【１２國麒】須玖彰子パクリ騒動2ﾄﾚｽ【元厭離主催】

12国記ジャンルで同人活動をしていた 須玖彰子氏が、
商業作家、イラストレーター等から絵をパクっていた件について。

※最初のパク指摘・謝罪から8日目に、新たに謝罪。
サークルから除名、厭離主催交代。同人活動は無期限自粛停止を発表。
詳しくは検証ブログへ。簡単な経緯は>>2-3あたり

前スレ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1179901185/

検証ブログ
http://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/

検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm

●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その九
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142611303/l50

パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■61
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1180186000/l50


※禁止事項※
●サイトへの突撃、乗り込み＆戦果報告禁止。
●疑惑がある絵はまずうpろだへ。
○パクラー以外の周辺サイトURLは全面的に晒し禁止

5月18日にサイトにうPした画像について、
5月19日にパクリを指摘され取り下げられる。
謝罪文掲載するもあくまで目トレ主張、ラレに謝罪無し。
↓
サイトの掲示板に検証画像つきで目トレ主張などに反論するカキコがあるも
即刻削除される。
↓
パク側が削除したカキコに対してサークル名で返信カキコ
「改めてサークルとしての総意を発表する。本人から「釈明」させる」
↓
釈明待ち。
ｦﾁ､ｼﾞｬﾝﾙｽﾚから「専スレ作って移動しろ」で、専スレたつ
↓
釈明待ちの間にイラストの検証始まる
↓
検証が着々と進む中、
27日中にサークル総意とパクラ本人からの謝罪をうpする旨発表される
↓
予定通り総意と謝罪が発表されるも、その謝罪内容について
大仰ではあるが内容が不十分であるという声多数（←いまここ）

>1乙悦

>1乙老師

>1乙

>1乙

>>1乙

ついでに忘れないために。

〜声に出して読みたい須玖彰子名語録より〜

ま、とにかく良い物はパクってみるっつーことで（最悪）

「こ、これは…！」とか、 「このポージングは秀逸！」と思ってそれを参考＆拝借〜…
「はーやれやれ、お陰で良いものが描けた」と自己解決で終わってしまっていたのですが

>1
乙

しかし連日出るわ出るわだね。

残りの二人が気の毒だよ。
せめて立つ鳥跡を濁すなって感じ。

この人、トレスばっかりして虚しくないのかと思ってたけど
他人の絵パクってるのに、良いものが描けたと思っちゃえる人なのね
馬鹿みたい

>>1乙

ついでに

参考魚拓
5月20日：「スランプでやりました」
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.koueishikyoku.com/news_sugu.html&date=20070528010450

5月27日：パクラーの釈明
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.koueishikyoku.com/news_sugu2.html&date=20070528010605
5月27日：パクラー本人による検証ページ
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.koueishikyoku.com/s/2.html&date=20070528010654
5月27日：サークル総意
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.koueishikyoku.com/issue.html&date=20070528010726

わりあい緩め寄りの見方だったけどやっぱり>>7の発言見ると、そういう事
表で言うもんじゃないよと思う。
「クリエイター」って言葉も他キャラ借りてる二次創作者が言ってもモニョるだけ。
ため息が出るな。

>>11
>「クリエイター」って言葉も他キャラ借りてる二次創作者が言ってもモニョるだけ。
自分もこれ、日記とか読んで昔から薄々思ってた…。
二次ってのは、ファン心理が高じて行きつく「消費行動」の一形態でしかないのに、
なんか日記見ると、字書きの人も含めて、まるで自分をまるでクリエイター扱いしてるのに
あれ？首をかしげたたんだよな。もしかしたら、サークル全体が勘違いしてクリエイターごっこに陥ってたのか。
でもその頃は、小説はともかく、パクリ絵の人は才能あると純粋に思ってたから深く考えなかった。

ここの本読んだ事ないけど
検証の流れで見てた限りだとオリキャラが複数いるよね
それ自体をどうこう言うつもりはないけど
これ系書いてる人の中には、二次は二次でも創造性の高い虹！ってタイプが稀にいるからな
ま、パクリとは関係ないがな

12ジャンルは、大手は特にオリジ色が強い気がする。
MY設定やらMYキャラやら…。
大手なりにこなれた本を作ってるからそれぞれに固定ファンは付くけど、
オリジ要素が苦手な人なんかは全く近づかないような感じ。

2003-2004年の絵素材で提出しようか？
検証しろと言ってもﾊﾟｸがわからないと検証できないし
「かそけき」は怪しいといっている人がいたね
夜でよければ提出しに来ます

>>13
オリキャラが出たり、マイ設定があるから
二次でも自分のオリジナル作品、みたいに思ってる人と、
このパクの絵の描き方が同じだとは思う

でもオリジナルを入れるって言うのは
ちゃんと原作を自分のものに咀嚼してから再構築しているので
普通の世界を借りただけの二次と一緒にしては駄目だと思うよ

('A`)

>>17 どこから突っ込めば良いですか
選民意識にpgr

同人板でも選民意識って言葉を覚えたてのがいるねw
同一人物？

>>15
よろしく頼みます

>>17
お前の本は買わない

原作への畏敬があるならオリジ色強くてもいいけど
＞17の書き方はさすがにpgr

さすがに>>17は釣りだろ常識的に考えて

あの謝罪文読むと師匠の「ウェッブルールなんてｒｙ」
を思い出してしまう
「法の専門家がグレーだと言っている！」みたいな
でも「法の専門家」を前面に出すなら
少なくとも３人以上から意見聞かないと駄目だよな
著作権問題なんて識者の間でも判断が分かれるんだから

あんまり集中砲火すんな！
頭の弱い子が可哀想だろう！

漫画やゲームジャンルだとオリジキャラはpgrされる事が多いんだが
小説系ジャンルはまた違うもんなんだな。

>>28
小説系って12しか知らないんだが他もそうなの？
元々ゲームジャンルの人間だったからサークル・サイト問わず
オリキャラが当然のように溢れていて驚いた記憶があるよ。

ごめん、>>26宛てでした

>>26
原作の連載自体が止まったまんで暫くというかかなりたってるし
やる事やりつくして煮詰まって来たって所じゃないかな

>>17みたいな意識でいる奴が
「ちゃんとラレ絵を自分の者として咀嚼してから再構築してるので
これは私の立派なオリジナル絵なのよ」
という思考で平気で他人の絵を素材扱いしちゃうわけだな

>>27
それもゲームによるでしょ
原作設定に妄想を追加するのに、オリキャラがいないと話が構築し辛い場合もあるし。
うちのジャンルはゲームだけどオリキャラはあまり見かけない

ジャンルの割合がパロ漫画の方が多い場合は、オリキャラがいると小説より目立つので
パロ小説が多いジャンルよりは割合が減るというのもある

オリジナル要素が面白かったらそれはそれでいいんだけど、
例のサークルも含めて、完全オリジで商業的にやってけるとこなんてほとんどないでしょ。
シロウト臭い絵も小説も、原作の魅力の上に立ってるからこそ面白く読めるわけで。
オリジありなしに関わらず、二次は原作者のお目こぼしのもと、その掌の上で遊ばせてもらってる
ってことを忘れちゃいかんよね。

オリキャラがたまに登場する分にはいいんだけど
あそこは脇役の域を超えて登場・活躍しているから
夢小説に嫌悪感がない人はとことんハマってマンセーするけど
夢小説が嫌いな人は無意識に違和感を覚えてしまうような気がする

パクとは関係ない作品批評はどうでもいいよ
リアルチラシの裏にでも書いとけ

また流れが怪しいな
定期的にパクとは関係ない方向いくけど　何？

燃料不足なんじゃね

芸術作品なんかで、超有名な名画をコラージュっぽく使ってる作品なんかもあるけど、
あれが許されて今回の事例が許されないのってどうしてだろう。
別にパク擁護する気はないがその辺りの定義がふと気になった。

みんなで背景に貼り付けられてる日本画（？）の原画探そうぜ

>>36
超有名で、誰が見ても「あれだな」ってわかるからじゃね？
あたかも自分が描いたように見せかけるのとはちょっと違う気がする。

>>36
現代美術の事だったらそういう「分野」があるんだよ。
ただし、作品単体での価値以外に必ず手法自体への評価がついて回る。
>>38みたいな事を言ってもらえないことにはお話にならない。
というかそういう評価と切り離しては成立しないような技法なんだ。もともとは。
自分の絵に巧妙に取り込むような事をする場合にも色々決まり事がある。
今回の件とその辺はまったく別次元の話だな。

パクラは自分で
>「これこれこういった本を参考にこの話は出来ました」と引用元・参考元が分かるように、
取り敢えずこの冬に刊行する分より、参考及び引用した文献は誌内で記載をして行きたいと
思います。

とも書いてたわけで、まずは全ての、素材にした「参考元」を
全て書き出すべきじゃないのか？法律的に黒か白かはともかく。
どれだけ何を表記無しで素材扱いをしていたか、それをどう思うかは見てる人次第なわけで。

ﾊﾟｸﾄﾚした場合は参考明記しても著作権侵害だとさ

確信犯ではないと強調しているけど
自分のやった犯罪をわかっていたから、参考明記しなかったのかねえ

葡萄なんか、自分でわざわざ菱田春草　「　風　に　」　描いたとか言ってたもんな。

>>40
それを、まだ未発見分のまでやって、検証サイトにリンクしてくれたら残り主催二人
も助かるだろうな。

今のままだと対応がまずいといって残りの二人まで責められてる感じで見ててモニ
ョモニョする。同人板のスレ、変だ。
パクリの検証に関しては、やれとせっつく・責めることはできても実際にはパクラー
が動かないとどうしようもないだろ、あの二人は。

>>42
そうかな。
ジャンル者でなくても全体的には同情してるっぽく見えるんだけど。

>>37
問題の絵をうpしてくれたら努力してみるよ

37じゃないがこの二つか

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180411124816.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180411073815.jpg

背景だけ妙にぼけて見える所があやしい感じ
葡萄発覚前はそういう効果かと思ったが
解像度低い画像を使ったか印刷物からスキャンしたから
網点わからなくするためにぼかしフィルタ使ったのだろうと疑ってしまう

携帯からｽﾏｿ。
>45の上のなら分かるかも。
帰ってから投下できたらするよ。

こういうのに明るいのは美術鑑賞板？？

葡萄は自分で描いたと言ってたのか…

同じく37ではないけどいくつかうｐ
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180413219059.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180413280030.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180413325050.jpg
トップ背景
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180413391401.gif

これ下の方、手すりの向こうのお堂が消失してるけど拾った元のせいかな？

ごめん　>45の方

ひとつ気になったんだけど>>37の上から三番目のフォントは金/文/体？
このフォントの製作会社はネット公開する画像にこのフォント使うと契約料取るぞ。
知り合いが別件で問い合わせて会社から回答貰ったから確かだと思う。
フォント使用料は個人で10万くらいかかるが、払ってるんだろうか…。
自分はあまり詳しくないが気になったので。

>52
ダイナフォントは100書体くらい入ったパックが12,800円で売ってるので
それを買ってるなら問題ないかと（使用規約にもWEBの事は書いてない）

52だがﾚｽﾄﾝ。
知り合いもそういうの買ってWEBの事書かれてなかったから問い合わせたんだ。
そしたら別途契約料を頂きますと言われた。
使用目的によって違うとは思うが、有料頒布される同人って商用利用にはならんのか。

>>45
それ大分前から疑ってる人が居たよね。
最初は言いがかりみたいに言う人もいたけど、葡萄のあとじゃあな…。
下の手すりとかの部分も怪しい。

ところでまじまじと見ると、45の下、服のシワの描写がいつもの絵と全然
違うね。気になる。

>>54
購入したフォントなら同人誌（商用）に使って問題ないと思うし
そもそも規約に無い時点で会社側の落ち度じゃね？
フォントの再配布やWEB上で配信料をとるような物となれば別だが

それもこれもちゃんと購入してるという前提の話で
それは調べようがないと思うのでこれ以上やっても意味はないかな

そうか、しつこく食い下がってすまんかった。
勉強になった、ありがﾄﾞﾝ。

×　ありがﾄﾞﾝ
○　ありがﾄﾝ

OTL

ダイナフォント、公式サイトに商用許諾について書いてあるよ。
それを読む限り、個人サイトでの使用は問題ないっぽい。
（サイトそのもので収入を得ていなければだろうけど）
あと、ここのフォントは印刷物なら商用でも許諾不要。

>49
上から2個目の背景はあまりにもお粗末なので自力ではあるまいか。
なんじゃこの伸ばしツールで ぐにょぐにょひっぱったみたいな山（？）は。

>>60
その絵は確かタブレットに指で描いたと言ってた気がする。

>>61
…ﾀﾌﾞに指で描く機能は無いんだが。どうやって感知するんだよ。

これむしろ、元画像を指先ツールでグジグジいじって汚した様に見えるぞ。

質問状作って送ってみたくなるな。
「元の名画はなんですか？」って。

正直に回答するかどうか。

>>63
つぎはぎしすぎで本人もどこからパクったか覚えてないんじゃないか？w

>62
人物に沿って山（？）が歪んでたりするから、これは自力でしょ。
元画像があったとも思えない いい加減さだ。
こんな縦長の山をモリモリ並べてる山水画もないと思うし、
これが実力と思っていいと思う。

他画像との落差が激しいことから、他画像の疑惑が深まるな。

>>55
本当だ
というかシワのせいか中の身体がどうなってるやらサッパリわからない
頭がのっかってるように見えるよ
参考元があるからこうなってしまったのか、実力でカバーしたからこうなったのか

ここの山水画の素材集みたいだ
ttp://china31.com/vol03_s.htm

元絵がこの会社のオリジナルだとしたら白だね

>>67
bingo
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180428616575.jpg

同じ画像を反転したものを使ってたみたいだ。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180429264618.jpg

真ん中の家と左の木はわからんが、この二枚の背景は白だね

>>68
これ自分で描いたって言ってなかったか？
背景に気合い入れすぎたとか書いてたような…。

>>66
こっちが本来の描き方で、他のがパク影響下にある
と見た方が納得がいくな。憶測だけど。
体描けない人みたいだから、体の線に布が沿ってないのも無理ないなとおもた。

そこの会社の欲しいんだよなーw

帰ってきたので疑惑があるらしい表紙を載せました
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180429466129.jpg

>>70
素材を自力で描いたと詐称って…それが本当なら白でもnrnrできるなｗ

>70
言っていない、誤解される表現も無かった
HTMLを保存しているが、背景について触れていないよ

きっとこっちの絵のことだよ
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180429264618.jpg
この絵についてパクラーは
＞作画的には、背景よりも遠近が出た柵に死にそうになりました(笑)
と背景について最後の1行で触れている
まるで背景も描きましたというもので、本気常識疑うわ…

加工技術はほんとにすんばらしいな。
言われるまでこういう画風としか思わなかった。

>>73
ごめん、別の絵だったか。

あ、>>70と>>75です。
誤解を生むような書き方して悪かった。

こういうフリー素材があるんだな。
全部オリジナルじゃないっぽいから（韓国の陶器関連の模様もちらほら）
許可とかとって平面に起こしてるんだろうか。

白だったからよかったけど、
個人的にはこういうのはデザイン向けであって絵に溶かし込むのはどうかと思うよ。

＞個人的にはこういうのはデザイン向けであって絵に溶かし込むのはどうかと思うよ。
それは思っていても、正しく使用したとわかったなら言うべきことではないな
きちんと使っている絵描きさんたちも不愉快だと思うよ

買うことでライセンス使用料金を払ったことになるし、
加工自由な上に印刷等へ使用して問題ない
この絵に関するﾊﾟｸﾗｰの問題点は「いかにも自分が書きました」と思われても
釈明できない不用意な発言だね

買って使ったんなら白だけど、
サイトからこの画像だけ落として使ったんなら不味いっしょ
蝶やブドウの例から考えるとそんな気がする。憶測だけどね

法律の専門家が云々なんて言う前に
「このイラストの背景はパクりました」
「このイラストの背景は許諾を得てこちらの素材を使用しました」
と列挙した方が余程自己弁護になるのにな

知れば知るほど嘘で塗り固められていた事ばかり判明する…。

>>77
いや、ていうか…
自分も絵描きだが、そのまま絵に持って行くのは初めて見たんで相当もにょった。
こういう事例がよくあることなんだったらこっちの感覚がおかしいんだな。
すまない。

新しいサイトにも山水の水墨素材があるよね（メールフォームの背景）
あれも、その素材集から使ってるっぽいから
ライセンス云々はクリアしてるんだと思う。

さがしてきた人、乙です。

人物だけなら、塗りとか見習いたいのにな

ﾊﾟｸﾗｰからは何も学びたくないわっ

>>78
ちょうど「SAMPLE」文字が掛からない位置なんだよね。
自分もちょっとそう思っちゃった。

１データで￥1000かあ。結構なお値段なのね。

>81
よくあるかはしらないけど、自分の知る絵描きでは珍しいとは思わないだけ
こちらもきつい言い方だったｽﾏｿ
しかも白とはこの人の場合言い切れないんだよな、ｽﾏｿ

>>69
背景はクリアとして、「苦労した柵」とやらの間には
何故か見えない真ん中の屋根にも元ネタあるんじゃないかな
自分で苦労して描いてたらきれいに抜いて下の方をぼかすとかする気が

ところで女性が座ってんのは丸い椅子？なのか？空気椅子ぽくね？
椅子の足部分の参考資料が出てきたら笑えるな

>>84
自分もそれが気になった。
>>82
それは推測でしょ。疑い出すと。きりがないけど
あっちの背景もどこか別の場所からとってきたものかもしれない
ちと探してみる

>>84
>>87

http://def.my.land.to/su_gu/src/1180428616575.jpg
こっちはサンプルの文字が無い。
ちゃんと買ってるんだと思うよ。

>>87
連投ｽﾏｿ
背景も例の画像集の中にある。
7番のやつ。

自分もこの山水の素材集持ってるけど、これは買ってると思うよ。
サンプルの文字入りだと画像が小さすぎて印刷物には使えないから。
ちなみに、画像一つ買うにも前金だから山水は白だよ。

>>89-90
�d　疑心暗鬼になりすぎてたみたいだ　すまん。

>71 の絵、全然違うかも試練が、ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞる絵がある。
　　　押/上/美/猫/ の読みきり扉絵（遼遠の〜〜とかいうタイトルだったｷｶﾞｽ）
　　　かなり古い作品なんでどの単行本に収録されてたか・・・

押/上/美/猫は絵が下手だし、違うような希ガス

とりあえず、上げられるなら上げて貰ったら？
この人ツギハギだし
構図や構成をその絵のパクにして、
パーツは別作家から持って来てコラージュするとか
有り得なくもない。

＞92　見つけた。
　　　パ/パ/は/悪/者/のなかの、
　　　遼/遠/の/理/想/郷ｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　
　　　＞71のイラストとは全然違ったけどうpする？

自分も見てみたが全然違うぞ
うｐする必要はないんじゃないか？

>95それです！　全然ですか・・・なにを勘違いしてたのか_|￣|○lll
申し訳ない　です。

一応前スレ

ttp://megalodon.jp/?url=http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1179901185/&date=20070530004046

重ねる技術がなかったので並べてみた。
花びらのつき方、ひるがえり方がそのまんま。
ラレさんの方が細部に書き込みがあるので目トレだと思う。

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180459613761.jpg

>>99
うーん…まあ見て書いたのは間違いないだろうけど
このくらいは描き方の参考、という範囲でいいかな、と思う
他に重なるものが無ければね

重なりそうだけど、画像が粗くて重ねるのが厳しい。
今やってみたら花芯と大まかな花びらの配置は一致。
ただしラレ側の面倒そうな花びらは省略されてる感じ。
（２枚を１枚にしてるとか、そういうの）

もうちょっと大きい、解像度弄れそうなのをくれると嬉しい。
それと念のためにもうちょっと別に似た花が無いかどうかを。

>99
う〜ん、パっと見これは白に見える。同じ花（牡丹かな？）ならかぶるだろうし
描き方まねるのはパクリとは違うしね。
重ねて線、花びらの位置が一致したら別だけど

岡野玲子とかも見てそうだなと思ったけど
中華系のイラストは、基本的に同系統から持ってきている様だから違うか

つかこの人漫画本文の絵…というかトレパク絵以外はほんと下手だね。
顔の具の配置ガタガタやん。

たとえ下手でも、パクらないで一生懸命描いてたらそれでよかったんだけどね…。
ゲーム原画とかはさすがに無理だとしても。

パクってばかりだから、パっと見を良くする塗りや装飾以外上達しなかったんでしょう。
人体の構造を理解してたら、あんなおかしな絵描かないって。

＞具の配置ガタガタ
横顔なのに口だけ正面向きっぽく描くのは癖なのかな。
たまに横顔の配置が無難にまとまってるとお手本あるのかと思える。

パクラ絵の上手い下手は問題じゃないだろ。
検証も、材料も無いならチラシの裏にでも書いとけｗｗｗ

パクラの理由とか、所詮推察。
私怨くさい。

バランスめちゃくちゃでへ（ryな絵と妙に整った絵が混在してることに疑惑を感じたり
どれがパクでどれが素の絵かを推察するのは検証に繋がるし
別に私怨じゃないと思うんだが

>108 文句があるならここ覗くな　ﾃﾗｳｻﾞｽ

>トレパク絵以外はほんと下手だね。
こういう言い方はどうかなって思う。
絵柄にバラつきがあるってのは同意する。

あと私事だが、横顔なのに正面口は自分も描く。
アニメ形の絵ってそういうの珍しくないと思ってたけど。

>>109
とりあえずあの服の絵に驚いたので同意。

スメさんパクの奴は山水画風の筆線で、かなりシワが上手。

でも上に上がってる
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180411073815.jpg
とかヒデーな、くしゃくしゃじゃん。

全く違う素材とか、違う画風で絵を描く作家さんもいるけど、殆ど同じ感じの
塗りしか出来ない人なのにこりゃないなあと思った。

>112
それはそれでいつもと別のパク元がありそうな気がするんだよなぁ
洋子は空気椅子状態や柵にめり込んでるっぽいのが変に感じるけど
身体のラインそのものはちゃんとしてる

『薄氷〜』表紙画像持ってる方うpお願いできますか？
検証してみてそれっぽいなら上げます。

上手くパクれなくて、ただのしわくちゃになっちゃった感じがする

>114
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180521563214.jpg

これ？某所からの引用なんだけど…

>>116
それです。ありがとうございます。

重ねが下手で見にくいかもしれませんが置いてきました。
既視感あったので探してたんですが…
そのままは重ならないので微妙だったら消します。

書き忘れました。
鼻ライン合わせは目の位置、
顎ライン合わせは耳までの線が合うようです。

表紙の画像が荒すぎて判断しにくいな

見返り美人系はお得意のポーズらしいからなぁ…
自分は微妙ー

似てるなーとは思うけど…黒とは言えないな
顔だけパクはこれ！と特定するのは難しいんじゃない？

うーん、元画像がもう少し大きくないと分からないし、
正直重ね方も、色の区別がはっきりしない感じで分かり難いな。
ごめんね。でも乙。

自分もやってみた。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180527738378.jpg
色味が淡かったので表紙画像の顔部分にシャープマスクかけて線
だけ強調してみた。

確かに配置はかなり近いなあと思ったので、このラレさんの絵柄を
真似たくて練習してるとか、何かテンプレみたいに扱ってる絵はある
かもしれない。
他の顔と随分配置が違うので。

画像サイズ絞ると分かりにくいな……ごめん、後でまたやってみる。

重ねる前にその表紙画像のでかいやつを
うｐできる人を待ってからのがいい気がする

ラレさんのジャンルが好きなジャンルだけあって、
こうやってパクられてるのを見ると切ないわあ。

>125
本を持っているので、うｐします。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180533602471.jpg
問題になっている人の顔だけも一緒にうｐしておきます。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180533637329.jpg

この顔はさすがに白だと思うぞ…。
角度と表情が似てるだけ。
目の書き方・眉の位置・顔の角度も微妙に違う。

>127
重ねてみたけど違うね
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180534546200.jpg

ただ鼻口顎目のラインが異常にラレさんのバランスに酷似してるんで
もしかしたら他にベースにしてるものがあるのかもしれない

117です。
自分でも重ねて見ましたが、鼻の線と顎〜耳にかけて以外は合いませんでした。
自分の検証は消してきます。
大きい画像ありがとうございました。

顔で黒判定出すのは相当ピッタリじゃないと難しいな
最初に問題になった同じラレさんからのトレスも
肩とか腹とかがバッチリ重なったからこそ100%黒の確信がもてたわけだし。
まー、あの絵は顔の表情もバッチリ重なったわけだけど。

顔に関しては、余程ピッタリ合うの以外は外しておいた方が無難かもしれない…

基本の絵柄は好きなレーターにそっくり、
色の塗りもレーター意識しているようなものもあり
構図は多箇所からパクパク
一体須玖自身の「個」ってあるんだろうかと疑いたくなるな
中心線がずれているのは「個」かもしれんが

古いデジカメなんで画像が荒くて申し訳ない。
白っぽいけど似ている画像、99よりは少し解像度高いの上げます。
ラレ？はすべて同一の本。例の素目良木さんのやつです。

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180535230820.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180535216622.jpg

それから、既出のもの。
http://file.pakuritoresu.blog.shinobi.jp/1180337889625.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180534972369.jpg

もいっちょ。背景水墨画はクリアしてても、葡萄と同じ作者の作品が入ってる。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180411073815.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180534983087.jpg

>>133の一枚目の顔の輪郭のへ（ｒｙっぷりを考えると
>>129の表紙も絶対元ネタはあると思うんだよな。

>133
一番目、中段の上の花とヨーコが見てる花、花びらの付き方一緒だな・・・目トレスかな
二番目、真っ黒だな。皺目トレス、衣装パクか〜

>>133
下の柳？みたいなのが葡萄と同じ作者の絵を
コピペ増殖して使ってるってこと？？

>>129のやつ
香港マリィの絵にこんなんあった気がするんだよなぁ……

>134 同じこと思ってる>129は絶対元絵があるはず。
今までの顔から下の描けなさっぷりからすると
中央の男が顔も含め描け過ぎてる気がする

あの柳、自分で書いてるわけないと思ったが……やっぱ名画が素材か

素材集の背景に葉っぱを足してる絵、
月の下くらいにある塊が、葡萄の人の右側の塊に似てるね
これも切り貼りだろうか…

>>136
　そう。葉のつき方、枝の重なり方が全く同じでした。

　ﾚﾝｹﾞﾂの表紙の牡丹も>133一番目のラレ？と花の形が同じことに今気付いた。
　後でﾚﾝｹﾞﾂ表紙も上げとく。

ｽﾏｿsage忘れた

ﾚﾝｹﾞﾂ表紙
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180538648699.jpg

127だけど。
ラレ絵師のサイト見てたら、時分がサッキうpしたものと似たものを見つけてしまった。
今、疑心暗鬼になっているし、胸の線とかずれてるから思い込みかもしれないけド。
検証をタノム。
ついでに、うまく重ねられなくてｽﾏｿ。

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180538654583.jpg

>>143
同じラレさんで気になったものを
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180539714417.jpg

>>143
ちょっと厳しい…ような。参考にはしてそうだけどね
事実参考にしてたとしても、
顔面や単に身体全体のバランスのアタリを取る程度だと、黒判定には届かないと思う
本人がゲロる以外確実な証拠にならない気がする
心証黒、事実上白というか
第三者から見れば言いがかりってことになるだろうな

>>143は結構重なってる気もするけど
>>131も言ってるけど難しいな、顔は
>>144は違うと思う。耳も鼻の形も違うし

顔は本当に確実にぴったり！ていうの以外避けていかない？
なんだかあまり矢鱈にラレさんの絵を晒すのは良くないと思う

確実に下敷にしてるんだけど…って感じではあるんだよね
でもびったり重ならない
前にこのパクの人のメイキングで
デジタルで下書きしたものを出力して書き込んで
さらに仕上げで取り込むってやってたから

デジタルの下書き出力時点で下に敷いてるんだろうなと
どうしてもスキャナ+プリンタで絵自体に歪みが出る
そこに顔を自分の絵にいじり直すから完全に重ならない

ボタンの花、重なりそうです。
今画像作ってるんで出来上がったらうｐる。

鼻、輪郭、口の位置だけのテンプレがあるんじゃないかね
目、眉、口の形はその時その時の表情に合わせて描く、みたいな…
どっちにしろズバリなラレを発見するのはかなり困難そう

しかしまあ、絵柄パクというか、ほんとに自分の絵というものがない人なんだな−
ガッカリというか、nrnrというか、呆れて物が言えない

ついでに表情を若干いじるから線が１００％重なることはないと思う。
でも思わぬ重なりが見つかることもあるし、検証に関しては
現状ままでいいと思う。
顔は完全に重ならないから白、とは言い切れないほどに自力絵とは
クオリティが違うし。
真っ黒でないだけでグレー度は高いと思うんだよね。

柳重ねてみました。ちっこくて見にくいですすみません。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180540814385.jpg

>>151
重なってるね……

>>151
乙です
小さいけどこれはまんま使ってるっぽいね
右から二つ目の房(？)に繋がる枝を勝手に消してるから
その枝分だけ宙に浮いてるｗ
トレスじゃなくて葡萄と同じ貼り付けで黒かなー

あ、良く見たら枝もちゃんと書いてたか。ゴメン
でも黒なのは変わんないけど

>151
自分はもうひとつ左の濃い色の部分で重ねてみたけど、そこもピッタリ重なった。
2つぶん複写して大きさとか色調とかいじってるんだな。
完全に素材扱いだ。

度々ｽﾏｿ。
書き忘れていたんですが。
ラレ絵の画像解像度にパク（？）絵の画像解像度をあわせて重ねました。

ﾌﾂｳ解像度をあわせただけで、輪郭や目の位置って合ってしまうのでしょうか？

牡丹の花、一番目立つところだけやってみた。
ざっと被せただけだけど、大体花弁の配置が一緒。

チューリップや百合ならまだしも意匠的なもので合致することがあると思う
けれど、バラとか牡丹で被るって……

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180541979661.jpg

って、これこの柳の絵、葡萄の絵と同じ「月四題」の一幅か……！

うわー……
呆れるわ。

取り込んだ人の環境とか設定によってサイズは変わるからね。
元の原稿サイズと印刷後の原稿サイズが異なってる事も多いし、
拡縮したしないっていうのは意味のない事だと思った方が良い。

特に描くのが難しい角度の顔というわけでもないし、ラレ元の絵を
真似ようとしてしばらくやってればバランスというのは簡単に真似る
事が出来る。
動きのある身体のラインとか服の皺なんかは自分でものを考えながら
書かなきゃ真似だけではどうにもならないけど、顔に関して言えば
輪郭と目鼻の位置が合う程度では黒判定は出せない。

顔だけの、それも表情まで完全に合ってるわけでなく輪郭と目鼻口が
大きくは外れてないって程度の物件は上げるほどに検証の胡散臭さを
醸し出してしまうよ。

>>157
乙。
ピッタリじゃなくてもこりゃ黒だね…
花弁が少なくて単純な花ならズレが有ると微妙だろうけど、
花弁が多くて複雑な花を描いて
デフォルメも線もここまで近しくなるのは不自然だ

>>160
ね。呆れた……

ついでにちょっとモニょったのが、パク元の本のタイトルが　「　恋　泉　」　
パクラーの出したパクった本のタイトルは　「　恋　月　」　
何だかななあ。

どなたか例のパク牡丹画像と、恋月の表紙のもうちょっと大きいのを持って
ませんか？
もうちょっと重ねたいけれど、画像が厳しくて。

ちょっと前からこのスレに
本人が張り付いてる気がしてならない。

>>162
ああｗ確かにちょっと。
居たら是非元ネタを明かしてほしいな。
でもジャンル自体がパク甘いそうだからなあ。

143は私は濃い目のグレーだと思う。
けれど、ラレさんが絵柄安定している人なので合うだけで、もっとずばりパクの
テンプレ利用してる画像があるのかもなとも思う。

「薄氷〜」関係は単発だと苦しいけど並べられると…って感じ。
奥の男もパク元あればグレーぐらいにはなるかな。いまいち決定打に欠けるな。
このパクがラレさん大好きだっていうのはよくわかった。

>>162
顔のパク検証について否定的なレスのことを言ってるの？
自分>>146だけど>>153でもあるから違うのはわかって貰えると思うけど、
>>146下1行は主張しておきたいよ
商業の漫画や絵画はともかく、顔のラレさんはプロのイラストレーターとはいえ
もってきてるのは個人サイトの二次創作絵なんだよ
ただでさえパクっていう被害にあってるのに
検証と称して2のヲチ板に何枚も上げられるのは二次被害だと思うよ
相当に「これは間違いない！」って絵以外は控えた方がいいと思うんだけどな
上げるにしてもせめてURLは貼らずに、直接検証ろだに行ってもらう形の方がいいんじゃないかと

ん？じゃあ本人臭いのは私か？w
私は>>159だけど>>155でもある。

ラレさんの絵をやたらに晒すのがセカンドレイプになるってのももちろんだし、
重なってない絵をやたらと上げる事で言いがかり検証みたいになって、明らかに
パクトレか取り込み加工してるであろう牡丹やら柳の件まで言いがかり扱い
されて欲しくないから言ってるんだけど

否定的って言うより
話しの軸をずらされる感覚。

おいおいじゃあ自分もか？w
本人乙とか言い出すと荒れるというかgdgdになるから
からよっぽど光臨乙でない限り正直よしてほしい
あほくさ

私は正直顔のパクテンプレがあると思う。
他のパク状況と合わせて考えて心証は濃いめのグレーってとこ。
でも事の発端になった絵ぐらいにまんま全部トレスしたようなのじゃないと
誰が見ても黒という風に実証するのは難しいと思う。

大体>>129>>144みたいに同じ顔の角度で多少合うものが何点もあるってことは、
偶然重なった可能性の方を裏付けてしまう気がするw

つーかむしろ、本人なんて最初っからこのスレ覗いてるだろうに
>>162が一番話をずらしてる気がする…

>>166
検証する時に不確実なものが混じるのは他の検証スレでもあることだと
思うし、それが切っ掛けで他のものが見付かることもあるので、逆に神経
質になりすぎなくていいと思う。
実際今こうやって検証していて、不確実なものにまで黒黒言う意見は殆ど
ないわけだし。

検証ブログに白やかなりのグレーが乗るのでなければ、ここで検証する分
にはいいんじゃない？
逆に確実なのだけに、とか、顔は止めれみたいな意見は、パクに甘いジャ
ンルゆえかなと思えてしまう。

（ラレの晒しを検証ロダに上げるのは賛成）

ところで連投でごめん。

「恋月」の牡丹も２箇所重なった。
ただちょっと画像の画質が良くないので、もうちょっと綺麗にしてからうｐります。

私怨くさくなってきたよ…
引退した人をいつまでも叩いて気持ち良いかも知れないけど
このままだとジャンル自体衰退しそうだし
あとの二人のためにも（せめてオンリーのため）
無理にクロを見つけなくてもいいと思う

>>172
描き方真似しただけかと思ってたら
牡丹もトレスなのか…

>173
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚに（・∀・）ｶｴﾚ!

>173
ジャンル外の人間だけど、私怨臭は感じないな。
本人の「謝罪」が言い訳臭い上に、検証ページとやらも真っ黒の葡萄等の絵も省いていた。
経過を見守っていた人間を呆れさせ、怒りを煽る行動だと思うよ。
こりゃまだあるなと思ったら案の定、その後も黒物件が続々出てくるしねｗ
顔絵の検証は判断が難しから多少揉めているけど、無理に黒を見つけているわけじゃないでしょう。

パクリについて追求する事が、ジャンル衰退にどう繋がっているの？
パクリが横行しているなら、これを反面教師にして襟を正せばいい。
パクリ検証を進めることが、あとの二人とオンリーのためにならないと思ったのはどうして？
二人については同情的な意見が多いと思うけど。

この人がジャンルを支えてたの？
マジで？

謝罪して、追放された人間のことをいつまでもおいかけるのって
正義なのかな、と。
ストレス発散の場にしている感じがする。
あと、ラレにする配慮の少しでもジャンルと、
未来ある人たちにしてくれないかな。
叩かれ覚悟であえて苦言を呈した人間もいると心のすみにおいてください。

ジャンルがどうこうは言いたくないが正直これはキモイわwwwww

と言わせて検証をgdgdにする作戦ですか？
とりあえず>>172の重ね画像に期待

>>178
苦言って言うか単なる意見だろ。もっともらしく言うなよ。
まあでも横顔に関しては重なる物がありすぎて白印象が深くなりました。

>>143
顔や輪郭、肩、首の影とか、かなり黒いね

>178
>謝罪して、追放された人間
言い訳してバックれたようにしか見えない。

パクラーがちゃんと分かりやすい言葉で、ラレさんや
パク絵に感心とか感動とかしていた読者や閲覧者に
誠心誠意謝って、覚えてる限りのパクを白状してから
活動停止したらここも廃れると思うから、
ここにかき込むよりラレにメールした方がいいと思うよ。

あんな言い訳で丸め込まれるジャンルだってﾆﾗﾆﾗされるより
はっきりさせてパクラーはのさばらせないジャンルだと
思われた方がよくないか？

うわ、>182間違えました。
>ラレにメール×
>パクラーにメール○
でした。
ボケはもう寝ます…orz　ごめんなさい。

１２國はもとからまったりしてただろ。
裏切られた気分でうんざりしながらなお、経過を知っておきたいがために
あえて検証に参加しているジャンル者がいることも
少しは心のすみにおいて欲しいよ…

ラレ絵晒すのが忍びないよ。
残った二人のためというなら、真っ黒だけでも本人が残らず吐く方が余程いい。
放置してたら、小野ジャンル衰退だけならまだしも、最悪
ラレさん自身やよそ様に迷惑かける可能性だってあるんだぞ。

>178
「あえて苦言」て何様だ
単にジャンルの平和のために残りのパクは見逃してくれってことだろ
厨ジャンル、パクジャンルと言われてヲチ続けられるのが嫌なら
ジャンル者が自分たちでパクラに
「ちゃんと全部パクしたやつ発表しろ」って言って来たらどうだ

>178
その「謝罪」に反省した様子も誠意もないと感じた人間が多いからこそ、今の状況なんでしょ。
結局指摘された絵以外のパクは隠したまま、専門家の一人の意見とやらを盾にだらだら言い訳。
余罪も隠してたしね、庇い様がないよ。

ラレさんは純粋な被害者だから配慮するのは当然。
ほんとになんでこのパクラーを追求する事がジャンルの被害になるの？
パクラーに温い、モラルの無いジャンルだと思われたいの？
なあなあで済ませる方がよっぽどイメージ悪いよ。

ま、その辺は人それぞれだから仕方ないよ。
ただ、はっきり知りたい、明らかにしたい人がいるならやはりこちらから聞いて
いかなければ無理だと思うんだ。
そもそも真っ黒絵をわざわざ外して謝罪に載せたくらいだから。
「あーチミチミそこはね…」なんて自分から言ってくるとはまず思えない。
だから、該当から外された真っ黒絵やその後出た疑惑の絵は検証状態のものをまとまて、
んで一枚一枚に番号ふって「これらの番号の疑惑絵は本当にこの通りやったのですか？
答えはyesかnoで答えて下さい」と問いかければ、
質問自体をシカトしなければ答えが聞けるかもしれないよ。
ついでにnoの場合は何故noなのか書いてもらう。等々
ただこれで、明らかに黒なのに本人がnoといったらそれで最後だが。
こちらはもうそれ以上何も言えないことになるけど。
「そんなに言うならお前がやれ」とか突っ込みきそうなんで先に書いておくんだけど
自分はもういい。呆れ果てて萎えたよw
スゴイよ…誰も真似できないよ……ww

>178
心の隅の置きたくないなww
ｽﾚ読んでないだろう、あれを「謝罪」なんて思えない人もいるんだ
金出したものを明らかにできる部分はしたい人だっている
>178のようにあれで終わったと思うなら、このｽﾚから出て行けばいい
上から目線で本人みたいだな、ﾊﾟｸ＜ｼﾞｬﾝﾙならｼﾞｬﾝﾙｽﾚ逝け