1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :
2006/05/26(金) 06:44:30 ID:0cTxmWRi
2 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/26(金) 06:45:12 ID:0cTxmWRi
>>1 乙
前
>>999 北山は自棄になって適当に男とセックスしまくったわけだが。もちろん相手にHIVのことは告げてない。
つーか
>だから覚悟も、自身の失敗と重大な過失を日本社会と日本男性に押し付けた北山に対するDISは意義はあったが、
>他のDISはいまいちどこ向いてるのか分からない。
って書いてるのに、なんでも覚悟呼ばわりすりゃいいってもんじゃないだろ。
だいたい非モテヲチャーだからって何で北山の肩もたなきゃいかんの?
>妻子を裏切って不倫した男が北山からHIVに感染しただけの話だろ。
>自己責任論で済む話。
こんなキチガイみたいな意見と、同じヲチャーとして一括りにされるかもしれないってだけで不愉快だし。
だいたい、北山擁護しなけりゃ覚悟も貶せないなんて、それこそ覚悟の思うツボ。 せっかく他のエントリは99%無価値だっつーのに。
>>3 >北山は自棄になって適当に男とセックスしまくったわけだが。もちろん相手にHIVのことは告げてない。
あー、めんどくさいなぁ。覚悟擁護者は。そうまでいうなら「告げてない」とするソース出せよ。
自分は北山の本を読んでないから、この件について言える立場にない。
自分の立場は、「北山問題」は当事者間の問題だから、第三者が誹謗中傷していいものじゃない、という立場。
第三者が誹謗中傷していい問題じゃないから、覚悟の責めはおかしいと思ってる。だからといって北山に問題がなかったとは言わない。
ID:BNXlMCWrは、例えば、北山の本を読んだ上で言っているんだろうなぁ?
仮に、北山が本の中で、「黙っていた」と書いていたとしても、「告げていた」と書いていたとしても、
本として出版されている以上は、フィクションの可能性だってあることも理解してるよなぁ?
もし告げていなければ、そして相手に感染させていたのなら、相手の男性から傷害罪で告訴されるだろ。普通に親告罪として。
それこそ当事者間の問題だ。第三者がギャーギャー言う問題じゃない。
北山問題を蒸し返さなきゃ、覚悟擁護が出来ないのはどっちなんだか。
ヲチャの誰も、覚悟の北山問題なんか、蒸し返そうともしてないよw
北山問題を蒸し返すのは、決まって覚悟擁護者だ。過去スレ見りゃわかる。
しかも、そもそも当の覚悟が、北山問題をSeesaaから削除されて一週間も放っておいてるんだからなw
ま、北山叩いてるより オフ会でちょっと優しくされたりした方が 覚悟の心が満たされるってのはもう証明済みだしな。
北山もアホだが、北山とセックルした男もアホだろ どっちも叩かれるべきなのに、なぜ覚悟は北山だけ叩くのかって話 一番アホなのが覚悟というオチ
覚悟が北山叩いたのは単なる憂さ晴らしの一環。 覚悟はただ単に皆からちやほやされて優しく愛されたいんだよ。 だからオフ会のおかげでちょっと満たされたようだ。 しかし、覚悟の言うところの恋愛も友情も 「お前が俺に何でもしてくれて全てを与えてくれたら、俺もお前に何かしてやってもいい」 というものだから、そのうちオフ会で知り合った相手を どこまで自分に尽くしてくれるか試しはじめるんじゃないかと思う。 ちょっと楽しみではある。
>>7 ま、この辺りの覚悟周辺と一般的認識の差は永久に埋まらないよね。
だからすぐに正体がばれてしまうわけだがw
10 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/26(金) 09:21:42 ID:VgtvrpGe
〉7 ちょwwwwニュー速+で似たような事 言ってる奴がいたんだけど 『可愛くて、男をたてて、尽くしてくれる大和撫子が いないから男はオタクに走るんだー!』 ってwww どこまで本気で言ってるのかシランけど
>>7 HIVって分かってて北山とセックルした男はその通りだね。
それが恋人→破局→より戻して旦那 でしょ。
ああ、それとも北山とせっくるした男ってのは、途上国のキャリア黒人男性のことか? しかし彼が自身がキャリアであると知ってたかどうかは不明だし、情報の周知も日本とは全然違う状況だからなあ。 途上国については安易に個人に責任は問えないな。
日本のエイズ患者は9割方男性、女でソープ嬢でもない北山はレアケース そのレアケース叩きだけに執着する一方で(喪)男の風俗通いには寛容 閣下を動かしているのはモラルなどでなく女への憎悪だと ひっじょーにわかりやすくなっておりますな
男で自分がキャリアであること知ってて、他人にエイズ移して、 そいつが性教育に携わって、日本社会や日本人の意識にエイズに対する偏見がある云々言って、 高校生相手の講演にも出向いていくような、そんな例があればもっと洒落にならんくらい叩かれてると思うが。
そんな男がいても閣下はスルーしてくれるよw
しかしもっと単純に、そんな男がいるわけがない。 北山のような言説が認められる社会風土があるから、北山が容認されてしまった。 (※社会風土によって北山の行動が生まれたという意味ではないし、それは実際に違うだろう)
とにかく、北山問題だけは別格。 キチガイだって、まぐれでまともなことを言ってしまうときがある。 あれは覚悟のblogん中じゃそういう類のもんだった。
…あの誹謗中傷罵倒記事が「まともなもの」という時点で ID:BNXlMCWrはキチガイ決定 ( ゚д゚)ポカーン
北山問題を発掘したのは覚悟なんだろ? すでに大きな問題になってて、あんなのを書いたなら価値無しだろうけど、 発掘した以上はそこだけは価値があるよ。
どんな価値があったのか聞かせて欲しいな 結局北山のブログが消されただけで、お前らの言う護身的にも不都合なんじゃない?
少なくとも、今後、高校生を含め市井の人々に対しての講演に、彼女が呼ばれることは恐らくはないだろう。 それだけ考えても、社会的意義がある。
また、彼女に大手新聞がインタビューし、彼女の言い分をそのまま掲載したこともあった。 それも今後はないんじゃないかね?
>>21 どうしてそういう結論になるの?w
覚悟が暴れたことがそこまで影響力があるとは思えないんだが
もしかして本当にバカなんだろうか
社会的意義って何よ 北山の講演を聞いて、「こういうバカなことをしていたらエイズになるんだな」と理解することのほうが よっぽど大切だろ
>>20 9割男のエイズ問題を女叩きのネタにすりかえてくれたという
喪男DQN派にはたまらん価値があるやん
北山も内面的にはナルになって自分の責任を曖昧にしてたが、 対外的には自らの経験を語って注意を喚起してた訳だが? それとも何か?エイズに感染した事は罪なのか? 経験を語る中で「愛しあう事の尊さ」みたいなことにも触れてしまった 事が、喪の劣等感を刺激しただけじゃないのか? 北山の価値観と、現実にエイズを取り巻く環境とを一緒くたにしか 理解出来ないヤツが悪いと思われ
>>27 どういう講演なのか?
お前は聞いたうえで語るんだろうな?
そして喪男道に講演をつぶすほどの影響力があるという根拠は?
ID:BNXlMCWrは、非モテヲチ経験の浅い人なんでしょ。それか本当にバカか。 北山問題は、覚悟が発掘する以前に、彼女のブログの中での告白について、 彼女のブログの読者が、「それはおかしいんじゃない?」と否定的なコメントを書いたのが始まり。 で、それら否定的なコメントを削除して、自分にマンセーなコメントだけを残したため、北山のブログが炎上。 その結果、北山はブログを閉鎖。 その後、その事実を知った覚悟が、「北山のブログが炎上して閉鎖したそうですが誰かログ持ってませんか?」と避難所でログを集めて作ったのが、覚悟の記事。 覚悟はあの問題に関しては、完全に後追いなんですよ。北山のブログが閉鎖した後に情報を集めて書いたんだから。 ブログ炎上をリアルタイムで追ってもいなければ、そのログすら収集してなかった。 あとからその事実を知って、そのログの断片からのみ叩いているんですよ。 (おそらく、覚悟は北山の本も読んでないでしょうね) だから、「私怨から叩いてる」といわれてもしょうがないんだよなぁ。 自分の女性に対する恨みを、北山にぶつけただけにしか見えないんだよ。
覚悟ってそういや、ピルもコンドームも避妊率が100パーじゃないからダメだとかいうのに、 風俗については容認してたよね いま考えると、本当に頭悪いな
>>30 いや、それは彼女のblogの中の話でしょ?
でもそれは知れ渡ってなかったのでは?
あと、私自身はヲチャー長いけど、非モテヲチャーはまあそれほど長くないと言えば長くない。一年くらいだし。
>>33 エイズとエイズ患者への偏見について。
感染予防が大事なんてのは誰でも言えるし、こんな普通のケースとは程遠いやつがそんなこと言っても逆効果。
具体的な内容については、講演ではないがインタビューを抜粋するから参考にしてくれ。(録音なんてしてねーし)
>感染がわかり日本に帰国してから、ある男性に、「感染したのは、北山さんのミスじゃないですか」と言われたことがある。
>確かにそうかもしれない。でもミスのない人生なんてあるの? 時にこういう魔が差したような失敗をするからこそ、人間なんだと今は思える。
>その男性に「あなたは大丈夫なんですか」と尋ねると、「僕は大丈夫ですよ、妻一筋ですから」という答えが返ってきた。
>その場では何も言わなかった北山さんだが、「私だって恋人一筋だったんですよ。
>なのに、いまだに多くの人が、不特定多数の人とセックスをしなければ大丈夫、と思っているんですよね」と残念がる。
>>35 エイズ感染の注意を喚起してるじゃん
誰にでもミスは起こりえる、きちんと対策せよ と
キモメンDQNはこれをどう考えたの?
恋人一筋でしていても、その恋人がどこで感染しているのかわからない とも読めるが ミスを正当化するあたり、若干自分を美化してるとは思うけどな
BNXlMCWrヲチスレになりつつあるんですが
>>32 それなりの人数に読まれてなければ、ブログ炎上→閉鎖なんてしないと思うが。
少なくとも、「喪男道が広めた」という認識は偏っているでしょう。
しかも、喪男道に書いたのは、覚悟に都合のいい抜粋記事だしなw
>>30 へのレスとしての
>>34 についてもう少し説明しとくと、
私は@ファやファ板の人間(他の板も行ってるけど)で、クゼヲチャーをやってて非モテ関連に移行した。
誰も聞いてないのに身の上話をしだすのも非モテの特徴だな
ヲチ経験の長短なんて、具体的にヲチ関連の経緯書かないとわからんだろ。
仮に喪男道が広めたとしても、 あの肉便器や黒人チンポ等意味不明な言葉の羅列を見て、 普通の感覚の人がどう思うかだな ただキチガイが私怨で暴れてるようにしか見えないぞ(そのとおりなんだが)
>>44 具体的なヲチ歴が長かろうが、何もわかってないアホなことをいうヲチャはいるし、
短いヲチ歴でも、きちんとした理路整然な事を言えるヲチャもいる。
お前の発言は、前者に見える、ってこった。
こう説明しないと、言っている意味がわからなかったか?w
さぁ、俺に構ってる暇があったら、
>>29 の問いに答えたら? この部分な。
>そして喪男道に講演をつぶすほどの影響力があるという根拠は?
覚悟と北山は知り合いじゃないだろうからそれは私怨とは言わんが、言葉が荒かったのは事実だな。 黒人チンポは事実で自著からも判断できるから問題ないが、肉便器は名誉毀損か侮蔑に該当はするな。 まー2chで名誉毀損や侮蔑に言及するのもアレだけど。
>>46 ヲチ暦の部分にさえ反論すれば、あんたのレスはアホの根拠なんて禄に述べてないから、
あんたの言い分は、ただ単にアホアホバカバカ他人に向かって言っただけになる。
そんなことも分からんのか?
>>47 話がすり替わってるんだけど
あんな汚い言葉の羅列なら、たとえ広まったとしてもキチガイに粘着されてるとしか思われない
ここには賛成なの?
ならいつまで覚悟擁護してるんだ?
閣下は憂さ晴らしのために叩ける女DQNを捜しまくってるのは みんなもう知ってるんだから、今更閣下を擁護しても意味がない。 閣下を擁護したい奴は、北山叩いてないでもっと閣下自身に優しくしてやれ。 結局、リアルの人間に優しくしてもらう以外に閣下の心を慰めるものはないってのは オフ会で証明済みなんだから。
あと覚悟の女たたきは完全に私怨だが 面識のあるなしは関係ないだろ アホかよ
>>46 >そして喪男道に講演をつぶすほどの影響力があるという根拠は?
おいおい、根拠もなにも、ああいう問題になったら周囲が講演に呼びたがらないのが普通だよ。
サイト本体を超えて飛び火しまくったんだぞ。
もちろん数年後にどうなってるかまでは知らんがな。
>>48 >あんたの言い分は、ただ単にアホアホバカバカ他人に向かって言っただけになる。
あぁ、その部分は読めてるんだw
俺は、あんたに、「あんたアホだろ?」って言ってるだけなんだよw
あんたを「アホ」と思う根拠を提示してやるほど親切じゃないがな。
>>50 覚悟の北山エントリは価値があったと思うが、他のエントリはクズばっかだしなあ。
>>52 「きちがいに粘着されて可哀想な北山さん」にしかなってないんだが
問題というより、喪男道界隈で騒いでただけ
ああいう問題って何?
>>53 >あんたを「アホ」と思う根拠を提示してやるほど親切じゃないがな。
ユニークな台詞回しですね。どっかのお芝居みたいw
>>55 本とblogの内容を整理することによって北山の言ってることにどういう問題があるかを公然と指摘され、
さらに一定の広まりがあったこと。
またその整理によって、彼女自身のエイズ感染後の不倫行為など、
彼女は公には語っていなかったことが、エントリエントリを集めることによって浮き上がってしまったこと。
>>57 北山の問題の指摘より、むしろ覚悟の問題の指摘のほうが盛り上がってたんだけどw
北山の不倫行為って、ヲチスレ的にはソースも何もない覚悟の妄想って結論じゃなかったっけ?
59 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/26(金) 10:55:20 ID:VgtvrpGe
〉57 『閣下が解りやすくまとめた』 って、私には只の罵詈雑言の北山叩きにしか 見えないんだけど…('A`) それが覚悟クオリティなの?
>>59 肉便器やチンコにヨガって などなどを日常的に使ってるキモメンDQN派には
効果があったと思えるんだろうよ
>>57 キモメンDQN的にはそういう解釈なのか。フーン
普通の人間には
>>26 が正解にしか見えないんだよ。
そのすり替えと私怨があまりにもあからさまだから覚悟がプギャーされるネタになって終わり。
もういい加減自分達の認識の歪みに気づいた方が良いぞ。
>>59 いや、解りやすくまとめたとはちっとも思わんよw
単に他の人がやってなかっただけ。
>>63 じゃあなぜ覚悟を擁護してるの?
まったく意味がわからん
ま、ガンバってくれや。
キモメンDQN派の解釈は面白いねぇ。 HIV問題関連の講演で北山が呼ばれなくなったのが事実だとして、それがブログが原因だとしたら、 それは、彼女のブログそのものを見たからであって、喪男道を見たからではないだろうに。 HIV問題に興味を持つ人間が、どうやったら喪男道というサイトにたどり着くんだか。 なんでも、「覚悟様が行動したからだ!」に収束されるんだねぇ、キモメンDQN派は。おもしれぇやw
キモメンDQN派に論理の整合性を求めること自体無意味だわな 彼らは「女に論理的思考はできない」というが、お前らもだろ
まだレスついてるのか。
>>64 いや、擁護してねーし。北山問題以外はクズエントリしかないって明言してるじゃん。
>>66 喪男道を見たからじゃなくて、喪男道がサイト外にまで広めてしまった、ということ。
>>69 だーかーらー
北山よりも、覚悟の問題点のほうが指摘されまくってたでしょ?と
喪男道がサイト外にまで広めたのは、覚悟氏の頭の悪さだけだよ
あ、これは面白いな。
>>10 ν+ってそもそも主流派が非モテの言うことに近い気がする。
>>70 覚悟の頭の悪さが広まることと、北山問題が広まることは両立不可じゃない。
簡単な話だと思うが。
>>65 いや、一番汗水たらしてガンバッてるの、お前だからw
>>69 >喪男道を見たからじゃなくて、喪男道がサイト外にまで広めてしまった、ということ。
つーても、ヲチスレと喪男板のごく一部という、小さな世界にしか広めてないじゃんw
たかだか累積50万のサイトだぜ?影響もたかが知れてるでしょうがw
>>73 講演に派遣・紹介する方の気持ちになって考えてみなよ……。イヤに決まってるだろ。
本人だって、少なくともほとぼり冷めるまでは目立ちたくないと思うが。
他にもいままた新聞になんか載ったりしたら、それこそ苦情きまくるのも目に見えてるし。
>>74 意味がわかんないwww
覚悟にそこまで影響があるのか?って話なのに、
なんで絶大な影響力があることが前提なんだよw
頭悪すぎておもしろいよキモメンDQN
76 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/26(金) 11:16:47 ID:VgtvrpGe
確かに閣下が広めたかもしれないが、 同時に喪男代表の徹底的な男尊女卑思想、ミソジニー、 閣下のアホさも広まったと思う。 あと、悪いが一時期 喪男=男尊女卑、ミソジニーって認識した。 だって閣下のブログ名が 『喪男道』なんだもん… あ。今は違うけどね
北山とまりねこの話になると、いつも粘着擁護が湧いてきておもしろいな
>>75 いや、この程度のどこが絶大な影響力なんだ?
>>78 覚悟さまのおかげで、君のいうところの
・北山に苦情殺到
・講演中止
・本人も命を狙われるから身を潜める
絶大な影響力じゃんw
俺は前スレでまりねこヲチったらケチつけられたな。
ID:BNXlMCWrは何でも「フェミの受け売りだ!」と言うフェミ嫌いの奴と同一人物かなw
>>74 お前、北山の関係者か何かか?
で、実際に講演件数が減って困っているのか?
まさか、推測だけで決めつけているわけじゃないよな?
>>78 「絶大な影響力」がなければ、喪男道の事なんて、無視しても良い程度のことだろ、って意味じゃねーの。
実際に講演に興味を持つ人間の何人が、喪男道の記事の影響を受けてるか、ってことだ。
ほとんど無視できるんなら、
>>74 で言っている意味が通じないんだよw
>>79 苦情殺到や、講演がこなくなる・やりにくなるのが、そんな絶大な影響力なのか……?
あと命は違うだろw
>>82 いや、北山は元々そんな山ほど講演こなしてたわけじゃないし。
それで生活に困るとかはないと思うが。
>苦情殺到や、講演がこなくなる・やりにくなるのが、そんな絶大な影響力なのか……? (;^ω^)・・・
85 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/26(金) 11:29:07 ID:VgtvrpGe
v+は楽しいよ〜! 殺人(被害者が女性かドキュ)、事故関係のスレでは 自己責任、被害者にも落ち度があったで 少子化、ニート問題では 政府が会社が悪い、フェミ、女が悪い オイオーイ(´∀`) 自己責任はどしたー? もちろん、ちゃんとした意見も出てくるけどね。
もう、ID:BNXlMCWrが何言いたいのかわからなくて、笑うしかないんだが。
・覚悟の北山記事は一定の効果があった。
>>57 、
>>69 ・その影響で、講演を依頼する側もイヤになるだろう。
>>74 ・しかし、北山には大きな影響はなかったろう。
>>83 って、何が言いたいんだよ。さっぱりわからねぇ。
影響がなけりゃ、効果もなかったってことじゃん。
すまんが、主張したい事、まとめてくれんかね?>>ID:BNXlMCWr
>86
>・しかし、北山には大きな影響はなかったろう。
>>83 が読み間違ってる。
>>87 じゃあ、まとめてわかるように説明してくれよ。
俺にはそうとしか読めなかったんだからw
覚悟のやったことの波及によって結果的に、
>>74 になることは、
>>75 のいうような「絶大な影響力」というほどのもんかね?
とレスしてるわけだが。
何が分からんのかが分からん。
ここまで常識が欠如した人間と、まともに対話できると思わないほうがいいな
>>85 まー+が無い時代なんかだと、
事故死殺人死おかまいなしに、若い女が死ぬだけでキチョマンレスの嵐だったしw
>>89 だから、誰にも理解されてないんだから、自分の日本語能力のなさくらいは理解してくれ。
で、その少ない日本語能力を使って、わかりやすく、最初から、お前の主張をまとめろ、って言ってるんだが。
「まとめてわかるように説明してくれ」
って書いてるんだがね。俺は。日本語、読めませんか?w
>>86 で>影響がなけりゃ、効果もなかったってことじゃん。
とか書いてるくらいのドアホにも分かるように説明する方法なんて、こっちが教えて欲しいよ。
つーか、
>>89 前半三行はそのまま説明になってるんだけどね。
>>93 すまんが僕にも意味がわかりませーん( ^ω^)
さあ、アホはどっちなんでしょうかねえ
文章ドヘタなアホが最小限の努力を惜しむと、君らの嫌いなMasaoみたいになっちゃうよ〜
>>93 はいはい、説明放棄ねw
説明できないなら、「説明できない」と、そう書きゃいいのにw
ヤベ、真性が湧いてるじゃないか wktk
>>96 はぁ。
おまえは
>影響がなけりゃ、効果もなかったってことじゃん。
と書いてるが、
俺は、
>苦情殺到や、講演がこなくなる・やりにくなるのが、そんな絶大な影響力なのか……?
としか書いてない。
絶大な影響力はない≠影響がない
こんなんも分からんの?
もはや常人には理解不能な域だなw まあがんばってくれ
>>91 女の良いところとは「まんこがついている」ことだけであり
悪いことが起きたら大抵は女かフェミが悪い、と。
どうしても男の犯罪となった時は「また在日か!」「また大阪か!」と切り離して
自分の問題ではないということにして安心する。
覚悟の思想そのものじゃん。
だから2chのDQNが偉そうにモラリストを気取るなと言われるんだよw
お前も2chに入り浸りすぎてそういうのが普通だと思ってない?
書いてること読んだら大分危ないんだが。
>>100 また大阪か! は別の経緯とスタンスから生まれた言葉だけどな。
もともとは、2chネラは根拠の無い差別好きってのを主張したいやつが連投してただけなんだが、
そのうち関東在住者を中心に実際に受け入れられて広まってしまった。
てか、 ID:0cTxmWRi は2chが嫌いなの? 俺は別に嫌いではないんだが。
>>98 あのね、問題点はすでにそこじゃないの。
「最初からまとめてわかるように説明してくれ」
って言ってるのよ、俺は。
お前の主張がツギハギだらけで訳が分からなくなってるから、主張をまとめろ、って言ってるの。
わかりませんか?
>>86 の該当箇所を、
「絶大な影響力がなかったのなら、効果も大した事なかったってことじゃん」
と言い換えてたっていい。こっちにはなんの問題もない。
「覚悟の北山記事は一定の効果があった。」という主張と、
「この程度のどこが絶大な影響力なんだ?」というのが矛盾してるように見えるから、
その説明を求めているの。
そこを含めて、お前が何を主張したいのか、まとめて書け、って言ってるの。
こう書かなきゃ、何が問題なのかも理解できませんかね?
・・・日本語が通じないのは疲れるよ・・・。
あとさ、 >女の良いところとは「まんこがついている」ことだけであり これは解釈がヒネクレスギだと思うぞ。 ネットに女性が極めて少なく、わたし女だけど……と書いただけで、 賞賛かネカマ扱いが待ってた時代の名残だと思うけどね、キチョマンとかは。
>>101 まさにお前が「根拠の無い差別好き」なんだがw
女を叩きたいばかりにエイズ問題を女の問題にすり替え
女だけを叩く覚悟が正しいと主張している時点で。
>>102 匿名掲示板の無責任な差別発言を普通だと思うのがおかしいって話。
2ch外で言っていたらキチガイと思われる。
実際に覚悟はそれをやってキチガイ認定。
>>103 すでにそこじゃないって、じゃあてめーのアホな勘違いは認めるわけか?
少なくとも
>>86 でおまえが言及した部分について俺のレスは全く矛盾ないわけだから、
他におかしい部分を具体的に指摘しろよ。俺はあんたのママじゃないんだよ。
>「覚悟の北山記事は一定の効果があった。」という主張と、
>「この程度のどこが絶大な影響力なんだ?」というのが矛盾してるように見えるから
だから矛盾してねーだろうが。これは日本語の問題だぞ、もう。
>>106 あーはいはい。わかったわかった。確かにお前はママじゃないよw
まとめて説明・主張する気のない奴に「まとめて説明・主張しろ」と言った俺が馬鹿だったよ。
お前の勝ちでいいわw
本気でめんどくさくなってきたので、逃げる事にするよw
「アホな勘違い」は認めるよ。認めた上で修正したところで根本の主張は変わらんし。
じゃあなw
>>106 やっぱりお前、例のフェミ嫌い君かw
どう考えてもヲチスレより喪男道の方が君の思想に合ってると思うよ。
何で無理矢理ヲチャの振りしてるんだかワカンネ。
もしかしたらまだ難しいのかもしれんな。 「一定の効果」があれば、それは即ち「絶大な影響力」と等しいのか? 「絶大な影響力」があるわけでなければ、「一定の効果」も無いとみなされるのか? だったら、一定のと、絶大な っては同じ意味なのか。 いい加減に悪あがきはやめろよ、 ID:ihtBXjY ということ。
>>107 ああ、入れ違いになってたね、ごめんよ。
>「アホな勘違い」は認めるよ。
認めればそれでいいんだよ。乙。
カンカンカーン!! キチガイの勝ち!!
>>108 「根拠の無い差別好き」ってのは君のそのレスには当てはまるの? 当てはまらないの?
つーか俺は北山関連以外の喪男道のエントリはクズと断言してるんだが?
まあ、「北山叩きは正しい」「フェミの受け売りだ」 自分の主張を解ってもらえなかったら「俺はあんたのママじゃない」 これからこのキーワードが出たらID:BNXlMCWrって事で。
他人のレスなんてID遡れば読めるのに、矛盾点一つすら指摘できずにまとめてくれだとか説明してくれだとか
言ったのに対して、「俺はあんたのママじゃない」 と返したんだがな。
>>113 ウソ八百が大好きなんだねwww
ま、キチョマン云々を、女の良いところとは「まんこがついている」ことだけであり と解釈するしかないようなやつだから仕方ないかw 普通のちゃんねらのヲチャーとしては、ちょっとありえない解釈だしなw
>>115 それは覚悟のコメントだよ。<女の特権=「まんこがついている」
皮肉もわからない上に喪男道も読んでないのかww
117 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/26(金) 12:36:01 ID:VgtvrpGe
キチョマンって「貴重なまんこ」って意味でいいの?
話題変えてすまんが、 以前Lに粘着してたfoursueが実名と勤務先晒してるな。 なんか自分が頭いいと思いこんでるみたいでかなりウザい。 そんな奴の取り巻きしてるnudaveritas改めnvsはもっとキモイがw
ID:BNXlMCWrとか ミソジニー香具師ってのは絶対に己の女蔑視をみとめないんだよな
BNXlMCWrのレスをまとめて読んでみたが、 結局何がいいたいのかわからない。 >>「覚悟の北山記事は一定の効果があった。」という主張と、 >>「この程度のどこが絶大な影響力なんだ?」というのが矛盾してるように見えるから >だから矛盾してねーだろうが。これは日本語の問題だぞ、もう。 確かに矛盾はしてないが、 論旨をぼやかす原因にはなっているな。 本人も認識しているようだが、 つまるところ日本語による表現能力に問題があるのだろう。 俺は北山という女がむかつくから、 覚悟の北山記事マンセー ってのとは違うの? 延々垂れ流すような主張ではないから違うか。
覚悟大好き喪男は、北山叩いてるヒマがあるなら お父さんみたいに覚悟を抱きしめてやった方がいいんじゃねーの。
122 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/26(金) 19:55:48 ID:I56xUU8q
ネットをはじめてから自分があまり考えたことのないコンセプトで 考えている人たちがいることに驚いてきたのだけれど、最近思ったのは 「ネタとマジレス」というコンセプト。 僕が大体感じているネタとマジレスを分けるポイントはある話題やテーマがあるとして、 それを自分の重要な問題としてまじめに考えて、発言しているかあたりだとおもう。 ここでそういう人たちのブログを見ていて面白いのはそれがじぶんにとって重要なことでも ネタとして軽く扱うのがカッコよくて、偉いと言う考え。 これはある程度わかって、自分がモテナイということをうんうん考えている人より ネタとして扱っている人のほうが余裕感がある。モテナイわけじゃないんだと思う。 ただ、たまに思うのはどんなことでもネタにしてしまうという態度も余裕のあらわれに 見えて実は余裕のなさやその一貫性に過剰さを見出してしまい気持ちが悪い。 宮台真治がインタビュー集の中で「僕達の世代は全てネタにして話して武装するところがあった。 今の子達はそういうのがない代わりに物事を俯瞰的に見れない」というようなことを話していて、 昔はそういう価値観があったのだなあと思う。 雑誌だとSPA!を読んでいるとネタという気分がよくわかる。 真剣十代しゃべり場を見ているとベタの気分がよくわかる。 どうしてそういう人たちはネタとマジレスという考え方をするようになって すべてネタで答えるべきだという結論に達したのだろうか?というのが僕の疑問。 時代的な問題だろうとは思うのだけれど。30代以上に多いような気がする。
面白かったです。
特に
>>111 で
>>カンカンカーン!!
>>キチガイの勝ち!!
のところでお茶を吹きました
>>119 それは女蔑視じゃないか?と指摘したら
「お前はフェミナチだ」
「女という生き物は元々(偏見と蔑視を蕩々と垂れ流し)」
「昔からこれでうまくいっていたのに女やフェミが社会を破壊した」
「俺の感覚こそ正しい。お前の方がフェミやジェンフリやブサヨに毒された馬鹿」
とファビョるのでマトモな話にならない。
>>119 女蔑視で女を見下してるのに、「女は男と同等のことができる。仕事が楽だったりするのは甘えてるだけだ」というからね
ダブスタは閣下が推奨してるからそれでいいのだろうが
今回の閣下のエントリも女性軽視たっぷりで良かったなwwwww どうして閣下は何か物事を語る時に 女性をダシにするんだろう? >顔が加藤大君や安田大サーカスのデブやグーニーズのスロース並のキモメンでも、 >趣味がエロ同人誌集めで、秋葉原に入り浸ってても、ファッションに興味が無く、 >坊ちゃん狩りで島村の500円クラスの服を着てても、運動音痴でガリガリor百貫デブでも、 >年収が350万円ぐらいでも、口下手で話が糞つまらなくて愛想が悪くても、 >真面目に働いて浮気をしないなら、愛してその人の子供が産めます。 思ったんだけどさ、キモメンは少しでも自分の容姿や性格を 努力して変えようとはしないの? 愛される努力や、異性を愛する努力を放棄し 「こんな自分を愛してくれないなんて!女と恋愛資本主義が悪いんだ〜ウワアアン」 と叫ぶ。 挙句の果てに >ただし、金が有れば心は閉じたままでもマンコを開かせる事は出来ますがw と。女をバカにするのもいい加減にしろよと。
本気で言動や容姿が終わってるのって、テレビでネオニートとか紹介されてた人くらいだろ。 はっきりいって他の人は単にかっこよくないって程度。 本田とかに至ってはむしろどう考えても目鼻立ち整ってるしw
>単にかっこよくないって程度 と書いたけど、彼女はいねーだろうな、という程度ではもちろんあるけどね。 ま、25〜29歳でさえ、真性童貞が5割超えてるからな、日本男児は。素人童貞も含めると6割近くがこの年齢帯で童貞。 要するに全体的に見ればフツーの人なんだよ。
>素人童貞も含めると6割近くがこの年齢帯で童貞。 ってのは予測ね。最低でもってこと。 5割超えの方は、国の調査結果。
覚悟って女に生まれてたら 田島陽子みたいなバリバリの糞フェミになってそう
田島陽子は貴族の息子とヨーロッパで大恋愛したってことになってる
でも家庭に入ってくれって言われてそれがイヤだったので結婚だかプロポーズだか断ったとTVで仰ってた。
よーろっぱのきぞく?それ妄想じゃねーの?
134 :
128 :2006/05/27(土) 22:29:41 ID:LCAfRQeq
あ、素で間違えた。25〜29歳男性では23%くらいだな、真性童貞は。 4〜5人に1人程度。 書いてて自分でも何かおかしいなと思った。ま、どちらにせよ、そこら中にいてるってことだね。
>>133 委員会か何かの番組で写真見せて語ってたのを見たことがある。
それが事実かどうかまでは、当然私にはわからんw
136 :
128 :2006/05/27(土) 22:33:42 ID:LCAfRQeq
で、25〜29歳男性で異性の友人がただの一人もいないのが4割だから、 たぶんだいたいこれが素人童貞も含めた数とみなすのが妥当かな。 どうでもいい話ふったつもりがミスしたせいで連投になってスマソ
>>126 >恋愛放棄の第一義は
>「勝率の低い博打には乗らない」
>「不採算部門を切り捨てる」といった
>自分自身への物質的被害(恋愛詐欺、ミツグ君化、カッコウ)を
>防ぐ為のものです。
>これで相手を精神的に参らせようというのは無理でしょう。
>
>ただ、私のblogの内容をみて大層お怒りになる女性も多いようで、
>それらを見てほくそ笑むという面はありますがね。
>これはやはりスッキリとします。』
ttp://d.hatena.ne.jp/maroyakasa/20050920 「相手(女)を精神的に参らせる」のが第一目的だとこの頃から明言してる。
女を怒らせて、喪男道のコメント欄に女が突撃してきたり
under-the-dogのように記事で取り上げてくれたら願ったり叶ったりなんだろう。
実際には(・∀・)ニヤニヤと楽しむ女ばかりなんだが…。
これこそ「勝率の低い博打」「不採算部門」だと思うのは俺だけか?
プギャー!!する女が8割、本気で怒る女が2割って程度じゃね?(もっと低いかも)
覚悟の電波記事だけで笑えて飯が三倍は食えるからなwww
本心はどうかしらんが、(たぶん本心は非モテ界隈のblogでネタになればそれで満足なんだろ アクセス数気にしてたし) それは副次効果として書いてるだけであ。
>1.浮気をしない(或いは出来ない) >2.真面目に働く、飲む打つ買うをしない。 1はまあいいとして、キモメン=2ってどっから来てるんだ…? 喪男美化もいいかげんにしろと。
>ただし、金が有れば心は閉じたままでもマンコを開かせる事は出来ますがw ってのは風俗嬢とか、ホリエモンにくっついてた類の女性とかあのあたりだろうな。
>>140 金で女を買ってる男の方は無罪という世界観が閣下らしいw
女だけが醜くて汚いんだろうな。
素人童貞おkだしな。
そうそう、肉便器叩きモラリスト(風俗通いおk)の集いw キモメンも普通に女買いますってわかってるはずなのに閣下ったら。 ほんとに「キモメン=真面目に働く、飲む打つ買うをしない。」ってどこから…!
恋人ができたら飲む打つ買うをしないってことじゃないの。 それも別に保証はないと思うけどね、キモメンだろうとも。
>はてな系非モテの蛆虫どもが 覚悟がはっきり「はてな系の非モテ」に敵意を表したことって以前もあったっけ?
>>139 飲む打つ買うはNGですが
オタグッズに散財するのがOKなのが喪男クォリティ。
どっちもカワンネーヨw
>文芸雑誌を読んでいようが、ホモ同人誌を読んでいようが、ananを読んでいようが >そんなものは歯糞ほどの関係もなく、大抵の女性は俗欲の塊ですw >雄は雌でさえあれば(マンコさえあれば)、相手が醜くとも >性的対象として見えてしまいますから 女は何を読んでいようが俗欲の塊… で、マンコさえあれば何でもいいと思ってる男は、俗欲のない素晴らしい存在? 女だけを醜いことにしようとしても同じ記事内でボロを出してちゃさぁ…w
>雄は雌でさえあれば(マンコさえあれば)、相手が醜くとも >性的対象として見えてしまいますから 自分がこうだからって、すべての♂がこうだとは限らんということが わからない、可哀想な閣下。。。 もう下半身にたまったものが脳を冒してますな。
>>144 Masaoにだけは以前から敵対していた罠。
Lには「女叩きルート」に勧誘して振られ
hazamaとも完全に敵対した。
ヲチスレにもはてな系非モテが書き込んでいると思われる。
等の事情をかんがみて、完全に敵認定したって事だろうな。
以前ははてな系非モテが女やモテに叩かれていたら
覚悟周辺もいきりたってブロガーに敵意を燃やしていたものだが。
時代は変わったよなw
ところで、文化系女子ネタはヲチスレから拾ったのかね?
はてな非モテ界隈の話題を積極的に漁ってるわけじゃなさそうだし。
ここで話題になったから取り上げてみましたって感じだなw
恋愛完全放棄してない、女を完全敵視してない つまり俺の仲間になってくれない…という思いがついに敵意に?
つうか、女は容姿と金しか見ない俗欲の塊って言う息巻いてる その横で突っ立ってるベリーダンサーはなんなのかとw
151 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/28(日) 01:58:03 ID:4tUrX5bY
そしてスミレちゃん…
女の魂はあるだけ邪魔、か。
369 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 23:34:03 ID:fQpplKPK
ロリコンは女に相手にされないから幼女にはしってるんじゃないよ。
綺麗なものを求めたら自然とロリにたどり着いただけ。
むかしからそうじゃん、絵とかに書かれているのは若くて綺麗な女性だけ。
汚いばああなんて誰も求めていない・・・
406 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 02:48:28 ID:D/BLaT2M
おばさんはロリコンが直れば自分が相手されると思ってるのかねw
20超えたら無理でしょ・・・25超えたら・・・化け物じゃんw
412 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 03:29:11 ID:LRZ1IbGx
おい23歳以上のババァども
お前らじゃ立たねーんだよ、犯罪抑止にもなるからお前らの娘も助かってる、よかったな
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147834183/
>>148 ちゃんねら系非モテは元々はてな界隈とは仲悪いけどね。
つーか非モテとか関係なく、ちゃんねらとはてなの仲が悪いことが多いだけだけどさw
非モテっていうか、毒男とか喪男ってやつになるんだろうけど。
>>154 非モテはオタクを見下すサブカルで、2ちゃん系非モテは普通のオタだからね
注意しとくけど、俺の意見じゃないよ
一般的にそう思われてるってことね
エロゲ板の5月分報告スレで「はてなはいつからサブカルの(略」とかいう場違いな誤爆があった
>>126 男が女より偉いって言ってるようなもんなのに、フェミ的思想は大嫌いなんだよな
言ってることは同じなのに
158 :
156 :2006/05/28(日) 09:07:17 ID:2SMyVTMF
オタク嫌いのサブカルって、非モテ界隈のhazamaやあの周辺だけだと思うけどね あとはたけくまとか 目立ってるのがオタ嫌いのサブカルなだけで、真性オタはかなり居ると俺は思うんだけど
159 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/28(日) 09:29:26 ID:HCo7pMh3
ヒント:「オタク嫌いのサブカル」はヲタの妄想の産物 サブカルについて憎々しげに語るヲタは多いが、 その逆は非常に少ない。 まぁいわゆる、片思いだ。
オタク嫌いっていうか、ユリイカ系とフェミ系が2chじゃめちゃくちゃ嫌われてるかなあと。 まあ、ずばりあのあたりがサブカルってことなんだろうけど。 kanoseとかdemiとかあのあたりも全部ユリイカ系になるだろうし。 そんで、2chのオタは理工系が多くて、サブカル系は文学部系(文系じゃなくて)が多いイメージだな。
>>159 おいおいw たとえばさ、村上隆を憎憎しげに語るヲタは沢山いても、村上隆はヲタを憎憎しげには語らないだろう。
でもそりゃ片思いとは言わないw
>>159 たぶん、スクールカーストとか中二病とか流行って、
「はてなのサブカルはオタクを見下して遊んでる」ってのが根付いたんじゃない
オタクは必死でサブカルを嫌う
その逆はないけど、サブカルの側はオタクを見下してるから、からかうにしても余裕があるよね
>>160 ユリイカってなに?
喪男道の最新記事ひどすぎるな
ナンパを「結局顔か」とか言ってるけど、お前もしてたんだろw
アホか
>>162 えー。ユリイカって雑誌名だよ……。(5年くらい前にして既に2chでは嫌われてた)
はてな系語るには必須だと思うんだが^^;;
スクールカーストとか中二病ってめちゃくちゃ最近やん。
そんな新しい対立じゃないでしょ……。
はてなから発達した勢力が嫌われてたんじゃなくて、元々嫌われてた類の人らがはてなに集まりだしたってだけだろうし。
>>163 はてなが有名になりだしたのも最近でしょ?
「はてなはサブカル」と認識されつつあることと、何ら不自然じゃないと思うが
サブカル云々でモメても意味ないし、この辺でいいんじゃない? 「はてなの非モテサブカルは、普通のオタからは嫌われている」でいいでしょ
サブカルは私が言い出したんじゃないんだが……^^; まーいいけどw
168 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/28(日) 10:19:05 ID:HCo7pMh3
つかキモヲタって脳内で仮想敵作るの好き杉(藁 それでいて現実には会話した事もないから被害妄想ばかりが肥大していくと。 まるで非モテ。
女もそうだよな 結構共通してるな すぐ派閥を作る、感情的になる、周りを巻き込む、陰口が好き ・・同属嫌悪って奴ですね
>>169 またミソジニーの喪男か。
あんまり感情的にならん方がいいぞ?
お前が言うところの「女みたい」だからw
なんか露骨に自分の立ち位置からレスしてるやつがいるな……。もうちょい自分のレスを見返してくれ。
>>171 誰にレスしてるんだかわからんから意味ないぞ。
174 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/28(日) 15:15:43 ID:Av8RodGD
ほら、こんなに釣られる・・ やっぱ馬鹿ばっかだな・・
まあ2chの中でもトップクラスに頭悪いやつが集まる板だってことは有名だから、今更だな
>>150 その辺はシロクマも記事にしてるな。
シロクマのふがいなさ→リアルと妄想の区別ついてない所が現れてる(苦笑)
まりねこがトラバしてるが、現実的意見。
結局、恋愛の妄想と現実の区別をつけられないのが非モテ→男が多い。
女の方が恋愛の見聞や知識情報が多い分、現実的で厳しい。
そして非モテが現実を突きつけられると、逆ギレか、(´・ω・`)ショボーンでインポになる構造。
どの記事だろ? 5倍云々か? でもありゃ比喩だろう。
まりねこが言ってるのはその5倍に怪しさ5倍を付け加えただけの話であって、
そりゃあ評価は下がるよねというだけだな。
比喩表現の一部だけに現実の細かい話を持ち込んでまぜっかえしてるだけだろう。
シロクマの非現実的意見ってのはむしろ、K相手に爆発してた
ttp://fragments.marineko.moo.jp/?eid=153469 この記事あたりに表れてると思うけどね。
他人の文章すらまともに読解できないほどだったからには、ある程度マジだったんだろうし。
178 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/28(日) 19:33:17 ID:/324SAt2
>まあ、イケメンが好きという雌の本能はこういった隔離環境の女の子も >同じなわけで、たまたま(人口が少ない故に)イケメンと出会った事がないから、 >容姿に対する足切り値が低いと言うだけであり、 >都会に出て、そこの価値観に触れ合ってしまえば直に肉便器化するでしょう。 楽しい時間をもらっておいて最後にこれか。 モラリストどころか人間のクズもいいとこだな。
>>176-177 シロクマはマジで書いてないから、釣られるだけ無駄だと思うが
彼は相当イカレてるけど、LやKとはまた性質の違うイカレ方だからねえ
180 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/28(日) 20:06:48 ID:UEFAixxx
163 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/05/28(日) 09:39:13 ID:VrjmdPVh 164 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/05/28(日) 09:40:44 ID:VrjmdPVh 167 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/05/28(日) 09:44:56 ID:VrjmdPVh 171 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/05/28(日) 13:39:45 ID:VrjmdPVh 173 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/05/28(日) 15:06:12 ID:VrjmdPVh 175 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/05/28(日) 15:27:10 ID:VrjmdPVh 177 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/05/28(日) 17:38:58 ID:VrjmdPVh …日曜位は外出しろよ…
>>180 ほっといてやれって・・・
かわいそうに
たまに外出しないとすれば、日曜しか無いのが普通じゃないの。主婦とかはどうかしらんけど。
183 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/28(日) 21:04:16 ID:BJI0m0CJ
覚悟たちがさあ 「離婚時に女が優遇される」って言うけど、そんなことあるの? 原則財産分与は平等なんじゃないの? 法律相談所とかいうTV番組みてたらおもた
>>184 昔、なんかのTVの特集で、離婚時の慰謝料の請求される比率は、
男女とも差がなかったのを見た記憶がある。(ほぼ同率だったような)
ので、特別、「女性が優遇される」ということはないと思ってる。
つーか、慰謝料とかが発生する場合、離婚請求時に家庭裁判所で争うわけだし、
それが「女性」を理由に、その裁判が有利に進む訳なんてないしねぇ。
争わないで別れたんなら、互いに納得した条件で別れてるんだから、
どちらかが「優遇されている」ということにもならない。
「離婚時に女性が優遇される」ってのは、何をソースに、何を根拠に言っているんだろうね?
>>185 質問してみたいけど、質問したら即削除されそうだからなぁ。。。
覚悟にソースを求めて「脳内です!」って言われても、いまさら驚かない気がする
覚悟の新しいエントリと、K-の新しいエントリを遅まきながら読んだわけだが。 K-は、意図的に書かないようにしていただけで、恋愛観はいまだ歪んでいる事がよくわかった。 覚悟は・・・もう、なんと言えば良いのか・・・。 正直、「気持ち悪い」ですね。いまさらなんだけど。改めて思った。 >だから魂を持たない人形に私は惹かれるのかも知れません。 >ぶっちゃけリアル女とのセックスは死んでもイヤですが、 >オリエント社のリアルドールには興味がありまくりだったり。 って・・・こんなことを公言するなんて・・・ひさびさにドン引きした。 これって、 「女性に人格や精神などいらない、ただ俺の道具になれ」 という意味に取れるわけですが・・・そう言っている自覚、あるのかなぁ?
もはや言行不一致や矛盾で片付けられるレベルじゃないよねw
>186 私も凄い質問したい! この間避難所に閣下が御光臨なされた時に 「喪名子」の事とかお聞きしたかったのにwwwww >187 気になったので公式サイトぐぐってみた。 >貴方の従順な恋人リアルドールと、 >究極の甘いひとときをお過ごしください。 この「従順な恋人」って所に惹かれるんじゃないの?
>>180 まぁそいつ、例のID:BNXlMCWrと同一人物だから。
>>189 なんというか、覚悟自身が、
「魂を持たない人形に私は惹かれる」
と言っちゃってますからねぇ。
覚悟が相手に「従順」という事を求めているのなら、「従順」=「魂がない」ってことになっちゃうんだよね。
・・・こんなの「モラリスト」の発言じゃないよ。ほんとに。
〉〉187 K-の恋愛観歪んでるてってのはどこの部分?
>だから魂を持たない人形に私は惹かれるのかも知れません。
>ぶっちゃけリアル女とのセックスは死んでもイヤですが、
>オリエント社のリアルドールには興味がありまくりだったり。
…そのうち精神薄弱の女性とかにイタズラしそうだなこいつ。
「俺の人生に女は必要ない」ではなくて「オナニーの道具としての女が必要」
と主張しているんだからw
>>191 つまりリアル女とのセックスが「怖い」んだろ。
童貞(素人童貞)コンプレックス丸見えで恥ずかしいね…。こっちには丸分かり。
「死んでもイヤ」という前に多分、覚悟は勃たねぇな。
女の魂や意志に怯えきっているから。
「勃たない自分→女に笑われる」所まで前もって妄想して
更に女に憎しみをつのらせていると見た。
>>192 あなたも脳内妄想が進み過ぎているのですね。
utsutsuとLのコメント欄に出没してるrbyawaが痛すぎる件について
>>184 親権の取り易さと、財産分与の契約が要らないくらいじゃない?
やばい橋渡って法律を悪用すれば確かに女性のが有利だけど、普通はだいたい平等だよ。
>>194 レスアンカー間違ってるけど俺に言ってる?
童貞だった時代があれば色々とわかるはずだよ。
その劣等感をブログで堂々と晒すから痛い。
>>192 前から歪んでて、それが変わっていない内容のエントリだったから、
「恋愛観はいまだ歪んでいる事がよくわかった。」
って言ってるだけ。
今回の新しいエントリでそれが現れている部分は、例えば、
>そして私は男の側だからわからないけど,女にも恋愛になると
>自意識が高ぶってしまうひとはいるんじゃないかなあ,と.
>最近どうにも,恋愛をあがめ信奉しているのって男女ともそういう
>「下手の横好き」連中なんじゃないかという気がしてさ.
>もちろん私もそのone of them.
なんて、まともに恋愛をした事もないのに、勝手に他の人を
「下手の横好き」とカテゴライズしている時点でなんだかなぁ、と。
「経験してないことは語るな」なんて経験主義を主張するつもりはないけれど、
「経験してな奴が、妄想だけで勝手にカテゴライズするな」とは思う。
そういう他の人に対して、思慮・配慮に欠けたことをのうのうと書いている点も、なんだかなぁ、と。
(「アイドルを愛でる事」はもっと酷く妄想的推察を垂れ流してるし。)
「将来の彼女が見ても問題のないブログに」と言って、いくつかのエントリを消して再開したわけだけど、
新しいエントリの内容は、問題ないのかねぇ?w
>>193 覚悟のコンプレックスが周りから見たら丸見えだ、ってのは、本人に自覚はないのかねぇ?
エントリを読む限り、かなり無自覚みたいなんだが。
>余談ですが、例えば私の兄ならば武士の家系+一流大学+年収1000万超なので、 >インドあたりだったら貴族の娘(しかも初婚)とかも貰えたかもしれないのに。 >カースト制度がいまだに残るインドでは武士(クシャトリア)というと上層階級ですから、 >相手側の両親には非常に気に入られる事が多いそうです。 >ああ兄よ、何故貴方は負け犬なんかと再婚したのだ・・・ 貴族の娘を良しとするのは俗物の塊じゃないのかねぇ。 金でキモメンと寝る女とどこが違うんでしょ?
「顔がよくないのでハネられる」 「正義と信念の男であり、世間が隠している真実を述べているから煙たがられる」 ってのが覚悟の描く自画像なので。 自覚があるわけがない。
>>200 ヒエラルキーの次はカースト制度肯定かw
「差別や抑圧と闘う現代のマルコムX」がセルフイメージじゃねーの?
実は差別大好き。世が世なら武士階級の俺も
兄ほどではなくても貴族の処女を嫁にもらえただろうにってか?
キモメンDQNでも身分さえあれば「キモイ」と笑った平民女を
無礼討ちに出来るしな。
でも世が世なら、「お前の顔が醜い」という理由で覚悟の方がバッサリやられてるかもよ。
この平等社会だから「キモイ」と言われる程度で済んでるのに。
「自分が上に立てる都合の良い身分社会」なんて空想を撒き散らすなよw
差別大好きの俗欲に満ちた自分をそろそろ直視すればどーよ?
>>198 Kの05月28日のエントリで、思慮や配慮に欠けてるところは別に無いと思うが。
おかしな点でいうと、
アイドルに夢中になる子ってのは、そもそもアイドル像が崩れきってる今やこれからは説得力持てないかな。
今の40代や50代の大人が子どもの頃の方が、アイドル幻想もしっかり確立してたわけだし。
>>200 単に兄貴の嫁さんが気に入らないんだろ。何か言われたんじゃねーの。
>>203 初婚の貴族の娘を無条件に良い相手として考え
なおかつ武士の家柄を相手にとって喜ばれる要素だと思うことと
女が顔や金で相手を判断する事にどれだけの差があるんだかって話なんだけど。
>>203 あなたが、K-の文章に「配慮や思慮に欠けているところ」を感じていないのなら、それはそれでいいと思うが。
私は「以前のエントリと同様に」そういう部分を感じた。
だから、「K-は変わってないな」と思った。それをここに書いただけのこと。
文章の感じ方の問題だろうから、私の感じ方が正しいわけでもないだろうし、あなたが正しいわけでもないのかと。
そういうことかと。
私が感じた事を「他の人も同様に感じるべきだ」なんて押し付ける気は、私にはないですし。
>>200 >>203 も言ってるけど、ただ、気に入らないというか、合わないだけなんだろうね。
で、それが、覚悟の女性に対する蔑視感情と混じり合って、義理の姉に攻撃的になっているのかと。
・・・でも、そういう人物を伴侶と選んだ兄の過失は責めないのねw
つーか、差別制度を肯定するモラリストってなんなんだろう・・・。
これは妄想なんだが、覚悟ってもしかして「士族の家系だから俺はもっと敬われるべき」とかって思ってるのかなぁ。
覚悟工作員説を唱えたら、さすがに電波扱いされるだろうか。
>>205 まーそうだけど、具体的にどの文がどういう人に対して「配慮や思慮に欠けている」か
ある程度書かないことには、ホントに単なるチラ裏になっちゃうじゃん。
閣下のコメント欄で瑞鳳タマが
>
ttp://www.tamanegiya.com/honnmafujinn.html >昔はこういう女性もいたんですよね。
>同じ日本人のはずなんですが、なにが違っているんでしょう・・・
閣下やニー速に湧くキモメン達は「昔の女性は素晴らしい!今の女は…」
って言うけど、彼らは昔の男性像に象徴される
「日本男児」の心は持ってるのかな?
少なくとも閣下はリンク先の本間氏
「心が広く逃げ口を言わない、細かいことにこだわらない、
外で嫌な事があっても家庭に持ち込まない平和的な性格」
とは随分かけ離れてるし。
結局、自分達の事は棚上げにして、美味しい所だけを
欲しがってる気がするんだよね
てか、閣下達が良しとする戦前の女性達も
資産が無いのに働かないニート男や、結婚できないキモメンに対して
他の男子と同じ様な態度をとってたのかな?
歴史に詳しくないから解らんけど。
つーか戦前って日本人はほとんど農民だし
そもそも 「世が世なら、俺達は大出世して皆から崇められ女にはモテモテ」 という考えるだけ無駄な妄想をうっとりと、しかも真顔で語っているのが既に駄目。
211 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/29(月) 10:14:21 ID:7kTZIs9O
kakikomitest
覚悟・・・俺がモテないのは社会が悪い!こんなにもナンパして、男性ヒエラルキーでは超tんなのに! フェミ女・・・私がニートなのは社会が悪い!
覚悟さんは自分に優しい女にはちょっと甘いね
>>213 理屈じゃないからねえ
自分に優しい人には、男でも女でも甘い
逆に少しでも異論を唱える人は、別人格(hot、顔面障害者)を総動員して攻撃
喪男もフェミ女も中学生の喧嘩みたいだな 男子も女子もおちつけ
最新記事が盛り上がってるけど、ひどいね 顔で判断する女が悪い とかいって現実逃避してるけど、別に女が悪いわけじゃないだろ 醜い容姿の自分を呪ってろよ 不細工だからって女に八つ当たりしていいわけじゃないだろ
ここ見る切掛けになった常駐スレがあんまり荒らされなくなったから このネタはもういいや、と思いはじめているんだが 中の人は覚悟だったのか狂信者だったのか 愉快犯にしては出現の波がこっちの動きと一致してるぞw 休講の暇つぶしにここの過去ログを読んでいたら何故かこの歌の歌詞が脳裏に浮かんだ ♪そんな風に求めてばっかりじゃタマシイも枯れちゃうわ ♪ムズカシイ言葉ばっかりじゃあの子とも仲良くなれない
意味が分からん
ヒント:一段落目とニ段落目に話の繋がりはない 一段落目について補足 醜さスレや、喪男道の記事コピペで荒らされてたスレがあったんだが、 喪男道炎上から荒らしがパタっと出なくなった。落ち着いたらまたチラホラ出てきた。 最近は醜さスレではなく男女板のコピペだが、頻度はめっきり減ってる。 一時期は普通の話題にも差し障るほどだったが、今は忘れた頃にたまーに貼られる程度。 で、そのコピペ荒らしの中の人は何者だったんだろうな?って話。
>>207 >>198 で例をあげているのに、
>>203 で、
>Kの05月28日のエントリで、思慮や配慮に欠けてるところは別に無いと思うが。
と言ってるから、
>>205 で、
「感じ方は人それぞれじゃネェの?」
と言ってるんだが。ちゃんと例はあげているんだけど。
つーか、ここに書かれる事は、別にチラ裏でもいいと思ってるし。
あなたがK-を擁護したいのだけはわかったけどね。
チラ裏でいいんか。そっか。まーそれなら悪かったね。
>>221 例をあげて説明されているのに「例をあげろ」とあなたが誤認した事に関してはスルーかよw
つーか、ヲチスレにチラ裏以上の何を期待してるのか。その意識の方がさっぱりわからん。
そういうならID:gP+50/3Nは自分から話題の一つも提供しなさいな。人のカキコに反応するだけじゃなくてねw
223 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/29(月) 20:57:58 ID:ZQiny1rN
224 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/29(月) 21:25:29 ID:xL2yrpz8
なんか、k−氏は恋愛観以前に社会観察眼がずれているように思うのは私だけ? アイドロ幻想の話とか読むと、そう思ったんだけど。
>>224 イタイメールもそうだよなw
女→雌
オタクや非モテ→誠実?マジメ?→ついでに親も誠実?マジメ?
妄想力と現実がごっちゃに。
あと、社会出たての院生らしく、常々偉そう。
院生から抜け出せてない。
社会人1年坊頭な癖になw
喪男道※欄 もう取り繕いもせずに 女は肉便器と断定して終わりにしてるんだな。
俺なんて就職してもないのにめちゃ偉そうにしてますがw
まぁネットで偉そうにするだけならVIPERですら出来るしな。
229 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/29(月) 23:02:33 ID:xL2yrpz8
>>225 センスの悪い母親がセンスの悪い子供服ブランドにいる、ってだけの話なんだよね。
垢抜けない→非モテ→未熟→真面目で純粋
その垢抜けない女が母親になっている仮定に「恋愛を謳歌」がないと思い込んでいるところがイタイ。
ファッション誌から抜け出てきたような男女がトレンディドラマのような交際するのが恋愛、っていうステロタイプな図式なんだろうか?
>>225 社会っても、助手だから給料貰える院生みたいなもんだが。
というかまあ逆に、博士課程が給料もらえない社会人みたいなもんだけど。
>>223 風俗でヤっても非童貞になるから、実は別の意味を持つんだけどね、そういうのって。
ハザマ誤爆w Lの冷静なコメントにワロスwww しかし、hide-yoinohoshiって奴はLの取り巻きだけあって流石に痛いなww
>>227 あんたはそうやってネットで偉そうにして、モメごと起こしてリアルでボコられてればいいんだよ
見てる分にはおもしろいから
>■俺は女性を語らない。俺の妄想のみを語る。
> 天馬さんのエントリ
> 「男性の過ち 〜ラジオクリルタイ・文科系女子論議に関して〜」
>
>
http://d.hatena.ne.jp/a666666/20060529/1148870051 >
>これに対して刺身さんが反論している。
>
> 過ちなんて犯してないよ(それは俺らの仕事じゃねえだろう)
>
>
http://d.hatena.ne.jp/a666666/20060529/1148870051 >
>刺身さんのエントリに全く同意なのだが、「大ハーン」としてちょっとコメントしておきたい。
>
>> しかし、その中で議論されている内容には一抹の悲しさを覚えました。
>> オタク中心のになっている事、男性中心で非モテが語られている事、
>> 非モテでもちょっとこれは凝り固まりすぎてるなあ、と思います。
>> でもこれらは参加者の多数がオタク男性なので、いた仕方ないかな。
>> (でも今後はオタクでない非モテや女性の非モテにも配慮してほしいな、とおもいます)
>
>僕からしてみれば天馬さんは他者を語ることのへの暴力性にあまり無頓着である。
>クリルタイの基本的なコンセプトは自虐的な自分語りなのであり、
>そこには他者を積極的に語るというコンセプトはない。
>我々からそうやって他者へに向けられかねない暴力に一定の予防線を張っている。
>言い換えれば、よくわからない他者を語らないことを作法としているのだ。
>今一度思い起こしてほしいのは、天馬さんとMasaoさんは非モテオフ後に何を僕とumeten氏から徹底的に批判されたのかということだ。 >簡単に言えば、容易に他者を語ることにより、 >弱者を望まぬお白州に引き出すのは暴力であるということだった。 >正直、わかってねーなーと思わざるを得ない。 > >>しかしもっとも悲しむべき事があります。 >>それは、”女性の好みを公然と議論すること”これにはがっくりしました。 >>「文科系女子」のどういうところがイイ、といったような話がでているのには、 >>「うわーこりゃイタいな」と感じました。何がイタいかといいますと、 >>恋愛でコンプレックスを抱いてる多くの非モテにとって、 >>ますます女性から嫌悪されるような話をしたからです。 >>参加した非モテ男性たちは多分文科系女子のためを思って彼女らを肯定すべく >>話したのだと思います。しかし女性はおそらく不愉快におもうでしょう。 >>とくに「文科系女子」当事者には。大勢のいる公の場?にて女性の好みを話すのは、 >>気づかなかったにせよ・・・やっぱりまずい。 > >そうであるならば、ラジオクリルタイの垂れ流しのせいでますます俺は >モテなくなった、という人がいるのなら土下座して謝ってもいいですよ。 >そういう実害がない限り、当方が非モテに対して反省・謝罪することなど何一つない。
>それに文科系女子のためなんか何一つ思っていない。 >そんなもの、ほとんど僕らの妄想の産物に過ぎないからだ。 >もし、「僕らに欲望されている」と感じた女性がいれば、 >それはほとんど被害妄想ですから、気にしないでくださいと言うだろうし、 >不愉快に思ったらごめんなさい、その気はありませんでしたとも言うだけだ。 >また、僕らがもし実際の女性を欲望しているとして、 >非モテなるが故に欲望を言明するなというのなら、「お前は何様だ!」と >言いたい。クラブでナンパするとそういうことが言えるようになるのだろうか。 > >とにかく「イタイ」ことを笑えないのであれば、あのラジオのリスナーではないのだろう。 >不愉快、もしくはつまらないのであれば、聞かなければいい、それだけのことだ。 >そして、「イタイ」ことを笑いではなく、差別化の文脈で敢えて天馬さんが使うのであれば、 >こちらも言うことがある。 > >私にとってコスプレは「イタイ」。
だれか天馬に教えてやれ
次はkiyaのコメント↓
天馬降臨。事態は丸く収まった模様。 ちなみにLが馬脚をあらわしてるww
ん、ってことは天馬もここを見てる?
エラそうにハザマのミスを指摘したら自分も間違ってるw
・オタクに限らず世の中の人はそんなにモテてない。それほど高くないある一定ラインで妥協するものだ。 そのラインが高い人は絶対にモテない、つーか無理がある。 (高すぎるラインの例1:処女。例2:自分のことを理解してくれる人。) ・アニメやアイドルなどのオタクに限らず、金や時間などのリソースを一点に集中的に投下する人はモテにくい。 骨董品収集とかが趣味でもやはりリソースを投下しすぎるとモテにくい。あとギャンブルとかね。 例外的に、一点集中した趣味がたまたまモテを誘発するものもあり、その場合はかえってモテるケースがある。 サーフィンとかビジュアル系バンドとかファッションとか。サッカーとかはどうかな。 ・(本人の中では切り分けができていても)性的なにおいを他者に感じさせる趣味は異性に避けられがち。 だから同じオタクでもいわゆる「萌え」の趣味の人は鉄道オタクや(非萌えの)プラモオタクなんかに比べるとモテにくいんじゃないかしら(予想)。 オタク領域でなくても性的なにおいを感じさせる趣味を持つとモテにくい。 ・例外的に「性的なにおいを感じさせる」部分に良い反応を示す女性がいないではないがあくまでレアケース。 ・会話などをするときのコミュニケーション能力はさして問題ではない(高い場合は有利に働くけどさ)。 それ以上に男女の間には断絶があるから。 ただし異性との接触機会を持つときににおいては重要になる(だってくどかないとやれないじゃん)。
rangelife自体がイタイ奴だからな。
非モテ界隈でそのつど話題になってるネタをさらってきて
全然意味のない記事を書いてアクセスを稼ぐアクセス乞食。
hideとは類友でお似合い。
今回も一見何の話をしてるのか解らない中身のない記事だった。
わざわざ貼ってくれてご苦労だったけどなw
>>245
喪男道※欄 >>覚悟 >>根本は肉便器 >いや、喪男道としての建前は「一部の非常識な女を批判する」としてるわけだし、 >うそでもいいからそこは否定しておくべきかと >一応一本筋通しておかないとねえ >◆2006/05/30(火) 08:23:18 [URL] ('A`)さん 削除アク禁秒読みかな?
ここが喪男道ネタで盛り上がらないのは、 もう電波キツ過ぎだから?
>248 一応ブログに飛ぶんだけど、どうにも目が滑るんだよね・・。
>>248 うーん、電波度がキツい、というよりは、自分の場合、素直な意味で
「読んでて面白くない」
からかなぁ。
昔は、変な恣意的なデータと、訳の分からん確率話を持ってきて、
「こういうデータがある。だから、こうなのだ!」
みたいな「客観性を重視してます」みたいなところがあって、その無茶苦茶さ(でも書いている本人は本気なところ)が笑えるところだったのに。
最近は、そういう客観性も何もなくて、単なる自分の主観と自分の経験からくる経験論で、自分語りしてるだけだもの。
「経験主義を押し付けるな」って言ってたのに、最近は、自分の経験を元にしたことしか書かないんだもの。
今の喪男道は、単なる被害妄想の自分語りブログでしかないからなぁ。
似たような経験をした人は共感するのかもしれんけど、共感できない人間には、
「で、だから?」
としか言えない。だから、つまらない。
あれだけ息巻いていた北山叩きもすっかり止めたみたいだしね。
>>246 そうか?rangelifeは良識派だと思うぞ。意外と知的レベルも高いしな。
Lあたりが暴走して死ね死ねいってるときにきちんとたしなめてて、
話を冷静な次元に戻していた感じがしている。
最近は単にもう非モテに飽きたんだろ。はてな系はみんな。
今非モテネタを書いてるのはutsutsuくらいのもんだ。
umetenあたりはネタ記事ばかりだし、ハザマは身辺の愚痴ばかり、
そしてLはメンヘルブロガーならぬメタメンヘルブロガーになってしまった。
>>251 このスレでは、Lが死ね死ね言っていたその時期に
ただのアクセス乞食だという結論が出ていた。
本人が全然冷静じゃないのにたしなめられるわけがないw
Lのファビョりっぷりが酷かったので目立たなかったけど
「カレーが好きか嫌いか」とかいう的はずれな喩えで恋愛を語り
コメント欄で突っ込まれてキレていたぞこいつも。
はてな系は飽きたというか、
「攻撃的な非モテは電波」という認知が広まったから大人しくなったんだな。
それもこれも覚悟閣下のおかげだよw
閣下があそこまで馬鹿をやらなければ、まだまだ突撃タイプの
キチガイ非モテ(喪男)が幅をきかせていただろうね。
>>252 いや、アクセス乞食って言葉は出てなかった気がw
あのカレー云々は、粘着してた奴の方もおかしかったと思うし、
どっちもどっち。
例えば最近もLはまたキレてたが、キレられた相手の方が電波だったから
全然叩かれなかったしな。そんなもんだと思うぞ。
>「攻撃的な非モテは電波」という認知が広まったから大人しくなったんだな。
>それもこれも覚悟閣下のおかげだよw
これには同意。ってか、覚悟をハザマとLが斬ってしまったことによって、
イカフライまでがLに友好的になったのには心底驚いたがね。
>>248 飽きた
もういまさら閣下に新たに絡む勢力もないしね
喪板の連中からパージされ、はてなの非モテには相手にされなくなり、
信者がヨイショしてるだけのブログだしね
hazamaとかはキモイんだけど、閣下と違って笑えないタイプのキモさだからなぁ・・・ ああいうサブカル系は、どうにもネタにしにくいというか 突っ込みいれてても、すぐに「ネタですが」って逃げるしねぇ 閣下やL君並の人材が居ないもんかねえ
>>253 ハザマって切ってたっけ?
Lはきちんと覚悟に対峙して追っ払ってたけど、ハザマはブクマで悪口書いてただけのようなw
>>255 まあ、論破したらハザマたんもちゃんとファビョってくれるみたいだけどね。
コメント欄でヤられてるのを何回か見たことあるw
まあ、非モテ系の話題では適当に逃げられるだけかも。
はっきりした事実を言い争うモンじゃないから、不利になっても速攻で水掛け論に退避できるし。
>>253 「アクセス乞食」って言われていたのは事実だから過去ログ見てみ。
>>245 の記事も何でこんな無意味な記事しか書けないんだって程無意味。
カレーの時にあまり頭良くないことはバレているんだから
何でも首突っ込まなければいいと思われ。
>>256 hazamaは一応筋道立てて覚悟を非難していたが
それに応えて書いた覚悟のエントリは悉く
「俺よりDQNな奴は大勢いるのに」
「ただネットで吠えてるだけの俺に攻撃しやがって」
「ヤリチンや肉便器を叩かないで俺を叩くならお前もDQNだ」
という責任転嫁に終始して議論にもならなかったw
覚悟がおとなしくなったのは、オフでリアルで友人ができたからだろうな 今までは誰も知り合いが居なかったし、そもそも匿名のネット上だったが 顔もバレ、メルアドもバレ、あんまりイタイことができなくなったんだろうな 最低限の常識があったということでFA しかしつまんなくなったなぁ・・・ 前みたいに虚栄心が見え見えの言動もなくなったしさ
>>257 hazamaはすぐにファビョる所が痛いから
このスレでも初期からヲチ対象になってるが
論破されたことは理解できるので、納得すればあっさり引くこともあるな。
(インテリ同性愛者との議論はそのパターン)
覚悟は論破されたことが理解できない低脳。
Lは過ちを認めたら負けかなと思ってるので認めない。
女ブロガーとの交流で丸くなってきてるから今後は解らんが。
ついにアク禁か
>>261 あれだけ挑発されといて、あのコメントだけだから
覚悟ほんとにおとなしくなったよなぁとか思ってしまった
つーか覚悟は元々リアルだと普通なんだろ。オフレポ見てるとそうとしか思えない。 だからリアルばれすればするほど、ネット上もおとなしくなっちゃうんじゃないの。 モテないのは事実なんかもしれんが。 オフでヤバイやつって、はっきりいってネット上じゃ分からんことも多い。 非モテ系のは行ったことないけど、オフ会はそこそこ行ったことあるからそう思う。
>>263 まあほんとにヤバければ、合コンもナンパも呼ばれないだろうしなぁ
本田のネタ本を鵜呑みにして、マジになってMasaoとやり合ってるやつはほかにも居たし
覚悟は主張が過激だっただけに、後には引けないところにきてるとか
ネット普通でオフでやばいやつが多いってのはわかるw
ネットで良識人ぶってても、オフだと・・・ ってのに何人か会ったことがある
小さいサイトよりも、2ちゃん系オフのほうが意外に普通だったりするんだよね
このコメントも消えてるなwww 保存しておいてよかった。 ―――――――― いつから「肉便器」の定義が「恋愛資本主義者」に変わったんでしょうか。 「性モラルの乱れた女性」を指して「肉便器」と言っているのだと思っていましたが。↓ >も●子って非処女は問答無用で肉便器云々などといっていましたが、 >私は記事内で処女か非処女かは性モラルを見分ける決定打などにはなりえない、 >しいて言えば処女の方が期待値が高いと感じるし、嫉妬感も少ないから >男として処女を求める気持ちは拭えないし、それは下賎な考えではない。 >高潔さ故の処女であれば尊敬はするが、非処女という理由のみで非難するつもりはない。 >こういってるだけでして。 ↑醜さスレの避難所で、ご自分でこう書いていらっしゃったのをお忘れですか。 結局、も●子の言うとおり、「女はみんな肉便器」というのが覚悟氏の結論と言うことでいいんですか? いくら何でもここまで酷い矛盾は元読者としても情けないですよ。 矛盾ではないというならば、今更、女みたいに「言葉や精神を着飾る」のは止めて下さい。 「女の根本は子供から老婆まで一人残らず肉便器」ということでいいんですか? このあたりではっきりさせましょう。 ◆2006/05/30(火) 21:37:53 [URL] ('A`) ('A`) ('A`)さん [編集]
>>262 あまりアク禁削除すると逆に祭りになるからだろ。
でも痛いツッコミされたらまた慌てて消してるのがみっともないw
>>247 と
>>265 の指摘には言い訳できないだろ。
いつもみたいに言い訳してるうちにどんどんボロが出るのも怖いだろうしなw
>>265 で引用されたコメントの削除に対する閣下の言い訳。
>同じ話をループさせる輩がいたので、その存在の発言を
>過去に遡り、そっくり全部消去してあげました。
>いくら回答してもしつこくゴネそうなので。
>同じ人物と思われる書き込みが今後あった場合は
>内容如何に関係なく、即削除致します。
いや、一回でも、きちんと逃げずに答えていれば、
「○○というエントリの××でそれについては答えている」
って言えと思うんだがねぇ。
※削除、アク禁なんかで逃げてるから、いつまでも同じようなツッコミがくるんだ、っていい加減気づけってのなぁw
k-はyu-kiキライなんだなw
閣下おもしれー
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/comment?date=20060527#c より。
>例えば韓国人は犬を料理して食っちゃいますが、
>これは私からすれば眉を顰めたくなる文化です。
>犬を食う事は牛を食う事や、鯨を食う事と何ら差は無く
>人が生きていく上では決して悪い事ではありません。
>ですがそれでも私は個人的にその文化が嫌いだし、
>それを認める事も迎合する事もしないでしょう。
>まあ、流石に糾弾まではしませんけど。
・・・嫌うのは良いけどさ、迎合しなくても良いけどさ、せめて「そういう文化」の存在は認めようぜ?
でないと、自分の価値観も他者から認められないことを許容しなきゃいけなくなる。
「パワーバランス論」に則って殴り合おうにも、閣下から逃げちゃってるから意味ないしなぁw
俺にとっては当たり前の事(他者の価値観を問題がない限り認める事)が、閣下には出来ない事のようで。
そりゃ、周りは敵だらけになるわw
そのあとに続くコメント、
>だけど、同じような感覚を持ってして、
>喪男(気に入らない価値観や存在)を
>糾弾したい衝動を我慢出来ない人が多いのではと。
>これはもう、どうしようもない事だと思うのです。
ってのは、対象が喪男でなければ、閣下自身の性格の事を言ってるんだよな、きっとw
>>268 それより、別のエントリでの、K-のコメント、
>私が「つかみかけて表現しきれていないもの」をこの文章から
>インスパイアして誰かがそれを指摘してくれたらうれしいのですが….
「お前のキモい文章からインスパイアする人間がいるわけないだろ!」
と突っ込みたくなったんだがな。
「インスパイア」といいたかっただけなのか、マジで考えてるなら、ウザくてキモいというか・・・。
「キモメール化」を悩むくらいなら、公開しているブログの文章のキモさを悩めよ、と思ったw
272 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/31(水) 02:12:28 ID:WmBY3j4q
>>271 k-は所詮そんなもんだ
何も分からないのに語りたがる。
しかも、言葉の意味を知らない。
しかし、本人は自分を高尚だと思っている。
その辺が、非モテな理由かと。
分からないなら語るなだよな(苦笑)
>>269 韓国の犬食料理を認められないってのは、むしろ世間的にはそちらの方がスタンダードだろ
もちろん、どこぞの愛護みたく、糾弾するようになったらそりゃあどうかなと思うけどね。
>>273 女性の30代前半は、66%以上が既婚者だけどね。もっとも20代の処女率が1割以下ってのは確かに違うけど。
男で18〜19歳の7割以上が、20〜24歳の5割が、25〜29歳の4割が、30〜34歳の3割が、
彼女や妻はおろか女の友人さえただの一人もいないっつーのは確かに凄いことだと思うけどね。
しかも調査するごとに物凄い勢いで伸びてるしwww 2007年調査は大変なことになるんじゃないかね。
そりゃν+なんかでモテないやつの叫びがデカいはずだわ。
>>275 韓国擁護をする気はないが、その理屈で言ったら、鯨肉を食うのだって、世界的な価値基準ではNGだろ。
世界的に豚を食うのが普通だからって、イスラム教徒に「豚肉を食え」と言えるか?
ヒンズー教徒に「牛は家畜だから」と言って、欧米の価値観を押し付けて、無理矢理食生活に組み込めるのか?
違うだろ?
それぞれの文化には、それぞれの歴史があって、互いに相手を尊重する限りは、その相手の価値感を認めるべきなのが普通だろうが。
たとえ、それが、自分の文化的価値感とは異なるものであっても、個人的には嫌悪の対象であってもね。
それが、「相手の価値感を認める」ってことだろうに。
で、閣下が言ってるのは、
「俺の価値観は正しい。俺が認められない価値感ははダメだ」という、わがままでしかないわけで。
(「認められない」という表現には、通常、そういう意味を持つでしょう)
俺は、その辺の閣下の「無自覚な独善主義、わがままさ」をあざ笑ってるの。わかりませんか?
嫌韓厨に毒されて、「イヌを食べるのは認められない」だなんて。
それでは、我々は、鯨肉を食べることを慎まなければならない。
それは、世界(のごく一部からだが)から非難されている行為なんだから。
・・・あなたは、上記の意味で、覚悟閣下と同じ考えの人、ということでよろしいか?
俺は、別に犬を食べても良いと思うよ。俺に「食え」と強制しなければね。
(彼らの文化圏の中に閉じている、人権などを蹂躙していない日常の行為なら、その文化の外にいる他者がどうこう言うレベルの問題じゃないからね)
あのさ、けしからんって俺が主張してるわけじゃないんだけど。 飼育方法に多少の問題はあるみたいだが、個人的には、犬食っても別にかまわんと思うよ。 つーか食えと言われれば私はたぶん食べることもできる。ぜーんぜん犬愛好家じゃないし。 でも、あなたはその件でもって、覚悟が非常識だ・わがままだって主張してるわけだよね? 簡単に言うと。 それは少なくとも、世間的には違うでしょ。 嫌韓厨とか鯨肉とか……。はぁ……。 つーか他人の意見を妄想して、 >・・・あなたは、上記の意味で、覚悟閣下と同じ考えの人、ということでよろしいか? とかいちいち書くなよ。気持ち悪い。
イヌを食うか否かで、非常識だのわがままだの言ってるんじゃないでしょ。 すぐに「覚悟閣下と同じ考えの人」というのは、ちと性急だとは思うけど。
食う文化を容認できるかできないかどうかって話でしょ?
ある「文化」とか「価値観」を容認できるか否かでしょ?
で、覚悟は、自分が好きな「文化」や「価値観」以外は認めないって言ってるんだよね。
それは、
>>278 によると非常識・我侭だという事で。
私も278に同感です。
しかし、まあ自分が好きな「文化」や「価値観」しか認められないという人は、
覚悟だけでなく他にも大勢いそう。
ああ、ちょっと違ったか。
個人的に、ある「文化」や「価値観」について好き/嫌いを述べるのは別に構わないと思う。
(私の場合、覚悟の好き嫌いなんかにはまるで興味ない)
だけど
>>278 は
>>269 で、覚悟が、
自分が好き/嫌いを述べることは良しとして、
他人が好き/嫌いを述べることは禁止するダブスタを指摘してるんだよね。
私もその通りだと思うよ。ってこと。
気になるのは、覚悟が
>迎合する事もしないでしょう。
と「迎合」という言葉を使ってることだね。これは何を表しているんだろう……
多様な「文化」や「価値観」を認めること=迎合する、と考えている部分に 病理性を感じる。 多様性を認めるという事が、 「わが道を行く」「自分の主張を貫く」に反するとでも思っているんじゃないだろうか。 あらゆる人々がそれぞれ「わが道」を行き、「自分の主張」を貫いて生きているんだけれども、 そこが分かっていないのかも知れない>覚悟 自分"だけ"が「わが道」を行き、「自分の主張」を貫いているのだ!だから偉い! って勘違いしてるような気がするよ。 連投スマソ。
>>281-282 レスアンカー間違ってないか?非常識・我侭だと言ってるのは
>>277 だよ。
意味が繋がらなくなるよw
まぁ俺も
>>277 に同意。
異なる価値観全般を認める認めないの話しなのに
犬を食う食わないの問題に回収したら、わけがわからなくなるよな。
論点がずれ杉w
おや失礼。間違えましたw >284さんの指摘通りです。
>>277 きちんと読んでやれよ
文盲に一方的に覚悟扱いされたんじゃ、さすがにひどすぎる
>>273 周囲を見ても「それはない」と断言できるなぁ。<20代の処女率1割
20代後半に入ってもそれなりに数はいそうだ。多数派でなないかもしれんが。
>結局異性同士の友情って成り立たないよな?確実にセックスフレンドのような関係になるよな?
そういう世界しか見てない人の発想なんだろうなとは思う。
いや、俺は異性間の友情ってなかなかむずかしいと思うぞ 会社や高校など、同じ社会の中でならかろうじて成り立つかもしれんが
ごめん、どうでもいいね 処女ってそんなに居るのかな?実際 童貞のほうが多そうなのは、かってな偏見としてあるけど 二十歳超えて童貞なんてまだまだごろごろ居るのに、なんで喪男は卑屈になってるのかなぁと思う
>>288-289 異性だからということじゃなく、どちらかに気持ちが残ってる事が多いのが原因だとオモ
ごろごろいるんだけど、それが恥ずべき事だとされてるからな
処女は処女でごろごろいると思うけど 異性経験が少ないまま年齢が上がると男女共に接点を失って行くのが原因の気がする。 男性社会に閉じこもった男性は違うバックボーンを持つ人間としての女と接する術を知らん場合が多い。 結果として「異性経験の無いor少ない女性」は「異性経験の少ない男性」を第一印象から避けがちになる。 相手の性的な興味を受け流すスキルが女性側には無く、性的な興味を隠すスキルが男性側に無い。 女性側は相手を危険と見なし、方や男性側はその素振りを読み取って拒絶されたと思い込む。んで、それっきり。 実際はお互い未知の存在である「異性」に反応したんであって、相手の人格個人を拒否したわけではなかったりするんだが、 そこで終わってしまうためにそれ以上のコミュニケーションが成立しない。 ……こう書くとアレだが、実際は瑣細な表情や雰囲気のやりとりなんだろうけどな。 男性のほうが童貞をコンプレックスを感じ勝ちなのは、ホモソーシャルの存在が大きいと思う。 異性関係を避けて同性の関係に閉じこもっても、「性的対象としての異性」を介したコミュニケーションを要求されるから、 結果、同性とあっても童貞であることへのコンプレックスを煮詰めることになる。 しかも、慣れ親しんだ男社会での振る舞いを女相手に見せたらドン引きされる。ますます異性とは縁遠くなるデフレスパイラル。
最低だなこいつ
>>286 最初に「食う文化」とかに限定して読み取ったのは、ID:BLUNl2gxのほうだよ。
こっちは例としてあげているだけで、「多様な文化を認めないのは問題だろう」って話を書いただけ。
それを、「食う文化」に話を矮小化させて「認めないのもアリ」ってID:BLUNl2gxが言ってきたんだ。
きちんと読んでないのはどっちなんだかw
>>294 食文化はほんの一例としてあげたまででしょ
アホか
イケメンでも刺し身ブーメランってキモイと思うよ? ブサメンのキモイより、イケメンのキモイのが救えないっす。
キモメンでモテない、彼女がいたことがないのはまぁ仕方ない気もするけど イケメンでモテないのは何か人格に問題があるんじゃなかろうかと考えてしまう
電波喪男の重鎮まほきゃすとはスレに「意外に端整、中背・痩身」とあるが 実際はどんなもんだろうな まあもう37歳なんだが
とにかくラジオがいちばんキモイのはわかった。
ま、あのラジオがキモイのは異論はないだろうな 何あのノリ・・・
ラジオはキモいけどネタでやってるのがあからさまだから ヲチってもつまらん。 覚悟やLみたいに本気でファビョってくれないとな。 差別とか弱者とか被害者とかわめきながら 「私怨や私利私欲ではなく、非モテの為に闘っている」 と、非モテや喪男の期待を背負ったつもりになって かってに自己陶酔するキャラが一番笑えるんだよ。ヲチ的には。 もっと新キャラキボンヌ。 ところでLは最近メンヘルの代弁者をきどるようになったのかね。 それはそれで自己陶酔の度合いを深めればオモロイと思うが。
>>295 >>280 を読め。「食う文化を容認できるかできないかどうかって話でしょ? 」と自分で言ってるんだ。
どっちがアホなんだかw
まだこだわってんのか。発端は
>>269 だろう。よく読み返しとけ。
メンヘルとかかわるのはやめたほうがいいよ・・・
>>304 アホか。
>>269 で、覚悟の文を引用して俺が言っているのは、
「異なる文化を認められないなんて、みみっちい男だねぇ」
ってことだよ。だれも「食う文化」だけの小さい話なんかしてねぇんだよw
>・・・嫌うのは良いけどさ、迎合しなくても良いけどさ、せめて「そういう文化」の存在は認めようぜ?
>でないと、自分の価値観も他者から認められないことを許容しなきゃいけなくなる。
って書いてるだろが。一般論で書いてるだろが。それを「食う文化」なんて矮小化したのはお前自身じゃないかw
つーか、ID:BLUNl2gxとID:NxVRt6kbだけだろ?「食う文化の問題」と間違って俺の発言を認識しているのはw
俺の文章が理解しづらかったんなら謝るよ。ただ、自分が間違って文意をとらえていたことくらいは理解し欲しいねぇw
>>306 すまんがあんまりくだらないから読む気がしないんでねぇ
>>302 喪男道オフに参加してた面々はどうかね?
結構ルサンチマン炸裂してて、誰かがいじれば閣下並に化けそうだが
>>306 あーあ。このレベルのやつに反論しなきゃいかんのか。だりー。関係ない人はすっとばしてね。
>「多様な文化を認めないのは問題だろう」 (
>>269 )
の根拠として、覚悟が、韓国の犬食を糾弾はしないまでも個人的に容認できないことを、
例としてだろうが何だろうがあげたわけでしょ。で、
>俺にとっては当たり前の事(他者の価値観を問題がない限り認める事)が、閣下には出来ない事のようで。
>そりゃ、周りは敵だらけになるわw (
>>269 )
と書いてるけど、そりゃあなたにはできるかもしれんが、世間一般的にはできなくてもごく普通のコトなんだから、
それをもってそうやって非難するのって、覚悟だからこその批判じゃなくて、自分と違う考えだから批判してるだけじゃん。
と思うんだけど。それを一行で指摘したら、
ヒンズーにイスラムがどうのお前は覚悟と同じ考えだどうの、そりゃ無茶苦茶だよ、と。
>嫌韓厨に毒されて、「イヌを食べるのは認められない」だなんて。
>それでは、我々は、鯨肉を食べることを慎まなければならない。
嫌韓厨て。
我々て。
鯨肉て。
……勘弁してよ。それってもうイデオロギーの問題じゃん、ほとんど。
で、しゃーないから私個人の考えを区別して書いた上で、そこらへんどうよと書いたわけ。
>>307 なんとか隊長って人あたりが、動画見る限りでは一番やばそう。
しかし本人の興味の中心はたぶん、日々の株取引あるだろうから、当分は化けそうもないかなあ。
>>308 お互いにうんざりだろうぜ、こういうのはなw
>>275 の、
>韓国の犬食料理を認められないってのは、むしろ世間的にはそちらの方がスタンダードだろ
だけの文章から、その意味を読み取れってかw
それこそ、「世間的」という言葉で濁しているだけの、お前の主観に過ぎない価値感だろうが。
つーか、「他者の価値観を問題がない限り認める事」ということは、みんな普通にやってる事じゃねぇの?
自分を認めて欲しければ、相手のことも認めることから始まるんじゃねぇの?
「韓国に犬肉料理」は、それ自体を嫌いになるのは個人の自由だけど、
それ自体を認めない/否定するってのは問題ありじゃね?ってことしか言ってないんだがw
単に、「覚悟と同じ」と言われた事や、 嫌韓厨と指摘された事が気に触ったんなら、そう言えばいいじゃねぇかw
俺が言ってることは、お前の論理はオカシイ。ってことだよ。
>>311 それを一行で書いて伝えられてないから、こんなことになってるんだろ?w
>>305 こんな所でボソボソ言ってないでLブログで直接忠告してやれよw
まぁLも非モテに絡まれる一般人の気持ちを味わえていいんでないの?
>>312 そりゃ長文を完全に論破するには、長文で返さなきゃ無理だからな。
>>311 相手にしないほうがいいよ
たまに偏執狂が湧くからさ
メンヘルは確かにやめた方がいいな。 学業や仕事で悩んで鬱、とかは本人は大変だろうけど凄く健全なんだが、 ネットで活動してるのはボーダー系が多いから、爆発力が違いすぎるw
そもそも非モテからしてボーダーだから。 あー、覚悟とかLとか一部の非モテなw
ボーダーはあんなもんじゃないってw 私が言ってるのは、ガチで精神科医がボーダー認定するようなやつな。 そんなのはネットがごろごろいてるから……。 (まあリアルで会ったわけじゃないから、断言はできんけども)
ネットには、ね。
>>318 あーわかる
ほんとにやばいの居るよねぇ・・・
一度かかわったけど、本当に話が通じないし恐ろしくてさ
ブログ移転してなんとかしたけど
じったんじったん
そういえば、じったんは、今頃、どうしているんだろうねぇ・・・
>>316-317 お前メンヘルがわかってないだろ?
本物の鬱病は、悩んでなるとかいう次元のもんじゃないよ。
自分で「鬱だ」とか自虐的に言ってられる間は大丈夫。
あれは本気でしゃれにならんよ。
それから、ボーダーの特徴は、人間の評価が正反対に変わったりリスカしたりすること。
Lなんてのはむしろ正反対にあたる。
覚悟はまあ・・・、怪しいかもしれない。
それから多分じったんはボーダーじゃなくて躁鬱病の躁状態。自分でもそういってたし。 kiya君はあれに真面目に絡んでいたが、あれはよくなかったね。 そうやって煽れば煽るほどますます過激化するし、そうなれば鬱になったときの反動も怖い。 本気で自殺を招きかねない行動なので、区別できないのにメンヘラーを煽ってはいかんよ。
kiya君は人が死のうが楽しければいいんだから、 そういうこと気にしないよ まあ実際、自殺したってネットで顔も見たことない他人だしねえ
Lは自己申告で「鬱病だった」という過去と、アスペの可能性を言ってたね。 どっちも、ボーダーとは違う性格傾向じゃないか?
じったんは死なないよ さすがに僕でも本当に死にそうな人間の区別くらい付くよ(苦笑)
鬱は性格傾向じゃないからねえ。
330 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/01(木) 02:02:48 ID:bcWu5Jsy
実存たんはmixiの彼方に消えたみのうらたんに代わる煽られ系ネットアイドルの逸材だったのに…。
鬱は精神病、ボーダーは人格障害、アスペは発達障害、 全部別物だからごっちゃにして扱うのは止めて欲しい 鬱病は云わば心の風邪、精神的に無理を重ねた人の脳内物質の分泌がおかしくなった状態 境界性人格障害は育った環境、精神的外傷などから精神構造に歪みが生じた状態 アスペルガー症候群は精神が健全・不健全に関わらず、知能障害の無い自閉症を持つ人間の総称 で、ネットでメンヘルって言うと一般的にボーダーや躁鬱(の中でも迷惑なの)を主に指すからなぁ
メンヘルネタはメンヘラを呼び込むからウザイというのはあるなぁ。 Lの所だけじゃなくこのスレにもさ。 「生半可な知識で語るな」「アレとコレとは違う」「メンヘルの厳密な定義というのはそもそも…」 Lのブログもこの状態だし、utsutsuもそういうメンヘラに絡まれるのがウザくなって 昔やっていたメンヘルブログを閉鎖したと書いていたしね。 ブログはともかくここはヲチスレなんだから厳密な定義じゃなくても良いじゃん? 電波に見えれば「こいつはメンヘルだ」って言うのは単なるネタだろ。 専門的知識の開陳は面白いからいいとしても、 ヲチスレで「軽々しくそういうことをいうな」とマジでたしなめるのは 場所を間違えているとしか思えないよ。
メンヘルブログってなんだよw utsutsuってメンヘラなの? メンヘルは半分2ちゃん用語化してるからねえ 厳密な意味がそもそも崩れてるし、「そういう意味じゃない」という指摘がそもそも的外れ
>>334 ハンドルから解るじゃんw鬱(だった)らしいよ。
鬱系ブログをやっていた時にもっと症状の重い(?)鬱女に
あれを書くな・これを書くな・お前は鬱を解ってないと難癖を付けられて
何を書いて良いのか解らなくなって閉鎖したんだってさ。
メンヘラって自分が当事者だと思うと偏執狂的だからな。
そこは非モテに酷似している。だから非モテもメンヘラ呼ばわりされるんだが。
「うつつ」じゃね?
>>327 kiyaタンにちょっとガックリだな。
人が死ぬ死なないは、そんな簡単に判別つかないよ。
見た目元気だけどウツで、突然自殺してしまう事もある病気なんだから。
死んだって顔も見たことのない他人だから、無責任なこと言えるんだと思うよ まあkiyaたんはそこがいいんだけどね はてなから自殺者が出たらおもしろいんだけどなぁ
本気で言ってるんだったらちょっと引くな 人として メンヘルブログをヲチしたいなら適切なスレはうんざりするほどあるからそっち行けばいいよ そっちのほうが確実だろう、ここは非モテヲチだから
簡単に死ぬこともあるって言われても、実際に死んでない以上 「やっぱり死んでない」としか返せないです。 本当に死んだなら僕もそれ相応の責任は取ります。 って、確実に死なないと思うけど。
非モテってその辺のメンへラよりメンヘルだと思う
kiyaお前ら非モテが非モテなのは、 知能指数や学歴や見た目じゃなくて そういう人としての基本的一部の気づかいが欠落してんだよ。 ネットで顔見えなくても、モニターの向こう側には、生身の血の通った生きた人間がいるんだ。 他人の生死に誰も責任は取れないんだよ。 お前みたいのが、官僚やらになって、汚いモラル無き仕事をして行くんだろうな。
>>340 お前、誰か死ぬのをどこかしら期待して無いか?
>>342 kiya氏は非モテというよりただ掻き回してるだけにしか見えないが。
神妙な顔をして嘘をつくとかケラケラ笑いながら人をぶん殴るとか
つまりはそういう人間。
>>344 そういうの「反社会性質人格障害」という立派なメンヘルの一種。
「17歳のカルテ」とかいう映画レンタルして見て観たら?
kiyaタンまるで君は「あおげば尊し」に出てくる小学生レベルだよ。
>>342 逆に自分が当事者となると、差別だいじめだと
鬼の首とったように糾弾するのが非モテクォリティ。
繊細な神経を持った無神経野郎たちですから。
でもそこを含めてニヤニヤとヲチるのがこのスレの目的だろ。
本気で説教するのはブロガーとかに任せてヲチャはヲチャらしく
kiyaに踊ってもらうのを期待した方が良いとおもわれw
340:kiya2014◆ina2cH123Y :2006/06/01(木) 16:38:09 ID:F+UBlwul [sage] 簡単に死ぬこともあるって言われても、実際に死んでない以上 「やっぱり死んでない」としか返せないです。 ↑こんな事しか言えないのが東大だぜ? 日本はやっぱおかしいのか、、、 東大がおかしいのか、、、 kiyaがおかしいだけであって欲しい。
>>347 ニヤニヤヲチのレベルと
そうもいかないレベルがあるだろ。
犬や子供のしつけも、悪い事した直後に叱らないと、何が悪いか理解出来ないんだから
非モテヲチを楽しむのもいいが
人として最低限の教育くらい教えてやらんとな。
まあこんなところで説教たれても意味ないでしょ ヲチャーは人の生き死にをどうこう言える立場にないでしょ 覚悟やLは確かに非があるが、向こうからしたら俺らもkiya君も変わらないわけだし しょーもない偽善でkiya君に説教たれるのは筋違い 本気でそう思うのなら、まずヲチャー辞めろと
別にいろんな人がヲチしてて問題ないだろ? 説教よりヲチ辞めろと言う方が無意味だ
>>352 いや、kiya君の行為を一方的に糾弾して
自分のヲチ行為は許されると思ってる奴は、
頭が悪いか人格に欠陥があるよ
ヲチが神聖な行為とでも思ってんのかな?
>>353 禿しく同意。
>>349 は自分を棚に上げすぎだろw
「非モテヲチを楽しむのもいいが」って、
このスレに書き込んでる自分は何なんだよwww
>>349 をニヤニヤ(・∀・)しながらヲチしろ、という意味の自爆テロなのかな?
最近、スレの雰囲気が悪いなぁw
で、なんか最近、疲れてきたので、非モテヲチから一時離れようかと。
その去り際にお土産。
「喪男道」がコメント削除・アクセス禁止祭りだったころの、過去ログ(削除ログ補完済み)を公開します。
ttp://d.hatena.ne.jp/taichirou2006/ 保存対象ログは。はてなカレンダー上では、2006/2/14〜3/10に置いてあります。
(保存してあるログも、だいたいそのあたりのモノです)
はてなから警告が来て、削除されるまでの公開としますんで。
興味のある方はドーゾ
358 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/01(木) 21:10:53 ID:WwicyunX
http://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20060601/1149105561#c # しかし 『ネットってのは変なもんですね、相変わらず。
俺は現実に友人でHayashidaさんとよく会ってますけど
実際、みんなが罵倒してるような人じゃないです。
結局Hasyahidaさんが書く文章に煽られちゃって
みんなしてぎゃーぎゃー言ってるのはわかるけど
それも正直見ていて不快な気分です。
ほっときゃいいんですよ。(狙ってやってるのかもしれないけど)
Hayashidaさんのいう「オタク」ってやつらは、嫌ってほど
現実に報いを受けてるわけじゃないですか。
普通に生きてれば享受できる楽しみを
存分に受けられていないわけだし。
それをむしかえして責めたりするから必死に反論するわけで。
痛みは本人たちが一番わかってるでしょ。
(わかってないかもしれないけど)
「目を覚ましてください」なんて親切心出さないで
眠らしときゃ良いんですよ。
搾取される側にいるのが快感なM体質な人が
たくさんいる業界なんてうらやましい限りじゃないですか。』
>>356 全部このスレじゃん。意味ねーwww 専ブラ使ってない人?
kiyaみたいな愉快犯気取りの露悪趣味の同級生って、いたわw 劣等感を自己分析できてるから、他人にやさしくできねーんだわ。 たいてい、そういう奴は露悪的に振舞う相手により執着してるよ。
たまには誰かモテろよ
>>361 醜さスレ避難所見れ
モテてるのに、脳内で「俺に言い寄ってくる女は肉便器」と変換してる偏執狂が出張中
>>360 その友人は”リアル社会”で露悪的だったのだから、僕とは違うよ
自分はネットでは露悪的で、リアルでは偽善者。
リアルでそういう考えを隠さないのは確かに異常だな ただしネットだから何やってもいいってわけではないと思うがね はてなはそういう考え方をしてる人が多い気がする だからおもしろいんだけどw
365 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/02(金) 03:04:07 ID:Nq1eXkNv
リアルでできないなら意味ないじゃん。人殺しくらいすればいい。
はてなで殺人事件が起こっても別に不思議なことじゃないよな 「中二病でスクールカースト下位のはてなID○○君を殺しました 何か問題でも? 18歳 自称スクールカースト上位」 とかさ 本気でスクールカーストとか信奉してんだから、こういう事件でも起こせばいいのに
意味が分からん。 スクールカーストなんて、昔から言われてるグループ化現象の拡大版だろ。 昔から散々使い振るされたものの概念を気持ち程度大きくしただけじゃん。
366は意味不明
「リアルではダンゴ虫のネット弁慶」が非モテの理想
ブサ面の上、稀代の殺人鬼・宅間守ですら娑婆で3回も結婚した上、さらに 獄中結婚した妻が死体にすがって号泣したというのにおまいらときたら…。
それを言うなら、コンクリ事件のが適切じゃねーの。 宅間はガキ殺したけど、性的に変なことしたわけじゃないからな。
372 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/03(土) 10:33:55 ID:S7X4Bnnr
「日本人・処女・美人・母親みたいな包容力・妹みたいにかわいく甘える キモヲタ童貞の自分でも献身的に愛してくれる」 ↑これだけのスペックがそろってないとダメw 電車男のエルメスさんはこの要素を全て備えていたんですかね? まああれは小説ですけど。 ただオタク男は高望みというのには賛成ですが、問題なのは彼らの高望みではなく、 異常なほどの卑屈さにあると思います。心理学的にはこの二つは表裏一体らしいですが。
恋愛放棄するといいつつ、2次恋愛を許容、推奨するあたり 非モテの恋愛放棄ってポーズの役目しかないんだな 本人達は、ニヒリズムのつもりで三次元をコキ降ろしているけど 2次の純愛を崇めることこそがニヒルなんだよ エログロに特化した方が健全だな
「現実世界での」という前提付きの恋愛放棄だろ 二次元キャラなら恋愛対象に迷惑をかけることもない >本人達は、ニヒリズムのつもりで三次元をコキ降ろしているけど >2次の純愛を崇めることこそがニヒルなんだよ 「ニヒリズムのつもり」なのならニヒルなのは当然だと思うのですが?
つーかそもそも、二次元で恋愛っての自体がウソでしょ。 はっきりいって、二次元はまだそんなレベルに到底達してないし、さらにあれはあれで地雷原だ。 提唱者の一人として有名な本田ですら、 たとえばエロゲなんかはごくごく有名作をちょろっとやってるだけなのがバレバレ。
>>376 おや、みどくつ先生じゃないか。懐かしい。
痛い文章撒き散らし2chに宣伝スレ立てたりして
各地でボコボコにされてたお方だな
>>376 女に関しては保守的さを求めるくせに、
自分は「二次元でもいいじゃん」とかいうのは卑怯だと思わない?
俺はオタクだから二次元でいいけど、女だけに厳格さを強要するのはあほ
天馬のサッカーネタがかなり痛い件について
ちょっと読んでみてびびった 逆の意味で有名なヤツだったんだな 「超」、「本物」、「一流」の量が半端じゃないな ビョーキだよ、マジで。
376の、finalventおじさんが鵜呑みにしていたのでビビリましたよ
>1999年にLAで「バイアグラ」を医師から処方してもらいました。 >どのくらいのものか実験したいので、協力してくれる女性希望。 吹いたw でも非モテカンケイないじゃん
非モテ関係ないね
とりあえず貼った
>>376 jmbU4cOb の「昔は良かった幻想」は
非常に非モテっぽい
非モテっぽいというか、覚悟っぽいね
「昔は良かった系」の非モテはちょいと「昔の時代」に幻想抱きすぎでは? 現代の様に豊かでは無いから ニートを抱えられる状況じゃないし、 男子は強く、一家の主に。戦がおこればお国の為に。 家柄で結婚相手が決まる時代ってイメージがあるんだけど。 悪いけどニュー速に昼間からたむろってる連中は昔に生まれても 今のまま、ヘタすりゃもっと悪い環境だったと思うんだけどね。 なんか女性にのみ「昔」を押し付けてる気がすんだよね。
>>384 しかしコイツの文章や人生哲学(と言う程のもんじゃないが)からは
キモメンDQNから進化した香りがぷんぷんするぞ
セフレ募集してる辺りも笑えないレベルに感じる
コテコテのキモメンDQN(誇大妄想癖有)がセクースに成功して、
自己承認暴走の挙句とんだ基地外天狗が生まれたとしか思えん
「もし僕が昔に生まれていて」だけならまだしも 「いい家柄で」「仕事できて」「信頼厚くて」「いい女を嫁にもらえて」 等と完全にありえない状況を勝手に妄想してウハウハしてるのは 「俺がもしスパイダーマンなら」とか想像してるのと全く同じ。 精神年齢が小学校低学年男子です。
>>381 日本人の外国人好きの部分は事実でしょw
後進国が貧困から外人に走るのとは違って、先進国でこれはちと珍しい現象。
みどくつの書いてる内容が正しいかどうかはもちろん別だけどね。
あと、この人は海外放浪してるオッサンでしょ。
日本にいる日本人女性と、海外旅行しまくる日本人女性は、はっきりいって行動様式が違う。
海外で日本人女性ばかり見てれば、彼のような考え方になるのは当然かと。
>>387 ニュー速やVIPの連中の冗談を真に受けるのはどうかと思うが
あいつらは本気でいってるわけじゃないだろ
>>391 あいつらは本気じゃない
そんな風に考えていた時期が俺にも(ry
「嫌韓厨も女叩きも昔はよかったネタも、
2ch内でしか通用しない冗談だよね〜」と言っていたら
覚悟やWATAみたいな馬鹿が存在することを知ってしまい驚愕した。
>>392 覚悟やWATAがそうだからといって、全体がそうじゃないでしょ
そう思いたい・・ 同じねらーとしてね
WATAってほんとに頭おかしいよね
病気っぽいくらい「ネット=正しい」とか思い込んでる
既存のリベラリズムが、性的弱者(の男)を省みなかったツケが、 少年たちの右傾化・反動化という、悲劇的状況へと(ry
>>392 おまえ、元々2ちゃんねらじゃないだろw それかよっぽど最近来た人か。
>>393 でも何割かは確実に本気にしてる馬鹿が存在するってことだよ。
特に「チョン氏ね」といきまいてるブログはそこら中にあるだろ。
WATAに限らず。
ごく少数でも「嘘を嘘と見抜けない奴」がいるってことが信じられん。
リア厨ならともかく二十代後半だぞw
WATAなんか「今、関東大震災があれば、在日をリンチしてしまうかも。
在日はうさんくさいから、デマでも何でも信じてしまうのは日本人として当然」
と2chのネオナチ発言みたいなのを大真面目に主張してて痛かったなぁ。
>>395 んなこたーない。
ネオナチと違ってリアル襲撃を起こさない程度には区別がついているが 本気というかホンネではある…という感じかな。 まあ非モテから話題ズレてますがな
私も一時期、 ニュー速とか男女論争とか見てて「こいつら全員こんな考えなのかよwwww」 と思ってたwwwwwひとくくりにしてた自分も痛いと言う事で。
若い人らの政治観の右傾化(反マスコミ主流 派)は、そもそも2chできる前からまき起こってたから、 2chの嘘は嘘〜なんてフレーズに当てはめるのも微妙かな。2chで具体論の細分化は起きてるだろうけどさ。 ν系での男女問題は、昔だと女性神格化のネタが多かったけど、 女ちゃんねらの増加とそれにともなうレス傾向の変化によって、女叩きか女擁護の分化がキツくなってる。 今のν+なんかはかなり女性寄りだね。
>>399 はぁ?どの辺が??<今のν+なんかはかなり女性寄り
何かにつけて女叩きしてるじゃん。
>>400 ニュー速とニュー速+を混同してないか?
お前やっぱねらーじゃないだろ?
WATAはまああれだな
「在日をリンチしてしまうかもしれない」とか書く時点で、人格がおかしい
WATAのmixiの紹介文見れば、同僚もあのブログ見てるらしいし
普通じゃないね かなり
そうか? ニュー速+の出生率のスレなんかでは 覚悟みたいなこと言う奴が結構いるが。
中高生との援交で親父が捕まったニュースでも女(ガキ叩き)が酷いな。
それこそ肉便器呼ばわりで、買った大人の親父の方はスルー。
合コンで女子中学生を食ったイケメンの罪はスルーして
女子中学生を肉便器だと叩いた覚悟みたいなアフォがうじゃうじゃ。
エイズ関連のスレでも覚悟の北山記事のURLが貼られていて女叩きになっていた。
男の感染者が9割だという事実はスルーw
むしろ
>>401 がねらーじゃないんじゃね?
>>403 +のアドレス貼って
少なくとも俺は見たこと無いから
覚悟レベルのアフォって相当だぞw にわかには信じられん
たとえばセクハラ事件でも、覚悟脳だと
「女が誘惑した」「女が挑発的な服装をしている」「男はストレスをためやすい、発散する場が必要」
よって
「男は無罪」
とか
マジでそんなのがうようよしてんの?・・・
>>400 最近でこそバックラッシュが起こったけど、
ちょっと前までは、母親が子供殺す→夫は何してるんだ!夫も同罪!レスのオンパレード
だったよ。
あと、性犯罪者は死刑!チンポ切れ!の大合唱。
ν+はいま、めっちゃくちゃ女性が多い板になってるよw
あと、
>>403 の一行目のケースで女叩きが酷いのって、
オヤジが中高生と援助交際→ガキがオヤジを恐喝→オヤジが通報→オヤジにだけ厳罰&実名報道
とかだろw
そんなん女(ガキ)側が叩かれて当然だしな。
407 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/04(日) 02:49:03 ID:R7U08A7H
〉405 そりゃ+にいる全ての男が覚悟じゃ無いし… 女だけが性犯罪を憎むって事はないでしょ?
408 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/04(日) 03:20:13 ID:heCER6UY
>>396 は、「自分は『嘘を嘘と見抜ける』と思っているオメデタイ奴」である。
>>407 憎む憎まないじゃなくて、性犯罪者だけに過剰な反応示したり、徒に死刑や去勢といった過激な内容は男には少ないってこと。
もちろん山口の事件みたいなのは別だけどね。
>>409 何で男には少ないと思うんんだ?性別なんかわかんないだろ。
小学生が犠牲になるような性犯罪は去勢汁!と俺も言いたくなるけどな。
2chは父親も多いからわが子がそんな目に遭ったらと思えば過激になるだろ。
あと、彼女や妻のいる場合も、やっぱり性犯罪は人ごとじゃないね。
自分の恋人がそんな被害にあったら、相手の男を去勢してほしいと思うよ。
女擁護というより「オレの女がそんな目に遭ったら!」という心配なんだよな。
まぁ2chでしか言えないことだけどw
同じような性犯罪でも舞台や人物の国籍によってガラリと風向きが変わる傾向も。 簡単に言えば加害者が「日本人男性」だった場合は擁護レスや被害者叩きレスが ドーンと増加w
>>410 非モテ・喪男には恋人も妻も娘もないから、そういう想像にも至りにくいと
逆に痴漢冤罪に関しては「フェミファシズム社会」の象徴として
強い被害者意識を持ち、女の性犯罪被害などスッ飛ぶような
巨大な社会問題と考えていたりしますな
>>411 犯人が外国籍だった場合は「去勢汁!」の大合唱だよなw
>>412 近所でしばらく前にレイプ事件があった。
だから、彼女が夜遅くに「残業終わったからこれから行く」と連絡して来たら
駅で待ってろ!と慌てて迎えに行ってしまう。
彼女持ちならそういう経験あると思うけど、性犯罪って本当人ごとじゃないよ。
ムショ行ってもせいぜい2〜3年で出て来るなら
去勢でもしてもらわない限り危なくて彼女を一人で歩かせられない
…という心理になってしまう。
「去勢等と過激なことを言うのは女だけ」なんて有り得ないと思うがね。
>>410 いや勝手に小学生が犠牲の例に限定されてもw
>>412 それは制度に対する反発であって、犯罪に対するそれとは自然と異質だからでは?
分かりやすい例を出すと、 コンクリ事件なんかだと、制度上の問題もあるから、去勢云々じゃなくて、きちんと(というのも変だが)叩きが盛り上がる
>>414 だから、場合によっては男も「性犯罪者は去勢しろ」と過激に断罪するってこと。
俺の場合は成人女性が被害者でも去勢汁と言いたくなるよ。
>>413 の理由で。
もちろん2ch内限定だけど。
いつからここは男女論板出張所になったんだ?
分かりやすいチンコ切れ合唱だと、男の家で鍋パーティーして酔っ払ったらヤられた、みたいなのね。 一時期はそんなスレでも去勢と死刑の合唱が渦巻いてたw だからν+はかなり女性よりだと思うけどね。 女性参加者が多い根拠としては他には単純に、一般に女性が好みそうな話題へのレスが非常に多くつくようになったこととかだね。 もちろん、今のネトヲチ板に比べたら女性率は低いと思うけど。
>>419 ネトオチ板の女率の話したらまたモメるよw
なんで女率が高いことを親の敵みたいに言ってるんだ? 昔は男率が高かったんだから均衡が取れてきたってことでいいんじゃね。 実際にどっちの率が高いかはわからんよ。思い込みで語っても仕方ない。 それと、同じ男でも、非モテ・喪男と一般の男の間には壁があると感じる。
だれが敵扱いしてるの?
423 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/04(日) 13:02:13 ID:R7U08A7H
+板が女だらけの訳ないでしょ 毎回〈もてない男性系〉や〈女性優遇な法律〉スレは伸びる上に 内容も「俺たちがもてないのは女の性」とか 「旦那は妻の奴隷」とか、どう考えても女性が書かないレスばかりだよ。 他に国防、法律、事件関係などなど 男性が好む話題の方がスレの 伸びが良いし。
424 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/04(日) 13:15:52 ID:/Hb+oVj/
で、世間や女をブログ・2chで攻撃して 本当に癒されてんのか?喪男は スッキリ楽しい気分で人生をエンジョイできてるの?
>>424 喪男道見てれば癒されてないことくらいわかるだろ
覚悟をおとなしくさせたのはhazamaでもヲチャーでもなく、オフでできた友人
リアルを充実させたらいいのに、何を考えたのかネガティブな行動ばかりとって悪循環を生んでる
>>421 お前さ、人の話聞いて(読んで)なかったのか……?
>>425 顔晒して素性バレの危険があるから、用心してるだけじゃねーの、アイツは。
ただ、オフした後もまるで大人しくならないほどのヤバイやつではなかったってのは確かだと思うw
429 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/04(日) 13:52:59 ID:0eFu78nU
俺はおまえらが心配だよw
ヲチスレは基本的に2chヲチ禁止だろうに、 なに、ν+や男女板の話で盛り上がってるんだ? ちゃんと、非モテをヲチってそれで盛り上がれよ、おまえらw
なんで
>>413 は彼女餅なのにこんなことろにいるんだ?
彼女餅なら彼女と仲良く楽しく幸せに暮らすことだけを考えとけばいいんだよ
こんな便所の落書きに来る必要ないだろ
>>431 別に誰がヲチしてもいいだろ?
羨ましいなら、羨ましいという感情を出しなさい。
kiyaは他人の事は分かってるつもりでいるけど、自分の感情に鈍すぎ。
そういうの続けてると、感情が無い人間→魅力ない人間になってしまうよ。
433 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/04(日) 17:52:33 ID:xAdeJei+
>>431 おいおい、彼女が居るからこそ、尚更、喪男だか非モテだかのヲチが面白いんじゃないか。
「バカだなぁ、こいつら」って。
>>432-433 強がってるのがばればれでおもしろいなw
彼女居るならこんなとこに書き込んでないで遊べよ
休日だぞ
日曜が全ての人の休日と思ってるなんて…視野狭い人だね
仕事なら2ちゃんやってないで仕事しろ、とw 強がる意味がわかんね
ヌース議論板のスレが荒れてるな。 ココの住民だとは思いたくないが…
404 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/04(日) 01:04:44 ID:1mBBwGqT
418 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/04(日) 11:34:49 ID:1mBBwGqT
420 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/04(日) 11:47:37 ID:1mBBwGqT
422 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/04(日) 12:49:55 ID:1mBBwGqT
425 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/04(日) 13:18:03 ID:1mBBwGqT
434 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/04(日) 19:13:08 ID:1mBBwGqT
>>432-433 強がってるのがばればれでおもしろいなw
彼女居るならこんなとこに書き込んでないで遊べよ
休日だぞ
436 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/04(日) 20:10:45 ID:1mBBwGqT
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藁タ。
>>403 >エイズ関連のスレでも覚悟の北山記事のURLが貼られていて女叩きになっていた。
ニュー速でエイズネタはよく見てるけど覚悟の北山関連で盛り上がってるの見たこと無いなぁ。
もし残ってたらURLキボン
>>438 ん?昼は外出してたんだが、何か問題でも? ニヤニヤ
>>439 どうせ、ちょっとURL貼られて、ぱらぱらとレスがついただけじゃねーのw
今帰った。
>>431 それってヲチャが非モテばかりだってこと?そりゃあないだろw
彼女がいることとねらーだということに相関関係はないし。
以前はネトウヨ系の痛い奴をヲチしていた。
だから元々、劣等感を増幅させて反社会的な言動を繰り返し
「正義は我にあり」と思っている狂信者タイプに興味があるんだよね。
たまたま非モテや喪男の中にそのタイプがいたからヲチしてるだけ。
かちゅにログ残ってたから一部貼っておくか。
前に北山叩き・フェミ叩きしていたID:w79PR4fdは喜ぶと思うけどねw
26 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:17:49 ID:b3KRK4Wd0
>>1 の
>※関連スレ
>★HIVとともに 「遊んだツケ」の偏見
>・タンザニア人の恋人ができ、セックスをする関係になったが、彼がコンドームをうまく
> 使えないため、避妊のためにピルを服用していた。
> 感染がわかり日本に帰国してから、ある男性に、「感染したのは、北山さんのミスじゃない
> ですか」と言われたことがある。確かにそうかもしれない。でもミスのない人生なんてあるの?
> 時にこういう魔が差したような失敗をするからこそ、人間なんだと今は思える。(抜粋)
の人のその後。
なんと、他人に感染させて回ってました!!
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-240.html 自分がキャリアと知っていながら、
国内で大勢の既婚男性やらと不倫していた肉便器の話ね。
28 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:19:22 ID:D5sT4MkK0
>>26 焼却処分しないと駄目ジャン・・・・やっぱりHIVなんかにかかるやつってどこかいかれてる
29 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:19:35 ID:/gFtY1+00
最低な外道女だ。
37 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:24:56 ID:U4byZulO0
>>26 なにこいつ?頭狂ってんの?
エイズだってわかっててなんでうつすの?
イヤガラセか?地獄に道ずれにする気か?死ねカス!!
39 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:26:20 ID:D5sT4MkK0
>>37 わかっててうつしたら傷害罪だっけ?
なんか罪軽いんだよなぁ。
44 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:29:29 ID:U4byZulO0
>>39 治療法がないんだから殺人罪にすべきだな。
テメーへの「神様の贈り物」をばらまくなっつーの。
46 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:30:05 ID:wXrT9bWS0
>>26 こいつ日本人なのか?北朝鮮の生物兵器じゃないの?
49 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:33:22 ID:D5sT4MkK0
>>44 いやその例えすら腹立たしいよ、現在最悪の感染症だろ基地外が・・・
殺人罪まではいかなくても、人生2/3殺し罪みたいなのつくってほしいよ
50 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/30(日) 06:33:58 ID:b3KRK4Wd0
>>26 の女は自分のブログやメルマガに
堂々と書いて世界中に発信していた。
脳内お花畑プリン。
そのスレはスレ立てしたばぐ太自身が覚悟系なんだろうな… エイズトピックなんて次から次へ出てくるのに、わざわざ一年も前の 読売の北山記事を「関連」として1に抜粋転載し続けるあたり。
覚悟さんがサボるから2ch内ヲチに話がズレっぱなしだな
>>442 つーかもう、あんたの話はイデオロギーの域に足をつっこんでると思うんだが。
それこそ、ν+なり議論板なり専門板なりでやれば?
ここは非モテブログ全般のヲチなのに、 ν+だろうがVIPだろうが男女だろうが、他板の2ch住民をあれこれする時点でおかしいんだよ。
>>442 だからあなたは劣等感から非常識な行動をしている人間に対して優越感をもてるからヲチしてるんでしょ
そんな非モテみたいなさもしいやり方じゃなく、もっと単純に幸せになる方法が身近にあるだろうにもったいないなあと思うだけ
>>449-450 誰がどんなスタンスで非モテをヲチしようと勝手でしょう。
2ch内ヲチはウザイけどν+の話を続けていたのは
>>442 だけじゃないし。
非モテを心理学的にヲチするのも、イデオロギーから観察するのも自由だよ。
ネタが非モテである限り。
ちなみに自分は心理面に興味がある。
まぁ興味の方向性は人それぞれってことで。
>>451 「彼女がいる」という話しをしただけで追い出さなくてもいいんじゃないの?
他の住人だって敢えて言ってないだけで、年齢行ってれば恋人くらいいるでしょ。
そんな特別なことでもなければ「ものすごく幸せ」ってこともない。
つーか、ヲチスレは、原則2ch内ヲチ禁止なんだから、
2chの他スレの話題をしたい奴は、それなりに配慮してカキコしろ。
ダラダラと別の板の話を続けるんじゃない。
>>442 に限らず、ウザいんだよ。
そんなに2chの他スレの話題をしたけりゃ、相応のところにスレ立てして続けろ、ボケが。
・・・まぁ、ヲチ先にに動きがないから、話題がなくてついつい2ch内の話をいちまうんだろうけどな。
でも、スレ違いな話をしているという自覚ぐらい持てや。
でもキモメンDQN派が地道にν+でも布教活動を行っているとわかったのは収穫だったと思う。
>>444-445 現在は北山叩きブログ消えてるよね?もう飽きたかなw
456 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/05(月) 00:58:10 ID:VD5wttHO
>>451 勿体無いとは、余計なお世話。
つかその単純な方法との両立は簡単だし。
いい加減にしてくれ
>>451 言ってることは正しいが、モテようがモテまいが性格が悪いのはお互い様でそ
kiyaくんはこのスレの住人に誰も彼女がいないと思い込んでいたので 裏切られた気分なんじゃないかな。 みんなで彼女・彼氏の話をするようにしたら混じってる非モテが逆切れするかもね。
>>458 覚悟の北山叩きブログが消えてる話はスレ違いじゃないよね。ν+の話は止めるけど。
それから貴方もスレ違いの文句しか書き込んでいないから非モテの話をしてください。
覚悟は北山ネタでは読者を引っ張れないと見切りを付けて
新たに盛り上がりそうな女性のブログを漁っているんじゃないかと推測してみる。
日テレ炭谷事件の藪本なんかどうでしょう。
「慶大卒のイケメンエリートだから擁護したんだろう肉便器がっ!」とか。
>それから貴方もスレ違いの文句しか書き込んでいないから非モテの話をしてください。 開き直りktkr 覚悟は避難所のブログ叩きスレでも見て研究してるんじゃない
今まで散々、醜さスレや喪板をヲチしてきたのに、 今更2ちゃん内ヲチを禁止と言ってもね・・・まぁ原則禁止にした方がいいだろうけど。 ニュー速〜VIP系って相当数潜在的非モテが居そうな感じがするけど。フツ面レベルまで非モテにしていいのか わかんないけど、コミュニケーション問題で非モテって奴らが多そうな印象。 無理してキャラ作ってる感じが、化粧で仮面を被るマンバ系の女と共通した繊細さがあるんだよ 居直りたい醜さスレの連中とは違う非モテっぷリがまた香ばしいんだよ。kiyaとかに近い感じがする。
単に童貞とか童貞同然が多いだけじゃねーの。 日本人男全体では、18〜19歳男で 75% が女の友人すら一人もおらず、20〜24歳でも 50% が女の友人ゼロ。 ちゃんねらの場合もっと数値上がるとすればきっと相当なもんだろ。 ちなみに過去に2ch内にヲチがいったのは基本的には、 ブログやってるやつがコテハンで2chやその周辺に書き込んだときだろ。 他板の板住民全体をあれこれ言うなんて論外もいいとこだよ。 ニュー速(+無し)〜VIP系はお祭り板だから、キャラ作るもクソもない。 つーわけでもう止めろ。
>>463 なんだ、最近このスレに来た奴か? ヲチ板自体知らない奴か?
もともと、ヲチ板自体が、「2ch内ヲチ禁止」というローカルルールなんだよ。そんなことも知らないのか。
この「非モテヲチ」スレでも2ch内スレの話を引っ張る連中が出てきたのはつい最近の話だ。
それまでは、
>>1 で示されてるヲチ先をネタにしてたんだよ。醜さスレも喪板もネタにしてないんだよ。
これまでの非モテヲチスレを見てりゃわかる話だ。お前、本当に非モテヲチャかよ。
しかも、わざわざν〜VIP系とかをネタにすんじゃねえっつーの。
ほんと、最近、ここのヲチャの質、マジで悪くなってきてないか?
・・・と釣られてみるw
では、皆の衆。 基本に戻って、kammy-研究員のブログでも嫁w
ん? 旭川の人、なんか面白い事、書いてるか? 「どう包み隠すのよ?」というキモいエントリなら読んだがw
>>464 つまり、ねらーは童貞が多いから女に私怨のある奴ばかりで、
どこの板でも女叩きをしてるってこと?
…と釣られてみるw
>>467 k-はテストに出るぞ。
ヤバイログは消したらしいが、全部過去記事読んでおけ。
>>468 当たらずとも遠からずって感じがするけど。
特に、ローカルローカル騒ぐタイプに多いねw
ねらーは童貞多い このスレは非モテ・腐女子の巣窟 どこのkiya君ですか?
472 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/05(月) 18:14:33 ID:xSjRntee
>>467 >「どう包み隠すのよ?」
よほど溜まってるのかな?kの人。
ブログでぐずぐず言ってもなんの解決にもならないんだから、それより風俗でも行けば良いのに。
でも、風俗はいやなのかな?ああいう人に限って。
そういや非モテblog界隈は日替わり弁当とかじゃ盛り上がってないよな。 テレビや週刊誌がバンバン扱ってるような俗な事件で盛り上がるのはイヤだったりするのかな。
小林薫に死刑求刑で明日は我が身と戦々恐々としてるからじゃねーのw
小林薫はポルノ規制・男性差別の犠牲者だろ。 本来なら怒りを露にしてもよさそうなものだが…
476 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/05(月) 19:58:50 ID:EJBRoSau
>>473 たぶん踊らされるのが嫌なんだと
いろんな事を背負ってるつもりになってるんだろ。
ヲチネタがないからって、むちゃくちゃな理屈で非モテたたき出したら 覚悟と同レベルだと気づいてもいいんだけどねえ
まあキモヲタ童貞は劣等感も被害妄想も強いからな 一人いるとその場の空気が悪化する うっかり恋愛ネタも振れないしちょっとしたのろけも言えない 童貞の恨み全開で暴れ出す 「童貞の俺に気を使え」とテレパシーで全員に要求し それを無視して(というか口ではっきりそう言わないから判らん) 恋愛話をすると後になって 「さんざん女とDQNに煮え湯を飲まされてきた。」 と逆恨み 始末に負えないクソな生き物だよキモヲタ童貞は
↑お前が無神経なだけ。
コピペにマジレス(ry
484 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/06(火) 12:12:21 ID:C60qQ2QQ
くずしかいない非モテもくずフェミもくずヲチもくず くずとくずとののしりあう始末に負えないくずばかり
魔女♪が乗り込んできましたね
いいじゃん魔女。 萌えるな。 で、魔女はいずこ?
ヒント:追跡妄想
しかし覚悟もつくづくアフォだよなw 喪男の権利?拡大とやらを狙ってカタギさんに積極的に攻撃を仕掛けたら 逆にバッシングが酷くなって、他の喪男・非モテまでとばっちりを食った。 発言権拡大どころか、「攻撃的喪男は異常」という認識が広まり あのL様でさえ「憎しみは何も生まない」とおとなしくなってしまった。 umetenも昔の部熊とくらべて見れば一目瞭然。 一般人には笑える展開だが 喪男・非モテにとっては牙を抜かれる事態に陥ったわけで 覚悟の存在は迷惑以外の何者でも無いんじゃネーノw 常に目的とは逆の結果しか出せないのがカワイソス( ´・ω・`) (L様にはふられるし)
>>488 正真正銘もうすぐ37の真性童貞喪男だが奴(ら)には本当に迷惑している。
牙を抜かれる前にまたバカにされる材料を提供してどうするんだって感じだ。
491 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/07(水) 22:29:33 ID:vNITmW3f
そもそも喪男に牙などとゆー男っぽい器官は無い。
どうせ使わないなら、虚勢したらいいんじゃまいか? 男性ホルモン減って楽に生きれるのでわ?
去勢したら性格悪くなりやすいみたいだけど。
家の猫と犬は虚勢して、穏和になった
その手の動物は発情期ある上に自慰もしないからw 人間だと宦官とか(ry
宦官はSM趣味に走って女に性的な拷問したりしそうなイメージがある
宮刑だっけ
宦官は貧困な民が成り上がるために 自らチンコ-を取って宦官に成った例も多いらしい
ニュー速+で喪男が暴れてる・・・。
500 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/08(木) 20:31:59 ID:I6xHi/ka
また2ch内ヲチですか。 さすがこのスレはヲチ板の中でも一番の○○スレですね。
>>499 だから、2ch内ヲチのカキコはすんなっつーの。アホが。
○○スレ 閑古スレ もはやLやKは非モテネタは語り尽くしちゃった感
そろそろ「ヲチ板もネタ切れのようですね まあ当然でしょう あそこは数名で回してますから」 と覚悟が勝利宣言するに3WATA
504 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/08(木) 22:02:57 ID:I6xHi/ka
>>503 頼むからそういう、逆に突っ込まれるようなレスはやめてくれ。
>>503 はものすごく有り得そうでワロタwwwww
>>504 覚悟の行動パターンなんてどうせ読めてるんだからいいじゃん。
前もってこのスレで予測しておけば、さすがに覚悟もそのままは書けないから
クダラネー勝利宣言も読まずに済むしな。
>>479 ニュー速によると覚悟も引用してた福島発言捏造みたいだねw
>>507 これで便所の落書きに依存しすぎのネット右翼が
少しは大人しくなるかね。無理かw
覚悟やWATA、ID:BNXlMCWrとかも捏造を全面的に信じ込んで
福島叩きしてそうなタイプだけど。
>>507 あれって思うんだけどさ
”嫌い” ってことになんやかんや理由付けてるだけだよね
先に結論ありき
まあ俺も嫌韓厨だけど
ネット右翼ヲチ スレにでも変更したら?w
というか、痛い喪男は2ch系ウヨを兼ねてることが多いってことじゃね。 喪男名乗ってない電波ウヨの中にも童貞とかモテないオタとかは 普通にゴロゴロいそうだw 覚悟「捏造であったとしても福島なら言いそうなことだから言ったのと同じ」 とか、むちゃくちゃな言い訳してくれないかな〜。 「女の醜さを知るためにナンパや合コンをした」に次ぐ珍発言キボンヌ。
>>「捏造であったとしても福島なら言いそうなことだから言ったのと同じ」 一瞬本当に言ったんだと勘違いした 勘違いさせる覚悟のこれまでの言動スゴス
513 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/10(土) 23:41:28 ID:EaJQ9be9
非モテと何の関係があるのかしらんが…… 引きこもりより、この川上佳美さんの方が頭イカれてる気がするぞw
でも全国で顔晒して、 ラウンジホステスから「レンタルお姉さん」 って紹介されるんだぞ。 普通なら絶対イヤだと思うんだが。
>>516 他人の話に突っ込む時、
「でも」をつける奴はモテない
&友達がいない
+仕事が出来ない
こ こ は 2 ち ゃ ん ね る
非モテ界隈から離れたと思っていたL様が、また「非モテ」ルサンチマンを出し始めたよ。
パンを食べないのはパンがないからだ
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060610/p3 こんなん、こんなタイトルの本を手にした時点でL様の負けでしょ。負け。
このエントリ、この部分が、L様の本心なんだろうなぁ。
--
結婚できて甘い生活を味わえたのならそれで十分ではないか。それで
「セックスレス」ゆえに子供ができなかろうとも、それこそ「自己責
任」であろう。既婚者の「セックスレス」問題など片腹痛いとしか言
いようがない。そんな贅沢な悩みの解決に労力を使うのであれば、
「非モテ」の「セックスレス」問題を解決してみよというのである。
--
つーか、「30代未婚男」、自分も書店で見かけて、
「あぁ、昔なら『自称非モテ』が噛み付くようなタイトルだなぁ。今は誰も話題にしないんだろうけど」
と思っただけで手にも取らずにスルーしたわけだが、L様は手に取って読んでしまわれたのですねw
L様は、早く、この手のものをスルーする技術を身につけるべきかと。
それとも、このエントリ自体、ヲチャを釣るためのネタ提供だったりしてw
出版物批判は別にいーんじゃねーの。素人のblogの感想日記相手に絡むからウザかっただけだし。
書評しようとして私怨が滲み出た、というだけだな。 ま、気にすることは無いいつのもことだ
私怨っていうかイヤミだろ。それはそれでありかと。 あの手の少子化言説がうざいのは確かだしな。
今まで少子化も独身も女が主役だったから、男主役の本出来てよかったじゃんね 人は大抵自分に当てはまる事を言われたり、書かれたりすると怒る。
524 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/11(日) 13:11:04 ID:QL1E3kKb
女性にとって、容姿は、その女性の価値のほとんどを占めるといっても 過言ではないほど重要な要素だ。 しかし、世の中には不幸にもブスという存在がいる。 彼女たちは、結婚もできず、恋愛もできず、 その容姿ゆえに就職もできず、アルバイトすらやとってもらえない。 コンプレックスにさいなまれ、町を歩くだけで、指をさされる。 働きようがなく、かといって、生活保護がもらえるわけでもなく、 友人もできず、恋人ができぬまま、やらはた、やらみそ、やらよそ・・・・ 誰からも愛されず、否定され続け、何をはじめるにも容姿がネックになる。 しかも、これだけどん底なのに、同情もされず、むしろ嘲笑の対象にすらなる。 ブスの人生がいちばんつらい。
覚悟とまほきゃすとって仲悪い?
どっかで接触してた? お互い知らないか、知ってても気にしてないかじゃないの
まほきゃすとって、はるのことり のことだったのか。 今サイトをあちこち見て知ったよ。 昔ゲームか何かで一緒になったことがあるぞ……。 どちらかといえば嫌いなやつだったけど、ここまでdでるとは思わなかったな。 しかしいつ見ても思うんだが、何であんなにおかしな絵を載せてるんだ。 下手とかそういう域を超えてるよ。
まあ専用スレがあるからね。 しかしスレ違いではないのでは。 それともここは「非モテ・喪男」を自称してる非モテ・喪男のブログのみ?
>>519 utsutsuの追っかけしてた間はLのルサンチマン節も静まっていたのに。
彼氏が居ると判明してから距離を置き始めたな…と思ったらまたですかw
どうせこの手の本を冷静に書評するのは無理なんだから
取り上げなければいいのに。
>なお、以前「障害者の性」が一部で脚光を浴び、「セックスボランティア」(ISBN:4104690015)、
>あるいは「私は障害者向けのデリヘル嬢」(ISBN:4893086219) といった本が出版されたが、
>誰も「非モテ」の性の悩みを介助しようとは言い出さないあたり、なにか欺瞞を感じてならぬ。
非モテは健常者であって障害者ではないからだろ?
まだ障害者と同等の社会的弱者だと思っているのか。
それに非モテが性の悩みを「金で」解決する方法なんていくらでもある。
風俗なんか嫌だと駄々をこねているのは非モテ本人じゃないのだろうかw
>>519 >結婚できて甘い生活を味わえたのならそれで十分ではないか。それで
>「セックスレス」ゆえに子供ができなかろうとも、それこそ「自己責
>任」であろう。既婚者の「セックスレス」問題など片腹痛いとしか言
>いようがない。そんな贅沢な悩みの解決に労力を使うのであれば、
>「非モテ」の「セックスレス」問題を解決してみよというのである。
覚悟なら絶対に書かないだろう文章だね。
覚悟なら
「結婚生活に甘い時期などない。カッコウ婚に不倫・浮気、
女はみんな肉便器だから殆どの男が騙されている。」と吠えるだろう。
自分が経験出来ない以上、幸福な「結婚生活」が存在するとは認めないと思われ。
Lはそこまでキチガイになってないから救い用はあるけど
>「非モテ」の「セックスレス」問題を解決してみよというのである。
何で自分の問題をいつまでも人任せにして、しかも偉そうなんだ?
しかも、コミュニーケーションの問題だと書いてあれば余計なお世話だとファビョるしw
他人が何か言えばお前らファビョるんだから解決出来るわけない罠。
サロゲート・パートナーのことじゃねーの。 確かにセックスボランティア発症の国々では、そっちも発達してるね。
どうやら向こうは男女がつがいの文化があまりに大きいから、モテないのも限度を超えると治療対象としてみなされるみたい。 モテるようにするっていうよりは、そういう文化への経験を得ることと、精神の安定とかの効果がメインだろうけど。 障害者だろうが何だろうが実際に経験できてない状況がある以上は同じく対象とみなすってのは西洋的合理性の結果だろうな。 国が補助金出したりするのは、たぶん重度障害者限定だと思うけど。 日本のセックスボランティアについては、 どうも自慰行為すら自分では物理的に不可能な障害者への手助けとして発達してるみたい。 これは確かに緊急的な問題だわな。
534 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/11(日) 21:47:03 ID:WQbvTuka
Lさんに限らず非もての人たちの素朴な疑問なんだけれど。 とりあえず風俗で童貞を棄てる、という発送は無いのかな? というか、今の20代の男性にはそういうのってあまり一般的じゃないの? 女性でもてない場合は、30だろうが40だろうが処女でいざるを得ないけれど。
出張ホストとかあるけどね。安くて男前が揃ってるよ。
>>531 喪板でも煽られたんだけど、カッコウ婚ってどういう意味なんだ?
>>531 結局Lも
「じゃあ何が問題で自分はモテなくて童貞なんだ?解決法は?」
と訊かれたら覚悟みたいなことしか言えないと思うんだよな。
「なんで童貞なの」→女が悪い
「解決法は?」→女が奴隷になればいい
だろ?
>>536 喪板のことは知らんけど、カッコウの生態系に基づいた比喩じゃない?
カッコウは托卵つって、他の鳥の巣の卵と自分のを一つこっそり置き換えて、それを育てさせることによって子孫を繁栄させる。
ちなみに成功した場合、その巣のほかの卵は先に孵ったカッコウの雛によって全て外に出されてしまう。
鳥は卵で人間は胎児だから、たぶん、男性Aの子供を宿した状態で男性Bと結婚するような女性の婚姻形態を指しているんじゃないかと。
関連ある話としては、昔は日本でも西洋でもあった姦通罪みたいなのは、浮気防止ってよりは、結婚後のそれを防ぐためにあったっつー説が強い。
>>536 喪男用語なんだよなこれw
大体
>>538 の説明の通りなんだが
ドイツのあやしい調査で「子供の10%が浮気相手の子」という統計があるらしく、
それを元にして「日本の女も一割はカッコウ婚」と決め付けている。
あいつらの「統計」や「データ」なんていつもこんなんだけど。
結婚する予定もなければ女と付き合った経験もないのに
「イケメンの子を妊娠してからキモメンの高収入男と結婚するんだろ?
女はキモメンの子なんか生む気はないんだろ?」
という被害妄想で勝手にファビョっているのがワロスw
>>536 >>538 ありがとう
関係ないところで雑談してたんだけど、急にカッコウ婚って言葉が出てさ
結構醜さスレ用語って浸透してるなぁと思ったり
たぶんカッコウ婚の元ネタは、日本の全国紙でも報道されたドイツの遺伝子鑑定騒動じゃないかなあ。 検索してみたら、「私は、カッコウのヒナを育ててきた」 ってのが引っかかったので。
女の醜さを広く伝えるというのが建前なのに、造語が多すぎてわけわかんない事態に陥ってるよねw すさまじいクオリティ
>>537 最近はまりねこやutsutsu等、女友達ができたから
ネットで「女が悪い」という話をしにくくなっているのだろうけどね。
本音はそんなに変わっていないだろうねw
545 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/12(月) 00:14:48 ID:Qb3QgBkz
>>544 元々Lは「女が悪い」とは言ってないと思うぞ。
それに非モテのセックスレス云々は、明らかに単なるイヤミだろ。上で誰かも書いてたが。
だって文脈上、Lの主張は少子化自体がどうでもいいって話なんだからな。
>>531 その引用はちとかわいそうだ。
>誰も「非モテ」の性の悩みを介助しようとは言い出さないあたり、なにか欺瞞を感じてならぬ。
のあとは
>無論、私自身「介助して欲しい」とは思わないが。
となっているわけで、明らかにこれもイヤミだろう。
要は「贅沢な悩み」と言いたいんとちゃうんか。
と思ったらLが※欄で何か書いてるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060610/p3#c1150039318 >多分、既婚者も「風俗ではダメ」って言うでしょうねえ。
>要は、「セックスレス」問題なんてのは、望んだ相手と身も心も完全にいつまでも
>融け合わせたいという話なんですよね。贅沢な悩みなんです。
>そんなの、願っても一度も与えられられない人、私を含めて沢山いるのに。
>それほど刺激的な関係が欲しいのなら、離婚して「体の相性」(ああ、なんて嫌な言葉)の
>合う相手でも探してはいかがか、と言いたくもなりますね。
>一度結婚できたのなら、そういう相手を探す能力もあるでしょうし。
>性欲が満たされないことなんて、我慢しようと思えばできる話なんですよ。
>私だって我慢してます。むしろそれが当然なのであって、満たされないなら
>諦めるべきでしょうね。そして、もし満たされない者を救うべきだというのなら、
>まず我々のように、一度も満たされたことのない者を最初に救うのが筋ですね。
>要するに「セックスレス」問題なんてのはそれと同じぐらい馬鹿なことを言ってるわけですよ。
>パンを得られない我々を馬鹿にしておいて、「ケーキがまずい、おいしくない」
>なんてどれほど人を馬鹿にしているのかと思いますね。
>お前らもパンなしで我慢しろ、と冷たく言い放つだけの話ですよ。
>>544 Lは女友達は以前からいたはずだぞ。
それで「真の非モテ」でないとかぐちゃぐちゃよくわからんことを言ってたしな。
造語とか難しい言葉使って話人は 大抵ハリボテ、良くてマニア どんどん非モテや喪から抜けられなくなるw
>>545 「パンを食べないのはパンがないからだ」というタイトルからして
「結婚できないのはしたくても相手がいないからだ」という意味だろう。
「非モテのセックスレスを解決汁」というのが単なる嫌味だとは思えないな。
「嫌味を混ぜた本音の発露」と見るのが妥当w
>結婚したくてもできないことを悩んでいる人に「お前は不幸だ」と
>追い打ちをかけるのだから、なかなか大したものではある。
>既婚かつ三人の子持ちの「勝ち組」の方なので、「非モテ」の苦しみなどはどうせわかるまい。
何度も何度も粘着に「恋人いない暦=年齢の俺の苦しみを理解しろ」と繰り返している。
>>546 うはwwwやっぱりルサンチマンだだ漏れwwwww
>パンを得られない我々を馬鹿にしておいて、「ケーキがまずい、おいしくない」
>なんてどれほど人を馬鹿にしているのかと思いますね。
>お前らもパンなしで我慢しろ、と冷たく言い放つだけの話ですよ。
非モテに「解決してくれ」と頼んでるわけじゃないのに何をキレてるんだw
夫婦間のセックスレス問題は非モテに無関係なところで議論されているのに
勝手に読んで勝手に怒ってるのはお前だろwww
>Lは女友達は以前からいたはずだぞ。
ネットにはいなかったんじゃね?
リアルでは言えない本音をブログで書いてるわけで
それを知っているリアル女友達は多分いないだろう。
今はネットでも親しい女友達ができたから変わったという話だろ。
それに昨年くらいまでのLは女への私怨が酷かったぞ。
ブログ検索するの面倒くさいけど。ハテブでも暴れて一番狂犬だった時期な。
いやそれは妥当でしょ。 男だろうが女だろうが結婚できない人はいて、 それは別に外からとやかく言われることじゃない。 それを社会問題のように面白半分で扱うなら、 だったらお前ら助けてくれるのかと反問されて当然。 誰だろうと他人のおもちゃにされていい気はしないよ。 私も独身なのでそこは共感だな。
>>549 無関係ではないでしょ。
同じ少子化のくくりで話されてるんだから。
その辺はルサンチマンというか怒って当たり前。
>>550 問題は「したくない」のか「できない」のかってことじゃね。
結婚したくない人間に結婚しろととやかく言うのは余計なお世話だが
結婚したくて、しかも「非モテの問題をまず解決しろ」と社会に向かって主張するなら
非モテの問題が色々な角度から議論されるのも許容しないと
それこそ昔の部落問題みたいに「臭いものには蓋」になってしまうんじゃねーの?
「誰にも解決できるわけないのだから何も言うな」というなら解るが。
姿勢が一貫していないんだよ。
因みに俺も独身。
>>547 はてなや2ちゃん系非モテって泥沼だよな
もうだめっぽいね
>>551 30代未婚男性の本とセックスレスの本は別の著作だろ?
一口に少子化問題といっても、様々な角度から検討されているだろう。
「未婚男性が増えた」ことを要因と考える者もいれば
「夫婦間のセックスレス」を原因に挙げる者もいる。
複合的に合わさって少子化が進んでいると考えている者もいるだろうし。
どうして「怒って当たり前」なのかワカンネ。説明してくれ。
俺の考えを言うと、まず恋人を作る所までは各自が自力でやるしかない。
そこから種々の事情で結婚出来ない男女の問題を考える。
社会的な要因で結婚しづらくなっているならそこを考えるってこと。
他人にできることはそれくらいしかないだろ。
好きな相手と両思いになる所まで他人にお膳立てしてもらおうという
腐った性根じゃ彼女なんかできない。
ましてや結婚など無理。
555 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/12(月) 01:17:45 ID:Il2qBqQp
つかさ、非モテなんて皆、(当然だが)独身だからどうにでもなるんだよ、 俺みたいに既婚(会社倒産の為無職)だと、 倍に辛いよ、もちろん、家内の事も相手の親の事も考えなければいけないというか、 そんな態度が目にみえているし。ハロワ行っても30いってれば再就職も難しい。 そんなこんなで、色々と1年あって、鬱になった。 自分では食欲減退と無気力と強い不安感があったにせよ鬱だとは気づかなかったけど、 周りに言われて、認識したよ。 バカな事言うけど、ネットがなければどこに何をもとめていいいかもわからないし、 ネットがクスリよりもいい対策にはなっているような・・・。
>>552 非モテ問題を解決しろとは書いてないと思うけど。
彼は「差別するな」と言ってただけで、
何か対策しろとは言ってない。
それは上で引用されたコメントからもわかるし、
他の非モテも同様。
>>554 あの記事は結局は少子化言説の全体を批判したものでしょ。
だから本の内容とは関係ない。
言説の最大公約数が批判対象になる。
>>556 >非モテ問題を解決しろとは書いてないと思うけど。
>彼は「差別するな」と言ってただけで、
>何か対策しろとは言ってない。
いや言ってるよ。今回の記事もそうだが、前からLは
「何らかの他力を求めて非モテ言説を書いている」と主張してるジャン。
自分で解決できないことだから社会や他人の救済・力を求めたい、と。
もう一度過去記事を読み直した方がいいよ。
>あの記事は結局は少子化言説の全体を批判したものでしょ。
少子化言説への批判にまぎれて
「贅沢な悩みを言うな。そんなことで悩むくらいなら非モテをどうにか汁」
とキレているのが事実だろ。
他人の悩みと自分の悩みを相対化して
自分の方が深刻だと思えば「そんな悩みは取るに足らないから語るな」と主張。
本当に
>>556 の言うとおり「少子化言説の全体を批判」したいのであれば
もっと客観的に批判すべきだったな。
あれではルサンチマンだだ漏れ過ぎて自分の苦悩しか見えていない感じだ。
>>554 >そこから種々の事情で結婚出来ない男女の問題を考える。
そんなもん実際には殆ど存在しない。
以上終了。
だと思うけど。
結婚はしたいけど、今はしたくない。
結婚はしたいけど、今の恋人とはしたくない。
の2パターンが、恋人はいるけど結婚しない人の考えでしょ。
あと、解決策を考えるのと、現象を分析するのはまた別だよ。
>>558 それは単純化しすぎだろ。
Lのブログにもあったが
・今までどおり働けなくなるのが困る(女)
・姓が変わると仕事などに不都合(女)
・「相手の家に入る」という形になって姑・舅の世話が嫁一人にかかってくるのが困る(女)
という問題であれば社会問題としても考えられる。
逆に男の場合も一人っ子が多くて
・親の世話ができる女でないと結婚できない
という理由から結婚したくてもできない場合があり、社会(福祉)問題と言える。
事実「俺たちの世話をする嫁を早く連れてこい」と催促する親は多いよ。
俺の親も似た様な事を言っていたw
それこそ非現実的。 戸籍の姓が変わっても旧姓のまま仕事続けてまず文句言われることはないし、 働けなくなるってのは結婚じゃなくて出産の問題だろ。 舅・姑の世話が嫁一人っつーけど、最近の結婚の統計では、嫁さんの実家近くに住む例の方が増えてしまっている。 >事実「俺たちの世話をする嫁を早く連れてこい」と催促する親は多い それは男女関係の問題じゃなくて、親子関係の問題。
>>557 いくらLの記事だからって悪いように解釈しすぎだろ。
あの記事からルサンチマンは感じられないように思ったがな。
客観的に批判してると思うぞ。
>他人の悩みと自分の悩みを相対化して
>自分の方が深刻だと思えば「そんな悩みは取るに足らないから語るな」と主張。
自分の悩みは一般的に「取るに足らない」とされている前提があるからだろ。
だからそういう論法も別におかしくない。要はイヤミを言ってるだけなんだから。
>「何らかの他力を求めて非モテ言説を書いている」と主張してるジャン。
「他力」の意味わかってないでしょ。「他力本願」を辞書で引いてごらん。
>>560 結婚したら辞めると思われて、職場の立場が悪くなることはある。
それに、出産ができないのはどちらにしてもひどい話でな。
「結婚」を少子化の文脈で語るときは、そのなかに「出産」も含まれてると
考えるのが自然。
男女ともに育児休暇が事実上取得できないとか、社会の問題は多いよ。
>それは男女関係の問題じゃなくて、親子関係の問題。
そういう親が多いとなれば社会の問題。個人的なことは政治的なんだよ。
あのさ ヲチに関係なくもめるなら、男女板行けば?
以上、L君の不幸自慢でした。
なんで、L擁護派は、
「あれは客観的な書評であって、ルサンチマンの垂れ流しではない」
と言い切れるんだろうね? それが不思議。
ヲチャから見たら、「ルサンチマンの垂れ流し」と読み取られる書き方だったから、そう受け取った人もいる、ってことだろ?
擁護派は「客観的に見える」、ヲチャは「ルサンチマンの垂れ流しに見える」、それだけのことだろうに。
それを、「どちらが正しいか」なんて議論は、ヲチには関係ないから、よそでやって欲しいもんだ。
>>562 なんか、非モテヲチを離れた社会問題の議論をしたいみたいだから、それ相応の板に行けば?
ここは、非モテをヲチするスレなんだがなぁ・・・
まあ、俺もあの記事を相手にルサンチマン云々ってのは的外れだと思うけどね。 ルサンチマンの指摘が非難として有効なのは、あくまで、それのみであって他のまともな分析や批評の要素が無い場合に限られるのが普通だからね。
正直ルサンチマンかどうかなんてどうでもいいよ 記事が痛くておもしろければそれで
だから別に痛い記事でもないのに、 それを痛い痛いと無理に言う奴の方が痛いんだって。
>>568 その記事が痛いと思うかそう思わないかはヲチャ個人個人の自由だろうに。
なんで、あんたが「痛くない」と思っているからって、
他の人が「痛い」と思うことが、「無理に言う」ってことになるんだか。
そういうあんたの「価値感の押しつけ」のほうが、よっぽど「痛い」よw
スレ違い気味の話でスマソ>>>ヲチャのみなさん。
なんでLの話になると、擁護派が出できて面白おかしくヲチ出来ないんだ? 奴は普通にかなりイタイ人だと思うよ?
結婚と出産は別に考えて頂けますか? 男性不妊や女性不妊もあるわけで 結婚してなくても、子供が欲しい人はいる。 日本はいろんなパターンで、子供産み育てる環境が無いだけ。 ワザワザ、子供が産みたいからって、非モテ遺伝子をもらって産もうとは思わないね。 生きにくい遺伝子の子供生んでも、それを受け継いで、子供が生きにくい性質持ってしまったら、可哀想。 馬鹿でも、世の中上手く乗りきって生きて行ける力のある遺伝子がいいよ。 よって女の腐ったような、ウジウジしてる野郎の遺伝子はイラナイ( ̄凵P)
まあ正しいんじゃないの。 女でも、兄弟に非モテ男がいるようなやつは、自分の子供も非モテになりやすいだろうし。
>>570 まあまりねこのときよりマシ
あっちはあからさますぎて萎えた
行殺さんお疲れ様です
>>561 >たりき-ほんがん ―ぐわん 4 【他力本願】
>(1)〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
>(2)他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
>「―では成功は望めない」
この場合は(2)だろうが。何言ってるんだか…。
「Lはイヤミを言っているだけ」というが、それは何故かをよく考えてみれば?
「俺の悩みは取るに足らないことにされている」という私怨があるからだろ。
まあ、君がそう取れないならそれでも良いよ。
俺はそう思ってるし、「Lは痛い」と思ってるだけだから。(他のヲチャもな)
>>575 Lの時も十分あからさまだろwww
>>579 じゃ高レベルなヲチの例を見せてくれw
Lネタの時は無理だと思うけど。
覚悟ネタと違って必ずウゼーツッコミ入るから。
しかし、もしこれがLの自演なら、 Lは自分で、痛い主張を取り下げたことになる。 それはそれで面白くないか?
583 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/12(月) 18:45:56 ID:XHlfeJSA
550 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/12(月) 00:42:17 ID:i2i9i2rK 551 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/12(月) 00:47:46 ID:i2i9i2rK 556 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/12(月) 01:20:09 ID:i2i9i2rK 568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/12(月) 10:42:10 ID:i2i9i2rK 582 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/12(月) 16:31:49 ID:i2i9i2rK …恋人を欲しがる前に、就職しようね。
学生じゃねーの
どっちにしても非モテなのは間違いないな
最近のLのアレはやっぱうつつが彼氏持ちだって知ってヘソ曲げてんの?
>>586 オフで惚れたのかねえ
ワイヤードでもきちんとかまってくれるし
Lとutsutsuってオフで会ってるの? Lはクリルタイとかにも参加していないんだろ。クチバシは突っ込むけど。 リアルで会わないからこそ萌えていたんじゃネーノ。 どうでもいいが本気で彼女が欲しいなら セクースレスに拘った書き方はやめた方がイイと思われ。 ますます引かれるぞ。>L 欲求不満の男、女に飢えている男は、女がこの世で最も避けるタイプだから。 女は勘がいいので、ブログに書かなくても顔に出ていれば同じ事だがw
utsutsuがブクマで揉めてた女はなんだったの?
591 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/13(火) 08:13:17 ID:i0lI4J4a
>>588 女はそういう臭いで喪男を避け、排除しようとする習性がある。。
妥当性あるかどうかは別として、一部の喪男が女に異常に敵意を示すのは
それが原因だろうね。
女ってそんなに敏感かねぇw 童貞の作り上げた幻想(被害妄想)だと思うが
性欲丸出しでハァハァしながら近寄ってこられたら普通は気持ち悪いだろう。 余程の鈍感以外は気付くさ
猫がすりよってきたらカワイイけど、ゴキブリが擦り寄ってきたらイヤだろ。 それくらいの敏感性、誰だって持ってると思うけど。
でもゴキブリだって、住宅に侵入してこなきゃ、別に自然界のそれまで根絶させようなんて、人間は思わない。 そういう単純な構造でしょ。
>>593-595 へえ
かわいそうなんだな、不細工って
ゴキブリだの思われてたら、そりゃ逆ギレてすべてをうらみたくもなるだろな
いい迷惑だけど
逆恨み系非モテはそこんとこ全部 「俺がブサイクだからだ」ということにしたがるが、 本当は性格のせいなんだな。 ま、顔のせいってことにしておけば 本質見なくて済むから多少は楽なのはわかるが。
性格は「嫌う」要素にはなっても、「キモイ」と思う要素には結構なりにくいと思うけどな。 少なくとも私はそう。 よっぽどの奇行――街中でつねに奇声をあげているとか――の持ち主でもない限りね。 街ですれ違ったり、電車で居合わせたりしてるだけのアカの他人でも、「キモイ」って感情はでてくる。 それこそが人間の本質だと思うけどね。
性格は顔に出るからな。 いやらしい目つきで女にベタベタして いきなり下ネタ話し出すような奴はキモがられる。 …でまあ結局一番最初の話に戻っちゃうんだけどな。 相手に母親役を押し付けて、拒否されると暴れる喪男、って話にな
それは……セクハラオヤジじゃないのか、単なるw
てか、街ですれ違った相手の顔を見るだけで、性格も判断できるってことか。うーん……。 非モテblogのキモい論理はどうかと思うが、それを潰すのにわざわざ変な論理を用意する必要ってあるのか?
町で擦れ違った時にキモがられる奴らの心理まではわからんわ。
それを理由に覚悟のように女性への憎悪を剥き出しにし
罵倒を繰り返すような連中はカウンセリングにかかるべきだろうな。
マザコンと憎悪が入り混じってわけわからなくなってるからな。
>>601 自分でゴキブリとか言っといて何が言いたいんだ?
憎悪はそうだろうなあ。マザコンは関係ないと思うけどね。
>>602 いや、でもそれくらいの不細工居るよ
大学のサークルの先輩の女の人だけど、目を背けたくなるほど酷い顔の人が居た
コンプレックスは相当強かったようだけど、ただ覚悟らとは違ってまともな人だった
憎悪して逃げず、なじもうと努力してた
それでも顔だけで彼女を嫌ってる人は大勢居たがw
>>599 顔に出るというよりも、挙動に出る
見るからに危険人物ですって感じで
八王子煩悩隊の動画見たらわかるよ
隊長だっけか。あの人は凄いね。非モテっていうか、完全に奇人の類。 さすがにあそこまでの人は(健常者に限ると)、少なくとも私は現実では一度も見たことがない。
よく考えたら、あんな人が集まったのが喪男道オフだったのかw 怖すぎるな 目が合うと適当な言いがかりでボコられそう
朝からウケたw 性格とか欲情とかなんか見えないけど、そういうオーラとかなんか出てるのは分かるよ。 不細工でも男女とも愛嬌あればモテル。 顔や体型はモテには関係ないね。 その人の性質だよ。 ま、運命と思って、修業がたりないと思うのが楽なのでは?
>>604 その先輩偉いよ。そこまで嫌われたら、普通いじけてしまうって。
そうでなければ、なじもうと過剰に努力した結果屈折してしまうよ。
特に「脱オタ」なんてのは後者の例だろう。シロクマのサイトとかみたらわかるけど。
憎悪に走るならともかく、屈折してるだけの人は十分頑張ってるんだし、
そういう奴らを嘲笑するのがいいこととはとても思えないけどな。
「グーニーズのスロースレベルのキモメンでも愛して献身的に仕えるべき。 そういう女が一人もいない→∴女はみんな肉便器」というのが覚悟の理屈だからw 八玉子の隊長だろうがスロースだろうが、キモがって避けるような女は肉便器。 まぁ現実には男にも避けられると思うけどw 特に、「中の人が覚悟で外見がスロース」、これ最凶。 映画のままの心優しいスロースなら理解者や友人も大勢できるだろうが 覚悟の性格であの容姿ならゴキブリ以下だろ。 キモメンDQNどもはそこのところをいまいち解ってないんじゃねw
>>608 まーでも、嘲笑は憎悪よりも屈折に向かうことが多いような。
>>608 >そういう奴らを嘲笑するのがいいこととはとても思えないけどな。
ヲチスレで道徳とかモラルを説いても空しいな。
屈折してルサンチマンまる出しにしてる奴も当然、ヲチ対象だろ。
いいこととは思えない事をしてるのがヲチスレなんだから
それに疑問を感じるならこんなスレにいない方がいいんじゃね。
612 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/13(火) 11:59:29 ID:rPIRQTBU
性格が顔に出るって?寝言は寝て言えよ
>>612 顔に出るってのは俺もどうかと思うけど、確実に挙動には出ると思うよ
>>608 屈折というか、顔のことを言われると異常にもろかったけど
それでも立派な人だと思ったよ
確かに嘲笑するのはよくないが、ネットだとリアルのそういうがんばりも消えちゃうから
もしかしたらLくんやKもリアルではけなげな好青年かもしれないし
まあ上でみんなが言ってるけど、ヲチ板で言うことじゃないよね
あとシロクマのサイトは本気にして読むところじゃないと思うけどw
ああいうところは真剣に読まず、にやにやしながら読むべきところだから
醜さスレ避難所のソーススレ見てると、売買春の記事がソースとしてたまに貼られるんだけど あの記事からどうやって女の醜さを見るんだろうね どう考えても買うほうにも責任があると思うんだが、どんな理屈なんだろうかねえ
買春→男の生理だから仕方ない、買春は絶対に必要だ 売春→女は汚い醜い 理屈が苦しすぎるのは本人達もよくわかっているらしく その辺り突っ込むと無視される
なんかLがW杯がらみでファビョってるな
>>617 ほおっておいてあげましょう。生暖かく見守ってあげましょう。
でないと、また、L擁護厨が、
「非モテと関係ないエントリにツッコむのはイクナイ!」
とか言ってくるだろうから。
昨日もめたのは、あおり耐性無いアホがLに関係無い男女論の話をしだしたからでしょ 別にLヲチは好きにやればいいよ
621 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/13(火) 16:33:15 ID:9ZwCGELC
話題戻してすまん。
>>578 なんだが、
>>たりき-ほんがん ―ぐわん 4 【他力本願】
>>(1)〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
>>(2)他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
>>「―では成功は望めない」
>この場合は(2)だろうが。何言ってるんだか…。
Lが「他力」と言ってたのはこれだろ。覚悟粘着のとき。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060320/p1#c1143075256 >>覚悟さん
>これはまた難しいことをおっしゃる。解脱するってことは、敵を赦し愛せるってことですからね。
>求められていないところから去る、ということは、上に述べたように、
>食い扶持を求めることをも諦める覚悟が必要です。即ち、托鉢を受けられなければ
>餓死に甘んじ、煩悩から解き放たれること、理想に殉じることを喜ぶ修行者やソクラテスの
>ような境地に至らねばなりません。
>私はとてもそこまでの人格者ではありません。
>そもそも、「喪男」にしても「非モテ」にしても、
>そうした「自力」での解決が難しいからこそ言説化しているわけで、
>ここで求められているのは何らかの「他力」思想なのです。
>確かに「電波男」はそれに対して出た一つの解決案ではあると思いますが、
>私のような「非オタク非モテ」には全く無効であることには注意が必要かと思います。
これは明らかに仏教用語に引っかけてるんだから(1)だろうよ。
ほんとだ、どんどん湧いてくるなあ。
>Lに関係無い男女論の話 関係なくはない。L自身がフェミ叩き大好きなんだから。 話題によっては男女論的な流れになることもあるだろ。 しかし昨日に限らず毎回変な擁護が湧くのは何なんだろうねw
言った側から湧いてくる…orz
>>621 何だかよく解らん。
Lは「弥陀の本願の力に頼って成仏したい」から
非モテを言説化していると言いたいのか?
完全に仏教用語だと仮定すると話が繋がらないよ。
>そもそも、「喪男」にしても「非モテ」にしても、
>そうした「自力」での解決が難しいからこそ言説化しているわけで
これが前振りなんだから「自力」に対する「他力」に決まってるだろ。
…と釣られてみるw
>>625 ダメだよ、釣られちゃw
L擁護厨は、釣られた相手に対して、ここぞとばかりにLと関係のない議論に持っていくか、
無茶苦茶な理屈で、「そう捉えるのはおかしい」と、Lの考えを擁護するだけなんだからw
しかし、本当に湧くんだねぇ。L擁護厨は煽り耐性が低いんだなぁ。
あとからあとから湧いてくるなw
いや、これは
>>621 の理解が正しいだろ。
つまり何を信仰するかってのと仏教用語の「自力」「他力」を引っ掛けた文だよ、完全に。
>自分で解決できないことだから社会や他人の救済・力を求めたい
ってのは、確かに誤読だろう。文章読解力の低いヲチャーはちょっと冷静になってほしい。
ただ、Lの言ってることは、「解脱」って言葉の揚げ足をとって因縁つけてるだけで、内容そのものには価値はないと思うけどね。
>>628 「解脱」という仏教用語もそのまま使われてるわけじゃなく
「恋愛や女は無関係」と割り切って離脱することを指している。
「自力」や「他力」もそのまま使われていると思う方がおかしいって。
「引っ掛けた文」だとして、じゃ、仏教用語としたらどういう解釈になるのよ。
説得力のある訳をたのむわ。L様の深いお考えはヲチャには図りかねる。
…しかし、そうまでしてW杯にファビョってるLに突っ込まれたくないかねえw
>>630 >…しかし、そうまでしてW杯にファビョってるLに突っ込まれたくないかねえw
L擁護厨にとっては、ツッコまれたくないんだろうねぇw
だって、誰が読んでも・・・だもん、あれw
K-が暴れ回ってたときと一緒で、Lは、自分の研究とかがうまくいってないんじゃないかねぇ。
で、そのストレスの発散が、間違った方向に向いている、という感じがする。
つーか、文章読解力の高いID:j6lprx4Rは、あの文でL様が言わんとしているところを丁寧に解説してね。
>>629 で「価値はない」なんて逃げないでさw
ちなみに「解脱」って言い出したのは覚悟だからね。 で、「解脱」は恋愛にかんする悩みから解き放たれること。 そこで、意思の力で性欲を絶ちきるのは難し過ぎるというのが Lの言いたいことだろ?それが「自力」。 で、他力ってのは信心による救済を信じることで 心の平安を得ること。文脈上は「電波男」(萌え)だな。 これぐらいわかれよ。高校倫理レベルだ。
でもって、W杯ネタは別に、 Lの言うことがおかしいと思えないが。 こんなこというと擁護厨よばわりされるのかもしれんが、 Lが書いてることが常におかしいわけではないんでな。 L叩きしなければヲチャじゃないってのは やめてほしいな。 俺なんかは基本的に覚悟周辺に興味があるだけなんで、 無茶なL叩きはむしろ痛く感じてしまうんだが。
倫理は関係ないと思うけどw どっちかというと中学現代国語では。
>>632 電波男派ならその解釈も成立するがLは違うだろ。
Lは二次萌えにはまったく興味がない。
「だから救われないのだ」と自分でも言ってる。
二次元に走ればいいとか、覚悟のように
釣りでもしていればいいと言われても、自分には無理だから
社会的な対策が必要だとL様はお考えなんですよ。
>確かに「電波男」はそれに対して出た一つの解決案ではあると思いますが、
>私のような「非オタク非モテ」には全く無効であることには注意が必要かと思います。
お前もいい加減、記事を読んでから突っ掛かってこいよw
釣られるにしてもつまんないんだよ。
>>633 >俺なんかは基本的に覚悟周辺に興味があるだけなんで、
>無茶なL叩きはむしろ痛く感じてしまうんだが。
その「無茶な叩き」を楽しんでるヲチャに水をかける権利が、なぜあなたにあると思えるのか不思議なんだが。
Lが話題の中心のときに、あなたが気に入らないんなら、あなたが黙っていれば良いだけじゃん。別にヲチスレのすべての話題に乗る必要もないでしょ。
それに、ここは別に覚悟専用スレでもないんだし。
>>1 に書いてあるのが主なヲチ対象だしね。
あなたがLヲチャを痛く思うのは自由だけど、
「Lヲチは痛いから止めろ」って言うのは違うと思うよ。
じゃなくてだな、「ヲチャとしては」とか
自分だけがヲチャみたいな言い方はやめてくれ。
気に障って口出ししたくなるんだよ。
でだな、
>>635 は読解力に問題がありすぎるだろ。
Lは電波男が不完全だとは言っているが、
「他力」の方向性の例として挙げているのは確かだ。
だとすると、他力ってのはあくまで理念的なもんだ。
これは原義からも明らかだ。
社会的な救済みたいに読むのはいくらなんでも無理だろ。
いい加減にしろよ、ほんと スルーしなさい せっかく目の前で踊ってくれてるんだから、楽しまなきゃ、ね
>>637 >私のような「非オタク非モテ」には全く無効であることには注意が必要かと思います。
他の非モテにとって電波男がどうなのかは関係ない。
「L自身には全く無効だ」と明確に書いているだろ?
そもそもLの言説自体が(この記事に限らず)
非モテ問題を社会問題に敷衍したいという意志の元に書かれてる。
フェミニズムと対比させるのもそのひとつだ罠。
何で今更こんな所で読み違える奴がいるのかこっちがワカラン。
そんなにW杯に突っ込まれたく(ry
>>640 ごめん、いちいち本気になんなってことで
バカレスしてムキになるのを見て楽しんだほうがいいんちゃうかなぁ、と
ヲチャらしく
とりあえずまとめると L乙 ということでよろしいか。
>>642 L必死だな
でもいいよ
こんなしょーもないことで本気になれるなんて、本人としか思えん
>>643 やっぱそーだよなぁ。本人以外で擁護にこんなに必死だったら、その理由の方がよくわからんものねぇw
L乙。マジで乙。
やれやれ、この世にはLとヲチャの二種類の人間しか いないとでも思っているのかね。
とりあえず認定厨は消えていいよ。うざいから。
ていうか消えるのはお前だよ。 空気読め。
他の人のヲチを「俺から見て『痛い』から止めろ」という独善的な人こそ消えたらと思うんだが、どうよ?w
とりあえず今日のNGIDは ID:hipspAFH 以後相手になさらぬよう
はあ、低能はこれだから。
>>639 とか、読んでる方が恥ずかしいぐらいのこじつけ。
ま、お望み通り消えますよ。W杯ネタにどう突っ込むのか
楽しみにしてるよ。
このスレが痛いヲチャだけに占拠されるなら、
俺にもヲチスレをヲチする高級な楽しみが増えるってもんだ。
バイバイ、認定厨さんたち。
絵に描いたような捨て台詞だな。コピペか?
>ヲチスレをヲチする また喪板にスレ立てるんでしょw
>>648 俺のヲチはキレイなヲチ
お前のヲチは汚いヲチ
と言いたいんじゃないの。
まあ
>>650 はLの話題になるたびに
「そんな解釈は違う」
「読解力がない」
「俺の解釈が正しい。それ以外はこじつけ」
「俺の解釈どおりにヲチできないヲチャは痛い」
と喚くだろうから
「ヲチ先に手を触れず黙ってヲチスレをヲチする」ことは無理だと思うがな。
どこまで我慢して出てこないでいられるか、
こっちもワクテカする楽しみが増えたなw
まりねことLのネタはいい踏み絵だな いかにはてなの奴らがここに入り込んできてるかよくわかるw
なんで、Lに対してだけ擁護するんだろうね? 覚悟やK-ネタのときは何も言わないのに。 その差がわからないので、本当に不思議だ。 そーいや、K-が、また、周りを期待させるような、悟ったかのようなエントリを書いてるわけだが、 また、この後に上がるであろうエントリで綺麗に落としてくれるんだろうねw そういう人物だって事に周りが気づいたせいか、今回のエントリ、まだ、誰からもコメントがないよw
>>208 こんばんは。初めまして。
このようなところで取り上げられているとは存じなかったので亀レスになりますが一言補足を。
208氏は私がそのコメントを付けた喪男道の記事はお読みになりましたでしょうか?
稼ぐことから家事から育児から、全てのことを家族のために行っていた男性が妻に安月給を罵られ、
我慢の限界に超えてしまった記事です。殺人が良くないことは自明ですし、何とか離婚などの
措置が取れなかったものかと思いますが、それでも件の男性が非常な責任感を持った人物だった
ということは明らかだと思います。このような男性には夫の働きを正当に認め対外的にも夫を立てる、
そのような女性と結婚してほしかったという思いをこめて本間富士子女史の例を
紹介させていただきました。(まあまともな女性なら夫に全てを押し付けたりはしないと思いますが)
決してこのような女性がいたら自分達に優しくしてくれるだろうとか、増して恋愛関係に
なれるなどと思っているわけではありません。私がそう考えているとお思いなら全くの誤解だと
申し上げておきます。本間中将は銃殺にされる際、銃口に向かって「さあ、来い!」と
叫んだそうですが私は中将と同じ立場に立たされて同じ対応をする自信は全くありません。
ですので富士子女史のような女性が現代にいても全く相手にされないでしょう。ですがそれを
承知した上で私は富士子女史を尊敬し、彼女のように夫の、そして日本の名誉を重んずる
女性がいたら何の見返りもなくてもそのために微力を尽くして働きたいと思います。
それが喪男というものです。
言葉足らずで恐縮ですが、以上の説明で御理解いただきたいと思います。
日本が負けて喪男板プチ祭り やつら右翼じゃなかったのか
659 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/13(火) 22:27:08 ID:8NZPuySF
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1149928512/324- 324 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 13:56:20 ID:GAC7zsek
っていか、ここの変態って口ばっかりの腰抜けばかりだからな。
俺だったら、なでしこちゃんの水着姿の絵で全裸で愛撫して
その動画をアップぐらいしてやるよ。
俺こそが真の変態。
330 名前:324[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 14:25:55 ID:GAC7zsek
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup1903.avi とりあえず、全裸でへんたいへんたいやりました
331 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 14:35:39 ID:ZAnY5dAr
>>330 やりやがった!とりあえずという事はまだやる気カ!!!!!!!!!!!
332 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 14:37:16 ID:iunzTl2W
神!!
335 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 14:43:01 ID:Bh9QOwMx
早速ようつべにうpだ!
409 名前:固定王 ◆in....AFho [] 投稿日:2006/06/12(月) 15:17:24 ID:GVU4bd/9
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader188200.jpg 423 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 15:23:29 ID:ftanedAM
骨送って事件になり報道
↓
知名度が上がる
↓
鎮火
↓
へんたいうp
↓ ←いまここ
再加熱
↓
3期放送決定
>>657 自分ができないことを女に望み、
そして女がそれをできないと、「今の女は〜」
結論;女は醜い
無茶な理屈だって分かるよね?
あなたは覚悟よりは物分りよさそうだけど
>>656 >なんで、Lに対してだけ擁護するんだろうね?
むしろLのアンチじゃないかと言ってみるテスト。
本人(か信者)がこのスレに張りついてる事実が浮き彫りになるだけで
Lネタが少なくなる効果があるわけじゃねーし。
>>1 のブログをまんべんなく擁護してバランスを取ればいいのにw
Kammy-の方も見てきたよ。 >私はいまだに「自分をキモチよくさせてくれるもの」としての女性への執念が強すぎるんだろうな. >でも,そのお返しが私にはできるのだろうか? 一行目、自分の勘違いを反省したかのような殊勝な文章。 しかし直後の二行目で「お返し」とキーを滑らせて 「女にキモチよくしてもらってからこっちもお返しすること=恋愛」という 巨大な思い違いをしていることを隠そうともしない。 それってどこの風俗だよ坊ちゃんwww こいつは女とは一生付き合えない。
>>660 >自分ができないことを女に望み
すみませんがここの内容をもう少し詳しくお願いします。
当方は男性ですので「夫を立てる」ことは逆立ちしても不可能ですし、
また自分を狙う銃口に向かって挑発しろと女性に要求した覚えもないのですが。
さらに言うと女性に対して何かを要求したことはほとんどないと思います。
せいぜい「どうやって男性を選んでいるのか正直に言え」くらいでしょうか。
私個人は現代の女性がどのような価値観を持とうと女性の自由と考えていますよ。
そこから派生する結果について自分で責任を持つならですが。
L様がhazamaのところのコメント欄で、なんか言ってます。
ttp://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20060613#p1 ----
Leiermann 『ハザマさん、コメント欄汚して申し訳ありませんが……。
上の馬鹿二人に告ぐ。どうせヲチ板あたりから来たんでしょう。突撃するなというのがあなたたちのルールだったのでは?
私の記事をよく読みましょうね。きちんと
「そもそもサッカー自体に興味がない人が、周囲の雑音にうんざりするというのであればそれは理解できます」
と書いてあります。』
----
なんか、気に入らない発言を、すべてヲチャのせいにしたいみたいですよw
なんだかなー、この決めつけは。
こんなコメント書いてたら、ヲチャがL様のWC話をネタにしていたことを、
なぜL様は知っているんだろう?って疑問を持たざるを得ないじゃないですかw
まぁ、L様の指摘の通り、ここのヲチャがやったんだとしたら、二度と突撃はするな、とだけは言ってこう。
なんだK- 自分の書いた文章理解出来れば 答え書いてるじゃないかw かなり国語能力が低い野郎だな。
>>瑞鳳さん
当方
>>208 です。色々と補足ありがとうございます。
記事は勿論読みました。
しかし、
>昔はこういう女性もいたんですよね。
>同じ日本人のはずなんですが、なにが違っているんでしょう・・・
という短いコメント、喪男道の流れから残念ですが
貴方の考えを読み取る事はできませんでした。
更に、覚悟氏や喪男道の常連による常日頃の発言から
>>208 の様に感じたと思っただけです。
では長レス申し訳ありませんでした。
で、LのW杯ネタは?ツッコミないのー?
>>662 いや、やはりどう考えてもおまえの文章読解がおかしい。
>>670 >>654 嫁。
お前たったの一日も我慢ができないのかよ。
ヲチスレをヲチする決意はどうしたwww
>>670 で、「それならお前が解釈してみろyp」と言われると
「それは単なるイヤミだ」とか「皮肉だ」とか
「本気で言ってるわけじゃない」とか「例え話だ」とか
「その言葉に引っ掛けてるだけ」とかグダグダと話しをすり替え
非モテのルサンチマン・私怨・欲求不満・女への偏見が
この世に存在しないかのような話にするのが擁護派クオリティ。
>>671 ? 俺はID:j6lprx4Rだが。
>>672 お返しってのは、「女にキモチよくしてもらってからこっちもお返しすること」 ではなく、
「自分をキモチよくさせてくれるもの」としての女性への執念 に対応するだけの、自分から相手に与えられるもの
という意味で使われてるのは自明だろ。
それを無理矢理、先に女性にキモチよくしてもらうのが恋愛だ、それじゃ風俗だ、って頭オカシすぎだろ。
>>673 だから、K-は、「女は自分をキモチ良くしてくれるもの」という
思い込みがあると言ってるじゃねーか。
そしてキモチ良くしてくれるのだから、それに見合うだけのものを
自分も返さなければならんと思っている。
そんなギブアンドテイクは恋愛じゃないだろう。
覚悟やキモメンDQNも「利益がないなら恋愛する意味がない」と言ってるが
こいつらの恋愛観って歪みまくり。
どっちがどれだけの利益を得るかしか頭にない。
恋愛の最中は、利益とかギブアンドテイクだとか
「俺の方がこいつより損してる」だとか「キモチ良くしてもらったからお返ししないと」とか
そんなこと一切考えられないんだってw
人を好きになったことがないのはともかく
思考のゆがみに気が付かないようでは終わってるよ。
…って俺も釣られてみたが
>>673 >「自分をキモチよくさせてくれるもの」としての女性への執念 に対応するだけの、自分から相手に与えられるもの
>という意味で使われてるのは自明だろ。
何が自明なのかお前の文章全然わかんねw
>>675 いや、
>>673 の言いたいことは自明は自明だろ。
風俗とどうつながるかはわからんが。
で、LのW杯ネタは?
気持ち良いことだけが恋愛じゃないよね。 辛いこと、苦しいこともあるよ。
ま、恋愛に限らず人間関係って全部そうだわな。最悪殺人にまでいくのが人間関係ってもんだろう。
>>674 まったくその通りだな
もっとも、それがわからないからキモメンDQNなんだろうけど
人間関係にギブアンドテイクを求めすぎなんだよ
うざいから一生独りで生きてろっての
そういやhazamaともめたときもやたらと恩売ってたな 「あの時擁護してあげたのを〜」とか 恩着せがましいナルシストだから、あそこまでゆがんだんだろうな
とりあえず今日はID:IlBoiozPに注目しておけばいいですか。
678 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/14(水) 08:46:21 ID:IlBoiozP ま、恋愛に限らず人間関係って全部そうだわな。最悪殺人にまでいくのが人間関係ってもんだろう。 男が女殺すのは良くて、女が男殺すのは醜さの証明ってことかな キモメンDQN族の裏の裏まで読み解いてみた
それよか、散々LのW杯ネタ云々と言ってた奴がいたが、 結局誰も突っ込んでないのはどういうことだよ。 Lやまりねこを少しでも弁護すると擁護擁護とうざいこと言ってる割に、 自分では何もできないのか。 そして、K-にも擁護が入ったのに、今度はスルーか。 まるでLが自分でブログの宣伝しにきてるのかとしか思えんな。 ちなみにまりねこの最新記事の※欄が面白い。Lの意外な一面。
つーか、知らぬ間に、LのW杯ネタ、コメント欄もブクマも燃え上がってたのなw しかも、ほとんどがLに共感してる人がいない。大笑いw L的には、 -- 私が J リーグを馬鹿にしているだとか、「日本代表を応援しない奴は 非国民」と思っているとか、阪神がロッテより強いといっているとか、 そういう誤解を受けるのは本当に悲しいです。どこをどう読めばそん なことになるのか。私の本意がその正反対であることは本文中で強調 していると思うのですが。 -- と言っているけど、それが伝わらない文章だから炎上したんだろうに。 ほんと、Lは、「自分の書き方が悪くて誤解を与えてる」んだから、「人にわかりやすい日本語」を書く練習をすべきだよなぁ。 「自分の日本語はわかりやすい/誤解されにくい」と、まだ思っているんだろうか? それにしても、削除されたコメントってどんなんだったんだろ?w
>>683 一連のアレは、LネタでL擁護派を釣って遊んでただけじゃないのか?
個人的にはそんな風に見てたけど。
>>684 Lが熱狂的ファンを見下してる と指摘されて逆切れ
コメント削除って感じ
かなり阿呆なんだよね、Lのあの記事は
Lは「日本代表をバカにする奴は他人の趣味にけちつけるバカ!」といってるけど、
L自身も「日本代表をバカにする奴をバカにする、バカ」に過ぎないんだよね
どんぐりの背比べもはなはだしい
しかし今回はわかりやすい痛さだな、L君 しばらく叩かれてなくて、調子に乗ってたんだろうねぇ
>>683 K-の擁護ってどれだ?擁護になってないじゃん。
恋愛したことのない奴がK-と同じ事を言って噛み付いていただけで。
まりねこの※欄のLは面白かった。
そういう女友達がある割にはミソジニー感が強いよなぁ。
異性とうまく付き合えている人間の余裕がカンジられないし。
身近に女がいるなら(覚悟みたいに)
妄想だけで女や恋愛を語らなくていいと思うんだが。
うるさいからW杯ネタにも突っ込んでおくかw >hazamaさんみたいに、「個人的に不快だから」ってはっきり書いたほうがいいでしょ >変に正論ぶってるからこの記事がイタイんで ※欄のF-impulseって奴の↑に同意。 昨年辺りのLの記事はこの 「個人的な感情や私怨を正論ぶって主張して反感買う」 スタイルばかりだった。 最近少し改善されたと思ったらやっぱり同じかw
LってどこのFランク大の院なの? あれで国立とかだったら酷いね
確か自分で高学歴とか学歴勝ち組とか書いてた気が。 この前のジェンダーとセクシュアリティと科学の話なんかは なかなかきちんと書けてたし、おかしくはないだろう。 時々外国語が出てくるが、英語なんかもかなりできてる。 そんなもんだろ。K-だって北大の博士だぜ?
高学歴=非モテみたいな印象がついちゃうといやだなあ。
東大出ても平気でセクハラして懲戒処分になるバカもいるし、 研究出来ても頭が悪くて無神経な奴はいくらでもいる。 特に「自分は選ばれた人間だ」と思いこんだ奴はいっそう性質が悪くなる。 L様とかK様とかな。覚悟もかな。 エリートだとか由緒正しい血筋だとかどうでもいいことを理由に 「自分は人間関係においてもっと尊敬され愛され優しくされるべきだ」 と思い込んじゃったもんだから、 態度も大きくなる、他人に要求ばかりするようになる。そして非モテになる。 ま、非モテなんて一側面だけど。要するに「やな奴」なんだよな。
文系と理系って全然違うんだよ。 理系学問って主観の入りようのない世界だから 意外と理系学者は日常言語の扱いは下手。 国家の品格が好例。 それに、理系院生は就職にせよ大学に残るにせよ、 社会の入り口までは専門性だけを売り物にできるんで、 コミュ力を磨く機会がなくて、世渡りがすごく下手。 大学の理学部や工学部の学生って、上に行くほど 雰囲気しょぼくれてただろ?特に男。 だから高学歴に意外と非モテが多いのは実は自然。
そっか、サンクス 高学歴な割には、論理性が皆無なのはなんでだろうかねえ 暗記しかできない人なのかな? 俺は勉強できる人は尊敬するが、なんか複雑な気分だ
>>695 「国家の品格」の親父は父親が作家だし、多少事情は違うだろう。
若い頃書いた文章は悪くは無い。
「国家の品格」は単に年取って金稼ぎに走っただけなんじゃないか。
肩書きのあるジジイの説教集って結構売れるから。養老と一緒。
個人的には理系の博士が云々とは思わんな。
文系でも博士まで行ってしまえば
しょぼくれた奴の率は大して変わらんのではという気がする。個人の体感だが。
文系理系でくくるのは2ちゃんらしい偏見だと思うけど Lが変なのは特殊な例でそ
700 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 19:01:46 ID:uFeLd3qx
でも漏れはエロゲーやりまくってたらいつのまにか彼女が出来て、 結婚までしてしまい、 今年の冬にはお父さんになりそうな勢い。 結婚したら忙しくなってエロゲーはほとんど卒業する羽目に なってしまったのが残念……。
月並みな言葉だけど
>>700 それなんてエロゲ?
>>700 このスレ非モテも多いんだからそんなこと書き込むなよw
ルサンチマンの針振り切って発狂するからあいつら。
>>413 が嫉妬されていたの覚えてるだろ。
ブッチャケ彼女が妊娠でもしない限り結婚に踏み切るのは難しい昨今。
700はうまくまとまってよかったな。
妄想じゃなければ。
703 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 19:34:23 ID:LeUBcltT
学歴と頭のよさは違うのかなあ。 Kさんなんかのブログ読んでいると、単に経験がないというだけでは理由にならない幼さがある。 別に恋愛だけではなくてね。 以前にもアイドルに憧れることについて書いていたけど、なんというか、つながりが見えないというか、でたらめだった。 理系の論文の文章と、いわゆる時事一般を語るのとは違うのかも知れないけれど、頭の良い人なら洞察力とかもあるんじゃないか、と思う高卒の私。
あのアイドルとかも論理展開としちゃー確かにいい加減で適当な内容だが、
あなたがどのレベルでつながりを読めてないのかはわからんからなー。
極東blogとかはさっと速読して理解できる?
>>702 妊娠してなくても結婚なんてふつーにしてるってのw
>>704 出来婚が多いっつー最近の『統計データ』知らんの?
昨今のカップルは無駄に長い春をダラダラ過ごしてるから決断するのが遅いんだよ。
「できちゃった」と言われないかぎりこのままでいいかと俺も思うし。
>698 国家〜は読んでないけど、若い頃の著書は自分も面白く読んだよ 文章下手とは思わなかったな。 んhkのクローズアップ現代で 最近の新書は口述筆記を用いることで発刊までのスピードあげてるって言ってたから もしかしたら手法の違いもあるのかも
708 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 21:55:37 ID:z0SYES8u
703です、704さんへ。 うーん、アイドルにはまる男は真面目で純粋。 そういう男の親は、きっと若いときに恋愛を謳歌していないから、子供がいい年してアイドルに熱狂していても、気にしない。 でその理由として、アイドル衣装っぽい子供服ブランドを買う母親は野暮ったい。 そういう親に育てられた男はアイドルにはまるような未熟な恋愛観を持つんだろう、って展開って読んだんだけれど。 子供服のセンスが悪いから、若いときに恋愛を謳歌していない、っていうのも、はあ?だったし。 恋愛経験の乏しい親だから、いい年して子供がアイドルに熱狂していても、気に留めない、っていうのも、そうかな、とか思ったんで。
>>709 でもシロクマのサイトは結構真面目に語られてたりする不思議
なんで?マジでわからん
電波男が真面目に語られるのと同じくらい意味不明
ネタとして楽しむべきとこなのに
漏れも今は喪男だが高校時代は楽しかった。 俺にとっては一番楽しかった時期だな。 童貞だったがね。彼女がいたけど手を出しきらなかった。 奥手だったんだけど、でもまぁ今思うにあれはあれで美しい恋だった。 友達ともよく呑みにいったり、カラオケ、ボーリング、ビリヤード、 ドライブ、呑み放題のパブ。男女10人くらいでよく遊んでたよ。 懐かしいな〜。
>>705 そりゃ数は増えてるけど、出既婚ってまだ少数派。
25以下限定だとギリで多数派、20以下限定だと圧倒的多数派だが、
そもそも、この世代で結婚するやつら自体が今は少数派だ。
>>708 ども。念のためとはいえ、失礼なこと言ってすいませんでした。たぶんその通りかと。
これだけだと何なんで、私の感想も書いておくと、
モテなかったろうなってやつが親になったとき、(親が与える)子供服のセンスがいいことってまず無い。
でも、子供服のセンスが悪いから、その親がモテなかったと言えるかというと、これは確かにおっしゃるとおりズレがあると思う。
恋愛経験の乏しい親云々は、
恋愛において役立つ考えや言動を間接的にすら親からは学べなかった(あるいはマイナス要素のみだった)子供への言及だと思うんだが、
アイドル云々はその結果のごくごく一部例でしかないだろうに、読み方によってはそうは読めないってところが確かにマズイ。
しかしま、それ以前に、子供の顔がブサイクな場合、生物学的に超高確率で親もブサイクだったわけで、
(ブサイク×ブサイクだとブサイクが増進されることも多く、子供ほどはブサイクじゃなかった可能性も高いが)
アイドルがどうのという極度の各論を強調して語りすぎたせいで、かえって全体像がぼやけてしまってると私は感じたかな。
>>710 ああいう、精神医学・精神分析チックな手法と、社会科学をひっつけて世相や集団を語るのって、
世間一般でもウケまくってるし、あまり疑問視されたりしてないでしょ。
超底辺なのでいうと「香山リカ」レベルから、あーいうのが山ほどいてるわけで……。
香山リカに比べればシロクマの論考のが遥かにしっかりしてる。
ま、下を見ればきりがないんだけどw、あーいうのが実際問題流通しちゃってるのが世間一般である以上、
シロクマレベルでもマジメに語られるのは仕方がないと思う。
これは宮台真司とかもそうで、個別の話をまとめて集団論にするときに、論理の飛躍がつねに起きまくってる。 統計のしっかりした考察とかじゃなくて、感覚に感覚を積み上げて論じてるから、そうなって当たり前なんだけどさ。
>>714 はてな非モテには結構多く当てはまることだよね
まりねことかもそうだしさ
結局、ああいうのを真面目な論だと錯覚するような人がモテなくなると、
Lや覚悟みたいになるんだと思う
k-まりねこコメントに登場しました。
底辺で類似してるのだと、藤田徳人の恋愛科学研究所とかもそうかな。
>>716 うーんまあそうなんだけど、厳密には、世間一般でこそむしろああいうのが真面目な論と捉えられてると思うんで、
(世間一般に受けるか言及内容であるかどうか違いはあっても論法は一緒なんで)
それを錯覚と言ってしまっていいのかどうかは分からないかな……。
訂正 世間一般に受ける言及内容であるかどうかの違い
おいおい、シロクマって仮にも精神科医なんだが。 それをそこまで馬鹿にできるあんたらって何様?
真面目な論でも統計的に正しくても、世間一般の感覚から乖離していれば
「だから何?」と言われて一顧だにされない。
統計には落とし穴もあるから、統計を絶対視しても、実情とかけ離れた物になる。
(何度かガイシュツだが「パンは危険な食べ物」参照。)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109204699/ まあ本人が感覚的に書いている自覚があれば問題ないんじゃないの。
妖しげなデータや統計で、「先に結論ありき」の
持論を無理に補完しようとする覚悟みたいなのより
実情や日常的感覚に沿った持論の方がましだと思われ。
で、非モテや喪男はこの「日常的感覚」が一般と著しくずれているから
一般人と常に衝突せざるを得なくなる。
KやLの恋愛観の歪みや、それに対する解釈とかね。
>>710 >709だが
マジレスすれば、自分の利益やプライドを代弁してくれる人を求めているからだろう。
高学歴とか関係無しに、国民レベルでもヒトラーのようなカリスマに心酔するような例は珍しくない。
日本だって天皇の例もある。
アメリカだってパワーに対する民衆の信仰を見れば分かる罠。
Lが例のW杯ネタでの炎上の消火作業をしているようなんだが、 ・・・火に油を注いでいるように見えるのは、俺だけか?
>>716 でも指摘されているように、非モテとはてなのエントリーは親和性が高いw
>>721 細かい部分へのツッコミで恐縮だが、
パンの話(元ネタは二酸化水素だねw)は、統計を絶対視するから起こる問題じゃなくて、
統計の扱い方がまるで分かってないときに起こる問題だぞw
>>725 恣意的に捻じ曲げて統計を解釈するという点では、
>>721 の突っ込みはあながち間違いではないと思うけど
>>720 まあ権威がある人だから、正しい意見を言ってるように見えるんだろうね
シロクマ本人は完全にネタで書いてると思うが、残念ながら周りがそう捕らえてないのがかわいそう
>>723 結局全然わかってないよねw
名門大学の院まで行ってるのにあの程度ってのがなぁ・・・
>>726 それはシロクマに甘すぎ。
奴の日記とか見ててみな。本質的には奴も非モテのトラウマとルサンチマンに
まみれた奴なんだよ。Masaoや天馬と似たようなもんだ。
しかも、Lみたいにやたらと理屈っぽく考えるのが好きで、さらに
専門知識まで持っているときた。一番非モテ論壇でたちの悪い奴というか、
あれほどLと似通ってる奴はいないと思うんだがな。
あなたがもしはてなブロガーなら、ネタサイトですか、なんて聞かない方がいいぞ。
絶対キレられるから。賭けてもいい。
>>728 みたことあるけど、オタクや非モテを人くくりにして叩いてる記事がほとんどだったと思う
あれからルサンチマンは感じなかったな
それに、Lというよりはhazama寄りでしょう
ネタサイトだと思うんだがなぁ
論理の破綻は当人も気づいてやってるだろうし
>>729 あそこで書かれてるオタクや非モテってのは過去の自分なんだよ。
しかもあれは叩いているというより、適応という見地からのみの批判で、
適応のためになりふり構わないこと自体には過度の後ろめたさを持っていて、
自分が適応のために非道義的なことをしていると言ってはばからないからな。
その辺のことを気にしすぎるのが非モテ的というか、過去の自分からの
ルサンチマンなんだろう。
論理は破綻してないと思うぞ。前提が非モテ的にずれてるだけだ。
hazamaとはちょっと違うんじゃないか?
俺がLに似てるといったのは、やたらと理論武装して長文を書く点なんだが。
hazamaの場合は、使いこなせているレベルの道具のみを使っている感じだが、
シロクマとかLは、身に余る武器まで総動員して余りにも必死に防衛戦を張る。
>>707 >>695 が言いたいのは、文章下手ということではないんではないかな。
自然言語の扱いが下手というのは、自然言語における論理の扱いが下手ということ。
自然科学ことに数学の論理は、正しいときには絶対に正しいと言いきれるものだが、
日常の論理は「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいに、おかしなことが起こり得る。
その辺は藤原正彦が指摘している通りなんだが、だが奴の場合はそこで、
だから重要なのは「情緒」と言ってしまうからおかしなことになるんでな。
この誤りは
>>721 あたりも犯してる気がするが。
ただね、いずれにしても世の中の人間の多くは、「論理が破綻していること」と
「議論がトンデモなこと」の区別がついてない。このスレでもそういうの見かけるけど。
Lやシロクマの議論は「論理が破綻している」わけではないんだよ。
むしろ論理性はブロガーの中でもしっかりしている方だと思ってよい。
ただ、前提がなんかずれてるから誤差が集積して、結論がおかしなことになる。
で、奴らは自分が論理的だと思ってるから批判に聞く耳を持たない。
しかも、Lあたりを批判する奴の多くはそのあたりを指摘できる能力が無く、
論理性だけではL以下だったりしがちなんだな。
その辺でLは勘違いしてしまって過剰な自信を付けてるんだろう。
連続投稿すまん。
>>710 電波男はネタじゃないと思うぞ。
だって、同内容で「萌える男」なんて大まじめな本をちくましんしょ(!)から
本田透は出してしまっているわけだからな。
あれをネタ扱いしてる奴はちょっと非モテを甘く見過ぎなんじゃないか。
こんなに書くとシロクマ降臨とか言われそうだなw
究極的にはネタとマジは区別できないよ ネタ、メタと言っている「態度」そのものがベタだったり、 マジの追求それ自体がメタなポーズの役割になってしまったりと、 ネタとマジは一方の頭が相手の尻であるというループ構造になっている
久々にkiya出たー ここでそれ言ってもムダだぞ 全てをネタにして楽しむのがヲチなんだから
L・・・どうしても、 「自分の書き方が悪くて、読み手に誤解を与えた」 とは認めたくないんだな・・・
>>733 ネタです とか逃げ口上に使われたりするから、結局本質はわかんないしね
でもシロクマのはネタだと思うよ俺は
本気であんなことをぺらぺら言う精神科医がいたら怖いよ
マジだよ……。 奴のはてなダイアリーの過去記事探してみなって。 自分語りしてる記事あるけど、それもあの調子だし。
うわぁ、Lがまた、ツッコミコメントを一部削除した。 新渡戸稲造ってHNで書いてた、ツッコミ。 あれ、荒らしツッコミでもなんでもなかったろうに。耳に痛い言葉は削除かよ。 ・・・今回(と前回)のエントリに関しては、覚悟化してるな、Lよ・・・
シロクマというか、精神科医は、 (自覚ある)精神異常を持ってる奴ばかり だから多面人格だし難しいよ。 異常なのは変わらないが…
つか、ココにシロクマ来てるはず(苦笑) 書き込みもしてるだろ 先生お疲れ様。
突っ込みじゃなくてコピペだろ。 内容とも関係なく単にLを挑発しただけだったし、 消されても仕方なかろう。
>>739 勝手な偏見で書くのはやめたほうがいいよ
まともな精神科医だって絶対居るわけだし
LのW杯ネタを読んだが何で炎上しているの? Lも突っ込んでいる人も自意識過剰なんじゃないのか?
はいはいまた出たよ 今日のNGワードは ID:VNmImTCrね
マテマテ 「Lも」つってるからそれは先走りすぎだろ
>>741 あぁ、あれコピペだったのか。そりゃ失礼。
個人的に、いい煽り突っ込みに見えたんで。
つーか、Lがいつものように 現象に自分の意識を投影するものを感じてエントリーにする。 だから、そのエントリーは現実とは少しずれたものになる。 それを読んで反応する人も自分の事なんだと思って反応するから 収拾がつかなくなる罠w いつもの事かw
>>743 痛いサッカーファンが多いってことだよ。
Lもムキにならないで流せばいいのにね。
>>745 ヲチャの癖に炎上を喜ばないのがあやしいといえばあやしいw
覚悟が引きこもってる中、久々の祭りなんだから。
Lはツッコミが多いとファビョる癖が直っていないね。
>『「同じこと」「五十歩百歩」ではありません。なぜなら、悪口というのは
>無根拠に言うものですが、私はきちんと根拠があって言っているからです。
>「勝手に」断罪しているわけではない。
「根拠のあるなし」「勝手に断罪してるかどうか」は誰が判断するのか。
L様ですか。そうですか。
Lの根拠というのは「俺が不快だ」という感情が先にあって
「なぜ不快なのか」理屈を並べ立てているだけのものだから
「俺が不快だ」という理由からW杯を叩いてる奴らと本質的に同じなんだよね。
理論武装しているかいないかの違いしかない。
W杯を叩いてる奴らも断罪の根拠を述べさせたら
Lと同じくらいの屁理屈は並べられると思われ。
>>748 はじめは痛いサッカーファンに絡まれていたみたいだけど
二回目のエントリからは論点が違うでしょ。
「俺の悪口は正しい悪口。お前らの悪口は汚い悪口。
俺は正しいスポーツファンだけどお前らは違うからね」
というLの痛い主張に対する炎上だと思うんだが。
>>750 今読んだから経過は追ってない。
ファビョって俺様ルールを持ち出すぐらいなら放置しとけばいいのになw
>>750 >「俺の悪口は正しい悪口。お前らの悪口は汚い悪口。
>俺は正しいスポーツファンだけどお前らは違うからね」
まぁ、L本人がそう意図しているのかどうかはわからんけど、
少なくともあのエントリでは、そう読めるから、「Lは覚悟化してる」と思ったんだよねw
「自分だけは綺麗で正義」って、覚悟の根底思想と一緒じゃんw
>>749 炎上ってお前、ここが炎上するのが目的なのか?
漏れが言ってたのは
>743 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/15(木) 15:13:05 ID:VNmImTCr
>LのW杯ネタを読んだが何で炎上しているの?
>Lも突っ込んでいる人も自意識過剰なんじゃないのか?
>
>744 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2006/06/15(木) 15:15:03 ID:5JZP3kc3
>はいはいまた出たよ
>今日のNGワードは ID:VNmImTCrね
についてなんだが?
>>743 の言ってる事はお前の後段部分と同じ事の筈だがな
>>753 >炎上ってお前、ここが炎上するのが目的なのか?
いやいや、Lブログの話だよ。
喪男道と同じで、Lの独善・高圧的コメントと、削除・アク禁で
余計な反感買って祭りになりそうだからヲチ的においしい展開なのに
>>743 は嬉しく無さそうだからさw
ちょっと叩かれたら「全員敵」認定する被害妄想こそが
覚悟やLの特質なんだし、それが原因で炎上するのはいつものことだと思われ。
それからLに突っ込んでる人は自意識過剰のサッカーヲタだけじゃないよ。
何を叩かれてるかって論点は
>>750 で述べたとおり。
>>730 hazamaが使いこなせてる? 冗談きついよ。
使いこなせてないから、しょっちゅうコメントでいろんなやつに論破されてるんだと思うが。
相手が弱かったときは派手に喧伝して、やられたときはさっさと勝手に「お互い様」宣言して手仕舞いするから、目立たないだけで。
なんか、ここは「はてな」の人がたくさん来てそうですね。 いっそ、みんなコテで書けばおもしろいのに。
>>755 そうそう
使いこなせてないね
でもそれをきちんと書いてたから、まだましなんじゃない
「ネタです」と逃げてるのと変わりないけど
>>755 違うよ。論破されてることが理解できる程度の知識しか使わないってこと。
彼が使いこなせる知識は決して多いわけではないけれど、彼はそれを
自覚しているからね。
>>732 電波男は、
二次元についてはほとんどネタ、
現実の女性については5割ネタ、
あとがきは99%マジ
という構成だと思うが。
二次元好きなら逆に、本で説明されてるような素晴らしい二次元は(少なくとも今は)、
どこにも存在してないってのがすぐに分かるはず。
SFとかで性的問題がロボットに依って解決するってのは昔から東西問わずよく使われるネタだが、
それを無理矢理現状の二次元に置き換えただけだろうw
アンテナ立ったら放置出来ないのが非モテクオリティ! 感情のコントロールは制御不能w よって女は全て性対象で肉便器( ´,_ゝ`)プッ
>>759 「萌える男」読んでみなって。
どうしてそんなに本田透を弁護したいのかわからん。
擁護とかじゃなくて、本田はライター稼業で飯食ってる人間じゃん。いちいち全部信用するほうがおかしい。
そういう言い方こそライターに失礼だと思う。 新書なんかを書いてしまう人間は、信念を語ることで飯を食っているのだから。
>>763 本気で言ってるなら、メディアリテラシーが著しく欠如してると言わざるを得ないね
だいたい、本当に電波男が信念を語ってるというなら、本田が過去に恋人が居た事実をどう説明するんだ?
スレ違いだけど
本田はそのうち方向性変えると思うけどな、しろはた見る限り。
その時々のネタで食いつなぐのがサブカル作家だから それに信念を求めるのは間違ってるよ
そろそろ本田の話は止めたら?>>本田話をしてる人たち。
>>764 でも言ってるけど、スレ違いの話なんだから。
しろはたも喪男関係だけど。
何故かLネタから逸れているので流れを変えてみるテストw >感情的に誤解をしている人たちの殆どは、私の文章を最初から >「にわか代表ファン」だの何だのという先入観で見ていたか何かで、 >真面目に読む気が無かったとしか思えないのですよ。 「あなたたち、スポーツ嫌いなんですか?」 で始まる前回のLエントリも、 「人を不愉快にすることをわざと言って楽しんでいる」 という先入観で見ているんじゃないかね? 楽しんでいるかどうかは外側からじゃ解らないし Lと同じに“本人なりの根拠で”マジ批判している可能性もあるんじゃないの? 元々のLの記事自体感情的なのだから 感情的な反応が多いのは当然。それを棚に上げて 「感情的な反論ばかり」と憤慨するLは毎度ながらアフォだと思うw
Lは、あの一連のエントリ、コメントで、具体的な批判対象をあげてないんだよね。 「人を不愉快にすることをわざといって楽しんでいる」という、具体的な発言元・ソースをまったく明示していない。 具体的にLが批判対象としたかった、誰かのブログのエントリなり、2chのスレッドなりをあげて、 それを元に批判してれば、読み手も、「それらを対象とする批判だ」と簡単に認識できるのに。 なんで、具体的な批判対象を、いまだに明示的に示さないんだろうか? そこをぼやかしているから、読み手は「これは自分(たち)に向けられた批判だ!」と勘違いして、反論されるんだろうにねぇ。
>>770 >なんで、具体的な批判対象を、いまだに明示的に示さないんだろうか?
Lの脳内イメージなのだからあるわけがないw
サッカーファンの話はあくまできっかけ。
あれを見てLの中の想像上の批判対象を連想してしまったという話だからなw
772 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/15(木) 22:23:17 ID:GOEcp1j5
このスレと何の関係が
>>774 トラバされてないね、Lのブログには
宣伝乙www
ブサイクは恋愛について語るな
http://blog.goo.ne.jp/icecreamscream/e/247a5264a0ebfc68295187d619430aee ---
私は、恵まれない容姿の人がその恵まれなさから謙虚になる事を、
無意識のうちに望んでしまっている。謙虚というのはつまり、その人が容姿や
容姿の優劣が大きく関わる事柄(とくに恋愛やセックス)について堂々と
表現・発言しない事、だ。そしてその謙虚さの欠如を、私は「恥ずかしい」と思ってしまう。
直接的ではないにしろ、謙虚さも表現の中に込めてくれと願ってしまう。
じゃあブスとブサイクは恋愛について語るなと言うんかい!!と怒る人も、
もしかしたらいるのかもしれない。
うん、そういうことだ。
ブスとブサイクは恋愛を語るな。
語るんなら、顔は隠して語ってくれ。もしくは自虐的に語ってくれ。
ネタとして語ってくれ。普通に語らないでくれ。どうしても普通に語りたいんなら、
ごく内輪の友人内でだけ語ってくれ。
---
>>775 該当エントリのブクマに、「このエントリーを含む日記」としてリンクされてるよ。
本当だ。気付かなかった。すまぬ。
Lの思考回路がさっぱり理解できない。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060614/p1 --
私は具体的な誰かを名指しで批判している訳ではなく、ファンでもない
のに「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる人」を批判しているわけです。
--
実際に具体的に「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる人」の発言を見たからこその批判であったのではないのか?
「ファンでもないのに「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる人」」は、具体的にそのような発言をした人の事を指すのではないのか?
まるっきり、自分の中で作り上げた、勝手なイメージとしての批判対象に対して、批判しただけのか?
・・・これが事実なら、こいつ、アホっつーか頭おかしいやろ。
具体的に、「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる」発言に触れたからこその、
そういう人たちに向けての批判言論であり、批判対象は実在する人たちだろ?
それはすなわち、具体的に名指しできる人物に他ならない。
そういう「実在する人物」による発言によらず、L自身が、勝手に想像上で作り上げた
「想像上での気に入らないキャラクタ」に対して、勝手に批判的言説を書いただけだったって事か?
・・・自分一人で勝手に敵対するイメージを作り上げて、それに噛み付いていただけか。
ほんと、心の底から「バカじゃないの」と思える文章に久しぶりに出会ったよw
何度も言うけど、こんなのが一流大の院生だからなぁ・・・
たしかに対象が不明瞭なんだよね。 はてなか、その周辺のブロガーで突っ込みたい相手がいるのであれば、直に 突っ込んでるだろうな。コメントかトラックバックで。でない以上、そこにはいないん だろう。 あと考えられるのはリアルで周囲にその手の奴がいたか、あるいは2chのサッカーの 関係スレを見たか、ぐらいか。 なんにしても、具体的に名指しできるかどうかとは別に、それ以前にLが憤りにかられた テキスト群がどこかにあるはずで、それに対して説明するかポインタを示すかしないのは ちょっとどうかと思うね。
>馬鹿にしたり嘲笑したりすることとは定義上、相手やその周辺に >不快感を与えるための行為であるわけです。 Lの一連の記事は 「気に入らないタイプのサッカーファンを馬鹿にしたり嘲笑したりしている」 ようにしか見えないんだが。 それは「そのタイプのサッカーファンに不快感を与えるための行為」 であると断罪されても文句は言えないだろ。 Lの一番の批判対象はまず自分だという結論が出てしまうyp。 >「馬鹿にするためだけにものを言っているわけではない」と >思われる人がいれば「あなたは批判の対象でない」と答えるだけのことです。 結局、「思われる」というLの主観のみに依拠するわけか。 LとLの批判対象との違いがますます解らない。 もう完璧論理破綻してるじゃん。
>>731 >Lやシロクマの議論は「論理が破綻している」わけではないんだよ。
>むしろ論理性はブロガーの中でもしっかりしている方だと思ってよい。
これは絶対に嘘。やっぱりLに論理性はないよ。
一見論理的に“見える”書き方を習得しているだけだと思う。
覚悟ほど解りやすい論理破綻はめったにないが、突っ込まれるとボロを出す。
普段あまり深く突っ込まれないで済んでいるのは覚悟よりも文章が解りにくいから。
(その代わり誤読されることも多い)
「難解な文章を書く人間は突っ込みを恐れている」という話があるが
Lの場合は当たってるかもな。
ロジック上の観点からは、Lが非難している対象はサッカーファンではないという 前提があれば、あるいは「故なく他人に不快感を与えるための行為をしている 相手を非難したとき、その相手が不快感を覚えてもそれは問題無い(言うなれば 自業自得なので)」というロジックを認めるのであれば、まあ別にありと言えばありだが。 というか各論ではどうも首をひねりたくなるが、主旨としては別に違和感は感じない ので微妙なとこだな。 俺自身も、水に落ちた犬を叩いて喜ぶかのように、浅薄な自己満足とある種の虚栄心 を満たすためだけに叩きのための叩き、批判のための批判を嬉々としてする人間は 正直うんざりする。 結局代表選手や監督への批判や不満を表明するとき、それがサッカーへのパトス から生じているのか、他人を叩くことによって自分がなにかいっぱしの人間であるように 思いたいという、さもしい欲求からそうしているのか、その違いかなと個人的には思う。 Lがどう考えてるのかは分からんが。 しかしサッカーはL絡みのネタではあるけど、非モテとは関係ない話ではあるな。 中絶話の方はスルー気味なんかね。
>>785 中絶話のほうも結構ツッコミどころ満載な気がするけどね。
>中絶はまさに「惨事」であって、緊急避難的にしか許されないもののはずです。
>世間体が悪いだの、会社や学校を辞めないといけない程度の事情は事情にもならないはずです。
>周囲に土下座しまくって、生活保護もらってでも、産めるなら産むべきです。
胎児の権利についてはいろいろあって一概には言えないけれど
「会社や学校を辞めてでも産むべきだ!」って誰が会社や学校を辞めるのかっていったら
それは当事者の女性だし、パートナーの経済的な支援を望めない場合も多いのに
男性である自分が何をおいても「産むべき」と言ってしまうという構造自体には
全然疑問を持たないんだろうか。
>>784 誤読じゃなくて、完全に文章が悪いと思うが
解りにくいというよりもへたくそ
Lが誰かに何かを伝えたいなら、それなりの文章を書くべきだと思うな、俺は
中絶話は、烏蛇ノート
ttp://d.hatena.ne.jp/crowserpent/ でのやり取りを生暖かく見てました。
突っ込むのは、あれが落ち着いてからで良いかなぁ、と思ってたんで。
で、話は変わる(というかまぁ、関係のない話な)んだけどさ、Lの言動を読んでいると、
「こいつ、クリスチャンじゃないのかなぁ」
と感じることがあるんだが、どうなんだろね?
>>785 >結局代表選手や監督への批判や不満を表明するとき、それがサッカーへのパトス
>から生じているのか、他人を叩くことによって自分がなにかいっぱしの人間であるように
>思いたいという、さもしい欲求からそうしているのか、その違いかなと個人的には思う。
その違いを客観的に示せない限りは
「俺の批判には根拠があるが奴らにはない」
というLの主張が妥当どうかも我々には判断がつかない。
だからこそ具体例を示せと言われてるんだが、Lは
>私は具体的な誰かを名指しで批判している訳ではなく、ファンでもない
>のに「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる人」を批判しているわけです。
と書いている。つまりL以外の人間が、Lの批判が妥当かどうかを
判断する材料をLは与える気がないわけね。
なのに「俺は正しい。普遍的な原則に従っている」と主張するからこじれる。
正当性を認めさせたいのなら判断材料を我々にも与えてもらわんと。
あと、Lの中絶の話は 子供を作るとき以外はセックスするなという乱暴な結論を導きだしたいがため という感じがしてしまう。 なんでそこでもっと良い避妊方法を、という方に行かないのか。 多くの望まぬ妊娠は避妊の失敗から来ていると言うのは明らかなのに。
>>790 覚悟閣下は、ほぼゼロにはなるが、ゼロにはならないのでセックスはするな
とおっしゃってたなぁw
>>789 の続き。
>私は具体的な誰かを名指しで批判している訳ではなく、ファンでもない
>のに「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる人」を批判しているわけです。
これが本当なら「あなたたち、スポーツ嫌いなんですか?」
なんて書き方はおかしい。
具体的にはどこにも存在しない「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる人」に向かって
>今までもあなた達はそういう物言いを続けてきた。
>あなた達の論評の内容にまで立ち入る気はありません。
>どれほど迷惑なことかは考えてほしいですね。
↑こんな問いかけはしないだろ。2chでよく見る「釣り」としか思えないw
(そして実際に釣れる釣れるww)
「〜という行為はイクナイ・不快である」と記述すればよかった話じゃね?
>>791 なのに、風俗は否定しないという不思議な感覚の持ち主でしたなぁ。<<<覚悟閣下
>>792 そのおかしさが他の人には見えている(L本人には見えてないらしいが)から、
「もともとの文章が、Lの個人的感情の発露でしかなくて、論理的な話は後づけでしかないんだろ?」
とツッコまれているわけでw
お前らいくらなんでも読めなさすぎ。ちょっとどうよ。
>>780 >>789 >>792 「名指し」ってのは面と向かって指し示す行為のことだろうに。
名指しで書かないからと言って、対象が実在しないとは限らん。
>>783 「思われる」は尊敬語だよ。
>>786 Lは男の責任が云々と烏蛇のコメント欄で書きまくってるじゃないか。
会社を辞めるのがどうして女の側だとわかるんだ?
>>789 具体例を示せといっているのはヲチ板の中だけだよ。
>>790 L自身そういう風に書いてるよ。烏蛇のコメント欄で。
ここまで文章読めないと、さすがにLだけが悪いと言い切れないね。
お前らの読解力もたいがいにひどい。
>>790 >子供を作るとき以外はセックスするなという乱暴な結論を導きだしたい
間違いなくそうだろ。
>元々性行為は子供を作るための行動
烏蛇の所でこう書いてるが、一方で
「非モテのセックスレス問題を解決してみろ」と
世間に向かって吠えていたなw
この場合の「セックス」とは「子供を作るための行動」ではないだろうに。
>>795 今回の擁護厨はID:wEYTvQjoか。NGワード指定でw
「具体例を示せ」というのは※欄でも突っ込まれていたよ。
揚げ足取ってる暇があったらきちんと読んでからに汁。
もっとうまくやらんと、「読解力がない」だけじゃもう釣れないよw
はいはい、それで他の点には反論できないのね? ※欄は確かにそうだったね。 でもLもそれ以前に「具体例を挙げると差し障りがあるので」とはいっているね。
>>795 は釣りだろ? マジで言ってるんなら痛いよ、いくらなんでもw
>>798 どう釣りなんだかな。余りにも文章読めてない君の方が痛いよ。
>>796 またNGワード厨かw
感情的な反発だけで読解力がないのは同意だな。
>>799 はいはい。「読解力不足」ね。もう飽きてるんだよ、そのツッコミにはw
L自身、※欄でもツッコまれている、
「L自身が誤解を与えるような表現を使っているのが炎上の原因」
に関してはまったくのスルーで、ヲチャの読解力だけを問題視する時点で、なんだかなぁーとしか思えませんw
>>789 >その違いを客観的に示せない限りは
>「俺の批判には根拠があるが奴らにはない」
>というLの主張が妥当どうかも我々には判断がつかない。
違いを客観的に示すというけど、モデル/カテゴリとしてのその両者
の違いは自明なはずだ。
問題なのは対象となるテキストがある場合に、それがどちらなのか
を客観的に検証することだろう。Lはそのテキストを示していないから、
そこがおかしなところなんだが。
ただ、それ以前に両者がともに存在するというのはある程度自明だから、
為にする叩きを行う人間を想定して批判するというのはありえる。まあ
Lのエントリがそうかどうかは微妙なところだがね。
しかし、まぜっかえすようだが、その引用部分は俺の所感であって
(Lのエントリに対する、ではなくオーストラリア戦に負けて以降の
ネット各地の騒ぎを見ていての、だ)、Lがそう考えているかどうかは
不明だし、その内容をもとにLを批判するのは俺としてはこれまた
ちょっと微妙だな。
飽きようが飽きまいが、君の読解力不足は解消しません。 NGワード厨乙です。
>>803 「飽きてる」にしか突っ込まず、「Lの炎上の原因」についてはスルーかよw
>子供を作るとき以外はセックスするなという乱暴な結論を導きだしたい
というか、むしろLは子供をつくるとき以外はセックスしないという価値観を
バカ正直に頭から信じ込んでるんじゃないのか。
細かい違いだが、セックスは子供をつくるためにするものだ、と言うべきかな。
それは結論として導きたいのではなく、前提としてあるような気がするな。
それが非モテのルサンチマンゆえか、なにかこう本人の信念的なものなのか
は不明だが。
まああくまで個人の価値観として表明するのならそりゃご自由にだが、
世の中全てそうあるべきとか言い出すとしたらちょっとねえ。
それこそアメリカにピューリタンの末裔みたいなコミューンがあるはずなんだが、
そういうところで暮らしてみてはどうかという話だ。
>>790 ちなみにLは確実性の高い避妊方法をもっと普及させるべきということも
一応言ってはいるぞ。
叩かれてるからなにか?叩いてる人間もたいがい読解力が低いのは確か。 Lの炎上なんて僕には関係ないでしょ。ただし、Lの表現がわかりにくかろうとも、 君のレベルがはるかにその下を行っているのは確かだからね。
>>804 具体的なロジックを追えてないで
Lが叩かれてるからって感情的な理由を持ち出すのが安易だということさ。
Lの書き方が下手なのは分かっているが
じっくり読めば分かる内容まで誤読しているからな。
>>802 別にあなたの書いてる内容を元にLを批判してはいないよ。
それにあなたのレスにはほぼ同意だし。
あくまで問題なのは
「俺は正しい。普遍的な原則に従っている」というLの主張。
「正当性を認めさせたいのなら」判断材料を我々にも与えろってこと。
「為にする叩きを行う人間を想定して批判している」にしては
>>792 で指摘した点に違和感を覚えるって事。
>>807-808 Lが叩かれているのは、Lの書き方が悪いから。
これは感情的な理由ではなく事実。
大体、一番感情的にファビョってるのはLのエントリだろ。
もっと冷静に書けば「感情的な反発」も招かなかったろうになw
>>810 「こいつを想定してました」とLが提示するならともかく
君が提示しても無意味だな。
具体的に示されないから「どこまで書けば“為にする叩き”になるのか」
客観的に判断できなくて、サッカーについて語ってた連中が
のきなみLに反発してるんじゃないか。
>>811 本当に読解力ないねえ・・・Lが叩かれていようがいまいが僕とは関係ないし、
僕がそれに反論する義務だってないでしょうが。
事実だって根拠もないし、君は自分で叩いておいてマッチポンプ。
それから、そういう奴が存在するのは大体自明だというのは
>>802 のいうとおり。
サッカーについて語ってた連中なら大体わかる。僕でもすぐわかった。
はっきり言ってあれは、痛いところを突かれた連中が感情的にファビョってただけだよ。
>あくまで問題なのは >「俺は正しい。普遍的な原則に従っている」というLの主張。 Lが叩かれる言動をするのは大体その辺がからむね。 Lは論理的であることよりも、正しさそれ自体に依拠しようとする傾向があるからなあ。 論理的であるかどうかを、正しさの担保にしようとする傾向と言ってもいいけど。 ほんとにLが論理的であるかどうかは別にしても、論理的であることは 必ずしも正しさを意味しないはずなんだが(論理的に誤謬をおかすことは いくらでもある)。 それは大抵の場合他者への抑圧につながるんだけどね。ま、別にLが誰か を抑圧してるとは言わんけど、「正しさ」という言説の暴力性(というとちと大げさ に聞こえるかもしれんが)、もっと言えば「正しさ」を恣意的に濫用することの 暴力性について、無頓着すぎる気はするな。 よく言えばクソ真面目、悪く言えば頭の固い人間ほどこういう陥穽に陥りやすい。
>>812 関係ないなら最初から黙っていれば。
ヲチャに突っ込んでおいて反論されると「僕に関係ない」ってw
どっちがマッチポンプだか…。
>そういう奴が存在するのは大体自明だというのは
>>802 のいうとおり。
この世に存在するだろうことは知ってるよ。後は程度の問題だ。
「為にする叩き」「人を不愉快にして楽しむ」
Lから見てこう思われる可能性のある文章とは
どの程度のものなのか?
Lの主観ではそう見えるものでも他者は違う感想を抱くこともある。
それについての判断材料がないから突っ込まれたんだろ?
夜中だと俺くらいしか釣れないから昼間やった方が良いと思うよw
>>786 それは関係ないんじゃないの?
それにそんな言いがかりみたいな言説が通用するのは、日本だけだよ。
いやま、日本だけが特殊でも別にかまわんけどさ。
出産ってのは女性の強力な自然状態の権利なんだから、自然状態で強い責任がついてまわるのは当然だとも思う。
816 :
815 :2006/06/16(金) 03:56:19 ID:+jruJGfU
念のため言っとくと、私は中絶は別に賛成だけどね。 日本の、母から子への虐待に対する司法の異常な甘さには辟易してるし、 中絶の法的是非が全くの全く世の中で争点となっていないという文化は、その甘さにもつながっているのは確かだけれどもね。
817 :
790 :2006/06/16(金) 03:59:47 ID:X2L9qag7
>>795 >会社を辞めるのがどうして女の側だとわかるんだ?
妊娠出産することで具体的に身体的な不自由を被るのは女性だと言うのは
当たり前の事実だと思ったが?
大体責任を取ると言うのは勝手に言えるが実際にその現場で
全ての男が責任を取るかといったら実情から言ってもそうはなってないのは明白だ。
>>806 後ろの文章については確かに。
自分でもレスした後コメント欄見直して気付いた。
ちょ、Lの最新エントリwwwww これはひどいエントリですね。
>>818 今読んだ。
前のエントリから、さらに輪をかけて酷いというかなんというかw
つーか、holy-grailをヲチャと断定しているところが失笑を禁じ得ないwww
Lは、早速コメントされた、esのコメントを読んで頭冷やした方が良いと思うwww
バロスwwwww。holy-grailさん頑張れ。
読解力厨がまた暴れてたのか >僕でもすぐわかった。 >はっきり言ってあれは、痛いところを突かれた連中が感情的にファビョってただけだよ。 ワロタw 読解力が無いねえ
最新記事 >まともに人の文章を読み解く能力もない癖に罵倒を繰り返す。 読解力厨が本人だったらおもしろいのになw
あ、読解力厨はkiyaくんぽいな 文章的に
holy-grailのはてダを見にいったが・・・L、酷いね、ありゃ。 Lの性格の汚さが良く表れているコメントがたくさん残されてますよ。 よっぽどストレスになったのかねぇ。一連のW杯ネタでいろんなところから叩かれたのが。 その鬱憤を晴らすためにholy-grailにコメント突撃しているようにしか見えない。 holy-grailもえらいとばっちりを食ったもんだwww Lもヲチャに文句があるんなら、コテハンつけてヲチスレに突撃すりゃ良いのにw その方がよっぽど周りに迷惑をかけないだろうになぁwww
うわ、Lんとこのesのコメントが消されたwww
「消されるかも」と思って保存しといて正解だったよw
こっちに保存カキコしときますね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060615/p1に書かれて消された ※
--------
# es 『喧嘩を売ってるには、餌が過剰でクドくて小さくてマズいし、
本気でやってるなら、ネットを離れる事をオススメします。
真面目に返すなら、コメント如きで人の生きる価値を断罪するあなたは相当ヤバいですし、
ネタで返すにしても、「バロスwww」一言だけで其処まで発展する意味が分かりません。』
(2006/06/16 10:07)
--------
だんだん覚悟化してきたな
826 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 11:48:37 ID:NEdDOp55
今の状況がヲチャ的には非常においしい状態だということを L閣下(もはやこの尊称がふさわしい)は御理解あそばされておいでなのだろうか。
>>826 L閣下は、それをご理解された上で、我々下々のものに、「ネタ」というパンを、御自ら賜ってくれているものと思ってますw
828 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 12:00:19 ID:NEdDOp55
>>827 なるほど。「求めよ、さらば与えられん」ということなのですね。
死ねばいいのに。(←「アーメン」のふしで)
Leiermann 『なんでもいいんですが、無意味に喧嘩を売るのはやめてくださいね。 まあ、消してくださったようなのでこれ以上なんとも申しませんが。』 (2006/06/15 00:49) # holy-grail 『先にはてブのコメントから私の日記に突撃してきたのはあなたでしょうに・・・。 はてブのコメントがあなたに喧嘩を売った、と思われたのであればそれこそ心外です。 日記上のコメントとはてブのコメントを同一視しないでいただきたいと思います。』 (2006/06/15 09:05) # Leiermann 『突撃とはなんですか。最初に誹謗中傷をしたのはあなたでしょうが。 「バロスwwwww。F-impulseさん頑張れ。」のどこが、喧嘩を売っていないのだか、是非とも説明していただきたいですね。 同一視するな?そうでもしないとあなた読まないでしょうが。』 (2006/06/16 00:59) # holy-grail 『別にあなたに見て貰おうと思ってブックマークのコメント残してるわけではないので。 同一視するなってのはつまりそういうことですよ。 ま、炎上させてさらに油を注ぐような記事を書く人の意見に耳を傾けるつもりはありませんのでここら辺でお引き取り下さいな。』 (2006/06/16 01:12) # Leiermann 『見て貰おうと思うが思うまいが、目に触れるところで悪口書くなボケが。死ねばいいのに。』 (2006/06/16 01:54) # holy-grail 『 Leiermann 『見て貰おうと思うが思うまいが、目に触れるところで悪口書くなボケが。死ねばいいのに。』 (2006/06/16 01:54) 激しい矛盾。 やはりあなたは滑稽な人だ。』 (2006/06/16 02:48)
# Leiermann 『先に手を出したのは貴様の方だ。矛盾も糞もあるか。
文句があるなら、ヲチ板になんか書き込んでないでこっちに来やがれ。
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060615/p1 』 (2006/06/16 03:02)
# holy-grail 『ヲチ板ってなんでしょうか?』 (2006/06/16 03:17)
# Leiermann 『君の同類の住処だよ。挙げ足を取るしか能のない人たちのね。
あ、彼らは挙げ足を取る能力もないんだったか。君と似てるね。』 (2006/06/16 03:17)
# holy-grail 『申し訳ない・・・
>>ヲチ板になんか書き込んでないでこっちに来やがれ。
と
>>君の同類の住処だよ。
がどうしても繋がらないのです。
書き込んだ覚えがなかったもので具体的にどの場所を指し示すのか聞きたかったものでして・・・』 (2006/06/16 03:25)
Leiermann 『はあ?君、議論なんかしてるつもりだったの。 議論っていう言葉を辞書で引いてごらん、坊や。』 (2006/06/16 03:18) # holy-grail 『あ、編集中にコメントいただいてましたね。 すみません、該当部分は消してしまいました。』 (2006/06/16 03:23)
833 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 13:22:53 ID:NEdDOp55
もしかしてこれは覚悟閣下がL閣下を暗黒面に堕とすための策略だったのではなかろうか。
L閣下あいかわらずだな。 まりねこの所の「男友達」のまりねこ自身のコメントも痛いよ(苦笑) 彼女は結婚してるから今まで高見の見物だったけど、どうやら非モテ電波発信してるよ( ´,_ゝ`)プッ
うわ、また消されたコメントがあったらしい。保存が間に合わなかった。 本文も修正されたらしい。 というか、L閣下、今日はPCの前に張り付いていらっしゃるんでしょうか? -------- # yoshi 『3分以内にコメントが消されるとは思いませんでした。 『文句があるならかかって来いや、ボケが。』と書いてあったのに・・。 自分なりの意見を書いたつもりですが、あれは荒らしととられるような罵詈雑言ですか? 指摘された箇所を編集して何事もなかったかのようにしてありますね。』 (2006/06/16 13:02) --------
L、まるで覚悟閣下の生霊にとりつかれたかのようだ。 職場かどこかで嫌なことでもあったのかね。あったんだろうな。
L閣下、結局、このエントリをどのように受け止められたのでしょうか?
ttp://d.hatena.ne.jp/iller/20060615 コメント欄より。
--------
Leiermann 『ご忠告ありがとうございます。
誤解に関してですが、むしろ字面通り読んでいただければ避けられた
ものばかりだという方が正しいかと存じます。
<中略>
率直に申し上げて、こんな人たちをまともに相手にすることはできな
いという印象です。サッカーのプロには敬意を払いますが、サッカー
自体が嫌いになりそうです。受け手側に、幼稚で未成熟な人が多すぎ
ます。
--------
最後の一文が、余計なモノと感じるのは私だけでしょうか?
そういう「余計な一言」を残すことを「誤解される原因ですよ」と該当エントリは
伝えようとしているのではないでしょうか?
なのに、L閣下は、なぜ、その「余計な一言」を、そのエントリへのコメントにま
でお書きになられるのでしょうか?
その深遠なる思慮は、私のような下々の者には理解することができません。
Lについに「閣下」の称号がついたのかwwww
>>830 からのコメントって本当にL本人?
アンチの騙りじゃないのか。いくら何でも酷すぎる
本人だとしたら頭がおかしくなったとしか思えない
なんだL、やっと本性が出たのかw
最近このスレにも擁護厨が多くて
「死ねばいいのに」と部熊で罵倒していた頃のLを知らなすぎだと思っていたが。
まるで本性が変わってないことがわかってある意味安心した。
「Lは変わった。昔のLじゃない」という擁護だけはもう通用しないねw
>>840 いや、だからこのスレが立った当時のLってこうだったんだってw
それを知らない擁護厨が
「Lは覚悟と違ってマトモなのに、ヲチャは感情的にLを叩いてる」とか、
「Lと衝突したブロガーの陰謀」とか、まとはずれな擁護をしていただけ。
いや、以前の「死ねばいいのに」の頃から知ってたというか そこからヲチしだしたんだが、 あれってノリで言っちゃった的なところもあったのかなと思っていた (ノリで言っていいことじゃないけど) だから確かにイタイ奴だけど覚悟程の基地じゃないかなと思ってたんだよ 今回のは衝撃だ 今まで擁護厨もアンチかもと思ったりしながら眺めていたけど このコメント見る限りじゃ、やはり読解力擁護厨も本人なのかもな
844 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 14:42:10 ID:NEdDOp55
ていうかあの口汚さはある意味覚悟を超えてると思ふ
この展開を舌なめずりして見ていた覚悟閣下が
Lを再度、暗黒面に勧誘に来たりしたらネ申とあがめてもいいなw
覚悟と同レベルの電波なのは明白だし
中絶問題でも覚悟と殆ど同じ主張をしてるからなぁ。
ここまで似てるのにどうして覚悟を拒絶するのか不可解だww
今となっては笑い話の「覚悟閣下、L勧誘の軌跡」。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060331/p1 ># Leiermann 『そりゃ相手を憎みはするでしょうよ。しかし憎しみはいずれは
>克服せねばならぬものです。なぜなら憎しみはまず自らを不幸にするからです。』
>私は、覚悟さんが他人のことを、価値があるとかないとか、そういう風に
>絶対的価値基準で序列化してしまうことを批判していたのです。
>「モラリスト」であること、自分が「正しく」あることがどれほど難しいか、
>を言っていたに過ぎない。
他人を絶対的価値基準で裁いているのは誰でしょうね?
これほど自分のことだけは見えていない奴も珍しい。
>>845 あのときは、見事な論理展開(wで覚悟の暗黒面への誘いを蹴ったL閣下ですが、
今の状態において、同じように誘われたらどのようになってしまわれるのか・・・。
私のような浅慮な愚民には、想像もつきませんwww
媚びた笑いを満面に浮かべて ゴマすりながらLたんに擦り寄る閣下がまた見てみたい。
あぁ、L閣下が、覚悟化してしまわれた。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060615/p1 コメント欄より。yoshiのコメントを削除してのコメント。
--------
# Leiermann 『なお、「ヲチ」行為を行う奴、人格中傷を行う奴のコメントは問答無用、内容不問で削除します。』
--------
L閣下はどのようにして、「ヲチ行為を行う奴」の書き込みと判別されるのだろうか?
削除なされたコメントのどこに人格中傷があったのだろうか?
その判別方法をご開示していただかないと、
「プロクシ経由の書き込みは『荒らし』と見なして削除します」
と言いながら、都合の悪い書き込みだけを消している「喪男道」の管理者と同じ道を歩むことになってしまわれる・・・。
あぁ、L閣下は、どのようにして、私のような「ヲチャ」を判別することができるのだろうか。
「文句があるならかかって来いや、ボケが。」と自らおっしゃられたのに、それを申し上げたら削除されてしまわれるのですか・・・。
それこそ、「お互いに殴り合うパワーバランス論です」と言いながら、議論から逃げてコメントを削除しまくっていた、「喪男道」の管理者と同じになってしまわれます・・・。
あのさあ、お前らヲチャが煽りまくるからLがキレてしまった因果関係はわかってる?
850 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 16:03:08 ID:NEdDOp55
>>849 その因果関係が成り立つにはL閣下がここを見ていることが前提になる、ということはわかってる?
以前から見てるのは確かだからそこは問題じゃない ヲチをさんざ馬鹿にしながら結局影響を受けてしまったLの問題だ
>>848 被害妄想にかられて何でもかんでもヲチャ扱いすると
ヲチスレを知らない人まで敵に回ることを理解していないな。
覚悟も同じ過ちをやって読者に愛想を尽かされた。
真面目な喪男の諫言にも耳を貸さず、ヲチャや荒らし扱いして削除。
今じゃ喪男にまで叩かれてるw
ttp://d.hatena.ne.jp/ekken/20060616/p2#c ># namgen 『「うんちょネタ」ばかり書いている自分としては・・・、なんかなぁ・・・脱力。一応当事者は子供ではないから、なおのこと脱力。
>しかしキミはいつもこんなの見つけるの早いなぁ(汗』 (2006/06/16 14:41)
>
># Leiermann 『だから何なんだ。単に文句言いたいだけなら黙れ。
>最初に子供の喧嘩を売った側はおとがめなしとはどういうダブルスタンダードだ貴様は!』 (2006/06/16 15:34)
こんなのも見つけました。完全にファビョって、見境無しに突撃してるw
とことんスルーできない性格なんだな。
ヲチスレでも名無しで自分擁護するわけだ。
L閣下ご自身が、 「卑怯なことをしてる」 「生きてる価値ない」 とお呼びになられ、嫌悪なされているこのスレを、わざわざ時間をかけてご覧になるなんて。 ・・・私には想像もできません。 L閣下は大学院での研究の傍ら、ご自分のはてなダイアリーに、研究とは別の、ご自身の社会に対する考えを公開されている方。 そのような方に、こんな「頭も悪い。本当に救いようがない」と蔑まれている人間が集まっているところなど、見る時間などないでしょう。 いや、そんな時間を割くこと自体、もったいなくてできないでしょう。 そのような時間があれば、ご自身の研究なり、ご趣味に時間を費やされる方が、L閣下にとって、より充実した時間が送れることは明白です。 そのことに気づかないL閣下ではありません。 L閣下がこの薄汚いスレッドをご覧になってる? 信じられませんねwww
消されたコメント、これから消されそうなコメント共に補完しておくyp。 真っ当な指摘すら受けつけず問答無用で削除。覚悟並みw # yoshi 『3分以内にコメントが消されるとは思いませんでした。 『文句があるならかかって来いや、ボケが。』と書いてあったのに・・。 自分なりの意見を書いたつもりですが、あれは荒らしととられるような罵詈雑言ですか? 指摘された箇所を編集して何事もなかったかのようにしてありますね。』 # トロ 『「反発する人は誤解してるから引き取ってくれ。」 すごい書き方だなと思う。 表現に不足があるから誤読される、いつものパターンなのに、「そういう意図で書いたんじゃない」とジャンケンの後出しみたいなことを平気で書く。 批判、反論は一切受け付けない。 なぜ、こうも毎回コメント欄が荒れるのか、一度考えてみたほうが良いでしょう。 本当に大学院生ですか? 文章からうかがえる人柄が、私には中学生並みにしか見えない。』 (2006/06/16 15:14) # yoshi 『Leiermannさんのおっしゃる『低レベルな罵倒』に『低レベルな罵倒』を返した時点で同レベルなのでは?』 (2006/06/16 16:05)
L閣下は多分学校で嫌なことがあったんだろう。 生半な知識でサッカーの話したらとっちめられたとかさ。 仕方ないのでネットで八つ当たり。
856 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 16:34:22 ID:NEdDOp55
だめだ、おもしろすぎw 腹いてぇw
あぁ、
>>854 にて保存されたコメントが既に削除されてしまわれて見ることができない。
それにしても、L閣下のお言葉が、以前、誰かが言っていた発言と重なるように感じられる・・・。
--------
# Leiermann 『向こうが先に手を出した以上、そんな仁義を守って
やる必要はありませんし、そのことでこちらが非難を受けるいわれ
もありません。正当防衛です。
「ヲチ」を行う輩に関しては、向こうは一貫した名前で発言するこ
とをも辞さず、陰口を書くという卑怯卑劣極まりない行いを公然と
やっているのだから、これはレッテル張りではなく正当な評価とい
うものです。向こうもそれを自認しているのだからなにをか言わん
やですね。
その他の点に関しては余計なお世話です。
--------
「向こうが先に手を出した以上、そんな仁義を守ってやる必要はありません」
・・・以前、似たようなことを誰かが言っていたような・・・誰だったか。
L閣下は、その人物との対話の中で、そのような考えを改めるよう諭していた記憶があるのですが・・・。
で、結局、どのようにして、ある書き込みを「ヲチャの書き込み」と判断されるのでしょうか・・・。
浅慮な私には想像もできませんwww
L閣下はやはり、ヲチスレなぞ見てませんよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p1 --------
見知らぬ他人の blog にまで出かけて、人格をとやかく言う奴って
一体なんなんやろね。そんなに気にくわんのやったら見んかったら
ええのに。こっちから喧嘩売った訳でもあるまいに。
--------
L閣下は、「そんなに気にくわんのやったら見んかったらええのに」とお考えの方なのです。
ですから、L閣下にとって、嘲る対象でしかない、このヲチスレに、わざわざ時間を取って見に来るはずもないのです。
ヲチスレの連中を、わざわざ時間をとって蔑むこともしないはずです。
そんなことは、L閣下にとって時間の無駄なのですから。
そんな自明なことに今まで気づいていないL閣下でもないでしょう。
ですから、L閣下は、ヲチスレでどんな風に言われているか、これからも知ることはないのです。ヲチスレなんて、見ていないのですからwww
L閣下 ># Leiermann 『向こうが先に手を出した以上、そんな仁義を守ってやる必要はありませんし、 >そのことでこちらが非難を受けるいわれもありません。正当防衛です。 覚悟閣下 >hazama氏は私の「目には目を」というようなスタイルを弱者が取るには >愚か過ぎる戦法と述べていますが、ルールを破るを相手に対して >ルールを守って戦う事が有利になりえるのは、 >「弱者に対する無法行為を取り締まる擁護勢力」が存在する事が前提でしょう。 L閣下 >相手の味方をなさっているんだと思いますが、仮に私と相手の立場が五十歩百歩だとして、 >なんで私にばかり文句言うんです?相手にも同じこと言いなさいよ。 覚悟閣下 >私を非難したいならお好きなようにすればいい。 >ただし、その分北山翔子のような >ガチDQNにも存分に牙を向けて欲しいのです。 >hazama氏は私とは違った意味で >私憤に流され易いように思えてなりません・・・ Lは覚悟の発言を故意に踏襲することで 「覚悟化しますた。ダークサイドに堕ちますた」と ヲチャに宣言していると判断してよろしいか? あれだけ説教していた覚悟と全く同じ発言をしていて、 無自覚だとしたら本物のキチガイだろww ネタだと思った方がまだ理解できるwww
あぁ、だめだ。もはやあの口調では続けられんw ので口調を戻す。
今、L閣下のエントリはここが旬のようです。
三人目と四人目の馬鹿
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060616/p3 で、そこでのLのコメント。抜粋。
--------
そもそも私は、あなたが「ヲチ板」から切り張りしたかのごとき文言を、
極めて疑わしい時刻に書き込んでいる時点で、到底信用できません。
--------
「「ヲチ板」から切り張りしたかのごとき文言」
「極めて疑わしい時刻に書き込んでいる」
って・・・なんで、「その疑わしさ」を、そもそも理解できるのか。
L閣下、リアルタイムでここを見てる、って解釈できちゃうよw
L閣下、もし見てるんなら忠告しとく。このスレの事なんて忘れろ。
ブラウザのブックマークからも削除しとけ。可能なら2chそのものを見るな。
このスレを見ても、L閣下にとって利になることは一つもないぞ。
それが、心の平穏を取り戻す、一番の解決方法だと思うぞ。
前回の「死ねばいいのに」ブクマでブクマを閉じられた、 他人の意見は「死ねばいいのに」L閣下様。 何卒、はてなダイアリをプライベートモードにされてしまわぬ様に…お願い申し上げます。
>>860 「そんなに気にくわんのやったら見んかったらええのに。」が
Lのスタンスだとすれば、
このスレに貼り付いてるのは大いなる矛盾だよな。
># otsune 『>内心にあったのは確かに否定しがたいところではありますし
>ツッコミいれているひとは、その本音の下劣さを隠して
>「馬鹿にして嘲笑して喜んでいる人を批判する」というタテマエでblogを書いていた件に対してじゃないかなぁ。
>おまけに、具体的な対象を設定しないで「愚痴るサッカーファンすべて」に
>誤爆するように批判したもんだから、「反論があった件については、
>愛のあるファン行為なので私の批判対象ではありませんから、
>それは批判を誤読しています」みたいな意味の後だしジャンケンで逃げているし。
>確かに、他人を不愉快にさせる「だけ」のにわかサッカーファン批判は下劣ですよね。』 (2006/06/16 18:08)
このotsuneの突っ込みはヲチャとかぶるが、
こいつもヲチャと断定して
「ヲチャ以外は誰も誤読しない」と考えればラクになるか?
部熊で批判的なこと書いていた奴もみんなヲチャ認定すれば救われる?
それだけ多くの人間に同じ印象を与える自分の文章を反省汁w
久々に盛り上がってきたねw L閣下ナイス 覚悟・・・ダースシディアス L・・・ダースティラナス ってとこかな
ヲチを喜ばせることを嫌うのに、わざわざ盛り上げるようなことをしてくれるんだから よっぽどの聖人君子か、でなければバカだな
つーか、この騒ぎの大本ネタのW杯ネタで※欄やブクマが炎上してるとき、 ヲチスレは(炎上している割に)大して盛り上がってなかったのにねぇ。 「馬鹿を晒す」なんていう勘違い攻撃エントリと、その後の※削除とかのファビョりがなきゃ、 ここもそんなに盛り上がらなかったろうに。 どういう行為がヲチャを喜ばせるのかわかってないのか、十分わかっていて、あえてやったのか。 いずれにせよ、わざわざヲチャにネタを提供する行為を自らしてくれるとは・・・L閣下は超一級のエンターティナーですなw
866 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 22:44:08 ID:MyIm2g+A
本当に素敵なL様w 夏コミにL閣下攻め×覚悟閣下受けの本を書こうかな。
Lは誘い受けだなw
喪男道炎上から何も学んでないのが信じられん。
あそこまで覚悟と同じ反応をして、
同じパターンで炎上させなくてもいいだろうにw
>>855 ガイシュツだがutsutsuに失恋して自棄になっている、に一票。
「非モテのセックスレス問題を解決しろ」記事、
「中絶女は人殺し!生殖以外のセクースは悪」記事と
攻撃的なセックス関連エントリが続いてるのを見ても
相当なにか溜まっていそうで哀れみを覚える。
今日アップしたファビョりエントリたち、後日、恥ずかしくなって消すんだろうな、きっとwww
Lがどんなかたちでhazamaになきつくか、楽しみ
>>869 それを見越してW杯関連は全部保存完了。
でも消してコメントごと無かったことにするのは卑怯だな。
>>870 まりねこの方に泣きつくに1000ファビョーン。
「みんな私の言葉を誤解して…ウジウジ…何を書いても悪く解釈され…ブツブツ」
とまりねこの※欄で勝手に愚痴って
まりねこに慰めてもらって「僕のママだ」と懐いた経緯があるから。
L閣下、 「三人目と四人目の馬鹿」 「五人目の馬鹿」 というエントリを消して、 「本日最大の馬鹿」 というエントリで、ekken叩きに入りました。 いや、ほんと、他の人の炎上をから何も学んでないわwww 自ら延焼させるところは、一流のエンターティナーの風格すら感じるw つーか、消される前のエントリでまじめに忠告していた人の言葉は耳に入らなかったようで。 この状態のL閣下には何を言っても届かないんだろうなぁ。
相手が先に殴ったんだもん!何で僕だけ怒られるんだ! 僕を怒るなんておまえヲチだな!おまえもだな!おまえらみんなカス! Lの言い分ってこればかりだな 幼稚園児みたいだ
今度の敵はmutsu_mutsuって奴みたい。 「真面目に相手して損したわ。ほんまに巧妙な偽善者やのう。 死ねばいいのに。つーか死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 腹立つから、こいつの書いたコメント全部消したった。もう二度と来んな、ボケが。」 だってww # mutsu_mutsu 『 以下、言葉が荒くなることを先に謝っておきます。 「仮に聖人君子が言おうと極悪人が言おうと、正しいことは正しいからこそ 「普遍的」なのだと思う」 については、極端な例ですが、他人をサクサク刺してる殺人犯がそれを見ている 人たちに向かって「人殺しちゃだめだよー」って言っても説得力ないですよね? 言葉の持つ意味ではなく、言葉の質の問題かと思います。 で、あなたには「正義の味方」の資格があるの?と。 「選択に伴う制約をも受け入れなければならない」 については、「スポーツのファンはスポーツの当事者の一人なのだから、 当然スポーツという場を尊重しなければならない」とありますが、これ、誰が当然としてるんでしょうね? 「相手やその周辺に不快感を与えるため「だけ」の行為」 については、そんなこと発言者以外は判定できないでしょ? と疑問を投げかけているわけです。要するにあなたはそれこそ 天に唾を吐いてるんじゃないの?と。 まあ、要するに私怨を晴したいだけなのに「今後のさらなる不愉快を 未然に抑止するためという名分があります」なんて「正義の味方」 ぶられるとむかっとくるんだよね、ついでにありもしない「正義」を盾に 人が何か言うのやめろなんて言うなや、というだけのことです。 ほっておいたら、他の人の相手も大変そうなので、まあ、適当にどうぞ。 これは老婆心ですが、何かを批判したいなら自分を批判された時の耐性ぐらい 持ってないと相手にされなくなりますよ。』 (2006/06/16 22:54) この最新コメントは保存してあったので貼っておくよ。
「バロスwww」ってにちゃんねらーはにちゃんねらーでもVIP系の言葉じゃないのかな。 にちゃん語を使っていたからヲチャ認定されたのか、id:holy-grail も災難だな。
>>877 ヲチ板は「ヲチ先に突撃禁止」だから、
ここに常駐する気ならもうL閣下のブログには書き込み禁止ね。
(たまにL本人=擁護厨が降臨するけどw)
ヲチ先には手を触れずマターリヲチ汁。
コメントに過剰反応して作らなくて良い敵を作り、ヲチスレ住人がふえていく…。
誰かが書いていた通りの展開。
ところでどんなコメント書き込んだの?
それはさすがに秘密ということで。
>閉鎖は致しません。むしろ、そんな文言を混ぜないで頂きたかったです。
>「ヲチ」行為を行う輩から、閉鎖せよとの圧力が高まってはかないませんから。』
>(2006/06/17 02:35)
http://d.hatena.ne.jp/hazy-moon/20060616/1150478405 そんなことをヲチャが言うわけがないじゃんwww
まだ「ヲチ」の意味をわかっていないんだなぁL閣下は…。
こんな面白い見世物が無くなることを期待する奴はヲチャじゃないYO!
覚悟閣下も更新止まってるし、ネタがないなぁと思った時に
L閣下がタイミングよく燃料投下してくれて、ヲチャがどれだけ感謝しているかw
覚悟閣下もL閣下も打たれ強いから心配してないよ。
打たれ弱いへたれだと、ヲチされているだけですぐ閉鎖するからツマンネ。
ヲチ先に閉鎖されてスレが進まなくなり、スレスト、ということは良くあるから。
二人とも負けず嫌いだから絶対それはないだろ。
安心してツッコミが入れられる。まぁどんどんファビョって更新してくれw
それにしても昔の自分に似ているという覚悟閣下の直感は正しかったんですね。
>>882 そうだな
いま覚悟が誘惑したら、さすがに「お前とは違う!」と断れないだろなw
同盟組んで、覚悟閣下に助けてもらえばいいw
># psycho78 『【やはりこれで、偽善的な説教馬鹿が「ヲチ」野郎と心性の面で変わらないことが明らかになった。】 >あっはっはっはっは。』 (2006/06/17 02:39) ># Leiermann 『わしはなんも偽善なんかしとらんからな。それがどないかしたんか、馬鹿が。』 (2006/06/17 02:50) Lのカコイイ正論(説教)って結局、覚悟より優位に立っているのを 確信していたからこその余裕の発言でしかなかったんだよね。 誰も文句のつけようがない正論を言うことで心理的に覚悟に勝ち、自己満足していただけ。 薄皮一枚下には覚悟と同じドロドロの醜い本音が透けている。 覚悟と同類だと認めたくなかったからそれを正論で隠していただけ。 それを「偽善」と言うのですがw otsuneに「(人を馬鹿にする)俺の本音を見抜いていた奴なんていない、 それを批判するのは後出しジャンケンだ」と言っていたけど、 「あんたも人を嘲笑してるジャン!」と最初から大勢に突っ込まれていたジャンw このスレでもしっかり見抜かれていたYO! 「カコイイ正論の建前で武装し、本音で他人を嘲笑する醜さ」が 文章に表れてるから人を不快にさせて叩かれたんだろ? 覚悟の方が正直な分、まだまし。 精神を着飾り続ける 偽 善 者 L 閣 下 の醜さの証明ってことで。
つーか、なんでわざわざ、非難が高まっているさなかに、火に油を注ぐかのように攻撃的なエントリをアップするんだか。 あれじゃ、見ているだけの人たちからも反感を喰らうのはわかるだろうに。 嵐が過ぎるのを待つのが、二次災害を引き起こさない賢い人間のやることだと思うんだがねぇw その手の賢さがありませんな。L閣下は。知識だけ持っててもこれじゃダメだろw 「コンビニで万引きをするな」という言葉を、「コンビニでちゃんと買い物をしている人たち」に向かって言っているように攻撃的に発言すりゃ、 そりゃ、「ちゃんと買い物をしている人」から反発を喰らうのは当たり前だし、 反発を喰らってから、「いや、君たちに言ったわけじゃない」といっても、 「じゃあ、なぜ、ちゃんと買っている人に向かって言っているような物言いをしたんだ!」と非難されるわな。 その時点で、問題はすでに「発言内容の正しさ」が問題ではなくて、その発言を「誰に向かって言ってしまったのか」という対応の悪さと、 そして、その後のフォローのマズさが叩かれているんだ、ってことにL閣下は、まだ気づかないんでしょうかねぇw
>>885 それって、フェミニズムを批判した後で、
あれは一部のフェミニストのことだったと言い訳したのと同じだよね?
学習してないね。ていうか元々そういう全体主義的な考え方なのかも。
>>886 たぶん、L閣下は、
「『発言内容が正しい』のなら、それを伝える手段の問題は問われるべきことではない。」
と思っているんじゃないかと。少なくとも自分自身の発言についてはね。
今回の件だって、一貫して、「発言内容に誤りがないから私に問題はない」って態度だし。
言っちゃ悪いが、そんな態度を日常生活でもしてる奴いたら、普通に離れますね。知り合っても、友人になろうとは思わない。
そんな性格でも友人として接してくれる人は本当に心優しい人だろうから、大切にしなきゃダメだよ、L閣下www
最初のエントリーだけ読むと、批判してる対象がブレまくってるんだよな。 後付の説明通りに読むのは難しいよ。
889 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/17(土) 14:42:46 ID:4mBbMdTb
だYO! ぷ
だめだなぁ、L閣下は。
物事を自分から荒立てにいってどうするのかと。
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060617/p2 >もはや俺は批判などをしているつもりではない。
>売られた喧嘩を買っているだけである。
その態度でケンカ腰に暴れることが、観客(ヲチャ)の喜ぶ行為だ、
ってことにいい加減気づこうよ。
それとも、観客無視してガチンコバトルをしてくれるんでしょうか?wktk
ekken vs. L閣下か・・・どんな対戦内容になるんだろ?w
Lもさっさと覚悟とオフ会しちゃえばいいんだよ。 男同士でも例え表層的でも、心と心の触れ合いでかなり満たされるらしいぞ。 オフ会以来覚悟閣下がすっかり大人しくなっちゃったくらいだからな。
>>887 >たぶん、L閣下は、
>「『発言内容が正しい』のなら、それを伝える手段の問題は問われるべきことではない。」
>と思っているんじゃないかと。
避難所だったかで覚悟も言われてたよねw
肉便器等の罵詈雑言が伝える手段としてどうなのかって。
さんざん上でも出てるけど、この二人、精神構造そっくりなんだなw
うわぁ、L閣下、やっちゃったよ。 一連のエントリ、大虐殺。 ・・・ログ保存しといてよかったwww
うわー、自分の暴言を棚に上げて批判した人をフーリガン呼ばわりかぁ。
コメントだけでなくエントリーまで消すとは 覚悟閣下を超えましたね。 L総統に降格しますかw
あれぇー消えてら。
未明に書いていた被害妄想バリの聖書引用までしか見てない。
「神よなぜ私をお見捨てになるのですか」って
悲劇のヒロインL子ちゃん乙と思ったんだよなぁ。
ログのうpキボンヌ。
>>893 自分で味方を減らすようなコトをしておいて
「普段はみんなそれなりに仲良くしてくれるけど
修羅場になったら誰も助けてくれない。みんな逃げる。
どうせいつもそうなんですよ」ってw
何か話しかけたら「どうせお前もヲチャか説教厨だろ!」
と噛み付いてくる狂犬を、どう助けろとww
>>869 で予言されていたし卑怯なLならやると思っていたが
まさかこんなに早いとは。
>>896 あの「イエスの受難」気取りの旧約聖書引用の後でよければ、うpしますが。
2つだけだし。
ただ、量が多いので、分割になります。
L閣下消去エントリその1 Part1 -------- ■[blog]一言だけ言っておく 俺を批判するなら、俺が何の罪を犯したかを明確にしてから批判せよ。 百歩譲って文章が下手だったとしても、書かれていることを読み取る努力を怠った者が免罪される訳ではない。 俺の対応がまずかったとしても、先に俺を攻撃した者が免罪されるわけではない。 せいぜい、俺が問題だ問題だとされていることは「巧拙」の問題にすぎないではないか。「善悪」の次元ではない。 対して、俺を攻撃している輩は確実に道徳的な「悪」を犯している。 それをなぜ、俺を攻撃するのか? しかも、俺のなしたことではなく、俺の人格そのものを攻撃するとは何事か? 一体、具体的に俺に何の原因があって、俺はこれほど酷い目にあっているのか? 本気で理解できない。だからこそいじめというものは恐ろしい。 Permalink | コメント(2) | トラックバック(1) [コメントを書く] # anonymous 『Hi, today I prefer to remain anonymous. Once you can see my IP, you know who I am. I don’t want to be the one to tell you, but I don’t think you should use harsh words, for example ”死ね”. I understand you hate ”Watchers in 2ch”. Certainly they have a way of setting people on edge. That’s nothing new, and dirty words don’t hurt them at all, right? Contrary to your expectation, those words hurt your dignity, I think. So, please calm down. Don’t try to fight back, OK? Just ignore them.You can do it. You sometimes think too much because you are so sensitive. I hope you don’t misunderstand me. You know, I never blame you, really. I just want to say that you don’t have to get upset.』 (2006/06/17 08:03)
L閣下消去エントリその1 Part2 コメント欄の続き。 -------- # yoshi 『「日本代表を馬鹿にして喜んでいる人たち」は何の「罪」を犯したかを明確にしてから批判せよってことじゃないのかな? 彼らもまた罪を犯したわけじゃなく、あなたにとって不快な存在だった。それに対する記事を不快に感じる人がいた。 議論の勝ち負けよりも、そのことで健康を害したら負けだと思う。』 (2006/06/17 08:44) # Leiermann 『>anonymous Thank you very much. I do know what you say is right, and I never think that you mean to blame me. However, I can merely tell you ”thank you”.... I know what I should do (or should NOT do), but I don’t know HOW I (do not) do so. Sorry for my poor English. >yoshi さん だから、相手が「不快だから」批判しているんではないと何度書かせるのですか。相手の行為の非道義性を批判しているのだと言っているでしょうに。他人やその趣味を侮辱したのは罪ですよ。』 (2006/06/17 14:36)
L閣下消去エントリその2 (URLからhは抜いてあります)
--------
[blog]いい加減にせよ偽善者
今度はなんだ、id:ekken と id:psycho78 はこんなことを書いている。
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060617 ttp://d.hatena.ne.jp/ekken/20060617/p3 中立を装って俺を批判する汚い手口だが、そもそもこいつらがこの問題に
どうやって介入してきたか、俺に向かってどのような言葉を吐いたかを見れ
ば、このような言辞が内容如何を問わず相手にする必要のないものであるこ
とは一目瞭然である。
問題をここまでこじれさせた背景には、貴様らの無神経極まりない言動が
一つにはある。それを度外視して、俺の怒りを冷ややかにくさすような真似
が許されるとでも思っているのか。一言だけ言っておくと、もはや俺は批判
などをしているつもりではない。売られた喧嘩を買っているだけである。馬
鹿を相手に紳士的な態度を取り続けることがどれほど難しいかを知るべきで
ある。
自分がいじめの当事者であることにいい加減に気付くべきである。
あともう一言、「はむはむ」って誰だ。知らんぞ。
Permalink | コメント(0) | トラックバック(0)
>「普段はみんなそれなりに仲良くしてくれるけど >修羅場になったら誰も助けてくれない。みんな逃げる。 >どうせいつもそうなんですよ」 ほんとに他力本願なヤツだな〜w
902 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/17(土) 18:55:56 ID:pwkGz3v0
6歳女児を自宅まで連れて行き逮捕…31歳男「仲良くしたかった」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006061607.html 埼玉県警川口署は15日、強制わいせつ容疑で、
同県川口市の配送アルバイトの男(31)を逮捕した。
調べでは、男は4月30日午前10時ごろ、同市の公園のブランコで
1人で遊んでいた近くの幼稚園の女児(6)の体を触った疑い。
「仲良くしたかった」と容疑を認めているという。
男は、女児の自宅まで連れて行き、逃走。
女児が母親に「怖かった」と話したため、川口署に届けていた。
---
幼女にすら非モテ
>>897 dクス!
>>898 その英語の励ましコメントは…まりねこ?と推測してみるw
>>899 >相手が「不快だから」批判しているんではないと何度書かせるのですか。
>相手の行為の非道義性を批判しているのだと言っているでしょうに。
だからそれは建前だろ?
みんなLが「自分が不快なサッカーファン」を
嘲笑していた「本音」を知っている。
それでいながら「俺は正しい。非道義的なのは奴ら」と
自分を高潔に見せようとするから偽善者と思われてるんだよw
「お互いに不快な人間を批判したかった。その意味で自分も同じだった」と
認めれば、みんな納得するんじゃね?
誤読がどうこうとかよりLに誠意がないのが丸分かりなんだよな。 自分は間違いがないんだとの言い訳ばっかりで、覚悟より酷いなw だからヲチより普通の人の方が敏感に反応したということですな。
ヲチャはある意味慣れてて耐性があるからね ここよりもはてなの一般人のほうで盛り上がってるな
Lは、ここしばらく、ヲチャよりもモヒカン族に弄ばれそうだなwww
モヒカン族ってどういう意味? L該当記事削除してるね ここで覚悟が「Lの記事を保存しておきました」とブログを立ち上げたらおもしろいんだがw
# Leiermann 『いいかげんにしろ。貴様も殺すぞ。 荒らす方が悪いに決まっているだろうが。 文章力は「上手い・下手」の問題に過ぎない。 しかし、荒らしはれっきとした「善悪」の問題なのだ! 何遍同じことを言わせる気だ!この白痴めが!』 (2006/06/17 23:13) # Leiermann 『とりあえず、ねじくれてるのは貴様だ。 誰が被害者で誰が加害者か、よく考えてものを言え。 馬鹿が。』 (2006/06/17 23:13) 俺の中で覚悟を越えました
910 :
908 :2006/06/17(土) 23:25:40 ID:ghFIrl6p
白痴!馬鹿!はもう消されてたやw
コピペしてて良かった
ほんと、覚悟全盛期を思い出すよ
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060617/p1#c # F-impulse 『Q.なぜ荒れるのか?
批判の仕方が悪かった
文章の書き方が悪かった
という”解答”がなんでわかんないんでしょうかね?
自分が正しいと思い込みすぎですよ
もしくは、自分が正しいと思うからこそ、文章には気をつけるべきかと
ねじくれたことを教訓にしないでさ』 (2006/06/17 23:05)
# Leiermann 『いいかげんにしろ。貴様も殺すぞ。
荒らす方が悪いに決まっているだろうが。
文章力は「上手い・下手」の問題に過ぎない。
しかし、荒らしはれっきとした「善悪」の問題なのだ!
何遍同じことを言わせる気だ!この白痴めが!』 (2006/06/17 23:13)
# Leiermann 『とりあえず、ねじくれてるのは貴様だ。
誰が被害者で誰が加害者か、よく考えてものを言え。
馬鹿が。』 (2006/06/17 23:13)
# F-impulse 『荒らされて被害者だから今はそういうこと言えるのかもしれないけどさ
元をたどれば、あんたにも原因はあるでしょ?
文章がへたくそで誤解を与えやすいから、荒らしを呼び込むんでしょ?
荒らしはいけないけど、ネットではどうしてもそういうバカに粘着される
それが精神的に耐えられないなら、そういう輩を呼び込むような記事を書かなきゃいい
どういう記事を書けばこういう事態になるかくらい予想できるでしょ?
予想できないのなら、ネットには向いてないよ
こうなることを予想できてなかったのなら、馬鹿と白痴って言葉をそっくりそのままお返しします』 (2006/06/17 23:20)
911 :
908 :2006/06/17(土) 23:27:25 ID:ghFIrl6p
この時間帯はLがもっとも活発な時間だからすぐに行動があるね リロード押すたびに何か動きがあるw
すっかり死ね死ね団化してるな。 やっぱり失恋?
otsuneやekkenにまでdisられて堪えたみたいだけど これほど解りやすい電波なのに いままで大物に目をつけられなかったのは運が良かっただけだよ。 これからはもっと言動に注意しないと。 「キチガイL閣下がまた失言するか、いつファビョるか」 モヒカン族から一般人までみんなでじっくり観察してるよ。有名になったね。 あちこちからリンクされてアクセス数増えたのも良かったじゃんねw 死ね死ね喚いた甲斐があったねww
新たに記事が3つもw
>>909 サンクス
最新記事で彼らに喧嘩売ってるんだが、俺から見ても穴だらけで
そんなネットのプロみたいな暇人とやりあったら、絶対勝てないんじゃ?w
>>910 サンクス! そのコメントログ取れてなかったよw
Lも、ワールドカップで面白い試合をしている時間帯に活動するのは止めて欲しいもんだwww
>>915 スポーツファンであることを言い訳にしてたわりには、サッカー見てないのねw
ほんと、頭悪すぎ
>■[blog]モヒカン族に最後通牒 >もし今回のことで、俺を一方的に悪者扱いしキーワードを作成した場合、 >貴様らはたんなる「いじめっ子」「ヲチャ」でしかなかったことを自ら >暴露することになろう。その場合は、いずれ、良識ある者から天罰が >下ることになる故、心して待つように。俺が追いつめられて >ほくそ笑んでいるのかもしれないが、明日は我が身と思い知るように。 ちょwwおまwwww先走りすぎwwwww 釘を刺しておいたつもりなんだろうけど 自分で煽ってるって何で解らないんだ!w モヒカン族がそんな脅しにガクブルする奴らだと思ってるのか? あいつらLみたいな被害妄想患者が大好きだから 「キーワード」という弱味を見つけて 舌なめずりするに決まってるだろうがww ある意味ヲチャよりたちが悪いぞ?2ch外で収まらないんだから。
新しいエントリーを読んだけど 消したエントリーのほうがまだましだったと思うのは漏れだけ? 消すにしても >フーリガンの草刈り場にされるだけです。 なんて書かなければまだましだったのにね。 キジも鳴かずばって感じですな。
>>917 しかしこれでモヒカン族とやらにLのブログがつぶされると、ヲチャとしてはつまんなくなるんだがなぁ
ほどほどにやってくれることを願う
ヲチャは、ヲチスレ内でしかツッコまないけど、 モヒカン族は、相手のところに乗り込んでツッコむことにためらいがないことを知らないんだろうか? ヲチャへの対応は、そのヲチスレを見なきゃ、ヲチられてる精神的被害は発生しないけど、 モヒカン族は、平気でハンドアックス投げてくる連中だぞ? 向こうから襲いかかってくるんだぞ? rir6のはてダを見てたんなら、モヒカン族の性格くらい知っているだろうに・・・。 Lは、本当に自分で自分を追いつめていることに気が付いてないのか?
モヒモヒ行ってる連中も所詮はてな村の住民だからな…
連中にとってLたんなんて格好のズリネタなのに。
煽られて村の真ん中でどんどん脱いじゃうLたんであった。
>>919 モヒは公開レイプ大好きだから
モヒ憲章を口実に腹がパンパンになるまでやめないよ。
でも移り気で流行りモノ好きだから
次のネタがあればそっち行っちゃうかもな
今夜のLは伝説になる。 そんな気がしますw
923 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/17(土) 23:47:43 ID:pwkGz3v0
L様はkanoseも嫌いなんだな。一応モヒだから。
氏ね死ね言い出して、不快感を与えまくりと思うんだけどw 論理の破綻っぷりも覚悟に似通ってるな もっと踊れw
>>919 >閉鎖は致しません。むしろ、そんな文言を混ぜないで頂きたかったです。
>「ヲチ」行為を行う輩から、閉鎖せよとの圧力が高まってはかないませんから。』
それはない。Lはヲチャが閉鎖を望んでると思い込んでいるから。
意地でも閉鎖だけはしないだろ。ありがたいことでw
覚悟はhazamaや喪男相手の時も、泥仕合を宣言していた割には
そこそこ暴れたら、完全に退いて後はスルーできたが
Lは引き際がわからないんだなぁ。覚悟より若いんだっけ?
そもそもなんでこれほどまでにヲチが気になるようになったのか? 昔のことを知らないので分からん?
ここを読むようになったのは事あるごとにL様がやたらとここを宣伝してたからなのだがw
>>928 昔も今も関係ない。自分に向けられる批判はスルーできないお方だからw
# orange-strange 『あはは、もっといい一例があると思うよ!
つうか、らいあーまんの人は言いたい事を飾り無く言いたい人だったんだなあ。
てっきり煽って釣って、揉めていく中で主張を洗練していく手法だとばかり
思ってた(;´Д`)関西弁がでたらマジギレなのな
悪い事をしたなあ。(´Д`)y-~~~』 (2006/06/17 17:57)
# BlackSun 『ご来訪ありがとうございます。もう今となっては読む事ができないのですが、
関西弁よりも氏が「死ね死ね死ね」とか「ボケ」とか書き込むのを見て正直ショックでした。
ekken氏の17日記事に対してのコメントはかなり痛々しくて…。
理性的な文章を書く方だと思っていたのに…と。』 (2006/06/17 18:57)
# ekken 『同感です。僕も彼は個性的かつ理性的な文章を書く方と思っていました。
結構好きだったんだけどなぁ。アレを読む前までは。』 (2006/06/17 20:21)
# Leiermann 『おい、何やこら、関西弁が悪いんか?痛いとは何事や?
折角庇ってくれてるのかと感謝していたのに、結局この馬鹿共の野味方なのか貴様は!
なにを言ってやがる偽善者共が!俺をここまで追いつめた元凶の一因は貴様らではないか!
全員死ね!』 (2006/06/17 23:52)
932 :
929の続き :2006/06/18(日) 00:08:44 ID:eJoo/4co
関西弁が芝居がかっててマジとは思えないんだけどw
この日記は、プライベートモードに設定されています。
もう疲れ果てました。「いじめられる側にも原因がある」なんて。
ざっと思いつく限りの人にのみ公開設定にしておきましたが、他に見たい方は
[email protected] にメールを下さい。
最後に、「ヲチ板」と越後屋こと id:ekken は死ねばいいのに。
あーあ
メールしてみるか
あーあ…閉鎖しないと思ってたらその手があったか… じったんと同じかよ、ツマンネ。
L、プライベートモードに移行ですか。 なんか、一人で勝手に炎上して、プライベートモードに移ったようにしか見えないんですが。 一人で勝手に暴れておいて「いじめられる側にも原因がある」だなんて、大笑いですwww しかし、ヲチ先が一つ減ったな。つまらん。 (この後、ヲチスレに荒らしがきたらLの可能性大www)
誰かメール送ってスパイしてくれない? 探偵ファイルスレみたいに内通者ががんばってくれ
モテ非モテでなく サッカーがどうのこうので閉じることになるとは
でも、自分の意見と違う意見は見過ごせない人だから 他人の※欄に「突撃」して踊ってくれるんじゃないかな〜
>>938 モテ・非モテはどちらも自分の思い込みこそ正義で、絶対のことなんかないけど
今回は自分で喧嘩売っておいて、反発くらって逆ギレだからね
さすがに苦しかったんだろう
エリートだと自負する自己顕示欲旺盛なL閣下が わずか数名しか見ないプライベートモードで 我慢できるわけないだろうな。
>>941 今夜はL様の天岩戸伝説のはじまりですなw
>>941 我慢できなくなって、早い内にゴソゴソ穴ぐらから這い出てくるかねw
しかし何だ、覚悟が理性的に見える日が来るとは…w
はてなのプライベートモードは、はてなユーザに対してのコントロールしかできないから、 はてなIDを持ってないと(かつログインしてないと)見れないんだよね。 はてなIDを持ってなさそうな人(まりねことか)に対して、どう対応する気なんだろうか。 「はてなIDを取ってくれ」って言うのかねぇ。 ・・・まぁ、知ったこっちゃないけどなw
>>944 まりねこの踊りでL様がお顔をされされるのですねw
W杯ネタが終わったら中絶ネタでまたファビョってくれるのを期待していたのに。 あっちのネタは、Lの非モテとしての劣等感とダイレクトにリンクしているから、 もっとオモロイ展開になるはずだったのに…。 烏蛇の※欄で議論するかな? でも、長文派のL閣下が、他人の※欄だけで収められるとは思えないんだよなぁ。 やっぱり長文で反論したくなり、早々にブログ再開。に一票w
まーあのまま戦線拡大し続けていられる筈はないので、遅かれ早かれこうなるとは思ったけど。 今後はプライベートモードで言いたい放題なんですかねえ。それじゃ憎きヲチ板とあんまり変わらん様な。 それに折角プライベートモードに移行しても、他所で書き散らした罵詈雑言はそのまま残るのが悲惨だねえ。 あれじゃどう見ても単なるキ○ガイ。
他のはてなユーザも呆れているからプライベートモードでも来てくれるのかどうか?
>>946 たぶん、烏蛇のIDは、閲覧許可ユーザに含まれているものと思われ。
>>947 まぁ、ブクマをプライベートモードに移行して、そのブクマの中で毒を吐いているのは想像に難くないからなぁ。
Lは、ブクマで自分がやっている(であろう)ことの本質が、ヲチャと変わらないことに気づくべきなんだよねw
>>940 モテ・非モテで騒ぎになる時もにたようなパターンだよ。
モテブログを読んで勝手に劣等感を刺激されてファビョる→モテに喧嘩売る
(自分は被害者と思ってるから正当な反撃のツモリ)
今回は「劣等感」じゃなくて「優越感」を満たそうとして失敗したんだろ。
サッカーヲタを嘲笑しつつ、うまくそれを隠したツモリで
「君たち悪口は良くないよ」と説教してイイキモチになろうとしたら
その本音がまるわかりでした、ってやつ。
L閣下の予定ではみんなに同意コメントもらって正義の味方になるはずだったんだがね。
ここまで叩かれるとは計算違いも甚だしかったんだろうなぁ。
「あれプライベートモードじゃなくなったじゃん……」 という書き込みがこのスレであるかどうかで、誰がウォッチしているのかをあぶり出せるよ。 めぼしいidを許可欄に入れて。 まぁこの手口はプライベートモードになったことがバレないように、一気に登録する必要が あるんだけどね。
直前に保存してあったログでも読んでニヤニヤするかw
Leiermann 『反論でも何でもない中傷を「反論」と書くのは印象操作ではないのでしょうかね?
あからさまに変、ですか。中傷に中傷で返すことは良いことではないでしょうが、
最初に中傷した側より責められるべきとは思えませんね。
最も罪が重いのは、「中傷してよい」という空気を醸成する行為です。
そしてあなたはそれに一枚買っていたことに気付くべきですね。』 (2006/06/18 00:56)
http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060618/p1#c この期におよんでまだ偉そうに説教モードのL閣下w
自分ルールで他人を裁いてることに気づくべきですね。
「最も罪が重いのは」自分のルールを他人全員に押し付け
「俺は俺のルールでは正しいから無罪!」とわめきちらすことじゃねw
Lって何歳なの?これじゃ社会に出て働けない世w
あ、「最後に、「ヲチ板」と越後屋こと id:ekken は死ねばいいのに。」が 「最後に、「ヲチ」野郎に死を。」になったんだ。 つーか今回の揉め事は基本的にはてな内部の揉め事がメインであって、 ヲチャ憎しが真っ先に来るのは(別にいいけど)変と言えば変だなあ。
たぶん、ここのヲチャが意識している「ヲチャ」と、 Lの意識にある「ヲチャ」の定義が違うんだよ。 だから、Lが「ヲチ野郎に死を」と言っている対象は、 ここの「ヲチャ」だけではない可能性が高いと思う。 まぁ、プライベートモードを公開しているユーザの中に、 ヲチャがいても知らんけどなw (ヲチャは、ヲチスレ以外では「自分がヲチャである」ことを隠しているもんだしねぇ)
って言うかあれだけスレの宣伝してたら誰でもここを見るんじゃないの。
>>956 スレのURLまで添えてある以上、Lの言う「ヲチャ」がここの住人を指しているのは明白だとは思うけど、
L脳内では「俺を攻撃するブロガーはヲチスレ住人に違いない」ということにでもなっているんだろうか。
近所の人からもいじめられてるって書いてなかった? 精神病ぽいなと思った。 メンヘラいじめはやめておいたら。
>>959 はL閣下を攻撃したブロガーなの?
ヒントキボンヌ(0゜・∀・) ワクワクテカテカ
>>958 うん。そういう意味。ここにいる「ヲチャ」でもない人さえも、
自分を攻撃している人を、Lはヲチャ認定してるんじゃないかと。
L的には、「自分を攻撃する人」=「ヲチャ」としておきたいんじゃないかなぁと思ったわけです。
実際は、ブクマなりコメントなりでLに否定的な意見をしていた人は、
その大半が「ヲチャ以外」だと思ってますけどね。自分はw
>>960 >死ねばいいのに
>人間のカス
>頭も悪い
>生きてる価値ない
>貴様は死ね
>つーか死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
>いいかげんにしろ。貴様も殺すぞ。
>この白痴めが!
>よく考えてものを言え。馬鹿が。
>全員死ね!
メンヘラがどうだろうと、こんな暴言を全方向に発していたら叩かれるだろw
いいかげんに自業自得って言葉を覚えないと
社会で生きていけないよ。
メンヘラだからって他人が甘やかしてくれるのを期待しても駄目。
死ね死ねの連呼に既視感が有ると思ったら、行殺がそうだった。 結局Lも行殺と同レベルか。
>>964 ここで叩けば反省して善人になるの?
社会に出られる立派な人間にするために叩いてるの?
いくら叩いても余計病気が悪くなるだけ。
「病院行け」で済む話
ここのレスが叩きにあたるのかな? 叩きって、理屈も何もない罵倒でしょ? ここは違うよ
まあヲチャは医者でも先生でもお母さんでも無い「最底辺ですが何か?」というシニズムの塊だからなあ。 倫理性や建設性なんか期待すんなよ。
>>966 あのさ
病人をいじめるのはいけない これは正しい
でも牙をむいて襲い掛かってくる病人に抵抗するなというのはおかしい
そういうことだよ
Lさまは自分から喧嘩を売ってらっしゃるから
>>966 別に反省しなくていいしさせる気もない。そんなのヲチャの役目じゃない。
ヲチスレを勘違いしてね?
ヲチャじゃないだろ君。
叩いてるのは、はてなの住人だろ。
覚悟は肉便器厨。Lは死ね死ね厨。 ああキモメンDQNはおっかねぇ。 覚悟を道徳的に非難していたあの時の良い子ちゃん面が あっさりはがれて、ヲチャは狂喜乱舞してるけど 失望した人も結構いると思われwつくづくアフォだな。
>>933 これ見て初めてこのスレに来た\(^o^)/
結局この人、自分自身で敵を作ってるって事が分かってないみたいね
本当は敵なんて居ないのに、それが無いと自分の立場が危うくなるって感じだね。
典型的なメンヘラです、本当に(ry
閣下のブログから来ました( ^ω^)
>>974 調子に乗ってないでコテはずせな
んでローカルルール読んでここのやり方を覚えてきてね
住人増えてるぞL閣下w
>>973-974 しかし、誰も本気で相手してくれないって空しいよね。
Leiermann 『みっともなかろうがなんだ。
貴様は加害者におとがめなしで、俺ばかりを攻撃した。
この偽善者が。
絶対に許さないからな。』 (2006/06/18 00:27)
# Leiermann 『包丁振り回す?それこそ印象操作だ。
俺が包丁振り回してるとしたら、それは包丁で斬りかかられたからだ。
それから、「罵倒はしていない」というのは当初の記事の話だ。
文脈を無視して変なところだけ引用するな。』 (2006/06/18 00:29)
# SkullHeadArmor 『許さないって具体的に何するのー?ねーねー?
えっけんの家の前にうんことかばら撒いてもかれは
うんこダイスキだから喜んじゃうよ?』 (2006/06/18 00:29)
# ekken 『うんこうんこー』 (2006/06/18 00:34)
トラックバック24個って中絶関連のエントリも含めてなのかな? つか、トラバはどこの誰がどんな意見を出したか判別できるから ヲチと結びつけるのは見当違いだと思うんだけど。 コメント数もIDの無い投稿ってどれくらいあったんだろう。
つーか、L、ekkenのところで楽しそうに罵倒コメントを書いてるなぁ。 たぶん、みんなに見える場所で、周りを罵倒したくてしょうがなかったんだろうなぁ。 (ただ罵倒したいだけなら、プライベートモードのはてダの中でやれば良い話だし。) ・・・もしかしたら、今の状態が、彼の望んだ姿なのかもしれないwww
Lって元々罵倒は安全圏のはてブからだけやってて、 ブログの方ではあんまりやってなかっただろ。 元々卑怯者なんだよこいつ。
ほんとに自分のことが見えない人だよなぁ まだ俺は正しい!と言い切る理屈は、開き直りという道を選んだ覚悟よりも破綻してるし 人格障害なんじゃないのかな?
つか、いい年して他人に(ジョークや2ch特有の常套句としてではなく)死ねって言うのは 精神年齢のズレを疑惑ったほうがよいのではあるまいか
で、L擁護厨や読解力厨は、ここにいたって、Lを擁護しないのかねぇ?w
>>981 限りなく人格障害に近いとオモウ
認知が歪みきってる
>>983 「読解力がない。『死ね』というのはこの文脈ではただの皮肉だろ。
本気じゃないのにいちいち非難するな」
「『貴様も殺すぞ』というのは喩え話。字義通りに受け取る方が読解力ない」
これくらいのことは言うんじゃないかと思ったよなw
この状態で「Lはまとも」「Lは論理的」
「Lは全然痛くないのに、痛いと無理に言う方が痛い」という擁護が来たら面白いのに。
せいぜい
「メンヘルだから病気が悪化するからやめろ」
「お前たちがLを追いつめたんだろう」
今擁護できるとしたらこれくらいしかないね。まぁ、これにも反論するけどw
>>980 のブログについたコメント
> ありがとうございます。 (Leiermann)
> 2006-06-18 14:42:23
> どうも、揉め事の渦中にあったものです。
> こういう良識的な意見が存在することを嬉しく思います。
> こんな当たり前のことが当たり前として通用していてくれれば、
> ここまで追いつめられることもなかったのにと思うと、悔しいです。
> 実は私は逆の立場でトラブルの当事者になったことがあって、
> そのときは「反論受付先」を公開していたにもかかわらず強い批判を受けたのに、
> 今回は誰も味方してくれなかったことで、なんともやり切れない思いがしました。
当事者になってなお、自らを省みたりはしないんだろうな。
そろそろ次スレを〜。 建てようとしたら弾かれちった。
>>987 該当ブログは、まず、こう書いてあるのにな。
>Leiermann氏の揉め事騒動については,一部Leiermann氏を寄って
>たかって笑い者にしようって感じのものもあるが,それはある意味
>Leiermann氏が自分で招いた種とも言えるので,多少同情の気持ちは
>持つものの,一切の擁護をするつもりはないことを先に述べておく.
しかも、あのエントリは、「ブックマークへの発言責任を問うてる」んではなく、
「公開された、すべての人に見られる発言に関する責任を問うてる」んだから、
最初に火を放って炎上した、Lのエントリに対する批判にもなるんだがねぇ。
Lは自分にも非があったことを認めているんだろうか?
たぶん、そのあたりはこのエントリから読めてないんだろうなwww
次スレ立ててみる。
駄目だった。もしこのスレが埋まってしまったら 雑談スレで誰かに頼んでみるか
俺もやってみたけどはじかれたよ…orz誰か頼む。
996 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/18(日) 21:28:09 ID:KsJ27Ph9
1000なら彼女が出来る!
998なら996に彼女ができる
9999なら覚悟に彼女ができる
1000なら俺がモテる
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや… ∧∧ ∧,,∧ (;゚Д゚) ミ゚Д゚,,彡 おkk ノ つ▼〔| ̄ ̄] ▽⊂ ミ 新スレいこうぜ 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@ ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、 新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。