【無断使用】雪風日和【無断加工】

VIPの【自分の好みのタイプを書き込んで、絵師に絵を描いてもらおうスレ�A】　において、
雪風管理人が依頼して描いて貰った絵を（友人を介してといってるが、その友人は現在未登場）
無断使用、無断加工、二次配布等していたことが、描いた絵師の発言によって発覚。
好みスレ住人が説明を求める文を雪風管理人の掲示板に投稿するが、削除、アク禁。
雪風管理人が説明を求める好みスレ住人を放置し続けたため、好みスレ住人は、
事の経緯を響鬼ＳＳスレに書き込んだ。
ここから伝説は始まった。

絵師、雪風管理人、響鬼ＳＳスレ住人、ＶＩＰＰＥＲ、を交えた会話が行われるも、
被害者である絵師に対し、居直った雪風管理人が吐いた侮辱の数々に、
当の絵師、響鬼ＳＳスレ住人、ＶＩＰＰＥＲも唖然。
響鬼ＳＳスレが本来の活動が行えない状態が続いたために、単独スレ立てに至る。

【雪風日和　簡易まとめ】
http://www.geocities.jp/soratobi_a/top.html

関連リンク1

【雪風日和（中四国支部鬼譚作者）】
雪風管理人のサイト
ttp://www.geocities.jp/hibikigaiden/

掲示板（アクセス規制大杉・都合の悪い書き込み即削除・スレごと抹消もあり）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/

好みスレに依頼したという友人が、雪風に送ったというログ（キャッシュ）
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/hibikigaiden/memo.txt&date=20061129183420

【絵師です】
雪風管理人と絵師との会話のログ（キャッシュ）
http://megalodon.jp/?url=jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1164510945/&date=20061126152320

関連リンク2

【自分の好みのタイプを書き込んで、絵師に絵を描いてもらおうスレ�A】　VIP
53（絵師）の発言が発端で、雪風管理人がVIP絵師達の絵を無断加工していた事が明るみに
ttp://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164419720/（dat落ち）

【響鬼SS総合スレ】　特撮
260（好みスレ住人）の発言から、雪風管理人が活動の拠点としていた響鬼SSスレが舞台に
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1162869388/l50

【響鬼】鬼ストーリー（仮）【SS】 　特撮
響鬼ＳＳ総合スレの現スレ
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1164788155/l50

【雪風日和（中四国支部鬼譚作者）による絵の無断使用・加工事件】
2ch側で経緯を見守った人々による投票（雪風管理人の対応について）
ttp://www.37vote.net/etc/1164641309/

>>1スレ建て乙！

とりあえず、俺が言いだしっぺなので立てさせて貰った。
響鬼ＳＳスレであそこまで炎上してしまっては、新スレになっても
本来の活動をしたい職人達や、読者達の発言がまともに出来ないから。
以後、この話題が出たら、こっちに誘導ヨロ。

書き込みが無く、このまま落ちるのが一番平和なんだがな。

1乙
取りあえず、雪風日和管理人は何様なんだか…

とりあえず今後の動きだな

俺が気になるのは無断掲載の絵、無断加工の絵、その無断加工した絵で二次配布しているバナー等
これらは絵師からの回答（加工についてとかしていいか、駄目か）が来るまで一時的にでも消すなりなんなりしないのかね？

とりあえずおいとく。雪風の掲示板から。

19 名前：管理人 投稿日： 2006/11/29(水) 17:14:20
　こんにちは。
　たびたび紳士的なご訪問をどうもありがとうございます。

　>もう今回の一件に関して触れないと自ら申し上げたのに反して
　特に気にして頂くことではございません。気になる点があればいつでも何度でもいらして下されば幸いです。
　ですが今度からは、関係ないスレに書き込むのではなく、逐一新しいスレを立てて頂けると助かります。

　さて、現在イラストを掲載し続けていることに関して貴兄は「茹でに失敗した麺や灰汁の取れてないスープに化学調味料を山ほど振りかけたものをラーメンと称して客に提供するに等しい行為」と仰いますがそれは如何でしょうか。
　「無断転載というケアレスミス、およびそれによるトラブルが根本的には未解決のままであるという事実」をお客様がご存知ないからといって、今掲載されているイラストは何かやましいものになってしまうのでしょうか？
　美味いラーメンとして今まで提供されていたラーメンは、店の裏で揉め事があったと判明した途端に「茹でに失敗した麺や灰汁の取れてないスープに化学調味料を山ほど振りかけたもの」に変貌してしまうのでしょうか？
　裏でどのような事情があったにせよ、貴兄含めて絵師の皆様が下さったイラストの素晴らしさは変わらない筈です。決して出来損ないのラーメンに化けてしまうようなものではないと思います。

（つづく）

　それから、お客様にお見せできない裏事情として今回言いたかったのは、裏方での争いを表に出すなどとんでもないといった意味合いでした。
　喩えて言うなら、演劇で親友同士を演じている役者が裏でどれだけ醜い争いを繰り広げていたとしても、舞台の上ではそんな裏事情を一切出さず親友同士として振舞わなければならない。それがエンターテイナーの務めでありましょう。
　劇場の入り口に、いくら事実とはいえ「この二人の役者は取っ組み合いの喧嘩を繰り広げた」などと掲げてあったらどうでしょうか。お客様はその役者を色眼鏡で見ることになり、演劇を十分に楽しむことができなくなってしまいます。
　当方としましても、貴兄や他の絵師の皆様が下さった素晴らしいイラストが「何か問題の起きた絵」としてお客様から色眼鏡で見られるのは決して望むものではありません。
　ですから、仮に貴兄のイラストをこのサイトから削除せよという要望であればお応えしますが、今回の騒動の顛末をお客様に公開せよという要望にはどうしてもお応えできないのです。

新都社の無断加工画像がすり替えられたな。

>>9
＞ 　喩えて言うなら、演劇で親友同士を演じている役者が裏でどれだけ醜い争いを繰り広げていたとしても、舞台の上ではそんな裏事情を一切出さず親友同士として振舞わなければならない。それがエンターテイナーの務めでありましょう。


だから絵師はてめえのスタッフじゃねえっての…
（劇団の例えで言うならスポンサーだろ）

転載許可を得た絵も、勝手に
「小説のキャラを描いたもの」にする、
など、人の善意を踏みにじっておいて、お前のお遊びの勝手なルールを押しつけるなよ

しかも「無断使用」っていう法にも触れる行為を
「（悪いのはお互い様な）個人的な諍い」にスリ変えてやがるし

役者同士が喧嘩しててもそれを伝える必要はないが、
役者の一人（役者は雪風一人ですが）が不祥事を起こしたら、事情説明の上、公演取り止めだろうが

簡潔に結論を言ってやろう

下手糞の分際でぎゃーぎゃー喚くな
身の程を弁えろ
てめーの著作権なんぞ、ノミのクソ以下だ

>>12
管理人自重しろ。
ついでに身の程もわきまえろ。

いらっしゃい管理人。

>>12は管理人ではなく、ワロヒコと言う一部では有名な基地外VIPPER
絵うｐスレにも生息している

こいつは場の流れに逆らったあまのじゃく的立場での煽りが趣味
みんな釣られないように＾＾

態度だけは、いっぱしのプロ気取りか？ネットが普及して情報過多になった昨今
そういう中身の無い気取り屋が増えて困る
まずてめーの実力と相談してから、行動を選べっての。何が無断加工、無断配布だよ
クソへたれどものごっこ遊びを、茶番を臆面もなく公共の場に晒すな

>>15
「一部では有名な基地外VIPPER」という意味では管理人もたいして変わらん希ガス。

>>16
公共の場での暴言はお慎み下さい。

まあワロヒコと遊びたい人は好きに遊んだらいいかもねｗｗ

俺、ワロヒコよりまろひこと遊びたい。

973 名前：最低人類０号[] 投稿日：2006/11/29(水) 23:46:21 ID:vYSGILZG ?2BP(2072)
自分が描きたいと思ったものを描いてるんだから
どっちが上とか言ってんのはズレてるよ
「描いてくれてありがとう」を言うべきなら
「リクしてくれてありがとう」も言わなきゃ

>>18
身の程をわきまえろよ、糞にたかるだけが能の愚図が

ワロヒコさん　こんばんは(＾ｗ＾)

結局のところ、あの管理人は最後に「してやったり」っていう気持ちで終わりたかったんだろうね。
だから事態が沈静化しかけても自分で燃料撒いちゃうのかも。

謝罪くる前にジオにメールしといたんだけど、
謝罪文きてから返信ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ意味ねぇよｗｗｗ
まー、どっちにしろこの位の事じゃ動いてはくれないだろうな。
いちお貼っときますね。

Yahoo!ジオシティーズカスタマーサービス河村です。

このたびはご連絡くださいまして、誠にありがとうございます。

お知らせいただきました内容については、Yahoo! JAPAN 利用規約、および
ジオシティーズガイドラインに照らしてチェックいたします。

◇Yahoo! JAPAN 利用規約
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

◇Yahoo!ジオシティーズガイドライン
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/geocities.html

なお、調査結果につきましては、個別にはお知らせいたしておりません。
何卒ご了承くださいますようお願いいたします。

雪風が昔VIPに立てたスレッドを発見

文章力と描写力、どっちがより大事なんだ？
http://user.ftth100.net/mirrorhenkan/test5/read.php/1141991440/

＞21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/03/10(金) 21:01:58.12 ID:TlRrrpRn0
＞>>20
＞新都社でぐぐってくれ
＞「響鬼外伝」＠ゴンベッサだ
＞今ネットにうｐしてるのはそれだけ

・雪風はゴンベッサというペンネームで「男たちの独り言」を文藝新都 で連載していた
http://neetsha.com/inside/main.php?magazine=5

・その前は　あきろういち　というペンネームだった

学生・・・

俺にあるのは前者だけさ！

ﾜﾛﾀwww

【絵師です】
雪風管理人と絵師との会話のログ（完全版？）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1164510945.html
関連リンク１のキャッシュ、ログがちょっと足りないようだから貼りなおして置こう。
こっちのログで、雪風の最後っ屁が読める。

>26
さらっと斜め読みしてみた。
今年の三月時点で学生だったって事は、こいつもゆとり教育じゃないか。
社会人一年生程度の若造が、知った風な口を叩くなと。
雪風は釣り師なのかとも思っていたが、正真正銘の真性のＤＱＮだったか。

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/03/10(金) 21:06:16.99 ID:LtczhBBm0
>>1は以前ｖｉｐに感想書けとスレ建てたやつか

で、この発言を読むと、他にもこいつが立てたスレがあるって事か。
まあ、スレタイからして早々にdat落ちしてそうだが。

なんかね！これから中四国がパクりで詫びないなら手はある。
コナユキって設定の別ストーリー創るかφ(．． )
エロでも作品として高度な物でもいいや
最低な仁義守れない奴は潰れればいいや！

雪風の【絵師です】スレと>>8-9での絵師に対して対応の仕方が驚くべきほど差がある件
・年下の絵師は弱者扱い。とことん強気。
・詳細がよく分からない絵師には褒めて褒めて媚売り。
・第三者、客にはあくまで良い子ちゃん。
こう見えるのは俺だけ？

謝罪文に「内輪の話となりますが〜」とあるが、明らかに内輪じゃない
雪風（中四国支部鬼譚）と好みスレは全くの無関係だった
誰も中四国支部鬼譚のキャラクターを描かされているとは知らなかった
イラストについてるコメントといい、
雪風は自分の小説にこれだけファンがいるってことをアピールしたいのかね

>>31
最初の絵師は｢あんなの｣扱いなのに新しい絵師のことは｢紳士的｣とまで評してるもんな
丁寧な相手には媚を売り、態度の悪い相手には悪い態度で返すってか
管理人として、いや人としてどうなんだ
絵師が挑発したら挑発倍返し、絵師が罵詈雑言吐いたら罵詈雑言倍返し
対等の喧嘩ならともかく、こういう場合の対応としちゃ最低だな

>>33
そもそも、最初の絵師の態度に関しては、雪風の対応に起因している。
雪風も、「態度の悪い訪問者には〜」みたいなことを言っていたが。
響鬼ＳＳスレの３２０あたりを見ればわかるように、十分丁寧な態度に対して人を小馬鹿にした対応をしている。

というか、あのときいた人間ならわかると思うけど、絵師さんが一番丁寧な態度だったと思うよ。

最初の絵師さんは女ってわかってるからバカにしてたんじゃね？

二人目のほうの絵師さんが掲示板に書き込んだみたいです。
管理人の反応にｗｋｔｋ

ついに削除か。

雪風が「削除に応じる」とか言ったのは、二人目の絵師さんは、そういう事言わないだろうと思ったからじゃないか？
（一人目の時も最後に、
「加工したトップ絵取り下げてもいい」
とか言ったけど、散々挑発した挙げ句
「どうしてもって言うなら折れて挙げますよ」って態度だったからな
一人目は挑発に乗りやすかったから、削除を求めないと思ったんだろ）

削除はするにしても、
「訪問客が楽しみにしているから削除しない、という事を理解してくれた筈なのに、
そんな事を言うとはエンターテイナーとしての意識を疑います」
くらいの捨て台詞は吐くと思う

雪風のエンターテイナーぶりに期待しましょうｗｗｗ

エンターテイナーがどうとか以前に、常識人として誠意払おうよ
明らかな違反をしてるのに謝罪の言葉が「はいはい申し訳ございませんでした」はねーよ

まあ楽しませるという点では十分エンターテイナーだがｗｗｗ

一人目の絵師の時はVIPPER全体が｢削除と謝罪｣を求めてたよな。あいつの絵に対する執着心が異常なのはみなさん知っての通り。削除承諾するわけにはいかないから強気で攻めたんだろう。
二人目の絵師は最初から｢削除しなくていい｣的なことを言ってたから適当に言うこと聞いておけば居なくなるだろう…と思ったんだろうな。

それにしても俺ならもしこんな事があったら絵の削除はもちろん、即閉鎖するだろうな。なのにまだ絵を手に入れたいという管理人の欲望の強さ…とても理解できない。

返信きたな。

削除により生じるお客様からの不満は絵師が責任をおえだとよｗｗｗ
俺、こんな負け惜しみ聞いたことねぇｗ

>>42
管理人が負うって書いてあるんじゃないのか

今までの中じゃ一番まともな返信だな
最初からこの態度で接してればここまで騒ぎにならなかったというのに…

しかし他の絵師さんが何も言わないからといって他の絵はそのままか
このことを知らない絵師さんもいるだろうから、まだ絵師さんの知らないところで
勝手にキャラ認定されて飾られ続けるのか…

ちょｗｗｗｗｗイラストページｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在閲覧できませんﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど削除したくないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

"現在"ってことはいつかまた載せるつもりなんだろうね

かつて絵を載せていた事実は無かったことにはできないという意味での
「画像無し　現在閲覧できません　復活予定ありません」なんだろうな
これで今度こそ終わればいいんだが、三度目の正直とも言うが二度あることは三度あるとも言う

ヲチ板の皆さまはじめまして。
響鬼SSスレ >715こと例の２枚の絵を描いたやつです。

ご覧になった方はもうご存知かと思いますが、あーゆー結末を迎えましたので、
一応ご報告とゆーか何とゆーか。

……なんか締まらないオチになっちゃいましたかね。いや、俺のコトは
どーでもいいんですが。

ともかくああしてお詫びの言葉が載ったコトで、この前の絵師さんや、
この一件でイヤな思いをした人たちの気持ちがほんのちょっとでも軽くなる
としたら、それが何よりっす。

とはいえ、>>44さんも言ってるように問題がまったくなくなったワケでは
ないんですよね。
その辺をどーにか伝えようとがんばってみたつもりでは
あるんですが。とくに今朝のはかなり突っ込んでみたつもりだったんですが、
イマイチ伝わってない気が……
あの例え話じゃわかんないっすかね？皆さんのご意見もちょっと聞いて
みたかったり。

ともあれ、今回俺にできるのはココまででした。
巣に戻ってまたお絵描きさせていただくとします。

では、ひとまずコレにてﾉｼ

雪風の「友人」が来ないのはおかしいだろ・・
そいつしか絵をどこで調達してきたか知らないことになってるんでしょ？
そいつと、絵師のやりとりをつまびらかにしてもらわないと
絵の著作権の扱いについてはグレー、というか黒だな。今までの対応から考えて。

>>47
乙！

しかし管理人よ。も、ちっと社会の仕組みをお勉強するべきだろう！エンターテイナー名乗るなら尚更だ！

少なくとも、もう一枚の無断使用と、バナーは消すべきだろ…
「絵師さん本人が何も言ってません」
とか言いそうだけど、
（つーか、最初のとき「これまでの絵師さんとは何もなかったのに」とか言ってたし）
「何も言わない」じゃなくて、「何も知らない」んだっての
犯罪が発覚しても、被害者が気付いてなかったら無罪、って理屈と同じだ…

>>47乙！

けどやっぱり雪風は他の絵師さんが何か言い出すまでは削除する気なんて毛頭ないんだろうな…

これはコナユキさんです、じゃなく、コナユキさんの特徴を伝えて描いてもらった絵です、じゃ駄目なのか
これだけでも十分受ける感じは違うと思うんだが

こちらのスレでは初めましてです。
>>47
お疲れさまでした。
そして、とても落ち着いていらっしゃったご様子、
大変尊敬いたします。
あたしも、貴方のようなオトナを目指そうと思います。
あたしがお礼を言ってよいものかどうか解りませんが、
感謝の気持でいっぱいです。本当にありがとうございました。

後になりましたが、一件目でご迷惑をおかけした者です。
発端はあたしの発言でしたので、
出来る限りの責任を果たせればと、関連スレ・サイト等を連日見守っておりました。
再度一言言ってやらないと気が済まない、と何度も思いましたが、
先週の自身の失礼な態度のことを思い起こし、その度に沈黙してきました。
謝罪文等も、>>47の絵師さんや、多くの方々の信念が通じた結果だと想い、
変かもしれませんがそれがとても嬉しいです。

一応の落ち着きを得たと思いましたので、書き込みさせていただきました。
「好みの〜」スレかこちらか迷いましたが、
やはり関連性のあるのはこちらだと思いましたので・・・

今回の件では、皆さんに、本当にとてもお世話になりました。
ありがとうございました。
それでは失礼致します。

お二人ともお疲れ様でした〜！
帰ってくる日を楽しみにしてますね。

>>52
うれしいお言葉、ありがとうございます。
落ち着きを取り戻されたようで何よりっす。

今回の件で俺があのような書き込みをした一番の理由は、何度か触れたとおり
リクに応えて描いたはずの絵がいつのまにか｢〇〇のキャラを描いたものである｣
と紹介されているコトへの単純な疑問でした。
でもそれだけなら、｢まあこーゆーコトもタマにゃあるわなｗ｣とか言って
やり過ごしちゃってた可能性大です。

ではそんなヘタレな俺が今回なぜ行動に出たかといえば、それはやはり
日曜日にあなたが臨んだ話し合いのログを読み、そしてその中にあった
｢実際の社会がこんな状態でないことを祈りたいという想い｣という言葉に
当事者のひとりとしてどーにか応えてあげたいと思ったからです。

なんとか期待を裏切らずに済んだようでホッとしています。

｢好みの〜｣スレでも書きましたが、今回あなたが主張した事は決して間違いでは
ないと俺は思っています。そして、それを堂々と主張した勇気にも感服しました。
その調子で受験のほうもがんばっちゃって下さい。

そして、また｢好みの〜｣スレでお目にかかれるのを楽しみにしています。


ではひとまずコレにてﾉｼ。

↑なんだかものすげー長文になっちゃっててビックリ。

昨日までムリしてマジメな文章書いてた後遺症ってヤツかな。

てなワケで、今度こそ言いたいコトはすべて言いましたので巣に帰ることにします。

今回応援をいただいた皆さん、そして冷静に生暖かく見守ってくださった
皆さんに改めて感謝します。

では、いずれまたどこかでﾉｼ ｼｭｯ

なんか今回のことで一番あおりを食ってるのは雪風サイトの訪問者、
管理人が言うところの「お客様」な気がするなあ
管理人が載せた謝罪文を見れば何かあったんだなってのは分かるだろうけど
根本的には何も知らされないまま「あ、絵が消えてる」という状況。

まあ、最初の謝罪文と併せれば、
消えた絵が無許可の奴だったんだな、
とは想像出来るんじゃないかな？
（まだ無許可のがある事や、経緯の機敏はわからんだろうが）

ひとまず落ち着いたところで、今後のことを考えないか？
>>56のいう、客への配慮を考えると、絵はサイトから消えないに越したことはなかろうて。

絵師さんは、リク絵がいつのまにか知らないキャラにされてたことが不服なんだよな。
｢これはキャラを知らない人に、キャラの特徴を伝えて描いてもらったものです｣とすれば、
絵が雪風に掲載されること自体については別にどうでもいいのか？
>>56のいう客への配慮も考えた上で、どう思うのか聞きたい。

仮に経緯がわからなかったとしても
別にただ単純に「えがきえてるなあ」くらいでしょ。
あくまでメインは小説を扱っているサイトなんだし
キャラクターのイラストはおまけ要素でしょ。
エンターテイナーだっけ？お客様に舞台裏をみせられない？
そんなこと気にするのは、もっと1日に数百ヒット↑するサイトの管理人になってから考えればいいのにねｗ

以下は、雪風管理人がここを見てるような気がするので、雪風へのメッセージ。

雪風には、ＳＳと掲示板くらいの最小限を残して、絵は全部削除して、１からやり直すことをオススメしたい。

ぶっちゃけ、今回問題にならなかった部分に関しても、「疑惑の絵」としか思えないし。
今回の騒動はいろんな人が見たから、そういうのを残したまんまだと、いつまでも、
「こいつ、反省してねぇな。」と思われるだけだと思う。

今回の騒動でＳＳスレの人の反応を見ていると、作品そのものは愛されてるみたいだし、
つまらない虚飾をすてて、自分の作品一本で勝負したら、元通りになるのに、そんなに時間はかからないんじゃないかな？

SSまとめサイトさん中四国SS残してリンクは切ったかな？

響鬼スレは響鬼スレで新たな問題にでくわしてるようだな
まとめサイトのことは俺たちが関わることじゃないし、口出しなんてしないが、はやくむこうも平和になってほしす

でも、向こうのスレ住人、「ＶＩＰと揉めた」程度の認識なんだな（´・ω・｀）

SSスレ住人ですが一部意見を総意と取らないで下さい。
決してVIPと揉めたくないのが多数だと思います。
多分雪風氏を切り離したのも自己責任を促す為と思います。

相手がどこだろーがもめ事は起こしたくないよね。
でも相手がＶＩＰでよかったのかも。
やおいとか同人の絵使ってたほうが後が怖い気が。。

>>64
いや、そもそもなんで揉めた、っていうか乗り込んで行ったか、わかってもらえてたら、あの発言はねーよ、って思ってね。
俺だってこれ以上もめたくないんだけどね。

>>65
それは言えてるｗ
ＶＩＰＰＥＲなら、多分一月もたたず忘れてるだろうしねｗ

同人板の奴らは判断が的確なうえ、言いたいことズバズバ言うからな。
仲間につければたのもしくて爽快だが、敵にはまわしたくないな…

>>64
べつに切り離されてはないだろ
まとめサイトからは雪風だけじゃなくて全ての外部サイトへのリンクが切られたわけだし
SSスレ住人はなんやかんやで雪風作者への仲間意識はあるっぽいし

>>68
住人だが今はほとんどないぞ

というか、まだSSスレに管理人がバレバレでレスするのがうざい。

>68
住人だが雪風に対して仲間意識なぞまったくないぞ。
作品がどうであれ、一連の事件で発覚した、作者の人間性には失望している。

無駄に引っ掻き回すだけの>>70みたいなのはひとまず置いとくとして
まとめサイトからリンクが切られたことは良しとしない住人が多いようだな。
ただ管理人への仲間意識というよりは単に新参への配慮のようにも見えるが。

別に雪風とリンクしたからって、もうスレを攻撃は……火種が雪風サイトに残ってるからわからんなあ、実際。

わからんのは、それでもまだ、トップがあの絵ってこと。
あの絵にかぎらず、少なくともこの騒ぎ以前からの絵があるかぎり、この問題はくすぶり続けるんだろうな。

雪風の作品について、まとめサイトに載ってる以上の事を詳しく知りたい人間が居るのなら、
その人が自分でグぐればいいだけの事だ。
まとめにはちゃんと、職人さん達の作品のログが収録されてるのだから、まとめにこれ以上何を求めるんだか…
ウォッチャーが雪風以外の職人さんのサイトにまで流出するのを防ぐ一助になるのだから、
むしろまとめ管理人さんはいい判断をしたと思う。
まとめサイトの職人サイトから、2chと関係無い一般サイトにリンクが張られて居るのを見て、
俺なんかは、今回の事件の余波を心配していたくらいだ。

あれだけあちこちの人間に迷惑掛けたのだから、切り離される事は止む得ないだろ。
職人サイトの天プレ入り復活も、雪風に関しては反対。
スレの人間や、他板（ＶＩＰ＆ＶＩＰ絵師）にあれだけ迷惑掛けておいて、
これからもよろしくなんてよく言えるよ…

SSスレ住人にも色々いるからな。
スレの運営に関わらず、純粋に読者でしかないROMの住人には、仲間意識なんかないだろう。
今回のことで失ったというよりは最初から無かった。一方、今まさにSSスレで用語集やまとめサイトについて話しているような、積極的にスレを動かしてるタイプの住人には
各SS職人も含めてある程度の仲間意識があるっぽい。
まあ当たり前だわな。
雑誌の読者が出版社側に仲間意識なんぞ持つわけなし。
出版社の社員の間に仲間意識が無いわけなし。

仲間意識というフィルターのせいでこの問題の本質が見えていない、見ようとしない人間が居るよな。
創作者や読者の視点で考えるか、あるいは馴れ合いが大事なのか、
それぞれの価値観が違うからこの問題に対する意見が違うのもしょうがないけど。

話が難しくてわかんねｗ
けど、VIPPERが今後監視するのはＳＳスレの未来とか方向性ではなく、雪風の管理人が絵に関して変な行動をしないかどうか。
ＳＳスレの住人達が管理人を必要とするなら戻せばいいし、嫌なら排除すりゃいいが、それはＳＳスレの住人達が決めることｗ俺たちにゃ関係ないよｗ
ただ、どうもＳＳスレに胡散臭い書き込みが多いのが気になってしまうがｗｗｗｗ
このスレをＳＳスレの避難所のように活用するのは賛成です。

今気付いたんだけど…
「まとめサイトに雪風へのリンク復活させろ」って主張する人は
何故このスレに来て意見を言ってくれないのだろう？

向こうのスレで話をしても職人さん達が話投下し難くなるだけだし
向こうでしか意見を言わないんじゃ「雪風乙」って言われるだけじゃないか？
リンク復活の件については雪風のしたこと云々以外の理由もあるみたいなんだから
このスレでちゃんと話し合っても良いんじゃないか？
このままじゃ雪風管理人はどんどん印象悪くなるだけだぜ？

>>78
まとめサイトの問題は、それこそスレの問題で、雪風はきっかけにこそなれ、それだけじゃないみたいだし。

まとめ人の結論は出てるみたいだし、あんまりこっちで言うことでもないんじゃね？

SS住人で感想書いてたぐらいの「読者｣です。
割と雪風氏の書く中四国忌憚好きでした
しかし挿し絵でパクり問題が出た以上、
作品と無関係とは言え素直に読めません。
と言うよりきちんと対応しない雪風氏に失望してます。
正直VIPPERの方々がこれほど紳士的な応答してくれたのには
感謝しています

向こうに異様に空気読めてない奴がいるな。
ＳＳの邪魔になるから向こう池と言われてるのに、
何でＳＳスレで語りたがってるんだか。

まとめに職人サイトへリンク張れって頑張ってるが、
それこそスレの過去ログ読めば充分だろ。
まとめ管理人さんの中で、リンクについて結論が出てるんだし、
それについてしつこく口出しするのはどうかと思う。
スレの中での事なら住人で話せばいいだろうが、
まとめサイトについては、まとめ管理人さんのもんなんだから、
まとめ管理人さんのしたいように運営する権利がある。
スレの人間に方針を強いられる義務は無いだろ。

55 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 12:54:47 ID:fJWR1+4w0
管理人がバレバレでレスするのが楽しくなってきた。

66 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2006/12/02(土) 19:53:40 ID:Z7sER+L/0
>>55
俺も面白い

71 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 23:15:29 ID:rD8MwQEG0
最近はSS読むのと厨死酷の管理人の書き込みを見破るのがこのスレの新しい楽しみ方になってる。


誰かこいつをどうにかしろ。
SSスレにはこれ以上迷惑かけないって決めたからこそこのスレたてて移住したんだろ。

どうにかしろったって、物理的に排除するのも難しいから、脳内あぼーんしてもらうしか。

ほんで、議論はこっちでしてもらって、しばらくの間、ＳＳスレには作品と感想のみ書き込み可、という形にしてもらうしかないかなぁ。

どういう意見にしても、議論というか向こうで反応したら思う壺だから、議論はこっちに誘導してもらうようにすればいいと思う。

こいつが延々SSスレを引っ掻き回し続けるとSSスレ住人にえらい迷惑だぞ。
SSスレの崩壊を狙ってやってるんじゃないかとさえ思えてくるよ。

かといって、こっちから乗り込んでって何か言うのも、思うツボですがな。
ＳＳスレの人に相手にしないように言って、話し合いはこちら、と誘導してもらう、っていうか、見てる住人さんそうしてくれ。

ごたごたをどうしてもVIPの所為にしたい奴が居るようだな。
流れを悪くしてるのが自分という自覚が無いのか、釣り師なのか。

元からのあっちの住人だが、
良い流れに水を差したいとは思わないが、
問題点をすり替えて、一致団結とか言われると
もにょるっつーか、仲間と言われたく無いと言うか。
はっきり言って今回の件は、雪風の対応が原因だろ。
VIPの方がむしろ被害者だ。

ぶっちゃけ俺も含めてＶＩＰＰＥＲの多くは、あっちのスレが団結しようとしようまいと、
「それは俺の問題じゃない。」
と思ってるだろうから、ほんとどうでもいいような気もするが。

あの書き込みに一言言うとすれば、

本　当　の　仲　間　な　ら　雪　風　に　忠　告　し　ろ　よ

ということかな。

ある意味、一番の被害者は、普通にあのスレを楽しんでいた人かも。

SSスレ住人ですが、やはりVIPPER絵師さんが被害者と考えます。
しかしアンケートとった訳でなく
少数意見かも知れません。
またアンケートで向こうを染めるのも
せっかく本来の形に戻りつつある今、
煽る奴に乗せられる気がします。
仲間だろ？と言われても雪風氏が聞く耳持たず困ってしまいます。

とりあえず、SSスレに居座って住人や雪風管理人を煽ったり
SSスレの中で進められている会話をわざわざこっちに誘導しようとしたりして
無駄にSSスレを引っ掻き回すアホをどうにかしろ。
VIPPERなんてのは一度抗争になるとかなり統率のとれた動きで大勢来るくせに
こんなときにたった一人のアホを止められない集団なのか？
お前らの同胞なんだからお前らの力で止めろよ。

あっちで煽ってこっちで煽ってお疲れ様です。

住人同士で煽り合っておもろいの？
都合悪い書き込みを全部ＶＩＰＰＥＲのせいにして一致団結したいのかな？
くすくす

中四国作者が複数のＩＤで書き込むこと。
中四国作者がＳＳ住人を舐めていること。
中四国作者が謝罪文を一日で削除したこと（＝反省の度合い）
中四国作者がＶＩＰＰＥＲにもなりすますこと。

を、今回一部始終見てきたＳＳ住人ならわかっているはず。
雪風日和に関する書き込みは内容に関わらずｽﾙｰして
ＳＳと感想のみを書き込むのが解決策かもな。

>>92
お前だよお前。
SSスレもこのスレもひっかき回してる工作犯はお前。
バレバレなんだよ。

現状ってさ

・絵については、まだ直接雪風と話していない絵師とその絵以外は一応一段落
・無断加工バナーについてはまだ未解決
・SSスレで必死な奴が多数暴れてる

でおｋ？

こっちでも必死なやつがあばれてんぞ

>>93とかな

ID:eXe40hnD　＝　ID:BVGKHqGA

キチガイがいい加減しつこい。皆が言ってる必死ってのはお前のことだよ。

なにこいつおもすれーｗｗｗ

ほ

雪風のホームページ、背景が真っ黒になってますね・・

全然音沙汰無いけど、次作執筆中かな・

どうでもよい

>>99
実相寺昭雄、宮内国郎両氏の訃報に対し、弔意を表す意味での黒画面のようです。
結果的に例の無断加工のTOP絵が消えたのが良いんだか悪いんだかって感じですが。
あと、響鬼SSスレによると新作執筆中、との事ですよ。

新作っていうか連載ものの続き？

92 ：名無しより愛をこめて ：2006/12/06(水) 09:17:49 ID:DYEA0J79O
全作品用語集を作るなら鬼門は中四国さんかな？
べつにこの前の騒動のことを言ってるんじゃなくて設定のこと。
四国支部と中国支部と中四国支部が同じ用語集に並ぶのは……
そういう｢ごたまぜ感｣を楽しむならいいけど。

94 ：名無しより愛をこめて ：2006/12/07(木) 00:05:45 ID:3ejqwy5vO
鬼のハナシで鬼門を避けてどーすんだい。

96 ：名無しより愛をこめて ：2006/12/07(木) 12:39:56 ID:uE1rDXXRO
前スレで中四国さんが言ってたけど、出雲の神有月は今日までらしいね。
投下は間に合うんだろうか？

110 ：中四国支部鬼譚作者 ：2006/12/07(木) 23:20:49 ID:d6LmyB5X0
>>96
どうにか今日中に間に合わせたいと思って急いで書いていたのですが、
どうやらもう間に合わないみたいなので諦めて明日以降にします。
期待して頂いているところどうもすみません。

最近出ている用語集の話ですが俺は賛成です。
>>97にあるようにWikiの形式がいいと思います。
誰でも自由に編集できて、かつ編集が簡単なので。


何事もなかったかのように、雪風の存在を認めているSSスレ住人。
当然のようにSS投下を継続しようとしている雪風。どうかしてんじゃね?
全部雪風の自演なら、どうかしてんのは雪風一人だが。

>>103
>>92

ぜんぶじゃないけど自演でしょうねｗ
外のコテさんはスルーしている（寧ろ来てない）ようだしね。

どうにかしてＳＳスレで投下したいんだろね。
かわいそうな雪風管理人たん。

元の形に戻るだけだと言えばそれまで。
SSスレ住人がそれでいいならこっちから口出せることじゃないだろ。

>105
よくは無い。

ROMの住人だけど、何事も無かったかのように
顔を出して発言している雪風には、呆れかえっているよ。
だけど、下手に突っ込み居れて荒れるのも嫌なので、
イライラとしながらも向こうではスルーしている。

多分雪風を歓迎するように書き込みしてるのは、
住人達が荒れないように我慢してるのをいい事にやっている、
自演じゃないだろうか。
今までの流れを思うと、そう疑いたくなる。
…そう思う自分もやるせないけど。

>>106
お前はお前でそれなりにイライラするがな
取ってつけたような「俺は住人だ」発言からは今までちらほら出てきた阿呆と同じ臭いがするし
本当にＳＳスレの住人だとしてもお前以外の住人の心境まで勝手に決め付けてるのがうざい
そんなのお前にも誰にもわからんことだ

つ カルシウム

今のところ問題が起きていないのなら、とりたてて騒ぐ事もない。
スルーするもマンセー再開するもそれぞれの思う所で好きにすればいいんじゃね？

>>106
まあ自演もあるだろうけど、あんなあからさまな自演してまでスレに戻りたかったんだろうから、しばらくそっとしておいてやろう。

事情を知るものとしては気分悪いが。

踊らされるな。>>103-104と>>106、それに>>109はどう見てもいつもの奴だろ。

　　まず「ＳＳスレの住人だけど」と白々しく名乗る。
　　↓
　　雪風管理人が何をしようと「管理人の○○○には呆れている」と発言する。
　　↓
　　「自分以外のＳＳスレ住人も同じように思っている」と断言する。
　　↓
　　このスレやＳＳスレで意にそぐわない書き込みがあったら自演扱い。

見てて哀しくなるくらいいつものパターンそのまんま。
何がしたいかっていうと、“ＳＳスレ住人は雪風管理人を敬遠している”という設定と
“雪風管理人は自演をする”という設定を皆に刷り込んでこのスレの雰囲気をそういう方向に誘導し、
あわよくばこのスレを見た本当のＳＳスレ住人にもそういう心象を抱かせようとしている。

いい加減お前の無駄な努力が全然功を奏してないことに気付けよ。
お前が作った矛盾だらけの設定に釣られたやつが一人でもいたか？

>>110
で、アンタ誰？＾＾

>110
っていうか、雪風がDQNなのは客観的に見て明らかなんだが。
その件についてはスルー？

向こうで雪風をどう扱うのかは、向こうで決めればいい。
こっちは雪風のヲチスレなのだから、それぞれの思う所に噛み付くな。

>>110
これ見ろ

【雪風日和（中四国支部鬼譚作者）による絵の無断使用・加工事件】
2ch側で経緯を見守った人々による投票（雪風管理人の対応について）
ttp://www.37vote.net/etc/1164641309/

てか、>>110こそ雪風の自演じゃね？

>>114
それ以外の答えがあるだろうか？

だれも雪風と110を擁護しない件。

110が釣りじゃなくてマジ擁護だとしたら、
その思考回路が薄ら寒いよ…

>>116
それは私も思った。
むしろ自演の方が心安らぐ。

SSスレ見てても、一部どうも他人のモノとか労力を何とも思ってないというか。

でも、あの騒動のときも、マジ擁護してるのか、単に事態を飲み込めてないのか、そんな職人さんいたしね……

>>116
そもそも「いつもの奴だろ」って言う視点に違和感。
スレの住民というより、痛いとこ突かれて困ってる管理人の視点だよね。
SSスレなら事態を飲み込めてない人もいるだろうけど、このスレでそれはあり得ないし。

↓まだ平和だった頃のSSスレ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
62 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2006/07/02(日) 17:18:44 HHrpR4spO
このスレで一番文才があるのは誰だい

66 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2006/07/03(月) 07:14:23 TXrBLA9x0
自分の好みで言うなら、一番はZANKIかなあ。
まずキャラが面白いし、外国にも鬼に似た存在がいてそれぞれ活動しているという世界観がかなり気に入った。
次点は中四国か。
音楽スキーの俺としちゃこういう話は「待ってました」って感じだし、ちらほら見られる設定も引き出しが深そうで期待できる。
個人的にはメブキが「わっははは後輩後輩！」とか叫びながら大活躍する話が読みたい。
「我、鬼。故に我有り」も好きだ。戦時中に鬼や猛士がどうなったのか、そういう設定を読むだけで無性に楽しい。

気づいたと思うけど設定スキーです

79 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2006/07/06(木) 01:23:01 3dG/3zs50
中四国支部鬼譚　八之巻「芽吹く春」更新しました。
http://neetsha.com/inside/main.php?id=407
今回、完成までにやたらと時間がかかった……ふう……

>>66
ちょうど、今回から次回にかけて、メブキが活躍する話になります。
もっとも「後輩後輩」でなく「先輩先輩」と叫ぶ話になりました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

何も知らずに雪風を賞賛する66が可哀相だ。ここ見てたら、今の雪風をどう思うか聞いてみたい。

ＳＳスレの１３１見て、雪風の掲示板に書き込んだ自分の情報が抜かれてないか不安になった。
ノートン先生期限切れのまま放置してたしさ……

な…何がしたいんだ
いつもの雪風擁護のやつ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

っていうか、雪風もうＳＳスレに来ないでくれ…マジで荒れるから。
ほんの数年年嵩なだけで、高校生をいちびって、
ごめんなさいも言えないようなやつを誰が信用出来るかって言うんだ。

それはいいがこのスレは結局のところ一体何がしたいんだろうな？
雪風を嫌う奴が集まってそのあらゆる行動を妨害しようとしてるのかと思えば
ＳＳスレそのものをぶち壊したい奴も一人か二人紛れ込んでるみたいだし
それとも単にヲチ目的のスレだというなら今回の突撃はルール違反だろう？
いずれにしてもスレの目的に一本筋が通ってないと無駄に荒れる一方だよ。
このスレもＳＳスレも。

あっちに中四国が書いた内容に意見がある奴はあっちに書くしかないけどな

>122
や、あんたそれ、前提が間違ってるよ。
こっちは元々、雪風の所為で荒れた本スレを見かねて作られたスレだ。
本来のＳＳ投下が出来なくなるくらいに荒れたため、
雪風の問題でスレが埋まらないように専スレを立てたんだよ。
ヲチのためにだけに作られたのなら、それこそ意味が無い。

ＳＳ投下スレでＶＩＰＰＥＲを糾弾してる事自体、スレ違いじゃないか？
今後雪風の話題はこっちでやろうって言ってるのに。
雪風自身が火種を向こうで撒いたら、向こうが炎上するのは当たり前だろ。

>>122
これ以上向こうが荒れないために、雪風問題だけ隔離したんでしょ。
というか、SSスレ住民には嫌われてないとでも思ってるの？

向こうが荒れそうだと思ったらこっちに誘導すればいいじゃん。

隔離した隔離したと言いながら実際ＳＳスレに出張してきてる奴がいるじゃないか。
ＳＳスレを進行する上で普通に迷惑だから止めろよな。
今回も問題なく進みかけていた話がそいつの登場でひっくり返されたんだが。まったくいい迷惑だ。

>>126
そうだね。
雪風がしゃしゃり出てこなけりゃ問題なかったのにな。

価値観は人それぞれだから、
「あの騒動での雪風の対応は、大した問題じゃない」
と考えて擁護する人がいるのはいいけど、
自分の価値観に合わない意見を
「こういうのは気にしないで」
と完全封殺しようとするなよ…
あの対応を問題だ、と捉えた人もいるんだって考えてくれ

雪風がＳＳを投下したら、ただ「死ねよ」とか書かれた、みたいのなら、
「ああいうのは気にしないで」と言うのもわかるけど、あっちの131は、あの騒動見てた人なら持ってもおかしくない意見だろ

否定派を下げることで雪風を持ち上げ、
「こんだけファンなんですよ」とアピールしたいのかなと思うけど、
それじゃ溝が開く一方だし、あんな強引な擁護じゃ、中立的な人や、やや雪風よりな人も引いて、余計に雪風の居場所がなくなるだけだろ
何より荒れるのが分かりきってる
なのに、あえてあんな書き方するのは、擁護に見せた荒らしに思える

本当に擁護したいなら、雪風を持ち上げるんじゃなく、折衷案（妥協案）を出して徐々にでも溝を縮めるようにしてよ

あくまでも自分の態度の悪さは、
一人目の絵師さんの口調の所為にしようとする雪風の態度に、
もにょもにょするのは俺だけか。
自分が先ず無礼を働いたって自覚がまだ無いんだろうな。

無断加工、絵を貰った経緯を改竄して無断で掲示。そして居直り。
これだけの無礼を働かれたのに、
一人目の絵師さんは充分雪風に対して紳士的だったぞ。
話し合いの時に煽って挑発したのも、雪風の暴言の方が酷かった。
今丁寧に言葉を尽くされても、もうあの会話は忘れられない。

二人目の絵師さんには慇懃無礼なほど丁寧に会話していて、
一人目の絵師さんには未だちゃんとした詫びの言葉は無し。
なんだかなあ…

雪風、見てるか？
｢このスレでＳＳを書くことを辞めるつもりはありません。｣
だなんて、言わないでほしい。もうスレに来ないでほしい。

「図々しい話ですが誰か一人でも求めてくれる人がいる以上、
俺は求められていることをするまでです。」
とも言っているけど、
それを理由にしてスレに居座らないでほしい。
誰か一人が求めたからといって、
残りの住人の気持ちを無視しないでほしい。

あっちでもこっちでも自演、自演って言われているけど、
本当だとしたらそれについても謝罪してほしい。
違っていたら、否定してほしい。
彼らの言うことが自分の意に反しているのなら、
それも否定してほしい。

そもそもの無断転載、無断加工自体は管理人の認識の及ばないところだったと管理人本人が言っている。
それを意図的に無視してさも悪意のあった行動のように話している奴にはそれこそ悪意を感じる。
今回問題だったのは、それまで知らなかった無断加工、無断転載の事実を管理人が知ってからの管理人の行動だが
それに加えてそもそもの転載、加工についてまで管理人に罪を見い出すのは明らかに筋違いだ。
わかりやすく言うなら
｢知らなかったのは仕方ないとして知ったなら謝れよｺﾉﾔﾙｫ｣と他の皆は言っているところで
｢よくもこんなことしやがったなｺﾉﾔﾙｫ｣と叫んでいる奴がいる。
糾弾に回るのは結構だが事実関係をちゃんと把握しない奴はただのクレーマーになってしまう。

>>131
なんて素直な人なんだ。感動した。
そもそもの「絵は友人が調達してきた」という前提を疑っていた自分が恥ずかしい。
人のいうことを疑ってしまう俺は心が汚れている。
でも素直すぎると詐欺師に騙されるから注意。
あ、でも騙されないように疑うと心が汚れちゃうので騙されて下さい。


転載の張本人、雪風の友人の登場はまだかな。

でも、ここまでの状況から考えて、「雪風＝友人」としか思えないんだよなあ。
悪意的な見方かもしれないが、騒動の前段階、好みスレでちょこっと出てきて以来、友人とやらを見てないし。

>>131
クレーマーがいてもおかしくないんじゃない？
そもそも敵作るような真似したのは管理人なんだし。
筋違いも何も、あんだけおイタしたんだから仕方ないでしょ。

>>132
感動した。
悪いのは全部友人だったのか。

>>133
友人は携帯から書き込んでくると予想。
もしくは友人が来る前と後で管理人のIDが変わってるとか。

今気づいた。

「ところで以前書いた通り、
このスレでＳＳを書くことを辞めるつもりはありません。
図々しい話ですが誰か一人でも求めてくれる人がいる以上、
俺は求められていることをするまでです。 」

雪風はこう言っているけど、求めてくれる人がいたとしても、
ＳＳスレでＳＳを発表する必要はない。
自サイトでＳＳの発表を続ければいい。

つまり、ＳＳスレで書きたいってのは他の誰のためでもなく、
雪風の都合。自分の都合で、ＳＳスレに居座らないでほしい。
居座られると、荒れるので。

>>131
あっちの152書いたものだけど、
雪風が信用取り戻したい、みたいな事言ったから、
「それをスレでやろうとしても荒れる
まずは自分の所で誠意を示せば」
ってつもりで言ったんだが…
（バナーや設定画扱いは、騒動の時から問題視されてたから、それに対応すりゃ少しは誠意を感じて貰えるんじゃないか？と）


気にはなってたけど、雪風がなんもしなかったら、もう文句言うつもりはなかったよ

「求められてる」というが、ぶっちゃけ、スレにもう来ないことを求めている人の方が多いと思うのだが。

ごめん、ちょっと煽ってしまった。

>>135
言われてみれば。
管理人にしばらく自重するよう求めてる人だっているんだよね。
自分に都合のいい意見だけ拾ってきて、スレに居座る大義名分にしてる感じ。

なんつーかなー・・・・
自分の騒動で１スレを煽りやら荒しやらで潰しちゃった人がさ、さっくり「今後もここで投下します」
みたいな事を言ってしまうってのはどうなのよ、と思った
二度と来るな！みたいな事は言わないけど、せめてこのまた次くらいのスレまでコテでの発言を
控えられなかったかなぁ
>135の言う通り、自分のサイトがあるんだから、そっちで静かに書き続ければ良かったのに
書いてる物が好きな人は、リンク消されてもブクマしてるだろうし、わざわざスレに投下しなくても
問題なく読み続けていたんじゃないのかねぇ

「このスレは何がしたいんだろうな」と書いたが今日の流れでもっと訳わからないことになってきた。
ＳＳスレに突撃してる奴らは「こいつが用語集を作ればこうこうこうなるに決まっている」と述べてるが
雪風事件で実際そうそうそうなった対象は絵師だろう。
絵師に対してあったことがＳＳスレに対してもあるという無茶な予想は俺には出来ん。
雪風にとって絵師は「他人」、ＳＳスレ住人は「認めて欲しい仲間」だろう。
かつて何度かあった「雪風はＳＳスレの仲間」発言が本人の自演だとしたら尚更その証になる。
だから「雪風に擁護集を作らせては駄目だ」と唱えている奴らのことは
単に私怨で雪風のやることを妨害しようとしているか、それともＳＳスレをぶち壊したいか
そのどちらかにしか見えんよ。
後者は論外として前者ならＳＳスレに突撃するのは間違い。向こうにとっても相当な迷惑になろう。
このスレで罵詈雑言吐くか、突撃するとしても突撃先は雪風サイトだろう。

雪風に突撃しない＝スレ住人だろう。

まっ、雪風の掲示板に凸しても消されてアク禁だろうがな。

>>140
私怨持たれても、しょーがねー気がするけどな・・・・・
本人が望んでいなかった事だろうけど、スレが荒れて、禍根を残したのは事実
それにSSスレの全員がこのスレ見てるわけでもないだろうしな

でもまぁ、向こうでいつまでもこの話が続けられるのはイヤだ、って点では同意

>140は突撃突撃と言うけれど、ＳＳスレの住人が、自分の住んでいる所で
雪風を拒む発言をするのは、突撃ではないと思う。
突撃ってのは、ヲッチャーがヲチ先に突っ込んでいくことでは？

ちょっと前からＳＳスレの発言に雪風の作品名とかがチラチラと出てたけど、
そこを突っ込むと荒れるからと思って、我慢していた住人もいるし。
>106みたいに。

で、今日までそうやって抑えていたものが爆発したってことだろう。
本当にそうかどうかは、ＳＳスレの131とか137に聞いてみないとわからないけど。
ここ見てたら、教えてみそ。

まあ、スレ住人の発言にしろヲチャの発言にしろ、
今雪風絡みの話をすればスレが荒れるのは間違いない。というかもう荒れている。
荒れる話を長続きさせないで、こっちに来てやればいいと思う。

このスレが何をしたいかは>5を見てみそ。

>143
呼ばれたので来た。
ありがとう。言いたい事合ってるよ。
何と言うか中四国さんと擁護の人の、あまりの空気の読めなさに、
リアルで、勘弁してくれよ！と、声に出してしまうくらい脱力した。
中四国さんは、こっちでの書き込みには反応しないし、
彼自身が向こうに書いた発言のレスでもあるので、俺も向こうで発言した。
そのレスを、突撃として取られたのか…。

中四国さんは、遠まわしに忠言しても、自分に都合のいいようにしか取らない人なので、
はっきりと判るように、彼自身が絵師の人に言った言葉を含めて書いた。
それでもこの後に及んでまだ、ＳＳスレに残る気で、Wikiも作る気なのは正直驚いた。
やってしまった失敗にも、
謝って済むレベルのものと、そうでないレベルのものがある。
中四国さんが最初の絵師さんに吐いた暴言は、
そうでないレベルであると言っていい。
そして、中四国さんは、最初の絵師さんにきちんとお詫びをしていないし、
サイトでその痕跡を消して口を拭っている。

何度も言う。
非を認めて謝りたく無い。でも、仲間としてまた迎えて欲しい。
そんな都合のいい願い事、叶うと思わない方がいい。

>>143
俺の場合は、それなりに自分の意見を言ってたけどね。
話し合いのログを読んで、中四国の他人を小馬鹿にしたような態度に腹が立ったし、それでも自分を仲間扱いさせようとするのが許せなかったから。
心境としては>>144と概ね同じ。

まあ今回の俺の発言はちょっと言い過ぎだったかもしれないけど、それくらい疑心暗鬼になってるってのも事実。
自演してたとしてもそれを証明する手段がないわけだから、もやもやするのはあたりまえだし。
というか、俺は自演してると思ってる。
中四国を擁護する書き込みって、わかりやすいパターンがあるんだ。

・一つ目は、単なる暴言。汚い言葉。
・二つ目は、反対派に暴言を吐きつつ「こんな奴ら無視して頑張ってください」みたいなファンレター型の扇動。
・三つ目は、「中四国は知らなかったんだから悪くない。悪いのはvipperだ。だから中四国に戻ってきてもらおう」みたいな住民騙りの扇動。

事件が起きた当時は一つ目がメインだったけど、沈静化するにつれて二つ目や三つ目が多くなっていった。
毎回口調は違えど、言ってる内容はだいたい同じなんだよね。

これをどう見るかは人それぞれだろうけど、俺には自演に見えて仕方がないんだ。
自演じゃなかったと仮定すると、日頃から文章を読み慣れてる住人があのログを読んで、どう間違ったら中四国が悪くないって結論になるのか疑問だよ。

そして自演だとしたらやり方が汚すぎる。
だからこそ余計に疑心暗鬼になる。
罪滅ぼしなんて綺麗事言っときながら、荒れる原因を作り続けてるのは中四国自身だと思う。

最初に謝罪すればこんなことにならなかったのにな。
こんなにこじらせてしまったんだから、このくらいはやらないと禊ぎにはならないだろ。

・まず迷惑をかけた絵師に誠意を持って謝罪する。（これまでの対応からは誠意が見られない）
・その他の絵についても同様に入手先を明らかにし、無断で使用・加工しているものがあれば作者に謝罪し、サイトから削除する。
・以上の経緯をサイトに載せる。
・転載の罪をかぶる友人の存在や、不自然な擁護者の存在など自演疑惑に答える。
・自演じゃないとするなら、その疑惑を晴らすように立証する必要がある。（その方法は自分で考えること）

雪風が本気で仲間に戻りたいと考えるなら、まずこちらに来てちゃんと話し合いをすべきだな。

>>146に同意。
だけど、それをするヤツなら、ここまで引きずることもなかったろうな。

あと、雪風は仲間に戻りたいんじゃなくて、中心メンバーとして君臨したいんじゃないかな。そして、自分にその資格があると思ってる。

まーSSスレ住人の方には申し訳ないけど、雪風と、自演じゃないなら信者だけが残る結末になるんじゃないかな。
２ちゃんの外で雪風抜きでやるのがいいかもね。

最初の騒動の時、雪風の掲示板からスレに誘導された管理人が、自分の言いたいことだけ言って、
それに対する更なる説明を求めるレスを徹底放置していたが、今の状況がその再現に見えてきた…

これでしばらくして、ほとぼりが冷めた頃を見計らい、何事も無かったかのようにＳＳ投下したりしないよな…
そんな事したら、あっちの151が完全に口先だけだと、自分で認めることになるが…
（こんな事、誰でも想像出来るはずだが、あの人は斜め上行くからな…）
このままの状態で投下したら、絶対スレ荒れるぞ

今後もスレでＳＳ投下したいなら、まずはここで話し合いしてくれ
（話し合いの結果が、
「もうスレでＳＳ投下はするべきではない」
となる可能性はある。だから話し合いを避けたいかもしれない。
しかし今の状態は、それ以前の問題だ）

あっちの用語集の話も、雪風が戻りやすくする為に自ら振ったのかと思ってしまう。

もともと2chでも違うところを活動拠点にしていて、自分のサイトを持っているのに、なぜSSスレに拘るのかわからん。
結局同じ文章を貼り付けてるだけなんだからマルチと同じじゃん。
トラブル起こしたスレにもどりたいと思っても無理だろ。
どうしても戻りたければ、まず名無しに戻って半年ROMってから、書きたければ全く違う作品で別人としてはじめるしかないと思う。
今の作品を書き続けたいなら前のところと自分のサイトでやれば十分だろ。
自分のサイトに新規閲覧者が来ないと思ってるかもしれないけど、響鬼で二次創作を見たい人は検索して見つけると思うから心配は無用だ。

>>149
あー・・・そう言われると、そうかもしれない、と思ってしまう自分が悲しい。なんだかなー。
>>146や>>148は話し合いを求めてるけど、多分話し合いなんて成立しないんじゃないかな。
ちょっと人と違う倫理観や使命感を持ってるみたいだからさ。

＞あと、雪風は仲間に戻りたいんじゃなくて、中心メンバーとして君臨したいんじゃないかな。そして、自分にその資格があると思ってる。
なるほど！と何故だか膝を打ってしまった。
もともとサイト持ちだったんだから、自分のサイトで今後も展開すりゃいいだけの話なんだよな。
新規客が減ってるんだかどうだかわからんけど、ハナから来てくれてるお客さんを大事にすりゃいいのになぁ。

雪風話し合う気ゼロだな

急な仕事が入ったせいで疲れてる、まともに応対できないかもしれないから、今は話し合いしたくない、
って事もあり得るけど、その旨書いて、いつなら話し合いが出来そうか言っておくよな。話し合う気があるなら
（社会人ならそのくらいの常識ありますよね、雪風さん？）

SSスレのことはSSスレ住人が決めればいい。俺らが口出すことじゃない。
SSスレで雪風を追い出すと決まろうが、このまま居てもらうと決まろうが、
それでどんだけ納得いかなくても俺らが口出せる範囲じゃない。

>149

私もそう思った。
雪風擁護の人が、しきりにまとめサイトのリンクを戻せと煩かったり、
雪風が自らWikiを作りたいと言うのも、自分のサイトにリンクを張りたいからなのかなーと。

ちなみに私は、まとめやSS本スレに職人サイトさんへのリンクを張るのは反対かな。
SSスレでまとめサイトの管理人さんも言ってるけど、こんな荒れたスレからリンクを張られたら、
職人さんもそうだけど、職人さんサイトからリンクを張られた2chと無関係の一般サイトにも迷惑がかかるし。
まとめサイトの管理人さんが安全や保守のために決めた事に、しつこく食い下がるあたりが自演乙に見える。
ほんと、自分の作品を人に読ませる事しか考えてないんだね…
これだけ沢山の人が不快だと訴えてるのに。


64 名前：まとめサイト 投稿日：2006/12/02(土) 16:55:50 ID:XnFe2hQ+0
リンクの削除について。
2ch（2ch系サイト含む）と一般サイトでは風土が異なるので、
私がリンクしたサイトのそのまた先々の一般サイトが2chのノリで炎上なんてことになるのも嫌だなというのがリンク削除の理由の1つです。
また、リンク集があるとそれの保守をしなくてはならなくなるのが面倒で嫌になったのも理由です。
語弊はありますがいい機会なので今後はリンク集は作らないことにします。
スレこそがスレ住人を結ぶ中心だと思うので、スレを軸にして繋がっていればリンク集は不要だと思います。
スレや過去スレにリンクがあるのだし。

新参者への配慮ですが「過去ログ嫁」で十分だと思っています。

前スレのログですが、手が空いたらUPしておきます。

>153
ここに居るのが、ウォッチャーだけのような言い方は止めて欲しい。
ここの意見を無効化させたいという作戦にしか見えなくなるから。
向こうでも書かれているけど、
ここはSS投下を妨げる雪風問題を隔離するスレだよ。

ファンがひとりでも待っている限りスレで作品を発表するんだよな。
ぶっちゃけそのファンを自分のホームページに誘導すりゃいいだけだし
ただのファンならスレに拘る意味がない。
雪風がスレに拘るのはわかる。
だがなぜ雪風のファンだと言う奴までがスレに拘るのか。
答えはそこから見えてくる。。。

雪風氏がこっちに来ないのはビビってるんですかね？
どうせ叩くだけだろう？とか。

私は見習いメインさんや高鬼作者さんのように
向こうのスレには作品投下ってのも復旧だと考えます。

向こうに自己問題を書く雪風氏が不可解です。
反省に説得力がないです。

ＳＳの＞164書き込みの者です。

雪風問題はこっちとの誘導を頂いて流れてきました。

投下を自粛して禊した方がいいと書いたら、何か違う、嫌なら読まなければいいだけと一蹴されました。
別に嫌だから雪風さんにスレから出て行けとか載せるなとか言ったつもりはありません。
ただ、自サイトでの対応をきちんとしてその間ＳＳを休んでいてくれればいいと思って書き込みしたのですが…。
こっちが読むのをスルーするのはいいとしても、こんな状況の中ですぐに当該ＳＳが投下されたとします。
その度に燃料投下みたいになってスレが荒れて、解決のために他のＳＳが投下できなくなる。
それで相応の期間他のＳＳが読めなくなることが何となく嫌で書き込みました。

ＳＳの住人の皆様には却って燃料投下してしまったみたいで申し訳ないです。
ＲＯＭしている自分としても単に面白いＳＳが読みたいだけなので、雪風さんには作り手としての意識を持って、改めて誠実な対応をお願いしたいと思います。

長文失礼しました。

燃料投下になってスレが荒れるってんならそっちをどうにかしないと。
例えばこことの住み分けをきちんとしてればSSスレは荒れない。
中四国SS自体が直接他人を不快にさせるようなSSだというならともかく、
実際SS投下でスレが荒れたらどう考えても荒らした奴が悪いだろ。
それを抑えようとしないで、荒れるかもしれないから投下ダメってのは変。
スレが荒れるのを防ぐなら、ここからSSスレに出張する奴をなんとしても止めるとか、
そっちを解決していかにゃどうにもならない。

結果的にだけど、このスレ、雪風と信者（自演？）が、都合の悪い書き込みを隔離するのに利用されてる部分があるな。

たぶんもうすぐ、雪風SS投下→都合の悪い書き込みはこっちへ誘導、という展開になる。
そうなったら向こうに乗り込むだろうね。このスレを立てた好意は、雪風に向けられたものではないから。

>159
SSに出張する奴が悪いとか、どうしてそうなるの。
問題点をすり替えないで。というか、雪風さん？

都合の悪い意見をこっちに封じて、
向こうで何食わぬ顔で投下を続ける環境を作りたい。
そういう事？

そもそもやるべき対応や謝罪も無しに、
不快感を訴える住人を無視して書き込みを続ける雪風のが悪い。
燃料になってるのは雪風自身とその擁護なのだから。

>>159
「ＳＳを投下する事が悪い」って言ってるんじゃなくて （それも納得いかないが）
「こうしたら？という提案や、反省の色が見えない、といった書き込みを無視してＳＳを投下すると、あっちの151が口先だけだと明白になる」
事が問題なんだって
このまま投下されたら、ここに色々意見が出るだろうけど、反応しないだろうし（※）、
そうなりゃＳＳスレに書けば、少なくとも雪風の目には止まる、と出張する奴も出るし、
いつもの擁護が出たりと荒れるだろ

（もちろん、（※）の段階で雪風がキチンと意見する可能性もあるが、これまでや現状から、その可能性は極めて低い）

更に、
「諸々の意見を放置したまま投下したら、荒れる可能性が高いのに投下する」
、というのは、
「スレが荒れようが構わない」
と雪風が考えていると受け止められる。それによって益々荒れるだろう

だから、
「ＳＳを投下したいなら、まずは話し合いに応じてからにしろ」
と言ってるんだよ

なんつーか、現状では、雪風問題はＳＳスレで扱う方がいいような気がしてきた……
（>>160のような理由からね）

でも、雪風もそのつもりはないだろうけど、話し合いなんてする必要ないかも。
こっちの考え、というか要求は、最初から今でも、ちゃんとした謝罪、および疑問に対する回答をしてほしい、ということのみ。
それに対し、無視を決め込む雪風。

話合いも何も、>>146あたりをベースに、
「こうするか、立ち去るか、どちらかにしてくれ」
と突きつけるしかないんじゃないかなぁ。


それとは別に、雪風を擁護する人に、雪風が悪くない理由、というのを聞いてみたいんだけどねｗｗｗ

雪風が悪い悪くないは、一先ず置いとくとして（別に擁護じゃないです）
普通、自分の事で1スレ崩壊させたなら、まず住人に謝ると思うんだが……

用語集とかまとめサイトの件を見てても、本当にリンクが消えた事が重大なら、
凱鬼とか用語集サイトの話もするはずなのに、なんか知らんが中四国のサイトのことばっか。

燃料投下になってしまうかもしれないけど、雪風の相関図って、
もしかして凱鬼サイトの相関図のパクリなんじゃ……確か凱鬼サイトの方が速かったはず。
ってパクリって言うのは言いすぎですね。刺激されたのだと思います。

>>164
あれは単に、凱鬼SSは全てまとめサイトで読めるのに対して、中四国SSはサイトに行かないと全部読めないからだよ。
スレのテンプレかまとめサイトか、最低どっちかからリンクを張ってないと新参は中四国SSを読めないの。

逆に言えば雪風のサイトに行けば全部のSS読める訳だろ？
雪風が、響鬼やライダー関連の検索サイトやwebリングに登録すれば、
二次創作読みたい人は普通に来てくれる。
っていうか、他のファンサイトはそうしている。

2ch系まとめサイトから、個人サイトへリンクを張る事の是非は、
まとめサイトさんの中で答えが出ている（>154）。
スレから個人サイトへのリンクを切られたのも、
雪風以外の個人サイトに、今回の騒動の延焼を防ぐためだった。
それでもなお、まとめを復活させたいと言うのなら、
SSスレの住人（＆サイト持ちの作家達と、そのリンク先）の安全よりも、
『雪風のSSを読みたい人間（asSSスレに投下したい雪風）』
の利権を護りたいだけにしか見えない。

雪風の作品がまとめに収録されてないものがあるっていうのは、
彼自身が新都社（as個人サイト）で投稿したものが、
響鬼SSのまとめに収録されてないからって事なのだから、
それは響鬼SSスレとは別の問題だ。
まとめさんは、響鬼SSスレのまとめであって、個人サイトの作品にまで責任持つ義務は無いし、
そもそもボランティアでやってる事に、保守や管理の方針の方向性を住人が強いる事ではない。

なんといっても騒動を起こした痕跡を拭って、詫びもせず、
それでいて、この後に及んで被害者面（最初の絵師の態度云々〜）しているのが腹立たしい。
保身より、作品を誇示するより先に、やるべき事をまったくしてないのが問題なんだよ。
そんな状態でSS投下したいなんて言ってるあたり、空気読めてない。
本当にすまないと心から思ってるのなら、もう来るな。
上記の対応をせずに帰って来て、SSスレが無事で居る訳がない。
何やっても荒れるだけだ。

雪風日和（中四国支部鬼譚作者）による絵の無断使用・加工事件
ttp://www.37vote.net/etc/1164641309/

166に同じ。

こっちでの話し合いを避けていることからも
雪風の誠意や本心がいかようなモノかしれているな

自分にまずい事にはだんまりを決め込むというのは、当初からの雪風の行動パターンだが
それが状況を悪化させるだけだということを学習した方がいい

あのＳＳスレのほうは雪風にあげちゃって
新しくＳＳスレ建ててみんな移動って・・・そんなうまくはいかんか。

それも良いかもね
「雪風しかこないスレ」と
「雪風がこないスレ」と
で棲み分けるってのもアリだと思うよ。

雪風にはもう問題を解決しようとする意志が感じられないし、
このまま彼の態度に関して考えても徒労に終わる可能性が高い
不本意な事だけど、聞く耳を持てない人にはそれなりの対応を
せざるを得ないのかもしれないね。

>>170
ええっと・・・それではまるきりサイトの意味が無いような気がｗ
まぁ匿名掲示板だからね、二つSSスレがあっても出入りは自由だわな。そうなると
あまり意味が無いんじゃないかな？

建設的な事が言えなくてゴメンよ・・・

よくわからんのだが、雪風があのSSスレに固執する理由ってなんだ？
自分のサイトもあるし、元々はサイトで連載してたんだよな？

>>173
他の作者さんの作った設定使えるからかな

雪風の小説読んでないから、他作者さんの設定使ってるかは知らんけど
（自分の文章を読んだ相手がどう感じるか、を全く考えてない奴の小説が、面白いとは思えん

>173
↓SSスレに現れた頃の雪風。この辺がスレ(とか用語集とかまとめサイト)に固執する理由か？


123 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2006/05/11(木) 22:12:09 T83YyXYd0
俺は中四国支部を舞台にした話を書いて、ＶＩＰ系列の発表所に上げてるんだけど、
このスレに持ってきてもいい？
用語集サイトとかで、色んな人が書いた話の登場人物や設定が一緒に並べてある雰囲気がすごくいいなと思ったので。
中四国地方あたりはまだ手付かずだよね？

313 名前：中四国支部鬼譚 投稿日：2006/06/11(日) 08:07:27 LvoTY7790
>用語集サイト様
そういえば拙作の内容は用語集に加えていただけるんでしょうか？
世界観の共有が難しいなら構わないんですが……

354 名前：中四国作者 投稿日：2006/06/14(水) 14:32:37 qDlBmX6YO
>>353
まとめサイト様にお願いがあるのですが、
今、拙作は外部リンクという形で張られていますが、できたらストーリー一覧の所にそのリンクを置いて欲しいです。

>>174
そういうわけでもないみたいなんだよ。＞他の作者の設定
なにしろ、他のSSとは設定が違うから用語集には載せませんよ、って言われて「そんな理由なの？納得いかない」みたいな
事をスレで書いていたからね。
じゃあ、なんだろなー、と俺も勝手に考えてみた。

�@新規客をサイトに呼べる
中四国が来た頃のSSスレは、馴れ合いと言われるほどのんびりしていて、辛口批評みたいなのはなかった。
ので、投下→「次回が楽しみです」みたいなレスがつく→居心地イイ！さらには新規の客を自サイトに呼べる→ｳﾏｰ
まぁ、擁護するわけではないけど、自分の書いたもんにケチつけられるよりは、「おもしろいですね」「すごいですね」と
言われる方が気分いいわな。サイトのカウンタが回って、直接フトコロが潤うみたいな事は無くてもさ。

�A自分の作品を待ってくれてる人がいる、という使命感（？）
自演じゃない、と仮定して。ホントのところはわからんけど。１スレ炎上したけど、それは自分だけが悪いわけではなくて、
煽ったり荒らしたりした人が悪い。しかし、そんな困難な状況にも関わらず、自分の作品を待ってくれてる人がいる！
リンクも切られてしまった今、SSスレにも投下しなければ！

�BSSスレ嫌いだから燃え上がってしまえばいい
自分が書き込みをすれば、他の作家が書けないくらいぼんぼこ荒れる。いっそ無くしちゃえ！あ、燃料が足りないか？
ならさらに燃料投下しちゃえ！

・・・・書きながら不毛な気分になった。
俺は�Aあたりじゃないかな、と思う。�Bとかだったら、イヤだなぁ・・・・

ところでVIPPERはSSスレの運営に口を出そうとしているのか、それとも単に意見を述べてるだけか？
当たり前だがSSスレ住人以外には発言権が無い。何を言っても参考意見にしかなり得ないわけだが
皆そのへんは自覚してんだろうな？
例えばSSスレ住人がSSスレで話をしているのをこっちに強制的に移動さす権利はVIPPERには無い。

>>177
雪風はＶＩＰＰＥＲってご存知です？
あ、本人か

ＶＩＰＰＥＲＶＩＰＰＥＲって発言する＝雪風って住人は気づいてるからさぁ。
雪風はＶＩＰでやって。

>>176
なるほど
設定共有についての説明どうも

自分が嫌われてることは自覚してるだろうから、�@はないのでは、
と思ったが、あの空気の読めなさからして、いつもの擁護の
「悪いのは全部ビッパー」とかを本気で信じてるかもな…


ところで、今雪風がガン無視してるけど、
あっちの151書いた時、
「もういいですよー」
とか、なあなあで許されると思ってたんじゃないか？
それでアテが外れたがらフテてるとか

仮に、なあなあで許される、と思ってたなら、マジで例の擁護を本気にしてそうだ

最初は

ＶＩＰＰＥＲ　ＶＳ　ＳＳスレ住人・中四国作者　だったが、

今は

ＳＳスレ住人　ＶＳ　中四国作者　だよな。
まだＶＩＰＰＥＲとやりあってるつもりの中四国作者って一体何なんだ？
もう誰もＶＩＰ相手にしてねぇと思うんだけど。
つぅかＶＩＰＰＥＲってまだいるのか？

>>180
ここにはまだ相当数のビッパーがいると思うが
ＳＳスレから誘導されてここにやって来た住人ってまだそんなに多くはいないだろ

つうかさ、そんなにここのスレが気に食わないなら、
どっかＩＰでる掲示板でも借りっか？
自演かどうかもはっきりするし。
ＳＳスレで話し合いは他の作者さんにたいして迷惑すぎる。

まぁな、さすがにＩＰは無理か。

しかし、>>177が雪風だとしたら、SSスレでなら自分の思うようになるとでも思ってるのだろうか？

いいかげん「○○が自演だとしたら」「自演じゃないとしたら」って無意味な仮定はやめようよ
誰にもわからんことを勝手に仮定しても雰囲気悪くなるだけだろ

>>184
雰囲気悪くなるとかそういう問題じゃない気がする。
そういうのは昔のお仲間のところで言ったら？

>>176
始めは�@の気持ちで、今は�Aと�Bが共存してるような感じなのかもね。

あえて自演じゃないとして考えると、そろそろ中四国ファンの間から、
「あんな思いやりのない頭の悪いスレにいる意味はない！中四国様用のスレを立てよう」
ってなりそうだけどね。
そもそも中四国の作品を楽しみにしている人が……っていってるけど、
楽しみにしている人はSSスレに投下しなくなったら、普通に中四国のサイトに行きそうな気がするけど。
新参が分からないでしょ！って言われるかもしれないが、
SSスレって「こんなサイトがあるよ」って紹介するところなのか？

向こうの>192は上手いね！
用語集とか変化球で雪風問題引っ張ったからな。
スルーってのは常識じゃなくなったのかね？

絵師さんはあれでいい、って言って帰った、っていうけどさ。
一人目のそれは、ごねるヤクザ相手にあきらめた、って感じだったし。
そのときに、相当数のＶＩＰＰＥＲが悪意を向けられてて、それに対する反省も謝罪もないんだよね。

問題は特に後者で、ＶＩＰＰＥＲからしたら「落とし前を付けろ」って気分になってるんじゃないかな。

>>188
VIPPER全体がどうなのかは知らんが、少なくとも絵描きスレの連中はそこまでヤクザじゃないと思う。

うん。最初から丁寧に相手してたよ。＞絵描きスレの人たち
むしろ雪風の方の態度が、挑発と煽りと愚弄で酷かった。

煽りは、VIPPERからもいただろうけど、
以前からスレを見ていた悪意の住人も相当数混じっていると思った。
何人かの煽りの言ってる内容が、スレの事情に詳しい感じだったし。

ただ、ここは匿名掲示板という性質上、誰もがお互い身の証を立てられない。
疑いだしたらきりが無いよね。

向こうのＳＳスレでは、とうとう飛び火が過ぎて常連作者の一人がスレ投下をやめるという事態になりました。
他の作者にまで迷惑をかけて、まだだんまりを決め込むのですか、雪風さん。
煽り等の問題があることを差し引いても、事態の収拾には最早雪風さん自身が動かないことにはどうにもなりません。

向こうのスレに書くと燃料投下にしかならないので、こっちに書きました。
見ていたなら、何とかして下さい。
貴方がスレを大事だと思うならば、対応をお願いします。

中四国の行動を決める価値観
自分　＞　自分のファン　＞＞＞　スレと他作者・住人
なので、中四国の罪を曖昧にしつつスレに残ってもいいような選択肢がある限り、
荒れようとも居座り続けるだろう。

スレに居場所が無くなるまで追いつめられて初めて、「みんなのために私は身を引きます」と言うと予想。

中四国の対応なんかいらない。あったからって何になる？
中四国の発言というだけで、ヲ茶を呼び込み、荒れるだけだろう。
>>191とか、中四国をいじって楽しんでるだけだろう？
名前も出さないで欲しい。
もうなかったことにして、他の作者のSS投下をただ待ってる。

>>193
いじって楽しむつもりなんてありません。
そんな事しても何もいいことないですし、ばかばかしいと思います。
ただ、こんな状態では当事者の対応なくして収拾が出来ないのではないかと思っただけのことです。

余計な事言いましてすみません。
193さんにならって投下を待ちます。

はっきり云って胸糞悪いことこの上なし。疲れた。
雪風に誠意と言うものがあるならば、すべきことをきちっとしてこの状態を納めてくれ。

俺に出来ることが…とか抜かすんなら


関　わ　っ　た　全　て　の　人　間　た　ち　に　対　し　て

誠　意　を　込　め　た　謝　罪　を　し　ろ

それですっぱり片がつく。

向こうの223は状況把握出来んみたいだな！
雪風非難が私怨ですか？
こっちのスレまで建ててくれたVIPPERさんはかなりありがたいです。
それをなんですか？
雪風氏の作品は私も好きだったけど
絵師さんの作品を使用して
仕方なかったとは私も思うけど、
その後のフォローがデタラメです。
パニクったってのも、まあ良いです。
でも文章をアピールするなら流れの客観視くらい出来るはず。
実際皇城さんが引いた事の怒りは私怨では済ませません。

>>190
>煽りは、VIPPERからもいただろうけど、
>以前からスレを見ていた悪意の住人も相当数混じっていると思った。
>何人かの煽りの言ってる内容が、スレの事情に詳しい感じだったし。
そうなんだよね。オレは中四国云々よりも、そっちが気になったし、憂鬱になったよ。
どの発言がどこのスレの誰さん、なんて事はわからんし、調べたくもないけど、
「今まで投下されたSSなんかより一番おもしれえｗ」なんてレスがあった時は目を疑った。
メ蘭で「ごめんね」なんて言いながらふざけたテンプレ考えてた人もいるけどさ、冗談だと
わかっていても、かなりガックリ来たわ。

「煽り・荒しは２ｃｈの華」なんだかもしれないけど、俺はちょっと、疲れちゃった。

▲1▼ 事態を把握しているのでしょうか (Res:1) All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼

1 名前：無記名 投稿日： 2006/12/15(金) 22:55:37
向こうのスレッドを見てください。
貴君の今後の身の振り方についてを真摯に考えたほうがよいと思います。
あちらで起こっている事態についてどう思われていらっしゃるのか、明確な回答を望みます。
こちらでもあちらでもかまいません。
ただ、この書き込みを削除するのであれば、あちらにてきちんとお答えいただきたく思います。



こちらにも記録を残しておくことにします。
早い対応を望みます。

にくちゃんねる覗いたら、騒ぎの発端になったＶＩＰの好み絵スレがあった。
念のためキャッシュもあげとく。
ttp://makimo.to/2ch/ex17_news4vip/1164/1164419720.html
ttp://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/ex17_news4vip/1164/1164419720.html&date=20061215233036

最初の絵師さん、二人目の絵師さん、雪風の友人（？）…などが載ってる。
ざっと目を通してみたんだけど、転載をめぐる論議が、こちらで起こっているゴタゴタに似てる…
絵スレなのに絵師さんを叩いたり、妙な煽りが出たりしているあたり。
絵スレは絵師さん達の作品ありきでなりたってるスレなので、
住人が絵師さんを叩いても何の利益が無いのにな。

>>199
本題とは関係ない話だけど、あそこは「絵師とリク主は平等」なんだよ。
実際には、描くリクエストや描く枚数を自由にできる分だけ、絵師が上になっちゃうんだろうけど。
少なくとも、絵師の意見もリクエストする人の意見も、同じだけ尊重される。

で、あのときのスレの流れは、記憶によれば、なぜか
「転載加工される可能性を考慮しなかった絵師が悪い」
みたいになって。
まあ、そのことが粘着気味に雪風サイトに抗議に行く人間を生むことになったんだけど。

＞ざっと目を通してみたんだけど、転載をめぐる論議が、こちらで起こっているゴタゴタに似てる…
今にして思うと……ま、いまさらその頃のことほじくり返しても意味ないけどね。

>>195
巻き添えで他の作者が去った今、もはや謝って済むレベルじゃねーぞ。
さっさとサイトも閉めて消え去って欲しい。

あっちの233はマジで言ってるんだろうか…
それとも201と同じく、皮肉で雪風を誉め殺し隔離する目的だろうか

前者でも最悪だが、後者でも最悪
同じ事やった201（意図も同じかはわからんが）のせいで作者が一人消えたのに、
「スレのため行動した」
とか思ってるかと考えると…

（隔離スレ立てるのはともかく、他の作者さんを貶す書き方するな）

そうだね。最悪のタイミングと、最悪のやり方でやっちゃった感じ…＜隔離
あれはマジ擁護じゃないし、スレに平和を願う住人でも無い。
スレを荒らしたいだけの奴だと思う。
雪風は本スレで君臨したいのに、隔離スレを選ぶ訳ないし、
ＳＳを楽しみたい大方の住人も、雪風以外の職人さんを貶める書き方に不愉快だと感じてる。

板的に言えば、作品単体のスレがあるのに、更に作家単体のスレを作るのはルール違反の気がする。
重複として処理されてしかるべきだよね。
ぬっちゃけ雪風には個人サイトがあるんだから、自分ちで書けばいいだけなんだよなあ。

まあ雪風側に立って荒らす便乗が殆どとは思うけど、
雪風が自分で収束出来ない内は「鬼払い」しかないわな

盗作をやり返す方法とかな

SSスレでの中四国関連の書き込みは、非難も擁護もただの荒らしとみなして脳内あぼーんしてガン無視、しかないんじゃね？

>>205
禿同

ＳＳ投下されてるのに、感想がついてない……（´･ω･`）
みんないろいろ不安だろうけど、こういうときだから、できるだけ以前のように書き込んだほうがイイと思う。
私はＶＩＰＰＥＲ側の人間だから、力になれないんだけどね……

とりあえず用語集から手を引いてくれてよかった。

「あまりに響鬼世界からはずれた独自設定が強いので、中四国設定は用語集から外している」
現在の状況に不満たれてたから
自分で用語集製作するとなると、絶対マイ設定ねじ込んでくると思ったし。

なにかトラブルおきたら、どーせまた
架空の友達を捏造して罪をなすりつけるんだろ？

>>208
中四国作者は手を引いてくれてよかったってのは同感だが
用語集はそういうもんなんだから中四国設定が入ってくるのは別に悪いことじゃないだろ
どのＳＳの設定もごたまぜにして並べて楽しもうってのがあの用語集なんだから

ほう、雪風管理人が真っ当な対応をするとは…
やれば出来る子じゃないか！

えーと…
今日始めてこの問題を知ったわけだが…
まとめやログ読んで唖然としてる

この管理人の態度は一体…
自分は殿様か何かと勘違いしてるのか？
例え年下でもあれはないだろう

>>210
でも、
「スレに投下したいなら、まず自分のサイトで色々やって誠意を見せるべき」
などの書き込みには無反応なんだよなあ…
しばらく置いて投下もする気みたいだし、
「結局、今まで通りウヤムヤにする気だろ」
としか思えないや…
これまでがこれまでだし…

疑問に答える気が無いのならスッパリと居なくなって欲しいな。
未練があるのか、また戻ってくるつもりらしいし。
火種を抱えたまま戻ってこられても困る。

>>212
そう言われればそうだな。
でも、いままでよりはちっとばかしマトモな対応をしたと思う。
まぁ、いままでの対応が滅茶苦茶だったからそう見えるだけかもしれんがな！

そういえば雪風のお友達がサイト用に絵を描いてくれるって話はどうなったのカナ
せっかくお友達自慢できたのに情けナス

>209
＞どのＳＳの設定もごたまぜにして並べて楽しもうってのがあの用語集なんだから
これについてちょっと言わせてもらうお。（＾ω＾）

「あの用語集」ってのは、SSスレの用語集サイトにある用語集のことだと思ってるお。

過去に雪風が用語集サイトに自分のSSの用語の追加を依頼した時、下の引用にある通り
用語集サイトは「違う世界観の作品の用語は、作るとしたら別枠になる」って言っているお。
209の言っていることと違うお。

なんかどうしても雪風のSSの用語を他のと一緒に並べたいっていう陰謀を感じるお。（＾ω＾）


401 名前：用語集サイト 投稿日：2006/06/20(火) 01:34:30 dDg/8sIH0
とても長いですが、これが自分の本心です。
(中略)
しかしながら時間が足りないのは事実でして、中四国支部作者様と風舞鬼作者様には失礼ながら
用語集の早急な制作はほぼ不可能に近いのです。
また中四国支部作者様の言葉を返すようですが、同じ世界観を共有している作品であれば多少の齟齬があっても
それは作者が別人であることで看過できます。
しかしもとから違う世界観の作品の用語を混ぜるとそれこそわけが分からなくなってしまいます。
だからこそそれぞれ別に用語集を作りたいのですが、先の理由でそれはできません。
両立が不可能なら片方だけでもしっかりと作りたいのです。
無論どちらが優れているなどという理由ではなく、先に作ってそれなりの量があったので現行のものを優先させているだけです。

>209の言う用語集が、これから作ろうとしていた用語集のことだったらごめんお。（＾ω＾）
現行のSSスレで、こんなレスがあったお。
これから作ろうとする用語集に関して「ごたまぜ感」「ごちゃまぜ感」を楽しむ
ものにしたそうなレスがあったお。


92 ：名無しより愛をこめて ：2006/12/06(水) 09:17:49 ID:DYEA0J79O
全作品用語集を作るなら鬼門は中四国さんかな？
べつにこの前の騒動のことを言ってるんじゃなくて設定のこと。
四国支部と中国支部と中四国支部が同じ用語集に並ぶのは……
そういう｢ごたまぜ感｣を楽しむならいいけど。

146 ：名無しより愛をこめて ：2006/12/12(火) 10:16:10 ID:RPp2GFTRO
>>143
用語集には、全然違う複数の作品の設定をごった煮にしたごちゃまぜ感を楽しむという目的もあるが。
俺含めて特撮ファンはそういうの好きな人が多いし。

結局雪風の反省は口だけでした、でファイナルアンサー？

本心からの反省なんて無理な注文じゃないか？
今回の事件で自分は悪くないという立場を変える気が無いようだし、
そもそも論として誠実な謝罪が出来る人間ならこんな出来事は起こらなかった。

しかし、本心とは別に、自分の活動の場を確保するために形式的に反省の態度を示して
騒ぎを静めたいという意志は感じる。
それで解決すれば結果的には問題ないのだが、やることが裏目裏目に出て上手くいかないようだな。

要領よく立ち回れるようヒントをやる。
裏目に出る一番の原因は、中四国が自分の立場を客観的に見ることが出来ていない点。
形だけの謝罪でも、自分が何のために謝るか慎重に判断して行動に移さないと、よけいに反感を買うことになる。
ログを読んで自分がどういう立場にいるのか冷静に考え直せ。

しっかし「友人」が本当だとするとなんつーかコイツも可哀相だよな
自分の作品の愛読者が描いてくれた絵だと思っていたのが実は関係ない絵だといきなり言われて
それでテンパったせいでＳＳスレの住人達にも散々悪く思われて結局投下場所も一つ失って
これもう本人が悪かったとか友人が悪かったとかじゃなくて悪かったのは運だよな

>>220

それはないから

>>220
その後の対応が悪かったんだよ…。

>>220
あれだけ馬鹿にした態度をとって、

　運　が　悪　か　っ　た

ですか。

悪かったのはどう見ても雪風管理人の対応です。本当に（ｒｙ

百歩譲って、テンパって対応をとちったんだとしても、今でもまともな説明も謝罪も無いし。


しかし、昨日の発言を見て思ったんだけど、この人、ほんとに自分を良く見せることと、自分の作品誇示することしか考えてないのな。
スレのことも、せいぜい作品を誇示するための踏み台くらいにしか思ってないんだろうな。
それか、「仲間」ってのは、自分を賛美・賞賛するための下僕にしか思ってないか。

あっちの233（270）は、マジモンの基地外だったみたいだな
つか、あっちの269、270のどっちかは、いつもの雪風擁護だろうか
（いつもの滅茶苦茶ぶりからして、雪風に裏切られたと思った途端、手のひら返してもおかしくない）

>224
文体からして多分違う＜あっちの269、270のどっちかは、いつもの雪風擁護だろうか

何時もの擁護は、自演か、マジ基地か、荒らしたいだけの愉快犯。
自演だったら雪風が戻りたいと工作しつづける限り現れるし、
愉快犯なら飽きたらいなくなる。
マジ基地はどうなんだろうね。まあ、あんまりみんな釣られないようにな。

とりあえず別スレに中四国を移動させようとしてる人（含、>>233>>277）は
レスの内容はどうあれこっち側（VIP・SSスレ住人側）だと思ってる

金曜日のID:EyN7cyPe0からの流れで、適当におだてて追い出そうとしてるんじゃないの？
あの動きは支援してもいいと思う

>226
おだてて追い出す方法って言っても、やりようがあるだろ。
作家さん達を貶めたり、スレの人間を馬鹿にするやり方に、
不愉快だと思ってる住人も多い。
いくらなんでもあれはやり過ぎだ。

釣りにしてはあまりにも幼稚で、賛同も支援も出来ない。
こっちまでレベル落としてどうするんだ。

>>227
あー、レベルとか気にするのか
方法は別にどうでもいいと思ってたけどまじめなのね

金曜日のID:EyN7cyPe0とかはメール欄に「みなさんごめんね」とか書いてるわけだし
住人はそれぐらいスルーしろと思うけど
気づいてない住人も多そうだしなｗｗｗｗ

>268
こないだからメール欄見ろって奴がいるが、書いた本人か？
叩かれたので拗ねて煽ってるのなら、スレを荒らした事を反省しろ。
職人さんが投下したタイミングでアレ書いてるんだから、
荒らしと言われて当たり前だ。

確かに住人も過反応し過ぎだが、書いてある内容の不愉快さは事実だ。
あんな釣りで雪風が釣れ、スレを分離出来るんだと本気で思っているのか？
釣れるわきゃーない。

間違えた。228宛だ。

新スレはどう考えても荒らしだろ？
板のルールにも反するわけだしな

>>227
同意
あのやり方はまずかったろうに。メール欄に何か書いていても、汲んであげられないよ。
誉め殺しも気分悪いよ。あれ読んで「じゃあ、折角だから」ってあっちの隔離スレにSS投下するおばかちゃんはいないだろうに。
悪いけど、支援なんてできないわ。

>>229
・本人ではない
・叩かれた人でもない
・釣りとしての効果はどうでもよい

・過疎ヲチに任せるよりは荒らしの方が面白そうだと思い始めてきた

まあ、あの騒ぎのおかげさんで、こっち見てるＳＳスレ住人さんも増えたことだろうし。

当面の対応を提唱するならば、

・ＳＳ、感想以外の書き込みは一切スルー。
・以前のように書き込め。

ということに尽きるだろう。

悲しいけど、どうやらスレの敵が増えてしまったようだ。

>>234
すまなかった、向こうの>271だ。
結果ｽﾚ汚ししてしまった。

とりあえず根本な解決になってねえじゃねぇか中止国。

「一時的に投下をしない」

だけだろう？あれじゃ完全に沈静化はせんぞ。
戻ってほとぼりが冷めて中止国が戻ってまた荒れての繰り返しナンじゃん？

>>236
自分が起こした問題を、無視し続けていれば消えてなくなるとでも思っているのでしょうね。

消えてなくなるわけじゃないんだけど、いちいち相手するのも疲れたし、そのたびスレが空転するのもイヤだし。
ＮＧワードに中四国と雪風を入れて、無いモノとしてやっていくしかないのかなぁ。
最近じゃ、愉快犯的な荒らしまで出てきてしまったし。

なあ、これは勝手な予想なんだけどさ、まとめサイトの件や用語集の件など、
雪風が煽ったとしか思えないレスがあったから、単独サイトの件も雪風がやったのかも。
あえて雪風が出て行くような雰囲気にして、住人から「出て行く必要なんか無い」という声を引き出したかったのかも。
スレを作る事によって、本当にファンの奴らがいたら、そっちのスレに書き込む可能性はあるはず。
もしかしたら、本物の擁護はがどれくらいいるかを調べたのかも知れない。
ここで本当に擁護派が沢山いたのならば、わざわざ叩かれるスレに投下する必要などないから、
そのままスルーして、サイト単体でやろうとしてたのかも知れない。
しかし、結果はスレには荒らしぐらいしか現れなかった。
だから、態々、233を荒らし扱いしてスルーしたのかも。
仮に自演じゃなくて、233が本当のファン、もしくは只の愉快犯としても、作者の立場なら
どちらの可能性も考えて「気持ちは嬉しいがお断りします」と言う方が無難なはず。
しかし、一方的に荒らしと決め付けてしまうあたり、すでにスレ内に味方がいないと自覚してるのかも。

こんな事を思ってしまう自分が嫌になってきた……
きっとこのレスも
○作戦が失敗したから233に罪を着せようとしている中四国のレス
○作戦が失敗したから中四国に罪を着せようとしている233のレス
になっちゃうんだろうな……

>238
なるほどな。ちょっと面白いな。だけど、重要な事を忘れているぞ。
つ「そんなに中止国は賢くはない」
最初の用語集問題やまとめサイトの件もそうだけど、アイツかなり頭が悪いと思うよ
SSスレへの対応もそうだけど、とりあえず謝罪して自粛します宣言して、一週間ほどしてから、
中四国の作品が読みたいレスを書いていけばなんとかなったのかも知れなかったのに何事もなかったように登場だしな

＞きっとこのレスも…
確かに最近はどれが本物かわかんない状態になってきてるな
俺は皇城の人の発言ですら、名を語った別人じゃないかと思っているぐらい
皇城の人なら桐矢を扱う響鬼さんみたいな感じで、うまく悟らせるかと思ってた

皇城の人は、騒動が続いてうんざりしていたところに、スレ住人による愉快犯的荒らしまできて、キレてしまったんだと思うよ。

釣られてしまうくらいなら、皇城の人のように一旦投下を控えるのもありだと思う。
状況的に、決着付かない限りは投下してもまともなレスが望めないし。
投下に合わせて荒らしが煽りに来るから、それをスルー出来ない作家さんは
暫くスレを離れて休んだ方がいいかも知れない。
読み手としても、何か割り切れないっつーかやりきれない気持ちになるんだけどさ。

まあ皇城の人も人間。ってとこか、残念だが少し待つかな
最近だと「こっちで議論しろ」っていう人すら隔離する為の罠のような気もする
しかし、ますます中止国があのスレにこだわる理由がわからん
単に友達がほしいとか、仲間とかに憧れているとかぐらいしか思いつかない
SSは投下しないが、更新の報告には来るって何がしたいんだろう
すでにあのスレは住人に殆ど見限られてる気がするから、宣伝効果も無いとおもう

投票が１００票こえたな

ある意味すげえ

管理人が悪くないとか、良くても悪くてもそんなことどうでもいいとか思ってる人間は最初っから投票しないからな

>>244
なら、尚更すげえ

そういえば、「本」の話はどうなったんだろう。
掲示板に書き込まれてるのが、１０月２２日。
出たのか、出す予定のまま止まったのか……

まあ、自己顕示欲の強そうな雪風のことだから、出すならサイトできっちり告知するだろうけど。

>>246
それについては管理人自身が説明してたはずだよ
結局売らなかったしこれからも売るつもりないそうだ

皇城の人は別のところでやるって、まとめに載ってる。

>>247
そうか。それはよかった。

>>246
現状で販売したら身元がバレるんじゃないのか？

なんとかSSスレが落ち着いてきたようだが、それに乗じて雪風が戻ってくる気がする。
最終結論としては、このスレの234のように
・ＳＳ、感想以外の書き込みは一切スルー。
・以前のように書き込め。
また
「用語集の選択基準は？」「まとめサイトに○○がない！」
などの質問は「直接サイトに聞け！」でどうか？

問題はそこなんだよなぁ。
少ないなりにマジ擁護もいるみたいだし。

雪風が書き込んで、荒れるの嫌ってスルー
　　　↓
自演とマジ擁護が歓迎

この流れで戻ってくることになりそう。
まあ、現状ならスルーできない人が出てくるから大丈夫だろうけど。
ただ、そこで荒れるのも歓迎できないし。

そうなる頃にはきっともうこのスレの役目も終わってるだろ
SSスレの未来はSSスレ住人に任せておけばいい。

雪風がスタンスを変えない限り、このスレの役割は、再生産され続けると思うよ。

お絵かき掲示板から抜粋

[投] 名無しより愛をこめて 2006年10月08日(日) 02時05分
皇城の・・・から飛沫鬼さんを（勝手に）描かせていただきました。
--------------------------------------------------------------------------------

[Res.1] ＞ 皇城の… 06/10/08(日) 19:36
おお！なんとこちらにも！！
あり方やあり方や…。よろしければ彩色後のイラストも拝見したいですねm(__)m
飛沫鬼のパーソナルカラーは紺碧。ボディはほとんど黒に近い紺をイメージしています。ベストは古い鬼なので銀色だと枯れた感じがしてよろしいですか？
ちなみに飛沫鬼の使う音撃管は裁鬼さんのそれと違い、カガチ・大蛇など、動きがすばやく且つ装甲の厚い魔化魍用に改良された新型の「試作」です。
劇中で書かれておりますが、ポンプアクションのショットガンと別にボルトアクションのスナイパーライフルのマルチプルライフルとなっております。
製品はすでにロールアウトし、甲信越・東北支部に送られています。（地方伝承などを紐解いてみるとなぜか分かります）トロンボーンのピストン部分は可動式で。銃撃モード時は左側に、音撃時は右側に移動させて使います。
唐突ですがこの活字郡、来年の夏あたりにまとめて同人で出しませんか？2次創作としても今までに無いくらい良質の作品が集まっていると思います。いかがでしょう皆様方？？
--------------------------------------------------------------------------------

[Res.2] ＞ 凱鬼の人 [HOME] 06/10/09(月) 00:21
ここも結構、過疎ってましたが・・・。
いいですね、冊子化！
私の会見では裁鬼メインとＤＡ年中行事がかなり人気が出るかと思います。
一丁、裁鬼達スレのほうで提案してみては・・・。
といっても、拙作は未だ本にまとめる程執筆してはいませんが・・・。

え？東北に新型音撃管？？？
その設定、どこかで採用させて頂きますｗ
--------------------------------------------------------------------------------

長レススマン。

ヤツに対抗して言ったとしか思えん。
なんか「主導握られんのが嫌だから先にやってこっちが握ってやろう」みたいな感じがするんだがどうよ。

皇城は「みんなで」って提案してるのに対して、雪風は「自分が」だもんなぁ。
このあと皇城が凱鬼の提案どおりに本スレのほうで冊子化の話を持ち上げてたら…とか思うとなんかぞっとしないな。

次スレぐらいまで自粛すれば、まだ穏やかになりそうだけど、奴はそんな事はしないだろう。
でも今の状態だと住人が嫌がってるのに、本人は「僕は人気作家だ」って感じだから、
仮にちゃっかり復帰しても痛い姿をさらすだけにはなるだろう。
折角、雪風は自分のサイトで掲示板を持ってるんだから、感想等はそこに書くように言えばいいんじゃない？
雪風的にはそっちの方がいいんじゃないの。

>>255
どうだろう？今回の件で皇城さんも普通の人だったみたいだから、単にやりたかっただけかもよ。
凱鬼の人も、おそらく厨房っぽいから、無邪気に参加しただけだったのかも。
でもその後、馴れ合いスレだと住人から渇が入ったから流れたけど、
確かに本スレで話し出してたらこんな騒ぎじゃすまなかったかも。

ところで、SSスレに元から居たやつで雪風バッシングしてる奴は実際何が気に入らんのだ？
絵の中に無断転載・加工のものがあったことが気に入らないのか
絵師との会話が気に入らないのか
結果的に彼の存在がSSスレが荒れる原因になったことが気に入らないのか
はたまた、元々どこか気に入らなかったのがこの騒ぎに乗じて叩いてるのか

上二つはVIPPERが怒るならわかるがどうしてSSスレの住人が気にするんだろうね？

あえてつられてみるが、
自分で考えてみて気付かない時点で雪風脳になってますよ。

>257

何時もの擁護乙。
せっかく目の前に、雪風本人が燃料（情報）ばら撒いて行ってるのに、
それを集めて分析出来ないのは、ゆとり脳だから？
いい加減その煽りも飽きたよ。
この流れが気に入らないなら、自分が出て行けばいいじゃん。

あ、VIPPER乙と言われる前に言っとくけど、
俺SSスレ住人だから。
炎上→鎮火→煽り→炎上のループには、もううんざりだ。

>>259
禿同。

>>257
SS住人として言う。せっかくいい流れに戻りつつあるんだから、これ以上揺り戻すな。
炎上はもうウンザリだ。

とか言ってる間にあっちでは中四国の話題を出しやがった。
本気で擁護しているのならば、その擁護が中止国にマイナスになっている事に気付かないのか。
たぶん雪風と擁護はあのスレを潰そうとしてるんだろうな

どっちかって言うと、愉快犯の荒らしと思われ。
もうじき冬休みだし。

＞1 名前：手羽先鬼 投稿日： 2006/12/21(木) 14:09:13
＞はじめまして。
＞響鬼ウェブリングからここに来ました。
＞「中四国支部鬼譚」、とても面白いですね！
＞自分も吹奏楽やってるので楽器が出てくるところが凄く楽しいです。
＞鬼さん達もみんな良いキャラクターですね。
＞続きも楽しみにしています。


こういう純真なファンが例の騒動を知ったらどう思うんだろうね

ここへのリンク貼っとく？
自演の気がするが……

無理に事件の話をする必要はないんじゃないの？
いずれここに辿り着くと思うし。

擁護じゃないけど、
2での事なら兎も角、雪風んちの掲示板についてまで突っ込むのはどうよ…

ちょっと下の書き込みを見たら、判らないなりに不穏な空気を感じるので
自分だったら書きこまないが（つーか普通に考えれば釣りか自演）、
もし本当のファンだとしたら、ここから誘導するのはスレ違いじゃないの？
事件を知らせるとか知らせないとか、そんな事まで干渉するのは突撃だよ。

まー、本来雪風サイトの掲示板で対応されるべき問題がこじれてスレの現状があるわけだが。

この件に限り、突撃そのものは悪いと思わんね。
現状は様子見が妥当とは思うが。

つか普通に考えて、普通に作品読みたいだけの人間は
作者がどこでどんな問題起こしてようが気にしないだろ
読者にはちっとも関係ないことだ
考えてみろ
雪風のせいであれほど荒れたSSスレにさえ、
雪風のことを気にしてない住人がいるんだぜ
むしろ作品と関係ない問題で騒ぐ読者のが変わり者だろ

>>268
煽り乙。

>突撃
子供（しかも見ず知らずの）にわざわざサンタの正体をバラすようなもんだぞ
雪風本人はどんだけ叩かれても無理ないが、なんも知らないただのファンはそっとしとこうよ
（掲示板の「事態を把握」云々について質問し、
それに雪風が嘘や不十分な説明したら、乗り込む奴が出ても仕方ないけど）

ファンは叩かなくていいよ。
ただ、そっと騒動のまとめＵＲＬを貼っておくくらいで。

確かにファンは別に悪くない。
それに突撃なんて行為は未だに自演を続ける雪風と同等の愚行だと思う。
まあ雪風の行動しだいでは、SSスレの住人だって何するかわかんないよ。

リアルタイムでＳＳスレを見ていた当時は、雪風の小説を実にじっくり読み込んでいる読者がいるな、
くらいにしか思ってなかったが…改めて過去ログを見返してみるとなんか自演っぽいｗｗｗ
雪風にとって、自演てのはやって当然の行為で、なんの罪悪感も持ってないのかもね。

雪風、違ってたら否定ヨロ。真偽のほどは、雪風か書き込んだ本人にしかわからないから。＾＾


95 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2006/07/07(金) 06:10:32 3kBlrE3N0
>>79
拝読しました。トキさんの引っ掛けに見事に引っかかりましたｗ
ところでＴＯＰ画像を見るに、これからピアノや鉄琴の鬼も出てくると解釈していいんでしょうか？

99 名前：中四国作者 投稿日：2006/07/08(土) 12:43:32 LpvbIK/lO
>>95
そういうことになります。
それがどの名前かは…その時のお楽しみということで。

102 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2006/07/08(土) 17:16:37 XLlsRim70
>>99
つまり「サックス型音撃管」や「こと型音撃弦」の音撃戦士も登場するんですな。
貴公の作品を読んでいると「これこそ俺の見たかった音撃ライダー響鬼だ！」って感じがします。
本編では、ヒビキが太鼓の特訓をするシーンは何度かあっても、ペットやギターの練習シーンなんて全く描かれなかったし……
関東支部の鬼のてれびくん情報を見たときなんか「スタッフめ、肝心なとこで手を抜きやがって」なんて思ったクチですわ。
やはり音楽を主題の一つにするのなら色々な楽器を出して欲しいですからなあ。
そういう意味で貴公の作品にはかなり期待しております。

べつに普通のファンの発言だろそれは
他のSSにだってファンは沢山いるんだぜ

>>273
そんなものまで取り上げるのはどうかと思うぞ。
どのSSに対してもそういう応援レスはごまんとあるわけで。
トップにピアノの絵があればピアノが出てくるなんて誰にでも出来る予想だし。
なんか叩くネタがなくなったから無理矢理ネタを探してないか？
このスレの役目が終わるときが来ればそれが一番良いことだろ。
SSスレで今動いてる用語集に関して中四国がどうなるかによってはまだこのスレで語ることがあるかもしれんが。

ここんとこずっと不穏だったから
怪しいと思っちゃう心境も判らないでも無いけどさ、
それを全部上げ連ねて書いていったら、
疑心暗鬼で交流なんて出来なくなっちゃうよ。
作品や感想を叩くのは止めようよ。

なかなか向こうに構って厨が消えないな

雪風がスッキリ謝るまでは、こんな状況つづくんだろうな。

荒し目的の愉快犯なんだから、飽きるまでやるんでないの？
当事者と同格ぐらいに目障りでしょーがないわ。

最近は特に変わった動き無しだね

>>280
このまま何事もなく時が過ぎていけば一番いいんだけどね
雪風のことだからこっから新たに何かとんでもないことをしでかしそうな気もするが

雪風は新作完成をSSスレに伝えにくるのは思いとどまってくれたらしい。
(雪風の掲示板に新作が書き上がったことが書いてあったが、
SSスレにはそのことを書き込んでいない)
スレに書き込むだけで荒れそうだとわかってくれたようでホッとした。

雪風のスレ投下は拒否るけど、用語集に収めるのはおｋなの？(´･ω･`)

どうも、用語集作成に積極的な住人の中に、雪風の存在を当然のように
認めているヒトがいるみたいなんだけど。SSスレの128とか373とか。
お願いだから、空気読んで。(´･ω･`)

>>283
存在を認めてないスレ住人なんざおらんだろ。
投下すると荒れるから投下を控えろって話じゃなかった？

284は認めてるの？　用語集に雪風のSSの用語が載ってもおｋ？(´･ω･`)

粘着してたVIPPERも飽きたころだろうし、問題ないんじゃない？
だいたい、あれぐらいのことでみんな騒ぎすぎ。

自演乙

>>285
じゃあ逆に聞くが載せたくない理由って何かあるの？
俺は中四国は読んだことないからわからんが、ＳＳそのものが有害なのか？
結局私怨だろ。

>>288
他のSSにはない独自の設定が結構出てくる作品
だから用語集に加えるのはもってこいだ、用語集の幅が膨らむ、と思う人と、
ごっちゃにしたくないから嫌だ、中四国の設定は異端だ、と思う人がいる
前者は率先して用語集を編集するでもなく、誰かがやればいいやと思っている
後者が例の件に乗じて、中四国を用語集に入れさせまいと活動しているのが今の流れ

そして、用語集の話に乗じて復帰をもくろむ雪風、が抜けてるかもね。

過去の作品についてはともかく、新規投下は納得できないな。
こいつのせいで去ってった作者さんもいるのに、きちんとした謝罪もなく平気な顔で復帰なんて、おかしいと思う。

いくら、作品に罪は無い、としても。

なんじゃそりゃあ
特撮好きってのは変なとこにこだわりがあるんだな
所詮オタクか

つーか>>290の言い分はおかしいだろ
ＳＳスレで騒いだのは誰だよ

291>
SSスレで騒いだのは、誰だと思う？
住人やVIPPERは、話し合おうとしていた。
雪風は、言いたいことだけ言って話し合おうとしなかった。
話し合いの内容とは関係ない中傷を入れた発言をする単発IDのヒトが何人かいた。
291にそっくりだよ。何その上三行。(´･ω･`)

俺は作品としては中四国好きだったんだ。
好き度合いで言うと皇城さんより。
でも携帯でしか読めない俺として
まとめサイトさんがアップしてくれるのを待たなきゃ
ってのも歯がゆいが、創作者として筋通さない雪風に
頭きてるのも事実なのよ

皇城さん帰って来てくれないかなぁ…

書いてて怒りが復活してきた。
エログロ短編そのままで雪風のキャスティングで投下したくなった。

>>294
個人的に読んでみたい気もするがｗ

>294
それはいやん。(´･ω･`)

つーかＳＳスレ住人が雪風を憎むって筋書きにはかなり無理があるぞ
雪風がケンカした相手は絵師だろ
ＳＳスレの住人にはなんも悪いことしてない
結果的にスレが騒動の場所にはなったがそれは雪風のせいじゃないし

SSスレ住人だけど、雪風はもはや、憎むほどの価値も無いと思ってる。
ただ、軽蔑しているだけだ。

>>297
最低限のやり方なら恨まない。
創作者として、他者の作品を意図しないとは言え
汚したかたちになったわけで、俺は携帯でしか読めない。
自分で結果出せない雪風を恨むのは筋違いか？

えーと、ひょっとして特撮板鯖落ちしてる？

いや、書けるが。
携帯の方がアクセス出来るって状況が３日ぐらい前から
あったな

>>301
スマン、自己解決した。

＞結果的にスレが騒動の場所にはなったがそれは雪風のせいじゃないし

＞雪風のせいじゃないし
＞雪風のせいじゃないし
＞雪風のせいじゃないし
ttp://www.37vote.net/etc/1164641309/

まだやってたのかよそれ
変なとこで飽きないな特撮おたくは

>>284＝>>288＝>>291＝>>297＝>>304、つまりID:JIphGuRsに、

頭大丈夫？

と聞くべきか、

雪風乙。

というべきか悩んでいたのだが、何のことは無い、ただ煽って楽しんでるだけのＶＩＰＰＥＲだったか。

この問題、年を越すとは思わなかったなぁ。
ただ雪風管理人が頭を下げればいいだけの問題なのに。

>>305
煽って楽しんでるだけのＶＰＰＥＲ乙。
正月早々何やってんだか・・・

>>305>>306
二人とも自分の巣に帰れや。スレのことはスレ住人に任せとけばいいんちゃうの？

俺はＶＩＰＰＥＲじゃねえっつうの

で、ID:JIphGuRs。アンタ誰だったの？＾＾
雪風の読者でもない人間が、なんでそんなに雪風に肩入れしてんの？＾＾

あれで肩入れしてるように見えるならお前よっぽどやばいな
粘着しすぎ

＞ＳＳスレの住人にはなんも悪いことしてない
＞結果的にスレが騒動の場所にはなったがそれは雪風のせいじゃないし
これが擁護に見えない>>310はおかしいと思う、マジで。

ところで、雪風掲示板の、

＞▲3▼ 事態を把握しているのでしょうか (Res:4) All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
（中略）

＞4 名前：管理人 投稿日： 2006/12/27(水) 23:42:40
＞ここは一般の方も見る場所なので貴方の書き込みは隠しました。

＞ＳＳスレで発言した通り、スレでの投下を自粛するというのがこちらの身の振り方になります。
＞今後、またＳＳスレの住人の皆さんから何か問題提起があるようでしたら対応しますが、
＞当面はこの形で問題ないのではないかと思います。

この削除された部分、だれか持ってない？

用語集Wikiのトップページの説明が更新されたお。（＾ω＾）

>>これは響鬼スレ用語集の別冊です。
>>用語集サイトさんが掲載しきれない作品、つまり皇城の守護鬼、風舞鬼、凱鬼メイン、見習いメイン、中四国支部鬼譚、などを補完します。
>>裁鬼、裁鬼最終章、鋭鬼、弾鬼、剛鬼、高鬼、先代、DA年中行事については用語集サイトさんをご覧下さい。

雪風のがしっかり入ってるところが笑うところだお。
もう、ほっといたらいいと思うお。
ＳＳスレでも既にスルー状態になってるお。（＾ω＾）

このさき雪風の用語が追加されても、他の用語が追加されても、
とにかく笑っとけばいいお。
一番期待してるオチは、雪風の用語しか更新されないとか、
雪風のだけやけに充実してるとかだお。（＾ω＾）

まあ更新する人に任せるお。（＾ω＾）

べつに全然面白くない。入ってて当たり前。
向こうの住人はこっちが思ってるほど何も気にしてないだけ。
向こうのことは向こうの住人に任せて放っておけ。

>314
こっちも向こうも、住人かぶってると既出だろ。
ここと向こうの過去ログを100回読み直して来い。

荒れるのが嫌だからスルーしてるだけ。
勝手に気にしてない認定するな。

で、314はここに何しに来てるの？　ここ、ヲチスレなんだけど。＾＾
「ほっといたらいいと思うお」ってレスに対して「放っておけ」って、これ笑う所？
ヲチされると都合の悪い立場にあるヒトが言いそうなレスしてるけど、アンタ誰？＾＾

もうね、ＳＳスレで雪風のことをスルーするにしても、イライラしながらじゃなくて、
「お約束乙」とか「新ネタ来たな」とか思いながらスルーすんのがいと思うよ。

雪風や擁護がレスするのを止めるシステムがない以上、スルーするすんのが一番っしょ。
煽りや荒しを喜ばせることないし、自演だとしたら雪風虚しすぎだし。

ものすごく幼稚だと我ながら思う。
根本的に正義が好きなんだ！
だから筋は通せと！
作者同士でケリつかないうちは迷惑です。
松本零士漫画も槙原楽曲も好きだったが
盗作騒動でなんか両者のコンセプト自体嘘臭く感じる。
雪風の書く鬼に正義感じるには子供過ぎる俺には無理

>317

盗作問題に松本先生出すの止めろよ…
松本先生は被害者だぞ。
ご本人のインタビューをテレビでも聞いたが、
槙原がバックレないで、素直にごめんなさいと一言言えば、
先生は、訴訟も起こすつもりも無く、それで水に流すつもりだったと言ってた。
創作する上で、耳についたフレーズを無意識にパクってしまう事があるかもしれないと。

先生の書いた物語と、槙原がパクった詩、ちゃんと読み比べてみたか？
偶然と言うには、かぶり過ぎの文章で唖然とするぞ。
俺は999が好きで、新シリーズもリアルタイムで読んでいる。
槙原の歌聞いた時、ソラで聞いただけで、あの話だって判ったくらいだ。

まあ、これ以上はスレ違いになるが、
看過出来なかったので言わせて貰う。

俺はこっちのスレにはまだ一度も書き込んだことがなかったが、年を越しても何一つ状況が変わってないのにいい加減我慢できないから書き込むぞ。
こっちの住人が誰に対して何を思っていようと、このスレだけに引きこもっててくれたら何も言うことはない。
だからＳＳスレの普通の住人が普通の発言をするたびに出てきて荒らすのをやめてくれ。
スルーするとか言ってるくせに実際全然スルーしてないじゃないか。

375 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 23:58:43 ID:P6PBzJb40
今年ももう終わりですね
来年も皆さんのＳＳを楽しみにしています
中四国さんもはやく帰ってきてね

こういう書き込みがあった途端に三人も来たぞ。

376 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 10:03:05 ID:ODulI2+20
>>375
自演乙。

377 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 13:44:40 ID:OO9ojbr60
>>375
空気嫁ヴォケ

378 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 15:37:14 ID:oSlIoLyRO
>>375
中四国の動きが無くてあっちが盛り上がらないからって、いちいち自分たちで火種を蒔きに来るなよ糞ＶＩＰＰＥＲ。

俺たちはこういうのを本当にやめてほしいの。
お前らの中には元々ＳＳスレの住人だった奴もいるんだろうが一度こっちに与した奴はＶＩＰＰＥＲと大差無いと考える。
雪風擁護でも何でもない。
俺たちは本気で迷惑してるんだからもうＳＳスレで何があっても本当にスルーしててくれ。それ以上でも以下でもない。

例えば事故で保険屋交渉になるわな。
松本御大は海外ミュージシャンにリスペクトされた
既に権力者なんじゃね？
事務所を代理人に立てたことは責められないと思う。
釈明段階でビビって自分が出ない槙原と雪風は悪いと思うが
強権的に思わす松本御大や叩き派も考えろと言いたい。

>>319
スマン反省する。
携帯なもんで皇城SSさん読めなくなり
つまらない理屈で荒らしたかも知れない。

>320
日本語でおｋ。

権力持った（実績持った）人間が、
自分の著作のために発言するのは弱いもの苛めになるのか？
一体、どういう理屈だよ。
盗作は盗作だろ。
槙原が例えば、松本先生よりも権力を持ってるなら
松本先生が訴えても利に叶うってか？訳わかんねーよ。

槙原とて、いっぱしの一流ミュージシャンと呼ばれた男なんだろ？
その男が、松本先生の著作をパクった。
じゃあ、自分よりも弱い奴のものをパクったら、どうすんだよ。
弱い奴は泣き寝入りか？
俺は、スジを通さない槙原の態度が滅茶苦茶腹立つんだよ。
大御所だから、大人として見過ごせというのなら、
それこそどこに正義があるのか判らなくならねえか？
自分の言葉で抗弁しろ。
それが一流として立つ男の義務じゃねぇのか？

松本先生は過去にその中傷を受けてる。
だからやり方考えろって話し。
少しは調べて言えよな

なんか方向変わってしまったな。
雪風が筋通せって気持ちは確かだが、
やたら吊し上げずにとりあえず意見聞きだいのが先決じゃね？

聞きだい×
聞きたい○

雪風問題もスレの問題っちゃあスレの問題だから、SSスレでやった方がよかったかもね。
いつか誰か言ってた、好意を逆手に取って利用されてる状態になってる。

まあ、本人や擁護が現われないかぎり、SSスレに書き込まないが。

>>326
そんなこと言って結局ＳＳスレを荒らしに来るんだろ。
仮にもヲチスレを名乗るんならずっとこっちに引きこもっててくれよ。
たとえ本来のＳＳスレの住人を兼ねているとしてもこの話はこっちでしかしない、それくらいの分別は付けてくれよ

・そもそも例の件はＳＳスレとは無関係だからといって最初から何も気にしていない住人
・中四国作者が悪くなかったとは思わないが特に気にしてもおらずそれより中四国ＳＳを読みたい住人
・中四国作者を嫌うようになったがそれ以上にお前らを嫌っている住人
・中四国作者が問題を起こしていようとスレ内での立場とそれとは全く関係ない話だと分別をつけて話している住人
こういう普通の住人を「擁護」呼ばわりするのもこっちのスレだけにしといてくれ。
お前らにとってはお前らに少しでも従わない人間はみんな擁護なんだろうが本来これが普通の住人の姿なんだから。

ほら、早速ひとり来たじゃないか。

387 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 09:02:24 ID:vpmKq+zc0
>>375
荒らしでもなんでもかまわないから。
こっちに書かないと、勝手にスレ住人はみんな復帰を待ち望んでるように決定されるみたいだからこっちに書きますね。
＞中四国さんもはやく帰ってきてね
なんてこと現状ではまったく思ってませんから！
……筋を通したちゃんとした対応（「社会人」の人ならわかりますよね）をしてからなら、ちょっと思うかも。
そうじゃないなら、自粛、なんて半端な表現せず、すっぱりスレと縁切ってほしい。

こういうこと思う人がいること自体は別にまったく気にしないから、頼むからＳＳスレには来ないでくれよ。
文面を見るに元々ＳＳスレの住人だった人なんだろうがこういう話はこっちだけでしててくれ。
ここはヲチスレなんだろ？ウォッチャーのつもりなんだったらヲチ先に迷惑かけに来ないでくれよ。
お前らが書き込みにくるたびにスレの雰囲気が最悪になるんだ。

雪風が問題を自力で収束するのは無理っぽい。
ただ手前ぇの作品可愛さに出てくるなと言いたい。
傷が付けばばい菌も白血球も来る。
機能復活するには切り捨てないと無理だろ。
治療できるのか？

>319
>こういう書き込みがあった途端に三人も来たぞ。

なんで「来た」なの？何の根拠があって、ヲチスレから来た人間だって決めつけてんの？
そいからね、分別あったらわざわざ今の状況で雪風の名前は出さないっしょ。
319には、向こうの375が「普通の発言」に見えたかもしれないけど、私には雰囲気悪くするのを狙った荒らしに見えたよ。
向こうの375の本当の意図は、本人に聞かないとわからないって。

あと、向こうの378もそうだけど、いい加減、ＶＩＰＰＥＲでひと括りにすんのやめてくんない？
ＶＩＰＰＥＲにもいろいろいるんだから。
何があっても本当にスルーしててくれってのには同意。私はそうしてる。

>>330
誰もＶＩＰＰＥＲがどうこうとは言ってない。
むしろ本当に勘弁してほしいのはＶＩＰＰＥＲじゃなくてお前らみたいな両方兼ねてる住人なんだよ。
元々ＳＳスレにいた住人だとしても、ＳＳスレにいる時とこっちにいる時との分別はつけてくれっていうんだ。
こっちにいて何を話しててもかまわんがＳＳスレを巻き込むな。

▲3▼ 事態を把握しているのでしょうか (Res:4) All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼

1 名前：無記名 投稿日： 2006/12/15(金) 22:55:37
向こうのスレッドを見てください。
貴君の今後の身の振り方についてを真摯に考えたほうがよいと思います。
あちらで起こっている事態についてどう思われていらっしゃるのか、明確な回答を望みます。
こちらでもあちらでもかまいません。
ただ、この書き込みを削除するのであれば、あちらにてきちんとお答えいただきたく思います。


4 名前：管理人 投稿日： 2006/12/27(水) 23:42:40
ここは一般の方も見る場所なので貴方の書き込みは隠しました。

ＳＳスレで発言した通り、スレでの投下を自粛するというのがこちらの身の振り方になります。
今後、またＳＳスレの住人の皆さんから何か問題提起があるようでしたら対応しますが、
当面はこの形で問題ないのではないかと思います。


　また都合の悪いところはもみ消してええ格好しいかよ。
　自分に有利なように情報操作…消すんなら全部消す。残すんなら全部残せや。
　この文章だと「きちんと対応しているのにいちゃモンつけるな」って言われているようにしかとれんよな。

　消した部分復活させろゴルァ！

ちなみにあっちの377は俺だ。上の質問雪風んとこに書いたのもそう。SSスレ住人ね。

消された部分は

　一時的に投稿をやめて去った人間は戻ってきたとしても、あんたがまた投下始めたら元の木阿弥だろ。荒れるに決まってる。
　ホントの意味で責任取るってんなら大人って言うならきちんと詫びいれろや。って内容をもっとやわらかく書いたんだけどね。

　お前の対応には問題るんだよって書いてやったのにこういう返し方しやがったんだよ。どうよ？
　住人もVIP板の人間にも意見聞きたいね、おれとしちゃぁ

意見なんて出尽くしていると思うんだけどね。
ここの所同じ問答でずっとループしててうんざりだ>333
改めて表明するのなら、俺の意見は、以下の通り。

○こっちやあっちで住人から求められている事について、きちんと説明をしろ
○最初の絵師にもきちんと謝罪をし、彼女が求めていた事についても対処しろ（絵を下げるとか）
○今までの無断使用や無断加工した絵についても、事実関係を明らかにし、説明文を書き直せ
○己の非を認め、他人に責任転嫁をせずに、ヲチスレでこれからを話し合え（SSスレをこれ以上荒らすな）
○以上の事をしないのなら、もうSSスレには来るな


>331
住人達の問いかけや苦情をスルーしながら、
戻る気で居る事をほのめかしているから荒れるんだよな。
ここに書き込んでいる住人＝VIPPERって言って非難してるけどよ、ここは2なんだぞ。
住人であり、VIPであり、ウォッチャーであっても、その事そのものを非難するのは無意味だ。
言っとくが、元々は雪風（の友達？）がVIP絵師の絵を無断で加工して使用を始めた事が発端なんだ。
VIPのお絵かきスレ住人と、SSスレの住人両方が被害者であるのを忘れて貰っちゃ困る。

ttp://www.37vote.net/etc/1164641309/
↑あと、こっちの投票の結果やコメントが、
住人の気持ちをかなり代弁していると思う。

ていうか、>>327みたいに
＞お前らにとってはお前らに少しでも従わない人間はみんな擁護なんだろうが本来これが普通の住人の姿なんだから。
みたいな書き方されたら、向こうの>>387みたいに書かれるのは当然っしょ。
むしろ、そういう書き込みをさせるために煽ったとしか思えんね。

「普通の住人」って何？
何を以ってあなたの意見が「普通」としたの？

あなたの思ってる普通ってさ、もしかしたら、あなたと雪風（あるいはあなたが雪風？）だけのものかもしれないよね。
まあ、私の意見にも同じこと、誰の意見にも同じことが言えるんだけどね。

もう、誰がなんと言ったって、雪風がＳＳスレとすっぱり縁を切るか、ちゃんと対応するか、しかないんだ。
それ以外の解決方法は、無いんだよ。

ああ、言いたい事を忘れてた。

2である以上、規制の対象で無ければ、誰でも何処にでも書き込めるって事だ。
雪風も、スレ住人も、VIPも、住人とVIPを兼ねた奴も。
雪風と雪風擁護を抑止出来ないのと同様に、
それに反発する住人を止める事も出来ない。

悪い事したのに、ごめんなさいも言わずに仲直り出来るか？
少なくとも住人の多くは怒っていか、一連の騒動にうんざりしている。
普通に考えたら、やる事やってから
受け入れて貰えるかどうかをお伺いするのがスジじゃないの？

俺はこのままの雪風なんて、とうてい受け入れられないし、呆れて軽蔑している。
そして帰って来られると荒れるので迷惑だと思ってる。

>>336
お前と同じことを思っているＳＳ住人はそりゃ何人だっているだろう。
それでも普通はＳＳスレでそういうこと書いたりせず黙って我慢してるもんだ。
ＳＳスレが荒れるのは中四国が帰ってくるからじゃないんだよ。
中四国が帰ってくることを受けてお前みたいなのがいちいち荒らしに来るからなんだよ。

>ID:SWcobRN9
>327-328-331-337

ここに書き込んでいる全員が、向こうで煽ってるって言いたいのか？
止める事は出来ないって言ったが、自分が書きに行ったとは書いて無いだろうが。
勝手に決めつけてるんじゃない。聞いた風な口を聞くな。

擁護乙って言ってやろうか？それとも荒らし乙？
お前みたいな空気読めない馬鹿が、こっちに火を付け、結果向こうも荒らす事になってるんだよ。
絡んで欲しいようだから、絡んでやる。
お前こそこっちの巣から出るな。

住人は、お前や雪風の都合のいいようにしてやる義理は無い。
SSスレがこれ以上悪化の一途を辿るとしても、住人のそれぞれの意思によってなるようになる。
向こうが一時的に荒れたとしてもな。

違うって
実際お前らがＳＳスレに来ることに迷惑してる俺らがいる以上は来ることを控えろといってるんだ
お前は来てないって？じゃあお前には言ってないわ。お前以外の誰か。ＳＳスレを荒らしにきてる奴。
本気で迷惑だからやめてくれ。

>339
お前に言ってないといいながら、お前らと言ってる矛盾に気付いているか？
向こうの煽りが、「このスレ見ている（書いてる）人間が書いたとか限らない」と言ってるんだよ。
向こうが荒れて面白がっている人間が書いている事実を前に、
こっちで歯噛みしながら経緯を見守ってる人間達をまとめて荒らし扱いかよ。
向こうで黙り、こっちで静観している人間まで一緒くたにされるのが不愉快極まりない。

339。お前もここで静観している人間達に不快感を与えて煽っているが、
ここでは「お前ら」の一人なんだよ。
決めつけて命令して、何様だ。
自分ひとりがこのスレで正義の味方のつもりとは、おめでたいな。

>331
>誰もＶＩＰＰＥＲがどうこうとは言ってない。

319が「一度こっちに与した奴はＶＩＰＰＥＲと大差無い」って言ってるじゃない。
私は319に向けて書いたんだけど、331が319と同じヒトなんだとしたら、自分の書いたことをよく確認してね。

>こっちにいて何を話しててもかまわんがＳＳスレを巻き込むな。

私は「何があっても本当にスルーしててくれってのには同意。私はそうしてる」ってすぐ上で書いてるんだけど、
「>>330」って書いて私に向けて言ってるんなら、まず私の書いたことをよく確認してね。

途中で「お前らみたいな両方兼ねてる住人」て書いてヲチスレ住人に向けて言ってるつもりかもしれないけど、それもおかしいよ。
も一回言うけど、何の根拠があって、331にあるＳＳスレの発言がヲチスレ住人のものだって言ってるの？

雪風がちゃんと対応してたら、こうしてスレ住人同士いがみ合うこともなかったのにね……

向こうで、平和になったと思うと現れる雪風擁護もウザイけど、
こっちで、お前ら向こうに書き込むなと言う、独り正義厨も激しくウザイ。
こっちで沸点の低い住人の感情を逆撫でして煽っているという点で、
こいつも荒らしと見ていいんじゃないの？

「お前ら」呼ばわりしてる奴、
ヲチ板にここを立てた経緯を>1から10くらいは読んでから書きな。
向こうが荒れないようにここが立ったのに、
ここの住人（荒れるのを嫌がるSSスレ住人）が向こうを荒らしたと決めつけてる。
SSスレを憂いている住人の感情を逆撫でし、
自分でガソリン撒くような発言して置きながら、
書き込むななんて…まったく白々しいね。

中四国がスレに戻って来るのを熱望している住人
どちらかといえば戻ってきてほしいと思っている住人
別にどうでもいい、どうなろうと気にしない住人
どちらかといえば戻ってきてほしくない住人
中四国が戻ってこないのを熱望している住人

なんか住人同士でもめるばっかで全然平和にならないな。
しかもこれら以外に、スレに中四国消えろ的なことを書いて荒らす馬鹿、そしてVIPPERまでもが入り乱れている。
匿名の集まりだから例のアンケートとやらもスレの総意を表すには信用がなさすぎるのは散々既出。

まずスレを円滑に運営していくことから始めよう。
たとえば中四国には当面スレでの活動を見送ってもらうとか。
各作者には皆率先して励ましや感想のレスをしてモチベーションを高めるとか。
各自、スレで気に入らない流れがあっても我慢してスレには書かないとか。語るならこっちで。
勿論スレを荒らす馬鹿の出現は、できるかわからんが皆で阻止するとか。

書き忘れたが、住人同士で互いに潰し合うのはもってのほかだ。
中四国戻ってくるな派を全部VIPPER呼ばわりするやつとか、
中四国戻ってきて派を擁護だとか呼んで荒らし扱いするやつとか。
言い方はきついが癌以外の何者でもない。

>>344-345
同意。
SS住人の大部分の人は、スレの円滑な運営を願っているんだと思うよ。てか、そうであって欲しい。
繰り返し現れる小意地の悪い荒しの撒く安い餌に、つい噛み付いちゃう人もいるんだろうな。
雪風本人よりも、「荒しの方が楽しくなってきた・・・」なんて発言してる人の方がタチ悪い。
こういう事を書くと「擁護乙」とか書かれそうだけど、彼が今更どんな風に謝罪しても、荒れるだけなんじゃないかな。
絵の作者さんには申し訳無いけど、もう仕方ないと思う。
SSスレに投下されるのは、煽りじゃなくて、SSとその感想や、（ぬるいと批判されても）和やかな雑談であって欲しい。
もう粗悪燃料でスレが炎上するのはまっぴらなのさ。

ぶっちゃけ

　雪　風　の　話　題　が　出　な　きゃ　荒　れ　な　い

待ち望んでる人もいるのかもしれないけど、黙って時間が過ぎるの待つか、なんらか対応でるの待ってくれよ、頼むから……

>>344-345
禿胴！
向こうは

作品投下
感想等
用語集相談(但しこれは当面雪風抜きで)

ってことでどうかな？
他は徹底的スルーしか対策無いよね。

>344
>たとえば中四国には当面スレでの活動を見送ってもらうとか。
→これは、雪風が既に実行している

>各作者には皆率先して励ましや感想のレスをしてモチベーションを高めるとか。
→俺的には（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。2chでSS職人やるなら(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!で投下するくらいの強さがほしいとｵﾓ

>各自、スレで気に入らない流れがあっても我慢してスレには書かないとか。語るならこっちで。
→同意

>勿論スレを荒らす馬鹿の出現は、できるかわからんが皆で阻止するとか。
→荒らし、煽りを喜ばすような反応しなければいいとｵﾓ

>>347
後向きの発言、つまり中四国戻ってくるな系の発言はスレではしないのがいいが、
前向き、つまり｢戻ってきてもいいと思う｣｢いつ戻ってくるのかな｣系の発言は別にかまわないだろう。
今はその発言に対して噛みつく荒らしのせいで円滑な運営がままならなくなっている。


用語集について。
中四国作者本人が編集するのは控えてほしいが、住人やwiki管理人が編集するのはかまわないだろう。
ただしそれに噛みつく荒らしがいるなら当面は控えたほうがいいか。

>>350
だって噛み付かなきゃ

勝手に「みんな中四国さんの復帰を待ち望んでます」って変換されるし。

というか、そういうことをいうヤツ（>>327のような「普通の住人」発言とか）がいなきゃ、
スルーでよかったんだよ……

訂正。
誤：スルーでよかった

正：スルー推奨でよかった

あの書き方じゃ、自分が書き込みに行ったみたいだわ。

>>350
確かに、前向きな発言の方がまだマシだけど、やっぱり「空気読め」とは言いたいな。
まだまだチクチクと気に障るトゲみたいなものなんだから。

>>351
ここで噛み付く分には構わないと思う。
でも、（あなたがSSスレに書き込みに行った訳ではないとしても）SSスレでわざわざ発言しなくてもよかろうに
とは思うよ。
不特定多数の人間が集う場所なのだから、住民の総意なんて考え方はナンセンス。いろんな考えを持つ人
がいて当たり前。さらには人の考え方は、変わっていくものだろうし。オレはそう思ってる。
変な餌に食いつくと、腹壊すよ。

今後はどちらさんもスルー推奨で。

と、ここまで書いておいてなんだけど、本当は>>5が言う通り、何事も無くこのスレが静かに落ちていくのが
いいんだけどね。

携帯に移動したが>>351です。
さらに訂正つか補足。

つまり、>>350の言ってるのって、数ある意見のうち、擁護派のみ書き込んでいいってことじゃん。
それって、おかしくね？

だから擁護派も出ていけ派も、本スレにこの問題で書き込むな、てこと。

俺の言ってることを理解してくれてないみたいだな。
擁護派なんてものは存在しないと何度言ったらわかる？
彼等もお前も同じ住人のひとりだよ。相手だけが悪者であるかのような印象操作はよくない。
擁護なんてのは悪いヤツに対して使う言葉だよ。
お前のような考えの住人が擁護擁護と叫び続ける限り、住人の中に平和は来ない。

前向きの発言は直接スレの雰囲気を悪くはしないが、後向きの発言は攻撃的でスレが荒れるから控えろと。
当たり前のことじゃないか。

>>355
うん、俺、頭悪いから、まず、雪風が悪くない理由から、俺にわかるように日本語で頼む。
スレの現状の原因は、雪風が絵を無断使用加工したことであり、その後の対応だ。
それがなければ、この騒動も、その後の雪風にまつわる荒らしもなかった。

>>355
あと、あなただって「前向き」だなんて、中四国を受け入れることが正しいという印象を与えそうな言葉じゃん。
ま、言葉遊びしてもしょうがないが。

少なくとも、この騒動で去った人もいれば、あれ以来書き込みのない人も無関係とは言い切れない。
この状況で、騒動の原因である雪風が、ちゃんとした謝罪も反省も無しにスレに帰ってくるのは、正直、許せない。

とはいえ、この問題を本スレでやるのは問題が多い。
だから、どちらの意見も書き込むべきではない、というのが、私の主張なんだが。

>>355
書いてるうちに頭冷えてきた。
>>356の冒頭で、馬鹿にした表現をしてしまった。申し訳ない。

んで、もう一つだけ。

現実として、本スレ>>375あたりを見るかぎり、あなたの言う「前向きな発言」が、あなたの言う「荒らし」を、誘発してると思うのだが、どうだろう？

>356
ID:7KF4NiQ9は、もう放って置こうぜ。
上で誰かが言っていた、いつもの粗悪燃料だ。

>ID:7KF4NiQ9
>355
ぶっちゃけ、雪風と雪風ファンがSSスレを荒らすつもりが無いのなら、
自分のサイトに引っ込んで、こっちには干渉しなければ済む話だ。
諸々を清算しないまま書き込めば荒れると、散々既出だろ。
何で荒れるのが判っていて、どうしてあえてそれでも書きたい？書かせたい？

雪風が悪いと思ってる住人が大勢居て、声を上げ続けてる現実を無視して、
どうして普通の住人が、雪風を悪くないと思ってるなんて言えるんだ？
答えられないだろ？お前には。

あともう一つ。
さんざん住人達が、雪風に向かって向こうで書き込みをするな。
書き込むならこっちに来てくれと誘導していたが、
一度もそれに応じた事も無いし、住人達の問いかけにも応じていない。
汚いものはこっちに押し込め、悪事を口を拭うような奴なんかもう来るな。

ＳＳスレ住人ってみんながみんなこの問題とやらの関係者にならなきゃだめなのか？
そもそもＳＳスレに端を発した問題じゃないんだし「俺は関係ないよ」と傍から見てるのは許されないのか？
そういう、いわばただの読者、ただのファンが「中四国さん早く戻ってきたらいいなあ」みたいな願望を書き込むことまで規制するつもりか？
お前らみんな自分の立場にとらわれすぎて周りが見えてないよ。戻って来い派も戻って来るな派もどっちもだ。

>>361
現実問題として中四国で荒らしが来たり問題でてる。
携帯の俺は雪風サイトに行けて皇城ﾃﾞﾝﾊﾟﾝは見れない。
皇城さんのスタンスも、
本来は正常に誘導したかったﾔｼの誤ちだから責められないな。

荒らし呼ぶ以上、雪風排除に動きたい。

>>362
今まさに中四国が悪いことやってんならそりゃスレから排除してもいいけどな。
例えばこれからもどっかから貰ってきた絵を勝手に使っちゃう可能性が十分にあるとか
　→　ＶＩＰの絵スレでもうリクエストしないって本人が言ってるし仮にリクエストしても誰も描かんだろ
例えば以前の絵師に対して今でも悪口言い続けてるとか
　→　言ってない
例えばスレ住人や作者に直接何か悪さしてるとか
　→　してない
現実の脅威でないものを排除しようだなんて、ID:7KF4NiQ9が言った「後ろ向き」でしかないよ。
前向きの解決ってのは、住人たちが望むことがあるならここでグダグダ語ってないでちゃんと中四国に伝えて、そうしてもらって、その上での復帰だろ。
相手はサイトと掲示板持ってるんだからいくらでもコンタクトの取り様はある。

ＩＤ変わってると思うけど、>>351です。

>>363
>>332-333

すまん、途中で送信してしまった。

>>363
>>332にもあるように、伝えても無視されるんですが？

そして私の主張は>>357のとおり。

>>361
＞「俺は関係ないよ」と傍から見てるのは許されないのか？
見てるだけなら問題ないよ。見てるだけならね。

＞そういう、いわばただの読者、ただのファンが「中四国さん早く戻ってきたらいいなあ」みたいな願望を書き込むことまで規制するつもりか？
現実問題として、現状では書くべきではないですね。

若干補足。
中四国さんの受け入れに関する議論をするなら、こっちでやればいいと思うし。
意見が何通りかあるのに、ただ一種類、「前向き」とやらだけ書いていい、ってのはおかしいと思わないか？
それとも、あなたは、自分の意見以外は封殺したい、と考えてる？

>>365
まさかＳＳスレの住人が全員漏らさずここを見てるだなんて本気で思ってるわけじゃないよな？
俺はその立場にないから推測でものを言うしかないが、関わり合いになる気がない住人はこんなとこまでわざわざ来ないだろ。
ここでどんな話が出ていようと何も知らずに「中四国さん帰ってきてね」みたいなレスをする。何かおかしいところがあるか？

>>363
正直、皇城SSが読めない自分のスキル不足で
八つ当たりしてる気もしてる。
ただ雪風が現在反省してても
シャバに戻った犯罪者にマスコミが群がる様に
荒らし呼ぶって現実も存在するんでは？
時代劇でｴﾝﾄｳﾄｺﾛﾊﾞﾗｲってあるやん！
ほとぼり冷ますって手段もあるはず。
今、向こうに出ても同人誌目当てと勘ぐるしかないぞ

>>366
スレ住人で、中四国ＳＳを楽しみにするほど読んでるなら、今回の騒動とか知ってると考えるのが自然だと思いますが？
騒動以降、雪風はＳＳを投下してないしね。

とはいえ、何も知らない人もいるかもしれないのは事実だから、今後はこっちに誘導するわ。
それでＯＫ？

>>350とかあなたの言ってることの問題の核心はね。
「中四国さん帰ってきてね」レスのみ、書き込むことを許そう、と言ってること。
さまざまな意見があるのに、この意見のみ書き込みが許されるのは、おかしいだろう？ということです。

>366
おかしいところ？大有りだ。
前から新規新規と言ってる奴が居るけど、
SSスレの荒れっぷりを見て、新規が帰って来てね…何て書き込むと思ってるのか？
逆に過去ログを見れば、何があったのか悟れない訳が無い。
人並みの読解力を持った、「本当の普通の閲覧者」は。

悪いとは言わんが、数レスごとに混ぜっ返して荒れてる様子を目の当たりにして、
それでもそれを書くようなら、逆に空気読めない人なんだなって思うぞ。
万が一にも、その人が本当に騒動を知らないとしてもだ。
それだけ住人達にわだかまりを残してるのを無視するのか？？
流れを読んで普通に考えりゃ、煽りにしか見えん。

本気でスレを荒れさせたくないって配慮したのなら、わざわざSSスレに光臨し、
住人達の意見を無視して、言いたい事だけ言って去るなんて事しないだろ。

>>368
>>350はどういう意図なのか知らんが、俺はそういうスタンスで書いてるわけじゃないよ。

ただのファンが『中四国さん帰ってきて』的なレスをするのは何ら問題ではない。ここを見てない人だっているんだし。
そういうレスを規制しようとか、荒らし呼ばわりするとかいうのはおかしい
（さらに付け加えるならＳＳスレでそういうレスがあるたびに出てきてやれ荒らしだの擁護だのと騒ぐ人こそ荒らしだと俺は思うね）

俺の意図はこう。

>>370
少なくとも、荒らしを誘発する書き込みであることは、動かしようの無い事実だと思う。
そういう意味ではただのファンで、本気で今回の騒動を知らなかろうと、問題アリと言えると思う。

また、向こうに『中四国さん帰ってきて』的なレスをした人間が、どういう意図を持ったどういう人間なのかもわからない。

そういう現状をかんがみて、こちらへ誘導するのがいいんじゃないかな。
当然、ここのスレの存在を知ってる人間は、書き込んじゃいかんだろうね。

だけどここのスレの存在自体はみんな知ってるんだから。
ここに来ない人は、あえてここに来ないことを自分の意思で選択してるわけだ。
それを捻じ曲げてここに連れて来るのか？

>>372
その書き込みが、荒らしを誘発する現状では、その信念を曲げていただく必要があるな。

さらに言えば、>>369のような見方もできるわけだし。

>372
雪風のやった事が清算してない状態で、知らない人間に見せる必要が無いって言ってるのは、
雪風が自分のサイトの掲示板で言ってるのとまったく同じ論法だぞ。

住人達が怒っていて、問いを投げかけていて。
それらを奴がまったく無視して置いてる現状、
何で雪風の都合のいいように黙っていなければならない？
そんな義理も義務も俺らにゃない。

あいつが俺らの問いを無視する権利があるというのなら、
それに対して態度を決める権利が、住人それぞれにあるんだよ。
誘導するも自由。それを見て態度を変えるも自由。
お前が誘導を妨げる発言をする自由があるように、
誘導したい人間がする自由もあるって事だ。

>>372
あと、その理屈だと、あえてここを使わず、本スレでアンチ雪風の書き込みを行っていいことになる。

SSを書くスレなんだからSSの読者やファンがSSに対して好意的な発言をするのは自然なことだよ。
たとえそれを見て気を悪くする人がいたとしても。
でも否定的な発言をスレに書いていいことにはならない。それは自然な形ではないから。

>>376
ちょうどよかった。

>>350さんですね？

>>368に書いたこと、
＞「中四国さん帰ってきてね」レスのみ、書き込むことを許そう、と言ってること。
＞さまざまな意見があるのに、この意見のみ書き込みが許されるのは、おかしいだろう？ということです。
に対して、あなたの考え聞かせて。

>377
ああ、そこは俺も聞きたい。
もしよければ、もうじき日付も変わる事だし、
今のうちに351と376は、お互いトリップを付けたらどうかな？
名前欄の所で、351#（任意の単語）といった感じに、
名前の後ろに#を付ければ暗号化されるから、お互いを騙る奴も出なくていいと思う。

376は、どこを指して雪風批判が不自然で、雪風擁護が自然…
その辺を説明してくれ。

横から口挟んでゴメン。

>>376
>SSを書くスレなんだからSSの読者やファンがSSに対して好意的な発言をするのは自然なことだよ。
確かにそう。言う通り。
自分がどんなに雪風ファンだとしても、作者が投下を控えている現在、SSスレで「帰って来てね」
と発言するのは荒しを誘発してしまう。もちろん、荒し行為は不自然な事だよね。ありゃイカン。
ファンもアンチも今はSSスレで論争するべきじゃないんじゃないかな。それこそ自然な形ではない。
雪風ファンが彼のサイトのBBSで彼を激励するのは悪い事だとは思わないよ。
でも、「今は」SSスレに彼の名前を出すべきじゃない。

ああ、#は半角な。
例で俺がやってみた。

ていうか、うちはプロバイダの関係で、日付変わらなくても、切断されたらＩＤ変わるのよ。
だから、３５１を名乗ってても、すでにＩＤ複数あるわな。

別に、ＩＤ変えて人数を多く見せようとしたわけじゃないんだけど、プロバイダの仕様ってことで勘弁して欲しい。

ちなみに、今日私がした発言のＩＤは
ID:oMLXakWD
ID:m9VMj8KF
ID:31m+OAzW
と、現在のＩＤ。

んで、別に騙るヤツもいないと思うが、いちおうトリップつけてみた。

>>376
あの騒動のあとＳＳ投下も無い状況で、しかもそういう発言をすると荒れるのがわかっていながら
「中四国さん帰ってきてね」レスをするのは、十分不自然に見えるのだが。

まあ、ほんとに擁護するんだったら、こっちで雪風さんは悪くない理由を思う存分語ってほしいんだけどな。

>>377
だってその発言はスレにとって直接マイナスには働かないじゃないか。
結果的にその発言で荒らしが釣れてしまうのはマイナス以外の何でもないが、それは荒らしのほうを押さえればいい。
それができないなら、中四国戻ってきて的発言を押さえるのも無理だろうけど、その発言があれば荒らしもあっていいという理屈は無いよ。

それに、戻ってきて的な発言には｢スレが元に戻ればいいな｣という意図があると思うから、前向き。
前向きと後向きと比べたら前向きのほうがいい。

あといい加減、擁護って言葉はやめような。

>>382
＞さまざまな意見があるのに、この意見のみ書き込みが許されるのは、おかしいだろう？
ということへの答えとしては、
それ以外の意見は封殺、と受け取ってよろしいか？

あと、言葉遊びをする気は無いんでストレートに聞くけど、雪風が悪くない理由を教えて欲しい。
私の意見は>>357のとおり。

追記。
＞それに、戻ってきて的な発言には｢スレが元に戻ればいいな｣という意図があると思うから、前向き。
雪風が戻ってきて、それだけで元通りとは思えない。
それまでにやるべきことはあるはずだ。

そういう意見をまるで無視して行われるそういう発言には、他の意図があるとしか思えない。

疑ってる訳じゃなくて、この論争が日付変わったドサクサに
ぶっちぎられたりしたら勿体無くて提案したんだ。
付けてくれてありがと>381

>382
>ID:7KF4NiQ9
今のうちにトリップ付けてくれ。
IDでしかあんたの発言を判別する手立てが無いので、
日付変わったら、本当にあんたの発言なのか判別出来なくなる。

ふと思ったんだけど中四国作者を雪風って呼ぶのおかしいぜ！あれサイトの名前だろ？

俺、通りすがりでいいんだけどなあ。
文才ないけどスレの平和を願った風来坊がいたことを後から思い出してもらえたらそれでよかったんだけどなあ。
まあ断る理由もないからトリつけるけど。

私だって、スレの平和願ってますよ。
ただ、この問題うやむやにしたまま平和はありえないし、あっても見せかけの平和なら意味ないと思うし。

>>386
出入りの業者を会社名や屋号で呼ぶのと同じだと思っている。
固有のハンドルを持ってるならそれを使うけど。
サイト見てもプロフィールのページ見つけられなかったし。

>387
ありがとう＜トリップ

んで、問いなんだが。
351や俺らがさんざん言ってる通り、
やるべき事をまったくやってない雪風の再来は、
現状では火種にしかならないって言うのは判る？
あと、雪風は明らかに悪い事をしてきたし、謝罪も対処もしていない。
そこんとこ認識してもらわないと話が進まない。

本人が今戻って来なかろうと、擁護が戻って来いと言う度に荒れてるのは事実だ。
それに対して誰かが、SSスレで説明を費やせばまた荒れる。
雪風が説明や釈明をはっきりさせない限りそれは続くのは明らかだ。
そして、はっきりさせない以上、雪風に対していい感情を持てない。
創作をしている人間達も、それを楽しんで来た人間達もずっと訴え続けている事だ。

じゃあどうする？
住人に受け入れられたいのなら、住人が納得する説明と、対応を先ずする。
最初の絵師、VIP絵描き、VIPPERに対する暴言、
それからコンテンツに上げられた絵について。求められる事は、ここでさんざっぱら既出だ。
それでも判らないんだったら、SSスレじゃなくてこっちに来て話し合うのがスジじゃないのか？

俺だって荒れた状態にもう、うんざりだ。

>>390
してるやん謝罪。
迷惑かけられた本人はしぶしぶながらも納得して帰ったやん。

>>391
あれを謝罪と受け取るか。
その判断は脇に置いておくとして。

それ以外の問題（いちいち説明するのも面倒だから、過去ログ熟読してください）は？

ぶっちゃけ、多くの人は、絵に関する問題よりも、それに対する対応の方を問題視してると思うんだけど。
だから、あの絵師に謝罪したかどうかなんて、あんまり関係ないと思う。

>>393
絵師への対応なんかそれこそ絵師本人以外が気にしちゃおかしい問題だろ？
どうして他人同士の話し合いの内容に対して他の誰かが怒るんだ

あ、あと、その対応によって生じた様々な混乱な。

といったところで、これ以上言いたいこともないんで、寝る。

>391
これを読んで、謝罪と言うか。納得してるというか。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1164510945.html

絵師に対する謝罪というのは、こちらが望んでいる対応の中の一つだ。
それだけじゃあない。
創作する者として、絵師に対して言った言葉は、2で一緒に書いて（描いて）来た人間への冒涜だ。
上記のスレで雪風が主張する事を看過出来るのか？

悪い事してそれで被害を蒙った人間が居る。
スレが一本まるまる炎上した。
そして今また、SSスレとこのスレで燻る火の粉で住人達が迷惑している。
なんでここまでされて、怒っちゃ駄目なのか聞いてみたいもんだ。

気になったんで、もうひとつだけ。
◆ePpLShFOU.さんは、>>383に答えて欲しい。
それに対する回答は、また明日の朝になっちゃうんだけどさ。

俺も寝るわ。
いろいろ書き掛けたが、
いい加減堂々巡りになってきたしな。

>>398
タイミングよく本スレ>>398みたいな書き込みがあるんで、なんかうがった見方しちゃうんだけど。

堂々巡りにして反対意見を持つ人間に徒労感を味合わせて、撤退させる作戦なのかもな。
リアル仕事でも”無敵”のお客様がよく使う手段でねぇ。

とりあえず、良し悪し抜きに荒れてしまう現実がある以上、「中四国さん帰ってきてね」レスをこちらに
誘導する書き方でも考えておくかな……

>>12
ﾋﾟｻﾞ？？？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ｵﾒｰみたいなやつは食欲抑制剤でも飲めば？輸入品のさ。
日本じゃ全然効かねー詐欺ﾚｯｸｽしか処方してくんねーだろ
http://urara.cart.fc2.com
他にもこのｻｲﾄ武器や独立支援とか盗撮機とか美容とか色々欧米のもの
輸入してるみたいでﾚｱﾓﾉが多いか重宝してるが。まぁどーでもいいが。
>>16
そうそう、やっぱ女は１０歳以下だよな。１０歳以下の何も知らない美少女を
一から調教したい。ぶっちゃけロリコンは未成熟な体よりも未成熟な心に興奮
するのだよ、ふっふっふ

>>400
お前、いろいろ、最悪だな………

きっしょ

>>396
>悪い事してそれで被害を蒙った人間が居る。
まったくその通り。でもそれについて主張する権利があるのは被害を蒙った本人だけ
絵師がやっぱり納得できないとかいって戻ってくれば話は別だが、そうなってないんだから騒ぐのは筋違い

>スレが一本まるまる炎上した。
そりゃ結果論だろうがよ。
他に話し合いの場所があるのにわざわざスレを荒らしたのは中四国じゃないだろ？

>そして今また、SSスレとこのスレで燻る火の粉で住人達が迷惑している。
それは中四国に全責任を押し付けないで俺らの手で解決していくべきこと。
中四国に責任を問うたところで何の解決になるの？
逃げてどうする。

被害を蒙った本人だけとか言い、騒ぐのは筋違いと言ったな？
結果論も何も、過去ログ百回読み直して来い。勿論関連URLもだぞ。
その上でスレを荒らしたのが雪風じゃないと、なお言い張るのなら、
あんたの読解力が皆無って事で了解した。

話し合いの場（ここ。雪風のサイトの掲示板も）を無視して、
書き込んだら荒れるという住人の意見を無視して、
あえてSSスレに捨てレスしたのは雪風だ。
やるべき事をやらずに、話し合いに応じずに、
ガソリン撒いて火種を投げた雪風に責任が無いなんて、とうてい言えないな。

それから、こっちの問いかけを再三無視し続け、逃げたのは雪風なんだけど。
何で俺らがあいつの責任を負わなきゃいけない？
本人が自分のやらかした事を、口を拭ってしらんぷりしてるのに。
あんた順番間違えてるよ。

で、言いたい事だが。
今後雪風関連で向こうが荒れ、誘導する人間が居るだろう。
それを咎めて、お前らこっちに出てくるなと言う人間もまた出るだろう。
スレ住人に、炎上の責任があると言うんだったら、
スレ住人がそれをどう誘導しようと話し合おうと
あんたがその行方に口出しするのも筋違いだって事だな。
逃げないって言うのは、そういう事だ。

ああ、行方ってのは、
話し合いやその誘導方法の事な。
あんたと違って、本人達以外が発言するのは
筋違いなんて言わないよ。

>>403
中四国乙。

＞他に話し合いの場所があるのにわざわざスレを荒らしたのは中四国じゃないだろ？
中四国が自サイトを削除アク禁して逃げ回ってたからね。
他に話し合いの場所があったと思えんが。

＞それは中四国に全責任を押し付けないで俺らの手で解決していくべきこと。
＞中四国に責任を問うたところで何の解決になるの？
こうして堂々巡りで何も話が進まないのは、結局すべてが中四国の対応しだいだからですよ。
まだスレの一員でありたいみたいですが、ここまで出てきた意見や疑問にちゃんと対応してからだと思います。

で？
お前らＳＳスレをどうしたいの？
「中四国が悪かったよなあ、ＳＳスレが荒れてるのも全部あいつのせいだよなあ」と。
そんでＳＳスレはどうなんの？今のままほっとくの？
ＳＳスレのことはどうでもいいからとにかく中四国叩きをしようぜって話？
「あーあー、まだ中四国のせいで荒れてるなあ」と。
そんでＳＳスレは永久に元の姿には戻らん、戻す気もない、とそういうわけだね。

掲示板といわず、こっちでこちらの疑問とかに答えてくれたらいいのにな。

＝＝＝＝＝ここから＝＝＝＝＝

6 名前：管理人 投稿日： 2007/01/05(金) 10:12:58
僭越ながらＳＳスレには拙作の続きを待ち望んでおられる方々がいらっしゃいます。
ここでＳＳスレから姿を消すというのは、そうした方々に対してあまりに申し訳ない行為です。
とはいえ現状でＳＳスレに投下等すればスレが荒れる要因になるであろうことは理解しておりますので、当面はこのサイトでだけ連載を続けていこうと思っています。
無論、貴兄のように俺がＳＳスレから居なくなることを望んでおられる方がいることも把握しています。
そうした方は、ＳＳスレに中四国作者はいないものとして扱ってくだされば結構です。

ああ、これは新作投下来るなー。
俺らスルーしても、確実に荒れるな。

>>407
根本から解決しないと、いつまでも堂堂巡りでしょ？

どうしたい、と言われれば、スレが元通りになってほしい、なんだけどさ。
繰り返すようだけど、雪風の起こした問題で、雪風が居座り他の作者さんが去る、なんて許せない。

とにかく雪風がちゃんとした対応すること、それがスレが元通りになることへの第一歩だと思うんだ。

しかし、たしかに掲示板見るかぎり、どーしたらいいんだろう、て言いたくなる状況だなー。

★★★　SPECIAL殿堂　★★★
【巻九老】2期目君主立候補するも、選挙最後の手続きでﾄﾞﾀｷｬﾝして信用ｾﾞﾛ以下に。
　3期目に再度立候補し､相手に恵まれた＆猫被って君主になるも、4期目選挙延期により
　ﾒｯｷの耐用期限が切れ､政権末期に精神錯乱。少し追い込むとすぐﾗﾘって暴走するのが特徴。
　限りなくｸﾞﾚｰな手段で入手した自己資産(ﾀｲﾄ株)保全のため､君主権限濫用の公私混同、
　先走ってﾀｲﾄ総会を発議し克美7777傀儡政権を樹立するも､まさに三日天下。
　対立候補には、君主服を着たまま話しを聞かずに相手を威嚇、その姿はまるでﾄﾘか昆虫。
　自分は大株主として要求を行いつつ､他の大株主は小馬鹿にして全く相手にもしない糞。
　日本語が理解できず暮礼朝改(ﾅﾝﾀﾞｿﾚ)なのは彼の脳内仕様なので仕方ありませんが。
【玄武掌(玄武×ｼﾘｰｽﾞ)】　2代目君主。言動厨ﾈｶﾏ。政権支持率8.9％を記録した稀代の名君主。
　我々に常に話題を供給してくれた点において、彼の功績は語りきれない。概略は以下の通り。
　桃靴氏の選挙遊説妨害。低狩場での高LV者の乱取りを推奨。長文得意で日本語苦手。
　私用目的で君主放送使用。「低脳無能掲示板」「骨ﾊﾞｯﾄの歯以下」とﾈﾗｰを完全敵視。
　ﾏｸﾛ使用を明言。関税OFF＋税率大幅変更で大混乱に。不評突発ｲﾍﾞ「玄武掌とかくれんぼ」
　新聞記者と全ﾌﾟﾚｰﾔｰへの暴言「ﾃﾞｰﾀ改竄」「雑多なｺﾞﾐ」発言｡落選後も君主の座に未練ﾀﾗﾀﾗ。
　その被害妄想は妄想の粋を超えすでに病気。
【有栖川 きらは（森 乱獲/駄天使 フェイ/わるちゃん/アリス・ミラー/守護者 ミハエル/ヒイロ･ユイ)】
　弐号式ﾊﾞｸﾞ多用。ｻﾌﾞの紹介文「ｳｻﾞ狩りして何が悪い」低Lv狩場荒らしの元白十字。以下戦歴。
　vs ラカンラ国民（司斉） 株主の意味を履き違えﾗｶﾝﾗを牛耳ろうとするが、相手にされず嘲笑の的。
　vs 玄武掌　候補がｳﾝｺ2個のみという歴史に残る真糞選挙で､自己推薦をしてﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱで敗北。
　vs プルート？　あれ相手がいない？いや相手にされてない？一人相撲か！。完全に失笑の的。
　vs ティーダ株主　多重垢で集めた150株のみで国獲り希望。全員完全無視で笑いﾈﾀにもされず。
　vs 一般プレーヤー　三期目君主選挙に立候補すると言いつつ、結局出ないﾁｷﾝ＆ﾃﾞﾏ字幕流し。
　その多重人格は多重の粋を超えかなり病気。

8 名前：管理人 投稿日： 2007/01/05(金) 12:36:37
貴兄の仰る「対応」って一体何のことですか？
いつ、誰に、何を、どうすればいいのか何も知らされないで「対応しろ」と言われても何が何やらわかりません。


だとさ。
誰に何したらいいかなんてお前らと同じスレにいる俺にすら想像つかん。

>407　>411
即レスしてるあたり、過去ログも俺のレスも読む気無いって事か。
何回同じ事言わせられてるのか…うんざりだ。
SSスレにも何度もこのスレのURLを張って、こっちに来いと誘導があっただろ？
それ無視してそのレスか。しらばっくれてるな。

雪風の名前が出る度に荒れてるんだから、あいつが荒れる原因になってるのは明白。
荒れる原因が雪風じゃないって言っても、無理無理無理。事実だから。
あんたがそう言うのを誰も止められないのと同様に、
住人達の声も止められないのも同様だ。
言っとくが、雪風が叩かれるのは自業自得だろ？
叩かれる原因を放置してるんだから、それはあいつの責任だし、
SSスレが荒れるのも雪風の所為だ。
自分の都合のいいように曲解して解釈するようだから、
はっきり言ってやるよ。
どうすればいいのか判らないんだったら、あんたはもう黙っていれば？
あとは雪風が自分で考えてやればいい。

>409
雪風が書き込んで、そこで本当に荒れてから動けばいいと思うよ。
来ないんだったら、SSスレは徹底スルーでいい。

荒らしに理由があれば荒らしてもいいと？
荒らした本人は全く悪くなくて原因のほうに全責任があると？
そんな免罪符があったんじゃ荒らしは永遠に止まらんだろうよ。

……あっちでやるつもりみたいね。
書き込む人はスクリーンショット推奨。

>>413
「雪風に対する意見」をすべて荒らし扱い？
おめでてーな。

聞く耳持たない相手にレスし続けるのもキリが無いんで、コテで書くのはこれで最後な。
そういう事は荒らしと雪風に言ってくれ。
俺は、荒らしの元になる雪風も、荒らしも、両方ともうんざりだと
ずーーーーーーーーーっと言ってるんだけど。
あんたの煽りは飽きたよ。

>414
とりあえず今の状態を魚拓（http://megalodon.jp/）に撮った。
http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1166190937/&date=20070105144352

http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1166190937/&date=20070105144352
間違えた。こっち。

http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1166190937/%26date%3D20070105144352&date=20070105150056

…って、すまん。何度もコピペ失敗して。これが最新。

雪風にとって、すべては解決済みなのねー。
正日か！（タカアンドトシ風つっこみ）

中四国キャストでエログロ短編投下するから女キャラの簡単な説明をよこせ
あんなもん自分で読む気にはならん

向こうの掲示板のぞいてきたら、雪風は本気で困惑してるらしい。
誰かわかるように説明してやってくれ。
俺には日本語力の問題で無理だわ……

>>420
そういうのはやめようよ。

掲示板、「事態を〜」の９書いた奴ですが、14（管理人）を読んで、怒りを通り越して笑ってしまった
その後ちょっと泣きたくなった
雪風は、マジでどうすればいいのか悩んでいるのかもしれない、なるべく分かり易く考えを伝えよう、
と文章何回も書き直した自分がマヌケすぎる

困られても絶対無理ねーよ
文句なのか主張なのか意見なのか要望なのかすらはっきりしないし

むこうの>>16
すばらしいな。

雪風がなんか怖い。
エログロどころじゃなくなってきた。

とりあえず、明日このスレに雪風が来るそうだ。

いろんな意見があると思うけど、スレを元通り楽しめる物にするための、建設的な話ができるといいと思う。

雪風が以前のようにスレに参加するためにするべきことねぇ。

>>146にある、
＞・まず迷惑をかけた絵師に誠意を持って謝罪する。（これまでの対応からは誠意が見られない）
＞・その他の絵についても同様に入手先を明らかにし、無断で使用・加工しているものがあれば作者に謝罪し、サイトから削除する。
＞・以上の経緯をサイトに載せる。
＞・転載の罪をかぶる友人の存在や、不自然な擁護者の存在など自演疑惑に答える。
＞・自演じゃないとするなら、その疑惑を晴らすように立証する必要がある。（その方法は自分で考えること）

＞雪風が本気で仲間に戻りたいと考えるなら、まずこちらに来てちゃんと話し合いをすべきだな。

あたりなのかなぁ。

個人的には、自演疑惑は、もういまさらどうでもいい気分になってる。
ただ、もし「友人」が自演なら自ら謝って欲しいと思う。
そうでないなら、酷く冷たい友人だよな。

絵については、無断で使用したりしてる物は自ら取り下げる。
絵師への謝罪は……あれからあのスレものぞいて、ときどきリクエスト描いてもらったりするんだけど、
いまさら謝りに行くことは、逆に絵師さんに迷惑かけることになりそう。
あそこは「無名絵師」以上のステータスが付くと、無条件で叩かれる感じだし。

謝罪については、スレで混乱が続いたことについての物が中心でいいように思う。

雪風さんへ
これまでのあなたの言動の何が問題なのか、改めて考えてみた
なんか書き込む前に、以下のことを読んで参考にしてほしい
これまでと同じ態度だったら、よりこじれるだけだから


結局、
「自分に都合のいい事にのみ反応し、都合の悪い意見は無視
（一つの書き込みに対しても、都合のいい部分にのみ反応し、他は無視」
って事に尽きると思う

今日
「過去の行動が気に入らないだけだろう」
と言っていたが、騒動の最初から今日のやりとりまで、ずっと自分に都合の悪いことは無視し続けてきた

今日も
こうしたら、という提案を却下して
「どうすればいいのか教えてくれ」
と言ったり、
かといってヲチスレでより広い意見を求めるのも、渋りまくった
これじゃあここでの話し合いも
「俺には何のダメージもないやり方で、スレに戻る方法教えて下さい」
ってスタンスでやるのでは、と不安だ

別にこっちの意見を無条件で全て受け入れろ、とは言わないよ
ただ、のらりくらりと、かわすような真似はやめてくれ

ここに来ることに決めたのだから、
考えを改めたんだろう、杞憂に終わればいい、とは思うけど、念の為

雪風へ

言いたい事は428と429が大体言ってくれてるけどもう一言。
428は、最初の絵師への謝罪はもういいと言ってるけど、
自分はこれは欠かせないものだと思っている。
何よりこの騒動の原点であるし、解決していない。
これを解決したといい、絵師が納得したとお前が言う限り、
他の住人はどうかは知らないが、俺はお前を絶対に受け入れない。

何でか？それなくしては、関係者全てへの、誠意も反省も感じられないからだ。
彼女はな、納得したんじゃないんだよ。
聞く耳持たずに汚い言葉で罵倒し、一方的に要求を突きつけ続けたお前に、諦めたんだ。

自分が同じ立場で罵詈雑言を浴びせられた事を想像してみろ。
というか、今のお前の立場がまさにそれじゃないのか？
攻撃される自分が辛い、お前らのいう事聞いてやるよ、それでいいんだろ？
そうい事言ってて恥ずかしく無いか？
お前が罵倒し、見下した最初の絵師は、最後まで自分の考えと意見を表に戦い続けたぞ。

あと、このスレとこのスレに貼られた関連URL、全部読め。少なくとも三回は。
それからでないと、ここでの対話は話にならん。
この一ヶ月以上、お前が無視してきた住人達の声。
これが俺達の言いたい事だ。

追記。
428の言っていた、今更謝りに言っても迷惑が掛かると言うのには同意だ。
ここのスレと、自身のサイトで事情説明と謝罪…その方法については、
自分の頭で考えてみるんだな。
また、自分のサイトに来る客に、裏事情を見せるのは…なんて逃げを打たない事を期待する。

まあ、雪風自身が、自分の何が悪かったのか、これからどうするべきと思っているのか。
それを聞きたいね。

一番肝心なのは、雪風がちゃんと反省することだと思う。
そうすればそれは形になって現れるし。
逆に、こちらから「こうしなさい」言って、形だけそのとおりして、でも気持ちで「私は悪くない」なんて思ってたら、しょうがないし。

　皆さんこんばんは。
　今ならどうにか気持ちが落ち着いているので話が出来そうです。

　まず
　絵の件と絵師との対話について俺が悪かったのは認めます。
　でもそれは別として、こちらも被災者なんだということを分かって下さい。
　誰かに何かをされたというのではなく、誰にもどうにも出来ない状況の流れというものが俺に悪い方向にばかり働いている、そういう意味合いなので「被害者」ではなく「被災者」と書くわけです。
　同情を誘うわけではありませんし、そのことをもって開き直るつもりもありませんが、俺だって散々辛い思いをしてるんだってことを知って欲しいのです。

　例えるなら、盗品だと知らずに骨董品を買って大事にしてたらいきなり家に火を付けられた。入ってきた人には「その骨董品は俺のものだ、返せ」と言われる。
　何がなんだかわからないままその人と取っ組み合いの喧嘩に発展したら、見物人はよってたかってなぜか俺にだけ石を投げてくる。
　俺が盗んだんじゃないのに泥棒として実名報道され、喧嘩では俺も殴られたのに俺が相手を一方的に殴ったんだという風に報道され。
　仲良くしていた近所の人達からも白い目で見られ、外に出て歩けば石が飛んできて、かといって家に閉じこもれば出て来い、出て来いとやっぱり石が飛んでくる。
　近所の人達の中には「この町がこんなに荒れたのは全てお前のせいだ」「町から出て行け」なんて言う人も大勢いて、しかもその人達はそうでない人達を殴る、蹴る。
　近所の人達同士の争いはどんどんエスカレートして、当の俺には何もできないのにも関わらず、彼らの争いすらもすべて俺のせいだということにされている。

　皆さんはこんな状況に耐えられますか。
　そりゃもちろん、知ってようが知ってまいがその人の骨董品を自分のものにしてたのは俺が悪いですし、話し合いで解決できたかもしれないのに喧嘩を選んでしまったことにも責任があるのでしょう。
　それは認めます。
　でもだからって、誰に何をされても自業自得だ、なんてのは皆さんが実際そんな目に遭ってないから言えるんです。
　俺だって血が通った人間ですから石を投げられれば痛いし汚名を流されれば辛いんです。

　書き込みの要領足りないので続きます。

続き

　ですから、あの一連の件についてはもう見るのも思い出すのも嫌なんです。
　貴方達の書き込みを見るたびに、どうして俺だけがこんなこと言われなきゃならないのか、本当に頭が壊れそうになる。
　だけど、その貴方達とはＳＳスレがある限り半永久的に付き合い続ける間柄。
　このまま放っといてもお互いに苦しみ続けるだけ。
　だから、貴方達から「スレを元に戻すために○○を××して欲しい」という指示・命令があればその通りにすることにしました。

　今の俺の状態だと、何をすればいいのか自分で考えるのは到底無理そうですので、俺の行動は皆さんに委ねます。

　で、今から>>428以降のレスを読んで、考えて、レスを書きますので、それまでお待ち頂くなり何か新しいことを書いて下さるなりして下さい。

雪風さんへ。

話し合おう、という姿勢になったことは、評価します。

でも、まず、このスレを熟読して。
全部と言わなくても、たとえば、昨日あなたのサイトに書かれた発言にも、なぜあなたが悪く言われたのかが書かれてます。

そして、落ち着いて、よく考えて、それから書き込んで。

昨日あなたの掲示板にも書きましたが、
何よりも
「今後問題を起こさない、（過失で起こしても、キッチリ対処できる）という安心感」
が欲しいんです

「何も考えたくない」「指示、命令に任せます」
ということですが
「自分で考える」という事をしなければ、仮にこの場は治まったとしても、また何か起きたとき、軽はずみな発言・挑発的な言動をしかねません

今の段階で、あえて指示（というかお願いですが）を出すなら
「書き込みをする際には、読んだ人がどう感じるか、受け止めるか、考えるようにして下さい」
という事です

自分としては書くべきでない
あなたのキャスティングでエログロ云々を書いた事を先にお詫びします。
ここ数日のは別人です。
自分はあなたに意図が無くとも盗用されたらと
絵師さんスタンスで考えて欲しかっのです。

ここは２CHだから便乗煽り、荒らしを考えず失礼しました。
しかしこれはあなたにも言えて、喧嘩腰になったり
パニクるのは２CHの覚悟が足りなかったのでは？

>>437
正直、２ｃｈの覚悟どうこうのレベルじゃないと思う。

ま、ここまで来たんだから、雪風氏が自分で気づくのに付き合おう、と思ってるんだけどね。

まずは自分が100％悪いということを自覚してください。


罪と罰。

擁護するつもりは無いが、責めるだけでは意味ないと思う。
本質的に改善の方向を探せないかな？
「お前がゴメンナサイしないからいじめっ子来たじゃん！」
ではあまりにもガキ過ぎないか？

>>440
そういうつもりで話をするつもりではある。
しかし、何度も機会があったのをスルーされたあとで、いまさらスレのダイジェストを作ってやろう、という気にもなれない。
それに、もう一度書き出したりしたら、それこそ話し合うムードにならないんじゃないかな。

正直に言うとね。
あれだけＳＳを書ける人が、ここに書いてあることを読んで、理解できないというのが信じられない。
ちゃんと読んだら、自分が何をするべきかくらいは、わかってくれるはず。

だから、一度自分で考えてみて、と思ってる。
ほんとにこれまでのことを読んで、それでもわからないくらい、日本語通じないなら、話し合っても無駄だし。

>>440
＞ 本質的に改善の方向を探せないかな？

繰り言になるけど、まず大事なのは雪風さん自身が、
何が悪かったか自覚し反省すること
それがないと、今回何とかなっても、またトラブル起こしかねない

だから彼が
「皆さんの指示、命令に従う」
なんて言ってる（思考放棄してる）現状では、具体的にどうこうしろと言うべきではない
（せいぜい
過去ログ嫁、など、外部に影響出さない物くらい）

そう、自分もあれだけ作品書ける雪風がなんで焦る？って疑問はある。
自ｽﾚのリンク貼るだけでいいじゃんって気もする。
自分の行動を客観視出来ないかなぁ！
何にせよ雪風が落ち着き弁明し易いように考えてみようよ。

>>440
あと、
＞「お前がゴメンナサイしないからいじめっ子来たじゃん！」
という話じゃないと思う。問題から派生した事態のひとつではあるけど。

>>443
そうだね、しばらく待ってみるかな。
雪風さんの書き込み見てると、ちょっと平静を失ってる感じだし。

なんか雪風さんに声をかけるべきなのかもしれないけど、昨日書かれてたことの繰り返しになっちゃうだけだな。

でももう一度書いとくと。
雪風さん。あなたを追い出したいとか、いじめたい、とかで、こういうことを言ってるんじゃない。
それだけはわかって欲しいと思う。

>>444
うん、自分もそれは要因の一つで
クローズアップしたみたいな書き方になりスマン。

　まず絵についてですが
　例のスレでは、転載する場合でも「絵の出所を転載先で一切明かさないこと」が絶対条件となっているようです。
　スレの名前はおろか「ＶＩＰの絵師さんに〜」と書いていただけでダメ出しを受けました。
　ですので、出所を明らかにするというのは却って向こうの迷惑になるのでしょう。
　となると、サイト上で行うべき対応は無許可で掲載している絵の削除のみで、サイト上に絵師さん方への謝罪文を載せるというのはちょっと違うのかなと思いました。
　勿論、載せちゃいけない絵が載ってたという説明は何らかの形で載せることになるでしょうが、どこで何があったと事細かに情報を載せるのは却って良くないことだと思います。
　ということで具体的には、友人が絵をリクエストする際に転載許可を取っていなかった太鼓三人衆の絵をサイトから下ろすことにします。
　（ただし、最初から無かったことには出来ませんので、以前下げた二枚の絵のように、そういう絵がそこにあったのだという痕跡は残します）

　それに加えて、一人目の絵師さんの絵も下ろすべきかどうかを迷っています。
　絵師は納得してない、けじめを付けるべき、という観点で見れば下ろすべきなのでしょうが、それとお客様とを天秤にかけてどちらに傾くかです。
　どのような経緯であろうと絵師さん本人は結局下ろせと言わなかったわけですから、お客様に説明すべき「絵を下ろす理由」が無いのです。
　絵師さんとのけじめと、お客様を最優先すべきという立場とどちらをとるか、これはもう俺には決められませんので皆さんに委ねることにします。
　消せと言われれば消す覚悟はあります。

　次に
　都合のいいことだけ反応して逃げてると仰るのですが、それは単に見るのが辛いから見れなかっただけで他意はありません。
　どうしてあらゆる立場の中で自分だけが槍玉に挙げられて責められなければならないのか正直言って未だに全然納得がいかないですよ。
　人間はコンピュータじゃないので、理解するのと納得するのとは全然別の話です。
　これだけ多くの人間がいながら、こっちだって辛いんだってことをどうして誰一人気付いてくれないのか。
　絵が転載だったといきなり知らされて俺がどれだけショックを受けたか、いきなり絵師に怒鳴り込まれてどれだけ困惑したか、俺のほうの事情を誰一人考えようともしてくれない。
　傷ついてるところをさらに叩かれて叩かれて叩かれて、泣きっ面に蜂どころの話ではありません。
　二人の絵師さんとの話が終わったとき、一応でも何でもとにかく終わったとき、これでもう全部終わって筆舌に尽くしがたい辛さから開放されたんだと思いました。
　でも実際はそうじゃなかったと。
　「絵師は帰っただろ！全部終わったんだろ！なんでまだ叩かれなきゃならない！？いつまで俺が苦しめばいいんだ！一体俺が何をしたんだ！」
　↑
　これは今思い出せる限りで再現したその時の心境です。多分完全に再現できてはいませんが、いずれにせよ相当辛かったのは事実です。
　そういうわけで、周りが何を言おうと絵師本人が帰った以上は絵の件は終わったのだとして、それ以上の関わり合いは拒絶しました。そうでもする以外に自分で自分を守る手段がなかったのです。
　「俺が一番辛いんだ、お願いだからそっとしといてくれ」
　↑
　これが多分その時の心境です。

>都合のいいことだけ反応して逃げてると仰るのですが、それは単に見るのが辛いから見れなかっただけで他意はありません.
>どうしてあらゆる立場の中で自分だけが槍玉に挙げられて責められなければならないのか正直言って未だに全然納得がいかないですよ.

その行為自体が問題あると思えない時点でアウト。
たとえばだな。

事故起こして加害者になって被害者が後遺症の残るような怪我をさせて、

「慰謝料払ったんだからもういいだろ。はいはいスミマセンでしたね。
　事故起こしたこっちだって辛いんだよ、後始末とかさ。もうほうっておいてくれる？」

こういう態度で謝罪が完了したと本気であんたは言えるのかい？
これで嫌がらせを受けないと考えるほうがどうかしてる。

　住人同士が争ったことまで全部俺のせいだと貴方達は仰います。
　それに関しては言いたいこと、書きたいことが山のようにあるのにどれだけ文章を練っても全然形になってくれません。
　考えるのはもう疲れたので、それならそうなんだなと思うことにしました。
　よければどなたか教えて下さい。
　俺には住人同士を意図的に争わせる力もなければ、逆に争いを止める力もありません。住人同士の争いはどう考えても俺の意思とは関係しようがないと思うのですが、この考えの一体どこが間違っているのですか？

とりあえず落ち着いて下さい

だ・か・ら。

大間違いだっての。

スレ及びリンク先を全て読んでこいって言ってた人間がいたろう。同意だね。
「意図的じゃなくとも大本の原因をあんたが作って、それが元で軋轢が生じているんだよ。」

イラク情勢におけるアメリカのポジションと一緒。

少なくともアンタに対して狂信的なシンパに対して「動いてくれるな」的なことくらいは言えるはずだろうが。
やつらはアンタのいうことしか聞かないんだから。

思考停止とか言って甘ったれてるんじゃないよ。「大人」なんだろ？自分で言ったんだろう。

>>449
　一体何を根拠に、俺のほうは無傷だったという前提の喩え話をするんですか。
　わかって下さい。俺は全然無傷なんかではありませんでした。
　絵は俺の小説を読んで楽しんでくれている人たちが描いたものだと信じて、そんな人たちがいることを支えにして書き続けてきたんです。
　それが根底から全部突き崩されたんですよ。
　絵師さんと俺との違いは、蒙ったのが人災だったか天災だったか、明確に「こいつが悪い」と責任を問える対象がいるかいないか、たったそれだけのはずです。

　交通事故の喩えに無理矢理当てはめるなら
　事故で相手に重症を負わせたのと同時にこっちは偶然落雷を食らって瀕死の重傷
　誰もこっちの身を気遣おうとはしてくれず、それどころか「お前のせいであの人が怪我をした」と石を投げてくる。

　俺は凡人です。
　そんな状況で私が悪うございましたと頭を下げられるほど体も心も鍛えてないんです。

だから落ち着け
絵師さんたちとのやりとりでは、ショックでテンパったせいで悪い対応した、って言ってんだろ？
で、それが自分のミスの一つと思ってんだろ？

今も同じ事やってるじゃねえか
「またトラブル起こすかも、という不安感がある」
って何回も言ったけど、これじゃあ信頼感なんて持てるはずない

>>雪風
熱くならないように。
絵師さんが消えたイキサツはどこに説明した？
住人が把握出来る場所かい？
あなたの行動はキレたって状態だよね？
そこで静観してみれば良かったんじゃない？

まあ、釈明が遅れた時点がそうだったかも知れないが
せめて住人に時間くれぐらいは書けたんじゃね？

　>>454
　そうです
　ショックでテンパってたんだということも、わざとじゃなくてミスだってことも皆に言ってるはずなのに、誰もそのことを考慮してくれない。
　そのことが納得できないとそう言っているんです。

習っててはめるのならば事、故起こせばそりゃぁ起こした本人も怪我追うわね。
確かに無傷ではない。しかしそれは自業自得。アンタの場合は「
だからといって被害者に対する謝罪義務がチャラになるわけではないと思うのだが？

アンタの場合「偶然落雷を食らって瀕死の重傷」ではなく、「業務上過失傷害」なの。
ＨＰの看板背負った時点でそういうリスクはついて回るんだよ。

例え変えようか？

某大手自動車メーカーで不良整備による事故が問題になったわな？二次被害まで出した。
社長に対し「どうしてくれる」と詰め寄った時
「前任の社長がやったことなので判りません。そういう意味では私も被害者なんです」
なんて対応で被害者側は納得するのかって。

タイプミススマンね。

雪風。レスと関係リンク全部読め。
そして逃げるんで無くて落ち着いて考えろや。

自分を「大人」と称し、最初の絵師を嘲ったという事実はあるんだぞ？
そのときの精神状態がどうあれ、起こした事実に対する収拾はつけなければならんのよ。

とりあえず絵に関する今後の対応は>>447に。

俺ばかり悪く言われて納得がいかない、というのは単なる意思表示というか思ってることを書き出しただけなので特に意味はないのです。

>>456
また自分に都合のいいところ以外は無視ですか…

>>454で言いたかったのは、あなたがこの期に及んでまだ問題の原因になった（と、あなた自身が認識している）行動をとっている。だから信頼できない
という事です

あと、>>454では苛立ちの余り乱暴な言葉を使いましたが、
人に「落ち着け」と言っておきながら不適切な態度だったと思います
すみませんでした

雪風さんも傷ついた？
知らんがな。

絵師さんとかスレ住人とか去っていった作者さんとかが傷ついてないとでも？
その人たちはどんな問題ある行動をしたんですか？

だいたい、ショックでテンパッただの、ミスだの過失だの言うけどさ。

なぜ、最初に自分の掲示板に書き込みがあったときに、削除したりアク禁にしたりした？
なぜ、削除やアク禁する暇があったのに、スレでＶＩＰＰＥＲが暴れまわってるのは放置してた？
なぜ、その後話し合いになったときも、暴言を吐きまくった？
なぜ、その後も対応の問題を指摘する声を無視しまくった？
なぜ、話し合いを望む住人の誘導を無視しまくった？

ミスだろうと過失だろうと、これだけあれば立派な悪意だよ。

その上で「自分も傷ついた」だって？
どこまで自分中心なんですか？

このスレのどこかで、
「雪風はスレの中心人物として君臨したいだけ」
「雪風にとってスレは仲間でなく、自分の作品を誇示するための踏み台」
とかいう意見がありましたが、その見方に賛成票を投じなければならないですね。

自分中心でやりたいなら、自分のサイトだけでいいんじゃありませんか？
スレでみんなと仲良くやっていきたい、って言うのなら、もうちょっと自分の行動の結果傷つけた相手のことを考えるべきです。

自分を先ず、被災者と呼んだり、哀れんで貰おうとする前にやる事がある。
428以降と言わずに、このスレ全部を読め。
何度同じ事言い続けた事か…
俺は、SSスレで何度もあんたに、こっちに来てくれって言った者なんだけどね。

ここまで大勢のレスが積み重なる前に、何度もやり直すチャンスはあった。
それを無視し続けた結果が、ここでのあんたへの批判のレス。
頭が壊れるだとか、苦しむとか言ってるけど、これは因果応報だ。
意見を聞く事、考える事。
それらを放棄して、元に戻れるなんて思わない方がいい。
ここまで関係を壊したのは、あんた自身なのだから。

読むのが嫌とか、見るのも嫌とか、甘ったれるな。
スレ住人達が年末からずっとお前に語りかけて来た事無視して、何言ってる。
あんたが最初の絵師に叩き付けた罵倒そのまま返してやるよ。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1164510945.html

206 名前： 管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 15:39:46
　>>192
　そうですか。
　今回の件で「ゆとり教育」がどういうものか、その一部を垣間見ることが出来ました。
　一部、という表現をしたのは、現代の中高生の全部が全部こんな状態でないことを祈りたいという想いからです。
　オトナな対応ができなくて申し訳ありませんでした。相手がとてつもなく餓鬼だからこちらも目一杯目線を落として話してやろう、という考え方で精一杯の対応をさせていただきました。

　この国の社会の根幹を作り上げている日本人的事なかれ主義、みんな多少のことは我慢しながら生きているのが日本人。
　これに真っ向から抗って自分の主張したいことを主張したいだけ主張する、そんでもって振りかざすのは法律とは。
　まったく物凄いおこちゃまを相手にしてしまったものですわ、ほんとに。

　はいはいそれでは、大学受験頑張って下さいね。

　俺自身が人災を発生させたのとは全く別の事件として、俺は天災を食らってるんですよ。
　人災については俺が悪いと思っていますから謝罪もしますし他の対応もしますよ。
　それはそれとして、どうして皆天災のほうを見てみぬふりするのか。納得いかない部分っていうのはそこなんですよ。
　そりゃ俺自身が起こした人災で俺も傷ついたっていうなら自業自得・因果応報なんでしょうが、絵がどういう絵だったかという現実は誰の意思も介在できない天の災いです。
　俺が相手を傷つけた話と俺が傷ついた話はまったく別のものなんです。
　最初に絵の件で問題が起こった時からずっと、「こっちではお前が悪いけどあっちでは災難だったな」と言って欲しかった。
　人災は俺が悪いんだから悪い悪いと言ってくれればいいけど、それは別として天災に被災したことを少しでも気遣って欲しかった。
　自己中だとか言いますけど、逆に少しでもいいから俺の身にもなって下さいよ。
　今でも同じです。俺が悪いことについてはちゃんと対処をすると言いました。
　それと別に「辛かった（ないしは現在進行形で辛い）」と言う事実すら認めてくれないのですか。
　同情しろとは言いませんし免罪符に使うつもりもないのですが、辛かったと言って「そんなことを言うな」と返されるとはいくらなんでも酷すぎです。

　といったところで人災天災云々の話は終わりにしましょう。
　天災については俺が辛いのを我慢すればいいだけなので。
　問題は人災の方をどうするかです。絵については>>447で皆さんの意見を仰ぐと言いましたが誰も答えてくれません。
　俺が何をしようと最終的に納得するかしないか決めるのは貴方達なんですから、それなら最初から貴方達が俺の行動を決めて下さいよ。

絵に対する処置の中に、
「勝手に自作のキャラ絵としたこと」
は入ってないんですね

あなたの小説が転載を頼まれたとします。それで許可したら
「この小説は、俺の作った○○の宣伝のために書いてもらった物です」
と扱われて、登場人物や世界観にも勝手な設定が付けられ
（しかも他の人にすれば
「○○の宣伝用に書いた小説」なので、
「勝手な設定」は、あなた自身が作品の裏設定として「○○」から取って付けたものと思われる）
ても、あなたは何も感じませんか？
（この例では転載者に悪意がある、と言うかも知れませんが、彼も友人に調達して貰ったという設定で。
問題なのは「自分の創作物に勝手な物を付加される事」を、あなたはどう思うか、です）

>>463
ごめん、正直、「こっちではお前が悪いけどあっちでは災難だったな」とか言われても、どこであなたが災難だったのかわからない。

「友人からもらった絵」のこと？
話がそこで終わってたら、災難でしたね、と同情もできたでしょうけど。
そこからあなた、どれだけ悪意を振りまいたんですか？
（先の発言のとおり、私はあなたの行動を「過失」とは思っていない）

あと、「お客様を最優先」とか言うけどさ。
結局、自分がええかっこしたいだけじゃん。

　>>464
　俺は本当にあれらの絵は俺のＳＳのファンが描いてくれたファンアートだとしか思わなかったんです。

　して俺はどうすればいいのですか。
　「コナユキさんの絵です」と書いていたところを「こういう女性の絵を頂いたのですがなんとなくコナユキさんっぽいと思いませんか？」とでも書き換えればいいのでしょうか（勿論コメント無しという選択肢もありますが同じことです）。
　すると今まであれらの絵を見て「○○というキャラはこういうイメージなんだ」と思って下さっていたお客様のことは裏切らねばならないのでしょうか。
　俺は、この件について本当に対応しようと思えば、それぞれの絵の絵師さんに一人一人訊いて回らなければならないと思います。
　絵師さん本人が「やめてくれ」と言ったらやめて当たり前ですが、そうでないのにお客様を裏切るのは（しかも>>447で書いた通り、事の経緯は説明できない）嫌です。
　もっとも俺の行動は皆さんに委ねると書いたので、最終的には皆さんの言う通りの対応をするのですが、俺の考えはこうだということで。

>>463
だから、そもそもマズかったのは無断加工自体じゃなくて、アク禁やら暴言といったあなた自身の対応だと、昨日からだけでも何度も出てます（過去ログ見ればもっと）
最初の時点では大半の人は、ちゃんと説明・謝罪・対応をしてくれれば、それでいい、と思ってた
「絵師との問題だった」と言いますが、あなたの行動はそれらの人に唾吐いたのと同じなんです
（天災の例で言うなら、火事の延焼を防ぐため、他人（絵師）の家をブッ壊し、消防隊員やなだめようとした人もブン殴ったような物
それで「あんたも災難でしたね」なんて言う人がいたらおかしいです）

ところで今思い出しましたが、あなたを擁護したり、「大変でしたね」と言った人もいたはずです
（それに対するあなたの
「俺もあんなの（絵師）相手にして大人気なかった」
と言う合いの手が印象的なんで覚えてますが）
「誰も気遣ってくれなかった」
と言うシナリオに
「都合が悪い」から、それらの人々を無視してるんでしょうか？それともやはり自演でしたか？

＞俺は、この件について本当に対応しようと思えば、それぞれの絵の絵師さんに一人一人訊いて回らなければならないと思います。
「友人」は何してるの？その人に確認できないの？

もし、確認できない、あるいは、確認しても信用できないと思っているなら、その「友人」経由で入手したのは、全部下げるべきでしょうね。

あと、確認取れないのに掲示し続ける、ということは、

「ばれなきゃ何やってもかまわない」

と、あなたは考えている、ということですね。



昨日の時点では希望持ってたけど、正直これはどうしようもないですなぁ。
私はもうあきらめた。
あとはみなさんよろしく。

絵に対する対応策に無反応と言いますが、
昨日から何回も、
「あなたが落ち着き」
「何が悪かったのか反省する」
ことがまず第一、と出てます
個々の対応策よりも、問題全体に対するスタンスの方が大事だと皆さん思ったんだと思います
>>464は、何度も言われている問題なのに、絵に対する処置で全くふれてなかったので、疑問に思い（何が悪いのか認識していないのでは、とも思った）、書きました

　甘ったれないで頂きたい。

　あなたが友人にもらった絵のことを「天災」と定義しているのならば大きな間違い。
　画像のHP掲載を決定する前に、著作権侵害に関する可能性を探る必要はあった。

問題点１
「あなた自身が直接交渉で手にした画像ではないのだから、勝手な判断で加工をすべきでなかった」

＞絵がどういう絵だったかという現実は誰の意思も介在できない天の災いです。

　確かめる術が無かった、もしくはその必要が無かったとでもおっしゃるのでしょうか。
　少なくとも画像製作依頼の時点で、アナタの仰るご友人の意思は介在しています。
　ネットで活動をしている限り個人の著作権を尊守すると言うのは暗黙。それを怠った時点で、あなたの主張する天災は天災足りえません。
　この事案に関しあなたがこうむった精神的被害については全て「自業自得・因果応報」となり、考慮するに値しません。
　見てみぬふりではなく、「該当しないので『あなたの主張するところの天災』と認識されていない」というのが現実です。
　これは同一見解のはず。もしそうでないという方がいらっしゃるのであれば名乗り出てください。当方の考えを修正いたします。

＞俺が悪いことについてはちゃんと対処をすると言いました。

　ならば対処して頂きたく思います。

問題点２
「思い込みと決め付けによる一方的な判断」

　まずは事実を正確に認識・把握した上での心よりの謝罪が急務。
　謝罪対象は絵師を含めた関係者全員。関係者と言うくくりがどこまでも意味するのかは、ご自分で考えられるがよいかと思います。
　あなたは「大人のエンターティナー」を名乗り、文章をメインとするHPコンテンツを運営なさっているのですから理解できてしかるべき。
　そうすればHPにUPされている画像に対しての処置も自ずと見えてくるはずです。

　こうしろといわれたからしたんだという逃げは一切やめていただきたい。同じことを演々繰り返すだけです。
　

　もし今後あなたが本スレで活動を続けて行きたいのならば、上記は最低限の条件です。
　
　加えて信奉者に抑制を呼びかけることも今後を見据えた上でのあなたの義務。
　あなたのあずかり知らぬところで起こっていることとはいえ、少なからずあなたの関係者ですし、おそらくはあなたの言葉しか容れません。
　擁護者・信奉者が自演で無いという証を立てるためにも必要なプロセスではないかと思います。

　そして呼びかけられた側はきちんと返答を返す。今後。あなた方の行為が雪風氏に被害を及ぼさないための防衛手段だ。

最低限　　　　　×
必要最低限　　○

　こう書くと俺のために絵を集めてくれた友人を詐欺師呼ばわりすることになって心が痛いのですが、詐欺に引っかかって俺がどんな被害を受けようとだれも慰めてはくれない、と。
　その理由は俺が間抜けだから。詐欺に引っかかるほうが悪いから。詐欺かどうか調べずして詐欺に引っかかった人間には被害を訴える権利が無い。
　ということでいいんでしょうか？

ちょっと考え整理してみた

ぶっちゃけると、ここでどういうやり取りを経ようと、あなたがスレに戻ると荒れます。これはまず確定でしょう
だから問題は、その際あなたが、事態を最小限に抑える対応が出来るか、ということです
しかしこの数日のあなたの書き込みを見る限りでは、事態を悪化させる対応を取るとしか思えません
だから「落ち着いて書き込みが出来るようになること」
「問題に対するスタンスと認識を改めること」が大前提なのです
その大前提が満たされてない状態で、こうする、ああしろと言うのは無意味です
何より、「意に反することでも、指示に従います」なんて言ってる限りは、意見なんて出したくないです
復帰し荒れたときに
「自分はヲチスレ住人に言われた事をやった」
と責任転嫁されかねないので

>>474
詐欺、ということで言うと。
未だに「まがい物」を陳列しつづけ、その疑いがあるものを並べ続ける。
これって、あなたの大事な「お客様」を、だまし続けることじゃない？

>>476追記。
そうやって、「だまし続ける」ことが正しい、と思ってるから、「何やってもばれなきゃいい」
と思うんですよ。

>>474
例え間違ってますよ、それ。
その内容に当てはめると、貴方の友人は貴方に対して悪意を持って絵を集めて渡したことになる。
詐欺とはそういうものですし、そうだとすると、確かに貴方は加害者であると同時に被害者にもなる訳だから、友人に対して彼を庇い立てする理由も何もない。
その友人に対して「お前の責任で自分もこうして被害を受けている。然るべく事態を収拾するためにお前も責任を負え」と言って今般の責任の一端を負わせた方がいいのではないですか？

事態発生からの対応が不味過ぎ、後手に回ることによって石が飛んでくるようになる。
それは作り手、送り手としての道義的責任を果たしていない、と判断されたからだと私は思います。
交通事故でも追突事故でない限りは双方に何らかの過失は発生するのです。
双方の過失を相殺して、はじめて賠償交渉が行われたり刑事責任が追及されます。
雪風さんは天災、と仰っていましたが、貴方の主張がある程度正しいとするならば、疑わしい友人から受け取った「絵」には何らかの作為があると判断しても良いのではないか、と思います。
有態に言いましょう。
使用の明確な許可が得られないのであれば、「絵」は下げるべきです。
せっかくサイトをお持ちなのですから、他の絵師さんに対して使用許可を、掲示板で改めて呼びかける、と言った方法もあるでしょう。
出所を知らせない、と言う約束事があるにせよ、現状を乗り切っても件の「絵」の問題がある限り問題は燻り続けるでしょう。
誰かに言われたから、ではなく自分の意思を持って行えばいいのです。
自分の被害者意識を前面に立てるのはおよしなさい。
そんなの立てたって誰も同情してくれないですよ。
現状では貴方の状況が「天災」によるものだったとしても、二次災害、三次災害の責任の一端が貴方に起因している以上、相殺しても責任は追及されるのですから。
具体的な対処の内容は過去ログにもある程度記述されていますから触あえってれませんが、意に沿わないが言われたからした、ではもはや収まりがつかないのです。
信頼されるにはそれに足る意識と行為が必要になるのです。
過去ログをよく読んで、落ち着いて、天上目線で自分の状況を振り向いてみてください。
誰もが貴方を嫌って物を言っているのではないのですよ。

>>478
触あえってれませんが＝×
あえて触れません＝○

打ち込みミスしてすみません

本来同人誌もですが、コテハン氏の言う
著作権は当てはまらないと思う。
既存の著作物設定を無許可使用時点でイリーガルでは？
だからこそ商業目的でない世界で（ここも運営に広告
収入設定されて違いますが）互いに尊重すべきと考えます。

しかし、雪風氏は純粋にファンがコナユキ画像を
提供されたと思った様ですが、あなたも元々の響鬼に惹かれたのでは？
つまり雪風氏もファンの一人でしかないわけで、
ファン同士として絵の掲載に確認怠ったのではないですか？
自分が崇められる事と感じた時点で間違ってると思います。

>>480
なんかずっと引っかかってたのが氷解した。
絵師さんの絵って雪風さんの小説の二次創作じゃん。
リクエストの際に小説の一部や設定が提示されて、それに沿って絵を描いたわけだから。
雪風さんは響鬼の世界を文章で表現したけど、その世界そのものを創作したのは東映とかテレ朝とか。
それと同じで絵師さんは提示された人物像を絵で表現したけど、その人物像を創作したのは雪風さんなわけだよ。
雪風さん自身は絵師さんに対して「描いてもらった」という言い方をしているけど、
小説の一部や設定というネタがなければ絵師さんだってその絵を描けなかった。
だから絵を完全に絵師さんの「創作物」として扱うのは間違ってるはずなんだよ。
ある程度、雪風さんにも絵をどう扱うか決める自由がなきゃおかしいじゃない。
問題はその「ある程度」の範囲だけどね。
これは雪風さんが言う通り、両者が話し合うことでしか決められないと思う。
友人さんはどう考えても雪風さんのキャラクターをリクしようと明確に思ってリクしたんだよね。
それを絵師さんに伝えなかったから、描かれた絵は明らかに雪風さんのキャラなのに描いた本人がそれを意識してないっていう不思議な状態になっちゃってる。
絵師さんたちとコンタクトをとって「あなたの描いた絵は、じつはこの小説のキャラだったんですよ」と教えてあげなきゃいけないと思う。
それを知って「ああそうだったんですか」で済む絵師さんもいれば、「リクの段階で伝えないなんて不愉快だ！」と怒る絵師さんもいるかもしれない。
今サイトにある絵の中でどの絵が残ってどの絵が消えるかは、ひとえにそれを描いた絵師さんがどんな人か、といったところにかかってくると思う。

ハァ……また、変なの沸いて終了か……

俺も前から思ってたけど自演だとか擁護だとか言われるのが面倒だから黙ってた。
この流れなら言ってもいいだろ。

知らなかったとはいえ他の創作者の創作キャラをもとにした絵を、それも作者本人に無断で描いときながら
なんで作者側に対して転載“許可”なんてものを出したり掲載をやめさせたり出来るんだ？
絵描きってのはそんなに偉いのか？絵が描けるだけでそんなに立場が上なのか？
「小説のキャラだとは知らされてなかった」そりゃそうだ。ごもっとも。
知らずに描いたら小説の作者には敬意を払わなくていいんだな？
それどころか「勝手に小説のキャラの絵ってことにされた」と被害を訴えてもいいんだな？

何が言いたいかって雪風が絵師を尊重しなきゃならんというのと同時に
　絵　師　も　雪　風　を　尊　重　し　な　き　ゃ　お　か　し　い
知らなかったとはいえ雪風のキャラを「描かせてもらった」んだから。
被害者ぶるなんざもってのほかだった。

ああそれと書き忘れたがもう一つ。
雪風は絵の転載許可が本当にちゃんと出てるかどうかの確認を怠った。
管理人としてとんでもない大失態、拭いがたいペナルティだ。
だが絵師にも言いたいことがある。自演扱いだの擁護呼ばわりだのが面倒で口をつぐんでいたが。
最初のリクには「とある小説からの抜粋です」とはっきり書かれていた。
それがどこの小説からの抜粋なのか、小説の作者はキャラを絵にすることを了承しているのか、なぜ確かめなかった？
見ろ。絵師にだって無理やり探そうとすれば落ち度があるんだよ。

勘違いするなよ雪風。
お　前　が　悪　い　こ　と　に　は　何　ら　変　わ　り　な　い　か　ら　な　
変な気起こすんじゃねえぞ。

>>481
なるほど、絵師さんも結局雪風氏を無断使用なのか。
で、商業物「響鬼」の設定で遊んでたハズの画家と文筆家が
パクった事で悶着起こすのは変じゃないですか？
雪風氏が煽り荒らしを見極めて、絵師さんとまとまってりゃ
これほど期待出来る展開は無かったと思う。

祭りにしたがるアフォに乗せられたのが罪だよな

祭りを開催したのは友人かもしれんが、一番盛り上げてくれたのは雪風だろ。
あんな絵描きを糞みたいに罵倒したり、自分の都合のいいようにログ消したりと次々と基地外行動を披露したわけで
「こんな人物なら、転載・加工なんて屁とも思ってないだろうｗ」ってみんな思うよね。

俺はいまだに「友人」は架空の存在だと思ってる。
いまの流れで言えば「友人」も自演ではなくて、雪風の創作物扱いになるんですか？
あれは自分の身を守る行為ではなくて、一種の表現活動なんですかね。
そうだったら友人の存在を証明しろ、とか野暮なことは言いませんよ。

雪風さんさ、スレから落ちるなら、その旨と次はいつ頃（日付だけじゃなくて、大体の時間帯も）来るか言ってくれません？

こういう中途半端な状態が一番困る
いつもみたいに逃げてて、見てないかも知れんと思い、意見言っても空しい

もう見るの辞めるなら、それでもいいから、その旨書いてよ

ひとつはっきりしたことはさ。

　中　四　国　S　S　ス　レ　復　帰　は　無　理

>>483
その「描かせてもらった」って解釈がおかしすぎる。
同人と無断使用の違いもわからないような馬鹿ですか？

>>481
勝手にキャラ絵にされた事を気にするかは絵師さん次第、と言うのは同意だけど、
描いた人達とコンタクト取りよう無いんだから（絵スレに「名乗り出て下さい」とか書くのはスレに迷惑）全部の絵に事実説明つけるのがベターでしょ
誰かも言ってたけど、「紛い物」を本物と見せられてる「お客様」にも失礼

>>484
最初に絵を描いた人＝雪風とモメた絵師さん
なら、その理屈もいいけどね。あの二人は単に特徴言われて絵描いただけだよ
「最初に絵を描いた人」がキャラ絵扱いを予期、了承してるかはわからんよ
そもそも、そう扱われてる事自体知らんでしょ

もいっこ
>>483
作者（雪風）本人に無断で描いて〜
って、最初の絵は知らんけど、それ以降は雪風が友人に頼んで調達してもらってたんじゃなかったか？

あと小説の挿し絵に使う、とリクしてたことも一回あったが、その時はスルーされてた
その後は単に転載希望でリク出しに戻った（太鼓は無断だったが）
「挿し絵にしたいと頼むと描いて貰いづらいから、勝手に挿し絵扱いしよう」
と言う意図が透けて見える
雪風はＶＩＰと繋がりあるサイトだから、バレるかもしれないが、転載許可さえとれば、あとはゴネ得できる、と（事実ゴネまくったし）

>>474によると雪風氏は「慰めて欲しい」だけじゃないの
誰かネカマでもやって慰めてあげなよ

>>474
それを詐欺、と表現するお前の人間性やしゃべりが最悪だから、という事でいいです。

>>492
男なのか？
俺はてっきり腐女子かと。

またＤＱＮっぷりを発揮したな

まじで迷惑かけんなゆきかぜ

>>494
腐ではないと思うナー
最初の女絵師への対応見てると
中高生腐女子と一緒にされたくない正統派創作気取りライトオタ（大学生男）って希ガス

　分かるように箇条書きにしたつもりでしたが、また都合の悪いところはスルーで自分の要求を挙げてきましたね。
　それを主張したいのなら順序が逆。やることをやってからでないと誰も何も受け付けないということがまだ分からないようですね。この御仁は。

　今回の件について天災は存在し得ない。
　全てが己の招いた因果。
　いい加減「納得」したがよいでしょう。見苦しいにもほどがある。

　問題のある態度の繰り返すだけの今、どう言葉で繕っても四面楚歌は動かない。
　

>>483
お前が自演じゃないなら、頭に問題がある可能性が高いと思われる。
理由はちょっと考えたらわかるはずだ。
わからないのならしばらく黙っていた方がいい。

雪風本人なら仕方ないのかもしれんが。

>>483って、ネタじゃなかったの？

>>483で思ったんだが。
＞　絵　師　も　雪　風　を　尊　重　し　な　き　ゃ　お　か　し　い
普通に創作活動する人間として、尊重してる部分は尊重してるんじゃないかな？
特に、二人目の絵師さんは。
まあ、一人目も、あんだけ罵倒された相手を尊重する義理は無いと思うけどな。


だいたい雪風に他人（絵師さん以外も）を尊重する気がまるでないのに、尊重してやる義理も無い。
もちろん、創作物に対する、一般的で最低限の尊重はするけどな。
無断で自分のキャラにしたり、加工したりはしないよ。

擁護が出て荒れてる時って、雪風出て来ないよな。
その擁護の超論理、自分への追い風だと思ったら大間違いだぞ。
こういう時に、荒れる原因となった自分が調停せずに居るのも、住人の不信感の一つだ。
ぬっちゃけ、擁護は雪風の自演だと言われる所以だ。

　今書き込んだはずなのになんで書き込めてないかな。

　ひとまずイラストページの公開を停止しました。
　今後は、各作者さんに呼びかけるメッセージをどこかに上げて、VIPのスレでその旨書き込んで作者さんとのコンタクトを取ろうと思います。

　それから
　皆さんとの対話はこのスレで行えるので、当方掲示板の「事態を〜」のスレは削除するつもりです。
　黙って消すとまた色々言われそうなのでこうして予告をします。

>502
一応現時点での掲示板の魚拓（ログ）は取った。
http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1166190937/&date=20070108133621
反応した事によって、じゃあもういいんですね…と、勝手に消されるかも知れないので。
消す消さないの是非については、住人達にもいろいろ意見があると思うから、すぐに消さない方がいいと思う。

ああ…まだ過去ログ読んでねえんだな…
最後の一行は無かった方が良かったんじゃね？…と思いつつ。
あんたが全部の過去ログを読み終わるまでは、とりあえず待つ。
他の人らが待てるかどうかは知らんけどな（充分過ぎるほどずっと待ち続けてるんだよ）。

あと、次にいつごろ来るって予告するのと、
チャット状態の時に落ちる時には、落ちるって言ってくれ。

　何をもって過去ログを読んでないなんて言うんですか？
　そういう抽象的な物言いをされてもこっちだって困るんです。
　何かが言いたいのかはっきり言って下さい。

>>504
そうヒステリックになるなよ！
自分に非が無くても事故とか罪を負う事がある。
これを過失って言うが、お前のしたのは
その後、開き直るはバッくれるは。
せめて整理するまで時間くれぐらい書いて欲しかったな。

　皆さんの仰る信奉者の抑制というのをしようと思います。
　そのためにSSスレに書き込んでもいいんでしょうか？
　荒れるから止めたほうがいいですか？

>>506
しばらくは自粛した方がイクないか？
もう「雪風日和」でググったらお前さんのサイトに行けるし。
住人から帰って欲しけりゃレスなり斉藤さんなりに
要望がでるからさ。
ほとぼり冷まさなきゃまともな諌言も荒らしに飲まれてるのよ。

結局「何をすればいいですか」と言われても応えづらい状況ダナ
過去ログ読んで出た唯一の言葉が>>506だし
概念論もまともにできないのは明らかだし


絵のことは>>502だけでいいんじゃない
その手間や損失は詐欺を起こした友人に負わせるのが筋
うまい棒でもおごってもらえ

SSスレはもう関与しない方がいいでそ
あのスレに投下しなくても小説見に来てくれる人は来てくれるだろうし
しばらくまじめに小説書いてたら戻ってきてくれるのを望む人もでてくるかもよ
今はそういうことを言える状況ではないから言っても自演にしか見られない
もちろんその状況を作ったのは君だから

>>502
ＶＩＰのスレに書き込むなら、避難所の方がいいと思う。
本スレに書き込んだって、最長３日で落ちるし、何より荒れる元になって迷惑だと。

どっちにしても、叩かれるとは思うが。


あと、「自分」を受け入れてもらいたいなら、相手の気持ちも考えなきゃ。
あなたの「過失」で傷ついた人に「私も傷つきました」じゃあ、そりゃ受け入れろってのが無理ってもの。
逆の立場に立って考えると、すぐにわかると思うんだけど。

もしわからないというのなら、インターネット、特に２ちゃんねるでの活動はあきらめた方がいいと思う。
リアル社会なら、相手がいい人なら笑って見逃してくれる場合もある。
影でめちゃくちゃに言われてるだろうけどね。
けど、ネット、特に２ちゃんねるだったら、相手が気分を害したら、ダイレクトに悪意をぶつけられるから。
まあ、今まさにそれを味わってると思うけど。

いっちゃなんだけど、SSスレもこのスレも、かなりお人好しだぞ。
何だかんだ言って、雪風にやりなおすチャンスをくれている。
しかも、もっと早く耳を傾けていれば、SSスレに帰る事だって出来たかもしれないくらいだ。
まあ、レバとかタラとか今更言ってもしょうがないんだけどさ。
でも、その今更になったこの状況下で、諭してくれる人間が居るのは奇跡的だ。
そのチャンスを生かすも殺すも本人次第。

正直、ここのログを読んで、あの答が返って来たのには失望したよ。
このままの主張を続けるのなら、帰ってくんな。…としか、言いようが無い。

そういえば「友達が絵を描いてくれるからもうVIPの世話にはなりません」って話はどうなったのかしら
>>502を見るとまだVIPに未練があるみたいだけど

　いくつかある問題を一つ一つ対処していこうと思っているわけです。
　とりあえず絵に関しては先に述べたような対処をするつもりです。
　他に何をすればいいのか明確に示してくれたらありがたいのですが

　「過去ログ読んでないな」とか言われても困惑するしかないんです。
　そんなことを言われるということは、貴方達の求めていることのなかで明らかに俺が見落としてるものがあるってことなんでしょうけど、それならそれを言って下さい。
　本当に混乱しています。

　せめて今「誰が」「何を」求めているのかだけでも教えて下さい。
　最悪俺が何をしたらいいのか教えて頂けなくても、それさえわかれば自分で考えることもできると思います。

>>514
ぶっちゃけ、一般常識。

つまり、>>509に書いたけど、
＞あと、「自分」を受け入れてもらいたいなら、相手の気持ちも考えなきゃ。
＞あなたの「過失」で傷ついた人に「私も傷つきました」じゃあ、そりゃ受け入れろってのが無理ってもの。
＞逆の立場に立って考えると、すぐにわかると思うんだけど。

「何をしたら」ということに答えるなら……そうですね。
一旦ＳＳスレと距離を置いて、時間をかけて考える、ということでしょうか。

このぐらい人の心を読めないとなると、ひょっとしてアスペルガー症候群じゃないの？
病気ならそういうつもりで対応もできるけど・・

>>514
とりあえず簡単そうな>>487くらい徹底しておいたら？
肝心なときは黙ってるくせに自分がいるときだけチャット状態みたいにレスされても困るよ
見りゃわかるだろうけどいつでも人がいるスレではない


あと当事者であり君に対する一番の加害者（参考>>474）である君の友人の責任はどのようにお考えで？
その問題もこのスレで解決したいってんなら呼んでほしい
「当事者同士で話し合うからこのスレに呼ぶ必要はない」と言うなら二度と天災なんて発言はするな
このスレは天災に関与しない

　>>515
　それは解決策というのとは違うでしょう。
　今、誰が何を問題としているのか、それを教えて下さい。

　>>517
　関与しないならしないでそれはいいです。
　ここで慰めてもらえようが、もらえまいが、実際俺が被災して苦しんでるのは変わりません。
　それは裏を返せばここで何か言葉をかけてもらっても何も変わらないということですから

>>519
何でレスの後半部分の、しかも条件付の仮定にのみレスするの？

>>518を書いているなら、>>515は読んでいるわけで。
そして>>519のような発言。

もしかして、私、喧嘩売られてる？

ごめん、自分が一番冷静さ欠いてるわ。
今日は落ちます。

>>520
そういう曲解をしないで下さい。
見て思ったことだけ思ったまま書いてるだけです。
全部読んでいます。

>>523

・こちらの提案（>>487の徹底）に関する言及が皆無
・君の友人に関する言及が皆無
・「もし〜と言うのなら」という仮定を無視した>>519の発言

全部読んでいてあえて上記3点を行った理由があるのなら聞く
ないのなら>>516の可能性を本気で疑い、君が病院に行き診断を受けるまで関わらない

>>524
・落ちるときに落ちると言うのは可能ですが次に来る時間を予告するのは無理です
・友人はこっちの話なのでこっちでどうにかします
・仮定の話に仮定を返しているだけです

>>525
おやすみ
SSがんばって

ということで落ちます
たぶん次は明日の夜ですね、保障はできかねますが

で、まぁこんな流れなので誰か問題点を羅列するヨロシ
私は彼が病院に行くまでは怖くて触れられない

>>524で理由を聞いたのに理由の解説までたどり着けず一つ前のレスの趣旨を理解するに留まったことから
本気で彼はヤバイと思う

雪風さん

穿った見方で申し訳無いとは思うんだけども。
何故、この期に及んで、貴方の発言は“上から目線”なんだろうか。
無意識に反発してしまう気持ちも判らないではないけど。

再三再四言われている事ですが。
誰々が何々を求めてるから、私は対処しました→解決。
って事にはならないんだよ。
全体を通しての貴方の意識、姿勢が変わらない限り、不信感も嫌悪感も無くならないと思う。
人は、貴方の行動や発言だけを見ているんじゃない、そこに漂う貴方の姿勢をちゃんと見ています。
擁護でなく、貴方に批判的な意見で此処に書き込みする人達も、貴方に一抹の期待を抱いている人が多いと思う。

自分の痛みを前面に押し出す前に（←そう見えるんです）、沢山やるべき事があると思うよ。
レスする事をお休みしてもいいから、もう一度全体を振り返って、自分以外の人達の立場に立って、各々の気持ちをちゃんと考えてから行動・発言した方がいいと思う。

そうすれば、プライドや体裁は捨ててでも、どうすればいいか自ずと見えてくると思う。
最後のチャンスを無駄にしないでね。
疲弊している中、此処まで出てきて、話し合う気持ちになったのは、本当に大きいプラスだと思うから、それも無駄にしないで。

つまらない一意見で長々と失礼しました。
おやすみなさい。

一連読み直してみました。
なんだかんだ言ってもみんな雪風氏に立ち直って欲しいんですね。
熱くなるほど声を枯らしても雪風氏には届かないのかな？

今回の話し合いのスタートが
「雪風を含んだ、スレ全体の建て直し」
だからね。

でも、本人があれじゃあね……

　だから、どうしたらいいんですか？
　「絵についてはこうこうこうしようと思う」と解決策を考えて書き込んでもほとんど誰も意見をくれない。
　「○○については皆さんに委ねます」と言っても誰も反応してくれない。
　こっちは何したらいいのか本当に教えて欲しいんですよ。どうしてその声を無視するんですか。
　今のままだと本当に何も出来ないってのは自信持って言えますよ。

>>530
SSスレを元の楽しめる場所にするには、今回の騒動を問題視する人も納得できる形での
雪風さんのスレ復帰が一番である、そう思ってます。
でも、正直、もうダメかな。

んで、以下は雪風さんへのメッセージ。

>>515で
＞あと、「自分」を受け入れてもらいたいなら、相手の気持ちも考えなきゃ。
＞あなたの「過失」で傷ついた人に「私も傷つきました」じゃあ、そりゃ受け入れろってのが無理ってもの。
＞逆の立場に立って考えると、すぐにわかると思うんだけど。
って書いてるのに、>>518で>>515への返答もらって、>>519で、

＞ここで慰めてもらえようが、もらえまいが、実際俺が被災して苦しんでるのは変わりません。
って書くってのは、どういうことなのよ。馬鹿にされてるとしか思えないのですが。

今回のやりとりでよくわかったのが、雪風さんは、相手や周囲がどう思おうと、自分がよければいいんです。

この騒動の、あなたの対応全部そう。
あなたにとっては「手違い」で載せてしまったのかもしれないけど、説明を求める絵師さんに削除、アク禁したのもそう。
スレがあなたの行動の結果荒れようとお構いなしで逃げ回ってたのもそう。
何度話し合いを求めても、スルーし続けたのもそう。
あなたの行動で荒れたのに、「自分も傷ついた」なんて平気で言えるのもそう！

根本的な原因である、「自分よければ周囲はどうでもいい」が直らない限り、ＳＳスレでで活動したいなんて、無理です。
自分のサイトに引きこもって、賞賛レス以外を削除しつづけててください。

533に同意。
もういい加減、雪風の自分可愛いさ発言にうんざり。
自分に都合のいいレスや、放っておいたら自分の名誉（？）が傷つく発言にのみレス。
これさえやれば、もういいんだろ！的な対処（対処というのは方法であり、心が伴わなければ意味が無い）。
上から目線の偉そうな態度。

これじゃあ、過去ログ読んだの？って言いたくなるのも無理ないわ。
言いなりにさえなれば許して貰えるなんて、物心付いたばかりの子供のような言い草に呆れるよ。

雪風にはもう、SSスレに来ないで欲しい。
言っても言っても届かない言葉に、もう疲れ果てた。

　本当にどうしたらいいんですか。
　自分がよければ周囲はどうでもいいなんて一度も思ったことはありません。
　どうしてそういうふうに受け取られるのか不思議で不思議でかないません。
　一体どこが自分可愛さなんですか。どこが上から目線なんですか。
　俺も苦しんだことは他所に置いておいて、俺が悪かったことへの対応はちゃんとすると言っているのに。
　二つの別々のことをそれぞれ別々に論じているのにどうして片方だけしか見てもらえないんですか。
　結局、悪かったからこういう対処をする、と言っている部分はほぼスルーされてるじゃないですか。
　例えば絵の対応。良かったとも悪かったとも言ってくれない。
　これではどうしていいのかわかりません。

>>535
「多分次は明日の夜」と言ってたのに早速無視ですかね？
無駄に数レス費やしてあなたが来れる時間を聞き出したってのにそれすら無意味に。
「夜と言いましたが時間が空いたので書き込みをさせていただきます」くらい言えないわけ？
あなたは対話能力が完全に欠けている。

まぁもうまともに話しようなんてお互い思ってないだろうからいいけどね。じゃあ絵の話。

1.あなたは以前「友達が絵を描いてくれることになったのでもうVIPの絵師には頼りません」と言った
2.あなたは以前「自分でも絵を描いてみようと思います」と言った
上記2点は私の記憶だがこれは正しい？もし正しいのなら進展はいかが？
これがまず1点。・・・・・・A

>>502に対してはそれでいい（VIPのスレで言えば良い）という意見と
避難所に書き込みをする方が良いという意見が出た。
これに対してあなたの返答はない。
2人の書き込みでは満足できないのでもう少し意見を出して欲しいの？ならそう言ってほしい。
2人の書き込みに納得できないの？なら納得できない部分と、その理由を言ってほしい。
これがもう1点。・・・・・・・B


以上A,B2点。私にレスをするのならA,B2点の答えが揃った段階でレスを。

>>535
どうしてスルーするのか？って言うけどさ、
お 前 が い ま ま で 無 視 し て た 事 を 棚 に あ げ て よ く 言 う な ？

本当、我田引水なヤロウだこと…

天災だのなんだの言ってるが、スレを去る事になった作者さんや、意欲を無くされた作者さん達の方が天災をうけていると思うぞ？ その辺はどう考えてるん？エンターティナーさん？

　>>536
　来ないより来るほうがいいのですから、遅くなるならともかく、早くなる分にはいいのではないですか。
　まともに話をしようと思っているからこそ無いはずの時間を作ってここに来ているんです。

　絵に関してはその通りで、進展もあります。
　実際、人から頂いた絵ではなく、自分たち側で描いた絵を掲載できる状況にはなりました。
　（どこの誰が描いているか、というのはそれこそ裏方話ですので割愛しますが）

　>>502に関しては返信が少なすぎて足踏みしています。
　たとえば避難所に書き込んだとして、ある人は「俺はどこにも書き込まないのを望んでいた」と言われるかもしれません。
　この件に限らず、皆さんに委ねますと言ったときは可能な限り多くの人に発言して頂きたいです。

　>>537
　俺一人だけが天災を受けたなどとは思っていません。
　少しでも関わったすべての人たちがそれぞれ大なり小なり被災していることと思います。
　そうした人たちを気遣わないとは言っていませんし、被災者の中で俺だけを見てくれとも言っていません。
　「俺だって被災者の一人なんだから、他の人たちと同じように慰めて欲しかったなあ」
　といったニュアンスでした。が、昔のことはもういいです。


　それでは今度こそ夜まで来れません。

>>535
自分がよければ、なんて思ったことは無い、どうしてそう思われるって、まさに>>533はそう思われた理由つきで、そう書いてるんだが。

そういうところが「対話能力無し」なんですよ。

指示してくれといっても無視される、てのは、

１・「根本的な部分」が治らなきゃどうしようもない

２・指示したとしても、自分に都合の良い、勝手な解釈されそう

だからです。

>>538
>>来ないより来るほうがいいのですから、遅くなるならともかく、早くなる分にはいいのではないですか。
良い/悪いの話ではありません。

・あなたが質問に答えたということが無意味になった→あなたの発言の信憑性がなくなった
・あなたに質問したことが無意味になった→質問者の行動を無駄なものにした
そういう点が対話能力だの相手に気持ちを考えないだの上から目線だの言われてるのですよ？

「あなたの勝手な判断で行動を起こし、このスレ住人にその行動理由を説明しようとしない」
これで「自分は話し合いに来てる」とか言われても困ります。



まぁ上は無視してね☆
私は八百屋に魚を置けとは言いませんよ♪


>>502に関しては、私は夜にでも返答します。

雪風氏もかなり凹んでるみたいなのでやり方変えない？
ある雪風氏の発言に対して糾弾や非難して、
雪風氏の弁明がある。
次にそれに対して「そうは取れない。」では水掛論だよね？
一旦弁明を受け入れてみないと進展しないと思う。
それから初めて認める認めないを判断すればいいと思います。

ひと月ぶりにお邪魔します。

｢雪風日和｣管理人さま

お久しぶりです。
ここ数日、このスレの皆さんからの問いかけに対して今後どうすべきか
頭を悩ませておられるご様子を見て、お役に立てるかわかりませんが、
少し書かせていただきます。

まず、前向きに話し合おうというお気持ちがあるのなら、今のように
お互いいつスレに来れるのかわからない状態でやりとりをするよりも、
昨年あなたが最初の絵師さんと話し合った時のようにお互いある程度の
時間を割ける日を決めて、とことん話し合ってみるのがよろしいのでは
ないかと思います。

まずそうやって日時を決めてから、それまでの間、落ち着いて今までの
経緯を整理して、何が問題になっているのか、その問題を解決して
もう一度SSスレをあなたを含めたSS作家の皆さんが作品を発表し、
それを読者の皆さんが楽しむ、という本来の姿に戻すためには
どう行動するべきか、といったことをじっくり考えてみることも
できるのではないでしょうか。
一人だけで考えるのではなく、SSスレにはあなたの帰りを待つ読者の
方も多くいらっしゃるわけですから、その方々の意見もサイトの
掲示板で募るなりして、態勢を整えてみるのもいいでしょう。

またあなたのお手元には、私とこの件について話した時のログも
あることと思います。オブラートにくるんだ言い方ではありますが、
この件についての私の意見はすべてその中に入っているはずですので、
参考になるかどうかはわかりませんがもう一度見直していただくのも
よいかと思います。

次に、>>502で提案されている絵の作者さんへのコンタクトの件ですが、
まずギャラリーを元の状態に戻し、スレで描かれたイラストをそこで
発表していることをVIPスレの避難所に書き込んで誘導するのが
よいのではないかと思います。

｢好みの〜｣スレ避難所
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1166303337/l50

心あたりのある絵師さんがギャラリーを見て、例えば私のように
キャプションが付けられた事などについて異議を唱えることがあれば、
話し合いの上で真摯に対応していただきたく思います。
その上で確認の取れなかった絵については、改めて発表を停止して
いただくのがよいでしょう。

ただ、今日現在あのギャラリーの絵を描いた中で今でも絵をスレに
発表している人は私の他はほとんど残ってないようですが。


以上、長々と書かせていただきましたが、私から提案できるのは
こんなところです。
あくまで意見のひとつとして、ご一考いただければ何よりです。

あとは雪風さんとこのスレおよびSSスレの皆さんの間のお話しと
いうことで、私はまた巣に帰って見守らせていただきたいと思います。

１日も早く、SSスレが本当の意味で活気を取り戻すことを祈りつつ。

↑名前欄書き換えるの忘れてましたorz
俺の提案はこの２つで終わりです。
では。

希望的観測

雪風氏と絵師さんが互いに和解して、
今まで以上の作品作って欲しい。
その時は皇城さんも帰って欲しい。
ファンの付いた作者さんと傲ることなく
原点は自分も響鬼ファンであることを思い出して欲しい。

絵師さんとの和解は当然してもらいたいんだけど……

今回のやりとり考えると、また、「絵描きは納得したんだからいいでしょ！」な態度取りそう。
排除したいわけじゃないんだけど……

>>542-543
避難所に書き込むのは賛成
本スレには手を出さない方が良いと思うので。
とはいえ「絵師はほとんど残ってないでしょうね」というのも同意見。

>>542の日付を決めてとことんーってのはどうでしょうね？
雪風掲示板にて日付を決めてとことんやった残骸が>>433以降にあると思うのですが
果たしてあれは何らかの効果があったのでしょうか？
さんざん考えや経緯を「お互いに（当然ヲチスレ側もです）」整理したはずだったはずでした。

のんびり付き合って甘えを一つ一つ潰していくしかないのでは？


しかし改めてあのスレで雪風サイト用絵を描かなくてよかったと思う。
楽譜を持って微笑んでる絵は一度描こうとしたことがあったので。

　絵の作者さんがＶＩＰのスレにもう殆ど残っていないというのを受けて少し考えたのですが……

　俺自身がリクに一切立ち会ってないので間違っているかもしれませんが、リクの際のログを見ると、キャラ絵のつもりであることを絵の作者さんが知らなくても、とにかく「絵を掲載すること」自体にはＯＫが出ているんですよね。
　もちろん例の太鼓三人衆は除いての話ですが。
　問題を整理してみると、絵の作者の意思確認が取れていないのは「ファンアートの扱いで掲載すること」であって「サイトに絵を載せること」自体には何の問題もないはずなんですよね。
　バナーについては後で触れます。

　考えたのは、結局作者さんが見つからなかった場合その絵をどうするかです。
　作者さんが絵を描いたときに意識していなかったこと、要するにこれはコナユキさんだとかこれはコウキさんだとかいう情報は、本人と話してＯＫが出ない限りはカットすべきでしょう。
　しかし逆に、本人が改めて掲載は駄目だと言わない限り、（上記のようなキャプションを削除した上でなら）掲載自体には何ら問題がないということになります。
　そもそもその許可を貰っているわけですから止める理由がありません。
　（なぜ絵の掲載を続けることにこだわるのか？　→　サイトを見て下さるお客様に、理由のないマイナスは与えられないからです）


続きます

　といったところで、ＶＩＰの絵スレ関連でしようと思っていることを纏めます。
　その前にこちらのスタンスをはっきりさせておきますと、誰も不快にしない形で（ここが重要）、可能な限り多くの絵が掲載され続けるようにする、ということです。

　まず避難所で全ての絵の作者さんを探してみる
　・作者さんが見つかった場合……
　　　掲載にＯＫが出ていた絵の場合はキャプションについて新たにお願いする。
　　　掲載にＯＫが出ていなかった絵（太鼓）の場合は掲載そのものの段階から新たにお願いする。
　　　いずれにしても作者さんが駄目だと言ったことはしない。当たり前。
　・作者さんが見つからなかった場合……
　　　掲載にＯＫが出ていた絵の場合はキャプションを削除した上で頂き物の絵として掲載を続ける。
　　　掲載にＯＫが出ていなかった絵（太鼓）の場合は掲載を取りやめる。

　最後にバナーについてですが、あのバナーには二人の作者さんの絵が同時に使われています。
　作者さんが二人とも見つかり、かつ両方からバナーとしての使用にＯＫが出ない限りは、あのバナーは使用廃止になります。

　それで、
　「この件については皆の意見を聞くって自分で言ったんじゃないの。委ねるって言ったんじゃないの。結局その言葉も取り消して自分で判断か。対話能力が云々」
　という方がきっとおられると思うのですが、絵スレに殆ど作者さん達が残っていないということが新たに分かりましたので、状況が変わったのだから対応も変わるととらえて下されば幸いです。

蛇足である>>550は私宛てだと思うけど理解不十分ですよ。
私が指摘したあなたの対話能力の無さは
「あなたの勝手な判断で行動を起こし、このスレ住人にその“““行動理由を説明しようとしない”””」こと。
行動理由と判断理由を説明した>>548-549には当てはまらない。

そもそも自分で「対話能力が云々」と言いながら対話に全く触れずに>>550の鍵括弧部分を書いたことに
自分自身で違和感を感じないのかね？
文章の一つ一つに意味を持たせようとしないからそうなる。
何のためにその文章を書くのか？その文字列でその意味を表現しきれているか？
ろくに考えないから無駄な状況描写ばかりで様々なシーンが単調になる。ま、これは蛇足。



で、避難所で待ってるんだけどまだですか？
どうなるのか楽しみ。

>>548-549
一つ質問。
＞リクの際のログを見ると、
とあるけど、それは全部の絵について？

私もそのあたりはわからないんだけど、あなたはリクエストに立ち会ってない、実際にリクエストした「友人」もでてこない。
（もっとも、いまさら「友人」が出てきて証言したところで、信憑性は限りなく低いですが。）

そういう状況下で、
＞絵の作者の意思確認が取れていないのは「ファンアートの扱いで掲載すること」であって「サイトに絵を載せること」自体には何の問題もないはずなんですよね
と、言い切られても、

「ずいぶん勝手な解釈だな。」

というのが、率直な印象です。

絵の作者さんが見つからない場合、どういった形でリクエストされたのかのわからないわけですから、
掲載は見送った方がいいのではないでしょうか？

＞可能な限り多くの絵が掲載され続けるようにする
そうしたい気持ちはわからないでもないです。
でも、「事情がよくわからないまま描かれた絵」をそのまま掲載し続ける、というのはどうかと思います。

>>551＝>>540
ここまでの流れから、熱くなる気持ちはわからないでもないけれど。
これまでと違い、対話しようという努力、自分の問題を考えようという努力は認めましょうよ。

ログはあります。
http://www.geocities.jp/hibikigaiden/memo

>>552
素であんなテンションだからダイジョブ
雪風もまだ.>553みたいな感じだからダイジョブ

ログ、読んでみた。
絵師の人たちは、どれも転載おｋとは言ってるけど、
友人とやらは、響鬼の二次創作キャラとは言わずに、
キャラの特徴だけを言って描いて貰っているよね？
雪風は、それについてどう思ってる？


(1)ＶＩＰで発注の時点で、友人とやらは、
　中四国支部鬼譚という原典を知らせずに描かせた訳なので、
　絵師の人らは、二次創作のキャラと知らずに、
　「友人」の発注した「好みのタイプのタイプの子」を描いた。
　それを、「中四国支部鬼譚のキャラ」であると言って「雪風」が展示するのは、
　雪風日和の閲覧者に対して嘘を言ってるし、描いたＶＩＰ絵師達を裏切ってると言える。
　違うキャラとして描いたものを、あたかも雪風のキャラとして描いたと嘘をつかれたのだから。
　無断加工うんぬんよりも、最初の絵師と二人目の絵師が重視し、拘ったのはこの点だ。
　太鼓絵師さん、合ってるよね？

(2)実際、その辺りについて最初の絵師は、雪風に事情説明を求めたのだが、
　その際に雪風は絵師に対して罵詈雑言を浴びせかけ、
　そしてキャプションに訂正もせず、コナユキと偽ったまま絵を展示し続けた。
　この時点で雪風は、（絵師に対する）強盗であり、（閲覧者に対する）詐欺師じゃないの？って俺は思った。
　友人がどうのって関係ない。
　これは、事実関係が発覚して話し合った結果が、こんな茶番になったのだから。
　だからこれは天災では無い。
　雪風の過失である。
　http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/hibikigaiden/illust.html&date=20070110124628
　イラストページのキャプションを示すため、キャッシュを撮って置いたので、読み直すといい。

(3)ＶＩＰ好みスレとＳＳスレが炎上。

…まあ、(2)の時点で事実を認めて、謝罪なり対応なり、
必要な誠意を見せればここまで大事にならなかったんだよな。
その誠意を見せずに今日まで来て、いきなり自分を被災者呼ばわりしても駄目。
本当に過去ログを読んだのなら、どういう順序で何をすればいいのか判る筈だった。


(4)閲覧者に裏側を見せるべきでは無いと言ってるけど、
その閲覧者に嘘を吐き続けて来たのと、描いた絵師達を裏切って来たのだから、
その点については、己のサイトで事情説明をする責任があると思うのだが。
イラストページを閉鎖しただけで、謝罪文も無し、説明文も無し。
そして、ヲチスレ住人の立てた掲示板のスレを消そうとした。
この状況は、臭い物には蓋をしているように見える。


先ず、自分がこの状況に対して、誠意を持った対応が出来ているのか、
振り返って考えてみたらどうか？
ログはあります。 …じゃねーよ。
転載を許可した証拠と言ってるが、それは雪風、お前の嘘の証拠でもあるんだぞ。

　　　〜これは雪風を真人間に更正させるために戦った男達の物語である。〜

まずここで被害者は誰かって事だな！

�@絵師
�Aスレ潰された住人
�B偽装叩きで傷ついたSS作者(皇城さん)

なんだか根本原因を探るのはいいと思うが
問題の早期解決から離れてないか？

今後二次創作者さん同士の問題をスレに持ち込まない様に
フォーマット構築は必要かも知れない。

ここで正義を振りかざす｢論客｣が間接的に邪魔してないか？
自己反省を含めて思う。

ここまで感情の部分でこじれちゃうと、早期解決は無理と思われ。
この際、しこりを残さないためにも、また、同じ失敗を繰り返さないためにも、焦らない方がいいと思う。
どうせ既に、非常識なまでに時間費やしてるし。

本スレのあれはひどいな……

本スレ>>419に構ってる暇無いよ。

>>555-556
>太鼓絵師さん、合ってるよね？
と呼ばれてしまったので、またしゃしゃり出てまいりました。
私の見た感じでは、最初の絵師さんはどちらかといえば無断加工の
ほうに憤りを感じていらしたようにも思えたのですが、私については
>>555さんのまとめられた内容で間違いないと思います。
私が何に疑問を感じて雪風さんとの話し合いに至ったかについては
>>54でも若干触れているとおりです。

この問題は今の状況の発端ですが、>>558さんもおっしゃるように
あくまで｢二次創作者同士の問題｣であって、これさえ解決すれば
すべてまるく収まるという段階では無いと私も思います。
しかし、この問題に対する雪風さんの誠意ある対応は、今のこの状況の
解決に欠かせないこともまた確かだと思います。
必要なのは早期解決ではなく根本的解決だと思いますし。

昨日の書き込みでは少々言葉が足りなかったようですが、私は
｢絵をスレに発表している絵師さんはほとんど残ってない｣と書いた
だけで｢いない｣と言ったわけではありません。
匿名だからわからないだけで今でも絵スレやこのスレをのぞいている
人もいるかもしれないのですから、もし雪風さんが私の昨日の提案を
参考にして下さっているのであれば、
>結局作者さんが見つからなかった場合その絵をどうするか
などと捕らぬタヌキの皮算用をする前に実行に移してみたほうが
よいのではないかと思います。

余談になりますが、最初に話し合いをされた女性絵師さんも、絵の
投下は12月半ば以来ありませんが、受験ではよい結果を出すことが
できたようです。


長々と失礼しました。今日はこのへんで。

皇城が去ったのが雪風の責任って言うけどよ。
原因をさかのぼれば行き着くんだろうが責任まで負わせるか？

たとえばSSスレの現状をみつ辛くなった俺が自殺したとする。
雪風に殺人罪を問うか？問えるか？

絵のことだけでも皆手一杯なのに無理矢理問題増やしてどうすんの？

論旨のすり替えが多いな。
責任負えと言う訳でないんですよ。
根本原因探るとやはり派生する問題が出てくると書きたかったのです。

判り辛かったのならすいません。

責任を負わせたいんじゃなくて、同じ失敗を繰り返してほしくないんですよ。
皇城さんの件に限らず。

だから、（形式的）謝罪だけでは意味が無い、といい続けてるんです。

なんで、こんな風に問題がこじれたのか？
それを考えて、同じ失敗をしないように考えて行動してもらわないと。
そこまで考えないと、派生した問題は解消できないと思います。

　すみません。今は一度にまとまった時間が取れませんので少し待っていて下さい。
　避難所への書き込みの内容も数日かけて考えます。

つーかマジ皆優しいね。
アンタの「ボク被害者なのに」アピールにはウンザリ。
２ちゃんで貴方みたいな被害妄想DQNにここまで
優しくしてくれる住人なんて滅多にいないのに
混乱してるだの落ち着いてからだの甘えてんじゃねぇよ。
どうすればいいのか位自分で考えろ。
大人なら大人らしい対応しろ。

吐き気する。

ＳＳスレで「団結」という言葉を見るともにょもにょする。('A`)

>>568
まー、情けは人のためならず、っていうか。
雪風さんがちゃんとなってくれないと、SSスレの復活はない、と思ってやってますから。
特に今回はちゃんと、時間がかかるから待ってくれ、って言ってるし。前はこんなのも言えなかったんだから。

前にも居たよね。
中四国を受け入れさせようと団結って言葉使った奴。
あれはもう、わざと荒れさせようとした荒らしでしょ。
事態が解決してもいないし、皇城さんの言葉を借りるなら禊も済んでいない。
その状態で雪風の名前出したら、スレが荒れたり、もにょられるのは仕方ないよ。
でもまあ、雪風用語集作りたいのならば作れば？って感じ。
俺はやんないし読まないけどね。

他の作者さんの作品について用語集が出来るのを止める理由も無いし、
最初の用語集さんのスタンスや方針も確定したし、Wikiもできた。
後は住人それぞれがやりたい活動をすればいいんじゃないかな。
ただし、今後また雪風関連で炎上する事があれば、黙って見過ごしはしない。

私も、今中四国の名前を出すべきではなかったと思う。

んでもまあ、前のときのように事態が膠着してるわけではないし。
亀の歩みだけど、本人も事態の解決に協力しようとしてるんだし。
……もうちょっとどうにかならんか？とは思うけど。

とにかく中四国問題にかんしては、もうちょっと待ってくれ、って思う。

自分の意図しない事かも知れないし、
自サイト優先が出たのかも知れないが
雪風氏の書き込みには端々に
「お前らには関係ないだろ！」
みたいな雰囲気があったと感じてました。

ここんとこ落ち着いたみたいだから考えてやっていいと思う。
但し、SSスレ復帰は見送った方がいいと思う。
同情意見が集まっても許せないﾔｼは出ると思うから
せいぜい譲歩して、また隔離の意味でリンク貼りとかどうだろ？

>>573
そういう話はもうちょい事態が進展してからでよくない？
話し合う姿勢こそ見せてるものの、そこから進んでないし、雪風さんの意識が変わって、次に、どうしようかって段階での話だと思う
（まだ土台ができてない

>573
リンクって…
お前ちゃんと向こうとこっちのログ読んでるの？
それで何度も荒れたろう？
ＳＳスレにもう二度と来るなと思ってる住人がまだ居るのに、
何で今それをやる必要があるんだよ。
ＳＳスレにリンク張るのか？それともまとめサイトか？
まとめさんはもう個人サイトにゃリンクしないって言ってるんだから、それは無いんじゃないの。

ＳＳスレで住人達から投下を拒否された状態で、
譲歩でリンクってどういう発想なのか理解に苦しむ。

>>574に同意。
ただ、まだ雪風さんがどうなっていくか、そこがわからないけどね。
これでまだ、自分かわいいが前面に来るなら、ほんとどうしようもない。

なるほどね！
完全締め出しの場合を考えたんだが、
残留させる方がリスク高いのな

いや、２のシステム上、物理的にシャットアウトできないから、

１・雪風さんが納得の上でスレと絶縁
２・反発する人も納得できるスレ復帰

しか解決方法がない。
で、雪風さんも復帰したいみたいだし、何より復帰を望む人もいるみたいだし、２の方法を、なんとか実現できないか、とやってきたのがここまで。

反発する人の気持ちもわかる。
でももう少し、もう少しでいいから、対話する姿勢を捨てないで。


……それにしても、まさか自分が雪風さんを擁護する書き込みをするとは思わなかったな。

リンクの件にはまだ不満があるんだけどな。
現状だと自分で雪風日和までたどり着かないと中四国読めないの。
作品に罪は無いんだからリンクは張るのが当たり前だろ。
嫌がる奴がいようが当たり前のことは当たり前に行うべき。
それとも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか？

ほんとに雪風さんの復帰を望んでる人なら、いまその話を蒸し返すタイミングでないのがわかると思うのだが。

他の作者さんのところへのリンクも無いんだけどな。

まあ、本スレに沸いたのと同じ、空気読めない擁護して荒らしてるだけだろ。

他のはまとめサイトで読めるだろうが

雪風は嫌だが作品は読みたい、って人もいる。
作品読むためにいやいや雪風日和に行かなきゃならんのか？

>>582
いくらなんでもその論理は無茶だろ笑

てか、リンクで飛んだら雪風サイトだと笑

頭ダイジョブ？笑

追放派はどうも自分と考えの違うやつを片っ端から罵倒していくフシがあるな。
穏健派とか別にどうでもいい派は誰もそんなことしてないのにな。

いや、ID:0MAtPqGxは単に話をかき回して面白がってるだけでしょ。

あと自分の気に入らない相手を荒らし扱いしてスルーさせようとする特徴もあるな。

そんなことばっかやってて解決なんかできると思ってんの？

ＯＫ、>>586。
>>579と>>582を、俺にわかるように説明してくれ。
どうみてもひっかきまわしてるようにしか見えないんだ。

お前にとっての「引っ掻き回されてない平常な状況」ってのは誰もがお前らのいうことに異議を唱えず、
お前らの思うがままに事態が進行していくことなんだろ？
なにか気に入らないことはすべてスレを引っ掻き回す荒らし行為だというわけだ。

で、一体何がしたい？
俺らは解決の道を探ってるんじゃなかったのか？
お前らみたいなのがいたら雪風がどうこう以前にスレが内部分裂しちまう。

だから、>>579で、「リンク貼れ」>>582で「雪風サイト行きたくない」って言ってんのよ。
ID:0MAtPqGxは。

まあ、俺も付き合って馬鹿やっちまった。
消えるわ。

あのさ、何で雪風の個人サイトを２からリンクしないといけないのさ？
元々SSスレに投下してた訳じゃないでしょ。
新都社に投下してたものな訳だし。
じゃあ、新都社にリンクあるんだからそれでいいじゃん。
読者募りたければ、検索サイトに登録するとかウェブリング登録するとか。
他の普通のファンサイトはそうしてるのよ。

それからまとめさんの意見は、ずっと前からもう出てる。
過去ログ遡って読み直しな。

スレの連載作品なんだからスレから読めるようにするのは当たり前

………

まあ、何だな。
0MAtPqGxは空気読まないって他人に言われるだろ。
もう、ループした説明にゃうんざりだ。
好きに主張したらいいよ。
住人達にそれが容れられるかどうかは知らんけどな。

>>579＝>>582＝ID:0MAtPqGx
サイトに行きたくない奴のために、サイトへのリンクを貼るって、どういう理屈？

スレから読めるように？
スレに作品への直リンでも貼るの？
投下と一緒じゃん。

ここまで粘り強く雪風と対話してる人は、なんとかスレで読めるように考えてる。
スレ復帰すればそのままスレで読めるし、まとめにも入るだろう。

それをただ引っ掻き回したいだけなんだろ？

>サイトに行きたくないやつのために

隔離と考えたらいいんじゃね？

ID:0MAtPqGxは、新しくスレに来た人にも、中四国を読んでほしいんだね。
雪風たんにスレと共にあってほしいんだね。
雪風たんの気持ちを実によくわかっているんだね。
引っ掻き回したいんじゃなくて、雪風たんのお望みのことを叫んでるんでしょ。

SSスレでリンクの復活を望んでいたID:2r1LQqac0と実に良く似たお考えをお持ちで。
論理や理屈を抜きにして、雪風たん本人だと考えると実にしっくりくる書き込みデスヨ。

>>595
むしろお前がID:0MAtPqGxの自演の方がしっくりくる。
矛盾を指摘されたんで、とりあえず雪風自演と言っとけ、みたいな。

こういう疑心暗鬼を生むって意味では、中四国の自演もそれなりに効果が出てるみたいだな。

スレを荒らす効果しかないけど。

雪風、掲示板閉鎖したね

このスレのテンプレからは飛べるよ。

>>599
どうせ消えてると思って飛んでみなかった
今確認しました
新しい書き込みあったけど、見てない可能性大だよなあ…（書いた人もわかってるみたいだけど）

このスレからリンク貼ってあること雪風が知らなくても、
掲示板自体を消してないなら行く方法は色々あるから、チェックはするのかな

（「何も知らないお客様」のためにサイトからは行けないようにしたけど、緊急連絡用として残した、
という解釈（言い訳）が浮かんだが、だったらその旨、ここと雪風の掲示板に書いてるよなー…）

明日か明後日には時間が取れそうです

掲示板へのリンクをＴＯＰから外したのは一般のお客様を巻き込みたくないからです。
皆さんはもし必要があれば掲示板に書き込んで下さって結構です
（このスレで事足りるとは思うのですが）

>>601

時間が取れそうだから避難所への書き込みをする（>>567）の？
それとも時間が取れそうだからここで話し合いをする（>>514的な）の？

age

避難所への書き込みを今日か明日かにしようと思っていたのですが
どうやら未だに頭の整理が出来ていないようです

一応、あちらに書き込む前に、こんな感じのことを書き込みます、というのを見せてもらえないだろうか？

わかりました

保守

まー何すればいいかわからず何もしない状況が続くのも
それはそれで望ましい状況なんだけどな

しかし・・・SSスレ>>435の目論みも叶わず、用語集Wikiはじぇんじぇん仕上がんないねぇ。
人名に皇城さんのが一個追加されてるけど。

そりゃあ、言いだしっぺが本気で用語集作る気ないんだもん。
あれから音沙汰無いのが証拠。
煽るだけ煽って、実際に実になる事には協力しないあたり、荒らしでFAじゃない？

またそんな勝手なことを・・・。
お前が用語集嫌いだからって用語集作ろうって言ってる人間を荒らし呼ばわりとかどんんなだよ。

用語集嫌いなんて言って無いでしょ。
決めつけてるあんたの方が身勝手乙。
私は、やりたい人がやればいいんじゃない程度のスタンスだよ。

435については、雪風に対してＳＳスレがピリピリしている時に
わざわざ名前出すあたりが、何人もの住人達からも、もにょられてるんだよ？
ちゃんとスレお読みなさいな。

現状では荒れる原因になっている雪風の名前出して、
団結だのなんだのと口にしている癖に、
一向に用語集の書きこみしてない所がおかしくない？
自分も書きこんで努力しているのなら、ただの空気読め無い人とも取れるけどね。
有言実行しないで、荒れる種撒くだけの人は、荒らしと同意義。

空気読めないのも、ああも色々あると作為的と思わざるをえない。

今の状況でわざわざ雪風の名前出すし、用語集Wikiのトップにも雪風の作品名入れるし、
『読者の部屋』作って雪風の作品について触れたレスを載せてるし。
それが悪いというわけではないけど、何も『今』やらなくてもいいのに。

ろくに相手にされなかった荒しと住人とのやりとりを『作者まで巻き込んでケンカ』、
『何か共通の目標があれば自然と団結できる』って、そんなに今の
『雪風 VS スレ』の構図を『雪風＋他の作者 VS 荒し』にすり替えたいのかねえ。

>>611
アンタが、今の用語集Wikiに関して何の違和感も感じないのなら、空気嫁。
誰も、用語集Wiki作成に積極的な人ぜんぶが荒しと言ってるわけじゃないから、安心汁。

お前らが雪風憎さのあまりに作品まで嫌ってるのはよーくわかったからそこらでもう黙れ。
中四国ＳＳはスレからなくなってない。他の作品と同格に、同時に扱われるのは当たり前だ。

>614
ぬっちゃけ、作品がいいとか悪いとか以前に
雪風の品格や態度が悪いから、
結果、本人も作品も全部嫌われている訳だけど。
判ってくれたみたいなんで、その辺について問答は避けるわ。

住人達に総叩きにあったのも、依然許して貰えないのも雪風自身が招いた事。
あんたに黙れと言われて黙る言われは無い。

住人の一人だから総意でないと先に宣言。
本音は雪風に復活して欲しいが、二次創作者のｽｼﾞは通して欲しい。
自分の文章勝手にいじられたら嫌だろ？
雪風作品を偽物が｢プロット御自由にお使い下さい！｣とか
公開されたらどう思う？
犯人は偽物だが利用してデタラメ作品作ったﾔｼにお前も被害者と言える？
・・・雪風に立ち直れと言いたい！

お前ら優しいな
だが雪風は愛のある叱咤を素直に受け止められない人間

しかし、雪風ひとりかまってる状況ではないのかもしれないね。
まあ、このスレで言うことではないのかもしれないが。

なんか事態の進展がﾅｽ・・・・　(´・ω・`)

態度以前に段取り悪過ぎなんだよな、雪風は。
避難所に書く文章が、一言一句
（とまで言わなくても、すごく細かいところまで）
出来るまでここに書き込まないつもりのように思えるが、
そんな事しても、これまでの例から、
「そもそも根本的な認識がズレてて完全却下」、つー可能性高い
箇条書きで、避難所に書きたいことの内容列挙して、取捨選択やら構成やら相談すりゃいいだろ
（避難所で、描いた人に呼び掛けようと思う、とかは書いてたけど、書き込み内容作りたいので、チェックして、と改めて、もうちょい詳しく）

まとまった時間取れそうと言った時も
「書き込み内容を整理出来ません」
と言っただけで、更に何かあるかと思って待ってたが、
何も（今後どうしたいかとか、次はいつ頃来れそうかなど）ないし
第一、これまでのパターンから、しばらく書き込みなかったら逃げたと思っちゃうんだよね
だから進展なくても定期的に反応示して欲しいんだわ
何もないのに、ここに書き込むのは気が引けるなら、自分の掲示板に定期的（二、三日に一回とか。可能なら毎日）「ちゃんと見ている」と書くとか

>>620
ぶっちゃけこのまま消えていただくのが一番楽
もう疲れた

放置しないでほしいナ…。

結局ＳＳスレから手を引くことにした。
今まで本当に申し訳なかった。

>>623
ところでバナーはどうすんの？
描いた人は二人だから、両方の許可が取れなかったら使わない、みたいなこと言ってたけど、そのまんまなんだが
描いた人が、自分の絵か判別出来るよう残してるにせよ、避難所に書き込むまでは消すのが普通だと思うけど（避難所に書いた後も、いつまでに返答なかったら消す、とか言うべきだけど

バナーへの無断使用はマズい、という認識持ったはずなのに、放置しっぱなしなのが気になったんで質問した

>>623
というか、本物？

言われて見れば、名前微妙に省略してるなｗ
えもいわれぬパチモン臭ｗｗｗｗｗ

本物なら、サイト内のしかるべきところに書いて欲しいな。
トップから見れなくてもいいから、本人しか書けないところにでも。

そういや、こっちへの誘導前後に、
「トリつけてくれ」
って何度か言われてたのに、結局やらんかったな…

本スレにも雪風が来てたけど、ほぼニセモノ扱い…
皇城の人の騙りだって言われてるオリヒロスレのレス見て来たけど、
こっちがいかにも本人みたいな感じなのに対して、雪風の騙りはお粗末

雪風本人だったらよかったんだけどね（わりとまともなこと書いてたから）
それでも>>624の問題は残ったままだけど（今見て来たらまだバナーあったヨ）

雪風の掲示板に
>>627と同趣旨の事と、バナーについてのこと書いてきた
「事態を〜」スレが削除されていたので、掲示板見てないって事はない様なので、なんかの反応あると思う

バナーは問題があったときに対処する。それまでは今のまま。
もうお前らとは何の関係もないんだから掲示板にサイトや作品と無関係なことを書かないで欲しい。

だからあんたが本物か分からんから、サイトの方に書いてくれっての
何度か言ったのにトリ付けないわ、ここでの質問に返答ないわだから、掲示板に書いたんじゃないか
あと、バナーの無断加工はマズかった、と思ったんじゃないのか

絵に関してどうこう文句付ける権利はお前らには無いし、
お前らが文句付けたところでそれは何の影響力も持たない。
絵の作者から駄目出しが無い限りは、絵を掲載することには一切問題は無い。
お前らがどんな理屈を並べようと俺は全て無視する。

ほら、結局最後までこっちの話を聞かずに自分の主張をゴリ押ししてる。
こいつは本物だと思う。
偽者が出た時のためにトリップ付けろと言ってたのに、結局付けずにいたしね。
騙られても、身の証を立てられなくてもそれは雪風の責任。
あいつの為を思っていろいろ助言してあげてた住人の皆、本当に心から乙。

権利がどうのと主張する前に、やるべき事やらずに
後足で砂を掛けていった事実は残るんだよ。
絵に関してについては、あんたがどうこうする権利も無い筈だ。

携帯でスキルなくｽﾏｿ。

PCサイトビューワーって機能で雪風日和ググったらノーヒット。
早朝はあったんだが、そこまで追い詰められたのか？

パンクの例えで悪いが

誰 が バ ン ビ を 殺 し た

>>635
今パソコンで確認したけど、フツーに見れたよ
あと、掲示板とイラストコーナー復活してた
イラストは
「キャラ分けは管理人が勝手にしてます」
とあったけど（微妙な表現だな…）、
無断転載の太鼓も復活しとった…
あと、バナーもまんま

>>633
>絵の作者から駄目出しが無い限り〜
そうだね
作者が画像の扱い知ってるならね
避難所への書き込みもしないようだし、作者が知る確率なんて物凄く低い
バレなきゃ何してもいい、って考えと一緒だって、腐るほど言われてんのになー…
仮に一連の名前略した奴が偽でも、太鼓絵復活させてる時点で雪風本人も
「バレなきゃ何してもいい」
と思ってるわけだが

>>636
�d！携帯はこれだからな。
しかしﾔｼにとっては響鬼世界の「鍛える」意味をどう捉えてたのやら？

携帯ならビューアより、携帯ブラウザで>>2のリンクから行った方がいいかも
メモリ不足て出るけど、ファイルシーク使えば見れるから
（携帯で２ちゃん見ると、下に「設」てボタンあるから、その先のimeにチェック

重ね重ね�d！
早速覗いたけど、…なんか書く気も失せた。
もうﾔｼ次第だね、残念だけど。

関係ないって言ったからにはSSスレにも絵スレにも現れないんだろう？
なら、もう放っとこうぜ
うざい奴がいなくなったってことでいいじゃないか
絵のことを本当にどうにかしたいなら、それこそ絵スレで作者探せばいい
｢あのサイトがあんなことしてますよ｣でおk
俺は面倒臭くてそんなことやっとられんがな

むなしさだけが残る結末だな……

ところで、まとめや用語集はどうする？
作品に罪は無い、なんて言えるほど大人になれそうもないんだけど。

ここまできて逆切れで終わりか
禍根を残すと後々面倒になることがまだわからないのかね

馬鹿が馬鹿やって逆切れしただけだろう。
口で言っても無駄な相手なんだから、
諌めたきゃ、相手にあわせて問答無用で攻撃するくらいしかねえよ。

おいおいおいおいこりゃひどいわ

あちこち通報しまくるしかないな

>>641
「お前らとはもう何の関係もない」つってんだから、入れなくていいんじゃない
しかし雪風掲示板に、昨日書き込んだ文が削除されてないんだけど、

・一連のはやっぱ偽で、本物は見てない
・あの新しい掲示板は削除できない

のどっちだろね

時間できたら仮面ライダーと小説系のホームページ手当たり次第に貼りまくるわ

>>646
やめとけと
諌める声も
力無く

>>646
やめときねェ。つまらん思いをするだけだよ。
無断使用云々のくだりを知らない人にはただの荒しだ。
荒されちゃって気の毒な雪風サン、となるんじゃないのか。
あれ？これも釣りなのかな。


これが雪風の名を騙った別人の行為なら、相当悪質だな。

残念だけど、サイトの現状（太鼓三人衆の絵とか）見る限り、本人なんだろうね。

まあ、もうスレと中四国鬼譚は無関係、ということでいいじゃないか。
関わるのも疲れたし。

雪風本人が読んでたら自サイトでコメントしてくれ！
少数かも知れないが響鬼すきな仲間と思う俺みたいなバカも居る。

同じ人間なのが恥ずかしくなるな

こんなクソまみれの奴でも人間なのかと

>>649
そうなのか。残念だなぁ。もしかしたら別人が面白がって書いてるのかな、とも思ったんだけど。
>>651
そこまでは思わないよｗ
ただ物の考え方や捉え方が俺とは違う人なんだなぁ、と。

嫌な思いをした人、建設的な意見を出した人、いろいろお疲れ様でした。
雪風さん、お前さんにもいろんな考えはあるんだろうし、守りたいものもあるんだろうけど、
良い結果は出てないよ。
意地を通すのも場合によっては立派な行為かもしれないけど、謝る時期を逸すると
もっと大事な物を失う事もあるんじゃないかな。

俺は屁理屈ばかりのイヤなイジメられっ子だった。
マブダチが真っ直ぐな運動バカ（あえてバカと書く）だった。
バロム1とは言わないがﾔｼ居なきゃどうなってたか・・・
なんか雪風は理屈屋の匂いする。
自分サイトで裸の王様がいいのか迷ってる。
引きずり出す方法はあるけど、自覚・・・もう、いいか(ノ_・。)

もう、やめよう…。
スレには出てこずに自分のサイトで好きにやるって言ってるんだし、これ以上言っても無駄としかもう思えない。
後はどんな結果になっても自分で背負う覚悟もあるんだろうよ。
皆さん、ホントお疲れ様でした。
もう、このスレ見ることもないでしょう。

ちょっと目を離した隙の急展開に正直呆然としています。

俺の絵に関してはサイトからの削除という形で一応決着がついてるので、
これ以上発言できる立場ではないですが、解決に向けて何か力になれるコトも
あるかもと思って見続けてきただけにやはり残念です。

絵スレの避難所でも、当事者以外関わるべきでないという意見が多く、
俺もそうするより他はないと思います。

あとは、それぞれの絵の作者さんが何らかの行動に出るコトがあった場合に
雪風さんが俺の時と同様、もしくはそれ以上に真摯な対応をしてくれるコトを
願うばかりです。

今はただ、今回の件に関わった絵描きのひとりとして、親身になっていろいろ
ご意見を下さった皆さんに改めて感謝したいと思います。

本当にありがとうございました。
そしてお疲れ様でした。

では、また巣に戻るとします。
ひとまずお元気で。

雪風掲示板の、ヲチスレへの誘導書き込み消されてました
０．００００１％の可能性も潰えました
雪風本人に完全確定です

では、雪風が証拠隠滅しようとした今までの掲示板の過去ログ載せて置くわ。
レス単体で消された記事はどうしょうもないけど、スレごと消されたのは↓ね。

事態を把握しているのでしょうか
ttp://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1166190937.html&date=20070128214534

ＴＯＰ絵変更しましたよ〜
ttp://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1160299623.html&date=20070128214552

イラスト追加しました。
ttp://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1162137606.html&date=20070128214612

絵師です
ttp://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1164510945.html&date=20070128214637

十四之巻　完成！
ttp://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1163953092.html&date=20070128214655

>>656
ﾔｼにとって響鬼設定も材料の一つだっただけか・・・
フィギュアで今みたいに素体がない頃の
タミヤのミリタリー兵でしかなかったのな。

>>656
「あ」というスレタイの荒らしスレが４つくらい立ってたし、
問題のスレへも２件ほど荒らしレスがあった。
一緒に消したんだろう。

>659
荒らしレスを消すのはいいんじゃない？別に。
ただ、自分に都合の悪い＆外聞が悪いレスやスレをガンガン消しまくってるのはどうなんだろうね？
彼はいつも、自分の利権の主張ばかりをしてるけど、
バレなきゃ何やってもいいって主張も体現してるから叩かれる訳よ。
反論するのは勝手だけど、このスレ百回読み直してからやってね。

雪風掲示板荒らされまくってる
今見たら
「無断」「あ」「無断加工」「無断使用」「無断加工開き直り」
だののスレが、10個近く立っとる
昨日だかに誰かも言ってたけど、
「荒らされてかわいそうな雪風さん」
て思われるだけだよ
まあ「雪風日和」でググって最初に出るのが問題関連だから、
「何も知らないお客様」
が事情を知る可能性もあるけど

しかし、
「荒らしてる奴がアク禁くらう」
→「リンク先などに突する」
って流れが容易に想像できるんだけど、雪風はわかってないだろな
まあ、よそが荒らされても、あいつが気にするはずないし、
「同情集められてラッキー」としか思わないだろうけど
（仮に気にしても、自分の責任とは絶対思わねー
ＳＳスレであいつが、用語集作りましょうか、って言ったとき
「俺のことで（「せいで」ではなく）荒れて」云々言ってたからな。あくまで被害者のつもり

無断使用だとか無断加工だとか今までは黙って頷いてたがお前らいい加減にしろよな。
俺はキャラの情報・設定を無断使用されてんだよ。読者でもない奴に。
知らずにやったってんなら俺だって同じだろうが。
考えてもみろよ。読者が描いてくれるんなら嬉しいけどな、俺の小説を見たことも聴いたことも無い赤の他人が
俺が作ったキャラの設定を丸パクリして勝手に絵にしてんだぞ。
（それは友達が依頼したからだが……この点については実は友達を怒鳴りつけてやったんだ）
そんなことしといて、絵の権利が全部絵師側にあるとでも思ってんのか。
経緯はどうあれ、絵の中にいるのは俺が作ったキャラで、しかもそれは友達を介して俺が貰った絵だろ。
それを俺がどう使おうと、例えばトップにしようとバナーにしようと、お前らが口を挟めた立場か？
大概にしてくれよ、本当に。

>>662
>考えてもみろよ。読者が描いてくれるんなら嬉しいけどな、俺の小説を見たことも聴いたことも無い赤の他人が
>俺が作ったキャラの設定を丸パクリして勝手に絵にしてんだぞ。
>（それは友達が依頼したからだが……この点については実は友達を怒鳴りつけてやったんだ）

お前の判断基準は自分が嬉しいかどうかなのかｗ
まあせいぜい鏡の中の友達を怒鳴りつけてやるがいい。

マジレスすると、「友達を介して貰った絵なら好きにしていい」と主張するのであれば、「友達を介して伝えられた設定で絵を描くのも問題ない」わけだよね？

釣りにしてはなかなか面白いよ。
本人だったら本気で考え直した方がいいと思う。

さすがにカタリだろ、コレは…w
最初の絵貰って喜んで、何度も友人に依頼した、っつってただろ

でも、雪風だからなー
自分に都合のいいように記憶改竄するくらいするよね
まあ、本人なら
「赤の他人が描いたパクリ絵」
なんか全部削除したらどうですか

釣りだろ
やつなら斜め上の発言をするからな
これは言ってることは馬鹿馬鹿しいが想定外ではないし

しかし釣りにしてはなかなか手が込んでるな。

自己矛盾した屁理屈で自分の権利だけ主張する。
雪風への皮肉で書いたんだとしたら、なかなかに的を射ている。

ほんと、随分リアリティのある釣りだなあ。
自演と疑われていた記事から言文を抽出してるから、いかにもそれっぽい。

雪風って奴は、嘘とか煽りとか、思いやりが無くて品の無い事を
コテで口にし続けてきたから、本気で真偽が判らんよ。

イラストページ、新旧比較。
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/hibikigaiden/illust.html&date=20070110124628
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/hibikigaiden/illust.html&date=20070129103912

あのさあ、何度かイラストページ修正してたけども、結局最後までイラストを依頼した時の状況を偽り続けてた訳でしょ
（実際は友人とやらがキャラの特徴を伝えただけで、絵師達は原典を知らずに描いたのに、雪風キャラを描いた事になっている）。
そのあげくに全てのキャプションと謝罪を削除して、嘘の上塗りをしている。
縁を切ったから、これ以上突っ込みしないでくれ。そう言ってるようにしか見えないね。

で、オリジナルヒーロースレのテンプレに雪風サイト入れたのは本人？
あっちの28に、ここのスレ張られた事に対して、荒らすな馬鹿とか引っ込んでろって言ってたのに笑った。
過去の悪行を全て無かった事にしたいんだろうな。

必　死　だ　な

ああ、オリジナルヒーロースレのテンプレについては前スレから入ってたな。
テンプレ入れたのは雪風だと思ったのは勘違いだ。
すまん（スレ立てしたのは誰だか知らんけど）。

>>668
ググったら一発なのになｗ

雪風掲示板より転載

7:お久しぶりです2007/01/29(月) 11:00:14 ID:
あ、前来た時と変わってる！
イラストのページの謝罪文がなくなったんですね！
黙ってればバレないんだし、消しちゃって正解だったと思いますよ。＾＾
これからも頑張ってください。


ファンのフリしたここの奴だろw
もっと上手くやらないと、すぐ消されるよ

>>662
あえて吊られてみる。

どっかでみたよーな主張だと思ったら>>481-485で出てる意見だな。
外野ならともかく、雪風さん自身がそういう認識なんだとしたら、絵を
描いたうちのひとりとしてちょっと黙ってられないので一言だけ。

俺達が雪風さんの小説の設定を(結果的に無断で)借りて絵を描く。
雪風さんがその絵を(一部無断で)サイトに載せる。

この２つの決定的な違いは、そこに｢善意｣が存在するかどうかってコトです。
まず、雪風さんの友人は｢好みの〜｣スレの存在を知り、無断とはいえ雪風さんの
小説のキャラを具体化したイラストを描いてもらい、雪風さんにあげようと
行動しました。
結果はどうあれ、それは雪風さんに対する善意です。
そして俺がそうだったようにスレの絵描きさんたちはみんな、その友人から
｢こういうイメージのキャラ(または情景)を具体化して欲しい｣と｢頼まれて｣、
そのリクに応えてイラストを描きました。
絵を描く理由は人によっていろいろですが、そこには多かれ少なかれ雪風さんの
友人に対する善意があったはずです。

御着せがましい言い方をするのはイヤだし、そんなコトが言えるほど自分が
偉いヤツだと思ってるワケでもないので今まであえて触れずにきましたが、
平たく言えば俺たちは｢頼まれて｣絵を描いただけで、それをサイトに載せるコトを
｢頼んだ｣ワケではないというコトです。

何も今さらその善意に応えてキチンとお礼を言いなさい、と言ってるのではありません。
しかし、他人からの善意を受けた時にやってはいけない、言ってはいけないコトって
のがあると思うし、あなたはそれをやってしまっている、というコトです。

俺がいまだに雪風さんの小説を１本も読んでない理由ってのもソコにあるんですが、
一言とか言っときながら長くなりすぎたんで、ひとまずここまで。

にしても、コレで相手が本人じゃなかったら俺ぁただのバカだなｗ

今思ったけど、例のキチガイ擁護みたいのが、ガチで書いた可能性もあるな
嵐と判断されて削除され、雪風叩く側に回ったらおもしれーな
（キチガイだけに、キレたら怖いわ

>>674
案外ガチ擁護のような気もする。

善意ですか
それならそれでこっちも言わしてもらいますがね、
あなたが描いた絵は、俺が使う以外に何ら使い道がない。
あの絵が表すキャラは世界中探しても俺の小説のキャラだけだから。
俺が拾って使わなきゃ、あのとき絵スレに居合わせた人たちのHDに眠るだけ。
それを俺が使ったことで絵が活きたの。
善意だよ。
あなたの絵はクオリティも高かったけど、仮にどんだけヘボい絵でも俺は拾って使う。
善意でね。
絵を描いたのは善意だ善意だと言うなら、逆に｢作者さん直々にキャラ絵と公認してくれて、
しかもサイトに載せてくれてありがとう｣くらい言うのが常識と違うの？
俺が知らない間に俺のキャラを描いたんだから。
無断転載だってそうですよ。
まず、作者本人の許しを受けずにキャラを描いた（結果的にキャラ絵になった）ことを謝るのが道理でしょ。
無断転載云々はその次。

やばいｗこれ本人ぽいｗｗｗ

ここまでクソだったとはｗｗｗｗｗ

>>671の書き込み削除されてた
ガチ擁護の可能性あったのにねｗ

４０分くらい前に見たときには残ってたので、
タイミング考えると>>676は本人臭いな
今の内にトリつけたらどうだ

とりあえずググって2軒目のなんでも投票箱から過去ログに飛べるようにしといたｗ

本物、俺

>>680
仮にお前が本物なら、雪風サイトのお前にしか書けないところで証を立てろ

>>681
掲示板のあれが消えたら本人だと思うｗ

本人ｷﾀーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
ごめん、掲示板のあれって何ですか？
今見ようとしたら、掲示板閉鎖されてた

>>684
雪風の掲示板に>>676貼ったら、直後に掲示板閉鎖したｗ

なるほどｗ
でも、やっぱ>>676が本物で、
自分が投げたクソを投げ返されたから切り捨てた、って可能性もない？
対応できないときにマズい文貼られて、「何も知らないお客様」が来るとヤバいから

あと、トップページに絶縁状が書かれてた
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/hibikigaiden/&date=20070129133804

>>686
あんだけやっといて何言ってるんだろね？ｗ

ちなみにID違うだけでどちらも本人だと思われ。

>>687
>ちなみにID違うだけでどちらも本人だと思われ。
それだ

ところでさっき気づいたけど
「自然の中の音撃戦士」の写真にバナー貼ってあるけど「無断使用」を防ぐためだろうかｗｗｗ

しかし「絵師からクレーム来たら対応する」っつったくせに掲示板消すなよ。
連絡手段絶つなら、絵も全部消しとけ
（転載許可出した人でも、お前の人間性知って、削除してほしくなる人出るかもしれんだろ）
ここや避難所で何か言われても、「もう関わりないから見ていない」という建前ができてしまう
最悪リンク先などに延焼する可能性もある
最低でも外部に掲示板でもかりて、ここにアドレス貼る。そしてそれ貼ったのが本人だと自サイトで証明する、くらいのことはやれよ

とりあえず、>>676＝ID:dxbRAhAJと>>680＝ID:lnG7rJIPのどっちが本物なのか、
あるいはどっちもニセモノなのか、わかんないことにはなんとも言いようが
ないねえ。

てか、もう何も言わないほうがいいのかな？

>>689
もし>>676が本物なら、雪風はガチでキチガイなので、何言っても無駄だと思います
ちなみに>>676が掲示板に貼られて、
「あれは偽物」
などの弁明がなく、掲示板を消しただけということから、少なくとも>>676は本物だと思います

いずれにせよ、「もう関わらない」と言うのなら、それまで関わりがあったものは全て外すべきだよね。

今の状態じゃ一方的に「俺知〜らね」って感じじゃん。
どこのガキだよｗ

雪風の理屈＝盗人の理屈

自分のイメージ云々言うなら、二次創作って時点でアウトだろ。
何が言いたいのかさっぱり解らん。
勝手に絶縁宣言してるし、ホントいつでも一方的だな。

ってか、いまだに天動説を信じてそうな気がする。

つか、掲示板の内容削除したり閉鎖したり、トップに文書いたり、パソコンで接続してんだよな

最近、社員が私用でパソコン使わないように監査システム
（見たページやメール内容が、時間含め全部バレる）
入れてる所あるけど、雪風たんの所は大丈夫かな☆

そもそも社会人かどうかも疑わしい。


ところで今後だが、俺的には、同人誌発行まで泳がせたいね。

そういえばこの件のまとめサイトってどうなったんだろう？
今後のために一度整理しておいた方がいいかもね。

検索結果の上位に表示されるようになれば最高のネガティブキャンペーンになるｗ
雪風もさすがにGoogleからは逃げられんだろう。

いい加減ここらで終わりにしようぜ。
お前らがいくら嫌だと言っても俺は終わりにする。
お前らがＳＳスレの住人だから、そのお前らにもう一度俺の作品を読んで欲しいからこそ
今までお前らと話してきたんだ。
お前らだって、俺がＳＳスレに戻りたいと言うからこそ俺に色んな要求をしたんだろう。
だが今、俺は二度とＳＳスレに関わらないと言った。
お前らのために二度と無駄な時間は割かないという意味だ。
お前らだって俺なんかのために無駄な時間を割くのは嫌だろう？
そして今後俺がお前ら、ＳＳスレに対して迷惑をかけることもあるまい。
だからお前らも俺に迷惑をかけるなと、そういうことだ。

>>696
その前にけじめは付けようね？

>>696
だからトリ付けろっての文盲
話はそれからだ

>>696
もう俺の言葉も届くかどうかって所だけど、これで終わりと言うならあと一言だけ。

絵の使用に関しては、当事者どうしの話し合いでしか解決できないだろうと思うし、
あなたも一度は
＞いずれにしても作者さんが駄目だと言ったことはしない。当たり前。
と言ってくれた訳だから、今すぐに、とは言わないが、掲示板は再開して、
作者さんから問い合わせがあった場合は真摯に対応してほしい。
それだけはお願いしておきたいと思う。

こっから先は、俺の素朴な疑問っつーか、独り言だ。
別に答えをもらおうと思ってるワケでもないけれど、最後に書いておく。

｢仮面ライダー響鬼｣の魅力ってなんだろうね？

俺が思うに、｢人に危害を加える存在に対して、自らを鍛えながら立ち向かう人々の
善意と勇気にあふれた暖かい物語世界｣ってトコなんじゃないかと思う。

俺もつたない落描きとはいえ創作を趣味とする者として、>>500さんも言ってくれてるように、
雪風さんの創作活動を尊重しようと思うし、作品の質と作者の人格を混同するコトが
ナンセンスだってコトくらい弁えてるつもりだから今まであえて触れずにきた。
しかし、最初の絵師さんとの話し合いでの｢相手がとてつもなく餓鬼だから
こちらも目一杯目線を落として話してやろう｣という言葉に象徴されるような、
年下の相手を舐め切った誠実とは言い難い態度や、あなたのSSスレ復帰に
向けてたくさんの人たちと交わした話し合いを｢無駄｣と切り捨て、あなたに
イラストを提供してきたご友人を怒鳴りつけたりする態度を見ていると、
これほどまでに他人の善意をないがしろにする人の書く物が、先に述べた
｢響鬼｣の善意にあふれた世界観を再現できているとは、俺には到底考えられない。
世界観の再現が目的ではないと言うかもしれないが、だったら｢響鬼｣を題材に
採る意味がない。