がすぐ動いたら戻すのか？みたいな話になって、
今の状態になったのにな

Re:A下げは反対
右肩の蝶は酷かったがblue birdはＢ下の出来だと思う
実谷なんかと比べるとリツカや串やらも一緒に下がってきそうだから
逆にＢ下下の上位を上げのほうが落ち着く

平行線になりやすい論調で
意見を通そうとするから
指摘への反論じゃなくて書き方の反論が
集まっちゃうんだと思うよ。

一気に何人も薄く手広くコメントするんじゃなくて
個別に意見書いた方が建設的になる。

自分は今回のまとめ下げ関係は
最近の曲にそれほど意見が集まってないのに
「もともと低い人間を落とそう」っていう趣旨から
議論が始まってるから個別コメつけてない。

B下下を上げることでバランスとるほうが
スマートだと思ってるし、
なにより自分は７or８分割派だから。

>>422
どっちの言い分にも理があるのでルールとして一人が決めるのは避けたいし受け入れられないでしょうね
（以下個人的提案）
「上げ議論のノイズになる人を下げよう」を前提におくとノイズかどうかを明らかにするのが議論の核です
そこで現ランクの他歌い手と下げランクの歌い手との比較をセットで出すと
・B下の他と同評価　→　ノイズではない
・B下の他より低評価＋B下下の他より高評価　→　ノイズではない（同ランク内で吸収可能な差）
・B下の他より低評価＋B下下の他と同・低評価　→　ノイズ
になっていいんじゃないですかね


で、ここからが本題なんだけど
>>405で具体的指摘以外のレスを省いてる理由は更新時の判断に使えないからってことです
「（歌い手）より上だからB上」とか「（曲）がB上だからB上」は議論として決や優劣が発生しないので
意見割合が10：0でもない限りは判断に使えない（使えば俺一人が責められて終わる）
という訳で土曜夜の更新案は>>405のような抽出意見を元に組むってことを先に言っときます
このスタンスについての意見は今でも日曜でもいいんでお願いします

>>405
>ほたる
>下げ>>90 秋人（C上）がピッチで上

試しにロミシンとサンドリヨン聴いてみたんだがｗ

ロミシンは単調な歌い方で歌の上手な素人さんって印象。
サンドリヨンは序盤の不安定感が相当ひどかった。

ほたるの炉心と比べてピッチが上って言いたいんだろうが、
炉心の後のコッコロや最近ブログで聴いたおきてがみと比べたら
ピッチもピッチ以外も秋人ってのより下ってことはありえんわ。

>>429
1曲ごとに完成度ってけっこう変わるし、評価対象でもないブログの音源との比較は違くね？
評価低い曲って炉心とユーフォリアみたいだしそっちも入れて比較してやれよ

結局宣言通りに下がりそうなのは、あおいだけ？（ほたるも微妙）
あんまり下げ議論も意味なかったな。
いや、上げ候補が上がり易くなったっぽいから一応は新規や上げ候補の
追加にはプラスになりそうかな？

これで上げ候補保留の意見も簡単には言えなくなったし
やっと少しはスムーズに進みそうだな

ＳはC上レベルだと思うけど、マイリスなくなって最新曲がどれか探すのがめんどくて、
意見書く気も起きない
PAGECOとかJUNCAみたいに他のがひっかからない名前なら、
タグ検索で簡単に見つかるんだけどな

PAGECOはブログでこれからは無名化するって言ってるから
たこすと同じ扱いで外すべきでしょ

>>432
「S　歌ってみた」のタグ検索で引っかかるのたったの16件だし
それで十分じゃあないの？
http://www.nicovideo.jp/tag/S+%E6%AD%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F?sort=f

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7465282
今更だがゲロ新作
鋼兵やゴムより下はないな
湯毛ドニ嶋デンパカーアッコPと比べるとどうだろうな

湯気と同レベルだと思うな
クオリティの低い昔の作品消えたし、B中でいいんじゃない

>>433
たこすみたいに削除してないし、YamaNekoみたいに名前が確認できないわけじゃないから違うと思われる

っつってもそういうのが面倒だから引退宣言→削除でいこうぜとなったんだっけか
でもブログの文章見る限りコラボではPAGECO名義が出るらしいし消す必要ないんじゃね？

UmiNeko氏が絶賛してる彩とかいう歌い手は
このスレ的にはどこに位置できそうなの？

さすが電話

Ａ上レベルを見つけた！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5756175

☆彩☆めちゃうめぇな
Aランクいくんじゃないか

確かに上手いな
けど流石にＡはキツめだろう　丁寧過ぎて少し平坦になってるし、歌い回し固め

しぃって冗談抜きで発声がいいよな。
声が抜けてる。

>>441
Zランクだろ

宣言されてるほたるとリアが曲によってすごい完成度が変わってるの、
ほたるはCASとのコラボとコッコロ、リアは右肩の蝶以外の曲でミキサーが付いてるからなんだな
こういう場合ってそのまま評価すればいいの？
上げの時は連続３曲続いたらみたいなルールがあった気がするが

後15分ですよ〜、具体的指摘以外と少ないですよ。
だいじょぶかい？

ピコデビュー今知った…
メジャーも声質だけの時代か…

>>448
頭沸いてる？

馬鹿ばっか

あ

い

う

え

お

蚊

木

また愚民か
しょうもない奴だ

0時までの具体的指摘抽出

nyanyannya
維持>>283　音程の丁寧さがB中より上　
　　　>>287　中高音域綺麗
　　　>>306　ピッチとリズムはAより
下げ>>213　春の左利き(A中）より声細い
その他　目玉オヤジとの高音部比較（太い・細い）ピッチ比較（良い・同じ）
　　　　　Jとの高音部比較（細い）ピッチ比較（良い）

Re:A
下げ>>411　バルシェ（B下下)がピッチ・発声で上、実谷なな(B下下）が音感・リズム感で上？

A姉
評価なし

S
評価なし

ほたる
維持？>>429　炉心後のコッコロで秋人よりピッチ上・ピッチ以外も上
下げ>>411　曲によりピッチ駄目、音域でココリーヌ・ナタデ（C上）が上
その他>>90 秋人（C上）がピッチで上

あおい
下げ>>328 ピッチ駄目

とりあえず以下フォーマットで>>459より更新案
【歌い手】【更新案】
理由：

【nyanyannya】【B上を維持】
理由：目玉オヤジ・Jとの比較は自然消滅、維持意見に対し下げ意見がA中との比較で弱い

【Re:A】【B下下に下げ】
理由：バルシェ・実谷ななに対する低評価自体に反論なし（比較対象としての適性については意見あり）
　　　上記二人が確証のない上げ"候補"なのに対して更に下回るという評価に反論がないため
　　　
【A姉】【B下下を維持】
理由：理由付き評価が出てない

【S】【B下下を維持】
理由：理由付き評価が出てない

【ほたる】【C上に下げ】
理由：C上の二人に対して一方は評価が割れ他方は低評価。よってC上内で吸収できる可能性高し

【あおい】【C中に下げ】
理由：比較は無いがピッチが駄目らしい、他意見なし

>>460
まとめ乙

あまり具体的な意見出す気はないがあおいはピッチのずれじゃなくて音程レベルで外してるな
少し聴いた感じＳも
あおいの音程はC中レベル以下にしかいないレベルだし妥当だと思う
Ｓの下げ意見が出ないのは下がると除外になるからなのかな
少し聴いた感じB下下レベルじゃないと思った

結局halyosyとthatは現状維持か、、
thatはともかくとして、halyosyは流れからして下がりそうな感じはしたけどなぁ

質問で悪いんだけど、たかびってA中のどの程度の位置にいるの？
マザーグース評価に入れて殆ど議論なしにA中挙がったけど

このスレの評価とか全く関係ないけど、たかびが丁度、最新ライブ映像
を公開してる。これを見ると段違いに上手いのがわかるな。

たかびは上の方かな、少なくても一番下はありえない。
halyosyは、新曲きたから議論待ちに追加できる要素もあるし、
下げられる可能性も十分あるが、宣言コテの人が追加してないだけ。

リツカ新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7595331

不安定すぎてびっくりした

リツカにしてはピッチ不安定だな
mixは自分でやってるみたいだが…

しかしB下なら一応文句ないレベルだな

A中の序列ってどんな感じなの？
目安みたいなもので

>>467
人によって全然違うだろうけど

春＞that＞うみねこ＞たかび＞ハルヨシ
サクラ＞marja＞さやづき＞いよかん

>>461
Ｓの意見があがらないのは単純に住民の興味の問題だろう
マイリストもないし、すごく上手いわけでもないし、わざわざ議論のために聴く人もあまりいない
そういう理由で高いランクいる人他にも結構いそう

>>467
どこを重視するかで割れそうだね。
自分評価では

that＝春＞うみねこ＝たかび＝ハルヨシ
サクラ＞marja＝さやづき＞いよかん

これくらいの感じ。
春は動きがずっとないので新曲きたら変わるかも、
たかびはアコギ音源以外が上がったら変わるかも。

>>468とほとんど一緒の評価だったなぁ

>>469
それは大きいだろうね。
常連みんなが全部聞き込んでるわけじゃないし…

だいたいの傾向として、

意見出るととりあえず手広く聞く＝バランス派
極端な意見が出ると聞き込む＝議論推進派
すでに知ってる歌い手の議論だけ参加＝なわばり派

このへんが主流じゃないかなぁ。
なわばり派の数が多いとスレ進む感じ。

あと煽り派とか信者・アンチ論派とか
ランク全体に意見したい派とか尽きないけどさｗ

that=春＞Umineko=たかび=halyosy
いよかん＞歌和=marja＞さやづき

俺評価

宣言人 Ｓは除外して欲しいんだけど。
マイリスも無いから自分で検索しないと見つからないし
Ｓ本人が動画消し忘れ放置の可能性も高い。

ここの住人もＳを空気扱いだし引退扱いで良いと思う。

まあSはマイリスで引退宣言してたしな。

Sについては話合って決めて
以下ご参考まで

前々スレでS削除が決まる
以下前スレの流れ
>>1=20 >申し訳ありません。 Sを消すのを忘れてました。
その後宣言が出る
>>433（宣言） >歌うキッチン、Ｓ、PAGECO引退で削除
>>502（更新） >Sは動画が見れるならPAGECOと同じと判断して引退を取り消そうと思いますｗ

となり今に至る

>>475は俺ですよ
更新が>>460でいいかもよろしく

春の左利き＝that＞UmiNeko＞たかび＝halyosy
いよかん＝marja＞歌和＝さやづき

左利き・thatが上限、halyosyが下限ってのは皆一致だろーな

そこらへんだと後は個人の好き嫌いじゃね？
個人的に歌のうまい下手は個性の見せ方と＋αで引き出しの多さだと思ってるから、
そういう意味ではたかびが一番キャラ立ちしてるけどな。
逆に春なんかはそのへんが非常に薄いよな。ぶっちゃけ別名義だと聞いてわかんないと思う。

春の＞that＞UmiNeko＞たかび＞halyosy
A中にあえて優劣つけるとしたら、他の人と似てるけどこんな感じかな。
A上中下みんな上手いことにはかわりない。

そういやＳは引退宣言してたんだったな
たしか年末で個人投稿やめるみたいな感じだったと思うけど、
何故かその後も個人投稿があったりしてうやむやになってた気がする
今確認したら2月の新作とか他何個か消えてるみたいだし、このまま削除でいいんじゃないかと


ついでに評価対象かわからないけど鋼兵が参加してるコラボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7607134

>>476
リアまじで下げるつもりなの？
バルシェはB下レベルあるって評価で、実谷はメグメグの高音のぶれの指摘ぐらいで、下げ議論終わったら上げ議論入りそうなのに
もし、実谷かバルシェが上がったらリアを議論なしで戻すのかって話にならないか？
全員の曲聞いたけど、リアの右肩の蝶以外ほとんど完成度変わらないし、
B下でもイドやMiliaと変わらなかったぞ

>>481
あくまで土曜までのレスから判断した案なので
もう少し詳しく>>460の判断理由を書くと
【前提】バルシェ・実谷＞Re：Aの評価しかない
・B中維持の場合、バルシェ・実谷が仮にB中に上がらなかった場合矛盾が発生
・B下移動の場合、バルシェ・実谷がB中になってもB下のままでも序列が保たれる
というわけで更新案は下げにしときました。

>>482
全部１個ずつランクがずれてるぞｗ
言いたいことはわかったけど、リアがB下レベルあるって意見も前スレからあったはず
それについての反論はないから今下がるとB下レベルあるのにB下下に落ちるというおかしな状況になる
>>426みたいな意見もあるし、バルシェは１曲待つことになってるから、
実谷の上げ議論をやって上がらなかった場合もう一度下げ検討することにしたら？

>>483
ホントだ、ずれてますね、すんません
前スレに関しては全く追ってないんですよ>>373の宣言参照
>>426みたいな意見は>>428で意見募集してるのでよろしく

リア下げの主な意見を探してみたけど、どれも右肩の蝶にしか触れてないし、１曲の完成度の低さでの意見に見えるな
まあそれに反対意見がほとんど出なかったことを考慮して、
まず実谷ななの上げ議論をやってそれで上がらなかった場合、新たな議論なしでリアを下げだらいいんじゃないか？

うーん、未来の宣言に限定条件をつけるってのは責任を次までもたなきゃ駄目なんで厳しいというのが正直なところ
・次宣言は男の下げの流れでしたし、B下下維持意見が出る可能性もあるので実谷・バルシェが入るか確約できない
・議論なしでの上げ下げってのは前例が（多分）ないので受け入れられるのかどうか不明
等々一人で決められない不確定要素が多いので…

今回は対象のレスだけで作業的に処理してこの先実際に宣言に載った時にそこに参加してる人で
話した方が今回意見出した人も次に参加する人も納得できる気がしますがどうです？

若しくは>>485さんが今トリップ付けて次の宣言をやるって約束してくれるとか

宣言人が正しいと思う。
だいたい今頃になって実谷を持ち上げても遅いんじゃない？
２スレ前から上げ議論に挙がっているのに二回も落とされた。

実谷は今の実力でもＢ下下の評価しか無いって事だろ？
実際に実谷を上げなかったのはオマエラだろ？
今更何を言い訳してんだw

リア下げ宣言に対する指摘を考慮し、リアを現状維持。

ただこれだけでいいんじゃないか？
実谷やらの議論次第っていうなら、それが終わったあとに再議論だ。
あと、議論無しの上げ下げなんて残念ながら腐るほどあった。

上げ意見は２スレ前のは一旦ストップ、
今のはthatとのコラボで再び上がった意見だ
上げなかった、ってワケじゃない

つーか順番的には上げ意見の方が先なんだからそっちを優先すべきだと思うんだが
何で下げ意見優先みたいになってんの

２スレ前は評価のし直しを求める意見はあったが上げ反対意見があったわけじゃないしな
それに今と２スレ前じゃ最新３曲も全部入れ替わってるし、昔の議論は関係ないでしょ

Re:A関連は>>488の意見に賛成

えっと確認なんだけど>>428の下段は却下ってことですか？
他の歌い手評価にも反映させなきゃならないんで

>>428の考えで問題ないと思うけどね
そうじゃないと簡単な反対意見で議論止まっちゃうし

関連して確認なんだけど
>>488のリア下げ宣言に対する指摘ってどれのこと指してます？
>>426の事なら>>428をやめることになるんで

連投ウザくてすんませんなんですが
追加でお願いが
>>488が>>485のことなら誰か実谷・バルシェ・Re:Aの宣言について手挙げてもらえませんか？
それなら今回唯一具体的に歌唱力評価してくれた>>411に説明しやすいなと

>>493
>>485の右肩の蝶にしか触れてない云々の部分じゃない？
俺はそうとったから賛成した
下げ根拠になってる>>411の意見を見るとバルシェの右肩の蝶との比較しかない
他の意見を見ても右肩の蝶以外の曲が具体的に悪いと指摘してる意見がなさそうだから、
>>488の意見が妥当だと思った
最新3曲の1曲にしか触れてないのは意図的なものを感じるしね

>>495
本人から聞いてみたいところではあるけど
その指摘は土曜までに欲しかったと思うんですよね。
>>495さんこの3人について後続の宣言人どう？

宣言人はギリギリで待った意見を出す奴を阻止する為に
土曜日までに上げ下げ意見を締め切ると言ったんだよ。
またルール無視して都合の良い時だけ待ったをかけるのか？

>>496
やるとしたら条件は２つ
・トリはつけない
・たぶん一緒にやることになるであろう男性歌い手の宣言候補をまとめてくれること

この条件でいいなら次の宣言をやってもいい
それで3人て実谷、バルシェ、Re:A？

>>498
トリップ拒否の理由は？
自演する気満々だからか？

>>498
もちろんその3人
宣言候補は月曜の夜にでも案だしてみますわ
まぁこれは別に全員網羅する必要もないからなんとか決まるでしょ

それじゃよろしく

トリップに関しては毎日一回はカキコしてもらえばIDで分かるんじゃない？
個人的には◆がついてると目立つから見過ごされなくていいかなと思って付けてるんだけどねｗ

んじゃ更新しますね

【更新】

下げ
・ほたる　C上
・あおい　C中

※Re:Aに関しては次宣言人に引き継ぎ
という訳で>>411さん、議論が確約の上延期になったと思ってご容赦を

男性歌い手
【A上　】赤飯 たろう ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【A中　】UmiNeko that たかび 春の左利き halyosy
--------------------------------------------------------------------------------
【A下　】海榮　やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼　蓮
--------------------------------------------------------------------------------
【B上　】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【B中　】アッ子P いさじ 楠木桂馬 clear k46 けんのすけ このり J じゃっく ゼブラ たまみ
　　　　　弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【B下　】Ｒ 王定六 くりむぞん ゴム SquaDus どＭ neko　ピコ　プリクマー yonji
　　　　　らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【B下下】amu ｵｻｰﾝ コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam 鋼兵 vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【C上　】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【C中　】♂店員 三段峡 ジェンガ
--------------------------------------------------------------------------------
【C下　】あにま ＹＵ リモーネ先生

女性歌い手
【A上　】
--------------------------------------------------------------------------------
【A中　】いよかん 歌和サクラ さやづき marja
--------------------------------------------------------------------------------
【A下　】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ ハリ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【B上　】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　　　　泥恵比寿 ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【B中　】衣世乃 うさ 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 花たん パンダ氏 布団姉さん
　　　　　ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilit
--------------------------------------------------------------------------------
【B下　】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO 姫屋れん
　　　　　プリコ Milia ヤマイ Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【B下下】姉御 A姉 Ｓ 栗プリン JUNCA ちびとら　なまこにゅる粉 バルシェ 棒人間 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C上　】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　　　　巴投げ 内緒妹 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【C中　】あおい ガチ姉 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
--------------------------------------------------------------------------------
【C下　】しずく タミ子

>493-494>502
更新乙。話まとまったみたいだが、レス求められてたようだから一応。
俺のは>426>485の指摘している右肩の蝶一曲での下げ意見の可能性について。
一曲だけの下げ意見は、テンプレ>5。
実例はダブラリ酷評後も、A中のthatとhalyosy。

次に、個人意見として下位の歌い手の実力が上がって、上位の歌い手を越えたというなら、
先に実力に変化があった方を前向きに評価するべきだと考えているところがある。
バルシェはまだ聞いてないが、実谷は元々上げ候補で否定意見が修正がひどいという1レスぐらい。
LIQU@は上げ意見のある中、新曲の出来がイマイチだったため見送られただけ。
もう大体意見が出てまとまってる歌い手なんだから、次に上げ議論すれば上がるだろ。

>>502-503
更新乙

>>499
ラジオ掲示板なんかで間違ってつけたら全てが終わる
リアルで交流ある人もいるし歌い手に知り合いがいるからリスクが高すぎるんだ

更新お疲れ〜
思ったんだけどさ、
さっきA中内のランクについての奴で殆どの人がthatと春を同列と評価してたよね
ならなんで春の左利きのA上上げ意見が出ないの？　信者とかじゃなくて、純粋に知りたい
俺も二人とも勝るとも劣らない歌唱力だし、評価の観点によってはどちらも上になると思う
なら何故thatだけ上げ意見が出るのか知りたい　ジャンルの違い？
確かに元A上だけど、その時は春の左利きも居なかったし、間違いなくレベルは向上してると思う
春の左利きは投稿止まってるけどさ　けど欠点つったら声の細さ暗いだったよね、、

要は、thatA上上げは今急ぐ事でもないと思うんだ
thatがＡだった頃より男のＡは確実にレベル上がってるから、
昔と同等質じゃあ即Ａ上って訳には行かないんじゃないか
モチＡ上でも問題ない位の力量は持ってるけどさ　そうなると春の左利きだって同じ事が言えるだろうし、、

長文ごめん、、自分で書いといて破綻した

いやー疲れる

しかし>>5を見るとこんな素晴らしい文が、>>428は敢えて書く必要なかったか
>ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する

>>504
>>411の実谷以降は右肩の蝶に限定した話ではないのでは？という疑問が
>>413を読むとなおさらそう思う
>>5の具体論もあってこの議論は>>411に利があったかなと今でも思う
ま、俺の手際の悪さで時間切れになってしまったので次じっくり話し合ってください

>>506
春の左利きに新曲がないからでしょ。

流れぶった切ってごめん
ゆ〜だ謹慎解除したみたい
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7577985
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7608712
Just　Be Friendの出来は正直微妙　今までの歌唱法と違くて、正直言うと合ってないｗ
Chillyditty Of Februaryは中々　ポップオペラ謳ってる辺り、割と歌い方を得意な方向に向けたみたい

後春の左利きブログで新曲録ったって書いてたけど、5月の更新だからいつupになるのか、、

疑問を解決せずにまとめようとしてたところが、今回見送りになった原因かもね。
とにかく更新乙でした。またまとめやるときもよろしくね。

>>506
ポップスのジャンルのA上がいないからじゃないの
メタルのジャンルならどうしても赤飯と比べざるを得ないから届かないな、ってなってしまう

ゆ〜だ戻ってこなくていいのに…

>>509
これは雄大名義も参加してるってだけでゆ〜だはいつも通りじゃない？
>>511
春が赤飯に届かないってことはないだろｊｋ

>>506
thatの方が好みがわかれるからじゃない？春は誰が聴いても安定してA上に惜しくも届かないんだと思う

>>506
確か結構前に上げ意見出て議論した時に赤飯と比べられて上がらなかったような気がする

A中順位かー
UmiNeko＞春の左利きが上位で残り3人はたいして変わんないってとこだと思ってるけど。

あの時議論はあいまいな状態で終わった印象が強いけどな。

>>513
どこが届いてると思うの？
赤飯より春が優れてる点はバラードやポップスが赤飯より上手く歌えるかもしれないって点くらいだと思うけど
赤飯がバラードやポップスうｐしてないから比較のしようはないが

アニサマ全然うｐないのはギリギリまで歌いこんでるからなのかな
それとも曲がクソだから歌う気にならんか

おまえら次は男の下げリスト作成だろ？
Ａ中内の優劣なんか関係ない話は止めて下げ候補を挙げろ

別に関係なくはないだろうよ…メインはヲチだぜ＾＾

thatが上げ意見出る理由って、除外前にA上にいた時期が長かったこと、
同系列で歌唱力下のhalyosyが同ランクにいるから、差を付けたいってことだろ。

>520
じゃ、よく名前出てるhalyosyで。

なんか前から下げ候補でhalyosy一人だけの議論しか見ないけど
halyosyだけで良いのか？

他のもっと下のランクの歌い手なんかで下げ候補は無し？
興味がないのかランクを下げる程の歌い手は他には居ないのかどっち？

ぶっちゃけ赤飯は下げるべき

that＞halyosy
やまだん＜halyosy
ゆ〜だ＜halyosy
涼＜halyosy
なのが問題だよな
A中の連中と比べると見劣りするのにA下の連中とじゃhalyosyが上だしなぁ
ゆ〜だはJust Be Friends歌ってるけど、圧倒的にhalyosyが上だろこれ…
歌唱法変えてるのもあるんだろうけど、halyosy下げるならゆ〜だも下がらんと…と思ってしまうな

ゆ〜だは雄大名義含んでるからだろ
halyosyがクラシック歌えるかはわからんし

赤飯と春が話題に挙がってるな。
ニコ内で赤飯と春の二人が俺の最も好きな歌い手はなんだが、優劣をつけるならこんな感じか。

■音程・リズム 春≧赤飯
赤飯…ガチ作品においては問題ないが、初期の携帯音源、ELT女性パート等(本気ではない?)荒さが目立つ作品も見受けられる。
春…どの作品も総じて安定している。

■発声 春＞赤飯
赤飯…中音域は春と遜色ないが、高音域でのガナりはわざとにしても良い発声ではない。
春…ミックスボイスの使い方の巧さが尋常じゃなく、美しすぎる高音。発声のみならthatと並んでニコトップクラスか。

■声域 赤飯≧春
※メタルにおける比較ならシャウトも考慮すべき
赤飯…｢蝋人形｣にて最低音lowG、｢パランティス｣にて地声hiC#、｢ELT｣にてシャウトhiG#(女声対象外)
春…｢forever〜｣にて最低音mid1A、｢THE CHANCE｣にて地声hiE、シャウトhiF#
調査不足かもしれないが、低音は声太めの赤飯、高音はミックスが巧い春、超高音はシャウトが巧い赤飯に分がある。単純に声域だけなら赤飯が上。

■テク 赤飯＞春
赤飯…ビブ、シャウト、エッジ、デスボイス、女声、ものまね等、テクにおいては間違いなくニコ最強。
春…ビブ、シャウト、エッジ等メタルを歌うにあたって十分な必要な技術は備えているものの、どうしても赤飯には見劣りする。

今回はメタル畑における比較であり、メタルでは特に声域・テクが重視されるから通説どおり赤飯の方がメタルボーカリストとして上かもしれない。
しかし総合的には春も素晴らしいボーカリストだ。メタルにて赤飯をＳ、ポップスにてたろうをＳとするなら春はメタル・ポップス両方Ａ+の実力派と言ったところだろう。※赤飯はポップス不得意、たろうはメタル不得意
よって春のボーカリストとしての地力はたろう・赤飯をも凌駕するとも解釈できる。

結論
春のＡ上も考慮すべき

>>527
新参左利き信者乙
過去ログの議論ぐらい見て来てから言え

春は総合でＡ中だろ
メタルだのポップスだのバラードだの単体で見たらＡ中の力は無いよ

今回は現状ランク見直しの為の上げ下げ議論だから
宣言の為にリストをまとめて置く。

【下げ候補】
halyosy　Ａ中→Ａ下
ゆ〜だ　Ａ下→Ｂ上
アッ子P　Ｂ中→Ｂ下
楠木桂馬Ｂ中→Ｂ下

【上げ候補】
春の左利き　Ａ中→Ａ上
that　　　　　　Ａ中→Ａ上
実谷・バルシェ　Ｂ下下→Ｂ下

（Ｓ　引退）

こんなもんで良いか？

【追加条件】

上げ候補が全員上がった場合

halyosy、ゆ〜だ、Re:Aの３人は現状維持で
バランスが取れるので動かさない。

これで揉めないよね？

>>530
バルシェは追加時の平均値の問題で数曲待つことになってなかったか？
ゆ〜だも雄大名義(A上評価)込みだから下げはないって話になるんじゃないか？

【上げ候補】
春の左利き・that　Ａ中→Ａ上＝（交換条件）halyosy　Ａ中維持

実谷・バルシェ　　Ｂ下下→Ｂ下＝（交換条件）Re:A　Ｂ下維持

【下げ候補】
アッ子P　Ｂ中→Ｂ下
楠木桂馬Ｂ中→Ｂ下

（Ｓ　引退）

バルシェは実谷、バルシェ、Re:Aで宣言に入る事で決まったから
入れないと仕方ないでしょ？

ジキル、Ｊ、プリクマー、のど飴も意見が幾つかあるから入れようか？

これで見直し議論は決着つけたいし

>>533
バルシェ入れることに決まったのってどのレス？
バルシェは置いとくみたいな話しか覚えてないんで教えてくれ

Ｊは下げ否定意見十分出てるでしょ
ジギルも下げ意見出したっぽい人が撤回してなかったか？
その前に１回の宣言に５人以上は議論が混乱する
特にAが混ざるとそっちに意見が集中してB以下の意見が出なくなる

実谷・バルシェ・Re:Aの宣言についての根拠
>>494->>500

この流れを見てバルシェを外したら荒らしと見なされそうだから
バルシェを追加候補に入れたんだけど間違ってる？

バルシェは次曲や次々曲で上げを決めるってことで落ち着いてる
今上げちゃ散々議論してＢ下下スタートにした意味がない

>>536
筋の通った理由があって外したなら問題ないだろ
バルシェは追加の時平均値で追加するってルールに従ってB下下に追加されて、
最近の曲はB下レベルの評価
次曲待ちか次々曲待ち扱いになってたし、今回の考慮するとしても、
ピコやヤマイと同じで同レベル以上の曲が来たら無条件でB下上げみたいにすればいい

判断は宣言する人に任せるがな

>>538
>バルシェ入れることに決まったのってどのレス？
>バルシェは置いとくみたいな話しか覚えてないんで教えてくれ

>バルシェは追加の時平均値で追加するってルールに従ってB下下に追加されて、
>最近の曲はB下レベルの評価

直ぐ上のレス内容は忘れるのに前レスの内容は覚えているのか？
都合の良い記憶力だなｗ

自分の参加した話とただレスを呼んだだけの話とかなら別にありえることだろ

名前でてる人は下げなくても問題ない人ばっかだな

ゴム、Ｒｅ：、プリクマーは１ランク下げた方がいいと思う
Ｂ下下のコゲ犬や鋼兵に勝っているとは思えない
音域の広さや音程の安定もコゲ犬や鋼兵のほうが上だと思うのだが

>533
あくまで確認だけど、交換条件ってこういう意図含んでたりする？
春のとthatが上がらなければ、そのままhalyosyが下がる。
実谷とバルシェが上がらなければ、そのままリアが下がる。

それも含めての議論って意味でしょ。上げ議論が揉めてるみたいなので
代わりに下げておきますね^^っていうのは一方的で強引すぎる

バルシェは拾うべきだと思う。
前回のRe:A下げ議論の時にRe:Aがバルシェに勝っているって意見が一つも無かったよね？
比較曲が１曲だけだから無効だなんて揚げ足取り意見しか出なかったのはバルシェが
Re:Aに対して実力が互角以上あると認めた証拠。

バルシェ上げを見送りたいなら総合力でRe:Aがバルシェに勝っていると比較意見を出すべき。
そうじゃ無いと辻褄が合わなくなる。
そうじゃないとRe:Aが工作されて不当に実力以上のランクに居る腫れ物扱いの汚名を負ってしまう。

Ａ(出来ればＢ上も)の人達一人一人の1番出来が良い,もしくは｢人に１曲紹介するならこれ｣と思われる作品教えてくださいorz
知り合いに｢評価してやるから一人１曲ずつ聴かせてみろ(笑)｣的なこと言われたんで…
ちなみにそいつは,よくわからないんですがレコーディングエンジニア？みたいなのをやっています。
自称,俺の評価は絶対らしいです…で言動から察するにニコニコを小バカにしてます…
素人の自分の選曲は危険な気もしたんで聞いてみました。気が向いたらお願いします。

長文駄文失礼しましたorz

>>534
それ＋じゃっくかな、意見が出てたものとしては
他男の下げ候補は>>530と>>534でいいと思う
ただhalyosy・ゆ〜だが入るなら一週間位はとった方がよさそう

>544
まあ、>533の下げ候補からhalyosyが消えてたからもしかして…
とか思っちゃっただけさ。レスあり。

別にhalyosyがＡ中にいるのはおかしくない。
しかし春とthatは確実にＡ上クラスだろ、じゃあ逆にＡ上上でも作るのかい？

>>546
はっきりいって人数男女合わせたらそれなりにいるし、いちいち挙げるのなんてめんどいでFAだと推測する。
俺の評価は絶対とかのたまう時点でどんなにいいのを紹介しても何かしらイチャモンつけたりして穏やかな気持ちになれるはずないだろう。
素人耳なんて皆この辺うろうろしてる人なんて同じようなもんだし、自分なりに聴いて凄いと思った曲を紹介すればいいじゃない。
以降この話題終了。

>>546
リアル弁慶はメンドイことが多いので早めに付き合い方を考えた方がよい。

>549
「Ａ中にいるのはおかしくない」「確実にＡ上だろ」
君が確実にA上だと思ってる歌い手が、なんで今までA中にいるのか考えた後に、
テンプレと自分のレス読み直した上で建設的な意見をよろしく。

>>550
そうですね。
確かにどの曲紹介しても非難されるのは目に見えてるので気にせず自分で選んでみます。
もしそいつの評価があまりに奇想天外な感じだったらここで紹介してみます。
わざわざありがとうございましたorz

>>551
忠告ありがとうございますorz正直すでに割り切った付き合いです(笑)

下げ候補になってるのざっと調べてみたけど何人か宣言に入れるには疑問があるので意見を欲しい
ざっとしか見てないから見落としてるのかもしれないけど、宣言に入れていいのか迷ったので

ゆ〜だ halyosyとの兼ね合いでの下げ意見で、B上の歌い手との比較での意見がない
　　　　　halyosyが下がった場合でも>>5の同じランク内でもピンからキリまであるに該当する
　　　　　>>526>>532で雄大名義を含んでいるからとの指摘もあるなど全体的に意見が弱い

Ｊ・楠木桂馬　具体的な比較は>>96の鋼兵の上げ関連での意見があるが、
　　　　　　　　 下げ意見自体は見つからない

のど飴　上げ下げ意見が見つからない

上げだけどバルシェ　>>537-538の意見があるがどっちにするのか
　　　　　　 　　　　　　　俺にはどっちも筋が通ってるように見えるのでもう少し意見がほしい

　　　　　 ／￣￣＼　まぁ落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::RE ＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__ 　　レコーディングエンジニア？をやってる俺最強！
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu 　 評価してやるから一人１曲ずつ聴かせてみろ！
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 | 　　俺の評価は絶対！
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　 　　|

こっちは提案

halyosy　主な意見>>250-253>>271-272>>274-276>>362-364>>366>>368>>370>>381>>383>>384-385
>>388-389>>393>>399>>522>>525>>549
　　　　 A下との比較、最新3曲の具体的な評価はなし、ダブラリの時点で次曲待ちだったという意見あり
　　　　 議論がほとんどかみあってないし最新3曲の過去スレでの評価、
　　　　 ダブラリ後の次曲待ちなど色々調べてからの方がよさそうなものが多く、
　　　　 これだけ別に議論やった方がいい気がする

>>554
昨日宣言引き継ぎお願いした者だけども
出た意見の中でRe:A下げの抵抗にかろうじてなっていたのが一曲比較指摘だった
が、>>411を見ると分かるように実谷との比較はそれに該当していない
ここでバルシェが外れてしまうと実谷とRe:Aの比較議論になるため前回宣言内で完結していたことになる
そうすると俺はRe:Aを下げなければならなかったということ

更新の修正が可能なのであればバルシェを外してもいいと思う

>>554
こっちは提案

ゆ〜だの宣言は対象者の少ない時にやったほうがいいよ
過去スレ読むと分かるけどこの歌い手の話はいつも凄く揉める
他の議論そっちのけになるのは間違いない

でもいつもならすぐ文句言う雄大信者が今回はやけに静かだなｗしばらくの謹慎で興味失せたか？

そういう煽りだけなら要らんと何度言（ry

>>527
パランティス組曲での赤飯シャウトは他の歌い手より１オク上のhihiC#

>>554
前スレで宣言をしていた物ですがテンプレ比較意見に拘らずに
意見が多い歌い手を優先的に扱った方が進行がスムーズだと思う。
それと人数もある程度絞らないと意見ゼロの候補も出る可能性が高くなるので
>>533のまとめを使う事をお勧めする。

ゆ〜だに関しては今回は触らずに別の機会に回した方が良いと思う。
過去のゆ〜だ論争を見る限り歌のジャンル別否定論まで煽り合いになって
全く議論をしようと言う気が感じられない。

某歌い手さんの匿名投稿探してる時にたまたま見つけたんだけど・・・・
http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541
名前はマイリスでは、ゆるぽってなってる
すごぇ上手いと思う。あまりニコの歌い手にはいないタイプ。
Aに行くんじゃない？

男の下げが終われば追加に移ることになるだろうし、
>>206の議論待ちリストの更新もしようと思ったので、
候補の整理も兼ねて質問をしたのでできれば多くの意見が欲しい
特に意見増えない場合以下の通りで水曜0時過ぎに宣言しようと思う
バルシェはもう片方の意見も待ってから決めようと思う

●上げ
・実谷なな　B下下→B下（現状維持の場合Re:A下げ）
・（バルシェ）　B下下→B下

●下げ
・アッコP　B中→B下
・プリクマー　B下→B下下
・ジギル　B下下→C上

●引退削除
Ｓ

>>563
おおーうまいなー
ランクどうのってより、教えてくれて有難うｗ

>>557
バルシェがなくても実谷は上げ意見が出ていて>>206の時点で議論待ち状態だったから、
今度の議論の結果しだいってなったんじゃないの？
だから引き継ぎしたんじゃないの？

>>566
違うよ、それだけなら>>482の通りに下げで更新した

>556>558
halyosyがA下だとか、いやA上だなんていうような、
全く噛み合わない意見はつべ板の頃からある。
その頃と比べれば、今はまだ意見がかみ合ってる方だ。
個別にやるまでもなく十分議題として成り立ってるよ。
ダブラリに限れば23スレから過去ログ読んできてから言ってくれ。
ゆ〜だについては一応賛成。今ある議題を片付けた後でやった方がいいな。

>557>567
B下ぐらいなら>411くらいの少数意見で上げ下げなんてよくあることだが、
今回は他の上げ議論と絡んでたこともあって失敗したってだけだろ？
次回以降に持ち越しになったんだから、次回以降にまたやればいいじゃないか。

>564
>533の春の左利きとthatは？

>>568
だから次回以降に確実にやってくれって約束をとりつけたわけね
で、今話してるのがその次回以降の話だからさ
その条件が無ければ>>411の意見しかなかったのに下げずに無視するって可能性がでちゃうからさ
それは宣言者の行為としてまずいのよ
ちゃんと次回以降にこの3人の議論をしてもらうことで>>411が確実に生きるということ

ゆ〜だ名義今までは正直Ｂ下〜中だったがJustBeFriends聞いたらＡ下〜Ｂ上でもいいかもと思った
halyosyと比べてるけど原キーだし音域は明らかに広い　halyosyは低音出ないし後半フラットなhalyosyより音程も安定してる

>>569
その>>411の意見がバルシェの以外、具体性も客観的な意見ないんだが
主観に基づいた意見は排除だろ

>>565
たまに怪しいとこもあるけど声はいいな。
ニコニコにしては珍しいタイプだね。
個人的にはYamaNeko・たかびに続く掘り出し物かな。
でも、アコギでの弾き語りというのもあってランク評価的にはどうだろ。

弾き語りだろうが修正バリバリだろうが評価の仕方に変わりは無い
そのものを持ってどうか

でしょ？＞＜

>>573
いや、修正はともかく
弾き語りは初期から評価がばらつきがち。
重点項目の音感・リズム感が
演奏そのものが本人のなかで完結してるから
早くても遅くても技巧になっちゃうし
ピッチが上下にぶれても表現ともとれるし。

たろうやたかびはオリジナルも版権曲もやってるし、
アップ数も多いから定評を得たけど、
この人は一本調子だからニコニコ向きじゃないと思う。

>>564
おまえバルシェは絶対に宣言に扱えよ。
たとえ>>411が意見を撤回してもだ！
結果的にバルシェがどうなろうが構わんがお前が嘘を付いたのが気に食わん。

お前は前の宣言から実谷・バルシェ・Re:Aの宣言を引き継ぐ条件で
Re:Aの下げを見送りにさせたんだろうが！
てめえマジでいいかげんにしろよ。

>>570
同意
A下は難しいかもしれんがB上くらいでもいいなと思った

>411への執着っぷり異常すぎだろ

>>575
お前は臨機応変という言葉も知らんのか

>>411の意見は、実谷関連の>>45の部分的だが具体的な指摘とか>>145の反論、
>>154の高音への指摘のような具体的な意見がまったくなく、
10:0の状況でもないのに下げ根拠とするには不十分
それを前の宣言人は採用してるのに>>426の意見を無視していたり、
実谷がすでに議論待ちに入っていたが下げ議論優先でRe:Aの議論が先に行われたことや、
バルシェの最新３曲が追加時にB下評価されていて次曲、次々曲待ちになっていたことをまったく考慮していない

更新前後、これらの意見が指摘されてるし、前の宣言人のセットにする根拠がそんなに説得力のあるものではないから、
時間を取って検討してるんだろ

端から見てるとバルシェへ異常に執着してる奴が数名混じってるように見えるわ

thatがA上反対されてる理由ってどこにある？
探しても見つからんのだが。春は見つかったが。

Ａ上のたろうと比較して劣ってるのは当然として
メタルのスペシャリスト赤飯と比べてもthatがそこまでポップスを歌いこなしてるとも思えない
そう考えるとthatをＡ上に上げるのは反対
ポップスでＡ上がいないから上げるなんてのは論外

ぴんからは何でＡ上にいるのか知らん

【A上　】UmiNeko that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
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【A下　】海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼　蓮
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【B上　】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
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【B中　】アッ子P いさじ 楠木桂馬 clear k46 けんのすけ このり J じゃっく ゼブラ たまみ
　　　　　弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
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【B下　】Ｒ 王定六 くりむぞん ゴム SquaDus どＭ neko　ピコ　プリクマー yonji
　　　　　らむだーじゃん Re: れい
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【C上　】amu ｵｻｰﾝ コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam 鋼兵 vip店長 ぷち ミジンコ メタ
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【C中　】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【C下　】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生



もうこれでいいんじゃないの？
放置されてる簡略化の話も一段落するし

7、8分割すればthat側もhalyosy側も納得しそうだよな。
まさかここにきてhalyosyも最上ランクにしろとは言わんだろうし。

確かにプリクマーとゴムがコゲ犬と鋼兵の上にいるのには違和感を感じる

>>581
いいな地味にｗ
っていうかかなりいいと個人的には思う。

>>583
「確かに」の使い方間違ってるようなｗ
鋼兵は現行のリストでＢ下でもいいんじゃないか？っていう話挙がってたじゃん。
それで考えて上げになるのが前提で>>581のリストで話をすればＢ下かな。スレを追ってない場合は少しみたらどうか、と。

個人的にはＢ上はいいとしてもＢ中は変動なしってのもちょい簡易化したランクではズレも生じると思うので、
要議論でＢ中のなかで数人をＢ下に下降、Ｂ下のなかで数人をＣ上に下降…という風に調節すればより完璧かな、個人的には。

今後のランク組み分けの議論を推進させるっていう意味ではナイスでぇーす

現Ａ上信者が発狂しそうだけどな

バルシェは粘着な狂信者・アンチが多いからな
追加議論からバルシェ関係は長引く上に荒れが半端ないし
一度外すのもありだと思うぐらい、バルシェは議論するの面倒

重要→グーグ ル検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

>>586
それ言うなら腫れ物は全部外せばいいだろ？

赤飯、halyosy、ゆ〜だ(雄大)
歌和サクラ、ちょうちょ、海苔子、プリコ、バルシェ

これ全部外せば強信者？って奴等はかなり減るだろ。

プリコに狂信者なんていたか？
そんなに人気があるとは思えないが

削除しちゃえば？
というよりもめるなら入れる必要ない
信者だアンチだっていうのは自分の違う意見に対してまともに反論できないときにはく捨て台詞
そういうときはどちらもランクに納得してないことがほとんどだし
お互いが納得できたものだけランクとしてのこしとけば？

また信者うざいから削除の流れかｗ

>>581
ウミネコが上、下どっちか微妙なとこだな

>>588
アホか。腫れ物の基準が人によって全然違う
自分が好きじゃないものほど簡単に腫れ物に見えてくる

ROY
http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217

りちゅある
http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398


二人ともB上ぐらいだと思うがどうだろうか

>>593
基準見ろ

>>592
8分割を採用するとしてUmiNekoの位置は議論が必要かもしれんね
簡略化はさっさとやった方がいいな
メリットが多い
男Aの問題と女A上の問題がなくなる

おいおいｗ　信者だアンチだ削除だ悲しい事は言うなよｗ

議論で大荒れする歌い手は人気がある証拠だぜ！嬉しい事じゃないか。
今もっとも勢いがあって注目度が高いから喧嘩になるほど議論に参加する人数が増えるって事だなｗ
宣言に挙がっても一つも意見が出ない歌い手ほど虚しい事はないぜ。

そういう信者アンチ入り乱れる人を入れておかないと隔離スレの意味が無いしね

ここで人気あるのは誇らしいことでも何でもないけどな

隔離スレの意味（）
ただの基地外のたまり場だからな
削除されたほうが歌い手も基地外に付きまとわれずにいいけど
基地外だから削除はできない

>>578
どの意見を抽出してどれをしないかは>>428で示した上で>>459で実際に書いて確認もとったよ
ここは機械的に処理しただけ
実谷やバルシェが上げ候補なのも>>481で踏まえてる
基本的に判断の理由は宣言期間中のレスで全て書いてるはずなので特に今から加えることはないかな
後は次宣言者に任せてる状態

あ、>>481じゃなくて>>482だね
んでは

日曜日2時30分前後に更新します
更新２時間前に最終確認をしますので、それまでに反論を終わらせてください

対象は以下の通り
●上げ
・実谷なな　B下下→B下（現状維持の場合Re:A下げ）

●下げ
・アッコP　B中→B下
・プリクマー　B下→B下下
・ジギル　B下下→C上

●引退削除
・Ｓ

備考
・春の左利きやthatなどの上げは下げ優先とのことだったので、
人数的にも多くなってしまうこともあり今回は見送りました
・バルシェは迷いましたが、信者・アンチ発言や煽りや削除意見まであって、
とても議論ができる状況だとは思えない、自分の手に余ると感じたので、
前回の男性下げ議論同様見送ることにしました

兄貴キター
【２周年】magnetを歌ってみた [いさじ]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7636035

>>602
プリクマーって鋼兵との比較で？
そもそもそれ以前の議論で鋼兵の評価って、
B下〜A下ぐらいに分かれててB下以上ではあったはずだけど上がらないのか？
ジギルなんて下げ意見自体意味不明だし、下げる意味が分からん

後新規追加もある程度進めていいんじゃないのかな
新曲きてたみたいだしGeroB中とか、ひと里・che:櫻井・レジC上とか

>>604
>>530>>533-534で上げてもらった候補から、
宣言に入れるのに大きな問題があったもの>>554を抜かしたもので宣言してます
ジギルは意見自体は少なくて具体的なものではないですが、
今回の宣言はそういった意見を片付ける意味もあると思うので一応入れました
プリクマーは単独の下げ意見が多数あります

上げ、追加はかなり上の方を見ればわかると思いますが、
下げを先にやる方針になっているようなので、
入れると宣言する人数が多くなることもあり見送っています

前から思ってたけどここは歌唱力評価スレなんだから、人間性だなんだでジギルを下げようとするのはやめろよな。
Ｃとの比較もなくただ下げるな。

ELTオーディションのメンバーの新作コラボ聴いてきた。
みんな揺るぎなく上手くて鳥肌だったが、このスレでは鋼兵について話題出てるから言ってみる。
同系列だとやまだん、デンパカー、湯毛かな。
発声や声量は同じぐらいだと思う。
音域は多分鋼兵の方がいいんだけど、表現力はやまだん＞湯毛≒デンパカー＞鋼兵だと思う。
ピッチとか安定感ではやまだん≒鋼兵≒デンパカー＞湯毛かと。
やっぱりＡの壁はあるかな。ミドル？で高音だすと若干潰れるみたいだし、しゃくりがそんなに使えてないみたいだし…
Ｂ上かＢ中上位って感じだと思った。
あとセブンスピリットがダントツにＡ上って感じで隠れた感もあるｗ

あと鋼兵はビブ綺麗に使えてたな。それも考慮してＢ上でもいいかも。

アニサマ動画の鋼兵はかなりひどいと思うが
ビブ全然できてないよ
チリメンか普通のビブやろうとしてるけどどっちもできてない
これならやらないほうがマシ

セブンスピリットがＡ上はない
一見高音出せるイメージがあるが実はハイＣ以上は実声では出ない模様
ＥＬＴの曲でサビの高音部分裏声で歌ってた
Ａ上ってたろうと赤飯がいるんだぞ？どう考えても無し
Ａ中にはセブンスピリットより音域が広く歌も上手い春の左利きがいる
超大甘で見てギリギリＡ下に入ればいいほう

で、ジギルは現状では一人だけ浮いてるから下げたほうがいいと思う
プリクマーは現状で大丈夫だろう
酷い動画もあるがちゃんと歌えてる動画はＢ下の実力がある

流れぶった切るけど
ヲタ姐がランク入ってないのはなんで？
Just Be Friendsで知って、ここの評価だとどんなもんなのか見に来たんだけど
議論待ちとか除外対象とかだったらスマソ。

どこが出来てないんだよｗちりめんじゃなくて深いビブじゃん。頭から否定しても説得力ないよ。

高音出せなきゃＡ上ないとでも言い出す気？ｗｗだったらたろうとかぴんからは？ｗｗ
thatとかと比較すれば、ビブやピッチ等の丁寧さが際立ってるだろ。春の左利きよりは中低音で勝ると思うし。

まぁ確かにプリクマーは下げなくて良い気がする。Jと2ランクも差は無いだろう。

セブンスピリットは追加基準を満たしてないけど一応

セブンスピリットの中低音の良さが分かる音源てどれ？
ほとんど高音曲しかうｐしてないと思うんだけど

セブンスピリットって追加基準満たしてるんじゃないの？
ソロ2曲あるし

ははは

ジギルがB下下で浮いてるとは思わないな。
ミジンコとかと変わんないし。下げる必要性も感じない

ジギルはmixの技術そこそこ高いしピッチは補正してるから、ピッチは確実にミジンコより上
ミジンコはそんなに音域広くないし、テクも特にないからそれらの項目も同等以下
ジギルは弱点の発声と、リズム感もそんなによくないけど、総合的に見て負けてるとは思えないな

【B下下】amu ｵｻｰﾝ コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam 鋼兵 vip店長 ぷち ミジンコ メタ

ピッチひどい面子だな
男Ｂ下下はほとんどが昔の面子だしあらためて見直すのもいいかもな

まー音程なんてもんは歌入りの音源聞きながら歌って、
あとでオケに差し替えればいいだけの話だしな

それでも外してるやつは救いようがないけど

>>602
上げ下げ関係ないんだが617を見て思い出したので
ｵｻｰﾝは今「あれん」て名前になってるから修正も一緒にしてほしい

ここが噂の２ちゃんねる代表
ニコニコ歌い手歌唱力ランキングスレか！
面白い事やってんなw

合唱聴いた。鋼兵ビブできてんじゃん。分かりやすいくらい。
でもあまりやらない理由がわかる気がした。
あからさまに水木、影山一門系のコブシに近いビブだな。
ポップスには合わないね。

>>618は素人認定

歌入りの音源聞きながら歌ったら絶対にコンマゼロ秒遅れるし、録音する時にはジャマで仕方ない

みんなピッチいじりとかしてるとか言うけど本人以外誰もそんなの知らないじゃん
機械で声いじってるのなんてごく少数だろ

>>623
波形をいじったことのある人間にはすぐわかるよ。
あとエンジニアよって癖が凄いでるから同じ人が編集してると余計にわかる。

素人でもちょうちょのLNGNとかまったく別物だし、花たんとかピコの補正ありなしぐらいわかるだろ

鋼兵については評価の幅は確かに広かったけれど、ここに常駐する人の総じた意見はＢ下って感じだったね。
Ｂ上とかＡ下とかいう人もいたけど同ランクの歌唱力の人と聴き比べたんだろうか…って気分だったかな、ちょい前の意見が出ていた時にロムってた限りでは。

現状がＢ下下であるから基本的には上げ候補なのだろうけど、個人的にはＢ中又はＢ下。
アニソンやらを色々歌ってみたってのが色々曲も聴けて判断つきそうではあるけれど、湯毛との差はあまり感じられず。
タイプは違うかも知れないけれどビブラートが比較的巧いと思われる王定六や生動画も多いどＭと比べるとそれより巧いって気にも個人的には思わないかな。
やっぱりＢ下かＢ中なんでないの？誤解なきよう言っておくけど別に上げるのに反対というわけではなくて、
パフォーマンスノリというかグルーヴ感に魅力があるのであって歌唱力が高いってわけじゃないと思うな鋼兵。

逆に湯毛はピッチの悪さは目立つんだけれど、生動画聴く限りはどＭと同じくらいの歌唱力かなとも思う面もありつつ（てかどＭってＢ中でもいいんじゃ）、最新の２〜３曲はやっぱＢ中の巧さだなって感じたり。

鋼兵を上げるのならＢ下は手放しに賛同、Ｂ中になるのなら色々な人の意見を聞いて総じて納得の上で上げて欲しいと思うノシ

鋼兵がビブできてるって人に聞きたいんだけど具体的に合唱の何秒辺りでできてるか書いてもらえると有難い
俺にはどう聞いてもビブができてるようには聞こえない

Ｂ中なのかＢ下なのかハッキリしろよ。
ここの住人はたったワンランクの為に命懸けで煽り合いやってんだぞ！
中途半端な評価は宣言も拾い難いから評価を一つに絞りなさい！

このスレ住人の脱線力は異常

とりあえずB下に上げて、その上でB中上げを議論していけばいいだろう

>>627
1番のメロと3番の最後。
>>626
Ｂ下って誰との比較だよｗ
湯毛とデンパカーとの比較もあったし、とりあえＢ中が妥当じゃないか？いきなり上げすぎるのも反対派が黙っちゃないだろうし、粗さもあるから

お前はとりあえず煽り口調やめろ
そして人のレスをちゃんと読め

>>631
だから具体的に何秒か書いてくれっていってんだろ
めんどくさいんだよ全部聞くの
１：０５でチリメンやってるな
その後一応ビブっぽいのやってるが下手
２：５３でビブだか何か分からん事やってるな
一応一番最後でも声揺れてるけどこれビブか？

5分の曲聴くのがめんどくさいっておいおい・・・

もう余命が残り少ないんだよきっと

>>633
落ち着けよw
完全に意識して横隔膜揺らしてるじゃん。
喉で揺らすのと二種類使い分けてるし。

誰かを批評したいならとりあえずせめてマイリス上位を一番だけでもサラッと聞いてみなよ。
一部だけ切り取って批評してたら、マスゴミに踊らされてる愚民みたいだぞ？

本当に命懸けの奴がいた！
ギャグで書いたのに…

命懸けの奴以外はこのスレに来るな
見苦しい

熱くなるのは勝手だが、宣言に含まれてないことを忘れるなよ
他に本題があるんだから少しは自重しろ

>>636
＞喉で揺らすのと二種類使い分けてるし。
ええ？あれが使い分けに聞こえるとか完全に信者脳だな
鋼兵のビブはとても褒められたもんじゃない

分かったからもう寝てろ
お前は余命が少ないんだから無理するな…
ビブが出来ないで通してやるよ。お前の命懸けの批判だからな

くだらんやつだなお前
たとえばお前１００円でウンコ買えって言われて買うか？
どんな金持ちだろうが値段に相応しい価値のないものに無駄金は使わないんだよ

どこでビブしてんだかしてないんだか分からん動画を見る５分はまさに無駄な時間なんだよ
５分だからどうだっつー問題じゃねーの
面白い映画２時間見るのは有意義な時間だが、クソつまらん素人が作った３分の映画を見るのは無駄で苦痛な時間なんだよ
それと同じこと

このスレを見てることほど無駄な時間はないというのに…。

この殺伐とした幼稚な言い合いのなか華麗にぬるぽ(*´∀｀*)

>>644
ガッ

とりあえず、ほたるがいつの間にか下げられてたことが凄くショックだorz

>>640
信者www
音符の長さとブレスの位置で使い分けてるだろ。
スクール通い始めの学生みたいな奴だな。



そんなことより鋼兵はＢ下でいんじゃないかな？
飛び級は荒れる原因だし、Ｂ中はないかなって言うのが大概の意見だしね。

大した反対がない議論は早めに終わらせた方がループを防ぐためには良いと思う。

確かに低レベルでウンコみたいな代物は目にするのも苦痛だわな

>>647
鋼兵のビブを使い分けとか言ってるお前には何言っても無駄だろうな
あのへたくそなビブのどこが褒められるんだか
使い分けできるほどビブが得意なのに他の動画ではビブ使ってなかったりチリメンのできこないみたいのだったり
ロングトーンではビブ皆無なのはなぜ？

得意も上手いも一言も言ってねぇじゃん

こんなスレにレスしてる人に時間の大切さとか語られたくねーな

誰が時間の大切さを語ったのか気になる

ビブラートにやたらこだわるなぁ。
使える使えないじゃなく、どういう箇所で使うかが大切だろうに。

ロングトーンではビブ皆無なのはなぜ……とか言っているが、
別に普段ビブ使っている人がロングトーンでも使わないといけないって決まりはないだろう。
使いこなせるなら尚更、そういう選択も自由だろうに。

>>652
てめえwww

>>650
あぁなるほど、だから信者とか言ってたのか。

EC0ekDbu0は歌の前にまず日本語から学び直してきな。

ちなみに鋼兵のJAMの曲はしつこいくらいにロングトーンで揺らしてたよ。やりすぎで胡散臭いくらい。

ということでこの話題>>653が結論で終了。

>>653
ロングトーンでビブやってるのが皆無＝ビブができないだろ
鋼兵は語尾でチリメンとか声を揺らしてるのばっか
しかもどっちもまともにできてない
これでビブできてる扱いされるんだからお笑いだよな

基本中の基本であるロングトーンのでのビブができない奴がビブの使い分けができるわけないだろ

>>652
ｗｗｗｗｗｗ

>>655
＞ちなみに鋼兵のJAMの曲はしつこいくらいにロングトーンで揺らしてたよ。やりすぎで胡散臭いくらい。
曲名頼む

>>654>>657
俺の書き込みが時間の大切さを語ってるように思えるんなら読解力なさ杉だな
小学校からやり直せ

>>659
これがゆとり教育の弊害か…。

読解力じゃなくてお前の文章力の問題だ

おもしろすぐるｗｗｗ

アレか、ひょっとしてビブかけられる奴はロングトーン無条件でかかると思ってんのか。

久保田利伸のsummer eyesでも聴いてみ。
ビブかけられるのに、最後のハイトーンかけてないから。

自分の読解力のなさ棚に上げて他人の文章にケチつけるとはね
終わってるな

価値のある物に２時間使うのはいいが価値のないものに５分使うのは苦痛だって話が時間の大切さを語ってるように思えるんだから救えねーよなｗｗｗ

おまえら週末に更新あるって忘れてないか？
鋼兵は入ってないぞ

実谷上げ言ってた奴は宣言に入ったのに意見出さないな
やっぱり新作のメルトのサビがひどくて意見出せないかｗ

>>663ビブかけられる奴はロングトーンでかけられる
ビブかけらんない奴は語尾で揺らすのが精一杯でロングトーンでは無理
おｋ？

>>658
おまwwwどんだけwwwwww

しょうがねぇな。
携帯だからアドレスわからないけど確か未来への(ryかcarry onかだよ

あとなんかあったけどメドレーだった気がする。

というかスレチスマソ、もう止めますわ。

お前も早く寝て明日からまたスクールで頑張れ。

>>666
鋼兵を聞いたことない俺が擁護するのもなんだが、
ビブかけられるやつでも、語尾を揺らしてロングトーンではかけないことは出来る。
おｋ？

同じく久保田だけど、LA・LA・LA　LOVE SONG聴いてみ。
まさにそういうビブのかけかたしているから。

>>665
あー、言っちゃった

>>668
お前も読解力のない奴だな
やらないのとできないのは違うだろ理解しろよ

>>664
この子ヤバスwww

>>670
いやぁ、君があまりにもわけのわからん論理でビブを語っているからね。

せっかく>>667とかが具体的に挙げているんだから、それ聴いてから意見いいなよ。
とりあえず俺は未来への咆哮を聴いたけど、使いこなせているかは別として、
出来てはいるよ。

つかビブラートって上げ下げに深く関わるほど大きな要素か？
できないよりはできる方がいいって程度じゃないの？

>>667
未来への咆哮ビブかけすぎワロタｗｗｗｗｗ>>670涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672ああそう
音源はめんどくさいからきかんが
できてるでいいよ

＞めんどくさいからきかんができてるでいいよ


ｺﾞｸﾘ・・・

今度から話し合いの期間は一日ぐらいで締め切って良いだろ？
宣言と関係ない話題しか出ないし

自分からビブラートできてる動画はどれだって聞いておいてそれか・・・

>>677
そもそも宣言中は別の議論しちゃいけないなんてこと無いだろ
プリクマーとかジギルは既に否定されてるし、新規追加や上げ議論にも手をつけるべき

>>676はリアルでも友達いないんだからやめたげてｗｗｗ

>>675
ゆとり、SUGEEEEEEEEEEEEE!!!!!

>>678
どれかわからんメドレーと何か変な２曲きかなきゃならんの？どれでできてるかわからんのにアホか

>>678
だったら議論の期限を一日にして更新を早く終わらせてから
堂々と次の話題に入ればいいだろ？
議論待ちの予約が沢山入っている事だし

ID:ca7DEkqN0
くだらん煽りしか書いてないなお前
さっさと消えとけ

一応置いていきますね
『メルト-Band Edition-』を歌ってみた★実谷なな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7627379

>>677
長引く時はすごい長引く
覚えているのだとＪ上げ議論とトゥライ上げ議論（2回目）は1日以上続いた

期限1日ってどんだけ暇人しかいない前提なんだ
それとも上げて下げてを繰り返すつもりか？

>>679は>>675で＾＾

＞どれでできてるかわからんのにアホか

どれか書いてあるのに・・・
ｺﾞｸﾘ・・・

>>683
じゃあお前のためにワンクリで飛ばしてやるよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5776854
ちなみにテスト投稿らしいからお前より全然下手なんだろうよｗｗｗ

サクラの上げ下げは１スレ以上かかったはず。

>>688自分で見とけよｗｗｗ
煽りカキコしか能のないアホのリンクなど踏む価値もない

そんな怪しげなリンク踏むわけないだろアホか

とくると予想してたがそうきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーされてるみたいだけど>>664はもっと評価されてもいいと思う。
積み上げてきたものを土台からけり崩すような、ハイセンスなあの文脈は凡人には生み出せない。

いくらなんでも釣られすぎ
脱線しすぎ

うわぁ、まさかの神回避

俺は歌い手を聞きかじりの知識で突付きまわすよりも、
なんちゃって批評家の日本語を指摘してる方が何倍も楽しい！

だから

鋼兵は

ビブできてるで

いいって言ってんだろ

なんで

わざわざ

鋼兵の動画を

何遍も何遍も

見なきゃ

いけねーんだよ




アホか

>>682
別に一日でもいいけど、長く取るのは後から
「毎日毎日こんなスレ見てるわけねーだろ！」ってケチつける奴を回避するためだよ

しつこく鋼兵の話題振り始めるのって鋼兵本人か？
前にようつべの方で自演してた事あったし
とりあえず本人でも違くてもいいが宣言中は議論止めてくれ

>>698
あれは面白かったｗ
自演というかわざわざ名乗りながら自張りしてて微笑ましかったわｗｗｗ
結局やめたら伸び始めたってオチがまたｗｗｗｗｗ

>>692
たしかにウンコ100円程度の価値はあると
読むのに費やす10秒が無駄だし苦痛だと思うから読んでないが

自分は実谷上げ支持で
前スレでもコテつきで書いてるから
もう一度書く気は特にない。
その前スレでも書いた気がするし…

鋼兵は宣言は入ってないけど
B下なら依存なし。

でもずいぶんスレ消費してるビブに関しては、
合唱動画のビブは完全なノドビブだと思うよ。
伸びやかに揺れてないし響いてないから、
ビブの技術だけで見たら下手な部類。

JAM曲でアタックが強いときは高らかにビブかかってるんだし、
メロが強く上がるときだけかけられるタイプなんじゃないの？
フェードがうまくいってない＝発声の悪さ、ともいえそう。

ビブはあくまでプラスα部分だと思うから、
そこだけ強調して鋼兵の評価にするつもりはないので念のため。

実谷は音域の狭さとファルセットがそんなに綺麗じゃないのが上げには引っ掛かるなあ
ビブと声の伸びは評価できるけど全体に抑揚がついててサビで盛り上がらずのっぺりしてるし
メルトはサビも出切ってないし高音のピッチズレも気になる

みたにななはほぼ地声で押しきってるよな
音域狭いのは同意
一般人からしたら普通くらいなんだろうが…周りがな

新作メルト含め
高音の曲はもれなく修正でケロりすぎで気になる

だからみんな修正とかしてないって

「MIXは誰々に頼みました！」
って人は大体いじってるよ。

というかそれを言うならEDITだろ？っていつも思ってしまう。

お前等工作し過ぎだろｗ
実谷が現状でＢ下下から動かないなら上げ候補でＢ下下として使えないって事に矛盾が出るだろ？
実谷Ｂ下下で扱って良いならRe:A リツカ　姫屋れん　串の４人も比較されたら落とされるぞ。

>>705
一括りに言うのはどうかと

>>706
いや俺は工作じゃないよ、実谷は好きだし
否定意見全部工作って言うのはどうかと思う。それじゃ議論できないよ
それに実谷は新作がこのスレ的にはパッとしないんだからしょうがないだろｗ
大体何度か上げ意見があっても上がらなかったから、
今のところＢ下下の上位が実力というか合ってる気もするな

>>707
本気で言ってるのか？
今までの流れを見たら上げないと工作扱いされても仕方ないだろ？
実際に実谷をＢ下下として扱う事を禁止した事実をどう説明するんだ？

>>708
本気でって何が？
俺の意見で実谷Ｂ下下維持が決まるわけじゃないし一意見だろ？
そんなにカリカリされても…
実谷をＢ下下として扱うことは禁止されてるのか？
新作はＢ下下上位レベルに思ったって個人意見だろ

>>708
それは関係ないよ
議論してB下下扱いになったら比較で使えばいい
不確定要素を使うのは止めるべきってだけだ

実谷に対して気になる点は同意する点が多いけど、それ含めてもB下だろうなと思う
リツカやMiliaと比べても発声では上回ってるし、音程も似たようなもの
ビブはB下面子と比べても上手い方だしな、ファルセット分差し引いてもテクでは劣らない

>>709
釣りじゃ無くて本気の意見ならスマンかった。
実谷の流れを知らないのなら>>411以降に目を通す事をお勧めするよ。
この流れを知らずに意見を言うと実谷信者に叩かれる可能性があるから
気が向いたら読んでくれ。

確かに実谷メルト高音ケロってるな。火葬曲の時と一緒だな
もうちょっとうまく編集できないもんかね。

あげ

実谷メルトの出来は良くないね
B下の実力はあると思うが、新作がこれだと上げづらいな

>>705
だからお前は誰の何を知ってるんだと
というか編集とかしてるんだったらもう歌のうまさとか関係なくね？
実際この時代、編集でいくらでも修正できるわけだし
そんなこと言ってたら盲目的に歌のうまさじゃなくて編集のうまさ評価してるようなもんだろ

編集でもてはやされて何が嬉しいんだよ

>>715
初心者にはSONARってソフトが10万以下であるから３ヶ月くらい自分で歌いじってみれば言ってる意味分かるよ。




実谷はケロッた部分だけを取り直せばすぐでも上げでいいのに、いつもジェバンニ目指してるから編集に粗が残るんだよな。
あさまるの意向か？

メルトはジェバンニとか関係ないだろｗｗｗ
その前の夕日坂とかメグメグは問題なかったし、あさまるなんて関係ない名前を出したり、
お前は何が言いたいんだｗ

>>717
うわ、変換とペーストまちがえてた、恥ずかしい…携帯からで申し訳ない。



自分はメルトは出来の問題だけでのケロりはそこまで気にならなかったよ。

どっちかと言うと他の音源がMIX後に部分的に歌い直しすれば良いのにスピード重視でそのまま出すからもったいないと言いたかった。

なにがなんだかわからん
全体的にみて上に行くほど信者がすごいから
そこらが必死に下を押さえつけてあそんでんのか？

正解！

てかあまり個人的にどうでもいい人の話の時は特に思うんだが、総じた意見が出てるなら上げたり下げたり特に深い考察なしでもいいんじゃないかってね。
思うのよね。
というか無駄に議論が進みすぎて今回の宣言のとか忘れたのよね。
とりあえず対象・対象じゃないはあるかも知れないけど、鋼兵と実谷はどちらともＢ下に上げても問題ないと思うのよね。
無駄にあーだこーだ言うのもスレ的に必要なのかも知れないけど、もういいんじゃないのかなってね、この2人に関しては。

かまわん、次いこっ。

最初にマンセーして置いて実際に上がる直前になると急に掌を返して
上げない様にする・・・　（確かに新曲は少し出来が劣るが）
何がしたいのか良く解らんってのは同意せざるを得ない。

だったら最初から中途半端な事はせずにＢ下下で終わってろって感じがする。
無駄な議論を長引かせて意味不明な展開だな。

って言っても鋼兵、実谷は両方Ｂ下に上げで賛成だけどねｗ
別にＢ下下に据え置きでも良いけど早く終わらせて欲しい。
ただの揚げ足取りの意見はキリが無いから無駄に思う。

素人だから具体的な評価なんてできないし、単発で多数派工作してるから上げようぜってことか？実谷は発声いいって意見で一致してるみたいだし、テクについては具体的な意見が出ているが、
ピッチやリズムと比較についてはまともな意見がまったく出てないよな
鋼兵と違って維持意見が出てるのにどこが問題ないんだよｗ

とりあえず、ただの素人の自己顕示の場「歌ってみた」で
そこまで真剣に討論できるお前ら凄いよｗｗｗ

歌ってみたアンチってホントどこにでも湧くんだな。
住み分けも出来ないのかよ。

>>725
そんなに褒められると照れるなーｗ

確かに実谷は発声とテクはＢ下レベルだと思う。
ただＢ下に上げるには新作の出来が悪いのと、たまにリズム走るの、
ピッチの悪さ、音域の狭さ、ファルセットが悪くはないがよくもないってところで
Ｂ下下の最上位にしか思えない。
Ｂ下下かＢ下と比較しろというならする

比較した方がスムーズに進むと思うから頼む

>>728
俺は実谷の上げ賛成派だがＢ下の下位と比較して欲しい。
それで実谷が負ければ納得するよ。

とりあえず加工厨は消えろ

実谷はよくブログでボーカル音源を晒してるが
そんな加工には聞こえないんだが
メルトも気にならなかった。癖が強いのか

実谷はここに追加されたときくらいに投稿してた
ダブラリ、ルカルカ、火葬曲がいい感じにケロってたから
評価下げてたような印象だなー。
最近はその頃より補正もうまくなったんじゃない？
俺はメルト流して聞いてて特に気ならなかったよ。

遅くなって悪い、一応リツカと比較
ただ個人的にはリツカは下げた方がいい気がする
両者の最新３曲で比較。音域に関してはほぼ全部の曲を考慮

【音感】 リツカ＞実谷　ピッチは実谷の方が荒い印象。メルトのサビが気になる。メグメグと夕日坂は良かった
【リズム感】 リツカ＞実谷　実谷は走ることがある、リツカはリズムは良い方
【声域】 リツカ＞実谷　これはリツカ。実谷はダブルラリアットの低音が出きってない割りに高音に難有り
【発声】 実谷＞リツカ　リツカもそこそこだけど発声は実谷の方が安定している
【テクニック】 実谷＞リツカ　実谷はビブラートを多様するがファルセットが苦手、リツカはファルセットはそこそこ
【表現力】 リツカ＝実谷　これは両者微妙。実谷は全体的に抑揚が入りすぎでメリハリがない。リツカは全体的に抑揚が足りない、のっぺりしてる。感情移入は両者それっぽい歌い方もするが評価するほどじゃない

ってことで、Ｂ下 下位のリツカよりも若干下回ると思うんだがどうだろう。
最新作のメルトが若干足を引っ張っている感じは否めない
反論は比較で表してくれると嬉しいかな

>>734
あんたの中ではリツカがＢ下で一番下位だって思ってるのか。
Ｂ下ランク内の順位はリツカが一番下だって事でおＫ？

>>735
俺が聞いた事ある中では一番下だと思ってる
Re:Aは下げ意見が出てたから面倒になると思って比較は避けた
Re:Aと比較しろというならするが。

ハイジかわええ

誤爆ｗｗｗ
やってしまった

>>736
以前までＢ下ではRe:Aと姫屋れんが比較に有利だと言う意見が多かったから
LIQU@の上げ議論の時はそう言われて居た。
出来ればリツカとRe:Aの比較でRe:Aが上だと言う比較が欲しい。

>>734の意見も否めない気がする
二度上げを否定されてきた実谷だし今回のメルトは痛いな
次曲で問題なければ上げ確定はどうだい？

>>739
Re:Aは下げ意見が出てたから比較してもややこしいと思っただけで、
リツカとRe:Aはほぼ互角ぐらいだと思ってる
姫屋れんは聞いた事が殆どなくて曖昧なまま比較するのは申し訳ないからリツカを選んだ。

途中経過＋流れの簡易まとめ

プリクマー　現状維持
主な意見>>293>>542>>583>>584>>609>>611
>>293でメタやのど飴を絡めた意見
>>542>>583でコゲ犬や鋼兵が上
>>584で鋼兵は上げ意見が出ているとの反論
以降単体維持意見
　　　　　　
ジギル　現状維持
主な意見>>214>>221>>367>>369>>604>>609>>615>>616
意見のほとんどがのど飴との比較か、単体の維持意見
>>616でミジンコとの比較

アッコP　保留
主な意見>>213>>216>>219>>222-224>>227>>228>>233>>237>>239>>241>>243>>279>>283>>297
>>213でピコ＞アッコP＝プリクマー意見
>>216>>219で反論
>>222〜>>243まで高音についての議論(>>233除く)
>>283でどMとの比較意見>>297でどMが上げ候補であることについて言及(実谷、Re:Aと同じ扱い？)

理由

プリクマー
一部の項目での比較意見しかなく、反対意見も出ているため

ジギル
具体的意見はなく、ほぼ全ての下げ意見に反論が出ている

アッコP
前半の下げ意見は指摘されているが主観が多く入った意見が多く、
具体的な指摘は反論側に多くある
後半どMとの比較があるがどMが上げ候補であることから、現状の実谷・Re:Aと同じ状況にある

>>740
メグメグと夕日坂はＢ下下位で通るレベルだと思ったが、
メルトの出来がＢ下下中位以下
確かに最近の曲ならメルト以外はまあまあ良いと思うから、
メルトのような曲もちらほらあるなら上げはまだ微妙と思っただけ。
次曲がメグメグや夕日坂と同じクオリティなら上げで良いと思う。

リツカの最近の曲なら紅一葉とかも結構ピッチ荒いと思うが・・・
夕日坂、メグメグ、アイル、マグネットと見ていけば音程はむしろ実谷の方が上じゃない？

とりあえず、今までの意見を簡単にまとめてみた
実谷は議論が動いてる最中なんで抜かしました
初めてなんで手違いやミスがあるかもしれないので、
何かあったら意見を出してください
内容しだいですぐに修正します

アッコPは今回の宣言の実谷、Re:Aの状況に近いと思ったので保留にしました
同じように次に持ち越した方がいいか意見ください
意見がない場合は下げで決定しようと思います

>>741
Re:Aとリツカは互角かー。分かった。
一応あんたの比較意見はテンプレ>>2に沿っているから
今回の議論の中では一番権限が強いと思う。

>>745
最新三曲じゃねえの？
アイル、マグネットまで遡ったらリツカもピッチは安定してんじゃね？
あと反論はテンプレ比較の方がいい

俺も実谷は次曲がよけりゃ上げで良いと思う

>>745
俺も同意見
特にアイルはピッチ、リズムとも特に気になる箇所がないし、うさやちょうちょなんかと同じぐらいの完成度だと思った

>747
理に適った分かりやすい意見であれば、それがテンプレでなくとも浸透しやすい。
比較テンプレに沿った意見だから権限が強い、なんて考え方は間違いの元だよ。

アイルもピッチ気になるとこあるよ
風は吹くかあらの、あ部分が低い

>>745 >>749
アイルやマグネットを含めるなら
確かにピッチは最近粗いことがあるリツカと同等だと思う
でもその辺りは最新３曲じゃないだろ？
古い曲を含めた上で最新曲のメルトを優しく評価して良いなら実谷上げでも良いんじゃない

個人的にはアイルも3箇所ピッチ気になるところがあるけどね。

>>750
なんて言うかルールに沿ってくれた方が曖昧にならずに白黒ハッキリすると思う。
特に>>734の比較はルール通りに最新３曲優先での比較だから良いと思う。
メルトが悪いからダメだなんて一部だけの批判よりも、よっぽど納得出来る。

>>748
マグネットにしろその後のワールドイズマインにしろ
あんまりリツカは安定してないよ。3曲ってのは目安で、その意味は最近の傾向だろう

反論に一々テンプレ使うと場所とって邪魔にならない？
>>734の音程以外の所は大して変わらないし、二度も説明する必要無いと思うんだが

>>752
最新３曲でもリツカの紅一葉で語尾が♭気味にずれることが多いし、半泊以下だが全体的にためすぎだろ
もたついてる印象が強く残る

分かった。じゃ今回実谷上げで異論ないよ

>753
みんな基本的にはルールに沿って話し合いをしてるよ。

>754
邪魔にならないからどんどん意見出してくれるといいと思うよ。

>>743
宣言人にひとつ提案がある。
もし今回の議論で実谷が上がらずにＢ下下に決まった場合は
正式に実谷をＢ下下として比較に使える事を保障する宣言をして欲しい。

流石に次回からは実谷は上げ議論の最中だからＢ下下として比較に
使うのはダメだろ？って意見を言えなくして欲しい。

>>758
異論が出ないようなら入れたいと思います
でも今の状態だと実谷上げっぽいかな？

Re:Aとリツカが互角って書いてる奴は頭大丈夫か？
って思ったけどほたるが下がってるぐらいだし
このスレの住人のものさしはそんな程度か。

とりあえず鋼兵みたいなそこらのカラオケレベルの話はどうでもいい。

頭は関係ない
耳だｋｓ

俺はRe:AはB下下に下げ推奨だなぁ

ランクに載るようになってから歌唱力上がってないのがな…
今のB下に置いておくにはちと厳しい
Miliaなんかも同じ理由でもう1ランク下がっていい気がするが

バルシェの新作来た　ヲタみんとコラボだけど
間違いなく最近のクオリティーを保っているな。
狂信者は変な煽り入れるのを自重してくれよ。

たいした差ではないけどリツカ＞実谷＞リアだと思う
実谷が上がらないならリア下げ。実谷が上がるならリアはB下最下位でとりあえず維持って感じかなあ

>>763
コラボと言っても裏で少し歌ってるだけで、このスレ的にはパランみたいに、
歌唱パートが少ないから評価対象外じゃないか？
あれで上げようとするとまた荒れるかもしれないし、
せめてmagnetみたいに半々で歌ってるもの以上が来てからにした方が無難


今更ほたるの下げに文句言ってる奴いるけど不満なら、それなりの意見出せばいい
それがこのスレのやり方だろ
俺は最近のほたるmix自分でしてる曲が多くてピッチ以外も粗さが目立つからC上で違和感まったくないけどね
逆に右肩の蝶以外Re:nGmixが続いてるRe:Aは実谷、リツカどころかヤマイ、Miliaとも変わらないでしょ
実谷はメルトで崩れたし、リツカは紅一葉のもたつき以上にけいおんの替え歌がグダグダだった
今B下で最新３曲が一番微妙なのは多分リツカ

右肩の蝶が悪いRe:Aが高評価でメルトが悪い実谷が低評価か？
両者悪い曲が１曲で同じ条件なのにRe:Aだけが評価されるのか。
リツカのけいおんの替え歌がグダグタ？何その表現？意味が分からないんだが…
特にピッチもリズムも外れてないし歌い方は替え歌でワンコーラスずつしか歌ってないのは仕様だろ？
そんな無理矢理な批判はクレーマー並の強引さだな。
Re:A信者乙ｗ

>>763
今回のコラボって前作の歌詞歌ってるだけじゃね？

>>766
評価が高い低いではなく、１曲のみで上げ下げを決めるのに慎重になってるんだと思うよ。

というかその煽り口調はなんなんだよ…リアアンチ乙

Re:Aの下げにやけに慎重になってるが、今の歌唱力のままなら一度下がったら上げ意見ほとんど出ないと思うぞ。間違いなく

歌い手の歌唱力のランク決めてどうすんの？

>>770
>>6

>Re:nGmixが続いてるRe:Aは実谷、リツカどころかヤマイ、Miliaとも変わらないでしょ

右肩の蝶をRe:Aが自分でMIXしたらひどい出来で
Re:nGがMIXした曲は出来が良いってことは、
Re:nGが音程補正も含めたMIXすると素晴らしいってことか？

っつーか、MIXが続くも何もRe:AとRe:nGは元々蜜月の関係なんだから
Re:nGがRe:Aの右肩の蝶よりも茶茶子のMIXを優先した事が個人的には面白かったが。

そもそもRe:Aの右肩の蝶はMIX云々以前に歌が相当ひどい。
ぶっちゃけRe:Aなんて音程が割と合ってるっつーだけで
表現力なんてほとんどないから滅多に聞く気にならない。

俺も人様の歌をMIXすることはあるが例えるなら化粧みたいなもんだ。
厚化粧してる女を美人だと思い込んでる奴は
もっと素顔や内面まで見れるようになれるといいな。

長文の割りに当たり前のことしか言ってなくて内容が無いよう
確かに化粧が得意なんだね

リア下げには同意だが

>茶茶子のMIXを優先した事が個人的には面白かった
>滅多に聞く気にならない

こういうスレ違いな内容いらない
滅多に聞く気にならないとかわざわざ書く必要あるの？

>>774
滅多に利く気にならないつーことはそれだけ歌に面白みがないということだろ。
ある意味その歌い手の評価になってるじゃん。

>>775
じゃあ表現力がないとか面白みがないって書くだけでいいじゃん
聞く気がしないっていう書き方は、興味ないとか嫌いっていうのが前に出てると思うが
聞く聞かないは好みの問題もあるしな

思ったけど信者とかアンチ抜きに考えても実谷、バルシェはＢ下の実力があるのに
上げないからRe:A、リツカが叩かれるでしょ？
だいたい実力に差が無いのになんで醜い争いをしてるのかな？
意地をはらずに実谷、バルシェを上げれば済む事じゃんｗ

そうすればＢ下の下位の歌い手も下げなくても矛盾がなくなる。
普通に実力が十分なのに意地悪して上げないから負の連鎖でこうなったんじゃね？
外野から冷静に見てると歌唱力関係なしに個人的な好き嫌いで無駄な争いを
している様にしか見えないよｗ