▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ15

▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ14
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1193211077/

■晒し用あぷろだ
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=317385&mode=&br=pc&s=

※注意事項※
・自分が晒されてないかと心配な気の小さい人間は、このスレを見ないこと。
・晒す人はできるだけスクリーンショットを付けて詳細を書くこと。
・このスレには私恨で無罪なユーザがされることがあるので、
　スクリーンショットが付いていない晒しは基本的に信用しないこと。
・もし無罪の人を助けたいのであれば、見たことを一切気にしないこと。
　援護を入れると、スレが盛り上がり余計に傷が広がります。
・ここに書かれていることを鵜呑みにしないで、
　ゲーム内でのその人の印象の方を信じましょう。

テンプレは>>1-10。
次スレは>>980でよろしく。

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

ウォーリア
＜両手＞
･ＮＯＢＵ ・ナツナ
・アスカ
＜片手＞
・Doriscoll ・Nya
スカウト
＜弓＞
・Shion_air　･萩さん
ソーサラー
＜炎＞
・Seraphina ・Natadecoco ・hoshiumi
＜銀＞
・Luvriel ・t4r
＜ナイト＞
・hoshiumi
＜おっぱいうｐ＞
ホル子さん

【部隊別】ホルにしては強めリスト（自演OK！）

・Sweets　　　　　　 ヲリ：ナツナ　アスカ　junfini　↑シルヴィア↑/ サラ：Natadecoco / スカ：
・ISONO　　 　　　　 ヲリ：マスオ　カツオ 末弟Tom 坊主ちゃん / サラ： / スカ：
・Har_Megiddo　　 　ヲリ：Nya / サラ：Shinon-Air / スカ：
・110_sqd　　　　　　 ヲリ：Doriscoll くじらなわ♀ にけねこ/ サラ： / スカ：
・AXISNINA　　　　　ヲリ：NOBU / サラ：666 / スカ：
・破壊神　　　　　　　ヲリ：レアメタル　(。･ω･)ノ / サラ： / スカ：
・PURE_VISION　 　ヲリ： / サラ： / スカ：パルムグレン
・うさぎさんチーム　ヲリ： / サラ：Zieest☆　/ スカ：
・MofuMofu　　　　　 ヲリ： / サラ： ぬこふり/ スカ：
・BLUES　　　　　　　ヲリ： 武尊 サラ： / スカ：
・天使降臨　　　　　 ヲリ：だつ / サラ： / スカ：　/ 力士：千代大海
・超防衛軍　　　　　 ヲリ：超ホモ / サラ： / スカ：
・MANTIS　　　　　　 ヲリ： / サラ： / スカ：
・Hoffnung　　　　　 ヲリ： / サラ： / スカ：
・BLUE_FEATHER　ヲリ： / サラ： / スカ：

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
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>>1
乙乙

危険人物リストは情報古すぎるので作り直したほうがいいと思う。

前スレの続きだが。
ホル本スレの前スレで告知分考えてたのは昨日のcoc意見交換会(笑)で流してた奴じゃないか。
cocとt4rに噛み付いてたのが印象深かったｗ

つかcocは何がしたいのかさっぱりわからん。
t4rは国のためとか大言壮語抜かしてやがったが自分が駄目にしてる自覚が全くないのなｗ
誰か昨日のログ残してないか。

>>8
おろ、別人ですかｗ

どうでもいいが偽の中身は今後どうするんだろうか

>>10
新しい生活をむかえるだけさ

偽かせどんとかで、カセさんの首都にいたりしてｗ

サラも飽きてきたなぁ・・・
次は弓にでもCCしてみようかのぉ(´ω｀)

・もともとエル出身、銀行前で初心者の館という部隊名にて支援活動を行う
・最狂（当時はWWWWWWW）のNTT_WEST_JAPANが銀行前を溜まり場にしていた頃で知り合う
ちなみにエーリンは残党が結成した部隊で、NTTとは縁が切れている
・NTTのホルキャラ（NTT_HOR_JAPAN）作成に流れてホルへ移動
当初は偽ホル子さんという名前で活動？（偽ホル子と偽ホルミンは別人かもしれない）
・銀行前低位置で放置していたこともあり、偽ホルミンとして支援活動が定着
（ただし銀行前限定、道具屋前での認知度は低い）
・t4r、cocの目標戦初心者排除で折れる
・NTTらのいるカセへ移住

半分以上は推測で埋めてるんだが、誰か採点してくれ

あれ？偽ホルミンさんってNTTﾀﾝがホルに来るずっと前から
ホルで活動してませんでしたっけ？

×もともとエル出身→更に前がある
○銀行前で初心者の館という部隊名にて→存在した
×支援活動を行う→身内チャット部隊
○最狂（当時はWWWWWWW）のNTT_WEST_JAPANが銀行前を溜まり場にしていた頃で知り合う→そのまま
？ちなみにエーリンは残党が結成した部隊で、NTTとは縁が切れている→知らん
×NTTのホルキャラ（NTT_HOR_JAPAN）作成に流れてホルへ移動→それ以前からホルに
○当初は偽ホル子さんという名前で活動？→その後無関係なホルキャラ作成
×（偽ホル子と偽ホルミンは別人かもしれない）→キャラが決まってなかっただけで同一
○銀行前低位置で放置していたこともあり、偽ホルミンとして支援活動が定着→そのまま
○（ただし銀行前限定、道具屋前での認知度は低い）→そのまま
？t4r、cocの目標戦初心者排除で折れる→伏せる
○NTTらのいるカセへ移住→伏せる

無駄に憶測されても下らないので俺様ちゃんが知る限りで＼(＾o＾)／

一番下、伏せてるけど○が付いてますｗ

／(＾o＾)＼

俺様ちゃんは東で僕が西だっけか
まぁ採点サンクス、30点くらいか

みかかも大変なだ

淋しくなるな・・・
偽ホルミンさん
ホルの為にありがとうございました。

あれ？偽ホルミンとNTTは同一人物だろ。

>>22
消されるぞ

>>22
何人かにネタで言ったんだが数ヶ月経った今でも未だに信じられててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　ﾟдﾟ）　
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（　^ω）手伝うお 　　（　・ω）　
○=｛=｝〇,　　　　　　○=｛=｝〇,
|::::::::::＼, ', ´　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
し ､､､((（.＠） ､､､ ､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
　　（　^ω）　　　　　 　　（ω・　）　…
　　○=｛=｝〇 　　　　 　　○=｛=｝〇,
　　|::::::::::＼　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､し ､､､((（.＠） ､､､ ､.､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　 （　^ω）うん　　　　 　　（ω・　）　…意味なくね？
　　　　○=｛=｝〇　　　　 　　○=｛=｝〇,
　　　　|:::::::::::＼　　 　　 　　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､､､.し ､､､((（.＠） ､､､ ､.､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
偽ホルミンはグラッドのほうだ

>>27
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1193211077/962

あれ？　自作自演だったのか？

グラッドはまだカセに着てないから別人。

そうか、


じゃあワンビアにしようか？ｗ

SNSでNTTのところ見てこいよｗｗｗｗ

今期待しているホルの部隊ってある？
俺は「奇跡の価値は」って部隊。

どんだけ痛いことしてくれるか、それとも正常な教育をして戦場に出てくるかwktkしてる。

名前の時点で痛い
痛い部隊名に集まる痛い初心者に手を焼いて投げ出すんじゃないかな

それでも破壊神よりは役に立つんじゃないのかな

アスカがハルヒって片手でロールプレイしてた過去がある時点でもう痛部隊決定だと思うのだが。

アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね
アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね
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アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね

誰だよw

■kittyGuy
ドミ時代の遺物。全チャ煽りで有名な有害プレイヤー（今のNTT的ポジション）だったが、
ZERO以降はホルを強くすることを訴え、クラウス攻略に尽力した
テンションが非常に高く、言動と取り巻きが屑揃いであったことから叩かれた
今のダガー篭り勢には、kitty取り巻きの残党が良く見られる
■t4r
ドミ時代の遺物。目標告知と目標戦戦場における銀行を手がけた。
叱責するような口調が周囲を不快にさせ、古参新規の冷戦を招くこととなる。現在はMHF。
■ラ・アルマテ
t4rの金魚の糞。糞ブログを運営していたが、叩かれて閉鎖。
■えいみー
「エル移民の私はその辺のホル皿より上手い」という自己紹介に始まり、言動の問題で叩かれる。
特に裏方不足で負けたとき、ヒステリックに味方を叩く。後に心のオベが折れて他国民化。
■ピュア様
真性言動により一躍A鯖のアイドルとなった天才軍死。ただのアホ。
■リネセイア
過去複数の部隊を内部崩壊させてきたメンヘラ。言動が痛い、存在がキモイといいとこなし。
首都での会話の痛さで話題となったあと、「過去に部隊を崩壊させたらしい」という噂話が先行していたが、
リネセイアを倒すため戦闘員DとNTTが共闘し、過去の犯行の大部分が明らかとなった。
■NTT
エルソードの害虫。ホルにきていたNTTは良プレイヤーだったが、基本的には害虫。
■戦闘員
正義のヒーローと戦う身内部隊。ゲーマー揃いらしいが大してうまくない。
部隊服配布を行ったり、負けマップを落とすべく首都告知を頑張っていたが、今はMHF。
■エム
高レベル初心者の巣窟青羽根のひとり。スタンプ厨で20k10deadのような自慰スコアを量産していた。
最近は改心してバッシュメンに転向し、評価が高くなっているようだ。でもスターメイカーは簡便な。
■スターメイカー（＝アキュシーズ）
高レベル初心者の巣窟青羽根のひとり。ネガ・軍死・noobの三要素を兼ね備えている。
■coc
ホルにやってきた新たな試練。立ち上がれホルミン！ナッツベリーの平和を守るために…

っと前スレからリストを転載。
でだ、>>36
まぁ落ち着けｗ何があったか聞こうか。このままだとどこぞの誤爆と思われる。
怒りは共有しようや。
場合によっては>>38のリストに追加すべき貴重な人物かもしれんｗ

ちなみにオマイ等、「忍び寄る死神」って奴知ってる？
かなり香ばしい名前だったから以前から印象深く、名前通り死に神が忍び寄ってた。本人に。
まぁデッドの山を築きあげてくれる短カスだなと。

それが今や「あれしろ！」「これしろ！」と何を勘違いしたのか命令口調。
ジャイで出たときも「足下まもれや！」

ずいぶん偉くなりましたね＾＾
でも俺、お前みたいな「他人は俺のための駒」思考の奴大嫌いだからもう片方のジャイさんをしっかり護衛させてもらいました＾＾ｖ

あなたを>>38のリスト追加候補として推薦させて頂きます＾＾

>>39
どうでもいいが今回のアップデートで死神の人ハゲになってたなｗ

ワロタｗ
反省して頭剃ったかｗ

亀田かよｗ

忍び寄る死神はよく敵キープまでハイドで遊びに来て瞬殺されてたな。
カススカです

そういえば亀田シリーズ出現しなくなったなｗ

cocマジやばいt4rなんか目ではない。
俺常にキック入れてるからお前らも頼む

なんていうか、Hyujiっていう奴痛いな…
cocもアホだけどそれにかみつきすぎてみてるこっちがなんていうか……どうなるかｗｋｔｋ！

ここの住人の声を代弁するつもりなんじゃねーの？

cocがまた意味不明な事を言っている

coc:(愚痴るなら、排斥はよくないと言うだけで何もせず
に無視を決め込むのが、最大の排除になってます)

coc:(本当は排斥活動をもっちゃりたいんですけど、
逆にキックされたら困るので誰か代わりにお願いします)

排斥はよくない＝批判すんなボケ
無視を決め込むのが＝オマエより俺の方が偉いやろうが

って言いたいのかな。軍チャでアナウンスしてないだけで、個々に初心者見てる
無名なホル民たくさんいるのにね。

>50
これ冗談ね、ちなみに＾＾：

初心者は個々に戦場でサルベージされてるんじゃないかな?
面倒見のいい人もいるから、この国には

戦場に入って確認することって人それぞれだと思うけど、まず何をする？
主に戦争準備中のときな。

1、サーチしてLV、国、職ソートする。
2、エンチャ
3、TIPS流し
4、PT作る

まぁこんなところか？俺はエンチャ優先だな。

>>53
1.瞑想
2.エンチャ
3.前線に出るも死に戻り時キプホリ0で戦争終了まで銀行

1.エンチャ
2.敵国の構成サーチ
3.2の結果で敵皿が多いと(自分弓)ニヤニヤする

1.エンチャ
2.詠唱
3.時計を見つめて残り3秒になったらRキーを押す

始めの方と終わりの方が切れてるので誰か補完ヨロー

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14166.htm

１．お菓子とマンガの本用意
２．僻地クリの確認

>>57
半分まで読んだ。

目標戦から初心者を排除した時はt4rかcocが抜けてフォローすればいいんじゃないか？
別に二人が目標戦にどうしても必要な人物ってわけじゃないよな。
目標地から初心者は抜ける。その初心者のフォローをすることで亡命されることもない。
いいことづくめだと思うんだがたぶん読んでるであろうt4rどうよ？

あと俺は目標戦で育成する必要は無いと思うけどな。
目標なんかどうでもいいとかいう奴がいることが本当に信じられない。

>>57
そんなに問題ある発言には見えないな
初心者排除ってお願いとか言ってるし
高レベル推奨低レベル自粛願いで目標戦に限った話しだし
以前のやる気のある初心者以外は他国にはびびったが今回は特に問題は無いな

フォローとかいろいろ考えて優しい人が多いな
参加していた人のほとんどは目標戦に高レベルで固めるべきみたな考え方で
自粛してもらった初心者へのフォローをどうするかって話みたいだな
ホルみたいに弱い国はそういう草の根運動が大事なんだろうな

それよりも>>57の話の内容が
目標戦についての話し合いになってないと思った
・新規が紛れ込む⇒戦力集中
・ワーグノスの地⇒周辺布告＆固め
ってことでいいのかな？

進行がフリートークとか言って問題点確かにしてない
それゆえｇｄｇｄな話し合いで終わってる

>>57の初心者を目標から排除するってのは
cocやt4rがさすがに正論だろ。
シエスティアとかRedなんとかは目標にゲブのAINとかが遊びに来れば
余裕の１ゲージ差ドラゲー食らってるのをどう思ってるんかねえ。

>>57
全部見させてもらった。

ワグノとか今はどうでもいい。
召喚のことに全く触れてないホルがダメダメだな。
初心者教育というが普通の一般戦でいくら召喚呼びかけても出ようとしないダメなホルに、
自称ベテラン同士の議論なんて空回りするだけ。

まずホルは召喚が大事だということを知らないとダメ。
歩兵戦とか二の次だ。

その二の次な方がいつもボコボコやんけ。
ゲブとか召喚ロクにいなくても勝つのは何故なんだぜ？

歩兵戦もまずいと僻地クリまで取られるからなあ

エルやゲブはな、ホルと違って倍ぐらいの戦争経験してるのだよ。

召喚が意味あるのって、歩兵がやや劣る程度までの所だろ。
召喚裏方は凄く大事だが、ハッキリ言って歩兵のほうが大事だぞ。

歩兵が普通レベルに達してからの話じゃん。

高レベルが裏方召還するのに比べたら低レベルが裏方召還するだけで歩兵力はあがると思わないかね

あとホルが弱い理由は
うまいへた以前にホル民が単純にバカなのが大きい
最初人数勝ちしてるのに領域負けしたり序盤からこっちのゲージが負けだしたりするのは理解に苦しむ

>>39
死神さん・・・
お願いだから、氷像かたっぱしから
ガドブレ入れまくるのやめてください！＞＜；

このログ完全じゃないな・・・
t4rは「初心者・低ＬＶはkickもやむをえないですね」とか言ってたな
kickの条件ってこんなに甘かったか？
ホル終わったな＼(^o^)／

UO時代の派閥の知り合いを誘ったら
「この国新参をバカにしすぎ」
って理由で他国のキャラをメインにし始めました
t4rとcocはどう見てもガンです。本当にカムサハムニダ

いろいろ言いたいことはあるが簡潔に言わせてもらう。

一番欲しいのは「臨機応変に動ける人」。

>>72
このログより前にそんなこと言ってたなー
それを踏まえて>>57を読むとt4r擁護がいかに間違ってるかわかるだろ

間違ったKick機能の使い方を広められたらとんでもないカオスになるぜ

もうt4r・cocは戦場で見かけたらkickで良いんじゃない？

確かさ〜　むやみにkick使うと自分にかえってくるとか話なかった？
運営から注意されるとか、アカＢＡＮとか
kick機能の規約忘れた／(^o^)＼

誰か規約うpよろ＼(^o^)／

>>76
キック投票してるけど始まったことすらない

高レベル専用の部隊作って目標戦でもしてやがれでございます(´ω｀)

二人とも歩兵が糞すぎる。

ホルはホルの独自色を出して行くのがいいと思うがな
他国の真似して強くなりたい奴が出てけって話だ
既に結果がそこにあんだし

>>73
対人ゲーで最も重要というか喜ぶべき事は新規が来てくれる事なのにな。

１番使えない完全な新規が流れてきて動き覚える頃に流出するという構造が変わってないんじゃね
新規の弊害が全部ホルに被っておいしいところは強国が持っていくという

オンラインゲームの宿命で（もちろんオンラインゲームに限らないが）
戦力が時間と共に欠けていくのは避けられない宿命なわけで（FEの場合引退・他国移動など）

そのたびに新戦力を補充することで穴を埋めていかなければ最終的には滅亡の一択でしかないんだがな

新規がホルに集まる→新規排除の流れを見て萎えて辞める→めげずに残る根性のある新規は他国へ

弱国なのに新規を拒むって救いがないなー

対人ゲーで一番必要なのは「自重」これに間違いない。
t4rとcocは下手なくせに目標しか来ない。自重すべき。
低レベル、下手な高レベルは目標に来るな。これも自重すべき。
これで解決だろ？

薄氷の上で得た勝利に何の意味があるんだろうなー
俺はホルが好きだし強くしたいが、最近排除支持者と折り合いをつけていくのが苦痛になってきた
課金装備移せりゃ他国亡命したいぜ…

ドミからいる俺でもこんな感じだし、新規はマジで堪らんだろう

いかに将来性を見据えないで今（＋自分）さえよければって考えの人間が目立つかってことだよな

目標戦はやる気のある人間が多いので基本勝率が高い＋初心者自粛（現実は排除に近い）によってさらに勝率を上げていこうとする
ここまでは目標戦という勝ちが求められる戦場だし多少は仕方ない部分もあるだろう

だが、目標戦にしか参加せずひたすらに目標戦の初心者排除を謳いその他のことには一切関わろうとしない
そのような人間らの意図がなんなのか、答えは少し考えれば自ずと出てくるだろう

>>77
t4rの場合明らかなハラスメントと思われる暴言とキックの悪用推奨だから確実にキャラデリかＢＡＮだな。
こういう意見交歓会みたいな物を開いて何も関心なくいままで通り、これからもやってくなら俺は運営に送らせてもらうぜ。

俺も微力ながら協力しよう

つかt4rやcoc飼ってる部隊は奴らのやり方に何の注意もしないのか？
それとも自浄作用も働かない程支持者だらけなのか…？

もうホルはダメなんだよ･･･
東方的に言うと
中国が中国と呼ばれないくらいダメなんだよ(´･ω･`)

もう、片手専門の最強部隊作ろうぜ
部隊名は<noobな片手様>で決まり

さすがにt4rとcocはもう救い用がないだろ…
こんな講習会開いただけで　私たちはみんなと相談して決めました＾＾
とかほざく気じゃないだろな・・・
別にあの二人いなくなってもホルに影響はないだろ。
俺も協力するぜ、数人同じ意見で送れば運営も動くだろ

良識的な意見が多くてビックリ

>>95
ちょ、いままでどんなイメージをｗｗｗ

>>94
影響はある
この閉塞感が少し払拭される

いやホルの歴史として、声がデカいやつの意のままになってきた感があるからさ
まあ自分もなんだけどｗ

>>98
それは性癖じゃないかな？
Sがｔ４ｒやcocだとしたら
ほかのホルミンはMとかな

t4rやcocは普段の通常戦にこそくるべきじゃないのか？
そこで初心者や低レベルの戦争参加者にアドバイスしながら銀行すればいい｡
新規に慕ってもらえれば目標戦にも協力（参加自粛)もしてくれるよ｡
聞く耳持ちたくない人をどんどん量産しているのは彼ら自身なのにね｡

もっとも言葉遣いを改めなければ通常戦も地獄になるけどね｡

あとは彼らにまかせっきりの戦争をやめるべきだな｡
例え彼らが銀行で声張り上げてても
負けないくらい適切で丁寧な声で発言するとか｡（言い争いするわけではない)
いきなり銀行役を奪ってみるとか｡

まぁ、私はｔ氏の口調とかはあんまり気にしないですけど
銀行してたのに、どっか行っちゃうのはやめて欲しいです

coc氏は・・・触れたくないです

t4rは「言ってることは分かるがnoobのお前に従う気はない」って感じ
cocは生理的に受け付けない、キモいからBL入れてる

>>100
低レベルにアドバイスしながらってログの邪魔にならないか？
別ならないのなら構わないし、アドバイスするならcocとかじゃなくても
できるとおもうぞ。アドバイスしてる人がいるのか疑問だが。

cocやt4rには首都にいてもらったほうがよくないか？

しかし目標戦に雑魚が来なくていいのだけは同意する。
t4rもcocも雑魚だけどな。

t4rとcocは考えが凝り固まっちゃって多少のことではやり方を翻さないと思う。
もう彼らに何かを求めるのではなく、自分達が動かなければ何も変わらない状況なんじゃないかな。

ホルの一国民として、目標戦の説明や参戦に対する心構えの呼びかけや、
通常戦において新規の人達へのアドバイスなんかは出来るけど、
それらのことを個々人、部隊単位でバラバラに行っても効果を挙げるのは難しいと思う。
(その間もt4rやcocの自重アナウンスが流れるだろうし)

一度ホルを挙げての活動をやってみたいけど実績も無ければ協力者もいない私ではうわなにをするやｍ

t4rはまぁ置いといて、目標戦に洗練が必要でないと言ってる奴は、
目標失敗オフィ閉店で激下がりする国のテンションにどう対処するつもりなんだｗ

それこそ、ギリギリのラインになればお願いでなく排除にまで事が及びかねんっつーのに、
目標戦で育成育成叫ぶ理屈が分からん。

むしろ今の状態がテンション下がってるとは考えた事がないかねアイテム厨君

アイテムの為って言うより、ホルの為かな、目標戦は

というか、がめぽのせいで目標戦が無いので
テンションだだ下がり状態なのは仕方ないかと

初心者が目標戦に率先して集まっている訳でもなかろう
今の現状はやり過ぎによって、本来集まるべき人間の人離れが加速してるだろう。
結局自分で自分の首を絞めていることに気づいていないのが問題だ。

つーか、「臨機応変に対応できる」事を歩兵として空気であることの言い訳にすんのは止めた方が良いな。

脳筋スコア厨はへたすると自軍を死地に誘いかねないから自重だが、
FEZで必要なのは歩兵戦闘技術に優れたプレイヤーに他ならない。

>>108
俺個人の話なら、必要キャラは課金揃えてるからなぁ。

他のみんながゴールできる事すらゴールできず、
ゴールできなくても良いやとヘラヘラして必死さも見せない。
そんな集団の中で頑張ろうと思える奴の方がすくねーよｗ

まぁ、逆にピリピリしすぎるのも詰らんからな。だから、早い段階で「お願い」程度で済めば良い。
大体、Ｌｖ20程度まででも数日かからんし、いくら初心者でも自重促される期間は長くないだろｗ

そして目標頑張ってる人を『アイテム厨』って一言で
切り捨てる>>108に絶望した

>>106
＞一度ホルを挙げての活動をやってみたいけど実績も無ければ協力者もいない私では
みんな同じ思いで一歩を踏み出さないヤマアラシのジレンマだな

>>111
俺はその期間に作った初心者は離れやすいんじゃないかと
危惧しているんだが
だって戦争に負ける以前に初心者は出て行ってくださいだぞ？
そんなゲームにやる気が起こると思うのかと
ましてや初心者は覚えること多すぎるから大変なのに
いざ覚えたら来るなとかやってらんねーよ！

>>102
オベが危険な事になっているのに、掘りがガン座りして動かないから自分で対応しに行ってる。
代理銀行はその時の掘りがすればいい。

ってt4rのばっちゃが言ってた。

今時純粋な初心者はそこまでいないとして、殆どが2nd、3rdだろう。

このまま加速するとレベルだけでは及ばず、更に職叩きに発展して、
純両手・スカウトが完全に排他されることになるだろう。いわゆるＣ鯖化。

「両手・スカウトが多いと前線を維持できません。」
「両手・スカウトの方は他キャラにＣＣしてください。」

>>114
全部の戦争から初心者は出ろとは言われてないし目標戦の
重要性のアピールの仕方次第では退出も考えるんじゃないか？

戦争は目標戦だけじゃないし。

t4rが実際に流してるアナウンスの文面って誰か持って無いか？

>>114
「普通とは違う大事な戦争」「初心者は出ることを推奨されない戦争」

それが存在する事が、そんなに嫌な事だと受け取られるか？
そりゃkickだの暴言だのに及べば不快の一言だが、
集団対人ゲームの重要な戦いにおいて、初心者自重と言われる事自体がそんなに突飛な事だとは思わんが。

>>115
オベ折られても銀行やってろ馬鹿って感じだな。
あと一々ネズミだの劣勢だのでキレ発言でログ埋めんなっつーの。テンション下がるわ。

規約違反であることは事実だし、規約違反だと知ってて彼らは行ってるんだ。周りから注意されても改善する気がないなら罰されなければならないし、最終判断は運営。まぁ運営が低レベルキックなんて認めるわけないがな

>>116
職は多すぎず少なすぎずで収まるだろ
DQNの前例あるし

敢えて目標戦で育成するという意味ではなく、
育成する場が無い現状では目標戦・通常戦問わず入ってきた初心者に対して教育することも已む無し、
という意味ではないかな。

目標戦問題に注目するのであれば、目標戦以外での育成・目標戦への意識付けが出来るシステムが確立していれば、
真の意味での初心者以外は少なくとも今よりは自分が出来る最適な役割を見つけて行動出来るようになるだろうし、
連帯感も持てて雰囲気がずっと良くなる(と思う)。
そしてそういう風土が出来上がれば、迷いこんできた初心者に対しても余裕を持った対応が出来るハズ。

人間っていうのは馬鹿な生き物で、痛みは体験することでしかどんなものか理解することが出来ない。
変革の途中でオフィ閉店という憂き目に遭うかもしれないけれど、
その逆境が一人一人に国が進むべき方向性を理解させてくれる可能性がある。
そしてそれを乗り越えられればきっと今よりも良い国になるんじゃないかな。

誰かを切り捨てて変わるんじゃなく、全ての人を活かす方向で変わっていければいい、
楽観的だと自分でも思うけど現状に甘んじている位なら、と書いてみますた。

目標線の初心者自重アナウンスは
他国でも普通にあるし、退出しなかったら晒されたりもっとひどいぞｗ
そんなことぐらいでここまで騒ぐのはホルだけ

>>77
公式TOP＞ゲームガイド＞戦争＞フィールドキックの項目
http://www.fezero.jp/system_war6.aspx
> ！フィールドキック機能の利用に際しての注意事項
> 本機能は、ゲームの進行を阻害するような工作行為や、他のプレイヤーへの過度の
> ハラスメント行為等を防ぐことを目的とした機能となっております。当該目的に沿わない
> 私的な理由での利用は、該当者に対し厳しく措置をとらせて頂きますので、悪用される
> ことの無いようお願いいたします。

公式TOP＞サポート＞お問い合わせ
https://www.gamepot.co.jp/gic/support/support_inquiry.aspx?con=fezero&site=gamepot
マナー違反者の報告の項目を選択し、通報すればいい。

まずcocの独裁っぽい空気をなんとかして欲しい・・・・
新規がどんどん釣られていくのは見るに堪えない

>>124
そう思うなら救ってやればいいじゃないか

>>116
C鯖は極端に保守化しただけだからな。
t4rはよくスカ自重とか言ってるが、ただの馬鹿だ。

つっても短スカは性質的に自重なんだが。
対サラならパニは即死効果くらいでも良いんじゃねーかなと思うわ。

>>121
オフィ閉店してより前向きになれるというのは、おそらく無いな。夢想論だろ。
「そうであって欲しい」というお前個人の趣味からなる願望に過ぎん。
まぁ、オフィ開店を堅持するのも推測による結論でしかないが。

つーか8時間に1度の目標戦以外に馬鹿みたいな数の通常戦があるんだから、
それなりの起訴築けるまで通常戦でも問題ないだろう。

わざわざ目標戦を絡める理由が分からん。

目標戦ってFPSとかの対戦ルームで言えば「上級者用」だと思うんです
そう書いてある部屋には、初心者って行かないでしょ？

でも、FEZの場合は自分でマネージャーに確認しなければ判らない
何も知らない初心者が、目標戦に入って出て行けって言われたら
そりゃゲーム自体やめたくもなります

大事なのは目標戦の重要性をアピールすること
現在の目標は何処なのか広報すること
入ってしまった初心者をKickじゃなくて
重要性を説いて自主的に出てもらう
もちろん、出てもらうだけじゃなくて後で講習等フォローする
ってことだと思います

完全な初心者が少ないってのは分からんが
でも少なからずいると思うんだ

それと目標戦だからって
低レベルは来るなというのは
言われた本人は目標戦ってなに？
な人かもしれないのに言われても
戦争来ちゃいけないんだと思うんじゃないか？

つーかt4rのお陰で目標戦が維持出来ているとでも思ってるのか？
初心者どころか上級者にすら反感買って、どう見ても逆効果だと思うんだが。

>>127
だから目標戦アナウンスは「目標戦大事だから初心者自重」ってお願いだろう。
コミュニケーション取れるガチ初心者のkickが何回あるんだよ。

まず、「初心者がkickされている！　大変だ！」って、どこの世界から受信したか分からん電波を外して喋れ。

通常戦と目標戦の２種類あるって知らなかったから
通常戦も自重してえんえん狩りしてた

>>126
目標戦を絡めるじゃなく、目標戦にはいってきた初心者、低Lvを
どうするかってことじゃないか？
それといっしょに目標戦の重要性の教化か

>>118
言う前にMAP見て気付いてすぐ対応に向かえよ、この脳筋

ってt4rのばっちゃが言いそう(＾ω＾)

>>130
えっと、あちらの世界から


ｻｰｾﾝ・・・orz

>>132
それならt4rが勝手に流す自重アナウンスのあとに、
勝手に目標戦解説アナウンス流せば良いだろ。止めないからやれ、出来る範囲で協力するから。

>>133
つーか言ってるだろソレｗ
お前が脳筋だとしか返せんが。

目標アナウンスって
低レベルは自重してください
できる限り高レベルで来て下さい
こんな感じだったかな？
これを
ここは目標戦です目標意識の高い人の参戦を
お待ちしていますとかに変えられないのか？
低レベルってのは不確定多数を言ってしまうし
３０位でも低レベルって思う人もいるしな

t4rとcocのホル幕府が終わる日が近いなｗあの二人がいなくなれば、のびのびＦＥＺができるぜ

どう見てもただのアイテム厨
目標頑張ってる？国のためと言い訳するなら他にやることがあるだろ
だいたい目標戦なんてのは通常戦の延長で他国は初心者出してきても勝ってるわけだしな
目先の勝ちばかりにこだわって足元見直さないのはなんでなんだぜ？
今の状態じゃ現新規が高Lvになった時に「以前のホルは最悪だった」といわれる事間違いなし

>>136
俺はレベル10だけど目標意識だけはズバ抜けて高いから参戦して掘り死するお

>>133
短スカ1匹行ってDead貢献する位なら、そのまま銀行やってろと言いたい。
いちいち軍チャで士気落とされてもうざいだけ。

以前もキプクリが枯渇して、銀行t4rが永遠と軍チャで垂れ流し。
「キプクリが枯渇してるんですよ！！！」　「僻地クリは何してるんですか！！」

銀行介さず建築に回したり、召還出たりしているのに、
自分に回されないと分からないただのバカ。

t4rとcocのホル幕府が終わる日が近いなｗあの二人がいなくなれば、のびのびＦＥＺができるぜ

>>136
＞ここは目標戦です目標意識の高い人の参戦を
それをいえばいいんじゃないか

レベルよりは武器防具の性能が重要かとおもうんだがレベル20以上の
オフィ品か課金装備と言うのもわかりづらいし、レベルのほうがいいのかな

>>136
t4rの文に問題があるなら、とりあえず原文引っ張ってこないとな。
その上で具体的に改善すべき点でも議論すりゃ良いだろう。

無論、一から文章作っても良い。概要とwikiURLはりゃ良いと思うが。

>>138
どう見てもとか、間違い無しとか、根拠皆無だなｗ

t4rは目標にしか現れないから後回しでいい。
問題は首都で一日中勘違いしているcocだ。
あいつを止めないかぎりホルの首都はいつまでたっても
「勘違いがずっと騒いでいる国」だ。

結論としては国の為という口実の元、目標戦を私物化してるだけにしか思えない。

>>3ZqWB4zk
言ってることは分かりますが、たまたま目標戦に紛れ込んだ初心者や(こっちは少数だと思いますが)、
t4rやcocの目標戦アナウンスを目の当たりにした初心者が結果的にどのような行動に及ぶかまで考えたことはありますか？
通常戦には参加しない彼らのアナウンス数に対してフォローを入れることの大変さを考えたことはありますか？

理想論を説いているのは重々承知していますが、それを否定する根拠もあなたの想像ですよね。
揚げ足を取って芽を摘み取るような発言をする前に、どうしていくべきか一緒に考えましょうよ。
通常戦でも問題ないならそういうシステムをどう作っていけば良いと考えていますか？
あなたの意見を聞かせて欲しい。

いいこと考えた。

誰か晒されてもいい高レベルキャラで
「t4rさんとcocさんがいないほうがみんなの士気が上がって勝てる気がします。
ここはホルのために御退場ねがえませんか？
今後もずっと。」
って言ってみてくれないか？
俺はメインキャラしかいないんでできないがキック投票は確実にするから。

>>138
初心者でてきても勝てるにしてもレベルとそれに伴う装備はそろってくるだろ
他国の目標戦で検索してレベル20以下が30人とかあるのか？

目標戦は延長は事実だが>>138のいう足元ってなんだ？

>>145
思ってれば良いんじゃねーの？　思う事は止めんさｗ

つーかt4rがウザいならt4r本人をどうにかしてこい。
一々目標戦云々、初心者云々をダシに使うな。

>>146
逆に聞こうか。
アナウンスを聞いて戦場離脱して、その後ネットで目標戦について調べる事もせず
「訳わかんねーよ！」つってFEZを止めるプレイヤーはどれだけいるんだ？

つまりネット検索と言う情報リテラシーの基本すら有さないプレイヤーの割合だな。
それが実際的に高いなら、その場その場で懇切丁寧に目標戦について解説してあげる必要性は高まる。

つっても、今でもt4rのアナウンス無視して解説してやっても良いんだぞ？　誰も止めん。

t4rかcocの取り巻きっぽいのが紛れ込んでるなw
本人かもしれんがwww

う〜む
だめだな・・・
現状目標戦に初心者が入らないってことも無いし
別にキックされるわけでもないからほっとくしかないのかな

>>149
おまいはt4rが何故叩かれているか、
同部隊員か身内か本人様だから分からないのだろうが、その経緯がわからんのか？

基本的に自分が正しいと思っている奴に何言ってもムダ。
つーかそれを通り越して、排他的活動を行っているのは既に規約に触れそうな程度だ。

今後はハラスメントとしてキック投票・協力をしていこうと「思う」

ホル本スレの前スレでどなたかが作ってくださった

877 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 18:54:07.18 ID:mox7fnbj
>>874 次代のためにやらないか。
>>875
指摘部分を修正＆省略化･･･出来てないですね。
あまり長い文だと読むのも呼び掛けるのも面倒になってしまうので、簡潔且つ熱い文にしたいところです。

■戦術目標とは
8時間毎に侵攻目的地が設定され、制限時間終了時にそこが自国領になっていれば達成です。
現在ホルデインの目的地は「XXX」、終了時間は「XX:XX」となっています。
なお、現在の目的地、終了時間などは<POS>の「NPC名」が教えてくれます。
■達成のメリット、デメリット
12/20回の戦術目標を達成することで、「オフィシャルショップ」が開店します。
オフィシャルショップでは通常手に入らない装備品を購入することが可能！
これらの装備品は装備Lvに対しての性能が店売品より高く、非常に強力です。
12回達成出来なかった場合は、残念ながら約1週間閉店してしまいます…
■参加に際して
戦術目標戦はオフィシャルショップ開店、そしてホルデインの威信をかけた総力戦です！
本戦以外にも経路確保、敵国の宣戦対策など、戦略レベルでの戦いが求められます。
国民一人一人が、自らを最大限活かせる役割をこなすことが勝利への第一歩です。
国民一丸となり、共に勝利を勝ち取りましょう！
ちなみに戦術目標の詳細はホルデイン国wikiが詳しいです。--> http://〜 にアクセスしてみよう！


を今度流してみようかなと思います

>>152
だからt4r個人の事はしらねぇつってんだろｗｗｗ

つーか何、目標戦と初心者云々はただのダシで、t4r追放大会的な議論だったわけかい？
目的がソコなら俺としてはどうでも良さ90%くらいなんで、通報でも何でも好きにすりゃ良いとおもうが。

>>153
頑張れ、嫌味無く。

>>152
ﾊﾗｽﾒﾝﾄおっおっおっ( ＾ω＾)

>>154
それ＋特定職排除な。何がダシなのか知らんが、
ダシの内容に問題があるから叩かれてんだろ。

それこそ、おまいの関心度合いなんてどうでも良い。

>>155
他に言う事がなくなったのかい( ＾ω＾)

>>3ZqWB4zk
質問に質問で返すなと。

>「訳わかんねーよ！」つってFEZを止めるプレイヤーはどれだけいるんだ？
運営側でもない個人ユーザが実際数を把握するのは無理です。
実際に自分が初心者の時に彼らの言葉を聞いて感じた嫌悪感から当たりをつけて喋っています。

>つっても、今でもt4rのアナウンス無視して解説してやっても良いんだぞ？　誰も止めん。
僅かながらも個人で出来る範囲で実行しています。

前々から思ってたんだけどさ
一度オフィ閉店させてみたらどうかな？？
オフィ閉店で士気が下がって、ホルが過疎るとか言ってる人がいるけど
実際そんな事ないと思うんだよね。

オフィ閉店してもおｋｗｗｗになれば初心者だろうがなんだろうが
目標戦に出ても何も言われないと思うんだ。

その前にt4rやらcocをホルから消すのが先だとは思うけどｗｗｗ

なんでだろうな
目標落としたくないんだぜ？
やっぱり後一個で落とすとかだと
すげーやなふいんき（なぜかｒｙ
なんだよな
そういうのもあって落とせない
＋オフィ更新してほしい装備でるかもだからかな〜

別にｔ４rのお陰でオフィ開店してる訳でもないからな。

>>156
初心者のために→目標戦において初心者のために行動する必要がある。
ウザt4r追放のために→初心者排除してるクソ野郎としてバッシングして排除したい

前者には興味あるが、後者に興味はないという話だ

それとも、t4r追放が初心者のためになるという憶測から始まってんのかな？
理屈が十分かは怪しいが、筋は通っている。まぁ、ハラスメント行為だと思うが、好きにしろ。

>>158
お前さんが分からんし俺も分からん事を根拠に質疑回答すんのも妙だしなｗ

つまり、お前さんもt4r個人＋αに対する不満ということかな？

>>159
実際どうかは知らんが、カセが閉店したあと急速に過疎たってのは耳にしたことがあるな。
別の鯖だと毎度オフィ閉店してる国はもう閉店しっぱなしで良いや的な
ローテンションで低空飛行してるとか何とか。

ｔ4ｒのことはもう言うな
奴はもう死んだんだ･･･

だといいな・・・

ゼロになって閉店したことあったかな？
ドミの時は閉店あったがいい雰囲気にはならんぞｗ

確実にいいふいんき（ｒｙ
ならんだろ・・・
先のイベントでも分かっただろ･･･
入ってた奴なら

>>159
オフィが欲しい人は次こそはと奮起するでしょうね。
ただしそれがプラスとマイナス、どちらに作用するのかが未知数。
ホルを離れていく人もいるかも知れませんし、今以上に極端な方法に出る人が出るかも知れない。
ただ、もし閉店した時にプラスに転ぶよう、>>153のような呼び掛けや、
初心者教育を地道に続けていくのが今私たちが出来る最良の策なのではと考えています。

出来ればt4rやcocにも協力して欲しいんですけどねー
意見交換会に出て意見を述べた感じでは困難な道のりという感じ。。

ヒス・ネガで人が動くと思ってるのは幼児。理屈で人が動くと思ってるのは厨房。
ネトゲの仮想世界で、その幼稚な万能感を満たせずにヒステリック起こしてる哀れな子。
自ら悟らない限り成長はなく、周りができることは本人に自覚を促すことだけ。

とはいえ、ネットでは救いようがないのが実情か。
気の毒だとは思うけど、度を過ぎた行為に対しては運営に任せるしかないね。

まぁ閉店はしないほうがいいと思うぞ
一週間でなかった事による実害じたいは大したことないが
ホルだけ目標すら取れないのかｗｗｗｗｗｗって空気が出来るのが一番きついところだな。

目標すら取れない→存在価値無し　みたいになるわけだな。


あと、裏方裏方って叫ぶやつの何割かに勘違いしてるやついるよな。
歩兵が大事っていうと、盲目的に反論してくるんだよ。
裏方が大事なのは解りきってる事だが、歩兵がある程度こなせないと裏方も意味ないし。
裏方は調べさえすれば、誰でも出来る事だが歩兵は上手くならないとどうしようもない。
歩兵が上手いやつは、歩兵でも裏方でも活躍できるが、歩兵がカスいやつは裏方しかできない。

誰でも得手不得手あるから、自分でダメだと思ったら裏方やるってのは良いんだが
自分が下手くそなのを誤魔化すために、裏方というものを持ち出すヤツはハッキリ言って癌だな。

初心者排除してもいいが、kickした初心者個人に対してkick投票した奴個人で援助なりコーチなりその後も面倒見ていく気あんの？
その覚悟もなしに、俺らはkickするけど初心者育成は他の奴にまかせた
なんてのは、とおらんぞ
もちろんcocみたいにsayマクロ垂れ流しなんてのはナシな

つまりネットの話し合いに意味は無く
価値は無いということなのだろうか･･･
それとも理屈以外の感情論とかのほうが
人を動かせるということなのだろうか・・・
と書いて俺は厨房なんだと思った･･･

>>162
通常戦で初心者を教育するということに不確定な要素は介在しないと思いますよ。
「どうやって」「通常戦で教育するシステムを」「作りますか？」という問いです。

さっきから好きにしろやt4r個人に拘った物言いをされていますが、
あなたは現状に不満は無いということでFA？

つーか、目標戦以外での初心者排除は俺も絶対ダメだと思うんだけど

そこさえ何とかなれば、別にt4rもcocも追い出す必要ってあるか？
というのが正直な所なんだが。
出来れば偉そうな口は改めてほしいけどな。

必死に追い出そうとしてる連中の所属してる部隊が激しく知りたいｗ

kickを恫喝代わりに使ってるだけで俺には十分kick対象なんだが。

>>165
もう落とせないってラインで、かなりギスギスしてたなぁｗ

あのピリピリした感じは嫌いじゃないが、雰囲気悪くなるから御免被りたいもんだ。

>>169
だからkickされてるって妄想をどこから…
それに、通らないっつっても、通す通さないの権利なぞ誰も有していないしなぁ。

>>171
スマンスマン、通常戦のほうの問いには答えていなかったな。
少し長くなるから次のレスで。

嫌な雰囲気でゲームしたくない
だったらインしなけりゃいいんだけどね

あと目標での初心者排除は要請程度なら百歩譲らんでもないが
それをいちいち首都で日常的に言うな。
必要なければ聞かせる必要のない言葉だ。
現地でギリギリのときにやむなく言う程度にとどめておくべきだ。

>>170
少なくともここにいる何人かの人は「何とかしなければならない」という共通の意識を
有していることが分かっただけでも収穫じゃないですかねー
あと話し合うことが必ずしも無駄になるわけではないです、例えネット上だとしても。
対話の中から思いもよらぬ解決策が見つかることは多々ありますし、三人寄れば文殊の知恵ですよ。

t4rのKickは結構有名かと思ったらそうでもないんですね。
って以前本スレでも同じような話になったなあ。
同じ人が何人か混ざっているとしか思えないｙ

>>171
基本的にはWiki（ホルよりゲブネツが良いかな）を一通り参照するようアナウンスすること、
そして歩兵については前線でどんどん声を出すことかな。
Wikiについては裏方・マップ攻略部分の参照を勧めるのが初心者向けかな。

歩兵についてはtipsを流しても良いし、その場その場で行動について助言しても良い。
システムとして運用できるのは基本的にアナウンス、tipsまでかな。
細かいアドバイスは専用の部隊かコミュニティで活動しない限り個人の活動に限定される。

最近の戦場だと銀猫ってスカの声出しが中々に良かった印象だ。


そもそもシステムと言うなら、基本的にアナウンスする側もシステムがコントロールしなければならない。
t4rのアナウンスはシステムでなく個人の行動だからな。
安定的に物事を供給するには、集団とその集団を動かす理屈か利益が必要になる。

どういう手順で人が育つってのを解説するのは比較的簡単だが、それを実行させるまでとなると中々に難しい。
個人で何が出来ると提案するのは難しくないが、他人を動かす具体的な手順はこの場では思いつかないなぁ。

>>172
俺はISONO

ホルのBBS戦士は人のこという前に自分自身を見てみろってやつだらけだな。
これで話し合い(笑)してるつもりなのかね。

>>178
なるほど、先ずは「初心者育成のためのシステムを広く浸透するためのシステム」(長すぐる)を
考えないければならないということですね。
SNSに部隊長コミュがあるのでそれを用いてテンプレート化された育成手順をそれぞれの部隊で
実践してもらう、っていうのが手っ取り早そうですが、

・その育成手順の作成
・そもそも部隊長じゃないので以下略

が乗り越えるべき壁になるかなあ。
理屈・利益云々は、この活動が結果的にホルのためになるということを説けばそれ程難色は
示さないと思いますが、いやはや。

>>179
証拠うｐ

>>180
t4r乙

( :-D)O乙

ﾎﾙの戦場で声だしてるやつなんていないだろ
葬式のほうがまだにぎやかなんだが

一回閉店もありかもなんて言ってるけどさ
オフィ閉店だけは避けるべきだと思うよ。
カセの例で言うと、古参の心はそれくらいじゃ折れなかったし
初心者は何がなんだか良く分かってなくて影響なかったかもしれないが
中堅どころがゴッソリ抜けてった気がするからね。

自分のできることをやろう｡
自分はなるべく銀行を請け負うようにするよ｡
数人で運営されるホルはもうやめよう｡
みんなで運営していこう｡

( :-D)O乙 <しょうじきすまんかったﾌﾟｰ

先のD騒動でも、ゴッソリ抜けたのは古参で無く中堅だったからなぁ。

>>181
基本的にシステムを運用するにあたって必要なのは「責任者」だ。
実社会においてはそれに利益が付随しなければならないが、
ゲームならとりあえず責任者と理屈だけで何とかなるだろう。

責任者（個人でなくても良い）が方針や方策を定め、それに賛同する者が実行に協力する。
ただし、協力者がその方針や方策に従って起こした問題の責任は全て責任者が負う。
利益が伴わない以上、責任と言っても現在のt4rやcocのようにバッシングも受けるだろうってとこくらいだが。

明確な結果を出したいならそうするのが手っ取り早い。
ソレとは別に全体の意識を高めるのは啓蒙活動だな。これをやっているのがt4rあたりとなる。

ちょ・・・スレ伸びすぎだろ・・・
読むの面倒で見てないけどな

適当に各クラスのTIPSを考えてみる。
内容は適当なので、ここにいる皆で 仕 上 げ な い か。
(良いのがあればここで紹介してくれるとありがたいカモ)
良作が出来たらwikiに登録したり、同クラスでPT組んで戦争中に流すだけでも効果が出る、といいな。

■弓スカ
長大な射程範囲のﾚｲﾝｱﾛｰで弾幕形成、敵中〜後列ｽｶ皿を狙い撃ち！
近距離、詠唱中のスカ皿はﾚｲﾄﾞ、ﾄｩﾙｰでPinPointShot
敵前線左右の死角から狙い撃つとGOOD
左右へ展開、恐れず前へ、前線維持、押し上げるのは君たちだ！

■雷サラ
敵前線左右の死角から敵前線を狙い撃つとGOOD
多数にｼﾞｬｯｼﾞ、少数にｽﾋﾟｱ、使い分けると尚GOOD
相手の一歩先を読んで魔法を置いてあげると良いことあるｶﾓ
氷った敵は周りに片手ｦﾘ、火皿、両手ｦﾘがいたら任せよう

■氷サラ
敵前線左右の死角から敵前線を狙い撃つとGOOD
前線の押し上げ、後退の起点はカレスから
相手の一歩先を読んで魔法を置いてあげると良いことあるｶﾓ

以下のクラスは筆者未経験or経験値が少ないため自粛。

■短スカ
<<経験が無いのでよく分かりません>>

■両手ヲリ、火サラ
<<経験が無いのでよく分かりません>>

■片手ヲリ
<<経験が無いのでよく分かりません>>

目標での高レベルＮｏｏｂ排除もやってほしいよ。。。。。

高レベルNoobを排除するのはもう１００％無理だな。
これは断言できる

逆に、誰に参加してほしいんだよ。
低レベルも高レベルnoobも出て行ってほしいなら
逆に来てほしい人の名前を50挙げるほうがはやいだろ。

いい事思いついた。
t4rとcocのおっぱいうｐ。
これで万事解決。

高レベルnoobの名前も挙げてくれよ
排除したいほど役に立たないなら俺も知りたい

>>189
責任者になるにはそれなりの認知度と実績が必要だからなあ。
晒しは一向に構わないけど認知度も実績も無いからハァ?となること間違い無しだし、
適当に部隊作って部隊長コミュで部隊長全員を巻き込むのが手っ取り早いかすら。
まあ性急に物事を進めても上手くいく筈も無し、簡単に出来ることから考えむす。


■初心者育成?
・首都、戦争前中後にTIPSを流す。
・出来ればPTに誘って駅前個別指導〜wikiへの誘導。

■目標戦
・目標戦に関するTIPS(例：戦術目標戦とは〜参加に際して)を首都、通常戦で流す。

TIPS内容は下手するとフルボッコにされる可能性があるので、
何か良いものがあればいいんだけど。


高LvNoobはレベルを参加条件っぽく扱っている現状では対策が難しいですなあ。
マナーがあってやるべき事が分かってて、意欲があれば参加条件としては十分だと思う。

高レベルnoob排除って100%は無理でも50%くらいならなんとかできると思うぜ。
自分が排除したい高レベルnoobの名前を首都、目標で挙げながら
「この人たちはレベルが高いだけの初心者なので参加ご遠慮願います」
って言えばいい。
低レベル排除と違って高レベルnoobは名指しで言われないとわからないからな。

本当にそいつらがnoobなら何度も言われてりゃ嫌気がさして出て行くだろう。

>>199
それは関係ない初心者にも脅威にならないか？
そうなっちゃいけないってプレッシャーや排除の声があがる首都が
楽しいホルデインって感じるか？

無茶苦茶ふいんき悪くなりそうだなｗ
ま、それ以前に相手に面と向かって「お前、高ﾚﾍﾞﾙnoob何だよ！」
って言い切れるだけの逸材がﾎﾙに居るのかね？

( :-D)O乙 <しょうじきすまんかったﾌﾟｰ

高レベルnoobを排除したいんだろ？
初心者が聞いたら脅威ってなんだよ。
高レベルnoobは排除したいが初心者は排除したくないのか？
意味がわからない。

あとどんな手段を使おうと排除は排除だろ。
高レベルnoobを排除したい。でも楽しいホルデインにしたいってのが矛盾してるだろ。

>>201
高レベルnoobを排除したいと思ってる奴（193とか198）はたぶんnoobじゃないだろ。
面と向かっていえるだけの腕をもってるんだろう。たぶん。
でなきゃおかしいだろ。
自分もnoobだが排除したいっていってることになる。

0キル7デッド3000ダメの人間ほぼはいない。
3キル5デッド8000ダメの人間だないるとしたら。
俺はよく目標戦に参加してるけど
歩兵負けのときなんかは真っ先にデッドランクを見る。
すると乗ってる人が大抵同じ人なんだよな。
で部隊をみると・・・
PURE_VISION　BLUE_FEATHER　破壊神なんだよな。
別に目標にくるなとは言わんが
3デッドしたら召喚なり裏なり回れよ・・・

>>199
100%無理。高レベルnoobは自分が使えないって事を自覚していない。
つーかそんなもん首都で流したらどうなるかわかるだろ？
やるなら個チャにしとけよ

つーか部隊内でひどいやつには正直に言ってやればいいと思うぜ？
そいつの為にも部隊のためにも絶対言うべき。
部隊全体でひどい所は諦めるしかないな。

というか排除を避けようっていうのは初心者高レベル低レベル上手下手関係なく、
って認識だったんだけど違うのか。
どんな理由にせよそういうことをしだすと同じ事を繰り返すばかりだよ。

勘違いしないで欲しいが、俺は高レベルnoobを排除したいって言ってる奴に
やりかたを教えているだけだからな。
俺がやりたいといっているわけじゃない。

俺も30後半までガチnoobだったからなぁ。
今なら狙えばそれなりの仕事は出来るようにはなった、が、まだまだではある。

>>198
責任を取る、と自分の名前の下に宣言し、自分が率先して方策に従えば誰でもおｋ。
認知度や実績は、その後のどれだけ多くの人が協力してくれるかと言う点に繋がる。

Tips流す程度の人数ならまぁ集まるんじゃなかろうかな。

本スレ過疎なのに、こっちの討論熱すぎｗ
cocとt4r部分除いて本スレでやれば良いじゃねーか
あの2人が話の主旨じゃないしｗ

>>203
＞初心者が聞いたら脅威ってなんだよ。
初心者が街中で「コイツは下手な人です」って聞いていつの日か
自分の名前も挙げられるんじゃないかって想像をしないと思うか？

あまりに極端でもない限りスコアだけで判断されるのは困るのぉ(´ω｀)

両手や雷皿とかだとレベル差がそのまんまダメージ差になるから
いくら意識があってもレベル20そこいらで目標参加は勘弁してほしい
ていうかそんなに目標意識高いなら
noobな自分は自粛しようと考えるはずなんだが。
それでも自分が出たいと考える奴は
本当は目標意識低いんじゃないかな

>>211
高レベルnoobを排除したいならどんなやり方を選んでもそれは避けられないぜ？
高レベル排除自体に反対なら俺じゃなくて上のほうで排除したがってる奴に言ってくれよ。

片手なんかLv20そこいらでほぼスキル完成するし、バッシュメインならダメ考慮もしなくていい
熟練のサブクラスヲリなんかも排除しちゃってる雰囲気なのが痛い

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　また晒されてるな…
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　我々の実力に嫉妬する人は絶えないのだな
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 PV破壊青羽根　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

俺は熟練のサブクラスヲリだから低レベルでも参戦するぜ。

なんて考えの奴のほうが俺はどっちかといえば嫌なんだが。

>>214
やり方が間違ってるだろうってことだよ
一人の人間殺すのに核爆弾をすすめてるようなもんだろ

排除したいってならTELLで話しえばいいんじゃないか？
やるなら本キャラで、目標戦から一緒にフィールドアウトして
首都で話し合えばいいだろ
捨てキャラでやると嫌がらせとしか思われないぞ

>>218
いやだから俺に言うなよ。
俺に言ったってもともとやらないんだから意味ないぞ。

片手は課金装備+エンチャは最低限必須。
そう考えると課金装備で数値が最上位になるLv25までは遠慮するべき。

高LvNoob？

PURE_VISIONの事か……

PURE_VISIONの事かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!

>>221
>>205

ホルはどこの部隊も一緒かとおもうけど何かにつけて出てくる名前だな
部隊としてみたことはなかったから今度じっとりﾇﾙﾇﾙと見てみることにする

目標戦は特別で重要な勝つべき戦争です。
レベルの高い方々の参戦が望ましいです。
今まだレベルが低い方々はレベルの上がった時の目標にしてください。とか

低レベル自粛はぎりぎりになって言えばいいという人がいるが
その方がインパクトが強くて悪影響だと思うのだが、
普段から流れている方がそういうもんだと納得できると思う
今まで良かったのになんで急に駄目になったの？
今までは良かったのだからいいだろと言い出すんじゃないか

>>223
毎日宣伝しているcocにその文を加えてもらえばいいんじゃないか？

どうして駄目になったの？って言われたら駄目な理由を言ってあげればいいんじゃないか？
この戦争に負けたら特殊な武器を売る店が一週間閉店します。
そのためいつも以上に高レベルかつ経験をつんだ人を集めなければなりません。
これまではまだ猶予もあったのですが、これが最後のチャンスです。あとがないのです。で。

それでも
「今まで良かったのになんで急に駄目になったの？」
「今までは良かったのだからいいだろ」
って言う奴がいたらそいつは本物の馬鹿であり頭のかわいそうな子だからいっその事他国に移ってもらったほうがよいかもしれない。

>>224
誰が流してもいいんだけどね
今の彼の言葉に問題があるなら変わってほしいね
最近ＩＮ時間が短くなってるからあまり見てないんだよね

>>225
なら別に普段から流しておいてもいいでしょ
質問はいつでも答えればいいのだし
もし初心者が縮こまると懸念があるなら１５までの狩りの推奨と
通常戦への参加を促せば問題はそんなにないと思う

後半のはこういう話をしている時に
散見できる意見を見るとそういうタイプ少なくないように思えるからさ
普段から納得してもらわないと大量発生しそうだからさ
たまにしかしない事は目立つからね

cocは５カ国にキャラ持ってて
その日の気分によってホルホルするときもあるって言ってたな。
あれをホルの中心みたいにのさばらせるのをやめさせるのが先。

cocはえらそうなこと言う割に戦略・戦術ともにまるでわかってないのにご高説垂れ流すから
noobがnoobに間違ったアドバイスしてnoob育成してるようにしか見えないんだよな

つまりcocは初心者をnoobにする工作員か＾＾キックされるのはお前だよcoc

cocの考え方云々よりも、あの態度が気に入らない

お前らゲーム内で言ってこいよｗ

俺の見るところローゼンリッター？とかいうところも結構やばい気がする。

全部ヤバイ

部隊名でnoobとかってそろそろ変えていかない？
○○部隊の××ヲリの動きが特攻死に戻り
△△部隊の□□スカが氷割りまくり
具体例出して行かないと
私怨叩きにしかみえないぞ

あのレスタトもエムも名前でてから動き変わったし
このスレ結構有効活用できるかもよ？

それはレスタトくんが、素直な子だったから効果が有ったと思われ・・・

http://stage6.divx.com/user/kijitora_mimi/video/1554897/FantasyEarthZero-Atziluth-Old_Nicona-FB-H-vs-I
本スレから転載だけど、ホル古参はこの程度だしｗ

COCはリネセイアと関わってからおかしくなったよなぁ・・・
COCの妹ってキャラだっけ？いつもベッタリくっついてて気持ち悪かったな。

確かに上手い部隊に、下手くそなヤツもいるし
下手くそな部隊に上手いヤツもいるが
基本的には、そいつらは例外と言って良い数でしか存在しない。


PV、青羽なんかは殆どカスだらけ
大体PVなんて隊長からしてやばいし。

マクロで「前線で突撃するときは突撃しましょう！周りと連携しましょう！」って一番最初に垂れ流すんだぜ
そのくせ、氷像は即解凍しやがる・・・　それも雷でｗｗｗｗ　ふざけんなNoob身の程を知れよｗ

ホルで氷皿やってると即効で解凍されてストレスがマッハなんだがｗ

>>239
そういうやつにオレは通常弾3発を撃ちこんでる
当たらないけどな

前にキティが「青羽は召喚やれよ」って言ってたの思い出した。

氷像に氷打ち込むやつもいるんだぜ？(´ω｀)

>>242
ごめんなさい！＞＜；

ジャベが被るのは日常茶飯事です　orz

凍ってるやつにしか中級当たらないんだから許してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷像に打ち込むといわれても
ステップ硬直をお互い狙ったら解凍してしまった
とかなら多いけどなぁ･･･

そんな事故みたいな状況の話してる訳なかろう(´ω｀)

1軍ISONO（笑）の早漏解凍野郎どもを忘れてもらっちゃ困るぜ
コイツラもへたな癖に軍チャでﾜｰﾜｰいいやがるやつが多いから目標にはいらんな

上手い>>247の動画うｐ希望
ISONOは団体で来るとうざいが数名はいいのいる、3人くらいか？

下手な部隊でも上手い奴が立ち回りとか教えれば改善の余地があるんだが・・・
PV、破壊、青羽根で上手い奴っていたっけ？
レアメタルぐらいしか思いうかばねぇ。

>>247
俺は氷だしうまいもへたもない、目標もギスギスしてて嫌いだから出ないぞ
ISONOは部隊名に合った名前のやつらは強いな
他のやつらは空気＆味方の邪魔するからたまらん

自分にレスしてどうすんだ
>>248な

最近 t4r やプリエ見てないんだが、あいつらもしかして目標達成したからインしてないのか？
俺としては目標戦「しか」でない奴って勝ち馬乗りにしか思えないんだが。
普段見慣れない奴が目標戦だけでてる印象が強い。

普段は「俺他国民ｗｗｗ」でホルホルしてるのか、こいつら？

それならt4rもプリエも目標戦来なくていいよ。
普段から頑張っている人に出て欲しいわ。

ISONOは昔は強かった
これは>>250のような強い奴らが集まって作ったからだ
今は弱い
その強い奴らに弱い奴らが蛾みてーに入隊して勘違いを起こしちまってるからだ

ただまー、教育もしてるみたいだからいいんじゃねーのって思うわ
それが表に出てるのがすくねーけどなｗ

>>249
居ないからnoob部隊なんだろ

相変わらず自分が気に食わない人にただひたすらする粘着スレですね

プリエはちょこちょこ通常戦にも顔出すぜ。
t4r通常戦で見たことないからｼﾗﾈ(´ω｀)

>>241
そういえばキティは目標戦じゃ見ないよね？t4rよりはいいと思うんだ

見ないっちゅうか自分で目標は出ないって言ってるんだからそっとしておこうぜ。

目標はレイプなだけだからおもしろくないんだってさね。
キティ氏は、負け負けのMAPにいって勝つ！ってのが楽しいんだろうな。
高レベル暇人を集めて楽しんでるみたいだ

確実に大負けしそうなときはいつの間にかいないけどなw

>>247>>250
PVか破壊神か青羽根乙

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　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　また晒されてますね…
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　相変わらず自分が気に食わない人にただひたすらする粘着スレですね
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　　 PV破壊青羽根　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

>>256
キティはキック実装以前、目標戦で低レベル排除を実践した
「目標が遠いからLv30以下は自粛しろ、全員エンチャしろ」と言って名指しで低レベルを追い出していた

マトモな高レベルはドン引きし、キティ取り巻きの勘違い高レベルを中心に轢き殺した
しかし戦術面があまりに酷かったため、プリエはその光景を見て「高レベルNoobすぎ」と説教
「俺のおかげで目標を取った」とオナニーしていたキティは気分を害して以降目標に関わらなくなった

>>258
それは昔の話じゃね？今は高レベル暇人の取り巻きと一緒に勝てるマップ行ってるだけだと思うが

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　俺は関係ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　雪玉　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|

プリエは自分が高Lvnoobじゃないと思っているのか

もう目標なんか全部落としちまえばいいじゃねーか
国のプライドなんざもう1年前からねーぞｗ
弱いとか空気とか雑魚とか言われてもいいじゃねーか
オフィ閉店したあとどうなるか楽しみだぜ

オフィ閉店してからが本当のホルの始まりかなと思う。
今週はまたもやイベント救済で達成になっちゃったし、次こそは・・・！

>>265
笑いものだな
全鯖最弱なのは前からだけど

経験値目当てで戦争に出るなら序盤〜中盤は掘って裏方したらいいって思う
レベルにもよるけど与ダメＡ取るより堀でＡ取った方が楽
終盤に薬がぶ飲みで戦ってる方が死ににくいだろう

最近あれだな。
味方助けに行って、その後自分への助けがこないと切なくなる。

そして助けにも行かなくなるというホルスパイラル

http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=21458

破壊神はそれなりに認めてたがこれは正直引いたわ
どこの中学生だよ･･･

だいぶ前の話蒸し返すんじゃねぇよ
可哀想な子なんだからほっとけ

http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=259052

声だして笑ったｗｗｗ

かあちゃんが可愛く見えるほどのキチガイっぷりワロスｗ

さりげなくキティ絶賛がスレ当初からチラホラ見受けられてﾜﾛｽ
まだこりねーで自演してんのかよｗ

そんなことより首都で軍チャ雑談してる奴らがウザイ
戦場でろよ

出たら出たで低レベルや高レベルnoobは自重しろと言われてな

深夜は毎日そんなもん
自然にテンション上がるからしょうがない

t4rのことが好きで好きでしょうがない！！！
勇気を出してフレメール送る。

歩兵負けだからしょうがない＾＾
で済まさせる奴は何を考えてるんですかね？
負けるにしても、いかに頑張ろうとするかでしょうに。
諦めてるんだったらFOしてくれたほうが良いよﾏｼﾞﾃﾞ

ホルは初動ぶっちぎりで遅くね？
歩兵の前に常に領域負けしてるイメージがあるんだが

裏方やるのが限られてるからな
その人達が抜けると、オベは建たないしATで要塞構築もない　大抵は歩兵としても上の方

代わりに前線にでるのが、Lvは30以上でも歩兵の基礎も知らないような烏合の衆
回復はけちって使わないからキルも取られる、一人の敵を何人も掛けて追う
ナイトを歩兵で追うなど、目も当てられない。

ずっとホルホルされていれば何か気づくことが無いのか不思議だな

で、結局は誰に教えてもらうと強くなるんだ？
ジャンル別に誰が上手とかないの？

テンプレのリストにいる奴に聞けばいいんじゃねーの？

>280
HP回復がてら、ナイトを追い回すことはあるなー
レイスとかジャイの回りにいると、勝手に寄ってくる

HP回復中にナイトを狙うことは稀によくある

歩兵で召還護衛自体はたまにする。
ってもスタンとかルート付加→味方ナイトにフルボッコ狙いだけど。

歩兵で殴り殺すためにナイト追うのはないわ

ホルって他国と戦うのあきらめてる気がしない？
なんつーか戦争に勝つよりもホル民同士でスコア競争してる気がするんだが

実技訓練あってもスコアの上手な取り方講習で戦争の勝ち方教えてなくね?

正直お前らのスコアなんて興味ないから勝たせてくれ…(´・ｗ・)

スコア厨＝邪魔→俺のスコアが減る→晒す→ホルから消えろ
これがホル国家の、、他国でも同じかｗ

>>279
初期掘り多い割にはクリ募集するひとが少ないなんて多々あるしね
１本目を自分で立てて２本目が立つと思ってＡＴクリ持って前線いくと２本目が立たないから自分で立てるとか泣けてくるよ
結局ＡＴ立てようと思ったら敵領域で立てれなくなってるんだよね

かおもじのウォリのSNSきめぇぇ
その他破壊神のもきめぇぇぇｗｗｗｗ

>>289のがキモイ
SNS叩く暇あったら戦場で芳ばしい人材探して来い

厨房は明日学校だからさっさと寝ろよ破壊神ｗ

>288
ソーンとか、B3に堀に行って、オベ２本目かAT１本目建てようと思って、
クリをもっていくと一本目を建てることになるケースが希に良くある
東のキプクリからの方が近いはずなんだけどな・・・

>>286
それもあるが俺が一番気になるのは布告の仕方だな
ただでさえ中央の領土が取れて無いのに
ノイムとワードノールをしょっちゅう布告されてクラウス、ソーンの道
遮断されてるじゃん？
で結局ダガーくらいしか戦場無いから退屈だし低レベルが育たない

だったらこちらから勝ち負け関係なくエル、ゲブ本土に頻繁に布告して
中央への進路確保（時間稼ぎ）、低レベルの訓練場にすべきじゃないか

なんかクラウスやソーンが目標のときでも遮断防止に両脇の本土布告してるの見たこと無いぜ。
Ａ鯖はただでさえ人大杉なんだから本土攻めしても中央に人数割けるわけだし

前線崩壊しそうなときに粘れる奴がすくないんだよね

そこでヲリで粘ったらタコ殴りにされる罠
皿とスカは直線ダッシュで逃げるし

ホルミンの御剣なんとかって前リスト挙がってた気がするけど、何だあのnood

御剣さんは心の病気を抱えてて、しばらくFEやってなかったからしょうがない

厨ニ病ふいた

t4r「次の目標が遠くなるので中央大陸への布告はひかえてください。」

だから中央には許可なく布告できないんだお＾＾

>t4r「次の目標が遠くなるので中央大陸への布告はひかえてください。」

こんなチキンなこと言ってしっかり守ってるのってホルぐらいじゃね？
普通は遠ければ遠いほど燃えてくるんだと思うが・・・

田代は工作員だから仕方がない

ここ２、３日t4rいないからホル平和だ＾＾もうだれか運営に通報して消してくれたのか？ｗｗｗｗ

22時くらいに､目標もないから首都でウロウロしているのを毎日見ますな

通常戦でもすればいいのに

って言うのは禁句ですか？ｗ

勝てないから（or自分の期待に沿う戦争にならないから）出たくないんじゃないか？

それで目標戦だけくるなんて調子よくね？

今日もいっぱい味方に見捨てられたお(;^ω^)

通常戦こないことが反感を買う一因になってるのがわかってないよな。

この前どっかの援軍で普通に見たけど自国戦には来ないのかｗ

ああ援軍では時々見るな
堀死か知らんが何をやってるかよくわからんスコアだった印象がある

cocは一般戦出ててもあまり役に立ってないけどな。
t4rはそうだな・・・銀行講習でも開けばいいんじゃね。

てか銀行なんて誰でもできるんじゃないかｗ

暫くネツで修行してるんだけど、何もかもが違うな
ネツも落ち目だもうダメだと言われまくってるがホルに比べれば何倍もマシだ

とりあえず自力で15個掘って裏オベ建築に行く癖から何とかしようぜ

>>313
そういうヤツはもうスコア伸ばしたいがためにわかっててやてるとおもうぞ

t4rは援軍でも銀行やってるな･･･

つかあいつ銀行しかできねーだろ。
歩兵も召喚も動かせねーんじゃね。

上手い奴らに聞くと1日やらなかったら5戦くらいはやらないと勘が戻らんていうし
俺も5戦サブキャラでやったあとの次の1戦のメインキャラはやっぱ動き悪い。

t4rなんてもう知識でしか動き覚えてないんじゃね。

>>316
クリ堀しかしないから問題ないんじゃないか？　俺が援軍で見たときもキープで延々掘ってたし

あえて今言わせてくれ…。
最近援軍とかよく行くようになったんだが、その後にホル戦に入ると…心が折れそうになるんだ。
すまないな…チラシの裏だよな…。

他国にもキャラ持っておくのオススメ。
ホルで心が折れたらそっちにいって気分良くして戻ってくるのが俺のジャスティス。

俺なんかカセ以外に援軍は行かないぞ
なんかもう俺が居ないとダメだなぁホルはって感じじゃないとダメだ。だから目標とかは俺が居なくても大丈夫だろうから入らない

別に下手でも、上手でもいいけどさ
やっぱ、ネトゲっていろんな人いるじゃん？

まぁ、人間相手にやっているわけだから当然嫌悪とかもあるわなｗ
まぁ、人間性について言われたら終わりだよなぁ〜・・・

ちなみに、t4r本人は「目標戦が早く終れば通常戦にも出てますよ」
と言いながらも、「１日に３回ある目標戦に時間を割くわけなので他の事はできません」
見たいな事も言ってたな　　どっち＼(^o^)／ＤＡ？

どっちも出なくてよくね？

ダガー島ログ抜粋


ω亀田中穀ω:声だしほとんどないし、召還0やし歩兵は頼りにならんし
ω亀田中穀ω:ナイトメアエクストリームモードやで
tyon:うむ
tyon:そういう意味では銀行は楽っちゃ楽だよｗ


軍範でネガるのはやめてくれ

>>323
ネガりたい気持ちもわかる
なんであんなにホルは静寂なんだろな

>>323
その戦場いたわ。
キプホリ2のわりに僻地堀二桁近くいて
輸送なしだったり、召還報告0だったりと、いつもどおりのホル戦だった。

銀行やってる側からしたらネガりたくもなるんじゃね？

ネガじゃなくて愚痴だな
そりゃ嫌になるわ

待って待ってようやく入った戦場、既に戦争終盤。
前線行くまでに、堀足らん召喚募集の声が上がってたから
とりあえず中継地点で掘る、が輸送さんが中々来ない、
しかたがないのでクリ集めてキプ戻りナイトに。
ひとまず粘って、死に戻った頃には戦争終了間近
万事に備えて、間に合わんかもだがナクリ募集をかける・・
銀「もぉ遅いよ」
銀「最近はコスト無くなってから仕方なくって人が多くて（ｒｙ」
銀「ラスト1ゲージの前に召喚出るともっと　活　躍　できるよ＾＾」
死に戻り報告すぐ上にあるのになぁ・・コスト全然減ってないのになぁ・
へへ・・涙が出てきちゃった

良くあることですが、どんまいですよ

>>323
その戦場の殆どの召喚が他国援軍だった罠

コスト無くなってから仕方なく召喚行ったら何か悪いの？

>>330
先にコストを温存して前線のコストが切れた頃に
おもいっきり無双する

>>330
みんな同じ考えでそのように動いた場合、終盤、歩兵が保たなくなる。
序盤に召喚で出て、終盤に歩兵を努めるように動くのも勝つための知恵。

答えになってなす(´ω｀)

(｀ω´)

それはバランスの問題であって出だしに前線に向かう人間の批判とも取れるぜ？
って事を言いたいわけだ。

正直延々裏方してるやつの方がコスト余らせて無駄だと思うんだが。
とは言え入れ替わりなんてするはずないわな(´ω｀)

僻地掘り２桁ってどうなってるんだよ

>>335
はじめの前線維持も必要だし終わりのころも維持できればそれがいい
コスト切れたからかわるぜって言えばいいんじゃないか？

>>335
戦争はじめから最後まで同じ人が体力満タンで輸送してたりとか
よくある話。

別にこの銀行さんも悪いとは言ってないでしょ

ただ、召喚者募集かけてもなかなか成り手が来ないから
終盤って事もあって、ちょっと愚痴ってみただけかと

懇談会に自分が行ったときからですが、
>>57より以前のがあったので貼っておきます
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14226.htm

>>335
だから、『みんな同じ考えでそのように動いた場合』と書いたわけ。
335の言うようにバランスが肝要。

現状は協調なしで個々がやりたい事をやっているだけの状態で、戦争の体を成してない。
まずそこから改善していかないと勝率アップは難しい。

>>340
>>57さんと被ってる部分が半分あたりからあります

すげー今更だけど目標に低レベルやnoobが参加する確立を下げたいなら
下手にkickとかお願いして波風立てるより玄関より先に攻め込めば良い
現状ほぼ玄関の3つでしか戦争が無い＆高確率でその中のどれかが目標だから
単純に考えて1/3の確立で何も知らない人が紛れ込む
逆に手を出しにくい位置が目標だったらきちんと目標確認してやる気のある人たちが集まりやすいし
中央の戦場増えてるはずだから意識が低い人は散らばって流れ込んでくる可能性も下がる

そう思ってホークワーグ布告したら無駄に広げるなって田代以外の奴にも言われた
どうすりゃ良いんだかな

t4rの発言はお前が言うなって感じの内容だな
寝てる間にFEZの夢でも見てるんじゃないか

nawa:t4rさんがよく暴言吐くけど、それでほかのみんなが
迷惑した　即キック　という流れでキックされても
文句はないということですか？

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww
その後の流れがマジで酷いな…

ヘルを撃ったら前線に居た敵30人近くがいっぺんに消し炭に
って夢を見たことがあります　orz

ﾜﾛﾀw
どんな威力だｗｗ

ログを読んでつくづく思うのがRed_WindとNornはアホだなぁ
もうちょい話のできるやつはいないのか

ホルで凹んでネツにキャラ作ってやってるんだがやべーよ、超癒される
ホルの3倍くらい軍チャ多いし歩兵前に出てくれるし涙が出そうになった

>>348
coc本人乙

coc:遠慮なく言いますが、Aホルでトップクラスに新規の
方へのサポートを提供している自信があります＞教育


!?

t4r・cocなんぞよりもクソ弱い歩兵共が…

ほう・・・それは興味深い発言だのう

間違ってる所が部分的に合っても、無言でプレイしてる奴よりはサポート実行してるんじゃね？

思い出した
ワタリ＝Lとかいう勘違い両手を誰か教育してやってくれ
ハナクソみたいな実力で前線で無双してきていいかとか言わないでくれ
笑えるを通り越して殺意が芽生える

間違っている所が合う…ｺﾞｸﾘ
TOPクラスじゃないだろ
迷惑度か？

なんで>>354みたいなアホはツッコミどころが「トップクラス」なのに、
無言プレイヤーと比較しちゃえるんだろうな、こういうアホがホルには多すぎ
少しは文章読めよ

「新規の方へのサポートを提供している」のがAホルトップクラスなんだろ？
トップクラスのサポート、では無いと解釈したが。

まぁ、トップクラスを何％と捉えるかは人それぞれだが、
頻繁に講習してるのを見る限り、ホルの中じゃかなり濃い部類だと思うぞ。

トップクラスにサポートを提供している自信があります(ｷﾘｯ

>>355
ホルって凄い下手なのに何か勘違いしてる様な人多いな。
スカでダメ17000位で0キル3デッドやらでがんばりすぎたｗって言ってるのもいたし。

トップクラスに間違った方向へ導いてるのが現実だけどな

coc:遠慮なく言いますが、Aホルでトップクラスに新規の
方へのサポートを提供している自信があります＞教育

(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

始めてからあと4日で一ヶ月。
誰からのサポートも受けずに頑張ってるんだぜ(´ω｀)

(｀ω´)<見つけ出してサポートしてやる

本スレにt4rが湧いてたなｗ
オレ様理論全開で誰の意見も聞きゃしねえ

軍チャオフにして低Lvで参戦してみるか。キックされたら報告しよっと。

t4r：目標遠くなるから中央へ布告するな
ホル子さん：ワグノ攻略いかがですか？

[世紀の一戦]
t4r V.S. ホル子さん

相容れぬ二人の熱き戦いが今始まる！！

レイクパスでよくね？と思うんだが
ワグノ攻めるとエルゲブ戦場が１個潰れて、難民が本土に雪崩れ込んでくるしな

ホル子さん：ワーグ攻略したら私脱ぎます！
t4r：中央布告したら銀行やめます

ホルミン:どうぞどうぞ

噴いたｗｗｗｗ
ｱﾎすぐるｗｗｗ

俺がアルトネリコを楽しんでいる間にお前らはまだ喧嘩してるのか。
もっと仲良くしなさい

(｀ω´)

t4rやホルミンより厄介でうざい男が居るだろ、キティ居たらキック投票よろしくお願いします

めくそはなくそというか　どんぐりの背比べというか
キティもホルミンというか

そろそろ勝たせてくれよ

kittyとt4rの共通点は、戦場とプレイヤーを私物化するところだな

t4rは大人しい事も多いからまだ良いが
kittyは延々俺様モードだから勝っても負けても不快しか残らんｗ

>>377
kittyは3割くらいの人はBL入ってるんじゃね？　俺は面白い（悪い意味で）から入れてないが

ハイハイ(^・ω・^)ノkittyＢＬ入れてる

トップクラスのサポートをしている＝良質のサポートを提供している
トップクラスにサポートをしている＝サポートしている人の中でサポートの頻度が多い

ということでは？
ホルの中ではトップクラス並みに回数こなしているぜって意味だと思う

後できるだけ自国民はＢＬしてほしくないな

回数だけは多いと思う・・・が
内容がからっきし駄目なのが残念な所。
もう少し…もう少し普通のことをしてくれれば良いんだ…

ぬるぽ

kitty自分勝手もほどほどにして欲しい、自分の考えを人に押し付けるのがウザイ！！
まあ、ＢＬ入れてるから何も聞こえないけど

私は嫌いじゃないけどねぇ、ああいうノリ

ノリ自体は嫌いじゃないがあいつが言ってるのはなんか嫌って感じだな。俺は

cocが独演会だと

PUREVISIONの黒桜とかいうnoob皿キックしてくれ
味方の足引っ張りすぎ

PVは腐ってないやつ探す方が難しい

ホルなんて誰かを攻めるレベルまできてないだろうに…

他国の晒しに比べるとほんとどうでもいいことしか書いてない…

他国晒し：戦争の中身
ホル晒し：中学生の「あいつムカつくんだよねー」発言レベル

氷像即解凍、意味不明ピア

こんなのがお互いになれ合って褒め合ってる屑なんざ晒されて当たり前だろボケ。
ホルがどうこうなんざ関係ないんだよ。

どこの国だろうが、味方の邪魔をするやつはカスだろうが。

>>389
どの国もあいつむかつくんだよねーだぞｗ

ホルって自分が下手なの気づかないで味方に足引っ張られたと
勘違いしてるの多いよな

Strollerっていうやつ何とかしてくれまじで・・・

>>384
初対面でどういう印象を与えるか、そこが問題だ。

何度も顔を合わせてる人にはRPはわかるが
わからない人にはただの暴言だし
しかも、他国にも吐き捨ててるから余計に性質が悪いからな。

キティがいるときは率先して銀行をして楽しむもんだ



BL入れてなw

そもそもホルでまともな奴なんて、ご神体が引退した時点でいないだろ、このスレ的に。

俺俺

それ以前に本スレもここも純ホル民なんざほとんどいないだろ。

しょうがない、キティがうざいからＦＥＺ引退する

>>398
私私

純ホル民って他国に一切キャラいねーってことか
メインキャラがホルのみってことか

ホルキャラしかいない純ホル民でごめんなさい。

生粋のマゾだな。

ホルってさオベ建てが全鯖全国の中でも最下位（下手）の方だと思う。
勝率もかなり最下位だしさ。
仲間を助けるなどということもない。そもそも仲間じゃぁないのかもしれん。

うん。オベ建てよくわからないでやってる。とりあえず。

超まともな人材といえばワシしかいないだろう、常識的に考えて…

ソーンのオベ展開はキプクリ行った人次第で初動が決まる
B3から1本目のオベをたてたんじゃ、ATたたんわ・・・

>>406
さすが監督

おい今首都にいるcocどうにかしてｗ

いないじゃん

>>404
お前みたいに助けが必要な雑魚はいらないから他国行ってもいいよ。

いやいやいや？
援護する
援護される
がこのゲームの基本じゃね？

利用する
利用される

利用も救助も紙一重
結果として相手より先にゲージ削り切ればいいのだから、
肉守る事より骨へし折る方が大事な場面だっていくらでも有る。

俺とりあえずＨＰとｐｗがあれば助けに行ってるわ
いいのか悪いのかは知らんが、助けられて嬉しいと思ってくれて、
同じ事やってくれるようになったらイイナァと言う甘い期待を抱きながら

>>412
突出してヘマした雑魚を庇って二次災害を招くぐらいなら
そいつのミスを利用して群がってくる敵を殺したほうがいい。
助けられて当たり前と思って
アホみたいに特攻を繰り返す馬鹿が減らないからホルの前線は弱い。

どうでもいいけど他国はその突出した馬鹿を助けるにしても利用するにしても、前出てくれるから強いんだけどな

俺ハイブリヲリなんだけど
救出するのがスラムしかないんだ
助けられなかった味方さんごめんな…

>>417
他国民が口挟むんじゃねーよカスが。

>>419
自国民がカキコしてんじゃねーよこのカス

おいお前ら、ネツにイネくれよイネ

あと亀田一家もくれよ
どれでも好きな奴ネツから持って行っていいからよ

cocもくれよ

いや、なんと言いますか・・・
お申し出は大変ありがたいのですがcoc様にネツのような穴倉は狭すぎるのではないかと思うわけでして・・・
ホルのモダンな町並みに佇むその姿こそcoc様には最も似つかわしいのではないかと思う所存であります

何このFAスレｗ

t4rはいかがでしょうか？
ホルは特に銀行不足ではありませんので
本人にとっても働きがいのある移籍だと思います

ホル子さんと御神体以外は誰あげてもいいから1回戦場で勝たせろ。

8連敗してそろそろホルに愛想がつきてきた

おぉ、t4r様をいただけるとはこれはこれは願ってもない申し出でございます
では移籍のための説得はホル民の皆様方に一任させていただきますぞ
t4r様のネツ移住の日を心より楽しみにさせていただきます

>>428
そりゃピアで氷割りまくれば負けるよホル吉君＾＾

>>430
俺が必死に前に出てつくった氷をトゥルーで割るの自重しろ

>>428
氷にバッシュしまくれば負けるよホル吉君

(´・ω・)氷像できても少数しかまえでないから返り討ちにされてまうじゃないですか
なんでホル民すぐさがってしまうん？

お互い信じあってないから

ダガー

しかし

めっきり小学校のプールも閉店している

t4rさんは目標以外は他国での戦争なんですね

t4rは目標告知やめたと聞いたが

やめたって言うより、しばらく自重だった気が

その間に初心者育成しろって話だよな
アレだけ大言壮語しておきながら他国援軍とは流石だ

俺から言わせて貰うとさ、t4rの目標戦を大切に考える姿勢はとても評価できるんだよ
ただ目標戦「だけ」しか大切にしてないのがマズい

他の戦争なんてしらねー
戦争できない奴がいたってしらねー
ヘタクソな奴なんてしらねー
そして目標戦だけでのみ文句を言い放ちまくるとか

これはちょっとよくないでしょ
ナイトヘッド持ってるくらいのキャリアがあるんだから全体の教育も視野に入れて欲しいな、俺は

本人は目標戦をどうにかしたいだけなんでしょ

理想を現実にしたければ自分から
１人が全部やる必要なんてないのだから初心者育成するべきって人がやればいい
全体に呼びかけるならともかく個人にだけ言うのは何かおかしくないかい？

他力本願とはまさに>442のこと。

目標戦だけでもやってくれてると有り難がるのが普通だろ

>>443
それはt4rの発言と矛盾してるからどうにもならない。
まず、歩兵負け＝歩兵のせいにする。それは誰でもわかる。
それを軍チャで言えば、お前はどうなの？と誰でも思うだろう。
そこで歩兵としての役割を十分にこなせてる奴なら批判も上がらない。
t4rの場合歩兵はカス以前にやる気すら無い。ので文句を言う立場にすらいない。
目標戦で銀行しかやらないのも俺からしたら悪評かな。
あれだけ歩兵に愚痴たれたりするならそれを改善するような姿勢と共に
自分も歩兵としての役割を果たして戦争の力になるべき
銀行は居れば助かるが、あれは言い方悪く取れば召還とクリをカウントするだけの掘師
クリを集める行為は堀のベテランとして当然であり、掘る事しかやらないのは堀死だろ。
その役割は堀をしようと思ってる人の中の誰かがするべきであり
固定でやる必要も無いわけ、むしろやって当然と言える事。
それを銀行＝「戦争で一番の重要な役」とでも思っているかのような物言いで他人には暴言や人任せ。
銀行やればそんなに偉いわけ？

以上、前線脳筋の頭の中でした。

これだけ長いと縦探す気も無くなるなｗ

t4rに問題が無いわけではないがだからといって
あれもやれこれもやれってＮＰＣじゃないんだからというお話

問題意識を持って行動すべき事をしっているなら
他人にそれも個人に求めてないで自らやればいいというお話
全体で初心者育成盛り上げていこう！なら受け入れられるけど
それで目標戦を標的に上げる必要も無いとも思う

>>445
それはt4r今やってる以外のこともやれとは違う話
行動に問題があるから改善してほしいというお話
自分も感情的な部分はできるだけ排除してほしいとは本人に対して思う
銀行奪い取りとかも、多様な事ができるプレイヤーならほかの穴を埋めてほしいし
t4rが求めているプレイヤーもそういうプレイヤーだろうし

>>445
銀行じゃなくて俺が一番えらい、まで読んだ。

t4rはNPC

何この気色悪いt4r擁護ｗ

あいつが歩兵カスなのは疑う余地もないだろｗ

>>444
有難いとかあんま笑わせんなよ

言葉が足らなかったな

残念だが俺程度のプレイヤーが一人がんばったところでたかが知れてると諦めてる
理想を現実に、なんてものを持ってホルで始めたもんだがこりゃ正直厳しいわ
歩兵が弱いのはどうにもしようがない

他力本願なのも全くその通りだ、自分から事を起こすつもりはないんだからな

ただt4rは他人の行動に難癖つけて戦略的指示らしきものもしている
だからそういう積極性ある人間にはこうあって欲しいと言った個人的な願望を少し語っただけの事だ

>目標戦だけでもやってくれてると有り難がるのが普通だろ
なんだ普通って、よくわからんな
目標戦へかける姿勢は好ましいがそれはそれ、なにが有り難いのか全く意味が分からん
t4rが目標戦で銀行を行う事によってどんなメリットがあるんだ？
円滑に銀行作業をこなしてくれるならばネガらない他プレイヤーの方が幾らかマシだと思わんか？

まぁホルで勝つ事を諦めた俺が偉そうに語れる事でもないな
気が向いたらたまに現れて前線で俺TUEEだけさせて貰うとするよ

>>444
t4r本人乙

>>451
ホルの歩兵の5割強が残念ながら・・・

ホルでやったあとにネツでやるとすげー楽しい

文句と願望を吐き出して俺シラネだから言葉を足しても印象変わらないなｗ
これが偉そうに誰彼にあれやれこれやれときつく文句を言っている人の正体かｗ

t4rの一応行動が有り難いと思われていたのは銀行よりも目標への呼びかけだと思う
銀行云々に関しては声をそれほど発さなくても目標戦に向けて動いている人と同じ程度
後は継続性かな、これが一番できないからね

まあ話は有り難いとかどうこうではなくて、ただの一プレイヤーに求め過ぎたろって話だよ
今の行動に対する話では無く、新しい他の事やれって言ってるんだからさｗ
暴言等の問題点は改善してほしいと思うがな
個人じゃなくてせめて全体に向けて言えよという話、
目立つわかりやすい所に押し付けて何かした気になってるんじゃねぇって話
愚痴でももう少しまともな態度で話そうぜと

え？ホル歩兵ってそんなに強かったっけ？
体感ホル歩兵の7割強がカスだと思うが・・・

>>458
カスは全体の3割居るだけでかなりきつい。相手は1割くらいだからな
7割くらいは少なくとも並とは言えると思うよ。ただnoob率が他より高いから弱いだけ

「上手い人が少ない状態」より「noobが多い状態」のほうが全体としてはきつい

ホルの歩兵は自分たちより多い人数と戦う方法も意識もない。
なので、オベ殴ってる敵が大勢だと簡単に見捨てる。引く。
これは訓練場の弊害だと思う。
わざわざ人数や職を合わせてよーいドン！なんてのは
本当の初心者にしか訓練にならないよな。

>>460
オベとキルごち＾＾あざーす＾＾





追っ払うのが無理ならさっさとＳＯＳ出せやハゲ

Ａ鯖総人口の２０％のホル
Ａ鯖総人口の１６％のカセ

どうしてカセに（イベントなど)人が集まりホルに集まらないのか。
歩兵は共に弱点だとは思うがなぜ現状カセ＞ホルなのか。
まぁカセは大国エルに接していない為エル別キャラが多いからなんだろうけどね。

>>461
出してもこねーんだよハゲ

>>463
俺がいる戦場で出せ２０秒で行ったるわクソハゲ

来週の目標戦で暴言吐いて運営にログ送られて涙目なt4rが見れるから安心しろ

>>462
逆だな
エル→カセよりカセ→エルのほうが圧倒的に多い
だからイベントとかで一時的にカセに戻ってきたりするだけだと思う

ホルの場合ネツだけどネツ行ったら戻ってこないだけじゃないのか？

ホルからエルに来た奴が
ホル抜け出して本当に良かった、って言ってた。

課金装備もリサイクル出来るしな。

イージーモードのほうが楽しいって奴がいるのは当然だろう。
そういう奴にはそうさせてやればいい。

俺はゲームとしてはイージーモードのほうが楽しいがホルは楽しい
片手が既に（極めようとはしてないのもあって少なくとも俺にとっては）イージーだからだろうか

いきなりハードで初めて
やっぱり難しすぎるのでイージーにします＞＜
って事だろう。課金するまで気づかないってのがアホだがｗ

まあそういう奴は大抵どこいっても空気が良い所

カセゲブ戦、レインだけで５連続のけぞりとか食らうけど、カセ側のほうがやりやすいな
敵ハイドが黙っていても近づいてくるから、火皿は２，３回ヘルを確定的に叩き込める
それだけでスコアは上がるな。ゲブ側に入るより

書き込む場所を間違ってるな・・・

>>471
むしろヲリがガンガン前に出てくるからヘルランス当てやすいほうが大きいんじゃないか？
ゲブ側で入ると酷いときは敵にヲリが居ない

C鯖連中は強かった
エルはほとんどフルボッコで負けてたから戦場にINしてなかったな。

本来、負け続けるってそれぐらい嫌なもんなんだろう。
エルのチキンさは異常だけどな

その知り合いは負けることじゃなくて
バカな味方が嫌だつってた。

頑張った末に負けてもなんとも思わんが
すぐ直せるようなことを直さずにいつも同じバカやって負けるから
アホ臭くなって出てくんじゃね。

A鯖スレにホルキマがFBの仕方分からず、キプに猫パンチし続けて死んでたｗ　とかあったし。
こんなんばっかだろ、ホルって。
逆にこれで面白いと思う奴は、むしろマジメにこのゲームやってないんだと思う。
ふざけながらやるんなら気にならんし。

>>473
そーいやそうだな・・・ガンガン歩いてつっこんでくるわ、相手側は
直ヘル狙えたりするくらいまっすぐに

ホルがエルゲブに比べてカス歩兵多いってのは同意できるが

FB解らずに猫パンチしかできねぇってレベルなヤツばかりの筈がない
そこまで酷かったら3割も勝率ねーよ、もうとっくに滅亡してる。

ほんと他国民の多いスレだなここはｗ

滅亡してんじゃんｗ

>>478
領土16個くらいはあるだろ

首都イベントですげぇ人数だなｗ

部隊対抗戦ってどんな部隊が出てる？

援軍制度のせいで今は安穏としていられるよなぁ・・・
開始当初なんて、領土一桁だったこともある。
なんともヌルイ世の中になったものだ。

壁とエクリの導入で建築おっそいとそれだけで
余裕で負けることができるゲームバランスになっちまってるけどな

久々にログインしてみたら、cocが随分痛いキャラになってるんだが
何かあった？

自分の言うこと聞いてくれないとか反論されてるからファビョってるだけだろｗ

一回戦の結果はわかるんだが
需要ないわな

ちょっと知りたいかも

このスレ的にはISONOの結果が知りたいんだろうが

Aサイドまとめ
○えっちな何とか　vs ×そーど二軍
○そーど一軍　　　vs ×ホルミン
○きるましーん　　　 vs ×RoS

>>481
ISONO
110_Sqd
Har_Megiddo
破壊神
ホルミン
†Sword†　（その1
†Sword†　（その2
†永遠神剣†
†瞬神†
MARE
Kill_Machine
Rain_or_Shine
☆えっちな♪娘たち☆

全部で15チームだったけど2チーム思い出せねぇｗ
SweetsとかPURE_VISIONは居なかった

>>490
thx　本命はISONO　110_Sqd　Har_Megiddoかな

>>491
戦場では弱くても小数戦は強いってこともあるからなぁ。案外破壊神とかSwordも侮れない

○Har_Megiddo vs ׆瞬神†　（ストレート）
○110_Sqd vs ×天使降臨 （ストレート）
○ISONO vs ×頼れる相棒 （本土防衛のため棄権）

>>493
>>490と天使降臨と頼れる相棒で15か

で、最弱決定トーナメントはいつやるんだ？

なんというか予想通りの結果だなｗ

今破壊神とISONOが戦ってるところだな。テラ接戦ｗ

7Kill先取勝負で7vs6、破壊神の勝ち

○110_Sqd vs ׆Sword†（一軍）　（ストレート）
○破壊神 vs ×ISONO （7-6超接戦、ISONO側援軍あり）

磯野負け・・・?　嘘だろ

戦争とは違うからな。7vs7勝負だから集団戦の強さじゃなくて少数戦の強さがないとだめだ。試合中結構ばらけてたしな

１戦目見ててその後戦争行ったが、ISONO負けたのか…

あと１戦目でswordがホルミン相手に頑張ったから意外とやるなと思ったよ。でもさすがに110には負けたか。

>>502
ホルミンヲリ2サラ5とかいう構成じゃなかったか？ｗ

>>503
そうだったな。
そーどは両手２片手１皿３弓１だったな。
そーどのが構成的にはいいんだがコスト７０で時間無制限だから皿多いほうが有利だと思た。

有利もなにも、ハイリジェネのないヲリなんぞオワットル

ISONOの強いのって最近全然見ないしな。

今残ってて上手いのってあんまりいないだろ。

Har_Megiddo、まさかのダークホース☆えっちな♪娘たち☆に超接戦で敗北

>>505
あぁだから意外だったんだ。
コスト１００くらいにしてやればいいのにな。

えっちな娘たちのねばり勝ちだな
harは押してるからって前出すぎだよ

110vs破壊神
破壊神まさかの片手1サラ6構成で挑むも7-1で惨敗

次決勝　110vsえっちな娘

ISONOﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで口だけの連中って事がわかったな

>>511
いや戦争とは違うってｗ
僻地戦とは近いけどな。ISONOはかなりばらけててまとまりが無かったのは確か

戦争とは違うだろうがそんなこといったら比較のしようがない

確かに個々の歩兵技術（連携含めて）っていう面を見るとISONOは微妙だったっていうことかね

破壊神弱すぎふいた
それ以下なのか磯野

トゥルーTUEEEEEEEEEEE

eDENってカススカどうにかしてくれ
援軍にきてキプクリ横にエクリ2本も立てるとか終戦間際とはいえ
すげぇ気分悪くなったぞ
しかも言おうと思ったら即落ちしやがった

戦闘員Ａ・・

ロッシでＣ７ｷﾌﾟ開始で「全軍南東へ！」とか言い出した。
初動である程度人員割いて北壁してから南がセオリーじゃないの？
おかげで崖上はＥ４まで、北は敵にＤ２まであらされる始末。「南展開したら対応する！」とか言い出して、結局南も押されて０．５ゲージ負け。
展開終わった後人数割いたらオベ折られるだけだろ、馬鹿じゃねーの・・。
軍死以外の何者でもなかった。

>>518
防衛側なら北にオベ三本最初に行ったほうがいいね。
攻撃側なら多少ゆっくりでもいいかな。
D-4オベが建たないと領域もったいないので北を急いでおくのはセオリー。
壁は正直相手に建てさせたいところではあるね。

3位決定戦のHar_vs破壊神
破壊神片手を増やすも復帰が戻ってくる来る前に破壊神が7人殺されてHarの勝ち

優勝決定戦の110vsえっちな娘は
6vs3でえっちな娘が勝ってたがカウンターで110が一気に4Kill取って110の逆転勝利

>>519
もちろん防衛だよ・・。

>>518
南も押されて…なら、北をセオリー通りに押さえてても歩兵負けでそのまま終わった可能性が高い予感がする。

たぶん。

>>522
ある程度他に配置すべき人員すべてで南東を押し込んだ訳よ。
結果は、南東はＦ８まで攻め込んだ。しかも維持なんて絶対無理なのにオベまで建てた。

北はオベを折られ、崖上のクリは掘られ。
門破壊に悠々と敵が現れて去っていく現状に、死に戻りが対応せざるを得なかったために南は人数減少。壊滅してＦ５まで軒並み折られた。

ホルは特に新規が入り安い国。

やはり低レベル・初心者をkickするなんてのは成功しても
また新しい新規が入ってくるから意味がない。
むしろこの国の雰囲気の中新規でずっと残ろうってやつは
チャットをみない・空気を読めない・自分からＰＳ向上や戦術を調べないやつばかりになる
これはＲＯＤからずっと同じ流れ。

田代はＲＯＤからいながらそれがわからないのだろうか

>>457
>まあ話は有り難いとかどうこうではなくて、ただの一プレイヤーに求め過ぎたろって話だよ
>個人じゃなくてせめて全体に向けて言えよという話、
>目立つわかりやすい所に押し付けて何かした気になってるんじゃねぇって話
お前アホだろ
人の上に立とうとする人間が責任を問われる事はごく当たり前の事だ

t4rは目標戦のために布告を控えろと言うよな
一つの地域で戦争できない事によって一つの地区につき最大50人のホル民に影響を与える事になる

それらの人々全てに対して何かを強制しようとする以上、それなりのものを求められて当然だとは思わないか？
あーしろ、こーしろと文句言いながら人に指図して人の自由を奪うからにはやらなくちゃいけない事があるだろ？
「強制」しようとするのではなく「お願い」している程度なら何も言わんよ

>愚痴でももう少しまともな態度で話そうぜと
ここはそういうところだと俺は思っているがな

俺はまともな話をするつもりはないな。
他人叩ければそれでＯＫ。

銀行はちょーうまいt4r様に銀行まかせとけばよくね。
あとは大人の軍師(もちろん真の意味で)見つけるだけでホル強くなるよきっと。

かなり昔、珍しくt4r以外の人が目標で銀行してたんだが
途中から入ってきたt4rが即銀行します発言
気がついたらそのまま銀行強奪してたという事があった

>>527
ｔ４ｒが粛々とクリ管理と召喚管理だけしているならな。
それが本来の銀行の仕事なんだが､銀行＝指揮官の印象がｔ４ｒだけは強い。
全ては口調が原因なんだがな。
他に声出しする人が複数ほしいね。ｔ４ｒの声を掻き消すくらいに。

ここで偉そうに語ってる奴じゃだめなの？

口だけの屑ばっかだから無理だろ
僕もですけどね＾＾

匿名でしか言えないヤツには無理

そういう事だ
ここはチキン野郎の集まる掃き溜めだからな、はっはっは

ここは匿名を利用して大口叩いて他人を罵るスレだぜ？
今更何言ってるんだ。

戦争するゲームなのに戦争するなとか気が狂ってるだろ
目標達成が目的のゲームじゃねえぞ

チャミリがk>dで与ダメ1位って雪でも降るんじゃね？

>>536
いいことじゃねぇか。負けずに頑張れよ匿名粘着君。

>>527
ホル歩兵はチャットを読まない
読んでも僻地劣勢やオベのピンチ報告なんかだと余裕で無視しで前線ヒャッホイ

こんな中で軍師が機能するわけがねェよ

>>528
そういう場合は､銀行間に合ってますって言い返したいね。

たとえば目標戦にｔ４ｒのいう低レベルで参加して銀行始めた場合
ｔ４ｒはどうするんだろうか？

<キープ前>劣勢です援軍ください
じゃなく劣勢でも
<キープ前>優勢ですキル取りませんか
って言えば数だけは揃いそうな気がしてきた

>>539
本人が排斥してたｶｽし文句言う資格無いと思うけどね

<予想>
文句言うかまたは無視して強引に銀行始めて「低レベルでの参加は遠慮下さい」

ｶｽだし、ね

t4rはﾁﾜﾜとして見ると割りと普通じゃないか？
ｷｬﾝｷｬﾝ吠えるのも仕方ないし、ﾁｮｺﾁｮｺ動いてるのもまた趣がある

そのうえ銀行までしてくれるんだ、その必死さに俺は萌死にしそうだ…




関係ないけど生まれたばっかの子犬にニャーニャー言いまくるとニャーって鳴くんだぜ！これトリビアな！

>>539


銀行奪い取って、何か言われたらファビョります＾＾
だからt4rは屑なんだよ

>>538
僅かだがチャットを見て向かってる人間もいる。
それを増やす方法を考えろよ愚痴人間。

攻め側でキプ前劣勢の場合はごまかしようがないな。

>>543
本人乙と言わざるを得ない

いっそのこと一回t4rいる目標で銀行やってみようぜ。
俺17時か1時のやつでやってみようかな。

このスレ見てる奴で目標に入れたら>>548の銀行を利用しよう！

まてよ・・・俺、キャラばれるじゃないかｗｗｗｗ

>>548
頑張れよ！

そしてあわてて新キャラ「ホル銀行ちゃん」作成→ｔ４ｒに低レベルkickされる

未来が見えました。

銀行やるのにLvはほぼ関係ないしkickしたらハラスメント行為でGM通報でいいんじゃないか
規約でkickの私的利用は禁止されてんだし

>>549のために3,4人立候補したらよくね？

ダメポ曰く「低レベルでも戦争に参戦できるのがｳﾘです」
だからな低レベルキックはキックした方が責任取らされそうだな

そもそも一人じゃKickできないよ。
ﾁﾜﾜたんが吠えてても(*´ω`*)旦ってながめてればOK！

ときおり突いてあげるとファビョってなお良しなんだぜ！

ウリの物をt4rが排除したらそりゃ垢削除かキャラデリかＢＡＮの最悪な結末しかないな。俺は最高の結末だがｗｗｗｗ今日の目標戦あと二つとも出るかな。t4r監視目的で＾＾ちゃんとログ保存するぜ ﾚﾍﾞﾙ40だから参加しても文句いわれんだろｗｗ

というわけで>>548頼んだぜ

>>556
その無言の連携をかせどんはやってくれたんだぜ？

昨日の部隊戦の結果を見ると
ホル最強部隊はｴｯﾁな娘たちでFAでいいのか？ｗ

>>560
確かにある意味最強だが優勝は110_Sqdだｗ

その部隊恥ずかしくてリアルでは顔だせんよな
まして優勝とかして写真とかだされたら生き恥を晒すもんだな

個人的には是非やって欲しいところだが…

548が思いの外反応がよかったので喜々として新キャラ作成しました。

でも俺言うほど銀行上手くないからどうしよｗｗｗ

大丈夫、えっちな娘たちは他国民だからそっちではまともなキャラでやってるよ

初めてt4rの前線がみれそうだな。

何か文句とか、暴言はいたらすぐ軍茶で言ってくれ。
俺も運営通報してやるぜ。数人から来たら運営も対処するしかないだろ

前線には出ないんじゃね？　堀専かジャイあたりと予想

部隊戦のメンバーはどんなんだったのん？
Ｈａｒにｔ４ｒが居たとかそんなことはあるの？

>>561
110が優勝したのか
ｴｯﾁ娘がハルマゲに勝ったとこまで聞いてたから
ｴｯﾁ娘が優勝したかと思ってたぜｗ

１１０、ハルマゲ、ｴｯﾁとかのメンバー表みたいなのが見たいけど
だれかしらないか？

>>567
迷わずキック投票しろ

>>527
t4rは銀行すらまともに出来ないよ
気が付いたらキプクリ前から旅立ってて居ない事もある
銀行が中央から離れないでくださいみたいな事いわれて
それは前線が仕事しないからだろとか逆切れしてた
前線仕事云々の前に銀行は銀行の仕事をしなければならない
銀行宣言んしてるんだからな

エッチは最後無駄においつめすぎて（防衛の坂まで攻めてた）
そこでカウンターをくらって４デッドくらいして負けた。
あそこで無理をせず中央で戦ってれば余裕で勝ったと思うよ。

あとｔ4ｒが銀行強奪したらkick投票すればいいのか？

必ず最初キプクリ前に行くからそこで迷わずキック開始だ

そういえば以前、t4rが
最初に銀行するのでコスト切れた人交代してくださいって言ってた事が数回あったな
交代名乗り出てたのホル子さんだけだったが

ぶっちゃけISONOは今ゴミ。

強いヤツの殆どが、別ゲーなどに行っているか、ホル中に移っているっぽい。
糞解凍する皿スカも目立つしな。


しかしあれだな、最強云々は一回限りで決められるものでもないし
仮に何処が最強でも別にそれはいいと思う。

一定水準の力があれば、それより上だろうが水準どまりだろうが問題ないからな。
ホルにとっての問題は、間違いなくカス部隊だろうよ。
最強がどうこうより、こいつらを何とかしないとな……


永遠神剣、PURE_VISION、青羽……

ぐはｗｗｗ目標もれたｗｗｗｗ次に行くかorz

あ、Ｉｎ

そもそも最強を決定する為にやった訳じゃないだろ
火力あればもっといったと思うチームもあったし、出てた奴等がベストメンバーとも限らん

一つだけ分かったのはエッチな娘たちは名前で損をしてるって事だｗ

いや別に損はしてないだろ。そういう趣味なんだろうしｗｗｗ

>>575
他人を叩く前にまず自分の最強厨な頭をなんとかしたらどうだ？

>>580
カス部隊乙ｗ
最強は何処でも良いって書いてあるのに最強厨ってｗ
文章読めてるか？
脳髄反射する前に自分たちの腕を何とかしろよｗ

>>581
はいはい、
＞脳髄反射する前に自分たちの腕を何とかしろよｗ
これが何よりの証。部隊なしのノラ最強厨乙。ボロが出てんぞ必死クン。
存在すら知られてない脳内最強だし、比較されなくて済むからいいよなｗ

真性なのか釣りなのか、ホル晒しは魔境だぜ・・・

最強とかはどうでもいいよ
最強になりたいなら完全同条件を作り出せるFPSにいきなよ

俺も最強とかはどうでもいいけど、味方の邪魔をするやつは考えて欲しいな
上で三つ上がってる部隊は確かに酷いぞ
氷にアムブレしたり、瀕死や味方のピンチでもないのに吹っ飛ばし多用したり
突出してきた敵が氷ったのにドラテして逃がしたり
片手が向かっているのにジャッジやスピアでスグ解凍したりで酷すぎる
スコアとかは得手不得手あるから仕方ないにしても、ちょっと待つとか誰でもできるし
やっちゃいけないことを我慢するくらいは下手でも出来るはずだからな

あれ…t4rがおとなしかったぞ…ｗｗｗｗつまらんな まぁ毎回こんなおとなしくはできんだろがｗｗｗｗ

>>585
直接言えばいいじゃん。なんで匿名でしか叩けないんだ？

ｔ4ｒおとなしかったな。
まあ次kickするか。

本ｽﾚも降臨するし、ここ見てるんだろｗ
ここでkickしよーぜって言ってる間は大人しい悪寒

匿名だろうが何だろうが、酷いやつは叩かれると思うぞ。
確かに匿名だから私怨とかもあったりするけどな。

が、永遠なんたらに限っては誰が見ても酷いし。
あれを酷くないと思ってるんだったら同様の中身だろう。

それに、名指しかどうかはともかく、注意はされてると思うぞ。
戦争やってると「今の○○はやめよう」って軍範などはよく聞くしな。

ログ見てないか、聞く耳もってないかのどちらかだと思う。

じゃあ毎回目標のたびにここでkickしようぜ案を出して、代わりの銀行員を送り込めばいいわけだな

特定の部隊を挙げて
こいつら何とかしないとって上から目線で言ってる奴ってなんなんだろうな。
その３つだけで構成員２００人いるだろうに。
何とかしたいなら部隊の中に入って何とかしろよ。
そうでなければそいつらより中身のある部隊つくって勧誘しろよ。
晒しスレで名前だして叩くだけじゃ強くはなれんぞ。

ぶっちゃけISONOは今ゴミ。
強いヤツの殆どが、別ゲーなどに行っているか、ホル中に移っているっぽい。
ホルにとっての問題は、間違いなくカス部隊だろうよ。
最強がどうこうより、こいつらを何とかしないとな……

永遠神剣、PURE_VISION、青羽……


ホル中さん自演はいいけど他部隊の中傷目に余りますよ？

酷いようだが、百戦以上やって叩かれる行動を続けるのは
頭が悪い証拠だし、向上する気もないんだろうからオフゲーでもやってろよと思う。

だからといってゲームを辞めさせる権利があるわけでもないから、そんなことは言わないが。

俺も最初は禁止行為を行って怒られた。叩かれた？りもした。
でもそれで何をやっちゃいけないかを学んだ。
普通はそうやって成長していくもんだろうに。

ログマの銀行はあいつか？Nice Bank

>>525
人の上に立つって行動するのが少ない駄目な国だから目立ってるだけだろｗ
嫌なら素直に従ってないで意見の一つでも言って無視すればいい
勝手にファビョらせてればいいんだよ、できないなら布告の話なら敵本土にでも攻めればいいし
本人の行動そのものに文句が付くのは問題があるならどんどんすればいいが

ただ発言しているだけだろ自分も発言すればすぐ同じ位置に立てる
t4rは目標戦達成の為に動いているだけなんだろ
目標戦の達成確立を高めるにはどうすればいいかを発言しているだけ
街頭で演説してるだけなんだよ、従う必要も無い、賛同するなら参考にして行動すればいいだけ

それ以外のことに他の人が気付いたなら
気付いた人間が気付いたt4rと同じように行動すればいいだけ

態度の話は自分の屑さを振りまきながら話してるなよって事
相手の屑さを話すならまだわかるがね

ホル本スレの３倍の速度だｗ

ソーンやってなかったから代わりにログマで。t4rは普通におとなしかったです。
開始と同時に銀行やるっていったら、「晒しスレの人」って言ってたから見てた模様。

戦争事態は初めから南劣勢でどうにもならなかったので普通に銀行してました。
戦争終了後個人で、「正直遊び半分で目標来られるの困るんですけど」「もっとレベル上げてからきてください」

門にスカくるといかんと思って自キャラLv4ストスマスマLv3にして、
味方がの皿も居たけど門ほぼ無傷でハイド撃退したんだけど・・・。

彼自身は建築召喚に従事して、スコアを晒すことだけはしたくなかったようです＾ｗ＾

いつからログマが目標になったんだ？

４でスキル揃ったとか言って来るなよ
馬鹿か

オレの見た感じ
ﾎﾙ中は強いと思うけどな
ISONOもまだ強いヤツはいるし

雑魚が多い部隊はBBS戦やってる暇があったら、昨日の交流戦上位の連中に聞きに行けばいい。
彼等と一緒に行動すると、やはり頼もしい。俺も上手い人見つけては自分で聞きに行って上手くなれた。
結局実力があるやつは結果も出せるって事なのは間違いないしな。

>>599
t4r乙

銀行奪いに来たわけでもなかったしｗ
召喚建築に従事する事は悪い事じゃないから
今回は>>597が言われても仕方が無い状況ではあるねｗ

t4rはちょっと前SNSの日記でしばらく目標に必死になるのはやめるって書いてたような

門工作の撃退って仕事をしっかりこなせたから問題ないと思うんだけどな・・・
じゃあもし次があればレベルあげていくわｗｗｗ

どうでもいいけどｔ4ｒの新マクロが見づらくてしかたないんだが

t4r:　　　　　　　　　　　　　　　　　　←劣勢！

みたいなやつ

Lv4で撃退したとか建築召喚したヤツを嘲るとか、さすが晒し出身だな。
目標戦にはこないでくれ、t4r並に指揮が落ちる。

銀行だけ出来ていれば他ができなくてもいいのかは
t4r叩きにここでよく使われる事だからな

抗議的な感じで一応はやってるなら
叩かれる部分は少ない方が良いかと

レベル４で銀行やりゃ役に立ってるとかほざくより本キャラできてやれっつう話だな
どう考えてもそっちのほうが正しいだろ
わざと低レベルで来て足引っ張りにくるのがわかんね
結局t4rの反応が目的で目標落とそうがなんだろうがどうでもいいってこった

そんな奴が自分はt4rより使える人材ですって顔してきてんのがな
口はt4rが悪いが目標に臨む際の>>597の態度は最悪だと思うぞ

レベル４じゃゲート殴りにきた敵の排除もできないだろ

さすが肥溜め…
目標妨害も平然とやってのける…しかも悪気なしか…>>597みたいのがいるからホル弱いんだろうね

お前らそんな事よりも
>「正直遊び半分で目標来られるの困るんですけど」
これ見て吹いたのは俺だけか？FEZは遊びじゃないんだよ！！ってかｗ

俺はそれよりも布告阻止目的の戦争が目標戦扱いされてるほうが気になる。

遊びの中でも本気と遊びはあるんじゃないだろうか。
まぁt4rは必死すぎだけどさ。

つか、t4rは無駄な布告は目標が遠ざかるからやめろ派なんだから
あの戦争は勝っちゃまずかったんじゃないか？

遊びだから真剣にやるってのもあると思うけどね
真剣にやらない遊びってつまらないのが多いし
人にちゃちゃ入れて楽しむ人もいるけど

>>548で持ち上げて一気に落とすｗｗ

http://stage6.divx.com/user/TERU_TERL/video/1812427/Atzilut_HoruForce-Final

決勝のやつ
両方良い動きしてるな

>>615
深夜帯だから良いとかの判断かもね
人が少ない時間帯へ心遣いみたいな事言ってたし

首都西側の道具屋から植木周辺から宿屋までの連中って強い気がする。
銀行側のほうが、若干弱め、という感じ。

>>620
俺もそう思うが西側の人間なので自分でそんなこと恥ずかしくていえない。

t4rから銀行を奪ったらどうなるかっていう話だから試したんだけど・・・。

俺は個人的にt4rが嫌いで、前線行ったらどうなるのか知りたかっただけだから
「建築召喚する人」全般を悪く言ってるように書かれるのはきになるな。
まぁこのキャラはこれっきりで消して、今後は普通にプレイしてくから忘れてくれｗ

あと、あの流れで本キャラ持ってきて晒しスレで目の敵にされる勇気は俺にはないわすまん・・・。

つーか今回の銀行騒動って田代が無理やり銀行役を奪うっていう前科（？）持ちだから
意地でも銀行＆指揮したがる目標でもそれやるのか？そして銀行やってた低レベルをkickにかけるか？
っていう事がメインだったんじゃないのか？それでkick掛けるようなら規約的にマズイからwktk見守ろうだと思ってたｗ

今回の件に関しては俺らがキモすぎ
ヲチってのはそういうのじゃないだろう

548の手柄自慢見てると本キャラでも底辺だろうし目標には来ないでくれよ

決勝ほとんど互角だな
えっちな♪は名前で損しすぎだろｗｗｗ

t4r氏も不味いところはあるけど、548のやってることはせこいって印象かな。
捨てキャラなら何でも出来るし、メインキャラを持ってるならそっちでやったほうが説得力がでるだろ

a

さっきの銀行はまともな銀行だったよ。普通の銀行だった。
レベル４初期装備とかで「低レベルだから銀しますね＾＾」とかはいらないけどね・・。

>>612
遊びだけど真剣にやれって意味で受け止めればいいかと。
たとえば、回復しないで前線突っ込んでドラテ連打即蒸発とかﾒｲﾜｸ行為あるじゃん。
脳筋スタイルはいいけど、でも、それをするなら回復コスト切れるくらいの意識は必須でしょ？

自分の行動が周囲に影響するからある程度真面目に、って理屈だと思うんだけど、
分からないならオフゲするか、友人だけで遊べる闘技場とかがオススメ。。

>>626
今後本キャラの方で銀行声だししまくってくれるのを期待する。別に晒しの低レベル銀行だ、
とか宣言いらないから。

その上で銀行はt4rじゃなくてｱｲﾂがｲｲ！とか言われて初めて意味があるかと。

劣勢でログ埋めない銀行なら大歓迎さ

>>548ってつまりt4rが居る戦争で銀行やって彼の銀行業務を奪ったって事？
そういう意図さえなければ普通にありがたい事だけどわざとってーならちょっとひくわ・・・

そんな陰湿な事してるくらいならまだt4rが文句言いながら銀行やってた方がいいわ
なんかそういうの本当にガッカリする

>>548は晒しのレベルが低いと認識させることで、t4r叩きを緩和させようというアルマテの罠

>>618
110の方が前線管理が出来てる感じだな
最初に劣勢になったのを感じて有利に位置で戦おうとしているね
仲間を待ったり状況判断ができてる

これが５０人で出来たら強いんだろうなー

>>630
一人に頼らないで何人かで呼びかけていけたらいいね
理想は言われなくても気付いてほしいのだけどね

>>631
先に宣言して銀行しただけでしょ、奪ったとかではないと思うが

続々とHarの連中が湧いておりますｗ
なんにせよ有言実行した>>548乙
口だけが多い晒しスレにおいてよくやった

しかこの流れ、身内乙と言われても仕方がないなｗｗｗ
ただの低レベルだと気が回らない門維持などこなしてんだからレベルは関係ないだろ
低かろうが出来ることを最大限すればいい、ただ低レベル来るなではｔ4ｒと変わらん

つかｔ4ｒから銀行業奪ったってｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ身内だっちゅう話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だっちゅう話しだｗ

>>634
>t4rから銀行を奪ったらどうなるかっていう話だから試したんだけど・・・。
>t4rから銀行を奪ったらどうなるかっていう話だから試したんだけど・・・。
>t4rから銀行を奪ったらどうなるかっていう話だから試したんだけど・・・。
日本語読めるか？

俺もt4rの考え方自体には反対だが >>548の考えと行動は普通に寒いだろ
自重とかそういう考えに至ったのならば俺はそれ以上は何をしようとも思わんな

銀行業務ってなんだ？
身内乙

さすがにLv1桁だときついよな
Lv1桁で防衛放棄されたところに防衛側がめちゃくちゃ少ないときに入ったこと何度かあるが
堀が満足にできないからすぐクリボしないと上限に達してしまう
解除からの戦闘参加できないし、建築に行って敵にﾌﾙﾎﾞｯｺされることもあるし

まぁそこまで極端だと相手の召喚が護衛なしにうろうろしていて、スコア稼ぐことできたりする

どこにt4r擁護してる奴がいるんだ？

t4rがですの口調になったらどうだ？
t4r：西劣勢ですの西劣勢ですの西劣勢ですの
t4r：目標戦になるですの、高レベル推奨ですの♪


( ﾟдﾟ)・・・・・



(ﾟдﾟ)

ID:YBvbbZf7がt4rになんかいわれて必死なただの馬鹿ガキだっつーのはわかる。

>>640
一生t4rについていくワ！

にょ。でいいよ、語尾は。

>>643
その語尾、犬福以外は認めんぞ。

こうして密やかにt4r改造計画は進んでいった・・・
でもまさかあんなことになるとは今の僕らは知るよしもなかった・・・

次回第２話「t4r普通の女の子に戻りたい！」

t4rがツンデレになればきっとノーミスで目標が取れる・・・

一気に単発ID擁護始まりすぎだろう女子高生

　　　　　　　　　　　　　　　　　 -−-
　　　　　　　　　　　 _.　 ' ´　　　　　　　　｀　、
　　　　　　　　 　 ／　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　／／　　　　　　　　　　　　　｀　ー-
.　　　　　　　　/／ィ'　　 .／　＿_　_,./　　｜ |
　　　　　　　 ,ｨ' ／　　 ／　´,　 ' ＾　′ 　 ,|　|
　　　　　　 '´ ｌ′　 _／ .__／　　　 /　 　 7ト/.
.　　　　　 　 /　. ィ'/　 「'７女ァr　/ 　 ／　!'| lヽ　|　　　
　　　　　　 /／,ｒ１'　,.ｲ　ﾑ.　 /　/　／　ぇ､ﾘ |　　|　　
.　　　　 　 ´　l.{　|／　|　[＿/　 /／　　 '　ヾ:､　　|
　　　　　　 　 | ヽ|　　 |　　　　　'　　　 ん　／|　 /　|
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　　　　　　　　 ヽ､/,ｒ´|／　 ,ﾊ 　　　　でもさでもさ正直そういう事妄想しないと
　　　　　　 　 |　｜ 　 |＼　　　´’　 　 　 /　 ,　　, '　l/ 　　やってらんないんだよねぇ現状
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　j｀　ー--‐ャ　 ´　／ |／
　　　　　　　　'.　ﾊ. 　 |/　　 ／　／　　, <　　 !
　　　⊂,.￣｀ヽ∨ ∨　|￣｀/ 　 /　, ／,ｒ⌒.ー､
　　　／　　 　 ﾞl 　 Ｖ' |　 / 　 /／'´ i´　　 ｀ヾ
　 　 }',. ,　／　 |　　 ヽl. /　　/'　 　 ！　　　　 ）

t4rは何度も他人が銀行やってるのを横から奪ってきたんだから
自分がやられたらどういう気分なのか身をもって学習できて良かったんじゃねーの？
しかも今回のはt4rみたいにすでに銀行始めてるのを奪うんじゃなくて先に銀行やってるんだから
俺としてはt4rざまぁｗｗｗｗだぜ

かくいう俺もt4rに銀行途中から取って代わられたことがある
レベル16の夏の思い出そん時は前線行く気になれないからﾅｲﾄとか建築やってたな

先に銀行やりますって宣言することを奪い取ったと表現する奴がいることにおれは驚きだよ。

本人が奪ったって表現しちゃってるしな
奪ったといった人もわざとならひくってだけだしな
専売特許じゃないから別に問題ないと思うがｗ

まぁ落ち着け。
ここは穏便に、cocに銀行やってもらおうじゃないか。

>>548が悪意もってやってるなら奪ったという表現は妥当だと思うがね。

問題は悪意の有無じゃないの？

　　　　　　　　　__,,,..,へ、──- 、　　　　　　ニ＿|＿
　　　　,ﾍ　　,.'"　 /　　　i____　 　 ｀ヽ、　　　 ﾆ 　 !
　　　く　 ｀ヽ、　_/_　　｀ゝ___r-ｙヽ--、i　　　 □ 　|
　　　　 >　 _ゝ'、i_____／　,、　ヽ、　　ﾄ-ｰ 、 ―┬―
　　 __〈,______,／⌒ｰ´-+ﾉ、i　λ　｀、ヽ、__,>| |二|二| |
ヽ、ヽ、_,ゝ　,ｲ 　/　ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ　　 ﾉ. | |＿|＿| |
　.i　　　｀ヽ,'　iノﾚλ' ﾋ_l_i　　 r:=;、ﾉ-'ﾝ´　　￣￣￣
　 ',　　　　ﾉ　　,ｲ　i ""　　　.　ﾋj i/ﾐ!／',　 ヽ　　 マ
　　ヽ、　,' 　 ﾉ　 ',.ﾘヽ　 　ｰ-　 "从|　 (　　 ﾌ　|二|二|
　　　 .ゝﾚi　λ　 i r'i ﾄゝ,____ ,..イノ　　　i　　 ）　!‐‐!‐┤
　　　　　　)　, '"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、ノ　　　/　　'＾ー―――
　　　　　 　 /　　　　　｀ヽ、/ )ﾉヽ　 /＾　　　　|　/￣ヽ
ヽ,.- 、　　〈　　　　　　_ ﾉ /　i,____i_ﾉ.　　　　　 ﾚ'　　　|
　　　｀⌒ヽLr、ｰ^ー´、i　i　　　　　ﾝ　　　　　 　 　 ノ
　　　　　　　/iヽ、　　 ヽ /　　 r-イ⌒ヽ　　　　　

個人的感情だけで
レベル4で、目標参戦したのか！
その場に 他の新人がおらず、勘違いして同じ用に参戦する者も出ぬ事を願う！

t4rはBL入れてるから他の奴が銀行やったほうが助かる

>>655
目標ソーンの確保のために布告したログマで銀行してたみたいだぜ。

まぁ誰かを嫌う事は個人の勝手だが、あんまし寒い事すんなよ
ホルの敵はt4rじゃなくてエルゲブだろ？

ここも見てるんだったら
通常戦争も出てきてくれって話も聞いてね。
高レベル参戦になるんだし、色々と参考にしたいんだよ。

で、１つ気になったんだけど
前線に出てこないのって、戦場に服とか持って行ってないから
前線に出れないって事はないよな？

ス・・・スペックが・・・

「このMAPの主戦場は西です」←これがいかんのだよ

>>656
＞他の奴が銀行やったほうが助かる
お前はやらないのな＾ｗ＾クズが

>>661
「だから東も中央も一人も行かなくていいです。西に全員いってください」
これがﾔﾊﾞｲ。

>>663
そこまで言うやつがいても、
東にも中央にもぞろぞろ行くけどな（ソーン前提だけど）
前なんて西に10人いなかったぞ

このスレ読んで分かったこと
ホルは弱い。こう書いても自分のことだと気づいていないのが9割。
FEZが団体ゲームでありシミュレーションゲームの要素も大きく含んでいることを忘れ
ただひたすら歩兵戦だけがすべてだと思い込みスコア厨は悪であることにすら気がついていない。

ついでに言うとレベルが上がれば自動的に強くでもなると思っていることが一番ウケル。

穿った見方（誤用）するね

頭の悪い雑魚が歩兵の重要性に気付いてないから、いつまでもホルはカスなんだけどな。

裏方？召喚？
勿論大事です。

ただし、全て一定レベルの歩兵があってこそ付いてくるお話ですがねｗ

大体スコアも出せないゴミ屑に限って、スコア厨が云々言い出すからな。
スコアなんてピア厨でも出せるだろ、とかワケわからん反論するやつもいるし。
そんな低次元の味方妨害スコア厨なんか、そもそも論外だっていうのにな。

スコア厨って言うくらいなんだからスコア中毒って事だろうから悪でもいいけど
定義が人それぞれだから対立に種になりやすいね

スコア厨が全員そうなら一向に構わない。
しかし現状は味方見捨てて・ハイエナ・前線ピンチに我先に後退が大半。
それでスコア云々いうからカスなんだろ、
そんなプレイでデッド少ない・キル多い・結果負けましたとか馬鹿ばかりだから困る

Aタイプ：スコア厨だが序盤の建築や死に戻って前線十分かつ召喚足りないときの召喚程度はする。歩兵としても普通に強い

Bタイプ：100%前線の脳筋スコア厨。歩兵としてなら強い

Cタイプ：A、Bと同じ行動でスコア厨。が、歩兵としても強くない

Dタイプ：状況に応じて必要なことをするように動く。自軍の勝ちを最優先する。非スコア厨

Eタイプ：歩兵や裏方は両方やるが歩兵は下手。執拗にスコア厨を批判する

Tタイプ：裏方しかしない

B,C（特にC）は批判されても別にかまわないんだがAまでまとめて批判するから困る

スコア厨を馬鹿にする奴に限って良スコアが出たら軍団チャットで報告してくる罠

歩兵が最低クラスって事を認めないとな。まずそこからだろ。
バンザイ特攻するヲリ、前に出ない弓スカ、中級当てられない皿、パニ後すぐ死ぬカス
バインド当てられないレイス、いらない闇をまくレイス、ナイトいないのにジャイで出るバカ
押すのに夢中になってオベ折らないアホ、こんなのが多すぎる

>>671
最後のは片手と弓と氷サラ（アタックエンチャなし）しか居ないっていう不幸な状況がよくあるからなｗ
全員「オベは両手に任せよう」とか思って両手なんてとっくに突っ込んでor元から居ないことが多い

Tタイプわろた

Aはスコア厨じゃねぇよ。
スコア厨が歩兵で強いなんて事は有り得ない。
なぜならスコアの出るスキルしか使わない。
もし、きちんと連携の取れた行動してるならそれはスコア厨じゃない。

誤　Tタイプ：裏方しかしない
正　Tタイプ：掘りしかしない（無駄オベは建てる。）

瀕死を追ってぞろぞろ走って行くやつらはなんなんだろう？
あれがキルスコア厨だろうか？

>>670
つかＡはスコア厨なのか？
謙遜でスコア厨と自称するのはいそうだが

スコアしか見えてなさそうなのがスコア厨のイメージ
平均スコアが下がるからとかも最近はいるんだろうな

>>674
よくでるような意見を守ろうとする素直な人は
一定レベルまで召喚も含めた裏方しかしない人もいるから別枠でほしいな

適切なスキル選びでもスコアは出るから
目の前の歩兵戦しか見えてない人というイメージもあるな
裏方しかしないと同じで前線しかしないそれも前線移動とかもしない

歩兵というか頭が悪いだけでしょ。歩兵歩兵言ってるのがその証拠だし。
軍チャで仕切ってる奴も痛々しいのが多い。
勝ってる時は威勢よく声をだして、負けてればうだうだと当り散らす。
本気で歩兵力に拘るなら先ずは透明人間を減らすべきじゃない？

>>674
定義の違いかね。俺はAだが自分はスコア厨だと思ってる

連携できなきゃスコアは伸びない（その一瞬は多少上がっても長期的に見ると落ちることが多い）し
スコアの出るスキルしか使わないのは逆にスコア落ちる。状況に応じて最適なスキル使っていくのが一番いい
スコアが全く出ないスキルなんて無いんだからな。俺は自分の仕事をしながらどれだけスコアを伸ばせるかを求めてるからスコア厨

>>675
明らかに殺せる場合はそれが多いだろうが殺せるかどうか怪しい場合は味方が信頼できない奴じゃね？
前線の向こうに逃げられる場合俺は追うの面倒だし突っ込むとHP削れるから基本的に弓に任せるが体感4割くらいは逃げられる

昔見た歴史のマンガだと西郷隆盛がごわすごわす言っててこんな人本当にいるのかと子供心に思ったりもしたけど、実際どうなんだろうね。

九州に詳しいor住んでる人じゃないとわかんなそうだな。
とりあえず今使ってる人はいなそうだけれども。

うほっ、これはひどい誤爆…

>>676
謙遜した自称Ａが釣れたなｗ

>>678は西郷どん

スコア厨だろうがなんだろうが何か一つ飛びぬけてれば別に良いよ
現状スコア取れない裏方しない空気みたいな奴ばっかりだからな

自分のスコア出すのを目的に氷像にピアとかトゥルー連打するのが悪いスコア厨
そんなの以外はスコア多いほどウェルカム

ダメージ4桁でクリスタル掘ってるでも召喚出てるわけでもなく
何やってんのかわからないカスばっかりだろ･･･

>>684
見てたのか？　実は銀行にクリ40もらって召喚出てたのかもしれないぞ


居るのはわかってるがあんなに多いことは無いと信じたい

臨機応変に動ける奴が〜なんて高望みしすぎな気がする
今のホルではね

下手な奴が裏方やって上手い奴は前線行くのがもちろんいいんだがそれだと下手な奴が上手くならないジレンマ

下手な奴は何をやっても下手だからな。
オベ建てる位置も悪いし、ナイト出てもHPMAXでいつまでも輸送してたりな。

>>687
で、お前は匿名でスコア厨気取って、その下手な奴を指くわえて見てるだけなのか？
誰かわからんかぎりお前もその他大勢の雑魚でしかねーよ。証明したいならSSでも上げろ。

>>688
ホルの場合は瀕死ナイトがすぐ解除するのが問題なわけで・・・
以前HPMAXのナイトが「瀕死ナイトさんいたら輸送交代おねがい」
って言って数十秒後に「瀕死ナイト解除します」とかあったしな・・・

で、Aタイプってのはホルにいるのか
いるなら誰だ

勝利の為に状況に応じて行動してくれれば

>>690
小ランス一撃で死にそうな時は悪いと思いながらも解除する

>>681
自分はＤでありたいと思って行動してる

裏方も糞。声少ないからオベ立てが遅い。
歩兵はそれ以上に糞。特に弓スカと雷のレベルの低さは異常。
最近弓スカ始めたんだが前線押し上げの意識がゼロに近い奴が多い。クリ回復してんじゃねーよ・・

>>689
SSって何のSS上げるんだ？
終戦後のスコアなら他人でも撮れるし個人戦績なら弓の戦績上げてヲリだって言ってもわからないだろ

前線にいるだけでスコア厨扱いか。
なるほど片手ウォリが報われないわけだぜ(´ω｀)

オリでも弓でもなんでもいいよ。スコア厨に相応しい個人戦績をみたいもんだ。

>>695
おまえはなにをみているんだ？

いまさら部隊戦の話するが

Harはプリエとホタルとセスティーナ抜いて他入れれば勝てたんじゃねえかなあ
と思います。あれメンバー半分消えた！ふしぎ！

>>695
片手も両手もヲリは報われないな。
前線で戦ってるだけで突撃しすぎって言われるからなｗ
マジ壁としか思われてないｗｗｗ

ホルのヲリが報われないってのは今に始まったことじゃない
目標戦ならそこそこ弾幕あるから仕事できるが、通常戦なんか最前線で10秒も立ってられないｗ

>>696
片手だしサブも両方31まで上げた戦績も混じってるから参考にならないと思うぞ。PC最高ダメはもちろん弓のとき
ttp://upload.fewiki.com/src/1194193498977.jpg

よく死ぬねきみい

>>702
体感3Deadが普通。5Deadは今まで10回くらい、6Deadは2回
個人戦績なんて久々に見たからなんで平均3Dead以下なのかはわからん

まぁ平均3以内ならいいだろう。
もう少し減らそうぜ、とは思うが死にすぎってことはない。

>>696
ttp://upload.fewiki.com/src/1194194238632.jpg

これならどうだ!!(両手)

>>705
お前は戦士じゃない。騎士だ

>701
火皿だがなぜか戦争回数を除いてひじょーに近い値だな・・・

>701
片手でスコア厨ってのがそもそも何か間違ってないかｗ
自分もやった事あるからわかるが、スタンボーナス考えても中々厳しい。
まあ、１０ｋいってるし召喚も出てるし、なかなかまともな方ではあると思う。

>705
ちらりと見えるハイリジェがもの悲しい位の召喚だなｗ

>>706
片手でスコア厨なんざ害にしかなってないんだが。マサタカラッシュかスタンプ厨かよお前。
つか、片手なのに死にすぎだボケ。

8月前半の目標危機の時はホルには凄い勢いがあったし
スレでの話も確実に前向きだったってのに最近は発展性の無いネガばっかりだな。
あの時はネガですら前を向いていたがな。

何度も何度も目標が被ったり遠隔地ばっかりが目標になってｵﾜﾀﾑｰﾄﾞになった時もあったけど
ゲブの目標組に土かけたり（ソーンの30秒遅れのFB勝利・ホークの戦い）
2時間ちょっとでｾﾙﾍﾞｰﾝ制圧とかもな。
他国のフレから「ホルは何か悪い薬でも飲んだのか？ｗ」とか複数から言われたのはこの時が初めてだったよ。
その時だって確執やら何やら色々あったけど発展性が無い物じゃなかった。

8月後半になって起きたDQ騒動で気が抜けた人やら対立する人出て
頑張ってた人も「これなら俺がいなくても」みたいな感じで気が抜けてのもあるかもしれんが

ホル民自身がさらに足の引っ張り合いを始めた感があるよ。
何で徹底して他人のせいにするんだ？
50人で戦争やってるんだから1人のせいにするっておかしいだろ。
ネガネガで前を向こうともせんし発展性もない。これじゃ何も変わらないよ。
もうちょっと前向きにいかんのか？何かが変えた奴が後ろ向きだった事は
俺の知ってる限りじゃ一度もないぞ。

>>705
それでも勝率がよく見えるから困る。俺の勝率3割いってないから眩いぜ（´・ω・｀）

>>710
もう少し具体的に言おうぜ。

下手だ！　と罵るんじゃなくて
こうすればもっと良くなる！　と励ませ

とかまぁそんなニュアンスだろ
後、他人の粗ばっか見てないでテメーの行動も見直せ的な

声だしに関しても聞いてくれないと悪い方ばかり見てる雰囲気あるな

一度崩れた雰囲気を立て直すのは難しい
DQNのせいにするのも人のせいにしてるといえばそうだし
また地道にやっていくしかないんじゃないかね

確かに一時期いい感じになってたからな〜
まぁでも、何故かココでもいい感じに議論されてることあるから、
まだまだいけるとは個人的に思ってるな〜。

そんな気持ちとは裏腹に伸ばそうと思う己の腕が伸びないが・・・。
前線じゃnoobだし両手だしで、とりあえず裏方気味でやっていくわ・・・(´・ω・｀)

で、ココはどこ？

>>710
これはいつか来た道だよ。

２ｃｈだから何言ってもいいって思ってるヤツがブイブイ言ってるけど今時２ｃｈ見ないヤツのほうが少ないからね。
部隊単位でけなしてるけど弱い国でこんな事やってたらまず強くはなれないだろうね。
弱いからこうなってる面もあると思うけど。

まぁ、ここの雰囲気でも分かるようにお互い自国の人間を信用してないヤツが多いってことだね。
誰かは分からないけど自分たちを嫌ってる人間が居ると思えばモチベーションは下がる。
これはどうしようもないしほかの部隊も目立ってはいけないという風潮が生まれるしね。

こういった悪意を個人にぶつけるのもどうかと思うけど部隊でやられたらどうしようもない。
おとなしく別の道を行くしかない。

あ、ちなみに俺けなされてる部隊の一員だよ。どことは言わないけどね。
まぁ、もうちょい余裕のある人が多い鯖でやるよ。
本当にホルなんかに来るんじゃなかった。

俺は馬鹿にされて叩かれた瞬間はムカつくが
相手の言ってる事が正しくて、しかも自分が言われた通りの間違いを行っていたなら
改めていくけどな。

意味の解らない解凍や、不毛な味方の攻撃潰し
ちょっと調べたり、聞けば解るタブーを考えもなしに平気で犯したりするのは言われて当然だと思う。

ナイトで護衛をすっぽかして相手を追うのだって
腕とかゲームの上手下手に関係なく、意識すれば誰でもやれること。

そういった事で「お前らは酷い」と叩かれることが「空気悪い」と思うんだったら
そりゃ逆に横暴だろ。



私は好き勝手にプレイします、味方の邪魔もします
ハッキリ言って下手ですが、上手い人に師事するつもりも、向上するつもりもありません
ですが怒られたら嫌です

こんなのオフゲーやっててくださいって思うだろ？

追記すると、ホルの場合BBSで酷く言われているが

実際の戦争ではエルゲブよりまだ甘い。
エルゲブ行ったら、素でもっと厳しく批判されることもあるぞ。

それを批判と取るか、中傷と取るかは本人次第だが。

他国晒しスレちらっと見てみたが部隊叩きはホルほどない感じだった
戦争中に言われる方がいいよね、わかりやすいし注意だと思いやすい
ホルはちょっと陰湿なのかもな

けなされてるの尺度が分からんしな
あいつヘタってのがけなされてると思うなら、そりゃお前が事実ヘタなんじゃね？と思うし
あいつラグってるだけってのが以下略なら、何かしら確認してみろよって思うし
あそこの部隊は脳筋以下略なら、間違ってりゃ笑い飛ばせばいいし
あいつら金かけてnoob狩りしてるだけ以下略だった主戦線でがっちり戦ってみせりゃいいし

実際下手くそが多いからこの弱さなんだし、
余裕持たりねーのはどっちだって思うよ

>>720
他国はもう叩きおわったって感じじゃね？
エル
叩いたら強かった鹿凸が激減した。NGもいまいちぱっとしない
かあちゃんはPSマジすごいとかネタにされてたがZ鯖へ移住した。最狂も分裂したとか
ゲブ
キンカ帝国関連の部隊以外はAINWAITSKYどんぐりあたりだが今更語るまでも無いっていう感じで大抵10レスくらいで終わる
ネツ
個人粘着が1人居るが部隊叩きはエルと同じく部隊自体が激減してるのでぱっとしない
カセ
みこぺる消滅。連合消滅。個人のネタ化はあるが部隊関連はほぼFFのみ。てか食べ物スレ

>>721
なんとなく縦に読んで気合入ってるなとか思った

上手いヤツが、どんだけ私怨晒しされようが
俺は絶対に関係なく信頼する
今が下手でも努力を続けて人並みに成長してるやつもそう

だが、初心者でも無い癖に下手すりゃ初心者以下に酷いようなヤツなんざ
どれだけ叩かれようが空気悪かろうが知ったことじゃねえ

普段は空気プレイヤーどころか味方の邪魔までしやがる癖に
それを改める気も無ければ言った相手が非道だと言い出すから雑魚のままなんだよ

自分たちが言葉で傷ついてると思ったら
自分たちは成長しない（する気がない）という行為で周りを傷つけるくらいに思うんだな

エルは叩きがひどいな。
ゲブは誰かが暴言吐いてもそれをカバーする雰囲気がある。
ホルは注意を言うと、
１、無視
２、同調して暴言に発達
３、反対意見を言って口論になる
結果、戦争終わってからやれ
で、ここに至る。

>722
エルのNGはこっちの110と合同部隊作ってカセ遊んでるらしい。
かあちゃんは部隊丸ごとで別ゲーしてる筈。SNSの日記で別ゲー探ししてた。
あとカセの連合は元々1ヶ月の期限縛りしていただけだから叩きは関連無いとおもう。

>>725
詳しいな。さてはお前も・・・いや何でもない

そういや110べり〜みたいな名前見たな。今までは再興といえばホルだったのにカセの人気に嫉妬
かあちゃんはZ鯖ではなかったのか。連合は叩かれたというか叩き先が消滅って意味な
FFくらいしか目立つ部隊が無い上に裏方部隊じゃないのに裏方ばっかりだから叩く要素があんまりない

110NGベリーだったかな　ふざけた名前だと思って見てた

そうだ全員片手になればよくね？

全員ガードエンチャハイリジェネなら領域が大きく不利なMAPじゃなければ勝てる

もう限界。
戦場でアドバイスすれば職叩きするなと逆ギレされ、部隊内では愚痴ばかり、目標関係では古参と新規の溝が埋められない。
色々自分なりに頑張ったけど何かを変えることなんか無理だった。

ホル一筋でやって行くことがこれ程までに苦しいとは思わなかったな。
暫くゲームから離れるわ、皆頑張れよ。

>戦場でアドバイスすれば職叩きするなと逆ギレされ
それはアドバイスの仕方が悪いんだろ
本当に初心者でない限りは自分なりのプライドってものを多少なりとも持って戦ってると思う
それを頭ごなしに否定すれば反発があるのは当たり前だ

否定は最低の教育方針だと理解しておいた方がいい

ゲームなんだからもっと気楽にやれば良いのに・・・

>>730
お前さんが戻ってくる頃にはもう少し良い国になってるといいな。

そのプライド（笑）が元凶なんだからどうしようもない

負けてばかりいるのは僕以外にも責任があります、僕は僕なりにベストを尽くしています
僕は下手かもしれない、しかしスコア厨の意見を聞くつもりは毛頭ありません
僕には自分のスタイル（笑）がありますから
負けても楽しければいいじゃない？

730はよくがんばった、しばらく休め

まともな弓が少ない。謎空間ができる展開が多い。弾幕戦でヲリが下がったら一緒に下がってる。挙句押されまくってレイプ。
歩兵に関してはこれさえクリアされたら何とかなる…と思う。
現状ヲリでフルエンチャは馬鹿馬鹿しすぎる。ヲリ自体馬鹿馬鹿しいと思ってる奴はパニカスやってる。
弓は初動で一番前にいなきゃいけないのに、理解してるやつが少ない。ゲブの弓を見習ってくれ(´Д`)

ｽｶだけどさ敵のｦﾘ特に片手様が吶喊してきて野放しの事が多いんだぜ
ｽﾀﾝされたらﾌﾙﾎﾞｯｺ確実だからそりゃ下がるぞ

まぁｹﾞﾌﾞが強いとすればそれはきちんと連携が取れていてﾎﾙにはそれがないって事じゃね

敵ヲリが前に出てこれるのはなぜか→味方皿がヲリを攻撃できないから
なぜ味方皿がヲリを攻撃できないか→敵弓が味方皿を削ってるから

弓スカの出来で負けてるんだぜ。見てるとわかると思うがゲブの弓はサイドに回りこむか前面に出てくるの徹底してるしな。
弓スカはゲームメーカーなんだぜ。

この国で片手ｦﾘﾌﾙｴﾝﾁｬ、というか片手ｦﾘ自体やってるとほんと馬鹿馬鹿しくなるよなー
突っ込んできたやつ、逃げ遅れたやつにバッシュ入れても簡単に生還され、
前線押し上げようとしても後ろが着いてこない。
挙句の果てにはｦﾘちゃんと仕事しろよなどと罵られる始末。
弾幕形成も満足に出来ないﾎﾙで最前線に居続ける事がどれ程厳しいのか分かってないのか、
ｦﾘはちゃんと前に居て下さい！とか無神経な発言が出るし、ならお前が手本見せろよと言いたくなる。

ﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲﾘｼﾞｪでやってたけど、流石に金を溝に捨てるだけと気付いたので転職した。
正直ﾎﾙで片手ｦﾘを続けられる人は真性Mと言わざるを得ない。

必死についてってるエンチャハイリジェな火氷皿もいるんだから
諦めないでよ・・・

ホルでヲリやってると
突っ込みすぎ！もっと下がってとか範囲で言う奴がいたけど
てめぇ等が前に出てこいやぁ！って思う事が多かった
単騎特攻なんかしなかったぜ
謎空間を埋めたかっただけだ

だな・・・
軍チャで、ヲリいませんヲリきてください
だの言われても、まともな弾幕もない戦場で、前線keepするだけのためにコスト消費させていくのは耐えられん
挙句の果てにカレスくらってもピア救助すらないし
弓は後衛職だと思ってるのがそもそも間違いなんだよな・・

状況がよくわからんが
下がって言う奴も謎空間を埋めたいだけだ
前に出た奴には分からんかも知らんが
必死に、その後ろを詰めてる奴もｷﾐらが死んだ後に死ぬんだよ
前に出てる奴をフォロー仕切れずに孤立死させた後
残された奴らは、前に出た奴が生きてくれてれば…と思うのさ
だから、下がってくれと言うんだよ。前に出る奴が後三人いれば、そんなこと言う必要はないんだけどな
まぁ、前に出たやつ、その後ろで下がってって言うやつが協力しあっても、更にその後ろにいる奴がいるかぎり
どうにもならんのだけどな
ホルは地獄だぜ

一応ﾎﾙで全ての職を経験したけど、常に前線に居続けると片手ｦﾘはﾊｲﾘｼﾞｪの消費量が半端ないんよね。
常時ﾊｲﾘｼﾞｪでｺｽﾄ切れとかもザラ。
相手の視野内に居てﾌﾟﾚｯｼｬｰ与えるのも仕事だからｻｲﾄﾞから回り込むわけにもいかないし…
金を湯水の如く使えるなら別に良いんだけどなー

ｽｶとか皿はﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲﾘｼﾞｪすると俺様TUEEEE出来るけど、
片手は周りがしっかり仕事をしてくれないと全くやってる意味がない。
ただいたずらにﾊｲﾘｼﾞｪを消費して、蒸発して、挙句に罵られて全然楽しいことが無い。

wikiのスカウトスキルの「突撃の初動は弓に有り」を読んでほしいな・・
まあ自分が前に弓スカやってた時も1人だけ前でレイン、敵皿スカに集中くらって後退ってのが多かったから
みんなでやらないと意味ないけどね

ホルの火サラって減った？全然みないんだけど

弓皿も前線で動こうと思ったらエンチャハイリジェ要るよ
謎の空間ってのはHP減りやすく回復遅い無課金がズルズル下がるのが大きい
課金と無課金じゃ前線での活動時間が全然違うしな
エンチャ片手がまだまだいけると思っても無課金が下がってるから一人フルボッコになる

>>745
それぞれの職系列を10対比で表すとこんな感じだと思う
・片手2：ハイブリ2：両手6
・弓4-5：ハイブリ3：短剣2-3
・雷1-2：炎3：氷5-6
サラだけで見ると氷が多くなってきた。そのためか決定的な殺傷力に欠ける。

>>745
ヲリ火皿はやりにくい国だから減った感じはする、火皿いてもスパークnoobぐらい
片手はそこそこいる気がするけど、バッシュ追撃職が全然いない気が。
>>746
エンチャはアタックとレスpwリジェでやってたな
回復はリジェ、安全地帯まで行ってパン連打即戻るでも割とコスト余ると思う

氷はいすぎるか全くいないかで極端すぎる

>>748
パンにコスト使うくらいならパワポ飲んだほうがいいよ。
ＨＰ７割くらいならリジェネ。ＨＰ半分になったら廃リジェネ。ＨＰ余裕あったらパワポ。
レインメインにしてレスＰＷリジェネだけでも調子いいと２万いくよ。
コストは大体終了間際には尽きる。

ゲブの弓がうまいとかｗｗｗｗ
たしかにうまいよなピア、トゥルーｗ

>>750
それが理想なんだが、実際はギリギリまでステッポで粘りつつパワポレインしないといけないシーンが多々あってな
悠長に回復してる時間がなくてリジェ＆パンで急いでた
ハイリジェはヲリで使いたいからケチってたってのもあるが

そういや前線で
「ヲリを見捨てないように、皿と弓は前にでよう、ヲリを孤立死させるな」って言ってた皿が居たな
名前はもう覚えてないが、かなり前にでてる印象で、終わったあとにランクインはしていた気がする

ああいうのもっと増えてくれたら良いんだけどな。

ゲブの弓はうまいだろう。DQN倒した実績付き
ホルでできると？

ホル弓は意味不明なピアが多すぎんだよ
Pw76も使ってりゃレインも撃てねーわ
ゲブ弓を見ろよ、味方のスタンには即ピアだぜ
こういうのこそ必要なのにヲリの俺が突っ込んだ時に限って目の前の敵が吹っ飛んで行くんだよ

相手の皿弓と突撃してきたヲリをひっぺがす
分断ピアでも使ってくれたらいいんだけどな

まっさきに殺すべき敵ヲリを救出しだすから困る

分断は氷に任せろよ

そうなんだけどな、まぁ「どうせ使うなら」って事だ。
それを言い出すと「どうせ使うならレインを使え」になるんだけど。

そう言って解るやつなんざピア厨やってないか・・・。

ここで話してるやつらが歩兵下手なのはよくわかった。

と、ピア厨が申しております。

>>722
他国がネタにしてるのは上位層と思われる部隊とネタ部隊で
下手なのが多い部隊を叩いている印象は無かった
ピアとかの異常行動は個人を晒してた

ホルは責任意識が高過ぎるせいか（それも他人に対して）
部隊は教育すべき下手なのは部隊の責任だから
部隊が悪いみたいに考えている人が少なからずいそう
個人を叩くより具体的じゃなくていいし手軽で罪悪感が低いのかも

スカは量より質なんだよな。
ダメ10000のスカ10人より
ダメ16000のスカ5人のがいい。
ホル弓でダメ16ｋ出せるのはかなり少ないけどな。

他国ならアタックエンチャつけて、パワポ飲んで、
サイドからレインパラパラ降らすだけで15kぐらいいくけどな。

ホルは前線があっというまに下がるからしんどい

ログ読み直してなぜ前線が下がるのか考えれ

ヲリはヲリで突撃しすぎだと思う
ガドブレ食らっても突っ込んでスタンプ連打してる奴なんてフォローできない
極端な例だけど

それとホルはバッシュに群がりすぎ
その場に居るほぼ全員がバッシュにだけ反応してこんがり焼けました
周り見るとか味方に任せるとかしろよと
反応しないよりはいいんだけどこれはこれで困りものだと思った

弓で16000なんて楽勝過ぎてチンコもげる。正直に言えばマップによるが。

つーかスカ15人〜20人いて前線でレイン撃ってるのが2〜4人とかザラだからな。
巧い下手の問題ならなら少しずつ頑張って行こうと励ましもできるが、
根っこの時点でもうアホかとバカかと。

>>764
そうやって皆が皆、人のせいにばっかしてお互い信用してないからだろ。
一人でサラ全部抑えるなんて無理。
意識して前出るようにしてるけど、皆後ろでウロウロウロウロ。
召還盾にして、レインで削られてるだけ。






ごめん、俺氷皿だわ

>>767
1人じゃどうしようもないな。なぜかnoobがスカには多い。
弓スカが前に出てレイン降らせるところから始まるんだから、最初からつまづいてたら後どうしようもない。
もうスカウトは上位職にすればいいのにな。



と、俺も氷皿なんだがｗｗｗｗｗｗｗ

最近ヲリをメインでやっていて本当にあるんだなと思った謎空間。他職のときは
ヲリのすぐ後ろいて気づかんかったけど謎空間すごいなｗ

決して出過ぎではないと思うんだ。敵ヲリとの間がソニックの射程くらい。
間に耐え切れずストスマで飛んできた敵ヲリにバッシュして追撃入れていいか
後ろ見たら味方皿がカレス射程くらい後ろに、スカがレイン射程くらい後ろに。
前線は味方ヲリ10人くらいと皿スカ5人くらい。謎空間挿んで後ろに皿スカ15人くらい。

味方ヲリはブルワークじゃありません ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このまえゲブスカでソーン入ったときにレインがんばってたのは
弓なんとかいう四文字漢字のヤツと†シルビア†だったか†シルヴィア†だったかくらいで
あとはイーグルとかレイドでスカに粘着するヤツ多かった。
自演じゃないよ？ないよ？

シルヴィアさんの自演にはもううんざりですよ！

弓影未来と↑シルヴィア↑乙

スカ15人いても弓がメインのスカは3人とかだったりするんだぜ……。
残り12人は短スカ。そして中央に多いのも短スカ。中央に短スカ5人とかざら。

↑シルヴィア↑だったのか。†（だがー）に見えてたよ。

†だろｗｗｗｗｗｗｗ

http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=17595

おい、おまいら

今片手なんだが、弓スカに戻そうか皿になろうか現状維持MOB狩りｳﾏｰか
どれがいいと思う？

スカ以外

片手だな。間違いない。

分かった。
フルエンチャハイリジェ片手は卒業して裏方オンリーorMOB狩り専やるぜ

オンリーはやめれｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もう自軍カス・糞皿の肉壁はいやだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからパニスカやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

クソじゃない雷皿ってのはどんなヤツ？

雷皿♀

>>784
物凄い前に出て攻撃する奴
ジャッジだけじゃなくてスピアライト(ジャベ）も使いこなせる奴

ものすごく前に出て無駄に被弾してリジェネ飲むくらいなら
ちょうどいい位置でハイポジャッジしてくれたほうが助かる。
ジャッジは弾幕だと思ってるから。

良い弓スカウトに似た動きが出来て火力も活かせる雷皿

thx
最近気になる人に教えてみるｗ

前に出てっていうのは前に出るべきタイミングでちゃんと前や横に出て
逃げる敵や味方を狙う敵を攻撃するって意味名

>>790
雷皿っていうか職に限らずそんな奴はホルには1割もいねーな

今いないからって諦めるなよ
こんな所で言っても
10%が10.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%
ぐらいになはなるんだからこつこつ積み立てていこう

まあそんな厳密な尺度じゃねえよ
あ、あそこのスペース空いてるな、敵も見てないなってときに
ちょっと前に出て横面ぶん殴って退散する
みたいな感じ

雷は手の届く範囲で逃げる瀕死をキルって
ジャッジ降らせつつ、Pwに余裕があれば特攻ヲリにジャベスピアしてればいいと思う

片方の国と目標かぶってるからまたt4rがいろいろ言うんだろうな。
負けるとおそろしや。

一割もいないってのは大げさだが多くて二割程度だな。











悲しくなってきた

目標被りは経路封鎖以外に道はないな

エルのスカソートが上位10人中9人10000dmg↑
自軍のスカソートが上位10人中2人10000dmg↑
援軍のスカが5人中3人10000dmt↑

ﾋﾟｷﾋﾟｷきちゃう。


サラは炎氷とジャベ主体の雷はヲリライン、つまり最前線だな。
ジャッジ主体の雷のみジャッジの回転率高めて敵の突出ヲリを削ってくれりゃおｋ。

何だかんだ言って長射程の範囲攻撃、
バッシュだのスマだの餅だのの硬直に毎回当てられたら死ねる。
ダメージ量以外に見るべき点が無いから、アタックエンチャは必須だが。

ジャッジを突出ヲリに撃たれると被りが頻発しそうだが
ジャッジは中、後方に撃ってほしい

ｦﾘが孤独死する原因

サラは弓が怖くて前出られないってんなら裏方やった方がいい
現状ｦﾘ位置でスカがレイン撃ってるのは見たこともないので、やはり経験通り

敵●

ｦﾘ〇
皿〇
ｽｶ〇

の位置関係が不動のものになってる。
こうなると前にいるｦﾘはなんもできずに削られて死亡、脳筋なんぞ関係ない。
的になって、削られて死ぬ。ｦﾘが回復orｴﾝﾀﾞｰしようと下がれば後ろもおかまいなく下がるホルで、
これは否定しがたいと思うんだぜ。

これで無駄に死ぬなら特攻ドラテで微妙に足並み崩す方がまだ利口なようにすら思える。

ようやく自ｦﾘがバッシュで足掛かりを掴んでもﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙパワシュスピアランスジャッジでｦﾘの攻撃が死ぬ死ぬ。
敵は悠々御帰還、あるいは本来仕留められたはずが暴れられて、下手すりゃｦﾘが受けなくてもいいダメージを喰うわけだ。

カスは確かに多いけど見たことないってのは被害妄想すぎるだろｗ

ヲリの最前線にスカが居続けるのは無理
ヲリのソニックが当たる辺りにならスカはちらほら見かける
見たことないのは居てほしいと思っているところが無理すぎるんじゃないか？

ヲリの位置よりサイドに回れればサイドに回ってより後ろに撃つべきだが
前線の形が団子状なのでスカだけがサイドに回るのは難しい
サイドを固めないからホルはサイドアタックでいいようにされてる
まだ他国のほうがサイドを固める布陣を取れている割合が多い

スカは確かにレインで弾幕形成すべきとは思うが、ずっとレインしかしてないのはどうなんだ?
瀕死をイーグルで持ってくわ、詠唱中の敵皿放置してバカの一つ覚えみたいにレイン撒いてばかりのカスがいるんだが。
オナニースコアばかり量産してるとか、回線引っこ抜いて死ねよ戦闘員D(-_-#)
俺はお前みたいなカスの肉壁じゃねぇ、ここ見てるならさっさと引退しろや。

>>800
コピペにマジレスしちゃダメなんだぜ
ただ、現状のホルにかなり似てるなと思ったので、拝借した。
ホルの場合は少し変わって、こうなってるけどね。↓

敵●

ｦﾘ〇


皿〇
ｽｶ〇

自分はヨリとできるだけ横に並んでもらうのはもう諦めてるから、謎空間を埋めてほしい。
エンダーかけなおしに後ろ下がると、釣られてHPフルなのに下がるスカ見ると泣きたくなる。

別に瀕死のやつをイーグルで殺すのは悪いことじゃない
っていうか、誰が殺しても別にいいんじゃないか？

個人的には　ｱｯｰ！俺のｷﾙが！とは思うが
ムカつくとかは全然ないな。

>>802
できればいいが適正位置にレインを撃っているなら充分役に立ってる
それらに気を取られて弾幕を疎かにされる方がきつい
レインも撃たずに単発スキルばかり撃っている方が問題として多いし
個人名出してるから私怨絡みかな？

瀕死をイーグルで持ってくわはレインばかりって書いていたから何か間違いかと思ってた
レイン撃ちながらイーグルで瀕死を仕留めるって優秀な方のスカじゃないかｗ

しかし一応ここは晒しスレだし個人名だしても悪いことはないと思うｗ

敵●

ｦﾘ〇 　　　　ｽｶ〇
皿〇


俺は弓スカやるときはこんなラインになるように意識してるな。
ウォリと同じラインだけど、サイドから。

>>806
当たらないレイン撒いてるスカ（）笑
だしな

Step1
レインを撒く

Step2
瀕死をにがさにい

Step3
レイドとトゥルーも使い分ける

味方の邪魔をまったくしないスカなんて現実に存在しないけどな
それを如何にして減らすか

>>807
もう何がなにやらわからない、釣られちゃったのかなｗ
個人名を出す事には場所が場所だから問題は無いけど
内容的にむかつくからただ叩きたいのかなと思って

>>808
まさにお手本のような位置取りだね。
ホルにもその位置に立ってくれる弓スカさんはいるんだけど、１つ気になったのは
敵両手ｦﾘが、自分（弓スカ）にストスマで接近すると、後ろに下がる人いるけど、
もっと味方を信頼してヲリの方向に逃げて欲しい。
味方ヲリはカウンターヘビできるし、後ろに逃げられるとヘルプに行っても間に合わないことも。

>802はリネセイアのお供の人たち。

前面で被弾しまくりながら必死でやってるのに、キル取られる上にスコアまで持ってかれるんだぞ?こんなんしゃヲリマジでやってらんねーっつの。
味方への配慮しないと士気落ちるから自重しろってこと。

>>798
たまにいるねー、被るから自重しろとか言う奴。んな被んねーよｗ

スタンの4秒に意図的に集中させるから被りやすいんであって、フリーの状態じゃそう被らん。
つーか、被っても直撃なら330％だから問題は無い。
それが被って被って仕方ないくらい被るなら、敵ヲリ全部消し炭になってるよｗ

>802
レインほどの優秀スキルなら一つ覚えで全く問題が無いね。

スコア出してるレインの何が悪いか全然解らん
私怨じゃないのか？


俺は強い後衛が居てくれるなら喜んで肉壁になるけどなあ。
利用さえしてくれないで見殺しにしやがるカスばっかりだと萎えるけど。

レイン撒いててイーグルでキル取りもしてて、スコアも出てるのか。
上手いんじゃないのか、それは。

>>814
突出したヲリの方に言ってんの？
俺のバッシュ潰すなよ？萎えるから。

>>817
知るかｗ　潰れる時は潰れるだけだ。

いやまー、被る被ると叫ぶ輩がどれだけ被るかを何戦か調査して
データでも提示してくれりゃ納得もするけどな。

体感と推測の話で言えば被らん。
バカみたいに被るほど当たってりゃバカみたいなダメージ与えてるわｗ

スキルの使い方とか立ち回りとか以前に
カスはエンチャ率が低すぎう

誰も1人から被ってるとはいってないような。

だがね、誰とは言わないが
めちゃめちゃ即解凍のスタンジャッジしてる癖に8k〜12ｋダメ程度しか出てない
アホのような雷皿もいるんだぜ？ｗ

被せまくり解凍しまくりで、どうやったらそんな糞スコアが出るか聞きたいぜ

>>813
キルで得られる拠点ダメージを重視しろよｗ
待たれて取り逃した方が悔しいだろｗ

>>814
中級を当てに行くのが少ないから妥協すべきなのかもね
理想としては>>793で書かれてるみたいにジャペスピアとか中級で対応してほしいけど
突出ヲリのイメージが違うのかもしれないが自分はジャッジがもったいないと感じるなｗ

>>811
敵ウォリに狙われたら、味方ウォリになすりつけはデフォだよな。

弓スカはここ通して読んでみるといいと思うわ。ほんと
ttp://wikiwiki.jp/minto/

>>808
本当ならスカはそれより後一歩前に出て敵全体を見渡しやすい位置取り出切ればいいんだけど
やっぱ全体としての質がなんとも・・・

なるほど。
「スカは召喚積極的に」
と言われたからナイトで護衛やると今度はPCダメ10000以下で文句言われるのか。
ならナイトやめてPCダメ出すようにするわ。
お前等が望んだことだ。グダグダ言うなよな。

これは釣られない

本気でこういう風に思ってる奴がいそうなのがホルの恐ろしいところ

>>825
どんだけナイト下手なんだw

これにも釣られない

>>822
ジャッジはちょいと特殊。
最前線で自然チャージ待ちつつ撃っても良いんだが、
それとは別に、ただひたすら手数でってスタイルも成り立つスキル。
欲張らなきゃ非常に当てやすい部類のスキルだしな。

まぁ、雷サラ多数の上にそいつら全員そのスタイルでやられると
前線ガタつきかねないから困るが。

>>828
上手かろうが的が居ないとスコア伸びないし今のホルでスコア出せるナイトって特攻ナイトだけだろ
護衛しようにも1人2人、突撃しようにも単騎特攻で死ぬ。
上手いナイトはタイミングみて輸送に回るからスコアに出ない。
ナイト2〜3回もして10000出してるようなら下手糞としか言い用が無い

>>824
その位置でも敵ヲリ２、皿１、（ハイド１）ぐらいが走ってくるから、
味方側に逃げたいところだが・・・
それでもなぜか負けて後退しまくる味方達。
正直言って安心して前に出れない。

>>828
ナイトでスコア出すとかどういうナイトだよｗ
普通の戦場なら「まともなナイト」をやると低スコアで落ち着くぜ。
味方召喚護衛無視して、敵ジャイ突きに行ったりするとスコアが出る。

よく見たら真上に似たようなレスあったわorz

>>830
ジャッジは最前列の意味はあまりない。
むしろ他皿と一緒にいれば弓で妨害しやすいので、
弓からマークされにくい少し側面部から敵ヲリと皿を狙うようにジャッジが好ましい。
レインは皿と弓あたりだな。
レインとジャッジで相手皿の行動はかなり制限される。

こういう方向に進んだホル晒しスレみてると
とても歩兵の質が並以下揃いだとは思えないんだよなー。

知識の共有がたらんのかねー

ちと極端だが5段階評価で
5が25人1が25人　対　3が50人だと
前者が負けるゲームだからなー

8時過ぎのダガーでキック投票があったのだが、誰がキック投票されたんだ？
過半数達にしなかったから、失敗みたいだったが・・

>>833
同じ手数なら最前列に撃つより中層を狙った方が良い。
最前列に撃つってのは、Pw回復財やら何やら活用して手数を増やす場合の話だ。

どっちがと言うより、前線の状態や構成でどうっつー話になる。

>>823
昔見たときに比べて随分良くなってるな
ホルＷＩＫＩにリンクが目立つ所に貼られてた時は
弾幕にあまり言及してなかったからリンクに移動させたが
これならスカウトの項目に入れておいてもいいかな

>>836
†キャノーラ†ってやつ
東がオベ折られる勢いで攻められてるのに北攻めばっかり主張する軍死

kittyの取り巻きかなんかか？

北攻めは南に安定戦力送って崖でしっかり迎撃した上での話だぞ。
敵のキープから遠い所を攻めるのがセオリーみたいに言ってるが、
より領域を取るために遠いところ攻めるんであって、まず領域確保の手順有り気なんだよｗ

攻撃側の場合は西小島と自軍側の岸抑えりゃ領域勝つから、わざわざオベ折に行く意味は無い。
戦力余って仕方ねぇ、レイプしてぇって時は北攻め以外に無いけどな。

押すなら自軍側
相手キープを攻めるのはアホ
押せないなら攻めない

これだけのことなんだけどな

目標失敗乙。

失敗したのは告知しないお前らのせいだといわんばかりのcocも乙。

告知すると身の程知らずnoob＋勝ち馬屑が集まって負けるんだけどな

告知してなかったか

>>841
その通りでいいんだけど
それを軍チャでいうと反対側が全く居なくなっちゃうんだよ・・・。

cocはホント頭に来る発言が首都で多い。
今度からKICK入れるから。

目標失敗したのは先にゲブにホークを布告されてて布告できない状況だったため。
時間の都合上ゲブ目標潰すためワグノ攻めるも僅差で惨敗。ダガー防衛は勝ったみたいだが。
ゲブがホークをずっとキープしたためにエルが布告する状況になった。
つまり2時間前の時点でホーク争奪はエルゲブだけで行なわれるしかなかった。

ホークやワグノ、ニコナでは先に布告したほうが占有権が与えられる形になる。
cocの身勝手な発言はマジでやる気の妨げにしかならん。
経路確保に頑張っていた自分が馬鹿みたいじゃないか。

長文書いてたけど分かりにくかったらスマン。

俺ｴﾙ民なんだけど晒しとくわｗ

突然あらわれて奇策提案。
周知できずに大敗。
手前はデッドランク2位。
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7728289

基本ができて初めて奇策もできるようになるんですよ。
背伸びも大概にしるｗ

>>846
つーか、ホーク取るために動かなかったcocが
「動きが遅かったようですね」とか言う権利ねえよ。マジ市ね。
それは動いた人間でないと言っちゃいけないセリフだ。

>>847
忍び寄る前にハイドを暴かれ
　
命を奪る前に奪られてしまう
　
　
軍チャ大好きのエース軍師さまだ
ホルをあまり舐めない方が良いぜ！！

そういやcocのカスは道具屋付近の猛者達に噛み付いて反論くらってたな。

最後はブチ切れてなんか言ってたけど。
ぶっちゃけ何やっても底辺クラスのcocが偉そうにしてるのが間違いだし。

上手い人がアドバイスしてくれれば素直に従える。

>>847
奇策詳しく

>>847
そいつ一時期キモいデッドコメント流しまくってた金髪の悪魔とかいうカスの別キャラじゃねー？

そいつは名前通りだからなぁ
味方に忍び寄る死に神ｗ

>>846
俺も目標戦絡みで首都に帰った時に
cocの第一声がアレなのは面食らったし
防衛疲れで帰ってきた人もいるのにそれを言うのか？と思ったが
あんま気にしないようにしよう。

つーか、ギリギリな時間に突然やってきて「お前ら何やってたんだ？」
って言ってきても、「・・お前は何をやってたんだ？」としか思えないし
無意味に他人を小馬鹿にしてる事に
気付いてないみたいだからほっとくのが吉。

まあ落ち着いたら、お互い次も頑張ろうや。

軍死は本当によく死んでるって婆さんが言ってた。

次、頑張ろうぜ

死神 = 戦闘員Dだろ

マジならソースうｐ

>>847
ああそのカスいっつも半透明で役に立ってないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルが誇る負けフラグ
・忍び寄る死神
・雪玉(エルに帰れ)
・ホル吉
・garahadon

>>860
フラグ無くても負けるがな

>>850
SweetsとISONOだっけか
最後の方会話かみ合ってなくてワロタ

ログうｐ！

ナナアーシスも負けフラグだろ

ホル民が援軍に来たら負けフラグといわれてるような現状で
身内叩きしてうれしいか？

ホル民になってから援軍いかなくなりました

おい、死神凹んでんぞｗ
ナイーブっぽいからあんま苛めんなｗ

だってあいつ偉そうなのはともかく高レベルnoobの典型だろ
別に街中で騒いでてもかまわねえけど、
戦場で役立たず半透明なのを叩かれて何か問題あんのか？
人格否定してんでも中傷してんでもねえぞ

おいおい、負けフラグはただの中傷だろｗ

まぁ、名前からして半透明譲れなかったりすんのかな？
下手でもまともな位置でレイン撃ってりゃ及第点なのがスカなんだが。

凹んでるひまがあるなら腕を磨けとtellしてやれよ。
上手くなったら誰も叩きはしな…
保障はできん。

うまくなったらなったで叩くのがここだけどな

>>871
当たり前だ。
それが我々の唯一の楽しみではないか。

死神さんは、氷像に片っ端からガドブレ入れるのを
やめてくれれば、後は別に・・・

それ以前にナナアーシスにうまくなる要素ないからな
cocとホル吉が揃うとダークパワーに頭がおかしくなって味方は離脱しまくる
相手は死ぬ

っーか援軍いくな

相手は死なないと思うｗ

だれかGold_Heartsに入隊してナナアーシスらの上達のしなさの秘訣をヲチしてくれ

つ｢戦争中も部隊chでチャＨ垂れ流し｣

氷ってる敵を弓カスが解凍するのは問題外だが
両手ヲリなのにソニックとかで溶かす奴ってなんなんだろう
この位置でなら例え氷らされてもまあ大丈夫
というような状況把握ができていないのだろうか。

片手が寄ってるんだからもう少し待てよ、ってのはよくあるな

チャH?

>>876
ナナなら昨日サイキックフル装備の32ヲリで前線にいたが
Gold_Hearts〇〇〇と言う一人部隊だったぞ
勝手に一人で突っ込んでくもんだからフルボッコされてたがな

あ？ホルに連携なんてあるわけ無いだろ。
個人の利得行為が、時々一瞬刹那イレギュラー的偶然に連携に見えるだけで
現実はバラバラよ。局地的だけじゃなく全体的にもね。
召喚準備してるからって言ってるのに高レベルがもりもり死んでゲージ差作るしｗ
勢いがあるのはレベル差で勝ってる時だけ。

昨夜あれだけほざいてくれたCOCはもちろん朝目標参加したんだよな？

http://stage6.divx.com/user/valusu/video/1810717/FezWed
これカセの動画だけど、非常にいい。是非初心者に見てほしい。

本スレに貼ってやれよ

じゃあ俺が貼るよ！

いやいや俺が貼る

ここ数日のt4rは暴言吐かなくてつまらんな。せっかく目標戦張り込んでるのによぉ

もうt4rはどうでもいいや
俺は昨日の一件でcocさえホルから消えてくれればいいと思うようになった

cocがまた失言ばらまいたのか。
ここ最近毎日やらかしてないか？

>>888
cocと違って改善の余地ありってことだろう。
ホルにとってはいいことじゃないか。

あとは物事を多角的に見ることが出来て、常識的な言葉遣いをし、
前線で模範となる動きを見せつけて、更に有言実行すれば、
今の知名度と相まってホルのリーダーになれるぞ！
殆ど別人だが。