【mixi】ロジャーはﾌﾟｷﾞｬｰ3【出張】

ヲチネタなのでこちらに移動してみますたよ。
あやかちゃんマルチポスト、コミュ乗っ取り、新人撃墜王の
名を欲しいままにしているmixi自治キング、ロジャーさんの功績を
たたえるスレッドです。

《ロジャー》
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=449154

《ロジャーのアンチ》
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=673925

《先代2:ロジャーはｳｻﾞｰ総合2》
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1140889246/

《先代1:自治厨【ロジャー総合】マルチポスト 》
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1137909588/


適当なあらすじはきっとsns板の誰かがつけてくれるはず。

>他の重複は指摘するが自分が支持するコミュが指摘されると反論する男。
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1797065
>
>許可があれば自コミュ宣伝推奨？
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2988306&comm_id=6134
>
>宣伝しまくりですね。
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3898550&comm_id=80172
>
>マルチポスト事件
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3003728&comm_id=236871&page=all
>
>香水コミュを不快にする男ロジャー
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3996399&comm_id=15812&page=all
>
>香水コミュを乗っ取ろうとしてるロジャー
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1745154&comm_id=15812&page=all
>
>注意※個人のIDは晒さないで下さい。

あやかちゃん事件
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1594098&comm_id=194459&page=all
ここの83とか

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3003728&comm_id=236871&page=all
こことかで、紛糾した。

マルチポストを糾弾するくせに、
だれよりもたちが悪いマルチポストをする男が
ロジャーwwww

ビデオハンター事件
コミュ乗っ取りを防ぐという名目で、縁もゆかりもない「ビデオハンター」コミュに
管理人として降臨したロジャー。

>なお、トピック作成日から1カ月以内に希望者が誰も現れない場合、
>このコミュは再利用ないし削除とさせていただきます。

ぶしつけにこんなことを書くロジャーに住人が反発。
そして、住人たちとロジャーとの抗争が勃発。

以下はすべて、ロジャーの発言。

なお、トピック作成日から1カ月以内に希望者が誰も現れない場合、
このコミュは再利用ないし削除とさせていただきます。

ですので、僕の役目は「既存の参加者の中から新しい管理人を募集すること」なんです。
まぁ迷子センターのお姉さんみたいなものだと思ってください。

う〜ん、なり手がいないのなら再利用を考えていたのですが……
「管理人にはならないけど残してほしい」という意見は
初めてなので面食らってますｗ

それなら、どこか別のコミュで新管理人を募集してもいいですかね？

乗っ取り防止の策が逆に乗っ取り行為と言われるのは不本意ですねぇ……

どうせ悪口を言われるなら、もっと悪役っぽく振る舞った方がよかったですか？

「コミュを潰されたくなかったら新管理人に立候補しろ！！」とかｗ

それと言い忘れてました。「放置しといてくれた方がいい」という意見ですが、
同じように放置されていたコミュが数百個も乗っ取られているんですよ。

どれだけ言葉を重ねても、立候補者が現れない限り
僕は当初のルールにのっとって行動します。

そしてあなたにはそれを防ぐ権利があり、僕は希望者に権利を譲る意志がある。

締切はトピ作成日から1カ月後の3月8日。

それまでに最初にメッセージをくださった方にコミュをお譲りします。

誰も希望者がいない場合、このコミュは再利用ないし削除します。

ルールは僕が決めましたし、僕はmixiの運営者でも何でもありません。
おっしゃる通り、僕の行動は大きなお世話です。

暴言だ目障りだとおっしゃるのでしたら、すぐに僕にメッセージを下さい。
そして「管理人を引き受けます」と伝えてください。

それですべては終わります。
簡単なことです。

（でも正直な話、ＮＡＬＵさんを含めたお三方にコミュを譲るのは考え物です
……だって僕がこの通告をしたあとでコミュに参加された、
いわば「既存の参加者ではない」人なのですから……
まぁこの際ですからお譲りしますが）

あとですね、本気で脅すつもりなら「お前らの発言はいつでも削除できる、
おまけに強制退会＆参加ブロックだってできるんだぞ」くらいのことは
言ってますってｗ

というか僕がいきなりコミュを削除しちゃえば、脅すの何のという前に
何も気づかないまま静かにコミュがひとつ消えていったわけですよ。

これを読んで「脅しだ」「恩着せがましい」と言うのはご自由ですが、
サクッと管理人交代しちゃえばすべて済む話だということもお忘れなく。

えーと、本当のことを言いますと、他にもいっぱい暫定管理人をやっていて、
管理権の移譲はほぼ機械的に行っています。

ここを見つけたのも機械的、管理人になったのも募集トピを立てたのも
すべて機械的です。

だからこのコミュに何ら愛着はありませんし、再利用していいのならします。

こんな生意気で横暴な管理人ですが、参加者は対岸からゴネるだけで
誰も立候補してくれないのでこうして居座ってます。

このコミュを案じてくれる人が今まで一人も出ていないのは悲しいです。

忘れてました。

私も含めてこのコミュを案じてくれる人が今まで一人も出ていないのは
悲しいです。

あと20日、こんな感じでﾏﾀｰﾘいきますか。
時間になったら追い出しますけどねｗ

mixi退会はイヤですよぅ。
日記もよく書くしマイミクさんとのつき合いもあるしちゃんと
管理してるコミュだってあるし。

そんなこと言うと、フリマコミュで「管理権あげます」って
トピ立てますよｗｗｗ

しかしこれだけゴネにゴネて誰も立候補しないってのは珍しいですｗ

追伸。
迷子センターのたとえは不適切でしたね。忘れ物保管所とでもしておきます。
期間がたてば売られる運命。

ファイブスさん：
だって誰も立候補しないし、かといって再利用すると嫌がるし。
唯一反応してくれる人達は何もしないでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸさえずるだけだし。

誰か管理人になってくれればその瞬間にここから出ていきますよ。
これは捨てぜりふじゃなくて、他に暫定管理人をしていたコミュでも
同様にやってることですが。


すんません、mixiを退会する気は毛頭ありません m(＿＿)m

まぁ欲しくないと言う人に無理矢理渡すのもなんですので、
このまま希望者のメッセージを募集しながら3月8日を待ちますよ。

1日2日で早急に決める問題でもないですし、
他に希望者が現れるかもしれませんし。

納得できなかろうがなんだろうが、
管理人希望者が現れなければすべては無に帰すわけです。

僕のことはどう罵ってもいいですよ。その代わり
「結局あなたはコミュを存続できる権利を放棄した」と
いうことになるわけですが。


にしてもこれだけ管理人におんぶにだっこの参加者も珍しいなぁ……

おかげで一番伸びのあるトピになっちゃったじゃないですかｗ

「中古ビデオ」というコミュが見つかったので、
希望者がいなければそっちで募集かけてみますね。

矢継ぎ早に外部の人間が管理人になって、それでどうとも思わないなんて、
コミュへの愛が足りない人たちですねぇ。

管理人至上主義の人はハッキリいって嫌いなんですが、
乗りかかった船ですしできる限りのことはやりましょう。

ただしそれでも見つからなかった場合は再利用ないし削除ですからね。

あぁ……皆さんと僕とでは管理人のとらえ方が違うみたいですね。
皆さんが堅苦しく考えすぎなのか、僕が安易すぎるのかはおいといて。

僕は管理人というのは交通整理役だと思ってますし、
管理人が出過ぎるとワンマン経営みたいでイヤなんですよね。

では仮にガンちゃんさんが管理人になったとして、どんな弊害があるでしょう。
ちなみに僕が管理人で居続けるといずれコミュがなくなるかもしれないという
弊害がありますし、管理人が不在なら乗っ取られるかもしれないという弊害が
あります。

……これだけ書いてきてつくづく僕もお節介だなと思ったりｗ


すいません、今までのコメントはすべて撤回します。

失礼とは思いながら、ＳＩＤさんのところに足あとをつけさせていただきました。
日記も読みました。グルだったとはね。

当初のルール通り、あとは機械的に作業を進めます。

それとファイブスさん、僕のトップ画像は大切な友人が描いてくれたものです。
人の心があるのなら、日記に掲載した画像を削除してください。お願いします。

【そのころ、管理人不在のコミュを救う会コミュでは……】
2006年02月17日 19:01 19: ロジャー
なんか初めての経験です。

「管理人なんだから譲るとか言わないでちゃんと管理しろ」「いやだから僕は暫定で」「じゃあ体のいい乗っ取りじゃないか」
「でしたらあなた管理人になってくださいよ」「自分は読むのが好きだから管理人にはならない」

ROM専門の人がとことん難癖つけてきます……

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4473019

2006年02月17日 19:22 20: さやか
読みました・・。
はぁ〜〜〜〜って感じですね(-ω-；)

参加して援護射撃したい気分ですけど、それすると特攻になっちゃいますかね。
ひとりだったら大丈夫だとも思いますが。

でも、この人を説得できる言葉があまり見つからない。
しかも「！」が多すぎて嫌な気分になります…orz

2006年02月18日 01:41 21: ロジャー
最初のコメント以降、やたら新規参加者が増えたので怪しんでいましたが、やっぱりグルでした。
コメントしたうちの一人が日記で糾弾してましたよ。

こういうのは慣れてるからいいんですけど、僕のトップ画像にイタズラ書きをして日記に載せている人がいまして。
大切な友人でマイミクでもある人が書いてくれた画像だけに、こっちのダメージは大きいです……

まぁ他人の領域に土足で踏み込む無礼はわきまえてますから、元の参加者に疎まれても仕方ないとは思います。
なのでそのへんの作業は他のコミュと同様に行います。そこに私情ははさみたくないので。

2006年02月18日 02:09 22: さやか
これ、本格的に援護射撃しましょうか？？

もしくはロジャーさんが管理人を降りて、誰かが乗っ取るとか・・。
そんなことするとしたら副垢作らないとできないですね…

2006年02月18日 02:22 23: さやか
いいこと考えました☆
私が普通の管理人になって
「このコミュの内容に関しては全く知識はないんですが、
みなさんが、読んでいたいと言ってらっしゃるお話を
聞かせていただいたので管理人に就任させていただきました。」

みたいな趣旨のことを書いて、読んでいたいらしいので以後のトピたて禁止とかｗｗｗ

もしくは大規模コミュのようにけっこう堅めのルールを、トップに書いて、
管理人はあくまでも交通整理なんだと分からすとか。

何か方法考えて、こういう人たちをギャフンと言わせてやりたくないですか？？

誹謗中傷してああいうひどいことする人めちゃくちゃムカつきます。

2006年02月18日 02:32 25: ロジャー
さやかさん：
お気持ちはありがたいのですが、やめときましょう。

僕たちに無限の時間があるなら別ですが、そうではありません。
コミュIDが100000台まで来ましたけど、まだまだ先は長く、不在のままのコミュも山ほどあります。
1つのコミュに構っている暇はありません。

それに、あそこで反応しているのは元からいた参加者一人と、
そのマイミクで騒ぎを聞きつけてきて急遽参加した人たちだけです。
このまま予定の期日になれば、僕が他のコミュ同様再利用しますから。

「中古ビデオなんて汚らしくて見たくもない！！」コミュとかに
しようかしらん（←なんだかんだ言って根に持ってるｗ）

うざったいテキストがいっぱいのロジャー著、mixi用語集。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3446223&comm_id=4164&page=all

>15
ネット初心者を釣るためのエサだな。
普通の人間ははなも引っかけないクソの山だが。

ふと思いついたんだけど。
ロジャーが管理しているコミュより古いIDのコミュを再利用して、
ロジャーのコミュと同じ内容・タイトルの重複コミュを作ったらロジャーはどうするんだろう？

コミュの再利用はロジャーが自ら進んでやっている行為だし、
重複で同内容のものがあった場合はIDの若い方に合併するのが
当たり前だと主張もしていたわけだから、IDの若いコミュに移って
自分の作ったコミュは閉鎖するかな？

ロジャーがネチケット系のコミュで管理人になっているのが許せない
心の狭い人間のちょっとしたチラ裏ですた。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5206105&comm_id=673925

>2006年03月15日18:25
>44: テツ
>バスの中でふと考え方を変えて考えてみた。
>自分達も端から見れば乗っ取りじゃん！！
>ハイ。そういうわけでし

この男はいまさら、なにをいっているのだろう。
一時期はロジャー組の鉄砲玉だったのに、
ロジャーに逆風が吹くと、とたんに寝返る。

人間なんて所詮そんなもんさ。

ttp://mixi.jp/list_member.pl?id=584775
20⇒19　1人脱退

次は誰がぬけるのやら

今携帯からなのでURL貼れなくて申し訳ないんだけど、
コミュニティ管理人組合でロジャーが管理権を譲ったコミュで
内容が書き替えがあったことが話題になってる。
結局ロジャーたちの行動が無意味だと証明されたわけだ。
今回の事で乗っ取りを模倣する奴も増えたし、
ロジャーの行為で余計に事態が悪くなってる気がする。

路邪淋子!!莢蚊!!自分が正義と思っているなら正々堂々と“ロジャ”コミュに来やがれってんだ!!
キチンと討論してみろよ。
このチキン野郎!!
２ちゃんの住民も動向を見守っていっからヨ。

●2006年2月25日
BFさん(66) フナック＆飛鳥さん(61) さやかさん(52) いぬかわさん(7) 氷晶さん(19)
??けいさん(42) tocomoさん(26) ていけんさん(15) ホヌ　タロパッチさん(69) 樋口さん(21)
彩美さん(44) 佑?。?さん(10) 「アイスくれ()」KEF.さん(77) SUNさん(90) mitchieさん(15)
テツさん(70) ロジャーさん(54) phoqueさん(10) TMNGさん(24) ふくちゃん＠徒歩ダーさん(97)
すえぞー。さん(205) (ｷ)パターサンさん(173)
↓
●2006年2月27日 佑?。退会
BFさん(66) フナック＆飛鳥さん(61) さやかさん(52) いぬかわさん(7) 氷晶さん(19)
??けいさん(42) tocomoさん(26) ていけんさん(15) ホヌ　タロパッチさん(69) 樋口さん(22)
彩美さん(44) 「アイスくれ()」KEF.さん(77) SUNさん(91) mitchieさん(15) テツ（テツつぁん）さん(69)
ロジャーさん(55) phoqueさん(10) TMNGさん(24) ふくちゃん＠徒歩ダーさん(98) すえぞー。さん(207)
(ｷ)パターサンさん(172)
↓
●2月28日 phoque退会
BFさん(68) フナック＆飛鳥さん(60) さやかさん(52) いぬかわさん(7) 氷晶さん(19)
??けいさん(43) tocomoさん(26) ていけんさん(15) ホヌ　タロパッチさん(69) 樋口さん(22)
彩美さん(44) 「アイスくれ()」KEF.さん(77) SUNさん(91) mitchieさん(16) テツ（テツつぁん）さん(69)
ロジャーさん(54) TMNGさん(24) ふくちゃん＠徒歩ダーさん(98) すえぞー。さん(209) (ｷ)パターサンさん(172)
↓
●3月15日 「アイスくれ()」KEF.さん退会
BFさん(68) フナック＆飛鳥さん(60) さやかさん(54) いぬかわさん(7) 氷晶さん(19)
??けいさん(50) tocomoさん(25) ていけんさん(17) ホヌ　タロパッチさん(72) 樋口さん(23)
彩美さん(51) SUNさん(94) mitchieさん(17) テツさん(70) ロジャーさん(59)
TMNGさん(24) ふくちゃん＠徒歩ダーさん(101) すえぞー。さん(218) (ｷ)パターサンさん(174)

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5267194&comm_id=673925

>ご連絡いただきました件についてですが、ロジャー様が善意で行って
>いただいた行為であることについては事務局でも十分理解しております。
>
>事務局にてトピックの内容も変更していただいたことを確認し、今後の
>管理人不在コミュニティの権利権を引き継ぎおよび管理人希望者を募る
>トピックを複数投稿される行為はお控えいただくとのご返答をいただき
>ましたので、今回のトピック削除は控えさせていただきます。
>
>また、現状管理人となっていただいたコミュニティにつきましては、
>今後の方針や内容につきましては、ロジャー様にご判断をお任せ致します。

つまり、執行猶予をもらっただけだろ？

>でも今だけは、「運営事務局が僕たちの活動を肯定した」という嬉しさでちょっと小躍りしてます♪

どうして、それが「肯定」になるんだ？　ロジャーの脳内論理は意味がわからん。

>23
ちょｗ
誰がコミュのログを提供したかわかっちゃうじゃんｗｗｗ

テツが「内ゲバは発生してません」と発言してたけど、
みんな呆れ返って抜けていってるだけじゃん。

悪質ユーザーによるコミュニティの乗っ取り破壊行為トピックでは
けいと TMNGが、ロジャーとはちがうって発言しているし、
乗っ取り屋ロジャー【本人沈黙】コミュでは、
彩美とSUNが発言したり、テツが許してコメントを出している。

ロジャーの洗脳って、ずいぶんと甘いものだったな。

今度は(ｷ)パターサンが、ロジャー組から脱落。

>私はロジャーさんの「（自分にとって）好ましい一面」しか
>見てなかったのではないか。

ロジャーの行為を洗脳だといったら北×鮮やオ×ム真×教が怒るぞ？

最終的にはロジャーとさやか二人っきりになりそうな予感。
二人の世界を作ってどこかへ旅立ってくれ！

パターはまたえらく極端だな

ロジャーとさやかは、アッチチ♪

イヂイヂとしているのだろうか?

>その上でひとつ申し上げたいのは、
>現在「管理人不在のコミュを救う会」メンバーは事態を真摯に受け止め、活動を休止して今後の慎重な判断と行動についての意見を交わしている最中である。ということです。
>少なくとも「ほとぼりが冷めるまで沈黙」しているという意識はございません。

ログを読む限りはそうは思えないんだけどね。
それならそれでロジャーが出てきて自分の言葉で説明すべき。
記者会見する政治家秘書みたいな発言だな。

ｺﾞﾒｿ。引用先貼るの忘れてた。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1235290&comm_id=6134

こっちの(ｷ)パターサンも大騒ぎになったから反省したふりして逃げようとしてるだけの気がする。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5075848&comm_id=673925

乗っ取りコミュ運営になんか言われたのか？撤収だそうだが

オッ撤収宣言。

撤収前にここへのリンク貼って、今後はここでログ晒ししてくれ〜

mixi内で討論の場はコミュニティ管理人だけとなるわけだが、
公度が高くなって余計にロジャー不利じゃね？w

D.北尾さん(1)ダミ子さん(4)umakaさん(2)はちまんさん(2)ずんモックルさん(94)
ふるはむろーどさん(2)oni6さん(28)彩美さん(52)SUNさん(94)ゼッポジャーさん(3)
テツさん(70)凸凹卍回凹凸さん(22)拓郎＠ドラえもん…。さん(208)変質犯テリーさん(14)ぼぬさん(5)
lazieさん(63)ミミクリンさん(19)いぬみみめいどさん(62)さと丸さん(29)がくぽんさん(10)
じん君さん(5)平壌キムチkillerさん(26)なすたきんさん(24)南葛人ヨネさん(55)与一さん(62)
ファイブスさん(167)wanderingDJさん(106)ＮＡＬＵさん(81)Syuu-Chan@経産省爆砕さん(78)すももももももさん(25)
よしろうさん(38)(ｷ)パターサンさん(174)エル・セクサーさん(30)ヂョーさん(135)ラルフ爆死さん(78)
チョムマンさん(42)ayumewさん(37)とみさわポン子さん(237)

管理人コミュで検索キーのトピが上がってるが通報したのロジャーかな？

2ちゃんに書き込むのは初めてです。E-mail欄は正直に書くべきかどうか。。。
ここでのマナーがまったくわかりません。

コミュを抜けたら抜けたで何か言われて抜けなきゃ抜けないで何か言われる
。。。どーすりゃいいんだＯＴＬ

あと、別に許して欲しいからっていう動機でコメントを書こうとか思ってませんよ
内ゲバっていうか、誰がログ公開したのか？が気になってる模様です（誰がやろうと関係ないので誰がログを差し出したか気にしませんｗ）
悪魔の証明モード入ったらどうしようか不安ではあります。

テツ？

そうです。40番さんが誰かわかりません；；
ここでテツですとか書いていいのかわかりません；；

ここはとっても危険なところだから、E-mail欄には「sage」とだけ
垣田前。

42番さん、ありがとうございます。
入れてみました。mixiと違って自分の書き込みを削除出来ないんですね。
ヒィ；；

ロジャー　様

mixi運営事務局です。
いつもmixiをご利用いただきありがとうございます。
返答が遅くなりまして誠に申し訳ございません。

ご連絡いただきました件についてですが、ロジャー様が善意で行って
いただいた行為であることについては事務局でも十分理解しております。

事務局にてトピックの内容も変更していただいたことを確認し、今後の
管理人不在コミュニティの権利権を引き継ぎおよび管理人希望者を募る
トピックを複数投稿される行為はお控えいただくとのご返答をいただき
ましたので、今回のトピック削除は控えさせていただきます。

また、現状管理人となっていただいたコミュニティにつきましては、
今後の方針や内容につきましては、ロジャー様にご判断をお任せ致します。

なお、ロジャー様よりご提案、ご指摘いただきました点につきましても
今後のmixi運営において貴重なご意見として検討させていただく所存でございま
す。

この度は、返答が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
今後ともmixiを何卒よろしくお願い申し上げます。

いつもmixiをご利用いただきありがとうございます。
mixi運営事務局です。

この度***様が運営されているコミュニティを拝見させていただきましたところ、
他ユーザー様を「誹謗中傷する目的」でコミュニティを作成し、「
他ユーザー様へのご意見を、ユーザーIDとともに記載されている」書き込みを複数確認いたしました。

mixiでは、ユーザー様同士のトラブルとなるため、
名指しで批判を行うことは、お控えいただいております。
また、このような行為は新たなトラブルの原因ともなります。

「尚、ロジャー様には事務局より警告を行っております。」

何卒ご理解とご協力をお願い申し上げます。

ロジャーが荒らしに管理権を委譲して
見事におしっこを飲みたい人のコミュにされたアレはどうなったの？

>>43
お前みたいな純粋なやつは来ちゃいかん

トピにも書きましたが、引っ込みます；；
これ以上呆れられないためにも；；

>>46
その話とドラクエ8コミュの乗っ取りがリンクするとは思ってみなかった。
そのうち火種になるんじゃないかな。

実はテツが一番タチが悪いのかもしれないと思ってるのは私だけではあるまい。

>50
期待の大型新人だな。


テツは勘違いしてるみたいだが、ここはロジャーコミュ参加者以外の人間の方が多い。
そして乗っ取りの遥か前からロジャーをｳｫﾁしてた人間も多い。

テツ…。

結局ロジャーがダンマリを通して、またうやむやになって終わるのかな。
管理人不在のコミュを救う会の連中も、本心ではうやむやのまま終わって
責任を取りたくないと思っているだろうから強く追求はできまい。

あのコミュ、本当に公開にする気はないのかよ。
話し合ってる内容が分からないとストレスがたまる。
どうせコミュ参加者もここを見てるだろうから書くが、
有志の人、良心があるならまたログを晒してくれないか。

>53
テツ以外のな。

テツがここにくるのは美女が全裸で男子寮に入ってくるような物だ。

＞53
＞管理人不在のコミュを救う会の連中も、本心ではうやむやのまま終わって
＞責任を取りたくないと思っているだろうから強く追求はできまい。

管理人組合での動きを見てる限り、そうとばかりは言い切れないだろ
責任を取るべきという真人間も居るには居る

乗っ取り屋コミュに現れて、ロジャーを売り渡すような奴も居るがなｗｗｗ

[管理人不在のコミュを救う会] トピック
2006年03月14日
14:06 【重要】運営事務局から連絡が来ました
ロジャー
運営事務局から、僕が送ったメールの返事が来ました。
以下に転載します。

（ここから）
ロジャー　様

mixi運営事務局です。
いつもmixiをご利用いただきありがとうございます。
返答が遅くなりまして誠に申し訳ございません。

ご連絡いただきました件についてですが、ロジャー様が善意で行って
いただいた行為であることについては事務局でも十分理解しております。

事務局にてトピックの内容も変更していただいたことを確認し、今後の
管理人不在コミュニティの権利権を引き継ぎおよび管理人希望者を募る
トピックを複数投稿される行為はお控えいただくとのご返答をいただき
ましたので、今回のトピック削除は控えさせていただきます。

また、現状管理人となっていただいたコミュニティにつきましては、
今後の方針や内容につきましては、ロジャー様にご判断をお任せ致します。

なお、ロジャー様よりご提案、ご指摘いただきました点につきましても
今後のmixi運営において貴重なご意見として検討させていただく所存でございま
す。

この度は、返答が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
今後ともmixiを何卒よろしくお願い申し上げます。
（ここまで）

まずは一安心といったところですが、問題はまだ残っています。

「乗っ取り屋ロジャーコミュへの対処」と「大量乗っ取りユーザーへの対処」
については運営事務局に再度お願いするとして……

現状での最大の問題は、

「他のコミュでそのまま事情を説明すると、運営事務局がマルチポストを容認したと
受け取られる可能性があるが、どうすればいいか」

です。おいそれと書くと他の参加者が運営事務局への不信感を高めてしまったり、
これを悪用したマルチポストが出てこないとも限りません。

「そもそもマルチポストではない」のか、「マルチポストだが例外的に認められた」のか、
運営事務局からの返事では真意がつかめなかったので、僕たちが勝手に判断して公表するのは危険だといえます。
これについても再度運営事務局に連絡しておきましたので、返事待ちになるかと。

さしあたって、今回の連絡を受けて僕たちができることを考えていきたいと思います。
コミュ説明文の変更とか……ですかね。

でも今だけは、「運営事務局が僕たちの活動を肯定した」という嬉しさでちょっと小躍りしてます♪

書き込み
全てを表示 [ 1 2 ] 最新の10件を表示
2006年03月14日
14:21
1: TMNG
ひとつ確認を。

＞管理人不在コミュニティの権利権を引き継ぎおよび管理人希望者を募るトピックを
複数投稿される行為はお控えいただくとのご返答をいただきましたので

これって「管理人不在コミュの権利権を引き継ぐこと＝新管理人になること」および
「管理人希望者を募るトピックを複数投稿すること」と分けて考えるべきですかね？？

＞また、現状管理人となっていただいたコミュニティにつきましては、
今後の方針や内容につきましては、ロジャー様にご判断をお任せ致します。

ともありますよね。
つまり何が言いたいかというと、

「今までにやっちゃったことはしょうがない。でもこれからは、コミュとして
管理人不在コミュを見つけて管理人になるという活動はやめてね」

と個人的には読み取れたんですが。悪く考えすぎでしょうか・・・？
2006年03月14日
14:23
2: いぬかわ
ん〜。
「理解した」とはありますけど「肯定した」とは読めないですよね？
そこをはっきりしておかないとまたツッコミ入れてくる連中が出てきますよ。

2006年03月14日
14:34
3: ロジャー
TMNGさん：
>分けて考えるべきですかね？？

いや、まとめて考えるべきでしょう。
もともとの警告メールには

・管理人を譲渡する目的で管理人になるのはやめなさい
・同じトピックを複数投稿するのはやめなさい
・やるならきちんと管理する目的で管理人になりなさい

と書いてありましたので、これは単に「暫定管理人になるのはダメ」ということだと思います。


いぬかわさん：
今後当コミュは「正規の管理人として就任する」コミュを目指しますので、
その活動の是非を問うべきでしたね。さっそく運営事務局に聞いてみます。


2006年03月14日
15:03
4: TMNG
ロジャーさん：
了解しました。深読みしすぎたようです。

＞今後当コミュは「正規の管理人として就任する」コミュを目指しますので、その活動の是非を問うべきでしたね。さっそく運営事務局に聞いてみます。

これで問題がクリアになれば新方針で活動再開できますね。

＃運営にとってはデリケートな問題なので、再度返事を待たされる気もしてます(笑

2006年03月14日
15:14
5: いぬかわ
「正規の管理人として就任する」のであれば現在のメンバーでクローズドなコミュでは捌けないでしょ。
そうなるとオープンにするか管理人不在を通知するという活動内容になると思われますが、いかがでしょう？
2006年03月14日
22:25
6: ていけん
とりあえずこちらでどんどん誤解が進んでいるようなので、一言書いたほうが良いのでは。全ては運営事務局の回答が遅いのだと。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1235290&comm_id=6134
2006年03月14日
22:37
7: ロジャー
いぬかわさん：
今後の方針についてはもう少しあとで考えようと思います。

ていけんさん：
現状では「返事はきたけど不明瞭な部分を再度問い合わせている」としか書けませんが……とりあえず書いてみましょうかね。

2006年03月14日
22:40
8: ていけん
＞ロジャーさん
はい、それだけでもかなり勝手に想像されているよりはマシなのではないかと。
2006年03月15日
00:02
9: すえぞー。
全然違う話で恐縮ですが。
最近マイミク以外の足跡をたまに見かけると思ったら｢乗っ取り屋ロジャー｣コミュの方々っぽいですねぇ…。
このコミュに参加されてる方は何気に監視されてるみたいです。
2006年03月15日
00:21
10: ていけん
というか、彼ら自身のしていることはどうなのかとも思うのですが。
上記６にリンクを挙げたトピックにロジャーさんが現状報告しても、運営事務局なんか関係ないと即レスですし。じゃあどうしろと（ｒｙ

2006年03月15日
00:45
11: ロジャー
「事務局なんてどうでもいい」というのにはまいりましたね。

それを否定したら秩序も何もあったもんじゃない。
2006年03月15日
04:07
12: ロジャー
今後の方針も固まってきたし、早いとこ運営事務局のお返事をいただきたいんですけどね……

>「ロジャーうぜぇ。潰そうぜ取り巻き含めて」

潰したところで彼らに何の得があるでもなし。
2006年03月15日
04:21
13: (ｷ)パターサン
あ、書き込み消しちゃってすみません。
「乗っ取り屋〜」コミュがログ取ってるのにびびってしまいました。

＞潰したところで彼らに何の得があるでもなし。

個人的な満足感は得られるでしょうね。

2006年03月15日
13:57
14: ていけん
その「潰す」行為は、利用規約的にどうなのでしょうか？（ｗ
その判断こそ、早急に運営事務局に確認してみたい気もしますが。
2006年03月15日
20:08
15: mitchie
あのコミュ、、、、内容までは見てませんが、
理解しようともせずに揚げ足とることばかり考えて
個人を大勢で叩いて
まるで子供のいじめですね。
立ち上げた方や参加してる方の品位を疑います。
2006年03月16日
11:54
16: ？？けい
非公開コミュのログを管理人不在リスト以外は全て載せている感じでしたよね。
あれはびっくりしました。

この最新のトピまでも載ってましたね...。
2006年03月16日
12:31
17: TMNG
ともかく、今は余計な軋轢を増やさないようにしましょう。

ここで発言する内容を「クローズな場所での陰口」と受け取られるのは有意義ではありませんし、不信感を増すことになります。

2006年03月16日
22:02
18: フナック＆飛鳥
確かによくわからない人の足あとが自分のところも増えてきましたが、このコミュニティを監視して入る人がいるのかなあ〜。
2006年03月16日
22:48
19: いぬかわ
犯人探しをするつもりは無いですが、内通者がいることは確かですね。
2006年03月17日
00:09
20: すえぞー。
ログを取られているということは、内通者がいるとしか…。
2006年03月17日
01:36
21: ていけん
２２人から２人抜けた、とは伺いましたよね。
しかし現在１９人？
2006年03月17日
06:18
22: ？？けい
不正アクセスにしろ、内通者にしろ
ここに書き込みをするのは他コミュに晒されてしまうんですよね
どこで何を書いたらいいか分からなくなっちゃいました(^_^;)

ていけんさん、20人から抜けた一人は把握してます
私からメンバーの方に足跡をつけることはあっても
足跡返し以外でメンバーの訪問者が唯一でしたから

2006年03月17日
11:07
23: TMNG
やめましょう、内通者とか（＾＾；

元々このコミュがクローズなのは、管理人不在コミュリストを守るためでしょ？
後ろめたいことは無いんだから、オープンのつもりで書きたいことを堂々と書けばいいと思います。

＃後で誰かに見られて困るような発言は避けましょう。愚痴やジョークも含め、です。発言内容が誤解を受けても、それを晴らす場はないですから。
2006年03月17日
16:09
24: ていけん
内通者という言い方はあれですが、
向こうにもオープンにしてもかまわない情報だと判断した人が挙げただけなのでは。
2006年03月17日
16:14
25: いぬかわ
なるほど。
では管理人不在リストが上がらなかったのは、向こうの配慮かこっちでフィルタリングしたってことか。

＞53
present for you.

>53じゃないが蟻が10

これだけ運営のお言葉に依存するなら、
最初にこういう活動をしようと思うが問題点や守るべき事があるかどうか
問い合わせてからやれば良いのにとｵﾓﾀ。

2006年03月07日
02:32
� ��1:�エル・セクサー
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=8&comm_id=6134&id=1235290
の152を読んでも判るとおり、「管理人不在のコミュを救う会」の中身が見えなくて
イライラしている方がいらっしゃいます。
僕は閉じていようが開いていようが構わないのですが、
ちょっとは歩み寄りがあってもいいんじゃないのかと考えていますし
「管理人不在のコミュを救う会」メンバー各々があんまり態度を表明しないと、
なんなんだアイツらは！　散々こね回して
おいていざ批判の矢面に立ったらダンマリか！　と逆に外圧が高まることでしょう。
ここ一時隠もっていれば嵐はきっと去ってくれるさ、
みたいな判断があるのかもしれませんが、果たしてそうでしょうかねえ？　
遺恨を残すだけで、
きっと怒りの葡萄がつみ取られる時がやってくるわけですよ。（例：ロジャー）
逆にオープンな形で意見を交換すれば、
何らかの答えが見つかるでしょうし、その可能性を捨ててはいけません。
テツさんの応待ぶりを読めば判るとおり、
紳士淑女として低頭にお出迎えいたしますよ。
無論、手加減しませんがね（≧▽≦）。
そうそう、乗っ取る側の忌憚のない意見ってものを聞いてみたいところですので、
何とぞ「管理人不在のコミュを救う会」の意志とか抜きにして、
あくまでも自由意思で意見を投げてください。

2006年03月15日
06:24
� ��2:�彩美
初めまして。 「管理人不在のコミュを救う会」メンバーの彩美です。
ここのコミュタイトルから、発言しようとも、
「参加すると自分のコミュ一覧に表示されるのがちょっとなあ。。
もう少しタイトルと画像を柔らかくしてくれないものだろうか。」
と思ってROMってましたが、
メンバーの無反応に苛立たれるのも解りますし、
それによって全く違う見解をされてしまうのも厭だなぁと思って書き込ませて頂きます。
私個人としては、このコミュでログがあがっている通り、
暫定管理人になるつもりは全くありませんでした。
結果的には何もしてませんが。
又、これもログにあった通り、完全にロジャーさんに賛同した訳でも、こちらの方々を否定している訳でもありません。
どちらも正しいと思っております。
と、書くと叩かれそうですが、逆を云うと、
ロジャーさんに軽卒なところがあるとも思いますし、
こちらの方々も怒りで表現が行き過ぎているところがあるとも思います。
別に中立を気取ろうとは思いませんが、私はどちらかに完全に賛同する事が出来ない（自分の考え的に）為、こういった表現を取らせて頂きました。
一度参加してしまった以上、「私は結果的に何もしてないからいいや」と自然消滅する訳にはいきません。
そりゃ人間ですからそうやって逃げたくはなりましたが、それでは筋が通らんと思って、私の意見を書きました。
全く見知らぬ方々とは云え、誤解されたままと云う状態は凄く気持ちが悪いので。


それと、NALU様へ。
非公開コミュ内とは云え、「ウザったい」と云って申し訳ありませんでした。
顔文字乱用や（爆）等は個人的に好きではないのでそう書きました。
それを嫌う私の気持ちは変わりませんが、NALU様を厭な気持ちにさせた事に変わりは無いので発言した事を申し訳なく思います。
ただ、自分の日記や非公開の場ではなく、公の場での書き込みでは私の様に読むだけでもしんどくなる人が居ると云う事は解ってほしいとは思います。
それらの使用を全面否定しているのではない事をご理解頂ければと思います。
又、ログでも出てる通り、私が嫌うのはそれらの乱用だけで、NALU様の意見を間違ってるとは思っていませんので、
そちらもご理解頂ければ幸いです。

2006年03月15日
21:58
� ��5:�SUN
初めまして。と言っても何人かの方には面識あると思います。
「管理人不在のコミュを救う会」メンバーでもあるSUN（スン）です。
今まで踏ん切りつかなかったのですが。
エル・セクサーさん達のお陰で踏ん切り着きましたよ。
なんでこちらでもコメントさせていただきたいなと思います。
正直、ロジャーさんとの出会いは「重複コミュ」に対する考え方が同じであった所なのですが。
その後、自分が入っているコミュが悪質なユーザーに乗っ取られ、改竄させられて奪われました。
その事件はなんとか解決しましたが、そのことが忘れられずにいた所、
ロジャーさんから「こういうコミュを作ったので参加しないか？」と声をかけられ
私で不在コミュが助かるのであればと、「自分が管理もできそうなコミュであれば」
という条件付きで加入させていただいたのですが。
正直ＲＯＭっていたので（こら）
管理人組合コミュでエル・セクサーさん達が発言するまでそういう事態になっていた事を知りませんでした。
根本であるコミュを救いたいという気持ちは同じなのですが、
「一ヶ月で再利用・削除」という考えがあった事に真っ青になって
「謝罪した方がよいのでは」とコメントしたのですがそれに対して
「じゃぁ（謝罪文章を）考えといてください」発言があり
それに呆れかえってさらにあのコミュをＲＯＭる結果となりました。
ｍ（−−）ｍ
少なくとも「ビデオハンター」の現管理人さまである愛の泉様は
完全な被害者なので、謝罪をして欲しい気持ちは今でも変わりません。
ロジャーさんもこちらをみていらっしゃると思います。
そういう事です。

謝罪の文章はロジャーさんご自身が真摯な気持ちで書いて下さいね。
それがない限り私は「管理」コミュがどんなに運営局から支持されようとも賛同しません。
ちゃんと筋を通してからしてくださいね

�11:�(ｷ)パターサン

「管理人不在のコミュを救う会」メンバーの(ｷ)パターサンです。
悪質なコミュ乗っ取りの事例を見たことがあったので、
ロジャーさんに誘われて「管理人不在のコミュを救う会」に入り、
いくつかのコミュの暫定管理人を引き受け、この騒動があって・・・
と時を過ごすにつれ、自分の考えも変化していってます。
幼稚な正義感でこんなことやって、本当によかったのか。
コミュニティが生まれる→なくなるという流れは
「なるようにしかならない」のではないか。
私はロジャーさんの「（自分にとって）好ましい一面」しか
見てなかったのではないか。
まとまってませんが、現状の自分はこんな思いを抱いてます。

管理人不在コミュを見つけたら、以下の順序で行動します。

・「管理人不在コミュのリスト」トピに発見の報告
・「管理人不在コミュのリスト」トピに暫定管理人就任の報告
・コミュに参加する
・管理人になる
・新管理人募集トピ（後記）を立て、1カ月間希望者を募る
・希望者が現れたら募集トピ削除＆管理人交代
・コミュから退会する（任意です）

※希望者が現れなかったら、削除するか再利用する（どちらもでいいです）
※再利用する場合は、現在の参加者をすべて退会させてから再利用すること
※削除はしないけど自分で再利用する予定もない、という場合は下記のコミュに持っていってください。

閉鎖コミュリサイクルセンター
http://mixi.jp/view_community.pl?id=7401

【新管理人募集トピの書式】
メッセージで募るのは、トピを見なくてもわかるようにです。
文面は各自アレンジしていただいてかまいませんが、
余計なトラブルを避けるため、
当コミュのことは書かないようにしてください。

（タイトル）
【重要】管理権について

（本文ここから）
管理人が不在だったため、
臨時で管理人におさまった○○○○と申します。
どなたかここの管理人を引き受けてくださいませんか？
希望者は僕宛にメッセージを送ってください。
その際「コミュ名」「コミュのURL」を明記してくださると、
引き継ぎがスムーズに行えますのでよろしくお願いします。
最初に送ってくださった方に管理権をお譲りします。
なお、本日から1カ月以内に希望者が誰も現れない場合、
このコミュは再利用ないし削除とさせていただきます。
※僕はもともとこのコミュとは何の関係もないのですが、
管理人がいないとトピ立てやコメントができず休止状態になってしまうため、
このような処置をとりました。

簡単なルールを設けたので、ご一読ください。
ルール違反は即刻退会＆参加ブロックとしますのでご注意ください。

【当コミュ参加者の基本ルール】
・当コミュで紹介された不在コミュを口外しないこと

【暫定管理人の基本ルール】
・余計なトラブルを避けるため、当コミュの所属であることや当コミュの名称orURLを記載しないこと
・勝手にコミュの内容を書き換えないこと※
・勝手にコミュを削除しないこと
・勝手に管理人交代依頼を送りつけないこと
・暫定ではなく普通に管理人になりたい場合は、
当コミュと該当コミュの双方にその旨を記載すること
※例外として、わいせつなコミュを一時的に「アダルト」カテゴリにするといった対処は認めます。
それでも運営事務局から文句が来たら、
バッサリ削除しちゃってください。

ロジャー
暫定管理人をしているコミュで当コミュの存在を公言しない、
というルールを追加しました。
これは当コミュが非公開であることから、参加者に余計な不信感を与えないという配慮に基づいています。
けっして「トラブルになっても当コミュは一切関知しない、個人個人で勝手にやってろ」ということではありません。

2: ロジャー

僕はMacユーザーなんですが、
パソコン操作を自動化するプログラムがあるんですよ。
それでコミュをひとつずつ見ていって、管理人不在のコミュを見つけたら記録しておく、
という作業をやらせてます。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=581232

少し前に管理人不在コミュを探して、リストにしておいたのですが、
先ほど見たら新しい管理人が就任していました。
ですが……コミュ名と内容が変わっているような。
しかもひとつだけ立っているトピを見ると、別のコミュの宣伝。

不振に思って管理人の参加コミュを見てみたら、
見事なまでにマルチポストで埋め尽くされていました。
100以上のコミュを管理するには、
誰かからコミュを譲り受けるか管理人不在コミュの管理人になるしかないので、
不在コミュを乗っ取った可能性が高いです。
もちろん運営事務局に通報しました。
こうした行為をなくすためにも、
当コミュ参加者で不在コミュの救済を行っていかなければ、
と再認識する出来事でした。

1: さやか
私も先ほどのリストを見ていてこの人ちょっと･･･
って思ってました。
そういうことだったんですか。
私も再確認しました。
参加者の方に管理権をスムーズに渡せるような成功例が出てくるまでにはなかなか大変だとは思いますが、
根気よくやってみましょう。
2: ロジャー
なんとかしたいですよね、こういうの。
そのためには当コミュの参加者が増えるとありがたいんですが、
信頼できる人をどうやって集めるかで頭を痛めています。
3: ロジャー
たった今わかったのですが、
管理権の移譲ではコミュ100個までしか管理できないそうです。
ということは、不在コミュ乗っ取りの可能性がまた高くなったと……
4: さやか
つまり、コミュニティー一覧の370の全てのコミュの管理人をしているということが、不在コミュ乗っ取りであることの裏付け････　
ということでしょうか？

5: ロジャー
そういうことになるでしょうね。
すべてのコミュが怖いくらい同じフォーマットで作られてます。
これら全部が「たまたま見つけて、それがたまたま管理人不在だった」
というのは無理があると思います。
運営事務局に通報してあるのでこの人物は最悪アカウント削除でしょうが、
そうなったら370個の不在コミュができてしまうわけで……
まったく頭の痛い話です
6: さやか
今のうちにここのコミュに、
この人物が乗っ取り管理人マルチをしているコミュのリストを残しておいた方がいい気がしますが、
どうでしょう？
上記リンクのコミュニティー一覧も、
アカウント削除になったら時間がたてば消えてしまうんですよね？
7: ロジャー
それは確かに。
ではちょっとやってみます
8: さやか
370って････やってみますかって一人で大丈夫ですか？
9: ロジャー
リスト作ったんですけど、
長いので別トピにしようと思ったら1時間待ちをくらいました……
さっき管理権移譲トピを立てたせいですなｗｗｗ

10: ロジャー
乗っ取られた可能性があるコミュの一覧
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4505145

トピ立て制限が解除されたので別トピ立てました。
長文なので注意してください。

2006年02月10日
10:18
11: さやか
別トピ見ました。検索＆うｐお疲れ様でした☆
さすがに全部は見切れませんでしたが・・、参加者まで同じものがけっこうありますね。
「管理人不在のコミュを救う会」としてはアカウント削除になる時を待つしかないという感じでしょうか。
12: ロジャー
アカ削除されても、元のコミュに復元するのは不可能ですからね……
どうしたものかorz
13: ホヌ　タロパッチ
うーん、復元は無理ですね。
誰かが同じようなコミュを自主的に作るのを待つのがいいでしょう。
僕、暇を見て悪質ユーザー警戒用のコミュ（承認制公開）を作ります。
他にもいろいろいるみたいなので。
運営はシステムの構築に追われているみたいで対応し切れていませんから。
14: ロジャー
ホヌさん：
ご参加ありがとうございます。
乗っ取られたコミュはどうしようもないですね……
あとでいい案を考えておきましょう。
それと「悪質ユーザー警戒用のコミュ」ってのは興味ありますね。
作成したら教えてください。

ロジャー

いろいろなお話をするトピです。
まずは、はじめましてロジャーです。
「コミュニティ管理人組合」コミュでの乗っ取り事件報告や、
「管理人不在」コミュでの乗っ取りと思われるできごとなどを通じ、
個人活動として不在コミュの救済をしてきました。
このコミュはまだルールがあやふやなので皆さんにご迷惑をかけると思いますが、
どうかよろしくお願いします。

1: ロジャー
管理人不在コミュのリストは作りましたが、
現在暫定管理人をしているコミュのリストって必要ですかね？
作るのは構わないんですが、作っても「これだけ暫定管理人してるんですよ〜」という表示にしかならないし、
新管理人が立候補するたびにリスト書き換えないといけなそうだしｗｗｗ
2: さやか
どこのコミュの暫定管理人をしているかは
「管理人不在のコミュリスト」トピに書き込むから作らなくてもいいんじゃないでしょうか？
仕事完了を報告するトピはあってもいいかなぁと思います。
仕事完了と言っても、今の状況だとほとんど救えないような気もするので、
暫定管理人を降りる時には必ずそれを書き込むようにするものは、
作ってもいいかと思います。
3: ロジャー
さやかさん：
さっそく作りました。
救済に成功したコミュ報告
*************

最新も含めたコピペ乙！　ロジャーとちがって、良心の人だな。

最近、ロジャー自身もお友達相手に沈黙しているんだな。
直前まで小躍りしていたってのに、愚かなやつだ。

>>63
>15: mitchie
>あのコミュ、、、、内容までは見てませんが、
>理解しようともせずに揚げ足とることばかり考えて
>個人を大勢で叩いて
>まるで子供のいじめですね。

結局、内容を見もせずに、批判するってのは最低な行為なのだが、
それをmitchieはわかっているのかね。
結局、内容を見ることで、信じるロジャーの権威がゆらぐのが許せないのね。

>>54
> >53
> テツ以外のな。
>
> テツがここにくるのは美女が全裸で男子寮に入ってくるような物だ。

ちょっとちがうと思う。ネットに昔からあるフレーズを使うと、
テツがここに来るのは
日本野鳥の会に鳥が入りたいといってるようなもの。
おれたちはここでバードウォッチングをしたいだけなのだ。
鳥に入られても困る。

今日初めてビデオコミュのロジャー氏ログを読んだけど唖然…。
だからログ出したんだけど。
こりゃあ怒るのも無理はない。

おれも以前からロジャーのことを知っていたのだけど
やっぱり、むかついたのは、>>5-14
ビデオハンター事件でやったロジャーの発言を読んでからだ。

ほかでどんなにえらそうなことをいっていても
ありもしない権威によりかかって
コミュの人間を糾弾するロジャーには、かなりむかついた。

こういうバカがえらそうに、初心者を案内したり、
乗っ取り防止を呼びかけたりするのは、危険極まりない。

いま、事務局の裁定待ちとうそぶいているが、
そんなに事務局を尊重するのなら、
なぜ、アフォな乗っ取り行動を起こす前に
事務局様にお伺いを立てなかった？

自警団を結成して、万引き犯を処刑したあとに
スーパーや、警察にお伺いを立てているようなもんだな。

事務局なんか関係なく、一時的とはいえ、お前が乗っ取り、
暴言を吐きまくった人たちへの、人間としての無礼を恥じるがいい。

ロジャーとロジャーのお友達各氏へ

貴方たちは、冷静になって自分たちの行動・言動を見直して見なさい。
ボランティアだ、正義だ、と独善的になっている事が理解できないのか。
87の方が指摘しているように、自警団妄想に取り付かれているのではないだろうか。

直ちに、自らの日記等で謝罪しなさい。

ロジャー(笑)

ロジャー本人もその取り巻きもそろそろ
ロジャーは自治がヘタクソで器でないことを気付いてもいいころだと思う。

無理か？

テツの妄言をとどめておこう

2006年02月26日02:38
タイトル：あ〜くっだらねぇ

マイミクの方。スルーしてください。すっごいイライラして作った日記なので。
本人出てきて欲しいね。

どっちも意見がかみ合わないね。いい年したオッサンがくだらない事をネチネチと。
乗っ取ってるぞ〜とかしてない事を妄想で書くんだもん可愛いと思ってたら俺まで晒されてるよ。
面白い人ってまだまだmixiにはいますね。軽くキレ気味かどうかは各人で判断

別にどうでもいいからどっちも偽善者って事でいいじゃん。
偽善者言われてもいいって思ってるしそんな事言われて凹まんし
そんくだらない事で時間かけてコミュの検索かける人がいる事にゲンナリ

俺は象工場が嫌いなだけだからね。

勝手にやってれば？っていう感じね。荒川が金を取ってくだらないトピが各地で立ったけど
半日たって沈静化したもんね。どうせ日本人なんだ（何人か確認取ってないけど。
このさい三国人でもなんでもいいや）飽きやすい死ね

「おいらは管理人なりたくない。だけど消さないで」この気持ちはわかるけど、
それで暴言吐く気持ちはわからん。消すなバカとか。消す気ない人に言う言葉かｗｗｗ
ま。これはどうでもいい

だけどさ、コミュを削除したくて管理人なってんじゃねーんだバカ。
っつーかコミュを消すのめんどいし消された例なんか今んトコねぇの。

不安を無駄に煽るとかどこのカルト宗教だよ
ノストラダムスを本気で信じる人とかどこかの首相がレイプしたっていう記事を
週刊誌で読んで本気にしちゃうおバカも世の中にはいるしね。

今のトコ俺だけで暫定管理人なりますよって言って新しく管理人に名乗り出た方が
二名いるので二つのコミュが生き返ったっつーの。
何も知らないで鬼の首取ったように騒ぐ人ってバカじゃねーの。あ〜胸糞わりぃ

あ〜こんなくだらない事にイライラ。
マイミク多くてそこの非公開の日記で晒す？そんな小心臓の人がいるらしいんだけど。
全体に公開にして問題になりそうならそいつ専用SNSでも出来ればいいのにね
ま、どうぞお好きに。

・他のユーザーに対する中傷、脅迫、いやがらせ、その他経済的もしくは精神的損害または
不利益を与える行為。特に、本人に許可を得ずにユーザーID、ニックネーム、氏名等を
特定した上での攻撃的批判（反論の機会や手段が乏しい状況下で一方的に行われている場合等）に
あたる投稿を掲載することは、トラブルの元となりますのでお控えください

ハナから相手にしてないってのはウソになるけど、興味ねぇ。
勝手に騒ぎたきゃ騒げアホ。mixiやっててこれまでイライラしたのはないね。


は〜。マイミクの誰にも伝わらん日記になった。
マイミクのマイミクに伝わればよし。

ロジャーが運営の指事待ちというがもうあきらかな結果はでてるじゃん。
先日、ロジャーの所にきた運営からのメールでね。
あれをどう解釈したら「小躍り」できるかが理解できない。
要は乗っ取り行為は凍結して、
今、ロジャーが管理人になっているコミュについては
そのまま管理人として仕事をしろって事だろ。

ゼッポジャーが言う「終身刑」だな。

＞警告の内容が
＞http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5267194&comm_id=673925
＞だったら僕は機嫌を損ねるなあ。
＞
＞とりあえず、運営事務局がどういう警告を発したのか知りたいところではありますな。

やっべテツが好みのタイプに見えてきた

ログを読んだが、ロジャーと支持者は三歳児みたいな行動してるな。
運営のルールでは物足りないから自分ルールを作って、
それで失敗したら運営にお伺いをたてて助けてもらうところなんて、
自分ですると言っておいて手に負えなくなってママに助けてもらう三歳児そのもの。
運営はロジャーちゃんのママじゃないよ。あまり甘えては気の毒だよ。


テツの>>91>>92の意見から>>18に至る所なんて可愛すぎるｗ
中学生日記みたいだ。

4: ロジャー
http://mixi.jp/view_community.pl?id=48706

この不在コミュ、見つけて管理人になったのはいいんですが、
重複コミュだという指摘が以前あったんですよ……

参加者も少ないし、そのうち一人は最近mixiしてないっぽいし……

どうしましょorz

5: ホヌ　タロパッチ
事実上、活動していないコミュニティは、管理人委譲期限（一週間から一ヶ月程度）を設けて、
掲示板にその旨を告知し、新管理人が現れない場合、
コミュニティを削除するのがよろしいかと思います。
暫定管理人を続けるのも精神的に負担になるので、
ボランティアでコミュ活性化までする必要はありません。
重複コミュはガイドを設けて自主的に移動してもらいましょう。

6: ロジャー
ホヌさん：
唯一アクティブなメンバーにメッセージを送ってみました。

個人的には、削除するのであればリサイクルした方がいいと思っているので、
僕自身でリサイクルするか以下のコミュに引き渡そうかと思っています。

閉鎖コミュリサイクルセンター
http://mixi.jp/view_community.pl?id=

7: さやか
私もホヌさん同様、事実上活動していないコミュは削除したいと思っているのですが・・。
コミュとしての方針は決めませんか？
リサイクルするとなると、現在の参加者への説明とか、
立てたいコミュがあるかなど色々大変なように思うのですがどうでしょうか。
リサイクルコミュに引き渡してしまえば、
その後はそちらのコミュの役割にはなりますが、気になってしまいます。
それにしても、全くお仕事成功させられる気配がありませんorz

8: ホヌ　タロパッチ
個人的にはリサイクルの意義が見出せません。
削除して新しいものを作るほうが混乱がなくてよいと思います。

9: ロジャー
コミュが削除されるのってなんかイヤなんですよ。
寂しいというかもったいないというか、
理論的でもなんでもない理由なんですけどね。
再利用する場合は、上記リサイクルコミュに引き渡せば済みますし、
その際は参加者全員を一度退会させればいいかなと。
あとこれはごくごく個人的なことなんですが、
今作りたいコミュがたくさんあるんですよ。でも救済活動を始めて管理コミュが100を超えちゃったんで、
新しくコミュを作れないという事情があったりしますｗ

10: さやか
そうなんですかｗ
リサイクルするにしても、削除するにしても移譲期間はどのくらいにしましょうかね。
個人的には、自分が入会しているコミュで上がってくるトピは毎日見ているので、
１週間もあればもういいんじゃないかと思ってしまうのですが・・。


11: ロジャー
さやかさん：
コミュのルールとして「暫定管理人の就任期間」はキッチリ決めないとまずいですよね。
僕が個人活動をしていた時のコミュで、一番古いのだと1/19に募集を開始してます。
その後連絡方法の変更（コメントからメッセージにしてもらった）と「まだ募集してます」のコメントで、
都合2回はトピ上げしてるんですが、誰も立候補しませんorz
なので1カ月後の2/19をめどにリサイクルしちゃおうと思ってるんですが……
1カ月のルールだと長すぎますかね？

12: さやか
いえ、１ヶ月ぐらい必要だという考えも私の中にあります。
みんながみんなしょっちゅう自分が入っているコミュの書き込みを
チェックしているわけじゃないですからね。
ただ、自分が毎日mixiを開いているせいかまだ来ないか･･･
って思ってしまうんですよね。
でもコミュの共通理解で移譲期間を決めてあれば、就任終了期日をメモにでも残して機械的に管理できるので、
そんなに気にせずにできるようになるかもしれません。

13: ロジャー
では暫定管理人の就任期間を1カ月としてみましょう。
ルールも変更しましたのでご確認ください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=

すでに暫定管理人になっているコミュでは、
募集トピへのコメントで「募集期限は○月○日までとし、それまでに希望者が〜」
のように書けばいいと思います。
14: ロジャー
それと、僕も毎日トピのチェックをしていたのですが、
全然変化がないので「希望者はメッセ送って」というスタイルに変わったんです。
これならトピを見なくてもすぐにわかりますからね。

2006年02月14日
15:39
15: ロジャー
管理人希望者からこんなメッセージが来ました。
怪しげなURLとともに……

>もし良かったら管理人を引き継がせてください。
>http://mixi.puchii.org/VlIwXEvXNk6W6yCSa5P6/view_community/*****
このURL、なんなんでしょ。
最後の「*****」がコミュのIDかなと思い、調べてみたらやはりそうでした。
なのでそのまま移譲処理を行いました。
「触らぬ神に祟りなし」ってところですかね……

16: さやか
この貼り付けてあるコミュIDで管理人をしている管理人さんからメッセージがきたんですか？
なんで、こんな変なURLなんだ・・おそろし〜。
触らぬ神に何とやらですが、気になりますねｗｗ
にしても、管理権移譲に成功しているのがうらやましいです。

19: ロジャー
なんか初めての経験です。

「管理人なんだから譲るとか言わないでちゃんと管理しろ」
「いやだから僕は暫定で」「じゃあ体のいい乗っ取りじゃないか」
「でしたらあなた管理人になってくださいよ」
「自分は読むのが好きだから管理人にはならない」
ROM専門の人がとことん難癖つけてきます……
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=
20: さやか
読みました・・。
はぁ〜〜〜〜って感じですね(-ω-；)
参加して援護射撃したい気分ですけど、それすると特攻になっちゃいますかね。
ひとりだったら大丈夫だとも思いますが。
でも、この人を説得できる言葉があまり見つからない。
しかも「！」が多すぎて嫌な気分になります…orz

21: ロジャー
最初のコメント以降、やたら新規参加者が増えたので怪しんでいましたが、
やっぱりグルでした。コメントしたうちの一人が日記で糾弾してましたよ。
こういうのは慣れてるからいいんですけど、
僕のトップ画像にイタズラ書きをして日記に載せている人がいまして。
大切な友人でマイミクでもある人が書いてくれた画像だけに、
こっちのダメージは大きいです……
まぁ他人の領域に土足で踏み込む無礼はわきまえてますから、
元の参加者に疎まれても仕方ないとは思います。
なのでそのへんの作業は他のコミュと同様に行います。
そこに私情ははさみたくないので。
22: さやか
これ、本格的に援護射撃しましょうか？？
もしくはロジャーさんが管理人を降りて、誰かが乗っ取るとか・・。
そんなことするとしたら副垢作らないとできないですね…

そういや、管理人不在のコミュを救う会のログでは「北村美樹→おしっこ飲みます」の話題は一切出てないんだな。
自分たちにはまったく関係ないと思ってるんだろうか？
無責任すぎるよ。

ログ転載乙

＞104
いや、本気で知らんようだよ
乗っ取り屋ロジャーコミュによると、いわゆる乗っ取り行為をやったのは
ロジャー、さやか、テツの3人だけなんだろ？

けいとTMNGあたりは管理人組合通せばまともに話が通じそうだし、
ここから切り崩せないか？

リサイクル＝乗っ取り
だよなぁと思った寒い夜

トピタイ：【重要】運営事務局から連絡が来ました


2006年03月17日
16:14
25: いぬかわ
なるほど。
では管理人不在リストが上がらなかったのは、向こうの配慮かこっちでフィルタリングしたってことか。
2006年03月18日
12:19
26: ？？けい
別に最近抜けた方がどうこう思いませんよ。
ここに参加登録しているだけで無関係な足跡が残って嫌な気持ちになるとか
いろいろ考えがあってやめていっても不思議ではないし。

乗っ取り屋〜コミュは閉鎖のようですが、
別の場所ではいつまでの晒されるでしょうね。


とりあえずはこれからどうするのかはっきりとしたほうが良くないでしょうか？
ここは未だに非公開だから、参加者以外の人からしたら
今はメンバーでどんな話をしているのか
どうするつもりなのか
気にされている方もいらっしゃいますでしょうし。

2006年03月18日
12:48
27: ていけん
はい、やめた方＝向こうに情報を流していた　なんてことは別に思っていませんし、むしろその目的なら残るかと。（ｗ

確かに今後の方向性ですよね。
事務局が放っておけというなら、そうするのがベストなのでしょうし。
2006年03月18日
23:25
28: TMNG
決めましょう、方向。
何も決まらないままで不信感がさらに高まることが一番の懸案です。

状況が悪い方に進みすぎました。言いにくいことですが、
このコミュが今後活動を続けることは、どんな形であれ困難と考えています。

・現時点で人手が足りない上に、今後メンバーが増えるとは思えない。
・その上で意義のある活動が継続できるとは思えない。
・反発と悪名は今後も付いて回り、不信感は拭えない。

運営事務局の通達云々ではなく、今現在このコミュが受け入れられていないという事実が全てだと思います。

皆さんのご意見はいかがですか？


僕は、せめて散り際は綺麗に行きたい。
・・・と思っています。

ロジャーは小踊りしてから救う会の中でも無口になってるんだなw
他のコミュでも書き込みをみないし、このままでいてくれたら良いのに。

w

書き忘れた。
＞最新ログの人
ありがとうございます。
これからもお願いします。

up4H3fcaさん、ありがとう!!

>>109
そうだね。

3月15日に「秩序も何もあったもんじゃない。 」とか、
「潰したところで彼らに何の得があるでもなし。 」とか、
根本的に頭の悪い書き込みをしたあと、
お仲間たちの前からもロジャーは逃亡したっきり。

ほんとうに
責　任　を　取　る　こ　と　を　わ　か　っ　て　い　な　い　や　つ　だ。

逃亡者ロジャー

憶測だが、最後の書き込みの後に小踊りしてる場合じゃない連絡が運営からきたんじゃないだろうか。

29: 彩美 | 削除
現状はTMNG様の仰る通りと思います。
なので、もうこうなったらこのコミュを閉鎖すべきかと私は思います。
でもただ閉鎖しただけでは周りは「逃げた」と云うでしょう。

流れとしては、管理人組合コミュの乗っ取りトピに
閉鎖する旨とこれまでの騒動に対する謝罪を真摯に、伝えられる様に
書き込み、その書き込みに対する返答の様子を見て、閉鎖する。
「少し様子をみて」と云うのは、書き込みに対して激しい反応が
あった場合に柔軟に対処する為です。

これは私の意見ですが、現実的に考えるとそうしなくてはならない気がします。

水面下でどれだけ議論を交わそうが、公開して何かしらの活動を行おうが、
周りの目を変える事はほぼ不可能でしょう。


>僕は、せめて散り際は綺麗に行きたい。
>・・・と思っています。
もう無理な様な気がしますが、「綺麗に」とは何を指して綺麗と云うのでしょう。
周りは私達の態度・対応で判断します。
私達が最善と思った対処をしても、受け手がそう思わなかったら、
それは「綺麗」ではなくなるんです。
閉鎖するにしろしないにしろ、周りの方々からの視点、又、
客観的な視点で考え、真摯に対応すべきだと思います。

30: TMNG
＞もう無理な様な気がしますが、「綺麗に」とは何を指して綺麗と云うのでしょう。

「綺麗」は表現が良くなかったかも知れません。
事態を厳粛に受け止め、ケジメをつける。とのつもりで書きました。
何の動きもしないまま、ウヤムヤに終わらせるような結末だけは避けたいと思っています。

つまりは彩美さんが仰っている通りのことです。
こちらの意向を真摯に伝え、コミュとしてすべきことを第一にすべきと考えています。


厳密にはコミュに求められている対応と、個人に求められている対応があります。
個人に向けられた分は、個々人で判断の上対応いただくことです。参加者同士でとやかく言うことではないでしょう。
しかし、その対応を決めあぐねている間にコミュ全体への批判がさらに高まるとしたら、それは一参加者として本意ではありません。

コミュとしてケジメをつけるべきことがあって、こちらは早急に行動に移すべきと思っています。
2006年03月19日
12:19
31: ？？けい
自分から話題を振ったのに自分の意見を述べておらず、すみませんm(_ _)m

携帯からなので、少しだけ付け加えさせていただきます。

モンスター〜コミュのメンバーにおいては当コミュ云々だけではなく
むしろ当コミュの活動におけるロジャーさんの行動に対する謝罪を求めております。
私達のコミュとしてのケジメは当然のことなのですが、それによりモンスター〜コミュのメンバーへの謝罪をうやむやにしないほうが良いと思います


それと管理人不在コミュは完全に放置ということでよろしいでしょうか？
閉鎖の意見ばかりですが、違う形による活動を考えている方とかはいらっしゃらないのでしょうか？

しまった。

やっちまった。

ﾆｹﾞﾛ！

まいーや。後めたかねえ。
公開すべきと思ってやった事。
私はどちら側とも思ってなく、自分の考えで行動する。

>>120
おっきおっきしました

おもしくなってきました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなあのこ萌。
今日は脳内でせくるすしようねw
たくさんイカセテあげる。

ロジャーもいろんな人を巻き込んでいるわけだからきちんと説明してほしいな。
ロジャー自身が管理人の管理人不在コミュでも沈黙なのは納得いかない。
沈黙するならするで議論しているメンバーに対しても
沈黙する理由を説明してあげろ。
男として卑怯ではないか？

>>123
禿同
謝罪しないだけならまだしも、真面目に議論してるメンバーを見捨てて
沈黙することが許されるわけない
申し訳ないと思わんのか

メンバーの中の人、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>122
ｷﾓ

乗っ取り屋コミュ消したか・・・
しかし「彩美調子に乗るんじゃねえ！」は無いだろ

乗っ取り屋ロジャー、消滅！

おい、「飲尿大好き!」になってるぞ！

ゼッポジャー暴走し杉。

2006年03月19日
18:16
32: 彩美
>TMNG様
>事態を厳粛に受け止め、ケジメをつける。とのつもりで書きました。
>何の動きもしないまま、ウヤムヤに終わらせるような結末だけは避けたいと思っています。
意図了解しました。全く同意で御座います。

>けい様
団体として「違う形による活動」は出来ないものと思われます。
私は現在は、自分の賛同出来るコミュに入った際にたまたま管理人がいなかったら管理人になったりしています。自己責任で。
行動の程度や信念は人によって違うかと思われますが
個人で活動するに於いては個人の責任であります。
違う形でも団体として活動するのは、むずかしいと思います。
2006年03月19日
21:18
33: SUN
私は彩美さんと殆ど同意見です。

というか私の言いたい事は全て彩美さんが仰ってくださったようなものですね。

管理人不在コミュのメンバーの現状

・ロジャー　は沈黙

・さやか　　も沈黙　←ロジャーの活動を盲目的に信心　

・反ロジャー、管理人不在コミュを救う活動を見直す派
　テツ、SUN、（キ）パターソン、彩美、けい、TMNG、

・その他

>まいーや。後めたかねえ。
>公開すべきと思ってやった事。
>私はどちら側とも思ってなく、自分の考えで行動する。

おつかれさま。
ま、そもそも公共的な活動だったんだから、曝されて
困るような事書くのが馬鹿なんですよね。
表現の上で恥ずかしいというのはあるだろうけど、理念は
内でも外でも同じものだったハズなんだからさ。

しまった見逃したorz
コミュが消える直前のログ、持ってる人貼ってくれ

大体の重要なログは貼ってあるよ。

ところでロジャーが管理権を委譲して改ざんされた「おしっこ」コミュの管理人って
つい最近、乗っ取られて改ざんされた「ドラクエ８」コミュの２代目管理人。

「ドラクエ８」コミュの流れ

初代管理人がトピで２代目管理人募集。
　　　↓
２代目就任　　　←「おしっこ」コミュの管理人
　　　↓
しばらくしていきなり３代目に変わる。
　　　↓
３代目がコミュを「亀田３兄弟」に改ざん、今までのトピも全て削除。
それに反発したトピ立て、発言は数回にわたり削除。
　　　↓
そしていきなり業者っぽい４代目に管理権委譲。
　　　↓
いろいろもめるが今はせまともな管理人に落ち着く。
でも、トピは削除されたままで参加者もぞくぞく退会。

結論：副垢を多数所持していると思われる悪質管理人に乗っ取られ
　　　事実上、コミュの機能停止、崩壊に陥る。

悪質な香具師にとって「管理人不在」コミュのメンバーのコミュ一覧は
乗っ取り行為のできるコミュのカタログみたいなものだよ。
それに気付かないロジャーw

2006年03月20日
00:25
34: TMNG
先日ロジャーさんにはメッセージでお送りしたのですが、皆さんの意見も伺いたく、失礼かとは思いますがここでも提案させていただきます。


今後のコミュの方向性については既に思うところを述べさせていただきましたが、実行については問題があり、先ずはこれを解決したいと思います。

単刀直入に言いますと、このコミュをロジャーさんと切り離していただくわけには行きませんか？
つまり、コミュ管理権を他の誰かに渡していただくということです。
失礼な言い方をさせていただければ、不信任案となります。

ご承知の通り、ロジャーさんに向けられた批判と責任追及というものが現に存在します。
個人の言動に関して責任を取れとか謝罪しろとか、コミュ参加者としてそのようなことを言うつもりはありません。
どうするかはロジャーさんが決めることであって、僕がとやかく言うことではないでしょう。

しかし、ロジャーさんが対応を迷う、あるいは沈黙することで、このコミュとしての公式な対応が出来ない、または遅れるということは問題だと思っています。
現に活動を停止するのか継続するのかすらアナウンスできていない状況です。これでは不信感が増すのは無理もないことではないでしょうか。

僕は今回の一連の責任の全てをロジャーさん独りに押し付けることを望みません。コミュ参加者としての責任は果したいと思っています。
そのためにもコミュの管理権を譲渡いただければと思います。

仮に譲渡いただくのが僕であれば、責任を持って今後の対応を遂行させていただきます。
ロジャーさん個人に向けられた批判や叩きは負えませんが、コミュに向けられた分は甘んじてお受けします。


このような形の不躾な申し出、本当に恐縮です。
ご検討いただければ幸いです。

2006年03月20日
01:33
35: SUN
うん・・・私としてはですね
TMNGさん全てに背負わせる気はないです。

コミュメンバーとして今まで背負った不安感や不信感を
償っていく覚悟は私にもあります。

[大量の【検索ワード】鬱陶しい]コミュより
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=565740&id=4033738

42:�ロジャー
**さん：

>この検索ワードをつけたおかげで、ご迷惑をおかけした方も多かったかもしれませんが、
引っかかって気になって入ってくださった方も何百人もいらっしゃいます。


その何倍、何十倍、何百倍という人が迷惑しているわけですよ。

もっとも効果的な人集めは、恥も外聞もなく大声でだれかれ構わず呼び止めることですからね。

酷な言い方になりますが、一言でいうなら「恥を知れ」ということです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑　　　

[コミュニティ検索スパム報告] コミュ　より
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=218868&id=4482240

�13:�？？？
はじめまして。
今、「ディズニーランド」で検索をしていたら関係ないコミュが
大量に出てきてホントうんざりでした。
通報はまだですがとりあえずその一部の報告を。
後ほど、もっと集めてから一括通報しようと思います。
また、あちこちのコミュで見かけるのですが、
「人が集まるまで」「１ヶ月間限定で」と書いてあるのが目立ちました。
こういうのは言い訳がましくて嫌いなのですが、これも同じく通報でいいのでしょうか？

2006年02月13日　04:06
14:�ロジャー
？？？さん：
>「人が集まるまで」「１ヶ月間限定で」
これは要するに
「人が集まるまで規約違反を見逃せ」「１ヶ月間限定で規約違反を見逃せ」
と言っているわけです。
そう考えると、通報すべきかどうかは自明ですね。
ちなみに……最近は検索スパムが増えてみんなウンザリしているせいか、
こうしたコミュにはあまり人が集まりませんｗｗｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ロジャーは本当にアホか？

最新ログの人への質問です。

「管理人不在コミュ」のメンバーはここの存在を知っているのでしょうか？
ぜひ>>137>>138をコミュのメンバーに見て頂きたいです。

>138
あやかちゃん事件の時に、一ヵ月限定と言ってさまざまなコミュにマルチポストをしたのを完全に棚にあげてるな。
その時にクリックできまいコミュでは許可した管理人がコミュメンバーから吊し上げをくらっていたのに
ロジャーは無視し続けて謝罪どころか一言の発言もせずに一ヵ月逃げ通した。

こういう風に都合が悪くなると簡単に恩を仇で返す奴だから救う会のメンバーは気を付けた方がいいよ。
クリックできまいコミュの管理人のように気が付けばロジャーに賛同しただけなのに矢面に立たされて、
しかも当の本人は逃げてどこにもいないなんて事になりかねない。

>139
そうですねえ、私もビデオハンターコミュのログを見て愕然とした訳ですし。。
全員かどうかは解りませんが、見てる人は居ます。
でもまあ、最新ログの通り、見せても見せなくても変わらない様な動きになってますが。
それでもどうしても追い打ちを。救う会コミュ全員に知らせたい。と仰るなら知らせます。
それとも他の意図でしょうか。

知らせる場合は自分がログを出している事の報告も添えて知らせます。

>141
乗っ取り屋にもだしてたりしてｗ

ガチで消えたか。＞乗っ取り屋ロジャー

ロジャー＆さやかちんは2日間以上ログアウト中。
2人で箱根にいったかな?

＞最新ログの人

いえ、ただある人物、事象、問題等を精査する時に様々なデータがあれば、、と思っただけです。
判断して行動するのは個人個人の問題ですが、
「管理人不在コミュ」のみなさんはある意味ではロジャーの被害者にもとれますしね。
もちろん、ロジャーの過去の様々な行動はある面では正しいこともあります。
でも、彼に欠けている点は多様な価値観を認めるということだと思います。
自分の価値観だけ社会は回っていないし多様な価値観を享受してほしい。
ロジャーはその点を理解していると言っていながら行動は伴っていません。
だからこそ様々な問題が彼を起点として起こる訳です。

それにしてもこの問題が起きてから約1ヶ月たちました。
方向はもう見えてきていますよね。
運営からロジャーにメッセも来てるしね。
あとはロジャーが判断して行動することを望むが
過去の事例や「小躍り」するような脳内自己変換もするからな。。

よくこれで「編集」なんて仕事ができるね。
ま、これは今回の問題とは関係ないが、、、

>145
了解しました。
では判断材料として知らせてみますね。
今出先なのであとで書き込みます。

ログの人乙

ﾛﾂﾞｬ−はログインしてなかったのか
マジで暴風雨が過ぎ去るまでログインしない気かもね

このスレ見てれば、今出て行っちゃヤバイってことがわかるからなｗ

2006年03月20日
16:42
36: ？？けい
彩美さん
やはり個人行動くらいしかないんでしょうかね･･･。


私はこのコミュに参加することで、管理人不在コミュリストにはなかったものの、
自分の参加するコミュの中に管理人不在状態のコミュがあることに気付きました。
管理人と同じ職場の人（コミュ参加者）に話をすることで、元管理人さんの現状を知ることとなりました。
私にとっては思い入れのあるコミュだけに他ユーザによる書き換え等が起きなくて良かったと思いました。

私達が管理人となる形ではなく、悪質ユーザによるコミュ乗っ取りがあるということを
喚起するようなことはできないものでしょうか。
それこそ運営局にお願いするくらいなんでしょうかね。。。

2006年03月20日
16:42
36: ？？けい
TMNGさん
ロジャーさん自身に求められているものとコミュとして求められているものは別物だと思います。
他の方がコミュ管理権を取得すれば、管理人不在コミュリストを削除し、公開にすることも可能になると思います。
公式な対応に関してはロジャーさん以外の方がされたほうが迅速に進む現状にあるのは分かります。
ただ、私はそれでコミュ管理権をTMＮＧさんにお願いしたいという気持ちまでは至りません。
TMNGさんにコミュに向けられた批判を受け持ってもらおうだなんて考えられません。
ロジャーさん自身の言動に関しては、私もとやかく言うべきものではないのは分かりますが、
ロジャーさんにはロジャーさんの責任があるのは事実です。
全ての責任をロジャーさんに押し付ける気はありませんが、
誰かに管理権をお渡しすることでうやむやにはしてほしくないです。


今後の対応についてですが、ロジャーさん抜きの考えでもコミュの中ではどのような話になっているのか
コミュの方向性について、代表者がコミュニティ管理人組合等で話すという形ではいかがでしょうか？

あくまで個人意見なので、ここで書き込みをしている方々以外の意見も聞いてみたいのですが、
書き込んでいただくことはできないのでしょうかね。。。

2006年03月20日
18:54
37: 彩美
>TMNG様
私もコミュとロジャーさんを切り離すべきだと思います。
又、他の方も書いておられる様にTMNG様に押し付けるつもりもなく、
同意している皆で協力して共に責任を持とうと思います。

>けい様
>やはり個人行動くらいしかないんでしょうかね･･･。
個人行動、もしくは、団体で行動するならば主旨を変えて
「コミュニティ悪質乗っ取りを考える会」等、議論の場にするって
程度なら大丈夫かな、とは思います。
「コミュニティ管理人組合」の「悪質乗っ取りトピ」のコミュ化みたいな
ものなんで、「トピがあるから要らない」と云えばそうなんですが。

2006年03月20日
18:54
37: 彩美
皆様に報告しなくてはいけない事があります。
2chでロジャーさんのスレがたっていまして、私はそこでここのログを公開させて頂いております。

・公開するべきである。ここまで来て水面下で話し合っていても反感は増すばかりであるし、のちに出る結果が遅ければ遅い程心証は悪くなる。経過も見せて示すべきである。
・もう「非公開のログを晒すなんて」とか云ってる場合ではない状況である。
・結果にいくまでの時間が延びれば延びる程良くない。公開した方が他者の意見や反対派の意見も見れて話が早く進む筈である。
等の考えで公開しています。

勝手に晒して申し訳ないです。
（補足しますと、乗っ取り屋コミュにログを渡していたのは私ではありません。渡す位なら自分で書き込みます。）


そして、2chのスレで申し出があったのですが、そのスレをこのコミュの皆さんに周知してほしいそうです。
判断材料にしてほしいとのことです。
そう仰った方が感情的にそう云ってるのではなかったので同意しました。
そのスレにはロジャーさんによる書き込みの数々のログが転載されています。
私は知らなかったログを読んでかなり吃驚しました。
それらによって「コミュとロジャーさんを切り離すべき」と更に思いました。

そのスレはこちらです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142357612/

2006年03月20日
19:35
38: TMNG
皆様有難うございます。
いずれにしてもロジャーさんが今後のことをどうお考えなのか知りたいのですが、最終ログインは2日以内ということで、僕がお送りしたメッセージもお読みいただけていないのかも知れませんね・・・

2chでこのコミュのことが取り沙汰されていることは知っていました。
（「乗っ取り屋ロジャーコミュ」でURLを確認しましたので）
SNS板ではなく、ネットウォッチ板だったことに驚いています。裏を返せば、今やロジャー氏とこのコミュはヲチ板で監視されるほどの存在ということなんでしょう・・・

ログを晒した行為には賛否両論あるでしょうが、僕はあえて支持します。
今の動きはむしろ公開したいことばかりで、他の誰かに読まれて困ることを発言しているとは思っていないからです。

2chのことが公に本トピに書き込まれたからには、どうしても一つ確認したいことがあります。
正直、もの凄く気が重くて嫌なんですが・・・

＞ロジャーさん
件のスレにロジャーさんの発言とされるコピペが載っています。管理権を巡って、とあるコミュの参加者の方とロジャーさんとの発言の記録と見受けます。
これは事実ですか・・・？
万が一デタラメだとすれば、僕は失礼なことをしているのかもしれません。確認させてください。

2006年03月20日
19:49
39: テツ
＞彩美さん
2chの方にはもう書きませんって言ったので貼り付けてくれますか？
ドラクエ8→おしっこコミュとか本当の話なんでしょうか？
他にもそういう管理権を引き継いで不思議な事になったコミュがあるって書いてありました。

これまた急に態度を変えたとか言われるかもしれませんが。
51の書き込みの
「テツは勘違いしてるみたいだが、ここはロジャーコミュ参加者以外の人間の方が多い。
そして乗っ取りの遥か前からロジャーをｳｫﾁしてた人間も多い。」
これも全く知りませんでした。はじめましてトピをたてるなコミュとかそういう類のコミュでしか見た事なかったので
乗っ取りやコミュで貼られてたURL（ニュースグループとかそういう内容だったと思います）の中身がまさにそれだったんでしょうか？
...orz

彩美さんが、ここでログを公開していたのか〜
なんか凄くないか?

2006年03月20日
20:34
40: 彩美
>＞ロジャーさん
>件のスレにロジャーさんの発言とされるコピペが載っています。管理権を巡って、とあるコミュの参加者の方とロジャーさんとの発言の記録と見受けます。
>これは事実ですか・・・？
>万が一デタラメだとすれば、僕は失礼なことをしているのかもしれません。確認させてください。

これ、全く同じ事を思ってました。
私からもお聞きしたいです。
万が一改竄されたログや虚偽のログを貼付けられてるのだとしたら、何をもってして解決に進めば良いのでしょう。
ロジャーさん、確認をお願いします。


>テツ様
転載しました。

ロジャーは飼い犬に手を噛まれたとか思ってそうだ

>>テツ
俺が最初にロジャーを意識したのは香水コミュ二ティでのルール問題。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1745154&comm_id=15812&page=all
悪いことをしているわけじゃないが、管理人の意見を曲げてまでルールを作ろうとしている姿に反感を覚えた。
管理人はロジャーと他参加者の意見を総合してルールを作り上げたが、
ロジャーは自分の意見が全面的に支持されなかったのが気に食わないらしく、
以後、言いがかりに近いほど極端な自治活動を自分ルールで行っている。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3996399&comm_id=15812&page=all
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3505534&comm_id=15812
などなど。

それからしばらくしてあやかちゃんのマルチポストが起こる。
ログは一ヶ月限定のトピと言うことですでに削除されてないが、経緯はだいたいここで分かると思う。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3003728&comm_id=236871&page=all
一応書いておくと、ロジャーがやった行為は、あやかちゃんという病気の子供のための「募金活動の宣伝」を
「まったく関係ないコミュニティ」の管理人の許可を「一ヶ月限定」で得て、
複数のコミュニティに同じ内容のトピックを「マルチポスト」で立てて行った。
管理人の許可をもらっているということで反論が起きなかったコミュニティもあるが、
「クリックできまい」コミュニティのようにすさまじい反感を買い
トピックを立てた以後は一切のコメントをしなかったロジャーの代わりに、
許可を出した管理人が参加者によって攻撃されると言う事態も起こった。
しかし、ロジャーは管理人を擁護するどころかあやかちゃんの募金活動に対する質問にさえコメントを返さず、
完全に黙り通して期限の一ヵ月後に該当トピックを削除した。
その後、あやかちゃんの募金活動は目標金額を達成して終了したが、
協力してくれた人々に大して目標達成の報告も感謝の言葉も無いままだった。

またこの時マルチポスト報告コミュニティで管理人に釘を刺されていたが、
ロジャーは都合の良い部分だけを受け入れて教訓にはしていなかったようだ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2509052&comm_id=194459&page=all
（ここの＞７＞８＞９）

まだ続けて欲しいか？

2006年03月20日
22:16
41: テツ
エラーが出て2chに書けないのでここに書きます。お手数ですが転載お願いします。
エラーの内容はこれっす→ＥＲＲＯＲ：公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)

もうお腹いっぱいです。
香水コミュのトピもあやかちゃんのトピも見ました。きっと他にもあるでしょう。
組合コミュから抜けると動きがわからないので抜けませんが。心はどこか彼方です。
十分勉強になりました。
僕が乗っ取ったコミュで作った管理人募集トピは削除し、誰か名乗り出るまで責任持って管理人として活動します。誰も名乗り出なかったら僕はひたすら管理人として活動していきます。

テツは態度がコロコロ変わりすぎて、信用できないね。
端的に周囲の空気だけで、態度を変えているような気がする。
まぁ、信用しても役に立たないんだがw

さて、>>153　や　>>154で、ログに対して疑義が出ているが、
このスレでさらされたロジャーの暴言について、
手元のログから見て、改竄された痕跡は見当たらない。

ただ、それをいってもわからないと思うので、
これから、ビデオハンター事件の全ログをアップしていく。
これも改竄されたと思われるのなら、仕方はないが、
おれにそこまでの創作能力はないし、
TMNGや彩美は、文脈を見て、判断してほしい。

2006年02月08日 19:30 【重要】管理権について
0: ロジャー

管理人が不在だったため、臨時で管理人におさまったロジャーと申します。

どなたかここの管理人を引き受けてくださいませんか？

希望者は僕宛にメッセージを送ってください。
その際「コミュ名」「コミュのURL」を明記してくださると、
引き継ぎがスムーズに行えますのでよろしくお願いします。

最初に送ってくださった方に管理権をお譲りします。


※僕はもともとこのコミュとは何の関係もないのですが、
管理人がいないとトピ立てやコメントができず休止状態になってしまうため、
このような処置をとりました。

2006年02月15日 10:57
1: ロジャー
なお、トピック作成日から1カ月以内に希望者が誰も現れない場合、
このコミュは再利用ないし削除とさせていただきます。

2006年02月17日 17:03
2: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
はじめまして。管理人不在だったためコミュへ参加していませんでしたが、
管理人さんが出来たって事で参加してみました。

あなたがどういう理由で今回のような行動を取ったのか？わかりませんが、mixiの説明には、

「管理人になったら、活気のあるコミュニティづくりを心掛けましょう。」

と書かれているのは、ご存知ですよね？管理人になられたのですから、
「再利用ないし削除」も構わないのかも知れませんが、まずは、

「活気あるコミュニティづくり」

をしてください。それに、あなたが管理人なのですから、わざわざ新しく管理人を募集せずとも、
そのままで良いのではないではないですか？
新しい管理人を見つける必要はどこにあるのでしょう？

ご検討＆ご回答、よろしくお願いします。m(＿＿)m

2006年02月17日 17:10
3: ロジャー
ＮＡＬＵさん：

コメントありがとうございます。

実は最近、管理人不在コミュを狙った悪質なコミュ乗っ取り行為がありまして、
それを防ぐために僕が管理人になった次第です。もともとこのコミュには参加していませんでした。

ですので、僕の役目は「既存の参加者の中から新しい管理人を募集すること」なんです。
まぁ迷子センターのお姉さんみたいなものだと思ってください。

2006年02月17日 17:31
4: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
迷子センターのお姉さんでしたら、親御さんが見つかるまでお子さんを預かるのが筋では？
幾ら待っても来ないから・・・と言う理由で、そのお子さんを殺しても良いとは思いませんが？

あなたの理由はごもっともかとは思いますが、でしたら１番の書き込みは不要かと思いますよ。
あなたが「活気あるコミュづくり」が出来ないのでしたら、そのまま何もせずに黙って管理人に居座っててください。
そうすれば、あなたが言う「悪質なコミュ乗っ取り行為」もありませんからね。それとも、あなたが管理人では
何か不都合なことでもあるのでしょうか？
私から見れば、このまま誰も名乗りが無く、あなたが「再利用ないし削除」をした場合、

「悪質なコミュ乗っ取り行為」

をしたのは、ロジャーさん！だとしか思えません。

あなたの行為は一見立派かも知れませんが、乗っ取りする人と紙一重にしか私には思えません。
それって私だけでしょうかねぇ？

2006年02月17日 17:34
5: ロジャー
>あなたが管理人では何か不都合なことでもあるのでしょうか？

管理コミュ数の関係で、新しく作りたいコミュがあっても作れないんですよｗ

それと、ここまでこのコミュを思う心意気には感服しました。よかったら管理人になりませんか？

おそらくそれがもっとも円満な解決方法だと思いますよ。

2006年02月17日 17:51
6: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
あなたは、ここのコミュが荒らされるのを防ぐため！・・・と言うもっともらしい理由から、
管理人に名乗りを挙げておきながら、自分がコミュを作れないから・・・と別の管理人を探す！


　だったら、最初っから管理人にならないでください！！


まるで、これじゃマスターベーションですよ！あなたがこれからするべき事は、

１．このまま誰かが管理人になる・・・と言うまで管理人で居つづける！
　　私はこの行為こそ、乗っ取りを防ぐ行為だと思い、あなたを尊敬しますね！
２．運営事務局にメールして、管理人を辞退する！
　　その後の事は気にされなくても結構です！コミュに興味がない方に心配してもらう必要はございません！

のどちらかだと思います。ご検討、よろしくお願いします。

2006年02月17日 18:04
7: ロジャー
ＮＡＬＵさん、ここは顔も知らない他人同士が文字だけでコミュニケーションする場所です。
言葉遣いにはくれぐれも気をつけてください。

さて、勘違いがあるので言っておきますと、別の管理人を捜すのはあくまで一次的な目的だということです。

乗っ取りを防ぐには誰かが新管理人になるしかないのですが、管理人が不在だとトピ立てもコメントもできず、
参加者も管理人がいなくなったことに気づかない場合が大半です。つまり、「誰か新管理人になってください」と
発言するには、まず管理人が決まらないといけない。そこで僕がなった、というわけです。

それとお伺いしたいのですが、これほど熱く語ってらっしゃるのに
なぜあなた自身は管理人になろうとなさらないのでしょうか。

2006年02月17日 18:19
8: ＳＩＤ
書き込みははじめましてですが、新規発言できなくとも、過去ログをたまに読み返したりして楽しんでおりました。
管理人にならないと、再利用されてそれもままならなくなる可能性があるということですよね。
僕にも言葉を変えたのっとりにみえちゃいますね。現状、僕の方では管理こみを増やす余裕はないんですが、
だったら何もせずに放置しといてくれた方が、うれしいですね。あからさまなのっとりだったら、素直に大会しますけど。

2006年02月17日 18:27
9: ロジャー
う〜ん、なり手がいないのなら再利用を考えていたのですが……
「管理人にはならないけど残してほしい」という意見は初めてなので面食らってますｗ

それなら、どこか別のコミュで新管理人を募集してもいいですかね？

乗っ取り防止の策が逆に乗っ取り行為と言われるのは不本意ですねぇ……

2006年02月17日 18:29
10: ロジャー
どうせ悪口を言われるなら、もっと悪役っぽく振る舞った方がよかったですか？

「コミュを潰されたくなかったら新管理人に立候補しろ！！」とかｗ


それと言い忘れてました。「放置しといてくれた方がいい」という意見ですが、
同じように放置されていたコミュが数百個も乗っ取られているんですよ。

2006年02月17日 18:39
11: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
じゃ。言葉を変えますね。

これでは、あなたの自己満足に過ぎないのではないでしょうか？ま。どっちでも一緒だと思いますが・・・

勘違いされてるのは、あなたの方では？

発言が出来ないから管理人になる？それは単なる言い訳ですよね。別にトピを立てたり、
コメントをしなくても、コミュ参加者の中で、コミュを色々立ち上げてる人や、
このコミュで発言してる人へメッセを送り、「これこれこう言うわけで、このコミュは危険ですので、
暫定でも良いので管理人になってくれませんか？」とか書くって方法だってあるじゃないですか？
それぐらい、考え付かなかったのでしょうか？

（続き）
　僕がなった

なんか立派な事のように思いますが、あなたに管理人になって欲しい！
あなたが先導きって新しい管理人を探して欲しい！・・・って要望とかあったのでしょうか？
そうでないなら、胸張ったような言い回しはお辞め願いたい！誰も、あなたの出現を願っている人が居るようには
思えないのですが？ま。もし居るようでしたら、その人が管理人に名乗りを挙げてる事だと思いますけどね。

私から見れば、今後誰かが管理人に名乗りを挙げるとしたら、それはあなたの行為が立派だと思って
名乗りを挙げるのではなく、あなたにここから出て行って欲しいと思って、渋々名乗りを挙げたのだな・・・と
思ってしまいますね。

ちなみに、私は管理人になるつもりはございません。理由は簡単。私のコミュの楽しみ方は、
基本は読む事だからです。優先順位をつけるなら、

　読む＞コメントする＞トピ立てる＞管理人になる

です。ここのコミュの人たちの話し合いとかがあった上で「じゃ、私が！」ってなるならまだしも、
あなたに言われたからって理由で管理人になるつもりは毛頭ありません。熱く語ってるのは、あなたがまるで

　荒らしか、乗っ取り野郎

のような行動に出た事に、心底頭に来てるからです。間違えないで下さい。何度も書きますが、

１．このまま誰かが管理人になる・・・と言うまで管理人で居つづける！
２．運営事務局にメールして、管理人を辞退する！

のどちらかでお願いします。m(＿＿)m

2006年02月17日 18:46
12: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
追記しますが、あなたが管理人になった以上、悪ぶっても、そうでなくても、あなたがしてる事は、

　乗っ取り行為

とさほど変りが無い・・・と思うのです。悪口と取られても仕方が無いですが、
それはあなたの行為がそうさせてるんだと、ご理解願いたい。

このまま、新しい管理人が名乗りを挙げるまで待つ・・・これこそが、
あなたの行為が立派だと言う証拠になると思いますが。

ご検討、お願いします。

2006年02月17日 18:52
13: ロジャー
ＮＡＬＵさん：

> コミュを色々立ち上げてる人や、このコミュで発言してる人へメッセを送り

僕は「新管理人は既存の参加者から」という考えて動いていますが、それ以上の縛りを作るつもりはありません。
なので人を選んでメッセを送ることはできません。

「なら全員に送れ」とおっしゃるかもしれませんが、このコミュだけならまだしも、
数百人単位のコミュもあったりしますので。代わりに送ってもらえますか？

まぁそれはさておき。
ここは新管理人の希望者を募るトピですので、引き続きメッセージをお待ちしております。

（続き）
追伸
> 荒らしか、乗っ取り野郎

よくよく言葉遣いの悪い人ですね。

2006年02月17日 18:56
14: ロジャー
追記へのお返事。

なら一時的にでもあなたがここの管理人になって、改めて募集するなり何なりされてはいかがでしょう、
と再度申し上げます。

どれだけ言葉を重ねても、立候補者が現れない限り僕は当初のルールにのっとって行動します。

そしてあなたにはそれを防ぐ権利があり、僕は希望者に権利を譲る意志がある。

以上です。

2006年02月17日 19:14
15: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
あなたは私の？には答える気は無いみたいですね。私には質問をしてきているのに。

>>「なら全員に送れ」
あなたこそ、言葉遣いが悪い人ですねぇ。まぁ、似たような事をいいますがね。（＾＾；

（続き）
私は、あるコミュの管理人をしていますが、そこは前管理人さんがやむを得ず退会する事になり、
私が替わりになりました。その時、前管理人さんからメッセを頂き、話し合いをした結果、私が替わったのでした。

　あなたは、そういう努力をちょっとでもしたでしょうか？

あなたの考えが間違えかも知れない・・・そう思った事ないんですか？

あなたは、コメントを書くたびに、結局は自分の保身を考える。「数百単位のコミュ」。。。そりゃありますよね。
だったら、最初っからこのような行為をしないで欲しい！これでは、”単なる偽善行為”にしか思えません。

あなたが危惧されてる事は理解できますが、言葉と行動がかみ合っていないと思います。
もう少し、考えてから行動した方がよろしいか？と思いますね。


おっと。質問に答えてなかった。
「代わりに・・・」とおっしゃいますが、私はあなたの行為そのものを否定している人間ですので、
あなたの代わりに何かをする・・・ような事はありません。あしからず。もし、私があなたと同じような危惧をいだき、
このままでは不味い！・・・と思ったら、するかも知れませんけどね。

ではでは。

P.S.私の問にお答え願います。m(＿＿)m

2006年02月17日 19:24
16: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
私は、あなたを”荒らし”もしくは”乗っ取り”に思ってるのですから、
あなたの希望に添う事は全くありません。m(＿＿)m

あなたが１番の発言を撤回するか？管理人を辞退し、このコミュから居なくなったら、改めて考えます。

それに”ル−ル”とおっしゃいますが、それはあなたのルールでしょ？mixiのルールでもないし、
ここのコミュのルールでもありませんね？

だから、「則る」ではなく「乗っ取る」だと思っちゃうわけです。あぁ、オヤヂギャグだ！(爆!)

本当にコミュを助けたい・・・と思ってる（それすら信憑性に欠けますけどね）のでしたら、
もちっと相手の立場に立って考えてみてはどうですか？できませんか？

2006年02月17日 19:31
17: ロジャー
最初のコメントが消えてしまったので、もう一度書いておきますね。






締切はトピ作成日から1カ月後の3月8日。

それまでに最初にメッセージをくださった方にコミュをお譲りします。

誰も希望者がいない場合、このコミュは再利用ないし削除します。





ＮＡＬＵさん：
コミュを存続させるか、「管理人より読む方が好き」「乗っ取り野郎の言うことなど聞けない」という
ご自身のポリシーを貫くか、どちらでもお好きな方をお選びください。

繰り返しになりますが、カードは「存続」か「放棄」かの2つ。そしてそれを決める権利は参加者全員にあり、
僕はその結果に従う意志があります。これほど分のいい取引はないと思いますがね。

お伝えすることはこれで終わりです。

2006年02月17日 19:54
18: ファイブス
＞ロジャーさん
はじめまして。
ずっと閲覧してきましたが、
ロジャーさんの仰る
>締切はトピ作成日から1カ月後の3月8日。
>それまでに最初にメッセージをくださった方にコミュをお譲りします。
>誰も希望者がいない場合、このコミュは再利用ないし削除します。
>カードは「存続」か「放棄」かの2つ
というルールは誰が決めたのですか？
ロジャーさんはミクシイの運営をなさっている方なのでしょうか？
もし違うのでしたら
大きなお世話以外のなにものでもないように感じるのですが…

2006年02月17日 20:25
19: 南葛人ヨネ
はじめまして
＞ロジャーさん、みなさま

なんか、ロジャーさん勘違いしていませんか?

例え、暫定管理人だからといって暴言だと思います。

ファイブスさんが御指摘している事柄に、貴方の尊大というか傲慢さえ伺える文に嫌悪を覚えます。

期日、存続の選択の基準はドコからきているのでしょうか?

2006年02月17日 20:45
20: ロジャー
ファイブスさん＆南葛人ヨネさん：
ルールは僕が決めましたし、僕はmixiの運営者でも何でもありません。
おっしゃる通り、僕の行動は大きなお世話です。

暴言だ目障りだとおっしゃるのでしたら、すぐに僕にメッセージを下さい。
そして「管理人を引き受けます」と伝えてください。

それですべては終わります。
簡単なことです。

（でも正直な話、ＮＡＬＵさんを含めたお三方にコミュを譲るのは考え物です……
だって僕がこの通告をしたあとでコミュに参加された、いわば「既存の参加者ではない」人なのですから……
まぁこの際ですからお譲りしますが）

2006年02月17日 20:46
21: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
あらら。なんか私に選択を迫って来てますね。私の質問には”ノーコメント”ですか？
ちゃんと、文句を言うだけではなく、提案をしているんですよ？それには答えなく、二者択一ですか？
横暴も甚だしいですね！

あなたがどういうつもりで、今回のような暴挙に出たのか？知りませんが、
従うも何も、これじゃ、あなたが我々を脅してるんですよ！それにお気づきにならないのですか？？？
私の書き方が稚拙すぎてわかりませんか？？？

（続き）
>>お伝えすることはこれで終わりです。
終わりにせずに、私の問いにちゃんとお答え願いたい！あなたは自分の言いたい事だけを言って、
知らん顔・・・それでは世の中生きていけませんよ。あなたは自分のしてる事が正しいと
信じてやってらっしゃるのでしょうが、そう思わない人も居るのです。
その事実を真摯に受け止めて、何がいけないのか？どうすれば良いのか？
学ぶ必要があるんじゃないか？と思います。あなたの行為は、
善意から来てるのかも知れませんが、私から見れば、

　善意の押し売り

でしかなく、それは悪意にも感じてしまいます。
今後、同じように色んなコミュに救いの手を差し伸べるのは、
良い事だとは思いますが、今のままでは、あなたの行為は

　乗っ取り

と大差ありませんよ。今回のやり取りで、どうするのが良い方法なのか？わかったと思います。
解らないのでしたら、残念ですが。今回の失敗を教訓にして、色んなコミュを救ってあげてくださいね。

で。私の質問、提案のお返事は？？？

2006年02月17日 20:50
22: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
>>（でも正直な話、ＮＡＬＵさんを含めたお三方にコミュを譲るのは考え物です……
だって僕がこの通告をしたあとでコミュに参加された、いわば「既存の参加者ではない」人なのですから
……まぁこの際ですからお譲りしますが）


あ　な　た　も　同　じ　！！（＾＾；(爆!)

そんな人がしゃしゃり出てきて、上から物を言うような書き込みをして、喜ぶ人が居るでしょうか？

2006年02月17日 20:59
23: ロジャー
僕は暫定管理人ですので、管理人としての権限は「コミュ権利の移譲」くらいしか行使しないと決めています。
現に今までそのやり方でいくつもコミュをお譲りしてきました。

説得力はないかもしれませんが、参加者の同意を得ずにいきなりコミュを潰したりするような真似は断じてしません。

上記のコメントは、新管理人に立候補すると見せかけて巧妙にコミュを乗っ取ろうという人が出ないように
という配慮なんですが、まぁ今回は大丈夫でしょう。

それと同じことを何度も言いますが、尊大だろうがしゃしゃり出ようが善意の押し売りだろうが、
それに反発していたらこのコミュは消えてなくなるんです。そのことをよく考えてくださいね。

2006年02月17日 21:06
24: ロジャー
あとですね、本気で脅すつもりなら「お前らの発言はいつでも削除できる、
おまけに強制退会＆参加ブロックだってできるんだぞ」くらいのことは言ってますってｗ

というか僕がいきなりコミュを削除しちゃえば、脅すの何のという前に何も気づかないまま
静かにコミュがひとつ消えていったわけですよ。

2006年02月17日 21:10
25: ロジャー
↑
これを読んで「脅しだ」「恩着せがましい」と言うのはご自由ですが、サクッと管理人交代しちゃえばすべて済む話だということもお忘れなく。

2006年02月17日 21:17
26: ＮＡＬＵ
↑
まぁ〜だ、気づかないの？脅してるよ？全部の発言！(￣ｍ￣ﾌﾟﾌﾟ

それに気づきません？今後も、別のコミュで同じ事を繰り返してたら、そのうち

　「コミュ乗っ取り屋 ＝ ロジャーさん」

というレッテル貼られちゃうかも知れませんよ？
あなたは管理人に名乗りをあげたのですから、なった以上、

「管理人になったら、活気のあるコミュニティづくりを心掛けましょう。」

これぐらいは守ってくださいね！逆の行為は、もう止めにして・・・

まぁ。でも、これだけ発言があったのですから、ある意味、活気はあるのかな？（＾＾；(爆!)

2006年02月17日 21:22
27: ロジャー
えーと、本当のことを言いますと、他にもいっぱい暫定管理人をやっていて、管理権の移譲はほぼ機械的に行っています。

ここを見つけたのも機械的、管理人になったのも募集トピを立てたのもすべて機械的です。

だからこのコミュに何ら愛着はありませんし、再利用していいのならします。

こんな生意気で横暴な管理人ですが、参加者は対岸からゴネるだけで誰も立候補してくれないのでこうして居座ってます。

このコミュを案じてくれる人が今まで一人も出ていないのは悲しいです。

2006年02月17日 21:28
28: ファイブス
それではロジャーさん＝管理人として、
これからも末永く管理のほう宜しくお願いします。

2006年02月17日 21:29
29: ロジャー
ファイブスさん：

謹んでお断りします。

2006年02月17日 21:33
30: ファイブス
＞ロジャーさん
『血のバレンタイン』のアンカット版フィルムって、
どこかにまだあるんですかね？
ブルーアンダーグラウンドでも発掘は無理なんでしょうか？

2006年02月17日 21:42
31: ロジャー
むむ、そう来たかｗｗｗ

バレンタインは生チョコをもらいました♪

2006年02月17日 21:47
32: ファイブス
僕は一応手作りチョコを貰いました。
でもそのうちの一個が
プレゼントしてくれた人の似顔絵になってるんで、
未だ食べられません。

で、
ロジャーさん＝管理人として、
これからも末永く管理のほう宜しくお願いします。

2006年02月17日 21:48
33: ＮＡＬＵ
ありゃりゃ。今度は完全無視っすか？

>>このコミュを案じてくれる人が今まで一人も出ていないのは悲しいです。

ちゃんと書かなきゃ！頭に「私も含めて」が抜けてるよ！（￣ｍ￣

2006年02月17日 21:51
34: ロジャー
忘れてました。

私も含めてこのコミュを案じてくれる人が今まで一人も出ていないのは悲しいです。

あと20日、こんな感じでﾏﾀｰﾘいきますか。
時間になったら追い出しますけどねｗ

2006年02月17日 21:52
35: ロジャー
ファイブスさん：
僕も手作りのもらったんですよ。
でもなんか量が少なすぎて……

聞いたら「味見しながら半分くらい食べた」とｗｗｗ



>これからも末永く管理のほう宜しくお願いします。

喜んでお断りします。

2006年02月17日 21:58
36: ファイブス
それでは、早急にこのコミュからの脱退をお願いします。
ここは管理人不在で楽しむコミュのようなので、
方法はロジャーさんのミクシイ退会が一番簡単かと…

2006年02月17日 22:00
37: ロジャー
mixi退会はイヤですよぅ。
日記もよく書くしマイミクさんとのつき合いもあるしちゃんと管理してるコミュだってあるし。

そんなこと言うと、フリマコミュで「管理権あげます」ってトピ立てますよｗｗｗ

2006年02月17日 22:00
38: ＳＩＤ
>う〜ん、なり手がいないのなら再利用を考えていたのですが……「管理人にはならないけど残してほしい」
という意見は初めてなので面食らってますｗ

面食らわれても、ｗわれても構いませんが、コミュへの接し方は・楽しみ方は人それぞれだということです。

>それなら、どこか別のコミュで新管理人を募集してもいいですかね？

貴方が現在の暫定管理人として、貴方の責任の範囲で当コミュ本来の性格を変えないとまではいかなくとも、
少なくともその内容を理解し管理できる方を募集されるのでしたら歓迎ですよ。
勿論、既存の参加者で移譲希望者がおりましたら、その方であった方がいいのでしょうが。

（続き）
>それと言い忘れてました。「放置しといてくれた方がいい」という意見ですが、同じように放置されていたコミュが数百個も乗っ取られているんですよ。

繰り返しになりますが、それはそれでやむをえないです。自分自身には、責任を持って管理人をお受けする余裕は
ありませんから。確かに貴方が暫定管理者にならなければ、このコミュはその10分後に
乗っ取られていたかもしれませんし、その一方でいつまでたってもＲＯＭだけはできる場所として残った可能性もあります。

ただ貴方が暫定管理人になったことで、他の責任を持って管理できる立候補者が現れない限り当コミュの寿命は
3月8日までと定められてしまった。それって迷子センターのお姉さんが、保護者を一応探しては見たけれど
見つからないので、香港に売っちゃうようなものじゃないですか？

貴方が、ボランティアとしての乗っ取り防止の警告と管理人探しという立場をとられているのでしたら、
一月たって移譲希望者が現れなかっ場合は、当コミュを現状のまま残して管理人を辞職してください。
既に、元々の参加者に対しての警告メッセージは発せられたわけですから、
それ以降貴方がここを離れた後でここが関係のない第三者に乗っ取られてもそれは元々の参加者の
自己責任なんですから。

それを当コミュに興味のなかった方にこれ以上とやかく言われたくはありませんし、ましてや当コミュに
愛着にない方に、再利用されるのは大変に不快です。それを実行されるのでしたら、以前からの参加者としては
乗っ取りとみなさざるをえないですね（その時は、あきらめざるをえないですけど）。

2006年02月17日 22:05
39: ＳＩＤ
>見つからないので、香港に売っちゃうようなものじゃないですか？
　↓
>見つからないからあとはお姉さんの自由でいいのね♪って、香港に売っちゃうようなものじゃないですか？

こうでないと、ただ手放すのも駄目になっちゃいますね。

2006年02月17日 22:07
40: ロジャー
ＳＩＤさん：
オホン、えー、真面目に答えます。

> その内容を理解し管理できる方を募集されるのでしたら

このコミュの参加者から募るのが一番ですが、それが無理なようなら関連コミュから……といっても
無知なので教えていただけますか？

> 一月たって移譲希望者が現れなかっ場合は、当コミュを現状のまま残して管理人を辞職してください

これは無理な相談です。僕がmixiを退会しないといけませんｗ

というわけで ＳＩＤさん管理人になってくれませんか？
僕はこのコミュが乗っ取られなければそれで満足なんですから。

しかしこれだけゴネにゴネて誰も立候補しないってのは珍しいですｗ


追伸。
迷子センターのたとえは不適切でしたね。忘れ物保管所とでもしておきます。期間がたてば売られる運命。

2006年02月17日 22:13
41: ファイブス
>フリマコミュで「管理権あげます」ってトピ立てますよ
これは明らかな脅迫ですよね。
なぜロジャーさんにそこまでする権利があるのでしょうか？
誰かに乗っ取られたら退会するだけで済みますし、
やはり悪質な善意の押し売りにしか思えないんですが…

2006年02月17日 22:19
42: ロジャー
ファイブスさん：
だって誰も立候補しないし、かといって再利用すると嫌がるし。
唯一反応してくれる人達は何もしないでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸさえずるだけだし。

誰か管理人になってくれればその瞬間にここから出ていきますよ。
これは捨てぜりふじゃなくて、他に暫定管理人をしていたコミュでも同様にやってることですが。

2006年02月17日 22:20
43: ロジャー
もしやアレですか、管理権を譲りたいという僕をみんなでよってたかっていじめるという図式……ｗ

2006年02月17日 23:38
44: ＮＡＬＵ
まぁ私の問いに返事も出来ないような、常識を欠いた管理人様に言うのもなんですが・・・

　あなたからは管理権を譲渡してもらおうとは誰も思ってないと思いますよ。

私がもし、ここの管理人になるとしたら、あなたが退会して、管理人不在の状態で管理人になります。
そして、管理人のすべき事をまるっきりしないあなたを見習わずに、楽しく運営するでしょうね。

だから、辞めてください！m(＿＿)m

2006年02月17日 23:45
45: ＳＩＤ
>このコミュの参加者から募るのが一番ですが、それが無理なようなら関連コミュから……といっても無知なので教えていただけますか？

ここは“それいけビデオハンターズ”と言いまして、専ら中古ビデオや映画の雑談をするコミュなんですよ。
ご存じなかったですか？ビデオ・中古ビデオ・映画等のキーワードで検索すれば、関連コミュはたくさんみつかると
思いますよ。もし貴方のおっしゃるとおり辞任＝mixi退会になってしまうので受けられないということでしたら、
それらの中から貴方が責任を持って次の管理人を探してください。そうすれば、今後次期管理人がどうするかは
わかりませんが、少なくとも貴方がここを再利用ないしは削除するために暫定管理人になったのではないことは認めます。

>というわけで ＳＩＤさん管理人になってくれませんか？
僕はこのコミュが乗っ取られなければそれで満足なんですから。

貴方が一月以上、管理人でいられないとおっしゃるのと同様に、私にも現状管理コミュを増やす余裕がないのは
最初に書いたとおりですよ。またボランティアだからといって、機械的に管理人に就任して一月つきたって移譲希望が
なけれ“参加者の同意を得ずにいきなりコミュを潰したりするような真似は断じてしません。”という言葉とは裏腹に、
再利用ないし削除というのは参加者として決して納得できませんよ。

2006年02月17日 23:51
46: ロジャー
すんません、mixiを退会する気は毛頭ありません m(＿＿)m

まぁ欲しくないと言う人に無理矢理渡すのもなんですので、このまま希望者のメッセージを募集しながら
3月8日を待ちますよ。

1日2日で早急に決める問題でもないですし、他に希望者が現れるかもしれませんし。

2006年02月17日 23:54
47: ＳＩＤ
退会しなくとも構いませんから、当コミュだけではなく他の関連コミュでも希望者を探してくださいね。暫定管理人として。

2006年02月17日 23:54
48: ロジャー
ＳＩＤさん：
コミュは100個まで管理できるんですが……そういう意味じゃないってことですね。

納得できなかろうがなんだろうが、管理人希望者が現れなければすべては無に帰すわけです。

僕のことはどう罵ってもいいですよ。その代わり「結局あなたはコミュを存続できる権利を放棄した」ということになるわけですが。

2006年02月17日 23:58
49: ロジャー
にしてもこれだけ管理人におんぶにだっこの参加者も珍しいなぁ……

おかげで一番伸びのあるトピになっちゃったじゃないですかｗ

2006年02月18日 00:02
50: ロジャー
「中古ビデオ」というコミュが見つかったので、希望者がいなければそっちで募集かけてみますね。

矢継ぎ早に外部の人間が管理人になって、それでどうとも思わないなんて、コミュへの愛が足りない人たちですねぇ。

2006年02月18日 00:03
51: ＳＩＤ
そうですよ。人にはそれぞれ生活がありますから、100個管理できる方は管理すればいいのでしょう。
でも僕は現状では、手一杯です。ですから、最初から僕は存続する権利を放棄してます（その時は退会するって書いてるでしょ）。

ただその一方で、貴方はご自身で“参加者の同意を得ずにいきなりコミュを潰したりするような真似は断じてしません。”とか、
他のコミュから探す可能性をおっしゃってるわけですから、それは責任を持って実行して欲しいということですよ。

2006年02月18日 00:26
52: ロジャー
管理人至上主義の人はハッキリいって嫌いなんですが、乗りかかった船ですしできる限りのことはやりましょう。

ただしそれでも見つからなかった場合は再利用ないし削除ですからね。

2006年02月18日 00:28
53: ガンちゃん
はじめまして。
先ほど、コミュに参加した者です。

こちらのコミュ、初めて拝見しましたが、各トピは非常に興味深く、面白く、勉強にもなって充実した内容ですね。

元の管理人さんは、ビデオや映画関係にかなり詳しい方だったのだと察します。
確かにＳＩＤさんがおっしゃるとおり、ＲＯＭだけでもじゅうぶん楽しめます。

しかし、こちらのようなマニア系コミュの管理人になるということは、コミュを盛り上げていかなければならない
責任、的確なレスができるほどのコミュに関する豊富な知識、誰にも負けないほどの「好き」という気持ちが必要だと
思います。これらの重圧に、薄っぺらな私も管理人にはなれません。

でも、このコミュ無くさないで欲しいです。

2006年02月18日 00:35
54: ロジャー
あぁ……皆さんと僕とでは管理人のとらえ方が違うみたいですね。
皆さんが堅苦しく考えすぎなのか、僕が安易すぎるのかはおいといて。

僕は管理人というのは交通整理役だと思ってますし、管理人が出過ぎるとワンマン経営みたいでイヤなんですよね。

ガンちゃんさん：
なくさない方法はありますよ。おわかりだと思いますが。
偉大なる初代管理人の遺産を文字通り「管理」する人、それだけでいいんじゃないですかね。

2006年02月18日 00:42
55: ＮＡＬＵ
＞ガンちゃんさん
なくさない方法はありますよ。おわかりだと思いますが。
偉大ななる勘違い管理人様が、mixiを脱退する事。それだけでいいんじゃないですかね。

2006年02月18日 01:04
56: ＳＩＤ
>ただしそれでも見つからなかった場合は再利用ないし削除ですからね。

しょうがないですね。でも削除はわかるけど、管理がいっぱいいっぱいな方が、
再利用だったら可能だというのは謎だな…。

2006年02月18日 01:07
57: ガンちゃん
＠ロジャーさん

＞僕は管理人というのは交通整理役だと思ってますし、管理人が出過ぎるとワンマン経営みたいでイヤなんですよね。


私は、コミュの管理人とは、きっちりと管理ができなければいけないと思います。
少し、ロジャーさんと私のものさしは違うかもしれません。

ワンマン経営みたいな管理人が一方的に色んなトピを作成したのを、コミュメンバーがロムるだけでも
楽しめるコミュもあると思います。

このコミュの内容に限れば、皆で会話を交わして盛り上がれるほどの公約数的な浅い内容は少なく、
国内有数のビデオコレクターでないと興味をそそられないような内容が多く含まれています。
やはりこのコミュ、無くすのは勿体ないと思います。
多分、このコミュの充実した内容の重さゆえに「管理」する人が名乗り出ないのでは無いでしょうか。

2006年02月18日 01:25
58: ロジャー
ＮＡＬＵさん：
それは前述のとおりです。

ＳＩＤさん：
管理可能なコミュ数に引っかかってるんですよ、今ｗ

ガンちゃんさん：
御説はよくわかります。
では仮にガンちゃんさんが管理人になったとして、どんな弊害があるでしょう。ちなみに僕が管理人で
居続けるといずれコミュがなくなるかもしれないという弊害がありますし、
管理人が不在なら乗っ取られるかもしれないという弊害があります。

……これだけ書いてきてつくづく僕もお節介だなと思ったりｗ

2006年02月18日 01:34
59: ロジャー
すいません、今までのコメントはすべて撤回します。

失礼とは思いながら、ＳＩＤさんのところに足あとをつけさせていただきました。日記も読みました。グルだったとはね。

当初のルール通り、あとは機械的に作業を進めます。

それとファイブスさん、僕のトップ画像は大切な友人が描いてくれたものです。人の心があるのなら、
日記に掲載した画像を削除してください。お願いします。

2006年02月18日 01:36
60: ＳＩＤ
>管理可能なコミュ数に引っかかってるんですよ、今ｗ

よくわからないんで繰り返しますが、コミュ数にひっかかっていてもあらたな内容に作りかえして
利用はできるということですか？ひっかかっているなら、削除で終りでしょ？

2006年02月18日 01:41
61: ＮＡＬＵ
そうそう。あなたが悪質だと言う理由の１つに、管理人は退会できない・・・と言うのがありますね。
管理人が退会する＝mixiを脱退する・・・と言うのは、私も管理人をしてるので解っている事。
それを解った上で、な〜んの興味の欠片もない、言い方を変えれば、一番このコミュに愛が無い、
あなたが管理人の座に居座り、管理人の特権を利用して、無理矢理、誰かに管理人を押しつけようとする。

悪質と言わずして何と言いましょう？？？

あなたの行為は、乗っ取りとなんら変わりが無い・・・と言う事実を早く気づいてくれると嬉しいですね。
そうすれば、あなたのような方のために潰れなくても良いコミュが増えるわけですから。。。

2006年02月18日 01:42
62: ＳＩＤ
別に私の日記は一般に公開ですから、のぞかれても全く失礼ではないですよ。グルと思うかどうかは
あなたのご自由ですが、僕がとっている態度は表現の差こそあれ、日記もこちらも同じですしね。

2006年02月18日 02:13
63: ＮＡＬＵ
いやぁ。私もＳＩＤさんには大変憤慨してるんですよ。こんな腹立たしい話をなんで日記で読ませるんだ！とね。（＾＾；(爆!!)

冗談はさておき。グルだの言われても仕方は無いでしょうね。ＳＩＤさんやファイブスさんはマイミクさんですから。
でも、それ以外のここのコミュに居る方ともマイミクですし、ＳＩＤさんとは中古ビデオ仲間だったりしますからね。
ファイブスさんもページを見ればおわかりの通り、ここのコミュに居ておかしくない方です。

居ておかしいのは、偉大なる管理人様、あなただけですよ。ここの掲示板、読んだ事ありますか？
読んで内容が理解できますか？そういう人は管理人としてはふさわしく無いでしょ？

「だったら・・・」

あなたは毎回言います。でも、門外漢なあなたと関わりを持ちたいと願うでしょうか？
私は、ここでのやり取りだけで満腹状態ですね。それ以上は・・・自主規制（￣ｍ￣　

管理も出来ないのに管理人の座に居座るのは、誰も望んでいません。望んでいるのは、あなたの退会・・・
それだけだと思いますよ。早く気づいてください。それが、他の人のためでもあるし、あなたのためでもあると思います。

2006年02月18日 04:19
64: ファイブス
＞ロジャーさん
気分を害されたようで大変すみません。
日記は「友人の友人まで公開」に変更しましたが、
画像は削除しました。これは本当です。

で、日記を読まれたのなら分かると思いますが…

管理人を辞するには、
ステアドでミクシイに登録、
で、管理権を自分から自分へ譲渡、
それから脱退って方法があるのですが、
いかがでしょう。
これが一番まるく収まる方法だと思うのですが。

2006年02月18日 12:17
65: ＮＡＬＵ
＞ロジャーさん
神輿って知ってますか？（すいません。言葉が通じないようなので、外国の方か？と思ってきたので…）
日本の祭には欠かせないアイテムですが、有名な祭でないと、担ぎ手が少なくて困ってる状態なのです。
ここ数年じゃなく、もう２０年近く前からも、そんな状態。でも、街の人たちは神輿がなきゃ！と思うわけです。
とは言え、怪力揃いでもなきゃ、あんな思い神輿を担げるわけがない。。。で、どうするか？と言うと、
神輿を担ぐのが好きな人達や、隣近所の街から担ぎ手を募るわけです。皆、義理人情がありますから、
喜んで自分の所の神輿じゃなくても担ぎに来てくれるわけです。もちろん、小さなトラブルとか問題とかも
あるみたいですが、やっぱり毎年祭で神輿を担げる・・・ってのは、嬉しいものですよね。
ま。ここまで読めばお解りとは思いますが、今回の件もこれと同じ。

（続き）
マイミク（＝友達）が悩みを抱えてれば、それを助けたいと思うのが人情でしょ？それが単なる自分よがりな内容なら、
グチを聞いてお終いです。まぁまぁ・・・とか言ってね。でも、書かれてる内容が理解でき、もし自分が参加してる
コミュで同じ事をされたら？？？と思ったから、こうして書いてるわけです。

何度も書きますが、あなたが正しいと思って行動してる事でも、他人から見れば「いい迷惑！」な
場合もあるって事です。それぐらいは、理解してください。それを理解出来たのなら、
ファイブスさんが書かれたような方法で、サッサとこのコミュから去って下さい。それが皆の希望だと思いますよ。
日記を読まれたのなら、あなたの行動を肯定してる人が居ないのも解ったでしょ？

善は急げ！

です。さぁ、勇気を持って撤退しましょう！そして、このコミュの存在をさっさと忘れましょう！

P.S.仕方がない・・・とは書きましたが、やっぱり「グル」って言う言葉には悪意がこもっていますので、
すみませんが訂正をお願いします。m(＿＿)m　あなたと同じ”善意”から出た行動ですから！

2006年02月18日 13:47
66: ヂョー
こんにちは。ロジャーさんは、どーも「自分が思っていることは正しい」と思いすぎているきらいがありますね。
ロジャーさんが書いてた管理人像とか…「そりゃあなた一個人の考えでしょう！」って憤りましたよ。
今回のこの行動もその考え方の延長みたいものですよね。何でも自分の思いどおりに事が運ぶとお思いですか？
どんなコミュニティも同じように丸く納まると（恐ろしいことだ）？トラブルがお好きなのなら管理人不在の
リアルやくざコミュニティとかでやってください（笑）。このコミュニティを静かに楽しんできた一参加者の意見でした。

連続投稿規制解除sage

2006年02月18日 14:58
67: ファイブス
陰口を書いてると思われるのもイヤなのと、
どっちが間違っているかを知ってもらいたくて
日記を再び「全体に公開」にしました。

ロジャーさんのリアクションはまだですか？

2006年02月18日 15:36
68: ヂョー
個人的には反論とかよりステアド方式で静かにいなくなってもらったほうが…。話がわかる人で、
何かしらの変化が出てきそうならともかく、絶対自己主張を曲げる気がない人だと話がループするだけだし…。

とにかくオチを見たいです（笑）

2006年02月18日 20:28
69: c0ck fighter
とりあえず、３０歳にもなってＴＭネットワークが好きな奴はここの管理人の資格はねえ！

ドン・ドーラ全作品観て来い。

応援！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2006年02月18日 21:53
70: 平壌キムチkiller
ゴミビデオを愛するみなさん、はじめまして(^^)
大好きなゴミビデオのコミュなんで参加してみましたっ♪

んー？？でもでも‥‥

暫定だかセンズリだか知らんけど、ややこしいコトやって
ねーでさっさとおもしれー話で盛り上げろよ暫定野郎っ！

おれはバカだからムズカシイ話は読めねーんだよ！
おもしれー話出来ねーんだったら失せろよバーカ！

おい暫定、てめぇの好きな映画は何なんだよ？あ？
おい暫定、きさまゴミビデオをなめとるんか！！！

つーか、ＴＭネットワーク‥‥うぷぷ。

2006年02月18日 22:06
71: 平壌キムチkiller
ああ、なるほどね‥‥

ざーっと読み返して少しばかり分かったんだが、暫定野郎は
何が何でも未来永劫、このコミュを管理すべきだ！
うん、絶対にそうすべきだ！やれるよな？おぅ？

‥‥ったく、男らしくねー野郎だよな。ゴチャゴチャゴチャ
ゴチャ言い訳がましいコトばかり並べやがって！

出来ねーんだったらハナから生意気なマネすんじゃねーよ！

★応援ｔｈｘ★

2006年02月18日 23:35
72: ガンちゃん
そうなんですよ。

ロジャーさんが新管理人が見つかるまで、永続的に管理人のままでいれば「管理人不在コミュを救う」という
ボランティアをまっとうできると思います。そして、救ってもらえたコミュのメンバーは、ロジャーさんに感謝すると思います。

私の勝手な考え方でいえば、
ロジャーさん、おひとりで物理的に永続的に暫定管理人になれないのであれば、「管理人不在コミュ」には、
数人のメンバーがいらっしゃるので、皆さんで協力して、持ち回りで暫定管理人になってあげれば良いと思います。
たとえ一人でも、色んなところからフリーメールでメアドを取得すれば、mixiにも一人で何人分もの登録もできると思います。

ロジャーさんの冒頭１の書き込み「トピック作成日から1カ月以内に希望者が誰も現れない場合、
このコミュは再利用ないし削除とさせていただきます。 」という、この点だけが理解できないんです。

2006年02月18日 23:59
73: ガンちゃん
論点は違いますが、もうひとつ、言いたいことがあります。

コミュニティに参加するのは、好きな事やモノを皆で会話をして盛り上がるのも目的のひとつです。
しかし、他にも「私は自分は、こんなことに興味を持っています」という意思表示をしたいという理由で入っているコミュもあります。
たとえば私は「ソフトデブ専」というコミュに入っていますが、カキコミはしたことはありません。
でも皆さんに「私はソフトデブ専」ということを知ってほしいのです。
そういった使い方で、コミュの参加をされている方も多いのではないかと思います。
ですので「ビデオハンターズ」というのも「私は中古ビデオを収集するのが好き」という意思表示をしたくて、
入られている方もいらっしゃるかもしれません。

トピックを立てたり、カキコミが出来なくても問題ないコミュっていっぱいあると思います。
私の参加しているコミュの３分の２は、誰もカキコミのないコミュです。
だからと言って、管理人に腹を立てることは全くありません。

これにより、マイミクの方に、自分の嗜好を伝えることもできますし、趣味が合う方を発見しマイミクになったりできると思います。

現に、コミュのお陰で、思いがけない方と、オフラインで実際にお会いする機会もできました。

どんどん、私の話が変な方向に行きそうですが、言いたかったことはコミュを削除するのは慎重に考えないといけないことだということです。
こちらのコミュが削除されなければならない理由が私には解りません。

2006年02月19日 00:55
74: 平壌キムチkiller
ああ、さすがはガンちゃん‥‥
冷静沈着かつ的確に指摘をされますね。

おれは単細胞系のボンクラだから、このテのクソ生意気なクソ野
郎にはついつい熱くなっちゃって「テメェはクソだ！」ぐらいし
か言えないんだよなぁ‥‥反省、反省！←ウソだけど

んなワケでクソ野郎‥‥じゃなかったボランティアの暫定クン！
キミは永久にこのコミュを管理しなければならないんだよ！

まあ、「さっさと失せろ！」ていう意見もあるようだし、「失せ
て欲しい」という願いはおれにもあるんだが、ここはひとつ‥‥

（続き）
クソ生意気な暫定野郎は暫定なりにもココの管理人になったんだ
から撤退なんかせずに、これから延々とこのコミュを盛り上げる
るために、毎日毎日休むコトなく、ナニか楽しい書き込みをして我々を楽しませてくれよっ！毎日、毎日、休むコトなくね♪
さあ期待していますよっ！だからせっせと頑張れよ暫定クン！
‥‥というふうにも思ってしまうなー♪

うん、それこそ真のボランティア精神ってもんだよ！
やっぱ、「ボランティアだ！」とかエラそうにホザくんだったら
それぐらいの覚悟は決めなきゃ。ね？男なんだから！

「最初に送ってくださった方に管理権をお譲りします。」

とか言って都合良く逃げてんじゃねーよ。
ウツワがセコい野郎だな、まったく！

2006年02月19日 15:11
75: すもももももも
はじめまして。
すももももももと申します。

＞新管理人ロジャーさんへ。
自分で迷子の子供の比喩をあげておいて、都合が悪くなると
落し物の話にすりかえるってゆーのはちょっと勝手過ぎるんではないですか？

私は、ＮＡＬＵさんの発言はとても筋が通っていると思います。
逆に、あなたの論法は理解できませんし、賛同もできません。

ＮＡＬＵさんの仰っていることの結局繰り返しなってしまいますが、
どうもロジャーさんは理解力が足りないようなので、もう一度比喩でお話させて
頂きます。（ここまでは大丈夫ですか？私の言ってることはわかりますか？）

あるマンションに管理人さんがいて、その人がワンちゃんを一匹飼っていたとします。
ある日、管理人さん（＝飼い主さん）がいなくなってしまいました。
マンションの住人は、困ってしまいました。
そのワンちゃん、おっきくて、育て方がとても難しいのです。
マンションの住人には色々な事情があり、とてもじゃないですけどおっきなワンちゃんを飼う余裕はありません。
とはいえ、ワンちゃんには愛着があります。とりあえず、細々と皆で協力して飼っていくことにしました。

そこへ、このマンションとはまったく関係のないどこの馬の骨ともわからない与太者
『ロジャー』が登場します。『俺がこの犬の飼い主になってやる！！！』

彼曰く、『ただ、条件がある。俺が飼い主になってやる期間は一ヶ月だけだ。
それまでにお前らの中で飼い主になる立候補者がいない場合、この犬を殺す！！！！！！！！！ＴＭ最高っ！！！』

（続き）
マンションの住人達は開いた口が塞がりません。
保健所（＝ミクシー運営者）の人間ならまだしも、訳の分らない自称『ロジャー』なる人物に
いきなりそんなことを言われても、困惑するだけです。信用できるはずもありません。
全員が全員、『誰なんだこいつは？』と。

『だってこのままだと、犬をさらっていく人がいるやもしれないから！これ、ボランティアだよ！ろじゃりんこ〜』
ロジャーが何か発言する度、マンションの住民の不信感はつのります。
犬のことを（自称）心配している人というが、なんで犬を殺すって平然と言ったりできるのか。。

誰かが飼い主にならなければいけないことは、マンションの住民は理解しています。
しかし、ロジャーのような脅迫めいたやり方を絶対に認めたくはありません。

住民『おまえのいいたいことはわかるけど、殺すとかいうのだけはやめてくれ（ってゆーかそもそもお前は誰なんだ？）』
ロジャー『話のわからない人達だなー。誰かが飼い主になればいい話じゃん。これ、ボランティアだよ？ＴＭ最っ高！』

なるべく、論理的に、説得しようとしても、ロジャーには通じません。
どうも、自分のやっていることが完全に正しいと思い込んでいるようです。
住民のなかには、ロジャーを罵倒する者もでてきました。
愛着のある犬を、『殺す』なんて言われたもんだからある意味仕方がありません。
ロジャーは、自分は正しいと思っているにも関わらず、何故ここまで反発を喰らうのか
理解できません。逆に、『ここの住民達は頭がおかしいのでは？』と思っちゃったりします。

しまいには、誰が話し掛けてもロジャーはだんまりを決め込んでしまいました。。
犬の首根っこは押さえたままです。
ワンちゃんの命はどうなってしまうのでしょうか？

（続き）
比喩である以上、上記にいくつかの矛盾があるのはご容赦下さい。
ただ、私がいいたいのは、『このコミュには価値がある、存続して欲しい』
と思っている人が一人でも存在しているならば、上記比喩は成り立つという
ことです。住人にも非があるのかもしれませんが、あなたのやっていること
の方がとんでもないことであるということを理解して下さい。

上記例え話、ロジャーの台詞が下記のように変わると、ロジャーの印象は随分変わります。
どちらかというと、いい人です（変な人であるのには違いないですが）

『俺が、飼い主が見つかるまでこの犬を飼ってやる！だから飼い主を探してくれ！！ＴＭ最高っ！』
ＮＡＬＵさんも仰っている通り、あなたが一ヶ月とはいわず、新管理人がみつかるまで
このコミュの管理人として頑張るというのであれば、ここまでの反発を喰らわなかった
はずです。

万が一、当該コミュが削除（＝殺される）ようなことがあった場合、
『価値があるので存続して欲しい』と願っている人にとってあなたは許し難い
敵になってしまうことをご認識下さい。

話わかりましたか？
もう少しわかりやすく例えた方がいいですか？
ＴＭはそんなにいいですか？

と、ここまで書いて気付いたのですが、飼い犬を捨てた飼い主さんがにわかに登場したようです。
『争いごとはやめて！この犬は私が責任を持って処分します！』とのこと。
コミュは、管理人のものなのか？それとも参加者のものなのか？
難しい問題ですな。うーむ。。。

2006年02月19日 16:07
76: 愛の泉
スミマセン。元の飼い主です。

そもそも このコミュは自分の裏日記的な目的で作りました。
自分のミク友のなかでマイナーな映画のビデオを買ったり
することに興味のない人も多かったので、
濃い話題を遠慮なく書けるように、です。

現時点では、僕には管理権はありませんが、
作った人間から見れば、ビデオや映画のことで意見を
交換するのであれば、このコミュ本来の存続意義もあると
思うのですが、こう個人攻撃が続くというのは実際どうかと。

とはいえ、一度は放置したコミュですし、
もし、現在参加されている方がビデオの話ではなく、
このままずっとここで交わされているようなトピックを
続けたいというのであれば、それは利用されている方の
意見が優先されるべきだと思います。

ただ、その場合、僕が過去に書いたビデオに関する話は
本コミュの現状（そして今後の利用目的）とは
あんまり関係ないように思えるので、逆にそっちを
削除してもらえたらな、と勝手ながら思ってます。

2006年02月19日 20:08
77: 平壌キムチkiller
そうだよ、ビデオの話しようぜ！

たとえばさ‥‥

「とりあえず新しい管理人になりましたロジャーです！
　ビデオや映画の事は詳しくないので、メンバーのみな
　さんにイロイロ教えてもらえたら嬉しいでーす！」

‥‥てな感じでさぁ、謙虚に振る舞っていれば誰も怒っ
たりしないと思うんだけどな。それが大人の世界。

デカイ態度とれば、おれみたく暴言振りまいて雰囲気悪
くするバカも出て来るんだからさあ‥‥（笑）

つーワケで、そこまでアタマ回らないの？？
あんたやっぱ管理人失格だな。失せろ（笑）

2006年02月20日 13:33
78: ガンちゃん
＠愛の泉さん

はじめまして。
私は、愛の泉さんが再び管理人に戻られるのがベストだと思います。
そして、本来のコミュに戻していただき、こちらの管理権にかんするトピックのみ削除されてはいかがでしょうか。

2006年02月20日 14:50
79: 愛の泉
初めまして。

このコミュに関することなので書いてしまいますが、
ロジャーさんには管理権の譲渡をお願いするメールを
昨日、お送りしてあります。

でも、今のところ返信がないので、
もしかしたら、このまま期限を待って削除される
お考えかもしれません。

例えそうであっても、僕自身は異論はありません。
最初にここを放置した時点で、削除を待つ考えだったので。

「削除を待つ」などと書くとコミュは管理人の物なのか、
利用者の物なのかという議論を呼びそうですが、
このコミュに関して申し上げれば、過去スレをご覧頂ければ
お分かりのように、参加者の方からの書き込みは殆どなく、
やはり僕の個人日記的な色合いが強いことが
お分かりになると思います。

そのうえで、無責任な僕がコミュを放置した後も、
過去スレをご覧になって楽しんで頂いている方がいらしたのは
とても嬉しい喜びだったのですが、
実際にはこのような事態になってしまったので、
旧管理人の立場として、僕は削除も致し方ないと思っています。

（続き）
ま、もし本当にビデオの話を続けたければ、
新コミュを作れば良いことですし、既に皆さんが
意見を交換できる場は（敢えてここにこだわらなくても）
沢山存在していると思います。

今回の一件は僕にとって非常に勉強になり、同時に
過去ログを楽しみにご覧頂いている方の存在を知ることが
できたことは、大変な励みにもなりました。

個人的なことを書かせて頂けるのなら、最近はあまり
ビデオ集め自体には興味がありません。笑
それでも悪癖はなかなか抜けず、思いきり後ろ向きですが、
またビデオ買ってきて鬱だよ、という趣旨のコミュを作ってます。

同じように感じている方は決して多くないと思いますが、
宜しければ改めて、そちらにご参加頂けたら、と思っています

↑ふざけんな。それじゃ体のいい宣伝じゃんか、と
取られないことを祈ってます。

2006年02月20日 16:41
80: ＮＡＬＵ
＞愛の泉 さん
はじめまして。m(＿＿)m　今回、ある意味”火種役”になってしまったＮＡＬＵです。

コミュに関して言えば、管理人が居なかったわけですから、どう扱われても仕方が無い・・・と私も思います。
今まで誰も名乗りをあげなかったわけですしね。愛の泉さんがおっしゃるように、
ここに拘らず別のコミュに行くのが良作かも知れません。

ただ。

今回のような事が、初めてではなく、あちこちの管理人不在コミュで行われている現状を”良し”とはしたくないのです。
私も現在いくつものコミュに参加してるわけですが、発言するコミュもあれば、思い出した時にそこに書かれた話を
読む＝ＤＢ代わりにしているコミュがあるのです。そんなコミュが気づかないうちに管理人不在となった後、
ロジャーさんのようにコミュにな〜〜〜んにも思い入れが無い人が「暫定管理人」を名乗り現れ、
体の良い”乗っ取り行為”をされるかも知れない・・・そう思うと、いてもたってもいられなくなったのでした。

少しでも、コミュの事を考えてる人ならまだしも、mixiを退会しないと管理人を辞められないのを知っていながらの
計画的犯行におよび、脅迫まがいの二者択一を迫り、こっちの提案は全て拒否、もしくは無視する・・・と言う、
到底”常識ある人”とは思えない言動の数々。

そういうのを見過ごしたく無いのです。対岸の火事のままにはしたくなかったのです。
何時、火の粉が飛び火してくるか？わかったもんじゃありませんから。

（続き）
ご存知かと思いますが、マイミクのＳＩＤさん経由で今回コミュとは関係ない話をずっとしてしまったわけで、
私もロジャーさんと同様な部外者なのかも知れません。でも、今回の事を、
単なる”個人攻撃”だとは思わないで下さい。私は、ロジャーさんを非難してるわけではなく、
彼が行っている行為を非難しているのです。

だから、譲渡なんて方法で、この行為を認めるような真似だけはしたくないのです。

もうメッセを送ってしまったようですが、こんな悪辣非道な行為をやめさせるため、出来れば譲渡は
キャンセルして欲しいですね。私の書き込みを”荒らし”と思われても仕方ありませんが、
その原因は全てロジャーさんの言動に起因しているわけです。彼がこんな事をしなければ、
ここのコミュは平和だったはずです。もちろん、マジな乗っ取り君が来ちゃえば、それまでですが。(6^＿^)ポリポリ

私も今回の事で、色んな勉強が出来ました。コミュの”乗っ取り”もあれば、”ボランティア”を語る”乗っ取り”も
あるんだ・・・と言う事。前者はもちろんですが、後者は行ってる人間が”偽善者”なだけに余計腹立たしいって事。
（＾＾；　などなど。

人間、誰しも過ちはするわけですから、ロジャーさんには早くその事に気づいてもらい、
違う方法に切り替えてもらいたい・・・ってのが私の願いですね。

こんな形で、お話する事になってしまいましたが、私も中古ビデオ収集をしてる（最近は主にＤＶＤですが）ので、
ちゃんとした所でお話をしたいなぁとは思っています。その時はよろしくお願いします。
ただ、私はレベルは低いので、話にならないかも知れませんが。(6^＿^)ポリポリ

2006年02月21日 02:44
81: 愛の泉
新規のスレッドでもご挨拶しましたが、
管理権を譲渡していただきました。

今回の件については、僕なりの見解もありますが、
ある程度事態が収束したように思える今、
ここでむしかえしても余り意味がないように思えるので、
改めて書き込むことは差し控えます。

恐らく、今回の問題についての結論は皆さんが
それぞれでお感じになってると思いますし･･･。


このスレッドについては、ある程度、皆さんにご覧頂けたと
判断した時点で削除させて頂こうと考えております。
その期日をここで書き込むのも微妙（前例ありますし）ですが、
まぁ、皆さん連日、ご覧頂いていると思うので･･･。

このスレは残すべきだ！と仰る方も、もしかしたら
いらっしゃるかもしれませんが、やはり本来の目的は
ビデオや映画に関する意見交換ですので、出来れば
削除させて頂きたいと考えております。

誠に勝手ではありますが、ご理解頂ければ幸いです。

2006年02月21日 03:10
82: 愛の泉
>ＮＡＬＵさん

ご意見は理解できるつもりです。
が、ここはどうぞお気持ちをおさめて頂ければ、と。

せっかくですから、ビデオとかＤＶＤ、
あるいは映画自体のお話をしましょう。
キ印っぷりについては定評のある僕で宜しければ、
オンでもオフでも２４時間オッケーですので是非ぜひ。笑

2006年02月21日 10:47
83: ＮＡＬＵ
＞愛の泉さん

「なお、トピック作成日から1カ月以内に希望者が誰も現れない場合、もしくは現れた場合でも、
このトピックスは再利用ないし削除とさせていただきます。きっと削除になると思いますが・・・」

ってのはダメ？（＾ｍ＾
　(＞＜;)＼(｀◇´メ）またチャカすっ！（爆!）

とりあえず、決着が出来て良かった・・・と言う事にしましょう。あとは、自分の参加コミュで
同じ事が起きない事を願うばかりですね。

ビデオの話は、おおいにしましょ！v(＾−＾)って、きっと私がずっと「へぇ〜〜〜〜！」って
言ってるだけだと思いますが。（＾＾；（爆!）
これからも、よろしくお願いします。

ログ貼りマジで乙

>>196　>>198
応援thanx

ビデオハンター事件のログは以上！

このあと、ロジャーはモンスタートラックコミュで事件を起こすわけだな。

すげー大変なのに乙！

管理人不在コミュのメンバーの残された道としては.....

・ロジャーから管理権を委譲された場合

コミュのトップにこれまでの経緯、謝罪を明記し、その後にコミュ自体を削除

・ロジャーから管理権を委譲されなかった場合

個人の判断にもよるが

管理人不在コミュの自主退会。
管理人組合コミュの悪質ユーザートピ（今回のロジャーの問題を議論中）にて個人的に謝罪。
自主管理しているコミュでこれまでのいきさつを明記、謝罪し正規の管理人として活動。
管理人を募集し管理権を委譲してもいいがそれは自己責任。


これくらいかな。

ログ貼り乙
こんなもん取っとくなんて策士だなｗｗｗ

炉邪ーは相変わらず黙リンコか
書き込みもない？＞中の人

ついでだから、モンスタートラックコミュのログ。

2006年02月07日21:05 【重要】管理権について
0:ロジャー

管理人が不在だったため、臨時で管理人におさまったロジャーと申します。

どなたかここの管理人を引き受けてくださいませんか？

希望者は僕宛にメッセージを送ってください。
その際「コミュ名」「コミュのURL」を明記してくださると、引き継ぎがスムーズに行えますのでよろしくお願いします。

最初に送ってくださった方に管理権をお譲りします。


※僕はもともとこのコミュとは何の関係もないのですが、管理人がいないとトピ立てやコメントができず
休止状態になってしまうため、このような処置をとりました。

2006年02月14日18:18
1: ロジャー
なお、トピック作成日から1カ月以内に希望者が誰も現れない場合、
このコミュは再利用ないし削除とさせていただきます。

2006年02月23日14:47
2: ロジャー
希望者いませんかね。

2006年02月23日14:57
3: ラルフ爆死
別にそのままでもいいからほっておいてくれませんか？
削除もしなくていいし。

2006年02月23日14:58
4: ラルフ爆死
大体再利用なんてとんでもない話ですよ。

2006年02月24日23:57
5: 平壌キムチkiller
おい、こんなクソくだらねぇトピ立ててねーで
トラック映画の話しろよ！＞能無し管理人

2006年02月25日02:04
6: lazie
何処でもおるなあ、日本語書けん奴ぁ。

「臨時で管理人におさまった」？

ちゃんと国語辞典読んでこい。
反省文は200字以内で再提出！

2006年02月25日14:04
7: ラルフ爆死
ロジャーさんは、複数の管理人不在コミュの乗っ取りの常習犯らしいですね。

運営事務局に通報させていただきました。

2006年02月25日14:09
8: oni6
俺も通報しました。


2006年02月25日14:52
9: ダ・セクサー
僕は一矢報いる努力をしました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1235290&comm_id=6134

2006年02月25日19:11
10: ヂョー
凄いっすね…ロジャー…（さん）。 見ていて本当にイヤーな気持ちになる…。出来ることがわからないので、せめてmixi運営部に通知します。僕が参加してるコミュニティのあちらこちらでウザことするの勘弁してください。

2006年02月25日22:58
11: ダ・セクサー
ロジャーさんはとっとと管理権限を手放してくださいな。
誰に渡せばいいのか迷っているようでしたら、私が引き受けますし。

超応援

ロジャーはコミュを譲渡する直前に、このログを消去したわけだ。

>>217
>こんなもん取っとくなんて策士だなｗｗｗ

ログだけど、じつはけっこう出回っていたんだよw
おれは２ちゃん用にすこしだけ、改行を入れてアップしただけ。
以前から、ロジャーはなんとかしなければと思っていたんだけど。
今回のコミュ乗っ取りはあまりにもひどすぎた。

とにかくボランティアを気取って、集団行動でやった犯行というのも気持ち悪い。
離脱者が多くなってはいるが、あのコミュそのものが、サティアンのようだ。

ロジャーの問題行動のまとめ

・ネチケットをたてに、ネット初心者を糾弾
・さまざまなコミュ、トピにて自治、自己の価値観のおしつけ
・あやかちゃん事件
・香水コミュでのいきすぎた自治
・ビデオハンター事件
・モンスタートラック事件

等々、、、、、、

いきすぎた価値観のおしつけ、自己正当化、乱暴な言葉使い、、、により　
回りの人に迷惑をかけ、糾弾されると沈黙しまた同様の事件をおこす人物。
「若げのいたり」として許される範疇をもうこえている三十路手前。
　　　

>>222
＞とにかくボランティアを気取って、集団行動でやった犯行というのも気持ち悪い。
＞離脱者が多くなってはいるが、あのコミュそのものが、サティアンのようだ。

連中の肩持つわけじゃないが、一人一人の活動を見ていくとマトモな人も多いのよ
実際に「乗っ取り」と呼べる活動したのは３〜４人くらいかな
公開されたログからの推測なんで本当の所はわからんけど

もっと早く炉邪ーの正体に気づけよ
ってとこか

ロジャーの活動の源には「善意」があるのだろうが
「善意」による行動により様々な問題が過去にもたくさん起こっている。
それは歴史をみればわかるよね。
とくに「善意」によるマルチポストやスパム行為はググればその問題がわかるよ。
ネチケットに詳しいロジャーなら当然わかるはずなんだが。。。

現在の管理人不在コミュのメンバー

BFさん(70)
フナック＆飛鳥さん(65)
さやかさん(54)
いぬかわさん(7)
氷晶さん(19)
??けいさん(50)
tocomoさん(25)
ていけんさん(16)
ホヌ　タロパッチさん(72)
樋口さん(23)
彩美さん(51)
SUNさん(94)
mitchieさん(18)
テツさん(70)
ロジャーさん(59)
TMNGさん(24)ふくちゃん＠徒歩ダーさん(103)すえぞー。さん(218)(ｷ)パターサンさん(175)

某映画の名台詞をロジャーに捧げます

「正義を行えば、世界の半分を怒らせる」

>>226

今コミュに参加したくても承認してもらえないのかな？
どうですかメンバーさん

ロジャーは４時間前にログインしてるな。
コミュに書き込みはあったんだろうか？

2006年03月20日
23:26
42: 彩美
書き忘れましたが、
もし2chに慣れていない方がいらっしゃる様でしたら、2chには書き込まない方が無難です。
2chは閲覧だけで普段書き込まない私自身は、自分で笑っちゃう失態をしてしまいました。
御蔭で腹を括れた部分もありますが。

や、書き込むか書き込まないかは勿論自由ですが。
2006年03月21日
00:38
43: いぬかわ
＞笑っちゃう失態
見てましたよｗ
その瞬間は乗っ取り屋への情報提供を疑いましたが。

2006年03月21日
01:26
44: 彩美
>いぬかわ様
いやはやお恥ずかしい。
疑われても仕方無いと思います。
ですが、ほんとに渡してないです。（いぬかわ様の文脈から疑いは晴れたものと受け取りましたが…）

上記>37の書き込みに追記。
>勝手に晒して申し訳ないです。
>（補足しますと、乗っ取り屋コミュにログを渡していたのは私ではありません。渡す位なら自分で書き込みます。）

公開しようと思わなかったからしなかったし、私が晒そうと思うに至る時は恐らく、時期的にもう既に乗っ取り屋コミュにログは渡されていたものと思います。


2chにログを晒す事に反対の方はお申し出下さい。
同意なしに転載していた事は謝ります。申し訳ありません。
前述した考えや思いによって転載しておりますので、反対の方が出てこられたり、私が強制退会させられたりする迄は転載します。

>>224
うーん。たしかに、彩美、SUN、（キ）パターソン、けい、TMNGについては、
ほかのコミュのトピックで、誠実に謝罪文を書いているし、
その論旨はきちんとしているのは、認める。

ただ、サティアンの中にいた人々も、
サティアン入りする前は、評判のいい人が多かったことも知っている。
これからはロジャーのようなバカの扇動に乗らないように
注意深く行動するようにお願いしたい。

ちなみにテツがただのお調子者で、日和見してるだけなのも認めるけどな。
こういうバカはいま、わかったような顔をしてもまた、裏切る。

あと、熱心に暫定管理人活動をしていたのは以下のメンバー。
テツ さやか ホヌタロパッチ 氷晶　樋口 (ｷ)パターサン tocomo BF

ロジャーとさやかのコミュを管理人として引きついだのは以下のメンバー。
テツ　（キ）パターソン　いぬかわ　

メンバーが良くても承認できるのは管理人のロジャーだけだよ

>>230
>自分で笑っちゃう失態

つまり、これのことだね。気づいたのだけど、黙ってました。

>>115
>29: 彩美 | 削除

>ビデオハンターコミュ、モンスタートラックコミュのログはって下さった方へ
有難う御座います。お疲れ様です。
信じるかどうかも含めて判断材料とさせて頂きます。

>217
ロジャーさんは全く発言していません。
信じて頂けるかどうかはお任せするしか無いですが、
私は改竄せずにそのまま転載しています。乗っ取り屋コミュ閉鎖以降のものは全て、です。

>228
管理人がロジャーさんなので、むずかしいでしょうね。。。

>>235
>私は改竄せずにそのまま転載しています。

>>234を見れば信用できるよw

いよいよ乗っ取り話も大詰めか。

…ロジャーはinしたようだぞ。

>>237
都合が悪くなっているので、
発言もなしにロジャーがログアウトに1,000,000ガバス！

ロジャーが全面的に謝罪すればもうこの問題も今までの問題も解決するのにな。
誰だって若げのいたりや間違いはある。

ただロジャーの行動によって様々な人に迷惑をかけたことを
彼は認識しているのかどうかが問題だが。

今日は徹底的にやろう。
「当コミュの総合トピック（管理・運営・雑談・自己紹介・ボヤきなど）」ログで、
ビデオハンター事件に触れている部分を再録。

2006年02月1719:01
19: ロジャー
なんか初めての経験です。

「管理人なんだから譲るとか言わないでちゃんと管理しろ」「いやだから僕は
暫定で」「じゃあ体のいい乗っ取りじゃないか」「でしたらあなた管理人に
なってくださいよ」「自分は読むのが好きだから管理人にはならない」

ROM専門の人がとことん難癖つけてきます……

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4473019

2006年02月1719:22
20: さやか
読みました・・。
はぁ〜〜〜〜って感じですね(-ω-；)

参加して援護射撃したい気分ですけど、それすると特攻になっちゃいますかね。
ひとりだったら大丈夫だとも思いますが。

でも、この人を説得できる言葉があまり見つからない。
しかも「！」が多すぎて嫌な気分になります…orz

2006年02月1801:41
21: ロジャー
最初のコメント以降、やたら新規参加者が増えたので怪しんでいましたが、やっぱりグルでした。
コメントしたうちの一人が日記で糾弾してましたよ。

こういうのは慣れてるからいいんですけど、僕のトップ画像にイタズラ書きをして日記に
載せている人がいまして。大切な友人でマイミクでもある人が書いてくれた画像だけに、
こっちのダメージは大きいです……

まぁ他人の領域に土足で踏み込む無礼はわきまえてますから、元の参加者に疎まれても仕方ないとは思います。
なのでそのへんの作業は他のコミュと同様に行います。そこに私情ははさみたくないので。

2006年02月1802:09
22: さやか
これ、本格的に援護射撃しましょうか？？

もしくはロジャーさんが管理人を降りて、誰かが乗っ取るとか・・。そんなことするとしたら
副垢作らないとできないですね…

2006年02月1802:22
23: さやか
いいこと考えました☆
私が普通の管理人になって
「このコミュの内容に関しては全く知識はないんですが、みなさんが、読んでいたいと言ってらっしゃる
お話を聞かせていただいたので管理人に就任させていただきました。」

みたいな趣旨のことを書いて、読んでいたいらしいので以後のトピたて禁止とかｗｗｗ

もしくは大規模コミュのようにけっこう堅めのルールを、トップに書いて、管理人はあくまでも
交通整理なんだと分からすとか。

何か方法考えて、こういう人たちをギャフンと言わせてやりたくないですか？？

誹謗中傷してああいうひどいことする人めちゃくちゃムカつきます。

2006年02月1802:28
24: さやか
他人の名誉、信用、プライバシー権、パブリシティ権、著作権、その他の権利を侵害する行為
・他のユーザーに対する中傷、脅迫、いやがらせ、その他経済的もしくは精神的損害または不利益を与える行為。
特に、本人に許可を得ずにユーザーID、ニックネーム、氏名等を特定した上での攻撃的批判（反論の機会や手段が
乏しい状況下で一方的に行われている場合等）にあたる投稿を掲載することは、トラブルの元となりますのでお控えください。
・暴力的、グロテスクな写真、死体・殺害現場等、その他一般の方が不快に感ずるイメージ（画像）、言葉、その他の表現の掲載

利用規約からの転記です。
これだけでも、あの日記に貼り付けてあげたいです。

私コメントしすぎですね＾＾；

2006年02月1802:32
25: ロジャー
さやかさん：
お気持ちはありがたいのですが、やめときましょう。

僕たちに無限の時間があるなら別ですが、そうではありません。コミュIDが100000台まで来ましたけど、
まだまだ先は長く、不在のままのコミュも山ほどあります。1つのコミュに構っている暇はありません。

それに、あそこで反応しているのは元からいた参加者一人と、そのマイミクで騒ぎを聞きつけてきて
急遽参加した人たちだけです。このまま予定の期日になれば、僕が他のコミュ同様再利用しますから。

「中古ビデオなんて汚らしくて見たくもない！！」コミュとかにしようかしらん
（←なんだかんだ言って根に持ってるｗ）

2006年02月1802:37
26: さやか
そうですか・・。日記への書き込みもしませんか？
でもあの日記はさすがに。

早く３月８日になって欲しいですねｗ
それにしてもこういうことしてなかったら、絶対踏まないような人のページ踏んじゃったな。貴重な体験ｗ

2006年03月21日
01:42
45: TMNG
彩美さん：
転載に意義ありません。
どちらかというと不規則な生活サイクルが心配なので、そっちの方はお気をつけください。

ビデオハンターコミュとモンスタートラックコミュのログ貼りの方：
いや、改竄を疑ってるわけではないんです。
これが事実であるということをロジャー氏ご本人から確認したかったんですよ。
有難うございます。参考になりました（十分すぎるほどに）

2006年03月21日
02:09
46: 彩美
>TMNG様
>転載に意義ありません。
有難う御座います。

>どちらかというと不規則な生活サイクルが心配なので、そっちの方はお気をつけください。
恥ずかしい心配をお掛けして申し訳ないです。
やる事はいっぱいあるものの、殆どがPC作業なので合間にネットしています。
学生なので時間配分の融通は効きます。
でも夜行性はいち早く直したいですねw

>いや、改竄を疑ってるわけではないんです。
私も、ああは書きましたが、疑っている訳ではないのです。
疑うのと一緒なのかもしれませんが、「もしも私怨の人が改竄してたらどうしよう」と不安になっての発言でした。
複数の方が同じログを持っておられる様ですが、冷静に考えても、
複数の人が全く同じ改竄が出来る訳がないと思いますし、
私個人がロジャーさんから直接、ログと同じ内容の意見をお聞きした事もあった（大分前に）ので、ログは改竄されたものではないのだろうな、と思います。
TMNG様同様、大変参考になりました。有難う御座います。

2006年03月21日
02:09
47: ？？けい
携帯からなので一言だけ

真実を見極めようにも
なんだか情報に踊らされていませんか？

2006年03月21日
02:17
48: ？？けい
すみません
もう一言だけ
現在発言されてる方々の多くは転載に関して
良いと思われてるようですが
発言せずにいる人達の中には転載によりますます発言出来なくなっている可能性はないでしょうか？

＞けいさん
すべて自己判断で。

真実も何もロジャーがでてきて
彼の主張があるならそれを述べればいいはず。
今までの経緯をみればログうんぬんでなく
彼の行動（質問にも答えない、議論無視...)で答はでるのでは？

けいさんは彼の今回の問題に対する行動にどう思われますか？

発言してないのは、公開のショックで思考停止してしまった者と
ロジャーみたいに次の一手が出せない者だけかと思う。

前者はいまさら被害者面はできんし
後者は論外だ。


これからひりだそうとしている結論は第三者向けでもあるのだから
ガラス張りでやってもらえると助かる。

>47: ？？けい
>携帯からなので一言だけ
>
>真実を見極めようにも
>なんだか情報に踊らされていませんか？

踊らされるかどうかはその人次第。
ロジャーを信じたい気持ちがあるなら、信じればいいだけのこと。
テツの様に周りばかり見ているよりいさぎよいと思うよ。

mixiのトピにリンクを貼ってある信用度の高いものだけ見ても
自ずと事実は見えてくると思うけどね。

ロジャーって求職中でしょ？
時間もあるんだからはやくなんらかの行動をとってもらいたいね。
まー職探しで忙しいのかもしれませんが。

2006年03月21日
02:37
49: いぬかわ
＞彩美さん
今はこれっぽっちも疑ってませんよｗ

＞けいさん
確かに萎縮してる人もいるかと思います。

＞未発言の方々
もしそうであれば代弁しますのでメッセージ下さい。

2006年03月21日
02:37
49: いぬかわ
折角2chに曝されてるんだったら宣伝しておこうかなｗ
ロジャー氏から引き継いだコミュ
「ギャランドゥ」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=73913
「自慢のモノを披露したい」「立派なモノを見ると萌える」なんて方はぜひご参加をｗ

もちろん暫定などではなく半永久的に管理人になるつもりで引き継ぎました。
まぁその頃には「暫定管理人 = 乗っ取り行為」と騒がれ始めていたのもあるけど、このコミュに入ったのは自分の出来る可能な範囲で管理人に着くことであり、期限が過ぎればリサイクルなんて考えもしてなかったし。
そう考えた上で引き受けることが出来そうなコミュがそれだけだったということ。
その前にも無人のコミュを2件引き継いだけど運営する直前に当局から削除されたと思われ。
楽器の調整
http://mixi.jp/view_community.pl?id=583182
練習会場
http://mixi.jp/view_community.pl?id=583221
この2件については消失してしまいましたが、私のコミュ一覧を見ていただければそのつもりがあったことはご理解いただけるかと。

つまり、今後の「管理人不在コミュを救う会」を運営していく上で、どういう方向性になろうとも自分が責任を持って管理できるコミュ以外は引き受けません。
逆に言えば「責任を持って引き受ける」と言う方針を前提に話を進めていただきたいと思っています。

あとは不在コミュリストの扱いについて考慮するだけでしょう。
個人的な考えは
・リストだけを非公開扱いとして希望者のみに通知する
・リストは作成せずに当局へ不在である旨を連絡する
前者はリストの出し入れに対して責任が発生する為かなりリスクの高い運用であり、後者は当局の人的負担が増加すると考えています。
後者の活動であれば当局の負担増加から管理人不在における仕様の見直しに発展してもらえるのではと淡い期待を持っているのでベターなのかな。
いかがでしょ？

2006年03月21日
03:34
50: 彩美
>けい様
>真実を見極めようにも

>なんだか情報に踊らされていませんか？
情報を判断材料とするもしないも個人の自由です。
情報を見分けるのも個人々々の責任でする事です。
「踊らされてる」と思うのであれば、情報を判断材料に加えない方がご自身の混乱を防げると思います。
私個人は、情報を見分けて判断材料としています。

>発言せずにいる人達の中には転載によりますます発言出来なくなっている可能性はないでしょうか？
そういった方は、どうお考えなのか全く解りませんし、転載以前から発言しない方もおられるかと思います。（厳密にチェックしてないですが。）
普通のコミュで「発言出来ないであろう人の事も汲め」と云われたら、それもそうだな、と思いますが、
事態がここまできていて自らの意見を述べないのは責任を取る意志が無い様に受け取れてしまいます。
（だったらコミュ抜ければいいのに…と思ってしまいます。）
今は精神的な事を論じている場合ではありません。
いぬかわ様の仰る様に、メッセージで載せてもらうなど、方法はあるんです。
このコミュ参加者以外が、ここが非公開で不透明であるから気を揉むのと全く同じで、未発言の方もそう思われてしまいます。
発言をして自分の意見を述べるか、退会してこの問題には一切触れない様にするかのどちらかにすべきだと思います。
「責任取る気はない、でも動向は見ていたい」と思って残ってる方が万が一いらっしゃったら、それは祭を楽しむ人と同じです。
そんな人は居ないと信じてます。
キツい云い方になってしまいましたが、私はそう思います。

2006年03月21日
03:34
50: 彩美
>未発言の方へ
いぬかわ様か誰かにメッセージを送るなり、直接書き込むなり、他の方法を取るなり、退会するなり、何らかのアクションを希望します。

>いぬかわ様
>今はこれっぽっちも疑ってませんよｗ
有難う御座います。ほっとしました。

>・リストだけを非公開扱いとして希望者のみに通知する
>・リストは作成せずに当局へ不在である旨を連絡する
私は後者ですね。
事務局は人手が足りないんでしょうが、もっと問題解決に取り組んで頂きたいです。

2006年03月21日
03:42
51: BF
思うところはあるんですが…
以前乗っ取り屋の方で
別にそんなとこ議論したいわけじゃないのにってとこをつっこまれて
めんどくせえなあと思ったので、またあーいう風になるのが嫌で
書いてないだけです。

私も少なからずロジャーさんのログを読んで驚いてます。
「1ヶ月以内に新管理人が見つからない場合は削除ないし再利用」は
私は参加者の方に発破をかける目的で書いていたんですが。
あそこまで強引に削除・再利用を唱えたらそりゃあ批判もあるかと。

悪質な乗っ取りからコミュを守りたいという考えは
素晴らしいと思いました。
削除・再利用に踏み切らなきゃいけないくらい
管理人不在コミュ数が膨大であること、
それに対して管理人を引き受ける人がいかに少ないかも知ってます。

それでもビデオハンターズコミュ等あからさまに批判が出たコミュでは
別の対処が必要だったのではないかと。

2006年03月21日
03:42
51: BF
とりあえず、
＞僕が乗っ取ったコミュで作った管理人募集トピは削除し、誰か名乗り出るまで責任持って管理人として活動します。誰も名乗り出なかったら僕はひたすら管理人として活動していきます。
私もテツさん同様気長に新管理人さんを待ちます。
自ら「乗っ取った」とは言いたくないですが。
そのつもりはないし、削除や再利用もする気はないし。

でもゲイオンリーコミュはなるべく早く新管理人さん決まると良いな。
自分がバイだからってゲイとはやはり違うわけだし。

＞・リストだけを非公開扱いとして希望者のみに通知する
・リストは作成せずに当局へ不在である旨を連絡する
私もできたら当局に何かしら対応してもらうのがベストかと。
運営局側の行動ならみんな納得すると思いますし。
納得しないまでも従わなきゃならないでしょうけど。

管理人不在コミュでもビデオハンターズの話は出てたのに
見に行ったのはさやかぐらいだったって事か。
改竄されてない事は名無しの俺が保証するぜ。

2006年03月21日
04:25
52: (ｷ)パターサン
では自分の今後の活動について。

引き受けた分は気長に立候補を待つことにします。
（募集トピを定期的にコメントつけてあげれば誰かが気づいてくれるかもしれませんし）

ロジャーさんから引き受けた分は最初からずっとやるつもりで
引き受けたので管理人を続けます。

削除は最初から選択肢にはなかったし。

2006年03月21日
11:18
53: ？？けい
いぬかわさんへ
未発言の方の対応お願いします。
私も対応したいのですが、携帯中心のため対応が遅れそうなので。
不在コミュリストの扱いについては、私個人は後者がいいと思います。


彩美さんへ
私は乗っ取り屋〜コミュよりロジャーさんの過去の話を読んでおりました。
真実だと思い、受け入れているつもりでおります。
ただ他の方々の様子が混乱されているような気がしたので、そのような発言をしました。
未発言の方の対応に関してはいぬかわさんにお任せしたいと思います。

2006年03月21日
12:45
54: すえぞー。
悪質な乗っ取りからコミュを守るという意志に賛同してこのコミュに参加しましたが、2chに晒されているログをに目を通してかなり愕然としてます。
そりゃ批判が出ても致し方ないかな、と。

僕が引き受けた分については、僕自身が興味を持ったジャンルもありますのでそのまま管理人として引き継ぐ形でいくつもりです。

2006年03月21日
17:05
55: 彩美
>BF様、(ｷ)パターサン様、すえぞー。様
発言有難う御座います！

>めんどくせえなあと思ったので、またあーいう風になるのが嫌で
それは良く解ります。私も激しく面倒臭いです。
でもそれでは話が進まないと思って参加させて頂いてます。
状況がこうじゃなかったらあたしも普通にスルーです。

>けい様
それなら良かったです。
けい様のお心遣いからの発言ではあったと思いますが、
矢張り今は精神的な事を話していても仕方が無いと思うのであんな云い方をさせて頂きました。
お心遣いからであったでしょうに、ご気分を害しましてすみません。

2006年03月21日
02:25 私も一つ、告白をしておきます
SUN
彩美さん、自己の判断で２ちゃんに晒して下さって構いません。


実は「ビデオハンター」でのロジャーさんの応対の横暴さ
それをエル・セクサーさんからメッセージにて入手しておりました。「これを管理コミュのメンバーは知っているのだろうか？」

その時点で私はNALUさんと愛の泉様にログ公開の許可を求め、
愛の泉様の心の傷の深さと
ロジャーさんの「じゃぁ謝罪の文章を考えておいて下さい」という発言にあきれ返りROMを通しました。


その事をエル・セクサーさんにもお伝えし、お願いされたのもあってログを流しました。
ログを「乗っ取り屋コミュ」に流したのは、私です。

（つづき）

其の後ロジャーさんがどういう動向をするかを見る為にROMに徹しておりましたが、ばれても構わない覚悟でのぞんでおりました。

ただ、エル・セクサーさんが出所を明かさなかった事に甘んじておりましたし、ログを流したことをまるで自慢げに言いたくもなかったので今まで黙っておりました。
申し訳ありません。

しかし其の直後から全くロジャーさんやさやかさんのコメントが無くなったのには正直失望を感じております。


以下、エル･セクサーさんから頂いた「それゆけ！！ビデオハンターズ」のコミュログですが
愛の泉様の願い通りにロジャーさん意外の名前は伏せます。
流れが解ってくださるととても助かります

ログは流出させないで下さいませ。愛の泉様から「プライバシーは守る」の条件でのさせて頂いてますので・・・（２ちゃんで流出ずみですが、ご理解ください・・・）

↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（割愛）

2006年03月21日
02:43
1: SUN
一応書いておきます。

ロジャーさんと知り合ったのはこのコミュの
重複コミュを取り扱った問題で論議した時です↓↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1240385&comm_id=6134&page=all

書いてある通り、ロジャーさんと私の意見はほぼ同じである所から好感を持ってはおりました。

そこから流れて暫くたった頃、
私が入っていたコミュが乗っ取られ、少し騒ぎになりました。
そこから乗っ取る悪質ユーザーに関して興味を持ち始めます。

チェーンメール問題に深く関わり、その時に「あやかちゃんを救うチェーンメール」でロジャーさんがかかわっていたことを知り、不審に思いますが
前にも述べたとおり好感を持っている部分があったので「善意の暴走をしてしまったのだろう」位にしか思っておりませんでした。

それで今回、「管理人不在コミュを救える」という事でロジャーさんに紹介され、このコミュに参加致しました。

なので今、とても裏切られたような悲しいような気持ちがあります。正直。

2006年03月21日
02:44
2: いぬかわ
えらいっ！
よく告白してくれました。ただひとつツッコミ所を。

トピのメインにそれだけ長いログ書かれると携帯から見るのがつらいです（笑）
2006年03月21日
02:51
3: SUN
いぬかわさん：本当に申し訳ないです。
携帯からでは見づらいだろうという部分はご容赦下さいませ＾−＾；

それに対しての批判反感は甘んじて受ける覚悟であります

2006年03月21日
16:55
4: 彩美
＞SUN様
告白して頂き有難う御座居ました。
これでしこりが減りましたね、良かったです。

転載に関しては
↓↓
＝＝＝＝＝＝＝
以降のログを省いて転載させて頂きます。

[管理人不在のコミュを救う会] トピック
2006年03月21日
11:11 【提案】　今後の対応について
？？けい
このコミュに書かれていることを他の掲示板に書き込まれるよりも
これからの対応について公開式の別コミュを作って話をしませんか？

そのようにすれば、わざわざ転載する必要もなくなりますし
このコミュの参加者以外の方の意見もmixi内で聞けることになります。
いかがでしょうか？





書き込み
全てを表示 [ 1 ] 最新の10件を表示
2006年03月21日
12:22
1: TMNG
？？けいさん：
新たな公開コミュの作成は賛成です。
僕自身は2chでのやり取りについて良いとも悪いとも考えていないのですが、mixi内での公式なやり取りも必要かと思います。
（本当はロジャーさんに登場いただいて、ここを公開の場にしていただきたかったんですが・・・）

「管理人不在のコミュを救う会を考える会」かな。ちょっと長いか・・・

＃夜まで出先になりますので、先に意思表明だけ。

2006年03月21日
12:31
2: ？？けい
TMNGさん
さっそくの意思表明ありがとうございます。
ロジャーさんのほうの対応がいつになるのか分かりませんので
ここを公式の場にするのにも遅くなると思います。
だからといって今のような状態で話を進めるのもどうかと思いましたので。

コミュ名は･･･このコミュ名自体が長いので対応するコミュも長くなってしまいますね。


私もこれからでかけますが、他の方々のご意見も参考にしたいと思いますので
ここへの書き込みやメッセージ等をお待ちしております。
2006年03月21日
13:48
3: 彩美
私も大賛成です。
と云うか作ろうと思ってました。
転載と云う形を取り続けるより、公開コミュにして他の方も書き込める様にした方が良いと思います。

2006年03月21日
14:23
4: ？？けい
彩美さん

考えが同じで嬉しいです
また、参加者についてですが、このコミュに参加されてる方は全員強制参加という形ではなく、
意見等があり発言したい方のみの参加で良いと思っておりますが
いかがでしょうか？




他の方も意志表示をしていただけたら有難いです
よろしくお願いします
2006年03月21日
14:43
5: 彩美
意見がある人のみ参加でいいと思います。
寧ろ、ロムるだけの為に参加されるのは嫌ですね。
発言する意志のある方のみの参加と云う感じで、承認制公開にして、参加時のコメントを必ず記入して貰うと云うのは如何でしょう？

2006年03月21日
14:46
6: テツ
別コミュ問題ないですよ
ただ、コミュの名前の文字数に制限があるので気をつけて下さい＿|￣|○
2006年03月21日
15:21
7: ？？けい
彩美さん
ご意見ありがとうございます
私も承認性に賛成です
参加時のコメント記入も私は問題ありません

2006年03月21日
15:46
8: ？？けい
テツさん

文字数制限知りませんでした
意志表明とアドバイスありがとうございます

2006年03月21日
16:15
9: 彩美
>けい様
賛成有難うございます！

あ、思ったんですけど、先の話ですが
この問題が解決した後はその新コミュは「悪質乗っ取りを考える会」に再利用出来ますね。
議論したい内容は繋がってるし。

2006年03月21日
16:31
10: ？？けい
彩美さん
こちらこそ提案していただき、ありがとうございます
問題解決後の利用法も関連のある内容で良いですね

で、肝心のロジャーなんだが彼のmixiのトップページには


所�属さてどうしたもんかの会所属


とある。
人をバカにするのもいい加減にしろ！
これだけ問題が大きくなりたくさんの人にも迷惑をかけておきながら
今現在の自分のおかれた立場、状況を理解しているのでしょうか？
本当に腹立たしいです。

[コミュニティ管理人組合] トピック より
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1240385&comm_id=6134&page=all

�37:�ロジャー
*****さん：
>複があれば、気に入ったコミュにはいるか全部入る。
>どれも気に入らなければ新しく作る。それだけのことですよ。

この一文と、

>自分の感覚に合わないからといって他人のすることを強制
>しようとする姿勢には反吐が出ます。

この一文は矛盾していませんか？

あなたは今、自分の感覚に合わない意見を強制的にさえぎろうとしていませんか？

それと++++さんはずいぶんと旗色不鮮明な発言を繰り返しますね。

--------------------------------------------------------------

自分の胸に聞いてみてからにして下さい。

[コミュニティ管理人組合] トピック より
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1240385&comm_id=6134&page=all

2005年06月18日
14:52
� �30:�ロジャー
>気持ちは分かるが、
>事務局の執行以外は、おおきなおせわだから
>そんな事はほっといて
>みんなそれぞれ自分のコミュをちゃんと管理しよう。

僕は大きなお世話が大好きな口うるさい偏屈ｼﾞｼﾞｲなんですよねぇｗ

でも、立てるだけ立てて紹介文もちゃんと書かない管理人、多いですよね。

--------------------------------------------------------------------

本当に大きなお世話です。

[コミュニティ管理人組合] トピック より
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1240385&comm_id=6134&page=all

2005年06月19日
16:21
� �51:�ロジャー
++++さん：
スターウォーズコミュは……難しいですねぇｗ
今言えることは

・作品名は先発コミュの方が正しい
・先発コミュの紹介文に共感する人とそうでない人がいる
・どちらのコミュも検索用キーワードを入れるなどの配慮が足りない

といったところです。いたみわけ……

xxxxxさん：
そういう反応は割と多いですorz

再び++++さん：
マルチポストやコミュの宣伝は非常に不愉快ですよね。
とりあえず「■コミュ宣伝・スパムはご遠慮ください。」と書かれる以上は、「そうだ、京都へいこう」コミュの宣伝を削除なさった方がいいと思いますよ。

人のふり見てわがふり直せ
まず隗より始めよ

--------------------------------------------------------------------

みんな、どう思う？

[コミュニティ管理人組合] トピック より
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3646105&comm_id=6134

2005年12月30日
02:17
� ��3:�ロジャー
譲る際は、コミュの参加者に告知するなどしておいた方がいいですよ。

--------------------------------------------------------------

ハァ？

せっかくなのでこれも貼っておこうよ。

>59: ロジャー
>※※さん：
>こうなると、コミュにとっての管理人のあり方、みたいな話になってきますね。参加者同士の自由なコミュニケーションを促すために、ほとんど顔を出さない管理人もいれば、積極的に交通整理を行う管理人もいます。
>
>ちょっとトピの主旨とずれちゃいましたね。失礼しました。
>
>
>※※※※さん：
>>俺のコミュに俺のコミュの紹介をするのは問題なのか?
>mixiの利用規約には「コミュを私物化すべからず」と書いてないので問題ではないですし、僕自身も問題だとは言ってません。
>
>僕は「自分のコミュは宣伝するのに他人のコミュの宣伝は許さない」という態度では説得力に欠けるからおよしなさいとご忠告申し上げているのです。 たとえそれがご自身の立てたコミュだとしても。
>
>管理人という立場をコミュの王様だと考える人もいますが、それを嫌う人ともまたいる、ということです。

はいはい。
自分が管理してるコミュニティだからといって、あやかちゃんのマルチポストをして参加者に叩かれてた人間の書くことじゃないです。
それに以下のコミュニティとそこからリンクが貼られているところのトップはどうよ？
提携コミュニティは自身のコミュに自身のコミュの紹介をしたことにはならない？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=108175

俺が浅はかなのかもしれないが、運営にお願いして管理人不在になった時は、
すでに参加していた参加者の中からしか
次の管理人になれないように設定変更をしてもらう
というのはダメなんだろうか？

【重要】運営事務局から連絡が来ました
2006年03月21日
23:06
56: 氷晶
暫くパソコンが無い環境（モバイルやっていません）にいまして、このような状況になっている事を知らずにいました。

実は、上記のような環境になる前にロジャーさんにはメッセージで
「他者に監視されている状況が辛く、精神状態が芳しくないのでコミュを抜けようと思っている」
と伝えましたが、戻ってきても返事がなかったので不審に思い、コミュを見に来たところこのような事態になっていて驚いています。

ロジャーさんの過去については、病気のお子さんを救う趣旨のトピをマルチポストしていた事は知っていました。
このコミュに参加してから「モンスターなんとか」というコミュでの事を知り、疑問が出てきたといったところです。

精神状態の事もあって、引き受けたコミュも現在は新管理人さんを探すなどの活動は一切しておりません。
もともと活動が殆ど無いコミュばかりが残っているので、このままでも問題が無いといえば無いのですが・・・。

このコミュの新トピなどまだ確り読んでいないので、そちらを確り読んでから方針を決めたいと思います。

【重要】運営事務局から連絡が来ました
2006年03月21日
23:18
57: ？？けい
彩美さん

私個人は気分を害したわけではありませんので大丈夫です
よく考えて行動するためにも未発言の方々の意見も知りたいと思い
あのようなことを指摘させていただきました。



氷晶さん
おかえりなさい
体調は大丈夫でしょうか？
無くなったコミュもあり、一部は断片的かもしれませんが
方針等に関して、何かしらありましたら
また発言をしていただけたら有り難いです

【提案】　今後の対応について
2006年03月21日
20:06
11: 彩美
実際どうします？
コミュ作るにしても慎重に説明文書いたりしなきゃいけないかと思うのですが…
管理者も決めなくてはいけませんし。
2006年03月21日
21:31
12: ていけん
新コミュ名は最初から｢悪質乗っ取りを考える会｣でよいのでは。
まあ、私は実際には管理人不在コミュニティに暫定管理人として乗り込むことは結果的に一切なくここを読んでいるだけですが。

【提案】　今後の対応について
2006年03月21日
22:38
13: ？？けい
ていけんさん
タイミング的に私も暫定管理人にはなることはなかったです
それでも参加された方々、それぞれの考えってあると思うんですよね
コミュ名は最初からそうであっても良いかもしれないですね
ご提案ありがとうございます


彩美さん
コミュの説明の部分を考えていなかったです
ご指摘ありがとうございます
管理人に関しては私でも構いませんが
彩美さんも同じようにコミュを作る考えもありましたし
彩美さんでも構わないと私は思います。
またTMNGさんも当コミュの管理人まで引き受けようとされていた経緯からも
新コミュの管理人となるご意思があれば私はTMNGさんでも構わないと思います
もちろん他の方からの立候補があればその意思をお伺いしたいです

【提案】　今後の対応について
2006年03月21日
22:44
14: いぬかわ
新コミュの管理人引き受けてもいいですよ〜
誰かプレミアム会員だったら立候補者のアンケート取ってくれると明確になっていいと思いますが、いかがでしょうか。
2006年03月21日
23:06
15: ？？けい
いぬかわさん
立候補ありがとうございます
アンケートって良いアイディアですね！
プレミアム会員の方…誰かいらっしゃるでしょうか？

【提案】　今後の対応について
2006年03月21日
23:06
16: 彩美
>ていけん様
>新コミュ名は最初から｢悪質乗っ取りを考える会｣でよいのでは。
あ、そうですね。成る程w

>けい様
管理人は私でも構いませんが、結果的に誰が管理人になっても、
管理人に依存したり責任量を増やさず、ここから移った全ての人で責任を全うしようと考えます。
管理人は飽く迄代表として。
なので説明文も皆で考えましょう。
2006年03月21日
23:07
17: 彩美
>いぬかわ様
アンケートいいですね！

【提案】　今後の対応について
2006年03月21日
23:17
18: 氷晶
私も参加します。
別トピにも書いた通り、精神状態があまり良くないのでどこまでできるかは分かりませんが、だからといって皆様に丸投げして自分はさっさと消えるのは気持ち悪いので。

自分の意思でコミュに参加したので、できるだけ責任は持ちたいと思います。

＞中の人達

部外者が勝手なことを言うようなんだが、新コミュ作るんなら管理人は
彩美ﾀｿがいいんじゃないかと思う
ココとのやりとりを円満に続けてきた実績もあるし、住人としては
一番信頼できる

他の人を信頼してないって訳じゃないですよ
思ってることを行動に移した実績があるよねってこと

部外者が勝手なその２
携帯主体だとトピ立てできないし彩美ﾀｿはキツいと思う。
いぬかわﾀﾝが作業量的に一番負担が少ないと思うんだが・・・。
まぁ、そこは任せるべさ。

今見たらロジャーのログインが３時間以内になってるな。
進展は…あるわけないかw

ログインしておきながら、事態を放置しているロジャーはみっともないね。

本人はほとぼりが冷めるまでと思っているだろうが、
ほんとに、ほとぼりが冷めるころには、
ロジャーという人間に対する信頼感は地に堕ちているだろう。

つーかほんとにダンマリかよ・・・
ほとぼりなんて冷まさせないぞ？

【提案】　今後の対応について
2006年03月21日
23:33
19: ？？けい
彩美さん

その通りですね
管理人になられた方はあくまで代表という形でみなさんでいろいろ考えていきましょう


氷晶さん
体調の良くない中でも参加していただけて、
有り難いです
体は資本になりますので、ご自愛下さいね

【提案】　今後の対応について
2006年03月21日
23:59
20: tocomo
すいません、３月に入ってから携帯メインでログインしていて
全体的な状況を把握しきれていません。
２ちゃんの方やロジャーさんの過去のマルチの話も
よく分っていません。
今、周囲がゴタゴタしていてログインしていてもこのコミュのやり取りを全部読む時間もありません。

呑気な発言で申し訳ありませんが、今は自分の意見がハッキリだせません。
ただ、別トピで「発言無しは祭の人と同じ」というコメントがあったのでそうであれば退会しようかと思います。
それと自分が管理人なった（といっても１つですが）コミュは
責任を持って管理人を続けていきます。

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
00:06
21: BF
アンケート作れますよ。
どんな風に作れば良いか言って頂ければ。
私は参加するかわかりません、発言はいつも気まぐれでおこなってしまいますので…
でも参加したい気持ちはあります。
2006年03月22日
02:02
22: いぬかわ
アンケートで決めることは新コミュの管理人なので、立候補者名を選択肢にしていただければ十分です。
ただし、立候補をいつまで受け付けるか。
このコミュの参加者は19人なのでアンケートを2件作ってもらって全員の名前を挙げてしまうのもいいかと思いますが、やっぱり同意が必要かな？
アンケート立てるにはそれさえクリアできればいいでしょう。
2006年03月22日
02:20
23: SUN
すみません、体調崩して発言できずにいました
私もアンケート作れます今携帯なんでむりですが
10コまでしか欄がないので十九人の中から10人絞る必要がありますよ

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
02:20
24: BF
わかりました。
いつまで受け付けるかっていうのは、やはり頻繁にログインされてる方が望ましいと思うので近日中って感じでしょうか。
全員載せるよりも立候補者だけの方が良いと私は思います。

でもアンケート作るまでもなく、管理人できる人はけっこう限られてる気もしますが。
・なるべく頻繁にログインできる
・パソコン主体
・一連の流れを把握してる
こんな感じですか？
あと・管理人をやろうとする心意気
とりあえず立候補者が出そろわないとですね。
2006年03月22日
02:39
25: いぬかわ
さすがに皆さん管理人経験があるのか、話が進めやすい。
不謹慎とは思いますが、頼もしいし、楽しい（笑）

本題に戻して。
あまり長引かせてもアレなので、02/23 0:00を締め切りとしますか。
いかがでしょ。

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
03:09
26: 彩美
>氷晶様
参加有難う御座います。
でも無理はしないで下さいね。

>tocomo様
>別トピで「発言無しは祭の人と同じ」というコメントがあったのでそうであれば退会しようかと思います。
もし余裕があれば、もう一度読み返して頂けますか？
私は「発言無しは祭の人と同じ」とは云っておりません。
誤解させる書き方をしてしまったとは思いますが、
・未発言で居ると、不透明であることからどんな風にでも解釈されてしまう。
・このコミュ内の人もそうやって気を揉んでしまうから、どう思ってるか云ってほしい。
と云いたかったんです。
不透明な人は「祭りを楽んで残る人が居るかもしれない」と思われたりもするだろうけど、そんな人は居ないと信じてる。
でも出来れば何かアクションおこしてくれたら不透明による誤解も減るのにな。
と思って「祭り」を引き合いに出したんです。
tocomo様の様に事情がある方も勿論いらっしゃると思います。
誰しもがここに付きっきりな訳ではなく、自分の仕事や生活を送っているのは当然です。
こうやって発言してご自分の思うところを述べて下さったので、退会しろなどとは思いません。
アクションを起こして頂いて有難う御座います。

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
03:09
26: 彩美
>BF様、SUN様
アンケート立ての方、宜敷くお願いします。
どちらが立てるかはご相談お願いします。

>いぬかわ様
締め切り、それで大丈夫だと思います。
この件自体早急に進めなくてはいけないと思いますから。

先にも云いましたが、管理人を引き受ける意思あります。

ロジャーが「ほとぼりが冷めた」と思って戻ろうとしても、
コミュ自体なくなっているだろうな

馬鹿は大変だなぁ

ロジャー＝麻原
彩美＝上祐
とあてはめるとわかりやすい。

まわりがみえてないという意味に於いてもロジャーは麻原そのもの。あきメ●ラ。

村井は誰かというと…、テツあたりか。

刺されないように気をつけろよ。

ま、そもそもロジャーと活動してたくらいだから足りないんだと
おもうけど、ぐだぐだだねえ。
とっととやめりゃいいんだと思うけどね。総括もしなくていいべ。

[コミュニティ管理人組合] トピック より
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1235290&comm_id=6134

2006年03月21日
17:16
� 215:�***
＞コミュニティの内容が書きかえられてしまったもの。
＞北村美樹 http://mixi.jp/view_community.pl?id=42030

　「北村美樹」→「おしっこ飲みます」コミュ、消えちゃいましたな。

　コミュ乗っ取り→削除と、結局は荒らしに利用されて「管理人不在のコミュを救う会」の理念は一箇所だけとはいえ踏みにじられた訳で。
　「管理人不在のコミュを救う会」の皆様から、あちらの管理人に対して何らかの追及でもなされたのでしょうか。

　ともあれ、実際に自分たちの活動が悪用された事について、真摯に反省して貰いたいものですな。

【管理人不在コミュの現状】参加者１９名

・ロジャー派（沈黙中）
　ロジャー、さやか、

・反ロジャー派
　彩美、けい、テツ、TMNG、（キ）パターサン、氷晶、いぬかわ、BF、SUN、
　ていけん、すえぞー。、

・状況把握中
　tomoco、　

・その他
　フナック＆飛鳥、ホヌ　タロパッチ、樋口、mitchie、ふくちゃん＠徒歩ダーさん

-------------------------------------------------------------------------

その他のなかにはネチケット系コミュで
頻繁に発言をくりかえしていた人物もいるので
当然、現状把握できている人物もいるはずと思うのだが。

万が一改竄されたログや虚偽のログを貼付けられてるのだとしたら、
何をもってして解決に進めば良いのでしょう。
ロジャーさん、確認をお願いします。

-----------------------------------------------------------------

管理人不在コミュのメンバーがロジャーに対してメッセをおくったり
トピのなかで確認を求めているのにたいしてロジャーから何の対応も無しの模様。
つまり、ログの改ざんなどなくすべてロジャー自身の発言と受け止めるよな、普通は。
しかもメンバーに対しても沈黙。
これでは信用などできなくなるのも当然だが。

そういや、ロジャーは明け方にもログインしてたな。
重複トピックの話や、検索キースパムの話が色んなところで出ているので、
本当は自治発言したくてウズウズしてるんじゃないだろうか？

>>302
実際にはこうだろ？
●ロジャー派（放課後の生徒会室ごっこ）
　ロジャー（引きこもり中）、さやか（逃亡中）

●反ロジャー派（あふれる正義感）
　彩美（完全開示主義）、けい（けじめをつけろ）、TMNG（大人の開示派）、
(ｷ)パターサン（温厚な現実主義）、ていけん（リアルな調整主義）、
すえぞー（不安をかかえつつ、現実を受け入れる）

●日和見派（自分の意見はない）
　テツ（顔色を見て立場を変えるだけ。自分が責められると安易に逆ギレする）

●慎重派（とりあえず、意見は言うが）
　tocomo(ロジャーさんもかわいそうだよ）

●沈黙派（とりあえず、だんまり）
　フナック＆飛鳥（ちょっとだけ仕事しただけさし……）、
ホヌ　タロパッチ（１ヶ月で削除せよと最初に主張。あおるだけあおって、沈黙）、
樋口（いま、なにかをいうのはやぶへびだ）、mitchie（反ロジャーコミュには反対だけど）、
ふくちゃん＠徒歩ダーさん（もともと発言してないよ）

ロジャーよ、、、
せめてコミュの連中には筋通そうよ
お前のせいで責任問われて非難されてるのを見て
人として申し訳ないとか思わんの？

そんな中新しいコミュが出来ました

「無駄なトピにイライラ」

http://mixi.jp/view_community.pl?id=739139

ロジャーさまw
mixiをやめるようなら、このスレに報告してくださいw
せっかくだから、おまえのユーザーIDを再利用してあげますよwww
ユーザーIDが削除されるのってなんかイヤなんですよ。
寂しいというかもったいないというか、
理論的でもなんでもない理由なんですけどねwww

ID番号が若いほうが良いと思ってる連中なら金を出しても買うかも。
でもロジャーのIDは悪名つきだし、俺よりはるかに遅い番号なので俺はいらない。

いまさらだけど、ロジャーの運営への問い合わせに対する回答ってどうだったんだろう？
回答待ちで対応を決めかねているということだったんだから
明確にしておいたほうが良いんじゃないか？
まあ、完全部外者の俺がとやかく言ってもしかたないことだが
コミュ参加者で問い合わせ直してやろうという人がいたら
お願いしたい。

>>309
>いまさらだけど、ロジャーの運営への問い合わせに対する回答ってどうだったんだろう？

俺はロジャーでもコミュの人でもないが、問い合わせても回答なんてもらえないと思うぞ
考えても見てくれ
「揉め事起こしちゃってｽﾏｿ。今度は暫定じゃなくてちゃんと管理人になるからおｋ？」
なんて訊いたとしてだぜ、

暫定も何も、んなもんはmixiの機能として元々認められてるんだから、
運営としては良いも悪いもないわけですよ
つまり善人だろうと悪人だろうと管理権を奪取できちゃうのが今のシステムでしょ？
ロジャーの行動を認めるって事は、システムの倫理的な欠陥を認めるってことだ
運営としてはそうそう簡単に公式な返答ができるわけない

今回の一件が難しいのはさ、ロジャーがやった乗っ取りは、
mixi的には何ら問題ないって事なんだよ
システム的に可能なことをやっただけで、規約違反ですらない
だからこそ事務局はマルチポストなんて別件逮捕をせざるを得なかった

そして別件逮捕をしたということはだな、「もういい加減にしろよ」ってことなんじゃないの？
小躍りしてる場合じゃないぞ、ロジャー

運営からのメッセージにこうあるよな
＞また、現状管理人となっていただいたコミュニティにつきましては、
＞今後の方針や内容につきましては、ロジャー様にご判断をお任せ致します。

つまり「管理人になっちゃったコミュはしょうがないけど、まだ管理人になっていない
コミュについては手を触れないで下さい」

って意味だと思うんだがな

過去ログ見直してたらＴＭＮＧﾀｿが同じこと言ってるな
>>58ね

＞「今までにやっちゃったことはしょうがない。でもこれからは、コミュとして
＞管理人不在コミュを見つけて管理人になるという活動はやめてね」
＞
＞と個人的には読み取れたんですが。悪く考えすぎでしょうか・・・？

俺もそれが正しいとおもうぞ、ＴＭＮＧﾀｿ

対するロジャーの返事はこうだ
>>59ね

＞もともとの警告メールには
＞
＞・管理人を譲渡する目的で管理人になるのはやめなさい
＞・同じトピックを複数投稿するのはやめなさい
＞・やるならきちんと管理する目的で管理人になりなさい
＞
＞と書いてありましたので、これは単に「暫定管理人になるのはダメ」ということだと思います。

そういうのを詭弁というんだぜ、ロジャー

【ロジャー事件簿】

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1797065
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2988306&comm_id=6134
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3898550&comm_id=80172
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3003728&comm_id=236871&page=all
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3996399&comm_id=15812&page=all
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1745154&comm_id=15812&page=all
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1594098&comm_id=194459&page=all
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3003728&comm_id=236871&page=all

ロジャー　様

mixi運営事務局です。
いつもmixiをご利用いただきありがとうございます。
返答が遅くなりまして誠に申し訳ございません。

ご連絡いただきました件についてですが、ロジャー様が善意で行って
いただいた行為であることについては事務局でも十分理解しております。

事務局にてトピックの内容も変更していただいたことを確認し、今後の
管理人不在コミュニティの権利権を引き継ぎおよび管理人希望者を募る
トピックを複数投稿される行為はお控えいただくとのご返答をいただき
ましたので、今回のトピック削除は控えさせていただきます。

また、現状管理人となっていただいたコミュニティにつきましては、
今後の方針や内容につきましては、ロジャー様にご判断をお任せ致します。

なお、ロジャー様よりご提案、ご指摘いただきました点につきましても
今後のmixi運営において貴重なご意見として検討させていただく所存でございま
す。

この度は、返答が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
今後ともmixiを何卒よろしくお願い申し上げます。

3: ロジャー
TMNGさん：
>分けて考えるべきですかね？？

いや、まとめて考えるべきでしょう。
もともとの警告メールには

・管理人を譲渡する目的で管理人になるのはやめなさい
・同じトピックを複数投稿するのはやめなさい
・やるならきちんと管理する目的で管理人になりなさい

と書いてありましたので、これは単に「暫定管理人になるのはダメ」ということだと思います。


いぬかわさん：
今後当コミュは「正規の管理人として就任する」コミュを目指しますので、
その活動の是非を問うべきでしたね。さっそく運営事務局に聞いてみます。

ロジャーの法則10か条

１）ロジャーは、ほぼ2年あるmixiの歴史の中で、半分の１年程度いたにすぎない。
２）ロジャーは、mixiのためにやっているようなふりをしながら、プレミアム会員でさえない。
３）ロジャーは、都合が悪くなると、ほとぼりが冷めるまで、だんまりを決めこむ。
４）ロジャーが、他人を責めることばは、そのまま、ロジャー自身に当てはまる。
５）ロジャーは、自分ルールで押し切る割りに、他人からそれを指摘されると、事務局だよりになる。
６）ロジャーは、自分の行動に責任をとる方法を知らないし、謝る言葉を知らない。
７）ロジャーは、あらゆるものをテンプレートにして、語ることしかできない。
８）ロジャーは、自分以外の人に、自分と違う価値観があることを知らない。
９）ロジャーは、先輩面するのが好きだが、教えることは間違いだらけ。
10）ロジャーは、理論的でなく寂しいという理由だけで、むごたらしいことを平気でする。

TMNGﾀｿって俺が入ってるオメガコミュの管理人さんだった！！
病気で長いこと入院してるのに入院中にもコミュをきちんと管理してくれたええ人や。。。

ちゅうか、もうロジャーの腐れコミュなんて見捨てろよ。。。
こんなことで神経使って病気再発したらどうすんだよ(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
03:58
27: いぬかわ
風呂入りながら考えた。
イベント立てりゃいいんじゃん！
っつ〜ことでイベント立てます。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
05:47
28: ？？けい
tocomoさん
私も今は携帯からですし、久しぶりですとなおさら把握するのでさえも大変だと思います
管理人になられたコミュに関してはそのような意思であれば大丈夫だと思いますし
人それぞれの事情はあるのですから呑気だとは思いません
今の自分にできる範囲でよろしくお願いします
2006年03月22日
05:58
29: ？？けい
BFさん
アンケートを作れる方がいらっしゃって良かったです
新コミュは非公開ではないので、公開されているログを読んで、
それで意見のある場合に参加し、発言することは可能だと思います




私はそのうちに携帯のみのアクセスが増えそうです
携帯からだとやはり対応しきれないんでしょうね
カードを作り次第、プレミアム会員になるつもりではいるのですが。
一連の流れも把握しているのは言い難い…

このトピを立てるくらいなので、管理人をする覚悟はあるのですが、やはり携帯ユーザであることで
PC環境の見通しがなければ管理人には立候補するのはやめておきます

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
06:04
30: ？？けい
SUNさん
お体のほうは大丈夫でしょうか？
アンケートの件は他の方も作成可能なようですし、ご無理はなさらずに。
BFさんとの兼ね合いもありますが、いぬかわさんの立てて下さったイベントトピにより人が絞られると思うので
よろしくお願い致します
2006年03月22日
06:05
31: ？？けい
いぬかわさん
イベントトピ立てありがとうございます
2006年03月22日
13:14
32: tocomo
彩美さん・けいさん
お心遣いありがとうございます。
こちらもこのままこのコミュを退会するには、あまりにも中途半端だと思っていますので、携帯からでもなるべくチェックして
自分なりの意見や考えを書いていこうかと思います。

ただ、うまく表現できないので自信はありませんが…

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
20:12
33: SUN
けいさん：はい、なんとか大丈夫です＾−＾；
アンケートたて有難うございます。
2006年03月22日
21:36
34: BF
すみません、
パソコン主体ってのは書き方悪いですね。
携帯よりパソコンからのログインが多い、ではなく
携帯から頻繁にチェックできてさらにパソコンで1日1回、
数十分から1時間程度ログインできるのなら大丈夫なのかと。

コミュ参加を承認するのは携帯からでもできましたっけ？
ならパソコンではそこまで頻繁じゃなくても平気ではないでしょうか。

＞SUNさん
アンケートは私が立てさせて頂きますので
無理せずお体を大切になさって下さい。

立候補者出そろい次第アンケート作ります。
こっちの期限も1日くらいでいいんでしょうか？

【提案】　今後の対応について
2006年03月22日
22:08
35: ？？けい
tocomoさん
私も同じようなものです。
表現も下手だし、考えもまとまっていない部分もあり、参加してるわりには自信なんて全然ないです
かなりいっぱいいっぱいな中で自分なりに書き込ませていただいております(^_^;)


SUNさん
大丈夫なら良かったですが、無理はなさらないで下さいね


BFさん
書き方が悪かったわけではありません
実際にメッセージを読んだり返信したりすることが遅れることもあり、対応出来ない部分があるのは事実です。

アンケート作りの件、よろしくお願いします
期限に関しては、私個人は24時間以内にPCを使うことは可能なので大丈夫です。
他の方で都合の悪い方がいらっしゃれば、長期間でない限りは、極力、その方を考慮した期限にできれば良いと思います

2006年03月22日
22:18
36: 彩美
>BF様
参加承認は携帯からは出来ないっぽいです。
誰かがそう書いてたのを読んだだけですが。
期限オッケーです。

[管理人不在のコミュを救う会] イベント
2006年03月22日
10:37
タイトル 悪質乗っ取りを考える会（仮）管理人立候補
企画者 いぬかわ
開催日時 2006年03月23日
開催場所 都道府県未定
関連コミュニティ 管理人不在のコミュを救う会
詳細
現在の閉鎖されたコミュではなく、広くこの活動を知ってもらうべく新規コミュニティを立ち上げます。
活動方針は2つのフェーズに分かれます。
前半：「管理人不在のコミュを救う会」で問題となっている「乗っ取り行為」に対する対応及び今後の活動方針の議論
後半：前半で決定した方針に則った活動

その新規コミュニティの管理人として名乗りをあげていただき、後日投票によって管理人を決定したいと思います。
よろしくお願いします。
募集期限 2006年03月22日
参加者
3人 参加者一覧を見る

イベント
悪質乗っ取りを考える会（仮）管理人立候補
2006年03月22日
10:01
1 : いぬかわ
あぁ、謀らずも携帯ユーザははじかれることになるのか...
考慮不足ですね。
かく言う私も6:4くらいで携帯からのほうが多いし。
アンケートも同じですよね。
2006年03月22日
10:10
2 : 彩美
お勤めしてらっしゃったりしたら昼間は携帯でしょうね。
私も今日はバイト先から携帯で。

イベント
悪質乗っ取りを考える会（仮）管理人立候補
2006年03月22日
12:20
3 : TMNG
出遅れました。すいません・・・
皆さん携帯なんですね。僕も半々くらいです。

僕でも良ければ新規議論コミュ管理人立候補させていただきます。

ただ一点申し上げたいのですが、
僕は「救済コミュ」問題が解決した時点で、この一件からは降りるつもりでいます。
問題解決後に mixi全般について「悪質乗っ取りを考える会」として新たに活動することは、今の所考えていません。
（その際は管理権を希望される方に譲渡等考えます。閉鎖はしない方向で）

この点ご理解いただければ、ということでお願いいたします。
2006年03月22日
20:20
4 : 彩美
立候補します。

私も、問題解決後は管理人について再考を希望します。
お願いします。
2006年03月22日
21:53
5 : ？？けい
携帯からなので立候補出来ませんが、
コミュの前半ですることと後半ですることで
管理人は再考されて良いと思います

ここには参加できない方で新コミュに参加された方の意見も反映したほうが良いと思いますので。

[mixiマナー向上委員会] トピック　より
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4475073&comm_id=108175

2006年02月09日
13:44
� ��8:�さやか
mixi始めたばかりの方なんですが、私が入っているコミュ(２万人以上の大規模コミュ)で自分の作ったコミュの宣伝がしたいと言って、このようなトピを立てました。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4490041&comment_count=0&comm_id=45604

コメントを付けても上手く伝わらないんじゃないかと思ったので、本人にメッセージで「大変申し訳ないんですが、○○さんがお作りになったコミュはそれぞれどういうことをするためのものなのか教えていただけますか？」と聞いてみました。

今は、その返事を待っている状況です。
2006年02月09日
16:26
� ��9:�ロジャー
さやかさん：
トピ主のIDを見ると昨日今日始めた人でもないみたいですが……
それはともかく、僕ならこう言いますね。

「このコミュニティと何の関係もありませんし、このような宣伝はマナーに反すると思います」

「コミュの立て方」「宣伝の仕方」「初心者がコミュを管理すること」など論点はたくさんありますが、最優先すべきは「宣伝の仕方」だと思いますよ。

一度にいっぱい言うと双方混乱しますから、ひとつずつ解決していくのがいいかと。

-------------------------------------------------------------------------

あやかちゃん事件の時に関係ないコミュにマルチポストしたのは誰でした？

ところで「管理人不在コミュ」のメンバーってどうやってメンバーになったの？
メンバーをみるとネチケット系コミュで発言している人が多いよね？
ロジャーからメールを直接もらって誘われた感じなのでしょうか？
できれば経緯を教えてもらえるとうれしいな。
自発的にメンバーになったのか、誘われてメンバーになったのかで違ってくるしね。

ロジャー!!
お前、人として筋を通せ。
謝りの言葉も知らんのか。
親から、どんな教育受けたんだ。
２ちゃんねる、mixiどちらでもよいから謝罪をしなさい。

>326
ロジャーがまるちぽすとしたんじゃねぇの？

>326
>できれば経緯を教えてもらえるとうれしいな。

ログに一部出てますよ。
私は、ロジャーさんに直接
「管理人不在コミュって何ですか？詳しくはどんな活動なんですか？」
と聞いたら説明とともに誘われました。
私は最初から正規の管理人になるつもりで入りました。
私が入った時期はこの問題が表面化する直前だったんですが、
ほぼ同時期で多くの方が入ってこられました。
それに際してロジャーさんがトピで人員をどうやって増やすかの話をしていましたが、
その内容から予想するに、殆どの人がネチケット系コミュ繋がりで誘われたものと思われます。

>殆どの人がネチケット系コミュ繋がりで誘われたものと思われます。
に追記。

「殆どの人がネチケット系コミュ繋がりで誘われた」は、メッセージを遣って、です。

＞最新ログの人

返信ありがとう。
やっぱりメッセージだったんですね。
実は私も誘われたのですが断りました。
理由は管理人不在コミュを救う活動があまりにもいきすぎた自治である事と
今までの彼の行動に少々疑問をかんじていたからです。

俺もメッセージで誘われたよ。ロジャ嫌いだから断ったけどｗｗ

「信頼できる人間を誘ってる」みたいなこと言ってたが、
人手不足で手当たり次第声かけてるのが見え見えだったな。
少なくとも奴のメッセージから、コミュがどんな活動をしているのかは分からなかった。
とりあえず入ってみたらおかしなことやってました。ってのが真実じゃないすか？
＞ログの人

そういう意味では、今も残って誠実な対応をしようとしてる人達は偉いよ。
ロジャは爪の垢飲んどけ。

そういえば最後のほうにコミュに入った人は殆ど活動してないんだろ？
その辺ちゃんと言った方がいいよ。
全員が乗っ取りに手を染めたって誤解してるも人間もいるかもだし。

コミュに参加したくて参加申請しているけど、返事が来ない理由がわかったよ。

「ロジャー　コミュ」で日記検索したら
入りたいコミュの管理人が悪名高いロジャーだったのでコミュの参加を見送った
という内容の日記発見。

>331
>332

ええと、私がここに至る迄の詳細。
今見てみたら、私がコミュに参加したのは2/24っぽいです。
承認されて中を見て、不在コミュリストの多さにびっくりして、
「明日にでもリンク先を見ようかな」と思ってその日は終わり、
卒業展などの関係でmixiにログインしないでいる間に凄い事態になってました。
って感じです。
で、事態に気付いても最初はスルーしていたんですが、スルー出来ない程になってきたのでこうやって動いている訳です。

>とりあえず入ってみたらおかしなことやってました。ってのが真実じゃないすか？
よって、ロジャーさんがどんな人か、コミュ内がおかしかったか、など気付く前に事態が起きてました。
（因みに、ロジャーさんが私にメールで説明していた内容に「一ヶ月で削除・再利用」の旨は記載されていませんでした。）

>そういえば最後のほうにコミュに入った人は殆ど活動してないんだろ？
>その辺ちゃんと言った方がいいよ。
私に関してはログで何度か「活動してない」と出てるので、
しつこく云うと免罪符にしている様で厭だったので繰り返しは云いませんでした。
まあ、上記経緯からも解る通り、活動してないんですが。

それにしても…
当時のロジャーさんからのメールを読み返して腹が立ちました。。。
コミュのログを晒しているのはログでも述べた通りの考えの下なので、
私怨でメールを転載したくはない為、晒しませんが。。。

私が管理している[dir]で重複のコミュにはその旨も添えてリンクのお願いのメッセージを出していて、
それについてコミュ内で話し合って下さった管理人さんが居たので、
そのトピに（意図を誤解されたくない性格上）意見を書き込んだのです。
結果、その管理人さんは善処して下さいまして、やりたい内容を変えずに重複ではないコミュになりました。
その経緯をロジャーさんに咎められたんです。
「[dir]管理人として行き過ぎてると思われる場合もあるから、今後くれぐれも気を付けて下さい。」
的な事を云われました。
その時は「それもそうかもしれない」と思ったんですが、
ロジャーさんがどんな人か解った今、「あなたにだけは云われたくない」と云うのが本音ですね。。。
悲しいです。

内容は要約するとこんな感じです。

>>336
kwsk

>337
これ以上詳しく書くと転載と同じになってしまうので勘弁して下さい。。。
御免なさい。

自分が誘っておいてこの仕打ちか。

ネチケット系のコミュの参加者で信頼のできる人を誘ったわけじゃなくて
ロジャー＝悪質自治厨だと知らなさそうな人間に適当に声をかけまくっただけじゃん。
ロジャーに釣られた人たちは本当にご苦労様。

>>最新ログの人

いつも乙です。
ところで、新設の「悪質乗っ取りを考える会（仮）」という名称だけど
これでは、なんの乗っ取りかわからないと思います。
債権問題の乗っ取りや、ハイジャックだって、悪質乗っ取りです。

コミュ乗っ取りを考える会とか、
mixi悪質乗っ取りを考える会とか、
mixi悪質管理人問題検討会など、
具体的にわかりやすい名称にしたほうがいいでしょう。

あやかちゃんの時でもほぼ毎日日記を書いてきたロジャーが３月１５日を最後に日記を書いてない。ちなみにログインは２日以内。
見に行ったついでなので、ロジャーの詳しいプロフとやらを拾ってきた。


>ロジャーさんのプロフィール
>※トップのプロフィールを変えたので、以前のものに手を加えて避難させました。
>
>元書籍編集者にしてﾑﾂｺﾞﾛｳばりの動物大好き人間。当時の肩書きはﾁｰﾌ、本質は便利屋。街で見かけた動物は片っ端からさわります。
>
>B級グルメを捜し、ﾃｸﾃｸ歩いてればたいてい幸せです。あとはお笑いやサッカー、格闘技なんかの番組を見てればいうことなし。
>
>顔なじみの方もそうでない方も、どうぞ楽になさって。日記を読んだり適当にｺﾒﾝﾄを書いたりしてくつろいでいってください。
>
>【マイミクについて】
>リアルな知り合い、何らかのご縁でお会いした方、これからぜひお会いしたい方を基準にしてます。とはいえ適当なので、ゆるーい感じで。
>
>

>【管理コミュニティ】
>宣伝の前に許可を取りましょう
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=2422
>中島義道
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=6535
>合宿免許
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=45282
>まずは自分で調べてみよう
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=62081
>ネットプライス
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=89678
>ウォーキング
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=139516
>某コミュニティ
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=146275
>トピックをスッキリさせよう同盟
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=154547
>宿のバカノート
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=155533
>通勤読書
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=161223
>ビアカクテル
>http://mixi.jp/view_community.pl?id=219040
>
>【100の質問】
>自己紹介を兼ねてやってみました。
>　　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=13443149&owner_id=449154
>赤裸々バージョン。
>　　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=13566091&owner_id=449154
>

>【好き】
>・食べること／歩くこと／泳ぐこと／お笑い／ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸ／ｸｲｽﾞ／ﾊﾓﾘ
>
>【クセ】
>・周囲の人の口癖がうつる
>・ｶﾗｵｹでﾄﾞﾗﾑを叩くﾏﾈをする
>・気に入った言葉を頻発するがすぐに使わなくなる
>
>【なんとなく信念】
>・高い財布を持ってても所持金が財布代以下だとｶｺﾜﾙｲ
>・専門馬鹿より器用貧乏の方が世の中楽しい
>・もう池袋は埼玉県でいいでしょ
>
>【自作名言】
>・幸せは　見つけるものじゃなくて　気づくもの
>
>【おそらく自分だけだろうが】
>・ｷｳｲﾌﾙｰﾂを皮ごと食べるとおいしい
>
>【生まれ変わるとしたら】
>・ｶﾋﾟﾊﾞﾗ
>
>【これ流行ってるの？】
>ﾐｸｼのあちこちで見かける性格診断。とりあえずやってみましたよ。結果はこちら。
>　　http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=050326-84-99014
>ついでに相性診断をしたい奇特な御仁はこちら。
>　　http://hanihoh.com/love2/index.cgi?ck=050326-56-63095995
>
>

>【好きな音楽】
>昔はTM Network一筋。今はジャンル問わずあれこれと。洋楽も聴くです。
>
>【好きな食べ物】
>米の飯。あの喉をグビグビ通る瞬間は法悦。飲み物は紅茶、日本茶、中国茶、ウィンナコーヒー、果汁100％のジュース、下戸だけどカシスウーロン。 最近はビアカクテルも飲みます。
>
>【好きな本】
>本は軽いエッセイが中心。マンガは神様・手塚治虫を筆頭にあれこれと。最近のはよくわかりません。

管理コミュ少なすぎ。もっとあるでしょ？w
１００の質問に性格診断、相性診断か。
テンプレ的な物が本当に好きだね。

[コミュニティ管理人組合] トピック より
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1235290&comm_id=6134

2006年03月21日
17:16
� 215:�***
＞コミュニティの内容が書きかえられてしまったもの。
＞北村美樹 http://mixi.jp/view_community.pl?id=42030

　「北村美樹」→「おしっこ飲みます」コミュ、消えちゃいましたな。

　コミュ乗っ取り→削除と、結局は荒らしに利用されて「管理人不在のコミュを救う会」の理念は一箇所だけとはいえ踏みにじられた訳で。
　「管理人不在のコミュを救う会」の皆様から、あちらの管理人に対して何らかの追及でもなされたのでしょうか。

　ともあれ、実際に自分たちの活動が悪用された事について、真摯に反省して貰いたいものですな。

------------------------------------------------------------------------

これについては管理人不在コミュとしてはどうするの？
ロジャーは相変わらず沈黙だしさ。

>>345
良く分からんのだけどさ、これについて管理人不在コミュが何かすることってあるの？
これってアンチロジャーの誰かがロジャーをハメたってだけのことだよね？
こんな極端な乗っ取りがﾀｲﾐﾝｸﾞ良く発生するわけないぜ。だろ？？

「北村美樹」→「おしっこ」だよ？

>>310でも同様のこと書いたんだけど、希望する人間に管理権を譲るというのは、元から
mixiの機能として認められていることだから、良いも悪いもない
責任を追求するとしたらさ、信頼できるかどうか分からない人間に軽々しく管理権を
渡したロジャーと、コミュを乗っ取った本人だと思うのよ

もし管理人不在コミュに言うべきことがあるとしたら、
「こういう風に利用されるケースもあるので、やっぱりあんたらの活動は問題だよ」
ってことだよね

でも、これに対する回答はもう出ていて、
「今後活動は停止する、乗っ取り問題についてオープンな場所で対策をしていく」
これでおｋだと思うのよ

負の遺産を何でもかんでも背負わせちゃいかんぜ

>346のいう通りだと思う。
だだ、ここを見てない人間はコミュ＝ロジャーという認識があるだろうし
ロジャーを切り捨てる方向で話し合っている事を早々に表明すべきだよ。

>>347
�dｸｽ

＞だだ、ここを見てない人間はコミュ＝ロジャーという認識があるだろうし
＞ロジャーを切り捨てる方向で話し合っている事を早々に表明すべきだよ。

俺もそう思う
知ってると思うけど、ココのＵＲＬは「乗っ取り屋ロジャー」コミュに短期間載ってただけだ
当事者の大半は知らないと思ったほうがいいよ

１秒でも早く新コミュに移って、ロジャーは捨てちまえ

ここをみている人には「管理人不在コミュ」の現状や今後の対策はわかるけど
mixiだけをみている人には何もわからくないか？
「おしっこ」コミュの管理人に追求した方がいいというわけでなく
非公開の「管理人不在コミュ」の活動について不信感をもっている人間がmixiにはたくさんいるってことだから、
「管理人不在コミュ」の現状を「管理人組合」の悪質ユーザートピでも
知らした方がいいという意味で>>345を書き込んだんだよ。
分りにくくてスマソ。

TMNGﾀｿの表明出てるよ〜

今、確認しますた。
pcつけたばっかりだったから確認おそくなったorz

ここでの御意見は大変参考にさせて頂いております。
指摘や意見は割とすぐにコミュ内で反映されています。
私のログアップのタイミングで皆様はリアルタイムではないので申し訳ないですが。。
又うpしますが、もうすぐ新コミュ出来ると思います。
皆様にはとても感謝しております。
メンバーもそう思っておりますので、代表してお礼を云わせて頂きます。
有難う御座います！

イベント
悪質乗っ取りを考える会（仮）管理人立候補

2006年03月23日
00:26
6 : いぬかわ
期限が過ぎました。

＞BFさん
アンケートの作成お願いします。
2006年03月23日
00:29
7 : BF
作りました。
アンケート期限が当日で設定できず24日までになってます。
このイベントの詳細からコピペさせて頂きました、すみません。

2006年03月23日
11:52
8 : tocomo
アンケート、携帯からだとエラーになってしまいます orz

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

設問内容
現在の閉鎖されたコミュではなく、広くこの活動を知ってもらうべく新規コミュニティを立ち上げます。
活動方針は2つのフェーズに分かれます。
前半：「管理人不在のコミュを救う会」で問題となっている「乗っ取り行為」に対する対応及び今後の活動方針の議論
後半：前半で決定した方針に則った活動

管理人を募ったところ、3名の方が立候補されました。
皆様の投票をお願いいたします。


立候補するという表明のあった順に記載しました。
集計結果は終わるまで非公開にしました。
企画者BF
集計結果結果はアンケート回答期間終了後に閲覧できます。
回答期限2006-03-24
件数制限設定なし
集　　計集計終了まで経過を公開しない

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月23日
00:33
1: いぬかわ
おぉ！さすが。
集計終了まで経過を公開して欲しくないな〜と思いつつ、お伝えするのを忘れてました。
すみません^^;
回答期限を当日に出来ないんですね。
イベントは出来るのに。
ビミョ〜な仕様だ...
2006年03月23日
00:37
2: BF
ちゃんと集計結果非公開になってますか？
私は経過を見れちゃうんですが…作った本人だからか？
気にしませんけど。
とりあえずもう少し考えてから投票します。
2006年03月23日
01:01
3: 彩美
>BF様
お疲れ様です。
途中で集計を打ち切る事は出来るんですか？
2006年03月23日
01:34
4: BF
途中で打ち切りはできません。
削除するにもトピ同様ロジャーさんにやってもらわないと駄目っぽいですね。
とりあえず私は経過を見ることができるようなので、
23日が終わったらそれ以降の投票は無効として集計することはできます。

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月23日
00:33
1: いぬかわ
おぉ！さすが。
集計終了まで経過を公開して欲しくないな〜と思いつつ、お伝えするのを忘れてました。
すみません^^;
回答期限を当日に出来ないんですね。
イベントは出来るのに。
ビミョ〜な仕様だ...
2006年03月23日
00:37
2: BF
ちゃんと集計結果非公開になってますか？
私は経過を見れちゃうんですが…作った本人だからか？
気にしませんけど。
とりあえずもう少し考えてから投票します。
2006年03月23日
01:01
3: 彩美 | 削除
>BF様
お疲れ様です。
途中で集計を打ち切る事は出来るんですか？
2006年03月23日
01:34
4: BF
途中で打ち切りはできません。
削除するにもトピ同様ロジャーさんにやってもらわないと駄目っぽいですね。
とりあえず私は経過を見ることができるようなので、
23日が終わったらそれ以降の投票は無効として集計することはできます。

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月23日
11:22
8: TMNG
イベントとアンケートのご手配有難うございます（＾＾
他のお二方も同じお考えだと思いますが、管理人になってもならなくても積極的に活動させていただきますし、出来る限りサポートさせていただきます。
2006年03月23日
11:49
9: 彩美
>BF様
そうですか、では矢張り期限が来たら途中でBF様に発表して頂くしかないですかね。

>TMNG様
ええ、同じです。頑張りましょう！
2006年03月23日
16:56
10: tocomo
遅ればせながら投票しました
でも正直、お三人のうちどなたがなっても、
信頼できると思うので、異論はないです。

【提案】　今後の対応について

2006年03月22日
22:37
37: BF
＞彩美さん
そうでしたか…じゃあやはりパソコンでのログインが多い方が
望ましいですね。
ありがとうございます。

とりあえず24時間で作成する方向で考えてますので、
どうしてももう少し待ってと言う人がいたらおっしゃってください。

2ちゃんの方、305で私が忘れられてるのは何かの罠ですか？
いいけど。
ちなみに「反ロジャーさん派」とかじゃないですよ。
「ロジャーさん派」でもないですが。
1番近いのは「慎重派」？（ロジャーさんの気持ちも分かるが）
とかでしょうかね。
どうでもいいけど。
つっこみは不要ですよ。

【提案】　今後の対応について

2006年03月23日
12:43
38: TMNG
＞各位
新コミュを作るに当たって、方針を決めておきませんか？
細かい部分は新管理人さんに定めていただくとしても、大まかな概要だけ決めておいた方がいいかな、と思いまして。

以下は飽くまで僕の考えです。

・タイトル『コミュ乗っ取り問題を考える会』
　乗っ取りはそれ自体悪だろってことで「悪質」取りました。もっと具体的にというご意見があったので（多謝です）『コミュ』を入れました。
　今の自分らを指して「乗っ取り」は耳が痛いのですが、甘んじて受ける覚悟で。

・対象とする参加者：制限なし
　実は個人的には承認制でなくてもいいかな、と思ってます。管理人組合の皆さん、問題の当事者の皆さんに積極的に発言・アドバイスいただければと。
　イメージとしては、管理人組合の乗っ取り問題トピがコミュとして独立した形だと理想的です（認めていただけるかは別として）

・コミュのスタンス
　発起人は「救済コミュ」の有志。「救済コミュ」で起こった問題についての対応と報告、今後同様の問題を発生させないための議論の場として発足。

　＊特定の個人を非難するためのコミュではないことを明示。このルールに従う。
　これはmixi規約に関わる部分で、「乗っ取り屋ロジャー」コミュが運営から削除された理由でもあります。
　飽くまで問題それ自体についての議論、解決を目指しましょう。

こんな所でしょうか。ザックリ考えた結果なのでガンガン突っ込んでください。

【提案】　今後の対応について

2006年03月23日
12:58
39: TMNG
もう一件、
僕が何を指して「責任」や「ケジメ」と発言しているかを述べます。
これは新コミュの骨組みにも関わってくると思うんですが、他の方と考え方が違うかもしれませんので・・・

僕は、全ての問題を連帯責任でコミュ参加者が負うべき、とは思ってません。「連帯責任は無責任」という言葉もあります。

僕らの多くは、コミュ参加時にはロジャーさんの実際の活動内容を知らなかったはずです。何せ非公開コミュですから、参加前に事前確認することは不可能でした。
言い訳がましいと思われるかも知れませんが、これは事実として書いておきます。

しかし、ロジャーさんの活動は ご自身が「救済コミュ」にその経緯を（一部ですが）記載されています。また、管理人組合や「乗っ取り屋ロジャー」コミュでは当事者の方からのご報告もありました。
問題点を認識した時点から、もっとキッパリ是正を求める動きも取れたと思うんですよ。それが出来なかったのは、ひとえに僕がロジャーさんと「馴れ合って」いたせいと感じています（運営から連絡が来てないのならしょうがないよね。みたいな感じで・・・）
思慮不足でした・・・。


批判を受ける原因がどうであれ、問題があればコミュとしても是正すべきだと思うんです。
しかし、今ここに管理人であり当事者でもあるロジャーさんはいないし、今後の対応についても全く不透明です（もちろんコミュも非公開のままです）
であれば、管理人抜きでもアクションを起こすべきと考えました。それがコミュに残ったメンバーとしてやるべきことだと思ったんです。


なんだか堅いことばっかり言ってますが・・・
早い所この問題を片付けて（ただし最後まで真摯に）胸につかえたモヤモヤ感を晴らしたいですね、と。
本音はそんな所なんです。

【提案】　今後の対応について

2006年03月23日
19:54
40: TMNG
連投すみません・・・

新コミュ作成が確定した所で、ひとまず管理人組合に報告してきます。
（非常に僭越ですが、向こうで最後に発言した行きがかり上、僕が代表させていただこうと思います）

>>345=349
そっか、そういうことか！
誤解してｽﾏｿ


中の人達仕事はえーな(藁
やっぱロジャー抜きの方がいいよ、うん

又「削除」取り忘れた・・・orz
もういいのだけど。
めんどくさいからつけっぱなしでうpしよう。

【提案】　今後の対応について

2006年03月23日
23:28
41: 彩美 | 削除
>TMNG様
ずっと画面とにらめっこしてました。
申し訳有りませんが、「意義無し」としか云えないです。
とてもしっかり考えてらっしゃるので、突っ込み処が見当たりません。
承認制云々に関しても、私は承認制の希望を出しましたが承認なしでも良いと思います。
積極的であってほしいのと、煽りや私怨のみの人が厭だっただけなので。

管理人組合の方の書き込み、有難う御座居ました。
2006年03月23日
23:32
42: 彩美 | 削除
意義無し・・・

正しくは「異議無し」です。。。

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月23日
23:32
11: BF
このままだと1番票が多い方が2名いるんですが…？
さらにアンケート作ってもう1日待つってのは無駄な気がします。
とりあえずあと30分待ってみます。

【提案】　今後の対応について

2006年03月24日
00:11
43: SUN
TMNGさん

見ました。とても素晴らしい対応だと思います。
今の時点ではあれが精一杯ですよね・・・
お疲れ様です！！
2006年03月24日
00:30
44: SUN
２チャンみてきました、で気になったので一言

彩美さん：私も「Dir」管理している身で、重複しているコミュにはメッセージで重複しているので統合して欲しい旨や関連コミュにしてくださいという事お伝えしてます。

で、ロジャーさんに何か言われたことがあるという事でしたが気になさらないほうがよいかと・・・。
告白しますコミュにも書いたとおり、元々重複コミュを嫌っている筈なのに・・・
いきすぎた行為かなぁ？別にそんなことないとおもうんだけれども。・・・。

ちなみに私はメッセージでロジャーさんに誘われた口です

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月24日
00:12
12: 彩美 | 削除
>BF様
もう一日待つのは無駄ですねえ。。
もう期限なので、発表してしまいましょう。
同着な場合は相談して貰えば。
2006年03月24日
00:15
13: BF
わかりました。

TMNGさん、彩美さんが同票で1位です。
総票数は8票でした。
2006年03月24日
00:28
14: BF
24日0時以降の票はカウントしません。

と、念のため書いておきます。

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

006年03月24日
00:48
15: TMNG
肝心な時に出遅れました。すいません・・・

＞BFさん
アンケートの仕切り有難うございます。助かりました。

＞彩美さん
まさかの同数ですね（＾＾；
とりあえず相談しましょうか。メッセージお送りしますね。
2006年03月24日
01:01
16: いぬかわ
携帯からアクセスできないのは痛いな...

負けちゃいましたね（涙
でも、新コミュではしっかりサポートする所存です。
よろしく＞新管理人様

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月24日
01:23
17: 彩美 | 削除
手が離せなくて書き込み遅れました。

確かに、まさかの同数。。
TMNG様にメッセージで伝えましたが、
丁度25日に卒業式がありまして、私事で申し訳ないのですが、
丸一日自由にならないとなると御迷惑をお掛けしてしまうと思い、
辞退させて頂きました。

TMNG様、宜敷くお願いします。


>BF様
アンケート管理どうも有難う御座居ました！
2006年03月24日
01:30
18: TMNG
協議の結果、僕が管理権を500円で買い取ることになりました。
いぬかわさんだったら600円でお譲りしてもいいですよ。

・・・というお約束は置いといて（＾＾；；


私TMNGが謹んで管理人の役お受けします。
至らない点は多々あるかと思いますが、皆様どうぞ宜しくお願いいたします。
m(_ _)m

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月24日
01:33
19: いぬかわ
＞TMNGさん
か...カラダで払います（爆）

新管理人がんばってください。
よろしくお願いしま〜す。

皆乙ですた

＞ログの人
これからはログ貼る必要もなくなったね
おかげでコミュの人たちの真意がわかった
ありがとな

＞TMNGﾀｿ
入院中の日記読ませてもらった。俺が言えた義理じゃないけど無理はすんなよ
マジにその病気はストレスとかで簡単に再発するらしいからな

管理人不在コミュで全然発言していない人のなかには
毎日ログインして日記書いている人もいるね。
しかも、以前はネチケット系コミュで頻繁に発言していたのにさ。
個人の自由なのでそれは認めるけどはっきり言って印象わるいよね。

樋口とかホヌとかさ。

>>372
公私は別だからしょうがない

でも、印象悪いっちゃ悪いよな
せめて今後どうするかは言べきでないか？
このままじゃ逃走したロジャーと同罪と思われても仕方ない罠

アンケート
「悪質乗っ取りを考える会（仮）」コミュ管理人について

2006年03月24日
02:34
20: TMNG
頑張ります。
詳細は明日と言うことで、とりあえず今日のところは寝ます。

宜しくお願いします！

【提案】　今後の対応について

2006年03月24日
01:58
45: TMNG
あらためまして、新コミュの管理人を引き受けさせていただきますTMNGです。
皆様どうぞ宜しくお願いいたします。

（具体的には明日の午後からコミュの体裁を徐々に整えて行きたいと思いますので、ご意見ご要望などをココにお寄せいただければ幸いです）

ここで意見交換ができた方も、残念ながらまだ交流が無い方も、今現在同じコミュに在籍する全ての方々にとって意義のある場所を作りたいと思います。

ご不安な方もいらっしゃると思います。TMNGという人間がイマイチ信用できないと言う方もいらっしゃると思います。
でも、一緒に現状を変えて行きましょう。今どうすべきか、お知恵を貸してください。
皆様のご協力、どうぞ宜しくお願いします。m(_ _)m


ロジャーさん：
このような形で袂を分かつこと、申し訳なく、また残念に思っております。
まだ我々には出来ることが残っていると思います。今可能な範囲で構いません。何らかの意思表示をお持ちしています。
2006年03月24日
03:11
46: 氷晶
ＴＭＮＧさん

拝見しました。
素晴らしいと思います。私も突っ込みどころがありませんでした。

こちらこそ宜しくお願い致します。

[管理人不在のコミュを救う会] トピック
2006年03月24日
12:16 【発足】コミュ乗っ取り問題を考える会
TMNG
僭越ながら、私TMNGが管理人を務めさせていただき、新たなコミュを発足いたしました。

[コミュ乗っ取り問題を考える会]
http://mixi.jp/view_community.pl?id=746291

今後はオープンな場で、様々なことを話し合って行ければと思います。
多くの皆様のご参加・ご協力をお願いいたします。

＊まだ何もない状態です・・・。必要なトピックの作成やご提案などいただければ幸いです。

--------

一連の流れに不安を感じておられる方、今後どうすべきか決めかねている方、発言すべきことに迷っておられる方、いらっしゃると思います。

そんな方はどうぞ僕にメッセージをください。
偉そうなことを言っても、何が出来るかはわかりません。しかし、どうすれば良いのか一緒に考えましょう。
参加者全員が今後不安や後ろめたさを抱えなくても済むような、そんな道を探しましょう。

ロジャーさん：
先に行って待ってます。大丈夫、まだ取り返し付きますよ。
メッセージお待ちしてます。

【発足】コミュ乗っ取り問題を考える会

書き込み
全てを表示 [ 1 ] 最新の10件を表示
2006年03月24日
13:54
1: TMNG
追伸：
人数がある程度増えた所で「管理人組合」でご報告させていただこうと思います。
2006年03月24日
19:10
2: 彩美 | 削除
お疲れ様です。
コミュたて有難う御座居ました。
有意義な場所にしていきましょう！

＞TMNGさん＆他の方々
コミュ立て乙です。
ロジャーみたいな奴のことは忘れて頑張ってください。

皆様、有難う御座居ました。
これにてログの転載を終了させて頂きます。
以降は「コミュ乗っ取り問題を考える会」にて御意見をお待ちしております。
宜敷くお願い致します。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=746291

乙。
ひとまず大きなくぎりだね。

ロジャーと残り数人がどうでるかだが、きっとスルーだろうな。
あと、mixiだけををみている人には今までのいきさつとがわからないままの人もいるだろうし
やっぱり出る所に出てきちんと謝罪と説明はするべきだと思う。
管理人組合の悪質ユーザートピではなんとなく流れはわかるけど
きちんとした形での謝罪とかはないままだしね。
これでもうこの「管理人不在コミュ」の問題も終わりだね。

ロジャーも今回も問題を受け止めて出る所には出た方がいいと思うな。
TMNGさんもその場所を用意してくれてるしさ。

ともかくみなさん、乙。

ロジャーさん、ログインしても何もしなかったんだね。
とにかく目の前のことが過ぎ去るのを待っているんだね。
見ていて哀れだよ。

みんな上手く逃げたねー。

ロジャーのような人間には期待しない方が良い。
信用もしないほうがいいよ。
学ぼうとしない人間だからね。違う場所で同じことの繰り返しで、本人は反省していないから。

ロジャーの入ってるコミュで重複トピとかはじめましてトピ
立てまくったら我慢できずにやってくるかもしれん

俺もロジャーが管理人のコミュの重複コミュを立てて重複報告コミュに
「重複なのは知っていますが、管理人が悪名高い方だったので参加したくなかったので立てた」と
言い訳してやろうかと一瞬考えたw

さてと祭りも一段落であとはロジャーが動くのを待つのみか。
ま、ずっとヲチはするけどなw

ロジャーﾀｿ昨日もちゃんとログインしてたみたいだね。
今見たら１５時間以内になってた。

俺ならmixi退会してリセットして別のIDでやり直すな。
でもロジャーは自分が悪いとは思ってないから退会しないか。

さやかもログインしたみたいだな。
ふたり、ほぼ同時期にログインしているのがおもしろい。

俺には同一人物にしか見えない

ロジャーが副垢作ってると言う説は前からあるし
通報したら調査してくれるかな？
運営もそろそろロジャーをmixiから追い出したくなってる頃だろう。

「管理人不在コミュ」からふくちゃん＠徒歩ダーが抜けたな。
今回の問題が発覚してロジャーやログインしながらも発言していない
樋口、さやか、ホヌ等はこのまま逃げるんだろうな。
ホヌなんて「管理人組合コミュ」の悪質ユーザートピのトピ主だぜw

あと「悪質乗っ取り問題コミュ」の連中もこれまでの経緯を説明しただけで謝罪も一切していない。
「ビデオハンターコミュ」には謝罪しているが管理人不在コミュを救う活動自体がmixiを混乱さしたのにな。
まぁ、ロジャーに騙されたような形なのだろうが弁明ばかりで
ayuが言うように「上手く逃げている」感じがするよ。

>>391
> ayuが言うように「上手く逃げている」感じがするよ。

「ayuが言うように」？？？ 誰だよayuって？？
たったの三回しか出てきてない、しかも何の脈絡も無く突然登場したコテハンを
当たり前のように呼ぶんだな、あんた

自演乙ですｗ

あのー自演ではありませんw
このスレだけでみていたらワカラナイかもしれませんが
mixiのネチケット系のコミュをみていたり
ロジャーの行動をヲチしている人にはayuがだいたい誰かわかりますよ。

＞391
＞ あと「悪質乗っ取り問題コミュ」の連中もこれまでの経緯を説明しただけで謝罪も一切していない。

謝罪とは言うが、何についてどんな風に謝罪してほしいんだ？
「ロジャーの奴がバカやってすみません。かわりに俺らで謝ります」って？
ロジャー以外からのゴメンナサイなんて意味ねーし要らねーよ。
というよりな、もう半端に触れて欲しくないのよ。言ってる意味わかるだろ？

コミュの人達はロジャーを野放しにしたことと無知だったことを反省してくれ。
奴を反論すら出来ないくらい追い込んだことは評価する。上出来だ。

ロジャーが今後バカやらないようにニラミ効かせてくれればそれでいい。
もしできるんだったら引きずり出して頭下げさせてくれ。
そんな感じで頼むよ。

＞ロジャーの行動をヲチしている人にはayuがだいたい誰かわかりますよ。

知らん誰だそれ？。てか誰でもいいけど。

393からとってつもないシロウト臭さを感じる、鼻が曲がりそう

>>391

ロジャー乙。

なんか流れがおもしろいな。
どうでもいいけど。

ayu＝ayumew？
とりあえず、mixiでもここでも、ayuもayumewもひねくれ者だNE
どうでもいいけど

>>393=391
> このスレだけでみていたらワカラナイかもしれませんが
> mixiのネチケット系のコミュをみていたり
> ロジャーの行動をヲチしている人にはayuがだいたい誰かわかりますよ。

ayuってのが誰だか知らんが、お前が言ってる人間と同一人物だと
どうして分かるんだよ？
そんなこと自信たっぷりに言えるのは自演やってる本人だけだろが

何も言わなきゃ良かったものをｗｗ

お前テツ？
そうでなけりゃテツレベルだぜ

乗っ取り問題を考える会は発足しただけでなんの論議もされてないんだな。
するだけ無駄だったんじゃないか？
現状では逃げだと言われてもしかたないのかも。
ロジャーが現われない今となっては俺にはどうでも良いことだけと。

いんや、無駄ってこたないな。
考える会は発足自体でロジャーの動きを完全に足止めしたし、
奴の行動に問題があるってことをコミュ参加者として内側から訴えてる。
言ってみりゃクーデターみたいなもんか。

ロジャーが謝罪するなんて誰も思ってないだろうが、考える会がある限り
奴は再起不能だ。
今までロジャーに対しては色んな抗議の動きがあったわけだが、
誰も奴の行き過ぎたおせっかいを止めることは出来なかった。
乗っ取り屋ロジャーコミュも目的を果たせないまま消滅した今、これは快挙だよ。

言い換えれば考える会が乗っ取り屋ロジャーコミュを継いだってことだ。
当人はそんな気ないだろうけどさ。

ロジャーの行動を封じた要素は、考える会の設立もでかいだろうけど
ヲチスレの存在も大きいだろう。

問題は確実にトドメを刺してないってことかな。
いままでの行動様式は、

沈黙→さりげなく復活→仕切り魔っぷり発揮

なのだから、近い将来、奴は復活するだろう。

そして、復活の折には、仕切り願望を満たすために
手段を選ばない方向にパワーアップしているかもしれない。

例えば、このスレを荒らしにくるとか。

今度ばかりは復活できないんじゃない？
何せ自分で誘ってコミュに入れた人達につるし上げくらったようなもんだろ。
並みの人間なら恥ずかしくて出て来れないよ。



並みの人間じゃないけどなｗ

ロジャーは書き込みの著作権がうんねんと言ったこともあるしな。
でも、今回の問題にかかわった人たちは本当にロジャーともうかかわりたくない様子だな。

ロジャーに恥と常識を期待するのはまちがいだ。

＞ロジャーの行動をヲチしている人にはayuがだいたい誰かわかりますよ。
だいたいわかっててもハズレてたら意味無いじゃん

ロジャー現在ログイン7時間以内。

>401
>乗っ取り屋ロジャーコミュも目的を果たせないまま消滅した今

失礼な。目的は十分に果たしたよ。

>>408
> 失礼な。目的は十分に果たしたよ。

確かに目的は達成して解散したね
誤認ｽﾏｿ

あれだけ、いろいろ書いていた火病のテツだが
新コミュにはとりあえず、参加するだけして
まったく発言していないね。

お調子者で、いろんなことを書いたものの
結局、なにも考えがなかったことがよくわかる。

>>410
テツをかばうわけじゃないが、それを言うなら発言してない奴の方が多いよ。
本当に何も考えてないお調子者かどうか、発言を待とうぜ。
何も言ってないから即だめぽ。ってのは良くないよ。

少なくとも最初に乗っ取り屋ロジャーコミュに乗り込んだ心意気だけは買う。
そのあとはちょっとアレだが、若さゆえってことでさｗ

>>411
ほかの発言してないやつは、最初からほとんど発言してないから、どうでもいいよ。

>少なくとも最初に乗っ取り屋ロジャーコミュに乗り込んだ心意気だけは買う。

おまえ、いいやつだな。そして、だまされやすいやつだな。

おれには心意気というより、旗色に敏感なテツが、
自分は悪くないことを証明するパフォーマンスに見えたが・・・・・。

どっちにしてもテツの発言次第というのは賛成だ。
その発言次第で、テツが考えてるのか、考えてないのかが、よくわかるだろう。

やっぱりテツが好みだな
ああいう熱しやすく歪みやすいタイプはｲｲ

>>412
＞おれには心意気というより、旗色に敏感なテツが、
＞自分は悪くないことを証明するパフォーマンスに見えたが・・・・・。

俺にはそんなこと考える余裕すら無いように見えたｗｗ
このスレにまで飛び込んでくるしさ。猪突猛進とでも言うか。
要領は恐ろしく悪いけど、根は悪い奴ではないと思うんだよ。

そういうのが一番タチ悪いって場合もあるけどさ。

ロジャーとさやかがほぼ同時にログインしているのは
アヂヂになっているというより、妙に謀の匂いがするような
気がしてならない。

>>415
それは冗談としても、メッセで連絡は取り合ってるんじゃない？
さすがにロジャーも悪いことしたと思ってるだろ
自分の行動をそっくり真似させたら叩かれまくったわけだから

ろじゃりんこ毎日夕方にログインしてるな。
今まで不規則だったのに、就職したんだろうか？

くだけん専用プロフィール・トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4003426&comm_id=545683

>2006年03月26日
>14:28
> 21: ※※※
>【穴あんこう】
>・(元)大明。
>・プリキュアの為なら死ねる。
>
>
>･･･既出だったらすいません



誰だ？餌を撒きに行ったのはw

はじめましてトピとか建てに行くなよ。

>>419
誘ってんのか？ｗ

★改革派（９名）
　管理人不在のコミュを救う会とコミュ乗っ取り問題を考える会に入会
いぬかわさん(7)　氷晶さん(19)　けいさん(50)　tocomoさん(25)
彩美さん(52)　SUNさん(94)　テツさん(70)　TMNGさん(24)
(ｷ)パターサンさん(177)

★ロジャー派（９名）
　管理人不在のコミュを救う会に残りつつ、コミュ乗っ取り問題を考える会には未入会
BFさん(70)　フナック《Fnac》さん(66)　さやかさん(54)　ていけんさん(16)
ホヌ　タロパッチさん(72)　樋口さん(23)　mitchieさん(20)　ロジャーさん(58)
すえぞー。さん(221)

★観察派（５名）
　コミュ乗っ取り問題を考える会にのみ入会
にごさん(23)　えるぴさん(48)金髪高耳×傷さん(25)　すももももももさん(25)
エル・セクサーさん(32)

「観察派」と呼ぶのもなんだが、その観察派がただ観察してるだけ
というのは不気味だな
ある意味何か発言するよりも怖い

エル・セクサーがいるんだし、観察はというよりは
国連軍の監視団みたいなもんだろ。

ロジャー現在１０分以内。
なんだ、やっぱり就職してないのか。

「終身刑」って言ってたのはゼッポだっけ？
まさにだな

ログインしても発言できない、日記も書けない、
自分で作ったいくつかのコミュ（特に自治系）での活動は出来ないが、
乗っ取った大量のコミュの管理は永久に続く、
コミュの放置はプライドが許さないから退会も出来ない
mixiでの自治が生きがいの奴にとって、これほど苦しいことはねーだろ

一番注意しないといけないのは福赤だと思うが
ロジャーの行動は分かり易いしすぐに気が付けるだろう。

>>423
今気付いたが、ID同じだね
都内？

いや、モバイル。

自演？

ロジャーが一言でも発言したり日記を書いたらまたおもしろいのにな。
今、メッセージおくっても管理権は譲ってくれないだろうな。
つまんね。

ｼﾞｴﾝじゃないんだな、これが。。。
ちなみにこっちは普通にADSLなんだけどさ

いや、どうでもいいことだな
話の腰折ってすまんかった
続けてください

ろじゃりんこは今、１０分以内だよ。
何も書き込めないのに毎日ログインしてるのは流石だね。

ここでの晒しがなくなったからログインが頻繁になったのか？

もう喉元過ぎたか。

TMNGが管理人不在コミュの管理権を譲れとか言ってるけどロジャーからすると乗っ取りだよな。
基本的にこの問題にかかわった奴はアレなんだろう。

今回の場合、管理人が不在のコミュを狙って、
管理人に納まるのが、コミュ乗っ取りで、
TMNGのように、無能で
人間として最低限の交流もできないロジャーに対して
管理権を譲れというのは、
管理人解任の動議といってもいいんじゃないか。

なにより問題なのは、
それに対して誠意ある返答ができないロジャー。

>>１３５のログでＴＭﾀｿが「不信任」って言ってる通りだな
責任取る気が無いなら下りろってことだろ？
「ロジャーから管理権を受け取って、コミュとして公式に謝罪する＆その後コミュを解体する」
ってことだと思われ

ＴＭﾀｿはちょっと真面目すぎだね
トンズラロジャーの責任なんぞ背負うこたねぇよ

責任逃れの反論するならまだしも、２週間もトンズラしたままなんだぜ
皆気付いてるか？ ２週間だぜ

＞437
＞責任なんぞ背負うこたねぇよ
漏れもそう思う

ｽﾏｿ>>１３５のログでひとつ見落としてたよ

＞ロジャーさん個人に向けられた批判や叩きは負えませんが、コミュに向けられた分は甘んじてお受けします。

要するに、ロジャーが叩かれようが責められようが知らんが、
ロジャーのかわりにコミュのケジメつけるってことだな
これなら筋は通ってると思われ

いいかげんロジャーも筋通せよ
自ら始めたことなのに、メンバー見捨ててトンズラなんて最低だぞ

「管理人組合」コミュの
�悪質ユーザーによるコミュニティの乗っ取り破壊行為　トピより
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=9&comm_id=6134&id=1235290

2006年03月14日
22:56
� 169:�ロジャー
「管理人不在のコミュを救う会」管理人のロジャーです。

今回の活動内容について運営事務局から警告が来ました。
それに対して当コミュは以下の２点を約束しました。

・管理人の就任期限を撤廃し、新管理人の希望者が出るまで待つ
・今後は暫定ではなく、きちんと責任を持って管理できるコミュだけ管理人になる

その結果、運営事務局から返事が来たのですが、
不明瞭な部分があったためそれを再度問い合わせたところです。

ですので、最終的な報告まで今しばらくお待ちください。

===========================================================

いったいいつまで待てば良いのでしょうか？
不明瞭な部分とはどこなのでしょうか？

ロジャーさん、一時間前に入店されてます〜！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5553975&comm_id=746291

> 4: TMNG
>いぬかわさん：
>微妙な所ですね。
>ロジャーさんが「救済」コミュの今後をどうお考えなのか、ご連絡をいただけるといいんですが・・・
>
>こちらの現状報告も含め、時期を見てまたメッセージを送って見ます。

追求を止めるつもりは無いぞ、と言ってるようにしか読めないのだが。
深読みしすぎか？

ロジャーがこの問題に関して何らかの見解、もしくは謝罪を述べれば一段落するのにな。
何故に彼は逃げているのかが謎。
だれだって過ちは犯すのにな。
まー、過ちとは思わず自分の価値観が正しいと思っているからこそ、ああいう行動をするのだろうけどさ。
本当に事務局からのメールを待っているのならおかしい話だよ。
事務局としてはもう終わった話じゃないのかな。

ロジャーは馬鹿で阿呆で間抜けで無責任。
さやかも同罪。
キチンとしたケジメも知らないノータリン。

さやかも同罪ならホヌや樋口も同罪だろ。
二人ともネチケット系コミュで頻繁に発言をしていたのに、
問題が発覚してから管理人不在コミュ、ネチケット系コミュでの発言を控えている。
なのに日記はマメに書いているんだしな。
当然、何がおこっているのか知っているはずだが。
しかも、ホヌは管理人不在コミュの悪質ユーザートピのトピ主。

フナックは日記非公開だからわからないがログインは頻繁にしている。

親分＝ロジャー
子分＝さやか、ホヌ、樋口、

こいつらはマジで同罪。

ロジャー語録（１）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=7&comm_id=194459&id=1594098
2006年01月07日 04:32 137: ロジャー
情報提供のトピックでリンク先が個人のブログって……

善意を逆手に取った宣伝だとしたらはらわたが煮えくりかえる思いですね。

2006年01月07日11:15 139: ロジャー
卒論マルチ、懲りもせずトピ立てを繰り返してます。

捨て垢が削除されるまで意地汚く続けるつもりでしょうね。
メアドひとつでここまで宣伝できるんです。業者がほっとかないわけですよ。

2006年02月02日23:04 240: ロジャー
パターさん：
すごいと言われてもｗ
でも最近ではマルチポストかどうか、コメント型ならどのトピにありそうかといった判断が速くなってきたような気がしますｗｗｗ

それにしても立て逃げ書き逃げは本当に憤慨しますね。

2006年02月04日21:55 254: ロジャー
コメントマルチ、ロジャー、どちらもイタチ科の生き物でしょうな。

ヒマさえあれば追いかけっこorz

ロジャー語録（２）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=7&comm_id=194459&id=1594098
2006年02月16日17:32 281: ロジャー
上記セミナーマルチですが、場所によっては（意図的なのかどうかわかりませんが）参加費が書かれていないものもありました。

モラルがとことん欠けてますね。

2006年02月17日17:14 354: ロジャー
氷晶さん：
「自分もマルチになる」というのは僕もずっと考えていました。必要悪だ、と簡単にまとめられることでもないですし。

他人任せな言い方ですが、運営事務局から「あなたの指摘もマルチポストになるのでやめなさい」という通達がこない限り続けてみようと思っています。

今のところそういった通達はありませんが、もし来たらキッパリと通報のみのスタイルに変えるつもりです。

ロジャー語録（３）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=7&comm_id=194459&id=1594098
2006年02月17日19:34 357: ロジャー
最近はいつまで粘着が続くか楽しみになってきました。

この先何年も続いたらそれはそれで面白いと♪

2006年02月17日19:39 360: ロジャー
ですねぇ。僕はこれから重い十字架を背負っていくんでしょうねぇ。

2006年02月22日01:25 392: ロジャー
親父さんのやってる工房だかの宣伝です。
不肖の息子、って言葉がピッタリですよ。

2006年02月22日01:48 394: ロジャー
氷晶さん：
くだトピで読んでいて嫌な予感がして、調べてみたら案の定でした。

しかも他のコミュでは「ミュシャ、北斎など……」とバッチリ書いてます。言い逃れはできませんよ。

これはすべて、ロジャーに対していいたいことだな。

はらわたが煮えくりかえる思いですね。
意地汚く続けるつもりでしょうね。
それにしても立て逃げ書き逃げは本当に憤慨しますね。
モラルがとことん欠けてますね。
最近はいつまで粘着が続くか楽しみになってきました。
この先何年も続いたらそれはそれで面白いと♪
僕はこれから重い十字架を背負っていくんでしょうねぇ
不肖の息子、って言葉がピッタリですよ。
嫌な予感がして、調べてみたら案の定でした。
言い逃れはできませんよ

>>444
>親分＝ロジャー
>子分＝さやか、ホヌ、樋口、

それはいいが、正確には、こうだな。
親分＝ロジャー
子分＝さやか、ホヌ、樋口、
誰にでもつく鉄砲玉＝テツwww

ネットって本当に怖いですね。あきれました。
たまにはちゃんとした話をしようとは思わないの？。よってたかって大勢
で小勢を叩くなんて恥ずかしくないのですか？

すぐにやめてください。管理人さんも見てるんならすぐ削除してください。
ガマンの限界です。

何も悪いことなんかしていませんし、謝罪するようなこと何もしてないんだ
から、私のことは放っておいてください。

ここはｳｫﾁ板ですが？

釣られてやるよ。

おまえ、ばか？
ロジャーやその仲間がしたことをきちんと見てみろよ。
書き込み欄のすぐ上の　全部　っていうところをクリックしたら
このスレの書き込みがすべて見られるんだよ。
それでログを見てから言え！

釣られてやるとかウォチ板とか何のことですか？
理解できない言葉を使ってごまかさないでよ。

デタラメなことばっかり言って陰口叩いてるのはそっちでしょ？
すぐに発言を削除してください。全部デタラメです。

まだ何か言いたいことがあるならミクシイでやればいいでしょ。
そっちでだったらいくらでも聞きます。

正しいことを言われたらダンマリですか。言いたい事が有るんなら
直接言えばいいじゃないですか。

すぐに徒党を組んで荒らしみたいなことをする人達なんて信用でき
ません。管理人様は大至急これらの発言削除してください。削除な
んて出来ないというなら、ちゃんとその理由を教えてください。

仮にあなた達が言ってることが一部正しいとしても、こんな酷いあ
つかいを受けるいわれはありません。
ただちにやめてください。発言削除してください。

>>454
おいおいダンマリって何？お前の言ってることがおかしいから無視してるだけだろが
つーか誰だよアンタ？ ロジャー派の誰かなんだろうけどさ、過去ログ全部読んでから
でなおして来いよｗｗｗ
すぐに自分の間違いに気付くと思うよ
たまには色んな人の意見も聞いたほうがいいんじゃない？

正しいことを言ってるというなら、正しい場で正しい削除依頼をしてくれば良いじゃん。
管理人は公正なんで、認められればちゃんと削除してくれるよ。
自身の書き込みでも管理人以外には削除できない設定になってるからいくらここで言っても無駄。

なんか香ばしい馬鹿がいるな…w

まぁ、俺も釣られてやるか

文句あればmixiでやってくださいとか言われても、そもそもﾛｼﾞｬｰﾀｿがmixi内に議論の場を設けても現れてくれないんだよ

釣りに盛り上がりつつあるところ、失礼しますm(_ _)m
私もここで意見されてる方々にはできれば新コミュにて意見を述べていただけたら有難いなとは思ってます。


私の中の本題はそのことではなくて、さやかさんのことを話したくてこちらにあらわれました。
非公開のコミュには書いたのですが、
さやかさんは精神的に参っており、ミクシーにもあまりログイン出来ない状態だそうです。
その上、この場所において、コミュメンバーがログを書いていたことやそこから足跡が増えたことなどから
更に精神的にダメージを受けているようです。
さやかさん自身はもうやめてしまいたいとも考えているようです。


ロジャーさんも精神的な理由から発言できないのかもしれませんが、TMNGさん同様にロジャーさんのほうからは連絡は受けておらず、何とも言えませんが…