【ＤＴＭ】ＶＡＮＩヲチスレ【やるよ】

さて、ランスの曲をアレンジした経緯について。
自分がロックが好きなのを知ってる人とメッセで会話してました。
何気にMP3渡されました。（←よくある事ですよね、
細かい事言うとコレも違法行為ですが）
えｒｇBGMと知らずに聴きました。
気に入りました。
で、後から戦国ランスってゲームの･･･と説明され。
へぇ〜ってなカンジで何となく耳コピ開始（←数世代前の下位音源で再現するのが楽しい）
夢中でコピコピ･･･完了！ここで改めて作品の事を知る為に検索。
おぅ！先月の15日に発売されたばっかだったのか！ナウーイ！
ってカンジです。

ttp://d.hatena.ne.jp/VANI/

「疑惑はあるがいい曲作るじゃん」で流されてたのに
再燃させたのはあなた自身だと思います。
ほっときゃ忘れられるっつーか、
忘れられかけてるのにその度にガソリン注ぐのはなんでですかね。
MP3のことよりもその態度が対象になってることについてどう思っているんでしょうか。
そこら辺も今度は書いてみてください。

「無関係の板」がどこだかわからんがケアしとけということなので。

まあ、ゲー音板のファルコムスレだろうな


本当にコイツ馬鹿だな…

カスラックにMidiを叩き潰された経緯知ってる年だろうに、
何でこの手の態度しか取れねぇかな。
弁護士の前に、カスラックに問い合わせてみ？
多分お友達が一人悲惨な目にあうと思うけどさｗ

違法じゃなければ構わないって思考がおかしい

著作権法絡みだけの話なら某社のアレンジを公開してるほうが危険なんじゃねーの

あと、コメント消すなら理由書いたほうがいいよ。
勢いで書いたあと後悔してるだけかもしれんけど。

えーと、あんなに書き込むつもりはなかったもんで
板名を名前に使っちまいました、ごめんなさい。

まあ、もう向こうへは書かないし。
俺も文章下手なんで、アレに返信してたらうまくまとめる自信がねぇよorz

もう無敵モード入っちゃって、言葉かけても無駄なんじゃね？
かくして禁止事例の前例を増やす結果となりました。
おめでとう、VANI様！
世の同人音楽屋の呪詛を一身に受けてくだされ。

なんかSRCで何年か前に似たようなことを見た気がする。
規模が大きくなってきた頃にサーバ負荷対策や版権部分の分離を計画してたら、
トレース絵だか取り込み絵だかの疑惑な人が
「このアイコンを使っていいかメーカーにメール出して聞いてみます」とか言ったんだったような。

なんでこういう人は「先頭に立って問題解決する俺様ｶｺｲｲ」になるんだろうか。
ただ単に迷惑なだけなんだが。

>たった１曲のアレンジ（二次創作）をやりたいが為に
>その都度CDやゲーム（ゲーム機）やら買ってたら大変ですからね。

P2P推奨発言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

原作者に対して敬意を払えない奴の二次創作なんかドブに捨てるほか使い道が無い

しかし、社会人とは思えない発言の数々だな

「問い合わせ」をする時の主題をちゃんと
「他人所有のCDから作成したMP3ファイルを受け取って自分のPCに保存することについて」にしてるんだろうか。
こういう騒ぎを起こす人がよくやりそうなんだが、
「（原本を持っていないままの）二次創作について」が主題になってるようだと騒ぎの原因を全く何も理解していない。
（そもそも音楽ファイルやらの時点で原因からずれてるんだが）
あと、削除・編集前のblogの原文もちゃんと出せよ。
なんだったらここや向こうのスレを参考資料として出してもいい（これは半分冗談だが）
判断は向こうさんがするさ。

別に原本なしの二次創作でもいいわけよ、
「曲を聴いたら気に入ったので作りました」だけでも元ネタのファンは喜ぶぜ。
俺らも元のアニメやらドラマやら見たこと無いのに主題歌聴いて「いいねー」って話すときあるだろ？
ファンには「あれ、本編と合わせてみるともっといいんだが」と思われてるかもしれんな。
でも、ファンの集団へ向かってマイクで
「俺、恋愛ドラマ嫌いなんだよね。でも、1万円貰えるなら見るかどうか考えるなー」なんて絶対言わないはずだが。
（俺はネットで公開するってそういうことだと思ってるんだがどうよ）
それは作者やファンに対するマナーじゃね？（>11みたいに敬意までいくのかはわからんが）

あと、
>しかしながら大抵の人はそこで「二度と来ない」という選択肢を選ぶだけでしょう。
>所詮は嗜好の違う他人（個人）の戯言。
なんて書いてるが、「アリスアレンジやってる人」「ネットで音楽作ってる人」なんてカテゴリで
まとめられるかもしれないんだが。
確率は少ないだろうがゼロじゃないぞ。

向こう見て笑ったｗ
よかったね、炎上したのがShadeスレ程度で

まあ、自身の問題点を全く理解してないようだから、
別のところで問題起こすだろうけど

VANIの読解力の低さは脅威

読解力以前の問題で、理屈がダウソ板住人と同程度なんだよね
端的に評価すれば、常識がない

テレビで、マナーの悪い大人特集あるじゃない
あれで、リポーターに暴言吐くようなDQNと印象かぶるわｗ

最初に浮上した違法DL疑惑とかる〜い煽り発言に対して
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1600208
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=984741
↑こういうの知ってたからメッセで曲DLする事は違法じゃないと思ってて
「メッセで貰ったから違法じゃねーよ！友達がくれなきゃ好き好んでエロゲの曲なんてDLしねーよ！１万くれ」
って意味合いの反論したのが原因でShadeスレの住人がキレて
「やっぱり違法DLじゃねーか！盗人だ罪人だオマエは終りだ！それにエロゲなんてとは何だ！１万払って買えアホ！」
って煽り煽られて論点がどんどんずれてったんじゃないの？

読解力低い者同士で煽り合ってたらええがな。

まがりなりにも、音楽に携わるものが、
金も払わず他人の曲をやりとりしてる

そしてそれを堂々と公言し、
あげくの果てに開き直ってるから

馬鹿

だといわれている

違法、適法の問題じゃねーんだよｗ
現状じゃ、ULしなけりゃお咎めナシなのは常識だしな

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_010212Napster_fr.htm

これのどこを読んで
「メッセでCDコピーのMP3を貰っても違法じゃない」と思ったのか解説して欲しい。

>>17
それは火がついてからぐちゃぐちゃになっただけだろ？
初めは買ってないけど曲をもらいましたみたいなファイル添付してて
住人がそれってどういう事だ？ってなったら金貰ってもプレイしねえよ
みたいな事書いたから余計にややこしくなったんだろ
曲貰いましたの時点でマナーが悪かったです、不快な書き込みしてすいません
と言っておけばそんな騒ぎにはならなかったんじゃないか？
なのにエロゲはぷれいしないだの知り合いの弁護士がどうのと訳のわからん事言ってるから
ややこしくなったんだよ

要するに本人にマナーの悪い事したって自覚が無いのが一番の原因

これだけ馬鹿な人が現存してるって事は、
エアロバキバキやjoyみたいな祭りはまだ起こりえるって事だよね。
DTMやってる奴はネット弁慶な印象あるから（知り合いがそうなんで）
この人はやらかしても、たいした事にはならなそうなのが残念。

>>10
プロの曲に対して「金を払ってまで欲しいと思わない」ってのは結構な侮辱だと思うんだが、
アレンジしたくなるくらい好きな曲にどうしてそんな風に言えるんだろう。常識が無いにしても酷い。

つうかさ、本当にイラン一言ばっかだよな
HP見たら全然悪いと思ってないし
この頭の悪さは救いがたい

>>22
同意、じゃあなんで一々ギター弾いたりしてるんだろね？
二次創作がどういうものかわかってないだろ、コイツ

>20
擁護するわけじゃないが修正だけはさせて。

一番最初、添付のテキストに「ゲーム買ってない」って書いてあったの。
（曲名が分かるのはゲーム中かサントラのみ）
それに対して「違法コピーじゃねぇの？」な発言がShadeスレで出た。
「サントラ買ったとか隣で見てたとかあるじゃん」な発言もあったが、
その時点じゃ恐らくそんな感じの発言した奴が悪い。

が、そこでVANIがバカな反応したから火がついた。

>知り合いの弁護士
これは教えてgooのやつじゃね？
「専門家やメーカーに問い合わせてみる」とは言ってたが。

>>24
一番最初のきっかけはこれだな。

516 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/01/31(水) 23:58 ID:kclXiBUK0
>>509
> ゲームは未プレイなんですが、あらかた耳コピ終わった後で調べたら何これ！発売されたばっかだったのかっ！

買ってないのね('A`)

んで、ここから再燃と。

554 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/02/06(火) 06:53 ID:i00t+yTk0
ttp://vani.studio-web.net/

アホだこいつ…白状しやがった('A`)

> さて、ランスの曲をアレンジした経緯について。
> 自分がロックが好きなのを知ってる人とメッセで会話してました。
> 何気にMP3渡されました。（←よくある事ですよね、細かい事言うとコレも違法行為ですが）
> えｒｇBGMと知らずに聴きました。
> 気に入りました。
　(中略)
> そんな人が何の脈絡も無しに戦略SLGのエロゲに着眼すると思いますか？
> 1000円やるからプレイしてくれって頼まれてもイヤです。
> 10000円くれるならやります。何
（中略）
> ちょいとｶｯﾃｨｰﾝと来る書き込み見たもんで説明。

ｶｯﾃｨｰﾝと来るも何も事実じゃねーか…何考えてんだ？('A`)

ゲーム本体のコピーじゃなければ責められる謂れは無いと思いこむVANIクオリティ

>25
それはファンスレなら出てきそうな一言じゃない？
----
517 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/02/01(木) 00:17:16 Of5mMwJM0 ?
邪推だが、どうやって曲「だけ」聞いたんだろう、ねえ…？

520 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/02/01(木) 01:11:07 3qrr3MNP0
>>516
違法ダウンロードなのか…。

521 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/02/01(木) 01:40:22 6P58uNWQ0
こ　れ　は　ひ　ど　い

524 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/02/01(木) 03:40:36 A2+TK2580
ゲームやらずに曲名わかってるってあたりが怪しいよな…
サントラかゲーム内で1度聞かない限りわからんのに
----
「ゲーム未プレイ」だけでこうなるのはさすがにどうかと思った。
しょうがない風潮もあるし、VANIもこれくらいスルーしろって感じだがな。

違法ダウソ煽りで厳密な意味で違法だと思って言ってる人はいないでしょw
あれは、割れ厨かよって意味だから。

発言内容から察するに事実の可能性が極めて高いわけだし、
図星つかれて火病発症が真相かと。

リンク貼った言い訳も、
必死こいて自己を正当化できるソース探した感じだしさ。

サントラ買ってたならお前ら全員手ぇ着いて謝れ、と切れても当たり前だが実情は…。

>結局は水面下の問題なので公言さえしなければ概ね大丈夫なのでしょうけど
>あやふやな状況であるにも関わらず公に出した途端に非難の的になる現状も釈然としないので。

┐(´д｀)┌

>>19
権利物を不特定多数がDL可能な状態にする事が違法行為って事だと思ってたんだが･･･
メッセでMP3貰っただけで違法になるならオレの知り合い全員犯罪者になっちまうｗ

本当のところどうなんだろうね？
キレイ事言えば「買って聴け」ってのはワカルんだが。
ツレのくれるモノを「違法になるから･･･」と言って断れんし。
ってかそんな事を真剣に考えた事も無かったワケだが。

>>32
JASRAC様が嫌だといったらそれだけで終了。
それが著作権マジック。

また本人降臨か？
向こうでも、最初第三者装って降臨してたよな

ULしなけりゃ現状罪には問われない
申告罪なんで、著作者がNOといったとたんUL側は裁判沙汰の可能性はある

そして今後どうなるかは誰にもわからん


現状言える事は、己の言動見直せってだけだな

>>32
こういうのを見ると、JがHDDにも課金しようとする気持ちも分からなくも無い気分になってくるよ…。

つーかさ、その辺のマナー（一々書き込んだり）が分かってないなら
ネットで二次創作なんてするなって言いたいな

本人のHPでは著作権関係の色々が面白くなってきたとか
訳分からん事書いてるしこいつはもう駄目だ

人間的には終わってるけどレイノスとヴァルケンの曲が久しぶりに聞けたのは良かった
それは感謝してる

某ネズミのように、二次創作なんざもってのほかって例でも教えてあげればいいんでない？
テメエのやってる事が、著作権保有者の厚意で成り立ってるってのがりｋ……
言っても、理解できんさそうだな('∀`)

>>37
だってあれだけマナーとしてはどうなの？って書かれてても
法律としては〜みたいな事しか書けないんだからそれは一生無理でしょ

>>38
まあ、そうだよな
自分のやってる事が、厚意は受けるだけ受けるが、
その対象には唾吐いて、後ろ足で泥ぶっかけてるなんて、
一生掛かっても気付かないだろうな

>>39
たぶん一言謝っておけば済むのにそれをせずに遠まわしにグダグダ言って
問題を大きくするタイプなんだろうね

自分のした事が法律的にどうこうじゃなくてマナーが悪かったって
事すら理解できない30位のいい大人なんて居ないだろと思いたい

アリスから免罪符が来たってことでＦＡ？

本人は非常識のままだがな
アリスにメールで聞く前にする事あるだろ、常識で考えたら
ホント、アホの行動は読めない

「メッセでのMP3の受け取り」については予想通りノーコメントなので、
大元の原因の一つについての免罪符にはなっていないがね。

コメント欄がなくなったわけだが。

逃走準備じゃねーの？
己の馬鹿さ加減に気付いてのことならいいがｗ

メッセで著作物貰っても適法だから問題ない、なんて発言をすれば
軽蔑されるってことが分からない限りネットなんかやらんほうがいい。
といってもCD買わない理由の件なんか丸っきり割れ厨的思考だから厳しいだろうが。

この後の予想

本命：閉鎖
対抗：あくまで著作権関連を整理する方向で続行
大穴：ゲーム原本を買ってきて「アリスヲタばーか」の文字とともに
　　　　DVD原本を破壊する動画を載せる

どれになるかな？

>>47
mixiで引きこもってぬるま湯
そんでもって身内に愚痴る


これが一番ありそう

NOBUO最終まとめ
ブログを始める。　　「The Negative World：主に個人の日記やツール紹介、アニメ紹介など、
　　　　　　　　　　　幅広い分野にわたってやっていきます」
友人のPig君の紹介「彼は神です。リアル厨にして、エロゲ専用PCを持ち、18禁小説を何のためらいも無く買い、
　　　　　　　　　　　　　AV観賞に明け暮れています。」(参考URL：ttp://versapro.nx.googlepages.com/NEC_0053.JPG)
2nd割れの自慢と画像の紹介
このスレで晒される
コメント多数「通報しました＾＾」
反論「先ほどのMHPですが、 win100%に乗ってたROMサイトからのDLなので問題ないですよ。
　　　　Torrentも使っていませんし、中国のサーバーから落としました。 ULは違法ですがDLは合法です。
　　　　最近は著作権法もロクに知らない馬鹿が多いですが。
　　　　既にDLが違法なら2008年にできる新著作権法の意味は何でしょうか？
　　　　ためしに著作権法を全文読んでみるか」
ためしに著作権について学ぶ。
・・・ヤベェ
慌ててブログを消す。
このスレに降臨(偽者の噂有り)
そして、伝説へ・・・
そして、前科持ちへ・・・orz

これにてNOBUOの話は終わりです。皆さんお疲れ様でした！

流れ
ＮＯＢＵＯ割れＭＨＰ２をダウンロードしてプレイ開始
↓
ＮＯＢＵＯのブログでＭＨＰ２のＳＳが貼られまくる。
↓
コメントに通報したとか書かれて顔真っ赤にする。
↓
雑誌に載ってるサイトからＤＬしたんだだから合法とブログの中心で叫ぶ
↓
このスレＲＯＭりながら著作権全文（それらしいとこだけ）読む
↓
今度は顔が青くなる
↓
混乱したあげくリア厨の特性でブログを消してなかったことに←イマココ
↓
事情聴取
↓
ﾀｲｰﾎ

割れ厨扱いで顔真っ赤とか、同レベルすぎで笑える

「ny厨かよ」って突っ込みに、
黙ってるか、「MP3を友人から貰った」で終わらせてりゃそれですんだわけだな。
内心じゃあSHADEスレの奴がどう思っても、それ以上の言及なんかできようがないんだし。

まだ続いてたのかここ…本当に哀れなﾔﾂだよね

トンズラまだー？

>こちらはずっと発端の板住人（の発言）に対して釈明してるつもりなのに（見てたか知りませんが）
>そんな事は訊いてないとか読解力が無いとか･･･そりゃまぁそうなるでしょうね。

じゃあなんで
>結果として今回の件は現状適法範囲内であり著作元から二次創作に関する許諾も頂きました。
>以前から説明している通りなので、一部認識改めて頂けると幸い。
ということになるのか説明してくれｗ

至極もっともな意見でございますが、謝るつもりは毛頭ござませんｗ
他の二次創作者に迷惑掛かるかもしれないのに、
著作権保有者に問い合わせたことは反省します。
（ホクらの利にならないっすからねｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ）

エロゲオタがむかつくから、製品を買うつもりはございませんｗ
いつか買うっていっとけばいいっしょｗ
中古で安くなったら買うよpgr

俺は、お前らに喧嘩売ったけど、
冷静さを欠いてたんだから仕方がない。
元はといえば、俺を侮辱したお前らが悪いんだからしゃーないだろｗ



こうですか、わかりません？

てか、ファルコムのほうに頭下げてんのもよく判らんな。
ファルコムヲタ怒ってたか？
それとも、他のファルコム関連の所に飛び火でもしてたのかね？

いつも通り、ぶっとんでてわろた
この子実は中学生なんじゃないの？
もしくは在日

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1172324198.txt

覚えてる分だけ。
まあ旬も過ぎただろ。

ぼくは悪くないってのが頭にあるから、
それ以外には思考を展開できないんだろうな

途中「皆の意見を一身に受けて参上しました！」みたいな奴がヲチ先で論議し始めたのもﾜﾛﾀ

すまん、俺のことだったら笑え。
「やめる」とかいいつつやめらんなかったし同類。
１，２回で来るなと言われると思ってたから
適当にあんな名前にしたのが余計にまずかったなぁ。

ああ、なるほど、やっと分かった。
彼の中では
　ゲームのコピー　→　違法
　ＭＰ３のコピー　→　違法じゃない
なのね。
それで頑に「ゲームやってない！」って拘ったのか。

ああ、そういうことかw
こいつの周り、馬鹿しかいないのかなー

と思ったが、俺の知り合いにも類似品がいたわw
レトロと格ゲーマーで他ジャンル見下し
明らかに自分に非があっても絶対認めない
自分はわかってると思い込んでる奴なんだが、
仲間内ではなかば中二病扱いだな

VANIもそんな感じかもな

>>63
CDからMP3作る事もそれをコピーする事も別に違法じゃないがな。
アプリソフトの場合はクラッキング自体が違法行為だが。

第三者に渡した時点で私的利用を超えるだろ。

だよな。個人的複製利用はＯＫとかレンタルビデオなんかの
最初の部分で解説されるだろ。他人に渡したらだめだろ。
なのにＶＡＮＩは何もわかってないんだよな。
それとＶＡＮＩに渡したやつの情報も出さないし。

だって、nyーnyーが友達から渡された事にしろって言うんだもん

>63
「借りたゲームを返す時にデータを全部消さなければならないのか？」
みたいなことを言ってた気がする。
この「データ」がセーブデータなら消さなくていいんだが。

最近の親は、自分の子供を叱るとき、「悪いことをしたらダメ！」じゃなくて「他の人に怒られるからダメ！」って言うらしい。
法律で罰せられないからOK、っていうのは、まさに、そういう親に育てられた子供の理屈だな。
そういえば、子供の給食費を払わない親達も「法律で罰せられないからOK」って言ってるらしい。

そしてNHK受信料の不払いもかい？

>>71
当然そうなる。
「他の払ってない奴が払ったら払う」
とな。
理論も倫理もあったもんじゃねぇｗ

NHK受信料やら、税金やらは、
管理する奴が糞すぎるから、
個人的には払いたくない気持ちはわかるけどなw

ルールだから払うけどさー

俺なんかは低所得だからいいけど、
高所得の自営で景気悪くなるとマジ地獄だ

>70
VANIは30歳超えてるんじゃないかって話が出たこともあったが。
そうだとしたら俺より年上になるぞorz

>66
第三者でも渡し方によるんじゃないかなという気はする。
カセットテープで手渡しとかだとどうだろう。
そんなに騒ぎにならなかったかも。

>>75
カセットテープだと「貸し・借り」や「譲渡」になるよなぁ。
（渡した方の手元に残らない）
それなりに手間も掛かるし、何となくいいかなという気にはなるな。

むしろ今時乙！と言いたくなるな。

>76
というよりも、カセットでわざわざ離れた知らないやつに
ダビングして渡すことはないんじゃね？という感じ。
まあ、カセットにダビングなら俺もやってたからってのもあるが。
当時こういう事を知ってたならどうだかわからん。

そういや、その辺りの数年後だったかにMP3を初めて知ったときは
「何この怪しいフォーマット。使うのやめとこう」なんて思ったのを覚えてるわ。
（今みたいにゲーム雑誌付録CDに主題歌をMP3で収録、なんて無かったし）

相変わらず

ふーん

この騒動でVANIが学んだこと。

>リンクについて
>当サイトへのリンクはフリーです。（リンク報告不要）
>各ファイルへの直接リンク（誘導含む）を禁じます。（バナーに限り直接リンク推奨）
>匿名掲示板へのURL貼り付けを禁じます。（なるべく検索を掛けた上で訪れて頂きたいので）
>縮小運営中につき相互リンクは受け付けておりません。

何を学んだのかさぱｐりだがｗ

騒動前はなんだっけな。

リンクを貼ったら必ずコメントにてアドレスを教えてください。
こちらから挨拶に行きます。

みたいなことが書いてあった。

発言にさえ注意すれば、祭られることなんかまずないのにw

違法合法はここの連中やVANIの決める事じゃないわな。
司法家でさえ「問題無いでしょう」って曖昧な見解出してるくらいだし。
裏付け無い状態でオレは違法だと思う思わないを論じるのはナンセンス。

あと、確実に「頭のおかしな人」が沸いてたよな？このスレｗ

[問]
ＶＡＮＩが祭られた原因は何でしょう？

頭のおかしい人が燃料を入れにやってきたのかｗ

>>87
>>87

曲割れくらい当たり前っしょwとか、
曲聞く為にゲーム買ってらんねえwとか、
エロゲーなんて金もらってもやんねーwwwwwとか。

発言内容があまりにも（割れ）厨臭いから叩かれたんだよなw

VANIはニュー速でも行って、祭られてる人を見たほうがいいな
ネットで下手な事書くと大変な事になるのがよくわかるだろう
ちょうど今、がってんが祭られてるから

落とし穴から這い出ようとしてどんどん穴を広げてるって感じだったな

というより、落とし穴あるよ、
と軽く注意されたのに、
「はまってねーよ！！」
と叫びながら、はまっていった感じだな。

正直、あまりにも厨すぎて、
怒りよりも苦笑いw

VANIには某たっきーのような
大物になってもらいたい

もう飽きた

といいながらも、保守をするVANI