【知識階級エロサイト】腐母の会【子持ちペド】

鳥目手ブロでも妄想垂れ流ししてるとは
手ブロは子供多いのにエロ絵そのまま流す神経を疑うわ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1240327311/458-466
これか…

>>543
消すのはやっ
削除依頼通ってないし見つかるし残念だったな

手ブロヲチにあった過去ログ絵で、「独」と書いてあったが、
下手ブームに乗ってでも、注目集めたくなったのかな。

ﾔﾏﾂﾀﾃﾝﾃｰの絵を見てこれなら自分もプロでやっていけると思ったのか？w

鳥目は決して下手糞だとは思わんお
でも致命的に話が作れんお

画力の上手い下手はよくわからんが
とりあえず、萌えがないし、ｷﾓい。
これは致命的じゃないか？

プロとしては勿論、同人としてみても
人に買ってもらうために最低限必要な他人の心を掴むセンスが壊滅的

「下手」ではないと思う。平均以上ではあるかも。
ただ、それが＝上手いではないという典型というか
可もなく不可もなく「ふーん」で終わるような絵と話。

すまん。
今が旬のジャンル、下手リアの事を言ってたんだ。
タグがあったからさ。
ほかに大不利とか、金艮玉もあったりしたから、
盛大にｱｯﾋﾟﾙしたいのかなあと。

絵はこなれてるとは思うけど
ヲバ絵で生理的に嫌悪感を感じる。
金払うどころかただでもいらない。

ヲバ絵でも話が面白ければ固定もつかめるけどそれもない。
持ち込みで編集が言ってた言葉は的確だと思う。

他人に見せる事＞自分の描きたい事優先で独りよがりだから客もつかないんだよね
上手い人は描きたい事を人に読ませるように製作する
作家としてのサービス精神がないと感じたな
まあ下手であの絵じゃ絶対売れないと思う

トリメは美術系専攻だったのは確かだけど
それにしては人体デッサンが面白いことになってる
人体を立体として捉えて平面に書き写すことは得意では無いみたい
魚拓読み返したら、なんだインダストリアルデザインだったのか
どおりで洋画日本画と違って人体は上手くないよなあ

>>550
いやいや、フツーに下手だろコレ

これが高校生だったらこれから化けてうまくなるかも？と思えるがなー
これから先は劣化の一途を辿る年齢過ぎててこれでしょー
決して達者じゃない上、アート気取りで雑、汚い、気持ち悪い、一人よがり
良いとこ無いですね
手ブロでも好意コメもタグも殆んど付かないもんね
人気ジャンル絵扱ってんのに、やはりあの絵を好きになる人はいないんだな
ま、そんなこと本人以外にはとうに解りきったことだね　

上手い下手を論じてもキリがないと思うな。
見る人にもよるし。
ただこういう人だといつか「いかに私が個性的か」な漫画を読まされそうで嫌だな。
そんなの金出して読みたくないし、もし買った雑誌に載ってたらうんざりする。

>>553にﾊｹﾞﾄﾞ
ﾘｱﾕｰｻﾞｰﾒｲﾝの手ﾌﾞﾛでｴﾛ絵を垂れ流してるとかさ
こんな精神構造じゃ一生ﾜﾅﾋﾞだろ

まあ同人誌なら好きなだけやればいいと思うし、商業はまず無理という意味では無害な存在だな＞腐母一味
古い、アーティスト気取り、高齢、別にドヘタはないが誉めるところも取り柄もカリスマもない、テメーの趣味に走りすぎ

門前払いのワナビの条件ほぼコンプリだもの。
大人しく家事育児をサボらず同人誌だけ楽しんでれば
編集者の時間泥棒になることもないのにな。

でも本人なりにはデビュー目指してるんだろうから持込自体を自粛しろよとは言えない。
ただ持ち込みレポをああいう上から目線で垂れ流すところに反感を覚える人は多いわけで…。
多分本人は一体自分の何が嫌がられるのか全く理解できないんだろうけど。
編集の人の批評を自分に都合のいいように解釈していたのと同じように、叩かれてるのも
自分が美人で既婚で可愛い子供がいるから！僻んでるんでしょ！とすり替えてたもんなー。
鬼女板で「ここの人たちはシングル？」ってのには笑ったが。

自分はキノコの話は普通にいいとおもった
かわいかったし簡潔で読みやすかった
持ち込みレポでも＋評価をもらったと書いてあったと思う＞キノコとカエル
描きたいものを描くのもいいが、
プロをめざすなら感触のよかった作品を見直してみるのも必要では？
だがやっていないようだ
芸術でも文学でもないから本人にとってああいうのは描きたい事ではないのだろう
このあたりの意識が残念な人だと思う

こう、まともな評価を貰えてるのに、謙虚に聞き入れる姿勢があれば良かったのにね。
そこが残念でならない。

あの性格だけになぁ。

>>561
編集が誉めたのを鵜呑みにしない方がいい。
ﾄﾘﾒのあのへろへろのｷﾓい絵でプロはとうてい無理。
けど、けなしてばかりは可哀相だから、適当に誉めただけだと思うよ。
サイトにうぷしてあるのはだいたい見たけど、あれじゃ無理だって。
金のとれるマンガじゃないから。

>>560
嫉妬された！と思うのは、普段自分がしていて一番なじみ深い感情だからと思っているw
手ﾌﾞﾛは娘とさほど年の違わない子が見るだろうになぁ。


旦那への不満を叫ぶ中でいつか脱出してやるみたいなことを書いてたし
大学時代の友人の中で専業主婦は自分だけとか引け目を感じてるっぽい。
以前株をやってたけど今はこの通りだし、とにかくセンスを認められる職で金を稼ぎたいんだね。

そういやｵｸで「手作り着物小物で世の評価を受けてやろうじゃないの」と息巻いてたが
満足な結果は出たんだろうか。

>手作り着物小物で世の評価を受けてやろうじゃないの
ﾑﾘだ…あのセンスの着物小物、死んでも欲しくないｗ

オクにはもう溢れかえってるもんね＞手作り着物小物
よっぽど個性あっても見てもらえないのが現実
むしろ個性のない、使いやすい物が選ばれてしまうのが現実ｗ

使う人の立場に立った、合わせやすく使いやすい
それでいてどこか個性のある商品を作って
ネットショップでも開くとかやってみたらどうかなー
「使う人の立場に立った」を考えるのって漫画にも役に立つと思うし

ブログＰＡＳＳつきになったのね…チキンヲバが

uzeeeeeee
ﾄｯﾌﾟのブログ誘導の文言も変更しろよ

で、ｦﾁｬにpassを突破されたら不正アクセスｋｔｋｒ！　と叫び出しそう

普通に内部告発というか内輪晒しありそうだけどな

ﾃﾞｱﾌﾟﾗに漫画投稿したみたいだね
選外のとこに名前だけ載ってた…

デアプラとかまた敷居が高そうなところに…

どうしてもデビューしたかったら、まず絵柄から変えないとねえ。

デアプラって持ち込みしたやつ？
投稿扱いになったってこと？よく持ち込み→賞に応募ってパターンがあるけど

>>574
持ち込みしたのは去年の10月か。
表紙？ﾅﾆｿﾚ状態で持ち込んだくらいだから
手っ取り早くﾃﾞﾋﾞｭｰしたいﾄﾘﾒとしては
その指導にすがって持ち込み作を手直しして投稿、のｷｶﾞｽ。
パス制になったブログん中で選外の悔しさを吠えてんのかな。

ﾄﾘﾒの中では
編集者＝ちゃねらー！ｱﾃｸｼの才能に嫉妬ﾌｼﾞｺ！
だから選外！
なんじゃねwwwww

持込したものを手直しして投稿したらどうですか、だか
なんだか言われたんじゃなかったっけ。違ってるかも
しれないけどそんな感じで手直しして投稿する！てブログに
書いてた気がす。その進行状況とかも。

言われて見てみた、名前あった。三次選考通過者だそうな。

ﾄﾘﾒたんはデアプラ読んだことあるんだろうか…。
明らかに色が違うと思うんだが。

>>578
そういや雑誌あんまり買わないとか…言ってなかった…？

まあ投稿スレ見てると
雑誌は買わないから情報だけくれ！なレスも多いしね

デアプラって対応がなってないって持込みレポで言ってた所だよね。
見返したかったんじゃないかな、と思った。
賞取る→担当付く→持込み時の対応のなってなさに切れる
みたいな……
賞取ったとしても蹴ってやるわ！とかさ。

対応悪かったのデアプラだったっけ？
見てくれた人が男性で焦ったっていうのは覚えてるけど

tk持ち込み行った中で一番編集さんが優しかったとこじゃなかったっけ>ﾃﾞｱﾌﾟﾗ

好意的な社交辞令に乗せられて出したというｲﾏｹﾞ
三次通過が良いのか悪いのかは知らんが

小説だったら４次・３次まではわりと通るんだよね…
それと同じくらいじゃないかな、と勝手に思った

読み返してみた。
「電話対応のおねえちゃん」がﾄﾘﾒ的に「態度の悪さにうんざり」で
実際見てくれた男性編集者は優しい批評をしてくれ
「言われたことを直して、コチラの応募に出してみますと言うと
『そうですね、ぜひそうしてみてください！』といってくれました」
ﾄﾘﾒ評価は
「なんていい人なんだろう」
「兎に角、本気でここにはアタックしたいと思わせる、流石の編集さんでした。」

直して出しさえすれば入賞とか手応えあると思ったんだろうな。

>>585
道に迷ったとか言って、
30分遅刻した時か？

トリメさんトリメさん
見込みのある人にはそうですねぜひそうしてみてくださいなんて悠長なこと言わずに
いついつまでに直してもう一度持って来いって言うんだよ〜
トリメさんの言われたことは京都風に言えばブブ漬けいかがどすか？だよ

パス付きになったのかよ
あんだけ威勢よく吼えてたのにこのチキンが！
選外おめでとう！！

持ち込みにも着物だったのはさすがと言わざるを得ない。
編集さんの記憶にも希有なインパクトで刻まれたことであろうｗ

>>589
あはは。そんなこと言ったらまた
「叩いてるのは編集の私怨！」とか寝言言い出しちゃうよーｗ

「着物を着てきた変なおばさん」くらいにしか記憶に残ってないだろうにね。
どこまで自分を過大評価するんだか。

編集業の人に「変な格好の人って記憶に残る？」って聞いたら
「作品が良かった人は作品が記憶に残るけど、どんな格好してるとか
顔がどうだったかとか記憶に残らない」
と言っていた。なんせ数こなすから。

そして「そもそもアテクシ奇抜でしょ！」みたいな格好の人多いからなぁ、と言ってたｗ

ブログ村撤退してやがるwww

今までパス付きにしなかったのも、ブログ村撤退しなかったもの
もしかして直して応募してみてというブブ漬けを頂いちゃって
直せば入選間違いないと勘違いして
妬み僻みで好き勝手こんなキモイ絵無理身の程知れと叩いているネラどもに
入選しているところを見せつけて吼え面かかせてやるわ、とか思っていたから？
発表と同時に撤退しちゃったのは
思惑とは逆にネラどもの言うとおりの結果が出ちゃったから？

しかしデアプラの三次通過って失礼ながらカスレベル
はっきり言って今後の見込みもない

あれ？去年の持ち込み記事に村抜けしたって書いてたよ。
プロを目指すためとかっつって。残ってたの？

>>591
印象づけるなら作品でってことだな。
そもそも漫画で勝負しに来てるんだから当然っちゃ当然か。


>今年予定は　
>2月に中国、5月に大阪インテ→そのまま九州旅行、夏にも大阪インテ、10月J庭
>うー会長とまたもやつるみまくりです。会長は東京でも出るだろう。
だそうですな。次もｲﾝﾃだ。

三次でカスというと最終選考まであと何段階あるのだ…
そして一次と二次はどんなのなんだ…

ﾄﾘﾒはある程度絵が描けてるのに賞取れなかったのは
物凄くストーリーがわかりづらいとか破綻してるんだと思う。

仮にストーリーが凄く良かったとしても、自分はあの絵はちょっと無理
こればっかりは好みの問題だけどね

デアプラ読者の私が通りますよ

プラチナ賞（大賞・多分即デブ。ここ3年くらい買ってるけど見たことない）
ゴールド賞（これも見た記憶がないけど多分デブ出来る）
シルバー賞（これはたまに出てるｲﾏｹﾞ。受賞作が本誌に載って、担当がつくらしい）
ブロンズ賞（これも受賞作が本誌に載ると思うけど、担当はつかないらしい）
パール賞（これも受賞作がry）
Aクラス（これは本誌に載らないレベルだと思われ）
その他の作品（事実上最終選考通過者？発表ページに絵と一言批評が載ったりしてた）
一次〜三次選考通過者（名前発表のみ）←トリメここ


捨てずにとってた過去のデアプラ確認してきたから多分あってる
個人的に好き雑誌なので落ちてくれて本当に良かった

けっこういっぱい賞あるんだな
こりゃ先は長そうだ

>>599 おおー ありがとう。
実質シルバーやブロンズがトップ賞だとしても
まだ２段階ほどあるのか。

でも色んな編集部から指摘貰った改善点、
キャラ絵を丁寧にそして素敵顔に描く。
見開きでコマ割りや画面は考える。
キャラの素性や立場を冒頭の方で明快にする。
モノローグに頼らずエピソードで展開する。
話運びは分かりやすくする。
少女漫画のようなｷｭﾝやﾄﾞｷﾄﾞｷを盛り込む。
ハッピーエンドにする。

えーとあと何だ？ をある程度でもクリア出来てたら
Aクラス位には行けそうじゃないのだろうか。
作品を合格点にする大ヒントっつうか答え貰ってるわけなんだから。

やっぱり編集の提案を受け入れたものを描くのは、
次の世代に提案しているﾄﾘﾒﾀﾝとしてはNGだったのだろうか？

いやいや、それをクリアするのが並大抵じゃないってことなんでしょ。
そうじゃなきゃAクラス以上がゴロゴロ出ることになってしまう。
素敵顔を描くってのだって簡単そうでいて難しいと思うよ。

次世代への提案って若い世代の人が言うならまだ勢いあるけど
（それでも大概pgrされて終わりだったりするが）
もう今更な世代が言ってもなんだかなーって感じだよね…

アドバイス全部クリアでAクラス最低ライン
トリメはパッと見の印象より画力低いよ、
ブログで見る絵はブラウザマジック掛かってるから
本チラ見したけど印刷で見ると絵の汚さにびっくりする
プロの生原はやっぱり段違いに綺麗で見やすい

画力低いというか、基本的な丁寧さに欠けるよね。
ペン使いに慣れてないんだと思う。
アナログでもっときちんとひとコマひとコマ丁寧に仕上げてようやく
他の投稿者と肩を並べられるレベルだよ。
コミスタ使いなんだっけ？
雑な人がアレ使うと、目も当てられなくなるんだよね。
GXのｼﾏﾓﾄみたいに…

>>601
＞ キャラ絵を丁寧にそして素敵顔に描く。
＞ 見開きでコマ割りや画面は考える。
＞ キャラの素性や立場を冒頭の方で明快にする。
＞ モノローグに頼らずエピソードで展開する。
＞ 話運びは分かりやすくする。
＞ 少女漫画のようなｷｭﾝやﾄﾞｷﾄﾞｷを盛り込む。
＞ ハッピーエンドにする。

これ投稿なり持ち込みなりしようとするなら基本だよね
それは押さえた上で個性やかきたい事をニーズにあわせて調理して出すのが普通
ニーズ？雑誌のカラー？なにそれ？がワナビ

>>587
だよね。
友達が持ち込みしたとき、直して投稿しますと言ったら
とりあえず作品預からせてくださいって言われたって。
次にプロットできたら、私に直接電話してくださいと名刺もらって
担当がついた。
んで、預けた原稿が代原で何回か雑誌に掲載されたけど
反応も今ひとつで、結果的にはプロではやれるとこにはいけなかった。

ﾄﾘﾒさん、プロになれる可能性の人って、最初からこんなだよ。
それでもダメなこともある。
持ち込みで預かりを言われなかった人は、見込みほぼゼロだと思う。

うおぉ〜。まるで爆ﾏﾝみたいだ。
やっぱ原稿預かられて名刺くれて直接連絡寄越せってなるんだね。
確かにモノになりそうな人がいたら他所に行かれたくはないもんなー。

三次通過って
要するに甲子園の地方予選の一回戦に勝ったくらいだよね。

三次通過についてはそれくらいにしたら？
同じ位置にいる他の投稿者が気の毒だわ。

気の毒っつーか現実を言ってるだけでしょ

ﾄﾘﾒのブログ更新きた。
ブログ消えてた言い訳とデアプラ三次通過の言い訳をしているｗ

なんか愁傷な態度になった？
持ち込みで編集pgrしてた時と違うけど現実にショックでも受けたのか

初めて言う

kwsk

今パスワードかかってるんだよね？

ブログ読めてる人はパス申請した人？
そこまでしてみる元気はないな…気になるけど

今パスかかってないよ。

>お子様対策で限定つけたつもりで、挨拶まで全部が見れなくなっていたみたいで
>お問い合わせいただいた方々、申し訳ありませんでした！
>もう、この際なので記事全部かくしました。いちいちわけるのも、めんどくさい・・・
>
>村も、イベントまでの宣伝だったのでまた抜けました。
>今までポチ押していただいた皆さん、ありがとうございました！


嘘つきだ…

>>613
パスは解除されてるよ
今は普通に読める

見れない？？
持ち込みについては読めるよ

どう言い訳すれば格好が付くか懸命に考えたんだろうねー
記事全消ししちゃえばなかったことにできると思ったんだろうねー

記事カテゴリいっぱいあるのに内容全部消えているblogなんて
なにかあったと白状しているようなものだよ、みっともない

>>612
kwsk焦りすぎｗ
それじゃ「ご愁傷様」だ
殊勝だよ殊勝ｗ

で、漫画を描くのが好きならもっと丁寧に描け。な？

＞実際、40過ぎたオバサンにＢＬマンガでデビューとか
＞ありえないと思います。それは、もう普通に可能性の無い事だと。
＞必死になってる若い人がたくさんいるのに、
＞のほほんと、カルチャーセンターでお稽古したり
＞エステやらフィットネスやら、お友達と懐石ランチやら
＞そんなことの代わりに描いてるようなマンガで仕事貰おうなんて
＞おこがましいよね、と思うのです。正直。

漫画は必死に描いてるわけじゃないのよ
それしかない若者志望者とは違うのよ
片手間に描いてるのよ
だから三次通過程度で仕方ないのよ

と、言いたいわけですね？ｗ

漫画より子供のことどうにかしたら？
親の腐ったファッションセンスのせいで苛められてんでしょ？

パス制じゃなくしたのか、何がしたいんだ…

すごくもやっとする。三次通過でもいいのよ、プロデビュー
できなくてもいいと思ってるもの、と……？
プロになりたくて頑張って描いて皆送ってるのになんなんだ
一体。
プロになれなくてもいいと思っている持込作品を時間を割いて
読まされた各編集さんは本当に不憫だ……
意識が高いように見せてるつもりか

なんでいちいち人の神経を逆撫でするような書き方をするんだろう
片手間でやってて仕事貰おうなんておこがましいよねって思ってるなら
投稿やめりゃいーじゃん
真剣にデビュー目指して頑張ってる人にも失礼だしそんな肉便器だったことしか
自慢のないおばはんの漫画読まされる編集にも失礼だろ

>>622
Jリーグ名古屋の監督が選手時代に、負けた試合終了後に
バスの中で寝たりゲームしたりしてる日本人選手に向かって
「なんでお前達は悔しくないんだ！俺は悔しくて眠れない！」
とギャンギャンわめき立てた。
彼を見て、プロ選手の厳しさを知った名古屋の選手はそれ以来
すっかり変わり、最下位ふらふらしてたチームは上位で
戦えるチームになった、という話を思い出した…

コレは見事に酸っぱいブドウ宣言ですね
全力でやってなんか無いもーん！そんなカッコ悪い事してないもーん！
だからﾃﾞﾌﾞｰできないって自分じゃ判ってたもーん！！！１！

そうとしか読み取れませんがﾄﾘﾒさん
自分の作品と才能を認めてもらえなかったからってプライド守る為に
心にも無い卑下はしなくていいと思うの。
そんな自虐しなくても客観的に皆感じてるからw

片手間に漫画描いてる40過ぎのおばさんの自己満足のために
各社編集は忙しい合間ぬって原稿見てやって指導してやって
まったくご苦労なことだ

片手間発言は三次選考通過に対する悔し紛れの言い訳なんだろうけど
全力出してないだけ、みたいな言い訳って審査通らないよりカッコ悪いな

編集の態度が悪いとか私のはそんじょそこらの漫画と違って文学だから
次世代に提案してんのよって吼えてたの
全部消しちゃったんだ？ww
残しておけば良いのに結果と照らし合わせたら遠吠え笑えたのにw

606で書いた友達が持ち込みしたときって
40過ぎてたんだよね。（ていうか、年齢は聞かれなかったらしい。
若く見える人だったから編集者は30代だと思ったのかも）
しかも、ずっと別の仕事してた人だったから
漫画家になるために必死になってた人じゃない。
同人誌を年に２回出すくらいで、言うなればﾄﾘﾒと同じ状況。

けど、いちおう代原で掲載まではすぐにいけたんだよね。
ただその後のハードルが超せなかった。
ﾄﾘﾒ、認めたくないだろうけど、必死さじゃないよ、才能の違い。
年齢のせいでもない。センスと才能がないだけ。

使う側にしてみたら荒削りでもなんか惹きつけられる才能があるか
才能は適度でもこっちの色に染まって器用に要望こなしてくれるかの
どっちかだと思うんだよね
だから才能はないわ人の意見聞かないわって人は漫画界でも普通の
会社でもいらないんじゃない

どういう心がけで投稿するかは自由だけどね
せめて雑誌のカラーくらい考えて選びなよと、そういうとこも見られんじゃないの？

デアプラって編集の人が男で驚いてｺｯﾁ系の人かしらとかアホなこといってた
とこだよね、なんか気の毒だからもうその雑誌に関わるなトリメｗ

>>編集の人が男で驚いてｺｯﾁ系
普通に配属されただけだろ…
どこの世界に自分ｺｯﾁなんでBL雑誌？行かせて下さいっていう奴がいるんだ…

ブログの中身消しちゃったのかー
何で＄ってやつはどいつもこいつも消せば無かったことになると思ってるんだw
せっかくだからとりわけシビレた記事を記念に貼っておく

>だからつまり
>創作者を否定してるのは現場的視点でしかない訳だ。
>次にナニが来るかなんか判んないからね。
>次つくるのは 編集（売り手）じゃない。
>
>私達（クリエイタ―）です。
>
>書き方を知る為にプロになるように勉強してるけど、
>分かりやすいエンターテイメントが何時までも主流であるなら所詮ＢＬなんかそこまで。だろうよ。
>難解ＢＬ、上等な読者が確実にいるはずだ。てか いるよね。
>
>何言われても 自分が信じて面白いもん作っていく。
>私の作品は間違っちゃいないはずだ。
>
>と 私は思っていよう。
>私は次の時代に提案してるんだから。
>
>ＢＬ漫画で文学。
>或いは映画。
>映画みたような漫画が描きたい。

>>632
くくうーーーっ、シビレるぅーーっ!
この驕り加減たまらん!!

この人の「いつも貰ってるイラストの仕事」ってなんなの？

>>634
これだけ自己顕示欲の強い人だから
そんな仕事してたら自慢げに披露しそうなのにね

酒場に紹介してもらった携帯サイトの表紙のこと？

>>632
改めて読むとｽｺﾞｽwwww
夢と希望と野心に溢れた若者なら少々自分を過大評価しても”ひょっとして大化け？”の可能性も
アリだから生温かくも見守ろうって気になるけど人生半分下り坂来ててこれは無いわ
せめてオリジュネ同人界で名を馳せるレベルになってから吠えればよかったのに

なんか最近こういう中途半端な漫画家志望の主婦が多くてイラっとする。
別に主婦だろうが４０超えてようが、漫画家目指すのは全然かまわないけど
揃いも揃って、のんきだし世の中ナメてるし自己評価もプライドも高いのは何故なんだぜ。
少しは世間の需要に合わせて自分を枉げてみろってんだ。

旦那というATMがあるんだからそりゃあ必死になる必要もないよなwww

>>638
どこに住んでても家にいながらにしてできて
仕事する時間帯も自分で決められるから
近くにちょうどいい働き口がないような主婦には
うってつけなんだろう
実際そんなぬるい考えでできるほど甘くないと思うけど

>>638
その年齢層の青春時代は、やたら個性個性と若者を甘やかすバブル時代。
実際、その頃何かしらデビューを果たしているクリエイターは達は
いわゆる個性派で、奇抜さや独自性を認められて世に出ていった。
言うところの「粗削りでも光るものを持っている新人」達の時代。

しかし時代は変わって、
不景気になりでも作家人口は増え、漫画はどのジャンルも悪くてマンネリ、
良くて様式美が求められるようになった。
志願者のレベル自体も全体に底上げされてるので、新人でもかなりの完成度を求められる。
しかし作家としての将来性も編集部は算段してるので
高齢すぎると相手にされない。つかアンタ今まで何やって来たの？で終了。

腐母連中のようなよくいるタイプの高齢ワナビ達は
そんなふうに時代が変わったことを全然認めてない。
つか気付いていない。


漫画業界板を志願でスレ検索すると、似たようなワナビ達のイラつくスレが山ほど引っ掛かるよ。

>>632
トリメてんてーは自分のポリシーたる「難解BL」の精神にのっとって、作品を執筆なさったんです！！
文学とか映画とか表現媒体の垣根を超越して、「分かりやすいエンターテイメント」ではない全く新しいBLマンガの可能性というものを提示なさってるんです！！！
「難解BL」なのですから、商業雑誌の編集者程度の読解力では到底理解しえなくて当然です！！！むしろ理解されないほうが作品の難解さを証明できるというものです！！！
てんてーは見事自分の作品の難解さを商業誌に認めさせたと言って良いでしょう！！！素晴らしい実績です！！！
トリメてんてーの次回作に是非ご期待ください！！！！



こんな感じですか？わかりません＞＜

漫画家も企業の就職採用と基本同じで昔から高齢の新人は採らないよ
この年齢までにデビューできなければ先は無いと思ったほうがいいという年齢がある
少女マンガしか媒体の無かった時は10代歓迎25歳が新人の上限だった
レディコミが出来て29位まで上限が上がった
BLも似たような年齢だけど同人スカウト組みはもう少し上の年齢まで採る
ただし同人で結果が出てて即戦力として使えるのが解っているからスカウトされるわけで
いわばヘッドハンティング
結果が出てて初めて認められることで、同人をやっていれば採ってもらえる年齢が上がるわけではない
これらは真剣にマンガ家を目指したことのある人なら知ってて当然のことなんだけど、
そんなことすら知らないくらい、今までなーんにもせずにいたってことです

編集は売り手じゃないよ。作り手側だよ。
売り手なのは営業。
そんなこともわからんから…

今更、
必死でなんてやってないわよﾊﾊｰﾝ
なポーズとられても...
だったら、子供とダンナの面倒しっかり見てやれよ！
BLの為に何もかもほっぽり出してんじゃねーのかよ
ただのダメ人間かよ
市ねよ

それまでの日記だと、今何の虹が流行ってるのか教えてくれだの
どういうのが売れるんだろうとか、虹で売れてスカウト待ち？
みたいな必死さ溢れる空気だったのにねw

ダメなのがわかった途端、「必死じゃなかったしー」とか言われてもね。

そこら辺は、手風呂で引き継いでる希ガス。
(売れ売れ二次)
とても誘い受けなかほりが臭うんだぜ？

描き直して賞に応募→見事入選！デブー決定→大人気で連載もｹﾃｰｲ！
→売れっ子商業作家なｱﾃｸｼ→印税入ったらどうしよう

･･･な都合のいいﾋﾞｼﾞｮﾝを描いてたんだろうね。

現実は
持ち込み→編集に軽くあしらわれ「受付の態度がなってない」と愚痴る→
その香ばしさで２に晒されるも「あれは悪口書いたのを根に持った編集の仕業」と現実逃避
→「描き直せば〜」の編集のお世辞を信じて賞に応募→箸にも棒にもかからない→
「汚気楽ﾁｭﾌﾟのｱﾃｸｼが本気出したら真面目に投稿してる人に悪いﾃﾞｼｮ？」→
「売れればいいな商業の空気はｱﾃｸｼの高尚な作品には合わなかったのﾖ！」←いまここ

ﾖﾈﾀﾞみたいな虹大手じゃなくても
仕事持ちの高齢(失礼)既女でしかも島中からﾇｶｳﾄ
プロBL漫画家にシフトって人は意外といるのにな。
投稿は知らんけど。
分かれ目はやっぱ感性なのかね。

まだだ、まだ一介の主婦では終わらんよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byとりめ

は？　俺まだ本気出してねーし（笑）

>>650
まさにそんな熱気ﾑﾝﾑﾝだったなｗ

トリメさん、笑われたってヲチられたっていいじゃない
貪欲に行こうぜｗ

ﾄﾘﾒ漫画は持ち込みの16ページのやつしか見れない？

持ち込みで誉められてたという絵本風のやつとやらを見てみたいな

まさに「来月から本気出す」

コレ食べたらダイエット！

ログ読む限り、イベントで売れていたわけじゃないんだよね？
村で上位なのに売れない→そんな馬鹿な→プロになってやる
この思考回路がわからない…。
あと、来年まで挑戦してなれなかったら漫画やめるのは撤回かな。
消す前は自信あったっぽいのにね。

やっぱりディア編集の「投稿してみて！」に期待しちゃったんだろうね。
指摘があったように、見込みがあったらその場で「原稿預からせてくれ」か
「プロット送れ」って言われてるよ。

マンガは知らないけど、ディアの小説の投稿は「プロ・アマ問わず」なんだよね。
つまり、投稿といえどもプロと競わなきゃならないわけで。
ＢＬが娯楽・エンタメだって認識もないようだし、すべてにおいて甘いよ。
なのになんでこんなに上から目線つーか、自信たっぷりなんだろ…

持ち込み時のログ持ってる方いますか？
読んでみたいです
サロンに貼られたことがあるなら探します

>>659
これかな？
>編集さんが言うのは今現在消化されているＢＬの状態であるわけで。
>でも現状維持の作品でよければ私が描かなくてもいいわけだ。
>描くからには違うものを 私であるものを描かないと意味ないでしょう。
>クリエイタ―が今売れてるもん作っても市場にでるときはあきられてるのよ。
>
>だからつまり
>創作者を否定してるのは現場的視点でしかない訳だ。
>次にナニが来るかなんか判んないからね。
>次つくるのは 編集（売り手）じゃない。
>
>私達（クリエイタ―）です。
>
>書き方を知る為にプロになるように勉強してるけど、分かりやすいエンターテイメントが
>何時までも主流であるなら所詮ＢＬなんかそこまで。だろうよ。
>
>難解ＢＬ、上等な読者が確実にいるはずだ。てか いるよね。

>>660
これではなくて、出版社数社に持ち込みした時のレポ？です
いつかちゃんと読もうと思っているうちに消されてしまったので…

このスレの最初のほうに魚拓あるよ。

>>662
見落としてました…すみませんでした

同人で売れないヒトが商業で通用すると思ったの？

>難解ＢＬ、上等な読者が確実にいるはずだ。てか いるよね。

いると思うんだったら同人で堅実にコンスタントに作品発表してそういうものを求めるファンを
ガッチリ掴み取ればよかったんじゃねーの？読み応えのあるもの作ってれば固定ファンは付くんだし。
回り道して商業を通さなくても、編集に横槍入れられずに好きなモノを好きな様に描いていい同人でさ。

ﾄﾘﾒ的難解＝ヒトリヨガリとしか読み取れないわwww
この業界に打って出る！殴り込みをかける！これから始まる快進撃カツモクせよ！……結果、しょっぱい現実。
ヲチ板クリエイター先輩弗の935を思わせる出鼻くじかれ負け惜しみっぷりだ

結局トリメって仲間内以外からの拍手やコメってそんなにある人だったわけ？
イベント出て売れ行きとかどうだったんだろう。
これまでの活動状況を振り返って、受け入れてくれる読者がどの程度いるかは
おのずとわかるはずなんだが…

作品3つくらい読んだけど、難解でもなんでもなかったよ
まさに雰囲気漫画に感じました
この人結構な歳だけど、昔のジュネとか読まなかったのかな
難解というか独自の世界観の作品がいくつもあって今でも記憶に残ってる
目指したかったのがああいうのなら、残念ながら…としか

デア編集さんの「漫画偏差値が高い」みたいな台詞、ほんとは違う言い方だったのをトリメが意訳したんじゃなければ、完璧にこの言葉で調子に乗っちゃったんだろうなと思う。

雰囲気すぎて伝わらないからもっと分かりやすく描け
→漫画偏差値が高すぎて理解出来ない読者が多いからもっと分かりやすく描け

たしかに「さすがの編集」だな…。ものは言いようなとはこのことか。

>>666
知らないんじゃないかな。いつだったかBLにはまって3〜4年て書いてたから。
自分はﾄﾘﾒの漫画はお題漫画って感じがした。
だからキャラのバックボーンなしでただそれらしいだけの雰囲気漫画になるんだなと。

>>668
あーそれだ。
キャラが生き生きしてないんだよな。
セリフ以外から立ち上がってくるものがないというか。
まさに雰囲気漫画。

BLではないけど15年ぐらい前のファンロードの読者投稿漫画に
よくあった内容だな＞雰囲気だけ、会話だけ

自分は主人公？が携帯の画像で脅されて脅してきた男と関係を持つってのを
読んだ？けど結局、何が言いたいのか何を伝えたいのか分からなかった。
映画だとフランス映画とかは内容が分かりづらいところがいいって言うけど
そんないい意味でのフランス映画の難解さでもなく、ただ、はぁ？って感じ。
読み手おいてけぼりのひとりよがり漫画だった。

>同人であっても、折角読んでもらうのだから、読みやすく伝えやすく、
>読んでもらった人に少しでも楽しかったと思ってもらえるものに
>したいんですよ。
>利益はなくとも、お金を払ってもらうわけですから。
>時間を私のマンガで費やしてもらうのですから。


>>660からここに至るまで何が起きたのか…

>>667
ﾄﾘﾒ漫画は漫画偏差値が高い
足りない所も拙い部分も素晴らしく汲み取って
補完して何でも読み取ってやるぜｵﾗｧな猛者読者
でないとｲﾐﾌなんですよ！
という中間を略した、もしくはﾄﾘﾒ流意訳したものだろう。

なぜがﾃﾞｱﾌﾟﾗの男担当さんがネタも休み休み言え！の
忍者担当で脳内再現されている自分。

>>671
あの作品は自分も？？？だった。
あれが男と女だったら、Ｈ写真をばらまかれた女の子を脅かして
肉体関係を強要しているのだから許しがたい行為。
だからたとえ男同士でも脅された側が簡単に相手を慕うようになるという話に納得できかった。
強要された肉体関係でも回数を重ねれば相手が慕ってくれるようになるという「性奴隷幻想」で
マンションの隣人をバラバラ殺人した事件があったが、それに通じるように感じ読後感が悪かった。

脅迫漫画は、ページ配分がなってないんじゃないかと素人ながら思った
アンハッピーでもいいけどあれはない。ただの尻切れトンボ
たぶん読んだ大多数の人は、で？としか感想がないんじゃないか
編集の人に言われたようだけど、モノローグで全部進めてるから
読者はおいてけぼり

>>675
モノローグも大事だけどそれ以上にエピソードが必要なのにね。
あの漫画、唐突に終わって意味不明だったよ

あぁ、こんなに忌憚の無い意見は２じゃなきゃ聞けないよね
ﾄﾘﾒﾀﾝには願ってもない貴重な感想だよ

>>672
意気揚々とﾃﾞｱﾌﾟﾗ投稿→選外

あれは攻めの男が関西弁である理由が一番謎

原稿帰って来たら、編集の指摘を受けて改稿したその原稿も
アップしてくれたらいいのにな…って
ﾄﾘﾒﾀﾝはデータ原稿だから返却関係ないんだよな。

持ち込みしたのは脅迫漫画（「ﾊﾞｶ男」）と「ｶﾌﾞちゃん」で
そのうちﾃﾞｱﾌﾟﾗに投稿したのはこの表紙のｶﾌﾞちゃんだよね。
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/t/o/r/torimegold/web0131.jpg
ｻｲﾄに上がってたらしいけど誰か見た人いる？

変な骨格の犬だ
ってか、まさかこれトビラのつもりなの？

上のコマの犬、猫の骨格っぽい気がする

一瞬ケルベロスに見えたのは内緒だｗ

>>681
縁が白いのはトーンの塗り残し？？？

ちょ、右の男の右腕というか手…

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=293710

そういえば、salonって結局削除されてないのなw
必死になって削除依頼出して、削除屋さんからの返事もないのに
勝利宣言してた人、恥ずかしいね。

服の質感下手だなあ
この人本当に美大出てるの？
デッサンやって来た人とは思えない、いい加減な形の取り方なんだけど

この話の主人公はこの塗り残しケルベロスすか？
ページ少ない投稿作で一コマ目がケルベロスアップって
このケルベロスには一体どんな重要な意味が！？

これでも本人的には「こりすぎか？狙いすぎ？」と言うくらいには自信作らしいよ>表紙

一体何をねらったんだ

ケルベロス

本編が別にあるというんならわかる。
全般的にサイドストーリー的な話が多いね。
本人ラブが好きじゃないらしいので納得。

サイドストーリーのようにみえるって言い方変えれば
思わせぶりな部分が多くて説明不足ということだな

本編のないサイドストーリー出されても読者は意味わからんだろう

>681
見たよ。編集にキャラの顔が「もう全然可愛くない」といわれたやつじゃない？
意味はわからなくなかったけど、原稿一枚欠落していて編集にｲﾐﾌって
言われたんだっけ。
美少女に一目ぼれ→転校生の男がそいつだった→出来上がる
みたいな話だったけど、着物着た姉とかいらんキャラがいて
肝心の二人が出来上がる部分が省略されていた希ガス
違う話だったらごめん。

着物着た姉？
も、もしや自己投影キャラ？www

>>695
ホントその通りだったorz　＞全然可愛くない
デビューするためならっていうんで無理したか、可愛い基準自体が違うんだろうな。
一般誌も視野に入れてるらしいが、投稿PN変更に1000科武ちゃん

>>696
ほんの数コマだけど同じこと思ったｗ

美しい妹がいるｱﾃｸｼ
妹の彼氏（若い池面）に憧れられるｱﾃｸｼ
妹の恋のために健気に身を引くｱﾃｸｼ
妹の恋を懸命に応援して憧れられた痛手を忘れようとするｱﾃｸｼ

こうですか？
若い池面＝自分の子供の同級生（のﾃｨﾝｺ）がそんなに大好きなんですか？

あ、犬抱えてて貰って、とか冒頭であった漫画？もしかして
扉（？）絵と全然違うくないか・・・
最初犬に気が付かなくて何を会話してんのかわからなかった
犬ちゃんと見せろよ！と思った。コマ割とか下手だよね

背景を効果的に入れて言葉以外で解かりやすく時場所状況の説明をするとか
同じキャラはどこから見ても同じ顔にするとか
同じようなコマをだらだらだらだら続けないとか
漫画的お約束については本当に勉強不足でその辺の中学生より偏差値低いです

株みてきた
びっくりするくらい目が滑って頑張らないと読めなかった
でも頑張って読んでも結局何が描きたいのかよくわからなかった

勉強不足っていうか単純に漫画そんなに読まない人なんじゃないかと思った
漫画読む習慣のある人間は敢えて勉強しなくてもある程度カンでコマの割り方とか分かる気がするし
まあ決定的に漫画のセンスがない人なのかも知れないけど

「最初のコマは背景を描く事。登場人物が何処にいるかわからなくなるからね」
と鳥山先生の「ヘタッピマンガ研究所」でも基本としていわれてるんだけどなぁ･･･

キャラの口がなんか気持ち悪い。
瓢箪を横にして伸ばしたような蝦蟇口のような。
話しも、雰囲気漫画を目指してます！って感じで雰囲気漫画にすらなれてない。
この程度でよく次の時代に提案してるなんて大言壮語できたもんだなｗ

携帯画像で脅迫されるほうのやつ、あの話まるごとで導入部分にしか
なってなくない？　あそこから本題だろうというところで終わりって。
一体何を描きたかったのかまるで伝わってこなかった。
次の時代の漫画は一を見て十を脳内補完する技術が無い読者には
難しすぎて理解できないやw

ﾃﾞﾌｫﾙﾒ顔の古さが嫌w
通常顔とのつながりがとっても…悪いです

どっちの漫画か忘れたけど
編集さんに「シリーズの第一話みたいですね」と言われて
そのとおり、さすがプロの目は違う、みたいに書いてたけど
誰が読んでも同じ感想持つと思うんだ…

遅レスだけど
>>665
反応薄い、いつも仲間の拍手ばかり、
通り過ぎてく人ばかりだってぼやきを見た覚えが。

>>658を見てであぷら確認したけどマンガの方もプロアマ問わずだったよ。
なのにトリメに期待させるようなあの批評は…w
いや、都合のいいとこしか耳に入らなかったのかも知れないが。
編集が男で油断したなw

>>707
てことは持ち込みに読み切りではなく続きものを選んだってことなのかな。
それって適切とは思えないんだが…

業界板の40代ワナビのスレにも、10年近くBLの続き物を平気で投稿し続けてるオバが晒されてたけど
高齢ワナビって何か行動のテンプレでもあるのか？
デビュー不可能な典型的駄作ばかりわざわざ持っていってんだよな。

本気でデビューしたいとかじゃなく、構ってちゃんなんだろうね

一本で読みきらせる力のない導入部的な話を描いてしまうのは
駄目な投稿作の特徴らしいぞ
歳関係なく。

漫画に限らず懸賞でも求人でも、真剣に応募しようとしたら必要事項熟読しないのか
間違ったもの送って審査に悪影響出たらどうしよう、とか緊張感ないみたいだもんね
しかも1回の投稿であのテンションの落ちよう
もっと図太いと思ったんだけどなあ

>>709
作品読んでほしい＝認めてほしいって願望は厨２と同じでも、
実年齢は「いい大人」なわけで、無駄なプライドは育ってる。
だから編集とか、プロの意見しか聞きたくないんでしょ。

デビュー前提で担当が付くまでは、投稿者＝大事な読者なんだよね。
だから、まったく見込みがなくてもむげにはできんのですよ。
投稿者は雑誌買ってくれるし、ごく稀に劇的に上達する人もいるからね。

投稿作品で「これは続きがあるんです」という言い訳はできないんだから
きちんと1話で完結した話を描くべきなんだけどなあ
決まったページ数で物語を構成できる力を編集は見たいんだから

（この作品には人を惹きつける何かがある！）
「是非この続きを読ませてください！」
っていうのを期待した誘い受けかもw

海千山千で玉石混交読み続けてる商売人にそれは通じない罠ｗ
だがそれをつるっとやっちゃうのがワナビなんだろうね

ﾄﾘﾒって庭のパンフに載った事とかもないのかな
画像つきｵｽｽﾒ本ページはともかく
文字だけのｵｽｽﾒ欄なら結構な確率で載れるし
実際に面白いもの書/描ける人はそこから売れサークルになっていくよね。
それにも載らないなら…

株ちゃんの方、キャラの境遇がいかにも含みがある感じだよ。
睡眠障害持ちだとか海外でカウンセリング受けたとか親が行方不明とか。
32ページの読み切りにしては背景背負いすぎw

読むには読めるが読後5分で忘れそうだけどね、印象薄くて。
持ち込みで言われたことを直したつもりで、でもいまいちわかってないんじゃないかな。
読むのと描くのとは全く別だってのがよくわかる。
ただ漫然とコマを描いてそれらしく絵を当てはめただけじゃ効果も何も。

ヘタレ程余計な自己満設定を付けまくる

庭もインテも列どころか人だかりも出来て無いんじゃないかな

回り見渡すことしないから場違いなところで場違いな格好しているし
次世代に提案とか漫画で文学、映画のようなものを与えたいと
身の丈知らずな自信を持っていたりする
実際に文学のような読み応えの漫画は山ほどあるし、
映画のような余韻の漫画も世にはいっぱいある

ただトリメが知らないだけ
多感な時期に五股と言う格安ヘルスしてて忙しかったんでしょう

映画のような、文学のような、アンハッピーエンドもありな男同士の恋愛
だったら昔のJuneに一杯名作があるのにね
次世代に提案どころか過去も知らないんだろ

続き物を持っていくのは「是非この続きを！」→連載デビューを夢見ちゃってるんでね？

>>721
BLに嵌って数年だったような。
そりゃ往年のJUNEなんか知りもしないだろうなあ。

そっか。この人達が求めてたのは昔のJUNE系なのか。
確かに文学寄りだったよな。
…全然レベル違うけどｗ

うちの秘蔵の書にJUNE傑作選「昭和美少年漫画大全集」あるんだが
７０年代後半〜８０年代前半の作品の全て今読んでも十分ドラマを感じるよ
次世代云々wなんて大言壮語しなくてもいいものは時代を問わず人になにかを訴えるよ
天才で無い限り新時代は創れないだろwww凡才は地道に過去を蓄積しないとね

昔の耽美物から今のBLって言葉が出来てと歴史があるのに
十代の子ならまだしも、お婆がポップに進化した今のBLだけしか知らずに
難解だの文学だの自分が流れを作る！なんて言い出すから失笑かってる
それでもまだ真剣に頑張ってるならいいけど、あの小馬鹿にした態度じゃねえ

無性にこれを貼りたくなった

・強いつもりで弱いのが根性
・弱いつもりで強いのが自我
・多いつもりで少いのが分別
・少いつもりで多いのが無駄
・高いつもりで低いのが教養
・低いつもりで高いのが気位
・深いつもりで浅いのが知識
・浅いつもりで深いのが欲望
・厚いつもりで薄いのが人情
・薄いつもりで厚いのが面皮

バカ男以外を初めて読んだ。テラグラデwww
キャラも誰が誰か解らないしほんと「最高（エクセレント）」ですﾄﾘたんww
バカ〜冗談で終わりなの？？

てか
>やばい部分に修正加筆しました･･･本では無修正でした。
>てか、修正入れるほうが卑猥だと思うんだよな〜〜
ってマジか

＞続き物を持っていくのは「是非この続きを！」→連載デビュ

これって逆パターンなら少年誌とかでよくあるんだよね。
投稿作、読み切りが評価を受けて、それを少し改稿して連載ものの第一話にするとか…
でもまずは単独できちっと話を纏めてからの話なんだよね〜

こんなに忌憚のない率直な批評、なかなか聞く機会ないよーﾄﾘﾒﾀﾝ
サイトで公開したって仲間内のﾏﾝｾｰか当たり障りのない社交辞令だろうし
それに比べてなんて親切なｗ
後は聞く耳持ってるかどうかだな

聞く耳と実行出来る腕があれば
ｱﾗﾌｫｰ?でも担当くらいつくのかな
それとも何かよっぽど抜きん出たものがないと
同じ程度かそれ以下でも若い投稿者を採るかな
なんにしろﾃﾞｱﾌﾟﾗは違うと思う。

デアプラじゃなかったらどこ向きなんだろう

どこって言われてもどこも無理だろとしか思えないけど…
でもデアプラは何故にデアプラを選んだの？って感じ

二次同人ならああいう雰囲気漫画もアリな場合あるから
そっちに挑戦すりゃいいんじゃね…？と思った
ただ、とにかく雑なんだよな。
絵柄も他人に合わせたりとか器用なこと出来なそうだし

どこ向けと聞かれたら「ご自宅むけ」としか答えようが無いような
あの絵、話で他人と萌を共有するのは無理な気がする

担当が男性で(ここ重要)丁寧に見てくれたから
「うち向きではない」と言われなかったから

じゃないかな

ああ、そういえば一番対応が良かっただかなんだか言ってたね
他は電話応対がなってないとかｗ
出版社にまで夢見てるんだろうなあ

東京ﾏﾝｶﾞ社とかｵﾍﾟﾗの所とか、
もしかしたら話は面白いのかもしれないけど絵が無理すぐる
な同人作家とか
汚い絵で話も…のレギュラー作家とか結構な割合で居るし
何より割高だし、で読まなくなったけど
あの辺とﾄﾘﾒﾀﾝの差も
「絵がうちじゃない」と編集がきっぱり言う程の違いがわからない。
似たようなもんに見える。絵は。

いわゆるヲサレ系とかこじゃれとか言われるそれ系統は
>736みたいに全然だめなのと、たまらなく好きというのとバッキリ分かれる趣味。
ネームとか読者リサーチ力みたいな目に見える技術の優劣は必ずしも関係なく
説明のつきにくい、作家の匂いみたいなものが売りのせいか
無謀なワナビにとっては憧れの世界。

しかしその説明つかない魅力というのは、その作家の無二の才能なのであって
後追いワナビがまねっこすることほど無価値なもんはない。
何よりセンスのない奴が手を出したところでただイミフで雑のつまらないものになるだけ。
ﾄﾘﾒみたいなのが一番お呼びじゃないんだよね。

絵柄がうち向きじゃないってのは断るための方便ではないかと

>>738
確かに自尊心を傷つけない、うまい断り方だよね
他では通用するのでは？と思い込ませる罪な言葉だ

588 カタログ片手に名無しさん sage 09/04/20 05:41 ID:???
そりゃ自分とこの雑誌にいらないならせめて気持ちよく帰って欲しいもんな。
「あんた下手だからうちの雑誌にいらないよ」とズバッというより、
「面白いけどうちの雑誌にはいらないんだよね」の方がマイルドだ。
いらない作家がどう勘違いしようと知らないし、
勘違いの結果なんらかの凄い確変起こして面白い漫画をもう一回持ってきてくれたら
ラッキーだし（ほとんど起こらないが）

653 カタログ片手に名無しさん 09/04/21 20:50 ID:QTguAgWw
デビュー適齢期を過ぎたら
ttp://
作品以外で注目するところは何か？　で聴いた話。
「歳」、「人格、年齢」、「女の子なら容姿、彼氏持ちでもデビューまではしらばっくれて編集会議を通す」
どういうトコですか…、「年齢」、「やっぱ歳は気にする」
年齢は、判断基準として結構大きいようです。
　◎10代、
　○20代、
　△30代、

　×40代以降
「40代以降が増えているけど、はっきり言って採用率は低い。悪いけど”今まで何してたの？”と聴きたくなる」
「実力があるなら重宝するけど人生の面倒は見られません」
「最悪なのがいい歳してるのになにも勉強してない人、マンガ喫茶行って流行のマンガ一通り見るぐらい出来るだろうにそれもしない」
「絵のうまい下手なら、歳を食うほどうまくなる、でも使いたがらないのは何故かを考えて欲しい」
「プロ作家でもガッチリ固定ファンのいる作家以外では(編集者が）組みたがらない、編集長の趣味とか、会社が恩があるとかそんな理由」
「言ってる基準が古い、若い編集者に説教しようとする。こっち雇う側、あなた雇用される側、言葉遣いも重要」
「歳を食うと自分の価値基準に、他人が合わせてくれると思いこんでる人が多い。
今まで他人に好かれることがあったのか？　何故これから好かれるだろうという幻想を持ち続けるのか？」


...もいちど貼っとくねww

この流れで□eでは大手wに行け、WJでは□e系にいけと言われたと
何故か得意げに話してた元専スレ餅思い出した
多分大手行け言われたから機嫌いいんだろうけどようはイラネって事だよな

うわあ、なんという盥回しｗ
けどそれが現実だな
「商品」にならんクリエーターｗ　は要らんのですね

>>735
電話対応がなってなかったのもデアプラでしょ
若い女性編集者が事務的な対応しただけだと思う。そもそもトリメは
遅刻してたわけだし。トリメはあらゆる面で世間を舐めている

デアプラは結局、上でも言われてたけど「直して投稿してみたら？」
というのに夢を見ただけだと思う。それって、よく聞く出来レースって
やつね！みたいな。
男性編集者は結の重要なページを入れ忘れたとても評するレベルじゃない
作品にきちんとアドバイスしてくれて、直して投稿してみます、と言う
（一応）やる気を見せた持込者に優しい声をかけただけだと言うのに、
それを「投稿しろって事はそこで一番上の賞を取らせて華々しくデビュー
させようって魂胆ね！」と受取ったんだろう。なんという幸せ脳。

投稿者自身の事情はどうあれ、編集者は「真剣に漫画家目指すには遅い」と考えるってことか。
BL誌の投稿者の年齢は結構高いと見て夢みちゃったんだろうな。

そんな若かりしﾄﾘﾒの漫画遍歴は、小学生の頃はほとんど漫画読まなくて
「地/球/へ…」で腐属性に目覚めたのが中1、18の時に主将翼ｹﾝｺｼﾞ同人誌を作ったんだと。
でも漫画に対しての情熱や思い入れはなかったみたいだな。
「地/球/へ…」もｹｹ宮御大の名前も字を間違ってたわ。

×そんな若かりしﾄﾘﾒの漫画遍歴
○そんなﾄﾘﾒの若かりし頃の漫画遍歴

お恥ずかしいw

年食ってること、なのにプロ目指して持ち込みしてること自体は
pgrすることでもないと思うけどね。

あんまり年齢のことはpgrなくてもとは確かに思う。
逆にそこまで高齢なのに持ち込む気概は好ましい。ただ、性格や態度がアレなだけ。
こんな中身の人じゃなければむしろ主婦行傍ら偉いな、がんばれと思ったかもしれないな

44〜42歳くらいか。
その年齢でそれ相応の努力して挑んでるのならもちろんpgr対象にはならない
けれど、
この人の場合、高齢で有りながら持込する気概のようにみえるものは
相手をよく知らないから出来たこと
挑む対象に無知であること自体が既に相応の努力をしていないことを示している
売り込み先のことを碌に調べもしないで通用すると思っていることは
いい年して世の中舐めすぎ、十分pgr対象ですよ

というかマンガの「扉」って何ですか？
の時点で無知どころの話じゃないw


いかにも同人しか知らない、その上必要な知識を
集めるつもりもない、向上心ゼロな40女です！って
堂々と自己紹介しちゃってるもんだよな。

まんが投稿しようとしてるならトビラくらい小学生でも知ってるもんなあ
色々終わってるよな
小学生は柱の煽り文句まで自分で描いてくるらしいけどw

漫画仲間がいないんだね。
やるだけやってやる、の気概は立派だけど
字書き中心の腐母メンバーからは投稿のノウハウを学べないね。
実際扉なしで持ち込んだわけだし。

これまで出した同人誌もいきなり始まって唐突に終わってるのか。
知らずにイベントで買っちゃった人は変だと思ったろうなｗ

知識とか感性とかを磨ける大事な期間にそんなものほったらかしで
同じレベルの程度の低い男達の肉便器やってたからだよ
若い時の友情って年取ってからもすごく大切なものになるのに
心配してくれた女友達とかも美人なｱﾃｸｼを妬んでるのねで済ませてきたから
年取って周り見渡すと上辺だけの付き合いしかしてない腐母会の人間しかいない

次世代育てる大事な時期に
そんなのほったらかしにしている同じレベルのウーロンとプロ志願ごっこしてるしね
また数年後に周りを見回すともうこ子供も夫も誰も居なくなってるよ

今さらだが龍如配信見た
桐生が渋い声でかっこいいセリフを言う時に
ひろゆきまで感極まって「きりゅうちゃーーーーん！」と叫ぶのﾜﾛｽ

すみません誤爆しました

サル漫の「困った持ち込み新人の例」であった
「頑固者（編集が展開に苦言を呈せば激怒）」と「おじいさん（年配者）」を足したような人だな･･･

遅すぎるデビューと言えば「クレしん」と「じゃりん子チエ」の人みたいに
本格的に漫画描き始めたのが30過ぎてからって人もいる。
まぁ持ってるものの違いといえばそれまでだけどｗ

ブログを読む限りマンガが好きでたまらないというより自己顕示のためのツール、
プロになったら好きなことやれて金もらえるなんてサイコー、にしか思えなかったなぁ。
株や和装小物出品計画の後に、もしかしたらマンガでいいセン行くかも、と
飛びついてみたって感じなんだよね。
脱出したがってたから現状からの逃避もあるのかな。

アラフォーお婆の現実逃避が漫画投稿ってかなり恥ずかしいなｗ

自己実現はプロ漫画家目指すより
ユーキャンで役に立つ資格取ったりした方がいいよマジで。
今の時代特に学齢児童を持つ主婦って
縛りも責任も強いポジションだと思うんだよね
夫婦仲冷えてそうだから協力も期待出来ないだろうし。

そういやながののりこは当時夫が仕事辞めちゃったりで
乳飲み子抱いて持ち込み続けて青年誌のプロになった人だけど、
あの人も最初はすごく下手だった。
だけど「漫画が好き！楽しい！」って気持ちがハンパなかった
初期短編集見ても漫画Love電波ゆんゆんで好感が持てたよw

40だろうが50、60でも
「子育ても手が離れたし、漫画家になる夢を捨てられなかったので…」と
レディースとかに投稿してる人いるよ
投稿自体は悪くない
現実が分かってない上にやたら他者を見下すのがアレなだけで

漫画が好きで、漫画が描きたくて一生懸命な人ならたとえ実力が伴わなくて年齢がいっててもpgr対象にはならないけど、ﾄﾘﾒの場合そうじゃない。

他人と違う自分を演出するために漫画を描いてるとしか思えない。

自作品に愛がないから、持ち込み原稿が足りないのに気づかなかったり、投稿作のトーン塗り残したりするんだよ。
向上心がないから編集さんの意見も素直に聞けないし。


あと、普通に主婦やってる人間を見下してるようだけど、普通のことがまともに出来ない人間はそれ以下の価値しかない。まかり間違って漫画家になろうともそれは変わらない。


まあ漫画家になんて一生なれないだろうから、結局ただのﾜﾅﾋﾞｵｳﾞｧとしてnrnrｦﾁられるくらいしかない。


本人はせいぜい踊ってこのｽﾚを盛り上げてくれればいいけど、正直娘さんはこんな母を持ってしまって本当に可哀想だと思うな…。

角度変えればプリンやブランド物に夢中で家庭放置な
ｽｨｰﾂ脳ﾏﾏとやってる事変わんないからな・・・

しかも子供の同級生のち○こ好きをカムアウト
バイキンだよ

>>761
いや、むしろ自作への愛がありすぎて「欠点も個性！」と言い張ってんじゃね？
作品って子供と同じだからね。子供に関する記述に表れてるよ。
この人に足りないのは客観的視点とプロ意識だろ。
金稼ぎが目的の人のほうがよほど柔軟だよ。
売れなきゃ食っていけないから、編集の意見は真摯に受け止めて
個性を消さずに自分を変えていく。それがプロ。
デビューしてなくても、そういう心構えの人は伸びるよ。

プロ意識かあ。
何かいろいろ誤解してそうだな。
自分でﾊﾞｶだよねと言いながら、普通の人にはわからないであろう細かいところも気になって
時間を掛けて直してしまう、場合によっては何ページも書き直すこだわりなんかを読むと
プロ意識や感性のすごさと思っていそうで生温い気分になる。
しかし＄ってやつぁ何でか霊感持ちが多いなw

特別なｱﾃｸｼを演出出来るからじゃない？＞霊感

ごめん。自分、字書きでマンガはちょっとかじったくらいなんだけど、
トリメが持ち込み作にグラデ使ってて注意されてるよね。
グラデってあの段々濃くなっていくトーンの事でしょ？
なんで使ったら駄目なの？

>>767
単に使いすぎとかじゃないの…？作品見てないから知らんけど。
効果的な使い方でなく、ただ画面を埋めるだけに多用してたとか

なんとなく今デアプラの持込レポ読んでて、ほんとに期待してたんだなあと
改めて思った…「他の出版さんの何倍もの長さで、一ページを見ています」とか
漫画偏差値が高すぎますとか、「絵がこれだけかけて、話の構成力もある、
この最後のオチなんか、すごくいいです。」とか直して投稿、に「そうですね、
ぜひそうしてみてください！」とか。この「！」つけてるあたり…自分に
期待していると思い込んでいる。
これらを踏まえて「なんていい人なんだろう。ていうか、この人仕事できるんだ
ろうなあ、と思いました。」w
そんで本気でアタックしちゃったわけだから…まあこの頃は同人の勉強のために
投稿してるwんじゃなくて本気でプロ目指してたんだろうから編集の言葉に
縋る思いだったのかな。
それにしても、茶化した口調で描いてみたり、入賞しなかった言い訳だったり、
自分の本心誤摩化そうとしてうまくいかず失敗ばっかする人だなあ。可哀想。

注意された作品見てないから推測だけど
「グラデのトーン」じゃなく、
いわゆるｸﾞﾚｽｹ塗りで「グラデに塗り潰しただけ」
だったからじゃない？
ﾌﾟｱｰと塗り潰したままでアミ点化処理されてないものは
ディスプレイで見るWEB漫画ではよくても
印刷原稿にはならないからのう…

>>769
自分もそう思ったけど、持込みしたものはちゃんと２階調化して
たんだよね…………

て、今気になって見直したらそれは投稿作の話か！じゃあグレスケ
だったからだろうな。

WEBに載せたまんまの原稿を持ち込む→
「グレスケのまんまのグラデ不可、あと扉付けろ」と言われ
訂正した原稿をデアプラに投稿

という流れだと思われ

>>768-771
そうだったのか。ようやく謎が解けました。ありが�d。
トリメは話を作るのが壊滅的に駄目だと思うので、
原作付きならなんとかなるのかな。

いやー、自分字書きで漫画原作もたまにやるけど
あの画力だとどんな原作つけたらいいか迷うよ。
そもそも画力がイマイチでも雰囲気漫画で生きていける人って
独特の雰囲気、リズムがあるからすごく原作付けにくい。
原作ってのは画力があって、物語がイマイチって人につけるもんだ。

トリメのはグレスケのグラデというより、背景描くのがめんどいから
とりあえずグラデで埋めてます、という一番ダメなやり方。
吹き出しも手書きでってどこかで指示されてたよね？
吹き出しの大きさ、ペンタッチ、配置ってすごい大事だと
思うんだが、単にポンポン配置してるだけだから、画面として
生きてないし。
頭使って描いてないんだよ。

逆に言えば、画面構成見直して、全てをもっと丁寧に描いて
背景もきちんと入れられるようになれば、ああいうのが好きだって
人はいなくもないと思う。

まあ、トリメにはその「丁寧に」という努力が無理なんだろうな…

やりたいのは挿絵の仕事じゃなく漫画だっつってたから
話作りの方に自信があるんだと思ってた…

投稿作で背景とか基本的な事がなされてないと必ず
「背景はしっかり」と描いてあるよな。作品の雰囲気とか
大事だけど、まずやっぱり基本ありきだよ当たり前だけど。
773も言うようにフキダシの位置一つ取っても悩んだり
画面全体で見てアップと引きのバランスはどうかとか、
そういうのをまず自然に最初に考える。自分の好みでやってる
ようで、まず読者にどう見せるか、他人の目を真っ先に考えてる。
それをわかってないならいつまで経っても独りよがりな物しか
描けないし、例え原作あったってまったくつまらない何故原作
つけたのかよくわからないものに仕上がるだろうよ
結局トリメは「他人が読む」というのを考えてないんだと思う。
何故か自分の頭の中にのみあるものがすべて他人に伝わっている
と思ってる。どんなベテランが描いたって読者の感想は十人十色
だと言うのに。

まあそれは初心者にありがちだから何度も投稿すればいいと思うよ。まだ１回目なんでしょ。
人が見ることを意識して何度も描くうちに頭をつかうようになると思う。
まずは心から謙虚になることからだな。
万が一プロになったって毎回ネームチェックされて担当の意見きいたりしなきゃいけないんだから
そのネーム直しだって決められた期間内にあげなきゃ絵作業に入れないし発売に間に合わない。
この高齢ワナビがどう変化するのか少し楽しみではある。

761です

>>764

あーそっちなのか
愛し方が間違っちゃってるﾀｲﾌﾟか…

娘への愛情の注ぎ方って言われてなんか納得した。
愛玩動物可愛がるみたいに溺愛すりゃ良いってもんじゃない。

初心者としてマンガの書き方を知らなかったり、基本がわからないのは、
ある程度は仕方がないと思う。初心者だし。
でも、持ち込んだマンガの原稿が1枚抜けているってのは考えられない。
１Ｐ足りなければ話が通じないのだから、持ち込んだのは不完全な作品。
仕事の合間を縫って対応してくれる編集者に対する誠意を感じられないよ。

ストーリーは頭の中にあるときはどんな話も名作
同様に自作を客観的に見られない人の話は
本人にとってだけ誰のものよりもリアルな感動作

どうも、トリメは読者の求めるものを描くのではなく
どこにも居ない自分に合う読者を求めているような気がする
ネットで公開→思ったほど絶賛されない反応が薄い→ネット閲覧者はBL漫画に情熱が薄いのよ
ならば、本にしてその手の情熱凝縮されたイベントになら見る目のある読者がいるはず
→閑古鳥
イベントでは参加できる人数も限られているからだわ、全国の人が見る商業誌でなら私の魅力がわかる人が必ずいるはず
→門前払い、3次選考止まり
ふ、ふーんだ。遊びだったのよ、別に本気じゃなかったんだからね。←イマココ

持ち込みの時、どこかで「ラブが足りない」と言われてなかったっけ？
私もトリメさんの漫画をサイトで読んで、な〜んかときめかないと思っていたので。
その編集さんの言葉に「それだ！」と頷いたのですが。

BLってボーイズラブじゃないですか。やはりどんな鬼畜エロエロでも、
読者は「ラブ」を求めているんだと思うんだ。それがBLファンタジー。

でもトリメさんの漫画って、エロはあってもラブが感じられなくて。
ブログを読んでいてもどーも「恋愛＝セックス」みたいな？
もう海千山千の大人だから、ファーストキスや初Hにときめくドキドキ漫画は
恥ずかしくて描けない〜とか言ってたこともあるし。

でもなぁ。プロで活躍している人気作家さんはトリメさんよりも、
年上の人がいると思うんだ。そんな人たちはちゃんと恋の初々しいトキメキ・
ドキドキ感を描いてるでしょう？トリメさんにそういうラブが描けないのは、
単に想像力の欠如、もしくはちゃんとした恋愛をしてきてないから？と勘ぐっちゃうよ。

>>780
目指してるのは文学ですから
難解なBLに胸きゅんなどは必要ないのですよきっと

男（注・攻め）の大事にしている彼女におしかけられて、「じゃましてごめんねー」と
謝られて。謝るのはこっちの方だから、と（注・受けが）萎縮する。
好きだから、やっぱり寝てしまうけど
ただのセフレだから、好きだともいえない。
-------
脅迫漫画の元になった同人作品の構想？らしいが正直自分は…だった
他のも見たが、ﾄﾘﾒせんせは体の関係から始まる純情に萌えているようだ

>>782
体の関係から始まる純情か…萌えそうなのに萌えないのは
一方通行のままで終わってたりするからかな
別に両思いにならなくてもいいけど読んでる側は主人公の心の決着を見なきゃイライラするよね

つまり　攻←受　な関係。好きな人は多いシチュエーションだよね。
だが、トリメのキャラには愛情が感じられないので、
読んでて全く面白くありません＞＜

全くフィクションに消化できてないんだろ。
自分の体験そのまんま。それがリアルだと勘違いしてる。

>フィクションに昇華できてない自分の体験そのまんま
唐突に理解した。
>>779のいう人気の裏付けがある訳でも無いのに
より大きく難しい媒体にシフトしていくのは何でだろうと思ってたら
なんのことはない、愚痴を聴かす相手を求めての行動だったんだ
愚痴だから話の萌え処が無いし起承転結の転結が抜けてる
相手の男へのラブも感じられない
勿論主人公へ向いたラブもない
書いた本人は愚痴ん言ってすっきりだけど
読む方はたまんないよなあ

知らない人の日記いきなり数日分読まされたかんじ。そりゃ萌えられないわなあ。お前誰よってなる。
主人公キャラがどういうふうに人生送ってきてどういう性格になってどういう嗜好で
という設定がわかんないと通りすがりの赤の他人の演説だもんね
その設定も、無駄をはぶいたエピソードで完結に、絵や人物の外見表情しぐさ
行動でわかりやすく伝えて、初めて主人公のモノローグが読み手の心に入ってくるわけだし
漫画って、ホント難しいよ。これはもう才能とか感性も大前提だけど訓練も絶対必要だよ
本当にトリメは40になるまで怠りすぎだろう

トリメって別に若い頃から継続して同人とかで漫画を描き続けてきたわけではないんだよね？
40過ぎになって、何らかの形で自己表現したくなって、絵は描けるし馴染みのあったＢＬなら
雰囲気さえあれば手っ取り早く結果出せるんじゃ…？と浅はかに考えたような気がする。
もっと若い時期に試行錯誤して研鑽してというのを真面目にやっていたわけじゃないから、
この年になるまで何してたの？pgrっていうものしか描けないんじゃないかな。

>>787
禿上がるほど同感
それにBLにはハゲヒゲマッチョがまだないから供給してやると思ったのかもね

持ち込み漫画2作はそれでもまだ読みやすい方だよ
一応流れが読み取れるし、ﾄﾘﾒとしてはものすごく頑張ったんだと思う
連載と称した別のカラー漫画は、うｐされた順番でかろうじて繋がるものの
バラで提示されたらどれがどのページに繋がるか絶対にわからないだろう代物だった
独りよがりで訳わからん上にこれもﾋﾞｯﾁ（受け？）
大学生のﾋﾞｯﾁには気になる同級生がいて、彼が参加することを期待してその同室の男達と3Pするも
純朴な同級生は参加せず後で介抱するだけ
でも飲み会で酔ったはずみで公開告白され、怒って見せつつ密かにうれしいﾋﾞｯﾁ
引っ越しの手伝いにかこつけて手を出させようとするが不発、ﾋﾞｯﾁ涙に暮れる、でend

着地点のないお話ですた
自分で言う以上に読者が眼中にないと見た

>>788
そのビッチ受けの前半部分まではいいが後半が…
公開告白されたのに手を出してこない攻めとか意味分からんｗ

はしょりすぎたｗ
ﾋﾞｯﾁが親戚の女の子と同居（実家から出るために仕方なく）するのを
同棲だと誤解して遠慮しているらしい、というのを補完して読んでくだちい

あと女の子が好き♥な割に描く女の子がこれまた可愛くない
株ちゃんで編集にも指摘されたけどそういうのは不得手なんだろうね

可愛い可愛くないとかって好みかと思うんだけど
トリメのは震えるほど可愛くないのは何故だろう…
苦手なんだろうに受＝女顔にこだわるような描き方が
すごく気持ち悪くさせてるってーか

ビッチ受ってどうなんだ？
よっぽど攻が好きで、どうしても１度だけでもエチしたくてみたいな
前振りしても、読者に好かれるキャラにするのは大変じゃね？

確かに基本的に一棒一穴が主流というか、好まれる傾向にあるもんね
まぁビッチだったとしても攻ときちんと結ばれる分かりやすいハッピーエンドに
しないところにどうしても違和感があるなぁ
多分それこそが他とは違うのよというトリメ的自負なのかもしれないがw

ビッチ受けは普通にアリだと思う。ただやっぱり最後にはただ一人と
結ばれるオチが無いと読んでても空虚になるだけだな

ビッチ受けは昔はNGだったけど、最近はそうでもないかな
ただやっぱり最後は攻めとくっつかないとちょっと…と言われる

トリメの作る話って傾向的にレディースの方がまだ向いていると思われるんだが
女を綺麗にも可愛くも描けないから無理かなぁ
男を格好良くも色っぽくも描けないから商業BLは無理じゃないかと思うんだ

漫画の内容読むと本人が頭空っぽだから主人公達も頭空っぽで感情の深みとかが
ないから読んでも感情移入出来ないんだろうな
だからって最近の若い子特有の感情？めんどくせーって感覚も年だからない
同じ年代にも受けなけりゃ若い子にも受けない
結局、どの世代にも受けない

ここの真剣な議論っぷりがスゴスｗ

どんなのだったらトリメに合うかつい考えてしまうんだよｗ
でもさっぱり無い

なんだかんだついトリメのためにw

大丈夫だよ。
トリメはきっと生かせないから。
自分大好きーだから。

漫画投稿者にとっては隠れた良スレになってる

字書きにもね
肝に銘じます

脳板のコマ割が上達したいスレみたいなのも、
お互いの概念やｵｽｽﾒ作家を語りあってる時より
誰かが晒したサンプルをここはこうした方がいいとか
この方が効果的とかやると俄然いい流れになるんだよね。

ここを読んで何らかのヒントを得たり参考に出来た
向上心ある人は今までよりいい結果を出す気がしている。
そういう意味ではトリメGJ

純文学といわれるあたりの作家なんかの本をツッコミ視点で見れば
結局何が言いたいんだよ！オチはどこだよ！
と言える話はたしかに少なくない
トリメはそのへんを自分への言い訳に使ってる感じだ
文学＝オチとか山場とかなくてもいい　みたいなダメ免罪符

トリメのはオチも山場もないから雰囲気漫画と称されるけど
それはあくまで慣用句としての分け方であって
正直雰囲気もない…

山無しオチなし意味なし
という意味では、正しくヤオイwwなーんて...

>>806
でもだいたいそういうあとがきとかが付いてる漫画って
萌えだけはあるよね

>>806
ああ！私もここまで読んで、それ浮かんだ！

ただﾋﾞｯﾁであるがゆえに「やめて、お願い、いや！」では無いというwww
つか、ｷｬﾗが展開(しかも強引な)のための駒で浅すぎなんだよね、ﾄﾘﾒのは。
もっと娘含め、周囲の人間にちゃんと向き合うといいよ。

ビッチでも「やめて、お願い、いや！」はあるでしょう
ｾｸﾛｽのスパイス（ヲエ）として
ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!の感覚で
それはトリメも好きそうだが

>覗きに来てくれた方に申し訳ないので、トリメの個人誌「バ/カ/な/男」から
>さわりだけちょろっとだしました。ただいま修正中。
>久しぶりに読み直すと、結構面白かった。（自分で言うな！）
>タジー出てくるし（笑）

ということは嵌ってた才才振り虹漫画を持ち込みしたの？
この漫画でデビューできなくて結果的に良かったんじゃ…

>>811
二次っていうか、モブによく才辰りキャラ使ってるから
昔のアニメのゲスト出演モブの感覚では

>>812　あ、そうなのか
うｐされた初めの4ページ（ほぼ主役2人で進行）に811のコメントが付いてたから
もしやどちらかがﾀｼﾞｰと呼ばれるキャラ？と思ってしまったよ
誤解するとこだった。ありがとう

>>812 え、うそ まじさみい
たまに自ジャンル人物の名前を商業で使う作家いるけど
さ み い

トリメブログ消えた

トリメブログ記事全消しだね
腐母会のサイト(torime.net)もINDEXにアクセス解析だけ残して中身消したっぽい
あと生きてるのは４月で更新止まってる魔窟小屋くらい？
酒場その他の個人ブログは特に変化なし

もうどっか別に移して始めたんかね？

うーろんみたいに他人になりきってどっかでやってるんじゃないか。
この人コメが身内しかこないといってたが、
原稿用紙の使い方も指摘できないような馴れ合い集団なんて
一見さんはまずこないよ。何言われるかわかんないし。
同人だったらなおさら

あの妙な強気の根拠はやっぱり「再投稿＆華麗にﾃﾞﾌﾞｰ」だったのかｗｗｗ
めいっぱいふくらんだ風船がまさにしおしお、か。
打たれ弱いねえ。

あー。それでスレ住人を見返してやんよ！と鼻息荒くしてたのか…
淡々と地道に努力して投稿を続けていけばいいと思うよ
しかしブログまでやめちゃうほど繊細な人だったとはな。
がっかりだ。色んな意味で。

口数の多い人だけに黙っていられないよ
基本目立ちたがりだからどっかで放出してるとｵﾓ
ﾌﾞﾛｸﾞも消したし投稿続けるにしてもPN変えるんじゃね
賞を取るまではバレずに済む

目立ちたがりのガス抜きが着物コスブレで出来ちゃってるからダメじゃね？
トリメの場合ストーリーを作る段階から根気良く丁寧にやらないと
人に見せられるものにはならないんだけど
頑張りの動機になる顕示欲が他のもので満たされちゃうから
人目に晒せる完成度になる前に飽きちゃうんだと思う

名前変えてブログとか始めたとしても、腐母メンバーと交流するなら
コメントのやりとりから早晩身バレしそうな気がする。
これまでの交流を全て絶って新たな人間関係を作るくらいじゃないと
同じことの繰り返しになりそう。
それでも気が緩んだ頃にまた上から目線のBL論と下半身話を垂れ流して
結局バレそうだw　何より絵描きは字書きと違って特定されやすいしね。

だとしたら次はどこを投稿先に選ぶんだろう
そして夏ミケや秋の庭には腐母は参加するんだろうか

創作活動・イベント参加はするでしょう。
ネットでの自分語りもやめるわけがない！
ただサークル名は変えるんじゃないかな？
しかし名前を変えてもトリメさんの絵柄はすぐ判るけど。

今年になってから？ﾏｶﾞﾋﾞに出したいようなこと言ってたな。
でも一般誌も気になるらしいよ。腐母メンバーに勧められたし。
青年誌を愛読してﾔﾏﾂﾀ先生の四季賞も褒めてたから
それに近いルートで行きたいのかも。

腐母の中に「投稿でも背景なんかなくておｋ」とか言うのもいて
アゴはずれそうになったわｗ

>>826
ﾔﾏﾂﾀの入賞作って例のツギハギパクのだよね？
そんなのに傾倒するって凄いな

ﾔﾏﾂﾀの良さが解らない一人だが、
あれは絵や構成の拙さをセリフの畳み掛けで
雰囲気に仕立ててるから、
ワナビが自分の進路に近いと思い込むマジックなのでは
と思ったりもするんだ。
あと思わせ振りなフレーズやタイトルは上手いと思う時もあるし。

>腐母の中に「投稿でも背景なんかなくておｋ」とか言うのもいて
工工エエェェｪｪ(´Д`)ｪｪェェエエ工工
ひでえな。それ言ったメンバーが漫画を描いたことある無しに関わらず投稿を舐め過ぎだろ。
道理で扉って何？とか原稿一枚忘れるわけだ。
普通の就活で履歴書に住所氏名しか書かないようなもんだ。

腐母関係、ガンガン規模縮小してないか。
検索かけても見れないところがやたら多い。

えっらそーにワナビウンチク垂れてたわりにはチキンだし、
単に仲間ゴッコしたいだけならなお他人に茶化されたくらいで
ケツまくって撤退する必要ないのに。
逃げ出すなんて「こんなに言われちゃって傷ついてるんですぅ」と涙目で宣言してるのと同じだ。

でもまあこれでwebでも「有名」にはなれたよね
ペド厨ワナビとして、だけど

ﾔﾏﾂﾀも結構自分語りキツイし作中にも自己投影しまくりだから傾向としてはﾄﾘﾒと被るとも思うんだが
あの作風は何人も必要ない
ﾔﾏﾂﾀだけでも食傷気味だっていうのに

ていうかあんだけ漫画が描けてない状態でなんで一般行こうとか考えるんだ
BLを馬鹿にするわけじゃないけど、人と人が出会って恋に落ちるという単純な話さえろくに描けないのにこれ以上何が描けるつもりなのか…
正直あの画力で一般ウケする漫画が描けるとは到底思えない
あと背景は描け

背景なくて入賞もしくは担当つきというのは絵やストーリーが例えば誰レベルだと想定しての発言なんだろ
ﾘｱ中辺りの将来性や
やﾎｰﾑﾚｽｷﾞｬﾙというようなｷｬﾗ持ちならまだしも。

ひょっとしたらリアルで包囲網感じたのかもしれんね。
噂が回ってきたりとか。

そういえばご近所さんがいたね。
「お引きずりさん」とあだ名されてるんだもんな。

トリメはどちらかと言えばリアル系？の絵柄なんだから
背景はきちんと描き込まないとキャラと合わなくなるよ。
投稿者で時々いるんだよなぁ。

・プロになったら背景はアシに描かせるから背景なんか描けなくてもオケ
・プロになったら編集が見るからネームの誤字脱字なんてチェックしない

この２つは本当にヤバいんだけどな。
背景描けない人に背景指示はできない。
同人上がりで背景描けなかった人は、アシに背景指示出し過ぎて自分の
漫画を壊しちゃったりする。
むしろ、BLなんてよっぽど売れっ子じゃない限り背景も自分でやらんと儲からないぞ。

>>834
リアル知り合いの場合、小学生の股間にハァハァしてるご近所さんなんて
マジで気持ち悪いもんなー。

少女漫画ふうなら冒頭で場所説明の絵さえあればまあなんとか…
書き込みすぎでウザイ漫画もあるし
でもトリメは描かなさ杉＆ナメすぎ

＞かんちがい 2009/4/17(金) 午後 0:09
＞そうか。
＞シヌほど背景こってるけど、
＞締切は同人なんだから全部やんなくていいんだ…
＞こげな背景、見てくれる人いないよ（笑）

背景なくてもおｋはこのエントリーに付いた※で、対するトリメの返事が

＞***サン････そ、そうなの？でも、背景いいれるの
＞人物描くより楽しいのよ････････
＞あたしほら、ＩＤの人だから。インテリアとかファニチャーとか、
＞専門なんだよね〜〜〜手が抜けない。コダワリとして･･･

だそうなので持ち込み・投稿作はトリメ的にコダワリ抜いたつもりと思われる

ところでサロンでも話題になったﾔﾏﾂﾀﾏﾝｾｰ日記がアーカイブにあったよ
ttp://web.archive.org/web/20080207022739/blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/54548956.html

トリメの背景のようなものは人物や動物よりはまだちょっとは形が取れてるけど、
プロで通用するかって言ったら、へそが茶沸かすクラス
こだわりぬいて手を抜いてないのにあの背景なんだね
どれだけ自分に対する要求水準が低いのかw

>>839

自分ﾔﾏﾂﾀ好きな方なんだけどこの賛美のしかたはないわ…すごく…気持ち悪いです…

ちょっと独特な話を描く人をﾏﾝｾｰして本物のわかるｱﾃｸｼ主張ですか
わからん奴はｶﾞｷと罵るわけですか

そういえばｦﾁｬのこともお子様呼ばわりだったし自分と意見の合わない人間はみんな子供=低ﾚﾍﾞﾙに見えるってことかな

確かにこの狭量さと独善思考はﾚﾍﾞﾙが高すぎてついていけない

さすが「知識階級」様ですねー（棒
凡俗の意識の上の上を行ってるなー(棒

もし次スレが建つとしたら、スレタイは　痴識階級　もしくは　無恥識階級　で宜しくw

本人は今頃スレ落ちを一日千秋で待ち続けてるんだろうかね
仮にスレが落ちても本人が吐いた言葉や、書き散らしたものは
残り続けるんだけど

今度は「インターネットはイジメの温床！　子供に害悪！」とか
自分を棚上げして言い出したらﾜﾛｽ

しかしネットがあればこそ自作の漫画を世の中に発信できるんであって。
トリメ自身がネット無しにはいられないんじゃないのかな。
本作ったってイベントじゃ大して売れてないんでしょ？

アンチ２ｃｈサイトに
「趣味でweb漫画を描いていたら２ちゃんねらーたちにひどい誹謗中傷をされて死にたくなりました。
あんな連中がのさばってる２ちゃんねるは酷い所です。早くなくなればいい！」
とか被害者意識丸出しで投稿したりしてなｗ

睡眠のブログにトリメが書き込んだら婆様食いつきそうだよね…

で、トリメの絵に上から目線で変なアドバイスwww　つけるんですね？

それ誰のこと？　ヒントｐｌｚ

>>845
あーそうかもね＞ネット無しにはいられない
仲間内だけでもスゴーイ、さすがーってしょっちゅう褒めてもらわないと
餅下がっちゃうのかなって気がした。

チラシは配りまくってたんだよね？
以前も130枚刷って撒いたみたいだけど肝心の本が売れなかったら空しいな。

同人誌売れてたら商業に持ち込みしている暇無いよ
イベント一回で100冊位しか売れてなくても
感想や自作への問い合わせでオンでの接触が跳ね上がる

>>851
オフに詳しくないんだけど一回のイベントで100冊ってどのくらいのレベル？

列にはならないけどお客さんも絶えない呼び込みは必要ないレベル
二次ならジャンル人口にもよるけど、普通の二次漫画ならそこそこ人気
オリジならオンで大人気とかで既に固定客がかなりいるレベル
出費から言うと印刷代から遠征費まで元が取れる、
儲かるというほどではないが決して損はしないレベル

ｵﾘｽﾞﾈで初動120〜150位だけど自分割と足出とるよ…!?
しかも都内住みで交通費殆どかからないのに。
あーでも初動がそん位でも次はその半分とかだからな。
この位の部数ｻｸﾙだと早割入稿か割増入稿かも大きいよね。
オリジは頒価低いし 再版貧乏です

>>853
利益夢見すぎか、ボッタでは…
ジュネ系は安め設定だから利益でにくいでしょ
５００円の本１００冊売って５万だよ
都内でも１イベントにかかる経費（スペ代、移動費、搬入搬出費など）は
１万ほどだし、＋印刷代だとどう考えてもとんとんか赤
遠征費は出ないｗ
書店売りしてて、総部数が多いっていうなら、話はまた別だけど

販売も、100冊／4時間としても、2-3分に1冊なので、
立て込むときもあるけど、割とぼーっとしてられるし
２次だと100部／1イベントはふつーにいるレベル
ピコ−小手をうろうろって感じ？

>>853
初動100ちょいだけど、田舎住まいだから超赤字だよ
サイトも10ﾎﾄ程度で問い合わせも感想も来ないし
拍手も死んだままｗ
もしかして同人やったことない人？

1000円の本100冊売って10万だよ
大体500冊刷ってイベント4回で売り切れる、通販が100部↑くらい
ギリギリだけど足でない

1000円だと高くない？　
特にトリメのあの絵で1000円だったら買う気にならなそう。

アンソロ形式の合同誌は、BLでも商業作家同士がたまにやってるの見掛けるから
ワナビちゃん達が夢見ちゃうのかもしれないけど
無名のヘタレが寄り集まっただけの分厚くて高い本は
どんなジャンルでも、売れない同人誌の筆頭だお。
個人サークルならまだ試しに読んでみるかな？と思えるレベル程度の
ヘタレ合同誌なんて金出して誰も読みたくない。

・うーろんｺﾋﾟ本5種各\300
・腐母ｱﾝｿﾛ・158P/\700
・〃　突発才才振りｺﾋﾟ本/\200
・〃　うーろんキャラｺﾋﾟ本/\300
・〃　ﾘﾚｰ本・100Pカラー表紙/\500
・うーろんﾄﾘﾒ2人本・P64カラー表紙/\500

確認したらこんなだった
例の脅迫漫画は元はﾄﾘﾒ個人誌で、昔30部作って仲間内で捌けたらしい
07年にイベント2つ分で50部くらい刷る相談とか、
去年ｲﾝﾃのﾁﾗｼ（130枚）とｱﾝｿﾛのｵﾏｹ本？はプリンタで印刷したとか書いてあった

>>860
正直スマンかった。刷ってる桁が違ったよ。
もしかしてオフセですらない？
これ、同人でも認めてくれる人が居ないに等しいピッコピコだよね
この現状でなんで商業イケるかも行ってみようと思っちゃったんだろう？

男性向けならわかるけど、1000円なんて高過ぎ

高くて見所がなきゃ本が売れないだけなんだから好き好きでいいんじゃね？

千円が高いかどうか買うかどうかは本人が決める事で
実際売れるならそれでいいと思う

ただ、トリメあたりが５００部刷るかなんてその辺は
どう見ても明らかじゃね？なんで価格設定も相場より高く
５００刷る自分と比べたかね>>857は

>>861
そこでプロを視野に入れちゃうのが腐母ｸｵﾘﾃｨ


しかし自分も>>860を見て無性に謝りたくなった…ていうか切なくなった

ピッコピコでも商業を目指すのは自由なんだけどさ…
なんつーか何であんなに上から目線の鼻息荒い持ち込みレポ書けるんだと。
自分を客観的に見て謙虚に漫画描いてりゃ共感も得られるだろうに。

謙虚さがあればそもそもヲチられることもないし
晒されても私怨乙で終わっていたわけで

>>860
これは気の毒でしかないな。
そして同時に激しく疑問が。
この程度で次の世代に提案してるだのとどの口が言えるのか。

どこかに
「そうなのよ、うーちゃん、私、間違ってない、読みたい人が必ずいるはず」
って書いてなかった？

>もう切羽詰ってきました。ええ。医薬品もジェネリックの影響か低迷したままだし、
>UFJもどうなの？って感じ。いや、株価のはなしです。もとい、金の話です。
>でも出るとこは決まってるので、(腐母の会北京オフ会＆春のJ庭。オフセで個人誌出したいし･･･）
>マジお金必要です。バレバレなのでいきなり昨日、旦那に釘刺されました。
>「遊びのお金は自分で稼ぎなよ」
>
>わかってるわよ！
>で、どっか仕事下さい〜〜と営業します。
>普通のイラストじゃなくて、腐れイラストで！！
>ホモ絵でお金稼がせてください･･･だってホモ絵なら
>仕事に誠意だけじゃなくて愛情までこめれますから！
>素晴らしい。ぱちぱちぱち。
>
>って、何処もくれなかったらあきらめて、近くの日本料理屋さんで仲居さんします。
>取った杵柄だ。着付けも10分も掛からないしね･･･
>ああ、それもいいけどねえ。仲居さん楽しいんだよね。
>でも絵を描く暇、なくなるなあ〜〜
>2007/10/01(月) 17:04:41


日記読みながら感じる不快感はこれだったんだ
orz

>>870
これだった　って
どれ？

いざとなったら職のあてもあって、切羽詰まった感じがしないこと？
遊びの金を稼ぐためという理由で仕事をしようと思ってること？
わざわざ好きな物を「腐れ」と言うこと？（腐女子の腐とわかっていても、それを好きな人にはいい気持はしないだろう）
着付け技術自慢臭？

わかりにくくてごめん
仮にも描くのが好きでプロとして仕事をしたいと書いた人がこれか、と
金を稼げれば何でも良くて、とりあえず「ホモ絵」仕事が欲しいけどなけりゃ他行くから、って何だよ、
ならとっととよそ行って稼げよ、っていう何とも言えない気持ちになってしまった
一漫画好きの感傷かも知れない
すんません、頭冷やしてもう寝ます

ワロス。この人どんだけ自分の実力把握して無いんだろう
散々言われているけど、仕事舐めてるわ世の中舐めてるわ
丸で中学生のなりきりプロごっこの台詞みたいだ
仕事くださいと営業するのは、プロになってからですよ
スタートラインにすらついて無い人の書いていい日記じゃないよなw

まさに「趣味でお手軽にお小遣い稼ぎ」感覚だな
絵仕事はｱﾌｨと違ってしつこくアピールだけしてれば出来るもんじゃないのに･･･

もっともﾄﾘﾒの場合は自己アピール以前に基本スキルを身につけて
画力と漫画の構成力を何とかする所から始めにゃいかんがなｗ

そしてうっかり頼もうもんなら
発展途上国の難民の体をお手本にしました^^vとか
嬉しそうにコメントつけてくるんでしょ？

普通に最悪ですがな

これも投稿結果が出るまで自分の立ち位置分かんなかったんだろうなあ
同人も一緒にいるお仲間が同じくらいなら普通にそんなものだと思ったろうし
持ち込みだと批評はもらえても全体の中のどの辺とは言われないからね
各所で門前払いされてる所で自分の思い上がりに気付くもんだけど
逆に勘違い批判ぶちあげて恥の上塗りしちゃったもんね
ネットに顔アップし、日常的に着物コスプレする自己顕示欲が災いして
ご近所、学校関係、夫の上司同僚にまでペド嗜好が知れてそう
筑波行ったインテリ気取ってるけどやってたことはアレとかね
自分で自慢してたからバレても仕方ない
家族は迷惑だろうけど

子供の行事で学校にいくたびに
「ホラあの人…｣｢お引きずりさん…」「子供の…」とか噂される生活になっても
本人は根本原因が自分の垂れ流した発言にあるとは理解しないだろうね

いやコレ、子供が
「お前のカーちゃん公衆便所〜」
とか虐められてもおかしくない...

でも子供はかつて母親に言われた通り
意地悪されるのは自分が可愛いのを妬まれてるから。
これからも可愛いせいでいくらでもこんな事が起こるんだ。
と思って育ってしまうのかね…

>>880
この場合は自分が可愛いせいじゃなくて
単純に母親が肉便器だったせいじゃないかw
娘は関係ないのにそんな風にねじまげて
解釈したら気の毒

でも母親にそのように言われ続けたらなんでも
そう変換しちゃうかもしれないよね

もう言われた事なんでも信じてしまうか、母親を
反面教師にすごくしっかりした子になるかどっちか
だよなー頑張って欲しいわ

>仕事入ってどうも来週の一日1P漫画は危うい。納期が無いんだな。
>まあ、お客のごね方次第なんですが。
>あー、丸なげのお客さんだといいなあ･･･ヘンに心得の有るやつは
>やたらとイロイロ注文つけるから、おわりゃしないんだよね。
>だから嫌なんだ。仕事の絵は。
>
>まあ、お金欲しいので我慢します。

>2007/10/05(金) 13:22:08


投稿決意表明したのがこの半月前
もっと実入りのいい楽しい仕事をやりたいってことなんだろうけど
漫画を仕事にしても結局同じかもね…

うわ どこまでも胸糞な心構えトリメ
こんなじゃ万一漫画で担当付いたって
客と担当をまんま入れ替えた日記書くだろうよ

すごいナメた姿勢だな〜ちょっとありえない
それに仕事やってれば何かしら相手に対して不満はあるだろうけど普通書かない
不満を書くことで、自分は仕事してる！という確認をしてるの？
持ち込みでレポもやたら編集のことを社会人目線で切って（？）たけど…
よっぽど私生活が不満なんだな

トリメ…片手間人生だな…
プロになったら自分の好きなものを好きなように描けると
思ってるんだろうなあ。自分に直しなんて入るわけがないと
思ってるんだろうなあ。おめでたいなあ。

ところでトリメの言う「仕事」ってなんなの？同人仲間から
の依頼とかそんなん？
最初もうちょっとこう、モバイルうんたらのイラスト仕事とか
そんなんを想像してたんだけど…そういうのって営業かけて
もらえるもんなの？そういうの詳しくないから全然わからない
んだけど

モバイルうんたらのはモノ次第じゃないかな？
webサイトを見たから仕事受けて、な人と、自分から持ち込み（営業）して仕事ゲットした人の
両方を知ってるよ（どっちのケースのサイトも結構有名どころ）

向こうからスカウトってのもあるよ>モバイル何とか
別の仕事が忙しくて断ったけど、モバイル何とかは、会社によっては凄く原稿単価が安い

これは酒場に紹介してもらったモバイル小説の表紙仕事じゃなかった？
結局上手くいかなかったような

友人に紹介された仕事がポシャになったら友人も仕事干されかねないんだけどね…
知らないのかなー（棒

>そして映像やさんが今日は残業だ。
>「文字をモニタにあわせてこちらで調整してもいいでしょうか」
>とかいうから
>「もう、どうぞどうぞ。今回作品にコダワリとか、全く無いのでおまかせしますから！」
>と即答したら爆笑してました。
>だって、こだわってたら終りませんから･･･
>担当のお姉さん、事情を良く知ってるので褒めてくれましたよ。
>「よく、出来上がりましたねえ」って。ははは、ほんとだよ。
>ええ。そんな橋ばっかり渡ってます。
>どうせなら腐った川を渡りたい･･･
>
>で、報告。
>あきらさんの紹介で、ラノベから連絡きましたー！
>ＢＬ絵描きの仕事、契約しませんかーって。
>わーいわーいわーい！
>あきらさん、ありがとう！
>ホモ絵でお金もらえるようになったら、うれしいなあ。
>まだ契約段階なので、お仕事になったら皆にも報告するね。

これが>>883の翌週の日記（07/10/11）
それまで文句言ったりﾄﾗﾌﾞったのは、どうもこの「映像やさん」関係みたいだよ
酒場の紹介はあうのﾗ/ﾉ/ﾍﾞ/書/店の挿絵だそうだ
今も続いてるのかわからないけど、ﾛｸﾞ流し見した限りでは愚痴りはなかったような

物凄い自分の安売りだね
こんなのと契約したら相当ペイしなきゃ１期で切るよ、普通は

金金って
アマの段階でこんなこと言ってる奴初めて見た

よく漫画のことを知らない人ほど夢見た発言するよね。儲かるんでしょとか。
目立つ人がいる影でどれだけの売れてない人やデビューを諦めた人がいるかとか
考えたことないんだろうか。そんな安易な心構えでやってける職業じゃないって。
それとも自分は特別、光を浴びれる存在になれると思ったのか。

>>894
思ってたからこそのあの勘違いな自信に満ちた発言で
投稿の結果で現実を突きつけられた、ってとこじゃｗ

>いいBLには男前の女が必要だと思う
>世の中は、半分女だからさあ。
>女が出てこないBLが胡散臭いのって、ソコだと思うのよね･･････
>2008/06/25(水) 15:15:54

株ちゃん漫画に出てくる着物姉（成績優秀）が自己投影か？と言われたのは
穿ちすぎでもなかったんだね…

やたらとホモに理解のある女の出てくるＢＬはpgrされるよなー
もちろん自己投影乙でｗ
つか、恋愛モノでページ数限られてるのに男前の女なんか出してる
余裕ない。主人公カップルの魅力をページ一杯限界まで描くのが恋愛モノだ。

>いいBLには男前の女が必要だと思う

あーいるいる、やたらしたり顔で出てくる女キャラ
同人でも嫌われ傾向だってのに、全然わかってない人だね
やっぱり何もかも古臭い
（そのくせジュネ時代経験してないから始末が悪いｗ）

>>898
あれほどイラッとするキャラもないのにねｗ
なぜか上から目線のしたり顔で主人公クラスに説教したりね。

BLで嫌味なく存在感ある女を出すのは難しいよね。
おこげ出しときゃいいのかと言えば違うし。

>>894
・いいと思った漫画は必ずﾌﾞﾚｲｸ済みという己の審美眼への絶大なる自信
・ｴﾛ絵で拍手が跳ね上がり、「BLに重要なのはｴﾛ」と理解
・しかしながら自分的に得意なのはｴﾛよりラブ
・BLにもかかわらず村の漫画ランキングで上位になり、需要ありと勘違い
・腐母ﾒﾝﾊﾞｰ（主に字書き）がまたほどよく焚きつけるもんでその気になった

これが要所要所で効果的に働いたと見た
そして審美眼に叶ったBL漫画はｴﾛ少なめ、ならばｴﾛ厨じゃないｱﾃｸｼでもｲｹる…！と
夢がいいだけ膨らんだ揚げ句、例の「次の時代に提案」発言が出たと…
「漫画家になりたい」を子供の頃に済ませていたらまだ少しは違ったかも知れないね
つか、ｱﾚだけｴﾛｴﾛ言ってｴﾛ絵上げてるﾄﾘﾒさんは充分ｴﾛ厨だとももうの

投稿仲間がいて交流していれば、自分がどの辺りにいるか
もう少し客観視できたんだろうに
漫画が独りよがりだと言われていたが行動もそうだね

>>901
トリメってｴﾛよりﾗﾌﾞと思い込んでたの？
どう見てもﾗﾌﾞが決定的に無いなという印象だったのに…
しかし何なら得意そうかと聞かれると答えられないがw

投稿仲間と切磋琢磨というよりは、腐母メンバーをうっすら見下しつつ
自分はアンタたちとは違って商業を視野に入れちゃってるんだからね！
ってのがあったように思う。腐母はただ誉めてりゃいいだけの存在。

>>902
萌えだったかも知れない。拍手のためのｴﾛばかりで疲れた、
ｴﾛよか萌え（ラブ？）でしょみたいなのを確か読んだと思って探してるけど見つからないorz
自分のラブはどうも受けが良くないってのはあった
ﾄﾘﾒの描くラブは他の人にはラブに感じられないってことかな

実際見下してたと思うよ
作品にしても男関係のことも。
腹の中でこのｱﾀｸｼが仲良くしてやってるくらいには思ってたんじゃない。
腐母の会のメンバーなんてﾄﾘﾒの中じゃただのﾏﾝｾｰ要員だったんだよ。

>>903
デアプラの持込みレポではラブが足りないと指摘されてたようだね

>「全体に、ラブがたりません。（これを男の人が言うから･･･
>いやあ、プロってすごいなあ、と）手を握ってきゅん、
>目を見つめてどきどき。少女漫画の延長なんです。
>ラブが、もりあがって、もりあがって、読むほうも
>盛り上がるんです」

ラブだろうが萌えだろうが、あの漫画からは何も感じなかったな…

持ち込みした漫画2本読んだけど、確かにラブはなかった
だって好きになる過程完全にすっ飛ばしてるんだもん
株ちゃん？のも脅迫のも、連載の第1話ならつかみとしてアリかもしれないけど
独立した話としては一番のキモが欠けてる状態で評価のしようがない
身体の関係から始まるラブは定番だけど
それにしたってその途中に説得力がなければ評価されないでしょ　

なんかアレだな
恋愛漫画描く奴はここと吉住渉スレ読んどけと
言うくらい為になるな

脅迫の方は好きになる過程モノローグでやってたよね
1ページくらいで月日の移り変わりと共にｗそこを描けよ！ってｗ
そこをスルーしてるもんだから最後泣いてるシーンも全く説得力がないったら
根本的に話し作りが下手

脅迫は種明かしがないと思うんだ
最後にわかるんだけど、攻めは受けの通う大学の先生で、2ﾍﾟｰｼﾞ目の脅迫ｼｰﾝでﾊｰﾄﾏｰｸ飛ばしてるから
多分元から受けを知っていて、好意を持っているんじゃないか
たまたま見つけたｴﾛ画像を受けに近づくきっかけにしただけで

ﾄﾘﾒが描かなかった部分こそ一番読みたい部分だったのにな
でも上の類推が空振りで、受けの叶わない恋の切なさがテーマだとしたら、感覚自体が違うとしか…

ﾄﾘﾒの漫画は難しいんじゃなくて、当然押さえておかねばならない漫画のルールを外してると思う
読者はそれに沿って読んでいくわけだからさ

読み切り少女マンガにオカマキャラがいらないように
BLに女の子はイラネ

>>909の説明のおかげでやっと攻めの気持ちが分かったよ
なんていうか…
ﾄﾘﾒよりも画が綺麗で押さえておかないといけない漫画のルールをちゃんと
押さえてる既存の作家さんはたくさんいる訳で、そんな作家さんがたくさん
いるのにあえて何も出来てない自分を選んでくれる読者がいるっていう根拠のない
自信はどこからきたんだろう…

>>911
根拠無き自信は、挫折したことがないからでしょ
現実を見たくない人はいつまでも可能性を残しておきたいだろうから
イベントで本が売れなくても投稿したら世に埋もれた自分の才能を編集者が見出して
デビュー、連載、ウキウキ作家生活スタート！の予定だったんじゃ？
やっとマトモな感覚に近づけてよかったねトリメさん

ざっくりラフな感じがイイ！とか思ってたんじゃ…
自分自身、遠目で見るとあの手の雰囲気絵は同人ぽくて好きだ。
表紙だけなら、手に取る人もそこそこいそうな気がする。
中見たらあまりの雑さに返すと思うけどねｗ
雰囲気絵って、一見ざっくりだけどよっぽどセンスがあるか
実は書き込むタイプでないと、ただの下手なんだよな。

全部個性。自分の光る個性。人とは違う生き方をしてきた
自分の個性的な漫画をいつか見出してくれる人が現れるはず

そう思って生きてきました。

>>911
そういう基本を押さえた漫画はトリメにとっては
>画一的な無個性なものになってしまう怖さはあると思います。
>だから「えーと、これだれだっけ？」的な作家さんが
　山ほど出てくるんだとも思います。

なんだよ。

行間を読ませるって事と説明不足をはきちがえてるんだよな

センスや個性に何故だか強烈な自負があるんだなぁ、面白い

>北斎見ながら、描き方いろいろ考えてました。
>まさか後世にホモ絵の構図に使われようとは
>夢にも思うまいて。

>そしてできた画像にやってみたかった、髪の毛の一つずつ塗りつぶし〜〜を施してみたところ。
>エゴンシーレかクリムトか？というエログロ画像に。

試行錯誤してうまくなろうとするのはわかるが
トリメが引き合いに出すと微妙な気持ちに…ｗ

でもさ、エゴンシーレもクリムトも エログロ じゃないよな…
どっちも官能的な面はあるけど、エログロと切って捨てられると
もにょっと来る。しかもトリメの絵の引き合いに出されてだぜ？

トリメの自信の根拠はブログ村の投票かな、とも思う。
けっこう前から見ていたけれども常にダントツ一位だった。
何度か出たり入ったりしてたけど、復帰するたびあっというまに
二位にダブルスコアで差をつけて一位！とかだった。

基本を押さえたうえでの個性であって根本的に個性を勘違いしてるよな
>エゴンシーレかクリムトか？というエログロ画像に
すごいクリムト好きなのでショックだ…
クリムトはエログロじゃないよ退廃的で官能的なんだよ
絵画の感じ方なんて人それぞれだけどただのグロイだけのﾄﾘﾒ画と
クリムト一緒にして欲しくない

>>919
ブログ村のカウントって、同じＩＰははじかれる仕様なんだっけ？
それだけ訪問してくれる人がいるのに現実にはイベント出ても殆ど本は売れないって
いうのは一体どういうことなんだw
オンでもオフでも人気あるなら実際に作品に魅力があるんだろうし、スカウトされる
可能性だってあると思うんだけど…

ずっと前に商業でで干された元プロ漫画家がweb漫画始めてランキングに登録したら
常にランキング上位で「ｱﾃｸｼって凄い！」とどんどん増長して自分ﾏﾝｾｰ厨になったの思い出した･･･
（他にランキング登録してた人の殆どが学漫や創作系同人のアマなので
元とはいえ商業作家が勝てないとおかしいレベル）

ブログ村の漫画家志願のカテゴリって、ワナビヲチのカタログみたいなところじゃん。
TOP10あたりなんか、香ばしい奴から順に番号割りふってるのか？ってくらい
痛々しいワナビのオンパレードだよ。専用のヲチスレがないのが不思議なくらい。

>>922
うういずみかｗ

同じこと考えた人がいたｗ

トリメを肴になかなか興味深いコメを読めて有意義なスレだったなー。
それもあと僅かかと思うとなんだか寂しいやw

>909
＞受けの叶わない恋の切なさがテーマ
考えもしなかった！

自分は当然のように、「誤解だったよ」エピのあとラブラブになるものだと
思って読んでたので、あの終わり方は意味が判らなかったよ

ま、BLとしての体裁を整えたからといって、面白くなるかどうかは別だけどね

BL云々の前に作劇能力そのものを何とかしないと｢漫画｣として
成立させられない
起承転結から崩壊しとる

>だって私の描きたいのはエロじゃなくて、ラブなんだよ････

>「絵はいまいちだけど、話おもしろいよね」って言われたいです。
>なりたいのは、作家です。絵描きじゃありません。（てか、なれません）

本人の希望はこうなんだけどね

無 理 だ ろwwwww

浪速金融道の人も話で売った漫画家だけど
あの人みたいには行かないでしょうｗ
夢見すぎｗ

ここでも絵より話の方が圧倒的に不評だもんな
というか話を考えるのが好きな人の描いた話とは思えないんだよな
何度も推敲するとかしてなさそうだし

大前提として自惚れの強いﾄﾘﾒさんは
アレで絵は美術科出のデッサン力で人並み以上にしっかりと描けているつもりなんだよ
その上で絵より話が上手いと言われたいと言ってる

素人描くの無料Web漫画集めてつけるランキングなんて全く当てにならない
というのは最早常識の感があるというのに
ものを知らないってオメデタイ

ちょwﾄﾘﾒさんたらこっそり呪詛してたんだなw

>じゃあ、今日の画像は
>「落としたんじゃないのよ、落ちたのよ」
img src="ttp://blog-imgs-41.fc2.com/t/o/r/torimegold/20090426234644c1b.png" alt="穴二つ"
>私に責任はないわ。
>落ちたのはあんたの自業自得だから。
>昔から言うじゃない
>ねえ。
>
>さ、いじめっ子にまけるなおばちゃーん、と
>ポチ押して応援してね。
>2009/04/26(日) 23:57:02

穴二つってあんたw地味すぎて
案の定誰にも気づいてもらえずスルーされちゃったじゃないかyo

>929
思わず遠藤淑子を連想したけど
きっと理想は大好きなﾔﾏｼﾀﾃﾝﾃｰなんだろな
あっという間に売れっ子になって着物でサイン会やトークショー開く自分を妄想してそう

絵に関して人の事は言えないけどさ。
遠藤淑子は言うのは申し訳ないけどデビュー当時の絵はヘ(ry　で、
しかも遠隔地在住でデビューと連載勝ち取ったから
トリメ的には「だったらｱﾃｸｽだって！」と思う…ような気は確かにするね

だけどそんな考えが許されるのは30歳までだよね☆ミ　キャハハ
40オーバーはそれまで描いていた人でも年齢によって劣化していく年代ですよ
スピードは落ちるのに無理が利かなくなって量産できなくなる
量産の出来ない新人は読者に覚えてもらえないから
描かせる価値がない

>>931
金融道の人は40過ぎてようやく当たったけど、
若い頃に雑誌に掲載されたりはしてたんだよね？
他の業界も経験しつつ漫画は描き続けてたわけで
ﾄﾘﾒのように40になって、そうだ！漫画描こう！
ってわけじゃないよね…

いや、40になって漫画描こう！でもいいと思うんだ。
年齢や経験を重ねたからこそ描ける事もあるだろうし。
最近は40代の新人漫画家も結構いるし。

問題は、トリメの態度がそれに即した謙虚なものじゃないってことで…

>最近は40代の新人漫画家も結構いるし。
いるか？　小説ならちょっと知ってるけど
勉強不足で漫画家は一人も知らないよ
それ、新人とは言っても過去に一度少女漫画でデビューしてたとか
ずっと同人とかで実績出している人じゃない？

自分も知らん40台
30半ば〜ｱﾗﾌｫｰﾃﾞﾋﾞｭなら居るが
最近40台？主婦かと言われた新人いるけど
漫画キャリア的にはけっこうな同人大手張ってきてた人みたいだしなあ

>>937
量産出来る人がバッと売れてく現象はあるけど
露出少なくても季刊や隔月刊誌でレギュラー的に載る新人は
良くも悪くもけっこう覚えてるな

40代新人でも別にいいけど、今の時点で1時間描いて30分休憩の作業ペースは
年齢いくほどもっとしんどくなっていくだろうね、実際問題として

同人ﾌﾞﾛｸﾞに500近くエントリー書いて、更にこれまたエントリー数膨大な
着物日常ﾌﾞﾛｸﾞやるその時間とエネルギーを投稿の方に注げばいいのにとは思ったな
投稿するのは今しかない、せっかく確保した時間なのに邪魔が入って描けないと愚痴るならなおのことね
これが自分流だ文句あっかと言われりゃ、あーそうなんですかーだけど
投稿レポなんかより漫画描けと助言する妹の方がよほど的確

＞40代新人でも別にいいけど、今の時点で1時間描いて30分休憩の作業ペースは
＞年齢いくほどもっとしんどくなっていくだろうね、実際問題として
具合の悪い時ならまだしも、常にどんな職業・職場でもそれやられたら役立たずだわ
怠け者のゴミ

ここ実質ワナビスレだなw

正直、腐母連中みたいな面白高齢ワナビはそこら中にいて
勘違いに溢れた痛い日記をぶらさげてるんだけど
少しでも2ちゃんに晒されるとすごい逃げ足で閉鎖してしまうw
でも大抵、浅はかな別名でこっそり復活するから
すぐに見つけられるんだよなw

上げてみる

皆様、次スレはどうしますか

うーん…
新しいネタが無いからね
また踊ってくれない限りプロと違って素人は露出が無いし
有意義なスレではあったw

945の言うような高齢ﾜﾅﾋﾞ専用ヲチスレが欲しいような気もする

腐母がsalonに投下されたのって、何かの話題逸らしっぽい印象だったよね
痛いサイトがあるといざという時のための物件としてnrnrしながらストック
してる人も多いのかな…

腐母（というかトリメ）自体が初めて晒されたのは１年以上前だった記憶。
その時は普通？　にワナビ＋ヘタレ801ｐｇｒだったはず。
で、すぐ話は流れた。

高齢ﾜﾅﾋﾞｐｇｒスレがあっても面白いと思うけど痛いところなきゃ晒せないし
晒されたらすぐ逃げそうだが

新スレたてるより鬼女板のスレを消化した方がよくない？

自分にはハードルが高すぎるので>953にお願いします

高齢ワナビをヲチるならURLはhttp抜きで、あだ名つけて呼ばないと
あっという間に逃げられてしまう。あいつらの打たれ弱さは異常。

>950
そんな燃料投下みたいなかばい方のために材料など用意しない。
大抵の高齢ワナビは逃げ足速すぎるから、個人的に黙って見物してるだけ。

>>955
http抜きでも不安がってURLでググるくらいするかもよ。
訪問者が激増したら大抵ろくなもんじゃないとわかってるし。
日記の特徴的な検索ワード提示と＄ネームにすれば…って
わけわからんスレになるかｗ

そんなクイズみたいなのは勘弁ｗ
鬼女板の再利用は賛成だけど

あとアレだ。晒すときには必ず見どころの魚拓をとっておく。
ワナビは鼻高々にご高説垂れておいて
それを笑われると速攻引っ込めるからな。

BL志望でぐぐると色々出てくるよ
プロになれたら〜って仮定ばかりを語るﾒﾝﾍﾗ志望者が
今のところ一番むずがゆいｗ

やっぱりインパクトあるのはﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽかます奴だな。
一番爽快に笑える。

個人的には懐かしのあっちゃんが忘れられない
スレが建った頃、お服様＝あっちゃんを疑った

あっちゃんはサロンでﾜﾅﾋﾞﾁｭﾌﾟｐｇｒされて専スレ立った人だった記憶
最後、住所まで割れたんだっけ

給湯室が大揺れの人か……

>>963
あれ大好きｗｗｗｗ

いたねー、あっちゃん。
今、何やってんだろ。もうサイト関係はナシなんだろうか

あっちゃんはやる事なす事全て裏目に出て面白かったなー。
ﾄﾘﾒたちも当時はpgrしてたんだろうが、まさか自分が俎上に乗るとは
思ってなかっただろうにw

ところで鬼女板の再利用ってことでよろしいのでしょうか皆さん

いいんじゃない？
有効利用させてもらいましょう

でも、鬼女板のローカルルールに触れない？
自分は鬼女だから平気なんだが。

うん、鬼女ならおｋ
私も鬼女だから無問題

もうすぐｦﾁも終わりのはずだったのに腐母会涙目ｗ
ところでﾏｶﾞﾋﾞ2月〆分の結果っていつ頃出るもん？もう出た？

>>971

ﾏｶﾞﾋﾞって漫画の方？誰か出してたの？


2月締め切りなら5月号あたりかと思って見てみたけど、腐母っぽい名前はなかったよ。

>>972
紛らわしくてごめん。
トリメが送ったと書いてたんで。

>>973

ﾄﾘﾒかぁ
私その記事読んでないからわからないんだけど

2月10日必着で送ってたなら５月号発表になるみたい
でも選外にさえ名前がなかったよ…それ以下だったってことか？

それか10日以降に送ってて６月号発表になってたか…

残念ながら６月号は手元にないから確認できない

>>974
ﾃﾞｱﾌﾟﾗであの程度の成績なら
ﾏｶﾞﾋﾞで名前すら載らない可能性大

そして 25締切のB-BOYにかかる…
8Ｐ。何本かネーム切ってあるので どれ描くか決めないとな〜
また 皆に相談しますので その時はヨロシクだ！
ネーム見てもらって、評判いいとこ描くか…
2009/01/22(木) 13:54:59

--------
たった8Pなのに間に旅行とか行っちゃうもんだから
へとへとですよ。
でもおわったしー。
こんかいは書き込みを思い切りして
トーンを減らす、というつもりだったんですが
だめだ。つい張り込んでしまう
またもやウザイ画面ですよ。
でももう引き算できない･･･

兎に角コレで出す。
印刷と、書き出しが終ったので今晩データと文字入れして
明日発送です。
ああ、予定より一日早いなんて夢みたい。
2009/02/21(土) 17:17:54

--------
出してきました。
宛名に「漫画新人大賞募集」係様と書いてあるのが
死ぬほど恥ずかしい……
2009/02/22(日) 18:52:35

--------
974の書いてるのと締め切り日が違う？と読み返してみたら、漫画新人大賞でしたorz
重ね重ねすみません。ﾏｶﾞﾋﾞとﾋﾞﾎﾞ金6月号に結果が載ったようだね。

＞宛名に「漫画新人大賞募集」係様と書いてあるのが
トリメは御中も使えんのか…

トリメバカだな…。
ウーロンの方は完全に虐待で怖いけど、トリメは哀れなくらいバカなだけだ。

御中もロクに使えないけど電話対応には駄目出ししますわ
クレームつけるのに使い慣れてますから
それはともかくﾏｶﾞﾋﾞの新人大賞だと下の方は名前すら出ないの？

ﾋﾞﾎﾞ金見てきた
最終選考通過者までが絵入りで紹介されてて、それ以下は名前も載っていない模様。
勿論ﾄﾘﾒの名前もなし。

初めて新人大賞というものの発表ページなんて見たけど、絵が載ってる人は皆上手くてなんかキラキラしてたよ…。
なんていうかﾄﾘﾒとはレベルが全然違うような…。まあ素人判断なんだけど。
正直、こんなすごそうなとこに送っちゃったんだ…ｱｲﾀﾀと思ってしまった。

それでまだ
「自分がまだまだだって良く判りました！でも描くことは好きだから
努力して少しでも頑張って追いつこうと思います！」とでも言えばよかったのに

「何あの編集の態度？別に本気で応募したわけじゃないし、
ｱﾃｸｼみたいなのが本気出して入選したら真面目に漫画書いてる人に悪いｼﾞｬﾝ？」
なんて上から目線＆編集と他の投稿者pgrする負け惜しみ日記かくあたりでなぁ･･･

>>981
見下し持込み日記は応募結果出る前に書いたんじゃないの？
そんで見下しておいて入選しちゃったもんね！みんなゴメンナサイネーwww
ってやりたかったんじゃないのかと

「あの編集、電話応対なって無いわ」エントリーは結果発表前で
「ああら、別に、本気で応募したわけじゃないの!
だって片手間で出したマダムが入選したら本気の投稿者に悪いじゃない？」
の負け惜しみエントリーが三次止まり発表後だ

見苦しい限りだね
高いセルフイメージとプライドを打ち砕かれて必死に言い訳か…

>>980　�d。
やっぱりなかったか。
うちにある盗田先生ﾊﾟｸ発覚号にも募集告知が載るくらいだから
この大賞って年1回なんだよね？
なんだかんだ言っても知名度あるﾘﾌﾞだし、応募数やレベルはどう考えても高そうなのになぁ。
そういや短い話ほど構成力が問われると聞いたけど
今までより更に短いページ数でハードルを自ら上げてる気がする。

少女漫画だと１６ページからがいいって昔ばっちゃが言ってた！
長くても２４ページくらいが審査する編集の受けがいいって。
少なすぎたり大作すぎたりするとボロが出やすいから。

トリメもばっちゃに聞けば良かったのに。
なんで自分より素人の奴にばっかり話もってくんだ。

詳しい人に訊いたら｢そんなことも知らないの？」と言われるから。
これは煽りじゃない。ダメな知ったかの法則。

その前に詳しい人が周りにまずいるのかどうか…

そんなことも知らないのに本気か？

と口に出して言わないまでも腹の中であきれ返った人は相当数いる悪寒
只でさえﾄﾘﾒは自己愛の強さとクレーマー気質をブログで垂れ流し放題
全方位発射してたクレームを武勇伝の如く得意気に載せてたから
そういうの見てて本人より知識のある人は
無知に呆れ返って余分なこと言わずに黙って離れてったと思う
それで気が付いたら回りは脳内花畑で自分以下のド素人しか残らなかったのでは

しかし周りからの指摘を受け入れていれば、
持ち込みであんな基本的なことを注意されて恥かかなくても済んだのにな
本番で赤っ恥かくのと周りの人に教えてもらうのとではﾄﾘﾒのプライド的には
周りに無知を指摘されるほうが許せないんだろうけど
とことん周りに持ち上げられていたいタイプなんだろうねぇ

2〜3歳下の私でも、子供の頃に「マンガ家ごっこ」でノートに描いた時は
「扉」から描いたし、周囲のオタっ気ゼロ、遊びで参加してた子だって
やっぱり「扉」から描いてたｗ
普通に読んでたら当たり前に「扉」って知識としてあると思うんだけど。

…ってそういや最近のジャンプとかはない場合も増えたかもね。
BLもわりとなくても…な雰囲気だし、ほんっっとにごく最近突然
マンガを描いてみようと思いついた人なんだろうか。

当時のブログ読むと、トビラつけるなんて皆知ってましたあ？
なんてこと書いていたから
無知すぎて赤っ恥をかいたことも解らなかったようですよ。

スタートが遅いのを十分承知で、それでも自分は好きだからやるんだと言ってたはずが
プライドが高いばかりに謙虚になれないのか。
>>986みたいな投稿ノウハウは試行錯誤で悟るには時間がかかるよね。
今年中のデビューを努力目標に挙げていたけど…。

持ち込みレポで「あらそうなんですの」「んまあああ」なんて
しなくてもいい脚色をするあたり、実は打たれ弱いのかも。
だから傷つきそうなところには近づかないとか。

>>989
それなんて裸の王様w

鬼女の方datしちゃった(´･ω･`)

ウーロンもデアプラ投稿してたんだね
第二次選考通過作品ってとこに、ちーっちゃく名前載ってた

汚服とウーロンってどっちが実力上なん？

>>993
いや、時間はかからない。
「漫画入門」的な本を１冊買ってくればすぐだ。

同人は扉ないのが多いけど、それかな…

>>997
同人か！
確かに女性向け同人で扉つけられると損した気分になるわ
だから投稿用に書きたした扉にもひとコマあったんだね

つか鬼女落ちたし痛いサイトスレに出戻りでいいの？

ひとまず出戻ろう
話が続いたら新スレ立てでいいんでない？

では一時解散ということで

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。