1 :
誤爆者:
3 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/08(火) 18:39:27 ID:lpulg10r0
前スレのまとめ
・議事でレイムBAN騒動。ルールで禁止しないと何でもアリ?
・1のつく村で何かが起こる?
・普通の常連に見えたdrylandがリア狂のような動きで荒れる
・期待の新人登場?
乙。
oikosはもう鯖自体残ってないから削って、物語系で稼働率の高い国でも適当に入れた方が良いかもね。
つか、今まともに回ってるのってどこだろ。
>前スレ947
新スレにはURL載せないがうpしたんで確認よろ
>>7 まともに回ってるのは瓜科と議事RPじゃないの。
あとは企画村以外では自動作成風がたまに本国か議事あたりで開始するぐらい。
そういえば人狼審議ってどうなったん?
前スレで話題になっていた痛い新人だが、
やはり荒らしかな。
友人にダメ出しされてすぐに墓下転生するとは思えない。
BANされるまでにどれだけルール違反できるか試しているように見える。
現在募集中の村で占い師や霊を希望して、システムコピーをして、
初心者なのでしりませんでした、とかやりそうな予感も。
友人云々は単純にウソで、中途半端にログだけいくらか流し読みして分かったつもりの、
知識とギアがかみ合ってない素人さんじゃないかなー。
それに妙なプライドと空気読めないスキルが合わさって、典型的な困ったちゃんの出来上がり。
俺には単なる消防厨房にしか見えない
ここでmixiの話題出すのは流石にナシか
"期待の新人"。
>>15 mixiに居るのか。
知りたいような、知りたくないようなww
消防厨房がつるむとルール違反を平気でやるからな。
会話がなりたたない子も割といるよな。
村の進行とまるっきり関係ないRPを一人で延々とやってる奴とか。
子供の参加者はモロに読解力と作文能力の影響が出るよな。
人狼BBS関係の日記を適当に眺めていたら
奴を片○名表記へ変換した名前が。
F1377青が吊られたのと同日にネタバレ表記有、同一人物であると認識。
入ってないからうろ覚えだが、mixiって18歳以上限定じゃなかったか?
荒らしじゃないなら歳騙りかリアル狂人か…
mixiの方に荒らし臭つか捨てID臭みたいなのはあるの?
うーん。F1377やF1381のプロと違って、そこそこ他のPLと絡んでるから
F1387のヨアヒムは別人だと…思いたい。
>>18 すぐに見つかった。
dクス。
>>19 19歳とはなっていた。
捨てID臭はしなかった。
どこまで晒していいのか分からん。。。
それに至る迄の日記内容から本垢に見える。年齢は、高卒以上はほぼ確実臭い。
内容は…人狼関連だけをピックアップで。
本当に楽しんでやっていたらしいが、
F1377青吊りの日の夜に自分は狼ではないという旨のタイトルの日記。
俺のルール違反は悪いが、お前等大事な奴が殺されてるんだぞと言ってやりたい(笑)。(まんま晒すのは気が引けるので文に改変有り)の様な内容が含まれていた。
…どちらにしろ悪いのは吊った方と認識していそうだ。
凸してえとか…
自分の程度の低さをひけらかす事で何かお前の得になるんですか?
何を企んでるんですか?
MHやレイムみたいな痛い大学生か・・・
荒らしであってくれ、と思っていたが(遠い目
>>23 凸する前に通報よろ。ヲチ先の芽を摘むならそれ位やってくれ。
まぁ同村した俺がすでに通報したのだがな。
>>27 乙。
1377が終わるのはいつだろうな。
F1377はなかなかの不安要素を抱えておきながらガチな展開に流れたな。
1377ヨアヒム吊った後ヲチ止めていたら、GJ3連とかあったんだなw
クレイモア2浪予定らしいぞ
>>31 2浪が2狼に見えて、多重参加?と思った俺は病んでいる。
浪人のストレス発散なのか?
付き合わされる方もかなわんなあ。
奴の参加姿勢を見ると2浪した理由がなんとなくわかる。
最初から友人頼みの姿勢もアレだし、ルールの意味を読みとる力もないようだ。
あの参加態度とか手伝っちゃう所見ると友人の方もなかなかの逸材だと思うんだよな。
そちらのプレイも拝見してみたいものだ。
この時期に時間食うゲームやっちゃってる浪人生ってのはなあ。
……で、友人ってのはそもそも実在する友人なのか?w
F1276のディーター痛くね?
どっかで見たIDなんだが
F1376のディーターだった。
どんな奴かは知らんがF1276ディーターごめんよ。
(´;ω;`)
F1276にディーターなんていないよ、おおげさだなあ。
>>38 思わず確認しにいっちまったが・・・。
F1276、ディーターいないじゃねーかw
なんだ、ディーターは欠席かよ
>>35 友人は奴のミクシィ日記を見たのだろうか?
あれ見て助言してたら相当痛いな。
奴が初参加で失敗したと聞いて、仲間からアドバイスもらえるから
狼やるといいよとか無責任に勧めたんじゃねえかな。
同村者は友人のIDを聞いておくべきだったな。
戦歴みたところ前村では村騙りしたりスタンドプレイが好きなようだな
前IDを見ると村人やると3〜4日に処刑か2〜4日に占い先で白かパンダ貰うので
序盤に●▼にあたり易い傾向、説得は下手なタイプとみる
俺TUEEE化が顕在化しそうな有望なヲチ素材に育ちそう
エピの周囲とのズレをみていると空気嫁無いのは確実
別にどこにでもあるような普通の主張に見えるが。
でもどっかで見たIDだな。
F1376見てきた
カタリナは良い奴だな
F1377続報
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た
1377はまとめ役が暴走か
狼が空気読んで食えばよかったのに
まとめ役は独断してもかまわんよ
理由説明も必要なし
そうなる前にまとめ役降ろさなかったのが失敗
つーか、服灰灰+旅じゃね。
後出しの農が狂なら、服黒揃えないだろ。
ってことは、服灰灰+旅は排除して良さそうだな
だって誰が狼かなんてヲチャには興味がないからなw
内部者乙
>>47 もう一人のまとめ役は病気で突然死回避しかできないから襲撃を優先したんでは?
暴走といってもC国の某村ヤコブに比べたら大したことないし、
反対されたら取り消してまともな決定にしてる。
狼様の手を煩わせるほどの人材ではないな。
ヲチ的にも痛いまとめは最後まで残るべき。
推理と説得のゲームだから○○する義務がある、とかよく聞くが
人狼が推理と説得のゲームである根拠とかソースって何だ?
特に「説得」の二文字はトップページにすら全く存在しないんだが。
>>52 理解できない根拠を一方的に押し付けておきながら、負けたら相手のせいにすんなよksg
…って事じゃないか?
むしろ
>>52は人狼を何をするゲームだと思ってるかkwsk
そもそもまとめ役に義務求める時点で違和感があるな
初回吊りなんざ言いがかりか直感じゃないか?
>>39-40 ちょっと確認しなかったからって突っ込みやがって…
うるせえエビフライぶつけるぞ
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_ /i
;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛ ̄  ̄
ヽ(´・ω・)ノ
| /
UU
某C1368村みたいに一晩で500レス叩き出す大規模ヲチが恋しい今日この頃
>>53 トップページに書いてある通り、村人達と人狼が互いの勝利のために駆け引きを駆使するゲームだと思ってるが。
推理だの説得だのはその内のごく一部でしかない。
詳しく説明するのは面倒だから残りは勝手に想像しろ。
>>52 義務があるとまでは言わんが、説得しないなら、信じるのも支持されるのも諦めた方が良いと思う。
保守がてら本スレでやれば?と思わなくもない。
本スレはもう要らない子だから
>>55 参加者からすればあんな村はたまったもんじゃないんだぜ。
説得のゲームだってのはこのゲームが多数決を採用してる点に求められるだろ
少しは頭つかえよゆとり
他人に自分の意図したように動いてもらう、という事で、
広義の説得なのかもしれないけどね。
たとえば
言葉を尽くして自分の意見を聞いて貰う、受け入れてもらう(狭義の説得)のではなく、
只自分が白く見られる事を目的にしてるプレーヤーがいても、
村は成立すると思う。天然っぽいフリとか。空気読んだ意図的寡黙とか。
推理を披露するだけで満足して、説得しない人って、
考察を置いておくだけでまとめ役が評価してくれて、勝てると思ってんのかね。
どれが正解かまとめにはわからないし、推理が間違ってても村側が吊られないように説得できれば勝ちなんだ。
>>62 説得重視も軽視も、単にプレイスタイルの違いだと思うがね。
確かに「説得が必須のゲームだ!」ってのはおかしいかもしらんが、
そこまで「説得なんて必要ない!」に固執するのも理解不能。
0I2tK+wg0はヲチする側じゃなく、ヲチ対象になる方が向いてる気がするんだが。
少なくとも、「説得のゲームなのに」って言われるのは
その言ってる相手を動かせてないってことだよな。
相手がどういう説得(白アピール)を求めてるか見抜いて
それを実行してやるのは駆け引きのうちだと思うが。
説得しない人は負けたらまとめのせいにするか、発言数のせいにするよな。
1376のディーターは後者。
一人で全部推理しようとして書ききれず、途中で省略するため。
オレ様の推理を聞けとばかりに長々と語ったところで読んでる人は少ない。
スキルのある人は伝えたい事をまとめて書くし、RPなどで興味を引かせる工夫をしている。
そもそも偽の可能性のある推理を盲信するようなゲームじゃないよな
>>68 そこ、存在感が薄いのになんでこんなに村が出来て成立してるんだろうと思っていたら、
設置してる親サイトがチャット初心者向けサイトなんだよね……。親サイトの文章を読んでみたけど、
初心者と宣言しろ、初心者ならみんなに配慮してもらえる、常連あっちいけ初心者に配慮しろ、
そして何よりかまってちゃん推奨、なんて文章で正直かなり痛かった。
ちょっと興味あったけどこの文章見て萎えたよ……。
>>69 関連リンクから飛べるまとめページのマナー項目に
プレイ中にルールに関する質問をしない
RPで初心者振舞いすることも、ゲームとして興ざめする人が多いのでできるだけ控えましょう。
とあったが、親サイトって別のところ?その痛い説明が読みたい。wwww
>>61 そうとは限らないっていうのはほとんどの村でまとめ役の採択制にしてる点で求められるだろ
少しは頭使えよゆとり
>>69 リンク張るのは気が引けるけど、まとめサイトに確か「SIB内の掲示板」云々って項目があるからそこから辿ってみて。
>>71 纏め役制にしてても投票は最終的に各個人が決めてセットする点に求められるだろ
まずは現実を把握しろよゆとり
ゆとりって言うやつがゆとり
ばれた
ばれた
>>73 自由投票にしても説得しないといけないのは同じ。
まとめ役制では正しい推理をしても通らない事があるから尚更。
村人みんなが正しい推理をしても、票が集まってSG扱いされて
吊られないのはよくある話。
また、推理が合ったといっても、結論だけ合っていて
前提や途中過程が間違ってる人がほとんど。
説得だけで勝てるけども、推理だけでは勝てない。
たしかに推理だけじゃ勝てんのだろうけど、
説得だけで勝てるって言うほどの説得も見たことないなぁ。
説得してみたけど相手が聞く耳持たないってことは頻繁にあるし。
てか説得か推理かって話になるのが良く判らん
少なくとも村側は両方必要だろ
説得だけしてればいいとか自分が吊られなきゃいいってのは
人外の思考だよな
村側だと自分真っ白で発言力が強い奴が思い込みで突っ走った挙句
気付いたら狼完全勝利〜とか散々繰り返されてるわけだし
1376のディーターはまとめのせいにしないだけヲチ分が甘い気がする
あれでヤコブ死ねとか騒いでくれたら立派なヲチ素材だったのに
>>79 思いこみ強い人は推理してないわけじゃないだろ?
人の話をきいてないから負けるのであって。
terara様や鎌倉がトンデモ推理を披露して負けるのは、反対した人を敵視してかみつくから。
>>80 F1376ディーターの言っている自分の推理は当たっていたから云々というのは裏を返せば負けたのは他の奴らのせいと言ってるのと同義
罵倒しないだけ過去の人材よりましかも知れないが考えていることは同じなのでそのうち暴走しそうではある。
>>78 相手が聞く耳持たないのは相手に合わせた説得ができてない場合が普通。
時々レイムだMH35だといった根本的に日本語の通じないのとか本当に聞く耳を持たない俺TUEEEもいるがそれは例外だし、
そういう場合はまとめが聞く耳持たなくても周囲は説得されるのでそれとわかる
つーか勝ち負けとか推理or説得DOTCH? ってな話じゃなくて、
「人狼が推理と説得のゲームである根拠」はなんだよってのが当初の話題だろ。
俺含めて単に反論したいだけの奴が多くて話がどんどん脱線してるな。
そんな根拠は無いでおk
もともと他人を否定するのが好きな人達が集まってるスレなんでいつもの事です
推理・説得をしないで更新入るまで1日もの時間を何に使えって話だと思う。
たったの20発言で雑談でも?
吊りたい・吊られたいだけなら、短期クローンに行った方がずっと早い。
…特に、短い期間でできるCGIなんていいんじゃないか?
推理と説得しないなら決め打ちするだけで終わるじゃん
妄言を垂れるのとそれへの突っ込みから直感で●▼を決める
理由はあとから考えればいいじゃないか大げさだなぁ
いかに尤もらしく見せるかが白さの追求
前にjunとtsukkyが同一人物じゃないかって話が出てたが、
SNSにjun(tsukky)ってidの奴がいるわ。
多分そうなんだよな?
>>84 明確な根拠はないけど、実際に効果をあげやすいのがその二種ってことで十分じゃね?
「推理でも説得でもないゲーム」だと主張するなら、当人に何を使ってどう他人を動かしたのかを説明願ってもバチはあたらんだろう。
>>91 なんというゆとり…
『推理と説得のゲームじゃない』
は
『推理でも説得でもないゲームである』
とは全くイコールではない。
推理と説得と愛しさと切なさと心強さと。
>>90 つっきーを最近見なくなったがID変えたのか
BANされた?
junのまとめサイト見たら苦情が書いてあってワラタw
junとtsukkyが同一人物なんて話を見た覚えがないけど…
F1377のクラたんうざいな
>>99 狼やったことない奴の典型的なうざさだな。多分白だろ。ディタに同情。
101 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/12(土) 07:41:20 ID:jQKExSL0O
逆裏対偶の概念すらわからないのは、ゆとりと言われても仕方ないかなと思う俺。
確か中学生でやるよな?
>>99 これが嘘なら引退するとかうぜー。
こういうのは消えて欲しいので吊っておくべき。
暴走したまとめだけでなくて相手も痛かったわけだ。
これで吊られたら引退する、とでも宣言してくれたら喜び勇んで吊るんだけどなあ。
お前の引退で発言の真偽を保証されても困るというか邪魔というか。
1380をチラリと覗いてみたら何か荒れてる
村長がキチガイで、司書が臭いのはわかった
司書はggggggかな?
1380見てて思ったんだが
自吊り容認ってルール違反とかマナー違反なのか?
黒要素白要素とかは抜きにして。
本スレはいらない子みたいなのでここで聞いてみるが
ルールには違反してない、マナーに違反してるかどうかはしらね
ただ作戦でも何でもなく、疑われるのに疲れたという理由で「自分を吊ってくれ」と言ったやつが
「狼がそんなこと言うわけない」と吊りを逃れたらうざい
ルール違反ではないが提案する奴はどれも自分が吊られて負ける事を恐れるあまり早めに退場したいヘタレ
>>102 俺みたいなゆとりど真ん中世代には高一の範囲。センター試験にも出る。
まあ、今話題になってる部分くらいは日本語が理解できるなら習ってなくても分かると思うが…
>>108>>109 まあ逆ギレやヘタレで使われればどんな態度発言もマナー違反的には見えるかもな。
以前見た村で村CO自吊りはバランスが崩れて困るとかwikiによるとマナー違反とか言ってた狼がいたからその意味でも気になってたんだ。
個人的には状況や作戦によるから場合によればアリだと思ってたから
本当にwikiに原則マナー違反みたいなことが書いてあるなら色々考えなおしてみる必要がありそうだなと。
つーかルール違反はともかくマナー違反ってなんなんだ。
誰のマナーなんだよそれは。明確に定義されてないものにどうやって違反するんだ。
少し前まで話題にあがってたdrylandのページが復活してるな。
人狼BBSには関わらないと言いながらまとめサイト逐一確認してるのか。
>>111 吊られたら負ける日に容認したらルール違反だが
疲れたから吊ってくれと諦める人もいるのは事実。
昔のログだと狼完全勝利でも村側も最後まで戦って、騙された事を楽しんでるが、
最近は劣勢になると村側がキレたりPP前にあきらめたりしてエピにこない
>>111 別にヘタレがマナー違反なんて思っちゃいないぞ。そもそもマナーは自分で律するもので違反がどーたらと言う問題でもない
ただヘタレは自分がヘタレと思われるのを嫌うので状況に応じて云々と自吊り提案はアリと屁理屈をこねる
そんなに状況が読めてるなら自分吊られない様にしつつ人狼吊るように仕向けろよと
作戦という割には無駄吊りさせた挙句その後の展開は他人任せという所が自吊りが白い目で見られる所以
>>112 マナー違反かどうかは知らんが、自陣営には迷惑だな。
ノイズになる動きをして吊り占いを消費する奴。
プレイヤーは自陣営が有利になるように発言すべき。
自吊り発言は、これに反する行動。途中放棄の一種といえる。
って言う理屈で、自吊り発言はルール違反といえなくもないかな。
言えないだろ。自陣営を有利にするために狂人や村人が吊られるのもアウトになる。
『表向きは自吊りを容認し、それをもとに白視されて結果的に吊り回避を狙う』場合も全く放棄と言えないと思うが。
そしてF1380が終わっていた。
これはいいキチガイ。
村陣営で言えば、狩人保護の自吊り、能力者吊り雰囲気だが灰吊りを促進するべきだと思う場面での大して白くなれてないヤツの村CO自(=灰)吊り、
村人側の白印象獲得のための自吊り提案、潜伏共有者の村人偽装のための自吊り提案
とか色々考えてみたが、確かにノイズにはなるな。そこはどっちのメリットが大きいと思うかだけど。
あとノイズになる動きをして吊り占いを消費させたら狂人的にはおkじゃね?
んでもなんとなく不快に思うヤツが多いのはわかった。
狂人は狼が吊られるよりは狂人が吊られるほうがマシだけどそうじゃないなら基本的に生きてた方が得だぜ。
狂人でも村人でも、持ってる票を自陣営勝利に生かすためにはまず投票できなきゃ話になんないんだし
自吊りねえ。
結局はゲームに参加する姿勢がどう見えるかのような気がするな。自吊りを言う理由というか。
まずひとつ。勝つための戦略の一環として「俺吊っていいよ」というのはそれほど抵抗無く受け入れられてるように見える。局面としてはごく
限定されると思うが。
ふたつ。病気だったり、なにかのっぴきならない理由があって(例えば身内の不幸とか)「ごめん、今後参加できないから吊ってくれ」
もまあ、微妙な空気にはなるけど、表向きは受け入れられなくは無い。ま、それが本当なのかどうかは確かめようがないけど。
みっつ。そういうのとは違って、逆ギレだったり、自分勝手な理由であからさまにゲームへの参加自体を放棄してる
ような、比較的共感をしにくいケースは嫌がられてるんじゃないかな。「もういい。やる気なくしたからさっさと吊れ」みたいな。
まあこのケースは大体の人が不快感を示すんじゃなかろうかと。
はっきりとそう明言してはいなくても、そういうニュアンスを漂わせるだけでかなり微妙な感じになるし。
一番目のは地上から退場を容認してはいても、ゲームへの参加自体は放棄してない。勝つための方策だからね。
二番目のはゲームへの参加を放棄してるんだけど、本意ではなくてやむをえない理由があるんだと一応説明してる。
三番目のは周囲からは身勝手ともうつりかねないような、ごく自分本位な理由からゲームを放棄してるように見えてしまう。
おおまかにはこんな感じなんじゃないのかな。まあこの3つは常に明確に区別できるわけじゃなくて、渾然としてたりシームレス
だったりもするからややこしいけど。
あと、狂人が2,3番目の理由を口実にすることへの後味の良し悪しとかもね。
>112
ゆとりってのは、考える力がほんとに無いんだな
効果があるかどうかは場合&使い方によるね
それはともかく、ルール違反かどうかはエピで議論すればいいこと
吊りたいなら普通に黒要素として指摘とかすべき
自吊りは初回吊り等で適当な吊り先が無い時に村人が自分を吊って狩人保護とか戦術面で容認できる場合もある(ゲームの途中放棄を目的としない行動)
ゲーム中に疑われるのが嫌だとか信頼を獲得する為の行動を諦めて吊って欲しい等に関しては
ルール違反のゲームの途中放棄を原因とする行為だから忌避される(狼の投了は否で村人個人の投了を是とするとバランスを欠く)
またメタ白の材料になるので忌避されているのかね
俺の感覚では途中放棄原則ルール違反、例外的に許容されるかな。
自吊りを言い出す奴は吊っておけ。
あと、ニコラスの【初心者CO】はルール違反に当たらないのが今までの見解として通例になっているが
初参加COだとルール違反になるから、最近は初心者COを行ってメタ白狙いをする奴が多いのが問題だね。
>>122の1番目でよく見かけるのは吊り前提のまとめ立候補か、
手数に余裕があるときのパンダぐらいなイメージだな。
他は思いつかん。
狂人の自吊り発言は微妙だなぁ。
自吊り発言者を吊るのはノイズ処理+放棄ペナルティ的に見る奴も居るから、
吊っときながら暫定白と見る場合もある。
普通に黒く動いて吊られた方が確霊いない状態なら
ライン考察を迷走させるのも狙えるし、そっちのほうがいい気がするな。
1380のアレとは同村したくないな。
確かに作戦として自吊りを提案したところでゲーム放棄と疑われる余地はなくはないね。
ただ作戦だと言って説明があるのにゲームの大前提である参加意思を疑うのは逆にマズイ処もあると思う。
スレ違いを延々申し訳ない。
F1377の青は大方の予想通りF1381の青だったな。
> クララ 9d23:10 3回目 L4:194/376 (2008/01/11 23:10:43)
>
> のにまだ言うんですか。パメちゃん7d23:02もあの時点で気づかなかったって言ってますし、そこを黒要素にするのは変ですよ?
> ★ここ嘘ならエピで土下座だろうがこのゲーム引退だろうが何でもします。それでも疑うなら私の人間性を否定する覚悟でどうぞ。(真剣)
F1377クララ引退乙。
こんな奴を吊らなかったフリーデルもどうかしてるな。
F1377クララ狼かー。引退言及とか白ならうざいし狼ならスマートじゃねーなと思ってたら…。
結構前にあった10日間生存狼の村は、(他の動きも含めてだが)名ログ入りするくらい
票入ってた気がするが、こっちはなぁ…引退臭わすとかくだらないことしなければいいものを。
自分の白証明を村以外の情報を出そうとする奴らが多いなw
嘘ならゲーム引退って、既に村内の白黒情報じゃないだろ、メタ白狙っている感じだ
さっさと引退してくれ
F1377見た。多くは語らんが臭う。
うわ、クララ狼だったのか。あれ演技なのか…相当うっとおしいな…
フリーデルがクララのメタ白演技に騙されたって感じなのか。いや、俺も騙されたけどw
狼だろうが人だろうがあんな科白を表で吐く時点で終わってる
>>129 案の定っつーか情報あったしな。
クララの言ってた事=自分があんだけ嫌がってたメタだと気がつかないのだろうか。
1377ヨアに狼やってみるといいと勧めたのは、同村者じゃないか。
まともに論理的思考できないレベルなんだから、無責任に勧めるな、
と元1381村民のぼやき。
1377ヨアヒム=1381ヨアヒムで合ってたな
>それでも疑うなら私の人間性を否定する覚悟でどうぞ。(真剣)
本当に人間性を疑う発言だなwwwwww
1380のキチガイ、ID:moron ワロタw
moron→低脳、大馬鹿、愚鈍、とかそんなんで、英語その他の言語で最高級の侮辱語w
カナダの高官がブッシュをmoron呼ばわりして、外交問題化したことがあったり。
>>138 マジだwww
おまけに青、1377の方に誤爆までやってんのな、参加2回目CO。勘違いされててワロタwwwww
> 司書 クララ 午後 1時 52分
>
> うん。私、頑張った。悔いはない。
> 誰に罵れらようとも構わない。私は恥ずべきことはしていない。
クララ本人はメタ白狙った自覚はないみたいだけどな。
で、引退するのか?
しないだろ。ヲチスレとしては愉しいが、同じ村になりたくないな。
自分が引退することが、他のPLにとって重大な事だと考える奴の脳ってどういう構造してるんだろうな。
居合わせた人間は、おまえ一人止めた程度でどんな影響があるんだ、と言いたくても言えない哀愁。
>>130の
「ここ嘘なら」ってどこが嘘なら、って主張なんだ?
いや、クララが嘘をついたのかついてないのか、ついたならどういう嘘をついたのか、確認したいだけなのだが。
該当発言と、そのひとつ前の発言を呼んでみたものの、アンカだらけで意味が分からん。
村ログ一通り読んだ誰か、説明頼む
しかし、なんでエピではクララがあんなに褒めそやされてるんだろうな。
あの村の参加者はあの方法に問題がないと思ってるんだろうか。
はっきり言う勇気が無いにしても、正攻法だと思ってるにしても、他の参加者も情けなさすぎだな。
フリーデルはクララを選んだ引け目があるから絶対言えないだろうけど。
白ログでゲーム引退をほのめかす人間なんて引退しちまえばいい。
参加してる村のエピを荒らすのが嫌なんじゃないか?
まもん辺りがいれば色々突っ込みがあって面白そうなんだが…なぁ。
>>145 嘘なら引退すると言った事を疑うなら人格否定になるらしい。
クララはゲームとリアルの区別がついてない痛い子
村内の発言すべてが役職関係なく嘘ついてる可能性がある事をわかってない。
反論しにくい理由で疑われたから、中身メタ使ったんだろうな。
自覚ないみたいだが。
なんだ、1377は結局ディーターを吊ったのか。あれは鉄板でクララだと思ったけどなあ。
ペタ吊った日に吊ってもよかったぐらいなのに。黒すぎるだろう。
あの時点で、残り3人のうち誰が狼かを探すんじゃなくて誰か1人を村人で決め打つという方向で
考えりゃ、ディタを残すのが一番勝ち目があったはずなんだが。
moronってF1335のニコラスだな。
こっちもこっちで凄いんだが…
1377はニコラス吊った時点で終わってるという見方も。
というか、自覚といってもどの程度かにもよるけど、
> うん。私、頑張った。悔いはない。
> 誰に罵れらようとも構わない。私は恥ずべきことはしていない。
問わず語りにこんなこと書いてる時点で自分でもなにか思い当たる節があるってこと
なんじゃないのかね。すげー自己正当化くさい。
責められる前に先手を打って開き直ってみました的な感じ。
>>153 同感。
その他の赤ログ見ても罵られる心当たりが存分にあるようだ。
>>145 村人にすれば、兵=白推理をすれば兵がブラフで村COした狩人の可能性があることを村視点で推理する
狼書視点では兵=白は確定なので、そこから先の推理が欠けているのを黒要素としている。者はその視点欠けを指摘している。
それに対して書はその視点欠けの部分が何故黒要素になるのか理解できないと反論
5d22:48には兵=狩は想定していなかったのは嘘ではないと主張。この部分で9d23:10の書「ここ嘘ならエピで(略)」となる。
確かに当該日時の赤の書は5d22:50で兵=狩に気が付いたから、その部分は嘘ではない
但し、前提となる9d23:10 2回目「シモさんまず初日に村人COしてましたし、すっかり信じ込んでました」これは嘘。
書は狼だから兵=白は既知であるから信じるも糞もない。
説得方法として自分の引退を仄めかすし、前提条件が嘘なのだから、さっさと引退しろと
兵=白ではなく、兵=村だってことを信じ込んでたなら、嘘ついてる訳ではないんじゃないか?
まあ嘘でないからと言って、それを主張するのに引退やら人格否定やら言い出すのはどうかと思うが。
内容が本当か嘘かなんてどうでもいいじゃん
ぶっちゃけ、司書が本当は何を考えてたかなんて赤灰ログ読んだって絶対わからないんだ
嘘でも本当でも疑われて然るべき点を引退やら人間性を盾に回避する手段が臭い
期待の新人、しばらく参加しませんとか言いながら1381にいたのかw
通報した人がいた気がするがまだBANされてないのか?
1377の謝罪は口先だけか。
実はそのホープが1387にいる気配。
プロで違うかなとも思ったが、本編始まったらやっぱり奴だわアレ。
もう白確だからたいしたネタ提供不能だろうし、村が長引びく→飽きて突然死でもしてくれるとありがたい。
クララが痛いのは、
>>155が説明してくれたようなことが嘘か否かってのは
関係なく、「引退」っていうメタ要素に触れてることだよね。
そういう要素に触れるのは、クララの白黒関係なく痛い。
>>157 村外の情報を自己証明の手段にしてはいけないと思う。
>146
>しかし、なんでエピではクララがあんなに褒めそやされてるんだろうな。
「褒められてるので読んでみたのですがメタ利用をしている人がいてガッカリです」という
コメントがくることを狙ってるんだ、と思う俺は捻くれ者。
というかクララに二十戦以上のキャリアがある事に驚きだ
普通分別盛りだよな
>146
>しかし、なんでエピではクララがあんなに褒めそやされてるんだろうな。
自分はヲチスレなんぞ見ない人間ですよアピール、と思う俺はさらに捻くれ者。
投票した村と投票理由
F1377村、LWの立ち回りが秀逸で美しかったと思います。引退されるには惜しい方だと思います。 -- 2008-01-12 (土) 19:04 New!
( ゚д゚)ポカーン
と思ったがこれは暗に引退を決定付けてるんだろうか…
このスレの住人が出張して皮肉を言ってるように見えるが
どう見てもスレ住人です、本当にありがとうございました
> F1377村のLW、説得方法が浅ましくて見苦しい。ただあの立ち回りは村人なら許されるのか?という点で考えさせられる。 -- 2008-01-12 (土) 21:34
確かに、クララが狼でなければあまりここでも問題にされなかったような気もする。
白なら白で、メタ白ねらいウゼー、まっとうに戦った狼に悪いと思わんのか
になる気がする。というより自分はそう思う。
最近は他人を不快にさせる行動をとった奴に、
「敵を作りたくない狼とは思えないから白」とか言い出す奴がいるからな。
そんな狼ばっかになったらどうするつもりなんだろ?
もうちょっと管理しっかりすれば人増えると思うんだけどな
>>168 正体は関係ないんじゃね。
クララ陣営が勝ってなければあまり問題にされなかったとは思うが。
>>170 そうなった場合に今度は「敵を作りたくない狼とは思えないから白」狙いに見えるから狼、と言ってそういう奴から吊られるようになる
というバランスの取れ方をするなら健全だと思うんだけどどうなるのかな・・・
健全になるまでの暗黒時代でまともなPLが去る
>>168 狼なら許す許せないの話題にすると、ひぐらしルール持ち込んで正当化する狼PLが出るからやめれw
まあ、ひぐらしでは引退を持ち出して説得するのは禁止されているがな。
狼には言えないメタ白発言だそうだが、引退を考えてる狼でも言える気がしなくもないな。
ひぐらしのルールはともかく、引退の責任を参加者の推理に押しつけるなんて気分悪いよな。
そういえば1377農のID、良い名前してやんのな。
↑何これグロ画像?
> で、引退するんですか? -- 2008-01-12 (土) 22:40 New!
> ん?村中に言った部分のことでしょうか?嘘じゃないので引退はしません。 -- lm 2008-01-12 (土) 23:21 New!
痛い……
狼でも村人でもちょっとどうかと思うなぁ >F1377
ゲーム内での自分の信用度とゲーム外のリアルでの事情、引退とか中の人の人格否定
なんかの要素をバーターにしようとする発想がちょっとおかしくないか。
例えばその論法を極端にすると、
「私のことが信用出来ないっていうの!?これが本当なのは命を賭けてもいいわ。
いえ、むしろ信用してくれないんだったらリアルで手首切るからね!!」
「そう、信用してくれないんだ。じゃああなた私に死ねって言うのね!!」
RPでもなんでもなく、キレ気味でこんなこと言い出す奴がいたらどうよっていう。狼でも村人でも。
文字通り死ぬほどうざいだろうに。程度問題とはいえ基本的に同種の論理だしね。
まあ、引退するかしないかはどうでもいいが、あまりまともじゃない言いぐさだってのは
「自覚」するべきじゃないかなぁ。
自覚はしてるんだろうけども引っ込みつかなくなってるんだろう
同村者が関わりになりたくなくて距離を置いて突っ込まないからそのまま突っ張ってる
かわいいヲチ人材じゃないか
寡黙だらけのF1387を見ていて
青がリアル友人と示し合わせたのかと
疑っているのは俺だけか
と言うか、単に嘘じゃないってだけなら「嘘だったら引退してもいい」とか言う必要がないんだよな。
だって嘘じゃない(と主張してる)んだから、条件付けに何の意味もない。
なんか副次的な作用を狙ってなきゃ出てこないだろ。
私の人間性を否定する覚悟でどうぞ。(真剣)
とまで言い切っているんだから、lm氏の人間性が屑だったってことだな
前村では自吊り発言もしている。同村している他の参加者への配慮を持たない人物か
>182
村側でも狼側でも信用されないと荒れる奴っているよな。
同じ村になった奴は頭のおかしい人には関りたくないから、なあなあで済ます。
結果、優しくされたと勘違いして悪化。
実際に同じ村に参加していたら、
「すっかり騙されちゃいましたっ!1!!MVPはLWクララさんで!><」と発言している
自分がありありと想像できるだけに、F1377は真面目に考えさせられる。
ディーターが自分の白要素あげて、「これが狼の白アピだったら引退してもいい」
とかいってたら盛大に叩きそうだよなクララは。。
> 司書 クララ 午後 1時 1分
>
> でもひとつだけ。
> もしこれで私が負けていたら、たぶんここまで強く指摘されなかったんだとも思います。
つまり村側がこの件でグダグダ言ってきたらそれは負け惜しみだと。
うーん。正直、引退宣言が勝負にすごく影響してるとは思ってない。
なので、勝ったから責めているのではなく、引退宣言自体が叩かれる要素なんだと
思うんだが。クララはそこから目をそらしてないか?
クララの白黒や勝負結果がわかる前から、
>>99-104辺りでうざいって言われてるじゃん。
クララが「引退する」ってのがどれだけおかしなことかわかってたら出てくるわけない発言だもんな。
引退するとしたらプレイヤーだが、村の中ではあくまでクララはクララであって中の人などいない。
精一杯プライド捨てて鎮火に回ったんだろうが一言余計なんだよな
他人がああだからと言い訳つけるのは痛い奴共通
そこそこ盛り上がったが、ここなりまとめサイトなりで反響大きいのって分不相応だったり出会いたくないって嫌悪感があるものが多いからそこらへん気をつけないと延焼するぞ
粘着や同村者乙な工作員よりも本人の痛さの方が燃料として勝る
言い訳ばっかりだなホントに。
正直、引退した方がいいよ。本人のためにも。
★ここ嘘なら性転換だろうがこの人生引退だろうが何でもします。それでも疑うなら私の人間性を否定する覚悟でどうぞ。(真剣)
今にして思うと「人間性」っていう言葉はそういう意味でなく人狼と人間の対比をかけていたんではないかな?
お寒い限りだが。
★この発言が嘘なら闇のフォースが解き放たれ、世界が滅亡します。これを疑うなら私の中2性を否定する覚悟でどうぞ。
なんかチェーンメールみたいに見えてきた
まあ説得というよりはいささか脅迫じみた言い回しだからなあ
この点についてこの上まだ私を疑うなら、それは私の人間性を否定することになるんだからね!みたいな
それを言われちゃうとちょっとね・・・
引退云々は村外のPLレベルでの話なのと変に生々しいのがアレだあね
「これがウソだったらエピで鼻からスパゲッティ食っちゃるわ!」とかならまだネタですむけど
たぶん相当テンパってたんだろうし、別に引退はせんでいいと思うが、今後はこういうのは
やめといた方がいいだろなとは思う
勝つにしろ負けるにしろ、あんまりいい結果につながらないんじゃないかな
200 :
亀田弟:2008/01/13(日) 21:22:26 ID:zoBNWdZ/0
狼だったら引退とか、負けたら切腹とか、本気にすんじゃねーよwww
エピで土下座はよく聞くが、ゲーム内で完結させられてないのはF1377と同じだよな。
程度はかなり違うとは言え、なんでそう先に言い訳しとかないと決断すら出来ない人が多いんだろう。
余談だがエピで土下座とかただの文章でしかないし、誠意がねーよ。
そんなに申し訳ないと思うなら全裸土下座写真うpくらいすべきだ。
今回で引退だから生存でエピ迎えたい、と吊り希望出してる奴がいたが狼だった。
どう見ても黒いから吊ってやったが
まあ、そもそも人狼自体がただの文章でしかない所から何がしかを読み取るゲームだと思うが。
本人がどれだけ本気だろうが、発言見ただけじゃわからないことなんて多々あるだろ。
それを伝えようって気持ちが行き過ぎたせいでいろいろとまずい発言が出るんだと思う。
パン屋 オットー 5日目 午後 11時 30分 確信に近いレベルである人が人狼だと思っています。間違ったら戦犯ですので鼻でパンを食べますね。
パン屋 オットー エピ 午後 8時 1分 もぐもぐ(鼻で食パンたべてます。)
こんな感じだよなw
エピで土下座は自己満足の類だし、文章だから問題にならんのだろう。
引退するってのは行動を伴うし、同村者に責を負わす形になるからだめなんだろう。
エピとか持ち出すのも萎えるけどな
めぼしい村が無くなると急にひっそりとするな。
なんかネタ無いか?
例の新人が激しく空気となっている件について。
村的には吊れないし、
狼的にも美味しくないし、
とはいえ残ってもロクな推理も質問も出せないし。
突然死に2000ゲルト。
ああいう手合いを見てると、初参加の時メタ白にならないよう
必死になってた自分がアホらしく思えるな。
まとめサイト読みやらログ読みやらは強制できんが、
最低限禁止事項ぐらい押さえてから来いよ…。
基本が分かっていない奴は、狼的には最終日にミスリード要員として重要人物かもしれない
確定霊が襲われたら、期待の新人くんがまとめ役デビューだな
狩人は、霊守護鉄板で外せないなwww
>>210 参加者には悪いがその展開にwktkしてしまうw
>>208 わざわざあんな手合い見つけ出して比較して自分の過去の努力をアホらしく思うのか。
本当にアホだな。
気持ちは俺もわかるんだけど、アホを見て、自分がアホらしくなるって不思議だよな。
ここでクララを襲ってくれると面白そうだな
ヲチ的な意味で
1377についてで必死に擁護してる奴がいるけど、参加者?
クララのまとめサイトにも叩きといっしょに湧いてるけど
なあなあで済ませておいた事に責任感じてるなら、善人ぶって擁護などできないはずだが。
>>215 参加者で奴を擁護しようって奴いねぇだろ。
参加者全体も、奴に対してなあなあにした所を叩かれたんだし。
おすすめログのコメント欄が荒れるのが嫌なだけなんじゃなかろうか
というか、ここまでコメントが増えるのって久しぶりだな
前に別ページに移すまで増えたのってどこの村だっけ?
>>217 投了した狼ディーターが叩かれて以来かな。
これも村側が注意しなくて荒れた。レアケース主張しなくていいと言って。
コメント欄でも同様の擁護をする奴がいたが、
本当にレアケースになったらどうするんだと思った覚えがある。
クララの言葉じゃないが、やはりマナー違反をした側が勝つと
風当たりは負けた時より強くなるのは事実かもな
この前の妊娠クララが勝ってたらすごいことになってそうだ
あとは妊娠メタの時に、女将の部屋や農夫の畑を特定の村の話は禁止だと
消しまくったのが出たから、受け皿がおすすめログしかなくなった感じか
個人的には、女将の部屋か農夫の畑ですべき内容だと思うんだがな
いっそのこと、新キャラのクララかシモン辺りを番人にして
「クララの反面教師図書館」みたいなページをつくって
ID、村名は出すの禁止で隔離するのが近道な気がしてきた
コメント欄で批判することに批判的なコメントだけが別ページに移されてるな
正直、F1377村内での「実害」(他の参加者に与えた不快感だとか、勝負への影響だとか)に比べて
叩きが盛り上がりすぎてる印象は受けた。
とはいえこの手のマナーに関する問題は、ある程度盛り上がらないと周知されにくいのも確かだよな。
最初にやってしまった、結果として反面教師になってしまった部分に関してはクララも不運だったと思う。
周知っつーか、こんなん批判が出るって言われなきゃわからない奴が居る事においちゃん驚きですよ。
そして言われなきゃ判らない奴(=クララ)に批判が来るのは当然なことであってですね。
反響が大きくならなければ謝る気が無かったわけだから反作用として騒ぎを呼び込むのは当たり前っちゃ当たり前
最初っから低頭傾首してればもそっと小規模で済んだかもしれないがそれが出来るならこんな事起こさない
>>219 村名は出すべき。資料の価値がないだろ?
この手の叩きは個人の粘着以外は時期が過ぎたら収まるから、
繰り返し問題おこさない限りは1377クララも叩かれないと思う。
>>219 >>218の投了狼は負けたけど叩かれてたじゃん。
1377と違い、叩かれた後も狼が投了の事を全く気にしてなくてひどかったが。
投了は負けて初めて成立するもんだし、それ以前に完全にルール違反だろ。
>>226 投了しても吊られると決まったわけでもないし、吊られたとしても仲間がいるなら負けるわけではないんだが。
すまんがお前さんの言ってる状況がさっぱり想像できん。
まず「負ける」と言ってるのに「吊られる」に摩り替わってるのが意味不明だ。
さらに投了と狼COを取り違えてないか。
仲間が生き残る投了とか意味不明なんだが、どんな状況?
ついでに負けない投了があったと仮定して、それがどうかしたのかい?
いつものとりあえず反論してみる人です。
話の前後を無視して無意味に反論するからわかる。
>>226 投了が負けて初めて成立するなんて初めて聞いたからw
投了した時点ではまだ勝敗ついてないけど、それでも投了は投了。
投了した時点で勝敗に関係なく成立すると思うんだけど。
おまえら喧嘩はもっとやれ
そうだ、喧嘩はもっとやれ
.∩_∩ コソーリ
( ´)
( つ◇.
∴∵ パラパラ
旦旦旦
.∩_∩ 喧嘩してる皆さんお茶がはいりましたよ
( ・(エ)・)∫
( つ旦旦旦
狂人の投了を見た事あるけど狼が勝ってたな。
村側は数人が投了しても負けないし、
狼は仲間が投了しても残りがやる気があってバレなきゃゲーム続行可能だな
どうでもいいけど
もっと喧嘩やれ
みんな仲良しだなあ
私、あなたなんかと仲良くする気なんてないんだからねっ!
ちょっと話かけただけなのに、勘違いしないでよ!
>>230 あー、そういうこと。
じゃあ「投了は負けるのを目的とするもんだし」に書き換えて新規保存しといて。
>>236 それでも俺はお前さんの心を俺のフォルダにコピー&ペーストしたい。
あわよくばP2Pで配布したいとすら思ってるんだ…だめかな?
しかしReadOnly属性
仲良くするなってのに
仲良く喧嘩するのが人狼だろ、問題ない
笑顔で「浮気するなんて万死に値すると思わない? トム」
「それは君の目が悪いんだよ、良く見てごらん、これはただの人形さ。トゥードル」
「あら? 私はジェリーよ。 さようならトム。墓下で反省すると良いわ」
こんな具合に仲良く喧嘩するのが微笑ましくて良いね
なぜかジェリー=トーマスで想像してしまって吹いた
トーマスの愛称がトムじゃないのかよwwwww
>>244 冷静に考えりゃ確かにそうなんだが、
なぜか降ってきたイメージはジェリーだったんだ。
トム=ニコラスでトゥードル=ヴァルター辺りだと良いカオスになるかな。
なんか、どこもここも落ち着いてるな。
あれだけ同時進行村数が物凄かった議事RPも
今は全然人が集まってない。
ここが和んでると見てて気色悪ぃ…
>>1の名前が誤爆者になってるのに今気付いた。
今の所F1387のヨアヒムに突然死の可能性が残されてるくらいしか見所がないな
つかの間の平和もよきかなよきかな
試験期間だから過疎るのもしょうがない
1387ヨアヒム、展開がわからなくなったから村では生きてるけど転生したとかはないよな?
出て来てたわ サーセン
暇過ぎる…
まとめ役の霊が孤軍奮闘で不憫だ
奴に限らず確定白になると何もしなくなる奴が最近増えたな
つまらない、やる気がなくなったとか言って発言しなくなる奴
思考隠しの名目で質問も考察もしない奴
1387ヨア、中の人浪人とか上で情報出てたよな…
今人狼なんかやってていいのかw
>>252 能力者でも確定すると張り合いが無いとか言う奴もいるぞ
>>253 今のままだと来年の3浪も確定だな
勉強も人狼も中途半端。
考察どころかルールをわかってないため、読解力や思考能力が足りない。
時間がないと言い訳ばかりで時間の使い方も下手。
BANレベルの違反を行い「反省してしばらくログ読みに専念」と言いながら
すぐ転生する自己認識の甘さ。
息抜き以前に彼の能力ではゲームの参加が厳しいのでないか?
去年高校卒業→警察に就職→この間退職→来年大学入試目指して勉強中 だから、来年で実質
2浪と同等とか書いてたような。
F1394でシモンが初参加COかぁ。期待の新人といい、初参加でもルール位読もうぜ。
ルール読んでも初参加COがダメと直接書いてあるわけじゃないからなあ。
気付きにくいだろうな、とは思う。
能力者別のオススメログ、
ほとんどの役職にMASがエントリーされてるんだな。
その面の皮の厚さを少し分けてもらいたいぜ。
希望役職COはルール違反→初参加は村人希望強制→初参加COはルール違反
ここまで考えが回らない奴が人狼やろうってのがそもそもの間違い
シモンは狼希望の荒らしだな
263 :
sage:2008/01/15(火) 15:05:21 ID:PnNPsAIk0
F1387村、ヨアヒムでGJとか笑った。
>>261 正直言って、BBSの国トップから、そこまで考えが回る人は少ないと思うよ。
だって、初参加前のルール読みってことは、
・人狼BBSとはどういうゲームか
・勝利条件は何か
・ゲームはどういう流れで進行するか
・役職(BBSトップ表記「特殊能力」)とは何か
etc.
とか、そんなことに頭を一生懸命使ってる時期ですぜ?
「初参加は強制村人希望」という情報と「禁止事項:能力希望に関する発言」という情報が、IEの文字サイズ標準で、1画面分以上離れてるんだし、この2つの情報を結びつけて考えろってのは、結構酷な要求なんじゃね?
「初めまして、よろしく!」と挨拶してはいけない、なんてマナーは、結構特殊なんだし。
まあ、初参加COする初参加者が増えてきたなら、
昔多かったプロローグでのまとめサイトへの誘導を、もっと意識的にやってけばいいんでないの?
「ninjin氏に頼んで、トップに書き加えてもらう」って選択肢は、伊集院騒動のときに「手を煩わせるべきでない」って却下されたし。
>>264 そうっちゃそうだが、トップページの説明のみでゲーム理解できた気になる奴の気が知れないとも思う。
まぁまとめサイト誘導くらいはやったがいいな。
願わくば、初参加COしちまった奴が育ってから「自分に引く…うわぁ…」
とか思ってくれるようになるといいな。
まとめサイト誘導は堅実だな、当人がそこに飛ばなきゃ意味がないが。
トップページじゃ離れてるけど、エントリ画面には
※始めての方は、村人希望での参加となります。
※希望能力についての発言は控えてください。
って続けて書いてあるからなあ
初参加CO禁止とハッキリ書いてはないが、それくらい察して欲しいな
F1394のシモンは議題回答で「鳩」とか「箱」とか言ってるし初参加には見えない。
話題の村を見てきたが
シモンよりも村騙りしない宣言してるクララのが気になった
占い師確定が嫌だってのは個人の勝手だが
わざわざプロで作戦の幅を狭めることを言う必要があるのか?
狂狼が囁けないFは共村騙りも選択肢のひとつなのに
ああいう否定的な書き方されると、他の村人も騙りにくそうだ
つーか、共村騙りがあるからこそ、占いは3COになりやすいのに
トップページはそれ読んだだけではわからない書き方がしてあって、
しかもよくわかんなければ過去ログ読んで感覚つかめとも書いてあるんだから
参加前には過去ログ読んどけって意味だと思ってた
クララって微妙なキャラが多いな。
新キャラの中で恐らく一番キャラ固定されにくいからじゃね?
でも占確定って面白くないのは確か。
灰が広くて考察しにくい、どこ占われたかも判らない、だしなー。
狼は燃えるかもしれんが。
>>268>>270 読んだログでは仮・本・鳩などの用語は使われていたが、初参加COについて触れられてなかった
とか?
まあ、シモン初参加が嘘だったら面白いよな・・・
まあ考えればわかるのは確かなんだけど、普通はルールとか明文律って『考える』対象じゃないからさ。
初参加=村人希望、希望役職発言=ルール違反、ゆえに初参加CO=ルール違反。
…なんて三段論法の禁止事項、悪徳商法か詐欺サイトでしか見ないよ。
ま、初参加COでBANされた奴もいないだろうし、だからトップページにもいつまでも追加されないんだろうが、それがこの問題を長く細く続いてる一因なんだろうな。
>>264 ある程度ネット慣れしていると「初心者です」アピールがいかにうざいかわかっているし、
ルールに明記してなくても初心者とは言わないけどな。
挨拶がわりかも知れないが、初心者COする奴の突然死率の高さを考えると、
最初から不慣れを免罪符にする予定の甘い奴が多い。
注意しなくても3日目あたりに突然死とかザラ。
「初参加は村人希望」をなくせばいいんじゃね?
E国みたいに。と、思ってハム初勝利の村を見たが、ダメだな。
初心者が狼側を引いて、騙りを出せずに占確定。赤で勝手にあきらめて全員突然死してた。
諦めて突然死、の時点で文面通りにすらルール読んでないだろ。
そんなの引き合いに出す方が間違ってる気がするが。
>>279 詰みの定義は中級者でも知らない人もいるからな。
囲碁や将棋の感覚で、負けが見えたら詰みと勘違いし、
やむを得ないから投げていいと思う奴もいるんじゃ?
投了や突然死をすすめていたまとめもいたしな、日数減らして次に行くために。
そんな奴は中級者じゃない。
初心者の土俵にすら立ててないクズ或いはバカです。
詰みは2パターンしか無いってプロで教えてやりたいけど
それもクドイよな
F1394のフリーデルは示し合わせて入ろうとしたのか…
暇になったかと思いきやそれっぽいタレントが集まるな。
まあ、役職や推理を教え合ったりしなければ別にいいんだが
……プロとはいえ表で言うこっちゃねえわなあ。
1394クララみたいな宣言をして、村騙りして撤回しなかった荒しがいた事を思い出した。
>>284 身内が入れないなんて表で言うことではないよな。
村はおまいらだけのものじゃねーよと。
>>284 つか、フリも不慣れそうだし、誘った4人も初心者か初参加じゃねーか?
初参加の誘い合わせは禁止だろう。
りんかがやってBANになってたはず
更に条件があって、誰がどのキャラつかってるか
ばれないようにしないといけない。
フリは誘った側みたいだからあの発言で中身確定してて、
身内の特定までやろうとしていたからアウト。
突然死しないといいけどな
考えてみるとそれも不文律だよな…
リアルで初参加かどうか教えあったとしても「参加している村の情報」じゃないし。
誘い合わせ自体はninjinがオッケー扱いしてるし。
女将の部屋にフリの書き込みキタコレ
終了してない村についてのカキコ禁止、って書いてあるんだけどねぇ。>>女将
駄目だなこりゃ。
待ち合わせが好かれない事を知らない人が
女将の部屋をピンポイントで知っているか疑問
ここの誰かの釣り餌と予想
>>288 にんじんがりんかをBANした村で言ってた事だがな。
誘い合わせもマナーが守られないなら対処されるし。
初参加の示し合わせは村人希望の示し合わせと同じ。
希望役職は本来は参加者しか知らない情報なわけで、
役職示し合わせの参加は希望役職の公開プラス村外の情報のやりとりの2つの違反に接触
初心者でも下準備でまとめサイトを見たりはするしなあ。
仮に非初心者だとしてもこんなつまらん釣り餌垂らすかね
素で書いたと予想してみよっと
>>283 フリーデルの言ってる連れ4人って未参加キャラのことだろ?
暇人が身内と共有希望で示し合わせて、
まとめサイトで村の内容を実況してたのを思い出した。
身内が痛いリア女で、希望役職を必ず引くわけじゃないから公開していいとほざいてた。
役職を公開してないからいいとか言って、狼と占い師でカマを掛け合ったりしてた。
態度でバレバレだったけどな。
>>293 女将の部屋に書いたのは、別人のなりすまし愉快犯
なのかもってこと
りんかはmixiで実況してたから、意味合いは随分違うがな
まとめサイトで村番号指定で示しあわせがあった位だからなあ
時間があわずに次の村に入ってしまい、
まとめを見て示し合わせ村を避けた人が被害に遭ってた
1394、ネタに厳しい態度多いのな。一発言にまとめてたし、俺なら笑ってスルーだけど。
プロのシモンやフリで、皆カリカリしてるってことか。
面白くてクリーンなネタならいいが、面白くもないしルールに触れかねないネタで誰が得するの?死ぬの?
フリーデルはシモンみたいのがいてすでにまともな村じゃないからやってきた
悪意の人でしょ。女将の部屋も本人じゃないの。
1394は全員が●ペーターで希望出せば、ネタをネタで返すことになるのになぁ
F1394シモンの「対抗しない共有者じゃない」宣言おもしろいなw モーリッツも議題回等初心者っぽいし、
初参加CO見て「仲間がいる!」って安心して入ってきた初心者が多そうだな。
そういや初日に共有対抗でたことあんのかな。
>>305 あるよ。C806なんか有名な話だと思う。
俺がF1388に参加してたら
>神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
に全力で突っ込む
1394がいい感じになってきたな。
コレは期待できそうだ。
1394、クララがプチ痛くて火種になりそうだな。
フリーデルは身内と同村できずに突然死かね。
りんかの身内もりんかがBANされたら半数が投げたしな。
クララ、根本的にメタの意味を履き違えてるな。
『ログアウト』の方がよっぽどメタい。
クララ痛いな。メタ嫌だっていいながら自分の発言がメタ要素てんこ盛りじゃないかw
メタを嫌いながら自らメタ情報をばらまくクララ。
30分置かなくても役職情報なんか書き込みする時に見られるだろw
村側ならログアウトする必要ないし、村人として推理すればいいだけ。
最近クララが熱いな
量産型フリーデルが4体潜んでるから今の入村は危険か…
私の愛する例の新人が結局空気のまま終わりそうな件について。
アレは一体なにしたかったんだ?
メタを嫌いながらメタをばらまくとなると、スレ的にはjunかlmが候補になってしまうま
1394クララがlmだったら笑えるのにな
クララに占いが集中してるな
まあ回避するだろうが、スレ的には非回避で白確定して生き延びてくれる方が良さそうだ
lmは先日の一件があったし同キャラを使うとは思えない
クララ論客言われてるけど…論客なのか?kililiとかもよくわからん論議で
喉使ったりしてる割りに、論客言われるタイプだから、似たような感じなのかね。
喋ってると論客に見えちゃうもんだって。
クララみたいなタイプは自分を論客と勘違いしてることが多いから
無闇に角が立たないように多弁なら論客といっておくようにしてる
論客って言葉も白狼って言葉も横行しすぎだ
安っぽくなるから個人的には嫌い
F1387
最後まで新人くんは考察なしか
屋は村なら、あんなで負けるのは無念だろうな
灰考察しないで適当に中身の無い内容をだべってるだけのを
緊張感ないから狼じゃないって判断が最近蔓延してるが
暴言吐くと印象を気にしないから狼じゃないって判断と同じく
村をつまらなくさせてる要因だと思う
>パン屋 オットー 午後 0時 38分 私はたとえ内心どんなに憤っていても、白ログでは感情を見せないように振舞うタイプです。感情的な発言は非常に見苦しいですし、村の雰囲気を悪くし、論理での純粋な勝負の妨げにしかならないからです。
そもそも純粋な論理での勝負なんて人狼に存在しないって。しょせん印象勝負なんだから。感情を見せないように加工した発言が本音を見せないように加工した狼の発言に見えるのはしょうがないだろう。
F1387ヨアヒム、craymoreたんじゃなかったな…
案外craymoreたんの予備校の友達だったりw
>>324は素晴らしくわかってると思う。
この手のバトルで大事なのは論理の上に蠢く人間の感情だ、と利根川先生も言っていた。
なにこの自演
と言おうと思ったら正論だった
ぎゃふん
最近やっていなくてまたやろうかとログ見てるんだが、PRとか全くしないヤツ増えてる気がするのは気のせいだろか?
あとクララのキャラ性能かなり低いなぁ・・・PRしようとするとメタ気味になりやすいからなのか
…P…R…?
P=ぺったんこ
までは読み解けたんだがRがわかんねえ
ペーターとリーザじゃね
リーザの綴りはLiesa
と、マジレス。
R=ロリっ娘
に決まってるだろ、おおげさだなぁ。
次の日の朝、ID:XZHVZ4gP0 が無残な姿で発見された。
今ひどい自演を見たw
ID:XZHVZ4gP0は赤誤爆と思われるので▼でwww
確定狼乙w
>>325 craymoreたんはBANされますた。
多分、本人の別IDかレイムの新ID
>>324 大筋には同意するんだが…
「論理での純粋な勝負」と「純粋な論理での勝負」って結構ニュアンス違わね?
意図的に捻じ曲げた引用って黒要素じゃね?
痛い占い師がいたので、真でもイラネと感情に任せて初回吊りししてスッキリした。
ノイズが消えたお陰で占い抜きで狼吊って勝てたけどな。
誰も真と思ってなかったからエピで驚いたな。さとみっていうIDだった。
一時の感情に流されるのも悪くない。
文章からわざとらしさを感じる。
里美の戦績を (占い師), 3日目に処刑された で検索しても敗北しかないんだけどどの村よ?
三日目に吊られるだけでも大したもんだけど。
さとみは真のときの方が害をもたらすので吊るのは正解
F1394
司書 クララ 午後 6時 44分 フリーデル占い師の場合に、勝つプランが何かあるのでしたらお聞かせ下さい。
仕立て屋 エルナ 午後 8時 32分 ちなみに最悪の事態だった場合は…考えたくないわね。確かに勝つプランを見据えてから発言すべきだったわ。少しこれも考えさせて頂戴。
司書 クララ 午後 10時 0分 フリーデル占い師で勝つプランとか今要らないので、霊能ローラーがリスクが高いと思うのなら代案ぐらい出してください。
言えと言っといて要らないとかヒドスwww
348 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/18(金) 03:49:28 ID:0AMNB1Fh0
1389のニコラス痛々しいな
クララwww
成績は他の子と比べるくせに、「みんな持ってるからDS買って」とかいうと
「よそはよそ、うちはうち」とかいうお母さんの如しw
350 :
司書 クララ:2008/01/18(金) 08:37:36 ID:Q6daEZ3C0
>>347 あなたは発言をちゃんと読んでいないのですか?
今要らないと言っただけで、必要ないとは言っていませんから、矛盾ではないですよ。
それともあなたはフリーデル占い師の可能性を高く見ているのでしょうか?
その割には両占い師が偽であるという考察がありませんね。
レアケースの可能性だけを挙げて不安を煽るのは狼側と決まっています。
●
>>347 ▼霊ローラー。狼の可能性が高そうな商を。
▼
>>349に変更します。追随で黒要素の植え付けを行っていますし、狩人でもなさそうです。
>>350がそれっぽすぎて本人の感が否めない件wwww
朝から笑わさないでくれ
>>347 www
でも霊ロラ主張は正しいと思ったり。
1394、どう見ても初心者が多そうなのに、いちいち目くじら立ててるよなクララw
勝つ気がないとか言うが、クララが霊ローラーの利点をうまく説明できてないだけでは
クララ狩とか・・ありうる・・?
候補者を全員吊る→ローラーにかける→ローラー→ロラ
と略され続けているので、そろそろ一文字にしよう。
『吟』はどうだろうか。
1395のニコラスも良い感じに香ばしい気がする。
化けるか沈むか、さあドッチ?
回廊にRP村立つのか
また痛いレイムが見られるのか楽しみだ
SNSのアクセスがガタ落ちしているからこのまま人狼から
姿を消す可能性もあるのかもしらんが
そういやCプロ関係はミツロウ以外ほとんどアクセスしてないな
>>357 俺ルールによると、大体部外者とかよそ者とか言うニコラスは初参加。
最近の傾向は
クララ…痛い子
フリーデル…突然死
ニコラス…俺TUEEor初参加
な気がする。
トーマス変態はかわらぬ定説
クララ痛い子はよくあるNE
トーマス最近INEEEEEE
レジーナはまとめサイトにしかINEEEE
F1398にエントリー中のフリーデル、F1394の量産型フリーデルじゃね?
量産型突然死したからペナで入れなくないか?
と思ったけど、見てきたらそれっぽくてワロタw
突然死したのはプロトタイプだから量産型は自由に入れる。
プロトタイプの突然死ペナルティを知らない量産型達が見切りで入村して結局プロトタイプが入れず
量産型が集団突然死する展開にwktk
F1398って、始まっても村として成り立たないような気が。
香ばしいのばっかで、ものっそ荒れそう。
>>366に追従しとく。
>>358 Cプロ懐かしいなw
委員長はポップのマイフレになってるから例のポップのマイフレ募集後もSNSにはいるんじゃね?
rimiruたんは惜しい。帰ってこないかな。
F1398、フリとヨアのアンケ回答を見ると別の意味でも不安になるな…。
変なスペース空いてるとこまで同じなんだが。
うわ、本当だ。やばい同一人物にしか見えないw
1394も炊き上がってる。意外とネタにことかかないな。
これは面白…じゃなくて酷いなwwww
F1394クララ酷すぎwペーターもっと言っていいぞ、頑張れw
さらにF1394にネタを投下。
クララの中身は十中八九、terara様。
・自分を疑う者は狼
・プロローグでプレイスタイルにまつわる主張をする
・自分と議論の時間が合わないという理由で占いたがる
・メタ推理大好きでメタメタ言うが他人のメタには厳しい
・メタの意味を勘違いしている
・基本は参加時間不定期
・初心者をやる気ないと決めつける
クララは言うまでもないが、ペーターも相当イタいんだが…
クララは凄い馬鹿だが、凄い馬鹿が村に1人紛れた程度でヒス起こすペーターも凄い馬鹿。
どっちもどっち。
どっちもかなり痛い。
出来ればもう少しやり合って欲しかったがクララ吊られそうかな。
クララは、本当にネタに事欠かないな。1391もなかなか……
もっと過熱してほしいのに残念だ・・・二人とも生き残ってくれ
>>376 terara様に疑われた能力者候補はメタ理由でしつこく偽視されるからな。
苦情を言っても黒要素にされるし怒らない人の方が少ないのでは。
過去の例からいうとペーターは議論を投げないだけマシ。
381 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/18(金) 22:26:59 ID:Q6daEZ3C0
クララはterara様なの?
ペーター偽なら非常にいい動きだなw
寺様が共有ならいいのに
対抗が出た霊の襲撃ってそんなにレアなの?
クララ的には、あったら驚く位ない事らしいけど、気になってね。
ライン隠しや真狂で放置された霊のローラー促しとかで、
5回に1回ぐらいは見てる気がするんだが。
ややレアぐらいじゃないの
ただ俺の感覚じゃもっと頻度少ないな
霊ってライン決め打ちの時以外は対抗出たら吊るってイメージあるな
霊の信頼度に大きな差がある場合に起きるね。真霊襲撃とか。
占襲撃に比べるとメジャーな選択ではない。
ああ、たしかにその話題のクララはterara君くさいな。実に。
・能力者が自分が食われる心配をしてるかどうかに妙に固執する
これも追加。
相変わらず頭が固いというか、俺セオリーに反する事象を一切受け付けないのな。
今進行中の村にも2霊の片方が襲撃されていた村あるね。
ペーターも十二分に痛いな…
エピが楽しみだ
占2霊2で世論と実際内訳が違ったり、騙霊の霊判定で真ラインが真確定するような場合は
対抗あり霊でも食われることあるね。
あれがterara様か…すごいぜ
ヲチ有名人に入るだけのことはある。。
>>390 ファンとして擁護させてもらう。
あれがterara様だとしても、成長されておとなしくなられたのだよ。
以前ならzelda並に共有を叩いてたはず。
今見てきたら、トーマスの中の人事情まで考察に組み込もうとされていた。素晴らしい事だ。
中の人がわかったらまとめサイトで役職の傾向を調べに行かれるであろう。
メタ推理ひどいからヲチ的には残してほしい。
村的には今吊らないとメタで最終決断をされると覚悟するべき。
F1394モーリッツがカタリナの発言ペースを疑ったり…なんというメタ要素満載な村
発言ペースってメタなのか?
メタと言い出せばなんでもメタ
メタって 超えるとか枠組みの外側とか、そういう事だろ。
レジーナとかトーマスのようなキャラクターが知りようの無い情報の事。
発言ペースとか誰と誰が一緒に居るとかは何の問題もなくねーか?
(それが単独で説得力持つかどうかは別として)
ゲームの平等性って意味でも、別に誰に対しても不公平には働かないと思うが。
>>395 ログ嫁カス
>モリ 羊:4:48リターン宣言→4時55分第1声→5:00第2声→5:12までで計7声(計800文字前後?)
鳩で追っていたにしろこのスピードにはちょっと違和感を覚える。が、不可能なタイムではないとも思うので喉に余裕がある方がいれば意見を頂ければ幸い。
>モリ 赤ログで既に方針決定済みで、サッと読み返してミスがないようにまとめて記述というのは深読みのし過ぎだろうか。
これだけだったらいいけど
>ついでにいえば花金(本人談)の楽しい夜に頻繁に鳩を飛ばしていたとも考え辛い。さらに28時に眠いと言っている人間がそこまで高速で作業できるかも疑問。
これメタの類推じゃないのかよ。こんなの言われてどう言い返せって言うんだ。余計な言葉だろ。
>>396 発言ペースを疑うのは構わないが
本当に鳩で発言できたかどうかなど、リアル事情を検証するのはメタ推理に入る。
村人でも鳩騙りはあり得るし、狼でもリアル事情は本当かも知れない。
検証するだけ無駄なんだよな
鳩騙りは便利だな
2日目に潜伏したいときは寡黙吊りもさけやすくて便利
しかし相手がそうかもしれないからってわざわざ突っ込みは入れないな
それに正直鳩鳩うぜぇとか思う場合が多い
まあ、わざわざ携帯使ってる事を前置きしたりアピールするから鳩騙りとかその推理とか生まれるんだよな。
F1394。クララ、食べられてる。
ぎ、逆に考えるんだ。
エピを楽しみに待とうぜ…!
■6.なぜクララ襲撃か
うざ(ry
えーと、クラたんは鋭いからだYO!
1394は吊り4で能力者4人生存か
能力者人間決め打ち間違えると終わりか
ヨアヒムが潜共だと最悪だな
■6.なぜクララ襲撃か
サイコロで決めた
ダーツで決めた
ランダム
この3択であろう
ディーターの投票がヨアになってるし、ディーターに独断だって言ってたし
占われたくなさそうだったし、すごく共有者の気がする。
F1398 シスター フリーデル 午後 3時 5分
まだ人は入れるのですか?
って、やっぱりどうみても量産型なんだが、突然死ペナ解除される前に別ID取得したんじゃないのか?
凄く細かいのだが…
量産型は1394フリーデルを指す言葉では無い事が浸透していないことにもにょる
量産型かプロトタイプかは謎だが、いやな感じがするな。
4人の勇者が1つの村に集まれるまで突然死大会とかなるんじゃないかコレ。
食い物といったらまずオットーだと思うんだがアルビンかよ
どの村の話だかは知らないが
オットーのパンネタには十分に飽きた
うはぁぁぁ
クララ吊り回避したと思ったら襲撃かよぉぉぉ
正直もう少し見たかった。参加者はホッとしてるかもだが。
まとめサイトね
ナンダッテー
第三回札幌村に共有者COしてたlexotanが名前消してるな
全然人があつまんねーと思っていたが
1394は羊が共で青が狩に見えたな。
羊は適度に疑われてる割に占吊にならんし、青占いは羊の希望を汲んでる。
クララは中身が寺様にしてはおとなしいから村人だろう。
同村者乙
>>417 推理すると反応するのは同村者。部外者は推理されて困ることがないからな。
>>418 ここの風紀が下がったら自分に跳ね返ってくるだろ
風紀(笑)
>>420 相手の言葉に「(笑)」をつけるだけで論破した気になるなんて寒いよ
おまいら、余所でやってくれよアホらしい
423 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/20(日) 00:53:28 ID:ah+D6SV/0
trinityってツールの使い方なんだけど、
立ち上げた後のログの取得ってどうやるの?
適当な村のアドレス入れたりしてみたんだけど、エラーになるんだよね。
教えて!エロイ人!!!
風紀委員に聞いてください
teraraサマいまごろ墓下で
灰で襲撃された俺はSUGEEEEE
>>423 風紀がたるむのでくだらない質問スレにいってください
蒸し返すようで悪いが
妊娠騒動って結局どうなったん?
本人の個人ページも見に行けばBANされたって分かるし、
前スレみればクララのIPがどこぞのOCNで携帯からも病院からもアクセスしてない騙りだって分かるのにここで聞いて済まそうとする人先生嫌いです。
そう言いながら詳しく教えてくれる
>>429みたいな子、嫌いじゃないよ。
量産型フリーデル、示し合わせもいいけど議題に答えられる程度には
過去ログ読んでから参加してくんねーかな。
友達とチャットしたいだけならメッセでしてろ。
量産型はヨアヒムが初回寡黙吊りで、フリーデルがそのあと突然死かな。
今さらだが風紀と論破には笑わせてもらった
その調子で村でも頑張れよ、風紀委員
F1398の量産型が真っ黒な件。
ここまで来ると確信的な荒らしじゃないかって気もする。
量産型は示し合せでつるんでいるっぽいね。
同村者も気付いているだろう。
量産型は示し合せでつるんでいるっぽいね。
同村者も気付いているだろう。
↑二重投稿スマソ
示しあわせか多重だろう
1401のヨアヒムは何か危険なカオリがするぜ
量産型とオリジナルで何人くらいいるんだっけ。
数がいると同村しそうで嫌だな。
その他参加者「参加控えよう」
↓
過疎
辺りが真理か
そういえば、BANされる…ってIPごとBANじゃなくてIDだけのBAN?
>>442 いままでの量産型関連情報をまとめると、
F1394フリーデルの「連れ」が(少なくとも)4人いるらしい。
F1398フリーデルはMTとEAを探しているが、ヨアヒムにはわからない?
F1402ヨアヒムがYTで、あとNM、A.B、KTを待っている?
いまのところ5〜6人だと推定されるのでは。
>>444 どこの底辺校で紹介されたらこんなことになるんだよ……
>>444 ありがとう。結構多いなあ。
まさかと思うが村ひとつ知り合いで埋める気か?
そーゆうのはクローンで身内村作ってやりゃいいのにな。
>>445 さあ
日本語の読み書きも、因数分解もろくにできん程度だからな
いつまで経っても一堂に会さない所が凄い。
この学校の修学旅行だけは引率したくないな。
F1399パメラが更新明けからとばしてるぞ、
ひっそり期待
F1401は青商が量産型だな
F1398の修青
F1394の突然死の修と合わせて5人
量産型と仲間は中学生位かね。
F1401は学校のPCで数人が教えてもらって示し合わせたんだろうな。
夕方1時間しか参加できなくて決定みれないなんて、終わってるw
クローンで身内村をやれる事を知らないだろうし、他にルール違反しないか不安だ。
商の方は何かを悟ってるようには見える。
なにやっていいかわかんなくて、早く飽きてくれないかなぁ。
自分はやってないからどこまで似てるかわかんないけど、
DSデスノのキラゲームとかやってて、そこから流れてきてるとか。
455 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/21(月) 11:41:18 ID:KAGWNBl1O
英略はリアル頭文字かなにかか
暗号使用や村の参加情報あたりはルール接触じゃないか
土日に連絡が取り合えないってことは
携帯を持ってないってことだから
中1くらいかな
量産型一号の突然死を見ても、馴れ合い目的だろうな。
ゲームが目的でない人が示し合わせをするとああなる。
身内に頼れるからルールを覚える気もないし、安易に投げたり白で内輪話をする。
いまのところ量産型を見る限り、身内以外の参加者と対話する気があるように見えんからな。
エピで他の参加者がルール違反を諭すこともできなさそうな希ガス
BAN対象かねえ
>GOOD MORNING!
なぜ英語なんだ
>>459 それしか英語を知らないからじゃないのか
F1394
吊り縄が2で、能力者候補4人とも生存
吊る手順が意味不明杉
>>461 クララがterara様なら、墓下トークが楽しみな展開じゃないか
3日目に相方占ってたみたいだしなあ
なんで占い師同士を占わせているんだ。ライン繋がらないだろ
霊が割れると思ってたんだろ
それならそれで霊の発表順がおかしいが
1401のヨアヒムwww
フリーデルも共有者なのかねえ
ヨアヒム!!!共有者潜伏による黒出し抑止を理解していないようだ
フリーデルの占騙り乙w
あと、アルビンの言動をみると、これヨアヒムがフリーデルの正体をアルビンにばらしてないか?
不覚にも面白いと思ってしまった
修青商がセットの量産型かな
修が真占、青が共だと、村側も狼側もカオスで大変だ
>>468 いや、フリーデルはとばっちりを受けただけだろ
>>467 まだはっきりとはわからんが、もしそうならかなり問題だな
>>470 事実なら、逆に明確な違反をしてくれたことによって、BANなりで追い出す口実はできたわけで。
F1401の連中には気の毒だったが。
エピまで裏は取れないというのが、まどろこっしいな
>>469 でも修は議題回答してないぜ?
議題回答しないのが量産型の特徴だと思ったんだが
フリーデルがとばっちりならもっと怒ってしかるべきだと思うな。
量産型に一票
>>472 そのフリーデルは1398のフリーデルか?
てっきり1401のことかと思ってた
ΩΩΩ < 末尾に1がつく村では何かが起きるんだよーー!!
|丶 \  ̄ ̄~Y〜 、
| \ __ / \
|ゝ、ヽ ─ / ヽ |
│ ヾ ゝ_ \ |
│ ヽ_ _ / /| |\ \|
\ヽ _ // / | \ |
ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
| | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}
ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
| 凵@ /フ
| u .F二二ヽ /|/ な、なんだってーーーー!
\. |/⌒⌒| イヽ
/. \ ==′/ |.| |
 ̄|| ヽ__/ / / ̄
\ヽ_____ノ ノ
いや1401
ついさっきまで修は議題回答してなかったんだ
で、共有ならいいんだが、最悪のパターンが頭をよぎったんだ
修が量産型かつ真占で、青に役職をばらしている可能性をさ
477 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/21(月) 18:44:39 ID:KAGWNBl1O
>>476 あー、なるほど。それはひどいw
でも、プロを見る限りフリーデルは量産ぽくないかな
>>475 キバヤシを信じてF1391見てみたらさりげなく村の共騙後に共有地雷発動してて吹いた
確かに何かは起こるなwww
F1381は新人君狼だったしな。
共有地雷だの新人狼程度で「何か」になるなら、どの村だって大抵「何か」起きるだろうよ。
フリーデル真占でヨアヒム共は最悪パターンだな
狼側乙過ぎて悲惨
メタ推理なんだが
量産型をBBSに誘った奴は、少しは経験があると思うんだわ
プロローグで会話ができるていどは
で、量産型が2人いるF1398のペーター
プロローグでそこそこ会話ができているんだが
初日の議題回答で、まとめ役は村長がいいと発言している
村長が共有COする前からな
そのペーターの癖がF1401のフりーデルと似ているような
具体的には『Co』とか『・・・』と中黒3つを冒頭に入れるところとか
あっちのペーターもこっちのフりーデルも量産型で
二人に指南している奴が、同じなんじゃないのかとメタ推理
なんで1394はこんな状態になってんだ??もうちょいやりようがあったと思うんだが
人狼議事ってまだキャラクター増え続けてるのな。
さすがに増えるのが色物ばっかりになってきたが、66人は凄い…
量産型を誘った奴は出てきて謝罪なり量産型どもにルール理解させるなり責任をとれよ!
もともと人狼やってたのは、1401プロからすると「A.B」っぽいな。
しかし「A.Bはこんなのやってるのかよ」って言葉からして
「A.B」は誘ったわけではなく、もしかすると「人狼やってる、面白い」
程度の話を友人にしただけかも、とも思えるんだよな。
1394はディタが、占いの内訳を真狂決め打ちしてあーなったっぽい
1398のフリーデルはヨアヒムの後を追って突然死しそうだな
491 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/21(月) 21:58:45 ID:fsbNIQSJ0
!?
って、同一IDじゃん……吊られてくる('A`)ノシ
「情報交換しない」ってルールを中途半端に守ってるからなかなか出会えず、なかなか集合できないから
痺れを切らしてぼちぼち互いの情報を漏らし始めたって展開かなあ。
F1394修
F1398修青 年?
F1401青商 修?
F1402青
訂正・追加あればよろ
パメラ必死だがヨアヒムはもう寝てるかネトゲで忙しいと予想
さらにこのまま来ないとも予想
俺も
>>476と同じ考えだな…
かと言ってこの3人じゃあ共謀してようとなんだろうと、狼側にそう不利にならなさそうだ。
>>495 入る時に情報交換はしてるんじゃね?
「相談なしだね、わかったよ」なんて、それまで裏で話してたとしか思えない。
それぞれがその時募集中の村に闇雲に入ってるだけで。
村の生成システムがわかってないみたいだし、村番号と時間を予測して集まれないんだろう。
自宅にPCがない奴もいるし、家は親の目もあるから、まともに参加するのも厳しいような。
学校のPCはアク禁かかったり、閉められたら終わり。
中学校なら休日は使えないかも知れないな。
1396のクラたんがフルボッコでわろた
ヲチ的には残念だが、ここまで酷いと遅からず学校のIP単位でアク禁かかんじゃね?
にしても、1396の4日目とかみるとヨアヒムも良い感じに香ばしいなw
1401ヨアは純粋にただの荒らしじゃねーかー?
分かってる人間が意図的に混ぜ繰り返してるように見えるんだが。
天然にしちゃあ、ピンポイントに危険発言飛ばし杉。
午前 1時 39分に一発言だけしに現れたF1401の青と
午前 1時 43分に一発言だけしに現れたF1398の尼が
中の人が同じの別IDだと思う件
F1401の尼とF1398の年が
中の人が同じの別IDだと思う件
近い時間にF1398のフリが発言してるな。
うわ、かぶったスマソ。
こんな深夜に被ったのはじめてだw
よく読むとF1401のシモンも、まとめ役は村長でいいとか言い出してるんだな
セオリーが確立してなかった昔は、村長だからまとめ役やれって流れもあったと聞いたが
量産型が全員で参加前に古いログを読んだか、
量産型の発言に、無関係の不慣れ参加者が釣られて追従してしまっているのか
プロトタイプは別にして量産型はメタで村人にすりゃいいじゃん
吊っても転生を繰り返すだけだろうし、
こいつらがエピまで参加するとは思えないから直接事情を聞く事も無理
参加者が気づかない限りは当分続くんだろうな。
知らない人が発言を返してくれるのが楽しいだろうから、しばらく飽きないと思う。
人狼はゲームの進行上、他人を構わないといけないし、勘違いした構ってちゃんがいつきやすい。
電算室でふざけながらやったり、教室で人狼の進行してる村の話題をしてそう。
で、他の奴が何それ?おもろいの?ってきいてきて、量産される仕組み。
1402のヨアヒムってあの初参加COヨアヒムじゃないか?
9:40の発言をみると1401のフリは、
●=黒いと思った人につける印
○=白いと思った人につける印
と誤解していないか?
見てきた。どうもそうっぽいね。
嫌な感じだな……。
ヨアヒムと申し合わせ参加した(うえで、役職も知っている)可能性が、
更に高く見えるようになった。共有相方ならまだマシだが。
あれニコラスも変じゃないか?
霊対抗が出たら多数決占い=多数決で霊のどちらか一人を占うこと
と誤解しているくさい
占えば、真霊が判明するとか言ってるし
もしかして青商修兵旅で1401で集合できたんじゃないか?
1401まともだと思ってたリーザも変なんだが…
共有白確しても地雷発動できるってどういうことだ?
俺の知らない未知の戦法なのか?
さらにオットーも変だぞ
霊を霊媒師と呼んでいるし
霊が2COになったら、霊を占いたいと言っている
そもそも初参加IDと思えるフリヨアが役職なことからして
初参加がかなりの数いそうだ
こうなったら量産なりきりして溶け込むしかない。
量産ステルスだ!って策じゃない?
初心者がわんさかいたら、俺ならそうする。
量産ステルスか・・・
危険すぎるなw
で、ヨアヒムは意味フ発言のままかよ
授業中か?
1394エピ
terara様狩人wwwはとりあえず置いといて、フリーデルのID狙いすぎだろ
1394の者は、初参加COの兵を白メタで
商を偽決め打ってたんだろうな
占狼を吊れれば村側は実質勝利だと言ってるし
商が年吊りを希望したことで揺れて妙に変えているし
1396同様に共が占い師決めうつと悲惨だな
決め打つまとめ役がいると、他の村人はオチスレでだらだら意見述べるのと変わらない状況だからなぁw
くそつまんね
1394のディタは初日の鬼ヅモすごかったのになー。霊どっちも回避COなんだし吊っとくべきだったな
自作自演か?
初日だけ当たっても鬼ヅモとは言わないだろ
鬼ヅモって3連続して初めて鬼ヅモになるって認識なんだが
1回当たったくらいで鬼ヅモって言われてもなー
自分で書いた後に思った
それって神のひきだと
1402のシモンを見てくれ、こいつをどう思う?
べつになんとも
さらっとしか読んでないが、占→霊→共スライドで占確を作業ゲーになってつまらんと喚いてるのか?
ただの厨印象。
村的にはとっととシモン吊りたいんだろうけど、あの厨の迷惑を広げないよう村に縛り付け欲しいと思う俺。
>>526 要するにお客様気分なわけだな。
盛り上げる努力もせずに、つまらんとわめく。
占い師が確定したかのように見えて実際は違うかも知れない。
狼が確定したわけでもないんだから、占いに頼りたくないなら
狩人を吊りあげる努力をすべき。
つーか占い師確定程度で何勝負決まった気になってんだろう。
シモンもシモンに謝る方も何かを勘違いしてるようにしか見えん。
これで村が負けたら面白いのにな。
兵は2-2が好きなんだろうな。
勝ちが9割がた決まったのは事実だが、それ言ったら狼陣営を引いた時点で7〜8割は負けるゲームだしなあ。
まあシモン人間だとすれば一応、暴言吐きつつも「残り一割の負けを引かない努力」はしてるんで勝負自体は投げてないようだが。
まあ、世の中順番通りに吊れば絶対村の勝ちなのになぜか負けた村とかもあるしな。
例えば初参加と狼を残して全員死んだら占い確定も活かせないだろうし。
ついでに細かいことだが、勝ちが9割決まった事を「事実」とは言わないな。
F1402荒れ気味だなぁ。
占確定すると作業ゲーになって、灰村人もストレスなところはあるが、
共有の占騙りは戦略の一つとして許容してもいいんじゃないかと思うけどな。
「共有が占騙るかも・占確定するかも」という要素が囁けない狼狂の醍醐味
でもあるんだし。
許容も何も昔ながらの古典的戦法ですがな。
共有騙りの占い確定が不満だとしても、文句言う相手は読み負けた狼であって共有者じゃないわな。
シモンが狼だったら痛すぎる。
カタリナを責める前に狼側を責めろよ>シモン
>>536 白ログで狼に難癖つけるのも滑稽な絵図だぞ
>くっだらねぇ。
>狼側もぬるいが、ただ一人のせいで折角の面白そうな多弁村が台無しだな。
>なに一人ではしゃいでんだか。馬鹿じゃねーの?
>しかもつまらない作業ゲーに何日も付き合わされる間別の村にも入れねぇしな。
なにこのものすごい逆ギレ。
要するに「俺がつまらんから占い師確定させるんじゃねえ、確定させた共有者はクソ」
っていってるんだよねコレ。
どこの何様なのこの方は。
>>535 何でシモンが狼だと痛いんだ?村人でも狼でも痛い。
カタリナはしゃぎすぎだとは思うが、あそこまでボロクソに言われてると可哀想だな。
>>537 そうだね、失礼した
>>539 どっちでも痛いけど、もし狼側なら自分のミスを棚に上げた態度が痛「すぎる」ってことでは?
(兵22:01)>その状況を他者全員に押し付けちまうわけだし
ちょっとマテ。お前は 「お前の希望する状態を他人に押し付けてる」 じゃネーかよwww
それにコイツ 「説得ゲー」 を建前に羊を攻撃してる癖に 1dで「霊初回投票CO希望」 とかオカシイだろw
初回襲撃は運と推測がメインな訳で、(潜伏霊の)説得なんか関係ネーしな。
羊のはしゃぎすぎが目に付くのは確かだが、羊の立場(戦略成功)からすりゃ仕方なしかもな。
同情はせんけど、あっこまで責められる様なもんでもなかとは思うが(笑
まだあった。
>お前だけが一瞬楽しいだけのどう転んでも迷惑で無益な戦術だ。
>俺が言っているのはその勝ちにどれだけ面白みがあるかだからな。
>その状況を他者全員に押し付けちまうわけだし。
すごいね。世界が自分中心に廻ってる人なんだねー。
自分の好みを、さも全員がそう思ってるかのように周囲に押し付けてるだけ、
とは思わないんだろうか。
村の進行が自分好みにならないと即キレるなんてのはもう末期症状だよねぇ。
おっとかぶった。
ま、カタリナがはしゃぎすぎなのは確かだね。痛いっちゃ痛い。
でも共有が占い騙って真占い師確定つーのは、ある意味ホールインワンみたいなもんというか、
はしゃぎたくなる気持ちも分からんでもない。大目に見てやれよという。
ホールインワンというより、麻雀で東一局で親で天和大三元あがるようなもんかな。
それに対して「あがるなよ空気嫁」とか「つまんねーの」とか「はしゃいでんじゃねーよ」とか
罵倒してるのと同じ。
それだってゲームの範疇での出来事なんだから受け入れるべきだろうに。
>しかもつまらない作業ゲーに何日も付き合わされる間別の村にも入れねぇしな。
これはシモンを今日吊ってしまえば解決するんじゃない?
狼側で占い確定させてしまった事があるけど、
こっちが必死に勝ち筋を考えてる時に、シモンみたいに勝手に決めつけて文句いう奴がいると萎える。
さっさときえてほしい
あ・・・…まとめ役も匙投げたっぽい。
>>544 作業とか言うなよなあ。つまらんから転生したいとか、同村者に失礼だ
シモンはレアケース以外の詰みになると安易に投げるタイプだな
今見てきた。
シモンはカタリナの作戦で「勝つ」事がほぼ確定したと判断して「楽しむ」事が出来なくなったと考えて騒いでいる。
一方でシモンは考察という「楽しむ」事は「勝つ」事を阻害すると主張してるように見える。
占確定で楽しみがなくなったと騒ぎ、次は最善手だと騒いで皆に楽しみのない方法を強要しているって状況なのか?
兵の脳内
俺が楽しめないから皆も楽しめないはずだ。
わかってない奴もいるから、占い師確定のつまらなさを教えてやるとするか。
最短で終わらせてやろうとしてる俺様って親切♪
なんなんだ、この爺ぃは・・・何で纏め役がゲーム放棄してんだよw
つか、やっぱ兵(及び年)の理論おかしいだろ、常考。
勝つ為に最善は 「思考を出さない為に喋らない」 って、馬鹿か?
お前勝敗(勝率)云々よりゲーム(説得)楽しみたいって言ってただろ!(怒
確かに狼は窮地に追い込まれてるけど、未だ負け確定てないし、この状況から勝ち得た狼陣営も多々居るしな。
「俺じゃ無い誰かの活躍で村が勝つのはツマラン・・・文句は言うけど勝ちは確保したい」
・・・とかどんだけ糞厨なんだよw
正直、今一番ゲーム投げたいのは狼陣営の方じゃネーか?とか思うが。
普通占い確定くらいで、狼はゲーム捨てないだろうし、寧ろ(自分らのミスからくる)ダメ元感で楽しめると思うんだけど。
(未だ)作業ゲーになってないのに 「作業ゲーにした」 兵及び爺ぃが戦犯だな・・・この村。
・・・と思ったらディタが同じ様な事言ってるな、頑張れ。
>>548 いや、そこまでネガティブに見なくても。
要は「勝つために最善の努力をしなきゃいけない」って方針が大前提にあって、
「勝つための最善手が作業ゲーだからつまらなくなった」と言ってるんだろう。
相変わらず不満と嫌味はたらたらだが、初日の暴言自体は反省してるようだから
もう後は放置するしかないと思うぞ。
者の前向きな発言はいいな。皮肉がはいってなけりゃもっと良かったんだがw
占い確定でこんな風に荒れる村初めて見た
俺だったら大喜びしてるorz
ディーターに惚れた
村は「考察落とさない」という戦略に割と同調してるんだな。ディーターとかは違うけど。
でもよ、村人にうまい狩人ブラフできるやつがいたり、
村人全員が「狩人なら絶対そんなことしない」ということをやらないように気をつけたら、
(自吊発言とかやる気なくなった宣言とか)
狼が狩人仕留めるのは単純なサイコロ勝負より難しくならないか?
なんか考察落とさないのが勝利への近道みたいなこと言ってるから気になった。
いやまあなんというかその。
ちょっとでも自分の気に入らない展開になったら、すーぐキレまくる
なんてのは、そりゃヲチスレではよく見る光景ですよ。
古くはteraraとかmarshalとかGimletとかね、色んな人がいましたよ。うん。
でもね、
>なに一人ではしゃいでんだか。馬鹿じゃねーの?
>つまらない作業ゲーに何日も付き合わされる
>お前だけが一瞬楽しいだけのどう転んでも迷惑で無益な戦術
共有騙りに(しかも真確定させてても)こんなこと言ってる真性のバカ初めて見ました。
ディーター前向きというか、正常だな。
考察落とさない姿勢が蔓延すると、占い師襲撃が通ってしまった時に狼探せなくなって、村が滅びる。
殺伐とした村にならず者の救世主が! という事か……字面だけ見るとダメ臭いんだがなw
シモンの「考察無し」に同調する奴がいるのに驚いてる。
占確定させてしまった上に村側にあんな態度取られたら狼もやるせないだろうなー
絶望的な占確定からの逆転勝利とか燃える状況だっただろうに
考察放棄の作業ゲー連中の中に狼がいたら尚更痛いが
考察無しとかすごい(バカだ)な。
狩人のことなんて狩人以外が好き勝手にブラフ使えば済むだけの話。
もし占い師が襲われた時のために、を今からやっておくのが最善だろうに。
量産型が2匹沸いた1398は今まで吊っても占っても見事に全部白
村長がイライラしてるのがおもしろいんだがw
放置推奨って何人か言ってるのに、強引に吊りきったなw
ペーターが何やら説明しているが、それがなぜ考察しないことの利点になるのか全然理解できん
誰か解説モトム
つまんないのは確かに一部あるよ。
そこまでおおっぴらにキレまくるのは痛いとしかいえないけど、
嫌う人も居るってことは押さえた上でやったほうが面倒が起きないっていういい例じゃないの。
別に2-2だろうが1-3だろうが3-1だろうが作業ゲーにしようと思えば出来るわけで。
逆に作業ゲーにしようと思わなければしないで済むわけで。
まあ
>>542って事だろうなあ。
クララもすんなりシモンの意見にのってるし、この2人狼なんじゃないの。
なるべく村人吊らないで、勝利を目指す
個人成績に出ないことで頑張っても無駄かもしれないが、どうせ自己満足なんだから・・・
って考えはナンセンスなのか?勝つだけよりハードル上げて楽しめそうだし、そんな理由で考察していってもいいと思うんだが
まぁ喰われるだろうから誰か死ぬのは確定なんだがね・・・
人なのに吊ってしまったら、「・・・あぁみんなで勝ちたかった・・・俺罪深き村人よのぅ・・・」とかそういう気持ちでRPしてるんだが俺は
俺生きた!勝ち!を勝利条件にして、思考停止してる時点でゲームをつまらなくしたのは兵だな
しかしこんな発想は兵にないんだろうな
まぁこんなのもし参加していて言ったら、狩人探し狼乙で終わりそうだがね
でもって長文だったりなんだりで、俺のこの発言も青臭さ・・・というか厨臭さ全開だと思う
釣りではないのでこの考え方ナンセンスなのか返答聞きたいところだ
>>565 俺、お前のそういうとこ、嫌いじゃないぜ。
もうアルビン吊ればいいじゃんw
それはともかく、最近は戦術が固定され過ぎている気がする。
>>565 縛りプレイと考えればありなんじゃね。
RPGの早解きとか低レベルクリアと同じで、普通のプレイで物足りないときは制限を厳しくすることえ燃えるという。
楽しんだもん勝ちだわな。
賢いからって好かれるわけじゃないし、
>>565は強いんじゃない?
シモン痛いな
占い師確定しても最終日までもつれることもあるし、途中で襲撃されれば狼が勝利する場合もある
作業ゲーにするか否かは、村人が考察をサボって占い師にお任せな態度を取った時だ
それを率先してやっているのがシモンだろう。考察止めてRPしろだなんて。
兵の頭の構造が見たいよ
>>565 まとめ役で村人を吊るとへこむ俺としては同意しておく
同様の理由でローラーもあんまり好きじゃない
俺ならディーターを支持するな。まあ狼かもしれんけどw
とりあえず回答ありがとう
狩人保護に吊られてナンボでも、楽しませる&楽しむで行きたいもんだよな
>>567 鬼才現るwwww
ってのは抜きしにして戦術固定あるな
戦術論ガッチガチで、ちょっとでも日付更新後来るのが遅いとキレる熟練者とかよく見るもんだ
更に初心者COが何人かでてくると、もう熟練者の思考のウエイトが重過ぎて、RPあんまりしないからさらにギスギスするしな
まぁそうならないようにだけ気をつけるというとこだ俺は
まさかとは思うが、兵狩人で「折角狩人当選したのに護衛先固定ツマンネ!」・・・からゴネてるんじゃ無いだろうなw
兵狼だと余りにも糞過ぎだしな〜。もしヤツ狼なら、初心者装う狼よりタチが悪いぞ。
兵はタダの村人だと思うが、色んな意味で(村人と決めつつ)今日吊っとくべきだと思うな・・・マジで。
>>574 その発想はなかったわ。
だが兵狩でそういう考えで文句たれてんだとしたら厨にも程があるだろw
以前にここでも結構話題になったが、
自分が村がわのときに、詰みっぽい状況になったら
投了しろってうるさく喚きそうだよね、そのシモン。
灰ローラーしたらそれで終了なんだから、人狼はさっさと出て来い
勝つのが分かってるのに、つまらない作業で何日も付き合わせる
んじゃねーよ おまえら作業ゲーを全員に押し付けるつもりか
どうせ詰みだし無駄なんだから、下手にやる気だされても迷惑なんだよ
ぐらい平気で言いそう。
というか、これと同じぐらい酷いことを言ってると思う。
現状だとちょっと考察しようが無いけどね
ただ、考察無しにすると、占(+狩)vs狼3
一番可哀相なのはアルビン。完全にひとりぼっちw
仕方ないから、全員狩人ブラフをかけまくるとかやればいいのに
それで狩人が襲われるのは村側のミス
シモンの最も悪い点は
>>555や1d[21:22]のような暴言だと思う
他の参加者を著しく不快にさせる発言はルール違反
>悪かったな、少々きつすぎたみてぇだ。
>■リナ:俺の心が動くように口説いてみせろ。
上記を見る限り、結局自分より相手のほうが悪いと思ってるのかね?
カタリナは「不快な思いをさせてすまない」、リーザは「言い過ぎた」と言ってくれたのに
シモン、謝るならしっかり謝っとけよ。「少々きつすぎたみてぇ」じゃないだろw
別にシモンを説得する必要性なんか感じないが。
自分がまとめ共有だったら「今日は▼シモンねー」とするぞ。
>>579 それで何の問題もないだろうな。
ゲームがつまらなくなったと主張する当人にとっても、最良の選択肢だろうし。
理屈ではそうなんだが、ああいう輩はそれで吊り指定されると大暴走しそうだ。
このスレ的には有りだが……。
22時更新村なのに、箱でのぞけるコアが24時から26時と言っている時点で
▼シモンで問題ないと思うが
うざいんだよな
決定時間や夜明け前後にいられずに、希望出しも間に合わなかったくせに
あとでぼろくそに決定を出したまとめ役をけなすやつ
暴走されても「早く作業ゲーから抜けられて良かったNE」でスルー…したいな
村娘 パメラ 午前 4時 33分 ■2:▼シモンだワンね。何日も作業に拘束されるのが苦痛とは前日の本人の弁だし、情報も出したくないという希望だワン。ならばとっとと作業から解放して上げるのが夜の情けとやらワンね。
パメちんは空気の読める子
シモンとペーターを今日の吊りと襲撃で退場させたらいいのに
>>560 ルール違反してそうだし、参加態度からして
メタ白に見て残したい人材ではないよな。
あれでもし狼で勝ったら、厨房だから調子に乗りそうだし。
ここで犠牲的精神を発揮して最後までシモンを飼っておいてくれないかな・・・
>>565 ゲームだから楽しんだもの勝ち。
自分からつまらなくする奴は馬鹿だろう、
自分がつまらなくなったからって、他人の楽しみまで奪おうとするのはマナー違反だよな
マナーというと反発する奴がいるかもしれないが、
兵の言動は、この言葉を使うにふさわしいから
初日から読んでいるがF1401は面白いな
短文発言しかしないフリーデルが、文字数消費が気になるから漢字略称を使うとかw
あきらかにどこかの村を読んで、意味もわからずにかっこよさそうだと真似しているだけだな
ニコラスもヴァルターの霊ロラ発言を本気にして噛み付いているし
初心者が半数以上いる村でネタ発言をするヴァルターにも悪意を感じるが
初心者二人が対抗のリーザは大変そうだ
シモン、ペーター、クララがそろって狼陣営だったら吹くんだがな
この3人が空気悪くしてる気がするんだが
>>589 F1401のフリーデルは、1日目に偽COしてないか?
自分が占い師COしてまとめ役もやるというが、
真が襲撃されるまで結果を伏せるとか言ってる。
初心者だから素でミスったかも知れないが、
騙りだから真視点で話せずボロが出たのでは。
狩人引きたかったとか希望役職に関する話してるけど
発言内容からして初参加かすぐ吊られた初心者だろうな。
以前いた会話が成立しない小学生が、中学生になって戻ってきてたが、
意味不明の判定騙りをして敗北に導きゲームを壊してた。
あいつの仲間が量産されたのかね?
誘った奴が厨房で、経験者でありながらルールわかってなさそうだから。
F1401青がまったく議論に参加してないワロスw
やる気ないにもほどがあるな
>>590 そうみたいだな。コイツら吊れば一応解決だろ。
1402ペーター、突然死して手数稼ぐとか言ってるぞ。
最悪だな
まとめサイト見る限り、「全員が楽しめること」>「勝利すること」>「人それぞれの楽しみ」の順だったか?
なら勝利する事の為に全員が楽しめない状況を作ってる時点でマナー違反じゃないのか。
楽しめなくなったと騒ぎ、被害者ぶり
注意されたら押し付けだ自然死すると文句を言う。
どう見てもマナー違反ですな
こんな人材達を神はどこに隠してたんだ?
禁止行為くらい読んで参加しましょう
意図的突然死は明確なルール違反。ペーターは狼側でも村側でも最低だ。
シモンはプロから自分が気に入らないRPには乗らないなど、空気読めていない性格がでているな。
ペーターは意図的突然死でBAN、シモンは他者を不快にさせる発言でBANの要請を同村していたらしているかも知れない人材だな
1396が香ばしすぎて実にいいな。
メンツも素敵。
F1401のアルビン
〉真贋ってどうゆういみですかね?
国語辞典を引けよォ!この……ド低能がァーーッ
>>600 狂勇者2人、占、霊、エルナ、クララ・・・こんなもん?
特に4日目のパメラがうざすぎる
1402とか量産型とかに比べると地味で、隠れてしまって残念だ
気に入らないRPに乗らないくらいは自由じゃね?
でも成功した共有者騙りをここまで非難されちゃたまらんな
最初に共有者騙りは嫌いだからやるなって言っとけよ、投票COみたいに
もう勘弁して欲しい
F1401で不慣れ枠なのは、青商修兵屋旅者年の8名
経験者枠が、神妙娘羊司農長の7名
占霊は、不慣れ枠から2名、経験者枠から2名
共有は、不慣れ枠から1名、経験者枠から1名
死亡確定白が、不慣枠から2名
生存確定黒が、経験枠から1名
なかなか絶妙な構成だ
しかし修が共有騙りでないとすると、修にまとめを任せようとした青商は・・・・・
間のF1399、F1400は被害に遭わなかったのか
さすがキリ番だ、何ともないぜ!
>600
特に取り上げる内容でもない。
私怨乙。
負傷兵 シモン 午後 1時 13分 / 16回目 13:13 L1:178/355 (2008/01/23 13:13:59) 勝つための手段として
カタリナの騙り(洒落じゃねーぞ)を認め喝采を浴びせたのではないのか?俺だって勝つだけの手段としては
否定していない。なのに、今になって、勝つより楽しみが大事、というほうがよほど矛盾しているだろう。
カタリナは勝つために占い師確定を狙って成功して、シモン達からつまらなくなったと非難されて謝罪してる。
寡黙推奨派たちは勝つために寡黙を主張して、他の人たちからつまらないと非難されているのに改める様子はない。
610 :
609:2008/01/23(水) 17:37:55 ID:9cCnXaUj0
そして勝利を目指すことと勝負を楽しもうとすることは背反事象ではない。カタリナの騙りで楽しめなく
なった人もいれば、まったく問題ない人もいる。どちらかでなければならないということもない。よって
的外れ。
結局はモノの言いようだよねぇ。
いきなりゲームがつまらなくなったとか言うから話がこじれる。
表じゃカタリナすげーとでも言っておいて、灰で愚痴こぼし、その上で寡黙推奨案しめせばいいのによ。
自分だけ好き放題言って、勝手に終了して建設的なつもりでいるだろうが、人間同士のゲームでそりゃねーよ。
満月はもちろん、いつも通り中身バレのスターリン、オフ会の空気すら悪くする超KYのFBICIA、
fillomino13とpitaponも小物だがそれなりに鈍く光るダメPL。
更に掛け持ちチェーンエントリー当たり前で毎回寡黙のmasterといい、正統派の香ばしい村だな。
masterはもう狼側が空気読んで初回に襲撃するからもはやどうでもいい様な気も。
masterは必ず初回灰襲撃される、村人としてはGJだと思う。
ペーターは吊られたくないらしい。
早く転生できてそのほうがいいんじゃないのー(棒
masterは寡黙すぎて、襲撃されても惜しくない
いっそせいせいする
1402は羊が反論しているな
エピで言うことだろうが、内容は正しい
共騙りや村騙り、占3COでの波乱が本国ルールならではの戦略なのだし
共騙りを嫌ったり、共対策をせずに占を確定させる狼は
C国難民が多いというのは俺の根強い偏見
カタリナは正論だな
一方のシモンは矛盾だらけだ
村勝利を目指すといいつつ、村に有利な占確定の騙り作戦を実行した共を叩く
作業ゲーが嫌いといいつつ、考察放棄で占い師任せの作業ゲーを推奨する
狼を探すには逆に材料(論点)が無いといいつつ、そのための材料である考察を出すなと提案する
狩人の場所が特定されないために寡黙推奨といいつつ、自らの狩人の潜伏域を狭める発言をする
ゲームがつまらなくなったといいつつ、さらにゲームがつまらなくなる情報寡黙を推奨する
灰考察など村人が主役になって狼を探すという目的を忘れて、狩人で占い師を守る手段を大事にしているのが滑稽。
カタリナも指摘しているが、情報寡黙じゃ本来の目的である狼探せないだろ。
カタリナは胸を張ってこの調子でまとめて行けば良いと思うんだ。
シモンやペーターも拗ねずに考察する流れになれば良いんだが。どっちも頭硬そうだしなぁ。
>>615 過去には初回占いを避け損ねるヘボなmasterもいたようだが。
621 :
609:2008/01/23(水) 19:18:19 ID:9cCnXaUj0
占い師確定して「そんなので勝って嬉しいのか」って愚痴りながら、負けが決まってしまったと考える狼視点と
占い師確定してもまだまだ勝負は決まってないから油断は許されないと考える村人視点
の違いがペタシモクラが村で浮いてしまっる原因だと思う。
ペーターは狼だと自白したようなもんじゃないか?
吊りで脅すのは云々誰だって吊られたくないから、と言ってるが村人が吊られるための案に前日賛成してたよなあ。
じゃあ狩人かと言うとそれなら余計突然死なんかありえない訳で。
村側ならもともと自棄になる理由もない。
自棄起こした後に頭冷えてルール違反だと認識して慌てて言い繕ってる負け犬君と見た。
とりあえずペーターは非狩まず確定なんで吊るせば良いんじゃネ?
というか狩を見つけられないような提案をしてるくせに何やってんだろうねこの人は。潜伏幅狭めんなよ
きっと負ければ「考察を出したから負けたんだ」とほざき
勝ったら勝ったで「共有者騙りの所為で楽しめなかった」と言うんだろうな。
まぁどちらにせよ、エピとまとめサイトが楽しみだw
F1401の尼はルールを把握してなくないか?
ほぼ確定霊の娘が白判定した者を、黒視してGS最黒にしている
村長と同じ冗談のつもりかね
尼が言うと冗談に聞こえないんだが
旅狼なら三人相談、妙狼なら単独ってのも
真狂予想で使う「単独臭」の意味を間違って理解してそうだ
少女 リーザ 午後 8時 0分 後、とりあえず今日は▼少年を推すニャ。突然死云々は一切責めないとしても、それを言えるってことは非狩したのと同義ニャ。吊っても問題ないと思うニャ。
空気読んでるな。
これで兵年書が狼三人組で、三連吊りくらったら最高すぎる展開だなw
だが狂は確実にその中にいる気もする
>>612 そのシモンって、瓜科で突然死に対してメタだから云々と
頑固に言い張って村を壊しかけたヤツじゃね?
このときに突然死したのがlexotan
つーかシモンとかペーターとかRPすらまともにしてねーじゃん
それでRP村にすればいいだなんてなんて素敵な脳みそなのかしら
RP村云々ってのは単にカタリナへの嫌味だろうね。
カタリナが生き返ったな
ひるまず年兵吊り言い出してるのがすごい。
ペーターはフリーデルの考察にツッコミ入れしたりして(不発に終わってるが)、
何気に議論に参加したげなのが笑える。
あんな立場に立った以上、もう引っ込みがつかないんだろうなあw
兵考察
1.狼陣営で、ふくれている
2.狼陣営で、ふくれている演技をしている
3.村側で、自分が主役になれず、ふくれている
4.村側で、羊を真占推理を披露したことの照れ隠し
どれだろう
5.狩人で、GJ俺SUGEEEEEEができなくて、ふくれている
シモンから仮決定反対が出ましたー。
じゃシモン吊りでいいじゃん、おおげさだなぁ。
シモペタとは違う意味で空気が読めないヨアヒムが今回の場合かわいらしく見える罠w
考察しないシモンがヨアヒムに色々教えてやればいいのにな
真面目な話、ペーター狩人かもしれないから2日目から吊っちゃだめだろ。
霊能真狂決め打ちとかもよく分からん。
>>638 いや、ペーターは狩人じゃないだろうよ。
というか狩人ならあの状況で一番気を使って発言しろと。
決め打ちはわかんね。
気分的なもんだろ。そのうち取り下げるんじゃねーの。
ぺタ人間かよ……つまらんなぁ。
占い師確定の勝率の高さは実証されているから、羊は間違ってはいない。
しかし兵の案は疑問。
占い師が複数COしてたら考察でばれやすいけど、真確定なら考察を落としたって大して変わらん。
狩人のちょっとした反応はRPでもわかるから、突然死回避以外禁止にしないと意味ない。
要するにシモンやペーターは狩人を隠す能力がないと。
んで同村者は俺様よりレベル低い馬鹿だから狩人の位置がバレると。
共騙りすら見破れない狼から狩人を隠す事もできないと。
こいつら最初から自分でハードル設けるだけでなく他人にも押し付けてる。
シモン白・ペーター白か。
霊能決め打ち発言は灰の反応を見るためのブラフだと思うんだが。
灰の判断材料少ないしなぁ。
>>638 ペーターくらい状況を把握できる奴が突然死臭わせる発言するはずがない
もし狩人ならエピに期待しましょう
狩人が狼にバレるのは、護衛先から
GJが出たり逆に信用度の高い占襲撃を通してしまったりで狩人の性格が読まれるから
そして狩人だけが知っているGJ情報が考察に滲んでしまうから
だからアルビン護衛鉄板の状況で、考察をしたから狩人がバレるというの考え方は間違っている
ただし占い先が白なら、白だった事のみ発表で誰を占ったかを未発表にするのは正解
占い先をゾーンで指定し、翌日はそのゾーン以外から吊る
白発表は翌日の投票COで行う
これが狩人保護なら最善手だとおもうがね
で兵白か
白占白吊のが詰みやすいから正解だけど、ヲチ的にはつまらんな
>>644 シモン白か…バファリン期待したくなっちまうな…
狼が食当たりおこさねばいいが。
黒ならさくっと吊ってやれば良いし、白なら高確率で食われるだろうから、まあ村の平穏を考えれば●シモンは妥当な判断だな。
ただシモンの提示してる、「狩保護のため霊ローラーしつつ伏せ占い」って方針自体は妥当と言うか、完璧に最善手だと思うのだが……
心証の悪いシモンが提示したせいで、意見丸ごと省みられてないのは無惨だな。
>>648 坊主憎けりゃ袈裟まで憎くなる、人間そんなもん。
非狩人と考えてペタ吊りは別に構わないと思うが
占い結果伏せぐらいはやったほうがいいと思った
考察しないは誤り
白なら発表を伏せ次の日に投票COは正しい
霊ロラが先も正しい
灰占いなら三人程度幅を指定した占いが理想
灰占いは白狙いが正しい
シモンは一番上を間違えているから全て受け入れてもらえない
世の中そんなもんだろ。未だに謝罪もないしな。
兵がさわがなければ無駄な占吊りしなくて済んだんだ。
>>652 未だに謝罪もないって…… えらく感情移入してないか?
最善かどうかは別として、無駄な占吊だとも思わないし。
>>652 まるっきり無駄でもないだろ。
狼の潜伏幅狭めるって効果はある。
なんだか鎮火しつつあるな。
しかし今度はカタリナの暴走が起こりそうな雰囲気だ。
まぁこれ以後RPだとか言い出してる時点でRPやりきれていないので、ぶっ壊れたわけだ
ディーターが否定しているヨアヒム占いって、なんで明らかに悪手なんだ?
これ以上非狩の白を作られると終わりだから?
あれ、シモンが普通になってるwww
ヲチ的に残念だが、まあ同村者と本人にとってはよかったんじゃないの
最初は落ち着いてたのに切れて失言して吊られたペーターはかわいそーねー
羊はプロの頃から発言が自己陶酔系で一貫してる。白よりだがノイズのため吊(ry
ヨアヒム占って確定白になっても戦力にならないし狼も食わんだろ。
ずっと占い師生存で詰めていければ別に構わないが、
アルビン死んで灰の殴り合いになった時のことを考えたら、アレが確定白でいても役に立たないし危険すぎる
アレは墓下で確定白になってもらったほうがいい
ヨアヒム村人CO来たw
吊り先一つ確保w
いや待て。
これはヨアヒム狩での高度な村騙りかもしれんぞ!(ないない
これで狩人抜かれやすくなったな。
村が撒けたらシモンとペタが戦犯だな。
どうせ有利すぎて気に入らないから荒らして互角にしてやったんだ感謝しろとか言い出すんだろうな。
シモンが来たかと思えばペーター、それが終わればヨアヒム。1402は面白いな。
ヨアヒム、学ぶ意思ゼロ発言。
最近あの手のヨアヒム多いがやっぱ同一人物なんかね。
一体何が楽しくてやってるか全然わからん。
>>659 今日霊能者一人吊ってヨアヒム占って白が出て、さらに灰から狩人COが出ればそれで明日詰みじゃない?
ヨアが役立たずでも吊りに回す必要なくね?
シモンがよあひむ無能CO擁護しだしてワケわかんねー
狩人保護しろっつったのお前だろwww
何でも良いから噛み付いて偉ぶりたいだけじゃねーか
>相手にどう思わせる(思われる)か、という計算まで含めて使うのは立派なテクニックだ。
お前がそのテクニック実現できてませんが何か???
>>666 ごめん、それはわかっててネタで書きました
検索方法でまとめサイトを示唆するのは禁止だっけか。
俺も見られる方だったみたいだ。
>>653 兵がおとなしくしてたら年も突然死とか言わなかっただろうな
村の展開を作業と決めつけて、さっさと終わらせて次行きたいとか、
対人ゲームで表で言うことじゃないよな。
占い師確定時の作戦が合っていようが
あの言い方は参加者に失礼だと思う。
こんな頭の弱い子と付き合わなきゃいけない同村者カワイソス・・・予想の斜め下過ぎるぜシモン・・・
初心者をまとめサイトへ誘導するのも禁止なのか・・・
自分でどこともリンクされてない特殊な国でも作って一生引きこもっててくれよ・・・
ゲームを捨てようとした自分を棚に上げて・・・だなまったく
そんなにしゃべったら周りもしゃべるから、狩人ばれちゃうよー^^
灰は狭まったけど狼吊るのが勝利条件じゃん?
シモンとペーターが占吊にならないように動けていたら
今日は占吊に狼一人は掛かってたはず
裏目に出てるよなw
まとめサイトに誘導することって本当に禁止なの?
正直認識してなかったから、まとめサイトの禁止行為とマナーの欄を見てきたんだが、それらしいことは書いてなかった。
どの禁止行為orマナー違反にひっかかるんだろう
>>670 参加者じゃないなら君が怒る必要ないんでは?って話。
まぁ、何に対して怒っていようが別に構わないんだけどさ。
>>675 参加者じゃなくても司年兵の態度にいらつきを感じる奴はけっこういるだろ。自分と同村
するかもしれないと思うと、ほんとやるせねえ。
>>675 シモンの中身に心当たりがあるもんで、怒りたくもなるんだ
とりあえずID:6Q2eh898Oも十分なヲチ人材って事は分かった
あと、まとめサイトへの誘導はルール違反でもなんでもないと思うんだがなー。
ヨアヒムは人狼に対する基本的な知識が不足してるようだし、今後彼が知らずになんらかの禁止行為を
行うかもしれないことが予想されるから、その防止のために誘導することはいいと思うんだが。
>>617 今更共有騙りキメてハシャぐ人の方がC国産って感じがする。
>>679 禁止行為させたくないならトップの禁止行為のところちゃんと確認しろといえば良いだけ。
ルール違反では無いが、まとめサイトは非公式で、誰でも編集できるもの。
本来進行中になんか見ないほうが良いと思うけどね。新作ゲームやりたいときに2ch見ないようにする的な自衛として。
俺はこれについてはシモンの方に賛成だな。禁止行為なんてトップページに載ってる。
それ以外は全部勝負において、あくまで勝負において「やってはいけない行為」とは言えない。
ヨアヒムが力量不足の村人と思うなら、村に不利な行動を取らないように釘さしておくのも村側の努め。(シモンは出来てないが)
Wikiなんて誰でも編集できるんだから、自分の考えを別のサイトに書いてそのURLを貼るのと同じ行為と判断する。
まあルール違反とまでは思わんが、シモンも別にルール違反だとは言ってないしな。
裏技的なこと、に該当する。ルール違反だ、と思う人はいるかもしれんが。
シモンが正しいんだろうとは思うが
そう言うなら考察しない白確のシモンが教授してやればいいのに
シモン痺れを切らしたか。
>>681-683 人狼BBSのトップにまとめサイトへの誘導がある。
見ない方が良いものがなぜここにあるんだろうね?ププ
まとめがダメなら過去ログ嫁と返すのもダメになるな。
村なんて誰でも参加できるんだから、自分の考えを書いてURLを貼るのと同じだ
やるならトップページからの誘導が角がたたないかもね
ただ誘導するならプロの間のがよかったと思うが
どちらかというと初日に言ってた、離席の時にアスタリスク書くながいみふ
今日は非狩白占いがベストだから、青占でよくねーか
結局初心者っぽい人にまとめサイトを参考にしなよ、等の発言するのはマナー違反になるのかな?
だとしたら、俺過去に言ったことあるわ。ヤベエ。
その時は誰も注意してこなかったし、てっきり問題ない行動だと思ってたんだが…。
いや、言いたいなら言やいいんじゃないの
ただ進行中に書かれると興醒めと感じる人もわりといる
俺は感じない人だが
それとまとめサイトは公式ルールじゃないから
「まとめサイトで禁止されているからやっては駄目だ」みたいな意見は
反発する人がかなりいる
特に古参に多い
これは非公式だから反応としては真っ当かな
あくまでも個人的な基準だが、まとめサイトを丸ごと案内するなら良いかと思うけどね。
それこそトップページにあるわけだし情報の取捨選択を最初から本人に任せてるから。
村の中で状況に応じて特定の(しかもだれでも編集可能な)ページを案内する事が、
つきつめるとどういう行動なのかって事だな。
>>688 興醒めっつーか、自分に与えられた発言制限の枠の中で説明しなさいって話じゃないかと。
まぁ、俺は
>>688の言うところの古参に該当する人種だから意見偏ってるけどさ。
なるほどなー。おれ自身村参加中にマナーについて疑問を感じたときにまとめサイトを見に行ってたから、
特に問題になるとは考えてなかったけど、まとめサイトも村外情報になるから、誘導することに懐疑的な人
もいるってことだな。覚えておこう。
ところで、クララが言ってる「奇数進行で能力者に狂人がいたら吊られても手数稼ぎにならない」ってのは
どういうことか分かる人いる?いまいちよく分からんのだが。
1405の老は更新時間確認してから参加しろよw
また荒れるぞ。
午前と午後を見間違えるのは良くある事。
まあ、モーリッツ乙。ってとこかね
(本決定19時)
本決定希望が8時だから間違えたのではないのか。老がまとめになるといいね。
まとめサイト見ろぐらいはいいんじゃね。
説明しないでまとめサイトのこのページ見ろ、と指定するのはよくないと思うが。
しかし兵は狩人の生存最優先っつー割に村人COに甘かったり、
まとめサイト誘導に文句は言うが青のフォローする気ないみたいだし。
少数派になりたいだけの中二病だな
BBSのトップを読んでたらまとめサイトの存在ぐらいは知ってるはずだが。
プロで案内されて初めて気づく奴はルール読んでないのか?
このページを下まで読めと書いてあるから、リンク先をクリックしてなくても
名称ぐらいは知ってないとおかしい。
そういうスタンスだから、俺はまとめに誘導しないが
他の人がやっても怒らないけどな。
プロでまとめサイトのトップに誘導するのと進行中に特定のページ貼るのとは別の話じゃね?
関係ないがプロでまとめサイトトップへの誘導があったら
もしかしたら準備不十分なまま初参加しようとしていた奴が
貼ってあるなら読んでからにしようかと思うかも、なんて夢は見る。
実際事前準備する奴は言われんでもするししない奴は何言われてもしないのはわかるんだが
トップページのまとめサイトへのリンクって、パッと見重要そうなリンクに見えないからなあ
そういう意味でも、プロローグでまとめサイトトップへのリンクを張るのは、
>>697的な効果が期待できると思う
F1391 ジムゾンが2黒パンダか。量産型の処遇があまり気にならない展開になってしまったな。
701 :
699:2008/01/24(木) 18:10:18 ID:UJR2O+0P0
F1401の間違いだ。何で間違えたんだろ。
プロではまとめサイトのリンクだけじゃなく、
必死に記号や略語の説明してる奴がいるけど、
初参加者に読まれてないのもよくあること。
何もしないよりはマシだけどな。
F1402のシモンはどうしてああも喧嘩を売りたがってるんだ?
俺らへのサービスか?
きっとお前が言うなという突っ込みを期待してるんだよ。
なるほどね。明確には禁止されてるわけじゃないけど、よく思わない人も結構いるってことか。
ならやらない方が得策だねぇ。
じゃあ今回のヨアヒムみたいなのはどう扱っていけば良いんだろう。
トップページだけじゃあ基本的なセオリーすら分からないままだろうし、いちいちレクチャーしてたら喉がいくらあってもたりない希ガス。
悩ましいな…
初心者への対処は、それこそF1401の村長みたいなのが理想では
専門用語をつかってガミガミ言っても
相手に理解できる脳がなければ逆効果
いじけて突然死されて吊縄が減ったり
逆ギレされて暴れてノイズになったりするだけ
でも灰が初心者へ過剰に配慮すると、それを理由に疑われたりもするので
ノイズにならない共有者や白確定の奴が、初心者を庇いつつ
話しやすい環境を整えたり、簡単な質問をして言葉を引き出したりするのが理想
だからF1402で白確定になったシモンが、いきなりヨアヒムを庇いだしたのは
そんなに変な行動にはみえない。戦略的にはな
村人COってそんなに悪いか?
無意味な発言して村を惑わす、って点では確かによくないが、マナーとか関係なくね?
>>706 一度注意されただけで突然死したりキレたりする奴は、対人ゲーム向いてない
まとめが初心者に配慮するのはいいけど、まともに発言してない奴をかばって残すのはよくない。
過去ログ読みこんで、初心者に見えないように頑張ってる初参加者もいるから、
明らかに勉強不足に見える奴だけ特別扱いする必要ないし。
初参加COした奴がメタ白に見られてかばわれて、リアル事情出さないように気を使ってた初心者が吊られたり。
そういうのを見ると、不慣れを過剰にかばう奴が偽善に見える。
709 :
699:2008/01/24(木) 20:06:05 ID:UJR2O+0P0
>>707 カタリナが「村人CO禁止は暗黙の了解」と言っているのは、トンチンカン以外の何物でもないだろ。
特に非狩白狙いの占いが有効な状況では、村人CO者を占うのは戦略としてもありだし。ヨアヒムはそこまで意識してないだろうけど。
カタリナは勝手な自分ルールを作って、初心者を騙すなよな。
>>707 状況次第だとは思うけど。
疑われた時に弁明もしないで村人CO、さあ吊ってくれっていうのは、
勝負投げてるように見えることもある。
>>707 戦略的な注意を受けて、青がルールやマナー的な違反をした勘違いしただけ。
狩人の潜伏枠が減るからよくないとか、その程度だろ。
だよな。
あんまりカタリナが堂々言うから一瞬勘違いした。
これはカタリナ暴走の序曲かw
能力者を隠す戦略が主流だった頃は、村人COは禁止だったな。
ルールじゃ問題ないけど当時のセオリーでは村側の戦略上不利になる動きだから吊られてた。
羊も違反ではないと説明してたはず。
今回のF1402の青限定ではなく
>>705は今後の対策はって感じだったから
俺は一般論で答えたんだが
F1401はパメラも村長も見ていて上手いまとめ方だと思うよ
初心者騙りがいなければ、初心者は尼青商屋年
うち量産型は最低でも2人
これだけの初心者村を軌道にのせてる手腕はすごいと思う
自演じゃないぞw
青には根気よく説明しているし
屋や商には質問をして、答えがあれば反応しほめてはっぱをかけている
初心者的な誤解は、そのつど補足説明をいれてやってもいる
そしてより一生懸命話そうとしている屋を優先的に守っている
抱腹絶倒なほどに面白い尼の言動も真面目に聞いているしな
F1401は量産型が集合できたからやる気があるっぽいしな。
いちばんやる気なくて参加時間に問題ある青は、まとめしない共だから負担が少ないし。
初日にCOしたのは正解だったな、灰なら確実に初回吊だろ。
アルビン襲撃ktkr
F1402占食われたな
アルビン喰われたなぁ。
1402の人狼お見事。
アルビン襲撃おめでとー\(^O^)/
そういう
>>718のIDはラストウルフ。
こりゃ狩人ペーターだったか。
アルビンの人気にshit
>>721 おおお、本当だ。
自分ラストウルフやったことないんだよ。今年は挑戦するしか
正直1402一番の被害者アルビン乙。
ゆっくり休んでくれい
面白くなってきた
観戦ってあまりしないんだが結構楽しいな
シモン狩でわざと外したんだろ。最悪。
1402の展開すげぇw
もう霊ロラは止められないだろうし、完全な泥試合w
共有者も二人済みで、多分狩人死亡。
あとは淡々と腹の探り合いですね。
シモンちゃんおめでと。
しかしここで黒出しは偽物とかカタリナもかなりわけわからんな
たしかにカタリナの言ってることは意味が分からんな。潜伏狂人有りえないって思い込んでるんだろう。
これでシモンが狩人なら使えなさ過ぎて笑えるな。狩人保護のために考察出さないと主張していたんだから、
狩人保護の必要が無くなったことだし、これからどれだけ見事な考察を出してくれるのか期待。
狩人候補が神として
年と兵による自分が狩人で無いアピールで狩人の潜伏域を狭めて狼アシスト
年兵が狩人で俺様SUGEEプレイができないから、暴走した展開もまた楽しそうだ
アルビンくわれたか
普通に考えてジムゾン狩人だよな
普通に考えないと
狩人が今日の強襲はないと賭けて、GJを狙って他の人間を守ったとかか
>>732 そういう事考えそうな狩人は兵しかいねーよな
多分ディーター、エルナ、フリーデルあたり狼かな
ディーター、クララ、ヨアヒムで狂人はシモン
だったら面白い
狂人シモンMVP過ぎるだろ
終わってたF1397をざっと見てみたんだが
流れがわけがわからん
占われてもいない、能力者でもない、ただの灰の兵を
白っぽいからという印象だけで
共有と確霊が、まとめ役に指名
兵は狼なので、狼2生存のまま村敗北
わけわからん
どうして確白でもない灰が決定出すのを村が容認し続けたんだろう?
見てきた。灰のシモンが共有者からお墨付きを貰ってまとめ役の座についちゃったのな。
周りの人間もシモン白視しててシモンまとめ役に異存ないとか言っちゃってるから、共有者
だけじゃなくて村側の人間全体の責任だろうな。本来有りえないことなんだけどな。ただの
灰がまとめなんて。
むしろそういう事がありえてしまうのが本来の人狼。
想像した水準以上をいったり以下をいったりするから成り立つゲームだ。
1402
>負傷兵 シモン 午前 1時 12分
>そんな気はした。(中略)頑張ろうぜ。
色々突っ込みたいことはあるが、とりあえずお前が言う(ry
がんばれー
F1402の馬鹿シモンはどうすんだ?
あれだけ羊に「作業ゲー糞乙!」勝利宣言しといて、一転泥沼の状態。
1.兵狩だったら ⇒ 「どこまでも自分勝手な馬鹿!」(GJ狙ったか、強制説得ゲーへの移行)
2.兵人だったら ⇒ 予想外の展開?兵の希望する展開になったが、どうするつもりなんだ?2日目に論議は無駄と言ってた事への反省は?
3.兵狂だったら ⇒
>>735 兵狂はMVPじゃねーだろ(藁
MVPは大博打に打ち勝った狼陣営。兵は騙り損ねて狼追い詰めるは、村(特に狼へ)の雰囲気ぶち壊すはで最悪だろ・・・マジで。
一見兵狂ならGJに見えるが 「狼の狩喰い(大博打)成功」 があってこそ 「兵の失敗&馬鹿行動」 が役に立っただけだと思われ。
こんなカス狂人いらねぇ・・・つか邪魔www
まぁ 2>1>3 だろうが、いずれにせよリアル狂人であることは疑い様の無い事実だろう。
>>740 >2日目に論議は無駄と言ってた事への反省は?
シモンは「ジムゾン狩人っぽかったからさ」と言っている
2日目に下手に議論したから狩人食われたんだよ。しなきゃよかったのに。
シモン先生が言うんだからマチガイナイヨ 決して結果論じゃナイヨ
(実際、狼側は確信持てなくてもある程度絞り込めるしね。当たったのはすごいが)
2の場合は
→考察をした為に狩が襲撃されてしまった
→昨日から霊ロラをしなかった為に狩がry
→今日になって霊ロラをした為に狩がry
つまり羊が無能
たぶん、こう考えていると思う
もしめ神が狩で正解ならば、読まれた原因は、兵吊り希望だろう
非狩発言をしていない兵を吊り希望→狩じゃないと知っている→狩神
エルナ狂人の場合には年書服で人3連吊りか。吊りミスは1回しか許されない。
狼側完全勝利もありそうだな。
F1402はクララ真霊だと思うんだけどね。シモンやペーターと同じ性格だったっていうだけで。
あと、ジムゾン狩人なら灰吊りとか2日目に言ってたんだからうかつとしか言えないと思う。
作業ゲーと罵倒したら完全敗北とか半端ねーフラグ立てだなオイ
狼の性格にもよるんだろうけど
自分らのミスで占い確定させてしまっといて
共騙りを白ログで非難するかっていうと、しないと思うんだよな
みっともないから
エピでIDばれたら嘲笑されそうだし
むしろ共有が非難されていたら擁護しそうだ
俺なら娘妙みたいな態度をとるかなあ
>>747 娘は確白。
青は不慣れに見えるけど、考察が鋭いな。尼の動きは狂かも試練な
1407プロでのヨアヒムの議題回答w
また量産型が湧いたのか、と思ったじゃねーかw
クララやシモンの考え方はクローンではおかしくないんだけどな。
コミットできるからさっさと終わらせて次行こうという気持ちが強い。
見かけ上の詰みではレアケース主張するより早く終わる方がいいって考えが多いし。
BBSの空気読めてなかったから反発されたわけだ。
>>750 これがコミットできる国でシモンの言うように考察せずさっさと進めることができたら
村が勝ったかもしれんな
選択肢があるんだから国主の方針を見て国を選ばないほうの自己責任だがな
チラ見したF1403娘の言動が非常に読みにくかった件,改行なし,句読点カンマとな,…有名人?
チラ見したF1403娘の言動が非常に読みにくかった件,改行なし,句点カンマとドットとな,…有名人?.
ぎゃああああああああああ二重すまんOTL
>>747 ちょっと前に見たような気がするな、占い師確定してブチ切れの狼。
狂人に期待して騙りを出さなかったのは自分たちなのに
赤ログで村側への罵倒垂れ流しなの。
白ログでもカリカリイライラしてて、険悪なムードの村だったと思う。
「勝利目指すという当たり前の行動をした村側を、
なんで狼のお前が、自分達の作戦ミスの結果を責めんだよwwww」と
すっげえ笑った記憶がある。
F1401のアルビンは灰考察の意味ワカッテナス(´・ω・`)
γ⌒) ))
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ヽ ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、
\ \ )┬-| / /> ) ))
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
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ヽ_ ノ (
ここ最近の量産型は伊集院クライシスの頃より始末が悪いな。
いや、簡単に突然死しないだけまだマシなのか?
村側のブレインが全員喰われたな
狩は農だろうし、明日に娘が喰われると
白確は青商の二人
山場だな
>>762 F1401
修真だとすると、灰に狼が残るわけだが、これで娘が食われて、
青商とアレな白確に決定を委ねた灰の殴り合いとか、灰の中の人泣きたいだろうなw
ヲチする分には面白すぎw
明日娘襲撃なら修は判定を出せる=白確が一人増える
修視点の黒が確定(屋か司かどちらか一人)
旅を吊ったのなら、神修VS灰
神を吊ったのなら、修VS旅灰
灰の殴り合いにはならないんじゃ
あ、ほんとだ。 アリガd
修が生き残る→修の占い結果がでるというのを忘却していた件。
▼λ... ツラレテクル
>>750 コミット進行の村って意味あるの?
不利な側はコミットしたら負けるんだからコミットに協力するのは勝利努力放棄でルール違反だろう。
RP村以外では機能しないシステムだと思うが。
勝負のある村でコミット進行とかありえない。
>>766 詰んだらコミットしたな。
つーか、コミットは勝負が決まってからの話だし。
コミット可能な国でF1402のような占い師確定した時点でコミットして進めるのって村側有利なの?
あの状況でも灰の潜伏狼の居場所分からないんだし、考察続けるべきだと思うが。
ああそうか、詰んだときに使うのか。それは納得。
実は詰んでないのに村人が計算間違ってる時、詰んだと言い張ってコミット進行にして
逆転狙うとかは有りなんだろうか。
キリ番のF1400は被害無いなと思ったらオットーが半ば投げてていただけない
展開は興味深いが
大抵のクローンでは誰がコミットしたか、わからないようになってる。
ばれると人外が相談できなくて不利だから。
マッピーの長期はコミットした人がわかるが、
仲間が意図的に人外確定になるおとり戦術が主流だからアンカーをとれる。
コミットは便利な反面、周りにせかされるから時間を使って考察しにくいんだよな。
今日はローラーだから考察なしでコミットとかね。
クローンでも完全な詰みなんてめったになくて、
レアケースになると詰み扱いでコミットされてる。
>>766 つーか、それが正しいならコミットに反対するのは狼側だと自白するも同じ。
だから勝利への努力がナントカカントカでやっぱりルール違反だな。
コミットって賛成しても反対しても狼側がルール違反になる凶悪機能なのか。
>>772 クローンは「詰み」がninjinさんの定義と同じ、とは限らないんじゃ?
国主が詰みの定義を明記してるとも限らないし。
>>774 編成にもよるが、基本のゲーム上の詰みはにんじん国の定義と同じかと。
途中放棄はどこも禁じているが、詰みの定義は明記してない所が多いから、
身内や常連の空気で決まっているのが実状。
BBS形式では、フリーのガチ村が常に成立する国はにんじん国しかないからな。
にんじん国の次にフリーの村が進行してた審問は、
にんじん国ルールに準じていたので詰みの定義も同じだった。
>>775 え? そうなの?
ninnjinさんの詰みの定義って無茶苦茶不完全じゃん。
一見「共共狼」ってケースでも、片方共有じゃなくてブラフ使ってる可能性とかもあるわけだしさ。
白黒が判断できない奴を全員吊りきれる状態なら詰みと考えてコミットする場合が多かったよ
吊り3手で灰が3人なら灰ローラーでコミット進行とかよくあった。
妖魔入りでLWの場所が特定の場合に、LWを飼いつつコミット進行で妖魔退治というケースもある
>>777 村側が嘘ついてる可能性まで入れたら詰まないから、
詰みが明記されてないクローンでの投了はなれ合いでしかないという結論。
負けそうになったら投げていいというルールのクローンってあったっけ?
>>773 コミットに協力するとしても、普通は自分の言いたいことを言い切った上でコミットするから
不利な側でも勝負放棄してることにはならないと思う。
思考停止状態でコミットを「強制」する奴がいたら、そいつは問題になると思うが。
羊飼い カタリナ 午後 9時 2分
【本決定▼ヨアヒム】
確かに、初心者らしいミスと、初心者にしては的確な考察、行動は不自然に見える。どんな状況でもマイペースを貫くという事はベテランでも中々出来ることではない。
狼だったら悔しいので、今のうちに吊ってしまうのもありだと思う。
カタリナ劇場開幕。
「狼だったら悔しい」の意味がわからん
>>777 不完全っつーより、一貫性がない、かな。
共共狼と占狩狼で(以下略)の場合だけなぜかレアケースを考慮しなくてよくって
それ以外の場合はレアケースを考慮しなきゃいけないってところに
一貫性が感じられなくてninjinさんの詰みの定義は気持ち悪いんだけど。
黄昏は若干投了に甘いとかなんとか。
アレは要するに管理者視点で詰んでるかどうかなんだよな。
狼には詰んでてもそうと気づかないはずなわけで。
『レアケースを主張して考えさせろ、と言う割に狼自身はその村がレアケースかどうか考えない』
っていう意味でジレンマのある定義。
γ⌒) ))
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>>784 以前、共村狼が残ってた時に、共がブラフで村を相方だと言って狼の自白を引き出したのを
見た覚えがあるが、これはどうなんだろうな。
共が間違えて狼の方を相方指名する可能性もあるんだから、諦めた狼が負けなのかもしれないが、
そうすると本当に詰みの定義ってなんのためにあるのかとも思う。
投票ミス程度にギャンギャン言ってるカタリナUZEEEEE
アルビン偽決めうちしたシモンの推理力に期待。
>>788 投票ミスが続くようなら狼側とかわんねえから、釘さしただけでは。
しかも仮決定無視してんだし。
1402、シモンがキレたwww
シモンにまとめさせたら荒れるのがわかってるしな。
まとめさせないのが正解。
シモン切れたなwwでもカタリナの言ってること間違ってないぞ。
今まで荒らしと変わらない真似しといてまとめやりたいとかどういう神経よ。
つか普通に荒らしじゃね?ペタとクララはどう見ても奴のドッペルだろ。
F1402、羊の態度もアレだが、兵ブチギレすぎだろ。
共有者による占騙りは、作戦として普通にあり。
まとめ役による決定ブラフも、別におかしなことじゃない。
狂人の可能性が残る兵にまとめ役を任せるな、というのも間違いじゃない。
でも者の「ふいんき」にマジレスしてるのは、ちょっと可愛いと思ったw
なんで兵はあんなに怒りっぽいの?
俺tueeしたいのは兵じゃないの?
狂疑惑がなくても灰に喧嘩売ってる奴にまとめ任せないだろ。
どう考えてもシモン狂人だろ、狼に勝って欲しいはそれとない合図だって
者がフォローして羊が謝罪→兵は相変わらず
2日目と同じ流れだな、羊は痛いがリコールするほどでもないし。
シモンはなんであんなに短気なんだ?
言い方変えるだけでほとんどはまっとうな意見なのに。
結局人間同士のゲームって理解できてねーな。
カルシウムが足りないんだろう。誰かカルシウムを差し入れてやれよ。
シモン切れたwww
いやー、期待を裏切らないなあ
うーん、羊と兵がいい感じで香ばしいな
このままだと兵逆ギレで突然死宣言もしくは自吊り希望って感じだね
俺SUGEEEEEな兵に対して俺EREEEEEEな羊がどこまで
焚きつけるかが見もの
ここは自吊り宣言だしても延々と生かしておいて欲しいな
もっと踊って欲しい
>言い方変えるだけでほとんどはまっとうな意見
それは同意。
俺も実際カタリナ見てるとイライラする。でもシモンは短気すぎだよなあ。
運ゲーや作業を参加者に強いておいて、票まとめは誰でもできる機械的作業だからイヤだと。
青のフォローとかやれる事いろいろあるのにな。
みんな、泣いた赤鬼という童話を知っているか?
シモンはきっと自分が青鬼になることで、
カタリナを村のみんなと仲良しにさせようと考えたんだよ!
決定ブラフなんて普通にあるだろw
シモンは基地外か?
シモンのような基地外がまとめ役になったらどうなるよww
シモンが正しいこと言ってるとかカタリナがおかしいとか言ってる人はシモンのドッペルか?
カタリナは被害者だろ。
ディーターとヨアヒムが癒しすぎる
カタリナは少し変なことをしても抗議、指摘を受ければ謝罪して自分の考えも言ってる
シモンはカタリナに対する不当な叩きを結局一度も謝罪してない
他人を駒扱いしてるのはどっちだよと
シモンは村側なら占い確定をして村勝利への作戦を行った羊を責める
自分が狩人で無いアピールで見事に狩人の潜伏域を狭める利敵行為
狼側に勝って欲しいとか何者だ?
他の参加者を著しく不快にさせる言動でBANされちまえ
謝罪の一つも言えずに暴言で村の空気を悪くする奴はいらね
カタリナもよくないみたいなこといってる奴はシモンに毒されすぎだと思う
シモン本人なのかもしれないが
奇策を成功させた功労者がなんで怒られるの?村に有利なことしちゃいけないの?
本来叩かれるタイプである筈のヨアヒムが癒しポイント過ぎてwww
本当に同村者に乙と言いたい村だ。
ヨアヒムの空気の読めなさは異常だろうw
わかってやってるなら惚れそうだわw
結果がどうであれ
MVPはヨアヒムに決定だろ
ディーターとヨアヒムだな、間違いない。
シモン「上からの物言いがあまりに気に入らない」
お前が言うな。
兵は自分がそうだから相手も同じ考えだと思っている。
だから羊の発言を悪意に解釈してしまった。
つまり兵が共ならそうしたというあらわれ。
シモンは初日の自分の発言を見直してこい。
シモンの中身に心当たりがあると言った奴は晒してくれ。エピまで待てない。
しかし見てて飽きないな。あれでどんだけ発言浪費したんだアイツら。
やばい、ヨアヒムがすげぇかわいくて仕方ないwww
シモン面白い、もっとやれ。カタリナも負けるな。
とか思っちゃう俺は性格悪い。
821 :
sage:2008/01/26(土) 00:34:25 ID:c4j1J4DD0
兵みたいなタイプは、実社会で上司から気に入らない指示を出されたらすぐ退社しそうだなあ
…学生さんなのかな?
あ、スマン あげてしまった
吊ってくるorz
やばい、
>>822がすげぇかわいくて仕方ないwww
自吊り希望きたなw
シモン、共有者に票入れって…マジですか
潜伏狂人フラグキタコレ
シモンが捨て台詞っぽい事いってるけど、更新前に出てくるんじゃないかなーと思う。なんとなく。
これは生かしておいて、発言は全てノイズとして処理って流れとみた
というか、そうなって欲しい
シモン狂人だとしても、これはなぁ…
>他の参加者を著しく不快にさせる言動
に抵触しまくりんぐ。
>信じてもいない相手に、信じてはいない、だが自分のために働けなどとよく言えるな。
すごい被害妄想
「信じてくれないなんてひどい!」ってか?
お前だってカタリナを信じてないんだから、自分のために働かなくても文句言うなよなw
なんだ、シモン狂人か
シモン、
「カタリナ様」バロスwwwwwwwww
ついに▼カタリナで狂人COかww
狂人だとしたら自分が占い師騙りしなかったことを棚に上げて共を批判している馬鹿だなw
シモン狂としてもカタリナに投票してもPPできる時期でもないだろうし、
ただの棄権票表明じゃね?
F1402喰い順予想
モーリッツ→カタリナ→シモン
シモンみたいな態度の村人は人狼に有利だからなあ
リナはシモンの相手として残されそう
シモンまとめだと色々大変そうだし
>>834 狂人アピールしておけば狼に襲撃避けて貰ってPP狙えるだろ
バファリン襲撃とかはカタリナを殺れってアピってんだと思う
暗にカタリナ襲撃しろ的なニュアンスの言葉もあるし
これでシモン村人だったら明らかに利敵行為過ぎる
> 狂人アピールしておけば狼に襲撃避けて貰って
狼3ステルスで全員生存なら明日PP狙えるしな
占確定しながらも空気の悪いF1402
初日CO共がまとめ役無理な初心者であっても空気の良いF1401
何だろうなぁ、この差。どちらの青も癒されるのは共通なんだがw
>>837 いや、兵潜伏狂で狼3ステルス全員生存はないだろ。
霊能者の内訳が真村になっちまうぜ?
840 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/26(土) 01:24:50 ID:xn5YcyU60
F1402のシモンは、どこを取っても下らなさすぎて、飽きてきた。
F1406の者ってどうなのだろう。
正直、シモンの行動は狂人としては正解なのかもしれんが
ああいうプレーヤーとまた同村したいという人はいないだろうなあ…
シモンを擁護する気は全くないが、カタリナ擁護は本人か?
と思うくらいにはカタリナも痛いでFA
カタリナそんなに痛いか?
ブラフや議題人狼COは無意味じゃねとは思うが
別に変なことは言ってなくないか
カタリナは、とりあえず謝罪はしてるからいんじゃね?
カタリナも、かなり痛い
比較対象がシモンなんで、おとなしくは見えるが。
つかオットーがシモン狂人の可能性を探って質問してた気配
1406のシモンはなんていいやつなんだ
1402を見た後だと、余計にそう感じるぜ
>>843 自称狂勇者だし、RPかなりうざいし、思い込み激しいし、作戦理解されないしさせられないし(ry
だが、素直に謝れるのでまあおk
カタリナはちらほらトンチンカンな事言ってるだけで、別に見てて不快になったりはしないな。
シモンはFBICIAっぽいと思ったが、時間的にF1396と掛け持ちになるから違うか…
シモンは新人だとスレ的には期待大なんだが、発言見るにベテラン?
思い当たる奴がいない。
>>848 他のクローンで数をこなした、BBS初参加ってこともありえるっちゃありえる
たとえば、しばらく休んでいたら閉鎖していた、元審問PLとか。
審問はやったことないから、シモンみたいな行動をとりそうな人物に、心当たりがあるわけではない
審問じゃないな
審問なら結社騙りから複数の村騙りとかで確定目指すし
発言保留の同時一斉COでの確定もあるしな
妖魔が溶けると占確定ゲーにもなる
F1403が終了だけど、これは酷いな狼2連吊りでLW突然死の村完全勝利とか
16人村が4日で終わりって何それ。
F1402はシモンの存在がノイズになってろくな狼探しが出来てないなw
考察もしないできゃんきゃんわめいてる奴ばかりだ。
シモンは勝ちを目指す事が村人の義務みたいな事言ってなかったっけ?
結局は自分が楽しくないと嫌なだけじゃん。
昨日F1400屋が勝負投げてるとか言ってた奴誰だよw
今日襲撃されてんじゃねーか
1402の羊、独断やってないよな。
年吊りは突然死宣言したから仕方ないし、青を吊らずに霊ローラーをやってる。
本気で青吊りしたかったようだけど兵の反対を受け、取り下げてブラフという事にしたんだろう。
指摘を受けたら謝罪をして意見も返してる。
兵は占い師確定の件を未だに根に持ってるよな。
被害者意識が強いから謝らないだろうな。
狂じゃなくてもリア狂間違いない。
F1402 終息すんのかと思いきやコレか!
カタリナは口調がキツイが、言ってる事はまともだね。しかも共有なら全然アリだな、うむ。
つか、キツク言われたからって、いちいちキレてたら人狼出来んだろ・・・常考。
ただ、羊は 『シモンの本決定に従うな』 を【更新直後】に言うべきじゃなかっただろうな。
まだ爺(逃亡?)と羊が健在だし、爺突死の羊喰われを警戒するなら、今晩の遺言で残すべきだと。
しかも 「従うな!」 じゃ無く 「警戒すべき!」 で、判断は残った村人に任せりゃ良かったとは思うが。
しかしまぁ、アレだけ馬鹿シモンが噛み付いてくりゃ感情的になっても致し方なし・・・か?
シモンの言うことなんて気いてたら村滅びるだろJK
カタリナの間違いは「本決定を出させるな」じゃなく「シモンの存在を無視しろ」と言わなかったことだ。
アルビンに占い先指定しなかったこともだな。シモン白確とかただの邪魔。
パメラとジムゾンが主張した通り2日目に吊っておけばお互いに良い結果だったろうに。
あそこでペーター激発したのが痛いな。
ていうか自由占いもシモンがやれって言ったから聞いてやったんじゃん。
なんでいまさらそのシモンから文句言われるの?カタリナ独裁してないじゃん。
F1402はオットーを中心に、旅神の両黒、妙真尼狂の可能性が抜けてるよなあ
娘も書もそれを指摘しないところをみると経験浅めかな
ヤコブの遺言が伝わってないなあ
F1402じゃない、F1401だった
青商屋書娘尼が言ってることばらばらで穴だらけだが和む
手数とかわからず試行錯誤する感じが、初期の村の雰囲気だ
神旅黒でいいじゃん、おおげさだなあ
黒確の次が黒黒白のパンダだからねえ。
普通に考えてもう狼終了寸前。
神父が黒なら確実にパンダになる。
確霊生存、狩人候補も死んでないなら、狼占も神父に黒出しするしかない。
神父が黒で、リーザが白なら、ニコラスが黒って発想にならないものかね。
なりそうなヤコブが襲撃されてしまったのが痛いね。
本命は、狼:羊旅書、狂:妙だけどな
狂尼なら、狼の旅を吊りたがっているのがおかしいし
狼尼なら、羊が尼に攻撃的だったのがおかしいし
あえて今になってレス
>>777>>782 お前らがなぜその2ケースが詰みだと言えるのかを理解してないのはよくわかった。
その2ケースが詰みなのは、生存者全員がシステムメッセージで狼が誰かがはっきりわかっている状態になるから。
共共狼なら共有者は当然相方を知ってるから狼が誰かわかる。
占狩狼なら占い師はどちらか占ってる前提だから当然どっちが狼かわかるし、狩人は占い師を護衛してる前提だから少なくとも人間であることはわかる。
レアケース云々言ってるけど、この詰みは傍観者にとってどうなのかは無関係、生存者にとって狼がわかればそれでいいんだから。
F1402、シモン痛すぎて笑ったけどそれ以上にディーターとヨアヒムが可愛すぎる…。
狼でもいいから残して欲しいとか思っちまったw
F1402老、まとめにかみつくから村人とかw
たいした意味もなくまとめ役にからむのは狼側にありがちなんだがなあ。
>>869 狼としては共・村のブラフと信じて、もがくしかないってことだよね。
そりゃほとんどあり得ない状況だろうけど、あくまでもレアケースを追及するなら投了はできない罠
>>866は微妙に論点を間違えていると思う。
結果が動かない(村勝利)という点では、間違いなく詰みだけど、狼からの視点を忘れている。
F1401は本決定が変わったか
青商が白確だからこそ、旅は先に吊らなきゃいけないのにな
屋が思考停止しているならなおさら
F1403は仕が哀れ
年は村でも狼でも初回寡黙吊ばかりなのに、よく続けているな
F1401は、神父狩人COがきているな
狼でも狩人でも、まとめ役の喉が枯れる前に言わないと
残っている人間は、指示がないと動けないやつばかりなのに
F1401、娘戦犯だなw
F1401のパメラの人気に嫉妬w
うーん、これは狼は羊神尼か
だとしたらブレインの羊に狂人が黒誤爆したのが
最大の敗因だな
フリジム両黒で、狂人リーザが二連続黒誤爆か
悲惨だな。カタリナ
ここで娘偽の超展開希望w
Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!?
F1401パメラは確実な死亡フラグにガクガクしてるだろうな。
この状況で仮対抗がない=真狩しぼん
神狩なら生存&占内訳判明で詰みコースだが、ナイナイ
ほのぼのとした良い村だったと思うよ
>>866 お前がどうして詰みの話題が始まったのか理解してないのかよくわかった。
F1401はクララも初参加っぽい
フリが白出しした、アルビンとオットーが白確定なことがまだわかっていない
初心者は青商年修屋書、娘神者も経験なさげ
それでも両陣営あきらめずに、説得して推理している
昨日はアルビン20、ヨアヒムですら17発言と喉をつかいきっている
言っていることは滅茶苦茶な宇宙語だが
経験者が多そうなのに糞展開になっているF1402と対照的
ちょっと気になってF1401を見に行った。
俺この村にいたら発狂してるわww
F1401
フォローを忘れない まとめ役がいると、初心者が多くてもゲームが成立するという良例。
宇宙語はエピの指導で改善する事を祈るw
青商見てるとなごむが、二人は、今後寡黙即吊りな村にはいった際に耐えられるんだろうかw
青は共有でなければこの村でも即吊りだろう。
F1401
俺も村の中にいたら、発狂して量産型を全員吊って村を滅ぼしてそうだwww
狩人の可能性があるのがヤコブ一人しかいない罠
>>883 初心者がやる気あるなら初心者村のほうがうまくいくけどな。
初心者メタ白にならないし。
どれだけフォローしても合わない奴、参加時間に問題あって投げる奴もいる。
手取り足取り説明してあげるより、失敗して学んだ方がいいかもしれんね。
本当に不慣れかわからないし、一見熟練みたいな初参加もいるから。
相手が不慣れそうとか関係なく、根気よく話を聞く姿勢が大事だよな。
>シスター フリーデル 午後 5時 23分
>もうあ、ちこぼ、かえすじかん、あしたゆうがたまでたのぬ
F1402に乾杯
>>886 初心者の頃は初心者村の存在を知らなかった香具師|Д`)ノ
初参加に見えない初参加(とエピでいわれた)して精神不安定になった経験ある身としては、
初心者村での一定回数以上の経験がないといっそ垢とれない仕組みが欲しいと思うよ。
ヲチスレ的にはNGなんだろうがw
失敗して学んだほうがいいということには同意。脳髄の奥底に刻みつくし。
根気よく話を聞く姿勢というのにも同意。説得される事説得する事を放棄したらつまらないゲームになるし。
漏れ必死杉w
>>887 後半は「明日夕方まで頼む」かなぁ?
前半が何だかわからん。
>>889 俺は「もう、チョコボ返す時間、明日の夕方まで頼む」と読んだんだが
チョコボが何をさすのかがさっぱりわからん
>>889 おそらく「ちこぼ」は「チョコボ」、「もうあ」は「もう」かな
4日目までのRPが吹っ飛んでて笑ってしまった
チョコボが鳩ではないのなら、何なんだろう
「もう、チ○コボ、返す時間」か。
>>890 鳩と同じ意味かと思ったけど……
>なんとか、チョ〇ボ調達で犬のシッポが立つ場所まで。
とかいってるから、鳩がチョコボなんだべ。
894 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/26(土) 18:51:13 ID:ZbNhqrVY0
1402のシモンは相変わらず飛ばしてんなー。
>本心から狼に勝って欲しい
どんだけ頭に血がのぼってるのか知らんが、こんなことを表立って
言うやつに仮にもまとめとかまかせられるわけねーだろ。
仮に村人だとしても、いつまたどこでトチ狂うか分からんのだしな。
ま実際狂人の目もあるわけだが。
しかし新キャラにDQN率がこうも高い気がするのはなぜだろなぁ
書:痛い子 兵:突っ走るヤツ 修:一歩引いてるが勝手 仕:能力率高し、吊られやすくもあり
こんなキャラばっかりだ
新キャラ登場時に多数の良PLを含む常連群がこぞって新キャラを希望した流れが一段落して相対的に痛い奴の新キャラ使用度が上がってきたと見るべき。
ここのログ読んでてふと思ったんだが、PLとしての上手下手と痛いかどうか
はまた別なんじゃね?
1402のカタリナはまとめとしてはあまり上手いとは言えないが、だからといって
問題のあるPLだという気もしないんだよな。色々ミスはしてると思うけど、
それが痛いかっつーとまた別の話で。
どっちかつーとシモンの方が知識も経験も理解度も高そうだけど、でもPLとして問題
のある言動をしてる(つまり「痛い」)のはやはりシモンなんだよね。
痛いってゆーか、いくら上手かったり強くても、正直こんなやつとゲームしたくないっていうレベル。
あとはペタとかにも同じことが言えるけど。
者吊って旅喰われる展開とかになったら凄そうだな
羊が言うことに噛み付いていく兵、ヨアヒムかわいいよヨアヒム・・・
>895 まあ、痛くない確率が高いキャラっているかっていったら、微妙だけどな。
キャラ性能って奴はあるんだろうけど。
>>838 雰囲気が良いと個人で持つ対人スキルにプラス修正が入るような、
F1401はそんな感じで、F1402は修正ゼロかマイナス修正のような。
ヨアヒムの特殊効果。対人スキル修正の効果を受けない。
さすがニートだ
空気が読めなくとも、
なんともないぜ
F1402のヨアヒム、吊られたな。
狼は、老を襲撃して羊を残したのか。
羊残しとけば兵と勝手に言い争い始めたりするから妥当じゃね。
そんな勝ち方して嬉しいのかな。感じ悪い。
村が争っているのを狼が気にしないといけないのか。
悪いのは狼じゃないだろwww
>>904 村のごたごたの処理を狼に押し付けんのも感じ悪いぞ
ヲチスレに配慮するなんで出来る狼だな。
どうなんだろうね、F1402
・モーリッツ(共)ほぼなげてる
・シモン(白)は激ダメな白
・カタリナは痛目な共
この状況+シモンが狂の可能性がある(と狼が見ている)なら
襲撃モリは仕方ないんじゃない?
霊が真狂だったならさっさとシモン退場でいいと思うけどね
勝ち筋としては妥当なんじゃね?
漏れが狼なら兵個人のスタイルが嫌で自分のエゴ丸だしで喰っちゃうけど、そんなの人それぞれだしねぇ。
勝ち負けと楽しさのどちらを優先するかは個人次第だし。
それに世の中には、現状の羊vs兵を楽しむ人間だっているし、ま、いいんじゃね。
ヲチスレサービス心がある狼なんだよ、感謝しなきゃな。
>>904 勝つために最善を尽くすのが狼側の義務なら、
村の雰囲気よくして負けるより不和な村人を残して勝つほうが、
理にかなってるだろ・・・。
そーいえば、シモンが本当にカタリナに投票してるなぁ。
>>904 フォローしとこ。ヲチスレ的には異端だけど、それ以外であれば、も前の反応は割とふつーだから安心汁。
まぁ、次の夜明けには灰狭めもしたくないだろうし、羊(か兵)喰ってくれんべ。
>>912 いや、そんな義務ないぞ。本サイトトップの禁止行為に、勝つために最善のを尽くさなければならない、なんてないしな。
あったとして、義務じゃなくて、推奨くらいだろうな。
だから、そこは個人の裁量だろうよ。
心構えの項には、
「チームの勝利を優先しましょう」
「他の参加者と共にゲームを楽しむための配慮を忘れないようにしましょう」
と併記されてるから、兵を喰う事で下の項を満たせると思うなら、そっち優先もありだろ。人次第。
占い師としてはGJだったと思うな、シモン占い。
確定白でなければシモンは吊り候補最有力だろうし
シモンを吊って村負け、エピでシモンが大暴れな展開が見れないのはヲチ的にはBJだけどw
916 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/26(土) 23:15:37 ID:uQ7HTeI10
狼COって黒と思っていたものを仲間にするものだったのか。
そんな定義初めて聞いた
>>914 「兵を喰う事(中略)優先もありだろ」みたいに自分の意見言うならともかく、
「そんな勝ち方して嬉しいのかな」みたいに他人の行動否定するようなのは拙いわな。
狼COってネタ議題だろ。
ネタを理由に疑われたり、自分の思い込みの定義を知らないからって疑われるんじゃ
やっとれんな。
当然だけどそんなきまりはナイ
>>916 これも当然だけど参加者の能力としては
・自分の考えを伝える、理解してもらう、説得する力、
極論村人・狼どちらでもこれを発揮できれば吊られない
村側なら2名・狼なら1名がこれを満たせればその陣営の勝利だ
一般的な戦術論や知識、ログから狼を推理する力は2次的な物
どんなに偉ぶっても力説しても推理が当たっていても結果としてその村で採用されなければ無意味
痛い系PLはこの辺がどうしても理解できないらしい
以前、狼やった時に、村人同士が勝手に争っていたから凄い不利な状況がみるみるうちに有利な状況に変化してびびった事がある
だからシモンの態度を見たときにF1402の狼は勝つと思った
でもシモン狂人だったら…人狼は勝っても微妙な心境だろうなあ
>>918 なるほど。文面だけとると他者の行動否定だわな。良くないわな。
脳内解釈で変換かかってたわ。指摘アリガd
シモンは占い師死んでも言い訳と罵声ばかりで結局考察しないのか。
香ばしい、香ばしいねぇ。
F1401のヨアヒム、のけ者だという自覚あったんだなw
話題のF1401、ログを眺めて吃驚した。
占3で黒確出たり、二黒パンダ出たり。初めて見た。
これで神父狩人だったらサプライズ二倍だな。
と期待している俺ガイル。
F1401、書の発言が眩しすぎてむず痒くなってきたww
俺が汚れきってるせいかなw
しかしこの村見る限り、量産型は複数村入りしてて、量産型1人に対して
1.5人フォロー役、それもまとめか白確がつけば、なんとか話すようには
なるんだな。
正直再現は無理だと思うwwww
書も屋も輝いてるよ…1401はいいやつが多すぎる
1402の方のシモン腐ってんなー…
早くエピにならんもんかな
F1401
どちらの陣営も総力戦でがんばっているな
宇宙会話だが
生存者が全員初心者で村が機能しているのがすごい
F1401は、説得材料が感情成分多めだな。
青商には、理屈よりも感情で攻める方が効きそうだから有りだが…たぶん作戦とかじゃなくて素でやってるよね。
まぶしい!まぶしいよ!
墓下の皆は、子供を見守る親御さんの気持ちなのかなぁ。
F1401…たしかにいいやつが多すぎる。
俺もムズ痒くなってきた。
こういう村でデビューしたかったなあ、とか。
しかし、汚れきったヲチャーの面子にかけて言っておくぞ。
神父は狩人だ。
狩人視点では霊鉄板で詰んだはずなのに、どうして尼護衛なのか?
「手数計算ができませんでした」が真実だ。間違いない。
と書いてて自己嫌悪がつのるのは何故だろう…orz
1402のエピは荒れそうだな
表でアレだけのことを言ってるシモンが灰で何を言ってるのかが楽しみではある
ああいうヤツは灰機能上手に使えてなかったりすることあると思うぜ
そもそも狩人抜かれたのは兵と年が潜伏域狭めたからだろ?
村側だとしたら普通に戦犯だと思うのだが
まだ生きてる村側はいっそ吊ってくれと思ってるんじゃないだろうか
1402の者がいるな。
シモンは潜伏枠を狭くしたって事はないと思う。
シモンとペーターの言動=非狩CO
普通に潜伏枠狭めてる
普通に「狩人の潜伏幅を狭めないために皆考察するのやめておこうぜ」だけでやめておけばそんなことはなかった
シモンはファビョリ具合が、ペーターは突然死宣言が共にやりすぎだ
突然死宣言までしといてペーター狩人だったら笑うな。
シモン狂人でも上に同じ。
シモンはな……いくら狂人でもこれはねーわ、って感じだ。
役職が村であれ、狂であれ、狩であれ、リアル役職がキチガイ。
突死宣言は狩と思わせないためのブラフだったが
効果が強すぎて吊り対象になってしまったは、ありえるんじゃね
吊り希望に上がりだしたら急に弁明をはじめたし
村人なら、確占状況なんだから吊られ間際に非狩宣言を遺言するんじゃないか
1401の青が「のけ者同士のアルさん」って言ってるけど
のけ者同士とはいえ、商と青の間には越えられない壁があるよな
実際のところ二人とも除け者にされてはないがな
白確なこともあるが、初日から一貫して説明や説得をていねいにしてもらえているし、
質問も投げかけられたり、意見を求められたりもしている
発言をすれば、必ず何人かが応答している
あの参加態度で、ここまでちゃんと会話に混ぜてもらえる村は珍しい
放置、人でも村に不要な人材、利敵行為、ノイズ除去、戦力外、吊っても心が痛まない
F1402あたりで飛び交いそうな禁句を誰も言わない
俺なら言いそうだが
F1401なかなかおもしろいな。
青が占霊を引いていたら村が終わっていたなw
参加時間1時間で本決定みれないでは初心者がまともに議論するのは無理だし。
この参加姿勢で転生して役職をされたら迷惑だな。参加中に成長が見られないから次もあんな感じだろうし。
可愛いと言ってられるのは今のうちだけ。
>>940 単に売り言葉に買い言葉だったんだろ。
聡明なペーターなら突然死宣言の意味を理解してるはず。ブラフに使うとか考えてなかったと思うよ
つまり聡明じゃないペーターは突然死宣言の意味を理解していなかったと。
>>943 その辺は、エピでの経験者連中の手腕に期待
ところで量産型を強引に吊りきったF1398が
地味にランダムPPに持ちこまれている件
>>943 翻訳機韓国人のパターンだな。それなら次の村で罵倒されて消えるからおk
>司書 クララ 午後 6時 0分
>今日〜はランダム ふっふ〜♪
ワロスwwwwwwwwwwww
思いっきりテレビwwwwwww
951 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/27(日) 17:05:13 ID:QSBNb0gk0
保守
そんなことより、花 火田 候補生のイグカがきもいんだが
それとバレンタインエロSDのPCはまたあの結社か。本当に類友としか言いようがないな
すまん誤爆
F1409、1時間で参加枠が全部埋まった……
最近の村って大体こんな感じなのか?
ふいんき(なryで色々言われてるF1401とF1402だけど、実際どっちかに入らなきゃならないとしたら、F1402だなぁ。
1401にいたら自分自身が空気を悪くする原因になりそうだ
あそこは経験者もいい人ばかりだからいい雰囲気なんだろうな
1402、灰襲撃ないかな
このまま羊と兵を残して欲しい
でも狼自殺行為だから無理か
1402はカタリナ襲撃が本線じゃない、シモンは残しておきたい人材だ
その前に村人を吊ると終わるような気もするけど
そういえば大学生はそろそろ休みか
おすすめログに意味不明な大量投票が……
F1408に癒し系ヨアヒムが沸いている
1402シモンにがっかり
普通の人のふりしなくていいので、切れキャラを貫いてくださいお願いします
1402は尼が狂で者妙仕かね
青は襲撃された人が狼で共食いされたとか、ルールわかってなかったみたいだな。
記号は使いこなせるみたいだが。
青は演技じゃなく普通にアレだったから、考察で役立たずになりそうでも吊りは悪手だったよなぁ
カタリナシモン、狼2狂1キボン
あれはシモン狂人じゃないな。覗いたがまともな事言ってて驚いたwww
者妙尼吊りで終わるんじゃね。
F1398は量産型の疑いがある尼青年はエピに顔を出さないな
そして案の定PP負けしているな
量産型は邪魔だが、全員吊っていると吊り手が足りなくなる
しばらく続きそうだが悩ましい問題だな
F1402 結局カタリナは裁判官モードか、こういうの良くないと思うんだけどね
どこの国でも、自分のせいで負けても
絶対人のせいにする奴っているんだな・・・
欧州が1番ひどいか?
決定が出たな、村負けキボンヌ
キボンヌなんて見たの何年ぶりだろうか
キボンヌって久々だなw
キボンヌの人気に嫉妬
羊飼い カタリナ 午後 9時 44分
【本決定▼オットー】
悩んだ。オットーの考察のリーザが確かに黒すぎて悩んだ。しかし、今日は屋者の約束なのでこの二人から選びたいと思う。
黒いと思えるものを置いて、誰にしてるんだか不明な「約束」優先って意味がわからん・・・
妙黒過ぎ+約束ってんなら者に行くよなぁ。
カタリナは単にシモンが▼ディーターって言ったから変えたんだろ
普通に村負けで終了か
>>976 仮決定前になっても希望が出てなかったので、者屋の二人から選ぶと宣言してたはず。
なかなか希望ださない灰にも問題あるな。
シモンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あぁ〜〜〜〜。シモンかよー。
PPは無しかな
シモン襲撃かよ!!狼空気嫁よ
この流れは予想外だったな
最後までシモン生かすと思ってたのに・・・
988 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/01/28(月) 00:20:21 ID:v2OJ9/Nv0
>>964 今見たがこのヨアヒム、微妙に立て読み使ってね?
まあ問題視するような内容でもないけどな。
青年 ヨアヒム 午後 8時 44分
しかしこのまま時間が過ぎていくのは
もったいないと思います。
んでも議題回答揃ってないのも確か
さっさと老と司書さんでてきてくれ
んといい加減つらいですねぇ
乙・・・やはり鯖落ちだったんだなびっくりしたぜ
>>986乙
1402の羊が訳わからん
周りの意見に流されすぎだ
これは村人吊られて村負けるかな
>>992 シモンとの対立で自信なくしたんじゃね。
心が疲れてる人には良くある事。
荒れた村の共有者はそんなもんだよな。
視野が異様に狭くなったり、擦り寄ってくる人を信じたり。
シモンは天然だろうが故意だろうが戦犯だな