2 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:12:21 ID:nJI4T+Qe
/ / ̄ ̄ヽ _____
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>>1が乙と聞いて飛んできました
ヽ ヽ_ ∀/ ヽ_____
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
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( ((二0 ( ((二0
[二二エ] [エ二二]
4 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:35:03 ID:9+ZiIKTa
90 :無名の共和国人民 :06/10/04 02:48:35
>>88 俺は
>>87じゃないがあんたが地域紛争の実態を無視しなければならない理由は?
地域紛争での妥協による休戦や停戦の事例は枚挙に暇がないぞ。
それとも自分の説が絶対であると信じてるのか?
「よほど馬鹿でない限り
>>87のような言い分を信じる奴はいないよ」
だなんてセリフは「私は反論不能です」と白旗揚げたようなもんだ。
いつもどおり理路整然と論理的に反論しなさい。
91 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 03:03:50
余談だけど、潜水艦はイラクのレジスタンスと一緒で神出鬼没。
敵船舶はいつどこで襲撃されるかわかったもんじゃない。
しかも海空からも対艦ミサイルがいつどこから飛んでくるか分からない。
これは非常に恐ろしいもので、輸送船団全滅を記した戦史が全てを物語っている。
しかも上陸後も陸自を排除する必要から機甲師団を輸送せねばならない。
これが非常な負担であり大規模渡洋侵攻を躊躇させる一大要因となっている。
つまり、侵略戦争したらあなたの国が経済崩壊しますよってメッセージにもなる。
これが信じられない人は太平洋戦争でシーレーンを遮断されて
国民が飢餓に苦しんだ苦い教訓を知らなかっただけです。
大洋をはさんだ戦争に泥沼やってる余裕なんて東アジアのどこの国もないと思いますよ。
侵略する余裕があるなら経済投資に余力をふりむけたほうが得策ですよ。
5 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:36:20 ID:9+ZiIKTa
92 :無名の共和国人民 :06/10/04 07:16:19
戦争なんて始まってみなけりゃどうなるかなんて分からんだろうに。
ネウヨがどれだけ自分に都合のいい机の上の妄想で戦争を肯定してるかわかるやり取りだな。
93 :無名の共和国人民 :06/10/04 09:24:26
>>91 余裕が無くても算盤合わなくてもやってしまうのがテロと戦争なんだよな。
じゃあ問うがウヨ君達は、撃てば崩壊確実の北朝鮮の核ミサイルを何故警戒する?
94 :無名の共和国人民 :06/10/04 09:30:39
ネットの徴兵論議で面白いのは徴兵すべきという右翼を見た事ないんだよね。
技術論・作戦論以前に右翼ならば「国民すべて防衛に参画すべし」くらいは
言ってもいいと思うのだが。
6 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:37:04 ID:9+ZiIKTa
95 :無名の共和国人民 :06/10/04 09:57:29
>>83 専守防衛なら問題ないんだけどね。
というか、そもそも東アジアでは予測できる未来に正規軍同士の戦争が起こるような状況ではない。
問題なのは「国際協力での軍事力行使」
例えばアメリカの泥沼戦争に協力する形での戦闘地域への派遣。
今は「非戦闘地域」での復興支援でも将来的には「治安維持任務」として戦闘地域に派遣されるかもしれない。
そうなれば自衛隊が「占領軍」として地域住民に憎まれ、ゲリラに攻撃される可能性が高くなる。
そして現代でも「治安維持任務」ではハイテク装備より歩兵の数の方が問題となる。
その歩兵はアメリカも数を揃えるのに難儀している。数を揃えるために徴兵制を復活させようかという声もある。
で、日本がそういう歩兵の数を揃えるのに難儀する状況になったときどうするのかっていう問題。
まあ、「国際協力」でも海外で軍事行動しないのであればいらぬ心配なわけだが。
96 :無名の共和国人民 :06/10/04 13:35:43
>>92 >戦争なんて始まってみなけりゃどうなるかなんて分からんだろうに。
確かに戦争は不確定要素が多いですね。
しかし実はそのセリフ、太平洋戦争開戦当時の永野修身軍令部総長が
原嘉道枢密院議長に戦争計画について質問されて返したものと同じなんです。
呆れた原は「軍部がそんなでは困ります!」と永野の不見識を叱責しました。
同様に防衛でも現状分析すらしないようでは自衛隊員や国民にいたずらに犠牲を強いるだけです。
現状として日本が海洋国家ゆえに海軍力と空軍力(防空能力と対艦攻撃力に限定されるが)に
特化して優れているのは誰も否定しようのない現実です。
むしろあなたよりも中韓の軍人がこの現実を冷静に理解していると思います。
それと、ご自分の不見識をごまかすために相手を「ネウヨ」呼ばわりして
印象操作するのは「私に恥をかかせないでくれ!」と懇願してると捉えてよいですね?
7 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:38:01 ID:9+ZiIKTa
97 :無名の共和国人民 :06/10/04 13:42:16
>>93 それは北朝鮮が算盤の合わないテロや戦争に踏み切るということですか?
つまりどんな国際情勢下であろうとも実行しかねないということですね。
ならば自国にミサイルがロックオンされたことを警戒するのは当然でしょう。
可能性が相当低くとも警戒を解いたがゆえに避けたり抑えられるべき損害を
こうむってしまったら国民にどれだけの犠牲が出るかわからないからです。
もし核弾頭装備で撃ってきたら広島や長崎の地獄絵図が再現されてしまう。
それだけは絶対に避ける必要がある。
その意味では防災と同様に考える必要がありますね。
98 :無名の共和国人民 :06/10/04 13:45:23
そもそも日本の周辺に日本本土に侵攻できるような軍事力を
持つ国なんか存在しないだろう。
だから憲法改正の必要性もあんまり感じない。
8 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:39:13 ID:9+ZiIKTa
99 :無名の共和国人民 :06/10/04 13:55:31
>>94 言うための軍事的合理性がないんです。
徴兵制度は現代戦では時代遅れですから徴兵制反対なのは当然の趨勢です。
RMA(軍事革命)と少子高齢社会により徴兵などでいたずらに軍拡するよりも、
練度の高い少数精鋭の隊員育成にシフトせざるを得ないのが現状です。
今の日本で徴兵制を導入すれば経済の鈍化や生産消費人口低下に直結するだけでなく、
いざ戦争となれば志願制とは比べ物にならない大量の犠牲者が出ます。
今や、日本で徴兵制を導入するのは軍事上非現実的な選択と言わざるを得ません。
現在は世界的にも兵士は量より質が求められるようになっており、
フランスなど徴兵制に長い歴史のある国も近年では
コストが高い割には戦力向上に繋がらない徴兵制を廃止を始めています。
そのため兵士は減少し士官と下士官のみの軍隊が現在の先進国の世界的な潮流です。
しかしゲリラや特殊部隊の掃討など数が重要となる場面も起こりえる。
警察力に頼るだけでは限度もあるし、その問題をどうクリアするか考える余地はあります。
その方策のひとつが対テロ特殊作戦部隊や情報収集・分析能力(特にヒューミント)の強化があります。
これは軍事だけではなく医療や福祉といった公共サービスも主体的に取り組む必要があります。
100 :無名の共和国人民 :06/10/04 14:09:51
>>95 あなたの懸念は全く同意です。
ただ、地域住民に憎まれるためには実際に対ゲリラ戦を展開していることが必須条件です。
単に人道支援に徹しているだけなら妨害や威嚇はされこそすれ
本気で恨まれるまで事態が悪化するという可能性は非常に低い。
最も危険なのが治安維持任務で、兵力切離しの任務です。
両方の勢力から逆恨みされて挟撃されかねない危険が非常に大きい。
陸幕はその点を非常に心配してイラク派遣に反対していましたが、
結局は首相命令に従わざるを得ませんでした。
9 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:40:32 ID:9+ZiIKTa
101 :無名の共和国人民 :06/10/04 14:16:41
>>98 それは現状で周辺国が大規模渡洋侵攻能力を有していないというだけのことです。
ゲリコマ(ゲリラや特殊部隊)の潜入といった
いわゆる不正規戦に関しては周辺国は豊富に取り揃えています。
中国は既に核弾頭の小型化に着手していますし、
北朝鮮の弾道弾も着々と開発が進んでいます。
韓国も地対地短距離弾道弾や巡航ミサイルの開発に踏み切りました。
こういったヒットエンドラン型の軍事力は日本の脅威となっています。
これらに対し事前に対応しなければいざ事が起きても泥縄になってしまいます。
そして犠牲になるのは日本国民以外の何者でもないのです。
102 名前:98 :06/10/04 14:33:04
>>101 日本国内でゲリラ戦を行ってもあっという間に鎮圧されるのでは?
そもそも日本国内に持ち込める小火器でどれだけ損害を与えることが
出来るんですか?
103 名前:98 :06/10/04 14:36:35
あ…でも新幹線や高速道路や発電所といったインフラを狙われる
可能性は高いか…
八月の停電は首都の脆さを証明した事になるのか。
10 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:41:30 ID:9+ZiIKTa
104 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 14:42:39
ていうか周辺国が日本に戦争をしかける理由って何よ?
北が最後っ屁としてミサイル飛ばすとか、台中戦争が始まって
アメリカが参戦(するのか?)して日本も巻き込まれるとかなら
分かるが、大した資源も無い日本を攻める理由なんてあるのか?
105 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 14:57:19
>>102 農村型ゲリラの場合はあっという間に鎮圧できます。
日本の農村社会でゲリラやったらすぐに位置がバレるからです。
ただし都市型ゲリラをやられたら対処は非常に困難です。
損害の大きさよりもどれだけ大きな恐怖やインパクトを与えるかが重要ですから
新宿や渋谷といった繁華街の人ごみを狙って小銃乱射をされたらどんなことになるか…
古い事件ですがチャールズ・ホイットマンによるテキサスタワー乱射事件が参考になります。
射殺以外にも混乱による将棋倒しを狙うことも出来るでしょう。
これがもしラッシュアワーの新宿駅とかでやったら
入線してきた電車に混乱した大勢の乗客がはねられるという恐ろしい事態に。
さすがにこうなると市民の避難及び敵狙撃手の捜索・射殺が急務となります。
敵狙撃手に対抗するには意外ですが狙撃手(及び観測手)投入が最も有効です。
>>103 その通りです。
8月の首都大停電は過失事故でしたが、
これを故意でやられたらひとたまりもありません。
電気だけではなくガスや水道、通信もストップします。
病院関係や食品関係は甚大な損害を蒙るでしょう。
11 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:48:30 ID:9+ZiIKTa
106 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 15:02:58
>>104 それは地下資源に限定した場合の話です。
日本には豊富な海洋資源があります。
沖ノ鳥島を見ても分かるようにあんなちっぽけな島ひとつ
あるとないとではその差は歴然としています。
排他的経済水域という存在を考えた場合、日本は世界第6位の資源大国なのです。
ましてや食糧事情やハイテク産業を考えれば…こんな魅力的な国もない。
侵略するメリットは十分すぎるほどあります。
107 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 15:16:54
しかし軍事的リスクを背負ってまで侵略してはコストパフォーマンスが悪い。
だからこそ日本の島嶼を「無価値なもの」とキャンペーンを貼って騙し取るのも手です。
北方領土(共産党の主張がすごい!自民党もビックリ!)や竹島の不法占拠も
無視できないレベルの海洋資源が絡んでいるんです。
そりゃ何が何でも日本に返したくない気持ちが出るのも無理はない。
108 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 15:31:40
>日本に戦争を仕掛ける理由
理由が無ければでっち上げる国もあります。アメリカとか。
12 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:50:49 ID:9+ZiIKTa
109 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 15:44:08
>>108 太平洋戦争がまさにそうでしたが、
現在はわざわざ日本市場を潰すようなマネはしないでしょう。
日本市場に完全に代替し得る市場がまだないのもあるでしょう。
ただし将来的には再び日米戦争になる可能性はゼロとも言い切れませんけどね。
そのとき左派だの右派だのしてる人々はどんな態度に出るのか見物ですね。
戦争バンザイを叫ぶか戦争反対を叫ぶか…日本人の正念場です。
110 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 17:16:59
戦争を語りたいやつは戦争スレに行ってくれよ。
「世界中の戦争、テロ、自衛隊について」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110804463/l50 もうすぐ現行スレ終わるが、次を立ててももちろんかまわない。
13 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:52:30 ID:9+ZiIKTa
111 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 18:52:18
社会に対する鋭い観点をせっかく持ってて、本やHPも書いてる人が、こと「2ちゃんねる的」
思想にころっと行くことがあるのはなぜなんだろう。もはや「子供」だけに伝染してるわけで
はないようだ。
一つの勝手な憶測だが、不況や受験地獄はあったにせよ、生まれたときから安定しすぎた豊か
な社会しかしらない人、特に日本の全てが集まった東京圏に生まれ育った人は「なんで日本は
こんなに文句いわれねばならんのか?反省ばっかりしなけりゃならんのか?こんな豊かで便利
な国(私自身はそう思ってないけど)なのに」という矛盾を感じるのではないだろうか。実は
かつて自分自身教師向けの歴史資料を見て「こんな"自虐的"でいいのか」と感じたのは事実だ
った。私は若くないが、若い世代はなおのことだろう。その矛盾やバブル以降の将来に対する
漠然とした不安を和らげるのが2ちゃんねる的ナショナリズムではないのかと思う。自分で考
えた結果つかみとるのではなく、手っ取り早く便利に舌触りのいい情報が得られる。あまり考
える必要もない・・・嫌なやつはやっつけろ、自然で簡単だろ。そういう要素がいろいろ合わ
さってるのかもしれない。
(注:不適切な発言でしたら削除お願いします)
112 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 19:06:28
>>111 いや、個人的に考えてることとして書かれているわけだから不適切とは思いません。
だけど「豊かで便利な国」と「文句と反省」の意味が繋がってない気がします。
また景気の波ではありませんが若者の間で体制派と反体制派の勢いにも波があります。
戦時中の軍国主義に反発した若者が反体制派として学生運動をリードしましたが、
学生運動が暴走したりその世代が大人として反体制を権威としてふるまった。
これに反発した若者が体制派としてナショナリズムに走るようになりました。
両方の世代に共通するのが「汚い大人への反発」「古臭い権威を否定」です。
こうした「権威の世代交代」に着眼点があるのではないでしょうか。
14 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:53:30 ID:9+ZiIKTa
113 名前:111 :06/10/04 19:16:35
レスありがとうございます。「豊かで便利な国」と「文句と反省」の関係は
「これだけ発展したし、自分たちも普通に暮らせるのに、とっくの昔のこと
ばかりむしかえされるのはなぜか?悔しかったらお前らも自力で先進国にな
ってみろ、どうせできないからたかるんだろ。ニッポンが優秀なのは自明だ」
という傲慢(当然?)な感じ方です。
「汚い大人への反発」「古臭い権威を否定」はあるでしょうね。あって当然
ですし、昔の学生運動だって記憶ではかなり乗せられてファッションとして
参加した面も多かったと思います。ただなんというか、より単純なもの、何
も考えないのがカッコイイといわんばかりの風潮を感じてならないです。
15 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/04(水) 21:54:04 ID:9+ZiIKTa
114 名前:無名の共和国人民 :06/10/04 19:59:29
>>113 こちらこそレスありがとうございます。
ナショナリズムを振り回す若者は日本が豊かな国だから…というより、
旧敵国に弱みを握られて不当な利益を要求されることに対する恐怖が原因だと思います。
学生運動が華やかなりし頃は旧敵国のアメリカに対して、
現在では旧敵国の中国、そしてこれに準ずる朝鮮半島に対して…
戦争に負けたことによって握られる弱みの部分が肝心かな?
右翼は弱みをアメリカに握られてもいいが中韓朝には握られたくない。
左翼は弱みを中韓朝に握られてもいいがアメリカには握られたくない。
これらのゆがみが左右それぞれの本音となって現れているのではないでしょうか。
あと流行やファッションに乗ることが美徳だという風潮は危惧するべきですね。
確かに寄らば大樹の陰という現実もあるのですが、時として道を誤る場合もある。
「○○国がやっているのだから」みたいな「バスに乗り遅れるな」論が
左右関係なく蔓延して幅を利かせているところが苦々しい思いです。
もっと自分の頭で考えようとしないのかな?と思うんです。
自分で考える思考を捨てるからこそ(またこれが困ったことに楽なんですよ)
他人に対して平気で思想を押し付ける人も多いのではないでしょうか。
16 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/05(木) 01:27:49 ID:L1F303+/
文体は冷静で頷ける所もあるんだけど
どうしても主観に振り回されてる所あんだよなぁ連中の解釈って
>>16 そりゃあ、ルービックキューブの全部の面を赤にしようとして必死になってグルグル回してる様なもんだから。
赤いマジックペンでも使わなきゃできるわけないのに。
>>15 某伝奇アクション小説を地で行ってるな。まだ麻疹の段階とも言えるけど。
病膏肓に入らぬ事を祈るよ。後ろ弾になっちゃってる事に気付くかなぁ。
という即死回避。
異端スレ削除
20 :
戦争スレ:2006/10/05(木) 16:48:29 ID:tux0SASw
954 名前:95[sage] 投稿日:06/10/05(木) 16:18:41
>>953 OK
なら、改憲の必要性とどういう状況でヒットエンドラン型の軍事力が先制使用されるか述べてくれ。
台湾にしても韓国にしても、中国や北朝鮮を容易に撃退できるというのは軍事常識なのだがな。
【 以上引用 】
『容易』には撃退できんだろー。
韓国・北朝鮮国境とソウルの近さを知らないのかね。
(と突っ込みだけ)
>466 名前:無名の共和国人民 :06/09/24 17:28:59
>それにしても最近 ウヨ本の出版多いな
>嘘でも百回繰り返せば戦術か
>特に酷いのは中国関連
>共産党政権は崩壊するの絶叫。そりゃいつか無くなるだろうがな
>たぶん中国共産党なんかより断然台湾のチンスイレン政党が潰れるの早そうなのにそっちには一言も触れず
>結局ウヨ本は現状分析でなく政治宣伝オナニー
「嘘でも百回繰り返せば戦術か 」
はいはい鏡鏡
>>20 >韓国・北朝鮮国境とソウルの近さを知らないのかね。
たしか全人口の半分近くが北造船の重砲の射程内だったよね。
>>16 ちょっと好意的に解釈してみる。
少しでも批判してる相手を肯定、自分達を批判したら成りすまし認定受けるオルタナでは、
こういう書き方するしかないんじゃない?
これでも言葉を選んでる方かと。
…なんかオルタナ住人がカワイソウになってきた。
オルタナには自由はあるのか?
25 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/05(木) 17:45:25 ID:3MIlknhf
26 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/05(木) 20:18:26 ID:2RRz5Ss7
>>23 オルタナに自由は、ない。
あるのは暗闇の束縛だけだ。
27 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/05(木) 22:49:49 ID:ijf+J1ZI
------------------------------
154 :無名の共和国人民 :06/10/05 21:41:14
>>153 移行スレみたいのを作ってそこに削除投稿全部貼り付けてやれば
彼らも満足なんですかね…恥の上塗りにしかならないと思うけど。
------------------------------
そんな事したらあの板の偏狭な体質が丸わかりになっちゃう。
やってくれるなら大賛成だけどね。
>>27 むしろ保存して晒し上げてくれといいたいな。
>>27 こういうの出るたび毎回思うんだが、ヲチスレに来るオルタナ住人は何かズレてるんだよな。
前スレで出てきた、ウヨを演じてるつもりの奴がオルタナに帰って「ウヨ認定されたwあいつら中道のつもりなのかw」って喜んだり、
意味不明なレッテル張りを繰り返す意思の疎通ができない荒らしを「カラっとした奴」と解釈したり。
30 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 00:37:56 ID:Eey312Fd
515 名前:無名の共和国人民 :06/10/06 00:07:45
映画「Abduction」(アメリカ)も何とかして欲しいもんだな
------------------------------------------------------------
パティ・キム監督を知らないらしいw
オルタナンって国籍だけで色眼鏡する権威主義者だってよくわかったよw
31 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 02:50:41 ID:jCM3Dco3
>>19 亀だがマジでスレストされてるな。
正味な話、この手の旧来の左派とも言うべき連中は、過去も現在も
自分たちが抗っているはずの「体制側の思想に少しでも沿わない者は処刑という独裁」
という権力の悪魔を、皮肉にも自ら極端な形で体現してしまっているな。
削除人及び体制側の人間は、なりすましを駆逐したと確信してるから
躊躇も自制もないのだろうが、万が一そうでなかったら・・・ってのは
連中のことだから頭に無いのだろうなぁ。
なりすましでないならあのスレの住民にはご愁傷様と言う他無い。
こっちを先に使うのか?
僅かながらこちらの方が早かった故
そうか
35 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 21:06:20 ID:Eey312Fd
>>31 まあなんだ。
オルタナンつうものは「任侠を看板にする振り込め詐欺ヤクザ」みたいなもんだと考えとけばいいやw
オルタナンなんて思春期の子供から見れば実の娘に「援交しちゃダメだぞ」と説教垂れる援交オヤジと一緒ともいえる。
左翼のお面をかぶった隠れファシスタンばっかだもん。
>>31 >削除人及び体制側の人間は、なりすましを駆逐したと確信してるから
>躊躇も自制もないのだろうが、万が一そうでなかったら・・・ってのは
>連中のことだから頭に無いのだろうなぁ。
確実にまだまだいると思うけどなぁ。
むしろオルタナにこそ与党の工作員がいておかしくない。
だってウヨのイメージアップよりサヨのイメージダウンの方が、
支持率上昇には明らかに効果あるだろう。
それはここ最近の歴史が証明している。
まあそれ以前にそれに同調しちゃうような
罵倒好きで陰謀論好きでレッテル貼り好きな方々のせいでもあるんだけどね……
旗旗みたいな清廉潔白な人が呼びかけない限りはこの状況は変わらないだろう。
もっとも旗旗はどこに対しても協力的みたいだし、
カマヤンや苦労が幅を利かせてる限りは不可能だね。
37 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 00:44:17 ID:Sl7vR3Av
507 名前:売国ネトウヨ、減少中!!やった!!\(^o^)/ :06/10/06 10:32:54
1さんの紹介しているサイトを、いくらか読んだのですが、
2ちゃんねるって、かなり凶悪な歴史を持ってたのですね。
軽くは、知っていましたが、ここまでだったとは。
しかし、最近の2チャンネルの政治板などは、
凄く的確で、効果的に売国ネトウヨのおかしさを指摘したスレが多くなってますね。
1年位前と、かなり状況が違くなっている気がします。
売国ネトウヨと戦っている方が多いので、少し安心しました。(まだ油断してはいけないと思いますが)
自分は、もっと知識と知力を磨かないと、現在2ちゃんねるで戦っている方の様な活躍が出来そうにありません。
既婚女性板でも、この様に、見事に売国ネトウヨに打ち勝っているスレがあります。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159850619/l50 私も、早く知力を磨いて、2ちゃんでの売国ネトウヨとの戦いに参戦出来るようになりたいです。
夏休みも終わったし、売国ネトウヨの数が、2ちゃんからも、
この板からも減っている今の季節は嬉しい!\(^o^)/
38 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 00:45:15 ID:Sl7vR3Av
508 名前:無名の共和国人民 :06/10/06 19:31:28
確かに一頃にくらべるとネトウヨの勢いもだいぶ衰えてるな。
ネトウヨがネタにされて笑われてるようなスレも多くなったし。
行き着くとこまで行けば反動がくるもんだな。
509 名前:無名の共和国人民 :06/10/06 20:50:41
>>508 ほんとか?!
最近2ちゃんねるほとんど見てないからそういう流れが出てきてるとはぜんぜん知らなかったよ
驚いた
510 名前:無名の共和国人民 :06/10/06 21:02:18
よく考えれば、自分が2ちゃんを見てたのってW杯での韓国サポーターのマナーの悪さや審判問題から
始まって、その後金正日が拉致を告白、他にも中国でのアジア杯でのサポーター暴動とか色々あって、
極め付けは嫌韓流1と2の発売と、時期的に最もネットウヨが活発だったのかも。
酷い場合は全く関係の無い板にも飛び火して来る事なんかしょっちゅうだった。相撲板も酷かったよ。
最近は以前よりも勢力が衰えてるとは自分も全く知らなかった。今はもう殆ど見てないから。
政治板があれなのは昔からだと思ってたけど……
勢力が衰えているっていうより、
一部のコピペ繰り返すバカやスレ違いのバカがその愚かさを知ってやめていってるだけだと思うけどな。
もしくは就職や仕事が忙しくなるのを契機に卒業か。
サヨが増えているわけでもないし、一般人に戻ったわけでもない。
むしろ、全体がより是々非々に近くなっているんじゃないかな。
アホなオフやるような極右な方に向かってる連中は別としてね。
でも彼らが中国や韓国、北朝鮮の実体を知ったままだということに変わりはない。
アメリカの実体を知ろうとも、知っていたとしても、民主や社民に票を入れることはないだろうな。
マシ宣伝(別に共産自身がやったとまでは言わない)と、
実際にマシな行動の伴ってきた共産が、是々非々になった人に支えられることはあるだろうけどね。
罵倒好きで陰謀論好きでレッテル貼り好きな連中が笑われるのはこれからも変わらないだろう。
左右双方な。
まともな人間が増えただけで、状況は何も変わっていない。
40 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 01:19:10 ID:pHWeeB8n
>>36 どこの工作員かなんて邪推することには俺は別段興味はないが
(俺は重要なのは誰が発言したかではなく言論そのものだと思っているから)
左派のイメージアップかイメージダウンかという点で見るなら
異端の左派スレの存在はどちらかというと前者として貢献してたと思うけどなぁ
イメージダウンを齎してるのははいつも彼ら自身の舵の取り方だ(削除の基準とかね)
41 :
語り場スレ:2006/10/07(土) 01:19:46 ID:jubfPOIZ
このコピペを2ちゃんねるに貼り付けよう。ネットウヨを改心させる効果があるはず。
と948は主張するのだが…。
コピペ張ったら、それを読んだ人間は考え方変えるのか?
変えないだろ?948は成りすましだと思うねw
【 以下引用 】
948 名前:暴力団こそ売国奴ではないのか![] 投稿日:06/10/06(金) 12:06:19
北朝鮮の外貨獲得手段のNO,1は、覚せい剤の輸出でしょ?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/news/news5.html 北朝鮮は、覚せい剤輸出で儲けたお金を、核開発や弾道ミサイルなどの軍備増強に
当てている訳でしょう?
北朝鮮が日本にとって、軍事的脅威だと言うなら、
北朝鮮から、覚せい剤を購入している暴力団こそ、売国奴では?
その暴力団と親しく付き合っていると言われる自民党政治家こそ、売国奴なのでは?
なんで、こんな歴然とした事をメディアは、報道しないの?
なんで、左翼政党や、左派言論人、ネット左翼は、それを主張しないの?
暴力団が怖いのかな?
ネトウヨ、右派言論人は、左派を売国奴認定する事が好きだが、暴力団の売国奴ぶりは何故スルーなの?
暴力団が怖い訳?
ネトウヨは暴力団が怖くて、暴力団の売国奴ぶりを指摘出来ないのに、
自分は愛国心があると気取る訳?
職業右翼は、なんで売国暴力団を非難しない訳?
職業右翼は愛国の為なら命を張る事が出来るんじゃないの?
だったら、暴力団を売国奴として追求しなきゃおかしいではないか?
職業右翼は暴力団と親しく付き合っていると、メディアで良く言われるよね。
職業右翼も売国奴なんじゃないの?
42 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 01:31:53 ID:pHWeeB8n
>>41 攻撃用コピペスレやカマヤン等の言説を見るに一概にそうとは言えないのが悲しい所
むしろコピペ連投を「対ウヨとして効果的」と思っている節すらある
仮に2chに投下しても「ウヨのなりすまし」のせいにすれば泥は被らない(追求を封じることが出来る)から
効果のある無しにかかわらずやるだけやりそうな気もするな
職業右翼が売国奴なんて何を今更って感じだな
そもそも気に入らない相手を右翼とカテゴライズしてるだけのクセに何を言ってるんだ
>>42 >むしろコピペ連投を「対ウヨとして効果的」と思っている節すらある
例えるなら、ウヨの通った道を、今通り始めた感じだよな。
それが嫌がる人たちが以前より増えているにもかかわらず。
45 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 01:40:48 ID:pHWeeB8n
ヤクザの存在はニュース速報+板一つとってもさんざ非難されてきてないか?
それともそういうのはウヨ言説としてカウントされて無いとか
無論阪神淡路大震災下でのエピソード等ねらーが肯定的な話題もありはするが
それとこれとはまた是々非々の話だろうに
>う〜ん、では、あなたの2ちゃんでの、ネトウヨとの戦い方のスタイルを教えて下さい。
コピペ張るよりも正々堂々と論陣を張ればいいんだよ。
内容的に納得がいけば意見を変える人間もいる。
でもね、多くのオルタナは、「結論ありき」で話してるから
自分の土俵以外では勝負にならないんだよw
まずはウォッチスレでやってごらん。
【 以下引用 】
954 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/06(金) 13:54:57
>>950 マルチコピペは内容の真贋に関係なくウザがられる。
後ろから弾を撃つようなマネは止めてチョ。
956 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/06(金) 14:23:06
>>954 う〜ん、では、あなたの2ちゃんでの、ネトウヨとの戦い方のスタイルを教えて下さい。
私は、948のコピペには、コヴァに洗脳された程度のネトウヨを改心させる効果があると思うのですが。
ネトウヨは、チョン、在日、売国奴レッテル張りしか脳の無いような連中と思います。
それに対して、現在の2ちゃんでは、「安倍と統一教会のつながりコピペ」
「ネトウヨは自民からB層とバカにされてるコピペ」などが有効に機能して、
ネトウヨを黙らせていると思います。そこに、948のコピペが加わると、さらにネトウヨに対して有効と思いますが。
もちろん、948を大量コピペすると言っても、ネトウヨのいるところや、政治に関するところに張る訳です。
趣味板とか、政治と関係ない板では張らない様にする訳です。
それで問題無い気がするのですが。あと、プロ奴隷攻撃用コピペスレの348に
自分なりに948を改良したものを、載せておきました。どうでしょうか?
大量コピペなんて透明あぼーんされるのがオチだろうに
>>46 >ネトウヨは、チョン、在日、売国奴レッテル張りしか脳の無いような連中と思います。
この時点で根本的に敗北している。
あと小林は戦争論2辺りから見限られ気味。
>それに対して、現在の2ちゃんでは、「安倍と統一教会のつながりコピペ」
>「ネトウヨは自民からB層とバカにされてるコピペ」などが有効に機能して、
単に麻生支持の方が圧倒的なだけだと思うが……
統一協会が嫌韓に嫌われてきたのは割と昔からだし。
B層云々は別に右派思想に直接影響を与えているわけではない。結局はイメージ操作レベル。
それでも「自民の方がマシ」と思えば自民に入れるだろう(元々2chでの自民支持の多くは消極的支持。
逆にリアルでの叔母さんや叔父さん方の方が積極的支持ではないかな)。
共産(自身がやったとは言わないが)の戦略を見習え。
>それで問題無い気がするのですが。あと、プロ奴隷攻撃用コピペスレの348に
なりすまし認定の理由になりそうな部分だ。
49 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 02:33:27 ID:pHWeeB8n
というか「ウヨ」を自分達の既存の固定観念で捉われすぎだな
尤もヲチスレ住民等がオルタナというものに出会ってその結果
一つのネガティブなイメージでそこの住民を捉えているのと同じように
過去に彼らが挙げているような言説を見て強烈に今日の概念上の「ウヨ」を
イメージ付けられたのであろうからそれはそれで理解はしているのだが
・・・しかし彼ら自身がオルタナに閉じこもった所で世は変わらず流動的なものであり
2chのみならずその外にも右派(彼ら基準に)は確実に存在していってるし
右派言説を持つブログも彼らが思っているより遥かに幅広く存在している
(そしてそれらが政治をメインに扱っているとは限らない)
とりあえず彼らには前スレで彼ら自身が演じた「ウヨ」が現在において
どれだけ浮いた存在かというのを少しは実感して欲しいのだが
ただ同時に彼ら自身がそういう「ウヨ」を演出しなければいけない状況というものを
今日において彼ら自身薄々気付いているような感じもするが
最近は、あまり人が見ていないような過疎ってる嫌韓スレにまで、執拗に
統一協会がらみの、愚にもつかない陰謀論コピペが貼られまくってるんだ
けど、やはりオルタナの糞ブサヨどもの定期巡回だったのかな
52 :
家族会スレ:2006/10/07(土) 08:58:50 ID:nfFR5R+f
554 :無名の共和国人民 :06/10/06 23:09:37
>>553 アメリカもなー
そういや核実験の時に自軍の兵士をキノコ雲に向かって突入させたりしてたもんな
あの映像を見た時はショックだった
韓国もそうなのか
でもあの国は軍政が最近まで続いていたから立ち直るのが大変だろうということで蟇目に見ちゃう
それに国民の意識が比較的高いみたいでちょうど日本の安保の頃みたいに学生運動が盛んだったり
するのでそれも好意的な印象がある
少なくとも日本の若者みたいに飼い馴らされて保守的になってない分オルタナチックな感じ
555 :無名の共和国人民 :06/10/06 23:31:49
頻繁にデモが起きてますからね、韓国は。日本人は大人しすぎる・・・というのも違うか。政府には従順だけど外国には噛み付くから。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
こんな事言うのもなんですが、韓国は現政権の支持率が低迷していたと思います……
つーか、国民が万年デモをやってないと政府に飼いならされてると思うのかね。
>>52 日本だってデモ頻繁にやってるが、その規模が大きくならないのはなぜだと思う?
もしそのデモに同意する人間が増えたら、デモの規模は自然と大きくなるはずだ。
大体日本は北朝鮮と違って、デモの自由があるんだが。
ついでに言うと政府が正しいことしたら共感したらいかんのかい。
要は単純なことだ。「てめーらオルタナに共感できない」
人を散々馬鹿にしておいて共感しろだ?ふざけろ。
左派に対しては共感できる部分もあるし共感できる人もいる。
だが俺は、おそらく永久にオルタナンとは分かり合えないだろうよ。
オルタナは理解を深める場所ではないのですよ。
反体制派なんていってるが、体制に入れない人が愚痴を言ってるだけだもの。
>>53 そもそも韓国のデモって反日関係のが多いような……?
「有罪宣告」とか「査問会」とか言ってる辺り、連中のメンタリティは正にスターリン主義者そのものだからな。
これなんてエジョフ/ベリヤ体制?とも言いたくなる。
遅レスだが前スレ
>>981 共謀罪の制定自体は、現在の国際テロに対する国際的潮流に照らし合わせれば仕方がないことかもしれませんが、
確かに仰るとおり濫用や恣意的運用によって国民の権利が侵害されることも有り得ます。
そういう面から見れば批判勢力や監視機関は必要でしょうが、その批判勢力の先鋒が「幼女ハァハァ」ってのは正直無いだろ、というか。
#少なくとも自分が公の場に居るときに、隣でそのような話をされたら席を立つでしょうし、人によっては通報さえするでしょうね。
330 :無名の共和国人民 :06/10/06 00:03:57
>>329 旅客機墜落が1件報じられると、そこらじゅうで飛行機が落ちてるように
センセーショナルに連続報道されるのと同じですな。
332 :無名の共和国人民 :06/10/06 00:14:32
>>331 福岡の事件が衝撃的だったからでしょ。
飲酒運転事故が減るのならキャンペーンであっても
悪い事ではないと思うのだが。
334 :無名の共和国人民 :06/10/06 00:28:06
>>332 飲酒運転での幼児殺傷なんて今に始まったことじゃない
以前からいくらでもあったものをわざわざセンセーショナルに採り上げてキャンペーンを
張っているのは誰が見ても歴然としている訳だが
335 :無名の共和国人民 :06/10/06 00:33:29
>>334 「飲酒運転事故をなくしましょう」っていうキャンペーンでしょ。
良い事じゃない?
336 :無名の共和国人民 :06/10/06 00:40:54
>>332と
>>335は
>>330の投稿が何を意味しているかを考えた方がいい。
そこにこのスレが存在する意義がある。
------------------------------------------------------------------------------
なんというか…ゲロ以下の臭いがします……
警察が飲酒運転の悲惨な事故例を出して取り締まりを強化してます!!!!ってか。
そういや、オルタナでは警察、マスコミ、警備などは叩く対象になるが、
消防関係はさすがに叩かれないかな。
>>57 なんか連中、自動車教習所に行った事無さそうだな・・・
59 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 18:12:35 ID:qqngRkTG
>>57 >そこにこのスレが存在する意義がある。
スレの存在意義を理解してそれに沿った発言をしなければならないとは何とも窮屈な所だな。
異性だったらワタシノコー
61 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 19:20:14 ID:DwS+oGYQ
>>57 リアルで時限発火装置仕掛けてる香具師なら消防を叩くだろうけど、
普段から飲酒運転を常習してるからこそ飲酒運転批判を脅威に感じてるんだろうと思う。
要するにあれだ、自分が名指しされた訳でもないのに自分が攻撃されたと錯覚してるだけだ。
思い当たるフシがありすぎるからw
だから「騒ぎすぎ」なんて騒いでいるんだと思う。
62 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 19:21:45 ID:DwS+oGYQ
>>50 気に入らない敵をレッテル貼りして印象操作してるだけだよ。
証拠を出して見せろと言われてもソースすら出せないオルタナンだしw
ごめん。
オルタナに批判的なおいらだけれど、
一連の飲酒運転報道に関する発言はある程度理解ができた。
飲酒運転・事故自体は増えていないけれど
増えているかの印象を抱かせる報道をマスコミはして
飲酒運転の排除の機運を高めている。
飲酒運転排除の方向性自体は問題がないのだが
事実と違うのに「情報を選別してそのように世論を向ける」のはおかしいと思う。
上記のようなことを彼らは言っているのだと思う。
世の中には少数こういう人間がいてもいいと思う。
ガセピアスレ
>898 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/06(金) 23:23:41
>日本の外交は世界的に見ても最悪の部類だろうと思う
>二世三世のボンボンばかりだから外交以前に人間同士の個人的な関係の常識さえ持ってなさそうだもんな
「もってなさそうだもんな」って想像で話をするなーw
どっちがガセピアだかわからんぞw
ということで、898は成りすましと思われますので
速やかな削除及びアクセス禁止及び発言者のシベリア送りをお願いいたします。
>>63 世の中には堪忍袋の緒が切れるという慣用句があってだな。
>>61 妄想で片付けられるぞその「思う」の文章は。
批判する相手と同じ土俵に上がってどうするんだ。
>>64 俺も同感だ。
「少年犯罪が増えている!」→「子供に有害な物を規制!規制!」
と同じにほいを感じる。
67 :
66:2006/10/07(土) 21:47:21 ID:3arOhiYB
間違えた64じゃ無くて63宛て
68 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 22:10:13 ID:Sl7vR3Av
飲酒運転を厳しく取り締まるのは良いことだと思いますけどね。
>>63 昔から同じぐらいあって今まで報道していなかった事件を、あえて報道しているのか、
それとも公務員の飲酒運転は本当に最近増えているのか、
は結局調べてみないとわからん。
>>63氏が調べたのであればお教え願いたい。
「S国では、飲酒運転は懲役●年・罰金●●円の重罪です。
一方J国では懲役○年・罰金○○円と軽く、検挙率も○○%とわずかです」
微妙に操作してる場合もあるけどね。飲酒運転に限らないんじゃないか、とは思うけど。
>>66 その例えはどうかと
「少年犯罪の増加」と「子供に有害な物」は必ずしもイコールにはならんが
(それこそゲーム脳だとかそんな方向に飛んでしまう)
飲酒運転の危険性と事故への結びつきは十二分に挙げられるだろう
規範意識を呼び起こすものとして注意を促すのはそれはそれで悪くないと思うけどね
無論法をはじめ取り締まる側にも様々な問題ははらんでるし
それを改めて考えさせられることも含めて報道には異議があるんでないの?
×異議
○意義
ねケアレスミスだがでかいミスだ
74 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 23:26:57 ID:Sl7vR3Av
566 名前:無名の共和国人民 :06/10/07 17:58:16
>>565 アフガニスタンも多民族国家だし、軍閥の群雄割拠などがある。
そもそも部族社会だから中央政府による掌握が難しいのは当たり前。北朝鮮とは似ても似つかない。
567 名前:無名の共和国人民 :06/10/07 22:22:12
>>566 だから戦争を仕掛けていいのか?
馬鹿じゃねえのか
568 名前:無名の共和国人民 :06/10/07 22:57:48
戦争待望論のアホが来てるからage。
569 名前:無名の共和国人民 :06/10/07 23:17:39
>>567 戦争は体制打倒の手段の選択肢の一つ。
戦後の混乱リスクも、イラクやアフガニスタンなどに比べて低いと言っているだけ。
>>568 戦争待望論ではなく金正日体制崩壊待望論。
75 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 23:27:54 ID:Sl7vR3Av
570 名前:無名の共和国人民 :06/10/07 23:23:01
何がリスクの低い戦争だよ
都合のいい机上の妄想で頭が茹だって戦争の話しかできない好戦的な馬鹿は2ちゃんねるにでも帰れ
日本が北朝鮮とのあいだに中国と結んでいるような友好的な国交を結び、日本企業が安心して入っていける
ようにすれば現実に日本の人間に接した北朝鮮の人々の意識は劇的に変わるし、経済的な結びつきが容易に
戦争など起こせない社会情勢を作り上げてくれるだろう
拉致被害者たちにとっても両国が戦争状態になったりするよりも友好関係が築かれる方が安全の確保にも
なるし帰国の希望も増す
明らかに国益に適い、かつ人道的なシナリオ
逆に戦争になればもっとも穏便なシナリオでも韓国や中国とも関係が致命的なまでに悪くなるし、アジアの
中で完全に孤立して近い将来日本は確実に衰退するだろう
ありそうなシナリオとして、中国と直接戦争にならないにしても中国が北朝鮮にさまざまな形で援助を
おこない、北朝鮮の背後の中国と間接的に戦争をしているような状態になる可能性は充分にある
アメリカと中国が直接事を構えたがるとは思えないので、日本と北朝鮮を代理とした代理戦争の様相を
呈するようになるという可能性が非常に高い
結局日本と北朝鮮が回復不能なダメージを受けて共倒れになってしまうだろう
76 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 23:32:46 ID:DwS+oGYQ
>>75 オルタナンはさすがでつねw
日本に回復不能なダメージを与える国ってどこの国を指すのか詳しく聞きたい希ガスw
ホント連中の頭の中にあるアジアは特亜だけなんだな
てゆーか、仮に日本が回復不能なダメージを受けたら中共も崩壊するんだが・・・
中国経済が何に依存してゐるのか、その技術や資本はどこから来てゐるのか、全く理解しておらんな。
自分達が散々「日本経済の成長には中国様の発展が不可欠!!111!!!!!!」とか逝ってゐるのに、
何を考えておるんだか・・・
79 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/07(土) 23:54:06 ID:DwS+oGYQ
てゆーかよく考えたらオルタナンって核実験騒ぎ以前は拉致被害者は死亡したって説を流布してたんだが、
核実験宣言が出てから態度を一変させ「拉致被害者が存在しているから戦争やめれ」みたいな論に変えている。
しかもだ。今まで北朝鮮核疑惑を否定してたくせに、宣言後は戦争になったら日本が壊滅するという論をばら撒いてた。
本当のところ、拉致被害者の生存と核開発の事実を確認しておきながら、
結局、彼らは拉致被害者を人質としての価値でしか見てないし、
そして北朝鮮の核開発を黙認している偽りなき本音がよォーく分かったよ。
>>75 >都合のいい机上の妄想
もしかしてその下の文のことか?まさに希望的観測なんだが。
確かに友好的な関係を作るのは理想ではあるが、
北は独裁国家だ。その上現状では最悪と言えるほど関係が悪い。
近頃はミサイル発射実験を実行し、さらに核実験をすると予告している。
現状ではかなりムリがあるかと。
仮に友好的な条約が結べたとしても何を要求されるか解からん。
などと書くと「友好的になろうと努力しないネトウヨ氏ね」と言われるだろうな。
>>80 北朝鮮と友好関係を結ぶために、
鉄道整備、農薬、建築資材、食料等々、ほとんど北の要求を呑んでおいて
おまけに核を放棄したら、その分の電力供給まで約束しておきながら、
同じ民族だというのにハブられたいい例がすぐ隣にあるっつーのになw
国家規模で考えたときに戦争によるリスクの高い低いは確かにあるだろ。
ただ、それでも北朝鮮の体制が崩壊するのが「確実になったとき」、
中国がその際に動くとなったらアメリカも動くだろ。
それを日本が止められるのか?止めたほうが得なのか?
そもそももうこの時限爆弾はいくとこまでいっちまったんだよ。
北朝鮮が爆発して回復不能なダメージを受けるのは確実。
なんか何もかもが考え方が逆すぎて疲れてくるな。
83 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/08(日) 00:59:41 ID:VlhsKCvg
あんたら逆ヲチされてる事をお忘れなくwwww
どーぞご自由に。
ここはロリタナとは違って住人が痛いところを突かれたからといって、
狼狽の挙句管理人に泣きついてコメント削除をして、「なかったこと」にするようなことはありませんから。
>>83 勘違いしてるなら言っておくが、
俺達の目当ては反日反体制カルト集会所の天然妄言とそこの理不尽仕様だ。
別に、こっち見てる奴らと目を合わせたいとは(俺は)あんまり思ってない。
86 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/08(日) 01:20:36 ID:Fs5pz5fg
スレが盛り上がると、削除スレが騒がしくなるってのもあの板らしいな。
まさに「弁士中止!」だね。
87 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/08(日) 01:36:11 ID:qqKn3vHp
明日起きる頃には綺麗さっぱり消えてそうだなw
>>85 「ヲチされるなんて、オルタナって結構影響力あるんじゃね!?」
と言ってる奴には笑った
さすがに他の人もあきれてたが
続き
で、そのヘイトがいつ「なかったこと」になったの?
dat落ちと削除は違うだろ…
これいつの話だよ?
俺は最近の住人だから知らないね。
言いたいことがあるなら直接このスレで言った方がいいんじゃないの?>83(逆ウォッチスレ)
ここは別に来るものは拒まずだから。
あ、クマちゃんがいないと心細いかw
てゆーかオルタナのあちこちで、ここヲチスレを意識しまくってるような
書き込みがあるのは笑ったw
まぁそりゃオルタナの話をする奇特なスレはココくらいしかないしさw
他のトコなんて「オルタナ?はぁ?なにそれ」状態だからな。
反2chで成り立ってるオルタナとしてはこのスレが明日への活力になるわけだwww
94 :
ガンダムスレ:2006/10/08(日) 09:40:21 ID:P089egXT
21 :無名の共和国人民 :06/08/22 20:37:29
大量虐殺・難民・戦災孤児・精神的荒廃・
腐敗した軍官僚・選民思想の独裁者
戦争のいやーな面をこれでもかと富野流に描いているのに
何故かガンオタには糞ウヨが一杯。
自分がギレンやニュータイプにでもなったつもりなんだろうか?
むしろギレン気取りはオルタナだと思うがね。
自分に都合悪い事しようとする奴は父親でも殺す(削除)するとことか。
ガンダムには糞ウヨが多いとか言ってるが不苦堕の種シリーズがあまりにもサヨでしかも
お粗末だったからその反動じゃね?
こういう例を「あんたらもこういう事してるだろ」的に挙げるってことは、
オルタナもヘイトスピーチやってるって自覚が有るってことですよね?
96 :
ガンダムスレ:2006/10/08(日) 09:43:50 ID:P089egXT
71 :無名の共和国人民 :06/10/06 20:34:36
はっきり言ってガンダムの歴史観ってすげーおかしい。
だってさ。ジオンは同じ同胞であるはずのサイド1,2,4を無差別
攻撃して住民を何億も虐殺したんだぜ。その上0083ではジオン残党が
ジャブローを潰したいがあまりにコロニージャック。
なのにZや逆シャアじゃスペースノイドはそれでも親ジオン、
アンチ連邦。しかも逆シャアじゃネオジオンとか結成し
スペースノイドがそれを支持しているし。
いくら連邦が腐敗していてもこれはないだろと思ったよ
だって考えてみろよ、アジア(コロニー)開放を謳った日本軍
(ジオン)が欧米(連邦)の抑圧からアジアを開放する為に
アジアを滅茶苦茶にしたのに戦後、アジアは親日本軍。
しかもアジアでの虐殺行為に関わった元日本兵(シャア)
が欧米を打倒する理由にネオ・日本軍作ってアジアから賞賛されている
ような状況だぜ。 これってありえねえよ
後半の例えがあまりにも悲惨というかなんというか酷いな。
つーか逆シャアちゃんと見てないだろこいつ。
>>93 「お、俺達ってネトウヨに警戒されてんじゃん( ゚∀゚)」とか思ってんのかな。
そういや
>>38で、妙な勝利宣言みたいな事言ってるな。勢いが弱くなったんじゃ
なくて、昔のように怒りに任せた勢いは落ち着いただけの話なのに。
今は2ちゃんやブログなんかで、遅れてきたバカサヨが必死で反撃中だけど、
ν速辺りは単発IDワンサカだし、声が大きくなっただけで“ネトウヨ”の勢いは
押さえ込まれてる!とか妄想してんなら、幸せ思考回路、全開しすぎw。
98 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/08(日) 10:00:05 ID:P089egXT
>>83 あれ?逆ヲチスレまだあったんだ。へー。
ていうかさ、オルタナンはギャグとマジレスの境解さないから、
リアルに面白くないっていわれね?
例えば安倍総理を俺らが「闇の創世王」とかいってるの、マジだと思ってる?
84 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/08(日) 10:02:59
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/l50 154 :無名の共和国人民 :06/10/05 21:41:14
>>153 移行スレみたいのを作ってそこに削除投稿全部貼り付けてやれば
彼らも満足なんですかね…恥の上塗りにしかならないと思うけど。
155 :ヲナスレ住人:06/10/06 01:07:17
>>154 ハァ?
オルタナを壊滅的に追い込むレベルに達するでらろう俺達のクールでスマートで理論的なるレスの数々を恥の上塗りだと?
馬鹿もたいがいにしとけやwwwwwwwww
156 :155:06/10/06 01:11:30
ちょwww俺wwww
ヲナスレ住人→ヲチスレ住人
これからはオナスレ住人と呼んであげよう
___________________________
何だこの自作自演
>>100 なんだこりゃ。
つまりヲナスレ住人ってそっちの住人じゃん。
オルタナンと呼んでたが、今後はヲナンと呼んでやろう。
>>100 自演の可能性もあるが、彼はガチでヲチスレ住人が書き込んだと思ってるんじゃないか?
ヲチスレ住人テラバカスwwwwって思い込んだ方が都合がいいだろうし。
そもそもオルタナを壊滅させようなんて思ってるやつは殆どこのスレにはいないだろ
眺めてるのが楽しいのに、潰しちゃったらもう眺めれないじゃないか
しかし
>>100はあまりにもナンセンス。
奴等オルタナン…もといヲナンはこれで俺等を貶めているつもりなのか?
>>104 市民スレでも散々言われてるし、だからこそ炎上が嫌われてるのに学習しないよな……。
107 :
”削除”スレ:2006/10/08(日) 13:04:59 ID:7o4/coAj
157 名前:無名の共和国人民[ヲナスレワラタ さすが低能( ´∀`)ゲラゲラ sage] 投稿日:06/10/06(金) 01:16:49
クマは華麗にスルー
ここにも降臨してますね
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132905479/519- ヲナスレ住人乙(´∀`)ゲラゲラ
519 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/06(金) 00:33:52
>>499 >「北朝鮮は悪い国だ。滅ぼしてしまえ」
ドイツの緑の党が、「人道的介入」論でユーゴ空爆を支持した例もある。
軍事的手段の行使の是非はともかく、これだけを取って言えばその通りだろう。
現状は「戦争」がない、というだけに過ぎず、北朝鮮人民は「平和」の状態に
置かれているとは到底言えない。その根源は金正日政権であることは明白。
-----------------------------------------------------------------
凄いなこれは。誰かこんなこと考えたことある?
俺、緑の党とか、たぶん三年ぶりに聞いたよ。
ヲチスレ住人認定っていったい何が根拠なんだろう。
文体とか主張の内容とか意識せずに、立ち位置だけで決めてるんだろうか。
むしろこのつながらなさ具合はジバクじみたものを感じるんだがなぁ。
>>100 そもそも「ナ」と「チ」では間違えようがないな。
自演でまず間違いないと思う。
諫めないどころかそれをまんま飲み込む辺り今までのネタでも最高クラスにおかしい。
それ以前にこのスレそんなに「w」、もとい草生えてないぞ。
VIPPERの印象なのかな?
>>100 めっさサブいなあ…。
そういや、かつてオルタナをウォッチしてるサイトの人らを騙った
あからさまにわざとらしいレスも結構散見してたっけ。
連中は日々こうやって「相手はバカなのですよ」「こんな愚か者に耳を貸してはいけませんよ」
と自分たちで信心を深めていってるのだろうね。気味が悪い話だけど。
それとも「憎き敵がこういうことしてるから自分達もやっていいのだ」と正当化する為の布石だろうか。
>>107 >文体とか主張の内容とか意識せずに、立ち位置だけで決めてるんだろうか。
連中はいつものことだけど、ろくな根拠も提示せずに、気に入らない事柄を全て
「現在において一番敵と認識している者」の所業と思い込む癖がある。
ちなみにネット上での対象は2chねら→mumur→ヲルタナウォッチサイト→このスレ住民
という感じに移ってきてる。まぁ有り体に言うと偏執症的。
久しぶりにカキコしようと思ったら 悪禁が継続している
否定出来ない事実をオルタナンに突きつけると 悪禁になるようだW
>>100のレスの人、それから削除スレで反応した人は三つの罪を犯してるね。
1.あとで諫めようとした人がヲチスレ住人認定される可能性があるので、
諫めるのに二の足を踏む可能性。
2.あからさまな自演なので、ネタにされる可能性(もうされてるが)。
3.最初の反応後スルー気味なので、ネタにされたあとで諫めるのは彼らのプライドが許さない可能性。
その後の削除人は触れてないが、まだ諫められるタイミングだったと思う。
バカには触れないスタンスだとしても(だとすると他の場合がおかしくなるけど)、
こういうのは触れておいた方がいいと思うんだがなぁ……。
テンプレでスルー対象指定になってるならともかく。
>>109 >「現在において一番敵と認識している者」の所業と思い込む癖がある。
>ちなみにネット上での対象は2chねら→mumur→ヲルタナウォッチサイト→このスレ住民
>という感じに移ってきてる。まぁ有り体に言うと偏執症的。
在日認定とかその手の認定と構造がそっくりなんだよね。
とはいえこっちは限定的な分、より根拠が求められる状況だわな。
ヘイトサイトスレすげーなあw 500代後半。
一部の例をもって
ネトウヨ=キモオタ論が堂々とまかり通ってる。
なんかものすごーく醜悪な心根を見た感じ。
左翼でも一例でそういうのがあれば
左翼=○○
てのが成り立つのかねえ。
少数例を見て
朝鮮人=○○
といってる人間と同レベルだろ。
これで突込みが入らないならリベラルを語る資格はないわな。
114 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/08(日) 22:40:12 ID:lu8+eneH
>>113 連中は自称リベラルだが、
実質的には権威主義のファシストに過ぎん。
口ほどに行動が伴ってないからね。
115 :
ガセピアスレ:2006/10/08(日) 23:37:01 ID:w2FRWXvs
>909 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/08(日) 23:18:08
907のような輩がいるから武器屋は大儲け
中東もアフリカもその煽り文句で大事な資産を根こそぎ取られた。
資産だけならまだ良いがついでに国民の命もとられた
核ミサイルを防ぐのなら先制攻撃しかないが
そんなことをすれば全面戦争にもなりかねない。
北になら勝てると思ってるかもしれんが
後ろに控える中ロ韓はぜんぜん考慮にはいってない
馬鹿丸出しって感じ。
中ロ韓が北朝鮮と心中するかっての。
自分らの得になるから、と介入することはありえても
助けるために参入することは考えられるか?
(状況を読めない韓国は少々ながら可能性あり)
もうちょっと世界情勢を見ろよ。
いつの間にやら韓が北朝鮮側にw
>>113 そんなこと言ってる間に一般人にも、韓国の実体や
自称リベラルの妙な言動についてはだいぶ浸透してきてるかもね。
あくまで俺の経験だけが理由だからまあ妄想の域だけど。
先日内定式があって、俺は地方だから泊まりだったんだが、
そのときに他の内定者二人とホテルで「ボーダフォン→ソフトバンク」絡みからその手の話をちょっとだけした。
韓国に金送りたくないし孫嫌いだから(個人情報流出の際の対応の話も出た)携帯変えるって言ってたわ。二人とも。
あとは麻生閣下とかについていろいろとw
ただその後報捨て見ながらリベラル的なことも語ったつもり。
しかも一応言っておくと片方はかなりのイケメンだったよ。
>>39でも似たようなこと言ったけど、
嫌韓厨とか、思想以前のバカばっかりのレッテルを(ほとんど)思想に貼ってみたり、
思想以前のバカを見た体験談を笑いながら語るより、
その思想とか主張やその根拠に対する反論考えた方がいいだろうなあ。そろそろ真面目に。
もっとも本当にみんなバカに見えるなら、確証バイアスだろうから識別力を磨いた方がいいな。
もしくはその背後のROMを考えるとかな。
書いてる人間しかそこにいないわけじゃないってのは俺もたまに思い出すようにしてるが。
>>115 世界情勢より武器屋が儲かるという思いこみを軍事を勉強して捨てた方がいいのではないかと。
>>117 >武器屋
きっとエリア88で知識を仕入れてるんだよp
ちょっと思うんだが…一部韓国人ってデムパ左派と似てね?
といっても恣意的な意味ではなく、本質的に。
というより一部韓国人(まぁかなりの数)がデムパ左派になってて
それを我々が韓国人の姿と誤認したのが嫌韓の始まりだったら
ちょっとだけいやだなぁと思った。
そのデムパ左派の発生源は…北の国か中つ国かのどっちかだよな。
120 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 01:21:19 ID:23LPlxrV
170 名前:無名の共和国人民 :06/10/08 01:08:25
家族会スレ562以降全削除・戦争狂アクセス禁止でいいんじゃないですか?
171 名前:”削除”人 :06/10/08 09:46:45
ここまで確認し削除しました。
怪しい投稿者は削除せず観察中です。
172 名前:無名の共和国人民 :06/10/08 15:13:56
ネトウヨの常套手段、疑問文の形をとった自説の垂れ流し。
即削除すべし。
-----------------------
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1159270258/151 ネトウヨへの攻撃をしてるおいらですが、いくつかの疑問がでてきたので
おしえてください。
・靖国参拝が軍国主義につながるという考えがさっぱりわかりません。
アメリカ人がアーリントン墓地にいくのは責めないの?
・従軍慰安婦など、デタラメについてまったくこの掲示板で意見がでないんだけど、
ここらへんを一言でも糾弾してから、言論を展開したほうがネトウヨにも通じるとおもうんだけど、なぜそれをしないの?やっぱり信じてるから?
・嫌韓流などの本が差別につながると考えてる人が多いようだけど、
ほとんどが事実を書いてあるだけだし、どこに問題があるの?
その事実すら報道されないことには問題ないの??
(たとえば韓国漁船の体当たりで何人も死んだとか)
嫌韓流はメディアに突っ込んだ本だとおもうんだけど。
ガセピアスレより
したの発言を読んでも
「救いようのない馬鹿丸出しな電波系似非右翼」
とは思えないんだけど???
誰か解説してー
911 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/09(月) 08:13:16
>>909 救いようのない馬鹿丸出しな電波系似非右翼らしい書き込み拾ってきた。
157 :心得をよく読みましょう :2006/10/07(土) 20:59:53 ID:nwurN9eW
>>155 核を保有=「腐ってる」って考える理由が良くわからないんだけど。
「核開発の膨大な資金のしわ寄せ」が許容範囲内であり、
なおかつ核を持つメリットがそれによるデメリットを上回っていると
判断したからこそ、アメやフランスは核に手を出したんだと思うけど。
あと、
>>152のレスみて思ったんだが、なんであなた
>>151をネウヨ認定してるの?
北朝鮮の行為を「腐ってる」と表現することがなんで「ネウヨ」認定に繋がるんだ??
語り場の970
>ところで、日本が中国を仮想敵国として、
当然仮想敵国でしょ。
>「米軍に頼らなくても中国と互角以上に戦えるだけの軍備を配備すべきだ」
>みたいな意見を持っている方達が世間にはいる様なのですが、
いるかな?
まったくいないとは思わないが少数派でしょ。「互角以上」にというのは。
単に「中国の日本上陸作戦を防ぐ」レベルならすでに達成されてるし。
>それって、どれ位、お金がかかるのでしょうかね?
>核ミサイルを中国全土に満遍なく撃ち込めるだけの量を持つ事は、
>お金がいくら位、かかるのかな?と思います。
沿海部の大都市だけで十分でしょ。
中国全土の砂漠・草原に打ち込む必要はない。
そういうところはもともと中国人の土地でもないしねw
123 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 09:54:45 ID:r/nblJng
---------
342 名前:無名の共和国人民 :06/10/07 16:35:50
「犯罪報道」というか、「犯罪」に関して、こういう考え方もある。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date23481.jpg 今は昔、オウム事件が盛んに報道されていた時期に書かれた文章だが、
今もって時代を感じさせない、いや、今だからこそ通用する意見だと思う。
(もしかして書き手は現在のような状況を予見していたのかもしれない)
オルタナ的には、この論は十分、支持できる。
------------
リンク先の文章にビックリ!
--------
>オウム真理教が奪回者に対していかなる暴力を行使しようが、一連のサリン事件の
犯人だろうが〜日本国という国家が行ってきた犯罪行為と比べれば物の数ではない。
>たとえどのような悪辣な手段で犯罪を犯そうとも、その行為が「反国家」を前提に
行われている限り、僕はその団体、個人を非難しない。
>殺人を「善」とする者に対する殺人禁止法などにいったい何の意味があるのだろうか。
>国家と名のつくものに民に唯一課せられた義務は、反国家的であり続ける事だと
ぼくは思っている。犯罪を犯す事によって反国家的であり続けようとする態度こそ
国民たる者の正しい倫理である。
>自らを律する「善」としての犯罪行為を死ぬまで続けよう。死ぬまで犯罪をやめないぞ。
死ぬまで犯罪をやめないぞ。死ぬまで犯罪をやめないぞ。
-------
オルタナ的には、この論は十分、支持できる
オルタナ的には、この論は十分、支持できる
オルタナ的には、この論は十分、支持できる
.......
>>123 …日本という「国家」に対するテロ活動は推奨されるんですな。
ただよ、国家に対するテロと社会に対するテロは紙一重じゃないのか?
いい加減臭いご飯食べに逝ったらどうだよ。
125 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 11:27:00 ID:iY79LopO
>>123 そこのオルタナン、
仮に自分か自分の家族が犯罪被害者になったら
手のひらを返したように加害者を「死刑にしろ!」と大騒ぎするぞw
まっさか、アーミッシュの女の子みたいに「他の人を傷つけないで私を殺して」なんて言えるのかな?ww
言えるわけが無いよな…「ほっ他の人を殺していいからボクだけは殺さないでくしゃい…ぅっうっう」に1兆ヲン
>>124 その「国家に対するテロ」で一般人に死傷者が出ても、
「彼等は尊い犠牲だった。我々は彼等の死を乗り越えなければならない。このような社会を再び作らない為にも!」
とか言いそうだよなこいつら。
>>123 相変わらず自由と身勝手を勘違いしていると言うか…なんというか。
ふと思ったが、
オルタナは政府が左翼過激派監視の為に運営してるんjゲフンゲフン
127 :
”削除”スレ:2006/10/09(月) 12:15:46 ID:23LPlxrV
180 名前:( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ
181 名前:無名の共和国人民 :06/10/09 11:22:38
>>180 コメントスクラムという言論の暴力に対抗する措置です。
右派系のコメントスクラムが好きならここに来ても不快な思いをするだけでしょう。
182 名前:無名の共和国人民 :06/10/09 11:23:38
誰が統制してるの?
自分が多数派になれるところに行きなさいよ。それが個人の自由だ。
183 名前:無名の共和国人民 :06/10/09 11:48:26
>>180 >>削除削除ばかり。それって言論統制では?
あなたの言論を統制するすべがここの掲示板参加者にあるわけないでしょう。
あなたはあなたのブログや掲示板をつくることで自由な言論が保障されます。
しかし、他人の掲示板に、参加者不快に思うような快な書き込みをすること
や、それを正当化する行為こそ言論妨害なのです。よって削除処分も当然です。
「多数派じゃないと迫害します」って事か
それのどこがリベラルなんだよ
上と同じスレから。日本政府の自作自演って言いたいの?
無名の共和国人民 sage 06/10/09 12:10:28
北朝鮮が核実験を実施した模様
それも安倍晋三が韓国に行っているこのタイミングで。
これで安倍の目論見どおり
国民の危機感を煽って日本の核武装化が進められるな。
だとしたら、安倍さんは凄い大物だな
日本も当分は安泰だ
安倍がやりたいのは小泉のツンに続けたデレ政策による日中友好と日韓友好だと思うんだが。
別に核武装なんかしなくても周囲から圧力かけて止めるための首脳会談だろ……。
そもそも安倍が核武装論を唱えている根拠でもあるんだろうか。
そういやオルタナ住人は、
「安倍が北朝鮮など核ミサイルで焼き尽くせばいいって講演会で言ってた!」とか
「麻生が(以下同文」
って言ってるけどソースあるのかね?
そんな事言ってたらマスコミとか騒ぐだろう。
調べてもそれっぽいの出てこないんだけど。
134 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 13:18:52 ID:23LPlxrV
121 名前:( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ
122 名前:( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ
123 名前:( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ
124 名前:無名の共和国人民 :06/10/09 12:57:09
>>15の言ったとおりになったね。
125 名前:( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ
126 名前:( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ
127 名前:真・スレッドストッパー :真・スレッドストッパー
このスレッドには
スレッドストッパーが設定されてるくまー
なのでご意見・ご感想は削除スレッドに書くくまー
135 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 15:01:05 ID:hiMS+J/E
137 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 15:52:56 ID:hiMS+J/E
祭りが始まったのはニュー即のこいつが扇動してるパトリオット荷揚げ妨害スレだお。
>>137 なるほど。ニュー速なら30分に何十通なんてよくあることだな。
VIPならもっといくかもしれんが。
189 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/09(月) 14:17:13
休日することないウヨが押しかけてますね。
ほんと鬱陶しい。
「とほほブログ」の掲示板みたいに会員制にしませんか?
少しはマシになると思いますが、効果ないでしょうか?
190 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/09(月) 14:43:39
ID制にするだけでも多少は効果あると思いますが
如何なものでしょう。
191 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/09(月) 15:02:57
実は前からそろそろ登録制にしたほうが良いと思ってた。
それとこれは別個の問題だろうけど、
関連がないでもないのは管理者側の情報があまりないのが気になる。
ぜひ登録制にして欲しいw
もっと陰惨な内ゲバを見せてくれ
>>139 普通にmixiでやればいいと思うんだが……なぜ公開掲示板にこだわるんだろ。
まさか宣伝効果があるとでも思ってるんだろうか。
実体は逆の宣伝効果だと思うが。
あ、ただmixiでやるんじゃなくて、認証制非公開にしてmixiでってことね。
そうすると彼らにとって素晴らしい楽園が広がる。
143 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 19:28:38 ID:r/nblJng
>>140 このヨイショ投稿が消されるのは不思議つーか象徴的だよね。
おそらくあの掲示板の求心性は恣意的な削除と管理体制にこそあると管理者は知ってるんだろう。
会員制にしてなりすまし認定と削除乱発が無くなれば途端にあそこは権威を失ってしまう。
189〜191はそれを読めなくて王様のご機嫌を損ねちゃんだよね。お気の毒。
144 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/09(月) 22:23:58 ID:23LPlxrV
>>139を書いた者なんだけど、削除された上にアクセス禁止なってて驚いた
IP見てるんじゃないか?
それでIP取得してネトウヨを監視しようってことか。おーこわ。
このスレに適当な投稿はりつけたらそいつがアク禁になったりしてなw
やるなよw絶対やるなよwww
>>144 何気に見てこっちに貼り付けたんだけど
悪い事しちゃったかな?
カマヤンの書き込みをこっちに貼り付けたらカマヤソがアク禁になるんじゃね?
150 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/10(火) 00:10:20 ID:m9r/oMSp
ここ見て削除アク禁したのなら、過剰反応もいいとこだな
>>139 IP表示、会員制もそうだが
>管理者側の情報があまりないのが気になる。
これ気がに食わなかったんじゃまいか。
>>144 でも流れ見るにお前一人じゃないだろう。
同調者も消したんだろうし。
153 :
異端の左派:2006/10/10(火) 03:41:47 ID:otSzpc2l
88 :無名の共和国人民 ◆KjWktq8V.E :06/09/24 06:00:38
>>69 >>それはともかく、俺はあなた(
>>68)に「なりすまし疑惑」されたこともあるけど、
>>意気投合したこともあるし、共にヘイトスピーチを批判したこともある
おれはIGなんとかという人物が「オタク撲滅論」をぶったとき以来、その一連の発
言に疑問を感じているんだよ。その後の「オヤジ左翼」批判でも同様だ。このふたつ
の主張は、同じ人物が書いてて、一度はアク禁になった人物だと管理者が公表したで
しょ。(カマヤンに頼んで解除してもらったらしいけど)おれは今もこの人の書くこ
とには疑問をもってる。常にスレの議論に泡を立てたいかのような振る舞いをするよ
うに見えるからね(このスレにもいるよね。
>>31の0ScPuupt5wは彼でしょ?)。めで
たくアク禁解除になったそうなので、いちいち削除依頼までしないけど、おかしいと
思ったらいつでも反論させてもらうつもりでいるよ。
彼に同調するように見える人間を「なりすまし」だと感じてそう言ったことがあっ
たかも知れないね。それがあなただったとしたら申し訳ないね。
一方で、あなたらしき人物と裁判所スレや対ヘイトで共闘したことも確かに覚えて
るよ。そんときは世話になったね。あと、ヘイトスピーチのおかしさを何度も繰り返
して主張しているのには頭が下がると思ってる。
154 :
朝鮮スレ:2006/10/10(火) 07:39:12 ID:FmO73Qpp
738 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/09(月) 21:25:05
>>722 昔、左が北を礼賛してたことも効いてると思うけどね。
何だ、左の言ってたことは嘘じゃないかとね。
右の宣伝で、今でも北を擁護している左ばかりだと、
一般的には思われてるんじゃないかね。
763 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/10(火) 01:23:56
>>738 右も左もひっくるめて日本中がそういう状態だったんですよ。
だから「左が北を礼賛してたことも効いてると思うけどね。 何だ、左の言ってたことは嘘じゃないかとね。 」
これは右にも言えることなので左翼攻撃の武器としては無効。
【 以上引用 】
「右も」北朝鮮も礼賛してたか〜?
日本で北を持ち上げる風潮があったのはそうだが基本的に左主導だろ。
日本全体が左よりだったということ。
実際、帰国事業でも日本の役人は北の繁栄を信じていなかったので
北に帰国する人間、特に、日本人妻には
「ホント、ホントにいいの?あとで泣きごと言っても知らないよ」
って聞いてたんだけどね。
しかし、核実験した北朝鮮よりも
日本を批判する話に持っていくのはすげーなw
北の核が自分たちに向けられた物だって意識がないのかね。
85 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/09(月) 03:21:09
ヲチスレとオルタナは噛みあってるようで噛みあってないよ。
向こうも割とリベラル派はいる。
オルタナのリベラルが批判したいのはネトウヨの典型的な奴。
ヲチスレのリベラルが批判したいのはオルタナにいる急進的な(極点な)香具師。
オルタナとヲチスレがそのまんま戦ってる構図というわけではないし
もちろん、2ちゃん全部と戦ってるわけでもない。
リベラル派〜左派はとかくバトルロイヤル的な掲示板では多数派になれないと
ころもあるのである程度、同じ趣向・主義を持つ人間が情報交換をしやすい場
(つまり勉強の場)が必要でありここが、ネトウヨ的言論を削除するのはやり方
としてはいいと思う。
これに対して
90 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/10(火) 00:30:25
>>85は人が良すぎるのか。
ヲチスレにいる自称リベラルなんて
ここでなりすましの荒らし行為した挙句追放された馬鹿が
「オルタナ板は急進的すぎる」などと書いて
またまた左翼のふりして、最後っ屁をこいてるだけ。
失笑の厨道偽派よ。
しかも直接の荒らし行為もなりすましもままならない宗教右翼の皆さんがな。
最後にできる手段が板の外での分断工作なわけ。
そういうのも念頭にいれときなよ。
まああっちの低レベルの内容から言って、
ヲチスレ主体は宗教ウヨどころかヒキコモリ気味
の学生さんが串刺しと携帯で自作自演でもしてるんだろうと俺は思ってるが。
ついでにまだ2chにかじりついてたり、2chを左翼でよくしていこうなんて
言ってる時点で甘いなあと。
2chのなりたちから勉強してこいと。あとIT企業と右翼の関係な。
100年たっても2chはあのままよ。
2chを変えたかったら使わない。見ない。
右翼しか使わない偏向した掲示板とレッテルを張られたら誰も行かなくなる。
だからたまにわざわざ工作員が「左翼は2chで反論してはいかがですか」とか
書きこんできやがる。
乗せられていけない。書きこむなら外部への誘導リンク付きで
書きこんでやれ。
このヲチスレを逆ヲチスレもその意味ではいらない。
もともと監視先のヲチ板自体が工作員が集客に必死こいてるところ。
わざわざ奴らのページビューをあげてやることもない。
ということで、85はこれ以降
シベリアで木を数えて暮らすことになりました。
合掌。
158 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/10(火) 07:46:50 ID:AmtD6ucn
>>154 その意識は無い。
むしろ共和国に「説教された」というニュアンスで捉えている。
> ついでにまだ2chにかじりついてたり、2chを左翼でよくしていこうなんて
> 言ってる時点で甘いなあと。
> 2chのなりたちから勉強してこいと。あとIT企業と右翼の関係な。
> 100年たっても2chはあのままよ。
> 2chを変えたかったら使わない。見ない。
こういう根拠を示さずに、
「自分で勉強してこい。調べて来い」
ってすげーな。
反論絶対にされないもんな。
逆に質問されたら、
「また質問厨を装った成りすましだな。そんな当然の事を聞くなんて。削除依頼する」
最強だw
向こうの85の意見は正論だが、致命的なのはその逝きすぎた左派が
アク禁と削除権限もってることだよな。
ネットウヨなんて最近向こうに涌いてないだろ。
161 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/10(火) 10:16:28 ID:ak47B9nK
なんか
>>123が痛かったのか意味不明の打ち消しにやっきになってるな。
------
348 :無名の共和国人民 :06/10/09 12:24:31
そもそもヲチスレの騙りじゃないのか。だれも賛同してないのにな。
誰も賛同してないのに「ヲチスレ」では「オルタナの総意」にされてるぞ。
349 :無名の共和国人民 :06/10/09 12:33:28
>>348 一人のバカウヨは個人の問題
一人のバカサヨは左翼全体の総意
350 :無名の共和国人民 :06/10/09 17:28:56
ヲチスレの123番目のレスは9時54分のものだ。
そして、不支持を旨とした
>>344と
>>345のレスは9時54分前のものだ。
総意と考えてるならアホらしい。
351 :無名の共和国人民 :06/10/09 23:19:52
「支持しない人が数人しかいなかった。他の大多数のオルタナ住民は支持しているに違いない」くらいに考えてたりして
------
支持しないのなら、どうしてあの板のお決まりである
なりすまし認定→削除依頼→クマーのコースをたどらないのか疑問だ、って煽りはやめましょう。
反体制側の主張に2つも反論がつくなんてあそこでは極めて異例な事で、
それを知ってるから「オルタナンの総意ではない」と胸を張れるんだろうな。
第一あのトンデモ文の書き手の高杉弾ってサブカル系左翼の大物だぜ。
「一人のバカサヨ」なんて大丈夫か?
>>162 日本の原発の危機管理がずさんだったのはたしかに同意だが、
やっぱ必死こいて目を逸らしてるとしか・・・
なんでそこまで北を庇うのだろーか。
91 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/10(火) 01:55:02
>>90は一個人の意見です。
しっかし、自称リベラリストがなぜネトウヨや嫌韓厨が潜んでるやもしれんスレで
オルタナを叩くんだろね?ブログでオルタナの文句を言うならまだ分かるが。
92 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/10(火) 14:30:20
>>91 それはお前 あの方々が 「な り す ま し」だからよ
しかも厨房が脳内にある左翼イメージでなりすましてるんだから
そりゃもう滑稽よw
本物の左翼がネトウヨや嫌韓厨が潜んでるやもしれんスレで
左翼叩きするかよと
つーか
>>91よ。もっとしっかりしてくれや
「
>>90は一個人の意見です」って誰が誰にむかって書いてるのかさっぱりだぜ
___________________________
俺は左翼のなりすましだったのか・・・知らなかったぜ
また鏡っすかオルタナさん
>>123 カマヤンもそうだけど、オルタナの連中って、統一協会がうんたら言って
カルト撲滅をスローガンにしているわりに、オウムには甘いよな。
ま、カマヤンがオウムを擁護しとるので、無力なオルタナンが右に倣えしとるん
だろうが。
あと、カマヤンもそうだけど、オルタナの連中って、住吉会がうんたら言って、
政治家とヤクザの癒着を糾弾すると言ってるわりに、中核派のからみで
山口組系のヤクザが逮捕されると、「不当逮捕だ」とか「公安の陰謀だ」とか
甘いよな。
ま、カマヤンが山口組を擁護しとるので、無力なオルタナンが右に倣えしとるん
だろうが。
中核派と言う事一緒ですから…
オルタナの皮被って何人か紛れてんじゃねーかって思う位だ。
>>164 >しかも厨房が脳内にある左翼イメージでなりすましてるんだから
>そりゃもう滑稽よw
脳内右翼イメージを誰も咎めないのに良く言うわ
ここ最近の逆ヲチスレの流れ見て吹いたw
>しかも直接の荒らし行為もなりすましもままならない宗教右翼の皆さんがな。
>最後にできる手段が板の外での分断工作なわけ。
>そういうのも念頭にいれときなよ。
>まああっちの低レベルの内容から言って、
>ヲチスレ主体は宗教ウヨどころかヒキコモリ気味
>の学生さんが串刺しと携帯で自作自演でもしてるんだろうと俺は思ってるが。
>それはお前 あの方々が 「な り す ま し」だからよ
>しかも厨房が脳内にある左翼イメージでなりすましてるんだから
>そりゃもう滑稽よw
ここらへんがオルタナらしくて実に良い。もっと妄想を膨らませて笑わせてくれ。
どうでもいいけど語尾に「〜よと」って付ける奴多いな。
>>154>>163 奴ら、本気で「北の核は、米帝から身を守るための、やむを得ない手段なんだ」とか
思ってるとこあるんじゃねーの?
北は低気圧の動きを見ながら、失敗して“死の灰”が流出した場合、日本の方向にだけ
流れるような時間帯を選んで核実験を実行した、とか言う情報もあるくらいなのに、何で
こうも危機感が無いんだろ?仮にもし日本に核爆弾が飛んできたら「日本人ザマミロw」
とかマジで言いそうだな。
あと、カマヤンもそうだけど、オルタナの連中って、ロリコンが多いよな。
ま、カマヤンがロリコンなので、無力なオルタナンが右に倣えしとるん
だろうが。
誰が自称「リベラリスト」だよ。
俺は根っからコンサバティヴで伝統主義だ。
このスレでリベラリストを自称してるやつなんて少数派だろ。
そもそもこのスレで「自分は××だ!」って話題自体ほとんどないのにな。
あーそうそう。オルタナンの諸君。どーせここ見てるだろうから。
実はな、2ちゃんねるに対する工作活動をする集団は結構多くてな、
(監視活動も含む) 俺が知ってるだけでも
ピックル、ホロン部、チーム世耕、GK、運営、神楽、公安、CIA、
KGB、ガーラ、電通、イー・ガーディアン
この程度の組織が活動を行っている模様。
他にもあったらぜひ教えてくれたまえ。
…やっぱ統一とかもやってるのか?それなら草加あたりもやってそうだし
バチカンやムスリムだってやりかねん。
ゴルゴムとショッカーを忘れてるぞw
リベラル派や保守派といった区分けなんて、問題に対するアプローチの傾向でしかないのにね・・・
>>171 気になるんだが、それって統計とかあるの?
自分はカマヤン以外に見たこと無いが。
>>174 チームミンスや民団・総連も入れてくれ。
>>175 ゴルゴムはチーム世耕を配下につけたからなぁ。
>>177 チームミンスってあるのか?工作下手すぎてわからんかった。
総連の青年団組織がホロン部だったっけ?
>>178 チームみんすは民主党政局スレにいるかもしれない
>>178 選挙前になるといつも湧いて来る、大量のミンス擁護・自民非難罵倒レスがそう。
まぁ最近は何となく少なくなった気もする。
>44 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/10(火) 22:45:10
>
>>40 >“アメリカの軍拡は正しい軍拡、中朝の軍拡は叩き潰すべき軍拡”ですか(嘲
>いい加減にしろよ
あほか。当たり前じゃないか。
同盟国アメリカの軍拡を支持して
利害が衝突する隣国中国の軍拡に反対するって当然だろ。
アメリカの軍事力の庇護の下で繁栄してるくせにえらそうなこと言うなw
>>180 あ、 肝心のプロ市民を忘れてたw。去年、OFF板が利用されかけてたっけw。
>>182と核兵器廃絶スレの45とが似たこといってるね。
削除になるだろうね。ごめんw>45
186 :
犯罪報道スレ:2006/10/11(水) 00:13:21 ID:14eHyXfK
360 名前:無名の共和国人民 :06/10/10 23:38:46
>>359 >342みたいなのをオルタナの総意と言うことにしたい人ですか?
少なくとも私は支持しませんが。読んでて目が滑りまくったし。
で、>342をおかしいと思うかどうかと、掲示板運営上削除すべきか
(管理人さんor削除人さんが削除したいと思うか)否かは別の問題。
361 名前:359 :06/10/11 00:00:37
>>360 >>342みたいなのをオルタナの総意と言うことにしたい人ですか?
何故そのような誤解を受けたのでしょうか。
私は、その様な事は思ってません。
それで、360さんは、オウムのテロ擁護の発言を消した方が良いという個人的見解を持たない訳ですか?
私は、レイシズムの意見と、歴史修正主義の意見が削除されるのなら、
オウムのテロ擁護も削除された方が良いという一掲示板利用者としての意見を持つのですが。
一般市民に向けられたテロを擁護する必要性はゼロの筈だと思うのですが。
187 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/11(水) 00:41:45 ID:sNLi7Yrt
>>186 いかにもあの板らしいやりとりだなw
普通なら、たかが一つのカキコが板全体の総意か否かなんて自由な掲示板で
争点になる訳がない。
でもあそこはあまりにも異論の削除を乱発し過ぎたせいで、
残ったスレ=板住民の総意、と思われても仕方なくなっちゃってるんだよな。
彼等はこの馬鹿馬鹿しいやりとりの不毛さに気付く時がくるのだろうか?
188 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/11(水) 00:50:13 ID:sNLi7Yrt
ついでに俺の予想を言うと、件の342のカキコはカマヤン本人、
または彼のお仲間によるもので、クマーになる事はない。
削除依頼した359君が削除依頼ごと消される恐れあり。
このスレ見りゃ意地でもそうは出来ないだろうが(笑)
>>187 削除されたレスより、残っているレスの方が過激なこともあるんだから当然だよな。
なんで今更総意総意言い出すのか、
「ネトウヨ」には散々いろんな件を総まとめにしてレッテル作ってきたのに。
>>156 こういった憫笑すべき妄想を、得意気に吹聴して平然としていられる
真性基地害みたいのこそが、普段ブサヨどもがネット右翼なるものに
対してレッテル貼りしてるところの、現実社会との接点を有しないニート
引きこもりの類なのではないかと見なされても、致し方ないと思うぜw
さもなくば接点があったとしても、せいぜい特殊な極左村社会内において
の、疑心暗鬼に満ち溢れた狭隘な人間関係程度だとかさw
>>187 そうだね。非常に興味深い。
削除依頼が出ていないのであれば、
「342は適当な発言ではないが自由闊達な議論wのためむやみに削除をしない」
診たいな言い訳もできただろうにね。
僕は、削除依頼した側を「成りすまし」認定して
削除・書込み禁止にすると思う。
削除理由は
「オチスレの方達が言っているように」→敬語表現がおかしいので。
ウォッチスレで擁護されている・ウォッチスレで似た意見があるため。
理由も書かずに元から348以降の発言がなかったかのように透明削除
3番目と予想するなw
制裁強化するのは、国際的な非難を無視して「核武装を推進」してるからだろうに。
北朝鮮がやっているのと同じことを日本がやったら、
経済制裁どころか、国連軍に攻められても仕方がないって言うだろうに。
バランスがわりいよ。
61 名前:馬 ◆M2clACoxQA [] 投稿日:06/10/10(火) 22:57:53
83%が追加制裁支持 緊急電話世論調査
2006年10月10日(火)21:14
北朝鮮による9日の核実験実施発表を受け、共同通信社が10日実施した
全国緊急電話世論調査によると、北朝鮮に対する経済制裁を「強めるべきだ」
との回答が83・4%に達した。「強めるべきではない」は13・1%だった。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/20061010a1310.html 62 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/10(火) 23:28:11
>>61 煽動され易い大衆…
明日にも朝鮮半島北側から核弾頭付ミサイルが降って来て、東京大阪が蒸発するかのようだ
“鬼畜米英”“暴支膺懲”もこんな感じで広まっていったんだろうな
63 名前:馬 ◆M2clACoxQA [] 投稿日:06/10/10(火) 23:32:00
>>62 ほんと日本人は「空気」に弱いですね。選挙は安倍に追い風が吹いて自民連勝でしょうか?
64 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/10(火) 23:36:27
「空気」ったってマスコミが煽ってるだけだもんな
要するに洗脳天国なんだろうな
>>192 洗脳天国ってwww
お前らブサヨが60年やってきた洗脳が解けつつあるだけだろ。
>>192 >煽動され易い大衆…
>明日にも朝鮮半島北側から核弾頭付ミサイルが降って来て、東京大阪が蒸発するかのようだ
制裁強化すべきという回答が多かったからといって
「明日にも朝鮮半島北側から核弾頭付ミサイルが降って来るかのようだ」と連想するのは、少し乱暴ではないか。
仮に、そのような状況になったら制裁強化どころの話ではなくなるだろう。
>ほんと日本人は「空気」に弱いですね。
単にオルタナ住人が空気を読めてないだけだと思います。
まあ、反体制だから仕方がないか…
反体制が自国の政府に反発するってのは理解できる。
だが、核開発をしている隣国を擁護するってのはどういう事なのだろうか。
195 :
朝鮮スレ:2006/10/11(水) 10:17:57 ID:14eHyXfK
781 :無名の共和国人民 :06/10/11 00:02:04
>>772 アメリカ相手に勝つのは無理でも奇襲をかけてアメリカが本格的に介入する前に
在韓米軍と韓国軍を電撃的に壊滅させて核(自爆用)とミサイル(生物・化学)を
盾にしてアメリカに攻め込ませないという考え位はしてると思うよ
北朝鮮を潰すメリットとデメリットを秤にかけアメリカが大き過ぎるデメリットに
北への攻撃を断念させる
かつての日本が勝つのは無理でも有利な条件で講話を結ぶ事なら可能性は有ると
考えていた様にね
782 :772:06/10/11 00:12:59
>>781 僕が北朝鮮の指導者だったらそのように考えます。(僕が指導者だって(大笑だが))
南北統一の為に交戦し交戦中は核を日本に打ち込むぞと米英日仏中等脅す事は考えられますね。
サムスン(電子技術)・浦項総鉄・現代自動車を吸収し技術を取れば
もっと強力な軍隊が作れると思っているかもしれません
サムスンは兎も角として、ヒュンダイかよw
北に二正面作戦をするだけの余裕はあるのかね
サムスンや現代の技術力が日本から見るとそれほど高くないのは事実だが、
北にとっては魅力的なのも事実。
・・・だけど、そのインフラやノウハウを活かせる人材が北には全くいないのも事実だし、
北に吸収された南の企業が今まで通り国際競争力を持つ事もありえない。
どっちにせよ、北が吸収しても宝の持ち腐れになる。
反対に南が北を吸収したとしても、あのクズのような人民や労働者に高付加価値商品を生産できるはずもなく、
どっちにしてもバラ色じゃないなw
統一は経済的な面から見てデメリットでしかない。
199 :
新スレ10分で死亡:2006/10/11(水) 12:02:46 ID:14eHyXfK
3 名前:真・スレッドストッパー :真・スレッドストッパー
このスレッドには
スレッドストッパーが設定されてるくまー
なのでご意見・ご感想は削除スレッドに書くくまー
∩___∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (゚) (゚) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ
\ ヽノ / / ( ● (゚) |つ
/ / | /(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / 、 (_/ ノ
| /\ \ \___ ノ゙ ─ー
| / ) ) \ _
∪ ( \ \ \
\_)
200 :
犯罪報道スレ:2006/10/11(水) 12:45:02 ID:14eHyXfK
363 名前:無名の共和国人民 :06/10/11 01:01:52
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/385 359の人は、上のスレの376を削除しないことには非難しないの?
これを削除しない掲示板を見て、嫌いになりました?
364 名前:無名の共和国人民 :06/10/11 03:18:35
つーか、ブヨの工作でしょ?w
365 名前:359 :06/10/11 06:02:00
>>363 とりあえず、オウムのテロ事件を擁護する発言は全部削除するというルールを
設けるのが良いのではないかと思ってます。
オウムの村井を刺殺した右翼の人は、在日の方でしたね・・。
そこが気になるので、376については、ノーコメントにします・・。
私が、在日朝鮮人だったら、かなり不快に感じるでしょうが・・・。
>>364 私の発言のどの部分がブヨの工作らしいのですか?
366 名前:無名の共和国人民 :06/10/11 08:53:26
>私が、在日朝鮮人だったら、かなり不快に感じるでしょうが・・・。
そういうのをレイシズムと言うんですよ
>366 名前:無名の共和国人民 :06/10/11 08:53:26
>>私が、在日朝鮮人だったら、かなり不快に感じるでしょうが・・・。
>そういうのをレイシズムと言うんですよ
工エエエエエェェェェェ(゚Д゚;) ェェェェェェエエエエ
これは何なんだろうなぁ…
在日朝鮮人という単語に脊髄反射してるのか。
それとも在日朝鮮人の立場で物事を考えるのはおごまかしいとでも言うのか。
>>200 「村井を殺害した右翼が在日」あたりの前置きがあるなら
「レイシズム」と言ってもそれほど唐突だと思わないんだが
何であの一文だけで「レイシズム」よばわりなのかが素で分からん。
>>203 おk、
>>200を深読みしてみた
そういうの(在日朝鮮人だったら、かなり不快に感じる言動)をレイシズムというんですよ(ね?と同意を求めている)
こうじゃまいか?
唐突には変わりないが。
と思ったら違ったようだ
--------------------------------------------------------------------
367 :無名の共和国人民 :06/10/11 09:13:12
>>365 >>オウムの村井を刺殺した右翼の人は、在日の方でしたね・・。
>>そこが気になるので、376については、ノーコメントにします・・。
>>私が、在日朝鮮人だったら、かなり不快に感じるでしょうが・・・。
えらいダブスタだこと。在日と無関係の右翼はどう思うだろうね。
街宣右翼=在日なんつうことを盛んに言う連中は壷のネトウヨくらいの
もんだが、そっちは場合によっちゃ信じるわけね。
>>342には反権力のためにはテロすら容認するという部分が感じられる
から同意できない部分が多いが、政府が公安調査庁を動かし、破壊活動
防止法に基づいてオウムに解散命令を出そうとしたことにはおれも反対
だったな。
この法律の適用には松本サリン事件の被害者で、マスコミ報道の被害
者でもある河野義行氏ですら反対を表明していた。
オウムの無差別テロはもちろん許されないことだが、それを利用して
「破壊活動防止法」という名の「治安維持法」を団体に適用しようとする
ことには反対すべきだと思うからな。
リンク先の文章には同意できなくとも、破壊活動防止法は集会、結社、
表現の自由を脅かすものだという認識はもっていたほうがいいぜ。
アメリカでも9.11のあと、反テロを名目にさまざまな治安立法がなさ
れたが、国民のテロへの恐怖を煽ってのものだった。こういう権力の動
きには敏感であれ。
206 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/11(水) 19:57:23 ID:AbD89yiv
コードギアスか…
オルタナンが見たら大喜びしそうなアニメだな…
日本が占領されてるんだっけか
208 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/11(水) 20:16:28 ID:AbD89yiv
どうでもいいけど、マンガやアニメだとすぐに日本が全体主義国家化してたり、アメリカが日本を併合してたりするけど、その詳細な過程はまるで見たことが無いな。
とりあえずサヨクの人はイージス艦からB-52を発艦させようとする技術者達の努力をアニメ化してほしい。
まだ見ては無いけど
超大国の比喩としてアメリカという存在はわかりやすいからいいんでないの?
それに仮に特亜あたりの場所からナイトメアフレームなんか出てこられてもイメージじゃないし
確かに日本や世界の地形をあえて現実と準える必要無いじゃんとは思うが
211 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/11(水) 21:08:15 ID:AbD89yiv
「ぼくは朝鮮総連と親しくてマンギョンボン号にも乗った事があるんですよ。」
「アメリカは人殺しの国なんですよおお。僕の著作(コードギアス)でも
それをイメージしてますよおお。」
「劇中でブリタニアが日本に行う非道な仕打ちは日帝三十五年統治を参考にしたんですよおお」
コードギアス製作プロデューサー談。
>>209 >サヨクの人はイージス艦からB-52を発艦させようとする技術者達の努力をアニメ化してほしい
劣化ウランの核ミサイルとか登場希望
>>211 人の発言に妙な誇張を入れるのはオルタナ人と同じだからやめた方が良いと思う
あと俺は個人的にこのPが関わるアニメはイデオロギー云々より
放送時間帯に関係なく唐突にグロや陰惨な描写が入るのがどうも苦手
公式の設定を読むと、ブリタニアてのはむしろ中共かソ連みたいな大陸国家って感じだな。
>>206 そのアニメはオルタナじゃ「ネッツウヨが真っ赤になって抗議しそうなアニメ」だと言っていたな。どのスレかは忘れたが。
2chの該当スレ覗いたら、出てくるロボは「RPG-7や対戦車ライフルで壊せそう」って議論になっててワロタ
216 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/11(水) 22:17:23 ID:14eHyXfK
62 名前:無名の共和国人民 :06/09/25 20:01:41
こんなスレがあったのか
救援は炎上を沈静化させたり止めるためにするというよりも、ブログ主の心が折れないために必要なんだと思う
攻撃に晒されているブログ主が世間から孤立して追い込まれていると感じるのが最悪のシナリオだ
駆けつけて彼の代わりに論理的な反論をしたり反撃するために使えるソースを提示したり、励ましたりするのは
とても重要なことなんじゃないかな
ネトウヨの連中は群れて連帯感を感じるために荒らしに来る
荒らされる方は孤立さえられて心細くなり、黙り込む
このパターンからブログ主を救い出すために救援するんだ
63 名前:無名の共和国人民 :06/09/25 20:18:14
>>62 たとえ結果が同じ(コメント全て削除)でも、ネトウヨのみと左派の応援も少しあるのでは、ずいぶんダメージが違うでしょうしね
64 名前:無名の共和国人民 :06/09/27 02:47:44
>>63 数行でもいいから、荒らしは無視してブログ主に連帯するメッセージを残す。
荒らしに反論し、ブログ主を擁護しようとして長文のレス返すよりいいと思う。
それから、なんらかの方法で荒らしへの対抗策も伝達したいところだね。
217 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/11(水) 22:19:36 ID:AbD89yiv
>>215市街地や平地では確かに90式戦車すら凌駕するだろうが
山岳・森林地帯では的にしかならないと思う。
>>悪夢フレーム
>>216 いらねぇよそんな援護www
はっ…まさか…ブログ主を擁護する振りをしてブログ主を
追い詰めるつもりか!オルタナ…恐ろしい奴ら…
>>219 なにそのメロウリンク。
オナルタンってフィクションと現実の区別がつかない人々だなぁ、と感じる次第ですよ。
戦闘用巨大ロボットを"現実に"倒す方法を考えたり。(そもそも立って歩けねーよ)
無能な政府を"現実のものとして"批判したり。(でなきゃ騒動が起きないし、ヒーローも要らん)
そこは白目になって
「オルタナ…恐ろしい子」って言わないと。
282 名前:無名の共和国人民 投稿日:06/10/09 21:06:30
http://www.akibablog.net/archives/2006/10/etc_111.html 黄色いリボンに米国旗と「Support Our Troops!」なんて文字を
入れる神経が信じられない。
283 名前:無名の共和国人民 投稿日:06/10/09 21:25:24
>>282 「センパーファーイ!」と来たもんだ。
(Semper fidelis―ラテン語:“常に忠誠を” 実はアメリカ海兵隊の標語)
“アメリカに忠誠を誓うのかよ、この売国奴が!”と言いたい。
−−−−−−−
こいつらネタ元のブログ読んでねぇー
つかネタをネタと(ry
核がオルタナ民を釣り上げてしまったか
何はともあれ設定に目を通す前から過剰反応してしまうところに
連中の脊髄反射っぷりが見て取れる
反射で悪態付くのはいいけど、もうちょっと凝って欲しいな。
>>216 そんなことするから炎上するんじゃないかwww
バーニング!
オルタナのトップ絵酷いな。
あれでよく他人にヘイトだのなんだの言えるもんだ。
普通の左派は益々オルタナから引くんじゃないか?
北の核実験が管理人を狂わせたのだろうか。
オナルタンのかんがえるにほんせいふ=ハルノクニ
と言うのはガイシュツですか?
229 :
朝鮮スレ:2006/10/12(木) 09:30:39 ID:xFzG7BZ5
796 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/12(木) 01:27:18
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061011-00000408-yom-soci またまた例によって嫌がらせ事件が起きているようだ。
以前拉致事件が明白になったときも、朝鮮人に対する嫌がらせが多発した。
その時、サンデー毎日にコラムを持っていた元ヤクザの画家の人だったかが、
「拉致とは無関係の朝鮮人に嫌がらせをするのなら、沖縄でアメリカ兵の犯罪が起きたときも
アメリカ人を攻撃するんだろうな、と襟首をひっつかんで怒鳴ってやりたい」
と書いていた。この元ヤクザさんの良識に感服したよ。
【 以上引用 】
例えが違うよ。
アメリカが日本人を拉致したら、日本にいるアメリカ人に嫌がらせするか、だろうが。
北朝鮮) 国家の犯罪→個人への嫌がらせ
例え) 個人の犯罪→個人への嫌がらせ
わざと違う例にしてるのか?
いちゃもんレベルの文章だろ。
796は成りすましと見たね。
230 :
アメリカ:2006/10/12(木) 10:07:03 ID:kB4dzvsU
289 :無名の共和国人民 :06/10/11 23:59:26
>>288 かみつきすぎ。
>アーミッシュだけ見て宗教全般が語れるのなら
そんなことしてないんじゃないかな。
>世の中、神々への狂信が数々の殺戮を生んできた事実は無視か?
そういう「無視か?」みたいなレスはどうかと。
中国スレで中国の人権問題についてのレスに「アメリカの○○はスルーかよ」
みたいなこと書いてた人いるけど、いちいち何から何まで言及してたらキリないでしょ。
たとえば、共産党の良いとこ書いたら、いちいち「○○は無視か?」とか言われてもなあでしょ。
>こんなところで異様に宗教を礼賛し無神論を誹謗するのは
ただ「ふと思ったこと」を書いただけなんじゃないの?
おたくの受け取り方の方が「異様」で極端で怖いって。
>宗教右翼の工作員か?
マジレスすんのもアホらしいけど、違うと思う。
>>216 っつーか
オルタナンに援護されたら更に炎上酷くなるだろ、常識的に考えて
232 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/12(木) 10:41:06 ID:KmeyE1cF
370 名前:無名の共和国人民 :06/10/12 03:06:00
カスどもが367のレスで黙ったのにウケた
---------------------------------------------
367って話題ずらして破防法批判してるだけじゃん。
スルーされてるだけなのに勝利宣言してるバカがいるよ。
>>230 >「アメリカの○○はスルーかよ」
確かに連中って自分らに都合の悪い話題が論点になると
すぐこんな感じのこと言い出すよなあ…
>>231 論で応じずに罵倒と印象操作しか頭に無いっぽいから連中…
まず援護したところで足を引っ張るだけだな
>>232 俺もどう突っ込もうかと思ってたんだけどね。
報道に関するスレなんだから、
国の対応(破防法)を批判するんじゃスレ違い、話そらしだよ。
話をずらしてるんじゃないんだったら、
342についてきっちりと片をつけてほしいね。
そこヲチスレがどうこうって話になってるけど
そうやって立ち位置で食う食えないの話に持っていくから
突っ込まれるのを何時になったら学習するのか
人の目気にせずに自分の意見を表明したら済む話じゃん
>>235 >人の目気にせずに自分の意見を表明したら済む話じゃん
しかし運営の意に添わない意見を言うとなりすまし認定される負のスパイラル。
連中が何を言いたいのかすら理解できなくなってきた。
「自分と嗜好の違う奴は悪魔だから火あぶりにしろ」クラスの妄言にしか見えん。
……とか書くとまた転載するんだよな?
>>227 あれって鎌やんが描いてるのか?
みすぼらしいからゲバラに戻せと思う。
240 :
”削除”スレ:2006/10/12(木) 12:51:46 ID:kB4dzvsU
199 名前:無名の共和国人民 :06/10/12 08:57:06
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153646113/329 >>野党が憲法をたてにとって、必要な防衛努力を捻じ曲げてきたせいで、
>>北方四島は戻らんわ、拉致被害者は戻らんわ、最近まで工作船は我が物顔
>>竹島は奪われるし、油田の油も吸われてしまう。
>>赤いやつらの理想にこれ以上日本が引きずり回される必要なんぞない。
200 名前:無名の共和国人民 :06/10/12 12:40:42
>>199 普通に正論
201 名前:無名の共和国人民 :06/10/12 12:41:59
>>200 どこが正論なんだよ
どこが正論じゃないか具体的に指摘しろって言ったら削除されるんだろうな
>96 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/12(木) 13:40:18
>ていうか、ロリコンで何が悪い?
>どっかの偏狭なネット右翼じゃあるまいし、恋愛感や性癖の多様性は、認めるべきだよ。
カマヤンに媚を売るような発言だな。
多様性を認めろという割には、
「ネトウヨはヒキオタニート」みたいな発言には怒らないのかね?
その人のライフスタイル、趣味の嗜好性、職業選択等にまで踏み込んで
その人間を揶揄する姿勢には疑問を感じないかね?
その姿勢の違いをちゃんと説明できるかい?
対象が右翼なら何を言ってもいい?
オルタナ住人同士で批判しあうことができない「空気」?
自分は言ってもいいが言われるのがいやというわがまま?
>76 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/12(木) 13:22:36
>
>>73 >いや、流されてるよ、確実に
>連中の発言に流されて一般の人たちの知性も確実に劣化しつつある
>10年前と比べて日本人は驚くほど差別表現に鈍感になってしまっているし、
>好戦的な言説に対する抵抗感が希薄になっている
流されてるだろうね。明らかに違いがあると思う。
知性が劣化しているかどうかは疑問だけど。
もともと差別表現に敏感だったといっても
「いけないことになってるらしいから」
くらいの理由で、自分の考えで根拠があってやめていたわけではない。
たとえば「朝鮮」「三国人」でもなぜいけないのかはわからない。
「よくわからないけれどタブーらしい。」
このレベルの理由で表立って言わなかっただけ。
「よくよく考えてみたら問題ないじゃない」
と最近は言うようになっている。
最近、言われるようになった差別表現って具体的に何だろう。
特には思いつかないが。
>>239 ハン板や東亜+の職人に対抗しようと思ったんだろうね(´Д⊂
>>237 それににしろ
>>100にしろ、オルタナ住人はその様な自演や思い込みで相手を見下した気分になれるのか…虚しくないのかな?
もしガチでやってるのなら「幸せそうで何よりです」としか言い様が無い。
>>241 オルタナンは権威に弱いからなwwwwwwwwww
>>237 ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
「ナ」を「チ」と間違えた演出はどこへ行ったんだ? この騙り。
なんで誰も咎めないんだ? どう考えてもマッチポンプじゃん。
訂正
× 「ナ」を「チ」と
○ 「チ」を「ナ」と
あまりにもアホ臭すぎて間違えた。
>>237の
>>308は本気で言ってるんだろうか。
248 :
2ちゃんねるスレ:2006/10/12(木) 18:55:27 ID:kB4dzvsU
>>245 あんまり草生やすのやめれ。
VIPじゃないんだから。
>>108に対する裏付けしようとしてると思われても仕方ないぞ。
>>249 捏造って、あの手の揶揄はあんなもんでしょう。
祝電自体はしてるし知られてるし。
>>248 連中の言う「ウヨ」や「ヘイト」が、単に「気に食わない物言い」にすぎない証左ですな。
スタンスの近い人間に痛い所を衝かれれば「なりすまし」だし。
>>249 「捏造だと言う証拠を見せろ、って言ったらオナスレ住人は『悪魔の証明』とか言って逃げるに違いないwww」
……と向こうで吠えるんでしょうな。ふぅ。
ああ、タカ派云々の方かな。でもそれも別に捏造じゃないし……
とはいえ祝電とタカ派にしても直接の関係なんてないけど。
俺はセリフ云々より、あのきもい絵柄をなんとかしたほうが良いんじゃないかと言いたい。
何も知らない人間があの絵を最初に見たら間違いなくドン引きだろ。たとえ安倍が嫌いでも。
オルタナ住人はあのトップ絵で文句ないのか?と思ったけど
雑談スレとか無いから感想を語る場所が無いんだな。
255 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/12(木) 21:06:15 ID:kB4dzvsU
>トップ絵の感想
否定的なこと言ったら削除&アクセス禁止されるな。会員制とか言った人間みたいに。
148 名前: [sage] 投稿日:06/10/12(木) 20:18:42
不透明な募金なんてあるわけがない。そこまで人間を信じられなくなったら終わりだよ。
こどもといえば、北朝鮮ではいまこの時間にも何人もの餓死がでている。
核に抗議してる場合か?
152 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/12(木) 21:10:03
>>148 北朝鮮の政府に言ってやれよ。
「核に金使うのやめて、餓死しつつある自国民に食料まわしてやれ」
って
153 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/12(木) 21:30:45
>>152 それはアメリカ政府にも言うべきだな
「戦争中毒」でも読めよ
【 以上引用 】
ピンボケだね。
少なくともアメリカは他国に援助を求めたり同情を引くようなまねはせんからな。
>>257 >不透明な募金なんてあるわけがない。
去年か一昨年ぐらいに募金を着服してたってニュースが結構あったよな?
>>257 まさに
>>230だな。
などと言うとアメリカスレの289がなりすまし認定食らってしまうか…
260 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/12(木) 21:51:18 ID:ZrAdDUO1
261 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/12(木) 22:04:42 ID:ZrAdDUO1
ちなみにこのスレの
>>121に引用されてるのは俺のカキコミだ。たった今発見した
157 :心得をよく読みましょう :2006/10/07(土) 20:59:53 ID:nwurN9eW
>>155 核を保有=「腐ってる」って考える理由が
良くわからないんだけど。 (以下略)
ってやつね。
俺は
救いようのない馬鹿丸出しな電波系似非右翼
なんですか そうですか。。。
>81 名前: [sage] 投稿日:06/10/12(木) 20:56:28
核実験ぐらいでココまでやるのがアホ過ぎ。
日本はどこまでも戦争好きだな。
いったい次ぎの戦争では何人の強制連行、慰安婦、拷問死刑が
でることやら・・。
>83 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/12(木) 22:23:03
>>81 でも開戦1週間で音をあげヘトヘトになり、臆面もなく「憲法九条は
良かった」とか言い出しそう。
「コンビニは資源と電力の無駄、夜10時までに限定」なんてことが
実行されただけでも相当参るだろう。
なんか普通の人には見えないものが見えるみたいだね。
こわいわあ。
>162 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/12(木) 22:58:43
>>159 そうはいうても日本は毎冬多くの国民に餓死の危機に直面させるような
バランスの取れない政治はしてないわけだが。
>167 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/12(木) 23:10:09
>>162 まだ本格的な軍拡やって無いからだろ
まだやってもないことを理由に日本を責めるのでしょうか???
スレ参加者はこういう理屈に疑問を感じないのかね。
264 :
朝鮮スレ:2006/10/12(木) 23:20:18 ID:xFzG7BZ5
797 名前:ドンチャンセン ◆C278aDur5o [] 投稿日:06/10/12(木) 11:18:49
ここで良いのでしょうか。
全国の朝鮮学校や朝鮮総連に掛かってくる苦情電話について内容の録音や通話記録等を
探しています。
どこかにありませんか?
朝鮮学校・朝鮮総連に電話をかけて聞いてみるのが一番いいだろ。
聞かれた人間がなぜか急に怒り出すかもしれないがね。
人間聞かれたくないことを聞かれるとそういう反応を示すものだから。
>>262 つーか北朝鮮て開戦1週間で音をあげヘトヘトになり、臆面もなく「日本統治時代は良かった」とか言い出しそう。
・・・いや、一週間もたないかも。
ピンポンダッシャーの言う所の「マジ殺すオーラ」がどれだけ凄くても、日米との軍事テクノロジーの差は
圧倒的なものがあるからなー。
266 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 00:24:02 ID:d6hqlxdY
>>262 つーか日本がそんな目に遭うには日本を海上封鎖する必要があるんだけど、
オルタナンは北朝鮮がそれだけの戦力を持ってないことに全然気づいてないみたいw
戦時中の日本本土が窮乏したのもシーレーン遮断と機雷封鎖が直因なのだが。
267 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 01:13:14 ID:D6JiqGRu
2ちゃんスレがエライ盛り上がってるw もうすぐクマ来襲かな?
>>262 >核実験ぐらいでココまでやるのがアホ過ぎ。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
オルタナにはこんなスレもあるじゃない。
【悪魔の爪】核兵器を廃絶しよう!【パンドラの箱】
57 :無名の共和国人民 :06/10/12 00:19:36
>>56 北は核持ってるし、今までもテロをやってきたでしょ。
中国に関しては全く異論ない
58 :馬 ◆M2clACoxQA :06/10/12 19:27:42
北朝鮮核実験、核不拡散体制に打撃 IAEA、懸念表明
2006年10月10日(火)01:15
北朝鮮の核実験発表によって、核不拡散条約(NPT)を軸とする
核不拡散体制が深刻な打撃を受けるのは必至だ。イランなど他の
核兵器開発疑惑国との交渉にも大きく影響するとみられる。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2006100902210.html アメリカは北朝鮮を非難する前にCTBTを批准してほしい
59 :無名の共和国人民 :06/10/12 23:34:59
>>57 北朝鮮は3年前にNPTから脱退しておりますが。
今やインド・パキスタン・イスラエルと同じ立場なのです。
もうどこの国もとやかく言える筋ではありません。
---------------------------------------------------
アレ?( ゚∀。)
269 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 01:42:18 ID:d6hqlxdY
>>267 2chスレで原水禁会員と名乗る香具師と核保有論者がケンカしてるジャマイカ。
霊柩車とF1マシンがパラオのKBブリッジで正面衝突事故を起こすより珍しい。
北朝鮮が核保有すると核保有論者にあっさり転向するなんてブサヨ分かりやす杉w
もうすぐクマ来襲。
以後オルタナでは核保有に賛成しないとクマされることになりまつw
「北朝鮮の核兵器は平和目的」ってマジで言い出すに1ヲン50チョン。
オルタナ民は陰謀論が大好きだな。
議論がこじれたら、なりすましウヨのかく乱戦術かよ
言いがかりをつけて反対意見の封殺に利用してるだけじゃないか。
しかし実際に粛清(削除)されちゃうから、これが効果的なんだよな。
こんなんじゃ自由闊達な議論なんかできっこねーだろう。
もう会員制にしたら?
>
>>229 >いきなり「こいつ」って何様のつもり?
>ウヨンボって人付き合いしたこともないの?
ウヨンボってなんだろうな?
右翼の坊→ウヨの坊→ウヨノボウ→ウヨンボ
かしらん。
クロンボ
を髣髴とさせる言葉だね。
>>271 ウヨンボって、2chの政治思想板で五年ほど前に暴れていた名物デムパ「菊地」が
使っていた「サヨンボ」のパクリなんじゃ・・・。
ちなみに菊地は絵に描いたようなお花畑系ウヨ思想デムパで、コヴァのステロタイプ
とも言われてました。
しかしあれだ、他人をとことん侮蔑し、差別するのが本当は大好きでたまらない
自称リベラルのサヨクwが、反差別主義者気取りで調子こいてる実状は、何とも
言えず滑稽と言うか・・・やり気れんな
ネット世論スレがクマだらけでなにがなんだか分からない。まあいいや。
北朝鮮スレ
821 :無名の共和国人民 :06/10/13 08:56:02
>>812 >中産階級が増えると、政治的自由を要求することになる。
今の北朝鮮の人民が政治的自由を望んでいないとお思いか?
>>815 >もちろん拉致は問題だが、ほかには何があるんだろう。
拉致事件は市民社会にとって大・大・大問題だろうがぁぁぁ!!
いったいいつから左翼は市民の抑圧より国家の体裁を重視するようになったんだ?
日本の権力者がゴミなのと同じように、北朝鮮の権力者もゴミ、それを
素直に言えばいいだけではないか。
続き
823 :無名の共和国人民 :06/10/13 09:23:01
>今の北朝鮮の人民が政治的自由を望んでいないとお思いか?
手の届かない曖昧な夢でしかないだろうね、現状では
しかし外国の企業が入ってきて彼らを雇用するようになれば現在のように簡単には国家権力によって
殺されたり連れ去られたまま闇から闇ということも起こりにくくなる
外国企業に雇われた人々をやたらと連れ去って殺したり逮捕したりしていたらその企業の母国との関係に
軋轢を生じるし、国際的なメディアにリアルな事例としてどんどんのってしまう
どんな独裁者にとっても外国人の目やメディアというのは案外怖いものなんですよ
そうなれば少なくとも現在よりは自由にものを言えるようになってくるし、日本の人々と直接触れ合う
ことで民主主義や自由といったものとリアルに接して意識も大きく変わってくる
普通に想像力があればこのぐらいのことは自然に考えつくはずなんですが、あなたは人間の心を想像
することができないようですね
------------------------------------------------------------------------------
>しかし外国の企業が入ってきて彼らを雇用するようになれば
それこそ曖昧な夢じゃあないのか。
現状で外国企業が入っていけるとマジで思ってんのかね。
入っていける方法があるなら是非教えて頂きたい。
ああ、ちなみに俺はあちらの821ではないので悪しからず。
中国共産党すらいい加減「ファック、ブチ頃すぞ」モードに入っているのに、
今でも北朝鮮の現体制を肯定できるオナルタンは多分最後の味方だろう・・・。
リベラルでもちょっと頭が回れば、北朝鮮が戦前の日本のカリカチュアだって
気づくだろうに
277 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 11:01:54 ID:D6JiqGRu
>>275の続き
824 名前:無名の共和国人民 :06/10/13 09:48:41
まずは南北が相互に国家承認して、交流をはじめることだよ。南北とも体制
がまともなら否定的影響は受けないし、体制が腐ってればその国の人民の手で
改革へと向かうはずだよ。社会進歩とはそういうものだ。
70年代の西ドイツのブラントもさんざん叩かれたが、1989年のベルリンで
彼のやった「東方外交」による相互国家承認が正しかったことが証明された。
たとえば東ドイツは自由選挙の結果成立した政府が自主的に西ドイツへの
合併を決めたんであって、西ドイツによる武力侵攻でないことに注意されたし。
当時の西ドイツのコール首相なんか、前年のベルリンの壁崩壊のとき、旧東
ドイツを「21世紀のパートナー」と呼んだくらいで、まさか翌年統一が実現
できるとは思ってなかったようだよ。
ドイツは統一後、東西の経済格差に苦しんでいるが、旧東ドイツの住民だ
って、かつての手厚い福祉を懐かしがる人はいても、かつての抑圧国家の
復活を望むやつはほとんどいない。
両ドイツ基本条約から統一まで、約20年かかった。南北朝鮮はもっと
時間がかかるかもしれない。でも、武力統一ではなく、できればそういう
統一を望みたいものだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドイツ人が聞いたら怒るぞw 一緒にするなって。
>旧東ドイツの住民だって、かつての手厚い福祉を懐かしがる人はいても
20年以上生きてきたけどこんな事聞いたの初耳だな
279 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 11:12:54 ID:KWuHWKd/
253 名前:無名の共和国人民 :06/10/13 05:18:04
手が込みすぎていてもはや何がなんだか分からない手口に。
左翼を名乗ってネトウヨ発言
V
当然叩かれる
V
叩いた人間を誰彼かまわずウヨンボ呼ばわり
左翼を名乗ってウヨ発言パターンからの発展型!
すげえ、すご過ぎるゼッ!
ネトウヨは進化しているんダッ!
--------------------------------
サヨクは退化してる・・・・ いや、そうじゃない。
あの板の「正統派サヨク」は退化している。
それだけは間違いない。
280 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 11:15:53 ID:D6JiqGRu
2ちゃんスレで大量削除
初めてクマーをリアルタイムで見て少し感動w
>>279 はいはい、君らは公安と内調と陸幕とCIAとFBIとATFとモサドに監視されてるんですよー。
回線切って布団に潜り込んでも、思考盗聴されるから一切無駄なんですよー。
ってレベルに入るのは時間の問題かもしれんなぁ。
>>262 河信基って鮮人が同じようなこと言ってたな。
やっぱ奴らの心の祖国は(ry
こいつのサイトのURL貼ろうとすると、なぜか書き込めないんで、
興味ある香具師は適当にぐぐってくれ。
オルタナではヲチスレをオナスレと呼ぶのがデフォになったようだな。
自分たちのマッチポンプで悦に入れるその精神は驚嘆に値する。
家族会スレ
643 :無名の共和国人民 :06/10/13 11:25:46
オルタナが北の体制や核を擁護してるように見せかけたいやつがもぐりこんでるな。
そのほうがオナスレで都合がいいんだろう。
----------------------------------------------------------------------
もしかしてそれはギャグで(ry
284 :
逆オチ:2006/10/13(金) 17:57:06 ID:D6JiqGRu
98 名前:無名の共和国人民 :06/10/13 13:08:02
「性癖」という語の使い方がどうも変な人が多いみたいで気になって仕方がない
この語の本来の意味は「性格的傾向」「性格上の習い性」といった意味で性的なニュアンスは無い
>>96 俺はロリコンじゃないけど、初潮を迎えた女の子を性的な対象として見るのは仕方がないような気もする
なにしろほんの100年かそこら前までは数え歳14や15で嫁に行って出産するのがこの国でも普通だった訳だし、
人類は遥か昔からつい最近までずっとそうやって生きてきたんだから
女性の体も16歳ぐらいがいちばん出産に向いたかたちにできている
法律で決めてもどうこうできるものでもないような気がするんだよな
99 名前:無名の共和国人民 :06/10/13 14:08:00
>>98 初潮を迎えた女の子に性欲が湧くのは、
動物的な本能としてノーマルである事は間違いないと思う。
実際に女子中学生や、女子高生とSEXしてしまう事に問題ないかどうかは
ケースバイケースだと思いますが。
何この言い訳がましい変態共。
そんなにペドヤンに気に入られたいのかこいつら
>>286 彼らは鎌やんに媚びてるわけではない。
何故なら、鎌やんは初潮前の女の子にも性欲が湧くから
>>284のレスには当てはまらないのだ。
>>287 思いッきり最悪じゃねーかそれ('A`)
>284-288
一連の流れにワロタw
やっぱりあそこの連中は浮世離れした変態教師じゃねえのか?
そういえばまだピンポンダッシャーをヲチしてた頃、
確か奈良の少女を乱暴して殺した毎日の新聞配達員、アレが逮捕された日に苦労のコメ欄にペドヤンが
ロリペド小説を投稿してたことがあったが、 ハアハアしましたw(@∀@)w とか逝っていた苦労共々、
ああ、ホントにこいつ等ってゲス野郎なんだなあ、とつくづく感じたよ。
292 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 19:42:38 ID:d6hqlxdY
293 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 20:34:41 ID:D6JiqGRu
オルタナと比較したら中央日報に悪いでしょうw
294 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 21:05:20 ID:d6hqlxdY
>>293 確かにそうだw
中央日報の皆さんごめんなさい。
私が間違ってましたorz
てゆーか、やっぱオルタナンは韓国人被爆者に厳しく説教されたほうが一番薬になると思うんだ。
身分不相応にプライドばっかお高いオルタナンのことだから
嫌韓厨に転向するかも知れないけれどw
>核実験ぐらいでココまでやるのがアホ過ぎ。
やっぱこれはいくらなんでもマズ杉だろ・・発狂したとしか思えないな。
>>292 中央日報とオルタナ住人の言ってる事は微妙に違う気がする。
中央日報>アメリカは北が核開発を放棄すれば体制維持支援や金融支援を行うと言っていた。
しかし北はこれを無視して核実験を行い、結果金融制裁となった。だからアメリカを責めるのはおかしい。
オルタナ住人>北の核を責めるならなんでアメリカやフランスや(ryの核は責めないんだ。ダブスタじゃないか。
ああそういえば日本の原発は臨界事故起をこしてたよね。危険だなぁ。
訂正
×しかし北はこれを無視して核実験を行い、結果金融制裁となった。だからアメリカを責めるのはおかしい。
○しかし北はこれを無視して核開発を続行し、結果金融制裁となった。核実験はアメリカの制裁のせいだという声があるが、それは間違いだろう。
>>276 カリカチュアって……
戦前日本はあそこまで酷くはなかったと思うが。
>>283 指摘したら削除されるのかね……。
これは去年からだが、荒らされたりしてるときは「見てる宣言」があるのに、
こういう指摘のときは完璧にスルーなんだもんだなぁ。
咎めても「オルタナにしては珍しくまともな人がいたね」というくらいしか言わないんだから、
さっさと指摘すればいいのに。
ヲチスレで言われているから、なんて理由で意地張ってるのかな。
一連の流れにはすでに矛盾が生じているんだから、むしろ恥の上塗りだと思うんだけど。
最初に誰か指摘してれば、こんなことにはならなかったのにね。
今更「あれは皮肉」なんて言い出したら恥の三重塗りだけど。
あれらの一連の騙りは一応テンプレに入れておこうか。
299 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/13(金) 22:43:27 ID:D6JiqGRu
>>284の続き
106 名前:無名の共和国人民 :06/10/13 20:35:34
>>100 >今から考えれば、合意の上でも自治体によっては条例違反で犯罪になったりするのかな。
最高で懲役刑になることもあるようです。
まったく、ばかばかしい条例ですが。
・東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm (青少年に対する反倫理的な性交等の禁止)
第18条の6 何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。
(罰則)
第24条の3 第18条の6の規定に違反した者は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
107 名前:無名の共和国人民 :06/10/13 20:39:22
その「高校生のセックスをやたら非道徳であるかのように言」っているのは、セックスに縁の無い人たちでしょ?
そういう人たちが「純潔」だの言って、やたら性交を規制しようとする。
>>299 こいつらは…ギャグで…言ってるんだよ…な?
これだからペド野郎は・・・('A`)
新しい説を思いついたよ。
逆ヲチスレはなりすましで満ちている。
じゃなきゃこんなひどいレスはありえないし、
騙りの指摘をしないこともありえないとね。
そう、あのスレにはオルタナ住人などいないのだ。
きっと一般のオルタナ住人なら、すぐにでも騙りの指摘をするに違いない。
なりすまし認定を行うオルタナ住人なら当然の行いだろう。
……とか言いたくなるな
>>299見ると。
>>298 もしかしたら、ヲチスレへの牽制のつもりなのかもしれないね。自演するあたりがやっぱりアホ臭いが。
>>299 ロリタナ言われても文句いえねーだろこれじゃ…
307 :
逆(ry:2006/10/13(金) 23:54:30 ID:o+x4r6Ag
108 :無名の共和国人民 :06/10/13 23:12:45
ヲナスレ住人の勇姿を、ここに永久保存しておこう。
155 名前:ヲナスレ住人[] 投稿日:06/10/06(金) 01:07:17
>>154 ハァ?
オルタナを壊滅的に追い込むレベルに達するでらろう俺達のクールでスマートで理論的なるレスの数々を恥の上塗りだと?
馬鹿もたいがいにしとけやwwwwwwwww
156 名前:155[] 投稿日:06/10/06(金) 01:11:30
ちょwww俺wwww
ヲナスレ住人→ヲチスレ住人
196 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/12(木) 05:27:11
>>名前:ヲナスレ住人 :06/10/12 03:17:14
>>いらねぇよそんな援護www
>>はっ…まさか…ブログ主を擁護する振りをしてブログ主を
>>追い詰めるつもりか!オルタナ…恐ろしい奴ら…
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145023746/68 >>名前:ヲナスレ住人 :06/10/12 03:11:11
>>オナルタンってフィクションと現実の区別がつかない人々だなぁ、と感じる次第
>>ですよ。戦闘用巨大ロボットを"現実に"倒す方法を考えたり。(そもそも立って
>>歩けねーよ)無能な政府を"現実のものとして"批判したり。(でなきゃ騒動が起
>>きないし、ヒーローも要らん)
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/306 「ヲチスレ」は「ヲナスレ」と呼んでも差し支えないようですな。
---------------------------------------------------------------------
おいおいまだ続けるつもりかマッチポンプを…
いい加減哀れになってきたぜ……そんなんでオルタナとしては満足なのか?
つーかここ見てるならそれに対する指摘も見てるんだろ?日本語通じてるか?
それがヲチスレ住人のカキコだって証明できればこっちも納得するんだが。
>>307 本気で「一世一代の最高傑作だ」とでも思ってそうだな>「ヲナスレ」という呼び名
>>307 >そんなんでオルタナとしては満足
結局相手と論を突き詰めるより自分が大なりが前提の不等号の関係を
脳内で設けたいだけのヒステリックな連中の溜り場ですから
そんな連中がここをヲナスレと呼びたがるのはとても皮肉な話ですな
>>299 そのくせネトウヨをロリコン呼ばわりするお前等の基準は一体どうなってるのかと
問いたい、問いつめたい(以下略
最近頻繁に書き込んでる
馬って野郎も相当な基地外のようだな。
彼らオルタナ人のふとした本音の一つ一つをつなぎ合わせて行く度に、
虚栄心で覆われた化けの皮の中から、オタクでロリコンで自己中で
根暗で神経質な本性が顕になっていってるような気がするのは気のせいだろうか。
いっそオルタナ人が全てウヨンボのジサクジエンだと考えた方がいいかもしれんね
流石にアレだけの多種多様で品性下劣なコメントは少人数の自作自演では不可能だろう。
317 :
313:2006/10/14(土) 00:29:30 ID:ioO+DtIE
>>314 それでは他にどういう感想を抱けと?
そういう感想を抱いてしまうようなレスは全てブヨの自演?
しかしそれではオルタナにはリベラルも反体制も
そもそも居なかったことになりそうだな。
>>316 過去ログに目を通す限り、
品性下劣っぷりは他所の視線を意識してなかった頃の方が
ブレーキがかからない分さらに凄いしな。
>>316 じゃあオルタナ人がロリコンだったりダブスタだったり差別主義者だったりするという
まるでウヨンボのような傾向はどう説明すればいいとw
>>320 全く悪夢だよ。何かを是正してるはずの人間がああだもの。
>>319 「ウヨンボのよう」だと思い思われてる内が華だね。
この前の荒らしのようにを自ら演じなけりゃ、彼らオルタナ人が思い描いてるような
「ウヨンボ」の存在が確認できなくなってしまうような日が来ないことを祈るよ。
>>318 こんなこと書くと中学生に失礼だが、
やつらは中二病のまんま大人になっちまったんだろうなあ。
思い込みが激しかったり、他者を認めず攻撃的に反論したり、平気で自演したり。
なかにはリア中も居るのかもしれないが。
リア中で田中芳樹とかを真剣に読んでるぐらいならいいんだけどね。高校大学と
揉まれて大概朝日新聞か毎日新聞ぐらいのところに収まるから。でも、大学出て
あのレベルだときついと思うぞ。特にサヨは知性重視だからねw
>>322 >なかにはリア中も居るのかもしれないが。
どうだろう。年齢は一概には言えないけど、右傾化に流れる者達を「若者や女子供」と括ったり、
ウヨを意識してない、またはそういう人間が居ないスレでは、妙に知識めいたレスも見ることができる。
あと労組スレとかえらいリアルだし、やはりそれなりに齢を重ねた人が多そうな気はする。
その分、ウヨに向けられる大人気無い言動が嫌なベクトルに目立つけど。
>>322 中二病って言葉があるんだ。
まあ、なんとなく意味がわかるからいいんだけど。
妙に納得した。
「俺はわかってるんだけど。世の中は馬鹿だからわかってない」
確かにそういう時期ってあるよね。
そこから抜け出して大人になるんだと思うけど。
労組スレにいるのは
3、40代の協調性のないのと
全共闘崩れみたいなおっさんだと思う。
327 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 02:13:19 ID:2+Sl6VQM
>>324 彼らとしては見下してる対象に「若者や女子供」という先入観を入れてしまったことで正体見たり、という感じだけどね。
つまり彼らが普段から若者や女子供をどう見ているかというのがよくわかる。
古いタイプのオヤジだ。それも鼻ツマミの。
いい歳したオヤジが自身で見下してるはずの若者や女子供相手の議論で負けそうになると
成りすまし認定やクマに躍起になって頑張って勝ち誇ってる後姿はあまりにもみじめで、あわれだ。
若者からオヤジになるまでの四半世紀もの年月、どんな対人関係を築いてきたのか想像に難くない。
若者や女子供に強いコンプレックスを抱くのも相当屈折したルサンチマンを抱えているゆえか。
オルタナンの自分という人格を認識するために日本を憎まなければ生きてゆけない、
そして若者や女子供を見下さねば生きてゆけないなんてあまりに不幸な一生である。
>>327 オルタナの印象が「居酒屋でベロンベロンの小父さんが政治談議してる」ようなものになりました。
そっとしておいてあげましょう。会話に割って入るなんて無粋極まります。
…現状と変わらんな。さぁ、ヲチヲチ。
>>286 カマヤンが自作自演してるんだと思ってた。
カマヤンの虚業日記で引用してる2ちゃんねるの書き込みも、
あれもカマヤンが自分で書き込んで、あらかじめ仕込んでるんでしょ?
2ちゃんねるで、たまにカマヤンのサイトをリンクでベタベタ貼る奴が
いるけど、あれもカマヤン本人でしょ。
オルタナはロリタナだしカマヤンはペドヤンだし…
ひょっとしてロリコンなのは大人の女に相手にされないからか?
当たり前だろそんな変な理屈こねてりゃ。
今時中学生にも相手にされねぇよ。
とりあえずオルタナンに逝っとくが、鬼女板だけは「絶対」行くな!
下手すりゃ精神崩壊して発狂するだろうよ。
多分一番相性悪いし、何よりあいつら容赦ねぇw
331 :
家族会スレ:2006/10/14(土) 08:04:46 ID:l6o74wml
640くらいから日米関係に関する議論が展開中。
なかなか面白い。
こういうのを消さないで残しておくとオルタナを見直すのだが。
(スレ違いの印象はあるのでアメリカスレにでも移動して)
332 :
ガセピアスレ:2006/10/14(土) 08:10:38 ID:l6o74wml
976 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/14(土) 02:40:16
中国っていうのは人権がなくてどうのこうの・・って言われるけど
確かに西洋的価値観とは違うし、残酷に見えることもある。
でもそれでもいいじゃんって思う。
日本とは違って簡単には西洋には染まらないのは当たり前。
ましてや14億もいて人民を全部、西洋価値観に染めるのは至難の業だよ。
その辺、ネトウヨも分かってやれ。
↑日本にも同じように言ってくれないのかね。
日本が(ある面において)西洋と違う伝統的価値観をもって暮らしていくことも
当然考えられる話なのだが…。
天皇制とか家族観とかね。
日本には要求するのに中国には要求しないというのは
一見、中国に対してやさしいように見えて
実態は中国を日本より劣った国だと馬鹿にしてることだと思うのだが。
976は釣りかなあ。
>>330 オルタナがロリタナ呼ばわりされるのは、管理人(削除人)に近い存在のカマヤンってやつがロリコンだからだと思ってたんだが
>>299を見ると…
334 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 09:44:16 ID:ZINYdqbk
257 :K・MURASAME:06/10/13 16:02:56
>>256 どうして削除されたのか、訳が分からんようになってしまうのは仕方がないでしょう。
説明しては消す意味もないので、削除基準から察してもらうしかないのかなと。
-----------------------
これってオルタナンらしい本音が出てるよね。
まともな管理人ならば削除理由は開示するし「説明しては消す意味もない」って理由がわからない。
結局、異論は痕跡も残さないって事かな。
MURASAMEはまともな方だと思ってたがオルタナに染まるとこうなっちゃうか・・
>>297 確かに平時において餓死者が大量に出たりしていない分(不作時に欠食児童などは出たが)、国内統治は北朝鮮よりはマシだと思うが、
対外的に見たら、中途半端に力がある分北朝鮮よりタチが悪いかなあ、と。
>>334 「異論は存在しなかった」
「オルタナはいつも正しい」
>>334 異論なんて聞きたくないから自分達と同じ思考の奴以外は来るなって事だろうな。
もしかしたら、あのきめぇトップ絵も番犬的な役割をしているのかもなぁ。
一見さんお断りってか、あの絵に耐えれるならオルタナ住人になれますよ、みたいな。
あんな悪意全開の絵じゃ、言いたい事がちゃんと伝わらないと思うし。せめて写真にすればいいのに。
337 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 12:27:38 ID:2+Sl6VQM
>>336 同じ思考というより同じ対象に忠誠を誓えるかどうかだと思う。
同じ思考で別のイデオロギーを持った香具師が来たら刃傷沙汰になるw
オルタナンは左翼やフェミニストの皮をかぶったマチスモ至上主義のファシストだからね・・
ジェンフリを唱えていても腹の中では「女は男の所有物」としか考えてない。
>>335 ああ、まあそれならわかるかな。
>>336 トップ絵とか見ると、もう代行は管理をカマヤンに引き継いだのかね。
代行は完全に活動停止してるけど。
339 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 14:25:30 ID:ZINYdqbk
>>337 つか反主流な奴が来たとして、それを論破出来たら、そのやりとりのログこそが
掲示板の価値を高めるし主流派の勲章になると思うんだけどな。
連中、自分に自信が無さ過ぎだよ。
>>326-328 異端スレのスレ主でも有ったコテがデモや集会といった活動が効果が薄いどころか
聴衆からウザがられていると指摘し、その事に気付かぬままデモや集会を
続ける連中をオジサン左翼と批判してファビョったオルタナンから猛攻を受けてたけど
ありゃやっぱり図星を突いてたんだろうか
342 :
2ちゃんねるスレ:2006/10/14(土) 16:09:08 ID:wxW9ymSm
>>334の続き
257 :K・MURASAME:06/10/13 16:02:56
>>256 どうして削除されたのか、訳が分からんようになってしまうのは仕方がないでしょう。
説明しては消す意味もないので、削除基準から察してもらうしかないのかなと。
(ただ、サンプルとして残してもらった方が説明しやすい書き込みもあるので…)
258 :無名の共和国人民 :06/10/13 20:28:30
>>255 昨日は常にスレが上に上がってて大体の人は見たんじゃないかな・・・
残業とか出張とかで見れなかった常連さんもいるだろうけど
内容はただの言い合いで(←僕も加担してしまった)
この掲示板の趣旨である情報交換って感じでは無かったですよ。
259 :無名の共和国人民 :06/10/14 00:12:05
俺も一応見れた。
そのなかの本人は無内容だと思ってないであろう無内容な煽りレスに削除要求してやった。
>この掲示板の趣旨である情報交換
えっ!?
344 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 17:02:04 ID:2+Sl6VQM
>>342 >無内容な煽りレスに削除要求してやった。
さすが過激派崩れのオルタナン、内ゲバは手馴れたモンですねw
まあそんなオルタナンもいずれ同じ思考してる仲間に裏切られて削除要求され・・の繰り返し。
相手が何を言ったかが重要じゃなくて、自分がいかに権力にしがみつけるかがオルタナでは重要なのだ!
紅衛兵気取りの内ゲバ体質に乾杯!w
110 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/14(土) 17:42:33
セックスだけじゃなく飲酒や喫煙もそうなんだけど、
非道徳だから規制してるわけじゃないでしょう。(だよね?)
肺ガンの危険とか急性アル中とか望まない妊娠とか、
そういう事態になったときに「そんなん知らね。自分でどうにかしろ」
と突き放すかどうかの分かれ目が20歳だったり18歳だったりするだけで。
なので「喫煙する未成年者は不良だ」とか言っちゃう風潮はなんだかねと思う。
そうなったときに反省しなくちゃなんないのは
煙草を吸った未成年じゃなくて、周りの大人だっての。
__________________________
うーん・・・何だかなぁ
>>337 ああ、たしかにそうだな。同じ思考の奴らが一寸でも意見が食い違うと
「お前成りすましだろ」「いいや、お前こそ成りすましだろ」
となるわけか。
>>345 何回も注意してるのに止めないでそのような事態になった場合も周りの責任になるのかね。
あと、突き放すか突き放さないかはその人次第だと思うが。
347 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 20:09:24 ID:2+Sl6VQM
>>345 そしていざ自分が反省を迫られると「削除依頼してやったからな!」と意味不明の言葉を叫ぶオルタナンw
>>345 「福岡県青少年育成保護条例」に過剰反応して
「福岡県からのアクセス禁止」ってことが一時期あったんだがなぁ…
知らんのだろうなぁ…
350 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 22:36:03 ID:tsyp809G
>>263 263の159だが、普通の質問をして削除対象になるとは思わなかった。。。
あそこの人もう少し彼らなりの立場から論理的に納得できることを
教えてくれるのかと思ったが、思いのほか違う意見に不寛容なんだねえ。
351 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 22:40:06 ID:wd2XYBL+
352 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 22:49:01 ID:tsyp809G
>>351 「向こうもきっとそう思ってるぜ。
米国や日本からいつ攻撃されるかわからないってな
だから軍事・防衛に金つかってるってな。国民が爆撃され死にかねんと
右翼脳はどこの国でも同じだ。結局国を破綻させる。
おまいもその手の北朝鮮強硬派軍部の一部と同じだ。 」
に対して
「そうはいうても日本は毎冬多くの国民に餓死の危機に直面させるような
バランスの取れない政治はしてないわけだが。 」
と書いたら消された。
普通にテレビとか見ていると北朝鮮ってそんなによい国とは思えないわけだが
なぜ彼らは擁護するのかそのあたりを理解したくて質問しただけなのだけど。
立場はそりゃオルタナじゃないと思うが、そういう人を説得していくってのも
彼らの立場をもし増やしたいのなら重要なんだと思うのだけどねえ。
353 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 23:33:01 ID:2+Sl6VQM
>>352 理由は簡単。
原爆実験をしようが強制収容所で人を殺そうが拉致しようが
社会主義陣営で反米というだけで無条件に存在を支持してるだけだ。
だから実験前では核開発なんて捏造だ、と叫び、
実験後では居直ってアメリカを責めろよ!と叫ぶ。
現実世界は実に皮肉なもので社会主義の理想を追い求めるあまり
社会主義の理想とまったく正反対の権力者のケツをなめている。
そして社会主義の理想に魅せられた人々を敵と勘違いして削除依頼。
「敵はどこだ…敵はどこだ…」と敵探し、敵作りに全てをかけ、疑心暗鬼に陥る。
夢に敗れてもなお見果てぬ妄想を追いかけるしかない夢追い人だよ。
よい子のみんな!あんなみじめなオヤジになったら悲惨だぞ!
大いに勉強して大いに遊んで大いに人生を楽しめ!
354 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/14(土) 23:45:55 ID:tsyp809G
>>353 サヨクの言っている理想は嫌いじゃないけど
残念だね彼らの態度は。どうも理想を実現するための方法論を
まじめに追求しようという考えがないよね。自分たちの運動のやり方を
周りの環境に応じて変えていくとかいう発想はないのかなあ。
企業は常に環境に適応して生き延びているのだけどね。
>>353 そういや奴ら、イランの核保有にもえらく寛大だよね。まぁこれはオルタナだけ
じゃなく、反米主義者の多くに見られる傾向だけど。イランやベネズエラなんか
蛇に睨まれたカエル扱いで、異常に同情・擁護するし。
>>354 >自分たちの運動のやり方を 周りの環境に応じて変えていくとかいう発想はないのかなあ
「自分たちのやってることは正しいので、いつかみんな解ってくれる」というスタンスではないかと。
こっちから合わせるんじゃなくって、時代が俺についてくるのを待ってる、みたいな。
スーパーハッカーがオルタナンのリモホ抜いて晒したら
面白い事になりそうだとふと思った
オルタナはオルタナの理想があったと思う。
その理想はちゃんとした思考に基づいていた。
で、その「手段」としての反体制(日本)や反米があった。
でも、自分なりの思考を経ないで
左翼思想とかリベラルであること自体を
「よいこと(かっこいいこと?)」と捉える人たちが大部分になった。
そういう人は、反体制とか反米自体が「目的」になってしまっている。
それでバランスを欠いて中国や北朝鮮の肩を持ってしまう。
その根拠を聞かれても、自分なりの思索というものがないので
答えられず、怒ったり、レッテル張り、削除をしてしまう。
左翼・リベラル・反体制というのはお題目として存在している。
自分が感じているのはこういう構図かなあ。
頭がいい人、もっと掘り下げて分析してください。
(この構図は左翼に限らないですよね。いわゆるネット右翼にも同じことは言えるわけです)
>>358 少数だが、日本もアメリカも北朝鮮も中国も悪い体制は批判すべきだって言ってる人もいるんだけどねえ…
大部分の人が反体制という名の北朝鮮、中国の体制側なのが悲しいところ。
360 :
354:2006/10/15(日) 10:49:48 ID:eX/hhnau
>>358 いいこというた。
まさにそんな感じのことを思っていたが見事に文章化してくれている。
「なぜ」サヨク活動をやってきたかをちゃんと自分の頭で考えてきた人がいなくなってしまったんだろうねえ。
反面教師として彼らをウォッチしていきたいと思う。
オルタナンって実は社民党よりもだめぽかもしんない。最近そう思い始めた
まあ、比較以前だと言うことは分かっているが
362 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/15(日) 11:19:15 ID:Hl1bbnvW
社民ですら突然「右翼!」とか罵ったりしないだろう。
態度はちゃんとしてるだけ社民の方がマシ。
そりゃ議員やってるんだから当然だけどさ。
憎いし苦痛ネタを国会で出した民主党議員は社民以下だと思ったけどな。
>>360 >「なぜ」サヨク活動をやってきたかをちゃんと自分の頭で考えてきた人がいなくなってしまったんだろうねえ。
俺が思うに「論敵にレッテルを貼ればそれで終了」
という楽な方法を覚えちゃったからじゃないかな
フィジカルな面は勿論、メンタルな面でも人間怠けたら怠けただけどんどん弱くなるもんだよ
反ネット右翼それ自体が自己目的化してるようなきらいもあるけどw
365 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/15(日) 12:12:43 ID:jPMwBsmt
新しいレテール貼り発見。これは目新しい
−−−−−−−−
295 名前:無名の共和国人民 :06/10/15 11:45:23
2ちゃんだろうが、ブログだろうが、
ネット右翼の中核は、軍人恩給受給者とその家族に決まっていると思う。
街宣右翼などの職業右翼も軍人恩給受給者の家族ばかりなのではないだろうか?
この掲示板のオチスレ住人の方達にも、軍人恩給受給者の家族が多いんじゃないかな?
障害者だけど、小泉元総理を高く評価している、という人にあった事がある。
多分、軍人恩給受給者の家族なんだろうと思った。
コヴァの漫画を高評価している23才の美人女性に「リアル」であった時、
ギョッとしたけど、いま思うと、多分、軍人恩給受給者の家族なんだろうと思った。
オルタナ住人には、軍人恩給受給者が家族にいるという方はゼロですよね、おそらく。
どなたか、時間がある方は「ネット右翼=軍人恩給受給者の家族」という政治AAを作って欲しいと思います。
-----------------
ノイローゼか?
366 :
354:2006/10/15(日) 12:20:36 ID:eX/hhnau
>>365 まあこういうことを書く人でもとりあってもらえるのがオルタナ板の価値ということなんだろね。
あれだけの削除をして情報鎖国にしようとしているのは、そのオルタナ板を維持するためだろう。
自由な物言いができるようになると負けることがわかっているからだろう。
お疲れ様だ。
>>365 >決まっていると思う。
>ないだろうか?
>多いんじゃないかな?
>と思った。
>多分、〜なんだろうと思った。
>おそらく。
憶測と決め付けのみで根拠は何一つ無い
>「ネット右翼=軍人恩給受給者の家族」という政治AAを作って欲しいと思います。
いつの間に確定したんだよ
368 :
354:2006/10/15(日) 12:30:25 ID:eX/hhnau
>>363 「違う意見は削除」っていう仲間馴れ合い状態にしているのも大きいだろうね。
こういっちゃ何だが、2chだってレッテル貼りな人は多いが、違う意見で削除って
ことはしないのが大きいと思う。
369 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/15(日) 12:36:59 ID:4JLi/IAj
>>365 >オルタナ住人には、軍人恩給受給者が家族にいるという方はゼロですよね、おそらく。
それってご先祖が徴兵逃れしたかよっぽど身体が貧弱でないとどだい無理な話だと思うが…
おや…?これはオルタナンに対して「おまいら日本国籍じゃないだろ」と皮肉ってる可能性も考えられるな。
「直系の肉親」ではなく「家族」と、さりげなく適用範囲を拡大しているなんて血も涙も無い鬼っぷりですなw
>>362 民主党は永田メールからレベルが下がりはじめ、今では見るに耐えない姿になってしまったな…
自暴自棄と感じる節すらある。
>>365 自分と考えが違う者は軍人恩給受給者…
コレハヒドイ さすがになりすまし認定されるんじゃないか?
向こうじゃ華麗にスルーされてんなw
これはクマーされる内容だよなぁ・・・
>民主党は永田メールからレベルが下がりはじめ
菅や岡田の頃から酷かったよ
>>332 あそこの国は西洋的とか東洋的とか言う以前の問題だって
375 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/15(日) 14:31:44 ID:4JLi/IAj
376 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/15(日) 15:06:40 ID:4JLi/IAj
134 名前:無名の共和国人民 :06/10/15 14:41:38
(中略)
軍人恩給貰っている世帯は約100万世帯だと、ネットで見ましたが、(毎日新聞の記事の紹介として)
日本の総世帯数は、2000年の時、4678万世帯だそうですね。
100万世帯というのは、総世帯数の約2.13%だと思います。
4678万世帯の内、軍人恩給受給者が肉親にいる、という世帯は、
100万世帯以上ある事になると思いますが、
それでも、軍人恩給受給者が身内にいる世帯は、多数派ではない気がするのですが・・?
間違っているでしょうか・・?
私の父は、日本国籍だけど、軍人恩給もらってません。
戦時中に徴兵される世代に当たる祖父は、戦争に行く前に病死してしまいました。
ところで、戦時中は、戦争に参加できる若い世代の日本人全員が徴兵された訳ではないですよね?
国内の技術研究者なども、戦争に行ってないから、軍人恩給受給対象外では?思うのですが・・。
----------------------------------------------------------------------------------------
瞬時値でしか受給者家族の有無を見られないデータ分析音痴のオルタナンカワイソス。
オルタナン全員の家族の先祖で恩給受給者は一人たりともいなかったと証明できれば本当の話になるけどね。
さすがにそれはむりぽ。そもそも徴兵制や国民義勇兵法による国民総動員があった日本なのに
軍人恩給受給者家族なんてものを持ち出してオルタナンの出身成分を語り始めたのが無謀…
ましてや沖縄戦で日本軍に協力した沖縄県民とその子孫なんてオルタナンになる資格がなくなるw
つまりオルタナンは日本本土の国民のみならず沖縄県民をも敵に回すやり方をしてるわけでw
北朝鮮の出身成分による終身階級制のマネをしようとした時点でリベラリストの生命はオhノレ
やはりこんな発言が出てくるのは、ロリタナ民達が自分達はノーメンクラツーラだと自負しているからなんだろうな・・・
>>372 笑いの神菅閣下をバカにするな!w
岡田なんて笑えもしない屑だからいいが。
逆ヲチスレがなんか唐突に伸びてたから見てみたら、
なにやら大量にクマされてるね。
「あ」とかいう名前(コテでもないのに名前を入れる辺り、名前入れないと書けない板の住人?)
の人がつっこみだしたところまでは見てたが、
やっぱり全部ヲチャのせいにされてるのね……。
380 :
北朝鮮スレ:2006/10/15(日) 18:57:29 ID:z+RJQsA7
868 :無名の共和国人民 :06/10/15 18:36:34
>>860,862
北朝鮮の悪行を仕方ないなどとは言えませんね。
>862は冗談か皮肉で言ってるんだとは思いますが。
しっかし、ここ数日「北朝鮮の悪行は仕方がない」とか言ったり
「たかが核実験」等という妄言を吐く人が急に現れ始めたのですが、
どういう意図があってそんなこと言うんですかね。
…スレの流れをぶった切って済みませんでした。
引き続き会話(レアメタル関連だったっけか)をお続け下さいませ。
869 :無名の共和国人民 :06/10/15 18:42:37
>>868 オルタナのイメージを悪化させたいんだろ
>>866 アメのM1戦車が劣化ウラン用いているのも、タングステンが
自前で調達できないことが大きな理由だよね。
-------------------------------------------------------------------
火消しハジマッタ
>>379 例のマッチポンプをヲチスレ住人が書いたと思い込める奴らなんだから仕方ない。
オルタナ見てるのはここのスレ住人だけじゃないのにねぇ。
まあどんだけクマしても削除スレの
>>155と
>>156が残り続けてる辺り、
意図しているところはわかる。
それじゃなくても、
>>382で貼ったものみたいに、削除スレに残ってるのだけでもこんだけわざとらしいんだ。
削除人が全部やってるとまでは言わないが、
「見る人が見ればあからさまにわざとらしいレス」を残さずに、
クマとそれに対する反論だけが残る風景、という「ヲチャが突撃してきた(らしい)証拠」は残る。
この削除の方針はなんとも素晴らしい結果をもたらすわけだ。
さすがオルタナ、手段を選んでない。
でも「わざとらしいレス」を残したくないなら、
>>155と
>>156が残るのは不自然ちゃあ不自然なんだけど……。
ひょっとしてこれが自然に見えてるのかな、削除人にも。
それと
>2ちゃんねるにひきこもって出てこれないくせに
これに対する反論として、
>>お望み通りオルタナに出てきてやったぜ!!!!!!!!!
これはあからさまにおかしい。
ここは単にオルタナをヲチして語るだけのためのスレなわけだし、
各人が2chしか見ていないという証拠や根拠もない。
俺はmixiに入ってるが、2ch見る時間よりmixi見てる時間の方が多いと断言できるし、
お気に入りは現時点で百五十ぴったりで、Cococに登録してあるRSS、つまり巡回先は50程度なわけだが、
これは2chにひきこもって出てこれないに当てはまるんだろうか?
こう考えると、
>>お望み通りオルタナに出てきてやったぜ!!!!!!!!!
は「ひきこもっている」と思いこんでなければできない芸当だということがわかる。
2chは単なるコミュニティに過ぎない。
普通の情報はそれなりのサイトで拾うのが普通。
だいたい2chでさえ2chの書き込みだけを何かのソースに使うとなればバカにされるわけだし。
>>284 カマヤンが好きな女の子は、初潮を迎える前の女の子。
387 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/15(日) 20:31:21 ID:4JLi/IAj
>>386 カマヤンのロリコンぶりってベリヤを彷彿とさせるものがあるなw
児童に対する性的虐待とか平気でやってそうだ。
まぁ、あんまり深淵に飲まれないようにな
156 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/15(日) 21:00:14
このスレの1の「2ちゃんねるにひきこもって出てこれないくせに」は良くないと思う。
ネット右翼がひきこもりばかりだなんていう証拠は無いのだし、
私はリアルで右翼的な事を言う社会人にあった事あるし、
引きこもりじゃない学生のネット右翼だっているだろうし。
自民党に投票する人の多さを考えたりすれば、
社会人に右翼的な考えの人間がいる事は明らかと思う。
ネット右翼の荒らしがこのスレに来ているだけならまだ良いけど、
他のスレに飛び火するとうざいし、この板が建設的な情報交換の場である為には、
ネット右翼に対する根拠無き中傷はやめた方が良いと思う。
ちゃんとした根拠のある批判なら、良いと思いますが、
根拠無き中傷をすると、無党派層の人達まで、
「左派は信用ならん馬鹿の集まりだ」と思う事になると思います。
__________________________
さぁ、クマされるか否か
>>388 削除無ければ体裁保てないクズばっかりなのに何処が深いのか
391 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/15(日) 22:46:11 ID:w+9gjaZs
>>389の続き
157 名前:無名の共和国人民 :06/10/15 22:00:51
2ちゃんねるにひきこもってるってのは
別に本当の真性ひきこもりだって意味じゃないんじゃないか。
158 名前:無名の共和国人民 :06/10/15 22:16:32
>>156 別にそういう考えの人間がこの掲示板にいてもいいし
間違ったことを言ってるとは思わないが、なぜ、今になっていうのか?
オチスレ経由でここに来たオチスレに賛同する人ならクマー。
159 名前:無名の共和国人民 :06/10/15 22:27:25
「ひきこもり」認定はよくないと思うが、
>>156は勘違いしてる。
「2ちゃんにひきこもって」というのは
「ネット右翼はひきこもりばかり」なんてものを意味してないぞw
ひきこもりは、格差社会の現象のひとつだと思うし
冷静に分析すべき事象だとは思う。右左関係なしに。
なんつーか、もはや何を言ってんのかわからんなw
逆オチスレの
>>100あたりからすげーな
>116 :無名の共和国人民 :06/10/15 09:58:17
>
>>115 >あのさ、その“削除アク禁”にしたって、一人が恣意的にやってるわけじゃないはずだが。
>キミらの好きな“住人の総意”だよ。
>不当だと思うなら異議申し立てしたら?
レッテルを貼ってブチ殺すのが総意ってこれなんて中世ヨーロッパ?
>121 :無名の共和国人民 :06/10/15 12:24:14
>都合の悪いことを書けばアク禁なんて当たり前じゃん。
>誰でも入っていい掲示板なんて一握り。
>まずはそのコミュニティが何を目的としているかを考えたほうがいいねネトウヨは。
>ウヨとのままごとは別の場所でやればいい。
リベラルってのは随分懐が狭いんだな
|/-O-O-ヽ| ←学歴なし、職歴なし、自称エロ漫画家、フリーター、幼女趣味、逮捕歴アリ
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ 鎌ヤン \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ (; ) ・・・・・・。
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
(; ) ・・・。 \ ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ; ) ・・・・。
安倍と公安が俺を付け狙っている。俺が握っている情報が、よほど恐ろしいようだ。
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ 鎌ヤン \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ (; ) ええッ!?
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
煤i; ) ハァ? \ ∧_∧
. _/ ヽ \ 煤i ; ) ないない!それはない!
さすがにこれは攻撃コピペと同類になってしまいそうなので困る
お久しぶりです、その節はお世話になりましたm(__)m
私も仮に本人が違うといっても社会的には左翼にカテゴライズされる立場だと思いますが、オルタナティブを見ていると
なんだか悲しくなって仕方なく感じます。それで、左翼系、と限ると「左翼的でないものは削除」ということになりそうで怖いので、
左翼系には限らないのですが、社会時事一般に関してKakiko様のサーバーをお借りして掲示板を作りました。
「本人が守らないで自分で作ったルールを破る」という暴走をしない限りは、おそらく問題が出ないであろう削除基準
にさせて頂きましたので、ある意味で文字通りオルタナティブになればいいのですが・・・「ミイラ取りがミイラになる」ように、
内ゲバに私が走るようになったら、お笑いですね(苦笑)
まあ、それ以前に訪問される方がほとんどいらっしゃらないだろうという問題もありますが・・・開設した時点で
「オルタナティブ掲示板への『そんなに言論を簡単に削除するのはいかがかと・・・』というオルタナティブの提起」という
目的自体は達せたのでよかったです(苦笑)
165 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/16(月) 03:35:28
思うんだけど、オチスレ住人?(そんなのがいるのか分からないけど)
は、2ちゃんのニュー速住人とかとは、少し違うのではないか?という気がするのですが・・。
(もしかしたら、2ちゃんのニュー速にもまともな人はいるのかも、ですが)
こちらが説得力のある話をすれば、話の通じる人間がそれなりにいる様な気がします。
的はずれな、オルタナ批判をしてくる人もいるようですが、
話の分かる人もいると思います。
差別主義者でないネット右翼もいる気がします。
差別主義者でない右翼は、国防問題の点で、野党に政権を任せられるのか?
と思っている事が自民支持の大きな理由となっている人が多い様に思います。
この掲示板の住人を自認する場合は、上記の点を留意して、ネット右翼に対応していく方が良いのでは?
という気がします・・。
駄目ですかね・・こんな意見は・・?
166 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/16(月) 07:23:54
>>165 あなたはオナスレの観測衛星かね?
>>的はずれな、オルタナ批判をしてくる人もいるようですが、
>>話の分かる人もいると思います。
まともなやつならそもそもあのスレにはいないだろう。
最近ではヘイトを隠し、偽善的になってきてさらにいやらしい。
掲示板への醜い荒らしをやっておいて「オルタナのジサクジエン」扱いか。
糞のような輩は理解してやる必要なんぞない。
↑いやー、典型的に意固地なオルタナの
発言だったので笑ってしまったw
普通の人には見えない、いろいろな敵や陰謀が見えてるみたいだねえ。
真剣に言ってるのかな?成りすまし?>166
399 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 10:29:15 ID:Cfr/agFv
>>397の続き。165頑張ってます。無駄な努力だろうけどw
167 名前:165 :06/10/16 09:59:46
>>166 >まともなやつならそもそもあのスレにはいないだろう。
>最近ではヘイトを隠し、偽善的になってきてさらにいやらしい。
そう決め付ける事も無いかな?と思ったのです。
例えば、この掲示板で、オウムのテロを擁護した書き込みがあったりしましたが、
それに対して、「オウムのテロ擁護はおかしい」という書き込みは数個しか出てきませんでしたが、
オルタナ住人のほぼ全員が、「オウムのテロを擁護するのはおかしい」と思っていた、と思います。
ただ、「オウムのテロを擁護するのはおかしい。」というのは、当たり前すぎていちいち書き込みするのが、
面倒だったからしなかった、という人が多かったのではないか?思います。
自分が書かなくても、どうせ他の住人がおかしいという書き込みをしてくれるだろう、とか
思った人が多かったのではないか?と思います。
上記の事と同じ様な事がオチスレでも起こっている可能性があると思います。
だから、オチスレで悪質な書き込みがあったとしてもそれがオチスレの人たちの総意という訳では無いと思うんです。
フェアな精神を重んじるリベラルなら、その当たりを留意した方が良いのでは?
と思いました。
偉そうな事を書いてすみませんでした。m(__)m
思います思います思います思うんです思いました
観測衛星ワロス
>最近ではヘイトを隠し、偽善的になってきてさらにいやらしい。
>掲示板への醜い荒らしをやっておいて「オルタナのジサクジエン」扱いか。
>糞のような輩は理解してやる必要なんぞない。
早くヲチスレ住人がカキコしたって証拠見せろっつーのw
こっち見てんだろ?>逆ヲチスレ住人
オルタナンって半島のことは良くも悪くも意識してないと思うんだが。
むしろ日帝米帝ムキーの方が主で
405 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 12:18:38 ID:4xFb4Zuy
>>401 >最近ではヘイトを隠し、偽善的になってきてさらにいやらしい。
ヘイトじゃない物までヘイトに見えてくるほど病状が悪化してるだけの話では?
406 :
逆オチ:2006/10/16(月) 14:09:00 ID:Cfr/agFv
169 名前:無名の共和国人民 :06/10/16 13:59:53
まあ こういう方々ですからw
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html ところで
>>165の「オナスレの観測衛星」という言葉がぴったりの方
この方必死にオナスレを誹謗中傷するなとか論理的に反論しろよとか
書いてるんですが、これって楽天のプロ奴隷某S氏がこの掲示板で
恥ずかしい自作自演を行ってばれた時も同様のことしてましたよ。
同一人物?
まあどちらにしろ
ウヨはキモいヒキコモリというレッテルがお嫌いだということは明らかなので
これからもじゃんじゃんヒキコモリを連呼してあげましょうよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
引きこもりじゃないのにヒキコモリというレッテル貼られたら誰でも嫌だろw
>>396 >ある意味で文字通りオルタナティブになればいいのですが・・・「ミイラ取りがミイラになる」ように、
>内ゲバに私が走るようになったら、お笑いですね(苦笑)
あそこまで特殊で恣意的な運用は、普通は意図してもできるもんじゃないですから…w
まず大丈夫だと思います。
「ルール」は己が身も律する為の指針であるはずなのですが、
彼らはどうも「自身の自由」と「その他への規制」を保障するものとして
利用しているきらいがあるようで、左派としても呆れるお気持ちは重々お察しします。
私はどちらかというと、ネット右翼と揶揄された側なのですが、
オルタナと一線を画する「オルタナティブ掲示板」、応援してます。
2chともオルタナとも異なる、新たなオルタナティブになるといいですね。
>>406 一応、「レッテル貼り」ってのは自覚してんだな。
409 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 14:41:00 ID:4xFb4Zuy
171 名前:128 :06/10/16 12:35:01
>>133 >「アイドルを応援する掲示板」にそのアイドルへの不満や中傷を書いて削除されたからと
いって、不快だというのは通らないだろう。
趣味や同好の士の集う掲示板で、アンチ書き込みをするのは不粋だし、される方は不快だよね。
でも、ここのみんなにとって左翼である事、反体制である事は趣味なの?
>>130 >思想の異なる人間が同じ掲示板に書き込むと、双方が不快感を覚えるだけで何のメリットも無い。
>議論したかったら議論できる掲示板を探すなり作るなりしてください。
俺、それがまったくわからない。
政治問題については思想の異なる人間がやりあう事こそが面白いと思うんだけどな。
古いんかもわからないけど、俺にとってはほとんど「政治=議論」だと思ってる。
議論抜きの思想なんてあるか?
そもそも趣味の掲示板と違って思想板は論敵への批判がかかせない。
その批判対象の反論を認めないのじゃ左右問わずどう考えたって妥当とは言えないだろ。
--------------------------------------------------------
まさかの透明アポンアンドスレッドストップ。
いったいどこに向かおうとしてるのだろうか?
マジだ。逆ヲチスレにラリッたクマがいるw
やれやれだぜ
>>406 嫌っていうか哀れにおもうんじゃね?
「私は働いてます(学校いってます)」って言ってるのに
「いいや、おまえはひきこもりだ!そうに違いない!」って言われたら
もう返す言葉がない…
言葉が通じないと思って諦めるしかない。
>>406 >ウヨはキモいヒキコモリというレッテルがお嫌いだということは明らかなので
>これからもじゃんじゃんヒキコモリを連呼してあげましょうよ。
良い感じに言質が。連中の本質はまさにこれなんだよ。
相手に「不当」だと申し出た事柄(この場合レッテル貼り、中傷か)を、
またはそれ以下の事を、自分達の利の為なら臆面も無く理とする。
人を非難する時は「正義」を標榜し、非難されると「悪で結構」と開き直る。
「正しい自分」を変えるのが嫌だから、自身に非難を向ける相手を
自分達と同レベルに貶めて言論を封じようとする。この前の荒らしのように。
オルタナにはこういう手合いが多すぎる。
「ヒキウヨニート」って言われても、カマヤンがニートだよね。(´・ω・`)
漫画家志望の。
あ、カマヤンの場合、ニートじゃなくて、普通のフリーターか。?
あと、ヘンリー・オーツもニートだよね。(´・ω・`)
あ、ヘンリーの場合は、普通に無職の団塊オジサンか。
オルタナンって、実は安倍ちゃんの再チャレンジ政策に一番期待してる人々だね。(´・ω・`)
2chにいると忘れがちだが、ニートは34歳まで。35過ぎは
立 派 な 無 職
414 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 17:40:25 ID:veANzduY
>>407さん
そうですね・・・オルタナティブ掲示板での削除は、議論系の掲示板としてはあまりに恣意的すぎると思います。
ただ、私もそう批判するからには、そうならないように、できる限り自らに疑念の念を持って、自分以外のかたのご
意見をできる限り拝聴して行動できれば、と心しておかなければと思います。
確かにそうですね、ルールを定める理由としては、こういった私的な場では必ずしも貫徹できるかは議論があるのかも
しれませんが、しかし、基本的にはルールは、407さんがおっしゃられている通り、自らを律するための指針で、
それがあるから近代的組織化というか、ワンマン独裁などではないのが前提の、一応私的な領域ではありますが、
議論を行う場としては公的な集まりができるのだと思います。
それをなくして、407さんがご指摘されていらっしゃる「その他への規制」を「自らの自由」のために行うのを目的として
ルールを定めるのなら、近現代は基本的には天皇家の皆様などごく一部の例外の場合を除いては、
封建的身分制度などもありませんし、相手の方が嫌気がさしたら、そこに留める強制力などありませんし、
そんなルールを作っては、イエスマンのみの粛清になってしまうのではと危惧します(汗)
415 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 17:41:44 ID:veANzduY
>>407さん
ありがとうございます、407さんに応援して頂けて嬉しいです(^^)ネット上の意味でもそうだと思うのですが、
左翼、右翼というのは、確かに辞書的な定義が少なくとも左翼の側にはあるのかもしれませんが、
しかし、例えば右翼の場合は、言葉ができた当時には現代のような資本主義やファシズムなども
ありませんでしたので、何を右翼と呼んでいいのか、明確に分からないため、どうしても相対的な評価に
なってしまうのだと思います。
そう絶対的なものではないという意味からも、また、主に政治に関するステレオタイプの危険性からも、
左翼、右翼という区別をあまり多用すべきでないと個人的にはオルタナティブ掲示板の例を考えても
思ってしまいます。
私自身、大規模オフ板の人権擁護法案反対のオフに参加させて頂いているのですが、
そこでお会いします自称で右翼とおっしゃられる方も、自称で左翼と申します私も、人権擁護法案という争点に関して、
垣根なくご一緒に行動できている経験から考えると、左翼、右翼といった区別や「vs」といった二項対立をするより、
まずは対話、コミュニケーションをしてみた方が、得られるものが大きいのでは、と思ってしまいます。
改めて407さんに応援の言葉を頂けて嬉しいです、ありがとうございます(^^)
はい、オルタナティブという辞書的な意味での、代替的提案という意味や立場の掲示板に、もしなることが
できたら、と思っています。それでは長文申し訳ありませんでしたm(__)m
>>414 >そんなルールを作っては、イエスマンのみの粛清になってしまうのではと危惧します(汗)
現にオルタナはそうなってるジャマイカ
417 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 17:56:13 ID:veANzduY
418 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 19:47:49 ID:wi3cQqWS
家族会スレでの日米安保談義まだ続いてんのかよ
スレタイおかまいなしの泥仕合になってるぞ
>>413 じゃあ、カマヤンもヘンリーも「無職」の属性なんだね。(´・ω・`)
逆ヲチスレ
スレストキター
>>420 mjk
マジだった・・・
ガス抜きくらいさせてやれよ管理人
422 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 21:11:41 ID:rq+CohD2
690 名前:無名の共和国人民 :06/10/16 20:04:07
なんか、殺人道具の売り買いを非常に崇高な行為とお考えの方が
いるようで。ここは家族会についてのスレなんで、兵器知識ジマン
は某「軍学者」さんとか、プラモマニア元大臣とやってください。
691 名前:690 :06/10/16 20:53:05
>>691 あの…私はあなたと議論していた誰でもないのですが。いやホント
に。だから「反論する」ってのは最初から成立しない話です。まあ
良いわ。スレ違いてのは認めてもらえたし。
ついでに一つ質問。今回の北朝鮮核実験と、それに伴う周辺の大騒
ぎについて、左派をだまして大戦争突入できるような「軍事学に詳
しい極右」は、どうです、いますか?
--------------------------------------------------------
幻聴幻覚による被害妄想と斗うオルタナンw
オルタナ人ってきっこ派かな・・・だろうなあ。
最近のきっこは「信用度の高い情報しか載せない!」などと言いながら、
「北のミサイル発射は安倍の依頼に応えたもの」だの「アメリカはいかにして日中を戦争させるか考えてる」だの「パトリオットを沖縄に配備するなんて、沖縄を危険に晒す」だの、
まるきりオルタナンな日記書いててキチガイも良いとこだ。
あの有名な「秋篠宮と中絶」記事も思い出すなあ。
425 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/16(月) 22:23:07 ID:BVQ0KS3q
うわ、ついにスレストか。あらあら。
>>397 俺思うんだけど、これの
>>166こそが真のなりすましだと思う。
リベラルにとってのね。
426 :
417:2006/10/16(月) 23:09:25 ID:1BWQj4kS
>>416 まさにそうですね(汗)ただ、オルタナティブ掲示板の場合は、あまりルールらしきルールはなく、
運営がされているようなので、管理人が恣意的に行動できるルールに基づく恣意的削除と、
ルールがそもそもなく恣意的に削除されるのと、どちらがいいのか、難しいところですね・・・。
しかし、ウォッチスレをウォッチするスレッドがストップされてしまうとは・・・一体何故なんでしょうね、
何か問題のある発言があったようにも思えないのですが・・・。
>>426 話の流れが掲示板の運営批判になっていたのを打ち切るためだと思う
管理側への批判は一切許さないという断固とした姿勢カコイイ
>>422 そこの691には透明削除されたレスがあったそうだ
しかし、透明削除と( ̄(エ) ̄)クマ削除の差は何なんだ?
428 :
417:2006/10/17(火) 00:32:45 ID:bPq4ITOt
>>427 なるほど・・・確かに断固とした態度、というのは、思想や立場などを超えて、感嘆とすることがある場合も
ありますが、議論がメインのはずの掲示板でそのように行ってしまうのは、ちょっと怖さを感じてしまいます。
どなたかのご発言でありましたような、「本を焼く者は人を焼くようになる」をその方が文字られた言葉などを
考えますと・・・(汗)
>>427 クマ=住人の皆様方、「ウヨがまたクマされたよーw」って喜んで下さい。(余裕有り)
透明削除=内容がやばいのでお見せできません。出来るだけ痕跡も残したくありません。無かった事にして下さい。(余裕無し)
逆ウォッチスレのスレストは象徴的な出来事だねえ。
外の情報を入れたくない独裁国家と同じようだ。
スレ内限定の話なんだから、
反体制派の情報交換の場という掲示板の機能は損なわれていない。
ウォッチスレの存在をあまり大きくはしたくなかったんだろうね。
オルタナ内部の議論と整合性が取れなくなってしまう。
>>430 昔、北朝鮮で韓国のニュース番組を一部放送したことがあるそうだ。北としては反米ネタのニュースを流して
「南の同胞も反米で固まってる」みたいな演出がしたかったらしいんだけど、キャスターの服装を見た国民が
「南は米帝の搾取で貧困だって聞いてたのに、何でいいもの着てるんだろう」とか考え出したので、あわてて
中止した、という話を思い出した。
432 :
逆オチ:2006/10/17(火) 10:26:28 ID:DYtI3tSr
347 名前:無名の共和国人民 :06/10/17 09:24:12
またガセビアの沼に沈んだウヨ房哀れwww
ところでヲチスレをヲチスレがスレストなったのどう思う?
俺は最初から釣りスレだと思ってたけどね。
というかだれかあそこはヲナスレだろと書いてたけど
まさにそれでさ
自分たちのヲナニーを観てもらいたいから
自分たちでこっちにヲナニーをみてくれスレを作ったんじゃないかって。
そんな公然ヲナニーをわざわざ見に行く必要ない。
だからスレスト当たり前だろと。
で あのスレから得られた教訓ってのはこれじゃないかと。
2chはキモいヒキコモリが住むところ。
↓
169 :無名の共和国人民 :06/10/16 13:59:53
まあ こういう方々ですからw
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html ところで
>>165の「オナスレの観測衛星」という言葉がぴったりの方
この方必死にオナスレを誹謗中傷するなとか論理的に反論しろよとか
書いてるんですが、これって楽天のプロ奴隷某S氏がこの掲示板で
恥ずかしい自作自演を行ってばれた時も同様のことしてましたよ。
同一人物?
まあどちらにしろ
ウヨはキモいヒキコモリというレッテルがお嫌いだということは明らかなので
これからもじゃんじゃんヒキコモリを連呼してあげましょうよ
>>432 後釣り宣言ですかい・・・・見苦しいな。
>自分たちのヲナニーを観てもらいたいから
>自分たちでこっちにヲナニーをみてくれスレを作ったんじゃないかって。
都合のいい様のに解釈する頭もここまでくるともう言葉も出てこねぇ
>ウヨはキモいヒキコモリというレッテルがお嫌いだということは明らかなので
キモいヒキコモリなんてレッテル貼られたら誰だって嫌がるだろ…常識的に考えて
スレ住人の皆様方におきましては、謹んで『ハンロンの剃刀』なる言葉を捧げたいものであります。
ま、いきり立つ人間もおらんだろうけどね。
オルタナ、ID登録制にでもすれば良いのに。
誰でも書けるようにしてりゃあ、色々あるのも当たり前。
もし「熱湯浴」が本気になったら、全部のスレに彼らの嫌う発言を連投して掲示板全体を機能不全にする(削除人がヒマがなくなる)ことも可能なのに、あえて生温かく見守られてることは理解してるのかな?
437 :
二次元少女スレ:2006/10/17(火) 13:03:23 ID:DYtI3tSr
339 名前:kamayan ◆UcSISTERmk :06/10/17 08:23:00
>>336 >このスレでも、嫌韓流などに対抗するため左派も漫画で対抗してみてはと
>書いてる人を見たけど、まるでノって来ないし
理屈上はそうだが、実作の立場からは、リベラリズムに人を動員する漫画というのは、
それは理想の漫画であって、たやすく描けるものではない。
歴史学的に正確な漫画は歴史学を一通り学ばなければ描けないし、
社会学的に間違っていない漫画は社会学を一通り学ばないと描けない。
デタラメで人を煽動する詐欺の方が、労力的には間違いなくラクなんだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Kamayanは歴史学も社会学も知らないってこと?
438 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 13:06:29 ID:r+6Z3QTE
>>436 鋭い痛烈な体制批判が出来る奴ってのは、大抵身内に対する批判も容赦しない。
ID表示しちゃったら、今まで大量のなりすまし冤罪を産み出して削除してきた事が
白日の下にさらされるからそんな事出来るわけない。
ID表示した上で、それでも今の削除体制で行くのなら、身内の批判を一切しない奴しか
残らなくなって、そんなヌルイ奴はまともな体制批判なんて出来ない。
あの板としちゃ身内批判は削除しても、そいつが書いた美味しい体制批判レスだけは
残しておきたい。
だからID表示や登録制は出来ない。
ヨイショのつもりでID制提案した奴が消されたのはそれが理由。
439 :
ニュース速報:2006/10/17(火) 14:01:52 ID:DYtI3tSr
153 名前:無名の共和国人民 :06/10/17 13:38:29
>>151 そういうところだと思う。「厨道詐派」というグッドなネーミングが
大嫌いなんだろね。
グッドなネーミングと言えばプロ奴隷もいいよね。
この前WW2の頃の米国の宣伝映画を見る機会があって、そこで
「これは自由社会と奴隷社会の戦い」だって訴えてるんだよ。
そっかそっか 靖国万歳な方々はやっぱり「奴隷」かと納得。
ウヨが一番嫌がるネーミング「プロ奴隷」。これからもどんどん使おう。
というか「プロ市民」って言葉聞いても何の話って思うけど、「プロ奴隷」
って聞くと
「ああそういうネーミングで呼ばれるのって『痛い人たち』なんだな」
って理解できるしね。
>>439 それ俺wwwww
と、言って削除を誘いたくなるほど憐れだ。
自画自賛好きだよなぁ〜あの連中w
442 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 14:55:18 ID:r+6Z3QTE
>>439 >「これは自由社会と奴隷社会の戦い」だって訴えてるんだよ。
日本クサすのにアメリカの戦時プロパガンダ持ってきてどうするつもりだ?
そんな事するから反日だって言われるんだよ。
それにアメリカは対ソ連の冷戦に対しても同じ「自由−奴隷」のロジックを使ってる。
それに関してはスルーか批判するんだろうなあ。
プロ奴隷はともかく厨道詐派なんてほとんど見かけないんですが(;´Д`)
主義主張が違うからといって、他人を奴隷呼ばわりする奴らが
大衆に支持されるわけないだろう。
自分らが痛い人扱いされるのが判らんのか。
445 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 15:48:33 ID:DYtI3tSr
>>443 わたし見たこと無いですw オルタナンと私たちでは住んでる世界が違うのか。
Google様にお伺いをたててみた。
プロ奴隷 の検索結果 約 22,000 件
プロ市民 の検索結果 約 455,000 件
納得できる人は単純に見て1/10。
>>444 しかも「ウヨが嫌がるから」という幼稚な論理で動いてるのがなんとも。
>>444 まあ、ブサヨだのプロ市民だの言われたら反発したくなるのはわかるけど、
その対抗して作った言葉が一般人に受け入れられるかどうかは別問題だよな。
>>446 ロリコン万歳な連中らしく、一般人の感性とはずれているようだな。
>>438 結局自分達は楽して『批判者』の地位と体制で安穏としたいからってのもあると思う。
自身に確固たる信念と論理があるなら、削除せずとも言論でどうにかするべきだと思うけどね。
それが説得力や支持に繋がると思うし。客観的に見ても荒らしと認識できるものならまだしも、
まともな批判や論題提起すら、気に入らないものは全て削除して
『プロ奴隷による荒らし』として発表なんて、北朝鮮のニュースを見てるようで気味が悪い。
あと連中の他への攻撃内容は単なる『投影』にしか見えないことが
往々にしてあるけど、意図的なのか天然なのかどっちなんだろう…。
∩___∩
ノ ノ ーヽ
|ノ _____________|; いいぜベイベー!
l l''|~___;;、 _y__ lミ;l オルタナを批判する奴はプロ奴隷だ!
゙l;| | `'" ●`'"|;i ミ 突っ込んだ批判をしてくる奴は良く訓練された成りすましだ!
,r''彡, '~rーj`c=ミ
ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ ホント、オルタナは地獄だぜ!
| _r'゚lヽノニl]_ ____/l クゥマママーマァー!!
fニニニニllニニ| \[ l===ニニl]}||||||||ll]}コl|====iニコ
|l_,,=-'''~ | \... ヽ'''ニ「_,,,l⌒l。__。_]三i三三iF
| 〈,,/ヽ___)|ll [`ー' ̄ ̄
| /\ \ '''~
| / ) )
∪ ( \
453 :
優良サイト:2006/10/17(火) 19:04:53 ID:DYtI3tSr
635 名前:ゆうと ◆gKTkdi9N0M :06/10/17 18:20:35
>>629、馬さま
はじめまして、ぶしつけな書き込みにも関わらず、丁重なお返事をありがとうございます。
そうですね、馬さんのご指摘されていらっしゃるように、無駄に長文すぎて、本来掲示板に
書き込むのには、もう少し1つの書き込みで澄むくらいに推敲というものをして短くするか、
馬さんがおっしゃられているように、ご報告とリンクをさせて頂ければよかったと思います、
申し訳ありません(汗)
そして、改行についてご指摘を馬さまから以外にもご指摘頂いているのですが、
えっと、段落ごとの書き込みになっていない、という事でしたら、文字数と行数の制限で、
そのような風に区切ることになってしまいました、読みにくかったですね、すみません(汗)
それではアドバイスありがとうございます、これからは気をつけて書き込ませて頂ければと
思いますので、どうかご容赦頂ければ幸いです。それではあまり私の方がこのスレッドに
書き込ませて頂きますのは、スレッドの趣旨に反してしまうかと思いますのでこの辺で
失礼させて頂ければと思います。それではありがとうございましたm(__)m
636 名前:無名の共和国人民 :06/10/17 19:01:42
こいつ必死だな。
丁寧に書けばなりすましがばれないと思っているんですかね。
プロ奴隷は。浅はかなやつめ。
そういやこういう文体のやつ南京スレだったかどっかに出現してたなあ。
>>435 オッカムの方しか知らなかった。そういうのもあるんだね。
>>436 あえて生暖かくっていうか「痛いサヨの晒し会議場」だから攻撃する必要性がない。
そこにあるだけで左派のイメージダウンになってしまっている。
>>431 なるほど……。面白いな。
そもそも杉並って三十人ぐらいじゃなかったっけ?
仮にオルタナンにとっての「プロ奴隷」が三万人はいるとしても(少なめに見た)、
0.1%が全体を表すってことにならない?
「相手陣営を『市民』と呼ぶコミュニティ」
「相手陣営を『奴隷』と呼ぶコミュニティ」
本当に地球市民様は最高だぜ
458 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 19:38:36 ID:Uvt+Y7X5
>>456 統計上じゅうぶん意味を持つサンプルだぜwwwww
プロ奴隷がキモオタニートの集まりってコトはもはや確定wwwww
晒されて悔しいなら、自分の容貌晒せやwwwwwww
どうせ杉並と同レベルのブサイクちゃんだろwwww
プロ奴隷哀れwwwwww
m9(^Д^)プギャー!!!
_, ._
w ( ・ω・ )
(~)、 / i )
\ ` |_/ /|
`ー_( __ノ |
( `( 、ノ
wwwww_ノ`i__ノ
>>454 オッカムのパロディ(というか本歌取り?)らしいですがね。
「こういうの」を相手取る、あるいは傍観する際に当たって怒りを抑えるには持って来いの概念です。
>>459 むしろオルタナ的にこっち。
= ∩___∩ =
≡ | ノ ヽ/⌒))= そーれ、枯れちまえぇぇぇ クマー
-=≡/⌒) (゚) (゚) | .| ≡
≡/ / ( _●_) ミ/ )≡=
≡(( ヽ |∪| /)≡= :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
≡\ ヽノ /= :,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
≡/ / ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(| _つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
, ≡| /UJ\ \≡ ~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(| / ) ))= ・゜ ・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
=(∪ ( \≡ ゚∴・゜・・∴~・:・∴
ww w wv\_))≡=ww www w wwvw wwwv vwwwwwwww
>>460 呆れと疑問を抑えるのにも効きそうだね。
>>459 >>458相手に、んもー君を使うのはもったいない。これで十分。
. .
, ; .'´ `. ゙ ; `
,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
,.'.;´," :. 、ヘ___・・・・・・
| _ |
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎ ◎wwwwwwwwwwwww
いまさらこんな事言うのもアレだけど
杉並の画像から「ネトウヨはキモオタ!ニート!11!!1」とか騒ぐ奴らって、普段どんなオサレな格好してるんだよと思う。
俺の感覚では十分に「普通」の範疇なんだけどな・・・
本物のキモオタとはあんなものではないよ。常に抱き枕を携帯していたりとか。
オフでも仕掛けてくれると面白いんだけどね。
こっちから持ちかけてもハンファイやエンコリが話題に上がった時のように
ウダウダウジウジと言い訳して絶対に出てこないだろうし。
466 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 21:13:06 ID:DYtI3tSr
プロ奴隷 開幕編
1 : ◆ATTl992x.U :06/10/17 20:36:02
なんだか新語が出来たようなので、建てますた。
2 : ◆6DD7OR2P7I :06/10/17 20:36:36
>>1 確かに。
どこが奴隷なんだ?
3 : ◆kB7wAG0ilM :06/10/17 20:38:45
>>1乙
4 : ◆ATTl992x.U :06/10/17 20:39:12
>>2 どうも。
誰もが奴隷じゃないということが解っていないよね。
5 : ◆6DD7OR2P7I :06/10/17 20:41:39
>>4 そもそも奴隷と言う言葉の意味も分かってないのかな?
>>466 ん?プロ奴隷なんてオルタナ及び極左の間ではかなりポピュラーな言葉だろ
そのスレの連中はどこ経由でオルタナに辿り着いたんだ・・・?
>>468 何か、そんな感じがするな
変に食い荒らされると困るんだけどね・・・
471 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 21:47:56 ID:DYtI3tSr
すぐに削除&アクセス禁止で終わりでしょ。時間の問題w
472 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 21:54:43 ID:jIq2lL73
>>441 自画自賛と徹底的なレッテル貼りをプロパガンダという。
特に攻撃対象の人物・組織・制度などに事実に反するか
誇張を含んだ憎悪や恐怖の感情に訴えるレッテルを貼る行為をネーム・コーリングという。
いずれも全体主義国家が行ってきたもので、ナチ党はネーム・コーリングを好んで使った。
それを今はオルタナンが好んで使っている。
つまり、オルタナンは自称リベラリストだが、事実上のファシストということだ。
国防の強化について話し合おうとしたら、いきなり奴隷呼ばわりされました。
わかりきった事をクドクドと言えばこれじゃあ話にならないって事だね。
474 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 22:49:24 ID:hH43tG9I
>>473 俺は日米同盟の有効性を語ってたら熊に頭から食われました。
そりゃ家族会スレでやった俺も悪いけどさ、決着つくまで待ってほしかったよ。
>>473 ビジターは常にレッテル貼りと削除に気を使わねばなりませんから
話し合いなんて土台無理っすよ
あそこの特殊な思想に染まってない人間はたとえ他で左派と言われてる人間でも
奴隷呼ばわりされて追い出されてたりしますから
自主国防なんて冗談じゃねえだよ。いくらかかると思ってるんだか。
シーレーンの防衛なくして日本経済は立ち行かんつーの。
>>466のスレ、さっそく削除依頼でてた。こういう時だけは早いのね。
まぁ板違いっつーか、どっかの避難所みたいになってるから削除はしてもいいけどな。
そのスレにいつぞやの「勝手にPCいじられた妹さん」がいたらテラワロスw
478 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/17(火) 23:08:30 ID:DYtI3tSr
30 名前: ◆6DD7OR2P7I :06/10/17 22:00:48
>>29 ここは上げ推奨。
31 名前: ◆ATTl992x.U :06/10/17 22:03:51
>>29 ageまくりんぐw
32 名前: ◆ATTl992x.U :06/10/17 22:20:24
おお!擬古から書き込みでけたw
33 名前: ◆6DD7OR2P7I :06/10/17 22:21:39
>>32 ギコナビでは出来なかったの?
34 名前: ◆ATTl992x.U :06/10/17 22:26:18
>>33 設定めんどくさかった〜。
>>475 そのくせ社民のような「戦争はダメ絶対」というところまで行ってなくて
反米国家の核は容認したりするんだよなこれが
>>412 漫画家志望じゃなくて漫画家だよ。
既に商業出版社から単行本も出してはいる。
売れているいないは別として。
鎌やんのコミックス持ってるオレが来ましたよ
zipで…
やっぱいいや
483 :
481:2006/10/17(火) 23:37:36 ID:oUqwNq8O
ちなみにマジでょぅじょとセクースする方法が描いてあってドン引きしますた。
もりしげや氏賀Y太どころの騒ぎではありません
42 名前: ◆wSRt0rMhGg :06/10/17 23:33:12
>>39 山口をしってたら下関と長門を間違えるアホはいないし、
だいたいあべちゃんは本籍だけ山口ってのもあべちゃんに関して少しでもかじっ
たら常識。
つまりここの板のレベルは・・・
43 名前: ◆OPpaiYcHl6 :06/10/17 23:34:55
>>42 レベル以下の問題かと。
よく判らん連中に色々言われとるな。
>>481 俺も持っとるよ
小児性愛者としての葛藤とかも描かれてて中々興味深い。
486 :
荒らしに対するオルタナティブな反撃:2006/10/18(水) 00:24:33 ID:myB1uQCE
50 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 00:05:14
|」」」」」」」」」)
|(6ー●-●|ノ
|:::|ヽ .> 僕達、突撃大好き、愛国者〜♪
|ミ (=)/
/ ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\
| | ◆ATTl992x.U | ___
| | / ̄ ̄ ̄\ ◆QyF3oW4N0M\ /◆KareMZERKQ\.
@@@@@@ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|__ _|
@@@@人@@ .|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ) ノーの-の|ノ川 ノ ー))
|ミ/ ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\ つ|ノ川 ー●-●.| ノ
(6 (O O) )| 、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|
_|/ ∴ ノ 3 ノ \ (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/| (三) |
(__/\_____ノ_| \___/ |_| | ノ三三三三|/::::::::\___/\
/ (__)) ))| |◆kB7wAG0ilM| |◆wSRt0rMhGg(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::自民命:::::::|/
[]__ | |◆6DD7OR2P7I ヽ | .| | |彡 ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|
|] | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡 (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)
\_.(__)PPPPPPPP) \::::::::::::::::::/ \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|PPPPPP)、_/)_/)_
/(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ 産経新聞 ⊂):::::::::::\:::(∴)狂∀狂(∴)
|週刊新潮 ..|:::::::::/:::::/諸君.|:::::::|::| 正論 .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄◆OPpaiYcHl6  ̄(つ
|____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
(___|)__|) (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)
487 :
荒らしに対するオルタナティブな反撃:2006/10/18(水) 00:27:02 ID:myB1uQCE
52 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 00:08:13
>>50 ブヨみたいな事止めれw
同列視されるよ
53 名前: ◆2v.KWW7u5I :06/10/18 00:11:17
>>50 私の名前は入れてくれないのかしらー☆
54 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 00:11:22
自分が勝ち組だと思ってるだろ。
寝言は寝てる間に言え。
55 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 00:13:38
>>52 俺に文句言いたきゃ言えばいい。
それ自体は認める。
たしなめや異論は多様性を生むなら、当然あって然るべきだ。
だが、クソウヨが荒らしてる現状でなぜ俺にだけ言う?
今の現状にはなんも文句はないんだな?
131 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 00:01:28
そんな事より北の核実験第二段の準備が最終段階に入ったそうですよ。
ソースはテレ朝
132 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 00:06:35
太平洋戦争(日米戦)を教えていない、というのはあり得るぞ。
歴史の授業つーのは時数的に第二次大戦(英独戦)開戦が限界だからな。
>>131 そのソースも元は“アメリカ政府筋”だったりするわけだがw
__________________________________________________________
相変わらず陰謀論ですか?w
テロ朝のソースすら信じないオルタナンは一体何を信じて生きているんだろう。
自分以外に
朝鮮中央通信と新華社に決まっているじゃありませんか!
いや、民主朝鮮すら場合によっては否定しそうですよ?
492 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/18(水) 00:41:48 ID:myB1uQCE
日刊ゲンダイとか週刊金曜日とか
この突撃もヲチスレの所為にされそうな予感。
>>491 4スレ目かなんかで「韓国版産経新聞の朝鮮日報など信じられるか」ってのがアッタヨ
オルタナの人らはハンギョレ新聞とかが好きそうね
カマヤン、おれのアク禁解除してくれよ。
496 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/18(水) 01:35:07 ID:myB1uQCE
>>493 オルタナの中ではヲチスレがえらい大きな存在になってるのが笑える
実態は物好きな暇人の集まりなのにw
497 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/18(水) 07:34:43 ID:6qgnEavT
優良サイトスレ
−−−−−−−−−−−−−−−−−
640 名前:kamayan ◆UcSISTERmk :06/10/18 02:39:47
定義不明な「なりすまし」なんていう意味不明な言葉使うな。
この板住人の知性を確実に劣化させるマジックワードだから、すげえ気持ち悪い。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分が張本人にも関わらず逃げをうつ卑怯者、ペドヤン。
責任を部下に押し付ける金正日や麻原彰晃を思わせますな。
とにかくこれからどうなるか楽しみっす。
>>497 >定義不明な「なりすまし」なんていう意味不明な言葉使うな。
もしかしてそれはギャグで(ry
ギャグじゃないなら削除スレにも噛み付いてくださいよカマヤンさん。
> 490 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/10/18(水) 00:36:59 ID:HQBHH3TG
> 朝鮮中央通信と新華社に決まっているじゃありませんか!
>
> 491 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/10/18(水) 00:38:39 ID:7j0po9JT
> いや、民主朝鮮すら場合によっては否定しそうですよ?
こういうのやめないか?ハン板でもないし。
日本の報道よりも中・朝の報道を
優先して考えてることなんてほとんどないでしょ。
削除スレの219 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/18(水) 00:29:05
偉そうなこと言っても、オチスレの連中、今の現状喜んでそうだな
連中のポリシー(?)と突撃馬鹿の行動が違ってもな。
↑これって何をさしてるの?
>>483 ウヒョー!
カマヤンの逮捕歴って、政治運動じゃなくて性犯罪じゃだろコレ?
カマヤンが「公安」と呼んで恐れているのは、実は「生活安全課」だろwww
503 :
自民の極右女スレ:2006/10/18(水) 10:26:53 ID:myB1uQCE
23 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 09:24:47
だからよ、
>>5でも書いたけど、このスレはやめとけって。
自民党スレや統一協会スレあたりにしろって。またはジェンダースレか
バックラッシュスレをつくるとか。
「女のくせに」ってのは「日本人のくせに」ってのと同じだよ。
『バックラッシャーの言ってることは女のためにも男のためにも日本のためにもならない。』
と俺は思ってるが、バックラッシャーからすれば逆なわけ。
『サヨクの言ってることは日本のためにならない。日本人のくせしてサヨクは反日だな」
とバックラッシャーは思ってるだろう。けど、こっちからすりゃ逆なわけ。
わかる?
人の「属性」にとらわれすぎて、この属性はこういう考えを持つべきみたいに
思うのはしゃーないが、露骨にやるのは気持ち悪い。カマヤン用語wだが、
そういう思考は「知性の劣化」の原因になると思う。ネトウヨさんを見るとつくづく
そう思う。
いつかヲチスレが荒らされた時、逆ヲチスレの奴は喜んでいた。
そいつは「オマエラリアルじゃヒキだからギャハハハ」て繰り返してただけなんだが、反論出来ずに右往左往してる?と奴らは解釈したらしい。
今回の荒らされた件も自分等が前に喜んだもんだからヲチスレも喜んでいると思ったんだろう。
個人的に今回の件は俺らが観察してる鳥の巣に石を投げるがごとき行為だと思うんだが。
505 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/18(水) 10:30:02 ID:WuaIDhbe
セオリーに従うならばここでカマヤンをなりすまし認定しなければならないはずだが。
そんな猛者はおらんた
ろうな。
とりあえず、彼らのなかに「自分たちが注目されていて」「公安や官邸に掲示板がマークされている」と信じてる人がいるのが笑える。
世間的に何の力もない、自己顕示欲だけはある人間が陥るんだけど、気をつけないと病院行く事になるよっと。
507 :
481:2006/10/18(水) 11:55:13 ID:QvsnE8Hd
カマヤンは児童ポルノ法でパクられたことあるから、確実に性犯罪者として
警察にはマークされているとは思うけどな
やっぱオルタンたちはメーガン法の導入には大反対なんだろうね
>>508 ニューカマヤンって言われても進化してるのか退化してるのか判断に困るよね
513 :
kamayan珍しく批判されてる:2006/10/18(水) 16:21:18 ID:myB1uQCE
643 名前:無名の共和国人民 :06/10/18 16:03:41
>カマヤン
こことは関係ない話で申し訳ないんだけど、
ちょっと言いたいことと聞きたいことがあります。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061018 はすばらしかった。マジですばらしい。
のだけど、<売国奴>とか<国賊>とか<死ね>のようなボキャブラリーを
連発するのはやめたほうがよくない?意図的にやってるのだろうし、ある意味
ネタなんだろうし、「抽象が理解できないアホ」にもわかるようにやってるのか
もしれないけど、やっぱウヨくんボキャブラリーを連発すると「どっちもどっち」
と思われてしまうデメリットが気になる。カマヤンの論の価値を下げてる。
ウヨくん思考の最大の問題点は、<売国>だの<反日>だのの安易に連発するところでしょ。
リベラリズムも寛容もまったく理解しないところ。そういうウヨくん思考のヤバサを
指摘してるリベラルにとっては、カマヤンがそういうボキャブラリーを連発してると
ビミョーなんだよね。ある意味<マジックワード>でしょ。
俺としては、なぜそういうボキャブラリーをあえてでも使用してるのか知りたい。
ネタで遊んでるだけなら、だいぶベタに見えちゃう。
ベタならベタで、カマヤンの考えを聞いてみたい。
そういえば、ジョンイルスレとかで「安倍政権になれば海外脱出だ」とか
言ってた人たちはもう亡命を果たしたんだろうか?
>>514 今、10回ローンで金塊を買ってるところ。
金塊きたら、9回分払わずに飛行機に乗る予定。
516 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/18(水) 20:26:53 ID:q3TbmJ7v
>>514 自分の権利と亡命先を天秤にかけたら亡命しない方が懸命と判明したので亡命してませんw
海外居住で辛酸舐めた(「もまれた」なんてレベルじゃない)経験が皆無な香具師ほど日本から亡命したがるしw
亡命先として社会主義国を選んでみたものの、言論の自由が無かったり不当拘束されるリスクが大きかったり…
社会主義国のはずなのに外国人迫害がひどかったり封建体制だったり、
さりとて豊かで自由な西欧諸国を選ぼうにも失業率がハンパじゃなく高かったり警察権力が幅利かせてたり、
実は日本が世界中で最も自由な国であったと初めて気付いて愕然としたに1ヲンw
例え亡命が成功し、亡命先で受け入れられても、祖国を失った難民がまるで人間扱いされない現実に直面し、
外国人が国民のアイデンティティを根っこから否定して攻撃しても許される国が日本だけだったと思い知らされた瞬間、
オルタナンは何を想うのであろうか…自由を失ってから初めてその尊さに気付いたときは既に手遅れ。
…なーんてオルタナンがそこまで考えが及ぶなんて絶対にあり得ない(きっぱり)
というわけで、オルタナンに亡命してもらいましょう!麗しのアフリカはソマリアへw
ソマリア到着後はパスポートとビザを没収しますので文字通り、ただのアジア系の人間になれます。
亡命した以上、日本政府の庇護は一切与えませんから自己責任で現地の皆さんと仲良くやってもらいます。
国籍を捨てた人間がどんな珍道中を歩むかはひとえにオルタナンの力量次第です!
>>507 「カマヤンが公安にマークされている」っつー伝説って、真相はソレか。
なーんだ。
将軍様のNGが出てから、あれだけ居丈高になりすまし認定連発してた連中
一瞬にして静かになっちゃったね。
今までなりすまし連発を批判されるたび、かさにかかってわめきだしてた事を
思うと、わかりやすいっつーか、みっともないっつーかw
自分の思想や主張に意地も矜持も無い、
連中って結局マニュアル人間なんだろうな。
体制側(管理側)の人間に逆らえばどうなるか、さんざ見せられているからね。
むしろその権威を異論への封殺に利用すらしていたんだ
最早飼いならされた犬だよ。
書き込む度に「なりすまし」と言われてきたおいらとしては、
決まり文句が聞けなくなるのはさみしい限りではあるのだが。
>>516 現実に実行されている飛び先はオーストラリアだろう。
オルタナではないが、(日本が軍国ファッショ化したら)コスタリカに逃げると発言した者もいたよ。
なんで社会主義国やソマリアが出てくるの?
>>522 アレワロスw
オルタナ内で言葉狩り発生中?
オーストラリアか・・・あそこ公的扶助が充実してるしな
オルタナどっかのスレに怠けて生きたいとか喚いてたニートがいたし
まぁ日本嫌ならとっとと移住したらいいじゃんと思うわ
オーストラリアね。
雁屋哲がおん出たところじゃないか。
528 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/19(木) 01:46:49 ID:8BVkWrNj
>>528 その動画、オルタナの中国スレにも貼られてたね
思いきり無視されてるけど。
リンク先のスレで見つけたweb世論↓
-----------------------------------------------------------------------
152 名無しさん@七周年 New! 2006/10/19(木) 01:22:14 ID:3ov5i4cY0
日本の場合、普段人権人権言ってる連中は、こういう中国の悪行に対してはスルーするのな。
お里が知れるというものだ。
-----------------------------------------------------------------------
なるほど。
>コスタリカ
ああいう連中が「軍隊の無い国」と言っていたあれね。
実際は警察が準軍隊並の装備を有し、
緊急時には徴兵して軍を組織することを憲法に明記し、
反共主義でアメリカの傘下にいるのにな。
そういえばオルタナじゃ無防備都市宣言や自衛隊廃止はあまり話題にならないな。
事あるごとに軍拡だの大日本帝国の復活だのは叫んでるけど。
>>525-526 オーストラリアは元白豪主義なんだがな。極右も強いし
>>530 スイス親米バージョンみたいなもんだな<コスタリカ
>>531 不思議と社民お花畑路線の話は出ない。核兵器廃絶の話も出ない。いわゆるネトウヨが
社民お花畑路線の非現実性を指摘するために出てきたという側面を見れば、マンセーして
しかるべき話なのに、何故かそういう話については低調。
個人的に言えばオルタナ七不思議の一つ。他の六つはしらんがw
> 不思議と社民お花畑路線の話は出ない。核兵器廃絶の話も出ない。いわゆるネトウヨが
> 社民お花畑路線の非現実性を指摘するために出てきたという側面を見れば、マンセーして
> しかるべき話なのに、何故かそういう話については低調。
さすがに左翼の中でも少数派なんでしょう。
534 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/19(木) 09:32:47 ID:jR4Q5DVS
648 名前:kamayan ◆UcSISTERmk :06/10/19 02:45:57
>>643 字義通りに「国賊」を「国賊」と呼称することに対して何か不満ですか?
「国賊」という語を「真に国賊である者」「真に売国奴である者」たちの
占有物にしておくべきであるという主張であるのなら、私はそれには
合意しない。
もし私のブログから何かしら触発されるところがあったら、
それをご自身のブログなりメディアなりでご自身の言葉で発信される
のが建設的だと思われる。
私程度の情報収集や私程度の情報発信や私がしているくらいの分析など、
根性と平均的知能があれば誰でも充分可能だ。にもかかわらず
リベラル系で私のブログよりアクセス数が多いところはそれほどは
多くないようだ。そのことが私には不思議だ。
言説や思惟は次なる思惟を刺激し喚起し連鎖させることに価値があると
私は考える。君が私以上に上手にそれができるのなら、私にとっては
だいぶ楽になる。私の言説から刺激を受け連鎖してくれる人の中には
安倍晋三たち真性の「国賊」を「国賊と呼称していいのだ」という
ことを私のブログによって気づいた人々がいる。だから「国賊」という
語を用いることはデメリットよりメリットが多い。
それ以上に、「不正義への憤りを自分のブログで抑圧しきるべきだ」
という窮屈なことを要求されなならん筋合いは存在しないと思われる。
>>532 >核兵器廃絶の話も出ない。
某国が核実験やるまでは、一応廃絶は叫んでた……ハズ
536 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/19(木) 11:24:22 ID:jR4Q5DVS
中国スレのチベット関連リンクいつの間にか消えてるw
>>537 >典型的な詭弁「議論におけるわら人形」
面白い言葉を学んだよ。
ガセビアスレでは藁人形飛び交いまくってるなw
>>534 自己の評価を以ってして絶対尺度とし
国賊じゃないって言ってるのは何か滑稽w
540 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/19(木) 12:42:20 ID:wf7geLZL
>>535 【悪魔の爪】核兵器を廃絶しよう!【パンドラの箱】
最近は「核実験なんて北以外もやってる」
「核持ってるアメリカが北に核放棄迫るなんて理不尽」
みたいな北擁護に話を持ってくのが流行してるよ
誰かNPTってものを教えてやれ
>>536 議題に沿った内容なのに、なんで削除されたのかなー?
--------------------------------------------------------------
374 名前:無名の共和国人民 :06/10/19 10:36:08
>>372 >>現在進行形で民族浄化、虐殺が行われていますね。
>>止めさせるにはどうしたら良いでしょうか…
北朝鮮に発動している全面経済制裁を中国に対してもやったらどうでしょうか?
メールなり総理大臣官邸に行って安倍に意見してくればよい
でも企業舎弟のウヨには出来ないよね。
----------------------------------------------------------------
なぜサヨの皆さんは企業舎弟でもないのに中国の人権弾圧を批判出来ないんでしょうね。
中国の虐殺はきれいな虐殺ですか?
543 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/19(木) 13:04:05 ID:wf7geLZL
>>541 -------------------以下引用----------------------------
674 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ
675 :無名の共和国人民 :06/10/04 20:18:54
>>674 >金正日の一存で発射できるであろう
アメリカも大統領命令で発射出来るんだが。
“黒いアタッシェケース”は何の為だと思ってるんだ?
676 :675:06/10/04 20:22:53
もう一つ。
北朝鮮は3年前にNPT破棄を宣言した(もう忘れたのか?)
今や立場は印パ、イスラエルと同等なんだよ。
--------------------引用終わり------------------------
>>674に書かれていたもの。
今や それを知る者は 誰一人、いない。
>>538 ガセピアスレに違和感を感じてたんだけどこれだったんだね。
言っている人間の意図が微妙に改変されてるものが多い。
(もちろん全部じゃないけどね。指摘するとクマに食われそうだから指摘できない)
勉強になったからコピペをしておこう。
オルタナの人も見てね。
> 議論におけるわら人形
>
> 「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
> 相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
> 相手を批判したつもりになる。
> 自分の否定したい結論を導く複数の意見を「敵」として一括りにして
> そのうち一番否定しやすい極論をもちだして、それを否定して見せることによって
> その「敵」すべてを否定したつもりになる。
>
> 例「環境保護論者は人間よりもスネイル・ダーター(絶滅の危機に瀕しているスズ
> キ目パーチ科の小魚)やニシアメリカフクロウの方を大切にしているのだ」という風
> に、自分で勝手に相手のイメージ作り上げてそれに対して反論する。
> そして、これにより、全ての環境保護論者に反論した気になる。
>「〜はガセ」の「〜」の部分を自分で決めれば、いくらでもガセに出来る。
>>537 もしかしてガセピアスレの奴らは、これがやりたくて活動していたのか・・・?
そのスレ覗いたら思いっきり反論されてるし。
ますます突撃が増えるだけだと思うんだが。
これがやりたかったんでしょうねえ。
彼らとしては痛烈な一撃!のはずだったのが
哀れなピンポン達者ーに成り下がってますがw
反論できない雰囲気の中で議論していても
あまり意味がないってことですな。
>>546 反論者の居ないヌルイ環境で偏った知恵出し合って考えた痛恨の一撃か…
こういう失敗で少しは他者の意見に耳を傾けることの重要性を…無理だろうな。
ボコボコに反論されても、ウヨが必死に涙目で負け犬の遠吠えとか思ってそう…
>>534 そもそもリベラルを自認してるような者なら、国賊といった概念自体に
反発を示しそうなもんだと思うけど、それに依拠しようとするとはw
これって明らかに、自称リベラルが大嫌いであるはずの、異なるものを
排除しようとするショービニスティックな論理を正当化する時の、典型的な
レッテル貼り用語だろw
53 :29 ◆u8YacDeZBU :06/10/18 23:56:43
「基本的に韓国・韓国人は国際社会で嫌われており信頼されていない」
−ガセ−
国連事務総長に韓国人が就任
----------------------------------------------
腹がよじれるwwwww
>>549 勘弁してくれ、ハライテーwwwwwwww
>>549 マジモンには勝てねーわ;y=ー( ゚д゚)・∵.
オルタナネタでスレ立てた奴、実はオルタナを潰したいチームなんとかだな?
ひどい奴だ。
俺達の楽しみを奪ってどーすんだよ。
>>542 なにかやばい所に触れたっぽいぞw
379 名前:374[sage] 投稿日:06/10/19(木) 17:18:23
>>377 >>「俺はこれを悪いと思ってない」
君、勝手にレッテル貼るのやめてくれない?
チベットはやめさせなくちゃいけないどうのこうのとか言いながら
実のところは米国等の戦略等指示された物しか批難できない
資本家や政治家達とその取り巻きを皮肉ってるのだから。
当然米国のイラク侵攻の時の時も難民が出たり住民が被害にあってもウヨたちはなんも言わんかったし、むしろ米国を応援してたよね。
左派は左派で当然チベット弾圧にもイラク侵攻もチェチェンの時も抗議してますんで。余計な詮索は不要だ。
>左派は左派で当然チベット弾圧にもイラク侵攻もチェチェンの時も抗議してますんで。
…見たことねえよ
抗議の事実があったか、知ろうとするのが「余計な詮索」なんじゃない?w
中国批判URLについてはクマじゃなくて
痕跡なし!削除なんですよね。
オルタナの皆さん。
なぜクマにすらできないかをその理由を考えてみましょう。
反体制。反米が手段ではなくて
目的になってしまってるって例でしょうね。
核武装を議論した上で非核三原則堅持!なんていうお花畑がいた。
何故かクマされていた。
オルタナの右傾化が進んでいるようなのも、多少気になるところだが。
558 :
66:2006/10/19(木) 21:38:42 ID:1Pns58uc
>>556 もう失笑ですな。
やりかたが露骨すぎww
中国スレの「元」372がクマじゃなくて痕跡すら残ってない。
>>553 >むしろ米国を応援してたよね。
初耳だ。応援してたとこなんて速+でしか見たことないが、
無批判は応援なのか?
訂正
×応援してたとこなんて速+でしか見たことないが、
○応援してたとこなんて速+ですら見たことないが、
こんな重要なとこ間違えてどうすんだ俺。
>>553 >当然米国のイラク侵攻の時の時も難民が出たり住民が被害にあってもウヨたちはなんも言わんかったし、むしろ米国を応援してたよね。
>左派は左派で当然チベット弾圧にもイラク侵攻もチェチェンの時も抗議してますんで。余計な詮索は不要だ。
この手の奴等がたまに言う「俺たちの方が愚かなオマイラよりイイ事してる!」ってのは…なんとも('A`)
勝手に相手のイメージ妄想して批判するもんだから見苦しい。
>左派は左派で当然チベット弾圧にもイラク侵攻もチェチェンの時も抗議してますんで。余計な詮索は不要だ。
「余計な詮索」っていうのがなんとも趣き深いね。
探られたくないってことなのかね。
抗議してた事実を挙げればすむだけの話なのに。
ごく一部の例外を挙げるだけでなく。
言ってる人も自信がないんだろうね。
564 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/19(木) 22:52:29 ID:jR4Q5DVS
自信なかったら黙っていたらいいのに
本当に何か見えない物に監視されてるという妄想に囚われてるんだな
380 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/19(木) 20:48:43
この掲示板は面白い現象がある。管理側や住人がなりすまし摘発を行い、なりすましが撃滅されると
ウヨが藁藁と押しかける。そのタイミングがあまりに良過ぎる。
ずっと監視していてAプランが挫折ならBプランでということなのか。
>>378←ついでにまだなりすましも若干残っているようだが。左翼批判だけする
自称左翼の馬鹿だろう。投稿禁止にされたし。
ところで先月中国を訪れた際、共産党のとある有力者と会話する機会を
もらったのだが、
中国で今一番問題なのは外交でなく、むしろ内政、特に腐敗についてだそうだ。
中国では社会主義国にあるまじき企業民営化路線があるが
これも腐敗対策の意味もあるのですよと教えてもらった。
「中国では公的セクターで小銭をちょろまかしても罪でない。なぜならほとんど全員が
同じことをしているからだ」と。
ベトナムも党大会で同様に腐敗と戦うのが党の重要課題と強調していたが、民主集中制
と腐敗の関係は日本の左翼陣営もよく研究すべき課題だろう。
566 :
ガセビア:2006/10/19(木) 23:41:23 ID:CNZRG1Gr
82 名前:無名の共和国人民 投稿日:06/10/19 23:16:54
「韓国人は朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだいう」
−ガセ−
韓国の最近の調査では「最も分断の責任がある周辺諸国」というアンケートで
回答者の53%はアメリカと答えてこれが1位である
日本は15.8%に過ぎず中国やロシアと数%程度の違いしかない
---------------------
なにこの朝日ばりのミスリードw
ていうか「分断の責任」にアメリカが53%もあったり、日本がある時点でおかしいと気づけ。
567 :
sage:2006/10/19(木) 23:58:15 ID:S8Dlih5c
オルタにチベット問題のスレってないの?
せっかく動画が出回ってるんだから彼らの率直な意見が聞きたい。
> せっかく動画が出回ってるんだから彼らの率直な意見が聞きたい。
管理者はちゃんと「痕跡なし削除」という明確な意見を出してると思いますよ。
で、スレ参加者はそれに対して黙して語らず。
ウォッチスレ住人だけが削除されたスレを拾ってるわけではないでしょう。
>>567 スレ立てても速攻スレスト&アク禁喰らうに50,000人民元
>>565 こんな妄想に取り付かれてる奴が左翼を名乗ってるんだから、
そっち系の人はさぞかし迷惑してるんだろうなぁ。
以前逆ヲチスレでウヨの成りすましのつもりで書いてる「お前等潰してやるぜwww」みたいなレスがあったが、
潰されるとしたらそっち系の人に「おまいらもう止めろ」って言われて潰されるんじゃないのか?
571 :
567:2006/10/20(金) 00:19:54 ID:mKaVL2Ow
>>568、569
なるほど。よく考えたら中国関連のスレすらないんだな。
中華人民共和国スレならあるよ
内容は察せ
573 :
去年のトリ@オルタナ ◆JPN/360XLM :2006/10/20(金) 00:36:46 ID:YIkJmf0V
私は、3丁目の住人と共同で購入した車「エスティマ」を管理することになった。
私は、私の車の中で、タバコを吸うが、エスティマの中では吸ってはいけない。
私は、2軒となりの山田さんがキライなので、自分の車には、乗せない。
しかし、私が、共同所有のエスティマを運転しているときには、
山田さんの乗車を拒否することは、できない。
独裁者は、個人所有の掲示板で行うことを、公的な歴史教科書でも行う。
個人所有の掲示板では、気に入らない発言をどんどん削除しても構わないのだが、
そういう感覚で、公的な歴史教科書を管理する。
未開人は、親族を中心とした社会を構成している。
それゆえに、「未開人」は、「私的管理」と「公的管理」を区別できない。
正真正銘の「未開人」を、日本につれてきて、我が3丁目公民館の管理人になってもらおう。
じきに、問題が発生する。
権力を手にした者は、(弱者を前にして)道徳的でいることが難しい。
彼(彼女)は、公民館にある食べ物を、勝手に食べてしまう。
彼(彼女)は、3丁目の住民の山田さんがキライなので、公民館に入れない。
彼(彼女)は、公民館を "わたくしのもの" として使い始めるのだ。
>>565 >ベトナムも党大会で同様に腐敗と戦うのが党の重要課題と強調していたが、民主集中制
>と腐敗の関係は日本の左翼陣営もよく研究すべき課題だろう。
宗教的権威と世俗的権威を分離したり、土地の私有を認めて区画整理をしたり、
公人だけが武器を持ち治安維持にあたり、契約を担保する統一的な権力があったり・・・
そういう歴史的な段階を経ていない社会の権力集中は、必ず失敗する。
「未開人」は、「私的管理」と「公的管理」を区別できない。
未開人の民兵なんて、戦争よりも、略奪強姦に熱心だ。
公共財の武器を、私的な目的に使うからだ。
574 :
戦争スレ:2006/10/20(金) 00:37:34 ID:x/pxq+5k
>994 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/20(金) 00:22:04
ところでチベット問題を語る場所はないのでしょうか。
けっこうタイムリーだと思うのですが。
>995 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/20(金) 00:33:21
私もそう思う。自称中道やネット右翼が反共プロパガンタに使ってるけど
それでも左翼・左派もこれを放置して良い訳けがない。
自称中道や右翼に「サヨクの二枚舌」等と付け入れられる隙を
見せるべきじゃない。
おお、やる気を見せてる人もいますね。
どんな展開になるかな。
楽しみです。
>>574 付け入れられる隙とか言ってる時点でなんか間違ってる気がするのは気のせいか?
576 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 00:59:50 ID:57OAYOYH
>>574後の展開予想
1 スルーされる
2 クマーされる
3 透明削除される
4 スレ立てるも速攻でスレスト
577 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 01:44:22 ID:Su/9qDU/
>>575 完璧を目指してるんでしょ、多分。
それにしてもオルタナは長文が多いから困る。
>>577 自分の主張を相手に理解してもらわなきゃ話にならんのだから、頭のいい人はわかりやすく簡潔に書くよな
>373 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/20(金) 04:10:50
人権という概念自体、西洋からの輸入思想なんで、西洋になじむのが遅い中国が
酷く見えるのは当たり前なんだけど、2ちゃんねるって「中国ひで〜」と刺激に
飢えた子たちが祭り的に騒いで、憎悪を膨らませてるだけ。
そんなに中国が嫌いなんだったら、中国に工場を作らず中国と貿易せず、どうやって
日本経済を支えればいいかを建設的に考えればいいのに。
オルタナの面目躍如ですね。
>人権という概念自体、西洋からの輸入思想なんで、西洋になじむのが遅い中国が
なぜその発想を日本にも適用しないんでしょうか?
中国でも西洋思想に触れるという意味では日本よりも古くないですかね?
分断的に欧米列強の支配下でもあった時期もあるくらいだし。
>>575 どう見てもオルタナの保身>チベット問題です本当に(ry
>>575 中国の人権を追求しない理由が
人口が多いだの西洋文化に触れるのが遅かった?だの日本の工場が有るからだのでは
余りにもお粗末だな。
逆に中国を見下してる様にも見える。
実際、見下してるんだよ。
オルタナの基本思想は「賢いオレたちがかわいそうな人々を助けてあげる」にある。
だから、アフリカ、アジア、慰安婦、ホームレス、犯罪者、殺人鬼、チベット虐殺など、自分が「寛容さ」を発揮できる対象に飢えている。ウソツキもこの対象だ。
逆に、自分が偉そうな顔ができない対象、例えば成熟した国家、成熟した企業体、などに対しては大変な憎しみを覚える。
共産党はまだ筋があってブレがないが、オルタナやミズポはもうズレ過ぎちゃってもとの形がわからない。でも、上記の基準で考えると、これが彼らなりの「筋」であり、彼らにとってはダブルスタンダードはないことになる。
今さらだけど、ガセビアスレはソース一切なしで話を進めてるな
ってか、彼らの信ずるソースってオルタナの書き込みだけなのか?
584 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 12:04:42 ID:57OAYOYH
>>583 オルタナンが探してくる記事は信じてるんじゃない? 馬のやつとか。
ああでも、チベットのは問答無用で透明削除だったな。
585 :
2chスレ:2006/10/20(金) 12:09:22 ID:tIFmSqNG
380 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 10:00:37
>567 名前:おやじハンター@どうやら管理人 ★> 社民党とか朝日とか騒いでくれそうなところに、
> 見解を聞いてみる人募集。
壷管理人のイデオロギーが良く分かるレスですね。
宗教工作員云々の話は 偽 装 あるいは 偽 善 だったという証拠ですな。
壷全体がが政治工作の片棒担ぎであることを広めるべきだと思うが如何か?
--------------------------------------------------------------------------------
ぜひ例のチベット動画へのリンクとともに、大いに喧伝してほしいね
左翼の陰謀妄想がいかに馬鹿げてるかを知らしめる結果にしかならないと思うが。
>偽 装 あるいは 偽 善 だったという証拠ですな。
…意味がわからないんだが
何故そういう考えに至ったのかというプロセスを書かずに結論だけを書かれてもなあ
これじゃあコミュニケーションがとれない類の人間だよ
ところでさ、奴らブサヨどもは、ことあるごとに右派的なレスは、統一協会だとか
セコウなんかによる、民意などまるで反映されてない組織的書き込みであるか
の如き、実に如何わしいパラノイアな陰謀論振り撒いて悦に入ってるみたいだけど、
では、奴らが妄想するところの、組織的書き込みといった工作がなされていない
としたら、奴らの珍言妄言の類がネット上で広く同意されることになるとでも、本気
で考えているのだろうか?
日本語でおk
妄想のひどい左翼さんたちは、UFO信者と同レベルのトンデモさんとして淘汰されるだろうと予想してる。
まともな左翼にとって、トンデモ左翼は邪魔者でしかないはず。
ジェンダーフリー論争もトンデモ左翼が馬鹿なことばかりやってるから、まともなジェンダーフリー論者が迷惑被ってるわけだし。
気に入らない書き込みをセコウとか原理とか認定しまくってる人は、淘汰される側の左翼さんだろ。
トンデモ左翼さんは分断工作だとか言って泣き叫ぶだろうけど、ダメなやつは切り捨てるしかない。
590 :
ニュー速スレ:2006/10/20(金) 16:26:28 ID:tIFmSqNG
162 名前:無名の共和国人民 :06/10/19 16:36:04
現在の日本がどれだけ北朝鮮に似ているか気付いていないのはウヨだけでしょ
163 名前:無名の共和国人民 :06/10/19 22:09:23
共通する部分もあるけどあそこまで酷くは無いと思う
164 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 00:35:36
>>163 北朝鮮と比較して「あそこまで酷くない」っていうのがもうね
それってもう末期症状なんだと思うんだけど
-------------------------------------------------------------------
末期症状はお前だ。
どこが似てるのは教えてくれないのかな
>現在の日本がどれだけ北朝鮮に似ているか
・地球上の極東アジアに位置する
・国民はおおむねモンゴロイド
・公用語はSCV文型
・毎年台風の被害に悩まされる
・軍備に莫大な金銭を注ぎ込んでいる
・国民は税金を取られる
・福祉が完全には行き渡っていない
・国境を好き勝手に越えられない
・市民は法律で縛られ、酷い場合は死刑にされる
・往来で安倍総理の悪口を叫んでも、たぶん大丈夫
・石を投げたら放物線を描いて地面に落ちる
ほんとうに、すごくよくにてるね。おるたなんはなんでこんなくににすんでるんだろう。
>>565 何度も言うけど、監視されてるとしたら本当の敵は
「ネトウヨ!」「プロ奴隷!」「反共プロパガンダ!」「安倍壺三!」
とか言ってる人たちではないかと。
理由はもはや言うまでもない。
595 :
2ちゃんねるスレ:2006/10/20(金) 18:31:21 ID:57OAYOYH
387 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 17:48:47
このチベット人殺しが日本の一般マスコミで報じられないのは変じゃないか?
(右より産経はちょっと報じた)
2ちゃんが騒いでいる(遊んでる)のは、中国嫌いだからだけじゃなく
マスコミへの不信もあると思う。
マスコミが人権という概念自体、西洋からの輸入思想なんで、
西洋になじむのが遅い中国が酷く見えるのは当たり前だとちゃんと説明して
やればいいのに。
こういうのはどーせネットで流れてくるんだからさ。
388 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 18:24:07
マスコミってのは、スポンサーが命でしょう。
中国との関係を重視する大企業が中国との関係は良好でいることが望ましいと
考えるなら、それなりに報道のスタンスもそうなるだろう。
マスコミが中国に遠慮するのは「左翼のせい」だと思いこんでるウヨクは
見当違いも甚だしいんだよな。
2ちゃんねらーは日本経済に支えられてバカ言ってられるのに、親の心、
子知らずってわけだw
597 :
おもすぎる〜:2006/10/20(金) 18:33:12 ID:Vud24iFE
390 名前:無名の共和国人民 投稿日:06/10/20 18:37:30
日本経済のために中国に気を使って不都合を報じないのに、
>「みんなで中国大使館に抗議しよう!」とか
>「中国大使館・領事館前で大規模デモやって人権問題改善を訴えよう!」
>とかやるのなら、たとえ動機は遊びでも有意義だけど。
なんていってる奴は馬鹿ってこった
------------------------
こいつは俺の腹筋を破壊する気か
と、思いっきり向こうに誤爆したぜ orz
まぁ別にいいけど。
>>590 「北朝鮮と日本は非常に似ているんですよ。もう末期なんです」とか会社で言ったら、かわいそうな目で見られそうなんだが…
北朝鮮が核実験してからオルタナは更に分けが分からない奴増えたな。
>>598 中国に気を遣っても何も、
日中記者交換協定があるからじゃないの。知らないのかね。
他のスレだが、「サヨの陰謀で」なんて言ってるのはあんま見たことないよ。
912 馬 ◆M2clACoxQA New! 06/10/20 18:42:10
<北朝鮮>「軍事予算、人権状況改善に配分を」国連が報告書 (毎日新聞)
国連総会は19日、拉致問題を含めた北朝鮮の人権状況に関する報告書を
公表した。食料不足が続いた90年代以降、女性や子供、高齢者ら社会の
弱者が大きな影響を受けていると強い懸念を示し、北朝鮮に「軍事予算を
人権状況改善のために配分すべきだ」と勧告した。
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20mainichiF20061020p1500e030037/ 人権状況改善のために配分すべき予算を軍事に費やしているのはアメリカや日本も同じと思うが
--------------------------------------------------------------------------
はいはい、物事の程度や規模は関係なく、他の国が同じならなんでも許されるのね。
これも核実験擁護と同じですな。
74 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/19(木) 21:57:52
自作自演に歪曲捏造…、ネットウヨが在日、朝日新聞、左翼等を叩く際に良く使う
言葉だけど、実は自分達が行って来た事だったんだなw
他にも韓国人は都合の悪い事を言われると逆ギレするとかも(ファビョるって言うんだっけ)、
実は自分達にそっくりそのまま当てはまってる事だし。
91 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/20(金) 00:10:47
二言目には「左翼の捏造で日本がダメになった」としきりに唱えてるくせに捏造ばかりしてるんだな
しかもヘイト丸出しの子供じみた捏造ばかりだ
こういうのを作る奴も低劣だが信じちゃう馬鹿もどうしようもないな
-------------------------------------------------------
良く言うよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155025235/108
>>603 「日本は国産なので軍事費に対して実際の軍事力は小さい」とか知らなそうだな。
もっとも他国から買ったらそれはそれでいろいろ問題になるわけだが。
大量に作ってテロリストに売りさばいている国なら近くにあるけどねw
157 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/20(金) 12:33:37
ライス来日の目的は、日本が核武装へ走ることにブレーキをかけるため?
「米国務長官:『核の傘』強調で日本の核議論をけん制
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061020k0000m010105000c.html (ここはニュースコピペなので中略)
首相になったとたん一見ソフト路線の安倍ちゃんは、同志の中川や麻生外相の核武
装論議提唱の火消しに躍起なようだが、麻生は全然反省しとらんみたいね。ウヨの間
での株がまた上がったな。安倍ちゃんジレンマだね(笑)。
-----------------------------------------------
ウヨの定義が核武装論支持者で確定してるみたいだね。
……速+ですら現実見えないバカ、って叩かれてないか。
少なくとも俺は反対だが。
つーか核武装論者って、それこそ反米属性もあるコヴァとかその辺のような……。
>>590 アレだ。
オルタナンが日頃ぶち上げる類の脳内妄想を、
既に実現したものとして前倒しで訴えているんでしょ。
このリア基地さんは。
この場合は、
「安倍内閣の存在によって、近い未来、
日本は北○鮮以上の独裁政権君臨する暗黒世界になるんだ。
なるに決まってる!否、既になっている!!」
とかかね。
>>603 なんか馬ってやつ必死にニュース貼り付けてるな。カマヤンと繋がりがあるらしいが。
160 名前:馬 ◆M2clACoxQA :06/10/20 18:52:22
【核開発】韓米、状況別「核反撃」作戦計画作成に合意
(前略)
米国が韓国に提供する核の傘では、150キロトンから200キロトン級
(1キロトンはTNT火薬1000トンの威力に相当)の核弾頭を装着し、
1000キロ以上離れた目標を正確に攻撃することができるトマホーク
巡航ミサイルが最優先で活用される見込みだ。0.3キロトンから
350キロトンの威力を持つB-61系列の核兵器も、F-15、F-16、
FA-18などの戦闘機から投下されることができ、必要な場合は
在韓米軍のF-16で核の傘を提供することができる。
また、地下数十メートルの地中にあり、従来の通常兵器では破壊が
不可能な北朝鮮地下施設を攻撃するために開発中の「地中貫通型
核兵器(RNEP)」も、米国が提供する核の傘の有力な候補として挙げられている。
これらの核兵器の威力は、北朝鮮が保有していると推定される
1キロトン以下から数十キロトンの核兵器に比べ、数十から数百倍の威力を持っている。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2603959/detail アメリカが質・量ともに北朝鮮と桁違いの核保有国っていうのがよく分かる記事
こんなアメリカが北朝鮮を非難するのは、どう考えても変
--------------------------------------------------------
何度も同じ事を言うのは難なので、あえて突っ込まない。
609 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 20:00:32 ID:57OAYOYH
オルタナってカマヤン派と反カマヤン派がいるっぽいな
>>607は163をオルタナ住人とは見なさないのかね?
>>164の考えがオルタナの総意だとか思ってるのかね?
あと、ペドヤンなんて揶揄してんのはuhawokwのクソかね?
2chとコイツのブログでしかその言葉聞かないんだが・・・。
>>610 168 名前:163[sage] 投稿日:06/10/20(金) 18:21:39
>>164 末期症状って言われちゃったよ(苦笑)
日本でも言論弾圧はあるが、反体制的なことを言っただけで
収容所送りにはならなえだろ。その点でまだマシだと思うんだか?
北朝鮮にちょっとでも批判的な発言をしたら即ウヨ坊呼ばわり(と受け取れる)
するそっちが末期症状なんじゃねぇか?
----------------------------------
なりすまし認定カウントダウンっぽいこの書き込みの人がオルタナ住人?
このくらいの発言なら今までいくらでも削除されてきてるよ。
それと、あの人は「うはおkの人」と名乗るし、
肝心のオルタナでは「uhawokw」の名前で自演があったんだけど……。
>>595 >マスコミが中国に遠慮するのは「左翼のせい」だと思いこんでるウヨクは
>見当違いも甚だしいんだよな。
これが議論における藁人形ってやつか
アサピーのAAを書き換えずに的はずれなことを言わせる辺り、速報スレの
>>173最高。
そんでもって。
174 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/20(金) 20:19:24
>>173 少なくともお前等は、北や半島の一切の批判は削除するそうじゃないか
オチスレの良識ある賢人達が言ってたから、絶対それは真実だろ?
--------------------------------------------------------
はいわざとらしい自演来ました。皮肉って言うなら早くしたほうがいいよ。
誰が自分たちを良識ある賢人なんて言うんだよ。
つーかオチスレとかオナスレとか「ヲ」を使わないからわかりやすすぎるんだよ。
逆ヲチスレの自分の書き込み見てみなって。
アサピーを意味も判らずに使うって、それじゃまるっきり苦労じゃねぇかw
なんで「オルタナの総意」として見られてるかどうかってのに神経質になるかね
そもそも自分たちに反する者を全てネトウヨで括り
尚且つなりすましだのウヨ的だのレスの内容を自分たちの都合で
差別化を図りだしたのは当のオルタナの方だしさ
身から出た錆なんだよはっきりいって
>>610がもしオルタナの中の人なら甘んじて受けろ
それが嫌ならまず人に配慮を求める前に己の身の周りから変えてくれ
>>610 言いたい事が色々有るんだろうね。
何かと鬱屈して溜まっていそうだね。
まあ、ここで適当に語っていきなよ。
どうせ言い逃げだとは思うけど。
ああ、そうそう。
個人的には「プロ奴隷」なんかよりよほどマシな言い回しだと思うよ。
「ペドヤン」。
実際自他共に認めるペド野郎だしな
予言
「削除されない」
削除スレの騙りがまだ消えていないのが根拠
621 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 21:29:28 ID:ut8IbR7N
オルタナ板で、左翼思想家には何故ペドフィリアが多いのか?という質問スレを立てたら、三回とも速攻削除された上書き込み禁止になってしまった。
余程痛い所を突いてしまったのだろう。
許してくれ。
>>621 それは流石に自重汁
「ウヨはキモヲタ!ニート!」って喜ぶオルタナ連中と同じオルタナ面に堕ちてしまうぞ
何書き込んでも気に入らなければ削除だもんな。
2ch批判するけど、2chよりはるかにひでぇよ。
624 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 22:12:07 ID:57OAYOYH
354 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/10/10 01:06:47
私がアク禁解除した方は、もしよければコテハン使ってください。
>>353 >ところでキリスト教といえば昔何かの雑誌か何かで今の皇族に
>キリスト教の洗礼をうけたやつがいるのではみたいな事書いてたが。
たしか平成天皇(今上天皇という言葉も知っているけどあえて使わん)
の家庭教師がクエーカー教徒だったはず。
日本の終戦→天皇制維持のときの連合軍側の条件としてクエーカー教徒の
家庭教師に皇太子を育てさせる、というのがあったと記憶する。
その教育のお陰で、平成天皇の思想はたいへんにリベラルだ。
355 :無名の共和国人民 :06/10/10 01:23:49
隠れキリシタンですか江戸時代みたいですねw
皇族がキリスト教でも全く問題ないと思うけど、うるさい人がいるのか
356 :馬 ◆M2clACoxQA :06/10/10 01:58:49
>>354 アク禁解除ありがとうございました。
皇太子を育てる家庭教師をどこの国から出すか、で各国が真剣に議論したという話を聞いたことがあります。
>>621 東亜+に行け。そしてもう帰って来るな。
398 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/20(金) 22:13:14
2ちゃんねらがなんで個人でやれることをやらずに、遊んでるだけなのか
折れ分かるよ。
サヨク批判して気持ちいい気分になるというオナニー行為以上の目的は
彼らにはないからw
人間の尊厳に関わる問題だ!という怒りは本当は彼らネトウヨの頭のなかには
ほとんどなくて、むしろサヨクの批判ネタを見つけたことへの喜びがむしろある
んだと思われ。その程度のことで、外にでて政治運動なんかしないだろう。
__________________________
(´・ω・)っ[鏡]
そろそろ言い飽きたな
確か「ペドフィリアン(Pedophilian)」の略で「ペドヤン」なんだよな
629 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 22:35:44 ID:57OAYOYH
核スレでアメリカに対するヘイト連発中。天皇スレで妄想が炸裂中。最近のオルタナは凄まじいなw
>373 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/20(金) 04:10:50
人権という概念自体、西洋からの輸入思想なんで、西洋になじむのが遅い中国が
酷く見えるのは当たり前なんだけど、2ちゃんねるって「中国ひで〜」と刺激に
飢えた子たちが祭り的に騒いで、憎悪を膨らませてるだけ。
そんなに中国が嫌いなんだったら、中国に工場を作らず中国と貿易せず、どうやって
日本経済を支えればいいかを建設的に考えればいいのに。
この言葉って中国人民意向かって言えるんだろうか?
「ああ、お宅jはアジア的な国なんで
あなたたちの人権が侵害されてるのは仕方ないんですよぉ
ま、あきらめてくださいね^^」
こんなこと言えるかあ?どこがリベラルやねん!?
中国人を人として見てないだろ
368 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/20(金) 21:49:11
>>366 それだけじゃないと思う。男系派の極右は、
護憲派リベラル(?)の現天皇、皇太子を本心は嫌悪、
出戻り皇族は国民の反発を抑えるため未成年の男性を送り込むだろうから
その子に自分たちの思想を植え付けて「臣民」なる言葉を使う天皇を造り
あげようと狙ってるぞ。できるなら紀子の息子も、(秋篠宮家への予算
云々の提言はその布石)
「男系議連」理想の天皇像って、…ジョンイルでしょw
わら人形はけーん。
632 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 23:27:55 ID:57OAYOYH
>>631 オルタナの考える極右は「深慮遠謀の大悪党」だなw
で、自分はそれを見抜いて防ごうとしている正義の味方か?
>175 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/20(金) 20:09:31
>>168 最悪の部類の北朝鮮と比較されている時点でもう末期症状だということですよ?
しかも「あそこまで酷くない」という程度にしか批評できないんだから最悪クラスなのは間違いない
そういうお話ですよ
比較してみてくれ、具体的な事例を挙げて…。
>>630 擁護のためとはいえ、すごい理論を持ち出してくるな
それじゃ北朝鮮の人権蹂躙も責められないよな、わはは
< これぞオルタナの本音じゃーーーーーーーーー!!!!恐ろしや! 恐ろしや!
< 北チョンやシナ賛美こそオルタナクオリティーじゃーーーーーー!!!
|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
./\ /\
/:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
/ 〃⌒ヽ 〃⌒ヽ. :ヽ_
/--( ( ) .)ヽv /:( ( ) )─ヽ
/ /.('`ー-‐''__丶 ..`ー-‐'' ::::|
. | .:::::::: ) )/ / tーーー|ヽ) ) .::::: ::|
. | .::::...( (..||. | ( ( ::|
. | :::. ) )| |⊂ニヽ .| ! ) ) ::::|
| : ( ( | | |:::T::::.| ( ( ::|
\: ) )ト--^^^^^┤ ) ) 丿
/ ( ( ( .( \
禁欲的 穏健 退廃的 冒涜的 名状し難い いあ!
━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
/ ̄ ̄>、 ∩
|/ ̄ ̄\ | |っm
ト-、ー- | | | ̄|
モテ| ,モテヽ || | | この地点こそロリタナ住民に
| 'L 卩 | | 相応しい評価であると私は(以下略)
| = | / /
、 // /
| ー-'/ ̄
;V▼V
;▲
636 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/20(金) 23:50:05 ID:57OAYOYH
>>603の続き
915 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 23:27:48
>>914 北と比べて「マシ」なのがそんなに嬉しいのか?
下には下があるってだけのことでそんなに喜べるなんてオメデタイね
916 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 23:33:21
>>915 いや、比較対象にならないくらい差があると思ってるよ。
>>914は北と日米を同列に語る
>>912への反論だよ。
917 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 23:40:23
>>916 どんどん酷くなってきているのは事実だよ
ほとんどの老人や障害者は野垂れ死にしかねなくなってきているし、ニートと呼ばれている失業者たちも
奴隷同然の扱いを受けて見殺しにされている
搾取が社会構造の中で必然化されて自殺者がどんどん増えていることを無視してお気楽なタワゴトを言う
のはやめるべきだな
637 :
朝鮮スレ:2006/10/20(金) 23:51:12 ID:x/pxq+5k
>>916 >どんどん酷くなってきているのは事実だよ
>ほとんどの老人や障害者は野垂れ死にしかねなくなってきているし、
どこの年寄りが野垂れ死にしそうになってるんだ?
>ニートと呼ばれている失業者たちも奴隷同然の扱いを受けて見殺しにされている
失業者は奴隷じゃないよ。働いてればニートじゃないし。
と、揚げ足取りはこれくらいにして。
若年労働者が非正規雇用で不安定になってるっていうのは認めます。
逆に言えばそれを使って儲けるチャンスも増えてるってことだよ。
>搾取が社会構造の中で必然化されて自殺者がどんどん増えていることを無視してお気楽なタワゴトを言う
>のはやめるべきだな
搾取と自殺が直接結びつくかな?そこら辺をしっかり聞きたいが。
で、北朝鮮とどこが似てるんだろう?
国の体制に不満があれば北朝鮮?
北朝鮮は社会主義国だよ?
そんなに日本が嫌いなら出ていけばいいのにね
>>638 でもその出て行った国で親米・右派政権ができたら
また出て行く羽目になるわけで。
いっそベネズエラかキューバに行けばいいと思う。
「地上の楽園」とまでは言わないから。
640 :
核廃絶スレ:2006/10/21(土) 00:21:52 ID:7dt+8eiI
174 :168:06/10/20 22:43:33
(中略)
残念だけど日本でもアメリカでも良識を持った人々は片隅に追いやられて行きつつある
群集心理で怪物にならなきゃ生きられない国は住み心地最低だよ
175 :無名の共和国人民 :06/10/20 22:57:50
>>174 日本より住み心地良い国はそんなにないと思うけど
176 :無名の共和国人民 :06/10/20 22:59:50
>>175 日本以外に住んだことがおありなんですか?
178 :無名の共和国人民 :06/10/20 23:13:48
>>176 子供の頃、アメリカに。
旅行で行ったのは12カ国くらい。
181 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 23:23:07
>>178 ブルジョアには住みやすいだろうね、そりゃ
182 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 23:27:47
>>181 オウヨ。食い物美味いし交通インフラも便利だからな。
街並みは汚いけど・・
184 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 23:49:56
>>182 共感能力が低くてデモクレスの剣にも鈍感なぐらい知能が低い金持ちは気楽でいいねー
>>636 そこの
>>917の挙げてるやつは一つでも北朝鮮と共通性があるのか・・・?
最近オルタナでは北朝鮮の話になると、この話題のそらし方が多いな。
> 184 名前:無名の共和国人民 :06/10/20 23:49:56
>
>>182 > 共感能力が低くてデモクレスの剣にも鈍感なぐらい知能が低い金持ちは気楽でいいねー
しっ、しびれるぅ〜!!
「我こそが良識者」と言わんばかりだな
毎度の事ながら虫唾が走る
>>641 それこそ、『相対化』だよねえ。
日本と『似てる(?)』からだからいいの?ってね。
>>640 その質問で、だれかがアメリカと答えたらこういう事になると思っていたが、ここまで露骨とはw
ほんっとうにアメが嫌いなんだな。行った事あるってだけの人間にここまで憎悪するとは。
大体この程度でブルジョア扱いって…
>>646 だよなー こいつら大学とか行ってないのかな。
夏休み前に大学生協行ってみりゃ、旅行先探して
資料ゲットしに来る学生で溢れてるだろうに。
まあいろいろな事情で上の学校に進めなかったとか
働かざるを得なかった人もいるのだから
学生の基準で見ちゃうといけないかも。
結局オルタナびとの言う反体制なんて甘えでしかないんよな。
義務を負担せず権利だけ主張して、甘ったれて生きていきたいというだけ。
そのあたり指摘されると怒り出して、自衛隊に入隊しろとか、北朝鮮に特攻してこいとか泣き喚くんだよな。
Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country.
(国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、あなたが国家に何を出来るかを問え)
オルタナびとよこれが民主主義の基本だ。
よく覚えといてね。
376 :無名の共和国人民 :06/10/20 22:59:33
(どうも)左っぽい天皇から右の天皇に変えて、言葉の端々に
右派の政策を進めやすくするようなものを混ぜて、
右派の政策を進めようってんなら、あるだろう、と思うよ。
だけど、天皇に権力を握らすって、具体的にどうやってやるわけ?
少くとも自分には思い付かない。
377 :無名の共和国人民 :06/10/20 23:06:42
>>376 自分で書いてるじゃん
そのプロセスをどんどん進めていけば戦前と同じような状況になる
憲法にどう書いてあろうと下位法をどんどん作って既成事実を積み重ねればいい
現在の自衛隊みたいに軍隊も持てるし、宣戦布告さえしなければ出兵も戦争もできるようにしちゃえるなら
もう何でもありだろう
どう見たって自民の願望はそこに集約されている
--------------------------------------------------------------------------------
こいつの脳内の自民党はえらいこと考えてるな
どんな極右政党だよ。
オルタナもいろんな人がいるから。
651は649向けです。
181 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 01:06:43
>>180 だからさ、「北朝鮮ほど酷くない」って言ってる時点でそうとう酷いってことなんだよ
なんでこの程度のことが分からないのかね
料理だって「不味いけど腐ってるわけじゃない」というのが最低の評価だということは明らかだろう?
悪いのが前提の話になってていいのかと
そういうお話なんですよ
915 :無名の共和国人民 :06/10/20 23:27:48
>>914 北と比べて「マシ」なのがそんなに嬉しいのか?
下には下があるってだけのことでそんなに喜べるなんてオメデタイね
色んなスレで日本を北に例えて貶めるのが流行ってるね。
彼らの理想の国って何処なんだろ?
「日本が北朝鮮に似てきた」なんて馬鹿な事言うから
「んなわけねーだろ」って反論したら嬉しいだのなんだのってどういう思考回路してるんだ?
少なくとも治安は日本は世界有数だってのに
>>653 一人がいろんなスレで妄想垂れ流してるんじゃないかな。
オルタナとはいえ
北朝鮮と比較して日本を貶めるようなイカレがそんなに居るとは思いたくない。
656 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 02:12:11 ID:hUNDKvtY
403 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 01:24:48
いちいち、むずかしいことはいわんぞ。
誰しも、自分が好きな対象の暗部は目を背けたくなるというものさ。
そしてそれに触れられると逆ギレするか徹底的に無視したくなるもんだ。
逃げられないとわかるとアリバイ作りして何とか逃げ口をつくろうとする。
「べっ、別に戦争なんて大嫌いなんだからね!」とか
「べっ、別にチベット問題だって批判してるんだからね!」って。
世間体ってもんがあるから正直に言えないだけなんだよ。
「戦争大好き」「チベット併合賛成」ってな。
もしこれが批判対象でなかったとしたらみんな放言しまくってるよ。
居直りし切れてない所がいかにも小市民らしくて等身大だけどね。
405 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 01:28:55
>>403 君のように偏見が強くて読解力の無い人間には何を言っても無駄なんだろうな
君はここにいる人間が本当に「戦争大好き」「チベット併合賛成」 だと思ってるんだとしたら
もう何も言うことは無いよ
406 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 01:30:01
>>「戦争大好き」「チベット併合賛成」ってな。
これってウヨ諸君の話だろ。
中国が非道をすれば叩きがいがある。
もし中国が悪事を働かなくなったら自分達の活動も消えるからな
救えない奴らだな。
--------------------------------------------------------------------------------
ツンデレ一番、内ゲバ二番、惨事のお通夜はオルタナン〜♪
>>656 >「べっ、別に戦争なんて大嫌いなんだからね!」とか
>「べっ、別にチベット問題だって批判してるんだからね!」
ミニッツメイド噴いたぞヴォゲ かわいいじゃねーか
>>>「戦争大好き」「チベット併合賛成」ってな。
>これってウヨ諸君の話だろ。
意味わかんねーよ
オルタナ住人苦戦してるな
以前なら「なりすまし乙」で切り捨てていたものを、その手が使えないものだから
ムキになって反論して議論がぐちゃぐちゃになってる。
釣りだと思ったらスルーして黙々と削除依頼すればスレを汚さずに済むのに。
まあ、結局は:( ̄(エ) ̄)クマされるんだろうが
荒れるのが嫌なら住人も耐性つけにゃいかんよ。
660 :
2chスレ:2006/10/21(土) 02:44:49 ID:l1bYCGES
あとこれワロタ
------------------------------------------------------------
420 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 02:31:15
何故かネトウヨが佐賀県叩きに狂奔してるね
あいつ等ストレス発散の為なら佐賀でも中国でも何でも良いんだろうね
------------------------------------------------------------
ネトウヨ関係ねーよ!
661 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 03:40:18 ID:DekPCU2f
つーかアレは佐賀県叩きじゃないよなw 面白がって遊んでるだけで。
こんなPVが多い掲示板で佐賀県の名前を連呼されるなんて
宣伝効果何億円か分からんしな。
実際宣伝になるかは別としてだがw
>425 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/21(土) 02:42:43
>人権思想(なんて思想はないのだがあえてw)を
>完璧に貫けとばかりに、世界中のあらゆる人権侵害にクレームを言うことを
>要求するウヨはせこい気がするのは折れだけ?
>相手にだけは完璧を求めるというか。
>こんなの立場を明確にしない外野席だから言えるチャチにしか見えないねえ。
>そりゃ、立場を明確にすることが必ずしも重要だとは思わないけど
>目の前にあるものに文句だけいって、自分の主義主張は示さないのは楽でいい。
>ウヨのサヨに対する攻撃って「〜には文句いわないの?」「〜はどう思うの?」
>と質問攻めばかりで、自分たちの立場や主張を明確にしないずるい立場。
>「人権が大事だ」とか、「9条が大切だ」などと目標設定がしっかりしているサヨの
>ほうが、間違いは時にはあるにせよ、好感が持てる。
ウォッチスレだからね。自分の意見を開陳しても仕方がない。
オルタナに書き込んでも消されるだけでしょうし。
どこか適当なところがあればお話しましょう。ご紹介ください。
この書き込みを見てると
左翼が2重基準だということは思ってるんでしょう?
「人権」というのが目的じゃないのですよ。体制批判のための「手段」になってる。
これは左右ともに同じ。
でもね、あなたたちはそれを気がつかない(気がつかないふりをしてる?)。
それでもって「左翼の方がスバラシイ」とはw
そういう視野の狭さを笑われているのですよ。
>426 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/21(土) 02:44:51
>ほんとネットウヨは口先達者で特に掲示板慣れしてるのか言い訳だけはいっちょ前だな。
>しかもストーカーでまとわりついてきて気持ち悪いったらありゃしない。
こういう言い方になるのは、苦しいねw
>>656 >>>「戦争大好き」「チベット併合賛成」ってな。
>これってウヨ諸君の話だろ。
これじゃ、わかりあえるわけがないな。
戦争大好きなわけあるか。
>>656 そもそも、
>君のように偏見が強くて読解力の無い人間には何を言っても無駄なんだろうな
この書き込みの直後だもんなぁ。
時間差的には読めてないかもしれないが。
お、
>>620はずれてた。
誰も触れてないところを見ると、みんなこっち見てるのかね。
>チベット併合賛成
こんなの聞いたことがないんですが。
彼らの脳内ウヨはどんな思想をもっているんだ…
こんな事あまり言いたく無いんだが、自分らがチベット問題を今まで取り上げないでマズイと思ったから、
ウヨがチベット併合?に賛成してると思い込もうとしてるんじゃあないか?
なぜ日本の右翼が中国の利となる事に賛成なのかわからんが。
>>655 三人くらいまでは覚悟しとけ。
>>656 自分の影に怯えてる、それがオルタナン。
自分の足音を軍靴の響きと思い込み、遠吠え。
『政治的丑の刻参り』なんてジョークを思いついたのにここまで酷いと敵わないね。
あ、
>>656の下三行読んでなかった。
>中国が非道をすれば叩きがいがある。
>もし中国が悪事を働かなくなったら自分達の活動も消えるからな
>救えない奴らだな。
ああなんだ。また藁人形だったのか。
しかし、いつになったら
日本と北朝鮮の類似点が見つかるんだ?>朝鮮スレ
単に日本の批判を書いてあるだけだよね。
っていうか彼らの論理で言えば北朝鮮を
批判できる国は存在しないんだよなw
>>606 もうこいつは全くニュースの意味するところが分かっていない。
中川や麻生が過激なことを言っているのは、米中露にプレッシャーかけるためだよ。
首相がソフト路線の主張なのは、日本政府の"正式な路線"としては、それを否定してるってポーズ。
まんまと引っかかって、アメリカは「うちの核があるから持つな」
つまり、何かあったらアメリカが安全保障を行うって言質を取った。
まぁ、オルタナに出入りしている人間の中には、いざとなったら分からないなんて主張するんだろうが、
安全保障条約を結んだ上に公式の場でそう言う内容を喋ったら、やらん訳にはいかんよ。
>>672 ロリタナのように思想統制されている連中には、
集団のトップと幹部の発言に差があるのが理解できないんだろうな。
>>673 総理=閣僚=自民党議員=支持者=ネトウヨ=ニート以下略
それらが全て同じ思考回路をしていると思い込んでるんじゃないかね。
外見以外全部同じタイヤキのような代物だと思ってたりしてw
>>656 >もし中国が悪事を働かなくなったら
「中国は悪事を働くのがデフぉ」発言北ーww
北朝鮮スレがクマだらけなのでよくわからんがこれだけ。
923 :無名の共和国人民 :06/10/21 01:12:56
>>922 同列って言ったって何から何まで同じだとは一度も言っていないだろうに
勝手に相手の主張を捏造してそれに答えてしたり顔
国際的に見てアメリカがかなりヤバイ状態だという評価を受けているのに気付いていないのか
それとも敢えて気付かないフリをしているのか知らないがスタンスが変だぞ、と
日本だって悪いところばかりがアメリカにどんどん似てきているんだからろくでもないのは確かだ
こんなにとんでもなく搾取されてマスコミを動員した洗脳もされ放題の国がまともに見えるなんて
信じられないぐらい飼い馴らされてるんだな
927 :無名の共和国人民 :06/10/21 01:23:49
>搾取だの洗脳だの香ばしい言葉が続くなぁ。
香ばしく見えちゃう自分の感性には疑問を持たないんですね
呑ん気で羨ましいよ
----------------------------------------------------------------------------------
今度は日本がアメリカに似てきてヤバイらしい。
>>676 ( ゚д゚) 「勝手に相手の主張を捏造してそれに答えてしたり顔」
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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( ゚д゚ )
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( ゚д゚)
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( ゚д゚ )
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( ゚д゚)
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(,,, )
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>>673 まぁ、一連の発言はデキレースだから、統一されていると言えば統一されてるんだが。
>>676 ・・・・・
>>590では
>162 名前:無名の共和国人民 :06/10/19 16:36:04
>現在の日本がどれだけ北朝鮮に似ているか気付いていないのはウヨだけでしょ
結局、具体例を挙げない(挙げられない)から、論旨がおかしくなるんだよ。
680 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 13:22:02 ID:DekPCU2f
2ちゃんスレ迷走してるなあ。そろそろ「スレ違い」とかいってクマーか?
681 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 13:40:53 ID:hUNDKvtY
701 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 12:49:52
問題は家族会とかが自民党や右翼に囲い込まれる前に
左翼がなぜ人権問題として主体的に取り組まなかったのか?という点だ。
そうすれば戦争体制づくりに利用されることもなかったのだが、
そういうことは想定外だったのだろうか。
702 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 12:52:09
拉致問題を最初に取り上げたのは共産党なんですが(兵本達吉もこれは認めている)それはスルーですか。
703 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 13:00:22
>>701 捏造と印象操作の犠牲者乙
そうやってガセ情報を信じ込んで周囲に撒き散らす行為こそが有害なんだが
704 名前:馬 ◆M2clACoxQA :06/10/21 13:10:48
拉致問題が放置されていたときの与党は自民党
それにも関わらず、なぜか1番批判されたのは社会党(社民党)
--------------------------------------------------------------------------------
共産党と社会党ってピョンヤンに殴り込みして「拉致被害者を返せ!」と抗議して北朝鮮に謝罪させたっけ?
赤旗でも社会新報でもそんな記事見たこと無いなあw
解決…はしてないけど進展させたのは自民党だろ
何言ってんだこいつら?
言っちゃあなんだが、朝鮮人並みの妄想力だな
683 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 13:55:42 ID:hUNDKvtY
706 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 13:39:27
>>705 “拉致は捏造”
デュープロセスってご存知?
証拠抜きの疑惑や蓋然性だけで有罪に出来るなら冤罪判決出まくりですが。
707 名前:無名の共和国人民 :06/10/21 13:46:05
>>706 じゃあ社民党HPに吉田康彦の論文が掲載されていたこともご存じない?
呆れた…あのAMLですら、はっきりと拉致否定を全面撤回して謝罪してたぞ。
見え透いたウソをつき続けるんじゃなくて、素直に過ちを認めて過ちを正すのが筋だぞ。
くだらない虚栄心とか自尊心に拘泥して軍国主義者と同じ轍を踏んだらバカだろうが。
--------------------------------------------------------------------------------
上祐を「あなたはウソツキだ!」と糾弾した外国人記者に見せたいものだなw
ブサヨの発言を表に出したら波紋を呼びそうだw
>>681 …何言ってんだこれ?>(兵本達吉もこれは認めている)って…
兵本達吉その人が元共産党の議員秘書であり、拉致関連の質問製作に関わってるんだが。
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会の結成に参加した後、1998年に
「公安のスパイとして除名」されてるという事実は…スルーですか?
685 :
2chスレ:2006/10/21(土) 14:37:51 ID:Az7v2iyP
>452
正論。
その時々の立場で人権を道具に使うから叩かれるんだよ。
それから
∧_∧
( ´∀`) ウォッチ先
( ) さわらず荒らさず
| | | まったりと
(__)_)
>453=454はアク禁にしていいよ。
相変わらずヲチスレ憎しのあまり
アホな自演を繰り返してる奴が頑張ってるのな
流石に向こうでも呆れる人が出てきたようだが
>拉致問題を最初に取り上げたのは共産党なんですが
という奴に限って、
>>684の事実や2000年10月25日の不破質問や、拉致の事実が発覚するまで橋本質問がお蔵入りになってたのはスルー、と。
つーかオルタナンならば、代々木を弁護したって良いこと無いと思うんだけどなあ。
しょせんファッションでやってるやつらに
そういう知識も配慮もないということか
689 :
2chスレ:2006/10/21(土) 18:05:44 ID:Az7v2iyP
アメリカは人権先進国だから批判されて当然だけど
中国は後進国だから甘くなるのは当然と来ましたか。
これが擁護のための詭弁じゃないとしたら、建前論の「人権真理教」の方が遥かにマシだな。
最後はコレ
-----------------------------------------------------
470 :無名の共和国人民 :06/10/21 16:12:06
>たとえばヤクザ(中国)と警察官(アメリカ)に対する
>批判は同じ次元でやっても効果ないって話かと。
この例えは暴論だろ
471 :無名の共和国人民 :06/10/21 16:35:36
>>464 “中国がヤクザでアメリカが警察”?
そう決めたのは誰?
472 :無名の共和国人民 :06/10/21 16:50:31
警察が証拠もないのに容疑を捏造したうえに裁判所の命令を無視して犯人を殺しちゃうのか
とんでもないね
-----------------------------------------------------------
その国の人権状況をもって「ヤクザと警察」という例えをしてるのに
文脈を無視してアメリカに噛み付く奴が現れて議論終了。
オルタナでは日常茶飯事さ!
オルタナンは拉致問題自体も無かったことにしたいんだろうなぁ。
今更もう遅い。豚キムと一緒に地獄で泣き喚け。
話は変わるが拉致問題の諸悪の根元は北朝鮮だが、次の悪は自民党の金丸、野中などだな。
それとほぼ同列が社民党。
時の政府そのものが悪そのものってきっついわぁ。
でそんな拉致問題に早くから取り組んだ安倍ちゃんがゴルゴム呼ばわり
ってのはなんかおかしくねぇかとも思うんだが。
∩___∩
ノ ノ ーヽ
|ノ _____________|; いいぜベイベー!
l l''|~___;;、 _y__ lミ;l 連帯を乱す奴は、みんなネトウヨ・プロ奴隷どもだ!
゙l;| | `'" ●`'"|;i ミ 場違いのロリコン擁護は、みんなカマヤンの自作自演だ!
,r''彡, '~rーj`c=ミ
ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ ホント、オルタナは地獄だぜ!
| _r'゚lヽノニl]_ ____/l クゥマママーマァー!!
fニニニニllニニ| \[ l===ニニl]}||||||||ll]}コl|====iニコ
|l_,,=-'''~ | \... ヽ'''ニ「_,,,l⌒l。__。_]三i三三iF
| 〈,,/ヽ___)|ll [`ー' ̄ ̄
| /\ \ '''~
| / ) )
∪ ( \
693 :
567:2006/10/21(土) 19:56:57 ID:dcl38O1L
あの人たちってヘイトって言葉がよほど好きみたいだけど
彼らの文章にも“ヘイト”テンコ盛りだよなあ。
そもそもあのトップ画像はいいのか?誰か一人くらいつっこめよ。
>>693 オルタナのヘイトはきれいなヘイト、なんだろうな
...| ̄ ̄ |< クマはまだかね?
/:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::_|___|_ ( 。_。). ( 。_。)
||:::::::( ・∀・) /<▽> /<▽>
||::/ <ヽ∞/>\ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__」 |:と),__」
_..||::| o o ...|_ξ|:::::::::| .|::::::::|
\ \__(久)__/_\::::::| |:::::::|
.||.i\ 、__ノフ \| |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\ |::::::|
.|| ゙ヽ i ハ i ハ i ハ i ハ | し'_つ
.|| ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i
核兵器スレがやっとスレタイの趣旨通りになったな。
2ちゃんねるスレがいろいろな意見が出て面白くなってるね。
突っ込みを入れてた甲斐があるというものよ。
あとウォッチスレはね、別に揶揄するためだけに突っ込んでるわけではないよ。
建設的な議論をしてれば応援しながら見てるのでね。
あまり悪意を前提に考えないでよ。
その方が人生楽しいよ。
>708 名前:kamayan ◆UcSISTERmk [sage] 投稿日:06/10/21(土) 14:31:53
>提案なんだが、asahi-netとdionの人は、コテハン使ってもらえんだろうか。
>このスレは主にその二人が使用しているんだが、何を争点にしているのか
.>よくわからん。
お、かまやん、しきってるじゃん。
クマ、アク禁連発よりも生産的でいい感じ。
702 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 22:58:49 ID:9Bd3F369
>>622 少々誤解している様なのでちと弁解をして置く。
私は遊び半分の中傷スレを立てた訳では無いのである。
私の身近には左翼思想家が、ざっと十五人ほど居るのだが、
その内十三人が真性ペドなのである。(ちなみに十三人の内二人は幼女へのイタズラで逮捕歴アリ)。
残り二人は男色家なのだが、それはまぁとにかく、
これは幾ら何でも確率が高過ぎるのではないか?と。
で、一体何が原因なのだろうか?
ペドが左翼思想家になり易いのか?、それとも左翼思想にかぶれるとペドになり易いのか?、左翼思想の中に幼女を性の対象とする事を奨励している部分が在るのか?
などと疑問が湧くのは人として当然だろう?
どうしても知りたい。
解明したい。
その情熱がスレ立てに走らせたのである。
決してオルタナティブ住人達の様に安易な気持ちで赤の他人をどうこう言っている訳では無いのである。
それだけは理解して欲しい。
>>701 ID制にすればいいのに、と思うんだけどね
704 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 23:02:33 ID:9Bd3F369
>>625 私が鈍感なのだろうか?君が何を怒っているのかサッパリ解らない。
言われ無くとも東亜+には行ったが、私はこうして此処へ帰って来た。
それについて君に何か不利益が発生するのかね?
もしそうなら謝って置く。
すまなかった。
とりあえずsageるんだ
706 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 23:13:56 ID:9Bd3F369
推測なのだが・・・
左翼思想家には世間一般の常識を嫌う気持ちが強過ぎるのではないだろうか?
それが幼女を変質的に愛するキッカケになるのではないだろうか?
幼女は性の対象とすべきでは無い、それが一般的な常識なのだからな。
まぁ他人様の趣味をどうせよこうせよと指図出来る程、私は立派な人間では無いからして、
とにかく警察の厄介にならぬ様にくれぐれも気をつけて頂きたいと切に望むばかりなのである。
707 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/21(土) 23:20:11 ID:9Bd3F369
>>705 私は天地に恥じる事は何もしていない。
した事が無い。
私の日常にやましい所など何処にも存在しない。
それが私の人生の唯一の自慢なのだ。
よってsageる必要も無い。
ID:9Bd3F369が何をしたいのかわからんが、
場合によってはオルタナがこれを取り上げて妙な推測をしそうなことだけは予測の範囲内。
騙りだとしてもよくわからんやつだな。
709 :
凡人 ◆Pm0dZzrbCw :2006/10/21(土) 23:27:34 ID:9Bd3F369
人は私を凡人中の凡人、つまりは大凡人と呼ぶ。
平凡こそ真実。
平凡こそ正義。
凡なるものに幸あれ。
710 :
2chスレ:2006/10/21(土) 23:28:47 ID:3Pa9MH9R
474 :無名の共和国人民 :06/10/21 20:38:10
あきらかに中国、北朝鮮、韓国のことならなんでも庇うという「脳内ブサヨ像」で
書き込んでると思われるなりすましネウヨがいるからなあ。
あんまりネウヨの「脳内ブサヨ像」に沿うようなことは
書かないほうがよくないか?
-------------------------------------------------------------
正直オルタナクオリティが高すぎて、見え見えの釣り以外は
天然の書き込みと判別できません。
>>702 15人全員変態かよっ
ウヨを意識しないでレスをすると
ナチュラルに「脳内ブサヨ像」に沿ってしまうと言わんばかりの勢いだな
476 :無名の共和国人民 :06/10/21 22:25:05
サヨク陣営とか、共産主義陣営とか
そういうもののために意見を言ってるわけじゃない。目の前にあるヘイトや
抑圧には厳しく意見は言うつもりだけど、批判対象をわざわざ指定される覚えは
ないわけだ。
ネトウヨの主張って、仲間を批判しろとか、あれは批判しないの?みたいな
小学生の教室のグループ争いみたいな視点が多いよね。まるでゲーム感覚。
----------------------------------------------------------------------
>ネトウヨの主張って、仲間を批判しろとか、あれは批判しないの?みたいな
>小学生の教室のグループ争いみたいな視点が多いよね。まるでゲーム感覚。
かがm・・・もう秋田
そういうこと言うなら気に入らん話題になったらアメリカは〜 日本も〜 って言うのやめたほうがいいんじゃないの?
批判対象をわざわざ指定される覚えは無いと言われても、偏ってると思うから疑問に思ってしまうんだけど。
こりゃ東亜じゃ駄目だな。タリ板か政治思想板でやってろ。
>>702 >その内十三人が真性ペドなのである。(ちなみに十三人の内二人は幼女へのイタズラで逮捕歴アリ)。
>残り二人は男色家なのだが
コーヒー吹いた
>>712 朝日関連でもそういうのあったね。
「産経も捏造している!」とか。
別に産経好きではないが、
朝日のスローガンはアホだと思った。
>>702 いくらなんでもネタだろ…と思ったがアメウマーなんてショタもいたし
何故か否定出来ない気がするのは気のせいだろうか?
個人的には性癖が先にあって、それを守るために左派を自称する気がする。
個人的にはゲイでもペドでも構わないとは思うが、リアルで他人に
無理矢理行為を強いるのはあかんと思う。
ペドの問題点はそこにある気がする。
リアルに手を出す場合には判断能力未発達の相手に行為を強制することになる。
もちろん未発達なまん○に無理矢理することに引き起こされる傷害も問題なんだが。
192 :ヲチスレ住人:06/10/22 02:06:02
>>185 お前を北擁護に必死なオルタナンってことにして、みんなに宣伝してんだよ。
俺がお前を誇張して宣伝しようとしまいと、お前の意見をオルタナの象徴的オピニオンとして取り上げてるんだ
ここで引いたら面白くないんだよ。頼む!もっと噛み付いてくれ!なんなら北や金豚賛美してくれ!
とにかく、俺等を楽しむことに徹してくれ!
---------------------------------------------------------------------
これが、オナスレの上部構造を形作る連中の本音だ
なあさ、オルタナ人さ、わら人形作る毎日って空しくならない?
719 :
ニュー速スレ:2006/10/22(日) 02:26:12 ID:p3l8paBy
また自称・ヲチスレ住人登場か。
明らかな投稿規範違反なのに
何故kamayan先生はこいつをアク禁にしないのか不思議でならない。
余人には知れぬ深謀遠慮がおありなんだろうか・・・
とまあ皮肉は置いといて、190の削除は納得できんな。
文脈から考えても、191は単なる言いがかりだろ?
削除基準がわけわかめ。
ところで
>>717 >とにかく、俺等を楽しむことに徹してくれ!
お前は見世物にでもなりたいのか。
オルタナときっこには共通点がある。
1. ほとんど根拠なくアベ嫌い。米軍基地に反対し、中国の軍拡は無視し、チベット虐殺動画もスルー。
2. 北朝鮮を「バカだね」といいながら、拉致問題についてあまり突っ込んだ論述を避ける。強度偽装は必死で食らいつく(これはいいんだけど)が、拉致家族の横田さんに対して同情した論述は皆無。
で、思うんだが、彼らは朝鮮大学校つながりなんじゃないかと。
きっこはどうもシンスゴがらみくさいし。
>>719 都合がいいからだろうね。もしくはリモホから生粋のオルタナ人だとわかってるからとか。
にしてもオルタナって攻撃コピペをはじめ、つくづく下劣かつ卑劣なことを実行することに
躊躇が無いな。普通は思いついてもやらんわ、こんなド低脳極まること。
俺も良心が咎めなければやってみたいわ。オルタナ人を自称して他所で暴れまわった挙句
その一部始終をコピペして「これがオルタナ人の本性だ!!111!」ってね。
>>720 吹いた。まともに読む気しなかったから気がつかなかったよ。
逆ヲチスレをスレストされたのがよほどフラストレーションになってんだろな。
ミスなのかわざとなのかは知らんが、
ここを標的にしたくてたまらんという気持ちはひしひしと伝わってくる。
>>723 まぁ、そりゃ見てくれたり何かしらの反応を返してくれるのはこのスレくらいだ。
このスレだけが外の世界との唯一の接点なんだ。
にしても読めば読むほど勘違い極まってるなそいつ。>オルタナ的ニュー速の自称ヲチスレ住民
ヲチスレ住民は、過去スレでも似たようなことはさんざ言ってきてるはずだが、
あくまでなりすまし無しのオルタナ住民が書き残した、
作り無しのオルタナ住民のレスをただヲチりたいだけで、
その文章の趣旨のように「自分の思い通りにならないと気に食わない」
「自分の都合の良いように動いて欲しい」なんて思っちゃいない。
結局、そいつのレスは自作自演してまでヲチスレ住民を叩きたいという、
卑しき自分自身の本音を投影してるに過ぎない。
まぁそいつに限らず、オルタナ人にはよく見られる傾向だが。>上記の括弧閉じの部分
726 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/22(日) 04:06:33 ID:4yrCNfY8
>>723 >逆ヲチスレをスレストされたのがよほどフラストレーション
のちの鬱屈戦隊ルサンチマン(テレ朝系 毎週日曜06:30〜06:57)である。
キャストとしてリーダーは作家で劇作家の井上ひさしさん(本人役)。
真っ赤なポルシェよろしく派手なコスチュームに身を包んだその姿は極めて衝撃的であり、
第一回の放送直後から児童の保護者と見られる者から卑劣な嫌がらせ電話がテレビ局に相次ぐ。
第二回は新リーダーとしてチェンマイ慰安愛好会会長でロリコソ漫画家のカマヤンさん(本人役)。
立川の自衛隊官舎に金属弾攻撃して幼女を性的搾取のため拉(ry
リーダーが公休中の女性自衛官(19)によって取り押さえられ立川警察署に連行されるハプニングも。
第三回は(ry
>>725 まあ自分が観察されてると知れば、その観察者を攻撃しようとするのは当然だと思う。
ただ、その手段が自演ってのがカワイソスなところ。虚しいと思わない精神構造もカワイソス
そのうち他のオルタナ住人からも捨てられるんじゃないか?
729 :
ニュー速スレ:2006/10/22(日) 12:41:27 ID:9trS7eau
187 :無名の共和国人民 :06/10/21 23:01:25
在日テーマの漫画、三重県が書き直し要求 出版遅れる
http://www.asahi.com/national/update/1021/NGY200610210017.html あとがきで外登法を批判したところ、「法律を批判する記述は県の出版物には出せない」と修正させられたとの事
国際人権規約違反の疑いあり
----------------------------------------------------------------------------------
この修正が妥当なものか?という話題の筈だったのに
189が「在日は人間ではないんですかw」とか見当はずれの批判をするもんだから
また議論がこんがらがってるな。
いつも思うのだが、こういう議論になると
必死になって相手を差別主義者であると決め付ける奴が必ず出てきて
論点が有耶無耶になるんだよ。
ここって基本的に冷静な論議が出来る場所じゃねーんだと思う。
>>728 良識ある無名の共和国人民が削除要請を出してくれてるよ。
(それ以降のレスは削除の必要性を感じないが)
厳格にして公正なるオルタナティブ削除人が
知性や道徳の欠片すら一切感じられない『自称・ヲチスレ住人』の醜いレスを
きれいさっぱり削除してくれることを期待しよう。
730 :
世界中の戦争、テロ、自衛隊について その2 :2006/10/22(日) 13:13:45 ID:yhY/UBQr
4 名前:無名の共和国人民 :06/10/22 10:48:20
>>3 うーん、B−2とか弾薬庫とかの反対運動だったらすぐに納得いく話だが、
SAM配備反対運動なんてやる意義がどうも見出せないな…
日本国内の事情というよりPAC3による防御網突破のための
軍事的負担激増を恐れる海外諸国の事情が大きく関係している可能性がある。
5 名前:無名の共和国人民 :06/10/22 11:01:56
>>4 >>日本国内の事情というよりPAC3による防御網突破のための
>>軍事的負担激増を恐れる海外諸国の事情が大きく関係している可能性がある。
沖縄の平和運動まで「海外諸国」の差し金だというのですか?
で「海外諸国」ってどこよ?
6 名前:無名の共和国人民 :06/10/22 11:17:32
>>5 単純な差し金とも考えにくいけどね。
そりゃPAC3配備によってこれら防御網を突破するための
研究費やら開発費やらで軍事的負担が激増して困る国だろう。
7 名前:無名の共和国人民 :06/10/22 11:27:58
>>6 だから「防御網を突破するための研究費やら開発費やらで軍事的負担が
激増して困る国」ってのはどこの国なんだよ。はっきり書いたらどうだ?
平和勢力が外国政府と通じているかのような誹謗はいいかげんにしろよ。
---------------------------引用終わり----------------------------
平和勢力を妄信・・・SUGEEEE!!
>平和勢力が外国政府と通じているかのような誹謗はいいかげんにしろよ。
特定の国が平和を乱してるっつーのに
その特定の国に対しては滅多に批判しないで何故か日米に文句言うんだからな
そりゃ勘繰られても仕方あるまい
最近のネタだとヨコスカなんとか船団とか怪しすぎ
佐賀
733 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/22(日) 13:37:05 ID:a2Q2YEez
>>730 ホワイトバンドの件とか知ってるのかな
もしかして身内?
>>730 社民党は北朝鮮と通じていましたが。って言ってあげる人はオルタナにはいないのね。
>>730 政府や企業だと「政府の怪しさに気がつかないのはプロ奴隷、愚鈍」って言い出すのに、
平和勢力?だと怪しむことすら許されない!
スバラシイね。
>>731 あー…韓国の駆逐艦が横須賀に入港したら民族衣装でお出迎えしたというアレか。
当人達は否定してるが、実際その時お出迎えじゃなくて入港反対とかしたんだろうか?
736 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/22(日) 14:12:42 ID:hTJouz6O
>>731パトリオット搬入妨害中に起きた
北朝鮮の核実験を「間が悪い」とか言ってた奴等じゃね?
737 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/22(日) 18:04:41 ID:4yrCNfY8
沖縄を無力化しようとする県外の連中が大量に流入してるよな。
沖縄県民の味方のふりしていざとなったら県民見捨てるつもりの連中がな。
738 :
核兵器スレ:2006/10/22(日) 18:55:33 ID:9trS7eau
世界最強の軍隊と国連決議拒否権、そして核保有国の地位を持ち続けるあの国が“世界に君臨”し続ける限り。
俺様正義へのノーの意思表示をあの国が受け入れた事がありましたっけ?
222 名前:無名の共和国人民 :06/10/22 18:20:20
まあ、宇宙人が襲来するか、アメリカが内部から解体して分裂でもしない限りは難しいかも。
--------------------------------------------------------------------------------
アメリカが力を失ったとき、中、露が
新たな支配者として君臨することくらい想像できないのだろうか。
相手はあの人権後進国だぞ?
まあ、実際は何の意味も無いいつもの皮肉、当てこすりなんだろうけど。
739 :
核兵器スレ:2006/10/22(日) 18:58:23 ID:9trS7eau
コピペずれたので貼りなおし
-------------------------------------------------------------------------------
221 名前:無名の共和国人民 :06/10/22 17:55:19
>>220 この世の終わりまで無理かもしれません。
世界最強の軍隊と国連決議拒否権、そして核保有国の地位を持ち続けるあの国が“世界に君臨”し続ける限り。
俺様正義へのノーの意思表示をあの国が受け入れた事がありましたっけ?
222 名前:無名の共和国人民 :06/10/22 18:20:20
まあ、宇宙人が襲来するか、アメリカが内部から解体して分裂でもしない限りは難しいかも。
--------------------------------------------------------------------------------
>>740 >仏教指導者深刻な不足
そりゃ虐殺したんだから減るわな
>>729 > 必死になって相手を差別主義者であると決め付ける奴が必ず出てきて
> 論点が有耶無耶になるんだよ。
今までだと「サベツ。ジンケン。」とマジックワードをいえば相手は黙ったからね。
それに対して
「それのどこが差別なの?国籍のちがいでしょ」
といわれるようになってきたけどね。
オルタナ、左翼仲間では有効なんでしょう。
>>738 >アメリカが力を失ったとき、中、露が
>新たな支配者として君臨することくらい想像できないのだろうか。
アメリカ支配体制はベストではないけれど
他の国が支配するよりずっとましだと思うけどね。
(最近はアメリカも雲行きが怪しいのは承知)
743 :
ガセピアスレ:2006/10/22(日) 19:48:14 ID:23WRfkE3
>133 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/22(日) 11:51:09
>
>>130 >冷戦構造に囚われてるのはおたくじゃないかな。
本当に二人称が「おたく」の人っているんだね。
しかも20代前半で。
話の本質に突っ込んでるわけじゃないんだけど。
744 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/22(日) 19:57:28 ID:4yrCNfY8
>>743 中高年の男性か同年代の遊び友達が少ない青年(イメージ:えなりかずき)だろうね。
とりあえず「ラコステのシャツをパンツの中に入れるなよw」と言ってあげたいw
745 :
中国スレ:2006/10/22(日) 20:04:23 ID:23WRfkE3
>391 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/22(日) 17:45:19
日本のIT企業がネット言論で右翼思想を煽ってきたのは
周知の事実。
その中でひろゆきだけが例外で、中道だとかリベラルだとか
電車男が実在しますという主張よりナンセンス。
>日本のIT企業がネット言論で右翼思想を煽ってきたのは周知の事実。
これ周知の事実なんですか?
オルタナでは時々見るけれど、左翼業界の通説なんでしょうか?
そうじゃないと困るんじゃね
>>242 様子をみるまでもなく釣りだって。ゆうと様のこの粘着ぶりみてみろってw
まあウヨのこういうなりすまし工作は昔から。
阿修羅とかでも「俺は中道左翼」と称して左翼批判しかしない馬鹿かいたし。
2chとか左翼ブログコメント欄とかでも同様。
あまりに手口がそっくりだから俺はマニュアルでもあるのでと思ってる。
---------------------------------------------------------------
万が一別人だったら大変失礼なんだけどさ
何というか…文体似てね?↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/453 妙に不自由な日本語とか。
749 :
戦争スレ:2006/10/22(日) 21:28:15 ID:23WRfkE3
自国内ですら移動の制限がある中共や北造船だぞ。
国外に出て政治活動をする奴が一般人のわけねーだろw
オルタナ掲示板をつくるということを中国様に許可を得たんですか?
…はいって言われたら泣く。
>>747 つーかまた騙ってるのね……
飽きないことで。考えてもみないことを勝手に言ってくれるが、
本当に「そう考えている」と思ってるんだろうか。
確かに似てる。
ちなみに俺は五年前から四年前にかけて、
極東での「あからさまにわざとらしいウヨの騙り」を見てきたんだがなぁ……。
ああ、わかった。
この騙ったり適当なこと言ったりしてるやつ自身が、
与党工作員だわw
それならこいつがオルタナのネガティブキャンペーンばかりしてる理由が成り立つw
オルタナで消されたレスをまとめるブログとか登場したら面白そうだな
たぶんかなり大変なんではないかと。
755 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/22(日) 22:49:03 ID:4yrCNfY8
オルタナンを見てると、ちっぽけなイデオロギーとウヨ幻覚のために
貴重な休日を犠牲にして必死でパソコンにかじりつく独身中年の背中って・・とても寂しそうだw
>>745 極右はメディアが左翼思想を煽ってると言い、
極左はメディアが右翼思想を煽ってると言う。
まあ様は、逝き過ぎた奴はメディアに「なんで俺等に都合の良い情報のみを流さないんだヴォケ」って言いたいだけじゃない?
訂正
×様は
○要は
>>756 だね。実際は中国に関しては日中記者交換協定があるだけで、
あとはせいぜい論客のイデオロギーを利用した利益の争奪戦ぐらいしか考えてないだろう。
社説もそういう利益のためのイデオロギーから書かれているから、あからさまで穴の多い批判されやすいものになる。
これは産経見ても朝日見ても似たように感じる。
基本は第一原則が日和見主義で、第二原則が固定客の保持。そして第三原則が論客の保持。
低脳左翼はともかく、なんで自称リベラリストまでが核保有の議論すら嫌がるのか。
非核が政治論理上優れてるなら正面から核武装論を論破してみせればいいのに。
それとも心の底では、勝てないことを知ってるからなのか?
>>759 持つコストあたりを論じて、損だっていうのを証明すりゃ
いいだけの話だからな。
アレルギー反応起こすのはやめれといいたい。
日本には言論の自由があるわけだから。
761 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/22(日) 23:42:45 ID:4yrCNfY8
>>759 ブサヨは軍事学や経済学の観点から核を論じることが不可能だからだよ。
ましてや感情論ですら保有国によってはあっさり引っ込めたりしてしまう。
これは非核ポリシーが論理的に体系付けられていないからなんだ。
その重大な論理の欠陥は彼らも薄々気付いてるからまともに議論しようとしない。
実はこれが日本の反核運動の弱体化につながっている。
確かにな。核兵器廃絶の話をしていたら北朝鮮の核の話しになるんだけど、
北朝鮮の「現在、世界はアメリカの主導で動いていて、アメリカの許可さえもらえれば核実験もし放題だ。これは不公平だ」という主張を、あの「馬」が受けて、
「正論だ!マンセ-!」してて、オルタナ住人に
「同じ理屈で日本の核武装と世界への核拡散を容認するつもりかよ」とアホ扱いされてた。
ちなみにたかじん委員会では橋本がこの北朝鮮発表をそのまましゃべっていて引いた。
オルタナにもまあ、話のできるヤツとできないヤツがいて。ちなみに削除人はできないヤツのようでw
なかなか人材が適所に配置されないようだねサヨクでは。
>>762 そりゃ、ネトウヨと話ができる奴は極右に違いない。
自分、どんだけ広い範囲にネトウヨを当てはめてきたかわかってるか?
まぁ俺としては、オルタナ連中が気に入らん奴や利用できそうなレスを
好き勝手にネトウヨやらウヨ言説として扱っても、別に知ったこっちゃ無いし、
勝手にしてくれりゃいいが、その代わり、逆にやり返された時に
「オルタナの総意にするな〜」とか「オルタナにもいろんな人がいる〜」
なんて相手に泣きついてくるなよって話だ。
左右問わず、イデオロギー強い人って相対化できない傾向があるよな
767 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/23(月) 06:28:33 ID:nRUoZVvM
サヨもウヨも両極に偏れば変わらないと言う真実に気付かせてくれる点で
オルタナ板とフェミナチ板は貴重だと思う。
>18 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/09/20(水) 15:22:23
>>13 “国民が一切関与出来ないところで”統治者が決まる方がいいか?
その時点で議会制民主主義ではなくなるが。
“どんな愚者でも貴族の子は貴族に、どんな賢者でも平民の子は平民のまま”の封建時代に逆戻りだ。
>39 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/22(日) 10:42:57
>>38 しょうがないよ、武部はラーメン屋の息子だもん。
インテリの政治家というよりフランクな庶民オヤジのセンス。
なんで政治家を目指したのかよくわからん人だがw
ヤッパリ、「ラーメン屋の息子」ハ「ラーメン屋の息子」デスヨネ。
人を「生まれ」で差別する、えらく差別的な発言だと思いますけどw
あと、政治家は「インテリでなければならぬ」という発想なんだなあ。
こういう坊やみたいな視点だから民主党なんかは負けてるんだと思うけど。
ムネオなんてどこにもインテリっぽさないけど当選してるよ。
差別→差別って重なる文章はあほみたいです。
反省したので許してください。
今回の自民勝利は、ネット工作班のリーダーであるカマヤンの責任だな。
AA連投をしたり、同じ話題のスレを乱立させたり、2ちゃんねらーの神経を
逆なでする行為ばかりで、全く支持を得られなかった戦略ミスが非常に痛い。
アジ文をひたすら投稿しても、いつも同じ内容のコピペばかりなので、
誰も読まなかった。
ネット通を自称するカマヤンだったが、2ちゃんねらーで言うところの、
ただの厨房だったわけだ。
オルタナはカマヤンを糾弾するスレを立てて、奴の責任をとことん追及し、
体制一新を図るべきだろう。
無能な反体制リーダー、カマヤンの独裁を紛糾せよ。
>>744 体形にもよるけどラコステズボン入れはじゅうぶんアリだと思うよ。
>>753 オルタナティブ@政治経済オルタナティブって名前になるのかなw
>>768 世襲制を批判しつつ、ラーメン屋の息子だからって・・・
意味わかんねーよ。
>>770 ×2ちゃんねらーで言うところのただの厨房
○2ちゃんねらーで言うところのただの荒らし
775 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/23(月) 13:21:28 ID:nRUoZVvM
>>770 つかオルタナ板自体、頭の病気が進行してリアルサヨにもネットサヨにも見放された
カマヤンが起死回生の一発で当てたようなもんだろ?
コテのカマヤンも削除人も、なりすまし認定厨もみなカマヤンの自作自演だと思うよ。
むりやり夢を覚まさせる事もなかろうて。
そもそのが疑問なんだけど、今の日本に本物の左翼なんているのか?
左翼はインテリじゃないとなれない、なんて時代もあったらしいけど
とてもじゃないが今の左翼もどきには知性が感じられないよ。
みんながみんな脊髄反射でコメントするからな。気持ち悪いくらい思想統一されてるし。
777 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/23(月) 15:15:05 ID:0C/sUVY7
34 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/23(月) 13:55:10
>>32 燐爆弾て具体的には何のこと? 白燐爆弾のこと?
それなら「ネットウヨ」の主張は、一部で信じられているような
人体に触れると発火するとか体内から燃えるみたいな非人道的な
超兵器ではない、という主張だったように記憶してるけど?
「そんな兵器はない」発言の内容説明をだいぶ、はしょって無い?
>イラクにいるのはテロリストだから殺してもいいんだ
なんかずいぶん極端な意見だな。
それはネットウヨというか馬鹿なだけでは・・・
___________________
専ブラは便利だね
>>776 オルタナにいるのは左翼どころかサヨクにもなれない
「よくわかんないいきもの」だと思う。
社民っぽいナイーブさもないし、一つ突っ込めばそれこそネトウヨ並に釣れるし
赤いエサ与えて育てたネトウヨなんじゃないかとw
>>776 あそこに居るのはいまだに反抗期な人達でしょ。
それか総連や民潭や中核派等の工作員か。
自分達の生活をよくする為の主張で左右分かれるんで有って
あそこの人達みたいな反政府主義者や反日主義者は左翼と名乗るのもおこがましい。
781 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/23(月) 16:26:39 ID:0C/sUVY7
オルタナみたいな人間が動けば動くほど左翼の評判が下がる
日本の右傾化の影のMVPだなw
>>776 少なくともまだ共産にはまともな左翼は現存している。
共産党員でもオルタナとか格が違う。
だが社民と民主左派、自民左派はオルタナに結構近い場所にいる。
あとネット上だと旗旗とかな。他にも誰かいたような……。
>>778 これが透明削除される理由がわからない…
んで、かわりに書き込まれたのが
33 :馬 ◆M2clACoxQA :06/10/23 12:58:42
>>32 テロリストと武装勢力は違うって言い訳するんじゃないですかw
--------------------------------------------------------------
はいはい馬馬
なんか外部の情報をオルタナ住人に触れさせたくないって感じだな。
あ、馬の書き込みは元からあったのか。
早とちりスマソ
>>782 そうなんだ。
確かに、スジを通してる分だけ社民より共産のほうがマシ、とはよく聞くけど。
左派と愛国者ってのはりっぱに両立するはずなんだが、なぜにああも嫌日主義者ばっかりなんだ。
日本にもまともな革新政党ができないものか。そしたら喜んで投票するんだが。
787 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/23(月) 20:14:59 ID:nRUoZVvM
>>786 つうか日本の右翼や自民党を批判するのに、中国や北朝鮮を擁護する必要なんて
何もないわけ。
日本の偏狭なナショナリズムを批判する同じロジックで、北や中国のそれを批判すれば
いいだけの話ではないか、それが難しい事か、と言うような事を何度かあそこに
書いた事があるのだが、決まってなりすまし認定を受けてしまう。
いったいどうすればあの人達の心を開かせる事が出来るのだろうか。
>>787 ムダな事に時間使ってないで、自分のまわりの人をもっと愛することに時間を使えば?
790 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/23(月) 22:44:14 ID:0C/sUVY7
158 名前:無名の共和国人民 :06/10/23 18:38:42
2ちゃんねるのほうから来ますた。
どこにでも冷静な人はいるものですね。
ウヨとかサヨとかレッテル貼りには興味ありません。
事実を検証する姿勢が大事だと思っております。
勢いで他人の口を封じるのも大嫌いです。
しばらくROMるので、よろしく。
159 名前:無名の共和国人民 :06/10/23 19:01:26
>>158 >>ウヨとかサヨとかレッテル貼りには興味ありません。
=「オレは厨道だぞ」
>>事実を検証する姿勢が大事だと思っております。
=「オレサマが納得できるソース見せろ(納得できないソースは捏造とみなす)」
>>勢いで他人の口を封じるのも大嫌いです。
=「削除するな。削除はオマエの負け」
ニヤニヤ。
>>787 アジア的なやさしさを持って接してあげれば心を開いてくれるはず。
つまりそれは、土下座すれば話をきいてやらないでもない、ということですね。
ムダな事・・・確かに
厨道なんて単語はオルタナ内しか通用しないような…
裏BUBKAの元編集長が児童ポルノ関連で逮捕されちゃったけど
その逮捕の原因となった「あの企画」って絶対
カマヤンが噛んでるよね・・・・・。
どうだろう?
なんか最近、また「共謀罪」とか「公安がマークしてる」とか
やたら五月蝿かったし。
どーでもいいけど、カマヤンのヤクザ裏話は、みんな聞きかじりだよね。
BUBKAとかGONとか実話ナックルを本気で読んでいるのはウヨサヨ問わず
かなり頭悪いよ。まだ週刊大衆とか読んでる方が罪は浅いw
>まだ週刊大衆とか読んでる方が罪は浅いw
いやいやそれもオヤジ臭いから
夕刊フジがネトウヨ御用達のように、ネトサヨは日刊ゲンダイが御用達です
800 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/24(火) 11:23:36 ID:bRJreYDU
>>797に出てる雑誌4つとも読んだことがないw 有名な本なの?
ぐぐる限り加齢臭漂うオヤジが知ってそうな雑誌だなどれも
GONは遥か昔にまだVOWの様なネタ写真とか乗せてる時は見てたな。
とある時期から変な方向に曲がって行ったあとは見てない。
ゲンダイは最近飛ばし過ぎなので困る。
804 :
ガセビアスレ:2006/10/24(火) 20:48:51 ID:liq935nN
167 :無名の共和国人民 :06/10/24 03:18:28
>>165 あんたが一番まともだよ
すげーよすげーよ
だから、まともなあんたなら俺の煽りにいちいちかまうなよw
168 :164=167:06/10/24 03:46:47
>>159の書き込みが挑発的に見えて、こっちはソフトに返したんだがね。
どうも同じ見方をされたようだ残念。
別に、気に入らないのではなく気になったといった方が正解だ。
こちらの対応次第では支持をする可能性だって考えてる
それと、
>>164の>これは住人を評価してるんですかね?
勘違いされてるなら言うが、ここでいう住人はオナスレ住人でなくオルタナ住人のことを指してる。
どうせ、テメーはオナスレマンセーのプロ奴隷だろ?なんて質問じゃない。
多分あなたの書き込みは他でも見受けられたと思うが、なりすましではないと思う。
だが、他人をたしなめるなら、もう少し言葉に気を使うべきだ。
>>167を一時の感情で書いたとはいえ、これはあなたへの応報だ。
--------------------------------------------------------------------------
突然ファビョる奴ワロタ
度々思うがオルタナって情緒不安定なの多いな
くだらんことでヒス起こしすぎだろ
向こうの165って別に報復される様なレスしてねえし
>>805 いつ自分が成りすまし認定されるか判らない。
若しくはは会話してる相手が実は成りすましでモニターの向こうで自分をあざ笑ってるかもしれない。
そんな環境じゃヒステリックになるのはしょうがないと思う。
すげーストレス溜まりそうだ。
どうでもいいけどオルタナのプロ奴隷の定義って何なんだろね。
>>806 >いつ自分が成りすまし認定されるか判らない。
>若しくはは会話してる相手が実は成りすましでモニターの向こうで自分をあざ笑ってるかもしれない。
>そんな環境じゃヒステリックになるのはしょうがないと思う。
でもそれって普通に連中の自業自得なんじゃ…。
>>806 単に『プロ市民』に対する反語として作っただけだから
きちんとした定義なんてないんじゃねーかな?
ほぼネトウヨと同じ意味で使ってるようだ。
しかし、プロ市民は相手を揶揄した上手い言い回しだと思うんだけど
プロ奴隷ってのはストレートに悪意丸出しで印象悪いね。
「奴隷」なんて自称してる右翼はいないだろ。
中国版のネトウヨ・プロ市民って、糞青・珍獣とか言うそうだが、
あんな感じで造語すればいいのに。
韻も踏んでいないし、センスが無いよなあ。
>>808 最近頓に使われてる「ヲナスレ」もそうだけど、
脊髄反射と悪意だけで構成された、身内でしか受け様のない造語だね。
もうちとウィットに富んだ言葉選びができる余裕を持たないと、
彼ら自身の品位も知性も貶める一方だと思う。
>>807 だよなあ…
気に入らない発言を成りすまし認定してクマすればその場は収まるが
結局は成りすましの定義が広がり自分達の首を締める事となる。(自由な発言ができなくなる)
>>808 >ほぼネトウヨと同じ意味で使ってるようだ。
やっぱオルタナと意見の違う奴はプロ奴隷となるのかな。
たとえ政府寄りの発言をしていなくても。例えば核兵器関連とか。
>>806 ギリシャのポリスの社会制度に照らし合わせれば納得いく
という説がありはっとさせられた。
ポリスの階層は貴族・市民・奴隷からなるわけだが、プロ市民と
揶揄するのに対してめぇらは奴隷なんだよ、と言い放つのは
自分より下におくとしたらちょうど言いわけで。
そういや何故か平和をイタリア語で書いたこともあったな。
…なにその節操のなさ。
正直なところ、プロ奴隷より「酷使様」あたりのがよっぽど
ウィットに富んでる。
>>812 そこらへんは彼ら自身が説明してたし、
それ含めて単純だと思わざるをえないわけで。
自身を上に置く意味合いを含めてる時点で、
客観性や風刺とは程遠い自己満足の世界だよ。
プロ市民は「はいはい批判意識にあふれる素晴らしい市民様ですねw」的な
相手を持ち上げてそれを笑う単語なのに対して
プロ奴隷は単純に相手を下に見てそれを笑う単語だからな。
酷使様もセンスとしてはどうなんって感じだがな。
意味合いはオルタナあたりの連中の主張を照らし合わせていくと
単なる当て字だけではないことは理解できるが、
初見の人間が由来を推測し易いという点ではプロ奴隷の方が上。
それに、用いる側に節操が無いってのもあるが、
揶揄された側に国士を自称してる奴なんてそういないわけで。
結局はプロ奴隷同様、一方の視点で作られた言葉に相違ない。
プロ市民って言葉は上記の様な刺々しさがなくて良い。
そういう人らがカムフラージュのためのウッドランドとして
用いていた言葉を上手く皮肉として取り入れてるんだから。
816 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/24(火) 23:40:24 ID:bRJreYDU
オルタナが募金をプールして難病の人たちに順繰りに給付するっていうのをやるみたい
2ちゃんねらーに対抗して
>>816 さてさて、どうなるかな?
乗ってくるかスルーするのか
>>816 向こうでめっさ盛り上がってるのを期待してたら
一人が言ってみただけやん・・・
オルタナがついにまともなことするのかと応援しようと思ったのにさ
考えてみると「プロ奴隷」のプロっていらないよね。
「奴隷」で十分なんじゃないかね。
そこはまぁ対義語として目立たせる為に語呂は合わせないと
カマヤンってさあ、あんまり周りからペドヤンと揶揄されたせいなのか、
最近ちょっと見栄を張って、「幼女より女子中学生とセックスしたい」と
口走るようになったね。
傍から見て、「無理してるな〜」と思うよ。
ペドフィリアがエフェボフィリアになったって、公言してる時点で自らの社会的信用度を破壊してる訳で。
完全に開き直って『成人男性に幼女とXXXする権利を!』とか主張したらいいのに。先人はいるんだぞ。
823 :
417:2006/10/25(水) 08:51:07 ID:5jiShID2
お久しぶりです、個人的には左翼系市民団体、右翼系市民団体(でいいんでしょうか?)どっちも「プロ」で「市民」には
変わらないですし、個人的には普通に「右派プロ市民」と呼んでいます。いちおう、「市民運動・政治活動について、
一般市民より経験知識が豊富で場合によっては何らかの政党や政治結社などと繋がっている団体」と個人的には
定義しているので、「プロ」なのが左に関してなのか右に関してなのかの違いなだけな気がします。
まあ・・・左派プロ市民という言葉は、本当に普通の市民運動だけど主張が左なため、イコールプロと
呼ばれてしまっている団体も少なくない気もしますが・・・。
プロ奴隷ってのは、自分自身に対する鏡ってことに気づいていないのがアホなんだよなあ。
825 :
417:2006/10/25(水) 09:25:24 ID:5jiShID2
私のところの掲示板を作ったあと、実は、考えてみると掲示板のスレで「オルタナは少数言論の保護=対抗言論という
意味でのオルタナティブならば、意義があるのでは、とも思いました。それは、2ちゃんねるのように思想言論の自由市場でいい言論は残り、
よくない言論は消えるはずだという言論市場の市場原理の信用する掲示板と、まったく同じように自由で削除や管理人による誘導もない
掲示板を個人でわざわざ2ちゃんねる風スレッド型掲示板を作るとしても、「なんで2ちゃんねるじゃダメなの?」という話に、
2ちゃんねるにはたいていのトピックの板やスレはありますから、2ちゃんねるのように運営するなら掲示板をわざわざ
重複して作る意味がないのではないか、と、個人的に悩み、オルタナティブ掲示板はそういう意味では意義があるのかも
しれないと思いました。
ただ、オルタナティブ掲示板で行われている削除に関しては、仮にそのような意義があったとしても、
削除基準を明確にしないことはそのような意義のために必要なわけではありませんし、むしろ、削除が不明瞭に
いつなされるか分からないのでは、言論が萎縮してしまうのではないかと危惧してしまいます。
また、あれほどまでに自作自演やなりすましが過敏すぎるほど神経質に疑われるのであれば、スレのみなさまが
おっしゃられていて重複になり申し訳ありませんが、強制ID制を導入するのはそれらの多少の抑止になりますし、
益があって害がないことなのでは、と思います。
そのような状態で考えると、意義がはたして果たせてるのかというと、悩んでしまいます。確かに少数意見である、
「反体制主義者なり左翼」の言論を守る、ということで削除が行われているのでしょうが、、住民の方の間での、
ものすごい猜疑心と定義の分からない反体制的・左翼的でないという批判、また、ヘイトサイトは私も眉をひそめますが、
オルタナティブ掲示板の住人の方の一部か少なくない方が、「右派」「中道右派」から、果ては「中道」「中道左派」に対する
ヘイト(憎悪)を持たれているのでは、そうだとすれば、それは自己矛盾的かもしれませんし、そもそも左翼の本来志向するべき、
「あらゆる垣根を越えたプロレタリアートないし人々連帯」というものに反するのではないか、と思ってしまいます、自称・左翼の戯言ですが・苦笑)
826 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 10:05:07 ID:v6DdRvYC
>>825 そこまで解ってるのなら、もうオルタナ板に書き込まなくたっていいじゃん。
あそこに生息してるのはサヨクの暗黒面に落ちた人達なんだから、説得などしようと
思わないで、生温くヲチしながら反面教師として教訓にするのが正解だよ。
827 :
417:2006/10/25(水) 10:26:02 ID:5jiShID2
>>826 アドバイスありがとうございますー、そうですね・・・ただ、筋を通せば、対話が行えて、違った道に目を向けてくださる
かもしれない、と私としては希望を持っているのですが、なるべく自粛するようにしますね(汗)
個人的にはずっとなりすましだと決め付けられていた方が、話し合いで考えが変わってくれるか、
それを見守っているところです。
828 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 10:39:44 ID:v6DdRvYC
>>827 -------------
256 名前:”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. :06/10/25 10:01:32
告知
上記「ゆうと◆gKTkdi9N0M」という投稿者については以後一切の
投稿を禁止します。
様々なデータと照合した結果、この掲示板にふさわしくない人物と
判断しました。
以上です。これよりこの者の投稿は見つけ次第削除します。
------------
ほらね?
829 :
417:2006/10/25(水) 11:23:27 ID:5jiShID2
すごい速攻ですね・・・様々なデータって、何のデータでしょうね、リモートホストは当たり前ですが
一つのプロバイダしか使ってないので、なりすまし認定とかじゃないでしょうから・・・書き込みの内容か、
こちらのスレにも書きこんでいることでも気に障られたのでしょうか・・・。
アク禁ではないんだな
831 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 11:38:07 ID:kX3/jTHp
いつもならアクセス禁止なのに何で見つけ次第削除? 方針変えたのか?
832 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 11:43:02 ID:kX3/jTHp
管理人って投稿者が右か左か判別できるほどのデータが入手できるのかw 凄いな。
833 :
417:2006/10/25(水) 11:58:13 ID:5jiShID2
あ、いえ、アクセス禁止です(苦笑)うまり、他のプロバイダを使って書いてくるだろうから、そしたら
雑草刈りのように削除してやる、mという事です(苦笑)
管理人さまのお手数をおかけ致します。そういう決定ならばこの投稿に限って例外的に投稿させて頂きましたが、
対話による相互理解を希求していたのですが、そのような決定になり非常に残念です。しかし、管理人さまの
ご決定ならばやむを得ないと、管理人さまの決定に従います。ただ、様々なデータというのが具体的に何を指すのかが気になって
悔やまれる次第です。
それでは、管理人さま、並びにkamayanさん、馬さんを始めとする有志のみなさま、そして板住人の皆様、
お世話になりありがとうございました。また、ご迷惑をおかけしました。筋を通して話し合えば理想的な解決ができると、
できる限りのことをして筋は通したつもりでしたが、力及ばず、真に残念な結果に終わってしまいました。
よろしければ同じ政治経済カテゴリに私の運営させて頂いている「解放された世界」という掲示板がありますので、
もしよろしければ遊びにに来ていただければ幸いです。
〜 解放された世界 〜
http://yy45.60.kg/utopian/ それでは管理人さま、お願いできますことならば最後のみなさまへの御礼とご挨拶させて頂かせればと
思いますのでしばらくで構いませんので、残していただければ幸いです、これ以降は二度と書き込みませんので、
どうぞお許し願います。それでは失礼します。さようなら、お世話になりました。
・・・という文章を書き込もうとしたら、書き込めませんでした(苦笑)アクセス禁止に、たぶん、書き込んだログも
消されてしまうんでしょうか、うーん、なんでいきなり管理人さんが出て来られたのでしょうね、
話していた相手の方は名無しさんだったのに。
835 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 12:11:53 ID:kX3/jTHp
そういえばそうだな。いつもは「削除人」なのに。オルタナ内部でも色々あるのか
>>832 あ、思想の左右で書き込み禁止になったんでしょうか、それなら心当たりあります、透明削除されていますが、
削除要請スレと「釣りサイトを吊り下げろ!」のスレで、なりすましだと根拠なくおっしゃってくる方がいたので、
「ホームページの掲示板の日付を見てください、最初の書き込みが2005年9月です、1年も準備期間を
かけて、『実は右翼だけど左翼のフリをして騙そうとしている』なんてありえないのが分かるはずです。
左翼かどうかというなら、ホームページの記事を見てください。左翼じゃなきゃこんな内容の記事は書きませんよ」
と、掲示板のアドレスとホームページの左翼的な記事のアドレスを載せて、最後に、「それでもなりすましだというなら、
ちゃんと根拠をもって説得力あることを言ってください。それもせずに言うならただの戯言に過ぎないのを自覚してください。「」
と、感情的に書いてしまったから、悪かったのかもしれませんね・・・(涙)
透明削除された書き込みを転載させて頂いてもよろしいのでしょうか、みなさまのご興味がおありなお話でしたら、
載せさせて頂きますねー。
よろしく
改めましてヲチスレにお邪魔させて頂ければ幸いです、、お世話にならせて頂きますがよろしくお願いしますm(__)m
連中の歪極まる杓子定規でなりすまし認定だの削除だのアク禁だのと
一方的に断罪されるんだからたまったもんじゃない罠
>>839 まぁ何はともあれここは良くも悪くも混沌がウリの2chなんで
辛いことや思うことがあったら肩の力を抜いててきとーに書きなぐったってください
841 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 13:44:26 ID:Hu+9PTWW
誰か本当にオルタナの削除レスまとめてサイト作ってくれないかな
あそこに書きこんでる非サヨは敵地に乗り込むだけあって
気合い入ってるし鋭い意見が多い。
そういう連中のレスから削除されちゃうのはモッタイナイんじゃないかと
>>822 カマヤンがジェンダーフリーを強固に主張する理由は、
「幼女に過激な性教育をほどこしてセックスできる身体にしろ」
「そして、幼女と俺とのセックスを社会的に認めろ」。
そして、フェミ左翼が考案したオバカな性教育と
アホなジェンダーフリー教育が見直されそうな動きを、
みんな頭から
カマヤン「こいつらは“俺の夢”を奪う気か!?」
↓
カマヤン「こいつら、幼女性愛を否定するのか!?」
↓
カマヤン「それはつまり、純潔運動だな!」
↓
カマヤン「こいつらは純潔運動を推進する統一協会だ!」
というロジックで、強烈に敵視する。
カマヤンが安倍を敵視するキッカケは、拉致家族関連の宣伝工作に
関わったのもあるが、むしろ安倍がジェンダーフリー教育を見直そうと
しているところが大きい。
安倍がどこかの学校を視察に行く度、カマヤンは神経を尖らせていた。
そして、カマヤンにとって、ロリコンを馬鹿にする輩も皆、誰も彼もが
「純潔運動を推進する統一協会の工作員」。
虹ロリオタですが
鎌やんの電波には
昔から困ってました
>>840 ありがとうございますー、正直辛いことはないのですが、「あれが左翼を自称する人たちか」
と思うと、悲しくなってきて、「左翼なり反政府的な立場を取ると、警察などに対する警戒からの猜疑心で
めちゃくちゃな粛清が行われる傾向が備わっているのだろうかと思うと、微妙な気持ちになりますし、
「早くその左翼のダメなイメージを撒き散らしているのをやめて欲しい」と恥ずかしさで顔を真っ赤にして
お願いしたくなります(汗)
>>841 で、馬鹿な荒らしに限ってしばらく残ってたりずっと残ってたりするもんなぁ……。
もちろんそういうのは瞬殺もそれなりにあるけど。
>>836 >「それでもなりすましだというなら、
>ちゃんと根拠をもって説得力あることを言ってください。それもせずに言うならただの戯言に過ぎないのを自覚してください。
あー・・・アク禁された原因はここらへんでしょうな。特に「戯言」
彼らはプライドが高いからこういう単語が出てくると攻撃された(見下された)と思ってヒステリックになる。
オルタナ住人的にはあなたを「成りすまし」か「ただの難癖つける奴」と判断するのに充分な材料となるだろう。
「なりすまし認定」は「におい」だとか「IP」だとかで行われてきたことは、
削除されてない書き込みにも残っている話なわけで、
そんなものに根拠を求めることは不可能だね。
848 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 16:09:25 ID:kX3/jTHp
57 名前:kamayan ◆UcSISTERmk :06/10/25 13:37:16
>>56 ほかの事はともかくとして、「なりすまし」という意味不明な
あるいは使用法を誤った言葉を使うな。
58 名前:”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. :06/10/25 14:48:25
>>57はカマヤンさんの個人的な意見であり掲示板の運営方針では
ありません。
また管理人としては「なりすまし」認定について以後も口をはさむことは
ありません。
尚、
>>56の件については既に投稿禁止処置を下しました。
----------------------------------------------------------------
管理人とカマヤンは上手く行ってないのか?
レーニンとトロツキーかおまえらわw
管理人がなりすまししてたりしてな
管理人さんの決定は残念ですが、オルタナを見るようになって日が浅いのでよく分かりませんが、
すくなくともkamayanさんが「なりすましなど定義不明な言葉を使うな」と。名無しさんでなりすましだと
相手の方を攻撃する人に対して、ここ10日くらいの間で2,3度そうたしなめられている姿を
見ていますね・・・kamayanさんご自身がどなたかについ「てなりすましという言葉を使われたのでしょうか・・・?
ここ20日くらい見ている限り、オルタナの抱えている問題については、どちらかというと管理人さんが
公認で「なりすまし認定」という概念を自らはタッチしないと言っているにしても、概念を作ったのは
管理人さんの罪が大きいような気がしますが、どうなんでしょう・・・?
>>846 なるほどー、でも、戯言どころか、もっとひどい言葉を相手の人に使われていたのに、それには
管理人さんはスルーなんですね・・・。いまいち管理人さんの人物像がイメージわかないです。
怒りを買わないような無難な文だけ書いて、それで常連になったら、なりすまし認定なら、どんな暴言でも
可になるんでしょうか、それでは言論が萎縮するだけで、イエスマンしか残りませんよね。。。
530 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/25(水) 17:07:04
>>491 >(無題) 投稿者:右左真ん中 投稿日:10月23日(月)03時05分36秒
> わたしは右翼でも左翼でもないんですが、質問に管理人さんが答えないのが
>原因だと思います。これ位の質問で詰まってるようでは閉鎖した方がいいです。
>ただし、はっきりと”負け”ですが。
わろた。厨道詐派の見事なサンプルや。
そういや例のオナスレで「厨道詐派」ってネーミングにケチつけてた
奴がいたけど、そう呼ばれてよっぽど悔しかったんだろうねw
一生痰壷で愚痴ってろって。
ここでアク禁になったゆうともオナスレで愚痴ってたけどね。
それみたらああやっぱりなりすましねって感じ。
____________________
>>853 「ネットウヨク」「プロ奴隷」「なりすまし」
どれも彼らにとって都合の悪いもの・気に入らないものを指す言葉なのよね
>>853 >言論が萎縮するだけで、イエスマンしか残りませんよね。。。
だからああなってる
>>850 >管理人がなりすまししてたりしてな
去年の夏ごろかな、管理人のコテが消えて、権限の強い人がでてきたのは。
管理人が非寛容だとマズイからか、気楽に削除するキャラでも作ったのかと思った。
■期間限定■9.11あなたはどの政党に一票入れる?
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1124901783/ 466 ”削除”人 sage 05/09/23 00:28:19
たしかに「偽装異分子」はいます。削除スレに晒してあるので
見に行かれるとよいでしょう。
ところでこの掲示板は99%固定客です。新規の客はそういません。
しかも投稿IP以外にも色々検討資料があり
ゆえに管理側からはどれが「なりすまし」かはだいたい分かります。
そして投稿者がプロ奴隷認定したのもたいていはその通り本物です。
「偽者」の臭いというのは皆さんわかるようです。
たまに間違ってプロ奴隷認定された人もいますが、ご愛嬌です。
そういう方はちゃんと自分がプロ奴隷でないことを主張してくださいます。
ということで投稿者の皆さんには今まで通り、
積極的に「プロ奴隷認定」を行うことをお勧めします。
管理人は、USER_AGENT などの環境変数を見ることができる。
削除権限を与えられた人も、そういう情報を見ることができるのでしょうか?
もしかしたら、これは「管理人==削除人」を示す「秘密の暴露」かなと思って。w
しかし・・・毎度のことではあるが「なりすまし」だの「プロ奴隷」だの、
まるで熊か人食い虎でも出たような狼狽振りを晒してるよなあ。
858 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 19:14:46 ID:Hu+9PTWW
何で極左ってすぐ内ゲバや粛正起こすんだ?
同じ極まってる連中でも極右はもっと団結してるのに
>>848 管理人とカマヤンって、自作自演じゃないの?
「敵」というものに対する依存度が高い
つまり「絶対悪」の存在が必要不可欠
無いと組織が空中分解してしまう
>>854 ケチつけたって、中道なんて最初から名乗ってねーよ、って話じゃなかったか?
少なくとも俺はそういう書き込みをしたような気がするが。
つーかオナスレまだ使ってるのね。
それって「私はあの程度の自演すら見抜けません」って言ってるようなもんだと思うんだけど。
せめてこの辺を弁解して「それでもせんすがあるとおもうのでぼくはおなすれということばをつかいます」って言うなら別だが。
あの書き込みは削除スレからも未だ消えてないんだし、むしろ使い続ける方が恥ずかしいんじゃないか?
>>822 オランダの「ロリコン党」?(正式名称忘れた)
UFO党が立候補できるくらいだから、まあ立候補は出来るのではないか。
まあ、本家オランダと同じく変態扱いされるだけだけど
つーかなりすましとかその辺への批判は、結構前にAfxy720氏が言ってたような。
あとゆうと氏は掲示板の書き込み見る限り、マジで右には見えん。
これでなりすまし認定とは凄まじいな。
>>848 そういえばこの管理人って、あのなつかしの代行殿なんだろうか。
それとも代行殿とっくに降りてるかな。
>>848 レス分けてしまって悪いが、この
>>56に「必死」の定義を聞きたい。
今では2chですら見かけなくなったこの言葉の正確な定義について。
それとプロキシについても問いたい。
発信地がその書き込みをした人物の現在地である絶対的な根拠も問いたい。
866 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 21:50:35 ID:Upc9fuum
>>806 まさに抑圧国家の縮図がそこにあるよね。
いつ自分が粛清されるかわからない恐怖から
「やられる前にやってしまえ」「敵がいなければ敵を作れ」の論理で
密告やでっちあげ、そして粛清に狂奔している。
旧ソ連時代から活動を続けるモスクワの市民団体メモリアルのリーダーは全体主義の恐怖を次のように語っている。
…スターリンは人民の敵というレッテルをつくることで民衆にしつこくささやきかけるのです。
「敵がいるから我々の生活がよくならないんだ」
「敵さえいなければ我々の生活はずっとよくなるんだ」
これは民衆に対する「脅し」です。
こうなると、敵をつくることに熱中しはじめるようになります。
そして何の罪も無いある市民を逮捕したゲーペーウーはこう尋問するのです。
「お前が何もしていないのは分かっている」
「党が必要としているのは労働力なんだ」
「(罪を認めた)供述調書にサインしなければ家族も逮捕する」
手ひどい拷問に耐えてサインを最後まで拒んだ人は銃殺され、
脅しに屈服してサインした人は直ちに強制収容所で強制労働させられました。
こうして数百万人もの人々が反革命の罪や日本のスパイに軍資金を送った罪を被せられたのです。
867 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 22:20:24 ID:kX3/jTHp
>ゆうと氏
カマヤンのブログで頼んだらアク禁やめてもらえるんじゃない? あの「馬」はそれで上手くいったらしいよ。
ここだけの話、オルタナが普通の左派もまとめてアク禁繰り返してると、
みんなオルタナヲチスレ(つまりここ)に避難してきて、ここの人口が
どんどん増えていったりするんじゃないかと思った。
最終的にはオルタナにほとんど書き込みなくなるんじゃないか?
1年後か3年後かはわからんけどさ。
少なくともオルタナは住人増やす気ないだろ。
自分たちに居心地のいい環境作ってそこに居座りたいだけだろ。
少なくともヲチスレは右派左派とわず受け入れる場所だと思っている。
(デムパはさすがに受け入れられないがなw)
>>861 >オナスレ
オルタナは彼等の楽園なんだから、自演でもなんでも敵を見下せれば満足なんだろう。
意見の違う者を適当に理由付けて追放するのも楽園を守る為なんだろう。
傍から見ると酷く窮屈そうな楽園だがな。
生暖かく見守ってあげようじゃないか。
870 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/25(水) 22:59:06 ID:kX3/jTHp
ゆうと氏の「開放された世界」に流れそう。現オルタナは廃墟にw
そうなったら、ゆうと氏のサイトをオルティメイトが荒らしに来そうだな
正直ゆうと氏は旗旗の人みたいにまともな左派なので期待している。
流れてきたらなんかやだな……。
>>869 それはわかっちゃいるけどさ……。
×流れてきたら
○流れていったら
だな。「開放された世界」にまともな左派が集まったらいいかも、
と思ったけど旗旗の掲示板とかイスクラがそんな感じだしなぁ……。
うーん。
>>867 「馬」氏の場合はあくまで巻き添えアク禁って事だったけど
ゆうと氏の場合は管理人自らによる追放処分だから
万一アク禁が解けてもまたBANされるのは目に見えてるし、住人も受け入れないだろう。
ここでヲチ続けるほうが平和で良いよ。
>>822 >完全に開き直って『成人男性に幼女とXXXする権利を!』とか主張したらいいのに。
カマヤンなら既に、そう主張しとるぞ。
そんなカマヤンを「ロリコン」と蔑む人は、統一協会なんだそうだ。
>>854 しかし、痰壷だの肥溜めだのオナスレだのと、オルタナ民はいちいち言葉が汚いね。
うむ、下品なオルタナに嫌気がさしたリベラリストがみんなゆうとのとこにいくわけだ。
上品なオルタナってわけだな。
そうなるとオレもヲチ先を上品な方に代えるかも知れん。最近はオルタナで笑えなくなってきた(アホさ加減に体が慣れて、飽きてしまった)し。
>>854 >そういや例のオナスレで「厨道詐派」ってネーミングにケチつけてた
>奴がいたけど、そう呼ばれてよっぽど悔しかったんだろうねw
ただ呆れてるだけなんだが。
自分が作った造語を自画自賛して相手が悔しがってると思えるオルタナ住人は
悩みが少なそうで羨ましいな。
これも楽園の為せる業か。
>>854 >一生痰壷で愚痴ってろって。
数年前にテレビでやってた、いじめ・不登校の特集で、
フリースクールの子が「普通校に通ってる奴は負け組。僕達は勝ち組」
みたいな事を笑顔で言ってたのをふと思い出した。
ここしばらくはあまり内容のある投稿がなくて
感情論で「ネット右翼」を揶揄する発言ばかりでつまらないね。
馬鹿じゃないの?以外に
突っ込みようがないんだよなあ。
ここのところいろいろと突込みが入っていたから
単なる悪口を書く人しか発言しなくなってるんだろうか?
882 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/26(木) 01:20:21 ID:apZE07MI
>>881俺はもうツッコミ入れる気力もなくなったよ
単純な事実誤認を指摘しただけで何で削除されなきゃいかんのかと
スターリンよりタチ悪いよな、ある意味
>>859 一年ばかりいるオルタナ住民だけどさすがにそれはない
と言うか、もしそうだったら俺はもう何も信じられなくなるw
書き込みが以前に比べずっと減ってるしカマヤン氏も最近はオルタナを
見きってる感が有るんだよね
異分子にブログを公開する事を強要しながら自分達は公開してない運営サイドの中で
唯一ブログ公開してるし、なりすまし中毒や2ch・ネットアレルギーという
オルタナの風土病に感染している住民とは度々衝突するなど
正直、自分達に異を唱える存在でありながら、なりすまし認定してアク禁や
削除といった「処理」が簡単に使えないカマヤン氏は管理人達にとって一番目障りな
目の上のタンコブだと思うよ
>>867 あっ、アドバイス頂きましてありがとうございますー、ただ、管理人さんがあそこまで拒絶されているなら、
無理に書き込むのは野暮かな、と思いますし、それに管理人さんのご許可が頂けないうちにカマヤンさんに
お願いさせて頂いて、アクセス禁止が解けたら、管理人さんが激怒してカマヤンさんにご迷惑がかかってしまうので、
せっかくのアドバイスを頂いているのに申し訳ありませんが、もう少し管理人さんのご様子を見てから、
管理人さんにメールをするなどしてみようかと思います、お気遣いいただいてありがとうございます。
僕がまともな左派かどうかは自信がありませんが、何故オルタナティブ掲示板の方や一部の左派の方は、
自身への批判をあそこまで嫌うのだろうと思います。。。社会主義の論理からすると、唯物論的弁証法の思考法なら、
批判はむしろ、「正しいものに近いもの」に近づけるもので、「他人に無理やり強制される自己批判」とは違う
本当の意味での自己批判が本来は重要なことなのですが・・・。
> 何故オルタナティブ掲示板の方や一部の左派の方は、
> 自身への批判をあそこまで嫌うのだろうと思います。。。
議論や体制への批判が手段ではなくて
目的化してるからではないか、という気がします。
自らは批判する側であって、
批判される側でないと考えているのでしょうね。
(これは一部の人ですよ。理性的な方もいらっしゃいます。)
888 :
kamayan孤独・・・:2006/10/26(木) 10:13:48 ID:J+0lpCUZ
532 名前:無名の共和国人民 :06/10/26 09:04:42
その潰れそうな2chで左翼は頑張れと言ってるのがkamayan氏。
右翼思想を煽っている
>>519ところで頑張れとか
ここオルタナでプロ奴隷が頑張るようなもの。踊らされるだけ。
ちなみwikiのほうは実は対抗編集作業って現象が米国でも同じで
どちらが勝つかというと たいてい粘着質な宗教右翼の方。
こいつらがブッシュ支持、イラク戦争支持の記述に分単位で変えていく。
自分で呪的闘争だとか宗教だとかをメインにしているkamayan氏だが
2chに書きこむのもwiki対抗編集作業も資源の無駄使いになるであろう
ことをなぜ理解できないのか。
194 名前:無名の共和国人民[] 投稿日:06/10/26(木) 07:34:12
イスラエル軍、ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾使用
22日付のイスラエル紙ハーレツによると、イスラエル政府は、今年夏のレ
バノンの民兵組織ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾を使用したことを認めた。
同砲弾は激しいやけどをもたらすため、国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
一方、AP通信によると、レバノン南部ハルタで同日、クラスター(集束)爆弾
の子爆弾が爆発し、果樹園でオリーブの実を摘んでいた12歳の少年が死亡、
9歳の弟が負傷した。治安当局者が明らかにした。
レバノン南部では、イスラエル軍がヒズボラとの戦闘で多用し、不発弾とな
って残っているクラスター弾の子爆弾が100万個に達する恐れがあるとされる。
ハーレツによると、エデリー無任所相が先週の国会審議で、イスラエル軍が
白リンを使ったさまざまな兵器を保有しており、ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾
を使用したと述べた。使用場所や標的は明らかにしなかった。同相は、白リン砲弾
の使用は国際法で禁止されておらず、イスラエル軍は国際規範に従って使用して
いると主張した。(共同)
(10/23 07:50)
http://www.sankei.co.jp/news/061023/kok001.htm ______
に対してのレス(うろ覚えだけど)
それだけだと根拠が弱いと思う
白燐弾が対人兵器であり、火傷を負わせることを主眼に置いた兵器である、
ということの証明にはなってないと思う
______
が、速攻で透明クマーにされてたね
いつもならネトウヨだ何だと絡んでると思うんだけど、何故かしら(・∀・)
う、カマヤンのことを書こうとおもっていたら
先を越されてしまった。
最近はカマヤンの攻撃先が外部だけでなく、
オルタナ内部に向けられてる気がするなあ。
以前はカマヤンに対して反論する人はいなかったけれど
そういう動きもちらほら。
内ゲバに発展するかな?
建設的な議論にすることができるか?
どんな風に動くことやら。
>>887 そうですね・・・一部の方で、そのような傾向があるように思えます。
おっしゃられていらっしゃるように、手段の目的化の問題が大きいように
思えます。また、特に政党や政治団体などでは、
古典的な社会主義運動論・・・というより、スターリン主義的なものかも
しれませんが、「党ないし組織は、構成員の弁証法的議論の結果として
存在するものであるから、真理なはずである、間違いを犯さない」といった
古典的な前衛党論のようなものがあるのかもしれないと思いました(汗)
>>890 削除人権限剥奪→カマヤンオワタ→カマヤンブログでハッスル
になる予感
ネトウヨにロリコンが多い→カマヤンはほんまもん→カマヤンはネトウヨの
なりすましだったんだ!!
>>884 でも、カマヤンは削除権限を持ってるだろ。
>カマヤン氏も最近はオルタナを見きってる感が有るんだよね
そりゃ、最近いくらオルタナを訪れるサヨとはいっても、
以前ほど簡単にカマヤンが洗脳できる奴がいなくなったからじゃね?
それがカマヤンにとって面白くないだけだろう。
カマヤンにとって不都合な書き込みをする人も増えたしな。
カマヤンが自営してる虚業組合の掲示板を見れば、あいつが
どんな住人を求めているか、すごく分かるよ。
もっと簡単に扇動されて、もっと短絡的に過激な言動をして、
もっと単純にカマヤンの話を信じて、できれば同じペド趣味の人間が
カマヤンが理想とする住人であり、そんな住人がたむろする
掲示板がカマヤンの理想郷なんだろうな。
>>888 >その潰れそうな2chで
これ言われ始めて何年経つかな…………
2ちゃんスレの動きは気になるな
カマヤンの排斥も近いのかな
897 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/26(木) 15:22:42 ID:J+0lpCUZ
政争でスターリンに負けて亡命したトロツキーみだいだ>カマヤン
898 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/26(木) 15:57:37 ID:J+0lpCUZ
540 名前:無名の共和国人民 :06/10/26 14:53:54
今更もちだすのもなんだが、以前ちゆ12歳の裏にIT企業がいて
しかも日本のネット環境悪くしているのはそいつらという告発があった時
なんの根拠もなく「釣り」と断定したkamayan氏と
聞かれてもないのにちゆ12歳を支持しますとのたまった九朗正宗氏。
リベラル系有名ブロガーのくせになんという態度かと
誰しもが失望したが
とある人物の
「しょせんどちらも2ちゃんねらーですから。あの人たち2chで世の中よくなると
本気で思っているんですよ」の慰めに妙に納得した俺。
ひろゆきはじめ運営側の、法を無視し、人権をもなめくさった態度にもかかわらず
2ちゃんねるにかじりつくやつにまともな奴はいない。
今回の「2ch並みの匿名掲示板群でも作れよ」の煽りにも
そういう所詮二糞の心意気がでてて最低だ。
541 名前:無名の共和国人民 :06/10/26 15:30:54
>>538 むしろ、できることをしないで、できないことをグダグダ話してるのはkamayanだという件について
「オルタナのご意見番」とやらにでもなったつもり?
こりゃまたカマヤン以上のタカ派が台頭してきたな
二糞って呼び方がウッでやんす高橋を髣髴とさせて面白いけど
カマヤンさんがおっしゃっているのは、「Wikiは編集可能なのだから、批判するなら編集をすればいい」という
ことだと思いますが、それに対して「kamayanが何故自分でやらないの?編集しろ」といっているのは、
「AならBだから、Cすればいい」に対して、「なぜCを自分でしない?Cしろ」というように、AとBがどっかに行って、
非論理的だと思います。。。普通のことをおっしゃって、なんでこんなに叩かれるんでしょう(汗)
確かにトロツキーみたいですね・・・。トロツキーはレーニンの後継者が約束されていたようなものだったのに、
あくまで正論を通して数の論理で追放された方です・・・。。。
>>894 >削除権限
だから簡単になりすまし認定、削除、アク禁が出来なくて歯痒い思いをしてるのだろうと
まぁカマヤン氏に問題が無いとは言わないけど…
たまに妄想が過ぎてついていけない所が有るし
ただ、ネットと2chに影響力など無い!
2chはデマばかりだけど阿修羅は信頼出来る情報筋
真に社会を良くするのは血の通ったデモと集会のみである!
これに反論する奴はネットウヨのなりすまし!
こんな感じの大半の住民に比べれば遥かにマシ
申し出ればアク禁も解除してくれるしね、運営者が何人いるかは知らないが
その中で一番マトモな人だと思うよ
なんという良スレ・・・
カマヤンと言う名前を見ただけで( ̄(エ) ̄)クマーしてしまった
このスレは間違いなくアク禁される
. ∩____∩゜.:+___∩: :.+
ワク. | ノ ヽノ ヽ+.:
:.ワク/ ● ● | ● ● | クマ-
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ クマ-
. / ._ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(___.)─(__)__.)─(__)─
訂正です、「AならBだから、(あなたが)CしたいならDすればいい」というのに対して、「なぜ自分でDしない?Dしろ」
というのは、A、B、Cが抜けていて、非論理的です。。。「〜なら〜すればいい」という文に対して命令文で返すのは、
話の飛躍、もしくはすり替えですね・・・。
ロシアの革命運動家の中でも、結局正論を通して不正に応じようとしない人間は、革命が成功した後次々に粛清されていったそうな。
結局は権力闘争で、権力を求める人間には強力なエゴがあり、そのエゴを否定するまっすぐな人間は必ず消去されるんだね。
フランス革命もそうだったし、ピューリタンもね。
電波の急先鋒が干され始めたら悲劇のヒーローとは判官贔屓が過ぎないか?
カマヤンほどのムシキングすら淘汰されるとはオルタナ蟲毒皿もいよいよ佳境だな。
「……全身を齧り、最後には唇が唇を飲み込んで、オルタナはこの世から消え去りました」
>906
同意、今までの電波発言を見てるとカヤマンなんかにゃ同情出来ん。
単なる内輪揉めの内ゲバ、醜い争いだな。
そうですね・・・アイザック=ドイッチャーの「武装なき予言者・トロツキー」で少なくとも描かれていたのは、
スターリンと後にモスクワ裁判で処刑されるカーメネフ・ジェノビエフの3人の三頭政治に反対する、
トロツキーと左翼反対派が対立して、トロツキーと左翼反対派は正攻法で規約違反だと訴えたり、
市民に街頭で訴えたりしたそうですが、結果はご存知の通りですしね。。。
まったく関係ないお話で申し訳ないのですが、2ちゃんねるってすごいですね・・・「2ちゃんねるは無法」と
そのスレでは言われているようですが、すごい洗練されたルールがありますものね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 実はホームページの「解放された世界」の方ではない、元からあった掲示板で教員の方の氏名とメールアドレスが
含まれている転載らしきご投稿があったので、プライバシーについての規定に基づいて削除をさせて頂いたのですが、
その直後、「教員って、公立学校みたいだから公務員だよなあ・・・じゃあ、『公人』の定義に入るんだろうか?
法的には確か公選された人でなければ入らなかったはずだけど・・・」と、急きょ悩んで調べてみましたら、
まっさきに出てきたのが、黎明期の2ちゃんねるでひろゆきさんがプライバシーについてのルールをお考えになられて
みなさんと議論されていたスレッドでした。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/987/987735404.html いや、本当にここまで緻密に議論されていたなんてすごいです、「2ちゃんねるは無法だ」と見えるのは、
「巨大すぎて削除がおいつかないだけで、ルールはある」ということが事実で、批判されていらっしゃる方に対しては、
実際にこれだけ巨大な掲示板を運営すると、そうならざるを得ないだけで、他の方が管理人をされていたとしたら
削除されまくりになるか、それこそ文字通り無法になるのでは、と思います・・・・。。。
>>897 カマヤンの場合は、むしろ「もしもスターリンがトロッキーに追われたらどうなるか」
を体現してくれとる。見てて笑える。
>>898 カマヤンは基本的に、他人を扇動するだけ。
あいつが自ら手を下すのって、2chへのAA荒らしぐらいじゃないの?
反撃される心配の無いところには異常な集中力で長期的に粘着するくせに、
なんだかんだで体制には絶対に“直接的な”アタックをしない。
他人には「もっと過激になれ」と説教するくせに、ウゼェ中年オヤヂ。
信者が「カマヤンのおかげで××の法案が潰れた」とか伝説を言いふらしてるが、
どれもこれもホラばかりで糞。
ていうか、「カマヤンの伝説=民主党とつるんでやがる」なのに、それでもカマヤンに
傾倒する左翼って、アホの一等賞かの?
>>906 これからオルタナでは「ロリコンの何が悪い!」って言う人は居なくなるのかな。
そもそもアレはカマヤンの自演だったかもしれないが。
>>907 それなんてヴァニラ・アイス?
>>911 ていうか、ありゃ「カマヤンの自演」でしょw
「幼女ハァハァで共謀罪」の件を必死で擁護していた奴も。
>>910 >カマヤンは基本的に、他人を扇動するだけ。
その通りだと思います。
オルタナンは、カマヤンに「嫌右翼流マンガ」など「オルタナ的思想」を
表すマンガを描かせようとしていた。
特に、去年のマンガ嫌韓流騒動の後は、その傾向が強かった。
──────────────────────────────────
嫌右翼流をつくらないか?
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1124509917/ 298 無名の共和国人民 sage 05/11/11 17:24:50
>>296 知識人はいるんだが、惜しいかな、その著書は嫌韓流ほど話題にならない。
(あれはネトウヨの宣伝工作のせいもあるが)
やっぱりマンガで書いたほうがわかりやすくていいのかね。
この板にもよく来るカマヤン氏あたり書いてくれないものだろうか。
──────────────────────────────────
しかし、カマヤンは描く気がない。「すぐにでも描ける」と言い続けているが
実際は描けない。オルタナ的には、もうカマヤンの利用価値はない。
カマヤンは、デカイことを言うが、何もできない。
──────────────────────────────────
嫌右翼流をつくらないか?その2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1138008985/ 407 kamayan ◆UcSISTERmk 06/08/03 17:32:25
期待いただき光栄だが、
A;出版社が見つかって、
B;執筆の期間の生活がどうにかなって、
C;データマンがいれば
すぐにでも描けるのだが、
かつてAの条件が整ったときはBCが整わずポシャりました。
>>913 どう考えてもAの条件が一番厳しいのに
BCみたいな何とでもなる理由で描かないってのは描く気が無いよな
>>913 つか、カマヤン、あんだけ陰謀論を書き散らしておいて、
「データマンがいない」ってかwwwwwwwwwww
B−同人レベルの漫画を数本上げる暇もないほど仕事しなきゃ生活できませんよ。
C−データマンなんていなくても嫌韓流書き上げた山野に情報能力で劣りますよ。
と、言いたいのかカマヤンはw
ブログであれだけデータマンなしで書いてるのにね。
ていうか、せっかくオルタナで協力申し出ている人がいるのに無視するのはどうよ。
197 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/26(木) 21:28:01
>>196 というか
>>195は明らかにウヨのなりすましと思われ。
魔王様の嘘がばれたので投稿を消されないようカンボジア話を
入れつつ、ダメージコントロールを図りにきたと。
あげく照明弾と閃光弾の区別さえつかなかったと。
ちなみ燐弾は『レイテ戦記』にも登場してるそうで。お持ちの方は
チェックされたし。ウヨ捏造のwikipedia白燐弾項目には
当然載っていないでしょうが。
538 名前:無名の共和国人民 :06/10/25 19:54:09
小説『レイテ戦記』とかには
米軍の黄燐弾攻撃で焼け死ぬ日本兵の描写がでてくるんですが
この場面が描写された映画ってないですね。
_____________________
奴らの信用するソースは、信用したいことが載ってるソースだけなのかな
オルタナの2ちゃんねる評をみてると
「群盲象を撫でる」という言葉を思い出す。
その言葉本来の意味ではないのだけれど、
2ちゃんねるにもいろいろな意見の人がいるのに
必ず特定の場所、尻尾とか象牙とか(右翼っぽいところ)だけを触る。
他の場所もあるにもかかわらず、
違うところを触っても、その特定のところに触りに行って
ああ、象はやっぱり細長い(2ちゃんねるはウヨク・ヘイト)って
結論を出す。
わざと悪いところだけ見てるんじゃないかしら。
(左翼の性かな)
>>917 ははは。小説の方が上等なソースってか。
『創竜伝』辺りをソースに追加しとけば?w
>>918 549 名前:無名の共和国人民[sage] 投稿日:06/10/26(木) 21:06:02
>>546 名無しさん@七周年:2006/10/26(木) 10:28:00 ID:Q0drImy10
(省略)
にも関わらず、ここを追放された なおと?とかいうのは
例のオナスレで2chについて賞賛してた。まったくありえねえ。
俺は予言するね。そのうちこいつ南京の虐殺数は少ないのでとか
従軍慰安婦は実際は売春婦でとか言い出すから。
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161825592/
【裁判】 1時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、
保育園へ受け入れ命じる…鈴花ちゃん勝訴★4
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/10/26
_____
これだもんね
特定のところしか見ようとしないし、それが全てでないといけないと思ってる
オルタナは自分等がゆうと氏にちょっかい出した事すら忘れてそうだな。
盗人猛々しい、というか「自分はなにをしても許される」って考えてそうで困る。
922 :
ゲームスレ:2006/10/26(木) 22:41:06 ID:XEJQcHne
203 名前:無名の共和国人民 投稿日:06/10/20 03:06:31
旗旗さんとこから、左翼ゲーム「結衣ちゃんは革命家」
http://bund.jp/modules/wordpress/index.php?p=302 キャラはいまどきのオタク受けしないかもしれませんが、
なかなかいいんじゃないですかね。
−−−−−−−−
OPを見たところ・・・・
どう見てもサヨクがバカにされてます。本当にありがとうございました。
・・・まぁゲームの内容はおいとくとしてもだ。
オルタナでもさんざ突っ込まれてたが、本命(というか唯一攻略できる)キャラが
一番可愛くないというのは致命的じゃないのか?
>>917 ったく、非難する時は例えそれが信頼される機関からの
ソースでも難癖つけたり、その手の専門家であったら
イデオロギーを勝手に絡めて腐す癖に都合が良ければ
小説でもありがたく取り上げるワケか、おめでてーなぁw
まぁレイテ戦記は大岡氏の実体験からのモノだから
ただの小説とは思わない。しかしそれでも主観が
入ったものだからな。彼らに公平という言葉は似合わないか。
924 :
2chスレ:2006/10/26(木) 22:43:10 ID:olRSCvsl
527 :ヲチスレ住人:06/10/26 06:35:10
その点、俺等は2chの中でも玉モノ部類だよな
528 :ヲチスレ住人・2:06/10/26 07:30:59
ああ。
何たって俺達は世論の中道を往く者達だからな。
-----------------------------
自称ヲチスレ住人また来てたのな
どちらからも盛大にスルーされてるのが哀れ。
鎌やんが公然と批判され始めたのは
>>848の書き込みで、管理人からの公認が出たと判断されたんだろう。
それまでは皆、自分がなりすまし認定されるのを恐れてアンタッチャブルにしていたからな。
925 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/26(木) 22:54:41 ID:J+0lpCUZ
>>924 独裁体制では独裁者に目を付けられると一気に転落するってのがわかって面白いなw
>>918 彼らは、見てわかるように議論に向かない人々。
どういうのかと言うと、
安保闘争で意味もわからず行進だけしていたり、マルクス読まずに赤軍に入っていたり、
「ウヨクと戦う弱者の味方」を自認することでかろうじて自我を支えている人たち。
だから、「自称従軍慰安婦のなかに、コロコロ証言が変わってる人がいますが」という疑問に対し、直接答えることなく
「慰安婦をなかったことにしようとするウヨクだ!」と叫んで思考停止するという、味方を減らすサイアクの行動パターンしかとれない。
オレも数年前まで「日本は朝鮮にひどいことした」と無条件に信じていたが、歴史を学び直して朝鮮半島が「沖縄」と同様、日本そのものであり、植民地ですらなかったことを知り、
従軍慰安婦に関する朝日新聞やサヨクの電波応答を聞くに及び、彼らを「きちんとした勉強をせず反国家でわめくだけのアホ」と見なさざるを得なくなった。
一旦呪縛が解けると、オセロの逆転みたいに、一気に裏返っちゃった。そういう俺みたいなヤツが一気に増えてるのも、サヨクと朝日が絶対に誤りを認めず、吉田清治証言に基づいたプロパガンダを展開したという犯罪行為をきちんと見直さないことが根本なんだけど、
オルタナ住人はおそらく、マジで誤りだと思っていない。吉田清治は真実だと思ってるんじゃないか?
>>924 さんざ言われてるけど、自分達が気持ち良く「成敗」したいが為に
自演してまで、ここの住民を自分達にとって都合のいいウヨ像に
でっちあげるって、そろそろいい加減空しくならないんだろうか。
まあヲチスレ見たからこそ、ムキになって繰り返してるんだろうけどさ。
なんか3歳児相手にヒーローごっこの悪役やらされてる気分だわ。
いや違うか。連中、悪役も自分で演じてるから。
>>913 無 茶 い う な。
だ っ て、 カ マ ヤ ン に は
漫 画 を 描 く 才 能 な ん て
無 い
か ら なwwwwwwwwwwwwwwww
一応本出してるし、描けない事はないだろう。>カマヤン
ただ、オルタナ内で好き勝手放言するのと違って、
外の目にも触れるものだから、内容は慎重にならざるをえないわな。
ネトウヨは実は裏でCIAと繋がってるとかキバヤシじみたことは
まず書けないだろうし。
> ネトウヨは実は裏でCIAと繋がってるとかキバヤシじみたことは
> まず書けないだろうし。
いやそんな本だったら面白いから俺は買う。
最近はカマヤンのちゃんとした漫画とかイラストって見ないな。
描いたら描いたでオルタナのTOP絵程度だし。
商業誌はのぞむべくもないとして、同人活動ぐらいはやってるのかな?
どっちにせよもう漫画家として食っているわけじゃぁなさそうだ。
新作がMMR調だったら俺も買う。
>>930 じゃ、書けること無いじゃん、カマヤン。
カマヤンの話って、つっこみどころ満載の
MMRじみた話ばっかりなのに。
カマヤン、「安倍はサラ金の利権政権」と
言いふらしていたけど、
安倍は特例金利撤回の規制に動き始めたぞ。
どーすんの、カマヤン?
カマヤン、「BUBKAは在日の暗黒面に切り込む優良誌で
元編集長逮捕は安倍チョンの国策逮捕」と言いふらしていたけど、
コア・マガジンは朝鮮系出版社で、カマヤンも関わってたのに
どーすんの、カマヤン?
…そういえば、きっこの日記も本を出すとか言いながら
肝心のデムパとガセ情報がまるまる削除されてて、
ずいぶん拍子抜けだったな。
白夜書房なら、あのボケのデムパを全国に晒してくれると
期待していたのに。
そういえば、白夜書房も朝鮮系。
>>933 > 肝心のデムパとガセ情報がまるまる削除されてて、
そりゃ駄目だわ。
某小説家でさえ、文章は矯正されてるが発想そのものは矯められていないってのに。
そろそろカマヤンをはめ込もうとするオルタナンが出る悪寒。
そして更なる疑心難儀に…
>>928 俺はもう諦めたよ。
いいじゃない、ハタから見て滑稽でも彼等がそれで幸せなら。
「あいつ等が嫌がってるからもっとやってやろうぜ」って勘違いしてる小学生レベルなんだから……
白液書房って素で読んで「え、デムパを晒すとかそんな些細な問題じゃなくね?」って俺…。
そうか、白夜書房ってとこが名前の元ネタだったのか。
>>938 白液書房ワロタ
>>937 オルタナは一種の必要悪なんかな、という気もするんだけどね
つまり、毒吐き場としての役割があるんだろうと。
思う存分ウヨクを罵倒し、釣られてきた奴はなりすまし認定して晒しあげる。
管理人の強権で気に入らない投稿はバンバン消せるし
2ch等で少数派としての抑圧に苦しんでるサヨクにとって、そら最高の遊び場だろう。
そういう場所だと認識した上で
生暖かくヲチしてあげるのがベターな態度なのかもね。
私はカマヤンさんのことを確かにそれほど詳しく存じませんので、今までの私がオルタナに来てから
オルタナのスレっドを拝見させて頂いた中で、少なくとも「マシ」という言葉で皆様には表現されるのでは
ないかと思われる、個人的には「言われてるほど問題のある方(児童ポルノに関しては置いておきます)なのでは
ないのかあ、むしろ良識的な方のように思える」と感じてしまいます。ただ、確かにスレでご指摘されて
いらっしゃるような問題があるなら、それは問題です。
しかし、「カマヤンの自作自演」とかいう自作自演認定は、IDすら表示されない掲示板で、管理人の方
以外で明確に自作自演だと客観的に断定できる根拠はないように思えますし、「発言傾向から判断した」
というのでは、それではオルタナティブ掲示板のむちゃくちゃな削除と同じような判断基準になってしまいます。
私がkamayanさんに無知なだけかもしれません、もしよろしければ、カマヤンさんの問題点について
お教え頂ければ幸いです。ただ、自作自演認定のような問題は、検証のしようがありませんので、
明らかに問題なことを行ったことについて、お教え頂ければ幸いです。
個人的にはただの感情論かもしれませんが,異常になりすまし認定をする人たちにたいし、
理性的にたしなめられていらっしゃるのを見ると、どうしても悪い方には思えないのです。
私が単にそれまでの問題の経過をしらない無知な人間だからかもしれませんが・・・(苦笑)
また、確かに私はただの個人的には少なくと不当でないと思われることを申し上げたつもりなのに、
いわゆる透明削除をされてしまいましたが、それはオルタナティブ掲示板の管理人様や有志の方が
私の発言に対し、「問題だ」と思われた箇所のみで、他の、スレッドに残っております、
私の書き込みは、削除されることなく、ちゃんと残して下さっています。
ただの反論を透明削除する削除基準がまさに問題なわけですが、それは彼らの基準では
「正しい理にかなった削除基準だ」お思っているからで、もしかしたら本人たちは、本
2ちゃんねるに対する異常な猜疑心や誇大妄想から、都合の悪い思想言論統制というより、
本気で正しい理にかなった削除基準だ思い込んでいるのでは、だから逆に理にかなったいた当時の
私の発言が削除されずに残っているのかな、だとしたら、削除の考えが問題であて、
言論統制は本人には少なくともその可能性にまったく気がついてない、過失犯なのでは、と
少し甘いかもしれませんが、思ってしまいました(苦笑)
確かにゆうと氏の言うとおり、今でこそ仮想的と定めた相手に
いきり立つオルタナ人を窘める穏健的(?)な発言をしたり、
管理人とも意見衝突したりするカマヤンだけど、
前は管理人と同じくらい強行路線で猜疑心の強い(それは今もか)人だったんよ。
たしか工作員認定されてカマヤンを恨んでた人のブログもあったような。
あとカマヤンの自演は俺も無いと思う。九郎並みに自己主張の強い人物だし、
少しログを漁れば、少し前までカマヤンがオルタナ内で結構な権威を
持ってたことがわかるし、当然イエスマンが居てもおかしくは無い。
ここ暫くの「カマヤンの自演」認定の多さは、むしろ尻尾きり直前のカマヤンを
スケープゴートにでもしたいのかい?と思わず穿ち見てしまったくらいだ。
まぁカマヤンはコテだし、特殊すぎる趣味を持ってるし、
あまつ言説も輪にかけて特殊だから、色んな意味で「オルタナの象徴」という
先入観で見られてるってのもあるだろうけどね。
>>941 >本気で正しい理にかなった削除基準だ思い込んでいる
それは俺もなんとなく感じてる。っていうかここの住民も感じてることだと思う。
連中にとっては「2chやウヨは絶対悪」だから、悪と定めた者の所業は「罪」であり、
罵倒、その末の削除やアク禁は悪への「罰」であると。当たり前のように。
だけど如何に解釈しようと、客観的に見て「自分達は何やっても許される」と
思い込んでるようにしか思えないのが大問題でして。
ゆうと氏はいい人だ。それは間違いない。閑話休題。
俺には「ウヨのなりすまし」と「思考盗聴されている」の二つの主張の差が見えんのよ。
妄想であるなしってのはさておいて、「自らの存在確認のために敵を設定する」って点でね。
945 :
ν速スレ:2006/10/27(金) 09:57:45 ID:kPUaXwhy
211 :無名の共和国人民 :06/10/23 19:15:05
>>209 そうそう。
ここで認められてる言論の自由は、あくまで管理人さんが認めたものだけだけだから。
ウヨっぽい発言がしたければ2ちゃんに行けばいいんだし。
215 :無名の共和国人民 :06/10/24 09:38:43
>>211 >>ここで認められてる言論の自由は、あくまで管理人さんが認めたものだけだけだから。
「言論の自由」って、権力に対してのものでしょ。
この書き込みがウヨの煽りじゃないのならいいんだけどね。
他人のコミュニティの掲示板に書き込ませてもらうことを大袈裟に
「言論の自由」などと書くとウヨの煽りに間違えられまっせ。
…それ自由じゃなくね?
/ ̄ ̄\ 40越えたオッサンが10代から20代が中心の掲示板に
/ _ノ \ コテ付きで降臨するだけでも十二分にイタイのに、
| ( ●)(●) 他人の話はきかないわ、議論の勝ち負けに異常にこだわるわ、
. | (__人__) 少しでも反論されたらウヨと統一協会のレッテル貼りがしつこいわ、
| ` ⌒´ノ 気に入らない人やサイトには異常に粘着して陰湿な嫌がらせをするわ、
. | } 陰謀論のソースが 単にオッサンのサイトへ誘導するだけのURLだわ、
. ヽ } 「冷静に理論」と言うわりに自分はAA爆撃やコピペ荒らしの常習犯だわ、
ヽ ノ 「行動せよ」って自分はコミケでアジっただけの話を延々自慢するわ、
/ く \ アニメやゲームの雑談になると無理やり割り込んできて
| \ \ こっちが見たことも無い赤ずきんちゃちゃマンセーを強制するわ、
| |ヽ、二⌒)、 そんな暴君は嫌われて当然だろ、常識的に考えて…
>>895 遅レスだが、何だこの妄想捏造は…。むしろ逆パターンが多いのを知らんらしい。
前に、オルタナの大嫌いな某ジャーナリストは、自分の頁を事実無根の羅列で
改ざんされてたと言ってたのに。
>>945 ロリタナの自由は首輪の紐が伸びきるまでの自由ですかそうですか
・・・ここまで誇らしげに 「俺達は管理人様の紅衛兵だぜウェーハッハッ」 とほざくのはなにやら感心させられるね。
鎌やんが追い出された所で鎌やんマンセーから管理人マンセーに移行しただけで
何も変わってないよねぶっちゃけ
むしろ権力者の素性が明らかになってない分さらに妄信が酷くなりそうだ
>>952 まだ追い出されたわけではないと思うがw
ある特定の人物についての批判が許されない、というタブーが消えたという意味では
一歩正常化が進んだという見方もできるな。
954 :
953:2006/10/27(金) 13:40:29 ID:YrcmJ0/T
失礼、文意を読み違えたみたいだ。
風見鶏が一斉に管理人に向いただけで、タブーは欠片も消えてはいない。
カマヤンがコテのついた一オルタナ人に格下げされつつあるだけで。
嫌右翼流をはじめ、カマヤンの行動力に期待してたんでしょうね。最初は。
ネット右翼という存在への対決姿勢を誰よりも顕にしてたのはカマヤンですから。
しかし、目に見える結果というものを何時まで経っても示してくれなかった。
それが自分達への裏切り行為に見えたのでしょう。きっと。
碇シンジばりの繊細さですから、彼ら。
少なくとも「オルタナを守ってくれる」そう目に見えて結果と喜びを齎してくれる
管理人氏に信頼が集まるのはそこでしょう。
957 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/27(金) 15:12:48 ID:PJDGxR7o
嫌右翼流を出版してたら不動の地位を築けたのに
中国の自由ですから。
>>958 オルタナでの権限を取り上げられるかな?
>>958 自分が叩かれたらIP晒をするとは…
まさに外道
あと、プロフィールの「フリーター。」を見て(ノ∀`)
IPぐらい晒したところでどうなるもんでもないし、別にいいんじゃないの?
逆に、「掲示板に書き込むということはIPを晒して歩くということ」という認識をみんなが再度持つようにすれば、かえって福となる。
アレなサヨクのボルログに管理人の気に入らないことを書き込むとIPを晒してくるのは一般常識。
自分のブログに書き込まれたやつじゃなくて
オルタナに書き込まれたヤツのIPを晒したらやばいんじゃない?
幾ら削除権限持ってるからって公私混同もいいとこだろ、常識的に考えて
965 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/27(金) 18:51:43 ID:PJDGxR7o
カマヤンもう少し大人と思ってた・・・ガッカリだ
平和を云々する奴ほど、血に飢えてるってのは本当だな。
>>966 そらそうだ、戦争ってのは平和のためにするもので、軍備ってのはその戦争に備えるためのものだ。
すんませんっした。誤解を招く表現でした。
「平和を云々」→「戦争を忌避」にお詫びして訂正します。
>>940 俺もそう思う。最近の「ヲチスレ住人」の自演みたいなあからさまなのはともかく、
カマヤン擁護までカマヤン自身とはいえんよ。
>>958 なんか一つめは串臭くないか?
串って韓国や中国の結構多いし。
972 :
こんな所にもオルタナンが:2006/10/28(土) 02:05:38 ID:sw3F4Gur
>「一度やってみたいこと」 復讐の鎧
>靖国神社で「死ね死ね団のテーマ」か、泉谷しげるの「戦争小唄」を大人数で合唱。ウダ丸です
最近の小学生はすごいな。
インターネットもできるんだなあ。
日本の将来は明るい。
975 :
972 追加:2006/10/28(土) 02:16:45 ID:sw3F4Gur
>2006/10/25
>「金田益実のアホー(しくしく)」 オタクな日常
>件名は「超神マスターフォース」の原案に参加した金田益実に対する怒りからあんな事を。
>いや、彼の参加した「ゲゲゲの鬼太郎」第三シリーズに合わせコミックボンボンに連載されていたコミカライズから登場した
「地獄童子」と言うキャラが「超神マスターフォース」の「キャブ」と言うキャラの原案でもあるのと、
>金田が「親より早く死んだ子どもは『親不孝』だから無条件で地獄行き」と言う危険思想を振りまいていたものでなんか怒りが…。
>特に後者。乳幼児医療の発達していない時代や国・地域の問題や、親による児童の虐待死の問題に目をつぶる事じゃ!
>金田の言っていることは!お前が「バトルスターズ」版メガトロン(人間を食べてエネルギーに変える)に食われて、
>地獄にでも黄泉の国でも行ってしまえ!
流石カマヤンの同志はあらゆる意味でステキなヒトですねえw
976 :
972:2006/10/28(土) 02:28:47 ID:sw3F4Gur
>>975 ここまで現実とフィクションの区別がつかなくなってる奴を相手に
『理解しがたい』とかいう感想を抱くのはちゃんちゃらおかしいと自覚した。
そろそろ次スレの季節だが、スレタイは『7りすまし』なんてどうだろ。
なんつーか勝手に脳内でイデオロギッシュに反芻した挙句
ブチ切れたりするのやめて欲しいよな
まるでごっつええ感じの兄貴のような理不尽さを感じたよ
オタク趣味そのものどうこう言うつもりはないし
そりゃ好きにやってくれりゃいいんだけどさ
オルタナのゲームスレも似たような症状患ってる患者さんだらけで困る
>>977 そのスレタイに賛同
>>974 974
大人数で歌うというのが味噌だよね、彼の卑屈さがよく現れてる
しかも歌のチョイスがまるで知性を感じませんよ。
戦争耕太はともかく死ね死ね団のテーマは違うだろ常識的に考えて…
本の話スレにまた自称ヲチスレ住人北
こうやってマッチポンプで相手に対する憎悪を増幅させるのってどんな気分なんだろう。
ニヤつきながらこんな文を書き込む中年?を想像して微妙な気分になった。
ゲームスレ
>>922の続き
6 :無名の共和国人民 :06/10/26 03:01:44
>>205 同意
今からでも今時のオタ受けする絵が描ける絵師を見つけて
すり替えた方が良い
207 :無名の共和国人民 :06/10/26 10:03:55
>>205 奇面組をリアルで見た世代って言うと80年代後半に学生だから、
時代的な設定から見てもそうだろうだね。
現在をベースにするなら萌えキャラでもいいけど、
80年代中盤から後半を時代設定するなら今と昔で状況がまるっきり違うし、
(少なくとも敵も闘争の手段・目的が僅かながら変ってきている)
闘争もその時代に見合ったネタを引っ張ってきて欲しい。
むしろ現代風にアレンジしたストーリーでこそ萌えキャラは生きるんじゃないかな?
kamayan氏の「オタクとカルトのハルマゲドン」ではないが、
ネトウヨやカルト(+権力の犬はサブキャラとして)との闘争なら
どちらも萌えキャラ引っ張れる(笑)。
余談だけど、あの設定なら敵役のナチス女は軍ヲタ的に少しだけバタ臭くした方が
リアリティがあるかな?
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……いろいろ困る。