1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :
2009/01/19(月) 00:12:13 ID:nIZEfhmm0
>>3 2chに貼られたら、さりげなく「死ねばいいのに」タグを消している
buyobuyoの方がどうみてもいやらしいよなw
>>4 flurryのあたまのわるさがよくわかるよ....。
こいつのブクマを見ていると、皮肉や当てこすりやほのめかしばかりで呆れるが、
しかしそのどれも程度が低くって(「左利きもいる」が典型)、誰にも相手にされていない。
腕のいい煽りや荒らしというのは、まさにkyo_juメソッドを活用して、
「この指摘に反論できないのはまずいんじゃないか」と観衆に思わせる力があるわけだが、
こいつは放置しても無害だな、と思えるような幼稚なことしか言えていない。
>>5 buyobuyoは池田先生に怒られたらシュンとして尻尾をまいたチキンですから。
はてブ弁慶というにも値しない。
hokusyuもflurryもbuyobuyoもy_arimもそうだが、
結局ははてサの問題というのは高学歴挫折者のルサンチマンの問題なのがよくわかる。
東大出身をすぐひけらかす割に、劣等感を持て余して、インテリ演技をしても底が浅い。
それを覆い隠すために罵倒で目立とうとする。ヒステリックに叫んで自分の弱さを隠そうとする。
つまりは自分の能力に自信がないんだな。それでも東大出の自負心はある。
考えたら憐れだよ、元同級生たちはそれなりのポジションにつける道を歩んで、
社会的に活躍をしているはなしを聞く年代になっても、
自分たちはもうそれに手が届かない。はてブで憂さ晴らしをしても虚しい。
死ぬまで学歴を看板に虚勢を張るしかない。だから学者に絡む。
絡んでも絡んでも気は晴れない。絡む行為自体が自分の劣等感を思い出させる。
終わらない地獄。自己嫌悪と劣等感と孤立と絶望の泥沼。
7 :
ツネオ :2009/01/19(月) 02:29:46 ID:4eW8uo5x0
こら! 僕は東大じゃないぞ! 一般化すんねや!
>6 田舎の東大落ちは変なコンプレックスをもちがち。 大体いのなかの(ry
>>7 あんたは屈折のしかたが確かに他のはてサとは違うな。亜流というのも変だが。
まあ、「東大出」しか売りがないはてサの学歴コンプが特殊事例であって、
あんたはもっと一般的な学歴コンプが突き詰められた事例ではないの。
東氏を批判するにしても、ロジックで批判の刃を突きつける勇気がなく、
「あずまん」が「プンスカプンスカ!ピュー!」で「ゼロアカ賞をよこせ。」と表現するのが、
いかにも戯画的にやってますよ、という逃げ道を用意しているというか。
まともな批判ができる自信がないんだろ?だから端からパロディの振りをする。
稲葉先生もそういつまでもたしなめてはくれないよ。
ある程度理屈をこねる能力がある奴でないとヲチ対象にはなりにくい toledもそうだし、はてサに噛みついて鼻で笑われてたfurukatsuもそんな感じがする
理屈じゃなくて画像をこねる能力でもいいかも。スレの趣旨とは変わりかねんがw
今日も電柱に向かってファイティングポーズ
白リン弾の話、基本的にJSFなんかは純粋な軍ヲタだから 間違った知識を正したいだけで、そこに政治意図無いんだよな。 で、はてサはそこにありもしない政治意図を読み取って、反論しようとする。 でも、表面上は確かにありもしないものだから、それをそのまま批判できない。 それで結果として無理矢理罵倒を交えてデマ知識を擁護することになる。 傍から見るとどんだけ頭悪いんだとか思えん。
彼らは別に自覚/無自覚な「政治的目的」を「明らか」にしたところで、何がしたいんだろうとは思う。 これで当人の意識が変わると思っているとは考えにくいし。 となると閲覧者への効果を狙っての行動だとは思うが、どれだけ影響されるのかねえ。
>>4 タケルンバがセクハラ男への反発を女性の感情論で片付けたのと
福耳を一緒にするのかよ。
>>4 福耳の話は「金は取られても性や命までは犯されない」圏内の話なのになー。
それを「金も性も全部会社の領分だぜ」と踏み込むなんつー前近代的な行為と
同一視するのがなーんでinterstingなのやら。
日本に帰属意識はないけど左翼にはあるんだねー
>>21 buyobuyoは自分で「院に行くんじゃなかった学生」をアピールしてるんだな。
反面教師になろうとしてくれているんじゃない?
まあでも、そういう覚悟がないから、世の中に対してあれだけ 甘えたことが言えるんだろうし、因果関係はあるよな。
「左翼は助けた。で、右翼は?」 なんでこういう発言が出るのかがいまひとつ分からんなあ。ウヨの発言の傾向からすると、 自己責任なんだから過保護に助ける必要無し、ぐらいは言いそうなもんだが。 要は主張の一貫性とか整合性であってね。サヨクがしばしば突っ込まれるのもその点。 ま、別にウヨのその態度が正しいとは思わんけども、そりゃ助けろとは言わんだろなっていう。 右翼系の政党にしたって、ここで弱者に媚び売ってもどうもならんだろう。 例えば、派遣村について左翼がなにもしなかったら、そりゃ普段弱者弱者言ってるのは なんだったんだってことになるじゃん。 普段は「侵略」とか「虐殺」なんて言葉を見かけたら、目をキラキラさせながら嬉々として やった側を罵倒しまくるサヨクが、チベット問題については風のように軽やかにスルーしてた 一件のようにね。 チベット問題で、「で、サヨクはなにをしてたの?」という問いが生じるのはそりゃしごく当然と 言えるだろうさ。 ちなみにその問いかけへの答えが、「有限のリソース」だったのは未だに軽くニヤニヤ できるぐらいには滑稽だったがね。
トリアージって言ってもらいたかったっすね
>>26 >イメージを考慮しつつ戦略的に動くと「汚い陰謀」「カモフラージュ」と非難されます。
あれで「イメージを考慮しつつ戦略的に動」けたと思ってることに驚く。
28 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/19(月) 22:37:55 ID:nIZEfhmm0
>>27 kyo_juのブコメを見ていくと、これがわけわからん。誰か教えて。
http://b.hatena.ne.jp/kyo_ju/20080524#bookmark-8705429 kyo_ju 三宅秀道, 社会, 左翼 (9/9追記)この辺から「はてサ」とのすれ違いが始まった気がする。
fuku33氏の勘違い(はてサ叩きに矛先を転じれば自分の誤りを糊塗できる)も。
repon氏は何故、皆に自省的であれと呼びかける立場に揶揄を投げつけるのだろう。 2008/05/24
kyo_juは福耳の側がはてサ叩きをしている加害者とでも思っているのか。
「半ば本気で死んで欲しい」とかバイト先に怪メールを出すとか、被害者がすることなのか?
>>26 pbh id:kyo_ju<「白燐弾は対人虐殺兵器」てトコに固執せずに「白燐弾がそもそもどんな兵器かは置いとくとしてイスラエル酷い」て意見なら誰の発言でも同意するんだが。
toledはこれを言うイメージがある。
>>26 デマ飛ばしたのを頬かむりして
「エクスキューズ、エクスキューズ」って叫ぶのがイメージ戦略なんだね
おかしいね
>>19 下地大先生がきっと観客席をつくるなっていってくれるよ
>>4 の奴、本当に福耳にこじつけようとしてる奴らが多いのな
すっごい楽しそうに
信じられない。
いきがいだからね
34 :
ツネオ :2009/01/20(火) 02:15:28 ID:Zaq3n1gC0
福耳もタケルンバも同じ 倫理の問題をそのままビジネスの話に持ち込むべきではない 切り離せてないのはどっちなんだか
倫理と道徳は別物だよ はてサの中のヒトには区別つかないらしいけど
>>34 榴弾叩き込んだ方がもっとひどいことにならんかね。
>>40 さすがにそれは本人じゃないだろ、多分。もしそうだったら爆笑物だが。
腹痛えw
>倫理の問題をそのままビジネスの話に持ち込むべきではない あれ? fuku33がビジネスの話をしてるところに、「倫理」とやらを振りかざして 罵倒しながら乱入して、ヒステリーを起こしてたのは誰だったっけ。 はてサじゃん。 倫理は倫理でも、脳内というかオレ倫理というか、そのレベルだけどね。
>>44 福耳が医療倫理をビジネスに適用し混同させたんだよ
そら、現職の医者にも文句言われるわな
馬鹿なんだから、ビジネスでの例え話をするべきだったのにね
>>46 福耳がいつどこでどういう記述で、
「医療倫理をビジネスに適用し混同させた」か、具体的な表現を出してごらん。
そこはSokalianに突っ込まれて地下猫が「はっきり分けていない」とか、
尻尾を巻いて後退せざるを得なかったところよ。
そして悪意の曲解をする読み手が難癖をつけなければ、「はっきり分けていない」などと、
誹謗中傷をされる理由はないしな。
具体的な表現を出してみな。出せないだろう。
ビジネスを語るのに医療用語のトリアージを持って来たところで福耳先生が1ミス。 その1ミスに対し、はてサが嬉々として無茶な論理で殴り込み掛けて酷い事になったって印象があるな、あれ。 最終的にはてサの人格障害ぶりが兎角目立った感じ。
49 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/20(火) 11:36:56 ID:Hk5a+fba0
>>48 それもまだ違うな。福耳はビジネスと医療に共通する、
資源の有限性の制約下での行為の最適化について説明しただけだ。
ビジネスのはなしと医療のはなしははっきり分けている。
モデルとして共通点もあると指摘しただけで混同はしていない。
それに悪意ある誤読をしたはてサの人格障害ぶりには同意だが。
というか福耳の話は教科書レベルの妥当なもので、あれを問題視 する方が、進化論を問題視する創造説論者並のトンデモなんだがな。 福耳はあらゆる意味で被害者だよ。
多くの分野で「全体最適を目指して取捨選択の決断をしなければならない」というケースはあって、 それを一言で表現できる言葉が「トリアージ」だった、というだけの話だろ。 それをはてサが「人の命の選別を肯定するのか!」みたいな 「誰も言ってない事を読み取って批判する愚」と 「トリアージそのものを否定する愚」の二つの愚を同時に犯すという 物凄いアクロバティックな馬鹿をやらかした、という事件だと思うけど。 で、なまじ二つの愚がそれぞれツッコミどころありすぎたせいで ツッコミの解釈すらもカオス化して収拾付かなくなったと。
52 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/20(火) 12:47:51 ID:U2IwYGh0O
自演認定君久し振り。
トリアージの件ではてサがバカをやらかしたというのが正しいなら、 連中が当時もっと叩かれていてよかったんじゃね? そこで放置するから、連中がつけあがって村にのさばり出した訳で。 あの騒動以前は、はてなってなんかサヨク多いよねーくらいで済んでたと思うんだ。
>>34 自分は「ウルトラひどい」とは思わないが、仮に「ウルトラひどい」として、それは「イスラエルの自己正当化」の破綻を示してるの?
イスラエル国民の多くが「これはテロリストに対する人道的な戦争」とかそういうお気楽な認識をしているのならばそうだろうけども、
どうも彼らの意識はそんなところにあるとは思えない。首脳部は勿論マスコミに対してはそういうだろうけどさ。
イスラエルはご存知の通り国民皆兵で、しかも予備役の期間が長い。そしてIDFは割と頻繁に予備役と現役兵を交代させて戦争に臨む。
つまり、イスラエル国民は「兵隊」である意識を持っている国民が他の国と比べて多いんじゃなかろうか。
そしてそのような「兵隊」が、そんな「人道的な戦争」というような認識を果してするだろうか?市街の1ブロックを小銃を持って占領しなけりゃならない兵隊が。
どうも自分は彼らの「自己正当化」の根源は、そんなところにあるのではないんじゃないかと思っているが。
結局、その糾弾が誰に向いているのかが良く分からない。国内の非イスラエル批判者?なら少しは話がわかる。成功しているようには余り思えないが。
トリアージ問題は功利主義が全体主義になるって 言いたかっただけ
と、屁理屈の帰結としてトリアージを否定することになるわけで。 まあ常野みたいに屁理屈に殉じる事もなく、日和ってる奴が大半だけどな。 つか功利主義批判でも全体主義批判でもはてサは徹底してない。 中朝批判を脊髄的に無意識に避けたりウヨ認定してるうちは、 全体主義批判なんてお気楽船上オナニーパーティと思われても仕方ないだろう。
トリアージは「治療の優先度の決定」なので トリアージを行うことによって全員を救えた、というケースもあるのだ
>>54 ミクロ経済の初歩すら理解しようとしない奴を相手にしても無駄だろ。
「のさばり出した」というが、アンタッチャブルな存在として扱われているだけじゃないのか。
はてサは異なる意見を持つ者には集団粘着する 結果はてサの周囲にははてサ以外は誰も近づかなくなっただけ 自ら隔離されたのです ジンバブエと同じ
>>54 >そこで放置するから、連中がつけあがって村にのさばり出した訳で。
>あの騒動以前は、はてなってなんかサヨク多いよねーくらいで済んでたと思うんだ。
んなわけあるかい。
去年初頭の南京のイザコザで思いっきり
「触ると危険な連中」という認識が強まってたじゃねーか。
その流れでトリアージ論争来たんだから誰も触るわけないだろ。
何でこのスレが加速したと思ってんだ。
つーかこのスレがはてなヲチスレから分化したのは07年ぐらいだろ。
はてサがのさばってはてなヲチスレがその話題で染まったから分化したのに
去年の半ばまで「サヨク多いよねーくらいで済んでた」って、一体何見てんだ。
>>61 本スレから分離したのは08年1月の南京事件騒動
なんか最近匿名ダイアリでこのスレッドから脈絡もなくコピペしてるヤツがいるね
せめて自分の言葉で書き直す位しろよと。あと文脈関係無しに貼り付けるのは問題外。
文体チェッカーにかけると、DbYi/rc50は別のIDと同じだと解析されている。 真っ赤だね。笑
コピペするなら違うのにして欲しかった
ID:FzncVyvA0と?w
>>66 "文体チェッカー"の検索結果 15 件中 11 - 15 件目 (0.23 秒)
>>63 だな。
しかもそのときはあまり燃えてなかった。
事実として明らかに風呂無駄がうかつだったからな。
俺自身あの頃は内心は猿応援団だった。
やっぱりトリアージが完全に馬脚だろ。
73 :
ツネオ :2009/01/20(火) 21:36:37 ID:Zaq3n1gC0
>>55 そうそう、まさにそれを僕は言い続けているんだよ。
「永遠の嘘をついてくれ」読んでくれた?
白なんとか弾、あれを見て、「ああ、テロリストを殲滅したいんだなあ」って
素で思う奴はいないよ。
どうみても無差別大量虐殺でしょ。
しかし、それがあたかも「テロとの戦い」であるかのような「空気」を
みんなで支え合っている。国内的にも、対外的にも。
誰もが、王様は裸だと知っている。もし知らないとしても、
もし政府のプロパガンダを「信じる」としても、
それは選択されたものなのだ。
すなわち、「無知への意志」である。
>白燐弾騒動 法的にも科学的にも間違ってることに拘って延々と述べる、 ってのがどう考えても効率的でないのよ。 「どうぞ私たちの言うことを信用しないでください、嘘ばっかり言います」 って宣言してるようなもんなんだよ、白燐弾騒動しかり、劣化ウラン弾 騒動しかり。 ウヨの国籍法改正騒動とか懲戒請求騒動とかも同じだけどさ。 ウヨを嘲笑ってたはてサがあっさり偽科学の権化たる白燐弾伝説に 次から次へと引っかかるザマは可笑しくて仕方ないわww そりゃ、水伝や911陰毛論やなにやらにも簡単に引っかかる罠w
>>73 「白なんとか弾」って表現があんたらしいな。
いつもどこかネタっぽく見える表現を混ぜて、逃げ道を作っている。
真剣な主張でないように見えるようにしている。
そこがあんたの自信のなさが見えているところだ。
あんたは社会的考察をする訓練を受けていない。
別に我流でもかまわない筈だが、肝心のあんたが自分の知的訓練に自信がないのさ。
あんたは英語の試験の結果でだけは自分の能力が検証されたと思っているから、
二言目には英語力をアピールするが、それ以外はスッカスカじゃないかと、
他の誰も言わなくてもあんた自身が思っている。だから逃げ道をつくらずには不安でいられない。
白燐弾狂騒曲で炎上してるはてサでニセ科学批判してる奴いなかったっけ
81 :
ツネオ :2009/01/20(火) 22:57:34 ID:Zaq3n1gC0
単純な話で、左翼仲間内以外のウソには厳しく取り組んでるD_AmonやApemanやあと
>>78 が
永遠の嘘をついてくれて、仲間内で☆&ブクマ付け合ってるのは矛盾してるとは思わんの?
それと、JSFは軍事モヒカンだろ。
左翼の姿勢には興味が無くて、見てるのは軍事的な正しさだけ。
>>83 味方のサヨクを批判するのは
敵に塩を送ることになるらしいから矛盾なんてお構いなしなんじゃ
>>83 ツネオがいなくなるか無視するに五千点
ほとぼりが冷めたと思う頃にまたようつべのリンクを張るにもう五千点
それはそれとして、これひどいなあ。
>oya03 男女, 社会, communication ますますもって「福耳先生のスタンプラリー」的
>展開に!とか思ったら似たようなこと考えてる人がいたw 2009/01/19
>CommentsAdd Starkanosemojimojiwideangle
>hokusyu エクセレンツ, 一緒に働きたくない, 精神的勝利法 やはりというか、
>「『真意』を『後出しで』、『一対一の関係で』書く」メソッド、
>別名二枚舌メソッド来ました。/「あってはならないことだが、私は黒人を
>断種すれば犯罪は減ると思う」と「公言」する意味について。 2009/01/19
>FTTH # |ω・)……, 福耳チルドレン Goodタグw 2009/01/19 CommentsAdd Star
>anzenchan 福耳チルドレン 後出しの言い訳は本当にゲッソリするなー。
>他にも「えらい勘違いが加速しとる」(twitterログ)とかサー…
>私がモヤモヤし続けた数日間はなんだったんだ…/↑既にスター引用言及有なので
>記録として残します。すみません! 2009/01/19
http://b.hatena.ne.jp/entry/ http://twitter.com/takerunba/status/1129948871 このoya03ってのはフェミかと思ってたらはてサ領域にも進出かよ。
そして、一番腹が立ったのがこれ。
>flurry 直接関係する事例ではないですし、そろそろ、そういったタグは
>止めたほうがよいのではないかと思っています>id:anzenchanさん、id:FTTHさん。
> 2009/01/19 CommentsAdd StarbadendingbadendingBrittyREVletterdustrgfx
星を付けてる連中も含めてこれ以上ない「お前が言うな」だよな。
>>87 所詮、ブクマで当てこするしか能のない有象無象(笑)。
なんか最近アホなコメントよく見かけるなーと思ったらどれもkaihai2とかいうIDのやつだった 彼のことはよく知らないんだが、何がやりたいんだろう
ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090119/1232325689 田母神批判ならわかる。
あんな陰毛論をいまだ延々と語るのは愛国でも憂国でもなんでもない。
でもこれはアウトだろ。
ただの下劣な誹謗だ。
こういうことやるからタモみたいのが「ぶれない!左翼の誹謗に負けない!!」
って支持されるんだよかえって。
> osahune 2009/01/21 01:05 タモガミがコミンテルン陰謀論をさかんに
>唱えるようになったのは「博士の異常な愛情」の空軍司令官のように
>妻との夜の行為中に非常な疲労感を覚えたのが原因でしょうか?
白燐弾ネタに反応している連中の中でも、JSF辺りに私怨を抱いているオルタナ系の連中とそうでない連中との間で態度の差みたいな物が見られるなあ。
>>73 まず貴方のそのエントリは読んでないです。「時間があるときに検討させていただきます」ということで。
いや、自分は
>>55 でイスラエルが「自己正当化」しているのならば、それは「テロとの戦い」とかそういうものとは違う物が根源にあるんじゃないか、と言っているのだけれども。
自分はイスラエル人じゃないから完全には判らないけれども、1973年、もっと遡れば1948年から来る物があるんじゃないかと思っている。
(まあ自分が読んだイスラエルに関する本はヨム・キプールに関する本が多いから、その辺り認識がゆがんでいるのかもしれないが)
まあもし自分の見立てに正しい面があるのだとしても、それがイスラエルの勝手な主観であるということはできる。今は1973年でも1949年でもないし、相手はアラブ連合軍ですらない。
しかしこういう類の主観を持っている人間に対して、あなた方が幾ら「嘘を暴いた」ところで、自分にはそれが彼らの行動を実質的に左右できるとは余り思わない。
自分はこういうものを左右できる物があるとすれば、それはまた恐怖だと思っているからだ。恐怖を克服するための恐怖は、また恐怖によって征服されると思う。
でもまあ、イスラエルの行動を「対テロ戦争」の延長として(戦略的にとかそういうレベルではなく、本気で)考えている人にとっては、あなた方の行動も意味があるものだとは思う。正しいかどうかは別として。
あと、
>白なんとか弾、あれを見て、「ああ、テロリストを殲滅したいんだなあ」って
>素で思う奴はいないよ。
>どうみても無差別大量虐殺でしょ。
この認識には同意しない。
つうかなんでそんなに白燐弾にこだわるんだろ。 「粗末な手製のロケット弾で撃たれると人間はこうなる」という記事を書けとはいわないけど。 もっとクリティカルな部分でイスラエルを批判できることなんていくらでもあるだろうに。
一種のユダヤ陰謀論だよなぁ。
>>94 イスラエルやアメリカは叩きたいけど、
パレスチナや武器を提供している他の国は誤魔化したいんだよ。
だから、模型の人みたいにデマ飛ばしてでも差分を見つけて煽っているんだよ。
hokusyuが果てしなくキモい
しかし地下猫のアレの口調とか上のほうの白ナントカ弾でもそうだけど、攻撃的な割に自信なさげなんだよな。 電波でもせめて堂々としろよとは思うのだが。
>>99 ブクマコメで滅多打ちに遭ってるなシートンw
>>102 「中立病」とかまた面白レッテル発明したな。自分たちに全面的に賛同しないのは病人かよw
もはやネットサヨクっていうよりネット連合赤軍みたいになってきたな。
牛はこれで自称右翼なのが笑い話にもならねえ……。
皮肉のための自称右翼なだけで 本心は右翼だなんてこれっぽっちも思ってないでしょ。
>>106 そのまえにProdigal_Sonは男なのか女なのかはっきりしろっていつも思う。
so-netやmixi、ずっとまえにizaでは女ってことになってたが。
いまさらながら白燐弾がらみのエントリその他諸々を追っかけてたんだが、 なんかもうはてサのお歴々のアレさ加減には改めてクラクラさせられるな。 あのザマで他人からどう見られるかとか考えないんだろうか。 考えもしてないんだろうけど。 てか正直、白燐弾でここまで引っ張るとは思わなかったんだが・・・最初ちらっと 見たときはすぐ収束するだろうと思ってたよ。 なかでもD_amonがものすごい勢いで遥か斜め上に飛び立とうとしてるのがすごい笑えるんですが。 なにが彼をあそこまで駆り立てるのだろう。
>>111 おかげで牛に対するgokiがすごく楽しそうだww
ありゃチベットの件のうらみもこもってるなw
>>110 コメ欄
mojimoji 2009/01/21 19:09
wiseler>条約違反のうたがいを主張することが問題ではなくて、条約の文言をもとに違法であると断言していることが嘘なんです。
は、わりとわかりやすい指摘かな、と思いました。
Apeman 2009/01/21 21:32 こりゃ思ったよりも軍オタの毒が回ってるようですね。
mojimojiさん、「違法であると断言」=「嘘」が「わかりやすい」なら、「合法であると断言」も「嘘」でないとおかしいんではないですか?
軍オタの毒www
そーいや、そのpledgecrewが、軍オタとバカサヨの恐ろしくかみ合ってない議論 (とも呼ぶに値しないが)の中で、サヨが書いたとんちんかんなエントリに 「これで決着は付いたな」とか思わず正気を疑いたくなるようなことを平然と 書いてたのにはリアルで噴いた。 pledgecrewの、あのお頭の出来の残念無念さはひときわまぶしく光り輝いてたね。 てか、結局そこら辺のはてサは「自分=絶対的正義」 「自分に反論する奴、賛同しない(!)奴=無条件に全てバカ、全て敵、全て悪」 という構図でしか物事を認識できないのね。どれだけ精度の低いルーチンなんだかな。 おまけにそのルーチンを走らせてるのがまたおそろしく性能の悪いCPUときた。 この不毛さがなんともねえ。 しかし、あの幼児並みの脳と精神でどうやって世の中を渡っていってるのかが非常に興味あるなあ。
>>114 その後のgokiのまとめてバッサリにワロタ。
そうだよな、はてサの論理で行けば
ウヨだって不法入国とか不法な国籍取得を防ぎたい一心で
つい偽装認知なんて無理筋を主張したんだけだからつこうとして
ウソついたわけじゃないよなw
>>115 うまく渡れてないから余計にああなっちゃうんだよw
>>114 きっと毎日オブイェクトのコメ欄チェックしてんだろうなぁ。ここを巡回してるみたいにw
>>115 もはや国籍法でヘタ打った天羽センセを笑えないねPledgeCrew。
デマに加担したって意味ではまったく同列。
>>110 化学兵器禁止条約どころか、毒ガス兵器が使われる前から使われていた白リン弾が何故その条約の中の化学兵器に例示されていないのかと。
白リンの軍事利用がここ20年くらいから始まったものであり、毒性などについての定量的な研究結果が出ていないのならば話は判るが、全くそうではない。
あと条約の批准などについては、妥協という過程があるのだということが理解できていないみたいだなあ。
例えば、煙を出すような機材は全て化学兵器と看做すべきというような凄い解釈で通そうとするならば、それは確実に通らないだろうということ。
説得力がどうこうの次元ではなく、運用するセクターの利害(この場合は生命か)が深刻に侵害されるわけだからね。
ここで必死になっているのはビヨンドだって 昨日は裁判があったので昼間はすかすかw わかりやすいおひとだ
昼間書けばニート、書かなきゃビヨンドか。 すばらしい洞察力ですねw
図星かあ ごめんね
pはてな左翼と、そのコメントの間違いを指摘する人たちの関係について。 はてサ 「あの車を見ろ。レーシングカーだ。公道を走るとはけしからん」 車オタ 「あのカウンタックのこと言ってんの?頭大丈夫かw」 はてサ 「車ヲタうぜぇwww」 つまり白燐弾に直すと、こう。 はてサ 「この映像を見ろ。CCW条約違反の焼夷弾だ。市街地で使うとはけしからん」 車オタ 「白燐弾煙幕弾はCCWの定義上、焼夷弾扱いされないけど? 頭大丈夫かw」 はてサ 「軍ヲタうぜぇwww」
やっぱりはてなサヨク=オウムシンパだったんだな。
一体何時、オブイェクトが全て一律にデマ扱いなんてしたの? 朝日新聞や毎日新聞の報道は「これなら及第点だ」と評価してるじゃん。 はてな左翼って「藁人形論法」が大好きなんだね。JSFが言ってもいない事を捏造して叩く。 最低だね。そりゃ空想上のJSF相手なら100戦100勝だろうけど、実際にオブイェクトのコメント欄に 突撃して生きて帰った奴は殆ど居ないんだけど。
はてサが白リン弾ヤバいよ、禁止すべきだ、と主張するのはまあいい。 でも神浦(逆神と呼ばれる軍事評論家)が 「白リン弾よりナパームのほうがマシ」なんてバカ言ったときはちゃんと怒らなきゃダメだろ。 あんなトンデモを容認するから 「はてサもトンデモの同類」あるいは「デマ上等のアジテーション」としか思えない。
そりゃあコメ欄には君のようなシンパが徘徊してて、トンデモ左翼レッテルを貼りつつ藁人形たたきをするからだろう そういうのを飼ってるグルのジャスフも同罪
模型ブロガー乙
>130 それはJSF自身の記事とは関係が無い。 そしてブログ主がコメント欄の主張にまで責任を負うわけではないと言ったのは、 他ならぬApeman自身だ。 だからコメント欄がどうだからとJSFも同罪扱いしたらApemanにブーメランが行くぞw
オブイェクト怖いお!だから2chでやるお!かよ。 D_Amonも猿とその一統から軍オタと一緒くたにされやしないかと必死になってんだなw
コメント欄にどうしようもないバカを飼っているという意味ではApeman先生のところも同じだからなあ。 その辺りは他ならないApeman先生が一番面倒に感じていると思うけども。
さすがニート()笑 活動するのは夜中の3時から5時かぁ。
いつものはてサだよな こんなんだから、たまに正しい指摘をしてもはてブ内でしか信用されない。
無防備都市運動の時にも思ったんだけどさあ。 脳内ウヨとか仮想軍ヲタを攻撃しようとして、「コクサイジョーヤク」とか「コクレン〜」なんつーセカイテキケンイを持ち出してくるのは分るよ。 でも、だったらきちんと内容を理解しておけよな、てつくづく思うよ。 つーか、エテ男とかもよー。普段から南京がフンダララとか言うなら、高校レベルの化学知識はともかく、 「よくわかる軍事」とか「基礎から分る国際条約」みたいな本を、そこらの書店で買って読めばいいのに。 脳内定義を最優先にしておいても、更に恥を晒すだけだと思うんだけどな。
141 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/22(木) 16:03:45 ID:ckR9Rkjd0
>>97 http://b.hatena.ne.jp/entry/11743302 >knnn4321r 麻生太郎 野党は野党の仕事をしてるだけだと思う。首相としての資質を問うものなのであってもよい。/国民にとっては麻生が首相でいつづけるほうがよっぽど可哀想だと思う。
>vanacoral これはうまい, 政治, 麻生太郎, とてつもない日本, 民主党, 石井一 まあ、「阿呆太郎」が首相やってる事自体がマンガなんだよな 2009/01/20
麻生叩きであればどんな揚げ足取りでも礼賛する約二名が目立つ目立つ
>野党の仕事 「漢字クイズ」が? という素朴な疑問。
>>143 www6「ネットサヨクって、何かね?」
日和見村長は猿と犬のどっちにつくかねえ?
>>149 白燐弾戦線は戦況が芳しくないので同志猿男は転進なされました。
>149 図書館もそうだったが 現場を知らない戯言にしか思えん ゴミの出す日、分別すらまともやってくれんのに…文化の違いなのか
>>143 スルーかと思ったらkyo_juとRomanceが釣れてるw
そこも犬対猿の戦場になってるみたいだな。
>>143 スルーかと思ったらkyo_juとRomanceが釣れてるw
そこも犬対猿の戦場になってるみたいだな。
まだまだビヨンドの連投はつづく
>>147 uchya_xの花火云々の例え話とツッコミの流れが面白すぎる
自分で始めた例え話を自分で理解できてないw
wiselerがいい加減うぜえ。 そろそろ空気読んでPledgeCrewを許してやれよ。 正しいかもしれんが粘着は馬鹿だ。 PledgeCrewたちだってわかっててあとに引けなくなってんだから、これ以上たたき続けても無意味。
引いたらひいたで 喪系ブロガーあたりが 「精神的勝利法」とかいいだすんだよ。
けんこうにりゅういしてください
なまえははぶきますが
パレスチナが核を使っても それぐらいで調度いいといいそうだな
やっぱり目的のために手段は選ばない訳ね。 例によってだけど、なんだかなあ。
グルジアでロシアの使った兵器のことなんて覚えてもいないんだろうな
>>161 むしろそれなら最初からそう言ってればJSFも問題視しなかったと思うんだが。
何をどうするとそこから白燐弾のデマをゴリ押ししなきゃなくなるんだか。
目的のための手段を決定的に間違えたのか
そもそも手段と目的が逆転してるのか、一体何なんだ?
>>161 「のように軍事的に優位に立っている側」と書いてあるんだから、そうとは言えないんじゃないか?
まあApeman先生の念頭にはアメリカとイスラエルがあることは確かかもしれないが。
まあそれとは別で、(仮に白リン弾がApeman先生の考えているようなものだとしても)行使しやすいオプションの1つを奪ったところでそれが軍事的コストをストレートに引き上げるかどうかという点については疑問。
特にイスラエルのような国の場合は特に。Apeman先生も、「非対称」な状態を生み出した原因のひとつはイスラエルの極度な(自軍兵士の)人命尊重姿勢からくる物だということはわかっていると思うが。
そしてイスラエルの特殊な状況においては、軍事行動は必ずしも軍事的合理性が十分に考慮されるわけではない。
あとパレスチナ人の生活が向上すればハマスは軍事オプションを使わなくなるということは「金持ち喧嘩せず」の諺に沿ったものだと言えるが、それだけの話。
大日本帝国の国民は現在のガザ地区住民よりはマシな暮らしをしていたと思うが武力行使を圧倒的に支持したし、それこそイスラエルのように政治的事情が極めて強く働く場合もある。
結局のところ当たり前の一般論に沿った話をしているだけで、まったく無意味な訳ではないが、「人間誰だって殴られるのを嫌がるよね」ということを公言する程度の意味しかない。
絶対的な生活水準がこれだけになれば武力行使オプションがこれだけ使いにくくなる、というデータが取れれば別だが、そんなものをとるのはほぼ不可能。
それよりApeman先生が問題なのは「軍オタの毒が回る」だろ。 >fuldagap 戦争, 揉め事 「軍オタの毒が回る」って、それつまりある趣味を持つ人間は全て特定の政治的含意のうちにある/選択していると言ってるようなものだと思うのでやはり慄然とする。"陥りがちな罠"ならすごくよくわかるんだけれども。 まあこのコメントに尽きるわけだが。 Apeman先生は他人をデマゴーグ呼ばわりすることと同様のものだと捉えているようだが、ある集団をまるで「毒」を持っているかのごとく扱う時点で相当タチが悪い。 別にナチ呼ばわりする気はないが(ある集団を敵として捉えるのはナチに限らずよくあること)、普通に偏見とか非寛容だと思うが。 そもそもApeman先生の指摘する問題点と「軍オタ」の間にどのような本質的関係があるのかまったく不明。 仮にApeman先生が観測する範囲の「軍オタ」にそれを支持する傾向があるからそのような名称を使ったということだとしても、何故その対象より遥かに包括的な「軍オタ」という名称を使うのか。 普通に「JSF一派」とかそういう類の言葉を使わない理由は何? >悪いですね、もっとひどいこと言われ慣れてるもんで。 このひどいことというのがApeman先生個人に対するものか(大学教員に対するコンプレックスがある、とか)、それともよく(このスレでも)出てくる「サヨクが反日云々」というものなのかは知らないが、 それを言われたからといってそういう文句を発することができるんですか?と。別に聖人君子になれとは言わないが、あなた方にもそういう面で拠ってたつものがあるんじゃないか?と。 そしてhokusyu先生がまた馬鹿馬鹿しいタグを使っているのを見て苦笑。まあ彼は仕方ないが。
>>158 言わせておけよ。
wiselerこそ引くに引けなくなってるアホだろ。
ヲチスレとしてはwiselerを応援せざるを得ないのは確定的に明らか。 wiselerが頑張る度、対する側の馬鹿な所が見れて楽しめるし。 しかし、「ウヨサヨ」とかじゃなくて只の馬鹿ヲチスレになってきたなあ。
>>169 > しかし、「ウヨサヨ」とかじゃなくて只の馬鹿ヲチスレになってきたなあ。
たまたま目立つ馬鹿がはてサだっただけで、
元々イデオロギーゆえにヲチしてるわけじゃないからな。
アンチサヨで固まってたらinumash応援したりしないし。
>>152 また誤読とかw
どっちにしろ非常識なんだけど。
>>169 馬鹿というかキチガイというか。。。
>えーと、とりあえず化学の素人として、 >UNRWAのジョン・ギング部長の発言とJSF氏の発言のどっちを信じるかと言われたら、 >迷うことなく前者を信じますが、 >私はデマに惑わされているのでしょうか? このおバカさんはもうどうしようもないな。自分には高校生レベルの学力も理解力もないから、 肩書きのある人の言うことを論理的に検証することもなく信じるんだとさ。 ギング部長は弁護士出身の文系でJSFは理系なんだけどな。
猿の人は、素人は軽々しく南京とかを論じるな、とかいってなかったっけ。 ま、それには一理あるな、と思ったわけだが。 白燐弾、軍事については、ずいぶん軽く語るもんだ。もうちょとその道の先人に敬意ってものがなあ。 しかし、猿の人は、敵をつくって、レッテル貼るの好きだね。《軍オタの毒》とか戦慄するね。はてサというより、はてな連合赤軍というべき狂暴さ。レッテル…
>>161 >どうも「白燐弾は超兵器ではない」と言ってる人々の言動をみているとこの表現を「骨も残さず溶ける(焼ける)」
>と理解している(ないし相手がそう理解していると理解している)ケースがあるように思えてならないので。
今更何を言ってるんだお前は。
軍ヲタは毒物とかホザく前に、何ゆえフーリガンますたろうとかD亜門とかがプギャーされてんのか知ってからコメンツしろよ・・・
もう1人白燐弾絡みで頭突っ込んだ奴。
こいつは以前どっかで晒されてた覚えがあるが忘れた。
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20090119 >湿気が少なければ五酸化二リンを含んだリン酸化物でありつづける時間が長くなるのでリン酸化物段階での毒性の出方が湿気の多少で異なる。
>(その上、白燐も化学変化に伴う熱で気化するので燐自体の毒性が発露する危険も多くなる*5)
>つまるところ、湿気の少ない中東では毒性が強く出る危険が高くなる。
何か今まで提示された化学式を根本的に覆してる気が。
>初期に思い込みで突っ走るのはしょうがない。しかし、そこにある種の政治的イデオロギーが絡むとロクな事にならない*7。
>ずーっと突っ張るのはバカを通り越して有害ですらある…と言う実例。
>くれぐれも、一歩進んでは足元を見るように…って言っても無駄だろうねorz
つ[鏡]
JSFの議論って、白燐弾は特別危険な新兵器や化学兵器ではない。だが民間人の居住地域に打ち込むのは一定の危険をともなう。必要なら規制も考慮すべし。 という、ところだと思うのだが、なぜはてサの面々はあんなに目の敵にしてんのかね。
>>177 彼等の主張を全面的に受け入れなかったからだろ。
>>175 「俺はそんな風に思ってないし言ってないよ。D_Amonなんかとは違うよ。」
というアピールじゃないかなw
>>174 猿もブクマしてるようだがコメントがないな。さすがにここまでの馬鹿には同意できないが、衛兵への立場上、無視も批判もできないってとこか。
182 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/23(金) 22:16:15 ID:0J0YN+dq0
>>179 はてサ連中の主張に与しないからといって、あれだけ労働問題にかかわってきたはまちゃん先生を指して
「語ろうとしていない」呼ばわりするのも居るしな
>>182 すまんが田中の言ってることを誰か日本語に翻訳してくれ。意味がまったくわからん。
>>185 俺をクレーマー呼ばわりする福耳はメンヘルだ
メンヘルをメンヘルだと職場に通報してなにが悪い
学生のリアクションペーパーを外部に晒した奴はなにを言われてもしようがない
とにかくお前はメンヘルだ
>>176 artaneはもうなんというかつまらないんだよな。
ただ馬鹿なだけでなんにも味がない。
半可通の知ったかぶりでしかないからね。
湿気云々はなんというか…。
ガザの気候では凶悪な毒ガスだが、日本の気候ではほぼ無害。
そんな微妙な挙動を示す物質だっつうのかね。
そもそも「五酸化二リンを含んだリン酸化物」が凶悪な毒物だって言う意見なわけ?
解放空間で殺傷能力を発揮するような?
自分たちの主張に反対する者たちは愚民、疑う者たちも愚民、態度を留保する者たちも愚民、 無視する者たちも愚民、異なる意見をもつ者たちも愚民、と。 なぜなら自分の意見は常に絶対に正しいから。端的に言えば、「正義」だから。 「絶対に正しい意見」を述べているのだから、自分は賞賛され尊敬されなくてはならないし、 その「正しい意見」を押し通すためにはどんなやり方でも構わないし正当化される。 自分の「正しい意見」への反論などもってのほかの許されない行為であり、その許されない行為を 叩き潰すためにはどんなやり方でも構わないし正当化される、と。 デマ? それがなにか? だってイスラエルは絶対悪でそれを攻撃することは正義なんだから 少々のデマなんて問題にもならない。デマを指摘するなんて、むしろ正義に敵対する行動だろ? 罵倒? それがなにか? だって愚民なんだから少々罵倒されてもしかたない。むしろ正義である 自分たちにはその資格と権利があって当然。 ま、だいたいこんなところかな。サヨクの脳内って。全ての起点は、自分は常に絶対に正しい、という 自己の特別視、あえて言えば神格化にあると言っていいだろうね。強い信念がある、というのでは全くなくて、 アプリオリに自分は正しい、という点にアイデンティティがあるわけ。 だから、「愚民」に対してほんのわずかでも自分の誤りを認めることが出来ない。それをやってしまうと アイデンティティの根幹が崩れるから。端的に言えば自我が崩れちゃうから。 またその一方で、単独でそういう自己愛を実現させられるだけの裏付けとなる能力を持ってる人間はそうはいない。 だから出来合いの「思想」や「主義」にそれをアウトソーシングすることになる。これはウヨクでも同じ構造だけど。 ただ、左翼思想というのは昔っから、そういう自己愛過剰なバカを山ほどひきつけてやまないみたいで。 結局はそれが左翼思想自体を終わらせてしまったわけだけどもね。
白燐弾は案の定はてなサヨクのアフガンになったな。
ガザで死んだ人間のほとんどは白リン弾以外によるものだと思うけど、そうだとすると今のはてサの馬鹿騒ぎは死者への冒涜だよな。
>>190 ハマス同様ガザの死者を自分らの政治的得点だと考えてる連中だもの。
>ガザで死んだ人間のほとんどは白リン弾以外によるものだと思うけど そうなんだよな、1月6日に国連学校が砲撃されて40人も死んだけど、あれは戦車の砲撃だったし。
>>184 gokiに100文字で前提崩されてて吹いたw
断薬で冴えてんのかな
いや、しかし本気で今更なんでこんなアフォなタワゴトで大騒ぎなわけ? 電波度3鳥味くらいありそうだよな。 2・3年前にこの白燐弾蝶兵器説とか残虐兵器説を聞いた時は、 「ああ、そういや最近あったかいしね」程度にしか思わなかったし、 「白燐弾」で検索すると上位に来る白燐弾蝶イヒ学兵器説デマサイトの管理人は 暴力事件を起こしてブタ箱にぶちこまれて単なるキティガイだったことを満天下に証明したし、 季節の変わり目が過ぎて、後は笑い話で終わったものだとばかり・・・
>>194 調べない・考えない・敵が居ないと落ち着かないの三病死揃った方々だからじゃないでしょうかね。
まあ猿軍団におかれてはこのまま素直に軍人&軍ヲタ差別・憎悪を 白燐弾のごとく撒き散らしていただきたい。 どう考えてもほんとうにレイシストなのが誰かがよっくわかるしw
白燐弾で殺されたり火傷したり家を焼かれたガザの人たちは本当に気の毒。 その点については軍ヲタも一般人もはてサも一致するはずなのだが。 なぜはてサは「超兵器」とか「化学兵器」にこだわって 軍ヲタを敵に回したり一般人から呆れられたりしたがるのか訳わからん。
>>197 科学的・法的にありえない超兵器説に文句言ってるだけであって、
大多数は「理由はどうあれIDFヘタ打った」と思ってるのにな。
(そもそもJSF氏自身「ガザ侵攻」と明確に述べている)
まあ同時にイスラエルがただの悪の帝国とも思ってないけどw
>>198 逆張りのつもりが、相手が予想の斜め上をかっとぶ論理を展開してるので、
回りまわってまっとうな批判になっちまったというw
あいつらをもっと挑発して連中の正体を満天下にさらしてくださいw
gokiさんもがんがれ
はてサ式議論wがやけに殺伐として不毛なのは 意見の違い(はてサ的には「敵」の愚かさ・不誠実さ)を糾弾するばかりで 共通の見解とか一致する利害から合意を積み上げる気がないからだろうな。 ネットで・日本人のインテリ同士でやる議論だからまだ平和的だけど ああいうやり方で異文化の人と対決したら血の雨が降ってもおかしくない。
>>200 こいつら平和とはもっとも縁遠い存在だよなwww
権力もったら真っ先に殺し合いしそうw
>>197 間違いを指摘された事を攻撃とみなし、正当な反撃を行っているだけです。
テロ鎮圧のために超兵器で町ごと破壊するかのごとき勢いで。
>>202 殺し合いはJSF氏やらここの住人やらを引っ捕らえてからだろ。
銃殺するか磔にするかでモメてスタートorその後状況が変わらないからスパイ探しスタート。
>>200 猿はわかりやすいよな。隠そうとしてるんだけど全然隠しきれてないw
>>201 少し反論されただけでもう「お前は敵!」だしな。
議論なんて無理無理w
206 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/24(土) 14:23:47 ID:lZGercWM0
>>207 相当イラついてるな。
しかしオウム返しと誤読だ!ばっかりだよな猿は。
>>207 白燐弾戦線がどうにも旗色が悪いから民主党の長島擁護で戦った方がまだ見込みあるぞ。
そうすると海自をソマリアに送るのを賛成しなきゃいけねぇけどなw
>>207 > 「軍」オタに限らずマニア的な発想法のグロテスクな濫用の例がここにある
猿の人は南京ヲタの毒が回った
南京マニア的発想法をグロテスクに乱用してる
…と呼ばれても文句言わないんだろうかw
オバマがイスラエル支持を明確にしたことについて、はてサはなんか言ってる?
ま、同じロジックで言うなら猿せんせえの場合は、 サヨクに限らず、偏狭で自己中心的な正義観念のグロテスクな濫用の例 といったところかね。てかこれはネタじゃなくマジでそう思う。 正義というものをただ希求するのではなく、自分の優越欲求を満たすための 手段として用いる(まさに「濫用」している)からそう見えるんだろう。 たとえば、はてサの発言の中には、それ自体として正しい、もしくは頷けるものも 全く無いわけじゃない。ただ、それにも関らず彼らの言動は大抵の場合えらく醜い。 言っていることに一分の理があるのだとしても、それを口にするときの態度や 口吻はただ嫌悪をもよおすような醜悪さに満ちているとしかいいようが無い。 要は言説の内容の是非と、発言も含めた行動の様態の良し悪しはまた別なのだよね。 彼らはその一分の理が自身の人間性の醜さを相殺か、あるいは隠蔽してくれると勘違い しているようだけども。残念ながらそれは彼らの身勝手な願望にすぎない。 また、逆に言えば、仮に彼らの言説の内容や主張が画期的に素晴らしく、得がたいもの であれば彼らの態度がどうあれその価値は認めざるを得ないだろう。 が。 その肝心の言説の内容もよくて紋切り型、通り一遍等でどこかで聞いたような陳腐なものか、 あるいは権威の受け売り、半可通な知識のひけらかし、視野の狭い身勝手な思いこみ、 そんなところがせいぜいなのだよねこれが。彼らの言説の比較的マシなものであってすら、 単に正しいか正しくないかで言えば、そりゃ間違いではないのかもしれないが、というレベルで (まさに一分の理、というところかね)見るべきものはたいして無い。 結局はこれも彼らの知性の根本的な部分での貧弱さと無縁では無いんだろうけれど。
>>213 JSFに恨みがありそうだからArtane.のサブ垢かあるいはオルタナ掲示板の常連じゃないの?
まったくワケが分からんよなあ。 通り魔が通行人をアーミーナイフで次々と刺し殺してる現場で、 双眼鏡で見た2ブロックくらい離れた通りの喫茶店でタバコ吸ってる奴の近くにいる人の健康被害を火病りながら言い立てて、 通りかかった人が「そんなことより救急車呼べよ」とか言ったら、タバコ会社を使って世界中の人の健康を悪化させるシオニストの陰謀の片棒担ぎ扱いだからな。
猿は敵味方の区別がなっている。 完全に病気。
>>216 デマを飛ばしたのは軍オタってことにしたいわけだ。
必死過ぎw
>>143 buyobuyo どうかな 「死ねばいいのに」とか書いたからって左翼じゃないと思うんだよね。/ もう、俺は左翼でないと何度言ったら
buyobuyoは周りからどう見られてるのかを結構気にするんだよな。
"「死ねばいいのに」の人"って思われるの嫌みたいだけどもう遅いw
>>216 あれ?
法解釈上、白燐弾そのものは問題ないって話なら確かにしてたけど
それが海外では常識って誰か言ってたっけ?
むしろ海外記事の誤りとかも指摘してたと思うけど?
222 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/24(土) 21:51:15 ID:QehZCJWQ0
週刊オブィエクトの書き込み欄に自称奥様ってのが出現しているが、 あれがはてなサヨの一派なら、批判しない時点でアイツらやばいだろう。
あんな電波、言及するだけ損な気がする
>>220 143はスルーどころかはてサホイホイ化してるな。
>>223 そういえば大元のD_Amonおとなしいなw
226 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/24(土) 22:15:07 ID:WJ1IL5Mw0
おまえの人生は詰んでるんだよ。
>そういえば大元のD_Amonおとなしいなw JSFが大戦中の政府広報を持ち出してきたけど、アレを否定したら自分の今まで の主張も否定してしまう事になるからね。そりゃ黙ってるのが得策。JSFはそれを 見越してあの記事を投入したんだろう。 一部の馬鹿はJSFを「大昔の政府広報なんてwww」と馬鹿にしてるけど、それは 同時にD_Amonを攻撃していることに気づいてない。 しかもJSFの論拠はその大昔の政府広報だけじゃなく、現代の文献にも似たような 事が書かれている内容なので、結果的にD-Amonの意見だけ叩かれる状況を何時 でも作り出すことができる。 つまりD-Amonは大戦中の広報の話題に触れたとたんに追い込まれてしまう。
>>228 まあそもそも戦時中と現代とでリンって物質の性質がまるっきり
変わったのなら「大昔の政府広報なんてwww」て言えるけど、
ンなわけねーしな。
まあどうせ、「戦時中の日帝プロパガンダを信じ込むのはウヨの証拠ニダ!!」
とか「白燐弾は戦時中と現代とでは進化の度合いが違うニダ!」とか
ブツブツつぶやくんだろうけど、「夏淑琴や黄錦周にしゃぶられて毒が回った」
はてサにおかれてはw
ぶっちゃけD_Amonは触ったら負けることを確信しているからこそ、
触れないでいるんだと思うよ。
もちろん自分の過去の件を掘り返して負けを認めるのも嫌なんだろうし。
その気持ちはわかるし、それでいいと思う。
少なくともブコメで煽ったり気持ち悪いタグをつけたりするよりはよほどマシだ。
むしろ今回の件に参加してないのは少し見直した。
まだ猿よりはよほど人に近く、
悪態をつく爺さんよりは若かったということだろう。
>>227 その件についてはgokiが自分のコメ欄で続投してるね。
……でもコメントでIDコールってできなかったっけ?
一応リンクにはなってるようだけど。
>>230 他のはてサがひどすぎるからとはいえ、そういう態度が見直される理由になるってのは凄いなw
>>230 爺さんってtari-Gのことか。
確かに今回の戦犯はこの二人だな。
少なくとも他はまじめに議論はしてたし。
そういえばhokushuも外野なんだな。
あれをタグにはしたが。
不利な状況で踏みとどまれるってのは貴重な素質だよー。 特攻精神にあふれた他のはてな村民には無い、素晴らしい美徳。
例えばこのエントリだけど、D_Amonは珍しく、オブイェクトの記事内容を正しいとしているんだよね。
燃えている黄燐に水をかけると燃えている油に水をかけたときみたいに飛び散る - 模型とキャラ弁の日記
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090123/p1 これもApemanからすれば裏切り行為になるのかな?
でもD_Amonだってscopedog みたいなキチガイと一緒にされたくはないわなw
>>234 D_Amonもかなりアレだけどscopedogはもっとアレだしなあ。
ほかのエントリも凄いし今後も注目w
なぜ市民運動スレとマルチなんだ。
しかしあれだけわめきたててる割に、誰もJSFにトラバ送らないよな。 まあ論戦じゃJSFに勝てないと分かってるからなんだろうが、 プロボクサーにケチつけながら自室でサンドバッグ殴ってるだけのヒキコモリって感じでなんだか哀れだ。
>>237 そりゃうっかりトラックバックを送って挑戦したumikajiが僅か数日で葬り去られたの
を目の当たりにしていれば、はてな左翼も警戒するってもんだろう。
>>237 逆にJSFが送ってくるのがスジだ、とか思ってるからじゃないかなあ。
それだとトラックバックの意味と使い方を理解してないぞ・・・ そういやD_Amonは米欄で勧められてオブイェクトにトラックバックを送ったと言いつつ、 自分のページにリンクを張っただけという謎行動を取っていたが、あれは はてなダイアリー同士ならリンクするだけでトラックバックされる機構を 外部ブログもそうだと誤解した結果なのか・・・ それともトラックバックを送りたくなかっただけで誤魔化そうとしているのか・・・ トラックバックを送りたくなくて、
どんな悪文だよ、貴様ら根性ねえな。 そう思っていた時期が僕にもありました。
>>241 何とか読み通したけど「軍オタが言うほど簡単な問題じゃねえんだよ」しか読みとれなかった。
「白リン弾のあれはデマとは必ずしも言えない」とも言ってるような気もするんだが予防線
張りすぎでわけわからん。
>>241 超がんばって読んだんだが、国際法を素直に解釈すると白燐弾は違反ではないが、
イスラエルが使用しているのだから問題とするべき、としか読めなかった。
>>241 「白燐弾から離れればいいのに」という声は永遠に届かないのだろうな。
イスラエルを叩くために白燐弾を槍玉に挙げようとしてコケて笑われて
それを取り繕うために横から悪文垂れ流して……無様っつーかなんつーか
sk-44はいわゆるはてサ(という名のクネクネ集団)には入らんと思うけれども。 まあもっと簡潔に書け、ということはずっと前から言われてたことだよなあ。
ヘタリアの話題なんか海外でしないで欲しいと思う 私は愛国者です
ネットに公開するということはどこの誰が見てるか分からんということだぁね
sk-44は衒学的に言葉を連ねれば、頭がよく見えると勘違いしているバカだろ。 はてサとは別の意味でのバカだわなw
余すところなく言葉で表現しようとするあまり、ややこしくなりすぎてる感じがするが>sk-44 悪い印象はあまり受けんよ
253 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/25(日) 18:14:29 ID:rUyHi9dD0
びよびよおつかれー
そもそも軍オタは違反の部分の適用を国際法に則って厳格に適用しているだけだぞ?
どの様な兵器でも不必要に市民に向けてはならない
これが白燐弾が今回犯している違反部分
超兵器や化学反応捏造派はこれを
白燐弾は化学兵器だから既に禁止されてる。
白燐弾は専用焼夷弾だから既に禁止されてる。
名指しでは禁止されてなかったが化学反応するので化学兵器だから禁止に含まれる。
名指しでは禁止されてなかったが傷痍する可能性があるので禁止に含まれる。
通常兵器より高威力で残虐だから禁止される。
戦闘行為としての妥当性がある場合でも使用が禁止されてると吹聴。
こういう風に勝手に独自解釈を重ねて暴走してるだけなんだよ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年01月25日 01:23:12
http://obiekt.seesaa.net/article/112955335.html はてサにこの言葉が届くかどうか、理解してもらえるのかどうか…
「一度でいいから見てみたい 猿先生の 頭を下げるその姿」 歌丸です
>>254 無駄無駄。脈絡もなくHMたたきをするのがオチ
>>252 何かを書くにあたって、留保をつけておくのは悪いことじゃないけれども、それが過剰になると本来の意味が取りづらくなる。
そういう意味で悪い見本という気が。
>>257 > つーかgokinozaurusu氏はちゃんと「アドバイス」を書いてよ。
こうしてApemanは考えるのをやめた。
「物質としての白燐の特性」と「兵器としての白燐弾」の特性を(多分だけど)ワザとごちゃまぜにして 「白燐弾は骨まで溶かす蝶イヒ学兵器だ!!!!!1234 シオニストチネ!1!!!!123456」とか火病るからはてサがバカにされてるわけで・・・ その点は、「政治的意図のためにイスラエル非難してる」て公言したエテ男は、まあ正直と言えなくもないような気がしないでもないこともない。 アホだとは思うが。
>>256 普段から丁寧に議論してるなら、
あとから、追及されたときに
「こういう意味でした。すみません」
つってもオーディエンスは納得してくれるものだしね。
どうもこの辺を理解せずに自ら煽り罵倒人格攻撃を
繰り返して背水の陣を取りたがる人が多いけど。
>>259 >その点は、「政治的意図のためにイスラエル非難してる」て公言したエテ男は、まあ正直と言えなくもないような気がしないでもないこともない。
正直は正直かもしらんが、それだともっと戦力差があるだろう中国チベットで中国に対してプロパガンダを連発することが正当化されちゃうよ?
ネトウヨ大勝利?
イスラエル企業不買リストとか朝鮮企業不買リストとなにが違うのさ。
そもそもこの白リン弾騒動の(はてサ含む批判側の)ルールが「イスラエル(および米国)だけが悪いことにする」なんだろうに。
だから糞みたいな悪文でも白リン弾の毒性はともかくイスラエルだから叩くと宣言しているsk-44の方が正直は正直だろ。
どっちにしろ糞だが。
>>261 チベットやスーダンは良くてスルー下手すりゃ非難する奴をレイシスト呼ばわりがスタンダードな連中だからな。
>>257 ほんとお猿はサルだね。
てかそれこそ今頃尻馬に乗っかってるbuyobuyoみたいなヤツを
批判すべきじゃないのかお猿さんw
sk-44は異常な悪文でさえなければ さほど叩かれる要素は無いと思う。
>>257 コメント欄見たら猿が必死すぎてフイタw
細かい所に噛み付いて色々ごまかす手法は相変わらずw
つーかいい年なんだろコイツ?これじゃあただ下劣なだけのオッサンだよw
将棋やチェスで詰んでるのに詰んでない詰んでないっていってる状態だね
>「物質としての白燐の特性」と「兵器としての白燐弾」の特性を(多分だけど)ワザとごちゃまぜにして これさ、素で区別がついてないならあたまがわるいなんてレベルじゃないんだけど、 意図的にやってるんだとしても、そんな子供だましの強弁で見てる人をどれだけ 誤魔化せると思ってるのかねぇ。 あんなので誤魔化しきれると思ってるんならやっぱ「あたまがわるい」し、同時に自分以外の人間を そこまで馬鹿にしてる、という意味では、自分だけがあたまがよくて周囲は馬鹿ばっか、みたいな はてサ特有の独善性が垣間見えるよね。
>>265 >sk-44は異常な悪文でさえなければ
そこが問題なんだろ。読み手を全く意識していないオナニー文にしか見えん。
>>264 猿って最初慇懃な態度で追い詰められるとチンピラな地金が露わになるね。
安手の悪役みたいな奴だな。
>>261 gokiは根に持つから、
たぶんこの先再びチベットの弾圧が大きくなったら
まず間違いなく、かもしれないをそうだ、と言い切ったり
チベット支援に関して批判する連中をはてサの毒が回った、
と評するだろうな。
直後に訂正するんだろうけど。
>>257 > じゃああなたがここにコメントする理由はないでしょ?
> はあ? なんのはなしをしてるの?
> はあ? 問題の所在が分かってる?
> はあ? 問題の所在が分かってる?
> はあ? 新聞もニュースも見ずにいて突然頭に「白燐弾」って電波でも入ってくるわけ?
もうすごいな
何が猿先生をここまでヒステリックにさせてるんだ・・・・・
スルーもしくは汚染米を持ち出してどっちもどっち召喚ってところだろ
>>280 フツーに受賞して、フツーに謝辞述べて、フツーに帰ってきただけで
シオニスト軍国主義者認定なんですね、はてサにおかれては。
Apemanさん反応早すぎw
>>279 そんな正論が通るようなマトモな相手ならこんなスレ立ってないわなぁ・・・。
>>280 もはや赤軍の総括並の言いがかりになってきたな
チベット問題華やかなりし頃、 『北京五輪をボイコットしなかった』というだけで、出場選手を弾圧容認者扱いして難癖つけてたネトウヨ連中を思い出した
> 大江健三郎は文化勲章を拒否ったんだぜ 予想通りのコメントをありがとうございます。
で、村長は猿と犬のどっちサイドについた?
>>279 早くもコメント欄がエライことになってきた。
つか、トロープの言い草何なんだこれ。
>不合格です。ちなみに真面目に応対しているか否か(判定者=俺)を合否の基準としています。
>そんな投げやりな回答はウンザリするだけです。
>まあ、「悪魔化のプロセス」なるものは充分に理解できました。
>いろいろと指摘したいことはあるのですが、無限ループを期待した誘い受けと見ましたので、
>文章をまとめる気力が湧きません。私にではなく鏡に向けて言ってほしかったところです。
>正直、ここまでヘナヘナな気分にさせられるとは思いませんでした。
>くだらない悪趣味でinumashさんの名前を出したことを心底から後悔しています。
>わざわざお手間を取らせて本当に申し訳ありませんでした。
こんな大上段からの負け犬の遠吠え初めて見たわ。呆れた。
>>257 これさー、コメント含めて一通り読んで相当辟易したんだけど、もはや猿男にとってパレスチナもガザも
そこで死んだ人たちも、ハマスやイスラエルさえも、今全く眼中にないでしょ。wiselerがどうかは知らんけど、
猿男にとってこそ、被害者なんてどうでもいいんだとしか見えない。今は単に敵を叩くための道具として便利だから
引き合いに出してるだけで。一応そうじゃないポーズはとってるつもりらしいけど、そんなのを真に受けるのははてサ
ぐらいなもんでしょ。
てかもともと、ほんとのところは自分にしか関心が無いんだろーね。世界の悪を断罪する俺様TUEEEEEEE!!!ってしたい
だけでさ。
で。今猿男の脳裏を占めてるのは。
「議論(←笑うところ)で負けたくない!!!11」「言い負かされたみたいになるのは イ ヤ だ !!!!!!111」
「とにかくオレが勝たなきゃ ダ メ な の !!!!!!!!1111」
という心の叫び、ただひたすらにその一事なんだろうねぇ。なんて浅ましいんだ、とつくづく思う。
なんだっけ、反戦とか平和とか平等とか? そりゃ口先ではいくらでも奇麗事は言えるけどね。
でもそれを言う人間があんな有様じゃあねぇ。
人間のクズみたいな詐欺師だって口先だけならいくらでもキレイな話は出来るわけでさ。大上段に正義を語る人間が
その実どうしようもなく腐ってるなんてことはいくらでもあるわけですよ。言ってることの善悪もさることながら、
それを言ってる当人が正味どういう人間なのか「も」周囲がちゃんと見てるところだし、大切なのにねぇ。
てか、このヒステリー具合からみて、
「このオレにたて突く奴らは全員馬鹿だ人間のクズだ生きる価値もないカスだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」
ぐらいのことは余裕で思ってそうだよなぁ。
>>280 mojimojiの、なんとなく仄めかすような書き方がキモいよなw
>>288 日和見中
>>290 はてサに共通して観られる傾向。
猿は特にひどいけどw
>>290 そう。
だから本当にガザ侵攻が問題だと思っているなら、
inumashが言う反応になるか、それこそJSFをスルーして
引き続きデマを飛ばしつつイスラエルを批判することになる。
実はJSFやwiselerをスルーしている
米流時評の方がガザを想っていることになってしまうという皮肉w
喧嘩をしたいだけの自称平和主義者とな
>>293 手段の目的化、というのは良く聞くけど猿男と仲間達の場合は平和主義っていう目的が「敵」を叩く為の手段になってる。
はてサの吉外見物はおもしろいけどだんだん絶望的になるんだよな。 世間的には高学歴の「あたまのいい」「良心的な」「平和を愛する」連中がこのザマかよ、と思うと。 珍風とか右の吉外のほうがまだ牧歌的で素直に笑える。
>>292 まぁ「超兵器?はぁ?別に使っちゃいけないって決まってねーじゃん派」は議定書Vが「ザル」と言う現実から
「非人道的と騒いでも意味無いんじゃね?ガザの問題は作戦行動自体が問題なので、それそのものを批判するとして、別途白燐使ってる物に関して規制なり何なりを議論すりゃいいんじゃね?」
って論調だけど彼らはネット上で叫べば世の中が自分の思うように変化すると思っているようです。
スゲー滑稽な話だね。
>>295 一応弁護しとくと左の方々で頭が良くて真面目に世の中を良くしようと日夜努力してる人もいることはいる。
が、そういう人って「目の前の問題」を解決するために日夜努力してるから忙しく走り回ってるので
こんなネット上で池沼議論したり永田町で恥かしいことやったりしない。
ああいう『自称左』の連中は自己弁護のためにイデオロギーだのなんだの言ってるだけ。
この点で右の人は「自己満足でやってる」と自分で言い切ったりする素直な人もいたりするw
そうじゃない真面目な人は左派政党の市町村議員なんかにたまにいるよ。
支部や中央から「都道府県や国政に出てくれ」と言われても蹴り続ける人とかね。
「真面目で勤勉な人ほど馬鹿の尻拭いで忙しくなる」とでも言いましょうか・・・
たまにというか、割とよく見る >マジメな左派政党の市町村議員 はてサ系とは無縁な話ですが あと、珍風はガチで吐き気を催すレベルなので比較対象にあげたくないな ナチ国旗の件でドン引き
>>290 お猿先生は、お仲間や信者さんからマンセーされすぎて高く高〜くかかげられた神輿から降りれなくなっちゃったんだろうね。
だからもう、一回でも負けを認められなくなっちゃってるんだよ。
そのことを思うと、先生も可哀そうだと思う。
可哀そうだから、シミジミと、憐みながらヲチしてあげようではないか。
最近、ここがオチスレであることを忘れかけてるヤツが多くなってきたと思う。
ここは怒りにまかせて相手を非難するとこじゃなくて、ニラニラしながら行動を観察するとこなんだな。
それを忘れちゃ、行き着く先は彼らと一緒よ。
あと、Apeman先生はsk-44のエントリに肯定的なブクマをすることが殆どないなあと。 それこそ他の方々は結構肯定的に扱ってるのに。 これは邪推だけれども、まだ以前の揉め事のことを忘れていないのかなあ。
>299 >y_arim こういうときに「おれはそんなもんでショックなんか受けねーし」というクソみたいな優越感ゲームが >始まるのが本当に不愉快(id:legnumは死ね)。理解できない他人の感性を貶めて恥じない人間の屑ぞろいときたか。 2009/01/26 他人の感性を貶めて恥じない人間の屑って有村自身の事か。
>>305 どう読んでも有村自身のことだよなあ・・・
他の人は理解できない他人の感性を貶めて恥じない上に「死ね」とまで言わない。
彼はメンヘラなので 何を言っても許されるのです
しかしなあ、「芸風なら許されるわけじゃない」ってエントリもあったが、 「相変わらずネットチンピラのような生活を送っております」なんて開き直ってる奴が こんなときだけ涙が出るほど怒っているとか死ねとか言ってても目が滑るだけなんだが。
>>310 はてなの猿は反省するポーズすら出来ないのがアレだw
相変わらずの見事なブーメランだな。
>>304 いや、それじゃなくて、Apeman先生とsk-44が直接揉めていたことがあったはず。
>>305 有村先生だったかな、以前「擁護できない『感性の悪さ』」というものは存在する、みたいなことを言っていた気が。
>310 その後の言動にまるで生かされていない。
ありむーのコメなんて所詮はその場の思いつきでしょ きっと過去の発言との整合性なんて最初から考えてないんだよ
>312 タイトルだけだと身内に言っているのかとオモタ
思いつきを本気で叩くはてサ
gokiの撤退しながらの強烈な皮肉エントリに吹いたwww まさに肉を斬らせて骨を断つ、だなw
>>312 >「白燐弾に焼夷効果はない」「白燐弾の焼夷兵器としての使用はありえない」「白燐弾の対人使用はありえない」とかいう人々
はいはい藁人形藁人形。
325 :
ツネオ :2009/01/27(火) 21:43:49 ID:cDJedSOT0
326 :
ツネオ :2009/01/27(火) 21:44:16 ID:cDJedSOT0
クスリでもやったのかツネちゃま。
328 :
ツネオ :2009/01/27(火) 22:03:04 ID:cDJedSOT0
2重かきこ すんません。
ustは途中から見ると訳分からんのが難点だな
なんつーか… 「科学的・法的にありえないことをデマと呼んだらなぜかイスラエルの 『虐殺』に加担する悪魔のシオニスト呼ばわりされたでござる」の巻。 おサル、ほんとに頭大丈夫か?? なんか言ってもいないことの責任をまた勝手にwiselerとinumashが取らされる 感じだが。イスラエル賞を受けてまだ何の反応も公式に示していない村上春樹 ともども。
gokiさん、これから「Apemanは天皇主義のクサレウヨクだ」とかdisったら? 言ってもいないことを明確に否定しない限りどんどん勝手に藁人形に くくりつけて決め付けていいらしいぜ、お猿軍団のルールだと。
334 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/28(水) 08:50:54 ID:hLOZvDz10
>>333 安定剤を常用していたことが発覚して
またその状態で書き込みに着たのか?
>>338 そっちはスルーはしてないみたいだけども。
ものを言ってないだけで。
>>314 gokinozaurusu 「まず自分のブクマをチベットで検索してみれば?」のブクマコメはいいねw
>>341 ブヨ公の相変わらずのアフォっぷりにクソワロタw
>>343 順当な突っ込み所を外してバカ丸出しな発言をできる才能は素晴らしいものがありますね。
白燐弾もそうだけど、どうしてそこまで的外れな方面に走れるんだろう。
ブヨ先生がまた、はてサ印の歴史修正主義を炸裂させたわけですか。 ブクマもまたすごいね。はてサのああいう、共同幻想の域にまで至った認知的不協和を見てると、 大戦末期の日本の軍部みたいだなとつい思わずにはいられないんだが。 ブヨとか猿マンあたりが大本営発表を行うと、それを盲目的に支持するはてサの人たち、そして その共同幻想を崩壊させかねない要素(疑問を呈したり突っ込んできたりする人、都合の悪い報道、 その他諸々)には一斉に異常な攻撃性を見せる・・・ この人たちが旧日本軍を毛嫌いしているというのが、吹きだしてしまうぐらい良く出来た皮肉だなとしみじみ思う。
はてブの見すぎはよくないな。 一部の人間のハシズムタグとか目にしすぎたせいで橋本知事の支持率は20%もないと思っていた。
>>344 いままで日和見に徹してたって時点でお猿大先生から大目玉
くらってもいいはずなんだが、buyobuyoww
>>347 ν速見てると珍風大人気だと思ったりとか、
阿修羅とかオルタナ見てるとチームセコウや統一協会が万能の陰毛組織と錯覚しちゃうよなw
>>347 大阪のローカル放送では、東京発の全国放送とかが橋下に張っている
表層的なレッテルを嘲笑してたりするらしいよ。
地域の特殊事情とかを踏まえつついろいろ言ってたりするところの中から、
誤解を招きそうなところだけを切り貼りされたのが全国区の報道なんだとさ。
かせはなおったのかなあ あごにょごにょ 誰かの不自然さには敏感なのに自分の不自然さには鈍感だねえ
>>350 当事者でない人間が外から好き勝手いってただけってことだな。
所詮他人事だし。
gokinoは自分のいない間に陰口言われてるのが一番 気に入らないみたいだな。 まあみんな「お前らTB飛ばし合ってやれよ」ってのは さんざん言ってることだが。 記事に書きながら、 gokinoにIDトラバすら送らないのは何か考えあってのこと なんだろうな、とgokinoの記事を見て納得したけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20090117/p1#c1232785765 >また、イスラエル軍のオプションを奪うことが彼らの攻撃の意図を削ぎ、
>それに晒されているガザ(及びパレスチナ)の人々を救うことになる、とは
>考えていません。「白燐弾」が通常の爆弾より威力が低いことは事実で
>すし、その攻撃オプションを奪われても彼ら(イスラエル)は目的を達成
>するための行為を止めないでしょう。そして、それは結果的にガザの人
>々をより苛烈で残酷な攻撃に晒すことになると考えます。
犬の人はApemanに正面から喧嘩を売ってるのね。
兵器そのものに対して電波でない判断ができ、左翼としての志も損なわず、 漸進的に具体的な被害を減らしていくための最適解を探るべきという、ある種の保守的感性も持ち合わせている っていうとほめすぎだろうか まあ、そういう者ほど、はてサ系から糾弾を受けるという悲劇 はてサ的には、『その気になれば保守側とも共闘できる左翼』(だろう、多分)、という存在が許せないんだろうか。
>>355 褒めすぎ。犬本人かよw
まぁ犬がまともに見えるのは、なんだかんだで自分が間違ったと思ったら
ちゃんと謝罪できるからじゃね?
そりゃおかしな強弁することもあるけど、他のはてサみたいに
わけわかんない理屈を振り回して無理やり自己正当化を図るようなことは
少ないからな。
つか、はてサが異常ってだけだよ。
357 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/29(木) 03:29:12 ID:d8eA49/M0
旧来の市民運動的な一方的な主張を有無を言わさず押しつけるやり方は、 他人を説得するやり方としては古いんだよね。 例えば昔ながらのテレビショッピングだとメリットを息つく間もなく連呼してそれで売れるんだけど、 いまどきのマンションなんかだと、欠点を洗いざらい正直に伝えたほうがはるかに売れるそうな。 ソースはガイアの夜明けw なんだかんだで大衆の情報リテラシーは昔 よ り は 上がってるんだから、 (あとネット住民のそれも平均的市民 よ り は 上だろうし) 相応の煽動手段に切り替えないと駄目だと思うんよねー。真面目な話。 ついでに、そういう観点では、はてサというステレオタイプに自分たちでまとまってしまうと 影響力がそれだけなくなってしまうよね。 皆金太郎飴みたいに同じことしか言わないのでは、何人いようが1人しかいないのと変わらん。 むしろいくらか意見の相違を見せたほうが、量感が出て隙がなくなると思うんだけどな。 そもそも一致団結が古い。いまどきはRMAというかアルカイダ的というか。
>>357 に対する予想される反応
「観客席」「戦略(笑)」
まあそもそもここがヲチ板であることを彼らは理解してなさそうだが。そんなことは百も承知というわけで。
「動機は」とかそういう話なんて、それこそ揶揄に決まってるじゃないかw
まあただ
>むしろいくらか意見の相違を見せたほうが、量感が出て隙がなくなると思うんだけどな。
実は意見の相違というのはあると思う。hokusyu先生やApeman先生、toledとかの中心人物の間では。それが明らかになるイシューが出てこないだけで。
tari-Gとかの馬鹿系はそもそも論と呼べるものがないからまあ金太郎飴といっても差し支えないと思うが。
ネトウヨやはてサは、戦前の国粋連中とダブって見える 政治思想とかの問題ではなく人間に対する根本的な考え方の部分が それだけが心配
>>355 つうか犬がマシに見えるのは猿がキチガイ過ぎるからだろ。
「僕は村上春樹を読んだことがありませんが」 すげー
つーか読んだこと無いならこれはおかしくないか? mojimoji イスラエル, パレスチナ, 村上春樹, 文学 受賞スピーチも含めた全部が作品。 >id:fujipon/id:wacking>なぜ?スピーチもその人の作品です。"小説家としての"作品ではないなら、 スピーチへの批判は"小説家として"ではなく、人として批判されてるのです。
>>363 先生の読解力は読まずとも作品を理解できる程の水準に達しているのですよ(棒
365 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/29(木) 09:38:49 ID:u+sMM6vB0
テレパスさん御案内〜
ウヨサヨもさることながら、フェミ・ジェンダー系の人が正直恐ろしい…
ロリコン趣味が許容されてるのが不思議 ありむーがそうだから?
>>363 小説を読んだことはないけど受賞スピーチも作品だ、とかいわれてもなあ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/11875091 「読まずに批判とかw」と批判された事が気に入らないのはよく解ったが、
肝心の中身が薄すぎてよく解らん。
無駄に長い皮肉を抜いて要約すると
「エルサレム賞を受賞する奴は誰であろうと敵」
ということで良いの?
>357-358
> 皆金太郎飴みたいに同じことしか言わないのでは、何人いようが1人しかいないのと変わらん。
> tari-Gとかの馬鹿系はそもそも論と呼べるものがないからまあ金太郎飴といっても差し支えないと思うが。
Apemanやhokusyuが何か言ったら後ろから「そうだそうだー!!」みたいなことしか言わないで
罵倒成分のみを大きくする奴がはてサ陣営に多すぎるのよ。
お前らサクラかよっていう。
中国共産党から受賞されれば正反対になりそう。 ネトウヨは春樹に全然関心ないようだが
確か村上は中国でも人気の作家じゃなかったか? 中共のお墨付きの大江みたいな「良心的日本人」の作品以外では異例の売れ行きだ、とか何年か前のニュースで見た記憶がある。 小説の主人公とかの生活スタイルに憧れる人間が多かったとか。
>>370 >村上春樹は「村上春樹の作品の立場から批判される」か、「村上春樹の作品とともに批判される」か、そのどちらかだ、ということです
「作品は知らないが俺は批判する」でいいのに、なんで無理に小説を絡めるのか。
いちいちイスラエル批判の為に白リン弾の非人道性を議論の中心に据えるはてサと同じ疑問。
>>374 「本当に毎日記者か?」と疑問を持つならまだ解るが、
これを擁護したり、あまつさえ何故かこれをTwitterで呟いただけの佐々木氏が
何故か「酷い売名行為」みたいな言われ方してたりして
さすがはてなはカオスだぜと思った。
>>370 結局mojimojiの言ってることって
「テロとの戦いに参加しないやつはテロリストと一緒だ」ってのと同じ論理だよね?
本人は言ってもないことで批判するなと必死だが、どう見ても↑のように読み取れるんだが。
mojimojiが村上春樹を読んだことないのも、読まずに批判 …じゃなくて読まずに脅迫(ナメた真似しやがると吊るし上げるぞ!)するのもまあ勝手。 だけど読んでないなら最初に言及したとき言っておかなきゃ。 後から、しかも人のコメント欄で「読んだことありませんが」ってギャグかよ。 こういうふざけた真似するから「人として」信用できない。
>>370 >fujipon
>でも、「お前のことは全然知らないし、興味もないけど、俺の言いなりにならないと大量虐殺者の仲間認定」って、
>どこの独裁者なんですか?
まぁ、普通はそう思うよね。
しっかし、イスラエルが村上を使ってプロパガンダのひとつもぶった、て事ならともかく、 なんだってそんな事まで取り上げて火病ってるわけ? チベットや東トルキスタンで絶賛エスニッククレンジング中の中共がオリンピック開催した時n(ry とか言いたくなる。
380 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/29(木) 20:30:07 ID:u+sMM6vB0
>>374 506 :裁判報告 [] :2009/01/28(水) 22:00:00 ID:eQIkGwzv0
>381 こいつの最新エントリは北方領土は諦めろか…サヨらしい思考
JSF、白燐弾の過去の論点と現在の問題点を明確にした上で、さらに追い討ちかけてるな。 ざっと見ても、下手に突っ掛かったらやり込められそうな地雷がいくつも埋めてあるし、今度は はてサも無視を決め込むのかねぇ。
>>383 いや、まだまだ脳内藁人形にちょう兵器を撃ちまくるよはてサは!!ww
>383 スコープドッグは必ず噛み付く筈だ。斜め上の結論を持ってw
>>386 ナイスタイミングでユーザー情報の開示についてはてなは敗訴してるからD_Amonピンチだなw
とダスムのあほうがw
「WP」て単語だけに反応しておおはしゃぎしてるのもアレだけど、 引用の範囲をぶっちぎってページをまるっと掲載とかどんだけー つーか、いい加減に脳内軍オタの藁人形から離れなさいつーの。 誰が白燐焼夷手榴弾を争点にしてたんだよ・・・
>>391 >はてサの面々、一週間も経ってから後出しじゃんけんで印象操作乙。
なんかもう、「いつもここから」が「可愛いねぇ!」とネタにするレベル。
>>391 " Apeman 英語が読めないというより、単に引っ込みがつかなくなって間違いを素直に認められないだけじゃない?"
それいつものお前だろ猿w
Apemanはもはや病人レベルのはてサに成り下がってしまったな
>>377 > だけど読んでないなら最初に言及したとき言っておかなきゃ。
はてサに目の敵にされてるHALTAN(自称メンヘラニート)でさえ
よく知らない映画・テレビの監督を批判するときは
「××しか見てませんが〜」と断った上でグジグジ言う。
mojimoji式に上から目線で偉そうに叩いたあげく
後で「実は作品見たことありません」なんて白状したらこのスレでも顰蹙ものだろうな。
>>386 まあD_Amonはアレだが、こういうのもどうかね。
>>386 クソワロタ
これはD_Amonが可哀相になってくる
基地外ww
のだけん()笑
>>401 猿先生とお似合いのカップルになれるな。
403 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/30(金) 08:25:26 ID:GnKCvBF50
>>401 実に素晴らしく香ばしい。こういうのを待っていた。
>>401 本気でやってるならなかなかの香ばしさだけど、これだけだと
「Yahooでやってりゃいいのにわざわざはてな来るとか、無茶しやがって」
ぐらいしか思えんなぁ。
このテンションでブクマで暴れまわって、やっとhokusyuやbuyobuyoの足元に来れるぐらい。
はてサの壁は厚いので、是非ブクマで右のキチガイを目指して欲しい。
>>406 軍靴の幻聴が止まらないとか、そういうサヨと何ら変わらんのよな。
id:font-da氏も村上春樹はエルサレムで語ることができるか? - キリンが逆立ちしたピアスでおっしゃっているように、 id:fujipon氏の発言に、ハルキストの典型のようなものを感じる。 それはボクなりに言語化すれば、政治的イノセンスを(おそらくは無意識に)盾に取りつつ、 自己の(広義の意味での)政治的立場の絶対化を図る欺瞞的な態度、ということになる。 今回の議論を通して本当に問われるべきものは、id:y_arim氏が指摘してみせたような個々人の やりとりがすれ違った原因などではなくて、無垢の皮をかぶったイデオロギーが、そのまま無垢 であると流通するような、現代の日本の政治状況の不毛性であるべきではないのか 俺達にコミットしない奴らはウヨクか自称中立だと思ってる無垢な馬鹿なんだろう
アメリカでも911の後はイスラム教徒が非常に厳しい立場に立たされ、 ヘジャブ着用ってだけで批判的な言葉を投げかけられたりいやな目にあうことも多かったと聞くが 春樹槍玉にあげてる連中の行動原理ってとどのつまり 1.人の行うすべての行動は政治的であり、 2.政治的な行動に対し政治的な批判を行うことは正当であり、 3.つまり、私はすべての人に対し政治的な批判を行うことができ、それは正当である 4.批判の際に人格攻撃、無礼な厭味、脅迫行為を伴うことがあるが、正当な批判を目的としているため許容されうる こんな狂った思考だろ たかが小説家である春樹に、 「お前エルサレムの授賞式でイスラエル糾弾してこなかったらどう思われるかわかってんだろな」 「不買のブラックリスト載せるぞ」 としか取れない言説を吐ける神経が、マジに理解不能 どんだけ傲慢なの
批判された人が匿名の人は相手にしないと反論すると それはおかしいと主張w
はてなでギャンギャン吠えてるだけならいいつーか、またやってるよ、程度にしかみられないだろうけど。 実際に不買運動とか脅迫状とかやらかしたら珍風とか中核と同類だな。
fujipon氏が不憫でならない
>>413 罵倒ブクマ米を通報されたんじゃね?
まあ、信念があって書いたコメントなら、敢えて修正はせずに、
甘んじてはてなによるブクマ非公開処置を受けるわな。
でもお嬢さんのはそれとは違って、ただ相手憎しで書き散らした悪口雑言だから、
泣き言こぼしながらも書き直して言い訳する「精神的勝利法」に逃げるに五千点。
近畿大学がネタになるのと一緒だろ
イタリアに於けるカカとか今野なんてのもあるし、古今東西良くあるネタだよなw
>>409 学生運動華やかりしとき(60〜70年代)の左翼活動家と何も変わらないな。
人民のためアンガージュマンしない奴は自己批判しろ!ってかw
…いや、リアルで知ってるわけじゃないよ
このあいだ安田講堂事件をテレビでやってたし。
こいつらほっといたら無関係のやつに対して 「イスラエルが非道を行っていることを知りながら批判を行わないのは非道を容認しているのと同じ!」 とあたりかまわず噛み付き始めるんじゃなかろうか そういやどっかの馬鹿が「無知であることを恥じよ」とか言ってたなそういや もう兆候が出始めてるんじゃねえの
資本主義イデオロギーに毒された愚民に憤ってるんだろ
423 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/01/30(金) 17:53:49 ID:dvS1ggoA0
>>421 「イスラエルが非道を行っていることを知りながら(我々と同じ方法で)批判を行わないのは非道を容認しているのと同じ!」
正しくはこうだと思う。
でも中朝韓に対してはリソースがさけません
呪詛返しというか・・・ 北京オリンピックの際には聖火リレーを擁護していただけに こういう批判は矛盾するだろ
五輪に政治問題を絡めるのは間違ってるとか言い出すんじゃね?w
内政干渉は間違ってるんだろ
>>421 gokiの最新記事はまさにその点を指摘する皮肉
猿が大本営とが言ってたが意味がわからん
村上春樹とシオニズムか 内田先生に期待
>>409 > 1.人の行うすべての行動は政治的であり
確かにこれはあるんだが、政治的に利用しようとしてる張本人の口から出るのがもうズーズーしいよな。
この際だし中共べったり作家大江健三郎の本も、出版社に圧力かけて絶版のうえ焚書でもしたらいいw
JSFが児童小銃に真正面から宣戦布告したな。 Apemanみたいな馬鹿とは違うから、それなりに有意義な話し合いにはあるとは思うが・・・
>>436-437 きめええええええええ。
有村は猿山の連中とは違った意味で強烈にキモイ。
この全裸おっちゃん、精神障害どうのこうので無罪ってなったマジモンの人だろ 気軽にお笑い壁紙みたいに貼るのはどうなんだろう たしかにお笑いニュースとして広まったけどさ 有村、面白いつもりなんだろうか …とか糾弾合戦になるからいやなんだよな
ありむーにマジになったら負け。 少なくとも、このスレでは。 きちんとしたところで、きちんと話を付ける分には無問題。
確かにね ウコンマーンアホという名前でつい笑うのは許すべからざる大罪で、 他人の全裸写真を自分のページの壁紙にしてネットに晒しつづける のは無問題なわけか 犯罪者だから? 彼が自分でやったことで自己責任だから? その人の事情なんて知ったこっちゃないから? 所詮それがありむらくんの「感性」の程度ってものなんだろーね 他人の非を咎めるときには病的な過敏さとヒステリックさを示すが、 自分のすることには呆れるほど鈍感で無責任なのがね
周囲の人間が、 それが有村の「ネタ」やら「芸風」なんだとか擁護するから余計に、だな
あの壁紙って、お笑い目的で貼ってるの? てっきり「国家権力・官憲に身一つで立ち向かう人間」とかそんな意味合いで貼ってるのかと思ってた。 俺が勘違いしてたのか。
ヘタリアはネタだからおkと言っている奴と似たようなことをやっているわけだ
見事に単発IDばかり。 統計をとってみると、ああこの時間に頑張っているのね(クスリ) ついでにどこかのスレとシンクロしていることも統計的にあーそーねと(笑) どこかで公開する予定
土曜日2時だ そりゃ単発ばかりになるだろうよ 粘着もこの時間帯はまだ単発だ、システム的に考えて
>>446 しーっ
大発見したつもりなんだから夢を壊さないであげて
単発くんはもどってこれるかな(笑)
これはアレか、かわいそうな人が居るという理解でおk?
>>409 字義通り、人のあらゆる行動が政治的と解釈される社会はどこの国の「政治の季節」でも無かったわけだけど、
もしそれが実現したとすると、それがどういう社会になるかは彼らは分かっているのだろうか。
直接的に政治にかかわる言説ならともかく、政治的でありうる作品などの政治性をあえて問わないことによって我々がどれだけの利益を得てきたのか、また不利益を蒙らなかったのか。
もちろんこれは極端な話だが、武力行使などが排除の最終的な形態である絶滅に至るのが自明ならば、これについても考えるべきだと思う。
>>442 「はしごたんは文学」のはてな村だから仕方ない。
イスラエルを中国、 パレスチナをチベットか東トルキスタン、 イスラエル賞を北京オリンピック、 エルサレム市を当然北京市、 村上春樹を五輪の代表選手、 受賞式を開会式(あるいは試合) に入れ替えるとあら不思議。 はてサが酷使様になっちゃった!!!
死刑は世論の圧倒的支持があるからねえ・・・ その理由を考えるべきだね
>>454 何故マルコ?w
はてなは人生
はしごたんは文学
さてどう続けよう。
fujipon氏が心底不憫でたまらない
二言目には相手を馬鹿だのレイシストだのと罵って悦に入るはてサが 「自らの政治性に無自覚である事を批判」とか、ギャグで言ってんのかと。 お前らの罵倒合戦が政治なら、 Yahooに山ほど居る酷士様だって立派な国士だっての。
>>460 y_arim literature, 村上春樹, politics, critique 実際、左翼(notリベラル)は理想の達成のためならあらゆる闘争を辞さない。
それは最初から明らかなのだが/ぼくは左翼である以前にクリエイター厨なのかもしれない。
左翼としての態度を貫徹することに限界を感じる。
今まで散々言ってきてこのコメント
村上春樹の本は、「もしも僕らのことばがウイスキーだったら」しかちゃんと読んだことないなー 多分、俺の部屋の本棚の底とか積みあがった未読タワーのどっかにはベストセラーになったやつの一冊くらいはあると思うが。 近所のバーにおいてあったやつを斜め読みして、気に入ったんで買ったんだが、 センスは流石「世界的ベストセラー作家」だったと思った。この題名なんて、手にとってハッとさせられたよ。 他の小説はどんな感じなんだ?
>>461 痛いニュースに「反吐が出る」とか書くのが闘争かww
y_arimのは闘争というより下品なだけ。心の病気とは関係ない部分で。
彼はネトウヨを窘めるサブカルライターってポジションくらいで いいのに 何故あれだけ左翼にコミットしようと思うのだろうか
>>465 > ネトウヨを窘めるサブカルライターってポジション
それを自ら勝手に「自称中立」とか言って否定してるから
サヨクしか道が無いんでしょ。
勝手に苦労背負ってんなぁとしか思えんけど。
http://b.hatena.ne.jp/y_arim/20090126#bookmark-11814134 > 2ch, エロゲ, illustration, dessin, これはひどい エロゲンガーの画力なんか信用するな! しっかしよくこんなんで商品として世に出るよなあ
/472に西又葵といとうのいぢがいるのが笑える。というか、選んだひとわかってる。あの二人はマジでデッサン下手。 2009/01/26
>メタブクマの翼 id:indow その時代はむしろ、90年代前半までの超画力主義(CAPCOM至上主義?)に対する反動だったのかもしれない。
ただなんだかんだで、画力ない絵描きは生き残れていない。数自体が前の時代より増えすぎたのだ。
このとおり、クリエイターに対してはごりごりの実力至上主義&市場原理主義だから
左翼とは相性悪いと思うんだけどね。
むしろ、新自由主義+セーフティネット充実を支持すべきだろ有村は。
なんだ、やっぱり自分の分野ではバリバリのマッチョなのか。
そういう有村本人の絵は流行最先端って感じじゃないと思う ひと昔前って感じだ
金と地位を身につけたら一気に転向するタイプだなw
有村自身、絵では食えない訳だし ブロガーとして注目されなかったら 有村絵も凡百のひとつ程度にしか受け止められなかったよ
極論的には写実性を求めない限り パースもデッサンもさほど重要じゃない、出来上がった絵が魅力的かどうかが肝要。 漏れものいぢ、西又は下手だと思うが、一定数のファンがいるんだよ。
エロ原画みたいなカラー前提の場合 デッサンやパースよりも配色センスの方が大事だからね 有村に一番欠けているのもこれ
ちなみに西又は自分では色を塗っておりません
>>472 まあ絵描きのはしくれならならその2人がいることに「笑った」はないと思う。
ありむーが下手な奴に下手と言って何が悪い、と考える絵描きなら別だが。
他人の絵に関しては素人として語ってるんだろうけど(じゃなきゃ痛すぎる) ライターとしては一応プロとしてやっていこうと考えてるんだろうし そんな彼が他人の文章に口出ししてるの見たりするとちょっと哀れに思える
ワナビーきもい←結論
福田恆存に40年前に突っ込まれた事と 同じようなことしてるんだなw
、何故あんなにナチュラルに人をバカにできる、見下せるのか、ホンマにわからん。 慮るということができるはずなのにそれをせずにやり込めにいく姿勢は酷く醜いと思うぞ。
ちょっと遅れ気味のネタだけど。
http://b.hatena.ne.jp/entry/ http://heis.blog101.fc2.com/blog-entry-73.html >tokoroten999 そりゃシロートの意見が教育再生会議で幅をきかせるわけだよ。トホホ
>/昔は知識を持ってるだけで凄かったから教えるというということにインセンティブがあったけど、
>今は「教える」というのも技術化・学問化してる 2009/01/28 CommentsAdd StarTrou
>rs6000moe これはひどい, なんだかなぁ, ?(?∀??)? >幾つかの大学を非常勤を掛け持ちしつつ、
>予備校で教えているそうです。いつも楽しそうです。 ←快活な表情さえ装えないなら、
>鬱病重症 / 哲学で取れるのは社会だった。国語くれよ。それでも口あるとは限らんが。
> 2009/01/24 CommentsAdd Starwiselerrgfxtzitouks1234_1234hexolyumizouyumizou
はてサのチンピラどもがこんなこと言ってるけど、何言ってるんだ?
「こんだけ努力したのに高校教師になれとは非人道的だ!」ってか?
努力しただけで希望の職業に就けるなんて恵まれた人間がどれだけいると思ってるんだ?
高校教師なんて、自分の専門性を曲がりなりにも活かせるんだから、
相対的には悪くない落ち着き場所なのに、そんな判断もできないらしい。
まあ、こいつらが言えば言うほど説得力がなくなるだけなんだがな。
トリアージ=ホロコーストなんて詭弁を信じられる程度の頭の人間が、
研究者なんか務まるわけがないわけで。高校教師ですら無理だろうにな。
>>483 連中が社会だの大衆だのに向ける憎悪って結局はこれが根っこにあるんだろうな。
努力して高学歴を獲得した筈なのに社会は俺の努力に報いてない畜生!、ってとこか。
>>476 飛行機ちゃう。入道雲や。
>>483 授業中に演説始めるような教師だと学生が困る、かもな。
はてなでウダウダやってる分には無害でいいや。
>>480 そもそもこういうビラ配り自体にもうあんま価値を見出せないんだよなー。
めーわくだし、純粋に効率悪すぎだし。
特定の会社とか具体的なターゲット相手にやるならともかく、
ブログででも書いたほうがよっぽどあちこち浸透するだろ今なら。アレなこと言ってるのでなければ。
いかにも前時代的で、ガタガタ言う連中は(右も左も)
単にお祭りやりたいだけじゃねーのっつー所感。あたまふるい。
ものすごくどうでもよすぎて漢検の横暴言われても困惑するしかない。
あと拡声器は普通に制限すべきだろ。つかこういう連中が言論の自由だのうだうだ反対するから
やかましい灯油売りやら家電回収車やらが取り締まれないって聞いてるぞ。
そんなに音の暴力で自分の主張を大衆に叩き込むのが好きならその元祖のナチスに入れ.よ。
やれやれ(あえて使ってみた)。 白燐弾が収束しかかったと思ったら、今度は村上春樹とエルサレム賞か。 しかも経緯を見た限りじゃ相変わらずはてサのお花畑な自己正当化脳が全開だね。 どっちにも共通してるのは、笑うのを通り越して呆れるしかない単細胞さだな。 毎度のパターンだけれども、要は絶対悪であるイスラエルを叩く「正義」ごっこを やってるだけなんだが、どうせやるならもう少しクリティカルなところをやればいいのに、 どういうわけか、ピントのズレたトピックに異常に固執してるんだよね。 そのチョイスがもう頭が悪すぎで話にならんが。 ま、とりあえず目についた中で、叩きやすい(と、彼らの濁った目には見えたんだろう) ところに、極めて短絡的に食いついてるだけなんだろうけど。ダボハゼのように。 そんで一端食いついてしまうと、重度の自己無謬病の彼らだからもう後にひけませんと。 アホすぎて溜息が出るよ。 しかし、それ中国韓国が叩けりゃなんでもいいネトウヨとどこが違うんだかね。 対象が違うだけで、あとは見分けがつかないぐらい全く同じ行動原理じゃん。
>>487 > ものすごくどうでもよすぎて漢検の横暴言われても困惑するしかない。
また漢字を読み間違えた!由々しき問題だ!総辞職しろ!
…って意味かと思ってしまったw
>漢検の横暴
>>488 はてサがどうしてもイスラエルを叩きたいのだとしても、
fujipon氏みたいな普通の村上ファンに嫌われる必要はないよな。
mojimoji「村上春樹はエルサレム賞を拒否するかソンタグみたいに抗議しろ!(さもないとブラックリスト入りだぞ)」
fujipon「大事な先生に政治行動を押し付けないでください。そもそも作家を批判するのに作品を読んでないなんて…」
普通だったら「ファンの気持ちを考えてませんでした、すみません」とひとまず頭を下げるだろうに
はてサの流儀だと「作品なんてどうでもいい、政治的パフォーマンスがすべてなんだよ!!1111!!」
…これじゃ話をする気になれない。本当にfujipon氏が不憫だ。
だな。 俺は超絶的アンチ村上春樹なんだが、今回ばかりは村上春樹に味方するよ。 「お前の意見には反対だが、お前が意見を言う権利は絶対に擁護する」という名言が 建前ばかりではないということがよくわかった。
俺はそれより「もしお前が○○をしたと仮定したら軽蔑する」みたいな仮定を前提とした批判が気になる。 相手に落ち度がないのに「今後もし落ち度があるとしたら・・・」なんて仮定をするのって失礼じゃね? 「そういうお前がもし将来犯罪を犯すとしたら俺はそれ以上に軽蔑するよ。重犯罪者リストにいれてやろう」とでも返せばいいんだろうか。
村上春樹の話、いろんな方向に拡散していって余計タチの悪いことになってるな 正直恐ろしい
実際に村上春樹がイスラエルまで行って空気読まない言動してきてから叩けばいいのに、 授賞が決まってから本人が何のリアクションも取らないうちに脅迫・恫喝。 こんな予防攻撃みたいな真似は下策以外のなにものでもない。 村上春樹がはてサの意に沿う形でイスラエル批判を行ったとしても、 「はてサで言われたからで、本心じゃないんだろ」なんて疑心の種を周囲にまくだけ。 その疑いに対して、「村上春樹は本心で言ったのであって、はてサの批判の影響を受けてない」 と主張するなら、はてサの予防攻撃自体意味がない。
>>495 なるほどね。
本人が自発的にやらないと意味がないことってあるよな。
中学生くらいのガキがクラスの半端者の男女(オタク男とデブ女とか)
を「おまえらお似合いだよ」「好きなんだろ、付き合えよ」「ヒューヒュー」
とかはやし立てて無理やりカップルにしようとする悪ふざけを思い出した。
俺のターン! ドロー!!
「すべての行動は政治的な意味を持つ」カード!!
このカードを使うことによって、
貴様らの行動はすべて俺の領域下に入る!
指一本でも動かしてみろ!貴様らの行動を全て「政治的」だとみなしてやる!
貴様が何をしようと私の領域から逃れることは出来ないのだ!!
何も理解せぬまま空疎な言葉を語る愚民共め!
正しきものの見方を知るがいい!
http://anond.hatelabo.jp/20090201014636
白燐弾収束しないで欲しいなあ。 どんな燃料投下すれば再燃するかしらん。
もっと簡単に書いておきます、村上春樹は何も言わないでしょう、それをあなたも含め多くの日本人は
彼は何も政治的には行動しなかった、あるいは中立だ、と受け取るでしょう。
・・・それは間違いだ、ということです。
サイードはこうした事のメディア状況について「それはプロパガンダだ」だと言っているわけですが、
プロパガンダ作業の重要なものの一つは「削除」です。そこにあるべき言葉を削除すること。
村上春樹が何も述べないこと自体が、プロパガンダであろうということですね。
http://d.hatena.ne.jp/goldhead/20090130/p1#c1233425242 この件ではてサ批判してる連中だってこれくらいのこと当然わかってる。
キルゴア・トラウトまで引っ張り出して村上春樹にハッパかけてる記事に
こいつは一体何を言ってるのかと。
絶望的に想像力が足りないうえに「国語の成績が悪い」
ああ、いやなもの見てしまったぜ。
>>493 死刑賛成論者に「自分が死刑になるような犯罪を犯すかもしれない可能性を全く
考慮していない」とか言って嘲笑するようなはてサに何を今更。
>仮定を前提とした批判
誰に対してであれ、これ自体がかなり失礼なものだと思うけど、言い方次第でふつーに脅しの一種と
取られてもおかしくないよね。はてサってそういう脅しまがいのことを平気でやるからなぁ。
ましてこのmojimojiの物言いときたら。いやもう。
>村上春樹が受賞を受けるのかどうか、受けるとして、どんなスピーチをするのか、注目です。
>
>ある意味チャンスですよ、村上さん。事と次第によっては、こちらのリストに載ることになるのでしょう。
>>「注意深くお金を使うために」(
ttp://palestine-heiwa.org/choice/list.html )
>
>この話、是非、あちこちで話題にしましょう。どうにかして村上春樹氏の耳に入らないかと思うわけですが、
>どうしたらいいんだろ?
上辺だけは気取ってはみても、彼のどうしようもなくゲスそのものの人間性がにじみ出てると思うんだけれど。
「ある意味チャンス」とか「事と次第によっては、こちらのリストに載ることになるのでしょう」「この話、是非、
あちこちで話題にしましょう」とか。文脈も合わせて読めば、本当に下卑た言いぐさだよねぇ。
書いた奴の品性というか、性根の部分での卑しさ浅ましさと、傲慢さ自己中心性が臭い出すようで、鼻をつまみたくなるよ。
あれを読んだ人が「脅迫めいてる」と取ったとしてもなんの不思議もないね。
だって脅迫でしょ? 誤読だ!とでも言うのかな?
ハルキストって誰だよw
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090125/p1 > 村上春樹が受賞を受けるのかどうか、受けるとして、どんなスピーチをするのか、注目です。
ここまでは、まあわからんでもない。注目ではある。
> ある意味チャンスですよ、村上さん。事と次第によっては、こちらのリストに載ることになるのでしょう。>「注意深くお金を使うために」
嫌味で、まさに優越感ゲーム。
まあmojiojiは最悪な訳だが、
その後の好戦的な態度がより最悪だなあ。
戦前はこういうメンタリティーのやつが、非国民だとか言い立てたんだろう。
自分以外の人間を沈黙させるのが行動原理なんだろう
>>506 つーか、「知らないことには黙ってる」って選択肢もないのかよこの猫には。
アインシュタインの偉大さが伝わりやすいのは、Newtonとかマンガ程度の解説でも
アインシュタインがなんだかすごいことを発見したというのがわかるからだろ。
逆に、ファインマンの業績は数学や物理の専門的訓練を受けた人間しか理解できないし、
彼が有名なのはひとえにそのエッセイ故だろ。
ファインマンと同時にノーベル賞を受賞した朝永振一郎がどういう評価を受けているか
考えれば理解できるはずで、「ノーベル賞を受賞したすごい人」以上の理解は
一般レベルではどこにもないんだからな。
つーか「テグジュベリ」って恥ずかしすぎるぞこいつ。
"Saint-Exupéry"で一つの名字だというのに。
人文系インテリのつもりのくせに、フランス語の読み方もわからないのかよ。
すげーなー、
>>494 でも書いたけど、なんかドサクサ紛れなのか
いろんなとこでいろんな角度からアンチ村上春樹みたいなのが今更に吹き上がっきてて
恐ろしいを通り越して笑えてきたw
>>508 一アンチ村上春樹として、そういうのは勘弁ならんのだけどな。
イスラエルだ何だのに便乗してしか春樹の悪口を言えないというのは、
つまり春樹のどこが嫌いかというのを言語化する能力もないということで、
その程度の奴に「批判」されるのは逆に春樹の手柄になってしまうよ。
>>509 村長はトリアージの時からはてサの腰巾着だと思うけど。
アルファブロガーは大人だよなw
>>495 >>501 そう、言ってもないこと、または言わなかったことについてギャンギャン
言うのがヘン。
奴らの大嫌いなはずの戦前の特高とか今の公安のほうがまだフェアだよw
>>508 まあアンチ春樹を自任する人の何人かでも今回ばかりは
mojimojiはじめはてサの言い分が変だ、って思ってるのは
救いだな。
はてサは前からタグでやれやれって使ってなかったか?
大声で叫びまわる人たちがいるおかげで春樹的なものが瀰漫するんだなとよくわかりました
海辺のカフカに出てきた フェミニストと同じでワラタ
> 村上春樹叩き 「まるでイラク戦争のときのアメリカみたいだね」と誉めてあげたらいいと思う
村上春樹は大量破壊兵器を隠し持っているかも知れない
村上春樹を崇めるハルキストの中に一部危険な原理主義勢力がいるということですね
ohnosakikoのそのエントリーもいまひとつピンボケな印象だな。 政治性へのスタンスという意味においての村上春樹的なものと、 小洒落た文体と雰囲気にかぶれたある種のスノビズムとしての村上春樹的なものとが 結局無前提にないまぜにされたままだ。同一軸上で扱うならそれなりの書き方をすべき なんだが、当人にも区別がついてないのかもしれない。 前者については、自分個人の印象をあまり根拠があるともいえないままに世代論に 敷衍させてるだけの空理空論としか見えないし、後者についても単にohnosakikoが 「昔っからハルキの読者って気に食わなかったのよね」というだけのものであって、結局 個人的な印象と嗜好を垂れ流してる以上のものにはなりえていないね。 そういう空疎な内容を、あのエントリーのように無駄にレトリカルに意味ありげにしたててしまう 手つきこそが、悪い意味での、スノビズムとしての村上春樹的なものに他ならないと思うんだが。 後者へのohnosakikoの嫌悪というのは結局同類嫌悪でしかないんじゃないのかね。
俺はアンチ春樹(というかアンチ日本近代文学)なんだが、 春樹ってのは結局そういう、どこまでも個人的なことを万人にとって 重大なことに感じさせるレトリック(要はセカイ系)が大きな特徴 だと思うんだが。 その点、フェミ系はてサの大野とは相性抜群のはずなんだがな。
お前らの言う「はてサ」って具体的に誰々?
君の考えるはてサとだいたい同じだよ。
「エルサレム賞」受賞に関する村上春樹氏への公開書簡:パレスチナの平和を考える会
http://palestine-forum.org/doc/2009/0129.html >エルサレム国際ブックフェア参加と「エルサレム賞」受賞のキャンセルを求めます。
>
>私たちは、来る2月15日から20日にかけてエルサレムで行われる第24回エルサレム
>国際ブックフェアに、あなたが参加され、「エルサレム賞」を受賞されることになって
>いるとのニュースを聞き、大変にショックを受けています。
>
>私たちは、イスラエルがガザで1300人以上の尊い命を奪い、500人の重傷者を含む
>5300人以上の負傷者を出し、大勢の人々の生活を破壊しつくすという戦争犯罪を犯
>した直後のこの時期に、世界的に著名な小説家であるあなたが、イスラエル外務省、
>エルサレム市が全面的にバックアップする公的行事であるこのブックフェアに参加
>され、エルサレム市長から「エルサレム賞」を受賞されるということの社会的・政治
>的意味を真剣に再考されることを強く求めるものです。
なるほど、これが脅迫状というものか。
>>524 もしかして今までのは全部宣伝だったのかと穿ちたくなるタイミング
「○○○」に関する×××氏への公開書簡:△△△の平和を考える会
http:// 〜
>「○○○」のキャンセル(ボイコット)を求めます。
>
>私たちは(中略)大変にショックを受けています。
>
>私たちは、○○○国が□□□でm人以上の尊い命を奪い、n人の重傷者を含む
>o人以上の負傷者を出し、大勢の人々の生活を破壊しつくすという(犯罪などの単語)を
>犯した直後のこの時期に、世界的に著名な(職業を示す単語)であるあなたが、
>○○○国が全面的にバックアップする公的行事であるこの(イベント名)に参加
>され、○○○国から「○○○賞」を受賞されるということの社会的・政治
>的意味を真剣に再考されることを強く求めるものです。
テンプレ化っと
チベット騒動時に北京オリンピックに出る選手や聖火ランナーに対し、 ボイコットすれだの勝った時のインタビューは チベットの事触れだの言わなかったし、 イラク戦争開戦時にアカデミー賞取った宮崎駿に対してもそんなこと 言ってなかったのに。 (言わないのが当たり前だと思うけど) ハルキにだけは何故か政治スピーチ強要。 モジモジが言い出しっぺだからか? 乗っちゃったからには後には退けねーてやつなのか?
>>529 > 乗っちゃったからには後には退けねーてやつなのか?
トリアージ以降のはてサはそんなのばっか。
自分の間違い認めるとアイデンティティが崩壊すんじゃね?
意見にアイデンティティ置いてるんじゃなくて
「愚民より絶対的に正しい俺様」がアイデンティティのようだし。
先にハードルを高く設定して イマイチなスピーチ→これだから村上(日本人)は・・・ 素晴らしいスピーチ→文学者として当然 私たちが前から言ってきた事
532 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/02(月) 02:09:19 ID:kpST/YNX0
>>516 >先日ニセ科学に口出しして恥かいた
kwskk
エルサレム賞って受賞者で見るかぎり、どちらかというと左翼系の賞なのに 嫌イスラエル廚は趣旨を理解してないからなんか捩れてるな。 The Jerusalem Prize for the Freedom of the Individual in Society is a biennial literary award given to writers whose work has dealt with themes of human freedom, society, politics, and government. It is awarded at the Jerusalem International Book Fair, and the recipient usually delivers an address when accepting the award. その仕事が人間の自由、交際〔社会〕、政治、及び政治のテーマを扱った作家〔筆者〕 に与えられて、社会の個人の自由〔特権〕のためのエルサレム賞は2年ごとの文学の賞です。 エルサレムインターナショナル本フェアで与えられて、受取人は賞を受け入れる時通常演説をします。
1963 バートランド・ラッセル イギリス (English) 1965 マックス・フリッシュ スイス (German) 1967 アンドレ・シュヴァルト=バルト フランス (French) 1969 イニャツィオ・シローネ イタリア (Italian) 1971 ホルヘ・ルイス・ボルヘス アルゼンチン (Spanish) 1973 ウジェーヌ・イヨネスコ ルーマニア / フランス (French) 1975 シモーヌ・ド・ボーヴォワール フランス (French) 1977 オクタビオ・パス メキシコ(Spanish) 1979 アイザイア・バーリン ロシア / イギリス (English) 1981 グレアム・グリーン イギリス (English) 1983 V・S・ナイポール トリニダード・トバゴ / イギリス (English) 1985 ミラン・クンデラ チェコスロバキ / フランス (Czech) / (French) 1987 J・M・クッツェー 南アフリカ (English) 1989 エルネスト・サバト アルゼンチン (Spanish) 1991 ズビグニェフ・ヘルベルト ポーランド (Polish) 1993 シュテファン・ハイム ドイツ (German) / (English) 1995 マリオ・バルガス・リョサ ペルー (Spanish) 1997 ホルヘ・センプラン スペイン (Spanish) 1999 ドン・デリーロ イギリス (English) 2001 スーザン・ソンタグ イギリス (English) 2003 アーサー・ミラー イギリス (English) 2005 アントニオ・ロボ・アントゥーネス ポルトガル (Portuguese) 2007 レシェク・コワコフスキ ポーランド (Polish) 2009 ハルキ・ムラカミ 日本 (Japanese)
連投ごめん。コピペしたら間違えてた。 ドン・デリーロ、スーザン・ソンタグ、アーサー・ミラーはアメリカ人な。
月曜日「ごめん・・・来ちゃった(///
恐慌「あたしも・・・(///
日立市に書けパナソニックも大幅赤字、シャープも赤字、トヨタさらに下方修正、ニューヨーク29万人失業
その他もろもろ数えられないほどネタが積み重なったところで、さーて今週の相場は。
対岸の火事気分の連中はいつになったら目を覚ますのやら。
つかこの状況で正社員保護を声高に唱えるのって
妥当かどうかは別にしても、トリアージの考え方そのものな件
あと
>>433 が本当に完璧にスルーされてるから絶望してくる。
やっぱはてサって戦時中陸軍にいたのと同じ手合いだと思う。
http://b.hatena.ne.jp/entry/11926681 >fujiponさんもこの点を最初から仰ってるが、文学作品により本当の意味で心を動かされた経験が無い人には理解し難いのかもしれない。
そりゃまぁ年がら年中罵倒とアジをギャンギャン喚いてるだけの人に
そんな他人の心の機微を理解しろという方が無理だろうな。
はてサが村上春樹を自分の道具のようにしか見ないのも仕方ないか。
540 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/02(月) 17:43:27 ID:kpST/YNX0
http://b.hatena.ne.jp/entry/ http://b.hatena.ne.jp/Midas/20090131%23bookmark-11877141 ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ おまえがオレに質問するなんざ10年早い
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
反論ならともかく、質問するのに早いも遅いもないだろwwwwwwww
ネウヨの柳生先生やよーめん大臣そっくりだよな。 ハルキ関連では歴史観関連でいつも同意している奴らからも 一歩引かれてるようにも見えて、 これまた鍵十字国旗時の新風連の末路にも似ているような。 ミギもヒダリもキチガイは同じってことか。
ウヨクもサヨクから転向した人ばっかりだしなあ
漉し餡Xのvaio-Pを買わなかった理由を読んでありむーの 「あなたのやり方が悪いので私は動員されません」という責任回避」を思い出した。
>>543 猿はこういうの多いね。
わかってるフリして逃げるパターンw
猿はアキラ使いだな
>>543 凄いなこれwww
>>545 つーか、10年ぐらい前なら嫌韓に染まって
「俺はお前らとは違うんだぜ」みたいになってたヲタが
そのまま逆張り傾向でサヨになってる感じ。
あと、誰かは知らんけど、脈絡なくここのレスを 増田にコピペしてるの、あれみっともないぜw ぜんぜん関係ない増田のトラバに書く馬鹿とか。
>>550 さすがにこれで「麻生出て来い」は無いな。
今政治のスピードを問題視するならどう考えても民主を批判すべき。
・・・とか言うとはてサが顔真っ赤にするんだけどさ。
しかし、はてブをリンクする朝日と、Yahooレベルのコメント欄を付ける産経と、 コメントを選別しなくても機能を選択するだけで 見事に媚びる方向にコメントが絞れるってスゲェと改めて思う。 はてサとYahooネトウヨの見事な対比っつーか。
嫌なCGMだなあ
メディアがすでにUGCみたいなていたらくだからな。
しかし仮に村上春樹が強烈にイスラエル批判を行ったら突然読めるようになったりするんだろうかね。
村上春樹を支持する男性読者がキモイって 男らしくないって事と同じな気がするが・・・
地下猫とか羊とか、なぜ変な書き方しかできないんだろう。 まぁ芸風みたいなもんかね? ネタのひとつで、にゃ、とかいい歳したおっさんが書いてるかと 思うとキモイな。
>>556 >自分で書いたものの何が我慢ならにゃーかというと、
>
>ムラカミハルキを読まない自分を肯定するためのポジショントーク
>
>となっているところにゃんな。なので、「1人の愚かな大衆として」などというイヤーな物言いをしているわけだにゃ。
>このレトリックはダメだ、要反省。
いつもと何が違うのか全くわからんのだが、本人の中では違うらしい。
「イヤーな物言い」は猫の平常運転だろうが。
つーか、後付で都合の悪い部分だけを「ネタ」ということにして
「こっちなら戦えるからこっちでやろうぜ」という部分を「本気」にしただけで
やってることは「罵倒に突っ込まれて、ネタだからと遁走」とあまり変わらんような気がするんだが
それは突っ込んじゃダメなんだろうか。
ついでに、前回何書いたんだ?と思ってその自称酷いエントリ読み返してみたら
9割方その「ネタだから無かった事に」という部分で呆れたんだが。
たかが素人の日記なんだから 他人にも優しくなれよ
韓国人が抗議・放送中止の「ヘタリア」 嫌韓流と一緒にオススメ
秋葉原の某店で、韓国人の抗議で放送中止になった「ヘタリア」【AA】のコミックスを嫌韓流と一緒
にオススメしてた。POPは『祝「ヘタリア」アニメ化・・・だったんですが、放送見送りって、どーするのコレ?
●国の内政●渉によって放送中止です!当店は断固アニメ化を支持します!』などとなっていて、
コミックス「ヘタリア」【AA】の横に嫌韓流。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50801523.html はてサは糾弾すべきだな
はてサ性人格障害 表面的な言葉にこだわり、話が逸れてしまうことが多い。自分に不利なことを言われた場合、その言葉を目の前から打ち消さなければ非常に不安になるため、表面的な正当化を続けざるを得ず、話がかみ合わない。 表面上の行動としては人の(傷つくなどの)感情を理解できないように見える。 簡単にだまされる。例えば単純なウソでも表面的におだてられればすぐに相手の言うなりになってしまう。 「主義や観念のために生活や生命を犠牲にする」ことが比較的簡単に出来る。 注目を集めるために、時に奇妙な行動をすることがある。 自分自身の問題点について反省したり考え続けることが難しい。自分に不利なことを思い浮かべるだけでも直ちに打ち消さないと極度の不安に襲われるので、自分自身の改善するべき問題について考え続けることが難しい。 それを言ってしまうと逆に自己顕示的で嫌われるかもしれないという感覚が無い。
565 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/03(火) 14:43:29 ID:3saJ//rc0
ttp://d.hatena.ne.jp/Arisan/20090202/p1 今回、イスラエルがエルサレム賞の受賞者に村上氏を選んだことに、どんな意味があるのかは分からない。
だが、浮き彫りになってきたことは、村上氏自身は別にして、その読者層の一定部分の心理が、
イスラエルによる占領や虐殺行為を容認し支えている論理と、親和的であるようだ、ということである。
それは、自分たちの平和な日常を最優先し、その平安を守るために、さまざまなロジックを用いて社会の中の「声」を抑圧・排除しようとする心理であり、
それが当たり前の行為だとする論理である。
反駁者たちは、「イスラエルの人たちの考えを変えるにはどうするか」などと、あたかも自分たちは正しい(平和を尊重する)位置に居て、
不幸にも道を誤った人たちを優しく教化するかのような口ぶりで物を言う。
だが実際には、虐殺や不正義の論理を担っている主役は、(直接に紛争の現場に近い場所に居るイスラエルの人たちよりもむしろ)
自分たち自身なのだということに、この反駁者たちは気づかない。
無論、われわれの声や行動が、本当は日本のこの人たちにこそ向けられたものであることには、
なおさら気づく余地が少ないのである。
何も言ってないのと同じ
俺が正義ってだけ
kanose 議論 うーん、inumashさんの「トロープさんに歪んだ願望がある」みたいなこと言うのは 充分人間性の批判をしていると思えるんだけどなあ…。 inumashさんはいったい誰と戦っているの? 自分の中の左翼性? 村長ついに決断。 JSFVS犬の時は犬についたが、猿VS犬は猿側につきました。
http://b.hatena.ne.jp/entry/11947724 ていうか今日の猫はこっちの方がずっと酷いな。
恵方巻を勝手に一気食いだと勘違いして罵倒した上にそれ指摘されたら
>tikani_nemuru_M セルクマ
>上方でどうであっても、野蛮な東人の間では「恵方巻=一気食い」と認知されてるんだい。
>僕も去年危なかったんだい。こわかったよー(泣
って、どんだけ・・・。
「俺が恵方巻を一気食いだと思ってるから」というだけで
>今年は何人この殺人のり巻きに殺されるのでしょうかにゃー?
とか書けるのか。人じゃねーな。
>>566 >反駁者たちは、「イスラエルの人たちの考えを変えるにはどうするか」などと、あたかも自分たちは正しい(平和を尊重する)位置に居て、
>不幸にも道を誤った人たちを優しく教化するかのような口ぶりで物を言う。
はてサの自己紹介乙としか。
>>568 田母神に関してはその危険性が強調されればされるほど
「更迭した自民GJ!」という結論になると思うのだけど、
というか、それが解ってるからかサヨクが田母神に言及する時は
田母神自身を叩くに留めてるよーな。
>>565 「科学原理主義」って変な言葉だよ。
「原理無視の科学」「原理なんてどうでもいいと語る科学者」って想像しにくい。
なにかよくわからない現象があるとき
「複雑で矛盾しているようだけどきっとその裏には明快な原理がある」と考えて
科学者は研究するものじゃないのかな。
科学原理主義という言葉で批判したつもりになる人は
「科学がすべてだと思うなよ」って事なんだろうと思うけど、
多分そんなこと思ってる科学者はほとんどいないw
弁当爺については、後出しで修正を重ね続けてタイトルまで変えたんだから
どこからどう見ても「恥さらし」としか言いようがない。
>>566 てめえ一人で原罪背負ってろ、と言いたくなるな。
日本人が全員パレスチナ和平の運動家になって、日本政府がシリアやイランと一緒に
強硬なイスラエル批判の先頭に立ったとしてもそれが現実の平和につながるなんて俺には思えない。
左翼のこういう思い上がりってネトウヨの「日本がアジアを開放してやったんだ!」って
自己肥大の相似形だな。
シニシズムがどうのこうのって嘆くんだろう
>>570 > 田母神に関してはその危険性が強調されればされるほど
> 「更迭した自民GJ!」という結論になると思うのだけど、
もし安倍が総理だったら処分を引き伸ばして庇おうとしたんじゃないかと思ってしまう。
自民党議員にも田母神シンパがいるし、自民GJというより麻生GJって感じかな。
田母神は更迭したからオーケーなんて問題じゃないだろ
田母神への異常なまでの粘着な叩きぶりは かつての安倍政権時代を彷彿させる
まあ地下猫はフーコーフーコー言ってる時限でトニオと同じレベル。 というか、キリスト教でもマルクス主義でも何でもいいけど、「それさえ知っていいればすべてに正しい答えが出せる。」ものにすがりつきたいんだろう。
はてサの攻撃対象をカタカナで呼びたがる癖がまた再発したね。 ムラカミハルキ。
キット、ゴヘンカンヲオソレテイルンダヨ。
<ハルキスト>
まさかそれで反論した気じゃないよな…
>>566 蟻とかはてサとか、中国問題で自分達が過去に言った、日本人は中国問題で騒ぐな差別のニオイがする、ネトウヨ黙れ、みたいなのが
今回のイスラエル問題でブーメランとしてばんばん刺さってるな
カタカナで書くと何か「言ってやった言ってやった」みたいな感じがするんだろうな。 ガキかよ・・・。
>>572 まあそうなったらたぶんサイモンヴィーゼンタールセンターが
南京3000万大大大屠殺とか杉原千畝の話は捏造だった、とか
日本人鬼畜説をこれでもかとぶちあげて、その瞬間お猿以下
全員尻尾振ってひれ伏しますよw
>>586 > 日本人鬼畜説をこれでもかとぶちあげて、その瞬間お猿以下
> 全員尻尾振ってひれ伏しますよw
妙にリアリティがあるから困る。
>>589 >こちらはあらかじめ「いつものような公開オナニーならスルーする」と宣言しておいたのに忠告に従わないからだよ。
公開オナニーと判断したならスルーすればいいだけじゃね?w
あとさ、「宣言しておいたのに忠告に従わないからだよ」って日本語的にどうなのよ?
>こちらはあらかじめ「いつものような公開オナニーならスルーする」と宣言しておいたのに忠告に従わないからだよ。 俺にもわかる日本語で頼む。
>>590-591 お猿さん脳内ではMidasにレイープされたことになってるんじゃね?
Midasは忠告どおりオナニーしてただけなのに。
今更だがケツ穴ちいさすぎwww
>>589 それに付いてるPledgeCrewのトラバがまた例の調子の
「俺は偉いブーメラン」で激しく噴いたwwww
>593 この程度の記事できゃっきゃしているなんて…キモ過ぎる
>>575 そうか?最良の方法で決着させたと思うけど。
東京地裁で出た東京都の教員の「思想信条云々」の判決と被って来てややこしくなる問題だよ?
「公職にある人間が政府見解と異なる独自見解を出すべきではない」と言う理由で解任(あくまで人事異動だけど)で
そのあたりをグダグダと議論して時間を浪費せずに済ませたのは最善策だと思うけど。
更迭ということで強硬派へは釘を刺せてるしね。
これを懲戒処分や退職金返納を求めると上記の東京都の教員裁判とかが絡んで公平性の問題なんかでややこしくなる。
田母神氏は職務と直接関係の無い場所で論文発表なわけだけど
あの裁判は卒業式という公務中だからぶっちゃけクーデターや命令無視と同じことをやってるわけで。
>>599 ワロタ。
mojimoji、必 死 だ な (プゲラ
ほざけばほざくほどmojimojiの首が絞まっていくいいエントリですわ。
そのまま窒息してウンコ垂れて市ね。
今回のボイコットしろ云々って 光市母子殺人事件の弁護団に対して懲戒請求してた連中と重なって見えるわ。
>>571 自分が間違っていることを認めて修正しているんだから、恥さらしであっても誠実だと思うけどな。
猿の態度に比べると、格段に大人に見える。
>>589 猿アホだなw
ブコメの皆さんもシラケ気味だし。
>>598 >>599 もそうだけど、最近はてサの異常さが明らかになって
まわりの態度がどんどん冷たくなってるw
>>606 政治に無関心、あるいは無関係でありたい層の認識を変えたいというのはわからんことじゃないんだが、
はてサのやってることってそういう層の人間に過度に敵対的で、相手から見たら「うわっ、キモっ」としか
思われない有様なのはどうにかならんのかと思ったが、どうにもならんのだろうねやっぱり。
その方法が麻生宅へ見学、アキハバラ解放デモ・・・
劇で主演を演じてるつもりの脇役が主役に向かって観客のつもりかという
全ての状況が政治なら、一体その「政治」とやらは何によって観測されてるんだ、とは思う。
男子中学生のエロ妄想「すべてはセックス」「澄ました顔の大人の女も実はエロい」 はてサの正義「世界は政治だ」「ノンポリは政治的だ」
いや、実際ノンポリは政治的だよ。 ただし、ブッシュやはてサみたいに味方か敵の二者択一を迫る連中を 「キモい」と切り捨てて、奴らを逆上させ、それによって奴らからは 「自称中立」「妖怪どっちもどっち」と勝手に敵認定される立場、 という意味でだがねw
はてサが上から目線で「正義」を押し付けるとどうしても反対側に付きたくなる。 イスラエルよりはてサのほうが嫌いだ、と言ったらはてな村wではリンチされるだろうけど。 そういえば子供の頃は「星のマークカコイイ」と思ってイスラエルのミラージュ作ったっけ。 親は微妙な顔してたけど。
完全にホームレスとか忘れられてるよな。 これもはてサ的には政治的な選択なんだろうけど。
マスメディア監視委員会だから
なんだ+と同じか でνに対応するようにこのスレがあるとw
>>613 その子供の頃の話がはてサに知られたら大変なことになるなw
>イスラエルのミラージュ クフィールじゃないか? 戦闘機の模型でイスラエルのマーク付けて売ってたのはそれくらいしかない筈。
全ては政治だとか言いながらただの政治同好会、 ボクの考えた正義の味方なんだろ。 今年に入って派遣村、白燐弾、無人島、立命館……。 まだ2月なんだけどさ。 どれもこれも中途半端で解決しようとなんて気も、 深く関わる気もなく、自分が気持ちよくなれるところを イナゴってるだけ。 湯浅氏もパレスチナもジェンダー問題もただのオナニー道具として、 消費しているだけのクセして何故かエラそう。
>>613 >イスラエルのミラージュ
これまた微妙な・・・まぁ、あながち間違いじゃないが。
イスラエルにミラージュがあった事は事実なんだが・・・プラモあったかなぁ?
そのくらい微妙。フランスが、イスラエルへの武器輸出を止めたため。
その後生産された、ミラージュを基本に改良したクフィルという戦闘機ならある。
見た目はミラージュそっくりのデルタ翼機。こいつのプラモならまだタミヤかハセガワで売ってるはず。
実機もまだ現役じゃないかな?
「イスラエルのミラージュ」は、たぶんクフィルのことと思われ。
ま、普通の人は知らなくていいヲタ知識だがw
>>618 >>622 フォッフォッフォッ、お若い方々はものを知らんのう。
わしがガキだったころ(70年代前半)は
タミヤミニジェット(当時100円で買えた)のミラージュに
しっかりとダビデの星デカールが付いておったのじゃよ。
第四次中東戦争で大活躍したからのう。
ミニジェットと言えば、北爆(知っとるかの?)で活躍したB-52も出ておった。
欲しかったのじゃが自分の小遣いじゃ買えなんだ。
親にねだったら「戦闘機はいいが重爆撃機はやめろ」と言われてのう。
無理もない、東京大空襲を経験しとるからB公(B-29)には恨み骨髄じゃ。
626 :
625 :2009/02/05(木) 01:29:38 ID:3JH0j9Oo0
40代か…その世代だと親父が70代で団塊のちょい上か
628 :
625 :2009/02/05(木) 01:39:56 ID:3JH0j9Oo0
あ、第四時中東戦争でもミラージュは活躍してるな。 とにかく昔はイスラエル軍といえばフランス機だった。 70年代には子供向けの軍事知識本(「世界の戦闘機」「日本の戦艦」) がたくさん出ていて、「ゼロ戦21型と52型のどっちが好きか」で小学生が議論したw 男の子のホビーといえば軍艦や戦闘機のプラモデル。 俺の小学校が特に右翼的wだったわけじゃないよ。教師は日教組で九条信者だった。 つまらない昔話でごめん。
>>625 あぁ、そういうところでイスラエル仕様のミラージュのプラモは出てたのか!
情報サンクス。
ちなみに自分が初めて作った飛行機プラモはMig-25。
妙に四角くて、ダブルエアインテークで、かっこ良かったのを覚えている。
なんか増田でまた意味もなく
>>625 をぜんぜん関係ない記事に
貼り付けてるアホがいるぞ。
コピペ荒らしまでするのか最近のはてサは。
はてサっていうか単なる馬鹿じゃないか?
下地先生のエルサレム賞騒動 ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <文学と政治は切り離せない! | |r┬-| | 村上春樹はエルサレム賞をボイコットすべき! \ `ー'´ / 不買運動で脅してやろうじゃないか! ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 「読んでないくせに」 _ キョロキョロ / \ 「読みもしないで」 /ノ \ u. \ / (●) (●) \ <春樹の文学性は言及してないだお | (__人__)・ u. | 政治と文学は切り離せるんだお キョロキョロ \ u.` ⌒´ / / \
すべては政治だって、結局芸術もなにもかも政治の文脈でしか議論できませんよって言う敗北宣言じゃん。 まっとうな人間なら恥ずかしくてとても言えないだろうにね。
戦争映画で金儲けしてる人はどうなるんだよ ビジネスと完全に分離したものなんて存在しないぞ
彼らの議論は「政治」を意識するように仕向けるところに目的があるんじゃないかと思うのだけれども、 そこまで拡大された「政治」に何の意味があるのか、というあたりが疑問だなあ。
mojimojiは右翼が国が燃えるを打ち切らせたのを肯定した訳ですね。わかります。
こういううときこそ愛蔵太がサイモン・ウィーゼンタール・センターに問い合わせるとかすればいいのに
はてな村の連中を見ていると政治的なパフォーマンスと思っていた「軍靴の音が聞こえる!!」というのは、本当に彼らにはそういう幻聴が聞こえてるんじゃないかと思う。 彼らの厨二病日記を見ていると、ウヨクの「反日工作員!!」「チョーセンジンの陰謀!!」「売国奴!!」が、そのまま自分達の「悪の帝国」「レイシスト」「企業の犬」になると分からんのかな。 ウヨもサヨも見えない敵と戦ってる感じがノンポリ無党派の俺からしたら何となくムーを彷彿させるね。 麻生や田母神の政策・思想批判から容姿の罵倒や名前をもじった阿呆太郎とかの蔑称をする連中は一体何を指して「弱者」や「差別」と定義してるんだか。。。
mojimojiみたいに 「村上春樹を読んだことないし読むつもりもないけど 受賞スピーチで『正しいこと』言わせたい!そのためには圧力も辞さない!」 と叫んで恥じない奴はどういうつもりなのかね。 自分が他人の内的事情を無視するエゴイストだと、自律した道徳的判断力なんて 信じないスターリニストだと宣言してるようなものじゃないか。 あんなやりかたでナイーブな一般人の共感を得られるわけないじゃん。 もちろん村上春樹にだってガン無視されるに違いないし、オナニーそのものだな。
はてサは左方向の+民
>>641 最近は+に出征してるみたいだが、はてなサヨク。それを匂わせるブクマコメもあるし。
>>643 村上春樹が何をして自分らがブチ切れているのか
少しは見直して欲しいと思った。
http://h.hatena.ne.jp/kmizusawa/ >「お友だちでもない他人に何かを要求すること自体がすでに理不尽、行き過ぎた介入、過激、精神的暴力」
>という理解なんじゃないかと思う。
>自己責任教と裏表、ひとつながりなんだよね、多分。
>あとサヨクをなんか強大な、それこそ「血の粛清」か何かでもって
>「政治的圧力」を個人に対してかけられる何かだと思ってるとかね。
kmizusawaの職場の話でも変な要求をしてくる迷惑な人間の話が出てくるだろうが。
昔やってたブログでも変な人間にずっとからまれてて気の毒だなと思ってたけどいいのかあれは。
右とか左とか関係ない。
「すべては政治」ってどんだけ不健康なんだ。 右翼左翼が世間から白眼視されてるのはまさに「すべては政治」だからだろうに。 はてサの脳内では世界は敵と味方に二分されてるんだろう。
好意的に理解すると、普通の人が普通に政治に参加できる社会が望ましいって 事なんだろうけど ブログで下手な発言したら糾弾されて晒し上げられるのが現状だからなあ
はてサがやりたいのは 「あなたが何を考えているのか、何を欲しているのか言ってください」 「それがどういうことなのか、どうやれば実現できるのか考えてみましょう」 っていう利害のすり合わせじゃなくてひたすら「正解の押し付け」だもの。 シゴキ好き体育会脳にもほどがある。
村上春樹の作風だとか、作品の政治性とかって何か問題に関係あるの? 問題は、mojimojiがやったことは不買運動をちらつかせた脅迫にしか見えないという一点だろ。 その意図がなかったというなら「言動が不適切でしたすみません」で終わらせればいいものを、 「脅迫ではない」「自由が前提」だのと散々言い訳して、「作品については言及してないのに、 読まずに批判してるとか言うやつは何なの」と問題のすり替え。ああ見苦しい。
「セカイにはキミとボクだけがいて、それ以外は悪の塊で それでもボクタチは戦わなきゃいけないんだ。 コドモ達は皆、真実を知っている。オトナがいつもまちがってる。 ボクタチはピーターパン。夢のセカイで生きていく。 アイラブセカイ系。アイラブポストモダン。アイラブピース。 それが世界の選択だ」 こういったセカイがサヨクの世界なんだろうな。 だから別に政治に興味がない一般人は、彼らには愚民に映るんじゃないのか。 全てを何でもかんでも政治に繋げるから、ウヨもサヨも嫌われてるのに、どちらも気付かずに啓蒙してきやがる。 それがはてな村やブログ内で仲間内で自己完結しているならいいが、一般社会に出てくるとね…… ここ数日のアキハバラ解放だとか、無許可で公道のビラ配りだとか、麻生邸へ突撃とか、それらを自慢気に語るはてサを観察してると、一般人からしたら馬鹿じゃないのかと。。。
無関心な人の気を引こうとしてるんだろうw
>>631 はてサは馬鹿をも擬態して、こっちを叩くんだよ
敵さんの姑息さ、卑怯さをなめちゃいけない。
イスラエル、村上春樹、に俺達が抗議するのは構わない むしろテメエら邪魔すんな 邪魔するやつは不寛容 でも、ウヨっぽい連中がチベット問題で中共に抗議することは気に食わない 漢人への差別感情がそこにはあるからだ ・・・蟻いい加減にしろ 呆
まあ日本にテポドン2が着弾した瞬間に サヨクも九条信者も終わりだよなあ
>>637 HALTANわざとだろ。
自分のフルボッコな立ち位置理解して、村上春樹ネタに併せてやってるなぁ。
イスラエルへの抗議に乗じてユダヤ人の建物とか襲ったりしてるのみると ヨーロッパの人間の嫌ユダヤ意識ってのは根が深いなと
>>654 「日本人の信心が足りないせいです」となるんじゃない?
あんなうっとうしい連中と関わるくらいなら 政治的発言とみなされようが、不快感至上主義とみなされようが構わないので 「はてサキモイ」で片付けてしまいたい
>>659 今までノイジーマイノリティとして半ば放置されてきたはてサがこの問題じゃ今までない程に叩かれてるな。
>>659 さすがにむちゃくちゃなmojimojiへのdisがじわじわと広がってるな。
普通の神経なら「なんで読んだこともない、しかも別にイスラエルを
明確に支持してるわけでもなんでもない春樹にそこまでこだわるの?」
っておもう罠。
>ところが、この人たちは、村上氏に働きかけることがこの問題の解決(改善)のための >「有効な方法だ」と思ってる人たちの行動や発言の自由だけは認めたがらないようなのだ。 >何度も言うけど、こういう声があるということを知った上で村上氏に判断してもらおうということ >であって、束縛や強制の意図などないのだ。そんなこと、出来るわけないだろう。 僕達もこういう声があるということを貴方達に知って欲しいだけです。 不買運動やらブラックリストやらで束縛はしないし強制もしません。
ってな感じで返されるだけだと思うんだが。
いやいや(笑 「とか抜かすアホどもへ」と来たかぁ。>mojimoji はてサってほんとわかりやすいというか、優等生っぽく奇麗事を並べたり、さも「あたまがいい」 かのような気取った文章を書きたがるけど、ちょっと批判されるとあっさりDQNそのものの地金が出るよね。 ま、彼らの本質がDQNであるということはもともと自明なことのような気もするけど。 で結局。 書いてることはといえばいつものパターンで、「パレスチナの自由」(という大義名分)の前には、 村上春樹の(あるいはその他のなんやかんやの)自由や諸々の権利やらなんやらはなんら問題にならない、 というはてサが大好きな正義万能理論だよねこれ。 ま、もう少しmojimojiの主観にひきつけて言うと、 「イスラエル=善、パレスチナ=悪」「パレスチナのためすることは全て正義」「つまり俺=正義」 ということでしかない。「パレスチナのために発言する俺カコイイ」もちょっと入ってるかな。 要するに、村上春樹の自由や文学と政治がどうこうというよりは、それを書いた俺は間違ってない、ということを、 ただそれのみを言いたいだけだろうね。 要するに帰結である「俺=正義」「俺カコイイ」が重要なのであって、単なる自己愛の露呈にすぎないわけだけれども。
あ、間違えた。 ×「イスラエル=善、パレスチナ=悪」 ○「イスラエル=悪、パレスチナ=善」 だった。
>>659 >ところが、この人たちは、村上氏に働きかけることがこの問題の解決(改善)のための「有効な方法だ」と思ってる人たちの行動や発言の自由だけは認めたがらないようなのだ。
「行動や発言の自由だけは認めたがらない」人なんてどれくらいいるの?
これこそまさに「わら人形的論法」だと思うけど。
>何度も言うけど、こういう声があるということを知った上で村上氏に判断してもらおうということであって、束縛や強制の意図などないのだ。そんなこと、出来るわけないだろう。
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090125/p1 にて
>ある意味チャンスですよ、村上さん。事と次第によっては、こちらのリストに載ることになるのでしょう。>「注意深くお金を使うために」
>この話、是非、あちこちで話題にしましょう。どうにかして村上春樹氏の耳に入らないかと思うわけですが、どうしたらいいんだろ?
と仰ってる御仁を「束縛や強制の意図は無い」というのは、「今夜は暗いから気をつけてね」という言葉を「脅迫する意図は無い」というようなものだと思うけれども。
まあブクマのこのコメントに尽きるな。
>nessko ネット上でいくつか異論が目についたからといって、イスラエルみたいに過剰反応してるのはあなたの方なんじゃないの。村上春樹に働きかけようとしている活動を阻もうと動いている人たちが出てきてるんですか?
なんでこう失策続きになったんかな。このスレだってすっかりサヨしかヲチしてないし。
まったくだ。SANK-shikanaiとかいうウヨの大物が現れたばかりなのに、 ここまでインテリ気取りのはてサがやらかしまくってくれたんじゃ、 ウヨをヲチしようと思っても全く無理じゃないか。 常に想像の遙か斜め上を行くはてサの暴走の質の高さに比べたら、 SANK-shikanaiのいささか類型的な退屈なアジ文なんて見劣りして仕方ないんだから。 はてサさえもっとおとなしくしていれば、そのつまらんアジ文をヲチして我慢するしか なくなるのになあ。
>>669 失策しても訂正するなりして仕切りなおせばいいのに、それをせずに自己正当化に終始してるからでしょ。
挙句に、はてサ同士でスター付け合いながら互いのオナニーを大賛辞。致命的にリカバーが下手くそ。
>>670 あれは釣りだってば。<SANK-shikanai
はてサだよ。
時代が時代なら共産党や社会党の青年部でたたき上げコースに入れたのにな。 その人生コースを諦めきれないのがはてサの哀愁。 どこにも存在しないリクルート先へ向けて忠誠を叫ぶイヌw
はてサは打たれ強いと言うかアーアーキコエナイで無敵だから活動期間がとにかく長いんだよな。 ウヨはなんかあっさり消えちゃうのが多い。
>>674 ウヨは群れてナンボだからな。
一人で立ち続けるには論理が脆弱すぎる。
>>672 「SANK-shikanai」というウヨを笑っているので仮にこいつがはてサだとしても余り変わらんよ。
右だから、左だからというわけでヲチされてるんじゃなく痛いからヲチされてるんだし。
>675 はてブで群れているのはサヨの方だけどな
>>680 添削
「イスラエルが劣化ウラン兵器使用 - 牧村しのぶのブログ」
↓
確定していない事実には、「か」をつけましょう
↓
「イスラエルが劣化ウラン兵器使用か - 牧村しのぶのブログ」
*これでOKですよはなまる
>>680 アンテナが天木直人、赤旗、小野寺光一……きっこが霞むぜ。
千社札のごとくアレなバナーを貼りまくってるし。
ごく普通の古典的少女漫画絵と陰謀論のミスマッチがたまらねぇw
>>677 自己レスだが「植民地解放軍としての帝国陸海軍」と同じ論法のはてサまでいやがる。
米帝と戦う為なら手段は問わない訳か。自分は日米安保に守られた日本で暖衣飽食してる癖して。
南郷コメント、本文はよく読めばたんぽぽ批判だが、 最後にはたんぽぽ支持のようなことを書いて締めている。 あんな長文、誰でも最初と最後しか読まないから、いかにもたんぽぽ支持に見えるわな。 本人は面白いしかけだとほくそえんでいることだろう。 >たんぽぽさんのいう「あちら側」の人には、この2種があると思います。 >印象だけだけど。言語化は不得意でもご自身の考えは体系化されていて、 >違った枠組みを否定する人と、そもそも枠組みがないというか、 >聞きかじりの知識はあっても、体系化してモノを考えられない人というか。
>>673 >共産党や社会党の青年部でたたき上げコースに入れたのにな。
ご冗談を。
奴らを高く買いすぎ。
所詮、ネットでなれ合いしかできないヘタレだろ。
いつも揉め事の中心にいる奴らは、リアルで何かやったことあるのかね。
少なくともリアル世界でパレスチナ支援運動やってる人間が
今回は誰も係わってないし。
>>686 いやw
使命与えて、カネと女ではっぱかけてやれば動くようなやつが兵隊にはもってこいだからさw
688 :
685 :2009/02/06(金) 20:53:23 ID:+t/8E1RV0
誤爆しました。
認知的不協和の権化のような連中だから当然
>>692 白リン弾と同じ展開か。
思い込みの正義を叫ぶ(一般人に同調者も出る)→突っ込まれる
→無駄に意地を張って自己正当化→一般人に呆れられ味方ははてサだけに
→勝利宣言あるいはうやむやのうちに「転進」を図る
>>694 > →勝利宣言あるいはうやむやのうちに「転進」を図る
転進し続けないと死ぬとか、泳ぎ続けないと死ぬマグロじゃないんだからさぁ・・・。
hokusyuのブコメがプライベートモードになってるんだけど 何かあったの?
>>692 NaokiTakahashiってはてサといっしょにHALTAN・Sokalian叩きしてた奴なのに。
そんなのにまで見捨てられるはてサは本当に哀れだなあ。
>>696 通報されたんじゃないの。「脳の失敗」「あたまがわるい」の件で。
>>697 福耳の復讐かな?だったら面白いw
福耳には同窓会に爆弾仕掛けようとした元いじめられっ子と同じ臭いを感じるw
703 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/07(土) 09:47:25 ID:XL18vhM70
ツネ、blogはもう止めるのか?
704 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/07(土) 10:49:18 ID:lqD1sX0zO
お前もこんな話をここに貼るなよ
そうだな、すまなかった。
>>702 お気の毒に。
とは申し上げておこう。
ツネがなにやりたいのかはよくわからないが。
>>702 ブヨですら少しでも役に立てないかと情報を持ち寄っているのにツネちゃまときたら。
>>702 ご回復をお祈りします。
こういうもんははてサもヲチもクソも無ぇ。
つーか、toledは本当に何してんだ。
自分だけが絶対正義と思うのは結構だが、なぜその妄想を他社攻撃の武器に使いたがるのか本当にわからない。
例の鳥味珍問答のあたりからそうだったけど、 なんかはてサって、以前のモヒカン族つーかエンガチョ切られてスルーされるだけの存在から、 それぞれの分野で一家言もった人とかその道の専門家から本格的にゴルアされる場面が増えてきてるよね。 ヲチャとしては、更に斜め上の展開とかが期待できていいんだけど、多少はサル山を目にする人が増えたのを気にするようになったのか、 一連の下劣ブクマ※とかタグを自重する動きとかが出てきてるのが寂しい。いや、人としては喜ぶべきことなんだろうけど。
712 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/07(土) 13:40:57 ID:8ZJtv8TC0
酷い印象操作でワラタw
>>698 はあ?当然の権利の行使だろ。中傷された人間がそれを管理側に届けるのは
>>710 そりゃまあ、日本の「知識人」の典型とも言えるけどな。
自分の守備範囲内でものを言ってるぶんにはそれなりの価値があっても、
他分野に首を突っ込むと単なるトンデモでしかないという自覚がないというのは。
最近の「日本語が亡びるとき」もその典型なわけで。
>>711 そこで狼お嬢ちゃんのブクマがまたひどいこと。
>letterdust ↓あたしも消えてみたい。みんなが消えたらさすがに
>「言論統制KOEEEEEEEEEE!」とか「ぐんぐつのあしあと」とか言って
>もらえるかしら。 2009/02/07 CommentsAdd StarululunDemon_of_Laplaceknnn4321r
いや、はてサがパージされても当然だとしか思われないと思うが。
特に狼お嬢ちゃんは「半ば本気で死んで欲しい」とか言ってるんだから消されて当然。
他人の中傷をする奴を排除するのは「言論弾圧」とはいわない。
ところで、これってヲチされてたっけ?
ttp://b.hatena.ne.jp/knnn4321r/
fuku33さんにはぜひ、被害届けをだして、刑事でもがんばってほしいな。
717 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/07(土) 14:04:50 ID:ZLN/7BLF0
kmiuraさんは気の毒だね。 でもtoledとmojimojiの態度(特に前者)は信じがたいほど低劣。 あと日本のサヨクは宗教右派の如く「生命の神聖性」を 唱えるよね。脳死(というか重度の遷延性意識障害)の時点で 高次の脳機能はすべて不可逆的に失われてるから、 「ホモ・サピエンス」と区別された「人 person」を構成するのが 意識だとすれば、その生命体はもはや「その人」ではないんだけどね。 ピーター・シンガーとか日本でもドイツでもサヨクの目の敵だもんな。 それでも生命体としては生きてて欲しいと思うなら そうすればいいし、大事な「その人」はもう失われてしまったんだ と認められるなら延命しないということも充分理解できるだろう。 なくなった「その人」の形見として肉体を延命し続けるという 選択肢もあるだろうけれど。人の看取りに口出しなんかしようがないし 本人の納得の上でないと意味がない(横から口を出すべきじゃない)。 toledとmojimojiははっきりいって人の死に対する態度が低劣すぎる。
>>711 D_Amonが受けた「連絡」って聞いて、とうとうソフトバンクパブリッシングから最後通牒が来たのかと思った。
>>712 福耳にはわからんだろうがはてサ的にはあれが批評なんだよ。
俺もわからんけど。
kmiuraの話題はやめとけ。
ツネオは正気か正気でないのかわからんけど、動揺して変なこと口走ってるだけかもしれんから、
わざわざこの件このスレで話題に出さなくてもいいだろ?
>>712 なぜ嘘をつくんだろうな
そしてその嘘を誰も咎めないのはなぜなんだろうな
Romanceとか真性のキチガイだね すぐバレる嘘とかなんでつくんだか
hokusyuのエントリみると、悔しさありありだね。 「スマイリーへの誹謗中傷で、書類送検へ」ってニュースの前、たとえば1週間前に、 この動きがあったらどうなってただろうね。 それとも、このニュースの後でも、あえて「信念」を貫いて今まで以上の攻撃にでるか。
>721 教授が懲りずに実名タグ付けている。 馬鹿なのか
>725 スマイリー誹謗中傷で書類送検の対象になった中には、 大阪の国立大学職員っていう人がいたよね。
Romanceのブコメとか下品極まりないけど、こんなんで規制されてしまうものか。 届けるのはどんどん届けりゃいいが、それに唯々諾々と従う運用側も情けないな。 そしてこんな程度のことで訴訟する社会になったら、弁護士ウハウハだな。
>726 訴訟はオレも賛成。できれば、民事・刑事双方で。 はてサも望むところなんじゃない。 自分達は正しいって信念もっているんだろうから。 こういった新しい社会現象に対して判例を蓄積していくっていうのも、 学者にとっては大事なんじゃないかな。fuku33さんにとっては、 ものすごい災難だったと思うけど、この問題を司法判断の蓄積に することは、有益じゃないかと思う。。 民事訴訟になった場合は、弁護士費用をfuku33さんにカンパ したいと思います。
>>729 >はてサも望むところなんじゃない。
>自分達は正しいって信念もっているんだろうから。
国家権力による弾圧だとかいいだすよきっと。
まあそもそもあらゆる法的権利の行使は国家権力による弾圧なんだけどな。
>民事訴訟になった場合は、弁護士費用をfuku33さんにカンパ
>したいと思います。
これは賛成だな。俺ももしそうなったらカンパするわ。
ヘイトスピーチは規制されるべきとか言ってたのもはてサだったな 望みが叶いそうでよかったですね
つか福耳はまだ沸点低い方だと思うけどな。 池田信夫や田中重人なんかが被害者だったらとっくに訴訟沙汰だろ?w
俺は全力ではてサを応援する ただ怪文書送った人(?)はアウト
沸点が低い方だと福耳の方が怒りっぽいってことになるぞw
>俺は全力ではてサを応援する >ただ怪文書送った人(?)はアウト はてサによるトカゲの尻尾(田中重人)切り?
実名公表してるからってのはあるけど、実際福耳は相当沸点が
高いと思うがな。
普通、「半ば本気で死んで欲しい」とか言われた瞬間にキレて当然。
何にしても、俺も福耳先生にカンパするよ。
>>733 猫猫先生をお忘れ?
ふくみみへの寒波って一口いくらを想定しているのか。
はてサの自己正当化が露見しているな こういう人が目的の為の手段を問わない危険な行為に出る訳か
kyo_juの自己正当化ブクマもすごい
福耳先生については別の意味で腹が立つ。 な ん で 今 ま で ほ っ と い た ん だ ! !
>739 今は、これらの要素の認知的不協和をどう解消するかぐるぐるめぐってるんでしょう。 1.今まで自分が行ってきたこと。 2.fuku33さんが自分自身の名誉を守るための毅然とした行動。 3.今まで許してくれていたはてなの運用の変化。 4.スマイリー誹謗中傷事件 5.刑事・民事訴訟のリスク 6.結果としての実生活に与える影響
>>740 スマイリーキクチ前には間に合わせて欲しかったなw
痛いニュースで馬鹿を見下してたのにw
>>743 スマイリー事件を見て思いついて「はてな」に連絡したことが
目の当たりにしたかのように分かるタイミングと内容ですね。
fuku33は底が浅すぎだよ。
>>745 その2週間くらい前にD_Amonが連絡北ってエントリ書いてたわな
>>722 ツネオは躁状態だろ。心療内科行ったほうがいい、マジで。
東浩記騒動で変に持ち上げた奴らが悪い。
>>740 福耳は人がよすぎるというか甘すぎるというか。
鳥味騒動のときも最初からはてサのイチャモンなんて無視すればよかったのに
中途半端に低姿勢だからサディストどもの標的にされてしまった。
とはいっても、スマイリーキクチも福耳も独善的な
正義既知外に反撃するのに遅すぎることはない。
はてサ連中の正義の味方を気取ったサディズム、嘘つきぶりには反吐が出る。
猫猫先生にからまないのが はてサwww
猫猫先生は本物だからにきまってるだろう… 色んな意味で…
これが下種ブクマカーとか下劣ブコメンテターに対する牽制になればいいんだがねえ。 そーいや、はてな運営は何で「市ね」「キティ害」系のワードを禁止してないんだっけ?
福耳とはてサはどっちもどっちだろ。 (つーとはてサに「妖怪どっちもどっち」のレッテル貼られるかw) 最後は開き直ったが、最初は「私が悪かったです」って態度に出て、 ヤツを庇った人間を裏切ったんだからな。 裁判沙汰になんかするわけない。 あれだけ勤め先のことや生徒のことを バカにした日記書いてることが公になったら 無職の危機だからな。 ハテナに日記を書いてるやつはオカシイのおおいんじゃないのか? 割合的に。 イザとハテナはキチガイホイホイ。
753 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/07(土) 20:21:16 ID:8ZJtv8TC0
>>752 と、必死ではてサでないふりをしつつも福耳を牽制しようとしておりますww
妄想乙
あんなに一生懸命お勉強して、哲学者の言葉引用したり衒学的な文章、論理構成 で日記を書いて、それなりに自己実現していたのに、もし名誉毀損で刑事で有罪 になったとしたらどうするんだろうね。 しかも、その原因が子供っぽい100字の悪口でって。
>>726 ROYGB 言論の自由はあるし、削除依頼の自由もあるというだけの話のような。
kurokuragawa 揉め事, はてなブックマーク 度を越した誹謗と中傷は言論の自由の敵
HDPE 削除依頼すること自体には何の問題もないということだけは言える
KoshianX netwatch, commented 「感情的な表現は削除」は改竄とも言えるからその点については愚策と批判する。せめてdel要素使うべき。
でもこのブクマコメントが事実であるならこの判断は支持する。批判と悪口混同してるようにしか見えない。
yumizou はてな, はてブ, コメント 「私と全く関係がない第三者のエントリーに対して「三宅××」というタグをつけ、なおかつコメントとして
「福耳は最悪←結論」と書く、その行為が悪質な誹謗中傷だ」無関係?誹謗中傷の範囲。
劣勢だなw
まぁはてなって学者からはてサまで学歴・経歴はすごい人が他のブログよりも結構いるよね 頭がいい・言ってることが正しい、とはまた別だけど なんでだろ
胡坐をかいてるとgooとかに逃げられるんじゃないの?
>>718 猿アホだな。
天安門は映像があるからw
クネクネの一環にマジレスせんでも
最近の過激はてサの迷走っぷりはすごい。 今まで支持されていたヤツにまで背を向けられて、 最早何を言ってるかわからないヤツまで出てきてる。 そろそろ脳内浅間山荘にでも籠もるかも。
>767 お。fuku33さんいよいよ名誉回復に毅然とした態度をとると決めたのかな。 さっきも書いたけど、fuku33さん、訴訟費用カンパしますよ。 はてサの正体の一環があきらかになるのか。 裁判になったら傍聴にいこうかな。
2ch裁判見る限り管理責任ではてなも訴えられたら負けるのにな。
俺も福耳先生にカンパするわ 安給料だし大して役に立てないけどw
D_Amonはソフトバンク法務部との法廷闘争も待ってるのだから、自重しとけばよいのに。
>767 "はてな担当者"が論評の域にとどまるとか言ったのをたよりにしているのかな。 だって、はてながここで誹謗中傷にあたるといっちゃったら、2chのひろゆき よりもっとひどい立場におかれるでしょ。そのコメントを放置していたという ことで、はてなとはてサは一蓮托生になるし。 はてなとしては、ここで当事者同士で解決してほしいという態度でまきこま れないようにするのが一番だと考えているのかな。 でも、裁判所の判断って割と一般人目線に近いことが多いから、今回の件が 名誉毀損裁判になったときは、はてサが不利では。そして、はてながもし 当事者同士に解決を丸投げしている間、当該のコメントを公開したままに すると、はてサと一蓮托生かな。
>>766 このスレでもちょっと前までinumashがはてサ呼ばわりされてたんだもんなぁ。
今から見たら信じられん状況。
Apemanやシートンや猫やその他諸々が突っ走りすぎ。
今回のはてなの対応は、意外にもと言うべきだろうけど、ほんと意外なことに普通だったなー。 もっとユーザー無視な会社だと思ってたよ。 運営会社が、ユーザーのことを等しくどうでもいいと見なしているがゆえに、 比較的まともなユーザーは常に泣き寝入りで、図々しくて厚顔無恥で面の皮の厚い ユーザーだけが傍若無人に幅を利かす、みたいな空間がはてな村だと思ってるんだけど。
該当コメをちょっと削除すればいいものを訴訟リスクをあえて選ぶとはw どこまでブクマに命かけてんだ
実質はてサ専用ヲチスレと化してるここでも、人によってお気に入り?のはてサがいたりして面白い。 ロマンスお嬢ちゃん萌え、猫好き、猿ウォッチャー、ツネノファン、ブヨブヨマニア、シートン狂、モジモジニヤニヤ会… 個人的にはアニヲタなのもあって、声優ヲタの北守と萌えアイコンの教授に目が言ってしまうが。
はてサと福耳の揉め事の原点は鳥味騒動って理解でいいのかな? だとしたら、はてサのヒロイン「福耳にセンチメンタルだと罵倒された女子学生」 を探し出して味方に付けないと勝ち目ないんじゃないか。 福耳の言うところだと「福耳の言うことを理解して反省した」らしいけど。 俺としてはその女子学生に「はてサの罵倒ってひどい」と言ってほしいw
>>766 どうせ心のよりどころの南京あたりで体力を回復させて、また調子に乗ってくるよ。
虐殺事件が精神の支柱。
ヲチ的にはいいネタになるからいいんだけれども、福耳もこんな何の得にもならんことせんでもいいのに、と思う。 田中みたいな怪文書を送って恥じないようなどうしようもないキチガイならまあわかるが、別に今回出てきたような連中のブコメがどうなっても影響無いだろ。
>>781 虐殺事件の被害者を一番冒涜してるのは他の誰でもないヤツらな気がしてきた
>>782 逆だろうが。ヲチ的には痛いブコメを見られなくなって残念だが、
福耳自身の精神衛生や、狂犬はてサに噛みつかれる一般人の迷惑や心労を
思えばこれは当然のことだしむしろ支持したいということだ。
だからこそ福耳にカンパしようという声が出てるんじゃないか。
つーか昼頃からあの手この手で福耳を牽制する書き込みが多いな。
よっぽどこたえたらしいな、はてサも。
今度言いがかりのネガコメ食らったら迷わずに通報するのが有効なようだ。
>>784 自分と違う意見ははてサ認定。
やたらとカンパ発言。
某ネウヨ思い出して気持ち悪いだけなんだけど。
>某ネウヨ思い出して気持ち悪いだけなんだけど。 お前が誰をどう思ってるかなんて知るかよ ほのめかしてないで名前出せよ
俺はマフの言うことはそれこそ「妖怪どっちもどっち」に見える。 まあ、奴は基本的にいつもそうなんだが。 福耳がトリアージを引き合いに出したことや「かわいそう」という 発言を批判したこと自体は不適切だということにしたい奴がいる ようだし、そういう奴にはマフの記事は都合がよかろうが、 トリアージの例示が不適切なんてのは論外だし、講義への感想として 「かわいそう」は内容以前に形式すら満たしていない、田母上論文レベル。 福耳もそこで弱気起こして譲歩しちゃだめだ。 まして、削除依頼自体が悪いなんてのは論外。 言論の自由ってのは何を言ってもいいということではない。他人の 権利を侵害するようなものは人権ではない。 こんなの中学生レベルの常識だろうに。 したがって、あれほど明白な中傷に削除依頼で対抗するのは、 あまりにも当然の権利の行使であって、批判されるいわれはどこにもない。 ネットではなぜかはてサみたいな奴に有利な謬論が優勢になっているが、 誹謗中傷の削除を依頼すること自体に何の引け目もあるわけがないだろうが。
確かにそうかもしれんなあ レベルがかなり違うが、小倉弁護士とかと似た傾向にあるかもしれん(一緒にしたら福耳さん怒るだろうけど) あれも、おそらく実世間ではちょっと痛い人で済ませられることが、ネットで大炎上したのをきっかけに 『匿名』に対して滅茶苦茶意固地になってしまったような希ガス 福耳さんの例のエントリだって、実世間だと「そうですね、でもちょっとそれ問題発言かもしれませんよ」程度で済ませられることだろうに、 深読みして持論に無理やりつなげて人格否定に走る、アホなはてサ連中に目をつけられたせいで、攻撃食らってしまっていた で、そんなことされたら人間誰だって腹が立つわけで、 あれ以降の福耳さんの言論が、ちょっとあの手の連中への攻撃色が出すぎなんだよな もったいないことだと思うけどな まあ、問題をどんどん大きくして、さらに問題が大きくなったことを理由に「こいつには何を言ったっていいんだ」と開き直ってマッチポンプし始める、 そういう連中がネットの言論環境をどんどん悪くしてるような気がするわ (福耳さん相手にも、理由も述べずに「とにかく最悪」と連呼する連中がわんさか居て頭が痛くなる、そんだけ人格攻撃する特筆すべき理由はいったいなんなんだと)
あ、
>>789 は
>>787 宛てな
俺は、福耳さんのケーキエントリについては、
「愚痴りたくなる気持ちはわからなくもないが、女子学生への書き方が多少失礼だな、福耳さんも年頃のオヤジだな」、と軽く思った程度。
多少不適切なところはあったかもしれんが、
だからといってなあ…
ナチスだの何だのにつなげて『人道的糾弾会』をおっぱじめて、人格否定を繰り返すようなまねをしようという輩が居るとは(そしてそんな輩が大量にはてなに生息しているとは)夢にも思わんかった
hokusyuさんは東大生なんだぞ、すごいんだぞー
学部生じゃないけどな
東大の院は結構簡単に外部から入れるよ
>>791 なんだかんだ言っても東大生はすごいとずっと思っていたが、
はてサのおかげで揺らぎつつあるんだが。
どんな集団でもバカはいると思うが、はてな村における自称東大の
出現率は異常。発言小町の自称海外在住高学歴なみ。
人格と学業は別だし、 そもそも専門外のところまで半可通が、「歴史修正主義がフンダララ〜、レイシズムがぶるああああ〜」とかやるとバカに見えるんだよ。
リア充はブログなんてやらない
>>795 東大卒業生はおよそ二つのパターンに分かれる。
・ナチュラルにすごいので、その後の言動も社会的地位も凄くて尊敬できる奴。
・「東大」だけを目標にしてきたので、それ以降ダメになり、人間的にも使えない。
はてな村の「自称東大」は後者が多い感じだな。後者ほど、「自分は東大」って言いたがるから。
>>795 東大卒にとってはてなは居心地いい場所なんだよ。
はてな村民はインテリぶりたい割に知識レベルが低いから、ちょっと手持ちの
ネタをひけらかすだけで、あっという間に賢人扱いだからね。
(ライフハックとかIT関係とかヲチしてればわかると思うが)
日本全体をカバーするコミュニティでこれだと、自尊心を補充するには
ちょうどいいでしょうよ。
だから、
・東大卒で頭がいい奴は、商売か道楽でもなければはてななんかに書かない。
・東大卒の落ちこぼれにとって、はてなは居心地のいい場所。
というわけで、はてなには東大の落ちこぼれが集まりやすいわけです。
>>798 あ、もっともはてなには専門知識を提供してくれる人もいるので(飯田泰之とか)
そういうのを目当てで読んでる人の中には、畑違いの分野ではまともな知識を
持ってる人だって多いでしょうよ。
で、その辺の人から見るとはてサの議論がむちゃくちゃであるのは一目瞭然なので、
そういう人たちにボコボコにされるのが、トリアージやらリフレやら白燐弾の
一件だったりするわけだよ。
NC-15のコメント欄にkyo_juが書き込んでるね。 >でD_Amonさんが報告されているように、はてなを経由して双方やりと >りをし、納得しない場合ははてなの判断に従うのがよいと思っている >ところです。 だそうだけど、違うでしょ。納得しない場合ははてなに接続情報を 照会した上で、司法の場にもちこんで司法の判断に従うのがいいん でしょ。 kyo_juにとっては、はてなは司法を超越した位置にあるのか?
開き直ったネガティブはてなーあるいは梅田望夫さんへ
http://anond.hatelabo.jp/20081112171901 世間には、あなたのように自分が自分であることを実績を通して肯定・承認できる人ばかりではない。
そんなことはもちろん百もご承知でしょうが、この自己承認・自己肯定、ひいては自己愛の問題でこじれてしまうと、
いとも簡単にダークサイドに堕ちる人種に、はてなブックマークはとても便利な拡声器なのです。
「自分は社会を呪っている!この呪いの大声にせめて耳を貸せ!」と叫ぶけだものたちが、
一般世間では滅多にいるものではない。例えば企業や大学で、「あれはもう活動家だから」と
ハブられるような凝り固まったボーダーラインの向こう側の人が、どれだけいますか。1%もいないでしょう。
でも、いま、はてブには、実社会でハブられた輩が集まってきてしまっているのですよ。
そして周囲のブックマーカーのルサンチマンも共鳴させて顕在化させてしまう。
こんなに低コストで人を罵ってスカッとできる娯楽を提供してくれて、株式会社はてなには感謝していますよ、
あなたが「バカ」と呼んだ人たちは。
「モテ・非モテ」、「マッチョ・ウィンプ」、これらの話題がなんではてなでだけ盛り上がったか?
アメブロや楽天広場では絶対にこんなことは起きない。それは、来る人種から既に違って来ているからです。
技術的な簡便さや可能性ではなく、自己愛を甘やかす可能性に惹かれて群れる人たち。
正直、今回の件ではkyo_ju、いろんな人のコメント欄に現れての 火消し努力かなり必死だな。 今後の不安に対しての裏返しで、かなり必死なのでは。
はてなの自称「東大卒」とか「東大院」には文学部・教養学部 系特有の臭みがあるんだよね。学力低めだから虚勢を張りたがるのかな。 トリアージの時にhokusyuのいちゃもんの根拠が「生-権力」だの 「ホモ・サケル」だのだったのは嗤えたけど恐ろしいことでもある (しかもそのタームだけ出してそれの何が問題なのかの説明は さっぱりできないんだよね。まあフーコーやアガンベン自身に できてないんだからエピゴーネンにできるわけがないんだが)。 「シュミット左派」とか脳に蛆が湧いてるとしか思えん。 まあそんなことより福耳が訴訟するのを待ちたいところだ。 もし訴訟するならカンパするぞ。 トリアージなんてまっとうかつ基礎的な話で こんな誹謗中傷されたらたまらん。 生命倫理の講義なんかどうすんだって感じだよな。
>>796-799 いちいちもっとも過ぎる。
東大出身者と直に接したことはごく僅かしかないけど、その人たちは
性格的にはごく普通だったと思うのでやはりはてなに来てる方が特殊なんだろうな。
俺ははてなーみたいな東大卒をみたことがないので、後者のタイプがわからんな。
>>803 muffのコメント欄のところで嘘を書いたと福耳に突っ込まれてるぞ。
>807 本筋は名誉毀損問題だとして、付録としての今後の突っ込みどころは コメント欄の書き込み時間だね。 明日から平日だから。 キーワードは「団体職員」「職務専念義務」
809 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/08(日) 11:38:41 ID:70wc1weF0
>>808 スマイリーの件で「国立大学職員の男(45)」というのが捕まったとき、
高槻在住じゃなかったらkyo_juだと思うところだったよ。
海洋大の職員組合って、さぞ暇なんだろうなあ。
びよびよの必死な書き込みが薄く透ける 黒崎@上海
>わたしとしては、村上春樹さんとう個人の思想や作品に関係なく、 >村上春樹さんという世界的なブランドを利用して、 これが村上春樹に対するどれだけ無礼な要求かまったく理解してないんだよな。 我々の大義のためなら当然、みたいな感じなんだろうか。
814 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/08(日) 14:30:47 ID:F9mrHNml0
815 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/08(日) 14:44:08 ID:O1wAA/KV0
最近のhagakurekakugo、豪くオタクに敵意を燃やしてるけどなんかあったのかなw
>>814 そこの米欄見ると、猿が中学生の頃に「日本人とユダヤ人」が
出たようなことを書いてるな。
いい歳じゃねーか。なにをガキみたいなことをやってんだか。
>>812 封印作品の謎2だったかな?
ブラックジャックだかが黒人差別だ!とかロボトミーだ!とかで叩かれてた理由は手塚という漫画の神様を使って活動宣伝とするとかなんとか。
基本的に作品の内容とか価値とかは関係ない、猿の言うところの政治だったんでしょうね。
今回の件でもあれだけのベストセラーなのに村上春樹を読んでないとか言うのばっかりだもんなあ。
gokiは猿みたいなゲスに構ってないで さっさと心療内科行くべき。 とにかく一度見てもらった方がいい。
>>818 gokiは躁鬱と境界性人格障害っぽいよね。
それを抑制しようとしているのがにじみでてる。
読解力関係も単純に斜め読みしかできないような精神状態だから、のような。
プログラマだから仕事はこんなでもなんとかなってるんだろうけど。
猿は単なるゲスだけどねw
「毒が回る」の言い訳に説得力ないのはどっちだか。
>>819 猿は自分こそ暴言吐きまくってるくせに、敏感な人が微妙に
受け止めるだけの福耳発言を「棚上げ」とか言ってるんだからなあ。
>>820 猿軍団(猿単体でも)と福耳先生じゃあ、数、質ともに比較にならないよね。
五十歩百歩どころか五十歩万歩ぐらいなのに気づいてない。
お猿さんの暴言は綺麗な暴言
>>811 >>812 >F1977 そうですね。ひとりひとりの「空気」がたくさん集まれば、大きな「空気」になるかも知れません。
だから公開書簡にして、たくさんの「空気」を集めています。それを村上さんに届けてもらえたらな、という手紙です。
なんだろうなこれ。
サヨクは「同調圧力はイカン!」「日本人は空気に支配されるダメ民族!」って考えじゃなかったっけ?
自分達が利用できるならOKなわけだw
結局この手の連中の言う理想って単なるルサンチマンなんだよなw
はてサが気持ち悪いのは確かだが福耳を応援する気にも全くならん。 両方ともいいヲチ対象。
と、はてサが必死でカンパ→訴訟だけは阻止しようとしております。
ID:30Qg3m76O のようなアホがスレを加速させてるわけだ。 あれで仲間認定とははてサもびっくりの強引さだな。 うぜえ。 いっとくけど俺は福耳と実世界で10回近く会ってたりする。 それを踏まえて言うけど、全然良い奴ではない。 ま最悪でもないんだけど、助けたくなるタイプとは違う。 放置&ヲチで充分。
特定しました
はいはい、そんな私怨はここに書かずに本人に直接言おうね。 そんな確かめようのない話を言われてもデマと区別できませんからね。 それで、福耳をどうヲチするんだね?ウヨサヨヲチスレで。 福耳ってウヨなの?サヨなの? なんかヲチされるようなことしたっけなあ? おかしいねえ、ここの住人ならそんな発想は出ないはずだよ。 んで、このスレが加速したら何か不都合でも? それとも自然消滅をお望み?
>>826 俺はロマンスお嬢さんと実世界で十回近く会ってるが、
彼女は私財の全てをなげうってホームレスを施設に送る仕事をしている、
現代日本のマザーテレサみたいな聖女だぜ。
ぜひ支援しなきゃなwww
おいおい…けっこう痛い奴だな。 どうヲチするって、何もしないからヲチなんだろw そして本人に直接言いたくないからスレを使うと。 サヨに絡まれたことによってある奴が注目を浴びた。 しかしそいつにも問題があるように思えた。 殴り合い頑張ってね!というそれだけのこと。 この件で俺の考えに一番近いのはmuffのだから、 そりゃどちらかに肩入れしなきゃならないのなら 福耳になるけど、カンパになるとついていけん。 加速して不都合なんて何もないが A(叩く対象)<痛いニュース<はてサ<このスレ の循環が最近速すぎていささか飽きてきたのかもしれん。
>>830 はいはい、自演するならヲチの意味がわかってからにしようね。
>>831 コーヒー噴いたwwww
hokusyuは中共の報道官になれるよね!
主義主張を都合よく切り張りするから気持ち悪いんだよな、はてサ連中は 罵倒の快楽のためにあっちこっちから都合よくコピペしてるだけ だから状況次第で、新自由主義風の言説を振り回したり、権力を大歓迎するときもあれば、ごりごりのアナーキストに化けたりもする Webはフラットだからブクマで人格否定しようと集団リンチ状態になろうと特に問題はない、と開き直るし(『弱者』の存在はどこへいったんだ) 村上春樹に対しては、政治的大儀の前では個人の意思など圧殺しても良い、だし かと思えば、北京五輪の際のチベット弾圧への抗議には反対したり腐したりするわけで
>>832 あれも自演ですか。お前もhokusyu並に痛いわ。
>>835 都合よく切り貼りはウヨも同じ筈なのにどうして連中は面白くないんだろうな。
これはこれで前から不思議だ。同じ金太郎飴だとしても切り方並べ方次第で何とかならんのかな。
>>836 「本人に直接言いたくないから」「実世界で10回近く会ってたりする。」
「それを踏まえて言うけど、全然良い奴ではない。 」
お前も匿名の仮面を利用してネガキャンやっている時点で、hokusyuと変わらんわ。
お前らケンカやめろよ。 まあこのスレは全部俺の自演なんだがな。
>>839 一人で泥かぶるなよ。俺とお前とあと誰だっけ?
>833 今になって、自分たちは一線を踏み越えていたって気づき始めたのかな。 そして、いまから元に戻ること、修復は可能、どっちもどっちじゃないか 火消しは可能だと考えていると。 でも、第三者(アンチはてサだけどね)からみると、彼らは一線を踏み越えて からずいぶん遠くまできちゃったよね。これからしばらくはfuku33さんの ターンでしょ。 切れるカードは、いつ、誰に、どこまで(民事 & 刑事)追求するかという組み 合わせを考えたら膨大だし。 HALTANも混ぜたらコンボでかなり強力なカードができるね。「脳の失敗」 タグの件とかもあわせて。
>>838 ID:D8+j8mWx0ははてサの工作員だろ。
はてサは今回の件では擁護のしようも無いので
仕方なくfuku33のネガキャンやってるんだろうな。
近づくと面倒な人達ってのが分かったから ブクマする人が少なくなるくらいの変化だろ 童貞がどうこうって話題で失敗した人がいたよなw
>>799 > (ライフハックとかIT関係とかヲチしてればわかると思うが)
はてサ関係無いけど、「IT系のどーでもいいハウツーに限ってブクマが一杯」は
本当にどうにかならんかなぁといつも思う。
一方で本当に実際の仕事に役に立つような深い記事なんて
ほとんど誰も注目しないんだぜ?
ギーク気取りたいだけのヲタ学生多すぎ。
お気に入りのブログはブグマしないとかあるでしょ
>>831 >あと、「脳の失敗」はごくごく短い期間に特定の文脈上でのみ使用されていたものであって、「反省」して既に使用しておりません。
>福耳先生の印象操作もありますが、ネガタグの代表例のように言われるのは心外ですね。
使うのをやめたからで済む問題じゃないよねーw
自分にはトコトン甘いのなw
>>840 大五郎
>>845 何のためのソーシャルブックマークかというw
いや、俺もそうなんだけどね。
大事なブログがはてサに目を付けられたりしたら嫌だもの。
>>846 カッコ付きの「反省」ってw
福耳の印象操作ってw
全然反省してないのが丸わかりというか、むしろ誇示してるよな。
「反省してませんが何か?」と言ってるのと同じ。
これじゃはてな運営も「加害者も反省してるので水に流しては」なんて言えなくなる。
無駄に背水の陣を敷きたがるはてサって馬鹿だな。
>>846 確かwislerか誰かが白燐弾かなんかのデマ記事に「こんな超兵器なら一家に一台欲しいですね!」のように皮肉ってたのを
人格破綻者のように糾弾してなかったか、こいつ
>あと、「脳の失敗」はごくごく短い期間に特定の文脈上でのみ使用されていたものであって、「反省」して既に使用しておりません。 文脈や頻度や現在使われてるかどうかではなくて、その暴言のひどさが言われているんではないのかねあれは。 それを、論点をずらしてあたかも大したことではないかのように(しかも自分で)認定するということこそが印象操作なんじゃないの。 >福耳先生の印象操作もありますが、ネガタグの代表例のように言われるのは心外ですね。 いやいや、「これはひどい」という意味でこそ代表例として語り継がれるべきでしょうに。 しかし「心外ですね」とか、その罵倒をした本人がどの口で言うのかね。
『インフルエンザが都合よく悪化するといいですね』 ・・・・
「言論には言論で」みたいなこと言ってる奴もいるけど、殴り合いの喧嘩と同じように、口喧嘩にも得手な奴不得手な奴っているんだよね。
>854 匿名と、所属/本名双方をさらしている人間じゃあ、ハンデが大きすぎるよね。 だけど所属/本名をさらしている人間への攻撃は名誉毀損の構成要件を満たしや すいはず。
つか、マスメディアや某アイテー弁護士あたりがネットは匿名だ匿名って繰り返すもんだから、 これはどうせ実生活と乖離してる世界のこと、と思って口汚く罵る連中が多いと思うんだ。 匿名じゃなく「無記名」がいいんでないかなあ。
>>852-853 こいつはSokalianを「人間ではない」呼ばわりしてたからなあ。
暴言のひどさという意味では全はてサ中最悪かも。
>>854 つーか、誹謗中傷は「言論」じゃないから。それ以前の問題。
名誉棄損を法的に取り締まることに、言論の自由を振りかざして
文句言う奴なんていないだろ?
housyuの「脳の失敗」タグが問題になったときtwitterで 「言葉は中立だって言おうかと思ったけど止めた」みたいな憎まれ口叩いてた気がするんだよなぁ 過去ログが無いので確認がとれんが。 少なくともお前反省はしてないだろww
「**は**の自演」ってのは、証明する手段が無い場合はそれ自体が自分の馬鹿さ加減を示しているって分かってるのかな。
>>846 ならば福耳も、最初に書いていた学生への非難じみたものは既に削除しているわけで、それを持って福耳を叩く人についても同じ態度を取ってもらいたいところだけれども。
>>859 「俺は本物の福耳に会っているが良い奴じゃない」っていうのも、
証明する手段がない、馬鹿さ加減を示した言い分だな。
あと、「原爆」はごくごく短い期間に特定の文脈上でのみ使用されていたものであって、「反省」して既に使用しておりません。 被爆者の印象操作もありますが、非人道兵器の代表例のように言われるのは心外ですね。
>言葉は中立だって言おうかと思ったけど止めた すごい理屈だねそれ。 たとえばhokusyuが、銃で気に入らない人を撃って(あるいは包丁で斬りつけて、でもいいが) 相手に怪我をさせたときに、暴力はやめろ、銃で撃つとはなんてひどいことをするんだ、 と批判されたら、「弾丸(あるいは包丁)は中立だ」とか言ってそれで済むつもりなんだろうか。 相手を傷つけた行為自体の悪質さとその意図、つまり相手への害意のひどさを批判されているのに、 その批判がまるで道具への批判であったかのように話をずらして、そのうえで道具の中立性を言い立てれば 自分の行為が正当化されるとでも? はてサの自己正当化脳の恐怖を垣間見た思いでいっぱいです。
>>862 それだと全米ライフル協会みたいな言いぐさだな。
北守とか嫌ってそうだけどw
あと、「南京大虐殺」はごくごく短い期間に特定の文脈上でのみ使用されていたものであって、「反省」して既に使用しておりません。 中共の印象操作もありますが、戦争犯罪の代表例のように言われるのは心外ですね。
新しいテンプレの誕生か
このテンプレの問題は使ったら人間性を疑われるようなネタでしか使えないところだな。
>>862 つーか思い切り自爆だよな。
トリアージの一件では、トリアージを全体最適の例に出すことに対して、
ホロコーストまで持ち出してわけのわからんいちゃもんつけて、
Sokalianに「全体最適の方法論自体は中立」と言われたら「あたまがわるい」攻撃を
やってたんだから。
抽象的な「方法論」のレベルじゃなくて、具体的に行動として出た言葉までを
「中立」と言ってしまうのであれば、トリアージどころかホロコーストだって
「中立」っていうことになってしまうだろうよ。
そして、そういう「中立」な行為の範型である「全体最適」は当然「中立」でしか
あり得ないわけでな。
そのhokusyuの発言過去ログにあるんだけど誰か探してみてくれん? PC新調しちゃって探せないんだよ。もしかしたら発言内容が少し違うかもしれないじゃん? それだと流石にw悪い気がするし。こっちまではてサ面に落ちることになっちゃう。
ヲチャはマフの嫌ってるらしい「相手のいないとこで云々」にもろに引っかかるからな。 教えたところでマフも反応に困りそうな気がするし、こちらから教えに行く必要はないでしょ。 個人的には、はてサみたいな連中が付きまとってくるくらいなら、安全圏にいる卑怯者で結構だけど。
田母神が国会に呼ばれた時テレビで中継しなかった事を、「バカをシステムで排除する」 とかなんとか言ってるやついなかったっけ 面白いと思ったけど、まさに今システムで排除されようとしてるな
>>871 こうしてみるとはっきりと、hokusyuはアカデミズムの世界での成功者に、
単に難癖をつけに行ったことがわかる。「理屈じゃない」っていう感じ。
東のような「スター文化人」に絡んで相手にされたいだけだな。
自分でもわかっているだろうけれども、こういうことをやっていては、
toledくんもhokusyuくんもなんにもなれないね....。
ドイツ史分野は将来が暗いとかいう以前に、人として、
アカデミズムに対する思いというか取り組み、姿勢からして、ダメだわ。
しかし、あのトリアージ騒動をどっちもどっちで片付けるのはなんとなく違う気がするんだけどなぁ。 ・お互い議論をしてて、お互いに論旨の展開上拙いところがあった ・お互いに罵倒しあってて、お互いに人格攻撃をしあってた のどちらかならまだ分かるんだけどね。でもあれは、 ・fuku-33は、元エントリになんらかの瑕疵はあったにせよ、対応を間違えた点もあったにせよ、一応議論をしてた その頃はてサは単なる悪意から一方的にえげつない罵倒と人格攻撃をくりかえしてた という構図だったわけで。しかもその後もかなり粘着して罵倒してたみたいだし。 議論というレイヤーでの話の是非と、他人を傷つけてやりたいという悪意から常軌を逸した罵倒や人格攻撃をすることの是非は 全然別なわけで。仮に前者での誤りがあったとしても、後者を受容しなくてはならない理由はないと思うんだけどもね。 fuku-33に議論上批判されるべき点があったのだとしても、その批判はあくまでも議論というレイヤーにおいてされるべきであって、 悪意による攻撃というレイヤーで当人の被害を相殺するかのように扱うのはちょっと違うんじゃないかと。 というかだね。 悪意による、あるいは利己的な動機による攻撃とその被害という構図で見れば、だ。この一件を違うレイヤーでの是非を 混同して被害を相対化、相殺しようとするのは、これまたはてなでえらく話題になったレイプ被害者の自己責任問題と 同じ構図なんじゃないのかな。 レイプされた女の子に、でもその子にも夜中に繁華街を出歩くという落ち度があった、として批判するのと、fuku-33に 対して、でもお前にもエントリの書き方やものの考え方に落ち度があった、として「どっちもどっち」にするのとどう違うんだろうか。 無論レイプによるダメージとネット上の罵倒や人格攻撃による被害は同一ではないにせよ、ロジックとしては極めて相似的でしょ。 そのレイプされた女の子が新聞で批判された件でえらくいきまいてた人とかはこの辺どう思うんだろね。
ニートニオというクリーチャーのオナニはつづく
>>876 有村の態度は謎だよな
ヒートアップしてる人を諌める役だと思うのだが
>>881 下手に諫めて「妖怪どっちもどっち」認定の上袋叩きに遭ったら村に居場所がなくなる。
>>881 狂人に態度の整合性を求めても無駄だろ。JK。
kyo_juが今日になって急いで自分のブックマークから「脳の失敗」タグを削除したな。 まだキャッシュが残っているが。仕事中になにやってんだ、仕事せんか公務員がww
福耳先生が大暴れしているらしい。何でここまで怒りが持続できるのか、
熱しやすく冷めやすい自分にはよくわからないんだけど、
これが恨み骨髄というものなのだろうか?心の痛みは人それぞれなので、
自分基準にどうとかこうとか言うのはやめておく。それだけ傷ついたのかな、
と思うことにする。
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20090209/p1 自分の印象では、福耳氏は粘着されていた側だったんだが。
しかしbuyobuyo先生もこの問題に対しては非常にシニカルな態度ですね
罵倒芸とか市民権与えて好き放題やってた連中が多いだろうから、 開き直って芸を続けるか棚上げしてブーメラン食らうしか道がない。
>>886 凄いよなぁ・・・。
何が凄いって、はてサ総出であれだけの粘着罵倒しながら
ここに来て被害者ぶりながら他人事にできるのが。
「傷付いた」であって「傷付けた」とは決して言わないのも凄い。
暗に
「俺達は当たり前のことを言っただけなのに勝手に傷ついた福耳が悪い」
と言ってるんだものな。
傷付く人に責任があるんだろ
>>889 福耳先生もこのヲチスレを読み書きしているんだから、
いいかげんなことを吹き込むのを止めてくれ。
福耳先生はナイーブすぎるんですね
>>890 ひどい!かわいそうって感情を置き去りにしてる!
・・・こうですか?わかりません!
しかし、地下猫の野郎はこういった事態も想定して「昆虫観察」タグをつけていたのだろう。 「脳の失敗」よりは追求しにくいからな。抜け目のない野郎だ。
muffdivingを嫌ってる奴らと福耳を嫌ってる奴らは別の層なのかな。
福耳は女々しいし、マフはマッチョ気取りでどっちも好きじゃない。 だがはてサどものひどさに比べたらずっとマシ。
>>898 ざっとそいつのブックマーク読んだが本当にろくなコメントがないな
>901 今日からこつこつと特定作業&ボーダーなコメントに対してははてなに通報する 作業にかかるわ。
>>903 はてサ乙。お前がな。
「俺は福耳と実世界で10回近く会ってたりする」みたいな怪しげなネタを
流すからはてサ認定されるんだよ。
>>902 いや、あんまり関わらないほうが良いのでは・・・
なんかうす気味悪いし
まぁやるんなら頑張ってくだされ
>>904 2ちゃんでも似たようなのを見るが中二病患者の自尊心を満たす以外の意味があるんかと
双方の貴重な時間を浪費するのが落ちだってのに
>>902 やるのは勝手だが、いちいちこのスレに報告するな。
ヲチャの作法として、はしたない行為だという自覚はあるか?
>>896 有村も北守もflurryもいまのとこノーコメントか
チンポコ先生は対はてサに関しては滅法強いから絡まないほうがよかったのにw
>>886 正直buyobuyoのこのナメた態度すらマシな部類に入る、
はてサってのはどんだけ品性下劣なんだか。
j-kondo、kyoupon3はがんばれ。
お前がどんだけえげつないサヨの人格否定しても、はてサは削除依頼とか
しないゴリッパなひとたちらしいぞ。
>>896 これは面白い
でもこの人のような人格捨てた人だらけになると、
それはそれで面白くない
あれは人格を捨てるというよりも、より正確に言うなら自分の人格への幻想、 願望を捨てるってことなんじゃなかろーか。 自分はこういう人格のはずだ、こういう人格でありたい、こういう人格でなくてはならない、あるべきだ、 というような執着を一端捨てる、というようなね。 人格という言葉を使わずに、別の言い方をすれば、 「自分はこういう人間のはずだ、こういう人間でありたい」とか 「自分という人間はこうであるはずだ、あるべきだ、なくてはならない」とか でも同じことだと思う。極端な自己願望、あるべき自己像への執着ということだけども。 そういう執着は、度を越せば往々にして当人を苦しめるだけのことが多いんだね。 厨二病的な過度の自己愛というのが判りやすい例かな。 「自分は、選ばれた、特別な、唯一無二のなにかであるはずだ」というような自己願望。 ちなみにはてサのみなさんはもれなくそういう共通項をお持ちですよね。
で、結局のところ駅前で大声で歌を歌えるのか、って話。意地でもなんでもなく。 人格に固執しないということに固執してるようにしか見えない。 「楽さ」ってもっとだらしないものだと思うんだけど。
>>911 j-kondoってはてなの社長とは別人なの?
>>914-915 あぁ、なるほど
いやその中二病的な自己願望がいろんな妨げになったりするのは解るんだけど
そういうやつらから何かしら気付かされることもあるだろうし
必要になる時もあるんじゃないの、っていう
知ってるかどうか解らんけどキングコング西野的な。
病的なまでの自己願望とポジティブさで普通描けないような絵本作りあげたわけだし
(こういう奴はなんとなく営業に強そうな気がする)
しかしそういう奴らだらけになっても
はてブのような悲惨な状況になるわけで難しいな
>>917 さすがにあれが社長だったらマズいだろいろいろな意味でwww
>>920 だったら余計にほっとけよww<ツネ
福耳先生、むしろここは詐病でもなんでもして「メンヘル」になって
差別的はてサをぶったたいたほうがいいんじゃないすか?
徹底的にはてサの土俵ではてサを追い詰める。最高じゃないですか。
>>919 社長はjkondoなのか!
今までごっちゃにしてたよ。
社長なのにすごいなあ、と。
やっぱりクネクネ見るよりも揉め事見てたほうが楽しいな
福耳のおかげで忘れられてるけど、村上春樹エルサレム賞への 抗議やら公開書簡やら広まる気配がないな。 鳥味騒動とか白リン弾とかバカ騒ぎを続けたせいで 「はてサが笛吹けど村民踊らず」、ってことになるのかな?
>>920 「脳の失敗」なんかよりtoledの暴言のほうがよっぽど削除対象じゃね?
とはいえうかつなことすると職場まで乗り込んできそうでマジで危険だが
>>926 toledははしごたん並みの基地だろ。
まともな人間なら誰でも狂犬に触って噛まれたくないw
狂犬をヒーロー扱いしたはてサはどれだけ既知外なんだよ、って話でもある。
だれか 大文字のIはラージアイじゃなくてキャピタルアイだよ って、突っ込み入れて欲しい。
づらがどうした
>>931 hokusyuって本当に最低な奴だな。十字軍のつもりかよ。
>>931 全然関係ない俺も無理だった。
>もちろん、アカバンしているのにアカバンしていないと言い張り、
>Romanceさんの態度を不誠実とする印象操作ではないとは思いますが、
>意図してやっていないのならば、設定を見直したほうが良いかもしれません。
ひどい仮定だよな。言ってない事でも仮定として書くことで相手がそういう気でいるように思わせる印象操作。
Q なんで中傷タグの問題が「第三次トリアージ論争」なんだ? A 完勝したと思った相手に反撃されてイライラしてるから
いまさらだけど、はてサのいう「不快感至上主義」って、 自分らが人に不快感を与えることの言い訳なんだな。 ふつーは他人をどうこう言う前に自分のやり方を変えようとするもんだけど。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/12051659 y_arim news, politics, 橋下徹 長期的な視野では
世代超えるレベルの巨大な禍根を残したけどな、代償として。それも目に見えないところで。
ソ連も最初2つの五カ年計画は成功を収めて唯一世界恐慌と無縁でいられたけれど、後はあのザマだ。
さすがビジネスから1000000000000000000光年番長は言うことが違うぜ
>>938 気に入らない奴は結果出さなければもちろんフルボッコ、
結果出しても被害を捏造してでも叩きます。
・・・という意見表明以上の意味は無いよなぁ。
>>938 三十過ぎて寡婦のママのスネ囓ってる奴は言う事が違うな。
はてサは経済からっきしなんだから わからんことは素直にスルーする勇気を持って欲しいものだ
>>942 経済だけじゃなくて、世間の一般常識がからっきしw
>>944 ありむーワロスwww
絵の持ち込みで、絵を見せずに何かを説明するって、そりゃあんたバカだわwww
いや、絵を見せながらいちいち説明したんじゃないか?
>>964 >「一々説明せず黙って絵を見せろ」
って言われたってことは、絵を見ている人に説明したか、
見せる前に絵のコンセプトを延々話したかだなwww
読者は、いちいちありむーの説明を説明を受けるわけじゃないんだから、
絵だけで完結させないと意味ないのに・・・イラストレーターなのにそれもわからんのかよwww
え?ありむーってイラストレーターだったの? どの雑誌に掲載されたとかBlogで宣伝すればいいのにね!w
>>949 イラストレーターを目指す→挫折してライターを目指す→挫折してニート→現在に至る、だと思った。
>>951 単発の物書き(この間の初音ミク特集のユリイカ)はしてるみたいだけど、
レギュラーで書いている記事は知らない。
そういうの持ってるのかなぁ、ありむーは?
953 :
ツネオ :2009/02/10(火) 16:34:15 ID:3hY6lVoI0
こらこら、割り込むな。
ヲチ板でも大人気だな
>>947 本当は比べちゃいけないんだろうが
はてサの人たちに比べるとずっとマトモな記事に見える
>>947 手前勝手な正義感を吹き上げてる連中と比べるとずっとまともだな。
村上作品の内容とパレスチナの現実を重ねているところも。
作家への「お願い」は本来こういう風にやるもの。
「作品なんてどうでもいい」なんてうそぶく手合いと比べると格が違う。
>>936 >
http://b.hatena.ne.jp/entry/ http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090209/p1 > ブクマを見るに、今回のエントリでhokusyuのさもしさがより認知された模様です。
dungfork ネット, はてな 『それともさらに「ヒートアップ」して削除依頼を乱発されるのか、
気になるところ』ってことは「さもしさ」はわざとかな。どうなることやら。 2009/02/10
kurokuragawa はてなブックマーク, 揉め事 國體ハ護持セラレタリ 2009/02/10
Midas 負けは負けなんだからきちんと認めたほうがいい。悔しいのはわかるが「さもしい」
とか書くとかえって信頼を失う。言葉をかえるならその程度の常識もない政治意識だということ。
たぶん人が良すぎるんだろうが。 2009/02/10
namawakari はてな 「さもしい」云々は相手の土俵に乗っちゃうだけじゃないかと思うが、
表示が復活したのはいいことだ。 2009/02/09
NOV1975 人 さもしさとか書くのはいい加減どうよと思うんだがなあ。 2009/02/09
でも、馬鹿に馬鹿と言って何が悪い!誰が馬鹿かは俺が決める!ってメソッドははてサに限らないよな、と思った。
>>940 医療福祉分野に100億円つけようとしてる話なのに
なーんでこんなにぶったたかれるのかねと思ったら。
まぁやっぱそう言うことだよなぁ。
>>959 限らないけど、そんなのが許されるのって子供の世界だけだろ。
それでも大抵窘められるし。
相手を口汚く罵るのって、周囲の自分に対する評価を貶めるだけなのに、
ああまでして続けたいと思うその神経にビックリだ。
963 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/10(火) 20:42:17 ID:s3ORy6EN0
>>959 麻生ソーリのオジイさんもそんなタイプだったような?
思うんだけど、 今以上にはてサヲチが楽しい時って、 もう来ないんじゃないか? あまりに楽しすぎる。
>>944 恋の門という漫画を思い出した
「もしこの作品が掲載されたら、君は本を買ってくれた人全員に今みたいに
「この作品は普通の漫画じゃなくて」って説明して回るのかってことなんだよ。」
だっけか
俺劇場版もみにいったよ
>>965 本当に、これ以上ないってほどの狂信者ぶりを露呈してくれてるよな。
オウム級じゃないの、もはや。
痛い連中だとは思ってたけど、ここまで痛いとは予想外だった。
でも、ここでマターりと内輪でヲチしてたのが、 最近一気にはてサのDQNっぷりが広まってしまったのはなんか複雑な気分。 「俺が育てた」までは言わないけど、常連しか知らない裏メニューがグルメ誌とかに載っちゃった感じだ。
>>970 まぁ、その気持ちはわからんでもないw
ヲチは、静かに、内輪で、マターリとしたいよねwww
buyobuyoが福知山線の事故を例にだして橋元知事とその周り批判をしているのがすごく嫌だ。 お願いだからあの事故を相手をやり込めるための武器にしないでほしい。
>>973 はてサ戦隊でもトップクラスの下衆っぷりを誇るbuyobuyo先生にそんな事をお願いしても無駄だと思う。
ネトウヨが震災で村山叩くみたいなもんか
>>975 震災と村山は無関係じゃない。
福知山線事故と大阪知事は無関係。
わかるな?
極左以外で橋本を批判してた連中はそもそも 「ほんとうに赤字脱却できるの? 無理でしょ」って批判しかしてなかったから
>>970 ヲチ対象のアレさがまわりに知れ渡るって、非難集中で閉鎖とかされると困るからな。
貴重な電波を撒き散らしてくれるヲチ資源だからあんまり追い詰めないで欲しいものだ。
>>979 あんなことやれば黒字出すのは簡単だけど、学力テストや体力テストの
順位を上げるのもちゃんと結果を出すんだろうね。
どうせ総選挙があれば鞍替えするから公約など知ったこっちゃないんだろ。
982 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/02/11(水) 00:49:37 ID:mmIxEdrrO
橋下がやったのは歳出カットだけ。府職員の給与を下げたり教育文化関連の 予算を削ったりなど使う金をケチれば誰でも黒字にできる。 見かけの人気の高い府知事が減らせって言えば議会も反対できない。 ただ学力テストの順位を上げますと言ったけど、ほんとにできるのか。 言ったからには三年後の任期切れまでに上がっていなかったら 本来は知事の責任だけどどうせアイツは教育委員会のせいにするだろうし、 おそらく衆議院選挙があれば「20000%無い」と言いながら立候補して 知事の責任など無視するに違いない。
>橋下がやったのは歳出カットだけ。府職員の給与を下げたり教育文化関連の >予算を削ったりなど使う金をケチれば誰でも黒字にできる。 どれだけ軽くみてるんだよ。 VIPのNEETじゃあるまいし。
つーか赤字になったら「経費削減」「コストカット」をやるというのは定石だし、 それがそんなに簡単でも単純でもないことは社会人ならこのご時世、 駆け出しでもわかるはずだがね。 それが横暴だとか言ってられるのは公務員だけだよ。 民間だったら、それをやらなかったらつぶれるんだからね。 という話を福耳はしたんだけれど、わかってないんだろうねw
まあ橋下マンセーしすぎかな、ってのはあるけど。 でもハシズムだの人間のくず扱いするのもどうかと思うよはてサちゃん。 次スレで、このヲチスレ話題になってるidあげといた。
>>983 > 橋下がやったのは歳出カットだけ。府職員の給与を下げたり教育文化関連の
> 予算を削ったりなど使う金をケチれば誰でも黒字にできる。
それが誰もできなかったから大阪借金マジヤバイになってたわけで。
橋下政策のしっぺ返しがくるくるって言ってるけど、あれだけ言うならどういう事態が予見されるのか、 あるいは起こりつつあるのか彼らには明確にわかってるんだろうから、具体的に論じてくれないものかね。
具体的に書かないから、どう転んでも「ほらみたことか」って言える。
悪質な占い師みたいなものか
歳出カットしまくらないと夕張の二の舞は確実と言われてたんだから、 少なくともそれと同等かそれ以上の事態を明確にしてくれんと話にならんわな。
>>992 はてサに限らずサヨの基本戦術ってそういう狼少年的なところがあるよね。
いつか「ほらみたことか」と言うために常時軍靴の幻聴を主張したりさ。
なまずは地震が来る時に暴れるから観測しようかって気になるんで、
常時暴れるなまずなんて何の意味も無いんだけどな。
>>996 普通に笑えたわけだが。
「何のポスターか解らん」という突っ込みは確かにその通りだが。
これがアウトで辻元がバイブ売るパフォーマンスはOKとか、
本当にセンスや美意識が属人性でしか判断できないんだなサヨってのは。
嫌いな奴は何やってもダメ、好きな奴は何やってもOKって
小学生じゃないんだからさぁ。
>>911 ぼく、はてさネガタグ最近してませんよ。あとこのスレでいいかなーって。
あとはてさ読むより本読もうと思って。。
ちなみにぼく、はてサのクレームで、制裁くらったことあります。
某はてサが自分のマジキチ記事のはてブを※欄のダイジェストにまとめまくってて、
そんでぶくまでも当然、金魚糞はてサがくねくねしてたので、
本文抜粋を強調タイポ「おまんこちゅぱちゅぱ」的にしたら、ソッコー運営からメルktkr
キーワード、はてぶ要旨の編集権剥奪だったかなあ・・
本人からのクレームだって明記されてて、おまえがゆーなって思ったけど。。
なお、、試験中で福耳先生の騒動を後追いで泣いた。。
福耳先生はよく心が折れないですよね、普通なら
あれだけ丁寧にレスしてたら心折れちゃうんじゃないかと思う。//長文ごめんね!
1001 :
1001 :
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