▼:薫×梓　電波定点観測所　134

温帯こと、栗本薫／中島梓を生温かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレ
▼:薫×梓　電波定点観測所　133
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194425259/
観測先
・あぐら坂
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

*お引越しは>>980を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

■関連スレ
【栗本薫】グイン・サーガ98【蜃気楼の読み人】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193836147/
（801板・21禁注意）【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂24丁目
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1187607840/

■外部リンク
・温帯ナビ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hazamado/slugeye.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm

乙！

乙です。

1乙です。

>去年は仕事のしすぎで眩暈で倒れましたし、

昼行灯の中では、あの目眩は「仕事のしすぎ」ってことで片付いてるらしい……。

マイミクへの手前か「腫瘍はあるにしても少なくとも小さなものですし」と書いてるけど
黄疸でるほどなんだから、それほど楽観視できないと思うよ。
腫瘍が良性ならともかく、悪性の場合はかなり厳しい。
大きくて転移していたら、それこそ１年ともたない場合すらあるものなんだから。

出版のアテもないヤオイの書きすぎの間違いでは？

1乙です。

仕事のしすぎかぁｗｗ
売れっ子作家に聞かせてやりたいよ。

結局手術はしないで済みそうなのかな？

食べられないのがなによりつらそうです　か。
いいことじゃん。
温帯、食べるの好きなのは悪いことじゃないっすよ。

>>8
手術はするって書いてあるよ。
むしろ手術できない方が問題かと。

>もちろん、その腫瘍を放置しておけば大変なことになってしまいますから
>手術が予定されているわけですが、ともかく現時点では危篤状態というわけではありません。

>もちろん、その腫瘍を放置しておけば大変なことになってしまいますから手術が予定されているわけですが、
>ともかく現時点では危篤状態というわけではありません。

>たぶん、いま奥さんが出来るだけ快適に病院生活を送ることが出来るようにして、
>体力を出来るだけたくわえることが出来るようにすれば手術も順調に乗り切れるのではないかと思います。

体力蓄えないで手術すると危ないとか、現時点ではちがうけど、
未来の任意の時点では危篤状態かもしれないというふうに読めるんだが。
表面では心配しないでくれといいながら、不安を煽ってるようにしか見えない
なんで全体公開で、こんな読む人を不安にするような文章書くかなあ

>>11
不安を煽ってるわけではないと思うけど、昼行灯は温帯と同じで
思ったこと、自分が感じたことを、そのまま書いてしまう人じゃないかと思った。
誰かに対して書いてるというよりは、自分を納得させるために書いてるみたい。

最初に「それから、日記は私の気分転換のためにもなるべくこまめに書いてい
こうとは思っていますが（略）」って書いてるしね。
だから、自分が不安に思ったことはそのまま書いてしまうし、
大丈夫と思いたいときもそう書いてしまう。
読んでる人のことはあまり考えてない。
なんていうか、困った人だね。

この夫婦は自分の感情を押し隠すどころか、ダラダラ文章にして
全世界に発信することに、なんの疑問もないんだな。

とても文筆を生業にしている人間と、昔とはいえ関わっていた
（しかも編集長クラス）の人間とは思えない。
要するに幼稚だ。

この文脈で「危篤状態」とか刺激的な単語を使う意味がわからんよなあ。
いたずらに不安を煽るだけだと思う。

昼行灯、かなりの構ってちゃんだもん。
大げさに書けばたくさんコメントもらえるしね。

手術を乗り切れるのか不安なくらい、か弱くて体力のない女性って
誰のことだろう…
みっちり充実して栄養が行き届いてる女性なら知ってるが…

>>16
カロリーは行き届いてるが、栄養はかなり偏ってるような希ガス

>>16
溢れんばかりに行き届いているのは栄養じゃなくてカロリーです。

>>11
別に不安を煽っているようには見えない
むしろ自分の不安を軽減しているように見える

>手術を乗り切れるのか不安なくらい、か弱くて体力のない女性
まあ、デブ＝健康ではないけど、か弱いか…。
肉代が自分を「か弱い愛玩系」と本気で言っていたが、紐亭主も凄いね。
あとで肉代にチェックされるための保険か。

外科医の書いた本の中に
「患者が太りすぎで脂肪が多くて手がベトベトになり、手術が大変でした。
太りすぎの患者は追加料金が欲しいぐらいです」とあって真理だと思った。

でも火葬は早く済むらしいよ…脂が多いと火の回りがいいから。

>>21
先週近い親類の葬儀に行ってきたんだが、火葬の間に精進落としの食事をしたので、
お骨あげまで、あっという間だった。その代わり、燃えにくいものは一切入れさせて
くれなかったけど。故人が大切にしていたバッグもちょっとファスナーがついてるだけで
拒否された。なんだか身近な人の野辺送りしてきたせいか、温帯には生還してもらいたい。

>>21
これこれ（　･´ω･`）

ところで結局腫瘍は悪性だけど小さいから手術可能でｵｹ？
ダラダラ長いわりに要領を得ない文は似たもの夫婦だな。

>>22
あなたの文章で私も知人の死を思い出してしんみりしたが、
やはり昼行灯の文章を読むと、お前の妻の無駄な創作意欲を
好きな作家におすそ分けしろと思った……。

元気になられても、なんでこれが生きてて、あの作家やあの人が死んだのかと不条理を感じてしまいそうだ。
いや、人間いずれみんな死ぬのは分かってても。

栗本さんが重病と聞いて久々にこのスレにきましたが・・・・・
良識のある方々、さっさとこのスレから離脱したほうが賢明
と思いますよ。批判・揚げ足を取ることが日常化すると、
人としての一線が分からなくなるいい例だと思います。
そこが分かる方、離脱してください。論争は無駄です。

>>24
昼行灯のmixi日記の文章と内容、そんなにひどいかなぁ？

柔道やってたから筋肉だらけなんでしょ？
今時の若い女性に比べたら体力があるんでしょ？
体力に不安があるならもっと早く病院に連れて行けば良かったのに。
身体の不安を訴えるのは年中行事だけど
日記で痒みについて書いたのが10月下旬で入院したのは11月12日。
2週間も何してたの？

>>25
それはもう前スレで終わったの。
新スレでまでまた蒸し返すなって……。

>>23
悪性かどうかはまだわからないと思う。
良性でも手術する場合もあるようだし。

>>24
善人は早死に、そして才能は天に召されるのが運命。
神様は良い人が大好きなんだから、仕方ないんだよ。

>>28
＞それはもう前スレで終わったの。
なに仕切ってるの？気持ち悪い、というか臭い、
臭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
それなら納得……したくないな。やっぱいい人長生きしてくれ。

そりゃああんな、口を開けば罵詈雑言ばっかり吐いてる肉怪なんて
神様じゃなくても手元に置きたくはないわなあw

悪性で回復の見込みがなくても手術の可能性はあるよ。
身内の話なんだけどもう転移してて完治はできない、
でも腫瘍が大きくてその部位を塞いでしまってるのでそこだけ取り除きますって言われた。
高齢で進行が遅くそれから一年半生きてくれたけど。
だから手術できたからって末期ではないとは言えないような。
本人は退院するまで何もコメントしないのかな。

>>33
あの露悪趣味の出たがりがコメントしないってことは、
昼行灯が理由をつけてネットはさせていないんじゃないかな。
病気のことを検索されたら困るから、とか。
Ｈで簡単に繋げるのに、それをしないでﾔｵｲやゲラチェックだけを
許可してるって、やっぱり楽観視できない状況かも知れないね。

>>33
手術をする・しないは悪性・良性とは関係ないことだし、
そもそも、悪性か良性かは旦那の日記にもない
論じてもあまり意味ないかな

本人はそのうち日記復活するでしょう
パソコンも使ってることだし

>>34
どうかなぁ？　それも考えすぎの気がいたしますが

とりあえず腫瘍を取り除かないと、いつまでも
バイパスとおしておくわけにも行かないし、と言うことだよね。

現状ベッドから起きて机に座って生活している（個室と言うことだろうな）
と言うことから見てもそれほどひどい状態ではないだろう。
良性か悪性かは最終的に細胞検査しないとわからないんじゃないかね。
治療計画として大まかな目処が立たないってのがそもそも怪しいと思うんだよね。

>>36
それは手術して取った部分を検査してみないと、今後の治療方針が
決められないってことじゃないかな
＞治療計画として大まかな目処が立たない

そだね
とりあえずの問題は腫瘍なんだし

>>Ｈで簡単に繋げる
ここがわからんのだが、病院って電波はNGじゃないの？
それとも最近はそうでもないのか？

ロビーとかじゃないの？
あるいは個室ならお医者さまの許可をもらえば、可能なのかも
てかPHS系はお医者さま、つかっていなかったかな？

あぐらに中間報告きてますな

>>39
そうでもないよ
個室ならケータイは随分前からＯＫだし

>>40
ＰＨＳは基本的にＯＫですね
ドクターというか、病院事務員が連絡用に使ってるところが多いそうです

ＰＨＳがOKとか言ってるやつ馬鹿？？？？？
やっぱり世間しらない、引き篭もり主婦ばかりだなｗｗｗｗｗ

院内ピッチあるよ。

>思いがけぬ重い病名を受けてしまいましたが、今回はかなり難易度の高い手術だそうですが
>成功すれば当面は危険は脱するようです。また予後に関してもかかりつけのお医者さんが
>偶然非常に最新の療法を唱導しておられるかたで、そのかたのご面倒になることになりそうです。
>入っている病室はとても眺めがよく、朝晩に朝日、夕日が素晴らしい部屋です。最新の設備を
>揃えた病院で、注意深く見守っていただき、私も主治医のご注意を守るようにつとめています。
>また元気に皆様と「神楽坂倶楽部」上にてお目にかかれるようになるときがくるよう、
>いまはそっと見守っていていただければ一番嬉しく思います。

あぐらより。
そんなに難しい手術なのか…。

>>44
そうだよ。医療専用のやつがある。普通のとスペックは同じ。
一般でも手に入る。ただし機種が限られている。
機種が限られてるってのが味噌。
Hなんかやったら医療機器が誤作動する可能性がある。

割と正確に病状を告知されてるみたいだね。

文章がまともだ。
読みやすい。

朝日と夕日が見える部屋って？

>>36
細胞検査は既にしていると思うよ。
なので悪性か良性かはわかってるはず。
もちろん手術のときも再度調べますが。

癌のことをあまり知らない人が多いのかな。
癌は末期とかじゃなきゃ、起きあがれないほどひどい症状にはまずならないよ。
今の温帯が起きてパソコン作業が出るからって、それほど心配じゃないとは
決していえないから。
もちろん、癌かどうかは今の時点ではまだわかりませんが。

院内でＰＨＳ使ってるよ
市販のやつ
ただ、見た目では携帯と見分けつかないから患者の使用は禁止のとこが多い

>>51
さっきも出てるけど、限られた臨床テストに通過したPHSだけ許されるの。
それは特別なPHSではない。ただし検証がいる。
機械が誤作動起こさないことが検証されている機種のみ。
検証に時間がかかるから実質機種は限られる。
こんなの常識だろ。

だから、そのＰＨＳは病院関係者は許されている
一般病院内は見た目では区別がつかず混乱の元なので、
一般人はケータイはPHSも含め禁止
それだけの話

ただし、個室はいちおーＯＫのところが多い（暗黙の了解かもしれんが）

43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/11/20(火) 21:05:09 ID:XDW5mEg4
ＰＨＳがOKとか言ってるやつ馬鹿？？？？？
やっぱり世間しらない、引き篭もり主婦ばかりだなｗｗｗｗｗ

46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/11/20(火) 21:18:41 ID:XDW5mEg4
>>44
そうだよ。医療専用のやつがある。普通のとスペックは同じ。
一般でも手に入る。ただし機種が限られている。
機種が限られてるってのが味噌。
Hなんかやったら医療機器が誤作動する可能性がある。

病気になったから同情しろ、悪口言うなって頭おかしいにも程があるね。

>>48
自分もそう思った

（１）ふだんの日記（あぐら）異なり、
　　伝えるべき書くべき明確な内容があるので、自然に文章がまともになった
（２）昼行灯がリライトした
（３）昼行灯が聞き書きした

どれだろうか？　個人的には（１）を希望

>>55
池沼？

>>56
ホントにまともなんで（１）だといいな！

長いのに目が滑らない。詳細は伏せてるけど状況が的確に書いてあって
よくわかるし、読者への心遣いにあふれてる…。愚痴もこぼしてない。
食いすぎで重病ざまあwとか思ってた黒トマトだが
温帯終わった、中島先生はじまったと錯覚しそうだよ。

>45
胆管どうのより、脾臓じゃないの？
門脈が通っているから、下手に切れない。
切れるお医者さんがいるところに入ったのかな？

まぁ、昼行灯も温帯も「手術」と言われてしまったので、
おたおたおろおろしている感が強いけど。

>>59
どうして脾臓の疾患と考えたんでしょう？

>>59

>胆送管という、胆汁を十二指腸に送る細い管に腫瘍が出来、

>>52
ニコだけってこと？

>>58
そこまで褒めるほどじゃないと思うけど。
助詞が重なっていて不細工な文章だし
読者への心遣いに溢れてるなんてほどのもんじゃない。

ふだんがひどすぎるからといって、この程度でそのベタ褒め
気持ち悪いよ。

でもまあ、ふだんのあぐらに比べれば格段にまともな文章
一生懸命貶めるのも気味が悪いかなぁ

胆管癌なら胆管の中を這い進むように肝門部から肝臓内部に広がっていく
そうなると肝臓半分以上切除しても取り切れるかどうか
取っても顕微鏡レベルで残っていたら、きわめて転移再発しやすく
化学療法も放射線もろくに効かない厄介な癌だよ

うちの父親はその病気で、高齢だったから手術できず一年以内だった
手術さえできれば生存の可能性もあったかもしれないが
父の主治医が実際担当した症例では二年以上生きた患者はいなかったそうだ

>>45
欠点はたくさんあるけど、いつもの垂れ流しよりはましな文になってる。
温帯の真剣文章モードの実力がこれか。本やCDの紹介文書くライター
としても使えないレベルだ。

普段があまりに酷いから
ひらがなばっかりの喋り言葉にしないだけでマトモに見えてしまうんだと思う

>また予後に関してもかかりつけのお医者さんが
>偶然非常に最新の療法を唱導しておられるかたで、
>そのかたのご面倒になることになりそうです。

>入っている病室はとても眺めがよく、
>朝晩に朝日、夕日が素晴らしい部屋です。

酷い文章だ。

自分は温帯すっかりおとなしくなられてたと思ってたんだが、

＞これを機会に神楽坂倶楽部を完全に閉鎖することも考えたのですが、
ここが残してあればまたいろいろと近況報告をさしあげることもできる
かと思います。

近況を「さしあげるわ」というのは実に温帯らしい。

今の人格は過酷な運命を静かに受け入れ、病と闘う聡明で儚げな美少女モード
なのかもしれない。
とりあえず冷静だしあぐらの更新もあるみたいでよかった。

>>69
「さしあげる」は謙譲語だけど、「実に温帯らしい」ものなの？

あぐらの更新、確かに目が滑らないし今までとは段違いにマトモな文章見えるよ。

「パタリロ！」のパタがはしかに罹る回を思いだしてしまった・・・。

発疹です
今まで肉に埋もれて見えなかったのです

>>65
肝臓だけですめばいいけど下部胆管なら膵頭部十二指腸切除もありうる。
これは、かなりの大手術。
肝門部のリンパ節に転移していれば腹腔内にも癌細胞は散らばってると
思って間違いない。これは開けてみないとわからんだろうな・・。

>成功すれば当面は危険は脱するようです。また予後に関してもかかりつけのお医者さんが
>偶然非常に最新の療法を唱導しておられるかたで、そのかたのご面倒になることになりそうです。

かかりつけ医＝個人病院レベルで出来る治療なら、化学療法だな。

>>65>>74
なんにせよ、今はわからん。結果待ちだな

なぜ癌と決めつけたレスが多いの？
良性の可能性は無いわけ？

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2007-2-5.html

> 　ただ、きのうはのどかな日曜日だったので旦那と近所のお気に入りの喫茶店に
> お茶しにいったりしながら、久々につらつらいろいろな話をしていて、
> 「やっぱり、これからのためにも、健康で元気でいなくてはならない」という結論に
> なりまして、ま、つまんない結論ちゃ結論ですが、「まだやりたいことがたくさんあるし、
> 進歩してゆくことも出来るし、だからこそ、ここで何になりたくないといって、
> 一番なりたくないのは脳梗塞とか脳血栓、脳溢血であるな」ということを思ったわけですね。

> だから、またしてもあらためて、「ああ、めまいでよかった。脳梗塞でどこかの機能が
> 壊死したのじゃなくて本当に本当に助かった」って思う。
> そしてあらためて、「ああ、せっかく無事にすんだんだから、この脳と指を守らなくちゃ」って
> すごく思ったのですね。
> だから、もうたぶん一生お酒は飲みません。飲んでも口を付ける程度でしょうね、礼儀上とかで。
> お酒より、私にとってはやはり小説と音楽のほうが大切だから。
> これだけはっきりしてしまってなおかつお酒を飲んで自分をおびやかすとしたら、
> それはやっぱり痴呆の所業だろうと思うし。時間はもう限られているわけですから――
> 池波正太郎さんが５０代になられて「これからの２０年など、あっという間にすぎてしまう」と書かれ、
> そして６０代で思いがけず急逝されたことを思えば、「あと２０年ある」と安心も出来ません。

> 　というわけで、もう今年はひたすら御身ご大切に小説書いてピアノの練習してるんでしょうね。
> 結局はピアノがなんだか、「あと５年もこの調子でいってたら、かなりモノになるんじゃないか」
> というような進歩をじわりじわり見せてきたので、その気になってる（笑）わけですが、
> 年をとればどうしても枯れ葉マークの運動神経になってくるわけなんだから、まさにそっちは
> それとの戦いかなと思うし。酒飲んでるひまも、めまいでひっくりかえってるひまも、
> 過労で自分をあやうくしてるひまもないですね。
> ま、そう思えるってのは、とてももしかして幸せなことなのかもしれない、とも思います。

一度ガンをやっちゃってるからじゃない？
おせじにも良い食生活してたとは言えないし
自分はなんだかんだ言って良性なんじゃないかと楽観視してるけどさ
食事抜き検査が辛いとか、朝食がくるのが遅れて辛いとか
食に対する欲求が以前と変わらない所で妙に安心するというかｗ

>>76
胆管良性腫瘍は頻度も胆管癌の1/10と少なく、臨床上問題となることはほとんどない
つまり、良性なら難易度の高い手術をする必要がなく、予後を心配する必要もない

かかりつけ医が紹介状を書いて、大きな病院へ緊急入院させたのは多分、エコーを
あてたからだと思う。ＣＴやＭＲＩは大規模病院にしかないからね。
で、エコー検査で胆管癌は非常に特徴的な画像を呈する。
専門家なら一目でわかる所見です。

昼行灯のmixi日記、温帯の更新を読んでも、これはただ事じゃないって、思わない？

自力で食べて出せるうちは大丈夫、とかいうもんねえ
大丈夫ってのもなかなか乱暴な言葉だとは思うけどさ

>>45を読んで、内容がどうこうよりも
「おお、なんと漢字の多い文章…！（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ）」とオモタ。
そうか、殊勝な気分になれば漢字変換する気にもなるんだ…温帯。

干からびたトマトだけど、体力回復とともに
また平仮名だらけの乱れた文章に戻ってｗ笑わせてくれたないいな、と思うよ。

あと、自分はmixiに縁がないから全文読めないんだけど
昼行灯は迂闊すぎると思う。色んな意味で。
なんでそういうことネットに流すかな、という意味ではホント似た者夫婦だ…

>71
「さしあげる」は、「やる」または「与える」の謙譲語です。
近況報告は与えるものじゃなくてするものだから、「近況報告をすることもできる」
または「近況報告をさせていただくこともできる」じゃないかなあ。
プロのトップのテクノロジーは違うのかもしれないけど。

あと、>68 で気になったのは
>また予後に関してもかかりつけのお医者さんが
>偶然非常に最新の療法を唱導しておられるかたで、
>そのかたのご面倒になることになりそうです。

の「予後」。goo辞書によれば

> よご 1 【予後】
> (1)病気の経過についての医学的な見通し。または、余命。
> →予後不良
> (2)俗に、病気が治ったあとの経過。

で、どっちかというと「術後ケア」みたいな気がするんですが、どうでしょう。
温帯は自分で自分のことを書いているんで好きにすればいいですが、
わたしは他人の病状について「予後」という単語を使う気はしない。どうしても
「予後不良」という単語がチラついてしまうから。

あと、あぐらの「更新日記」休止の御挨拶で感慨深かったのが、

> 手術後の生活がどうなるのかもいまはまだまったくわかりません。まあとりあえず
> 時間がたてば、まだ本当には老境というわけでもないのでかなり回復するとは
> 思いますが、以前と同じような生活には戻りづらいところかと思います。

というところ。
癌って、老年の場合の方が進行や転移が遅くすむような気がするのですが、
うら若さ至上主義の温帯にとっては違うみたい。

全文見てきた。おばあちゃんの書く文章って感じではあるが、
何と言うか普段の脂坂と比べたら格段にまともだったよ。冷静だったし。
あと、老人介護実習で行った先で驚いたんだが、
癌の手術＝手術で悪い所を取るだけ、と勝手に考えて
癌の進行とかは考えずに「若い＝回復が早い｣って考える御老人は多い。
温帯もそうなんじゃないのかな。うら若さ至上主義以前の無知で。
つか、ネットといいゲラといい、昼行灯は温帯に病気の事を調べる暇を
絶対に与えないように管理しているような気がする。
完全にコントロール出来る相手＝かわいい　の式が彼の頭にあるのなら、
昼行灯にとっては温帯は本当にかわいい生き物なのかも試練。

あと、
>朝日と夕日の見える部屋
は普通に南向きの部屋なんじゃ？
それなら朝日(と言うか朝やけ)も夕日も見える。

そして、元儲としては温帯が今回の入院で、自分に残された時間に気付いて、
ぐだぐだの物の風呂敷をまとめてくれる気になればいいなあと思う。
癌でも癌でなくても、どれだけ長生きしたって100歳までは50年切ってると思い出して欲しい。
んで、人格はさておき文章だけでも昔の栗本さんと中島さんに戻って欲しい。

＞進歩してゆくことも出来るし

工エｴェｪェｴエ工嘘ばっかり
相変わらず文章がどこまでも下手クソな人ですね…
本当にこれが作家を名乗ってるなんて信じられない
読者がいたなんて信じられない

>>84
>ぐだぐだの物の風呂敷をまとめてくれる気になればいいなあと思う。

まとめる気になったところで、それができるだけの能力がもうないよw
昨日の日記にしても、一般人のブログよりもひどい文章だし。

>>81
＞平仮名だらけの乱れた文章

書店で文庫落ちの新刊みかけてパラパラ立ち見したら
あとがきの温帯の文章がひらがなだらけで笑ってしまった

>偶然非常に最新の療法を唱導しておられるかたで
まさかあのロシア語通訳の作家も引っかかってしまったという免疫療法とかそっち方向じゃないだろな…
まぁ温帯は手術は受ける気があるんだから、そうだとしてもまだ害はないだろうが。

胆管癌について言えば、手術でどの位取りきれるかだけが生命予後に
大きく影響していて、放射線も化学療法も良い成績は出せていないから、
最新療法を標榜する医者でそれにチャレンジするのも選択肢の内だと
思う。

複合的な化学療法の治験や実験的診療をやっている医者は結構いる。
かかりつけ医から十分な説明を受けてそれに賭けるのなら、それはそれ。

いつの間にかガンにされてる…

いくらなんでも「かもしれない」「可能性がないわけではない」だけで
勝手に話すすめるのってどうかと思うよ

ここの住民は「自分はこんな知識がある」「自分（家族）にはこんな経験がある」って語るのが好き。
温帯はネタの提供者でありエサニしてるだけで実はどうでもいい。
「きいてきいて！（温帯はこう言ってるけど）オレはね、オレの知識ではね」てのがメイン。

＞91
ほぅ。それは知らなかった。

自分の経験と知識でひとつの物事を見るのは普通の事では…

知識ない人は口挟めなくて話に入れないだろうけど
そのオレに配慮しろって言ってんじゃないよね？

ここがヲチスレで自分語りするスレじゃないってことはわかってるよね？

自分（素人）の経験と知識で勝手に他人の病名を推測して語るのが普通のこととは知らなかったよ。

自分語りするなの馬鹿がまた沸いてきたか。
うぜえ

さて、癌ではないかという流れは？という意見もあるが
俺は癌でくたばれ！と内心思ってるから癌では？という流れなんじゃないのとか思ってる

でくたばりそうにないから残念。

実際開腹してみてからじゃないと何とも言えん。
しかも、ネットにはっきりそこまで書くか………
……書きそうな夫婦だよなあ…。
辛い検査ってのは、どういうのなんだろうか。
痛かったりするのかな。まさか…絶食で辛いとか言ってんじゃorz

ヒモ行灯は言わば「男温帯」だからなー。
つくづくお似合いの夫婦だわ……


>絶食で辛いとか

ぶはははははははw
そ　れ　だ　！

>>97
動脈に注射したり組織を切り取ったりするんだよ。
辛くないわけないよ。
でも唯一の楽しみの食事がないのはかなり辛いと思う。

まあいくら辛くても今までのツケが回ってきたとしか思えんからな。
今後の作品にそれが生かせればいいけどまた喉元過ぎれば忘れ果てる
んだろうし。

>100

今後ますます
「私にはもう時間がないのだと思いましたからねえ。書きたい物を書きたいように、
やりたいことをやりたいようにやるしかないのだと……」
とか言い出すんじゃないだろうか。

他の人の事は「死に方を忘れた」だの「醜く年老いて」とか言ってても、
「まだまだやる事があるのだからと神様に帰されて」とか、ミューズに愛されてる！
何を書いてもｱﾃｸｼ最高！　になりそうで嫌だ。


手術で温帯を取り除いて、栗本薫になって帰ってきて欲しいな。

がんじゃないならあの昼行灯がさっさと書いていると思うんだけどね。
「幸い良性と言うことで手術すれば元のように〜」みたいに。

なのでまだ腫瘍については良性とも悪性ともつかない状態か
悪性の可能性が高いと思うんだけど。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2006-2-10.htm
> 私は「中島梓」という筆名ですが、本当は「中川梓」にする予定だった。
> ところが母が「中川は字画が悪い。姓名判断で『男運のない』名前だから中島にかえろ」と
> 親戚の占い師さんに云われたといって、言い張ったので、私は「中島梓」になりました。
> そうした経験があるので、私は、「本当の親や家族」というものの絶対のありがたみ、
> というものだけを信じることが出来ません。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2006-12-22.html
> というわけで２００６年は「あと１０日」になりましたねえ。２００７年ってどんな１年に
> なるのでしょうねえ。なんか、私、はじまる前に「２００６年はあまりよくない年で、
> 悪くすると大病をする」って親戚の占いする人に云われたんですけどね。
> 「２００５年はとてもいい年」って、それは自分でも途中で「なんか今年はいいなあ」って
> 思っていたら、その人が母にそういって、それはいいんじゃないのと思っていたら
> 「２００６年はよくない」っていわれたんでなんかがっくりきて、ことに
> 「悪くすると大病をするかも」っていうのがやたら気になってたんですが、終わってみると、な
> んだよ大病なんかしなかったじゃないか、１回も寝込んだりさえしなかったぞ、っていう
> 反発はあるんだけど、まあそれが「かも、ですから」って云われちゃうんでしょうねえ。
> それにまああと１０日あるので、そのあいだにどっと大病したりしたらイヤですけれどもねえ。

占いなんて信じたくないなら尚のこと、検診でも行っておけば良かったのにね。

詳しい人がいるみたいだからできれば教えて欲しいんだが
この種類の病気って一年に一回程度の人間ドックを受けてれば少なくとも
ごく初期で発見できるもの？
それとも半年くらいの間に発生してあっという間に育って…という感じ？
もちろん老若や進行性かで変わるとは思うけど一般的な話として。

> 私は「中島梓」という筆名ですが、本当は「中川梓」にする予定だった。
> ところが母が「中川は字画が悪い。姓名判断で『男運のない』名前だから中島にかえろ」と
> 親戚の占い師さんに云われたといって、言い張ったので、私は「中島梓」になりました。
↑
これで

> そうした経験があるので、私は、「本当の親や家族」というものの絶対のありがたみ、
> というものだけを信じることが出来ません。
↑
この結論ってもの凄い飛躍を感じるのだが…。
つか、温帯って解りやすく占いに左右されるタイプだね
病気云々も気にしてたから忘れられなかったんだろうし。

>>104
素人の知ったかぶりを真に受けるのもどうかと思うけど。
それ以前に「この種類の病気」って何を指してるの？
何が発生して育つの？？？？
胆管がつまる原因の腫瘍の話？

>>105
同意。
名前変えたからこそ運命の人に出会えたんじゃないのー？（棒読み）

その占い師に母君が「お子さんは有名な社会的な仕事をする」と言われたとか
Ｄのこと「ものすごく頭のいい子供を生む」とか言われたとか
はしゃいでたしなあ。

まあ、Ｄについては外れたわけですが。

>>82
「予後」の使い方は別におかしいところはない
82さんが気にしすぎでしょう

>>83
その時点ではまだ癌（悪性腫瘍）と診断されてないので
それも考えすぎかと

>>104
ケースバイケース
人間ドックで発見されることもあるし、されないこともある

この流れ、鴨ちゃんが最終入院したときの
西原スレによく似てきたなあ。

あのスレでも、多少知識持ってる人が何人か
「あそこに入院したらもうダメだよ…」と発言して
そこに「知ったかが知識ひけらかしてんじゃねえ」という応酬のループだった。
しかし結果は…

まあ、公式発表を待つしかないと思うんだ

>>108
まさかD君がグインサーガ引き継いだらそれを指して
「有名な社会的な仕事」って言うんじゃないだろうな

>>111
この場合の「お子さん」＝温帯でしょ。

鴨がどうなろうと、スレ進行が似てようが似て無かろうがそれって全くの独立事象じゃね？
多少知識を持っている人が（専門家だとしても）伝聞だけで何を思いついて書こうがそんなものうわさ話の範疇だし。
公式発表ったって何をどこまで発表するか（されているか）なんて身内にしかわからんしね。

簡単に言うと、
・温帯が死んだら嬉しい人
・温帯が死んでも平気な人
・温帯が死んだら悲しい人
がスレに混在してるんだろ。

俺一番目ね

・温帯が死んだら一山当てようという人

悲しくも嬉しくもないが、残念な人もいる。

人の生死を気軽に話題にするのが嫌いな人もいる←自分

>>118
気軽かどうかはともかく話題はどうしても温帯の病状（含む生死）に
なると思うけど。
温帯更新も昼行灯日記もこれからしばらくは闘病記と化すだろうし。

病気の苦しさや検査のつらさ、入院生活での諸々の大変さを哂うつもりはない。
ただ、また「小説の神に選ばれたｱﾃｸｼ、他の入院患者と違って生きる価値のあるｱﾃｸｼ」
文を垂れ流されたら、病人と思ってもやはりここで「これってさー」と言うと思う。
昼行灯の文も「大切な奥さんが病気になってﾎﾞｸどうちよう」も正直どうよと感じる。
家族が病気になって大変、というよりも「かわいそうなﾎﾞｸを慰めてー」臭がするから。

でもやはりｦﾁは続けるんだろうな。このお目出度い夫婦の成り行きを見るために。
同情よりもｦﾁが多いのは、今まで人を見下して嘲笑っていた人柄の成せる業だろう。

ヲチはいいんじゃないの、ここヲチスレなんだし。
本来はヲチ先が休止状態だからこのスレも休止にすればいいんだろうけどね。
昼氏が闘病について話題にするので、ここで話題になるのはしょうがないと思う。
ただ書いてもいないことを脳内妄想で補って生死の話にまで発展させるのはちょっとなー。

所詮俺らなんて責任も関係もないタダの外野なんだから、誰が何をどう言って
ようが放っといたらよろしいがな。

>118
そういう人が何故大層気軽に人の生死を扱ってるあぐらのヲチ板を見に
来られるのか不思議。

▼純代×清　電波定点観測所　134

純代攻か。

>>123
んだんだ。人が亡くなった話題にデフォのように（爆）付けてたもんね、肉代。
自分が今までで一番驚いたのは歌舞伎町雑居ビル火災の時の更新。
確か卑しい職業の人間が死んだって同情できない、みたいなこと言ってなかった？

>>104
腫瘍は通常の人間ドックでは見つからないことは多いよ。
（見つかることもある）
だから高価な癌検診というのがあるわけだ。
こっちだと、いろんな検査を組み合わせて
かなり初期の癌まで見つけられる。

うん、拉致被害者にしても、お手伝いさんにしても、動物に対してだって
とにかく身内の方の目に触れない事を祈るような記述は、山盛り

>>127
ありがとう。
人間ドックだけでは安心できないんだね。

癌は人事じゃなくなって、この人をちょっと尊敬した。
元気にエンタメ楽しんだり出来て凄いよ。

>>125
不覚にも（ｒｙ

そういやﾚｽﾞなら私はﾀﾁじゃなきゃ駄目だとかぬかしてたな昔

>>131
ｵｴｪｴｴﾛｴﾛｴｰ（AA略

前足で洗濯物をかき回すだの、私は愛玩系だのとほざいていたが、
あの文章は中年夫婦の投稿写真見せられたような不快感がある。

中年夫婦の投稿写真にあやま（ｒｙ

>>95
別に特別な知識は無いが、困ったことに
昼行灯の日記からキーワード拾ってぐぐると
癌の疑いが高い症状にあてはまっちゃうんだな
所詮は素人考えだから、当たってないといいけどね

>>134
ネットで検索しただけの知識なんぞ
ひけらかさなくてもいいよ

ネット検索では　胆管　腫瘍　で良性のものが出てこないんだよね。
昨年めまいで入院したときに、ここのトマトやナメクジは
それでも結構の数が心配して、これで健康に気をつけるようになったらいいね〜と
発言している人もいたのに、肝心の温帯はなんら節制することもなく
毒はきっぱなし。

今後どうなるかわからないが、余命宣告されたら少しは書くものが変わるんだろうか。
それともますます好き勝手やるのかな。
病じゃ人格は変わらないだろうな。

>>134
同意。
>79さん他の専門知識を持ってる人が書いてくれてることや、
ネットでぐぐればわかることと
それに加えて、近い人間がガンになったことがある人なら
どうしても行き着く答えは決まってくるんだよね。

それを妄想と言いたい人は言っていればいいけど
昼行灯が大嘘を書いてなければ、かなりやばい状態だろうね。

医者が最近は患者がﾈｯﾄ検索したあげくに
勝手に自分の病名を決めてから（それも悪い方に）病院に来るので
すごく困るといってたけどこれか。
ﾈｯﾄはあまりいいことはかかれないんだよ、インパクトないし。
良い方ならわざわざ書くまでもないから。

温帯は検索すらしないで、ストレス性のアレルギーだと思い込んでたわけだし、
どっちもどっちじゃない？
最悪の覚悟をしていくのは悪いことじゃないよ。

いきなりアトピー持ち出してきたからな

今日もID変えて必死に住人叩きしてる人いるの

>>139
温帯の話じゃないんだけど、「最悪の場合を覚悟していく」んじゃなくて
「最悪の病気だと思いこんで決めつけていく」から医者が何をいっても聞く耳をもたないのが問題。
しかも「この病気はこういう症状がある」と書いてあるとそういう症状があるように思いこんだりして
適正な診察の妨げになるようだ。
温帯に関していうならヘタにぐぐってたら自分はありとあらゆる病気の集合体と思いこんで
ノイローゼか本当の鬱になりそう、しかも宣告が恐くてますます病院から遠ざかるということになりそうだ。

別にこのスレの住人がどう思いこもうと当の医者と話し合うわけじゃなし
現実の温帯の病状に変化があるわけでもないんだから
それぞれがどんな予想を立てて何を書こうとかまわないんじゃないの。

それを言ったら温帯がご母堂のことをどう書こうと
拉致された人について何を書こうと勝手だしかまわないということになる。
当の本人が見るかどうかが問題なわけではない。

>>144
プロのトップの公式サイトとこんな場所の書き込みを同じレベルで語られても。

>>144
温帯が書くのも勝手は勝手なんじゃないの。
そういうのはよくないと思います！なんてメールしたこともないしｗ
ただ、ふーん。と思ってこっちも勝手にヲチしてただけだし。
あなたはそうじゃないの？　義憤にかられて温帯を止めようとしてた？ｗ

>>142
それって単純にその人が被害妄想ぎみな性格なだけで
普通はネットの情報をうまく役に立てて、早めに医者にいくだけでしょ。
それで検査してもらって安心するなり、早期に治療するなりする。
なんでそんなわけのわからない例を出してるのかわからん。

正直、温帯は別に癌じゃないかもって予想は

・胆管に腫瘍ができてるという診断
・温帯自身の>思いがけぬ重い病名を受けてしまいましたがという言葉

この二つを突き合わせて出てくるものと整合性取れん気がするのは自分だけか？
良性腫瘍なら重い病名でもなんでもないよな？

本人はストレス性疾患だと思ってたんだから手術が必要な病気なんて
ことになったら何でも「思いがけない」ことだろうと思う。

何のかの言って
ここ数日ID変えて必死に住人叩きしてる誰かに
あえて降臨乙コールをせずにいるだけでも
ここの住人は十分優しいと思う
（実際に降臨があると言っている訳ではない。念の為）

>>146
私は人が書いたモノは温帯であれこのスレであれ「ふーん」と思うだけだな。
いちいちそれを見て義憤にかられたりはしないよ。
私がいってるのはダブルスタンドーは良くないってことで。
別に温帯が書いたモノはそれはそれでいいと思ってるならここでおなじようなことをしてもいいんじゃないの。

↑
ダブルスタンダード

>>142
心配性の患者はネットで検索しなくても、自分は最悪の病気だと思い込んで病院に来るからあまり関係ないよ。
でも、それは臨床側も同じ。腫瘍が見つかって、いくつかの診断名が挙げられた時、一番最悪の診断を基準に
検査を進めていくのが普通のやり方。
病院ではR/O（ルールアウト）という略語をよく使うけど、これは「（その疾患を）除外する」という意味です。
つまり、消去法で結論を出す。

温帯の場合、今出ている情報の中で「胆管癌」消去できるものが何もないんだよね・・。

ただ、癌だからといって今すぐどうこうとういうワケではない・・というのは昼行灯の言うとおりだと思う。

もうあとは、「運」だから。神のみぞ知る。

常日頃、自らのﾀｸﾞｲﾏﾚな強運を誇っていた温帯のお手並み拝見といったところでしょうか？

このスレ見てると是非とも良性であって欲しいと思う
スレ自体がヲチ対象になりかけてるわ

>>154
同じ人？　

820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 20:26:27 ID:8bIiQEU3
おいおい、こっちが逆のヲチされるぞ。

877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 15:36:03 ID:8p0rR+oO
マジにここをヲチする板が出来そうだ。


で、どこでヲチされてるの？w

行灯、これからは逐一ミクで報告しないってさ
誰かにアドバイスでもされたかな
あぐら見てきたお客さんﾀﾌﾟｰﾘなもより

▼肉代×脂　電波定点観測所　801

>>156
それが普通だよ。

>>156
素人ドクターにあれこれ揶揄されてることに、
やっと気づいたんだろ

>>148
良性だろうと、部位や大きさによっては重い病名だな

>ヲチする板が出来そうだ

板ができるのか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
それはすごいな栗本先生も本望だろう。
昔グイン板ができたことがあったのはご存知かな？

>>155
最悪板だな

行灯日記読んできたけど、
10日経って、ようやく落ち着いてきたから
あとは何かあった時だけ温帯関係は書きますよ、的な感じ。
もちろん、あぐらから来ましたーな人が増えてきたのもあるんだろうけどね。

内容を手控えずとも、全体公開をやめればいいのにね。
ｦﾁ板住人ではなくあくまでも常識論として、だがw

日課の電波浴もできず淋しいのであぐらの休止宣言読んできた。

＞ようやくいつも面倒を見てくれるＴ氏の活躍により、
＞病室からのインターネット開通に応じて、とにかく近況の報告をさせていただきます。

みんなこんな日本語を読んで「いつもよりマトモだ」と感心していたのかと、
日頃の肉文のひどさに改めて感心した。

>>162
忠告されて病状垂れ流しをやめたわけじゃないんだね。
そうこなくちゃ紐行灯じゃないよw

あくまで、「いつもより」だよん。で、後はゾウが静かに墓場に行くように、
肉体的には死ななくても引退してください。

そうだな。原案：栗本薫でいいんじゃないか？マキャフリーみたいに。
それでもある程度印税は来るんだろうから、紐行灯＆子息の生活は安泰だろう。
実際書いた人のものが酷ければそっちに批判がいくだろうし
温帯丸儲けってことで。
どこかの雑誌で「後継者求む！」の広告でも出したら、宣伝にもなるしな。

他人に任せるくらいなら愛息子に託すんじゃないか？
後書きかなんかでD君の書いてる小説をﾎﾒﾎﾒしてたし。

そうすると読者は今までグダグダのグインを読まされ、
あげく世襲制（ｗｗ　の子供芸を続けて読ませられるわけでｗｗｗ

実現したら立ち読みぐらいはしたい。
案外面白かったらどうしようｗｗｗｗｗ

昼行灯は年齢的にともかく、Dは自分の食い扶持くらい自分で稼げばいいだろ

あのｇｄｇｄに広げまくった風呂敷を綺麗に畳んでしまったらD君はネ申だなｗ
ま、無理だけど。物語に整合性のカケラも無いからな。

>170
そこで夢オチですよw

1巻冒頭の森の中で目覚めるシーンで終わる。

>>162
まあ、普通の日記だよな

>>167
そのＤくんはあまりグインには興味ないらしく
途中で読むのをやめたらしいw
おもしろくなかったんだろうね。

だって彼が物心ついた頃はグインより面白いラノベ全盛でしょ。
我々みたいに他になかったからグインってわけじゃない

>>174
皮肉なもんだな。

たった今、温帯の入院を知って驚いてる。
なんだかんだ言いつつも毒電波浴ができなくなるのは寂しいので
温帯には無事生還していただきたい。

しかし言の葉ってあるのだろうか。
自分がまっ先に思い出したのは、ちょっと前に亡くなった女流作家の
御遺族の暮らしぶりの変化（つつましい方向への）を温帯がpgrしていたこと。
そのときはなんでそんな無神経で失礼なことを書くのだろうと思ったんだけど、
まさか温帯自身が遺族の生活の心配をこんなに早くされることになるとは。
杞憂に終わるといいけどね。

なーに、あの温帯がこの程度でくたばるわけがなかろうが。

PC使えているから、大丈夫でしょう。
かなり気弱になっている風ではあるが。

>>176
自分が思い出したのは御母堂があといくらもいないだろうから介護するのに
便利なように隣に住まわせたと言っていたこと。
逆の立場になりそうじゃん…。

ダンナさんを見送って、とんちゃん（息子）を見送って、
今度はすみちゃんがこんなことに・・・
御母堂セツナス

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2007-5-10.html
> 　だけど、だけどですねえ(^^;)きのうＭＩＸＩでマイミクさんが「余命告知のサイト」ってので
> やってみた話を書いてられて、リンクしてあったんで、ついつい好奇心でいってみちゃったのですよね。
> そしたら、これが、健康管理だの遺伝素因だの環境だのストレスだの、６つのパートから
> 健康診断をして「余命の予想」をしてくれるというサイトで、面白いからついつい
> やってみちゃったんだなあ。まあ、わりあい正直にいろいろお返事したんですけどね、
> そしたらなんとまあ驚くべき答えが出まして、そのサイトの診断によると、私の余命は
> なんとこれから「４６年」！！（大爆）えええ〜〜〜〜っ私１００歳まで生きられるっていうの？（爆）
> マジっすか？第２の宇野千代か野上弥生子じゃないすか！！（爆）
>
> 　こんだけひよひよ調子悪くてなんで１００歳まで生きられるんだよってさすがにまゆつばでしたけどねえ、
> まあ、結局「タバコ吸わない」「酒飲まない」「食事に気を遣っている」「規則正しく決まった時間に食べる」
> 「朝食は栄養バランスに気をつけている」とかね、「血圧は正常」とか、まあ一応１日に５千歩以上は
> 歩くよう気もつけてますし（ちょっとこのところ風邪で乱れてはいましたが）でもって特に仕事の部分で
> 「やりたい仕事をやっている」とか、「仕事は１日５〜６時間」とか、一応正直に申告したつもりですが、
> その仕事のなかみとかは反映されないしなあ。

その申告殆どなんちゃってだし、仕事の中身とはなんぞや？
アテクシの執筆は愚民の仕事量に換算すると5729時間分とかかよ。

>>180
長年一緒に暮らしてたお手伝いさんも見送ってらっしゃる。

>>181
> わりあい正直にいろいろお返事したんですけどね

本人正直なつもりでも客観的には嘘だらけなんでないの

>>184
どう考えても「煙草は吸わない」以外は嘘だよなあ。

お母さん可哀想…
男を略奪されて、それでも会長レベルまで出世できる立派な男と
結婚して子供にも恵まれ…と思ったら一人は障害、もう一人は
差別発言やら略奪愛やらでマスコミに叩かれまくり
そういうこともなくなって老後は静かに子供や孫の近くで暮らそうと思ったら
直後に子供が大病

普通なら確実に宗教にはまるパターンだよ。
お母さん本当に強い人だね。

>>186
強さが間違った方向に遺伝したのか？なんか全然温帯と共通点ないよね。
本当に、これが事実なのが凄い……。

孫を残してくれたのがせめてもの親孝行かな。

なんだかご母堂の方がたぐいまれな人生のような気がする…。

>>185
タバコは若い頃吸ってた。
キモはやっぱりこれ＞その仕事のなかみとかは反映されないしなあ。
愚民と温帯の仕事は寿命まで変えるほどレベルが違うと言いたいらしい。

愚民のほうが仕事で苦労してるよね

担当医に切々と訴えたりして。
「私はそこらの入院患者と違って使命があるんです。
他の患者に時間を割くなら、まず私の治療をしてくださいっ！」

「私」を「僕の妻」に変換してもおｋ。

もちろん「僕の妻」バージョンは、
ｵﾓﾀｲ同席の上での発言ですよね。

モーリス・ベジャールの訃報がショックだ。

温帯死んだら、やっぱり色んな意味でショックだろうな。

>>193
一緒に書くことか。
ベジャールが汚れる。

まあ確かにこの場合ベジャールは関係ないよね。
温帯が汚手したならともかく…

>>186
温帯も親の面倒を見るつもりで隣に呼んだんだよね、一応。
その面倒を見る側であって、見られる側じゃないことがストレスであれだけ
盛大に愚痴を書いてたわけだけど。
やっと大人の役回りを引き受けたかと思ったら数日で病気、やっぱり面倒を
見られる側に回っちゃった。
なんつーか、「子どもの立場でいられる運命」すら持ってるんじゃないかね、
温帯は。まぁ「ちゃんと」自分の身体に気を使えなけりゃ人の面倒まで見れる
わけないと言えばそれだけだけど。
ご母堂、こんな直ぐに子どもの心配をするとは思ってなかったろうなぁ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2007-7-29.html
> 名前をいえば誰でも知ってる企業の社長夫人で、ご主人はとっくに亡くなって、娘さん夫婦と
> 暮らしていられるんだけど、１０年以上前から寝たきりになられて、でも頭はしゃんとしてる、
> ぼけてはいないんですね。それでもう１０年くらいも介護される生活を続けていられる。
> もう、そろそろ９４，５歳になられるんでしょうか、何年か前に「もう９２歳」って聞いたから。
> 　これは、辛いですよねえ、こういっては何ですけれども「死ぬことが出来なくなってしまった」
> という感じがする。「死にどきを失した」というか。それでもやっぱり、長生きしてよかった、と
> 御当人は感じていられるんでしょうか？

> 　うちの母は８４で一人暮らししててまだ憎らしいくらいかくしゃくとしてますけど、(中略)
> 体のきくうちはいいですけど、もし骨折でもされたらもう娘一家、つまりうちですが、
> その暮らしまでもまきこんで大変になるわけですよね。
> でもあと１０年たってもまだ一人暮らしでかくしゃくとしてたらと思うと、それはそれで、
> 失礼だけど怖いものがある。

> 　そうやって、元気でいられる長寿なら、長生きもいいですけれど、私は、やっぱり、
> 寝たきりで介護されながらでも長生きしたいとは自分は思えない。
> 私が「健康でいたい。脳梗塞や脳血栓は絶対に困る」と思うのは、むろん仕事のためも
> ありますけれど、理想をいったら、それこそ死ぬ直前まで現役のちゃんと衰えない能力を
> 保持していて、それで突然いってしまうのが一番いいなあと思う。
> そんなこといったって実際はどうなるか誰にもわからないわけだけど、「ただ長寿」ならいい、
> とはもう単純には言えない社会になっちゃったんじゃないのかなあ、と思うわけです。

あらためて読むと
ピンピンコロリがいいよ、みたいなありきたりなこと書いてるだけなのに
全体に漂う余計なお世話臭が温帯クオリティw

>>198
ピンピンコロリで亡くなった人をほめるか、
自分のことだけ書いてれば何の問題もなかったんだろうけど、
存命の人を踏みつけにしちゃあね……

まだこの豚死なないの？

>>197
「家までまきこんで」って…温帯には親の介護は天災かなにかなんだな。
元サイトの文章読んだけどこの人ってやたらに自分のすることに「珍しくも」をつけたがるんですね。
何だろうこの沸き上がる言い様もない不快感は。　

燃料がなくなると
過去から掘り起こしてくるスレ住人の“情熱”に脱帽

あまりの肉代人気に>>202が嫉妬

ここはそういうスレ。
つうかいくらでも燃料があるｵﾓﾀｲがすごいね。

でｵﾓﾀｲの死に時はいつなんだろ。死に損ないじゃない？もう。

>>203
嫉妬というより、掘り起こされてくるものがループしてるんでサ

肉ちゃんは死に時を失しないようにね

自覚してるのかどうかわからんけど、実質的に
コテハン状態になってるのが何人かいるな…

>204
考えてたんだが、今ならまだギリギリ死に時なんじゃないだろうか。
もみしぼってくれる儲もまだいそうだし、作品の品質低下で出版を
断られるという屈辱も味合わずにすんでいる。
（あくまで仮定の話だが）今、温帯が死んだら、温帯にとっては
幸せな一生だった、と言えると思う。

今、高村薫の「作家的時評集」を読んでるんだけど、同い年生まれ(かつ偶然にも
ペンネームの一部が一緒)というのが信じられないくらいだ。
この人が入院したら、今の数倍気をもんでるだろうな…。

>>207
だねw

>>208
でも新まかすいや新撰組は結局続編を出せない状態だろ？
次を出したらそれが最終になるからだしあぐねてるってあさぎ色の部屋かなんかにあったと思う。
続編書いてください、外伝でもいいからというオファーは絶えて久しいのでは？

>>196
「子どもの立場でいられる運命」
それ肉ちゃん喜ぶだけだな
何度もチャンスはあったのに結局等身大の自分を受け入れられなかった人
こんな人間にはなるまい、という生き見本という点では私には
役に立ってるかもしれん

この人はどうでもいいけど（文章ド下手な人というイメージしかない）
ここロムってて印象的だった、ホシイモを食してみましたよ。

ごっつい腹持ち。一食分あるよ…これをカバンに入れて持ち歩いてオヤツだなんてそんな。

>>212
でも、実際のところは、生活費を稼いでいるのは温帯なわけで。
大金を稼ぐから、子供の立場でいられると錯覚させてもらえてるだけ。
お金がなきゃなんの魅力もない、ただの肉代です。

祖母孫三人行方不明事件について「父親が犯人だ。犯人だったら面白い」とブログに書いた
若い女優が一年間の活動停止になったらしいね。
温帯が元気でいられたらきっと似たような事書いたに違いないと思うと……寂しい。

>>215
寂しいのかよ！w

あの父親の名前は、一回聞いたら忘れられん

ランニングシャツ着てほしいよな。

>>215
うむ、きっと書いてただろうな
で、自分もやっぱりちょっと寂しい

大手干しイモ製造会社で賞味期限張り替え発覚。
温帯が入院してなかったらｒｙ
さびｒｙ

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2007-10-16.html
> ううむ、いよいよ私にとってはいささか大袈裟に言うと「Ｘデー」がやってきました。
> 今日はうちの母が隣室に本格的に引っ越してくる当日です。

> まあもちろんお婆さんとはいえけっこう元気いいですから、ぼちぼちとはやるでしょうけれど。
> でも、やっぱり８２ですからね。引っ越しで根を詰められてそのまま寝付いたりされたら、
> 引っ越し即介護になったら困っちゃいます。

ご母堂こそ「引っ越し即"娘の"介護」ということになりかねない訳か。
ご心情は察するに余りあるよ。

>>221
> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2007-10-16.html
> > でも、やっぱり８２ですからね。

>>197
> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2007-7-29.html
> > 　うちの母は８４で一人暮らししててまだ憎らしいくらいかくしゃくとしてますけど、(中略)

どっちなんだyo!

>>223
82歳らしいよ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2007-8-16.html
> ひさびさに実家にいったのですが、大きな家にいまは暮らしているのが母親ひとり（８４だ８４だと
> 書いていて、これは母親がそう言い回っていたのですが、きのういったら「実はまだ８２だった」と
> ふざけたことを言っておりました（爆）母親は大正１５年つまり昭和元年とのさかいめの生まれなので、
> わりと混同しやすいようです）

ついでに同じ日の日記から。
この占い師はすごいな。

> 　でもその母もどうやらついに我を折ってというか「ひとり暮らしは限界」だと感じはじめたようで、
> たぶん秋口くらいから、一緒に暮らすことになりそうで、私にも新しい時期がまたひらけてくるのかも
> しれません。私にせよ、もし母が青戸で倒れたりされても、そっちに住み込んで介護もできないので、
> そばにきてくれれば安心ですし、前から「近所に部屋を借りたら」といっていたのですが、それは
> 母が頑強に抵抗していたのです。「誰も友達も知った店もないところに移って、四角いマンションの
> 狭い部屋のなかでやることもなく１日じゅうぽつんとしているなんて牢獄だ」といって。
> でもまあわけあって、とても都合のいい状況になってきたので、母も喜んで移ってくることになりそうです。
> もっとも例によって占いで秋にならなくてはいけないといっていますけれどもね。

でも倒れたのは肉代のほうだったな。

>>224
占い師さんマジですごいね。
・男運の良いペンネーム（温帯の相手は昼行灯以外務まらない）
・去年の暮れからの温帯の体調不良と大病の恐れ
・御母堂の引越しに適した時期

>>224
ありがとう

過去ログにもあったのねｽﾏｿ

中川を中島にしたのって最後は自分の判断でしょ。
なんで母親に文句を言うんだかなー。
それに「男運がなくなるから」と言われて中島を選んだってことは、若い頃のモテ話は嘘だったって事？ｗ
男をとっかえひっかえしてたらそんなアドバイス鼻にもかけないと思うんだけど。

いや、誰もモテ話など信じていないから。

大体ペンネームで男運て何なんだよ
本名ならともかく

そもそもなんでペンネームを母親に相談したのかが謎。
栗本薫じゃ男が寄りつかないから中島梓にしろと言われたなら分かるけど。

ミニスカでキャンパスを歩くと皆が振り向くコケティッシュなｱﾃｸｼ☆
でもバンカラだから、男たちと飲み歩きザコ寝もしちゃうお茶目なｱﾃｸｼ☆

百回は目にした自慢だが、実際は京都のボンボンに見合いを断られたネタと
イタリアンのシェフの家に迂闊にも上がり込んだら、やられそうになって
逃げてきたというネタしか男ネタないからな。
昼行灯は割れ鍋綴じ蓋＆札束で横っつらを引っ叩いて、愛玩系のｱﾃｸｼだし。
ある意味、幸せなオバちゃんだ。

まだ古ネタひっぱりだしてやってんだw

だって新ネタがないんだもの（・3・）

男運がないと言われただけでお気に入りのペンネームを変えてしまう肉代ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

他人がどうこういう問題じゃないとは思うけど
けっきょくつかんだのがヒモ野郎って男運がいいとは言えない気がする。

昼行灯は「専業主婦」ではないし
ヒモ野郎という表現がぴったりの男だ。

自分に合ってる相手をゲットしたんだからいいんじゃない？
稼いでお金さえ入れていれば何も文句を言わないいい夫（ツマ）じゃん。
まともな男だったら言動やら食生活やら注意して繊細な温帯ちゃんは
ストレス抱えてただろう。

男運が欲しければ、ペンネームをどうこうする前に、
まず太った体と醜い顔と歪んだ人格と足りない知性をどうにかしろと。

あんなに酒豪だったのに、全然飲まなくなった
→もしかして体おかしくなってる？
て思っていれば、こんなになる前になんとかなったのかもね。
ところが温帯は
昔と違って朝ごはんは食べるし、よく歩いているし
年を経てどんどん健康になるアテクシ、偉い！
だったんだろうな。

>>239
確か禁酒を決断したのは実際に体調悪くなって脇腹の奥だか腰だかが痛くなったから。
あの頃禁酒したから安心♪じゃなく病院いけよってのはこのスレでけっこう言われてた。
まぁ大人なんだから本人が行きたくなければしょうがないよね。

肝臓は沈黙の臓器って言われてるのに…
温帯、最近は顔色も相当悪かったんじゃないか？

>>238
ペンネームをどうしようかと考えてた時期は、少なくとも
罵倒されるほど太ってはいなかったはずだよ。

小柄でタレ目のげっ歯類系。

その頃のまんまの自意識が残ってるから、「前足で
洗濯物をかき回して」な発言も出てくるんだろうな、きっと。

>>242
周りは見たまんま不細工な鼠顔と思っていたが、
本人は愛らしい子リスと変換していただろう。

まあ、あの頃はまだ小説書けていたから、少しぐらいの
ｲﾀﾀさは許されていたと思うけどね…。

リスは可愛いがリス顔は…

温帯ってモテない女の生き見本だもんね。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-1-28.htm
> うちは母が専業主婦だった上に父とは１４歳も年齢差あったのでかなり長い間母があとに残るだろうと
> いうことで、父母が協力してかなり貯めたらしくて、父が亡くなったときにはけっこう分不相応な
> 貯金とかしてたらしいんですけど、そのあと母親一人になったら使い倒してしまって（爆）
> 「ずいぶんあったんだけど、派手に使ってたら半分になっちゃってもうあんたにあげるの
> なくなっちゃったわよ」って云われた(/_;)(T0T)べつだんあてにしてるわけじゃないですけど、
> このまま母親があと１０年くらい長生きしてそうやって使い倒してたら、逆にそれこそ借金王にでも
> なられたらやだなあ。

毎日わざわざ古ネタ探すの大変そうだねw
今日は何人釣れるかなw

>>247
釣られるのは自分だろ？w

>>247自分のイタさに気づけよ…　可哀想な奴だな

>>247
自分はありがたいけどな。
温帯が足りないから。

アンパンマンは１９６８年に童話として生まれた。以来２０年、ずっとずっと長い間、
地味に一部の絵本好きやその子供だけが評価するだけの作品だった。
それが１９８８年、突然アニメ化された。原作者やなせたかしは喜びに包まれる一方、
やなせは１９１９年の生まれで、その時すでに６９歳。
「ぼくの作品が認められて嬉しい」「これから動くアンパンマンに会えるのが楽しみ」
「これから、もっともっと多くの子供たちに愛されてゆくと期待しています」

だけど残念なことがひとつあります、と、やなせは続けた。
「ぼくはもう７０近いおじいちゃん。今アンパンマンを見た子供たちが、
アンパンマンから勇気をもらってどんな大人になるのか、ぼくは恐らく見れないでしょう」
アンパンマンで育った子供たちはどんな大人になるのか、やなせは自分の年齢を恨んだ。

…それから１８年。８７歳となったやなせたかしはまだまだ意気軒昂、作品作りに取材にと
日本中を飛び回っている。彼はこのスレを見るだろうか。

やなせさん、アンパンマンを見てそだった子供たちは、このスレにいる人たちですよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

コピペ乙

釣られてないっていいたいのかなー。
早く悪口書きなよー。
どんどん書いちゃってくださいよ。
私は書かないけどね。

高尚ｦﾁｬ乙。

年下の妻のために蓄財に励むお父さんの計画性が受け継がれていれば……。

>>253
そもそも、このスレに何しにきてんの？

お父さんが亡くなったときに、温帯もある程度の遺産をもらっているはずなのだが。
お母さんが自分の分を使い切るのになんで文句をいう？
余生を楽しく送るためのものだろうが。
温帯はまだまだ自分で稼げるんだから、そんなものをアテにすんな！

スレヲチするのは勝手だが、自らヲチ対象と同じ舞台で踊っちゃお終いだよなぁ。

ここですか重病の人を氏ねとか言ってる馬鹿主婦のスレは？

釣れますかな？

がんばって〜

お父さんが亡くなった時の遺産分与を見て、肉代は自分の相続分で大喜び、
お母さんの分与分を見て「これで借金返せる！」と皮算用したんだろう。
意に反してお母さんは自分の人生を楽しむタイプだったから、みるみる
残高が減っていって「あたしの返済分、あたしの税金分」とハラハラし通し
だったろうね。実際、悪態つきまくりだったし。
親が元気でいてくれるのが、どれほど子供にとってありがたいことか
分からないまま自分がダウンか。

まあ、それでも借金は自分で全部返せたんだっけ？
なぜか、二ヶ月稼がないと首くくらないといけないというのがわからないけど。
借金が無いのに（隣のマンションも母親が最後には払うんだし）どうして
そこまできゅうきゅうしてるんだろうね

自分の小食同様、うそついてるんじゃないかな？

アンパンマンを見て育ったそんなに若い世代っているの？　ここに（笑）

>>262
今の温帯でも、普通の一般サラリーマンよりは高収入だろうけど
事務所や他のものにかける経費が今の収入に見合わない程高いんじゃないかな
温帯あまり経理得意じゃないだろうから
仕切っている人に「必要だから」って言われたら、そういうものなのかと思いそう

自称玄人はだしのライブだって、全部持ち出しってことなのかな。
箱代、バックミュージシャン（全員肉代が足元にも及ばないプロ）のギャラ、
必要経費、宣伝費、などを考えれば結構お高い遊びだ。
リハーサルだってタダじゃないだろうし。
しかも昼行灯もバンドやってなかったっけ。そりゃ金がいくらあっても足りないよ。
チケット代なんか売り上げにもならなかったんじゃね？道楽芝居と一緒で。

だからババア遺産使い切らないうちに氏ねと垂れ流していたわけだ。

>>265
まあ、足元に及ばないプロのミュージシャンでも
ライヴハウスならとっぱらい３万とかで多いほうだったりするよw
宣伝費は、自分でフライヤー作ってまけば１万円以内。
それすらしてるのか怪しいが。
リハは自分とこのスタジオじゃなかった？
というわけで演劇と違って、今温帯がやってるようなクラスのライヴなら、
お高いお遊びにはならないと思います。

しかし安いお遊びでもないよな。
道楽演劇はまだ自分の著作が原作なわけだし販促活動と処理できたかもｗｗ

そういや昔は移動はハイヤーで月百万はかかっていたとエッセイで書いてた。
さすがに借金騒動で運転手は紐行灯に変更になったが。
貧乏臭い服だの小物だの買うのに金銭感覚ずれてるよな。
いい年した息子が隣の部屋に移っただけで半独立とか喜んでたし。

温帯母は｢遣っちゃったわ」とかいいながらそんなに使ってなさそうだけどな。
でも、孫に残したいし、稼げるうちは自分で稼いでもらおうと遣ったことにしたのかも。
年金もそれなりに入るんだったら貯金に手をつけなくてもそれなりに贅沢できる。
借金返せなくて破産になったときに孫息子を育てるつもりで遣ったことにしてるだけかもな。
幸い借金は返せたけど、娘を経由せずに直接孫にやるだろうよ。

なんだかわからないものにこまごま使っちゃうタイプっぽい
食べ物の賞味期限切らしたりとかするところを見ると

人様の財布を憶測するのはアレだが、年金プラス寡婦年金があるし、
社長クラスの収入で納税していたら結構な額が妻に入るはず。

それでも肉代は「金金金！」と垂れ流していたね。
道楽事務所をたたんで昼行灯を仕事に就かせれば金は十分残っただろうに。
金で人の亭主を買うと、最後まで大変なんだな。
しかもグインを二ヶ月刊行ストップすると破産って、どんな経理だ？

病状によっては3ヶ月くらいグイン出せない可能性もありそうですが。

今住んでるところのマンション代払えるぐらいだから、母君ちゃんと
金はもってるのかもね

温帯は確かに自分の母親に対してひどい書き方をしたかもしれないけど、
だからといって、温帯の母親がそこまで孫やら子供のことやらを細やかに
考えている上品で繊細な方かどうかは、疑問だけどな。

お母さん、証券会社の人やら銀行の人やらとちゃんと相談して
財産を有効活用してるみたいだしね。
孫や子供のことまで考えるとは特に思わないけど（娘は人様の
何倍も収入あるんだし）、自分が困らないようにはちゃんとしてるっぽい。

>なんだかわからないものにこまごま使っちゃうタイプっぽい
この一言につきるだろうね
お母さんの姿を見て「私も老後に備えておこう」と貯金や積み立てを
計画的にするなんてことは温帯には絶対ありえなさそう

>>273
そこでなんで「温帯の母親は上品で繊細な人か？」なんて話が出てくるのか、それこそ疑問だけど。
とくにしっかりした人でなくても、孫に財産残したいと考えてる人でなくても
「わけのわからない道楽（劇団という名目の実質ホスト遊び）にはまって散財した娘」に
「自分の財産あてにされるようなことは言わないでおこう」と思うのは当然だと思う。
「実は蓄えてる」だなんてもらそうものなら、自分の老後の蓄えまで毟られて
劇団ホスト遊びに使われかねない。

>>276
それはさすがに言い過ぎなんじゃないかと……。
温帯がお母様のことを苦労知らずだの、お金を使い倒してだの
失礼なこと言いまくりなのは心から呆れてるけど
さすがにお母様に借金の肩代わり頼んだという話は出てないし
いくら昼行灯でもそこまではさせないでしょ。

温帯母だって金銭感覚はずれてるのかも知れないし
温帯発言が当てにならないからって、憶測で無理やり
擁護する必要があるのか？

ていうか、温帯の今まで書いた描写だけだとお母さんがどういう人間で
どういう性格なのかさっぱり分からない。

全て「ｱﾃｸｼの不出来な母親」って視点で語られてるから。まあ、娘が複雑な
感情を抱く母親を語ってるから仕方ないのかな。一人の人間、人格として
最初から考えてないわけだし。

なんだかんだ毒舌吐いても温帯結局お母さん大好きなんだろう。
だのに（温帯曰く）気まぐれでどんな出方されるかわからなかったから
子供としてきちんと甘えられなくてそれを今でも引きずってる。
嫌いだったらペンネームの相談とかしないだろうし何か言われたところで
受け流すだろうし。

>>280実母とまったく没交渉な自分が深く納得。

障害者の兄弟がいると親に甘えそこねるってどこかの板で言ってる人がいた。
色々複雑なんでない

しかし五十過ぎたら、
それもしかたないってわかるもんじゃないか？
そして当時の母の苦労がわかろうってもんだろ

ライブとかの道楽のためのこまごました事って
てんろう事務所の人がやってるんでしょうか。

>>282
複雑だったとしても言って良いことと悪いこと、
書いて良いことと悪いことはあるんじゃないのかな。
母親や弟に対してあぐらで書いていたことは絶句もののひどさだったよ。
それも繰り返し何度もやってる。

> うちは母が専業主婦だった上に父とは１４歳も年齢差あったのでかなり長い間母があとに残るだろうと
> いうことで、父母が協力してかなり貯めたらしくて、父が亡くなったときにはけっこう分不相応な
> 貯金とかしてたらしいんですけど、そのあと母親一人になったら使い倒してしまって（爆）
> 「ずいぶんあったんだけど、派手に使ってたら半分になっちゃってもうあんたにあげるの

これの信憑性どれだけあるんだ？
お父様が亡くなったのは10年くらい前だったよね。
その時に「分不相応な貯金」があったんでしょ。
その後の生活くらい普通なら年金＋寡婦年金で十分賄える程度だろうし
分不相応な貯金の半分っていったら1000万2000万は最低でもあるはず。
それを10年で使い倒す？？？家も車もないのに？？？

それが本当なら確かに金銭感覚は娘と一緒だと思うけど
（道楽にそれだけ使えばたいしたもんだ）
何かがおかしいような気がする。

>>246の続きに書いてある。

>ま、９０すぎてそうやって遊んでお金使い倒してられたら、それはそれで才能ってものかも
>しれませんけどねえ、一種の。それもやっぱし着物だ旅行だご馳走だお芝居だっていうので
>使い倒すわけだからなあ。長唄のおさらい会なんか、役者さんに相手役で出てもらったり
>（芝居するわけじゃなくて役者さんが歌うわけですけど）するからいろいろ大変で、「１回
>おさらい会に出ると１００万くらいとんでゆく」っていってた（号泣）から大変な浪費ですね。
>でも日舞の温習会なんかで売れてる役者さん相手役に頼んだりしたら、１００万どころか、
>５００万くらい一瞬にしてふっとんでゆくそうですから、まことに和物のお習い事は金持ち
>でないととても出来ません。おびんぼな私には絶対不可能ですねえ。私の場合は「芝居貧乏」
>ともいいますがねえ（爆）おまけにそうそう、そういう会に出りゃ着物がいるの帯がいるのって
>ことになるもんなあ。

着道楽？

いや、一年100万程度なら、ちょっと豪華な海外旅行二回するだけで十分消費
できるし、それぐらいなら無茶苦茶な金銭感覚とは別に思わないが……。

長唄や日本舞踊のお浚い会は本格的にやれば結構かかっちゃうでしょ。
浪費ではないよ。浪費って無駄遣いのことだよね？

それより
>お習い事
>おびんぼ
が気になるんですが…なんだこれは。貧乏におが付くのか…

そりゃセックスにおをつける人ですから

温帯母の出費傾向なんて別にたいして珍しくもない。
価値観を問うまでもなく、そのクラスのお付き合いじゃ普通。
温帯ホント貧乏ったらしいね。

>>292
同意。
大企業の社長まで務めた人の奥様なんだから
それなりの付き合いもあるでしょう。
ふだん温帯はそういう父親を自慢してるくせに…。

それにしても、ほんとに不思議だ。
こんなおうちで育てられて、しかもずっと売れっ子作家で
なのになんであんなにﾋﾞﾝﾎﾞ臭いんだよ、温帯って。

使いっぷりを読んでいると、お母様は気風のいい、昔の人という感じがする。
昔のエッセイでお父様が
「妻が綺麗にして遊んでいるからこそ仕事しようという気になる」と自慢していた、
というのも頷ける。

その娘が、どうしてああも貧乏臭い、まったく洗練とは無縁の婆さんに育ったのか、
それがとても不思議だ。

どんな「クラス」設定してるんだｗ
Ｉ＊Ｉの元重役夫人クラスなんて世の中ごろごろいるけど
みんながこんなことしてるわけないっしょ。

普段はこつこつと普通に暮らして
ここぞというとき（大好きな趣味など）にはパーッと使うのは粋だと思うんだけど…

もちろん借金が生じない程度に。身の丈にあった使い方なら。

>287
貧乏人からすれば信じられない浪費だわ

実はお父上が大企業の重役というのは温帯の誇張で
石川針山製造所(有)とかの社長という可能性は
流石にないよな? な?

叔父が長唄の師匠だが、普通ではないけど百万なら珍しくないご祝儀。
むしろ肉代のような文句を言うのは野暮の極み。哂われるよ。

まあ、だから古典芸能を支える層がどんどんいなくなるのも事実だけどね。

>>295
こんなもんでしょ？
それほどすごい贅沢って感じでもないでしょう。

だからそれは長唄だのなんだのの世界で普通なんであって
そういう世界に（素人が）身を置くこと自体が道楽なんだってばｗ
これが道楽じゃないなら温帯の芝居だってライブだって道楽じゃないよ。
やっぱ親子だよなーとつくづく思う。
別に自分の金どう使おうと勝手だけど道楽は道楽。
粋とか贅沢とかって話は別ね。

それにしても、母親の貯金に「分不相応」って…
そんなに母親が金持ってるのが気に食わないのか。
専業主婦のくせに生意気！ってか。

>>302
うん、そこにすごく違和感を感じた。
年長の夫が妻の為に精一杯の貯えを残すっていい話だと思うけど
温帯にかかれば浅ましいテイストの話になっちゃうところがﾀｸﾞｲﾏﾚ。

父親の話をするときには自慢になり、母親の話をするときには浪費と責める。

普通、娘は女親の肩を持つものだが、純代ちゃんは父親の愛情を独占する
母親にライバル心でも持ってんじゃね？

お金があるからこそできる事をする、というのは
着道楽とかそういう意味でもってしても普通だと思う。
素人玄人のレベルの問題じゃなくね。
香道などを本格的にやってしまうのと同じで。
キャリ官妻も似たようなものだけどなあ。

>>304
エレクトラ・コンプレックスつーのがあってな…

エレクトラ・コンプレックスだと思い込みたいのは温帯なんじゃないかな。
実際はさして父親には思い入れが無い…というか完結して感情は特に動か
ない気がする。
現在進行形の感情が特に無いというか。

母親の浪費を責めるのは遊ぶ暇があったら自分の相手をしろ的な
甘えがあると思う。
弟さんにお母さんの愛情を取られた（と思い込んでいる）温帯は
愛情の飢餓状態に勝手に陥っているんだろう。

その思い込みを自分で消せれば楽になるのにね。

>>305
じゃあ温帯普通じゃんw

>>309
違うよ
>>310のレス中の
「本格的に」が抜けてるんだよ、温帯の道楽は

分不相応な道楽で身を滅ぼすにしても、本格的ならまだ悲劇になりうるってもの

「本格的」なバカっていうなら話は別だけど、それだと…

>>309
誰にレスつけてるんだ？

ttp://homepage2.nifty.com/2005-4-5.htm
> それからやれやれ更新でもするかと横をみたらずっしりと紙の入った封筒があり、
> それが息子の「国民年金保険料　納付書在中」で、そのとなりにあるのは息子の
> 大学の４年度分の学費の納付書で(T0T)(中略)
> なかんづく、額は１月ごとは大したことなくても息子の国民年金てのは、
> しばらく未納になってたのでつい１週間ほどまえにやっとお金ができて（爆）
> まとめて払ってほっとした直後だっただけにあったまきちゃいました。
> まして年金でいろいろもめてたりする真っ最中だし、しかも「自分の」じゃなくて
> 「息子の」でしょ。大学生からまで年金とらなくてもいいじゃねえかよーなどと
> すっごい頭きてしまいました(/_;)といって無収入のせがれに自分で払えってわけには
> ゆきませんし (/_;)親って辛いですねえ、ほんとに。食わせて学費払ってやって、
> お小遣いあげて、おまけに年金かよって、まあ自分もそうだったから、
> それを我が子にかえすのが世の順番ってものなんだろうし、

ttp://homepage2.nifty.com/2006-7-9.html
> 本当に親の年金で生活している引きこもりの人たちというのは、その親がいずれ
> 亡くなったときにはどうするつもりなんでしょうか。ひとごとながら、ちょっと
> 気になってしまいますね。そうなってからじゃどこも雇ってくれない、っていうことに
> なったとき、町には、ひっそりと餓死する人があふれるのか、それとも強盗に早変わりして
> 刑務所で適当に食わせてもらおう、なんていう人があふれるのか。そこまで考えないと
> 「ニートで何が悪い」とは言えないんじゃないかとは思います。

まあお母さんだって昨日や今日はじめた習い事でいきなり100万とか使ってる
わけでもあるましし、元々そういう趣味を楽しめる財産持ちなわけだから娘に
「浪費！」と文句言われる筋合いないわな。
夫が亡くなって急に金遣いが荒くなったのでもないし。

>>283
>>285
こいつの書くヤオイ見てもどんだけ執念深いかわかんじゃん
なんで普通の人の神経で推し量んだよ

愛情表現に飢えてる飢えてるっていうけど
温帯は､舞台が完全に失敗に終わるまでは、ｱﾃｸｼ虐待可哀相論を言ったことが
あったっけ？
昔のバンカラ、舞台男にモテモテの大人の女のころは、母親にいじめられた
ｱﾃｸｼなんて可哀相なの論、なかったと思うが。
それどころか、腐女子よ、大人になるのはいいものよ、おほほほ。
レズも不倫も経験して類い希な人生論！でたまに誘拐を見るぐらいだった気が。

舞台が失敗し､友人がどっと減り、男に縁がない生活になってから
今のように弟に愛情取られたとか言い出してるような。

なんて言うかね、この人､皆に同情して欲しくてたいしたことのない話を
大きくしてるうちに小食の件同様、自分の中で書いたことが現実だと
思ってるっぽい。
間食が多い､脂もの多いのに小食と書けば、本当に小食になったつもりで
いるように。
今回小食の件が嘘バレバレだったように虐待されたｱﾃｸｼも嘘だと思う。
その証拠にｱﾃｸｼ可哀相のネタがループしていて同じ事のくり返しだしね。

この人は、もっといろんな人に出会い刺激を受ける必要があったんだろうなあ。

>314
>舞台が失敗し､友人がどっと減り、男に縁がない生活になってから
>今のように弟に愛情取られたとか言い出してるような。

元々そう思ってても若くて仕事がうまくいっていたころは気にしなかったんじゃ
ないかな？
そして、>283のような意見ももっともだが、母親が高齢になればなるほど、この先
母親との和解（？）の可能性が少なくなるから必死で吠えてるんじゃないかと思う。。

普通仕事が失敗して、たとえ借金ができたとしても友人は減らないのではないだろうか。
ていうか友人が力を貸してくれる場合だってある。
その力というのは別に金とか人脈じゃなくて、精神的なものだったりする。
そしてその精神的なものが一番心強いと思うのだが。

本当にまともな人間関係を築かず、上辺だけのチャラチャラした人だけを残したから、
いざというとき誰も残らず家族で固まるしかなかったんじゃね？

>>314
もったいない生き方してるよね、あんなSF界の大御所に構ってもらえてたのに。
金目当ての男にモテたくらいで浮かれちゃいけなかったのに……。

性欲と金銭欲のためなら、なんとでも嘘はつけるんだよ。

本当にブスの人生そのものだよな
一度セックスした相手がどんなにクズでも、この機会を逃したら！と
執着しまくるあたり。
昼行灯がまだ紐としての能力があったからいいものの。

同じ顔面不自由でも林真理子とかはもう少しうまく人生渡ってるというのに

林真理子は撮る角度によっては最近美人に見えることもあるような…。

結局、何においてもガキなんだよ。　温帯は。

人間関係でもそう。恋愛でもそう。小説の物語でもそう。
大人としてお互いを尊重し合う人間関係を築き上げられないから、周りの大人は去った。

一時期言っていた「キスだけのセックスをしない関係もいいですぜ」と
勘違いしまくりの大人恋愛宣言していたけど、この人の恋愛はガキくさいんだよね。
上辺だけの恋愛。
不倫したら大人？　レズしたら大人？　考えが煙草を吸ったら大人、酒を飲めたら
大人、セックスしたら大人の厨房レベルのままだから未だに不倫がご自慢。
お互い尊敬し合う恋愛の経験が無いから、終わった後いい思い出に出来ずに
相手の悪口を延々と書くんだな

グインもそう。性欲だけが突発した中二厨の恋愛であれだけキャラがいるのに
大人の人がいないから大人としての恋愛もなく、大人としての行動もない。
好きで読んでる人に聞きたいけどふけたガキの物語をよく読めるね？　つらくないか？
本当は、ここまでつき合ったんだからグインが面白いと思って読みたいだろうに､その一点は気の毒に思うよ。

入院している間、糞にもならないヤオイなど手をつけずにいろいろ考えてみてはどうだろうね？

>>277-278
>>276だけど「温帯が実際母親から毟った」とも「憶測で無理やり擁護する」とも言ってないよ。
「道楽のために持ってるお金を使って減らす人」と
「道楽のために持ってる以上のお金使って借金抱え込んでキィキィ言う人」は違うし
後者のような人が身内にいたら
「警戒して財産が無いふりしたとしても、そりゃ当然なんじゃない」という下種のかんぐりだよ。
温帯一族の財産や金銭感覚が本当の所はどうかなんて知らんし
温帯が現実に財産毟るかどうかも別として
「とっとと氏んで胃酸よこしやがれ」と言わんばかりのあぐらの記述からして
温帯母にそういう自衛心が働いたとしても責められないと思うよ。

>>320
赤字続きの劇団をなかなかやめようとしなかったのは
実質的ホスト遊びを「演劇においてもアテクシは天才」という子供の夢に置き換えて
現実の経済状態を直視できなかったからだろうしね。

>>320
>好きで読んでる人に聞きたいけどふけたガキの物語をよく読めるね？　つらくないか？

いまだに好きで読んでる人がここに来てるとは思い難いけどなw
自分はなんのかんの言って110巻過ぎまで読んでたが、面白いとかそんなもんでは全然なかったよ
一度手を出した続き物の結末は見ないと気が済まないたちだからなんだが、さすがに一年前に力尽きたわ

温帯の芝居ばかりは誰一人褒めてた記憶がないな
実質的ホスト遊びの道楽だってのが、関係者ばかりでなく一般読者にもダダ漏れだったのがなんとも
ネット環境にいなくてあぐら読めない儲も、あれでかなり我に返ったような気がする

芝居はその場所に行かないと見られない。
そりゃ、東京に住んでて芝居を見るっていうならチケット代で済むだろうが、地方なら
交通費・宿泊費で5万ほど飛んでいく。
でも有名な500円読者発言で見にいけない読者は温帯にとってどうでもいいんだなあ。
じゃあ、こっちも買わずに図書館で済まそうとか思い出した時期だな。

5万で済む地方ならいいわよ……

この人､買ってくれてありがとう！　見に来てくれてありがとう！てな
感じじゃないような。

見させてやる、見に来て当然てな感じがずっとするのは、今でもグインは
売れてるからしかたがないのかもね。

まあこれでも見とけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1530239

>>308
ごめんあなたの主張が一環して分からないｗ
普通なのは温帯母。
セレブ母の動向に文句タレタレな貧乏臭い温帯は、道楽の価値と意義を知らない無粋者。

>>324
暇つぶしに友人と無料なら見るってレベルらしいよ。
役者さんのファンでなければとてもとても。

わ〜た〜し〜は〜こ〜こ〜だ〜w

>326
また懐かしいものをw
子供の頃を思い出すよ

ヲチ先もないのに必死の叩きご苦労

今日は来るの遅いね

動いている温帯初めてみた。化け物みたい。

>>327
不粋っつーか野暮というか……、センス悪いですねぇ（爆）
と誰か言ってやってくれと本気で思うわ。

>>326
この頃って体重どんくらいだったんだろ・・・
肉代にしては痩せて見えるのは私だけ？

>>321
下種の勘ぐりで何故「温帯母を責められない」まで飛躍するんだ
根も葉もない噂話を根拠に他人を責めるのが当然と思ってる？

>>326
ごめん温帯気持ち悪い…
てか、麻木久仁子と席隣だったらよかったのにね

>>336
「〜だとしたら責められない」って話がなんで「噂話で他人を責める」にまで飛躍するんだｗ
実際道楽で借金してる人間が身内からもウザがられるのはよくあることで（温帯が実際そうであるかどうかはさておき）
そういう事情だったら本当にウザがってても仕方ないだろと予想されるのは自然だろうに

言いたくないけど、相当お金に余裕がなくなってる立場じゃなきゃ
他人の金の使い道にキーキー吠えないと思う。
いくら温帯が品性下劣でも、それだけでない焦燥感が漂っちゃってるよ。

本当の貧乏人矢返せるアテのない人間に金を貸す人はいない。
温帯フィルタで金がないというのと、世間一般からみた金がないは違うんだって気付け。

別に困窮してなくても、自分の事を茶化していう場合はあるけどね。
温帯が着物買うときに出会った「破産しちゃうわ〜」って言ってた人とか。
温帯もその程度の軽口のつもりで、自分の懐についても書いているのかもしれない。

ただ温帯の場合、自らを笑うということはなくて、
周りを馬鹿にしたり、僻んだり妬んだりしているのが文章に出ているから
欲にまみれているように見えるんだよね。
冷静さが全くない文章だと思う。

ttp://homepage2.nifty.com/tg10-20.htm
> 「もうこれで死ぬとなったら心残りのないように思い切りカツ丼食べるんだ」っていってるの
> きいて、ばかじゃないのーと思いましたね。食べたきゃ食べればいいじゃん。
> まあたまたま自分があまり不健康なものというのを一切弱点がない、甘いものは嫌い、
> 酒もめっきり飲まない、あぶらみの肉は大嫌い、お野菜とお豆腐類と豆が好きで
> あぶらっこいものは苦手、あまり塩分の強いものもちょっと……という、
> 「もともと健康食」みたいな人だから同情がないのかもしれませんが。

ttp://homepage2.nifty.com/tg8-23.htm
> ちなみに私にとってのどんぶりものベスト３は、
> 「１，エビ天丼　２，天カレー丼　３，イクラ丼」ということになるんでしょうか。
> うちの母は「もうじき死ぬとわかったらカツ丼をおなかいっぱい食べたい」といってますが、
> 私は甘辛い系は親子丼もカツ丼もどうもあんまりだし、うなぎは食べられないし、
> やっぱ天丼系になりますね。

> ttp://homepage2.nifty.com/03-8-23ts.htm
> カツ丼てのはうちの母も大好きで「もう死ぬとわかったら、いまはコレステロールが高いから
> 制限してるカツ丼を腹一杯食べて死ぬ」というから、「もう死ぬときにはカツ丼なんて
> ヘヴィーで食べられやしないんだから、食べたいうちに食べときなさい」というんだけどね(^^;)
> 正直、私にはかなり弱い食べ物なのでその気持は全然わかりません。
> 私だったら「もう死ぬ」とわかったら「納豆めかぶ丼くれ」というだろうしなあ（爆）
> そんなん食ったら生き返っちゃうか(^^;)

ttp://homepage2.nifty.com/sintokyo11.htm
> 「アダムス」にゆく前に腹ごしらえしとこうっていうんで、「アダムス」の新しいほうの
> 店の手前にとんかつ屋さんがあって、ここのカツサンドがとっても感動的においしいんで、
> よくそこに入って、私はカツサンドだけだとちょっとくどいから卵と野菜のもついた
> 「三色サンド」を食べたりしてましたが、あのとんかつ屋さんまだ健在でしょうか。

>>342
何から突っ込めばいいか分からないｗから一つだけ。
天カレー丼って初耳なんだけど、そんなのあるんだｗ

天カレー丼を思わず調べちゃったじゃないか。珍しくはないメニューだと思う。
でもね、調べた範囲では必ず書いてあったみたいだよ？「カロリー過多」って

>>340
何にそんなに憤ってるのかわからないけど
340の言うとおりなら
「肉親としての情に負けて金を貸したものの案の定（ｒｙ」
「拝み倒されて保証人になった結果やはり（ｒｙ」
なんてことは滅多にあるはずないってことになるけど、
現実にはよくある話でしょ？
温帯の場合、金持ってる持ってないの問題じゃなく
商業演劇を続けてくだけの才能も経済感覚も持ち合わせてないのに
「金のかかる道楽」という自覚無く深みにはまってることだと思う
ホスト遊びを本気の恋愛と錯覚してやめられなくなる女の心理と同じで
いくら金もってたってアブナイ

>>342
うーん
カツ丼や親子丼は「油ものや甘辛系の味付け嫌いなｱﾃｸｼには良さがわからなーい」で
天丼、トンカツ、カツサンドが好きなｱﾃｸｼは「お野菜とお豆腐類と豆が好きで、
あぶらっこいものは苦手、あまり塩分の強いものもちょっと」なんですか？
愚民の私には両者の違いがサッパリわかりません！
油分も塩分も味付けも野菜類の少なさも、そしてカロリーも（爆）
どっちもどっちとしか思えませんが…

温帯って自分でいうほどさっぱりしたもの食べてなかったよね。
ご自慢の納豆めかぶ定食だって、納豆多めだから脂質は多いと思うし、
温野菜や酢の物、サラダなどを常食してるような記述もないし。
旦那息子用と言いつつ、生クリーム一パックも入れるようなものばかりで
自分も食べてるからあの体格。
しかも母様のカツ丼はｐｇｒみたいな記述だけど、自分が好きな天丼だって
そう変わらないと思うんだけどな。っていうか野菜好きならどっちにしても
丼物なんて頼まないってｗ

ほんとに小食だと、丼はご飯の量が多すぎて
大量に残さないと苦しいと思うんだけど。

>>345
340は銀行がお金を貸す場合の話だと思うのだが。
それとも温帯は親戚から借金してるの？あり得ないと思うけど。

勿論ご飯は残して行灯に下賜するんじゃね。
食べるのは一番カロリーが高くて美味しい具とタレがかかったご飯部分かと。

>>348
銀行や身内以外でもお金貸すところはあるんだけど
道楽にはまって借金した前歴のある温帯を身内（母親）が
警戒しても仕方ないという話だったんでは？

その借金を自力で返した前歴もあり、親を頼ろうとした形跡もなさそうなのに
「この調子だとまた借金するに違いない。ヘタに頼られないよう金がない振りをしよう」って考える母親か…

前に踏み倒された事もないのにそこまで考える母親ってのも相当金に意地汚い感じがするなぁw

>>326
ヒントでピントは殆ど見たことがなかったんだけど、この頃にこんなに太ってたんだ。

>>351
つ「金の切れ目が縁の切れ目と言われてる現実」

金に汚いんじゃなく世間一般の負債者の見方や対応なんてそんなものだよ
温帯母が本当にそういう人かどうかは知らんが

>>350
よくわからないけど、母親が住むための隣を買うのに
金を貸したのは（一時的にせよ）温帯のほうだよね？
母親は温帯に借金してる状態だよね？（理由はしらないけど）。
それでそのお金は温帯がどこからか借金して都合したんだよね？

今現在のこういう事実と語られてる内容がかけ離れてない？

>>354
温帯の母親の年齢じゃローンは無理だから
温帯名義で借りて実質母親が払う状態なんではというこのスレの推測だったかと
いずれにしろ仮定と推測の話だけどね

温帯が演劇で巨額借金は事実のようだけどｗ

隣を温帯が借金して買った形になってるのは単純に税金対策じゃね？
温帯は身内に借金するのはプライドが許さないと思う。
そして天丼はカツ丼よりカロリー高い場合が多い。

>>349
温帯は蕎麦だけじゃ足りずに天丼と二つ注文する人だったっけ…
カロリーの高い部分だけよって食べといて
両方とも全部食べられない小食な私（大食いの自覚無し）ってやってるのか
太る以前に体によくないよなぁ

温帯は

コーン油
ナタネ油

というものの存在を知らないのだろうか？

前から思ってたけど年齢の割には，
魚介類への言及が少なすぎるよね。
たまに出てきてもエビ天とかだしw

まあ、いいんでないの？
ｵﾓﾀｲが今の食生活は絶対にあらためないだろうし。
肉だめ､油だめ、しょっぱいのだめと書いていても実際は肉油しょっぱいのばりばり喰っていた
んだから。母親の食生活､健康に注意する行動を馬鹿にしつつ。
で一日、一日とこのオババンが自業自得で死ぬ日が迫ってくると。

その日が楽しみ！

と目の前で俺みたいなアンチがｵﾓﾀｲに言って本気でへこますぐらいのことでもしないと
この人は、食生活は退院しても変わらないだろうね。

あ、無理か。この人他人を基本的に馬鹿にしてるから反省もないか！

結構いい年なのにお刺身食べた話はあんまりないよね。
魚も海老も嫌いなのかな。
カロリー抑えめで栄養価も高いしダイエットには必須食品だと思うが。

>>342肉ちゃんの朗読会を開いて欲しいなあ。
肉ちゃんには座っていて頂いて回り囲んで群読会でもいいやw

カツサンドだと　く　ど　い　から、カツサンドに三色サンドを　追　加　し　て　食べる。
まさにピザ脳。

実の母親の引越しを（しかも荷解き程度）を手伝っただけで、
「私にもありがとうって言いなさい」と言う肉代が、万が一にでも
母親にマンションを買ったり肩代わりしたら、数年は
「マンションを老い先短いばあさんに買ってやった」と大騒ぎだろう。

胃弱な自分は、蕎麦屋に行っても丼ものの品書きは見ない。
本当に胃腸が丈夫なんだな。羨ましいよ。

>>364
本当にうらやましいのか？
代償としてあの身体が無理矢理手に入ってしまうのだぞ？

「無理矢理」というより、「無理なく」だな

それだけ豪快に食べてみたい。

と言うことでしょ。

何度も言われてるけど、
「食べるの大好きなんです！　カツサンドじゃ足りなくて、他のも頼んじゃって完食。また太っちゃう（てへ）」
と書いている方がずっといいのにね。
ただ「嫌い・苦手」じゃなくて、「おえっとくる」とか、汚い言い方するんだもの。

私はエンゲル係数低くてすむから、自分の省エネ体質嫌いじゃないよ。
ただ外食のとき残してしまうのが本気で申し訳ない。
昼ならいいがモーニングとかは量が選べないから。

温帯は量とかより栄養バランス偏りすぎ。

胃弱で野菜好きな自分は浅草あたりの天麩羅屋に入ると
ご飯半分で野菜天丼頼むよ
まあそれでも調子のいいときに限るけどな

カツサンドなんて食べたことないｗｗｗｗ
一度でいいから食べてみたいｗｗｗ

カツサンド…食べるの大好きで胃腸が頑丈な自分でもまず頼まないメニューだw
１０代の頃ならともかく５０代でカツサンド好きって凄いと思う

夫の遺産を趣味に使い倒して
いざ必要な時には娘に借金させてまで（何千万？）用意して貰う親が本当に普通？
私には親子でよく似てる、なんだかんだいっても仲良しなんだろうなとしか思えない。
それで母上を擁護してるわけでもなく、本当に普通だと思ってる人のほうが
常人と違った感覚の持ち主だと思うんだが無自覚なんだろうか？

みんななんて小食なんだ…。
80代でカツサンドやモスバーガー2個食いするﾊﾞｰﾁｬﾝがいるのは稀だったのか。

>>371
私は温帯の親のことなんて知らないしどうでもいいが、一般論として
夫の遺産なんて全部使ったって誰にも文句いわれる筋合いはないと思う。
それに少なくとも、土地と家は残ってると思うし、マンションは、いわば家との
引き換えじゃないのかな？
家を売ってからマンションを買うほうがいいかもしれないが、偶然都合よく
いいマンションが空いたから、即入ったというだけのような。

胃弱ものは、まず油の匂いでくるものがある。
具合が悪いとき天丼屋の前は通れない。匂いだけでも駄目だ。

>>371
母上が肉代に借金させたなんて話あったっけ？
そんなことしたら、それこそ娘は鬼の首を取ったように大騒ぎだろうよ。
ワンピースを母の日にあげたら、ずっと喜んでたって人でしょう。
父上も「妻が喜ぶから働き甲斐がある」って言ってたぐらいだし、
使いっぷりがよくても、もっと何かしてやりたいと思わせる人なんじゃないかな。

とりあえず御母堂は昼行灯と違って自分の言葉をネット上に垂れ流してるわけでもなく
借金の事実関係も人物像も、温帯の発言を通してしかうかがい知る方法がないわけだろ？
温帯と似てると思うにしろ普通と思うにしろ、手がかりが少なすぎる

>>371
物書きは即金でﾏﾝｿﾝ買えてもたいていローンを組むものなんだよ〜。
なぜなら税金面で有利になるから〜。
隣の部屋は温帯名義でローンを組んで税制上有利にする。
実際は母親が娘に返していくので温帯は損はしない。一時立替状態ってだけ。
担保は実家の土地と家だろうからいずれ温帯が相続、隣も温帯のもの。
つか隣を温帯が買って（自分のため）母親に家賃とって貸してるだけでは。
双方に有利なように相談したんでそ、税理士さんを交えて。

妻が夫の財産を食いつぶしっていうけど、あれは二人の財産なのであって
夫の死後､妻が自分の分をつかう分には何も問題はない。
ちゃんと肉には肉の分の財産も配分されているわけだし。
娘に借金ってマンションのこと？
母親が82のため、ローンを組めないから肉が組んで払うのは
母君。肉自身が最終的に払うのは母だと言ってますよ

ローンを最終的に払えるほど金がある母君が夫の遺産を使い　倒して　というのは
どこから出てきたのですか？

この母君の百万は、少なくとも俺の十万ぐらいだよ。たとえ毎日十万使ったとしても
それは母君が誰にも迷惑をかけていない。
ｵﾓﾀｲの場合は別。借金返済のためにグイン乱造のために愛読者を裏切って迷惑を
かけた。

それよりもｵﾓﾀｲ情報無いの？　悪くなったとか　悪くなったとか　手遅れだとか
無いの？

>>372
少食でもフライドポテトだーいすき！みたいな人間もいます。
油も塩も好き、おいしいから。
ポテトＭとドリンクのみでOKだから。
そのぶん、栄養素は気を使ってる。

温帯、本当に頭がいいなら愚民なみに気をつかって下さい。

温帯のとんでもグルメをあらためて読んでみると、サラダと名のつく食品にも
油どっぷりつけたり濃いドレッシングをべったりつけて食べるのな。
野菜の煮物とかぜんぜんないし、中華おこわの具とか全部油炒めしてるし
いったいどんなレシピを参照したらこんな風に？
ここまで極端な食生活してりゃそら体壊れるよ。

>>377
まるっきり禿同。

貧乏臭さ全開のくせに、こいつ金無さそうと思われるのは嫌って笑える。
お金持って優雅に美しく生きたい女性はたくさんいても
温帯のように醜く貧乏たらしくあさましく下劣にのさばりたいと思う女はいないよ。

昔のあぐらに
「多少の蓄えはあるから、このおうちを売ったお金も併せて、老人ホームに入る」
と言ったら温帯が大激怒していたのがあったな。

しかしこのスレで小食自慢するヤツって温帯と同じ精神構造だなｗ

>>381
娘の世話にはならない、って気構えは出来てたんだよな＜お母様
ただ温帯のほうがお母さんの遺産（と言うか実家？）をかなり当てにしてたふしはある。

>>382
誰の中にも温帯はいるのです。
そう、あなたの中にも。

人間だもの、パーツパーツで似たところは誰だってありますよ。
穏健派の自分が、こんな古典的な荒らしに引っかかるのも多分そのせいw

あったなー｡遺産分与もされてるんだし､母親の好きにしていいじゃん
どうせ面倒見ずに恩着せがましくするんだろうしwww　と当時も思った
油といえば､くたｸﾞﾙかなんかで味噌汁に天かす入れてなかったっけ？うる覚えなんだが｡
せめてくたｸﾞﾙ程度に自分のB級舌肯定して書いてくれてたらなー｡くたｸﾞﾙは笑えたのに｡
添加物ﾜｲﾝの話にわろた頃は自分も儲だった…あの頃の自分にｸﾞｲﾝは図書館で読んでいいんだぞと言いたい｡

>>384
むしろ同族嫌悪でこうにだけはなるまい！
と反面教師としてヲチってます。
そういう意味では長生きしてほしい。

あったな。
あっさりが好きなのでどこそこの店のテンカスじゃないとだめ・・・・で
ここの住民に｢天かす入れてる時点であっさりじゃない」といわれてたな。
別に温帯と温帯母が似てようが似てまいがいいけど、温帯はずいぶん当てにしてる感じがした。
どうして借金はあるにせよそこそこ稼いでる自称｢プロのトップ作家」が
買い物も貧乏臭いし、親の金を当てにするようなこすいことを書いてるんだろう、と思った。
あぐら読んでたら、儲もトマトになっていくという例のひとつだな。

やっぱりどっかで窮々なんじゃないの、オモタイ。
温帯タイプは天然記念物扱いしたいけど、そっくりな人間に人生で一度だけ遭った事があるわ。

とりあえず、「くたばれグルメ」の中で、御本人が羅列していた
「自分の好きな食べもの」と「嫌いな食べもの」について。

・とりのササミとひき肉と極上のヒレ以外たべない
・魚はしらすとサケの切り身のほかはだめ
・しっかり火が通ったタマゴ
・マグロの赤身（ちょっとでもトロがかかってるとダメ）
・ノリ・エビ・カニ・魚肉ソーセージ・おせんべい・キュウリ・果物

・しいたけはとにかく匂いでもダシに入れてもダメ
・サヤエンドウもだめ
・ワカメもだめ
・玉ねぎ人参できれば食べない
・グリンピースだめ
・生卵も半熟卵もだめ
・長ねぎの生はだめ
・甘いもの一切だめ
・小豆だめ牛乳だめイカタコ光モノすべてだめ・・・

まあ相当に主観で書いてるのがわかるけど、積極的に「食べられる」という野菜が
キュウリだけじゃ、そりゃいくら本人が野菜食べてるつったってなあ。
魚はとにかく触るのが嫌、さばくなんて論外らしいから、しらすとシャケの切り身と
マグロしか食わないのはムリもない。
エビ大好きつっても、ムキエビくらいしか触ったことないのかも知れないなあ。

それでも別に全然いいと思うんだけど、なぜ健康的な食生活を送ってるかのごとき
錯覚を起こすんだろうな。
好き嫌いが多いってことは多少は偏ってると自覚して足りないものを補うようにサプリをとるなり、
嫌いなものを克服するなりすればいいのに。
好き嫌いをいうほうが格好いいとか、偏食のほうがお嬢様っぽいという偏った考えでもあるんだろうか。

しいたけ玉ねぎ人参グリンピース長ネギの食えない人を、
＞お野菜とお豆腐類と豆が好き
とは言わないよな普通。
自分も偏食はたいがいひどいが、偏食でよかったことなんて一つもないよ。
人様が親切で出してくれた食べ物を「ごめんなさい食べられません」って言わなきゃならないんだよ。

肉の場合は、他人様が自分用に取り分けたものまで、一口チョーダイだけどなw

食べ物の話だとみんな饒舌だな

温帯は入院が長引きそうなら髪を少し切った方が楽だと思う。

偏食が凄い人って親御さんに叱られた事ないのかな。
私も子供の頃好き嫌いがあったけど、その度に親にこっぴどく叱られた記憶が。
好き嫌い言うと食事抜きになったりとか。

>395
叱られるし、叱られても食べられないことで精神的に苦しむ人もいるみたいよ。

>>394
>温帯は入院が長引きそうなら髪を少し切った方が楽だと思う。

Σ (ﾟДﾟ;）
ざんばらロングぎとぎと薄毛頭で入院？廊下ですれ違ったらちびりそう。
高いタイプの個室だったらシャワー設備あると思うけど、しみったれな
温帯だからそういうところにお金かけてなさそうだし…

>>395
子供の頃のことなんかより、
こんだけ偏食がひどいと成長してからの食生活が貧しくなりそうで、正直ゆーと可哀想だな

とりあえず、魚介類の苦手さ加減が事実なら、
なんとゆーかもう、不憫としか言えん

>398
偏食が酷い人って子供の頃に矯正されないのか疑問だったんだ。

栄養をサプリメントで摂る事は出来るけど、それに頼るのって出
来るだけ避けた方がいいし。
温帯にしても他の偏食家の人も大変だなって思うよ。

>>395
温帯の子供時代は弟さんのことがあったので
かなり甘やかされてきたと思う。
あと、温帯自身が料理下手だから、苦手食材をおいしく調理できない。

自分が料理上手だと激しく勘違いしているから
誰かに習おうとか、正しいレシピを見て練習しようとか思わないのも
上達しない大きな原因になってる。

元々デブにありがちな、油っぽいもの大好き、野菜苦手な味覚で
それに沿った料理しか作ってないから、和食が上達しようがない。
たまに作ってもまずい和食しか作れないから、やっぱりおいしくないから
もう食べないの悪循環となってそう。

子供の頃に偏食がひどくても次第に食べられるようになる物もあると思うんだがな
一度食べたきりご無沙汰なアレは、本当に不味かったんだっけ？
そういう好奇心が働いて食えるようになった物は、かえって好物になったり

温帯にはそういう食べ物はないんだっけ？

器用な人のようだろうから、料理も普通の腕前とは思うけど。
でも、
温帯が記したレシピから想像するに、味覚オンチなところがあるようだから。

結局のところ、温帯の手料理を食べたことないから詳細はわからんｗ

>>399
嫌いなものでも食べる（耐えて飲み込む）ように矯正はできても
嫌いであることをやめる（喜んで食べる）ように矯正はできないからなあ。
ただ本人に「自分が好き嫌いが多い。それは体によくない」と認識させるだけでも
後々かなり違ってくるはずだけどね。

>>397
お見舞いにいった人に話きいてぶっとびなさい。

パジャマは以前自慢してた黒地に赤の薔薇や紫に黄色の薔薇のじゃないよね。

味の素おにぎりを喜んで食ってる以上、味覚はヘンなんだろうなあ

流れる黒髪が白いシーツの上に流れるのが色っぽいと、自分を前提に
得々と書き散らしていたのだから、何があっても髪は切らないだろうね。

遠目の写真でもバサバサなのが一目瞭然、異臭漂っていそうな手入れして
いない六十近いオバサンの長い髪が、脂肪脳では本気で色っぽいらしいから。

>>402
器用というのもあくまでも本人報告。
あの着付け、メイク、ヘアスタイル、ｱｽﾞｻブランドの頭陀袋
どれをとっても器用な人がやったとは思えません。

料理の腕はレシピを見ればわかる。
凝った、技術のいるような料理はひとつもない。

どうでもいい話だが、この人のいう「油っぽいもの嫌い」は
単純に「酸化してまずくなった油を使ったものが嫌い」なんじゃないの？
でなきゃ「あっさりした天カス」なんて抱腹絶倒な表現が出るわけないし。

甘いもの一切食べれない人がケーキ屋さんのタルト絶賛とか、
もう散々言い尽くされてるけどこの人ほんと滑稽。

>>399
自分の周囲の偏食な人って、親が同じような偏食ってパターンが多いけどな。
特に肉系がダメなひと。母親が一切、肉を食べないから自分たちの分だけ食卓に
出されても何となく食べ辛いふいんきだった・・みたいな？

「くたグル」で、「幼稚園からずっと私立でお昼はお弁当だったので、
偏食を矯正される機会はなかった」と書いてたので、少なくとも親から
ムリヤリにでも嫌いなものを食べろといわれたことはないんだろうね。

まあ食べず嫌いもあるだろうし、食べたくないと思ったものはガンとして
口に入れない頑固なところがあったと自分でもみとめてるらしいから、
親も早々にあきらめたのかも。

出産と乳がんで入院の時は、直前に美容院に行って髪を少し短くして
パーマかけた、つってたけど、今回はそれもナシだったのかな。
まあ入院自体が急に決まったことだったんだろうけど。

>>411心療内科にかかる気満々だったんだから、
よもやがんを宣告されてそのまま入院とは思ってなかったろうね。

>>397
どうせ、素でも人並みはずれて醜いのだから、
今更髪が少しみっともなくても大差ない。

>>412
ガン告知されたってどこに書いてあるの？

>>398
> 魚介類の苦手さ加減が事実なら、

ちょっと疑ってる。寿司とって何食べるんだろう？
食べられるものだけとって残りを家族に下げ渡したり
人の桶に箸つっこんで一口ﾁｮｰﾀﾞｲでもしてるのかな。

顔の造作がどうこうじゃなくて、見た目の不潔感が問題だと思うよ
不細工やデブというだけなら別に驚かない

>>415
エクレアや赤福のような半分にするのも難しいものですら、
食べたいところだけを舐めて、人の皿になすりつけるような女だぞ。
寿司のように奪いやすい食い物に箸を突っ込まないと思うか？

この人、本当に何もかもが薄汚いよ。お嬢自慢する前に清潔感を養ってほしい。
こんな不潔な女にレズ自慢だの大人恋愛自慢されて、誰が納得するか。

>>416
入院前から、だらしない小汚い格好をしていたような気もするが?

肉ちゃんが元気ならミシュランガイドについて吠えてたかと思うと・・・モミしぼり

>>417
だよね…＞箸突っ込み


さっき思い出したんだけど、ウルムチ行きだったかで
「二階の狂女」という言葉が何度か出てきた時
そうなりそうな自覚はあったんだな、自分の中での
世間並み目標の結婚・出産がクリアできてよかったねと
半ば呆れつつもホッとしたけど、今となっては一階のry

今風に言えばﾒﾝﾍﾗﾋｷﾆｰﾄってとこだろか＞二階の狂女

>>419
おお気になりますわ、モミしぼりモミしぼり。

正直メンヘラヒキニートのほうが正常ですわ、という感想。
こんな人間というか動物がいる世間が信じられなくなっても。

温帯と昼行灯の二人で鮨屋にゆき、昼行灯分握りのネタだけ温帯がひょいぱくして
このスレ住人が唖然としたことがあった気がするのですが
スシ寿司鮨等々サイト内検索かけても該当する文章が引っかかりません。
もしかして私の勘違いでしょうか？勘違いだったら温帯ごめんなさい。

>>422
自分もこのスレで引用を読んだ記憶が。
場所は鮨屋でなく自宅で温帯は自分の分の何かを食い、足りなかったので
「旦那の昼食のパック寿司からウニやイクラをかっさらって」
とか書いてた気がする。
別のときにも昼行灯のサバ寿司からネタを「ほんの一口とり上げ醤油をつけて食って
「おおしょっぱい、よくこんなしょっぱいものを食えるな」と思ったって
書いてあったこともあったような。
つかサバ寿司には醤油はつけなくてもいいよね。

バッテラならしょうゆ付ける必要ないよね。

しかし多少好き嫌いがあっても、子供が生まれたら
子供のためにと好き嫌い度外視して料理作ったり
子供に悪い影響与えないように、親がおいしいおいしいって食べるのを見せるものだと思うけど
温帯はそういうことやらなかったんだろうなあ。

ttp://homepage2.nifty.com/ts9-15.htm
> 本当はちょっとおすしの出前でもとりたかったのですが、息子がおそばやがいいと主張するので、
> おそばやさんの出前になりました。息子が合鴨南蛮、旦那が玉子とじそば。なんとなく、でも
> きょうはごはんものの雰囲気だったので、ここんちではなかなか食えるハンバーグカレーを
> 頼んだのですが、やっぱり汁ものも食べたい。

> 　だから大人しくハンバーグカレーだけにしておけばいいんですが、どうしてもおそばやなら
> おそばうどんも食べたい。それに第一、大食らいの息子がハンバーグカレーは半分以上ねらっている（爆）

> 　結局天とじうどん、というちょっと外道なものにしてしまいましたが、それ決めるのに
> １０分くらい悩んじゃった。天ぷらそばか天とじか、そばかうどんか。
> 　ハンバーグカレーは息子が半分以上ありがたくいただいちゃいました。私は天とじうどんを
> 半分とハンバーグカレーを半分くらい食べたところでギブアップ。とっといて、夜におつゆがわりに
> たっぷりやわらかくなったうどんを食べようと思います（爆）

ttp://homepage2.nifty.com/03-10-28ts.htm
> 　天ぷらは好きなんですが、苦手です。ことにエビ天とかって、とても好きなんですが、
> でかいのをまるまる食ったりすると必ずあとで胃にきてオエってことになりますから、
> まあ、本当いうと避けたほうがいい食品なんだと思うんですけどね。でも、どうも、
> ただのざるそば、というのってあまりに寂しい、というような感じがして、そばやに
> 入るといつもいつも悩んでしまいます。天丼も好きなんですけど、あれは絶対１個は
> 食べられないから、前は、旦那がざるそばと天丼頼んでくれて、私がその両方を
> 適宜つつきちらす（爆）ということになってたんですが、昨今旦那が前よりずっと食が
> 細くなったものだから、天丼３分の２とざるそば３分の２とか、食べるのイヤがるんですよね（大爆）
> だもんで、最近は泣く泣く「山菜そば」とか食べておりますが……いや、山菜そばも嫌いじゃ
> ないんですけれどねえ。というか、好きなんですけれどねえ。

また食べ物ネタか
頼むから自分語りはやめてくれよな。

そろそろ温帯のその後の様子とか新情報が知りたい。
昼行灯日記は更新されないのかな。
それにしても近年めっきり人付き合いの無くなった温帯、
親族以外で見舞客とかいるのか…？

「また」もくそも、過去ログのコピペじゃん…
昔の記録を読み返してばかりいたら、飽きて当たり前だろ。

ヲチ先ないのに無理して続けようとする熱意はどこから…

なんだかんだ言って毎日のように燃料をくれる媒体には感謝しないと。

>>427
さすがに編集者は見舞いにいってるんじゃね？

>>411
弁当の中身にもうるさくて、９年間毎日ほぼ同じ内容の弁当を持って行ったと読んだ気がス
食べる順番も、ご飯一口→玉子焼き一口→ご飯一口→ほうれん草のバタ炒め（？）等々決めてあったと。
意に沿わないものがひとつでも入っていると、弁当自体を食わないという……
私が親なら殴ると思ったね。　憤りを感じたんで、よく覚えてる。

つくづく我侭馬鹿娘だな。
自分が親なら「じゃあ食べなくて結構」と、
お弁当作るの自体をやめるな。

ものすごい偏食で結局自分で作って食べてる人知ってるな。
実はすごい料理上手なのに、
ものすごい味のものを平気で薦めてくるからわけわからんが。

>>432
ｱﾃｸｼに食べてほしかったらｱﾃｸｼの気に入るようにしなさい、という
一貫した温帯の姿勢を感じる。

偏食は各々あるだろうし、仕方ないと思うけど、その偏食を誇らしげに
何十年と語っているのが幼稚だし人間的に偏っている。
「ｱﾃｸｼは偏食だから食べられるものだけ食べていいの！」と変換し、
人様の皿に自分が舐めた箸を突っ込んでいたんだろうな。

前に昼行灯ですら塩辛く脂っこいと敬遠した丼屋の天丼が気に入ったと
肉代が書いていて、さすが翼の舌は凄いなと感心した覚えがある。

＞・甘いもの一切だめ

結局この人、自分の嘘に自分で酔っ払ってるだけに見えるけどｗ

>>437
> 結局この人、自分の嘘に自分で酔っ払ってるだけに見えるけどｗ

人生を千鳥足で歩く肉代

行灯日記に、軽く温帯話ｷﾀ。

>>439
身バレしない時間帯になったらkwsk！！

>腫瘍のほかはすべてとても健康

だそうです。

>検査の結果は手術をしなければいけないということになって、
>年内の退院はまず無理そうです。

だそうです。

>お酒もやめて食生活にも気をつけて
>生活をするようになっていたことが
>ちゃんと実を結んでいたのにと思うと
>じつに残念です。

だそうで…す。

今も大好きな長編シリーズの作者だったら手をもみしぼって心配したの
だろうが、とっくに見放した物語なので、ああ、そう、大変だね、ぐらいの
感想しか出てきません。

いくら小食と言っても油っこいトコ、カロリーの高いトコだけつまんで食べてんじゃん。
あとは酒を辞める時期が遅かったんだね。
日記にはどれだけ食べたか、どれだけ飲んだかは書いたことがなかった。
どれくらい食べなかったか、飲まなかったかは事細かに書くけど。
まあ相当食って飲んでたんだろうね。

>お酒もやめて食生活にも気をつけて
>生活をするようになっていたことが
>ちゃんと実を結んでいたのに

どの辺に実を結んでいたんだろ。
食べれば食べるだけちゃんと身になっていたのに。ならわかるが。

>お酒もやめて食生活にも気をつけて
>生活をするようになっていたことが

以前はもっと食生活が乱れてたんだな。

温帯が何歳か知らないけど50才は過ぎているよね。
それで本当に「今の病気以外に全く健康」だというのならそれは
高血圧でもなく、糖尿でもなく、高脂血症でもなく、高コレステロールでもないんだから
立派に実を結んでいるといえると思う。つまり体重は多くても
生活習慣病（メタボ）ではなく、予備軍でもないってことだから。
でもそんなことありえるのかな〜。

ＢＭＩで普通の体型の数値打ち込むと、
大抵痩せすぎだって言われる。
医者に言わせると、健康＝小デブ。
デブデブに見えても軽度の肥満扱いなのはよくあるよ。

>>414
まだどこにも「癌」または「悪性腫瘍」とは書かれていない

>>433
それはそれで無責任だな

温帯、病院の食事だけで足りるのかな？
他に間食しなければ、いいダイエットになりそうだけど…。

>>449
「じゃあ自分が好きなように作れ」で放り出せばいい。

高校生くらいになってれば、それもいいけどね

鶏ササミ弁当、お母さんにとっては弟さんのことに時間を取られるから、
温帯の我儘はできるかぎりきいてあげようという愛情だったのでは。
ま、理解してもらえなかったようですが。

>453
弁当作る方からすると毎日同じでいいってのは大層楽なんだが
栄養面を考えたら続けたいものではない。それを通す親娘って
やっぱりおかしいような。

通したのは温帯だろ
お母さんは他のメニューにした事もあるんじゃないか
その度に「絶対絶対ササミ弁当でないとイヤだ！」と
キツく申し渡したとくたグルにあったような

>454
３食のうちの１食が毎日同じでも
その中である程度の栄養バランスがとれていたら
それほど問題ないよ。
朝食毎日同じ人っていくらでもいるし。
３食同じってわけじゃないんだから、お弁当のことで
作った母さんのことまでおかしいとまで言い出すのは
言い過ぎでしょ。

この夏二週間入院したんだけど三キロ痩せた。

徹底した栄養管理の病院食のおかげ。
ご飯は多すぎて毎食残していたけど（朝から山盛り飯なんか食べられない）
たんぱく質、野菜が毎食ちゃんと摂れて良かったよ。

逆に油モノは殆ど出なかったから来年まで入院だったら相当やせるんじゃないかなぁ〜

ササミ弁当ってお手伝いさんじゃなくてお母さんが作ってたんだっけ？

>>441
>腫瘍のほかはすべてとても健康

これはブラックユーモアかなにか？
面倒な場所に腫瘍があるってだけで、健康からはほど遠いと思うんだが
まあ、複数の病気を併発してるよりはましだけど

「今度もし違う物を作って入れたら食べない！」と、涙ながらに抗議したんだよ……

ササミ弁当はお母さんが作っていた。
お母さんは、むしろ毎日同じお弁当なんて…と、時々違うものを作ったようだけど、
ササミ弁当（ササミ、目玉焼き、ほうれん草バター炒め、海苔、梅干し）が確立してからは、
ほうれん草がキャベツに変わっただけでもハンストを起こすくらい反抗したので毎日同じメニューになった。

…くたグルによればこんなところです。

>>459
腫瘍をのぞけば他の検査は異常なし、くらいの方が無難かも。
なんだか昼行灯って書き癖が温帯とすごく似てる気がする。

ところで胆管の腫瘍（良性か悪性かは不明だけど）っていつごろできたんだろ。
以前の眩暈もこれが原因だったかもしれないのかな。

>ほうれん草がキャベツに変わっただけでもハンストを起こすくらい反抗したので毎日同じメニューになった。

馬鹿だな。

久しぶりに見たら迫力あるなー、ササミ弁当。
その前はチキンバスケットだかに凝ってそればかり食べていたが、
生だった部分が赤くて、その場で吐いたとか繊細自慢していた。
その場で吐くこと自体が、すでに繊細からほど遠いと思うが。

こんな子供の味覚のまま食い続け、デブデブ太り続けたオバさんに、
グルメ評論だの料理の本だのを出させる出版界って不思議だ。
あんな体型の人間の作ったレシピで料理したら、デブること一目瞭然なのに。

>>454
違うものだと肉がハンストするから。
うちの親だったら間違いなくそんなこと言うなら自分で作れと言う。
だから甘い母親だなあとは思ったけどね。小学生のときはまあ仕方ないにしても
中学生ならお弁当くらい作れるもん。

>>462
めまいと胆管腫瘍に因果関係は、あまりないと思うよ。

しかし、術前検査で腫瘍以外は（笑）異常なしと行灯氏は書いてるけど「肥満」ってだけで、
手術がどんだけリスキーであろうことか。
相撲取りがよく盲腸みたいなライトな病気で死んじゃうのは、皮下脂肪が厚すぎて
手術後に傷が塞がりにくく、感染症を起こしやすいからだと聞いたことがある。
それ以前に入院すると毎日、採血されるし点滴されるし、あのぶっとい腕から血管探すのが
どんだけ大変かとｗ
温帯担当の看護師さんや研修医の先生にご同情申し上げます・・。

ささみ弁当の作り方を読んだ限りでは、中学生でもじゅうぶん作れる。

>>466
温帯と関係ないけど
「相撲取りがよく盲腸みたいなライトな病気で死んじゃう」って本当なの？
そんな話聞いたこと無いけど。
もちろん全くないとはいわないけど「よく死んじゃう」ってほど死ぬの？
それに前にこのスレで相撲取りは皮下脂肪じゃなくて筋肉だとか誰かいってなかった？

リポーター梨本氏が簡単な手術だったのに皮下脂肪のせいで難航
ダイエットを決意した…ってのは聞いたことがある。
毛細血管に脂が詰まっちゃうとかなんとか…怖い〜

お手伝いさんだったかも
でも、誰がつくっていようと最終的には両親の管轄だから

アンコ型力士は筋肉の鎧の上に脂肪のカバーをつけてる状態だろ
強い衝撃にはそれが最強らしい

>>466
まー確かに、
肥満だといろいろリスキーなことは生じるけれど

身内にとっちゃ、それは脇の話にしておきたいだろうし、
医療スタッフにとっても、それはまた別の話

腫瘍の他はすべて健康って表面上のことだけだと思うよ。
十日以上経ったんだから、毎日投薬してたら一応の体調は持ち直すと思うしね。
あとは一見元気な様子としては、検査で制限が無い限り三食とも入院食を
むしゃむしゃ食べてるとか、あてのないヤオイ書き散らしてるとかの状態じゃないのかなあ。
だってあの身体で、血液検査一つとっても、尿酸値も血糖値もコレステロール値もなにもかも
正常の範囲内なんて、いくら健康だと言われても信じられないｗ

>>473
そうだよね、あれだけ皮下脂肪がついてるんだから、中性脂肪値も低いことは
ないんじゃないの？そして総コレも高くて普通の体重の人よりも肥満の人の
リスクは高いと思う。高血糖、高脂肪、高コレに動脈硬化で今なにもなくても
アボーンへの近道を歩んでるのを健康とは言わないだろう、普通。

>>468
466じゃないけど、虫垂炎で亡くなった力士というと、玉の海がそうだな。
27歳で急死したから、当時は騒がれたもんだった。

1971年だから、36年も前の話だけどね。

力士とその経験者の寿命が概して短いというのは正しいような気がするけれど、
どこかに統計はあるかな。ちょっと探しただけじゃ見つからなかったんだが。

473とか474とか、なぜそんなに一生懸命なのだろう？

曇り、汚れ、ひびが入り、欠け、割れ、砕け、かけらになり最後は粉となって風に散っても
それでもそれは最後まで「ガラス」であるように



年を経て姿を変えても、愛もまた…ということでしょうか？あ、違う？失礼しました…

>477
誤爆？

いや、未だに「栗本に戻ってよ」と思ってしまう元儲の本音でしょ。

私は諦めたが。

ttp://homepage2.nifty.com/2002-2-12.htm
> うん、この「ヒントでピント」で知ってた人だけでも、この沖田浩之くんや司会の土居まさるさん、
> 最初のキャプテンの江利チエミさんとか、ずいぶん物故されたかたがおいでになりますもんね。
> 福池泡介さんも園山俊二さんも亡くなりましたし。ヒロくんはましてやのこと、皆さん、
> そんな、亡くなるようなお年のかたたちじゃあなかっただけにいっそう「うーん、なんで
> そんなにみんな死んじゃうのぉ」って感じがします……ヒロくんは論外ですけどねえ。

ttp://homepage2.nifty.com/2002-10-22.htm
> この「ヒントでピント」は妙に物故者とスキャンダルがらみになる人の多い番組で、初代の
> 女性軍キャプテンの江利チエミさんはかなり昔に若くして亡くなりましたし、司会をなさっていた
> 土居まさるさんは２，３年前にこれまた６０代で亡くなられて、葬儀委員長は長年この番組で
> 一緒だった黒沢久雄さんでした。そして、きわめつけは最年少くらいだった沖田浩之くんも
> 自殺されています。

> ttp://homepage2.nifty.com/2003-11-27.htm
> この番組出身者は、なぜかどうも若死にする人の率が高く、初代女性軍キャプテンの
> 江利チエミさん、男性軍キャプテンの笹沢左保さん、司会者の土居まさるさん、自殺した
> 沖田浩之くん、そして今回の小林千登勢さんと、ずっとご一緒していたかたたちがずいぶん
> 亡くなられてしまいました。なんだかとてもさびしい気がします。ご冥福をお祈りいたします。

ttp://homepage2.nifty.com/2007-7-4.html
> 　なんかあの番組って、長寿番組の人気番組だとわりと当然なのかもしれないけど、
> すごく「出演者にスキャンダルや事件の多い」番組で、またすごく大勢レギュラーが
> 亡くなってしまっていて、司会者の土居まさるさんに初代キャプテンの江利チエミさん、
> 笹沢左保さん、自殺した沖田浩之くん、小林千登勢さん、まあ２０年たてば、そのくらいの
> 死亡率はあるさと云われるかもしれませんが、当時５０代６０代の人たちなら２０年たてば
> 当然かもしれませんけど、亡くなったかたの平均年齢を考えたら、相当異例ですよね。

分かっちゃいるけど、しつこいなあ…。

それをわざわざ掘り出してはる人のしつこさはスゴイ
どうしてもこの話題をさらに続けたいってことなのだろうけど。
こういう話題が好きな人って（温帯を含めて）わからない。

>479
いや、476とか474とか
何故それほどに一生懸命なんだろうと思って。
愛が残ってるのかなって。

嫌な話を聞きたくないから叩くんでしょ？
わざわざ手間ひまかけて過去ログを掘り返して嫌な話を探すって、
どういう心境？
本当は自分が嫌な話したいの？

>>483
474は別に一生懸命じゃないだろう
呆れてるだけで

これ貼ってる人ってさ要するにこの温帯の身代わりつとめてるんだよね。
どうでもいいような不愉快な話題をわざわざ毎日提供してさ。
へたすりゃかたりあってるヲチャを高見の見物して自分は違うくらい思ってたり。
もうね、魂の双子かと。

どうでもいいけど最近昼間になると異様に過去ログ貼りと
それを叩く人が現れるなあ
口調からして住民じゃないスタンスだし、意味が分からん

温帯を懐かしむよすがとしていいんじゃないだろうか。
あぐらは見にいけないんで自分はありがたいよ。

>>487
どっちもココの住人だろ

もともとここは不愉快な話題を楽しむためのスレだろ
不愉快なものが本当に嫌なら、温帯のことなんて一生目にも耳にも入れなきゃいいんだし

等身大の自分を認識できないオバサンの妄言の滑稽さを味わうスレかと思ってました。

誰にも頼まれてないのに「毎日更新日記かかなきゃ」と言ってた人と同じだね。貼ってる人。
自分が貼らなきゃスレがなくなって愚民が困るとでも思ってるんでしょうね。

>>490
単なる悪口好きを自慢げに主張すんじゃねーよ。
自分が劣等感の塊だから他人のアラを探して嬉しそうに吹聴する、
どっかの意地悪ババアみたいだぞ。

>>475
あれは虫垂炎で死んだのではなく、麻酔事故で死んだというのは医療業界では
有名な話ですが、何か。麻酔薬は脂肪細胞と結合しやすいため、肥満者の脂肪
組織からの再分布が予測しにくいのです。

>>493
単なる悪口好きじゃなくて
怖いもの見たさとマゾヒズムが加わった悪口好きと言ってくれ
温帯のことなんか考えたくないはずなのに、どうしてもここに来てしまう腐れ野郎なんだよ

>>463
禿同。馬鹿だよね。

>>480
肉余ってなんでここまで頭も悪くて品性下劣なんだろうね。
ただでさえ外見が醜悪なんだから、中身くらいなんとかしてよ。

またいつもの
「悪意垂れ流しここに来てる人はみんな自分といっしょだもんここに来ていいこぶるのはやめろよ」
さんが現れましたｗ

本人が全世界に向けて垂れ流してる文章なんだから
いくらでも何度でもどこからでもつつかれて当然なのよ肉余ちゃん。

>>498
温帯の主張は「本当なら金取れるレベルなのにタダで読ませてやってんだから
文句を言うな」だっけ？
現実は現実は『あぐら文に金払う出版社も読者もいねーよ』で完。

アルコールの代謝物であるアセトアルデヒドには発癌性があり、
毎日酒を飲んでると癌になる可能性が高くなる。

>>493
まるで、自分はそうじゃないといいたげだなｗｗ

頭のおかしな人はみんな自分と一緒としか考えられないから放置しましょう。
それは２ちゃんのお約束。

てか本体からのデムパ放電が停止している間にヲチスレを壊滅wせんとする
必死な側近の孤軍奮闘でしょ？

まだ栗本薫だった頃に伊集院が
「死んだらどんな人でも仏様になるんですよ」と言っていた。
入院で擁護が出てくるってことは、死んだら偉人になるんだな。
さすが栗本薫だ。もうこの作家は遥か前に死んだけど。

>499
「文句言うな」じゃなくて「幸せだと思え」のはず。

孤軍奮闘って一人で頑張ることだよ、意味わかって使ってる？

「温帯を擁護（あるいは悪意さんを批判する）人は全部同じ人がID変えて頑張ってるだけ」
「ここの住民のみんなは自分と同じ考えのはずだ」
って本気で思ってるなら危ないぞ。

ついでにいうならヲチ先がないならこのスレがすたれるのは当たり前。
だってここヲチスレだもん。
過去ログひっぱりだしてまでただ温帯叩くのが目的なら「最悪板」に引っ越すのがルールだよ。

ナメクジとトマトでもだいぶ違うし、トマトも乾燥トマトから汁けたっぶりの
ちょっと疑問を持ち始めたばかりの成り立てトマトもいるからね。
いろんな意見もあるだろうし。

>>494
ウィキペディアより
>ところが10月11日の朝、起床して洗顔しようとしたところ、胸の苦しさを訴えその場に倒れた。
>急ぎ医師団の懸命な治療が行われたが、その甲斐もなく午前11時30分に死亡が確認された。
>死因は虫垂炎手術後に併発した急性冠不全（右肺動脈幹血栓症、現在の言い方では術後の肺血栓）であった。

>麻酔事故で死んだというのは医療業界では
>有名な話ですが、何か。
↑これさー「ぎょーかい」で伝播してる都市伝説なんじゃないのー？

>>506
図星突かれて即反応してるw
住人叩きのID違いレスが二つ以上続いたあとに
最初のIDがもう一度出てきたら叩きが複数いるって認めてもいいよ、ID:QCeViM0Aさん。

>>507
よくわからん理屈なあ

過去ログ引っぱりだしてまで、って
そんなの温帯倒れる前からよくあったことじゃん
ヲチ先に動きがないとか関係なくねえか？

別にあなたに認めて貰わなくてもいいですよ。

本当のことをいわれて都合のが悪いのはあなたのほうでしょう。

＞過去ログひっぱりだしてまでただ温帯叩くのが目的なら「最悪板」に引っ越すのがルールだよ。
よく考えた方がいいですよ。

匿名掲示板でいきなり二人称使い出す→妄想過多or電波受信中or必死

肉代が退院すればｦﾁ先である脂坂も復活すんじゃね？
肉代ｱﾎﾞﾝ脂坂ｱﾎﾞﾝならともかく、あと一ヶ月やそこら
ｦﾁ先の過去ログ貼り付けるのがルール違反なの？

>最悪板に引っ越すのがルールだよ

口調キモイな。

あぐらに書かれた文章である限り、いろんな切り口で引っ張り出して
楽しく悪口を言うのも、ｦﾁのありかたでは？
温帯だって単行本→新書→文庫なんてひとつぶで三度美味しい思いしてた
過去があるわけだし。

折角また癌になったんだから作品に活かして欲しいと思います。

>>507は「最悪板」の板主旨を根本的に勘違いしてると思うんだが。
あの板は主として「『2ch内のコテハン』叩きが可」なんであって、
板ルールの禁止事項の一つに

＞−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている

ってのが明記されてあるんだが。

＞過去ログひっぱりだしてまでただ温帯叩くのが目的なら「最悪板」に引っ越すのがルールだよ。
その「ルール」とやらの根拠は？

最近の日記に合わせて紹介される過去ログならばともかく、
とーとつに出される過去ログ……というより、
それにつくレスで胸焼けがする

そっか、胸焼けか、大変だな。

このスレのありかたについて語るやつは来るな

を次からテンプレに。

でいつ、くたばるの？

ｵﾓﾀｲをホメホメしたい人は自分ですれ立てればいいのにな。

昔はあったっけ

おお脂っこいおお胸焼けがする。
なんか人の皿に箸を突っ込んで文句言う肉の塊に似ている。
胸焼けするならしばらくスルーするか来なきゃいいんだよ。
じゃなければ新ネタふってくれ。

他人からの苦言をまったく聞かない態度も温帯そっくりだね。
身内で固まって自分たちだけ気持ちよければいいの！
文句あるならクンナ！

>>522
温帯が今いないから、代わりにスレ住人を叩いて溜飲下げてる感じなんだよね。

本人（または旦那）がネタふらないんだから、
ヲチスレとしてはしばらく静観しててもいいんじゃないかな、と自分は思う

まあ、過去ログ掘り起こしてループ話題振ってまで温帯の話をしたい人がいるんなら、
それはそれでどうぞ
「胸焼け」云々は、単なる感想なので気にしなくていいですよ

＞おお脂っこいおお胸焼けがする。
おおしょっぱいおおそうだごまだれ餅
も追加で。

手術前に一回くらい更新されると予想してるんだが退院後じゃなきゃ無理かな。

とりあえず頭オカシイ人には何をいってもエサになるというのが真実だとわかったので失礼

混同されがちだが、入院生活の大変さや病状の重さを哂っているわけではない。
そこに至るまでの過程で、いい年こいて節制せず、そのくせ良識派ぶって
他人を貶め指をさして嘲笑っていた今岡純代という醜いオバさんをｦﾁしているのだ。

擁護する人は、この辺混同して不愉快になってるじゃね？
とにかく肉代の病状が落ち着くまではスルー推奨するよ。

>>518
>>525
なんでいちいちID違うの？
違う人なら人の書き込みに「気にしなくていいですよ」なんて言えないよね？

IDは同じじゃないか？

過去ログ、自分は楽しんで読んでるから全然気にならない
どうせ新作だろうが旧作だろうが違いが分からんし
電波浴を楽しめればそれでいいです

>>529
少し落ち着いたほうがいいね

それと、ＩＤは回線をいったん切ると自動的に変わってしまうもの。
仮に変わっていても、なんの意図もない場合もあるよ

自分はホームレスも云々辺りから来ているので、過去ログも楽しんでいる。
しかしなんというか読めば読むほど凄い。開いた口がふさがんねぇ。

>>532
ホームレス云々ってなんだったっけ？
あぐらはパソが落ちるので見れないから旧作貼りはありがたい。

>>530
>>531
本当だ。正直スマンカッタ>>518->>525

ホームレス狩りで亡くなった人を指して
「ホームレスでも身の保身とか考えるんですねえ」とかほざいたヤツでね？

たかが過去日記を貼られたからって、ファビョらなくていいんでない？
ヲチ先の不在＝板移動がルールじゃヲチ板が成り立たんだろｗｗｗｗ
ヲチ先が不在のスレなんて珍しくもない。王が直ぐに長期留学に出かけてしまう小麦粉スレとかね、ちはる（照）

>532
やっぱfontタグたん増殖の影響？＞

>>535
ありが�d、思い出した。
温帯は老いも若きも太った人も痩せてる人も金持ちも貧乏人も強者も弱者も
結局自分と旦那と息子とｲﾁﾛｰ以外を全部見下してるんだった。

>>537
連投ｽﾏｿ。533だが自分へのﾚｽかな？
あぐらで気を失うのはたぶん自分のパソが儚げなせいｗ

>>538
旦那と息子も見下してると思う。
特に最近息子が就職しないことで愚痴り出したし。
昼行灯に対しても、ｱﾃｸｼ＞＞＞ﾀﾞﾝﾅであることは間違いない。
ま、昼行灯がそんなふうに持ち上げてもいるし。

昼行灯と二人で英才教育施せば、就職なんか出来るわけないと思うがな。
就職どころか、団体生活だって難しいだろ。
何より学生だからと24歳にもなって親に国民年金払わせてるのに吹いた。

ｱﾝｶ間違えてた！
>539　レスﾄﾝ。おお、なんという…(ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

そういや今日出ていた講談社白心､今回ﾃﾞﾋﾞｭｰした新人の一人がｵﾝﾀｲのﾜｸｼｮの出身らしい｡
ﾊﾟﾗ見した紹介文はｸﾞｲｿより余程しっかりしてた｡相変わらずﾌﾟﾛのﾄｯﾌﾟの文とは思えなかったが｡

>>541
学生ならそんなのちっとも珍しくない

>>533
>ホームレスへの「あわれみ」や「公平さ」や「差別意識」の問題ではない。
>「自分自身も、もしかしたら場合によってはホームレスになるかもしれないのだ」という
>「想像力の問題」です。同時に、公園でこの現場を見ていたホームレスが「限度を知ら
>ないから、死ぬかもしれないということもわからない。
>これでは恐ろしくて寝ることもできない」というようなことを言って身をふるわせていた、
>というようなことが記事に書いてあって、「ホームレスでも、死ぬのがそんなに怖いんだ」
>と思いました。だったら、なんで、公園を去って安全なホームレスの収容施設にゆかない
>のか、ということですよね。

もう十年以上この人の本は読んでないけど、この記事が他の板に張られてたのを見て
すっごく驚いてこっちに来たんだよね。
なんていうか想像力がないのは誰なんだっうの。

541のような書き込みって嫌だなぁ

>>543
その紹介文は温帯のものなのなんだ？

しょっちゅう書いてた、体調が悪かったっていうのが本当なら、なんで、
もっと早く病院にゆかなかったのか、と。

>>544
まあ、たまにいるよね。
自分が世間知らずなことに気付かず他人を笑うやつ。

>>548
肉余の場合、自分が世間知らずというのはステイタス。
父親や亭主や周りに守られている、あどけない童女のｱﾃｸｼが自慢。
バンカラで大人の恋愛も堪能するけど、母に虐待されて育ったから
誰かに守られていないと駄目な儚げなｱﾃｸｼなの。

自分も過去ログ貼りはありがたい
あぐらを直接読もうとすると、目が滑ってどうしても最後まで読めないんだ
ここに抜粋で貼られたり要約されたりしたのを見て、初めて内容がわかることが多い
脈絡なくいろいろな話題が出てきても楽しいよ

>>549
548は、別に温帯のことは話してないと思うよ

549は一生懸命話をすり替えたんだと思うよｗ

いちいちレスのあげあしとるの、やめてくれよう。
住民叩きは見てて気持ちのいいもんじゃないです。
対象が温帯からズレないようにたのんます。

>>544
世間知らずってほどのことなのか？
２４歳で暇があってバイトもしてるんだから
自分で払ったっていいと思うが

ごめん、>>548だった

>>554-555
温帯のことじゃないから、なんにしてもスレ違い

自分も>>543の言うの見かけたわ。推薦ページ（6pくらい？）が異様に長く感じたw
ちゃんとニクヨの文章だったよ。脂やグイソより漢字率高く、改行も少なかったけど、
冗長でくだくだしい文章なのは相変わらずだった。
しかし、「まだムダな形容やくだくだしい文章があるのが難点ですが」とか生徒さんの文章には文句付けていたがな。
自分もパラ見しかしていないんで、温帯みたいに捏造した詳しい事は書けない。スマソ。

>まだムダな形容やくだくだしい文章があるのが難点ですが


ゴージャス連呼思い出したｗｗｗｗ

>>556
そうなんだよね。温帯のヲチがしたいんであって、旦那や息子や父母には
全然興味ないんだよね。例え彼らが信じられないDQNであってもなくても
ヲチしたいとは思わない。

そう考えると温帯はヲチのし甲斐がある。無事帰ってきたら、食生活や
食べ物に対する態度が変わるか、今からﾆﾗﾆﾗして待っている。

たまたまリンクで飛ばされてきてこのスレを覗いた時の衝撃といったら…
自分にとって栗本薫なんて、書いた物も見たこともない、名前すら寧ろ知らないくらいの
心底どうでもいい存在だったのが、醜悪容姿と不潔電波エピで釘付け

たまたま飛ばされてきて温帯に釘付けになる人の精神構造ってわからん…
普通なら目を背けて去るだろうに。
何か惹かれるものがあるのだろうな。

＞「まだムダな形容やくだくだしい文章があるのが難点ですが」とか生徒さんの文章には文句付けていたがな。

純代さん。どの口が言いますか?

小説道場だったかな。
久美沙織に、門弟にやめれと言ってること自分はやってるじゃん
みたいに指摘された件に言及して
自分がやってたとしてもそれはいいんだ別格だから〜みたいなこと
書いてなかったっけ。

昼行灯に対する考えは変わってきてるだろうね。
温帯のどの本だったか。
自分を実家（父親近親相姦・母親虐待・弟ヒッキー）から救い出してくれた王子様だと思っていた旦那が、
実は自分のストーカーで殺人犯だった。
というのがあった。

>>563
あれって、久美沙織にいわれたのを受けてだったのか。
小説道場に確かにその文章かいてたな。
別格っていったっていくらなんでも限度があるだろうと思った。
それ書いた時は冗漫でぐだぐだしくてもまだ読ませる文章だったけど。

温帯と守屋娘、どっちが長唄上手なんだろう？

> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-7-24.htm
> いや、前にお医者いって肝機能検査して、ガンマＧＴＰが高くて（爆）「禁酒しなさい」
> といわれまして（爆）で、ほんとはしなくちゃいけないとこなんですけど、
> ま、そのう、うちでは１滴も飲んでないですよー(^^;)

> 乳ガンやったあと、かなり長いこと３ヶ月ごとの定期検診があったので、そのときには
> 必ず血液検査尿検査とガン反応の検査して、それから年１回「骨シンチ」ていうレントゲンの
> 検査とかもしてたんですよ。そのころから毎回毎回「ガンマＧＴＰだけが高い、これはすべて
> 酒と疲労だから、酒はひかえなさい」って云われ続けてたんですが……

> ttp://homepage2.nifty.com/2001-8-18.htm
> 微熱がずっと下がらなかったのはたしか３，４年前の夏で、そのときにはいろいろと疑って
> あちこち検査をし、さいごには大腸検査までさせられましたが、最終的には結局肝臓の数値が
> よくない、というだけであまりたいしたことはわかりませんでした。
> 　そのときに「できれば全面禁酒」という命令をお医者さんからくらったのですが、なかなか
> そうできず、ずるずる飲んでいましたが、最近になっていよいよ「これはもしもちゃんと
> グインを終わりたいのだったら本気で禁酒して、酒のない人生を送らなくてはいけなさそうだな」
> という気がしております。

＞もしもちゃんとグインを終わりたいのだったら本気で禁酒して、
＞酒のない人生を送らなくてはいけなさそうだな

2001年にすでにこの状態で今年まで禁酒しなかったということは
やはりグインを終わらせたくなかったんだな。
つか若い頃から酒のせいで内臓ヤバいのがわかってて無視してたのか…。

>>568
ちがうよ、２００１年ときからじゃなくて、３〜４年前の検査で全面禁酒って
言われてたって書いてあるよ。

この時点から考えて１０年、乳癌後の定期健診のころから肝臓悪かったなら
そうとう長い期間それを無視して治療も投薬もせずに飲酒してたんだから、
そりゃあ肝臓だって他の臓器だって痛むよね…
内臓脂肪だってだだでさえ悪影響だし自業自得なのかな。
納豆めかぶどんぶりご飯くってりゃ健康みたいな考えしないで、ちゃんと病院行ってたら
良かったのにね。

病院ではナリス様扱いしてくれないんだもの(・ε・)

>>567
ｦﾁｬになってまだ２〜３年だから、古い記事は読んだことなくて
参考になったよ。ありがとう。

>>564
そういうこと言う人って温帯に限らず同じ過ちを繰り返すな…。
自分の足で出て行かなくてはならなかったんだと思う。
誰かが連れ出してくれるのを待つのではなく。

今年になって禁酒できたのは、
実はもう体が受け付けなくなってたからじゃないのか。

>>561
ヲチ板の性質的に、踊り子としちゃ優れた人材だからだよ
それより失礼ながら、この人のラノベを読んでいた人の精神構造の方がわからない
普通なら目が滑るだろうに。あんな文でも死ぬまでの暇つぶしにはなるのですか

ｶﾞﾝﾏGTPって、ちょっとムチャをするとすぐ数値が悪くなるんだよね。
特に女性は男性に比べて肝臓が弱いというし。
でも、若いうちなら酒やめて休養と栄養取ればすぐ戻る。
だから怖いっていうのもある。肝臓が沈黙の臓器と言われる所以。

今年に入って飲めなくなったのは、多分、>>572の言うとおり体が
とうとう受け付けなくなったからだろうね。
本当に節制ができないんだな。

昔はこちらがお子様だった。今はこちらが大人になり、厨房作家の書く話など
臭くて読めない。

今でも読む奴は、やっぱり好きなんだよ。図書館で読むだけだからとかいろいろ
言い訳するけどやっぱりグインが好きで金を出してしまうんだな。

>>575
図書館でグインが毎月購入されてて、そこそこの固定（？）予約が入ってるのを見ると
ムカつく。自分の払ってる住民税からの支出だからな。負けずにこっちも、読みたい本を
バンバン購入してもらってるから、おあいこなんだけど。

大人になったけど、厨であることを楽しんで、楽しませてくれる作家なら
発売日に買いにいっちゃうよ…。

グインは先週のランキングでニッパントーハンともに初登場4位。
今週はもうトーハンランク外、ニッパンは9位にかろうじて
引っかかっているが風前の灯火。紀伊国屋は100位圏外。
要するに固定客しか買わない買えない売り切り文庫。
ちなみに今週のニッパントーハンともに一位はＢＬの人気作品。
病室で悔しがれや、プロのトップ作家様め。

>>577
まあ100巻を超えてるようなシリーズものは、
今から1巻を買って追いかけようとする読者が少なくなっちゃうのは仕方ないよ。

問題はその鉄板リピーター層をどうやって逃がさないでおくかなんだけどなあ・・・。

なんだかんだいっても、
１００巻越えてるシリーズで>>577の成績は立派なものだ
版元さんにとってもウレシイ限り

内容は伴っていないのが残念

>>573
昔に比べれば相当ひどくなった今であってもさすがに日記みたいな
べちゃべちゃしたオバチャン語り文体ではないよ。
それでも一般のラノベに比べれば文章は冗長だし内容はｽｶｽｶだけど。
読んでいる人間の精神構造が疑われるほどの電波文ではない。

573みたいなのが混ざってるんじゃ悪意垂れ流しが大喜びでパフォーマンスするわけだ

>>580
いやもう、あれ電波文の範疇だよ。
たまに立ち読みしてみるけど、日記のがちょっと薄まってる程度。
文体もそこかしこにオバチャン語り文体が混じるし。

…もしかして、慣らされてしまって気付いてないとか？

>>582
「あぐらと比べれば」まだ小説の体をなしていると言っている>>580に対して
「普通の小説と比べれば」小説になってないと、比較対象を取り違えた揶揄をするのも
相当元レスに対する読解力の欠落したもの言いだと思う。

>>581
ヲチ板じゃ色んなの混じって当然。凸しないならマナー違反ではないよ。

言っちゃなんだが温帯を知らん人間があぐら文に被爆した場合
強い嫌悪感でひたすら唾棄って反応がスタンダードだと思う。

>584
心配ご無用。あぐらは一般人が読もうとしても、普通は途中で挫折する
驚異のデザインが施されていますから、「温帯を知らん人間があぐら文に被爆」
という事故は起こりにくいのです。

>>583
よく嫁。
自分は582では一般の小説などと比較なんかしてない。
あぐらと比べても大差ないと書いてるだけだ。
そして、580は一般のラノベと比較もしてる。

他人の読解力どうこう言う前に、自分の読解力の心配するのが先だろう。

>>585
自分はこのスレで初めて読んだよｗ＞あぐら文

え、プロ？これが？まさか…
ああ、プライベートで書いてる日記ならある程度は悪文でも読みにくくても仕方が…
なに、「金取れる文章を読ませてやってる」！！？？？

目からウロコを拾った思いでした。

まさにおすすめ被爆というやつであった

2006-1-19.htm
ビル・ゲイツも堤義明さんもいまとなっちゃあホリエモンさんも、きっと私より幸福かどうか
わからないもの。そういっていられるのも神様が小説ってものを私に与えてくださったおかげ
ですから、だからこそ、小説の神様の前で恥ずかしいようなことはひとつとして出来ないですからね。
小説のなかでウソをつかないこと、つまり１字１句として「実感のないことば」を使わないこと、
「頭で無理矢理あやつった展開」をしないこと、そして「よい小説を書くという目的以外のことで
小説を書かないこと」、またせっかくいただいた能力を「現世のことに使わないこと」――
それは、なんとなく、自分が、これだけの小説の才能を神様から「預けられた」ときの約束、
誓約のような気がするんですねえ。だから、「金もうけ」ということは、「考えてはいけない」
という約束を、神様とかわしているように、いつも私には思われるのです。「したい程度の
ゼイタクはさせてやるから、あさましいことや拝金宗のようなことは一切してはいけない」と
云われているような気が。だから「トクする話」「もうけ話」には一切興味はありません。
いますぐ１億円タダでやるといわれたって、「けっこうです」と云います。

2005-2-18.htm
それでもいま１千万くれる、っていったらどんなに助かるだろう、
ってひそかに思いはしますけどねえ。ほんといま１千万あったらほんとに楽なんだが。
堀江さん、くれないだろうな（爆）

2001-4-21.htm
私は「芝居をやるお金を稼ぐために小説を書いている」のではありません。そう思ったことは
ただの１回もありません。そもそも「何かのために小説を書く」ということは、締切のためであれ、
お金のためであれ１回もありません――いや、２，３回だけは「義理や約束のために」そうだった
ことはなくはないかもしれません。だがふしぎなものでその２，３回は必ず、ほかの作品に
くらべていまひとつぱっとしない、という成果でむくいられましたね。これは本当に不思議なものです。

06-10-27ts.html
私なんかかたぎにこつこつ自分の手ひとつで稼いでいるから、そんな「濡れ手でアワ」みたいな
あぶく銭の財力は一切ないので、「これ１冊書いて区民税払お」とかって思ってますから(^^;)

命と引き換えに小説の才能を天に返してるんじゃないかとたまに思う…。
そんなわけで今回も元気でふくよかに復帰することを祈ります。

堪忍袋の緒が切れたんじゃないの？
小説の神様の。

>>584-585

たぶんTOPページの段階で
「やばいサイトか？」と引き返すんじゃないかな

vipperなんて３行以上は読まないしなw
あの文章とレイアウトで温帯はかなり救われてるはず。

>>582
最低限ストーリーが理解できる程度には日本語の態を為してるし
電波文てほどではないと思っているけど。
あれで出版して金が取れるのは驚異という他はないが読んで内容が
意味不明な怪文でもない。
そもそも本当に日本語として破綻してる箇所はせいぜい一冊に5,6箇所
なんだろうしその辺は毎回ラノベ板のスレに嬉々として貼りだされる。
逆に言えば決定的に破綻してる箇所はその程度なんだろう。

まあ自分も新刊出るたびに書店でﾊﾟﾗﾊﾟﾗ立ち読みするだけだから
本当のところヒドイ文の比率がどんなもんかは知らんけど、元ﾚｽに
あったように読んでいる人間の精神構造が疑われるってほどでは
ないと思う。

読んでる人間の精神構造を疑うってほどひどくはないんか知らないけど、
普段あの悪文に慣れてない人には目が滑ってイライラする文章には違いないし、
あの小説を読み続けてる人は、途中で状況が変わったのに惰性で読んでる人だと思う。

中島らもの戯曲で、最初お笑い、あとでホラー、という奴を上演したとき、
途中でホラーに変わってる事に気づかずに惰性で笑ってる人がいたって話あるけど、
グイン読み続けてなんとも思わない人は惰性に流され過ぎでしょう。

こんどはファン？や元ファンを叩く仕様に変わったの？

何年も前から、温帯でなくても誰でもいいから叩きたい奴が混じってきてるからねー
誰でも叩ければいいんじゃね？脳沸いてるから

>596
悪文ていうよりは「昭和饒舌体」のまま進歩なし。

>>599
懐かしい言葉だなー。

若い頃の温帯は、まだ言葉を選んで（饒舌体とは言え）文章をコントロール
できてたんだよね。
ひたすら形容詞を「〜で、〜で、〜で」あたりで繋いで長々と描写を続けてても
それなりに読めるような形に整ってはいた。
正直、あの頃の文章は勢いと迫力があって嫌いじゃない。

でも今は同じ形容詞の羅列でも「ゴージャスでゴージャスでとにかくゴージャスで」
みたいな、同じ言葉を繰り返すわその言葉の選択もダメダメだわで、まさに「繰言」
になってしまってるという…。

>>595
>>573の“温帯の文章読んでた人の精神構造を疑う”は、
>>561の“被爆で温帯ヲチにまわる精神構造を疑う”との一節に倣うものなのは
おわかりか。信者叩きじゃないのにムキにならなくてもｗ

自分はまるで関係ない板からおすすめ三段跳びくらいでこのスレにて温帯被爆
「温帯＝痛い人」という薄い噂くらいは知ってたけど想像以上で即ブクマ
おすすめやコピペで>>590初見でもヲチャに回ったと思うよｗ

とりあえず、温帯ヲチじゃないなら余所でやってくれないか

>>601
別に儲でもないし元の文にかぶせてるのも分かるが、単に小説では
日記ほどの悪文じゃないという話をして
いるだけだが？

>>603
了解しました。横レス失礼致しました。

それで、駄文書きなのはガチですよね？
中学生の携帯小説じゃあるまいし文章の破綻の少なさが基準って…
折原みとでさえ著作持ちなのだから、本を出せる環境と文才とは
相互関係の存在しない業界なのだと思うばかりです

そりゃまあ駄文には違いないでしょ＞今の温帯小説
（昔の話しだすと、それでも賞とったり一定の評価はされてたり
するし一般的にみてもまともな部類だったわけだが）


後半についてはラノベ界全体いっしょくたにしての発言のようで
激しくｽﾚﾁだけど、別にあなたのいう「業界」に限らず文章破綻
してても面白けりゃ売れるのが小説だし、小説に限らず技術の巧拙と
商業的成功が直結しないのは音楽でも絵でも同じ。

>小説の神様の前で恥ずかしいようなことはひとつとして出来ないですからね。
>小説のなかでウソをつかないこと、つまり１字１句として「実感のないことば」を使わないこと、
>「頭で無理矢理あやつった展開」をしないこと、そして「よい小説を書くという目的以外のことで
>小説を書かないこと」

たったそれだけなのか。安い約束だなw
自分の思い込みだけでクリアされる。何の努力も必要ない。
小説を書くための下準備に手を抜かないとか、何度も推敲して精度を上げるとか
本来プロがやるべきことを何もしないで、ひとりで陶酔してｷﾓいおばはんだ。
だからあんなクソ小説しか書けないんだよ。

>>604
出版やラノベ業界について語りたいなら
スレ違いなので他へ行ってくれないか

>>607
同意。
>605にもお願いしたい。

605は別にＯＫでは？

温帯の文章が失笑レベルである。駄文の極みである。
この事実が指摘されると速やかにスレチだか板チだかになる不思議。

実際板チだからじゃない？

>>610
駄文の極み→あんなもん、よく読めるよな、となると
まだ読んでる元儲が、自分のことをバカにされたと思って
きーっとなるせいだろうと思う。
トマトとなめくじの温度差なんだろうな。

>>612
＞まだ読んでる元儲が、自分のことをバカにされたと思って
＞きーっとなるせいだろうと思う。
こういう書き方するから相手の神経逆なでするんじゃないの。

別に駄文指摘するだけならここだけでも範囲内だとは思う。
ただお安い業界ですねとか言い出すと板違いの議論に突入するだけで。

>>610
１行目の話なら、別にスレ違いでも板違いでもない
だれもそんなこと言ってないよ

例えるなら、
「人を語ってるのに世を語る勘違い野郎」がスレ違いの板違いってだけの話

614の「そんなこと」ってのは、610の２行目のことですよ
念のため補足

>>613
仕方ないね。なめくじから見たら、まさにそのとおりだし
きーっとなってるのが笑えるから更に煽られるんだよ。

温帯小説はあぐらほどひどくない！　駄文だけど読めなくもない！
なんてこと言いたい奴は本スレに池ばよし。

気になってる人のために、昼行灯日記一部コピペ

>それはともかく、ようやく手術への態勢も整いつつあるのですが、この手術が胆管をはじめとして
>その周囲も切除し、新たに胆管のかわりになる管を再建するという、6〜8時間もかかるという
>難手術だそうです。奥さんが担当のお医者さんに、以前に乳癌の手術をしたことがあるという
>話をしたところが、あんなものは手術なんてほどのものじゃありませんと言われたということです。

詳しい人なら、これで症状がわかる？

>>616
ああ、あなたがスレ住人を煽りたくてここにいるというのは分かった。

>>618
言っておくけど、自分は煽ってないよ。
煽られるようなこと書いてる奴がアホだとは思ってるけどね。

煽るだけのためにいるなら、昼行灯の日記をコピペしたりなんかしないしねw
ただの温帯ヲチャだよ。

>>619
いやさ、「キーッとなるのが笑える」とかさ、むやみにスレ住人を
煽るような表現使う意味ないと思うんだ、煽る意図がないなら。
無意識でやってるなら天然の煽り属性なんだよきっとあなたは。
今も「煽られるようなこと書いてる奴がアホ」とか言ってるだろ。

スレを荒れさせないためには少し表現考えたらどうかな。

>>620
住人を煽ってるんじゃないよ。
いまだに温帯小説がまだ読めると言ってる人をバカだと言ってるだけ。
多くの住人はそんなバカじゃないですから。一緒にしないように。

それよりも、昼行灯はなぜこれほど詳細に病状を書くのかねえ。
これって殆ど癌だと言ってるようなもんだと思うんだけど。
良性の腫瘍でこんな手術ってありえねえ。

>>621
自分の書いた>>613を100回くらい読み直してくれよ。
元々、温帯の駄文指摘するのが板違いなんて誰も言ってなくて
ラノベ批判とかし出す勘違い野郎がいるからスレ違い板違いだって
言ってるんだけど。

それをあんたが勝手に元儲がキーッとなるとか言って下手な煽りしてるから
そういうのは控えた方がいいよ、って言ってるんだけど。
読解力があるならそれくらい読み取ってくれ。

6TNdxGMnみたいなのは温帯の病状が悪化していっても楽しくｦﾁれるタイプなんだろうな

悪化するほど大喜びでくだらないこと言い出すよ。
人間性ってのはそういうもんだ。
ただ面白いからって理由だけでわざわざ昼氏の日記までみにいって
コピペするのもそう。

>617
温帯が、手術経験あるからと、いかにも経験者然として
わかったふりしてたのを一刀両断にされたのかと。
つまみ食いしてたのを見つかって、乳がんの経験持ち出して文句言ったとか。

周辺組織までとらなくちゃいけないならかなりヤバイ。

>>617
ｺﾋﾟﾍﾟありが�d
良性なら周辺組織までは切除しないかな。
温帯は以前の病気後、いつ儚くなってもいいように
書きたいものを書きやりたいようにやるという信念で生きてきたんだから
幸せだと思う。
以前あぐらで50歳代？くらいで乳癌で亡くなった作家さんを取り上げて
自分は若くて体力のあるうちにやっといてよかったわ〜と言ってたのを
なんとなく思い出した。

2004-2-1.htm
たぶん断酒するってことは永遠にないだろうな、というか出来ないだろうなと思いますけれど、
とにかく「うちでは飲まない」という鉄則（きのうはお客きてちょっとうちでも飲みましたが、
一人では、あるいは家族だけのときは基本的に飲みません）さえ守っていれば、そうすぐに
肝硬変で倒れるってことにはならないかなと思うので――

2004-4-12.htm
ガンマＧＴＰてのが、１回、お医者さんに「即刻酒をやめなさい」といわれるとこまで
いっちゃったので、それで自宅では一切（お客きたとき以外(^^;)）飲むのやめたんだけど、
これは「酒と疲労」だけであがるので、酒抜くとまた面白いように下がるんですね。
だからいまは、飲まなければまったくの正常値（のはず）なんだけど、１回悪くなった
ものだから、前よりはるかに酒が弱くて、何回か酒が続くともう、肝臓のダメージが
相当でかいらしい。なんかこう、肝臓が「ダメです、もう働けません、限界です」って
いってくるのがすごいよく体に出てくる。肝臓てのは「沈黙の臓器」っていうんだけど、
それが私の場合けっこうおしゃべりになるとこまできちゃった、というのがそもそもよろしくない。

2006-7-25.html
ワークショップのときに飲まずにすんだのもでかかったですしねえ。左の腰骨のあたりが
痛いので聞いてみたら「そこには肝管というものがあって、それが痛んでるんじゃないか」
ということで結局肝臓関係だったらしい。それで、「どうもこれは本格的に禁酒せんと」って
ことで、まあまだ全面までいってないところがまことにいさぎよくないですが、それでも本当の
肝硬変とかまではいってない（大爆）ようなので一応この程度の「かなり禁酒に近い節酒」でも
それなりにからだのほうは休めているようです。

2006-12-3.html
我慢しないで酒飲みたいだけ飲めばアル中の肝硬変になるし、タバコ吸いたいだけ吸えば
肺ガンの危険が大になる。世の中って結局のところ「因果応報」ということは避けられないので、
「我慢」てのはこの「因果応報の結果」をあらかじめ避けるための知恵なわけですが、それが
出来ないっていうのはやっぱり「子供の思考」だと思う。

手術もさることながら、麻酔時間の長さも気になるな。
個人の体質にもよるんだろうが、術後1年以上フラッシュバックみたいなものに
苦しめられたよ。

>>617
身内の者が癌で胆嚢胆管十二指腸肝臓あたりをごっそり摘出粛清したけど
手術は7時間以上かかったし、お腹もL字に40cmくらい切った。
はっきり書かれてないけど多分同じような病状なんじゃないかなと思ってる。
手術のための検査も回復期もなにもかもがものすごく大変で苦しみ抜いたけど、
手術が上手くいったので再発するまで3年ほど延命できた。
その3年は元気に楽しく過ごせたので医者には感謝してるし良い思い出だ。
温帯の手術も上手くいくことを祈ってる。

>難手術だそうです。奥さんが担当のお医者さんに、以前に乳癌の手術をしたことがあるという
>話をしたところが、あんなものは手術なんてほどのものじゃありませんと言われたということです。

担当医に「ｱﾃｸｼ乳がん経験者だもん！」て言うたのか？そんなの相手は百も承知だろう…。
ていうか、相手が専門知識を持った医者だって分かってんのか？納豆定食食ってりゃ癌も完治か？
どこまで脂肪で脳が覆われているんだ？この婆さん…。

>>625
最初の２行

そんな話じゃないと思うよ、全然
乳ガン手術より、はるかに規模が大きくて難しい手術ってだけの話でしょう

温帯もいまごろ「因果応報」だと思ってるだろうかね。

「何で私が！」と思っている可能性の方が高いw

そこにwを付けてしまう人もいるんだなぁと

人の死に（爆）をつける人もいますが

病気になったときいて様子見にきてみたら、
随分殺伐としてるな。

頭と精神がおかしい人がここぞとばかりに盛り上がってますから

>>630
温帯自身も乳がん本の中で書いてたけど、乳の手術は内臓とはまったく
関係しないから、医者にとっても患者にとっても、手術としてはかなりラクな
部類なんだよね（がんでない良性腫瘍なら、日帰りでできるくらい）。

しかも温帯の場合「非浸潤性」つって比較的取りやすい、手術の時も
がん細胞が飛散しにくいタイプだったから、かなり幸運だった。
もちろん、乳まで含めて全摘したんだからラクつったってかなり大変だったのは
確かだけど。

内臓となるとそう簡単にはいかないだろうからなあ…。

>>635
だから自分もやっていいと思う人もいるんだなぁと

>>639
天気のよい日曜日の午後にお互い暇なんだなぁと

とりあえず、切除するという方針なのは良い徴候だ。
Wikipedia「胆管癌」の「予後」の項には

> 胆管癌は治療が困難ながんの一つである。治癒切除がなされた場合の
> 5年生存率は30〜50%程度である。切除不能な進行胆道癌においては
> 5年生存はほぼ皆無である。ゲムシタビン単独投与の日本国内第II相試験に
> おいて、生存期間の中央値は7.6ヶ月と報告されている。

とあるので、切除手術が成功すれば3〜5割の確率で5年後の生存が期待できる。

温帯の場合かなりデブだから、縫合が難しそうだし縫ったとこから
感染症とかになったりしないといいねえ。
復活して元気に入院生活やもろもろについて毒づいたりして欲しいｗ

>>617
以前看護婦の知り合いに症状を話した時まったく同じ治療法を言ってたよ
かなり難しくて、さらに予後が難しいんだって
体を溶かすなんかが出てる器官だからうまくくっつきにくかったり
腐敗しやすいとか

それと周辺組織を取らなきゃいけないのは手術の部位の関係上
必要だということでした

周辺組織＝脂肪だったりして。

>>>640
小学生じゃないんだからさぁ…

>>628
全身麻酔のときリラクゼーション用にかけられたみんなの歌を聞くと今でも恐怖。
あの意識を無理矢理手放せられた感覚は大人になっても忘れられない。

無理矢理だろうと意識を手放してもらわんと、
術式続行が不可能なんで、まあ我慢してくださいよ

>>645
それは違います

じゃあ、無駄な自意識。

>>645
温帯無くなっちゃうじゃないか。
それ取っちゃったら。

>>617
胆嚢って割と簡単に除去される臓器らしいけれど
（自分の父も叔父もすぐ除去された。
　ドクターに聞いたところ、胆嚢は取っ払ってもあんまり問題ないとか）

これを読むと、胆管を再構築するとか
でも、胆管ごと胆嚢を取っ払えば再構築する必要ないんじゃないかと
温帯は５０代と若いから、年齢の問題かなぁ（父と叔父は７０代）

それとも、自分が何か大きな勘違いをしているのだろうか

>>652
下世話な話だけど、お父様と叔父様、胆嚢とってうんこの色変わった？

うちの母も胆石で胆嚢取りました。
真っ先にその質問をしたわけだが
「別の臓器から胆汁のようなものが出てるんでうんこはうんこ色」だそう。
生き物ってよくできてますね〜

色までは聞いてないですね
便の回数や状態等は、父の場合は腸もいじったので聞いたけれど
（叔父は単なる胆嚢炎かなんかだったので、さすがにそこまで聞いてない）

失礼

いま調べてみたら、胆嚢というのは単純に胆汁を蓄えておく器官のようです
胆汁そのものは肝臓によってつくられているので、
胆嚢を取っ払っても胆管が肝臓と腸をつないでいれば問題なし

温帯の場合、その胆管を取っ払うので、新たに構築が必要なんですね

ふむ、やはり素人判断はこわいですね（まあ、いま上に書いたことも正しいかどうかはわかりませんが）

ワクショ生のデビュー文庫に解説書いてるね。
…新人いろいろめげずにガンバレ。

>>612
亀ですが了解しました。それ以外のツリーで連なるレスについても。

読者でも元儲でもない者からすれば、駄文は駄文以外のものじゃないし
温帯も愚かで醜悪な妖怪以外の存在じゃないからその通り書くだけだけど
どこかしら無関係でいられない位置に自分の意識を置く方にとっては
その表現一つが非常にセンシティヴな問題であることも。

でも、元儲がこう感じるから書き方に気を配れ！というのは理解したけど
元々読者じゃない者側の感覚くらい、簡単に慮れるものだと思う。

一体、温帯をめぐって今更何に対して守るべきプライドなのか解らないけど
変に神経質になって揚げ足とりまくるのは滑稽だと思うよ。←これも叩きとか煽りとか言われるのを覚悟で。

国立がんセンターのサイトより

６．胆道（胆嚢、胆管）がん
胆道（胆嚢（たんのう）、胆管）がんは発生率が低いために、疫学的な研究結果は限られています。
その中で、胆石や胆嚢・胆管炎、潰瘍性大腸炎（かいようせいだいちょうえん）、クローン病、
原発性硬化性胆管炎、膵胆管合流異常症（すいたんかんごうりゅういじょうしょう）等の胆道系疾患の
既往は、胆嚢がんのリスク要因として知られています。そして、胆嚢摘出術などによる治療は、胆道がん
のリスクを低下させるという報告もあります。そのほか、女性であること、肥満や高カロリー摂取、野菜や
果物の低摂取、出産回数が多いこと、特殊なものとしては、ある種の農薬との関連等がリスク要因の
候補としてあげられています。


肝臓は飲酒だけど、胆管だと肥満や高カロリー摂取、野菜や果物の低摂取がリスクになるんだね。

うわ。思いっきり当てはまり過ぎてるｗ
やっぱり口でなんと言おうが書こうが身体は正直なんだね。
でもだいぶ前から前兆があったにもかかわらず生活改善をしなかったのは、
朝食の納豆定食をこれ食べればおｋｗ他のことはチャラｗ
くらいの思いこみがあったからなのかな。
回りも強く注意してくれる人もいなかったのかな。なんだか切ないなー。

………ツリーて………

>>617
昼行灯の日記も全部読んだ

とりあえず胆管癌は確定ですね。
「その周囲も」というのは、曖昧でよくわからない。
肝臓、胆嚢、膵臓（胆管の下部は膵臓の頭部を貫通して
十二指腸に繋がっているので）まで周囲の範囲内かな？

>難手術だそうです。奥さんが担当のお医者さんに、以前に乳癌の手術をしたことがあるという
>話をしたところが、あんなものは手術なんてほどのものじゃありませんと言われたということです。

スレチかもしれないけど、こんな言い方をする医者ってのもどうかと思う。
医者にとっては「（肉体的ダメージとして）あんなもの」かもしれないが、
患者にとっては癌の手術はそんなものじゃない。肉体的、何よりも精神的
ダメージが大きいのにデリカシーなさすぎ。

たとえどんなに温帯がしたたかぶった不愉快な物言いの患者だとしても
「乳癌の手術も大変だったと思いますが、今回の手術はさらにもっと
大変だと思います。一緒にがんばりましょう」と言うのが心あるの医者。

行灯が「と言われたということです」と書いているということは
行灯自身も伝聞なわけで、温帯フィルタかかってさらに行灯の
文章だから、本当に医者が何て言ったかなんて真相は闇の中。

>>662
まぁ昨今はドクターハラスメントなんてものが取り沙汰されるようになったけど、
その前からぶっきらぼうで口の悪い医者なんて（外科でも内科でも）山ほどいたからねえ。

>662
温帯フィルターと昼行灯フィルターかかってるから、
医者がなんと言ったかは分からないぞ。

>>662
温帯がこう言われたという話をさらに昼行灯が書いたから
実際どういう言い方だったのか、その前後の会話がどうだったかわからんから
それだけでは判断できないよ
自分ははっきり言ってくれる口が悪いくらいの医者のが楽だから
これだけで心ないとか思わないし

>>662
>663や665と同じことを書こうとしていたw

胆管がんの早期発見の判定のポイントというのがあった。

>進行期に症状が現れるため、早期発見は困難ですが、胆道系酵素ALP、γ-ＧＴＰ、ＬＡＰ
>などの値が早期に上昇します。そのため、健康診断の血液検査などで異常が発見されると、腹部
>の超音波検査、CT検査、内視鏡的逆行性胆管造影法(ERCP)などによる精密検査が行われ、
>確定診断がなされます。

>627を見れば2004年の４月の日記、医者に注意された経験を書いてるってことは
それ以前に医者にはγ-ＧＴＰの数値の異常を注意されてたってことだな。
がん経験者だったのに、それから３年半以上放置か。
しかもその後も油大好き生活は続けてるわけだし。
なにやってんだよ……。

610が死ぬほど負けず嫌いなことはよくわかった

アナルは負けず嫌い

>>662
多分胆嚢、周囲のリンパと肝臓の一部、十二指腸あたりかと

肉体・精神的ダメージ度ではなく単純に手術難度として比べた場合
かなりの難手術だって言われたのが「あんなのは〜」と変換
されたんではないかと推測
でも実際比べられないぐらい今度のは難しいと思うよ…

言われつくされたことだが、どうして昼行灯はここまで詳細に書くんだろう。
素人判断でも、相当重篤と分かるんだが…。

親族や仕事関係で言わなければならない人以外には言わないような内容だよな。
同じ病状の人向けの参考になるような内容でもないし、単に無思慮としか思えない。

夫婦そろって垂れ流し人生だからね…
つきつめると自分大好きで、それをとり繕う機能がついてないんだろうけど。

ｦﾁｬｰたちですら心配する声もあるのに、どうしてこうも当事者が能天気なんだか。
ある意味、肉代もよくもこんなに似たタイプの男を捕まえたよな。

2006-10-6.html
「そんなに長生きしてどうしようというんだ」と云われれば「私にはやりたいことがたくさんあるので」
と明快に答える内容があると思うんですけれど。
「２００巻だけではなく、『子供たちの話』までも書きたくなりましたから」と。
３００巻でも、４００巻でも、書けるだけ書きたい、ほかのものも書きたい、というかなり壮大な
具体的な目的があるので、ボケるわけにも、倒れているわけにも、指が動かなくなるわけにも
ゆかないと思うので。

2007-5-10.html
私は長生きよりもむしろ「健康でアタマが正常に動いて、機能が維持できてること」のほうが気になります。
いくら１００歳まで生きていても、何もできないで寝たきり――は論外ですが、小説の書けないからだや
アタマで１００歳まで生きたいとは思いません。ベストの状態で小説が書ける状態でなければ、
私にとっては「生きている」かいがないし、ついでにいうならちゃんとピアノも弾けて、出来れば
どんどんうまくなるくらいのことは出来てないとイヤだなあ。それあってこそはじめて私にとっては
「生きている」といえるのであって、介護されて生かされて１００まではごめんです、
あくまで私の場合ですが。それは私にとっては生物学的に「生存してる」だけで、
やっぱり小説を書いてやりたいことをやってピアノを弾いて曲を作って、いろいろなことを
たくさん感じて考えて生み出している状態、というのが正しく「生きている」といえるのではないかと
思っています。
その状態の「余命」が２０年、３０年あるなら、それは歓迎だけどね。
それなら、３００巻にだって届くかもしれない（大爆）そのころにはきっと、いろんなこまかいことも、
昔苦しめられたことどももどうでもよくなって、きっと生きてるの、楽しいだろうなって思うしねえ。

2003-5-23.htm
でも考えてみると「２００巻になっちゃった」ってのは充分にドンキホーテですかね（笑）
「壮大な夢むなしく」７０にもならないうちに死亡記事が出てしまったりしないよう、
ちゃんと納豆の朝ご飯食べてよく歩いて頑張ろうと思います（笑）

>>671
旦那は病気については、たいして詳細に書いてないと思う
それやってるのは、このスレの素人ドクターの人たち

>>667
>>567の2001年の日記で、3〜4年前の夏に禁酒を言われたと書いている。
いつも数字にいい加減なので、2000年の夏に言われたとしても最低6年は酒を飲み続けていた事になる。
で、2006年の飲み方はこんな感じ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2006-9-3.html
> 特筆すべきは８月には「大酒」つまりグラスワイン３杯以上、老酒１合以上、っていうような
> 「あるていど酔うくらいアルコール摂取」がはじめて１回もなかったことで、７月は４回とはいえ
> 大酒をくらった（爆）でもってそれ以下、つまりグラスワイン２杯まで、老酒１合まで、の
> 「小酒」は７回でしたからそれなりにまあちょくちょくアルコールには親しんでた。かつてに
> くらべたら本当に減ってますけどね。５月はまだアルコール制限を厳守できなくて、大酒１０回の
> 小酒８回ってことは、おいおい（爆）月のうち１８日、飲んでたわけですから。でも１月なんて
> 大酒が１６回の小酒が３回で、つまりは、酒飲みさえすれば必ずグラス３杯以上飲んで
> しまってたってことですからね。こりゃあ、大変なことです。やっぱり、このレベルにゆくと
> アルコール依存症といってよかったんじゃないかなあ。でも「小酒と大酒」にわけたの去年の
> １２月からですが、その前はただ単に１１月が「酒１７回」１０月が「酒１２回」去年の９月は
> 「酒１６回」で、だいたいそんなもんで、つまりはまあ簡単にいうと「月の半分は酔っぱらっていた」
> ということですよね(__;)

こういう時だけ自己申告が真実だと思うのもなあ
どうせカッコつけて多めにいって無頼気取ってたんじゃないの。

675で、「健康でやりたいことを」とこれだけくり返しておきながら
同じことをやっている母上のことをボロクソにいえるのが不思議。
母上のやりたいことはくだらない、自分のやりたいことは崇高と思っているのかな。

そりゃもう。
人間なんて棚上げですよ。

同じようなことをしてても温帯がやると叩いてもよくて
自分がやって叩かれると怒り出す人も多いようだし。

>>678
真実は言ってないんじゃないかな。
ただし逆で、酒量を少なく言ってる。
酒豪が自慢だった人間が三杯以上を大酒に区分けするなんて考えられない。
もし酒量を多く言っていた場合でも、グラスワイン三杯程度の量で翌日具合が悪いとか
酒量を抑えなくちゃとか、医者に禁酒を言われるくらいのガンマ値ならよっぽど肝臓は悪かったんだろうね。
この人は低血圧のような自分に都合の良いイメージの場合は具体的な数字を書くから。

>>676
コピペしてあるのは、実際に昼行灯が日記で書いてることだよ。
それが十分に詳細だってことでしょ。
普通そこまで書かないよって内容であることには違いない。

>>681
ある程度酔うぐらい＝大酒と定義することで酒豪イメージを
アピールしてるだけじゃないかなあ
禁酒を言い渡されてるならある程度酔うほど飲む＝大酒＝禁酒破りと
捉えればまあ正しいといえるかも

一般的に考えると三杯はあんまり酒豪って感じじゃないけどさ
おまけにアルコール依存とか言い出すから余計おかしく感じる

グラスの大きさにもよるなあ、と思ってしまったw

なんかすげーでかいワイングラスってあるよね、ハーフボトルなら
まるごと一本入るようなやつ。

>>682
それをもとにあちこちのサイトでぐぐった結果自分はこうだと思うんだけど、だの
自分の親戚が同じような病で３年で死んだだのと書きまくってる人もいるようだけどね。
他人の病状を勝手に推測してああだこうだいうのって失礼じゃないのかな。
私は失礼だと思うけど思わない人もいるんだろうな。
例によって「温帯がいつもやってることやってるだけだもーん」ってね。

肉代の酒豪自慢だの喫煙自慢だのは厨の飲酒喫煙自慢と同じ。
中島ら/もさんはバーに開店早々入ってウィスキーのボトルを頼み、お店の
ママがお通し準備している間にボトルを開けてしまって、恥ずかしくて
そっとお金を置いて帰ったとあったよ。
本当に悩んでいる人ってそうだろうなと思った。

>>684
ゆうたろうのボスが持ってるようなやつか

>>685
ばかだなあ
そういう人も含めてヲチするのが、このスレの楽しみ方
余裕のない人を生暖かく見守るのって楽しいだろ

でまだ死なないの？

>>685
あなたはヲチャじゃないの？
何しにこのスレきてんの？
ヲチ対象がエサを与えてくれたら
それに関していろいろ推察するのがヲチ板の楽しみ方だろう。
こんなとこきて常識論吐いて、何がやりたいんだか。

>>688
２ちゃんでもヲチスレでも最低限の礼儀は持った上で楽しみたいと思うのがバカならバカでもいいです。

このｽﾚで肉代が入院したとたん擁護に回った人って、一発終わってからｿｰﾌﾟ嬢に
「こんな仕事しやがって」と説教たれるジジイと同じぐらい、どうしようもない気がする。

目くそ鼻くそ……

最低限の礼儀を持った人間が、他人をヲチしたりするんだ？

>>691
ここでネチネチ言ってないで昼行灯にメールでもすれば？
身内の重篤な症状をネットでタラタラ垂れ流すなって。
臭い匂いは元から絶たなきゃダメー♪

頭のおかしな人はマイルールが全てなのはしょうがないが
人にマイルールおしつけるなって

マイルーラという避妊の溶けるシールあったね

>>692
温帯に擁護にまわってる人はほとんどいないと思うがなぁ

それに、その例えも適切じゃねーな

>>694
昼行灯のmixi は読んだけど、それほどたいしたことは書いてないよ

>>696
あったね〜
もう売ってないのかな？結構高かった覚えが・・・
よくファッション誌とかにカラー広告載ってたわ

>>674
脳天気でなかったら、ストレスやらなんやらで
もっと早く病気になってしまっていたかも知れないねぇ

>>697
あの日記を読んで、「たいしたこと書いてない」と思う人って
昼行灯程度の認識なんだろうなと思ってしまう。
あそこで昼行灯が書いてることって、ちょっとぐぐれば素人でも
病名がわかるほどの垂れ流しっぷりなんだけど。
どうもそれがわかってない人が、何人かいるみたいだな。

そして>692のたとえは、なかなかウマイと自分は思う。
ま、その自覚もないんだろうな。

入院中にグインを１巻から読み返して欲しい気がする。

死んだら反面教師を失うのが残念だ。
しかし胡座坂のログとか取りたくないし、いつかは死ぬんだしな……。

>>699
そーゆーことじゃないんだけどな。
まあ、自覚ないんならしょうがない。

>>702
ネットで自宅の住所や勤務先が特定できるようなこと無自覚に書いてしまうような人が沢山いるけど
そういう人たちは、知ってる人が読めば一目瞭然なことを書きながらも
固有名詞さえ出さなければ、特定されないと信じ込んでいるようなところがある
それと同じと思えば、たいしたことではないだろうね。

>>700
「アテクシってなんて天才」と思うだけ。アムネリスワープにさえ気が付かないに、１００ペリカ。

昼行灯は何を考えてあんなに情報を垂れ流すのか。
むしろ、遠まわしに「妻は癌です」とｶﾑｱｳﾄしたいのかな？とも思えてきた。
本人にも告知してるようだし、この日記で皆さん察してください・・とも
読めなくもない。
そんくらいの垂れ流しっぷりだと思うが、「たいしたこと書いてない」と
思う人もいるんだ・・・ムンテラで結構、トラブルが多いのが、よくわかったよ。

人が情報を垂れ流しているといって
それにさらに詳細な尾ひれをつけてネットに流す行為はどうかと思うが。

自宅の住所や勤務先をある程度調べればわかるように書いてしまってる人がいたからといって
勝手に調べたり推測して実名や住所や電話番号を晒す行為は２ちゃんでさえ禁止されてるんじゃ？

>>706
>それにさらに詳細な尾ひれをつけてネットに流す行為はどうかと思うが

詳細な尾ひれでもなんでもない、書いてあることの内容そのままなんだけど。
ちなみに何でそんなに、温帯の病名に対して拒否反応を示すの？
自分は素人じゃないんで、あれを読んで普通に「癌なんだな」と思うしmixに
書いてる以上、昼行灯だって温帯の入院も手術も隠すつもりはないんでしょ。

これが、温帯の入院先がどこかとか詮索しているのなら激しくNGだとは思うが。
誰もそんなことは書いてないし、興味もない。

住所や名前なら依頼すれば削除してもらえるね
同じことだと思うんだったら、通報でも削除依頼でもしてみれば？

別に肉代に限らず、有名人がいきなり激痩せした、入退院を繰り返している
ような状態になると「病気重いのかな」「あんなに痩せて癌じゃない？」と
噂するのは普通なのではないだろうか。
肉の場合、亭主がこれでもかと垂れ流しているんだから余計に噂されるだろうよ。

>>705
いやー、君らが考えすぎなだけ

>>709
いやー、君らは断定してるし
亭主は別に「これでもか」とは流してない
mixi ってのは、ふつうは仁義としてそこの内容をmixi外に出さないもんだよ
mixiのルールにあるとかないとかの話ではなく

……まあ、ホントに癌かもしれないけどな

それと、
亭主あるいは夫婦そろってネットについて無知過ぎる、無防備だってのはまた別の話

手術で何を取る、とかまで書いてるから知ってる人が見れば
ある程度の予測がついてしまうんでは
医療関係者なんてやまほどいるし

>>710
で？なにが言いたいの？

むしろいまガンじゃないと思える要素が見つからない。

>>710
ケツ毛バーガーの一件で、mixiに仁義なんてないと認識していたんだがｗ
自分、付き合いでmixiの会員になったけどあのシステムが大嫌いだから
全然使ってないし、日記も書いたことがない。特にあの「足あと」機能がキモい。
もっぱら、２ちゃんで“祭り”になった時のヲチ専用ですよ、あそこの存在は。

あと、癌かも・・じゃなくて、癌ですね。断定されると何か不都合でもあるの？

>mixi ってのは、ふつうは仁義としてそこの内容をmixi外に出さないもんだよ
>mixiのルールにあるとかないとかの話ではなく

このことについても前にレスが続いてたと思うが
そう思うなら自分はmixiのコピペについてはｽﾙｰすればいいんじゃないの？
自分がどう思うかは勝手だしいくらｦﾁｽﾚだからって病気の人を叩くのは云々と
思う人はそうしなければいい
自分が毅然と自己のﾙｰﾙを守るのとそれを人に押し付けるのは次元の違う話だ

正直そういうのに我慢出来ないなら煽りでもなんでもなく
このｽﾚは覗かないほうが無難だと思うよ
2chはそんなこんなも含めて自分自身で情報の取捨選択を出来ない人には
嫌な世界だろう

まあこんな意見の相違が出るのも昼行灯が余りに迂闊だからという気がするのだが

割と初期からmixiやってるが、mixiの仁義なんて見たことも聞いたことも無い。
あったとしたら何故ヲチ板やSNS板にmixiスレが立つのかわからん。
前にもmixiのルールだとか、ヲチ先が居なくなったら最悪板へ行くのがルールだとか書いていたとんちんかんさんかね？

mixi内であろうが、世間に名の知れた作家の病状を晒したら、
またたく間に世間に知れ渡るのは当たり前。
心配する人もいれば、ｻﾞﾏｰﾐﾛと思う人がいるのも当たり前。
それこそ温帯が好きなノブレスオブリージの世界だろ。
つか、行灯自身ならともかく、外野がぐだぐだ云うことじゃないだろ。
大きなお世話だ。

>>718
世間に名の知れた作家の病状を晒したら

えーと。晒すというより、昼行灯日記を元に各自調べたり身内の体験談を
レスしたりしているだけなんだが。これも晒しているうちに入るの？

昼氏が日記の公開制限してないのがまず間違い
自らがウェブ上に公開している情報なんだから
ミクシの垢なんて誰でも取れるんだし

ごめん下げ忘れた

>>707
私は病名について拒否反応を示しているのではなく
他人の病気についてあれこれ取りざたすることが失礼なことだと思うだけ。
（昼氏について言えば何も公開しなくてもいいと思うが、身内だから話はまた別）。

とりあえずいつまでもこのスレを引っぱろうとす努力は
生暖かく見守ってあげるからまあ頑張って。
日増しに痛さが増して来てるようだけど。

>>722
そう思いながらこのスレから離れられない自分が一番痛いことに気付けw

>>722
> 他人の病気についてあれこれ取りざたすることが失礼なことだと思うだけ。

これこそマイルールの見本みたいなもんだね。
他人のモラルについてあれこれ云うのは、失礼ではないの？

> とりあえずいつまでもこのスレを引っぱろうとす努力は
> 生暖かく見守ってあげるからまあ頑張って。
> 日増しに痛さが増して来てるようだけど。

何故このスレを引っぱってはいけないの？
ここしか情報源がなくて、mixiからのヲチをあてにしてやってくるトマトまで、貴女は否定するの？
あらゆる意味で想像力の無さ過ぎるレスだよね。
脈絡無く、死ね、とか連呼するよりも遥かにタチが悪いよ。

価値観違うな、で黙ってROMってれば済む話。

2002-2-6.htm
からだが健康だと、いろいろな「自然の呼び声」を強く感じますね。
前に乳ガンになったときに、自分では何も気づいてなくてただ「胸が妙に痛いけどな」とか
思ってるんですが、その時点で気づいてお医者にゆけよって話もあるんだけど、
それは現代人の知識のほうの話で、ただ、そのとき私、それまでどっちかといえば敬遠ぎみだった
シイタケがやみくもに食べたくて、毎日のようにシイタケ買ってきて焼いて食べてたりしたんですね。
ほかのマッシュルームとかエノキとかのキノコも、とにかくキノコ類がむやみにおいしく感じて
キノコばかり食べていた。

2002-6-10.htm
おまけに最近は「納豆昆布」だの「メカブ」と海苔だの、海藻山のように入れて食べていて、
しかもお醤油使わなかったりするので、これみんな、血管をやわらかくするのにいいものらしいし、
おまけに「血液がサラサラになる」というので梅肉エキス飲み始めたりして、このところ妙に
食生活が「脳血栓予防」に傾いてるんだけど（笑）（苦笑）ガンができかけたとたんにキノコづいた
私のちゃんと機能してるカラダが、「そろそろ脳血栓の予防だ」って張り切ってるんですかね。

2002-2-20.htm
そういう意味じゃ、うちの親なんか、新興宗教にカブれたらあやうい口ですよね。
(中略)
でもそれだけいろいろな健康法に血道あげていて、いつも中性脂肪が高く、コレステロールが高く、
肝臓が悪くて、お医者さんと縁が切れず、結局こないだは狭心症の発作も起こしてしまったし、
(中略)
そういう民間健康法なんて屁みたいなもんだという例証のような気がするんだけどなあ。
(中略)
でもそれで、結局狭心症でしょ、で「油っこいものと甘いものと塩辛いものを絶対食べるな」って
いわれて、「寒いところに出るな」とかね、「疲れないように」とかって、片方で健康法
さんざんやりながら、やっぱし好きなんですよ、甘いものと、カツだてんぷらだうなぎだなんだってね。
で狭心症の発作起こしたのも、１月にカツ丼だのうなぎだのさんざん食べ過ぎたせいらしい。

>晒すというより、昼行灯日記を元に各自調べたり身内の体験談を
>レスしたりしている

これやってる人たちがあまりにも多くて驚いてる
素人ドクターと自分を語りたい人がこんなに多いんだな、と

>>724
いけないなんて書いてないよ。
どうぞどうぞいくらでもお好きにどうぞ。

いけないといわれればそんなルールはないとか言い出すのだろうし。

>>727
年齢的に体験があったり、なくても明日は我が身だったりするからだよ。
関心のあることじゃなきゃ語らない。
別にあなたが驚くのは勝手なのでパソコンの前でいつまでもあんぐりしてれば？

>>727
驚いてて構わないから、いちいち書かないでくれるかな。
727だけじゃないけど、
ここはヲチスレなんだから自治っぽい言動は不要じゃないか。
こうでなくちゃならんとか、不特定多数の人間相手に言っても意味なし。

なんか温帯に早く帰ってきて貰わないと大変だな。
んで、その難しい手術はいつ頃なんだろう。
とりあえず頑張って欲しい。

何年も前からこのスレにいる感想は、
以前は人目を気にして隠れて煙草吸ってた学生が、
誰にも注意されないからと人前でも吸い出した、みたいな感じかなぁ

>>732
誰も人目を気にしてやってないんだけど？
また自分のルールを他人に押しつけですかw

自分がひと月前から禁煙始めたからといって
急に煙草は吸うなと説教かましてるのが ID:H03FcOrsや ID:H03FcOrsだな。

そもそも、ここは禁煙の場所じゃないってこと、しっかり理解しとけ。

ここは温帯をヲチする場所なのに、病気になったらヲチするなと？
そう思ってるなら、先ず自分が最初にこのスレに来るのをやめるべきだろう。

mixiの昼行灯の日記に、「一日も早くよくなってくださいー」とかレスしてやれ。
温帯もきっと見てるだろうからさw
（温帯はほぼ毎日mixiをチェックしてる。mixiはアクセスした時間がわかるようになってるが
このところ24時間以上開いたことはない）

>>733
読解力ないな

>>726
肉代の中の人は、自分が本当は高脂肪高カロリーの食べ物が大好物で、
肥満しようが体調に支障が出ようがやめられない止まらないのを知っている。
だからこんなに必死にキノコ食べてるから大丈夫、海草類食べているから大丈夫、
いいえそもそもアテクシは肉もアブラも甘い物も嫌いなんだから絶対に絶対に大丈夫！
と自分に言い聞かせる呪文を唱え続けて来たんだろうけど・・・
そんな涙ぐましい努力の数々を粉砕する>>659の事実を受け入れるために
今、肉代の脳内でどんだけ大規模な変換が行われているのか知りたくてたまりません。

>>735
ん？じゃああなたは>>732でいったい何が言いたかったの？
>>733じゃないけど教えてほしい、肉代の更新がなくてスレもヒマだし。

>>735
俺も聞きたいねぇ。
さぞかし偽善と保身に満ち満ちた薄汚い独白が聞けるんじゃないかと期待してるw

732自身のスタンスって意味かな？？
喩えってよほど巧くないと輝かないので無理すんな。

自分は他人を好きなだけ叩きまくって
他人から批判されたらムキになって反論しまくる人をヲチするのがおもしろい。

反論されて言い返せなくなると、上から目線で住人ヲチはおもしろいと言い訳。
毎回同じパターンだなあw

むしろ今まで叩きまくってた人が急に叩きいくない！モラルない！って
180度の方向転換してるのが面白いよ
やっぱ寝覚めの悪いことはしたくないと急に何かに目覚めたのかね
それはそれで失礼な気もするがｗ

行灯の書き方見てると>>705に同意だな
それでも温帯のたぐいまれで華麗な復活を望んでるけどねｗ

言い返す必要がないものですから、すみませんｗ
こんなスレに3行以上書くつもりもありませんし。
ましてヲチ対象に何かいわれて反論ｗ　ないないｗ

言い返す必要がないんじゃなくて言い返せないクセにーw
「こんなスレ」でも３行以内ならレスできるって、
それ「アブラはダメだけどコクは好き」みたいなもん？

>>742
必要ないと言い訳しながら書き込むな。うぜーんだよ構ってちゃんが。
野良犬にでも話し掛けてろ。

野良犬に迷惑だからやめれ

何でそこまで自分の規範をスレで広めたいのかと思ってたんだけど、
なるほど自分のやってる事を「批判」だと思ってるんじゃあそりゃ
何度でもやって来ては同じ事を言うわなあ、と初めて得心がいった事
であるよ。

つーかこのスレヲチしてるつもりなら書き込んじゃいかんだろｗｗ

「mixiの仁義」とか「ツリー」とかいう単語や、「君たち」「ここの人たち」
みたいな書き方してるの見ると、自分は完全な第三者で部外者って意識で、
薄汚れた2ちゃんねらーに物申すみたいな気分でいるのかなあ。

2ちゃんに書き込んで粘着してる時点で、2ちゃんねらー（その中でも最低の
部類）になってるんだけど、その自覚は全然ないみたいだね。
自分はお前らとは違う！と一人で思ってたって、外から見たら一緒だよ。

自分の最悪さを分かってない分もっと始末悪いよｗｗｗ
顔真っ赤にして反論しないといられないみたいだし
こういうのが出てくるのもｦﾁｽﾚの楽しさだよな
病気のことをあれこれ言うのが失礼だと思うとかいいながら
自分だってそのことについての批判ｗｗしてるわけだしｗｗｗｗｗ

自己正当化と他人をひきずりおろすのに必死で肝心の温帯ヲチまで手がまわらないようです

さあさあ皆さん、ケンカはやめて〜♪と、あぐらに温帯が帰ってきていますよ

あぐらと昼行灯日記しか温帯の情報源ないけど、それでもそろそろ
ハヤカワ経由でお見舞いメールやリアルお手紙やお見舞いの品が
が届いたりする頃かなあ。それともそんな熱いファンてもういないのかな。
グインて後どのくらい書きためたストックがあるかわからないけど、
それらが発売されるときは後書きで自分の病気を打ち明けたりするのかな。
前にめまいの時はかかなくていいような自分の状態書いてたりしたけど、
今回はどうなのかなー。

ハヤカワはこういう状態でもストーリーの進捗に対して口出ししないままなのかな。

あぐら行ってきました。自分の病状にまで（爆）がつくのか…。
いつものだらだら文よりは、いくぶん読みやすいです。
そして乳癌オペと比べて云々のくだりはなかなか面白い。
やっぱり純粋燃料は違いますな。

久々にあぐら詣でをしてしまった。
何故か心が癒される。

私は自分の手術の話題にも（爆）を使用したことについては軽く感心した。
我が身のことだと悲劇モードに突入してﾓﾐｼﾎﾞﾙだろうと思ってたら意外。

この期に及んでまだストレス言ってるな
アホか

ほんとに読みやすい。
入院中にはﾔｵｲ書いてるという話だったのにｸﾞｲｿを一冊書き上げたのか…。
単純に凄いと思うよ。読まないけど。

>>758
ヤオイも書いてるみたいだよ。
クソ小説書く余裕があるなら、他人の小説でも大人しく読んでればいいのに。

患部と一緒に寄生生物「オンタイ」も除去されたのかしら？

>>760
後に残るのは皮だけ

>今回の入院中にもグインを１冊書き上げましたし、いくつかのライフワークを
>ただ命のあるあいだ書き継いでゆくだけだ、という気持には何のかわりもありませんが、
>いっそう雑音をはぶき、純粋にそれだけの時間を大事にしてゆきたいと思っています。
>サイトは最終的には閉鎖せざるを得ない状態になるかもしれませんが、なんらかの
>かたちでここを愛してくださる皆様には、ひきつづき自分の現状のご報告くらいは
>出来るといいなとは思っています。ただ、ストレスも非常に病状によろしくない
>ようですので、それについてもよくよく方法を考えてしたいと思っています。
>ともあれいまは、「決してカゼだけはひかぬように」と注意を受けていますので、
>病院通いのほかは家で静かに小説ばかり書いている、というおだやかで静かな毎日です。

フーン。

>>762
>>病院通いのほかは家で静かに小説ばかり書いている、というおだやかで静かな毎日です。

これ今現在の話？
病院通いって、入院中じゃないの？

>中間報告というより、皆様へのお手紙ですが………中島は一応なんとか生きております。
>胆道閉塞による黄疸の激発により、緊急入院いたしましたが、そちらで「どうあっても
>年内に手術が必要」という診断をうけ、専門病院に転院して手術を受ける準備をすすめております。

>　最初に入院した病院からは、黄疸は内視鏡手術で管を通す治療でいったんよくなってきた
>ので退院して、いま現在は、「手術のスケジュール待ち」をしながら「術前検査」というのを
>通院で受けている状態です。手術は７，８時間かかるというかなり難易度の高いものだと
>いうことですが、手術が成功すれば、一応４週間内外の療養期間ののち、半病人状態では
>ありますが（大事な内臓をかなりとっちゃうので（爆））一応日常生活に復帰できる見込みは
>あります。しかし、「大きな手術歴は」といわれて「１６年前に乳ガンの手術をしました」
>といったところ「あんなもの今回のにくらべたら手術のうちに入らないと思って下さい」
>と鼻で笑われたところからして（爆）かなり大変な手術になりそうです。

>　日本一の権威ある病院で経験ゆたかな医師たちの治療を受けることが出来るようになったので、
>たぶん生還できると思いますが、退院しても当分は普通通りの生活はのぞめないようです。
>当分、神楽坂倶楽部を毎日更新、というようなことは出来なくなってしまうかもしれません。
>サイトについても、生き方についても、今後の仕事のやりかたについても、いろいろと考え直さなくては
>ならない時期にきたようです。

>>764病気なんかせずに考え直すことができたらよかったのにね。
なかなかそんな訳にはいかないよね、人間だもの。

割り込んでごめんなさい。
今は自宅にいるんだね。

>>766

>>764は>>763を見て補足でコピペしたものなので、割り込みじゃないですよ。
気にせんでください。

室井ゆづき氏もかなりの大手術だったようだけど、
あれこれ活躍しているものね。
温帯、がんばれ。まだ景気のいい状態で途中退場などせずに、
老衰で、天寿をまっとうしてください。

癌じゃないみたいな書き方じゃん

>>764
>>「あんなもの今回のにくらべたら手術のうちに入らないと思って下さい」

なるほど・・専門病院の医者だから、こういう言動になるんだね。
何か納得した。
しかし、モロに年末年始にかけて、手術→入院生活ってホントに緊急で
手術予定を突っ込んだんだな。

>>765
人間だからね。「今後の仕事のやり方」って、やっぱグインのことだろうか？

>>769
ゆとり脳もそこまでいくと尊敬するわｗｗ

同じ事書いてるはずなのに昼行灯と温帯では受ける印象がだいぶ違うから
>>769がそう思うのもわかる気がするなｗ

私も>>769は温帯の書き方がのんき過ぎるっていう意味かと思った。
もしかしたら温帯に対しては「癌」っていう言い方はされてないのかもね。

あと医師の発言は「鼻で笑われたところからして（爆）」って書き方だし
やっぱり温帯フィルターの可能性もあるかなと思う。

＞今後の仕事のやりかた

執筆時間が実質減るわけだから、金になるもの優先して
金にならないヤオイはしばらく封印って意味かと思った。

まあ普通に考えて、本当に「鼻で笑った」訳じゃない事は判ったわ…

ところで、「日本一の権威ある病院」ってどこのことだろう。
反射的に考えたのは国立がんセンターなんだが、どこかの大学病院とかかな。

同人誌のほうも新刊でるもより

＞「どうあっても 年内に手術が必要」

これって乳ガンのときも確か同じ時期だったと記憶している。
一回痛い目に遭っているくせに
なんでここまで追い詰められなきゃ病院に行けないんだろう。

2007-10-29.html
この数日特にテンション高かったからでしょうか、もう全身かゆくて眠れないくらいまで
いっちゃって、そこにブタクサの花粉症がほのかにやってきたのかなあ、目だの耳の奥だの
かゆくなってしまって、もうなかなか大変でした。

2007-11-1.html
母が引っ越してきて半月、この１週間――というかマンダラライブの前後から、胃が完全に
ストップしてしまって、同時にめったにないアトピーがどんどんどんどんひどくなっていって
夜かゆくて寝られない、てなことになってきてしまいましたが、胃とアトピーなんて完全に
ストレス症状ですね。

2007-11-7.html
あとは「アトピー」のほうさえなんとかなればって感じなのですが、こっちはどうも、皮膚が
まったくなんともないところからして、アトピーそのものじゃないようですねえ。
ただ結局、「心因性ジンマシン」といったものなのだろうか、という感じです。

2007-11-8.html
ともかく胃のほうもよろしくないですし、肝臓や腎臓が悪いときでもかゆみはくるというので
そういう可能性もないわけじゃないし、

2007-11-11.html
結局のところかゆみも、皮膚には何の異常もないのでアトピーではなさそうで、皮膚科というよりも、
内側からくるものかなと思うので、肝臓が弱っているのか腎臓か、まさかの糖尿病か

2007-11-12.html
きのうは実をいいますと少々目に黄だんが出たりしてしまいましたので、どうもこのかゆみも
心因性ジンマシンばかりではなく、もしかすると肝臓からきているかもしれません。

>>769は、昼行灯の日記からいろいろ推測して
「これは癌だよ、間違いないね」と発言してた人たちへの皮肉かと思った

> 今後の仕事のやりかたについても、いろいろと
> 考え直さなくてはならない時期にきたようです。

最低でもグインはきちんと終わらせるべきだよね。いや、もうきちんとって
無理かもしれないけど、形だけでも。

764と778のコピペを比較すると、愕然とするな。
764の方は、まるで普通の人が書いたようだ。

>>781
思いついたことをだらだら書いてるのと違って、
説明されたことや事実を羅列しているからな。

あぐらは論外として、
これまでのｸﾞｲｿもﾕﾙﾕﾙﾀﾞﾗﾀﾞﾗと緊張感をなくして書いていただけで、
温帯の奥底にはまだ"栗本先生"が存在するのだろうか・・・。

・・・夢見るだけ野暮かな・・・。

>>782
なるほど、温帯の頭から出てきたオリジナルはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞということだな。
元ネタがいっぱいあった初期グインは、だから面白く読めたのか。

入院中に一冊書き上げるって他の人ならすごいなあと感心するけど
グイソじゃ「病気してても書けるgdgdだもんな」としか思えんな

>>764
>手術が成功すれば、一応４週間内外の療養期間ののち、半病人状態では
>ありますが（大事な内臓をかなりとっちゃうので（爆））一応日常生活に復帰できる見込みは
>あります。

内蔵って、胆嚢や胆管等以外にも取るんのかな？
肝臓とかは開いてみないとワカランかもね

肝硬変まで行くと、肝臓の形が変わるので、エコーやCT、触診で分かります。

それにしても、温帯も昼行灯も本当に臆病者だな。
医者の言うこと聞いて養生すれば、死ぬことはないだろうに、なにあたふたしてるんだかw

鼻が痛いってだけで救急車呼んじゃう人たちだもの、
根本的に病気とか治療という事態に「うとい」んでしょう。
いるよね、たまに。

開くまでわからないのはすい臓じゃなかったっけ。

癌経験者なのに、納豆とかめかぶ食べてりゃオールおｋと思ってたところがﾀｸﾞｲﾏﾚだなぁ。

おかわいそうに−−脳が。

↑否定出来ないｗ

言われつくされたことだけど、以前の大病からせめて一年に一度、
きちんと検査を受ければ、こんな大事にならずに済んだかもしれないのにな。
目先の楽しみや仕事を優先した結果がこれか。
亭主も本人もどうしてこんなに無邪気に「バックレました」と検査をせずに
いられるのか。

>>793
本人は単なる医者嫌いだとして、昼行灯は実はもうたんまりと
保険金をかけてあるから、という黒いことを想像してみる。

（「出来るときには」「なるべく」ご報告を「たまに」出します）

…これって、日本語としてどうなのよ。ものすごい悪文じゃない？
とても小説家の書いた文とは思えない。
あいかわらず自分のことなのに「ご報告」とか書いてるし。

別にいいよ温帯にきれいな日本語なんか誰も期待してないよ

>>795
それは思った。
なるべくたまにってなんだそりゃ。
昨日久々にあぐら詣でしたけど、トップページの文章見ただけで
ヲチしたような気分になって、日記読まずに引き返しそうになった。

考えてることをそのまま垂れ流しで書いてるからなあ…。

順次に報告したいけど（=なるべく）、体調その他で定期的には
できない（=たまに）、と言いたいんだろうな、とは思うけどさ。

>手術が成功すれば、一応４週間内外の療養期間ののち、半病人状態では
>ありますが（大事な内臓をかなりとっちゃうので（爆））一応日常生活に復帰できる見込みは
>あります。

↑を読んでもそうだけど、温帯は基本的にチキンハートだから内心では激しくダメージを受けている
にもかかわらず（爆）とかつけて強がってみせる傾向があるよね。
執刀医が「鼻で笑った」かどうかは知らないけれど、胆管癌手術＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞乳癌手術
と思っているであろう癌のスペシャリストに大して、ものすごく偉そうに乳癌体験を語ったんだろうな（笑）＞温帯

ところで自分も「日本一権威のある」「専門病院」は○○がんセンターと名のつく所かと思いました。
でなければ、胆管癌の手術例が豊富な大学病院か。
もし、そうなら温帯にとっては、固有名詞で告知されていようがいまいが、もうどうでもいい状況だね・・。

>>786
開けてみないとわかんないとかって類の手術じゃないよ。肝臓への浸潤は目視でどうこうってありえないし。
おそらく区域単位でばっさり切除です＞肝臓。

>>778
あらためてまとめて読むと恐いな

まあ温帯は多少びびってるくらいの方がいいんじゃないの
食生活とかちょっとは真面目に反省するかもしれんし

>>796
どうして誰も書かないんだ。

……きれいな温帯。

2002-6-10.htm
もう、あれから１２年たっちゃいましたから、もうまるきり、いまガンが見つかっても
もう転移とはいわない、再発ともいわない、新しくできたっていうんですね（爆）

05-2-9ts.htm
もう、術後１５年を経過しましたから、これからまたそういうことがあっても
それはもう「再発」とはいえない、「転移」でもない、新しい「発病」に該当するだろうな、
と思ったりするし。

05-3-10ts.htm
まあでももう術後１０年たったことでもあるし、そっち関係はいまもしなったとしても
もうこれは「再発」とか「転移」じゃなくて「別口」ですねえ。

06-8-26ts.html
「年１回駿河台病院で骨シンチ検査だけしてほしい」っていわれたのにシカトしてもう１０年(^^;)
たっちゃってますけど、まあ、「術後五年生存率」もクリアしたし、もう手術から
実に１６年もたってるんだから、このあとは、もしなんかあっても「再発」じゃなくて
「新しい発病」ってことなんだろうな、と考えてシカトしっぱなしです。

2007-5-18.html
というか、ガンてのはもう経験ずみなので（爆）
でも結局、「そうか、自分はずいぶんやっぱり悪運強かったんだなあ」といまになって思いますねえ。
結局もう手術から１７年もたったので、いまからまたなったとしてももう「再発」とはいわない、
まったく別口だろうと思うので――

普通の人は若くして一回ガンをやったら、自分はガンになりやすい体質だ
と思って、まめに検査するけどね。本当にﾀｸﾞｲﾏﾚなお方で（棒）

＞というか、ガンてのはもう経験ずみなので（爆）

ところ（部位）が違えば治療法だって大幅に変わるだろうに、
乳ガンひとくくりで「経験ずみ」って済ます神経。
もう既に、ここまで来るとうらやましい領域に達してるわ…
葵の御紋みたいに「私を何だと思ってるの？ガン経験者なのよ」
って言ってりゃ病院なんかいらないでしょうに

>>803
これだけ気にしてるくせに、一度として癌検診に行ってないのって……。
今は効果だけどかなり初期の癌までわかる検査ができる世の中なのに。

>>803
これだけまとめて繰り言を読むと、もう笑えるわ。
再発だろうが別口だろうが、なってしまえば同じことだろ。
それとも再発だとそんなにプライドを傷つけられるのかね？

>>799
肝臓も取るってどっかに書いてあったんだっけ？

>>807
再発や転移は原発より厳しい状況になるらしい。
温帯は安心しようと自分に言い聞かせてるんじゃないかな。

>>804
それ、「アマゾネス」の中で、ほぼそのまんまのことを医師から言われた、って
書いてたよ。
だから年に一度の健診だけは欠かさないように、と念を押された、と。

これだけ日記で「もう大丈夫」を強調してるのは、やっぱりどこかに
健診受けてないことの後ろめたさとか、「気にしてないの、ぜんっぜん
気にしてないの」と言いつつ実はすごく気にしてることの裏返しっぽいな。

>>805
今かかっている医師に対し「アテクシはガン患者のプロのトップ」
みたいな意味不明の大威張りをかまして、
例の「今回の術式の困難さは云々…」とかやり返されたのかもねw

気にするあまり検診も受けにいけないぐらいビビってたんでしょう
うちの親もそんな感じ

>>811
一度やってるし今度も大丈夫だよｎｅ！って安心したい気持ちの
裏返しとみれないこともない

肉代にとってガンは麻疹と一緒で、一度かかって五年生存できたら
もう大丈夫なシロモノなのか？
こわいけど大丈夫、今度かかったら再発じゃないもんって…。
自分は遺伝子的にガンにかかりやすいって、本人も家族も用心するもんじゃ
ないのだろうか。ほんとうに頭悪いんだなあ…。

>>813
そんなことはねえ、知人は検診の度に不安になると言ってた。
闘病仲間と励まし合いながらやってるって。

>811
「関係ありません」とばっさりやられたんだろう。

で、夫婦でおどおどびくびくしている。

自分が一番可愛い（むしろ自分だけしか可愛くない）ような人だと思っていましたが、
本当のところはその自分すら、まともに可愛がれてはいなかったんですね…
ただただ甘やかしていただけで。

この分だと「愛するってこと」、未だにちゃんとはわかっていないのかもなあ…

甘えさせられる、と甘やかすも似て非なるものだしな

>>808
>>808
胆管癌の切除術は癌の部位により術式が変わる。
　上部・・主に肝切除、胆道再建
　下部・・主に膵頭十二指腸切除
　中部・・膵頭十二指腸切除または肝切除、胆道再建、ときに両方

温帯は胆道再建するらしいので、もれなく肝切除がついてきます。

AZUSA-TAN道-

？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？
？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？

d

820って何?

え、なんか意味あるの？

>>818
いつ胆道癌ってコメントが出たの？

>>824
コメント出てなくても昼行灯の書き方を見れば明らか。
良性の腫瘍で温帯や昼行灯が書いてるような手術はしないよ。

ふーん

>>822
何かの文字化けらしい。乗っ取りスレにもあった。

この板ゆにこーど使えないの知っててやったのか知らなかったのか

ん？

お久しぶりです。
温帯と同じ病気で6ヶ月間入退院、通院を繰り返している内に、PCが壊れちゃいました。
幸いというか、胆道に腫瘍はありませんでしたが、脾臓ガンだそうで……。

年内に過去ログ倉庫は何とか復活させます。

入院中にＬｉｎｕｘの勉強もできたし。
もう少々お待ちください。ご迷惑おかけして申し訳ございません。

何だ何だ
無理するこたないんだよ

えーと、人間の場合脾臓ガンというのはないのですが……。

心の中に飼ってる犬が脾臓ガンだったんでしょw

>>832
決めつけちゃイカンだろ
ttp://info.fujita-hu.ac.jp/~hnagashi/public/euc/html/074.html

>>830
お久しぶりです。
温帯ｽﾚ初心者時代のみならず今でも時折
まとめを拝見しては楽しませていただいてます。
復帰はとても喜ばしいことですが、ご無理はなさらないでくださいね。

>>833
意味わからん

ぐぐって見たら、脾臓はガンにならないと書いている人も結構いるみたいだけど、
脾臓ガンの症例もヒットする。ガンにならないというわけではないみたいだね。

悪性腫瘍なんだから、できないところは基本的にはないんじゃないかな。

>>838
心臓はできない。

一般に“がん”というのは、悪性腫瘍（悪性新生物）全般のことで、胃癌や肺癌のような
癌と白血病や骨肉腫のような肉腫のことを示す。

平仮名の“がん”には、漢字の癌、肉腫、白血病や悪性リンパ腫などが含まれるが
漢字の“癌”は癌腫と同じで、肉腫や悪性リンパ腫は含まれない。

がんは、すべての臓器･組織から発生するが、その由来により呼び方が違う。
皮膚や胃・腸の粘膜など上皮性細胞から発生した悪性腫瘍を“癌”(cancer・carcinoma)、
筋肉・線維・骨・脂肪・血管・神経など非上皮性細胞から発生した悪性腫瘍を“肉腫”(sarcoma)
と呼ぶ。また造血臓器（脾臓はこれ）から発生したものが白血病や悪性リンパ腫となる。

つまり、

×心臓癌（筋肉組織と血管で構成されている臓器だから）
○心臓のがん（＝肉腫）

素人の患者には、“肉腫”などと回りくどい言い方をするよりは「心臓のがんです」と説明
した方が誤解が少ない。

>>830
なんにせよ無理することはないよ
でも期待して待ってます

まとめやってくれてる人にもあの言い草か

まとめなんて好きでやってるだけだろ

カウンターが一日1000ヒットに激減
やはりどんな電波サイトでも更新しないと激減するのね
逆に言えばあの電波文を毎日読んでいる人が相当いたということか
それもまた凄い

まとめやってくれてる人にもその言い草か。

まとめ本人乙

>>844
あそこのカウンターは「延べ人数」じゃなかったっけ？
それでも、今でも一日１０００ヒットあるってのは、
正直結構すごいと思う

>>846
うわぁ性格悪。

まとめの人は、何でこのタイミングで「自分も癌だ」とカミングアウトするのかな？

“（癌を患った）温帯のヲチスレ”でそんなこと告られても「おかわいそうに・・！（ﾓﾐｼﾎﾞﾞﾘ）」と
同情を買うか、「えーと・・・で？(^_^;)」と遠巻きに引かれるかの反応しかされないと思うけど、
それが目的なんすかね？＞注目されたいor温帯の癌ネタを沈静化させたい

>>848
悪いのは性格だけではなく、頭もですよ。

>>849
うわああ頭も性格も悪・・・

同情はするけど普通に「個人的事情でPCに触れなかった」くらいで
いいのになとは思ったよ
温帯を愛するあまりここまでシンクロしてしまったと言いたかったのか？w

自分は頭や性格が悪くないと思ってる人痛いよｗ

貧困なボキャブラリーの一行レスしか出来ない単発ＩＤは頭が悪くないとでも？ｗ

なんにせよまとめ人さんも温帯もモリモリ元気になるといいのさ。

ここでｦﾁるのは肉代の電波っぷりのみ。
スレチおおすぎ。

注意されると図にのってわざとらしく繰り返すバカな子供っていたよね

スミヨちゃんみたいな子、ってこと？

他の人が癌　おきのどく
温帯が癌　ざまあ！

で変わらない