前スレ
>>986とかはトリアージを単なる切捨ての為の概念だと思っている辺り、hokusyu先生とかに後ろ弾を撃っていることにならんだろうか。
前スレ
>>997 最初の部分やhistoryを読む限り、「名前や何やらの表面上の類似」の範疇にはとどまらないと思うけど。
まあ、前スレ
>>986や話題になってた方々がやたら強調したがる能動的・恣意的な切り捨てはずいぶん薄まっていると思うけどね。
(もちろん優先順位を配分するのが人である以上恣意性などが無くなるわけではないが、選択に対する責任は経営責任という形でとられるし、明らかな「黒タグ」が存在しないということは注目すべきと思う)
fuku33がこのことを念頭において喋ってたのかどうかは知らないけど、少なくともトリアージ的なモデルを経営に応用することはナンセンスでもなんでもなさそうだけど。
まあそうするとまた経営学否定に走るのかもしれないが。
> ギャグで落としてお前の逃げ道作ってくれたid:terracao
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
また一人参戦
http://d.hatena.ne.jp/Britty/20080826/p1 > すでに2エントリ「hokusyuさんも良くないとは思う」という意見表明がなされていて、
> しかもそれは後だしジャンケンではない、どちらもこのエントリ以前に書かれている
> (8月23日と24日)。この方はいったい何を望んでいるのだろうか。
…もっともらしい文章だけど読解力に難ありだなw
HALTANは「左の旦那様」からhokusyuをたしなめる声が出てくるのを期待してた
増田もzoppo03も左の旦那様(猿人一派)じゃない
>>6 HALTANの忠告も「上から目線からの好意の押しつけ」だよ
サディストで口汚い左翼に「それでいいんですか」
なんて言っても悔い改めるはずがない
野犬にいきなりお手を教え込もうとしても噛まれるだけw
>>8 だからといってひっぱたいても、言うことを聞く相手ではなし。
永遠に受け入れられない好意の押しつけという感じは私もする。
むくわれんな。
>>8 ありゃ、はてサに対する挑発であって、実際に「それでいいんですか」と言う言葉の
反応を期待する対象は、ギャラリーだと思うが。
>>3 >fuku33がこのことを念頭において喋ってたのかどうかは知らないけど、少なくともトリアージ的なモデルを経営に応用することはナンセンスでもなんでもなさそうだけど。
そもそもfuku33が「経営にトリアージを導入しろ」と主張してたというの自体がはてサの妄想なのであって。
内容の検討以前の問題なんだよ。
>>12 彼らによると、あれがグルーミングらしい。
俺には同調圧的な嘲笑、キモイ、としか感じられなかったが。
つーかあれだ、教室の隅でいじめが行われてるのを見てるみたいな感覚を覚えてしょうがないんだけど。
「いじめられるほうに原因がある」とか、「事情が分かってないやつは口出しするな」とかさ。
制止しようにも自分が攻撃対象になりそうで要は勇気が要るとか、
だから影でこそこそ言うとか(増田やこのスレ)、ああもう、まるっきり同じ構図じゃないかよ。
そこに女教師までが現れて加担したりすると、どんな悪質なジョークかと。
そろそろどうにかならんのかとマジで思うんだが。教室もといはてなの空気が悪すぎる。
大体、「脳の失敗」タグには呆れた(
http://anond.hatelabo.jp/20080823075056)にあんだけブクマついたのって、
サイレント魔女☆リティのサインだと俺は思ったんだけど、一部はてサには全然通じてない感じだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080823165403 プロパンガスと決めつけて自己完結だろ。おめでたすぎる。
あんだけ言葉の暴力に酔って自省もしない連中は、環境さえ整えば嬉々として虐殺に手を染めるね。間違いない。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよって言ってただろ。ニートだっけ。
>>14 「横から口出したら十字砲火だぞ」なんて
下劣な恫喝もあったしな。
しかも、恫喝されたのは、あれだけはてサが
錦の御旗に担いだ「当事者」様だったというオチ。
要するにこいつらにとって当事者なんて
権力闘争の駒でしかないんだろうな。
だからこそ、トリアージの話をしただけで
「ホロコースト」なんて発想が出てくるんだろうな。
その手の粛清をやりたいって願望が頭にあるから。
>>14 >そろそろどうにかならんのかとマジで思うんだが。教室もといはてなの空気が悪すぎる。
オレは「そろそろどうにかならんのか」じゃなくて
「もうどうにもならんところにまで来てしまった」という気がするが。
空気の悪化なんて進めば進むほど浄化できなくなる。
なるほどホロコーストというのはああいった空気の中で行われてきたのですねw
hokusyuは言葉狩りはよくないって方向で
確実に自分の低俗な煽りを擁護する作戦に出てるな
やっぱり出すぎたとは心のどこかでは感じてるんだろうな(笑
>>15 >「横から口出したら十字砲火だぞ」
あれは心底ゾッとした。
言葉遊びで当事者ないがしろにしてどうすんだよ本当に。
「アレな人がレトリックパワーではしゃげるネット空間で元気すぎて、
悪目立ちしてる」ってブコメが有ったけど、アレでちょっとワカタ。
タグ[国語の成績が悪そう]は「ミーのレトリックパゥワーは
世界一イイィィィィィ」と言う意味なのね。
馬鹿じゃねぇの。
針の上になんか労働者を乗せらんないよ!つってるのに
針の上なら天使は100人踊れますといわれてもなぁ。
>>12 Midasには喧嘩売らないのね、はてサの方々って
>>12 なんでそのセリフでAAがムスカなのか
ネタそのものと蛇足としか思えない感嘆符と
おまけになんか芝生生やしてウケてるbuyobuyoと相俟って
内輪受け臭がキツ過ぎてイライラしてくる
致命的にユーモアセンスが無いのがはてサの特徴です
無いからこそここまで拗れたともいえる
>>12 改めてエントリ見たらただの嘲笑じゃねーか。
こんなんで盛り上がって何やってんだか。
つーか、HALTANじゃなくてこんな奴ら理解したくねぇ。
>>21 むしろ乗らないMidasを意外と思った。はてサの主翼と認識してただけに。
それとも、凡人には良く解らない高度な皮肉なんだろうか。
>>22 >なんでそのセリフでAAがムスカなのか
普通は露伴だよなぁ・・・・・・。
元ネタ知らねーでネタ使っておきながら、
こういう指摘されると「ネトウヨキモい」とか
自分を棚に丸上げしながら思うんだろうけどさ。
HALTANをなんとかして応援したいが、何を言っても火に油を注いでる状況だし、
十字砲火はやだし(しかしほんとに下劣だな)、結局見てるしかないんだろうか。
なんかもうほんとにやんなっちゃうよ。
>>21 Midasはいうてることがようわからへん。私のあたまがわるいからだと思う。
D_Amonは全体主義ってただ言いたいだけだからw
猿人一派批判側で「被害感情丸出しで烈火のごとく怒り出す人」って誰のことだろう
HALTANはぼやいてるだけ
zoppo03は「上から目線」だけど烈火のごとくって感じじゃない
Sokalianは最初は激怒してたけど最近は冷静に議論してる
>>29 3人とも被害感情丸出しで烈火のごとく怒ってるということにしたいんでしょうよ。
傍目から見ると
HALTANは呆れてるだけで、冷静だしまだ余裕もあるように見えるんだけどね
猿一味は必死のHALTANを自分らが追い込み掛けてると思いたいみたいねw
>>25 実際、hokusyuはわけわからん屁理屈で
そのDQNを擁護してたしな。
「強者vs弱者」という構図自体に罪があるんなら、大昔のように自力救済の原則を
復活させる以外無いだろ。警察権力、国家権力に勝てる個人なんかいないんだから。
個人的には日本の刑事政策は上手く行っている方だと思うし、「殺せ」などといった
反応には若干の共感と共に戸惑いを覚えるが、はてサの反論は斜め上過ぎて理解不能。
>>33 モデルが幼稚すぎというのもあるが、そもそも新聞テレビ雑誌やネット等でニュースを拾えば、
天候に一喜一憂する先物市場の存在ぐらい、頭に入って来るはずなんだよな。話にならんレベル。
2008年08月22日 hokusyu 他者, 倫理, 犯罪, これはひどい ↓↑だからそういう、こういつは人間じゃねー厳罰だー排除だーみたいな脊髄反射的・ポピュリズム的・選別主義的な意識がまさにこうした愚劣な犯罪の温床であるということをそろそろわかれ。
hokushuクンは脊髄反射的・ポピュリズム的・選別主義的な意識の塊で愚劣な犯罪の温床であるということですね、分かります
いやー良くこんなこブーメランが投げられるもんだ
hokushuクンの脳内では自己認識はどうなっているのだろう
中身に言及せずに「態度だけ」非難するのはおかしい、みたいなこと言ってるけど、
ちょうど1年前の「コミケ襲撃」事件の時は、
はてサのみなさん追及側の「態度だけ」さんざん非難してた印象があるんだけど。
>>36 たぶん35もだけど、ありがとう。ちょっとわかった。
>>37 わー。因果応報。
ところでメタブクマってものすごいうざい、って言っていいのかな。
なんかきもちわるい。書き込まないからどうでもいいけど別に。
>>38 つか中身もボロボロだからそういうレトリックに拘るんじゃないか?HALTANイジメと同じで。
>>38 中身に言及できないのは、
その中身に反論できないか、
その中身が理解できてない証拠。
だから、誰でもわかる「態度」を批判するwww
>>28 D_Amon先生の過去の日記やらを読むと、人文系のジャーゴンを使う場合はえらくいい加減だったり、不適切な場合だったりすることが多い。
(「反知性主義」とか各種イズムの話とか)
なんかnichijo_1とかと同じで、格好つけるために無理してジャーゴンを使っている(それこそ「衒学的」に)気がする。
>>41 で、それが何周目のブーメランなんだという話なわけでw
もちろん中身についてもSokalianの前に手も足も出ない状態。
仮にSokalianが「理系バカ」としても理系バカ>>>>>>>>人文バカという事実が明らかになっただけww
>>39 問題点を補足すると、近過去でトリアージが最も注目されたJR西日本の脱線事故は、
人為か自然かどちらに問題があるんだというのもあるわな。まあ「JR西日本の経営には
何の落ち度もない」という言い逃れは可能だがw
世界的な話題から引けば、もう10年近く前になるものの、911同時多発テロ事件もそうだろ。
そういう基本的情報を見失ってる時点で、トリアージを議論の為の議論に利用したいだけという魂胆が透けて見える。
モデルが幼稚と言ったのは、外生変数と内生変数の区別も付かないような
社会科学ド素人丸出しの議論だから。あいつの言う「自然」と「人為」が簡単に
分けられるような世界は、例えば全人類がテレパシーで交信して意思統一している
モノホンの全体主義世界でしかありえない。
現実には、自分以外の他者が何を考えどう行動するかは定かじゃない上に、
他者は自分の意のままに動くわけじゃない。予測やコントロールが困難という意味で、
自分以外の他者は「自然」と何ら変わりがない(むしろ時にそれ以上に厄介)。
こうして他者性のない全体主義的な屁理屈を展開しているのは、またしてもはてサの方だったと実証されたわけだw
>>32 表現するなら野球で攻撃側なのかな?
バッターは一人しかいないが、ランナーはいるときもある
守備側は9人
周りからは動向が見られている
>>42 知識人に憧れて努力しても能力不足でパッとせず、
はてなでつるんで身内で持ち上げっこしているのがはてサだからねえ。
猿、猫、北守、シートンあたりは、本業で名も上げられず、
ブログで自己愛を満たそうという狙いが見え見えで鼻白む。
Wallersteinもその仲間に入ったみたいだな。
その取り巻きのD_Amonあたりも、いかにもロジックがアマチュアで、
権威ある名前を借りてきて振りかざす。
彼らは実生活で自分たちを褒められるようなことがないだろうな。
「経営にはトリアージ的な概念はそぐわない」的な話で福耳を批判してた人は、
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_Triage に対して何か言うべきではないのかなと思ったけど、もうトリアージとかどうでもいい話になってるな。
>>43 トリアージ自体を批判してた人は、前の揉め事の時には居たような気がするなあ。
今回の揉め事ではそういう立場に立ってる人はあまり居ないような気がするけど。
>>45 とりあえず自分の記憶では、前の方で名前を挙げられている人たちは、いい加減だったり、無意味だったりするジャーゴンの使用はあまりしてないかな。
まあいきなり不親切にジャーゴンを持ち出してきたり、自己顕示欲が感じられるような使い方はあるけど。
問題なのはD_Amon先生とかの取り巻きの連中。正直何でその辺を突っ込んであげないのかって気にはなる。
あと、能力はもちろん必要なんだけど、人脈や運も必要なわけで、その辺はお察しくださいという結論に。
まあ今回の件から無理やり教訓を引き出すならば、研究者とか志望の人は、ネットの揉め事には手を出さないようにするという点か。反面教師として。
>>47 運はともかく、人脈はその人の性格でだいぶ変わるような気がする…が、まあそれは
言っても詮ないことだ。さすがに気の毒だし。
揉め事に手を出してる暇があったら論文書いた方がいい(これは自分へブーメランだ、いたい)。
49 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/27(水) 00:34:44 ID:CBBo/mqR0
>>49 …愉快だ。スレからビミョウに外れた話題で恐縮だが。
ざっとしか読んでないけども、なんかこの人はこの人でどっかいっちゃってるな。
なんで昇進したくないんだろう。やることは大して変わらんと思うのに。
どういう心理になると、会ったこともない(だろうと推定、違ったら話はまた違う)相手に
「半ば本気で死んでくれ」というタグが貼れるのか。
同じ口で福祉がどうこう言われても、それは誰のためのどういう福祉?と
思っちゃうね、悪いけど。
あーなるほど、ブコメたどったらわかった。売り言葉に買い言葉だったわけだ。
不勉強だった。でもやっぱり変だと思う。
>>53 これはいちごびびえすの連中の方が正論だな
GJ
>>53 殴り込む脳みそがないので早速荒らしに行ったな。
しかもよくわからない荒らしかたで向こうに通じていない。
「にゃあ」とか混ざっているようだから、猫かな。
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080826/triage とりあえず、HALTANがDisられるべきならば、講義を聴かずに「かわいそう」って言った学生もDisられるべきなんじゃないですか、Apeman先生?
あと「学生を『ナイーブ』とDisったことを問題としている」と言ってたけど、その辺の記述は既に福耳は削除して、色々書いてるんだよね。
まあエントリ本文に何も書かずに削除・訂正したことを「不誠実だ」と責めることは可能だと思うけど、それならば当初の目的意識から外れてないか、と。「後付けでどうたら」ってのは悪意でしかないし。
まあ為にする議論の話ならば全く問題ないんだけどさ。
7行目くらいまでは一見文字化けっぽくないから
素でわざとやってるのかと思ったわ・・
読みたきゃ変換エンジンを探してぶっこめみたいな
すっかりはてサ不信になってるな俺
>>59 たちが悪いにもほどがあるな。
他人にどう思われてもいいんだろうね、こういう連中は。
2chの外に2chスラング持ち込むバカと同様に、下司でバカだ。
ああ、だめだな、「脳の失敗」やらなんやらみたいな効果的な嘲りの言葉、
すぐ出てこないわ。
64 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/27(水) 15:29:58 ID:ALVR7l+20
>>11 そもそもはてサが「fuku33は経営にトリアージを導入しろと主張していた」と主張
していたというの自体がアホウヨの妄想なのであって。
嘘だと言うならソース示してみろ。
オウム返し君久々に登場?
>>64 http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080817/1218985637 ここにあるClosetoTheWallのコメントが容量不足でメールされてきたもの。
「ここで明らかに福耳先生はトリアージ式経営論を、平時の福祉業界に対して適用されるべきだと考えておられる。
しかし、むしろ、OGたちは「人道的」な「かわいそう」という発想を強靱に発揮するからこそ、
自分自身を切りつめて燃え尽きるんじゃないですか。それを防ぐには社会的政策として、
福祉業界への保障を増やすしかない。しかし、福耳先生は決してそうしたリソースが絶対的に不足しており、
リソースの不足が許されないような状況においても、「資源の有限性を前提にした合目的的な配分」にこだわっている。
「誰かを切り捨てなければならない」という犠牲を必然とする思考回路に嵌り込んでいる。
福耳先生にとっては、なぜか「資源の有限性」は絶対的な信念に変わってしまっている。」
>>66 今ある資源はどこまで行っても有限
将来の資源をどうやって増やすかがイノベーション
>>68 >これはひどい, あたまがわるい, ただのバカ, 三宅秀道, バカにつける薬は無い,
>幼稚園からもう一度, 半ば本気で死んでくれ, かわいい, 負けないで, 夢であるように
>涙を拭いて, 卑怯者, 肥大した自尊心の亡者, 俺様チャン真理教
ちょっと議論になっただけでこれですかw
もはやはてなは2ちゃん以下
>>71 たんにブコメが欲しいブロガー同士の会話か、これは。
どうでもいいがいい年の大人が「偏差値62」とかって話をしてるのが
すでにきもちわるい。
>>69 たとえばyousanotuが「個性的な」罵倒タグを使いまくったら
良識あるwはてサのみなさんの顰蹙を買うのはまちがいない
はてサは自分たちの言動行動が外部から見られている意識がなさ杉
HALTANじゃないけどここまで行く前にお仲間が止めるべきだった
>>53 ブクマでネガコメ、スレで荒らし。
はてサにプライドとか自尊心とか無いのか?・・・無いか。
>>74 猫の文字化けは気の毒だが、はてサ仲間が手助けしないのが不思議
いちごには専門家が集まってるらしいからビビってるんだろうなw
普通に考えて文字化けがクサチューっぽく化けるなんてありえん。
>>74 プライドや自尊心はむしろありすぎるほどあるよ。
だからこそちょっとでも批判されるととあの通り火病るし。
ただ特亜の愛国心みたいに方向性が倫理や公共心と結びつかないだけで。
>>53 結局自分たちが多数派なら紅衛兵の真似事して吹き上がり、多数派になれないいちごえびすとか
2chだと荒らすかブクマコメで言い逃げ。
2008年08月27日 Apeman 匿名のカキコも勘定に入れればむしろ下品にDisられまくって「イジメ」られてるのはオレらの方。
それはつまりHALタンの肩を持とうとするのがほとんどヘタレばかりだという事実の帰結に過ぎない
2008年08月27日 REV (一般的に)イジメは良くないよ。(一般的に)一人の話者が、特段の害意なく、コメントすることが、
行為の集積により「イジメ」状態となることもあるよ。(一般的に)イジメ反対。
2008年08月27日 hokusyu これはひどい, ┐(´〜`;)┌, メタブ "掲示板はオープンなんだから論争しに行けばいいのにね。
"←「ええいブログでの説明じゃらちがあかん!匿名掲示板に移れ!」普通逆じゃないかなw/
一方、ソカリアンさんは増田からはてダに移行した。
2008年08月27日 RanTairyu
2008年08月27日 ohkami3 自分晒し, 揉め事 どんどん「いじめイクナイ」って人が減ってる
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080827/p1 メタブって頭を冷やすところかと思ってたらますます熱くなってるw
>>80 「いちごえびすとか2ちゃんとか行くといじめられるんだもん」かw
>>81 それはSokalian氏に失礼。buyo先生はあんなに論理的じゃない。
にしても某ブクマの「経済系の人の考え方って合理的すぎてこわーい(意訳)」な
コメントとそれに星がいっぱいついてるのにがっくし。だめじゃん、なんにも話が進んでない。
ほんとに連中は自分の枠から出て来ないな。
匿名掲示板でいじめられてる俺達のがいじめの被害者だ!
とかいう理屈に逃げるしかないのであればもう終わってるね
ヤクザのインネンそのものだよなあ
知性も品性も倫理誠実さも何もかもない連中だ
Apeman別館は南京事件関連のことは丁度良い参考になることだってあるのに
最近HALTAN叩き記事ばっかりだから見限りそうになる。
いいかげん大人になれよ、と言いたい。
俺は戦争犯罪関連の記事が見たいのにどうでもいいオナニーを見せ付けられている気分になる。
>>85 痴性も貧性も倫理逝実さも持っているじゃないか
いまの金持ちって60歳以上がほとんどなんだから
世代間闘争だってのは正しいんじゃないかなぁ
そいつらからぶんどるなら後期高齢者医療は正しい政策だろう
それによって今や弱者になった若者を守れるだろうに
もしくは相続税をがんがんに上げていく。それは医療、年金に回す
これならどうかな?はてサは大満足なんじゃなかろうか
経済がマイナス成長なのに増税しろってのは全部間違い認定
とりあえずデフレを止めろ
だいたい
「先にやったのは向こう」とか「やられたからやり返す」って
はてサの連中が許容しないロジックじゃなかったっけ?
猫、苺でつっぱなされた。こっち来るかもしれん。
相殺理論とかそういうのもNGだったはず
まあ彼らの信用力が回復出来ない水準まで落ち込んだだけだから別にいいけど
さすがに苺は大人だな。
・・・・・・匿名掲示板より遥かに民度の低いはてなって・・・・・・。
>>95 このごろしばらく、この件以外でもいろいろ見てて思ったんだけど、
平均年齢が20代半ばぐらいらしいのが「民度が低い」最大の原因なんじゃないかと。
あんまり世の中に揉まれないまま、いろんな意見を言いっぱなしにして、
それが世の中に公開されるのがデフォルトになると、ああなるんじゃない?
ま、でも結構いい年のおばちゃんらしい人もいるから、年齢はあんま関係ないかも。
>>96 そうかもしれないが、はてサはむしろ分別あるべき立派な大人の年齢のはず。
猿は中年以上なのは確実で、おそらく団塊世代だろう。
シートンもWallersteinもアカポス取ってるので、おそらく三十代中盤以降。
それから猫も子供がいるらしいし、ネットで十年以上議論してるらしいし、三十は確実に超えている。
つーか、猫は職場から苺に書き込んでたらしいな。いいのかよ。
ワシ。はApeman以上に大概だから
猿に猫にワシって動物園かよ
Drシートンがいるから動物病院じゃない?
これが犬と猿と雉なら桃太郎なんだが、惜しいところだ。
はーてサヨさん、はてサヨさん、ブクマに付けたネガタグを、一つ私に下さいな。
やーりましょう、やりましょう、これからHALTAN征伐に、ついて行くならやりましょう。
どうでもいいけどdisるとかdisられたって言い方はすごく馬鹿っぽい
あれって非モテとか増田と同じはてなの特殊用語だろ
2008年08月27日 umeten ネット, 社会, 日本的なるもの, ナショナリズム, 老害, やれやれ, これはひどい,
ぶっ転がすぞ, 死ねばいいのに 伊藤さんの代わりにこいつが死ねばよかったのに。
2008年08月27日 kojitaken これはひどい, あたまがわるい, 産経, ネトウヨ, アフガニスタン 千の風になぁれ
2008年08月27日 indow 死ね。今すぐ死ね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/694828/ 元記事は確かにアレだけど「お前が死ね」と叫ぶ連中も大差ないな
「「はてな村のサヨ」が馬鹿に見えて仕方がないのでしょう」
と言うから
「バカっていうかそもそも議論の焦点が合ってないしやっても無益、論ずるに値しない」
と親切に答えてくれているのに、
「傲慢で独善的だ」
ってほんとに何様のつもりだろう。一番下を書いてるのが猫かどうかわかんないけど。
自分の言ってることが正確に読まれないから答えてもらえないんじゃなくて、
専門家から見てつまらないから答えてもらえないことにいいかげん気づけ。
しかしドラッカー読書会はどうなったんだろ?
あれだけ新書すら読んでないくせにwwwとかいってたんだから
ちゃんとやったのかな?
>>105 マニアとプロって物の見方が違う
2ちゃんのゲーム板で任天堂信者とソニー信者が
実際にゲーム作りに関わるプロは信者の思い入れからは遠いところにいる
はてなのトリアージ論争wもプロの目から見たら
無駄な言い合いでしかないんだろう
>>107 訂正
「任天堂信者とソニー信者が」→「任天堂信者とソニー信者が貶しあってるけど」
>>104 有村は是非殺害予告やって警察の厄介になるべき。フリーライターなら逮捕歴は勲章だぞ。
流れを少し切って
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20080827#p2 現地の報道官を無視して語る人。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080827/asi0808272332005-n1.htm >反政府武装勢力タリバンのムジャヒド報道官は27日、遺体発見後に共同通信の電話取材に応じ「日本人を殺害した。すべての外国人がアフガンを出るまで殺し続ける」と述べた。
>報道官は「このNGOが住民の役に立っていたことは知っている。だが、住民に西洋文化を植え付けようとするスパイだ」と主張。「日本のように部隊を駐留していない国の援助団体でも、われわれは殺害する」と訴えた。
まあこの報道官の言うことをそのまま受け取るとそれこそ「文明の衝突」的な話になってしまうので、彼らとしては受け入れがたいのは判らんでもないけど。
自分はタリバンの方針転換か内部の揉め事の過程で、よくあるパシュトゥン的な排外主義(タリバンの人員の多くはパシュトゥン人)が出てきただけだと思うけどね。
報道官の発言が揺れていたのもその現われだと思うし。
あと、**は親日、反日という話のナンセンスさをやたら指摘したがる人が、こういう話にあまり乗ってこないのは何故なんだろう。
haltanは呉智英のケツ毛にも及ばない矮小な存在なのに
せせこましい自分の世界でナニを偉ぶっているの、ねぇhaltan?
haltanは引きこもってないで働こうよ。
なんというか、こいつらを左翼と呼ぶのは左翼に失礼な気がする
左翼のうちに入れないでほしい
115 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/28(木) 13:02:28 ID:sfyT0JIA0
教条くせーw
>「やる夫で学ぶドラッカー」だれかたのむ
お断りします(AAry
>>116 goyukkuriって人は、はてサなの?
>>116 はてブみても、プロフィール見ても、はてサには見えないけどね。
>>115-116 さすがにオウム返しばかりでは無駄ということを
学習されたのですね、わかります。
>>122 「因縁付けて来やがって、謝りもしねーで何時までもぶつくさ言いやがる。
こうなりゃ、おめーが泣いて謝るまで突き回してやる、覚悟しやがれ。」
ってことじゃないのかね。
>>123 最初に文字化けして、荒らしみたいになって恥かいたうえに、
味方もたいしてやって来そうにも無いからでしょ。
>>124 K416
> 某IT長者さんに対してもブクマで批判がされたりすることは(結構頻繁に)あるようなのですが、
> 必ずしも今回のfuku33さんに対するものほど大きくなるわけではないわけです。これは、
> fuku33さんが何かしらの「攻撃しやすい」部分を持っているからなんでしょうか。
> (ちょっと補足しておくと)この質問は、Sokalianさんの指摘を否定するしないではなくて、
> 「某IT長者」さんにはないがfuku33さんにはある攻撃容易性/攻撃誘発性(言葉が悪いかもですが)
> だとかをSokalianさんは見ておられるみたいなんですが、「それって具体的には何を考えておられ
> るんだろう」「fuku33さんのどういった部分に現れてるんだろう」いう疑問を持った次第でして。
http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080820/1219417922#c1219891204 Sokalianじゃなくて猫に聞けばいいのに
「HALTANを叩き続けてるのにいちごからすぐ撤退したのはなぜですか?」って
俺には「ちょっかい出すとヒーヒー言うから面白い」というサディズム以外に思いつかないが
Masaoが速攻でブクマ※消しててわらた。
>115
おいおい、こんなクズを「俺ら」の同志にすんなよw
>>123 内弁慶。
ただ日記に書かれた最後の文面から見て、
「やっぱりいちごの人たちは僕の書いたことを正確に読解する気はないにゃー」
と内心思っている可能性は大。
ここ見てるみたいだから言いますけど、猫さん、このスレを最初からよく読めば
あなたがぶつけた疑問について、文系の人間でもわかるように書いてくれたところが
ちゃんとありますよ。お探し下さい。
>>122 むしろこの「いじめ」だか叩きだか、福耳のトリアージは直接関係ない。
いったん収まった「昔の話」を、猿が麻生発言の時に
HALTANはこれは批判しないのかな〜(嘲笑)
みたいに言いがかりをつけて火がついた。何もホロコーストだナチだと
いう言葉を使ったからHALTANが批判したんじゃなくて、経営学とそうした
ものを直結させたからおかしいという話だったはずだよな
それを猿がHALTANはウヨクっていう勘違いをしていたものだから、
鬼の首でもとったみたいに麻生ネタで絡んでいったんだ
最初から馬鹿じゃねえかって見てたんだが、いきなりお仲間の集団
攻撃になって、しかも勝ったの負けたのとやっているもんだから非道い
途中から何が話題かも消えてしまって、とにかくHALTAN叩き
全然関係ない奴も、意味もわからぬままネガタグなんかで憎悪をぶつける
もんだから、そしてHALTANが泣き寝入りしないものだから騒ぎが拡大したんだ
猿とHOKUSYUが引くに引けなくなった面子の問題でしかないよ
hokushu はてな でググったらここがトップとかありえなさ過ぎるw
133 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/28(木) 21:50:36 ID:1XIk2hRv0
HALTAN可哀想。と女子学生なら言ってくれるかも。
最近は少し騒動以外のエントリーも書くようになってきたけど、少し前のダライラマの話
はわりと面白かった。kanoseがブックマークしていたやつ。
経済に対する認識が30年以上前くらいで止まってる人たちに
ホロコーストに対する認識が30年以上前で止まってると言われてもな。
haltanに俗事は任せる
つーか南京の時にあれほど上から目線で「新書ぐらい」読めと言ってた集団が
自分が無知な分野に突っ込むに当たって勉強不足で居直りって
どんだけ傲慢なんだか。
まあ呆れるのはすっごくよく分かるけど、実にはてサらしいとも言えるんではないの。
まさにそれでこそのはてサですよ。
「自分たちだけは特別」というね。他人がやれば口をきわめて罵倒するようなことでも
自分たちはオッケー。なぜなら、自分たちは特別な存在だからです。
どっかのキャンデーのCMかよ。
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20080828/p2 「個々の指摘については反論は無い」「意見の食い違いはあれど、論点の食い違いは無い」って、
元のエントリの個々の指摘についての反論を「意見の食い違い」でスルーしていいの?
まあ元エントリ
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20080713/p1 への前半2つの指摘については、アホに対する馬鹿の突込みでしたということをお認めになったと言うことでもいいんだけど、
(元のエントリで引用されているコメントは陳腐な認識と言えるとは思う。その陳腐な認識に勝るとも劣らない陳腐なコメントして悦に浸ってる人はどうかという話はあるけど)
「核の傘や人海戦術、ミサイル防衛が軍事技術・方法論的に古い」という主張に対して必ずしもそうとは言えないと言われてるのに
「意見の食い違い」でスルーってどういうことなのか。
>>136みたいな例ってこういうことなのかな。
「全くの素人である私」が意見開陳して突っ込まれると居直ってるんだから。
>>133 > HALTAN可哀想。と女子学生なら言ってくれるかも。
はるたんは左の旦那様がどういう連中か知っていて
相手したんだからそれほどかわいそうじゃない
はるたんに尻を持ち込まれた苺の人たちはお気の毒w
いや、「勉強」するまでは連中の党派制や「無」倫理性について甘く見ていた面もあるんじゃない?
それもポーズかも知れんけどね。
>>134 シートンってとことん知ったかで言及する人間なのな。改めて実感。
専門である物理とかなり思考法の近い「最適配分」すら理解できないことには驚愕としか言いようがない。
こんなんでよくもアカポスゲットできたものだ。
信じられん知的レベル。専門知識を除けば、旧帝大なら学部生以下じゃないか。
こんな奴にインテリ面されると理系のイメージが下がるからやめてほしいんだよな。
特に反原発はマジで有害。原子炉の安全性は完全に工学の世界で、物理屋は門外漢なんだが、
一般人には「物理屋が原発に反対している」というとインパクトがあるように見えるからな。
典型的な二番手秀才野郎だな。
Sokalianをdisるときも、「俺が理解できなかった学問がお前なんかに理解できてたまるか、
お前なんか所詮東工大だろえいこのやろこのやろ」的な見苦しい罵倒があったが、
最優秀層にどうしても追いつけない劣等感を、自分の土俵の外で補償しようってんだろう。
こういう謙虚さのない大学教員が一番学生にとって有害なんだが。
独りよがりの偏った学問観をたたき込まれる学生がかわいそうだ。
>>145 Sokalianも、もう休むべきだね。
十分に相手の議論の根拠の無さを晒したし、
下らない罵倒に逃げる相手であることも露呈させた。
それでもう、まともなはてなーははてサを相手にしないよ。
>>141 はてサが議論がグダグダになって、頭数で圧倒しようと仲間を呼んだんじゃないのか。
それといちごのほうを夜になってhokusyuが荒らしたようだね。たちまち馬鹿にされているが。
>>138 グルジアのこととか考えると、
そんなに単純に21世紀が80年代と変わるとも思えんよ。
クラスタボム擁護するわけでもないけど、軍オタ古いみたいに単純に馬鹿にするのも頭ワルイな。
マルコのくせにまともなこと言ってる
でね、今日ついったでいろいろサヨクへの辛辣な言葉が舞っていましたが、その中にある傾向を見つけました。
サヨクは無駄に嫌われていると。今日トラバとばした皆さんのうちの多くがサヨクと認識されているか、ひょっとす
ると自負してる人もいるかもしれないけど、なにしろ嫌われておると。俺もサヨ圏の空気に慣れてる人間なんで
そのへんの嫌われてるという空気は感じてはいたけどそれほど深刻なものじゃないと思ってたけど、いや実際
超きらわれてるよやっぱ。なんか最終的に話が通じない人認定されてる感じあるよ。ネットウヨは最初から話し
通じないけど、サヨクは最初話通じそうな感じな癖に最終的には話通じなくなっちゃうから余計ムカつくって
言ってたよ、d:id:sivadが。
http://marcon.g.hatena.ne.jp/Marco11/20071027/sayokunohaji
昔のエントリか
sivadはサの人たちに絡まれないといいなと毎度思う
はてサはsivadのドラッカー読解を
曲解気味に引用しまくってたが、
どう反応するか見物だ。
>>143 シートンって研究者だったのか
「理論の公理になにを選ぶかがどう政治と関係あるんだ?」って突っ込まれて
「ナッシュはゲーム理論で雇われた。ゲーム理論は政策に関係している。よって数学者は政治に無関係ではない」とか
ツッコミと全然関係ないどころか、三段論法にもなってない論法でお茶を濁していたから
てっきり学部生だと思ってた・・・
サヨク に一致する日本語のページ 約 749,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
関連検索:はてなサヨク 優しいサヨク 国風 サヨク 隣町 サヨク 左翼 サヨク
常に日和見主義の村長がトリアージ騒動では
かなり露骨にはてサに味方してるよな。
ってことは、こいつも真性なんだろうか。
幻滅だな。
今見たがkanose村長はブクマでは何も書いてないぞ。何か書いてあったの?
はてサに星付けまくってる。
A:ウンコは肥料として有用だよね。それにウンコを燃料にしてるところもあるんだよね。
B:貴様、何言ってんだ!?ウンコだな!ウンコ!
A:なんだと!!俺のどこがウンコだっていうんだ!?
B:誰もお前=ウンコとは言っていない。ウンコもお前を含む人間も原理的には同様に肥料や燃料になりうるという点について言及しただけ。そんなことも理解できないの?
A:理解できるわけねーだろ一般的に考えて。
B:なにが一般的だ!この無知蒙昧なカスが!その考え方から人間を肥料や燃料にするなんて非人道的発想が生まれてくることもしらねーのか!
ってのと、トリアージ騒動を傍から見てて感じた感覚が俺的には一緒。
なんにせよあれだ
[あたまがわるい]
タグを多用しはじめた時点で普通の人は引いちゃったと思うんだ
誰だったかhokusyuにすごく最初のころたしなめる意見をつけてたけど
(2、3人いたと思う)
あの時点で方向を変えていればこんなことにはならなかったはず
164 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/29(金) 22:51:36 ID:VYnPo0Yg0
>>165 そりゃ、誰も3ヶ月近くに渡って繰り広げられた論の展開なんか、イチイチ追わないもの。
内容がどうとかじゃなくて、HALTANのコンテンツに対するはてブの構図だけ見た場合、
虐めの構図になっていることに気が付き始めたんだろうな。
最初から、表向きだけでも紳士然として、何が問題なのかを追及する姿勢を見せてりゃ、
はてサの評価も高くなるのに、ああいう構図をを毎回作ってりゃ、何を言っても説得力無
いわな。
きちんと評価して欲しいなら、中身がどうとか以前に、外見を整える必要があるのは、
社会人としての常識だと思うが、そういう処が分かってないのが痛いね。
↑こういうのが気持ち悪い
>>167 そうねー、有名な「あたまがわるい」とか、いっぺんしか見てないけど「半分本気で死んでくれ」とか
イタ公とか言うあなたとくらべてどうかわかんないけどいい勝負かもねー。
ID:HHa/SJO70は半端な軍オタの典型例だな。D_Amonか?
苺には手も足も出ないというか噛み付かないところをみると
やっぱり数学、経済学、科学みたいな理系は弱いんだなぁ
自分たちが勝ったことにしておかないと自我が崩壊してしまうのかねぇ。
どういう精神構造なんだろうねぇ。
>167
もしかして「しまうま」くんですか?
>>172 まあ、子供のころからお勉強ができた人には、ありがちな精神構造というか…
プライドが高いから、違う意見を言われるとそれだけで
「僕のように優れた人間に何を言うか、敵!」になっちゃう。
それでも世の中に出て人づきあいをすると、ふつうはかなり違ってくるはずなんだがなあ。
>>171 hokusyuは「専門バカ」「教養がない」だの言い捨てて勝利宣言してるぞ。
すっかり電波扱いだが。
>>166 > 最初から、表向きだけでも紳士然として、何が問題なのかを追及する姿勢を見せてりゃ、
> はてサの評価も高くなるのに、ああいう構図をを毎回作ってりゃ、何を言っても説得力無
> いわな。
すでに俺の中では下品さと攻撃性において
「hokusyu=柳生すばる」「Apeman=瀬戸弘幸」が同レベルという評価
猿人よりはゼリー屋のほうがまだ上品かもしれない
いやいや、今回のトリアージ騒動が、はてサの連中がいかに、ダブスタで、
低能であるかがよくわかる物件でしたなw
猿をはじめとする連中の、「おまえなんてバーカバーカ」的な態度が最高に笑えました。
普段は文献でソースをきちんと明記し、そういう根拠がないと馬鹿にしてたのに、
自分たちの批判行為が、ソースもない単なる人格攻撃なんだもの。おじさん、あまりのダブスタにびっくりだったよ。
はてサの人はアレかね?
「他人の批判は汚い批判。自分の批判は綺麗な批判」
とマジで思っているんだろうか?www
あの自己抑制の利かなさやブレーキ役の不在っぷりは
酷使様界隈を髣髴とさせるよねやっぱり
>>167 hokusyuは福耳先生の「サヨク」「サヨク批判」というタグが
「あたまがわるい」「半ば本気で死んでくれ」
といった罵倒・呪詛と同じだと思ってるのか
…そりゃまともな人は付き合いきれないよなw
そういった事情に薄々気付きつつあるみたいだが
もう今更遅い…だよなあw
>>179 hokusyuは自分では「サヨク」であることが、
「あたまがわるい」と言われるのと同じくらいの罵倒だと思っているなら、
やっぱり自分でサヨクの恥ずかしさを自覚しているんじゃないのか。
胸を張っていれば良いんだよww
「半ば本気で死んでくれ」は脅迫以外の何者でもないしな。
まだまだこの騒ぎは続きそうだなw
HALTANはすごい相手をたくみに寝技に引き込み、泥まみれにする、稀代の喧嘩師とはいえるだろうなあ。
「ネットで失う物bなんか最初からない」で切り捨て出来るんなら
はてサがなぜこれほど病的な嗜虐性を発揮するのか説明できんよ。
素性バレの危険があるのはhokusyuぐらいだろ?(無論あいつは日々墓穴を掘ってるだけだが)
>>183 言葉の暴力に溺れたいじめっこが必死の弁明。「だってあいつが悪い」。
本当にいい加減にしろ。
189 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/30(土) 05:31:59 ID:yzNlhOk40
どうせ「いじめへの批判の視座を失う」なんて野暮な事言うはてサは一人もいないんだろうなw
ほんとHALTANはいい仕事しまくりだわwネウヨどころのレベルじゃねえw
「あたまがわるい」「バカじゃないの?」という言葉が出てくるのは、
(意識的にか無意識的にか知らないし知りたくもないが)
「あなたより私のほうが正しいのは誰が見ても自明なのに、
どうしてあなたは私と違うことを言うんですか?」
と言っているように見えて傲慢だから、相手が非難するんだ、ということを
いまさらあらためて説明しないといけないのかな。
ほんとうにそう思ってるんだったら、もっといろんな人とつきあったほうがいいよ。
「誰が見ても」の「誰」に自分が思っているほどの根拠がないことがわかってくるから。
議論するとき
(あなたともあろう人が)「どうしてそんな馬鹿げたことを言うんですか」はアリ
「あたまがわるい」「バカじゃないの?」は人格否定そのものだから無し
相手が本当にバカなら、そんな奴と議論しても時間と労力の無駄
それでもバカ呼ばわりを続けるなら自分をハートマン軍曹と勘違いしてる
ちなみにハートマン軍曹はバカなデブの新兵に射殺されたw
http://www5a.biglobe.ne.jp/~Ryujin/takechan/original/sf/tz/dvt/full_metal_jacket.htm ./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 逃げる奴はネトウヨだ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたネトウヨだ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント はてなは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
>>190 それは経済的に考えてそんなことをわざわざやるなんて無駄でしかない。
だってそんなことに使う資源をアーリア人にまわせば良いんだから。
だからそんな理由は後付けなんじゃないの?実は嫌いだから殺したってだけなんじゃない(笑
ってことだろうになぁ
>>184 完全にいじめの状況であることは認識しているみたいだね。
で、学校のいじめとは違いますよ、ブログくらいすぐ閉鎖できるじゃんと。
ブログつぶすのも、「お前学校来んな」っつーのも似たようなもんじゃないかよ。
この人たちの自己欺瞞による自己正当化の壁はどんだけ分厚いんだか。
つか前々から思ってるんだが、id:D_Amonは自身のすばらしいエントリ(これとか↓)を
「間違っている論理展開」と「わら人形論法」に耐性の無い人々 - 模型とキャラ弁の日記
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061019/p2 完全に他人事として書いてるな。
まあ、他人事だと考えてなきゃこんな文章を世間に公開などできんと言えばそれまでだが。
あとちょっと笑ったのがこれ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/zoppo03/20080826 > 南京論争の時も、相手の不誠実な態度に対して呆れて罵倒したら、
> その罵倒に対してだけ注目する人がいたのを思い出した。罵倒が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか
> 南オセチア紛争の時も、相手の不誠実な態度に対して呆れて侵攻したら、
> その侵攻に対してだけ注目する人がいたのを思い出した。侵攻が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか
> 太平洋戦争の時も『石油輸出停止』という相手の不誠実な態度に対して呆れて真珠湾攻撃したら、
> その攻撃に対してだけ注目する人がいたのを思い出した。攻撃が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか
buyobuyoの必死なまとめを読めば読むほど、はてサの痛々しさと福耳・HALTANの濡れ衣への同情が深まる件について
>>194 >で、学校のいじめとは違いますよ、ブログくらいすぐ閉鎖できるじゃんと。
>ブログつぶすのも、「お前学校来んな」っつーのも似たようなもんじゃないかよ。
私もこれはおどろいた。自分たちの気にくわなければ言論弾圧もありって
言ってるようなもんでしょ、極端な話が。
これに賛同するインテリはインテリゲンツィアじゃないと思う。ほんとにどうかしてる。
>>194 今まで気づかなかった。いやーおもしろい。
>>170 >軍オタ
そんな気持ち悪いものと思われるのは心外ですな(笑 でどこが半端だって?
>>172 >自分たちが勝ったことにしておかないと自我が崩壊してしまうのかねぇ
それはここの理系馬鹿どものことじゃ?まあ、馬鹿だから仕方ないだろうけど。
>>174 お勉強できなかったんですね。いや、勉強すらできなかったとか?(嘲
>>184 >一つも自分たちの非を認めないで、共感が得られようか?
HALTANに言ってやれ(笑
>>190 >そういう認識の人も居るという
そいつ馬鹿じゃん。馬鹿以外に言い方あるのか?(笑
>>197 煽りごくろうさま。勉強「だけ」できても生きていくのはたいへんだ。
あと、なにがご本業か知らないけど、絶対的に誰が見ても「正しい」知識なんてものは
世の中には存在しませんよ。世の移り変わりや文化によって「正しさ」の判断は変わる。
それは歴史や科学史を系統立てて学んでいれば、どこかで知ってるはずなんだけど。
それがわかると、安易に人をさばくことはできなくなります。
>>197 踊り子はヲチスレに上がりこむと魅力半減ですよ
ttp://deztec.jp/design/08/note08.html かつて、私が容赦ない批判を浴びせた結果、消えてしまったウェブサイトやブログがいくつもある。
その筆者たちは、「蒙を啓いた」私に感謝していただろうか。わかりきっている。
仮にそういう気持ちがゼロではなかったとしても、悲しみ、困惑、怒り、憎しみ、そういった気持ちのほうがずっと大きかったに違いない。
自分が間違っていると思う意見がウェブから消えて、私は嬉しかったか。
はじめは、嬉しかった。
だけど、404エラーのページを何度も、何度も、開くうち、バカなことをした、と思うようになっていった
勉強ばかりで親からの愛情を受けなかったらどうなるか
というのがよくわかるよな
HALTANへのあの攻撃具合・・・まともな人間としての一線を越えている
皆でよってたかってボコボコ、集団リンチのヤンキーと何も変わらん
普通、辛らつなことを言った場合、フォローして相手の逃げ道を確保しておくだろう
それが人間的な優しさというものだ、それが無いんだよな
人格欠落というか、人格障害というか、そういう匂いがする
はっきりいって病的だよ
>>201 つーかまともな大人ならあんな言葉を赤の他人に対して何度も使わない
ましてそれを正当化したりしない
シマウマあたりはSokalianがキレて言ったことを鬼の首を取ったように言っているが
罵倒の度合いからして天地の差なわけで
204 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/30(土) 13:29:33 ID:KVZdgapj0
勉強出来るを自慢にするにしても東大文3だの単なる院生だの単なる研究者だのじゃ少し足りない気がするよ
大学院生は、学部によっては、そんなに珍しくない存在なんだけどなぁ。
自分の場合、会社の同期の1/3以上が院修了だから、別にめずらしくもない存在だよ。
なのに、なんか、「高学歴」「大学院生」であることを知性のアイデンティティにしちゃってる人がいるよね。
いやぁとうとう飛び火しだしたねぇ
果たしてはてサの防衛戦はどうなのか?
くぅこうご期待!
>>165 あれー? そのブヨ某のやってることって彼らの忌み嫌う れきししゅうせいしゅぎ
とどう違うのかな? あれれー?
たしか、歴史修正主義への批判をおしなべると(それが正しいかどうか、彼らの批判する言説に対して該当する
かどうかはあくまでも別にして、だが)
正面からきちんと、誠実に、客観的に過去と過去の自分たちに向き合うことをせず、自分たちに落ち度が
あったことを認めることもせず、都合が悪いことは知らないふり聞こえないふりで無かったかのようにふるまい、
都合の良い部分だけをよせあつめて都合の良いことしかなかったかのように記述する。
ってことだよねえ。
彼らがこの文脈で特定の言説を批判することの是非はまた別に検討する必要があるだろうが、少なくとも
このロジックが今現在のブヨ某のそのエントリに笑えるぐらい当てはまることだけは明白ではなかろうか。
で結局。もし歴史修正主義なんてものがあるのだとしても、はてサがそれをもっともらしく批判する、
あまつさえ居丈高に罵倒するなんてのは、まことに、実にまことに図々しい話だと言えるだろうね。
まあそれも含めてのはてサだと言ってしまえばそれまでだが。
改めてトリアージ論争に火をつけたApemanがGJすぎるぜw
>>209 「俺たちの歴史修正主義は正義のためだから特別に許可」なんだろうな。
中国の核はきれいな核、と同じ。
むしろ、そういう観念自体が彼らにとって日常的なものだって告白ともとれるが。
> 他者をDISるなというつもりはにゃー。DISるなら根拠を示せと言っている。
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080830/1220069707 hokusyuも同じようなこと言ってた
俺はこれを見てはてサに権力を持たせたら恐ろしいことになると確信した
ちょっと極端でけど、誰かを批判罵倒するのに根拠も説明も必要ない
ただ「気に入らない」ってだけで充分、それが言論の自由
今回批判された側は頭がよくて言語能力に長けてるwんだから
「あれはただの言いがかり、あんな奴の言うことは無視してください」と説明すればいい
自民党政治家なんか左翼に悪口いわれまくりだけど
いちいち「批判の根拠を示せ!」なんてヒステリーを起こさない
例外は安倍ちゃんw
猫の言ってるのは要するに「批判するなら俺の納得するように説明しろ」ってこと
てめえは何様のつもりかとケリ入れたくなる
相手に無限の説明を要求すればそりゃ議論には勝てるでしょうよw
この記事期間終了――コメント欄延長 - 吾輩は馬鹿であるのコメント欄に
buyobuyo氏が書き込んですぐ削除したコメントを公開する。
本来、削除したものを掘り返してあげつらうということは趣味のよいものではない
とは思うが、同氏をはじめ福耳氏を批判している人については、自分たちが率先
して同じことをやっているのだから、別に構わないだろうと思う。
Thu, 28 Aug 2008 10:30:00 +0900 (JST)
buyobuyo『ふーん。で、いつ閉鎖するの?』
あなたが理不尽な罵倒をやめたらいつでも閉鎖しますよ。
Thu, 28 Aug 2008 10:30:00 +0900 (JST)
buyobuyo
『>あなただけには感情的な憎悪を覚えます。
それはおそらく君が僕に対して潜在的な恐れを持っているからだろう。』
万能な論法ですね。そんな論法が肯定できるならあらゆることが正当化できますよ。そう、福耳氏への言いがかりでもね。
http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080830/1220064381 「十字砲火」に続くbuyobuyoの名言出たw
はてサの仲間のふりして近づいたら結構簡単に、個人特定できるかもね。
はてサの集まるようなシンポジウムとかいったりして、だんだん仲良くなってさ。
彼らの「敵」を貶しながら近づけば簡単に落ちそう。
正直もうげんなりだから、これからはどこにも何も書かずにヲチのみで行きたいけど
今回の騒動で一番こわかったのは、こういう人が1人じゃなく複数
(しかもギャラリーも含めて結構な数)いるのを知ったことだわ。
あらためて、やっぱりネット上での情報公開には相当神経を使わなきゃなーと思いました。
こわいこわい。
あ、こういう人って猫とか猿とか。スマソ
219 :
216:2008/08/30(土) 19:37:00 ID:5VARNRuP0
今までの彼らの公開している書き込みから、どの程度まで絞り込めるのかな。
「A学会のために、Bに来ています。」のようなものからは、所属学会が絞り込める
よね。発表したのであれば、より狭い範囲に絞り込めるし。
あと彼らがwikiを編集していたり、IP記録をする掲示板の生ログを解析したりすれば所属
組織とかわかるかもね。
つまりウヨサヨヲチな掲示板を立ててIPをぶっこ抜けばいいんですね。わかります
497: ドラエモン 2008/08/30(Sat) 21:50 [ va4qsJNk0c ]
論理的に間違っていれば、「目の前の苦しむ人を助ける」つもりで、よけいに酷いことに
しちゃう可能性があるから、キチンとした研究が必要なのは自明の理。経済学は最初から
そういう学問(マーシャルの「暖かい心と冷徹な頭脳」というのはそのこと)
だから、冷笑的に見えるような論理至上主義であるように見えること自体は別に批判する
ようなものでない。それを批判しちゃうと例のトリアージがどうしたこうしたと同じ話に
なるわけね。
499: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 22:02
銅羅まで鳥味話をヲチしてんのかw
500: ドラエモン 2008/08/30(Sat) 22:09 [ va4qsJNk0c ]
>>499 してないよ。だけど、これだけお門違いに(論点もだけど、ここが経営学の掲示板と
思ってるとか、経済学と経営学の区別がつかないとか)ここで書き込みあれば多少は
読んじゃうよね。
>>221 こいつ、今度はSokalianのコメント欄に現れてるな。
意味不明な日本語を吐いてSokalianに露骨に迷惑がられてるが。
>>176 初めて柳生と瀬戸に同情したwww
柳生とナノゼリーは珍奇な獣、ある意味愛護の対象であって
ここまで害獣じゃないだろww
>>222もそうだけど
はてサはお前らみんな誤読してるんだ!俺達が正しい!低能おつwww
って言ってるけどまわりからみたら完全に説得に失敗してる奴らだな
このまま引き伸ばせば完全にHALTANの勝利だろうな
そうなってから無視を決め込めばいい
そうすりゃただの変な粘着野郎共扱いだ
おつかれ!HALTAN
GoodJob!!
>226
しかし、はてブでは常にはてサヨが勝利宣言し続けているので
傍から見ればそうでもないかも知れないぞ
はてブで勝利宣言に異議を言いたくても絡まれたくないのでスルー。
229 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 02:54:15 ID:fEnnjmk2O
>>228 はてブを見ててそろそろ「はてサって行儀悪いな」ってなってきたじゃん
で、ここまで議論が拡散しちゃったら今からはてブ見てる人には
「なんだ?この人格攻撃の嵐」って思うだろうなぁって
もうちょっと長引かせればより際立つんじゃない?
233 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 07:34:41 ID:dlYAr+TX0
>>221 中二病患者が学校の先生に噛み付いている程度なんだよな。
みていて苦痛。
>>234 なんつーか、「再現可能」ってのを著しく拡大解釈しているよな。宇宙論なんかどうやってるってよ。
理論の検証を行うために、理論から導かれる予測を行い、実際の観測により検証を行うってのが、
科学の証明方法だろうに。
そういやちょうど、週刊モーニングで連載している「Ns'あおい」が救急医療を扱っていたな。
ああいうのを見ると思うんだが、トリアージの場合は、「同じ状況」であれば「誰がやっても同じ結論
が出る」ってのが再現性に相当するんじゃないのかね。
237 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 15:52:14 ID:fEnnjmk2O
カワイイはてサレンジャー
偏狭な一般市民は乞食の悪臭に絶えられないので、
寛容なエリートの集う大学図書館あたりに引き取ってもらえばいいんじゃないかな。
大学は「公的空間」なんだからそれくらい良いですよね?
>>236 そういう風に負担は薄くみんなでっぽい言説と
金は金持ちからガンガン取れ!ってのが並列で理解出来る
ってのがすごいよなぁ
経済学的にリフレってのはまさに薄くみんなでって思考で
マイルドにインフレさせていこうって考え方なんだけどなぁ
インフレは悪魔的!とかいって一切認めずにパイが縮小していって
がんがん脱落していく人が出てきたらそれはそれで文句言うだろうし
そらトリアージはかわいそう!かわいそうな象!昔からの感情なんだから!!!ネオリベネオリベ!
って厚顔無恥に言えるよなぁ
242 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 17:45:55 ID:D7TaWiQD0
ホームレスを排除するならと言う前提だが、図書館は保証金取ればいいと思う。
入館時に3000円払い、退館時にそれを返却してもらう。
水際でホームレスを排除出来るし、非ホームレスでも一定以上の
迷惑行為を掛けた者は保証金没収とすれば大丈夫だろ。
関係ないが図書を借りた場合にもボロボロに扱うバカが出ないように
保証金取った方がいいと思う。元々はこっちのアイデアの方が先だけどな俺的に。
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080826/triage >田中 2008/08/29 19:33 fuku33 さん:
>てっきり、もう撤退されたのだと思っていたのですが、まだ読んでいらっしゃるのでしたら、福知山線脱線事故が「自然災害」だと書いた理由をお聞かせ願えますか?
---------------------------------------------------------------------------
福耳が「その学生は授業を全部聞いていなかった」ということを「その学生は実はいなかった」と曲解した上に、コメント欄で「他所でやれ」宣言を突きつけられた田中先生、まだやるんですか。
あと2chのメル凸並のクレームはどうなったの。
245 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 18:49:38 ID:SWi0BH860
>ホームレスを排除するならと言う前提だが、図書館は保証金取れば・・・
その3000円が出せない人も図書館を利用するんだよ。
自分だけを基準にものを考えるな。
まあ確かにホームレスは目的外利用だし来て欲しくなかったら
日中のみ利用可のシャワー付き休憩所でも用意すればいいんじゃないかな。
246 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 18:54:48 ID:D7TaWiQD0
つかトリアージも前提条件考えれば有用性による選別に転化するんだけどな。
現実がそうだろう。「全体」をサヨク的な「地球市民全体」と読み替えれば、高コストな
日本の救急救命のよりも、途上国へのワクチン接種に金を使った方がいいわけで。
金のある奴らが自分のことだけを考えて行動する、そういう現実には変わらんよ。
247 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 19:03:11 ID:D7TaWiQD0
>>245 3000円は例だからコンセンサスが取れたらそれで構わないよ。
晩飯の予算レベルだっていい。100円でもな。
仮に金を払えるホームレスがいたとして、異臭被害や設備汚染の補償で
毎日100円払うと、毎月新規にそれなりの専門書を1冊購入出来る計算だ。
「それならいい」という奴も出てくるだろう。
ここは「はてな村ウヨサヨヲチスレ」
ホームレス対策の議論ならよそでやってくれ
249 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/08/31(日) 19:15:19 ID:D7TaWiQD0
騒音が気になる? だったら引っ越せばいいのです。アジアの安定の為に平和状態を保つのにも苦心している人たちが、日本にやって来る。
当然受け入れるべきだ。騒音の程度がひどければそれだけ、積極的に受け入れるべきです。*3気を遣わせないように配慮してもいいくらいです。
不本意ながら騒音を出す在日米軍があなたの前に現れ、そのことが騒音云々を含む「快適性の問題」として意識されるとき、それはただあなたの快不快の問題なのではなく、
在日米軍という社会問題に対するあなた自身の態度を問われているのです。
在日米軍を生み出した社会の成員でありながら、在日米軍を「公共空間における騒音」としてしか捉えられないとすれば、それは恐ろしいことです。
>>251 hokusyuさんが批判しているリンク先の記事は理屈の建て方がずいぶんおかしいから批判があっておかしくないと思う
でもhokusyuさんの記事もアクロバティックで理解できない
>>251 いつもの屁理屈よりはかなりわかる。ただ、25年いたからこその油断というものが
人間の行う活動にはあり得るわけで、それを日本で楽をしている人間が非難できるとは
思わないが、あんまり捨象してはいけない気もする。
そして
>先鋭化をつくりだしたのは誰かまで考えなければいけないことに気づくはずだ。
という末尾の文が、これから屁理屈を作り出しそうであぶなげだな。
ボランティアさん本人には罪はないと思うし、その死を論争の道具に使うのは
よくないぞよ、とこれは自戒も込めて。
しまった、ボランティアではなくNGO職員さんか。でも本筋は同じことだ。
9条があるから安全が守られているとか言っちゃうおかしな人なのでそれに対するおかしな推測があるのは別に強引じゃない。
あと中村氏による認識が甘かった的なコメントもあるので実際のところ油断もあったんだろう。
>おかしな推測 なのは確かなわけな
>>116 どこが「hokusyuもやる気を出しているらしい」だよ、この嘘吐き野郎。
全然はてサはドラッカー勉強会なんぞやってないじゃないか。
id:goyukkuriはどう見てもはてサじゃないようだぞ。
>*2:ここだけ読むと「これがトリアージですね、わかります」と脊髄反射する人もいるだろうが、
>それは組織と労働者の関係の変化を考慮せず、従来の関係性のイメージを維持したままで、
>組織の在り方の変化の一部分だけ見ているからである。
とか書くはてサがいるか、このインチキ野郎。
>257
推測そのものではなく、推測の内容ね。異常な人間ゆえに異常な思考が推測できうるということ。
Sokalianが今度は猫にキレたな。
というか、猫が話を打ち切るために、わざと無理な噛みつき方をしたと見る方が正しいか。
まあ、猫の言ってることがどんどんむちゃくちゃになるのは見ていて面白いが。
Sokalianと言えば、コメント欄に延々と現れるsnobbishinsomniacが痛い痛い。
こりゃなかなかの大物じゃないか。
これだけの無理解を恥ずかしげもなく露呈できるのはohkami3並の逸材だぞ。
snobbishinsomniacは事ある毎に他者をレイシスト呼びする基地外だろ
猿は阪神大震災の震度7地域の出身なのか。
福耳も被災者らしいし、SokalianやWallersteinも確かそう。
実はこれってものすごくローカルな話題なんだろうか。
あるいは、そういう事態に直面した人間が、トリアージという
話に敏感に反応するとか。
そういえば、ドラッカー勉強会なんて口だけだったよな。
ふろむだに責められて苦しみ紛れに口からでまかせたことなんだろう。
>>261 猫はもう、あのHNを使っている限り、まともな論理力を持っているとは見なされなくなったな。
ひどい前歴を背負ってこれから発言していくことになるわけだが、
それにしてもいちごから尻尾を巻いて逃げ帰って、
ホウレンソウは統一教会だからカルトだとか、
例によって「はてサ魔女狩り」を仕掛けて空振りして、
今度は「もとは百貨店の話でしょ?」だと。
それは福耳が学生について愚痴る前振りに使っただけで、
本題はどう見てもトリアージじゃねえか。だから吊し上げて、
はてサリンチをしていたわけだろ?それを今頃前言撤回か?
猫がいままでさんざトリアージとホロコーストについて論じていたのはなんだったわけ?
実は百貨店とファッションビルの話だったのか?
グダグダにして早くうやむやにして恥を隠したい気持ちはわかるけどね。
これからどこ行ったって「あのはてサリンチの猫ちゃんね」だもんね。
269 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/01(月) 02:43:55 ID:5bxP3lmn0
経営学の源流や学派は多様で、ドラッカー読んで他を断罪するという欲望なんて最初から破綻を宣告されていたんだよ。
Wikipediaにもあるが、日本語訳では「経営学」として慣習的に一括りされてきたアメリカ流の経営管理学と
ドイツ流の経営経済学では目的からして違う。第一ドラッカーの思索や著述は主にアメリカでなされたわけだが、
そのアメリカこそはてサの嫌う経営手法のメッカなわけで。
猫は大分前にも、誰だかのblogに書き込んで、
俺の書き込みが理解できないお前が悪い!と駄々こねてた気がするぜw
>>270 猫のホウレンソウに難癖付けてるコンテンツ読んだが、こいつまともな社会人経験
無いんじゃないか。あまりにも痛すぎる。
ソカリアン氏も「組織運営の話」と書いとけばすむ話だったかな、とも思うけど、
しかしこんなちっちゃなところで難癖をつける猫はケツの穴が狭いとしか…
>>270の増田読んでから、猫の元エントリ読んでみると、
なんか大げさに書いてる部分を削ったらものすごい当たり前の話しか
してないのがわかる。ホーレンソウを統一協会が始めたかのように読ませる
印象操作は巧みだが。しかもそうは明言してないし。
個人的には「しかし今何でまた統一協会?」というところに興味があるが。
>>273 >個人的には「しかし今何でまた統一協会?」というところに興味があるが。
SokalianやHALTANが統一の信者だとかいう電波を受信したんじゃねーの。
今度は図書館戦争おっぱじめる気ですかw暇だなこいつらw
てか図書館も立地や個別施設で状況がまったく違うだろう。
なんかこう一般論だけど、他者と理屈が衝突してるんじゃなくて、想定している前提が違うんだと思うことにすれば
もう少し寛容になれそうな気がするけどなー。
自分の前提で組み立てた理屈が絶対じゃないのだから、
どんな理屈も特定状況下での限定意見に過ぎんのだと。場合によってはトリアージすらも許容されるように。
それを踏まえてりゃ、軽々しく「あたまがわるい」とか「脳の失敗」とか言わずに済むと思うんだけどね。
図書館関係者すら堂々と恫喝しかねないなはてサ共は
俺の知り合いが京都の留置所で働いてたが
浮浪者の人に「臭いから風呂は入りいな」って言うと「風邪ひくがな」って答えるってよ
みんな入りたがってる!!!って逆陰謀論だな。サヨってみんなそうだ。
>>275にはげどう。
どっから財源を出すかという問題があるけど、福祉がしっかり居場所をつくれば
いいだけの話なんだよね、つまるところ。そうすれば継続する仕事も探せるし。
皮肉でなく、福祉に詳しいハテサの人はどう思うのか聞きたい。
そもそも経営学なんてhowの学問を、
思想的に読解して理解しようなんて
発想自体が大外れもいいとこなんだよな。
これだから人文系の専門馬鹿は困るんだ。
福耳とかが「左翼アレルギー」ならば、彼らは「「左翼アレルギー」アレルギー」だと思うなあ。
「そのようなイデオロギーを表に出さずに(ry」とか言うかもしれないけど、ならば「ところで左翼は滅ぼされるべきだ」と文の最後につければOKなのかな。
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20080827/p3 >え、こんな人だったの?みたいな。なんか、「サヨク」とやらを憎んでるらしい。それって学者の端くれとしてどうなの。
え、この人は(研究者なのに)「サヨク嫌い」自体が問題だ、とか考えてるの?それって「「サヨク嫌い」嫌い」とどう違うん。
あと彼らにとっては産経とかその周辺の団体は見事に悪魔化されてるんだなあと。ネトウヨが朝日や毎日と見ただけで嗤うのと同様に。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080901/p1 >戦後の大半の期間政権与党だった自民党を「生涯許さん」なんて思わないのは、単にあなたが阪神大震災には関わっているけど水俣病には縁がなかったからですか?
そういう結論で何か不満があるのかなあ、と思ってしまう。
何か出来る立場の者が何もしなかった・不十分だった・間違っていたことによって悲劇が拡大したことに対して怒りを向けるのは勿論正当だが、
それを問題にする・しないは個人によって色々理由があるだろう。自ら悲劇を経験したとか、人的繋がりとか、知識の問題とか、同時代性とか。勿論イデオロギーもあるかもしれない。
現にApeman先生もそういう避けられた悲劇に対して全て言及しているわけじゃないですよね?
そういう態度だから「自らの規範意識が(ry」
あとidコールしただけじゃ気づかない可能性もあると思うが。idコールがメールで通知される設定にしているとは限らないし、
m.hatena.ne.jpとか見てない人も沢山居るぞ。
>>282 「学者の端くれとして」って、普通は自分に対しては言うけど、
他人に対しては使わん言い回しだよな(笑)。
学者にだって好き嫌いや信条や、あるいは信仰だって当然あるだろ。
それが研究内容にバイアスをもたらしているならそれを批判すればいいことで、
個人の内心の信条にまで直接踏み込んで批判することが有効と思うのは、
なんともオーウェル的な%8
>>282 投稿ミス失礼。
なんともオーウェル的な光景というか、やっぱり「異端審問」とか、
「魔女狩り」の世界の出来事だわな。はてサってほんとカルト。
こんなの、仮にidコールに気付いたって返事するわけないじゃん。
カルトから呼び出しがかかって出頭するほど馬鹿じゃないだろ福耳も。
>>283 思想傾向によって出入りが禁止されるコミュニティ・スペースが、
オルタ%
またまた投稿ミス失礼。
>>283 思想傾向によって出入りが禁止されるコミュニティ・スペースが、
オルタナティブを標榜するって、どういうブラックジョーク。
>>284 普通にスルーしてたが、よく考えれば他人に対してはあり得ん言い回しだな>学者の端くれとして
悪意無しに使ってたとしたら常識が足りないし、悪意があるとしたら「あたまがわるい」以上に醜悪だぞ。
つーかその辺り、Wallerstein先生とか怒らないのかしら。気づかなかったのかもしれないけど。
>>288 はてサの身内だと、「自分もあれについては口が悪いとは思うんですが(笑)」
で流すからな(笑)。ま、ヲラ先生の「良識」が問われましょうな。
>>280 これすごくおもしろかった。ありがとう。
でも、都内下町の一部だと、もうある種の都営住宅なんか
「貧民特区」なんじゃないかな、とかも考えてしまった。
けっこう身近に迫ってる問題だわ。
>>287 べつにはてサでなくても、たぶん本当に誠実な研究者は、
「学者の端くれ」とよばれても別に何とも思わないと思います(笑)。事実だし。
wallerstein氏がどう思うかは知りません。
291 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/01(月) 18:00:30 ID:r+N0JXs8O
しかし他人をそう呼ぶのは非常識でしょうね。
まあそりゃそうでしょうな。
>>282 サヨクって「村山に責任が無いとは言わないが」を枕詞にして
阪神大震災の責任のほぼ全てを自民になすりつけようとするんだけど、
その飾り付けの枕詞が飾り付け程度にしかなってないことに
自分で気付いてないからマジでタチ悪い。
「村山に責任が無いとは言わないが」と一言付けるだけで
村山の完全断罪終了になってるんだけどな。どう見ても。
その証拠としてサヨクが村山政権批判だけで単独エントリ書く事は無いしさ。
村山政権批判するときは絶対にその10倍の自民批判を書く。
そういう、「全ての矛先を自民に向ける」奴らが
「全ての矛先を村山政権に向けるのはおかしい」とか、自分で矛盾感じねぇのかね。
感じてたらはてサなんてやってないだろうけどさ。
>>287 サヨクが醜悪だなんて今に始まった話じゃねーし。
>>290 マトモな社会人は自分の会社を「弊社」と呼ばれても怒らんけど、
マトモな社会人なら相手の会社を「弊社」と間違って呼んだら頭下げなきゃならんよな。
ましてや嫌味として「弊社」と呼ぶとかありえんし。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080901/p1#c1220257802 >fuku33さんの話は置いておいて、20代までの広がりを考慮に入れても、若手研究者の「考え方の傾向」を作り上げた一つの動向が、ネットだな、と思っています。自分の専門についてはネット以外で仕入れますが、私も含めて自分の専門外の話はネットで済ませてしまう。
>自分自身への自戒も含めてですが、研究者は自分の専門外のことについては、ネットで仕入れてしまいがちなのですが、
>そこに加えて自分の知識に疑問を持たないので、ネットの断片的ないしは偏向した知識でも偉そうに語ってしまう、ということがあるのではないかな、と愚考します。
>自分が賢くない、と自覚している「一般人」に比べると、その辺は明らかに劣っているのですが、そこに気付かないから居直ってしまうのではないかな、と思っています。
まあそう言われれば否定はしないけど、ネット普及以前も専門外のことにいい加減に口出しする学者は居たし、ネットを利用しない層でも適当なことを言う学者は今でも居るでしょ。
まあこの辺を突っ込むといささかウヨサヨネタから離れていくけど。
>>290 まあ言ってみればネットで物を書くような学者は皆「学者の端くれ」なのかもしれないけど、
特定の個人を公開の場で「端くれ」呼ばわりするのはどうなの、とは思うよ。
まあ普通の学者なら端くれ呼ばわりされたところで怒りはしないと思うけど、それを言っちゃえるのはね。
>>295 ID:SUvQAm1j0さん
引用と地の文の間は一行空けてくれないか
読みにくいので
>298
>年金生活者のために金利上げればいいと思うよ
なんでそんな意味になるの?
山形の言ってる事って、GDP指標の否定=経済成長否定のレッテル張りにしか見えないんだけど
解説よろ
>むしろあなたの考えが足りないだけ、という可能性も、ちょっとは考えてみたほうがいいんじゃないかな。
ああ、山形氏よ、それだけは。・・・それだけはなにがあろうと無理な相談なのです。はてサには。
彼らが「自分は、自分だけは常に絶対に正しい」と考えるのは、自慰行為を覚えてしまった猿に似ています。
その猿をとめようとするのと同じぐらい、彼らに「自分が間違っているのかも」などと考えさせようというのは
無謀なことです。
それだけは、それだけは無理なのですよ。不治の病だと諦めるしかありません。
>302
だから、なんでモジモジの要約が年金生活者のために金利あげろになるのかを聞いてるのだが?
貧乏人に巻けといってるのだから金利下げるなら分かるが
>>308 貧乏人に働けないが数百万円の預貯金がある年金生活者というのは含まれませんか
>>308 俺は
>>289ではないから知らん
貧乏人の為というか、痛みをよりブルジョアに負ってもらおうと言うのならインフレがベター
その日暮しには給与が一緒に上昇する限りあまり困らない。昭和の頃はインフレより給与の上昇率が上回っていた
年金受給者もインフレ調整が入るのでそこまで関係無い。ただ資産家はお金の価値自体が下がるので使わなきゃ損
金利を上げると人は預けようとする(流動性の罠)のでデフレからの脱却が遅れる
これで困るのは貧乏人、得するのは資産家
というわけで与謝野や民主には全く賛成できない
>>307 ははは、予想どおりな感じ
Apemanとhokusyuは『はだかの王様の経済学』を読んだのかなぁ
ちょっと疎外論についての見解が聞きたい
↑の流動性の罠についてはちょっと説明をはしょりすぎた。ごめん
Apemanがパブロフの犬みたいな食いつき方で笑える
本当ポル・ポト大好きやねw
>>312 はは、ついにSokalianに追い出されたよwwwww
>はあ?原則として更新しないんでしょう。TBしたらエントリ挙げるんですか。あなたのいう原則ってなんでしょう。
>また「揚げ足」呼ばわりですか。だってもともとお盆休み限定だと言っていたじゃありませんか。
>何をいわれてもその通りにすればいいんですよ。私から見れば原則といいつつ守れないほうが不誠実ですね。
>なんで「逃げた」と思われるかもって自意識過剰なんでしょう。
読めば読むほどすごい論法www
316 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/02(火) 00:46:39 ID:qMbR2fZ/0
>>315 snobishは、もしかするとはてサのイメージダウンを狙った、
はてサ批判派の「草」ではないのかな(笑)。
奴の書き込みを見ると、ソカリアンに同情せずにはおれんよ。
理不尽なヤクザの因縁のようで、しかもそのヤクザがすごくバカなんだもん。
はてサ紅衛兵たちの教養のなさがしみじみ感じられてしまう。
319 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/02(火) 02:03:35 ID:9yXL62L80
はてサの不快感至上主義って言い草は何だろうね。
騒音に気を使わない図書館利用者は子供ぐらいで、子供だって親が人一倍注意を払ってる。
悪臭をまき散らすぐらいなら、図書館どころか人の集まる場所にはどこにも行かないって人も大勢いる。
「自分が迷惑を掛ける時を想像してない」なんてどの口から飛び出るのやら。
他者に都合の良いイメージを当てはめて上から目線で説教する方が、
よほど快楽原則に忠実な、醜悪極まりない生態だと思うがな。
>>307 Apeman先生とhokusyu先生は、経済学はわからないけどとにかくイチャモン付けたいんだなあということは判った。
ていうか「再分配=反経済学」的なイメージを作り出してるのってhokusyu先生やその周辺じゃないの。
mojimojiの人もお疲れって感じ。
>>319 連中の言う「不快感至上主義」がエスカレートしたら俺たち愚民どもに吊される!とか思ってんじゃねーの?
だから猿とかポル・ポト、ポル・ポト!って喚き散らすんだよ。
大衆蔑視・憎悪の連中なりの遠回しな表現だと思う。
>320
オレもそうおもう。
mojimojiの問いかけ自体は正当なものだし、それに対して山形はレッテルばりで
交しているだけに見える。
それを猿男や北守みたいな反経済学なバカのせいでひいきの引き倒しになってるというか
に加えて藁人形アタックだな。mojimojiは「完璧な」再分配なんて言ってないと思うんだが。
山形にしては何につっかかってるのか謎
>>319 そもそも連中自身が他者に不快感を与えまくってるたちだから、
自分が排除されないようにという防衛行動の一環なんだろう。
もう改めたくとも改められないタチだとしたら同情の余地はあるけどな。
てか、もう何か疲れたのではぢめての非表示ユーザー機能を使うことにした。
入れる基準は厳密に罵倒の有無。まずhokusyuから。
自分で勝手に言葉が届かないようにしていけばいいと思う。
>>321 連中の「一般人」嫌いってそれだよな。
なんでいい年をしてあんなに自分たちを特別視したがるのか。もう骨がらみ。
山形さんはお気の毒だが、たぶんHALTANが新しいエントリあげたんで
連中そっちへ行くと思うよ。
あそこはあそこで、なんだか歪んだ愛の押しつけって感じがする。
325 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/02(火) 10:17:44 ID:kT/aWbIk0
ホームレスなんてどこに来るかわからんのだから
電話ですぐ呼べる警察か消防か新設の役所に対応させればいい。
経費削減で非正規の多い図書館に過剰な期待を抱くのは無茶だろ。
それに公共の場だからこそ、マナー違反者は徹底排除が基本なんじゃないのか?
自宅なら全裸だろうと何だろうと平気だが、同じ事を路上でやれば警察のお世話になる。
図書館よりも利用頻度が桁違いに高い一般道路は、排除どころか罰金懲役も辞さない。
ソカリアンが「最適化」についてのエントリを上げている。
むつかしいことはともかく、みんなパソコンのデフラグって知ってるよな?と
ブクマしてる連中に聞いてみたいんだが、ネガな人々は
「パソコンと人命は違うよ!!」と言うんだろうと予想も簡単につくので
なにもしない。しかしソカリアンも不毛なのわかっててよくがんばるよ。
価値についての社会的選択
選挙
選挙が早まりそうだから価値についての社会的選択が先にきそう。
329 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/02(火) 12:03:31 ID:kT/aWbIk0
つまり価値の選択なんて数年ごとにガラリと変わるわけで
mojimojiの言うような屈託のない政治経済モデルなんてのは空論なんだよな。
そもそも40年前に戻ってどーのこーの言う時点でSFなわけで、政策提言になっとらんよ。
あげく、成長は否定しない(=ある社会選択の上でのGDPの伸びは否定しない)と
言うんだから、何をしたいのかわからん。
要するに「ぼ、ぼくがローゼンメイデンをこんなに好きなのにry」をまたも喧嘩腰で
お願いしてるんじゃないのか。ほんとコミュニケーションを一から学べよはてサは。
mojimojiレベルでこれだからかなわんわ。
福田が辞めると言ったが安倍が辞めた時みたいな拍手喝采は上げてないね。
何だかんだ言って中国に平身低頭の福田政権は嫌いじゃなかったのかな。
>>323 罵倒ブックマーカーリスト、追加推薦。
ソカリアンの最新エントリでも相変わらず愉快犯的に「あたまがわるい」を使っている、buyobuyo。
ブヨはもう、悪口雑言を口にしていないと充足感がない、ジャンキーになっておるね。
それと「国語の成績が悪そう」「半分本気で死んで欲しい」タグを創案した、ohkami3。
http://anond.hatelabo.jp/20080901041929 ここで「ネガコメに間違ったクリエイター魂燃やしてる「明らかな迷惑人間」」と言われているのは、
間違いなくこういうタイプ。ohkami3は自分のエントリに書いているが、
発達障害の気があるらしい。小さい頃からコミュニケーションが下手で、
世間にネガティヴな恨み辛みを相当貯めていなきゃこんなクリエイティビティは働かない。
むしろ同情してしまうが。
「hokusyu むっちょ」でググるとこのスレしかでてこないのな
>>332 どうせスルーして無かったことにするさ。
見なければ詰むことも無い。
大体、いちいち現場を想像してたら
はてサなんてやってられるわけねーじゃん。
いやいや、その程度にでも自己を客観視できてたら
はてサなんかやってるわけがない。
トリアージだって何度も詰まされてるのに現実はああなんだから。
きっとまた、
ネガタグで思考停止→toledかrir6が屁理屈うp
のコンボで息を吹き返してイナゴ攻撃ですよ。
最後の仕上げにbuyobuyoが「十字砲火」と恫喝して終了。
>>332 はてサ連中、見事にブクマすらしないでスルーという。
>>337 どうでもいいけど、なんで「ちょっと口が悪くて頭のいい私って素敵でしょ女(30代)」って
いらつくんだろう。「男」なら単にキモッ!とか放置ですむのに。媚びが見えるからかな。
つーか、狼、福祉に詳しいんだろ、図書館問題ちゃんと自前のエントリでやってみせろよ、と
言いたい。ネガタグ貼ってないで。
341 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/02(火) 21:24:32 ID:cx3t3g3G0
>>332 >>337 そのブックマークされたURLじゃなくて/9861013みたいな数字で表すのってどうやってるの?
普通のブクマだとhttpが途中に入るからかime経由でエラーになるので、できればみんなそのやり方で
出来るようになるとうれしいんだけど。
>>340 別に女に厳しくなるってことないだろ。むしろ男だったらもっと容赦なく
叩かれるだけ。ohkami3なんかは「痛い」「むかつく」と言われるだけだが、
男のはてサは長期にわたってもっとビシバシやられてるわけでな。
むしろ、女に甘すぎると思うよ。
まあ、ohkami3ぐらい痛いと叩く気もなくなるがな。シマウマとかsnobbishinsomniacと同じで
腹が立つより先にかわいそうになってしまうからな。
>>342 なるほど。そうか。たしかにあぶないなあ、あの辺。
しかしそう考えると10年ぐらい前から叩いたり叩かれたりしているらしい猫は、
エライのかどっか変なのかわからなくなってきた… たぶん変なんだろうが。
しかしまぁ、図書館とホームレスの一件は実にはてサらしい斜め上っぷりだったなぁ。
はてサがよくやる
「こんな気の毒な人がいるなんて、なんてひどい世の中なんでしょう!! あなたたち(←ココ笑うところ)
助けてあげなさいよ!!」
を地でいってるよね。
「あなたたち」の内容は国、自治体、大企業、金持ち、その他諸々。重要なのは絶対に自分ではないということかな。
自分がなにか現実的な労力を払うことは一切無いんだよね。それは他の誰かの役割だから。
今回はたまたまそれが図書館だっただけ。「図書館が助けてあげればいいんじゃん!!」みたいなね。
まぁ「助けてあげればいいんじゃん?」ぐらいなら、同じバカでもまだ可愛いもんだが、はてサの場合は
「図書館が助けるべき!!その義務がある!!そうに決まってる!!それをしないのは人権侵害!!
この提案を理解出来ないのは差別主義者!!この提案を否定するのも差別主義者!!」
ぐらいの勢いだからなぁ。マジで頭が逝ってるとしか。ホームレスを救済するにしても色んなやり方、救済の是非についても
色んな視点があるだろうに、自分視点の意見以外のものを一切認めないのがなんともこう、ああはてサだなと。
まして自分はモニタの前でキーボードを叩く以外のことはなにひとつしていないし、するつもりも無いだろうのに、
この「世を憂える正義の闘士」気分は一体なんなんだろう、と時々深い疑問にとらわれるよ。
345 :
344:2008/09/02(火) 22:35:54 ID:eF8ucsMr0
思うに、はてサのそういう暴論というか、身勝手で視野の狭い提案の押し付けを正当化(はてサビューで)してるのは
前段の「こんな気の毒な人がいるなんて、なんてひどい世の中なんでしょう!!」の部分だと思うんだよね。
この気付きがあり、それを支える「正しいこと」への深い理解があるからこそ、自分は愚かな大衆に「正しいこと」
を啓蒙し、その具体的な行動を指示する特権的な立場にいる。愚かな大衆はその指示を有り難く受け入れる義務がある。
そして、その気付き、「正しいこと」への理解という特権をもっているのは自分たちだけなのだ、というような。
大雑把に言えばそういう世界観で生きてる人たちなんだろう。
他の大抵の人にもその気付きはあるのかもとか、気付くだけではあまり意味がなくてその結果なにをどうするのかが重要
であり、それはそんなに簡単に答えの出るものではないとか、そもそもその気付き自体が間違っていることもあるのかも
しれないとか、そういうことを考えもしないんだろうなぁ。
はてサは世の中という劇場で日々起こる劇にたいしてレビューしてるだけです
>>344 ホームレスが流れ流れて図書館に行き着いたのだとしたら、
普通はホームレスの救済をセーフティネットのようなところに求めるべきところを、
図書館にホームレス救済をしろというのが本当に逝かれてるよなぁ。
しかもその根拠が「図書館は公的機関だから」の一点張りという。
本当に、全く意味が解らない。
348 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/02(火) 22:44:41 ID:b0Syg+I70
Romanceって逝かれたサヨク女丸出しだな
差別とか喚き始めたらもうまともな話はできないよ
>344
まったくだ。
是非、増田に上げてくれ
>>349 増田に上げたところで新しいネガタグが誕生するだけでしょ。
351 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/02(火) 23:08:18 ID:tVljiYVmP
>>351 >たまたま見つけたんだけど、みんなに知ってほしいのでここで紹介します。
「たまたま見つけた」に苦笑せざるを得ない。
地下に眠る〜の人はそういう人でしたか
深遠な話だと本人だけが思ってて傍目には陳腐で底の浅い無駄話ばっかりだ
NATROMブログのコメント欄で「ドーキンスは啓蒙の恐ろしさに気づいてない」とか恥ずかしいこと書き込んでいたっけ
>>341 ぶくま表示して右下の「利用規約違反を通知する」を右クリックしてURLをコピー。
「violation?eid=」の部分を「entry」に書き換える。
これでおkっす
おまえ巡回してかきこんでんのがよーわかるわ
ひまとゆーかびょーきだな
358 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/03(水) 01:26:53 ID:qpc6ga9vP
俺はいますごい物の片鱗を味わったぜ...。
http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20080901/1220276877#c1220369140 ohkami3 2008/09/03 00:25 数学の計算ができないだけで概念はある程度知ってるつもりですよ。
風が吹いた時の木の葉一枚の動きならベルヌーイなり何がしかの定理で計算できるけれども、
一本の木に付いている数百枚の葉が互いに干渉し合う動きはフラクタルだか複雑系といって確実な解が出せないとかいう、
当たらずしも遠くないイメージは持ってますよ。
ほんと頭わりぃな、ohkami3は。
「フラクタルだか複雑系といって確実な解が出せない」「当たらずしも遠くないイメージは持ってますよ」
こんなのに「社会学舐めるな」とか絡まれていた人がホントかわいそう。
>>344 いやあ、そこまで他人事だとは思わないけど、
俺たちが弱者支援の現場にいるんだ、とうっかり別の現場を踏みにじっちゃった感じじゃね。
(もちろん今回は図書館の話だから図書館が第一の現場なわけだが)
どこの世界にも人物はいるし、彼ら自身が組み立てた倫理や規範があるんだから
ズカズカ土足で踏み込む前に立ち止まってほしいですな><
必要なのはすり合わせであって上から目線の啓蒙ではないと。
医療崩壊なんかもその辺の欠落で起きたんだと思うし。
>>358 まあ20代みたいだし、専門外らしいし、知ったかでも「お若いからよねー」ですむ。まだ。
ohkami3にはこの機会に自分の立ち位置を見直していただきたい。なるべく。
自分の立場に固執せず。
>>360 しかし、猫とか buyobuyo とかは、専門なんだろ。少しは教えてやりゃ良いのに。
もっとも、あいつらのブログで、さすが理科系の専門家と思えるようなコンテンツが無いんだよな。
もしかして、ナンチャッテ専門家なん?
>>361 え?猫って理系なの?そうか。それなら「風姿花伝」の訳がちょっとずれてる理由がわかった。
(横なので簡単に言うと、「初心」の解釈が、現在専門家が普通引く注釈書とずれてます)
あー、でも、それにしても…
>>362 悪い、間違った。猫じゃなくてシートンの方だった。ソカリアン氏とやり合ったのが頭にあって、
勘違いしてた。
まあ、シートンは知ったか野郎だな。よく言っても専門馬鹿。
そんな奴が自分の専門のことは書かないのだから結果は明らか。
一番呆れたのが原子力批判かな。
「太陽光がある!」というんだが、夜はどうしろというんだ。
もうアホかと。
>>358 「新書読んでないだけで南京の概要はある程度知ってるつもりですよ」
と言われてお前らはてサはどんだけ火病ってたんだと。
>>332 > 2008年09月03日 y_arim ぼくの人格の半分は図書館で培われたといっても過言ではないほどのヘビーユーザだった。学齢期は。感謝してもしきれないが、そのうえで言わせていただければ、人命以上に重要な資料など存在してはならない。極論だが
だってさ。
つまり、人命(ホームレス等)を救えない施設なんか後回しにしろって話なのかと。
極論しか言えないくらいなら黙ってればいいのに。
図書館を維持する費用があればホームレスを救えますね
>>363 キニスンナ!あんがと。
>>366 この問題は微妙で、図書館に勤めたことのある本好きで、発言を控えている人が
大勢いる問題だろうと個人的には思っています。
でも一言だけ。図書館で働く人にとって、所蔵本が大事にされないことは
文字通り身を切られるような苦痛です。なるべく大事にしてあげてほしい。
つーか、図書館っていつからドヤ街と同等になったの?
そのうち
「図書館の予算で毎日定時に炊き出しをしなければおかしい!!」
とか言い出しそうだ。
いや、つまるところ今そう言ってるんだけど。
「ホームレスの命を保証できない図書館に価値は無い」とか。
まあ、kajuntkも痛すぎる電波だしなあ。
狂犬同士がかみ合うのは悪いことではない。
むしろ、他のはてサは福耳先生のような繊細で礼儀正しい相手は
いくらでも攻撃するが、こいつのような本物の狂犬からは逃げるからな。
どう見てもこいつの来歴や思想はヒトラーそのものだし、
ここでホロコーストが出てこなくてどうするよと思うがねえw
>>371 確かにどっちも理解しがたい狂犬同士が吼え合うのが
ヲチ板的には一番楽しいやな。
ちょうど風呂無駄vsはてサみたいな感じで。
ねらーはid:kajuntkのような香具師に扇動されやすそうな感じがする
>>371 記事見てきた。
malaがアメブロを力いっぱいdisった時の構図に似ているな。
「アメブロがデマをまき散らかしてクソ迷惑なのでまたWeb屋のネタ帳みたいなことを書く」から言い換えるとすれば
↓
「はてサがデマをまき散らかしてクソ迷惑なのでまたどこぞの国士様みたいなことを書く」的な。
>>370 一々(ry にしてんのは通報されないようにかねw こいつ結構小心者なんだよな。
あと、有村の「テラ豚丼的リベラリズム」って何だよ。横領どんどんやりましょう主義か?
>>332 Romance
不快感の対処については確認したいところもあるけど、結論部とか同意
ライブラリアンにホームレスの相手させろなんて私は全く主張してないんだけど、みなさんがそこを誤解してないか不安
ついに誤読とか言い出した。
ホームレスに図書館を仮住まいとして開放したら実質的にそうなるのは必然だろうに。
Apemanは自分の味方以外は全て敵を地でいってるね
厨先生もまともにとりあわねーだろ
>>384 ま、良いんじゃねーの?
人からキチガイと認識されるリスクを勝手に背負ってんだから。
そういうリスクを勝手に背負いながら
自分の話を正しく理解しろとか言うキチガイさも込みで、
そういうのが見た目で解ると便利じゃん。こっちも。
>>384 猫語に突っ込んだ奴は、議論に負けて猫語に突っ込むしかなくなった負け犬。
という認識らしいからなwww
ついでに言えば、身勝手なのは文章スタイルだけじゃないからな。
面識が無い相手のblogに、いきなり相手を呼び捨てして書き込んで、
『呼び捨てでも僕は気にしないから、あなたも僕を呼び捨てなり何なりして良いよ!』
とか言い出して呆れられてたところも見たことある。
そのときも『呼び捨てに拘ってるのは議論に負けて他の突っ込みどころがなくなったから。』とか言ってた気がするぜ。
つーかさ、肝心の支援施設の現状とかそういった現実的な話でエントリー書く人は居ないわけ?
自殺者が出てもまだ意識を変えない人なんだね。
現実の話なんてネット上で屁理屈こねくりまわして遊ぶには必要ないっすから
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080903/p1#c1220412907 >まあそれはそうですね。ただ、「自覚」がないと思しき人もいることはいますが、どう考えても自覚してるだろうに、だから余計にハラが立つ・・・というケースもあります。この場合は後者ですね。
一般的な話として、「自覚がないからたちが悪い」ということを君達が問題にするのはまあ判らんでもないが、「自覚」があったらそれは1つの政治的立場じゃないの。
「ハラが立つ」なんてことをわざわざ表明するなんて非寛容と何が違うの。
ていうか自分が「自覚している」と思った相手に「**も語れ」って要求するのは、**について語らないのは不満以外の何者でもないじゃん。
もはやネトウヨレベル。
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20080902#c1220441038 > これで本当に予想通りに科哲だったら駒場に行って全員呼び出してお前らが
> どんなに論理がわかっ(ry とか妄想が暴走したくらいです。
> 野矢辺りに論理を学ぶとこういう風になるのでしょうかねえ。
しかし、自分のことを何様だと思っているんだろう。
実際、現役の若い連中と本気で対決したら、コテンパンに熨されるのがOBの常ってもんだろうが。
そこまでしないで、先輩を立てるのが、後輩の優しさなのに。
何時までも過去の幻想に浸っていると、ここまで現実が見えなくなる物なのか。
>>392 野矢がダメなのは確かだが(数学音痴のbuyobuyoがどれだけそのダメさを
理解しているかは不明だが)、その※欄、猿もひどいなw
>引用をどの範囲にするか迷いつつタイプしているうちに
>せっかくタイプしたものを使わないのはもったいないという
>ケチな根性がはたらいて「枕」としてはずいぶんと不格好になってしまった、
自分の論理の穴には甘いお猿様でございますwww
でも猿はとりあえず自分がわからない、守備範囲ではないと思ったら噛み付いていかないよな
そこは戦略的には中々やるとは思う。もちろん厨先生えの言いがかりは失笑だけど
>>394 経営学も医療福祉も無視してホローコーストを持ち出しておいてそれはないだろう。
ちがうちがう、それは守備範囲だと思ったから(筋違いだ!というのに対してはもちろん俺もそう思うよ)って話
経済学そのものとかには手をださないだろ?
了解了解、
おおやさんとのやりとりみても、なんでも自分の守備範囲とかんちがいしているよね。
お、厨先生が終了宣言だ
今回はトリアージ論争第二ラウンドって感じだったけど
基本mojimojiは政治の話がしたかったのに無駄にGDPって経済用語を使ったから山形氏に叩かれたって流れだったね
これははてサが最初に福耳に噛み付いた話のちょうど裏返しになってると思うんだけどねぇ
自分もリフレ派って最初言ってたはずなのになぁ。何を持ってリフレしてるって判断するつもりだったんだろ?
ちなみにdojinが昔sevenseedのとこで同じ論争やってやっぱりgdgdに終わったことがある(笑
ただ次は猿vs厨先生が始まると思うよ。乞うご期待!
>>392のとこすごいな。
buyobuyo基準では「男」を肯定的表現で使うのは許されても
福耳は「ミソジニー」なんだってさ。
どう見てもダブスタです。本当に(ry
>>399 それにしても、「俺が見たトリアージ論争」もその3から続きを書かないなー。
あんだけ強い引きを作っておいて、もう3日目だぞ。
はてブで、「俺と同じくらい労力を使って見せろ」みたいなことか言ってなかったっけ。
竜頭蛇尾も良いところ。
この調子じゃ、第2次まで書き終わるまで、1年かかるんじゃないか。
最後まで書ききれなかったら、笑ってやるべ。
はてサvs厨先生になってくれりゃ面白いんだが厨先生はやる気ないだろな
しかし・・・
SokalianやHALTANに対する今のはてサの態度を見るにつけ、
大勢は明らかだなあ。
「猿」も「猫」も「しまうま」も、
くだらんちゃちゃ入れやあてこすりばかり言っているし。
snobbishinsomniacなどはもう悲惨としか言えないレベルだし。
さすがにもう終了でいいんじゃないのトリアージは
もうこれ以上絞っても何も出ないだろ
HALTANには今までご苦労様とゆいたい
トリアージってshibata616のまとめが出た時点で終わりじゃなかったのか。
Sokalian(自分で思ってるより遥かにバカ)が釣られてのこのこbuyobuyoさんの
ブログの※欄汚して徹底的に誘引撃滅されてやがんの。
黙っとけばそれ以上叩かれることないのになあ(笑
HANTANは散々鞭で引っぱたかれて調教されて、やっと覚えたみたいだが(pgr
>徹底的に誘引撃滅
buyobuyoのことじゃん・・・w
どうでもいいけど「誘引撃滅」と「十字砲火」ってものすごく言語感覚的に近いよねw
buyobuyoの※欄
>buyobuyo 2008/09/05 08:16
>buyobuyo 2008/09/05 08:34
>405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/05(金) 08:54:52 ID:SNJ22N680
ふーんw
朝っぱらからお疲れ様です
kajuntkが十字砲火くらう展開が一番面白い
こいつもはてサ並かそれ以上に痛いだけに
昨日は静かだったね
どうしてかな
あのひとがあれになると静寂が〜
あはは
あいでぃぬいちゃったのでわかるよん
>>405 そういや、9月になったらHALTAN のところに、、一斉に罵倒タグやはてブが減ったね。
いい加減に学習するのは構わないのだが、申し合わせがあったように無くなるのも、気持ち悪い。
416 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/05(金) 11:05:10 ID:jfgqJvzSP
>>413 はてサの自己陶酔限りなし。まあ、自己陶酔したいからはてサ的言動になるんだが。
なかでもブヨは「身を殺して仁を成す」とか言ってるんだから、救国のテロリスト気取り。
といっても「気取り」なので、どこか文体がクラウザーさんに似てくるね。
このひと月でだいぶはてサたちの斜め上傾向が強化されたようだが、
そんなにHALTANたちにアイデンティティを揺さぶられたわけですね。
>>409 基本的にサヨクってウヨと同じくらい勇ましい言葉が無駄に好きだよな。
議論と恐喝が紙一重になっていて、
相手の考えてることを読み取って落としどころ見つけたり説得したり、
そういう当たり前の議論が頭に無い、というのも多分その辺から来てるんだろう。
>>410 そこまで計算して釣りだったら正直感服するしかないけど、
んなわきゃないから普通に自演なんだろうなぁ。
しかし、ブヨといい北守といい、はてサの東大組は
悲しいぐらい論理性も社会性も貧弱だな。
dankogaiも学歴コンプを満たしたいなら京大女釣り師なんかより
はてサを叩けばいいのに。
ブヨって東大だったの?
知性の欠片も感じないんだけど・・・
>>420 東大なのかよ。それなのに、民間の人事みたいなことをやっているのw
時代遅れの学生運動に首突っ込んで、役人方面に行くことが出来ず、
さりとて、マスコミ方面に行くには実力、性格的に問題があり、
結局、コネか学歴で民間のどっかに拾われたってとこじゃないかね。
buyobuyoって理系じゃないの?
まあ理系って言っても幅広いけど。
>>415 HALTANとこはもう完全に映画と経済方面へシフトしちゃったからでしょう。
はてサはアニメには興味あっても映画には興味ないみたいだし、
経済はわからんし。
>>416 もう暴力による社会革命ってはやらないと思う。
というか、自分でやるつもりがあれば大したものだけど。
425 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/05(金) 20:18:06 ID:jfgqJvzSP
>>424 hokusyuは所詮その程度の腰の据わり方でしかなかった、
もともと自分の意見に自身がないから口汚くなるタイプなんだよな。
地元では学校秀才だけど大学に入って井の中の蛙だったことに気づいた、
そんな東大生はこうなりやすい。
D_Amonは、相変わらず日本語が不自由だな。
>>415 同じ行動しか取らんもんね、あの人ら。
いつも、ちょっと判断に迷うようなトピックが出てくると、
互いに微妙に小出ししあってすり合わせをしてるのがよくわかる。
んで合意ができたら糾弾モードに遷移と。
結局自分らもネトウヨメンタリティ爆発させてるって訳ね
429 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/05(金) 22:18:06 ID:jfgqJvzSP
>>428 「90%は屑」を当てはめるのが妥当な対象か否かは、猫が恣意的に決めているんだんや。
自分が10%に入っているつもりの視座から言っているように読めるのは、錯覚ではにゃいにゃ。
>>413 ひところよりはbuyoは自重はしてるよ。
「死ねばいいのに」タグはさすがにはてサのおともだちからも
ちょっと諫められたことなかったっけ?
まあ中身は全然変わっちゃいないが。
2008年09月05日 buyobuyo なるほど
id:kajuntk こんなところにウダウダ※書く貴様が強者気取りかよw お前も弱者だと理解しろよ弱者。
言いたいことはわかるが、この人はカッなると急激にショボい煽りになるな。
お前も弱者だと理解しろよ弱者。ってw
>>432 これって、「お前言うだけで、実際殺しなんざ出来ねーだろ」って言う煽りだよな。
そもそも条件さえ揃えば、普通の人でも殺人者になりうるって例が南京大虐殺じゃなかったっけ。
自己の論理に縛られて殺人を犯す例って、過激派の内部抗争とか色々あるわけで。
こういう煽りがなにがしかの事件を誘発した時の、倫理的責任って考えているんだろうか。
>>432 ファシストを自称してる奴だから、このスレでヲチするってことでいいんじゃね?
そーね。
「本気で思ってるんなら殺せるんだろう?」「殺せないんならそんなこと言うな」
という論理だね。そんな度胸ないんだろ?的な。
お上品に書いてはいるが、極めて下劣な発想だな。
人助けを主張しながら自分ではなにもしないのを批判するのとはわけが違う。
弱者を助けろ!と狂ったみたいに喚き散らすくせに、実際に弱者を助ける行動
は一切しない、でも考え方が違うというだけで昨日までの仲間ですら平気で
殺したり拷問したりするし、自分らの考え方を認めない社会にテロを起こす
(そして関係無い一般人を殺す)ことも平気でやる。
というのが日本のサヨクのある種の典型なわけだけど、そのsjs7も根っこでは
これと同類なんだろな。
いろんなところに「妖怪どっちもどっち」を召喚したい気分になってきた…
しかしなんでこう、話が大げさになるのかな。
みんな実際に家の近くの図書館に行ってみてから、もう一回考えてみてもいいと思うよ。
「妖怪どっちもどっち」とか言って、うまいこと言った気になったやつらみんな気持ち悪い
ホームレスを暴行だか殺すだかした若い奴が
ホームレスなんて殺しても問題ないとか言ってなかったっけかのう。
440 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/06(土) 13:25:36 ID:u2V2hNzN0
>>428 スタージョンの法則は、
自分が好とする趣味ごとは、他人にとってガタクタなんだよなという自虐と
他人が大事にしているガラクタ(ジャンル)も、
自分が傑作に出会っていないか、気づいていないだけなんだとゆー
人生を愉しむためのおまじないなんだとゆーよーに使ってたし、使われてるとおもってたよ。
まさか、あんな誤読が可能だとは、おもいもよらなんだ。
441 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/06(土) 14:59:30 ID:ydbpurba0
「妖怪どっちもどっち」などとと言うのは、あまり物事をきちんと考えてまとめることが出来ないというのを
表明しているみたいなものだからな。
「どっちもどっち」という誰かの発言に問題があると思ったのであれば、問題点について
具体的に指摘するなり批判するなりすればいいだけの話だから。
「どっちもどっち」って、元々は南京のときに
はてサの態度がネトウヨ並に酷いことを指して言われた言葉だけど、
最近のはてサ側から「どっちもどっち」と言い出す場合って
明らかに自分の論理的破綻を誤魔化す目的だよなぁ。
お前は〜できないだろ とか じゃあお前は何を(実際に)やってるんだ
とかいう煽りは、サヨクが昔から好んで使う手(まあサヨに限らんが)
理屈じゃなく相手をやり込めるための話術だな
仲間内でこんな言葉に追い詰められて、野宿者支援の大学生だった
はずが、公園で自分も寝泊まりして大学を辞めて、結局何をしてるん
だかわからなくなってしまった悲惨な例を知ってる
そこらへんの野議論で勝ったの負けたのしているだけならまだしも
人の人生狂わせるだけのことにまでなるのを自覚してないのが
ひどく罪深い気がする。
いわゆる「スタージョンの法則」は、スタージョン個人の感想であって、
なんら科学的根拠のないものにしか過ぎず、
ましてや、それを、恥ずかしげもなく、関係のない分野に適応させる時点でアレなわけだが。
・・・「頭が悪い」というのは、可哀想なんだね。この頭の悪さだけは同情するよw
人間なんて100%クズの方がしっくりくるな
>>445 「スタージョンの法則」をググれば、その由来も意味も載っているのに、
それすら調べようとしないのか・・・( ゚д゚)ポカーン
頭の悪い奴は、自分に都合いいことしか目に入らないみたいだな( ゚д゚)ポカーン
448 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/06(土) 22:22:57 ID:ymq0jWAn0
>>449 何とも言えんが、アソウを「ローゼン閣下」とか言ってる人間は
ウヨとしても、あんまり考えてないのが出てるって感じでまずい、とは思う。
>>449 つーか、エントリの内容は
(私が好きな)ベルリンフィルがナチスと協力してショックだった。
ナチスは(私が好きな)音楽を利用したのだ。だまされたのだ、許せない。
ていう感想文でしかない。
単純にナチスを悪としているだけで、
民主主義が簡単にファシズムを生み出す反省がない時点でどーかなとおもうぞ。
つーか、選挙民を馬鹿にしすぎてる。
簡単にファシズムを生み出すような選挙民は馬鹿と違うのか。
>>452 馬鹿じゃなくて、自分の身がかわいいだけ。
好きなものだけを選ぶんじゃないよ。
民主主義は身の程の政治しか手に入れることはできないだろ。
ナチスが悪ってのはまだいいとしても、「ナチス=絶対悪」の図式だけで
自分だけならまだしも、相手にも周囲にも思考停止を強いるような論法はどうかと思うね。
いやもちろん本当にナチスの同類ならそれは批判されてしかるべきなんだが。
ナチスは悪なんだから、ナチスに関わりのあるもの、ちょっとでもナチスっぽい
ものもまた全てひとしく悪なのだ、となんでも無理矢理ナチスにこじつけるみたいな。
要するにためにする議論のツールとしてのナチス論法ってやつね。
これが極まると、それ関係あるのかというところにまでナチスを引っ張り出してくるからな。
まご多分にもれずトリアージがそれなわけだが。
しまいにゃ、和歌山のどこだかの滝ですら絶対悪認定しかねんのじゃないかというね。
ナチスとの関連性さえ証明(笑)してしまえばあとは自動的に悪認定までいきつくわけだから
そりゃ無理矢理にでも関連性を言い募るのにも必死になるわな。
つっても要約すると、なにかを論証するというよりは、こんな自明なことが分からない奴は
「あたまがわるい」だろ、ぐらいのことしか言ってないわけだけど。
本当に重要なのは、ナチスの中にある「悪」を抽出し、その構造を考えていくことだと思うんだがね。
良く見ていけばそれと同じ構造が、第二次大戦以降のソ連にも、東欧にも、中国にも、北朝鮮にも、
カンボジアにもあったことが分かるはずなんだが。
はてサはそもそも論外だからおいておくとしても、このことから目を切って正面から向き合おうとしない、
自らの思想的課題としようとしない左翼ってなんだろうなと思わずにはいられないな。
しかしこういうありがちなサヨク風記事書く奴らはドイツ国民は馬鹿どもだとおもってるのかな?
またまたフランス人のご高説ありがたくちょーだいいたしますた
某郎のおかげんはいかがでつか
ぷらぶで増量さびしいな
clawタンまだ元気でやってるんだね
いつだったかJSFのところに一人乗り込んでった時は面白かったな
分裂劇場がまた開幕したな
>>460 ブクマ見ると、だいたいでも終了だな。
税理士関係の勉強してる人間は、はてな界隈に多そうだし
勉強になってよかったけど。
buyobuyoが必死で冷静に書いてるトリアージまとめだが、馬脚は見え見えなわけで。
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20080907/p1 >一つは、ナイーブと福耳先生が思うようなことをいった女子学生が、
>それを言ったのが本当に授業を聞いていないが故のことであるならば、
>福耳先生のエントリー自体の前提が崩れるのではないかということ。
ここはまあ妥当なんだが、
>福耳先生批判派が崩れるといった意見も少数あったが、
>福耳先生への批判が福耳先生の「ナイーブな女子学生への意見」への態度が
>矛先である以上、そんな女子学生がいなくてもあまり変わらない。
意味わからんwww
授業を聞いていなくてあの反応なら「ナイーブ」と言うまでもなかった、と
福耳自身も言ってるわけでwww
福耳はミソジニー(笑)に決まっているという結論ありきな決めつけですね、わかります。
463 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/07(日) 23:05:56 ID:IbaYtRftP
>>462 家康「あの『国家安康』の鐘銘は徳川家に含むところあっての物だな!」
秀頼「それは無理な読み方です。そんなつもりはありません。」
家康「なんだその後出しジャンケン。言い訳するな。」
秀頼「すみません、確かめてみたらもともとその鐘は実在しませんでした。」
家康「鐘の有無なんかは問題じゃない。徳川家への態度が問題だ。」
秀頼 ポカーーーーン。
>>463 関西のヤクザがよく、デコ助って使うよな・・・。
サツ、サツカンが関東。どこの関西の子だろう。それともマンガノ読み過ぎかな。
>>462 しかし、とっくにHALTANを始めとする2次トリアージ論争も収まって、話題が他に移っているのに、
終息している福耳先生の件について、ポツポツと言い訳じみたまとめを始めたのは、間抜けとしか言いようが無いな。
その3まで勢いで書いたは良いが、その4を書いたのが一週間後で、その内容もグダグダ。
2次トリアージ論争のまとめまでやらないと、保身の意味すら無くなると思うのだが、この調子で書き上げる事が
出来るのやら。
多分、一次分を適当にまとめて、後は曖昧にしたまま知らんぷりと言うパターンになるんじゃないかね。
466 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/07(日) 23:33:08 ID:a8oH+rA70
>>465 まあじわじわと自分の恥が記録されていくのをみるのは
つらいというのはわかるが、グダグダ過ぎるぞw
ハシモト、コイズミ…
サヨはどうして気に入らない相手をカタカナにするんだろうな
こういう一つ一つの積み重ねがサヨの品性を疑わせる
>>469 ハシモトと小泉を同列で扱うのはやめてw
小泉はともかく、ハシモトなんてただのスタンドプレー好きのおっさん。
buyobuyoさんまだこのスレに書いてるのかね
>>431 > ひところよりはbuyoは自重はしてるよ。
> 「死ねばいいのに」タグはさすがにはてサのおともだちからも
見てた感じ、一時期の犯行予告通報祭り以後じゃないかな。
うっかり予告と取れるブクマコメを書いてしまうリスクにビビッたんじゃないか。
最初からそういうのやめとけよって感じだが。
>>473 そのリンク先の意見も大概な感じだし、読んだところで変えない理由はいくらでもつけられるべ
>被害者の会作るのはいいけど、何で俺に声がかからないのだ(笑
MIAU事件を目の当たりにした人間が、あんたを身内に加えるわけないだろ情交
TwitterみたらhokusyuとRomanceってよく会ってんのな
はてサ同士で付き合ってんじゃねwwwきめぇwww
477 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/08(月) 20:42:40 ID:Frh+TOTEP
>>476 増田でRomanceの「現場体験」を「さりげなく」アピールしたの、
hokusyuなんじゃね?
>>477 それは俺も思った
ま「現場体験」が嘘じゃないなら誰が言っても構わんといえばそう
ただどうにも裏に「現場でやってる奴」(が偉いんだから)文句言うな
ってのが見え隠れしてるようでうざくも感じた
結局ちょっと前に話題になってた「お前は何をほんとにやってる?」
の裏返しみたいなもんで、どうしてもそれを振りかざしたいのは
誰かさんのビョーキじゃね?
なんかよく分からんけど、蟹工船ブームとかなんとかで共産主義が再評価とか、てハナシも最近聞くけどさ・・・
中共とソヴェットだけで数千万だか億だかの餓死者とか粛清だとか拷問や労改の果ての衰弱死を出してるつーのに、
なんだってまだ社会主義とか共産主義に幻想とかノスタルジーとかいまだに引きずってる連中がいんのかね?
>>480 共産主義に期待してるんじゃなくて、
唯一反経団連を願える相手が今の日本の共産党ってだけでしょ。
本当は民主党が労働党代わりやれば
今共産党員に走ってる連中のほとんどかっさらって
かなり政権交代に近づけるのに、本当に空気読めてねぇ。
>>480 あれは本当の共産主義ではなかった。あれは本当の社会主義ではなかった。
ちゃんとやればうまくいくはずと思ってるのでは?
反経済学に親和性のあるはてサです
>>480 お猿さんがポル・ポト批判をしてたところから見ても、
>>482で正解じゃないだろうか。
で、彼ら経団連も嫌いだから
>>481の言う通りでもある。
でも、彼らのHALTANやSokalianに対する態度を見る限り、
彼らの理想に近い社会主義や共産主義社会が成立したって
粛清の嵐が吹き荒れそうだけどね。
>>484 つーか、最近共産党員になった奴って
どっちかっつーと赤木氏に賛同したりする奴だろ。
そんなのが猿男あたりと仲良くできるわけないから
理想の社会主義が実現する前に内ゲバで終わりだよ。
今の日本には北一輝が足りない
>>487 いくらkajuntkでもsjs7じゃあ目糞鼻糞だよなあ。
>幸せになろうとする意志を持ち、そのことを外に出せる人間のみが、幸せになれるんだよ。
これって思いっきりkajuntk肯定しちゃってるわけでさ。自爆もいいとこ。
>>487 すごいなあ。「死んでみせる」とこんなにかるがるしく言う人間もめずらしい。
どこまで実際の現実感覚がないのか。ネット上でしか生きてないのか。
呼び出されてないけど、ちょっと柱の陰からでものぞいてみたい。
はてサヨは三笠フーズに無関心なのか?
反応が乏しいぞ
>>490 はてサヨには「共産主義国はうんこ」よりも「トリアージは必要」の方がよく効く
>>491 この人は表現が電波なだけで、言ってることそのものはよく読むと
そんなに変じゃないんだが、かわしたり、人の言ってることを吟味する
余裕がないのが困ったなと思う。
神経参っちゃうよこんなんじゃ…
厨先生は伊達じゃない
なんかhokusyuのとこに厨先生登場してるのね
ちょこっとApemanとジャブの打ち合いしてたんだけど
なんてったって相手は先生がいう「最後まで負けた思わなければ勝ち」の極北なんで
先生は相手にしないだろうなぁ。おおや先生のとこでも見てただろうし。
>>497 いや、どうも、このごろはてなではやってる論題はみんなフーコーを
読んだ上で「排除」ってなにかを考えると片づけられるよね!そうだよね!
ということらしい。ちゃんと読んでないけど。
>>499 お猿こそヘイト丸出しのブサヨだよなあ。
どう考えてもまっとうな指摘をヘイトスピーチ呼ばわりとは
自
右 分
み に よ
な. い り
右 る
翼 奴
圖
∧_∧
(@∀@-)
φ 朝⊂)
これを地で行くなあ。
やはりお猿は対特亜では一方的に賛美し迎合する関係しか認めないか。
502 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/09(火) 23:23:32 ID:Du4KuHpF0
うわー。Baatarism氏までヘイトスピーチ扱いかよ
うかつに韓国ネタなんて書けんな
>うかつに韓国ネタなんて書けんな
まあそうなんだけど、改めて考えてみると実際はそういうの気にする必要なくない?
猿男にヘイトスピーチ呼ばわりされたからって、それがどうしたのっつー話で。
今回のも内容に言及せず特に根拠も示さずレッテル貼ってるだけでしょ。
いつもの「あたまがわるい」メソッドだよ。
505 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/09(火) 23:49:09 ID:DWecyZyrP
>>504 むしろ猿に褒められるようでは言論としてやばい。
猿に言わせると、同じ口吻で日本政府やウヨクを攻撃しないと
いけないらしい。
はてサにかかるとBaatarismまでウヨ扱いか。
スゲェな。
すなふきん氏にApeman氏のブクマについてどう考えるのか聞いてみたいもんだ
韓国・中国ネタに過剰反応してるのはどう見てもはてサだよね
font-da曰く、トランプの大富豪で盛り上がれる奴は
資本主義的価値観を内面化してるんだってさww
マジレスすると、ニコ動のハゲのおっさん騒動のときみたいに笑いの要因が「禿げている事そのもの」にあるわけじゃないのに、
その辺を無視して同一視するのはどうなの。
というかこういうコミュニケーションが感覚的に嫌い、中に入っていくことが出来ない故のイチャモンに思える。
「自分だったらイヤ」ってだけの事を
そのまま「世間的に許されてはならない事」みたいに語るからウザイんだよなあいつら。
あたまがいいと、どんな私憤も強引に理屈を組み立てて公憤にしてしまえるからね。
私はクールだとか言ってるグリニデ様にしか見えんのだが。
>>513 痛いニュースとかをソースにコメントしてる連中には
「私憤を公憤にすりかえてる!」と批判を欠かさないのにな。
だからー自称社会の危機管理者BigBangの悪口はそこまでだってぇ!
ttp://d.hatena.ne.jp/zarudora/20080910/1221016187 労働による社会的な尊厳の獲得とか含めて
「ベーシックインカム達成すれば働かなくても皆幸せか?」
みたいな話は物凄く深いと思うのだけど、はてサにかかると
奴隷根性 m9(^Д^)プギャー
という物凄い低レベルなところで終わってしまうんだよなぁ。
「お上と愚民」で全部説明できると思ってやがる。
>>517 実際にやってるのが人権の御旗掲げて罵倒するだけだし、
はてサはそのレベルの争いが適正レベルだと思う。
自分の作ったネトウヨ藁人形に近い意見しか目に入らんのだから。
kajuntkみたいな小物をいちいち相手にしても仕方ないと思うのだが、
そこを叩いて偉くなった気分になるのがはてサ
>>519 確かに「あんな中二病丸出しのバカ相手にしなくても」って思うけど、
kajuntkもまた攻撃的なんだよな。もう何も生まれないだろうから、どっちかが手を引けばいいのに。
>>522 またこういうブクマ付けて。何で無闇に煽るかね。
ちょっと笑ったけどさw
>>523 相手のレベルに合った返答を返してやっただけで煽ってるわけではない
煽ってるのはkajuntkだけ
・・・とか、素で思っていそう。
525 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/10(水) 20:31:40 ID:0P72oPLH0
スネ男はあえてこのスレの名を出してカムフラージュ
ほんとあさましいねえ
ピザ屋にすりよっててスタンスもまるっきり同じw
>524
y_arim 2008/09/10 16:48
寛容さを守るためには、非寛容に対しては非寛容であります。
だそうだ
>>510 第一嘲笑でもなんでもないのにねえ。
hokusyuやお猿のHALTANへのヘイトスピーチとは全然違うのにw
>>517
正直、kajuntkよく言ったと思うけど。
はてサそのまんまじゃん、kajuntkが認定した「ファシスト」って。
530 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/10(水) 22:51:47 ID:PPFBCTQX0
hokusyuとかApemanとか、
最近はタガがハズレちゃった感があるなあ…
なんだか見てて憐れだ
>>524 こういう事をすると、結局自分も同レベルであると言っているような物だって事が理解出来てないんだよね。
K416 は良識人ぶっているけど、明確に忠告する対象は、はてサの仲間以外に対してなんだよな。
もっとも、hokusyu や Apeman に対して下手に忠告を行おうものなら、面倒な事になるのは分かり切っているしな。
彼は実名も職場もリアルに晒しているから、変なのに絡まれないようにしているのかもね。
>>531 >>こういう事をすると、結局自分も同レベルであると言っているような物だって事が理解出来てないんだよね。
kajuntkにしてみれば罵声を浴びせるなんてのは正に望んだ反応であって、してやったりだろうな。
>>532 どう見てもkajuntkの自爆テロだもんな。
こういうのは完全にスルーするか冷静さを必死に保って論理に徹するかの二択なのに
まんまと煽り合いにハマって勝った気になってるから呆れるわ。
まあ、とってつけたような「嘲笑と罵倒のポーズ」しかとれない時点で話にならんわな。>hokusyu
しかもそのポーズですら、苦しまぎれに見えるようじゃね。
>>526 平和を守るためには、暴力に対しては暴力であります、とかはどうなんだろね。
平和、のところは市民の安全とか人間の尊厳でもいいけどさ。
その手の論理を罵倒してきたのがはてサなんじゃなかったっけ。
>>533 結局、如何に身内の評価を受けるかが全てなんだろうね。
少なくとも何らかのコメントやらコンテンツを書いている人しか目に入っていないような。
単に見ているだけのギャラリーの方がはるかに数が多いし、考え方も固まって居ないのだから、
彼らにアピールする事によって、考え方を浸透させてこそ、リアルへの影響が出てくるわけで。
はてサのやっている事って、単なる自己満足の世界でしか無いよな。
はてサを相手に出来る人工無能がもし出来たのならば
hokusyuとかは日常生活を犠牲にして延々と相手をするんだろうか
>>534 > まあ、とってつけたような「嘲笑と罵倒のポーズ」しかとれない時点で話にならんわな。>hokusyu
> しかもそのポーズですら、苦しまぎれに見えるようじゃね。
そういう意味では「寛容のために不寛容は寛容しない」と
簡潔に斬って捨てたy_arimはまだ大分解ってると思う。
さすがにガンジーの域を求めるのは無理だろうし。
539 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/11(木) 00:46:40 ID:Q0MJt7NJP
>>538 引き合いに出されるたんびに福耳先生の格がかえって上がる気がするのは俺だけか?
>>538 つーか、kajuntkが「トリアージ」を乱暴すぎる比喩で使ったというだけのことから
「福耳は最悪」という結論を導き出す東大生ってのがすごすぎるよな。
それだったら、たとえば「山口組はDQNの東大」と言えば「hokusyuは最悪」とでも
言えてしまうわけで。
>>536 むしろはてサ自身が人工無能に思えるが。
「トリアージ」という単語からの連想に「ホロコースト」が含まれてたんじゃないのか。
だから、なんど説明しても「ホロコースト」「ホロコースト」って言うんだろう。
なんかはてサ叩きの為なら華殉も利用する奴が結構いるナァ。
そういう奴は、あの中二のオッサンの言う事の背後にどういう大事なテーゼがあるのか言えんのか?
>529
なんか「差別を批判するやつもヘイトスピーチ」って典型じゃねーの?
華殉をトリックスターじゃなくて、正論と受け取る奴がはてサ叩きしてんの?
しかもガキっぽい相対化(差別批判は差別)でさぁ。
なぁ、前のスレには「はてなを覗く時はてなもまたこちらを覗いているのだ」ってテンプレあったよな?
あれなんで外したんだ?
>529に則して言えば、相対化の為のファシズム肯定なんて情けない事をしてるのは529がはてサ以下だからだよな?
はてサ批判の言説を見つけたから飛びついたって訳だ。
「決断」が無いファシズム(笑)に。
>>543 「人権派やファシズム否定がキモチ悪い本当の理由」のコンテンツは、読みやすい。
飛ばし読みしやすいようにも、コンテンツに工夫してあるわけですね。
経緯も何も知らないで、kajuntk の該当ページを見に来る人も結構居るわけで。
一般人は、面倒くさがり屋ですから、ざっと主張だけ読む。
その後にはてブの一行コメントを見に行くと、
> 2008年09月10日 hokusyu これはすごい, うまいこと言ってない, あらあらうふふ
> 「だってそれが君たちの主張するルールなんだから。」
> あははははははははははははははははははははははははははははははははひひひひひ
> ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひぶほほほほほほほほほほ
イキナリこれですよ。
このコンテンツとはてブだけを読んだ人は、この後どう判断するか考えた方がよろしいかと。
> 背後にどういう大事なテーゼがあるのか言えんのか?
どういう大事なテーゼがあるのか知りませんが、こういう状況下で、誰に対し何をどうしたいのか教えて欲しい物です。
> 相対化の為のファシズム肯定
>529 がファシズム肯定してるって、どう読めばそうなるのでしょう?
反論しに来るつもりならちゃんと答えて行けってんだよなぁ。
書き捨てて「反論完了」とか、また負け犬の印象強くするだけだってのに。
>>544 hokusyuはすでにban済みだが、んなきめえコメントつけてたんかい。
やっとここんとこの流れがわかった。
つか、愚民どもが自分たちと同じような主張するようになったら
それはそれで嫌がりそうだな、はてサの性格的に。
啓発したいのか優越感が欲しいだけか。後者にしか見えんのが彼らの限界。
548 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/11(木) 12:44:14 ID:4R0LBILd0
かげろうくんおだまり。前のIDさらしちゃうよ。あと複垢もね。笑
>>547 でもそういう意味ではkajuntkも風呂無駄も
「劇場ですから。ネタですから。」と言いつつ
自分のマジをガンガン入れ込んでるように見えるけどな。
自分はその認識無くても客観的にはバレバレだったりする。
kajuntkのついったー読んだが、煽りでαブロガとかいうものに
成り上がろうとしているなら、他者を徹底的にバカにしていると
言わざるをえないと思った。ある意味はてサより許しがたい。
kajuntkは「注目は集めたいけど滅茶苦茶打たれ弱い」って奴か
ともかく有害電波同士で噛み付きあってる現状はまことに望ましい
お前かわいいな
乳首ダブルクリックしちゃうぞ^^
kajuntkみたいな中二はどこにでもいる
いちいち相手にするだけ時間の無駄。
まあそう言っても、はてサは時間無駄にしてまで啓蒙オナニーするんだけど
猿のコメント欄ではてな猿軍団がSokalianに罵倒開始
うわあ「党派的」。お猿があぶなくなるとみんなで助太刀。
論理も何も、「おかわいそうを認めろ」って言った最初の時点で
さきに論理を超越してるのはどっちだ?
>556
その中の一部俺w
アンチはてサだから、いくつかのIDつかって仲間の振りしてあおってるw
どこまで踊ってくれるか楽しみにしててw
>>558 猿や猫が釣りってのはありえないから特定できるんだがww
>559
誤解させて、ごめん。主戦場はそこじゃないんだ。
じゃあ誰だろう。
釣りにしか見えない奴というとシマウマとかsnobbishとかか?
なんつうかさ、「ファシスト」とか「階級闘争」とか、
やたら昭和臭ちうか前世紀スメルの漂う単語に色々と思い入れとか俺様定義とか持っちゃってる連中にはやっぱこーいうのはクリティカルな問題なんだろうな。
毎度似たような話題が出るたびに党派に分かれてサル山同士でウンコ投げあってるうちに、
自分等のひり出したウンコと投げつけられたので斜め上にサル山が積み上がってるけど。
もはやこういった単語は実社会では居酒屋のマス席でクダ巻いて目の前のお猪口に説教してる団塊オヤジとか、
もう何度も中退と再入学を繰り返してカートゥーンムービーみたいな滑稽なバカ騒ぎしてるガクセイカツドー家くらいしにか通じないだろうし。
その分、「同好の士」が集うはてなサヨ集団のブクマコメでのグルーミングってのは、気持ちがいいんだろうな。
563 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/11(木) 21:28:44 ID:Q0MJt7NJP
>>562 ブコメ非表示にあれだけ反発したのも、
「同好の士」が世間に意思表明・交流してまともに人の目に触れる、
いまや最後の唯一の手段だからだろうな。
大学の立て看なんかもう見向きもされないし。
詭弁・強弁のゴリ押しをしても、自分の存在証明がしたいんだろうな。
にしても、社会にコミットする手段にしてはあまりにも内輪すぎるし、
あんな感情的かつ党派的(付和雷同ともいう)なコメントばかりつけてたら、
外から怖がられるばかりで仲間なんか出来ないと思うがなあ。
あーもう、でもそれでもいいのかも。僕ってエライと思えてたのしければ。
1万人が読んで9990人が相手にしなくても10人が味方になって、
擁護コメント付けてくれたら、はてな村の中では大成功じゃん。
支持者以外にはまったく相手にされないってのが重要だなw
アンチ0% あほらしすぎて無視99% 熱烈に支持1%
みたいな記事、コメントを書けたら最高ww
結局さ、hokusyuやApemanに限らず、はてサの社会とか世の中的なものへのちょっと度を越した憎悪や敵愾心って
のは社会とか世の中にまともに居場所が無いってとこから来てるんだろなと思う。
なんのこたーないただの私怨じゃんっていう。
無いっていうか、普通程度にはあるはずなんだけど、肥大しきったエゴと自己愛のせいで「彼らが望むような」
居場所は無いっていうのかな。こんなにも特別で優れた自分が人並み程度の扱いじゃあ我慢ならないんだろね。
自分が周囲や社会と折り合えないとき、物事が思うとおりにならないとき、つまり自分のエゴ、欲求
がほんのわずかでも満たされないとき、自分と社会とを相対的に判断するのではなくて、自分を絶対視
するところからスタートして、都合の悪いことはなにもかもまるっと全て周囲と社会のせいにして
攻撃するみたいな感じ。
……あれ? それって秋葉の加藤の精神構造とどう違うんだろう?
争ってる内容があまりにもくだらなすぎて関わりたくないっていうのがほとんどだろうな
トリアージだのホロコーストだの周りからみると何でそんなことでマジになってるのっていう
まーそれはともかく、実際ネット上のやりとりでも、自分に都合の悪い局面になったとき、話が思う
ような展開にならないとき、はてサヨはハンで押したように全部相手のせいにするじゃん。典型的なのは
「誤読だ!」ってやつね。相手というか「自分以外」の誰か。
「都合の悪いことはなんでもとりあえず相手の誤読のせいにしとけメソッド」みたいな。
責められ、非難され、罵倒されるべきなのは常に「自分以外の誰か」なんだよね。
いわく相手が頭がわるいから、誤読してるから、無知だから、なにも考えてないから、ネトウヨだから、
ネオリベだから、etc.. まぁ理由なんてなんでもいいんだと思うよ。相手が悪い、と決め付けて
みみっちい自己愛を守ることさえできれば、それで。
主張や意見の内容の是非なんかよりも、そういう見え見えの態度の方がよっぽどそいつへの
人間としての評価を左右するだろうにね。
党派性はいくない!ぼくはスタンドアローンだ!て
いきがってたのに、ぶくませよとからみ党派性を発揮する陽炎フランス人。藁
「俺たちは分かってる」連中が
猿のところにわらわら集まってくるのが、、、キモい。
「党派性」って、こいつらのことだろう。。。
574 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/12(金) 02:20:59 ID:3TKEIL26P
Romanceが自分のtwitterをブロックにしたな。
まあ、もう増田でひとしきり「さりげなく」、
「自分も現場でホームレスの世話をしたんだから文句を言うな」
ということはアピールできたから、良いんだろうけれども。
あれで「自分はRomanceという人ではありませんか」
とか書いて通じると思っているのがおかしくってしようがない。
過去に同じようなことがあって、こりずに煽られると勝手に吹き上がって、
「殺せ」とわめいておいて「ブログ閉鎖します、でも僕のデータは誰かあずかって」って
なんでそう、なんでもかんでも他人任せなのか全然理解できない。
さらにいうと、なんで大学に連絡されたら自殺なのかもよくわからない。
「今度は退学届をのどに詰めて記憶を失いました」でしょうかね
578 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/12(金) 14:24:31 ID:3TKEIL26P
猿がソカリアンを罵るのに、「期間限定の元増田のIDなんてw」とか書いてる。
お前だって匿名でいつまでやるかわかったもんじゃないブロガーだろww
ソカリアンもこれだけ長くやっていれば、定着したIDも同然だろ。
元増田でも一貫してロジックを展開していて、そっちは批判できないのな。
猿の言うことは結局はネット議論の「喉の耐久力競争」では俺に勝てないだろ、
ということですね、わかります。
しかし、結論が「福耳は最悪」って、半端じゃないねじくれ方だよな。
福耳はトロツキーかっての。
いやはや、他人をナチ呼ばわりするはてサはスターリニストでありましたとな。
最低の茶番だな。
583 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/12(金) 17:45:59 ID:9G23LriF0
>582
千葉市中央区への配置終了?
千葉市中央区への配置終了?
千葉市中央区への配置終了?
福耳さんって、実名だしてやっているんだよね。
はてサをもうちょっとあおれば、しっかりと名誉毀損の構成要件
満たしそうだね。
もしかしたら、すでに何件かはもう満たしているかも。
どこかの段階で福耳さんを説得できれば刑事or民事の訴えをだしてもらうことが
できるかもね。
2chの名無しと違って、警察 or 裁判所の要請があれば、彼らは簡単に特定可能だろうから
見ものだね。
はてサが警察or裁判所でどこまでがんばってもらえるか見もの。
「これだけやっても名誉毀損にはならないんだよ!」
と言いながら好き放題やって最終的には捕まってもらいたい
kajunなんちゃらのエントリが上がってる。
やっぱりこいつは、自分の書いたものを読む他者を完全にばかにしてる。
ばかにした上で、「演技なんだからマジにならなくてもいいじゃん」と
上から見下ろして言っている。
こんなやつが大学院生やってるのかと思うと、アカデミズムは
ほんとうにどうしようもない。許しがたい。
とりあえずブクマを付けない、アクセスしないしか
こいつの高慢の鼻を折る方法を思いつかないのがくやしい。
>>586 あれは糞はてサにまみれた一部区域における清涼剤だろjk
馬鹿にされながらもニヤニヤしながら読むという行為ができないとか
「鼻を折る」なんて書いちゃうとかなんなんだ。
増田にぴったりの人材だなお前
がんばれ
うむ。kajuntkは電波は電波だが、はてサの鏡としての「はてウ」または「はてリベ」だな。
kajuntkが電波なのは間違いないが、はてサにはそれを指摘する資格はないだろうと。
電波は電波同士で叩き合ってくれるのがヲチ的には一番面白いのだがね。
>>589 kajuntk は自らの論理展開が、アクセス稼ぐための電波であることを宣言してるからなー。
はてサは、自分を電波だとか道化であることは、死んでも認めないだろうから、こりゃ勝負は
見えてるな。
あれのどこが"清涼"なんだよw
はてサに負けず劣らずねちっこいw
>>592 自分が電波な事を書いていたことを認めて、アクセス稼ぎであると名言している
態度が、潔いじゃないか。
それに比べると、はてサの自己正当化ぶりは、見苦しく見える。
>>593 「アクセス稼ぎだから電波飛ばしてもセーフ」という自己正当化じゃねえかw
アクセス数稼ぎに徹するなら、しょぼいネタばらしは、むしろ逆効果だし。
潔い奴なら最後まで「釣りでした」とは言わんだろ(潔くないといけないとは思わんが)
なにより、早々にはてサのボーンガムがへたりそうなんで気懸かりだわw
これ自演じゃね?
気持ち悪いしさ。
ログをみると。
596 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/13(土) 05:40:19 ID:7+mfN6Uf0
>>593 キチガイのフリとて大通りでやればキチガイという言葉を贈ります。
>>594 「アクセス稼ぎに電波飛ばしました」と言っている時点で、自分が電波な人って認めているわけだから、
別にセーフって言ってる訳じゃなくて、どっちかっていうと「もっと罵倒をちょうだい」って言っているわけ
でしょ。それに対して「貴方は電波ですね」って言うのもアレだと思うけど。
もっとも当人は「狂気には狂気をもって火消しする」ってのが目的かもしれんし、どっちにころんでも
当人には損は無いわけで、
>>586 みたいな意見になるわけなんだろ。
kajunkは最初の方は確かに極論芸というか、ネタっぽかったけど、
いろいろなところにコメントで出張したり、このスレに出ているような連中に反応してたりしてるころくらいからマジっぽさが出てきたなあ。
>>598 あ、それ分かる。
この件では、「ネタだよ釣りだよ」と言いながら、本音が垣間見える部分があるんだよな。
垣間見える本音がショボイのがまた情けないけど。
上のレスに補足。
「釣りだよ」って記事を連発するところから小心さが垣間見えるし、
「釣りだよ」って言いながら、「本当に主張したかったこともある」とか都合のいいこと言い出すし。
主張したかったことがまたどうでもいいし。
そのあたりがショボイな。
かまってもらえない「しまうま」が「猿」親分のところで絡もうと
しているのが笑える。
あの言いがかりを「議論」などと言っている時点で終わってるが。
>>601 しまうまって普段人付き合いできてるんだろうか。
あんな上から目線の詰問を他人に向けてまともな返事をもらえると
期待する方が間違いだろ。
>>604 このスレによく出てくる面子が関わってない分
平和だな
>602
kojitakenは毎日新聞を擁護する典型的なサヨクじゃん。
極度のフィルターが掛かっているとみるべき。
608 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/13(土) 22:44:32 ID:uIhp2aY20
>>607 おうちにかえってきたの?
きょうはどうちてたの?
おはなししてみ。
>>607 hokusyu ただのバカ これは純粋な親切から申し上げるのですが、そろそろ人格を統合したほうがいいと思いますよ。id:REVさんみたいになりたくないでしょ?
こいつも駄目だな
>607
最近、スクリプト書いてこのタグみたら自動ではてな運営に通報するようにしてる。
まあ、はてな運営だからあんまり期待できないかもしれないけどね。
>>610 ちょwwやめてくれww
俺ははてサに「あたまがわるい」付けて楽しんでるんだから。
ヘタレだからプライベートだけどなw
絡まれるとめんどいし。
613 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/14(日) 00:43:26 ID:pnxn9BB50
>>608 おお、buyobuyoよ。ネガタグをつけることしかできないとはなさけない。
そうやって括ってまとめてみなしちゃう思考がヤヴァイとは学ばないんだなぁ
ちなみに、最近のはてサイナゴの動向。
猿のコメント欄ではSokalianをリンチにかかって(そして返り討ちに遭って)いる一方、
hokusyuのコメント欄では猿自ら稲葉氏を攻撃にかかっている。
つーか、本職を相手に戦って勝てるわけがなかろう。
hokusyuですら稲葉氏の実力を悟って紳士的に対応しているというのに。
それだけ猿の中では自己が肥大化しているということなのだな。
十字軍のつもりなんだろうか。恐ろしいことだ。
618 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/14(日) 03:09:45 ID:84De9HyDP
>>617 まあ、Romance、kyo_ju、hokusyuなんかの知的水準だと、
バズワードを振り回して印象操作するのが精一杯だから。
結局、自分で語るだけの内容が脳内にないバカは、
「脳の失敗」とか他人にレッテル貼って魔女狩りするしかないんよね。
はてサはどれだけ背伸びしても結局は人格攻撃しかできない小者。
>>617 これはほんとに酷いな。
こんなことやって、なおかつ自分達が良識の持ち主のつもりだから恐ろしい。
猿を見てると、つくづく「動物農場」を思い出すよ。
これ自体がスターリンのパロディなんだが、猿はさらにそのパロディだな。
福耳がスノーボールで北守はスクィーラー、そして猿がナポレオンだ。
>>617 ホームレスの一件以来見てたけど、この釣り上げは見事だったとしか言いようが無い。
kajuntkははてサ並の電波かと思ったが、別の意味で痛い奴だったな。
だが、その痛々しい釣りが逆に見事にはてサを引っかけてるわけで、
電波同士のつぶし合いという意味でこれは面白い展開だな。
622 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/14(日) 11:28:44 ID:84De9HyDP
>>617 彼らは「批判」するほどの知力がないから、結局は「福耳」という名前自体に、
ネガティブイメージを負わせようとするアジテーションしかできない。
それを言われても「悪魔化(笑)」というタグをつくっちゃうくらいだから、
自分たちの醜悪さが目に入らなくなっているんだろうな。
しかしちょっと表現を軟化させているところを見ると、
このスレを見ているんだろうが、人格攻撃にはあくまでこだわるんだな。
623 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/14(日) 11:39:23 ID:84De9HyDP
>>619 オーウェルなんかは、はてサは読んだふりをしていそうで、
実際は読んでいない部類の本なんだろうなあ。
まあ、読んでいればあんなことは恥ずかしさが自覚されてできるもんじゃないが。
>621
確信犯相手に電波とかレッテル貼るほうが痛いよ
何を言ってるんだ?
自分は電波ですこれは芸です本当の自分はもっとカシコスカシコスなんですとか言ったら免罪符になる訳?
何を言っても行動が電波電波してるんだから、そう扱う以外にあるまいて。
>>625 それでもid:terracaoよりはマシだと思えるんだ。
なんでだろうね。
>>625 電波芸って言っているんだから、その「芸」そのものを批判すべきじゃないの。
電波芸に「電波」って言うのは、ある意味誉め言葉じゃん。
>>596さんみたいな指摘もあるしな。
てか、釣りであってもどんな餌を選ぶかで電波度が分かると思うんだ。
いつまでもそんなのに釣られてる奴も相当アホだと思うがな。
629 :
628:2008/09/14(日) 14:49:42 ID:buCVl3AF0
あ、他の人のレスト重なった。自分のは
>>625を受けての話な。
芸としては風呂無駄の方が上だな。
自爆テロだなkajuntkは
しかし、、、
サル山の連中、ひでえな。。。
「議論の中身ね、中身。」(←笑)
>>632 猿山の連中は「何を言ってもいい」認定した相手はダブスタ丸出しで
攻撃するのな。
だからネトウヨと言われるのに、わかってないんだなあ。
>>633 無理無理。はてサのあの幼稚さと社会性のなさ、ニート同然の身では
「独身最後の日」が来るわけがない。
・・・と思いきや、猫は子供がいるみたいなこと書いてたな。
あんな下らんブログで子供じみたいじめをやってる暇があったら
子供の相手してやれよと思うのは、暇な独身貴族の俺だけ?
読んでる限りでは大部分が結婚してたり、4つの子供がいたり、
彼や彼女がいたり(過去も含む)するみたいだよ。猿はわからんが。
モテか非モテかっていったらだいたいはモテらしい。なーぜー。
まあそういうことでろくでもないね、といえばおしまいなんだが、
なんだかなあ。
関係あるようなないようなだけど、狼おじょうちゃんがはてなやめたみたい。
>635
じゃあ、家族とか(一定の)社会的地位とかあるんだね。
そういった関係者に彼らのネットでの雄姿をたくさん広めてあげないとね。
>>636 Romanceとhokusyuとかなw
>>637 うわほんとだid:ohkami3いねー
同類にでも言い寄られた?
むしろ男漁りに来て、見事釣り上げることに成功したから退会したって印象>ohkami3
まあ、狼は典型的な奴で、わかってなくてもわかったふりしてると、
ほどよく男の自尊心と優越感を満足できるからな。
馬鹿な男にとっては一番都合のいい女だよ。
京都ではその役は立命ではなく同女やダム女が担うもんなんだがな。
ところで、hokusyuにはいくらなんでも彼女はいないよな?
あいつに彼女がいたとすると非モテの俺には、宅間守がモテなことに
次ぐ、人生第二の屈辱だwwwwww
644 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/15(月) 02:12:47 ID:W11XuUMQP
>>643 Romanceといい、hokusyuといい、buyobuyoといい、
自分に都合の悪い証言に対しては、罵倒か見下ししかできないんだな。
「自分は現場を知っているのだが」と「さり気なく」アピールしていた人は、
なんの権利があって他の現場を論外呼ばわりできるのだろ。
そこで十字砲火ですよ。
だからこそのスターリニスト。
ところで、猿のコメント欄に涌いてる黒的九月とかいう奴も非常に痛いな。
こいつってヲチされてたっけ?
kajuntkは完璧確信犯だと思うが、最後のエントリに書かれてた"気持の問題を理論で説明しても意味がない"のは本当にそうだと思う。
それがわからないのがhokusyuの一番の馬鹿さなんだろうな。
buyobuyoも今年一杯くらいbanしとくか。
>>644 そもそも現場とかウソくせーんだよなぁ。あたまがわるい人間を異様に嫌うはてサが
一般に知的水準の低い弱者の相手できるとは思えんもの。
フリーターが戦争きぼんとか錯乱したら、ただ自慢のあたまのよさで叩き潰そうとするのみw
介護や医療の現場につれてきたら三日で職場逃亡しそうだぜ。
あるいは表面的に弱者支援してても苦行みたいな感じだったりよ。
自分がリベラル思想という宗教に奉ずるためのな。
最悪、自分がキモチよくなれるデモやイベント程度を現場と勘違いしているという線もあるな。
>>643だと、シンプルに事実誤認の可能性を指摘する風呂無駄あたりが
よっぽど現場との距離近そうなあたりがいろいろと限界だとおもいます><
648 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/15(月) 11:10:39 ID:W11XuUMQP
>>640 「半ば本気で死んで欲しい」と「国語の成績が悪そう」
という二大ネガタグを創案した実績は残るよ。
それで釣られる男がいるのがいるかは別問題だが。
651 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/15(月) 12:55:27 ID:W11XuUMQP
>>650 ホームレスになる自由意志を認めないなら、いっそ支援施設という名のホームレス収容所をつくって、
強制労働でもさせようというのだろうか。
ホームレスをやりたくてやっているのなら、たとえ屋根を提供しても、
支援されることを嫌って出て行く人を、無理矢理にでも引き戻すのだろうか。
>>651 それじゃkajuntkの言説と同じで本末転倒
日本では自明じゃないってだけよね
誰もホームレス支援を否定している訳じゃないだろ…
はてサヨの言い分はあたかもホームレス支援なら
何でも許されるみたいな所があるのが問題。
NGだと人権侵害、レイシストのレッテル張り。
まぁホームレスが助かるなら金持ちは資産没収の上皆殺しでもよろしいんでしょうな
656 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/15(月) 20:38:29 ID:4cCeiz1B0
>>645 黒的九月ってオルタナの常連じゃなかったっけ?
その時点でどういう属性かは言うまでもないけどさ。
658 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/15(月) 21:38:57 ID:6z84m/j40
サヨクは概ね、間違ったことは言っちゃないと思うんだけどさ
結局、根底に『おまえら土民に民主主義は無理』
ってのが透けて見えちまうわけで…
庶民は馬鹿だけどそういうのには敏感だからね、反発するわさ
もっと誠実なサヨクもいっぱいいるんだと思うんだけどね
マカーが嫌われるのと一緒だな
OSXがVistaより、iPhoneがガラパゴスケータイより、それぞれ優れてるのは確かだが
信者が痛いから嫌われる
寝言が多いからじゃね?
>>659 いやいや違う。はてサの場合は「優れてる」ことすらないからな。
トリアージがホロコーストなんて寝言ははてなの外ではどこであっても通用しない。
kajuntkよりはマシな主張をしてるかもしれんけど、電波に勝ったからって自慢されてもなあ。
>>659 マカーですが、はてサと一緒にされるのは心外すぎるwww
個人的には、どっちかっつーと、
「MacなんかやめてWinPCに替えろ」
と、Win信者の方がウザかった経験があるけどなw
敵は呼び捨て味方はさん付けで何とも思わないのは
本当にどうにかならんのかなぁ。
ohkami3はmixiに帰ったのか?向こうのID知らんが。
668 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/15(月) 23:55:20 ID:hhsqOxKW0
>>665 kajuntk は露悪趣味的な多重人格みたいに扱えば良いよ。
第一の劇場で演技している人格と、それを観客席から見ている人格とは別に考えるべき。
神の視点を気取っているけど弱い部分がにじみ出ている部分と、演技している人格の一部
が本当の人格なんだろうけど、それを詮議してもしょうがないでしょ。
コンテンツの中に書かれている部分で読者が読み取ったものが、本人が何と言おうとそれが
読者にとっての真実なんだから。
なんだかなー。
はてなサヨってさ、自分達の「党派」の「敵」を只非難したり罵倒したり侮辱する為だけに、
「弱者」「被害者」を探し出してきて、仮定に仮定を重ねた想定を持ち出してシャドーボクシングしてるとしか思えん。
>>672 仮定に仮定を重ねる論考には、根拠がなく意味がない、
というのはどの学術の分野でも常識だと思っていたわけだが。
はてサの人は、その基本すら知らないのだろうか。
頭が良すぎて感動しちゃうねwww
>>671 人権ていうネタがベタになってんだよね。
カルト宗教みたいになっちゃってるからkajuntkみたいのに突っ込まれても「自明だ!」としか言えない。
なるべく「お約束」を守りつつ、よりマシな選択をしていくしかないのにねw
信じるか信じないか受け入れるか受け入れないかの
二項対立にしてしまうとどう考えても排除される人間は生まれるわけで
馬鹿は排除されればよろしいとなるとそれもうなんかちがくねみたいな感
2008年09月15日 mojimoji メタブクマ hokusyuさんの言ってることが「自明じゃない」って言ってる人、全部、「自分がそう思う」じゃなくて「そう思ってる人もいる」って話してるんだよな。否認のアウトソーシングか。
>>669 最初から劇だと言ってる奴にそれはどうなんだろうな?
俳優が多重人格とか脚本家を神の視点を気取ってると言うか?
kajuntkの指摘は、正しさも論理も根拠も神様じゃなきゃわかんないよ?であって、自明だなんだと、神の視点のごとく振舞っているのははてサだと思うんだが…
実際にそれを劇として楽しめてる人間も居るわけで、「高度に発達した猟奇映画は現実の事件と見分けがつかない」というならそれは誉めすぎじゃないか?
ところではてサはなんでここのkajuntk関係の解説に噛み付かないんだろうな?
http://amr-i-t.com/
679 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 08:12:00 ID:MHD3liZl0
hokusyuがハイクでやってるw
はてサて中世の堕落した教団みたいだな。。ルターみたいな奴は出てくるんだろうか。
はてサは嫌いだがkajuntk擁護もうざい。
ネタと言えば何を言ってもいいわけじゃないだろ。
kajuntkのその辺のいい加減さは「トリアージはホロコースト」と
同レベルだし、実際極論としてはいろんな意味で目クソ鼻クソ。
>>682 GTAの販売代理店であるカプコンの前に押しかけるPTAと、GTAの製造元みたいなモンで、押し売りしてない奴をそこまで叩くのはどうかと思うんだが…
嫌なら買わなきゃ良いんだから。
「正確にやってますよ」、でいい加減なはてサと、「いい加減にやってますよ」、でいい加減なkajuntkは立場が違うと思う。
それに見た感じ、kajuntkは絡まれない限り絡みに行ってない。
>>683 http://h.hatena.ne.jp/y_arim/9234275234325634208 ここまで来ると屁理屈極まれりって感じ。
匂いセンサーつけて、香水が臭い奴とホームレスを両方追い出せば良い。
やって良いことと悪いことみたいな議論はゲーム脳肯定のそれと変わらんと思うんだ。
そんなの自分で判断してダメなら嫌なら無視しろよって話。
はてサみたいに一般人まで能動的に絡んでるわけじゃないんだから。
kajuntkを擁護してるんじゃなくて、現実の犯罪を告白してるとかならまだしも、
自分のblogの中で完結してる悪ふざけにまでやってはいけない事とか言い出したらblogなんてかけないよ。って話。
俺はアイドルとかエロネタの趣味のblogやってるんだけど、それで小池栄子のデカパイ舐りたいって書いただけで、批判されるってことだろ?
687 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 11:17:41 ID:5W25Fikm0
688 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 11:31:33 ID:5W25Fikm0
というか、自分の物語を他人にまで強要するなと言いたい。
kajuntkの場合、物語だとあらかじめ銘打っておいて、それに自ら引き込まれた人も登場人物にしている。
それに対してhokusyuや有村の問題は他人の物語の二次創作を創って自分が正史だと言ってる。
ここに明らかな違いがある。
そして、はてサ達が嫌われてるのは大学出てないような一般人のblogにまで押しかけて、その人のことを嘘つき呼ばわりして吊るし上げるところだよ。
これを同列の問題として語っちゃいかんだろう?
自分らの界隈をコモンセンスと錯覚している人達ですから
691 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 12:13:58 ID:AJOvpmo/0
>>686 別な意味で批判したい。
なぜMEGUMIじゃなくて小池なのか、とか。
>>692 MEGUMIの顔は魚っぽくてキモイだろ。
694 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 12:47:04 ID:P6bU6ioyO
あの元ホームレスによるはてブコメントが秀逸さをましてて面白い
>>686 単純にマジレスすると、キモチワルイと思う人は必ずいると思う。ただ、
1 「キモチワルイ!」と言うだけで、「それは俺の好きなアイドルだから」としか
根拠を示せない相手はかっこわるいかも
2 「キモチワルイ!」と言ってきた人間の相手をするかどうかは、あなたが決めること
あきらかにカジュンの場合2を意識していて、相手をすることだけで
ネット上での自分の知名度を高めたい、というのが見え見えなんだよ。
俺はそれに気づいてから、あいつは無視することにした。
しかし、inumashんとこのromanceのコメントは「頭悪い」な。
書いてあることだからなんでも「自明」「真実」じゃない、って話をしてるのに。
あと、sokalianはたぶんここ見てる。
>>695 いやアイツの場合、もっと悪辣で、キモチワルイって言ってきた人間を真面目に相手にしてない。
猫を猫じゃらしでおちょくってるのと一緒だ。
真面目に詰め掛けてきた人をイジって、回りのエリート(笑)と一緒にゲラゲラ笑いながら観察してるだけだと思う。
twitter観察してると良くわかる。
自分の奥さんにまで公開してるってことはそういう話だろ。
人権もほぼ公理だよなー。
サヨちゃんにしてみれば、あれこれチェックかけまくってるのに
ゲーム盤自体をひっくり返されまくって顔真っ赤になるのもわかるけど、
世間一般の人にとってみりゃ、サヨちゃんがサヨちゃんの閉じた世界で作ったゲームで
わざわざ遊ぶ義務も必要性もないわけで。
良い公理系だと思うならそれを広める努力をしないと何の意味もないがな。
いったん公理になれば自明だけど、
各人が公理に乗るかどうかは自明じゃないんだよ。
698 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 17:36:45 ID:5W25Fikm0
hokusyuは主張の良し悪し(善し悪しにあらず)が相対的であることを認識していない
完璧。に吹いたw
「ホームレスの生存権は自明」
「南京大虐殺は自明」
を徹底的に相対化したらどうなるの?壊れるの?
>>698 題名がはてサの行動原理の全てを表していると思う。
だから本文を真面目に読んでない。サーセンw
それにしてもリアルの政局が激動してるさなかに、
はてサもウも概念の話ばかりしているのが気になる。
これをして悪しきソフィズムという気がする。
>>700 何々は「自明」とか「常識」と言って決めつけるのは、思考停止だよな。
セルクマで「完璧。」なんて書く神経は、どうにかして欲しい。
自分たちにとって、「自明」であることに口を差し挟むヤツは許せない。批判をするヤツは敵と判断。
って感じになっているんだけど、どう見ても怪しい宗教と同じだよな。
猫が、「ほうれんそう」は統一協会の洗脳手段とか言っていたけど、連中も仲間内で同じ事をしてないか。
洗脳を解く方法って、どうすりゃ良いんだろうね。
>>698 バロッシュw
こーいうのが、「なぜ人を殺してはいけないの?」とか聞いてくる小学生にアタフタすんだろうな・・・
>698
ありがとうhokusyu
サヨク=スターリン、ポルポト、フセインである事を証明してくれるなんて…
つか、hokusyu先生は判ってて近代をカリカチュアイズしてるのかな?
まあ、政治がテーブルから街頭に移行しないことを祈ってればいいんじゃないですか。
あとhokusyu先生に言いたいんだけど、そういう方向で話を進めていくと、最後に分が悪くなるのは貴方達の方だと思うけど。
今の貴方達が何故そのポジションにいるかということを詳細に検討してみては?
まあ自分は左派にシンパシーを抱いていないし、人権は「役に立つ」という面でしか価値を認めていないので、別にいいんだけど。
708 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 19:04:48 ID:5W25Fikm0
いやいや(笑)
hokusyuのそのエントリは笑ったらいいのか呆れたらいいのか・・・
高度に発達したサヨク思想はファシズムと見分けがつかない、とでも言ったらいいのかね。
事実としては見分けがつかないんじゃなくてその二つは同質のものなんだろうけどさ。
なんか一応「わかった」うえで「わざと」やってるんだ的なポーズをとりたそうにもしてるけど、
でもあれが同志hokusyuとその同類たちの本音でもあるんだろうしねぇ。
いやー、やっぱサヨクは存在自体がアレだわー。
2008年09月16日 mojimoji ブコメがひどい hokusyuさんを批判したい人は、「(人権は)自明ではない」と言うだけでは足りません。「私は人権を否定する」と言わなければなりません。後の話はそれから。/ってことがわかるかどうかの話。
711 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/16(火) 21:49:09 ID:2tEAe29k0
>>703 本当に「自明」だったり「常識」であるならば、そんなこと言うまでもないというのは自明だよね。
でもhokusyuは頭がいいから、そんなことは承知の上で自明と言ってるんじゃないかな。
その理由はわからないけど。頭が悪いもんで。
思想統一はサヨの基本だもんな
特定されないように誰のとは言わないけど、はてサのコメント欄が
グルーミングでもりあがってるねw
木に登らせるのちょろいちょろいw
715 :
714:2008/09/16(火) 22:34:51 ID:1aGzSlGX0
「私にはAさんの言うことが理解できないです。
素晴らしいBさんは、こんなに頭のよくて、倫理的に完璧なことを
下等なAさんに言ってあげてるのに・・・
まったく、Bさんは下等で、Aさんは素晴らしくて完璧ですよね!」
経済の話はほんとにしないなー
まぁ知らないことに言及する必要はないけど
どんな事柄でもホロコーストだの南京だのナチスだのに例えてしまう彼らは、
どんな事柄でもモビルスーツやジオン軍のセリフに例えてしまうガノタを思わせる喃。
>>713 映画の記事にも興味はあるから読んでるけれども、なんというか
スタンスが取りにくいんだよ、HALTANのブログは。
いつもの対応から見て他人に理解されることを求めてるようには見えないし、
かといって批判されれば、ウヨサヨ関係なくどこまででもついてくる。
ほっといてほしいのかと思うと、過去記事読まずに何か言ってくる人間には
「自分のこれこれこういう記事を読まずになんで文句を言うのか」と絡む。
言ってることははてサよりよくわかるが、ときどきまとめて読んで
ほっとくよりほかしょうがないという感じがするんで、いまはブクマつけない。
自由権と生存権(社会権)じゃ歴史の蓄積が違いすぎる。
後者の歴史は100年にも満たないし、リバタリアンなら自明とは決して考えない。
誰にも殺されたくはないという人権(自由権)には同意しても、
俺が死にそうなのは社会のせいだという人権(生存権)に違和を覚える層は少なくない。
そこの感覚を拭う努力が今の所ないな。Romanceのようにかえって反発を煽ってるアホはいるが。
「自分は」ホームレスの生存権は認めるべきだと思う、くらいだったらまだわかるんだけどねー。
それを言うのに「自明」とかいういかにも事実に関する客観的な判断です、みたいな言葉を使うのが胡散くさすぎる。
当為と存在のあからさまな混同と言いますか。
「あえて」やってるのかもしれんが、あんまうまいとも思えないね。
つーか、そもそも、
「権利を有する」=「無条件でそれを周りが認める」
じゃないからなぁ。
基本的人権を謳っている日本国圏法においてすら、
「その権利を守るために、権利を有するものは、その保持に不断の努力をしないとダメ」
って言っているくらいなんだし。
権利は持っているよ、誰でもね。でも、それを行使し、結果を享受するのは自明でもなんでもない、
「その個人一人一人の努力によって勝ち取るモノ」
だろ。
つまり、努力してない奴は、それを行使しても期待した結果が得られるとは限らない。
そーゆーもんじゃねーの?
それを「自明」と称して、不可侵であったり、何もしなくても行使可能と思わせるのは、何か違うような。
行政に働き掛けるなら有権者の支持を集めるべきなんだが、あの態度じゃな。
政策提言としても、現場に真っ向から否定される無防備宣言級の代物。
というか、最初は提言のお花畑にツッコミ入れられて炎上したはずなんだが、
いつの間にか「批判者はホームレス差別する悪人」みたいな話になってないか?
そういうやり口がかえって反発を食うことぐらい、そろそろ学習してもらいたいな。
真面目に社会に働き掛けるつもりなら、という仮定の上の話だが。
うわ、
「日本国圏法」ってなんだよwww
「日本国憲法」の間違いですwww
俺のIMEなんか「日本國拳法」て変換するんだぜ?
犬はあいかわらず、後から、
「それはそういう意味じゃないんです。誤解しないでください」
という追記が多いw
本当にそう思っているんなら、最初っから書け、ってのなwww
>>729 犬は、理屈の上でははてサのばかばかしさを理解してはいつつも、
内心ではリベラルサヨクでいたいという変な虚栄心や臆病さがあって、
猿やhokusyuを敵に回すっていう決意ができないんだろ。
はてなから一歩離れれば、別に猿なんてそんな賢人でもないなんてすぐわかるのにな。
まあ、かくいう俺もHALTANの一件があるまでは猿に一目置いてたけどなw
>>731 光市の時も思ったが、はてサの特徴として、「少年」が人権に関わる問題を
おかすことには甘いのね。
だからいじめてたのが「少年」じゃなく、一般的な働くおじさんおばさんだったら
正反対のことを言ってるのはほぼ間違いないでしょうな。
どういうわけかもうひとつよくわからないんだけども。活動上の問題かねえ。
ついにRomanceが馬脚を現した。
政治の問題であり、福祉の問題であるのは当然のことです。
しかし、野宿者問題が社会的排除の問題である以上、差別問題こそが根本原因です。
乱暴な言い方をすれば、無能力(極めて一面的な指標においてのものです)と無作法を許容できない社会だからこそ、
彼らは路上に落ちぶれ、時に路上で死ぬのです。
もちろん現に困っている野宿者の方を救うための効果的な方策はどんどん打っていく必要があります。
また同時に、「原理主義的な「実感論からの差別”否”定」を振りかざし、それを社会に強要する」べきです。
そのことが差別者の心証を悪くし対立構図を強めたとしても、差別/反差別はまさに政治的な対立点なのだから仕方のないことです。
もちろん、そこで野宿者襲撃が激化するようなことがあれば、それは暴力的な闘争になってしまうかもしれません。
かつて部落解放令の際には、反対一揆が頻発したと言われています。多くの被差別者が虐殺されたそうです。
だからといって、解放令が誤りだったことにはなりません。
もちろん現実的な暴力の行使は防ぐべきだし、そこへの創意は必要でしょう。
しかし、「野宿者を差別してはならない」という当然の前提が「原理主義」として忌避されること自体がおかしいのであって、そこを遠慮する必要は全くないと思います。
http://h.hatena.ne.jp/Romance/9234099315275091233
つまり革命ですね
はてサとポルポト、スターリンの類似性っていつくらいから指摘されてたの?
トリアージ論争のときから?
そうであれば、はてサ連中の本質をネットを読むすべての人に見せてくてた
関係者の人たちにはGJといいたい。
ここで醜い面をみさせてくれた連中には一生これらの実績がついてまわる。
もし自分自身が実社会ではてサと交差するようなことがあれば、積極的に
彼らの「実績」を広めたいと思う。
アカポス、就職先、取引先、家族すべてに彼らのことを判断するための材料
を供給する。はてブタグと、はてブコメントの一覧が一番本質をあらわしていて
いいね。
「脳の失敗」「あたまがわるい」とかね。
736 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/17(水) 06:41:26 ID:BNKoO2pf0
id:furukatsuのエントリがティンときた。
>>733-734 彼らの意識からすれば別に「革命を目指している」とか「原理主義的」とか言われても別に怒ったりしないんじゃないの。
「自分には分不相応」とかそういう方向で否定するかもしれないけど。
まあ、彼らには(狭義の)政治はできないでしょ。彼らの言うところの「馬鹿」「あたまがわるい」人も世の中に居るんだから。
739 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/17(水) 12:58:39 ID:QO+v6QwD0
furukatsuがはてサの連中にガン無視されてて吹いたw
自業自得とはいえブクマくらいしてやってもいいじゃないかwww
なんかRomanceの馬鹿発言のせいで、はてサ内で内輪もめ始まりそうだ。
>>740 過激派のオッサンから貰ったベンツ乗り回したり「俺はネタサヨク」って言ってりゃなぁw
コミケ襲撃の時はbuyo公が無茶苦茶な擁護してたが。
743 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/17(水) 17:23:46 ID:Vvo7YhPc0
ID検索して何かした気になってる奴は、馬鹿扱いされても仕方ないんだぜ?
>>742 一万円賄賂で完全に見捨てられたってとこかw
よく分からんけど
ホームレス当たりで沸き上がってる人達スゲー真面目だと思う。
ブックマーカーの人たち含めて。
>>746 でも、具体的なことになると何も語ってないんだよな。良くて、殆ど既存の救済方法や施策紹介ていど。
本当に必要なのは、よりすぐれた施策を考案して、提言と行動する事だと
思うんだけど、自己の正当性を訴える為の努力ばかりが目に付くのが残念。
脳の無駄使いってタグを付けたろうかいな。
あの連中を見てると、何故旧軍の参謀連中が朝鮮や満州みたいな不毛の地、
それも民度的にアレな奴らしかいないような場初にあそこまで拘ったのか判らないでもないようなw
要するにメンツの問題なんだろうな。
結局はてな学級会ですから
>>750 あいかわらず紅衛兵のコメントは低レベル。
Romanceやhokusyuやら自明の権利への自明な負担を
他人に要求しているんだから、その流れの皮肉だろうに。
>「東大を含めた社会全体で野宿者を支援するための提言」なのだから何のイヤミにもなってないと思うけど。
総論賛成各論反対ってのは、建て前と本音を使い分ける方便。
「社会全体で」なんて具体性ゼロの提言は実際上はサボタージュと同じなんだよ。アホ過ぎるw
>>750 buyo公も付ける薬がないな。Romanceの最初のエントリに従えば、
ホームレスがいるだけでは不十分で、積極的に受け入れろという話になるはずだ。
もちろん「一般人へも制限しているから」なんてのは言い訳にならない。
施設本来の機能を犠牲にしてでも受け入れろと言っているんだからな。
結局、自分の利害に係わる事になると無意識に保守的になるという良いサンプルになってるだけw
と、hokusyuも来たか。そんな便利な食堂があるのをどうして今まで周知して回ってないんだ?
さっさと都下で3000人いるホームレスの受け入れ先として積極活用を上申してほしいもんだw
>>752 挙げ句「んなこたあ誰も言ってない。」だもんなw
ちなみに論争で問題になっている「ホームレス」は、
単なる宿無しというだけじゃなく(むしろ宿無しかどうかはどうでもいい)、
「空調では対応できないほど館内全体が酒臭くなる」
「ケンカ、居眠り、床に座りこむ…。声をかけるとよく殴られた」
「小便垂れ流し」
というレベルの人達の事な。
>>755 それそれ、いつもの「誤読だ」「あたまがわるい」メソッドw
病的なまでの無謬性へのこだわりは権威主義そのもの。
今は錦の御旗として大事にされているホームレスだって
サヨク特有のコードに抵触すればinumashのように袋叩きだろうなw
757 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/18(木) 01:25:16 ID:B0C2cwTE0
>>757 hokusyuとbuyobuyoを揶揄してるのは分かったが「急速の場所」は駄洒落か何かだろうか
>>757 hokusyuやbuyobuyoに領導されたらキリングフィールドまっしぐらだろw
次にhokusyuは「そんなこと言ってない!」と言う。
ほんと神学論争。論理も言動の一貫性もねえ。
>そもそも俺は来年で40になるんだよ小僧
本当だったらマジで引く
764 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/18(木) 12:17:37 ID:HCpzJYiMO
元ホームレスのパンチ、じわじわ効いてるみたいねw
少々ダーティーだけどクレバーな奴だ
>>762 >そもそも俺は来年で40になるんだよ小僧w
どん引き。
なんかもう引き返せないとこまで来ちゃってるんだなbuyo公
buyobuyoさんといいapemanさんといい
人生の大先輩が何してるんスかw
前から30代後半とか言ってたからあんま驚かんが
それより職業の方が気になる
他人を笑える程度の職業には就けてるんだろうか
さっさとそっちも明かしてくれよ
40でこんな人いるんだ
うわあ…
770 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/18(木) 13:45:11 ID:HCpzJYiMO
しかしなんで年齢の話しになったのかね?
771 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/18(木) 14:19:47 ID:IgisM1Zo0
どんな苦しいことがあっても、「死ねば終わり」って思うようになってから生きるのがすごく楽になった。
実際に自殺する気はないけど、そう思えることで逃げ道が出来る。
俺もあと7年で40歳だし結婚出来ないかもしれないしリストラされて今の生活を失うかもしれないけど、それならそれでいいと思う。
どうせ死ねば終わりだよ。
>>762 iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
774 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/18(木) 18:07:13 ID:HCpzJYiMO
id:noiehoieのエントリーとかコメント読んでると、かなり
クレバーに各所に罠をしかけてあるのがわかる。
つぎはどうでるのかな。
火狐でしか使えないのか…別のブラウザだからなあ。
猫の特殊な用語と語尾は、自分がつまんないことしか言ってないのを
隠すための煙幕だと思うので、使える人にはすごくいいと思う。
buyoってせいぜい30代あたまぐらいだと思ってた。ということは他の連中も
アラフォーってやつですか?うわー。
日中に頻繁に書き込んでいるキミはニートだろ(クス)
つうかあんな気持ち悪いキャラクター付けされた文章を無理に読むことはないだろ、って思うけど。
くだらない内容をごまかすというかあの変な語尾つければ何言っても良いだろ的な逃げじゃないのかね。
hokusyu先生のtwitter見たら非公開になってた。
まあそれは勝手にすればいいんだけど、
先生がtwitterに書いてた古代ゲルマンの法制度史の話が、先生が前エントリに書いてた「しくみと『掟』の話」に微妙に引っかかるから読もうと思ってたんだが。
しかしこのスレもう完全にサヨしかヲチしてないな。ウヨが妙に大人しいのもあるが。
やっぱ今のやり方はあまりに筋が悪すぎると思うけどなあ。
いや、単なるプロパガンダ手法だけどさ。
トリューニヒトとシュターデンを足して2で割ったような存在に成り下がってるよ。前からかもだか。
>>782 電波ウヨって同じ事しか言わないから見ててツマランのよ。
年がら年中、韓国中国北朝鮮罵倒してるだけなんだもの。
しかも会話もロクにできねぇときてる。盛り上がりようが無い。
ネトウヨに比べてネトサヨという言葉が今ひとつマイナーなように
はてなという枠組みの中でははてウの方が後者にあたるのだから
この流れは自明かと
はてサはサヨだからってだけじゃなくて各々の個性があって面白い
俺もどちらかというとサヨだけど
こいつらと一緒にされるのはつらい。
はてサはまた別のものにしてほしい
>>786 はてサははてサ。左翼やサヨクとは別だから、気にすんな。
例えばほとんどの人は「人間の測りまちがい」を読めばそのとおりと思うだろ。
ただ学者としてのグールドは自説に拘りすぎて混乱気味ってのも多くの同業者は同意すると思う
しかし、あくまで進化論について語ってるのに、グールドに批判的なことをいうと「人間の測りまちがい」そのものを完全否定されたと噛み付いてきたりするのよなぁ
最近の経済学うんぬんなんてその最たるものだ。素人はだまっとけwwwというわりに自分は素人でも大丈夫なんてなぁ
なにげにカジュンツクが書いてた人権の存在理由が納得出来たけど、中盤以降はやっぱり電波www
791 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/19(金) 19:53:37 ID:pISoArqrO
元ホームレスのわな見抜いてるのかな?
いまは動いた方が負けの局面
しっかし中立的に見て、Sokalianはもう焼き切れそうだな。
自分をカス呼ばわりは前からだが、それを拠り所にしちゃあ終わりだろ
あずまんも読んでる可能性は高いから反応すると面白いがまぁないか
>>789 自由権と生存権をごっちゃにしてると茶々入れが入りそうだ。
まあ、はてサはそこを意図的にボカして議論してるんだけどな。
798 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 01:37:53 ID:6/0DIKWsP
>>797 それはソカリアンの狙いでもあるだろ。
はてサ猿軍団は論理的な議論ができないということを白日の下に晒したんだから。
799 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 02:09:53 ID:6/0DIKWsP
やはりRomanceが「わたしだって現場を見ている」というのを
「さりげなく」広報したのはhokusyuだったようです。
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9245604648836922156 そういうのは自分たちでは言わんもんだし、
やってるからといってどんな極論の免罪符にもならんのよ。
それで「現場さえ見ていれば文句ないだろう」と、
批判者を船上パーティ呼ばわり。どれだけ実践してんだか知らんが、
ほんと、上から目線で社会を罵るためには、ホームレスさえ利用するんだな。
kajuntkと友達がやってたヤリコンサークルの世話になってれば猿やbuyoも違う人生を歩めたかも。
801 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 05:42:56 ID:cTadkQjP0
>799
一種の敗北宣言。
id:noiehoieの圧勝。
>>799 どちらも現場はしらんから間違ってると思うけど、
ホームレス支援(ボランティア)の現場と
ホームレスのよく来る客商売の現場って全然違うんじゃね?
803 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 11:36:31 ID:cTadkQjP0
ここ一週間ほど離れてたけど、面白いことになってたんだねw
ハイクのエントリーも含め、ホームレス周辺の話を流し読みしてみたところ
今回はてサの連中が自壊したんだなってのが素直な印象。
さらに今回は自壊→党派抗争に流れる予感。
元ホームレスのid:noiehoieを誉める声がこのスレにはおおいようだけど
確かにid:noiehoieの嫌らしい数々の罠にかすみ取られた点は多いが
ワナビーサヨクだらけのはてサが、罠につまずいた勢いで自壊して
照れ隠しに党派抗争に至るっていう流れになっているのが面白いね。
どんなサヨクであれ、党派抗争はもう付き物なのかな。
804 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 11:55:33 ID:cTadkQjP0
もう、お昼なのか! ハイクのエントリーを次々読んでたら
半日つぶしてしまったorz
はてサの皆さんは時間泥棒です!
kajuntkがやったことは批判されて然るべきだけど、あいつの電波芸に乗っかったのが一番の敗因じゃね?
あれが無かったら人権の自明性とか言うところまで追い詰められなかったと思う。
はてサは自爆テロに巻き込まれたっていう一番カッコ悪い形で死亡したんじゃないか?
>どんなサヨクであれ、党派抗争はもう付き物
というかそれこそが今も昔もサヨクの本質なんだと思うよ。
彼らにとって何よりも大切なのは「社会正義的ななにものか」それ自体では全然なくって、
「社会正義的ななにものかのために戦う自分」だもん。「戦う」ってのは彼らの脳内では、というイミでだけど。
現実には「戦ってるつもり」が正しいのかな。
もうちょっと違う言い方をすれば、
「愚かな大衆の中で、ただ一人真実(まこれも彼らの主観での話ね)を理解している優れた」自分
「弱いもののために怒っている気高い」自分
「社会の悪を断罪する格好よい」自分
というような、「特別な自分」像、自己像への異常な執着が彼らの本質だよ。実際のところ、それ以外のことは
腹の底ではまるっきりどうでもいいんだと思う。たとえばホームレスにしてもね。
で。
むかし子供のときにさ、男の子同士でヒーローごっこ遊びをするときとかに、常に主役の、あるいは正義の味方の
中でもリーダー的な役とか一番カッコいい役ばかりやりたがる面倒な奴いなかった?
いやま、普通はみんなやりたいんだろうけど、そういうのに常に異常に執着するワガママで自己中でナルシスティックな奴が。
あれですよあれ。
もしそういう難儀な子供同士が集まるとどうなると思う? 自分が正義の味方、自分が一番カッコいい役、自分が一番正しいのだ、
ってなもんでケンカが始まるわけですよ。
サヨク同士の内ゲバってのは、上辺はどんな思想的な事情があるように見えても本当の部分は要するにこれ。
そーゆー難儀な子供が精神年齢そのまんま体だけ成長して思春期をむかえたときに、チンピラ的価値観にかぶれると
DQNヤンキーになり、ライトノベルとかファンタジーにかぶれると妄想戦士になり、シャミン的価値観にかぶれるとサヨクになると。
ま、サヨクに派生するのは高校生から大学生ぐらいだけどね。後発型で。
でも、基本全部同類なんだよね。精神構造は。
みどおかのスレに朝の四時までかきこんで
今朝といっても昼の1130からカキコ開始した
ニートのおまえが逝ってもなあ
てかオマエしかいないんだけどな
みどおかって誰?
きょうは…どようび!
必死で工作している
>>808自身が曜日感覚のないニートなことが発覚しましたw
>>807 ごっこ遊びってのがまた問題なんだよなあ。
実務の話に全然行かないか、行っても金持ちから搾り取れだもの。
結局、ワナビーの一種なんだろうと思ってる。
813 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 19:27:38 ID:cTadkQjP0
>>807 その子供の例えでいうと
id:kajuntk=そういうヒーローごっこの隣で、「うんこちんちん!」って叫んで
注目を集めようとする奴。
で、「そんな下品な事いうなよ!」ってリーダー格につっこまれたら
「え、でも、ふりかえったじゃん! こういうの気になるんじゃん」
ってあざ笑う、意地悪ながき。
id:noiehoie=校庭のすみっこのほうで、斜め上の方向をみてぼーっとしてる。服もきたないし
みんなとあんまり遊ばない。でも、ほんとの喧嘩になったらからきし強いやつ、で、
家は貧乏。
814 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 21:07:26 ID:6BVnkJ++0
>>813 で、その見下してたクソガキ二人に弄ばれて大恥かいてる自称清廉潔白な生徒会長がid:hokusyuかwww
buyo校長にapaman教頭ですねとっても楽しそうです
816 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 23:18:06 ID:cTadkQjP0
id:noiehoieに動きがないな。
とどめの一発刺さないのかね。
そういえば、子供の頃、ガチで喧嘩が強い奴って
フルボッコ一歩手前でおいておいて、目力だけ残して
集団から去って行くってパターンが多かった気がする。
id:noiehoieもそのパターンかもね。
817 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/20(土) 23:49:28 ID:vBHzakeeO
あの元ホームレスが優秀なのは
はてダではなくはてブの使い方
すげー上手い。
有村、id:noiehoieの1/10の収入って年収数十万でどうやって暮らしてんだ?
819 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/21(日) 01:45:00 ID:S6GrZYulP
今更だが。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080523/p1の猿のコメント >>経済でも経営でもモデル化するとき、人は最適に動く、というのが前提です。
>えっ! そんなこと前提しちゃうんですか? だったら経済学も経営学もいらないじゃないですか!
>ずいぶんと「リソース」が節約できそうですね。
この時点で終了だったんだよなあ・・・。
猿が何も理解してないことを見るにはこれだけで十分なのに。
どうみても高校生レベルのトンデモ経済学否定です。本当にありがとうございました。
821 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/21(日) 08:10:15 ID:S6GrZYulP
>>820 まあ、猿が馬鹿な証拠がはっきり残ったということで。
>>820 Apemanさんってここまでバカじゃないはずだけど
無理してイチャモン付けたいがために言っちゃったってクチ
そう思うと苺の人たちとかはわざわざそこまで難癖つけないから
経済学関係の人達は我慢強いな
猿人って頭いいとか冷静だとか評価されてるみたいだけど(ここ以外で)
頭のよしあしはともかく(たぶん俺よりは賢いんだろう)決して冷静な奴じゃない
むしろ興奮しやすくて煽り好き
猿人だけのことなら勝手にすればいいけど、真に受ける取り巻き連中がうざい
興奮した猿人の雄叫びは聞き流すに限るw
826 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/21(日) 11:01:21 ID:EE2RyP4+0
いやバカってかふつーに頭悪いと思うけどなぁ。>猿男
猿男センセーの書いたものを読むに、この人にはオタクじみた
偏った知識はあるけども頭は良くないつーかむしろ悪いんだなと感じるよ。
PCに詳しいPCオタクな人を、PCに詳しい人とは言っても頭が良い
とは言わないようにね。
猿男センセーの場合はそのオタク的つーか厨二病的情熱の向いた先が
南京大虐殺とか口先だけの議論(わらい)に勝つ方法とかそういうの
だっただけで。
結局そのコメントは、猿男センセーは経済学のことを(多分最適化という概念も)
呆れるぐらいなんも分かってないんだねということと、
>>823が言うように、
本来の意味での議論なんか全くする気はなくて、ただ相手を言い負かしたい
(イコール自分が言い負かされた形になりたくない)、というお子ちゃま
そのものの行動原理でしかやってないということが如実にあらわになった
ってだけなんじゃないのかねぇ。
>>826 >>820だけど、敢えて猿を弁護するなら、極端な「理系音痴」なんだろうね。
ここでいう「理系」っていうのは、曖昧さを排除するために思考の幅を意図的に
狭めて、そのかわり考察を深くしようとする態度のようなものだけど。
たぶん、猿は人文系の学部をまともに出たレベルの知識はあると思う。
「偏った知識」というとネトウヨ並の味噌も糞も一緒くたというレベルに聞こえるが、
歴史分野に関しては、猿は味噌と糞をより分ける程度の見識はあるからね。
ただ、その他の分野の思考法を全く知らないし、理解しようともしてこなかった
ということなんじゃないかな。
別に誰も専門分野以外の見識なんてろくに持っちゃいないんだが、それにしても
自分が問題を理解できているかぐらいを客観視できる程度の能力は普通はあるもんだけどねえ。
要するに専門馬鹿ってことで、いい年こいてそれじゃ仕事もできないと思うけどね。
ま、はてサにはその手の連中が多いけどね。
方向性が違うのでいうとシートンだね。
シートンは物理学者だけあって、科学的思考というのはできるんだけれど、
問題を現実に落とし込んで考えることができないんだよな。
典型的な大二病というやつで、理学屋が工学屋を馬鹿にした青臭い理想論が
そのまま大人になってしまった感じ。大学教員には未だにこういう奴がいるんだよなあ。
よそゆきの議論ってやつかな。
特定の問題領域に知的・時間的リソースを集中して、FAQを整備して準備万端な状態にしておけば
大抵のやつは手出しできなくなる。
(つーかどっか欠陥がありそうに見えてもコストがかかりすぎるのであきらめる)
問題は、それを自分の生来の強さだと勘違いしてしまうことで。ぶっちゃけ暇人なだけなんだが。
いまどき万能人になんてなれないんだし、他にも同じくらいのリソースを持っているやつが結構いて
それぞれ自分の城築いてるんだと分かればね。
>>828 > 特定の問題領域に知的・時間的リソースを集中して、FAQを整備して準備万端な状態に
これは本来研究者の仕事で、研究されたことが実際社会に何らかの形で還元・適応され、
社会のしくみが改良されていく、となれば何の文句もないんだけども。
実際には、社会はすぐに役立たない研究に一顧もせず、
関係者一同も研究者としていつまでも一流になれず、
そうしてはてな(とか、いわゆるブログ論壇)だけが賑わっている。
実にこれこそリソースの無駄というか、社会の歪みというか、なげかわしいことで。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080918/p2 >私は5月の時点から、「ホロコースト」だけを特別扱いせずに「ポル・ポト」その他についても同じ基準を採用する主張なのであれば理解できる、
>ってずっと言ってるわけよ。にもかかわらず、「ホロコースト」が出てキルト「恐ろしい」とか「声高に連呼」などと言いがかりをつけるくせに、
>「ポル・ポト」とか「関東軍」についてはマンガのようなダブスタを披露してるのがHALタンなのよ。私は一度たりとも「左翼批判のためにポル・ポトを
>引き合いに出すのはけしからん」とか「官僚機構批判のために関東軍を引き合いに出すのはけしからん」なんて言ったことないんだから。
>ちゃんと首尾一貫してるだろ?
これ読むと、自分が批判の為にホロコーストを引き合いに出したと認めているみただけど、その読み方でいいのかな。
>>829 はてサを買いかぶりすぎ。奴らは研究者レベルの能力はないよ。
博士ワープアや実学偏重は確かに社会の問題だが、大学の中はむしろ実学軽視だ。
ただ、そうはいっても研究者は自分の専門以外に、隣接分野でも、
知ったかぶりができる程度の知識は持ってなきゃいけない。でなきゃ他人の後追いしかできない。
それがないと、院まで来たはいいけど論文が書けず、博士ワープア以前に学位すら取れない。
でも学部時代はなまじ成績がよかったから今更プライドを捨てて学び直しもできない。
そこで、ネトウヨみたいな雑魚を叩いてプライドを満足させる。
それがはてサだ。
>y_arim 2008/09/21 13:36
>> とおりすがりさん
>もちろん! ってかいただかないと死ぬ。
>> なまえ=pusya=main=yui
>=125.13.64.44
>IPアドレスわかるといろいろ面白いなあ。
>address: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX(伏字に修正)
>address: Tokyo,Japan,153-0042
>昔その辺に住んでたよ。たしか郵便番号は153-0044だった。
人の住所を晒す有村
>>832 はてなの運営基準だと晒した相手がサイト開設してればOK.なんだとよw
運営も村民も頭おかしい連中が多すぎ。
ただのwhoisじゃん
有村は、whoisの情報は個人情報だと思っているのかwww
同じCATV使ってたら、同じ情報が出てくるのになぁwww
ウヨサヨ以前の問題として、「無知」というのは恐ろしいねぇwww
お腹いっぱい
まーこれ嫌がらせのつもりでやったんだろうなあ。IPアドレスから所在地を調べて晒すっての。
その人間性のちっちゃさ、みみっちさとその行動の無意味さがまず軽く笑える。
今時そんなもんでビビるのリア小ぐらいだっつの。
煽られた内容のどの辺がありむら君の琴線に触れてしまったのかを想像するのもなかなかオツだ。
んで、その所在地がプロバイダの住所でしたってのが分かってなかったらしいのがもうね。
後から気がついて悔しさのあまりつい素でレスしてしまう様子で、さらに5分ぐらいは笑える。
二重の意味でアホすぎて。
はー。838のエントリはちょっと驚いた。
なにがと言われると困るが、ソカリアン氏がべたべたの関西弁になっている。
若い人か?と思ってはいたが30前とは思わなかった。
いやー、いろいろな芸をお持ちですなあ。
議論についてはすでに終了。はてサ全滅。
840 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/22(月) 10:03:34 ID:vtIfMTDZO
東大出たのにワーキングプアになっちゃった彼らは社会を恨むしか自分が保てないんだろ
ちょっとは同情してやろうぜ
関西人多すぎやしないかびびるわ
RomanceのTwitterがまた公開になってるな
さりげなく聞かせたいことがあるんだろうなw
アイコンで顔出ししてるけど案外若いんでびっくりした
もっとおばさんかとw
ソカリアンは恫喝したかったんだろうか。
関西弁(笑)って。
阪神のときだけアホになりますの類かな
845 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/22(月) 11:32:34 ID:qL8/I0GB0
@hokusyu82 ノイエホイエ?最初にトラバしてきたエントリが酷すぎて放置してたらしつこく絡んでくるんだよね。酷すぎて応答とかムリなんだけど…… ... 02:56 AM September 14, 2008 from TwitterPod 返信: hokusyu82
>843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/22(月) 11:18:11 ID:xmkp3enU0
>ソカリアンは恫喝したかったんだろうか。
>関西弁(笑)って。
>blackseptemberblackseptember 2008/09/22 11:22 ↑
>自分のブログですら使ってない関西弁を使うあたり、典型的な安いチンピラだな。
宣伝ご苦労様です。
>>842 さりげなく顔出ししてるとこから推測するに、男を釣り上げようとしてるんじゃね?w
北守先生は脈なしだったのかもしれんw
関西弁が恫喝とか、ひどい偏見だな。
はてサの意識はその程度か。
関西弁差別だよな
>>837 中退なのに「東大出で〜」ってコメントされてるとことか琴線に触れたんじゃないの。
851 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/22(月) 12:26:30 ID:wn4zDZfWP
>>846 すっかりソカリアンに論理的に打ちのめされて、
言葉遣いにしか因縁をつけられなくなっている。
>>846 関西弁の方が、キツイ内容でも柔らかく聞こえるもんで、恫喝するなら、標準語で淡々と語るもんだけどね。
blackseptember のブログを見きたけど、どっちがチンピラ風なんだか。
blackseptemberからも小物臭がプンプンするなw
典型的なネット弁慶
>>852 >恫喝するなら、標準語で淡々と語るもんだけどね。
「十字砲火」とかなww
>>854 xevraははてサやkajuntkとは別の意味の電波だから反応しても無駄。
こいつは気に入らない奴は全員メンヘル認定して「カウンセリング行け」というだけの奴。
何でもメンヘル認定してるお前の方がカウンセリング行けよってww
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20080715#1216096462 >(シュンペーター(Joseph Schumpeter)はこの疑問に対する答えの一部を提供している。彼の議論はこうである。資本主義は日々の糧を得るための経済活動に直接携わらずとも生きていける知識階級(educated class)を生み出した。
>この知識階級は自分自身がその下で生きているシステムを批判することによってだけ有名になることができる。つまり、インテリは本を売り、キャリアを形成するために資本主義を批判するのである。)
>(インテリが資本主義を嫌う理由について最近ノージック(Robert Nozick)は以下のような議論を展開している。インテリは幼少時代学校(学校は彼らインテリがヒエラルキーのトップに立っていた場所である)で大きな成功を手にする(=優れた成績を修める)ものの、
>人生の後のほうでは市場から自分自身が信ずる価値よりもずっと小さな価値(評価)しか与えられないことに気づくことになる。
>単なる商人が自分よりも多くの報酬を手にしているのを目にしてインテリは我慢がならず、その結果インテリは市場経済システムに対して徹底的な不満を抱くことになる、と。)
これは連中に対するいいまとめ、っていうかシュンペーターこんなこと言ってたんか。
858 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/22(月) 14:55:07 ID:Mj6yt/EkO
859 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/22(月) 16:02:10 ID:wn4zDZfWP
例えとしてもちょっとアホ臭いな。
>>859 本人にしてみればいつもの連中のクネクネのノリで発言してるんだろうから、まあ勘弁してやれや。
protectedでやれとは思うけどさ。
Romanceの写真を見て「スイーツ(笑)」って言葉を思い出してしまったw
いかにも何にも考えてなさそうな顔だなー、しかし。
>>859 ハンセン病患者を不適切な例示に用いた自分は、差別クズには当たらないのかねぇ
(あーなんだおれのこと黒九月だとおもってたのか。(おもしろいやつだなぁ。
はいはい、猿軍団の誰だか知らないけどご苦労さん。
どのみち君らは自分の頭で考えられない集団だから全員似たようなもんだ。
間違えられるのは自分に原因があると思いたまえw
866 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/22(月) 20:33:39 ID:Mj6yt/EkO
868 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/23(火) 01:40:45 ID:cd1i/mMIP
>>867 いくらなんでもこいつ、頭悪過ぎだよなあ。
ソカリアン批判のためにアカウント取ったらしいが、
さすがに猿軍団もこいつに擁護ブクマする気はなかったらしい。
もともと低いはてサの知的水準がなお下がっている。
>>867 猿の軍団の誰かが取った垢じゃないの?
後で別の垢でブクマして多数派工作するつもりじゃね?
俺「あたまわるい」からよくわからんけど、幸徳秋水が処刑されたのは
いわばテロリストのイデオローグと目されたからでないの? 北一輝みたいに。
>>868 トリアージ戦線では猿軍団は完全壊滅だな。
大将の猿は自爆、副官のhokusyuは敵前逃亡、若頭の猫は居直り、だからなあ。
あとは負けたことすら気付かない、こいつとか黒的九月みたいなチンピラだけなのか。
むやみに戦線を拡大しすぎたんだな。トリアージが必要だった。
久しぶりに
http://haseitai.cocolog-nifty.com/20/2008/05/post_6b1b.html を見てみたけど、やっぱりその後大学からは何も来ていないみたい。あたまのおかしいクレーマーとして処理されたってことか。
ていうか
>(1) 再発防止
>(2) fuku33 さんが異常な状態にあるようなので、相談に乗ってあげてほしい
とか書いてるけど、もしかしてこれが本気でマイナス方面の圧力にならないと思ってらっしゃる?いや多分なると判ってて書いてるんだろうけど。
しかしまあ「異常な状態」って、「わが国には反体制者は居ない。精神的に不安定な患者は居るが」の戯画化か何か?
どちらにせよこんなネットでの粘着行為が「学術倫理」とか「自浄作用を期待して」とかならば、聞いて呆れる。
そういや最近I11先生がヲチされてないと思ったら、
トリアージ騒動では意外なほどまともなこと言ってたんだな。
>2008年05月24日 I11 I11 飛躍してる。戦争遂行目的のトリアージと
>災害事故におけるトリアージとは区別して議論すべき。
>トリアージによって助かった人の存在を忘れるな
>→JR福知山線脱線事故
http://h.hatena.ne.jp/I11/9236542096988610324 もし、I11先生がこの一件を契機にはてサと決別したのなら、I11先生を俺は見直すよ。
879 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/24(水) 02:45:59 ID:ZR0+UnYYP
>>873 福耳先生がtwitterでこのことの反応を聞かれて、
ちょっと以前に書いていたけど、別になにも非常勤先からは、
文句もなにも言われなかったらしいよ。むしろ、ある教授からは、
「ネットで変な人たちに絡まれて大変ですね。」と同情されたらしい。
まあ、それがまともな感覚だわなあ。
はてなばかり見てると福耳先生が一瞬心配になるけど。
883 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/24(水) 10:44:15 ID:ySdkdqfH0
>>873 普通は大学のような外聞を気にする組織にクレームを入れたら、
まずどんな担当者でも機械的に「ご連絡ありがとうございます、
調査してまた返答いたします」とか言うだろ。
相手がたとえ悪質なクレーマーでも、言葉尻を捉えられないように、
「今後はこのようなことがないように勤めました」とか連絡するよ。
そういう返答すら大学から来ていないというのは、
この東北大学文学部の田中重人という講師は、放置するにしくはなし、
こじらせたイっちゃっている人、と判断されたんだろうな。
しかし仮にも宮廷の講師が実名で「通報」してそんな対応をされるとは、
しかも自分でそれを公表するとは、見えていない人ですね。
アメリカ人は卑怯だからスポーツマンシップを発明し、
日本人は臆病だから武士道を発明したなんて与太話を思い出した。
んで、人権を水戸黄門の印籠のごとく掲げる連中って、
実は自分にブレーキをかけてるんじゃないか疑惑が生まれたとです。
自分に必要なブレーキを、皆も同じ水準で必要だと誤解しているみたいな。
過去に全世界的に超必要な時期があったのは事実だけどねえ。
886 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/24(水) 15:31:02 ID:XheNkCH8O
id:noiehoieまだ?
887 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/24(水) 17:32:41 ID:qXDHqSf30
kajuntkもすっかり旬が過ぎたね。
888 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/24(水) 20:15:35 ID:WJg8drx+0
I11センセに惚れそう
D_Amon先生が自己批判をされております
891 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/24(水) 23:59:55 ID:XheNkCH8O
REVは相変わらず早いね
ブヨ公揚げ足大連載更新。
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20080924/p1 批判がどんどんめちゃくちゃになってきてるのが面白い。
「大事なことは他人のコメント欄に書くな!」とか。
それが「大事なこと」ってのがまずイナゴ視点だってのに無自覚すぎw
イナゴに限って、自分の知りたい情報が一カ所に集約してないと勝手に切れだして
それ自体を炎上の口実にするんだよな。
「記事を断りなく改訂した!」とか、ブログ主の勝手だろ、みたいな例まで持ち出したり。
あ、これは今回もRir6とかいうガキがやってたっけw
読めば読むほどはてサはイナゴでしかないことがわかって面白い。
894 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/25(木) 01:54:03 ID:Wb0/dzrTP
>>893 俺たちの吊し上げと十字砲火に不便じゃないか!と言いたいんだろ。
同じようなことはkanoseも難癖つけてたな。
なんでそこまではてサが因縁つけてくるのにサービスしなきゃいけないんだか。
こういうのがはてな村の歪んだ因習だな。
自分でまとめサイトと掲示板つくればいいのにね。
って、それがいまbuyo君がやってることなのか。
つくったところであらためてグループの皆様でコメントをつけあって、
「勝利」を確認しあいたい、と。
そんならミクシででもやればいいのに。
ま、でも、その程度のいちゃもんしかつけられなくなったこと自体、
ブヨ君がまとめを書くために記事を一通り読み返してる課程の中で
「実は全然『福耳は最悪』なんてことなかった」
ということに、内心薄々気付いてしまってきてるのかもしれんね。
だとしたら今後の展開に要注目だな。
どうせはてサは
「謝ったら負けかなと思ってる」
んだろうし、北朝鮮並みのアクロバット論理でさりげなく路線変更
するんだろうが、具体的にどういうアクロバットに出るか楽しみだ。
大方、猫と同様の強弁居直りなんだろうが…。
>>893 最初の3つは毎日書いたのに、4は1週間後、今回のはさらに2週間後なんだよな。
典型的な三日坊主パターンなんだけど。
まだ1次トリアージすら終わらないのに、どうすんだろ。
資料としても、タグでまとめれないし、はてサってのは、どうしてこう読む側に対する
考慮が無いのやら。
899 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/25(木) 10:36:34 ID:Wb0/dzrTP
>>898 そういえばhokusyu君もドラッカーの勉強会はいつするのかね。
以前ここで紹介されていたのは違う人の読書日記のようだし。
まさか吊し上げの口実としてその場でだけいい加減なことを言ったのかな?
900 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/25(木) 10:52:35 ID:6vUcs2pCO
id:noiehoieきたね。
でもホームレスネタじゃないしなんだか精彩にかける。
901 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/25(木) 11:21:57 ID:b8m0zULi0
あれ?
902 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/25(木) 11:24:38 ID:b8m0zULi0
ああ、ごめんなさい。途中でボタン押しちゃった。>901です。
>>900 あれ? ほんとだ。ホームレスネタじゃないね。
でもこれはこれで面白いと思うけどね。確かに精彩には欠けるけど、風邪ひいてるみたいだし大目に見てやろうぜ。
>>899 そういや9月にやるとか言っといてもうすぐ10月だな。
まあやるかやらんかは本人の自由だから勝手にすればいいが、その場合は人文系の妄想乙ってことで。
904 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/25(木) 11:37:59 ID:b8m0zULi0
有村先生は同年代から普通に嫌われるような人なのでまあネットでもそうだよね、ってことでいいと思うけど、
他の連中はどうなんかね。まあ別に彼らに忠告しようなんて気は全く無いから勝手にしろ、勝手にするからと思ってるけど。
ただ、一度革新政党辺りの候補者公募に血迷って応募して、面接で撥ねられるくらいの経験をしたら面白いのにとも思う。
また盛り上がってきた
>>891 はてサ連中が群がってdisブクマしてるけど
…なんでこんなに必死なんだろw
鷹揚さとか器の大きさという属性はゼロだな
これじゃ人望がないのも当たり前
それだけ痛いところ突かれたってことなんだろうな。
わかりやすい巡回だな
さすがニートだけのことある
912 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/25(木) 21:37:25 ID:Wb0/dzrTP
はてサだけでなく福耳先生とかREVもここにリンク貼られると光速でブコメしたりするよねw
みんな気にしすぎだよw
>913
この人って、どこかの大学の教授なの?
それとも、脳内大学の教授様?
実在する大学の教授なら各方面を調査したいんだけど。
917 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/26(金) 01:09:20 ID:80EkMUUW0
>>915 HNを教授にするんだから、やっぱり教授じゃないの。
これがもし研究者ワナビーの塾講師だったりしたら、目も当てられないが。
>>915 誰か分かったところで福耳の大学にクレームつけた講師さんみたいな真似はすんなよ
そういやNATROMは医者なわけだが、トリアージ騒動のときからはてサは完全に
「スルー」してるな。
「当事者」の意見でも都合の悪いものは封殺する、これがはてサクオリティ。
buyobuyoは40歳近くだそうだが、その割にはまともな職に就けてなさそうなので
実際はどうなのかはっきりしてもらいたい
buyobuyoってソーカル本人(はてなのじゃなく)が嫌いっていってた気がするし、
科学より信仰を重視するって言ってたような気もする
だからきっとピンカーも大嫌いで「俺のグールド様を馬鹿にするな!」っていつも思ってるに違いない
な、buyobuyo。
923 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/26(金) 10:47:37 ID:O2VRBoScP
珍しくも村長必死だな。そして言ってることバカすぎ。
Sokalianや苺の連中が同じことを語ると勝手にトンデモ認定して「匿名の分際で」とか
レッテル張りしてたのがはてサじゃねーか。
そして今度は顕名のプロを持ち出すとダブスタ扱いだ。
要するに聞く耳持たないってことだろ。
だったら最初からプライベートで「あたまのいい」お仲間だけで勝手にやってりゃいいのに。
925 :
915:2008/09/26(金) 11:54:52 ID:gkiRllso0
>>918 はぁ?なんでやっちゃいけないんだよ??
タケルンバ卿の成田空港エントリー、内容的には全然そういう方向じゃないどころか、
むしろけっこう意識して右左の話にならないように気を遣って書いてると思うんだけど、
それでもまたブクマでそういう方向に持っていこうとする人がいるもんなんですなあ。
難しいもんだ。
>>925 はてサと同レベルのイナゴになっちゃダメだろ。
>>928 オールオアナッシング過ぎるんだよな。
「あたまがわるい」とか「脳の欠陥」とか、
そういう罵倒は止めてくれって言ってるだけなのに、
それが「聖人君主」に変換されるんだからそりゃ話通じないわな。
>>928 あと、猫の
>今回はこの部分には反論しにゃー。
素で「日本語でおk」と思った。
「しにゃー」って何だよ。
>>915 kyo_juは別に教授でもなんでもないだろ。適当につけた、みたいなことをtwitterでも書いてたし。
つーかどの辺から教授とかそういうことを感じたの?今まで出てきたような学術関係の連中はどんなにどうしようもなくとも、それっぽい部分は感じられたが、
kyo_juとか単なるネトサヨとでも言えるような奴だろ。
>>914 REVはそうだが、福耳ってなんかそういうことやってたっけ?別に福耳のブクマを長期的に見てるわけじゃないから、俺が知らんだけなのかもしれないけど。
>>929 その辺で言うと、まだ新左翼セクトの方がマシだな。
彼らは自らに同意しない相手に対してはオルグするか、或いは敵対するかはするが、「あたまがわるい」に類することは言わない。
(内ゲバ相手を除く)
次から次へと揚げ足ターゲットを探して炎上させる。
立派なイナゴたちに育ったものです。
>>929 それができるようなら「はてなサヨク」呼ばわりされないって。
Kyo_juは今日もヲチしてるみたいだな。折角だから質問してみよう。
今でも嫁に頭なでなでしてもらってるの?w
kensyou-Rの発狂に一段と磨きがかかったな。
もはやヲチ的にも痛々しすぎて笑えないレベル。
>>937 連中は部外者お断りの図書館使うから悪臭我慢しないし。
941 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/27(土) 03:02:16 ID:KLEy8uluP
>>931 kyo_juはサバイブのダンコーガイ邸オフで、
自分は某国立大の職員だとか言っていたような気がするな。ちらっと耳に挟んだだけだが。
大学の職員が何気なくkyo_juというHNを名乗り、学者のブログに粘着し、
稲葉先生に相手にして貰うといそいそと返事する、
そういう一連の風景を見ていると、なんか自己承認欲求に飢えた人らしく、
見ていて憐れ。こういう人も、能力があって真面目に研究に打ち込めば、
罵倒を開き直って詭弁を繰り広げるような立場に立たなくても済んだのにね。
>>941 職員って言っても教職員じゃなくて事務職だったりして。
自分より右は全部ウヨク!
944 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/27(土) 11:58:20 ID:9sbQXuYRO
なぜかtwitterでid:noiehoieが活発。
30年遅れの成田闘争をヲチすることになるとは。
RomanceがTwitterで犯罪告白してるw
mixiのスイーツ(笑)と同レベルだなあ
まさかはてなのウヨサヨ界隈も「イタい女とその取り巻きの騒動」の構図に向かう気か
>>951 ざっと見たけどどこ?それっぽいものはなかったけど。
未成年のときに酒飲んだってとこ?
それくらいは別にいいんじゃないw
中山祭りですな
日ごろの鬱憤を晴らせる相手がいてよかったなぁ
959 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/28(日) 00:47:50 ID:ej6eaq4oP
>>958 こういうコンプレックスとルサンチマンの塊のような人が、
他者に迷惑を掛けずに憤懣をはらす手段はないものなのだろうか。
はてサ問題というのは、結局はその問題であるように思いますね。
猿、猫、北守、教授、浪漫女史、「自尊心の飢え」を強く感じる。
自分を道徳的高みに起きたい、人を馬鹿と罵りたい。根拠はいらない。
彼らも自分たちで気づいていないではないんだろうけれども、
気づいてしまうと自己嫌悪をより強く意識してしまう。
これも一種の地獄でしょうね。
>>959 趣旨には同意だけど、個人的にはtoledとかmujinとかシートンとかの方が
kyo_juとかkensyou-Rみたいに他人の尻馬に乗るだけの輩よりもよっぽど悪質だと思うけどなあ。
こいつらの議論って、社会批判をしている割には社会で通用する見込みがゼロの暴論ばっかりで、
猿風に言えば「為にする議論」そのものなんだけど、アホのルサンチマンはほどよく心地よく
刺激してくれるみたいで、「あたまのいい」人たちには人気があるみたいでしょ。
こいつらは、所詮はヨニウム先生と同レベルのカスでしかないということに
どうしてはてな民は気づかないんだろうね。とっても気になる。
>こういうコンプレックスとルサンチマンの塊のような人が、
>他者に迷惑を掛けずに憤懣をはらす手段はないものなのだろうか。
それこそボランティアやなんかで実際に理念を行動に移してみて、そして
理想と現実のギャップを実感していただきつつ世のため人のためになって
いただくのがいいんだろうけど、それでもRomance大先生みたいなある種の
スイーツ(笑)な認識が改まらない人ばっかりなんだしなあ。
言っちゃあれだけど、猿とか猫とかみたいに30過ぎてもあれじゃ、もう救いようが
ないんじゃないかなあ。その年までお子様(厨二病)じゃ、一生お子様だろ。
でも、じゃあhokusyuやRomanceみたいな若手はどうなのかってことだけど、
この2人は学生(だよな?)だから、働き始めたら変わるんじゃないの。
もっとも、chidarinnみたいな変わり身の早さはそれはそれで嫌だけどね。
http://d.hatena.ne.jp/chidarinn/20080820/p1 このエントリとか、ラディカルフェミ様がいとも簡単にポジティブ教に
宗旨替えした変わり身の早さに呆れかえって吐き気がしたものだよ。
実践と結びついてない思想は無意味だと気づくのはいいけれども、
実践の中で思想を鍛え直す努力をしないんだったら、単に学生生活を
全部どぶに捨ててしまうようなもんじゃないか。
なんなんだこいつ。個人的に、学問をここまで舐めてる奴ってちょっと許せない。
>958
アハハハハハハハハハハハ!!(大嘲笑)
って正気ではないな
>>958 ここまでテンプレな勝利宣言も最近なかなかお目にかからないな。
>>960 久しぶりに見に行って思わずお茶吹いた。洗脳が解けた(別の思想に
自己洗脳した)みたいだから生暖かく見守ってあげようよ。
>>958 すごいなあ。一番論理性に欠けるやつがよりによって「根拠」かよww
ニートのダスム、いいことおしえてやろ
名誉毀損はなりたつからな
965 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/28(日) 04:50:40 ID:iFOck3rMO
>>960 > こいつらは、所詮はヨニウム先生と同レベルのカスでしかない
世に倦む大先生はいろんな意味でもっと大物ですw
なにしろ単著も出してますから!
> 言っちゃあれだけど、猿とか猫とかみたいに30過ぎてもあれじゃ、もう救いようが
> ないんじゃないかなあ。その年までお子様(厨二病)じゃ、一生お子様だろ。
まったくもって同意なんだけど
鳥味騒動の場合はそのお子様連中の言いがかりに
オタオタした福耳先生も情けなかったと思うよ
野良犬に吼えられたら無視するか蹴飛ばしてやればいいのに
うかつに頭を撫でようとしたから噛まれたw
いい人過ぎるというかやさしすぎるというか(ほめ言葉じゃないよ)
967 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/28(日) 10:54:06 ID:iFOck3rMO
誰かもこのスレで書いてたけど確かに
id:noiehoiはブクマのコメントが面白い。
>>966 いや、福耳先生を責めるのは酷だと思うよ。
猿や北守がここまで馬鹿だと普通は思わないもん。
人の話をここまで聴かずに個人攻撃を始めるような奴だとは。
俺自身、特に猿についてはこの騒動の前までは
「多少アクは強いけど、それなりの見識のある人」
だと思ってたからなあ。
実際、近代史だけならぼろがでてなかったわけだし。
おおや大先生と遊んでたときからああつまり近代史オタクなんだなってのはあったが
それでもまぁ福耳のときほど醜態はさらしてなかったな。
ADHDの俺が華麗に参上し、華麗に退場
972 :
968:2008/09/28(日) 15:38:00 ID:auWhg2iEO
そういやおおや先生との騒動もあったんだな。
その頃ははてサを積極的にヲチしてなかったので、猿といえば
「ネトウヨを叩いている人」
ぐらいの印象しかなかったなあ。
北守も「バカリベと戦ってる人」ぐらいだし、猫とかシートンとかは
そもそも視界にすら入ってなかった。
てか、トリアージ以前からのここの住人って多くないんじゃない?
973 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/28(日) 15:54:57 ID:iFOck3rMO
いや、サヨから見てもはてサの主張は受け入れがたい、というのがいいんじゃないか。
そうでなきゃ、我々がウヨということで片付けられて終了だからな。
人権擁護法案関連じゃ俺は猿派だったしなぁ
酷使様やはてサみたいな極端な連中じゃない限り
左右混在してるもんだろ
あくまでそういう極端な連中を基準にしての左右だけどさ
まあそうだよね。
事柄により保守的だったりリベラルな考えだったりが混在していておかしくないというかその方がむしろ自然。
ウヨにしろサヨにしろその辺が理解できなかったり(それをもって思想のブレとか矛盾とか言って攻撃したりとか)、
バランス感覚がおかしかったりする人がよくないのね。
あらゆることを貫徹できる、論理的かつ完成した思想なんてどこにもないんだもんな。
そうでなきゃ、それこそ人文系の存在意義はないわけで。
だからこそ、個人のバランス感覚、適度ないい加減さが大事になるわけだ。
それこそ、そういうことができない奴がナチだのカルトだのに走るわけで。
はてサはその辺わかってないんだろうな。だから、
福耳は「最適」で生活全般を統制しようとしている!とか、
図書館が文字通り万人に開かれたものであることを否定する奴は人権を否定している!とか、
他人に対して極端な邪推ができるんだろうな。
自分がそうだからといって、他人まで単純バカ扱いするなよと。
ああ、そういや思ったんだが、はてサは
「公衆浴場での『暴力団風の方』の入場禁止」
はどう考えるんだろうね?
図書館ホームレスが気になるならこれも認めないとダメだわなあ。
だって、排除は「人権侵害」なんだから。
979 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/09/28(日) 18:28:06 ID:vOfsvw0k0
どうでもいいが、法学板のおおや先生のスレって落ちたまま復活してないな。
まあ法哲学の話なんて殆ど無くて、Apeman先生との揉め事関連ばっかだったけど。
>>970 有村先生くらいじゃないか、注目してるの。
個人的には有村先生はウヨサヨとは別の範疇の人だと思ってるけど。
>>973 別に経済面や歴史関連、思想問題等で所謂左派に位置することと、ここでヲチされるような連中になることは必ずしも重ならないだろ。hokusyu先生みたいに重ねたがる人も居るけど。
Apeman先生だって歴史修正主義者と揉め事起こしてるときは別に無茶苦茶なこと言ってないだろ。
Apeman先生とかがアレなのは、左派に対する揶揄がとにかく我慢できなくてアレな方向に行ってしまうのが滑稽なのであって。
何度もすまんが、その評価は猿に甘すぎるだろ。
猿が悪いのは態度だけではない。
トリアージの一件では猿は
「理解できないものを曲解で非難」
「反論にまともに答えず揚げ足取りとレッテル張りで封殺」
「批判者にいじめまがいの個人攻撃」
と、これだけ言い逃れのできないことをしてるんだぜ?
>>980 はてなサヨクが集まって来た後になって「予想」なんて書いたら恥ずかしいじゃないですかw
有村氏に続いて誰か来る、そう見ているわけで。有村氏がはてなサヨクとは違うというのは同意。
あとumetenははてなサヨクだと思うんだ。目立たないけど。
>>983 え、典型的はてサだとずっと思ってたが、異論でも出てたの?
その昔はおぐ弁を茶化すくらいのバランス感覚があったが、今は党派的
脊髄反射に基づく罵倒を繰り返すだけの存在に成り下がったし。
はてサのid羅列してみてよ
でもはてサの中にも東大クラスタとかあるの?
>>978 それって「刺青」って明確に書いてないか?
「風」としか書いてないなら、まずいだろJK
Prodigal_Sonはネット右翼を自称してるけど実際にはどうなん?
>>970 ウヨサヨ関係ないけどid:nekoraがマトモな事書いててワラタつーか似合わねー
>>986 書いてあるとは限らないよ。まあ実際問題刺青のことなんだけどね。
でも、はてサなら
「ヤクザだって人間だ!」
「ヤクザをやめた人間はどうなるんだ!」
「シールのタトゥーは刺青になるのか!」
とか屁理屈捏ねかねないし、彼らの議論の「一貫性」を問うならそれを言わなきゃ
逆におかしくないか?
>>985 スレ1
>>6のリスト
>Apeman、D_Amon、hagakurekakugo、BigHopeClasic、o_keke_nigel、
>y_arim、hokusyu、good2nd、buyobuyo、yuki_19762、Midas、tororo-imo
スレ1
>>506のリスト
>I11、buyobuyo、hagakurekakugo、synonymous、good2n、knnn4321r、blackdragon
>mildseven8、umiusi45、zu2、Lhankor_Mhy、hit-and-run、fujiko-m、gyonro、dox
>gav、wackunnpapa、zyugem、terracao、D_Amon、lakehill、maruru360、mojimoji、Apeman
スレ1
>>537による
>>506への追加
>umeten、blackseptember、t2-news、kechack、vanacoral、MacacaFuscata、y-yoshihide
>arrack、noharra、hokusyu、claw、kamayan、kmiura、y_arim、seijotcp、kojitaken、dempax
>ni0615、arkanal、Wallerstein、hokke-ookami
他レスによる
>>506への追加
>Dr-Seton、kanose、kurotokage
これらを適当に間引いて適当に追加すればいい
あと東大クラスタはないが東大落ちこぼれ&エセ東大生クラスタならある
>>985 あと前々スレで
http://anond.hatelabo.jp/20080709233258 でもまとめられてたな
buyobuyo|umeten|youarai|kamayan|hagakurekakugo|I11|kechack|t2-news|synonymous|
Apeman|mojimoji|kyo_ju|ruletheworld|good2nd|DASM|dasm|blackseptember|fujiyama3|
Prodigal_Son|myfoot|m_suzuki4|igel_jp|rs6000moe|syuminoonna1991|beyondows|beond|dokuhebiniki
>>991 ruletheworldやmyfootはネトウヨだろJK
beyondowsだのbeondだのが目に入って何じゃこりゃと思ったら
>反日左派と、特定人物に粘着してる奴中心。
と書いてあった
次スレ立てようとしたが、規制されててダメだ。
誰かかわりに頼む。
埋め
梅
埋まれ
うめ
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