オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　７りすまし

1 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/28(土) 10:22:55 ID:t23CyKb5

その掲示板を訪れたものは、住民の深き知性と品位に裏打ちされた
如何なる思想や強弁にも揺るがない冷静で柔軟で果てしなく広い視野と
天に目を宿すかの如き俯瞰的、中立的、大局的視点の素敵なハーモニーから生み出される
まさに芸術とも言うべき理知的で詩的な文章に感嘆の声を上げ、
さらにそこから溢れ出る、彼らの優しさ、穏やかさ、慈悲深さに
心入り、打たれ、清められ、感喜の涙を流すと言われる
ネット界の桃源郷こと「オルタナティブ@政治経済」掲示板を楽しむスッドレです。

★オルタナティブ@政治経済
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/
　
　
感銘を受けた方々の喜びの声(過去スレ)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141728870/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　その２クマ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146413995/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　３名アク禁
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148774659/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 4民運動
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 5十歩百歩
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156850488/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　プ６奴隷
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159962445/l50

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 12:16:00 ID:SzBkNCc4

>>1乙

3 ：名無しさん＠ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ：2006/10/28(土) 12:17:55 ID:W5/99zmY

>>1に乙と言いたい。

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 12:33:25 ID:pKHJbraR

4get!!!!!!!!!!

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 12:36:16 ID:t23CyKb5

左派限定の掲示板にするなら、会員制くらいしか思いつかないですね・・・。

>>2、>>3
いえー、どうもですーｍ（＿＿）ｍ

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 13:55:50 ID:rvQwnGLw

>>5
スレ立て乙です。

今のような自由参加の匿名掲示板形式を取る限り、左翼限定は無理でしょうが
管理人も住人も今のスタイルで満足しているのだから結構なのでしょう。
なりすまし認定もアク禁も自称ヲチスレ住人も、オルタナ名物の楽しいレジャーなんですよ。

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 14:21:13 ID:di/JwGvl

＞前スレ996
「昭和左翼」氏とは、「テレビ赤旗」スレあたりでIG氏と対決していた人物。
「昭和時代の左翼の過ちを批判されると激怒する。
なにかにつけて古典的な左翼の世界観を強調し、
長文を連続投稿してターゲットに食らい付く。
決してコテハンを使わない」
という特徴を持つ人。

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 17:07:05 ID:S2FhX9g+

◆The kamayan　part.1

　カマヤン「幼女とセックスしたい」

　（'A`）「キンモー！」

　カマヤン「おまえ、幼女性愛を否定するとは、純潔運動でジェンフリを妨害する統一協会信者だろ」

◆The kamayan　part.2

　カマヤン「12歳の女子中学生とセックスしたい」

　（'A`）「キンモー！」

　カマヤン「おまえ、中学校時代は全然モテなくて、セックスなんかできなかったヒッキーだろ」

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 19:25:21 ID:Mzqtf1pN

>>8
ペドヤンは12歳は対象外だろｗ

◆The kamayan　part.3

　カマヤン「初潮前のおにゃのことセックスしたい」

　（'A`）「今すぐチンコ切り落として首吊って死ね！」

　カマヤン「おまえ、自分が不細工でたまっている不満を安倍政権応援に転化するネトウヨだろ！」

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 20:49:19 ID:uPyLddJi

まぁ、ほどほどにな

11 ：ヘイトサイト PART3：2006/10/28(土) 20:56:34 ID:D36o1R4s

636 名前：無名の共和国人民：06/10/28 14:42:34
異端の左翼こと◆.m8Cvek/XAがあっちで例によって何か書いてる。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/22

>>ただ共産党と共産主義、デモや集会といった活動に対する執着と
>>夜のシマネコの影響から、どことなく昭和の運動家を連想し
>>そうした呼び方を考えるに至りました

「おじさん左翼」がネットでの活動を否定してデモや集会に執着
しているんじゃなくて、この人がデモや集会を毛嫌いしてるだけ
だと思うのだが・・・

ま、できればあっちに安住してこっちに来ないでくれと願うよ。

637 名前：無名の共和国人民：06/10/28 14:56:32
>>636
ネットで左翼のふりしてるだけのヲタウヨヒキコモリは
まともにお日様を浴びれないのでデモや集会が嫌いなのでせう。

◆.m8Cvek/XAよ。レッテル貼るなとか言うんじゃないぞ。
なんのソースもないのに
つまりてめーの脳内ソースだけで「おじさん左翼」と若い左翼の対立が
オルタナであると語るてめーにその資格はねえや。

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 22:31:26 ID:WLmBAcs9

>>7
あの人かなあ。
労組スレにもいたような気が…。

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 22:31:38 ID:ds/5xXGm

ヘイトサイトスレがゆうと氏の話題で盛り上がってるｗ

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 23:29:41 ID:4TOuwpao

また査問会議か
ゆうと氏の「ヘイト」の解釈で何やらウダってるけど
思想の違いによるバッシングが「ヘイト」にあたらないのなら
「厨道詐派」なんて造語を用いて敵だとマーキングする必要はないだろ
厨房一直線なのはどっちだよって話だな

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/28(土) 23:38:59 ID:WLmBAcs9

新自由主義242レス以降。
ただいま鋭意わら人形制作中w
熱湯欲の人物像を策定中だけど根拠が全然出てこない。
想像だけで作ってるw

もう少し待つとわら人形に火をつけて燃やしだしますので
ニヤニヤとお待ちくださいませ。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:01:27 ID:n4mkhTjl

>>13-14
ゆうと氏のなりすまし認定が既成化してきたね。
『オルタナを批判する勢力＝右翼のなりすまし』というロジックで
自分達を正当化してきたからには
ゆうと氏がなりすましでなければ都合も悪いんだろう。

「これでは見た方に左翼は異論を許さず粛清を行う存在だと思われて、左翼離れが進むばかりだ」というゆうと氏の懸念が
逆に証明された結果になってるのが皮肉で面白い。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:18:27 ID:vKMAc94v

554 ：無名の共和国人民：06/10/28 18:13:35
回教徒＝テロリスト　というイメージを植え付けようとしている時点でもうダメでしょ
そもそもテロというよりもレジスタンスだよ、いま起こっていることは
侵略されて毎日居住地を空爆され続け、ライフラインを破壊され続けていても近代的な軍隊を
持っていない人々がやむを得ずレジスタンスに走っているというのが実情
それをテロと呼ぶこと自体が情報操作によって作られたイメージに躍らされているということ
に他ならない

555 ：無名の共和国人民：06/10/28 18:45:24
>>554 たしかにイラクでもアフガンでもそうだね。 (ry

自国民に対するテロ行ってる集団がレジスタンスですかそうですか

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:23:36 ID:VPLyW6q6

アメリカに反抗しない国民はプロどれ（ｒｙ

よって総括しても無問（ｒｙ

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:24:18 ID:1DBCpBtj

26 ：無名の共和国人民：06/06/19 14:38:15
2chって現行の法律で禁止できないの？

27 ：無名の共和国人民：06/06/19 14:57:27
>>26
禁止するためには、日本国憲法の精神に反している事を示せないと。

うへ。骨の髄まで統制体質だな。その証拠とやらも捏造しそうだ。
だいたい、精神に反している、ってなによ。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:27:05 ID:+rQbHLvR

>>19
反体制が聞いて呆れるな

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:28:40 ID:q5ezyYja

山崎ハコの『呪い』をＢＧＭに覗くのが、雰囲気出て良いかも。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:30:20 ID:n4mkhTjl

どうして2chを敵視するかね、単なる言論スペースなのに。
鎌やんみたく、自分たちの言論を広める場として有効活用しようって
方向を目指したほうが建設的なのだがなあ。

コピペ爆撃は勘弁だが。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:34:38 ID:ZuRCdDRm

>>14
その「査問会」も結局はオルタナでしか通用しない。やつらは全く無駄なことをしているな。

前にも書いたが、始めに相手（ゆうと氏）にちょっかい出したのはどっちだったのかと。
それで反論、というかただの話し合いをしたら「お前は右翼のなりすましだ！」でアク禁じゃあどうしようもないな。
これじゃ会話のできない厨房だよ。

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 00:49:56 ID:1DBCpBtj

>>22
彼らは基本的にオープンスペースが嫌いなんだと思う。異質なものが入ってくる危険があるし。
同じ思想の持ち主が、ささいな相違で揉めることを議論だと思い込んでる人たちだから。
ゆうと氏のような、左翼を自称しながら「自分たちと大きく違うものを本能的に排除する」性質があるんだろうね。

オルタの人たちには、佐高信のメンタリティに通じるものを感じる。
インテリを自負しながら個人攻撃を躊躇わないところとか。

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 01:00:48 ID:3D19GXeW

>>24
あんな２ちゃんのパクリの掲示板じゃなくて、アンチ“ネットウヨ”が必ずって
言っていいほど絶賛するmixiに引き篭ってるのが一番いいと思うけどね、きっこ
信者みたいに。

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 01:47:20 ID:RnPhk1+/

>>25
会員制を提案した人間を問答無用で削除アク禁したのを見ると、今の体制を変えるつもりは全く無いな
ネトウヨをクマーする快感を味わえなくなるのが嫌なのかもしれないｗ

27 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/29(日) 02:34:28 ID:0EkxiDxs

>>6
いえー、お役に立てましたら嬉しいですー。

そうですね、住人の方に驚くほど不満がないのには、一瞬びっくりしましたが、
「そういう『我々』の場を牛失う方が怖いし。今の板なら『左翼』しかいない、という
魅力があるのでしょうね、それは確かに大きな弥勒なのだと思います。

28 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/29(日) 03:59:46 ID:0EkxiDxs

　今まで長文レスすみません、なるべく短くを心がけていましのでよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

>>6
　ありがとうございますー。そうですね、不満をもたれている方が恐ろしく少ないので、
満足されている方が多いのだろうと思います。文字通り、ユートピアなのかもしれませんね（苦笑）

>>14
ヘイトって「憎悪、嫌悪」って訳だと思うのですが、何がおかしいのか、
いまいち分からないです。。

>>16
　透明削除されてしまった内容は、日付の明記しているエッセイの文、そして日付の
改ざんのできない掲示板の一番古い書き込みを挙げさせて頂いたのですが、
なんでそれを見ても「なりすまし」に思うのでしょうね（汗）
　なりすまりなら、１年以上前から釣りサイトを作って、オルタナのためだけてけｋっこうな
量のコンテンツを作らなきゃならないはずなのですが・・・そんな手間かける意味ありません。。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 10:13:28 ID:RnPhk1+/

オルタナは敵の背後には国家がいるって思い込んでるからねー
１年前から釣りサイト作るくらい朝飯前と思ってるよ

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 10:39:36 ID:uUaED/aN

>>29
壁|∀･)・・・自分の敵はこれだけ凄い”はずだ”と勝手に思い込んでいるのか。

壁|дﾟ)・・・もの凄く過大評価しているが、小学生並みの頭しか無いのか？

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 10:59:18 ID:JVAqrfKg

むしろ思考回路がキバヤシ

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 11:14:44 ID:0HcV4VPY

http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&word=%CE%AF%BC%AD&search_type=4
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%CE%AF%BC%AD&search_type=4
オルタナがニュー速に大量のコピペ爆撃部隊を送り込んでるのは知っていたが
こいつもオルタナンなのか？

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 11:38:45 ID:0HcV4VPY

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/
バカさ加減と反対意見の抹殺にかける情熱はオルタナ以上だなこの掲示板。
中曽根の頃まで靖国神社に中国が何も言ってこなかったのは
その頃までは日本がまともな国に見えていたからだそうだ。
中国が日本に色々言ってき始めたのはネット右翼や嫌韓流が流行り始めたかららしいが
周知のとおりその頃はまだネット右翼とやらも嫌韓流も存在しなかった。
この掲示板の方々によると中国は時空を越える能力を持っているらしい。

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 12:15:01 ID:jT9BBNwc

>>33
普通に意見いう人を突撃厨あつかいか。
腐ってるな。

35 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/29(日) 12:32:51 ID:0EkxiDxs

　実は・・・ここ数日、掲示板のルールをかなり変えてしまいました、
ミイラ取りがミイラになるで、第二のオルタナの過疎化版みたいにならなければ
いいんですが・・・。自分が独裁者になりそうで怖いです。。。

http://www.geocities.jp/utopian20c/bbsrule.html

>>29
　それは・・・本気で思ってらっしゃったら、ちょっと被害妄想と猜疑心がひどすぎですね（汗）

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 12:35:40 ID:P0XXgLFO

>>35
独裁者になりそうだと思ったら、こっちに外部監査求めればいい。あるいは
イベントとして管理人選挙なんてのもやってみるのも面白いかもしれんｗ

37 ：核廃絶ｽﾚ：2006/10/29(日) 12:49:53 ID:vKMAc94v

<本日の燃料>
239 名前：無名の共和国人民：06/10/29 06:58:09
>>236
北朝鮮と国交がある国は１５０ヵ国余りあるわけだが、そうした国々が
賞賛してくれると本気で思っているのだろうか。ひょっとして、
孤立してるとでも思ってた？
240 名前：無名の共和国人民：06/10/29 10:03:30
てか、アメリカだってブッシュとその周辺以外は、
北朝鮮と直接交渉やれって声がほとんどだぞ。
民主党はもちろんそうだが、共和党の現実主義者系の人たちはみんなそう。
政権から出たアーミテージだってそう。
(中略)
ブッシュの北朝鮮政策はあまりに無策でなんの役にもやってないというが
普通の見方。小泉だってブッシュの北との直接交渉を非公式に提案してたようだし。

北朝鮮と戦争なんてバカ言ってる奴はいない。
アメリカには北朝鮮との戦争は不可能。
韓国人と米国人の被害が洒落にならないだろうという予測のため。

北朝鮮を崩壊させる度胸のある国も一つもない。
北朝鮮崩壊に伴う中韓のコストは膨大になるから中韓は絶対に北を崩壊させたくない。
そして、その中韓へのコストをカバーする気もない日本やアメリカが中韓に北を
崩壊させろなんてバカ言えない。アメリカは難民受け入れの用意があるからまだしも、
日本には多少の金はともかく難民についてはその気もない。
-----------------------------引用終わり-----------------------------
自分にとって都合のいい意見を「普通は～」「一般的には～」と
引用するのは詭弁の特徴だね。自分がそういう方向に走らないよう、
反面教師として役立てよう。

38 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/29(日) 13:05:21 ID:0EkxiDxs

>>36
　はいー、ありがとうございます、ある意味、オルタナの皆さんは
外部監査をしてもらっているのに、もったいないですね・・・。
いくつかのスレッドで、「ヲチスレでの指摘も一理ある」とおっしゃっていた方が
いらっしゃったのですが、その後どうなったか分かりません（汗）

　あはは、選挙は面白そうですー、ぜひやらせて頂きたいです、民主主義とまでは
行かないにしても、暴走防止にも、あとはお祭りとしても楽しそうです（＾＾（

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 13:56:41 ID:P87BJB0X

ttp://img8a.atura.jp/bbs/12195/img/0000860970.jpg
ヽ(´ー`)ノ

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 14:13:14 ID:5w51Ewav

>>37
詭弁の特徴のガイドラインより　オルタナにはいくつ当てはまるかな。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
……

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 14:28:39 ID:RnPhk1+/

>>30の壁・顔文字はどういう意味？　何かのネタ？

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 14:45:02 ID:q5ezyYja

>>40
21,22,23はおあつらえむきだな。まるでオルタナを見ながら新項目を作ったかのようだ。

>>41
細かい事を気にするな、恐らく意味は無い。
壁|дﾟ) そのものは、あからさまな誤爆をからかう時に使われるのをよく見るけど。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 15:26:30 ID:YB04qPbE

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　>>32　４０過ぎたオッサンのカマヤンが
.　|　　　　（__人__）　　　　　　　若者に自制を促すどころか、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　むしろ自分が先頭に立って
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　荒らし行為を扇動するなんて、
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　傍から見てキモ過ぎるだろ、
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識的に考えて…
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 16:00:57 ID:q9LtRGfO

>>32
昔は嫌韓コピペがウザい！て騒ぐのが常套手段だったのにね。

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 18:38:03 ID:SNxEzBqi

オルタナンは、２ちゃんねるで議論するのは、
「敵」の数に圧倒されてしまうので、不利だとなげく。
だから、オルタナティブ掲示板ならば、「敵」の数に脅かされることもなく、
公平な議論ができるはずだ。
しかし、オルタナンは、「敵」の発言を削除して「勝利宣言」。
最後に捨て台詞。
「オルタナティブ掲示板は、議論する場所ではありません」

>>24
>同じ思想の持ち主が、ささいな相違で揉めることを議論だと思い込んでる人たちだから。
議論とは、異なる見解の持ち主としなければ意味ない。
よって、オルタナンが議論できる場所は、地球上に存在しない。

46 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/29(日) 19:53:17 ID:55zSdsgU

実はネット喫茶にいるのですが、「どうせ公開プロクシの設定で書き込めないだろうなあと
思っていたら、書き込めたので、オルタナも書きこめるはず、と思って書き込んだら、
わずか３分以内に透明削除＆アクセス禁止されてしまいました（涙）
書いた内容に問題がある内容があったとは思えないのですが・・・。。。

47 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/29(日) 19:58:18 ID:55zSdsgU

以下が書き込んだ内容です
----------------------------
スレ名：■■２ちゃんねるは一切止めませんか■■
投稿者：ゆうとだったりします（苦笑）
投稿日：2006/10/29 19:15:57

　ゆうと＠漫画喫茶です。書き込めるかな？
と思って書き込んだら書けたので、びっくりしました。
でも名無しでこっそり書き込むのもなんなので、中間をとって
トリップをつけないで名前だけで書き込ました。

　実は「一体２ちゃんねる全体に占める問題がよくおきる板は
何個くらいで、どれくらいの全体に対する割合だろうと考えました。
まず、問題のおきそうな板として、「ニュース」「速報」とあるスレは
萌えニュースも地震速報もバカニュースも、なるべく主観性を排除
するためにカウントしました。そしてその後、政治、社会関係の板を
私の基準でなるべく多目になるよう、多目にとって、カウントして、結果として
全部で６８個になりました。

　次に、最初は目で数えていたのですが、１２０くらいでギブアップして、
ウィンドウとスクロールバーとの関係を考え、スクロールバー本体が８ｍｍ、
その８ｍｍのバーの位置で画面内に表示される板数は３３個でした。
そして、スクロールバーのスクロールするレールの部分の長さが２０．７ｃｍでした。

　カテゴリ名もあるので、不正確なデータではありますが、
一応それから無理やり導き出すと、８５３個の板が２ちゃんねるにあると推測できました。
その中で、問題であるという板が６８個だとすれば、それらは全体の７，１９％ほどに
すぎないことになります。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 20:03:01 ID:INx9ycSd

しかしまあ、クリティークでもなければオールタナティヴでもないオルタナ掲示板か･･･
自分は国際関係学を学んでいて、どちらかというとリアリズム的な立場から分析することが多いんだけど、
その過程での建設的な批判は聞く価値はあると思うし、オールタナティヴな言説も時には参考にするが･･･
オルタナ掲示板のような代物はマジで使いようが無いよ。

>>46
3分以内って凄すぎる・・・
これほど「貼り付いている」っていう形容詞が適当な例は初めて見た。

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 20:11:42 ID:rPNCrYcO

>>47
そりゃ書き込めるし見つかりゃ削除されるだろうよ。
つかつまらん粘着するなよ。連中喜ばせるだけじゃないか。

書き込むなら別ハンで釣るくらいの事出来ないのか。

50 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/29(日) 21:07:49 ID:55zSdsgU

>>49
粘着って・・・「２ちゃんねるはやめませんか」スレには初めて書き込んだのですが・・・。
それに粘着するなら、アクセス禁止直後からでも、電話回線をっひっぱってくれば
書き込めるようになるんですし、本当に粘着ならとっくに書き込んでいますよ（＾＾；）

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 21:58:03 ID:q5waFR8T

まぁ、突撃報告っぽいのは勘弁な

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 22:39:22 ID:C8jc8Dy6

ゆうと氏はあれだ、正直者過ぎる。
>>49は言い方は悪いが、確かに言う通りで、
はっきり言って「あなた」である限り、門前払い(削除)は自明の理。
連中相手に自論を展開したくば、もう自分を偽る他ない。
つまり「なりすます」ってこと。一見矛盾してるようだけど、
連中は「ゆうと氏」に対してすでに書き込む権利すら与えてないんですよ。

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 23:15:40 ID:1DBCpBtj

つか嫌われてるの分かってるんだしやめときなさい。
そのままいくとほんとの荒らしになっちゃうよ。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 23:38:36 ID:jT9BBNwc

まぁはっきりいってある意味言っちゃ悪いが、
左派であろうと自分たちの意見に同意できない
人間はすべて消すポルポト時代のカンボジア
並みの掲示板がオルタナってこった。

みんなあんなところに書くのやめちまえ。

管理人以外の全オルタナ住人に警告しておく。
いずれあなた方も、間違いなくアク禁にされる。

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 23:50:54 ID:F7peGzn6

天皇スレが面白い。
日本人皆に戦争責任あるだろうという人と天皇を含む一部の人
だけにしたい人が争っている。
前者はいずれクマされると予想。

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 23:53:25 ID:F7peGzn6

ゆうと氏が排除される理由の一つはおそらくここに
書いてるからだろう。
いくらここに書いているからと言っても、裏表は無い
わけだから構わないと思うのだがね。

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/29(日) 23:59:22 ID:5wzk/KYQ

ガセビアスレも外せない。日教組の偏向教育は都市伝説なんだと。
「自分の地元では実際にそういった教育が行われていた」という
旨のレスは既に熊されている。

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 00:52:23 ID:a9W018/7

これがオルタナンの歩む道

連赤浅間山荘事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=5QduJSZ4F00&mode=related&search
ttp://www.youtube.com/watch?v=XF8JoVte2DY&mode=related&search=

文革
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ux4iC2G-s-Y

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 01:35:52 ID:Snc+5R5J

天皇スレで食いついて人物だけど
最後のレスが空気削除されたからアク禁かな。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 06:35:14 ID:vOD2fMsJ

それなりに考えて書かれた文章は「表現」であると言う事を理解できず
軽々と消してしまう事の罪深さを実感すらしない連中に表現規制反対運動に
関わってもらいたくない。

その心情に荷担している連中が権力につけば間違いなく逆の表現規制に取りかかるだろう。
とにかくカマヤンとムラサメはｴﾝｶﾞﾁｮだ。

61 ：朝鮮スレ：2006/10/30(月) 07:18:20 ID:TTM9g1Lt

＞940 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/10/29(日) 21:06:47
帰還事業（59～84年）で北朝鮮に渡った在日コリアンの
帰国者や日本人配偶者らとその子孫は、帰国を煽った手前、
受け入れないといかんな。

なんか唐突な発言だけど釣りか？
「煽った」の主語は誰なんだ？

よくわからん発言w

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 07:53:20 ID:tLHKKwVy

>>61
煽ったのは「日本政府」といいたいんだろ？
まったく当たってないわけでもないがな。
ただそれに匹敵するくらい、イやそれ以上に総連やら
朝日新聞やらが煽ってるのはスルーかよｗ

そういうわけで煽った総連や朝日新聞の皆さんも
多額の賠償金を彼らに払ってあげてねｗ

63 ：ゆうと ◆pKDLeBFAU6 ：2006/10/30(月) 08:56:03 ID:OwwxD6X8

　僕は正直かどうかは分かりませんが、
そうですね・・・門前払いという感じですね（汗）

　確かに>>52さんのおっしゃられていらっしゃる通り、
「もしも書き込みをするならば」名乗らずに
名無しさんか>>49さんがおっしゃられていたように
別のHNを使って「なりすますしかないですよね・・・。

ただ、>>53さんがおっしゃられているように、
嫌われているのが分かっているのに書き込むのは
本当に荒らしになってしまいますし、野暮かもしれませんね（汗）

　>>52さん、>>53さん>。>>54さん、>86さん。>>49さん、
アドバイス頂きましてありがとうございました（＾＾）

64 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/30(月) 08:57:09 ID:OwwxD6X8

トリップのパスワードが一文字抜けていました、すみません（＾＾；）

65 ：55：2006/10/30(月) 09:40:23 ID:IrM1nPN3

予想通りクマされていた。

異論を認めない体質と、
ネトウヨに対してだけはヘイト発言しても良いという
基準に矛盾は感じないのか?

疑問を感じるヲチスレを見ている左派の人達は別の
ところに移ることを考えてはいかがでしょうか。

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 09:45:51 ID:OGFvAn4M

>>61
なんか最近「北の体制が崩壊したら難民が来るぞー！」って煽ってるよね。
それが北の体制を支持する理由の一つだったら、反体制派としてどうかと思うが。

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 10:19:02 ID:IrM1nPN3

>>62 >>63
読売も産経も煽ったらしいので、日本人全体が責任あるってことでは?
日本人配偶者らとその子孫はまあ受入れないといけないと思う。

>>61
拉致問題完全解決するのなら、体制維持を日本が助けても良いと思う。
しかし、小出しにしてたかってきそうだから、崩潰させるしかない
のかなーと思う。

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 13:47:56 ID:NaY8TCmn

>>65
余計なお世話かもな。
疑問を抱く→疑問をぶつける→クマ→疑念を抱く→再度疑問をぶつける→アク禁→オルタナを離脱

> ゆうと ◆gKTkdi9N0M 氏
なんか、貴方はすごく鈍い人だという感想を抱いたよ。悪い人じゃないとは思うんだけど。

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 14:24:18 ID:vSMoo2Dw

380 名前：無名の共和国人民：06/10/30 05:44:34
>>376
そのスレでおもろいもの見つけた。

>>マンセー名無しさん：2006/10/09(月) 04:02:04 ID:TXzBD5fg
>>ネットの無かった二昔前ならともかく、自由に情報の海を泳ぐ事の出来る世代に
>>そう言う洗脳手法は通じにくいと思うんだがなあ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160321805/15

「自由に情報の海を泳ぐ事の出来る世代」！！
ウヨオタが自分たちのことをどういう風にとらえているかがわかる。
実際は願望と捏造とガセに溺れてるわけだが、ナルシストだこと。・・・

381 名前：無名の共和国人民：06/10/30 10:48:00
「見たいものしか見ない」＝「自由に情報の海を泳ぐ」になっちゃってるね。
しかしまあ、「洗脳」されてる人間ほど、洗脳や捏造という言葉に反応するね。
無意識に自覚してんのかな？

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 15:22:35 ID:Nr8Oko/t

>>69
そのスレもまた例によって例の如し「オルタナンが言うなｗ」って突っ込みたくなるレスのオンパレードだね。
---------------------------------
383 ：無名の共和国人民：06/10/30 10:58:22
「本を読めば読むほどわからないことが増えていき
自分の無知と無能を実感する」

なんて経験したことない自信家さんたちなんでしょうねえ。

ウヨさんたちの一番の特徴は自信満々なところだよねえ。
自分を疑うことを知らないからこその自信。
---------------------------------

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 16:04:53 ID:OGFvAn4M

>>69-70
ナルシスト…自信家…自分を疑う事を知らない……

前々スレかなんかで反体制は女にモテるって言ってた奴思い出した。

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:20:30 ID:Z4G1cApF

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061027/p2
お前等の仲間ががコテンパンにやられているぞ！
助けないのか？

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:22:42 ID:O1GV0xUx

仲間てw

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:23:13 ID:bbHuI+zR

Apemanか。愛蔵との片はどうやって付けたんだろう。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:23:45 ID:Z4G1cApF

>>70
お前は不誠実な人間だ。
何が言うななのか具体的に提示せよ。
本を読まないことも含むのか？
ブーメラン・ミラー・自己紹介といった言葉一つで意思疎通できる馬鹿どもには難しいか？

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:24:42 ID:Z4G1cApF

言葉一つで意思疎通→言葉一つでしか意思疎通

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:27:46 ID:Z4G1cApF

できる→できない

さよなら肥溜め

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:34:13 ID:aM47oPAx

ピンポンダッシュですか(・∀・)

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:38:38 ID:bbHuI+zR

>>77
誠実な人だなあ。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 18:40:45 ID:NaY8TCmn

風車に体当たりしなおすドンキホーテ乙。

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 19:12:58 ID:L+kz2gl3

>>ID:Z4G1cApF
帰って勝利宣言とか見苦しいマネは止めてくれよ。
タダでさえピンポンダッシュなのに2回も訂正して見苦しいんだから。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 19:15:25 ID:aM47oPAx

あれをオルタナ住人と信じてるぜﾌﾟｷﾞｬｰとかやるつもりかな

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 19:17:46 ID:NSDkDETX

ID:Z4G1cApF 「ヲナスレの奴等わざとタイプミスしてやったらムキになって突っ込んでやんのーｗｗバカでーｗ
バッカでーｗ」
生粋のヲナスレ住人「くちょおおおお！タイプミス指摘してバカにしてやったのに
こっちがバカにされた気分だじょおおおお！おぼおぼ覚えてろろろおおお！」

みたいなやりとり始めるんだろ。
パターンだよな全くｗ

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 19:30:06 ID:v3mdMM5R

言葉一つ？厨道詐派とか身内でしか通用しない一言で
意思疎通してる馬鹿どもって誰だっけ？
　　
つか訂正前の方が正しくね？
カルシウム不足のオルタナ人は訂正後の方を
言い放つ方が気持ちいいんだろうけどさ。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 20:32:20 ID:TTM9g1Lt

厨道詐派みたいな脱力しちゃう言葉遊びじゃなくて
議論でコテンパンにされてみたいなあ。

実際、南京では叩きのめされたしｗ

せっかくこのスレに来るなら正々堂々議論しましょうや。＞オルタナ

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 20:35:39 ID:aM47oPAx

251 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/10/30(月) 20:27:37
結構話題続いてるので去年の嫌韓流報告しとく。

俺も総武線でカバーなしの嫌韓流読んでた地味な若者を見た。
ただし、私服だった。

紀伊国屋書店にて、服に気を使ってそうな若い女性が嫌韓流買ってた。
別に、嫌韓流読者はキモヲタばかりじゃねーぞって擁護でもなくて
それだけ多くの種族（？）に受け入れられてると思い萎えました。
ただし、同じ場所同じ日に、期待通りの杉並風のおっさんが
期待通りにネギま！と一緒に嫌韓流を買っていたことも付く加えとく。

252 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/10/30(月) 20:30:40
>>251
「真面目な本でエロ・オタを紛らす」て中学生かよ。
しかも真面目の基準がよりによって、ですか。
＿＿＿＿＿

どうしてもそういうイメージでなければならない、というような話が続いてるなぁ
しかも252の書き込みはｴｽﾊﾟｰだしね

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 20:41:30 ID:+x/rIr9o

つか猿人の中の人は別にオルタナの仲間でもなんでもないだろ。
むしろ仲間扱いされたら迷惑だろ。

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 20:57:28 ID:L+kz2gl3

>>86
「種族（？）」と表現するところにオルタナらしさを感じる。
てか期待通りってなによｗｗ

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 21:32:37 ID:1tGmtbiU

apemanは相手を自分にとって都合のいい場所に置いて
勝ち誇ってるイメージが強くてどうも・・・
機会があったら論題を持ち込んでみようかな

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 21:53:58 ID:LxksjXus

>>87
いやいや彼がオルタナに入り浸ってるかどうかは知らんけど、
あれもあれでなかなか愉快な人格と論法の持ち主ですから。
接触したらしたで結構連中とは気が合いそうな希ガス。

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 22:11:49 ID:O1GV0xUx

スレ違いで申し訳ないが、
南京事件についてあんまり偏ってなくて、かつ初心者向けのわかりやすいサイトってある？
本でもいいんだけど、田舎だからマイナーなのは置いてないんだよね。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 22:21:16 ID:WnXXwKVl

>>87
彼と色々な意味で近しい人々の中にオルタナ住民は居るみたいだが（D_Amonとか）、さすがにあんな恥知らず連中と一緒にされたくはないみたいだが。
その人たちを止めるつもりも無いみたいだけど。当然といえば当然だが。

まあ彼も以前Jonahスレで、天安門絡みの書き込みが書き込まれてから僅か２時間後にブクマで絡んできた（しかも真昼間）ことや、
観測所スレの書き込みを抜粋して勝手に一般化した代物を肴にト達と語り合ってたから、2chに対する怨念は十分みたいだが。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 22:34:31 ID:WnXXwKVl

>>91
サイトならば、日本に限って言えば「偏っていない」サイトは存在しないと言ってもいい。
殆どのサイトはどちらか側の主張を否定するためのサイトだから。どうしてもというなら、信用できん上に分かりにくいが、Wikipediaでも読んでくれ。

本でも、南京事件自体に政治的なミソがつきまくっているから、偏っていない本なんて殆ど無い。
しかしまあその中では秦郁彦の「南京事件」辺りが比較的政治色は薄くて、入手しやすい。

ぶっちゃけて言えば、余程根性が無い限り、この問題について研究するのは難しい。

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 22:54:58 ID:tLHKKwVy

>>92
いや、一緒にされたくないのなら一言ちくっとやっても
いいんじゃないかとも思うけどな。
あんなのと一緒にされりゃ品位が下がると思っているのならば。

…まぁ２ちゃんで書き込んでる俺らが言うのもなんだけどさ。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 23:10:25 ID:tkCBK7M4

>>91
両サイドあるから、とりあえず両サイド見てみろ。
すぐにわかるよ、どっちがムチャか。

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 23:24:46 ID:2RGWN7yi

南京事件のマトモな研究ができるのは、中共が崩壊して国内資料が流出してからだろうなあ。
後何年かかるかな。

97 ：箴言スレ：2006/10/30(月) 23:26:39 ID:vSMoo2Dw

766 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/30 13:41:19
「世の中にはの、被害妄想という虫が棲む。この虫に取り付かれると、他人がみな敵に見える。
個人の中にもあることじゃ。大切な忠臣を疑うたり、良妻を追い出したりのう。
それが一国一家の中に巣食うと滅亡の虫に変わる。誰も彼もを仮想的として動いてゆくゆえ、
いつの間にか周囲がまことの敵に変わる」　山岡荘八『徳川家康』

今の日本は被害妄想の虫に取り付かれているのが大勢いるな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オルタナは被害妄想の虫であふれかえっているんじゃないか？ｗ

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/30(月) 23:38:02 ID:O1GV0xUx

>>93,95
そうなんだよね。
肯定否定どっちも強烈なの多くて。
ざっとは読んでみたんだけど、検証がすぐ細部に入っちゃうもんだから大局がわかりにくかった。

ただ朝日と産経の文通みたいなことやってるサイト同士は見てて面白いw

99 ：98：2006/10/30(月) 23:40:56 ID:O1GV0xUx

あ、忘れてた。

レスくれた方、どうもです。

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 00:28:08 ID:Xfd0fjCL

>>98
大局というのなら、南京で民間人が殺害されたケースは当然有るだろう。
どう悪く見積っても、戦時中に起きた他の不幸な事件と変わらない。
で FA だと思うのだけどな。

これに向きになって反論するのは右にも左にも居るが、どっちも電波と
自分は判断している。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 00:55:12 ID:UXWxeUPy

>>100
まぁ何人死んだかはわからんけどな。
でも０ってことも30万ってことも多分ないだろう。そんだけ。

それよりチベットで現在進行形で120万死んでるってのもすげぇよ。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 01:00:40 ID:6fXtgoUK

南京は語るべき論点が多過ぎて
そもそも総括して肯定否定言うのが間違いだわな
そういう点で現在のネット上には双方まだまだ稚拙な面が多々ある
頷ける所もあるんだけどね

103 ：アメリカスレ：2006/10/31(火) 01:13:35 ID:XhszK0w2

最近「馬」が頑張ってるな
344 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/30 23:17:35
退役米兵の２割に後遺症か　イラク戦で医療負担増大も
2006年10月30日（月）17:21

　【ワシントン３０日共同】イラク戦争などに従軍後、退役した米兵のうち
５人に１人が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）や戦傷による後遺症に
苦しみ、既に１０万人以上が医療費などの手当支給を受けていると、米紙
ニューヨーク・タイムズが３０日までに伝えた。米退役軍人省の文書を調査グループが入手したという。

イラク撤退の見通しが全く立たない中、米兵の死者は２８００人を超えている。
巨額の戦費や遺族、負傷兵への手当に加え、マクロ経済への悪影響も考慮すると
負担は２兆ドル（約２３４兆円）を超えるとの試算もあり、長引く駐留は米国の今後に影を落としそうだ。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/20061030a3460.html

憲法改正されたら日本もこうなるんだろうな

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 01:21:12 ID:/t8GqtXq

>>86
いや、ＥＳＰはオルタナンの基礎スキルなんじゃないか？ｗ

モニターに表示された文字列から相手の容姿年齢職業思想に至るまでを読み取る事が出来るしｗ
今回の、又聞きだけで対象の心理を把握するなんて凄まじい超能力だね。スパイ要らないよｗ

105 ：箴言スレ：2006/10/31(火) 01:31:54 ID:vaEo9dPI

馬の超能力は未来予知だなｗ　>>103

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 01:40:01 ID:koR2wBcJ

>>104
オルタナ的には、スパイじゃなくて秘密警察じゃない？
右翼的な発言してないのにウヨ呼ばわりするあたりが。

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 02:19:27 ID:UHHZdBlW

オルタナン曰く、KCIAもKGBも、いまだ現役稼動中らしいからな。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 06:52:07 ID:H7ERoHMO

>>103
>>105
ていうか、とってもウマナミ（頭が）

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 09:54:19 ID:TceUmU84

>>101
チベットってそんなに人口いるんかなあ･･･。
南京は南京市自体に当時人口30万しかいないのに30万死んだと政府が主張してるから
突っ込まれているんだけど

スレ違いｽﾏｿ

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 10:11:10 ID:emhdL8He

>>109
現在のチベット人人口が600万人程度
つかチベットは現在の自治区だけで122万km2あるでかい地域だぞ？

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 10:24:06 ID:0dipDRVk

馬 ◆M2clACoxQAくんはがんばってるんじゃないの。
いろんな資料を探してきてるし、
別にむちゃくちゃなことを言ってる印象もない。（言ってる？）
むやみな罵倒はよくないよ。

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 10:34:12 ID:pDjcjmW6

例えば南京事件は無かった、って言う人は、いわゆる「大虐殺」は無かったって言ってる人が殆どなのに、
そう発言すると即「占領時の被害者がほぼ0だった」と言ってる事にされてしまうほど、対立が根深い。
逆に「30万人居たなら1000人前後は被害あったんじゃない?」と言った瞬間「中共の犬」呼ばわりとか。
このネタは政治問題化しすぎた結果、両者とも相手を倒すための議論になりがち。

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 11:15:52 ID:QtkbJaZ7

>>112 「占領時の被害者がほぼ0だった」
議論における藁人形の典型だな。
民間死者0じゃない証拠はあるけど、大虐殺の証拠は皆無だから
相手をそう設定しないと親中派は議論できない。
中国がハーグ陸戦条約違反の便衣兵戦術に出た時点で
民間人の犠牲は不可避だし。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 11:22:04 ID:Ft+lv8DZ

少なくとも数万人のがいたってのが、日本の史学者の意見。
秦郁彦、笠原とか。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 11:32:37 ID:otGO0lKy

>>111
ここで褒められると、オルタナで冷や飯食うことになるかも知らんけどね

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 11:36:10 ID:DStszLqA

>>114
秦も笠原も差がないのにﾜﾛｽ

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 11:43:02 ID:Ft+lv8DZ

>>116
二人とも思想的には偏ってはいるが、
この二人が南京事件研究の権威だし。

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 11:48:48 ID:UcJ1O+2E

>>112
数の問題じゃないってキレるのは大抵肯定派なわけで

でもあいつら
「じゃあ一人でも千人でもいいじゃん、数十万人とかありえねえっての
　数の問題じゃないんでしょ？」
って言ったら何故か否定してくる

少しぐらい自分の言葉に責任を持って欲しいものだ

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 11:53:02 ID:fA4VcWWQ

>>112
>両者とも相手を倒すための議論になりがち。
俺も両者のサイトを読んでて頓に思う。
お互いに誤解に誤解を重ねて論破という、コントみたいな状態に陥ってる。
双方自論の上での南京大虐殺の定義をはっきりさせぬ、または反論相手に確かめぬまま、
ヘタに南京大虐殺という事象そのものの有無という結論に自論を託すから、
(真意はともかく、表現上はそうとられかねない)
泥沼化してしまってるんじゃないだろうか。結果は>>112の言う通りで。
だから、これは俺の印象の範疇なんで必ず当てはまるとは言わんが、例えば
肯定派→南京大虐殺否定論否定派
否定派→中国の発表及び国内含め明らかになった虚偽、グレーゾーン否定派
スマートじゃないけど、自身も反論を向ける相手を定める際にも、
こんな感じで細分化しつつ自論を展開すれば、
お互いにわら人形的論破による被害を回避していけるんじゃないだろうか。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 13:44:26 ID:vaEo9dPI

オルタナの南京大虐殺スレは最近全く上がってこないねえ
以前は結構盛り上がってたのに

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 13:58:56 ID:1huDAJyE

>>120
新しい藁人形の作成に忙しいのだろう。

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 16:04:28 ID:1zG6qQTs

実質1万人程度しか死者がいなかったことは明らかなのに、30万とは何事だ？という平沢議員の問いに対する、中国の駐日大使、王先生のおことば。
「30万も1万もいっしょでしょう？いっぱい人が死んだんですよ。」

みなさん、よろしいでしょうか？　お約束の中国算数いきまーす。

30万=1万

1万=333

333=11

11=0.37

というわけで、南京事件の死者は1人未満ということで、結論出ましたー！

123 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/10/31(火) 18:08:15 ID:NI2b8onq

>>122
　個人的には歴史についてははっきりした事は言えないので、学んでいる途中ではっきりとして事は言えないのですが、
あまりそのようなような風にはおっしゃられないで極端は避けた方がいいのでは・・・と思います。。。
「ヲチスレッドの人は歴史修正主義者」＝「歴史修正主義者は悪」＝「悪に批判されるということは私たちは正しい」とか、
オルタナの中の方が勘違いなされてしまうかもしれませんし、何より歴史研究者でもない限り、はっきりした根拠を
もっていえることは「あった側」も「なかった側」も、あまりありませんし、慎重にならざるを得ませんしね。。。（＾＾：）

124 ：66：2006/10/31(火) 18:32:34 ID:uGvaZz2u

マジレスするのもあれだけど極論にもなって無い気がする。死者は一人未満ってどういうこっちゃｗ

それはそれとして
「ヲチスレッドの人は歴史修正主義者」＝「歴史修正主義者は悪」＝「悪に批判されるということは私たちは正しい」
こういう思考回路の時点でかなり末期な気もする。

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 18:34:49 ID:/t8GqtXq

>>123
もういい、アンタは黙れｗ

南京ネタはなー。ネットで声高に叫んだ肯定派でマトモなのを見た事がなくてしょんぼりだよ。
他人の言う事に「間違い！」と難癖つけるだけの基地外とか、他人にソース出させて逃げるヘタレとか。

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 18:44:54 ID:DBUMw7/f

>>125
>「間違い！」と難癖つけるだけの基地外とか
つ南京の陥落時の人口が二十万だというのは俺の個人的山勘
つ都合の悪い書き込みをスルーしてるのではなく美味そうな餌にしか食いつかないだけ

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 19:05:46 ID:Kho+9r2l

南京は歴史的見地と外交的見地で見方を変えにゃならんから疲れる
>>124
いやけど連中確かにそういう傾向あるよ
相対する立ち位置にいれば全て逆の属性になれると思い込んでるような節がある
てか最近来たゆうと氏にまでそんな印象を抱かせるオルタナって一体・・・
　
　
あとウヨが相手ならどこまでも悪ノリするオルタナをヲチするスレだから
同レベルに堕ちるような真似は慎むのも一つのあり方だと思う
例え冗談でも全ては活字に託されるんだから素にとる人もそれはいるわけで

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 19:11:30 ID:ePnDw47l

俺って誰のこと？ウィルソン医師？

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 19:22:22 ID:/t8GqtXq

>>126
判る人が居たかｗえなりはオルタナでも浮きそうだよな。

>>127
それは、ゆうと氏に対する皮肉ですか？　＜素にとる人もそれはいるわけで

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 19:28:47 ID:T7w2f39Y

>>120
ペドヤンに元気がないせいだろう。

131 ：127：2006/10/31(火) 19:30:24 ID:Cwo3mrxI

>>129
いやむしろ>>122への戒めのつもりだったんだが言い方悪かったかな
誰だってあり得ることだろうし＞素にとる
活字が全てと言っときながら俺が足元すくわれちゃせわねーわな

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 20:14:38 ID:NWmPFa4H

もうさ、その話は中国が崩壊してからにしようぜ。

…来年崩壊してたら来年な…

133 ：122：2006/10/31(火) 20:21:42 ID:1zG6qQTs

おいおい、みんな何言ってんだよ。
おれは大使さまの「30万も1万もいっしょ」っていうのがどれほど乱暴な論かというのを示したつもりなのに・・・

134 ：127：2006/10/31(火) 20:39:00 ID:Cwo3mrxI

表現って難しいやね
極端な話を比喩に託せばそのまま極端な比喩へとシフトしてしまう
だからゆうと氏の感想は当然なんよ
俺のレスは大失敗だが

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 21:36:47 ID:05YO+2Ek

>>130
あくまでも想像だが、ペドヤンは民主党系だが、掲示板の常連は共産党系+(中核？)
共産は元々自己保身のための粛清、責任転換をやりまくってる奴らだから
ベトヤンみたいな民主党系は異物だし気に触るのだろう。

なりすましの時も突然こぞってベトヤン批難したり、
選挙スレの時に民主擁護をすると一斉に民主批難、
共産擁護が出まくるのは共産党の党員が多い為かな？

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 22:01:51 ID:1zG6qQTs

>>135
どっちかってーと社民の方っしょ。
共産を賛美してあこがれつつも、共産と違って彼らは芯がない。

現在の共産党の、拉致問題およびミサイル、核に対する姿勢は、オレらから見ても当たり前の、強硬な姿勢を打ち出してたと思う(違ったらｽﾏｿ)。
オルタナの「拉致解決は戦争の償いをしてからでないとフェアじゃない」「そこまで追い込んだ日本が悪い」だの「アメリカに言う資格はない」だのは、朝鮮総連と社民党の言い分であって、共産党は口が裂けてもそんな寝言は言わん。
もっとも、今回の核実験にはさすがのミズポも抗議と国連決議賛成を示した。オルタナも核に対しては同じ見解のようだ。

未だに消費税廃止をうたってたり、正直、共産党は大嫌いなんだが、あいつらにはダブスタは無いように見える。だからネット右翼がどうのなんてカラスの遠吠えはヤツらからは出てこない。
でてくるのは朝日とその眷属、加藤紘一、社民、民主の半分、からであり、共通して中途半端な連中。

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 22:07:29 ID:vaEo9dPI

そういや「共産は共闘に消極的」つった馬がえらい叩かれて棚

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 22:09:14 ID:7VoWTJnn

>>135
連中は組織としては犬猿の仲だが、身内での意思決定のシステムは非常に似通ってるからなあ･･･
まあ苦労は明らかに代々木シンパだし、専従やアクティヴィストとは行かなくても、シンパはそれなりに居るかも。

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 22:18:34 ID:7VoWTJnn

>>136
連中は、言ってることは旧社会党を更に劣化させたような代物だが、
身内（「同志」と言ったほうがいいか？ｗ）に対する態度や組織運営の考え方（まあオルタナは組織と呼べるほど大層なもんじゃないが）は代々木やその他のセクトそのものだよ。

あと代々木は、現在は北の拉致問題やミサイルに強硬な対応を示しているが、2000年ごろから小泉訪朝までの間は北と関係改善を図ってるし、
国交正常化のためには拉致問題の棚上げもやむなしとも取れるような質問も国会でしている。
まあ小泉訪朝以降はそれらのことが全てなかったように振舞って、朝鮮労働党と断交した歴史を誇ってるけどね。

まあ代々木は基本的には日和見主義の党だよ。特に51年綱領廃止以降はね。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 22:35:01 ID:7VoWTJnn

まあそれでも、旧社会党よりはマシだけどなｗ

戦前は大政翼賛会べったりだったり、体制が崩壊するそのときまでチャウシエスクﾏﾝｾｰだったり･･･
日本に欧米型社会民主主義が根付かなかった一番の責任は連中にあるだろうよ。中途半端に勢力が大きいから。

141 ：箴言スレ：2006/10/31(火) 23:09:10 ID:vaEo9dPI

770 名前：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/31 13:40:41
「彼らの多くは、傲慢で、偏執なところがあり、相手をとことん追いつめる率直さは、
ときには子どものようだった。社会のことはろくに知らずに、現実をあまりに理想化し、
朝から晩まで革命の夢に浸っていた。しかし、革命が何であるかは知らなかった。
そして、真理を追い求める熱狂を持ちながら、実際には無知を煽り立てていた」陳凱歌

文化大革命時の紅衛兵を評した言葉。２ちゃんねらーは現代の紅衛兵かと思った。

771 名前：無名の共和国人民　642 ：06/10/31 16:14:08
２ちゃんねらー「現代の紅衛兵」って感想を持つ人は
結構、多いね。２ちゃんの政治板でも見かけたよ。

極左も極右もおんなじだって、しみじみ実感するよね。

772 名前：無名の共和国人民：06/10/31 22:38:35
ネトウヨ＝紅衛兵　ってのはあちこちで言われてるね。

紅衛兵について書かれた記述を読むと、もうほんとそっくり。

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 23:12:14 ID:UcJ1O+2E

>>141
鏡って言うのもそろそろ飽きてきたよな

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 23:31:44 ID:h1aPnL82

いいかげん、ちゃねらーは意思統一され組織化された人たちだなどという妄想から醒めてください。

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 23:36:51 ID:UXWxeUPy

誰がネトウヨを支配してるんだよ？
ゴルゴム安倍ちゃんか？チーム世耕か？闇の秘密結社か？
なんかアホ臭くなってきた。

馬◆M2clACoxQA はウーパールーパーあたりにハンドル変えたら
どうだといいたくなるわ。
馬に失礼だ、その知性じゃ。

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/31(火) 23:42:29 ID:1huDAJyE

チャバネゴキブリかマダラカマドウマの方がいいと思うよ。

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 00:07:52 ID:XiBUDyH+

そろそろ中国によって
「十五年戦争」で日本兵に殺された中国人の数が
３０００万人から３億人にグレードアップされる頃かな…１年間に２０００万人殺害か。

日本兵はツァーリボンバみたいに強いんだね(棒読み)

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 00:20:43 ID:581KZvQk

>>139
削除人は民青同盟の人だったりしてねｗ

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 00:37:28 ID:nz/IB/FH

>>143
同じく。

>>144-145
ウーパールーパーとチャバネゴキブリとマダラカマドウマに（ｒｙ

>>146
アップグレード入ってから、盛大に笑おう。今それを云々すると鬼が笑う。

149 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/01(水) 04:08:18 ID:mgj+r68A

過去ログを実は拝見させて頂いたのですが、
半年前からあまり傾向は変わらないのですね・・・。

正直、読まさせて頂いているうちに、「半年以上も前からこんな感じが
まかり通っていたなら、今もまかり通るのだろう」と思いました。

ちなみにロシア革命におけるスターリンによる独裁化を風刺して非難した
ジョージ＝オーウェルの「動物農場」では、ナポレオンという豚が
スターリンと同じく独裁者として君臨しているのですが、
その中に馬の「ボクサー」という登場人物（？）が出てきます。

その馬の「ボクサー」は素朴で純粋がゆえにナポレオンのことを
信じていて、馬の口癖は「同志ナポレオンは常に正しい」
「わしがもっと働けばいいのだ」が口癖です。。。

http://www.geocities.jp/ketaro_pure/work14.htm

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 07:51:01 ID:1oC23Pw9

そういやオルタナではたまに二日分くらい透明削除される事があるが、
何事も無かったかの様に話題を変えてレスするよな・･･･
まあ、文句言わないのは言ったら自身が削除されるからだろうけど。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 08:32:54 ID:TnVMbj70

そう、そう。
みんな「空気を読んで」るものね。

152 ：ネット世論スレ：2006/11/01(水) 08:39:57 ID:TnVMbj70

＞558 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/10/31(火) 20:39:25
いや、根付くのは勝手だろうけど、「経済」に貢献させられるのが腹立たしい。
クリスマスを派手にするのならお歳暮はやめろと皮肉ってやりたい。
それからどんな宗教でも受け入れる、宗教対立で殺し合いもあまりしない日本文
化が優秀だとは毛ほども思わない。

なんだかよくはわからないが
日本を否定したいへそ曲がりさが感じられる。
腹立たしさの理由がまったく伝わらない。

小粒ではあるけれどおもむき深い発言w

153 ：質問スレ：2006/11/01(水) 08:44:09 ID:TnVMbj70

＞215 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/10/21(土) 19:31:02
>>214
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」をグーグルで検索すると
1240件ヒットする。
週刊誌で発言したのか、著作なのか、ＴＶの発言なのか知らないけど、
これだけ出てきても、ガセの可能性があるのだろうか？

＞218 名前：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ[] 投稿日：06/10/31(火) 15:50:48
>>215
有名サイトの孫引きで、ガセネタが広まるのはごくごく普通の現象です。
一応は、出典を確認した方がよいでしょう。
時には、出典として書かれた文献の内容をねじ曲げていることもあります。

あ、突込みが入った。よかったね。
「ネット検索をして複数件ヒットするからガセではないだろう」
って笑わすつもりですかw

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 08:44:35 ID:d4yt8Fmp

>>136
でもさ、ペドヤンが「児童ポルノ禁止法案の対象から二次元がはずれたのは俺のおかげ」とか
いろいろ法案潰しのホラを吹く時は、必ずと言っていいほど、「民主党の議員と一緒に行動した」と
民主党の手柄でもあることを示唆する話が、漏れなくセットで付いてくるんだよね。

あとさ、きっこも社民党支持を公言しつつ、実は民主党支持者だよね。

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 10:07:13 ID:1oC23Pw9

>>151
だが、オルタナ以外の物に対しては「空気読むな」と言っている不思議

特に「馬」が。

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 11:02:10 ID:UHMqw6K2

残念ながらゆうと氏も根っこまで左翼なんだなあ。

国民は政府に騙されてきた
　　　↓
左翼も嘘ばっかついてただろ
　　　↓
わたしたちは騙されてただけ

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 11:47:42 ID:4Zzf6/jr

>>146
その数字が増えれば増えるほど
無敵日本軍伝説と中国人ヘタレ説が広まる皮肉。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 14:58:09 ID:8+whgyg5

南京事件の一番の被害者は現在の南京住民。
ぶっちゃけ中国人も中共政府も事件の真偽なんてどうでもいい。
だが、現在の論争・騒ぎのせいでネガティブイメージが付き
南京に対する企業誘致（特に日本の）がうまくいかない。

本多勝一がこの事件に火をつけなきゃ、南京市民は幸せだったのは確かな事実。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 15:19:51 ID:YsYME+S9

しかーしそのホンカツを呼んだのは文革当時の中国政府

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 15:47:40 ID:XysB7vuf

今気づいたが、本田勝一の本が一冊本棚にあった。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 16:41:21 ID:kD3OCmgS

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1159997112/278-281
これほどまでに悪党を懲らしめられる素晴らしい武器なのに、否定する気なのか？
オルタナンは

162 ：中国スレ：2006/11/01(水) 18:23:49 ID:kD3OCmgS

401 ：無名の共和国人民：06/10/31 20:48:25
週刊朝日

非道の大国
中国がチベットで行っている「侵略」「虐殺」「抑圧」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7696.shtml

週刊朝日までウヨ路線に転じたか。
---------------------------------------------------------------------
オルタナは相変わらずだな
中国を少しでも批判したらウヨ呼ばわり

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 18:36:45 ID:TNsAsIx6

>>149
「動物農場」と「1984年」「カタロニア賛歌」は自分の大好きな本です。

今のオルタナの状態は正に
「削除人はいつも正しい」
「皆がもっと空気を読めばいいのだ」であり、
何か口を挟むと「ウヨのなりすまし！ウヨのなりすまし！」でかき消されるといった状況だなあ、と。

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 18:53:39 ID:1oC23Pw9

オルタナの息遣いを感じていれば朝日がウヨ呼ばわりされる事は事前に（ｒｙ

……奴らの言う「ウヨ」の意味を再認識した。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 19:31:11 ID:51qQyljj

245 名前：無名の共和国人民：06/11/01 15:16:09
>>243
とんでもない考え方だな
悪魔と手を結べば侵略されなくなるよと言ってるようなもんだ
この人間には現実に核戦争が起こったらどうなるか考えるだけの知能が無いんだろうか

246 名前：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/01 17:27:42
核の保有国同士が戦争したこと無いのは事実だけど、たかだか６０年の実績で>>243みたいな結論を下すのは極論もいいとこですね

247 名前：無名の共和国人民：06/11/01 18:29:12
>>246
米国の歴史からすれば結構な長さです。変テコアジア観を露呈した
ハンチントン氏のような例もあるし、この自己過信と歴史的時間の
感覚がないところが米国クオリティーか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２４７はヘイト発言じゃないのか？

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 19:51:39 ID:mE/AMCaG

>>112
> 逆に「30万人居たなら1000人前後は被害あったんじゃない?」と言った瞬間「中共の犬」呼ばわりとか。

ニュー速+ でこういう扱いされたなー。

南京に関して左で痛い主張:
日本軍の蛮行は、世界でも類を見ないくらい残虐だった!

完全に結論有りきで、支那の人達の証言を鵜呑みにする。

右で痛い主張:
南京の証拠とされた写真はすべて捏造だ!だから無かった!

アイリスチャンとか、記念館の展示が捏造だという証明にはなるけど、
歴史学で採用されていない証拠の捏造を曝いても。。。

右で痛い主張2:
証拠が無いから無かった!

証拠が無いから裁判では無罪であるべきだってなら分るけど、
歴史学と裁判は違う。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 20:15:18 ID:TNsAsIx6

>>247
ハンチントンの「文明の衝突」の1つのエッセンスだけを切り取って米国全体に一般化するなんて、こいつの脳内アメリカはどうなってるんだ？
ケナンやモーゲンソー等のリアリストやジョセフ・ナイ等のリベラル派の主張なんざ毛程も知らないんだろう。

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 20:15:54 ID:TNsAsIx6

上は>>165の247ね。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 20:50:47 ID:NcHpPErT

>>166
その右で痛い主張ってのは
「捏造以外の証拠があり、それの事実確認をするのとは別に」
っていう前提があるって言うのでいいのかな？
それが無ければその右の痛い主張に対しての反論は悪魔の証明だよ。

歴史学的には史料が出てこないものは推測は出来ても事実には成らないからね。

と史学科出身の俺は思う。

170 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2006/11/01(水) 20:59:42 ID:Z0xofzAE

南京事件については当事者の国民党が全く沈黙しているから
彼らが口を開かない限り真実の追究は無理。

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 21:03:56 ID:xAUl8ea+

普通に考えたら
勘違いや解釈を間違えてたとかじゃなくて
「捏造してまで証拠をでっちあげてた」時点でそいつの話に信憑性なんて無くなるよな

それを悪びれもせずゴリ押ししてくる連中(中国)を何故無条件に信用できるのか不思議でならない

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 22:16:54 ID:EwWHugOW

Q：左翼の人たちはなぜ政治家のスキャンダルとか喜ぶの？

A：言論戦で勝てないから。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/01(水) 22:21:27 ID:xVZPHbK3

【日本】カマヤン氏を総理大臣に推すオフ【再生】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1162386810/

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 01:50:42 ID:pGt+GZnI

おまえらまだやってたのか…

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 02:15:35 ID:GgbQGjb8

ひょっとして難民板の名残かしら。
ID出ないからってあんな所に立てるから、すっかりおもちゃにされちゃって・・・。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 03:52:34 ID:Tx9WiyUB

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161157773/310-
ネットで出会うような日教組に合わないだと？
社会経験に乏しく、社会の闇や真実を知らない連中なんだろうね。
こいつ等、自衛官を親に持つ中学生が、日教組のアホ教師や悪乗りした
DQNにいじめられて自殺した事件知らないだろ？

177 ：176：2006/11/02(木) 04:04:37 ID:Tx9WiyUB

訂正
合わないだと？→会わないだと？

あと
>社会経験に乏しく、社会の闇や真実を知らない連中なんだろうね。
と書いといてなんだが、もしかしたらこいつ等、日教組の悪事を隠すために
嘘ついてる可能性あるかも知れないな。

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 06:36:07 ID:Yjb0mw7X

-------------
660 名前：クライン孝子となりすましを語る会代表：06/11/01 23:40:58
クライン孝子がなりすましについて書いてたんだが。読み返してみると
クライン孝子もためになることを言うことがあるものだ。
保守の部分をオルタナにしたら、まんまゆうと君のことじゃないか。
↓
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20060819
「工作員でやっかいなのは「なりすまし」です。
・・・それらしく振舞って、本来の保守運動に
打撃を与え破壊活動に加担するのもそう」
-----------------

「保守」の部分を「オルタナ」にしたらまんま自分達のクソ主張と同じだとは
気付かないのだろうか・・・？

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 08:19:11 ID:GEMUvAbr

自分から喧嘩売っといて、都合が悪くなったら相手を工作員呼ばわりするオルタナｶｯｺﾖｽ

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 09:14:01 ID:r0M/acDu

>>176
オルタナ連中が学校の先生と折り合いが悪いはずないだろ

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 09:28:03 ID:XAX7x93j

君が代・日の丸反対で意気投合してるんじゃない？

182 ：ガセピアスレ：2006/11/02(木) 10:17:06 ID:av40RL9c

＞316 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/02(木) 03:32:59
ところでこの前80年代について書かれた本読んでたら、
当時の世論調査で「日本に生まれて良かったと思うか」が97%だったぞ。
日本人が自信過剰で傲慢極まりない時代だったらしいけど。
最近の「日本を誇りに思うか」みたいな世論調査でも8割とか9割が「誇りに思う」
と答えてるし。
「日本を嫌いにする、日本に誇りをもてなくする、自虐教育や自虐史観」
なんてどこに存在するのかねえ。
なんで「つくる会」あたりの連中は、こういう実証的なデータを無視して
嘘八百並べて政治的運動するかなあ。まあ自分たちに都合の良い「物語」
を重視すると言ってる人たちだから、ある意味そのままだけど。
>>308のコメントにしても、前提からして大嘘なんだよねえ。
なんか出発する前提が大嘘だから、その後のリーズニングもゆんゆんしちゃう。
すごい電波受け取って出発しちゃってるから。
結局どれも「脳内戦後」の問題なんだろうけれど。

80年代の世論調査はバブル期の経済の豊かなときのものでしょうね。
　「ああ、こんな『豊かな国』に生まれてよかったなあ」
最近の調査の「誇りに思う」というのとは意味合いが違う。

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 11:56:48 ID:c2d2J2uI

>>162
オルタナは中国のチベット侵略が捏造だと思ってんの？

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 12:21:21 ID:QbirR9iN

>>183
捏造だとは思ってはないだろうが
チベットの件はいろいろと突っ込まれすぎて
話題を出すだけでウヨだと思うようになってしまっているんじゃない？

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 12:27:00 ID:Q4/eHxl4

>>183
左翼がチベット問題をスルーしてるなんてウヨの捏造って書き込んでいた気がする

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 12:54:31 ID:K01sZvBr

っていうかフォローしきれないから、あの話が出る度に
中国の人権とか価値観の違い云々とかを持ち出して
話をミスリードさせようとしてんだよね、毎度の事だけどさ。
はっきりいってフォローどころか中国蔑視になってるのは笑うけどなｗ

んまぁ、そこんとこは彼らもどう詭弁を弄しようと擁護は無理だと
本心ではわかってるんだろうけど、彼らはあくまで反体制であり
どんなに倫理観に適ったに意見であってもそれがマジョリティーであれば
取り合えず反対しなきゃ気がすまないという悲しいサガがあるわけで・・・・

一言で言えば常軌を逸した天邪鬼だけどなｗｗｗ

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 13:26:19 ID:lvXN6Ggs

>>186
散々「日本は西欧に比べて（以下略」といって日本の社会状況にケチつけてるのに（西欧ったって、スウェーデンとフランスとギリシャじゃ全然違うのにねえ）
こういうときだけ所謂「アジア的人権」「アジア的価値観」を持ち出してくるのは笑えるｗ

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 13:46:49 ID:R97xoDNj

歴史的に見ても中国の方が日本よりずっと西欧との接触が多かったんだけどね。
租界なんて西欧社会のミニチュアそのものだったわけだし。
本来なら日本より西欧的スタンダードが定着していて当然なんだが。

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 15:24:55 ID:V2+aUldW

>>182
自分自身が自虐的な教育を受けたのは事実なのだけれどな。
日本は亜細亜に申し訣ないことをした、中韓の人達の前で
日の丸なんか振ってよいのだろうか、なんて思ってたよ。

しかし習った歴史は酷く偏ってたことを知った。
大東亜戦争の意義はあったし、日本軍がどんだけ悪かったと
見積っても、他の国と同程度という結論にしかならん。

自国民を日本人以上に虐殺した中国政府や韓国政府に何故
そこまでペコペコせんといかんのだ?

日本がペコペコしたから戦後日本が復興できたってのは
それほど間違ってないと思うけど、中韓のためにペコペコ
するってのは、中共や韓国政府の失政を隠す格好の材料に
されてるだけで、両国の民の為には全然なってない。

変な自尊心を植えつけているだけ。日本の支配が無ければ
もっと発展していたはずだ、とか。そんなこと思っている
のは韓国人だけ。非常に不幸だ。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 15:44:04 ID:z9Ob7/7n

> 歴史学と裁判は違う。
そりゃ一応判っちゃいるけど、Webで喧嘩売ってくる連中は人民裁判やりたがってるんで……

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 18:30:30 ID:WTZsd0gf

>>190
むしろ略式の死刑にしようとしてるフシがあるしな。

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 18:35:12 ID:lvXN6Ggs

>>189
確かに中韓等の国民感情を絶対視して、日本人は主体性を持ってはいけないかのように振舞うというのは間違ってるけど、

＞大東亜戦争の意義はあったし
そのような「意義」は、結局日本に何の利益ももたらさなかった。
さらに言えば、その「大東亜戦争の意義」が出てくる根源となったもの、言い換えれば偽善を批判するという「独善」が日本を滅ぼす原因の1つとなったんだけどね。
＞日本軍がどんだけ悪かったと見積っても、他の国と同程度という結論にしかならん。
左派系イエロージャーナリストの扇動的記事は確かに問題だけど、それを以って反省もそれ並でいい、ということにはならない。
何故日本は負け、相手は勝ったのか。その理由を反省を通じて導き出さなければならんのだよ。最も、左派がそのような建設的な検証をしてきたとは言うことは必ずしも出来ないが。

＞自国民を日本人以上に虐殺した中国政府や韓国政府に何故そこまでペコペコせんといかんのだ?
連中の政府がロクでもないのは事実だが、それと日本人がどのように振舞うべきかは無関係。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 18:52:25 ID:lvXN6Ggs

まあ、相互理解なんて土台無理な話なんだから（日本人同士でさえ理解し合えないのに）
あちらで騒いでいる連中が、欧米の半分程度でも良いから寛容になってくれれば、随分と好転するんだけどねえ。

オルタナも嫌中韓も中韓も寛容さが足らないよ。

194 ：無名の共和国人民＠オルタナ住民：2006/11/02(木) 19:04:14 ID:rKsdzFVC

俺はオチスレに言わせりゃオルタナ人だけど、
オルタナの人間が全員が全員、現状に満足して
いるわけじゃないよ。

ここじゃkamayanが叩かれているが、
kamayanもヤバいけど、俺は客観的ぶってるが
コテのくせに現状批判ゼロな馬 ◆M2clACoxQAも
クセモノだと思っている。

だが、オチスレにも言いたいが、オルタナのガセビアも
あってるか分からないが、ここでのツッコミもあってるか
分からん。うちもこっちもどちらも、自分のとこのは
正しいという前提で話されているから、両方見ている
人間にとっちゃ、どっちが正しいか分からず、
思い入れのあるオルタナの方を信じたくなる。

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 19:12:59 ID:z9Ob7/7n

>>194
「全部疑って、手前で調べてみる」って選択肢は無いのかい？

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 19:18:09 ID:R97xoDNj

>>194
>だが、オチスレにも言いたいが、オルタナのガセビアも
>あってるか分からないが、ここでのツッコミもあってるか
>分からん。うちもこっちもどちらも、自分のとこのは
>正しいという前提で話されているから、両方見ている
>人間にとっちゃ、どっちが正しいか分からず、
>思い入れのあるオルタナの方を信じたくなる。

そういう時は１次ソースを見つけてきて自分で検証しないとダメだよ。
そのためのネットじゃん。
オルタナにせよヲチスレにせよ、書いてある情報をそのまま盲信するなんて論外。

197 ：無名の共和国人民＠オルタナ住民：2006/11/02(木) 19:23:57 ID:rKsdzFVC

>>195
あるけどさ、全部が全部、自分で調べられるなら、
このスレもガセビアスレなんて見る必要ないだろ？
重要なことは調べようという気になるが、そこまで
調べる気が起きないような事とか、調べるのに
わざわざ本一冊買うか図書館で借りるかして
読まなきゃいけないことは、頼りがちになる。
情けないが正確さは大事だと思うけど、
枝葉末節のことまで調べるのに、リーマンの俺は
そんなに時間をかけられないんだよ。
だからガセビアスレは見るだけだ。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 19:25:53 ID:z9Ob7/7n

すまん、俺の日本語能力には障碍があるようだ……

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 19:28:29 ID:R97xoDNj

面倒臭いから思考停止して他人の意見を丸呑みですか。
オルタナの理念に反しますなｗ

200 ：無名の共和国人民＠オルタナ住民：2006/11/02(木) 19:28:40 ID:rKsdzFVC

>>196
そうだな。言うとおりだと思うよ。
ネット上に一次ソースがあるものは、
できる限り調べているんだが、
問題は本一冊読まなきゃいけないような場合、
社会人にとっては時間的な意味で辛い。
オルタナも休日に見て書き込むくらいだし。
真偽半分で聞いて、暇ができたときに
確かめりゃいいんだな。

201 ：無名の共和国人民＠オルタナ住民：2006/11/02(木) 19:34:07 ID:rKsdzFVC

悪いが今までのは愚痴だと思って聞き流してくれ。
俺が分かってほしかったのは、オルタナ利用者だからって、
一枚岩でもないし、不満がある人間もいるってことだ。
どうせ不満を言ってもクマされるだけだけどな。
オルタナのどの書き込みが俺かは当然
言えるわけがない。アク禁になるからな。
何か新しい情報が入ったら、書き込んでも
バレないようだったら、また来る。それじゃ邪魔をした。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 19:36:35 ID:z9Ob7/7n

＞オルタナ利用者だからって、
＞一枚岩でもないし、不満がある人間もいる

んな事は判ってるって。ひょっとしたら俺の日本語能力があまりにつたない所為で誤読してるかもしれんが。

203 ：無名の共和国人民＠オルタナ住民：2006/11/02(木) 19:52:28 ID:rKsdzFVC

いや、そりゃ言われるまでもなかったよな。
202は誤読しちゃいない。
ただ付け加えれば、オルタナ利用者というのが、
コテや削除人も含むということだな。
削除人もがむしゃらに削除している奴と
削除に慎重であまり削除していない、
削除基準を求めている人もいるって意味だ。
そんなのはごく少数だけど。

コテは内心の上だけだけど、相当意見が
割れているんじゃないかな。ただ、最近は
疑心暗鬼で自分で勝手に考えてるだけのようだから、
実際オルタナがよくなるか分からんけど。

ではそろそろ消えるわ。オチスレに出てきたのが
個人特定されたらやっかいだし。それじゃ。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 20:10:55 ID:V2+aUldW

>>192
> ＞大東亜戦争の意義はあったし
> そのような「意義」は、結局日本に何の利益ももたらさなかった。
自分はそうは思わないよ。
極端な話「失敗を糧にして」という言葉もあるわけだし。

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 21:03:46 ID:vT9Cesvw

どうせオルタナじゃ「むっきいいいいいいい！
差別だヘイトだ厨道詐派のインボウだ！ID:rKsdzFVC をいぶりだして
八つ裂きにしてアク禁にしてＩＰ公開しろ！！」となるに決まってるな。

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 21:41:18 ID:jaCrZeyp

まぁ、それも含めて楽しくヲチ出来れば文句はないね

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 21:46:02 ID:vT9Cesvw

>>206まあそうなんだけどね。
ヲチ対象にムカついてるようじゃ俺もまだまだか…

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 22:02:13 ID:b7iHscwN

>>204
ヲイ、極端すぎるぞ。
大東亜戦争ちうのは「そう行動した方が日本にとって有利だ」と当時の指導者が判断したから開戦したのであって、
別段「意義」の為に戦ったわけじゃない。名目というか建前はそうであってもな。

独善的な「正義」を振りかざす輩が傍からどんな目で見られるかなんて、オルタナ見てれば十分に分かるでしょ。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 22:12:17 ID:b1GP/auR

>>205
ヲチスレ住人の自演と解釈されるに一票

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 22:30:53 ID:2o/vtUm6

オルタナの削除人って、管理人とkamayan以外に何人居るんだ？

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 22:32:58 ID:zKNn+nsk

>>209
自分たちがやってるからなぁ。

まぁここの突っ込みの半分以上はオルタナのレスの
一番酷い部分に、「鏡見ろ」って言ってるだけなので
正しいも間違ってるもないと思うんだけどな。

212 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/02(木) 23:41:50 ID:OWCrG0wK

>>156
　私が根っからの左翼だからかもしれまえんが、えっと、正確に申し上げれば、字数制限ではっきりとは
申せませんでしたが（その前の書き込みが２つの書き込みに分かれてお叱りをうけて（＾＾；））、
国民は政治的手法によって、騙されたのではないな、ということに対して、「左翼も国民を騙していた」との
お言葉に対して、まずどのことかによって話が変わるので、詳しく触れられなかったことと、書き込みでは重過失と
断言していますが、故意も含めて、故意または重過失が左翼にあって、なんらかの騙す行為があったとしたら、
故意に行った場合は政府自民党と同じ場合ですが、思い浮かんだ「騙した」というのが。北朝鮮への帰還事業だった
ものですから、字数制限もあって断言的になってしまいましたが、その場合は重過失ではありますが、
情報が統制されている中で無責任に信じてしまったという、故意ではないのではないかと覆い、l故意の場合の
自民党のケースと区別させていただきました。ただ、合っているかどうか分かりません。ご批判ご意見頂ければ幸いです。

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/02(木) 23:47:35 ID:av40RL9c

>>212
すみません。
ワンセンテンスを短くお願いします。
だいぶ読みやすくなると思いますので。

214 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/02(木) 23:54:32 ID:OWCrG0wK

>>163
あっ！僕も「動物農場」も「１９８４年」「も「カタロニア賛歌」は個人的に大好きで本棚に
大切にしまってある本です（＾＾；）「動物農場」にせよ、「１９８４年」にせよそうですが、
163さんがおっしゃっているような、動物農場の「削除人はいつも正しい」「皆がもっと空気を読めばいいのだ」
という、馬のボクサーのせりふそのままが当てはまってしまうようで怖いような気がします。
（ご存知の通り、馬のボクサーは、働けなくなったとたん、町の最高の獣医師に見せるといって、
実際は屠殺業者につれていかれます。。。）

「ウヨのなりすまし」というのは、羊さんたちみたいですね（苦笑）個人的には「ヘイト」という言葉が
使われながら、「ウヨ」「異端」「異論を差し挟む者」に対して、「１９８４年」の「２分間憎悪」や
「憎悪週間」を思い浮かべてしまいました。憎悪は・・・・健全ではありません。
カタロニア賛歌で描かれていた、醜いスターリニストの、理想をそっちのけにした、派閥争い、
自分たちが常に正しく、他の似た主張をしたものは悪であるという姿勢も、どことなく
反体制運動として、陥りやすい罠ではないかと思ってしまいます。。

215 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/02(木) 23:56:07 ID:OWCrG0wK

>>213
あっ、すみません（汗）また長文病が出てしまいました（汗）
ちゃんと読みやすい、推敲された文を書かせて頂きますｍ（＿＿）ｍ

216 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/03(金) 00:16:02 ID:42rS1KNI

>>156さん
　そうですね、私はやはり根っからの古い左翼なのかもしれません。
ただ、正確に申し上げれば、その前の発言があまりに長すぎたため、
少なくとも一発言以内まとめようと、字数制限に沿うように、断定系で
書いてある部分があり、それで誤解を生じてしまっている面もあるかも
しれません。
　まず、「左翼も同様に国民を騙してきた」というご発言が、どのことを
おっしゃっているのか、分からずに、おそらく北朝鮮の帰還事業での、
社会党や朝日新聞のことだとうかと想い。その例を考えてみましたが、
｢意図的ではなかった」と断言しているのは間違いでした、申し訳ありません。
字数制限のため、断定系になってしまいましたが、これは故意、または
重過失があったと、仮に過失であっても、気がつこうと思えば気がつけた事
であったと思います。
　それ以外にも、左翼が国民を騙したという例はいくつか思いつくのですが、
仮に歴史問題に関してのことであるならば、私は正直それが嘘なのか本当なのか、
分からない立場なため、言及することができません。
　しかし、どちらにせよ、私が挙げさせて頂いた政府の政治手法による
国民の気がつかない間に変えてしまうこと、の例の場合の、明らかに故意である
場合にくらべて、左翼の「騙した」という例は、それとは少し異なるケースなのは
確かだと思います。こう覆うのが、私が根っからの左翼なためなのか、
それとも、他に原因があるのかは分かりませんが、今一度ご判断頂ければ
幸いです。

217 ：オルタナンがこんなところにも。：2006/11/03(金) 02:26:37 ID:LBBiog7t

ttp://d.hatena.ne.jp/dobusarai/20061005#p1
＞■[net][2ch] インスタント右翼

ttp://star.ap.teacup.com/katumori/
一例
>2006/8/25
>「一度やってみたいこと」　　復讐の鎧
>靖国神社で「死ね死ね団のテーマ」か、泉谷しげるの「戦争小唄」を大人数で合唱。ウダ丸です。
>
>靖国には「お国のために戦って死んだ英霊」が祀られていると言われているが
>松岡洋右とか吉田松蔭とか坂本龍馬は別に最前線で非業の死を遂げたわけではあるまい（あと、東条英樹も）。
>
>誰か交通費とミスターＫへのコスプレ衣装と仲間を用立ててくれんかな…くれんだろうな。

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 03:12:50 ID:wRUkSCs6

>>173
なんだよ、面白そうなスレなのに、もうdat落ちかよw

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 03:18:20 ID:F31twhNN

>>173
遅レスだがワロスw
本人なのか削除依頼出てたなw

306:名無し06/11/02 08:56 HOST:tcatgi084254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス： http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1162386810/
削除理由・詳細・その他： 2ch内コテハン叩きを目的としたスレです。
削除願います。

2ch内コテハンである証拠↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/351

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 03:22:56 ID:yipvKBOe

>>219
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/358
＞　358 名前：馬[] 投稿日：2006/10/23(月) 20:04:06 ID:8+4Y2Ebd
＞　>>351
＞　特定不能のチャネラーに対して
＞　『「規制派」の動きを全くウォッチしないで、AMIやごく少数「だけ」を粘着している』
＞　と断言できてしまう貴方様の方がよほど変だと思いますよ。
＞　
＞　最近の貴方様のオルタナ板なんかでの言動を見てると、カマヤンの供王朱晶化が
＞　進んでいるようで、反対運動黎明期の貴方様のご活躍を知る者にとっては寂しいかぎりです。
＞　どうか御自愛くださいませ。

この『馬』が馬 ◆M2clACoxQAだったら笑えるが、そんな訳ゃないよな。な？

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 04:00:00 ID:1Svd0brP

>>220
＞カマヤンの供王朱晶化が

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 04:05:09 ID:yipvKBOe

供王朱晶でググった。俺も噴きそうになった。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 08:39:48 ID:xZS6PMcX

・供王朱晶

　１．十二国記の登場人物
２．児童ポルノ法改正反対運動の掲示板AMI（http://jbbs.livedoor.jp/news/648/）
　　　に現れ、壮大な自作自演を行い自爆していった伝説上の人物。経緯は以下のログ。
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/22-151
　　　（この中に「なりすまし」と言う語が登場している事に注意）
　　　当時AMIの主要人物であったカマヤン氏は自掲示板で彼の事を非常に高く評価していた。
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1055945785/95-97
　　　
　　　この騒動後、供王朱晶は公主祥瓊とHNを変え自掲示板アーシアン広場（現在は
　　　りりかクリニック）http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/shoukei.html
　　　を開設、ほとんどのコテハンを自ら演じ書き込むと言う離れ業を現在も継続中。

　　　カマヤンがオルタナ板を開設するに当たって彼の行為が大きな影響を与えた
　　　事は間違いないと児ポ法運動界隈では囁かれている。

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 21:44:04 ID:K2Yz7dt2

そもそもなんで左翼は非核にこだわるんだろな。
核容認の左翼がいてもおかしくないはずなんだが。
オルタは論外としても。

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 21:59:01 ID:lv6U7upT

>>220
馬って実は色んなとこに書き込んでるのか？　ゆうと氏のとこにもいたし。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 22:35:49 ID:BdEOOiiE

ウマナミなのね～

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 23:02:43 ID:yjxNYefT

別にいろいろなところに書き込みするのは
悪いことだとは思わないが。
ひとつの考えに凝り固まってるよりはいろいろな意見に
触れることができてプラスでしょう？

＞ウマナミなのね～
こういうのやめましょう。

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/03(金) 23:48:28 ID:VquSXbUl

>>203
オルタナ住民のあんたがどちらを信じるか迷ってるって言うのはなかなか悩ましい話だな。
ただ、

オルタナは批判めいたこと、彼らの言う右翼的な発言、中国&半島批判は削除され、アメリカ、日本批判は無条件で容認される。

ここは全ての発言が容認される。

どちらの方が信頼性の高い情報が残りやすいか(より「まし」であるか)は自明であると思うが、その辺はあんたの判断。
言論統制されている状況が、されていないよりマシになるということはありえない。

ただし、真実の情報というのは往々にして面白みに欠けたり、醜かったりするものだ。
オルタナで得られる情報はフィルターがかかるので、面白かったり美しかったりするのかも知れんな。

ただ、
>思い入れのあるオルタナの方を信じたくなる。

「思い入れ」や「○○主義」がより良いものを生む、というのは幻想だ。あってもなくても得られる結果に大した違いはない。
しかも、この場合「思い入れ」はフィルター以外の何の効果ももたらしていない。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 00:21:24 ID:tj6ABHbE

>>224
非核は悪いことではないと思う。むしろよいことだと素直に認めて評価したいものだ。
しかし反核運動やってるくせに反日国の核を容認若しくは黙認する香具師は等しくクソなのは確かだ。
革新陣営を標榜しておきながら共産主義保守派で民主主義を憎悪し全体主義マンセーしているオルタナンのように…

230 ：ガセピアスレ：2006/11/04(土) 00:33:28 ID:Ywv4CBTg

330くらい以降で大東亜戦争はなにだったかって話をしてるけど
日米戦争なんて侵略戦争じゃないよね。

新興国日本とアメリカの利権の激突でしょう。
西太平洋、東～東南アジアで勢力圏が重なってきたんだから
衝突は必然だったんだと思う。

＞「大東亜戦争は日本が欧米列強からアジアを解放するための戦争である。」
＞「大東亜戦争は米国側の陰謀によって始めさせられた」
＞ガセ。それぞれはそれなりに筋の通った見方にも見えるが、これらを同時に
＞主張すると太平洋戦争における日本の主体性の有無について矛盾が生じる。
矛盾してるかねえ。
対米戦以外は「解放戦争（日本の都合）」だったんでしょう。
欧米列強からの開放＝日本の勢力圏にする。
日本の影響下でも欧米的植民地支配よりはましだと日本は考えていた。

真珠湾がなければアメリカも参戦のきっかけもなかったし
そもそも国民の機運が盛り上がらないから総力戦に持っていけなかった。
そういう状況にうまいこと持ってかれたんだと思うけど。

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 00:36:38 ID:Ywv4CBTg

>>229
おいらは保守だけど核保有に関しては慎重派だなあ。
仮に保有にいたるにしても
勢いだけでなく長期間（数年～数十年）は議論してもいいと思う。

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 01:03:27 ID:EmVCnIBO

数年はともかく数十年は長すぎない？ｗ　

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 01:08:05 ID:Ywv4CBTg

核に関してのみは慎重なんです。
若いころの、左翼時代の名残かなあ。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 01:31:39 ID:pdWMdHKF

>>224
てか反戦でないと左翼(=革新派)でないという風潮がおかしい。
左翼は本来はいろんなベクトルを向くものであるはず。
メーデーで反戦活動するなと書いた人が滅茶苦茶叩かれてたな
オルタナでは。
まったくの正論だと思ったのだが。

>>230
同意。
全然矛盾してると思わない。
米国が圧力をかけたから、生き残るために、
亜細亜を欧米から開放し、日本の支配下に置くための戦争だった。
蛇足だが、だから米国が悪いという話でも無い。
米国は米国の都合でそうしただけ。

>>231
「核持つぞ」って周辺国をびびらせるのが一番だと思う。
実際には持つ必要なし。

仮に持つにしても核実験必要なし。
シミュレーションの結果、起動することを確信してると表明すればいい。
それでも日本が言うんだから外国には脅威だと思うんだけどな。

235 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/04(土) 08:38:57 ID:Q41ciR8Z

　左翼＝反戦なことが多いのは、元々社会主義が
国境を越えた労働者の連帯を志向していたのがあると思います。

　それと、戦争はレーニンなど古典的な帝国主義概念でいえば、
市場獲得のための戦争として行われるそうなので、
だから労働者は国の主張するナショナリズムと相手国への
敵対感情に反対して、むしろ国際的な連携をすべきだ、
という主張だそうなこともあると思います。

　また、戦争に賛成した左翼の例では、第二インターナショナルの例が
代表的なようなのですが、結果は第一次世界大戦となってしまい、
その反省があって、左翼＝反戦という感じになっているのだと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 08:41:13 ID:wSP8R8Ug

核に対する嫌悪感ってのはやっぱアレだな。
単純な威力のある爆弾、というわけではなく
放射性物質による汚染などの影響もあるし。

ていうかそれとは別に日本人は核アレルギーになる
土壌で育っちまったから仕方ない。

はだしのゲンでピカの毒の恐ろしさを、北斗の拳で
核の炎に包まれたあとの弱肉強食の世界を感じ
とらされてしまったんだから…
この２つの漫画が日本人の核アレルギーを助長した
ように思える。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 10:54:58 ID:ww2TJwYL

>>236
裸足のゲンはともかく、北斗の拳はどうだろうｗ

238 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/04(土) 11:04:06 ID:Q41ciR8Z

　あはは、北斗の拳は・・・「子供たちの間に服を破いても再生するはずだという迷信」を与えるくらい
かもしれません（笑）

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 11:32:58 ID:acuRU4Ob

274 ：無名の共和国人民：06/11/02 20:20:01
>>270
間違ったこと言ってるなら反論して論破すればいい話、削除はそれこそ筋違いだろうに。
277 ：無名の共和国人民：06/11/02 20:35:06
>>274
2chで分かり切ったことを質問すれば「ググレカス」って言われるだろ。
ここだってそうなんだよ。
議論済のことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も蒸し返されれば、そりゃ削除するよりほかなくなるさ。
278 ：無名の共和国人民：06/11/02 20:37:10
>>274
>間違ったこと言ってるなら反論して論破すればいい話

その場合、反論に時間を浪費するのはあなたではなく他人です。
そんな無価値な行為に時間を費やす義務や義理やメリットはありません。
279 ：無名の共和国人民：06/11/02 20:42:01
思想、価値観のまったく違うやつとネットで議論なんて最初から無理なんだよ。
まったく噛み合わない。
そういうのにウンザリしてここへ来てるんだよ。
-------------------------------------------------------------------
なんでこいつらはこんなに余裕がないのか。
＞そういうのにウンザリしてここへ来てるんだよ。
安住の地であるはずのオルタナでも他人と意見が対立すると
結局どちらかはウヨのレッテルを貼られて追放される事になる。和解する時もあるが。
まあ、市民権獲得と維持がんばってください。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 11:38:05 ID:xT0fUUUX

反感買うのを覚悟であえて言うと、

日本は「唯一の被爆国」ということで放射能などの「核の恐ろしさ」という得体の知れないものが意識の中に刷り込まれている。チェルノブイリ等への反応も、当事者の露より敏感である。
原発への神経過敏ぶりも同様で、安全装置がきちんと作動して危険が防止されていても「原発に異常」と騒ぐ(スリーマイル島の話をはたして知っているんだろうか？)。
アメリカや他の国々はそういう「得体の知れないもの」に対する認識は薄く、「超強力なスーパーウェポン」という捉え方をしているようで、例えば映画ターミネーターの描写等にそれが見られる。

「核は恐ろしいから持たない」というのは「ピストルは恐ろしいから持たない」というのと思考的には同レベルの議論だと思う。
理屈の上では全く正しいのだけど、「きれいごとだけでは・・・」というやつだ。

日本の非核はアメリカの核の傘が前提でなされているうちは健全だけれど(ピストルは親分に任せて、という理屈)、核の傘の保証が無くなった場合は考え直さないといけない(岸信介がアメリカと安保を結ぶ際にこういって条件交渉したとされる)。

人道的な問題として考えるか、国際的な安全保障上の問題として考えるかの意識の問題なんだけど、日本の場合は後者が極端に少ないかも知れない。

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 13:25:56 ID:oJjv82k5

＞宮台真司先生たちとともに淫行条例に私とか「漫画防衛同盟」が反対していた
＞という「事実」を君が知らんということだね。

少しでもヤバくなると、いつまでも昔の話を持ち出して、
自分の権威を誇示しようとするkamayan。

ていうか、オマエはコミケで「宮台も反対」と
勝手に他人の記事を引用して騒いでいただけで、
まったく無関係だろが。
ただ投書しただけでもご意見番気取りだし。

反体制のkamayanが、宮台の権威を借りようとしているところも
笑いどころ。
やたら削除権をちらつかせる所も、kamayanのちっちゃい器が
表れてて笑える。

アニメの話になっても、自分がついて行けなくなると、
無理やり古いアニメの話を強いる。
「そんなの知りません」と言われると、「知らんオマエは馬鹿」と罵る。

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 14:21:08 ID:hYtGxEBk

>>214
＞憎悪は・・・・健全ではありません。
同意。「相手を理解し、愛せよ」なんてのは素晴らしい言葉だが、現実には全く無理だろう。
しかし、相手を憎悪せず、寛容になるというのならばそれよりはハードルは低いんじゃないだろうか。
少し長いが、イギリスの文筆家であるフォースターの言葉より孫引きで引用

「私は講和条約の締結後にこれまで敵として戦ってきたドイツ人に会ったらどうしようかということを、いつも考えてきました。
愛そうとしてもとても無理です。とてもそんな気にはなれないでしょうから。･･･しかし、寛大に許すように努力しようと思います。
それが常識というもので、戦後の世界ではドイツ人とも共存していかなくてはならないのですから。
彼らがユダヤ人を絶滅できなかったように、われわれにも彼らを絶滅することなど出来はしません。
別に高尚な理由があってではなく、とりあえずそうする他ないので、彼らに対しても我慢するしかないのです･･････
ある民族が嫌いでも、なるべく我慢するのです。愛そうとしてはいけない。そんなことは出来ませんから無理が生じます。
ただ、寛容の精神で我慢するように努力するのです。こういう寛容の精神が土台になれば、文明の名に値する未来も築けるでしょう。」

この辺り、中韓とか嫌中韓、オルタナの連中は･･･

>>234
＞仮に持つにしても核実験必要なし。
＞シミュレーションの結果、起動することを確信してると表明すればいい。
仮に核保有を宣言して抑止力を確保しようというならば、シミュレーションで起動できると確信した、というのは有効でない。
アメリカが実際に実験しなくともシミュレーションで結果を出すことが出来る理由は、これまでの膨大な核実験のデータが利用しているから。
これまで一度も核実験をしていない日本がそんなことを言っても、全く信用されないだろう。幾ら日本の技術力が優れていても、核技術とはそういうもの。

まあ外国に対するカードとしての利用だったら、「核保有の議論をする」ことそのものが最も有効かも。それ以上はかえって不信感を醸し出すだけ。

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 14:23:42 ID:hYtGxEBk

>>241
＞少しでもヤバくなると、いつまでも昔の話を持ち出して、
＞自分の権威を誇示しようとするkamayan。

＞ただ投書しただけでもご意見番気取りだし。

ヲチ板名物の、法的にリーチかかってる某特一の人のことを思い出した。

244 ：去年のトリ＠オルタナ ◆JPN/360XLM ：2006/11/04(土) 16:40:13 ID:1EuOY+X8

核実験は硫黄島でやればいいんだよ

245 ：家族会スレ：2006/11/04(土) 18:39:21 ID:xKj5Wy03

711 名前：無名の共和国人民：06/11/03 05:46:43
曽我さん拉致　北朝鮮工作員の女に逮捕状
とりあえず記事紹介

714 名前：無名の共和国人民：06/11/03 22:12:09
>>711
“日本人はみんな怒ってるんだぞ！”と言いたげな新潟県警と新潟地裁のパフォーマンス。
フジモリをペルーに引き渡さなかった日本が言う資格はない。

715 名前：無名の共和国人民：06/11/03 22:18:06
>>714
もう少し落ち着いたらどうかと。
日本で米兵がなんか悪いことした場合でもそう言うのかと。

718 名前：無名の共和国人民：06/11/04 10:15:24
>>715
ヒント：こいつはプロ奴隷
---------------------------------------------------------
あんたら拉致被害者になんか恨みでもあるのかと。

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 18:49:55 ID:0Zap32E7

チベットに興味持つ奴プロ奴隷　に続く新たなオルタナ標語だな。

朝鮮を悪く言う奴プロ奴隷　ｂｙオルタナ

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 18:59:26 ID:xT0fUUUX

>>245
ほらな、この言い草が社民党なんだよ。ツジモトなんだよ。
共産党はこんなことは言わない。多分共産党スキーは「いっしょにすんな」って怒るだろう。
ていうか、こいつら共産のウェブや赤旗読んだことあるのかと。多分共産党員がカキコしたらウヨク認定されるなオルタナでは。
つまり、もうアタマがタールで凝り固まっちゃってるんだよね。

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 20:50:04 ID:S2DcjsOL

オルタナンにとっては北朝鮮の拉致は綺麗な拉致なんだよ

249 ：224：2006/11/04(土) 21:03:41 ID:pBKZvxw9

>>229
べつに俺は核保有推進派というわけじゃないんだけどね。
ただ選択肢を放棄して、議論すらしないのは馬鹿らしいというだけ。
だいたいアメリカと軍事同盟むすんどいて非核なんていわれてもな。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 21:35:05 ID:hYtGxEBk

>>244
穴掘るの大変そうだぞ･･･

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 21:46:35 ID:pdWMdHKF

>>245
これは心底驚いた。
このスレの出出しに、確か拉致と朝鮮半島からの強制連行とを相対化
する書込みがあってそのときも驚いたか。
(強制連行の定義が彼らが普通と違うことは理解したので、
そこは突込まない)

オルタナ住人の思考パターンを理解しようと努力してはいるのだが、
これはきついな。。。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 22:22:32 ID:soj8WyL5

>>245
オルタナンとは会話が成り立たんっつーのを再確認。
反論を一切受け付けずに「こいつはプロ奴隷」で終わらせてちゃお話にならん。

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 22:27:31 ID:pdWMdHKF

客観的立場になっても、
ペルー政府は日本政府に引渡しを要求する権利は有る。
日本政府が拒否するのも当然。
日本政府は北朝鮮政府に引渡しを要求する権利は有る。
北朝鮮政府が拒否するのも当然。
にしかならんと思うのだが。。。

何故、
> フジモリをペルーに引き渡さなかった日本が言う資格はない。
にまで飛躍するんだ。。。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 22:49:10 ID:pdWMdHKF

>>253
自己レス。
しかもこの発言に異義がとなえられず、
当然の発言と見倣されたらしく、話が続いているのが驚き。

それは変だろ、と思うオルタナ住人も居るが、クマが嫌で
何も書かない。そういう人も居ると思いたいなー。

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 23:08:07 ID:soj8WyL5

>254
さもなきゃ見限って住人をやめてるか、だな。

閉じ篭ってるのを傍から見てる分には、どんどん先鋭化してくれて構わんのだけどねぇ。
行き過ぎたオルタナンに異論を唱えたくなった住人には迷惑な話だよな。クマクマ

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/04(土) 23:56:06 ID:acuRU4Ob

オルタナ住人は拉致被害者に対して｢ｵﾏｴﾗのせいで北朝鮮の評判が悪くなった」と思ってそうだな。

日本の反体制が日本政府に反発するってのは解るんだが何故中国北朝鮮政府の視点で物を言うんだろうか。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 00:20:35 ID:0+2J5yuq

>>256
なにせ人民が餓死してるのも日本のせいらしいからな。

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 01:15:18 ID:d+bP1or4

>>256
ああ、はっきり「拉致家族会ウザイ」って言ってるよあいつら。そのスレまで立ててやがる。

社民共産が麻生やめろコール
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061105k0000m010045000c.html
共産も終ったな。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 01:29:07 ID:4zN3+e+4

>>258
現在、ＮＨＫが神番組を二連チャンで流してますｗ
「北朝鮮に不用意に関わると病気になる」はロシア人の名言中の名言ですな。
オルタナンにとっては到底受け入れ難い現実を見せ付けられるので激しく苦痛でしょうけど…

良薬は口に苦しとも言うしｗ

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 10:49:14 ID:uSeD/U1+

拉致家族会うざいってことはオルタナってやっぱり北朝鮮の
工作機関だったんだなぁ
…これくらい言ってやりたくなるわ。

北朝鮮のプロ奴…おっとっと、これ以上言うと同レベルになるな。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 13:12:42 ID:EUs3DzRU

>>260
>工作機関だったんだなぁ
オルタナは、総連の「学習組(がくしゅうそ)」や、
民団の「思想調整部」に通じている可能性があります。

学習組は、2002年9月の日朝首脳会談直前、金正日総書記の指令で、解散しました。
しかし、2005年2月、朝鮮労働党対外連絡部が、北朝鮮に帰国中の南昇祐(ナム・スンウ)
朝鮮総連副議長を、学習組総責任者に任命して、復活しました。
民団の場合は、河丙鈺(ハ・ビョンオク)などの親北朝鮮勢力という可能性も捨て切れません。

オルタナのナゾ
韓国関連の発言をしていると、北朝鮮スレへ誘導され、
竹島関連スレは、直ぐに、スレストになりました。
中国総合、北朝鮮総合のスレは立ちますが、韓国総合のスレは消えてしまいます。

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 13:58:26 ID:FxBEHWjv

>>259
いやいや、「千里馬運動」「200日戦闘」の映像に本気で感動し、
（「あの労働者のがんばりはすごい」）
「プエブロ号」のくだりで「米帝ざまー見ろ」と歓喜し、
かの「パレード」「マスゲーム」にネタとしてではなく
随喜の涙をこぼしている可能性もありますぜ。

263 ：ガセビア：2006/11/05(日) 15:11:14 ID:vM2YJqXE

379 名前：無名の共和国人民：06/11/05 00:59:20
右翼の人達は日清戦争は自衛戦争だったというけど、
日清戦争をやっていなかったら、日本がロシアに侵略戦争を仕掛けられて、日本の領土を奪われていたという話なのだろうか？

日本は短い間とはいえ、朝鮮半島や満州や台湾を植民地にした事で、結局、投資以上の利益を上げる事が出来たの？
「右翼の人たちは、投資以上の利益を上げられなかった」と主張している気がするけど・・。

投資以上の利益をあげられなかったのなら、日清戦争もやらない方が良かった、という結論になると思うけど・・。

380 名前：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/05 12:03:08
>>379
ネトウヨの主張に「日本は韓国に莫大な資金を投入して発展させた」
「韓国併合は得るものより失うものの方が多かった」というのがあるけど、
投資しただけの利益が得られなかったっていうのは政策を誤ったっていうことですよね。
近年たたかれている無駄な公共事業と同じような気がする。

381 名前：無名の共和国人民：06/11/05 13:03:21
そもそも、“何の為・誰の為の投資か”という観点がすっぽり抜け落ちているのがウヨの主張。
韓国を発展させたかったの？
否。“海外領土”の発展のためでしょ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日清戦争の否定論はじめて見たｗ　これだからオルタナは止められない。

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 16:32:43 ID:9KuPPnKq

変な屁理屈こねてないで、悪党民族日本人のする戦争は全て侵略的な犯罪戦争で、中国朝鮮のする戦争は全て正義の戦争だって言えばいいのに。
日本人差別主義者がどうやったら自分の正体を隠せるか、なんて、ネットで議論してもしょうがないだろ。
本音主義のネット社会で、本音を隠そうとする時点で負けだよな。
嘘つきは信頼されない。
アタリマエの話。
彼らの言うネット右翼だか、プロ奴隷だかはそのへん嘘をつかないわけだよ。
差別的かもしれんが、嘘のない本音の言葉。
だから信頼される。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 18:55:28 ID:LEhD4SG6

>>263
日清戦争が自衛だったってのは初耳だなｗあれこそ東アジアの利権争いだろうに。
しかも誰一人ソース提示を求めていないのが笑える。

>投資しただけの利益が得られなかったっていうのは政策を誤ったっていうことですよね
それについて一番説得力ある説明は
「朝鮮人が予想以上にアホだったため」
なんだけど、それじゃ納得しないんだろうなぁ。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 20:27:55 ID:lL7uFOhN

>>265
併合前から利益は期待できないという意見はあった。
併合反対論も多かったしね。伊藤博文とか。
それでも併合したのは、たとえば釜山からロシア極東艦隊が出撃するなんて事態を招きたくないからだろ。

って、あそこに書き込もうかと思ったけど、あそこはIPをチェックしているらしいから止めといた。

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 20:52:17 ID:+S1lDckD

自衛戦争と言う場合、必ず日清・日露がセットになってると思うが…
ロシアの南下政策を切り離して日清戦争だけ言及するとか意味不明じゃん。
日清戦争だけなら自衛戦争じゃないと言える！ネトウヨ死亡！とでも思ったのかね？

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 21:18:03 ID:uTaDdXoS

>>261 意識的に通じているかどうかは分からんと思うけどね。

ただ、朝鮮に対する過度の同情がオルタナ住人の目を曇せているのだろう
ことは間違いないと思う。
北の情報操作に自分が影響受けていることの自覚があまりに無い。
米国の情報操作に世間が影響受けていることは過度に自覚してるのにね。

後者が有り得るのなら、前者だって有り得るだろうに。
でも、それには気付かない、もしくは無意識に拒絶しているのか?

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 22:06:16 ID:XjDEmEPn

>265
> 誰一人ソース提示を求めていないのが笑える

オルタナこそ、某ホロン部の求める『ソースのない世界』だな。
東亜の愉快な面々がオルタナに踏み込んだら、どうなるんだろう？

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 22:11:02 ID:oKBrlahR

>>269
なぜか、なりすまし認定の上アク禁に一票。
前に右翼討伐人のサイトが釣り認定されてたしな。

あと、ホロン部には国際法学者エマール・キムという万能ソースがあるでよｗ

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 22:11:43 ID:uSeD/U1+

>>269
あいつらに踏み込まれたら困る。
ピラニアみたいなもんだから、何ものこんねぇ。

まぁ全部まとめてクマ＆アク禁なだけだろうけど。

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 22:23:55 ID:q8ynCDY5

>あいつらに踏み込まれたら困る。
>>271　
269が言ってる愉快な面々てのはイムジンリバー（ドブ川）
イマジン（イソジンうがい薬）護憲派市民教師（狂死）とかのことじゃないの？

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 22:27:32 ID:uSeD/U1+

>>272
あぁそっちか。
そっちならいくらでも踏み込んでもらってOKだけどさ。

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 22:36:05 ID:VDNktt3Z

385 名前：無名の共和国人民：06/11/05 21:37:10
>>384
>最善策、当時の日本が一番望んでいただろうのは
妄想乙。日本は独裁国家ではなかったので、色々な意見が有り、その中の一つを、当時の
行政の主体と混同させるのはウヨのよくやる手段だなあ。これを満州侵略、太平洋戦争にまで
拡げりゃ大東亜共栄圏になりますなあ。まあ、朝鮮半島植民地化問題では当時の政権の中枢にも
貴方が書いたような意見の人もいたことは確かだが、あの頃から日本は現場がいけいけどんどんで
まともな国家行政ってものが出来ていなかったからなあ。そう言う訳で、対ロシアだって、
どこまで理性で動いていたか怪しまれるよ。たまたまマッチョ野郎共と、理性で動いていた
人々の利害が一致しただけ何じゃあないか？
--------------------------------------------------------------------
相手の妄想批判で始めて自らの妄想で締める。これがオルタナクオリティｗ

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 23:15:33 ID:smZQED/O

>>258
それを扇動しているのは、kamayan。
２ちゃんねるに横田さん夫妻を侮辱するコピペを繰り返しているのも
kamayanの仕業。
奴のサイトの掲示板にも、それ専用のスレがあり、kamayanが仕切ってる。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 23:18:00 ID:uSeD/U1+

>>274
もはやある種の様式美だな。
自分が絶対善、相手が絶対悪。わかりやすいというかなんというか…

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 23:23:39 ID:XjDEmEPn

>271
最期くらいは華々しく、そんな事態でも面白そうだｗ

>272
そう、それそれ。
洗濯機御大にオルタナンがどんな反応を示すかにも興味があるｗ　無理なのは先刻承知だが

>275
全部kamayanの所為って訳じゃなかろうけど、一体なにがkamayanをそこまで駆り立てるんだろう？

278 ：２ちゃんねるスレ：2006/11/05(日) 23:29:47 ID:vM2YJqXE

566 名前：無名の共和国人民：06/11/05 00:08:04
このコピペおもしろいね。

2ちゃん教

「おい、2ちゃんねるって知ってるか？２ちゃんねる。
ネット上にある巨大掲示板のことなんだけどさ、マジ面白いぞ。
世間では知りえない情報が詰まっててさ、世の中の見方が変わるって感じかな。
新聞とかテレビのニュースとかよりよっぽどためになる」
「韓国って最低の国なんだよ。W杯でも審判買収してベスト4だよ。あきれちゃうよね。
韓国が何で最低かってことも2ちゃんねるには書いてある」
「インターネット上での猫虐待中継って言う事件あったじゃん。アレが起ったのも2ちゃんねる。
そういう屑みたいなのもいるんだけどさ、2ちゃんねるのすごいところはそういうやつに
2ちゃんねるなりに制裁を加えるってことなんだ。どういうことをやったかって言うと、
そいつの本名公開はもちろんのこと住所とか、そいつの親父の働いてるところに、
ビラを撒いたりしたんだ。まあこれくらいは当たり前だよな」
「フジテレビが去年の夏、24時間テレビみたいなのやったじゃん。
あれで湘南の海岸をきれいにするって言う企画があったわけよ。
そこで俺たちは面白いことを考えた。テレビより先にきれいにしてやろうって（笑）
それでまじで2ちゃんねらは集まってさ海岸をきれいにしたんだよ。すごいだろ。
フジテレビもあの企画つぶれて困ったろうな（笑）」
「正直言って新聞なんか見てたらだめだよね。あんなの捏造ばっか。特に朝日
アレはもう日本をだめにした元凶だよ、本当に」
「2ちゃんねるってレベル高い人はマジレベル高くってさ、評論家が言ってることの
間違いとかもすぐ指摘したりする。マジすごいよ。俺もああいうの目指してる」
「2ちゃん党っていうのできたらいいと思うよマジで。2ちゃんねらは日本のことマジ考えてるし、
2ちゃんが団結したらマジ日本変えられると思う」
「お前も2ちゃんやれよ。マジ世界観変わるから。
そこら辺の一般人よりもはるかにレベルが高くなるよ」

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/05(日) 23:49:52 ID:UF554Xlo

>>278
ネタがえらく古いなぁ。あと（笑）に違和感を感じる。

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 00:04:14 ID:8mpr14vs

>>275
そういや蓮池兄さんが統一協会の関係者だとか抜かしてるアホがいたけど、あれも
オルタナの仲間なんかな？同じオルタナ脳の「噂の真相」も蓮池さんをしつこく
叩いてたっけ。

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 00:53:21 ID:pOydjU+3

ニュース速報スレでダライラマ関連のニュースが見事にスルーされてるのが笑える

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 01:06:22 ID:td1TcN5H

「意識していない」といいながら
中国に気を使ってるのが丸見えだよねｗ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 01:15:33 ID:5cZFdpE1

彼らなりの立場を想像して考えてみる、「ダライラマに触れない理由」

「ネットウヨが事あるごとに『チベット』と言うから不快。
ダライラマも不快感を思い出させる連想キーワードだから触れたくない」

……合理的理由を思いつけません。

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 02:11:30 ID:HzmUnv3d

オルタナにとってチベットは「目の上のタンコブ」だろうな。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 04:17:33 ID:SIzkl96T

そろそろアク禁されてないホストでオルタナ民の主な使用プロバイダが特定できそうだな。

286 ：野党スレ：2006/11/06(月) 08:08:23 ID:td1TcN5H

609 名前：無名の共和国人民[age] 投稿日：06/11/06(月) 00:48:37
少し前に新党護憲リベラルという政党があったそうだが…結局
路線対立から分裂してしまったという。新左翼は、新左翼諸勢力の
総結集と見ていたらしいが…。

右翼は利権に集まり、左翼は理想に集まると言ったのは誰だっただろうか。

結局、理想だけでは駄目なのではないかと少し思うようになった。
右翼が簡単に分裂や内部抗争を起こさないのは理想以外にもつながり
があるからだろう。

だが左翼は理想だけだ。理想を無くした瞬間崩壊した社会党のように
左翼の繋がりは、右翼と比べてあまりにも弱い。

だから左翼も理想以外に何か、つながりを持ったほうが良いんじゃないのか。

　【　以上引用　】
左翼は「理想」にこだわりすぎる面は確かにある。
そこに注目している点はえらいね。

それが「利権」だけではないと思うけれど。
もっと他の人の気持ちとか心理とかを考えてないといけない。

小泉さんが受けた理由を理解できない限り多数派は取れないだろうね。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 10:40:33 ID:H0mSNgjq

>>286
どんな政治家も左右問わず利権は絡んでると思う俺ガイル。
某唯一神は知らんが。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 12:26:34 ID:bWIgt71O

>>286
単に夢想家が多すぎて現実的手段が取れなかったり、理想の違いですぐ内ゲバ始めるからだろ。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 12:51:42 ID:msJ/buiQ

>>283-284
そういえば昨夜の深夜番組で、紳介が出ていた番組で、アホそうな女が

　　　　ダライ・ラマへ会いに、はるばる中国のチベット自治区へ行く

という企画をやっていた。痛々しくて、飛ばしでしか見ていなかったし、
途中で見るの止めたのだが、果たしてあの女は

　　　　　　　　　いったい、どのダライ・ラマと会えたのだろう？

まさかポタラ宮にはいないだろうし、誰か最後まで見ていた人、いる？

ちなみに、その女、ダライ・ラマ１４世の写真を持ち歩いて、道行く中国人に
「この人知ってますか？」と聞いて回ったり、電波少年並みに危険なことを
やらされていたのだが。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 12:59:25 ID:2s0b3l1P

ここに書かれているほど、オルタナ板が北や中国の批判を載せて
いないとは思わない。

しかし、日本政府が北に文句言うと、「御前が言うな」という論調が
支配的になっているというのは間違いない。

歴史を冷静に振返れば、日本政府や大日本帝国政府は、
李王朝、金王朝、大韓民国政府、中共よりもずっとまともな政府と
いう結論にしかならないと思うのだが。

現状に満足せず理想を目指すのは結構だけど、これは認めないと机上の
空論にしかならんよ。
認めると「反体制」というアイデンティティが崩潰するのかもしれんが。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 14:09:19 ID:KJFa2J5c

>>289
>ちなみに、その女、ダライ・ラマ１４世の写真を持ち歩いて、道行く中国人に
>「この人知ってますか？」と聞いて回ったり
うっかり「はい」と答えた人民は突然後ろから現れた屈強な兵士に連行されていくんだな。
つーか、14代目はインドに居るんじゃなかったのか？

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 14:46:39 ID:msJ/buiQ

>>291
そーそー。出だしから、すげーズッコケた。

　女「あたし、ダライ・ラマが大好きなんスよ！で、会いに行ったんスよ！」

　紳介「ﾊｧー？　なんや、そのオッサン？　そんなん好きなんか？」

　女「だって、この人の写真を眺めてるだけで、すっげ癒されるじゃないッスか！」

　紳介「ほんで、わざわざ会いに、どこ行ったんや！？」

　女「チベットの偉い人なんで、中国のチベットへ行ったっスよ！では、ＶＴＲ、どん！」

　紳介「さんざん時間かけて、それで“会えませんでした”で終わったらシバくぞ！」

・・・・で、会えたのかなぁ、チベットでダライ・ラマと。
少なくとも、チベットの観光地の場面で登場したダライ・ラマのグッズは、
たぶん全部「偽ダライ･ラマ」だったと思れるが。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 16:26:46 ID:PMRrd55l

>277洗濯機は本国に旅立っていってしまったからな…
海軍に入るって言ってたが在日は人間扱いされないと言うし…
いやほんと惜しい人を亡くしたわ…

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 16:49:57 ID:L1Yqj1is

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110592333/721

> 　警察は「権益拡大」を自己目的化している組織であり、それ自体が
> 犯罪組織であり、警察をチェックする機関は日本に実質存在しない。
> 以下リンク先を必ず見られたし。
> http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050726#1122398600
> http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050728#1122496128
> http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051112#1131727576
> http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060104#1136305555
> http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051114#1131943088
> http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050911#1126377327
> 　たとえば警察による未成年への性犯罪件数は無視できないものがある。
> 警察の天下り先はパチンコ業界、暴力団、右翼団体などがある。
> 警察が学校に配置されるとしたら、それは生徒を守るためではなく、
> 警察国家化を進めるためとなる。
> 　なぜ警察が腐敗するかというと、警察には労働組合がなく、
> 警察職員の人権が警察によって認められていないからだ。
> 人権意識のない組織は必ず腐敗する。そして事実腐敗している。

―――――――――――――――――――――――――――――――――

「ソースは俺のブログ。だって俺が言ったから事実」だなんていう奴、あいつの他にもいたんだ…

っていうか、それなんてdexiosu森本小蛆？

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 17:01:34 ID:msJ/buiQ

>>294
拾いwww

83 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/09/23(土) 13:19:43 ID:A2HyQ5CT
　　カマヤン「２ちゃんねるはネットウヨの捏造だらけだ。信用してはいけない」
　　　↓
　　無名の共和国人民「なるほど」
　　　↓
　　カマヤン「ところで、２ちゃんねるで、気になる書き込みを見つけたので紹介しておく」
　　　↓
　　無名の共和国人民「カマヤンさん、あんたは２ちゃんねるをソースにするのか？」
　　　↓
　　カキコ削除の上、アク禁　（ｸﾏｰ）

84 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/09/23(土) 13:25:31 ID:A2HyQ5CT
　　カマヤン「２ちゃんねるの情報など、みんな自民党ネット対策班の捏造だ。信用してはいけない」
　　　↓
　　無名の共和国人民「なるほど」
　　　↓
　　カマヤン「奴らの陰謀に関しては、私のサイトに詳しい解説があるから、そこで読んで理解を深めて欲しい」
　　　↓
　　無名の共和国人民「カマヤンさん、あんたのサイト、２ちゃんねるからのｺﾋﾟﾍﾟだらけなんだが…」
　　　↓
　　カキコ削除の上、アク禁　（ｸﾏｰ）

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 17:08:24 ID:KJFa2J5c

>>292
近所の住職みたいな顔してるから癒される気も分からないこともないかも…
深夜とはいえ、本当にそんな怪しい番組やってたのかい？

>>295
美しい起承転結。天丼でも飽きの来ないオチ。
何か完成されたコントだなｗ

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 18:07:40 ID:2s0b3l1P

>>294
警察組織が腐敗していることには異論は無いのだが、その原因を
労組が無いことと、人権意識が無いことに結び付けるとはね。。。
その論理の飛躍にオルタナ住人には異論は無いのだろうか?

左翼組織だって腐敗してませんか?

組織はどんなものでも長く続くと腐敗するって方がまだ説得力有ると
思うのだけど。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 19:55:40 ID:sSAfiyBk

399 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/06(月) 18:59:51
ウヨガセビア指摘の内容の正しさについては、
ウヨさんからの反論がないから、今んとこ大丈夫なんじゃないの？ｗ
ちゃんと礼儀正しいウヨさんからの、もっともな反論ならば
それが削除されたりすることはないだろうし。
＿＿＿＿＿

(´・∀・｀)それはないわー

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 20:18:11 ID:HzmUnv3d

>>298
あーなるほど。今までクマされてるのはオルタナから見て「もっともな反論」ではないわけだ。
彼等が納得できそうな「反論」はこれからも出てきそうにないなー。
例えば自虐教育は、オルタナが「あれは自虐じゃない。正しい教育だ。考え方の違いだ！」って思えば何言われても納得なんぞできないだろうし。

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 20:35:56 ID:S5V6BBJY

安倍晋三が十一月十四日に教育基本法改悪と共謀罪のダブル強行採決を企んでいる

なのに日本の新聞テレビはこの事をいっさい報道しようとしない

それどころか興味本位の事件ネタを連続的に垂れ流し人々の眼を国会の現実から逸らそうとしている

マスコミは明らかに安倍の強行採決に協力する気だ

文鮮明と池田大作の尻をなめる安倍晋三

そしてその安倍晋三の尻をなめる日本のメディア

此れが安倍の言う「美しい国」のホントの正体

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 20:37:47 ID:sSAfiyBk

(´・∀・｀)はいはいいんぼういんぼう

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 21:32:47 ID:msJ/buiQ

>>300
え！？　
安倍ちゃんは、教育バウチャー制度導入だけでなく、共謀罪までまとめて実現してくれんの？
うっひょー！グッドニュース！この調子で、憲法改正も頼む！

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 22:43:59 ID:WSZjpsqk

>>300
おいおい仮にも闇の創世王がそんな程度の甘っちょろい
ことですむと思ってるのか？
お前もあきらめてゴルゴムの軍門に下れよｗ

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 22:51:01 ID:cI+d5iZk

世界皇帝パンギブも創世王の草履取り、くらいのことは言って欲しいのう。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 23:16:00 ID:PMRrd55l

>>303
ゴルゴム？するとカマヤンはシャドームーンか？いや…
せいぜいダロムってとこか。

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 23:21:43 ID:8mpr14vs

>>300
またピンポンダッシュw？

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/06(月) 23:53:20 ID:L1Yqj1is

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
このサイトの内容を鵜呑みにして真に受けてしまってるヤツの仕業じゃ？

308 ：ガセピアスレ：2006/11/07(火) 00:09:24 ID:lVfL3jz7

＞399 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/06(月) 18:59:51
ウヨガセビア指摘の内容の正しさについては、
ウヨさんからの反論がないから、今んとこ大丈夫なんじゃないの？ｗ
ちゃんと礼儀正しいウヨさんからの、もっともな反論ならば
それが削除されたりすることはないだろうし。

削除･アク禁されると気分が悪いんでウォッチ板に書くわ。
こっちも見といてな。

309 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/07(火) 03:01:20 ID:Y/SzNADH

　共謀罪は左右関係なく、本当に危険な法案です（汗）
左翼が反対しているから、「どうせいつもの・・・」と思われても仕方ないかもしれませんが・・・。

　私は人権擁護法案も反対していますが、内容の危険さでいえば
人権擁護法案の比ではなく、言論も対象にした非常に不明確で危険な法案です。
自分のサイトなのでソースではないですが、このような問題点が言われていて、
対象となる犯罪は今では６１９個に及ぶそうです。。。

人権擁護法案・「共謀罪」設立の危うさ
http://www.geocities.jp/utopian20c/essay/20060122.html

人権擁護法案、「共謀罪」設立に関する個人的対案
http://www.geocities.jp/utopian20c/essay/essay20060124.html

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 08:01:57 ID:Hr88RtS4

>>309
>つまり、極端な話、同窓会でもいいわけですし、サッカー部でもいいわけですし、労働組合でも
>市民団体でもいいわけです
ダウト。この時点で扇動家決定。

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 08:03:14 ID:fQx/uUsS

共謀罪は流石に反対だなぁ、教育基本法改正は賛成でも。
たとえ改正が悪い事だったとしても、そこに至るまで何もせずに腐敗し続けてきた糞教師には批判する資格が無い罠。

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 08:04:32 ID:fQx/uUsS

訂正、絶対反対というよりかはゆうと氏の参照サイトの様に「特定団体」とすべき。
ただまあ、そういう事したら絶対に何が何でも反対する脳内お花畑ちゃんが必ず一人位は出現するだろうけど。

313 ：2chスレ：2006/11/07(火) 08:43:28 ID:QBdDxSWT

583 ：無名の共和国人民：06/11/06 19:38:36
そもそも被害者の人権を声高に主張する連中には本当に人権を遵守する気が無いどころか
被害者を利用して恣意的に運用しようとしている疑いが濃厚な人物もいるのだが、
どこかでそれを引っ張ってこれる記事なんかはないかい？

584 ：最初のスレ立てた人：06/11/06 21:30:08
ここのヲチすれ知ってる範囲で一通りみたけど
案の定ひろゆきの賠償問題にはついてはみなさん横並びにスルーだなｗ
中国のチベットの問題言う前にTBS免許剥奪に動く前に
まずは身近で目の前にある不法行為、反社会的行為に取り組めよ。
まあこういうこというとひろゆきの問題はスルーして中国やTBSの問題に関してはとかくいうのが現実主義だと開き直りそうだけどｗ

585 ：無名の共和国人民：06/11/06 22:33:43
被害者の人権を守れとは連中の口癖だが、そもそも「被害者」でも気に入らな
い種類の人には配慮することは絶対ない。自作自演よばわりするどころか、社
会はある程度の犠牲の上に成り立ってるのだから、騒がずガマンしろ、とまで
いう。現実には結果的にその通りなんだろうけど、随分上からものを見た言い
方だ－自分は上のほうに立ってると思ってるのかも知れないが。

2ちゃんねるもその崇高な使命を考えたら、もともとは攻撃されて当然の者たち
への賠償なんかどうでもいいと言い出すかも。

586 ：無名の共和国人民：06/11/06 23:12:30
>>585
連中は既に「２ちゃんねるを攻撃するのは犯罪者かサヨか中韓の回し者」と
認定してます。まあ、あれがないと「生きていけない」程どっぷり浸かってる
中毒者だからねえ…。VIPやニー速なんてそんなのばっかり。

587 ：無名の共和国人民：06/11/06 23:59:28
>>586
その２ちゃんねるで自分を売り出そうとして、罪を犯す例が続発してるわけだけど、ね。

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 08:51:35 ID:lVfL3jz7

> 584 ：最初のスレ立てた人：06/11/06 21:30:08
> ここのヲチすれ知ってる範囲で一通りみたけど
> 案の定ひろゆきの賠償問題にはついてはみなさん横並びにスルーだなｗ
> 中国のチベットの問題言う前にTBS免許剥奪に動く前に
> まずは身近で目の前にある不法行為、反社会的行為に取り組めよ。
> まあこういうこというとひろゆきの問題はスルーして中国やTBSの問題に関してはとかくいうのが現実主義だと開き直りそうだけどｗ

ひろゆきって誰？
僕の身内にはそんな人間いないけど？

というのは冗談だけど、ひろゆきは知っていても
賠償問題なんてなにがあるのかは本当に知らない。

中国の人権問題よりも重要なことなの？
中国の問題は相対化させていい話なの？

315 ：308：2006/11/07(火) 09:08:41 ID:lVfL3jz7

ガセピアスレ
＞399 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/06(月) 18:59:51
＞ウヨガセビア指摘の内容の正しさについては、
＞ウヨさんからの反論がないから、今んとこ大丈夫なんじゃないの？ｗ
＞ちゃんと礼儀正しいウヨさんからの、もっともな反論ならば
＞それが削除されたりすることはないだろうし。

＞401 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/07(火) 00:27:57
＞>>399はヲナスレと往復かい。
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161998575/308

あっち側で自分の発言見たから誤爆したかと思ってびっくりしたｗ

疑心暗鬼で、身内もウォッチスレも
区別がつかなくなってるみたいだねｗ

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 09:22:58 ID:xAbWmfgO

>>309 >>311
という事は、次の選挙はどこに投票するんだ？

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 09:59:03 ID:9BbpKAki

共謀罪は現状では恣意的に使えすぎて危なすぎるとは俺も思う。
せめて大量殺戮や内患誘致レベル限定にしといてくれよ。

…高校のころ俺をリンチして殺す計画があったらしい。
俺はそれ聞いて多数の凶器用意して学校逝ったらすげー引かれてリンチなくなった。

さて、もちろんリンチたくらんだ連中は共謀罪でしょっぴかれるとして
広義では俺も殺し合いに参加することになるので共謀罪でしょっぴかれるの？

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 10:01:31 ID:lVfL3jz7

>>317
銃刀法違反とかなんかでないのｗ

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 10:03:43 ID:sOLul9xm

ってか、>>317は組織的だったのかね

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 10:04:33 ID:Hr88RtS4

>>317
>さて、もちろんリンチたくらんだ連中は共謀罪でしょっぴかれるとして
無理。おまえをリンチすることを目的とする団体じゃないから

>広義では俺も殺し合いに参加することになるので共謀罪でしょっぴかれるの？
無理。おまえ団体じゃないから

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 10:13:58 ID:rdT3bVmT

>>309
＞賠償問題
恐らくＤＨＣ絡みの物と思われる。
どこかのスレにＤＨＣの製品には発癌性物質が使われている
というレスがあり、ＤＨＣは削除を求めたが削除人は応じなかったため
ひろゆきに損害賠償を請求した。…だったと思う

他にもあるかも

まあスルーしてると言われても、オルタナヲチスレでやる話題じゃねえな。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 10:15:02 ID:tvw60QYL

>>314
中傷カキコされた会社や有名人が訴えたとか何とか。
ま、どう考えてもＴＢＳが坂本弁護士にしたことや、
中国がチベットでやっていることと比べられるようなレベルの話じゃないですけどね。

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 10:15:03 ID:2STWg0qz

もう少し落ち着け、陰謀論に嵌るとオルタナよりひどい所に逝っちゃうぞ。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 10:16:57 ID:rdT3bVmT

訂正
×309
○314

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 12:17:36 ID:YFzzfTap

>>317
> 共謀罪は現状では恣意的に使えすぎて危なすぎるとは俺も思う。
> せめて大量殺戮や内患誘致レベル限定にしといてくれよ。

全く同意。
犯罪の種類で共謀罪の適用を検討するのは分るが、
刑罰の重さで適用が決るってわけわからん。

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 15:35:03 ID:xAbWmfgO

だからって野党に投票したりはしないだろうな？

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 15:53:04 ID:sOLul9xm

409 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/07(火) 15:36:24
ネトウヨのガセビアと言ったら今や白リン弾がメジャーなのに
この話で盛り上がったとたんなんだか変なのがわきでて
話がそれるんですよね。絶対わざとだろなあ。

ところでこの掲示板ROMって「レイテ戦記」を図書館で借りて
読みました。白リン弾の話沢山でてきましたよ。

塹壕に立てこもる日本兵対策に米陸軍は「科学砲」部隊を組織して
白リン弾（黄燐弾）をレイテで大量使用したそうです。
これは塹壕上空で爆発し、地上に白リンをばら撒き、日本兵を焼死させる
兵器で、かなり効果があったそうです。
また米海軍も艦砲射撃の際、白リン弾（黄燐弾）を使用したとも書いてありました。

そして傑作なことに、日本軍も黄燐弾を使用していたんです。
三式弾といかいう対空特殊砲弾の中に黄燐を詰めていたんだそうです。

白リン弾（黄燐弾）は無害な照明弾ってガセビアもいいところです。
＿＿＿＿＿

(´・∀・｀)もう、どうしたもんかね

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 17:19:27 ID:LzLry10/

「骨も溶かす超高熱と毒ガスで人を苦しめて殺す非人道的化学兵器だ」って左派の珍説に対し、
突入時の照明弾や煙幕に使われるものにそんな毒性があったら危なくて歩兵突入できないじゃん
って反論だったと思ったが、いつのまにか完全に無害な照明弾という藁人形に仕立て上げられる。
自分たちででっち上げたガセに対する反論をトリミングして相手に擦り付ける職人芸であります。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 17:27:40 ID:zvcQU3rs

>>328
そりゃあ、仕方ないだろ。他人と議論できないんだから自分の頭の中に論敵を作るしかないんだ。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 17:39:52 ID:rdT3bVmT

アメリカがイラクで白リン弾を使ったニュースが頭に焼き付いて
白リンの反論が出る度に「ウヨがアメリカ擁護してる」と脳内変換されるんじゃなかろうか。

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 18:47:38 ID:vuT7Wb/t

普通にナパーム使った方が良いと何度（ｒｙ

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 19:44:00 ID:zvcQU3rs

>>331
そういえば白燐弾騒動の最初の根拠って。
国際法で禁止されている焼夷兵器の代わりに白燐弾が使用されている！じゃなかったっけ？
言い出した本人がもうすでに忘れていそうだが。

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 20:32:13 ID:hbz7OMht

白燐弾についてシュプレヒコールを上げている方は、是非とも400グラム以下の爆発物を使用した兵器について抗議して欲しいところだが。
この種の兵器は白燐弾よりも余程多くの人々を殺傷しているし、セントピータースバーグ条約という国際的コンセンサスもある。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 21:32:14 ID:sOLul9xm

415 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/07(火) 20:44:50
黄燐は危険な物質というのは一般常識のはずなのにね。

416 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/07(火) 21:13:55
>>415 普通に一般常識だねえ。で、俺は白燐弾について詳しく調べていないが、
ウヨは「無害」って言っているの？そうでは無くて「照明」に使うつもりが
変な方向に飛んで被害をもたらしましたが、あくまでも端から邪悪な目的で
使った物では有りません、って主張しているものだとばっかり思っていた。
>>410さんあたり、解説お願いいたします。
＿＿＿＿＿

物質としての白燐と白燐弾の混同とは恐れ入った

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 21:38:16 ID:7y+ak9Bt

オルタ流だと劣化ウラン弾は核兵器にされてしまいすか？

336 ：311：2006/11/07(火) 21:57:06 ID:fQx/uUsS

>316
踏み絵みたいな質問すんなよ、オルタナンみたいだぞｗ
まあ自民だな、何だかんだいって他の馬鹿野党よりは十倍位はマシだし。
逆に共謀罪以外については、そこそこGJだと俺は思うし。

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 22:11:27 ID:lVfL3jz7

>>326
> だからって野党に投票したりはしないだろうな？
野党に投票したらいかんの？
おいらは自民党支持者だけど(時々共産党に入れるｗ)
誰が野党に投票しようが自由だと思うけど。

338 ：311：2006/11/07(火) 22:22:25 ID:fQx/uUsS

>337
というか今更気付いたんだが316=326だな。
………まあアレだ、スルーした方がいくね？

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 22:33:47 ID:aEmTwwql

民主党応援したいんだけどさ、ツジモさんと一緒に選挙カー乗ってるし・・・
ホケキョはイヤなんだが、ツジモさんはもっといやや・・・あれだけは生理的に受け付けん。
てか、改憲を論議することすら反対してる言論弾圧政党となんで民主党がクマにゃならんのかわからん。
もし自民党がホケキョと縁切りしたら、多少汚職や談合してても支持するぞ。民主はグズグズしてたらダメだよ。

おれも共謀罪については、殺人、傷害、強姦、拉致に限定すべきだとおもったけれど、
オウムや総連やヤクザやシナ人盗賊団をつぶすのが目的なんだからそういうわけには行かんね。

あと、ゆうと氏はよく条文を読んでるとは思うが、警察官に知り合いいないだろ？ひとりでも知り合いを作ってみたらどうだ？
人権侵害の最大の組織が警察ってのはおかしいぞ。そりゃおかしな警官もいるが、人権をありえない形でもっとも侵害してるのは、あの拉致に加担しておいて組織の中で隠してしまう連中や、外国人窃盗団強盗団(殺人もいとわない)、ヤクザ、カネ集めカルト宗教だろう。

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 22:35:34 ID:lVfL3jz7

いや、326はオルタナのなりすまｓ…。

というのは冗談だけど、
考え方が違うからといって話をしないのは主義に合わない。
(オルタナみたいで)

326から返事がないような気もするけど。

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 22:39:56 ID:BWt/PSya

サヨクというのもよくよく見れば色々な動向があり、一括りにすべきではない
とは思うのだが、>>300みたいな陰謀論を振りかざすサヨクというのは、単に
キモいと言うに止まらず、心底唾棄すべきだと思う
サヨクの陰謀論者にもいくつかの種類があり、こいつの場合は、その中で最も
素っ頓狂といえるであろうrichardkoshimizuの信奉者だろうけど
それはさておき、陰謀論を過度に強調するという事は、その戯言の対象が
統一協会であろうとどこであろうとそれらに対し、実際にはない意味と深みを
ーそれがとことんネガティブなものであるにせよー与えてしまっていることの
愚劣さに、当然思いは至らないようだな
そういった理性も知性もまるで感じられないような卑猥で低俗な陰謀論者が、
時として、安倍を始めとした気にくわない人物や、所謂ネット右翼に対して差別
感情を剥き出しにした、学歴差別等の暴言を撒き散らしてきたりもするわけ
だから、なおさら正気の沙汰ではないｗ
さらに言えば、統一協会という、この朝鮮カルト集団の悪事を、巨大な陰謀論
レベルにまで押し上げ、それを盛んに吹聴するという行為は、サヨク陰謀論者
ではあっても一応は懸念しているであろう、ネット上における朝鮮人に対する
ヘイト感情を、結果として加速させる事に一役買ってる可能性があることに、
ほとんど無自覚であるという点もまた言及しておく必要があるだろう

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 23:05:04 ID:2STWg0qz

>335
かなり以前の、オルタナ並みにひどい阿呆との対話、のようなもの。

「劣化ウラン弾が云々～」
「以下の違いを述べよ：
　１．小型核兵器
　２．劣化ウラン弾
　３．汚い核」
「全部一緒だろうが、馬鹿」

流石にここまで短絡的ではないだろうが、上記の質問は一度オルタナンにぶつけてみたいね。
選択肢に「綺麗な核」とか追加してｗ

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 23:09:30 ID:DfyBamCp

華麗な論点ずらしはオルタナに限らずサヨ系の得意技だよな。

特にウヨへの反論ｗだと
いつの間にか慰安婦がいないことになったり、
いつの間にか日本が無私の心でアジア解放のために戦ったことになったり
いつの間にか南京での死者数がゼロになったり
して「ウヨは捏造ばかり！かんしゃく起こる！」ってなるんだから。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 23:28:40 ID:YbWTK31u

正直、「怠け者は論争に口を挟むな」と思ってしまうときがある。知らないのは罪じゃないが
何のことか知らない場合にまず自分で調べるということをしない怠け者が恥を書かされるんだよな
>>342みたいな。

で、そういう恥をかかされた怠け者が集まったのがオルタナだというのは周知の(ry

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 23:42:10 ID:JHyS83yx

>>343
今回の白燐弾の件もな。
適当にググってみたんだが、
「白燐弾の毒性や殺傷力の認識おかしくね？」って話をしていたのに、
いつの間にか「奴らは白燐弾報道をデマだと言っている！」ってことになってる。
せっかくアメを叩けるネタが見つかって喜びたいのはわかるが、少し落ち着いてもらいたい。
しかし、もう元ネタは1年前の話になるんだな…

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:01:15 ID:n9cDDJ97

>>342
うわぁ・・・。(;´∀｀)
ありがとう。
十分にあり得そうなのが何とも。

っていうかアメリカ、砲弾に使うなんて
どんだけ核物質を製造･保有してるんだ。w

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:04:52 ID:UMzpLq9j

多分そのうち銃弾にまで核物質を使ってると言いはじめそうなんだが。今の思考能力のあるやつ排除を見ていくと

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:14:05 ID:k3r4MYgL

>>347
小銃　劣化ウラン弾でぐぐったらAMLがひっかかったぜ！

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:34:50 ID:UMzpLq9j

な、斜め上…かの国位かと思えば、朱に交わると真っ赤になるというのか…

あ、アカか。さらには馬鹿か

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:48:57 ID:2A8p5W9q

>>342
なんだかなぁ。

小型核兵器　＝　デイビー・クロケット（極端な例）
劣化ウラン弾　＝　戦車砲弾などに使う。急激な核分裂は起こさない
汚い核　＝　プルトニウムを主体として放射性物質の散布量を増す

こんなところか。適当に書いてるので間違ってたら訂正頼む。

>>346
日本だってプルトニウム保有量なら負けてないべ。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:49:57 ID:475XkBPF

>>348
A-10の30㍉機関砲は劣化ウランだった気がする。

>>334の続き
418 ：無名の共和国人民：06/11/07 23:56:32
>>416
ダメコン？
ウヨは概ねただの証明弾や煙幕弾で殺傷能力は殆ど無いというような
主張をしていた筈だが。
演習で使っても安全なんだから安全だという論調で。
--------------------------------------------------------
もう突っ込む気も失せる罠
ふと思ったんだが、この手のヤツは
自分の主張が一部でも否定されると、全てを否定された気になるのだろうか。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:53:04 ID:ewOC0CAl

>>351
GAU-8/Aｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲはとてもじゃないが小銃とは言えないよ。

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:56:32 ID:475XkBPF

>>352
すまん俺も書き込んでから気がついたorz

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 00:58:55 ID:2A8p5W9q

>>351
相手のいうことが絶対に間違ってるという前提で話をされるから
困ったもんだ。
ウヨと呼んでる連中の中に、現役自衛官とかいると思うんだが、
彼らよりオルタナンは軍事に詳しいのかよ。

それとは別に左派の一部には軍事知識を知らないことを誇りに
思っている人らがいるのが気になる。

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 01:48:08 ID:YmcOEL+7

>>354
オルタナンにとっては自衛官は存在自体が間違っているんだから
彼らの言うことは何もかもが間違っているということになるんだろ。

ついでに言えばオルタナンにとっては軍事は（ry

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 02:15:13 ID:mltQkgK4

>>355
自衛官の存在を認めないかどうかはともかく、
自衛官の発言は体制側だと思って信じないだろうね。

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 02:46:06 ID:K6LlXdL5

>>355
それならそれで構わないと思うが何故か隣国の軍事については過大評価したりﾏﾝｾｰするのがなあ

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 07:33:30 ID:UGPH2DLQ

「何が何でも日本が悪い教」の信者なのだろう。

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 09:37:38 ID:fEqfScqn

>>342
すまん。
いろいろググってみたが「劣化ウランはガイガーカウンターには反応しない」でFA？
だとすると、テレビとかでやってたのはやらせか他の放射性物質か？

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 09:53:19 ID:9553PSPL

425 名前：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/11/08 03:36:45
南京事件関連「教科書」に追加。
笠原十九司『南京事件』岩波新書

>>422
>何故、これほどまでに右左とも南京大虐殺にみなが拘るのかも、ちょっと理
>解しがたいものがあります。

君の疑問は『歴史修正主義の克服』山田朗、秦郁彦『南京事件』
あたりを読めば解答を得られるだろうと思われる。

個人的な見解としては、「南京事件」「南京虐殺」には
１；指揮官が皇族だったから、モロに天皇責任問題に繋がる。
２；「南京事件否定派」の一群は、統一協会などカルトと繋がっていて、
そもそも事実や真実に関心がない。
３；冷戦期に「左派」の中の「親中派」が中共プロパガンダをそのまま
連呼したから、さらに事実や真実から論争が乖離した。
なお、この「親中派」の中枢には公明党と自民党経政会（田中角栄派・保守本流）がいる。
「反中国派」は統一協会と繋がっていた自民党清和会（現在の森派・保守傍流・極右）、
経政会と清和会の内部抗争が、「論争」をさらに事実や真実から遠ざけた。

361 ：ネット世論スレ：2006/11/08(水) 10:09:40 ID:8hCTZLLz

601
＞アフォだこいつら。
詳しい数はわからんけどたしか20件ぐらいは訴訟されてるぞ。
しかも全部裁判をボイコットした挙句賠償金踏み倒し宣言。
一般的に見てもかなり悪質な反社会的行為だぞ。やくざレベルに近い。
これは擁護できるレベルじゃないってことわからんのかね。
そして法治国家に対する重大な挑戦行為だってのわからんのか…

＞外国の人権どうこう言う前にまず自分のとこの法律を守れってのは至極当然のことであって
他人の襟正す前に自分の襟ただせって言葉知らんのか。
族が愛国心叫んでるようなもの。

ばかだなあ。

自分とは何も関係のない人のやっていることに責任をとる必要があるかね?
自分は2ちゃんねるの訴訟問題になんて興味がないんだよ。
でも、それを真剣に論じなければいけないの?

たとえば、奈良県人だったらごみ収集の公務員がサボってた問題が解決するまでは
県外の問題を考えてはいけない?

朝日新聞の読者は、朝日新聞の問題(申告漏れとかね)が起きたら、それが解決するまでは
他の社会問題に言及できないとでも言うのかなあw

「ひろゆき」なんて名前しか知らない他人がやったことの話なんて知らないよ。
＞601は僕よりも訴訟問題に詳しいみたいだから、責任持って解決してねｗ

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 11:09:19 ID:K6LlXdL5

>>359
自然にある放射線と同じ程度しか無いからな
反応するわけがない

もし反応したんならそのガイガーカウンターが物凄い精度か(というか何処でも反応する欠陥品)
その場で別の放射線を出す物質をこっそり置いてたかヤラセのどれか

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 11:26:44 ID:FLfv9aOt

>>361
まあいつも鏡鏡言われてるから、言い返してやりたかったんだと思うよ。たとえ見当違いでも(ﾉ∀`)
そもそもその手の名誉毀損や賠償の話は批判要望板でやってるしね。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 12:19:53 ID:gn5eJ0Hv

>362
感度を最大に上げれば自然放射にも反応する。

わざわざ放射線源を用意する訳ないっしょ、手間がかかる上に危険だもの。
入手・使用・被爆・始末とリスクが大きすぎる。『半角平和団体核物質所持で摘発』なんて冗談にもならんし。

365 ：362：2006/11/08(水) 12:26:31 ID:fEqfScqn

レスどうも。

だよなあ。
でもいつかの番組では現地にいって「反応しています」みたいなことを言ってたはず。
やらせにしてはリスクありすぎだし、他に放射線源があったとしか思えん。
国連機関が否定してるにも関わらず劣化ウランは放射線物質だと信じてる人が多いのは、
明らかにマスコミのせいだよな。

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 12:41:57 ID:Zez5CVbk

>>354
>それとは別に左派の一部には軍事知識を知らないことを誇りに
>思っている人らがいるのが気になる。

ぼくらのみずぽたんを愚弄するなー

ところで、wikiのアメリカの項目見てみ。なんかソ連のプロパガンダを見ているみたいですげえw
一番笑ったのがこれ
「(ハリウッド映画やコカコーラなど)これらの娯楽・消費「文化」は、世界中どこでも「アメリカ」と聞けば思い出される事物であり、多くの国の知識層の間では軽薄かつ低俗で幼稚、粗雑なものとして蔑まれることが多い。」
そ、そこまでいわなくてもwwwww

は、ハライテぇ

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 12:51:42 ID:k3r4MYgL

>>366
前半を(韓流映画映画やキムチなど)に変えたらシャベツだな。

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 13:14:21 ID:VAcaM2su

>>359　>>362
イラクで劣化ウラン弾にやられた戦車にガイガーカウンターを近付けたら
「ガガガガ」と反応した

というシーンを流したドキュメンタリー番組を、何かで見た。
あと、放射線被害と称して、皮膚が腫れあがった赤ん坊を写したりとか。

どのチャンネルだったか、局まではウロ覚え。
テレ朝だったかな？

そういや、高遠が連れまわしていた絵本作家の男が、たしか
「イラクで劣化ウラン弾の被害の実態を見に来た」とか言ってたっけ。
奴の名前は何だったけな？
絵本をググろうと思ったのだが。

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 13:17:21 ID:J0PvyYqM

>>368
今井紀明で良かったかな？

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 14:27:29 ID:K6LlXdL5

>>368
TBSじゃない？

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 14:56:02 ID:J0PvyYqM

606 名前：無名の共和国人民[ｓage] 投稿日：06/11/08(水) 13:55:29
>>604
連中は何かの拍子に日本社会のマイナス面とか、自分たちへの批判が出るとすぐに
中国・韓国・北朝鮮の事を持ち出してそっちの方に話題を逸らすよ。

石破長官あたりが愛国心をやたら強調する人間は信用できないみたいな
発言をしたときも中国や韓国の事のもちだして話題を逸らしてたしな。

自分の国の事を話すのが嫌いなのか。
＿＿＿＿＿

オルタナが持ち出すのは「ネトウヨ」であると

372 ：ガセピアスレ：2006/11/08(水) 15:41:37 ID:FLfv9aOt

426 ： ◆u8YacDeZBU ：06/11/08 12:07:14
>>398

>後継スレを立てるフリして勝手にスレタイ変えたのはどういうつもりよ？

左翼の主張にもガセがあり得る
もしくは「これが左翼の主張である」と勝手に主張されている論調をも修正する必要がある
と思ったからです
また「ネットウヨ」という言葉も程度の差こそあれ、蔑称だと思ったからです

>「内容の検証はほとんどしていません」ってのは>>394のようなツッコミを
>招くだけだと思うけどねえ。

ほとんどしていない、というか一応前スレにあったソースには目を通したんですが
そのソース自体の信憑性は検討していませんし、
既にテンプレにあるガセリストの再検討もあるべきであったのでそう書きました

>　それとも、それが狙いだったのかな？　異端の左翼さん

その方がどなたか存じ上げませんが、
私はこの板ではこのコテハンか名無しでしか書き込んでいません

>　このスレは「ネットウヨのガセビアを指摘するスレ」でいいんだよ。
>サンプルはヘイトサイトスレあたりにいっぱいあるわけだし。

個人的には、右左問わず真実を追究するという意味を見出していたし
（勿論、圧倒的に右翼側からの恣意的ともとれるガセの創出が
　多い中での、このスレの存在意義は大きいと思っています）
それがまとめサイトに発展することを願っていたのですが
他の皆さんは「右翼側の痛いところを叩く」だけで終わって良いと思っているのでしょうか？
自分としては、活動家たる者、糾弾する対象を指摘しつつも
自分の主張を常に検討し続けるべきだと思っていたのですが・・・。

373 ：ガセピアスレ：2006/11/08(水) 15:45:14 ID:FLfv9aOt

続き
427 ：無名の共和国人民：06/11/08 15:29:14
投稿者の指摘を考慮し、
このスレは釣りスレと管理人として判断しました。
スレストかけます。次スレは以下に。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1162967110/l50

428 ：真・スレッドストッパー：真・スレッドストッパー
このスレッドには
スレッドストッパーが設定されてるくまー
なのでご意見・ご感想は削除スレッドに書くくまー

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

◆u8YacDeZBUの人はオルタナに幻想を抱いていたようだな。
奴らが自分たちに否定的な意見など聞くはずないのに。なぜなら、その様な意見は「なりすまし」だから。

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 15:54:58 ID:J0PvyYqM

紛れてる管理人に迂闊に反論したらアウトって感じがしないでもない
特に根拠とかない勘なんだけど

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 16:15:37 ID:batR0sM3

アメリカ議会で民主党圧勝wwww！！！！！！
国連時期事務総長は日本の右傾化に批判的なパン・ギムン氏wwww！！！！
バカウヨ涙目wwww！！！！！
今後アメリカ大統領選挙で完全に息の根を止められる予定wwwwWW！！！！！

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 16:28:03 ID:E4daNiVg

またピンポンダッシュか

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 16:30:17 ID:Y74WySvM

>>375
あんまりwを連打してるとウヨアレルギーでぶっ倒れるんじゃないか？

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 16:30:53 ID:K6LlXdL5

>>375
アメリカ嫌いじゃなかったの？

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 16:35:01 ID:VAcaM2su

そういえば、「シュワ知事が落選、ウヨ脂肪www」と言いふらしていた奴がいたが、
実際は「再選確実」であったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000075-jij-int

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 16:39:01 ID:fEqfScqn

というより、もうこの流れは変わらないと思うが。
左翼の理想だった「あの美しい日々」はとうぶんこないと思うぞ。

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 16:46:44 ID:xACk8pr9

ガセビアスレと言えば、愛･蔵太氏が少し前に取り上げていたけど、
どういう意図があったんだろうか。

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 17:08:15 ID:k3r4MYgL

>>375
国連が死亡するかも。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 17:08:31 ID:mltQkgK4

劣化ウラン弾のネタを出したからじゃない？＞愛・蔵太氏

さっき劣化ウラン絡みでググッてたんだが、
否定派？はどれも根底に「アメリカは事実を隠そうとしている」てのがあってなんとも。

例によって「肯定派？は劣化ウラン弾が完全無害な兵器と吹聴している！」となってるな。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 17:20:50 ID:4dATL/AT

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 17:36:44 ID:JmpwKZYA

白燐弾→体の内部から焼き尽くす恐怖の化学兵器
劣化ウラン弾→周辺一帯を汚染する悪魔の核兵器
と言う珍説に科学的なデータから反論されると、
「無害なんだな？完全無害なんな？実際に被害出てるじゃないか！
無害な兵器なんてある訳無いじゃないか！お前の言ってることはガセだ！」
とプロパガンダ紛いの記事引用して反論内容には言及しないで声闘にシフト。

ネット上の左派が揃いも揃ってこんなピエロみたいな真似してるから、
彼らの言うネットウヨクがどんどん増えていくってことに気付か…
…ないよな。

386 ：346：2006/11/08(水) 17:48:56 ID:f8D/iTIL

>>350
＞日本だってプルトニウム保有量なら負けてないべ。

まぁ、確かに。

今、他の人の発言を見て改めて検索してたんですが
単に米国叩きのネタにする為に"犯人"にされてしまった感がありますね。
日本国内でもちょっとした大学なら
どの研究施設にも普通に保管されてるようですし。

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 19:12:22 ID:Zez5CVbk

>>368
ガイガーカウンタってのは、セッティングにもよるんだろうけど、ものすごく微量な放射線にも反応する。
西原理恵子のマンガにも出て来るが、そば屋でそばにガガっと反応したり。

音がすごいからってついつい過剰反応しがちだけど、わりとどこでも反応するよ。

問題は、そのテレビ局が自分の局内なんかで反応が出ているシーンをあえて映さず、また、戦車にガイガーが反応したときの測定値を出していないこと。

今後のためにおまいらにも気をつけて欲しいが、具体的な数字を伴わないデータはまずその時点で信用できないし、数字が出た場合はその数字の由来もきちんと調べなければいけない。
おまいらなら中国のねずみ算的戦死者膨張や在日&サヨクの強制連行ネタからも理解してくれるだろう。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 19:43:34 ID:8hCTZLLz

>>372-373
あまりにも漫画チックな展開に｢ほんとかいな｣と思ってたら本当だったw
◆u8YacDeZBUさんはえらくまともなことを言ってるようだけど
オルタナでは通用しないんだねえ。
中立に「成りすます」ことが問題ではなく、
左翼でない中立であること自体がすでに｢悪｣なのかあ。

改めて、おそろしいところだな。

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 19:54:51 ID:J0PvyYqM

4 名前： ◆u8YacDeZBU [sage] 投稿日：06/11/08(水) 18:54:39
残念です。
前スレをはじめとしてこの板はとても有意義な場所だと思って参加させていただいていました。
前スレも良かれと思い一日がかりでテンプレをつくったのですが、
多少のアレンジを加えたのを非難されるのは甘受しなければならないとは言え、
「釣りスレ」と決めつけられたのは大変に不本意です。

とはいえ、自分に非難される部分があったのも事実です。
ネット右翼がネット上にせっせと宣伝活動をする
ヘイトコピペや事実誤認のコピペを指摘し修正しようとする
皆様の活動が成果的に続くことをお祈り申し上げつつ失礼いたします。
＿＿＿＿＿

こうして比較的マトモだった人は去っていきましたとさ

390 ：ネット世論スレ：2006/11/08(水) 19:59:21 ID:8hCTZLLz

＞＞603 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/08(水) 13:25:24
＞＞ま、どう考えてもＴＢＳが坂本弁護士にしたことや、
＞＞中国がチベットでやっていることと比べられるようなレベルの話じゃないですけどね。

＞連中お得意の論理、というか屁理屈だな
＞まったく無関係な事例を持ち出して相対化した気分になる
＞この論理を使えば原爆投下やナチスのホロコーストと比べれば大抵のことは許されちゃう
＞いわゆるバカウヨの幸せ回路発動状

これって逆じゃないの?
中国の話に対して「ひろゆきの訴訟問題が…｣ってオルタナで言い出したんだよね。
これって、
　「まったく無関係な事例を持ち出して相対化した気分になる｣
　「いわゆるバカ○ヨの幸せ回路発動状態｣
　　(人のことをバカ○○って決め付けるのはちょっと品性が…)
以外の何者でもないですね。

(オルタナに誤爆しちゃった。ごめんなさい。)

391 ：家族会スレ：2006/11/08(水) 20:37:41 ID:9553PSPL

732 名前：無名の共和国人民：06/11/08 15:53:30
>>730
ん？
彼らを洗脳して利用している背後の組織に問題があるといっているわけだが？

さらに言えば無差別の大量殺人までおおっぴらに唱えるようになったらもう被害者じゃないだろ
いわゆる「三馬鹿叩き」と同じに見える君の脳味噌には重大な問題がある

733 名前：無名の共和国人民：06/11/08 17:35:03
>>732
横田さんは国家権力の犠牲者ですし。個人的思想が極右なら被害者でも叩く。
たとえ事実でもネットウヨと同類に成り下がってしまいます。
「他に正当な理由はないがとりあえず反日、反政府、ブサヨだから血祭りに上げる」
家族会叩きも「三馬鹿」のときも、これが理由でした。

多数の人権を蹂躙した両国政府と悪用を企む極右勢力が一方的に悪いのではないかと。
被害者叩きは思う壺というか、実際家族会叩きのときは政府擁護レスが凄かった。

734 名前：無名の共和国人民：06/11/08 20:24:59
北朝鮮拉致被害者家族は国家権力・政府中枢部がバックに付いてる。
イラクの人質の場合は、国の方針と対立する者達として国家権力も政府も敵視した。
この違いを無視して同一視するのは問題の本質を見誤るんではないかと。
（なぜ一方は擁護し、もう一方は敵視したかという点ね）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国家権力に２０年以上無視されていた敬意は無視か？
どう考えてもイラク人質家族より気の毒と思うが

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:06:55 ID:475XkBPF

>>388
オルタナを批判する事自体が「住人になりすました右翼の分断工作」であり、
それを阻止（クマやスレスト）する事がウヨが嫌がる事だと削除人は本気で思っているようだ。
一種の視野狭窄だな。住人はえらく窮屈そうだが、まあ満足なんだろう。

そしてまたクマされそうな奴が一人
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/295

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:17:07 ID:8hCTZLLz

>>392　
指摘先で
＞やるべきことは「必要なこと」「ためになること」であって、
＞「ウヨが嫌がること」ではないでしょう。「必要なこと」や「ためになること」
＞は結果的に「ウヨが嫌がること」にはなるけど、「ウヨが嫌がること」が
＞「ためになること」なわけではない。

＞目的と結果を混同しない方がいいと思う。「ウヨが嫌がること」を目的にしてもしょうがない。
＞まさにガス抜きにしかならない。あくまで目的は別に設定すべきだと思う。

以前から言われてるけど、
やっぱり、手段と目的を混同してるって指摘されてるね。

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:28:39 ID:VAcaM2su

>>391
断言していい。

それの「734」を書いてるのはカマヤン。
コテをはずして、名無しに扮しているがな。

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:29:05 ID:fEqfScqn

>>393
その人に唯一突っ込むとしたら、「ウヨ」が均質な人間たちの集合体だと思い込んでいるところくらいか。
ウヨにもサヨにもいろんな人間がいるってことに早く気がついてくれ。
あとは概ね妥当だな。

294 ：258：06/11/07 22:30:10
なるほど
やっぱりなりすましの可能性がかなり高いんですね＞ゆうと

やっぱりなりすましにされてるw

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:30:02 ID:Zez5CVbk

40歳以上の、そこそこ文字を識別できる連中って言うのは、自分が批判されることを極端にいやがる。
オルタナ見てみろ、年寄りばっかりだ。
若いヤツは片端からクマに疑問を感じて去って行く。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:31:47 ID:J0PvyYqM

>>395
「なりすまし」って便利な言葉だなぁ、と再認してみたり

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:32:14 ID:TxprGMJD

399 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/06(月) 18:59:51
ウヨガセビア指摘の内容の正しさについては、
ウヨさんからの反論がないから、今んとこ大丈夫なんじゃないの？ｗ
ちゃんと礼儀正しいウヨさんからの、もっともな反論ならば
それが削除されたりすることはないだろうし

--------------------------------------------------------
・・・・・・削除どころかスレストされたがなｗ

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 21:36:54 ID:J0PvyYqM

5 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/08(水) 21:18:31
>.4 俺は管理人ではないので分からないが、一つ言える事は（ちなみに俺自身のレスも
管理人に悪印象与えた可能性もあるが、それについては反省しない。文脈見れば
明らかだから）、日本語の使い方の問題もあったかと。
「うさ」なんて（漢字変換普通にできない）言葉ありません！！こんな些細なことに
こだわると、自分から自分は偏見の塊だ、って告白していいるようなものだよ？　普　通　に
存　在　している日本語を　普　通　の　意味合いで使って論じる事がまず、なにより大事な
ことと思います。

6 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/08(水) 21:31:58
>>5
や、あれは「みぎひだり」って読むんじゃね？
＿＿＿＿＿

どんな反応が返ってくるのか楽しみだ(・∀・)

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 22:24:13 ID:batR0sM3

ゴキウヨどもボコボコにしてやんよwwww
　 ∧＿∧
　 (　･ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 22:29:18 ID:8hCTZLLz

こーゆーあたまっからバカにするコピペって失礼だと思うけど
さすがにこんなイメージができてきた…。
一部の人だとは思うけど。

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 22:36:21 ID:I4GRWetk

最近のニュー即+では嫌韓厨よりも活発に活動してるよ。＞コピペ馬鹿

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 22:48:21 ID:8hCTZLLz

>>400
あ、これって左翼が右翼をバカにするコピペなんだ!?

本人のいないところでだけでかい口をたたくオルタナをバカにするコピペかと思ったw

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 22:58:51 ID:VAcaM2su

>>402
カマヤンが指揮しているだけあって、すごく粘着

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 23:26:14 ID:475XkBPF

>>400
シャドーボクシングそのまんまだなｗ

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 23:38:08 ID:qqnsWmvr

>>405
オルタナでは審判(削除人)が贔屓してくれますから。
リング上に立ってる相手無視してひたすらシャドーボクシングしてりゃ
相手が反則負けで熊される。亀田よりﾋﾃﾞｪｗ

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/08(水) 23:43:56 ID:fEqfScqn

そしてキメゼリフ

「ここは個人サイトですよ」

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 01:28:33 ID:BzdhdRsN

d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061108/p2

オルタナのガセビアスレに絡んでるみたいだからオルタナ住民だと思うのでここに貼るが、
「議論における藁人形」を正に自分で御作りになっているご様子。

まあ、楽しそうなんで好きにやってくれ、といった感じもするが。

＃あと、最近日米同盟に関する本を読んだので気がついたのだが、こいつの日米同盟に関するトンデモ認識には吹いた。
＃ケナンやダレス、ただ乗り論の出元やアーミテージレポートを知らずに「米国は日本を抑えるために軍備を置いている」とか面白すぎｗ

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 02:41:53 ID:mOcMi9/n

もうプログラムを勉強してネトウヨ人口無能を自分で作った方が早いんじゃないか？

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 07:30:15 ID:bp3+TAUO

オルタナカスの場合、利用者は言葉での反応があるけど
管理人はただ消すだけって印象しかない。

例えば、朝鮮日報新聞に対して少しでもネガティブな事を書くと
（単なる事実なのだが）消されてしまう。
論理を持って反論できないなら最初にそう言って欲しかった。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 07:43:02 ID:m2jgcUnV

★この掲示板は日本国内の反体制派及びそれと連帯する世界人民の為の情報交換の場として設けられています。
★反体制派については思想の左右を問いませんが人種差別的及び歴史修正主義的投稿はご遠慮ください。
★掲示板の趣旨に反すると判断された投稿は予告無しに削除される場合があります。
★当掲示板の管理権は全て管理人及び削除人に帰属しますのでその管理方針にいかなる異議をも認めません。

↑これじゃないですかねえ。

＞管理人はただ消すだけって印象しかない。
うーん、どうでしょう？
IDの出ない掲示板だから
コテハンなしで意見は書いてるんじゃないですかねえ。
それもけっこうアクの強い意見を。
削除の仕方を見てるとそんな気がするのですが(証拠なし)。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 08:02:12 ID:++a02HIV

>411
<Font Size="7" Color="#ff0000"><B>いかなる異議をも認めません</B>></Font>

このくらい強調しないと、オルタナ内の反体制派には読めないかもしれないな。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 08:50:18 ID:HYlkCOlB

>>411
俺も管理人はコテなしで書いてると思うな
で、それにうっかり反論しちゃうと問答無用でクマー、みたいな

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 09:11:26 ID:flr6yLV+

>>413
なにそのトラップは。

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 09:17:41 ID:HYlkCOlB

>>414
単なる勘なので根拠はなしですが
管理人かは別にしても、削除権限を持ってる奴にはいそうな気はする、という程度で

416 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/09(木) 14:13:30 ID:VewuG8Ng

お返事が遅れてしまいましてすみません（汗）

>>339さん
共謀罪は難しいですね、確かにオウムや総連やヤクザや中国人窃盗団などにも適用されるかと
思いますが、そのためには対象となる刑罰を絞ったほうがやはりよろしいかと思いますので、
あのままの条文で法案を通さない方がいいと思います。

あっ、実は友達２人が警察官になっています、でも、339さんのおっしゃられることはよく分かりますし、
僕も大半の警察官の方は、人柄も正義感のある方で、実際の行動でも社会正義のために働かれて
いらっしゃるかと思います。問題はあくまで一部の捜査において、不当な取調べがあったのではないか、
という疑惑についてであって、警察のみなさんを否定するつもりはまったくありません。
しかし、問題点ばかり書いていて、そのように見えてしまいますよね、大半の警察官の方はいい方ばかりだと
いうことを、付け加えて書き直させて頂こうかと思います、ありがとうございます（＾＾）

>>316
僕は共産党に投票しますよー。

>>310
すみません、１月に書いた文章で、だいぶ古い上に不勉強な文章だと思います。

417 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/09(木) 14:41:30 ID:VewuG8Ng

ガセビアスレでアウトなんですね・・・。
オルタナでも「なりすまし」「釣り」という言葉は、
あまりに一般的な意味とかけ離れているような気がします・・・。

418 ：アメリカスレ：2006/11/09(木) 16:06:52 ID:HYlkCOlB

380 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/09(木) 15:02:32
＞正直アメリカ人にはアホなイメージあったけど、未だに小泉・安倍を支持する日本人よりは遥かに賢いな

同意
日増しに「美し」くなっていくわが国とその国民のことを考えると気が重くなる
＿＿＿＿＿

言っちゃ何だけど、単純な思考だよね

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 16:07:35 ID:dUH5Vdiu

あまりにもアホな書き込み見ると、オルタナティブ＠政治経済が巨大な釣り堀じゃないかと

420 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2006/11/09(木) 16:11:34 ID:L6c1JIyo

右翼と左翼を超越する可能的限定的超越者、虚構世界内存在。

http://pub.ne.jp/lewd_mistress/
（真理の探究、一般人論駁、ネタ……）

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 19:04:14 ID:9CKJWT8z

>>418
オルタナ住人は自分以外を高いところから見下ろしてるよね。
そしていざ自分を批判されると怒り狂い「なりすましだプロ奴隷だ！」、と。
この異常なプライドの高さはいったいどこからくるんだろう。

いくら反体制で世の中間違ってると思ってても、もう少し謙虚だと思うんだけど…

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 19:34:57 ID:NdDTDe+H

>>421
小児的万能感って奴なんじゃね？
いい年こいて情けなくならないのがうらやましいよ。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 20:01:44 ID:HYlkCOlB

113 名前：無名の共和国人民[sag] 投稿日：06/11/09(木) 19:51:11
>>112
たしかに臭う（笑）奴隷臭さが。
ところでこれはある人物から直接教えてもらった話なんだけど
IPから色々検索してみると
2chのオナスレ住人で一番書きこみしている人間は愛知県からのアクセスで
しかも愛知県の有名大学と何か関係あるらしい。
でその大学は学生は優秀だけど、まじめ過ぎてカルトの青田刈りにあって
そらもう大変、一方で学生運動なんてほとんど存在しないところだそう。
ついでにIPから住んでいるところまでわかってそいつは愛知県は岡崎市いるんだって。
愛知県岡崎市って全然聞いたことない所だから一応検索したら
なんと某宗教右翼の施設があるところらしい。

オナスレでやけにスレを活性化しようと頑張ってる奴がいて、
こんな小さな掲示板相手にどんだけ暇な奴なのかなと思ってたけど、
ウヨ神様にもらったパワーで頑張ってるのなら納得だね。
この掲示板を集団で荒らそうとして失敗し、
今度は2chで誹謗中傷活動に勤しんでるのかも。
＿＿＿＿＿

うわーすーぱーはっかーのおともだちだー

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 20:04:46 ID:OOLKVoa8

>>422
そう言えば奴らのお得意なネタで、
「ネトウヨはどんだけ惨めな日常を送っているか？」
みたいな内容のコピペがあったが、

案外、彼ら自身の実体験に基づいているのかもね。
そしてその浮かばれない現実を「ネトウヨ」に投影したり、
オルタナで発散するなどしている、と

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 20:06:10 ID:NdDTDe+H

愛知県岡崎市に住んでいたらみんな宗教右翼ですかそうか。
怒っていいと思うよ＞愛知県岡崎市の皆様

どうせなら信濃町からのアクセスだったりしたらいいのに。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 21:02:24 ID:9CKJWT8z

>>423
スーパーハカーﾜﾛﾀｗ

相手が憎いあまり脳内の「裏情報を知ってる人」をソースにして他人にブチまけるのは、
よした方がいいと思うんだけどねぇ…見苦しいから。

とりあえずそのオルタナ住人は愛知県岡崎市が憎いって事だけは理解した。
なにかトラウマがあるんだろうね。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 21:49:05 ID:Khs6McJd

>>426
いや、「ある人物」ってオルタナの独裁者でおなじみの管理人だぞ。

ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/a85104823f298f024ad8cba383ac9a29

しかし「岡崎市って全然聞いたこと無い」って、何自分のバカを晒してんだろうな。
徳川家康も分子研も聞いたことないのか？
岡崎高校と言ったら公立だと日本でも有数の進学校なのに。

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 22:06:16 ID:Uep3hWxe

>>427
はじめて見たが、こりゃ思想以前の問題だな。やばすぎる。

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 22:12:19 ID:dUH5Vdiu

中間選挙の結果でアメリカ人に対する評価が凄い上がってるｗ

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 22:13:14 ID:9CKJWT8z

>>427
しかし、オルタナ管理人は自分のブログやオルタナへ書き込んでる奴のIPはわかるかもしれないが、
2chヲチスレに書き込んでる奴のIPはわからないんじゃない？

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 22:19:56 ID:IADlmm47

それこそ友達のスーパーハカーの出番だろ。

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 22:29:57 ID:f1RxnGqN

家康の銅像とか花時計あるところだよね>>岡崎
東海道沿いの中規模都市ってイメージがある

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 22:30:53 ID:vtGWtWwV

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰwww

しかし、俺の事かと思って一瞬驚いた。
摂理の入り込んだ大学に在籍してるし、愛知在住だし、途中までは符合してたんだよな。
まあ、岡崎ってかなり遠い地名が出たから、途中で関係無いと気付いたけど。

あ、ちなみにオルタナに書き込んだことはヲチ歴浅い頃に二、三度だけ。
念のため。

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 22:41:01 ID:qdGBSLX5

愛知　宗教右翼とググって見な
頭の逝かれた陰謀論者の糞ブサヨどものURLが
沢山出てくるからｗ

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 23:30:03 ID:m2jgcUnV

>>423
これって俺のことかなあ。
岡崎市在住、名大出身。

岡崎市って聞いたことないですか?
東名のインターもあるし、
この間まで朝の連続テレビ小説の舞台にもなってたのに……。

＞なんと某宗教右翼の施設があるところらしい。
？なんだろ？

＞でその大学は学生は優秀だけど、まじめ過ぎてカルトの青田刈りにあって
青田買いと青田刈りと区別つけような。全然逆の意味になるよ。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 23:32:14 ID:m2jgcUnV

>>432
＞家康の銅像とか花時計あるところだよね>>岡崎
岡崎公園ですね。三河武士の館もありますよ＾＾

岡崎市いい町です。
今後ともよろしく～

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/09(木) 23:53:19 ID:Uep3hWxe

いつからここはお国自慢スレになったんだ。

山形県もいいところですよ。
著名人では、加藤紘一や佐高信を輩出しております……orz

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 00:08:30 ID:f1RxnGqN

>>437
おお、お隣か。たまには仙台に遊びに来てくれ
Forus前で止まる長距離バスがお得だ

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 00:15:32 ID:HQgRUHOR

岩手だって負けてないぜ！　
選挙の時は毎回全国のトップをきって当確が出る、期間中一度も地元入りしない小沢一郎のお膝元だよ('A`)

440 ：朝鮮スレ：2006/11/10(金) 00:44:55 ID:6jK5oPtI

＞978 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/07(火) 18:49:44
＞日本の中にいる工作員を捕まえれるだけで大きな進歩だわ

＞986 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/09(木) 13:01:32
＞>>978
＞国家は国民に隠し事をしてはならないんだが？（西山事件やラロック証言を見ろ）

ん？国民に対して隠し事をしちゃいけないって?
軍事的な機密もなし?
ほんまかいなw

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 01:09:03 ID:S6ik9Upc

>>439
小沢の書籍や田舎方面の国道でも民主ポスターをエラい頻度でみかけるよなｗ
もう本人ごと中国様が引き取って欲しい位だ

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 01:43:25 ID:4EDWJPb9

家族会スレが、なぜかイラク人質事件の話題になってるｗ
もうすぐクマーだろうから見たい人はお早めに

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 02:47:23 ID:a9BlLObU

アメリカで民主党が勝つと、手のひらを返したように｢アメリカ人は賢い｣。逆を言えば、彼らが現在良い評価を
している団体とかが、ちょっと路線変更した瞬間に悪の団体扱いされる可能性もあるわけだ。
アメリカにとって良い選択であるのと、日本にとって良い選択であるのは必ずしも一致しないと思うんだけど、
彼らは一体どの立場なんだろうか。予想では、そう聞いたら｢世界にとって良い選択を歓迎する｣と言うだろう。

上にあった｢右翼は現実重視、左翼は理想重視｣ってのは、この場面で、(自分の属する団体としての)日本の
利益第一が｢現実｣で、世界の利益第一が｢理想｣ということなんだろう。でも、それなら北朝鮮は、現状では
逆立ちしたって世界に利益をもたらさない団体なのだから、厳しく当たって当然なはずなんだけど・・。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 02:53:39 ID:DOWgv03m

久々に来ました。約三週間ぶり。こちら宮崎。
ちなみに盆地なので南とはいえ夜間は寒いです。

>>430
そこ、もの凄く重要なポイントだよね。

>>423の>>113は、どう考えても妄想か、
さもなくばどこか別の次元のGoogleで（Yahoo?）検索しているとか、
そういうのしか考えられん。

それでなかったらやっぱすーぱーはかーかｗ

ヲチスレ住人自演のときも誰も指摘しなかったけど、
これも誰も指摘しないんだろうなぁ……。
つーか活性化も何もここって比較的レスが安定しているような気がするけど。

第一宗教右翼については俺も何度も何度も言及しているが、
「潰してくれたらありがたい」が、本当にどうでもいい存在としか言ってないけどなぁ……。
第一統一協会がどんな洗脳方法を取ってるか知ってて言ってるんだろうか。
韓国の右翼になるならともかく、日本の右翼になるとは思えないけど。

>>413
俺もそう思う。瞬殺クマの理由が明快になるし。

>>416
俺も共産党だなぁ。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 02:54:06 ID:cs7IJqQO

16 名前：無名の共和国人民：06/11/10 00:06:02
>>11,>>15 SNGPとやらは英語サイトの白燐弾に対して編集抗議
しないのかねえ。>>11のSNGPの編集ノートにあるのと正反対の
論調なんだが・・・。普通に読めば対人兵器なのに使用不可化学兵器
指定されないのは多目的（照明用、煙幕用）だから、って書いてあって、
でも近年は使用が避けられている、って日経や産経の記事通りのこと
書いてあるのにねえ。クソウヨはいつでも国内だけで偉そうにするんだよねえ。

17 名前：無名の共和国人民：06/11/10 01:50:36
>>16
だって語学が…（笑

18 名前：無名の共和国人民：06/11/10 02:04:16
>>17
すまん、俺は英語がとても苦手なんだけど、好きになるコツ教えて。

19 名前：無名の共和国人民：06/11/10 02:11:06
>>18
YOUTUBEで字幕付の映像作品を見るのはどうか？

20 名前：無名の共和国人民：06/11/10 02:28:39
>>19
試してみるよ。
みんな頭の吸収がいいんだね。

でもどうせ俺なんかおじさんは国内だけでしか生きられない存在ですよーだ！フン！
英語なんてなくたって生きてゆけらあ！
俺が政権取ったら英語禁止令出してハナモゲラ語を第一外国語、
四ヶ国語マージャンを国技とする。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おいｗ

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 03:02:11 ID:dIFk5/kS

というか連中は気が付いているんだろうか？米民主党の方がアメリカの国益に強く拘って行動することを。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 03:05:13 ID:cs7IJqQO

>>446
気付いてない。
むしろ気付いたときは…彼らは過去の教訓から決して学びませんから。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 03:14:36 ID:DOWgv03m

>>446
そもそも民主だろうが共和だろうが、
中国に多少傾くか傾かないか、好戦的か少々穏健か、ぐらいしか差はないわけで。
別にブッシュマンセーなんてしてないから今の時点で民主にすげかわろうと
日本の位置はたいして変わらないんではないかと。
このスレにも鬼の首取ったようなレスがあるけど。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 03:19:57 ID:DOWgv03m

>>444は第一がかぶってたり括弧の位置がおかしかったり酷い文章だなぁ……。
「多数のサイレントマジョリティ」とか馬鹿な日本語を
公的な場で使ったりしたら大変だから気をつけないとね……。

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 07:03:36 ID:ZKraxkSv

> なんと某宗教右翼の施設があるところらしい。
当方、岡崎の隣に住んでますが、岡崎が『某宗教右翼』に影響されている様子は伺えませんねｗ
遠隔視能力者とｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがタッグを組めば見える事実なのかもしれませんが。

それに、日本にはオルタナの鯖があるんだからオルタナの影響下にあるんじゃないですか？ｗ

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 07:20:40 ID:3MFff0yT

>>448
ふー、びっくりした。
それ、ほんとなのかなあ。

452 ：家族会スレ：2006/11/10(金) 09:33:22 ID:4EDWJPb9

776 名前：772 ：06/11/10 04:33:15
>>773
イラクにいる自衛隊も、地元民の為になっているのではないか？とは思いますけどね。
ＴＶのニュース報道を見た印象では。なんかイラク人にいろいろ技術を教えて感謝されていると報道されていました。

もし、自衛隊の人がイラク人を一人でも殺す事になったら事情は違ってくると思うけど。

777 名前：無名の共和国人民：06/11/10 05:04:15
>>776
こんな感じみたいよ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-14/02_04.html

最近では米兵や装備の輸送をもっぱらやってるらしいし、やっぱり戦争しに行ってるんでしょうね
例えればコンビニ強盗で店の外で待機している運転手担当みたいな感じ？
多少良いこともしたかもしれないけど戦争協力が主要な目的なのは間違いないのでは

ここに書いてある通りだとしたらやっぱり出兵すべきではなかったという結論になると思う

http://www1.ocn.ne.jp/～sinryaku/8.29zindoufukkousiennouso.htm

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 09:49:46 ID:3veNVkeU

どんなに理屈をこねても、ゆうとみたいな馬鹿サヨクの論理がメディアを野放しにしてきたんだがな。

ちょっとでも制限したらなし崩しってアホか。メディア野放しの責任は誰が取るんだ？

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 10:02:41 ID:wJ67GJMM

>>452
赤旗ソースかよ

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 10:08:49 ID:n6/nK3Qk

>>452
下のURLも素敵だな

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 11:57:45 ID:6jezhsNi

家族会スレ

三馬鹿発言はアク禁対象らしいな、再びアク禁指定。

イラク派遣は「派遣反対だが容認」派と「絶対反対」派に分かれていたんだよね。
極端にいえば
拉致被害者救出のためにはイラクのことは知ったこっちゃない派と
平和の為には拉致被害者は知ったこっちゃない派。

当時の反対派も「派遣反対だが容認」派を「派遣自体に賛成」派に脳内変換して非難していたな。
オルタナみたいに・・・

457 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/10(金) 17:12:28 ID:W5B+DoTN

削除要請スレですが、
*********************
上記で必死のクマはmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ゆうとが「ネットカフェで書きこんでいます」と宣言し、ここに書きこみ
した時もmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
書いている内容も一緒だし、わざわざ削除スレに粘着する手口も似ている。
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpの書きこみも現在ゆうと以外はみたところないし
同一人物の可能性は高い。

ところで色々調べてみたところ「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」
こういうの投稿は100％ウヨ。
「ウヨを中傷するのは相手と同じになるぞ。論理的に反論しろよ」
「相手の私生活に色々言うなよ。相手と同じになるぞ」
こういうのも90％ウヨ。
彼らが何を恐れているのかよくわかる。中傷攻撃と削除。
中傷攻撃は自分たちがやってきていかに効果的かわかっているので
同様の手段を左翼にとらせたくない。
削除のほうは俺様が苦労して書いた政治宣伝を残しやがれ。
とにもかくにも削除人の一員としてウヨが嫌がることは全力で取り組んでいく
所存。ゆうとよ。二度と来るんじゃないぞ。
*********************************
　私は「ネットカフェから書き込んでいます」とトリップで書き込んでいましたように、
クマされた内容がどんなことか分かりませんが、わざわざ名無しで書き込みしたりしませんし、

＞書いている内容も一緒だし、わざわざ削除スレに粘着する手口も似ている。
＞marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpの書きこみも現在ゆうと以外はみたところないし
＞同一人物の可能性は高い。

　「手口が似ている人」というのが、marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpで書き込みがあったというのに、
私以外にそのリモートホストの人間を見たことがない、というのは矛盾した言葉です。。。

458 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/10(金) 17:31:39 ID:W5B+DoTN

なんだか中世の異端審問と同じような理屈の「魔女狩り裁判」みたいで、
　こういう人が削除人をしているのでは、それは当然クマ＝削除が
連発されるだろうな、と思いました。。。

　それに、それは違う、事実でないと反論をする場もなく、
決め付けられて反対意見を述べる場すら与えないのは、
どう考えても不健全だなと思いました。

　そういえば、不都合なことはなんでもかんでも「敵」のせいにするという構図は、「動物農場」でも描かれていた事ですね・・・。

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 17:43:04 ID:wPqbz88F

中核派や革マルが何をやってきたかを知れば
オルタナカスの空気も解るんでね？

それが総てではないとしても、ね。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 17:44:28 ID:2+dclxfS

動物農場以前にすべてにおいて敵味方で判断し、Aで敵だからBでも問答無用に敵、というのは
カルトの心理なんだが。で、おかしいのは自分ではなく誰か知らない他人と考えるのが
その症状の進んだ状態。最後には「光の雨」か「地下鉄サリン」になるのがよくあるパターン

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 18:01:49 ID:ZKraxkSv

病んでるよなぁ。病んでるがゆえに弄られ、それが病を進行させる。
もうここまで来ると、環境を変えると共に専門家に頼るしかないよ。

具体的にはネット断ち＋カウンセリング通いなんだが。

# 藁人形：「オナスレの連中が俺達を＊＊＊＊扱いしてるぜあの差別主（出力不足にて略

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 20:55:26 ID:219zAhrn

>>457
＞ところで色々調べてみたところ「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」
＞こういうの投稿は100％ウヨ。
＞「ウヨを中傷するのは相手と同じになるぞ。論理的に反論しろよ」
＞「相手の私生活に色々言うなよ。相手と同じになるぞ」
＞こういうのも90％ウヨ。
＞彼らが何を恐れているのかよくわかる。中傷攻撃と削除。
＞中傷攻撃は自分たちがやってきていかに効果的かわかっているので
＞同様の手段を左翼にとらせたくない。
＞削除のほうは俺様が苦労して書いた政治宣伝を残しやがれ。

こういうの見るたび(；´Д｀)な気分になる。
↑の「」内の文は恐れてるも何も、ただの自戒だと思うんだが…
そもそもオルタナ内で中傷攻撃（？）をしたところで
「ウヨ」側には何も影響が無いんじゃないの。

つーか宣伝活動って何ｗ

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 20:59:28 ID:3UNN2HEw

>>462
カマヤンの書き込みのことじゃね？ｗ

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 21:18:05 ID:DOWgv03m

>>462
中傷っていうかたいした根拠ないし、
むしろ自分たちのネガティブキャンペーンになっている、
というのは何度も何度も指摘されてるししてきたね。

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 21:18:57 ID:cRoAJSn+

上でも話があったが共産党系の人達が多い掲示板なら粛清はあたりまえと考えてよい
民青とかで15才の時から洗脳教育受けてりゃそうなる
組織防衛の為に拉致問題を取り上げた兵本達吉を首にするくらいだからね
しかもその理由が公安警察スパイという勝手な決め付けだからねｗ

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 21:21:15 ID:wJ67GJMM

>中傷攻撃は自分たちがやってきていかに効果的かわかっているので
>同様の手段を左翼にとらせたくない。

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
中傷こそﾌﾞｻﾖの専売特許じゃねーか

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 21:24:59 ID:HAUVTSB9

>>443
ハライテーw。その当選した民主党議員の多くはバリバリの保守なんですがw。

それを風刺したマンガがあるくらいで。
http://media.salemwebnetwork.com/TownHall/Car/b/ca1109d.jpg

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 22:20:04 ID:hV+oMxuk

そーいや北朝鮮すら動かす軍需産業とゴルゴムとブッシュ一族と、えーとあと統一教会の暗躍とやらは今回の選挙、どうなったんだ？

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 23:00:27 ID:vjCnDtGw

>>462
>「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」こういうの投稿は100％ウヨ。

これがウヨならリベラル左翼から向こう側は全部右翼になっちゃうよ。
そりゃ自分の周りは敵だらけなはずだ。

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 23:11:48 ID:wPqbz88F

alternativeの意味をFEPの辞書で見た。
泣けた。
あいつ等、何かまちがってねぇか？w

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 23:14:18 ID:dIFk5/kS

>>468
ところで、軍産複合体って具体的にどこの企業なんだろう？
よくユダヤ資本の企業が槍玉に上げられてるけどさ。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 23:22:25 ID:hV+oMxuk

>>471
グラマンとかじゃなかった？
冷戦もとっくの昔に終わっているので民需中心なのだが、何故か左巻き連中はそこをへなぎスルー。

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 23:32:04 ID:3veNVkeU

オルタナはウォッチには最適だが、たまにはまともな左翼の声も聞いてみたい。
どこかある？

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/10(金) 23:32:14 ID:n6/nK3Qk

34 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/10(金) 22:56:51
>>11のリンク先
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%99%BD%E7%87%90%E5%BC%BE
のStrangerNonGeneralPersonは
カマヤンが言うところの
「自分自身を見つめる「超自我」の存在しない」
「客観という概念を理解できない」
「「物心」のついていない人」そのものでないか。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061011#1160521802
＿＿＿＿＿

(´・ω・)っ[鏡]

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 00:07:41 ID:X2X2qxr7

冗談だと思ったら、こいつ本気でロリコンを自称してるのか。
もうその時点ですべての社会性を放棄しているような気が。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 00:13:20 ID:5EVfUeuR

もうほっといてやろうよ。
なんか、かわいそうになってきた・・・・・・。

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 01:01:45 ID:smUVkR40

>>473
旗旗とか。

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 01:17:19 ID:RBrezMih

>>473
お玉おばさんでもわかる政治の話

479 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/11(土) 02:21:28 ID:ey2fXINf

>>477
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/hasuda/がお勧めですよ、私のような馬鹿左翼などは
足元にも及ばない有益な内容が多いです。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 05:27:57 ID:DpMVOOeZ

憲法改悪・教育基本法改悪に抵抗しよう！！！！その２スレッドで

カマヤンがおじさんと名乗る穏健左翼に諭されて反論不能になり、おじさんをアク禁に！

カマヤンってたとえ同じサヨでも自分がかなわない相手だと尋常でない敵愾心を燃やすようだ。

おじさんって自分をボンビーだのブサイコだの無学だの謙遜していたが、努力量だけは自慢してたな。

それがカマヤンのシークレットブーツいやシークレットプライドに障ったんだろうな。

「俺がどうしようもねえ怠け者に見えちまうじゃねえか！」と。

おじさんもカマヤンを諭すなんて馬鹿だな。時間の無駄だろーが。

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 07:21:48 ID:rOKuTd7P

オルタナを見ているとGBAの逆転裁判をプレイしている気分になる。
ただし、証言の矛盾している部分を指摘するとゲームオーバーになるけどな。

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 07:41:23 ID:5peU4C0N

>>480
そのスレの展開も不思議な展開だね。
なぜアク禁だかよくわからない。

日本における「平等」、家柄の差をどのように捉えるかだろうね。
オルタナ的には理想的な平等でないといけないと考えるんだろうね。

自分なんかは「平等｣なんかはありえないと思ってるけど。
生まれ持っての資質とかルックスとか…。
見た目が悪い人よりも見た目がいい人のほうが
対人関係で有利で物事がうまく進みやすい、なんて「不平等｣なことだ。
オルタナでも「私は障害者で」って言ってる人がいたけれどこれも「不平等｣

家庭環境とか家柄なんていうのもその「不平等」のうちのひとつ。
不平等というか各人が持って生まれた「資質｣(条件)のひとつかなあ。

「おじさん」も言っていたように、
　有利不利があるけれどそれを愚痴らず前向きに努力すれば道が開ける、何とかなる
という社会なんだと思うけどなあ。日本は。

もちろん、「理想を追求する｣という姿勢自体は悪いことではないんだけれど
それと違う切り口を認めない(アク禁)というのはよくわからんなあ。

オルタナの人は日常の価値観でも「理想的な平等｣を求めて暮らしてるんだろうか?
もしそうだとすると、日常でも不満や恨みが一杯で生きていて辛いだろうなあ。
こういう姿勢だと社会的に成功するのは難しそうだと思う。
(恨みをばねにできる一部の人を除く)
↑これは自分の価値観を述べたんであってオルタナを揶揄したいわけではないよ

483 ：480：2006/11/11(土) 07:42:55 ID:5peU4C0N

↑こういう発想を｢プロ奴隷｣っていうんだろうか?
もしそうだったら、俺は「プロ奴隷｣であることを誇らしく思うがw

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 08:37:32 ID:DAwtivD0

舐めんな
　　　⊂＝　　∧_∧
⊂＝ ⊂≡　（　　　)
　⊂≡⊂＝＝)　　）
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　しーJ

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 08:51:18 ID:qrD4GV+m

>479
すまんが、URLにpeopleって入ってるだけで警戒色になってしまった（；´Д｀）
ヲチ歴長くてすっかり汚れちゃったのな、俺………Λ∥Λ

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 09:23:28 ID:DpMVOOeZ

489 ：無名の共和国人民：06/11/11 01:38:16
>>485
教育基本法が変わっても、学歴社会は続くと思うのだが・・・。

490 ：無名の共和国人民：06/11/11 02:36:33
>>489
今は学歴よりも個人の能力が重視される時代だよ。
少子高齢化で全員大学入学可能な時代だからね。
今の就職戦線は久しぶりの絶好調だけど、
実態としては能力ある学生の青田買い。
たとえ学歴があっても能力が無い学生は未だ氷河期なんだよ。

491 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/11/11 03:12:52
>>489-490
君ら何寝ぼけてんねん。
日本は身分制国家だから、親の社会階層が人間の一生のほとんどを決め、
学歴なんてのはそれを粉飾するための飾りですよ。
今の安倍晋三首相なんてその典型だ。

「教育」に投資する額と、得た学歴で得る生涯収入を比較すると
そろそろ見合わなくなってきている。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 09:28:46 ID:DpMVOOeZ

492 ：無名の共和国人民：06/11/11 03:43:08
>>491
ちょっときついことを言うけど我慢しておくれよ。
半分は事実だけど半分は自分自身に対する言い訳だよ。
俺は無学だけど、日雇やって夜に一所懸命勉強して手に職を身につけた。
毎日睡眠不足でな、睡魔と戦争してはよく負けて先生にはたかれたもんさ。
自分が入った会社も戦後生まれだから最初は苦しかったけど、
今では業界でも大手、恥ずかしいけどけっこう誇りにしてるんだ。
先駆者というべきかな、戦後生まれて間もなくから能力主義だったからね、
俺みたいな無学でも課長級までいけたよ。
自分の人生を決めるのはどこの誰でもない、自分自身だと思うよ。

493 ：無名の共和国人民：06/11/11 03:50:34
>>492
>半分は事実だけど

半分以上だと思います。社会の中で、トップクラスのポストに占める一流の家柄の生まれの人は。

494 ：無名の共和国人民：06/11/11 03:57:32
住んでる場所も結構影響されるよな
地方の生まれだと、東京や関西の有名大学行くための生活資金がかかってしょうがない。

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 09:43:44 ID:DpMVOOeZ

495 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/11/11 04:10:46
>>492
君が何を「きついこと」と思っているのか当方には読解不能だが、
佐藤俊樹による調査『不平等社会日本』（中公新書）により、
団塊世代までは階層の上昇現象があった、
以降日本では階層の固定化が進んだ、ということが判明しています。

情緒発言するより、社会の事実を調べることの方が大事かと思われます。

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 09:53:15 ID:DpMVOOeZ

496 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:14:10
>>493
一流の家柄の生まれの人でトップクラスにいく人が多いのは
結局他人の倍にわたって努力したかどうかで決まったところが多い。
実際に今どきの会社で家柄なんてコネクションとしての役割しか期待してないよ。
それよりも能力的に秀でてやる気ある若手を引き立てるほうが有益なんだよ。
大学なんて別に金のかかる私立じゃなくて国立を目指せばいいんだし、
貧乏でもそこで頑張れば可能性はいくらでも開けてくる。
そもそも努力しない頭の悪い家系がよい家柄で居続けられるわけがあるまい。
どんなに高名でお金持ちでもすぐに没落する。
努力家で頭がいいからこそ家柄として認められる要素が大きいと思うんだ。
だから半分事実で半分自分自身への言い訳ときついことを書いたんだ。

>>494
贅沢な生活をせずに腐らずに仕事と勉学を両立させればいいんだ。
俺なんか朝から夕方まで日雇いやって夜は夜学通い。
山へ車で女子学生と遊びに出かける同い年の大学生を横目に
歯を食いしばって日雇いやったもんだ。
泥まみれになって汗でびちゃびちゃになってでも働いた。
血の小便も出たし、労働災害で大怪我したこともあった。
今の学生さんは経済的に本当に恵まれているよ。うらやましいね。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 10:14:06 ID:dmGow/Uo

要約すると
「正しい事を言ってるハズの俺達が認められないのは日本が身分社会だからだ！」
って事でおｋ？

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 10:26:49 ID:DpMVOOeZ

>>490
連中本気で考えてそうだ。
他力本願のネット限定将軍様ってやつ。

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 10:32:50 ID:uHhEGNsQ

何も調べもせずに、家柄のいい人＝努力してない、だと思ってるんだろ。
自分達が山でタヌキ追っかけてたころから習い事や勉強してた奴を相手にしてるんだがな。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 10:40:00 ID:Y+/lxP6R

>>492
親が高学歴で勉強家だと子供もそれ見習って努力するもんだべ。
DQNの子でも、ちゃんと努力する奴は努力するけどな。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 10:52:15 ID:DpMVOOeZ

497 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:21:36
>>495
そうかい、きつくないなら大丈夫だね。
最近の若い人はすぐにむくれてしまうから心配だったんだよ。
でも他人さまが出したご本の受け売りではなくて
君自身の一所懸命の研究に裏打ちされた言葉が欲しいんだ。
社会の事実を調べるべきという君の発言はまことに正しいと思う。
だからこそ君自身が君の目で調べた事実の研究を俺に教えて欲しいんだ。
ここはひとつ、調査と研究の成果を大いに発表してくれないかな。
君がひとつひとつ丁寧に調べてきた物事にとても興味があるんだ。
博識な人が自ら研究したお話は聞いていてとても気持ちいいからね。
こんなトシ喰ったおじさんだけど、よろしく頼むよ。

498 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:24:52
>>496
>俺なんか朝から夕方まで日雇いやって夜は夜学通い。

その条件だと、１９歳や２０歳で東大入れる人っていないんじゃ・・。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:06:14 ID:DpMVOOeZ

499 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:31:50
>>496
>一流の家柄の生まれの人でトップクラスにいく人が多いのは
>結局他人の倍にわたって努力したかどうかで決まったところが多い。

例えば、東大行くにしても、貧乏な家庭の子供はお金持ちの子供と比べて必要な努力の量が多くなる事は言うまでも無いと思いますが。

500 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:37:13
>>498
俺は大学よりも就職を選んだからね。
でも同じ境遇の夜学の先輩が頑張って見事東大現役合格したよ。
そん時は正直「こんちくしょう！俺が行けないのに」と逆恨みしたけどね。
苦労して勉学に仕事に人の何倍も努力してたから当然の成り行きなんだ。
一流商社に就職してアメリカの支社長とか役員とか歴任してる。
家柄なんて誇れるものはお互い無かったし、貧しかったけど、
真面目に努力する人は成功するもんだよ。

501 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:45:42
>>500
私の場合、障害者で生まれつき病弱なので、沢山、努力してもトップクラスの成功は掴めなかったと思います。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:10:20 ID:DpMVOOeZ

502 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:47:12
>>499
そりゃそのとおりさ。
俺なんて貧乏でおまけにげんこつみたいな顔だから女の子にもてなくてね。
今の家内とお付き合いするだけでも本当に一苦労だったもんさ。
加山雄三の若大将シリーズなんてまるで現実感がなかったよ。
でも子供の頃の努力の差が将来大きな差になって出てくるんだよ。
子供の頃になあなあのぬるま湯に浸かっていればそれなりの人間にしかならない。
俺だって褒められたもんじゃないけど、必死で勉強したもんさ。
東大行った先輩なんて俺よりも効率よくしかも倍以上勉強したんじゃないかな。

503 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:54:54
>>496
「官僚で事務次官になるには、ある程度の家柄でないと絶対なれない」という話をする評論家が何人かいましたがデマなんでしょうか？

あと、電通もコネが無いと入社は不可能、みたいな話も、本や週刊誌などで良く語られますがデマなんでしょうか？

デマだという事を証明した生き証人を知ってますか？

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:11:06 ID:DpMVOOeZ

504 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/11/11 04:55:04
>>496
>一流の家柄の生まれの人でトップクラスにいく人が多いのは
>結局他人の倍にわたって努力したかどうかで決まったところが多い。

「ほんのわずかな努力で成功する者ほど、他者へ努力を要求する」
という金言を思い出したよ。
すると安倍晋三は他人よりずっと努力してアレなわけですかね。

有益な発言をする意思がなさそうなので、明日あたりアク禁したいと思いますわ。
反論があったら今のうちどうぞ。

505 ：無名の共和国人民：06/11/11 04:58:12
>>501
絵に描いたようなトップクラスの成功なんて普通でもめったにない話だね。
障害者で官庁の課長級になった人なら見かけたことがあるよ。
やはり努力があって初めて成功するものだよ。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:14:06 ID:DpMVOOeZ

506 ：無名の共和国人民：06/11/11 05:05:32
>>502
努力が必要なことはわかりますけど、それだけではいかんともしがたいことも
あると思いますよ。
生得の家柄や財力、才能その他いろいろな要素がありますから。

＞他人さまが出したご本の受け売りではなくて
誰しもこの世の全てを知っているわけでも、自力で研究できるわけでもないの
ですから、他の人の研究成果をもとに発言することも許容されるべきですよ。

507 ：無名の共和国人民：06/11/11 05:10:02
>>503
デマかどうかは俺はきちんと確認とってないから何とも言えないね。
強いコネが要求される組織にいきなり就職しようとするんじゃなくて、
コネがさほど必要とされない組織に就職してから強いコネを築いてゆけばよいと思うよ。

>>504
とても残念だよ。
反論ではないが君が言う「有益な発言」とは具体的になんだろうか？
無学な俺にはどういう意味合いなのか皆目検討がつかない。
具体例を挙げて俺に教えてくれないだろうか。
君はこのささやかなお願いすら聞けないような阿Ｑでは決してない。
明日（１２日）にアクセス禁止になる前にしっかりと教えておくれよ。
よろしく頼むよ。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:16:16 ID:DpMVOOeZ

508 名前：無名の共和国人民：06/11/11 05:24:56
>>507
「有益な発言」とは具体的になんだろうか？

日本人の多くを幸せにする政治を実現する為に少しでも役立つ発言の事だと思います。

もっと絞れば、野党を選挙で勝たせる事につながる「発言」の事だと言えるかもしれないと思います。

ちなみに私は504さんじゃないです。

509 名前：無名の共和国人民：06/11/11 05:31:30
>>508
そうか、趣旨はわかったよ。
朝早くなのに教えてくれて本当にありがとう。
でもそんなすぐに成果につながる発言って一体どんな発言なんだろうか。
俺は無学だからそれがよくわからない。
やはり具体例が出てこないと雲を掴むかのような感触だね。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:20:09 ID:mwATY/T8

カマヤンて一体何者なの？
完璧にイカれてるよこりゃ。

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:32:13 ID:dmGow/Uo

ってか
「日本人の多くを幸せにする政治を実現する為に少しでも役立つ発言
　野党を選挙で勝たせる事につながる発言」

これができないからアク禁って…
それだとオルタナの99.99%がアク禁（勿論管理人、削除人も）になるんじゃないか？

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:42:26 ID:Y+/lxP6R

>>501
どんどん極端から極端に流れていくね。
もう住人の粛清も始まっているし。
左翼崩壊のモデルケースを見ているようだ

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:45:43 ID:nl2MRsjA

たのしいさよく

きょうは、うちげばのようすをかんさつします

と言うか土入れたビンにアリをいっぱい入れて観察しているような
気分ではあるな＜オルタナ

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 11:46:04 ID:X2X2qxr7

海外の左派はまともなのも多いが、日本の左翼はやっぱキ印しかいないんだな

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 12:18:02 ID:VOt3Vtqy

＞日本人の多くを幸せにする政治を実現する為に少しでも役立つ発言の事だと思います。

在日に言及しないとは自称リベラル派らしくないｗ

>>504
そうかねえ、たまに外国のｂｂｓとかニュースサイト等を見たりするけど、
オルタナを始めとした国内のサヨク連中と、発想の能天気さや攻撃性と
いった点で大して変わらないと思うけど
特に所謂歴史修正主義に対する感情的な反発なんかは、かなり醜悪な
ものがあると思う

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 12:29:19 ID:sJaCb7oR

>>499
「日本人の多くを幸せにする政治を実現する為に少しでも役立つ事」
と
「野党を選挙で勝たせる事につながる事」
は、必ずしもイコールにはならない。
そりゃ、反体制ならば野党を勝たせるのが夢だろうけどさ。
野党がアホな事言っている場合はどうするんだろ。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 12:29:24 ID:0AvJDczC

しかし何つーか、かまやん他のは結局怠け者の甘えの気がするんだよなぁ

それこそ昔から「足らぬ足らぬは努力が足らぬ」とも言うし、わざと手間のかかるような事を
延々とやっているようなもんだし。

第一、簡単に成り上がりたいなら新興宗教の教祖になって得意の電波を飛ばして(ry

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 12:38:25 ID:bfbAhKfw

>>470
(1). 思い通りにならぬ現実、破れた夢の「代用品」
(2). YESマンorなりすましの「二者択一」
(3). 一応、「反体制」って意味もある

これ以上無い位最高のネーミングだと思うよ。

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 12:39:31 ID:0AvJDczC

>>505
それは日本国内だとサヨクで厨といわれるような階層が主な気がする。
本来の左派の言論者はその国内で見ればそれなりにまともな事言ってると思う。
日本と他国じゃ根底に国を良くしようとするという意味での愛国心の有無で違ってくるんだから

ハン板の主要ヲチ先であるノムヒョン大統領ですら国を良くしようとしてるんだから
もっとも、酋長はやってる事のベクトルが斜め上って落ちがつくけど

日本の場合は言論ですら脊椎で反射してるから言葉遊びになってしまうのがなんとも

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 12:56:35 ID:pxYUnQM5

>>509
ペドヤンを初めとする連中は、日本をよくしたいなんて思っちゃいないだろ。
むしろ日本が混乱してくれたぐらいの方がいいとか思ってんじゃないか？

なんでって？混乱したドサクサに幼女に中
あ、配達だ。いってくｒ

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 13:04:13 ID:LvGJ0bIU

30 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/10(金) 13:49:11
>>27
それは流石に飛躍しすぎじゃないかと
宗教右翼って言葉は右翼が言うところの売国左翼なみに無根拠な決め付けけだよ
異なる意見をレッテル張りで封殺するのはリベラルの信条とは相容れない

33 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/10(金) 14:45:23
>32
30です。
そうですね。いわゆる宗教右翼と呼称される団体は存在しますね。

どうやら、文意が伝わってなかったようなので補足させていただきます。
>24氏に対して、根拠も提示されないまま一方的に宗教右翼と決め付けるのは
右翼による無根拠な売国左翼のレッテル貼りと同じく、
議論封殺の端緒になるのではないかと不安を感じただけのことです。
宗教右翼なるものの存在を否定したわけではございません。
誤解を呼ぶような文章であったことを深くお詫び申し上げます。

35 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/10(金) 23:14:16
>>32
ただ、その意味合いでの「宗教右翼」は、ネット上でしか通じない
一種の業界用語であるのも事実。

普通、政治学とかの文脈で宗教右翼って言ったら、アメリカの
敬虔なキリスト教徒で政治的に保守的な人々を指すもの。
＿＿＿＿＿

以上、ガセビアスレのクマーのサルベージ

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 13:36:20 ID:txRMZDbZ

>>511
このレスが熊に食われるの？なにが気に食わなかったんだ！？

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 13:44:42 ID:LvGJ0bIU

>>512
自分達を批判されたから、かな

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 13:50:08 ID:sJaCb7oR

>>512
「宗教右翼」がオルタナの想像通りじゃないと
>>423の>>113みたいのが精神崩壊おこすからじゃね？

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 14:04:11 ID:txRMZDbZ

まさに「羆嵐」だな

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 15:57:44 ID:8k4btiMu

鎌やんの友人のもりしげとか北のりゆきとかは有名になったり、妻子を設けて安定した暮らしを送っていたりするというのに、
一体鎌やんは何をやっているんだか･･･

517 ：天皇スレ：2006/11/11(土) 16:09:02 ID:RBrezMih

494 名前：無名の共和国人民：06/11/11 11:27:00
1990年1月16日の読売新聞に記載された世論調査「天皇制に対する国民の意識―天皇制」の結果によると、「廃止」を求めた人は全体の5%だった。
1997年8月5日に「自民党が行った憲法に関するアンケート調査」でも、「天皇制を廃止する」のが望ましいと答えた人は10.6%であった。

ぜひ国民投票やってもらいたいもんだ。
ちなみに次の参院選で共産､社民は天皇制廃止で戦って欲しい。
市議選とかでもぜひやって欲しいな。どんどん議席がなくなっていって最後は分裂になるだろうな。
組織防衛の為に両党もやらんと思うけど。

495 名前：無名の共和国人民：06/11/11 11:41:50
保守系の方は然るべきところへどうぞ。

496 名前：無名の共和国人民：06/11/11 11:45:28
国民に支持されている以上
天皇制の廃止なんてありえないよ

497 名前：無名の共和国人民：06/11/11 15:05:33
自民党や読売のアンケートだけで“支持されている”と断じるとは笑止。
単に“現状維持”という人もいるんじゃないのかね

498 名前：無名の共和国人民：06/11/11 15:47:00
自民党や大手新聞が行った天皇に関するアンケートなんて信用する方がおかしい。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 16:09:41 ID:IJpk+gQx

>>516
「もりしげ」と「北のりゆき」ってどんな人？

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 16:12:23 ID:ssuARcXj

　反対意見は全部クマー削除かよ、どこぞの掲示板みたいに個人情報の貼り付けとかはともかく
少し間置いて見るとかたっぽの意見しか見れなくなるのは掲示板として問題ないか？

この書き込みも削除ついでに俺のIPから書込み禁止

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 16:20:22 ID:dmGow/Uo

>>518
もりしげは今でこそラブコメ系だが昔は猟奇的な作品ばっかり描いてた
彼の昔の同人誌を見ると「これが同一人物なのか？」って思うぐらい作風が違う

詳しくはwikiでも見てくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%8A%E3%81%97%E3%81%92

北のりゆきは知らん

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 16:21:23 ID:dmGow/Uo

>>519
何を今更

片方の意見(自分の意見を肯定する側)しか聞きたくないんだろ

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 16:28:42 ID:vThK2xMd

「北のりゆき」って「遊撃インターネット」っていうサイトの人だろ？
なんか今は「北のりのり」と名乗ってるらしいが…

某駅前募金カルトの集会の潜入レポや、そこの元幹部に取材するなど
結構面白いのでよく見に行ってた記憶が＞「遊撃インターネット」

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 16:32:34 ID:ssuARcXj

しかし書き込みをIP拒否するわりには

①書き込むをクリックした後聞き込みましたと画面に出る、でも書き込まれない
②閲覧はできるようにする、意見は言わせないけど掲示板の意見は見れるようにして
あわよくば洗脳でもしようとしてるのか？

このへんが姑息だな

524 ：sage：2006/11/11(土) 16:41:26 ID:IJpk+gQx

鎌やんの書く漫画ってどんな漫画なんだろう？

誰か、内容を知っている人いる？

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 16:58:47 ID:lhvED30z

今回の選挙の結果を受けて、女性初の下院議長に就任するナンシー・ペロシ院内総務は、
筋金入りのアンチ中共だそうだ。

The Seattle Times: Opinion: China keeps wary eye on Pelosi
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/opinion/2003321085_plate25.html

例の人民解剖軍のチベット人虐殺の映像のこともあるし、
中国の人権問題や、中共によるチベットや東トルキスタンの民族浄化問題に関して、
オルタナの連中が七孔噴血して盛大に火病りそうな展開になる予感。

まあ、民主党が独善的な価値観、「ジャスティス」とやらを押し付ける傍迷惑な連中であることには変わりはないが、
なんとか毒をもって毒を制したいものだね。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 17:01:59 ID:Qr8JsrSL

>>524
ttp://img8a.atura.jp/bbs/12195/img/0000322128.jpg
こんなの

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 17:15:20 ID:lhvED30z

>>526
最後の　「ちゃんと病院行くほうが！」　にｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 17:32:49 ID:IJpk+gQx

>>526
ありがと。でも鎌やんって、こういう政治漫画じゃなくて、娯楽漫画っぽいのも描いてるんでしょ？
そっちの方はどんなストーリーなんだろう？

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 17:49:59 ID:LvGJ0bIU

517 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/11(土) 16:22:31
プッ、今度のウヨは「慇懃」じゃなくて今度は年長者ぶった「鷹揚な文体」か？

文体変えてもその主張の本質と粘着質な体質は明らかにそのへんのネトウヨでしょ。
歳食ってても社会科学もわからんような人につき合うのはもうやめにしようぜ。

518 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/11(土) 17:23:08
わはは、その通りだな、大体見ていてウヨのなりすましは
粘着くさい臭いとその思考でバレバレなんだよな。
おっさん、あんたにぴったりの居場所があるよ。
どっちもあんたの好きなオナニーするのにぴったりな所だ。
アク禁になったらおとなしくもう二度と来るなよ、
居場所を与えてやっているんだから（笑）

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161998575/l50
http://yy45.60.kg/utopian/
＿＿＿＿＿

おじさんに対しても勝利宣言

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 18:37:11 ID:X2X2qxr7

ようつべの「ここが変だよ」とか「しゃべり場」の韓国人の話を見てると、
時代は変わったんだなあと痛感した。
無知というのは恐ろしい。

韓国人と一部の左翼は相変わらず無知なままだが。

531 ：天皇スレ：2006/11/11(土) 18:39:46 ID:NuwBo/SF

＞　願望からくる妄想が炸裂しているな。両党とも現在天皇制即時廃止なんぞいっていない。
＞おれは天皇制廃止論者だが、９条がなくなるくらいなら現状の規定の天皇制は当面容認するよ。
＞ただし皇室予算なるものは大幅削減でいいと思うがね。

出た出た共産特有の組織維持言動。
危険な事には突っ込みたくない、泥を被りたくない。責任はとりたくない。
そして万が一のことがあれば人身御供を立ててトカゲの尻尾きりで全力で逃げるという組織の方針が良く出ている。
実際わかってるんだろうね、国民が天皇制は維持しても良いと言うのが大多数なのが。

こういう、天皇はいらんといいながら当面は維持とか言う
ダブルスタンダートを平気で言ってのけるのに理想も目標もあったもんじゃない。
でも偉そうに言ってるから爆笑なんだよ。そしてまったく信用ならないんだよ。
たぶん中核や革マルなら天皇制は潰せの一点張りだろうから、
この人たちはやっぱ社民か共産党員の集まりだろうなあ。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 19:09:18 ID:sJaCb7oR

>>529
>居場所を与えてやっているんだから（笑）
反体制様の懐の広さには頭が下がるぜｗ

あまりの懐の広さに一般人がついて行けるのか心配です。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 20:45:55 ID:smUVkR40

>>481
上手い例えだ。

最初っからゲージがないか、
検事と裁判長が兼任ってとこだな。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 20:46:21 ID:EsGc34PF

ここにはオルタナも見に来てるだろう。
おまえら、ウヨだのサヨだの言ってる場合じゃない。
街宣ウヨクもサヨク北朝鮮支援団体も、全てはヤクザの手のひらの上。
おまえらみんな手のひらの上。

外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長が先月、日本の裏社会について講演
ヤクザ（準）構成員の６割が同和関係者、３割が在日、在日の３分の１が北朝鮮系。
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 20:52:19 ID:smUVkR40

>佐藤俊樹による調査『不平等社会日本』（中公新書）により、
>団塊世代までは階層の上昇現象があった、
>以降日本では階層の固定化が進んだ、ということが判明しています。
ここにカルトっぽさがはっきり現れてるね。
調査って言うぐらいだから統計比較ぐらいしてるんだろうけど、
それでも「判明しています」は言わないよなぁ……。
固定化が進んだことと前の文章の断定では割りに合わないし。
しかしカマヤンってやっぱりこういう左派系のものばかり読んでるんだろうか。

ってレス追って読んでいったら、言われるべきことを言われていたね。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 20:54:26 ID:smUVkR40

>>499
>日本人の多くを幸せにする政治を実現する為に少しでも役立つ発言の事だと思います。
>もっと絞れば、野党を選挙で勝たせる事につながる「発言」の事だと言えるかもしれないと思います。

野党なら何でもいいのか……
共産はともかく社民や民主がほんとに良い党だと思ってるんだろうか。
正直縋ってる場所が違うだけで自民とどっこいどっこいだと思うけど。
公明は論外。

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 20:56:05 ID:smUVkR40

>>504
いや、せめて旗旗やイスクラ辺りは読んでから……
（注：イスクラは中身よりコメント欄）

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 21:01:34 ID:smUVkR40

>>534
あらあら。公安とはいえついにＢＢＣ以外（これは録画ソースないけど）のソースが来ちゃったのか。
しかもここでこんなこと言って利益がある場とは思えんし、
政治的意図はないだろうしなぁ。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 21:15:12 ID:mwATY/T8

スレ違いなんだけどさ。
久しぶりに今の時代の掲示板へ電波浴に逝ったんですよ。
今の時代の掲示板。そしたら…
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/
　　　　↑↑↑↑↑↑

　　(　ﾟдﾟ)　あれ、掲示板はどこだよ…？なんだこれ？…
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 21:17:59 ID:dmGow/Uo

>>526
マキコと辻本が政界の大事な恩人って…

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 21:23:19 ID:viWLHVEg

>>538
オルタナ人の藁人形「誰が政府の人間の言うことなんか信じるもんですか」

542 ：ヘイトサイト：2006/11/11(土) 22:02:09 ID:RBrezMih

ところで例のなりすましがいるオナスレ見てきたんだが
さすがオナスレと言われるだけあったよ。
白燐弾のウヨガセネタはじめ都合の悪い事実についてはひたすらスルー。
イラク問題で共和党敗北という現実には、「民主党も保守派が多い、
中国嫌いが多いからいいんだよ」というふうに自分に言い聞かせてるみたい。
大統領選挙の時の「共和党万歳」の勢いはどこにいったか、ひたすらオナニー。
この人たちに自己批判という言葉はないようで。
で面白かったのはばればれなのになりすましという事実を認めたくないのか
「共産党に投票する」とか言ってるのがちらほら。
「共産党に投票する」と書いたらなりすましがばれないと思ってるらしい。
本物の左翼が2chのヘイトが跋扈するスレでウヨじゃれあうわけないだろ。
真性の馬鹿だな。あいつら。

700 名前：無名の共和国人民：06/11/11 21:13:36
>>699
わざわざ見に行く必要無いぞ
馬鹿が伝染る

俺も以前は相手の言い分も聞いておいた方が公平な視点を持てると思っていたが、
いい加減読むに堪えない狂気に満ちた言説など一顧だにする必要がないと気付いた
いくら理屈めいたものを振り回していても結局ヘイトはヘイトでしかない

701 名前：無名の共和国人民：06/11/11 21:24:11
オチスレの人達は、自民党が選挙で勝つ事に明確な利権を持っている人達が中心かもしれない。

そういう立場の人にとっては、「何がなんでも野党や野党を応援する人をけなしたい気持ち」というものが、消える事は無い。

オチスレを見た感じ、そんな人達が中心だと思う。恐らく半端な気持ちで自民支持者をやっている訳ではないんだよ、彼らは。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 22:04:41 ID:uHhEGNsQ

702 名前：無名の共和国人民：06/11/11 21:56:01
>>699
実は、2ch右翼系の人が、「一番ましな野党」として名前を出すことが多いのは共産。
反創価、反解同など、テーマによっては共闘状態になることもある。

政権の脅威にならない程度に、少数の批判勢力として共産は必要と
認知しているのではないだろうか。

よく地方議会で見られる、圧倒的多数が保守系でごく少数の共産のみが野党、
というのが彼等の理想なのかも（つけ加えるなら、共産と同じく議席を確保している公明は落として）。

---------------------------------------------------------------------
いや、あのね・・・「まともな野党」がいれば二大政党制でもいいんですけど・・・

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 22:25:50 ID:JRNTbSkC

>>542
＞白燐弾のウヨガセネタはじめ都合の悪い事実についてはひたすらスルー
白リン弾の話なら上のほうでさんざん話題に上っている。

＞理屈めいたものを振り回していても結局ヘイトはヘイトでしかない
この人が言うオチスレのヘイトとは何をさしているんだろ。
自分たちがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされているレスのことだろうか？

＞オチスレの人達は、自民党が選挙で勝つ事に明確な利権を持っている人達が中心
＞恐らく半端な気持ちで自民支持者をやっている訳ではない
なんか俺たち、すごく過大評価されてね？

つか、この人たちが見たオチスレと俺たちが見ているオチスレは別なスレなのかもしれない。

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 22:29:10 ID:lhvED30z

>>543
　　∧∧　
　／中＼
　（　｀ハ´）＜小日本の民主党は朕の国の在外野党アルよ！　とてもマトモね！

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 22:34:43 ID:rOKuTd7P

>>539
その手の奴らに共通しているのは
「荒らし」「自分とは違う意見」「反論」の区別ができないってとこだな。
そして、それらを削除して優越感に浸っている･･･
リアルタイムで削除されるのを見てしまった。

>>542
利権とかに飛躍する辺り、流石としか言いようがないなｗ

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 22:35:19 ID:txIENjCG

＞オチスレの人達は、自民党が選挙で勝つ事に
＞明確な利権を持っている人達が中心かもしれない。

むしろ逆なんだが。
野党が総じて腐ってるから、仕方なくマシな方に入れてるだけだ。
公明党が邪魔だけどな･･･。

っていうか、オルタナカスの連中は
重要な自民党と共産党の共通点に気づいてないのか？
知っていてスルーカ？

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 22:58:08 ID:uIYlWxJ+

>544
＞別なスレ
言うまでもないっしょ？　別なんだよ。
ここは「ヲチスレ」だもの。「オナスレ」なんて俺は知らないｗ

# 類似のネタとしては森田実ネ申の「目本」とかきっこの「ニポン」なる謎の国が存在

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 23:16:08 ID:3x6TxJZX

> 701 名前：無名の共和国人民：06/11/11 21:24:11
> オチスレの人達は、自民党が選挙で勝つ事に明確な利権を持っている人達が中心かもしれない。

マジでそれは違う。
本気で思っていたらかなり痛い。

体制側と反体制側と比較したら、体制側の方が期待できそうなんだもの。

それが事実と断言するつもりは無いが、
少なくとも国民の多くがそう思っていることだけは確実だよ。

その現状認識も無いのだろうか。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 23:23:27 ID:RLEXfgG9

>>542
そこの701の発言は確かにそういう人もいるが･･･とだけ返答できるな
何で少数野党が嫌われてなぜ少数になってしまったかがわかってない
オルタナもその少数野党になりつつある。
オルタナはぜひ多くの人に見てもらうとよい。、
左翼の思想、統制がどういうのであるか認識してもらうのに良い掲示板だ。

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 23:24:35 ID:3x6TxJZX

安倍は北朝鮮問題で頼りになる、拉致問題解決してくれるかも、
日本の教育を変えてくれるかも、

と世間の人が思っているということも認められないのだろうか?

これが本当かどうかに議論の余地はあるだろうけど、
世間の人がそう思っていることには議論の余地は無いだろうに。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 23:37:38 ID:dmGow/Uo

民主は政権奪取したいだけの馬鹿とキチガイと売国奴ばっかりだし
社民は言うに及ばずだし
共産は野党としてはマトモだけど与党にはなれそうもないし(なってほしくもないが)

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/11(土) 23:38:08 ID:sJaCb7oR

>>544
白リン弾その他の件は、

１、はあ？俺らの主張に間違いがあるわけねーだろ。はいはいガセガセ（お前らなんぞ信用しない）
２、２ｃｈで白リン弾や劣化ウラン弾の話題が取上げられてる？またあいつらガセ言ってるのか（脊髄反射）

こんな感じじゃないだろうか。
向こうで「どこらへんがガセ」なのか指摘が無いから推測しかできないんだが…

554 ：オルタナンは民主党に何を見る：2006/11/11(土) 23:57:06 ID:AnW7sbSd

>>446
>米民主党の方がアメリカの国益に強く拘って行動することを。
アメリカ民主党は、一番過激に国益を追求し、人殺しも桁違いに多い。
第一次世界大戦　ウイルソン大統領（民主党）
第二次世界大戦　ルーズベルト大統領（民主党）
朝鮮戦争　トルーマン大統領（民主党）
ベトナム戦争　(ケネディ)／ジョンソン大統領（民主党）
第一次イラク戦争(湾岸戦争)　ジョージ・H・W・ブッシュ[パパ] 大統領（共和党）
コソボ空爆　クリントン大統領（民主党）
第二次イラク戦争　ジョージ・W・ブッシュ[息子] 大統領（共和党）

クリントンや当時の閣僚(オルブライトとか)は、北朝鮮にだまされた観が強いから。
中東から兵を引き揚げるのが早ければ早いほど、北朝鮮に強硬路線に転じる。

>>525
>筋金入りのアンチ中共だそうだ。
クリントン政権は、中国大使館だって誤爆する。
今の民主党は、中国に対しては、人権と為替で最も強硬だ。
クリントン政権が、北朝鮮の空爆を断念し、反日になったのは、日本の政権が、
親北朝鮮政権の時期で、北爆に関して日本の協力が得られなかったという話もある。

日本国歴代内閣, 村山内閣は、1994/06/30 - 1995/08/08( 改造内閣は、1996年まで続く)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E5%86%85%E9%96%A3

朝鮮半島エネルギー開発機構（KEDO）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kedo/
KEDO は、1994年(平成6年) 10月米朝間合意から、 1995年3月に設立。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 00:19:07 ID:zR+9U66A

>>549
> オチスレの人達は、自民党が選挙で勝つ事に明確な利権を持っている人達が中心かもしれない。
オルタナはこれ、マジで思ってるんじゃね。

オルタナから見れば「最悪な与党」に少しでも肯定的な意見を出す事自体がありえなくて
「裏になんらかの組織が居る」と思わないと理解できなそうだ。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:14:05 ID:oUgh+jbV

510 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/11 09:41:22
>>509
読んだ人が何か得られるような書き込みじゃないでしょうか。＞有益な発言
具体例として適当か分かりませんが、わたしがやってるのは知っていた方がいいと思うニュースのコピペと、
ためになると思った本や言葉を本スレや箴言スレに書き込むことです。

511 ：無名の共和国人民：06/11/11 10:28:37
「無学だから」というのは随分と都合のいい言い訳ですね。
他者の研究成果である書籍も信用できないと。
そして、人に現場に行って全てを確認するような無制限な立証責任を求めるわけですか。
言葉が丁寧で鷹揚に構えているだけでただの難癖ですな。
書籍を読みもしないで信用しない。本人が現場で体験した事実しか信用できない。
そういう人には現代の科学技術社会でどうして暮らしていけるのだか。
個人的体験が全てなんて知識の獲得手段として甚だ効率が低いわけです。
貴方は「無学」を免罪符にしているだけ。結局は出自が人生に大きく左右するという
現実の不公正を是正しようという動きに水をさしたいだけにしか見えませんね。

512 ：無名の共和国人民：06/11/11 10:34:11
511の続き
書籍を信用できず、本人が現場で体験した事実しか信用できないのであれば、
書籍を通じて勉強することもできないわけで、当然受験勉強もできませんね。
それとも受験勉強に使う書籍は別なのですか？
結局、鷹揚な態度で虚飾しているだけで貴方の発言は空虚で無意味ということです。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:20:23 ID:qGkbpMPl

>>555
＞「裏になんらかの組織が居る」と思わないと理解できなそうだ。
「きっこの日記」とか耐震偽装の藤田某とそれらの信者、ゲンダイなんかと全く
同じ思考だね。政府の陰謀を本気で信じてて「政府（＝自民党）は世論の操作は
もちろん、人殺しだって平気でやる」「その裏にはアメリカ政府やＣＩＡが絡む」
とかマジで思い込んでそう。実際、政治板やν速の耐震偽装スレで、そんな妄想
陰謀論を見たし。

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:31:55 ID:oUgh+jbV

513 ：無名の共和国人民：06/11/11 11:06:09
>>511 >>512
こんなことをわざわざ言うのもなんだけどね、
俺は「書籍を信用できない」とは一言たりとも書いていないよ。
彼が他人の書籍の名前を出しただけだったから、
自分の経験や研究に基く事実を自分の言葉で教えて欲しいとお願いしただけだよ。
今まで自分自身が経験してきたことのお話を聞くのは無茶な注文ではないと俺は思うよ。
それが無茶と言ってしまったらきつい言い方だけど「知ったつもり」になってしまう。
知ったつもりと自分の経験とでは学問の含蓄に決定的な差が出てくるんだ。
学問が身についてるかどうかはここで決まると言っていいだろうと思う。
これのどこが虚飾で空虚なのかちょっとおじさんにも教えておくれよ。

514 ：623：06/11/11 11:44:09
>>513
＞自分の経験や研究に基く事実を自分の言葉で教えて欲しい
誰もが研究者というわけではないのですよ。

また、>>495の
＞団塊世代までは階層の上昇現象があった、
＞以降日本では階層の固定化が進んだ、ということが判明しています。
といった発言の根拠を>>495個人の「経験してきたことのお話」で示し
きれるものではないように思います。このような場合、書籍等他人の
研究成果に頼ることを許容されないのは不合理では？

515 ：無名の共和国人民：06/11/11 11:49:40
上記レスの「６２３」は関係ありません。すみません。

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:36:21 ID:GEUZiIJI

530 名前：無名の共和国人民：06/11/12 01:18:42
態度だとか言葉遣いだとかそんなやりとりでスレが埋め尽くされつつある
思った通りだな
こいつの目的は無意味な口論でスレを麻痺させることにあると断定して間違いなさそうだ

----------------------------------------------------------------------
いや、“態度だとか言葉遣い”に文句つけてるのあんたらのお仲間じゃん・・・

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:37:53 ID:oUgh+jbV

516 ：無名の共和国人民：06/11/11 13:22:08
>>513
単純に自分が生まれる前のことは経験不可能。経験しえないことを経験して
語ることは不可能。経験しなければ「知ったつもり」で身につかないので
あれば経験しえない過去の研究に基づいた学問は全て「知ったつもり」
それは経験しえない過去からの研究の蓄積による現代の学問の否定であり無意味。
他人にひたすら立証責任の負担を押し付けるだけの情報的価値の無い難癖であり、
その無意味さから空虚と呼んで当然のもの。

それと、虚飾は貴方の態度に対する修飾で空虚は貴方の発言内容に対する修飾
なので「これ」に「虚飾で空虚」を使うのは日本語読解力不足です。
虚飾はあくまで貴方のもったいぶった態度。意図的かどうかはともかく
鷹揚な態度が持つ社会心理学的影響力の悪用が感じられるわけ。
少なくとも真面目に対話する態度ではないですね。
尊大ぶって何様、という感じになりますから。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:39:49 ID:oUgh+jbV

517 ：無名の共和国人民：06/11/11 16:22:31
プッ、今度のウヨは「慇懃」じゃなくて今度は年長者ぶった「鷹揚な文体」か？

文体変えてもその主張の本質と粘着質な体質は明らかにそのへんのネトウヨでしょ。
歳食ってても社会科学もわからんような人につき合うのはもうやめにしようぜ。

518 ：無名の共和国人民：06/11/11 17:23:08
わはは、その通りだな、大体見ていてウヨのなりすましは
粘着くさい臭いとその思考でバレバレなんだよな。
おっさん、あんたにぴったりの居場所があるよ。
どっちもあんたの好きなオナニーするのにぴったりな所だ。
アク禁になったらおとなしくもう二度と来るなよ、
居場所を与えてやっているんだから（笑）

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161998575/l50
http://yy45.60.kg/utopian/

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:41:14 ID:oUgh+jbV

519 ：無名の共和国人民：06/11/11 21:35:14
>>514
どんな受け止め方をされたのかはわからないんだけども、
俺は他人の研究結果を否定してはいないよ。
ただ、他人の研究結果たる書籍を用いて自分で断定した形で語る部分は奇妙だ。
他人の研究結果を引用するとしても「○○では～としている」と引用し、
なおかつ彼が自分なりの意見を付するのが適切な引用だと思うんだ。
受け止め方は人それぞれだろうが、
鵜呑みや思考停止を避けるためのひとつの方策だと考えておくれよ。

>>516
ちょっと厳しい言い方になるかもしれないけどすまんね。
俺は他人の書籍の引用だけでなく自分の言葉で語って欲しいとお願いしただけなんだが、
それだけで尊大だと感じるのは人間として器量が小さいと思われると考えたことはないかい。
そしてなぜ君は「自分が経験したこと以外全てを否定した」と感じたのか
俺にはちょっとわからないから筋道たててわかりやすく教えておくれよ。
よろしく頼むよ。

>>517 >>518
必ずしもそうであるとは俺は断言したくないが、
今までの対論者の話の流れを辿ると罵倒やレッテル貼りを排除した議論を嫌っているのかな？
罵倒やレッテル貼りを排除されて今までどおりのやり方が通用しなくなって鬱屈したのかも知れない。
少しでも自分に服従しないものは徹底的に排除するという排他的な態度は
建設的な議論をかえって阻害し思考の硬直をもたらしてしまうものだよ。
そして俺をウヨ扱いとは、君が罵倒やレッテル貼りを排除した
何のおめかしもしない裸の等身大の議論から逃げているだけだぞ。
いくらなんでもそれはみっともないからおよしよ。
そこんとこよろしく頼むよ。

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:42:08 ID:oUgh+jbV

520 ：無名の共和国人民：06/11/12 00:04:58
>>519
＞他人の研究結果を引用するとしても「○○では～としている」と引用し、
＞なおかつ彼が自分なりの意見を付するのが適切な引用だと思うんだ。
それはそうですね。

ただ、>>497での
＞君自身の一所懸命の研究に裏打ちされた言葉が欲しいんだ。

＞だからこそ君自身が君の目で調べた事実の研究を俺に教えて欲しいんだ。

＞君がひとつひとつ丁寧に調べてきた物事にとても興味があるんだ。
という表現では、あなたは他人の研究成果に依拠した発言を許容できず、
純粋に相手自身による調査・研究成果でなければその人の意見として認められない
人だ、と思われても無理もないと思います。
それに、参照した書籍等の意見が自分の意見と合致する場合もあるわけですからね。

521 ：無名の共和国人民：06/11/12 00:06:07
>>519
結局、他者の研究成果を認める気も言葉遣いを改める気もないと。
信じたくないことに対し「自分の言葉で語れ」を免罪符にしているだけ。
経験しなければ身につかないような発言をしながら、その発言からの
当然の論理的帰結を認められない往生際の悪さ。自分で墓穴を掘ったのに。
尊大なのは言葉遣いということも理解できない日本語能力。
おめでたい人ですね。話にならない。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:43:16 ID:oUgh+jbV

523 ：無名の共和国人民：06/11/12 00:39:51
>>520
>純粋に相手自身による調査・研究成果でなければその人の意見として認められない
>人だ、と思われても無理もないと思います。
それはちとこじつけだと思うよ。
０か１のどちらかしか存在しないデジタル思考では
最終的に罵倒か賞賛かのどちらかしか存在が許されなくなってしまうと思うんだ。

>>521
尊大な言葉遣いなんて俺はしてないよ。
そう感じるのは手放しの賞賛と最上級の敬語で接して欲しいと考えているのかな？
そう、昨今の居酒屋みたいに「はい！お客様」と跪いて接客するような
相手を神様扱いする態度や言葉遣いを俺に求めてるということかな。
うーん、でも誰とでもフランクな付き合いを大切にしてきた俺としては
罵倒とかレッテル貼りとか攻撃一辺倒とかおべっか使いとかはよくないと思うんだ。
役職に関するものを除くとしても議論で上下関係を求めてどうするんだろう。
「君の考えてる理想とかどんどん教えて」という態度のどこがいけないのだろう？
勘案するに、どうも君は「自分の個性を否定して型にはまれ」としているような気がするよ。
「俺らの命令に黙って従っておればよいのだ」みたいな上意下達を好んでいるのではないか。
だけど俺はおべんちゃらで腰巾着を演じるつもりもないし敵を演じるつもりもない。
議論とはあくまで互いに対等としなければいけないと思うんだ。裁判じゃないからね。
ちときつい言い方してごめんよ。
尊大な言葉遣いとは君が無意識のうちにしているんじゃないかと思うんだ。
間違っていたらすまんね。よろしく頼むよ。

524 名前：無名の共和国人民：06/11/12 00:48:06
>>523
＞それはちとこじつけだと思うよ。
あなたにはそんなつもりはなかったのかもしれませんが、あなたの文章表現が
不十分だったのだと思います。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:44:19 ID:oUgh+jbV

525 名前：無名の共和国人民：06/11/12 00:49:50
>>519
>俺は他人の書籍の引用だけでなく自分の言葉で語って欲しいとお願いしただけなんだが

カマヤン氏が>>495で述べられている、
>団塊世代までは階層の上昇現象があった、
>以降日本では階層の固定化が進んだ、ということが判明しています。
という箇所に対して、あなたの仰る「自分の言葉」とは具体的に何を指すのですか？

あなたはれっきとした社会人であると思われますので
「時間を遣り繰りしてフィールドワーク調査をやれ」
などという異常な考え方を持っておられるはずは無いでしょうし、
個人の経験則がこの場合には無意味であることも十分お分かりのはずです。

あなたがどのような「言葉」をお求めになっているのか、
社会経験の無い学生の私にも分かるように教えて頂けませんでしょうか。

>>523
あなたが頻繁に使っておられる「おくれよ」「よろしく頼むよ」という語尾は
読み手に対して尊大な印象を与えかねないものです。
どのような意図でそれらを用いておられるのか、私には見当が付きかねますが、
お控えになった方が宜しいかと。

それと、>>520の
>０か１のどちらかしか存在しないデジタル思考では
>最終的に罵倒か賞賛かのどちらかしか存在が許されなくなってしまうと思うんだ。
というご発言の意味がよく分からないのですが。

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:45:02 ID:oUgh+jbV

526 名前：訂正：06/11/12 00:53:11
>>525

>それと、>>520の
>>０か１のどちらかしか存在しないデジタル思考では
>>最終的に罵倒か賞賛かのどちらかしか存在が許されなくなってしまうと思うんだ。
>というご発言の意味がよく分からないのですが。

この箇所の>>520を>>525に訂正させていただきます。失礼しました。

527 名前：再度訂正：06/11/12 00:56:50
>>526の訂正は
>>520ではなく
>>523でした。疲れているらしいです。申し訳ありません。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:47:04 ID:oUgh+jbV

528 名前：無名の共和国人民：06/11/12 00:58:06
>>524
おや、それはすまんね。
俺の舌足らずなところは適宜補足するから勘弁しておくれよ。
kamayan君に俺の考えを伝え切れなかったところもあるだろうね。
ただ、彼には彼なりの言葉で意見を教えて欲しいんだ。

旧ソ連軍のアフガン侵攻に賛成の理由を尋ねられて
「マルクスを読め」と嘯いた学者さんじゃあるまいし、
書籍を持ち出して「こうなんだ」と断言されてしまっては
彼自身が考えたり調べた結果を知ることができなくなってしまうんだ。
そこを曲解した人が「なりすまし」とか罵倒やレッテル貼りに走った。
これはとても悲しいことだ。これでは議論の糸口すら封じられてしまう。
文化大革命で毛沢東語録を振りかざす紅衛兵に甚振られた劉少奇になったような気持ちだよ。

529 名前：無名の共和国人民：06/11/12 01:11:15
>>525
俺は改めてフィールドワークをやれとは彼に求めていないよ。
俺の言葉がぶっきらぼうで尊大な印象を受けるのかも知れないが、
両親には悪いことを言うが、都心の良家の育ちではない俺だ。
中小企業の工場が立ち並び機械の騒音とよどんだ空気の中で
青っ洟をたらして育ってきた。
ましてやここは厳粛な公式行事の場ではなく茶庵でもない。
戦前に沖縄でウチナーグチの使用を禁じた方言札の話は知っていると思う。
「標準語化運動」や「方言の殲滅」を叫んだ愚行の再現はしないでほしい。
みんなが住んでる地域によっては俺のが方言に聞こえたり聞こえなかったりするだろうけど、
少なくとも敵愾心とか尊大な姿勢で接してるわけじゃないんだ。
そこをどうか理解しておくれよ。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:49:45 ID:oUgh+jbV

530 名前：無名の共和国人民：06/11/12 01:18:42
態度だとか言葉遣いだとかそんなやりとりでスレが埋め尽くされつつある
思った通りだな
こいつの目的は無意味な口論でスレを麻痺させることにあると断定して間違いなさそうだ

531 名前：無名の共和国人民：06/11/12 01:20:48
>>530

典型的な荒らしの手口ですな

532 名前：無名の共和国人民：06/11/12 01:21:17
>>528
＞書籍を持ち出して「こうなんだ」と断言されてしまっては
＞彼自身が考えたり調べた結果を知ることができなくなってしまうんだ。
>>520でも書きましたが、参照した書籍等の意見が自分の意見と合致する場合
もあるわけですから。
その場合「私も同意見です。」という言葉を省略するのはよくあることですし。
必ずしも、本を引用する人がその本を紅衛兵にとっての毛語録のように盲信して
いるわけではないですよ。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 01:50:40 ID:oUgh+jbV

533 名前：532 ：06/11/12 01:26:01
>>530
＞無意味な口論
確かにスレ違いのレスになってきてますね。
私ももうこの件に関するレスは控えさせていただくことにします。

534 名前：無名の共和国人民：06/11/12 01:37:48
>>530
それはお門違いだろう。
俺の態度とか言葉遣いを問題視してるのは誰かは明白じゃないか。

>>531
またレッテル貼りしかできないのか。
いい加減、そういう安易な思考停止はやめにしよう。

>>532
「私も同意見です」というのはいいと思うよ。
ただ書籍をぽーんと出して断言するのはどうかと思うぞ。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 02:11:31 ID:qGkbpMPl

>>558-
つまんねー人格攻撃に走る奴って「俺はもう反論できないから、これ以上何にも
書き込まないで下さい(><)」って、自分からわざわざ宣言してるようなもんだな。

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 02:29:18 ID:PFDC/3pj

中年と思われる彼に同意する。
書籍で知識を得るための時間を考えてみろ。
膨大な時間を消費した結果、不快な情報を得て気分悪くなったらどうする？
ハン板でも見た方が、時間もかからずに有意義な情報を得られるぜ！

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 02:42:00 ID:vojWz0fR

そうそう。これからはネット世論がモノを言う時代だからね。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 02:48:46 ID:oUgh+jbV

おじさんが遂に粛清された模様。　ΨﾅﾑﾅﾑﾁﾝﾁﾝΨ

オルタナじゃなくて問答界隈に行ってれば歓迎されたのに、おじさんも頭悪い。

オルタナンが民主主義を心底憎むファシストが左翼の皮をかぶった連中だってことを知ってればな。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃ げんじつがあらわれた..┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　平行なのにズレて見えるのはどうしてですか？　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━━━┓
　┃オルタナン .┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃　たたかう....┃
　┃年齢　５０杉┃　　　　　　　　　　　　　　　┃|>にげる...... ┃
　┃職業.　無職┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　どうぐ..... 　┃
　┃妻　三段腹┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　┃ にげられない！ . ┃
　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 06:55:37 ID:Ni7If1+7

>>571と>>572からもの凄い騙り臭が…………
こんなわら人形作ってたらそりゃなあ…………

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 07:02:56 ID:Ni7If1+7

>>542
>大統領選挙の時の「共和党万歳」の勢いはどこにいったか、ひたすらオナニー。
は？　そんなことした覚えないが。
そんなに一般的な状態だったの？
全く興味の欠片もなかったんだけど。

>「共産党に投票する」とか言ってるのがちらほら。
>「共産党に投票する」と書いたらなりすましがばれないと思ってるらしい。
共産党が良いと思ってるのか悪いと思ってるのかどっちなんだか……
ここに限らず共産は結構前から高評価なのに……

>さすがオナスレと言われるだけあったよ。
自演から始まった呼び名というのはすでに黒歴史ですか。

>>543
個人的には民主と同じぐらい共産いても構わんと思ってるけどなあ。
脅威にならなきゃいてもいなくても同じだろう。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 07:26:32 ID:zR+9U66A

>>575
>大統領選挙の時の「共和党万歳」の勢いはどこにいったか、ひたすらオナニー。

>「共産党に投票する」と書いたらなりすましがばれないと思ってるらしい。

もう彼は
脳内と現実の区別も
ヲチスレとオルタナの区別も
できない様な末期なので、そっとしておいてあげましょう…

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 08:05:00 ID:LqErMIhk

>>574
読んだ瞬間に「ん？本気か?」とおもったら、速攻で574さんが突っ込んでくれてた。

＞571,572本気で言ってますか?
本気で言ってるのであれば同一ID で書き込みよろしくw

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 08:26:02 ID:LhZwGvmH

米民主党はリベラルで弱者保護政策に手厚いが、それと同時に徹底した反共政党。
オルタナンが「なりすまし」「自称厨道」とレッテル貼りして粛正していったような
連中が集まった政党なんだけどな。

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 10:00:48 ID:1IstpCOg

>>578
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2006/11/11(土) 19:16:42 ID:h3ar2U/f
＜ジョージ・アレンと記録的な接戦を演じた、民主党・ウエッブ上院議員の最新の演説＞

ＮＲＯのコーナー・ブログへの読者投稿から
ttp://corner.nationalreview.com/

Good stuff, from a reader:
おもすろい、読者からの報告が：
They had to run that clip because the much of the rest of his speech was an absolute
riot.　彼の演説の後半部分は聴衆が殆ど混乱状態になってしまった

He started off by mentioning that "tomorrow is an extremely important day for America,"
and the crowd went wild, thinking he was talking about taking power. But of course,
he launched into his praise of the Marine Corps, and the crowd cheered a little less
loudly. Then he thanked all the brave veterans and brave men still fighting, and the
crowd cheered a little less loudly again.
彼は「明日（退役軍人の日）はアメリカにとって、とても重要な日だ」と話し始めた。それで
聴衆が騒ぎ始めた。何を始める気なのかと想像し始めたのだが、彼は海兵隊を賞賛した。それ
で、聴衆の歓声は少し静まった。ついで彼はすべての勇敢な退役軍人や現役で戦場にいる勇敢
な兵士らを賞賛した。再度、聴衆が静まった。

どうも今回は、共和党支持者が投票しやすいような候補が民主党から出ていたらしい。
政策の中身を問題にせず、ただ民主党だから支持していたような輩は期待を裏切られる事になるかも。

580 ：ヘイトサイト：2006/11/12(日) 11:03:45 ID:At3Tywd4

710 名前：無名の共和国人民：06/11/12 08:01:59
>>709
オチスレ住人の多くは最初から、自民支持に固い決意を持っている人達なんだよ。多分、自民党が選挙で勝つ事に利権がある人達。

だから、自民党が選挙で勝つ事が正しく思えてくる様な情報を中心に集めたくなるんだよ。きっと。

ウヨの多くはそうだと思う。だから集める情報が偏ってくるんだよ。集める情報が偏るのは左翼にもある事かもしれないが・・。

まあ、ともかく、ネトウヨっていうのは、個人的嗜好でやっている人がほとんどだろ思ったら間違っている気がする。
ネトウヨの中には、自民党が選挙で勝つ事に明確な利権を持っている連中が多くいると思った方がネトウヨがどんな連中か見誤らずに済むと思う。

711 名前：無名の共和国人民：06/11/12 09:50:06
>>膨大な時間を消費した結果、不快な情報を得て気分悪くなったらどうする？
>>ハン板でも見た方が、時間もかからずに有意義な情報を得られるぜ！

これほど「知性的」な文章は初めてみたので一瞬オルタナ住人が釣りで
仕掛けたなと思ったがそれに対して特に「釣りだろ」とか「なりすまし」
とか指摘する声もなく
↓　　　↓

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 02:42:00 ID:vojWz0fR
そうそう。これからはネット世論がモノを言う時代だからね。

なんというか・・・
ともかくオナスレが、「自民支持に固い決意を持っている人達」には見えん。
そんな高尚なものがあるようにまったく感じられない。頭おかしい人の集まり。

そのうち自分たちが書いたのを左翼のせいにして「なりすまし」だなとか
言い出して、しかもIP見れないから疑心暗鬼になって、同士討ちかな。

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 11:08:32 ID:okx4jrGz

>>558-
意図的に∃と∀を混同して相手を罵倒するエセ左翼の言論って見ててイライラするね。
主義主張以前に文字通り論理が破綻してる。
理系の大学生が彼らの言うネットウヨばかりなのも分かるよ。

582 ：憲法改悪スレ：2006/11/12(日) 11:09:23 ID:At3Tywd4

537 名前：無名の共和国人民：06/11/12 01:51:23
>>535
痰壷あたりでは>>534がまともな左翼扱いされてそうだなw
でそれをkamayanがアク禁した。オルタナはおかしいみたいな流れ。

というか一人で全部してそうだけど。オルタナで左翼を演じつつ、痰壷で
「またまともな人がアク禁・・・」と書きこむと。

538 名前：無名の共和国人民：06/11/12 02:05:37
>>537
むこうでageてここの実況中継書いてるID:oUgh+jbVってやつが臭いねえ。
えらくタイムラグが少ないわ、数時間粘着しっぱなしだわ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161998575/560-569

539 名前：無名の共和国人民：06/11/12 02:13:48
陰湿だねえ
どんだけ暇なんだよ

それにしてもものすごいエネルギーだな
まさにサイコ野郎だな

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 11:14:13 ID:C/SIiIz+

すっかり忘れていたけど、ここってヲチスレだったね。w

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 11:22:03 ID:3UWWOhdp

>>580
ええと、そこの>>572は削除人か管理人という事ですか？
一般利用者はオルタナでもIPなんざ見れねえっつーの

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 11:28:53 ID:fujqd22A

なんだ、やっぱり>>571-572はオルタナンか。
自演して叩いて勝った気にでもなってんのかね。嘆かわしい

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 11:33:12 ID:Vp2d49SJ

>>582
コピペで30分じゃねぇか。難癖つけすぎだろ。
…という指摘を仮に向こうでしたら速攻でクマされる。

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 11:38:24 ID:HMC1ZOJP

>>585
全くだな。
時間的に>>574 >>577 >>578が見れたはずなのにねぇ。
リロードしてませんでした＞＜　とか言い出すかもしれんが。
まあいいんじゃない？オルタナ住人が満足ならそれで。
あんなのが「自称本当の左翼」なんて言ってたら怒り出す人がいるかもしれんがね。

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 12:09:30 ID:okx4jrGz

>>580
>そのうち自分たちが書いたのを左翼のせいにして「なりすまし」だなとか
予防線ってのはもっとさりげなく張るもんだよね。
いまどき中学生だってこんなコントみたいな演出しないよ。

589 ：ヘイトサイト：2006/11/12(日) 12:16:28 ID:At3Tywd4

714 名前：無名の共和国人民：06/11/12 11:46:53
実際は二種類に大別できると個人的には見ている

第一のタイプは荒らしのスキルを持ったプロのアジテーター
第二のタイプは不満を持った社会と接点の少ない敗け犬たち

第一のタイプが組織的にネットでの活動を通して国民の知性を劣化させるべくもっぱら2ちゃんねる
などで活動している
第二のタイプは第一のタイプに煽動されて日常の不満の捌け口としてヘイトに夢中になっている

こんなところだろうと思う

715 名前：無名の共和国人民：06/11/12 11:52:41
>>714
ネトウヨの中に、「自民が選挙で勝つ事に明確な利権を持っている人達」は含まれないと思う訳？
どんな根拠があってそう主張するの？

716 名前：無名の共和国人民：06/11/12 12:01:21
>>715
いや、いると思うよ
ていうかまさにそういう連中がプロのアジテーターの主要な構成員だろう
自民はヤクザや特定宗教団体と一体と言ってもいいぐらいに親密なので多額の資金をヤクザや宗教に
供与して右翼活動をさせていると思われる
プロのアジテーターにはチーム世耕や職業右翼、勝共連合などの宗教右翼、住吉会系右翼などが含まれ
ていると推定される
上記の連中は全て自民との間に明確な利権関係を持っているので自民が政権与党から転落すると既得権益
を脅かされてしまうので何がなんでも自民が勝ってくれなければ困る筈

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 12:25:10 ID:LhZwGvmH

つかカマヤンのアク禁宣言が無かったら、ただの説教臭い親父の辛気くさい話で終わったわけ。
「御説ごもっとも」で流してたら別にォチするようなネタでもないんだよ。

オルタナヲチャーにとって一番美味しいのは無茶苦茶な「なりすまし認定」とｸﾏｰ現場に
遭遇する事だって事に連中解ってないんだよな。

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 12:32:55 ID:Up8B+VJt

丑の刻参りよりは内ゲバの方が見てて面白いしな。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 12:47:09 ID:1DiU1ViS

>>580
まあ、その、なんだ。
いつもいつも疑心暗鬼だの内ゲバだの言われてるから
たまには言い返してやりたかったんだね･･･

でもそのやりかたじゃ余りにもガキくさいよオルタナン･･･

593 ：石原スレ：2006/11/12(日) 14:15:45 ID:PFDC/3pj

302 名前：無名の共和国人民：06/11/11 19:51:48
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/11/11/04.html

いじめ問題で石原が例によって悪態をついているぜ
---------------------------------------------------------------------
いじめられた方にも原因があると言っただけで、こう読み取るかわいそうな子
オルタナン。

594 ：ガセビアスレ：2006/11/12(日) 14:22:32 ID:PFDC/3pj

81 名前：無名の共和国人民：06/11/12 10:31:39
>>79
wikiの方には大戦時には
洞窟の日本兵をいぶり出すのに使われたのみであるとかいう記述
もあったけど誰か保存しているかな。恥ずかしい記述だったな。
ところでこれに対するウヨの反論が面白い。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/07(火) 17:19:27 ID:LzLry10/
「骨も溶かす超高熱と毒ガスで人を苦しめて殺す非人道的化学兵器だ」って左派の珍説に対し、
突入時の照明弾や煙幕に使われるものにそんな毒性があったら危なくて歩兵突入できないじゃん
って反論だったと思ったが、いつのまにか完全に無害な照明弾という藁人形に仕立て上げられる。
自分たちででっち上げたガセに対する反論をトリミングして相手に擦り付ける職人芸であります。
（続く）

595 ：ガセビアスレ：2006/11/12(日) 14:23:13 ID:PFDC/3pj

（続き）
>「骨も溶かす超高熱と毒ガスで人を苦しめて殺す非人道的化学兵器だ」って左派の珍説に対し
　　　　↓
・日経新聞web「その危険性から近年は使用を控える傾向があった」
・産経新聞web「同砲弾は激しいやけどをもたらすため、
　国際的に使用を禁じる動きが強まっている」

へー　日経新聞や産経新聞が左翼w

>突入時の照明弾や煙幕に使われるものに

はいはい、白燐砲弾に関するガセビアね。
･レイテ戦記「科学砲隊が使うのは白燐砲弾で地上10メートルで炸裂し、
壕にかくれた日本兵を焼き尽すのに効果があった」

>自分たちででっち上げたガセに対する反論を
>トリミングして相手に擦り付ける職人芸であります

この人はトリミングどころか日本語も読めてなくて自爆したって感じ?
---------------------------------------------------------------------
骨を溶かすとは決まったワケじゃないから、俺達が負けたワケじゃない！

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:25:25 ID:XtK02Y7M

>>539
早速ヲチスレが立ってますよ。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161603881/

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:28:32 ID:o8k+QE2z

おれは砲弾論議に全く興味がないので関わるつもりはないんだけど、

だれか学術的なデータへのリンクを見つければ早いんじゃないのかな。右も左もさ。
結論を簡単に出す方法をあえて後回しにして議論を楽しんでるように見える。平和だね。

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:38:23 ID:08EFs0E0

…レイテ戦記って小説だろ。そんなものをソースに勝ち誇ってどうするつもりなんだ('A`;;;;;)

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:41:03 ID:3hljYKdR

>>591
昔の学生運動の時も講堂の中ではこんな状態になってたのかな？

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:41:27 ID:Up8B+VJt

>598
創竜伝をソースにする所まで堕ちるのを期待してﾜｸﾃｶすべきなんじゃないかと、俺は思う。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:43:36 ID:XtK02Y7M

>>598
逆に考えるんだ　白燐弾の
いや白燐弾の使用者がどうしようもなく残虐な奴だと証明できるソースは
「レイテ戦記」以外に無いからだと考えるんだ

（いや、大岡昇平先生を非難するわけじゃないけど）

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:50:03 ID:C/SIiIz+

>>597
最初に逃げを打つような人の言うことは聞こえません。w

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 16:22:43 ID:okx4jrGz

>>594-595
イタリア国営放送と、それを引用したお前らの最初の珍説を詳しく言えば
「半径17mに渡って摂氏5000度の高熱を出し、水分と結合して発生する毒ガスは骨を溶かす」
だったよね？
で詳しくは省くけど、温度も半径も出鱈目で発生するガス(五酸化リン)も
毒性は低い=煙幕に使われてるよという反論。
それに対して、右翼の日経や産経も激しい火傷するって言ってるじゃないかって…
そういうのを見て、
>いつのまにか完全に無害な照明弾という藁人形に仕立て上げられる。
>自分たちででっち上げたガセに対する反論をトリミングして相手に擦り付ける職人芸
と呼ばれてるのが理解できないのですかそうですか。

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4442988.stm
↑では米兵が対塹壕用に炸薬と白燐を混ぜた弾を使ってるって証言してるし、
レイテ戦記とやらの記述もその類の兵器なんじゃないのか。

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 18:10:54 ID:XGtRLisW

白燐が付着したら危険なので、白燐を飛散させる兵器は使われなくなってきている。

↓

白燐を飛散させる兵器は使われなくなってきている。
＋
「半径17mに渡って摂氏5000度の高熱を出し、水分と結合して発生する毒ガスは骨を溶かす」

↓

「毒ガスと焼夷弾を合わせた非人道兵器が白燐弾だったんだ！
だからこそ使わない方向で世界が動いているんだよ！」

ΩΩ　Ω　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯ(ry

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:06:45 ID:eVqkmam3

不思議なのは彼らの排他性だな｡
右傾化を止めないと、といいながらやっていることは異なる言論の排除｡
他人を説得できなきゃ世論は変わらないと思うんだが。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:20:53 ID:Ni7If1+7

>>580
そんな騙り臭いの取り上げてよくもまあぬけぬけと……。

そんなすぐに反応できるかっつーの、お前らと違ってこちとらいろいろ予定があるんだよ。
第一そのレスの時間ならすでに俺が指摘してるじゃんアホか。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:22:26 ID:Ni7If1+7

>>587
７時間連続でＰＣつけたままで、リロードしてないとはまさしく乙だな。
ＵＤしてるならわかるけど、壺嫌ってるならおそらく全く知らんだろうし……。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:25:05 ID:Ni7If1+7

>>595
>俺達が負けたワケじゃない！

何俺たちとか馬鹿なこと言ってるの？
すでに騙りって言われてるのにしつこいよ馬鹿。さっさと帰るか真面目に本音で語ろうや。

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:31:14 ID:Ni7If1+7

つーかさ、これももう本当に「鏡見（ｒｙ」並に何度言ったかわからんが、

反論レスはことごとくシカトなのな。
お前らほんとにこのスレ読んでるの？
どこか違う次元の、自分たちに都合の良いレスしかないこのスレ見てんじゃないの？
このスレでの騙りもそうだが、
オナスレ住人の自演についてどう思うよ？

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:31:59 ID:Ni7If1+7

×オナスレ住人の自演についてどう思うよ？
○オナスレ住人とかいう名前の、オルタナでの自演についてどう思うよ？

こうしないとまた勘違いする馬鹿が出そうだから直しておく。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:35:02 ID:Ni7If1+7

727 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/12(日) 14:47:35
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:28:32 ID:o8k+QE2z
おれは砲弾論議に全く興味がないので関わるつもりはないんだけど、

だれか学術的なデータへのリンクを見つければ早いんじゃないのかな。右も左もさ。
結論を簡単に出す方法をあえて後回しにして議論を楽しんでるように見える。平和だね。
---------------------------------------------------------------------------------
出ました！オナスレにいながら、白燐砲弾に関する認識を述べずに、中道をふるまう卑怯な奴。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 14:43:36 ID:XtK02Y7M
>>598
逆に考えるんだ　白燐弾の
いや白燐弾の使用者がどうしようもなく残虐な奴だと証明できるソースは
「レイテ戦記」以外に無いからだと考えるんだ

（いや、大岡昇平先生を非難するわけじゃないけど）
---------------------------------------------------------------------
白燐弾そのものより使用者の人格に話をシフトする卑怯っぷり！

=====================================================================
ヲチスレにいたら白燐弾について語らないといかんのかい。
どこの世界のルールだ。
俺も白燐についてはよく知らんから他に任せるよ。
建築学科なんで悪いがね。
つーか別にヲチスレに意見求めずに主張者と議論してりゃいいじゃん。
もしくは関連レスをコピペしてる人とか。
何が云いたいんだ。

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:40:18 ID:7vF+D4Tx

というか、

--------------------------
（コメント）

の用法もここのパクリだったりするのが笑える。
オルタナで使ってる人ってそのコメントの中の人しかいないよね？

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:43:08 ID:Ni7If1+7

ちなみに世の中には、大して右も左も軍事も知らん人間がいることを少しは心得ておけよ。
俺はここ以外にもヲチしてる箇所はあって、オルタナも単なる電波の一つに過ぎない。
大して知識なくても、クマになりすまし認定にと、見てりゃ十分面白いしな。

つーかヲチを除けば一般人なんて普通そんなもんだし……。
ヲチを攻撃か何かと未だに勘違いしてるのかもしれんが、
単なるネットサーフィンの中にある娯楽の一つだと思った方が近いよ。
他のヲチスレも見てみればわかる。

そもそも、これだけ電波をまき散らし、異論を排他してるのに、
これ以上名を貶める理由がないだろ。
オルタナは今の存在そのものが左派の不名誉であり、与党支援なんだよ。

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:45:29 ID:Ni7If1+7

>>612
俺が知る限りでは、コヴァ板の紳士スレと本家市民スレ、そしてここでしか使われてるの見たことないね。
まあTCGにVIPにTECHNOにネトヲチに創作文芸にガイドラインにFlashでは見る板偏ってるかもしれないが……。

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 19:57:24 ID:Up8B+VJt

何事かと思ったｗ ID:Ni7If1+7、電波に当てられて血が滾るのは判るが少し落ち着け。体力の無駄だ。

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 20:00:53 ID:Ni7If1+7

>>615
そうだね………………。

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 20:04:58 ID:Ni7If1+7

いや、なんていうか、その辺の電波とは違って、凄い煽る電波なんだよな。
微笑ましく笑いづらい。まあたまに見る分には、下手物食ってる感じでいいんだが。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 20:08:14 ID:3UWWOhdp

>>617
怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 20:51:37 ID:7vF+D4Tx

545 名前：無名の共和国人民：06/11/12 19:43:43
>>id:oUgh+jbV

まずは部屋を出ることから始めようぜ

------------------------------------------------
01:14:05 ～02:48:46 に書き込んでる奴に言うセリフかｗ

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 20:57:06 ID:Ni7If1+7

280 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/07(火) 14:22:53
ネット右翼は韓国をバカにしますけど、その韓国のソウル一極集中と似たよう
な東京一極集中にはなんの違和感も抱かないんですよね・・・

経済・政治両面で地方が独自色を打ち出した方が国全体としても発展するよう
に思うのですが。
-------------------------------------------------------------------
誰もソウル一極集中なんか批判してないと思うが。
欠片も見た覚えないけどなぁ。

>>619
どうやらそいつにとって、（例えば）
仕事して帰ってきて、二時間サッカー見ながら実況してる人もひきこもりらしいな。

藁人形の事例が謀ったかのごとくぽんぽん出てくるねぇ……。

>>618
改めて実感したかも。俺は常に誠実でいたいとは思っているが。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 20:57:52 ID:Ni7If1+7

おっと、名前が消えてた。
「あなたの周りのプロ奴隷・バカウヨの言動を晒すスレ」ね。

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 21:01:34 ID:fujqd22A

次スレ、藁人形テンプレにしようぜ

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 21:39:43 ID:C/SIiIz+

理由も目的までも失って、彼等は何がしたいのだろう？
彼等が平和主義と言うのは絶対ににあり得ないし
戦える国にしたい訳でも無さそうだ。

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 21:50:34 ID:aP3SpqMf

>>623
あきらめたらそこで終わりだ。
戦い続けることに意味があるんだ！
俺たちの戦いはこれからだ！って思ってんじゃない。

でも・・・・・・

キミたちの物語はとっくに打ち切りになってますからｗｗｗｗ

625 ：天皇スレ：2006/11/12(日) 21:52:43 ID:At3Tywd4

502 名前：無名の共和国人民：06/11/12 21:06:20
>>452
「皇室23人の維持費、年間２兆円。一人当たり約870億。」は間違っているとは言い切れないみたいです。
「カナダDE日本語」さんのブログの2006-11-12の記事を読んでください。
http://minnie111.blog40.fc2.com/

特別会計は公開されていなくて、18年度を例にとると、一般会計が、82兆円で、特別会計はその約6倍の460兆円ほどになるそうです。
ただし、特別会計の中に一般会計から持ち越された分が重複しており、それを差し引くと、特別会計の純計額は、約225兆円になるのだそうだそうです。（財務省の特別会計より）。

Yahoo!知恵袋によれば、特別会計の不透明な部分は約１２兆円で消費税５％の税収分なので、これを無駄使いしなければ、消費税を値上げする必要もないそうです。
とすると、その不透明の部分に皇室維持費の２兆円が含まれている可能性は限りなく高いということだそうです。

このように、国家予算の1/7しか公開されなくても、国民から全く文句がでないというのは、
日本が北朝鮮並みのごくわずかな上層部の高級官僚による独裁国家であるという証拠だろうと考えられるそうです。

少し前に、安倍晋三が天下りへの規制緩和を提案したそうです。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 22:04:31 ID:Up8B+VJt

>623
第二次反抗期の少年に同じ問いをしたらどうなるか。想像してみよう。

上記、凄まじく失礼な表現がありました。比喩の都合上ですので訂正はしませんがお詫び申し上げます。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 22:47:24 ID:C/SIiIz+

>>624
永遠に始まらない戦いかぁ。
我が身に返る事のないように、努々忘れる事なかれ･･･。
>>626
先生!
自分はまだ、死にたくないであります！

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/12(日) 23:26:04 ID:3UWWOhdp

>>620
韓国の一極集中っぷりと東京のそれは比べ物にならないんだがなあ

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 01:31:09 ID:EYq/i5Hg

>>621
そのスレ藁人形だらけじゃねーか。
283 ：無名の共和国人民：06/11/07 19:47:49
ネトウヨにとっては大阪人＝在日らしいからねぇ。
そんなわけで大阪を叩く奴が多いけど、最近はオリンピック招致合戦
のせいで福岡叩きも増えたんだよなぁ。県民として腹立たしいこと
この上ない。

284 ：無名の共和国人民：06/11/07 19:50:54
>>283
それってひっくり返すと大阪人のネットウヨはいないってこと？
とれともいても、黙認してるの？

285 ：無名の共和国人民：06/11/07 20:01:50
大阪人のネットウヨは大阪叩きを「在日による日本分断工作」とでも思ってるんじゃないの？ｗ
---------------------------------------------------------------------------------
大阪は在日が多くてイヤってのは見たことあるが、
大阪総在日説は本気で言ってる奴見たことねえｗ

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 01:48:58 ID:Z+nmgrHn

あと大阪が叩かれるのはＤＱＮが多いとか信号に関するあの話とか
そういうので叩かれてるわけで
在日が多いってのは実はその中の一因に過ぎないんだよね

まあお国厨は嫌いなので賛同する気もないけどさ

631 ：”削除”スレ：2006/11/13(月) 09:21:03 ID:U9hH1RPK

296 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/09(木) 01:04:56
>>295
>>目的と結果を混同しない方がいいと思う。「ウヨが嫌がること」を目的にしてもしょうがない。
>>まさにガス抜きにしかならない。あくまで目的は別に設定すべきだと思う。

　わかっていると思うけど、それは実態としては一体たりうるでしょ。

　あなたはさかんに「左派のパフォーマンス」を気にするけれど、ネトウヨに対し
てはむしろ断固として叩く態度を取ったほうがいいと思うね。温厚で紳士的な左派
ブログや掲示板が多い中にあって、オルタナにはそういう機能もあると思うんでね。

　連中がどんなにがんばっても、一般人はオタウヨが大部分を占める奴らのほうを
気味悪いと感じてるってば。おれの職場は空き時間にネット閲覧は自由にできる環
境なんで、ウヨのキモいブログは職場で同僚やら事務の女性やらまわりの人間に積
極的に見せてやってる。「mumurブルログ」なんか馬鹿ウケだったぜ。「偏執狂なん
じゃないの」とか「こういうやつが・・・（あんまり根拠がないので以下略）」と
か、反応もすごく面白かったよ。
　左派はあそこまで下品で奇怪な振る舞いはしてないから、一般人とネットについ
て話してもネトウヨより百万倍は理解を得られやすいと思う。
　彼らがネットでやってることがおぞましいのは大手商業新聞が記事にするくらい
隠しようがないくらい事実なわけで、彼らをそのことを理由に叩いてもなんの問題
もないどころか、ネトウヨの奇怪さについて一般人の理解を得るためにもどんどん
やっていいと思うね。連中の振る舞いそのものが連中への評価を貶めている。

　現実としてブログや掲示板の炎上はほぼすべてネトウヨの仕業だ。これについて
はどんなにネトウヨががんばっても相対化は無意味だ。

　ちなみに、ネットに対して意識的なとある進学校の生徒などは、部活でこういう
ヘイトサイトや「２ちゃんねる」のヘイトスピーチを書く連中の心理を研究して文
化祭で発表しているところもあるよ。個人的にかかわりがあるし、２ちゃんねるな
んぞに晒すわけにはいかないので学校名はちと言えないけどな。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 09:26:45 ID:AIleHbEZ

>>625
それが本当なら秋篠宮殿下らがエコノミーで移動せなならん理由ないじゃん。

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 09:30:51 ID:U9hH1RPK

> >>目的と結果を混同しない方がいいと思う。「ウヨが嫌がること」を目的にしてもしょうがない。
> >>まさにガス抜きにしかならない。あくまで目的は別に設定すべきだと思う。
> 　わかっていると思うけど、それは実態としては一体たりうるでしょ。
実際に「ウヨクが嫌がること＝よいこと」って思考の人がいるんだね…。

> 　あなたはさかんに「左派のパフォーマンス」を気にするけれど、ネトウヨに対し
> てはむしろ断固として叩く態度を取ったほうがいいと思うね。温厚で紳士的な左派
> ブログや掲示板が多い中にあって、オルタナにはそういう機能もあると思うんでね。
断固としてたたくのいいんだけど身内だけで吼えてるっていうのはちょっと…。

> 　連中がどんなにがんばっても、一般人はオタウヨが大部分を占める奴らのほうを
> 気味悪いと感じてるってば。おれの職場は空き時間にネット閲覧は自由にできる環
> 境なんで、ウヨのキモいブログは職場で同僚やら事務の女性やらまわりの人間に積
> 極的に見せてやってる。「mumurブルログ」なんか馬鹿ウケだったぜ。「偏執狂なん
> じゃないの」とか「こういうやつが・・・（あんまり根拠がないので以下略）」と
> か、反応もすごく面白かったよ。
職場で政治系のブログを見せて回って論評してる人ってのも周りから見るとちょっと…。

> 　左派はあそこまで下品で奇怪な振る舞いはしてないから、一般人とネットについ
> て話してもネトウヨより百万倍は理解を得られやすいと思う。
傍からどう見られてるかわからないというのもちょっと…。

> 　現実としてブログや掲示板の炎上はほぼすべてネトウヨの仕業だ。これについて
> はどんなにネトウヨががんばっても相対化は無意味だ。
根拠なく相対化は無意味といいきっちゃうところがちょっと…。

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 09:32:00 ID:U9hH1RPK

> 　ちなみに、ネットに対して意識的なとある進学校の生徒などは、部活でこういう
> ヘイトサイトや「２ちゃんねる」のヘイトスピーチを書く連中の心理を研究して文
> 化祭で発表しているところもあるよ。個人的にかかわりがあるし、２ちゃんねるな
> んぞに晒すわけにはいかないので学校名はちと言えないけどな。
若い子が勢いで「進歩的」思想に染まるというのはあるんだけれど、
なんかねえ。この自慢げな書き方は。
　「意識的な｣「進学校｣
なんか気恥ずかしいなあ。
俺が指導してやったんだぞってか。

自意識過剰な気恥ずかしさを感じさせる名文でした。
これはネタで書いてるわけではないんですか?

635 ：天皇制スレ：2006/11/13(月) 09:45:30 ID:U9hH1RPK

498 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/12(日) 21:06:20
>>452
「皇室23人の維持費、年間２兆円。一人当たり約870億。」は間違っているとは言い切れないみたいです。
「カナダDE日本語」さんのブログの2006-11-12の記事を読んでください。
http://minnie111.blog40.fc2.com/

特別会計は公開されていなくて、18年度を例にとると、一般会計が、82兆円で、特別会計はその約6倍の460兆円ほどになるそうです。
ただし、特別会計の中に一般会計から持ち越された分が重複しており、それを差し引くと、特別会計の純計額は、約225兆円になるのだそうだそうです。（財務省の特別会計より）。

Yahoo!知恵袋によれば、特別会計の不透明な部分は約１２兆円で消費税５％の税収分なので、これを無駄使いしなければ、消費税を値上げする必要もないそうです。
とすると、その不透明の部分に皇室維持費の２兆円が含まれている可能性は限りなく高いということだそうです。

(以上引用)
特別会計の問題が云々というのは理解できるんだけれど、
＞その不透明の部分に皇室維持費の２兆円が含まれている可能性は限りなく高い
『限りなく高い』っていうのがどこから出てくるんだろう?
教えてください。

636 ：評論家スレ：2006/11/13(月) 09:48:19 ID:2YMWK7ts

524 名前：504 ：06/11/13 01:06:44
>>520 いやいや、計算上で作った核爆弾を、誰もが知っている基地において
おくのですよ。予算は１０００億もだせばオーケーかと・・・。
　もし本気になるのなら、日本の場合原潜以外に方法は無い事は同意します。
そしてその為にはアメリカに何から何まで用意して頂かないといいけないことも
承知。

525 名前：無名の共和国人民：06/11/13 02:11:55
核武装論の問題点は技術上の問題でもないし経済性の問題でもない
論点をすり替えるのはいい加減にしてほしいものだ

526 名前：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/11/13 03:57:22
>>525
戦争は経済的要因が必ずあるから、経済性の問題は重要な論点だ。
むしろ経済性を無視した国防論は全て机上の空論だ。
１５年戦争は経済的要因から始まり、経済的要因を無視して継続し、
敗北した。
日本人は１５年戦争から何も学ばない。

527 名前：無名の共和国人民：06/11/13 04:02:47
>>526
武器による国防という概念そのものを否定している平和憲法こそわが国の国防の要
だから経済性やら技術力云々などというシロモノを議論の俎上に載せるべきではないというのが>>525の意図
経済性や技術力についての議論に乗るということはそれらの問題がクリアされた時点で反対する根拠を失うということに他ならない
そんな議論に乗るわけには断じていかない

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 09:55:19 ID:U9hH1RPK

> 527 名前：無名の共和国人民：06/11/13 04:02:47
> >>526
> 武器による国防という概念そのものを否定している平和憲法こそわが国の国防の要
> だから経済性やら技術力云々などというシロモノを議論の俎上に載せるべきではないというのが>>525の意図
> 経済性や技術力についての議論に乗るということはそれらの問題がクリアされた時点で反対する根拠を失うということに他ならない
> そんな議論に乗るわけには断じていかない
これ、いいなあ。
今でも、「平和憲法こそわが国の国防の要」とか言っちゃう人っているんだねえ。
経済性や技術力とか現実的なことは無視して題目を唱えるのが大事って？
だーれもついてこなくなってるだろうにｗ

オルタナ、特にカマヤンの反応が楽しみだわ。
カマヤン、なんて言うの?

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 10:20:08 ID:+u3nq2Ml

>>633
オルタナ特有の論点ずらしや藁人形をリアルで言ってたら、
周りからドン引きされるよね…
休み時間中、同僚にmumurブルログを見せて一生懸命解説する姿を想像して吹いたｗ

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 10:21:45 ID:9kd2nGC5

その調子でオルタナも見せてやって欲しいな

640 ：家族会スレ：2006/11/13(月) 10:33:43 ID:U9hH1RPK

700番代終わりころから面白い話になってます。

＞801 ：無名の共和国人民：06/11/11 15:23:31
ようするに、理念とかを軸にする左派はダブスタをできるだけ少なくすべき。
そうじゃない右派にとってダブスタはデフォ。この非対称性は、左派にとって
ディスアドバンテージになるけど、それは仕方がない。
自分に優しく他人に厳しいのが右派だけど、
右派の場合それが許されてしまう。
左派の場合はそれは許されない。

ダブスタをするべきではないといってます。
なかなかいい意見だと思うけどやっぱ噛み付かれてるw
(右派はダブスタがデフォってのは疑問だけどね)
こういう意見がオルタナで受け入れられるかなあ?

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 11:04:23 ID:y72NbUsq

>>637
カマヤンに逆らったオルタナンは、また「削除→アク禁」じゃないの？

カマヤンの横暴にまめにつきあう管理人もアレな人だなあ、って
あ！カマヤンは削除権を持っていやがるのか、という話。

そんなオルタナでカマヤンと議論しようなんて、不毛だよなぁ。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 11:39:58 ID:r2IxpZeO

削除スレすごいな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/298-300
＞・ガセビアスレ
＞・プロ奴隷攻撃コピペ倉庫スレ

＞たとえばこの二つのスレは両方とも「ネトウヨが嫌がるスレ」かもしれない。
＞でもこの二つのスレのもたらす効果はまったく別だよね。ネトウヨさんに対しても、
＞そうじゃない「ほんとの第三者」に対しても。
毎回思うんだが、嫌がってるのとツッコミ入れてるのが区別付かないのか？わざと曲解してるのか？

＞２ちゃんのヘイトスピーチとかも。「「日本の恥」だけじゃないぞ、「人類の恥」
＞だ。だから日本人の俺の恥であるだけでなく、おまえらの恥でもあるからよく見とけ」とｗ
＞アメリカ人たちには「こいつら親米だよ」とイヤミ言いまくりながらｗ
＞「気持ち悪くて吐き気する」とみんな言うけど、「おまえらと同じ人間の醜さなんだから
＞目をそらすな」とか言って、日本人としての俺の責任を棚に上げて偉そうにｗ
マジで見せたのなら恐らく「チョン氏ね」とか言ってるあたりだと思うんだが
このような、相手を見下して物を言うスタンスではやはりドン引きされるだろ…

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 12:21:32 ID:mLX3CqA0

>>640
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132905479/806-808
ものすごく謙虚で正しい事言ってるんだけれども、残念ながらアク禁でしょうな。

でまたヲッチャーにとって美味しいオカズになると・・・

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 12:25:23 ID:9kd2nGC5

>299 ：無名の共和国人民：06/11/09 15:40:29
>＞キモイ

>こちらの論点だけど、俺が言ってるのは「容姿」や「ライフスタイル（ニート、
>引きこもり）」についてであって、連中の考え・感性・思想・性根や、そういうものを
>反映した行動（荒らしとか）を「キモイ」と叩くことについては文句言ってないです。

>「彼らがキモイのは彼らのへイトスピーチなどのせいであって、彼らの顔や姿のせいでは
>ない」ということはこちらが越えてはならない一線だと思うのだけど、という話。

またエスパーか

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 12:27:36 ID:Q0UdoUqF

>>640
オルタナ人は、異を唱える者への醜い罵詈雑言や排外行為を
相手が外国人ではないことを盾に、ヘイトではないと平気で嘯く。
それに疑問を持つ人はいなかったし、2ch以上の醜い煽りもまかり通ってる。
少なくとも本当にディスアドバンテージを感じてるのは
オルタナ人ではなく、オルタナの外にいる誰かだと思う。

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 12:32:28 ID:7kkLwTqo

>>633
＞温厚で紳士的な左派ブログや掲示板が多い中にあって、オルタナにはそういう機能もあると思うんでね。
＞温厚で紳士的な左派ブログや掲示板が多い中にあって、オルタナにはそういう機能もあると思うんでね。
＞温厚で紳士的な左派ブログや掲示板が多い中にあって、オルタナにはそういう機能もあると思うんでね。
＞温厚で紳士的な左派ブログや掲示板が多い中にあって、オルタナにはそういう機能もあると思うんでね。
＞温厚で紳士的な左派ブログや掲示板が多い中にあって、オルタナにはそういう機能もあると思うんでね。

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 12:39:23 ID:/NrOXjm6

>>643
オルタナに幻想を抱く人がまた一人･･･

オルタナはまさに彼の言う脳内サヨクのたまり場なのにねぇ。
体質を変えようとする姿勢はいいけど場所をまちがったな。

なぜなら、オルタナは個人サイトだから。

648 ：ガセビアスレ：2006/11/13(月) 15:18:10 ID:EiJbAZXa

96 ：無名の共和国人民：06/11/13 08:59:50
いや　あいつらプロ奴隷ですから　アメリカさんの。
小林よしのりとかと違って　アメリカの悪口に条件反射的に飛びつく。
「アメリカの悪口言うのはプロ市民だ」
「プロ市民とかのサヨクが言ってるのは全部嘘だ」
こういう言説ばっか。深い考えとかありません。いつのもの事ですよ。
そして自分たちの妄想が砕け散るとひたすら逃げの一手。

ところでプロ奴隷が「白燐弾は謎の超兵器だな」とか笑ってたのも
皮肉な話でして、これ正しいんですよ。第二次大戦時にはね。
先に出てた米軍の科学砲隊の話もそうだし、これも少し触れられて
いましたが、戦艦大和の必殺の秘密兵器対空砲弾「三式弾」も黄燐弾。
極秘開発した対空焼夷弾として戦艦大和の主砲から撃ちまくった事実も知らず
「白燐弾は煙幕と照明のみに使われますが何か」
と言ってたなんて。
靖国の英霊も泣いてるでしょう。。後輩の奴隷根性と白痴ぶりに。

649 ：ガセビアスレ：2006/11/13(月) 15:23:57 ID:EiJbAZXa

8 ：無名の共和国人民：06/11/13 13:14:15
アメリカどうこうとか、日本どうこうとかじゃなくて、
ただの「反サヨク小児病」でしょ、ネトウヨさんたちは。

白燐弾で必死だったのも、ただ単に「反サヨク戦線」
の重要な一線だと本人たちが勝手に妄想（無意識だと
しても）してたのではないかと。

＞反米というのが右翼の本筋だと思ったのですが

戦後右翼は一貫して親米（隷米）でしょ。
反米だったのは、ほんの一部の新右翼くらいでしょう。

親米つっても、アメリカの理念とかに敬意を抱いてる（のは左派だし）
のではなく、アメリカの「力」に媚びるだけだけど。

まあこれは世界中で見られた構図。
アメリカの理念や自由主義に敬意を持ってるのは、
アメリカの力に支えられた親米政権じゃなくて反米反体制派。

そういや、数日前に見た映画「シリアナ」でも、
アメリカでphdを取ってアメリカの理念に影響されて、国民のための
国家を創るという理想を持ったアラブの王子が反米だと見なされて
アメリカに暗殺されてた。

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 15:33:21 ID:EiJbAZXa

コピペミス
649の頭は98ね

＞「アメリカの悪口言うのはプロ市民だ」
＞「プロ市民とかのサヨクが言ってるのは全部嘘だ」
＞こういう言説ばっか。深い考えとかありません。いつのもの事ですよ。

＞白燐弾で必死だったのも、ただ単に「反サヨク戦線」
＞の重要な一線だと本人たちが勝手に妄想（無意識だと
＞しても）してたのではないかと。

まあ、その、なんだ。
今更だが、ネット上でオルタナンと話し合いは出来そうに無いな。
俺は諦めた。

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 15:40:09 ID:sPGgCrez

>>648
>「アメリカの悪口言うのはプロ市民だ」
>「プロ市民とかのサヨクが言ってるのは全部嘘だ」
ものの例えでも全く理解できん。そのままぐぐっても少しいじってぐぐっても全くヒットせん。
こういう風に取れる発言すら見たことない。
少しはソースを出して語れよ。自分の眼鏡に見えてる文章じゃなくて。

>>642
今この状況下で、「プロ奴隷攻撃コピペ倉庫スレ」は俺が建てたし、大半のコピペは俺が投稿した、
なんて言ったらどうなるかなー。
もちろん冗談だけどね。
ただまあ、あのスレは仮に与党工作員が立てていたとしても、俺は微塵も驚かないと言っておこう。

>>634
どんな部活だｗ
SOS団より非生産的に見えるな。
たぶんひとくくりにしていろいろ語ってるんだろうし。

>>646
それはギャグで言ってるのか、ってAAを貼りたくなるよな。

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 15:49:34 ID:sPGgCrez

>>650
例えば自分たちが標榜する「平和主義」その他諸々に一切関係なければ、
目の前でデマ言いふらしている人間にも一切口出ししないってことなのかねこれは。
それってつまり自分たちには本当の意味での正義感なぞないって言ってるのと同じだし、
そういう妙な推測を立てるってことは相手に正義感が存在しないと思ってるのと同義だよな。

まあ俺はこの件については全く知らないと先に言っておいたから詳しいことには口出さないけど
（なんて書くとまた逃げを打ったと思われるのかね）

あと、ヘイト云々やら軍事云々で微塵も正義感について語られないのはどういうことだろう。
全ての争いはいつか話し合いで解決すると主張するなら、
お互いに正義感や良心といったものは持ち合わせているということは前提にしているはずだけど。
こういうことを前提とした、方法論の違い、といったことについても全く語られないよね。
2chにおける日本核武装論だって、米から独立して自主防衛とかそういうことだろ？
結局平和を目指してることに変わりはないじゃん。まずは地道に一国平和主義から、ってことだろうから。
まあ俺は核武装否定派だけどね。

アメリカの理念だなんだが好きなら、せめて七つの習慣辺りは読んでおいた方がいいんじゃないのかね。
今後の話し合いのために。オルタナの未来のために（今は左派の罵詈雑言電波塔だし）

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 15:53:00 ID:PcmlKiWJ

>>648
黄リン弾と白リン弾の、何を問題にして右と左が論争してるのか知らんのですが、
とりあえず、三式弾は敵機撃墜実績がほとんどない(確かゼロ)、まさに謎の秘密兵器であるのは確か。

あと、照明弾に使ったものに改良を加えて大きな殺傷能力を持たせることができたなら、当然兵器に流用するのは軍事の常識である。核兵器だって開発するんだから。

リン弾のどこが論点になっているのか、さっぱりわからん。だれか解説ヨロ。
オルタナが何故騒いでいるのかわからないけど、それに反論してる側もなんだかな、っていうのが正直なところじゃないでしょうか？
ていうか、そろいもそろって戦争ナメすぎ。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 15:55:41 ID:sPGgCrez

>>653
それと反論している側をそっくりウヨとくくっている辺りも問題だね
「ウヨはみんなこれに反論するんだ！」
「ウヨはみんなこれについて電波を言っているんだ！」
みたいなのが素でまかり通っている。
この通りこのスレにはこの件について良く知らん人間もいるわけだし……

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 16:12:34 ID:Yz0N246C

リン弾は白燐を黄燐とかのような毒劇物のようなものと勘違いして、それを検証することなく
さらには検証しても理解できず、伝言ゲームで次々と話をおかしな方向へ話を持っていこうとするってところか
来年の今頃まで続けばNBC兵器として禁止されている武装にでもなるんじゃないか?
劣化ウラン弾と問題はさほど変わらんと思ふ

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 17:01:51 ID:YaF0RwDC

オルタナの主張はレイテ戦記にも白燐は対人に使われたと書いてある、
なんだが、だったら、Wikipedia のノートでそう主張すればよいのに。

ノートでの主張は、英語版Wikipediaに書いてあるから、書け、と読める。

どちらが正しいのか知らないけど、ノートで主張してないことを、
オルタナ板で主張して日本語Wikipediaの捏造を批難している
ことには首を捻らざるを得ない。

さらにオルタナ板では、英語の方で主張しろよ、と言ってる。
そんなの書く人の自由でないの?

自分はどちらが正しいのか知らんが、現状、日本語Wikipediaの記述に
対人としては使われない、と書いてあるのは議論を見る限り妥当だと思う。

書換えたいのなら、レイテ戦記の記述を持ち出して、堂々と議論したら
良いのに。オルタナで陰口叩いても仕方あるまい。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 17:28:39 ID:9kd2nGC5

っていうかさ
オルタナンは白燐弾の事で何が言いたいのかよくわかんないんだが
「旧日本軍はこんな酷い事をしていた！」とでも言いたいのか？

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 17:43:42 ID:YaF0RwDC

>>657
白燐弾は対人としても使用された歴史がある。
レイテ戦記にもそう書いてある。
だからWikipediaの
「対人攻撃の手段としては通常の榴弾、焼夷弾、ナパーム弾の方が遥かに効果
が高いため、対人殺傷効果を期待して使用することはほとんどない。」
という記述は捏造だ、

だと理解している。

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 17:48:51 ID:Yz0N246C

さらにはそれを現在でも使っている（とおおっぴらに報道されている)米軍は非道だ、ってのも追加じゃない?

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 17:50:31 ID:U9hH1RPK

> どちらが正しいのか知らないけど、ノートで主張してないことを、
> オルタナ板で主張して日本語Wikipediaの捏造を批難している
> ことには首を捻らざるを得ない。
> >
> 書換えたいのなら、レイテ戦記の記述を持ち出して、堂々と議論したら
> 良いのに。オルタナで陰口叩いても仕方あるまい。
そうなんだよねえ。オルタナ内で騒いでるだけっていうのがよくわからない。
内部で議論してその成果を引っさげて、どこか外部へ打って出るぜ！とかなったら、
そこで議論しようかとも思うが、中でわあわあ言ってるだけ。
よーわからん。

＞リン弾は白燐を黄燐とかのような毒劇物のようなものと勘違いして、それを検証することなく
白燐と黄燐は同じものでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%83%AA%E3%83%B3

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 18:06:04 ID:EiJbAZXa

>>653
１、「白リン弾は摂氏5000度の高熱を出し、水分と結合して発生する毒ガスは骨を溶かす。それをイラクで使用した」とイタリアが報道

２、「いや、摂氏じゃなくて華氏じゃね？それに毒ガス出たら突入用の煙幕弾にも使えないじゃん」と間違いを指摘

３、「またネットウヨがガセを言っている。白リンが無害なわけないだろ。非人道兵器を使ったアメリカの擁護必死ですね」とオルタナ

４、「いや、白リンと白リン弾は別モノだから…それに、間違いを指摘しただけだ」と反論

５、「また（ｒｙ　日本の大和の三式弾で黄リンは使用されてるし、アメリカがレイテで白リン弾を使用し、日本兵を焼き殺したのに
　　　それでも白リン弾は無害な煙幕・照明弾だと言うのか！」とオルタナ

６、「だから、間違いを指摘しただけだって。無害な煙幕・照明弾とは言ってないだろ」と反論

７、>>648-649

論点以前に会話が噛み合わない。

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 18:22:11 ID:Yz0N246C

>>白燐と黄燐は同じものでは？
そこに詳しく書いてあるけど同素体だから墨とダイアモンド程度に同じもの

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 18:23:22 ID:Yz0N246C

あ、しまった書き込んでしまったorz

ただ、白燐と赤燐を混同してしまったというあれは否定しないがorz

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 18:42:54 ID:sPGgCrez

>>661

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:03:31 ID:sPGgCrez

>>664ミスった

>>661
こことかhttp://obiekt.seesaa.net/article/9465205.html
こことかhttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060103/p1
こことかhttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061113
こことかhttp://reishiva.exblog.jp/958361
こことかhttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20051120#p1
をさらっと斜め読みしたんだが、
なんか互いに論点ずれてね？
「白燐弾が条約違反の兵器であるか」
と
「白燐弾が国際人道法違反として使われたか」
に。
で、互いに譲れなくなって今に至っているように見えるんだけど。

それに最初に「化学兵器と言ってもいいしろものだね」だとか（AMLや暗いニュースリンクでは化学兵器と言い切っているが）
誤認してたのが複数（とりあえず蔵太がリンクしてるのだけで五つ）いたのは事実なわけで、
最初はそれが論点だったわけだね。つまり「厳密な化学兵器とは言えないのに化学兵器としてデマが流されている」と。
それを、
>報道を扱った人々の知識不足により、焼夷兵器としての効果まで化学兵器としての効果と混同するような誤認が見受けられたのは事実ですが、
だけで収めちゃってるのはおかしいし、
別に報道そのものがデマってのはオブイェクトでも蔵太でも書いてないな。
つーかなんでここまで論点がずれちゃってるのかがわからん。

あと最後にこれは一つ。
自称中道という名の藁人形について根拠が欲しいところだ。
ただのしがない軍ヲタ程度ならオブイェクト辺りでは言ってそうだが。

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:17:53 ID:sPGgCrez

ああ、そうそう。俺が言いたいのはね。

>知ったかぶりで白燐弾報道を否定するデマを流した自称中道で自称軍事オタクな人々に自浄能力があるなら、
>デマに騙されたことに対する反省とデマを流した者に対する批判を為すべきでしょう。

とか言ってるなら、当然、

>報道を扱った人々の知識不足により、焼夷兵器としての効果まで化学兵器としての効果と混同するような誤認が見受けられた

この「報道を扱った人々」に当然何か言ったんだろうな、ってこと。
まさか場の議論を見て「ウヨの味方と思われちゃうかも」とか思って指摘しなかったわけないよな？
ってことでもある。

あと、ここに書いてあるような、
http://www6.ocn.ne.jp/~boogie/wp.htm
>白燐弾の使用とその非人道性は、ＲＡＩの報道に衝撃を受けて、
>それを問題視した人達によって、暴き立てられたものだ。
>ナパームも対人地雷も、それはそもそも「通常兵器」だった。
>ところが、これが制限兵器となったのは、この効果や非人道性を告発してきた人々がいたからに他ならない。
>仮に白燐が通常兵器の類を出ないものだったとしたとしても、
>この疑問を持ち、それを追求する態度は尊重されるべきである。

こういうのはおそらく一般的な認識ではないってことも重要かな。読んだ今、俺は賛同するけど。
むしろ「デマは平和の敵」って言葉をオブイェクトは言ってたような……。うろ覚えだから違うかも。
ぐぐっても出てこないし。
こういう根本的な認識の違いがこの騒ぎの原因に思える。方法論の違いと同じだね。

しかしリアルタイムで他の人が語ってたときは全くもって興味なかったが、
読んでみるとなんかあまりに単純な話っつーか……

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:21:56 ID:06Z6FZMA

>>665
>自称中道という名の藁人形
ちょっと前に流行った海外のサイトが元ネタの思想チェッカーみたいな奴じゃないの？
海外の(本来の意味の)左右の価値観チェックだから、
一般的な日本人の価値観、倫理観でチェックすると大抵中道左派になる奴。
ジョーク的な扱いで○○では中道左派だった俺でも…とか言ってる奴が結構居たと思う。

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:26:13 ID:sPGgCrez

ああ、あと、「白燐弾が化学兵器」的な記事が各所で書かれるのが、
「この疑問を持ち、それを追求する態度」に留まっているかどうかも
議論の余地がありそうだね。
例えばこの前提が違ったとき、それが訂正されずに広まったままになる可能性もある。

マスコミが無罪になったマイケルジャクソンをあんまり報道しないのと同じようにね。

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:26:57 ID:sPGgCrez

>>667
ああ、俺は日本版でもリベラル左派だったやつか。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:31:43 ID:sPGgCrez

いや、良く考えたらポリティカルコンパスに中道はないはず。
それを考えると、例の「僕らは右でも左でもない」みたいな妙なAAか画像を見たんで、
それでひとくくりにされちゃってるとかなのかな。

少なくとも俺はポリティカルコンパスやったあとでも、向こうから相対的に見たらそりゃ自分は右だよな、
と思ってるけど。

671 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/13(月) 19:34:07 ID:r+ExE310

　正直、「ブサヨ」という言葉は、「ブサイクとサヨクにかけているんだろうけど、
その二つの言葉がくっつく理由が述べられていないで使われているから、
感情的な蔑称で使っている人は逆説的にネットウヨクなんだろうなあ」と、
思っていましたが、オルタナを看ているうちに、私も含めて確かに一部のサヨクの方で、
ブサイクなサヨクと言われて仕方の無いサヨクがいる、と思ってしまいました。。。

　サヨクと左翼の違いもありますし、これは左翼の全否定ではなく、
いわば、「閉じた狭い世界で、自分たちの論理のみで行動し、外からの
言葉に耳を貸さない人たちや集団」について申し上げている感じで、
そういう人たちは確かに見た目でなくその様や姿勢が「醜い＝ブサイク」だと思います。

　ですからそういう方についてですので、オルタナの利用者の方の全否定でも、
もちろｎないですし、逆にネットウヨクの方の肯定でもありませんし、ヲチスレの方の
すべての意見が完全に正しいと申し上げているわけではありません。

　もちろん、オルタナの利用者の方の中でも、そのような論理に気づきつつも
沈黙せざるを得ないまま利用されている方もいらっしゃるでしょうし、
ヲチスレの方のご意見の中でも、個人的に異論を感じるご発言も
多少なりあります。

　ただ、それらの問題は別に論じさせて頂くとして、オルタナの一部の方や
私など、左翼でなくカタカナのサヨクの方の一部の方は、「ブサヨ」と呼ばれても
これは仕方がないんじゃないかな、と単純に思いました。

　私も含めたそういう方は、その醜い点に気がつかなければ、市民の方に何を訴えても、
主義主張の中身以前にその思考形式の醜さから倦厭されて、伝わることがないだろうと思います。。。

672 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/13(月) 19:39:08 ID:r+ExE310

みなさまからすると、「何をいまさら・・・」というような事だと思いますが、
個人的に「ブサヨという言葉＝意味のない中傷」だと自動的に思っていたので、
「確かに醜い」と思って思わず書き込んでしまいました、チラシの裏で
スレ汚しすみません（汗）

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:41:20 ID:sPGgCrez

>>671
いる、と思っても使うのと使わないのとでは大きく違う。
正直あなたの口からそういうことを聞きたくはなかった。

俺はその使われ方の傾向から、ネトウヨもブサヨも共に蔑称だと思っていたから、
以前市民スレにいた頃も何度も否定していたし
（だから俺はウヨor右派、サヨor左派の呼称を推奨している）、
こういう蔑称は互いを罵って争いを加熱させるだけで、何の役にも立たないと思っている。
このスレでも「ブサヨ」という言葉を使うレスを見て、
「何日も前だから否定しづらいな……」と悔しい思いをしたこともあるし。

あなたも、対等で誠実な議論を望むなら、使って欲しくはないな。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:43:49 ID:sPGgCrez

まあここはヲチスレとはいえ、ね。
市民スレの方では、自浄作用の結果、すでにほとんど使われなくなっているし。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 19:45:24 ID:yx9sAr92

あんたもちょっと落ち着け

676 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：2006/11/13(月) 19:58:32 ID:r+ExE310

>>673
　確かにある対象に対して何らかの感情を抱いても、それを言うか言わないか、
また、そのような感情を蔑称で表すか、ということは、実際その言葉が合っているのか
どうかにかかわらず、問題ですね。。。

　６７３さんがおっしゃられているように、私も「ブサヨ」というのは蔑称だと思います。
ネットウヨクは蔑称というよりレッテルだと思っていましたが、使われる時どういう文脈で
使われるかを考えると、確かに蔑称だと思います。

　私もこれらの蔑称が使われるのを肯定するわけではなく、むしろステレオタイプに
陥り公正な議論、対話を行うことができず、危険だと思っている立場です。

　ですから、私個人としては、それらの言葉はなるべく使わないよう気をつけている
つもりではあるのですが、>>671の中で用いさせて頂いてしまったのは、
蔑称だと思っていたので、逆にそれまで「考慮に値しないもの」と考えていたのが、
確かに醜い面がある、と思って個人的にショッキングだったため、あのような文を
投稿させて頂いてしまいました。

　６７３さんのおっしゃっている通り、だからといって、「いる」と思ったからといって、
書き込んでいいかどうかということは別問題ですね、対等で誠実な議論を害しかねない
余計な事を申し上げてしまいました、申し訳ありません。

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 20:22:39 ID:sPGgCrez

>>676
いや、俺も>>675の言うとおりちゃんと読んでなかった。
悪かったね。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 20:31:39 ID:HRn78OmQ

連中相手に血圧を上げても、おまいの寿命が縮むだけ。無駄。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 20:48:06 ID:yx9sAr92

104 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/13(月) 19:57:33
>>91
まだ懲りないみたいよw
そのレスよりよっぽど面白いw
ID:sPGgCrezことJSFに注目w
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161998575/661-
＿＿＿＿＿

何か魔王扱いされてまっせ

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 20:50:52 ID:HRn78OmQ

茶ァ噴いたｗ　白燐弾の話してりゃ全員ＪＳＦ氏だと思ってんじゃないか？ｗ

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 21:18:07 ID:yx9sAr92

108 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/13(月) 20:48:48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%99%BD%E7%87%90%E5%BC%BE
＞ついでに言えば、Fugueさんの求める「主張を裏付けるような軍事評論家
＞の発言なり軍事関係専門書」は存在しませんよ。なぜなら、私の主張し
＞ていることは高校の化学の教科書に書いてあるからです＞Fugueさん

ソースは高校教科書！！！！
おーい、ヲチスレの連中よ。
あわれなJSFに助け舟を出してやってくれ･･･。
＿＿＿＿＿

この人が魔王かどうかはさておき
軍事以前の化学のお話ですよ、ということを読めないのか読まないのか

682 ：661：2006/11/13(月) 21:18:58 ID:EYq/i5Hg

>>665
すまない。すげー端折りすぎたorz
もっと単純な話だ。

「白リン弾は摂氏5000度の高熱を出し、水分と結合して発生する毒ガスは骨を溶かす。それをイラクで使用した」
という説に対して

「いや、摂氏じゃなくて華氏じゃね？それに毒ガス出たら突入用の煙幕弾にも使えないじゃん」とヲチスレで間違いを指摘。
ただそれだけで白リン弾使用の是非も話題になってないし、高熱は出さないとも言ってないのに

なぜかオルタナではヲチスレが
「骨も溶かす超高熱と毒ガスで人を苦しめて殺す非人道的化学兵器だと珍説を言っている」←この時点ですでに違う
なぜかヲチスレが「高熱を出さないのでガセだ」と言っている事になり、

それに対し、ヲチスレでは「温度の単位とガスの毒性の間違いを指摘しただけじゃねーか」と言っても
オルタナは「奴等はアメリカのプロ奴隷だ！」の一点張りなので

(；´Д｀)

ってだけの話。

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 21:23:01 ID:yx9sAr92

オルタナにおける白リン弾の認識がどんなもんか、
あちらで纏めてくれると有難いんだけどね

三式弾とか持ち出されても困るよ

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 21:47:46 ID:HRn78OmQ

>681
どっちにしても深刻だな。深刻すぎて笑いの種にせざるをえないんだが。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 21:58:40 ID:tMV7eT/I

>>681
これがゆとり教育の結果か…

向こうには化学の知識ある奴おらんのか。
あ、いたらクマされるのか。なるほど。
どこのポルポト時代のカンボジアだよ、まったく。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 22:41:42 ID:8nBItYZi

>>681
えー・・・。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 22:51:03 ID:9kd2nGC5

>>681
うわあ…

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:02:42 ID:scXxvtfF

>>681
あー、えーと・・・・・・
・・・・・・
いや、言葉が見つからない。

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:04:44 ID:q0XPojSN

>>681
これはひどい

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:06:53 ID:scXxvtfF

117 名前：無名の共和国人民：06/11/13 22:23:01
>>108
どの教科書かねぇ。
黄燐、赤燐に関する記述はともかく、
五酸化二燐や燐酸に関する記述は高校では習わないと思うんだが。

大学でも薬学を専攻していたけど、黄燐の物性については習った記憶はないなぁ。

119 名前：無名の共和国人民：06/11/13 23:04:16
>>117
>どの教科書かねぇ。
それ、漏れも疑問に思った。基本的な反応が載っていたとしても、大気中に放出した後の
挙動の詳細が書かれているとは思えない。

>大学でも薬学を専攻していたけど、黄燐の物性については習った記憶はないなぁ
漏れは素人だけど、参考文献から要約すると、黄燐そのままでは工業的用途はあまりなく
軍用の焼夷弾や煙幕、及び殺鼠剤の原料に用いられる程度、とのことなので、薬学で扱わ
れなくてもそんなに不思議な気はしない。

※参考文献
ブリタニカ国際大百科事典　1984年版　TBSブリタニカ　リンの項
第６版　化学便覧　応用化学編I 平成15年　丸善　12.5 リン化合物工業の項

---------------------------------------------------------------------------
いや・・・・・・えーと・・・・・・その・・・・・・

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:11:39 ID:sPGgCrez

>>681
どちらにせよ助け舟なんて言い出すってことは、運命共同体だとでも思ってるんだろうか。
単なるヲチスレに何を求めてるんだ。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:15:06 ID:fJcagq/n

なんかウィキのやり取りを見ると、
地球空洞説とか天動説とかって言葉が浮かぶんだが・・・

アホな反米プロパガンダを削除する中の人も大変だなあ('A`)

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:15:16 ID:sPGgCrez

>>679
え？
なんで？　マジで理解不能…………。
重ちーの気分がよくわかるぐらい理解不能だ……。

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:19:15 ID:tMV7eT/I

>>690
黄燐の物性くらいやらんのか？どこのGランク大だよ。
（あえてFランクとは書かない）

大体薬学だったらリン酸についてはいやでも触れざるを
得ないんじゃないのか？だって、生物に関係あるし。

>>691
助け舟も何も、なぁ…そもそも必要なのか？

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:20:55 ID:sPGgCrez

>>682
ああ、つまり二段階目で、
彼らの脳内でいろんな意見が融合したわけだね。
すると以降の流れに説明がつく。
さらに元々脳内にあった、
「ウヨはアメリカの下僕である」
だとか
「ウヨはガセを流すものである」
を補強する件になったわけだ。

最初っから最後まで眼鏡掛けっぱなしだと思うけど。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:26:51 ID:sPGgCrez

>>694
これは世代の差なのかね。
調べてみないとわからないだろうが……

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:37:29 ID:q0XPojSN

ところで、三式弾の焼夷弾子って、主に可燃性ゴムから構成されてるんじゃなかったっけ？
三式弾の構成図を持ってるわけじゃないから断言は出来ないけど。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:38:26 ID:r1HXPrRS

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1162967110/115
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1162967110/118
ワラタ

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:41:58 ID:9kd2nGC5

>「ここはどのあたりですか？」と訊かれた時に
>「美しい国ニッポンです！！」「わたしは愛国者です！！」とでも答えるのかよ、と

これは酷い藁人形

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:50:22 ID:r1HXPrRS

安倍の発言の方がマジ臭いんだがスルーかｗ

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/13(月) 23:51:50 ID:JcvlFLCo

122 名前：ヲチスレ住人[] 投稿日：06/11/13(月) 23:43:15
黄燐の物性くらいやらんのか？どこのGランク大だよ。
（あえてFランクとは書かない）

大体薬学だったらリン酸についてはいやでも触れざるを
得ないんじゃないのか？だって、生物に関係あるし。
＿＿＿＿＿

さて、何を考えてのコピペなんだろうかね

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:01:51 ID:OIvEy2Y+

123 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/14(火) 00:00:18
>>122
オナスレの方ですね。出張お疲れ様です。

さて内容ですが、

黄燐の物性など現実にやっていませんので仕方ありませんね。
実際にやっている大学がありましたら、大学名と履修科目名、担当教員をご教示ください。
お教えいただければ私も調べてみます。

大体、既に他の方がフォローしているとおり、
黄燐は薬学の領域では扱わないものなので、履修する上で扱わなくても不思議ではないのですね。
理学部化学科や工学部工業化学科あたりは知りませんが。

ところで、燐酸は多少は触れますが、あくまで反応試薬としての扱いであって、
燐酸の物性を詳しくやった記憶はありませんね。やる必然性もありませんし。
基本的に、薬学では物性をやる研究室はほとんど存在しませんし、
炭素が絡まない反応をテーマとして扱う化学系の研究室も同様にほとんど存在しません。
どこかありましたっけ。教えてください＞オナスレの人

あと、生物領域では燐酸の物性など関係ないですね。
分子生物等を専攻する人間で、燐酸あるいは黄燐の物性に関する知識を持つ人間は
稀だと思いますよ。少なくとも私の周辺では見たことはありません。

というか、燐酸と燐を混同していませんか?　両者はまったく異なるものですよ。
＿＿＿＿＿

＞オナスレの方ですね。出張お疲れ様です。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:02:56 ID:IWVWjLG/

123 ：無名の共和国人民：06/11/14 00:00:18
>>122
オナスレの方ですね。出張お疲れ様です。

さて内容ですが、

黄燐の物性など現実にやっていませんので仕方ありませんね。
実際にやっている大学がありましたら、大学名と履修科目名、担当教員をご教示ください。
お教えいただければ私も調べてみます。

大体、既に他の方がフォローしているとおり、
黄燐は薬学の領域では扱わないものなので、履修する上で扱わなくても不思議ではないのですね。
理学部化学科や工学部工業化学科あたりは知りませんが。

ところで、燐酸は多少は触れますが、あくまで反応試薬としての扱いであって、
燐酸の物性を詳しくやった記憶はありませんね。やる必然性もありませんし。
基本的に、薬学では物性をやる研究室はほとんど存在しませんし、
炭素が絡まない反応をテーマとして扱う化学系の研究室も同様にほとんど存在しません。
どこかありましたっけ。教えてください＞オナスレの人

あと、生物領域では燐酸の物性など関係ないですね。
分子生物等を専攻する人間で、燐酸あるいは黄燐の物性に関する知識を持つ人間は
稀だと思いますよ。少なくとも私の周辺では見たことはありません。

というか、燐酸と燐を混同していませんか?　両者はまったく異なるものですよ。
-----------------------------------------------------------------------------
たのむから下らん自演はもうやめようぜ(；´Д｀)

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:06:06 ID:nS43M+wL

>>702
>あと、生物領域では燐酸の物性など関係ないですね。
>分子生物等を専攻する人間で、燐酸あるいは黄燐の物性に関する知識を持つ人間は
>稀だと思いますよ。

-------------------------------------------------------
まあ、突っ込むのも野暮ってもんだが、アデノシン三リン酸って知らないの・・・

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:10:48 ID:IWVWjLG/

うはかぶったｗ

つーかさ、好意的に解釈するとさ、
こいつら本当はオルタナの自演って気が付いてんだろ？
オルタナの空気読んで自演だと気が付かないフリしてるだけだろ？

ガセビアに代表されるわけわからん曲解と、エスパーとしか思えん深読みも
そういう風に書かないとクマされるからしかたなくやってるんだろ？
そこまでしてオルタナに留まる理由はなんだ？

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:12:37 ID:tm0w5oSl

>>702
わざわざこれを引用してくれるとは……。
なんにつっこんでるのかわかってる？
やぶ蛇だよマジで。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:15:14 ID:tm0w5oSl

例えば俺がここで「オリモノ住人」と名乗ってもの凄いこと書いて、
他の人がそれを理由にオルタナ住人をオリモノ住人と呼び出したらどう思うよ？
って話なんだが。
他人の嫌がることは避けるってのは歩み寄る第一歩どころか
スタートラインに立つために必要なことじゃないのか。

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:18:35 ID:tm0w5oSl

まあ実際にはそんなことしないけどね。

これこそが本当の意味での攻撃かもね。
明らかに自作自演のレスの名前を見てオナスレ住人と呼び、
こちらも「馬鹿に馬鹿と言い返すように」同じことはできるけどしない。

大人げないもんね。

そして残るのはオナスレ住人という下品な言葉を、
それも自演のレスから使うオルタナ住人だけだな。

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:18:39 ID:EDWr/8tF

ヲチスレにいて｢他人の嫌がること｣を指摘すんのかよｗ

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:19:54 ID:n0b6whxt

おいおいおい…アデノシン3リン酸を知らない薬学の奴がいる
としたら…いや、あえて言うまい。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:20:22 ID:tm0w5oSl

ちなみに向こうの>>122が本当にこのスレの住人なのかただのコピペなのかは、
あれを投稿した人間にしか判断がつかんね。さてまんまのコピペだがどうなんだろう。
そのあとの引用も、あえて>>682を避けてるのが気になるところだが。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:22:07 ID:K/pK40pn

対人地雷→小型武器→クラスター爆弾と来て、次は白燐弾を槍玉に挙げようってわけだろ。
しかしもうムリだろ。
日本が対人地雷禁止条約に署名したとき、自称平和運動家は誰も小渕首相をほめなかった。
いいことしてもほめてやらない。
ただ叩くだけ。
これじゃあ誰も平和運動家の話なんか聞かなくなる。
アタリマエの話。

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:22:23 ID:EDWr/8tF

>オナスレ住人という下品な言葉
とりあえず、このスレ内を｢ペドヤン｣で検索してみなさい

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:23:08 ID:n0b6whxt

>>711
それは100％ないな。
こっちで書いたの俺。残念ながらID変わってるから証明無理だが。

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:23:38 ID:tm0w5oSl

>>713
君のも含めて三つ。
そして下品というのは理由の一つに過ぎない。
大きな問題は「あからさまに自作自演のレスの名前」を理由としていることにある。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:24:09 ID:tm0w5oSl

間違えた六つだ。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:24:50 ID:tm0w5oSl

ああ、なら指摘すりゃ良かったのかな……俺は一言も言ってないし、
カマヤンはロリなのをある種誇りにしていると思っていたが。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:29:16 ID:tm0w5oSl

ガセビア　6
ウヨクとヲタクの関係 7
ヘイトサイト　13
削除スレ 1

ざっと検索してきた。

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:29:22 ID:nS43M+wL

125 名前：無名の共和国人民：06/11/14 00:14:56
>>124
大変ですね、あちらの方も。

さてオナスレを拝見しましたが、ATPは存じておりますので念のため。
燐酸と燐酸化合物は異なるので、これも念のため。

では、ごきげんよう。
----------------------------------------------------
あ、やっぱりこう来たか。さすがにATP知らなかったらカスだからな。

しかし、周りの人が皆、リン酸化合物を習っても
>燐酸あるいは黄燐の物性に関する知識を持つ人間は
>稀だと思いますよ。少なくとも私の周辺では見たことはありません。
って人ばかりだってことが分かった。

では、ごきげんようｗｗ

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:31:39 ID:tm0w5oSl

ああ、あと「ヲ」ナスレはカウントしてないからもっとあるかね。
さっそく増えたみたいだけど。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:32:05 ID:SxK8Kl97

随分潜伏期間の長い藪蛇だったな。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:32:37 ID:tm0w5oSl

126 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/14(火) 00:29:56
つーか「自称ヲチ」スレことヲナスレと文通しなくてもいいよ(；´Д｀)
--------------------
よく言うわ……
叩けるときは引用して叩き、
反論はシカトするのに……

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:34:01 ID:n0b6whxt

いやそりゃそうでないと困るわ。…ってなんかその返しも変だろ。
ATPの化学式書いてみろよって言ったらあわてて調べだすだろうな。

まぁいいや、そういう薬学部の人間もいるってことで納得するわ。
良くそんなんで化学の試験合格できたな。
生物と物理で受験でもしたのかな。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:35:35 ID:nS43M+wL

ところで、>>694以降話の流れが変わってるわけだが。

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:40:24 ID:n0b6whxt

>>724
正直、すまんかった。

>>690 の向こうの書き込みに突っ込んだ時点で負けだと思っている。

白リンの化学的性質についてのコンセンサスを得るのは
無理な気がしてきたな。住んでる世界（時空）が違うのかもしれん。
構成元素の物性から何から違うのかも。

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:42:39 ID:XfWzMbw2

まあ、なんだ。あいつら、
いつの間にか白リン弾に関する正確な知識を得ることはどうでも良くなっちゃって、

「ソースが高校教科書！」
「大学薬学専攻だけど習ってないぞ！」
「習ってないんだから仕方がない　by 丹波哲郎」

とか、ふつーに茶飲み話に突入してるのがほほえましいね。

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:44:50 ID:tm0w5oSl

127 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/14(火) 00:37:15
最近の白燐弾報道に対し、僕珍そこまで誤認してないやい！
って必死に弁明してるように見えた
-----------------------------
言いがかりをつけられて弁明するのはおかしいことなんだろうか。

あと>>713の返事がない。まあこんなやぶ蛇簡単に処理できるとも思えないし……。
だいたい返答の予想はつくけど……。寝るか。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 00:51:10 ID:k4yVyKZJ

>>713
自他共に認めるペドじゃん

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 01:04:01 ID:IWVWjLG/

>>727
弁明というか、誤解している部分を指摘していただけだと思うんだが。
見てると「ヲナスレの連中は本当はアメリカのプロ奴隷のくせに必死こいてごまかしてるよ」と思ってそうだよな。

ま、オルタナ人がそういう姿勢な限り意思の疎通は不可能だってこった。何言っても無駄だ。
相手に直す気は全くないだろうけど。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 01:06:48 ID:jjWbJ59g

>>729
まぁ、別に意思の疎通をする必要も無いけど。
単に面白おかしいオルタナの珍説が見られて、暇つぶしができればそれで良いし。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 01:10:16 ID:nS43M+wL

>>727
そもそもここってオルタナがぶっ飛んでいくのを見守るスレだからな。
別に弁明する必要も無し。

相手がＷｉｋｉだろうと２ｃｈだろうと、傍から見ていて笑えるのは同じだよ。
しかも本人はこっちを笑ってるつもりでマジになってるのがまた面白い。

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 01:22:05 ID:7Wltuvj5

無防備マンの本が出たって言うのにオルタナの連中と来たら…。

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 01:28:21 ID:IWVWjLG/

>>730
確かにな…
毒電波を浴びすぎて少し力んでしまったようだ。
少しＲＯＭってよう。

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 08:22:34 ID:SkwyM9h3

>731
他所に出張して「レコンキスタ！！」と叫んで逃げる奴、アイツは迷惑だったなぁ。凄く嫌。

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 09:32:03 ID:ozXqlwrV

雑感ながら、必死に連投してるのは正直・・・
ってか昼間の人と同じなのかな

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 10:08:10 ID:JXhWzVPR

From: [108] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/13 20:48:48

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%99%BD%E7%87%90%E5%BC%BE
＞ついでに言えば、Fugueさんの求める「主張を裏付けるような軍事評論家
＞の発言なり軍事関係専門書」は存在しませんよ。なぜなら、私の主張し
＞ていることは高校の化学の教科書に書いてあるからです＞Fugueさん

ソースは高校教科書！！！！
おーい、ヲチスレの連中よ。
あわれなJSFに助け舟を出してやってくれ･･･。
------------------------
自分の主張が通ってWikipediaに記載されている人に何故助け船が要るのだ?
ガセビアスレで完全勝利しているから、勝ったつもりなんだろうか。。。
理解できん。

どっちが正しいか知らんよ。
けど、Wikipediaの批判するならWikipediaの中でしたら?

同じ理屈で、むろん、この文章は本来オルタナ内ですべきなのだが、クマされる
から、できない。

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 10:09:55 ID:ozXqlwrV

自信あるならwiki行って議論すればいいのに、とは思うね

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 10:15:02 ID:iIIlK7kL

おもいっきり内弁慶なんだよね。
外部から意見を言うと「個人サイトだから｣って
削除してくれるから安心なんだろうけど。

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 10:18:34 ID:JXhWzVPR

>>736
> けど、Wikipediaの批判するならWikipediaの中でしたら?
Wikipediaの捏造の指摘をするのならWikipediaの中でしたら?

に訂正。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 11:25:47 ID:k4yVyKZJ

ソースが小説なんだからできるわけないだろ

741 ：語るスレ：2006/11/14(火) 11:40:55 ID:ozXqlwrV

101 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/14(火) 11:36:37
１１／１４朝日朝刊アンケートを斜め読み。

教育基本法改正案には賛成が４２％を占め、反対の２２％を上回った。
またＮＨＫの命令放送も賛成の４６％が、反対の３６％を上回った。
これらから、日本人が体制に従順で奴隷的体質を持っていることが判明した。

いじめについては、自分たちの世代より今の方がひどいと感じている人が
７９％にものぼり、自分たちの世代を美化しようとする歪んだ傾向が
明らかとなった。

・・・・自分が記者ならこう書くね。
＿＿＿＿＿

マトモな分析ができなわけだな

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 11:47:15 ID:k4yVyKZJ

そいつの脳内では
教育基本法改正案に賛成、ＮＨＫの命令放送も賛成＝体制に従順で奴隷的体質
って事か

意味わかんねえ

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 12:57:02 ID:AHLQo4Gu

>>742
理解しようとしたらＳＡＮチェックが必要になるじゃ(ry

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 13:14:32 ID:JXhWzVPR

>>742
オルタナ住人のいう体制側の奴隷という表現は、
自分は理解しているつもり。

いちいち政治のこと考えてなくてもそれなりに
満足な生活ができてるから考えなくていいや、
といい人が多いのは事実なんじゃないかね。

オルタナ住人は、一般人は皆騙されてる、
俺らの言う通りにすれば搾取されずによりよい
生活が送れるのにって腹ただしく思っているのだろう。

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 13:20:35 ID:AHLQo4Gu

>>744
で、なぜかオルタナ住人の住む道の終点は活火山のかこ(ry

746 ：社会問題・ニューススレ：2006/11/14(火) 14:57:53 ID:iIIlK7kL

＞66 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/09(木) 02:44:48
＞薬莢を劣化ウランで作る理由がない。劣化ウランは砲弾の質量を
＞増やすことで破壊力を高める目的で使われるんだから、飛んでいかない
＞薬莢を劣化ウランにしてハッピーなことは何もない。

＞ただし劣化ウランは曲がりなりにも放射性物質なのだから例えば欠片でも
＞こびりついていたら騒ぎになり得るだろう。ほとんど考えなくても
＞いいとは思うけど放射化されてないとも限らない。法律的に放射性廃棄物と
＞して扱わないといけないというケースがあるかもしれない（戦車の装甲
＞まるごと劣化ウランで作ってる国がそこまでしてるとは思えないけど）。
＞でも、基本的にそんなにヤバイものでは本来ないと思う。
＞この薬莢から日本に未だに劣化ウラン弾があるということが分かったと
＞いうならば大ニュースだと思うけど、基地司令官の公表の方が先だし。
＞何が問題なんだろう？

＞68 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/09(木) 09:19:49
＞>>66基本的にそんなにヤバイものでは本来ないと思うなら
＞お前の家にばらまいてやるから住所教えろよ　プロ奴隷
＞ったく　劣化ウラン弾と書くとプロ奴隷がすぐ釣れるな

子供のけんかかw

できないのわかってて「住所教えろ！｣ってｗ

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 15:03:00 ID:ozXqlwrV

>>746
マジで子供だなｗ

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 15:05:28 ID:e2prZYpx

>>744
その「言う通り」の部分が一向に見えてこないわけだが
軽々しく「奴隷」なんて言葉を使ってくれるが
仮に連中の満足する「体制」が出来上がった日には
今度は連中がその体制に騙されてる「奴隷」になんのかね？
傲慢過ぎるほどに勇ましく言葉を荒げても中身が伴わないんじゃ意味がない
理解する人間も出てこない

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 15:08:29 ID:k4yVyKZJ

>>746
＞ただし劣化ウランは曲がりなりにも放射性物質なのだから

アウトー！！

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 15:18:45 ID:enlKosaU

黄燐の件もそうだけど、オルタナ住民に理系分野のことは聞かない方がいい気がする。
高校生レベルのことも知らんだろ。
多分、それこそ副島隆彦レベルの知識しかないんじゃないかと

>>748
闘争を継続してそして内ゲバ→崩壊へ

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 16:11:22 ID:5YnqTdZL

黄燐を習わないってことはかなり年配の方なのかね
毒性学の講義で習うだろ今のカリキュラムなら

でもそれだとリン酸は・・・？

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 16:28:20 ID:ahBxBx/f

>>741
オルタナって、奴隷って言葉、好きだねーw

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 16:45:42 ID:SxK8Kl97

劣化ウランはそれ以前に重金属だからやばいんじゃなかったっけ

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 16:59:37 ID:SkwyM9h3

>753
そう。そこから突っ込んで行けば……

……鉛汚染の事も扱う羽目になって、ますます彼らの手には負えない話に……

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 17:02:13 ID:AHLQo4Gu

劣化ウラン弾なら持って来てもらおうじゃないか、その前に先ず警察によって「こんなの持ってますー」とか
やってからだけど。

銃刀法違反か原子炉等規制法違反のどっちかでつかまるけどなｗ

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 17:23:21 ID:gb8Uopb3

>>749　
下手すると、連中は使用済み燃料棒とかを弾丸に加工してるとか思ってそうだけど、
低レベルとはいえ、一応放射性物質だろ？
「ウヨの連中、劣化ウラン弾からは一切放射線でないってガセビア流してる」
なんて言われかねんよ。

重金属としての毒性が砒素並らしいし、エアゾル化して飛び散るのも考えれば
白リン弾よりこっちの方が恐ろしい化学兵器って主張に説得力がありそう。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 17:40:06 ID:k4yVyKZJ

>>756
自然放射線と同レベルなんだが
これを低レベルとはいえ一応放射性物質、なんて言われても

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 17:41:05 ID:SkwyM9h3

白燐弾と劣化ウラン弾でB-87を思い出しちまったｗ

>756
> 一切放射線でない
そこまでブッ飛べばまた一波乱、それを楽しめるじゃないかｗ
おまいさんの指摘があっても、飛ぶ奴は飛ぶだろうし。

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 17:51:17 ID:gb8Uopb3

一応、原材料は低レベル放射性廃棄物扱いじゃなかった？
濃縮したってウラン235を完全に取り出せる訳じゃないし。
勿論、放射能は天然ウランより全然微量だけどね。
どっちにしろ余計な揚げ足取りでした　m(_ _"m)

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 18:33:23 ID:iIIlK7kL

＞一つだけ言わせてもらうなら、国民から強制的に吸い上げた予算がどう使われているのかまったく
＞公開していない以上、何を言われても文句は言えないんですよ
なにを言われても仕方がないってことはないだろ。妄想垂れ流しで皇室関係で2兆円とかw
内容を公開しろっていうのには同意するけどね。

＞政府は納税者であり、各種公共料金の支払いをしている国民に対して、それがどう使われているのか
＞公開する義務があるんだから
電話料金とかガス代電気代も政府の責任か?
税金関係なら話はまだわかるが。
(重箱の隅つつきだけどな)

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 20:07:21 ID:tm0w5oSl

内容を公開しろ、という問題と、
皇室は無駄遣いをしている、という問題ではまた別だね。

それより中共へのＯＤＡとかの方が（ｒｙ

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 20:30:13 ID:BnBvQbVi

>>756
＞下手すると、連中は使用済み燃料棒とかを弾丸に加工してるとか思ってそうだけど、

あ、でもNHKで見たドキュメンタリーで、もろ「そのまんまのシーン」があったよ。

　劣化ウラン弾を作った兵器メーカーは、いろいろ新しい砲弾の素材を研究しているうち、
　処理に困って放置されている「使用済み核燃料」に着目した。
　なにしろ放置されているゴミなので、これなら他の素材に比べ低価格で仕入れることもできる。
　何より、今まで試したどの素材より質量が重く、貫通性能が格段にアップした。
　地域を悩ませていた、放射性物質の環境問題も解決した。

　しかし、その新兵器には、大きな問題があった。放射能である。
　着弾した劣化ウラン弾は粉塵となり、高熱を発して目標物を破壊する。
　背後から誤射された戦車兵のAさんは、命は助かったものの粉塵を大量に吸い込み、
　帰還しても原因不明の苦痛に悩まされている。
　彼は放射能障害の可能性を訴えるが、政府や病院から黙殺される。
　しかたなく鎮痛剤を飲んで症状をおさえるが、働くこともできず、苦しんでいる。

・・・・と。
オルタナンは、マスゴミに騙された犠牲者かも知れん。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 20:35:44 ID:3FjckB56

>>762
前半は全くの嘘は書いてないけど、端折ってる部分が多すぎてアレだな。

後半は事実が確定してないことを書いてるし。

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 20:36:50 ID:11WiYRwZ

>>762
オナルタンはマスコミのプロ奴隷だから

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 20:54:41 ID:3FjckB56

>>764
全くそうとも言えない。
彼らは彼らなりにマスコミに対して気に入らないことがあるらしいから。

まあ気に入るマスコミなら、ゲンダイとかポストとかでも大きな顔して持ってくるんだけど。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 21:21:24 ID:BnBvQbVi

あのカマヤンが、とうとう・・・・・!!!!!!!!

【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで少女の絵を描いて見せ合う会まで開く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163502330/l50

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　共謀罪！共謀罪！
　⊂彡

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 21:31:17 ID:RvnOS2nX

皇室の予算が云々でと思ったが
我等が日本国は立憲君主制ではなかったか･･･?

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 21:48:45 ID:kFjppmgI

From: [130] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/14 21:04:24

>>129
平和・無防備(戦争非協力)条例を実現する会は、リベラル勢力の評判を大きく落とす事になっていないかと心配になる。
実際のところどうなのだろうか？
------------

賢明だね。なってるよ。
どんどん騒いで欲しいね。

平和平和と唱えていたら平和がくるなんて欺瞞に気付く人が増えて、
あいつら頭おかしいぞ、って気付く人が増えるだけだと思うから。

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 22:05:41 ID:11WiYRwZ

>>765
それもそうだ、訂正する。

オナルタンは特定マスコミのプロ奴隷

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 22:39:15 ID:7Wltuvj5

>>768
無防備マンピンチ？

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 23:12:45 ID:tm0w5oSl

>>764
>>769
オナルタンやめれ。オナスレと変わらん。

つーか凄い定型的で以前何度も言われたことのあるようなレスだが……
この騙り臭は気のせいか？

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 23:16:11 ID:SkwyM9h3

気のせいでない？オルタナン諸氏が喜んでゲバ棒にするのは見えてるけどさ、それ疑うよりゃハンロンの剃刀。

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/14(火) 23:27:55 ID:VepnQ0hP

>>770
無防備マンが行く！最終回の巻
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1163508509176.jpg

774 ：核兵器スレ：2006/11/15(水) 09:43:52 ID:6Dcd03FH

＞315 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/15(水) 02:32:58
ちょっとでもリアリティーがあったら核兵器なんかを玩ぼうとは思わないだろ
北朝鮮みたいに世界から孤立して追い込まれているなら別だが、日本が核武装するメリットなど皆無
首都に一発核兵器が落ちただけでも完全に滅亡しちゃう国が核武装で国防できるなんて思っちゃう滑稽さ
分からないのは日本人だけだろ
ゲーム感覚以外の何物でもないと思うが

いってることはわからないでもないが、
　「分からないのは日本人だけだろ」
ってところがさっぱり?
英、仏は日本とどれくらい事情が違うんだろう?
イスラエルは?

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 09:48:38 ID:f3MKBEvg

>>774
つまり「核兵器なんかじゃ日本は守れない。アメリカがじゃなきゃ。アメリカ万歳！」ということですな？

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 09:58:16 ID:BynOE7F+

ガセビアスレより

From: [138] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 06/11/15 02:53:15

wikiの「無防備都市宣言」中の「無防備地域宣言運動について」で
「内乱罪、外患誘致罪、外患援助罪に該当する恐れがある」というのは
ガセビアっぽいね。外患誘致は「外国と通謀し武力を行使させること」が
要件だし内乱罪は「統治機構を壊乱する目的」が必要な上に首長の
責任での宣言に多衆犯がなじむわけもなし。あるとすれば外患援助かなと
いう感じだけど、どう見てもここ書いた人は死刑でびびらせたいだけの素人。
オリジナルリサーチしてんじゃないよ馬鹿。

無防備都市への爆撃って話は結局ジュネーブ条約を守る軍隊が地球上に
存在しないという仮定に基づいているわけで、逆にサヨクはこういう所の
コンプライアンスについてもうるさく言う人種である以上、（もっとも
それ以前に戦争するなと言うんだが）サヨクが世界に増えれば無防備都市
宣言も有効性を持つようになるんだよね。余談。
----------------------------------------
崇高な理念は彼らに任せて、現実的対処を真剣に考えてくれることを政府に期待する。

「サヨクが増えれば」ねー。。。

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 10:08:25 ID:mzguMX7P

wikiに文句があるならwikiに行って訂正してくればいいのにね

778 ：核兵器スレ323：2006/11/15(水) 10:43:38 ID:6Dcd03FH

＞さらに致命的なまでに国土が狭いので放射能の影響は長期間かかって逃げ場のない国民を蝕み続けるだろうし、
＞首都圏の人々は放射能に汚染されているかもしれないということで差別を受けるようになる
ここら辺はどうですかねえ。（東京壊滅はいいとしても）
広島、長崎では放射性降下物は比較的早く洗い流されたと思ってるんですが
どれくらい影響が残ったんでしょう?
広島、長崎を経験した日本人が被爆者を「ホウシャノウがうつるから｣と差別するかなあ?

＞こういった諸々の要因で日本は滅亡といってもいいぐらいのダメージを受ける

＞日本は国土が極端に狭く、食料自給率も極端に低いため、戦争で国を守るという発想そのものがナンセンスなんですよ
　戦争＝太平洋戦争、米ソ総力戦
みたいなイメージでいるのかなあ。
対日戦争が起きる国としては、(米)、中、露、韓、朝くらいかな。
対米戦争は無理にしても(すでに上陸済みだからw)
他国からの限定戦争であれば十分戦えるでしょ。
日本のシーレーンを脅かす力は他4カ国にはない。
首都+αの都市に核攻撃を受けても日本と戦争をしたい国があるとは思えないですが。

しかし、上記の理屈で戦争で国を守ることに意味がある国って世界中にいくつありますかね?
そもそも日本の国土は「極端に｣狭いかな。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 10:48:09 ID:YxTr5qU5

>>776
サヨクが増えれば～のくだりで
内ゲバをすぐ思い出してしまった俺

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 10:51:51 ID:/eJkb853

>>774
>北朝鮮みたいに世界から孤立して追い込まれているなら別だが

ここでも何気に北朝鮮を擁護するんだな

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 10:58:50 ID:ilnOxcDT

>>776
> 無防備都市への爆撃って話は結局ジュネーブ条約を守る軍隊が地球上に
> 存在しないという仮定に基づいているわけで、

アメリカは無防備都市宣言の根拠である、
第一追加議定書に批准も加入もしてませんがなにか？
ついでにイラン、イラクとインドもな。
普段からアメリカを敵視してるわりには･･･ｗ

782 ：ガセビアスレ：2006/11/15(水) 12:36:27 ID:mzguMX7P

129 名前：sage[] 投稿日：06/11/14(火) 18:56:19
西宮に平和・無防備(戦争非協力)条例を実現する会
http://nishinomiya.muboubi-net.com/index.htm
Ｑ＆Ａより
http://nishinomiya.muboubi-net.com/faq.htm

＞「無防備地域」の先例はありますか？
＞　１９０７年のハーグ条約に「無防守都市」（非防守都市）という規定があり、それが「無防備地域」の前身です。
＞　第２次世界大戦中のローマやパリでは、無防守都市の宣言をし、ドイツ軍による砲撃を免（まぬが）れました。
＞　その「無防守都市」の規定をさらに発展させたのが、ジュネーブ諸条約第一追加議定書の「無防備地域」です。
略
＞　中米のコスタリカは、１９４９年のコスタリカ憲法１２条で軍隊を廃止しました。
略

ドレスデンの例は？
ドレスデン爆撃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3%E7%88%86%E6%92%83

まぁ、自分の都合の良い情報しか載せないとか、自分の都合の良い情報のみ強調するというのは、
右・左問わず用いられる常套手段だからいまさら驚かんが、いまだに、コスタリカ賛美はあかんだろう。

コスタリカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB

＞警察力の約半分に当たる4,400人によって組織される市民警備隊は有事に備えて対戦車ロケット砲などの重火器を装備しており、
＞英国の国際戦略研究所などではそれらを含めた総警察力を準軍隊として扱う場合もある。
＞コスタリカの憲法では非常時には軍隊を組織し徴兵制を敷く事を認めている。
＞さらにコスタリカは米州機構の加盟国であり、地域内安保・外交的安保（集団的自衛権）両方で他加盟国と協調関係にある。

＞このため、平和主義者の中でも実際にコスタリカの憲法について詳しい者はあまりコスタリカを例に出さない。

私は、無防備都市宣言に懐疑的だからいいのだが、だれか、コスタリカの件は指摘してあげたら？

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 12:37:25 ID:mzguMX7P

130 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/14(火) 21:04:24
>>129
平和・無防備(戦争非協力)条例を実現する会は、リベラル勢力の評判を大きく落とす事になっていないかと心配になる。
実際のところどうなのだろうか？
＿＿＿＿＿

以上、ガセビアスレのクマーをサルベージ

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 13:17:10 ID:BynOE7F+

ガセビアスレより、

From: [141] 無名の共和国人民 <age>
Date: 06/11/15 11:47:18

明らかに>>129は白燐弾で攻撃されるのを恐れている糞ウヨが
話そらすために書いたレスなのに

それに釣られる奴らが続出するとは。
----------

彼らのヘイトする「糞ウヨ」が書いた可能性はあるだろうが、
「白燐弾で攻撃されるのを恐れて」とな。。。

被害妄想とはこういうことを言うのだろうか。

まあ何せこの 141 の書込み自体も「糞ウヨ」の撹乱作戦かもしれ
ないわけで(笑)、オルタナの中の人も大変だ。

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 13:19:56 ID:UDImH2RE

>784
「そんなに安全だって言うなら実際に食らってみろよ」が、
「実際に食らわせてやるぜ」になっちゃってるのかなぁ。

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 13:44:02 ID:BynOE7F+

ネット上に蔓延するガセビアを指摘するスレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161157773/l50 より
17 ：16 ◆u8YacDeZBU ：06/10/18 18:13:11

(略)

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

「日教組、朝日新聞を中心としたサヨ連中はずーっと
「在日は全員強制連行の被害者」と主張し続けてきた

－ガセ－

日教組や朝日新聞がそういった主張をしたソースは見あたらない

ただし「在日は全員強制連行の被害者」もガセ。
関東大震災で虐殺された朝鮮人も強制連行で来たわけでない

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

(略)

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 13:45:12 ID:BynOE7F+

>>786
そもそも
「教組、朝日新聞を中心としたサヨ連中はずーっと
「在日は全員強制連行の被害者」と主張し続けてきた」
ということを聞いたことは無いのだが、
(http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1 ビラのHPにも書いてない)

　　http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j1111-00002.htm
　　　かつて、日帝によって異国の地に強制的に連行されて苦役と不幸を強いられ
　　た歴史の被害者とその子孫である在日同胞の祖国訪問まで阻もうとする日本反
　　動勢力に、はたして人間としての良心と道徳のひとかけらでもあるだろうか。

少なくとも、朝鮮新報(=朝鮮総聯)は「全員」では無いにせよ、
「多くは強制連行の被害者」というニュアンスで書いてますね。

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 14:20:44 ID:f3MKBEvg

そんな感じのことは言ったけど、はっきりと断言した覚えはない

なんか情けねえな。

「無防備都市宣言」てさ、ごく一部だからこそ意味があるんじゃないかね。
みんながそう言ったらなし崩しでうやむやになりそう。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 16:16:14 ID:BynOE7F+

From: [142] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/15 15:10:49

靖国神社崇敬奉賛会青年部「あさなぎ」の掲示板には、
ちょっと前まで、ワーキングプア問題のスレがあったのに削除されて無くなったようだ。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2332/
オチスレの連中は、「掲示板の投稿を削除するのは左翼の特性だ」みたいに語るがガセだったな。
----------------
特定の例を挙げて、全体の傾向がそうであるかのように言うのを、
散々ガセだって指摘してきたスレなのに。。。

オルタナの中の人も少し落ちついた方がいい。

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 16:17:50 ID:yIE6c84g

>>784
オルタナ脳内コンバーターは摩訶不思議だなｗ
というか、彼らがちゃんと国語の授業を受けてたかどうか
疑問に思う書き込みが多々有るのがなんとも。

もしかしたら別次元にある学校の授業を受けてたのかもしれｎ

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 16:39:48 ID:LoF9cbF5

>>778
朝鮮半島は日本列島の四倍のサイズです、きっと。

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 17:23:53 ID:4iY1/Y8L

>>783
オルタナで無防備都市宣言は評判良くなかったと思ったんだが、
方針変わったのかね。

これは個人的な意見だが、
そもそも無防備都市宣言を叫んでいる奴は左派でもリベラルでもなく
ただの電波のような気がする。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 18:43:10 ID:mzguMX7P

431 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/15(水) 17:03:05
今回の中間選挙では民主党が勝ったのではなく、共和党が勝てなかっただけで
世界的に左派の退行は止まらないというブログがありましたが
この板ではどんな認識なのでしょうか？

432 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/15(水) 18:01:35
>>431
ラテンアメリカは世界じゃないのか？

433 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/15(水) 18:06:06
　>>431の挙げたブログってどこよ。リンクぐらい貼れよ。
こういう書き方はどうだろうね。ここで反論されることを恐れている
ウヨの書き込みかと思われるんだが｡
＿＿＿＿＿

ふと思ったんだけど、オルタナって外では反論しないのかな

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 18:50:03 ID:pxDHk8Fj

>>793
平和主義の名の下に戦線拡大はしない・・・とか？w

っていうかぁ、オルタナの人たちは
掲示板の方を無防備宣言しないのかなぁ？
戦っちゃ駄目なんでしょ～？
なんか必死に迎撃しているように見受けられるのですが。

（=´ω`=）y─┛~~

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 19:11:22 ID:UDImH2RE

>>793
432の指摘はともかく、433の言い種が"オルタナらしい"なぁ。
一行目だけで充分なところにＥＳＰ発動するから酷いことになってる。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 19:53:00 ID:nmcS+Pib

>>795
まぁ、「今回の中間選挙では民主党が勝ったのではなく、共和党が勝てなかっただけで
世界的に左派の退行は止まらない」
というのはオルタナ内と反対の意見ぽいから
なりすましだと思いそうだよね。

しかし431がウヨだとして、一体何を恐れるのだろうか。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 20:18:46 ID:H9hjEmu3

>>794
だが相次ぐ粛清、内ゲバでオルタナンの戦力は次々と失われていく。
熊まで動員して迎撃しているが　いずれは･･･

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 20:44:57 ID:BAljkRbZ

>>789
>オチスレの連中は、「掲示板の投稿を削除するのは左翼の特性だ」みたいに語るがガセだったな。
語った覚えはないし見た覚えもないぞ。
俺が知ってる削除しまくる掲示板はオルタナ含めて二個しかないし……
大口径じみた連中がコメントを消しやすい傾向について言ってるのかな。
旗旗やイスクラは違うし左翼の特性とまでは誰も言わないと思うんだが。

799 ：アメリカ合衆国スレ：2006/11/15(水) 20:55:09 ID:EZyeOqkv

431 名前：無名の共和国人民：06/11/15 17:03:05
今回の中間選挙では民主党が勝ったのではなく、共和党が勝てなかっただけで
世界的に左派の退行は止まらないというブログがありましたが
この板ではどんな認識なのでしょうか？

432 名前：無名の共和国人民：06/11/15 18:01:35
>>431
ラテンアメリカは世界じゃないのか？

433 名前：無名の共和国人民：06/11/15 18:06:06
　>>431の挙げたブログってどこよ。リンクぐらい貼れよ。
こういう書き方はどうだろうね。ここで反論されることを恐れている
ウヨの書き込みかと思われるんだが｡

434 名前：無名の共和国人民：06/11/15 18:48:19
それって読売の受け売りのような気がする。
>>417参照。

435 名前：無名の共和国人民：06/11/15 19:43:19
>>431
知りません。
自分で考えてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オルタナ住人の考え方は自分で考えても分からないだろｗ　勝手に想像して決め付けていいのか？

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 22:12:58 ID:mzguMX7P

118 名前：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ[] 投稿日：06/11/15(水) 22:00:28
>>114 >>116
私は前に「義勇軍気取り」と書いたことがあります。2chかどこかで
「安倍の紅衛兵」という指摘も見ました。
もちろん利権もあるでしょうが、具体的に金品を消費せずに人を引きつける要素は
そのあたりにあるのではないかと。

小泉政権下で与党系ブログとしてもっとも「活躍」した一人のgori氏ですが、
彼が小泉政権を振り返ってこんなことを書いています。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200609200225.html
「郵政民営化の攻防も思い出深い。9月11日午後8時、テレビ局各局の選挙特番が
一斉に「自民党歴史的圧勝」を報じた瞬間に「自分達が支えている政権」という
興奮を覚えた有権者はもう後戻りする事は無い。マスコミなんかが張る
小手先のネガティブキャンペーンはもう逆効果にしかならない。」

自分の力が小泉政権の勝利を導いたんだという高揚感。
はっきりいってこの人の書いていることはデタラメです。特にイラクで拉致された
邦人への暴言は犯罪です。
しかし、そういった自分の行動が、自民党の勝利に貢献したという「結果」によって
正当化される。紅衛兵が「走資派」を追い回した時は、こんな感じだったのではないでしょうか。

「構造改革」もそう、「新憲法」もそう、日本國憲法を「アンシャン＝レジーム(Ancien r？gime)」と
見立てて、自由民主党こそ旧体制を革命的に打倒するのだと、そういうストーリーを
作っているのだと思います（『正論』の稲垣武氏などがわかりやすい）。

この高揚感があるから、一見陳腐な「忠君愛国」スローガンが魅力的に
響いてくるのではないでしょうか。
そうなれば、不条理な搾取さえ、「我が身を犠牲にして安倍さんのために尽くす」
という献身感に酔う材料にできてしまう。
＿＿＿＿＿

またしても藁人形作成中？

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 22:16:28 ID:pxDHk8Fj

>>797
「そしてクマも居なくなった」って事になりそう・・・。
っていうか、オルタで言う所の反体制派って=反日な気がするよ。
大陸と半島（中華帝国）に背を向けてる感じなんだよね。

ヲチが足りないかな？

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 22:24:58 ID:pxDHk8Fj

どうでも良いけど
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
って、2ちゃんねる互換スクリプトなんだね。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 22:30:02 ID:pxDHk8Fj

633 名前：無名の共和国人民投稿日：06/11/13 23:23:15
>>622-626
壷を擁護している連中にはこう言っておこう
“リンチは法治を崩壊させる元凶”
（ポースト「アブナァ伯父の叡智」より）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

安保闘争やってた連中はリンチが大好きでしたね。
オルタナンの皆さんは疑心安気なようですが
どうですか？

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 22:35:35 ID:pxDHk8Fj

安気ってなんだ。w
暗鬼ね。
連投ｽﾏﾝ

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 22:41:07 ID:H7IjR72L

異端の左派が集うスレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158779844/

88 ：無名の共和国人民 ◆KjWktq8V.E ：06/09/24 06:00:38

　おれはIGなんとかという人物が「オタク撲滅論」をぶったとき以来、その一連の発
言に疑問を感じているんだよ。その後の「オヤジ左翼」批判でも同様だ。このふたつ
の主張は、同じ人物が書いてて、一度はアク禁になった人物だと管理者が公表したで
しょ。（カマヤンに頼んで解除してもらったらしいけど）おれは今もこの人の書くこ
とには疑問をもってる。常にスレの議論に泡を立てたいかのような振る舞いをするよ
うに見えるからね

89：無名の共和国人民 ◆KjWktq8V.E ：06/09/24 06:05:44

>>71 みたいな古臭い反共デマを吐くやつもいるでしょ。なりすましがいないとも断言でき
ないからね。

96 ：無名の共和国人民 ◆KjWktq8V.E ：06/09/24 17:10:12

しかし
「オヤジ左翼批判」なる、ただの分断工作が再燃すれば断固反論させていただく。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 22:43:12 ID:agUZ7Kav

【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163595711/

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 23:07:26 ID:F6mwY58w

>>793
ブログでも書け、と叱咤激励している書込みを見たことあるので、
やっている人はやっているみたい。

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 23:11:43 ID:UDImH2RE

>806
そのスレタイ、明らかにおかしいｗ

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 23:32:58 ID:f3MKBEvg

【ネット右翼団】 "メンバーに2チャネラー" 政治家宅放火するだけでなく、みんなで極右思想を語り合う会まで★３

こうするとさらに間抜けだ

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 23:34:59 ID:F6mwY58w

From: [571] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/15 23:27:09

>>569
天まで日本を見放すか。
あーあ、憲法もこんな感じでやられていくのだろう。
俺、成りすましとかウヨじゃないけど、ホント理性理念に基づいた言説の無
力を痛感してるよ。理非も思考もない蛮声にかき消されて。
ワーキングプアとか老後の不安を抱えた団塊世代の中にも、「小泉サーン」
「晋サマー」と叫びわめいた奴が大勢いるだろう。あいつら一体、何を期待
してたんだ？俺はどちらでもないが、あれらが「政府が悪い！」とか言って
ても、もうあんまり同情できない。
--------

いや、一般人がサヨクを見放しただけかと。。。
前も書いたけど、サヨクより体制側の方が期待できそうと思ってしまうんだよ、一般人は。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 23:38:00 ID:F6mwY58w

こんな中途半端な法案通って欲しくない。
しかし民主が職場抛棄してんだから、やむをえないよ。

自民が求めてゐる修整協議に民主は応じろよ。
そんなに差は無いんだからさ。

今の態度だと、通すつもりも無いのに与党案に反対する為だけに、
法案出したとしか思えないよ。

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 23:42:31 ID:pxDHk8Fj

【右翼偏向を】ﾃﾚﾋﾞ朝日放送免許取り消しを求めるスレ【徹底糾弾】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=x51pace&key=1119270076&ls=50
＞※プロ奴隷立入禁止

これでドン引きするようでは修行が足りませんか？
（;´Д｀）

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/15(水) 23:50:57 ID:UDImH2RE

>812
修行っつーか、冷ややかさが足りないかな。
ワイドショウが右に寄ってるとか言い出してるのが笑いのツボに入っちゃったんで、俺も足りてないがｗ

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 00:17:11 ID:D2H9M5Z6

>>803
ﾜﾛﾀ

これほど説得力のある言葉は無いな

815 ：社会問題スレ：2006/11/16(木) 01:42:29 ID:FFs1Jla+

133 名前：無名の共和国人民：06/11/16 01:16:21
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/us_domestic/story/20061115afpAFP009605/
「機内エッチ」で男女を起訴＝有罪確定なら禁固２０年も―米 (ＡＦＰ＝時事)
【ワシントン１４日】米ロサンゼルス発のサウスウエスト航空機内で４０歳代の男女が淫らな行為に及んだとして、反テロ法（愛国者法）違反の罪で起訴されていたことが１４日明らかになった。最大で禁固２０年の有罪判決を受ける可能性もあるという。

カップルがいちゃつくと愛国者法で逮捕ですか。
ルサンチマンだけが行動原理の喪男の脳内を見ているようだｗ

134 名前：無名の共和国人民：06/11/16 01:29:08
>>133
禁固２０年は重過ぎるかもしれないが、犯人は常識がなさすぎる・・。

135 名前：無名の共和国人民：06/11/16 01:32:45
>>133
マナーが悪すぎて同情できんな。

136 名前：無名の共和国人民：06/11/16 01:32:51
愛国と厳罰と純潔は仲がいいですね

137 名前：無名の共和国人民：06/11/16 01:39:01
>>133
記事をちゃんと読んだの？機内でSEXしてたんだよ。それで注意されたら「止めるとただじゃおかんぞ！」
っていったんだよ。犯人はおかしすぎるよ。
>>136
>愛国と厳罰と純潔は仲がいいですね
そういう問題じゃ無い筈だが。

816 ：箴言スレ：2006/11/16(木) 03:12:57 ID:RnMoZL7y

785 名前：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/15 23:20:40
「人は対談において勢いこんでしゃべるが、多くの場合それは虚栄ないし感情のためであって
十分な注意を以てなされることは稀である」　ラ・ブリュイエール『カラクテール』

相手の言葉を聞かず自分の言いたいことだけ言うのは討論じゃなくて口げんか
相手の言葉に謙虚に耳を傾けるのが大切

786 名前：無名の共和国人民：06/11/16 02:35:12
>>785
２chのネトウヨさん達に暗唱させたいです・・・

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 03:30:28 ID:D2H9M5Z6

>>816
(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 06:25:47 ID:9V8T9PjZ

>>813
達観してるな～。
>>815
140 名前：無名の共和国人民本日のレス投稿日：06/11/16 01:56:54
>>137
すまん。訂正する。愛国と厳罰ね。
他の迷惑行為でもしょっぴかれただろうから。
勘違いしてもらうと困るから言うけど、俺が気にかかってんのは
２０年って最大量刑と抵触してる法律の名が愛国法ってこと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
法律の"名前が"気にかかるって君･･･。
法律が出来た背景を考えろといっても
陰謀論を持ち出しそうだなぁ。
>>817
こっち見るな。w

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 06:41:00 ID:9V8T9PjZ

っていうか、そんなにUSAが嫌いなら
WindowsとかIntelとかAMDのCPUが入ったPC使うなよ。w
製造はマザーボードが台湾でCPUとかHDD辺りは東南亜細亜だったりする。

まぁ、最近は携帯端末で直接ネットに繋がる時代だから
PCは必ずしも必要でなくなってるんだけどね。

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 08:19:30 ID:Jq19EWFf

>>816
これだからオルタナヲチは止められない（*´Д｀）

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 09:06:13 ID:Axh+nsGU

>>805
なんかアク禁を解く仲介をしたカマヤンが人情ある穏健派みたいだが
「オヤジ＋ヲタ＋サヨク」のカマヤンがアク禁の張本人だってのw

それとも、カマヤンに謝罪してアク禁を解いて貰ったという話か？

ところで

>>806
そのスレで、幼女強姦の犯罪者を、「ロリの絵を描いただけでタイホ」と
ミスリードしようと必死な工作員が、カマヤンに見えて仕方が無いw

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 09:11:54 ID:6TtRNDP3

いや、別に飛行機内でいちゃついてたからって最高刑までかかるわけが(ry

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 09:16:18 ID:BLHRgyYz

From: [718] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 06/10/25 11:57:13

(略)

戦争カルト神社が普通の神社のフリをしてもどうかと思うねえ・・・・。

ま、このスレにも靖国をアーリントンと同じで宗教性はないなどという馬鹿がときどき現れ
ますが、靖国神社自体、宗教法人であるが故の旨みを手放すはずもないわな。
靖国の言う条件で国立施設化したら、憲法の政教分離原則に明確に違反する。
---------------

神道形式は伝統文化です、で通すつもりのだな、それが。
俺は上手くいく可能性はかなり高いと思っているけどね。
オルタナンには想像もできんのだろうな。

サヨクの人達ってやっぱり日本人の性質を理解できていないんだよね。

824 ：二次元スレ：2006/11/16(木) 09:18:50 ID:4869HCHr

461 名前：無名の共和国人民：06/11/16 00:01:13
アニメ「コードギアス反逆のルルーシュ」の第４話の特に良かったと思うシーン。

ジェレミア「枢木スザクを護送の件だが・・」

ディートハルト「沿道に愛国的ブリタニア人を配置しておきます。」
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　
ジェレミア「話が早くて助かるよ。」

TVに皇室一族や小泉、安倍などが写る時もこれと同じ手が使われているだろう。
人気があるように見せかける演出は当然あるとみるべきだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現実とアニメの区別がつかない宮崎容疑者発見w

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 09:33:43 ID:Lafzq4Ld

> 靖国の言う条件で国立施設化したら、憲法の政教分離原則に明確に違反する。
政教分離なんてやめちゃえばいいんだよね。
　日本の国教は神道である。国民の信教の自由はこれを保障する。
これで文句ないんだと思うけど。

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 09:49:46 ID:Jq19EWFf

>>824
そのスレにその内容で書き込むとは…
物凄い皮肉だな。そこの461は。

827 ：社会問題スレ125：2006/11/16(木) 09:54:31 ID:Lafzq4Ld

＞外国や犯罪者の脅威を誇大広告してそれに対処できるのは自民党だけだと宣伝するとか、
＞「子供に親孝行しないと、悪だと刷り込む教育をしてくれそうだ」（これは親の立場にいる人間は喜ぶ人が一定数いる）
＞とか、いくつかありますよね。
「親孝行するのはいいことだ」という価値観をもつのは悪いことなのかねえ。
伝統的価値観は「伝統的｣というだけで、
社会の安定性を高めるという意味から
一定の価値を持つと思うが。
戦後、盲目的に伝統的価値観を否定してしまった。
それに替わる価値観が出てくればいいのだがそれもない。
その価値観のなさからいろいろな社会的問題が起きていると思うのだが。
(みなさんから反論の多い意見だとは思いますが)

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 09:58:52 ID:BLHRgyYz

>>825
> 政教分離なんてやめちゃえばいいんだよね。
> 　日本の国教は神道である。国民の信教の自由はこれを保障する。
> これで文句ないんだと思うけど。
俺は大贊成。

だけど、

［自民党憲法草案］
第二十条【信教の自由】
信教の自由は、何人に対しても保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を
受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他
の宗教的活動であって、宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若
しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない

は、まあ妥當なところかと。

別に憲法改正が無くても、これは最高裁判所の判断をそのまま書いたような文章
なんで、靖国が神道色を保ったまま国立になっても問題ない。
改正が無いと騒ぐやつがいるところが鬱陶しいが。

神道形式で慰霊することに騒ぐやつは、大多数の日本人から見たら変に見えるでしょ。
神社に行くのは普通なのにさー。

829 ：ガセピアスレ：2006/11/16(木) 10:02:47 ID:Lafzq4Ld

134 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/14(火) 23:55:28
>>129-132
成りすましするなら
相手をもうちょっと研究しようね。
言葉の端々から臭いがプンプンしているよ。

136 名前：130,132,135[] 投稿日：06/11/15(水) 00:29:59
>>134
スレ違いの129を相手にしてしまったのは良くなかったかもしれないけど、
反自民でも、無防備主義に疑問を持つ人はいっぱい、いるでしょう。
民主党支持者はほとんどそうだと思うけど・・・。この掲示板は民主党支持者だと駄目って事はないですよね。
カマヤンさんだって、民主党の枝野議員を支持しているのだから。

137 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/15(水) 00:46:51
>>136
別にアク禁にならなきゃいいんじゃないの？
荒らしや嫌がらせじゃないなら気にせず好きなこと書けばいいじゃん。
別に掲示板統一見解みたいなのなんてないんだし。
　【　以上引用　】
オルタナ参加者もやっぱり削除やアクセス禁止にびくびくしながら暮らしてるんだね。
文章の頭に「自民党を支持するわけではないが｣とかいい訳つけてたりするし。

134はいつもの人かなあw「成りすまし｣「臭いがプンプン｣

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 10:04:46 ID:Lafzq4Ld

> 改正が無いと騒ぐやつがいるところが鬱陶しいが。
まあ、憲法違反とか言われるのもうっとうしいので、
　「上記のようにしちゃえば反対する方が憲法違反だ」
となりますからねｗ
まあ、半分冗談です、はい。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 10:22:33 ID:BLHRgyYz

>>829
> 134はいつもの人かなあw「成りすまし｣「臭いがプンプン｣

ここまでくると被害妄想の精神疾患では?と思うのだが、さらに、
余りに症状が酷いので、逆に134こそが、オルタナが異常者の
集りだと印象付けたい、成りすましでは無いか? とまで深読みしてしまう。

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 12:46:19 ID:8oEoxoDI

存続が危ぶまれるほどの疑心暗鬼っぷりだなｗ
ここは一つ、オルタナの敵として理想的な《ネット右翼》でも見繕ってやろうじゃないか（違

候補はジバク＠コヴァ板、まほきゃすとかｗ

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 19:06:22 ID:P7a7OrtX

このスレ以外のメンバーと絡めて戦わせて
それを横目で眺めている事がベストなんだよね。

まぁ、都合良く暴れてくれる馬鹿は居ないだろうけどね。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 19:23:08 ID:zc3xih6h

325 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/15(水) 13:16:27
＞日本は国土が極端に狭く、食料自給率も極端に低いため、戦争で国を守るという発想そのものがナンセンスなんですよ

国土が狭くて食料自給率が低い国で戦争で守ろうとしない国は日本ぐらいだよ。
＿＿＿＿＿

核兵器スレよりクマーのサルベージ

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 20:03:34 ID:SepxJshI

>>827
伝統的価値観の喪失が社会問題の原因である、というのは全く否定できる説ではないけど、
社会問題の原因を価値観に求めるのは実証性が薄い気がするなあ。

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 21:52:57 ID:5BieI7AJ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153646113/
From: [570] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/15 23:15:57

ここまで強硬な自民党の姿勢は本当に近年の政治シーンでも稀。
こうなったら政権が変わったら、そっくりそのまま教育基本法を元の文案にし、
自民の反対を押し切って強行採決で戻せばいい。
目には目をの、国会を無視したやり方だが、仕掛けたのは自民側だし、佐高氏風に
言うなら「フェアプレイには早すぎる！」の姿勢で構わないと思う。
--------------------------------

夢見ずにもう少し現実路線を目指した方が。。。
サヨクの発言力が落ちているのが何故かなんて、考えたことないのだろうか。
政権が変る可能性が低い上に、元の文案にするのなんて不可能だろ。

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 22:13:14 ID:D2H9M5Z6

取らぬ狸の皮算用だな

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 22:49:30 ID:P7a7OrtX

>>836
＞サヨクの発言力が落ちているのが何故かなんて、考えたことないのだろうか。

野党も含めてそんな知力が有る訳ねぇぜ。
有ったなら拉致問題とか、靖国問題でぶっ飛んだ発言かまさねぇって。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 22:53:20 ID:4h/NnL3i

>>838
中国様の許しは得たんですか？得てないでしょう！

…こんな連中が自分たちの発言力について語るの？
腹よじれて死にそうだ。

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 22:58:32 ID:P7a7OrtX

>>839
与党は与党で獅子身中の虫を抱えているしなぁ。
虫の親玉公明党だけでも何とか出来ない物か･･･。
('A`)、

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/16(木) 23:57:53 ID:EKdEHG2Q

>虫の親玉公明党だけでも何とか出来ない物か･･･。
今は、部落＆在日の解体
その後だな。

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 00:11:22 ID:vjELm0tf

民主党が政権取って、
取ったはよいが、右左の方向性が固らず、崩潰。
自民と民主右派とで新政権、

にならんかなー、と思ってるんだが、最初のステップすら怪しい。

民主も取敢えず世論の空気見て動けばいいのに。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 00:36:54 ID:fOWbLRTA

>842
その民主党が潰れる過程で起きる混乱が怖いよ。

ま、鬼が笑うからやめとこうぜ。

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 02:10:24 ID:iIav3InF

>>843
典型的な権力の亡者どもだからなぁ、オルタナの藁人形が現実の世界で暴れるような世界になるんじゃね？

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 07:16:29 ID:T1nBP6xw

ネットウヨのガセビアを指摘するスレその4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=x51pace&key=1162967110&ls=50

ウィキでやれば良いのに。
何処かと違って発言の禁止も削除も無いでしょ？w

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 09:55:17 ID:huW9uZdn

>>845
レイテ戦記を基にwikiで主張すればいいのに、とずっと思ってる

847 ：ヘイトサイトスレ：2006/11/17(金) 10:01:32 ID:huW9uZdn

767 名前：739,741[] 投稿日：06/11/17(金) 05:23:45
>>742
私が、オチスレ住人を余裕ぶった態度だと思うのは、
この板で、ホワイトカラーエグゼンプションなど、庶民が経済的に不利になる与党の政策について語られているのに、
この板の住人をくさして楽しんでいられるのは余裕があるな～と思ったのです。

案外オチスレ住人は、金持ちなんじゃないか？と思った次第です。
まあ、金持ちというより「軍人恩給、遺族年金」受給者の家族である可能性が高いという気がしますが。
＿＿＿＿＿

「ｦﾁｽﾚ住人」で一括りにできると本当に思っているのだろうか
他にも藁人形の制作など、頑張っていますな

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 10:13:20 ID:zHHqO24O

だからっつってオルタナ住人と一緒に自民くさしてりゃ景気がよくなるとも思えんが。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 11:28:52 ID:9UvuSREz

>>847
本当に被害妄想が激しいな。。。
裕福な人もいれば、そうで無い人もいるでしょうに。
だいいち「プロ奴隷」なんてレッテルを貼ってることと矛盾してるよ?

俺自身は左派の経済政策にはかなり良い面があると思ってるし、
ヲチスレでも経済政策で批難されているという記憶は無い。

嘲笑されているのは、空理空論の反戦平和イデオロギーが主じゃないか?

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 12:01:03 ID:m/URRAr9

>>847
>「軍人恩給、遺族年金」受給者の家族である可能性が高いという気がしますが。
またこのネタかｗｗｗ
つまりアレか。軍人恩給を貰ってるから与党に反発しないってか。
エスパーもここまで来ると関心てしまう。
そもそもそんな話題は、ほとんど出てないのになｗ

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 12:26:07 ID:eL2ciXlb

『右翼に対しては何しても良い』っていう言い方を批判したら、削除しましょうとか言われたぜｗ

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 18:11:27 ID:DYWh7TzA BE:226764364-2BP(0)

【オルタナ的名言集】
785 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/15 23:20:40
「人は対談において勢いこんでしゃべるが、多くの場合それは虚栄ないし感情のためであって
十分な注意を以てなされることは稀である」　ラ・ブリュイエール『カラクテール』

相手の言葉を聞かず自分の言いたいことだけ言うのは討論じゃなくて口げんか
相手の言葉に謙虚に耳を傾けるのが大切
------------------------------------------------------------------
気に入らない投稿を、斟酌しないで削除しておいて、
相手の言葉に謙虚に耳を傾けるのが大切なんて言ってる。
これがダブルスタンダードの典型ですね。

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 18:22:17 ID:/zITXFG8

>>847
要約すると
与党の悪行に気付き、それを批判してる頭が良い私たちを叩く奴はプロ奴隷
でおｋ？

与党の悪い所を批判する事は良い事だと思う。
でもオルタナの場合、他の言動がぶっ飛びすぎてるからなぁｗ

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 19:58:58 ID:TFurVrXx

ヲタクとウヨクの関係スレ、ネトウヨ世代論の論理展開が笑える。

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 20:15:03 ID:huW9uZdn

780 名前：777[] 投稿日：06/11/17(金) 19:27:09
>>778
私が強く思うのは、「自民党に利権を持っているからネット右翼をやっている人達がいる事実」を
ネットで発信していく事で、
自民党に利権を持っていない人がネット右翼から悪影響を受ける量を減らした方が良いという事です。
＿＿＿＿＿

ソースを求められたらどうする気なんだろう

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 20:34:22 ID:+4N64jzQ

>>855
つ【カマヤンのブログ】

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 20:44:14 ID:fOWbLRTA

>>855
思いつく選択肢は

・ソースを求める事そのものがネット右翼の証拠である、として非難。クマー待ち
・自民党利権がネット右翼に関与しないソースを逆に求める。
・余人には理解しがたい、あるいは無関係な文書を持ち出してレコンキスタ

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:04:04 ID:dUSefcVA

>>856
これもソースとして出しそう
ttp://ameblo.jp/sinrigakukenkyu/entry-10005271977.html

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:04:55 ID:lwNtwQJ4

777 名前：無名の共和国人民：06/11/17 18:46:05
>>776
軍人恩給だけでなく遺族年金もあります。
遺族年金は５０台、６０台の人が貰えているのではないでしょうか？
つまり、遺族年金を貰っている人を親に持つ子供の中にネットウヨクをやっている人が多いかもしれないと思う訳です。

また、軍人恩給の場合は、孫がネットウヨクをやっているのだと思われますが、
孫の立場だって、おじいさんの利権を守りたくなって自然ではないか？と思います。
（「じいさんの利権なんかどうでも良い！」という人ばかりだとは思えないでしょ？）

>あとネトウヨというか新保守主義者の世代って戦前戦中の価値観を否定している節もあるよ。
ようするに彼らは自民党が与党でなくなったら、利権が失われてしまうのではないか？と恐れていて、
ともかく自民党の方針に従う気持ちが強いのだと推測されます。
自民党が新保守主義を打ち出せば、それに従うという気持ちなのだと思えます。

>官憲嫌いを含めてその辺に整合性のある説明が欲しいな。
ネット右翼は共謀罪成立に賛成している人は多いので、
官憲嫌いと言っても大したレベルでは無いと思いますが。
結局、最後は自民支持者である事に変わりが無い、という事ではないでしょうか。

778 名前：無名の共和国人民：06/11/17 19:01:55
>>777
いないとは言わないけどレアケースじゃないかなぁ。
現実にネトウヨの知り合いを持つ身としては違和感バリバリなんだけど。
ネトウヨが想像上の「サヨク」や「在日」やその他諸々を相手に
シャドウボクシングしているのと同じことやってるように見える。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:14:02 ID:iIav3InF

>>859
反米のルルーシュよりこっちをアニメにした方が面白そうだな。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:16:49 ID:fOWbLRTA

>859
＞現実にネトウヨの知り合いを持つ
嘉門達夫を思い出したｗ　とぉ～もぉ～だぁ～ちぃ～のぉ～、とぉ～もぉ～だぁ～ちぃ～。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:18:00 ID:8JbRi/sk

なんでオルタナ住民はそんなに遺族年金とか軍人恩給に詳しいんだ？
うちの祖父の年金なんて知らんぞ。

>現実にネトウヨの知り合いを持つ身
キモっ！！

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:24:11 ID:vjELm0tf

>>778
冷静な奴も居るな。クマされなければ良いが。

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:25:17 ID:vjELm0tf

>>859
778 のような冷静な奴も居るな。クマされなければ良いが。

だった。

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 21:35:26 ID:dUSefcVA

>>859
＞ネトウヨが想像上の「サヨク」や「在日」やその他諸々を相手に
＞シャドウボクシングしているのと同じことやってるように見える。
在日やその他諸々は知らんが
自称「本当の左翼」のオルタナは、まさに「ネトウヨ」が想像してるまんまの……

866 ：ヘイトサイトスレ：2006/11/17(金) 21:50:42 ID:n4Nf4RJk

＞786 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/17(金) 21:27:22
＞>>783
＞カマヤンさんは
＞「「ネット右翼」の何割かは、靖国遺族年金＆軍恩給付金で働かなくても食っていられる連中であると推定できる。」
＞と仰られています。
＞http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060415
＞http://d.hatena.ne.jp/kamayan/searchdiary?word=%b7%b3%bf%cd%b2%b8%b5%eb
他の発言でも「カマヤンさんがおっしゃってる｣というのがあるけど
カマヤン、だんだん預言者みたいになってきたなw

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 22:26:40 ID:MzyeyaPM

>>853
肝心の与党批判も
批判の為の批判でしかないのが何とも･･･。

オルタナンも、理想論を唱えて悦にってそれで満足なら世話ねーな。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 22:30:04 ID:qbRuTLCi

>>866
推定されても

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 22:31:15 ID:vjELm0tf

>>866
そりゃまあ、0.01割くらいはそういう人がいるかもしれんが。

あまり否定すると、ヲチスレで否定されているから本当だ、とか言われそうだw

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 22:44:23 ID:vjELm0tf

>>866
さて、ここで、何故オルタナ住人の中にトンデモな結論に達する人がいるのか
真面目に考察してみる。

裕福でも無いのに、自民党の搾取を知って異義を唱えない人がいるのは何故だ?
過去の戦争指導者がアジア、アジア人民、日本、日本人に多大な惨禍を与えた
ことを知っても擁護する人がいるのは何故だ?

解は、「靖国遺族年金＆軍恩給付金で働かなくても食っていられる連中」だから
しかあり得ない。

このような思考回路では無いかと推察する。結局、視野が狭いということなのかね。

871 ：ヘイトサイトスレ：2006/11/17(金) 22:55:19 ID:n4Nf4RJk

790 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/17(金) 21:47:21
それはともかく、日本で一番多い層は「穏健保守」であって、
自民党支持者の多くはこの層。この層は俺のじいさんばあさんをはじめ、
ヘイトスピーチや排外主義をやったりはしない。ごくふつうの穏健ハト派常識人。

この「穏健保守」は社会の安定を感覚的に重視してる。だからこそ保守。
なぜか日本に一番多いはずのこの層の人がネットではほとんど見あたらない。
というかブログでは一人しか知らないｗ　

ネトウヨさんたちは穏健保守ではない。一番近い定義は「革新右翼」かも。
産経知識人とかもそう。安倍晋三周辺にいる連中もそう。

「伝統や慣習を重視する保守」ではなく「理想に向かって突っ走る右翼」。
本人たちは「保守」を自称してるし「伝統重視」とか言ってるが、
あれはインチキ。どの程度自覚があるかわからんが、実際に存在する伝統や
慣習なんか屁とも思ってなくて、自分たちの中にある脳内伝統（ようするに理想）
を具現化しようとしてるだけ。アンチ・ジェンフリとか純潔教育なんてその典型。
【　以上引用　】
＞ネトウヨさんたちは穏健保守ではない。一番近い定義は「革新右翼」かも。
＞「伝統や慣習を重視する保守」ではなく「理想に向かって突っ走る右翼」
これはなかなか面白いね。納得。

872 ：ヘイトサイトスレ：2006/11/17(金) 23:02:26 ID:huW9uZdn

800 名前：750,786 [] 投稿日：06/11/17(金) 22:52:30
>>798
>>他の政党はそれらの廃止を主張してるの？
民主党は「靖国遺族年金＆軍恩給付金の利権」の不公平性を訴えた議員がいたと思います。

>韓国ヘイトに走る意味は？
いくつかあると思いますが、例えば、韓国は日本の侵略行為を批判し、
日本の首相の靖国参拝を批判しています。

日本が韓国に配慮して、日本の首相が靖国参拝をせずに、日本は韓国に酷い事をしたと
日本国民が認める度合いが強くなると、靖国の「英霊」を美化出来きず、
Ａ級戦犯の悪さが強く認識されるような流れが生まれる可能性が高いです。

そうなった時、自民党議員には、Ａ級戦犯の子孫や親戚や深く付き合いのあった人が多いですから、
自民党議員は選挙で当選しにくくなる可能性が高いです。

そして、自民党が野党に転落してしまうと、靖国遺族年金＆軍恩給付金の利権者は、
利権を失うかもしれないと思う訳です。

靖国遺族年金＆軍恩給付金の利権者は利権を失う可能性を恐れて、
「韓国は悪な国なのだ言い立てて、だから韓国の言う事など聞く必要は無いのだ」
と言い立てる訳です。

「韓国は悪な国なのだ言い立てて、だから韓国の言う事など聞く必要は無いのだ」
だという意識が国民に広がる事が、自民党が野党に転落せずに済む事につながっている訳です。

ところで、798さんは、789さんor791さんor795さんでは無いのですよね？
もしそうなら、それぞれの質問or要求に答えて頂きたいです。
＿＿＿＿＿

何か、色々と大変だな

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 23:06:52 ID:8JbRi/sk

いい加減ID導入すりゃいいのに。

ところで自民党が野党になったときって、“靖国遺族年金＆軍恩給付金の利権者は、
利権を失”ってしまったのかな？

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 23:10:12 ID:vjELm0tf

>>873
> いい加減ID導入すりゃいいのに。
同感。
しかし導入すると管理側に都合の悪いことでもあるんじゃないの?w

> ところで自民党が野党になったときって、“靖国遺族年金＆軍恩給付金の利権者は、
> 利権を失”ってしまったのかな？
失いそうだったから社会党なんか立てて与党に復帰した、と自己解決してそう。

875 ：なぞ解き：2006/11/17(金) 23:16:35 ID:L08J5DXT

>>870
>解は、「靖国遺族年金＆軍恩給付金で働かなくても食っていられる連中」だから
>しかあり得ない。

なるほど。

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/17(金) 23:38:21 ID:qbRuTLCi

間違った前提からは間違った結論しか出ないのによくやるぜ

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 00:38:15 ID:UocNSXXS

ID導入は馬が提案したけど速攻で削除アク禁されたんじゃなかったか？

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 00:49:02 ID:J1rFwi/v

http://d.hatena.ne.jp/uhawokw/20061112
ペドヤンって言葉使ってんのコイツだけかもな

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 03:57:15 ID:NYwF66N1

>>429 >>443
遅レスだけどオルタナ信者はこれを見たら、またアメに対する“ヘイト”レスの
連発に掌返しするんだろうかw

【米国】民主党の下院議員、ブッシュ顔負けの「強硬ぶり」!?～韓国政府の高官の期待を真っ向から裏切る形 [11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163785218/

【朝鮮日報】米民主党「韓国、中国の北朝鮮政策には失望させられてばかり」～援軍と信じてきた民主党すら失望感表明する事態 [11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163765361/

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 07:23:26 ID:5VLVkZ1V

そういや、オルタナでID導入の意見をクマする理由って見た覚えがないな
他のは「ﾌﾟﾛ奴隷が嫌がるから」等の理由があったけど。

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 07:24:18 ID:AAwQHsGZ

ヘイトってなんじゃい？と、思って検索してみたけど
オルタナ恥部掲示板上での日本に対する
発言の数々こそ、hateその物ではないのか？
それも、怒りや悲しみではなくて。

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 09:22:34 ID:UocNSXXS

>>880
問答無用で削除だからねえｗ　よほど都合が悪いんだろう。議論することも駄目って日本の核武装論みたいだな。

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 09:27:12 ID:p4xR5E9F

>>880
>そういや、オルタナでID導入の意見をクマする理由って見た覚えがないな
現在は、管理人だけが、同一性判定をしやすい状態にある。
管理人がただの削除人として管理行為をしたり、
一般ユーザーのフリして無名の共和国人民として発言したり、
そういうことが、やりにくくなる。

884 ：憲法改悪、教育基本法改悪に抵抗しよう：2006/11/18(土) 09:58:27 ID:COpeo5eC

From: [604] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/18 02:11:00

安倍の言う「美しい国」とは戦前の日本のような国を意味していると考えられる。
しかし戦前の日本は決して理想の国でもなく、その元となった教育もまったく
素晴らしいものだったわけではない。
「美しい国」とは安倍が戦前の幻想から作り出した架空の国である。

また「子供が危ない！」との煽り文句も、実際には昔の子供と今の子供は
特に変わっているわけではない。変わったのは取り巻く環境である。

・・・・とまあ内容的にはこんなようなものだった。
---------------------
また藁人形か。

戦前の教育がすべてにおいて理想だなんて言ってるやつはいないだろうに。
良いところもあったのにそれを全て捨てたのは間違いだった、
少し戻そう、だろ。

憲法も教育基本法も目指しているのは「改正」だよ。
つまり現在のものの良い点は認めている証拠だろ。

それと子供が変ったかどうかだけど、イザベラバード「日本奧地紀行」より、

　従順は日本の社会秩序の基礎である。子どもたちは家庭において黙っ
　て従うことに慣れているから、教師は苦労をしないで、生徒を静かに、よく聞く、おとなし
　い子にしておくことができる。

周りの環境、特に親の躾が変っているから、子供は変ってしまってるよ。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 10:27:47 ID:UocNSXXS

【3:3】【韓国】お隣りの国を考える【北朝鮮】
1 名前：前スレ999 ：06/11/18 03:24:38
ここは韓国・北朝鮮に関する様々な事について
またーりとお話するスレです。レイシストはお断りですよ。
日本人拉致事件については特設スレでどうぞ(下に挙げたスレが
適切かどうかはかなり微妙だと思うので、他にいいスレがあれば
誰か誘導よろしく)。
不評だったスレタイは変更いたしました。ご了承下さい。

日本の鑑定結果に捏造の疑い
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110591674/
(前々スレ)朝鮮民主主義人民共和国掲示板
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111231329/
(前スレ)朝鮮民主主義人民共和国掲示板その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152256647/

2 名前：無名の共和国人民：06/11/18 09:37:27
はやく瞬滅してほしい

3 名前：真・スレッドストッパー：真・スレッドストッパー
このスレッドには
スレッドストッパーが設定されてるくまー
なのでご意見・ご感想は削除スレッドに書くくまー

886 ：”削除”スレ：2006/11/18(土) 10:43:15 ID:COpeo5eC

From: [323] 流しの”削除”人 <sage>
Date: 06/11/18 10:13:48

【3:3】【韓国】お隣りの国を考える【北朝鮮】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163787878/l50
いかにもなネウヨ的タイトルが不可。
自分の生活はかえりみないでお隣りの国ばかり考える奴らが好みそうな
タイトル。
朝鮮半島情勢統合スレッドとしてオルタナにふさわしいタイトルを再度考慮されたし。
_______________________________________________________

From: [324] 韓国・北朝鮮スレ立てた人 <sage>
Date: 06/11/18 10:37:36

>>323
> いかにもなネウヨ的タイトルが不可。
> 自分の生活はかえりみないでお隣りの国ばかり考える奴らが好みそうな
タイトル。
これは流石にショック ○|￣|＿
熱湯浴なんぞと一緒にしないで～ orz

言葉の受け取り方は人に依るんで、極めて不快に受け取ったんであれば
申し訳ないです。そういう風に受け取られるとは考えもしませんでした。

> 朝鮮半島情勢統合スレッドとしてオルタナにふさわしいタイトルを再度考慮されたし。
「朝鮮半島情勢統合スレッド」でいいのではないでしょうか。

887 ：”削除”スレ：2006/11/18(土) 10:47:34 ID:COpeo5eC

心底病んでるな。
>【韓国】お隣りの国を考える【北朝鮮】
これのどこが問題なんだ?さっぱり分らん。

スレ立てた人も、この程度で謝らざるを得ないなんて、
ここでは、管理人が将軍様ですか。

それでいて言論の自由がとか言い出すんだから理解できん世界だ。

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 11:04:45 ID:EH2Dn85N

>>883
神の視点というヤツかな。＞管理人のみが同一性判定をしやすい状態
そりゃID表示はしたくないわな。

>>886-887　
> いかにもなネウヨ的タイトルが不可。
> 自分の生活はかえりみないでお隣りの国ばかり考える奴らが好みそうなタイトル。
あまりのエスパーっぷりに吹いたｗ
いやーホントオルタナ利用者はストレス溜まりそうだわ。
まさに、素人にはおすすめできない掲示板だ。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 11:14:47 ID:IxPuNRbx

スレタイNGワードとかガイドラインでも作ればいいのにな

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 11:22:40 ID:t3kdTZwu

>>886
何が問題なのか全然まったく少しもわからん。
事実隣の国だろうが韓国や北朝鮮は。
もっとも隣の国には、ロシアや中国、台湾も含まれるけど。

いくらなんでもスレストはやりすぎだろう。

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 11:25:22 ID:kVLhspFy

>>887
>ここでは、管理人が将軍様ですか。

Exactly（その通りでございます）

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 11:27:50 ID:AAwQHsGZ

ここまで来ると最早、オルタナと言うよりは
ポルポト&オルタナティブで
ポルタナって所だね。

893 ：261：2006/11/18(土) 11:31:46 ID:p4xR5E9F

>>888
>神の視点というヤツかな。
去年、いろいろテストしてみた。
同一の串で自作自演をしたら、「”削除”人」だけが、その自作自演を言い当てて、
オルタナンに注意を促していた。
「”削除”人」は、去年の３月に、削除要請スレに登場していた。

>>887
>これのどこが問題なんだ?さっぱり分らん。
前から、ナゾなんですよ。
スレタイに「韓国」は禁句みたいで。

>>261
>オルタナのナゾ
>中国総合、北朝鮮総合のスレは立ちますが、韓国総合のスレは消えてしまいます。

894 ：ガセビアスレ：2006/11/18(土) 11:49:58 ID:izQYhaPu

158 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/18(土) 11:41:03
>>146 何が何でも白リン弾の存在を否定したい人はこういう報道は
　　　存在しないものと考えるのであろうか。それか愛蔵太みたく
　　　左翼の捏造だみたいな妄想に走るのか。　　

>白燐の毒性を（直接）人体を殺傷するために兵器として利用することには
>非常な技術的困難（具体的内容は上記「構造と人体への影響」を参照）
>が存在し、それを解決したという情報が無い
--Stranger non general person 2006年11月14日 (火)
↓↓
http://www.asyura2.com/0610/war86/msg/181.html
従軍取材した米カリフォルニア州の地元紙記者は「白リン弾を迫撃砲で市内に撃ち込んでいる米兵らは、標的が何なのか知らない」と報告し、
白リン弾の無差別使用を示唆した。（毎日新聞 2005/12/01）

兵器として使われる白リン爆弾は、酸素に触れると高熱を発して黄色い炎となって発火し、濃い白煙を上げる。
人体に触れると重度の火傷を引き起こす。（CNN 2005/11/17）

ロイター通信によると、米国防総省スポークスマンは16日、米軍が昨年11月、イラク中部ファルージャを攻撃した際、
高熱で人体を焼く白リン爆弾を武装勢力に対し使用したことを認めた。
（ロンドン共同）（毎日新聞 2005/11/17）

国連の副報道官が、アメリカ軍がイラク・ファルージャで住民に対し白燐弾を使用したこと、
またその住民への影響について、国連の懸念を報告しました。
アメリカは、昨年、ファルージャの混乱を鎮圧するために、
白燐弾を使用したことを認めました。
一方、イギリスのリード国防相も、16日水曜、
イラク駐留のイギリス軍が白燐弾を使用したことを認めました。
（IRIBラジオ 2005/11/18）
＿＿＿＿＿

ネトウヨは白燐弾の存在そのものを否定したい、ということになったようだ

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 11:50:00 ID:PlGI/1Pc

>>872 よりも >>261 の方がまだ説得力あるなｗ

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 12:06:05 ID:t3kdTZwu

なんとなく、「韓国」という単語を入れたスレを立てるだけで
スレストされる悪寒がする。
本当に学習組か思想調整部関係してるんじゃないの？

いっそ誰か韓流人気を語るスレッドとか立ててみたらどうだ？
それすら消えたら学習組、消えなかったら思想調整部だろ。

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 12:21:36 ID:EH2Dn85N

>>893
そういやカマヤンもオルタナに書き込んでる奴のIPみれるんだっけか。
前に自分のブログでカマヤン叩きしてた奴のIPを晒していた。

>>894
まあ、ほら、オルタナ住人は
エスパーだからさ、
見ているブログ等に表示してる本文には書いてない本心の文章が見えたり、
話してる相手の脳内に有る本音が聞こえたりするんだよ。
ﾀﾌﾞﾝ。

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 12:52:29 ID:lOLV6Wrq

ネットで右寄りの意見が多い現実とまともに対峙する
ことができないあまり、下劣極まりないレッテル貼りと
陰謀論へ逃亡し、妄想に依拠したデムパを飛ばしまくり、
それがネトウヨとやらに対して、決して小さくないダメージ
となってるといった調子で自己愉悦に陥っているところの、
どうあっても嘲笑の対象としかなりえないブサーヨどもって、
数々の日本文化が世界的に広く受け入れられている現実を
素直に受け止めることができず、嫉妬に狂いながら、それらに
対する卑劣極まりない起源捏造を吹聴して、自尊心を保持した
つもりになってる一部の愚劣な朝鮮人と実に瓜二つだよなｗｗｗ

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 13:07:14 ID:yQteFp6o

彼らの理想的交戦相手を発見してみたり。

万景峰号の入港を阻止する会
http://bankeihougo.hp.infoseek.co.jp/

単独でヲチスレ立てるには熟成が足りんが、同レベルで逆ｗ
現実そっちのけでいい具合に噛み合ってくれないかなーと妄想。絶対やんないけど。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 13:09:01 ID:IxPuNRbx

>>898
なげえ。

オルタナの人たちって「日本的なもの」が嫌いなんじゃないかと思う。
だから日本とほかで同じ事をしてるのに、評価が180度違うってことがおきるんじゃないかと。

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 13:33:37 ID:t3kdTZwu

>>899
オルタナ　（攻撃）　→　阻止する会　（防御）
コピペ貼ったりして荒らすのかなぁ。
オルタナンはまともな論理展開できないから、なんか
面白い展開にはならなそう。

オルタナ　（防御）　←　阻止する会　（攻撃）
アク禁、クマの嵐になりそうだ。
瞬間最大風速はこちらのが見もの。

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 13:37:53 ID:VLoRs/F1

>>899
バカ！URL晒してるんじゃねぇよ！
俺達のホームがオルタナによって潰されたらどうすんだよ！
うちの班減点されちまうんだよ？お前は関係ないかもしれんが。
今すぐ削除申請してこい。マジお願い。

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 13:58:33 ID:yncmECW8

以前によく見られた、カマヤンの自作自演。

いかにも頭の悪そうなウヨっぽい書き込み
　↓
その直後に、何故かタイミング良くカマヤンが登場して、
過去の人物の名言を引用しつつ思わせぶりな言い回し。
　↓
名も無き共和国民「そんな難しい言葉が咄嗟に出てくるなんて、
さすがカマヤンさんだ！」

学歴も職歴も無いカマヤンは、この辺のコンプレックスが
異常に強いのか、多少強引な展開になっても構わないから、
やらせ丸出しのトリビアをやりたがる。

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 14:20:39 ID:0lZyTb4u

オルタナの好きな韓国の新聞より
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000039.html
謝罪も賠償もしない韓国人男性たち

このスレ見てるオルタナ住民にささぐ。

905 ：憲法改悪、教育基本法改悪に抵抗しよう：2006/11/18(土) 16:16:33 ID:2eRHLwxT

From: [609] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/18 09:44:39

>>608
ホントですか、それは恥ずかしい。美しい俺の祖国→だから俺も美しい、て言ってる
ようなもんだ。
そもそもウヨのいう「美しい国」モデルと思われる明治大正は、政府高官が混血による
人種改造計画をぶちあげるほど西欧文化に憧れまくった時代。天皇がそれまでの正装を
捨て、似合わない洋装にした。これだけでも真のウヨならば「あんな時代クソだ！」と
言ってもよさそうなんだが。ウヨの妄想癖と視野の狭さはよくわからん。
----------
どんどん脳内ウヨ像が創られていくな。

明治維新の改革で良いこともあった、悪いこともあった。
戦後の改革で良いこともあった、悪いこともあった。
いくつかの改悪をもって明治維新全体を否定することも、戦後を否定することも、
間違いだろう。

個人的には、廃仏毀釈や、皇室を始めとする様々なことの西洋化などは、
伝統破壊であり、とんでもないことをしてくれたものだ、と思うけど、
それだけで明治維新の功績を全否定することは間違いだろう。

906 ：憲法改悪、教育基本法改悪に抵抗しよう：2006/11/18(土) 16:41:10 ID:2eRHLwxT

From: [612] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/18 12:16:58

http://takeyama.jugem.cc/?eid=695
マスコミ報道は、讀賣・産經の推進ぶりが突出。

逆に言えば、なぜ頭数の上では少数の彼らがここまで横暴に振る舞えるのか、
そして国会の多数を握っているのか。
-----------------------------------------------------------------
頭数の上では小数派って。。。
日本の話では無く、本当に「無名の共和国」か何処かの話か?

６０万人が法改正反対署名　日教組が国会に提出 (共同通信 4月27日17時8分更新)

という記事があったが、このとき日本会議は360万の賛成の署名を集めていた。

また宗教的情操の涵養を盛り込むことは、創価学会を除く主要な宗教宗派の悲願でもある。

日本宗教連名 http://www.jaoro.or.jp/
日本宗教連名組織 http://www.jaoro.or.jp/about/soshiki_top.htm
教派神道連合会、全日本仏教会、日本キリスト教連合会、神社本庁、新日本宗教団体連合会

「新しい時代にふさわしい教育基本法と教育振興基本計画の在り方について（中間報告）」に対する意見書
http://www.jaoro.or.jp/iken/education_b.htm

せめて自分達が小数派という認識くらいは持とうよ。
別に小数派だから間違っているいというわけでは無いしさ。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:04:14 ID:izQYhaPu

616 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 16:54:26
｢美しい国｣より｢幸福な国｣の方がいいよな
美しいって恣意的評価じゃん。
テメーが美しいと思えるものを美しいと思えない人間の権利
を奪って、価値観を強制させるなと。
＿＿＿＿＿

その「幸福」だって絶対的な価値観じゃないのにね

908 ：ウヨクとオタクスレ：2006/11/18(土) 17:10:16 ID:izQYhaPu

492 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 16:14:42
>>486-487
確かに、ネット右翼の中には一部理知的な人々もいますね。
そういう人達は本心からウヨ思想に染まっているというよりも、>>486さんの
おっしゃるように扇動等なんらかの政治的意図があったり恩給等の利益目的で
ネット右翼になっている人達なのでしょう。
それとも、そういった理知的なネット右翼の中にも本心からウヨ思想に染まっ
ている人もいるんでしょうか？
オウム幹部が麻原の思想に染まっていたように・・・。

>>486
＞いや、僕は２ちゃんで、「韓国の成長のせいで日本が貧しくなっているんだ！」
＞みたいな事を言っている方を沢山見ましたよ。多分、その人は嫌韓ネトウヨなん
＞じゃないですかね？
多分そうでしょうね。ただ「韓国の成長のせいでry」という主張自体が単なる
ヘイトの産物だと思いますよ。

>>488
単なる当て推量ですが、安部首相が訪中・訪韓したりして日本の姿勢が変わり
つつあるのと関係があるかも知れないですね。
・・・というのはやっぱり考え過ぎですかね。
＿＿＿＿＿

＞「韓国の成長のせいで日本が貧しくなっているんだ！」

その主張は初耳だな・・・どこで聞けるんだろう

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:15:38 ID:AAwQHsGZ

＞「韓国の成長のせいで日本が貧しくなっているんだ！」

これでは在日の戯れ言と疑われてしまうぞ。
日本人でこんな事言ってるやつ見た記憶が無いのだが。

夏は終わってるし春には早すぎるし、なんだろう・・・？

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:20:55 ID:2eRHLwxT

＞「韓国の成長のせいで日本が貧しくなっているんだ！」
これは始めて聞いたぞ。。。
オルタナ住人もおかしいと思ったら否定しろよ。
クマは嫌だろうが。

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:31:19 ID:t3kdTZwu

経済規模が違うだろが経済規模が。
中国が、ていうならまだわかるが。

やっぱりこれは学習組なのかもわからんね。

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:35:55 ID:AAwQHsGZ

>>911
っていうか、該当発言をしたやつは
日本が韓国の経済危機を
救った事を知らないとしか思えん。

913 ：ヘイトスレ：2006/11/18(土) 17:43:47 ID:izQYhaPu

806 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 17:13:54
>>805
なんだろ？
運動時代を嘲笑したがる傾向が強いのか？
諦観こそ知性だとか思ってんのかね？
レイシズムのない右翼なら、情熱自体は評価してやってもいいんだがね。

807 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/18(土) 17:21:57
>>805
オナスレのレスだな。

>うちの班減点されちまうんだよ？

「班」って何だ？「減点」って何だ？　これって金貰ってネット工作員やってるって事を意味してね？

どこかから金貰って、仕事としてネットウヨクをやっている奴らがいるって事じゃね？

808 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 17:24:28
>>805
＞うちの班
・・・なんだか想像力を刺激する言葉ですね。
こういう人がネトウヨの人々を組織的に扇動してるんでしょうか？

809 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/18(土) 17:28:49
>>808
そう思う。ネトウヨの素人率を低く見積もっては駄目だと思う。
有給のウヨ工作員は、その辺誤魔化したがるだろうがな。

「右傾化は、多くの国民の意思なんだ！」ってね。

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:48:16 ID:izQYhaPu

810 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 17:32:08
>うちの班減点されちまうんだよ？

釣りかもね

本当に工作員なら黙ってスルーすると思う。

811 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/11/18(土) 17:32:34
>>809
>ネトウヨの素人率を低く見積もっては駄目

必死になって否定する奴が現れそうな予感。

812 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 17:37:42
>>809
なるほど。レスありがとうございます。

今ちょっと思ったのですが、最近は安部首相が訪中・訪韓したりして日本の
対中韓姿勢にも変化があるようですが、そういった事は扇動役の人の言動に
は反映されたりしないのでしょうか？
もし、日本がこれから対中韓姿勢を友好的な方向に持っていく必要が生じた
としたら、彼等扇動役がそういう方向に国民を誘導したりするでしょうか？
ここまでネトウヨが広まってしまった今、彼等にもコントロール不能になっ
っていたりすると怖いものがありますが・・・。

813 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 17:44:18
>>810
ここにも釣りレス臭いものがありますね
＿＿＿＿＿

>>902
何人か分からないけど、それなりに

915 ：ヘイトスレ：2006/11/18(土) 17:49:16 ID:J1rFwi/v

810 名前：無名の共和国人民：06/11/18 17:32:08
>うちの班減点されちまうんだよ？

釣りかもね

本当に工作員なら黙ってスルーすると思う。

813 名前：無名の共和国人民：06/11/18 17:44:18
>>810
ここにも釣りレス臭いものがありますね

これも貼らないと

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:51:42 ID:5VLVkZ1V

韓国のパクり批判や
在日の生活保護批判
じゃないかな＞韓国のせいで日本が貧しくなる

2chで大袈裟に言ってる奴をたまに見る。
「韓国が日本の○○を食いつぶしている」的なやつ。

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:52:11 ID:izQYhaPu

>>915
前半と後半で5分も空いてしまってたか、反省

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:52:38 ID:9uCVCjK9

>>913
この会話を本気でやってると信じきれない俺は、
オルタナヲチには向いてませんか？(；´Д｀)

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:54:50 ID:izQYhaPu

>>916
パクリ批判とかはたまに聞くけど、日本が貧しく～ってのは聞いたことがないな

>>918
俺もちょっと釣りかもしらんと思ってるｗ

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:55:25 ID:AAwQHsGZ

>>918
「事実は小説よりも奇なり」だっけ？
常に距離を置いて、疑ってかかるのは
大切な事なので今のままで良いかと。

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 18:03:31 ID:IxPuNRbx

>ネトウヨの素人率を低く見積もっては駄目だと思う。
>有給のウヨ工作員は、その辺誤魔化したがるだろうがな。

俺の知らないうちに、有給のウヨ工作員の存在が立証されていたとは。
で、誰のこと？

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 18:09:48 ID:t3kdTZwu

>>921
オレオレ、俺だよ！
ていうか何いってるんだよみんな、バレちまったら仕方ないなぁ。

このスレに工作員以外がいるとでも？

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 18:10:19 ID:2eRHLwxT

>>916
> 韓国のパクり批判や
> 在日の生活保護批判
> じゃないかな＞韓国のせいで日本が貧しくなる
ああ、なるほど。
朝鮮人に搾取されまくってるってことか。
ちょっと理解した。

こういうこと言い出すと、米国にはもっと搾取されてるのに、
そちらは文句ないのか? って言い出すんだよな。

どっちも文句あるよ。

左派が日本軍が中国大陸で迷惑かけたことを批難して、
右派が中共はもっと酷いだろ? って言うと、
左派は相対化するな、矮小化するな、って怒るんだけど、
上の場合は米国を引合いにだして相対化、矮小化するんだよな。

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 18:14:29 ID:2eRHLwxT

>>921
というかさ、これ書間違い?

ネトウヨの玄人率を低く見積もっては駄目だと思う。
有給のウヨ工作員は、その辺誤魔化したがるだろうがな。

ネトウヨの素人率を高く見積もっては駄目だと思う。
有給のウヨ工作員は、その辺誤魔化したがるだろうがな。

でないと意味通らなくない?

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 18:34:17 ID:AAwQHsGZ

ネットウヨのガセビアを指摘するスレその4　より
165 名前：無名の共和国人民本日のレス投稿日：06/11/18 15:32:08
>>164
もっと前から。
そもそも『嫌韓流』はこの手のコピペの寄せ集め。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こいつ、マンガ嫌韓流を読んだ事がないな。
イザベラハートの「朝鮮紀行」もコピペなのかね？

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 18:36:54 ID:EH2Dn85N

>>924
いや、あってるんじゃね？

814 名前：無名の共和国人民：06/11/18 18:13:19
>>810
>本当に工作員なら黙ってスルーすると思う。

同意。

「出すな」とは言っても、「班」がどうとか「減点」がどうとかは
わざわざ言わないでしょう。

ネタとしてはおもしろいけど、「自分たちに都合の良い書き込み」
「自分たちの願望にそった書き込み」はあっさり鵜呑みにする、みたいのは
さんざんガセビアや嘘やその他モロモロにひっかかりまくってもいっこうに
懲りないネトウヨさんみたいだよｗ

もちろん、真実の可能性もある。おっちょこちょいの人がやっちゃったって
可能性もある。けど、あくまでそれは可能性であって、俺としてはかなりの割合
で釣りだと思う。
----------------------------------------------------------------
つまり>>902は素人っぽいミスしたうっかりさん、と

＞ネタとしてはおもしろいけど、「自分たちに都合の良い書き込み」
＞「自分たちの願望にそった書き込み」はあっさり鵜呑みにする、みたいのは
＞さんざんガセビアや嘘やその他モロモロにひっかかりまくってもいっこうに
＞懲りないネトウヨさんみたいだよｗ
自分の上の書き込みが見えないﾗｼｲ

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 19:39:21 ID:AAwQHsGZ

暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
694 名前：無名の共和国人民本日のレス投稿日：06/11/18 19:10:56

猿でもわかるオタク入門　（無料放送）
http://www.videonews.com/on-demand/231240/000350.php

宮台真司もオタクについてポジティブに熱く語ってる。
自分がオタクかどうかはともかく、今のリベラルや左派のほとんどは
オタクについてネガティブに語ったりはしない。

オタクについてネガティブに語るのは保守や右。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 20:01:36 ID:9uCVCjK9

>>927
それ、「オルタナのどこに下品なレスがあるのかあげてみてください」以来のヒットだな。

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 20:14:27 ID:AAwQHsGZ

>>928
貴殿が>>918で言ったときの心理状態が良く解ったでござるよ。
目が点になった。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 20:15:13 ID:XATaFmkx

>>927
ウヨクとオタクの関係スレの存在意義が・・・

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 22:11:03 ID:Bsv1YNWs

あれ？ウヨは皆オタクでニートって言ってなかったっけ？
しばらくヲチってなかったけど、何時の間に設定変わったの？

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 22:20:31 ID:nOoMWQD1

自分らがそんなカスなもんだから、出来れば批判したくないんでしょうよ。

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 22:29:04 ID:pgztdunR

ニュー速＋の北海道の女学生のやらせ抗議文のスレに
オルタナ工作部隊大量発生中。

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 23:26:29 ID:9uCVCjK9

オタクそのものを悪くは言ってないがな、確かに。
けどウヨを罵倒する中で「オタクで」という言葉を入れてる時点で、
すでにオタクという存在にネガティブなイメージを持っている。
それゆえに初期のオルタナでは「オタクやニートがウヨになる説」まであった。

しかし、よくよくオルタナ見回してみりゃカマヤン筆頭にオタクがいるわいるわ。
そりゃオタクそのものの批判なんてできようはずもなく、
「我々が批判してるのは"ネトウヨの"オタク」と弁明しなきゃならなくなった、と。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 23:49:50 ID:W+EKKznG

>>934
いわゆる近親憎悪から気に入らない香具師を一方的にオタク扱いして貶めてるだけだと思うよ。
でなきゃあそこまで極端なレイシズムに走らんでしょう、オルタナンの皆さんはｗ
彼らが実際やってる言動はレイシストで男尊女卑で反民主主義のファシストそのもの。
そのあまりにも醜い自画像を真正面から見られたくない余り、
気に入らない香具師に投影することで自分の醜い行為を美化してるだけだ。

オルタナンが「左翼」や「市民」を名乗ること自体がおこがましい！
共産板住人や政治思想板住人に嘲笑われるのがオチよ。

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 00:12:55 ID:fHEol9pu

『改修』
最近、ニホンちゃん家の戸がガタガタします。
少し前の地震のせいもありますが、つくりがだいぶ古くなってきているためです。
「と、いうわけでパパが基本から改修したいって」
「このあいだ"ゆとり"作ってみるとか言ってなかった？」
「それで余計ガタガタするようになったと思うけど･･･
　とにかく今度それで家族会議やるからサヨックおじさんにも言っておいて」

「だめだだめだだめだ！」
アサヒちゃんから話を聞いたサヨックおじさんは激怒しました。
「その改修にはアイコク芯を使うそうじゃないか、ニッテイじゃあるまいし、
　そんな時代遅れのものを使うなんて！」
「そうよね、戸の落書きや傷が消えるわけじゃないし」
頷きながらアサヒちゃんが同意します・・・微妙に会話がずれてますが。
「じゃあ、次の家族会議では反対で決まりね」
そう彼女が結論づけたとき、サヨックおじさんは意外そうに言います。
「何を言ってるんだい？ボイコットにきまっているだろう」
「えっ？」
「どうせジミンの奴が改修決定を前提で話を進めるだろう。
　最初から結論ありきの会議に参加する必要はない！」

そして家族会議当日。
「サヨックおじさんもアサヒちゃんも来ないね」
「しょうがない、みんな改修に賛成のようだし、改修ということにしようか」
「うん、僕もいいと思うよ。アイコク芯は他の家でも使ってるって言うし」
「じゃあ、今週末にでも建具屋さんに話しておきますね。見積もり出たらまた会議しましょう」

「え～と･･･"単独採決とはまことに残念です、この採決は遺恨を残すでしょう"･･･と」
アサヒちゃんのペンがカリカリと音を立てながら壁新聞の記事を綴ります。
「はぁ･･･ダメージコントロールもラクじゃないわ･･･」
今回の決定に荒れに荒れるサヨックおじさんを横目で見ながら、アサヒちゃんは大きくため息をつきました。

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 00:14:16 ID:fHEol9pu

うわ、すげえところに誤爆した、スマン　orz

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 00:18:15 ID:kn4eU9e6

>>927
それにしても「オタクについてネガティブに語るのは保守や右」ってｗ
都合が悪くなったらいつのまにか自分のしていた事を敵に擦りつけるオルタナマジックは
もう笑うしかないｗ

これも藁人形作成の一環なんだろうけどな。

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 00:24:03 ID:kn4eU9e6

>>937
また凄いものを誤爆したな…
オルタナの連中が狂喜しそうだぜ。
ワクワクしてきたｗ

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 00:31:02 ID:ijY/JZq9

997 無名の共和国人民 06/11/17 21:02:11
　　そろそろ次スレを立てる時期ですね。
　　以前、削除スレにて、管理人氏が「韓国の話題は北朝鮮スレで」
　　と書かれていましたが、次スレのタイトルは変えたほうがいいですか？
　　過去のレスを読んでないウヨが「オルタナは韓国の話題を嫌がる！！」
　　とか、オナスレで喚き散らしそうですので。
　　言いだしっぺの私はこれから飲み会なので、立てられるかわかりませんが（無責任ですね）。

【韓国】お隣りの国を考える【北朝鮮】
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163787878/
これはスレストだが、以下が代替として立った。
【韓国】朝鮮半島情勢総合スレ３【北朝鮮】
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/

>>893
>前から、ナゾなんですよ。
>スレタイに「韓国」は禁句みたいで。
スレタイに「韓国」を含むスレが立った。
オルタナができてから、もうすぐ２年になるというのに、
「韓国」を含むスレタイが存続する可能性は、初めてのことだ。
オルタナでは、中国、北朝鮮の批判はできますが、韓国の批判はできません。
「韓国」スレを立てさせないことで、基本的に韓国の話題を封じていました。
スレがあっても、発言の多くは許容できなくて、削除されます。
いままでがそうだし、これからもそうです。

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 00:58:43 ID:U6IDoh6Y

>>940
まぁ、あれこれ言うのはもう少しヲチしてからにしようぜ。
それから、変わらないオルタナをﾌﾟｷﾞｬｰするも良し
変わったオルタナに関心するも良し。

そういえば最近オルタナで無防備都市宣言批判が削除される様になったという事実も、
多少気になるところだが。

942 ：902：2006/11/19(日) 01:07:14 ID:+2lVP52r

むしゃむしゃしてやった
まさかﾒﾙ欄見ないとは思わなかった
今は反芻している

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:16:06 ID:75wsV78Z

>>942
危なく釣られちまうとこだったよ…

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:17:09 ID:3x7r3Zmd

>>942
釣れなかった俺はもっと精進しないとな。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:20:57 ID:AdXV4J8+

>>944
メール欄に余計なことを書くと専用ブラウザからは丸分かり。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:25:54 ID:3x7r3Zmd

>>945
それはそうなんだが、オルタナンすら釣れなかったのは
ちょっと精進が足らないなぁと。
ここの住人は釣れると思えないし。

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:35:29 ID:YM1WWd8V

>>905
>そもそもウヨのいう「美しい国」モデルと思われる明治大正
ここがすでにシャドー

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:40:31 ID:YM1WWd8V

>>902にしろ>>922にしろ、
こういうのの反応を見るたびに、
メル欄を見るとか最初に疑うことを考えないことがよくわかる。
この件に限らず、極東で市民とか名乗るコテハンが
メル欄でネタばらししてる釣りに延々ひっかかって同意しているのを見たことあるけど。
政府ならどこまでも疑い、疑える情報なら例え根拠がなくても信用するのにね。

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:42:04 ID:YM1WWd8V

>>930
ついでにコピペスレもね。

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:46:56 ID:7994x2bC

From: [617] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 06/11/18 17:39:40

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/18(土) 17:04:14 ID:izQYhaPu
616 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 16:54:26
｢美しい国｣より｢幸福な国｣の方がいいよな
美しいって恣意的評価じゃん。
テメーが美しいと思えるものを美しいと思えない人間の権利
を奪って、価値観を強制させるなと。
＿＿＿＿＿

その「幸福」だって絶対的な価値観じゃないのにね
---------------------------------------------------------------
オナスレ住人はアホか？
誰の幸福かという問題もあるが
何かを美しいと決めるより、誰が幸福かどうかは
真か否かが分かり、誤魔化しがきかんよ
_______________________________________________________
From: [622] 無名の共和国人民 <>
Date: 06/11/18 23:25:23

>>617
>その「幸福」だって絶対的な価値観じゃないのにね

藁かしてもらったでwww
そうだよな　2chで引きこもって工作した末
週末はウヨ神様に金銭を差し上げるお前らは、客観的に不幸のどん底だが
主観的には幸せの絶頂だろうからなwww

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:52:13 ID:7994x2bC

>>950
「その「幸福」だって絶対的な価値観じゃないのにね」の何が
面白いのか分らんなー。
「週末はウヨ神様に金銭を差し上げるお前らは」ってところが意味分らんが、
(分る人解説よろ)
622 は絶対的でないこと認めてるわけだし。

共産党員費を納めて、無償で赤旗配って感じる幸せは俺には分らんが、
本人が幸せならまあいいんでないの? と思うし。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:54:52 ID:YM1WWd8V

>>950
あいつらは宗教ウヨなんだと自分を慰めるお前らは、客観的に不幸のどん底だが
主観的には幸せの絶頂だろうからなwww

でも意味が通るな。
まあなんとか大手並のとこに内定出しつつも卒論で苦しんでる俺は不幸のどん底かもしれんねｗ

実際に言ってる辺りぐらいまでしか人のプライベートなんてわからんだろう。

>>951
まあまあ、それじゃ向こうと同じだぞ。
むしろオルタナは民主や社民系の方が多そうだし。
共産みたいな筋は感じられないしね。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 01:58:43 ID:oRUw70Sk

>951
１．FSMかﾔｼか常苦神社辺りを壮絶に勘違いした
２．ウヨ神様が622のご近所にお住まいで、集金に来るので困っている
３．その五分前に俺がなりすました。現実は非情である

さぁどれだ。

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 02:13:25 ID:YM1WWd8V

>>953
漫画通りなら３じゃないかｗ

まあ確かに３が一番現実的かもしれないけどね。
これほど「内閣直属なりすましマニュアル」っぽいレスもないかもしれんが、
こう長くオルタナ見てるとありえないと言い切れないレスが多すぎるのも事実。
いや、それだけ「最初っから」内閣直属なりすまし部隊がたくさんいるのかもしれんけどね。
「固定客云々」も「最初っからいた」ならいくらでも説明がついちゃうんだよなこれが。
だいたい「最初っから」串推奨してたし。
身近に民主と社民みたいなサンプル見てたら簡単にできそうな気もする。
つーかこれともう一つの削除しまくる掲示板は、余りにもあからさまに見えて
さらにそれに同意レスがついてたりして、怪しいことこの上ないんだよな。

なんて言ったらこの哀れな「三連ｗ」はアク禁されたりしてね。

621 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/18(土) 20:35:59
>>617
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/paranoia.html
> (コンピュータ)　「市民、あなたは幸福ですか」
> (市民)　　　　　「もちろんです、コンピュータ。幸福でいることは市民の義務です」
--------------------------------------------------------------------
最初に幸福云々を言い出したのはそのスレの>>616なのに、全然皮肉になってない。
むしろ>>616への皮肉か。なんで削除されてないのかね。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 02:56:43 ID:WZJJk8ta

北海道の投書の件を見るに、なりすましはむしろサヨクのおはこって気がするがな。

>>954
それなんて“パラノイア”？

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 03:19:10 ID:dbA2Iy0l

>>955
なりすましすぎてもう自分の個性がなくなってる悪寒。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 08:14:04 ID:kn4eU9e6

>>954-955
「パラノイア」の意味がわからなかったので調べてみた。

(；´Д｀)…

958 ：ネット世論スレ：2006/11/19(日) 08:15:21 ID:oNKa46VX

＞727 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/19(日) 06:49:21
＞仮に全人口の３パーセントが嫌韓厨なのに比べて
＞オタクの１０パーセントが嫌韓厨だとしたら、オタクが嫌韓思想と親和的だと思えるもんだ
＞そういうこと
　全人口の犯罪率が１％で、
　○○人の犯罪率が3％だと○○人は犯罪傾向が高い
って言う議論端やいけないんですよね。
人種に基づくものは「タブー」で「アンタッチャブル」なんでしょうか?
よくわからん。
こういう意見もあるみたいだけど。

(以下引用)
718 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/11/19(日) 02:01:24
>>673
既に話題が変わっているのにすまないんだが
最近ではいわゆる「生物学的な」人種に基づいた狭義の「レイシズム」だけじゃなく
もっと広い意味で「レイシズム」「人種差別」って言葉を使うこともあるみたいだよ。

小森陽一の『レイシズム』によれば『エンシクロペディア･ウニヴェルサリス』の人種差別主義の定義は
「人種差別とは、現実の、あるいは架空の差異に、一般的、決定的な価値付けをすることであり、
この価値付けは、告発者が自分の攻撃を正当化するために、被害者を犠牲にして、
自分の利益のために行うものである。」となっているらしい。
要は、狭義の「人種」に限らず、ある個人や集団が「自分たちと違う、劣っている」ことを強調して
なおかつその違いをその個人や集団と同じ属性の全員が持っているんだと決め付けて、
「あいつらは低く扱われても仕方ないんだ」と彼らを攻撃・搾取するのを正当化すること全般を指してる。

だから、オタク差別をレイシズムの一つと捕らえるのはそう的外れじゃないかも。
もちろん「ニート」しかり、「悪の枢軸」しかり、「最近の若者」しかり。これらを広義のレイシズムととる考えもあるわけ。

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 08:24:40 ID:oNKa46VX

＞って言う議論端やいけないんですよね。
って言う議論はしちゃいけないんですよね。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 09:23:31 ID:3x7r3Zmd

おいおいなんか論調変わってないか？

以前はネトウヨ＝ヲタ＝差別上等！って感じだったのが
ヲタ＝ヲルタナ＝差別すんな！に変わってないか？

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 10:38:10 ID:7ZlOxnjC

最近一部のサヨがネトウヨに対して、売国ウヨなどとレッテル張りしてくるのも、
やたらキモく感じるんだよなｗ
自称リベラルであるはずのサヨなら本来は、そのような概念自体に反発覚え
そうなものだけど、自分の気にくわない対象には、そういったレッテル張りも
ノープロブレムといったとこなのかｗ

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 11:23:20 ID:U6IDoh6Y

＞売国ウヨ
左翼が売国売国言われてるから取り敢えず言い返してやりたいんじゃない？

類似品に
「ウヨは脳内サヨク相手にシャドウボクシング」
「ウヨが都合の悪い書き込みは全部左翼のせいにして疑心暗鬼」
等がございます。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 12:33:41 ID:j4Jkx6Rx

>>927
自分が散々やってきた事を他人に押し付けて糾弾するのはブサヨの常套手段だからな

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 12:52:07 ID:j4Jkx6Rx

>>958
＞仮に全人口の３パーセントが嫌韓厨なのに比べて
＞オタクの１０パーセントが嫌韓厨だとしたら、オタクが嫌韓思想と親和的だと思えるもんだ
＞そういうこと

何度読んでも何がそういうことなのか理解できない

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 13:51:49 ID:3x7r3Zmd

>>958
全人口の３％が仮に嫌韓厨だとしたときに、
こちらも仮だが、オタクの１０％が嫌韓厨であった場合、
オタクの方が約３．３倍嫌韓厨の比率が高い。
つまりオタクという行動パターンは嫌韓思想との親和性が
高いのではないか？

…全部仮説じゃねぇかよ！！

ちなみにだが、読売新聞かなんかの調査で韓国に親しみを感じない
人間の比率は男性で特に異様に高まっている。6割超えてる。
女性での割合は今のところ低いがそれでも3割はある。
これが嫌韓厨扱いなら全人口の半分は嫌韓厨。ご愁傷様。

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 14:22:17 ID:PR1Z/r+b

ペドヤンって学歴ないの？インテリぶってるからMARCH以上の大学は
当然出てるだろうと思ってたのに。求む、ペドヤン情報ｗ

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 14:38:35 ID:dbA2Iy0l

>>965
どうせ政府の捏造に決まっているさ。

968 ：ガセビア：2006/11/19(日) 14:54:04 ID:UO1mtCBf

178 名前：無名の共和国人民：06/11/19 07:28:33
>>174-175
宗教じゃないんだから、全肯定する必要はあるまいよ。
あと、陰謀論っぽい書き込みを見たら
出所の左右を問わず眉に唾付けて読む癖がついてるんだよね、俺。

179 名前：無名の共和国人民：06/11/19 12:21:34
>>176
>彼はカマヤンさんを評価はしている人だよ

そうですｗ俺ですｗ＜「ネトウヨさん」の人＞ですｗ
カマヤンはネット言論人ではもっともキレキレの人だと思ってる。

>>カマヤンさん＋AbEnd参加メジャーリベラルブロガーさん
＞ちなみにコレ匂う言い回し方ですね

同意ｗ　この世界観の単純さは・・・・ｗ

つか、他のところでも書いたけど、カマヤンの「事実の暴露」「オピニオン」
「考察」「仮説」「想像」「陰謀論」「妄想ｗ」をわけて考えないと。カマヤンを
評価してるし尊敬してる俺だけど、カマヤンにすべて同意するわけじゃないし（というか
かなり意見は合わない、実は。意見が合わなくてもスゴイと思ってるし評価してる）、
「仮説」「想像」「陰謀論」「妄想ｗ」は参考にする程度（実際参考になる）。
ってこんなの当たり前のことじゃん。区別のつかない人が多くて困るし疲れるｗ

そういやここでカマヤンに文句言ったｗ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110592333/643-657

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 15:43:39 ID:j4Jkx6Rx

>>968
そいつはオオカミ少年を信じれる人なんだろうか

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 16:30:33 ID:7JJAGBdD

なんか、暴走２ｃｈスレがえらいカオスなことになってるんだが。

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 20:00:28 ID:Pq2Eb6ER

確かに、わけのわからん状態になってるな

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 20:40:02 ID:7D7ZPEDU

>>968
まあ「＊＊＊はいつも正しい！」となっていないだけ良いとしようじゃないか。

鎌やんが評価できる「ネット言論人」(この言葉自体とても微笑ましい言葉だが)ってのは、まあ、そう思う人もいるんじゃない？
シュールストレミングが美味いと思って食ってる人も居るわけだしさ。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 21:10:07 ID:6Xl5aSY9

ところで次スレ誰かよろ。

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 21:17:31 ID:7JJAGBdD

>>973
　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つﾉ　　⊂　　ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　カマ８ン
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163938543/l50

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 21:26:16 ID:Pq2Eb6ER

>>974
乙であります

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 21:40:32 ID:oskKyMVL

【教基法改正】「学校は何教えてんだ」匿名の大人、女子中生の改正反対文に脅迫メール→「愛国心って、こんなに卑劣なのか」とTV★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163926240/

オルタナンがおおはしゃぎしているスレ。

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 21:58:40 ID:rrwA1hi3

>>976
シャドーなレスが並んでるな。コピペも。

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 22:14:37 ID:YRi49Odi

>>976
まだチームセコウとか言ってるのが居やがるぜ。
もっと気の利いた事は言えないのかね？

979 ：中国スレ：2006/11/19(日) 22:20:30 ID:UO1mtCBf

433 名前：無名の共和国人民：06/11/17 14:07:15
>>428
その通り。中国は唯一、返済を遅らせたことのない優秀な貸付先なんだよね。
ＯＤＡといっても利子収入があり、日本の国益に繋がるんだから、新規貸付をやめるなんてもったいないよ。

434 名前：無名の共和国人民：06/11/17 14:19:40
>>433
利子はいくら位貰っているのでしょうか？

435 名前：無名の共和国人民：06/11/17 17:03:36
問題は、03年から、中国の元利償還額が日本の新規供与額を上回ってしまった
ことなんだよね。
元利償還額は年々増える一方だし、1000億円以上日本に返済するのは、中国に
とっても負担になりつつある。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 22:51:44 ID:vQai5xIO

さて、ネトウヨが妄信していてマトモな人は見捨てているらしい自民・公明が
推薦している県知事候補が勝ってしまったわけだが・・・・・・

おきなわってネトウヨがしはいしていたんだね（ぼうよみ）

それとも「半数近くは糸数候補に投票したんだから、この選挙の結果を持って
与党が支持されているというのは間違い」って言って自分を慰めるのかね。

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 23:36:31 ID:oRUw70Sk

>978
時給\255の『さまよえるオランダ妻部隊』が書き込んで荒らしてる！　とか？ｗ

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/19(日) 23:56:53 ID:YRi49Odi

>>981
え～・・・。参った。w
電気羊の夢でも見ますワ。

おやすみ。

983 ：選挙スレ：2006/11/20(月) 01:26:30 ID:W9fWVccD

110 ：無名の共和国人民：06/11/19 22:54:31
沖縄ｵﾜﾀ

111 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

112 ：無名の共和国人民：06/11/19 22:57:08
えーっと、今から外国語勉強するとしたらどこがお勧めですか？orz

113 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

114 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

115 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 01:59:59 ID:W0x3sS4i

>>983
案の定、予想通りの展開に爆ワロスww
去年の衆院選時と全く一緒w

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 06:44:06 ID:vvjYo0SS

【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
512 名前：無名の共和国人民本日のレス投稿日：06/11/20 01:20:58
519 名前：無名の共和国人民本日のレス投稿日：06/11/20 03:28:13
_________________________

長いので本文引用は割愛。
説得力無しって気付いてるかなぁ？
削除される発言とされない発言の扱いの差。
白々しいんだよ。

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 12:41:17 ID:vuOI1kcJ

こっち埋めるか
中国スレ
437 名前：無名の共和国人民：06/11/18 01:28:47
もはや中国は貧乏国じゃない
有人ロケットを打ち上げ、アフリカ支援にも熱心だ
日本の援助なんていらないでしょ

438 名前：無名の共和国人民：06/11/18 23:20:21
　　　　　　　　　　　　　↑
貧乏国からは抜け出たが、公害・環境保護対策はまだ経験不足。
だから日本が協力しないとダメなんだよ。

439 名前：無名の共和国人民：06/11/19 21:32:45
>>438
日本は、中国から野菜を沢山買っている事などからも、
中国が公害・環境保護対策をしっかりやってくれないと困る気がします。

日本人の健康の為にも。

440 名前：無名の共和国人民：06/11/19 21:35:02
>>438
中国は今でもエネルギー源の大半は石炭でまかなってるから。
それにエネルギーの効率が非常に悪く、其れによる環境破壊が深刻。
高度成長期の日本も深刻な河川汚染とか問題になったけど、中国なんかもっと深刻だと思う。
何せその日本の十倍以上の人口を抱える国だから。

441 名前：無名の共和国人民：06/11/19 22:42:05
>>440
日本はその「深刻な河川汚染などを」乗り越えて来たわけで、
環境対策のノウハウを持っている。
もっと深刻なら、尚更日本が協力しないといかんな。

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 12:45:29 ID:aKTrnmLv

>>983
透明削除にもなっているね。
サルベージできる人いたら、よろしく。

> 112 ：無名の共和国人民：06/11/19 22:57:08
> えーっと、今から外国語勉強するとしたらどこがお勧めですか？orz
このくらいのことで日本から出て行きたくなるんなら、
とっとと出ていってもらいたいね。

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 12:49:19 ID:W9fWVccD

むしろ何で未だに日本にいるのか聞きたい
この流れは昨日今日できたものじゃないと思うけど

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 15:59:47 ID:KEHLOMAS

>>987
実際に外国に移住すると仮定して、俺なら『とりあえず日本人街に滞在、独学と実践で現地語を習得』コースで。
必要に迫られた時の人間の適応力って、本当に凄いよ。

まずは違う国からの移住者と「英語って難しいよなぁ」「お前もそう思うか？」という会話をする所を目指せ！ｗ

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 18:00:05 ID:pKtz1gXx

>>989
「日本人街」は韓国人だらけという罠。

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 18:47:46 ID:Hg6pfsbl

>>990
Los Angelesの日本人街は閑散として潰れかけてたよ･･･
日本人は簡単に相手国に同化しちゃうのかもな。
同じLAでも、中国人街はかなり賑わっててそこの
中華料理店は満員、客はほぼ中国人100%だったが･･･
国民性の違いなのかな。正直さびしかったよ

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 19:56:35 ID:EaRsEQub

実は意外と民族性にこだわりがないんじゃないか？
たまたま島にいたから民族、くらいな感じなのかも知れない。

993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 20:51:32 ID:7Jg2cpbn

郷に入りては郷に従えなんて言葉があるくらいだしな。
周りに馴染めないのは自分が悪いと考えて、
頑張って溶け込むか諦めて帰ってくるか二択の思考になりがち。

994 ：暴走２ｃｈスレ：2006/11/20(月) 20:52:38 ID:olvI0vjO

814 名前：無名の共和国人民投稿日：06/11/20 18:10:28
しかも払う必要のない各種税金や年金・国保まできっちり支払って無一文www
まさに「お国のために死ねる」wwwwww
-------------------------------------------------------------------
するってぇとオルタナの人間は税金も年金も国保も払ってねぇと？
そんな連中が福祉やらベーシックインカムやら語っていいのかｗ
-------------------------------------------------------------------
817 名前：無名の共和国人民投稿日：06/11/20 19:08:22
甲斐性がないとデートできない（と思い込んでる）人は
増えてると思う。テレビなんか見てるとその思いを強くするだろう。

818 名前：無名の共和国人民投稿日：06/11/20 19:14:25
>>817
どうしたら、思い込まずに済むようになれるでしょうか？

821 名前：無名の共和国人民投稿日：06/11/20 20:13:47
>>818
ネットで「マスコミに踊らされてる人間」を一緒に馬鹿にできる仲間を探して
俺らって馬鹿どもと違うよなって優越感に浸れば、幾分か気持ちが楽になれる
-------------------------------------------------------------------
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
それなんてカミングアウト？

995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 21:37:29 ID:RPIJ+i4t

>>994
そいつ、邪魔になったら"成りすまし"として
切り捨てられるだろうな。w

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 22:09:33 ID:W0x3sS4i

>>994
まさかそいつは、税金も年金も今は払う気は無いのに、将来はちゃっかり貰うぞって
言ってんのか？まるで言ってる事が「今まで日本人じゃないから年金なんか払って
なかったけど、今は年取って生活キツいからやっぱり年金は日本人並みにくれ」とか
言って裁判まで起こした、超ワガママ身勝手な在日朝鮮人そのものじゃねぇか。

997 ：石原都知事スレ：2006/11/20(月) 22:27:38 ID:W9fWVccD

372 名前：無名の共和国人民：06/11/20 22:18:43
>>365
田中さんの話が真実だと仮定して書くけど。

例え同情から出た言葉であっても障害児を前にして
人格がないとか安楽死とか口に出した時点で批判されてしかるべきと思う。
同情からこの言葉が出るということは
「重度の心身障害者＝人間（人格）ではない、生きているほうがかわいそう」という認識があるわけだから。

安楽死を全否定するわけではないけれど、少なくとも当事者の生が死より「かわいそう」であるかなんて
石原さんに決めつける権利ないよ。
こういう同情の皮をかぶった差別ほどタチの悪いものはない。

998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 23:12:02 ID:lQH/KYah

999だったらオルタナ全世界制覇

999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 23:18:51 ID:+AfNb5j6

>>1000だったらオルタナンは覚醒する。

1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/11/20(月) 23:20:21 ID:EIVTucxr

>>1000ならオルタナＩＤ導入

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡　おｋｋ
　　　ﾉつ▼〔|￣￣］　　　　 ▽⊂　ﾐ　　　新スレいこうぜ
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