オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　ネットウヨ９

つか、また確たるソースも無く「連絡を取る手段さえなかったのが実情ですが」とか言っているのか。そんなん
ばっかりだから、ネットでの評判も嫌韓厨以下扱いなんだよ。
せめて九郎ちゃんみたいに、自分に有利なソースだけを並べるくらいはして欲しい。自称・元従軍慰安婦の
証言くらいのレベルでいいからさ。

689 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/22(月) 15:16:51
↑現在上にある「政治ＡＡ」スレによれば、現行オナスレは
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1166863132/なんだよね。
でも>>683のいってるスレはこちら。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166863132/
なんだか不可解だね。同名のスレがふたつあるのかな？

で、現行のスレを上のやつだと仮定すると
>>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>>なのはの魔術師はネギまの魔法使いより弱い！！ [アニキャラ総合]
>>555・剣・響鬼・カブトで一番最低シリーズはどれ？ [特撮！]
>>ネットラジオやろうぜ聴こうぜ106 [独身男性]
>>【グモソ語】人工言語を作ろう！３ [言語学]
>>平成ライダーで最強って誰？　７ [特撮！]

これって、書き込みのIPで判断してるんだよね。それとも閲覧？
いずれにせよ人工言語大好きな粘着君が浮かびますわな。
----------------------------------------
2ch叩くなら鯖移転ぐらい知っておきなよ……。
移転しただけなんだからミラーリングしたように残ってるのは当然。
でも専用ブラウザなら移転確認後にリンクの自動書き換えが起きるから、
上だろうと下だろうとちゃんと現行の鯖のスレに飛べる。
つまり誰も騒いでないってことはヲチスレでは
みんな専用ブラウザを使っているってこと。
ああ、専用ブラウザ使ってないから知らないのか。

さらに>>689の機能は、専用ブラウザを使っていない人のみが対象。
以下ソース。
>現在、この集計機能の対象になるのはInternet ExplorerやFirefox、OperaなどのWebブラウザでスレッドを開いた人です。
>かちゅ〜しゃやJane、マカー用。などの２ちゃんねる専用ブラウザで読んでいる人は集計の対象になりません（今のトコね）。
http://www.asks.jp/users/jn/18215.html

そして、littorio氏のブログを見ればわかるんだけど、
ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/abc779bacaa0d8b8b38f442a482b050b
このスレからのコピペだと、レス番の数字のあとに「：」がある。
これは普通のブラウザだとない。
つまりいずれかの専用ブラウザでコピペしてる可能性が高い。
俺はコロンがつく専用ブラウザ知らないけどさ。
ところが、オルタナのレス番には「：」がない。
つまりオルタナには普通のブラウザでアクセスしてコピペしてるってことだ。
これだけでも彼が2chにアクセスするときは専用ブラウザを使っていることがわかる。

もうさすがにみんな何が言いたいかわかるよね？

うお、間違えた、コロンがないのはあくまでレス内レスだ。
オルタナのコピペにもちゃんとコロンついてるってことは、
俺と同じでオルタナを専用ブラウザの板一覧に登録してるってことか。

ここヲチスレだと思ってたんだけどな。
何か変な空気だ。
だいたい「分断」って何だよ、元からどことも連帯なんぞしてねえっつうの。

>>847
妄想垂れ流すのは自分のサイトでやれば？

>>888
はいはい火消し火消し

>>847にそんなレスするのに俺をスルーするってのは、なんか真実臭いな。
ついでに含めてもいいぐらいのレスだと思うんだけど。
なるほど。神奈川関連の暴露の方が致命的だったのね。
特にやばいのは>>848ってことか。

なんかこう、おぼろげに見えてきたね……。

長文ウゼェとはたまに思うが、今回はゆうと氏の有効打が繰り出されてるもんなぁ。

>>883
そのオルタナ住人はアレを擁護しようとしているのか･･･？

>>892
流石オルタナ！俺達にできないことをあっさりやってのける！
そこにしびれるあこがれないッ！

｢自分のサイトでやれ｣って限りなくオルタナワードじゃね？

59 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/12(金) 13:08:35
「日本が持って行ったローマの遺物返せ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83590&servcode=400§code=400

【これ以降半津国家についていくつかのやり取り】

72 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/23(火) 13:22:02
案の定、オナスレで「半島国家」に対する反論はありませんでしたねw

常日頃から重箱の隅を突付くように監視しているくせに、
こういう都合悪いレスが出ると、シカトを決め込むから面白い＞オナスレ


えーと。
半島国家の話ってウォッチスレと何か関係があるんでしたっけ…。
誰と話してるかわからなくなっちゃってるのかなあw
それとも少年ジャンプみたいに「敵」「味方」と単純な切り分けをしてるのかしらん。

560 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/14(日) 13:00:51
自衛隊ＰＫＯ、武器の先制使用を検討…対象は非正規軍　1月14日9時57分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000001-yom-pol
　政府は１３日、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法に基づき海外で活動する自衛隊員らの武器使用について、
従来の憲法解釈を変更し、自らの身に危険がない場合でも、任務遂行への妨害を排除する場合は使用を容認する方向で検討に入った。
（記事より抜粋）

561 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/14(日) 14:29:14
>>560
>>武器使用の対象は、犯罪集団など国の正規軍でないことが
>>明確なケースに限定。

紛争地域で明確に正規/非正規の線引きなんかできると思ってんのかね。
これぞ本当の「平和ボケ」だね。
今、イラクで米軍がどういう行動をとっているか見れば分かるだろうが。

562 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/14(日) 17:23:26
相手が野戦服着てれば軍隊で、そうでなきゃ犯罪集団にするんでしょう、きっと。

563 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/15(月) 01:07:20
>>562
自衛隊が攻撃したら犯罪集団ってことにするんだろう。理由は後付け。

それともう一つの問題は、相手が大手を振って自衛隊を攻撃対象にしてくる恐れがあること。


→制服着ていないから非正規っていうのはあながち間違いでもないんだけど。
　　交戦資格を持たない戦闘員（非合法戦闘員） →制服を着用しないゲリラ、一般市民を攻撃するテロリスト
なんかいちゃもんいいたいだけなんでしょうか。

130 名前：無名の共和国人民[age] 投稿日：07/01/08(月) 15:01:40
大卒初任給：韓国大企業、日本のライバル社上回る
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/08/20070108000025.html
「韓国の大企業の賃金が、ライバル国と比べ早い速度で上昇しているのは、
ウォン高や高い交渉能力を持つ労働組合の
利己主義的で激しい闘争、物価上昇のためと見られる」

日本の労働者の待遇が悪いのは自業自得の面もあるよな。待遇が悪いならはっきり
主張せよと言っても「かどがたつから」「どうせやめるから」「いってもむだだから」
こういういいわけばかりして搾取されまくり。挙句勉強させてもらってるだの
わけわからん理由で最低賃金以下で働く馬鹿もいるし。
その点、韓国の戦闘的組合活動やフランスの若者たちの活躍はうらやましい。
社会全体が軟弱化したからこういう結果になってるのかな。

132 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/09(火) 12:01:49
>>130　それにしても朝鮮日報はあいかわらず右翼的だね。「高い交渉能力を持つ
　労働組合の利己主義的で激しい闘争」ってなによ。労働組合の能力が高い
ことが韓国の経済成長の足をひっぱってるとでもいいたいのか？


→十分足引っ張ってるでしょ。
組合運動で経営者側を監禁したり暴力的な行為をしたら外資なんて入ってきたくないだろうし。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/2002public/20020402kpub_h6
ハンギョレ新聞　「金大統領「過激な労働運動はダメだ」

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200001/b0099.html
厚生労働省の２０００年　海外情勢報告
＞韓国内ではこの時期、相次いで大規模な労働争議が発生し労組の暴力化が目立っていた
＞ロッテホテルの事件とほぼ同時期に発生し機動隊が導入された「国民健康保険公団」の労働争議では、公団理事長ら首脳陣が労組により監禁、暴行され問題となった。

>>895
＞案の定、オナスレで「半島国家」に対する反論はありませんでしたねw
もう末期としか思えんな…
シャドウボクシングここに極まれり

521 名前：無名の共和国人民 ：07/01/23 16:03:42
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish13.html
自民党憲法調査会のトンデモ憲法学。

＞次に、憲法の意義を明らかにすべきである。すなわち、これまでは、ともすれば、
＞憲法とは「国家権力を制限するために国民が突きつけた規範である」という
＞ことのみを強調する論調が目立っていたように思われるが、今後、憲法改正を
＞進めるに当たっては、憲法とは、そのような権力制限規範にとどまるものでは
＞なく、「国民の利益ひいては国益を守り、増進させるために公私の役割分担を
＞定め、国家と国民とが協力し合いながら共生社会をつくることを定めたルール」
＞としての側面も持つものであることをアピールしていくことが重要である。
＞さらに、このような憲法の法的な側面ばかりではなく、憲法という国の基本法が
＞国民の行為規範として機能し、国民の精神（ものの考え方）に与える影響に
＞ついても考慮に入れながら、議論を続けていく必要があると考える。

オルタナが反体制を掲げるが故に反発している人もいると聞くが、こんな事を
言う与党を頂いておくことに何の問題も感じない人が民主主義を自称するのは
笑止千万なことだ。憲法とは「国家権力を制限するために国民が突きつけた規範」
でしかあり得ない。さぁ、自称民主主義者は打倒自民に向けて共闘しよう！

2chスレで「『オルタナ住人が人工言語スレを荒らしてlittorioに罪をかぶせようとしてる』と言ってる奴は愚鈍（要約）」だとか言ってるのがいるんだが…
「ヲチスレ見てる奴が人工言語スレも見てるから人工言語ネタやってるlittorio君が犯人の線が濃厚」と状況証拠になるかどうかも怪しい戯言を言う人のことは否定しないんだね。
仲間内の言うことを信じるのって楽でいいですね('∀`)一生そうやって生きてれば？

>>900
誰に向かって言っているのかわからん。

別にオルタナ住人って認めてもいいじゃん、って思うんだけど。
だっておそらくは単独犯だし。

例のレコンキスタも同じ人っぽいし、
ヲナスレの発祥の件も、オルタナに現れていたlittorioの騙りも、Wikipediaの自演の件もこいつなら、
全部押しつけられるじゃない。

俺は書き込み見てると共通項感じるから、本当に全部こいつがやったと思ってるよ。

697 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/23(火) 05:46:55
　ゆうと板やオナスレでは、オルタナ住人がオナスレ住人を装ってオルタナ住人に
化け（？）人工言語スレを荒らし、littorioとオナスレの印象を貶めようとしたって
いうアクロバティックな論理を展開するやつが現れているな。
いったいどこまで愚劣なんだか。
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>>695のリンク先ぐらい読んでから言いなよ・・・
読んでもわかんないの？
まあとりあえず>>689はすでに成り立たないよ。
で、どこからlittorioに結びつける？

つーか別にヲチスレの印象を貶めようとした、とまでは言ってないじゃん。
「騙りだとバレバレ」とか考えずに見たら、あの場で貶められてるのはオルタナなんだし。
それを解釈するオルタナで、littorio氏が槍玉にあがるであろうことがわかる、
って話してんだからさ。

>>895
>>895見て久々に朝鮮スレ見たわ。
全部のスレ見てる暇なんかないっての。
そもそも最近は見ての通り他でいろいろあったんだし。

だいたい「敵」はみんなここ見てるとでも思ってるのか。

つーかねー、見てるんならさ、いい加減これにコメント頂戴よこれに。

>オナスレはあからさまな自演が発端の呼び名だと記憶してるけど、
>あなたはまだオナスレと呼ぶつもり？

当時は「自称なんだから呼んでやろう」みたいなレスがいくつかあったけど、
今はどう思ってるわけ？

>>900

>>903の697のことを言ったつもりだった。
引用なくてｽﾏｿ。

アンカー間違い。

>>900じゃなくて>>901ね。
俺に向けてどうするよorz

　（ （ （
　　） ） ）
,＿＿＿＿_
{.　　　　　　}
{ﾍ　, ,;/ＹＵ'} 　　とりあえずお茶でも飲んで落ちつけ
{ .'Ｕ(,・ω・)}
{ ::.._(ﾉ_, .. .::}つ
ゝ､＿＿＿ﾉ 　 ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
　　 ∪∪ 　 　 旦 旦 旦 旦 旦 旦

>>906
あー、なるほど。
つーか2ｃｈスレって書いてあったな。ごめん。

>>902
それをやると、都合が悪くなるとウヨがやった事にするオルタナを笑えなくなると思う。
誰がやったかなんて運営と本人にしかわからないしな。

・・・ある程度のことが推測できました、どなたかは分かりませんが、グマソ語スレを荒らした方とwikiを荒らした方は、
今後そのように悪ふざけをされないと、名無しでもいいのですが、ご本人が誓ったことを保障するために、
この場限りのトリップで構いませんので、トリップをつけて下さるか、IPの概略は分かっていますし、
ふしあなさんをして頂くかして、お約束していただければ、これ以上のことは私からは申し上げない事にするのを
お約束します。

２ちゃんねる、閉鎖するんでしょうか・・・するとしたら寂しいですね。。。

件の人は「解放された世界」に、生 IP で書き込んだようだし。
ゆうと氏が、リモホと USER_AGENT のセットを開示すれば、面白い。
あんまり関係ないけど、オルタナ管理人の中山氏は、今までの蓄積があるから、直ぐわかる。
ゆうと氏が、開示すればの話だけど。wktk
こういうことがあるから、「解放された世界」は、串 OK で、
オルタナンでも書き込みやすくしていたんだが。

>>911
>２ちゃんねる、閉鎖するんでしょうか・・・するとしたら寂しいですね。。。
VIP と勘違いしていると思われ

あっ！VIPに関してだけなんですね、よくないのかいいのか、複雑な気持ちですが、少なくとも２ちゃん全部
でなくてよかったです。

>>912さん
「解放された世界」に書き込まれた方のIPは、原則的には開示できないのですが、「管理人ないし運営委員が
特に必要と認めた場合」には開示できます、ただ、僕の管理させて頂いている掲示板について開示しなくても、
それ以前に非常に特徴のあることをこの方はされているので、それで立証できるかと思います。
その前にご本人がやめるとおっしゃってくださればよろしいのですが・・・。

ちなみに「レコンキスタ」の件って、どんなことなんでしょうか、実は調べた結果にも
「レコンキスタ」という単語が出てきたのですが・・・。

レコンキスタ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF

>>914
littorio氏のブログ参照
ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/086d8ade852cc26908fad5571460f09a

>>915、>>916
教えて頂きありがとうございます、なるほど、そのようなことがあったんですね、
これが騙りだとしたら悪質ですね・・・。

＞犯人さん
　とりあえず、悪いことは悪いと謝られた方が、神がいるとしたら神は喜ばれると
思います。マリア様もです。とりあえず３日間どうされるかお考えになられては
いかがでしょうか、３日後まで、1月２６日の午後９時までお待ちしています。
それまでにご改心されることがないようでしたら、ウォッチスレとHP上で、
調査結果を明らかにします。

本人が名乗り出ることはまず無いだろうね
どう見ても出来心や弾み等ではなく故意に引き起こした事態なんだから
ゆうと氏も指摘してたけどここにオルタナが荒らしてると報告してきた奴は
向こうで自称オルタナ住民の荒らしが出る前にここに書き込みスレ住民を呼び込もうとし
あまつ荒らしの中にはここでしか一般的では無いであろう「オルタナン」を名乗る
何が目的なのかは今の時点でもなんとなくわかるけど
それがハッキリするのはこの結果が人々の目に触れた上で
また同じようなことを繰り返すかどうかだね

そうですね・・・ただ、クリスチャン、またはクリスチャンにシンパシーを感じておられる方では
ないかと思うので、自分から名乗り上げて頂ければ一番なのですが・・・。

＞犯人さん

　ちなみに調査結果の中では「解放された世界」に書き込まれたIPを明らかにしなくても、
結論が論証できています。逆に言えば、「それくらい、その気があれば素人の私にでも
分かるくらい、手間がかかるだけで簡単に分かってしまう、私がバラさなくても
ウォッチスレの方がその気になられたら、分かってしまう内容」なので、
意地にはならず、素直な気持ちでおっしゃられたらいかがでしょうか。
それに明らかになったら非常に恥ずかしい内容も含まれています。

ゆうと氏の発言から類推するに、
ドメインがac.jpとかgo.jpとかasahi.comとかなのかね。

>>896
オルタナンはハーグ陸戦条約をまるで知らん素人だよね。
オルタナンの無知と思い込みの激しさは罪なもんだなｗ

680 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/23(火) 21:19:23
>>675
というか、それだけここで発言してる人間がまともで誠実なんでしょう。
よくわからないことについて、いいかげんなことは言えない、
多くの被害者がいる問題なのに、よくわからないことについていいかげんな
ことは言えない、断言なんてできない、ということでしょう。

だから、言えることは、この問題で「国の怠慢と過失」を声高に叫ぶ人たちの言説
について、もっと根拠に基いた丁寧で論理的な説明が必要、くらいになってしまう
のでしょう。

俺なんて当時のことをまったく知らないし、当時のことを検証した専門家たちの
研究論文や本とかもまったく読んでないし。正直、確信を持って言えることなんてない。
せいぜい>>644と>>646程度。「6000人を見殺し」なんてのが嘘なのはわかるけど。
＿＿＿＿＿

＞それだけここで発言してる人間がまともで誠実なんでしょう。

( ´д｀)ｴｪｪ

697 ：無名の共和国人民 ：07/01/23 05:46:55
　ゆうと板やオナスレでは、オルタナ住人がオナスレ住人を装ってオルタナ住人に
化け（？）人工言語スレを荒らし、littorioとオナスレの印象を貶めようとしたって
いうアクロバティックな論理を展開するやつが現れているな。
いったいどこまで愚劣なんだか。


698 ：無名の共和国人民 ：07/01/23 06:24:58
オチスレの連中ってメールのやりとりをしてたりするのかな？
───────────────────────────────────
まあなんつうか…日朝首脳会談直前の北朝鮮が
不審船事件や拉致事件を「日本軍国主義者のデッチ上げ」と騒いでたのを思い出すなあｗ
北朝鮮と同じ思考をしてしまうかわいそうなオルタナンは不憫に思うよ。

>>922
まあ気にスンナ。
オルタナンは捨民党がすることは自動的に正義と思い込むのが商売だから。
そのためには防災無線の存在をスルーしてでも村山総理(当時)の責任回避に必死なんだ。
もっとも自衛隊差別のイデオロギーをふりかざして市民を殺す連中なんて誰の支持も得られないさ。
せいぜい思い込みの激しい香具師か隣国の民族主義者にウケる程度だ。

まだ名古屋のマウンテンのほうが全国的にウケると断言していいくらいだｗ
あ、オルタナンみたいのと比較しちゃマウンテンのマスターに失礼だな。

>>922
＞よくわからないことについていいかげんな
＞ことは言えない、断言なんてできない、ということでしょう。
なにこれ？ギャグ？？

どうやらクリスチャンではないようですし、物証が３日後では消えてしまうかもしれませんから、
本日中ということにしますね、あとスレに載せますと長文でちょっとあれですから、
HPに載せたののURLを書き込ませて頂きます。では２時間後にまたです。

>>920
goと見た。
オルタナの現状にも相変わらず説明のつくあの理論だ。
考えても見たまえ。
ネット上での左派の言論の罵倒化、過激化なんて、ドクター中山、フクハラ閣下、
あの辺りに集中してるだろう。



なんてなｗ

あと閣下は間違いなく天然ｗ

ガセビアスレ読んだけど

村山元総理や阿部知子を擁護して反体制派の何か得になるのか？

優先順位が
反ネトウヨ＞反体制

に見える。

サヨクが言う反体制というのは、有り体に言って、自分自身の政治信条に
どうにも合致しない政治体制には反対する、ということでしかないからな
別に普遍的な意味合いを含んだ反体制を考えてるわけじゃないｗ

>>928
>優先順位が
>反ネトウヨ＞反体制
板に書いてあるじゃん。
「反体制ならば、左右を問わない」
実際は違うし。

> 優先順位が
> 反ネトウヨ＞反体制
確かにねえ。
ネット右翼が嫌がることであれば喜んでやる、
みたいな発言も確かありましたよね。

・・・いいんでしょうか？
いえ、ドメインは普通なんですが、問題は表れる場所でした。
とりあえず以下のようなことが調査の結果明らかになりましたので
ご報告させて頂きます。あと書かせて頂いていない事もまだありますが、
再発がないことを願っています。

http://www.geocities.jp/utopian20c/rissyou.html

ゆうと氏の所に現れた奴の書き込みもやっぱり神奈川の光？