【十二国記】須玖彰子パクリ騒動【厭離主催】

12国記ジャンルで2008年に開催される厭離の主催者の一人
須玖彰子氏が、商業作家、イラストレーター等から絵をパクっていた件について。

検証ブログ
http://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/
検証画像うpろだ
http://salon.s57.xrea.com/file2/index.html

●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その九
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142611303/l50x

パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■60
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177504084/


sage進行でお願いいたします。

※禁止事項※
●サイトへの突撃、乗り込み＆戦果報告禁止。
●疑惑がある絵はまずうpろだへ。
○パクラー以外の周辺サイトURLは全面的に晒し禁止。

経緯は>>2-3あたり

5月18日にサイトにうPした画像について、
5月19日にパクリを指摘され取り下げられる。
謝罪文掲載するもあくまで目トレ主張、ラレに謝罪無し。
↓
サイトの掲示板に検証画像つきで目トレ主張などに反論するカキコがあるも
即刻削除される。
↓
同人板のｼﾞｬﾝﾙｽﾚで「パク問題よりジャンルの平和」という
臭いものに蓋か本人・儲乙な擁護系と、徹底的糾弾派の正義系と
ﾆﾗﾆﾗしながら参加しているｦﾁｬ系でgdgd
↓
パク側が削除したカキコに対してサークル名で返信カキコ
「改めてサークルとしての総意を発表する。本人から「釈明」させる」
↓
釈明待ち。
ｦﾁ､ｼﾞｬﾝﾙｽﾚから「専スレ作って移動しろ」（←いまここ）

以上です
ちょっと改変させてもらいました
不備あったらスマソ

>>1乙です

>>1-3
乙でした

>>1乙

>>1乙
1スレ埋まるか怪しい気もするけど、すっきりと決着がつくか
いっそ清々しく踊ってくれるかどっちかを期待
ついでにｼﾞｬﾝﾙｽﾚでわいてた
「壱拾弐のトレパクはここだけじゃない」発言の人は是非そのパクラーについてkwsk

乙だが総意とやらが発表になってからの方が良かった。

総意とやらが発表された時に感想を語る場所がないと困るお。

ﾏｼﾞﾚｽするとまともな謝罪が発表されたら
そのままdat落ちするだけ。

>>1乙
まあ対応次第だろうね、伸びるも止まるも

>1乙
やっと専スレ立ったか
本スレが荒むと見てるこっちまで荒むからよかった
検証とその後の対応を見てみん事には
この人の事どうのこうの言う段階じゃ無いと思っている

このサークル、文章の人だけ好きだったんだけどな
絵の人と組まないとやっていけないのだろうかなぁ

随分前に一人抜ければそれで終わるようなことは
ﾌﾞﾛｸﾞになる前に言っていたｷｶﾞｽ
いや、ﾌﾞﾛｸﾞにだったかな
やっていけたとしても
気持ちがやっていけないかもな

ところで正義厨から変なメール来てないかww
厭離にリンクしてもいないし、されてもいないんだがなー…
ﾎﾟｲしたからいいけど

ウチにも来てた。
ご丁寧に串刺して送ってたわ。

厨メ来たなら晒して欲しいわ。
昨日のは別ジャンルって事だったよね。

ところでもしパク元見つけてしまったらどうする？
心の中にしまっとく？それともうｐする？

変なメール来てた。オンリーサイトにリンク貼ってあるとこ全部に送ってるのかね。

０８年オンリー主催須玖彰子氏＠絳英紫極のトレスについて
こんにちは
十二国記ジャンルで2008年に開催される
オンリーの主催者の一人・須玖彰子氏が
商業作品やイラストレーターの個人サイトの作品からトレスをし
自作品としてサイトに掲載したり、
同人誌の表紙として販売ていたことが発覚しました
以下は須玖彰子氏トレス検証ブログです
http://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/
指摘を受けたのは今回で2度目です。
2度目の発覚は5月18日。
一応、謝罪文を載せるも、
あくまで目トレとする主張し、
元絵師に対する謝罪の無い状態です
しわの角度、曲線までいっちする反転トレスが、
「横に画像を置いて、見ながら描いた」といえるでしょうか
画像は皆様には上のブログにて、ご確認いただきたく思います
（テニスラケットをもった少女と陽子の絵が今回のトレスです）
また、犯罪であることを認識していても、オンリーがあるので擁護するというモラルの無い、サーク
ル者・買専が存在しています
モラルの無い、同じ罪を繰り返すパクラーにジャンルのオンリーをしてもらうほど、ジャンルが落ち
ているとは思えません
オンリーをご検討中の方もいらっしゃると思いますが、状況を見ていただきたく思います

さすがにやりすぎだろ…

それこそｽﾙｰｽｷﾙ発揮させるんだよ

というか、自分が貰ったのと違うな、短いし、いかにも荒氏臭い文だった
検証ﾌﾞﾛｸﾞの画像のアドレスに直だったし
厨厭離にいくのは厨、という昨日の感じぽかった

>>15が言ってる別ジャンルの相談を、いろんな所にコピペしてたやつが便乗して
似たようなスパム文送りつけてる可能性もあるな

うちもきたよ
>16と全く同じ文面のが
いつかは来るかも、と思ってたけど

12のサイト持ち皆に送ってんのかね

今更だが全文公開してしまったら更にコピペ便乗厨が出る可能性も

とりあえず総意とやらの発表待ちかね。

まぁ、加筆修正した謝罪文で終了かとは思うが。

>>16
正義厨UZEEEEE

と思わせたい擁護の仕業かと
真っ先に思ってしまった自分は毒されている

謝罪文じゃなくて釈明文なんじゃねの？

検証できるものがあればしつつ、動き待ちでいいんじゃない？

ちゃんとパクったの全部列挙して謝ってくれるといいな

>>24
今回のは釈明文というか言い訳文だけど、これから発表する総意とやらは
今回のに毛が生えた程度の謝罪文なんじゃないかという予想ｗ

余り多くは知らないけど、パクでサイト閉鎖したりオフ撤退する人を見たし
しかもこの人再犯だしで、謝罪文だけで足りるのかと個人的には思うけどね。

エスパーはいらない

>>21
便乗防止にメアドと該当IP貼り付けとく？
どうせ捨てアドだろうし


と思ったが、>>16には晒されてない情報もあるか…

多分>>18と同じ方のが来てたが
内容が厨過ぎて泣けてきた
完全に逆効果だろこれ

>>29
うｐ！

>>30
全文うｐはちょっと
内容は>>16と違って挨拶、確認して欲しい、とかはなく、
ただパクのサイト名、ＨＮ、トレスの件、これが大手・厭離するジャンルオワタ＼(^o^)／が箇条書き
で、画像urlが貼ってある一見迷惑メール

高橋光子って名前だったよ
件名が文字化けしてたけどｗ　ホトメでした。

32ですが、16と同じ文面でした。
ただ最後の部分がダブって書かれてたんで、16は自分で編集したんだと思う。

>>32
14だけどうちと同じだ。件名文字化けもｗ

>32　>34
20だけど、同じく。件名は文字化けしてなかった
よくよく見たら、>33が書いてたように、最後がダブってた

どうも串さしてるっぽいから、IPはアテにならないと思われ

生ログ見れるサイトでメルフォ自鯖設置ならIP分かりそうだけどな。
オンリ応援バナ貼ってなかったせいかうちにはきてない。

メルフォからじゃなくて、BCCで(多分何人分か纏めて)送信してるから、
多分無理だろう
うちは生ログ見られて、メルフォも自鯖設置だが、
普通にメールで来てるからなあ
纏めて送るにしても、メルアドをいちいち調べたのかな
乙、ってかんじだ

メアド調べて送ってるみたいよ。
うちは別ページにあるけどそこにちゃんと履歴残ってる。
ちなみにリンクはイベントサイトから飛んできてるからいちいち回ってるっぽいねー。

うちからはリンク貼ってないしイベントにも全く無関係なのに来た。
メルフォから。
ちなみにもっと短文。

HN必須メルフォなんだが、ちゃんと書いてある……。
しかもググッたらHITしたので捨てHNじゃない。

>>39
いや待て
もしかしたら騙りかもしれん
なんだか愉快犯が発生してるようだし

差出人名とかは言わない、信じないほうがいいよ。
深読みしすぎかも試練が、誰か陥れたい人の名前を騙ってる場合もありうる。

捨てHNだってよっぽど奇抜じゃなければ
ググって一件もヒットしないなんてことないだろうしね
今の所電波はふりまいてるけど実害はあまりないようだし
とりあえずスルーかな

39だが、
HNのサイトは十二国のサイトだったんだが、どうも騙りっぽいかな。
普通のサイトだったし。

>>32とは違う差出人でググったら普通に厭離応援中の方だったから騙りだねこれは
迷惑掛けるなよな・・・

AGENT : [ Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.10) Gecko/20070216 Firefox/1.5.0.10 ]
ADDR  : [ 222.240.212.29 ]

おまえらに相談ですが、パクっていうか参考元らしい絵を見つけた。
これが黒か白に近いグレーなのか一人では判断できないし
これに気付く前は、この人がどれだけの数、どの程度のパクをやっているのか事実が知りたいし
パクの数や程度によってこの人が取るべき常識的な謝罪と対応の重さも
変わってくると思っていたのでうｐする方向で行きたい

で、今すぐうｐするべきだろうか？
この人が謝罪にて自らこのパクを公表するつもりでいるならその前に信用に傷つけてしまうし
謝罪の後にするべき？
でもまた不十分な謝罪が出て、その後にうｐしたら重傷にしてしまうかも試練…
早くても昼頃にしかうｐできないけど、どうしたものだろう


デリられた理工の入った画像持ってる人がいたら欲しいのだけど
お願いできないだろうか

でも上記のメール、２ｃｈを見ていない管理人が見たら、カタリとは気がつかないかもね。
勝手に名前を名乗ってメールするのって犯罪にならんのかね。

>>46
＞謝罪にて自らこのパクを公表するつもりでいるならその前に信用に傷つけてしまうし

別にそんなことはないだろ
もうパクトレしてるのは公然の事実なんだし、物件が増えても評価が変わる人はそんなにいないだろう
うｐられた物件が黒の場合謝罪の後だろうが先だろうが、謝罪の中でそれに触れてなければ
どの道心象は激悪

むしろそんなにこの人に気を使うなら、先にうｐった方がいいんでない？
ある程度こことかチェックしてるだろうし
黒判定出たら謝罪文に追加するかもよー

>>46
見つかった以上はうp
謝罪が出た後に検証上げる必要ってなくないか？
あるとしたら、その内容がマトモな謝罪じゃなくて
ほらコレだってパクじゃねーか！とほっくり返すことになる展開だよね
それの方が攻撃力高そうなんだが

けど、本人から洗いざらい出るなら、それこそ謝罪前でも後でも結果的に検証はいらないわけで
無粋なまねしたくないってのもわかる
46の心がとがめるならやめとけば？

出すにしろ出さないにしろ>>46が気をとがめたりする必要もないと思う。
履行の画像は持ってないや。協力できなくて済まん。

>45
それ串だし晒しても無駄なんでは。

厭離に参加予定無いウチにも来た。
悪いがその主催サークルはパンフで見かけるくらいで
全く知らないのに何故来るんだろう。
サーチ系でかたっぱしから調べて送っているとしか
思えないのだが。
厭離参加表明しているところだけではダメだったのだろうか。
１２という接点しかないサークルの事を送りつけられても迷惑。
興味がないので無差別送付はやめて欲しい。

隙間ごめん

うちに何もこないのは、メル晒してないからかな。
それともドピコだからかorz

>52
メル晒してないからだと思う。
ウチもドピコだが晒してるし。
むしろ突然の不愉快なメール送りつけられなくて
良かったと思うよ。
ドピコなんて気にせず楽しく１２やろうぜ兄弟！

>>50-52
単に適当にリンク辿るとかして送ってんじゃないかね
orzされてもな

串でも、長文と厨バージョン、どっちも同一人物が出してるのか
別人の可能性アリかの目安には使えないかな？
そんなのわかっても意味ないかもしれないが、凸厨が複数いるとは思いたくない…

自分は長文verが送られてきた。
送信日時は23日の16時32分。

今北
自分も>45の串で長文きてたな
久しぶりに解析なんかみたんだぜ

私怨か愉快犯かアクロバティックな擁護か知らんが
基本みんなスルーするだろうからあんまり影響はないと思う…。

というかTOPにメルフォあるのにうちには厨メがコネー
それはそれでちょっとくやしいわw

掲示板に凸したのが光ってHN
メールで無差別に送っているのが高橋光子

同じ奴だろ。どちらにしろタチが悪い

いや、だからこれは遠まわしの擁護かもしれない。
「なんだあの掲示板の凸はただの厨か」作戦

まあ本当にただの厨かもしれんが

後だし攻撃になる方が色々まずい可能性高いですね
先にうｐする方向で行きます
とりあえず寝てくる…眠れないだろうけど

厨メ、来ないと思ったらスパムフォルダに入ってたw
悩んでたのになごんだ
ノートン先生GJ

引き続きデリられた理工入り画像持ってる方がいたらお願いします

多分アドレス出してないからか自分の所にはきてないけど、
凸厨、串使ってるあたりがまた姑息っつーか…保身＆自分が
恥ずかしいことやってるって自覚はあるんだな。
パクラとは別次元でﾊﾞｶｽ

>>46
パクスレ622
これのことじゃなくて？他のことだったらごめん

検証ﾌﾞﾛｸﾞが知られなければ目ﾄﾚと「釈明」できたかもしれないけど、
むりだろうなぁ

>>60
すでにWEBにはない履行の画像？
いつ頃どんな感じの絵か、説明できるだろうか、漁ってみる
表紙になっていただろうか
というか履行なんだよな？理療じゃなくて
ﾊﾟｸｽﾚで間違えていたような人がいた気がするんで

709 ：12：2007/05/24(木) 03:42:18 ID:27bhwqA/0
ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/1.html

清水玲子の家具屋の表紙から頂き？
まああの人もパクリ作家だけど。
　　　　ttp://blog.stoix.pepper.jp/images/mn.jpg
　　　　ttp://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac/79/07010279.jpg

ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/top/3.html
ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/2.html

植物が日本画から頂き。
（後者は名前出してるね。菱田春草）
前者のが、ズバリ見たことあるのに名前が出てこない。

この辺もそんな感じだね。水墨画頂き。
ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/syuuwaku.html
ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/y_sairoku.html
建物頂き。
ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/koukou.html


なまじっか資料が必要な中華ものなので、いつの間にか人の絵を
資料程度に扱うようになってるのかもなあ。
とりあえず図書館で調べてくる。
ネトヲチ規制で書き込めないのでこっちでごめんよ。

*

絵だけ羅列されてもなんのパクかわかないorz
パクトレスはみんなよく気が付くよ…自分観察力ﾅｻｽ

>64
下の方のキャラの書き方なんか、彩雲国を思い出してしゃーないんだけどな
表紙か挿絵か、いらすと引っ張りだしてみるわ
アニメとマンガはわからんのだけど

>>64
流石に１番目のは無理があるね
もし参考にしてても問題ないレベルだと思うし

葡萄のほうは見たことあるし
＞ま、とにかく良い物はパクってみるっつーことで（最悪）
という発言がなぁ…いかにパクを甘く見てたかわかる

>62
これです
まさかまだ鯖に残しているとは…

表紙画像から４点うｐしました
検証初体験でスキルも低いので重ねは見難くて申し訳ない
もう少し重なる角度や倍率があるかもしれません
それから全て判明済みの理工（ですよね？ここの本見た事ないので違ったらすみません）と
再運本の元絵と同一の文庫本に入っていた絵です

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070524112339.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070524112516.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070524112641.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070524112723.html

こうかんはポーズ参考程度の白かもしれません（個人的にこれ1点なら白）が
赤丸を付けた各所の形、しわ等が似ていた事と
同一の本からの複数点の参考は是か非かという問題もあると思いうｐ致しました

他の方の判定が『白・言いがかりレベル』でしたらすぐに削除します
また検証ブログの管理人の方にはスレの方々の判定あるまで
ブログに転載しないでくださいますようお願いします

ぶっちゃけ、深夜にうｐするべきかどうか質問した時は３点しか判らず
全部目トレだと思っていたので、重なる画像があって動揺してます

うはｗｗｗｗ
まさしくこれ通りだな…

＞参考＆拝借〜…「はーやれやれ、お陰で良いものが描けた」と自己解決

拝借しまくりんぐ
他のも体が綺麗に描けてるものは拝借元がありそうな予感

完全にポーズ集扱いだな・・・
でもこれくらいだとグレー？白ではないと思うが・・・

>>67検証乙です

赤丸以外の所も布の線が同じところがあるし、うぷしていいレベルだと
首が変なのは顔の角度を無理矢理変えたからなんだな

しかし本当に他人の絵をポーズ集くらいにしか考えてないんだな…

>>67　乙
個人的には黒。
この人、何がいけないのか本当にわかってないんだろうなぁ

>67
乙です。3つ目は画像小さくて微妙だけど、だいぶ黒いね。

絵を自分で描く人なら容易にわかることだけど、服のシワの描き方ってその人の
センスや個性が何気なく出てくる場所だよね。
いくら同じポーズだからって服のシワまで一致することは偶然にはありえないよ。
4つ目の右足とか顕著。自力で描いた左足の描き込みが少なくて浮いてるのが泣ける。

ｱﾁｬｰ
グレーも数打ちゃ黒になるって感じだな。
単品での個人的感想なら、上から
白に近いグレー、白に近いグレー、黒に近いグレー、白　なんだが、
全部ひっくるめたら黒です。
どうもありがとうございました。

そうだよなぁ
4番目の左足の上の布とか手前側はもう少しボリュームあっても良さそうなもんなのに
シワもなく取って付けた感が…

顔はオリジナルとして、体は元絵がなければ描けないんじゃないかと思えてくる

体がまともに描けているものは元ネタがあるとみていいような気がする

あーなるほど…
「ポーズ参考」くらいのつもりなんだろうな
多分これは指摘しても本人は何が悪いかわからないんだろうな…

個人的には上から、グレー（だけどこれ１点だけだったなら白だった）、濃いグレー、黒、黒

４番目、体と服の構造とか自分の頭から出してないから
左足部分や、服が無い状態での全身のバランスとかえらいことになってる

＞67
2005年に拍手指摘した者ですが。
当時指摘した拝借元と同じ本だよ…。
本人日記で認めてるからこの本持ってるのは間違いないと思う。
だから個人的には黒じゃなかろーかと。

ｵﾌ本買わなくなったから知らなかったけど
他のオフ本でも部分拝借し続けてたんだね…。
がっかり、がっかりだよ！

個人的には黒はない。
グレー止まりかなあ。
パッと見、パクってる！　ってレベルではないな。

携帯から失礼します

67乙です
携帯からﾚｽ読んだ限りは全て載せていいかと思いました

今日中に帰る努力しますので、ｳﾌﾟ夜までしてもらえると有り難いで

1枚だけならグレー、これだけ集まると黒って感じ

並べられるまで結びつかない程度のパクではありますねー
ジャンル部外者ですが個人的にはグレー〜黒でも見過ごせるレベル
ただ、こうも同じ本をポーズ集のように扱ってるのを見ると
参考画像がないと描けない人なんだな、と思って、全部の絵がうすっぺらくみえます
２枚しか画像がないのにいきなりブログができてたり、ここでジャンル者にどうやらメール凸がいってるような報告を見て、ものすごい私怨さんが混ざってる気配を感じますが
淡々と検証を進めればどんどんボロが出そうなかんじですね

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070524124218.html
部分的に重ねてみました
襟元は中の服の細い線まで重なりました
足のほうはそれぞれずらすと皺が重なるようです

参考画像を真似て(トレース含)自分の絵にすることに何の疑問も持ってなかったように見える。
過去の発言から見ても、何が悪いかさっぱり分かっていない感じ。

一般人のおばちゃんに「絵を描くときにお手本見たりしないの？」とか言われたりするが
なんか、そういうレベル。
今回痛い目を見て考えを改めてくれるといいんだが、続くようならもはや＄への進化だな。

俺もジャンル外なんだけど、
白〜グレー。
参考にしてるのは間違いないのかもしれないけれど、許せるレベル。
今後の対応によるかな。

塗りのきれいさに目がいってしまうけど、よく見ると描き足した部分の
体のつき方がおかしいのに気づく。
交換の左足、一番上の昇竜の体全体の重心のない感じとか。
体の描けているものはもしかしたらほとんど何か参照絵があるのかもしれない。

>83
発言見る限り本当に悪いことだという認識がなかった
んだろうなとは思える。
悪質なパクラって徹底的にネタ元を隠すし凸されても
参考にしたことそのものも認めないことが多いから。
でも同人やっててこの認識の甘さは命取りだな。

布のたるみで体が殆ど隠れるから、骨格わかってなくてもごまかしが利くのかもね。
普通の服装や裸体だとボロ出そう。

あらぁ…結構パクリまくってたんだね

自分もジャンル部外者。

一枚だけなら白に近いと思うけど
これだけ集まると黒の判定です。
ジャンル内の私怨があるのかもしれないが
本人の作品が白とはとても思えないし、
つぎはぎ系の巧妙なパクにも見えてくる。
パク常連者にありがちな、何かの見本がないと描けない人だろう。

あー…
同じ絵描きとして複雑な気持ちだ
ひとつならポーズ参考でおさまる気がするけど
ここまで揃うとｱﾁｬｰとしか
事実上はグレー、心証では黒って感じかな…
難しい

パク問題ってかなりいろんな意見がわかれてて（ドジン世界内部だけの話じゃなく）
その中に「創作に模倣はつきものであって、そこにオリジナル性があるかどうかが大事」
という考え方もあるんだよね。できた作品にその人のオリジナリティがあれば白ということらしい。
この方もずっとそういう意識でこられたんだろうと思う。

でも虹自体がすでに広義の模倣創作で、著作権者にいつでもゴルァされる危険性のある
ギリギリのところでやってるわけだから、この問題はもっとシビアにならないといけなかった。
本来は著作権問題で第三者が騒ぐのはよくないとも言われてるけど、
虹はジャンル全体の存続に関わる問題だからこういう騒ぎになるのも当然のことだった。

なんか、all right reserved　とか（ｃ）とかつけまくってて、
著作権問題をかなり勉強してるのかと思ってたけど、
単なるそれらしいファッションとしてつけてただけなのかな。

こりゃ大量グレーと認識甘過ぎる発言の合わせ技で黒だろ。
人様の絵をポーズ集扱いも酷いが、上の方にあった名画を背景素材扱いも酷い。

魅力あるポーズって、本当に考えるの難しい
服のシワも画力とセンスが必要で、個性が出る部分

一つが弱くても、これだけやってると
黒としか言えないな

個人的に菱田春草好きなので
＞ ま、とにかく良い物はパクってみるっつーことで（最悪）
が本当に最悪だよ

2次創作に(c)をつけてる段階で勉強してません、格好だけですと
言っているようなものだと思うけど…

美術系出版社から出ている市販のポーズ集と画集、単行本を同レベルに考えているのだと思う

この人は画壇で下記の盗作模倣問題がニュースになった時に何かを感じたのだろうか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E7%BE%A9%E5%BD%A6

これまで見てきた真っ黒パクラーは何故か
パク禁止無断転載禁止マルC表記で著作権主張が激しいのが多かった。
後ろ暗さの裏返しなのか本気で分かってないのかはわからないけど。

この人の場合は本気で何が悪いか分かってなさそうだから後者だろうな。

ﾊﾟｸﾗほど自分の著作権はうるさく主張する典型かと＜(c)

ところでここはsage進行で良いの？
検証を広く行うならageで多方面から物証捜してもらうのがｾｵﾘｰだが

全作品の一枚二枚がグレー程度なら（個人的には）魔がさしたんだろうなーとか
中には参考にしたものがあっても仕方ないかな、とか思えるんだが
これだけ同作品から何枚もパクってると海鮮でもｱﾁｬｰだよ。
しかもパク表紙の本を今も売ってるんでしょ？

自分はあげとく。

同人板ならage進行で人目にさらして色んな人にみてもらいたいが
ここはヲチ板だからなあ…つーわけで自分はsageとく

本人はここ見てるのかな？釈明文が楽しみです。

>漫画や絵を描いていく上で、そういった探求を完全に断って、独自の感性だけで仕上げろというのは不可能ですので

と、言ってるから、本当に自分だけでは描けないんだろう。
そしてパクリ（本人曰く参考＆拝借）を「探求」と言って
自分を勉強家のように勘違い？してる節がある。
その辺がパクリと言われて認めつつ「誤解」なんて言い出す理由なのかも。
本気でわかってない…

>96
すいません、1ですが元のパクスレの1からコピペしてsage推奨入れてしまっただけです。
age、sageは各自自由でどぞ。

他の人の絵を参考にするって言うのは、分かる。
原稿描くときに色んな人の本を読んで、
ああこういう描きかたしてるのかと参考にすることはある。
ポーズを参考にすることも、装飾を参考にすることも、あるけどね。
でも、真似して描くっていうのはやっぱり、違う。
自分の中で消化せずに、ただ表面をそのまま写すんじゃあ、パクリってことになってしまうな。
その境界は曖昧で、この人にとっては境界がなかったんだな。多分。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070524142118.html
↑これはどうでしょうか？

個人的には2005年までの須玖氏の描く顔のパーツ配置と比べ
2006年以降はラレ氏に影響されているように思います
目トレくらいでグレーゾーンだとは思いますが

習作として、オフラインでこっそりと真似てる分にはアリだと思うけど
（あくまでも誰に見せるでもなくこっそり）
ここまで堂々とネットで晒してるあたりが問題だよな

描きたい衣装に近い陰影や皺の出る服を着たり、そういうのが難しければ手足に
シーツかけて姿見の前でポージングしたりセルフで写真撮ったりして、架空衣装の
再現に四苦八苦してる人もいるというのに……

ありものの他人の作品をポーズ集がわりに拝借ですか
これを白という人の気が知れない。
1点なら偶然のポーズかぶりと言えなくないかもしれないが、数と皺の入り方の
執拗な一致が目トレどころか、下に敷いてなぞり書きでラフ描いて、そのラフを
ベースにして肉付けしてんじゃないの？って感じだな

>101
さすがにそれは厳しいかな
これだけなら白、他があるからグレー

なんか風の大陸(猪俣)で見たようなのがある気がするけど気のせいかな

>>101って
輪郭も鼻も耳の上の部分も目も目頭も向こう側の眉も下唇も重なっているような
白とは言えないと思うんだけど

自分描かないから分からないけど目トレだけでここまで重なるのですか？
参考レベルじゃないような気が…

>101
下に敷いて描いて、表情を自分なりに描き直した感じがする
ラレ元の独特の耳のラインを、間違って解釈しているのも気になる
かなり黒い

顔のパーツは頭身が似た絵柄なら大体目鼻口の位置はかぶるもんだよ。

パクラーは手足、指、下半身、皺が描けないから、その辺りが上手く描けてると元があるかも。
皺は特に個性が出やすい。

あ、ごめん。
改めて見たら耳の辺り怪しいかも。
耳も個人で描き方特徴出るよね。

>101　黒
似た絵柄でパーツの位置が一緒でもラインまで重なることは稀だ。
なんか、パクリ方が月影と似てるな。あれよりは巧妙じゃない感じはするが

この人が自分の手癖で描いたら
口がもっと中心線から外れるんじゃないかという気がする。
そういう癖があるみたいなので。
少なくともパーツの配置はラレを下敷きにしてあたりつけてるんじゃないかなあ。

ところで>>64の日本画部分、パク元が載ってないんだけど本当に黒なの？
わたしゃてっきり、水墨画や日本画の入門書で勉強して描いてるのかと思ってたけど…。
山や草花なんてボブロス画法みたいに技法だけでそれらしく描けるみたいだし。

顔しか描けないから体をパクるのかと思ったら顔もパクリか。
描けないなら描くなと思う。

これだけだったら白〜グレー判定出すんだけど、このラレさんって前のと同じ人？
だとしたらそうとう黒い

>111
>64が図書館でパク元調べてくるって言ってるよ？

とにかく線画が描けない人なんだと思う。
塗りや加工は好きなんだろうけどな。

>111
葡萄の絵は、初めて見たときに感じたのだけど
人物の肩にかかっている部分のトリミングがかなり怪しい雰囲気がする。
上手く切り取れなくて、ぼかし気味に処理したような……
人物と葡萄の解像度がなんだかあっていない（葡萄の解像度が低いのでは？）のも
怪しさに拍車をかけている。

>113
ラレ氏は前のラレと同じ人です。

ラレ氏の顔の配置は独特なので（特に口のあたり）、同じ癖でもない限り
パーツ配置が重なるのは難しい気がします。
あと須玖氏の右下向きの顔の配置なのに前髪だけ浮いてるのも
髪は自分で描いたからかな、と。
どっちにしても顔だけで黒判定は難しいとは思う。

>67の一番上、上半身も同じ本からじゃないか？
その本持ってるんだが、なんか見覚えがあるんだ

ひょっとしたら、私が3つ目辺りと混同してる可能性もあるが
自宅戻ったら確認してみる

>101　の顔はグレーっぽい。
バストアップは判断が難しいけど、耳がちょっと怪しいね。

>67　のは白とは絶対に言えないと思う。
体の線とか布の撓みとか、自力じゃ描けない部分をまるっと持ってきてるし、構図もそのまま。
体の流れを読み取って消化できてるなら、こんなおかしな人体になるはずない。
見栄えのいい絵を作るために、人様の絵を素材扱いしてるよ。
ジャンル外だから知らないけど、これ売りものにしてたの？

連投すまん
あと、>101のパク画像、
ポーズは家具屋姫のカラー絵からパクってる希ガス
手の位置とか、赤い髪のキャラの鼻口の向きが見覚えある

これも自宅戻ったら確認する
誰か>101の元画像うpってくれないか？

本の表紙として売ってた物だよ
ラレさんも購入者もバカにしてる
もちろん釈明文はオフでも配るんだよな？という感じ

か/そ/け/き/空の表紙
付きの個からポーズパク…かな

歳運国オンリーにはこのまま参加する気だろうか
個人的には
身に覚えのある絵を使っている本があるなら全廃棄処分のうえ、
釈明文はオフでもきちんと配布しろよって思う
来週当落が出るコミケでも同様

菱田春草に関してはパクリじゃないと思う
タッチを真似たんじゃないかな

ただ、菱田春草は色々と新しい画法を模索して
日本画界では理解されなかったりしてた画家なのに
それを安易にパクって「パクってみるっつーことで（最悪）」とか
書いてるのが嫌だなーと
普通に好きなので参考にしてみましたって書けば
オマージュになるのに

葡萄の葉は、どちらかというと片桐白登の紅葉葡萄小禽図に
似てる気がする
でも、葡萄を描いた日本画なんてたくさんあると思うから
これとは限らないと思うけど

>>101
これだけなら白に近いグレーかな、って感じだけど
ラレ元が同じだから微妙。
顔と体、それぞれ別からパクなのか…。
正直目トレってのも疑わしく思ってしまう。

昔の絵の顔のパーツはとある同人作家を思い出す

絵柄だ顔だ小物のデザインだ、と
全体の印象からパーツひとつひとつの描き方まで言い始めたらきりがないぞ。

明らかなパクやトレス、あるいは>>67みたく関連が伺えるものに限るべきだと思う。
疑わしくは全て疑ってしまう気持ちはわかるが
ある程度の線引きは必要。

というか、ここに出てくる画像はほとんど本として売ってるんでしょ？
だめじゃん。

>101の元画像をスキャンして
うPしたいけど、どこにしたらいい？
スキャンしてくるので、ご存知の方誘導頼みます

よかったら容量余ってる鯖で双葉式のアプロダ設置してくるけど。

あ…用意できるっても画像用になります

双葉で探し見た、>129ありがとう
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f259576.jpg

>119
落としたら教えてくれ、消します

とりあえずアプロダ作っておきました
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm

>131
うpありがとう　しっかり落としたよ


さて、確認してみたが、私では前例があるからこそのグレー判定になりそうだ
ちなみに、家具屋姫14巻表紙な
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4592124243/ref=dp_image_0/250-1154291-5985053?ie=UTF8&n=465392&s=books
今並べる画像作ってるから、ちょっと待っててくれ

あと、>101の左腕になったと思われる絵も見つけた
これも画像作成中

すまん、>101じゃない、>67の一番上だった

判明してる分時系列に沿って並べてみた
トレス・参考などの表現は申し訳ないが個人的な見解
その辺合わない所があれば修正して下さい

2003.12
2004.3
2004.6
2004.8
2004.12
2005.3　　『瀏蒼の/鳳凰/錦/綉の殻』　（人物全体トレス＆人物左足部分トレス）　★
2005.5
2005.8 『こうかん/じょうけん』 (高官全体ポーズ参考＋服数箇所部分的トレス？）★
-------2005.11拍手にてパク指摘の壁--------------------
2005.12 『16夜話2』　（昇竜下半身ライント参考＋部分トレス）　
2006.1　
2006.3
2006.5
2006.8　　『こうか/んじょうけん２』（▲検証中）
2006.12　『槿/花一/朝の夢（再運国）』（下半身目トレ）★
2007.3　　『16夜話4』（■首相　元画像捜索中）
2007.5　　『サイト用イラスト』（顔・身体ライン等トレス）
2007.8 （発行予定） 『16夜話5』（形相全体ポーズ参考/トレスは無し）★
★＝同一の本から

※※パクスレでの情報※※
▲右手　カグヤヒメ画集に有との情報
■>夜話4表紙は棲めら義さんの「山/に/住む/神」に収録の
>4話目表紙から下半身、5話目表紙から扇子を持つポーズを
>それぞれツギハギで参考にしてるみたい。

乙。
2004年辺りから急に全身描くようになったから怪しいなと思ったり。

>101>135の▲右手はカグヤ画集で犬に手を掛けてる２ショットかな
うｐ環境ないのでスマンが

>137
7巻表紙見てきたが、それっぽいな

>132
さっそくうpろだ使わせていただきました　thx

まず、こう/かん2表紙
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180008588456.jpg
構図はグレー判定かなと思う
だが、手は重なった

次に記念絵
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180008636603.jpg
そのままじゃちょっと重ならないんだが、
しわ一つ一つだと結構重なる（ラレの赤くなってる辺り）
だが、ﾄﾚｽというには微妙かも　目ﾄﾚ？

>>139
この人は本当に部分パクで、
自分の書けない場所だけ他から持ってくるんだろうな
14巻の表紙は無理があるように思う。
手はこれはトレスじゃないとここまで一致しなくないか？

>139
手は黒だね。
下のもしわの凹凸かなり似てる。
他のパク具合から見て参考にしたのは固そう。

どうでもいいんだけど、検証画像なんだから
もっと読みやすい普通のフォント使ったらどうだろうか。

>>139
手は真っ黒www
小指だけ自分で考えたから骨折しちゃったのかな

>>139
構図は一つずつだったらグレーだけど、7巻と14巻から合わせ技でパクしてると思う
手なんかトレスっぽいし。つーわけで黒

指の太さ・長さ・間接位置は同じだねー。
小指と薬指の間の隙間まで同じか。
ラレが描いてないものだから小指の付け根が妙だし。

顔部分もトレスして表情含めて微修正なだけだと思う。
自分で描いてる手前の前髪どこから生えてるのか不明だし。
トレス部分はまともなのに自力部分は妙なのばかりじゃん。

この人本当〜〜〜〜に絵が描けない人なんだな。
あちこちツギハギパクして、12国キャラに修正。
そんで「良いものが描けた」で、「良い物はパクってみるっつーことで」って…。

>142
いや、画集だと元絵小指まで見えてて同じく曲がってるｗそっちは自然だが
ラレ先生の手はいい意味で癖があるから

フォントの件は本当にスマン
次からは気をつけるよ（次なんてあっても嫌だが）
私は画集持ってないんで、こう/かんの検証はコミクスからになったが、
画集で合わせたら小指もある程度重なりそうだね

ジャンル外の人間なんで、パクの他の絵をまだ見てない
探せば他にもデジャヴる画像が出てくる気がする

とりあえずオクで検索すると表紙はざっと見れるぞ
サイトに上がってないのもありそうだし、元探すならヒントくらいにはなるかな
それにしても、小物物件だと思ってたのにこんな展開になるとは……

パクなんてどうでもいいと思っていたけどここまでくるとなんか残念だと思うようになった。
色塗りとかは上手いのになぁ。こんなやりかたで描かなくてももっとまっとうな方法あったのに。

>>148
まっとうな方法で描いていたら注目されないからパクってるわけで

カラーは色塗りでごまかせるけど、漫画みたいなのはどうなの？
動きのある漫画になるとツギハギパクは無理そうなんだが。

>146
乙
同人活動で、完売本も含めて表紙画像の閲覧は可能

彩雲のオンリーに新刊有りって書いてあるのが気になるな。
まさかパク原稿を入稿済みor作成中なんてことはないよねｗ

この人が自分で手を描くとこういう感じなんじゃないかとｵﾓﾜﾚ
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f259656.gif
自分もﾍﾀﾚなのだが、なんか妙な手だ
ちなみに名画疑惑の珠晶の左手

良識的に考えたら原稿より釈明文wを書く方が先じゃないか？
パクラーは先月から1年間同人活動に専念するために
仕事を辞めたそうだから時間は充分あるはず

さぞかし慇懃無礼な美文がアップされることに1000ﾊﾟｸ！

えー仕事辞めてたんだ。
アテクシ看護師で大変なのよ日記は読んでたが、辞めたとは知らなかったな。

>パクラーは先月から1年間同人活動に専念するために
>仕事を辞めたそうだから

オワッﾄﾙｗ

創作できないのに専業同人すかwこれは＼(^o^)／ｵﾜﾀ

専業でイケるほどパクパク本で稼いでたって事か。
普通に信用して本買ってた人たちに謝罪すべきだな。

ﾊﾟｸリに専念する為に仕事辞めたのに
釈明美文作成に時間をとられて、お気の毒ですね

塗りだけ上手くて絵は全部ツギハギトレスってﾊﾟｸﾗｰ昔いたな
ﾊﾟｸばれてからは仕事干されて塗師に転向してたけど

創作は自粛か辞めるべき時なのにｗ
稼がないといけないからこれ↓なんだな

＞日々切磋琢磨して創作に打ち込み、己の力による作品を生みだしていくことを、
＞自己への訓戒とさせて頂きたく思います。

>>160
パクレンのことかー！

パクレン懐かしいwww
塗り師に転向したとは知らなかったw

釈明文＋パク解析期待age

>彩雲国オンリーについてお知らせです。
>絳英紫極さんと合同でスペースを取っておりましたが
>先方のご都合で当日は個人での参加となりました。

不参加っぽいな。

サイトに載ってないっぽいのをオクで探してきたよ。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69892227
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44352897
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45870092
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72857636
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72853984
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r36911380
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11944890

一回疑うと何かかなり臭いかも…
難しめのポーズ、この人首の付き方とか左右の手足の長さがおかしいね。
塗りは綺麗なのでパッと見は売れてたのかな。

個人的には花とか建物、背景の水墨画風の絵にすごく既視感がある。
例の葡萄とか花の絵も元がありそうな気がする。
ちょっとその辺週末に探してくるよ。

>166
おいおい、検証してから出すか、
>139みたいに即日で結果出せる場合に
ｵｸｼｮﾝﾁｪｯｸして画像提供呼びかけしないと、私怨認定だ
本ならﾊ◎ﾙと「薄.氷.の.情.偽」以外、無料本も
持っているから出してやるから

ついでに過去から読もうな
既にｸﾞﾚｰ〜黒判定出ている画像も混じっている

上から５番目、済めラギ氏の作品からかと。

> 166
もうひとりの方の絵まで載ってるし。

5番目もパクなら全身描いてる表紙は全パク？
そりゃ住めら儀さんみたいな上手い絵の顔だけ挿げ替えて着色じゃ
人目を引く罠。
線画がへたれでも色塗りは上手いんだし、自分の絵で勝負してたら
中手規模でも誰に恥じることなく楽しく同人活動できてたろうに。

たまに顔を体のバランスおかしいよね。
あと、二人が絡んでるような絵見ると、
どっから腕が生えてるんだ？どっちの腕なんだ？
と思う絵がある。

>166
あのものすごいイスに座ったチャイナ服の女の子絵を見る限り
ポーズと服の皺の下敷きなしでここまで描けるとは思えないなぁ。
「は〜やれやれ、お陰で(ryの気配濃厚な印象。

ところですでに黒判定が複数出てて余罪発掘の段階だと思うんだが
検証用の材料提供は駄目なの？

なぁ、サイトの拍手ログにおいてある作成中の原稿写真
髪の毛にキスするコマとその1つ前のコマに、すげー見覚えがあるんだが
髪の毛にキスなんてありふれたシチュだから、ある程度は被るとは思うが、
手とか、手に取った髪の毛の房の位置とかが見覚えありすぎてちょっと気になる

誰か元わかる？

そだね、余罪発掘段階だね。

サイトの落書き絵みたいなので、
もろ肌脱いでる筋肉が付いてる絵も怪しいんだけど。
誰かの絵に似てるんだよね。
顔だけ下の筋肉と合ってない。

検証用素材提供でも良いとおもうけど、奥のページをそのまま貼付けんのはやめとけー

画像だけ引っぱってくるか落とした画像をロダにあげれば良い。
奥主には迷惑かけんなよ

>>171
>たまに顔を体のバランスおかしいよね。

それ薄々思ってたけど、原作の「高貴な人ほど服を何枚も重ね着」
っていう着膨れ感でも出そうとしてるのかと思ってたｗｗ

検証するにもラレ絵も出してくれないと見覚えあるとか言われても探しようがな・・・
画力批判ももういいから検証ブログさんに置いて貰うにも、
なるべく判定しやすい様なのだけにしてくれないか？

なんか偶に目パーツ周辺が今までの描き方と違いすぎるのがあるよね・・・
通常＝シジミみたいな目なのに、稀に漫画絵（目がでかい）に。怪しいなと

花情曲2から来てそうな絵があるけど、単行本が手元にないので確かめられない。

>>178
もしかして、もう一人の絵描きさんとごっちゃになってるなんてことない？

漫画の再録に絵柄模索中で安定しない時期があると
書いているんで、その時時で好きな絵師が変わり
絵柄も変わるんだろう

>180 ごっちゃになってないよ　該当ﾊﾟｸ絵師の落書きログとか見てて思った

>>181のを
その時時で好きな（パクリ元の）絵師が変わり絵柄も変わるんだろう
と読んでしまった。

深読みしすぎだW
少女漫画を読み続けた時期は目が大きいんだと

しかし

顔と体つきが不釣り合いなのは結構ありがちじゃない？
海物語とか
まあ、流れが流れだから怪しいことにはかわりないか…

すまん上のは>174

>186
パチンコのあれかw

海物語と同列かｗ

マリンちゃんｶﾜｲｿｽ

そういやこのパクラーって家族総出で通販作業とかやってたんだろ？
普通に考えてパク本通販し続けるのは出来ないと思うんだが
何て説明すんだろーなとちと気になるｗ

サイトに動きがあるのはやっぱ今週末なんだろうか
まぁ今日の夜ってことも考えられるけど
沈黙が長いと、逃げ道を用意してるんじゃないかと思えてくるよ

ここ、個人サークルじゃないからな…。
来年の厭離もあるし、今後の方針を話し合ってるんじゃないか？
ここで下手を打ったら取り返しがつかなくなるからな。

パクラ1人が脱退、同人廃業が一番おさまりがいい気がする。

辞める前に全パク元公表、謝罪するかが望ましいが。
するかしないかで最後の良心が問われるが
しなかったら心から軽蔑するだけ。
オンリ中止とかは各方面に迷惑掛りすぎなんでやめてほしい。

やめる前に全パク元公表と謝罪せずに逃げると
名前とジャンル移動してもずっと付きまとわれるからな
同人スッパリやめるんならいいけど
そうする気がないならきちんとしといた方がいい

と本人及び関係者が見ているかわからないが書いておく

ﾗﾚに謝罪していないから、そっちを対応している可能性もあるな

>パクラ1人が脱退、同人廃業
＋ﾊﾟｸﾗｰの描いたものは廃棄処分
金輪際ﾊﾟｸﾗｰの痕跡の残るものを売ることなんて許されんと思う

>金輪際ﾊﾟｸﾗｰの痕跡の残るものを売ることなんて許されんと思う
表紙ほとんどかいてるんだから絶滅な気がするが。
滄/海しかのこらんな。

2005年に仲間の非常識っぷりを放置したからな、残り二人は。
二人もﾊﾟｸﾗｰと同じ甘い認識だったなら、ますます仕方がない。
在庫なしは個人ではなくサークルへの報いだね

もしかして…
釈明文遅いのは
ハローワーク行ってるんじゃないか？

看護士の免許持っているならいくらでも仕事口あるだろ

「前の職場はどうしてお辞めになったんですか？」
「１年間同人活動に専念するためです」
「１年経たずにまた職場に復帰されるのはどうしてですか？」
「パクリがバレて同人で稼げなくなったからです」

そういうヲチはキモイからやめれ

検証用素材
重いので注意
疑惑があるといわれつつ未検証のもの
全くの白は削除したいのでﾖﾛ

瀏●の●凰●綉の●　人物紹介
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180091894541.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092209746.jpg

四●の●泉 ●露の●
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092332183.jpg

16夜は
１表：ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092697195.jpg
１裏：ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092742221.jpg
２裏：ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092420100.jpg
３表：ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092475539.jpg
３裏：ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092541188.jpg
４表：ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092613311.jpg
４裏：ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092647450.jpg

検証ﾖﾛ
今回出てくるﾗﾚさん全てﾉｰﾀｯﾁの人ばかりで自分では無理ﾎﾟ

>202
さんざん既出の文庫からのパク有だ
一番上はすぐわかった

今日は自分時間ないから、他の方検証ﾖﾛ

>>202
一番下の虎は既出の「山に/住む/神」P64

>204,>205
両方持ってるからちょっくら画像作ってくるﾉｼ

>>202
返信押すとレスで画像貼れるんで
関連画像はツリーでまとめた方が分りやすいかもしれんです。

何と言うか、本当に全滅しそうな勢いだね…

あのサークルがジャンルからいなくなろうがどうなろうが構わないが、
オンリーだけは楽しみにしてるから開催して欲しいと思う。
いっそ誰かが主催代わればいいのにな。その方がいいよ。あの3人に主催やられるより。

どうでもいいことだけど、>202の一番上の人物紹介で
三姐のルビがアルチェになっとるぞｗ

前に別ｼﾞｬﾝﾙで、オンリー主催のパクリが寸前にバレて、
ｼﾞｬﾝﾙが騒ぎになったことあるけど。
主催が謝罪して活動やめて、協賛の人達の残りのｽﾀｯﾌで開催していた。
周りの人達に大いなる皺寄せが来て、ものすごい混乱になってた。

それを考えたらきちんと謝罪して反省して、
オンリーもきちっと主催してから、
その後の身の振り方を考えた方がいいと思う。

この状態で主催したら、ものすごい晒しプレイだなｗ

検証期待age

お待たせﾉｼ

まず、かなり上で出てた、コミクスの扉絵から流用疑惑
十六夜話3の裏表紙
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180100683813.jpg
前科からして、横に置いて参考にしたっぽい

>204の散々既出の文庫本からポーズﾊﾟｸ
人物紹介ページ
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180100870177.jpg
目ﾄﾚは固い希ｶﾞｽ

>205の「山に/住む/神」P64　虎
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180101015168.jpg
虎の顔はﾄﾚｽっぽい
だが、模様や他の部分のアウトラインは
特に線が合致するわけではないので、顔以外は目ﾄﾚかなと

二番目の人物紹介の中の座ってる女は同じ文庫のP33のやつ？
もうでてたならごめん

>>214
乙、一番下が特に真っ黒だね
しかし手が本当に描けないんだな

>>214
乙です。
１番上はかなり微妙で白〜薄いグレーな気がするけど
下二つはかなり黒っぽいですな

乙！
虎は尻の方もかなり合ってる気がするけどなー。
人物の回りにちょうどよくぐるっと囲むように配置したかったから
縮めただけっぽいような。
顔部分は真っ黒だね。

>>214
またもｱﾁｬｰ
一枚目はまあ白でもいいけど
2枚目3枚目は真っ黒

パクるほうもよく描くのに丁度いい素材を探してくるものだ…。
自分で書くよりむしろそっちのがめんどくさいわ。

>214
検証乙

一番上は微妙だけどあと二つはかなり黒い。
ほんと、パッチワークパクなんだね…

>214
ﾄﾝ
最初の指摘で「参考は明記する」と宣言しておいて、
これだけ構図ﾊﾟｸとﾄﾚｽをしても明記していない…人間信用できない
ｵﾝﾘｰ開催はいいが、ﾊﾟｸﾗｰは速やかに同人追放してくれ

2番目は一番下のレーヤーにおいてざっくりﾄﾚｽしているとは思う
手が変ww
3番目は顔は黒、体を非等倍縮尺しているかな
ま一箇所でもﾄﾚｽしたならその絵全体黒だな

>214
乙です
1番上は白かな(キリがないので
2番目はポーズ参考皺参考でグレー目トレに同意
3番目は真っ黒ですね　尻合わせに不覚にも萌えた

>214
乙です

一番上の左手に団扇、右手にその紐は十六夜/話４表紙のアイディア元かな

それと山に/住/む神お持ちなら4話目表紙というのをうｐだけでもお願いできますか？
十/六夜話４表紙の方との類似が指摘されてます

>215
本当だ！それの可能性高いな
今からこれも作ってくるよ

描くのにちょうど良い素材を探してるってよりも
手元にある素材で描いてるんでないか
最初はグレーに近い白だと思ってたけど
ここまで数がそろうと、どんどん黒さが増してくる
自前のものの無い人なんだと思うと哀れにすら感じる

オンリーは色んな方が関わってるからねえ…。

絵に関してはこりゃ、責任取らざるを得ないなさすがに。
虹創作とはいえ自分の絵に関して、プライドがなかったのかな。

乙
一枚目何故手だけパクなのか、掃除機わからん。
着ぶくれしてるから全身描けるように見えるだけなのか？
二枚目なんて顕著だよね。首から下が写しだから、バランスが悪い。女の身体じゃない。
右手なんてどうなってるかわからないしｗ
三枚目は言わずもがな。

素めらぎさんはこいつにとってフリー素材集でしかないのな。
ざっくざっく出てくる黒の山…。

このままオンリー主催しても生ぬるく見られるだけだと思う。

>214
乙。
一番目のはポーズからして「ペキン伶人show」シリーズからか？とも推量してた。

>>225
なるほどそうか…。
パッチワークというのはそういうことか。
自分なんか頑張って考えたはずの構図が
見たことある絵に似ていると気づいて一気に萎えてボツったりするが
なんかそういう根本の感覚が違うってことか…。
この人絵を描くことより加工する作業が好きなのかなという気もする。

改めて見ると、描けてる絵は全部パク、なんて感じ。
サイト行くと本当は顔（も怪しいけど）以外描けないっぽいな

オンリー主催…この人一人はずせばいいんじゃないか？
あとの二人は放置気味だったとはいえ関与してなかったかもしれないし。
今更潰すのは、協力してる人も楽しみにしてた人もいっぱいいそう。

同じサークルとはいえ、わざわざパクリ元を言ったりしないだろうからな。
注意された事がある、ということは知っててもこれほどパクだらけだったとは
本人以外誰も思ってなかったんじゃないか…

自分は温泉だからよく分からないんだが
厭離主催で絵師なら、パンフとかチラシとかこの人が描いているんじゃないの？
差し替えするのも大変そうだが

なんか同サークルの二人のがかわいそうだな…。

あとの2人がパク元を知らなければ一緒に作業してなきゃパクしてるなんてわからないからな
本当に今後の対処次第だね

しかし「知らなかった」では済まされないと思うのは自分だけ？
最初のパク指摘だって他二人の目にも入ってるだろうし、三人サークルを掲げている以上
メンバーの不祥事はサークルの不祥事となるような気がする。
何か今までも粘着と思われる※とか書き込みとかあったけど、かなり上から目線、
ある時はキレ気味のレスで返してきただけに、今回はどう出るのかかなり楽しみだ。
どうせグダグダで長文で繰り返しの「釈明」に終始するんだろうけどさ。

サイトのデザインや更新作業もパクラーがメインでやっているっぽい。
ガイシュツだがオンリー主催に一番熱心そうなのもパクラー。
サークルの牽引力がパクラーだとすると
彼女が抜けた時点で解散か空中分解になるのじゃないかと邪推してみる。

オンリー運営からパクラーを外すにしても
誰がメインの出資者なのかがネックだと思う。

他人の財布の中身を探るのも下世話な話だが
オンリー終了時にトントンだと仮定しても、
事前の持ち出しは結構なことになるはずだしね。

チラシの絵はこの人描いてたね。
まあ絵を一枚差し替えて刷りなおすくらいは、本なんかに比べたらそんなに影響ないかと…

再度おまたせﾉｼ

>215の同じ文庫P33疑惑
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180103158668.jpg
ビンゴﾀﾞﾀｰﾖorzﾏﾀﾞｱｯﾀﾉｶ
髪型から衣装から、丸ﾊﾟｸですな
デカイので見づらかったらｽﾏﾝ

>223　短編集コミクス4話表紙
実はこれはカラーで、短編集コミクスの中扉絵でもある
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180103440998.jpg
どっちの表紙なのか判断付かないというか、
両方ともっぽいのでひとまず並べてみた

こうなってくるとこの顔も合わせ技黒
て感じに見えて来る
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070524142118.html

チラシ絵もパクリでしたってことにならなきゃいいが

普通に社会人としての責任のありようを考えれば、パクやらかした奴をきっぱり
切って残りの二人も誠心誠意謝罪（言い訳や釈明じゃなく）する。
今予定のある厭離は二人でやる、その後は二度と主催とかはやらない。
同ジャンルで活動続けるなら一年ぐらいはパクリ謝罪ペーパーをスペに置く。

くらいは当然だと思うけど、当人以外は無関係だと思ってそうだな

>>239
もうこんな黒にも驚かなくなってきた事が悲しい

>>214　乙。
1番上のは前科が無ければ白で通る物件だと思う。
虎以外は他にパク元があるんじゃないかと思った。

>241
それ実は、自分も思った…
考えたくないけどな。

>>239
上はガチだな
下は一番右の絵と比較すると白に近いが、
珠晶の絵と比較するとグレーだとｵﾓ

>239
再度乙
上は真っ黒ビンゴだね。

下は他にくらべると弱い。他に元ネタありそう。
ラレを反転すると真中のパク疑惑の裾あたりと被るかな？

>239
提出画像を合わせてみた
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180104420842.jpg
肩であわせても合う

>>248
これが厭離主催かと思うと、無性に悲しくなってきた

>239
下の反転中、珠晶の右耳のすぐ下を毛の生え際とすると、首元に
どう繋がってるのか気になってしまった。

>248
ちょw
コメントがタイトルに見えたじゃないか！

気持ちはわかるが、とりあえず謝罪とやらが出るまで主催とは切り離そうよ
それについても何かしらコメント練ってるだろうしな

>>251
謝罪じゃないよ釈明だよｗ

この人の描く人物の顔（特に目）って、総じて爬虫類っぽいね

>>248
さんと同じの合わせ
縦横の縮尺が変わるとほとんど一致します。
他の画像も縮尺変えてトレースしてるものがあるかもしれません。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180105112577.jpg

コメントなんて練らなくていいんだよ
言葉を飾らず素直なキモチで充分

何がワルイか判らず形だけ頭を下げるだけかもしれないけどね

そう考えるくらい検証が出るたびに心証が悪くなる一方だよ

>250
拡大してみた、人体じゃないw
きっと元画像がある…としか今までの流れから考えてしまう
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f260075.jpg

>251
紛らわしくてすまそw

むしろ夢の十割みたいな展開になってきて正直ビクーリしている…
絵の描けない人だなあとは思ったけどここまでだったとは

http://def.my.land.to/su_gu/src/1180105162036.jpg

すその所、布の凹凸・陰が逆になってる所があるから
一見違ってるように見えるんだけど
アウトラインはかなりそっくり
これを見て下書きはしたが色塗る時は見なかったんではないかと
これだけなら白か

>254
これは…
目トレじゃなくて下に敷いてトレスした臭いな

ここまでくるとそこそこ描けてるのは全部元ネタありっぽく感じてしまう

自分は裾は確実に見てやってるなと思う
少なくとも隣に並べてはいるよね

もう怒りより先に虚しさが立つな…。
プライドがないのか？とも思えるが、別の意味で相当プライドが高そうだ。
手先の技術はあるんだから、自分の描きたい絵を、自分で描いていればよかったのに…

扇子（？）を持たせたいが為に体を反らし気味にアレンジしたら
首のつながりが不自然になった、とｴｽﾊﾟｰ。
下半身はかなり似てるし。

>>256
吹いたｗこれはやばいｗｗｗ

>>261
自分の描きたい絵を描ける力があったらお手本素材は使わなくても

厭離のチラシってどっか画像ないの？

>258
これだけ出てると白というのも…って感じだね。
「夜」の字の真上あたりの足（パクでは黄緑、ラレでは赤いとこ）のあたりの
布の流れが酷似しすぎ。

ラレの方は影の入り方が自然なんだけどパクの方は適当に色を入れてるから
裾がものすごくのっぺりしてて凹凸がわからない。
下書きの時に下敷きにして、塗りの時にはみなかったに賛成

耳の形が独特なときとそうじゃないときがあるのが気になる。
顔だけ>>240のパク元と同じところから持ってきてるんじゃないかと

ただただ描かれた平面でしかラレさんの絵を捉えていないから
いつまでも画力がアップしないし
オリジナル色もでないんだよ
これだけの点数を
人体の構造を考えながら模写ｗしていたら
今ごろもう少し上手くなっていると思う

目先に囚われて勿体ないことしたよ、この人
他の人も言っているように
塗りと加工のセンスは悪くなかったのにね

そうそう、こういうやり方でも構造考えて描いてたら自分の絵になったのにな。
なんとも、勿体無い…

人体の構造っていう意味だとほんとに顕著だね
>258ラレの人は左足は後ろに流れてゆるい正座みたいな無理のない形だけど
パクってる方は良かれと思って左足を右横に流してるのが
人間としては絶対にありえない格好になってしまってる
それであの位置に右足が来て座る形を作ることは無理だよね

これまで発覚しなかったのが信じられない程の打率ww
ラレさんの作品を一体なんだと思ってるのか。
絵描きとして最低最悪だな。

潔く謝罪して筆を折るよろし

上の話が本当だとしたら、専業同人を夢見た途端に
パクバレとは…。
人間悪いことはできないようになってるね。

それでいて自分をクリエイターと称す滑稽さ。
外目ばっかり意識して、あげくがこの結果か…ナム

「絵描き」じゃなくて「ツギハギ加工のクリエイター」だったんだな

もう連日のパクばれで釈明しようもないとこまで来ちゃったけど
どうすんだろ

ｻﾞﾝﾙ者で描きなモレが通り過ぎますよ。
通り過ぎついでに、一言いわせてくれ。
毎回、表紙のデザとかアレコレ苦心して作っているのに、パクったイラを堂々と飾っていただなんて…。

尊系していた気持ちを返してくれ。

そういえば、地味にサイトのイベントページが更新されてるな。
彩雲オンリーで新刊有りの部分が↓に。

＞「絳英紫極＋1-3」
＞にて参加を予定致しておりましたが、諸事情により1-3様のみの参加となります。

こんな更新より謝罪文だろと小一時間

そういえば スグパクル以外にも
ジャンル内にパクラーが居るようなことを書いていた人がいたけど
結局どこのサークルのことだったのかな。
未だに出てこないところをみると「本人乙！」と考えたくなってしまうではないですかw

>>274
自分語りｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､

>274
つチラ裏
苦心した分、２７４には経験値がちゃんと入ってるよ

オンローのチラシ絵、ないようなら多分うpできると思うが
元絵の心当たりは守備範囲外なんで全くない
一応準備だけしとく

これとこれどうも顔のバランスが>>240のラレさんのバランスになってるんだけど
元画像が分からない
ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/img/vol1.jpg
ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/img/yoyu.jpg

見りゃわかるけど
×オンロー
○オンリー

ごめん

>279
下の場合は加工もラレさん臭が強すぎる

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092209746.jpg
この絵の交換が、素めらぎさんの花/情/曲てｺﾐｸｽの主人公表紙絵と同じ
ディティールの衣装なんだよね。
中味も同じ伏だったように記憶してるんだけど、本が多分実家にあるので
確認できない。
他の三人に比べて交換だけ身体のラインがちゃんと描けてるように見えるんで
気になるんだけど、花/情/曲お持ちの方いませんか。

>275
えっ！
サイト更新する余裕があるなら
常識的に考えてまず通販全部ストップするのが先じゃないのか
普通一昨日の４点発覚の時点で止めると思うんだが

この間の釈明文の目トレですって言い張ってた事も
スランプでやってしまいましたってのも全部嘘だった訳だが
この後どう釈明するつもりなんだろう

>>282
その画像の昇竜も、胸幅と腰幅の厚みが故障なみに体格のいいキャラっぽいから
首から下をどこかから持ってきてるんじゃないかな？
顔の細い作りと合わない気がする。

理療の絵がﾄﾚｽとばれたんだから、掲示板の記事削除とともに、
通販やめるべきなんだよね
大人3人いるのに、どこまでも非常識街道走るんだね＿|￣|........

壱拾六夜は基本表がまずいんだな
以前１の陽/子が怪しいといっていた人がいるが
見ているだろうか

依然疑惑残っているもの
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092332183.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180092697195.jpg

＞これまで発覚しなかったのが信じられない程の打率ww

こてこて加工してるんで見付かりにくかったのかもなあ。
ラレは割りと線で見せる、シンプルな絵が魅力だし。

ところでチラシ絵ってどんなの？
そっちもやってんじゃないのかー？と思えてきた。

>>282の交換、パクスレの方で別の画像で白判定が出てた、巻物持ってる絵と被らないだろうか
白だと思ったんで保存もしなかったんだけど…

>285の上は山田画伯あたりっぽいけどな、線も陰影も。

はやく謝罪文でもだしてくれないかな、心象悪くなる一方じゃん

3人いると意見一致しないのかも
内部で仲間割れでもしてるんじゃないか
･･･というエスパー

>>288
自分もそう思った。えーと名前忘れたけど青い髪の毛の元姫に衣装ちょっと似てるし。

>202の１６夜話１裏の右手袖口は
例の文庫の２９ｐの右手袖口を見ながら描いてるかな
つながった木簡（？）持ってるあたりは８３ｐに影響されたと予想
絵は全く違うから検証する程でもないんで
文庫持ってる方は参考までに見てください

どうでもいいんだが>>285の真ん中下のおじさん、じっと見てると怖いよー。
目が離れてて焦点合ってないんだよなんかキモチワルイ

>>289
そりゃ大きな金が動いているだろうから簡単にはまとまらないだろうね
残り二人は晴天の霹靂だろうｗ死活問題だし

厭離のﾁﾗｼです
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180109484498.gif
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180109443967.jpg

とあるサイトと似ていたけど、ネタかぶりとしか思ってなかった…

>285の上も、ぱっと見は綺麗だけど右腕の肘の影のつき方と手の形からすると
身体の前に剣が来てないと変。
パク疑惑がなければデ狂いスレで喜ばれそうな物件だよ。

元絵を何も考えずに引き写して辻褄を考えずに適当な改変を加えた結果かな

砕破２の表紙、茶否古町さんの12本で見覚えがある気がするのは穿ち杉か
「花になれ」をどなたかお持ちではありませんか？

>294
麻衣と沙子は（上半身の）元絵が同じと見た

誰だっけ、ゴー/ス/ト/ハ/ン/ト漫画の人…あれから取ってそうなのがちらほら

>>294
とあるサイトの絵というのはどの程度似てたの？

関係ないが、なんでリンさんがいないんだ。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526012309.html（パク）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526012326.html（ラレ１）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526012344.html（ラレ２）

この絵なんだが
ラレ１左の豆の顔とラレ２の右下の女の子の絵の体を
つぎはぎしたように見える。
合わせがうまくできなかったので誰が頼む。

>>294
自分も既視感があるから、
結構よくある構図なのかもしれない

>>294
前から４人目のおかっぱの着物、袖が変じゃない？

>302
それを言い出すと恐ろしい事に

>>300
顔は違うと思う。少なくともそれじゃない
つーかラレさんや関係ない人の名前出てるよ…消した方がいい

>300
ラレの名前は消した方がいいとおもう

>>303
同じネタ本からずっとパクってそう。
ネタ本がないと描けなさそう。

なので和服の資料無しで書いちゃってあんな変なことになってんの
かもなあと思った。
中国風の服と和服は袖の形全然違うのに、掻い込んじゃってるし。

>>285の上は参考にしているものがあるとしたら
もともと剣が顔前に来てるんじゃないだろうか
背後に剣があるとしたら剣の刃の傾きもおかしい

>>300

ウプロダUP規定
・画像内のサイト名やURLには必ずぼかし等の修正を入れること。

>306
確かに。
完成度の差が凄いもんな

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526013839.html（ラレ）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526012326.html（ラレ１）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526012344.html（ラレ２）

修正忘れてたよ、ｽﾏｿ。
ウプしなおした。
もう大丈夫だとｵﾓ。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526012309.html（パク）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526013839.html（ラレ１）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526012344.html（ラレ２）

アドレス間違えた、パクにまみれて逝ってくる

胸とか腹とか、色んな位置が合ってないｗ
陽子妊娠したんですかとｗ

>>285下
清水0子のかぐやひめでこんな剣の構え無かったっけ
剣舞のポピュラーな構え方ならハズレかもしれないけど…

>>310
いやそれにしてもその顔は違うよ
目も鼻も口も耳も合わなそうだよ

>>311
重ね出来ましたモロツギハギパク
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180111680617.jpg

>314
顔はこれまでの経緯を考えると怪しいけど
身体は言い掛かりレベルなんじゃないか

>>314
ボロが出れば出るほど悪質なトレスだ

>314
微妙な気が

うーん…ちょっと苦しいと思う…

たしかにラレ絵に似てるけど、
眼の角度も違うし（顔はあやしいが）こじつけに感じる。

むしろこの人は、きちんと描けている絵がパクなんだと思う（推測）
自分ではデッサンとれないんじゃないかな。

>>315
ラレ画像身体のラインの角度サイズ全く変えて無いんで。
肩合わせてへそがはまった時点で私は黒だと思いました
ラレが身体のラインの出てる服なので服着せた感じ。
顔身体共に下敷にしてるだろうと思います。

反転してるあたりパクの今までの傾向見ると黒く思います。

腹のラインとへそが確かに一致してるもんね
腕は無理につけた感じで不自然

やってても目パクくらいじゃね？肩合ってないし
顔は普段から真似てて似ちゃった程度

顔は違うんじゃないかな
瞳の向きも違うし眉の位置も違う
身体はへその位置が重なるなら腹のラインも重なるくらいじゃないと
せいぜい目パク位だと思う

しつこくてすいませんががもういちまい。
丸で囲った場所画像ソフトかなんかで拡大していただけると…

直接データで重ねてると分かるんですが
肩の上がりと襟の上がり。
腰の肋骨の入りとヘソ。
重なったあたりでうぁーと思ったので。
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180112845952.jpg

言いたい事はわかるんだけど、ラフっぽい絵は重ねようと思えばかなり
広い範囲で重なるので、他に真っ黒な大物があってまだ検証待ちもある
段階ではこういうのは含めない方が良いとおもう。

こういう、重ねを見ても人によって意見の別れる微妙なものを早期に検証
画像に含むと、私怨臭いと感じて他の黒画像の説得力が下がる。

>>314=319=323
肩の合わせてるポイントが微妙に違う気が。
・ラレ側＝肩関節部分
・パク側＝肩筋肉部分（肩叩きとかで叩くところ）

体の向きを参考にしたけど腕は自力で描いたんだと思う。
胸がラレと同じ横向きなのに、ひどい骨格になってる。
トレスではないと思うけど、個人的には限りなく中間のグレーかな…
そもそもこの代表ユニフォーム着ててヘソが見える必要は無いのに。

しつこい検証は他の人の心証が下がるってのは同意。

・ラレ側＝肩関節っていうか骨の部分。ｽﾏｿ

16夜�@の剣持ってるほうの腕の袖が
139の下の画像の右手の袖と似てる気がする
微妙なとこだけど

>>325
>しつこい検証は他の人の心証が下がるってのは
そうですね、判断は見る人に任せます
検証ブログの方には含まないでいただければ。

>282
スレの進みが早いんで遅レスだけど「花/情/曲」持ってる
うーん、服の形状と色味（済め等気さんのはカラーなので上着は無地の紺一色）は似てるし
巻物持ってるところは同じなんだが、ポーズはかなり違う。
もっと別のﾗﾚがあるような気がするけど、うｐする？

>325
トレスではなくても「気に入ったからポーズを戴いた」感はアリアリだなー
この人、身体も顔も、骨格や構造めちゃくちゃ変だから
こんな風にちょっと角度ついただけでも自力じゃ描けなさそうだし。

>294

ラレさんジャンルの厭離のチラシと似てる？
主人公が左端歩いてて他キャラがぞろぞろついてってる横長の構図

ついでに同ジャンルの別厭離の名前が「○○（ジャンル名）EXPO」だった

どちらもまあよくあるネタだし被ってるなー程度に見てたけど
こうなってくるとラレさんサイトにパクネタ探しに行くついでに
その辺も見つけて参考にしたのかなと思えてしまう

>>311のはｱﾃﾞｨﾀﾞｽのユニなのに肩線が２本なのはﾊﾟﾁﾓﾝだから？
て方が気になって2006の代表ユニ画像探したりしてた。
【参考資料：2006日本代表ユニ】
ttp://www.nordphoto.de/topixx/data/pre-NOR_060623_RL10.jpg
ttp://www.nordphoto.de/topixx/data/pre-NOR_060531_RL17.jpg
海外の画像サイトなので見れなかったら要串

直接ﾊﾟｸとは関係ない話になるけれども、
>>311のﾊﾟｸ画伯の作品では脇の線とか見るに何らかの資料を見たと思うが
ｱﾃﾞｨﾀﾞｽの特徴である肩のラインが何故か２本。
ユニの素材からして肩にパッドみたいなラインが入ることは稀。
何をユニの手本にしたのかわからないが、本来背番号の入っている右胸辺りが
どうなっているのかわからなくて見ていると不思議な気持ちになってくる。
「女の子がﾀﾞﾎﾞﾕﾆﾍｿﾀﾞｼ萌え」を狙ったにしては肩や胸のダボ具合に
比べて裾があまりに短すぎる（皺がない）。ｻｶﾕﾆは案外裾が長い。

女の子にﾍｿﾀﾞｼさせたいならﾚﾃﾞｨｰｽ用のﾋﾟﾁﾕﾆ系にすればいいわけだが
中の身体を描いていないし、描けないから出来なかったと思われる。
資料を用意しても使い方がかなり雑というか方向性が間違っているぽい。
反転重ね画像を見るに影になっている左肩部分は
ﾗﾚにないのを誤魔化すためかもと思われるｲﾏｹﾞ


とりあえずこの数日の展開は実にこういう気分
ttp://www.nordphoto.de/topixx/data/pre-NOR_060622_F23.jpg

294ではないが、そこだな、チラシと似てるところは。
（ラレさんのほうが更新ははるか前だが）
でもあれはどこにでもある構図で片付くな。…もにょだけど
はやく釈明文ktkr

>331
可能性はあるけど、難しい所だね
この構図自体は本当にすごくありふれてるからな…
色んなそれこそ記憶が定かじゃないくらいジャンルで見た気がする

せっかく真っ黒なのが何点もあるんだから
無理矢理ぽいのは消した方が良いのでは？

とりあえず真っ黒パクage

チラシのトラのヘボさに吹いたｗｗｗ
パクった絵とクオリティ違いすぎるわｗｗｗｗ

こじつけ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>311
このラレ1だけど『薄氷の〜』の表紙の
女の人の方が似ている気がする

>>338
「紅/朧/抄」のカラー口絵の洋個にも似ていない？

重ねる能力ないので画像だけウｐします。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526042922.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526043114.html

上が『薄氷〜』
下が『紅朧〜』

です。

202さんの画像お借りしました
tp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526055806.html
スメ氏コミックス「黄土の/旗シのもと」p112
tp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526060024.html
同氏コミックス「花情曲/ヨ話」p111
元絵を下敷きにして自分の絵に仕上げていったか？

上はパッと見で白かグレー（他にもっと重なるのがありそう）と思ったけど
輪郭線に注目すると黒いね
下は本当真っ黒だ

>>341
上は目トレだろうがまあ許容範囲
下は黒だな…

この人の絵、昔からなんとなくどこか何かがキモチワルイ気がして近づかなかったんだけど
今回その理由がわかった気がする…。
つぎはぎのせいで微妙なアンバランス感があるんだよな。
特に体と顔のつなぎが悪すぎる。

>>342-343
うん。それなんで疑惑の範疇で。
344さん、同感。
体と顔が反対向いてること多いのは趣味だろうか。
第一よく見るとパクったところと自分が描いた頭部の画材が違うし。

中国風の長い布服じゃない現代物とかになったら
まったく描けなくなりそうだね。

>345
ﾊﾟｸ元がﾊﾞﾚるのを恐れてわざとｽﾞﾗしてるとか？

ﾊﾟｸﾗｰってﾊﾞﾚを恐れて元画像を反転させてから使用することが多いね。
ﾊﾟｸﾘｴｲﾄしてどうするんだろうな。

>>341
目トレだろうけど、同じ形のシワが多数
下は真っ黒だけど、上もかなり黒に近いグレーだと思うなー

四海の醴泉〜ての、夢かすもも、にデジャヴを感じる

ﾖｰｺが剣を構えてる表紙。
輝/夜/姫で似たようなの見たｷｶﾞｽ

以前に品川ﾊﾟｸﾙｺもパクった事があるポーズ
はっきり言えなくてｽﾏｿ

>349
そう思って品検証を見に行ったけどちょと違ったw
ただし手は参考にしてそうだった。

アドいるかな？

>>349
私もそう思って検証サイト見に行ってみたけど
ちょっと違ったように見えた。

ごめorz
リロードしてなかった

>>347
同意。

腹の辺りと、文字の掛かる辺りがヌゲー

四海の醴泉〜は巡/検/使/カ/ル/ナーに類似があるよ。
奥の女の人の胸元と首飾りが衣装参考だと思う。

でも、こまかなものまであげてくとキリがないし
微妙なグレー判定は324の言う通り私怨臭くなると思う。
どこかで線引きしたほうがいいんじゃないかな。

自分はこの程度なら許容範囲だと思うんだけど参考までにウプ
みなさんに判断いただけたらさげます。


ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526095818.html

なんとなくだけど
剣を構えてるやつが黒だとしたら、手や指の感じからして須めらぎさんが元だと思う

>346
現代物なんか描かせたらまたパク元が変わるんだろうね
最初は神だと思ったのにこれで専業同人とかクリエイターとか
今では滑稽以外の何者でもないなんて残念だ

すごい進んでいる
>341の検証画像を借りて乗算
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180143881416.jpg
http://def.my.land.to/su_gu/src/1180144033723.jpg

202なんですが、自分が言ったチラシの似ているサイトは
そこで扱っている斧作品と別ジャンルのキャラが、
左に向かってぞろぞろ歩いている図でした
大分前に波乗り中で立ち寄ったサイトなので、
探しているんだけど見つからない（晒す気ではないです）
なんでリンがチラシにいないんだ、は自分も気になったw

３３４あたりでも言われてるけどキャラぞろぞろ行進は
どこのジャンルでもよく見る定番構図だから
絵で黒トレスなどが判明しない限り全く弱いと思うよ

ラレと首の角度を変えてるのはぱっと見の印象変えて
一見しただけではばれにくいようにしてるんだろうね
本当に素材扱いにしかしてないっぽいな
塗りは正直うまいと思うだけにもったいない

皺の書き方が宮城ﾄｵｺっぽい絵もある希ガス

>>354
部分パクではあるけど元にしてるって意味で一応黒だと思う

>354
ざっとだけ角度合わせてみたら胸の谷間の影が一致した。
んでそのまま、胸のぽっちから下のラインも一致。

この人、常にレイヤー０にラレを置いているね
そして下書き→頭部四肢の変更なんだとオモ
ラレをおいて、裸体からきちっとラフ・下書きすれば良いのに
なぞって四肢くっつけるから人外になるw

そして一見参考程度に見えても、
重ねれば目トレでは無理なアウトラインや皺の角度まで一致している

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526124057.html

>362
そのラレ絵がパク元なのは間違いないけど
確実にトレスってほど一致してないと思うなぁ。
もちろん目トレだから参考おkってレベルじゃなくて真っ黒判定だれど

常習パクラにありがちな、わざとずらしながらトレス（姑息）とか
ラレ絵をアタリ代わりに使用（最悪）とかその辺なのかね。

>>362
その重ねは苦しいな
それほど一致してないのに、一致って言い切っちゃだめだよ

>>361
胸ポッチが何か気になってたんだよな。
描きそうな感じの絵じゃないので。

>>362
パク、服や体の線と髪の毛の流れが合わないね。

>362
目トレレベルかな
なんかここまで酷いと事態の重さが理解出来るのか不安
訴えられたら一発でアウトだよな・・・

確かサイトに制作手順をのせてて

ペンタブで下書き
↓
下書きをプリントアウト
↓
プリントアウトしたのをトレスボックスでクリンナップ

とあったから、下書きの段階でパクトレしたのを
清書した時に線がずれるのではないかとエスパー

アナログ下書き→デジタルペン入れじゃなく
デジタル下書き→アナログ下書きって変わってると思った記憶があるが
ﾊﾟｸしやすいからだったんだな…

誤字orz

×デジタル下書き→アナログ下書きって変わってると思った記憶があるが
○デジタル下書き→アナログペン入れって変わってると思った記憶があるが

ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/making/howto.html
製作手順ここに書いてるね

〜色んな神様光臨中〜　ってあるけどさ、まさか
〜色んな神（絵師）様よりパク中〜　とかじゃないよな？

>300のサッカー少女
>『薄氷の〜』の表紙の 女の人
>「紅/朧/抄」のカラー口絵の洋個
>300さんと>340さんの画像をお借りして並べてみました。
少々見づらいかと思いますが並べるとグレーが重なった黒
と思うのですが、如何でしょうか？
ラレさんの絵をテンプレにして使い回しているように見えるのですが。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526132423.html

>369
スウ虞、下書きの完成度高過ぎ（というか模写？ライオン？）にビビッた

>372
漫画絵のトラぽかった下書きから清書後のリアルタッチライオン化に疑惑がムラムラ
下書きからして写真のトレス臭いけどw

>>371
パク１とパク３は同じ線画使ったのかもね。
しかし、ラレとは被ってない。
勢いでこじつけるのはﾔﾒﾚ

>371
３と１は、あわせてみると
顔の輪郭・眉・目鼻・前髪の位置があう
３の絵が古いから、３がラレからﾄﾚｽして
その後使いまわし臭いかな
こんなありふれた構図も描けないのか…

手足も出てなくて服着て立ってるだけの絵すら丸パクしないと
駄目なぐらいだからなあ

色んな神様降臨中ってハチクロ内にあったフレーズだよね
（はぐの絵画制作中、山田か誰かが言ったフレーズ）
そういうのもパクっとしちゃうのか、このひとｗｗｗｗｗｗｗ

＞●制作上での必需品●
＞使用ソフト：Adobe Photo Shop 5,0J一本
＞ペンタブレット（WAKOM）/目薬/妄想力/やる気/根性/努力/陽子への愛
＞…このくらいで事足ります。（特に最後は重要です）

ジャンル者はムカつくだろうな。

パク絵で愛を歌われてもね……

>>377
いやそれはさすがにパロの範囲ww

しかしなんとも一人突っ込みが厨臭い文章。
自意識過剰型の典型か？

＞/妄想力/やる気/根性/努力/陽子への愛

ここまでパクが明らかになった今となってはこれは
どれもないだろｗｗ

遅レスだけど>276
前にあった厭離のチラシとかかな？
氾麟の寝そべってる絵が山田画伯の珠晶っぽかった。
別にトレスには見えなかったけど…。
現物が手元にないからよくはわからない。

（きっとマンセーされるだろうなという）妄想力
（よーし、パクれる絵や絵師を探すぞー！という）やる気
（パクれる絵師を見つけたら意地でパクるぞー、という）根性
（更なるパクれる絵師を見つける為に、一生懸命ネットサーフとかしちゃうぞ☆という）努力

………。

釈明文マダー？

ここまで来ると言い訳するのも不可能な感じだけど

サイトだけの話なら自分達の事だからアレだけど、
厭離の件を話し合ってるのかもな。どうなっても関係者に迷惑かけるわけだし

厭離についてはすぐ回答は出ないとしても
サークルとしての活動についてはそろそろ何かしら答えを出さないと
総崩れが免れなくなるぞ…。

擁護のつもりはないんだけど、
菱田春草って著作権切れてない？

>>371
顔面に関しては、最初にラレさんの別の絵をパクって
何度も描いてるうちにそのアングルだけは自力で模写れるようになったか、
もしくはテンプレ素材となってる別のラレ絵があると思う。
重ねで配置が被るのは、ラレさん自体の絵柄的に配置が変わらないせいだろうと。

この重ねに関しては白

ミュシャとかも期限切れで法律的にはセーフだけど
昔の名画をモロパクしてたり素材のように使ったりしてるの見ると心証的にウヘァ

著作権が切れているなら素材として使ってその事に全く触れなくてもいいのか、
というと、法的な問題じゃなくて「クリエイター」wとしての良識としては、
否じゃないのかな。
誰もが知ってる（と思われる）題材を風刺として取り込む場合にはわざわざ
出展の説明は野暮になる事もあるだろうけど（鳥獣戯画とかがよくそういう目的で
使われてますな。壷にも一時）元のなった作品に対するリスペクトとか風刺とかの
意味が全く感じられない、素材パーツとしての利用はそういう問題じゃなくない？

>378 WAKOM ってなんだｗｗｗ
WACOMだろ？使用ソフトとかもﾜﾚものだったｒｙ

むかし高☆麻子の絵に似てると思ってたことがあった。

>>鳥獣戯画

オンリートップ画像もそれっぽいよね
オマージュとかリスペクトでオリジナルに
描き起こしたと受け取っていたけど
そのまんまの絵があるのだろうか

オンリー入り口って元からあんなんだったっけ？
前はコピーライト表記なかった気がするんだけど

鳥獣戯画はこの前気になって元絵見てみたけどそのまま使ってるみたいだった
法的に問題なくても絵描きとしてはﾓﾆｮ

著作権切れまで持ち出したら
山/田/章/博の絵もパクリまくりになるよ？

ミュシャの構図をそのままアレンジしてる表紙もあるし、
挿絵も、他のシリーズのカラーも海外の作家や北斎なんかを参考にしてる。
オマージュという位置づけで見れば、
プロでも既存の作品を真似てる人は他にもたくさんいるよ。

それがいいかどうかはともかく、
古い作品についてはパクリとオマージュの境界が曖昧だと思う。
現役作家のパクは論外だけど。

同じ部分じゃないけど、手持ちの年賀状素材集で
鳥獣戯画がウサギ年で入っている
WEBでの使用もOKなものが市販の素材集にはあるし、
使用目的として正しい可能性もあるので、これはなんともいえないよ
それを言ったらかなりのサイトにﾓﾆｮらないといけないし、
年賀状素材集を漫画の中で繰り返し使用するもう一人の絵師もﾓﾆｮになるよw

WEBだめなのに使用していたら終わってるけどね

パクリの検証をしたかったら確実に黒の部分だけやれ
もにょやグレーまで取り上げて騒いでも
世間的には集団ヒステリーにしか見えないよ

無表情の顔の造作や単純なポーズは検証しても無駄
バランスが似てれば重なる部分が多いのは明白だから

何でそんなに上から目線なんだ

つーかこの人の場合、規約や著作権なんて最初から全く無視だから
（最終的に自分で仕上げたら自分の絵で著作権も自分の物の法則）
切れてるやつだって別に切れてると確認して使った訳じゃなく、運良く切れてただけだろう。

その見解が今どうなってるかは釈明とやら待ちなわけだが。
ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

中の人光臨？

959 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/05/26(土) 19:12:17 ID:fUFSkdF7
前の十二國のﾊﾟｸﾗ 
専スレ出来たはいいが 
あからさまに使い回し材料トレスにしてんのに 
この位なら白とかあり得ん… 
異常に認識甘くないかあのジャンル者

「検証」してる側が著作権問題に無知っぽい言動を繰り返すと逆効果だと思う。
例え著作権切れてても絵師のプライドとしてどうなのよみたいな精神論は
自分を律するための言葉として心にしまっといて、
こういう場では著作権問題に関係した議論にシビアに徹するべきじゃないのかな。

今回逆の意味で甘い検証が多い気がしてる。
言いがかりレベルが多すぎ。
パクスレに縁がなかったジャンル者がまぎれてるせいか？

>>402
同意。
ついでに>>397にも同意。

>>395
＞ 著作権切れまで持ち出したら
＞ 山/田/章/博の絵もパクリまくりになるよ？

著作権の保護期間は、著作者が亡くなった翌年の1月1日からの50年間有効だぞ。
この方は存命なんだからモロパクだぞ？
大丈夫か？

>>405
ごめん追加。
存命中ももちろん著作権はあるよ。
つかなきゃヤバイよな。

あっちでの発言貼られたから書くけどさ

まず輪郭重なって目の特定ラインまで被ったのが
何枚も使い回されててそれなのに白判定出すのが
正直気持ち悪い。

特にこの人顔のバランス事態が安定してないから
ラレ絵切り張りしてトレスで絵作ってるんだなって思うよ
絵の中心になる顔さえ書けてなかったの
ギャラリー通して見ると分かるじゃん

あと横に置いて目トレしたものでもまんまトレスしたものを出力してクリンナップしたものでも黒は黒だろう。

ｽ.ﾒ.ﾗ.ｷﾞさんの絵をベースにしてるのも
あそこまで同じライン書いてるの見て白とか。
本気でそう思うの？

人が書いた絵はあんたの絵の材料じゃないんだよ。

>>405


切れてるのは山/田/章/博の著作権じゃなくて
彼が参考にしてるミュシャや北斎、ラッカムなどの昔の作家のことだよ


397や402に同意で、検証は、
あきらかに現在の著作権にひっかかる黒物件に限った方がいい、
という意味で持ち出したんだ。
誤解与えてたらすまない。

>>408
ああそういう事か。
勘違いした。
すまんかった。
ありがとう。

>>407
すまんが、具体例を頼む。

>輪郭重なって目の特定ラインまで被ったの

まさかこれのことか・・・？
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526132423.html

>あそこまで同じライン書いてるの見て白とか

これはどれのこと言ってる？

正月用の素材集利用は個人ならいいけど、商業利用はだめだったはず。
後、素材の画像加工もだめだったと思う。

>>410
確かに輪郭がここまでぴったり合うのはおかしいとは思う。
ただこれが偶然重なったのか、
巧妙に輪郭だけ持ち出したのかの判断は難しい。

>407
言いたくなる気持ちもわかるよ。
代表ユニ着てる絵、最初見たときラレさんが描いた物だと思ったし。
ただ、バストアップは構図が似てたらパーツのバランスも似てしまいやすい。
誰が見ても黒、ってレベルじゃないと「言いがかり」と受け取られてしまう。
検証自体の精度を上げるためにも、確実なものだけ取り上げた方がいい。

ｽ.ﾒ.ﾗ.ｷﾞさんのパクで、これで白はないだろうと思ったやつはある。
バストアップとは逆で、同じポーズを取ってても
アウトラインがぴったり一致するのは偶然とは考えにくい。
トレスだろうが模写だろうが構図パクだろうが、パクリには変わりない。

>410
眉ラインも目の形状も耳も合ってないし
アゴのラインも線が太いからかぶってるだけでラレとアゴの形違うよ
検証画像作ってくれた方は乙だが
誰が見てもって感じじゃないのはスルーでいいと思う

顔の書き方については好きな絵師の影響を受けやすいから
数描いてりゃ多少似たのがあっても黒判定を出すのは難しいと思うんだが。
そんな事言ってたら同人界、似たような絵柄大杉だし
似たような絵柄を適当に漁ってたら、多少顔の重なるのだってごまんとあるだろう。
細部の線まで明らかに同じというならいいが。
黒を際立たせるなら真っ黒を集めたほうがいい。

それに対して白判定だした>>387だけど
自分はパクスレから流れてきた者なのでジャンル者ではないよ
パクスレをわりと長いこと見てきた者の視点で見て　「この検証分は白」
使いまわし材料はある気がするが、「元絵がこれということはない」　と思う
それこそ自分ではたいして描けない人が、
オリジナリティ要素として目や耳を自分風に書き換えたとは思えない
パクるなら目・耳だけでなく、目の辺りの陰の付け方も絶対真似してると思うがこれも違ってるし

繰り返しになるけど
重ねで配置が被るのは、ラレさん自体の絵柄的に配置が変わらないせいだと思うので
元素材が違うと思う

線をシンプルにして重ねてみた
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526203854.html

ジャンル者じゃないただのパクトレ住民だけど
流石に410は白だろー
目の距離や口の位置が違い過ぎ
顔の輪郭だけなら重なるのも不思議じゃない
風と木のキャラとヒ／カ碁のアキ／ラが重なった画像とかあったじゃん

やっぱこりゃラレ素材が違うぞ。
パク1・2・3は多分全部同じ素材を使ってるとは思う。
自分のテンプレなのか、ラレ素材なのかは分からんが。

>411
自分が持っている3冊は同じ会社で、ここのｻｸﾙの同人誌内にも
頻繁に出て来るんだが、素材の画像加工はOKなもの
商業利用は良いとも悪いとも書いていない

確かにこの人ってどうやら悪質パクラーのようだし疑ってかかるのは悪くないと思うよ
でも、顔なんて誰が書いても眉２目２鼻１口１がそれほど変わらない配置で並んでるものなわけで
410みたいな頑張ってもグレーどまりの物件を、自分が黒だと思うからって白の声が大きいのにむきになって押し通そうとすると私怨臭くなっちゃうよ

>>354
更に分りやすくしてみました
パクの方変倍かかけてツギハギしてる感じ
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180180246423.jpg

ごめんアンカー間違った
>>357
でした。

顔はとりあえず置いておいた方がいいな。
その他の黒がかすんでしまう。

図書館行って菱田春草借りてきた。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526212903.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526212923.html

掛け軸用の長い絵をわざわざ横長に広げて利用してた模様。
でも変形してもばっちりツタだのの曲がり具合まで一緒。

著作権は兎も角、複製禁止の本にしか載ってないと思うので、そっちが
問題かもなー、名画の場合。

ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/top/3.htmlの左下の絵にも
ズバリ同じのを見た記憶があるので探そうと思います。

これがまだチューリップとか百合みたいなシュっとした絵なら偶然の一致
もあるかもしれないけれど、葡萄は厳しいね。色々と。


それと、ぼんやりしか出なかったので検証画像中には書きませんでしたが、
見ていただくと分かる通り、お月様の位置もおんなじです。

これ、パク絵を見たときに不思議だったんで（割とイラスト慣れしてる作家で、
凝った構図の絵を描いてる割にこの月の位置は間抜けだな、と）腑に落ちま
した。元の絵が掛け軸だったんであの位置だったんだなあ。

>425
乙。まんまだね。なんか植物や背景が描けてるのは全部あやしく見えてきた

>>425
乙。月が饅頭になっててﾜﾛｽｗｗｗ

あちゃー、これじゃオマージュにはまったくならないね。
良い物はパクっておくという書き方だと
参考にしながら自分で書いたように見えるけど、
実際はトレスなんじゃないか。

トレスどころかそのまま加工して使ったんじゃないかという気がする…

>425乙！

>429
トレスならまだ良いが、そのまま取り込み貼り付けかもしれん

名画の輪郭にぼかしが入っているので、加工しているだけと見た

アップで見ると葉の線とか結構適当だから
変形→トレスだとオモ

>>429
トレスってか、私が425で上げたのに関しては切り張り利用だと思う。

自分で書き起こさずに、そのままスキャンするかなんかして使ってんじゃ
無いかなあ。
部分部分で書き足しとかはしてるかもしれないけど、基本的にコピペ。
色もそのまんまだし、元絵の日本画と滲み方まで一緒って可能とは思えん。

上に書いたttp://www.koueishikyoku.com/illustration/top/3.htmlの左下
の絵も、あの色にそのまんま覚えがあるんだ。あれも切り張りしてんじゃな
いかなと。
サイトの絵に結構そういうのあるんでまた探すよ。

>>434
これ、人物は自作絵っぽいのに…
何かパクらなければ気がすまないのかね。
というか、パクらないと見栄えがしないのか…

ttp://www.koueishikyoku.com/festival_place/kei_university/a_12.html
この辺、「花情余話」を持ってる人にチェックしてもらいたい。

×「花情余話」
○「花情曲余話」

>425
超乙です
完全に素材扱いだね

装飾品のデザインが同じ
>64の清水絵一枚目
ttp://blog.stoix.pepper.jp/images/mn.jpg
オリジナル設定の人物紹介
ttp://www.koueishikyoku.com/original/img/1/5_1.gif

>「絳英紫極＋＊＊」にて須玖彰子個人と＊＊様と合同spにて参加予定/新刊発行予定有り

え、やっぱり6/3参加するの？

>>436
自分はスキャナとかないんでうｐはできないんだけど
その本の中の「花の薫る日」って短編を見ると
髪型についてはグレーっぽいよ

それ彩/雲厭離のﾍﾟｰｼﾞでしょう
変えていないだけで、ﾊﾟｸﾗｰも合同ｽﾍﾟも絳英紫極は出ないといっている
検証ﾌﾞﾛｸﾞにも出ていたよ

>>239
御免、また新刊出すになってるな
どういうことだ？

>>436
真ん中の人物は、髪型と飾りがその本の『天網の疎』って云う話の
登場人物二人を足したモノ。
身体はP31の目トレかなって思う。

なんていうか、姑息な感じがする…。

ハウル本の画像上げました。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070526233004.html

>442
入稿しちまったあとでﾊﾟｸ発覚なのかもしれん
ﾊﾟｸﾗ一人で責任とって売るとか？

>444
宮城と○こっぽくみえるのは塗りのせいだろうか

>>446
いや、他のイラも宮城さんっぽいのあるし、真似てると思うよ

ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/hagaki.html
宮城さんと言えばこれがすごくそれっぽいんだが…

ウーンでも、それっぽいのは塗りだけかな。
陽子の顔のバランスはこの人特有の崩れ方w
首相はわからん。

それにしてもパクラの人、文章からも厨スメルがしてしょうがない。

>>436
軽く調べてみました。
比較段階ではなく、あくまでデザイン確認まで。
モデル元であるのはおよそ間違いないと。
モデル元は同じキャラクターで、角度を変えるとパクリ疑惑絵の右人物と被りになるかな

失礼！アドがなかった
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070527010008.html

これは装飾デザイン真似ただけだな。
髪の結い方とかはかなりアレだがまあグレー

日記で、今日中に謝罪が出るって

装飾品についてはリアルが存在する可能性があるのでは？

あと髪型もかな
ラレさんが描いてるものが完全にオリジナルという確証がない

2007年05月27日
お知らせ＠絳英紫極
こんばんわ。
絳英紫極です。

以下にサークルよりのお知らせを掲示させていただきたいと思います。


長い間の沈黙、皆様に置かれましては多大なご迷惑と御心配をお掛けいたし
ました事を深くお詫び申し上げます。
本日、日記にて浮上させていただきましたのは、先日落書き帳にて書かせて
いただきました須玖のトレス問題に対してのサークルの総意をいつになったら
発表するのか、という御懸念を賜りましたので、その点についてのみ発表させ
ていただきたいと思いまして、日記に書かせていただきました。
サークルの総意、及び須玖による謝罪の文面に関しましては、遅くとも本日中
には発表させていただきたいと思っております。

サークルの総意の公表については、対応が後手に回りました事を改めてお詫
び申し上げながら、今回は期日のお知らせだけをさせていただきたいと存じます。
よろしく御了承の程を賜りますようお願い申し上げます。

敬具

絳英紫極
えりこ　柚羽玲

オンリーの方が気になるなあ。ジャンルの人、やきもきしてるだろうから
気の毒だ。

>>453
謝罪って、何をどのくらいどうしてたとか白状するのかな
「数点にわたって〜」とかその程度の言い回しでお茶を濁しそうだけど


>>369の背景の雲、色彩変えるにしたってなんで配置や形も変えてるんだろうな
人物との合成の仕方とか考えても、もう写真トレス（もしくは加工）にしか見えないんだよなー

偉そうな文章書くわりに「こんばんわ」とか書いちゃうんだな…
釈明も期待できそうにない

雲の形が前半と後半で全然違っているのは自分も気になった。
すう虞にしても、途中から写真素材を使ってるような気がしてしまうのだが
元が分からないのでなんとも言えない。

>>459
すう具、手順7と8で全然違ごてるんだけど……；
臭いなこれ。

>日記にて浮上させていただきましたのは
>日記に書かせていただきました。

字書きが書いてるのか？

こんばんはではじめて敬具で結ぶのは、字書きでなくても恥ずかしいぞ

やっと本日中に出るのか…。
誤字は一先ずどうでもいいんでどういう考えか発表せんと様々な人に迷惑かけるぞ
（既にかけてるが）

当該パクラ氏にある意味感心。
貴女マメだよ！
その労力を別な所に使ってくれよ。

並べ
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180199178935.jpg

重ね
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180199227361.jpg

ラレはコミックスなのでスキャナで撮れなくて携帯で撮ったので
多少の誤差があるかも
ただ腰のラインとお尻の辺りの布の皺が完全に一致してるので
元絵はこれでガチだと思う
もっと綺麗に画像があげられる人がいればお願いしたい

>>456
必死でご丁寧な文章を書こうとしている感じが…。
まあ文章の字面にいちいち突っ込んでもしょうがないけど。

パクリ全部を出してきて説明ってのは、これだけの量あるとあまり現実的じゃないな…。
とりあえずは謝罪と、展示絵撤去とサークル活動休止　ってところかな
それ以下の対応だったらちょっと問題ある

>>460
動物写真なんかは素材として使ってNGかの判定がしにくいかなあ…
自力だけで描いたわけではなさそうな気はする。

パク絵は撤去。
心入れ替えてくれるならサークル活動は休止しなくてもいいと個人的に思う。
まあこの人前科あるし、どこが悪いのかわかってなさそうだから、
心入れ替えるのは無理な気がするけど

>>465
腰は重なるね
ただ、これだと右脚の立体的な角度が違うなー
皺の具合や彩色での立体感といい、この人が自己アレンジで書けるレベルのものとは思えない
両脚の間の皺のたるみ具合といい、
これに加えてもう一つ右脚の角度（皺）が合う絵を複合パクしてるかも…

硬い文章作ったことないのだったら
直子さんにでも代筆して貰ったらよかったのにね。
「盗作についての謝罪」という項目はないだろうけど。

いや、さすがにパク絵が多すぎて洒落にならんぞ。
謝罪文だけじゃすまないだろ。
パクラは少なくとも活動自粛しないと、逆に今後苦しくなると思うが…。
そしてサークルは、休止しないとしても、肝心の発行物がな…

>>465
これはかなり黒
元絵に置いて描いたのは間違いない

パク絵で金をとってる（同人誌発行してる）ので、
少なくとも在庫の廃棄と当面の活動自粛はしたほうがいいと思うんだけどな
専業同人になろうとするくらいの儲けはあったわけでしょ？

個人的にはオフ活動からは完全撤退するべきだと思う

ごめん、>471はパクラーの話ね

他のメンバーは…難しいな
まあジャンルの人達が許すんならいいんじゃない？
ジャンル外の者としてはパクラー以外は正直どうでもいい

一度警告されているという事実は大きいと思う。
今回「知らなかった」は通らない。
サークル脱退・暫く活動自粛くらいは当たり前かと。
この辺は個人個人で尺度違うと思うが。

オンリーのことがなきゃ、全員止めろ出て行けと言いたいけど。

ジャンルの人が気の毒だな。

でも今までの検証、特に425みたいなそのまま利用を見る限り、今後も
かなり検証出てきそうなんだよなあ。
そんな、同じオタとして信用出来ん主催でオンリーってのも…
イベント主催の資質とパクリは別問題ではあるけれど、信用という点で
厳しい。

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180201084525.jpg

ちょっと大きめに撮ってみたので並べ直してみた
腰の辺りとお尻の辺りの布の溜まり方、
手前に流れる服の皺の線はトレスしないと無理じゃないかと

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180201648000.jpg
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180201084525.jpg

右側はまた別に違う元があると思う

>>465
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180201714325.jpg
コミックス持ってたので画像あげてきた
重ねヘタなんでヨロ

ｽﾏｿ
同じ画像二枚貼ってしまったorz

イベントそのものを今更中止っていうのもそれはそれで新たなメーワクだしね。
残りメンバーで決行したらいかがでしょうか。
まぁ、かなり「面の皮」状態でしょうが。
メンバーも黙認した一部の同罪もあるでしょうし。

ジャンルの人としてはパクの人一人抜ければいいと思ってる。
あとの二人でオンリー主催。
パクの印刷物廃棄・展示絵撤去もほしいかな。
…これだとパクの人ほとんどの表紙描いてるから、
結局オフ活動自体撤去になりそうだ。

>>476
重ねてみました。
赤ラレ
青パクで
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180203453536.jpg

なんかもう前髪のラインなんかもがっちり重なって
なんだかなーと

>476
ありがとう

画像作り直してきました
並べ
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180203425430.jpg
重ね
ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180203453951.jpg

出遅れたが、重ねてみた。
元の画像があって、それに服を着せていった感はあるが、微妙かな。

http://def.my.land.to/su_gu/src/1180203715029.jpg

うわ、スゴ。
手間のかかる検証乙です！
特に上半身は間違いないでしょう。これ。
どうでもいいけど、ラレ絵はちょい俯瞰絵だから上半身の縦幅問題ないけど、
パク絵はほぼ真正面だから上半身短か過ぎ

この絵師って体描けなさ過ぎだと思う
塗りは綺麗なのになぁ……厨ﾚﾍﾞﾙの精神で、あっけらかんとﾊﾟｸをしてそうで恐い
葡萄の切り貼りには目が飛び出した

ﾊﾟｸﾗｰは活動自粛、サークルからは（一時？）脱退が妥当だろうな
本当に心を入れ替えて真面目にやるなら又同人活動もできるかも知れないけど
いい機会だからﾃﾞｯｻﾝの練習でもするか、資料にするドレス・キモノの写真取りまくってこいと思う

>456がコピペしてくれた総意釈明文の署名に
パクラーの名がないことが気になるよ
サークルからパクラー脱退はFA？

×　総意釈明文の署名
○　総意釈明文発表日お知らせの署名

>485
パクラーが今必死こいて釈明文書いてますーってお知らせだからじゃね？
まあ今日中にはわかるさ

16夜シリーズは、盗作シリーズなのか

ずっと販売し続けてきたんでそ、しかも通販辞めてない、ヌゲー
検証ブログ見ると謝罪後に集中している('A`)
パクラーは即刻姿を消して当然
残り二人は自分たちの良心に問いかけて行動すればいい
是が非でも厭離するなら、厭離からもサクルからも
一切合切パクラー臭消せ、という感じだがな

豆宴pgrしていたけど、12のほうがヌゲー
大物パクラーの厭離主催w
しかも人気サクルとktkr

ここで心入れ替えて〜とか言っているのは
厭離してくれるならパクラーでもいい！というジャンル者か？

氾/王絵はアウトラインやざっくり下書きする段階で使用して
四肢くっつけたのかね
また裸体描いてないね、胴が短すぎる
しかも女装の男で「男に見える」という原作設定なんだから、
下敷きに女性を使っても、裸体から描くべきだろうに
女性そのものじゃないか

>ttp://www.koueishikyoku.com/illustration/akiko/hagaki.html

ttp://def.my.land.to/su_gu/src/1180228265867.jpg
OVER THE MOON 収録のNEUTRAL〜side Yと巻末コメ絵にそれっぽいのみつけた
ライン参考にしてる感じだけどこれくらいなら白か、他に参考元があるんじゃないかと。
…珠晶の左肩が気になる。

これはなんともなぁ。
ありがちだし。

>490
よくあるポーズだから流石にこれはどうだろう。
これだけパクがあれば、どれも疑わしく見えるのは分かるけど。
しかし、この程度のポーズさえも何かからパクってたとしたら、本気で終わってるな。

気になると言っていた人はこれのこと言ってたんじゃないかなと思って。
個人的にも参考にしてたとしても黒とは言えないと思うから
外出先から帰って来た頃に消します。

男性が突っ立ってるだけの絵でも黒判定出てたから、
単純なポーズも元ネタがないとダメなんかな、とは思うが
490は違う気がする

虎の水墨画パクッた絵を見てると身体描けないんだなーって感じだけど
細かい部分パクだったりしたら黒判定出すのは不可能じゃないかな

釈明→謝罪になったのはここ見てか？
凸がいるみたいだから関係ないか

うわー前に出てた日本画の葡萄のツタ、やっぱり素材としてそのまま使用だったか…

他にも水墨画っぽいの背景の絵があったと思うが
あれもそのまま張り付けた臭いと思うんだ。

ジャンル者だが、あそこがサイト作ったばかりの頃から見てたけど
葡萄の描写はスゲーウメー浩瀚もイメージピッタリと萌えた記憶がある。
しかしそれがパクリだったとは・・・。
著作権切れてるとはいえ、写真屋で取り込んで、
幅変えただけでそのまんま自作絵として載せたなんて。
萌えたあのときの感情を返してくれと言いたい。

そして主催＆オンリーサイトのリンクからうちを外して欲しい。

本屋で水墨画の描き方とかの本を見かけるたびに、
「あの絵描きさん、こういうの読んで技法取り入れてるんだろうなー」と思ってた。
仕事しながら、創作活動も意欲的で勉強にも熱心で、頭が下がる思いだった。
まさか全部なんちゃってイラストだったなんて本当に思いもしなかった。

検証ブログ改めて見たらパク指摘された後も全然反省してないのに唖然
なんとゆうか、もうね・・・ブログ管理人さん乙です

ところで、>480-482は黒で落ち着いてるんだっけ？

さんざガイシュツだけど、何がどう悪いのかわかってないんだろうなあ。
それがわからない限り何度でも繰り返すと思う。

下敷きにしてﾄﾚｽして必要な線を残して描きました、という感じだから
黒だろう
塚ﾄﾚｽしないと胸腰から尻の色っぽい曲線が合うわけ無いよ

ところで3周年無料本の裏がﾊﾟｸﾗｰの絵なんだが
手がきっちり描いてあるので怪しいなと思っている
裏は知らない人もいるし素材としてうpします
お前毒されｽｷﾞﾊﾞｰｶということであれば消すので、頼みます
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070527133711.html

手よりも顔よりも
蝶がどこかの図鑑からの貼りつけじゃあるまいな、と疑ってしまう。
絶対手描きじゃないよコレ…

いやまあ、憶測です。すみません。

>>503
いや……これチョウチョ、写真取り込みとかに見えるんだけど。
自分が蝶を大嫌いなので検証は出来ないけど、やたらにリアルじゃない？

あの葡萄の荒業を見た後だからかもしれないけど。
どうもこの人の場合タッチが違うものは疑った方がいいかもしれない。
サイトにある水墨画風のも貼りこんでいる様に見えるんだよね。

今元ネタ探しやってるけど、水墨画の山水は多いんでまだ当たらない。
多分メジャーどころだろうと（何となく見覚えがあるので）思う。

>>503
手は清水っぽいとｵﾓﾀ

>504
正直自分もそれ思ったw

手はさんざんポ−ズ集扱いされてる線画のラレさんぽい？

蝶あやしいね。ただ確かに自分では描いてなさそうだけど、素材使ったかもしれんし、ラレを割り出すのは困難そうだよ

すまん、蝶で検索かけて一番最初に出てきたサイト
色で検索つーところのトップなんだが
http://webzukan.hp.infoseek.co.jp/frame-main56.html

…まんまだと思うんだ。

もう一個はカラスアゲハだとおもうんだが。

>>503
蝶の足無いね
元ネタが細すぎて切り抜けなかったのか?

>>510
関係ないサイトを貼るな

>>510
そのサイトのルリシジミでビンゴっぽいね。
触角の位置変えて、羽の後ろの方に変な飾りつけただけ。

クロアゲハだね

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070527144235.html

クロアゲハは左右反転してます

版権フリーの写真素材集なら使用可だと思うが
この蝶はそうじゃないくらい真っ黒でマズイね
蝶サイトは著作権について良く知らない人たちっぽいから
画像使用について制限していないだけみたいだし
バレたらパクラーは
亡くなった子供の写真を勝手に転載した元小学校教諭のように
訴えらる可能性もありじゃないか？

関係ないサイトを晒した上に直リンクの510が厨過ぎる。

>>515
画像を取り込んで少し手を入れただけだな…。

まさか蝶の写真がこんなに簡単に見つかるとはw

絵を描くときはちゃちゃっと検索して、ちゃちゃっと落として
素材として使いまくってたんだろうなあ。

うわあ…

いくらなんでも酷過ぎる

どっちの写真も、実際の撮影者との連絡とるの大変そうだね。
ルリシジミはバナーがリンク切れ、クロアゲハはサイトがない？
謝る事もできないわけだ。

なんていうか、もうなんともいえんな…。

ネットに転がってる画像や人様の画集は
このパクラにとてはコラージュの素材集なんだねぇ

最初見た時は装飾や細かい描き込みはがんばってるな、と思ったんだけど
こりゃ複雑な服の模様なんかもみんな怪しく感じてしまうわw