ﾋﾖｺ一味隔離ｦﾁｽﾚ15

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 07:48:59 ID:iEIlQJes

●ここはヒヨコ艦隊（自演）と類似一味登場のサイト・板を楽しくヲチするスレです。
●突撃厨やエスパー・叩き厨はカエレ！
●ヒヨコ・類似一味以外のネタ、議論もここでは禁止。
●中傷犯一味はここで踊るべし。他所で暴れるなｳﾞｫｹﾞ(w

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137368506/

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 07:50:43 ID:iEIlQJes

--------------------------------------------------------------------
【ヒヨコ戦艦妄想ブログ＆ＨＰ】(ＨＰにリモホ抜き罠有)
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/
http://blog.goo.ne.jp/yamato-sinseihen/　(中止)
http://samurai-official.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://tokyo.cool.ne.jp/hiyokosenkan-id/
http://yamato-sinseihen.hp.infoseek.co.jp/

【ヒヨコ戦艦＆フユカイダ＆９の部屋氏掲示板、ホムペ、チャット】
(第一ピンク板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=hiyokosenkan
（土板） ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=samurai_official
(第二ピンク板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=hiyokosenkan　(終了)
(第二星板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board03?user=hiyokosenkan
(第三星板） ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board05?user=hiyokosenkan
(第三ピンク板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board04?user=hiyokosenkan
(無駄板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=yamato_sinseihen　(終了)
(チャット) ttp://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=594577
(タリ板) ttp://8914.teacup.com/yosikawah/bbs
（９の部屋氏ホムペ） ttp://www.newyamato.com/info_top.htm
（９の部屋氏掲示板１） ttp://hpcgi1.nifty.com/akk-yihitk/ybbs/yybbs.cgi
（９の部屋氏掲示板２） ttp://www.newyamato.com/bbs44.cgi
（一味降臨板） ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834564&tid=a1vbf71a7chc0o4oa5da5dea5ha1wa5a2a5ka5a2bda4r9ma4a8a4k&sid=1834564&mid=1859

ヲチサイト「鶏舎監視小屋」
ttp://yellow.ap.teacup.com/cagemonitor/
第三艦橋
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tms9918a/3rdbridge/3rdbridge.htm
------------------------------------------------------------------

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 07:51:32 ID:iEIlQJes

例によってテンプレ終了。

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 08:08:26 ID:x8/MuuSI

テンプレ追加

畳屋掲示板
ttp://6726.teacup.com/tatamiya/bbs
Coveredの部屋（ヒ管ブログ）
ttp://cook5963.btblog.jp/

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 08:55:23 ID:iozd+QaI

>1
乙～

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:04:52 ID:jh595eGR

保守

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 12:43:25 ID:raheL3pF

前スレは無事に満了した模様。

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 17:20:44 ID:FfUN7hH+

×無事に
○なんとも間抜けに

折角の999や1000がアレとは、センスの無いことだ。

＞ID:Tu0/nIHs
反ヒ管一派が「自分たちはヒ管一味とは違う。自分たちは荒らしではない」とか、
「ヒ管と畳屋はヒヨコ以上の悪人と認定されている」と考えるのも確かに自由だよ。
他の住人がどう考えるかは別として。

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 17:30:04 ID:xmDCwilN

そうだな。
同様にヒ管が自分の事を「企業中傷犯と戦う者」と思い込むのも
ソースも出さず好きな事を書き散らすのも確かに自由だね。
スレの趣旨に沿ってるかどうかは…別と出来んなぁ。スレ違いな話しまくるのは荒らしじゃね？

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 17:58:28 ID:Tu0/nIHs

ヒヨコ吊りスレで「ヒヨコ以外を吊るすな」と苦言を呈した人を
中傷犯と断定し煽り叩きをする事は間違いなく荒らしだろうな。

>>8
>他の住人がどう考えるかは別として。
少なくとも「ヒ管と畳屋はヒヨコ以上の悪人と認定されている」とレスした人
と俺の２名はそう考えているって事だな。

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 18:33:08 ID:IGyFNRf8

ま、結論を言うと、考えるのは自由だが、
実際に口に出したらその時点で周りの目を気にしなけりゃならんってこったな。
賢い人なら口に出す前に周りの目を気にするもんだが。

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 20:45:35 ID:Tu0/nIHs

周りの目を気にせずに書けるのが２ちゃんじゃないのか…？

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 20:58:14 ID:PEcZnRy6

>>12
鶏みたいな馬鹿が周りの目を気にせずに俺様基準で書き込んだ結果、馬鹿を曝け出して
叩かれたりする。それが２ちゃんだろ？

書き込む奴が気にしないなら気にしないで、それに見合った評価が下されるだけだ。

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 21:38:30 ID:1Ks2DTpr

>>10
＞少なくとも「ヒ管と畳屋はヒヨコ以上の悪人と認定されている」とレスした人
＞と俺の２名はそう考えているって事だな。

少なくともヒ管と畳屋と俺の３名はそう考えていないって事でもあるな。
他にも心当たりのあるコテがいるから、４名はほぼ確定だ。
正直嬉しくはないが、電波様も可能性としては高い。

しかしお前が２ちゃんを上っ面だけでしか理解していないのが>>12のレスで
露呈したな。
>>13が鶏を引き合いに出してくれたおかげで、やっと理解できたんじゃないか？

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 21:39:47 ID:1Ks2DTpr

あ。ＩＤ変わってるけど、俺ID:FfUN7hH+な。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 22:21:29 ID:PEcZnRy6

>>14
「考えていない」組にもう一名追加おながいします。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 22:49:40 ID:Tu0/nIHs

>>13-14

鶏は周りを気にし過ぎてああなったんだぞ？

上っ面しか見えてないのはお前等の方じゃないのか・・・

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 09:24:39 ID:IH9gaBXG

とりあえず前ｽﾚで一番藁かしてくれたのは
沖田艦長のセリフうる覚えのくせに皮肉ってるつもりの香具師だった
再臨ｷﾎﾞﾝﾇ

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 09:25:55 ID:S6c+cmoJ

>>17
＞鶏は周りを気にし過ぎてああなったんだぞ？

その「周りを気にし過ぎて」ってのは、少なくとも「周りの事を考えて」ではないような。
だから叩かれたわけだし。

>>13のレスを借りるなら、「鶏みたいな馬鹿が周りの目を気にせずに俺様基準で
書き込んだ結果、馬鹿を曝け出して叩かれた」結果、ファビョってしまって周りを
「敵として」気にして、結果としてああなったのではないですかね？

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 09:27:45 ID:S6c+cmoJ

あれ？最後の行が消えてる。編集ミスのようなので改めて。

>>17
ということで、>>13-14のレスが上っ面しか見えてないようには思えませんが。

21 ： ◆df9TZGgfcI ：2006/02/19(日) 10:44:11 ID:RPIueIQE

>>18

もう再降臨してたりして

>うる覚え
正確には「うろ覚え」だ。

でもかなりの人が使っているみたいだから、いずれは両方正解になるかもしれないな。
言葉は生き物だから。

ttp://hpcgi1.nifty.com/HID/urooboe.cgi

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 12:23:12 ID:zHzwoW0y

２１のﾄﾘは、誰？

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 03:50:53 ID:e3KlckKB

ﾋ管一味は誤認定の謝罪をしないで、このまま消えるつもりみたいだな。

結局はヒヨコ並みの奴らだったと言う事でファイナルアンサー？

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 08:15:23 ID:0o3axZYx

本当に誤認定なのかね。誤認定であることは証明できないんだろ？
本物の中傷犯が誤認定だと騒いでいるだけの可能性も、否定はできないわけだからな。

その可能性を否定できるだけの材料があれば別かも知れないが。

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:42:03 ID:fAy1GxeC

その理屈って本末転倒ではないか？
不特定多数が匿名にて自由に書き込める掲示板に於いて
その書き込みを誰の手によるものかを特定する為には、
まず確実な根拠を示す必要があるはずだ。
まず出来るはずはないと思うが。
特に今回の場合、中傷犯とされる人物(複数)が、個人レベルで
特定されているらしい以上、それとの整合性は確実に示すべきだろう。

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 14:30:18 ID:0YIHYimF

>不特定多数が匿名にて自由に書き込める掲示板に於いて
>その書き込みを誰の手によるものかを特定する為には、
>まず確実な根拠を示す必要があるはずだ。

鶏の自演荒らしは誰か根拠示したの？

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 14:51:49 ID:8qUFyROD

>>24
>>25も言っているが、それは順番というか筋が逆。
ヒ管が言う組織だった中傷活動が事実としてあったかどうか定かではないが、
「そういう犯罪行為があった」「そしてお前はその一員」と決めつけるからには
それなりの説得力を持った証拠・論拠をまず出すのが当然の筋であろう。
文体とか、ヒ管に懐疑的だとか、松本御大に批判的だとか、そんな阿呆なものでなく
客観的に「中傷犯一味と、該当するカキコ主が同一」と判断出来るだけの証拠を。
それが提示されていたならば、なおかつ自分が誤認定されていなかったら、
俺はヒ管を支持していただろう。

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:04:51 ID:nrFphA/d

>>26
＞鶏の自演荒らしは誰か根拠示したの？
ttp://comic.2ch.net/anime/kako/1038/10386/1038652528.html
の3-6が有名だな。
透明あぼーんされてしまったが、このあと50くらいまで延々と、ID晒したまま鶏の自演荒らしが続いてた。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 18:14:55 ID:3NXV4alj

自演かどうか知らないが、ﾋﾖｺｺﾃの書き込みの
削除依頼が通った時点で荒らし確定でしょ。

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 19:20:48 ID:k/r1BcyL

削除ガイドラインでは、自作自演というのは荒らしではないそうだ。
バレると恥ずかしいことではあるが。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 19:32:08 ID:IN46XxQX

話を逸らそう逸らそうと一生懸命な人が居るのはわかった。

それはそうと、「倉敷東映二月に東映直営にて営業再開」って、ヒ管も言ってたんだっけ？
畳屋は期限までは書いてなかったかな。

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 20:12:43 ID:3NXV4alj

それと誤認定の謝罪だな。畳屋とﾋ棺の宿題は。

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 21:12:11 ID:eZI9666I

プロバイダは、利用者がいつどこに何を書き込んだか全部お見通し。
書き込まれた文章と送られたパケットを付き合わせれば、どこから何を書いたか全部判明。
そして某機関の要求に対しては、情報提供が当たり前。

まあ無駄な足掻きだけど最後までしっかり頑張れよ、中傷犯ども。

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 21:19:54 ID:e3KlckKB

仮にそのような事があったとしても、個人への情報開示は有り得ない。

つまりﾋ管一味が言っている事はブラフ。

　　　　　　間　違　い　な　い　w

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 21:19:59 ID:7yLy8gfl

>>33
お前、そんな>>24、>>26、>>30の必死なヒ管擁護の努力を嘲笑うような真似は止めなよ。

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 22:09:56 ID:8qUFyROD

殺人予告があったレスなんかはピンポイントで「犯人」が解る訳よ。
某機関にしても「このスレの何番目のレスのIP晒せ」と2ちゃん運営に要求出来る。
ISPももちろん協力するだろうな。かくして犯人は特定され捕まる事になる。
この場合は書き込みそのものが犯罪であるからしてこういった事が可能になる。

さて、このスレの場合はどうだろうな。
中傷犯罪が現実にあったとして、中傷犯がこのスレに書き込んでいたとして、
さてそれはどうやって特定するのだろう。何番のレスが中傷犯のものなのだろう。
まさかスレ全部のIPを提供させてるなんて寝言言わないよな？
そんな事が出来るのなら「殺人犯がここに書き込んでいる可能性がある」なんて理由で
2ちゃんに書き込んだ全てのIPを提供させる事が可能になってしまう。それはない。
ならばヒ管や畳屋に批判的なカキコのみIPを抜くのだろうか？
それも上記と同じ理由であり得ないな。
特定のコテに批判的であろうと、それはイコール中傷犯とはならない。

解るだろうか。
あからさまに中傷が読み取れるカキコ（カキコそのものが犯罪）ならまだしも、
単にヒ管に批判的であるカキコがあったところで、そのIPなど解りようが無いのだな。
おまけに、中傷を受けた本人（或いは企業）でもない個人に対し、
某機関や企業の対策担当が情報を漏らすなどもっとあり得ない話。
ヒ管の中身が国会議員だったりすれば解らんけどなｗ

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 22:48:11 ID:Mlq72blG

>>36
> ならばヒ管や畳屋に批判的なカキコのみIPを抜くのだろうか？
> 特定のコテに批判的であろうと、それはイコール中傷犯とはならない。
>>33みたいなのがやりたいのは、まさに
「ヒ管らに批判的≒御大や関係企業に批判的＝中傷犯」って決めつけのような気がする。
中傷の概念も、「ヒヨコによる個人・企業への中傷」から、「御大・関係企業に対する批判的カキコ」へと
変わってきてないか？

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:04:41 ID:eZI9666I

何故か「中傷犯どもに向けたレス」に必死になる馬鹿がいるな。

　無理も無いが。

中傷犯の書き込みを特定する方法も、実に幼稚な想像だ。そのレベルの調査なら
確かに特定不可能だろうね。

　そんな低レベルな調査じゃないよ。

何にせよ、中傷犯一味の活動は記録され、いずれ黒幕を追い詰める時に役に立つ。
それまで精々あがいて、ギャラリーを楽しませてくれることを期待してるからな。

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:10:56 ID:8qUFyROD

>>37
つうか、「ヒヨコによる中傷の対策を進めていたら、組織だって
中傷活動をしている黒幕企業並びにその一味に行き当たりました」ってのが
ヒ管のシナリオじゃなかったかな。
その黒幕一味は自らがヤマトで権益を得たいが為に番台や御大を中傷してるって設定。
そういう流れだから「御大や関連企業に批判的＝中傷犯」となる訳だ。

ヒ管一味が言うところの「中傷犯」はこれであり、最早ヒヨコはそこに含まれないようだ。
随分と前からヒヨコに関する言動はなりを潜めているよ。
それこそ「ヒヨコがいつまでも活動をやめず、対策すると宣言していた自分の信用が
失墜するのを怖れたヒ管が、新たな槍玉として【企業中傷犯】を作り出した」
という説がもっともらしく聞こえるほどにヒヨコに対してはノータッチ。

>>38
> そんな低レベルな調査じゃないよ。

じゃあその高レベルな調査でもってさっさと中傷犯もヒヨコも対策したらどうだねｗ
あれか、FBI御用達のエスパーでも雇ってるんかｗｗ文体判定が出来るほどのｗｗｗｗ

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:43:13 ID:qFqmSRzf

×中傷犯どもに向けたレス
○某作家先生に向けたレス

だったりしてｗ

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:47:39 ID:5kORQlkF

臭い匂いは元から絶たなきゃ駄目って言うな。
鶏も中傷犯も、黒幕を挙げなきゃ静かにならないんじゃないかな。

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 00:06:55 ID:IExR7ntO

>>41
企業中傷犯も黒幕も「いるなら」さっさとやって欲しいよなー。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 03:16:12 ID:E5tbqf/W

>>38
おいおい、“「中傷犯どもに向けたレス」に必死になってる”んじゃなくて、
“馬鹿を言っている>>33に、その馬鹿さ加減を冷静に指摘してるだけ”だっての。

はっきり言ってお笑いだよ、君も>>33も。

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 03:19:48 ID:E5tbqf/W

>>42
そだな。
俺もそんな劇的な対策なら見てみたい。逮捕劇でもアジト突入でもなんでも良いさ。
それこそ祭りモノじゃあないか。
さっさとやって欲しいよなーw

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 05:49:32 ID:qlMqY0UQ

まあ、はっきり言ったら、エナジオがその気にさえなれば、ﾋ管一味は一網打尽って事だろ。

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 10:32:27 ID:c+H3eFnD

>>45
>>44

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 11:02:33 ID:qlMqY0UQ

ああ、訂正しとくか。

まあ、はっきり言ったら、エナジオがその気にさえなれば、エナジオ中傷犯ﾋ管一味は一網打尽って事だろ。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 12:00:57 ID:50QDkjTP

過去にヲ痛した日本民族の選べる選択肢 2006/ 2/19 13:22 [ No.122621 / 123371 ]

投稿者 :
hiyoko_senkan

選択肢A，　天皇をかばって戦犯レッテル＝東京裁判を受け入れて引きずる

選択肢Ｂ，　天皇を弾劾〈東京裁判に対抗し得る判決〉して世界に事実認識させる

　＝　真の独立民主化

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 12:45:48 ID:LrrnEZXP

>>33 >>38

早くヒヨコを対策して頂戴～～

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 13:24:47 ID:c+H3eFnD

>>49
>>45 >>47によればエナジオがその気になれば大丈夫らしい。
鳥はエナジオを目の敵にしていたからな。アレこそエナジオ中傷半田健人。

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 14:16:03 ID:IExR7ntO

>>50
恵那時尾に頼らなくても、もうリアル対策進んでるんだろ？
いつ結果が出るのかな～。楽しみ楽しみ。

つかいつまでかかってんだ、ｵｲ

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 18:09:26 ID:w279yS2K

どうやらヒ管たちがエナジオを中傷しているというレスが見られるので、
被害者であるエナジオの方には、ぜひヒ管たちをリアルで対策して下さい。

ヒ管たちの言うことが事実無根の中傷なら、何も問題ないはずですから。

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 19:40:47 ID:bh4EkKDa

とっくに動いていたり？

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:49:34 ID:qlMqY0UQ

プロバイダは、利用者がいつどこに何を書き込んだか全部お見通し。
書き込まれた文章と送られたパケットを付き合わせれば、どこから何を書いたか全部判明。
そして某機関の要求に対しては、情報提供が当たり前。

まあ無駄な足掻きだけど最後までしっかり頑張れよ、中傷犯ﾋ管ども。

何故か「中傷犯どもに向けたレス」に必死になる馬鹿がいるな。

　無理も無いが。

中傷犯の書き込みを特定する方法も、実に幼稚な想像だ。そのレベルの調査なら
確かに特定不可能だろうね。

　そんな低レベルな調査じゃないよ。

何にせよ、中傷犯ﾋ管一味の活動は記録され、いずれ黒幕を追い詰める時に役に立つ。
それまで精々あがいて、ギャラリーを楽しませてくれることを期待してるからな。

なんてな

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 22:09:11 ID:ELWFXXwh

ここまで低レベルなレスしか出来なくなっているなんて、可哀想に･･･もしかして、
そんなに>>33と>>37のレスが悔しかったの？それとも中傷犯に味方したいの？

心配しなくても、某機関が追っているのは本物の中傷犯だけだよ。誤認定されている
だけで、何も悪いことをしていない人間には、某機関も何もしないって。

本物じゃなければ大丈夫。本物じゃなければね･･･

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 22:31:29 ID:IExR7ntO

>>55
またアンカーミスの癖が出てますよ？

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 22:57:01 ID:qlMqY0UQ

書き込む前に見直す事。
書き込んだ後も見直す事。

小学校の頃教わらなかった？>>55

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 23:37:23 ID:RlGFhvqE

ってか、>>33や>>38って誰か悔しくなるような内容だったか？

ああ、「そんな低レベルな調査じゃないよ」という、小学生が言い返したみたいな
低レベルの返ししか出来なかったID:eZI9666Iの悔しさは滲み出ているか、そういや。

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 23:53:31 ID:qlMqY0UQ

マジにその辺考えるとオソロシイ事になる気がする。

通常考えられる警視庁等による犯罪調査(情報開示等及び犯罪調査)が低レベルだとすると、
高レベルの調査とは、「一部の民間人によるハイテクノロジーを駆使した組織的違法調査」を指す事になるのかも？

もしそうだとするとこれ自体が既に犯罪。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 00:18:46 ID:Qt3PO/xJ

>>59
いやぁ…そんな活動力ある連中なら2ちゃんで一生懸命ﾌﾞﾗﾌったりしないだろｗ

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 00:51:31 ID:Ki7PFJoa

まあね。犯罪が立証されているなら粛々と対策すればいいだけだからねぇ。

つくづくお間抜けな事をしてるんだよなぁ。

一昔前の　「漫画みたいな」　なんて形容がぴったり

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 06:33:17 ID:iuC/t4lu

つーか、>>33みたいなのは穿った見方をすれば
「中傷犯たち、調査の時間だから逃げてー！」の合図かもしれないし。

昔、ヒ管達（擁護名無しだったかな？）は「トラブル解決屋」なるものを中傷犯の手口として出していたけど、
案外ヒ管一派そのものがその「トラブル解決屋」なのかもな。
だからわざわざ語る事なんか既に無いのにスレを立て、是が非でも中傷犯の存在を主張し続けるのかも。

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 08:52:02 ID:lM6vhoY6

お間抜け連厨朝もはよから乙でげす(ﾆｼｼ

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 11:00:51 ID:8fFFxJZs

醜いね。実に醜い。ヤマトファンの面汚しだよ。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 12:34:51 ID:sUu8F95P

「原作者」同士の醜い争いを反映させているとも言えるな。
尤もこの争いは一方的なものの様だけど。

66 ：週刊鶏NEWS（2/14～2/20）：2006/02/22(水) 13:12:04 ID:zwNw9tfi

総投稿数23（先週比-7）

PINK広告数33（先週比+1）

67 ：板別投稿数：2006/02/22(水) 13:12:33 ID:zwNw9tfi

Yahoo掲示板・靖国神社参拝問題　トピ（先週比-7）
***** ***** ***** ***** ***

68 ：日付別投稿数：2006/02/22(水) 13:13:02 ID:zwNw9tfi

02/14 ***
02/15 ***
02/16 **
02/17
02/18 ***** **
02/19 ***** ***
02/20

69 ：時間帯別投稿数：2006/02/22(水) 13:13:26 ID:zwNw9tfi

00　**
02　
04　**
06　

08　
10　
12　*****
14　**

16　*
18　***
20　*****
22　***

70 ：内容別投稿数：2006/02/22(水) 13:13:58 ID:zwNw9tfi

雑談（先週比-2）
***** ***** ***** ***** ***

71 ：日別活動記録（2/14）：2006/02/22(水) 13:14:29 ID:zwNw9tfi

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20-22 ***
22-24

72 ：日別活動記録（2/15）：2006/02/22(水) 13:15:00 ID:zwNw9tfi

00-02
02-04
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73 ：日別活動記録（2/16）：2006/02/22(水) 13:15:31 ID:zwNw9tfi

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74 ：日別活動記録（2/17）：2006/02/22(水) 13:16:02 ID:zwNw9tfi

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75 ：日別活動記録（2/18）：2006/02/22(水) 13:16:33 ID:zwNw9tfi

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76 ：日別活動記録（2/19）：2006/02/22(水) 13:17:06 ID:zwNw9tfi

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77 ：日別活動記録（2/20）：2006/02/22(水) 13:17:37 ID:zwNw9tfi

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20-22
22-24

78 ：総評：2006/02/22(水) 13:18:08 ID:zwNw9tfi

更に減ったよ投稿数
ようやくバイトを見つけたか
土日以外は目立ちません

庭の手入れもしちゃいるが、
むしれどむしれど生えてくる
桃色雑草大繁殖！

いつまで続くかこの平穏
いくら息を潜めても
永久に消えない鶏の罪哉

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 18:37:51 ID:8fFFxJZs

追求側がﾍﾀﾚ状態なんで緊張感がないんじゃないか？

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 20:14:14 ID:Ki7PFJoa

週刊ヒヨコニュースの中の人乙

ところで、ヒヨコって前千葉の松戸にいたって事だったけど、今は東京の府中あたりにいるの？

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 21:40:00 ID:bV3Q+Gza

ﾔﾌ板のﾋﾖｺｗ
> さらば宇宙戦艦ヤマト生還版のDVD化
DVD化もなにも、そんなﾓﾉはこの世に存在しないってばよｗ

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 21:55:03 ID:Ki7PFJoa

やっぱヤマトを見てなかったんだなw

あいつガンダムオタだからなー

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 22:00:40 ID:bV3Q+Gza

>>82
いやいやいやｗ
掲示板で展開していた再編集俺ヤマト企画ｗｗ
ウソかマコトか、御大と東新に企画提案したってヤツ

ヒヨコの脳内は「この世」に入れなくてもｲｲよね？

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 22:35:55 ID:PPxtyafK

馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、やっぱり馬鹿だったか。
仕方が無いけどな。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 22:43:51 ID:Ki7PFJoa

>>83

もしかして、さらばの尻を2と編集でもするつもりだったのか？？

死んでいいよもう…

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 00:30:05 ID:vygdUNZF

馬鹿さ加減に磨きがかかってるなー。
そんなDVDが欲しけりゃ自分で編集して自分で焼け。
んで調子に乗ってオクとかで売れ。そんで捕まれ。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 00:31:53 ID:xBQ+ZBoi

>>86
犯罪助長のレスはいくない！

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:01:09 ID:wXeGUPtd

>>85
いやいや、企画だけ出して盤台とかに新作で作らせるつもりだったんじゃ。

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:10:53 ID:32/y/SwH

どっちにせよﾊﾞｶ確定

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 21:13:57 ID:RIxNuj0d

ここはいつになく平和だなぁ。

ヒヨコ(艦隊)もﾋ管(一味)も完全敗走って事か。

やはり最後は正義が勝つんだな。

「おめでとう、ヤマトスレの諸君。」

なんてな

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 21:16:28 ID:nIMBMz1v

ヒヨコが大人しくなったのはヒ管が何かしたって可能性もありかもな。

やはり最後は正義が勝つんだな。

「おめでとう、吊りスレ・ヲチスレの諸君。」

なんてな。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 21:20:12 ID:RIxNuj0d

>可能性もありかもな。

といいつつ

>やはり

なんて

なんて意味がないレスなんだと怒りすら憶える即レスだな。

なんてな

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 21:29:15 ID:nIMBMz1v

>>92
からかわれて頭にきた？(ﾆﾔﾆﾔ

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 21:32:12 ID:LlEGSuXO

「ヒ管一味が完全敗走」などという妄想を抱いている可哀想な人がいるスレはここです。（断定）

妄想じゃないんなら、俺はその可哀想な人にとっては何者なんだろうな。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 22:14:01 ID:RIxNuj0d

入れ喰いだなｺﾘｬ

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 22:17:12 ID:P6H4itc5

負け惜しみｶﾜｲｿｽ

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 22:37:15 ID:LwF/pc5X

最近の民主党の迷走っぷりが、◆MztXUYs/kEたちのやってきたこととダブって見える……

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 22:55:12 ID:LlEGSuXO

確かに民主党は迷走しているようだが、ヒ管たちは迷走してるかな？とてもそうとは思えんが。

あ、約一名の通称電波様は除外な。アレは中傷犯撲滅という意味ではヒ管の味方のようだが、
一人で勝手に暴走してるだけだから。反ヒ管側にもちょっと前に一人いただろ？アレと同様。

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 23:03:49 ID:LwF/pc5X

>>98
ソースの出し惜しみをしたり、誤認定を主張する名無しに中傷犯でないことを
証明するよう要求するようなとこがダブって見える。

◆MztXUYs/kE「中傷犯発見！」
名無し１「……」
◆MztXUYs/kE「早く中傷犯であると認めたらどうなんですか」
名無し１「いや、先に認定した理由を言えよ」
◆MztXUYs/kE「認定理由は、最大限守ってあげたい」
名無し１「誤認定なんじゃねえの」
◆MztXUYs/kE「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
名無し２「認定理由って>>**のレス？それ俺だぞ」
◆MztXUYs/kE「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
名無し１「だったら中傷犯なんて言うなよ」
◆MztXUYs/kE「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
名無し３「誤認定したことを謝罪しろよ」
◆MztXUYs/kE「どのような条件をクリアすれば、中傷犯といると証明する事ができるのか、知恵を貸してください」
名無し１「おまえがいるって言ってるんだろうが」

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 23:47:36 ID:PXRh9Zry

>>99

へ　　・　　た　　・　　く　　・　　そ　　！（ｗ

意味が通じない例えなんて、読むだけで苦痛だぞ。
幼稚園からやり直してこい。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 00:02:03 ID:BRjOjU3g

十代でタバコでなら、アヤマチで済むよな。
青少年に偉そうな「メッセージ」を伝えたようとも思ってなかったろうしね。

偉そうに「メッセージ」を伝えようとしていた人は「今」ナニしてんだろうねぇ？

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 03:30:24 ID:kpLniLQ9

>>94
> 妄想じゃないんなら、俺はその可哀想な人にとっては何者なんだろうな。
コテ出せなくなったのか・・・・・・・
同情の涙を禁じ得ない

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 06:44:51 ID:QBTG+57e

>>99 ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>100
充分通じていると思うぞ。認めたくない気持ちはわかるがなw
国会中継位見てみろや。

まあ、永田は証拠が出せず自分の非を認めて辞任を決意した様だが、

　　　　君　等　は　ど　う　す　る　ん　だ　？

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 06:59:34 ID:QBTG+57e

荒川GJ

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 07:48:17 ID:pDkg30B6

そういえば、鶏は民主党を応援してたっけ（ｗ

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 09:38:37 ID:kFAmU1QK

>>103

>国会中継位見てみろや。

103は国会中継をリアルで見れるような立場の人のようです。
仕事しろや。

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 09:58:16 ID:x5gCcB7t

>>102
同情する必要はないな。
自業自得だ。

まあ、ローテーションからいってｗ来週にはヒ管のカキコがありそうじゃない？
倉東２月再開についてもきちんと触れてほしいものだ。

>>106は「中継はリアルでしか見られない人」のようだな。
ついでにら抜き言葉の遣い手、と。
こっちは同情に値するかもしれん。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 10:14:00 ID:QBTG+57e

というか「国会中継を見た」＝「仕事をしていない」なんて
短絡思考そのものが同情に値するかどうか、という問題だな。

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 14:53:56 ID:rR8T+MQ3

どうやら>>102の頭の中では、「ヒ管一味」は全員コテで、名無しは
存在していないようです。なんと凄い思い込みでしょうか。

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 15:04:13 ID:x5gCcB7t

今、昨年末～正月頃のヒ管発言をチェックしてたんだけど、
スレ全体が異様なハイテンション下にあったんですね。

ヒ管の言い分を見る限り
> 中傷レスの大半は明らかにヒヨコと異なる文面、性格のものですので
> ヒヨコひとりの問題でないという事は被害に遭われたサイトを見た人なら殆ど皆わかる
（中略）
> 複数方面筋及び被害サイト管理サイドに於いて、接続情報等にてヒヨコ以外の荒らし
> の方が明らかに多いとの証拠、調査結果が多数出ております。
> 「いる筈のものをいない事にしたい」「いない事にしてくれてないと困る」のは
> 当然、いると判断された当事者或いはその関係サイドでしょう。
「荒らし」という言葉を使いつつ、それがどういう行動を指しているのかがわからない。
> 実際、執拗に中傷カキコがなされているのですから
という空疎な言葉は繰り返されても
　１.どこの掲示板のどういう書き込みを以て「いる筈のもの」と表現しているのか
　２.その「いる筈のもの」とここの名無しが同一人物であると判断した根拠は何か
彼の主張の根幹をなす事柄がグタグタのまま放置されている。
まあ、これは再三指摘されてるのに当人が一向に明らかにしない事なんだけど。

悪質カキコとしてパッと思い当たるのはガンダムサイト管理人を騙った殺人予告なんですが、
経過を見る限りではガンダムサイト関係の私怨が原因のようですし。

で、ちょっと「あれ？」と思ったのが、
> だから彼等は所詮畳屋氏らのサンドバッグ以上の存在になれないのです。
とか
> そ　の　努　力　す　ら　も　畳　屋　氏　ら　の　オ　モ　チ　ャ　に　過　ぎ　な　い　感　は　あ　り　ま　す　が　(笑)
とかいう言い方。
ヒ管と畳屋らの間には何か線引きがあるのだろうか。
倉敷東映再開について、どうもヒ管は触れてないみたいだし、
「無許可上映」の件についても畳屋は結果的に重要な情報を知らされてなかったようだし、
なんだか畳屋がヒ管の咬ませ犬として使われているような印象を受けました。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 16:18:04 ID:DW7F7BBk

やっぱ中の人が同一人物とか。
苦情担当が「畳屋」で、「ヒ管」は高い所から言いたい放題の役。
中の人は自分のメインを「ヒ管」としてるから、「畳屋」の方に苦情が行ってもノーダメージなつもり・・・とかさ。

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 19:18:33 ID:0sTAg2AF

またまた「同一人物誤認定」というやつですか？学習能力ありませんな。
こんな奴がいちゃ、反ヒ管の連中も大変だな。

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 19:57:10 ID:DW7F7BBk

>>112
誤認定？
バーカ、>>110をもとにした単なる推測だっての。
決め付けた言い方してるかい？　ヒ管一派じゃあるまいし。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 20:09:33 ID:0sTAg2AF

>>113
そっちが決め付けた言い方じゃないから「というやつですか？」と書いてあるんだが。
こっちが「同一人物誤認定だ！」と決め付けた言い方したかい？

学習能力だけじゃなくて、文章読解能力もありませんな。馬鹿はどちらかな？

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 20:16:07 ID:DW7F7BBk

>>114
馬鹿は君だよ。
君は「学習能力ありませんか？」と書いたでしょ。
「また誤認定か」と頭の中で決め付けてなければ、そういう言葉は出てこないっての。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 20:16:45 ID:DW7F7BBk

おっと「学習能力ありませんな。」だったな。
これは訂正して置こう。

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 20:23:42 ID:yQTeM6dJ

はっきりしてるのは、「ﾋ棺一味はﾊﾞｶ」だと言うこと位だな。

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 20:24:34 ID:yQTeM6dJ

はっきりしてるのは、「ﾋ棺一味はﾊﾞｶ」だと言うこと位だな。

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 20:26:40 ID:yQTeM6dJ

連投ｽﾏｿ

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:15:13 ID:0sTAg2AF

>>115
少し前に、ヒ管とカワハギを同一人物だと決め付けて、反ヒ管からも馬鹿にされた
大馬鹿がいたのに、まだ>>111みたいなレスをするから「こいつはあの大馬鹿の
登場から何も学ばなかったのか？学習能力が無いな」と思ったまでですが何か。

訂正しようがしまいが馬鹿は馬鹿のようだが、せめてあの大馬鹿よりはマシな馬鹿で
留まっていてくれよ。あんな大馬鹿が２人もいるとは思いたくない。

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:23:08 ID:yQTeM6dJ

そんなことより中傷犯認定の証拠を出せよ。

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:26:57 ID:yQTeM6dJ

もしできないんなら、永田見習って
少しはしおらしくしてたら？

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:42:03 ID:u4oaddnq

裁判所にでも行って、ヒ管宛の情報開示命令でも出して貰えば？(ｸｽ
心当たりがあるんなら、被害企業とか、某機関でもいいけどね。(ｸｽｸｽ

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:45:02 ID:nN7ntoNa

>>123
つ【鏡】

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:51:17 ID:DW7F7BBk

>>120
やっぱり俺の思ったとおりだったか。
君が馬鹿だと決定したな。

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:51:33 ID:QBTG+57e

ま、ﾋ管もカワハギも畳屋も、その他コテも名無しも、ﾋ管一味は
個性(自分の意見)のない連中だから、同一人物でもそうでなくても
たいした違いはないと思うけどねー

中傷犯認定の証拠は俺も見たい。

「文体分析」とかいう新興宗教のおまじないみたいな
いい加減で怪しげなものじゃなく、万人が納得する奴ｷﾎﾞﾝ

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:06:20 ID:0sTAg2AF

>>125
正直、そのレスで馬鹿が決定したのはあなたのほうですよ、この間抜け。

あの大馬鹿と同じように断定したわけではないにせよ、同一人物だと推測するにしても
そう推測するための根拠がえらく希薄ではないのかと。

それを自分の頭の中に置いておくだけでは我慢できず、わざわざ書き込む馬鹿さが
「学習能力が無い」と言ってるわけだが。

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:26:21 ID:DW7F7BBk

>>127
あーハイハイ、それはよかったねw
>>111に反応し、>>114で小学生並の鸚鵡返しをした時点で君が馬鹿だと決まったから、
俺はもうこの件で言うのは止めとくよ。

じゃあな、馬鹿なID:0sTAg2AFさん。

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:33:57 ID:QBTG+57e

>>127

もうそういう話題逸らしのつまらない言い掛かりはいいからさ。

早く証拠キボンヌ

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:49:12 ID:iNwKF8zi

まさに情報コジキだな。
ただで貰おうなんて、な(ｹﾞﾗ

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:49:56 ID:QBTG+57e

まあ、でもよく考えたら、「あの大馬鹿と同じように断定したわけではないにせよ、
同一人物だと推測するにしてもそう推測するための根拠がえらく希薄ではないのかと。
それを自分の頭の中に置いておくだけでは我慢できず、わざわざ書き込む馬鹿さが」

なんて書き込んでいるけど、これは言い換えれば

「お前は中傷犯だろ、と断定する事を、自分の頭の中に置いておくだけでは我慢できず、
わざわざ書き込む事は馬鹿」だと言っているのと同じ事だよな。

ずっとバカやって御認定を繰り返して来た奴を擁護する為に、こんな事を
平気で言ってのける無神経な厚顔さ(こういうのを「ダブスタ」って言うのか。)が、
なかなか凄いと思ったり。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:50:50 ID:QBTG+57e

>>130
つ100円

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:53:23 ID:iNwKF8zi

西崎氏がシャバにでたら問掛けてみよう。
大事な保管物で何かなくなってませんか？と、な(ﾌﾟﾌﾟ

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:57:07 ID:iNwKF8zi

×御認定
○誤認定

なんか焦ってる？

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 22:59:44 ID:iNwKF8zi

焦るコジキは貰いが少ない、と、言うが…。

ああ、だから百円なのか(ｸｽ

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 23:06:04 ID:QBTG+57e

細切れ連投乙

久しぶりに言って見るか

　　　　　　　　必　死　だ　な　w　

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 23:11:21 ID:QBTG+57e

つーか

>>134は誤認定を繰り返して来た事を認めてるじゃん。

少しは進歩したかな。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 00:00:08 ID:8ZFc2VzZ

誤字指摘を脳内変換してまで自己都合に持っていくとは…(絶句

末代までのお笑いぐさだな(ｹﾞﾗ

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 00:39:17 ID:0Xpt5nc5

ID:QBTG+57eの一日ってのに興味津々w

103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 06:44:51 ID:QBTG+57e
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 06:59:34 ID:QBTG+57e
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 10:14:00 ID:QBTG+57e
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 21:51:33 ID:QBTG+57e
129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 22:33:57 ID:QBTG+57e
131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 22:49:56 ID:QBTG+57e
132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 22:50:50 ID:QBTG+57e
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 23:06:04 ID:QBTG+57e
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 23:11:21 ID:QBTG+57e

108から次のレスまで約11時間の空き時間
昼から仕事に行くってのも不思議ではないけど
早朝からレスってのもなw
ああ、荒川静香を見ていたのか
ん？北島も同じ話題だなw

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 07:25:42 ID:dBPM/4ct

>>138

本当のお笑いぐさってのは、中傷犯断定の証拠を「文体分析」だなんて
本気でレスした畳屋の事とかじゃないのか？

141 ：号外・ID:QBTG+57eの2/24：2006/02/25(土) 10:00:09 ID:Fd27FG3C

00　
02　
04　
06　**

08　
10　*
12　
14　

16　
18　
20　*
22　*****

こんな感じか（ｗ

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 10:57:59 ID:UDvOTGjB

>>141
こうやって見ると別にそれほどヘンだとは思えんが
早朝レスはけっこう多いなこのスレ　俺も書いた事ある
それを全部一人の人間の書き込みだと思ってる香具師は痛いがﾅｰ

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 11:24:40 ID:dBPM/4ct

>>139

北島の日誌、同じ話題がダブってるな。
北島は２人いるのか？

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 13:56:50 ID:eQ8fAKKx

トリノ時間で活動できる奴がｳﾗﾔﾏｼｽ。
俺は職場から暇をみつけてカキコだよ･･･

>>142
>>141は「ID:QBTG+57eの書き込み」を追っかけているだけなので、
最初から一人の人間の書き込みを扱っているはずだがﾅｰ。
レスする相手を間違えてるんじゃないか？

しかしID:QBTG+57eは痛いな。「細切れ連投乙」って、己自身のことを
棚に上げてよく書けたもんだ。

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 14:32:33 ID:dBPM/4ct

懲りないなぁ…

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 15:07:46 ID:GEJw2XLd

>>142最後の行は「そんな香具師もいたよな」くらいの付け足しだろう
俺の感想＝スレ違いネタしか出せない人間がﾋﾖｺﾆｭｰｽの人を模倣するのは図々しいと思う

ﾋﾖｺ掲示板のｴﾛ広告もだけど、畳屋掲示板の業者ｶｷｺもずいぶんと放置されてるな
いい加減削除してもよさそうなものだが
あれか、倉敷東映の話持ち出されるのが嫌だから放置継続してるのか？

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 16:59:15 ID:A+yMHiH5

どうでもいいことだが、なぜかID:dBPM/4ctはID:QBTG+57eに対するレスに敏感に
反応しまくり。日付が変わっただけでID:QBTG+57e本人なのかな？

>>138で指摘されたお笑い種の馬鹿レスに反論できず、話を無理やり畳屋ネタに
摩り替えようとするあたり、大人になれない未熟者の匂いがプンプンするな。

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 17:10:13 ID:fl8AWXdC

>>147
摩擦して替える人出現ｗｗ
> 大人になれない未熟者の匂いがプンプンするな。
君ﾓﾅｰ

>>143
> 北島の日誌、同じ話題がダブってるな。
同日に書いた文章で後からの方が下にぶら下がっているんだろう
朝、とりあえず金メダルについて書き込んでおいて、夜に感想を書いたとか
そんなところじゃない？

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 20:12:05 ID:dBPM/4ct

>>148

ああ、そう言う事か。下から順に見るのかと思ってた。
Thx

>>147

で、>>140　本文への反論、意見は如何？

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 21:16:15 ID:KJ5u1d4a

誰のレスがそうだとは言わんが、何だかこう、この時期になってもまだ就職が決まらない学生のような、
妙な焦りと開き直りを感じるのは何故なんだろう。
「社会不適格者への道をまっしぐら」って空気が漂ってるな。

こんな所に粘着して馬鹿やってる暇があったら、もっと社会に適応する努力をすればいいのに。
・・・いや、その努力ができないから必死に馬鹿やってるのか。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 21:41:59 ID:26b+iQCr

>>150
うん、俺もそれは感じるよｗ誰のレスとは言わんがな。
なんつか、外界からの声に心を閉ざして、ひたすら主観の世界に逃げ込んでいるというか。
とりあえず匿名掲示板の客観的現実くらいは、目を逸らさずに見つめられるといいのにな。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 22:29:59 ID:Zx2hGKoA

現実が辛くて、匿名掲示板の文字列だけの世界に逃避している人がいます。

何事も順番だよね。害虫を少々潰したところで、巣を潰さないと次が出て来るだけ。
少々手間隙かけても、巣を潰すのが一番。

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 22:52:27 ID:dBPM/4ct

なるほど。

簡単に言うと巣の中の親玉を始末しない限り
中傷は止まらないって事だね。
要するに中傷犯ﾋ管一味の親玉を炙り出さんといかんって事か。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:21:07 ID:w2lMhVVJ

ID:dBPM/4ctはヒ管を中傷犯にしようと必死のようだが、ヒ管が中傷犯だという証拠キボン。
親玉でもなんでもいいから炙り出しの言いだしっぺはお前だから、早く動けよw
それともヒヨコと一緒で口先だけの小心者かな？

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:26:46 ID:dBPM/4ct

>>154

152を自分なりに解釈しただけなんだけど、同じ様な事書いてる152には全く反応しないのに
なんでこっちにはそんなに過敏に反応するのかな・・・不思議だな

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:33:01 ID:w2lMhVVJ

>>155
はいはい、不思議がるのは自由だけど、>>154にまず答えてからな。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:35:59 ID:w2lMhVVJ

ID:dBPM/4ctはゲースレでも脳内妄想展開中の模様だな。

940 名前：なまえをいれてください投稿日： 2006/02/25(土) 10:52:41 ID:FnaYWECl
中傷犯ﾋ管一味の証拠保全age
944 名前：なまえをいれてください投稿日： 2006/02/25(土) 23:28:13 ID:FnaYWECl
中傷犯過敏反応age!!

わかりやす杉w

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:41:02 ID:dBPM/4ct

>>156

フフフ・・・
不思議がるのは自分だけじゃないと思うよw

>ヒ管が中傷犯だという証拠キボン。

誤認定の証拠を出さない限り中傷犯だと言われても仕方がないんですよ。

早くした方がいいと思います。できっこないだろうけど。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:43:14 ID:dBPM/4ct

×誤認定の証拠を出さない限り中傷犯だと言われても仕方がないんですよ。

○中傷犯認定の証拠を出さない限り中傷犯だと言われても仕方がないんですよ。

ｽﾏ '」

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:44:35 ID:dBPM/4ct

でも、ﾎﾝﾄ懲りない人達だなぁ。

何がそこまでやらせるのかねぇ。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:50:23 ID:w2lMhVVJ

>>158-159
これは中々興味深い発言だな。
つまりID:dBPM/4ctは、「証拠なんてｲﾗﾈ、相手が証拠出さないからそう言うだけだ」と。
やはり>>150のレスが彼の闘争心に火をつけたとしか思えないな。
反ヒ管側も大変だな、こんな香具師が味方にいる苦労がしのばれる。

お馬鹿さんw

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:59:26 ID:0/RRMqqx

最近「反ヒ管側」という発言をよく見かけるが、別に徒党を組んでるわけでもないので
はっきりってどうでもいい。
◆MztXUYs/kE側からすれば、自分たちに敵対する名無したちは一個の集団に見えるのかもしれないが。

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:09:56 ID:0ddj4/Ww

>>162
誰かが行った訳でもなく殊更強調しなくても。
しかも反ヒ管なんてヒ管の反対側にいる人が言い出しっぺなわけで、なんだかなあw

もしかして火病ってる？

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:14:03 ID:5ZbOQe9I

>>161

ヒヨコ吊りスレでヒヨコと関係あるかどうか全くわからない千葉とかおにぎりとか北島とかいう人達を
叩くのはやめろ、と言っただけで中傷犯断定され、煽り叩かれて来たこっち(なんとか側とかじゃなく全くの個人ですけどね)
から見れば、なにやら企んでいるあんたら一味は中傷犯そのものでね。
最初は、ちゃんと謝罪さえしてくれれば赦してやるつもりだったんだけど、最近では相変わらず誤認定をし続け
尚かつ下品な煽りを繰り返す下衆さ、その性根の醜さには吐き気すら催す程ですよ。
あんたらはっきり言ってヒヨコと同等かそれ以下。

ここまで来たら、もうどんな事をしても赦してやんないからw

って言っても、具体的にどうするか全く考えていないんだけどね。

さぁて、どうしてくれようか。

誤認定の被害に遭った他の住人さん、チワワとか言われて中傷犯呼ばわりされて来た、ヤマトファンの方々
なにか良い知恵はないですかね。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:16:39 ID:5ZbOQe9I

>>163

反ﾋ管と反ﾋ管側の区別もできない？

もしかして火病ってる？

なんてな

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:25:21 ID:0ddj4/Ww

>>165
ID:dBPM/4ct＝ID:5ZbOQe9Iだな。
意味が通じませんが、何か？w
レスは内容をよく読んでから返しましょうね、坊やw

>>164でも馬鹿なレスをしているが、中傷犯の定義としてはイマイチ。
しかも下品な煽りは君も含めてだと思うけどな。

いつまでもウダウダしてないで行動起こしなよ。
口先だけじゃ誰もついてこないってw

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:30:59 ID:0ddj4/Ww

ID:5ZbOQe9Iよ、これ以上のやりとりは俺がスレ違いになるんで退散するよw
それから、口だけで何も行動しないんじゃヒヨコと同じと呼ばれるだけ。
早くヒ管に制裁でも鉄拳でも食らわしてくれやw
期待ageしてｦﾁしてるぞwww

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:32:32 ID:5ZbOQe9I

>行動起こしなよ。

行動？
君等みたいにここで中傷犯誤認定をしろって事？

やめてくださいよ、そんな馬鹿な事できません。

>意味が通じませんが、何か？w
>レスは内容をよく読んでから返しましょうね、坊やw

その前にあんたが162のレスが理解できているのか、と。

それと読んだら誤字を見つけたw

落ち着いて書こうな。ID:0ddj4/Ww

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:34:11 ID:5ZbOQe9I

>>167

なんだかなぁ。　

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 02:40:26 ID:cfQN/mMr

>>167
> それから、口だけで何も行動しないんじゃヒヨコと同じと呼ばれるだけ。

同意。ﾋ管や畳屋はﾋﾖｺと同じだよな。口ばっか。

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 07:33:10 ID:RwM3q9TP

>>162に同意
> 最近「反ヒ管側」という発言をよく見かけるが、別に徒党を組んでるわけでもないので
> はっきりってどうでもいい。
つまり、これが「匿名掲示板の客観的現実」なわけで。
> ◆MztXUYs/kE側からすれば、自分たちに敵対する名無したちは一個の集団に見えるのかもしれないが。
いまだこういう「幻想」に囚われているレスが途切れることなく続いているのに呆れるんだよね。

>>170
まるまる同意。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 19:12:38 ID:2MXq7iS6

>>164
良い知恵ですか、さしあたって一つあるとしたら、粘着馬鹿をやめて真人間に戻ることですね。

まあこれまでの君のレスを読んでいると、まともに仕事ができる人かどうか不安ですが。
なんだか自分の能力を弁えずに難しい仕事をしようとして失敗したりとか、それ以前に
仕事を覚えるのに10年、いや20年かかっちゃうとか。(ｸｽ

以上、ヒ管だと誤認定被害に遭ったことがある、他の住人からでした。(ｸｽｸｽ

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 19:22:13 ID:5ZbOQe9I

何偉そうに言ってんのアンタ。

その前に謝罪だろと小一時間(ry

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 20:46:22 ID:qg9cxl/g

>>173が小一時間ではなく10分で反応した件について

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 21:16:10 ID:w2Pj2KnO

>>174
単に>>172を読んで10分後だった事が何か変なのか、それ？

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 22:29:00 ID:YXd2LMtp

>>164
誤認定について謝罪を要求するのなら、要求できるだけの根拠を提示しなきゃ。

ヒ管の認定は間違っている、第三者に提示できる根拠が無いとか言っても、
その認定が間違っていることを第三者に提示できる根拠が無いのなら同じこと。
相手が根拠を出さないから自分も出さなくていい、なんて思ってる本物の中傷犯かも
知れないからな。

そうじゃない事を証明できれば、いくらヒ管でも謝罪せざるを得なくなるんじゃない？
って言っても、具体的にどうするか俺も全く考えていないんだけどねｗ
なにか良い知恵はないですかねｗｗｗ

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 22:50:45 ID:7tGUJ2PD

>>176
結局、誤認定された側に証拠を要求するわけだ。
それは悪魔の証明だって言ってるじゃんw

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 23:02:31 ID:YXd2LMtp

>>177
もちろん、証拠が出せないのなら「相手が根拠を出さないから自分も出さなくていい、
なんて思ってる本物の中傷犯かも知れない」という可能性を払拭できないだけのこと。

それとも、何とか払拭できる方法が無いものか、みんなで考えてみることすら駄目だと？

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 23:07:08 ID:iqTjf/cx

>>176
> 誤認定について謝罪を要求するのなら、要求できるだけの根拠を提示しなきゃ。

また馬鹿が湧いてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
誰かを犯罪者呼ばわりするのに根拠は必要なく、
否定するのに根拠が必要とはまた住みにくい世の中だな。
まあともかく、何かしら方法を思いついてから書き込めな。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 23:07:56 ID:7tGUJ2PD

>>178
◆MztXUYs/kEが何を根拠に中傷犯認定をしたかすら判らないのに
それを払拭できる方法を探せって。

随分◆MztXUYs/kEに甘くないですかw

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 23:20:18 ID:5ZbOQe9I

今更引っ込みが付かないんでしょ。

中傷犯認定の証拠を出せって言って結局「文体分析」みたいな世迷い言しか
言えない連中に何を言っても無駄無駄。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 23:25:46 ID:CoPc8igf

>>179
>まあともかく、何かしら方法を思いついてから書き込めな。

えらく短絡思考のお気楽レスだな(w
>>176は、「そうじゃない事を証明できれば、いくらヒ管でも謝罪せざるを得なくなるんじゃない？」
と、方法を思いついて書き込んでいるのだが。

君が良識を語るには、人生は短すぎるようだな(w

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 23:39:50 ID:iqTjf/cx

>>182
お気楽はどっちだｗ
その「そうじゃない事を証明」する方法が問題だろうに何言ってんだね。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 00:22:07 ID:c0RBXtZF

>>182は脳みそがまともに機能してないのだろうか
どう読んだら「そうじゃない事を～なるんじゃない？」が「方法」になるんだろう？？
>>179の人生を短すぎると言ってるが、短すぎるのは>>182の頭脳線だなこりゃ

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 00:23:39 ID:KqralSAG

所詮電波様は電波様。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 08:28:24 ID:sHXz5GHh

606氏の時もそうであったように、証拠を出したら出したで屁理屈つけるんだろうな。ところで２月はあと２日で終わりだが、映画館の件はどうなった？
まさか、２月は来年も再来年もあるとかいうオチじゃあるまいな。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 11:44:07 ID:lVpG4sRI

>>178
>それとも、何とか払拭できる方法が無いものか、みんなで考えてみることすら駄目だと？

多分だけど、その前に◆MztXUYs/kEが言う所の中傷犯が、どこの誰なのかを
はっきりさせる必要があるかと思うよ。彼は当然相手が誰かを
わかって行動しているんだろうから。
それで初めて誤認定側は中傷犯誤認定かどうかはっきりさせる事ができると思う。

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 11:44:59 ID:lVpG4sRI

×それで初めて誤認定側は
○それで初めて誤認定された側は

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 13:40:22 ID:lVpG4sRI

すみません。
今過去ログを見てたんですが、このトリップって畳屋氏のものですか？
それとも誰かの騙り？

883 名前：”本家畳屋” ◆9y.H5/PRrY 投稿日：04/07/02 15:53 ID:es89rmfm
>>882

ｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸ
御託はいいから、早く警察にいきなさい（ｗ
告訴するといってから、もう３ヶ月近くたつよ（失笑
低俗な煽りしか出来なくなった、ボウヤ。

887 名前：”本家畳屋” ◆9y.H5/PRrY 投稿日：04/07/02 15:56 ID:es89rmfm
ヨシヨシ、ひとつだけ教えておいてあげようね。
親には事情を話して、理解をもらっています。
ちなみに親戚に横浜地検の検事さんがいますので
そこにも相談しているから（笑

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 21:52:09 ID:r4S9LYCC

なんだか突然、話の流れとは全く関係のないレスを出してきたな。
どうしていきなりこんなレスをコピペするんだろう。

ひょっとすると「告訴するとか言いながら結局何もせず、低俗な煽りしか
できなくなったボウヤ」についてのレスに、気になることでもあるんだろうか。

そう言えばあのボウヤ、リーク情報が正しければそろそろ卒業年次じゃないかな。
ちゃんと進学なり就職なりできたんだろうか。少なくとも、まともに進学なり
就職なりを考えていたら、こんなスレに粘着してる余裕なんかないはずだけど。

親御さんも可哀想に。

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 21:56:09 ID:A5RQQteo

つーかその「ボウヤ」（サイタマくんだっけ？）がいるって言ってたのは畳屋だからなあ……
ホントにいるかどうかも怪しいんだよなあ。
まあ北島も実在したんだから、もしかしたらサイタマくんもいるのかもな。
畳屋が主張するような人物かどうかは知らんが。

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 22:50:21 ID:KqralSAG

189の畳屋のレスは昨日のID:0ddj4/Wwにそっくりだな、って事が言いたいんじゃないのか？

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 22:53:02 ID:KqralSAG

まさにキンタマの癌が脳に転移ったんじゃないかとすら思える馬鹿レスだな。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 22:53:42 ID:tIhcanCc

>>192
文体分析っすか？
畳屋と同類っすねw

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 23:34:02 ID:KqralSAG

>>194
同類？やめてよぉ。(ｳｻﾞｯ

あれみたく断定する程馬鹿じゃないってばさ。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 23:48:49 ID:tIhcanCc

>>195
じゃあ言い換えるよ。
>>193みたいな口汚い煽りをするなんてヒヨコの同類だなw

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 01:09:09 ID:0UUmlSxJ

そろそろコテで書き込んでは？

袋だたき必至ですがw

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 06:16:41 ID:koskJT9+

２月も最後の日です
倉敷東映再開の朗報はまだですか？
いや、「報」じゃなくて「営業再開」してるんだったか

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 09:13:58 ID:h98LFSs3

>>197
どうやら何度指摘されても、この人の頭の中ではヒ管たちは全員コテであって
コテを最初から持たない名無しは一人として存在してはいないようです。
だからこそ、そういう人が書き込んだとは想定できないのでしょう。

なかなか激しい思い込みですね。

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 09:46:50 ID:0Gvj/2oE

つまり、ヒ管一味の中には同じ人物でもコテで書き込む時と
名無しで書き込む時の２キャラを使い分ける人がいるって事なんだな。

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 12:50:06 ID:Nk/UQafj

日本語に不自由な可哀想な人ﾊｹｰﾝ。

202 ：週刊鶏NEWS（2/21～2/27）：2006/02/28(火) 13:06:12 ID:PgzszepJ

総投稿数23（先週比±0）

PINK広告数8（先週比-25）

203 ：板別投稿数：2006/02/28(火) 13:06:43 ID:PgzszepJ

Yahoo掲示板・靖国神社参拝問題　トピ（先週比-1）
***** ***** ***** ***** **

Yahoo掲示板・新ヤマトトピ
*

204 ：日付別投稿数：2006/02/28(火) 13:07:16 ID:PgzszepJ

02/21 ***** ***
02/22 ***** *****
02/23
02/24 ****
02/25
02/26 *
02/27

205 ：時間帯別投稿数：2006/02/28(火) 13:07:55 ID:PgzszepJ

00　****
02　**
04　
06　

08　
10　***
12　****
14　

16　
18　***
20　***
22　****

206 ：内容別投稿数：2006/02/28(火) 13:08:29 ID:PgzszepJ

雑談（先週比±0）
***** ***** ***** ***** ***

207 ：日別活動記録（2/21）：2006/02/28(火) 13:09:02 ID:PgzszepJ

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02-04 **
04-06
06-08
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14-16
16-18
18-20 **
20-22 *
22-24 *

208 ：日別活動記録（2/22）：2006/02/28(火) 13:09:31 ID:PgzszepJ

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209 ：日別活動記録（2/23）：2006/02/28(火) 13:10:03 ID:PgzszepJ

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210 ：日別活動記録（2/24）：2006/02/28(火) 13:10:30 ID:PgzszepJ

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211 ：日別活動記録（2/25）：2006/02/28(火) 13:10:58 ID:PgzszepJ

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212 ：日別活動記録（2/26）：2006/02/28(火) 13:11:29 ID:PgzszepJ

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213 ：日別活動記録（2/27）：2006/02/28(火) 13:11:57 ID:PgzszepJ

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20-22
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214 ：総評：2006/02/28(火) 13:12:30 ID:PgzszepJ

御贔屓政党大ピンチ
それでも鶏は嘴を
堅く閉ざして知らん顔
げに浅ましき哉風見鶏
己の過去の発言も
三歩で忘れる鶏頭
しかしその罪、未だ忘れ去られず

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 19:46:34 ID:FB7EhgL6

ﾋﾖｺﾆｭｰｽの人いつも乙です。

さて、２月も残すところあと４時間少々となったわけだが。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 20:22:51 ID:zdTQTFSX

またひとつ一味の嘘が暴かれる、という事だな。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 20:27:56 ID:LkKQavdF

畳屋の中では真実だったんだよ！
ただ残念なことに……現実との折り合いが……ｳｳｯ

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 20:42:16 ID:zdTQTFSX

畳屋は、まさか本当に電波を「受信」していたんじゃないよな・・・

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 20:45:45 ID:FB7EhgL6

この手の予言って、前にも何回かあったよね。
俺が覚えているのは「東北新社の見解発表」（去年の９月だかにあるという話だった）と
ﾋﾖｺへの対策発動かなにか（一昨年だったっけ？）くらいだけど、
まだまだ他にも覚えてる人いますか？

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 21:10:40 ID:zdTQTFSX

予告じゃないが記憶に新しいのは倉敷東映の
東北新社無許可上映という「風説の流布」とか。完全な営業妨害があった。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 21:36:58 ID:EgVsiu8g

風説の流布・営業妨害なら警察へどうぞ。

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 22:23:39 ID:LkKQavdF

しかし2月に倉敷東映が再開しなければ、著しく信頼を失うであろうことは
容易に想像できただろうに、何故に畳屋はあんなこと言ったんだろう。

◆MztXUYs/kEも中傷犯のやってきたことが新聞沙汰になるとか言ったり
ヒヨコに対して期限付きの最終宣告を謳った挙句、何の音沙汰もなしになったりと
自分の首を絞めるような行動を取るんだよな。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 23:04:20 ID:zdTQTFSX

風説の流布、中傷で警察へ行くのは、被害者だよね。
なんでここで書き込んだら警察へ行かなきゃならないんだろ？

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 00:22:43 ID:e4yZE4Re

これまでのローテからいくと、今日明日あたりにヒ管のカキコがあるんじゃないかな
いちおう期待しておくよｗ　まあ、説明はせんだろうけどなｗｗ

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 00:23:52 ID:MLX1oIvx

>>222
何かを仕掛けようと思ったらある程度勝算が見込める程の材料を揃えてから仕掛けるもんだが、
ﾋ管にしても畳屋にしてもどうにも自滅している感が否めないんだよな。
ほんと今回の永田議員と同じ印象。畳屋なんかは情報元の存在も匂わせてたから、特に似てるな。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 02:31:56 ID:gr7EcxM8

>>225
永田議員はなんだかんだいってもきちんと謝罪したから、ヒ菅や畳屋よりははるかにましだろ。

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 08:11:07 ID:0k7eV7Ad

>>225
ﾋ管や畳屋への情報元に問題があるんじゃないか？
単なる連中の妄想だけで、普通あそこまでやらないだろう。

多分連中の得ている一連の電波情報はあの様な胡散臭い話を裏付けもなくいい大人連中に
信じ込ませるだけの社会的信用・地位のある松本・ヤマト関係の人物から
発信されていると推測される。

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 12:20:52 ID:gr7EcxM8

>>227
それは推測だろ。松本関係とかヤマト関係者とか安易に書き込みするのはどうかと思う。頭の情報元が怪しいとかいうのはともかく、証拠もないのに松本とか名前を出すのはどうかと思う。まあ内心はどう思うかは個人の勝手だし、俺もその可能性は高いと思うけど。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 12:57:50 ID:0k7eV7Ad

そもそもが松本に中傷がある、とする松本の為の対策な訳だから
どうにも他に考えられないんだが。

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 13:23:24 ID:ztjyzmOO

>>229
西崎擁護のために西崎を食い物にするヤシの対策ってのもあったとオモ
松本一辺倒ではなかったんじゃまいか？

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 14:20:59 ID:gr7EcxM8

確かに状況的にはそうだと思うよ。俺も。多分そうじゃないかと。でも確証はない…
もしこれが事実なら松本関係者とか最悪本人が関わったなんて話しになる訳だし、話しをするにしても慎重に話した方がよいと思う。

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 15:12:42 ID:0k7eV7Ad

確かに慎重さは必要だな。227を読んでもらえばわかると思うが
改めて、あくまでも今までのこことここ以外のネット上での
書き込みから推測して書き込んでいるという事を書いておきます。
もし、事実ならそれが世間に知れたら大変な事になるだろうから。

ところで、倉敷東映の件について、ここで中傷犯と名指されていると思われる
北島が自サイト上で実名を出して経緯を「暴露」している件、
あれに対しての具体的法的措置はまだ講じられないのか。
あれはここでの名無し・コテでのリークと相反する内容で
あるし、もしここでのリークが正しいとするなら、
北島の行為は事実無根の明らかな個人中傷にあたるはずなんだが。

逆を言えば、あれに対して法的措置を講じる為の手続きが
なされない様なら、ここでのリークの信憑性は限りなく0に近くなると
思われるが。中傷犯追及側は、話題逸らし等その場凌ぎの姑息なレスで
スレを流したりせずに答えてもらいたいと思う。

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 15:53:25 ID:gr7EcxM8

どちらにしろ、今さら匕菅たちの発言には信憑性はまったくないけどな。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 20:57:10 ID:d9EOh114

さて、前回◆MztXUYs/kEのｶｷｺは　02/01(水) 19:02:50　開始だった。
同じようなローテならそろそろ書き込まれてもｲｲ頃なんだが。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 22:14:19 ID:0k7eV7Ad

今までの感じだと、残念ながら書き込んでもこちらの疑問に答える訳でもなし、
一方的に電波飛ばして逃げちゃうだけだと思うけど。
その書き込みも週刊ﾋﾖｺニュースを見るのと同じで
「ああ、まだ馬鹿やってるんだなｺｲﾂ」程度の影響しかないって事に
そろそろ気がついて欲しい。

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 23:01:49 ID:MLX1oIvx

>>235
さすがに気づいているだろ。気づいてなきゃﾓﾉﾎﾝの池沼だ。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 10:31:27 ID:fnwHHQNb

>>236
えっ違ったの？かなり前から池沼かと…

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 20:24:11 ID:DOvFGhDJ

地象が何人もかたまっているとは思えんが。

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 21:54:34 ID:Esf9LOCK

いるところにはいるのかもしれない
例えば強電波の発信源近くとか

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 22:16:59 ID:DOvFGhDJ

強電波がｶﾘｽﾏ的人物でもなければ、それはありえないな。

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 22:49:58 ID:XT/Xz1XL

じゃあカリスマ性を持った大人物が強電波の発信源って事なんだな。
畳屋の「倉敷東映2月再開」の情報元もそいつかしら。

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 23:06:01 ID:qDF9Dx5E

本当にそういった情報提供者がいたとしても、少しは自分の頭で考えないと

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 23:06:55 ID:mT6vwGEM

単に元々は「倉敷東映２月再開”予定”」だっただけで、まだ決定じゃ
なかったのではないだろうか。
情報伝達の時点でそのあたりが欠落した可能性はある。

いずれにせよ、個人的には情報元がどこだろうと、再開できるものなら
是非再開して欲しいとは思う。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 23:10:22 ID:TD7zh11S

そうカリカリしなくてもいずれ明らかになるんじゃない？

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 23:38:35 ID:3f1AmY3R

誰かカリカリしてたか？

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 00:18:44 ID:LQN0OisK

Coveredさん、いよいよ万事休すですね…

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 08:48:39 ID:gfNuOyxw

>>243
> 単に元々は「倉敷東映２月再開”予定”」だっただけで、まだ決定じゃ
> なかったのではないだろうか。
> 情報伝達の時点でそのあたりが欠落した可能性はある。
仮にそうだとしても、「２月２月２月！」と連呼していたヤツは軽率の誹りを免れないな
「時が来ればどちらが正しいか明らかになる」とまで豪語していたのだから

> いずれにせよ、個人的には情報元がどこだろうと、再開できるものなら
> 是非再開して欲しいとは思う。
まったく同感だ
ただし、東映直系じゃなくて前経営者の復帰・閉館前のコンセプト復活を望む
松竹・大映映画も上映してほしいし、何より東宝の特撮をあのスクリーンで観たい
去年夏に観に行けばよかった・・・・・・・・・

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 09:12:14 ID:STUmjAth

＞ただし、東映直系じゃなくて前経営者の復帰・閉館前のコンセプト復活を望む

ぶっちゃけた話、閉館前のコンセプトを維持してくれるのなら
経営者は変わってもいい。
一つの配給元に縛られない名画座として復活してもらいたいね。
東映直系だと難しいのかも知れないけど･･･

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 09:24:05 ID:xFUonexR

畳屋は時期の限定してなかったかと思ってたんだが、しっかり書いてるね
ヒヨコに牽制してるくらいだから、畳屋が逃げ出す事はないだろうな
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃもらいたいものだ
以下ｺﾋﾟﾍﾟ

師走の忙しい日々に・・・投稿者：畳屋投稿日：12月19日(月)00時46分3秒
世間では年末が近づいているのですが、よほどお暇なようで。　＞ヒヨコ戦艦殿
しかしまあ、掲示板荒らしの異名に相応しい嫌がらせのようなレスですね。

＞(株) 東北新社が、畳屋と相反する回答を出したよ

意味がよくわかりませんが？
私は許諾を受けたと書いていましたので、貴殿がその信憑性を自ら行っていただいて
感謝しておりますよ（笑
無断上映については３人組の独断と詐欺であり、館主は騙されたに過ぎません。
ただし一度でも版権者との決まりごとを守らねば、その責任の所在は問われるのです。
あとは館主に、その騙した３人組についての責任追及を行っていただきたいのですが
人の良い館主のようで、自らを律されたようで残念ですよ。

ところで、２月の映画館再開についての取材等はどうなされたのですか？
今さら逃げ出すような卑怯な真似はなさらないと思いますが
あえて問わせていただきます。

それから、古いアドレスにメールを送られたようですが
昨年の夏頃には新しいアドに変えてますから、ご愁傷様。
不達通知は来なかったのですか？（笑
君の仲間の中傷者たちに知られたアドなぞ、いつまでも使うわけなどありませんよ。

良い歳して、夢や妄想に浸ってないで、現実を見つめなさい。　＞ヒヨコ戦艦殿

では、また暇な時にでも・・・。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 16:01:35 ID:xGUakPGC

なんか改めて畳屋の書き込みを読むとヒヨコに対してより、自分たちの事じゃないか？と思えるな。
中傷犯（このネーミングもセンスないけど）とかいつまでも夢や妄想にとらわれいるとか。全部自分たちの事じゃんと思った。ある意味彼らは発言を通して己の行動を自白（自分がやっているから相手もやっているだろう。みたいな）しているような気がする。

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 20:48:27 ID:JugffUE8

まあ今回の倉敷東映の件について、畳屋はそんなことは無かったの如く無視を決め込むんだろう。
それこそ「逃げ出すような卑怯な真似」だが。

良い歳して夢や妄想に浸ってたのは、畳屋も同様だったというわけだ。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 22:55:44 ID:r6BI6IPm

さすがに反論出来ないわなぁ、これに関しては。
まあ今回のﾃﾞﾏは特に誰かに迷惑かかってる訳でもないだろうから謝罪文とは言わんが、
せめて「あれは間違いでした」程度の事は書いた方がいいと思うがなぁ。
自らの言動にちゃんと責任を持つのは社会人としての基本ですよ？

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 23:12:25 ID:LQN0OisK

倉東のヤマト上映の件にしたって、事実は「最初からちゃんとした許可の上での上映」だった
のに、畳屋はそれらに対してもきちんと謝罪等していない訳で。

Coveredなんかの言う事を真に受けて、行動を共にしたのが間違いの始まりだったんだな。
でも、こんな状態までになっても未だにCoveredの言う事を信じているらしい所が
可哀想にすら思えてくるね。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 05:12:38 ID:R+ID2iS7

>>252
今回のデマでも倉敷東映さんは非常に迷惑じゃないか？
無断上映をしたなどというのは、企業中傷（彼らの言い方だと）そのものだが営業再開の話しなどない（あるいはまだ発表していないーしたくない）のに勝手にそのような事を言われたら（しかも少し前までは無断上映をしたなどといった人間が）迷惑だろう。

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 05:17:08 ID:o8DNWZ9n

それにしても、ここでフイてたと思しき人が相変わらず他板でコキまくってるのを見ると
なんか腹立たしいの通り越して脱力感を覚えるな
「逃げ出すような卑怯な真似」しておいて知らん顔ってどうなのよ

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 06:57:33 ID:s+PEgoMf

気まぐれにググってひっかかった過去スレを読んでたら、こういう遣り取りがあった。
ちょっと長いけど以下引用。

　　（発端→ﾋﾖｺ俺ﾔﾏﾄ設定のワープ理論に対するツッコミ）

233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 05/01/02 00:06:56 ID:ZIx+0Jji
ヤマトにおけるワープの原理ったって、実再実現不可能なものを、（さも見てきたかの様な）
フィクションファンタジーででっち上げた作中設定で、ベースは相対性理論、アインシュタインの閉じた宇宙論。
ビジュアル的にヤマトの前に波紋が出来て、それに水滴がとけ込むように潜り、波紋から通りぬける様に
ワープアウト出現するというパターンが、ワンセットで表現されたオリジナル映像著作。
別にそれ自体で作品が成り立っていて、つべこべとワープの理論概念、新説をを作中で何分も何時間もかけて
こねくる作風が万人に受けている作品では無いんだし、既に万人にお約束として定着してるワープで
ストーリーに割く時間を削ってまで、それをやることに価値が無い訳なんだよ（サイエンス番組ではないのだから）
そこがプロとアマの差なんだよ、リアルに考えれば松本氏のブレインは、弟の将氏（早稲田大学院教授）的川教授、
毛利氏向井氏始めnasadaスタッフ,あるいはＮＡＳＡにリアル直通の資料プラス豊田氏始め新進気鋭織り交ぜた
制作スタッフによるフィクション創作ライター陣が控えてる訳で、最新のリアリティーでいつでも創作できるんだよ。
このヤマト作品のワープ理論（元からフィクション設定）がどうしたこうしたで？見る見ないの判断材料たりえないんだよ。
だから素人妄想を盗作してまで取り繕う必然性が全くない訳、　以上ことづけ終わり。

235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 05/01/02 00:13:59 ID:8PJ9GIP4
>>233
だから素人の妄想に全力で構ったりするなって言ってるだろバカ

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 06:59:15 ID:s+PEgoMf

　引用続き。

236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 05/01/02 00:17:53 ID:1OKY//tR
>>233
降臨乙です。
なるへそというか当たり前というか・・・・・・
ＳＦ設定について画面上で説明していないからといって、それが設定不備だとは言えない罠。
ＳＦは名の通りにサイエンティフィカル・フィクションではあるが、それ以前に
作品であるというのが先立つ前提である訳だし。
　　（以下、ﾋﾖｺ俺ﾔﾏﾄへの当てこすり）

　引用終わり。

ID:ZIx+0Jji は他板でもお馴染みの「助詞の重複の多い」あの人だな、おそらく。
> 以上ことづけ終わり。
という文言は、「この件に関して物申す資格を持つ『誰か』の発言を代理で書き込んでいるのだ」
という意志表示なんだろう。
もっとも、２ちゃんでの遣り取りについてその場その場で確認を取っているわけではなく、
常日頃その『誰か』と身近に接していて、書き込み内容のような発言を聞く機会があるのかも
しれない。

ID:8PJ9GIP4 はその前のレスで
「素人のリメーク妄想に整合性を求めるような大人げない事はそろそろやめたら？」
と言っていた名無し。
書き込み内容はその発言趣旨に沿ったもの。
前日から他の名無しによって執拗に「ヲチ対象認定」されていた。
（ひょっとして誤認定被害者の現住人ではないかと思うんだが・・・・・
俺も自分に対してされた以外の誤認定については確たる証拠があるわけじゃないので
断定は止めておく）

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 07:00:40 ID:s+PEgoMf

興味深いのは、ID:1OKY//tR の反応。
> 降臨乙です。
言い切ってる。
> なるへそというか当たり前というか・・・・・・
納得しきってる。
おそらくID:ZIx+0Jji はこれ以前にも書き込んでるんだろうけど、ID:1OKY//tR が誰なのか、
その発言の背後に誰がいるのか、よく知っているんじゃないだろうか。
まあ、これだけ特徴のある文章なんだから「ID:ZIx+0Jji がどの名無しと同一なのか」は
いくら匿名掲示板とはいえ容易にみてとれる。
過去ログ読んでるだけの俺にもわかる。
だけど、それに対して「降臨」という言葉を使い、制作側証言として受け入れきってる
ID:1OKY//tR には、この特徴ある名無しが「リアルで誰なのか」がわかっているように
思えるんだが。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 07:08:26 ID:s+PEgoMf

おっと、引用元を書いとくの忘れてた。
【神の苦笑】ﾋﾖｺ戦艦一味ヲチスレ3【犬の遠吠え】
ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1104/1104068197.htmlね。

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 07:40:40 ID:s+PEgoMf

ゴメン、読み返したら>>258におかしな表現があった。
> おそらくID:ZIx+0Jji はこれ以前にも書き込んでるんだろうけど、ID:1OKY//tR が誰なのか、
> その発言の背後に誰がいるのか、よく知っているんじゃないだろうか。
以下のように訂正するね。

おそらくID:ZIx+0Jji はこれ以前にも書き込んでるんだろうけど、ID:1OKY//tR は
ID:ZIx+0Jji が誰なのか、その発言の背後に誰がいるのか、よく知っているんじゃないだろうか。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 18:06:16 ID:e9k3btrv

ちと疑問。数年前
ヤマト復活篇に北条司が参加するとか書かれていた事があるが、
エナジオ関係者？
仙堂＝堀江＝東宝
て事はトムスが作る予定だったのか？
東北がＯＫなく破談のようなので、復活篇はどうなるんだろう？

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 19:17:43 ID:CVmPxTlb

さっき気づいたことなんだが、なんか畳屋のレスをよく見ると、実は２月に再開すると
断定はしていないのではないか？

＞ところで、２月の映画館再開についての取材等はどうなされたのですか？

この文章では、「そういう噂が耳に入ってきたんだが、取材しないの？」という意味に取れる。

畳屋の中では２月再開は確定のつもりだったかどうかはともかく、断言していないものを
断言したように突っ込むのはうまくないな。
まあ「自信満々だったようだが予想は外れたようだな」くらいのニュアンスならば
構わないんだろうが。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 19:52:27 ID:kR/Mq8Gu

>>262
ヲチスレ13の285より。

> 285 名前： ◆9y.H5/PRrY [] 投稿日：2005/12/26(月) 22:50:53 ID:qfb/uEFl
> 香里嬢復活記念カキコです。

> ヒヨコ君へ
> 何やらまた天皇制について戯言をほざいていますが、そのせいでリアルに大変な目にあっているようですね。
> その際に「亡命してやる」などと妄想を撒き散らしたそうですが、そんな理由で亡命は出来ませんからね。
> 聞くところによると母上様も「うちの息子が何かしでかしましたのでしょうか？」と大変心配なさっているようで
> もうそろそろ本当の現実に目を向けられたほうがよろしいかと思いますが、如何でしょうか？

> でしょでしょ女様
> 一般人では中々体験できない場所からのご帰還ご苦労様でした。
> ズオーダー大帝なら「骨身にしみたであろう」との有名な台詞を貴方様へのプレゼントとされるかもしれませんね。
> ちなみに、セクハラと言うのはただ「おはようございます○○さん」と言われただけでは、対象にはなりません。
> それを貴方様は「嫌らしい言い方で不快だわ。セクハラですからね！」と返したそうで、つい失笑してしまいました。
> また相対峙する方が貴方様を見ただけでもセクハラとは呼べませんから、虚言を吐き散らかさないでくださいね。
> とにかくお疲れ様でした。
> そうそう、狂ったように妄想を書き連ねた手紙を声優さんや関係者の方に送るのもいけませんよ。自重願います。

> さて年末となり、年明け２月には倉敷東映も再開されます。
> 黒幕の方にはつい先日ですが、リアルな対策が動き始めましたようです。
> これから先はもっと色々な動きがあるかと思いますが、またご報告いたします。
> では、失礼。

…とりあえず、はっきり言い切ってる奴がいるなあ。
ちょっと忘れたんで一応確認するけど、このトリは誰のだっけ？

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 20:01:07 ID:1cAhrfUm

>>262
掲示板の流れからすると、そうは取れなかったけどね。

> 忙しくて報告もままなりませんが、お久しぶりです。
> １１月２０日に私が書き記しました「ご報告」について、訂正がございます。

> 情報元に今一度確認いたしまして、倉敷東映についての無断上映の件は
> 最終的には許諾があったとの言質をいただきました。
> ただし誤解しないでいただきたいのは、無断上映がなかった訳ではなく
> 上映開始時には許諾無しの無断上映であり、上映終了間際に許諾となったという事です。
> これには深い戦略と理由があり、今ここでは言明を避けます。
> そうですね、中傷犯一味への対策が終わりましたらいつかお話できると思います。
> ただ一言で言いますと、懐の広い男気のある方の尽力があった事は間違いありません。

> 報告については、言葉足らずで誤解を招いた事をここに深く陳謝いたします。
> なお追加報告ですが、同じ場所に今一度映画館がオープンするそうです。
> 素晴らしき映画館の復活を祈って、今一度お詫び申し上げます。

これを見る限り、「許諾無しの無断上映を公開中に許諾」という「報告」と同じ重みでもって
「再開」について触れていることがわかる。
で、この引用文は12月6日の書き込みなんだけど、このあと書かれたﾋﾖｺのレスにも
「２月」という言葉は一切出てこない。
それに対して畳屋は「２月の映画館再開についての取材等は」と返しているんだよな。
ま、おそらくはここを見ていたのだろうけど、畳屋の言う「情報元」が「２月」という時期を
明言していたため、自分のアドバンテージにするべく持ち出したのだとも読める。
「ほらほら、２月になったらどうするのかな？君の嘘がばれちゃうよ？（ﾌﾟ」というわけだ。
過去スレでさかんに煽ってた名無しと同じスタンスだな。

ま、あくまでこれは俺の読み取りだから、君が過去スレや畳屋掲示板から汲み取った
内容を書き込んでくれるのはありがたい。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 20:10:06 ID:1cAhrfUm

>>263
うお、リロってりゃよかった。

> ちょっと忘れたんで一応確認するけど、このトリは誰のだっけ？
”本家”だったり真だったり”新生”だったりするみたいだけど、とりあえず頭に何が付いてても
畳屋氏のようですね。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 20:26:35 ID:R+ID2iS7

この倉敷東映の話しも畳屋の言う男気あふれるというヤツ（どんなヤツかは知らんが、皆の知ってる有名な人ーヤマトに関係している人でない事を心から祈りたい）から聞いたのかねぇ。どうなんだろう。

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 20:34:58 ID:1cAhrfUm

煽り名無しといえば、あれだけ威勢が良かったのにさっぱり音沙汰無いのは
どういうわけなんだろう。
てっきりいつものようにﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ理屈を付けて(再)登場すると思っていたのだけど。

>>266
> 畳屋の言う男気あふれるというヤツ
畳屋の言葉を補って解釈するならば、
「上映終了間際に許諾となった」のは「懐の広い男気のある方の尽力」があったからだ
とも読める。
直接この人から聞いた話ではないにせよ、なんか関わりのありそうな雰囲気を感じるんだけど・・・
よくわからないね。

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 20:49:40 ID:HXaMFgc7

>>266
「懐の広い男気のある人」がガセネタで畳屋をさらし者にしたりするわけないだろw

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 21:12:44 ID:1cAhrfUm

>>268
「懐の広い男気のある人」もマジネタと信じていたのかもｗ
いや、その人が発信源かどうかはワカランけどね。

それにしても、「無断上映」の時もだけど、どうも畳屋というのは
「ガセネタを掴まされて踊らされる」役割を振られてるような気がしてならない。
「北島が関東在住」という話の時も、なんか情報を後から与えられたっぽかったし。
ヒ管の「畳屋のサンドバック」発言じゃないけど、どうも「サンドバックにされてるのは
畳屋」という局面が多いような。
一種「ヒ管の防波堤」といった感じがするんだけど、穿ちすぎかな？

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 22:30:15 ID:Vx1fW8Wf

馬鹿を躍らせるためのブービートラップだったりするかも知れないな。

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 22:31:54 ID:8WaPG2Oe

>>270
あまりに苦しい擁護ならしないほうがマシ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 22:33:47 ID:R5ZbmEuY

俺は､畳屋やヒ菅と誰であれヤマト関係者がつるんでいなけりゃそれでよいと思う。現状の感じとしてはあの人ではないとしても近い人がいるようには思える。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 22:44:58 ID:Vx1fW8Wf

なぜ擁護だと思うんだろうな。
「躍らされる馬鹿」が畳屋たちじゃないという認識はあるんだな。

じゃあ誰なんだろうな。(ｸｽｸｽ

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 22:50:20 ID:8WaPG2Oe

やらないほうがいいってアドバイスしてるのにね(´･ω･`)

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 22:53:41 ID:1cAhrfUm

ああ、やっぱり来てるのか・・・・・反省の弁は期待出来ないね、この様子だと。
にしても、「畳屋＝ヒ管の防波堤」説はあながち外れてなかったのかもしれないな。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 22:56:20 ID:8WaPG2Oe

なんだろね。
ID:Vx1fW8Wfは「馬鹿を躍らせるためのブービートラップ」を仕掛けたのは
畳屋と言ってないのに、それを畳屋だと思うのは変だとでも言いたいのかねえ？
ここまでの流れから>>270の発言をすれば、「畳屋が馬鹿を躍らせるために、
倉敷東映が2月に再開するなどといった間違った情報をあえてリークした」と
言ってるようにしか取れないけどね。

どうみても苦しいこじつけにしか見えないし、畳屋を擁護するつもりでないなら
いったいどういうつもりで>>270みたいなこと書き込んだの？

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 23:26:07 ID:Vx1fW8Wf

さーて、どうしてだろうねぇ。
とりあえず、まだまだ馬鹿が躍ってくれそうだとは感じたけど。(ｸｽｸｽ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 23:40:56 ID:m+Fn6w8b

ID:Vx1fW8Wf
君のやってる事って意味なく煽るばかりで、それって
結局君等の一番嫌いな中傷犯とか荒らしとかと同じ事を
やってるのと同じな訳だけど。
本当にそれでいいの？

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/04(土) 23:59:10 ID:m+Fn6w8b

今の流れを整理

畳屋は、倉敷東映２月再開、ヤマト無断上映、この２点で嘘を吐いている。
なぜこの様ないずれ嘘だとわかる様な嘘を吐いたのか。

それに絡み、畳屋への情報元に関し

>>256 >>266-267 の人物ではないかとの推測。
畳屋は、その人物及びﾋ管の防波堤なのか？

それに対してID:Vx1fW8Wf が過敏に反応している

こんな所か？

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 00:23:21 ID:EgfgwfIa

>>278
中身の無いﾚｽなぞ捨て置けばよろし。

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 00:23:22 ID:JqByNQqB

>>257

256の『誰か』の発言を代理で書き込んでいる人って
例の『偉大なるクリエーター様』の事だよね。
あれって、例の「E社社長は在日だ」で始まる
エナジオ中傷文を書いた奴だ。

もしかしてその『誰か』の近くで、アニメ関係で仕事をしている人って
ドクター西なんとかとかいう人じゃない？

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 00:27:57 ID:EgfgwfIa

>>281
へ？なんでそう考えたの？

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 01:29:01 ID:lYVgDpjQ

http://www.girlswalker.net/ij.top.html

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 07:49:06 ID:/iV4rTjd

>>278
案外、ヒ管達を糸で引いている人が雇った「中傷犯」役なのかもしれないな。
とにかく煽って場を荒らせばそれでいいってやつでさ。

だって、ヒ管達（いや、その黒幕か）が必要なのは「荒れた状況」だろ。
でなきゃ前スレで語る話題もとっくになくなってたのに、
わざわざ「隔離ｦﾁｽﾚ」なんて住人を逆撫でするようなスレタイで立てやしないし。
・・・ま、完全にその意図は外れて、ここの住人は冷めた目でヒ管達を見てるだけだが。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 08:20:18 ID:bKjjy2rx

近頃の書き込みをみて思ったが、
以前匕菅なら自分に対する批判にはすぐに反応していただろうが、
最近はヤマトの原作者がなんたらとかスレ違いの事ばかり吹いて書き逃げしている。これも匕菅の意思というより、黒幕の意思のような気がするな。匕菅も言いたい事ではなく指示された事を言わされているんじゃないか？

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 11:28:14 ID:uiXTgrjY

電波様は松本・ヤマト関連スレにて爆裂啓蒙w中。
他の奴等は例えばこんな調子。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1137079631/153

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 12:07:50 ID:epHyRQpd

>>281
つまり
偉大なるクリエイター＝西岡
ってことか？
ありえねぇ

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 13:33:49 ID:3n/lZ+rB

>>261
スレ違い。
>>287
違うだろう。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 14:32:39 ID:JqByNQqB

結局ﾋ管や畳屋の情報提供者＝黒幕？の情報って一般人には手に入れられない
種類のものだよね。
しかも、ﾋ管達の目的は表面的には「松本中傷をやめさせる」という、大層な
ものを装ってはいるが、それに即した現実的な行動は一切とらず、
その本当の目的は既にここで暴露されている様に「ヤマト新作制作に於ける利害対立者の
社会的信用の失墜」なのは明らかだと思う。

ここまでわかっているのだから、実際ﾋ管達の黒幕は、いくつかの条件から、ほぼ
絞られていると言っても過言ではないのではないか。
たぶんここの住人でファンクラブ関連や、
松本関連のアニメ制作に絡むファン出身のスタッフ等がいたとしたら、
その人達には、誰かはわかっているんだろうと思うね。

その人物は…
ﾋ管達の様に、分別のあるだろういい大人複数を、無条件でこの様な鋭角的な行為に走らせるだけの
社会的(ヤマト的)信用があり、かつ宇宙戦艦ヤマトという作品よりも、松本零士そのものに傾倒している
名前もある程度知られているクリエーター。

誰なんだろうね。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 14:47:07 ID:Wsu7hHNt

>>289
>その本当の目的は既にここで暴露されている様に「ヤマト新作制作に於ける利害対立者の
>社会的信用の失墜」なのは明らかだと思う

本当にそんなご大層なものなんかね？
ゲームスレでちょっと批評しただけで「信者」扱いされた俺は、アンチ的レス（新999つまらんとか早く続きかけetc）を
組織的な中傷活動とすることにより、マイナス意見を無いことにしたいように見えるんだが。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 15:25:40 ID:HHyVL6v9

踊らせるとここまで心情を吐露するのか。

やはり馬鹿だ。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 15:32:39 ID:Wsu7hHNt

なんか俺のレスがID:HHyVL6v9の妄想をより強固なモノにしてしまったらしい

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 15:32:47 ID:JqByNQqB

>>291
>>278
>>284

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 15:46:24 ID:bKjjy2rx

>>289
匕菅たちが分別のある大人な訳ないと思うが。
俺も黒幕に匕菅は踊らされている馬鹿だと思うが、ひとつだけ言えるのは黒幕やボスがいようがいまいが匕菅や畳屋が書いた事は匕菅や畳屋の責任という事だ。
ヤツらのやった事はヤツらに言えばそれでよい事。

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 16:01:07 ID:JqByNQqB

>>294
>>285
黒幕に言わされている、といいつつも、責任は書いた２名にあると言う。
果たしてそうか？

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 16:12:48 ID:Wsu7hHNt

>>295
子供じゃないんだから、情報が正しいか間違ってるかの判断くらいできるだろ。
で、自分らが書き込んだことが実現しなかったけど責任は無いです！なんて通らんよ。
それこそ最近の民主のメール事件みたいなもんだ。
メールがガセだと見抜けなかった永田は責任追及されただろ。
ガセメールを作った人間にも責任はあるが、それを迂闊にも信じて国会にまで持ち出した
人間にも責任はあるってことだ。
信じるだけなら罪ではないがね。それを元に大事にしちゃダメだろ。

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 16:31:35 ID:JqByNQqB

スマン。
自分が言いたいのは２名に責任はない、と言うのではなく、言わせた黒幕にもより大きな責任があるのではないか、と言う事。

信じて国会で追及をした永田は、今後社会的責任が問われる事となるが、
ガセメールを作った奴は、今後たぶんそれよりも重い「私文書偽造」という刑事罰に問われる事となる。

第百五十九条　【私文書偽造等】
第一項行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
三月以上五年以下の懲役に処する。
第二項他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。
第三項前二項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
　

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 17:37:49 ID:bKjjy2rx

俺の言いたい事は296氏が言って頂けたようだ。ありがとう。
匕菅畳屋たちの発言はやはり誰かに言わされたとしても、やはりそのコテに責任をとらせるべきと思う。
ここで黒幕が誰か予想するのがダメだとは思わないし意味もあると思うが、北島のように第三者が検証出来る形で言えない限りはヤツらのアホうな文体分析と同じで決めつけ誤認定と同じだろう。
発言の元（発信源や発言するよう指導したもの）が責任を取るのはまた違う形であるかもしれないが、とりあえずは発言したアホうに責任を取らせるのが筋だと思う。

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 17:42:49 ID:EgfgwfIa

>>297
黒幕はいるかもしれない（或いは黒幕そのものがﾋ管or畳屋かもしれない）。
そう思わせる書き込みは確かにある。少なくとも内情にかなり詳しい人物は関わってるだろう。
が、表に出ているﾋ管や畳屋の正体さえもわからんのに、それとつながってるであろう
黒幕の正体などわかりようが無いとは思わんか。
匿名掲示板でのやりとりじゃ表に出てるﾋ管等しか叩けんよ、残念ながら。
推測はあくまで推測の域を出ない。そこはわきまえとかんとお前さんが永田議員になりかねんよ。

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 20:01:17 ID:JqByNQqB

>ﾋ管や畳屋の正体さえもわからんのに、

ある程度は。

今名無しで書き込んでいるだろう事も。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 20:23:21 ID:UvA9VQgT

今日もいい具合に「活動」を続けているようで、大変結構。

活動がまだ続いているという、その事実が大事だよ、うん。

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 21:07:29 ID:bKjjy2rx

>>300

ある程度という時点で証拠を提示出来ない推測だろ。コテが名無しで書き込みしているって、それじゃ文体分析と変わらん（まあ君がコテなら別だが、そんな事はあるまい）。

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 21:47:38 ID:Qrdh4xiA

>289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 14:32:39 ID:JqByNQqB
>結局ﾋ管や畳屋の情報提供者＝黒幕？の情報って一般人には手に入れられない
>種類のものだよね。

ちょっと質問。ﾋ管一味のｱﾚは妄想じゃかなかったのか？
一言一句気をつけてｶｷｺ汁。奴らにつけいる隙を与えるなよ、馬鹿。

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 21:49:54 ID:EgfgwfIa

>>300
なんつうか、先走り感があるんだよね君のｶｷｺ。>>281とか。
前に「ﾋ管＝ｶﾜﾊｷﾞ説」を唱えた人と似た空気を感じる。
同一人物かどうかは知らんが、もちっと落ち着いていこう。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:14:19 ID:JqByNQqB

>>303
ﾋ管達はそれらの情報を「妄想」だとは了解していない。
最初から妄想だとわかっている事をさも本当の事の様に書き込む事の
意味位はわかっているだろう。
つまり、ﾋ管達に与えられる時点で、それら情報が情報提供者にとっては
当然手に入るものだ、という前提がﾋ管達の中にあったはず。

ﾋ管達は今でもその情報が正しいものだと信じているのではないか。
もし、嘘・妄想だと思っているなら、謝罪なりなんなりをする位の
事はあって然りだと思うね。

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:35:36 ID:UvA9VQgT

＞ID:JqByNQqB

謝罪に異常なまでの執念を燃やしてご苦労なことだ。どうあっても謝罪を引き出したいようだが
「謝罪と賠償を要求しる！！」なんてのはハン板でやってろ。
こんな所で暴走してる暇があったら４月からの心配でもしてろ馬鹿。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:43:40 ID:JqByNQqB

>>306

あれあれ？
何そんなにカリカリしてるのかな？

誰も君に謝罪しろなんて言っている訳ではないんだがなぁ…

それに４月からの心配って何？

誰かと勘違いしてる、ボウヤ？

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:47:21 ID:uRyBku2W

>>307
トリップでも付けといたら？
4月になって「対策」された後でも判るように。

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:52:28 ID:eNe1rmN5

>>308に同意。

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:54:43 ID:JqByNQqB

ま、犯罪者は謝罪しようがしまいが、いずれは相応の罰を受ける事になる訳だが。

>>308
4月に対策云々ではないと思われ。
大方、例のさいたまの未成年(その存在は不明)あたりだと思い込んでいるんだろう。
最近卒業後の進路云々のレスも、どこかで見た気がする。

311 ： ◆1V4CaE0ZHE ：2006/03/05(日) 22:56:07 ID:JqByNQqB

取り敢えずトリップ

こんなのでいいのかな？

ところでハン板ってどこ？

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:57:15 ID:uiXTgrjY

> 4月対策
また予言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! かよ ('A`)

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 22:59:14 ID:eNe1rmN5

>>311

>ところでハン板ってどこ？

ど素人かよ。。。
2ちゃん検索でもかけな。教えて君はここでは(ry

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 23:02:00 ID:uRyBku2W

>>311
ハングル板のことでしょ。

なるほどね、４月ってのは>>190で煽ってたらしい相手に向けたもんなのか。
なんかもう……って感じだな。

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 23:07:20 ID:uRyBku2W

>>306から考えるに、◆MztXUYs/kEたちが謝罪を頑なに拒むのは
謝罪を要求している名無しが「敵」だと思い込んでるからか？

自分たちの認定は百発百中だとでも考えてるのかねえ……

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 23:46:56 ID:JqByNQqB

>自分たちの認定は百発百中だとでも考えてるのかねえ……

たぶん、「自分たちは、誰からも誉められる正しい事をしているんだ。
だから自分達を非難する書き込みは自分達が対策しようとしている
中傷犯に違いない…」とかなんとか都合良く考えているんじゃないかと。

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/05(日) 23:58:07 ID:/iV4rTjd

>>312
「2月」がもろにデマだったのに、今度は「4月」ときたもんだ。
もう連中ときたら、「ここがお前らの最後だ」と予告してスレを存続させる事以外できなくなってるみたいだな。

でもって5月になったら「踊り狂ってご苦労さん」→「○月の対策が楽しみだ」ときて関心を切れさせないようにするってか。
やっぱ、連中は「対立状況」だけが必要なんだな。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 00:01:44 ID:lDlN10/e

>>317
> やっぱ、連中は「対立状況」だけが必要なんだな。

>>301がまさにそれを体現しているわけだ。

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 08:56:10 ID:4XarfF3E

>>312
>>317
ちょっとまて、誰も4月に何らかの対策があるなんて明言はしてないんだから。
足元掬われるような発言はやめとけ。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 10:17:39 ID:Mt0dY6Fz

最近、319みたいな、あーしろこーしろ言う奴がいるけど
何か組織的に目的があってやってる訳じゃないんだから、
いちいち神経質にどうこう言わなくてもいいのでは？

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 10:45:05 ID:PABcxSf5

まあ、つまらん揚げ足はとられないに
越したことはないとは思うが。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 11:10:28 ID:fVS6k0/9

>>319
ああなるほど、>>310の可能性もあるってか。
了解了解。

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 15:32:53 ID:UENViCOD

>>320

今このスレにいる反匕菅は、もともと匕菅一味による誤認定や決めつけにより不快な思いをした人たちだろう。
それを批判している人が誤認定（本当かもしれないが証拠も提示出来ないような事）や決めつけをしようとしているなら彼らと同じじゃないか？と言っているのだが（他の人は知らんがね）…

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 15:35:21 ID:Mt0dY6Fz

で、あなたはここで何がしたいの？

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 15:54:23 ID:UENViCOD

>>324
俺がしたい事やいいたい事は、昨日きちんと言っているが？

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 16:41:27 ID:Mt0dY6Fz

昨日と言われても…

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 16:56:17 ID:Mt0dY6Fz

ああ、昨日から携帯で書き込んでる人か。319とは別人かと思うけど、323以降は外から
書き込んでいるって事なのかな？

レスから推察するに、ここからはみ出るな、これ以上追及するな、とそう言いたいのか？

本来目指すべき事は、犯人追及とか、謝罪とかいった類いの事ではなく、
なぜここで誤認定をされなければならなかったか、彼らの本当の目的は何だったのか、
それを明らかにしたい、知りたい、そういう事なんだよ。
その中には、今迄彼らが言い続けてきた事の中に真実があるかどうかも含まれている。

結構彼らの言ってきた事を「妄想」だと決めつけているレスを見かけるけど
実際そうかどうかわからない。ここでの誤認定に関しては
間違いだとはっきり言えるけど、それ以外は100％嘘だと思っている訳ではないんだよね。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 17:56:43 ID:49RhRi+V

>>327
> 本来目指すべき事は、犯人追及とか、謝罪とかいった類いの事ではなく、
> なぜここで誤認定をされなければならなかったか、彼らの本当の目的は何だったのか、
> それを明らかにしたい、知りたい、そういう事なんだよ。

どうやって？もしかして「推測」で？
それとも証拠を提示出来るレベルでそれが可能なのか？
それなら好きにやれば良いと思うが、結局推測で終わるなら君がどれだけ確信を持った
結論を書き込もうと、やってる事はﾋ管と一緒なんだが。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 18:09:56 ID:UENViCOD

>>327

追及するなとは言わないよ。追及はしてもらっていいと思う。
ただ普段書き込みはしない俺が書き込みをしたのは、レスで松本関係者とかだいたいとか根拠のない事から話しを進めているだろう？
例えば北島のようなやり方で（松本の名前を出す）追求するならいいと思うが、なんの根拠もない検証も出来ない話しで間違っていたら、松本や西岡って人にもえらい迷惑だし、関係がはっきりしない人の名前や個人特定などはするべきではないと思う。
匕菅たちの真の目的を知りたいのは俺も同じだよ。ただ彼らのリーク情報やネタは妄想と考えている。彼らが初めての情報でその通りになった（もちろん中傷犯とかヒヨコの事ね）事を知らないからね。
あと外から書き込みをしている訳ではないが、会社のパソコンでニちゃん書き込みに使うのは嫌なんで携帯を利用している。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 18:10:56 ID:9IPJ7lab

>>327
>ああ、昨日から携帯で書き込んでる人か

ナニで2chに書き込んでるか見抜けるんだ。
俺にもやり方教えてよ。

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 18:24:39 ID:9IPJ7lab

もしかしてほとんど改行をしてないから携帯だと断定した？
たまたまID:UENViCODがそうだと認めてくれたから良かったものの、もしそうでないならまたエスパー呼ばわりされるとは思わなかったのかな？

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 18:49:57 ID:UENViCOD

なんだ。釣りにひっかかっただけか(笑)。まあ携帯とわかっても困る事はないからねぇ。別に
よく畳屋とか匕菅とかは平気で仕事中にパソコンから書き込みしていたみたいだよね。明らかに仕事中であるようなレスが多数あった。
仕事中にニちゃんを業務以外に使い（しかも他人を中傷した）なんてわかったら普通は処分されるよね。
よく使えるなぁ。と思ったが。まあその会社が中傷を業務の一つとしていたなら別ではあるが…

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 19:53:28 ID:5POQJ+ZX

age

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 20:28:32 ID:PABcxSf5

普段書き込む奴が書かなくなり、普段書き込まない人が書くようになる。
それほどromも登場人物の多くないこの特殊なｽﾚで
何か不自然さを感じずにはいられない。

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 20:45:57 ID:siMgEIKM

>>332
> 明らかに仕事中であるようなレスが多数あった。
いつごろのレス？

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 20:55:02 ID:6GZLI60O

他の人はどうか知らんが、うちの職場は仕事さえきっちりしてれば、
暇つぶしのネットサーフィンくらい何も言わないな。
もちろん、俺は誰かを中傷なんてした覚えはない。

逆に、仕事中に２ちゃんに書き込むのをたしなめるような人が
平日の昼間から書き込んでいたりするのはどうしてだろうな。

仕事中に職場のパソコンから２ちゃんに書き込むのが駄目なら、
仕事中に仕事サボって携帯で２ちゃんに書き込むのも普通は駄目だろ？
職場のパソコンかどうかじゃなくて、仕事中かどうかが問題だ。

ま、一日中どの時間帯でも仕事中じゃない人には関係ないことだけど。

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 21:05:58 ID:P7uR5WzH

>>335
自分で探せ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%CB%D6%BA&D=tubo&sf=2&andor=AND

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 21:16:39 ID:VXakjtql

平日だって休みの人はいるだろうし、休みじゃなくても夜勤の人とかで昼間は暇な人もいるだろうよ。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/06(月) 21:28:40 ID:VXakjtql

ROMもすくないこのスレって、ROMが少ないってのは何故わかるんだ？

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/07(火) 02:44:38 ID:ztWYthAZ

ROMの人数さえも解る、脳内アクセスカウンターがあるスレはここですね？

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/07(火) 05:46:11 ID:XNllP4g2

わざわざ他人と違う書き方、わざとらしい無改行。
反ﾋ管に理解を示しながらも、流れをこれ以上の追及は無駄だと
させようとする意図が見え見えの書き込み。

実に胡散臭い

342 ：週刊鶏NEWS（2/28～3/6）：2006/03/07(火) 12:50:41 ID:eyOxCgfA

総投稿数19（先週比-4）

PINK広告数2（先週比-6）

343 ：板別投稿数：2006/03/07(火) 12:51:32 ID:eyOxCgfA

直営鶏ブログ（http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/）
***** *（うち2件改竄済）

Yahoo掲示板・靖国神社参拝問題　トピ（先週比-11）
***** ***** *

Yahoo掲示板・新ヤマトトピ（先週比±0）
*

Yahoo掲示板・ヤマトトピ
*

344 ：日付別投稿数：2006/03/07(火) 12:52:05 ID:eyOxCgfA

02/28 **
03/01 *
03/02 ***** ***
03/03 ***** *
03/04 **
03/05 *
03/06

345 ：時間帯別投稿数：2006/03/07(火) 12:52:35 ID:eyOxCgfA

00　**
02　*
04　
06　

08　*
10　
12　
14　

16　****
18　**
20　****
22　*****

346 ：内容別投稿数：2006/03/07(火) 12:53:30 ID:eyOxCgfA

雑談（先週比-10）
***** ***** ***

オナ設定
***** *

347 ：日別活動記録（2/28）：2006/03/07(火) 12:54:00 ID:eyOxCgfA

00-02 *
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22
22-24 *

348 ：日別活動記録（3/1）：2006/03/07(火) 12:54:30 ID:eyOxCgfA

00-02
02-04
04-06
06-08
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10-12
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16-18
18-20
20-22
22-24 *

349 ：日別活動記録（3/2）：2006/03/07(火) 12:54:57 ID:eyOxCgfA

00-02 *
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18 ****
18-20 **
20-22 *
22-24

350 ：日別活動記録（3/3）：2006/03/07(火) 12:55:24 ID:eyOxCgfA

00-02
02-04 *
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22 **
22-24 **

351 ：日別活動記録（3/4）：2006/03/07(火) 12:58:56 ID:eyOxCgfA

00-02
02-04
04-06
06-08
08-10 *
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22
22-24 *

352 ：日別活動記録（3/5）：2006/03/07(火) 12:59:24 ID:eyOxCgfA

00-02
02-04
04-06
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08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22 *
22-24

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/07(火) 12:59:47 ID:eyOxCgfA

日別活動記録（3/6）
00-02
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22
22-24

354 ：総評：2006/03/07(火) 13:00:46 ID:eyOxCgfA

迷走続くよ風見鶏

靖国トピではトーンダウン
投稿数は半減し

久方ぶりにオナ設定
弄ったもののその実態
某作品の劣化コピー
オリジナリティまるでなし(w

ヤマト関連トピにては
単発投稿レスつかず

何をやっても失敗の
鶏人生に春風吹かず

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/07(火) 19:54:39 ID:DWwEcUD9

鶏はもう終わりだな…。
静かに余生を送れや…。

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/07(火) 20:14:43 ID:APQu/9Ci

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5da5dea5h&sid=1835031&mid=5292
久々にﾔﾌ板見てみたらｗ

うまく話が進まないのは「東北新社が御大を原作者だと認めていないから」じゃないことは
中傷犯誤認定を受けた俺にだってわかるぞｗｗｗ

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/07(火) 20:16:23 ID:APQu/9Ci

乙コール忘れてた、ｽﾏｿ　>>ﾋﾖｺﾆｭｰｽの人

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/08(水) 20:18:17 ID:gI2WppU+

もしかしてﾋﾖｺより先にﾋ棺達が消えたのか？

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/08(水) 21:47:17 ID:/3x6EStA

とりあえず、俺らの目に付くところからはね。
それにしても、衰えたとはいえまだまだﾋﾖｺは無駄に元気だなあ。

そういや、実名らしき名前をひけらかしてた電波さん、いつの間にか書き込まなくなったね。
誤字の多い人は御大関連スレで相変わらずご活躍のようだけど。

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/08(水) 22:00:21 ID:DO5SYehz

年度末だから、リアルでの仕事が忙しいんだろうね。
俺も今月に入ってからオーバーワークの日々だよ。
マジで無職が羨ましいと思う時が何度もある。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/08(水) 22:10:47 ID:2YWLZs77

じゃあ仕事やめて無職になればいい。

超バカの壁読んでたらそう思った。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/08(水) 22:21:36 ID:UjtIEujk

いきなり極論に走る人とは会話が成り立たないね

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/08(水) 22:25:04 ID:MGU/1XJT

働けぬ事、役に立たぬ事こそが、己にとって悔しき事よ。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/09(木) 01:23:55 ID:zbbRKwzN

電波さんも仕事をしてるのか・・・・・・できるのか？？アレで？？

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/09(木) 06:33:48 ID:2I3qlUCM

おまえら超バカの壁嫁

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/09(木) 19:19:04 ID:+oqsyBN0

>>365見てると、以前「マネーの虎を知らんのか」とか煽ってた奴と同じ臭いがする…。

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/09(木) 20:30:31 ID:HJdLL3bS

どうやら>>366さんはとても鋭敏な嗅覚の持ち主のようですね。
あまりに鋭敏過ぎて味噌と糞の区別がつかないくらいには。

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/09(木) 20:42:06 ID:+oqsyBN0

褒めてくれてありがとう。鋭敏だからね。
味噌と糞の区別なら簡単さ。

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/09(木) 21:23:41 ID:2I3qlUCM

>>366
367は真似虎と煽ってたヒト本人じゃナイカ？

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 08:35:13 ID:QsGhTi+y

ここはID:+oqsyBN0の鋭敏な嗅覚を褒め称えるスレになりますた。

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 13:18:30 ID:UKWie+Wd

そろそろまとめますか

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 16:42:07 ID:5OtbUzlB

・ﾋﾖｺ
　このｽﾚにいる者には説明の要がないほどの馬鹿人物。まとめ要らず。
　最近ではﾔﾏﾄへのｲﾁｬﾓﾝから天皇批判へと気持ちがｼﾌﾄしている模様だが、
　根底に流れる「俺はすごい能力を持っていて俺の言動こそが正解」という
　勘違いした認識に変わりは無いようだ。

・ﾁﾜﾜ・企業中傷犯一味
　ﾋ管とその一派から存在を示唆されるも、彼らの言動の中にしか存在を認められない連中。
　本当にいるのかいないのか、企業中傷を組織だってしているのかしていないのか、
　現段階では言い出しっぺのﾋ管のみが真実を知っているのであろう。
　だがそもそもﾋﾖｺと関係しないｽﾚ違いな話題ではある。

・ﾋ管
　ﾋﾖｺへのﾘｱﾙ対策実施を主張するも、第三者の目に見えるような成果は現れず。
　企業中傷犯追求に活動をｼﾌﾄするも、こちらも本人が主張するような中傷活動も
　それに対する対策も一向に表に現れない。
　これらにより、ｽﾚの流れがﾋ管に対し懐疑的なものになると出現頻度が減り、
　現在ではその姿を目にする事はほとんど無くなった。

・畳屋
　ﾋ管から重んじられているのか軽んじられているのかよく解らない立場の人間。
　情報元がいるらしく、嬉々として予言めいたｶｷｺをするもｶﾞｾﾈﾀだったりして墓穴を掘る。
　606氏とのやりとりに敗退したり自演に失敗したり、何かと話題に事欠かないが
　どうにも小人物が空回りしてる感が否めない狂言回し的役割をこのｽﾚで演じる。
　

まとめってこんな感じか？

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 16:47:01 ID:+SZUyCGC

>>372
反ﾋ管（誤認定被害者）と606氏やその他登場人物（北島氏、千葉氏、おにぎり氏等々）も

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 17:03:03 ID:+SZUyCGC

ﾋ管側の香里とかU2とかその他ｺﾃを忘れていた
ｽﾏｿ…

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 17:38:18 ID:+cYxiiyq

まとめ乙。
その一生懸命さをもっとマトモな方向に向ければ良かったのにね。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 17:58:30 ID:Iw5gKUeb

大栗様、電波様、自称関係者とかは？

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 19:12:30 ID:IiRGETb1

誰か大栗様の解説してくれ～～
過去スレ読んでもなんか混乱しちゃってよくわからねー。

電波様には「眉唾リーク型」と「真性型」の二種類があるような。
で、関係者にも「通りすがり型」（関西のイベント屋だっけ？）と「御大事情型」（姉御？）の
二通りがあったかと。

>>375
君にはナンかが見えてるみたいだね。

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/10(金) 23:40:43 ID:5OtbUzlB

めんどくさいんで他の項目は他の人頼むわ。

ﾋ管派と思われるﾚｽは>>375だけか。ほんと元気無くなっちゃってるのな。
しかも内容に対しては別に文句無いんだｗ
とりあえず>>375、俺は今の職も家庭環境も満足してるからねｗｗ

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 00:34:11 ID:yIg5mG3D

>>377
例の「E社社長は在日だ」云々の松本関係者風レス(メール欄に？？？がついてた奴)は
書き込み時に、ﾋ管一味から「降臨乙」とか言われていたから、
ﾋ管一味の言う所の【偉大なるクリエーター】様(所謂「大栗」様)のレスなんだろうな。

ところで誰か【チワワの基礎知識】　について　掘り下げられないかな？

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 10:54:11 ID:Tz5HPkE6

>>379
ヒ管側の人間しか知らないんだろ？＜チワワの正体
掘り下げようが無い。
もしかしてあの人じゃない？って心当たりがある人もいるだろうが、
ヒ管にでも聞かない限り正解かどうかも解らんしな。

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 13:26:29 ID:yIg5mG3D

最終的にチワワはこの辺りで落ち着いたと思うけど、最初はもっと違っていて
何か情報がﾋ管に入るたびに改訂されてきたんだよね。
どの辺りの推移の経過も考察が可能かとも。

◆チワワＡ(屁理屈担当と通称される)
　＝某ファンクラブ掲示板常連Ｋ様、企業恫喝や風説の流布が趣味。得意技は屁理屈（ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ)
◆チワワＢ(叩き・休眠運動等で大暴れ)
　＝ベンチャーソフト突撃を行ったＳ様、直情的な性格でキレたら下品になる。得意技は煽り（氏ね、コロス等）
◆チワワＣ(いわゆる若チワワ、通称さいたま君)
　＝Ｓ氏との連携に失敗した未成年の方、某ヤマト関連掲示板管理人で2520好き。得意技は一行レス（ＦＢが旬）
◆チワワＤ(でしょでしょ女、広報担当)
　＝某板元常連Ｍ様、その性格からエヴァのような暴走モードになりやすい決戦兵器のような存在。怖いよ～。
◆チワワＥ（出現頻度が低いレア者）
　＝西崎板でヒヨコに紛れたＡ様、馬力がある過給器を引っさげてＴＧＳに突撃、玉砕して意気消沈気味か？
◆オリジナルチワワ
　＝オールドファンＳ様、その不気味なつぶやきは見るものを恐怖に陥れる。チワワたちのボス。

あと、倉敷東映問題での「三人組」と言われてたのも、この中の誰かなのかとか、
あの頃実名で三浦とか原とか出てたと思うけどそれとの関連性とか、
東北新社の隣のビルへ街宣車攻撃したとかしないとか、
最近は、逓信総合博物館(だっけ？）かどこかのイベントでどうのこうのとか
いろいろとまとめられる事はある気がする。

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 14:38:04 ID:Tz5HPkE6

>>381
ヒ管や畳屋、ヒヨコあたりはコテでこのスレや掲示板に書き込んでいる。
だからそれらだけでもまとめようがあるんだが、そのチワワ連中はどうだろう。

まず実在するのかどうか、各種事件に本当に関わっているのかどうか、
そもそも各種事件は本当なのかetc、すなわち「ヒ管共が言ってるのは事実かどうか」
という所まで調査する必要があるだろう。
コアなファン連中や、中傷されたとされる企業や、イベント運営側や、
場合によっては警察にまで顔が利く人でなら掘り下げられるだろうがな。

もっとも、このスレでヒ管一味が主張した「チワワとされる人物と事件との関わり」を
まとめるだけなら過去ログ見れば可能だろう。
チワワの基礎知識を更新するという意味しか無いけど、それで良ければやってみれば？

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 15:47:30 ID:xegrTTy2

>>378
＞しかも内容に対しては別に文句無いんだｗ

文句以前に、評するにすら値しないシロモノに何を言ってもなー。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 16:19:30 ID:yIg5mG3D

・・・等と相変わらず強気な発言です。

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 22:11:18 ID:yIg5mG3D

【２ちゃんねるヤマトスレ荒らし】
　ヒヨコ戦艦
【自称松本中傷犯弾劾集団　ﾋ管一味】
　ﾋ管　　畳屋　　
　香里　　u2　　カワハギ　　裏磐梯
　電波様
　大栗様
【松本中傷犯扱いされてきた人達】(２ちゃんねるに書き込んでいるかどうか不明)
　『A群』
　千葉(鈴木？) 　→名指された事に抗議して一度書き込み　閉鎖されたヤマト関連HPの主催者
　おにぎり　　　→名指された事に抗議して一度書き込み
関(＝おにぎり？）
　北島　　　　→自サイトで畳屋・ﾋ管に公開質問を送るがﾋ管は無視
　原
　三浦(女性？)
　『B群』
　◆チワワＡ(屁理屈担当と通称される)
　＝某ファンクラブ掲示板常連Ｋ様、企業恫喝や風説の流布が趣味。得意技は屁理屈（ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ)
◆チワワＢ(叩き・休眠運動等で大暴れ)
　＝ベンチャーソフト突撃を行ったＳ様、直情的な性格でキレたら下品になる。得意技は煽り（氏ね、コロス等）
◆チワワＣ(いわゆる若チワワ、通称さいたま君)
　＝Ｓ氏との連携に失敗した未成年の方、某ヤマト関連掲示板管理人で2520好き。得意技は一行レス（ＦＢが旬）
◆チワワＤ(でしょでしょ女、広報担当)
　＝某板元常連Ｍ様、その性格からエヴァのような暴走モードになりやすい決戦兵器のような存在。怖いよ～。
◆チワワＥ（出現頻度が低いレア者）
　＝西崎板でヒヨコに紛れたＡ様、馬力がある過給器を引っさげてＴＧＳに突撃、玉砕して意気消沈気味か？
◆オリジナルチワワ
　＝オールドファンＳ様、その不気味なつぶやきは見るものを恐怖に陥れる。チワワたちのボス。
【松本中傷犯と誤認定されて来た人達】
　606氏　　ボストン在住　ツタヤ回線を違法に使用した北島と御認定された

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 22:22:39 ID:yIg5mG3D

特筆されるべき事件(時系列を整理し、再度検証要)

1)倉敷東映　ヤマト上映に関し、2ちゃんスレ上での

A)無断上映であるとの中傷
B)HP上クレジットの修正問題に関しての煽り叩き

上記２点に同期する松本零士の一連の行動(北島サイト参照)

2)松本ブログのプロフ３回の修正問題に関し、２ちゃんスレ及び
Yahoo掲示板での煽りレスとプロフ修正の同期について

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 22:29:27 ID:yIg5mG3D

ﾋ管・畳屋へのスレ住人からの宿題
(たくさんあると思うので気の付いた方、追加よろしく)

★ﾋ管への宿題　＝北島が中傷犯一味だと言う証拠
　　　　　　　＝ヒヨコ怪文書(×２)の公開(うろ覚え)

★606氏から畳屋への宿題　＝ボストン在住は嘘だという証拠の提出

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/11(土) 22:36:47 ID:yIg5mG3D

特筆されるべき事件(追加)

3)TGSバンダイブース突撃事件

　ﾋ管一味が一方的にあったと言っているだけで証拠がない。
　北島は、主催者に確認し、そのような事はなかったとの回答を受け取っているが
ﾋ管一味は「バンダイより主催者へ報告が行っていないだけ」と主張。
　　(主催者へ報告もしない事をなぜﾋ管一味が知り得たのか不明)

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 01:41:44 ID:bgOdRjAk

まとめ乙。
こうしてみると（こうしてみなくても解ってるけどｗ）ﾋ管一味は逃げてばっかだな。
言いたい事だけ言って都合が悪くなると、ハイ、雲隠れ。
人を平気で馬鹿呼ばわりするわ、誤認定して反省しないわ、まさにﾋﾖｺ並の性質悪さ。
ﾋ管一味とﾋﾖｺはお似合いのﾚﾍﾞﾙだってこった。仲良く喧嘩しな、ってか。

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 09:10:26 ID:q80ABxlq

385補足

【ヒヨコ台頭時の他スレ関連】

松本撃沈スレ

大戸食品　A群　千葉サイトの常連　
小僧(トリ付き)　体調を崩し郷里へ帰った自称元西崎(アカデミー？)関係者
　ヒヨコの荒らしが松本西崎の和解の障害になる事を懸念

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 10:46:59 ID:bbgjjH+v

裏磐梯はﾋ管一味なのか？
ヒヨコが一方的に粘着してるだけのように見えるが？

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 11:31:11 ID:q80ABxlq

>>裏磐梯

自分も吊りスレ終了までは完全中立かと思っていたんだが
どうやら一味だった様子。

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 12:34:17 ID:bbgjjH+v

吊りスレ終了というと、これか？

950 名前：裏磐梯 ◆GtQOiJRCpg 04/11/28 05:26:04 ID:MXOxAhNB

長い闘いでした。
皆様、本当にお疲れ様でした。

covered氏に、ありがとう
吊りスレにさようなら
そして、全てのヤマトファンに、おめでとう

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 14:40:19 ID:QKy2Br72

ﾋ官にありがとうって、何考えてるんだ？

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 15:28:35 ID:bbgjjH+v

元ネタは、エヴァのTV版のラストメッセージでしょ。
伏線の回収も、物語の結末も、何もかも放り出した例のやつ。

これって、ヒヨコ対策も、誤認定の始末も、全て吊りスレごとウヤムヤにして放り出したﾋ管に対する、
裏磐梯からのかなり強烈な皮肉だと俺は思ってたんだけどね。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 16:08:17 ID:XoloUyD8

なんかもう一生懸命だな。このスレが比較的放置されている今の間に
勝利宣言したくてたまらないのかい？

このスレの状況など、リアルの動きに比べれば微々たるものに過ぎないし、
追い詰められているのは「中傷犯一味」だけ。
もちろんボスを含めてね。

あーそれから、「誤認定されているだけで一味じゃない人」には何の影響も無いよ。
某機関はそんなにヌルい機関じゃないから、間違って認定しちゃうなんて事は無い。

もっとも、そういう人がいるならの話だがね。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 16:24:38 ID:7WdgMHVY

>>396
遠まわしに言わなくても声高らかに主張すればいい。
「誤認定などない！全員中傷犯に間違いない！」と。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 16:45:51 ID:bgOdRjAk

>>396
> あーそれから、「誤認定されているだけで一味じゃない人」には何の影響も無いよ。
> 某機関はそんなにヌルい機関じゃないから、間違って認定しちゃうなんて事は無い。

そうか、それは一安心。
ところで「誤認定されてるだけで一味じゃない人」の存在を認めたな。
ほらさっさと誤認定の謝罪しろや。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 16:51:04 ID:bbgjjH+v

あと、吊りスレ終了時のヒ管の反応からすると、ヒ管はリアルでもネット上でも裏磐梯と面識がなかったっぽいな。

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 16:55:21 ID:7WdgMHVY

>>398
「もっとも、そういう人がいるならの話だがね」なんて言ってるんだから認めてないんだろ

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 17:47:24 ID:q80ABxlq

>>395 >>399
そうなのか…元ネタ知らんかったから誤解してたかもスマン裏磐梯　orz

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 18:03:50 ID:bgOdRjAk

>>400
>>396のその一言で「ぬるくない某機関」が嘘だって解るんだよな、誤認定された人には。
>>396みたいなのがどれだけブラフかまそうと虚しく響く負け犬の遠吠えｗｗｗ

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 19:27:38 ID:fCuX9WUK

>>396
えーと、こういう時はアレだな

敗北宣言乙

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 19:42:51 ID:22LTBU9f

真の負け犬たちが踊り明かすダンスパーティー会場はここでつか？

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 20:07:50 ID:q80ABxlq

>>404
3点

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/12(日) 21:09:20 ID:Dz2niePa

>>404
真の負け犬って…さんざん大きな事言っといて、形勢が悪くなると雲隠れし、
名無しでコソコソ煽るばかりしかできなくなったヒ管一味の事だろ？

そんなヒ管達の負け犬踊りを楽しむダンスパーティ会場ならここですな。

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 03:14:49 ID:LkFUQ1Zq

ヒ管達なんて遠の昔から書き込んでない
今ここにいるのはあってもなくてもどうでもいい話に終始する
どちらの興味も惹かないカスだけだっちゅうことですな。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 04:50:51 ID:MgAhDnNB

>>407
すると、こないだ来たヒ管達は何者だったんだろう？

…まあ>>407、無理なヒ管擁護はするだけ無駄だよ。

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 05:11:56 ID:utE+tZsG

>>407
今までの事はなかった事にしたい、その気持ちはわかる。

でも、もう遅いんじゃないかな。

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 08:49:34 ID:svAdVJ0J

今月のダンスパーティーへの招待状が、まだ黒幕または大栗さんから届いていないのかな？

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 16:46:59 ID:44w2UQ1N

さて、本当の負け犬は誰なんだろうね。リアルで対策された人には痛いほど
わかるはず。
たとえば某社に「俺に（伏字）をよこせ！」と怒鳴り込んで捕まった人とかね。

いや、それがわかるからこそ「そんな事実は無い！証拠を出してみろ！」と
声を荒げるんだろうけど。

必死に「証拠が出せない＝事実が存在しない」と誘導したいのはわかるけど、
「掲示板などに書き込めない事実」を知る者にとっては、そんな滑稽な姿を
ヲチるのも楽しいものだ。

まさか「事実があれば絶対に掲示板に書き込めるはずだ！」なんて無茶苦茶な論理、
いや屁理屈を振りかざすほど馬鹿ではないよな。失望させないでくれよ？

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 17:30:33 ID:nwREA0QK

なにやら必死ですな。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 17:31:55 ID:pRe6Dl7M

ﾘｱﾙで対策された人とかどうでもいいけど、おかしな所は突っ込んどくわ。

> いや、それがわかるからこそ「そんな事実は無い！証拠を出してみろ！」と
> 声を荒げるんだろうけど。

「そんな事実は無い！」ってｶｷｺを見た覚えが無いんだけど。
「事実ならｿｰｽある？ｿｰｽが無いと事実かどうか解らん」ってのはよく見るけど。
まさかこの両者を混同なんてしないよな？
「証拠が出せない＝事実が存在しない」じゃなく、
「証拠が出せない＝事実かどうか分からんから信じられない」だよ。

> まさか「事実があれば絶対に掲示板に書き込めるはずだ！」なんて無茶苦茶な論理、
> いや屁理屈を振りかざすほど馬鹿ではないよな。失望させないでくれよ？

「掲示板などに書き込めない事実」なら最初から臭わせてくれなくていいよ。
こっちとしてもそんなあやふやな情報見せられたってどう扱ったものか困るから。
ｿｰｽの無い情報がどれだけ信用されないか、2ちゃん利用者なら分かるだろうに。
挙げ句の果てに「ｿｰｽ出せない」っていうから色々検証したりおかしな部分を突っ込んだら
今度はこっちまで中傷犯扱いだもんな。んな短絡的なﾋ管一味の言をどう信用しろと？

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 21:36:33 ID:/8L+VIIh

見事なまでに隔離病棟ですな。

ボスの資金源がまた断たれて発破でもかけられたか？

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 22:13:39 ID:MgAhDnNB

隔離されたはヒ管達ってかｗ
最早ヒ管達は冷めた目でしか観察されていない。

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 22:18:34 ID:/8L+VIIh

いや、お前だ。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 22:20:37 ID:nwREA0QK

今までの流れで言うとボス＝エナジオだよな。
リアルタイムで企業中傷が止められないみたいだね。
実に悪質だ。うん。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 22:22:49 ID:mc40cEAI

ここを含め、色々なところで頑張れば頑張るほど、「我々はまだ活動してますよ」と
声高に宣伝するだけだ。ソナーに感あり、ってやつだね。

約束が反古にされている側にとっては、追及材料の一つにはなるよな。

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 22:29:48 ID:nwREA0QK

確かに隔離病棟かもね。
思わせ振りなこと、ﾌﾞﾗﾌしかかませられない痴呆連中にとってはね。

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 22:58:22 ID:fVAuQQS8

ここを含め、色々なところで頑張れば頑張るほど、「我々は実効を伴う活動が出来てませんよ」と
声高に宣伝するだけだ。中傷犯が実在して、その対策に君らが関わってるなら。

約束が反古とかどうとか決めつけてらっしゃるが、「間違って認定などしない某機関」(ﾌﾟｯ
が介在してるならどうぞどうぞ御存分にお調べになって頂きたく存じます。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/13(月) 23:55:00 ID:scjZZuZA

何となく分かりかけてきた気もするのだが、
「中傷犯」が掲示板活動をしていないと困る人がいるのではないのか？
それ故に、

ソースを出せない物は事実かどうか分からない
↓
ソースがないから事実はなかった

掲示板に書き込めない事実とやらを仄めかして煽っても信用できない
↓
事実があれば絶対に掲示板に書き込めるはずだ

という風に脳内補完がかかっているのではないか？

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 00:03:56 ID:cv/Rea/q

◆MztXUYs/kEたちが「某企業により中傷活動が行われている」と信じるのは彼らの勝手。
だがそれを他人に信じさせたいのならそれなりの証拠を提示しなければ無理というもの。

「事実がない」などと言ってはいない。
「事実かどうか判らない」と言っているだけ。

それすらも判らず、疑問を持った名無しを「中傷犯」で一括りにしようとしたのが
◆MztXUYs/kEたちの失敗。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 06:41:46 ID:ufyVAbjC

いや、彼等にとってはある意味失敗じゃないかもしれん。
結局誤認定＋口汚く罵り煽りで相手を怒らせて、相手が反発した書き込みをしたら
「ほら、中傷犯だから怒ったんだ」と言って中傷犯の存在の証拠だとして
彼等が黒幕だとする企業を叩く材料にここのレスを悪用した(らしい)訳だから。
事実ある時期、レスの揚げ足を取って、必死に中傷犯断定してたよね。
仮にそれが事実だとしたらそれをネタに謝罪文だか念書だかなんだか、
書かされた(ﾋ管談)迂闊な会社も会社だと思うが。

それで言えば、彼等は、ここに本当に彼等が言う所の中傷犯がいてもいなくても
あまり関係なくて、ひたすら反発する反ﾋ管を「中傷犯」と決めつけるだけで
彼等の目的は果たしてると言える。

問題は、それが彼等が彼等の主張を信じてもらいたいと思う人(達)に
信じてもらえると思い込んでいるあたりだな。
そもそも自分やここの２ちゃん住人なんかどうでも良くて、彼等の主張を
信じてもらおうなんて思っていないって事だ。

ただ利用してるだけなんだよ２ちゃんを。結局連中は２ちゃんから荒らしを排除する云々
偉そうに言ってたけど本当は２ちゃんのヤマト関連スレがどうなろうと住人が
どう思うと知ったこっちゃない訳。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 07:41:31 ID:B2+B2XPH

>>421、>>423
多分そんなとこだろうな。このスレタイや>>1の文がいい証拠だ。
文面からして、立てたのは明らかにヒ管達。
最早住人としてはまとめぐらいしかやることもない状態だったのに、なおもこんなスレを立てたのは
スレがある→掲示板で中傷が続いている、としたいからだろう。

425 ：週刊鶏NEWS（3/7～3/13）：2006/03/14(火) 12:20:06 ID:N8OVvkBV

総投稿数31（先週比+12）

PINK広告数23（先週比+21）

426 ：板別投稿数：2006/03/14(火) 12:20:48 ID:N8OVvkBV

直営鶏ブログ（ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/）（先週比+10）
***** ***** ***** *（うち1件改竄済）

±ブログ（ttp://plaza.rakuten.co.jp/SAMURAIofficial）
*

第3星板（ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board05?user=hiyokosenkan）
***

Yahoo掲示板・靖国神社参拝問題　トピ（先週比-1）
***** *****

Yahoo掲示板・ヤマトトピ（先週比±0）
*

427 ：日付別投稿数：2006/03/14(火) 12:21:42 ID:N8OVvkBV

02/07 *
03/08
03/09 *****
03/10 **
03/11 ***
03/12 ***** ***** ****
03/13 ***** *

428 ：時間帯別投稿数：2006/03/14(火) 12:22:16 ID:N8OVvkBV

00　***** *
02　*
04　
06　*

08　***** *****
10　**
12　***
14　*

16　
18　**
20　**
22　***

429 ：内容別投稿数：2006/03/14(火) 12:23:27 ID:N8OVvkBV

2chへのレス
*

雑談（先週比±0）
***** ***** ***

オナ設定（先週比+11）
***** ***** ***** **

430 ：日別活動記録（3/7）：2006/03/14(火) 12:24:07 ID:N8OVvkBV

00-02
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12 星
12-14
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18-20
20-22
22-24

431 ：日別活動記録（3/8）：2006/03/14(火) 12:24:41 ID:N8OVvkBV

00-02
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22
22-24

432 ：日別活動記録（3/9）：2006/03/14(火) 12:25:08 ID:N8OVvkBV

00-02 直直
02-04 靖
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20 靖
20-22 星
22-24

433 ：日別活動記録（3/10）：2006/03/14(火) 12:25:39 ID:N8OVvkBV

00-02
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22 靖
22-24 靖

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 12:26:10 ID:fHRHh4wx

これはいい火病っぷりですね。
燃料投下が効いているようです。

435 ：日別活動記録（3/11）：2006/03/14(火) 12:26:12 ID:N8OVvkBV

00-02
02-04
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12-14 靖
14-16 星
16-18
18-20 靖
20-22
22-24

436 ：日別活動記録（3/12）：2006/03/14(火) 12:26:45 ID:N8OVvkBV

00-02 靖±
02-04
04-06
06-08 靖
08-10 直直直直直　直直直直直
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22
22-24 直

437 ：日別活動記録（3/13）：2006/03/14(火) 12:27:15 ID:N8OVvkBV

00-02 直直
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12 Ｙ
12-14 直靖
14-16
16-18
18-20
20-22
22-24 靖

438 ：総評：2006/03/14(火) 12:28:26 ID:N8OVvkBV

またぞろ出ましたオナ設定。
反物質になぞらえて、
色々「反」をつけてるが、
ヒヨコ自身の存在は、
傍迷惑な「反社会」！
空虚な造語を並び立て
権利ばかりを主張する。

思えばあれ↓から丸三年
ttp://game3.2ch.net/netgame/kako/1047/10474/1047469688.html
一切合財未完成
悲惨な現実目を背け
ホワイトデー（白日）に夢見る鶏哉

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 14:56:19 ID:exyHWXPG

いつも乙です。詩人ですねえ。

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 18:12:42 ID:LAeb5LPy

ヒヨコニュースの人、いつもながら乙。

>>423
＞仮にそれが事実だとしたらそれをネタに謝罪文だか念書だかなんだか、
＞書かされた(ﾋ管談)迂闊な会社も会社だと思うが。

いくら迂闊な会社だろうと、「やってもいない事」で謝罪文や念書を書くとは
到底思えないんだが、そこんとこはどうなのかね？

それとも君の言う「迂闊な会社」とやらは、やっていない、覚えも無い事を
謝罪して念書まで書く可能性があるような、間抜けな会社だとでも？
「念書を書く」ということの意味を、もっとじっくり考えたらどうかな。

もっとも、悪行がバレて念書を書かされたという意味では十分間抜けだな。
バレて困るような企みなど、最初からしなきゃよかったんだよ。

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 18:38:27 ID:exyHWXPG

念書を書かせたと言うのはあのﾋ管が言ってたんだよね？
やっぱただのﾌﾞﾗﾌだったのか。

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 19:05:02 ID:cGVJ8VOO

>>440
念書を書かされたという出来事、
いやその前に念書をかかされた黒幕企業の存在そのものが
ﾋ管の作り話という可能性もあるぞ。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 19:53:02 ID:nNrxDJL2

どうやら作り話にしたくて必死な人がいるようなので、もう一回書いておくか。

悪　行　が　バ　レ　て　念　書　を　書　か　さ　れ　た　と　い　う　意　味　で　は
十　分　間　抜　け　だ　な　。

バ　レ　て　困　る　よ　う　な　企　み　な　ど　、
最　初　か　ら　し　な　き　ゃ　よ　か　っ　た　ん　だ　よ　。

なんでこう書かれているか、理解できないわけじゃないよね。
理解していても、理解したことを認めるわけにはいかないだろうけど。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 20:56:32 ID:5o+cO1P5

念　書　に　法　的　拘　束　力　は　あ　り　ま　せ　ん
不　服　な　ら　と　っ　と　裁　判　起　こ　せ　よ

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 21:01:57 ID:cGVJ8VOO

可　能　性

って言ってんだろ。
ｿｰｽ出さないから第三者には何が事実なのか解ﾝﾈって言ってるんだ。
そんでもって不特定多数の人が参加するこのｽﾚに書き込むなら、特定の相手にしか
解らないような事書くなよなって前々から言ってるのに、なんでこう脳みそ少ないかな。

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 21:14:50 ID:ufyVAbjC

>>440 >>444

いったい何が言いたいのか良くわからないけど、念書書かせた事にしときたいんだったら
ぐちゃぐちゃ屁理屈こかないで、君が把握している範囲でそれなりの根拠示した方が早くない？

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 21:24:56 ID:UrlO24yC

>>443
で、どのレスのどこら辺が中傷行為なんだ？
それを黒幕さんだか手下さんだか、お前らが思っている奴が書き込んでいるという
根拠はどこにあるんだ？
仮に念書云々が実際にあった話だとして、上の点をはっきり示せないなら、
今言ってることは単なる言いがかりに過ぎないんじゃないのか？

相変わらず「第三者の存在」を認めようとしないようだけど、
そういう「客観性の無さ」が「ヒヨコと同類」と言われている所以なんだが。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 22:17:52 ID:ufyVAbjC

446は　　>>440 >>443　　だった。444ｽﾏｿorz

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 22:50:55 ID:R4Muk3w+

これはいいファビョーンですね。(ｸｽｸｽ

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 22:52:14 ID:c+bhvGXu

自分で自分に謝ってどうするよ？ああ、脳内人格が別だからいいのかw

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 23:00:28 ID:c+bhvGXu

>念　書　に　法　的　拘　束　力　は　あ　り　ま　せ　ん

本当に馬鹿ですねw
ネット上でもいいからよく調べてみましょう。
自分の無知さに恥ずかしい思いをしなければよいのですがw

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 23:05:12 ID:5o+cO1P5

>>451
ソースよろ

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 23:05:28 ID:bNGNcZEf

ID:c+bhvGXuはつまらない煽りを続ける前に
>自分で自分に謝ってどうするよ？ああ、脳内人格が別だからいいのかw
の真意を語ったほうがいいんじゃない？

もしかしてID:ufyVAbjCが>>444のレスした人と同一人物だなんて言わないよね？
それじゃエスパーだもんね。

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 23:21:49 ID:ufyVAbjC

>>453
450は単に　ファビョーン！とレス番間違えただけなのでは？

と、好意的に解釈してみるw

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/14(火) 23:31:15 ID:bNGNcZEf

そういや昔、銀鉄第二期はブラックジャックの後番に決定とかいってた奴いたよな。

ttp://www.ytv.co.jp/bj/bj21/kokuti_0320.html

夢見させるようなこというな。

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 00:26:03 ID:HoBVhfQq

うわー。嘘吐きだな～～～電波様は。

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 01:28:18 ID:Bg3xoVBX

>>456
スゲー「今更」だなｗ

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 02:39:01 ID:5CVBgnr6

また先走ったのかね。情報元ってのも信用できん奴だなｗ
嘘吐き集団ヒ管一味の親玉もまた嘘吐きか。ひでぇ連中だことｗｗ

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 02:43:47 ID:HoBVhfQq

それでも未だに信じきって付いていってるﾋ管と畳屋が哀れ・・・

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 09:38:51 ID:vt7CiRn5

「銀鉄第二期はブラックジャックの後番に」と「ブラックジャック新シリーズで延長決定」は、
別に矛盾するわけでも何でもないがな。
何しろブラックジャックが終了しないことには、後番は放映できんだろ。

で、「嘘と言いきれないもの」を、「明確な嘘」にしたがるのはどうしてかな。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 10:08:33 ID:HoBVhfQq

今年４月からって書いてなかったっけ？

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 10:29:43 ID:HoBVhfQq

>>460
よく考えたら、延長じゃなくて新作だ。
ブラックジャックの後番が銀鉄ではなくてブラックジャック21という別作品だ。
今年４月からと書いてなくても残念ながら嘘決定。

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 10:49:13 ID:MCMEusS2

>>462は>>460をもう一度しっかり読み直しするがよろし。

つ　ブラックジャック新シリーズで延長決定
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 10:52:19 ID:HoBVhfQq

だから延長じゃなくて別作品なんだって。
新シリーズは延長とは言わないんだよ。

わかる？

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 12:25:48 ID:O+wYi+QU

今年四月はどうなったんだYO？>>463

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 12:44:53 ID:5kwzvGJh

>>460
> で、「嘘と言いきれないもの」を、「明確な嘘」にしたがるのはどうしてかな。

さあねえ。したがる、っていうかただの主観じゃないの？
名無しのｶｷｺを「中傷犯乙」とか言っちゃうのと同じﾚﾍﾞﾙで。
ここんとこ続いてるからねぇ、信頼度を落とすような自爆が。
俺だって「嘘吐き」とまで断定はしないものの、ﾋ管一派の言動にはもう価値を見いだせないね。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 17:18:00 ID:wwJ3M/wM

>>464
新シリーズは延長ではなく別作品だって？あの台詞にピッタリだな。

「総統も、相当冗談がお好きのようで。」

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 17:43:51 ID:HoBVhfQq

同じ時間枠で続けてやるからってタイトルも違う別番組を「延長」だなんて
ただのこじつけだと思わないのかい？

セーラームーンにしろどれみにしろプリキュアにしろ全部同じ作品の延長って事になっちゃうぞ。

延長っていうのは、同じ作品を続けてやる事だ。
簡単に言えば打ち切りの対にあるもの。
ヤマトも当初39で予定していたものが途中26に打ち切りになった訳で
それとは逆に39だったものが、好評のため52に変更になったら「延長」

もし仮にヤマト２が同じ枠で引き続いて放送されたとしたら延長か？

ちょっと考えりゃわかるでしょうが。

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 18:01:38 ID:wwJ3M/wM

>>468
＞セーラームーンにしろどれみにしろプリキュアにしろ全部同じ作品の延長って事になっちゃうぞ。

いずれも同じ作品にテコ入れして延長しただけですが何か。
さすがに主人公を含めてキャラが全て変わったプリキュアの新シリーズは
別作品と言えるが。

しかし例示として出てくる作品のチョイスがえらく痛いなぁ。
ドラゴンボールくらい一般向けな作品が出てこないあたりが何とも･･･

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 18:14:41 ID:HXH2/7gu

後番組の概念はこの際どうでもイイ
肝心なのは「銀鉄物語はいつ放映されるのか」ということじゃないか？

まあ、あれだけフいていた倉東再開も無かったわけだし、
これで（誰さんだかわからない）電波リークの信用度が
回復するわけでもないんだけどな

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 18:45:18 ID:HoBVhfQq

言ってもわかんないみたいだな。
ま、認めたくない気持ちはわからんでもないな。

>>470

>肝心なのは「銀鉄物語はいつ放映されるのか」ということじゃないか？

そうだな。
一応嘘かどうかはおいといて、BJの後番組と宣ったお方に再降臨頂いて
その辺りの事情をお教え頂きたいもんだね。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/15(水) 23:56:20 ID:TOzMaNn8

全然レスが進まんな。
この板実質何人で回してるんだ？
アニメとかのどうでもいい話は専用スレでやりなよ正直ウザイ。

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 08:19:55 ID:90p6Gfyc

ここが何のｽﾚか解ってるのか？

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 09:15:21 ID:NGJKy2q4

下らん押し問答はいいから
引っ張りだして謝らせるなり、訴えるなり、結果を出せよしょうもない。
出来ないんだったら空想話をするな。
ＲＯＭってたって話が進行するどころかどんどんまともなレスが減って、
自己満な妄想独り言を永遠と書き連ねてるばかりじゃないか、阿呆らしい。

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 12:46:50 ID:qkqrz5xb

>>474

アホらしいならＲＯＭらなけりゃいいんじゃないか？

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 12:59:39 ID:qkqrz5xb

匕菅や畳屋たち一味はほとんど空想話しばかりだったな。
まあ全部とは言わないけどな。

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 13:54:13 ID:iJYQJJxF

>>476
どれが空想話でどれが本当だったの？

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 16:05:40 ID:NXzA5+R8

絡むなよ…

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 16:30:24 ID:ffhFJAxm

別に絡んでるようには見えないぞ。単なる確認だろ。
そんなもんにまで目くじら立ててると足元掬われるぞ。

>>475の「アホらしいならＲＯＭらなきゃいい」には俺も賛成だな。
このスレにヒヨコ一味を隔離する目的があるのはスレタイから明らかなんだし、
当のヒヨコ一味と、隔離しようとしているヒ管たち以外にとっては、
何も面白いことなど無いアホらしいスレなんだから。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 16:47:01 ID:NXzA5+R8

>そんなもんにまで目くじら立ててると足元掬われるぞ。
できるもんなら掬ってみてくれw

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 18:21:55 ID:viln+g4b

足元を掬ってみて欲しいという希望なのでｗ

>>476の「ほとんど空想話ばかりだったが、全部とは言わない」という趣旨のレスに対し、
「全部とは言わないのなら、どれが空想話でどれが本当だったのか」と確認するレスを
しただけで「絡んでいる」と判断した理由・根拠を明確に答えなさい。

また、ID:qkqrz5xbのレスの意図を確認されると何かまずい事でもあるのかな？と
勘繰られても仕方が無いレスをした意図は何なのか、明確に答えなさい。

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 19:16:13 ID:NGJKy2q4

だから下らん押し問答はいいから
引っ張りだして謝らせるなり、訴えるなり、結果を出せよしょうもない。

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 19:32:57 ID:aAFdICw5

>>474
帰宅してこれ読んだ時、素でヒ管の事を書いてるのかと思った

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 21:02:52 ID:cyaOyNt1

＞下らん押し問答はいいから

その押し問答をしている当事者にとっては、下らんとは限らないんじゃないかな？
下らないのなら、わざわざ自分から足元を掬ってみろと挑発するような愚行はしないだろう。

＞引っ張りだして謝らせるなり、訴えるなり、結果を出せよしょうもない。

結果を突きつけられた人は既にいるんじゃないかな。
しかし結果を突きつけられた人でも、ネット上では素知らぬ顔ができるからね。

逆に言うと、ネット上でいくら素知らぬ顔をしていても、既に結果は出ているかも知れないよね。
「リアルでの」対策の結果が、ネット上に必ず出て来るとも限らないし。

なんで「リアルでの」を強調してるか、それくらいは理解してね。

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 21:22:09 ID:HWDcR6ke

>>484
リアルでは対策してます！
いま2chで中傷活動してるのは、それでもまだ無視を決め込んでる人です！

対策できてねーじゃん……

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 21:40:07 ID:NXzA5+R8

>>481
絡むなよ・・・馬鹿？

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 21:50:45 ID:aAFdICw5

>>484
ヒ管サイドからのアナウンス？
やっぱりそっちに対して言われたことだったのか

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 22:23:32 ID:qdoCfGF0

>>483
ﾋ管一味の事でしょ。

>>484
ﾈｯﾄ上での中傷活動をやめさせる為に「ﾘｱﾙで」対策したんじゃなかったの？
念書とかもそういう内容だったんじゃなかったの？
ﾈｯﾄ上で素知らぬ顔出来るんなら意味無いじゃん。

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 22:31:51 ID:cyaOyNt1

>>488
いつまで素知らぬ顔ができるかどうか、それが問題かな。

最初は口頭での注意程度で済むかも知れないけど、それが改善されないとなると
順次厳しい処置になっていくだろうから。
それでもまだ繰り返すようなら･･･あとは書くまでもないか。

多少時間はかかるだろうけど、データは順調に集まっているようだし。
むしろ少しくらい多目に時間をかけても、クズどもの悪質さはしっかり検証する方がいいね。
最後の審判が下る時に、それこそグウの音も出ないように。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 22:41:40 ID:XOzq/dUo

えっ。リアルで対策されたってのは口頭での注意なの？
まだ、最後の審判まで時間がかかるの？
大変じゃん。
データまだ集まってないの。以前収集できました。っていっていたデータはどうしたの？

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 22:46:25 ID:HWDcR6ke

>>489
「Ｘデー」の次は「最後の審判」？
そうやって引き伸ばしを続けてれば、たとえ何の対策を取っていなくても
「やってるふり」だけは永久に続けられるからねえ。

まあ対策終了宣言した後に◆FBd972kIjM出てこられたりしたら、全て水の泡になるから
怖くてできないんだろうけど。

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 22:56:05 ID:aAFdICw5

>>488
> ﾋ管一味の事でしょ。
そうだよな、ちょっと混乱してしまった

>>489
その前にヒヨコがピンシャンしてるんですけど

どっちにしても、
　どこの掲示板のどの書き込みがどういう点において中傷なのか
　それを「念書を交わした相手が書き込んでいる」と判断する根拠はなんなのか
はっきり言えない以上、ブラフとしか思えん罠

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 22:58:26 ID:NXzA5+R8

口頭での注意とか厳しい処置とか、ちゃんとした法的な裏付けがあっての発言とは思えんなぁ。
幼稚過ぎないか・・・

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 23:05:07 ID:cyaOyNt1

「最初は」ってのが見えない人がいるようです。
「データが取れた」という趣旨のレスは俺も見覚えあるけど、「収集完了」なんてレスは
一度もなかったような。

ともあれ、必死に反応する人がこんなにいるのは楽しいなっと。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 23:14:14 ID:k34NC64H

可能性を否定ばかりするねらーが多いってのもある意味(ry
ほらほらしっぽがみえてるよ

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 23:18:16 ID:HWDcR6ke

証拠は出せません。
否定は許しません。
盲目的に信じなさい。
それができないのは中傷犯だからです。

その論理は無理ありすぎw

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 23:24:26 ID:qdoCfGF0

>>493
> 幼稚過ぎないか・・・

基本的に幼稚だね。
>>38の「そんな低ﾚﾍﾞﾙな調査じゃないよ」には笑ったなぁ。

>>489
その程度しか出来ないのが「ﾘｱﾙ対策」なの？まじで？？？
しょっぱい。これはしょっぱい…！
ていうか、「最初は口頭での注意程度で済む」ってなんだよ…。
それで済むﾚﾍﾞﾙの「クズどもの悪質さ」かよ。ﾀﾊﾞｺの吸い殻ﾎﾟｲ捨てﾚﾍﾞﾙなんだな。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 23:26:00 ID:NXzA5+R8

>>495
見えてるなら思い切って手を出して掴んでみては？

そうでもしないといつまでたっても現実か幻覚かわからないんじゃないのw

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 23:36:21 ID:k34NC64H

捕まって電波巻き散らして実はボスの足引っ張ってたと言うオチ
泣きいれてママンにお迎えしてもらってああありがたやだな
それでも止めれぬ馬鹿騒ぎで助けたいあの方のありがた迷惑だったとは
浮き世のなんと儚きことかなw

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/16(木) 23:37:47 ID:NXzA5+R8

電波はいいので早くシッポを掴んでみる

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 00:00:13 ID:cccE3NoB

>>499
こうまでしつこく書くって事は、該当する相手がいるって事かもしれないな、現実に。

そうだとしてもここにそれを書いてどんな意味があるのか理解出来んけど。
結局対立構造を保ちたいってだけの意図か。

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 00:12:51 ID:vSsaMlxm

>>501
実際◆MztXUYs/kEや畳屋が執拗に攻撃していた「北島」は実在していたわけだから
◆MztXUYs/kEたちが攻撃したい「誰か」も実在している可能性が高い。

ただその人物たちが◆MztXUYs/kEたちの主張するように「黒幕企業の指示で中傷活動を
行っている」かどうかというと、今のところは疑問視せざるを得ない。
それよりも個人的に恨みのあるその人たちに「中傷犯」というレッテルを貼り、貶めたいだけでは
無いのかとすら思える。

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 00:16:31 ID:NTmsU7Jx

>>502
もし黒幕企業絡みだとしたら、個人的恨みというより利害があるのではないのか？
たとえばヤマト復活篇が作られたら困る、とか。

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 00:21:07 ID:vSsaMlxm

>>503
その黒幕企業だなんだというのが作り話なんじゃねーの？
それを主張してるのは◆MztXUYs/kEと畳屋なんだから。

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 00:35:15 ID:zPNPtBxd

>>503
ﾋ管一味が松本御大側なら、こんな姑息な活動する必要無いと思うけどな。
放っておいても復活編出来そうに無いし。
対立する相手（西P信奉者？）あたりとﾌｧﾝ活動に関してもめ事があって、
そいつら憎しが高じてこんな活動始めた、くらいの話の方が納得いく。

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 00:39:35 ID:zPNPtBxd

なんにしても言えるのは、「その相手がよっぽど憎いんだな」って事。

中傷活動とか黒幕企業が事実かどうかは解らんが、
ﾁﾜﾜの基礎知識とか>>499とか見るにつけ
ﾋ管一味は『企業中傷活動を看過出来なくて立ち上がった正義の士』
では無いな、間違いなく。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 00:57:37 ID:NTmsU7Jx

>>504
悪事を働いている黒幕　という点は創作かもしれない。

>>505
復活篇が出来るかもしれない、という不安があるのかも。
もっと深く読めば、ヤマトコンテンツの松本一元化とも。

少なくとも「松本中傷」を対策のお題目にしている以上
当たり前に考えれば松本本人を担ぎ出させる環境にはあるはず。

可能性としての松本関与は　>>386
倉敷東映とブログ問題

それに個人的な怨恨だけでこの様な行動をとるのは動機が弱い。
ﾋ管側に複数の人間が絡んでいる事も説明がつかない。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 03:12:55 ID:zPNPtBxd

>>507
> 復活篇が出来るかもしれない、という不安があるのかも。

復活編は東北新社から許諾も下りてないのに不安になるかな？
不安になったとしても、2ちゃんで印象操作なんて地味で姑息な活動するかな、普通。
ﾋ管による言動が「利害」につながる程現実に影響するかと言われたらやっぱり疑問。
ただ、「西Pに先んじて大ﾔﾏﾄを大ﾋｯﾄさせ、世間にﾔﾏﾄ＝松本のｲﾒｰｼﾞを定着させる」
という目論見が松本側にあったとしたらそれは現状ほぼ失敗に終わってる訳で、
そういう観点においては不安になってくるのも解らないでは無い。

> ﾋ管側に複数の人間が絡んでいる事も説明がつかない。

人が集団を形成する理由は利害だけじゃないよ。好き嫌いってだけで十分。
ｺｱなﾌｧﾝ連中の間で派閥が出来ているとしたらどうだ？
西Pのｽﾄｰﾘｰが嫌いとか、犯罪犯してﾔﾏﾄを貶めやがってとか、
松本め勝手に原作者名乗るなとか、そういう感情的なものは少なからず各個に持ってると思う。
そういう感情が長い間に紆余曲折を経て成長し、松本派vs西崎派という対立構造が
一部のｺｱなﾌｧﾝの間ですっかり形成されたとしたら。
例えば、ﾁﾜﾜの基礎知識なんて現実にﾌｧﾝｸﾗﾌﾞや同人の活動等で
相手を知ってなければ作れないでしょ。ﾊﾗだﾐｳﾗだっていう名前にしてもそう。
「松本好き・西P嫌い→西Pをあがめる一派も嫌い、憎い」
こういう構図があっても何ら不思議は無いかと。

松本零士本人との関わりについては、
ﾋ管が松本本人と直接関われる或いは関われる人とつながりがあろう事は想像出来る。
なんせ古い作品だから、長い間に制作側と深いところで繋がる人物が出てくる可能性は高い。
事実ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｻﾞｰという形で作品に関わったような人もいるし、かつてのｱﾆﾒ好きな子供が
制作現場に就職するとかもあるだろう。

ただ、関われるからといって「利害が絡む」とまではいかないんじゃないか。
そこまでのﾚﾍﾞﾙの話でも無かろうよ。俺個人の意見だけどね。

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 05:39:56 ID:w4k3yXS8

おいおい大ヤマトって失敗じゃないぞ、今やドル箱だ。
普通にプレステヤマトも出ているぞ、これにしたってシリーズ物で連続で出ているからヒットしてるんだろうな。
それにどうひいき目に見たって制作当初の最初からヤマト＝松本のイメージだそ。
ヤマト＝松本以外のイメージって、よく知らない世間一般なら尚更抱く訳なかろ。
ﾋ管側がどうたらは知らんけど、松本が下らんイメージ工作する必要なんてもとから必要ないことで、それだけは認識違いだな。

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 06:58:10 ID:NTmsU7Jx

途中で制作中止になってる作品が失敗じゃないって？

バカタレ

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 08:13:19 ID:CkmPIYnl

今日もがんばってボスのお役に立とうと必死のようですが、
そのボスは今どこで何をしているのやら。

ボスを追っているのは、今やヤマト関係だけじゃないらしいね。

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 08:58:33 ID:TaGF9MrA

>>511みたいな「誰か」に向けての脅しのようなメッセージをここに書き込まれるのは
止めてもらいたい。
こんなことを続けても自分たちの信用を更に下げるだけだとなぜ気付かない？

やってる本人たちは「効果有り！」とでも考えているのかもしれないが
関係ない人間にとっては意味が分からず電波に見えるだけだし、何より迷惑。
自分たちが攻撃したい人間の住所は分かってるんだろう？
だったら直接電話するなり、手紙を送るなりして牽制すればいい。
それをせずに2ch上で煽りを続けるのは姑息な手段としか言いようがない。

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 09:04:24 ID:xDNhQvPK

>>511
ああ、お前の書き込み見て>>387への追加項目を思い出したよ。

★ﾋ管への宿題　＝1、北島が中傷犯一味だと言う証拠
　　　　　　　　　　＝2、ヒヨコ怪文書(×２)の公開(うろ覚え)

　　　　　　　　　　＝3、ヒ管一味が言っている黒幕（ボス）とは「エナジオもしくは西崎隆二郎」なのか否か？

3が追加ね。
ベンチャーの時ははっきり「否」と答えたんだから、こっちだって「その通り」か「否」かぐらい答えられるよねえ？

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 12:03:35 ID:u0vufZIS

>ただ、関われるからといって「利害が絡む」とまではいかないんじゃないか。
>そこまでのﾚﾍﾞﾙの話でも無かろうよ。俺個人の意見だけどね。

いや、ヒ管そのものの利害ではなく、誰の依頼かはわからんが
結果的には松本のそれの為に動いている、と言う事。
連中のレスを見る限り「個人」相手というよりご覧の様に「企業」相手に動いている訳だから。

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 12:10:16 ID:w4k3yXS8

>>510
その理屈で言ったら途中で制作中止になってる2520も
中止以前に企画も通らない復活編はどうなるんだ？
アレは旧作ヤマトの続編と言い張ってる代物じゃないのか？
それじゃあんたの理屈じゃ途中で制作中止だかなので、
ヤマトシリーズ自体が失敗って話になるだろ。
それだったら興行的にブツチギリな結果を出してる大ヤマトの方がはるかマシだ罠。

バカタレ

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 13:28:19 ID:zPNPtBxd

>>514
ﾋ管そのものの利害とは俺も言ってないよ。
誰の利害だろうと、現実的に影響が出るほどの活動ではないって事。
仮に松本零士本人がﾋ管に「2ちゃんで西Pの復活編を妨害しろ」と依頼したとしよう。
今までのﾋ管の活動でその成果が出てると思う？

>>515
横ﾚｽするが、ぶっちゃけどれも失敗だろ。
復活編に至ってはﾋﾖｺの脳内作品と変わらない段階だから「失敗」にもならんか。
あと、興行的にとか売り上げ的にとか言う人が前からいるが、
ﾊﾟﾁﾝｺ台として売れたからって「大ﾔﾏﾄは成功だ」って言われてもねぇ。
作品として成功してる訳じゃないんだから、あれは。
比較するならせめて同じｼﾞｬﾝﾙで比較しなきゃ。
2520と比較するなら、せいぜいOVAの売り上げとかで。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 13:57:33 ID:w4k3yXS8

単純にキャラクタービジネスなのだから数字出してなんぼの世界だと思うけど？
大ヤマトはあのギミックと、ドラマ性だからヒツトした訳だからね。
他のキャラクターで取り替えが聞く物では無いのだから、アレは大ヤマトだからああいった台なんだから。

ＯＶＡで2520なんてどれ程もヒットしてないよ、ヒツトしてるならバンダイは自腹で続編完成させてるよ。
第一キャラクターグッズでさえ皆無出し、ソフトならむしろPS２移植の大ヤマトの方が本数出てるでしょ。
ソフトでも、興行でも、キャラクター使用権収入でも、CMなんかの露出度でも、トータルでも全然比較にならないよ。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 14:11:23 ID:xDNhQvPK

>>517
でもOVAの大ヤマトは途中で頓挫だから、失敗には変わらないよねえ。
2520なんて失敗作を引き合いに出すまでもなくさ。
もう復活案は全てが失敗してるってことで。

つーかよ、ID:w4k3yXS8。
ヤマトの売り上げなんざどうでもいいんだよ。
ここで大事なのは、ヒ管の活動目的が「松本の利益の為」なのかどうかだ。

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 14:17:59 ID:xDNhQvPK

正確に言えば、>>508の言うように
「ファン同士の私怨が高じて、自分の敵の排除を考えた」のか、はたまた「裏にいる奴の利益の為の走狗になっている」かだな。
>>517、お前はどう思う？

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 15:03:48 ID:zPNPtBxd

>>517
> 大ヤマトはあのギミックと、ドラマ性だからヒツトした訳だからね。

あなたﾊﾟﾁﾝｺやらない人？ﾊﾟﾁﾝｺやる人がいちいち演出に注目してるとでも？
せいぜい「この演出は当たりやすい・当たりにくい」って観点程度でしか見てないよ。
それにあれのどこに特筆すべきほどのﾄﾞﾗﾏ性があるの。
強いて言うなら大当たりﾗｳﾝﾄﾞ最後に出てくる粗筋の事かな。
でもあれでﾄﾞﾗﾏ性やｽﾄｰﾘｰ性を感じろってのは無茶もいいとこだよ。
少なからず大ﾔﾏﾄの設定やら知ってないと「？」で終わる。
つかそもそもそんな粗筋をおっさんおばはんﾊﾟﾁﾝｶｰがいちいち読んでる訳も無し。
どこが他のｷｬﾗで取り替えが効かないの？大ﾔﾏﾄである必然性無いじゃん。
役物の形変えればﾏｸﾛｽでもｺﾞｰｼｮｰｸﾞﾝでも出来るよ。

参考までにﾊﾟﾁ大ﾔﾏﾄが出た当初の友人（31歳男性）との会話。
友「これってﾔﾏﾄだよな。金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰかなんかでしか見てないけど、こんな形だったっけ」
俺「ああ、昔のﾔﾏﾄとは違うよ。大ﾔﾏﾄっての」
友「大？ふーん続編かな。ﾃﾚﾋﾞか映画でやんの？」
俺「やらない」
友「なんだそれ」
（大当たり最終ﾗｳﾝﾄﾞの粗筋を見て）
友「なんかよう解らんね」

こんなもんよ？

> ＯＶＡで2520なんてどれ程もヒットしてないよ

そうだね。そしてそれは大ﾔﾏﾄも一緒。

> ソフトならむしろPS２移植の大ヤマトの方が本数出てるでしょ。

大ﾔﾏﾄのPS2？まさかﾊﾟﾁﾝｺｼﾐｭﾚｰﾀｰの事だったりしないよなｗ

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 15:36:45 ID:MkYyVYj9

そもそも
大ヤマトは宇宙戦艦ヤマトシリーズとは関係ない作品だったんじゃないか？
関係ないというのは販売されたＤＶＤにも記載があった訳だし。
関係ないとされた作品について比較されてもねぇ。

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 15:44:21 ID:m1d7tWm6

＞「ファン同士の私怨が高じて、自分の敵の排除を考えた」のか、はたまた「裏にいる奴の利益の為の走狗になっている」かだな。

「ヤマトをダシにして私欲を満たそうと企む悪党の排除を考えた」じゃねーの？
そのために中傷犯などの「裏に居る奴の利益の走狗になっている馬鹿ども」を
焙り出しているわけだな。
ほら、こんな所でも馬鹿どもが活動していますよ、と。

そもそもヒ管なり畳屋なりが、どこの誰にどんな私怨があると言うのか。
私怨に至る経緯とか、全く見えてこないんだが。
たとえばヒ管は、ここでよく名が出る北島や関にどんな私怨があるんだ？
まずそこから説明してもらわなきゃ、私怨と言われても「？」なんだが。

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 16:09:24 ID:TaGF9MrA

>>522
◆MztXUYs/kEと畳屋は「北島」や「関」が中傷犯の一味であるかのように
このスレで触れ回っていた。
だが「中傷犯」なるものが存在すると信じさせるに足る証拠は、一度たりとも
提示したことは無かった。

◆MztXUYs/kEと畳屋たちはの信用が失われた結果、「中傷犯」なるものも
彼らの作り話である可能性が高くなり、ならばどうして「北島」や「関」にそのような
レッテルを貼って貶めなければならなかったかと考えると、残るのは「私怨」しかない。

「私怨」の元になった理由など、それこそ◆MztXUYs/kEと畳屋にしか分からん。

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 16:29:49 ID:u0vufZIS

>>516
>今までのﾋ管の活動でその成果が出てると思う？
成果が出てるかどうかわからんが、少なくとも被害はでているんじゃないか？
ここでの誤認定煽り叩きの犠牲者(俺とか)とか、ファン活動をしてる人達の中で
チワワ扱いされてるだろう人がいるとしたら、その人とか、具体的には北島氏とか。

事実無根の濡れ衣だったら、相当精神的な痛手を被っている人もかなりいるかも。
もし、万が一濡れ衣のまま、その人達にヒ管が言う様な「対策」とやらがとられちゃったら
それこそえん罪事件になってしまう…

実際ヒ管達が言う様に組織的に中傷をしてるかどうか確実な所は判断の仕様がないが、
中傷犯扱いされてる人達は実在するだろうと。

>>522

私怨説を否定するとたぶん残るのは「利害対立者の排除」だけになるな。

>「ヤマトをダシにして私欲を満たそうと企む悪党の排除を考えた」じゃねーの？
>そのために中傷犯などの「裏に居る奴の利益の走狗になっている馬鹿ども」を
>焙り出しているわけだな。

それの対象が２ちゃんねるでの「松本中傷レス」(ヒ管談)だというのがねぇ。

君が言う様な連中が果たしているのかどうか、今のここの流れでは完全に
否定されてる様だけどそのあたりどうなの？

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 18:07:36 ID:xkIOx+ZD

で松本中傷レスってどれ？
ちきんとこのスレのこの番号のレスって出してよ。
自分たちの言う中傷犯がいるって証明になるんだから、利にかなう事だろう。
松本中傷犯はこんな中傷レスをしています。って言えるんだから。
まず、中傷犯がいるって言い出したヤツがやる事だよな。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 18:10:46 ID:8ZxIMAsy

>>524
＞君が言う様な連中が果たしているのかどうか、今のここの流れでは完全に
＞否定されてる様だけどそのあたりどうなの？

おいおい、別に「このスレの流れ＝事実」じゃないんだぞ？

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 18:16:58 ID:zPNPtBxd

>>524
> 成果が出てるかどうかわからんが、少なくとも被害はでているんじゃないか？
> それこそえん罪事件になってしまう…

被害はそりゃ出てるよ。俺も含め、誤認定された人は皆ﾋ管一味の被害者だ。
でもそういう被害者を出す事が、利害に絡めてﾋ管一味が狙った効果とは思えないが？
むしろ要らざる敵を生み出したり自爆したり、ﾋ管一味にとって害にしかなってない。
あ、そういう意味で「利害が絡んでる」と言えなくはないなｗ

仮に利害が関係しているとする場合、ﾋ管が2ちゃんで出すべき成果は
「西Pの復活編を妨害する為、『西P派はひでぇなぁ』と多くのﾔﾏﾄﾌｧﾝに思わせる」
事じゃないか？
しかし成果は出ていないばかりか、むしろ逆効果な結果になっている。

利害が絡むｼﾋﾞｱな話なら、ﾋ管一味がやったような無差別誤認定なんてやらないよ、普通。
ｿｰｽも出せない事件やその対策について語ったりもしないよ。
なぜなら今までこのｽﾚで出されたｱﾝﾁﾋ管の疑問・反論が出てくるのは当たり前に予想できる事だから。
その結果逆に窮地に立てば、やろうとした印象操作は逆に働く。
利害が絡むのならこんな危なっかしいやり方しないでしょ。ﾘｽｸでかすぎ。
もし、そういう予想せずに「中傷犯！中傷犯！」と騒ぎ始めたのならあまりにもﾊﾞｶすぎる。

え……。もしかして俺はﾋ管一味を買いかぶり過ぎてる？
でも利害に絡む事をやらせようとした黒幕がいるとしたら、そんなﾊﾞｶにまかせないだろうし。
……黒幕もﾊﾞｶなのか？それなら辻褄が合う…のか？

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 18:34:57 ID:8ZxIMAsy

辻褄が合わない理由は簡単。「ヒ管たちの行動は、利害に絡んで、西Ｐの復活編を
妨害するための行動である」という前提が間違ってるから。

あと、誰も「西Ｐ派」の評価を下げようとしてない。中傷犯は「松本派VS西Ｐ派」の
図式を作りたいようだけど。

ちなみに、もし西Ｐが復活編を作ってくれるなら、俺なんか大歓迎だけどなー。
でもいくら関係者だろうと、西Ｐ以外の人間が作るんだったらお断り。
西Ｐの能力、あるいは才能、そういったものは西Ｐしか持っていないもので、
他の誰であっても代用にはならない。それこそ松本零二でも無理なことだ。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 19:08:05 ID:x6+qo9XI

もし書き込んでいるならコテ出しませんか？

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 19:16:52 ID:2TNUTgOf

>>515
仏恥義理

バカタレ

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 19:29:16 ID:xkIOx+ZD

中傷犯がいるっていう前提なら、その中傷の現場をみせてもらいたいね。
中傷犯はいない。なんて言っていないよ。
中傷犯がいるっていうヤツが、どの場所のどのコメントでこんな中傷をした。という提示をしていないんだから。分からないとしかいいようがない。
それなのに中傷犯の存在を信用する事は出来ないね。

ゴメン。間違った。中傷犯はいるわ。
倉敷東映をきちんとした証拠すら提示出来ずに
無断上映した映画館よばわりして、あげくのはてに途中から正式上映になったとか2月再開とか言っていた中傷犯はいたわな。それなら確認出来るわ。
中傷犯一味と複数で呼ぶなら畳屋が所属するヒ管一味か。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 20:28:09 ID:aEaNlHdG

畳屋のアレが中傷なら倉敷東映に関係した北島氏に
館長なり館主なりに連絡とってリアル対策を速やかに実行してもらいたい。

疑問なのは北島氏が館主になんらチクったりしてないってのが･・・orz
これってマジおかしくね？

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 20:48:13 ID:MkYyVYj9

おいおい。畳屋のあれは立派な中傷だろう。
北島氏のサイトにある事はよくわからない（北島氏の言う古川氏なり倉敷東映さんに確認の電話なんかしてないからな）が、北島氏が書いている件が嘘なら、松本や倉敷東映の古川さん？が北島氏を訴えてもいいんじゃない。と思うし
嘘じゃなく真実なら、松本は本来東北に言うべき話しを倉敷東映さんにして、倉敷東映さんの業務を煩雑にした（俺から見れば匕菅一味のよくいう突撃クレーマにしかみえん）と思う。
まあこれは、真実かどうかを俺自身が検証していないし、する気もない（松本と倉敷東映さんの話しはどうでもよいから）ので、どちらになってもああそうですか？
位にしか思えんね。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 20:49:17 ID:o2a7dizk

北島の前にヒヨコが突撃してるんだが。
うざったがられてオシマイ。

館主としては「正直もうヤマト関係には関わりたくない」ってとこなんじゃないか？
まあ、第三者にはわからんけども。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 20:57:14 ID:MkYyVYj9

おいおい。なんで北島氏がリアル対策なるものをされるんだ？
よく読んでみたら、北島氏が即刻リアル対策って何だよ。
北島氏が、古川氏なる倉敷東映さんと話したのがなんでリアル対策される事なんだ。
まさか松本の原作標記うんぬんで、即刻リアル対策っていうんじゃあるまいな？
別に北島氏が、ヤマトの経緯を話ししたとしても悪くはあるまい。
原作標記の話しは、倉敷東映さんが、東北新社と話しあいをすればよい話しであって、北島氏の話しがあるかないかは関係ないだろうよ。
それを持ってヤマト上映を辞めろとか金品を要求するとかしたとか言うなら別だけどな。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 21:07:12 ID:MkYyVYj9

いい忘れたが、別に北島氏の話しが全部真実だとは思ってはいないよ。また信用していない点もある。
だが匕菅一味の検証どころか証拠すら出せない話しよりは、北島氏の話しの方が説得力あるし、北島氏は意見の違う人を馬鹿だのなんだの言わないし誤認定の決めつけもしないからねぇ。
また北島氏と倉敷東映さんが仲が悪いとか北島氏をクレーマ扱いしているなら、代表者名前入りの連絡先とかコメントのサイトへのアップは出来ないんじゃないかとは思うがね。

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 21:17:10 ID:aEaNlHdG

なんだなんだ？反ﾋ管側の俺にまでくってかかるのか？
おまいらモチツケってばよ。俺はなにも北島氏を責めてるんじゃないぞ。
畳屋なる人物に中傷されてますよと北島氏が旧知の館主に進言するだけで
畳屋を追い込めるんじゃないかと言っただけで他意はないぞと。

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 21:28:35 ID:MkYyVYj9

>>537

そうか。それはすまなかった。謝罪する。
その意図を汲んでいなかった。申し訳ない。
確かにそのやり方は納得できる。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 22:38:07 ID:KqgAwGE9

その「納得できるやり方」を、北島氏は何でやらないのかね。

館主ともめたとか?

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 22:43:40 ID:o2a7dizk

>>539
訊いてみたら？

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 22:45:55 ID:MkYyVYj9

俺が納得しただけで、北島氏が納得したかはわからんだろ。

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 23:08:07 ID:kXoRRIkv

ID:MkYyVYj9は明らかに誤認定して必死なダンスを踊っていたってオチだな。

ダメだこりゃ。。。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 23:29:44 ID:MkYyVYj9

おいおい。誤認定だって？

俺が537氏とのやりとりで537氏を○○だ。あるいは○○一味だ。といつ断定したんだい？

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 00:11:32 ID:lrpW03Nu

>>530
てかあんたその前に宇宙戦艦ヤマトが大ヤマトの前にスロットが出ていてそれが見事にこけてるの知らんだろ
パチンコのキャラクターが興行と関係なくなんでもいいんなら、許諾契約をしてキャラクター使用料払うの意味無いだろ馬鹿？
しかも大ヤマトはヤマトと関係ない作品なのに
>>508
>ただ、「西Pに先んじて大ﾔﾏﾄを大ﾋｯﾄさせ、世間にﾔﾏﾄ＝松本のｲﾒｰｼﾞを定着させる」
>という目論見が松本側にあったとしたらそれは現状ほぼ失敗に終わってる訳で、
>そういう観点においては不安になってくるのも解らないでは無い。

最初に話を引き合いに出してるのあんたじゃないの。
だからイメージ工作する必要などさらさら無く制作当時の最初からヤマト＝松本のイメージで定着してるんだよ。

バカタレ

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 00:14:49 ID:gcTJDHwN

>>544
どっか別のとこでやってね

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 00:20:48 ID:s2r+IKMx

ﾊﾞｶﾀﾚが相当気に障ったみたいだなー

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 00:46:53 ID:9cH6WlzD

>>544
なあ、俺は>>508っつーかID:zPNPtBxdなんだけどさ。
誤認定？俺、ﾊﾞｶﾀﾚなんて言ってないんだけど。

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 00:55:20 ID:9cH6WlzD

ついでに追記すると、「ﾔﾏﾄと大ﾔﾏﾄは関係ない」って書いてないし、俺。
文章のつながりも変だし日本語おかしいし、書く前に一度見直せってあれほど（ｒｙ

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 01:19:05 ID:lrpW03Nu

>>548
あんたじゃなくてもここに書いてあったりする
↓ 　　
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 15:36:45 ID:MkYyVYj9
そもそも
大ヤマトは宇宙戦艦ヤマトシリーズとは関係ない作品だったんじゃないか？
関係ないというのは販売されたＤＶＤにも記載があった訳だし。
関係ないとされた作品について比較されてもねぇ。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 01:21:57 ID:lrpW03Nu

>>546
単に最初の人にあわせてるだけ

バカタレ

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 01:34:30 ID:lrpW03Nu

なんか俺松本マンセーじゃないからね、パチンコは打つけど。
言ってることがおかしいと思ったから意見してるだけ。
結果と数字が全ての興行界で
大ヤマトが興行的に大ヒットしてるのは事実だし、それを失敗と言い張る根拠が理解不能だよね。
じゃ日々事業の向上を目指している一般制作会社は、何を持って業績成功と定義するのかね？

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 01:35:14 ID:gcTJDHwN

まるで子供だな、ID:lrpW03Nuは

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 01:43:30 ID:gcTJDHwN

大ヤマトはパチンコやスロットで大きく稼いだ。
だが大ヤマトという作品はパチンコやスロットのネタとなるべく作られた作品だったか？
否。
現在のところ、３巻発売したところで製作がストップしている。
４巻発売の目処は未だに立っていない。発売の可能性も高いとはいえないだろう。

確かに製作会社は大ヤマトという作品で儲けを得ることができた。
だがその儲けを「大ヤマト」という作品に還元できずに未完のまま終わらせるのであれば
何のために「大ヤマト」を始めたというのだ？

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 01:53:20 ID:gcTJDHwN

未完のまま終わるのであれば、大ヤマトという「作品」は失敗だったと言える。
まあパチンコで収益をあげたのだから「製品」としては成功だったのだろう。
だがファンが待ち望んでいたのは「作品」としての大ヤマトであり、その完成を
見ることが出来ないのであればファンにとっては２５２０同様の「失敗作」ということになる。

ID:lrpW03Nuよ、製品としての「大ヤマト」について語るのならもっと相応しいスレがあるだろう？
一緒にベンチャー板に帰ろう。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 02:00:47 ID:QOhZp7uM

>>554
製品ならこっちだろ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1140950236/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1109848701/

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 02:04:44 ID:gcTJDHwN

>>555
そこの人たちには大ヤマトで関連会社がいくら儲けたかなどに興味は無い。
興味があるのは「自分たちが大ヤマトで幾ら儲けるか」
邪魔をしてはいけない。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 02:06:29 ID:9cH6WlzD

>>549
なんで俺が>>521の文責を取らにゃならんのだ。知らんがな。
俺が書いた事じゃないなら俺への返事に使うなよな。
ﾊﾞｶﾀﾚとは言わんが、もうちょい考えてﾚｽしてくれな、坊主。

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 02:14:43 ID:qeQ7/xA3

で、この茶坊主さんが大栗様？

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 02:21:07 ID:QOhZp7uM

>>556
そらそうだな、すまんかった。

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 02:37:03 ID:osoOqb0J

>>558
ドクターシリアルケロッグコーンフレークとかいう奴じゃね？

制作してた作品が途中で頓挫してるのに、失敗じゃないと言い切れる
こんなお馬鹿さんに粘着されて先生も気の毒・・・・・・・・・・

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 03:39:40 ID:QOhZp7uM

>>528が言っている中傷犯って、ヒ管一味だよな。
こんなスレ立ててまで対立構造を保とうとし、
>>511みたいな煽りを繰り返してそれを「松本派VS西Ｐ派」のように連想させてるんだから。

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 04:38:43 ID:lrpW03Nu

>>560
前からその名前に粘着してるけど、大ヤマト制作にシリアルまるきり関係ないが？
しかも中断してる直接の理由は制作してたベンチャーソフトという会社が、
大ヤマトの著作権を売却したからで、それを買収した企業はパチンコ系の企画ハード制作会社ってだけ。
当然買収した側の企業は買収金額とっくにペイさせて左団扇状態。
大体失敗したソフトなら売れる訳無いし、それを買収して更に利益を上げるなんて不可能なことぐらい常識で判断出来んのか？

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 07:56:42 ID:scQX4jWj

>>562
あいかわらず「ソフトの意味を混同している」んだが、ワザとか？

いくら「パチという饅頭の皮となって売り上げガッツリ収入ウハウハ状態」でも、
その小麦粉が「本来パンに焼き上げられる筈のものとして仕入れられた」んだったら
目的を全うできたとは言えんだろう
皮の魅力が絶無とは言わんけど、饅頭の売り上げは餡の味に負うところが大きいんだろうし

なんつか、君の主張を読むにつけ、心理学で言うところの「合理化」を思い出すわけよ
ttp://sparc07.ed.shizuoka.ac.jp/~infostu/yamamoto/noriyo9.htm
「同一視」も「投射」もバリバリやってるね、ここで見る限り
「補償」はどうだかわからんけど

564 ：563：2006/03/18(土) 08:08:00 ID:scQX4jWj

補足

「饅頭＝パチ　　パン＝アニメ」ね
まあオレが言いたいことはわかると思うけど
作家にとって「キャラのドラマとして物語を完結し得ない状態」がどれほど口惜しいモノか
一ファンでしかないオレにだって容易に想像出来るよ
パチのネタとして消費されることは、ホントに「大ヤマトという物語」にとって幸福な状態なのか？
「結果と数字が全ての興行界」というが、じゃ、松本先生は興行師なのか？
違うだろ？物語を紡ぐ作家だろ？

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 08:32:20 ID:lrpW03Nu

なに言ってんだかわかりませんな。
大ヤマトってのは商業キャラクターで
映像も、企業がペットマークとして使用し事業展開する事も、もちろんアミューズメント展開も
これ全てコンテンツソフトなんだよ。
コンテンツに訳隔て区別なんかないの。
もちろんＣＲはＣＲでそれ用のオリジナル映像ソフトを制作しているのだけれど
アニメの制作会社が作ればアニメソフト、
著作権がアミューズメント系制作会社に移ればアミューズメントソフトとして展開されるに決まってるんだよ。
オリジナルキャラクターを使用したものは全部商業コンテンツソフトなの。
それがキャラクタービジネスなんだよ、判らないんだろうけどね。

だから失敗したソフトの著作権なんて何処の奇特な企業が買収するんだよ？
パチで成功したのは偶々か？奇跡な訳か？違うだろ？
それはカーコンビニクラブCMや、スカイマークとのタイアップで既におなじみだったからだろ？

キャラクターはどれでもいいんだったらね
現にその前に本家ヤマトがスロットで鳴かず飛ばずだったでしょ？なんで本家ヤマトはヒットしなかったの？
貴方の理屈じゃ餡の味がよくなかったんですかね？

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 08:52:51 ID:scQX4jWj

なるほどね
キャラクタービジネスのご本尊として存在してくれればそれでいいんだね
松本零士という作家の志を尊重する気持ちはないわけだ
御大の漫画に出てくる「堕落した地球人類」が言いそうなセリフだな

> 貴方の理屈じゃ餡の味がよくなかったんですかね？
パチをやらないから断言はできないけど、たぶんそうだろうね

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 09:37:14 ID:osoOqb0J

564のレスが心に響かない奴は、ものつくりの心がわからん奴だな。

こいつがもし万が一松本を代弁する様な立場にいるとしたら
何やら薄ら寒いものを憶えるのは俺だけじゃあるまい。

まあ、ついパソコンをパチンコなんて言っちゃう人だから
今は気持ちがそっちに移っているだろうは想像に難くはないが。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 09:42:00 ID:hTpO70MA

ID:lrpW03Nuの目線はあくまでキャラクタービジネスを展開する側のものであって
ファン側のそれではない。
どのような形であれ「大ヤマト」が金を生み出せば満足なのであって、作品としての
大ヤマトが明らかな失敗作であったとしても関係ないんだろう。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 09:54:31 ID:osoOqb0J

結局 ID:lrpW03Nuにとっての映像作品とは、「キャラビズ展開の為の宣材」程度の事で
要は「金になりゃなんでもいい」って事なんだよな。

モノになれば大成功。あとは知ったこっちゃないって訳。

ドクターケロッグかどうかわからんが松本信者の大栗(偉大なるクリエーター)様が
この辺出入りしてるらしいけど、この松本信者ID:lrpW03Nuがそうじゃない事を
祈るばかりだな。

>前からその名前に粘着してるけど、大ヤマト制作にシリアルまるきり関係ないが？

馬鹿ですか？
関係あったら恥ずかしくて「大ヤマト大成功」なんて言える訳ないだろ？
ま、その逆はありって事だな。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 12:29:17 ID:KOA5bqmV

どっちもどっち、餓鬼の喧嘩は本来のスレで。
つーか、いい具合いに焙り出されてるな中傷者は。
大ヤマトスレで粘着し、現企業批判ではなく勉茶と作家のみに集中した中傷で
自己満足に踊っていた馬鹿がここでも暴れていた証拠だな。
馬鹿だね、釣られて馬脚を晒してｗ

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 12:32:53 ID:FYsmgBJ0

>>570
へー中傷者が紛れ込んでたんだ。
俺には判らないからレス番指定して教えてくれよ。

もしかして大ヤマトが失敗作だったといったら中傷？
そんなわけないよねえ。

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 12:43:40 ID:FYsmgBJ0

もしID:KOA5bqmVが言う「中傷者」が大ヤマトは作品的に失敗だったと言っている名無したちを
指しているのだとしたら、とても話のできる相手では無いな。

コンテンツホルダーが幾ら儲けたとしても、ファンの手元に残ったのは打ち切り同然の終わりを
迎えつつある「大ヤマト零号」のDVDのみ。
松本ファンにしてみたら、どうみても大ヤマトは失敗。完結していない作品に何の意味があろうか。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 13:10:50 ID:scQX4jWj

作品に対する批評や感想は中傷にはあたらないだろ
ヒ管が言ってた「中傷」も、あくまで個人なり企業なりに対してだったし
そうすると、今日は「ずっと宿題にされていた中傷内容の明確化」にかなり接近したと見ていいな

まさかのまさか、
「松本先生は興行師じゃなくて物語作家だ」ってのが中傷とか言わないよな？

さて、>>570のレス番指定が楽しみだ

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 15:01:11 ID:9cH6WlzD

ところでID:lrpW03Nuは自分で「題材は、ﾊﾟﾁ・ﾊﾟﾁｽﾛの売り上げにあまり関係ない」
って言ってるのも同然だって気づいてるんだろうか？
過去にあったﾊﾟﾁｽﾛ宇宙戦艦ﾔﾏﾄが見事にこけ(>>544)、CR大ﾔﾏﾄｼﾘｰｽﾞは売れた。
知名度も作品としての評価もはるかに宇宙戦艦ﾔﾏﾄの方が上なのに、だ。
解るな？ﾊﾟﾁやﾊﾟﾁｽﾛにとって題材は二の次。演出の出来・台のｼｽﾃﾑの出来が重要。
CR大ﾔﾏﾄはｼｽﾃﾑ面が優秀だったから売れた。大ﾔﾏﾄの功績じゃなく、sanyo社員の功績。
大ﾔﾏﾄだから売れたのだ、というならﾊﾟﾁｽﾛ大ﾔﾏﾄが鳴かず飛ばずで終わったのはどうしてだ？

上の方で饅頭の皮と餡に例えられているが、あれは上手い例えだな。
見た目が如何に美味そうでも、中身が不味ければ饅頭は売れない。そういう事だ。

>>562
> 大体失敗したソフトなら売れる訳無いし

CR大ﾔﾏﾄが売れた→続編出したい→あ、ﾍﾞﾝﾁｬｰがこけやがった→
別の所に権利が行くとめんどくさい事になるかも→うちで買ってしまえ

こんなとこだろ。ﾊﾟﾁﾒｰｶｰにとってはﾊﾟﾁﾝｺとしての売り上げが重要だからな。
そもそも「ｱﾆﾒ作品」としての知名度より「ﾊﾟﾁﾝｺ作品」としての知名度の方が既に上になってるから、
ﾊﾟﾁﾒｰｶｰにしてみれば「ｱﾆﾒ作品」としての失敗はさほど問題では無かったんだろ。

>>565
> キャラクターはどれでもいいんだったらね
> 現にその前に本家ヤマトがスロットで鳴かず飛ばずだったでしょ？
> なんで本家ヤマトはヒットしなかったの？
> 貴方の理屈じゃ餡の味がよくなかったんですかね？

上にも書いたが、その通り。餡の味が良くなかったからだよ。
ﾊﾟﾁｽﾛ・大ﾔﾏﾄと同じにね。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 17:03:44 ID:lrpW03Nu

>別の所に権利が行くとめんどくさい事になるかも→うちで買ってしまえ

他にいくらだったて作品はあるのに
それもベンチャーとなんの繋がりも面識も無い業種も異なる企業がさ
なんでそんな考え方になるのか？もうバカかと。

>「ﾊﾟﾁﾝｺ作品」としての知名度の方が既に上になってるから、
>ﾊﾟﾁﾒｰｶｰにしてみれば「ｱﾆﾒ作品」としての失敗はさほど問題では無かったんだろ。

だから始めた時はアニメ作品だったんだから
それにパチスロヤマトの失敗実績しか無くてむしろＣＲ業界じゃマイナス出発だから
しかもスロットにしたってヤマトより大ヤマトの方が遥かに出ていて
続編の２まで出てる機種だから失敗ではないよ。

もともと大ヤマトっていうコンテンツはベンチャーソフトのために作られたソフトで
その映像著作権をベンチャーは売却したんだな。
売却先はキャラクターは扱うがアニメ制作会社ではなかった訳で、
その時点で通常のアニメソフトなんかが制作される訳ないだろ常識的に
その上それと（ベンチャーが映像著作権を売却したこと）松本となんの因果関係も無いだろ。
松本が興行師って一体なんなんだよ？
最初作品としてのキャラクターと物語と世界観を創作提供しただけで
原作者としての仕事は殆ど終了してるんだから。
後は追加で台のデザイン、レイアウトを考案したり、ＣＲ用の映像構成を監修したりする程度だろ。
練馬区の日本一高いタワーや、お台場のヒミコ、小倉ステーション、北九州空港などの仕事と何等変わらないプロダクトデザインだよ。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 17:05:25 ID:lrpW03Nu

しかもヤマトはヤマトでちゃんとバンダイと組んでＰＳで現在進行形で、普通にヤマトはヤマトで進行させてるんだよ？。

仮に松本ファンがいたとして、どんな形であれ
彼の生み出すキャラクターが日常で、世間一般的にメジャーになっていく状況があれば
それを成功ととるんじゃないのか？
失敗がどうしたか知らないけどそれをこんなところで声高に皮肉ったところで、何もならないと思うが？
世の中一般企業は全て少しでも業績が向上する様に努力してる訳で、見込みの無い物に投資なんかしないし
第一なんで失敗してる作品がいま尚現役で展開されているんだ？街中でペットマークとして掲げられているんだ？
なんで利益を生んでいるんだ？なんの説得力の無い話ですな。
本当にキャラに力が無かったら消えるだけですから、それが資本主義のシステムですから。

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 17:29:25 ID:scQX4jWj

もともとスレ違いな話ではあるが、せっかくここまで主張を繰り広げてくれたんだから確認しておこう

> 最初作品としてのキャラクターと物語と世界観を創作提供しただけで
> 原作者としての仕事は殆ど終了してるんだから。
> 練馬区の日本一高いタワーや、お台場のヒミコ、小倉ステーション、
> 北九州空港などの仕事と何等変わらないプロダクトデザインだよ。
> 仮に松本ファンがいたとして、どんな形であれ
> 彼の生み出すキャラクターが日常で、世間一般的にメジャーになっていく状況があれば
> それを成功ととるんじゃないのか？
> 世の中一般企業は全て少しでも業績が向上する様に努力してる訳で、見込みの無い物に投資なんかしないし
> 本当にキャラに力が無かったら消えるだけですから、それが資本主義のシステムですから。

君の認識では、松本先生は物語作家ではないんだな　>> ID:lrpW03Nu

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 17:41:54 ID:scQX4jWj

あるいは、松本先生が中途半端なまま物語を放り出すことを余儀なくされ、
作家、つまり物語の紡ぎ手としての本分を完遂できなくても
「ライフワークの物語を完成させられなくったって、キャラがパチで売れてるんだから
成功じゃないですか、センセイ！」なんてことを平気で言えるのが先生のファンだと

あまりにも松本先生をバカにしていないか？

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 17:48:34 ID:9cH6WlzD

>>575
> 他にいくらだったて作品はあるのに
> それもベンチャーとなんの繋がりも面識も無い業種も異なる企業がさ
> なんでそんな考え方になるのか？もうバカかと。

バカはどっちかね。ちゃんと読め。
「続編が出したいから」、って書いてあるだろ。
いきなりユウガが大ﾔﾏﾄの権利を買ってから最初のCR大ﾔﾏﾄが出たか？
違うだろ。最初のCR大ﾔﾏﾄはまだﾍﾞﾝﾁｬｰが権利持ってる時に出ただろうがね。
時系列考えろ。

> それにパチスロヤマトの失敗実績しか無くてむしろＣＲ業界じゃマイナス出発だから

時系列考えろ、っつーのに。
CR大ﾔﾏﾄとﾊﾟﾁｽﾛ大ﾔﾏﾄのどっちが先に出たと思ってるんだ？

> しかもスロットにしたってヤマトより大ヤマトの方が遥かに出ていて
> 続編の２まで出てる機種だから失敗ではないよ。

ぞ、続編の2……。ﾊﾟﾁ・ﾊﾟﾁｽﾛを知らない事がよく解った。

ところで、複数の書き込みに対して1つのﾚｽで応対するならﾚｽｱﾝｶｰつけなさいよ。
「もともと」以降は俺以外に対してのもんだろ？

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 17:55:17 ID:9cH6WlzD

酷いな……。
ID:lrpW03Nuは松本零士擁護でも大ﾔﾏﾄのﾌｧﾝでもなんでもない事が
>>575,576を読めばよく解る。
金銭的な面しか見ないんだな、あなたは。話が合わないはずだわ。

> 松本が興行師って一体なんなんだよ？

むなしいね。あなたが一番松本零士を興行師として扱ってるんじゃないの。

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 18:11:53 ID:GRgORMsO

パチ業界に詳しいがアニメはそうでもない人、もうそろそろ邪魔なんだけど。
正直なところ、ヒ管の賛同者である俺から見てもね。

俺らは別に「コンテンツとしての大ヤマトの凄さ」なんかどうでもいいの。
ヤマトをダシにして裏で悪いことをしてる奴らが消えればそれで満足だからさ。

大ヤマト話についつい反応しちゃう人、あるいは反応せざるを得ない人たちを
浮き彫りにしてくれるのはありがたいけど、馬鹿を調子付かせるのも程ほどにね。

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 18:30:15 ID:czN+GXhz

>>581
また出たよ。
じゃあその浮き彫りになったのは「中傷者」たちなんだな？
どのレス番か指定してくれよ。

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 18:33:24 ID:scQX4jWj

>>570＝>>581なのかどうかは知らないが、
回答の有資格者が複数現れたのは歓迎しようか
さあ、レス番どうぞ

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:29:03 ID:lrpW03Nu

>>575
>最初のCR大ﾔﾏﾄはまだﾍﾞﾝﾁｬｰが権利持ってる時に出ただろうがね。
>時系列考えろ。

それなら尚更ベンチャーはこのコンテンツで収益を上げて成功しているという補強材料にしかならないよ

>時系列考えろ、っつーのに。
>CR大ﾔﾏﾄとﾊﾟﾁｽﾛ大ﾔﾏﾄのどっちが先に出たと思ってるんだ？

その前にＯＶＡやキャラクター使用展開がが先、それが失敗とするそちらの主張なんだから
そのコンテンツを叩き台にして最初のＣＲ大ヤマトが成功する根拠が無いじゃないの？
と言うのがコッチの主張。

大体ベンチャーの映像作品自体に羽黒やガイラーは未登場で、オマケに大ヤマトは波動砲すら発射していない
ＣＲ展開では新規制作映像で全て登場させている。
その時点で既に著作権が引き継がれた後に独自展開がなされ、ストーリーが動いている作品。

> しかもスロットにしたってヤマトより大ヤマトの方が遥かに出ていて
> 続編の２まで出てる機種だから失敗ではないよ。

ぞ、続編の2……。ﾊﾟﾁ・ﾊﾟﾁｽﾛを知らない事がよく解った。

第一弾のダイドー大ヤマトは出荷台数3万5千台で第二弾のビスティー大ヤマト2は出荷台数5万台
ちなみにサミーの宇宙戦艦ヤマトはそうシュュか台数2万台。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:34:09 ID:/mE4llU7

>>584
そうシュュか……

スロットでは大ヤマトの２は出てません。
ストック判別が出来る「喰いやすい」機種だったので人気はそれなりに。
まあスロットとしての評価は
北斗＞＞＞＞＞（ニュートリノビームの壁）＞＞＞＞＞＞大ヤマト

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:38:18 ID:scQX4jWj

>>584
> ちなみにサミーの宇宙戦艦ヤマトはそうシュュか台数2万台。
うん、君ね、熱く語るのはいいけど、レスアンカーとタイピングが怪しいよ
>>581の忠告を聞き入れてもう寝たら？

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:39:00 ID:lrpW03Nu

>>581
>俺らは別に「コンテンツとしての大ヤマトの凄さ」なんかどうでもいいの。
>ヤマトをダシにして裏で悪いことをしてる奴らが消えればそれで満足だからさ。

面白いこと言うね
ユウガやサンキョ－がヤマトをダシにして裏で悪いことしてるって根拠を挙げてみなよ。

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:40:59 ID:/mE4llU7

ID:lrpW03Nuはそうとう頭に血が昇っている模様

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:48:12 ID:lrpW03Nu

>>585
申し訳ないけど出てるんですわ第二弾
ダイドーと言うメーカーがビスティーと社名を変えたサンキョ－の系列会社ですから調べたら？
>>586
>レスアンカーとタイピングが怪しいよ

それがどうしたの？正確な数字と根拠を示せればコッチはそれでよいんだわ実際。

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:49:29 ID:/mE4llU7

今まで、長文レスで誤字の目立つ松本関係者っぽい名無しも◆MztXUYs/kEと畳屋たちの仲間かと
思ってたけど、もしかしたら違うのかも。
お仲間だったら「ヤマトをダシにして裏で悪いことをしてる奴ら」が、◆MztXUYs/kEが主張し続けている
「黒幕企業」だということが分る筈だし。

「事情通っぽい人」と◆MztXUYs/kEたちは繋がりがないのかもね。
まあ単純に興奮したID:lrpW03Nuが噛み付く相手を間違った可能性も否定できないがw

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:52:56 ID:/mE4llU7

>>589
思い出した！確かにあった！
大ヤマトＳな！　忘れてたよ。
ストック判別が出来るのは大ヤマトＡな。

大ヤマトシリーズはスロよりもパチのほうが主流だから、すっかり忘却の彼方だった。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 19:58:16 ID:/mE4llU7

一つ疑問なんだが、パチ・スロ業界で大ヤマトが成功していることをアピールするなら
スロットよりパチの出荷台数を出した方がいいんでない？
なんかID:lrpW03Nuのやってることはずれてるというか、空回りしているというか。

まあどんなにパチ業界でヒットしているとしても、アニメが頓挫している限り
松本ファンにとって大ヤマトが失敗作であることは変わらんよ。

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 20:01:54 ID:lrpW03Nu

>>588
>ID:lrpW03Nuはそうとう頭に血が昇っている模様

別にそうでもないですよ、楽しんでます。
既に目に見える結果をはじき出してる物に対して
そこから目を背けて、なんとか別の要因で偶々成功したことにするために
どんな屁理屈や当てこすりを言って来るのかがおもしろいし

一般企業が利益を得る為に企業努力する行為を＝裏で悪いこと
ただ単に制作会社からの仕事のオファーを受けてるだけの作家を＝興行師

とする　一般社会人からしたら驚愕のニート思想から
どんな発想が続々なされるのかもっと探求追求したいから。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 20:08:24 ID:lrpW03Nu

>>593
ＣＲ大ヤマトは現在第一弾、第二弾合わせて累計出荷数は約30万台を突破しています。

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 20:10:45 ID:/mE4llU7

>>593
まだ分ってないようですね。
>>581の言う「悪いこと」とはあなたの考えているようなことではないですよ。多分。

結局、あなたは松本ファンでもなんでもないでしょうね。
あなたにとって松本作品は金を生み出す何かでしかないんでしょう。
悲しいかな、あなたとは話が合わないようです。

ヤマトファンはヒットしたから「宇宙戦艦ヤマト」が好きになったわけではないのです。
人気が出るのは嬉しいことではありますが、たとえ興行的に失敗したとしてもヤマトが
好きなことにかわりはないのです。
多分分ってもらえないでしょうね。

お帰りください。

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 20:27:39 ID:9cH6WlzD

>>584
まず最初に。ﾚｽｱﾝｶｰが自分へのものになってますよｗ

> それなら尚更ベンチャーはこのコンテンツで収益を上げて成功しているという補強材料にしかならないよ

ﾍﾞﾝﾁｬｰが成功って言ってる人、初めて見たｗ
成功した会社が権利を他に譲るんですかそうですか。

> その前にＯＶＡやキャラクター使用展開がが先、それが失敗とするそちらの主張なんだから

だから時系列を考えろって言ってるの。
OVAが頓挫してしまったのはいつだ？
誰か「CR大ﾔﾏﾄが出た当時に既にOVAは失敗していた」とでも言ったか？
OVAの続編が出せなくて権利を譲ったりしてる現状から「失敗」って言われてるんだが。
君の主張ってやはりずれてるな。

> 大体ベンチャーの映像作品自体に羽黒やガイラーは未登場で、オマケに大ヤマトは波動砲すら発射していない
> ＣＲ展開では新規制作映像で全て登場させている。
> その時点で既に著作権が引き継がれた後に独自展開がなされ、ストーリーが動いている作品。

何言ってるのか理解不能なんだが。CR大ﾔﾏﾄの映像はﾍﾞﾝﾁｬｰ製だろ。
…もしかして俺が言う「CR大ﾔﾏﾄ」の事を「CR大ﾔﾏﾄ2」の事と勘違いしてないか？
そう考えると君の内容もなんとなく解らなくもないんだが。

> 第一弾のダイドー大ヤマトは出荷台数3万5千台で第二弾のビスティー大ヤマト2は出荷台数5万台

やっぱりﾊﾟﾁｽﾛをやらん人なのだな。
やる奴はﾊﾟﾁｽﾛ大ﾔﾏﾄA、大ﾔﾏﾄSとは言うが、大ﾔﾏﾄ2とは言わない。
そこんとこきっちりしてるのよ、ｽﾛｯﾀｰって。

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 20:34:12 ID:9cH6WlzD

それと>>595も言ってるが、君は>>581の意味を取り違えてるよ。
>>581が言ってる「裏で黒い～」は、ﾋ管が言うところの「中傷犯・黒幕企業」の事。
それすら読み取れないから頭に血が上ってると言われるのよ。

まさかﾋ管側のﾌｫﾛｰする事になるとは思わなかったｗｗ

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 20:51:41 ID:9cH6WlzD

あ、「裏で悪い～」だったな。間違い。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 20:52:47 ID:scQX4jWj

皆さん乙
この際ID:GRgORMsOにも乙ｗ
どうやら君たちも大変そうだな

で、ID:lrpW03Nu、反論がないところを見ると>>577に異議はないんだね

そもそも、>>551で最初に「結果と数字が全ての興行界」を持ち出したのは君なんだが
オレは「作家は結果と数字だけで判断されるものではないだろう、興行師じゃあるまいし」
と言っているんだよ

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 21:42:15 ID:0+pVPNeZ

俺は、松本は作品を作る人間と思うのだが、
そうではなくて利益を追求する企業家など（まあ彼も彼のマネージメントをする零時社という会社の代表者ではあるが）という感覚で松本を取り上げていているなら大ヤマトという興業は成功したのかもしれないな。
だが、松本をそう見ているヤツはあまりこのスレ（よくいう反匕菅とか匕菅一味とか関係なしに）にはいないだろう。
彼が宇宙少年少女なんとか団の理事長とか大阪府か市の特別理事とか名誉職的な役職はあるにはあるが、松本やヤマトが好きなヤツにとってはこの役職での活躍や事業団の利益向上より、作品を描くとか構想を練るとか続きを書くとかに期待している人の方が多いと思う。
その人たちからみたら、大ヤマトという作品の制作状況や内容の評価によって是非が決まるんだと思う。
もちろん利益を追求したりするのを悪いとは言わないが、松本にファンが求めているのは売り上げー利益じゃなくて映像や漫画作品そのものなんじゃないか？

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 23:18:09 ID:9cH6WlzD

>>600
ま、根本的に視点が違う人もいるって事だなー。ID:lrpW03Nuみたいに。
それ自体は人それぞれで別にどうのこうの言う話じゃないが、
「OVA頓挫しちゃった続きが見たい」って人達が多い中で
「興行的に成功してるし」って言われても話が合わなくて当然ではあるな。
前者の人達にとっては「だからなに？」としか思いようが無い。
そもそも原作者がｱﾆﾒとして『ﾗｲﾌﾜｰｸです』とまで言ってる作品だから
ﾊﾟﾁﾝｺで売れた事にはさほど関心が持てないんよね。
これがOVAなりTV放映なりで大ﾋｯﾄ、ってんなら諸手あげて祝福するんだけど。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 23:24:00 ID:osoOqb0J

ID:lrpW03Nuは何が何でも松本本人第一のお方なんだね。
パチ業界の人っていうか単に守備範囲が松本全般に渡っているから
結果的にパチにも詳しくなってるだけだよね。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/18(土) 23:54:52 ID:9cH6WlzD

>>602
っていうか売り上げ（興行的成功ｗ）が全て、な人みたいだから
大ﾔﾏﾄ関連で一番売れたﾊﾟﾁﾝｺ台を前面に押し出してるだけでしょ。
逆に言えばそこしかｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄが無いとも言えるのが寂しい状況だけど。
OVAでもｹﾞｰﾑでもいいから、ｽﾄｰﾘｰは完結して欲しいね。

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 00:03:44 ID:+rCsBerf

一時期松本零士のエージェントをベンチャーソフトがやってたよね。
今はどこかに頼んでいるのかな？

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 00:15:42 ID:hNUcUTCV

しかし話題が無いせいか電波が強烈だったせいか、みんなの食いつきがすごかったな
ここは大ヤマトスレかと思ったよ
そろそろスレ違いはやめて本題に・・・っても本題無いから好きにするがいいさ

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 00:26:10 ID:RYFL3iRO

>>603
つーか、ヤマトに関する全ての作品が完結して欲しいよな。
大ヤマト然り、ＰＳヤマト然り、そしてエナジオの復活編と２５２０モナー。
エナジオってもしかして倒産したの？夏まであと少しなんだが。。。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 01:04:12 ID:/2cFKp5j

>>605
熱烈な松本先生擁護に見せかけて、実はある意味一番馬鹿にしてるってタイプの
電波だったからな。
反論者がことごとく松本先生の弁護になってたのが面白いというかなんというか。

その状況での自称ﾋ管側の「浮き彫り」発言>>581はなかなか興味深かった。
ﾋ管らが敵視している人間がどういう人なのか、なんとなく読めてくるような。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 06:26:23 ID:o8pf7dTs

ID:lrpW03Nuが書き込んでくれたおかげでかなり勉強になった
皆なんだかんだ言って批判してるけど、ある意味確信ついてるよ
普通興行収益的に成功することと、作品的に成功する事ってのは反比例と考ることがないからね。
しかしＣＲ筐体今の実勢価格30万前後だから×30万ってことはざっと900億ってw
それにスロットや銀鉄物語も加わるんだ露1000億事業じゃんw公共事業じゃないんだからw
そりゃ映像作品チマチマ作ってる場合じゃない罠。
サンキョ－さん松本さん、儲けたらぜひ道楽で大作映画を制作して下さいww

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 08:33:46 ID:0Kmm700W

>>607
＞ﾋ管らが敵視している人間がどういう人なのか、なんとなく読めてくるような。

なんとなくどころか、>>581は明確に書いてるじゃん。
「ヤマトをダシにして裏で悪いことをしてる奴ら」が消えればそれで満足だ、って。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 08:53:17 ID:+rCsBerf

>>608

自画自賛かよ・・・
バカタレ

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 09:07:51 ID:YmcedQ8G

>>608
＞普通興行収益的に成功することと、作品的に成功する事ってのは反比例と考ることがないからね。
＞そりゃ映像作品チマチマ作ってる場合じゃない罠。

松本先生本人もそう考えてるのかねえ？
「自分が作りたかった映像作品が頓挫してる状況でも、売れてるから成功」ってさ。
一度あんた、松本先生本人に聞いてみたらどう？

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 10:05:47 ID:XW2OO5NU

>>608
> 皆なんだかんだ言って批判してるけど、ある意味確信ついてるよ
核心
> 反比例と考ることがないからね。
考える
> 露1000億事業じゃんw公共事業じゃないんだからw
ｗｗｗロシアの公共事業？

>>589の
> それがどうしたの？正確な数字と根拠を示せればコッチはそれでよいんだわ実際。
と共通の姿勢だな
これで本人は「手を替え品を替え」しているつもりなんだろうけど・・・・はははははｗ
「書き込む前に読み直せ」って、もう何年言われ続けてる？

> 普通興行収益的に成功することと、作品的に成功する事ってのは反比例と考ることがないからね。
あまりにも粗雑で杜撰な考え方だな
「反比例でない＝比例する」か？
だいたい、「パチとしての成功＝アニメーション作品としての成功」でないことくらい
いいかげん理解しろ

それにしても

> そりゃ映像作品チマチマ作ってる場合じゃない罠。

まあなんですな、「アニメーションに携わる作家としての松本零士」を
ここまでコケにした発言もないですな

お前最低

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 11:22:02 ID:o8pf7dTs

アニメーションに携わる作家としての松本零士ってなに？どんな定義？
プロなら受けた仕事に分け隔てなんてないでしょ普通。
最初にキャラクターがあって後から作品が作られることもあれば
アニメがゲームやアミューズメントに変わることもあれば、その逆もあるし
アニメが実写作品に変わることもあれば、漫画化されることだったあって
今の時代にアニメじゃなきゃいけない、評価の対象にならないなんて定義がずれてるし
アニメの続編を望むファンがいるんならＣＲの続編を望むファンもいて、そんなの同じことだよ。
なんでＣＲの仕事で松本氏が成功したとなったら、本人をコケにした話になるのかね？
その前にアニメーションとしての成功がなんで＝で繋がら無ければならない理屈なのかも判らんけど
商業デザインも、漫画も、アニメも、文筆も、公人としての活動も、作家として受けた仕事で
なんであれ成功するといういうことにおいては、全て本人にとってはプロである以上、等しく同価値だと思うけどね。

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 11:47:30 ID:XW2OO5NU

>>613
お前が松本先生本人なら、その理屈も通るんだろうがな

雑誌のインタビュー等でしか人となりは存じ上げないが、
松本先生がそんなことを考えていらっしゃるとは到底思えんよ

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 12:00:36 ID:vRw06woi

>>613
売上高と経常利益の区別も付けられないオコチャマが一端の口をきかないでくださいねw

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 13:48:20 ID:+rCsBerf

>>613

ちゃんと読み直せって何度言わせたらわかるんだ？

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 16:36:59 ID:3IhFbRQO

>>613
黙ってすっこんでりゃ終わった話だったのに、往生際悪くまだ引きずるのか？
いくらここで大ﾔﾏﾄの興行的成功を叫んだところで何の意味も無いというのに。
いいかね、こっちはﾌｧﾝの立場。ﾊﾟﾁﾝｺの興行的成功とかどうでもいいのよ、根本的に。
そしてﾌｧﾝが見たいのはCRの演出としての映像ではなく、完結するｱﾆﾒ作品としての大ﾔﾏﾄ。
CRの続編を望むﾌｧﾝを相手にしたけりゃﾊﾟﾁ板にでもお行きなさいな。

さて君の理屈なんだが、やっぱり酷い代物だな。
それが通るのは「大ﾔﾏﾄがﾊﾟﾁﾝｺ用ｷｬﾗｸﾀｰとして依頼されﾃﾞｻﾞｲﾝされたもの」の場合。
最初からそういう話なら問題無い。ﾊﾟﾁﾝｺ大ﾋｯﾄで万々歳ってなもんよ。
だがそうだったか？松本零士はﾊﾟﾁﾝｺ用ｷｬﾗｸﾀｰに対して『ﾗｲﾌﾜｰｸ』と言ったのか？
違うよな。本筋はあくまでｱﾆﾒ作品だ。CR大ﾔﾏﾄは同時展開の、言うなれば傍流だよ。
本筋が途中頓挫してる状態を松本零士は成功とするのか？

彼にとっての大ﾔﾏﾄは、『作家として受けた仕事』じゃないはずだ。
彼が新たな代表作とするべく取り組む、『漫画家・ｱﾆﾒｰﾀｰとして自分が作る作品』だ。
商業ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝとして受ける仕事とは「等しく同価値」じゃないんだよ。
君はものを創作する人の気持ちがまるで分かっていないんだな。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 16:49:21 ID:+rCsBerf

そこでこれですよ

ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020125-1.htm

”人には真価を問われる瞬間がある。
好むと好まざるにかかわらず成し遂げなければいけない闘いがある。
何もこれは誰かを傷つけることを目的とした闘いではない。
自分の使命、誇り、そうしたものの為に闘う瞬間がある。
『ヤマトはクズ鉄だ！』という誹謗を浴び、
誰からも期待されずに宇宙の平和のために発進する。
映像の中に登場するそれぞれのキャラクターは皆さんそのものである。
ヤマトの制作現場そのものがヤマトの航海であり、戦場と化するが、
最終的には成功に向かい、みんなと共に無事航海を終え、笑って会いたい。
そのためにも私達は負けられません。”

ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2001/n20010131-1.html
”｢大ヤマトは、漫画家としてではなく、人間としてのありかたや人生観を全て集約する作品。生涯を賭けた仕事」。
信念に満ちた先生の言葉に、スタッフは胸を熱くする。”

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 16:52:34 ID:o8pf7dTs

>ﾌｧﾝが見たいのはCRの演出としての映像ではなく、完結するｱﾆﾒ作品としての大ﾔﾏﾄ。
それは貴方の勝手な言い掛かりです、ＣＲファンはアニメより新しい大ヤマトの筐体を導入して欲しいです。
この場合パチンコの大ヤマトファンの方が圧倒的に多いです。
>それが通るのは「大ﾔﾏﾄがﾊﾟﾁﾝｺ用ｷｬﾗｸﾀｰとして依頼されﾃﾞｻﾞｲﾝされたもの」の場合。
翼システム「ヤマト車検」のペットキャラクターです。
>松本零士はﾊﾟﾁﾝｺ用ｷｬﾗｸﾀｰに対して『ﾗｲﾌﾜｰｸ』と言ったのか？
大ヤマトのキャラクター展開そのものに対してライフワークと言っているんですね。
>彼にとっての大ﾔﾏﾄは、『作家として受けた仕事』じゃないはずだ。
作家として受けて仕事です。
>彼が新たな代表作とするべく取り組む、『漫画家・ｱﾆﾒｰﾀｰとして自分が作る作品』だ。
>商業ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝとして受ける仕事とは「等しく同価値」じゃないんだよ。
ご本人に聞いた訳でもないのにそんなことよく判りますね？不思議です。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 17:00:36 ID:+rCsBerf

別に大ヤマトが見たくてパチンコに行く訳じゃないだろ？
何か大きく勘違いしてないですかぁ？？

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 17:48:47 ID:rPkhtGRK

>>619
> ご本人に聞いた訳でもないのにそんなことよく判りますね？不思議です。

ID:o8pf7dTsはご本人に聞いたの？
あなたの発言は御大の見解・意志をマルマル反映してるって事でいいの？
とりあえずそれだけ答えてくれる？

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 17:59:06 ID:3IhFbRQO

もうどうしようもないな。
ﾊﾟﾁﾝｺのﾌｧﾝが何を求めているかも解らん儲け第一主義な人には言うだけ無駄か…。
松本零士本人もしくは側近の意見がこうでなければ良いと願うのみだな。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 18:00:19 ID:nCh4p3vK

>>619
売上高と経常利益の区別も付けられないオコチャマが一端の口をきかないでくださいねw

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 18:02:54 ID:a7wUsRwJ

どっちもどっち、スレ違いだ。
しかも荒らしに近いな。
いい加減うざいし、松本ファンなら粘着すな。
ここはヒヨコと中傷犯一味隔離スレ。君等はそうなんか？

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 18:26:40 ID:InYCmuVs

じゃ中傷犯とやらのレスをきちんと指定して見せてくれ。

中傷犯がいる。と断定した訳だから難しいことじゃあるまい。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 18:34:21 ID:0Kmm700W

結局、また「どのレス？」に戻っただけってことか。進歩無いなぁ。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 18:39:33 ID:+rCsBerf

進歩と言えば、成果がちっとも上がらない対策とか

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 18:44:39 ID:+rCsBerf

ところで604なんだけど、今の松本零士のマネージメントって何処でやってるのか
誰か知りませんかね。

ID:lrpW03Nuって素人にしてはちょっと詳し過ぎるしパチ関係にしては松本一辺倒だから
VS以降の権利関係のマネージメント関連の所が怪しい気がするんだよね。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 19:21:05 ID:rPkhtGRK

>>626
進歩するかどうかはヒ管サイドの返答にかかってるからね。
答が返ってくるまでは話を進めようがない。
とりあえずヒヨコを見てはいるんだが、最近はヒヨコに劣らぬ電波が出るから
ついつい疎かになっちゃうとこがある。ｲｶﾝﾅｰ。

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 23:00:33 ID:+rCsBerf

629ID:o8pf7dTsは621に答えずに逃げ出すつもりなのかね。
で、日付が変わったらまたいけしゃあしゃあと別人を騙って自演する、と。

最低な奴だな。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 23:01:06 ID:+rCsBerf

629じゃなくて>>619だった…

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/19(日) 23:28:15 ID:dw0JkXYn

>>618のコピペをしてるヤツがどれだけ言ってもなあ…。

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 00:00:33 ID:dK8kQyuP

618が気に触ったのか・・・なるほど

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 00:09:18 ID:Tr8MIHIw

>>618のコピペって大ヤマトスレとかに連貼りされてたやつだろ？
はっきりいって荒らしにしか見えないね。

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 01:31:45 ID:BUudvruI

>>634
あの流れの中だったら、「大ヤマトという物語について御大がどう考えているか」の資料になったんじゃない？
まあ大ヤマト話自体がスレ違いだけど

いや、そういえばヒヨコもなんか大ヤマトネタに反応していたなｗ

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 01:42:30 ID:IqEve5nd

自己弁護乙ってとこか
>ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 01:52:50 ID:dK8kQyuP

別人だよ…

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 03:47:40 ID:3a4cnl2+

>>623
大ヤマトのパチだけであれだけなら
他にスロットと今ヒット中の銀河鉄道物語があるんで
含めたら現状十分同等の経常利益が出てるのでは？

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 04:18:55 ID:dK8kQyuP

だから？？？

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 11:32:52 ID:1IzPqluy

なんだ？またパチンコ台のヒットを大ヤマトのヒットと曲解した挙げ句に
お前邪魔だとお仲間に言われちゃった"お金大好き売り上げこそ全て君"が
一人で奮闘する為にやってきたのか？まめな啓蒙活動だねえ。
で、ここはヒヨコとかヒ管を語るスレなんだが、
大ヤマトだＣＲだってのはそいつらに関わる話だったか？

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 15:43:27 ID:3a4cnl2+

>パチンコ台のヒットを大ヤマトのヒット
変な思考だね、大ヤマトのヒットに変わりないと思うが？
コンテンツホルダーからしたらなんであれ
扱っている作品の需要があることに区別なんて無いんだから
アレ実機のデザインも御大でしょ確か。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 17:21:59 ID:S9M4XEYs

×で、ここはヒヨコとかヒ管を語るスレなんだが、
○で、ここはヒヨコとか中傷犯一味を語るスレなんだが、

>>1も読めない可哀想な人乙。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 18:15:56 ID:CSlfkIfY

じゃ早く中傷犯の中傷の現場を見せてくれないと？
中傷犯について語りたくても中傷の現場を見ない事にはねぇ。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 18:56:09 ID:VsH4TR56

見えていても、わざわざ見えていない振りをしなきゃいけない人も大変ですね。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 19:14:20 ID:eLePORmD

相手が見えていないふりをしているなら、君が早くこのレスは中傷犯のものだ。
早く見ろ。こんな悪い中傷をしているぞ。と言えばよいのでは？

そうすれば、みんなが中傷犯について語る事が出来るよ。

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 20:00:49 ID:DKKMAlaU

スレを遡りながら、中傷レス指摘有資格者を抜き出してみた

>>489,>>495,>>511,>>522,>>570,>>581,>>644

疲れた……
たぶん見落としもあるだろうけど、正確を期すことが目的じゃないからまあいいや。
ここ五日ほどの間にも、こんなに「中傷レスの見える人」が来てるのに、
だれ一人として掲示板指定・レス番指定をしてない不思議を挙げたかったんだ。
明確な中傷の証拠を挙げれば一気に失地挽回できるのに、
なんでそういうオイシイ手段を放棄しているんだろう。

もしかして「現在対策進行中だから」って言い出すかもしれないけど、
だったら尚更隠す理由がワカラン。
放置してたらその中傷を鵜呑みにしちゃう人が出るよ？
「このレスはこういう点において中傷だ！」ってハッキリ言わないと。

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 20:01:50 ID:gQ73HZqO

そもそも中傷犯がいるというのも全部嘘でしょ。
それを追求されると困るからコテで書き込めなくなってる訳じゃん。

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 20:54:52 ID:eLePORmD

いやいや。それは分からんよ。
彼らがきちんと指定して、他の方々も認める中傷があるのかもしれないよ。
なんといっても偉大なるクリエーター様もついておられるヒ管一味様が言われた事なんだから。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 21:40:57 ID:nm48hr/d

>>620
＞別に大ヤマトが見たくてパチンコに行く訳じゃないだろ？
＞何か大きく勘違いしてないですかぁ？？
ファンだったらそりゃ　フィーバー大ヤマト　を打ちに行くんだろうなぁｗ
>>622
＞ﾊﾟﾁﾝｺのﾌｧﾝが何を求めているかも解らん儲け第一主義な人には言うだけ無駄か…。
儲け第一主義ならパチンコファンが何を求めてるか十分かってると思うが？
じゃなきゃパチンコで収益をあげることは不可能だからなぁｗ
なにせお金を落とすのはそのパチンコファンなんだからｗ

ベンチャーって大ヤマトで失敗したから著作権売る羽目になったんじゃないだろ？
勝手に他で莫大な負債を抱えたから、唯一収益が見込める儲かってるソフトを手放さなければならなかったんだろ？
例のコピペ野郎は松本が自腹で自分の意志でアニメを製作してると完全勘違いしてるなｗｗ
あれはもともと100％ベンチャー用の企画として、ベンチャーが松本に勝手に頼み込んで生まれた企画だからな。
ベンチャーが著作権を売ろうが頓挫させようが、松本に何の責任もない話だろうよｗ
でそれを買収したアニメ製作会社でもないユウガがなんで？他社のＯＶＡを引き継がなければ失敗なんだかさっぱり理解できんしなぁｗ

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 21:55:06 ID:gQ73HZqO

読む気がせんな。

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 21:56:06 ID:DKKMAlaU

>>649
うーん、まだ大ヤマトの話をしたいのか……

まあいいや、とりあえず>>621についてはどう思う？
ID:o8pf7dTsの書き込み内容をそのまま御大の見解・意志と見なしていいものかな？

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 22:01:45 ID:g3DtEj31

>>642
> ●ここはヒヨコ艦隊（自演）と類似一味登場のサイト・板を楽しくヲチするスレです。
> ●突撃厨やエスパー・叩き厨はカエレ！
> ●ヒヨコ・類似一味以外のネタ、議論もここでは禁止。
> ●中傷犯一味はここで踊るべし。他所で暴れるなｳﾞｫｹﾞ(w

ヒ管一味は明らかに「類似一味」でしょうね。
自作自演・自分に賛同する者以外を敵と見なす・他者を馬鹿めた言動を繰り返す・
訴えるとか対策とかのリアルでの動きをほのめかしながら何もしない等々、
様々な類似点が見て取れますから。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 22:12:19 ID:g3DtEj31

>>650,651
私は一昨日の時点で既にスルー対象としています。
ヒヨコもヒ管も全然出てこない関係ない話題ばかり語りたい荒らしとして。
相手しなくて良いと思いますよ。そのうち大ヤマトスレという巣に帰るでしょう。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 22:35:32 ID:VsH4TR56

中傷犯一味は、一生懸命「我等は健在なり」と自己主張してくれるので楽でいいな。
そしてそれだけ黒幕にとって不利な材料が増える。実に良い事だ。
>>1のテンプレにあるように、これからもここで存分に踊ってくれ。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 22:42:44 ID:dK8kQyuP

…等と強がってみています。

惨めだな、おい。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 22:52:47 ID:g3DtEj31

楽で良い。黒幕にとって不利な材料が増える。
ああ今までに類似の言葉を何度聞いたことでしょう。

中傷犯一味がいるとしたら、いったい彼らは何時まで存分に踊らねばならないのでしょう。
どれだけ存分に踊ればリアル対策とやらは現実のものとなるのでしょう。
警察などより遙かに厳しいとされる某機関とやらは何時になったら行動を開始出来るのでしょう。

というかヒヨコへの対策は何年経ったら行われるのですか？ヒ管さん。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 22:54:13 ID:3a4cnl2+

>>653

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/17(金) 03:12:55 ID:zPNPtBxd
>>507
> 復活篇が出来るかもしれない、という不安があるのかも。

>復活編は東北新社から許諾も下りてないのに不安になるかな？
>不安になったとしても、2ちゃんで印象操作なんて地味で姑息な活動するかな、普通。
>ﾋ管による言動が「利害」につながる程現実に影響するかと言われたらやっぱり疑問。
>ただ、「西Pに先んじて大ﾔﾏﾄを大ﾋｯﾄさせ、世間にﾔﾏﾄ＝松本のｲﾒｰｼﾞを定着させる」
>という目論見が松本側にあったとしたらそれは現状ほぼ失敗に終わってる訳で、

>そういう観点においては不安になってくるのも解らないでは無い。

もともと上記のレスが言い出しっぺなの判ってます？

先んじて大ヤマトをヒットさせ　だの　ヤマト＝松本のイメージ定着　
だのの松本側の目論みが失敗に終わったとか言ってるから

大ヤマトは失敗ではないし、
ヤマトは制作当初から今現在に至るまで、世間一般では言われなくても松本のイメージだから
今更そんなくだらん細工をする必要が無いと言ってるだけで・・

荒らしでもなんでもないと思いますが？荒らし認定するのなら508にしましょうよ。

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 22:58:02 ID:ijex+z/z

>>657
大ヤマト成功論は聞き飽きた。うざいから消えろ

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/20(月) 23:32:38 ID:dK8kQyuP

ID:3a4cnl2+さんは大ヤマトが大好きなんですね。
なんでですか？

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 00:05:33 ID:j+40j38d

>>657
ID:zPNPtBxdが言い出しっぺだとしても、一応ヒ管の話題から派生してますしね。
だからといってスレ違いな話題を許容してはいけませんよね。
ではスレ違いの発祥が彼によるものとして、そこに拘泥し粘着する人もやはりスレ違い。
ってことでID:zPNPtBxdもあなたも荒らしですね。仲良く巣に帰ってくださいませね。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 02:48:03 ID:qQAgrEzK

>>658
ヒ管一味中傷論も聞き飽きた。結果が出せないなら、うざいから消えろ

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 04:00:55 ID:T7us61x3

>>661
> >>658
> ヒ管一味中傷論も聞き飽きた。結果が出せないなら、うざいから消えろ
「ヒ管一味による『中傷者存在』論はレス番指定等の結果を出せていない。よって消えるべし」か？
俺もそう思うよ

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 08:06:12 ID:l2sl5KCW

ﾋ管一味が中傷してるのは事実。
たくさん証拠があるよね。

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 08:09:07 ID:qQAgrEzK

そんなこたどうでもいいんだよ
ヒ管一味がレス番指定等の結果を出そうが、出さまいが
世間一般はおろか、ヒ管一味にとっちゃなんの日常的変化も起らないことなんだから。
要するに君が個人的にヒ管一味をそこまで粘着してどうするか？だから。
何を見せてくれるのか？だからさ。
君個人でヒ管一味に対して目に見えた結果が出せないのなら
ウダウダここでほざいてること自体、見てるのウザイから消えろと言ってるんだよ。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 09:03:26 ID:l2sl5KCW

>>664
早く>>621に答えなよ。

みんな待ってる。

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 09:18:40 ID:GPeTycny

>>644

じゃ君はわざわざこのスレに来て一体何がしたいのかね。
正直当のヒヨコ自身の話題はほとんどない（週間鷄情報位か）訳だし、大ヤマト成功論を語っている人と同一人物じゃなさそうだし。（大ヤマトの話しなんかどうでもいいけどな。大ヤマトスレで好きなだけやってくれ）

匕菅一味の味方をしたいのかな？
それなら解るが
でもそんな風にも見えないんだよね。
まあそこはよくわからんが

わざわざこのこのスレまで来て、匕菅一味の味方をするならともかく、そうでもないのに、中傷犯レス指定の要望にムキになって意味ないというのは、なぜなんだい？
ここはヒヨコと中傷犯について隔離して話すスレなんだろう。
だから中傷犯について話すために、中傷犯がやっている中傷を見せろ。というのはスレの主旨にあっているんじゃないか？

あと、君は中傷犯レス指定を要望しているのは一人が書いていると思っているのかな？

俺以外の人も中傷犯レスを指定しろと書いている人がいるから、俺以外にも一人は確実にいるよ。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 09:23:06 ID:l2sl5KCW

>>666

アンカーのレス番合ってる？

中傷犯レスのレス番指定は俺もｷﾎﾞﾝ

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 09:28:09 ID:GPeTycny

>>644

あとヒ菅一味に結果を出す。ってどういう意味なんだい。
同一人物かどうか知らないが、数日前も結果が出せないなら……
とかいう似たような書き込みがあったが、匕菅たちがヒヨコ自身に結果を出す。といったのはよく聞いたが、
反匕菅といわれた人たちは、他に連絡をとっている訳（中にはそういう人もいるかもしれんが俺は知らない）
ではないし、どういう結果を出すとか統一見解みたいなのはないだろう。
違うかい？

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 09:29:54 ID:GPeTycny

ごめん
レスは>>664だね。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 09:58:58 ID:q6sUx0p1

>>664
> ヒ管一味がレス番指定等の結果を出そうが、出さまいが
「ダサ米が」としか変換出来なかったｗまあ正しい日本語は「出すまいが」だもんな
どこ方言？ちょっと興味ある

> 世間一般はおろか、ヒ管一味にとっちゃなんの日常的変化も起らないことなんだから。
普通、２ちゃんの書き込みで他人の生活に変化が起こるなんてことはないだろ
ヒ管らによると「書き込み出来なくなる筈の人間」がいるらしいんだけどな
で、その「書き込み出来ない筈の人間が書いたレスってどれ？」と尋ねているんだが

> 要するに君が個人的にヒ管一味をそこまで粘着してどうするか？だから。
ヒ管一味が誤認定してまで粘着してくれてますが何か？

> 何を見せてくれるのか？だからさ。
「中傷の証拠の明示」がないとそもそも先に進まない、て何度も書かれているのにナー

> 君個人でヒ管一味に対して目に見えた結果が出せないのなら
「法的手段に訴える」と言ってたヒ管すらヒヨコに対して「目に見えた結果」が出せてない
オレがここでやってるのは、ヒ管自身がそこから発展させた事象についての返答待ち
結果を出すのはヒ管一味

> ウダウダここでほざいてること自体、見てるのウザイから消えろと言ってるんだよ。
話の流れに付いてこれないのなら見なきゃいいのに
ブラウザを閉じるのは君の自由だ

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 10:28:02 ID:l2sl5KCW

>ブラウザを閉じるのは君の自由だ

664にはブラウザを閉じてもらっちゃ困る
>>621に答えてもらうまでは

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 10:31:05 ID:GPeTycny

>>664

一応言っておくと、中傷犯のレス指定は君がしてもいいと思うよ。
君が匕菅一味かどうかは別にしても、中傷犯とやらのレスは知りたいからねぇ。

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 10:46:11 ID:9G903fRP

621＝664なのか？

そこはよく分からないな。
誰でも構わんから、中傷犯の存在を知ってるヤツはレスを出して、
これが悪い中傷犯だ。とみんなに知らしめてくれよ。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 10:51:36 ID:9G903fRP

621が質問をしている人ってことね。
再度スマン。ちなみに673＝666ね。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 10:58:25 ID:q6sUx0p1

>>664が
「いもしない『中傷犯』にこだわってヒ管に粘着するのはいい加減に汁！
正道のヒヨコヲチに戻れやｺﾞﾙｧ！」てな　漢　だという可能性は？

ナイかねｗ

>>664と同一人物ではないにしても、>>621への答はオレも知りたいな

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 11:23:33 ID:HU8ExJ6h

いもしない中傷犯ってのがｦﾁｽﾚで暴れまわる事はないよな。
ｵﾏｲら純粋なｦﾁｬｰじゃないだろ？
過去ｽﾚ見てみな、中傷の羅列で暴れまわった香具師がいるのは間違いないから。
それを語らずして、いないいないの羅列だけでは意味がない。

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 12:05:28 ID:l2sl5KCW

>>676

>ｵﾏｲら純粋なｦﾁｬｰじゃないだろ？

何が言いたいんですかねぇ？

ﾋ管一味に、ヒヨコ以外叩きはやめろと言ったら中傷犯断定されて
煽り叩き中傷をされた被害者です。
時々レスをしながら成り行きを見守ってますが何か？

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 12:11:52 ID:GPeTycny

>>676

うん。わかった。過去スレに中傷犯が確実にいるんだな。
じゃその過去スレ（現在のスレでもいいぞ）の中傷犯のレスを出してくれ。
君によると沢山あるんだから、簡単だよね。
レス指定なんてすぐ出来るよな。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 12:14:33 ID:GPeTycny

あと俺は中傷犯はいない。なんて言っていないからな。
むしろ中傷犯について語るために、中傷の現場を見せろ。と言っているんだからな。

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 12:16:40 ID:l2sl5KCW

中傷レスのレス番指定も重要ですが
ちょっとここで中傷犯の定義に立ち返りたいんですけど。

ﾋ管一味が言っている中傷犯って「２ちゃんで中傷レスをした人」の事ではないんですよね。

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 13:05:55 ID:gHysjBsz

>>676
漢ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
これでやっとレス番指定されそうだな
どこらへんがどう中傷なのかの説明もしてくれよ

さて、それじゃその「中傷の羅列で暴れまわった香具師＠過去スレ」が
今現在どのレスを書き込んでいるのか、
そう判断した根拠は何なのか、
さらにそのレスが「中傷行為」にあたるのはナゼなのか、
話を進めていこうかね
期待してるぞ >>ID:HU8ExJ6h

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 13:34:44 ID:gHysjBsz

>>680
> ちょっとここで中傷犯の定義に立ち返りたいんですけど。
> ﾋ管一味が言っている中傷犯って「２ちゃんで中傷レスをした人」の事ではないんですよね。
そこらへん、ヒ管らもかなり拡大解釈してるみたいだった
はっきり説明されていたのは「TGS磐梯ブース突撃」や「隣のビルに街宣車攻撃」かな？
それとゲームに関して磐梯にクレーム電話を掛けているとかなんとか
（後になって知ったことだけど、北島は実際にヤマトの原作者表記について
あちこちに意見を述べているようだった）
で、次第に吊りスレや懐アニスレの名無しに対して
「これは中傷犯の書き込みだ」とか「炙り出し汁」とか言い出し始めたんだよな
オレは懐アニスレの異常な状態に驚いてここに辿り着いたクチ

そうだな、「ヒ管言うところの『中傷』の定義」を整理してみるのもいいな

Ａ：TGS突撃・街宣車攻撃などの実行動
Ｂ：関係各社・各機関への電話
Ｃ：２ちゃん外のファンサイト掲示板等における中傷カキコ
Ｄ：２ちゃん各スレでの中傷カキコ

Ａ～Ｃについては２ちゃん外での事象
で、ヒ管によるとこれらは
「著作権侵害行為で利益を得ようとする黒幕企業からの指示によるもの」らしい
他にあったら補足頼む

683 ：週刊鶏NEWS（3/14～3/20）：2006/03/21(火) 13:40:30 ID:Qv8ABr7q

総投稿数37（先週比+6）

PINK広告数9（先週比-14）

684 ：板別投稿数：2006/03/21(火) 13:41:24 ID:Qv8ABr7q

±ブログ（ttp://plaza.rakuten.co.jp/SAMURAIofficial）（先週比+1）
**（うち2件改竄分）

第3星板（ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board05?user=hiyokosenkan）（先週比-2）
*

Yahoo掲示板・靖国神社参拝問題　トピ（先週比+18）
***** ***** ***** ***** ***** ***
Yahoo掲示板・新ヤマトトピ
*
Yahoo掲示板・野球日本代表トピ
*
Yahoo掲示板・消費税引き上げ問題トピ
*
Yahoo掲示板・国家財政トピ
*
Yahoo掲示板・自衛隊イラク派遣トピ
*
Yahoo掲示板・天海祐希主演「女王の教室」トピ
*

685 ：日付別投稿数：2006/03/21(火) 13:41:59 ID:Qv8ABr7q

03/14 ***** ***
03/15 ***** *
03/16 ***** *
03/17 ***
03/18 ***
03/19 ***** **
03/20 ****

686 ：時間帯別投稿数：2006/03/21(火) 13:42:31 ID:Qv8ABr7q

00　*****
02　***
04　
06　

08　**
10　***** **
12　****
14　***

16　*
18　***
20　***
22　***** *

687 ：内容別投稿数：2006/03/21(火) 13:43:04 ID:Qv8ABr7q

雑談（先週比+22）
***** ***** ***** ***** ***** ***** *****

オナ設定（先週比-15）
**

688 ：日別活動記録（3/14）：2006/03/21(火) 13:43:38 ID:Qv8ABr7q

00-02 野
02-04
04-06
06-08
08-10
10-12 靖靖財
12-14 消
14-16
16-18 靖
18-20
20-22
22-24 靖靖

689 ：日別活動記録（3/15）：2006/03/21(火) 13:44:14 ID:Qv8ABr7q

00-02
02-04 ±
04-06
06-08
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10-12
12-14 靖自±
14-16
16-18
18-20 靖
20-22
22-24 靖

690 ：日別活動記録（3/16）：2006/03/21(火) 13:44:46 ID:Qv8ABr7q

00-02 ヤ
02-04
04-06
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10-12 靖
12-14
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16-18
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20-22 靖
22-24 靖星

691 ：日別活動記録（3/17）：2006/03/21(火) 13:45:17 ID:Qv8ABr7q

00-02 靖
02-04
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22-24

692 ：日別活動記録（3/18）：2006/03/21(火) 13:45:46 ID:Qv8ABr7q

00-02
02-04
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12-14
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20-22 靖
22-24 靖

693 ：日別活動記録（3/19）：2006/03/21(火) 13:46:19 ID:Qv8ABr7q

00-02 靖靖
02-04 靖
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08-10 靖
10-12 靖靖
12-14
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16-18
18-20 靖
20-22
22-24

694 ：日別活動記録（3/20）：2006/03/21(火) 13:46:51 ID:Qv8ABr7q

00-02
02-04 女
04-06
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12-14
14-16 靖靖
16-18
18-20
20-22 靖
22-24

695 ：総評：2006/03/21(火) 13:48:01 ID:Qv8ABr7q

早くもネタ切れオナ設定。

次は布教を試みて、
あちこち出張してみたが、
全く成果はあがらない

慌てて元トピ逃げ帰り
分身どもを召還し
鶏のプライド慰める（ｗ

信義なき鶏生きる価値なし

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 13:51:29 ID:GPeTycny

２ちゃんであっても違う場所であっても構わないと思うが、
今回は過去スレといったんだから、２ちゃんでじゃないか？
文面からみると山ほどあるみたいだから、簡単に提示出来るだろう。
さて、これでやっと中傷犯について話しが出来るな。
匕菅一味が、中傷犯について語るスレと言っているんだから、資料は匕菅一味が提示してくれ（提示出来るなら匕菅一味以外でもいいよ）。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 14:06:50 ID:gHysjBsz

>> ID:Qv8ABr7q
ＧＪ！
分身召還ﾜﾗﾀｗｗ

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 15:53:59 ID:l2sl5KCW

>>682
そんな所ですかね。

ですからここで「中傷犯のレスだと断定」するには
中傷レスのレス番の指摘とそのレスがﾋ管の言う所の中傷犯のものだ、という
根拠を提示しなければならない訳ですよね。

鶏新聞の人乙

で、664は何処へ行ったんだ？敗走？？

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 17:19:28 ID:GPeTycny

>>682
匕菅一味は、北島とは違いきちんとした証拠を提示して話しをしたためしはない（それどころか中傷犯の現場すら出していない）からなぁ。
中傷犯の定義も全部匕菅一味の言い分そのものであって他人は検証出来ない。
例えば、北島が意見を述べたのが中傷とか突撃に当たるのかどうか？
それはわからない（もちろん突撃とか中傷でないともいえないが）状態も言い方もやり方もよく分からないしね。

特に匕菅一味は、自らに気に入らない意見は荒らし扱いしたり、反対意見は中傷扱いしているから、現場をきちんとみないとなんともいえないな。
（もちろん、中傷や突撃じゃない。とも言わないけどな。）

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 18:11:22 ID:+o/DnATq

>>679
＞あと俺は中傷犯はいない。なんて言っていないからな。
＞むしろ中傷犯について語るために、中傷の現場を見せろ。と言っているんだからな。

おやおや。中傷の現場を見ていないのに、中傷犯はいないと言わないのはどうしてかな。
君が一切の中傷の現場を見ていないというのなら、いないと言ってもおかしくないはずなんだが。

あと君以外にも居るが、「中傷の現場を見せろ」「どのレスが中傷なのかはっきりしろ」と言う連中は、
現行スレなり過去スレなりを見て、己自身で判断できない人間と見て良いわけだな。

無能が。

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 18:37:56 ID:j+40j38d

>>700
> おやおや。中傷の現場を見ていないのに、中傷犯はいないと言わないのはどうしてかな。
> 君が一切の中傷の現場を見ていないというのなら、いないと言ってもおかしくないはずなんだが。

おいおい。
ここの住人が全員ヤマトのファンクラブや同人活動に参加してると思っているのか？
そんな現場があったとしても、それを見た人間の方がむしろ少数派だろ。

というか、自分が見ていないから存在しない、ってのは馬鹿がする思考だろ。
関ヶ原の合戦の現場を見てないから関ヶ原の合戦はなかった、徳川家康もいなかった。
これはおかしくない理屈なのかい？

自分は知らないけど、ヒ管は「中傷犯がいる」と言っている。
自分は判別出来ないけど、ヒ管は「中傷犯が2ちゃんに書き込んでいる」とも言う。
じゃあどれがそうなんですか、根拠は何ですか、と質問するのは当然の事じゃないのかな？
まさかヒ管の言う事は無条件に信用されるべきだとか思ってないよね。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 18:50:18 ID:gHysjBsz

>>700
有資格者登場（罵倒語付きとは恐れ入る）
では君の判断基準を訊こうか

ここで「中傷」について留保しているのは、ヒ管らが（もちろん君もだが）
「何を以て中傷としているのか」その基準がはっきりしないからだ
少なくとも現行スレを見る限りでは、君らの言う
「いい具合に焙り出されているレス」がどれなのか、さっぱりわからん
オレはヒ管でも君でも、ましてやエスパーでもないんだから、
現物と根拠を提示してもらわんと

つか、なぜそこまで逃げ回るんだ？
現物と根拠を示すことのどこに不都合があるんだ？

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 19:09:00 ID:iQS1hwG2

>>701
やはり無能だな。ある時期から、ヒ管たちは（君らの言う）中傷犯誤認定を行っていない。
証拠があってもネット上に出せない以上、断定するのは良い選択ではないからな。

つまり「ヒ管に中傷犯誤認定された」とこのスレでゴネているのは、「それ以前」からいる奴しかいない。

それだけの時期、このスレに粘着していながら中傷の現場を一つも見ていないなど有り得ない。
なぜならその期間にも、中傷の現場は存在しているからな。

>>702
「現行スレなり過去スレなりを見て、己自身で判断できない無能」に基準を示す理由は無い。
現物と根拠は某機関のお仕事に支障を来たさないように非公開。

某機関をブラフだと思うならそれもいい。ブラフだと思うなら思う存分思いの丈をぶつければいい。
某機関がブラフなら何の心配も要らないだろう？

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 19:13:57 ID:GPeTycny

やれやれ。中傷犯がいないというヤツには
なぜいない。と解る。と言っておいて、次は、みていないならなぜいないとなぜ断定しないのか？
とは恐れいるな。
世の中見ていない事は分からない。しかも発言が疑わしいヤツとはいえ中傷犯がいるといったヤツがいるから、それを仮定にして話しをしているんだが？
改めて君に聞くが、中傷犯はどこでどのようなレスをしてどのような中傷をしたのかね？

匕菅一味の話しを信用して聞いているんだからさ？

いるんだろう。悪い悪い中傷犯が。２ちゃんで書き込みして悪い中傷犯をあぶり出したいんだろう。

皆に存在を知って欲しいんだろう。

中傷犯。早く知りたいからねぇ。
別に隠す必要ないじゃないか？

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 19:30:00 ID:l2sl5KCW

>>703

>それだけの時期、このスレに粘着していながら中傷の現場を一つも見ていないなど有り得ない。
>なぜならその期間にも、中傷の現場は存在しているからな。

無能だと言われたくなかったら何度も同じ事を言われる前にやる事をやろうな。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 19:33:03 ID:l2sl5KCW

>>703

もう一つ
君のレスからは君は某機関とやらの存在を確信するﾋ管一味だと思うんだが、

>やはり無能だな。ある時期から、ヒ管たちは（君らの言う）中傷犯誤認定を行っていない。

そのﾋ管一味としては中傷犯誤認定を認める訳だな。

認めた以上、一味を代表して誤認定を謝罪してくれ。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 19:53:16 ID:gHysjBsz

>>706
> >やはり無能だな。ある時期から、ヒ管たちは（君らの言う）中傷犯誤認定を行っていない。
> そのﾋ管一味としては中傷犯誤認定を認める訳だな。
確かに。
>>703は「ある時期までは誤認定を行っていた」事実を認めたわけだな
その上、「ある時期以降は誤認定を行っていない」と明言できる立場とは
まさにヒ管一味に他ならない

>>706、それに>>703にも言っておこうか

ＧＪ

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 21:15:59 ID:j+40j38d

>>703
無能とはあなたの為にあるような言葉なのですね。考えが実に浅い。というより幼い。
ある時期から中傷犯誤認定を行っていない、というのでしたら
そこまでで誤認定を行った事に対して謝るべきでしょう。
出せない証拠は証拠としての能力を持ち合わせておりません。
証拠とは出して初めて役に立つものですからね。
ネット上に出せない証拠なら、少なくとも2ちゃん上では証拠が無いのと同じ。
ならば証拠も無しに中傷犯と認定した行為は十分謝罪に値します。

ところで中傷と認定したレスについてですが、「あなた方が中傷だと判断する基準」が
解らないのに「中傷の現場を見ていないなどあり得ない」とか言われても困ります。
同じカキコ内容でも、読む人の立場が違えば受け取り方も違ってくるものでしょう？
あなた方が中傷だと思ったのなら、どのレスはどこがどうだから中傷だと判断したのか、
それを示さねば立場の違う人々には誰も理解されませんよ、当然。

某機関に関しては、ブラフなのか現実にある動きなのか解りません。
ですがあなた方の言うような優れた能力を有する機関が介在しているのならば
そもそも無差別な誤認定などしないでしょうし、
ヒヨコ等への対策もこんなに長引かないであろう事は容易に想像がつきます。
っていうか、こんなスレでリークじみた真似をそもそもさせないでしょうね。
対策上なんの意味もありませんし。
どちらかと言えばブラフの可能性が高い、個人的にはそう思っています。
もっともブラフであろうと現実であろうと何も恥じる事も怖れる事もありませんけどね。

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 21:47:18 ID:iQS1hwG2

やれやれ、こうも無能揃いだと、失笑すら漏れるな。
何で誤認定の前に「君らの言う」などと断り書きを書かれていると思っているんだ？

誤認定であるという証明ができない以上、誤認定だと騒ぐだけの本物の中傷犯である可能性は
否定できないと、これまでに何度も書いてやっているんだがな。
いったいどこの誰が、「それ以前に行われたものを誤認定だと認めた」んだ？

よって、改めて明確に否定しておこう。

＞そのﾋ管一味としては中傷犯誤認定を認める訳だな。

認めてなどいないものを、勝手に認めたことにして貰っては困るな。
むしろ、「認めたことにしないと困る一団がいるようだな」と言った方が良いか？

そして改めて。

　　　　　無　　　　能　　　　ど　　　　も　　　　が　　　　。

その一点に拘り粘着することこそ、何かを雄弁に物語っているとなぜ気付かんかね。

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 21:49:54 ID:8u49n2ft

俺さ、◆MztXUYs/kEたちに謝罪してもらいたいなんて全然思って無いんだよね。
ただ

どういう根拠を持って「中傷犯」認定を繰り返してきたのか教えて欲しいだけ。

その理由があまりに幼稚だったら、その程度の奴等だったと納得も出来るしね。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 21:54:02 ID:ugdNcn4L

「君らの言う」というたった５文字の限定条件が理解できない人間が、
こんなに短時間にＩＤ４つ分も連続して登場する不自然なスレはここですか。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 22:30:28 ID:8u49n2ft

>>711
何を言いたいのか、さっぱり分らないな

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 22:32:03 ID:80Sa6kLh

＞その一点に拘り粘着することこそ、何かを雄弁に物語っているとなぜ気付かんかね。

遠まわしに中傷犯認定しているようにしか読めない。
「何か」などというあいまいな言い回しではなく具体的にどうぞ。

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 22:32:28 ID:j+40j38d

>>709
ご自分が如何にけったいな事を書いておられるかまるで自覚してませんね。
なんですか、これ？

> 誤認定であるという証明ができない以上

当たり前でしょう。
あなた方のいう「中傷犯」、これが何なのかまるで示されていないのに
こちらがそれと違う事などどう示せとおっしゃるのですか？
前々からそれは悪魔の証明だと何度も揶揄されているのが理解出来ないようですね。
中傷犯である可能性は否定できない？否定出来なければ謝らなくても良い？
どれだけ現実社会と乖離した考え方をすれば気が済むのですか。
「疑わしきは罰せず」というのが刑法の大原則である事はご承知でしょうが、
中傷"犯罪"などを主張されるのでしたら立証責任を果たして下さいね。
そして立証出来なければ当然えん罪です。謝罪を要求されて断るなどと言語道断。
まさか「我々は司法じゃないから立証責任を持たない」などと醜い言い訳はしませんよね？

改めて言いましょう。
出せない証拠は証拠能力を有しません。出せないのなら持っていないのと同じです。
誤認定を認めろとは言いません。
ご自分の過ちを認める事が出来ないタイプの人だとお見受けしますから。
ただ、

出せる証拠も無しに人のカキコを中傷犯のものと断定した軽率な行動は謝りなさい

こう言っておきます。違いが理解できますでしょうか？

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:08:40 ID:iQS1hwG2

>>714
＞そして立証出来なければ当然えん罪です。謝罪を要求されて断るなどと言語道断。

あっそう。冤罪なら出るところに出て訴えれば？
「企業中傷犯罪者の汚名を着せられた上、無能と侮辱されました！」ってね。

俺が誰なのかは、君が訴え出れば警察が調べてくれるし、別に難しいことじゃない。
自分の潔白に絶対の自信があるなら、そう悪い手段じゃないぞ。

　　で　　き　　る　　も　　ん　　な　　ら　　な　　。

こちらも改めて言おう。真相を知っている人間に嘘は通じない。
そして、俺は謝罪する気など毛頭無い。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:11:17 ID:8u49n2ft

>>715
お前が何を言っているのかは分らないけど、何かを伝えたいということだけは分った

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:12:35 ID:80Sa6kLh

他人を見て「中傷犯だな」と思うのは個人の勝手というもの。
また、それが当たっているか否かという「事実」は、「証明」とは別のところに存在する。
つまり、当たっていても証明できるとは限らないし、証明できなくても当たっているかもしれない。

しかし、他人の前で「こいつは中傷犯だ」あるいは「中傷犯がいる」と発言するなら話は別。
中傷犯に擬せられた人々が根拠を求めるのは当然のことだし、ろくな根拠を出せなければ
傍から見てもおかしいと思われるのは当然でしょう。これは刑法云々以前の問題だと思う。

認定された側が証明責任を負うべきなどというおかしなルールを持ち込みたがるのは、
立場が逆になったときを考えられないという想像力の欠如としか思えないわけで。

>>710
> その程度の奴等だったと納得も出来るしね。

もはや明らかでしょう。
「その程度の奴等」だということは。これ以上期待するだけ無駄ですよ。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:32:41 ID:C3P48wLQ

取り敢えず「悪魔の証明」置いときますね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>715
同じ事北島にも直接言って欲しいなｗ
名無しじゃ、訴えようが無いのは判ってるクセにｗ

てか、立場的にはﾋ管とそう変わらないんだろ。
つまり、社会的地位の高い人から情報のみ与えられ、中傷犯の定義やら直接の証拠やらは
一切提示出来ない状況なんじゃね？

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:42:41 ID:GPeTycny

ここまで強気なのを見ると、前に誰かが言っていたようにやはり黒幕って松本（あるいは松本にかなり近い関係者）なのかなぁ？

そうであってほしくはないが、松本が黒幕でないと一味がここまで強気であるのが説明つかないんだよねぇ。
松本からの情報なら電波情報でも流せるとか。やたらと原作者にこだわる態度とかもね。

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:44:02 ID:l2sl5KCW

>>709

誤認定だと認めないのだったら、中傷犯だと断定した根拠を示してください。

「文体分析」なんて幼稚な言い訳はもう通用しませんよ。

>その一点に拘り粘着することこそ、何かを雄弁に物語っているとなぜ気付かんかね。

誤認定だったと確信している、と言う事です。

まだわからないのか？

誤認定してるんだよ君等は。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:46:36 ID:3VJKaQzq

名無しが何言っても誤認定だか本物かわかったもんじゃないよなw
誤認定受けたってんなら、自分らも根拠示して中傷犯じゃないといえば言いじゃんかw
結局名無しがなに言おうが、名無しは名無し以上の何者でもない。
君らが判別のつく人物で、しかもヒ管が所有していると言う中傷犯一味名簿？なりに一致しなけりゃ
誰でも誤認定受けた人物とか信用できるはずなんだけどねw

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:49:26 ID:80Sa6kLh

> 自分らも根拠示して

「も」？

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:51:57 ID:8u49n2ft

>>721
これは分った。
◆MztXUYs/kEが持ってる名簿とやらを出すのが先ってことだ。
後から追加されたら困るからね！

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:52:30 ID:3VJKaQzq

>「疑わしきは罰せず」というのが刑法の大原則である事はご承知でしょうが、

疑わしきは罰しないだけで、疑惑は残るのよねんw
それともアンタは、ここで根拠・証拠を出さないから
俺のやっていることは罪じゃないとでも言いたいのかな？
持った言い回しばかりしてると、ボロが出るかもねんw

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:56:28 ID:80Sa6kLh

>>721
改めて読み返すと凄いレスですね。

> 名無しが何言っても誤認定だか本物かわかったもんじゃないよなw

「わかったもんじゃない」なら名無し相手には認定しようがない。わからないのだから。
それにもかかわらず認定したこと自体は明白に誤り。

> 君らが判別のつく人物で、しかもヒ管が所有していると言う中傷犯一味名簿？なりに一致しなけりゃ

存在するかどうかもわからない上に、仮に存在していても何の裏づけも無い「名簿」とやらを
信用の土台にせよという主張は狂気の沙汰です。

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:56:49 ID:8u49n2ft

>>724
これは分らない。

結局、◆MztXUYs/kEのお仲間がやってることは
「お前、中傷犯！　そうでないなら証拠出せ！　出せないなら中傷犯！」
と喚いてるだけ？
最近国会で似たようなやり取りみたなw

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/21(火) 23:57:26 ID:3VJKaQzq

>>723
このスレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂだが？
チワワ、ハラ、等々散々出尽くしているんだがなw　>名簿
で、分かったんならどう証明してくれるのか、期待ageつーことでw

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:01:55 ID:8u49n2ft

>>727
本気で言ってるの？
あの怪文書じみたものが名簿だなんて、本気で言ってるの？
◆MztXUYs/kEたちにハラ認定されたら、ハラで無いことを証明しなければいけないと
本　気　で　主　張　す　る　つ　も　り　な　の　？

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:02:29 ID:j+40j38d

>>715
> こちらも改めて言おう。真相を知っている人間に嘘は通じない。
> そして、俺は謝罪する気など毛頭無い。

屁にもならない理屈を出し尽くしたら開き直る。パターンですね。
真相を知っている人間？笑わせるのも大概にして下さいよ。
2ちゃんにおける誤認定は、あなた方の「真相を知っている」こそが嘘なのだと、
中傷犯と誤認定された人々に悟らせたのですよ。
言うなればまさに自爆。調子に乗りすぎた結果、要らざる敵を産んだのです。

誤認定がなされたと知っている人間に嘘は通じません。
あなた方が私を中傷犯扱いすればするほど「こいつら何も知っちゃいなんだな」
という確信を強めるだけの事です。これは他の誤認定された人々も同様でしょう。

調査？企業と連携したリアル対策？
自らの非を認めず開き直ってはばからないような人間に、何が為し得るものですか。
2ちゃんで延々とブラフ吹きまくりながら自らの矮小さを喧伝するのが関の山ですよ。
可哀想に。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:05:23 ID:l2sl5KCW

>>715
>こちらも改めて言おう。真相を知っている人間に嘘は通じない。
>そして、俺は謝罪する気など毛頭無い。

君は(こちらが言う所の)誤認定をしたことを認めたね。
していないなら謝罪をする気がないとは言えないよな。
改めて言おう。２ちゃんの名無しレスを君が考える所の
誰かのものだと断定した理由をきちんと示せ。

できないのなら謝罪しろ。

>>719

松本は「２ちゃんは便所の落書き」だと発言しているらしい。
見てるからこそ言える事だよね。
断定はしないけど、見てたら書き込んだりもするんだろうと思うね。
特に自分の事だったら尚更。

彼等の言う中傷犯というのは「松本零士を中傷する犯罪者」の事だよね。
仮にそう言う事があったとしたら、犯罪として立件する為には中傷被害者が
訴える以外に方法がない事ははっきりしている。

つまり彼等の強気な理由は、彼等が松本が動いているという事を信じきっているから以外に
考えられない。

近い所にいる人間か最悪松本本人が絡んでいる事は間違いないと思う。

でなければ、一味全員が精神障害者かどちらかだな。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:06:25 ID:AT6pjaua

>>724
お馬鹿ですね。
「疑わしきは罰せず」の「疑わしき」、これは「立証責任のある側が提示した証拠等に
疑わしいところがある場合は」という意味ですよ。
2ちゃんの場合だと「文体分析」「当事者じゃなければ反応しない」などという
トンデモな理屈がこれにあたりますかね。
容疑者が疑わしい、と勘違いする人は結構いるのですが、あなたもその一人のようで。

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:08:05 ID:0z+ElFfm

ところで、IDが幾つも出てくる割にエキサイトしたら途端に特定の人間しか出てこなくなるよな？
何でかな？変だよね？しかも、悪魔の証明は出来ないのだのの一点ばりだし。
中傷レスも過去スレ見りゃ、「もしかしてこれとかこれ？」なんてのは思い浮かぶ罠。
何故そんな簡単なことすらも出来ないんだろうね、不思議だよね。

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:10:34 ID:5031kbo4

>>732
だからお前が中傷犯のものだと思う発言をピックアップしろ。
話はそれからだ。
普通の人間は他人の頭の中覗けないんだよ。

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:13:41 ID:AT6pjaua

>>732
> ところで、IDが幾つも出てくる割にエキサイトしたら途端に特定の人間しか出てこなくなるよな？

都合が悪い箇所にはレスしない人がいますからね。
どうしてもレスされた人しか続きを書き込まなくなるんでしょうね。
ところで「悪魔の証明」は出来ないから「悪魔の証明」なんですよ。
一点張りも何も、あなた方が理屈にもならない無茶苦茶しか言わないから必然的にそうなるんです。

> もしかしてこれとかこれ？

あなた方の基準が解らないので無理ですね。
何を持って中傷と判断するのか教えて頂けない事には思い浮かべようがありませんよ。

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:17:59 ID:Q4eJD/IH

>>732

変なのは、そうやって変に気を回しすぎる君の頭の中じゃないのか？

中傷レスが仮にあったとして、それと自分の考える奴とを結びつける事が
どれだけ強引で無理のある事なのか、もし本当にわかっていないなら、
ﾏｼﾞ一度病院へ行った方がいいと思うぞ。

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:19:41 ID:qdIZv0IT

> 特定の人間

どうやって特定ってつっこんだら負けですか

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:30:02 ID:wAMZM3yv

おいポマエら、罵りあいも結構だが、

宮川泰先生逝去なされたとのことだ。

ヤマトに関わりのあるスレとして、ヤマトを愛する者として、
せめて黙祷を捧げようではないか。

　　　安らかにお眠り下さい

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:33:45 ID:Dp/GPCaj

>>737
禿同。

>宮川先生
あなたの魂のこもった曲は、いつまでもこの世に燦然と光を放ちます。
どうぞ安らかに。。。

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:33:50 ID:AT6pjaua

>>737
夕方のニュースで拝見しましたが、とても残念ですよね。

宮川先生、あなたの音楽は多くの人に愛される、とても素晴らしいものでした。
御魂が安らかならん事を祈ります。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:38:34 ID:wPtAgCst

>だからお前が中傷犯のものだと思う発言をピックアップしろ。
>話はそれからだ。

立場の異なる者にレスさせ難癖をつける、いつもの手口がよく表現されていて
とても笑えました。ありがとう、GJ(w

反ヒ管側がいかに屁理屈ばかりなのかがよく分かるな。

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:40:48 ID:wPtAgCst

>あなた方の基準が解らないので無理ですね。
>何を持って中傷と判断するのか教えて頂けない事には思い浮かべようがありませんよ。

自分の基準で判断すればいいんジャマイカ？
何で人をアテにするのか理解できんな。

やっぱり難癖つけたいがためなんだな(w

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:41:26 ID:5031kbo4

>>740
2chで中傷犯とやらが暗躍してると主張するなら、該当レス番を指定することくらいは
やって当たり前。
当たり前のことを要求するのが難癖に見えるのなら、何か疚しいことでもあるんじゃないのw

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:44:33 ID:wPtAgCst

君らもガキじゃないんだから、たまには自ら探し出すなり証明するなりしろよな(w
理屈ばかりじゃ、ただの評論家より性質が悪い、井戸端会議のおばさん並。

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:45:14 ID:Q4eJD/IH

>>737同意

宮川先生の御霊に黙祷

いろいろと問題のあるヤマトで誰の目からも完璧だと言えるものは、
先生の音楽だけだったと思います。

安らかに

>>740
1)ﾋ管側はいるが反ﾋ管側等いない。
2)屁理屈とは「文体分析」の様なものの事。

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:47:12 ID:AT6pjaua

>>741
> 自分の基準で判断すればいいんジャマイカ？
> 何で人をアテにするのか理解できんな。

なんでしょうね、この俺理屈。
あなた方が「中傷」だとしたレスについて話しているのでは無かったのですか？
なぜ自分たちの基準を示さずに人をアテにするのかまるで理解できません。

やっぱり裏付けどころか基準さえも曖昧な認定なんですね。
その場のノリで調子にのってやっちゃうからこんな事になるんですよ。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:47:33 ID:Q4eJD/IH

>>741

>やっぱり難癖つけたいがためなんだな(w

難癖というのは、レスを中傷だ、と決めつける事かも。

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:48:01 ID:wPtAgCst

>>742
過去スレ見ろだの、道筋は示してあると思うがいかが？
それでも自分基準で見つけ出さないのは、何か疚しいことでもあるんじゃないのw

なんだか、ヒヨコ基準と同じ匂いがするね、君(ｸｽ

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:49:30 ID:5031kbo4

>>743
「中傷犯」のものと思われるレスは無いな。
答えてやったぞw

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:51:00 ID:wPtAgCst

>1)ﾋ管側はいるが反ﾋ管側等いない。

本日一番の笑えるレス棚(ﾌﾟ
反ヒ管側等がいないなどという、その俺基準の説明キボンヌ。

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:52:32 ID:5031kbo4

結局「中傷犯」がいると主張しているやつらが、その「中傷犯」とやらのレスを提示しろと
要求された場合、言い訳を繰り返してでもかわそうとするのは、自分が「中傷犯」のものだと
思っているレスが、他人を納得させることが出来ないと分ってるからなんだろw

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:55:07 ID:AT6pjaua

>>750
それが真理でしょうね。
提示した後に「それのどこが中傷？」と聞かれたら都合が悪いのでしょう。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:57:55 ID:wPtAgCst

>>748
はいはい、吊りスレ・ヲチスレの内容把握が出来てないボウヤは早くおねんねしなさいね。
過去スレには「松本老害」だの「死ね」だの、すぐキレて汚い言葉を罵る香具師がいたんだがな。
見えてないのなら全ての過去スレ見ておいで。話はそれからだ(ｸｽ

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 00:59:59 ID:5031kbo4

以前に「松本は老害」と言ったレスが中傷犯によるものとか言ってた名無しがいるが
確かに老害という発言は酷いものとは思うが、2chではよく見かける罵倒の一つにしか思えんな。
それを中傷犯によるものと主張するやつらは
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130029255/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128568385/
みたいなスレにいるやつらも該当作家の「中傷犯」だと言い張るつもりか？

結局「中傷犯」なんていう物語自体に無理があるんだっつーのw

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 01:04:05 ID:Q4eJD/IH

>>752

確かにそういうのあった！！思いだした。

でもそれってもしかすると中傷犯をいることにしたい人が書いたレスかもしれないよ。

それらが君たちﾋ管一味の言う所の「中傷犯」のものだという根拠を示してね。

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 01:30:36 ID:Q4eJD/IH

>>749

反ﾋ管はたくさんいるがﾋ管一味と違って組織立っている訳ではなく点在しているだけ。
従って「反ﾋ管側」等というものは存在しない。

もし存在しているとすれば、それは君等ﾋ管側の頭の中だけだな。
だから「笑える」訳だ。

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 01:39:00 ID:RGVbg1Ni

>>752
>753-754を見てもわかるとおり、基準は人それぞれなんだよな。
だから「ヒ管側の言う基準」をはっきり示さなければ駄目なんだよ。
解ったかい？

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 02:12:38 ID:ICyeDbXb

視点をもう一つ加えようか？

たしかに２ちゃんではよく使われる言葉ではあるが、「死ね」は論外だと俺も思う。
ただ、言葉として品性を欠くことは十分承知しているが、
「老害」には「論評の言葉がいきすぎた」という側面を持つ場合もある。
>>753が挙げたスレなどは、その一例だろう。
書き込み者の中にある「その発言に至った経緯」というものを考慮しなければ、
結局は「言葉狩り」に終わってしまう性質のモノだ。

「死ね」についても、俺自身は許容しがたいが、いみじくも松本先生がおっしゃったように
２ちゃんが「便所の落書き」の性質を持つ以上、どうしたって書き込んでくる奴はいる。
それを問題視するのなら、２ちゃん全体に対して外部から働きかけをしていくのが筋だろう。
もちろん、働きかけをする側（ヒ管ら）自らが、表現や言葉遣いについて
襟を正すべきなのは言うまでもない。

>>752に示された基準では、結局の所
「中傷」ではなく単に「御大に対するアンチカキコ」を問題にしているようにしか思えない。
これらが「中傷」であると言い立てるためには、ヒ管らの主張のもう一方、
「これらはすべて黒幕企業の指令によって動く特定のグループによって書き込まれたものだ」
を証明しなければならない。

ところで、現行レスでは「老害」「死ね」といったカキコはされていない。
つまり、「焙りだし」とか言ってるヤツは
「以前にこういった言葉を書いたのと同一の人間が現行スレに書き込んでいる」と言いたいんだよな？
そうなるとやはり
「過去スレに書き込んだ名無し」と「現行スレに書き込んでいる名無し」が同一であるという
根拠の提示が必要なんだが。

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 02:15:02 ID:ICyeDbXb

ところで、現行レスでは　×
ところで、現行スレでは　○　　　　　表記ミスすまんかった。

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 08:06:09 ID:xyzZFmDg

老害などのアンチ書き込みはどの有名作家に対してもあるな。
むしろ老害と言われているのは大物が多い。
２ちゃんといった環境を考えてみれば、作者に対するアンチ意見が出るのは当たり前だ。
松本はまだよい方で、他の現役の連載作家（氏ねではなく死んでいいとか死ね。とかあるしな。）など書かれている場合すらある。
さすがにこれは少し
まずいと思うがな。

もし、松本批判のそれすら本人が許容出来ないなら松本本人なり、零時社なりが司法か警察に報告し、対策を練るとかするのが筋であって、
警察や司法でない第三者の匕菅一味（奴らが警察や司法ならここで捜査状況の書き込みなど論外）が、
リアル対策を取るといった行為はそれ自体がおかしいだろう
（やり方によっては違法行為の可能性が高い。もちろん対策の名の元に誤認定や中傷など論外）
もちろん以前ガンダムサイト管理者を名乗るような書き込みには対策をバシバシとってよいと（もちろん適法なやり方でな）思うが、
松本あるいは匕菅一味ががアンチ意見を全部中傷犯扱いし、アンチ意見を書き込み出来なくなるようにしているならとんでもない話しだね。

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 08:20:36 ID:xyzZFmDg

中傷犯のレスを指定したくても出来ないのは、他の作家さんにもあるアンチ書き込みを中傷犯扱いしたいだけなのかい？
とんでもない話しだなおい。
大抵の有名芸能人なんか、マンセースレとアンチスレが両方たち互いに批判しあっている。
アンチスレなど松本に対するアンチ意見よりはるかに酷い書き込みがあるが、それが中傷犯扱いされた事なんか聞いた事ない。
あれだけ作品を出した松本に対するファンのアンチ意見は当然あるだろうし、２ちゃんにおいてアンチ意見（氏ねとかじゃないぞ）は書き込みされていて然るべきだろう。
それはアンチ意見であって中傷じゃなかろ。
松本だけにこだわっていないで、他の２ちゃんのスレも見てみろや。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 08:35:42 ID:KfCBrN1K

なるほど。他の作家に対しても叩きレスがあるから、松本氏へのレスも単なる叩き、
批判の範疇だとしたいわけですな。

だったら何も憚ることなく、その「氏ね」とか「老害」といった「批判」を今後も続けて
いけばいいだけでは？

某機関もブラフで、ヒ管らがリアル対策を取ることが間違いだとか違法だとか言うなら
特定なんて出来っこないんだから、何も恐れることはないだろう？

だったら、言いたいことをズバっと言えばいいだけじゃないのかな。
トーンダウンする必要など、どこにも無いはずだしね。
さあ、思う存分書きたいことを書いてくれ。

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 08:53:12 ID:bTd9s8ZV

松本氏には「死ね」とレスがあり、アンチ意見としては普通だとか。
西崎批判(汚い罵りなどなく只の批判)には中傷と過剰な反応。
なんでかな？

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 10:09:08 ID:xyzZFmDg

俺が西崎批判に、いつ過剰に反応したんだ？
西崎だって、当然批判意見はあるだろうよ。あって当たり前だな。俺自身西崎には批判的なんだが。
西崎だって松本だってアンチ意見があるのも賛美意見があるのも当たり前だな。

それを中傷扱いなんかした覚えはないがな。

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 12:42:48 ID:mwugZVEe

>>761

>だったら何も憚ることなく、その「氏ね」とか「老害」といった「批判」を今後も続けて
>いけばいいだけでは？

ここの誰が何を憚っているのか？

>特定なんて出来っこないんだから、何も恐れることはないだろう？

ここの誰が何を恐れているのか？

>だったら、言いたいことをズバっと言えばいいだけじゃないのかな。
>トーンダウンする必要など、どこにも無いはずだしね。
>さあ、思う存分書きたいことを書いてくれ。

ここの誰がそのような事をしたいと思っているのか？

具体的に言うと上記　757　759　761に向けてのレスの様だが、この３名のうち
誰かが君が言う様な事をしたがっていると断定している様だが、まずそう断定した理由を書いてくれ。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 13:06:56 ID:xyzZFmDg

>>764
そうだな。俺も言われている本人だから書いておくが

松本を老害とか氏ね（もちろん死ねも含めてな）と２ちゃんで書いた事はないからな。
そもそも元々から、ヤマト騒動では松本寄りでアンチ西崎だったからな。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 15:38:10 ID:Ov0d16pi

ま、とりあえず反ヒ管の人たちも「中傷犯などいないとは言っていない」ようだし、
実際に単なる叩きや批判で済ませるのはどうかと思うレス（氏ねとか）がある事も
認めているようだし。

そういうレスを投下する人たちが早く消えてくれれば、何も言うことは無いな。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 15:53:13 ID:xyzZFmDg

匕菅一味以外の中傷犯がいる。とも言っていないがな。

いるともいないとも言えないね。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 16:05:31 ID:xyzZFmDg

>>766

きみが、松本中傷と思うレスをいくつか上げてみて意見を聞いてみたらどうだい。

例えば、松本殺すとか（もちろん俺がそう考えている訳じゃないからな）いうレスを出した上でも、こんなの中傷じゃない。批判だ。という意見が出たなら、それは俺もそいつは松本中傷を認めている奴だと思う。中傷犯かもしれないな。
しかし、松本も西崎も作品やファンに対してなどの対応などで不満がある奴もいるだろう。
そんな意見まで中傷犯とか中傷というなら、それはおかしいし、松本に関しては一切アンチ、批判意見は述べられないという事になりはしないかい？

第一、松本もあれだけ作品を出した以上、全員に喜ばれるというのは無理だろう。
当然、以前のファンにも今はアンチという人も出てくるだろうし、その批判意見は中傷じゃあるまい。

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 16:22:37 ID:7TnsuR8b

単なる批判なのか、何らかの意図を持った中傷なのか。そこの所の線引きは難しい。
だれが見ても中傷と解るもの以外にも、中傷犯扱いされたﾚｽは多い。
だからこそﾋ管連中には「中傷と判断した根拠、基準」を教えて欲しいのだが拒むんだよな。
なぜだだろう？

答え：
　そんな客観的な基準はそもそも無いから。
　単純に自分の主観で中傷と感じられたものを中傷犯認定していたから。

770 ：757：2006/03/22(水) 19:07:24 ID:joYhe6Va

>>761
> だったら何も憚ることなく、その「氏ね」とか「老害」といった「批判」を今後も続けて
> いけばいいだけでは？
> 特定なんて出来っこないんだから、何も恐れることはないだろう？
> さあ、思う存分書きたいことを書いてくれ。
それが所謂「誤認定」なんだが、あいかわらず理解ができていないな。
俺はここでも本スレでもそういった文言でもって松本氏を批判したことはない。
単に本スレの流れを戻そうとしてヤマトの話題を振ったり、
他人に対して「中傷犯だ」と述べ立てる人間に疑義を表明しただけだ。
なぜ俺が松本氏に対して思ってもいないことを書き込まなきゃならないんだ？

>>762
> 松本氏には「死ね」とレスがあり、アンチ意見としては普通だとか。
普通だとは言ってない。
俺自身そんな言葉を許容出来ないともはっきり書いてある。
だが、悲しいかな２ちゃんには実際にそういうレスが多いんだ。
これを問題にするには他の漫画家や著名人への罵倒とひっくるめた対策が必要なんじゃないか？

> 西崎批判(汚い罵りなどなく只の批判)には中傷と過剰な反応。
そうか？
俺は見てないぞ、そういうの。
まあ、俺が見落としているだけかもしれないので、
西崎への批判に対して「中傷だ」と反応しているレスを指摘してくれ。
ところでこの西崎とは「西崎義展プロデューサー」のことなんだよな？

で、現行レスには「死ね」カキコがないのに「焙り出し」だのなんだのと煽りを続ける根拠、
そろそろ説明してもらいたいのだが。

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 22:40:23 ID:/6HvOIPr

◆MztXUYs/kEたちが「松本は老害」といった書き込みを「中傷犯」によるものだと思うのは勝手だし、
個人の自由だからとやかく言うつもりはないんだが、それをたとえ2chといえども公言するのであれば
他人が納得できる「理由」を提示するのが当然。
もしそれが出来ない、またはしたくないのであれば「中傷犯」の存在を疑われてもしょうがない。

なのに◆MztXUYs/kEたちは自分たちの発言に疑問を持った名無しすらも「中傷犯」だと言い張る。
挙句の果てに「中傷犯」で無いのなら自分たちで証を立てろと言い出す始末。

「中傷犯」の存在を疑問視している相手に対し、「中傷犯」でないことを証明しろと要求すること自体が
論理矛盾に陥っていることに気付かないのか。または気付かぬ振りをしているのか。
どちらにしろ無茶な要求を繰り返すことで、自分たちの信頼を一段と損ねていることに変わりはない。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/22(水) 23:02:45 ID:W6QNe6Bw

どうしてこんなに一生懸命なんだろう。

ひょっとして焦ってる？

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 00:04:50 ID:ZMzqxBmw

多分ね、君らがあまりに突っ込みやすいから勢いついちゃってるんだと思う。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 00:11:59 ID:HFDePv4Z

>>772
>>773の言うとおり。
ヒ管一味がいつまでも他人が納得できる「理由」を提示しないから、いくらでも突っ込める。

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 02:54:16 ID:58HYruay

ﾋ管一味はもう終わりだな。

嘘吐き＆中傷者のレッテルを貼られてヤマトファンダムではつまはじき。

で、やはり黒幕は松本なの？
エナジオの復活篇妨害も松本の指示なの？

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 03:10:13 ID:FhAS4xyQ

>>775
そういう書き方は避けた方が。

「黒幕は松本」「エナジオの復活編妨害」「松本の指示」

疑問系であってもこれらはさすがにまずいでしょう。
まるで「これこそ中傷！」と叫ぶ口実を作るための
ヒ管一味による工作レスじゃないかとさえ思えてくるよ。

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 03:42:28 ID:HFDePv4Z

ああ、それを言わせて「ほらこれが中傷だよ」って工作か。

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 04:12:23 ID:58HYruay

ああ、ﾋ管一味がそういう風に書かせるように仕向けているって事？

そうかもしれないな。

でも大丈夫。誰の目にもﾋ管一味の意図が見え見えだったら問題はない。

それに俺はむしろ黒幕が松本だったり、復活篇を妨害しようとしていたりするのは
到底信じられないからその辺りの真偽が知りたい。だから？なんだよ。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 08:23:49 ID:ySIWrk0K

ほら、こういう所から本音がダダ漏れになってますよ。
本音を書いちゃった後で「ヒ管一味の工作じゃないか？」とかいうパターンも
毎度毎度のことだしね。

もし「復活編を妨害してる奴」がいるとしたら、許諾も出ていないうちから
勝手に予告編なんか作っちゃって、著作権所持者である東北新社の機嫌を損ねた
エナジオ自体ではないのかな？誰も妨害しなくても、自滅してるだけだね。

それを松本氏のせいに仕立て上げようとしているあたり、立派な中傷ですね。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 10:04:58 ID:lmU2Q6ZT

>>779

>立派な中傷ですね。

よかったね。それが中傷かどうか自分にはわからないけど
君がそう断言できるなら、立派に追及出来る理由が出来たね。

君がもし松本氏関係者なら早く中傷被害で訴えるなり、通報するなりして下さい。

これがうまく行けば、中傷犯も一網打尽だね！！！

なんてな。

こんなんで中傷なんてほざく馬鹿にはこの程度のレスで充分かな。

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 10:15:15 ID:Q0LgeG3f

煽り体質の人格が滲み出てるレスですね。
そのようなレスしかできないから、疑われると自分で思いませんか。
今一度、自分の態度を振り返って真面目になってください。

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 10:16:06 ID:Q0LgeG3f

レスアンカーが漏れていました。
>>781は>>780宛てです。

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 10:57:31 ID:lmU2Q6ZT

>>781

おやおや・・・
おまいさん、なに羊の皮を被ってるんだい？
スタンスミエミエなんですけどww

一昨日のID:iQS1hwG2に比べればまだまだ煽りに磨きがかかっていないと思うんだけど
あれは君的にはどうなのよ。

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 11:50:26 ID:rR8oxFrP

ところでエナジオ社が東北の機嫌を損ねた。というのはなぜわかるんだい？
東北が許諾するかしないかは、松本とか西崎とかいう前にビジネス的な事もあるわけだし、エナジオに対して必ずしもよくない関係である。とは言えないが。
本当に、全く東北にエナジオが話しをしていなくて、復活編を作ろうとしたのか？途中で仲違いや溝があるだけなのか？分からないだろ。
なんと言っても無許可で始めた。と言っていたのは匕菅一味だから発言は、信頼には価しない。他のヤツも無許可だと言っているのか？それなら別だがな。

もちろん無許可でエナジオがヤマトを作るっていうのは論外だが、東北に企画を持ち込み、制作許可をもらう。というシナリオもあるしな。そのやり方を批判するのは構わないと思うが、無許可企業よばわりは問題だろう。
それをサイトに制作します。と提示するのはいかがかとは思うがね。

これが、反匕菅が松本関係の会社に対して言ったら
すぐ企業中傷だ。とかいいそうだな。

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 14:14:23 ID:lmU2Q6ZT

>ところでエナジオ社が東北の機嫌を損ねた。というのはなぜわかるんだい？

どうせ毎度の如く「倉敷東映が東北新社に無断で上映した…」なんていうのと同じ妄想レヴェルの事だろ。

そうであって欲しい、と思う人の。

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 15:30:38 ID:giSU6iSI

>>784
＞ところでエナジオ社が東北の機嫌を損ねた。というのはなぜわかるんだい？

エナジオサイトのヤマト画像に、「(C)東北新社」の表示が無いのは事実だよね。

様々な媒体で著作権表示を徹底している東北新社が、エナジオだけ表示しなくても
いいって許可を出したと考えるのは不自然だし、著作権所有企業としては快く思う
材料ではないと思うけど。

っていうか、どうして表示しないのかな。

それに、復活編サイトにはこんな趣旨の注意書きがあるんだよね。
画像から転記するの面倒なんで、大雑把になっちゃうけど。

・ホームページに掲載されているデータ（図柄・文章等）の無断複製・
　改竄・改変・配布を禁止する

・全ての権利は(株)エナジオ／西崎義展に帰属する

つまり、ヤマト画像の権利もエナジオと西崎氏に帰属すると断定してる。
これで東北新社が機嫌を損ねないと考えるほうが異常だね。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 15:54:06 ID:wr20dk9A

ただの推測だなー悪質な。

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 15:56:18 ID:rR8oxFrP

へぇ。お前さんは東北新社さんの法人としての気持ちまでわかるのかぃ。すごいねぇ。
俺も東北に無許可でエナジオ社が作るのは論外と思っているが、もし東北になんの話し合いもしていないのに、復活編を作ります。なんてのたまうサイトがあったら、それこそ削除なりされているんじゃないか？
俺は可能性として東北と話し合いなどがされている途中ではないか？と言っているんだが。
もちろんこれは違うかもしれないが、今の処エナジオ社が無許可で東北と関係なく制作を進めている。
なんて証拠もないから、無許可企業認定やよばわりはまずいだろう。と言っているんだがな。

別にエナジオが、本当に東北無許可で復活編を制作しようとしているなら、もちろんダメだと思うが。

そういえば、匕菅は関係者でもない（ともいえないか？）のに偉そうに

エナジオは不支持です。
なんて発言してたな。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 16:05:59 ID:I0iUQUyH

＞東北と話し合いなどがされている途中
話し合いの途中であんな表記してちゃダメだろ、ふつう。
最初から話しをまとめるつもりがないんならともかく。

既成事実を作っておいて、あとからそれを認めさせようとするどこぞの手法みたいだ。

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 16:09:06 ID:rR8oxFrP

不支持自体は勝手だし、俺もエナジオなんか支持しない。

だが、エナジオを臭わせる形で中傷する（はっきりいわないで、証拠ももちろんださず）のは問題ありだろう。

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 16:20:21 ID:rR8oxFrP

>>789

よく嫁。
話し合いが行われているなんて断定していない。
そういう可能性もあると言っているんだ。

はっきり言えば、エナジオが何をしているのか？分からない（それはあのベンチャーソフトにもいえたがな）
情報がないからな。
だが、情報がないからといってこの企業が○○企業である。と証拠もないのに認定は出来ないだろう。○○社と険悪である。とも言えないだろう。という事だ。
エナジオ社ややり方を批判するのは構わんと思うが、
無許可制作企業（つまり違法な事をしていると言っている）とか証拠も出さずにいうのはまずいだろう。という事なんだがな。

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 16:42:49 ID:+qxCF8VD

>>791
何も判らないんなら話をするなよ黙ってろ、偉そうに。
何も知らないくせに、判断すら出来ないおまえは一体何が言いたいんだ？
ここはおまえのブログかなんかか？

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 16:50:27 ID:58HYruay

ID:ySIWrk0K＝ID:giSU6iSI？

>>792

779とか786には同じ事は言わないのか？

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 17:32:11 ID:pu7NwAVf

>>791
＞よく嫁。
＞話し合いが行われているなんて断定していない。
＞そういう可能性もあると言っているんだ。

君の方が「よく嫁」ではないかな？

その可能性が正しかったと仮定して、話し合いが行われている最中であるにも
かかわらず、>>786で書かれたような「ウチに権利がある」なんてことをサイトに
載せるはどうかと思うし、話し合いが行われていないなら尚更ダメじゃないか？

つまり、可能性があるっても無くても、「どっちにしてもやっちゃいけない事」を
やってるじゃないか、という指摘なわけで。
何でそれを擁護できるのか不思議なくらいだ。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 17:51:48 ID:hrmef5ZX

ID:rR8oxFrPが誰を擁護しようと興味はないが、
当然あるべき表記がない上に、あれだけのことをやってのける企業は、信用に値しないと思うぞ。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 19:06:29 ID:58HYruay

そう言えばVSで松本零士が新宇宙戦艦ヤマト制作を立ち上げた時も、あるべき表記がなかったっけな。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 19:44:35 ID:rR8oxFrP

>>791
俺がエナジオを擁護していると言われていたが、俺はエナジオなんか擁護してないさ。
制作をサイトに記載するだけでもいかがかと思っている。と書いている。

ただなぁ。松本と匕菅一味のつながりについても言えるが、証拠を提示しないで推測と可能性だけで決めつけているじゃないか？
北島みたいに検証出来る証拠を出して主張するならともかく、匕菅一味がやった誤認定と同じような決めつけをやられてはたまらんからな。
相手がエナジオでもそれこそ松本でも誰でもその事は関係はないんだよ。
これは○○だ。と言いたいなら証拠をだせ。って事だよ。
出せないなら、決めつけんなよ。
その決めつけで迷惑や中傷された人や会社さん（映画館さん）もあるんだよ。
○○は○○だ。なんて断定して主張したいなら、きちんと出すものを出せよ。って事だよ。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 20:03:47 ID:58HYruay

795書いてて思ったんだが、ベンチャーソフトや松本零士が「新宇宙戦艦ヤマト」としての
製作発表をして、制作に入っていた時点で権利表記どころか東北新社の許諾等一切取っていなかった訳で、
それで考えると、インターネットのサイトで制作宣言をしただけで東北新社の機嫌を損ねたのならば
制作に入っちゃってた松本零士に対しては、機嫌を損ねたどころではなくて絶縁でもされてて当然じゃないか？

まあ、現にそんな事はない訳で、それからいくとエナジオに対して東北が云々というのも
ブラフというかガセというか、対して議論すべき事でもないんじゃないかと。

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 21:31:38 ID:FhAS4xyQ

倉敷東映の件と似た論調だな。　＜エナジオが新社の機嫌を損ねた
あの時も(C)が無いから無断上映だ、倉敷東映はペナルティとして閉館された、
などと主張する奴がいた。断定的な口調で。
でも少なくとも表に見える所ではそんな事無かった訳で。

結局な、新社やベンチャーやエナジオや松本や西崎やらと直接関わる人間でない限り、
どれだけもっともらしい推測でも推測以上のものにはならない。
事情通っぽく見えるカキコもあるが、客観的に見ればただの名無しのカキコ。
もっともらしく見えたとしても信用するには値せんな。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 22:35:23 ID:lO0VWLct

松本零士はバンダイと組んで、PS／ＰＳ２ソフトでちゃんと東北新社から許諾を貰っている
「事実」があるからなー。著作権者が認めた実績があるわけだ。
そのあたり、何一つとして許諾を貰えていないエナジオと同列で語るのは間違ってるな。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 22:46:06 ID:H3ZCetuh

大ヤマトも「宇宙戦艦ヤマトではありません！」なんて言わずにちゃんと許諾を取っておけば
揉めずにすんだのにね。
もうCR大ヤマト関連の裁判は終わったんだっけ？

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:05:43 ID:FhAS4xyQ

>>800
へえ、実績があれば許諾取らずに作り始めても良いんだ？
これはまたすごい説が出てきたもんだ。

実績があろうと無かろうと、新社に許諾取らずに制作始めた事は変わらない。
松本も西崎も同列だよ。そんなのに実績とかどう関係するっての。
いやむしろ新社にしてみたら困惑度は実績のある分だけ松本さんの方が上だろうね。
「おい、前も契約交わしてるだろうが。何やってんの松本さん。
　まさか新ヤマトはうちを絡ませず一人儲ける腹づもりじゃないだろうな!?」、なんて。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:25:13 ID:58HYruay

>>800
ゲームの許諾と松本は関係ないんじゃない？

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:29:58 ID:H3ZCetuh

>>803
PS版ヤマトは松本先生が想定していた本来の設定に基づいて再構築されたもので
もはや松本オリジナルといっても過言ではないのです。
つまりゲーム版ヤマトに許諾が与えられたということは、松本に許諾が与えられたということであり
さらにゲームの設定は今後各メディアで公開されるであろうＧヤマトへと繋がるものであり
これをもって松本世界とのリンクが計られ……

とか言うのが来ちゃうからw

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:32:03 ID:1fcE4VQ/

新宇宙戦艦ヤマト？
ああ、なんか西崎なんとかいう人が商標登録した寝具だね。
アレの(c)はどうなってるんだろうな。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:33:55 ID:58HYruay

>>804
別の人が来たな

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:49:55 ID:+qxCF8VD

>>804
松本世界とのリンクがどうかは知らんが、
企画、原作、総設定、監修＝松本零士で、西崎のにの字も出てないよＰＳ版。
それから連動して発売されている公式ファンブックの中の単独インタビュー記事で
「不幸にして殺されてしまった人達を全部復活させる目的でやっているんです」と
堂々と答えていて、1000年後の続編はＧヤマトだと言っているぞ。

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:52:51 ID:H3ZCetuh

>>807
だから出てくるなってw

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:55:45 ID:58HYruay

>>807
ゲームの企画は松本が立てたものなの？バンダイかと思ってた。

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 23:57:41 ID:+qxCF8VD

何言ってるんだ？許諾されている証拠をあげてやってるだけだろ。
意味も判らんでＰＳは松本と関係ないとか言ってると、揚げ足とられると思ってな。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:06:17 ID:6xTblXhn

結局さあ、>>810みたいな無駄な心配が高じると、「老害」だなんだっていうのを中傷犯の発言と
言うようになるのかねえ。
無知な一般人に真実を教えてあげないと！って感じでさ。
余計なお世話だっつーのw

そういや昔にもゲームのスレで暴れてたのは、言われっぱなしの状況になるのが
まずいと思ったからなんて言ってた名無しがいたっけな。
もうそんなことする必要なくなったんで、後は勝手にどうぞとか捨て台詞はいてたような。
過去ログは気が向いたら探してみるよw

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:12:05 ID:O3TyUlp8

>>810
いや、スマン
PSはあくまでバンダイの企画で松本は仕事で依頼されてただけだと思っていて、
だったら許諾は関係ないと803で書いたんだけど
松本が自分で企画を立てて東北新社に許諾をもらったって事を知らなかったもんで。

ホントにスマン。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:25:43 ID:bsvMyeDf

>無知な一般人に真実を教えてあげないと！
そんな使命感ないけどな。
ただ親の首を取ったように許諾を取ってるもんを関係ないと言い張る姿が痛いんだよ。
ベンチャーの新ヤマト企画が大ヤマトになったのも西崎全然関係ないぞ。
アレはバンダイが新ヤマトをやりたかったからで、ベンチャーに物言いをつけたのはバンダイなんだからな。
東北は単にヤマトではバンダイと使用品化権で独占契約を交わしているからベンチャーの企画を通さなかっただけなんだからな。
その代わりベンチャーの大ヤマト映像作品に関しては最初から物言いをつけていないだろ？東北は。

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:30:31 ID:6xTblXhn

>>813
めちゃくちゃ啓蒙しようとしてるじゃねーかw
大ヤマトの権利に関することなんか知りたくねーつーの。
続きが出ればそれでいいよw

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:45:47 ID:WSl3iEeN

みんなホントにヤマトが好きなの？　ヤマトの権利の話を
することだけが好きなの？　宮川先生が亡くなったんだよ・・・

知ってる？　あの宮川泰先生先生だよ？

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:50:06 ID:bsvMyeDf

>啓蒙しようとしてるじゃねーかw

だからなんでだよ？
なんか新ヤマト企画が途中で大ヤマトになったのは西崎側の影響かの様に言いたそうだから
真実を言ってるだけだよ。
そういった意味では松本と権利問題では直接なんも関係ないよ、大ヤマトもPSも両方共
実際のところソフト作ってるの松本じゃないし（当たり前だけど）
争ってるのもベンチャー×バンダイだったり、東北×西崎だったり、サンキョ－×東北だったりする訳だから

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:51:06 ID:6xTblXhn

>>815
こんなスレで哀悼の意を表しても、逆に宮川先生を汚してしまうから。
他に語るに相応しいスレはあるでしょ？

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:54:36 ID:6xTblXhn

>>816
>なんか新ヤマト企画が途中で大ヤマトになったのは西崎側の影響かの様に言いたそうだから
>真実を言ってるだけだよ
誰もそんなこと言ってないから。ここ最近のどの書き込みでそんな妄想が生まれた？
心配しなくてもダイジョブだよw

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 00:58:00 ID:cpBrdj49

>>816
> なんか新ヤマト企画が途中で大ヤマトになったのは西崎側の影響かの様に言いたそうだから
> 真実を言ってるだけだよ。

俺もびっくりしたｗ
どこ読んでそう思った？

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:28:06 ID:bsvMyeDf

>>819
>796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 19:06:29 ID:58HYruay
>そう言えばVSで松本零士が新宇宙戦艦ヤマト制作を立ち上げた時も、あるべき表記がなかったっけな。

ってなって

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/23(木) 20:03:47 ID:58HYruay
795書いてて思ったんだが、ベンチャーソフトや松本零士が「新宇宙戦艦ヤマト」としての
製作発表をして、制作に入っていた時点で権利表記どころか東北新社の許諾等一切取っていなかった訳で、
それで考えると、インターネットのサイトで制作宣言をしただけで東北新社の機嫌を損ねたのならば
制作に入っちゃってた松本零士に対しては、機嫌を損ねたどころではなくて絶縁でもされてて当然じゃないか？

ってなって

802いやむしろ新社にしてみたら困惑度は実績のある分だけ松本さんの方が上だろうね。
「おい、前も契約交わしてるだろうが。何やってんの松本さん。
　まさか新ヤマトはうちを絡ませず一人儲ける腹づもりじゃないだろうな!?」、なんて。

って流れじゃないw
別に松本零士は大ヤマトを製作している企画製作会社ではないから、何やってんの松本さんもないんだなw
絶縁される筋合いでもないんだな、今映像使用や商品なんかには逆に松本の名前が入れられる様になってきたからな。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:30:24 ID:O3TyUlp8

じゃあ、あれだ。
ベンチャーで新宇宙戦艦ヤマトを進めた松本零士は東北新社だけでなくバンダイも敵に回してたって事か…

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:31:39 ID:6xTblXhn

>>820
ここから「西崎側の影響」とやらを読み取るのは困難だろ。
ちょっと妄想が強すぎるんじゃないのか？

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:34:34 ID:O3TyUlp8

>>820

そもそも779がこんな事を書き込んだのがまずかったんじゃないか？

>もし「復活編を妨害してる奴」がいるとしたら、許諾も出ていないうちから
>勝手に予告編なんか作っちゃって、著作権所持者である東北新社の機嫌を損ねた
>エナジオ自体ではないのかな？誰も妨害しなくても、自滅してるだけだね。

798とかはこれから導き出された結論でしょうが。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:38:26 ID:O3TyUlp8

まあ、あれだ。

宮川センセの追悼番組も見ずに松本の権利主張だけ声高に書き込んでる813とかは
ヤマト好きでもなんでもないって事だ。

こんな痛い奴とはもう会話にならんと思わんか？815さん。

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:39:41 ID:cpBrdj49

>>820
>>822に同感。
新ヤマト企画が途中で大ヤマトになったのは西崎の影響、
ってのがどこからも読み取れないんだが。
つけ加えると、「絶縁される筋合い」ってのもどこから出てきた？
誰も新社が松本零士を絶縁したとか書いてないし。
さらに言わせて貰えば、「(C)松本零士/ベンチャーソフト」なんて表記をつけたヤマト作品を
新社に何も言わずに作れば、やっぱり「何やってんの松本さん」になるだろうよ。
「(C)ベンチャーソフト」だけだったならともかく。

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:44:57 ID:O3TyUlp8

>>825

>誰も新社が松本零士を絶縁したとか書いてないし。

798で書いてある。でも読めばわかる様に、その後に
「そんな事はない訳で」としてあるので、絶縁に
過敏に反応してるだけ、と言うか彼は結局「エナジオは
東北新社の機嫌を損ねた」と言う事は主張したいらしい。

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 01:53:36 ID:cpBrdj49

>>826
あ、本当だ。読み落としてた。「絶縁」に関しては俺の言いがかりだ。
>>820ｽﾏｿ

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 02:06:07 ID:O3TyUlp8

でも812はただの皮肉なんだけど813には通じなかったみたいだな…

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 02:32:51 ID:Rrjadqr1

宮川先生の追悼番組観て、ヤマトのＣＤ聴いてからここ読んでる
だから目が滑っちゃってほとんど頭に入ってこない
ただ、ひとつだけ強烈に目に飛び込んできた言葉がある

>>813
> ただ親の首を取ったように許諾を取ってるもんを関係ないと言い張る姿が痛いんだよ。

> 親の首を取ったように

(　д )　　ﾟ　ﾟ

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 03:18:11 ID:O3TyUlp8

鬼の首だよな…

俺もヤマトのCD聞きながら朝まで生仕事。久々に貫徹だな。

燃える曲、泣ける曲　いろいろあるけど感無量ですよ。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 05:53:58 ID:bsvMyeDf

>>825
>「(C)松本零士/ベンチャーソフト」なんて表記をつけたヤマト作品を
松本は大ヤマトの原作者なんだから（Ｃ）入るに決まってる。
大ヤマトに(C)松本零士/ベンチャーソフトって入ったところで東新が物を言う筋合いでもない。
100歩譲って松本零士が権利を持つ自らの新ヤマトのアートに対しても
現状（Ｃ）松本零士の表示があるが（小学館などのＨＰやシルクスクリーンの商品等）、東新は物言いをつけないスタンス。

>>826
>過敏に反応してるだけ、と言うか彼は結局「エナジオは
>東北新社の機嫌を損ねた」と言う事は主張したいらしい。

別にそんな主張などしたくもないが？つかどうでもいい。
正確に言えば機嫌云々の前に、裁判決着以降は、関わり合いを拒絶されてるんだろうと思う。

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 06:28:24 ID:O3TyUlp8

どうでもいいといいながら、かなりしつこいなあ君は。
そんなにエナジオが嫌いかね。

>正確に言えば機嫌云々の前に、裁判決着以降は、関わり合いを拒絶されてるんだろうと思う。

妄想乙

残念ながら交渉は断続的だが進んでいるらしいよ。

さあ貫徹明けだけどそろそろ出掛けなければ。
有明は遠いなあ。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 07:41:55 ID:4ZlbuGkf

つーかさ、エナジオが一切許諾を取らず、(C)表記せず、しかもヤマトの画像をサイトに載せて
「権利はウチにある」と主張している事実を明らかにしたら、どうして

「エナジオのやり方を問題視することなく、不自然なまでの松本零士批判に固執する」

のか、実に不思議でたまらない。

エナジオは明らかに「やってはいけない事」をやっているのに、「松本零士もこんな事を
してる」の一点張りで、エナジオの行為を批判しないのはどうしてなんだろうな。

エナジオのやり方には触れて欲しくないのかな？そんな調子では
「エナジオのための活動」と言われても仕方が無い。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 08:31:58 ID:s0cXNDVU

＞残念ながら交渉は断続的だが進んでいるらしいよ。

妄想乙。
そんなにエナジオが好きかね君は。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 08:43:36 ID:pV3umzDn

エナジオを批判していない？

エナジオに対する批判意見は昨日から出ているが？

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 09:00:30 ID:ihae9Vlp

有明か。そう言えば昨日から有明の国際展示場で東京国際アニメフェアが始まったな。
一般公開は明日からだから ID:O3TyUlp8はアニメ関係者かなにかなのか？

>>833

その論法でいくと大分前から「松本零士の為の活動」をやってると
言われても仕方ない人がいる事になるが・・・

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 09:05:55 ID:ihae9Vlp

かく言う俺もこれから国際展示場へ行く訳だが。
ヤマト関連で何か出てたらレポするよ。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 09:25:00 ID:oABBqAR5

エナジオには裏切られて、がっかりした漏れが来ましたよ。
つか、いつ復活編公開すんのよ？HPの更新マダー？
そろそろ具体的に進行話でもしてほしいがな。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 10:05:11 ID:pV3umzDn

>>838

エナジオには、最初から期待してないな。
まあ2520も松本の新宇宙戦艦ヤマト（大銀河とか大ヤマトじゃなくて）
も同じだけどね。

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 12:18:49 ID:bsvMyeDf

>>836
だって例のエナジオの一方的な復活編製作記事が新聞に出た時に
東新は松本と一緒に広報を通じて新聞にコメント出してんじゃん
そんなこと一切こちら聞いてません、交渉の事実もありません困惑しています的なねぇw
>>837
本日は御大も行っている筈なので、銀鉄関連の発表があるんじゃまいかw

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 12:22:49 ID:5Ij0vTDa

>>833
つーかさ、そもそもこのスレで問題提起（中傷、無断上映、チワワ等）する連中のせいだろ、それ。
連中が明らかに松本寄りのスタンスだから、
連中を嫌う人はその発言に対して疑問を抱き、いろいろと調べ始める。
すると松本にも粗が見つかるからこんな事になる。粗が無けりゃ無問題なのにね。
跳ね返る可能性を考えない連中が馬鹿なのさ。

それにエナジオなんてヒヨコの妄想レベル止まりじゃん。
許諾も取ってないし具体的な制作話もありゃしないし親玉は獄中だし。
復活編が実現するのはすごい低い可能性でしょ。
そんな企業・或いは今更西崎なんて一般人にはどうでもいいのよ、ぶっちゃけ。
むしろそんなゴミみたいな存在をやたらと気にする存在に対して「？」なのよね。

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 12:40:20 ID:Jmj1oaqP

そう言えば、中傷犯って著作権さえ横取りできれば、
実は西崎義展はどうでもいい奴らだ､と言うレスを
見た記憶があるなあ。
そのためには松本零士が邪魔、とかも。

まさにそのとおりなレスをする人､乙。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 13:07:16 ID:5Ij0vTDa

>>842
これはすごいな。
つか「中傷犯が著作権を横取り」なんて発想がすごい。

出　来　る　訳　な　い　じ　ゃ　ん　。

妄想にしてもイカれすぎだよｗ

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 14:24:08 ID:pV3umzDn

>>842

じゃそのレスか発言をきちんと出してくれたまえ。どこからの引用かきちんとな。

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 14:29:37 ID:pV3umzDn

俺の知る中傷犯は、今の処匕菅一味だけだから、匕菅一味は著作権まで取ろうとしていたのか？
悪い奴らだなぁ。

匕菅一味じゃないというなら、中傷犯の説明と証拠も出せよ。

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 14:45:05 ID:NUkcohiz

著作権横取り？
どこからそんな発想が出てくるのかねぇ。
しかも西崎は著作権なんかもってないし。

実は、それがヒ管一味の最終目的だったりな。
普通の人間なら出来ないとわかっているが、あんな電波なら信じこんでやるかもしれん。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 14:50:06 ID:QgmFMGCV

ここはファビョーンがよく釣れるようですね。
小物ばかりのようですが。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 15:29:38 ID:Ky6gc1aj

ヒ管一味ってボキャブラリーが貧困というか、パターンが少ないというか。

火病（ファビョ）る、踊ってる、中傷犯乙、某機関の調査、炙り出されている

他に書き逃げのパターンってどんなのがあったっけ？

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 16:07:34 ID:zOQ781K4

某機関の調査といっても、正直言って2chに出没する中傷犯の調査など、
黒幕がやらかした数々の悪事の、証拠固めの一つに過ぎないけどね。

しかし念書によって関係が切れたはずの手下が、まだ同じことを続けているなら
それを炙り出せばそれなりに証拠固めの役に立つだろうし。

それにパターンが少ないとか言われても、パターンを増やすのが目的じゃないし。
事実を告げているだけだから変わりようが無い。

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 17:39:36 ID:gjmkZlbw

毎度のブラフ乙

>>840
松本零士来てたんだ。見かけなかったな。
制作発表等は特になかったよ。
「時をかける少女」の制作発表で筒井康隆と細田・貞本両君は見たけど。
銀鉄ブースは閑散としてた。コンパのねーちゃん暇そうだったな。

>だって例のエナジオの一方的な復活編製作記事が新聞に出た時に

意味不明。何が言いたいんだか…

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 18:06:35 ID:Ky6gc1aj

>>849
ああ、「念書を書いた黒幕も手下が暴走して気の毒にな」ってニュアンスもあったな。
補完ありがとう(･∀･)

852 ：849：2006/03/24(金) 18:06:55 ID:8fEnkpsM

>>850
はいはい。ブラフだと思うなら、どうぞ気にせず活動を続けて下さいね。

というか、仮に「ただ中傷犯に間違われているだけの無関係な人」がいたとして、
そうならば某機関が証拠集めをしていても何の支障も無いわけで。
某機関が追っているのは、既に黒幕と繋がっていることが判明している人だけだから。

だから「ブラフにすらならない」はずなんだけど、何でブラフだと思うんだろう。

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 18:58:24 ID:qaJQcPQG

>>852
> というか、仮に「ただ中傷犯に間違われているだけの無関係な人」がいたとして、
まだ言ってるよ・・・・・
どうして「ここに書き込んでいるのは自分の知っている人間ばかり」だと思い込めるのかね
それが「妄想」なんだって

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 19:37:35 ID:Ky6gc1aj

>>852
> だから「ブラフにすらならない」はずなんだけど、何でブラフだと思うんだろう。

中傷犯に関係なくてもブラフかどうか考える事は自由だよね。
で、考えたらブラフにしか見えないからでしょ。

本当に某機関が存在してこのスレで証拠集めをしている場合、
ヒ管一味のリークはその活動を妨害していることに他ならない。
俺が調査している機関の人間だったら即座にやめさせるね。
相手がカキコを自粛したら証拠集められないじゃん。
しかしヒ管一味は執拗にその存在を示唆し続ける。さて何故でしょう？

> ブラフだと思うなら、どうぞ気にせず活動を続けて下さいね。

これなんて書いてて自分でおかしいと思わないのかね？
相手が気にして活動をやめちゃったら証拠集めも糞もないんだけど。
むしろブラフだと思って貰った方が都合良いんじゃないの？

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 20:23:11 ID:O8g+ym3D

ずいぶんとスムースに会話してるな。
なんか、どっちも中の人が同じような気がしてきたぞ。

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 21:09:30 ID:bsvMyeDf

>>850
知らないの？朝日新聞に25億400館で上映予定とか突然記事が出て、
それについてエナジオの社長がインタビューに答えてる記事もあったんだけど
後日松本と東新がそんなこと聞いてないつうコメントが出た夕刊が出て
「あぁエナジオは許諾を取ってないんだぁ」ってバレバレの状態をさらけ出す結果になったんだよ。

だから実際問題
>正確に言えば機嫌云々の前に、裁判決着以降は、関わり合いを拒絶されてるんだろうと思う。
って考えに行き着く訳なんだよ。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 21:43:02 ID:4ZlbuGkf

ぶっちゃけた話、もはやエナジオにも西崎の養子にも、許諾が下りる可能性は
極めて0に近いということでＦＡだな。
機嫌を損ねるとか云々じゃなくて、企業としての信頼が存在していない状態。
そのあたりがバンダイや松本零士との違い。

もし俺が東北新社の人間なら、西崎Ｐ本人が出所して来た後も、エナジオや
養子の影響がある間は許諾なんて到底出せないな。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 21:59:23 ID:O3TyUlp8

今帰宅
疲れた…

>>857

許諾云々に、体面とか信頼とかあまり関係なさそうだよ。

要は売れると判断できるかどうかだけ。

東北は売れれば売れただけ実入りがある訳だから、出来る分には
文句を言わないでしょ。

まあ、ぶっちゃけ今の時代でヤマトは売れんだろうって事なんだよね。
(パチは売れたうちに入らないので釘を刺しておく)

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 22:05:41 ID:bsvMyeDf

バンダイPSシリーズも、ソースネクストタイピングシリーズも売れてると思うが？

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 22:22:15 ID:q8CTFrWo

>>858
＞許諾云々に、体面とか信頼とかあまり関係なさそうだよ。
＞要は売れると判断できるかどうかだけ。

体面はともかく、さすがに信頼は関係あるかと。たとえどんなに
売れ筋のコンテンツでも、リスクが大きすぎれば敬遠される。

信用できない相手と一緒にビジネスをやるのは、
リスクマネジメントの観点から到底ありえない選択。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 22:51:33 ID:gKHpNmuj

>>857
> ぶっちゃけた話、もはやエナジオにも西崎の養子にも、許諾が下りる可能性は
> 極めて0に近いということでＦＡだな。
> もし俺が東北新社の人間なら、西崎Ｐ本人が出所して来た後も、エナジオや
> 養子の影響がある間は許諾なんて到底出せないな。

この辺は同感だな。
具体的な話もないうちから400館で上映とか言っちゃうような企業は
危なっかしくてしょうがない。
許諾を与えてそれが派手にこけたら、ヤマトというコンテンツ自体に悪影響を与えるだろうし。
西崎プロデューサーという名前自体にも最早価値はほとんど無いだろうし。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 23:03:17 ID:hDrD90Fx

>>858
パチのヒットは売れたうちに入らないというのも狭量すぎる気がしないでもないが。
確かに題材とか演出以外にも売り上げを左右する要因があるのも事実だか。

パチやスロットでのヒットが、作品自体の人気に結びつかないのが問題なんだよな。
大ヤマトという台は好きになっても、大ヤマトのDVDを買ったりしない人がほとんど。
銀鉄はちょっとはうまくいってるのかな？自分もパチ経由で興味を持った口。
あれは松本色が薄いのが結果的にいい方向にでた作品だと思う。

まあ例え宇宙戦艦ヤマトのパチが出て、それがヒットしてもDVDの売り上げが
伸びたりしないだろうね。
ウルトラセブンのパチは大ヒットしたけど、そのおかげでDVDの売り上げが伸びたなんて聞かないし。

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 23:14:45 ID:aPEmtMXX

銀鉄ってのはバリバリの松本色だと思うが？
なぜそう思えるのか理由を聞きたいな。

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 23:31:14 ID:hDrD90Fx

>>863
メーテルレジェンドとかみたいに松本世界とのリンクを全面に出してない。
たとえばメーテルたちもあくまでシルエットだし、松本世界では重要なキャラに位置するはずの
シュラもほとんど出番が無い。
学の裏設定からすればアルカディア号が出てきてもおかしくないのに、あえてそういうことをしていない。

近年の松本作品はリンクを意識しすぎて一見さんお断りみたいな感じが強かったが
銀河鉄道物語は９９９のことをまったく知らなくても問題は無い。
そういう意味で松本色が薄いといったまで。
勿論知っていれば一層楽しめる。

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 23:33:32 ID:bsvMyeDf

それは映画がヒットしなくてもプラモが売れれば良しとするガンダムと一緒なのでは？
つまり映像作品の流通を主力とするのではなく、映像作品はプロモーションと考えて
キャラクター商品の収益を主力とする話があっても企業戦略的には良いのでは？
パチにしたってアニメや漫画に興味のない一般人に、キャラクターイメージを擦り込む効果は絶大で
これを継続していけば、実再に作品を出した時に、実際は宣伝費をかけずとも
一般を巻き込んだ最大公約数の認知度を最初から得ている作品となっている訳だし
利益もプールされて次の作品に資本投下出来る利点も生まれて来る訳だしね。
>>862
999の世界観を間借りしなければ成り立たない作品の何処が松本色薄いのかと思うけどなぁ
それに全編これかつてヒットしたヤマトや999他松本作品の代表的山場を入れ込んだ構成じゃないの
ダメ押しに言えば鉄道物語って著作権登記は松本本人でされている作品だよ。

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/24(金) 23:54:27 ID:gKHpNmuj

また無駄に語りたがる荒らしが出てきた。んな話はいいんだよ、このスレでは。

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 00:15:53 ID:qIP6ba5b

>>865
東北バンダイ含め業界の大方の見方は残念ながら最早松本色(特にストーリー展開)で作品が売れる
(もちろんマーチャンダイズとしての売れ行き含む）とはどうにも思えなくなって来てる様だよ。
メーテルレジェンド以降東映が一切手を出して来ていないのは、実際あれの売れ行きが
目を覆おう様なものだったから。

銀鉄でのそういった印象も、実は「脱松本」を模索し始めている良い証拠だろう。
大ヤマトのヒットは、一切関係ないとは言いつつもヤマトの主題歌を使う等「宇宙戦艦ヤマト」風だという
宣伝が功を奏しただけ。松本云々とは実は関係ない。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 00:27:29 ID:TQ+0TIy9

>>867
> 大ヤマトのヒットは、一切関係ないとは言いつつもヤマトの主題歌を使う等「宇宙戦艦ヤマト」風だという
> 宣伝が功を奏しただけ。松本云々とは実は関係ない。

主題歌が宇宙戦艦ヤマトだからとかパチやるひとにはあんま関係ないから。
単純に演出と題材がマッチしたからヒットした。
続編はそれ以上に新基準第１号機であったことも大きく関係している。
銀鉄は演出がヤマトとほぼ同じこと、そして潜伏確変という変則スペック故に失速。
客はエヴァ２と冬のソナタに流れつつある。

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 00:50:34 ID:5YcV/wN+

>>865
理想論ばっかだな。

> アニメや漫画に興味のない一般人に、キャラクターイメージを擦り込む効果は絶大で

擦り込めてないな。「勝てるかなの人」「ロボット」「鼻毛」「貰ったぜの人」
こんなイメージは確立出来たようだがな。これで良いのか？
幾ら何でもこれで「キャラクターイメージを擦り込めた」とは言えないだろ。
ボーナスラウンド中のキャラなんて誰も見てないしな。

> これを継続していけば、実再に作品を出した時に、実際は宣伝費をかけずとも
> 一般を巻き込んだ最大公約数の認知度を最初から得ている作品となっている訳だし
> 利益もプールされて次の作品に資本投下出来る利点も生まれて来る訳だしね。

実際に作品に反映させてからもの言ってくれ。
そんな理想通りに行ってないのは明白だろ。
それとも「次の作品」ってのはCR大ヤマト3の事か？

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 08:16:26 ID:yqE1OPqG

明らかに「松本マンセー＆パチ売上げスゲー」な人の話はどうでもいい。
かと言って「脱松本の模索中」なんて根拠の薄い推測もどうでもいい。
なんだかんだ言われつつも、銀鉄物語は第二シリーズ開始だろ？

今の流れは「著作権者である東北新社を無視したエナジオの行動は、
ビジネス上看過できない悪質な行為だった」ということでＯＫなのかな。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 08:45:31 ID:zTChr8h7

>>869
パチのファンだってキャラクターの見分けぐらいついてるし、
好きでヤリ込めば馴染みになって来るよ、あまりにもバカにしてないか？

サンキョ－は次の新作アニメ銀河鉄道物語の公式スポンサーだぞ。
もうアニメに資本投下されてるんだよ。

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 09:01:55 ID:zTChr8h7

>>867
「脱松本の模索中」そんな事言ってないで、要は最初から松本原作の作品製作しなきゃいいんだもん。
製作しておいてその上で「脱松本の模索中」なんてほざいても説得力の欠片もないよ。

メーテルレジェンドなんて元から東映製作じゃないしw
100歩譲ってメーテルレジェンドが一定の目標もクリアー出来てないのなら
なんでエイベックスはシンフォニーメーテルを8本も製作してるんだ？エイベックスは慈善団体かなんかか？

> 大ヤマトのヒットは、一切関係ないとは言いつつもヤマトの主題歌を使う等「宇宙戦艦ヤマト」風だという
> 宣伝が功を奏しただけ。松本云々とは実は関係ない。

大体ヤマト風ならヒットするんならwホントのヤマトのサミースロットはなんでヒットしなかったの？
おまえアミューズメント産業なめ過ぎ。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 09:40:37 ID:ZytaVuIX

大ヤマトで儲けた分は銀河鉄道物語のアニメ制作に流用されたんだw

ばーーーっかじゃねえの！？

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 11:06:47 ID:qIP6ba5b

>今の流れは「著作権者である東北新社を無視したエナジオの行動は、
>ビジネス上看過できない悪質な行為だった」ということでＯＫなのかな。

東北新社が交渉の席についているって事は、何らかの形でエナジオ側からの
エクスキューズはなされていると考えてよい。
よくよく考えてみると、悪意があってやろうとしたという事より、松本と
和解さえすれば作品ができると思い込んで先走ってしまった不勉強な部分が
あったという事なんだろう。東北を無視して制作が可能だとは
最初から考えていた訳ではあるまい。
だから、悪質な行動、とまで断罪はできないだろう。

ここで企業中傷をして会社を貶めようと画策する中傷犯一味と、その黒幕の行動は
悪質そのものだと思うけどな。エナジオが、人を使って松本中傷行為をやっていた、と
思うんだったら、当事者でない奴がこんな所に書き込まずに、その被害者本人に警察でもどこでも
行ってもらえば良いだけの事だね。

仮に松本が東北新社を無視した行動をとっても、わがままな事を言っていたとしても
なんらビジネスには影響は出ない。
松本の名で作品が成立する(売れる)限りは。

エナジオに対しても同じ事。要は東北としてヤマト復活篇というコンテンツに
現時点で売れるかどうか今ひとつ判断がついていないといった状況な訳だ。

劇場４部作なんて大掛かりなものは、会社として迂闊に判断できないって
事なんだろうな。

これは、仮に松本がプレゼンしても同じ事だろうねぇ。

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 12:33:47 ID:/O4cG5d/

>>872
ホントのヤマトのスロットは何でヒットしなかったの？
ホントのヤマトが大ヤマトに劣ってるからなの？

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 14:44:19 ID:5YcV/wN+

>>871
そりゃ見分けはついてるだろ。
「うわー鼻毛で当たった。こいつ連チャンストッパーなんだよなー」とかよく聞くな。
あんたこそパチンカーを買いかぶり過ぎてる。
彼らはパチを通して大ヤマトという作品を見ているんじゃない、
パチンコ台の一機種としての大ヤマトとしか見てないよ。海物語とかと一緒。
気にしてるのはどの演出が出れば当たりやすいとかそんなんばっか。

それでも大ヤマトがテレビアニメとして放映でもされてりゃまた違っただろうけどな。
どこに売ってるのかも解らんようなOVAじゃねぇ。レンタルもしてないんだっけ？

>>875
まさか。スロの出来が悪かったってだけの話。
どれだけキャラに魅力があっても、内部システムが糞だったり
演出が熱くなれなければヒットはしない。
比重は

機種としての出来＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャラの魅力

これがパチンコ屋の現実。

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 15:00:15 ID:DZV3ewGJ

パチ大ヤマトの話はどうでもいいって言ってんのが
まだわかんねーかな。話が逸れるだけで邪魔なんだよ。

あと､エナジオの行為が「悪質だ」って言ってんのに､
「悪意」なんて似て異なる言葉を持ち出す奴。
悪質かどうかと、悪意があるかどうかは別問題だよ。
悪意が無くても悪質な行為というのは存在するんだから。

今回のエナジオがどっちなのかはわからんけどな。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 15:13:15 ID:c5RyJRcD

たとえエナジオが不勉強であり、悪意（悪質でも）なき行動であった復活編構想であったとしても、不勉強な事自体あまり信用は出来ないな。

だが、それがあったとしても匕菅一味のやり方や行動は、エナジオ社の比較にならないほど悪質だと思うね。

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 15:47:17 ID:5YcV/wN+

>>877
ｺﾞﾒｿ　もう俺はやんない。

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 16:16:05 ID:gs/tEtn5

そもそも誰が松本と和解すれば復活篇を作れると
エナジオに吹き込んだかって事だよな。

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 16:28:07 ID:c5RyJRcD

東北もOVAなど（大ヤマトや2520みたいなやつね）ならもう少し柔軟になるかも知れないが、
劇場公開となると松本と和解し、松本もきちんと制作者に名前を連ねたとしても認可ー実現されるかは怪しいと思う。
誰かが言っていたが、松本の名前といったって25年前のような集客力はあるまい。

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 18:05:44 ID:2UMGZZnY

>>874
＞東北新社が交渉の席についているって事は、何らかの形でエナジオ側からの
＞エクスキューズはなされていると考えてよい。

素朴な疑問。「東北新社が交渉の席についている」の根拠は？

＞よくよく考えてみると、悪意があってやろうとしたという事より、松本と
＞和解さえすれば作品ができると思い込んで先走ってしまった不勉強な部分が

エナジオが「松本と和解さえすれば作品ができると思い込んだ」と考える根拠は？
なんか>>880も、その前提で「誰かに吹き込まれた」と思ってるみたいだけど。

「東北新社が交渉の席についている」と言ったり、「エナジオが思い込んだこと」がわかるような
レスをしたり、もしかしてあなた（と>>880）はエナジオ関係者ですか？

＞エナジオに対しても同じ事。要は東北としてヤマト復活篇というコンテンツに
＞現時点で売れるかどうか今ひとつ判断がついていないといった状況な訳だ。

既に何度も指摘されているが、ビジネスパートナーとして信頼できる相手かどうかが
問題視されている以上、コンテンツが売れるかどうかの判断だけじゃないような。

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 18:39:33 ID:t4jLgPOx

東北新社は新しいヤマトを作ることには消極的なんだろ。
ただでさえ復活篇・2520・新（大ヤマト）と失敗続きなんだから。
これ以上ヤマトのブランドイメージを落とすよりも、旧作を大事にしたいんじゃね-の？

大ヤマトはパチで成功した云々はもういいから。
パチの成功は大ヤマトというコンテンツの浸透には殆ど関係してないんだから。
まあスロットのヒット作である吉宗がアニメになるくらいだから、やりようによっては
大ヤマトも何とかなったのかもしれないが……

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 20:15:12 ID:zTChr8h7

>>881
>松本の名前といったって25年前のような集客力はあるまい。
そういう問題ではない
ヤマトという作品を過去の設定と現状のキャラデザインを
継承踏襲したスタイルで製作する限り松本の名前を外せないし、
東新はこの作品に関して松本と個別契約をしているということ。
東新は西崎抜きは出来ても、松本抜きでは根本的にヤマトが製作出来ないと言うこと。
もちろんそれは松本にも言えることで、松本も東新をプロジェクトに加えなければ
ヤマトが製作出来ないと言うこと。
今回オズマが新作予定のラインナップに加えられたが、
今度はファーストヤマトに至る以前の話に遡って松本ヤマトを根本的に設定すると言われている。

>>883
大ヤマトは東北新社となんの関係も無い。
松本ユウガSANKYOで独立してやってるコンテンツ。
東北新社が松本原作で許諾してるのは
バンダイのPSシリーズと、ワンダースワンソフト、ソースネクストのタイピングシリーズ
PSはシリーズ累計45万本でタイピングはシリーズ累計80万本を突破している優良ソフト
東北新社は次のバンダイPS3ソフトについても許諾をしている、もちろんこれも松本単独原作、総監修作品。

ＣＲだがどうであれ大ヤマトの商品がヒットしているのは現実喜ばしいことで、誰に後ろ指を指されることでもない。
銀河鉄道物語もこの時点で成功したと言える出荷台数を消化している。
サンキョ－が松本アニメのスポンサーになるという現象が現に起こっている。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 20:31:00 ID:YgaxJuWj

>>884
> バンダイのPSシリーズと、ワンダースワンソフト、ソースネクストのタイピングシリーズ
> PSはシリーズ累計45万本でタイピングはシリーズ累計80万本を突破している優良ソフト
> 東北新社は次のバンダイPS3ソフトについても許諾をしている、もちろんこれも松本単独原作、総監修作品。

まさに旧作を大事にしてるいい例じゃねえか。
PSのシリーズ展開だって旧作あってこそだろ？

あと大ヤマトは直接新社が絡んでるわけではないが、宇宙戦艦ヤマトと無関係と言い張っても説得力ねーよ。
大ヤマトの生まれた経緯はあんただって判ってるだろ。
それが作品展開が頓挫してるのもまた事実。
もし継続意志があるなら儲けは銀河鉄道物語ではなく大ヤマトに注げばいい。
それをしないのは、もう大ヤマトという作品には継続するほどの魅力を感じてないからじゃねえのか？

それに新社が大ヤマトとヤマトが全く関係ないと思ってるなら、裁判起こしたりしねーだろ。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 20:40:36 ID:zTChr8h7

別に係争したところでベンチャーが提訴されてる訳でも、松本が提訴されてる訳でもないよ。
大ヤマトのＤＶＤソフト自体も提訴の訴状にあげられていないものだからね。
目的がまったく別の裁判なんだから、終わったらハッキリ判るよ東新が結局のところ何を切りたいのかがね。
念のためＣＲ大ヤマト3は開発の真っ最中で、これについても新映像を制作している真っ最中だから。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 20:47:24 ID:YgaxJuWj

関係者風のID:zTChr8h7は興奮すると色々口を滑らしてくれるから面白いなw
> 今回オズマが新作予定のラインナップに加えられたが、
> 今度はファーストヤマトに至る以前の話に遡って松本ヤマトを根本的に設定すると言われている。
とか
> 念のためＣＲ大ヤマト3は開発の真っ最中で、これについても新映像を制作している真っ最中だから

上のリークなんか顔を真っ赤にして怒る人がたくさん出そうだw
下のはパチ板の大ヤマト２スレにでもリークしてやれよ。みんな喜ぶから。

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 22:23:09 ID:YHy7xHBq

>>874
俺も便乗質問。
つーか俺の質問は>>867についてだが。

＞東北バンダイ含め業界の大方の見方は残念ながら最早松本色(特にストーリー展開)で作品が売れる
＞(もちろんマーチャンダイズとしての売れ行き含む）とはどうにも思えなくなって来てる様だよ。

君は松本色で作品が売れるとは思えないのが「業界の大方の見方」だと言うが、
根拠はどこに？
最近のキャラクター商品の展開っぷりを考えると、とても納得できるものではないが？

＞銀鉄でのそういった印象も、実は「脱松本」を模索し始めている良い証拠だろう。

９９９のスピンオフという思いっきり松本色の濃い作品で、キャラも見るからに松本キャラ。
どこが「脱松本」な印象なわけ？

ちなみに>>864は「９９９のことをまったく知らなくても問題はない」とか書いているが、
９９９のことを全く知らなかったら作品世界の根幹部分（銀河鉄道の存在や重要性など）が
理解できない。>>864の主張とは全く逆で、既存作品とのリンクが強い作品。

これを脱松本の模索だと主張する（あるいは同意する）のは、明らかにおかしいと思うが？
それでもそう主張（あるいは同意）できる根拠があれば聞きたい。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/25(土) 22:48:22 ID:zTChr8h7

>>880
>そもそも誰が松本と和解すれば復活篇を作れると
>エナジオに吹き込んだかって事だよな。

まったく言ってる意味が解らない
そもそも松本が和解した相手は義展であってエナジオじゃない。
しかもその義展は著作権裁判じゃ東新BANDAIに和解どころか負けている。
肝心の義展自身が著作権すらまともに主張できない状態なのに
そんな人物から委託されたと言い張るだけの根拠で、無許諾で製作しようと思うに至る気が知れない。
しかも親分の義展が和解した松本とは未だかって面識すらないらしい体たらくで、もうお話にもならず。

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 00:00:44 ID:CnWBFtOd

■著作権侵害差止等請求について　 2003.7.29

「宇宙戦艦ヤマト」著作権者裁判、終結。
西崎義展の著作者人格権が確定いたしました。

西崎義展、松本零士氏の相互控訴取り下げで和解が成立。
株式会社エナジオは「宇宙戦艦ヤマト・復活篇」の製作に着手いたします。

2003年7月29日

アニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は誰かをめぐり、映画プロデューサー西崎義展（本名：西崎弘文）と漫画家松本零士氏
（本名：松本晟／あきら）とで争っていた民事訴訟において、平成15年7月29日、双方が控訴を取り下げることにより、
和解が成立。この結果、西崎義展の著作者人格権が確定いたしました。

同裁判は、西崎義展が綴った手記で「著作者は自分」と公表したのが発端となり、松本氏が著作者としての確認ならびに
謝罪を求めて東京地裁に提訴。第一審判決では、「著作権法は、著作物の全体的形成に創作的に寄与したものを著作者と規定しており、
一連のアニメ作品を作ったのは西崎氏で、松本氏は部分的に寄与したにすぎない」とし、原告側松本氏の請求を棄却。
これを不服とした松本氏が、東京高裁に控訴していたものです。

＜裁判の経緯＞

・平成11年（ワ）第20820号著作権侵害差止等請求事件。
・平成12年（ワ）第14077号著作者人格権確認反訴請求事件。
・平成14年3月25日、東京地裁により西崎義展、勝訴
・平成15年7月29日、相互に控訴取り下げにより、和解が成立。

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 00:08:27 ID:CnWBFtOd

＜和解内容＞
１．西崎義展が「宇宙戦艦ヤマト」の過去のシリーズ作品の著作者であり、代表者として製作および監督をしたことが認められた。
２．松本零士氏は過去の作品について、共同の著作者であると認められたが、西崎義展が著作者人格権を行使できることが確認された。
３．西崎義展は、「宇宙戦艦ヤマト」の続編および、過去の作品を利用したその他のアニメ・映画作品を製作できることが確認された。
４．松本零士氏は、新らたに作成するアニメ・映画作品に過去の作品（宇宙戦艦ヤマトの過去のシリーズ作品）の
キャラクター・ストーリー・設定・デザインを使用する事はできない。

株式会社エナジオ（代表取締役西崎彰司）は、西崎義展より正式に委託を受けた製作継承者として、
先日発表を行ったとおり「宇宙戦艦ヤマト」シリーズの続編となる「復活篇」の製作に着手したことを、改めてご報告いたします。
製作・公開スケジュール、内容等の詳細につきましては、随時、ニュースリリース、
弊社ヤマト・ホームページ等で皆様にお知らせしてまいります。

株式会社エナジオ　代表取締役
西崎彰司

892 ：864：2006/03/26(日) 01:01:12 ID:+CbxQb6A

>>888
あのねえ、リンクが強くないとは言ってないだろ。
「リンクを前面（誤字だった）に出してない」って言ったの。意味が判る？

９９９を知らなくてもいいっていうのはね、銀河鉄道物語という作品にはプロメシュームも
機械化帝国も絡んでないから知らなくても大丈夫ってこと。
銀河鉄道の重要性？
それを守るSDFの活躍を描いたのが銀河鉄道物語でしょうが。
作品を初めから見ればそれは誰でも判るようになってるの。

何度も言うが「松本色が薄い」ってのは他の作品の設定を知らなくても物語を楽しむには
問題が無いってこと。
誰も松本が絡んでないから薄いなんて言ってないから。知ってればより楽しめるとも書いてあるだろ？

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 02:09:25 ID:c4b00jMk

松本、宮川泰先生のお通夜には顔出さなかった様子だね。
ささきいさおさんは見えたのに。
葬儀には行くのだろうか？

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 07:36:43 ID:xGlH/01d

そういえば、西崎も宮川泰先生のお通夜に出席しなかったね。
どうしてだろうね。
お葬式には出席できるといいねぇ。

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 07:41:59 ID:Hr0TslqX

>>892
＞何度も言うが「松本色が薄い」ってのは他の作品の設定を知らなくても物語を楽しむには
＞問題が無いってこと。

つまり松本色の濃い・薄いってのは、「他の作品の設定」が流用されているかどうかなの？
じゃあ銀河鉄道物語は、９９９の設定流用しまくりだよ。

それに９９９の「ストーリー」を知らなくても物語を楽しむには問題ないだろうけど、「設定」を
知らなければ「たかが宇宙を走る列車、なぜ命をかけてまで守らなければいけないのか」という
ポイントがぼやけて、作品の深みが無くなってしまうよね。おかしい話だよ。
だいたい、普通なら銀河鉄道物語が「９９９を知らない人を対象にした作品」だとは思えないし。

多分、君の選んだ言葉が実情に合っていないんだと思うんだけどな。少なくとも銀河鉄道物語を指して
「松本色が薄い」という主張は、多分普通のアニメファンからそんなに多くの賛同は得られないと思うよ。

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 08:03:07 ID:CnWBFtOd

>>894
松本零士は宮川先生の葬儀にはもちろん行かれたんですよね？

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 09:14:45 ID:CnWBFtOd

そもそもヤマトは松本の作品じゃないんだから松本色(この場合ストーリー展開等松本世界観ね)
がなくても全然OKなんだよね、というかわざわざ別作品をリンクさせる必要はない訳。

はっきり言って初出アニメ版ヤマトの総設定以外の松本関連の世界観云々はスレ違い。
再構築だなんだってのは別物。ありゃヤマトじゃない。

いい加減みっともないからそろそろやめて欲しいよ。

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 10:24:00 ID:rZdigQZX

>>893
>>896
総合スレにこんな事が書いてあったので、ちゃんと行ってるようだよ。

＞623 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日：2006/03/25(土) 22:57:05 ID:???
＞ブロードキャスターで宮川さんの告別式が放送されていたけど、初めて松本零士氏の喪服姿見た。
＞帽子も無しで別人みたい。

>>897
＞そもそもヤマトは松本の作品じゃないんだから松本色(この場合ストーリー展開等松本世界観ね)
＞がなくても全然OKなんだよね、というかわざわざ別作品をリンクさせる必要はない訳。

打ち切りによって実現しなかったとは言え、キャプテンハーロック登場が予定されていたのは
色々な物的証拠もある事実だし。製作側では最初から松本世界観とリンクさせていたわけで。
もちろん、これは「初出アニメ版ヤマトの総設定」だよな。番組中に出なかっただけで。

＞再構築だなんだってのは別物。ありゃヤマトじゃない。

ありゃ「我々がＴＶや映画で見た」ヤマトじゃないのは確かだが、製作時点で構想された
もう一つの「ヤマト」だろ。ＴＶや映画で見たものを本筋として、外伝的なスタンスのヤマトが
松本零士の手で作られたところで、本筋が無かったことにされるわけでもなし。

そうやって異常なまでに毛嫌いするのも、いい加減みっともないからそろそろやめて欲しいよ。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 10:30:57 ID:CnWBFtOd

松本色が濃くなればなるほどヤマトの本来の世界観から逸脱していくという
ヤマトを理解する上で最も基本的な部分の理解ができない一部の松本オタクには
そろそろ消えてもらいたい。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 10:51:47 ID:pCsWCTB/

＞「設定」を知らなければ「たかが宇宙を走る列車、なぜ命をかけてまで守らなければいけないのか」という
＞ポイントがぼやけて、作品の深みが無くなってしまうよね。おかしい話だよ。

要するに鉄道公安員なんだから、それを使命と決めてるんだろ。そんな『漢』の物語ってこったな。
列車自体は乗ってるのがカンパネルラだろうがドラえもんだろうが悪ガキ3人組だろうがかまわん…と。

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 10:53:41 ID:rZdigQZX

>>899
どうやら、少々理解力に乏しいようだな。

×松本色が濃くなればなるほどヤマトの本来の世界観から逸脱していくという
○松本色が濃くなればなるほどＴＶや映画で放映されたヤマトの世界観から逸脱していくという

放映されたものが「本来の」世界観じゃあ無いと思うぞ。それは「お前がそう感じた世界観」だろ。
架空の物語の「本来の世界観」を知るのは作者のみ。ヤマトの場合、製作サイドだね。

そして少なくとも、>>898で書いたように「キャプテンハーロック登場の予定があった」のは事実。
それは製作サイドで松本世界とのリンクが考えられていた証明でもある。

俺は「あくまでも外伝として」、そういうヤマトも面白そうだと思うよ。
もちろん、ＴＶや映画で放映されたヤマトこそがオリジナルであることを認めた上でね。

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 12:43:18 ID:HgDv/qqv

そこで「ヤマトは眠らせておけ」か「嫌なら新たな物には関わるな」ですな。

903 ：864：2006/03/26(日) 14:49:52 ID:ESMDbu7c

>>895
判ってもらえないみたいだな。
銀河鉄道物語の設定の根底には松本世界が密接に絡んでいるのは判ってるよ。
ただそれを知らなくても銀鉄を楽しむには全く問題がないから「松本色が薄い」と言ってる。

例えばストーリーと同時期には太陽系は消滅しているはずだが、物語中ではあえて触れたりしない。
特に慌ててる節も無い。
太陽系が消滅したら普通大騒ぎだろ？　それをメインストーリーに持ってきてもいいはずなのに
あえて避けたのは、９９９とのリンクは最低限に抑えているからだろ。

銀河鉄道物語は松本世界と密接にリンク出来る設定をいくつも持っているのも関わらず、
あえてそれを前面に出さず、独立した作品として楽しめるよう作られている。
それを「松本色が薄い」と表現した。

当然銀河鉄道物語は松本ファンを対象にした作品だろうよ。
だがコアな松本ファンじゃなくても物語を充分に楽しむことが出来るという点で
（メーテルレジェンドとかはどうみてもコアなファン向けの作品。設定を知らないと楽しめない）
「松本色が薄い」ことがいい方向に出てるといってるんだろ。

「松本色が薄い」っていうのは松本が絡んでいないって意味じゃないんだよ？

904 ：895：2006/03/26(日) 17:40:35 ID:2O/sNr7H

>>900
＞要するに鉄道公安員なんだから、それを使命と決めてるんだろ。そんな『漢』の物語ってこったな。

「使命のためなら命をも投げ出せ」って言われる世界観を、単に鉄道公安員だからの一言で
片付けられるものではないよ。

軍隊でもないのに、軍隊並みの過酷な試練が待ち受けている鉄道会社。９９９の世界設定が
まず先にあってこそ成り立つストーリー。
９９９を見ずに銀河鉄道物語だけを見ても、面白さ半減だと思うけどね。

>>903
わかっていないのは君のほうだよ。

君の言いたいことはわかるが、それを「松本色が薄い」と表現することが間違っている。
君の理屈だと、作家の色というのは作品のリンクによって濃淡が生まれることになってしまう。
手塚治虫が、作中に別作品のキャラを登場させることが作家の色合いなのか？
そうじゃないだろう？

繰り返すが、「松本色が濃い・薄い」といった表現方法に問題がある。誤解のもとになるだけなので
何か別の表現方法を模索することを薦めるよ。

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 17:44:48 ID:CnWBFtOd

>>901
どうやら、少々理解力に乏しいようだな。

>そして少なくとも、>>898で書いたように「キャプテンハーロック登場の予定があった」のは事実。
>それは製作サイドで松本世界とのリンクが考えられていた証明でもある。

キャプテンハーロック登場の予定があったという事が松本世界とのリンクが考えられていた証明じゃあ無いと思うぞ。
それは「お前がそう感じただけ」だろ。

はっきり言って当時松本が独自の世界観を確立させていたとも、仮に世界観が確立していたとしても
制作スタッフがそれらを理解した上でハーロックの登場を許容していたとも思えん。
単に「ハーロックなる宇宙海賊風キャラを松本が出したいと提案し、それを了解した」だけだと
考えるのが妥当。
そもそもヤマトでは当初松本はビジュアル面での設定を依頼されただけで、監督という肩書きも
話題作りの一環で与えられただけなんだから。

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 17:46:31 ID:CnWBFtOd

>繰り返すが、「松本色が濃い・薄い」といった表現方法に問題がある。

要するに気に入らないから松本批判は厳禁だって事だな。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 17:50:56 ID:ESMDbu7c

>>904
銀河鉄道とかハーロック、まほろば諸々の作品がリンクして壮大な一つのストーリーを描くのが
今の松本の目指すとこなんだろ。大銀河構想だったか？
手塚のやってきたスターシステムとは根本的に意味合いが違う。

作品どうしのリンクは充分にそして独特な松本の個性＝色だよ。
銀河鉄道物語だって基本的にはその壮大な松本世界の一つ。
だがそれを前面に出してないのだから、どう見ても「松本色が薄い」だろ。

結局、あんたは薄いって言葉が気に食わないんだろ。
だったら別の言葉を見つけるのはあんたの仕事だよ。

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 18:18:17 ID:HPdLcLl2

下らない論議もたけなわですが、そろそろお開きにしたいと思います。
では社長、最後に一言お願いします。

「えー、ｽﾚ違い荒らし共はみんなまとめて死ね。氏ねじゃなくて死ね」

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 20:14:25 ID:rZdigQZX

>>905
＞はっきり言って当時松本が独自の世界観を確立させていたとも、仮に世界観が確立していたとしても
＞制作スタッフがそれらを理解した上でハーロックの登場を許容していたとも思えん。

「思えん」というその言葉こそ、「お前がそう感じただけ」の証明だな。
物証も何もありはしない。

＞そもそもヤマトでは当初松本はビジュアル面での設定を依頼されただけで、監督という肩書きも
＞話題作りの一環で与えられただけなんだから。

おやおや、あなたはその肩書きを与えた本人ですか？
「話題作りの一環で」なんて誰が決めたんですかね？

馬鹿も休み休みどうぞ。

>>906
＞要するに気に入らないから松本批判は厳禁だって事だな。

>>904は「誤解のもとになるだけなので」と、問題点は誤解を招く表現方法だけであって
>>903の言いたいことは理解できているようだが？

>>907
＞だがそれを前面に出してないのだから、どう見ても「松本色が薄い」だろ。

俺なんかから見ると、９９９のスピンオフ作品という時点でどう見ても「松本色バリバリ」だがな。

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 20:23:43 ID:CnWBFtOd

>馬鹿も休み休みどうぞ。

おやおや、お里が知れるレスですね。
流石に本性は隠せませんね。

>「話題作りの一環で」なんて誰が決めたんですかね？

映像演出の経験のない一漫画家にシリーズの監督をやらせる事を
本気で考える馬鹿はいない、と言う事ですね。
それから考えれば答えは自ずと出てくる。
名ばかりの監督を補佐する為に、現場に監督クラスの力のある演出が
配置されている訳です。
実際、現場レベルでは監督は石黒昇だと思われていましたね。

で、ヤマトでは製作サイドで松本世界とのリンクが考えられていた事は単なる君の意見
という事は納得したのかね？

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 20:43:08 ID:rZdigQZX

>>910
納得できないですねえ。
「考えればわかる」のと「少なくとも物証が存在する」のとでは、信用度が違いますが。

馬鹿も休み休みどうぞ。（二回目）

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 22:19:41 ID:JTCL1Ly5

なんかここ最近のレスを見てると、アンチ松本の奴等が投下してるレスは
主観だけで根拠が一切無いものばっかりだな。

東北新社が交渉の席についている？
エナジオが「松本と和解さえすれば作品ができると思い込んだ」と思ってる？
業界の大方の見方は、松本色では作品が売れると思えない？
銀河鉄道物語が松本色が薄い？

こんなレスが続々と出て来るあたり、明らかにおかしいだろ。
単なる一般人の松本批判の域から逸脱したレスばっかりじゃないか。
怪しい発言をしたID:qIP6ba5bは、質問に答えず逃げっぱなしのようだし。

いくら何でも、複数人が同時に電波を受信したとかいう馬鹿な事もなかろうし、
しかも「松本零士スレ」ではないこのスレに、松本批判の域を逸脱したレスが
こうも立て続けに投下されるとなると、明らかに組織立った行動にしか見えん。
どういう事だよ。

もっとも、松本擁護の中にも一人酷いのがいるのも事実。もちろん、
パチ話は邪魔と何度言われてもわからんあの人だがな。

913 ：864：2006/03/26(日) 22:30:57 ID:6ZRJRtZD

>>912
銀河鉄道物語は松本色が薄いって言っただけで、アンチ松本かよ。
恐れ入るわw

銀河鉄道物語は最近の松本作品の中では松本色が薄い。
これで満足か？
俺は銀河鉄道物語は松本作品に詳しくない人でも楽しめる良作だと言ってるのに
ちょっとでも気に喰わない発言をすりゃ、アンチ認定されちまうんだから参るねw

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 22:38:03 ID:rZdigQZX

>>913
その「松本色薄い発言」で、狙ったように「業界の大方の見方は、松本色では作品が売れると
思えない」なんて発言を続ける奴が出て来るようじゃ、アンチの仲間呼ばわりも仕方ないのでは。

素直に「松本作品にしては他作品とのリンクが少ない」でいいものを、「松本色が薄い」なんて
実情に合わない馬鹿な言葉を選んじゃったからには、馬鹿にされても仕方が無いかもね。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 22:42:35 ID:6ZRJRtZD

>>914
他人の発言にまで責任持てるかよ

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 22:51:27 ID:5vGr5VUu

そろそろリミットのようです。最後にはキレてまた下品な言葉でも残しますか？

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 22:52:33 ID:6ZRJRtZD

というか初めは言葉が足りなかったかもしれないが、その後のレスを読めば
アンチかそうじゃないかなんて判別可能だろ。

それでもなお俺をアンチと認定したのであれば、やっぱり認定基準なんてその程度だったんだなと
思うしかないな。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 23:08:47 ID:5vGr5VUu

人はそれを｢逃げ｣と呼びます。
認定基準なんて関係なく、その姿勢が失笑をかうのです。

you understand?

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 23:11:45 ID:6ZRJRtZD

>>918
じゃああんたは俺のことをアンチ松本だって言い張ってればいいよ。
別に誤認定だから謝罪しろとも言わん。

ただその程度のやつだと思うだけだ。

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/26(日) 23:22:42 ID:etYdOIvV

アンチの開き直りｶｺﾜﾙｲ

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 00:04:05 ID:aDGPKpfv

うーむ。
6ZRJRtZDの「松本色薄い」発言が的確だとは思わんが、
5vGr5VUu・・・失笑を買ってるのは藻前さんの方じゃないかな・・・

他人の発言が一点でも気に入らなければ食ってかかるようじゃね・・・

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 00:08:41 ID:FCAB6+Y/

アンチヒ管をアンチ松本と混同したい奴がいるのか。やれやれ。

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 00:36:03 ID:ytupsFeu

>>921
同意。

つか、やっぱり「アンチ松本発言が気にくわない」ってことなのかな、この流れだと。
中傷犯云々は言い訳だったのか？

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 00:46:21 ID:MXcINgbk

>>910
>映像演出の経験のない一漫画家にシリーズの監督をやらせる事を
>本気で考える馬鹿はいない、と言う事ですね。

本気で依頼した馬鹿がいてそれは西崎で、西崎は馬鹿だってことだな。
もともと松本の漫画に西崎が惚れ込んで松本にオファーして打ち合わせを重ねていくうちに
松本のストーリー構成や、ＳＦ設定を採用して結局監督として迎えたって話だから。
当時の松本に話題性もへったくれもないよ、
実際その作品自本放送時は体鳴かず飛ばずで打ち切られてるんだから何を云わんやだよ。
ただ単にマニア受けして再放送でじわじわ浸透したのは、元祖ミリタリー、ＳＦオタク漫画家としての
アニメ演出家が逆立ちしてもひねり出せない発想や感性が
リアリティーテイストとして作品に反映されたから、
なんか今までのＳＦテレビ漫画と違って新鮮だった訳だから。

オリジナル作品としてのフィルム自体に監督、美術デザインって氏名表示されてる時点て
氏名表示権が発生する話を、訳の判らん妄想でひっくり返せる訳がないだろうよ。
石黒が監督ならば最初から監督氏名表示を石黒とすればいいだけの単純な話だよ。
ホント馬鹿かと思うよ、なんでそこだけテメエの想像話なんだよw

和解で西崎が人格権を確定したと言うのなら松本も確定された訳だから。
西崎の人格権なんて法的に確定してる訳でもなんでもないから、そんなの一方的になんとでも言えるわなw
絵デザインの権利帰属は100％松本の物だし、松本独特の作家性からくるデザインは除外されるから
Ｇヤマトや大ヤマトが実際作品として成り立っているんだろうが。
普通に東新が許諾すればオリジナルヤマトだって松本原作で持っていけるから、成立するから
PSシリーズ、タイピングシリーズが、実際市販ソフトとして成り立っているんだろうが。
著作権を売却した上に、原作者裁判では自ら控訴を取り下げて松本と和解して、
しかも自分の意志で松本との共同著作物と認めておいて、
著作権紗の許諾無しでは権利行使もままならない分際で、今更なにほざいても無駄だって話だよ。

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 00:57:04 ID:ytupsFeu

>>924は誰に向かって話しているんだ？
こんなカキコ読むこともできない受刑者か？

なんてか、コワイね。ホラーみたいだ。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 01:21:44 ID:FCAB6+Y/

いつもの荒らしだ、スルーしとけ。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 01:24:26 ID:EVbLgNDB

924は松本本人

だったら全ての説明がつく

だったらやだな・・・

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 01:45:01 ID:EVbLgNDB

>「考えればわかる」のと「少なくとも物証が存在する」のとでは、信用度が違いますが。

物証なんかどこにもないなぁ。頭大丈夫か？？

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 03:58:26 ID:MXcINgbk

作品としてのオリジナルマスターフィルムに、松本に監督の氏名表示がされてること
著作権裁判でも読み上げられている公式制作スタッフ表上で、松本が監督表記されてることが
動かぬ物証であり事実だろ、馬鹿？
「考えればわかる」って一体？何処の誰ともわからぬおまえが一人で言ってることだろ。
何処の制作資料に石黒が監督なんて氏名表示がなされているんだ？それとも石黒本人が言っているのか？
根拠なんて何処にもないわ、著作権法にも則ってないわの無い無いずくしの屁理屈としても通用せんよ。
話題作りってのは映画界で実績と格のある舛田を監督にするってことだろが。
まったくの未知数で、知名度の薄い松本の何処が話題になったんだ？アホか。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 06:50:21 ID:EVbLgNDB

何言ってんだよ。

話すり替えるなよ。

>そして少なくとも、>>898で書いたように「キャプテンハーロック登場の予定があった」のは事実。
>それは製作サイドで松本世界とのリンクが考えられていた証明でもある。

アンタのこの主張に物証はないだろ？アホか

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 08:17:42 ID:ViVlxqk/

設定資料の、身長比較表に描かれたハーロック。これ明確な物的証拠。
ハーロックという、地球人でありながら異星人を含む他のキャラクター達とは
異質なネーミングをつけられていること。これ傍証。

ついでに言うと、ID:MXcINgbkは別人な気配濃厚だと思うんだが。
ID:MXcINgbkはパチ話に夢中だったあの人ジャマイカ？

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 08:28:32 ID:7c0358F2

>>921

俺も同意だな。
やっぱり気に入らない発言は、皆アンチ中傷か!

なるほどね。そりゃ中傷レス出せないわな。
一味の考えそうな事だね。

こんな連中に松本が関わっていない事を心から願うよ。

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 09:29:41 ID:PhbhpIVU

松本は宮川泰先生のお葬式に出席したみたいだねぇ。
西崎は出席しなかったのかな？

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 09:50:07 ID:7c0358F2

相変わらずの短絡思考だな。
松本の作品について批判する人間は、みな西崎支持なのか？

はっきり言って西崎なんて獄中だし、俺としては作品を作った人間とは思っていないからどうでもいいんだがな。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 12:02:14 ID:NwQrJmqs

松本零士さえ蹴落とせれば、実は西崎氏なんてどうでもいい。
それが中傷犯クオリティ。

何故か急に、その方向性に沿うようなレスが多くなって来たようで。

おやぁ？

936 ：仲良きことは美しき哉：2006/03/27(月) 12:28:33 ID:PhbhpIVU

692 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 投稿日： 2006/03/27(月) 12:23:54 ID:???

２６日のコンサートにて。
「漫画が先でアニメになったんでしたっけ？」
と、いう宮川彬良の質問（なんてこと聞くんだ！）に、
「いや、企画が先で漫画も連載しようということで、
　アニメの製作と一緒に・・・」
みたいな答え方をしていた松本御大。
また、引き続き、
「先生が曲のイメージを父に伝えたんですか？」
という質問（だから、あぶねぇなぁ）に、
「いや、私と西崎と一緒に伺って・・・」
と、答えていた。

ちょっとは大人になったじゃん。御大。

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 13:37:30 ID:MXcINgbk

原作者裁判でも松本側証人で2審で登場し、自らの楽曲著作を西崎から引き上げ
無条件に大ヤマトに提供し、晩年は松本の幻想軌道コンサート、ヤマトのコロムビア発売CDイベントや
地方での松本とのジョイントトークショーで、いつもアニメ系の仕事は一緒だった。
今回も急遽出会ったが、二つ返事で追悼コンサートの出演が決まっている。
宮川と松本はツーカーだから息子ともツーカー
実は親父と一緒に参加した９９９のミュージカル用楽曲が
松本と組んだ良の最初の仕事。
次の松本ヤマトについても既に楽曲提供をすることになっている。
現在ヤマト関連のスコアでは未商品の大ヤマト用楽曲が泰氏の遺作になる
追悼企画盤には松本の直筆イラストがジャケットに使用される。

新作オズマから次世代のヤマトサウンドを模索する。

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 13:38:19 ID:FCAB6+Y/

>>935
中傷犯が実在してそういう本音を持っているとしようか。

そしたらこのスレに書き込む必要は無いと思わないかな？
もっと一般人が目にすると思われるスレや2ちゃん以外で活動しないかな？

その前に、そんなばれたら困る本音を匂わせるカキコを中傷犯がするだろうか？
もっとその前に、中傷犯でもないヒ管一味がなんでその本音を知っているんだろうね？

ヒ管一味が主張する中傷犯の本音沿うようなレスが増えると誰が喜ぶだろうね。
ほら俺が今まで主張してたの合ってるだろ？と言える人は誰だろうね。

いろいろと裏がありそうな話題だよねぇ。

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 13:50:51 ID:MXcINgbk

>設定資料の、身長比較表に描かれたハーロック。これ明確な物的証拠。

設定資料だけではない、よみうりテレビの公式企画パンフレットに始まり
49年ソノラマヤマト大図鑑や、公式シール商品、ロッテのガム等、実在の市販品にカラーで出ている。
作品の低視聴率による打切りが無かったら登場していたキャラクターであり
ファントムデスシャドー号とハーロックは、最初から松本のオリジナル持ちキャラで、
49アニメの設定以前に松本が自身の漫画で使っていた、幾つかのメインキャラクターの一人。
49年以前の本人の漫画をひっくり返せば、いくらでも物的証拠が出て来るもの。

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 14:50:13 ID:9Xq8pveD

>>938
＞そしたらこのスレに書き込む必要は無いと思わないかな？
＞もっと一般人が目にすると思われるスレや2ちゃん以外で活動しないかな？

このスレは、自らの存在の否定のために書き込む必要があるんじゃないかな。
2ch外「でも」やってるようだけどね。リアル突撃とか。何故かその度にバレて、
リークされているようだけど。

＞その前に、そんなばれたら困る本音を匂わせるカキコを中傷犯がするだろうか？
＞もっとその前に、中傷犯でもないヒ管一味がなんでその本音を知っているんだろうね？

匂わせてるんじゃなくて、隠しているつもりだけど漏れてるだけでしょ？
だから「知っている」んじゃなくて「発覚した」だけ。

＞ヒ管一味が主張する中傷犯の本音沿うようなレスが増えると誰が喜ぶだろうね。
＞ほら俺が今まで主張してたの合ってるだろ？と言える人は誰だろうね。

誰も喜ばないと思うよ。それで中傷行為を止められたわけじゃないんだし。
で、その誰かが「主張してきたことが正しかった」と胸を張ることに何か不都合でも？

＞いろいろと裏がありそうな話題だよねぇ。

そうだね、「中傷犯が実在し、そういう本音を持っていると仮定」した上で
それでも何はともかくヒ管らの行動を否定し、中傷犯らは何一つ責める様子もない。
君の発言には実に深い裏がありそうだ。

正直、君の発言は中傷犯に認定されても不思議はない発言だと思うよ。

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 16:00:24 ID:FCAB6+Y/

>>940
> このスレは、自らの存在の否定のために書き込む必要があるんじゃないかな。

このスレで否定する事に何か意味はあるのかな？このスレってそんな重要視されるスレだっけ。
ヒ管一味がリアル対策してるんだろ？
じゃあここで「中傷犯はいない」って結論になろうとなるまいと関係無いんじゃないの？

> 2ch外「でも」やってるようだけどね。リアル突撃とか。

ソースが出た事、一度も無いんだけどね。
「やってるようだけどね」と言ってるから君も伝聞でしか知らないんでしょ。
よく頭から信じられるね。

> その誰かが「主張してきたことが正しかった」と胸を張ることに何か不都合でも？

別に無いけどね。
ほら、犯罪でも「それで一番得する者」を疑うのがセオリーじゃない？

> それでも何はともかくヒ管らの行動を否定し、中傷犯らは何一つ責める様子もない。

ヒ管の言動とやり方に疑問を持ってるし嫌いだからしょうがないよ。
要するに、そんなヒ管の言ってる「中傷犯」の存在は怪しいもんだと思ってる。
責める意味がないからね、そんな存在。

> 正直、君の発言は中傷犯に認定されても不思議はない発言だと思うよ。

おやおや。発言の内容で中傷犯認定するんだ？
某機関とやらが活躍して認定するんじゃなかったの？誤認定なんてあり得ないんだよね？
これまた怪しいもんだねぇ。

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 16:26:19 ID:tF4VT8sp

>>941
＞じゃあここで「中傷犯はいない」って結論になろうとなるまいと関係無いんじゃないの？

関係あると思うよ。何しろ中傷犯一味の黒幕が、鶏とも繋がっているという話だからね。

＞「やってるようだけどね」と言ってるから君も伝聞でしか知らないんでしょ。

少なくともここでグダグダ言ってる名無しよりよっぽど信用できる情報源なんで。
そこより信用できる情報源となると、それこそ司法機関しか思いつかないくらいの。

＞ほら、犯罪でも「それで一番得する者」を疑うのがセオリーじゃない？

確かにそうだよ。だから「この中傷で一番得をする者は誰か」を調査して
いるんだと思うけどね、某機関は。

＞ヒ管の言動とやり方に疑問を持ってるし嫌いだからしょうがないよ。
＞要するに、そんなヒ管の言ってる「中傷犯」の存在は怪しいもんだと思ってる。

あれ？中傷犯がいて、そういう本音を持っていると「仮定した上での話」じゃなかったっけ？
話の前提条件を自ら覆すのはどうかと思うけどなぁ？

＞おやおや。発言の内容で中傷犯認定するんだ？

おやおや、はこっちの台詞だけど。「する」のと、「されても不思議はない」の違いが
理解できない？それとも理解できているけど、揚げ足取ろうとして必死なの？
えらく怪しいもんだねぇ。

「中傷犯が実在して、そういう本音を持っていると仮定した場合」の、
君の発言内容を冷静に分析してごらん？
中傷犯本人のレスである可能性、かなり高いよ。もちろん可能性の話だけどね。

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 16:30:13 ID:ZmWKnIqW

久々に誤認定一味が調子づいている様だが、何一つ根拠を上げていないことを
忘れない方が良いと思うね。

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 16:33:09 ID:7c0358F2

>>935
松本を蹴落とす!

とんでもない事だな。じゃ俺が松本を蹴落としたがっているというの証拠を見せてくれ。

俺が嫌いなのは松本じゃないよ（西崎でもない）
君たちだよ。匕菅一味なんだよ。

なぜ、ヤマトや999や1000年女王など数々の作品を作った有名漫画家の松本を俺が蹴おとすのかね。

ちなみに西崎は、制作者じゃないと思う。彼はヤマトにおいては営業マン的な存在であり、松本や豊田、藤川のように何か直接描いた書いた人間ではなく、総合的な管理や金について担当し、ヤマトを作ったと思う。もちろんそれに関してのプロデュース力はすごいがね。
だから、松本が裁判の時に彼はプロデュースしただけ。といったのは松本の大失言と思う。
彼のその能力はものすごい。そのやり方を松本は999などでも使ってるしね。

だが、それは作品の作者ではないと考えている。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:07:07 ID:RDJac84Z

どこで何しているのか？存在すら怪しい中傷犯とやらを君たちみたいに中傷しろって？

いやだね。
中傷犯とやらが、君たち以外がきちんと証拠つきで存在が確認され、かつそれが非難したくなるようだったらしてやるよ。

だがヒ菅一味なら、中傷犯として立派にご活躍されている(何年にもわたり)から、これからも非難するけどな。

否定するのは松本でも西崎でもエナジオでもないさ。君たちヒ菅一味だよ。
ここに居る人の何人も(少なくても俺と俺以外がいるから二人は確定)言っているんだけどね。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:07:37 ID:NwQrJmqs

>>944
ん？>>935は君に対してのレスだと思ったのか？
俺はそういうレスが増えたと言ってるだけなのに。
えらく過剰反応じゃないかな？

何故そう思ったんだろう。おかしいな。

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:12:01 ID:FCAB6+Y/

>>942
> 関係あると思うよ。何しろ中傷犯一味の黒幕が、鶏とも繋がっているという話だからね。

「リアル対策を本当にやってるなら、このスレでの結論がどうだろうと関係ない」
って書いてるんだけどね。ヒヨコとの関係がどうかしましたか？

> 少なくともここでグダグダ言ってる名無しよりよっぽど信用できる情報源なんで。

2ちゃんに於ける名無しとの差異は「コテかどうか」しか無いだろうに。
そこまで信用するってすごいね。すごい純朴な子なんだねえ。

> 確かにそうだよ。だから「この中傷で一番得をする者は誰か」を調査して
> いるんだと思うけどね、某機関は。

問題はそこなのよね。
ヒ管が主張するような中傷犯がいたとしても、
中傷活動が彼らの「得」に結びつくとは思えないんだなぁ。
ヒ管の言からすると、中傷犯一味の目的（得）は
・松本作品の制作妨害
・西崎作品を作らせる
・最終的にヤマトの著作権を我がものとする
ってところだよね？
ねえ、ネット上で松本零士の作品を批判（ヒ管が言うところの中傷）すると、
松本が新作を作るのを妨害出来ると、君なら本気で思えるかい？
イベントに数人で突撃すると妨害出来ると、君なら本気で考えるかい？
普通考えないよねそんなのは。中傷犯の「得」を考えると、第一段階でさえ現実味があまりに薄い。
著作権云々、ヤマトを食い物に云々、なんて言わずもがな。まずあり得ないでしょ。
利害の絡む活動と考えるにはあまりにお粗末。
コアなファン間での派閥争いとでも考えた方がしっくりくるレベルのお話なのよね。

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:12:22 ID:FCAB6+Y/

>>942
> 話の前提条件を自ら覆すのはどうかと思うけどなぁ？

根本的に怪しいと思ってるから、>>938で仮定した上で疑問点を書いてるんだけど。
「仮定しても変なとこいっぱいあるよ」って。
そういう論法に慣れてない人なのかな？

> 理解できない？それとも理解できているけど、揚げ足取ろうとして必死なの？
> えらく怪しいもんだねぇ。

おやおや。「されても不思議はない」がおかしいんだけどな。
なんで不思議はないのかな？
だって誤認定なんてあり得ない某機関がしっかり裏を取った上で認定するんだよね？
「君が中傷犯だとしても不思議はないと思える内容の発言」というならともかく、
「認定されても不思議はない発言」なんて言われたら、ああ、結局のところ
文体判定等の主観で認定してるだけなんだなーと思える訳で。

> 中傷犯本人のレスである可能性、かなり高いよ。もちろん可能性の話だけどね。

どうぞどうぞ、可能性が高いというなら某機関とやらで調査して下さいな。
本当に調査して裏が取れるなら可能性云々なんて言わないだろうけどね、そもそも。

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:13:45 ID:aMmjRKiH

>否定するのは松本でも西崎でもエナジオでもないさ。君たちヒ菅一味だよ。
鶏は～？

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:15:02 ID:aMmjRKiH

とか言ってる間に次スレの季節か。

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:24:28 ID:RDJac84Z

>>949

鶏はもうあっち側にいっちまったみたいだよな。
週間鶏ニュース位でしか存在を確認できん。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 17:32:50 ID:9f3HAGh1

>>951
たしかに手の届かないところに逃げたようだ。
一つ疑問に思うのは、ヒ管一味が不利な状況なのに
ヒヨコが一言も触れないってのが？

まさかとは思うが、ヒ管一味のリアル対策が効いてる？？

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 18:01:39 ID:FCAB6+Y/

>>952
効いての結果なら、ヒ管一味が鬼の首とったように騒ぐと思うよ。
それをしないって事は違うって事だと俺は思ってる。

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 18:42:57 ID:9f3HAGh1

>>953
951氏のレスに返して、どうして953氏が答える？
いや、誰が答えても構わんが、君が「思ってる」のは君の意見で
951氏の意見じゃないってこった。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 18:46:33 ID:/q4qxTFt

>>954
書き込みボタンを押す前にもう一度見直したら？
「誰が答えても構わない」って自分で答えを言ってるじゃん。

ここは君と951の専用掲示板じゃないんだぜ？
割り込まれるのが嫌だなんて我がままだね。

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 18:48:00 ID:whP4SHJO

>>947
＞ねえ、ネット上で松本零士の作品を批判（ヒ管が言うところの中傷）すると、
＞松本が新作を作るのを妨害出来ると、君なら本気で思えるかい？

松本零士作品を、本来の評価よりも悪く見せるという姑息な工作を続けることで
松本零士自身の悪印象を広め、評価を下げるという手口だね。
それだけで妨害できると断定はしないが、十分に妨害材料にはなり得るものだね。

＞イベントに数人で突撃すると妨害出来ると、君なら本気で考えるかい？

十分本気で考えられるね。総会屋が数人で大会社の株主総会を妨害するように。

＞普通考えないよねそんなのは。

ところが、中傷犯というのは普通じゃないことをやってる奴らだからね。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 18:58:18 ID:/q4qxTFt

>>956
> 松本零士作品を、本来の評価よりも悪く見せるという姑息な工作を続けること
> 松本零士自身の悪印象を広め、評価を下げるという手口だね。

まだそんなこと言ってるのか？
逆に言えば◆MztXUYs/kEたちが今までやってきたことは、些細な批判をも
「中傷犯」とやらの仕業にすることにより、松本への批判はすべて封じてるとも言えるんだが？

少なくともゲーム板のやり取りを知ってる人間としては、「中傷犯」認定は怪しいものだとしか思えんね。

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 19:04:20 ID:NOKfYs0c

>>955はナンデそんなに怒るんだろうね

sage忘れるほど何かが気に障ったとか？

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 19:32:29 ID:9f3HAGh1

>少なくともゲーム板のやり取りを知ってる人間としては、「中傷犯」認定は怪しいものだとしか思えんね。

ゲーム板でのアレは批判ですむものじゃなかったと思うよ。死ねとかあったようだし。
そのやり取りを知っていて、なんでおかしいと思わないのか不思議だよ。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 21:07:18 ID:FCAB6+Y/

>>954
> 951氏のレスに返して、どうして953氏が答える？
> いや、誰が答えても構わんが、君が「思ってる」のは君の意見で
> 951氏の意見じゃないってこった。

え？そりゃ「俺は思ってる」って書いてるんだから俺の意見だけど。
もしかして>>951に答えて欲しかったの？そりゃゴメン。
>>952が特定の人に問うているレスに見えなかったもんだから。悪かったね。

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 21:25:35 ID:FCAB6+Y/

>>956
> 松本零士作品を、本来の評価よりも悪く見せるという姑息な工作を続けることで
> 松本零士自身の悪印象を広め、評価を下げるという手口だね。

君は誰かの評判を見聞きした上で作品を評価してるの？本来の評価って何さ？
誰が何と言おうと、その作品に対して自分が抱く評価は普通揺るがないでしょ。
つか、もしそれによって2ちゃんでファンの評価が多少下がっても、
現実にどれだけ影響するのか疑問だねえ。
そもそもどういった内容を「十分に妨害材料になり得る」と捉えているのか、
その基準や具体的なレス番号を聞いてもヒ管一味が全然答えてくれないもんだから、
一味じゃない人間には本当に中傷にあたるのかただの批判なのか判断出来ないんだよね。
なんで教えてくれないんだろう？

> 十分本気で考えられるね。総会屋が数人で大会社の株主総会を妨害するように。

総会屋で乗り込んで暴れるのは893みたいな連中だからこそ効果があるのであって、
ヒ管の言を信じるなら「警備員につまみ出された」程度の連中じゃ効果無いでしょ。
「ああいった連中を黙らせてあげるから○○よこせ」「またつまみ出すから結構です」
で終わるレベルのお話じゃ妨害にならないんじゃないですか？

なーんかね、ヒ管一味が主張してる事って、どうにも浮世離れしてるっていうか、
悪く言えば漫画みたいな展開なんだよねえ。フィクション臭い。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 21:35:41 ID:EVbLgNDB

>>931
だから、それが

>製作サイドで松本世界とのリンクが考えられていた証明

にはならんだろって事。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 21:43:52 ID:yn3+1FFK

>>959
＞ゲーム板でのアレは批判ですむものじゃなかったと思うよ。死ねとかあったようだし。

ゲーム板以外でも色々あったよね。脅迫とか、殺害予告とか、殺害依頼とか･･･
しかも、そういう発言は揃いも揃ってヒ管に反発する人ばかり。
発言意図を追及される度に敗走したり、ヒ管側の工作だと言ったり。

＞そのやり取りを知っていて、なんでおかしいと思わないのか不思議だよ。

おかしいはずのものを、おかしくないんだと思い込ませるためには
「それは別におかしくなんかないよ」と連呼することだと思っているんじゃないかな。
どんなに声を揃えて連呼したところで、おかしいものはおかしいんだけど。
特に最近のレスを見てると再確認できるね。

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 22:07:54 ID:EVbLgNDB

おかしいと言えば

ﾋ管が言う所の「中傷犯」がここに書き込んでいると断定できる事が一番の不思議だな。

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 22:11:58 ID:MXcINgbk

>>962
別にこの場合製作サイドがリンクを考えるとか考えないとか関係ないのでは？
松本が話の設定や構成を考えているのなら、松本自身が長年構想を抱き続けてれば良いことでしょ。
現に25年を経てPSでそれを形にしているじゃない。

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 22:17:00 ID:EVbLgNDB

>>965
901あたりからもう一度良く読んでみてくれ。説明するのに疲れた。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 22:22:07 ID:ASkvChnP

最近思うんだが、ヒ管ってリアル対策されたんじゃないか？
もしヒ管一味なら（一味か単数か怪しいが）今までのやりとりになんらかの反応を見せないのもおかしい。
正月や次の発言も一日の深夜（違ったかな？）にヤマト関係の発言しかしてない。
それも自分たちの自由な意思による書き込み出来ないような感じを受けたんだが。

そして、今までの反論すらしなかった。

ヒ管一味の場合大抵自らがやっている事を他人がやっているように話して、どんどんボロが出ているから、実際のリアル対策も行われているかもしれん。中傷犯一味に対してな。だがその中傷犯一味とはヒ管や畳屋たちな訳だ。
まあ来月の降臨で何かでる（降臨があるかわからんが）。

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 22:23:02 ID:Oc7uuseV

>>959
中傷犯認定したのはそういったレスだけだったか？
ゲームに対するまともな批判も「信者」扱いしてただろう？

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 22:40:52 ID:ZV380oOy

次スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143466614/l50

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 23:04:03 ID:yn3+1FFK

>>967
＞ヒ管一味の場合大抵自らがやっている事を他人がやっているように話して、どんどんボロが出ているから、

「自らがやっている事」であるという証明ｷﾎﾞﾝ。

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/27(月) 23:21:46 ID:tlLUH8tc

新作オズマ、か。。。
その前にきちんとケリをつけて欲しい作品がたくさんあるんだが。

で、これは中傷にあたるのか？

>>966
お疲れ。でもその人は他人の話を聞かずに持論の永久ループを続ける癖があるからね。
たぶんくたびれ損に終わると思われ。

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 00:20:38 ID:h6JPxcUG

新作オズマ？
巨人の星をオズマ中心に再編集して、
ベトナム戦争の英雄になってから最後の野球勝負（vs大リーグボール3号）をした話を新作として出すのか？
ついでにその後で戦死したところまでを。

…いや、花形だってそういった編集をしたんだから、オズマも見てみたい気ががするけど。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 00:50:46 ID:Phx5eKGy

北島はまたヤマトの原作者表記のことで抗議を入れたみたいだねえ。
こういうのが誰かさんには中傷活動に見えるのかね？
多分ズームイン朝でのテロップのことだと思うけど（宇宙戦艦ヤマト原作者となってたと思う）。
俺も見たときあーと思ったんだけど、もしこのスレに関わってなかったら普通にスルーしてたと思う。

ただ故宮川と松本の関係はやはりヤマトであるし、一般の視聴者に判りやすいテロップは「原作者」かなとも考えた。
「キャラクターデザイン」とか「総設定」とかでは判りにくいしね。
まあそこいらはきっちりしとかないといけないとこなんだろうね。（ｃ）東北新社同様。
北島が言うように、新社が「何者もアニメ宇宙戦艦ヤマト原作者と名乗ってはいけない」と言っているのが本当なら尚更。
しかしアニメはダメなら、漫画ならOKなのか？

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 02:06:29 ID:WeoMwYEt

午後のワイドショーで、普通にアナウンサーが宇宙戦艦ヤマトの原作者と言っていたよ。
よみうり系の日テレがそんな素人の講義を受けて替える訳無いよ。
大体宇宙戦艦ヤマト原作者＝ヤマト原作者になったって？原作者が変更されてないんだから一緒だよ
そんな間違い探しみたいな変更意図的にするかってのw
松本にヤマトの原作者を名乗るななんて、さんざっぱら許諾しておいて東新が言う訳無いじゃんか。
しかも宮川氏のお葬式報道で、故人となんの関係もないことで、何トチ狂った講義をしてるんだ？馬鹿じゃないの？

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 02:19:45 ID:Phx5eKGy

>>974
俺に言ってんの？　だったらムキになるなよとしか言えないなあw
北島がそう言ってるだけで、おれが見たのは朝のテロップだけだよ。
文句は北島に直接言えよw

まあ北島とかあんたとかがそうやって原作者表記にムキになるのって
結局は一般層に対するイメージの浸透を考えてんだろ？
それほど興味の無い人にとってはスルーに近いような問題だけど、繰り返せば
なんとなく既成事実っぽくなるもんな。

まあ俺としては正直どっちでもいいよ。
というより松本が宇宙戦艦ヤマトの原作者って言われても、あんま違和感ないしね。
北島は怒るかもしれないけどw　松本あってのヤマトだって。
ただ他の作品とリンクさせんのは勘弁してーとも思うが。
なんか全部の作品がくっついちゃうと逆に世界が狭苦しく感じるんだよね。
あともうオレの中で整合性がとれねーんだよw
ガミラス・彗星帝国・マゾーンにイルミダス。地球は何回襲われてんだって話w
こんなこというと中傷犯か？　ま、そう思いたいやつは勝手にすればw

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 03:52:00 ID:xQZyLXUW

>>975
> ただ他の作品とリンクさせんのは勘弁してーとも思うが。
> なんか全部の作品がくっついちゃうと逆に世界が狭苦しく感じるんだよね。
> あともうオレの中で整合性がとれねーんだよw
> ガミラス・彗星帝国・マゾーンにイルミダス。地球は何回襲われてんだって話w

電波様警報が発令されました。
上記引用部分に反応する可能性が非常に高いです。
皆様、電波様が降臨なされても落ち着いてスルーして下さい。

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 07:12:20 ID:i9p9ewmN

電波様の中の人はちょこちょこ書き込んでるみたいなんだけどな

ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ!!!!!!といきますかね？

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 08:08:30 ID:xex45/6C

>>975-976
＞ただ他の作品とリンクさせんのは勘弁してーとも思うが。
＞なんか全部の作品がくっついちゃうと逆に世界が狭苦しく感じるんだよね。
＞あともうオレの中で整合性がとれねーんだよw
＞ガミラス・彗星帝国・マゾーンにイルミダス。地球は何回襲われてんだって話w

いや、ココは電波様じゃなくても反応するとこだろ。
お前はウルトラシリーズに、「毎週怪獣が出てきて、日本は何回怪獣に襲われてんだ」って
突っ込むような無粋な人か？とね。
ライダーシリーズや戦隊シリーズと悪の組織、ガンダムと戦争（紛争）に置き換えてもいいが。

漫画やアニメや特撮には「お約束」ってもんがあるだろ。
そこんとこ突っ込んじゃうのは野暮。かえって馬鹿を晒すだけってもんだよ。

979 ：975：2006/03/28(火) 09:27:13 ID:qvFkWjDt

>>978
まあ敵がやたらと襲ってくるのはお約束かもなあ。ヤマトもそうだし。
ただ各作品をとにかく繋げようとすると整合性が取れないのは確かだろ。
そこらへん前ははいい感じで投げてたから、ファンが勝手に考える余地があったんだが
最近は完成系の見えないパズルを解かされてる気分だ。しかもパーツがどんどん増えてくw

あとダークイーンを中心に各作品が一つにまとまるって構想じたいが息苦しさの要因なのかも。
世界が拡大するんでなく収束するんだから、ある意味当然か。
新宇宙戦艦ヤマトの時も、またメタノイドかとちょっとうんざりしたものw
この時代はヤマト。この時期はハーロックみたいな感じだったら壮大な歴史って感じるんだが。
まあもしかしたらそこらへん納得いく説明があるかもしれないが、各作品が中断してる現状では
モヤモヤがたまるだけ。設定だけ語られても正直フーンとしか思わんし。
やっぱりアニメでも漫画でも作品として世に出ないとなあ。

ま、あくまで個人的な見解なんで、電波様の説教はいらねーからw

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 09:34:16 ID:92MBK5PB

>>978
てか宇宙戦艦ヤマトは、そういう週間お約束の上に成り立つ娯楽作品から
一歩抜け出して、本格SFテイスト＋重厚なストーリーで受けたんだと
思ってたが・・・？
もちろんヤマトにもお約束はあるが（宇宙は海とかな）、そのお約束は
仮面ライダーのお約束とは全然違う水準だと思うがね。
仮面ライダーやウルトラマンは要するに水戸黄門や桃太郎侍と同じ
意味のお約束を使ってるわけで・・・。

七人の侍と水戸黄門シリーズを同列に論じるような無茶はよせよ。

ガンダムは初期作品しかフォローしてないが、過去のつじつま合わせは
ヤマトと同程度にはやってるはずだが？（ヤマト以上に、だろうけど）

ガンダムにしろヤマトにしろ、戦争ばっかになるのは続編を作りたいという
一点に問題が収束してしまうわけで・・・。

だからな、せめてウルトラシリーズはやめろｗｗ　馬鹿丸出しだから。

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 16:36:05 ID:FQrUrAG7

>>978

>漫画やアニメや特撮には「お約束」ってもんがあるだろ。
>そこんとこ突っ込んじゃうのは野暮。かえって馬鹿を晒すだけってもんだよ。

その考えと松本世界観で作品をリンクさせようという構想は
相容れないものがないか？結局松本世界観の中での整合性を求める事になるのでは？

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 16:48:43 ID:jINAnDms

＞七人の侍と水戸黄門シリーズを同列に論じるような無茶はよせよ。

無茶なものかな？時代劇で毎週毎週事件が起きるのも、毎回毎回悪代官や
悪徳商人が出てくるのも全部お約束。つまり同列だろ？

地球が何回襲われようが、それはヤマトのお約束。
ウルトラシリーズでも別に比較対照としておかしいわけではない。

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 18:55:08 ID:xQZyLXUW

>>982
七人の侍、知らない？

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 19:39:55 ID:eXq3NFb8

>>980
＞てか宇宙戦艦ヤマトは、そういう週間お約束の上に成り立つ娯楽作品から
＞一歩抜け出して、本格SFテイスト＋重厚なストーリーで受けたんだと
＞思ってたが・・・？

はぁ？ヤマトの場合、ＳＦテイスト＋重厚なストーリーと、週間お約束とは両立していたのでは？
別にそれらは二者択一でもなければ、相反するものではない。

＞もちろんヤマトにもお約束はあるが（宇宙は海とかな）、そのお約束は
＞仮面ライダーのお約束とは全然違う水準だと思うがね。

ではヤマトが毎週ガミラス艦隊と戦っていたのは、仮面ライダーのお約束と違う水準なのかね？
ショッカーとガミラス、怪人と艦隊。幹部とナントカ方面軍司令。同じお約束だと思うが。

もちろんショッカーがゲルショッカーになり、デストロンになっていったように、ガミラスが
彗星帝国になり、ボラー連邦になり、暗黒星団帝国になっていくのも同じお約束じゃないか？

このように同列に語れるものなのに、同列に語れるものでは無いかのように歪曲するのは
馬鹿丸出しじゃないのか。実に不思議だな。

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 20:00:03 ID:BeuxDnhX

おまいらいい加減に汁
スレ違いにもほどがあるぞ
その比較検証に意味があるとは思えんが、どうしてもやりたきゃ懐アニ板に行け

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 22:13:43 ID:n0a3mY9j

ここはおかしいレスのおかしい部分を指摘すると、
まずおかしいレスをした人ではなく、指摘した人を
追い出しにかかる不思議なスレですか？

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/28(火) 22:23:14 ID:x6xJxs2q

>>984
オイオイ
各話完結の作品とストーリー物では自ずとお約束も違ってくるだろうよ。
初代ヤマトでガミラスは毎週違う怪人を地球に送り込んでたか？？？
ヤマトがガミラス艦隊と毎週何らかのやりとりをするのは仮面ライダーの
お約束とは明らかに違う水準じゃないか。
同じだと思って見てたのか君は（絶句

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 00:28:58 ID:/wA7ReqJ

>>986

おかしいのは追い出されそうになってる君だ！！

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 08:27:21 ID:aU26YPNt

>>987
＞各話完結の作品とストーリー物では自ずとお約束も違ってくるだろうよ。
＞初代ヤマトでガミラスは毎週違う怪人を地球に送り込んでたか？？？

君、かなり理解力に欠けるようだね。
敵が毎週襲ってくるというお約束。これは各話完結でもストーリー重視でも同じ。
それに、仮面ライダーにも「打倒ショッカー」という全体を通したストーリーはあるよね。

>>988
おや？>>986にはおかしいと言うが、>>987はそうではないのか？おかしいなぁ？？
何だろうねこの偏りは。

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 08:50:00 ID:/wA7ReqJ

偏りだってさ。自分の事棚に上げて…

何故にここまでこじつけてヤマトと実写版仮面ライダーを一緒くたにしなければならないのか。

理解力なんていう問題以前だぞ、おい。
書き込む前にもうちょっと作戦練った方がいいと思うぞ。

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 11:03:41 ID:RXZ90nM5

うめたて

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 12:18:34 ID:LtUuyxd8

ここが静かだと思ったら本スレで電波様がﾎﾞｺﾎﾞｺにされてる。

993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 12:36:02 ID:LKrW13L1

>>990
同じ手法が使われている事を、どうしてか必死に否定したがるんだね。

994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 13:04:34 ID:Zz5MQXd2

>>993
普通に同じ手法じゃ「ない」だろ。馬鹿かよ。
大体元ネタは地球はガミラスやら彗星帝国やらｒｙ
何回襲われてるんだよｗって話であって
ショッカーが毎週怪人を送り込んでくるって話とは
根本的に違うだろうがドアホ。

続編を足していったが故の設定の複雑化と、
そもそも各話完結でどんな敵が出てくるかが楽しみの
ウルトラマンとか仮面ライダーを一緒にしてる時点で
程度がしれるが。

大体そんなこじつけなら、フィクション作品は全部同じ手法だよｗ
それでいいのか？満足か？

995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 13:04:41 ID:LtUuyxd8

・・・みたいな妄想はおいといて

取り敢えず梅

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 13:05:46 ID:LtUuyxd8

>>994
ゴメン
妄想は993

997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 14:09:51 ID:Pkxqe9T4

>>992
ほんとだ。巣を出るからこんなことに・・・

998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 14:10:22 ID:Pkxqe9T4

ついでに1000とっちゃおうかなー

999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 14:10:45 ID:Pkxqe9T4

999でいいや
1000あげる↓

1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/29(水) 14:43:43 ID:LtUuyxd8

イラネ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
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