▼:トロネイの風はどんなんだっけ本当に8スレ目

はてな「昨日の風はどんなんだっけ」管理人。
人にはネットルールを要求するが、自分は織田(おりた)と使い分けている。
半径50cmしかない視野で常に上からモノを言う男。
その日記があまりにアレなんで、ここだけでなくネットニュース板のはてなヲチスレでも有名人。
色んな事に無節操に首を突っ込むが見識不足・知識不足・文章能力不足・のため方々から突っ込まれること度々。
他人の文章には文句をいう割に自分の文章は酷く、名前を間違えるのは当たり前。
口癖は｢正直〜｣｢いやだから〜｣後は凄い凄いと連発。長文は書いても内容は３行。
他人の忠告には耳を貸さず、素直に聞いたと思ったら「いやでも〜」で切り返す。

そんなトロネイたんを生暖かく、時には優しく時には厳しく見守るスレです。
いや本当に。

→参考URL
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2302
ttp://www13.plala.or.jp/oneonone/
ttp://d.hatena.ne.jp/saruneko/

過去ログ　（前半）
▼:トロネイの風はどんなんだっけ本当に７スレ目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122626821/
トロネイ「昨日の風はどんなんだっけ」(6スレ目)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1110667786/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1110667786&ls=all
【祝】トロネイのガセはどんなんだっけ【復活】(5スレ目)
http://ex9.2ch.net/eleven/kako/1099/10993/1099381761.html
http://makimo.to/2ch/ex9_eleven/1099/1099381761.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=eleven&key=1099381761&ls=all
トロネイの風はどんなんだっけ本当に4スレ目
http://ex8.2ch.net/eleven/kako/1093/10933/1093331181.html
http://makimo.to/2ch/ex8_eleven/1093/1093331181.html
http://snapshot.publog.net/html/eleven/2004/08/24/160621.html

過去ログ　（後半）
トロネイの風はどんなんだっけ本当に3スレ目
http://ex8.2ch.net/eleven/kako/1091/10912/1091288676.html
http://makimo.to/2ch/ex8_eleven/1091/1091288676.html
http://snapshot.publog.net/html/eleven/2004/08/01/004436.html
トロネイの風はどんなんだっけ本当に2スレ目
http://ex8.2ch.net/eleven/kako/1087/10873/1087391195.html
http://makimo.to/2ch/ex8_eleven/1087/1087391195.html
卍トロネイの風はどんなんだっけ卍
http://sports8.2ch.net/eleven/kako/1082/10826/1082632749.html
http://makimo.to/2ch/sports8_eleven/1082/1082632749.html

よくある質問
Q.なにこの人？なんで偉そうなの？
A.トロネイさんは各方面への造詣が深く、日夜多くのブログを巡回して
情報収集されています。いわばネット上の知識が彼の背後にあるようなものなのです。
社会経験も豊富で、知識と経験に裏打ちされた自信のあらわれが
時として人に尊大な印象を与えてしまうようです。
でもそんなことで昨日の風を見逃してしまうのはあなたにとって大きな損失でしょう。
エスプリに富んだ珠玉の発言の数々、ぜひ堪能してみてください。

Q.文章がわかりにくいです。誤字脱字変換ミスが多すぎ。句読点がおかしい。
A.「昨日の風はどんなのだっけ」は「間違い上等のトークライブ感覚（本人談）」で
書かれています。会話に誤字脱字が無いように、トークライブにも誤字脱字はないのです。
そんな重箱の隅をつつくことよりもまず、トロネイさんの語りたいことの本質を感じてください。
句読点なんて飾りです。

Q.コメントをつけたいのだけど
A.はてなIDと取った上で発言してください。初めての方はまず挨拶を忘れずに。
礼儀はとても重要視されます。コメントをするということは、人の軒先に
あがるようなものだという心構えを忘れずに。
また、発言者の人となりがわかるようにダイアリーを公開したり、
HPを持つなりしておいてください。
「偉そうに人のコメント欄で発言した人のダイアリーがプライベートだったら
僕はサイレントにコメント欄拒否リスト入れます」とおっしゃっておられるように
プライベート日記は厳禁です。
トロネイさんは人を馬鹿にするような発言をもっとも忌み嫌われます。
煽りっぽい言い方や乱暴な口調、長文も御法度。長くなりそうなら、
自分の日記に書いてトラックバックを送りましょう。
トラックバックは表示されないため、反論のたぐいのトラックバックは
たいてい無視されるようですが、気に入られると逆リンクしてもらえるかもしれません。

【トロ様名言集】

「遠藤保仁は人間としてクズ以下」 「人でなし」
http://diary.hatena.ne.jp/toronei/20040320#1079785056
http://diary.hatena.ne.jp/toronei/20040323#1080063234

マスコミを盲信するトロちゃま。


「宮本恒靖と三都主は二度と日本代表に呼んで欲しくない、あいつがやったことは日本の恥だ。
　川口の活躍を見せつけられると改めてあの宮本とアレックスのクズっぷりが印象に残りました」
http://diary.hatena.ne.jp/toronei/20040731#soccer8

再び盲信。


「『トルシエと違って選手の気持ちを思いやるジーコ』なんて今後言った奴は、
　私は一生覚えておく、そして今後絶対に許さない。
　はっきりいって彼の人格者云々を信じている人はよっぽどおめでたい人か盲目的信者だけだ。」
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040319#p8


「僕は正直、海外移籍した人達にやさしく『いつでももどっておいでよ』といってあげる姿勢は疑問です。
　成功掴むかボロボロになるまで帰ってくるなというべきだと思う。ボロボロになってはじめて見えてくるものもあるは　ずです。」
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040508#1084019971

「宮崎哲弥にしても財部誠一にしても、所詮この程度のものなんでしょうね、
　自分が詳しくない分野に関しては、黙っておくというのも勇気だし見識だろう。
　自分たちの発言力の重さをわかっていないのかなー、なんでこんな連中が
　社会的に影響のある発言力があるのか心の底から疑問。」
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040711#base3

偉そうな人は嫌いと公言するとろちゃまの偉そうな発言。


「そういう「みんなそうしないといけないという雰囲気を作る」というのが僕が嫌いなのは、
　1on1読者な方は知っているかと思いますが、最も一緒に1on1やってる方みたいに、
　『それはファシズムへの入り口だ』とまでは流石に思いませんが、」
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040702#tsjikago

決めの一言は他人に言わせて責任転嫁するとろちゃまの得意技。


「ジーコは不可解かつ陰湿で陰険で残酷で不平等な、
　人の情などひとかけらも持ち合わせていない人間」
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040319#p8


「オコチャかヌクウォチャかという発音論争出ているようですが、あの女子選手はボルトンの
　ジェイジェイ・オコチャ選手の親戚らしいですね、じゃあオコチャと読んでも間違いではな
　いかなとも思いますが、ただアルファベットの綴りはジェイジェイとは違います。」
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040817#K

TENにウソを指摘されて開き直った言葉がこれ。
その後TENの怒りを買い、ウソが完全に看破されると無視。

トロネイさんが他人の文章をパクって作ったはてなキーワード。

里中智
http://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=184563
全文がこのページからの盗用→ttp://www.segawow.com/gekito/all_2.htm

栗村修
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b7%aa%c2%bc%bd%a4

菊田潤一
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b5%c6%c5%c4%bd%e1%b0%ec

永井孝樹
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b1%ca%b0%e6%b9%a7%bc%f9

野寺秀徳
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cc%ee%bb%fb%bd%a8%c6%c1

三船雅彦
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bb%b0%c1%a5%b2%ed%c9%a7

以上、このページからの盗用→http://www.jsports.co.jp/tour/pc/kaisetu/kaisetu.htm

>>1 乙

まさか落ちるとはな・・・
>1 乙

toroneiさんの日記に始めて拝見させて頂きました。

>>1 スレ立て乙
>>10　本人乙

b

ｃ

ｄ

＞何にも分かっていない連中に決められちゃたまんないですよね。

では聞くが、
お　前　に　何　が　わ　か　る　と　い　う　ん　だ　？

＞「プロ球界は新しいことは好まないから」
＞つまり未来がないということと同じですよね。
凄い読解力だ。
保守的=未来なしか。
それならば、普段保守派言説を弄するトロさんにも未来はありませんね。

なんだ？こっちが落ちてる間、
向こうは物凄くとばしてんな。
この調子でなんかやらかさないもんかね。期待age

>まあでも大陸別にも分けるのはもうちょっとだけ面倒臭いことになりますからね、
>あれでも色々と弄ったらうまくいくような気もしたんですが、
>ちょっともう頭が回らなくなったのでまた考えれそうだったら考えてみます。

言い訳してないで、一度ぐらい出来るってところを見せて欲しいな。

＞アジアは4.5枠もあることが申し訳なくなっていたたまれない気持ちになりました。

おまえの母国が苦しくなると思うんだがｗ

o

2chは見ないけど、2chのスレの話題には普通に食いつくんだな。

＞どろろ役を柴咲コウというのはどういうこいなんだろう、今がよく分かんない？？？

これなんて暗号?

鶴留調教師とスイープトウショウに対する悪口が、見るに堪えません
騎手と馬の浪花節でも見たいのか？

倖田來未の記事、発信元がネタだとｒｙ）

>どういうこいなんだろう、今がよく分かんない

いいね

恋をしているのさ

>でもこの年から高校入試レベルの勉強を改めてってしんどいよなあ。
名言ですねｗ

a

932 名前： オニヅカ [sage] 投稿日： 2005/07/20(水) 01:39:16 ID:JoqLPGak
>>931
いちいちあげて何がしたいのか．．．
じゃ、俺もあげとこ。

今日は警察が来ました。
まず、今回の容疑だが、競馬法違反だそうです。
以前彼が在籍していたときに、彼の営業で引っ張ってきたクライアントに問題があったとのこと。
早い話、彼がノミ行為に加担しているとの容疑をかけられていると。
ウチもとばっちりをうけた形です。
ちなみにこの件は彼をクビにしたときに広告枠が無駄になるのと、
怪しすぎるということで削除しましたが、ノミ屋かどうかは知りませんでした。
なぜなら、広告先のサイトが表示されていなかったから。
つまり未完成の白紙サイトを宣伝させられていたわけです。
あと、当時彼は「完全合法の競馬サイトですから〜」とか言ってたっけ。
サイトが表示されなければ何のために広告配信してるのかわからんのに．．．。

933 名前： オニヅカ 投稿日： 2005/07/20(水) 01:40:19 ID:JoqLPGak
あ、さげちゃった。

で、6月6日に彼を事情聴取した際（彼が東京に行ったのはこのためね）に、
私にすべて指示されてやったと言ったそうな。
その際、ご丁寧にウチにいた時代のメールなどのやり取りを印刷して持ってきたとのこと。
つかトロネイ君、何でウチのデータ持ってんのよ。
あんた自分の無実証明するために、業務上横領しましたって言ってるのと一緒じゃん。

そ　れ　社　外　秘　で　し　ょ　ー　が

今日の聴取の要点は、彼がウソをついているかいないかと
ウチがそれに関わっていたのかいなかったのかということ。
まず、彼がウソをついていたことを彼の転送メールから指摘。
トロネイ君、自分で好き好んでノミ屋に営業かけてたんだね。
そのうえで俺に指示されたなんてウソ言っちゃいかんよ。
あと、ウチは被害者であることを証拠を出して証明。

トロネイ君、警察で名刺出すのはいいけどせめて社名くらい入れようよ。
刑事さんたちめっちゃ疑ってたよｗ
あと、君の素性は堺南署に問い合わせればわかるから、と伝えておいたから。
なんか刑事さんたち泊まり仕度して来てたけど、トロネイ君家にも行ったのかな？
日記止まってる？

＞# mizobooo 『はじめまして。
＞件の巨人さんのブログを読みましたが、巨人さんが収録に行った「たけしの本当は怖い家庭の医学」は、大阪ＡＢＣの制作ですよ。
＞プロデューサーは「ナイトスクープ」をやっていた人のはず。』 (2005/11/20 00:23)

＞# toronei 『いやただMBSやABC制作でも東京の番組になるとスタッフが全く別になるし、
＞東京支社って大阪の局って感じじゃないですから、実際に東京でやってる大阪局制作の番組の質は東京都そんなにかわんないですしね。』 (2005/11/20 01:11)

トロネイさん、また調べもしないで適当なこと言うから。
大慌てで取り繕って。あまりにも必死。

自分の過ちを認めることができない人なんだな。
だから、同じ失敗を繰り返すんだね。

＞セレッソ強い、後に控えるシャムスカ大分戦さえ乗り越えれば優勝ですね
あれ？優勝候補はガンバじゃなかったの？

一つのセンテンスでも整合性ないのに、数ヶ月の文章の整合性求めるのは無理かと

トロ様は、サッカー全体、ひいてはスポーツ全体の情熱サポーターですから

さて・・またhideメールの文を　借用してるわけだが・・・

M-1ゴーマニズム評、予想はどこまで当たるかな

toronei 『ただBコースは2006年2月結成となっていることが多いので、
これだとアウトなんですよね、修正されるのかな？』

アウトどころではない

＞「たけしの日本教育白書」の感想
リンク先を小馬鹿にしつつ、

＞こういう人材が視野に入っていないのなら、
＞今の年寄りどもの方がいかに見えていないかということだと思いました。
はあ？言っている意味がわかりませんが。

ブクマやってたんだな
ttp://b.hatena.ne.jp/toronei/

昨日の風がもともとブクマ的だからなあ。

こっちはブクマされるほう
ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?cname=&url=http://d.hatena.ne.jp/toronei/&sort=eid

ネトランに載るような有名ＤＱＮブログを２度もＤＡＴ落ちはさせない！！

　

PURE GOLD-競馬ニュース-跡地 より
＞このままだと競馬をロクに見もしてないくせに口だけは達者なサイトに
＞成り下がってしまうと感じ

トロちゃんのことかー

オール巨人さんの18日の日記に以下の一文が追加されていた。
＞でも大阪の局はこんな事してくれないって、日記に書いたので・・心苦しいです。

巨人さんの何気ないひと言で鬼の首とったように大阪のスタッフ批判をした上に
わざわざトラバ送る人がいたからね。
トロネイさんのあのエントリータイトルを見たとき、巨人さんがそんなこと言ったのかと
思ったんだけど、巨人さん自身はそこまで言ってないわけでホント紛らわしい。

>しかし最近インディーズイベントを見に行くと、それが良いイベントであればあるほど、
>誰からともなく「やっぱり大阪にもきちんとしたインディーズ事務所がいるね」という話になる。
>大阪吉本が間口を狭くしている状況証拠が多いだけに、
>インディーズの人たちが吉本に傾倒しなくても良い下地は必要と改めて痛感しました。

作るつもり?

言うだけ番長ですから
トロさんは

＞オバドラに関しては3回戦ぐらいが今年は限界と思っていたのですが、
＞ちょっと知り合いの皆さんが今年の出来を絶賛されているのに押されて本命にしたところがあったんですが、
＞やっぱりダメでしたか、
何この責任転嫁。

所詮ニートロネイ

＞まだ警察の方がマシかなと思う自分がいるよ、それぐらすマスコミが

こいつ、カナ入力だよ。ご苦労なこった。

ｿﾚｸﾞﾗｽﾃﾗﾜﾗｽ

>>50
慣れた奴なら、カナ入力のほうが早い。
タッチタイピングスキルはローマ入力しか出来ない奴より上かもしれん。

トロは誤入力が異常に多いけどね。

＞ほとんど25〜29歳ぐらいの選手だけで構成される代表チームってどうなんでしょうか。

ほとんどの選手が20代のスイスと同じ組になったら、勝てるかどうか微妙だと思うのだがどうなんでしょうか。

さて、トロさんはこれをどういう風に書くのかな。

1 名前： あでぃっくす！φ ★ 投稿日： 2005/11/25(金) 22:35:00 ID:???0

　スカパー186ch「Friday Soccer Show」の放送中にロンドンからの電話中継で
現地からの発表としてジョージ・ベスト氏の死去が報じられた。59歳だった。
　北アイルランド出身で主にマンチェスターユナイテッドでプレーした天才だったが、
近年はアルコール中毒により体調を著しく壊し、最近ではインフルエンザにより
ロンドンのクロムウェル病院で10月1日から入院をしていた。

上記はあでぃっくす文責によるものです。参考ソースは
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4380332.stm
その他の日本語ソースなどは随時レスします

>>55
最後は「心から冥福をお祈りいたします」

合掌。だろ

>そんなことを松本が公式に謝罪の一つもしないで

何言ってんのこの人？

>合格確率50%〜31%
>イアソン

>合格確率30%〜11%
>イアソン

適当に書いてることもろバレ。

>>48
俺もそれ笑った。OverDriveなんてないだろー、と思ってただけに
落ちたから何と言い訳するのかとおもったら。ﾋﾄﾞｽ

しまった、書きに来たﾈﾀはそれじゃなかったｗｗｗ
某所に入れたｺﾒﾝﾄ


toronei 『あと松ちゃんがそういう発言していたのは主に著書だから、あなたが深く入れなかった本をじっくり読めば理解できると思いますよ（笑）。正直いまはM-1でそれどころじゃないですよ、もうチュートリアルと千鳥がすごかったんだからーー!!』


すごかったんだからーー!!　がﾃﾗｷﾓｽ
やっぱり根はｵﾀｸだよな、このひと。

きっつい松本叩きの取っ掛かりに利用された挙句、「それどころじゃない」とか言われて
TheManさんも内心「アンタにはついていけんわ」な気持ちなんではなかろうか。

>M-1グランプリ2005 3回戦大阪会場1日目プレビュー
>◎ 合格確率100%〜91%
>アジアン イシバシハザマ 麒麟 なすなかにし ビッキーズ りあるキッズ 笑い飯

ここはさすがに全部当ててるが

>○ 合格確率90%〜71%
>ザ・プラン9 ダイアン 千鳥 チュートリアル とろサーモン 南海キャンディーズ 牧戸上原

ここでいきなり一組外し

>▲ 合格確率70%〜51%
>学天即 クロスバー直撃 ダ・ヴィンチ パステルモグラ

ここにいたっては１組で

>無印 合格確率10%〜
>暁 伊賀、平山 オーケイ おしどり 菊一文字 おくにと申します 人生百年 チョコクロ つばさ・きよし トレイントレイン
>ニコラスレタス ベリー・ベリー ユキコミキ

あげくの果てにここから合格者が

お笑いって一事が万事なところはあるけど、この人ライブ見に行くたびにコロコロ評価変えすぎ

>>60
OverDriveは個人的に頑張ってほしかったが悪霊にとりつかれたな

何歳まで続けるつもりなんだろうね？こんなの。
自分を疑うことを知らないままいつまでも突き進めるものなのかな？

精神科に逝くまでだろ

自省という意味がわかるまで

明日の「昨日の風はどんなんだっけ」の焦点は西村真吾議員逮捕に関するトロネイ氏の考えとそれに賛同する者のリンクです。

逆だろ
明日の「昨日の風はどんなんだっけ」の焦点は西村真吾議員逮捕に関するリンクとそれに賛同するトロネイ氏のコメントです。

来年はネットランナーでトロネイ氏の「明日の風邪が…」が１位になることを祈ります。
賞金もらえるからうれしいでしょ？＞トロネイさん
まあ日本全国にキチガイということを伝えるのと引き替えに・・・だけど（ｗ。

まだタップのことを言いますか

タップは良いレースしたけど、完敗なんだよな

妄想はGCのA1見てから言えよ。
とりあえず佐藤哲は糞だってのは分かった。

タップは２番手でも競馬できるから、ストーミーカフェ行かせるべきだったろ。
レース前から徹底先行宣言有ったのだから。あれは佐藤の乗りミス。
競馬は勝たないと意味が無い。

タップ？秋天の時に馬に余りにもやる気が見えなかったので、今回は結果度外視
で馬鹿逃げさせて競馬を思い出させる作戦だったに１票。

まあなんだ。トロネイさん。
捨てレースをする佐藤哲三（及び佐々木厩舎）こそ敢闘精神が欠如してるんだよ。
万全じゃないのにあれだけのペースで逃げたからすごいって？ふざけるな。
負けた時点で敢闘精神が欠如してるんだよ！！

哲三がガッツがある騎手というのは認めるが、よいしょするのは恥ずかしいから
やめようぜ。トロネイさんよ。

ＰＳ．Ｍ−１グランプリ準決勝（大阪）に僕も行きます。
　　　多分会場で会うと思いますので、そのときはよろしくお願いします。

というか
タップもレコード+1秒で走ってるのに消耗してないという理屈が分からない。

まあトロさんは感情だけでしかモノを語れないからな

みんなはタップは2000Mを金鯱賞のレコード並みの時計で通過しているので消耗したという。
だが、心配のしすぎではないか。
逆に最後は負けているので勝ち負けした馬よりは、ラッキーかもしれない。

>>75
それだとどんな糞レースでも１着は敢闘精神があり、
どんな名レースでも１着以外は敢闘精神欠如になってしまう。

トロネイさん叩きのためトロネイさん風理屈を使うのはやめよう。

トロネイ、お笑いにかまけすぎないで
色んなものをバランスよく扱えよ。
それがキミの魅力だ。
要は休んでないで俺たちにネタを提供してください。

> M-1のレポちっとも進まない（笑）

誰も待ってない（笑）

>>81
mixi見る限り　少しは信者もいるみたいだぞｗｗ

＞2005年11月29日（火）
＞M-1のレポちっとも進まない（笑）。

トロネイの人生は「怠惰」という文字で表せることができる。
分かりやすいところで言うならば・・・

・高校に行かないのも不登校という理由をつけた怠惰。
　そのくせ大卒のことを馬鹿にしている。
・文章が読みにくいのもトークライブという理由をつけた怠惰。
　本当は修正するのが面倒or本当にどこが間違えているのか分かっていない。

哲三のことは褒めても川田は褒めてくれないのね。
哲三のことは褒めても松岡は褒めてくれないのね。
いかに競馬を見ていない「怠惰」なのかよく分かるよ。

今はレポートの執筆に専念されているということですか、先生

夏目房之介のブログ
ttp://www.ringolab.com/note/natsume2/archives/004008.html#more

紅白の面々についてもコメントを一言！

トロネイさんってやっぱり昼間は何か働いてらっさるんじゃないですかね。
もうなんとかの代表はやってなくても、バイトとか。
そうじゃないとまさかM-1の予選会の件（疲労＆レポ）でここまで引きずらないでしょ。

>>87
まじめにコツコツと、が一番苦手なトロさんでなんですけどねえ・・・。

ついにﾀｲﾌｫ？

> 実は『6FE』以来だった自分にとっては

よくウイイレの自分のチームの話を書いていたけど
ずっと6FEの話だったのかよ？？

age

トロはゲームの才能ないからなｗｗ

後日書いた日記を遡って読めっていうのに違和感感じるのは俺だけかな？

お笑い関係のＷＥＢでは、｢昨日の風は…」は読む価値あると思ってます。
（お笑い以外の記事は興味がないので完全に流し読みしてますが)

先々月、このスレッドの存在を知りました。
正直なところ、憤りよりも同意できることの方が多かったです。

しかし、文章表現のおかしさがかなり目につくなどを差し引いても、
管理人さんの文章の内容は、充分読ませるモノだと思っています。
その意見は変わりません。

今日、初めてコメントを書こうとしたのですが、登録せねばダメらしく…
管理人さんなら、このスレにも目を通してるはずだと思ったので…
(賛否両論は関係なく、意見は知りたいのではないかと)

｢二回戦であれだけ絶賛されてた笑い飯、三回戦ではトーンダウンと書かれて
　ますが、二回戦と比べて、ネタ以外でどこがどう違うか書いて戴きたかった｣

日によって内容に一貫性がないという、外野の意見はさておき、
二回戦では超高評価だった笑い飯だったからこそ、
三回戦のレポの内容には｢おや？｣っと感じてしまったのです。

で？


＞日によって内容に一貫性がないという、

これがトロさんの醍醐味の１つなんじゃない。

>>94
管理人さんは２ちゃんねる嫌いを公言しており、おそらくは読んでいないと思われ。

読んでいてなおアレができるなら普通の神経ではない。

「どこがどう」なのでという根拠を書かないのは、トロネイさんの話の特徴ですね。
このスレでも以前からずっと言われてます。
わかっていて面倒だから書かないのか、何にもわかっていないのか、直感で語る人なのか、
私にはよくわかりませんが、文章にイマイチ説得力がないのはこの為だと思いますよ。

>>94

はてなへの登録なんて、フリーのメアドさえ有れば数分でできるから
ちょっと登録してみて、実際に書き込んでみたら良いと思うよ。
ここに書いたって、トロからのリアクションが得られる事は無いだろうし。

トロネイの場合、コメントするのにはてなID持ってるだけじゃだめで
ダイアリー書いてないとうじうじ文句言われるんじゃなかったっけ?

トロネイさん、今回もまた歴史的瞬間に立ち会えたみたいですね。

94です。

>>95　最近は私もそれが醍醐味のひとつだと思っております。
>>96　感想や批評を批判だと受け取る方なら、仕方ないかもしれませんね。
>>97　常に根拠を書いてたら寝る時間もなくなると思いますが、
　　　私も納得はしても説得はさせられません。
>>98>>99　私も以前に99で書かれてるような反応を見てますから…
　　　　　初めての書き込みは躊躇します。今回はやめておこうと思います。

みなさん、さっそくのお返事ありがとうございました。さすが巨大掲示板です。

ちょっとクマしておきますね

根拠が明示されてないと納得もできないもんだと思うんだが。
自分と同意見だって事だけで、納得してしまえるんだろうか。
出てきた意見も大切だが、それを導く過程もまた重要であって。

全てのことについて根拠を明示する必要はないが、トロは全てのことについて根拠不明確だから。
それじゃ“評”として成立せんわな。
寝る時間を削ってくれとは言わんが、評価の根拠くらいは示してくれんと。

あとちょっと〜　の文章が１つってのもトロさんあんた凄いわ

長々と書いてあるが、
> ガンバは今シーズン始まる前に優勝予想してるので、とりあえず単勝は的中
これが言いたいだけでしょ？

あと、
> FC東京の土肥、今野、鈴木規の素晴らしいこと、なんで代表監督様が長居に来ていないのか理解に苦しみます。
> ガンバとセレッソとジェフの合同チームみたいな代表が見たいです。
こっちが理解に苦しみます。

時間泥棒ﾜﾛｽ

代表監督よりもトロ様が長居にいけよと・・・

>スクールバストか両親によるお見送りという

普段どういう変換しているかわかるなｗｗ

トロさんって何年経っても同じエピソード挙げてくるね。
タモさんが進化論なんたらとか。
事実かどうかもよくわからんし。

大谷氏のくだり。
言いたいことは分かるけど、おいら馬鹿だからスラスラと読めない。
拷問かと思った。

確かにきついな　多分三分の一に削れると思うが

> どっかから持って来たようなネタばっかだし、深夜ラジオや雑誌の読者コーナーから
> ネタ取って来たの丸出しで、こんな非生産的なことやっと当座を凌いでいたら、すぐ
> に消えるでしょう。

貴方が好きな「嘉門達夫」もヤングタウン火曜日の視聴者投稿を組み合わせて「替え歌
メドレー」というのを作りましたが何か？

大谷さん話、前回も素晴らしいと思ったけど、今回も感動。
トロ様自身のことを言ってるとしか思えないというか、
トロ様も同じ心性にあるからここまで分かりやすく書けるんじゃないかと。

長いけど引用、スマヌ
＞僕はダイノジの大谷さんっていうのは、基本的に明石家さんまさんと同じタイプの
＞ナルシストだと思ってみているんですよ、自分が好きすぎて周りが見えない事がたまにある、
＞自分の基準が絶対過ぎて無意識に人にそれを押しつけることに悪気がない、
＞そして大谷さんの方が、さんまさんよりイタイというか、ナルシストの度合いが
＞強いんじゃないかなというのは、先輩や後輩芸人についてブログとかで書いているの見て
＞ずっと思っていたんですが、この記事読んで自分の中で確定しました。やっぱりこの人の方が上だわ（笑）。
＞こういう結構無神経なこと、自分でも書いてるけど余計なお世話な事を本人に言ってしまって、
＞こういうブログに書くというのは、他人を気遣ったり思いやったりするよりも、
＞自分の考えとか思いのほうが強いすらだと思う、だから相方や後輩芸人へのメッセージとかの
＞内容になると、ちょっと言い過ぎじゃないかという内容になるんだと思う、
＞無神経なんじゃなくて自己愛が強いから、自分の出した結論を直ぐに発表してしまうというのは、
＞さんまさんと全く同じタイプの人の心へ土足で入っていくパターンだと思う、
＞無神経ではないんだと思う、逆に神経が細かすぎて一周回って取ってる行動が
＞無神経チックになってるということだと思うのと、さんまさんよりナルシスト度合いが強いから、
＞自分が思い至った結論を伝えずにはおれないという事になってるんじゃないかなあ？
＞だってこれみんな普通に思っていたことだけど、本人の考えた結論とか
＞他人がどうこう言うべきではないと思って、みんな思っていても絶対に口に出さなかったこと、
＞平気で言っちゃう上に、言ったことをこうして書いちゃうんだもんなあ（笑）。

前回　http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1110667786&ls=644-646

トロが電波飛ばして言いたいことを好きなだけわめくのは読んでいて笑えるから構わないんだけどさ、
それを他ブロガーに向けて押し付けるのだけはやめてほしい
特に芸人論なんか人によって違うんだからさ。
この前の松本のアレはちょっと引いた

＞ウイイレのJ版始めて思ったのは、セレッソFW足りてないということだったので、
これ、本当のセレッソサポが読んだら激怒しそうだな。
試合見てとかじゃなくてウイイレで認識するって。

＞熊沢重文騎手が14年振りというのは凄くて、13年GIを勝っていない田中勝春騎手とともに、
＞GI勝ちが過去にない騎手と一部の若い競馬ファンに思われているらしいと言うのは、
＞かるくではなく、かなりショックですけど、確かに
＞「その頃僕は8歳です」みたいな競馬ファンには仕方ないか……。

ダイユウサクの頃ってトロも中一ぐらいだろ。背伸びしなさんな。

>>115
昔からのセレッソサポだったはずなのにｗ

トロが観戦に行った時点で　セレッソに呪いがかかったようだな

>>116

「その頃僕は8歳です」みたいな競馬ファンには仕方ないか、と言うのなら、

フライデー事件の86年当時8歳で当時の世論を語るトロネイさんはどうなるのかと。
80年代中頃の歌やアニメが好きだというトロ（ｒｙ
80年代オタク文化経験者リングとかに入っているト（ｒｙ

>>118
法則発動ｗｗ

某ダイアリーでトロが煽られてる件について

お笑い系でも問題起こしてんだな、この人は・・・

>>121
どこ？見たい

第二次トロネイ戦争？

>>121
詳細キボンヌ

>>121
URL教えてください。お願いします

トロネイ閣下のＭ-１予想
牛若丸、ささえとうき…８月８日の日記で笑い飯が過去のものになったと
　　　　　　　　　　大絶賛。しかし審査員がアホなので２回戦で敗退。
　　　　　　　　　　　ちなみに１１月１３日の日記で笑い飯を越えたのは
　　　　　　　　　　笑い飯だとわれわれ愚民には想像もつかぬご託宣を
　　　　　　　　　　述べられる(笑い飯がなぜそんなに責められればならぬ
　　　　　　　　　　のかもわれわれ愚民の考えのおよぶところではない。)。

トロネイ閣下のＭ-１予想
牛若丸、ささえとうき…８月８日の日記で笑い飯が過去のものになったと
　　　　　　　　　　大絶賛。しかし審査員がアホなので２回戦で敗退。
　　　　　　　　　　　ちなみに１１月１３日の日記で笑い飯を越えたのは
　　　　　　　　　　笑い飯だとわれわれ愚民には想像もつかぬご託宣を
　　　　　　　　　　述べられる(笑い飯がなぜそんなに責められればならぬ
　　　　　　　　　　のかもわれわれ愚民の考えのおよぶところではない。)。

>>127のつづき
田中上阪、ロデオボックス…９月２２日の日記で田中上阪は“決勝の舞台で
　　　　　　　　　　　　爆笑を取っている姿が目に浮か”ぶ、ロデオボッ
　　　　　　　　　　　　クスは“準決勝に確実にあがる”と大絶賛。
　　　　　　　　　　　　しかしこれも倉本美津留のアホやかわら長介の
　　　　　　　　　　　　バカにより３回戦敗退。

>>128のつづき
決勝予想としてチュートリアル、千鳥、POISON GIRL BAND、笑い飯、天津、
ストリーク、にのうらご、トータルテンボスor東京ダイナマイトが挙げられ
ている。
ものすごく関西びいきで下手をすれば非吉本ゼロの予想であるがトロネイ閣下
のことである。きっときっとこの予想は的中するであろう。
まさか“トロネイの呪い”などありえるはずもない。来週の月曜日われわれは
歴史の生き証人となるのである。

121ではないけど
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1122626821&ls=12
以前、先生が↑のような愛の忠告ｗをされていたところでは、最近ほんの少しいじられてたけど

おもろいな
http://d.hatena.ne.jp/morofuji/20050725

書くか書くまいか悩んでたら、先に書かれてたｗｗｗ

>>131のところ、 12/4 でも煽られてる

>>94>>110 を書いた者です。

>>121ってどこなんだろう？　と興味をもってました。

…あ、>>131だったんですか。
お笑い関係のウェブで「昨日の…」を知ってる人なら、
多分一度は目にするであろうサイトですよね。

基本的にガキのサイトは「暖かい目で冷笑」なんですが…
>>131は、本当に10代か？と感心することが多く…
私は「良質なサイト。『昨日…』と比べるのは失礼」だと思ってます。
（年齢というのも考慮してます。歳をとると求められるモノも高くなる)
もちろん「コメント事件」も知ってました。

何だか自意識が高い奴が来てるな。

さすがトロに一目置くだけはあるよなｗｗｗｗ

ヲチスレで我を出すなっつーの

すまん、最近昨日の風読んでないっす。
読まないほうが、日々心穏やかでいられるから・・・

トロ様によるZガンダム評が楽しみだわ。

>>137
とりあえず週末はM-1に命を賭けるから火曜ぐらいじゃね＞うｐされるの

しかしなあ　いくらなんでもヒディングと表記しないで欲しいよな〜

相変わらず だいだひかる って。

Ｍ１の決勝予想を書いてるブログを３０ほど徘徊した。

トロさん、驚くほどめちゃくちゃズレてる。
他の人の方が的を射てる。

ガッカリした。もっと冷静になって評してくれよ。。。

何人当てたとかが問題ではなく、主観が入りすぎなんだよ。

11組も名前あげて2組だけって
はらいてー

＞やっぱり準決勝の審査員は入れ替える必要あるかもなあ、
＞今年ストリーク上げる年だってことに気付かない審査員はダメだ（笑）。

自分の思い通りに行かなかったら、「審査員がダメだった」って…。

半島ぽい思考だな...

>>143
トロさん擁護になっちゃうけど今年の予想は難しいよ

でもトップ３組の中で一番ないと断言していた麒麟が合格して
一押しの千鳥が落ちてるのはみっともないな

M-1といえば、この名文。

>勝者を冒涜し、審査員を侮辱している人たちは、M-1に情熱を傾けて
>自らの芸人人生をかけて戦ったのは自分が好きな芸人さんなのです。
>自分たちが一番、自分の好きな芸人さんを侮辱していると思う。

これは素晴らしい悪文ですね

＞「先行車両で急病人、停車しています」みたいな内容が聞こえてきました（笑）。

トロ様は「急病人が発生したこと」が面白かったみたいです。
電車の中で病気になるなよ…とあざけわらったのか、お前のせいで早く帰れないだろ！！
と怒りを通り越したわらいなのかが非常に気になります。

どちらにせよ「　ひ　と　で　な　し　」だな！！
公共の前で発言する資格があるのか？

>>146
何人当たったかはどうでも良い。確かに今年は難しいし。
ただ、主観入りまくったトンチンカンな予想を、さも冷静に客観的に
分析してるように書いてるのが腹痛い。　千鳥、アジアン、麒麟・・・

それと、Ｍ１予想関係のＵＲＬをいっぱい張りつけるのはかまわんが、
全部見たけど、時間の無駄だった。

トロ様のみで判断すると偏りますよ。

アジアンが振るわなかったら、去年のＲ−１の時の友近の時のように
「だからいったじゃな〜い、他の芸人上げろって〜」って嘲笑するのが目に見える

>149
トロ様もたまに電車で痔病の症状が出るけどな。

> 来年はブリーダーズCは日本からは行きにくいですし、夏のフランスあたりのレースに行くことになるんでしょうか？ それともアジアのマイルサーキットでしょうか、いずれにしても楽しみです。
トロネイさんにとってはアメリカの西海岸は東海岸より遠いようです。
角居は今年西海岸いったのに。

>あーやっぱりアメリカでも比較的美味な血統で、....

た。。。食べるの？？？

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=11011&category=A
ディープインパクト級だった彼が地方へ移籍ですよ。

こいつ何書いてもダウンタウン叩きでウンナンマンセーだな。
全部読んだ自分も自分だが。

>東京は寄席が多いと言ったって、お客さんがどのくらい入っているかは
>行っている人の方がよく知っているでしょうから言いませんし

逃げ方上手いなー

> 朝日杯と弥生賞なんていう重要レース勝っている馬が種牡馬なれないご時世ですよ。
いつからこの2レースが種牡馬選定競走のようなレースになりましたか？
皐月賞以後が悪すぎるし、血統もあまり流行の血統じゃないから仕方ないだろう。

ごめん、さんまインタビューのエントリー、途中で読むの止めてしまった。
トロリスト失格だな。

俺も途中で止めた。一文が長すぎるんだもん。

そういや今日、本屋で「お笑い解体新書」立ち読みした。
トロさんの書いたとこ、校正の人は泣きそうになったろうなぁ。
笑ってしもうたよ。一読をオススメする。

4月10日
＞だいたいサブカル雑誌のお笑い特集なんて本気で読んでる人いるの？
＞あんなんは藤本義一の漫才評論とかと同じというか、まだ藤本義一の方がマシと思うこと多数だと思うんですけどねえ。

今日
＞■[ラジオ][テレビ][さんま] クイック・ジャパン 明石家さんまロングインタビュー


8ヶ月前には読みもしないで糞みそに言っていたのに。
あれほど長々と文章を書くとは。それでも「本気で読んで」いないんだろうか。
さすがトロ。

この男が仰木の追悼にコメントしてるのだけは許せない

>>157
ウンナンマンセーはしてなくね？


途中までは「お、結構おもしろい話だな」と思って読んでたんだけど
途中で「まだこれ続くのか…」って気分になった。
トロの文章は最終的に何を言いたいのかがよくわからないんだよな。
着地点を見据えてから書き始めてほしい。
投げっぱなしが多すぎる。

ヤンタンの話してるけど、トロさん年齢いくつだ？
あの時代に関西でラジオ聴いてた人間なら、的外れの意見だと感じる。　

>>163
悪い。とんねるずマンセーだ。
あいつの主張いつも同じ。何書いても同じ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a4%a5%cc%a5%b2%a5%ce%a5%e0?kid=47558&mode=edit

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/toronei/20051215/C

まさか、トロに「文章がいい」という賛辞が寄せられる日が来るとは

http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm

>>167

いや俺もそれ見て、何度か挫けそうになりながら最後まで読んだんだけど、
従来のトロネイさんの文章、主張とそうかわらないと思ったんだけどなあ。

トロさんの歳は知らないけど、若いんだろうね。
リアルタイムで見てもないことを見てるかのように書くもの。
少なくとも15年以上昔の話題は、35歳以上の人が読んだら首をひねる。

>>165
トロ氏が「仮想敵」にしているであろう、
「35歳以上でお笑い好きの関西人」の中では、
とんねるずに対する生理的嫌悪感が根強いからねぇ。
この人のとんねるずマンセーはそういう人たちに対するポーズ。
「俺はあんたらの世代とは違う、お笑いをフラットに見る目があるんだ…」という。
でも、この感覚ってとんねるず嫌いの関西人と根は同じなんだよ。
結局は、東京に関する関西人特有のコンプレックスの裏返し。

>>161
あれだけ嫌っておきながら

>さすがにこれは買ってしまうと思う、

この一言で終了、ってのも凄い話で。
そんな記事を載せるサブカル誌に関してはどう評価するんだ？

>>171
反論ではないです。同意できますから。ただ、

＞「35歳以上でお笑い好きの関西人」の中では、
＞とんねるずに対する生理的嫌悪感が根強いからねぇ。

いや、35〜40歳の関西人なら、とんねるずに対する生理的嫌悪感は強くない。
むしろ「若い頃を振り返るとマンセーだった」の方が多いとさえ思う。

だからこそ、トロ氏のとんねるずマンセー論を読むと、何か違う…
リアルタイムで「お笑いスタ誕〜夕ニャン、ＡＮＮ」に接してないからだろうなと。

確か77〜79年生まれだったと思う。

>>174
ありがと。

お笑いも馬も、ヤツが語る80年代はナニカヘン？の理由が分かったよ。

＞近年の日本の12月の寒さの常識越えてます
「の」を4連発しても平気なお前の方が「常識越えて」るわ。

ひとつの文章が異様に長いのが特徴の彼氏だけど、
これまでの最長記録ってどれくらいの長さなんだろう。

> ■[競馬] あーあとアドマイヤグルーヴは
> 引退が早いというか、マイル使うべきだったと思いました（笑）。
> ■[近況] しっかし
> この寒さは何だよ。近年の日本の12月の寒さの常識越えてます。
> ■[R-1][テレビ] あー先月に続いてまた……。
> 「R-1コレクション」見逃したよ……。
> ■[サッカー] プレミアシップ「アーセナル vs チェルシー」
> とりあえず今日はこれ観ながら寝支度します。

なにこれ？近況ひとつにまとめてかけよ〜。PVかせぎ？

>>177
あまりに長いので調べたら、一文が400文字越えてたというのがあった。
（↑普通句点なのに読点つけてるという文章ではなかった)

最長は、想像もつかない。

>>177

個人的にお気に入りは、

＞ネット上のブームって結構醒めてみること多い嫌な自分の一番本来嫌いなシニカルになってる僕ですが、

>>180
なぁ、それ何を言いたいんだろう

トロは今、なにやって生計立ててんだろうね。
生活保護？？

>>180
これは凄いな凄すぎるな

>しかし「クイックジャパン」はさんま師匠、鶴瓶師匠、ウッチャン、松っちゃん、あと欽ちゃん
>以外の所はあんまり見るとこなかったなあ、

いや十分だからｗ

>あーまたバカにされること書いてるよ（笑）。せっかくこれで評判良かったばっかりなのに（苦笑）。

その「これ」ってのが
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20051215/C
だからねえ。

いつもバカにされてるんだから、そんなこと気にしないで書き殴ってればいいと思うよ。

>『ビーサンから降格になったのは、「つくつく」「少年ギャング」ですよ。
>気になったので・・・。』
># toronei 『おー手元のメモが間違っていたようですね、
>すぐに片付けてしまうので急いでいたので不確実だったかも知れません。』

一番肝心なことだろ
間違えるなよ

>>185
『評判良かった』のがよほど嬉しかったんですな

トロ氏の文章って、携帯から書き込んでるのとおんなじやん。
今年一番わろた。

携帯だと読み返すことがないから、
どうしても不用意のレベルが、
PCでの不用意投稿と次元が違うところにいってしまうと思うし、
それを読む方は携帯じゃなくてPCという現実もあるんですよねえ、
携帯から更新って自分は怖くて絶対に出来ない。
友人のみにしているMixi日記ですら怖くて出来ない。

とろさま、ぶらぼー！

ぷりぷり

>>189
「携帯だと読み返すことがない」なんて、そんなの各人の匙加減次第だろうに。

>眞鍋さんみたいにじっくり一時間ぐらい推敲しろとは言いませんが

トロさん…1分でもいいから推敲してください

トロネイさんって自分で書いたの絶対読み返してないよなって今まで何度思ったことか

トークライブですからｗ

>>180
ﾊｹﾞﾜﾛｽ　なんだそれｗｗｗｗ
誰か解読してくれ

もうここまで酷いと理解してやりたくない

ニール・セガタage

トロネイさんに会いたい人は、２４日に大阪ミナミのジュンク堂４Fに集合だ！！
場所はなんばグランド花月の前だ。

トロネイさんが一緒に行く人を募集していたので、トロネイさんを見たいだけの人
でも参加を歓迎してくれるはずだぞ！！
ブログに書き込んでいる彼とリアルの彼との違いが比較できてマンセーだ

JRAが制裁を加えられないのなら、厩舎村で私的にやらなきゃダメ出し、それが出来ないのならJRAがやるべきでしょう。


ループｗ

トロさんって絶対自分の書いたもの読み返してないな

福永の件は、最初に打撲って診断した医者が悪いんじゃね？
医者に折れてないって言われたらそりゃ信じる罠。

>*1：あと、どうせ何時かなおる誤字にはもうあえて触れません（笑）。

直すだけまだマシだろうと。

この結果を受けて嬉々としてﾃﾞｨｰﾌﾟとその周辺を
貶めるトロ様の姿が目に浮かびます

冷静に見ると、負けてなお強しといったところなんだが＞ディープ
さて、M-1とあわせて少し楽しみな自分が。

>>204
M-1に関しては審査員に責任転嫁していて大爆笑。

■[M-1][漫才] M-1グランプリ2005 とりあえず速報総括
ブラックマヨネーズ
とにかく優勝は打倒だとは思います。


もう、初っ端から飛ばしてますね

トロさんは麒麟が嫌いなのか？

>>207
自分以外全部嫌い。

凄い＜物凄い

一本目と二本目のパターンが同じが違うかで評価を分けるのはM-1のルール上
変な気がする罠。

ブラマヨ６位と予想しといて、あとで「当然の優勝」というのもねえ

トロ様の評論って「テクニカル面」オンリーでしょ？
なのに正当派漫才のブラマヨを評価するなんて、ぶっちゃけありえなーい！！

あと、ディープは強かった。というか普通なら勝っている競馬。
武豊の脳裏にハーツクライが番手で競馬を進めるシナリオがなかっただけ。
はっきりいえば奇襲に敗れただけ。仕方がない。

他にも理由はいっぱいあるが、とりあえず昨日の有馬でディープが弱いという
判断を下した香具師は競馬を見るなという感じ。

http://d.hatena.ne.jp/toronei/20051127
↑のブラックマヨネーズのところを
今になって読んでみると・・・・・・・

http://blog.livedoor.jp/tokyodynamite/archives/50385414.html
さてこれを読んでトロちゃまの反応は次のうちどれでしょう？

１．無視
２．決めつけでハチミツ叩き
３．なぜかダウンタウン叩き

「マヨネーズ」でトロの日記を検索したら、M1に関する結果的には的外れな予想が読めて、なかなか面白い。
外れたと分かっている立場から見ると、あまりにも自信満々で。

ちなみに、11月28日時点でのトロの決勝進出者予想。
＞千鳥、チュートリアル、トータルテンボス、POISON GIRL BAND、ストリーク、天津、笑い飯、天竺鼠
だと。笑い飯、チュートリアル、千鳥しか当たっておらず、しかもそこ辺は当てて当たり前のような気が。

>僕の巡回先だけでこれだけの人が心を揺さぶられている、そして芸人さんも同じ、
>もう10年以上過ぎている芸人さんも「出たい」と口にする、
>それだけでこの大会の意義というのはありますよね、
>正直この大会に否定的な意見というのもいくつか見かけますけど、
>出る人見る人がこれだけ夢中になっているものについて否定的になるのなら、
>正直「見なきゃ良いじゃん、触れなきゃ良いじゃん、話題になっているところも見るなよ、
>M-1が大事といってる芸人全部嫌いになって見ないでおけば？」という言葉しか思いつきません。
>これだけの人たちの心を揺さぶっている、それだけで素晴らしいことですよ。

なんというか、都合のよい話の持って行き方だなと。
例えば甲子園の高校野球。例えばディープインパクト、ジーコジャパン。その他いろいろ。
否定的なものについて語るなとはトロネイさんらしくないね。

トロ様の論理だとジーコジャパンがつまらないなら（ｒｙ

>アジアンに対する評価や来年の予想は僕以上に素晴らしいと心底思います。

お前はいったい何様だ。

また松本叩きですかはいはい。

>ただ現状で質量共に吉本に若い才能が集まっているというのは事実だと思います。
>特に量の部分においては、まあ僕は関西だからそう感じるのかも知れませんが、
>4/5とかもしかしたら1/10ぐらいの比率で日本の若手芸人の全分母の中で吉本芸人が
>占める割合の分子はあるのではないでしょうか？

4/5とかもしかしたら1/10って、どれくらいのことだと言いたいんだ。

>さすが天下の松下がやってるスタジオと六本木ヒルズみたいなビルにある
>朝日がやってるスタジオでは、機材の質、スタッフの質が確実にあることを
>思い知らされました。

コイツは相当な素人だな。
スタジオは単に場所を提供しているだけ。
機材はあくまでも「持ち込み」で、
どこでやろうが機材を設営したり操作するスタッフは同じ。
今回の機材ミスは、去年からセットが変わったにもかかわらず
十分なリハを怠ったスタッフの責任だが、それ以上でもそれ以下でもない。

コイツは単に松下を持ち上げて六本木ヒルズを叩きたいだけの、
東京コンプレックスの中二病。

>リーダーとカウス師匠には思わないけど、松本と紳助は許せないという思いすらしています。

こいつは・・・

>ここまでの現役騎手の生の声が聞ける馬

え、しゃべる馬のエド？

＞そして福田さんには文字数の都合でカットした福田さんの素晴らしいところを
＞僕の拙い文章などでは表現しきれなかったことを露呈するぐらい素晴らしい
こいつの文章がつたなくて、そのままでは何も表現できてないことくらいブログを読めばすぐわかるだろうに。

>>214
2だったね。

>正直、揶揄したいぐらい不満があるのなら、見なきゃいいじゃんと思いますよ、
>いやM-1に限らず、スポーツとか他の芸能事についてもそうですが、
>こういうお祭り事で盛り上がっている人に対して冷や水かけて喜んでいる人って
>本当にどっか人として何かがどっかで歪んでしまったんだろうなという悲しみを感じます。
>そうなるぐらいなら自分は踊る阿呆や見る阿呆でいたいと思います。

泣けるね。

ディープ話と同日にそれを書いてるのが果てしなく凄い。

＞■[M-1][テレビ] 「ヨシモト∞」
＞第二部のゲストは最初POISON GIRL BAND、そして後からタカアンドトシですが、いやこの番組のほっしゃん。
パートは楽屋トークというより、お客さんが少ないということもあるのかも＞知れないですが、本音トークが爆発していて凄い面白い。
＞半分ギャグかも知れませんが、タカアンドトシはジンギスカンという名前で今年出ようとしていたらしい、
良いなあ、出たら良かったのに（笑）、ホンマに北海道時代の芸歴なんて適当に＞ごまかすこと出来なかったのかと強く思うよ、
もしチャンピオン大会将来やるのなら、2丁拳銃とかタカアンドトシやハリガネロックは特別枠で出してやってほしい。
＞うわー、のりお師匠、凄まじく面白れえ!!


価格と質が見合わないと散々吹いておきながら
入ったところでコレですか。ただのイチビリやん。

笑い飯といえば、クイックジャパンとかに取り上げられると底の浅さが露呈するとか言っていたね。

笑い飯　底の浅さが露呈　あたりでぐぐってください。

>「ブラックマヨネーズ優勝してたけど、オモロイのは笑い飯」

東京ダイナマイトが>>214言っちゃ駄目で、笑い飯ならいいのかよ…

はてなキーワードでトロさんの博識ぶりに驚いたんで貼っとく。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b3%a5%df%a5%ab%a5%eb

>「コミカル」
>コメディから生まれた造語、楽しい、笑わせるみたいな意味。

コミカルって造語だったのかよ！
さすがトロさん、お笑いに造詣が深いだけのことはありますね。
読んだ瞬間大爆笑でした。

ブラマヨ変わったって連呼してるけど、変わってたか？
出来不出来は別としていつものブラマヨがいつものように漫才したように見えたけど

>>230
1行なのに突っ込みどころありすぎｗ
クオリティタカス…

>笑い飯の昨今のボケツッコミの入れ替わりのRPGのようなターン制がいかにわざとらしいか、
>テンポを乱しているかが露呈してしまったように思います

>もう既に笑い飯のパターンは古いモノになっている、
>「Wボケ、Wツッコミ」の形を進化させているコンビがいるということを見たら、
>少なくともいまの笑い飯の出来では、笑い飯を決勝に残そうという気持ちにはならないでしょう。
>というよりこれで笑い飯を残したら、来年から準決勝の審査員は全替えするべきだし、
>いまの笑い飯を決勝に上げたところで恥かかせるだけ、本人達のためにもやめてあげてほしい。

>こういう形で笑い飯のやってることを、より高度に高いステージでやろうとしている人たちが
>一気に二組も出てきたことは凄いことです。2005年8月7日は笑い飯が過去のモノになった日として、
>漫才界の歴史に残る日になったと思います。

４ヶ月前ベースの三軍を見に行った時の感想

>>230
これはとてもコミカルですねｗ
ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=comical&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

ググったらはてなキーワードが最初に出てくるんだから、これはもう犯罪級のネタだろｗ

＞■[ニュース] 取り調べで「ぶっ殺すぞ」厳重注意処分の検事が辞職
＞でも警察や検察に取り調べ受けたことがある人は、このぐらいのことはみんなされたと言ってるんだから*1、
＞*1：僕の友達で交番で拳銃突きつけられたといってた子がいたなあ。

みんなされたという根拠は何処にあるんですかね。

本人もされてんじゃね？ｗｗｗ

>>235
周りにいる奴も全員ロクでもない、ってことじゃね？

実名報道ネタではマスコミ叩いて結果的に警察判断を支持してるんだがな…
自分が何書いたか分かってないのかね。

この手の差別的な事にはものすごく敏感だよな。

■[ゲーム] シリーズ最新作「Sid Meier's Civilization IV」のレビューを掲載
もう楽しみ楽しみ期待でいっぱいです。英語版のマニュアルには、注意書きがあるぐらい宗教に関して注意書きしているぐらいの入れ方しているようです。

誰か翻訳たのむ。。。
ところで　そんなに楽しみなら英語版買えばいいのに・・・

>こういうことするからという例が二重です。

誰か翻訳たのｍ（ｒｙ

＞やりすぎてダイノジの大谷みたいにならない限り
呼び捨てですか。ちょっと前まで「すごい」を連発してなかったか？

昔、読み始めの頃、トロネイさんって留学生か何かかとマジで疑ったことがある。
あと、viavoiceみたいな音声入力でやってるのでは？とか。

トロと駒木ってどっちのほうが嫌われてんの？

ときどきトロさんと一緒に喫茶店に行きます。
トロさんがいないときにみんなトロさん気持ち悪いとか言ってるって
トロさんは気づいていないんだろうな。

>1巻もマーケットプライスでしかないですし
細かいけど、これはタイプミスじゃなくて素で間違ってるだろ。

落ち着こうよみんな。
トロネイさんに人並みの教養や知識を期待する方が間違ってるんだよ。

>>245

それどこのメイド喫茶ですか？

＞それでも僕があえて避けてきた技術論や発想の仕方などのポイント
偉そうに。

＞来年も引き続き同じようなスタンスで行きますので、よろしくお願いいたします。
ぜひとも変えないでいただきたい。


＞『オシムの言葉 フィールドの向こうに人生が見える』
＞そういう訳で家族全員が昼寝している横でこの本を読んでました。
＞感想は言葉や文章にすることは出来ないですね、
えー、なんでー？

「言葉にならない」=「難しくて理解できませんでした」

>>250
＞えー、なんでー？
まだ他の人のブログに感想が上がってないから。

＞いやホンマにしばらく紹介し続けたいですよ、マジでもっと売れてほしい、読んでもらいたい。

本の人気の尻馬に乗って、小金を稼ごうとする涙ぐましいﾄﾛﾀｿ

>フューチャー

とんだ未来派野郎だ。

最近、意味不明さに磨きがかかってる風

松本のことは嫌ってるのに、その一味の木村や今田のことは賞賛している件

78年生まれのトロのナンバー１フェイバリットアニメが83年放送のバイファム？
なんでこういう部分でいつも年齢的に背伸びをしようとするのかわかんね。

>>257
再放送やＣＳ放送があるだろう。

>>258
わざわざ「ノスタルジー」とか言って、リアルタイムで見てましたよ感を漂わせているのがちょっとやだ。

ケンドーコバヤシも友近も東京移籍なんてしてないだろ・・・
と思ったらトラバ飛んできてるな。さーて、なんと反論するやら。

松本人志と太田光が嫌いってのも分かりやすい精神性だなぁ…

「現役感」って、ＴＶでネタをやってない芸人は全員現役じゃないとでも
言いたげだな。

谷家の話は何が言いたいのかが分からん。

> 例えば今若手に置き換えると、M-1とかには出ないことで評価を高めようとする戦法する人たちというのが多少なりともあって、
> それは別に悪くはないけどそれで評価するのって変だよねと言うか、別にM-1とか賞レースってのは例えでそれだけにこだわる
> ことではないですが、センターで勝負しようとしていない人を一番といってしまうことへの抵抗は僕は強いです。

つまりトロちゃまは
「M-1サイコー！M-1に出ない芸人全員クソ！」といいたいわけですね。

アホか。

トロ様みたいな人はM-1一色になったら
今度はM-1にいちゃもんつけるよ。

リテアラシーって何？

俺も谷家の話はわからんw
誰か解説たのんます。

ageてもた・・・

うーん、爆笑を叩いているな。もしかしたら、爆笑の漫才をちゃんと見たことが
ないのはトロ様なんじゃないの。
正月のネタだけで判断していたりして。
ＧＡＨＡＨＡキングの時のネタの文字おこしをしているサイトを見つけたけど
ttp://www8.plala.or.jp/titan/broadcast/index.html
どうよ。

あと
>「漫才で評価されようとしていないからこそ、評価されている」というとこ
ろがどうもあるような気がしているというか、「一番であることを証明しよ
うとしないことが、逆に一番に評価される理由になっている」という気

というのがワカラン。爆笑の評価って、漫才のクオリティの高さによると
思うんだが。今現在バリバリ漫才やっている奴でないと駄目なのか？
だからダウンタウン松本も叩くのか？

>爆笑問題さんは確かに「いつでもM-1狙える」と豪語するだけある。
あんなに消耗するようなテレビ露出の仕方しているのに、これだけのネタが
出来る蓄積があるのはたいしたもんです。結局この番組他はみんな爆問の引
き立て役になってない？

去年の正月はこんなことをいってたんだね。トロ様。
やっぱり正月のネタだけで判断してたんだ

>>269
ここでこれ言うのもアレなんだけど、爆笑問題はニヶ月に一回ぐらいのペースでライブやってる
この年代でこんな仕事があるのに頻繁に舞台に立っているのは爆笑問題ぐらいなもんじゃないかな。
勿論トロは知らないだろうけど。


tp://d.hatena.ne.jp/TheMan/
それにしてもよくこんなコメントつけるなぁ。
本文ちゃんと読んだのか？

自分の文章すら読み返さないのに他人の文章読んでるわけないじゃーん

>>271
そこの管理人が自意識過剰すぎな気がする。
子供の素直さで王様は裸だったよｗとコメントできるトロ様のほうがいいや。

服を着てても裸だと頑張るのがトロ様

いやほんと、王様の服は素晴らし過ぎるくらいに素晴らしい、いやほんと

■[本][マンガ][サッカー] 現在の売れ筋
年明け早々、この四冊の注文が続いています。
amazon：『鋼の錬金術師(13) 初回限定特装版』（荒川弘/スクウェア・エニックス）
amazon：『漫画家超残酷物語』（唐沢なをき/小学館）
amazon：『オシムの言葉 フィールドの向こうに人生が見える』（木村元彦/集英社インターナショナル）
amazon：『おはぎ』（三浦知良/講談社）
あとこの二冊も急にまた売れ始めました。上の画像もそろそろまた入れ替えないとなあ、こういうの本気でやってたらもうちょっとは稼げるんでしょうが、そこまでの労力は流石にかけてられない。
amazon：『スーパーさぶっ!!劇場―痛快!サッカー4コマ漫画 (ジーコジャパン激闘編)』（村山文夫/日本スポーツ企画出版社）
amazon：『トライアル・トラブル 新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT〈5〉』（藤澤さなえ,グループSNE,清松みゆき/富士見書房）



充分必死じゃないかな？

＞こういうの本気でやってたらもうちょっとは稼げるんでしょうが、そこまでの労力は流石にかけてられない。

トロネイ は しょうたい を あらわした！

＞うわーやっぱりトンデモ本の内容を信じて学校で教える先生とか本当に出始めてるんだ!! 「アポロは月に行ってない」とかも普通に授業でやってる先生いるんだろうなあ……。

素直に聞きたいが、この人はどんなトンデモ本の内容を信じて教える先生に勉強を教わったのだろうか…？

しかし、トロ様って、これから読みたい本やら見たいDVDやら
やりたいゲームやらタマに紹介してたような。

＞設定があっちこっち行きすぎる人が多い
もちろん漫談の方がそうなる人が多いんですが、コントでもいたんですが、1分ぐらいでネタのテーマや設定が二転三転している人もかなりいました、これはやっぱり辛いですよね、聞いていても何の話かさっぱり分からないままに話題が二転三転しているのは厳しい。

設定があっちこっち行きすぎる人が多い
もちろんブログの方がそうなる人が多いんですが、１月ぐらいの間でテーマや設定が二転三転している人もかなりいました、これはやっぱり辛いですよね、読んでいても何の話かさっぱり分からないままに話題が二転三転しているのは厳しい。

三歩一で日記を検索してみよう
評価が全くといっていいほど変わっている

必見なんてレベルの話ではありませんでした。これは絶対に買いです。あまりに衝撃的でビックリしました。なんで今日二冊買って帰らなかったのかとすら思いました。
*追記：書店によっては売り切れているところもあるようですね、確かに発売日が最近の割には、僕が買った大型書店でも異様に山が低かったです（笑）。やっぱりもう一冊買っとくかなあ（笑）。

ｷﾓｲ

アマゾンで金儲けできない発言があったあたりから

＞■[音楽] 今日の日付タイトル
＞堀江淳 『GOLDEN☆BEST/堀江淳 Singles』より。

こんなのをやりだしてるんだがｗ

「お笑いマニアってクイズ王みたい」と言ってる人がいたなあ。

しかしアマゾンアフィリ満載になってきましたな…

amazonアフィリエイトは前からこんなもんじゃなかったっけ？
題名に曲からの引用、ってのも前からやってたよ。

自分でアフィリエイトで稼ごうとするだけなら
人様に迷惑がかかる訳でもなし、別にいいんじゃね。

友人がネットワークビジネスに引っ掛かってブルーだ。

古畑、本当に見たのかと

題名に引用やアフィリエイトは前からやっているが
最近はあからさまになってきている。

まぁ、別にアフィリエイトで儲けようとすんのは構わないんだが
ちょっと前にアフィリエリトで頑張れば云々言った先から
やってることがなｗ

トロ様クオリティだなぁと。

大友愛の顔すら、実は知らないんじゃないかと（ｒｙ

>いがわゆり蚊orメキシコの風or三歩一

全然「8人として考えて」ないしｗｗｗ

全く同意見なのに殴りたくなることがある
なぜだろう

>>291
それがトロクォリティ

＞僕はこの馬は近年最強馬の一頭に挙げられる馬だと思っています。それが受胎条件50万円、出産条件80万円ですか、キツイですねえ。こんな条件でも牝馬集めるのに苦労するようだと、海外への売却というのも本気で視野に入れて貰いたい素晴らしいサラブレッドです。

近年の定義が非常に難しいねｗこの人は血統に拘らないのか？

トロさんが「思ってる」だけだから根拠はいらないんだよ
予言とかと同じ類

>>293
タップはオグリキャップのような「突然爆発した三流血統」ってわけでもない。
今の生産界がサンデーを過剰にありがたがりすぎ。

>>295
近年の日本でのリボー系の実績を考えるとオグリが
種牡馬入りした当時のネイティブダンサー系の
実績と大差ないだろ。

そもそも種付け料もタップを出したプレザントタップ自身が1万＄
近年の系統で出た最良の産駒であるプレザントリーパーフェクトでも4万＄

何処の海外に売る気なんですかね。

>>296
日本の場合、種付け料が安いとそれだけで自動的に地方競馬送りになる場合も多いから。
エアダブリンはそれで大失敗になっちゃったし、タップもダートがいいとは思えん。
それなら（良いオファーがあれば）米で供用したほうが成功の可能性はあるんじゃない？

あっちは低価格馬の活躍もそれなりにあるし。

＞結局、言葉遣いとか他人に対する接し方というのは、
＞子供の頃から教育しないとダメということなんでしょうか、
＞というか今のそういうことやってる一部の大人は既に諦められているということなんでしょうね、
＞恥ずかしい話と思えないというか、
＞自分がそんなことしている自覚もない人だからこそ出来るんでしょうね。

ネタ元のネタ元からはズレているようなコメントですね、
というか、身をはったギャグなんでしょうか、
ココ笑うとこですよね。

> 結局、言葉遣いとか他人に対する接し方というのは、子供の頃から
> 教育しないとダメということなんでしょうか

トロさんってトロネイ戦争のときに電話で一言目に「お前アホか。殺すぞ。」
と相手に言って切った人ですよね？

＞自分がそんなことしている自覚もない人だからこそ出来るんでしょうね。

自分自身のことを言っているんだよね。

さすがトロクオリティ

>>297
296は、アメリカではリボー系種牡馬の種付け料が安いんだから、需要も人気も高い訳じゃない。
だから、オファーが来る訳もなく、海外には売れない、と言っているんじゃないだろうか。

>>299

＞トロネイ戦争
kwsk

ジーコ相手にファビョった連中がジーコ解任デモをやる際に
企画した浜村＠元サポティスタが煽るだけ煽ってさっさと一抜け。
とりあえず誰かを船頭に立てることになったが、何分、時間が
無いところで至るところで連絡不備。
そんな、中UGが1on1（トロ様と北の人のマイナーメルマガ）
が企画者だとして、解任デモページに記載。
北の人は、自分が関係ないとUGに抗議し、トロ様のみが
晒し上げ。
その頃トロ様はガゼッタと、のまのまイェイだったため
連絡が遅れ、夜半すぎまで放置プレイ。
その後、削除されるもトロ様ぶちぎれ、ジーコ解任汁！勢い良く
吹いていたことなど忘れ、解任デモ批判。
解任デモの船頭の一人、ますたろう（元マスター）がそれを見て
何こいつ？口だけ？とあおりはじめ泥沼

トロ様を煽るという不毛な行為に祭り臭を嗅ぎつけたサポティスタ＠
岡田が双方の間をとりもち、それぞれの連絡先を教えあい和解に
持ち込もうとするもトロ様は拒否。けど、ブログで煽るのは辞めない。
そこでますたろうがトロ様に電話で凸、トロ様は逃亡。
ますたろうは再度凸するも、罵声を浴びせられ話にならず終了。

トロ様のヘタレっぷりが如実に表れた、3日ほどの出来事です。

うトークライブ感覚で書いちゃったらトロ様のこと
言えなくなっちゃったｗ

トークライブ感覚であれば問題ないでしょう

>>304
ところどころ違う。

>>307
さらにｋｗｓｋ

http://snapshot.publog.net/html/eleven/2004/08/24/160621.html
882あたりからどうぞ。

そして捨て台詞
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1110667786&ls=499

いまさら読み返したわけだが・・・

オモスレー（　＾ω＾）

>>309を読んだら、さみ〜が性格が悪いという話で　エッ　と思ったら
間違えて828から読み出したんだな。そういえば確かに性格は悪いな。
文章もつまらないし。　結局トロ様で遊んでいた時がさみ〜の人生で唯一
面白いことを書けたときなんだろうな。

＞もう何年も前にライター学校で作家の先生が講演をやったときに、
＞客席を埋めるために呼ばれたことがあったんですが
＞（別に僕が行かなくても満席状態でしたが）、

へー。自分で行きたいって言ったんじゃないの？
というか、ライター学校に出入りしてこの文章かよ。

>>312
逆。
この程度の文章しか書けないのが、ライター学校なんぞに関係する。

>>そりゃあれだけ反応悪かったらネタも飛ばしますよ、バルチック艦隊は悪くない。

なんでやねん

＞■[サッカー] セレツソ大阪がMFアンドレらブラジル人選手獲得
＞新外国人は19歳のブラジル人が二人、外国人枠は二人埋まってるから、C契約などの選手ということでしょうか？ ファビーノの穴があったら入りたい埋める補強という意味では、未＞知数な補強になりましたねえ。
＞（football weekly）

何処からどのように突っ込めばいいのやら困りますね。
本当にセレツソ好きなんかなｗ

>>314
確かに「なんでやねん」だ。あやうく見逃すところだった(笑)

前にトロ様の写真ここで晒されてなかった？
最近M-1グランプリとかにしたり顔で出かけているみたいだし、
もう一度トロ様を知らない人に教える意味で晒してあげたら？

>>817
スタジアムに行かないサッカー談議をさんざん叩いたんだから、
足を運んでお笑いを語る分はそっとしておくべき。

>>318
本人が叩き防止名目で、あたかも行ったふりをして書いている可能性あり。
トロ本人は有名願望があるのだから、手助けしてあげることも必要かと。

>>319
さすがにそれは無いんじゃない？特に長々と書いてるのは。

「良かった」とか「凄い」とかの短いコメントのやつは感想言ってるブログを回って
見たことになってるんじゃないかと疑ったことはあるけど。

>>320
トロ様はサッカーのときも競馬のときも人からの伝聞をさも自分が見たかの
ように伝えるのが得意な人だからな。

ああいう輩はいつまでたっても癖がぬけやしないさ。

>>319
最近お笑い見に行ってるのは事実

全く信用のないトロたんｶﾜｲｿｽ

>まあネットのうわさ話の範疇、眉に唾眉に唾眉に唾眉に唾。

＞イシバシハザマ
＞ケンドーコバヤシ
＞昭和のいる・こいる
＞チュパチャップス
＞天津
＞パッション屋良
＞ハリセンボン
＞ブラックマヨネーズ
＞マイナスターズ（さまぁ〜ず）
＞レイザーラモンRG

>こんなホンマかどうか分かんない話には踊らされないよ、バーカと、思うよ思うよ思うんですよ、
>でもイシバシハザマと天津!! イシバシハザマと天津!! イシバシハザマと天津!! イシバシハザマと天津!! イシバシハザマと天津!! イシバシハザマと天津!! イシバシハザマと天津!!

きもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

皆もトロさんの姪っこにお尻拭きを送ろう
mixiネタより

はてなのキーワード作りすぎじゃない？
どう考えても需要無さそうなアマチュア芸人とか。

>サイト名検索でこの数日やたらアクセスがあるのは、
きっとサイト名を印刷したお笑い界隈出歩き用の名刺を
この数日配り回った結果なんだろうなあと思うと、
なかなかリアクションがわかりやすくて嬉しいです。

でも文章わかりにくいです

>>327
その文章どこにのってたの？

■[スポーツ] なんで日本代表が不動裕理じゃなかったのでしょうか？
多分、女子フィギュアスケートで囁かれたことと同じ事があったんでしょうねえ……、
やっぱり日本もスポーツ仲介裁判所とスポーツ担当省を一刻も早く作るべきだし、
スポンサー方面からの圧力を厳しく取り締まって、1998年のホナウドみたいに、
本人をバンバン国会で証人喚問するぐらいのことをしないとダメだよ、
そのぐらいスポーツの特にワールドカップやオリンピックというのは、
公共性のある物だと思うよ、決して一スポンサー企業や、統括団体だけに自由にさせて良い物ではないです。
（☆オーロラ備忘録☆）
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好き勝手言ってるが不動が辞退してるだけの話なんだが。

多分、から始めてこれだけ続けられるのは才能だな

サイト名でぐぐったら14番目ぐらいにここが出てた。
yahooでも同じぐらい。
正しくは、「昨日の風はどんなのだっけ」だが

>>329
やんわりコメントでツッコんでみたが、さてどうなるやら。

・コメント削除　2．0倍
・無視　3.5倍
・火病る　8.0倍
・素直に非を認める　999.9倍

>>332
GJ

>>332
非を認めるそぶりを見せつつ話題逸らしを図る　20.4倍

に一票。

ジャーナリスト気取ってる癖に、お詫びして訂正は絶対しないところが大嫌い

なんでいきなりラーメンズなんだ？
俺別にラーヲタじゃないけど、なんかムカつくｗ

踏まれたり蹴られたり

>最近社会党の方がどれだけマシな野党だったかと日々思う

みんす叩きの真意はこれでつか？

＞■[ニュース] フジテレビ、ライブドア株の処分可能と発表
＞フジテレビの株主が、大損を理由に株主代表訴訟をフジテレビに起こす可能性もあるけど、
＞こんなことしたらライブドアの他の株主がフジテレビを訴えるということにもならんか？
＞正直そうなったらフジテレビに勝ち目あるのかな？ 何進を斬ったことで宮中に兵を入れる理由を作ってしまった宦官と同じ事にならないかな？

LDのｱﾌｫﾙﾀﾞｰがﾌｼﾞの経営判断を訴えることが出来んのか。
どんな理屈だよｗ

それがトロネイズムさ

>>338
トロ様は創価だから許してあげて（プ。

社会党が存在していた時期は労働組合が強くて
対立軸が明確にあったからな。
言ってることは今のちょっとだけやわらかくなった
共産党と一緒だったがｗ
トロ様は今の共産を支持すんのかね？

> 別に堀江はかまわないし、楽天や2ちゃんもどうなってもかまわないけど、
> はてなとかMixiにまで順番が及ぶようだと、さすがにネット全体で戦わなきゃいけない
> ことになるのかなあ、

ライブドア・楽天と２ちゃんねるを並列して書く理由がわかんね。
ビジネスモデルで分けるのなら「ライブドア・楽天と２ちゃんねる・はてな・Mixi」だよ。
トロ様の好き嫌いで分けるのなら上であってるのだろうが(ﾌﾟ。

> ｢ライブドア騒動はヒューザー証人喚問の目晦まし｣というのが電波というのは、
> ヒューザー事件よりライブドア事件の方が自民党への影響が大きいということ
> で明らかですよね

堀江が逮捕されても、堀江を選挙に推薦した人間が人を見る目を謝ったと謝るだけでいい。
将来逮捕される人間と過去に付き合ったという罪状で捕まる奴は見たことがない。

でも、過去に不当な献金を受けて捕まった奴は山ほどいるな。
小嶋が逮捕されて全部暴露されたら、自民党の政治家が何人逮捕されるんだろうね。
まさか伊藤だけではあるまい。伊藤だけならとっくに終わってる。

謝るのと逮捕されるのを比較したら、誰が見ても十分目くらまし。
それすらわからんトロ様は大人しくお笑いだけ語ればよし。
しったかで政治分野に口を出すな。

dgsrgii

トロたん、白物の意味知らんだろ。
SONYが洗濯機や冷蔵庫に全力を傾けると言うなら、
それはそれで楽しいと思うぞ。

＞いまの代表は「仮装・○○○○」みたいな試合はやらないから

萌え〜なメイド三都主やHGヒデを想像してワロてもうたｗ

># toronei 『ソニーが扱っている家電は黒物家電というみたいですね、ただやっぱりこっちの方が通りが良いと思うし、テレビなんかでもAV機器なんかも一緒にして白物いうてるので、誤用と分かりつつ使わせて頂きます。』

ナニコレ、笑える
今からでも遅くないから、ちゃんと学校行った方がいいと思うんだけど
まぁ、こんなヘンなプライド振りかざす人だし、それは屈辱なんだろうな

>AV機器なんかも一緒にして白物いうてる

いってないいってないｗｗｗｗｗｗｗ

誤用と分かりつつって…

さすがにこれはナメすぎじゃねえの？
こんなのにプライドもへったクレもあるかっつーの
こんなヴァカに滅多切りされるお笑い芸人達がさすがに
かわいそうだ。

こんな誤用してるのトロちゃんぐらいのもんだろ

自分ばーかでーす。って言ってるのに気が付かないのが
トロ様のトロ様たる所以

人の親切踏みにじってまでこう言ったからには、
今後もAV機器を白物家電と呼びつつけるんだろうな、当然

『ソニーが扱っている家電は黒物家電というみたいですね、ただやっぱりこっちの方が通りが良いと思うし、テレビなんかでもAV機器なんかも一緒にして白物いうてるので、誤用と分かりつつ使わせて頂きます。』

テンプレの名言集入りか？

>ソニーが扱っている家電は黒物家電というみたい

vaioとかPS2とかソニー製品が黒い物が多いからそう呼ばれてると思ってそう

トロちゃん早くmixiのアクセスブロック解除してくれよ

誰かキーワードでトロネイつくんねぇかなｗ

> 主催者も反省点の多くはこっちが言うまでもなく気付いていたようですし

主催者側が読んでないと思ってるんか？
お前のイベントとちゃうねんぞ。

> 全く受けていなかったのに、一箇所クスっと笑いがあったぐらいで、「あの
> 箇所受けたあ」と喜んでた奴らは、ホンマに怒りを抑えるのに必死でしたよ（笑）。

出演者側が読んでないと思ってるんか？
一度も舞台に立ったことがないキモオタクが高みに登って発言するな。

>>357
以前にOoooooo（ry）という人が自分でOoooooo（ry）をキーワード登録して、はてなでも物議を醸した事件があった。

>最近のテレビはテロップの誤字脱字多いけど、内部のモラルどうなってるんでしょうか、
>他人のこと言えるような状況なんでしょうか？

トロさんも他人のこと言えるような状況なんでしょうか？

>ホンマにそんな口でよくインターネットは虚業だとか

なにこの飛躍

>>360
これだよ、これ
実際に会ったことないのに「コイツ死なないかな」とまで思わせてくれる理由

ついさっき「マスコミも使ってるから」と自分の誤用を正当化したと思ったら、
舌の根も乾かんうちに、テレビの誤字脱字を責める
しかも、自分のことを棚に上げて

こんなヤツにネット上の落書きとはいえ公の場で発言させていいわけない

>>358
芸人のオーディションはかなりきついダメだしくらうって聞いたことあるからこれぐらいなら別にいいんじゃない？
彼なりに盛り上げたいんでしょ

>>358
デビューしたての芸人かもしれん。たままたネタ下ろしの場だったかもしれん。
ただプロなのだから、ウケなかったことは反省すべきだとは思うよ。

でもな、今回のトロ様は客じゃなくてスタッフだったんだろ？
そいつらが面白くないと分かってるのなら初めから出演させなければいいし、
面白いと思って出演させたのなら客に失礼なのはスタッフも同罪だろ。
なんで自分を高見に置いて偉そうに発言してるねん…と思う。

こういう奴が変に増長してイベントを行うとめちゃくちゃになる。
今の間にたたきつぶすのが結果的に最善の策だと思うが？

>>364
心配しなくても、トロ様がスタッフとして関われるようなお笑いブームなど長続きしない。

>見ていない人が結果だけ見て大騒ぎしているのは、ホンマに洒落臭いです。

いや本当にトロネイさんって面白い人だなあと思うよ。ヲチに値する人というか。

>しかしPOG的な面でしか新馬が語られなくなっている昨今では、
>何の話題にも本来ならないんでしょうね

「POG的にもて囃されている新馬を忌み嫌う人」も結局POG的価値観に支配
されてるんじゃないの。
トロちゃんって本質的にはDQN国王とそんなに変わらないしな。

堺のサッカー施設整備で　「市民税アップか？」　だって
コイツ今どきまだこんなこと書いてんだ。

市民税の算定基準が自治体ごとに違うとでもおもってるらしい。
地方税法上は自治体ごとに上乗せ課税できないこともないけど
実態は日本全国一律の課税しかないってことも知らないんだ。

>>368
まあまともな収入ないトロさんに住民税払うのは無理と思われ

ちょっと古いけど
http://www.bk1.co.jp/product/1925894/review/57886
http://www.bk1.co.jp/product/2150561/review/70561

読み応えがありますな。
どちらも本の中身への言及が殆どなく、
おなじみの持論をひたすら展開っていうのがなんとも。

ドラクエ8、途中で投げ出したくせにw

ガゼッタとの合同オフ会！
まさしく「悪の枢軸」だな。

＞民族学校を日本の普通の高校や大学と同等なんて扱い絶対にダメでしょ、
＞他の外国語学校との差別にもなるし、
俺初めて知ったんだが、民族学校って、「外国語学校」だったのか。
NOVAとかと同類？

>>373
テレビでも外国語学校言うてるので誤用とわかりつつ使わせていただきます

そういうことなのか。

すれ違いだけど

国内の環境でサッカーしてきた奴はOKにしたら良いんじゃねぇかな
18歳の時点で4、5年日本でプレーしてる奴って縛りで

＞確実にぶり返して酷くなってます。昼から仕事で外出なんですが、
＞暖房効いている部屋でも肌寒いのに、外行けるのでしょうか？ 何とか今日は回避の方向で動いてもらってます……。
「仕事」が入ってても、どうしようもないほど体調悪くなる時があるのは理解できるけどさ、

＞追記）回避できました。おかげでだいぶ良くなりましたが、喉が完全にアウト、
＞あとやっぱり疲れやすく、体温が上がりやすくなっているのでなるべくおとなしくしておきます。
＞あー行きたいライブあったのに完全にアウトです。チケット買ってなかったことだけが救いでした。
周囲に迷惑かけて（と読める）「回避」させてもらってるのに、「行きたいライブ」のことを書いたらダメだろ。
周囲の人間がどう思うか。

そこまでトロ公の行状を指摘してあげる377が、
なんだかトロのママみたいに思えてきました。

「そこまで」って言うほど指摘しているかな。
自分の違和感をできるだけ伝えられるように、と思ったせいか、
確かに冗長な文章になってはいるけど。

ママといえば、トロさんってあんまりおかんの気配がないな。
確か父親とは同居してるとか言ってたように思うけど。

＞とりあえず日本サッカー協会はUSAサッカー協会に次の親善試合での試合前の黙祷を要請しろ、
ハァ？

＞少なくとも日本代表選手は喪章を付けてプレイするべき
ハァ？

＞他の日本サッカー界の偉人が死んだときに、そういうこ臨機応変にやってないから、
……

＞協会が出来ないのなら選手から声あげてくれないもんだろうか
ハァ？

悲しい出来事だけどもジャーナリストにはジャーナリストなりの送り方があろうと思うのだけど

>ホンマこういうのマスコミでは今のところ全く見ない不思議

優遇税制の話は結構見たが…
リンク先も含めて「何となくそんな気がした」レベルで「マスコミはこれを報道しない」って
話になっていくのが凄いな。

＞序盤の何がしたいのか分からない迷走の時期がもったいなかった。
こいつ「お笑いライブ10」を当初は絶賛してなかったっけ。

トロさんって一日何しているの？
朝方寝ているのかな？

トロがアンブラスモアに注目してたなんてこと、初めて知った

昨日の風、コメント見るのがめんどくさい。
上下にamazon画像がついてくるからかなんなのか結構重い。
コメント見て欲しくないからかなんて思ったりして。

さて、ジーコＪＡＰＡＮが敗れたわけだが、どう反応するか。

得意気な反応が目に浮かびます。

> それはM-1で中田なおきがつくったことなので、恨むのなら中田なおきをお願いします（笑）。
中田なおき本人に連絡しておきますた。
本人は前からかなりトロネイさんにご立腹されているみたいです。

反応があったら益々トロさん図に乗るだけでは

トロと一度フットサルでもやってみたいのだが　やっぱ口だけだろうなｗ

日本アメリカ戦の関連リンクの数にﾜﾛｽ

誰かトロちゃんにR-1の結果聞いてここに書いてー

2006年02月12日（日）
■[R-1] 決勝八人聞いてしまった……。
でも流石に教えてくれた人の手前、ネタバレ書けねえよ!!
いやしかも今日の12時発表だと思ったから聞いたのよ、
それで更新準備してたのよ、そしたらもう24時間後!! 生殺しだ……。
あー知らん人がいきなりメール送ってきても絶対に教えないです。
しかし僕は東で一人、西で一人ずつ超物凄く納得できないです。
他は納得過ぎるぐらい順当に納得でした。

-------

これか。トロ様嬉しくて嬉しくてしょーがないんだw


>366
>見ていない人が結果だけ見て大騒ぎしているのは、ホンマに洒落臭いです。

賞レースとバトル系のライブにしか行かずに、あとは拾い読みで決めつけるトロ様らしかなぬ台詞ですね。

×　らしかなぬ
○　らしからぬ

しまったトロ様の誤字毒電波が伝染った

強化試合でも日本が負けるとホント嬉しそうだなｗ
いかにもとなりの国のヒトっぽいｗ

今、VTRだけどBSでバイアスロンやってるわけだが

ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20060113/

すごい。１０人も名前挙げといて当たったのあべこうじ一人だけ。

この人こんなに有名だったんだ…よくキーワードでつながるんだけど。
確かにお笑いの話とかいっぱい書いてるわりにはあんま予想とか
当たってないなと思ってた。こんなスレがあるとは…ｗ

博多華丸好きなので優勝予想にしないでください。

>そんな現場で観てた人達に騒ぎ起こさせたいか？

物騒な人達ですね。
この手の選考に完全なんて有り得ないしある側面から見れば疑問が出るのは当たり前なわけで…

>>400
俺も好きなので心底残念。優勝はお預けか…。

友近に対するアンチっぷりは、常にトロさんが批判しているbaseの客と通じるものがある

ttp://www.hatena.ne.jp/1139757370では友近が断然人気。

「金子の法則」ならぬ「おりたの法則」か

ほんとにトロネイってこんなに有名なの？
ほっとけばいいんじゃない

2004年のM-1の時にBlogで書いた感想にリンクされたのをきっかけにしばらく
アンテナに入れてたんだけど、ほぼ1ヶ月で猛然と鼻について見に行かなくなりました。

最近になって別のお笑い系サイトをやっている知人と彼の話になって、このスレを知りましたが
すごく納得しました。

一瞬だと、ものすごい影響力のある人に見えちゃうんですよねえ。偉そうなところとか。

■[スポーツ][五輪][サッカー] 世界との距離が見えていなかった日本スノーボードチーム
この記事読んで思ったのは、日本サッカー協会は大丈夫なんだろうかと思う、
いまの適切な距離感覚を失っていないと良いなと思います。
でも本来見えていて当然の経験を積んでいるんだから、こんな心配全くする必要がないはずなんだけどなあ……。

（Yahoo!スポーツ×スポーツナビ）（情報元：/ja あやつる YmrDhalmel）


誰か解説求む

>>408
これは>>147、>>180クラスの名文ですね

他人の評価を気にせずに、自分のやりたいことをやりたいというタイプの人は、
やっぱり審査される場所に出てきちゃいけないよなあと思うというのが、R-1での友近を見ていて思うことです。

博多華丸のモノマネなんて完全にやりたいことやってるだけじゃねえかよ

去年のＭ−１の時に、大阪の方の戦況を知りたくて通っていたけど、
通い始めの頃は、芸人はもちろん吉本よりも上の目線で語ってるのが
逆に「吉本にも意見提示できるぐらいの深いお笑い好き」っぽく見えてたなぁ。

ただ、敗者復活の時の
千鳥が勝ち上がるのは正しい結果であり、一部で言われているようなヤオではない
→でも千鳥では決勝戦では通用しない→だったら10年目のハリガネかストリークを選ぶべきだった
→つかストリーク上げてやれよぉ
的な記事に、「千鳥じゃなくてストリークを選んだら不正な選出になるんじゃ？」と疑問抱いて
それからここの記事を真に受けて読む事はなくなったけど。

そういやこの人「〜するべき」って言い回し多いよね。

MHKってどこの放送局だｗｗ

「あんなけ」とか「ぶっちゃげ」ってのが正しいと思って使ってそうだな。
何度か見たぞ。

hiroヲタだったの？

お笑い賞レースの隅から隅まで上から目線でケチをつけずにはいられない性質みたいだけど
そんなに文句だらけなら自分で賞金用立てて俺ワングランプリ開けば？と思う


おカネはもちろん汚くないおカネでね

＞ALL
２ちゃんねるで書いてもトロ様は読んでないよ。
直接伝えないと。劇場にいるんだから。

＞また僕たち日本のサッカーピープル
また何かすごい集団を措定し始めたな。「サッカーピープル」て。
仮に存在しててもお前は入らん。

コメント欄で既にツッコミ入ってるけど

>こんな競技を地上波で放送しないのは、NHKも民放もアホですよ、エライ人にはそれがわからんのですよ。

と言ったその晩に、NHKの23時からたっぷりと放送。

あと、
>■[テレビ][五輪] 民放の五輪中継、テロップにげんなり。
>民放で放送する種目もMHKでリピート放送といって良い質・量の内容が時間差で放送していることが分かったので、
>もう自分はNHK固定にしています。結構きちんと民放で生放送していた競技もフォローしてくれますよ、

これを読む限り、BS入ってない？
民放で生放送やってる競技は、BSだと裏で同じやつやってるんだけど

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4598266&comm_id=162&page=all

>>419
バレンタインの日にトロもよっぽど暇なんだなｗ

> 結構きちんと民放で生放送していた競技もフォローしてくれますよ
ＭＨＫもバイアスロンとか日本の参加者がいない競技を中継しない時点で民放と
大してレベルがかわらん。
一昔ならバイアスロンとかもきちんと放送してくれたからな。
所詮ＭＨＫも視聴率至上主義に変わりつつあるってことだな。

カーリングが地上波でみれたのはうれしかったけど。

>>419
何回も横領している犯罪者にまともに関わる方がおかしい。

>>419
凄く面白いわ。紹介してくれてありがとう。
この後論争どうなるのかな。トロ様に反論吹っかけてる奴もいるし、
ことによっちゃあかなりの激論になりそうだ。
トロ様も開き直って全然謝ってないし。

mixiだと結構「。」使うんだな。
それでもやっぱり文章はヘタクソだが。

mixi会員じゃないのでコピペ希望

メアド晒せば招待してやる。

>>425
mixiぐらい入っとけよ。
トロの電波文が楽しめる絶好の場なのにお前は何やってんだ。友達いねーのか？
ちなみに今のところ85レスついてる。

>>425
捨てアド晒したら招待するぉ

皆>>425に優しいな。
正直かなり盛り上がってるからアド晒してmixi登録しどこだと思うぞ。

ちなみに　トロのマイミクだから日記も見放題だｗｗ

>>428
もし今回の [1978年生まれ] コミュに関して日記でグチ書いてたりしたら報告よろ。
（バレない程度に）

2: 1978年生まれコミュニティの管理人としての愚痴
おまえら、もう27歳なんだから、こんな子供に対する管理
みたいなことさせんな……。
同世代に対してね、大人扱い出来ないのは情けない。



5: Mixiコミュニティの欠陥
あまりにも問題発言がある人をイエローカード二枚で退場、退会を促すという行動をはじめて取ったんですよ。
で、退会処理をしようとしたんですが、そのコミュニティのメンバー数は会員数7536人、メンバーから外すための
メンバー管理の画面は50人刻みでしか表示されず、151ページにも渡って、その人を探さなくては行けない、重た
いMixiのページ上で、検索なんて便利な物はなし……。 探せるか(怒)。
なんでMixiのコミュニティって、ここまで管理人の人力に依存している、物理的にコミュ管理人の手作業に頼る
仕様なんでしょう……、明らかに大人数コミュニティ想定していない仕様のままで続けすぎですよ……。
正直、自主的に退会してくれないとアク禁にするしかないので、非常に心配です。そこまではしたくないんだけどなあ……。

>ただまあ例え義理チョコでも無理している感じよりも、選ぶのが楽しかったみたいな人からのみ
貰いたいですよね、というかさすがにそういう人からしか回ってこないけど（笑）

トロ様チョコもらったアピールｗ
>>420への反論かｗｗ

>ウィガンのDFトーメが神戸へ加入
神戸の補強が地味な上に真っ当で適切でつまんないです。

今年１試合も出てない選手の補強が真っ当で適切なのかｗｗｗ

>>432
こんなこと書いてんの？
先に挙げられたコミュに貼ってやりたいわ。

■[R-1] やっぱり世間的には友近が強いなあ
>正直、お笑いファンにはかなり失望というか、もう諦められていると思うんですが、

>つーか貴女がいる限り、国崎恵美やいがわゆり蚊がこのままノーチャンスのままになりそうだから、
>もう今年でラストにしてください。

>審査員は貴女を落とす勇気はない人達のようですし、濃いお笑いファンをアンチにさせるのは、
>この人のやりたいことを考えるとマイナスですよ

>少なくとも今年も好きなことをやったら、間違いなく嫌われる。

何様ですか？

■[漫才][スポーツ] 「Bloc」始めました
>自分が主催者、スタッフとして手伝うもの及び確実に見に行くであろうライブ情報のみ追加していきます。

主催だって。

>>432
スネークGJ。
トロは予想されたとおり、自分の馬鹿さを棚に上げてるな。
管理人として無責任極まりないし、当分1978コミュは荒れ続けるだろうね。
現在92レスかー。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4598266&comm_id=162&page=all

冷静に考えたら、トロのことだから
「ホンマ疲れました。このトピがあると荒れる原因になるので消させてもらいますわ。
いや残しておくべきとの意見もあるでしょうがもう議論の対象からは外れていますので」
とか言い出してトロへの反論意見も丸ごと消す可能性あるから
このスレにコピーして貼り付けといた方がいいかもしれん。

[1978年生まれ] 【管理人より重要な連絡】おりた
お話ししたいことがあります。
まず確かにこのコミュニティは現在、同種のトピックが乱立していたり、
このコミュニティの趣旨にそぐわないようなトピックも多く立っています。
しかしそれに対して注意をするコメントも、横から見ていて非常に口調、
書き方がもう少し考えて欲しいと思う物が多々あります。
また以前もありましたが、○月○日生まれの人〜みたいなトピックに対して、
一人の方にだけ注意が集中するというのもありましたが、
あれも見ていて非常に気分の良い物ではありませんでしたし、
言われた方が「なんで自分だけ……」という風に思ったのは無理からぬ事だと思います。

僕たちはもう27歳です。もうちょっと分別ある大人としての行動を、
トピック乱立の件もそうですが、それに対しての苦言などの言い方も考えて頂きたいです。
またトピックを削除してほしいというお願いを、私の所に送ってくる人は、毎月何件かあるんですが、
そのメールの文面もなっていないことが多いです。まずもうこれはほとんど八割、九割方そうなんですが、
「私のトピックを削除してください」といってくるだけで、1978年コミュについてと書いていない。
だから私はいちいちその人に、「どのコミュニティですか？」と聞かなくてはいけません。
相手が複数コミュの管理人をしていることを思い至れ内容です。
最もこれは口汚くトピックについて否定された後でテンパっている状態であると、
いまのところ好意的に解釈していますが、こう続くようだとこっちも面倒な思いになります。
またトピックと言うだけで、トピックのタイトルをメールに書いていない人も1/3ぐらい割合でいます。

私はこれだけの巨大コミュニティになったら、管理人には管理しきれないから、
管理しない、自浄に任せたいというものがあり、その方針はいまのところ変わっていません。
ただあまりにも27歳の大人とは思えよいようなやりとりが続くようでは、
色々と考えなくては行けませんので、どうかよろしくお願い致します。

とりあえず「はじめましてゲストブック」と、「同一誕生日コミュニティ宣伝」のトピックは作成しておきます。
コメント欄がいっぱいになったら気付いた人間がPART2を作っていくということでお願いします。

ということで作りました。

とりあえず、これだけですが、他に気付いたことがあればどうぞ。
あとコミュニティの説明にも色々と注意書きをしました。

本当はこんな子供に言うようなことを、同世代向けのコミュで言いたくなかったです、残念。
はじめましてとか、同年度同月同日のトピックは時期を見て古い物から消していきます。
続いている話題があれば、こちらに話題を移しておいてください。

あと例えば、言い過ぎな表現でトピックを立てた人に注意している人については、
そっちのほうを注意の対象、場合によってはイエローカードを提示すると言うことも、ご理解頂けますでしょうか？

ご理解の深いコメントの数々ありがとうございます。
これだけ大きくなってしまったコミュニティの安定のためには、管理人としては野放しにするか、
管理人として強権を振るうのどちらかしか運営していく方法はないと考えています。
これまでは比較的、落ち着いた大人のコミュニティとして進展していたので、
私としても管理しないことが管理になるという状況になっていたのですが、そういう訳にもいかなくなりそうなので、
今後はある程度の強権的な対応をさせて頂くこともあるかも知れませんが、ご理解の方重ねてお願い申し上げます。

（別の人の反論）
確かに善意な内容だし何とかしてあげたいとも思いますが、
それなら手段を選ばなくても良いのかと疑問に思ってます。
大した迷惑でもないしいーんぢゃないの？ってのも私自身
半分思う気持ちもありますが、一方でまたマルチかぁ〜と
思う部分もあります。。。

せっかくの善意の内容だからこそ！！
周囲から反感を買う様な方法を見かける度に残念に思います。
もっと違った手段を選ばれたらいいのにと。。。
（これはトピを立てる人に思う事ですが。。。）

それと。。。
同一誕生日のトピや初めましてのトピに関してはもう
管理人さんがそれ用のトピを立てて下さったので良いと
思っています。
（これも少し自分以外の事を思ってくれたらいいのですけど）

長々と失礼しました。

（↑に対してのトロ様の反論）
えーとだからですね、とりあえずマルチポストの基準とか、
このコミュニティにふさわしい話題かどうかという件については、ある程度穏当な流れで話し合いがしてから、
ある程度結論めいたものを見いだして行ければいいのではと考えております。
とりあえずある程度、話を進めていけば荒れる可能性がある、言葉遣いが荒くなる人がいる話題については、
本当のことを言うと避けたいというのが本音、ただそうもいかなくなりそうだったので、僕が出しゃばっているという現状にもご理解ください。
とりあえずこの件については、いまこのタイミングでやっても、どう考えても荒れるだけなので、
少し沈静化するまで棚上げにして、他の解決しやすそうな件から順番に片付けていきましょう。
とりあえずいまの「大人なんだから、互いに思いやりを持って対応しよう、言葉遣いには気を付けましょう」とか
「同一誕生日のトピや初めましてのトピ」の使用を呼びかけるなどの問題の方が、
どちらかというと僕は先行させたいですし、こちらを先行させるなかで、色々と見えてくるものもあるかと考えております。

あと同コミュニティ内のトピックのこととしいえ、
他人の発言を議論のためとはいえ、コピペ転載することは、
あまりマナーが良いこととは思えないので、削除したり
規制したりするほどの事とも思えませんが、気を付けてください。

続きはまた後で

いま、mixiにここのURL張られたけど一瞬で削除されたね。
投稿者が削除したのかな？
それとも．．．。

俺も見て「うわ」って思ったけど、今見たら消えてる。
トロか？

>>446

多分そうだね。
mixi内のレス頻度から見ると
こまめに監視してるんじゃない？

因みにURLのレスが表示されて削除されるまで3〜5分くらいだった。

なんか管理者の発言おかしいだろコレとか思ってたら
元々こんな専用スレがあってヲチられてるようなお方だったとは。
俺も何度かそのトピ書き込みしたけどどうやら無駄だったぽいですね。
自分の書き込みが最初から無意味だったと思うとなんかむなしい。

>>448
やっと真人間になれそうだなｗｗ

お、ヲチ仲間が増えた。

ブログよりはマシだとは言え、mixiの方も変な文章だな。
しかも、興奮してきてるのかさらに顕著になってきてるし。

1: ここ一年ぐらいかなあ
すっかりBBS文化みたいなのから疎遠になっていたので、
すっかり忘れていた感覚だったんですが。

そうだよな、100人いたら空気読めない言葉遣い知らないアホが
最低一人いるのが、BBS文化でしたねえ……。

というかあの状況なら、複数の抗議が来ていたからこそ僕が行動、
なおかつ自分一人の責任と判断でやった風に見せかけたと伝わら
ないか？ というのが一番の衝撃だったり。

もうすっかり何のことか分かんないでしょうが、一部の人にだけ分
かる愚痴日記です（笑）。



脳内妄想が、いつの間にか既成事実化して語られる
というモードに入ってきたなあ。

なんかJ-KETが荒れていく段階とすげえ似てきた（笑）。


追加ｗｗｗｗ

2: 天津とオリエンタルラジオについて
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20060215
結構良いものが書けた気がする。

天津はいまけんた・ゆうたの道を辿るかどうかの
試金石だと思うので、何とか良い決断をして欲しいです。

オリラジはこのまま普通に安定して売れていくんじゃないかな、
大ブレイクというのはタイミングが早すぎてかえって恵まれない
気もしますが。

>>451
何これ。最悪じゃん。

＞空気読めない言葉遣い知らないアホ

（ﾟДﾟ；)ポカーン
すごいな。

彼のマイミクシィの何人がヲチャなんだろうとふと興味が沸く夜

>>454
数えてみよう。
まず
ノ

ノ

マイミクに入りてー。


例のコミュ、トロはどうにか逃げよう逃げようとしてるな。
無責任さが遠まわしに指摘されてるけど。

トロみたいな馬鹿ちょっとヨイショすればすぐに承認するぞｗｗ

例のコミュで批判的なこと書いちゃったからもう無理っぽい。

mixi見てぇー
でも、ここで捨てメアド晒して招待されても、あのバカが速攻でちくりメール
送るだろうし… うーむ 妹に頼んで招待してもらおうか

しかし、これ久々にtoronei関連で凄い祭りになってきたなｗｗｗｗｗｗ
18:18の時点で85レスだったのが
21:22の時点で115レス･･･････しかも全てが超・長文。

これは凄いことになってきたなｗｗｗｗｗｗ

捨てアドを晒せ→オレがGmailの招待メールを送るんでそのまま送り返せ→そのGmail宛てにmixi招待メール送ってやる

>>462
お気遣いありがとう。なんとか妹に頼み込んで招待してもらったよ。

しかし、mixiにはあまり興味がなかったオレがトロちゃん見たさに
入りたくなったんだから、トロちゃんも影響力あるといえばあるなｗ

>>463
面白いからね。慌て方とか。

ほんとに影響力あるの？はてなで芸人の名前とか書くと
よくつながるんだけど。つまり今日友近ってキーワードを書いた
日記の一覧とかで一緒に表示されるってことね。最近このスレ知って
驚いてるんだけど、こっちはこんなスレ立たないよｗ。って当たり前かｗ。

mixiで「お前の文章分かんない」って指摘した相手に対して。
＞いや結果的に僕の書き方の問題も指摘してもらえたので感謝しています。
＞というか、おりたが文章きちんと書いてたら済んだ話であり、
＞○○さん（指摘した人:引用者注）が具体的に突っ込んでいたらもっと早く誤解が解けた
＞話ですから、○○さんだけが責任を感じる話ではありません。


何この言い方。

ちょっとまた日記スネークしてくるｗｗ

今回の騒動を一通りヲチしてたけど

この人、自分が傷付かない為の
逃げ方とか立ち回り方とか

見苦しいね。

> ”目くじらを立てるほど”の境界線はどこなんでしょう？

僕はこの一連の流れで、「27歳、大人なんだから」という発言を何度もしていますが、
それの意図は「ルールとか決めなくても、何となく大人なんだから空気読んで対応しろよ」という考えだったりします。
それが「管理しないことが管理」という初期の方針の根拠にもなっています。
明確なルールや境界線、管理人からの規制や見解によるルールなどを示さないと分かんないぐらい、
27歳っていうのはお子ちゃまなのか？ という問題提起も僕は遠回しではありますがさせて頂いているつもりです。

とりあえず僕は甘ちゃんかも知れませんが、
“個人の判断で正しいかどうかを決める”というところにまだ期待したいし、それで巧く回ることを願っています。

あー我ながら甘いねえ……、でもそのぐらいのことチャレンジしても悪くないと思いますよ。

とりあえずこれまで明確なルールや決め毎がなかっただけでなく、
そういう話も行われなかった段階で様々なトピックが乱立したのは仕方ないことです。
ここからどうなるかは分かりませんが、まずは各自の良識などにいまは任せる段階だと僕は思いたいです。

とりあえずいまんところは性善論、いまんところで終わるかも知れませんが。
＃こちらにもこのレスの親カキコが転載されていたので、ダブルポストします。

あともう一つ決められていないルールについて、規制されていないことについて、
おもいっきり目くじらを立てて反対する、説教する人が出るということについては、
放置していた責任は僕にあると思っています。
そういうルールが何となく形成される前の段階で、厳しく注意を始める人が出てくるというのは、
ルールの形成を逆に阻害すると考えています。

ということなので、岳さんみたいなスタンスをもって頂けるのは歓迎、
その上でゆっくりと自然と作られたルールというものがきちんとできあがってからで良くないですか？
あと以下、僕の見解です。
あくまで僕の個人的な考えであり、これをルール化するつもりはいまのところありません。

まずトピックが乱立することによって、365個の限界数が来て、
過去のトピックが消えてしまうことについてですが、
それについては無茶苦茶暴論ですが、「別に良いじゃん」と思っています。

今回、上にも少し書いたように、過去の記事のなかから、最近のレスがない、
はじめましてスレなどを消しましたが、過去のトピックから消えていくのなら、
別に消えていってもししょうのないようなものばかり溜まっていましたから、
大体半年近くレスポンスがないようなトピックから順に消えて言ってるようなら問題ないでしょう。

それこそ一週間かそこらで親トピックが365までいくなんてことは、
現実的に考えられない段階で、議論しても仕方ないでしょうし、
そういうことをし出す人が現れたら、それは荒らし目的確定ですから、
僕もなんの迷いもなく強権発動しますよ（笑）。

もう一つ迷惑な書き込み、非常識・違法・不道徳な内容の親トピックについてですね、
これについては「まあ無視していればいいやん」というのが実は本音、
軽く流してさっさと過去記事においやってやろう、そしてサイレントに僕が削除、
僕が気付いていなかったら、誰か教えてくれたらそれでしまい。

レス付けて「これは問題です〜」「削除しろ」「管理人に通報するぞ」とかやってたら、
いつまでたってもコミユニティのトピックの上の方にあるわけですから、
本当に問題があるものなら騒がないが一番と僕は考えております。
なんか大雑把なように思われるかも知れませんが、こんな巨大コミュニティ
そんな方法でしか管理できないというのが、
僕のいくつかの大量参加者のいるコミュニティを運営してみての感想です。

なんかさー、こいつの言い分みてると
「ごめんね、でもお互い様なんだよ」としか聞こえねー。
認めねー認めねー。見苦しいなほんと。

まあだから自分の常識が他人や社会の非常識であること、
自分の非常識が他人や社会にとって決して非常識ではない、
また社会の常識・非常識も時と場合によって変化するということにどれだけ自覚的になれるか、
そういうのが大人の階段上るということなのかなとちょっと思っています。

とりあえず僕が一番言いたいのは、「言葉遣い気を付けろ」何ですけどね（笑）。

>>472
このスレの住人はそれを楽しんでるんだｗｗｗ

（とある人が
「・主要な乱立する恐れのあるトピックは事前に作成しコミュトップからリンクを張っておく。
・適切なトピック立てに関する大まかな指示の記載」
などの提案を出した直後の反論書き込みがこれ↓）

おりた
トラブルメーカーという自覚があるのにもかかわらず、
同じ事を繰り返しているのなら確信犯としてやっていたと判断せざるを得ないですね。

問題行為として指摘していることを改善していないのは、
イエローカードとさせて頂きます。THの人さんは二枚目ですから、
レッドカードとさせて頂きます。強権を使うようにするといった
矢先にこうなったのは仕方ないですが、ご本人が上等という趣旨
の発言をされている以上、仕方ないですね。

とりあえずアクセス禁止などにはしませんが、再入会して同じ
ような行動を取った場合はそれも考えますのでご了承ください。
問題にした書き込みについては僕の方で削除しておきます。

（その後、とある人がこのようにtoroneiに反論↓）

おりたさんの自分本位な事なかれ主義は、見ていてすごく嫌な気分になりました。

間違っていることに「間違ってるよ」と指摘するのがそれほど悪いことですか。
確かに私たちはもう大人ですが、大人だって色々です。
言葉にしないと分からないことや、指摘されないと気付かないことがあります。
だからこそ、ルールが必要なんです。
それなのに、色々な価値観を持った1978年生まれが7530人も集まったコミュニティで、
「ルールはいらない」と管理を放棄した上、自分の価値観に合わない人を強制退会させることが管理人の役割ですか。

「明確なルールや線引きなどいらない」と言いながら、イエローカードだとかレッドカードだとかを振り回す。
ルールも無しになぜ審判ができるのかが、私には理解できません。
今後、どんなコミュ違いのトピが立ったとしても、結果的にトピが荒れたり、
言葉遣いがおりたさんの癇に障ったりするのを懸念して、これからは誰も指摘しなくなりそうです。
誰だって「強制退会」なんていう不名誉なことになりたくありませんから。

自分では管理しきれないとおっしゃるなら、管理そのものを投げ出すより
管理人を誰かと交代される方が、より責任のある「大人」な行動ではないでしょうか。

（↑へのtoroneiの反論がこれ）

おりた
とりあえず僕は反論しないで起きます。
同様の指摘が多くあったら確かに誰かに譲りたいと思います。
ただ今回の措置については、かなり前々からメールなどかあった
上ですし、今回は短いながらも議論がされたこと、その上で退会と
なった当事者が、それを“上等”としたことなどは確認しておきます。

この件については自己弁護になりますし、僕に対して何か言ってき
たからということでは、貴方も言うように管理人の自分の価値観だけ
の判断になり得ますので、僕からの反論および判断は避けさせて頂きます。

トピ内でトロの文章の添削が始まってるwww

その後もtoroneiへの的確な反論が続く

「いくら丁寧な言葉を使ったとしても自分に対して
反対な意見がでてきたからいい気はしないと思います。
やっぱり最低限のルールがないためにこのようなことがおこったのではないでしょうか。
一般の良識やネチケットがあればとは言ってますが結局このようなことになってますよね。
このままだったらまた同じようなことある気がします。」

「客観性・公平性を装ってるけど、実際はおりたさんの恣意によって左右される面が多いみたいですね。
管理人だから、それでいいと言えばいいんでしょうが。
でもそれなら、「管理しないことが管理」的なことを言わずに、
初めから「俺の主観によってバシバシ判断していきます」
って明言すればいいのにな、などという印象を持ちました。
ある時には「管理しない」と言いつつ、強権を発動させる場面もありつつ、
というのでは一貫性がないんじゃないかとも。
方針を変えた根拠が何かあるのならまだしも。
何でイエローなのか、何でレッドなのか、おりたさんのご説明だけでは俺は理解できておりません。
「基準を明示してほしい」って要求にも「空気読んで対応しろ」とおっしゃってますし。」

トークライブ感覚でしたで逃げろｗｗｗ

toroneiへの的確な反論意見その２

「> 管理人には管理しきれないから、管理しない、自浄に任せたいと
> いうものがあり、その方針はいまのところ変わっていません。

言いたいことはわかりますが管理しないと言い切ってしまうのはどうなのかなと思ってしまいます。
自浄に任せたいというのは賛成です。
ただ、自浄に任せるにはある程度のルールを予め宣言しておく必要があると思います。
コミュニティの説明などは管理人しか編集できません。
ある程度管理する必要はあると思います。」


「>>おりたさん
>こういう話の中で見えてきたもの、浮き彫りになったものをルール化ではなく、
>共通認識として出来れば良いなと思っております。
参加者全員に、全てのトピックの全てのレスに目を通し、空気を読むことを求められているんですか？
はっきりいって無茶な望みです。
そういうのをまとめて、ルールとしてトップページなりの目に付く所に載せるのが、「管理する」ということです。
放任と強制の両極端を気分次第で切り替えるのは、混乱を招くだけです。」


「管理しないと書くならとことん放置か管理権譲渡でもしたら？
じゃなければあなた独断でもいいからまずはルールを決めたら？
あと、共通認識を持たせるのは、いくら同年代と言えども、人それぞれの価値観があるから無理かと。
あとね、78年生まれだからとか27歳だからとか、だから大人だとか、こだわりすぎだと思う。
空気を読めと発言している方がいるけど、それこそ空気読んでないんじゃ？と思った。」

大阪や福岡の人は行きにくい、行けないということもありますしね。

って、別に、誰も場所なんて言いだしてないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482さんのを補足すると。

「議論延々とやるよりオフでミーティングしようよ」ってレスがあり、
「やりたい奴やできる奴だけやれば」というレスがあって、それを受けての>>482のトロの書き込み。
ミーティングの場所なんかどこにも書かれてないのにねw


あと、そろそろトロが脱走しそう。こいつが一番子どもじゃねーか。
＞というか一旦元稿つくってからで、
＞もうさすがにしんどいのと用事もあるので、翌日以降にさせてください。
＞まあでもベースは上に書いて通りで考えてみますが、
＞よろしいでしょうか？
「元稿」ってどうやって変換したんだろう。しかし。

トロ様の凄いのは用事があるとかいいながら
平気でブログの方を更新してしまったりするんだよなｗ
脇が甘いというか、何も見えてないというか。

とりあえずトロさんmixiから逃げましたｗｗｗ

おりた

つーかやっぱり2ちゃんの流儀がネットコミュニケーションの
全てだと思ってる人がやっぱり一定数以上いるんだという
ことが改めてよく分かりましたよ。

おりた

つーかやっぱり2ちゃんの流儀がネットコミュニケーションの
全てだと思ってる人がやっぱり一定数以上いるんだという
ことが改めてよく分かりましたよ。

ﾌﾟｯ　見てるくせに

おりた

しかし、やっぱりうちのマイミクにいるんだなあ、
2ちゃんにここの文、コピペしてる人（笑）。
見てないけど、教えて貰った（笑）。

いや、まあ前にもあったから知ってるけど、
なんだかなあ（笑）。

それは日記の方？

あのトピックでの議論に2ch特有の無責任さや
あけすけな物言いなど無かっただろうに
なんだ、その言い草は。

>>487

前の人とは違うんだけどなぁ。

だって前のときは漏れだもん。

マイミクだけしか見てないところでは偉そうなこと言ってるんだね。
何をもって2ちゃんのネットコミュニケーションがどうのこうのと言ってるのか。

一番「2ちゃんの流儀」を内面化してるのはお前なんじゃないかと。
（笑）って記号はまさにそうだろ。意味もなく連発してるし。
不快になる読み手も多いと思うんだがな。

「自分は大人」「自分は空気読めてる」って確信があるところが痛いなあおりたさんは。

だれか「おりたヲチコミュ」作らない？

ここで充分じゃねえのｗｗ

おりた

こういう話の中で
見えてきたもの、浮き彫りになったものをルール化ではなく、
共通認識として出来れば良いなと思っております。

あとは言葉遣いはもっと気を付けて欲しいというのは、
今回の件を受けて一番言いたかったことですね。
第三者は自分が考えているより、誹謗中傷にあたる基準が、
自分より低いと思った方が良いです。


おりた

個人の価値観と公共の価値観は違う訳で、
とりあえずこの枠の中だけでも、みんなで決めてからでも
よくありませんか？ と思うのです。

というか、いま現実問題として、現時点では意見対立しているけど、
浮かび上がってきている形を無視しているような発言が、
一部出ているのは少し違うかなと思います。
めんどくさいことは嫌だから、誰かに決めて欲しいというので
良いんでしたら、それでも良いんでしょうが。

（toroneiへの的確な反論パート３）

「なんて言うか、なんだかなぁ･･･って感じです。
管理しないと仰るなら、強権的に強制退会なんてしてほしくないですね。
強権を振るうのであれば、しっかり管理していただきたいと思います。
該当コミュがないから作っただけで、
管理人になりたくて作ったわけではないという意見がありましたが、
そんな軽はずみな気持ちでコミュを作ること自体無責任じゃないでしょうか？
コミュを作った以上、責任持って管理してください。
出来ないなら、しっかり管理が出来る誰かと交代した方がいいんじゃないでしょうか？

大人なんだからと再三出てきていますが、
大人としての良識は他人に求める前にまずご自分で発揮していただきたいと思います。」


「>>おりたさん
びっくりしました。

5. 誹謗中傷のコメントについては、出来るだけやんわりと注意を促した上で、削除する。
再三の警告を無視して繰り返す人、管理人への苦情が多い人に関しては、警告の対象とする。

管理人への苦情は誹謗中傷と同じ扱いなんですね。
つまり、苦情が出ている原因を考えて改善する気はさらさら無く、
「俺のやり方に文句がある奴は出て行け」ってことですか。
自分以外のメンバーにはカードだとか警告だとかで牽制圧力をかけるけど、
自分が批判されるのは我慢できないんですね。
何がどう「大人」なのか、さっぱり分かりません。

どうやら根本的に相容れないようですので、退会させて頂きます。
他にも1978年生まれコミュはあることですし。
お世話になりました。」

toroneiへの的確な反論パート４

「疑問が提示されるのは当然だと思いますよ。
処分の基準が分からないんだもの。

おりたさんも、「浮き彫りになったものを」とか「共通認識として」
などと言うだけでまだきちんと答えてないし。
そういうことじゃなくて、管理するならするで良し、しないならしないで構わないが、
一貫した態度を取ってほしいということなんじゃないんですか。
管理をするのなら、処分も管理の一環だと思うけど、基準を明示してってことで。
基準や根拠の明示なしに処分しちゃだめでしょ。

「空気」って言葉で基準を表してるつもりなのかもしれませんが、
常識が人によって異なるのと同様に、
空気の読み方（読む能力も、どんな空気をよしとするかも含めて）
なんて簡単に共有できるものではありません。

などと書くと、「管理人への苦情が多い人」と見なされて
「警告の対象」とされるのかもしれませんが。
（しかしこの基準もわけわからないですね。）」


「私は決して誹謗中傷のつもりで書き込んだわけではありません。
要するに、「もっとしっかりしてください」ということが言いたかったんです。

私には、処分の基準が曖昧で自分ルールを強引に通しているように思えました。
だから、大人として良識的な管理だとは思えなかったんです。
それで上記のような意見になりました。
それを誹謗中傷ととられてしまうのは残念ですが、
見方が違えば意見も変わりますので仕方のないことですね･･･。」

それらに対するtoroneiの反論


おりた
まあ今回の人は苦情が多かったし、それについて書いても
無反省な態度というのは、このやりとりで伝わらないようじゃ
どうしようもないですね。

少なくとも僕への対応でこうしたというのではないというのは、
伝わっていたと思うのですが残念です。

しかし僕への対応については出来ないなあとは思っていますが、
それを見越してか、誹謗中傷まがいのものが続いているのは、
なんか残念ですね。

建設的な意見で反論している人も、そういうのに埋もれてしまって
いるというのは分かっておりますので。

↑ついにトロが頭にきて、
自分への反論意見を全て「誹謗中傷まがい」と決め付けて
怒りをあらわにする。

バカですかこいつは(･∀･)

その「誹謗中傷まがい」と失言したことについての突っ込みが書かれる。


「＞おりたさん

文章が錯綜していて読みづらいのですが、感じたことを三点ほど。

苦情を出すのはだめなことなんですか？
なぜそれについて「無反省」であることが問題視されるのか理解できません。
おりたさんは先のレスで苦情の際の物言いについて問題視されておられるようでしたが、
問題なのは言い方なのですか、それとも苦情を出すことなのですか。
どうも苦情そのものが問題であるとされているように思えるのですが。それは明らかに変でしょう。
多様な人間がいる以上、苦情は出るわけで。それを取りまとめるのが管理人でしょうし。

管理人として「どうしようもない」と突き放す物言いをなさるのはいかがなものでしょうか。
おりたさんの説明では伝わらない
―その上そもそも説明しようとされているように思えない―
から「基準は？」と尋ねているのですが。少なくとも俺は。
説明しようとの努力をなさらずに、責任を放棄なさるかのような物言いには強い違和感を覚えます。

また、「誹謗中傷まがい」というのは一体何を指しておられるのでしょうか。
み/お/.の/す./けさんもおっしゃっているように、
反論なさりたいのなら個別に指定して反論されるべきでしょう。
さらに言うと、これまでの流れを見ていて感ずるに、
おりたさんにとって、「苦情」や批判や疑問の提示と
「誹謗中傷」とはさほど違いがないものなのでしょうか。」

一言だけ。

「84: YUHYAさんの意見は確かに管理人のおりたさんへの
誹謗中傷に当たると思います。
ですが、他の人の意見は全部建設的な反論意見や疑問点だと思います。

そのため、
92: 管理人・おりたさんが
「誹謗中傷まがいのものが続いているのは、なんか残念ですね。」
と発言したのは個人的には疑問に思いました。
管理人さんは「誹謗中傷まがいのものが続いている」
と仰られておりますが、
第3者的な目で見て、84: YUHYAさんの意見以外は
普通の疑問点・反論だと思うので、そのほかの意見をまとめて
「誹謗中傷まがいのもの」と切り捨ててしまうのは
ちょっとまずいのではないかな。と思います。
全ての意見を目にしましたが、
管理人さんあてや他の人に対して
バカにしたり、粗野な言葉遣いだったりなど、誹謗中傷するような書き込みは
見受けられなかったので････。

もちろん、これだけ色々な意見が寄せられていて
ちょっとカチンときてしまうこともあるだろうし、
大変な作業だとは思いますが、あまり煽るようなこと・不適切なことは
極力書かずに気をつけたほうがいいと思われます。

管理人さんは今でもこのトピックでは
誹謗中傷まがいの書き込みが多いと思われているのでしょうか？
その辺りの疑問点をお聞かせいただければ幸いです。
乱文お許しくださいませ。では。」

おりた

まず苦情はダメとか、苦情を誹謗中傷と見なすという言葉は僕は一言も言ってないですよね、
とりあえず事実ではない前提を既成事実化して話を進めないでやってください。

各個の事例の件についてですが、今回の件については、今回こうなった方については、
前々からトピック立てに対する非難が行きすぎているとして、僕もチェックしていましたし、
それを言われた人から抗議もきていました。

本当なら僕の独断でサイレントに外しても良いかと思いましたが、トピック問題もあったので、
対人に対する書き込みの際は口調に気を付けてほしいということも含めて書き込みしました。

この際に具体例について細かく論うことなく、目先の二つの事例
（うち一つはトピックが削除されています）についてのみにしたのは、
それをいうとその人に対して抗議をしているのが誰かというのが一目で分かりやすくなるわけで、
それは管理人として避けないといけないという判断からでした。

流れを見て頂けたら分かると思いますが、今回の退会して貰った件については、
犬のトピックの件での言い過ぎ発言について警告をだしました。
そしてもう一方の誕生日トピック上であったこちらが問題ではないかと指摘した発言についての
撤回要請を無視したこと、そして問題視していますよというこの方の言い方について、
改める意思がないことを表明された以上、仕方ないと判断した訳です。

これを指して、自分の言うことを聞かないから外したと思われるかもしれませんが、
実際にトラブルになっていて複数以上の人に誹謗中傷と受け止められている行為を続けている人に、
是正をお願いしても断られるということは、そう判断しても仕方ないと思われますが、いかがでしょうか？

もしそれも管理人の専横であり、自分の言うことを効かない人を排除しているだけ
と言われるのでしたら、自分としてはこれほどの大きなコミュニティを
維持する自信はありませんので、少し話題にも出ているように、
コミュニティの方を他の方に引き継いで貰いたいと思います。

トロへの反論

「おりたさん：
管理人を辞める、辞めない、というのはまだ早いですよ。
でも、他の方の視点からの意見に対しては
もう少し受け止めて言葉のキャッチボールをしても
良いのではないでしょうか。
自分が意図しない受け止められたをされるというのは、
ネットだけではなく実生活でもあると思います。
そういう時こそ「自分はこう思ってるんだ」とならず、
もっともっと今以上に相手の気持ちを察する事も大切では。」

おりた

とりあえずサイレントに外してしまう方法はあるのにそれをしないというだけで、
僕が退会の権利を好きなように使っているというのは違うというの、
理解してくれても良さそうに思っていたんですが、甘かったですね。

とりあえず上に書いたことでご理解貰えないのなら、
ご理解頂ける手段はないと思うので、一旦棚上げにして、
他の解決可能な話題から先にするかしたいんですが、
そういうことにならない方法を考えるというのが一番このトピックの話題だったはずですし。

MixiというSNSである程度ルールに則りたいか、
それとも2ちゃんねる的な自由度を求めているのかが、
反対している人の意見を見ても見えてこないというのも、
個別指摘が難しい所なんですが。



「理解してくれても良さそうに思っていたんですが、甘かったですね。 」
甘いよ。つか、理解するわけないだろ。バカだなコイツ。

（反論）

「＞おりたさん
早速のレスありがとうございます。
やはり文章が難解で掴みづらいのですが、とりあえずレスをさせていただきます。
＞まず苦情はダメとか、苦情を誹謗中傷と見なすという言葉は
＞僕は一言も言ってないですよね、
「苦情はダメ」としているのは、75の
「管理人への苦情が多い人に関しては、警告の対象とする」の部分ですね。
明言しておられます。だからお尋ねしているわけです。何で「苦情が警告の対象となるのですか？」と。

それに関連して。「苦情＝誹謗中傷」というのは、
「おりたさんの中でどう分けられておられるのですか？」
と問うているつもりなのですが、伝わってないようですね。
当方の文章力のなさが原因なのでしょう。すみません。
「同じと見なしてますね」と言っているわけではなくて、
「線引きが分かりません。基準は何ですか？」と問うているつもりです。

ここの部分は俺のコメントに対するレスなんだろうと思うんですが、
それ以降の部分の文章が難渋できちんと掴みきれないのですが。
ただ、「非難が行きすぎている」という判断があったとのことですが、それはもう分かってます。
俺を初めとした数人が問うているのは、
「『行きすぎ』と見なした根拠は何ですか」と言うことなのだと思うのですが。
で、別にいいと思うんです。おりたさんが管理人なんですから。
独断でやっても。実際に独断から逃れられないと思いますし。

ただ、おりたさんは「独断でやる」とはおっしゃってませんよね。
むしろ逆で「流れに任せる」などとおっしゃってて。そこに非一貫性を感じると指摘させていただいているわけです。
そういう意味では「そう判断しても仕方ない」かどうかということを問われても。論点が違います。
俺が分からないのは論点判断の基準が明示されていないことと、
おりたさんの態度の非一貫性なのですが。判断の妥当性そのものについては云々しておりません。
「何をもって妥当としているのですか？」とお聞きしたいわけです。」

おりた


苦情と誹謗中傷の違いについて言えないのは、今回の件について、
対自分に対する発言を一切対象にしないで判断したので、
個別事例として述べられないというのがあります。
それこそ実際にこのトピックの中から一例を作って、
「この書き込みを問題にするのなら」とやってほしいのかも知れませんが、
それは他の方も言ってますが、意味のないことだと思います。

つまり具体例からの立証を求められても、立証する材料がないので
出来ないと考えております。

行きすぎと見なした根拠については、
その方に対する苦情や相談が複数来ていた、
そしてそのことを注意・警告したにもかかわらず、改めないと宣言されたということです。
それ以上のことはありません。

（反論）

「＞おりたさん

> とりあえずサイレントに外してしまう方法はあるのに、
> それをしないというだけで、僕が退会の権利を好きなように
> 使っているというのは違うというの、理解してくれても良さそう
> に思っていたんですが、甘かったですね。

私はどちらかと言うと、『掲示板上で強制退会＝見せしめ』という印象を受けていました。
『強権』という単語も出ていましたので、
余計に一方的で高圧的な印象を持ってしまったのかもしれません。
おりたさんが公明性を表そうという意図で
この場での強制退会という方法を選んだのだとすれば、見当違いも甚だしかったですね。
誤解致しまして申し訳ありませんでした。

ただ、自分の読解力のなさを棚に上げるのは恐縮ですが、
ここまで言ってもらわないとわからない人間もいるということはわかってほしいと思います。
そしてもし私の書き込みを『誹謗中傷まがい』だと思っておられるのでしたら、
やはり文字だけのやりとりは難しいのだと言わざるを得ません。」

そしていよいよtoroneiがキレモードに突入。
↓

おりた

だから「苦情」がダメなんていつ言った（笑）。

苦情がその口調によって、単に相手への誹謗中傷になって、
相手を傷つけることがあるから気を付けてくださいね、という注意をする。

それでも改まらないで、“その人に対する「苦情」”が管理人
のところに続くようなら警告する。

それでも改まらないと宣言される、もしくは改まらないようだと、
退場にするしかないというところまでです。

そのボーダーについては、ある程度管理人や受けた人の印象になってしまうから、
それについては議論を後回しにしている、それを管理人の専横事案としてもいいか、
という件についてはまだ踏み込んでいないし、
トピックルールが決められてからのほうが、議案にしやすいとは思いませんか？

とりあえず「苦情」がダメなんていうことはないです。なんか先ほど
から話をしていて前提を違えてるような気がしてならないです。

おりた


整理すると、トピックの乱立についてトピックを立てた人への文句が、
誹謗中傷になりがちな人がいるから、トピック作成のルールを決めましょう、
そのルールを間違った人に対する注意の仕方についてルールを決めましょう。
その注意の仕方のルールを破ってトピックを立てた人に
中傷まがいの注意をした人に対して、
警告などの段階を経て退会にする必要があるというのが流れです。

どこに管理人などへ「苦情」がダメ、誹謗中傷と見なすということがありますか？
僕が管理人への苦情を誹謗中傷と見なして退会扱いにするなんていう一言も言ってない、
していないことを前提に話をされても困ります。
その前提については、その前提がそもそも間違った認識だというところで話を終了させてください。

> 何で「苦情」がダメなのかも理解できていないのですが。繰り返しているように。

僕は「苦情」がダメなんて言っていない、と何度でも繰り返させて頂きます。

↑と、ひとしきりコミュ上で毒吐いた後、
自分のmixi日記ではさらに怒りぶちまけてこんなことを。


451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/02/15(水) 20:10:53 ID:/zvGJZwT
1: ここ一年ぐらいかなあ
すっかりBBS文化みたいなのから疎遠になっていたので、
すっかり忘れていた感覚だったんですが。

そうだよな、100人いたら空気読めない言葉遣い知らないアホが
最低一人いるのが、BBS文化でしたねえ……。

というかあの状況なら、複数の抗議が来ていたからこそ僕が行動、
なおかつ自分一人の責任と判断でやった風に見せかけたと伝わら
ないか？ というのが一番の衝撃だったり。

もうすっかり何のことか分かんないでしょうが、一部の人にだけ分
かる愚痴日記です（笑）。

脳内妄想が、いつの間にか既成事実化して語られる
というモードに入ってきたなあ。

なんかJ-KETが荒れていく段階とすげえ似てきた（笑）。

（反論）

「収拾つける為のトピが収拾つかなくなってる。
いつまで、やるつもりなのでしょうか・・・」

「＃いろいろなコミュニティがあるのになんでこのコミュだけ
トピックに関することがこんなにも問題になってるのか不思議でたまりません。」

「> 5. 誹謗中傷のコメントについては、出来るだけやんわりと注意を促した上で、削除する。
> 再三の警告を無視して繰り返す人、管理人への苦情が多い人に関しては、警告の対象とする。

これを読んだだけでは「管理人への苦情は禁止する」
というように見えちゃいますよ・・・。」

「＞おりたさん
75で
「5. 誹謗中傷のコメントについては、出来るだけやんわりと注意を促した上で、
削除する。再三の警告を無視して繰り返す人、管理人への苦情が多い人に関しては、警告の対象とする。」
と書いてあるので、「管理人への苦情」を「警告の対象」とすると読んでいましたが、
おりたさんが意味するところは
「“その人に対する「苦情」”が管理人 のところに続くようなら警告する」ということなんですね。
今初めて理解できました。と言うか今初めて説明いただいた気がするんですが。

やはり、それならそうと初めからきちんと書いていただかないと、議論の土台にならないと思います。
「その人に対する苦情」であることが説明されたのは115が初めてですし。
今「苦情」でこのトピを検索してみましたが、
おりたさんに疑問を提示している人も賛同している人も、
双方とも「おりたさんへの苦情」として理解してらっしゃるようです。
誤解が解けたのはありがたいんですが、議論の前提としているものが
非常にあやふやなのではないかという気がしてきてしまいました。
他のことに関してもこのような誤解があるのではないかと。」

toroneiの仕切りの悪さ、失言、文章力のなさ（というか支離滅裂）
などによってコミュが大荒れに。

（↑×２の一番下の書き込みに対してのレス）


おりた

いや結果的に僕の書き方の問題も指摘してもらえたので感謝しています。

というか、おりたが文章きちんと書いてたら済んだ話であり、
●●さんが具体的に突っ込んでいたらもっと早く誤解が解けた
話ですから、●●さんだけが責任を感じる話ではありません。



(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?

おりた

> ＃いろいろなコミュニティがあるのになんでこのコミュだけ
> トピックに関することがこんなにも問題になってるのか不思議でたまりません。

いやそれは管理人が、物凄い労を惜しまずにクリーニングしているか、
みんなして無視を決め込んでいるかのどっちかなだけですよお。
僕が管理人やっている別のコミュニティでは、それはビジネス系ですが、
おかしな宣伝や、明らかに違法なビジネスについての宣伝のトピック、
立ちまくりですから、そこはトピックのスレ上で言い合いにならないので、
「ほっとけば」でいまのところ終いに出来ていますが、結構1000人を
越えるようなコミュニティでは管理人みんな苦労してるっぽいですよ。
完全にほっておくということを、管理人だけでなく参加者も徹底的に
統一して意識しないと難しいみたいです。



( ﾟдﾟ)・・・・・・。
まるで自分は“しっかりした優秀な管理人”であるかのように語るトロ様。

（反論）

「>>おりたさん
「管理人への苦情が多い人」というのを、
・管理人のところに苦情が多く届く、問題人物
という意味で使ってらっしゃったのが分かりましたが、私は
・管理人に対して、苦情を言う回数が多い人
という意味で捉えて84の書き込みをしました。
おそらくK416さんもそう読んでいるでしょうし、同じように誤読した人は他にもちらほら見かけます。

文章は省略すると誤読される可能性が高くなります。
ルールも省略すると誤解される可能性が高くなります。

おりたさんの言動に「一貫性がない」と感じる人がいるのは、
おりたさんが「常識」で済ませ、説明を省略しているからでしょう。
おりたさんの「常識」を全員が共有しているとは限りません。
現に、たった10文字そこそこの言葉が、これだけの誤解を生んでいます。
この人数のコミュを管理していかれるのでしたら、
暗黙知に期待するのはやめにされた方が良いかと思います。」

（反論）

「126での発言、

> おりたさんの「常識」を全員が共有しているとは限りません。

は、なるほどと思いました。
おりたさんが自分自身で20:の書き込みで

> 20: おりた
> まあだから自分の常識が他人や社会の非常識であること、
> 自分の非常識が他人や社会にとって決して非常識ではない、
> また社会の常識・非常識も時と場合によって変化するという
> ことにどれだけ自覚的になれるか、そういうのが大人の階段
> 上るということなのかなとちょっと思っています。

と書いたのと同じで、
「こんなの常識だろ」と思っておりたさんがはしょって・省略して書いてしまったのが
論争の一つの原因だと思われます。」

130: おりた
「> 「統一トピックがあります」等の書き込みをすれば済むことと思います。
これの言い方を間違える人が出ないかの心配、
そしてそうした人に対して、「ルールでは〜!!」
みたいに吠える人、その悪循環を心配するのは、
早すぎますからねえ（笑）。

ちょっとこの辺、だいぶ心配性になっています。」


↑へのレス

「130のおりたさんの文章もきちんと理解できないんですが…。すみません。」


トロ様、相手によくわかるようにちゃんとした日本語書いて欲しいな。

「こういったやりとりを延々と続けるよりは1978コミュを考える会ということで
みんなで実際に会ってミーティングをする方向を模索するのはいかがでしょうか？
住んでる場所の問題とかあるとは思いますが、
ミーティングできる人だけでも議論していければ話が進むのかなと思いました。」

「ミーティングに関してですが、
やりたい人／できる人がやるのは別にいいんじゃないでしょうか。
ただ、それだけで決まったと言われても困りますが。」

「：おりた
大阪や福岡の人は行きにくい、行けないということもありますしね。」


何いきなり聞かれてもいないのに
大阪とか言い始めてんのこの人。

そしてついに脱走。↓


：おりた
というか一旦元稿つくってからで、
もうさすがにしんどいのと用事もあるので、翌日以降にさせてください。

まあでもベースは上に書いて通りで考えてみますが、
よろしいでしょうか？

まとめ乙
mixiの日記の方は更新されてない模様
つか見てるんだったら早く愚痴れよ>トロ

1978コミュのやつらにトロネイの前科を教えてやったらいいんじゃね？
トロネイ戦争とか、偽トロネイ事件とか、関係者さんの話とかさ。
そしたらコミュのやつらもわかるだろ。

>>522
1978年生まれコミュに貼られたが、
速攻でトロに消された。
その様子は>>445-448見ればわかる。

いいかげん、うぜえ。
mixiは会員制なんだから、あっちの揉め事はあっちでやってくれ。

あと、どうせ読んでないだろうが、トロ様には自分が
「チームの主役にはなれるが、主将には向いていない」
タイプだということを自覚してほしい。

大杉てよく分からない。まとめサイトが欲しくなってくるな

んー

＞そうだよな、100人いたら空気読めない言葉遣い知らないアホが
＞最低一人いるのが、BBS文化でしたねえ……。
＞というかあの状況なら、複数の抗議が来ていたからこそ僕が行動、
＞なおかつ自分一人の責任と判断でやった風に見せかけたと伝わら
＞ないか？ というのが一番の衝撃だったり。

複数の抗議が来ていたからこそ僕が行動、
なおかつ自分一人の責任と判断でやった風に見せかけた


トロ様、矛盾しすぎだよ、トロ様ｗ


あと、「管理人への苦情が多い人」
というのはトロ様に歯向かう人じゃなくてトロ様への訴えが多い人って意味
だろうと思って、なんでそう取れない馬鹿が暴れているのか判らなかったんだけど
それに対するトロ様の対応もそこらへんの行間が全く読めてなくて同類なんだと
改めて読解力の無い人だと再認識しますた。

＞日本にはいまだにプロスポーツは野球しかないのかと思います。

だって、五輪はアマチュアが…

>>526
「管理人への苦情が多い」ってのは、
「管理人に対する苦情が多い」ってのと
「その人に関する苦情が管理人に多く来る」って二通り読めるからね。
俺も昨日までの揉め事見てたけど、トロを批判する側も擁護する側もどちらも
後者の意味で取ってる人がかなりいて笑った。
二通りに読めるような文章を書くトロが悪いんだと思うけどね。
あげく「俺の文章も悪かったかもね。でももっと具体的に指摘すれば書き直したのに」だから。
さらに笑った。

>>524
「主役」って、「あいつ頭おかしいわ」って笑われる意味での主役も含むの？

トロの脳内で完結していることに対して、「空気嫁」「察しろ」は無理だよな。普通

こういったところでも読んで、自覚したほうがいいじゃないかな？「大人」なんだし
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/13/news012_3.html

反社会性人格:
反社会性人格は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために人をだまします
（自己愛性人格の人が、自分は優れているのだから当然だと考えて人を利用するのとは異なった考え方）。

つづく

反社会性人格の人は、衝動的かつ無責任に、自分の葛藤を行動で表現するのが特徴です。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、ほかの人のせいにします。
我慢させたり罰を与えたりしても、それによって反社会性人格の人の行動が改まったり、判断力や慎重さが身につくことはなく、
かえって本人が心に抱いている過酷で情に動じない世界観が揺るぎのないものとなります。

つづく

反社会性人格の人は、（中略）仕事に失敗しがちで、住居を転々と変えるケースもよくみられます。
（中略）
この障害は年齢とともに治まっていくか、安定する傾向があります。

トロ様は既に安定しているのだろうか

トロはただの統合失調症だろう

>>534
統合失調症患者とその周辺の全ての人に謝れ。

> 見出し見ないで先にこのニュースどっかで記事だけ読んだんですが、
> この男の方って白井寿昭の息子かよ、大の大人がやったことだから親の責任もあった話じゃないけど、
> この手の事件起こす奴については、どうしても犯人の子供時代の親の躾とかがどんなんだったのかということにどうしても思い至ります。

漏れ的にはこんなにダブスタで自分勝手なトロネイさんの親の躾とかがどんなんだったのかということにどうしても思い至ります。

病気扱いするのは気の毒だけど、なんか荒れ気味になると
同じような内容を小刻みに連続投稿したりして、明らかに興奮してるというか、
まわりが見えなくなってしまうよね。この人。結構一途なひとなのかな。
例えば、↓とか
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1122626821&ls=12

そういう意味では↓とか、>>113はやっぱり自分の話だよなあ。それを自分でわかってるのかどうなんだか。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=net&key=1122626821&ls=11

よく言えば一途なんだろうけどさ。
同じこと他人がするとものすごい勢いで非難するんだよね。

単に子供なだけだろう？

＞喧々諤々さんが、五輪などにかこつけた安易なテレビ批判、マスコミ批判を牽制する発言をされていますが、
＞自分もある程度自戒しなくてはなと思いましたし

＞自戒しなくては
＞自戒しなくては
＞自戒しなくては

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>ある程度
>ある程度
>ある程度

ttp://lulu-web.com/pd-hansyakai.html

うーん、あてはまるね。
障害というほどではないけど、
障害気質はあるっていう感じかな。

久々に来たらすごいことになってんな。
トロさまからよくトラバ貰うし、mixiも入ってるけど
マイミクにはなってなかったわ。失敗した。ミクシ日記見てぇ。

このスレのtoroneiというコテを使ってる人へ。

トロ様は脅迫電話や包丁を持ち出すから気をつけた方がいい。

以上、両方されたことがある人からの警告。

今のとこ　1978絡みのコメントは無し＞日記

＞■[マンガ] いま予約注文を入れた四冊
＞amazon：『鋼の錬金術師(13) 初回限定特装版』（荒川弘/スクウェア・エニックス）
＞amazon：『ハヤテのごとく! (6)』（畑健次郎/小学館）
＞amazon：『絶対可憐チルドレン (4)』（椎名高志/小学館）
＞amazon：『さよなら絶望先生 (3)』（久米田康治/講談社）
＞amazon：『PLUTO (3)』（浦沢直樹,手塚治虫/小学館）
＞とりあえず様子見がてら、これで注文します。

５冊。
まあこれは揚げ足取りｗ

>>544
すまないが、そんな人が刑務所に入らずのうのうと暮らしているっていうのが信じられない

禁治産者だから

いつまでトロはヒディンクのことをヒディングと表記するんだろう
ここ見てたら次から直せよｗｗｗ

>>546
スペイン宗教裁判か

>>544
> トロ様は脅迫電話や包丁を持ち出すから気をつけた方がいい。
> 以上、両方されたことがある人からの警告。

お前よく無事でいられたな

>>549
トロが「ヒディング」ではてなキーワード作っちゃってるね。


ところで。
黙祷がなかったと怒りを爆発させて
＞アフリカサッカーを愛して客死した異邦人に礼を尽くしてくれたアフリカの人達、ファイナルのあの場にいた全ての人達に対して恥ずかしい
とまで書いてるのに、
「ファイナルでは黙祷されなかったみたいよ」というコメントを受けて、
＞あっやっぱりそうなんだ（笑）、ドバイのホクトベガのレース作るっていってたのに、結局作らなかったオチがあったから、
＞ヤバイかもなあと思ってたけど、やっぱりやってなかったのね。すんません僕もこの試合後半からしか見てません（笑）。
だって。
見てないで偉そうなことを言う方がよっぽど恥ずかしいような。

と思ったら、「ヒディンク」もあるんだね。
なぜか「フース・ヒディング」にリンクされてるけど。
「フース・ヒディンク」もあるのに。変なの。

mixi日記で小笠原のことをいきなりオガ呼ばわりですか　そうですか

>やっぱり社会党の方が反対野党、追求野党として頼りがいがあったなと

またこんなこと言ってるけど…

>>555
前は社民党批判をしてた気が。
＞とりあえず民主党は小沢派と旧・社会党勢力を追い出すところから、ようやく再スタートを切れるわけで
とか
＞民主党は経世会と社会党の合体な訳で、政権与党何かにしたらあっさりと自民党なんて目じゃない利権政権誕生するだけという危惧も捨てきれない
とか
＞自民党守旧派とともに小泉政権打倒なんて、本末転倒というか、民主党は昔の社会党と全く何の違いもないことの証明でしかない
とか。

野党たるべき党を探してるんじゃなくて、自民党と対立する党を貶してるだけの印象が。
要するに自民以外の党が嫌いなんだろね。

http://d.hatena.ne.jp/toronei/20060217/G

こんなどうってことのないネタにいちいち噛みつくとは･･･余程コンプがキツいのか？

>大衆を愚民としているような奴らが、人類の歴史って世の中をダメにしてきた

典型的な○二病ですか。

歴史認識に関しては精神、知識ともに中二レベルだからな。

3: オガのあれは
ワールドカップのチュニジア戦でも狙ってたなあ、
なんてことを思い出しました。

4: 黙祷も喪章もなかったね
もうホンマ日本サッカー協会もクソなら、
それに気付いて協会に意見しない連中（選手も含めて）も終わってる。

選手にそれを求めるのは酷という意見もあるかも知れないけど、
でもね自分はやっぱり代表選手にはそれぐらいの見識とかいうもの
は最低条件として求めていきたいし、そういうのって絶対に大事
だと思うんです。今日0-5で負けてもここまで悔しくはなかったと
思うというぐらいにいま悔しいです。

もう試合とかプレイ内容とかではなく、そういうことが腹立って仕方ない。

協会がそういうウンコなのはわかっていたことなので今更言うことない。

>>557-558
トロ自身だって、ある種大衆を愚民として見なす物言いをしてるように感じてしまう。
こいつ、自分と違う価値観を持った人には何の思いやりも発揮しない（と言うよりむしろむちゃくちゃな非難をする）気が。
俺、ここが一番腹が立つわ。

ちょっといい例が見つからなかったけど、
＞田舎の人間関係、都会の人間関係とか、やっぱりこういう送迎はイビツだと思うなあと思ったんですが、
とか。
高所に立って一般人にあーだこーだ言ってる点では全く変わらんような。
当事者たちがいろいろと悩んで、親による送迎という方法を生み出した可能性だってあるのに、
当事者ではないトロがなぜ「イビツ」だのって言うんだろう。言えるほど実態を把握してるってことなんか。
実態を知らない、知ろうとしないくせに偉そうなこと言う奴の方がよっぽど性質が悪いような。

華丸優勝＋ボンバー＆友近惨敗でしたり顔のトロさんが目に浮かびます

>>561
人の文章の行間は読まない（読めない）
でも、自分の劣悪な文章は人には伝わっている（行間も読んでくれている）と思い込んでいるような奴ですよ

>>562
その点において大変残念な大会であった。
こっちの勝手だが、順位を味わう楽しみを奪われた気分だ。

＞それを馬鹿だといって、自分は優秀と安心してるのは、同じぐらい、いやそれ以上に馬鹿だと僕は思う
＞大衆を愚民としているような奴らが、人類の歴史って世の中をダメにしてきた
なんて言ったそばから
＞絶対に世間にはこれの面白さ、深さは伝わってないと思うぞ、
だと。自分が書いてること忘れてるんか。

しかしMHK、クロカン、カーリングとしっかりやってるね。
カーリングなんか、"まりりん"刈屋を配しての万全の2日連続LIVEだし。

>ネタ的には高度なことを展開して、そこで付いて来れなかった人にも

明らかに上に立ちたがってますね。

＞でもね審査員に言いたい、これ全国放送のお笑いファン以外も沢山見る決勝の番組に残したらダメだって（笑）、絶対に世間にはこれの面白さ、深さは伝わってないと思うぞ、


何　様　だ


あ、トロ様ですかそうですか。

基本的にトロ様は文句をつけるだけだよね。

あと予想が珍しくあたると躁状態になるな

いつのまにか800人近くもｦﾁｬｰがいるんですかw
これだけ期待する読者（ただしﾄﾛﾀﾝが思ってるのと逆の期待）がいると思うと更新にも気合が入るよね
挨拶には厳しいわりに、はじめましての他人のﾌﾞﾛｸﾞには挨拶なしで、
しかも間違い指摘だけのために乗り込むのがﾄﾛﾀﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなんですよね

しかし、過去ﾛｸﾞで物騒な話も出てましたけど、そのわりにのほほんとしてません？
ﾄﾛﾀﾝﾊﾞｶだからってのはわかってるつもりなんですが、ほんとに警察沙汰とかになってるの？

>相手へのリスペクトとか、そういうものはもう貴方ぐらいの立場や年齢、国際経験になったら少しは自覚しようよと思うよ

ﾊｱ？って感じですね　お前が言うな

>普段全くその競技に注目もしていないければ、有形無形の支援もしていない人が文句言い出すのは嫌ですね
オリンピックのこと以外では、知りもしないことへの文句を言いまくる奴が何を言うかと。

>>572
激しく同意なんだが、確かに　お前がいうな　だなｗ

トロ様、結構正論を述べていたりするわけですが。

『人の振り見て我が振り直せ』ですよ、トロ様。

>>573
さすがにそんなこと言わないだろうと思って見に行ったら、言ってるんだね。
見損なったよ、トロネイさん。相当思いあがってないか？

こういう発言を繰り返すのは、自分の信用を落とすだけということに気づいた方がいいよ、と
トロネイさん的お説教。

>>575
「大衆を馬鹿にすんな」とか「自覚持て」とか、文面だけ見たらまともなんだよね。
ただ、普段やっていること／言っていることとかけ離れているから「ハア？」ってなるわけで。
批判をしたり、偉そうなことを言うってことは、回りまわって自分にも同じ言葉が返ってくることなんだけどね。
どうもトロさんはそこが分かってないみたい。

暇じゃないけど、トロ様ブログに意見するブログでも書きたくなった。

＞というかいたらみんなで石持って追い出せばいいだけの話です。

トロ様ってリアル社会で「○○くんも言っていた」とか言ってそう。
ましてや「みんなで石を持って追い出す」って、パワーゲームじゃないんですから。
いい大人が誰かの意見を引用しないと自分の意見を言えないなんてキモいです。

あと（石持って）なんて書いてると、また警察に通報されちゃうよ。
百歩譲ってもそれって（自分の意見と違う奴は排除します）としか聞こえません。


＞幼稚園、小学校登下校用に、シートベルト、チャイルドシート全席完備の送迎バスぐらいの
＞予算を用意できないのなら教育問題とかについて偉そうに学力低下だとか、偉そうにいう資
＞格はエライ人にも世間にもないような気がします。

トロさん、何か大きな勘違いをしていませんか？
あくまで『悪いのは人を殺した奴』であって『偉い人』ではありませんから！！

さすがに送迎する母親が実の子供の目の前で殺人を犯すなんて、普通は想定できません。
トロ様がおっしゃられる方法でも、バスの運転手が子供を虐殺する可能性もあります。
ホリエモン流にいえば「想定外」の出来事です。　←古い！！
それでも偉い人のせいにしますか？
その病気どっかで見たことがあります。朝○新聞とか共○党とかいうところだったっけ？

いつだったか、誰だか名前伏せてたけど知り合いづてで芸人と喋れたときのことをウットリ回想してたのが腐女子ばりにキモかったです。
トロの知り合いの芸人の卵だかも、手売り買ってもらってたりする義理で何も言えなかったりすんだろうね

>自分の間違いを訂正するのがこんなに嬉しいことはないです。

いやもう何と言うか、毎日訂正してください。出来れば今までの人生も

>ジーコの序列って本当に良く分かんないんですが

序列通りやってることに文句言い続けてたんじゃないのか。

本文では訂正も謝罪もしていない罠。

mixiでは妹の子供のことばかりですが本人は結婚されないんでしょうかｗｗｗ

>>583全国の毒男を敵にまわしたいのか？　トロ様並のトークライブだな。

トロ様ってあんなに詳しそうなこと言っといて
baseとワッハレッスンルーム以外の劇場行ったこと無いんだろうな。
角座レベルの客席で快適ってｗ
あんなのうめだ花月の快適さと比べたら鼻糞ｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/toronei/20060221/B

本の紹介だから無断で中身をパクっていいとでも思っているのだろうか？
せめて、ちゃんと引用しろよ。

>>578
残念。トロ様は、自○党の支持者で産○新聞を読んでいます。

>>586
どこの部分が剽窃なの？
しかしトロさん、
＞やはり日本は冬季オリンピックの人気が薄い
とか
＞運や駆け引きを重要視するということが、日本人がはまれない理由
とか
＞日本人はどうしてもスポーツに対してプリミティヴな力比べ的な要素と、運動部的な血と汗と涙的なものだけを求め過ぎじゃないでしょうか。
とか、「日本人」を一括りにしてものを言うのやめてほしいわ。根拠もないのに。
今回のオリンピックで「うは、カーリング面白い」とか「スノーボードクロスおもしれー」とか言い始めてる点で、
その他多くの「日本人」とどう違うんだ。で、その他多くの「日本人」を云々して何の意味があるんだ。
「俺今まで知らなかったけどこのスポーツ面白い。この手のスポーツもアリだな。武田薫アホか」で済む話なのに。

あ、そういう意味ではこの「一括りにした日本人論」も
＞それを馬鹿だといって、自分は優秀と安心してるのは、同じぐらい、いやそれ以上に馬鹿だと僕は思う
＞大衆を愚民としているような奴らが、人類の歴史って世の中をダメにしてきた
ってのに当てはまるな。

この人に法治国家とか民主主義とか言われたくないなぁ

しかしなんだな、
この手の個人のオナニーブログなんぞ
「あぁ、吠えてんなー」くらいで余裕で
スルーなんだけど…

…何故、この男の場合はスルーできないどころか
面識の無い得体の知れないやつなのに
マジ、リアルでグーで殴ってやりたくなる感情が沸いて
しまうのだろう？？
自分が真性DQNなのではないかと心配してしまう
今日この頃です…。

>>587
それを理解した上で、明らか皮肉のつもりで書いたのだが？

トロ様は口では産○新聞を読んでる自○党支持者だが、行動はどう見ても
朝○新聞を読んでる共○党支持者にしか見えない。
支離滅裂なところがトロ様らしいところだ。

>>590
みんな○○です　　という奴が民主主義者なわけがない。
石を投げればいい　という奴が法治国家支持者なわけがない。

他人の意見を尊重できずに力の論理で排除する奴に民主主義に
ついて語られたくない。

>>591
分かるわそれ。
ものすごく腹が立つんだよな。こいつの文章読んでると。

>>591
手前の事を棚に上げて吠えてるからじゃね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ある意味古式に通ずるところがあるとｵﾓ

古式をググって読み始めたら仕事にならねえｗｗｗ

会社代表おりたのプロフィール↓
http://www13.plala.or.jp/oneonone/profile.html\

toroneiさんの会社ってまだあるの？

そもそもtoroneiって働いてたんか？

toroneiが会社という組織の中でまともな人間関係が築けるとは思えない

まともな会社を築けているとは思えない

誰かオフ会いかないのー？

行ってみるよ

> それで済まないのなら逮捕覚悟で殴り込みにいかなきゃダメですよ、
トロ様、自分の思い通りにならなければ「石を投げる」とか「逮捕覚悟で殴り込み」って
いう発想はヤクザと同じですよ。

こいつマジで将来人殺しとかしそうじゃね？
その前に不審者として通報しておいたほうがよくね？

http://www.vs-orb.com/access/?accessid=132

誰かが書いていた「トロネイははてなの大橋巨泉」という言い方がよく理解できる。

堀江の件でネチケットとか署名がないとか言ってる奴って何なんだろうな
社内メールなんて全文引用も一行フッタも何でもありだと思うのだが。

インターネットしか知らないニーｔ

>2月26日の二回目の「Joy-Park」が迫ってきました。

今回は僕が直接声をかけた芸人さんも多く出ますし、
お客さんも多くなりそうなので、盛り上がることを期待
していますし、そうなるんじやないかなと思っています。

大阪のどうしてもお子様中心の客層になるお笑いライブと
違う流れを作りたいので、どうか皆様一緒にお客さんとして
このライブを一緒に作ってください

----
つーか君が一番見る目の無いお子様だと思うんだが・・

基本的に今のお笑いブームに乗っかっている芸人は
お子様向けだから、お子様しか集まらないと思うのだが。

> ただ明確に笑い飯と千鳥の劇場にbaseよしもとはなってきて

笑い飯と千鳥ってＮＳＣ出身じゃないんだよな。←Ｍ−１予選でスカウトされた
千鳥のノブ（ハゲの方）なんてＮＳＣの面接で面接官にブチ切れてＮＳＣ不合格なんていう
逸話があるぐらいだし、笑い飯の西田（ヒゲの方）にしてもＮＳＣ１５期中退だ。
あとの２人はＮＳＣすら所属してねぇ。
ＮＳＣに所属していなかったコンビを「面白い」「客受けがいい」以外の理由で吉本が押す訳
がない。←だから笑い飯や千鳥はテレビ出演が少ないのだが…

吉本の若手芸人は「トロ様が指摘できるぐらい」ＮＳＣ上がりだけでも多すぎる。
ここ数年、ＮＳＣ上がりのコンビで笑い飯や千鳥レベルって麒麟ぐらいしかいない。
（フットボールアワーやブラックマヨネーズですら、ＮＳＣ卒業は既に１０年ほど前の話）
現在のbase出場者の中でＮＳＣ卒業生がどれぐらいの割合を占めているんだ？
そいつらと闘って、吉本に実力を認めさせた笑い飯と千鳥は頑張ってるんじゃねえのか？

まあ何を言いたいかというとだな、笑い飯と千鳥は実力オンリーでここまで上がってきた訳だ。
トロ様が笑い飯や千鳥の実力を軽視するのは勝手だが、今のbaseが笑い飯と千鳥中心に
なっているのは吉本が笑い飯と千鳥にバックアップしてきたからでははなく、笑い飯と千鳥が
自力でここまできたからだというのが真相だ。

>>610
千鳥のハゲはノブでなく大悟。

それ以外は同意。
今回のエントリーはふつふつと腹が立った。

ハゲじゃなくて坊主

>597
これか？
ttp://web.archive.org/web/20030427182804/http://www4.plala.or.jp/makyo/1on1/profile.html

トロ様を擁護したくはないが、あのエントリーをどう読んだら
笑い飯と千鳥の実力を軽視してるように見えるんだろう

>一度ぐらいは下田にキャップあげて欲しいです。

トロさんはブラジル戦のチョンボを覚えてないのでしょうか？

トロ様は三日前のエントリですら忘れる方ですから。

もう更年期障害？

トロさんの私生活を想像してニヤニヤする俺。

>>614
マジレスするわ。

＞その兵隊のままで天津、ダイアン、中山功太、等々は良いのか？ という問題に
＞本人達はもちろん、ファンも向き合わないといけない局面というのが今だと思います。

個人の趣味嗜好はこの際省く。

賞レースに例えるのは好きではないが、M-1（中山功太はピンだが…）を見る限り「天津・
ダイアン・中山功太は笑い飯・千鳥より格下」という結論しか出せないのだ。
つまり天津（ｒｙは笑い飯＆千鳥のサブ扱いされるのは妥当だと。

で本題に入るけど、上記引用部分はどう読んでも「天津、ダイアン、中山功太等々は笑い
飯や千鳥と同等以上の力があるから早く主役を張れ。」としか見えないんだわ。
トロ様が本当に実力差を認識した上での発言なら「笑い飯や千鳥もbaseから花月や東京
に進出させて、現在兵隊をやっている面々にトップ組をやらせる」という主旨になると思う
もの。

これ以上の発言は繰り返しになるからやめるけど、トロ様は笑い飯と千鳥は余り買って
ないからねぇ…。オフでは（ｒｙ。

メジャー所が嫌いなんでしょう
麒麟なんて酷い言われようだし

全国レベルで見れば麒麟千鳥笑い飯なんて知名度まだまだなのにねえ

中田なおき　と　トロ様　の顔は似ている！！

確かに似てるｗ
もうちょっと目つき悪くして、細くしたらトロ様って感じか。

>スイス銀行といえば　『　ゴ　ル　ゴ　3　1　』

アイスクリームかよ！

ボヤッキー−愛嬌＝トロ様

>>620
でもこの前のM-1で一気に笑い飯信者になったはず

確かに愛嬌ないよね。（笑）は多いけど、ちっとも笑えないというか。
説教ばっかりやってるもし。
無頼ぶってるけど、トロネイさんが一番「純粋真っ直ぐ君」にみえたりするもん。

>原監督にプレゼント、馬名に「タツノリ」

オーナー自身がガセって言ってるのにくどくどと日本の競馬界を語りますか　そうですか

>猫も杓子も武豊にこの辺のオーナーがなっていることなんかも病根は同じですし

この文章の解説誰かお願い。
成金オーナーが考えなしに武豊にばかり騎乗を依頼してるということ？

トロって今も金髪だっけ？

> でもエアグルーヴのような名牝の産駒は、いくら4億9000万円という大金を出して
> 自分の所有物としても、ファンの馬というよりは、日本競馬界全体に対する公共物
> であるという意識を持てないという浅ましさは、

G1馬のテイエムプリキュアは２５０万円で買った馬だそうですが、名前を孫に決めさ
せたらしいですよ。G1馬の名前を孫につけさせたのはOKなのですか？

あと、公共性云々を語るのならまずチェリーコウマンの馬主に語ってください（ｗ。


> いまセレクトセールで何億という馬を次々と落札されているオーナーさんたちは、
> 公共の意識が著しく欠落している成金が多いという批判は仕方ないと思います。

トロ様は「公共の意識が著しく欠落している貧乏人」ですけどね。
ブログ・リアル問わず、あなたの発言で数千人単位で論争が起こる現実をもう少し
考えたほうがいいと思いますよ。

数千人は無い。
だらだら眺めるわけじゃなくて、無駄に考えて見ているのは
ここの住人含めて、せいぜい数十人だろうｗ

>>631
この前のmixiの件があるからじゃないの？

>>631
ヲチリストだけでも８００人存在する訳だが？

アマゾンアフィリエイトに関する記述を見る限り、月あたり数百円数千円単位の売り
上げではないだろう。
５万１０万の物をしょっちゅう買っているところを見ると、下手すると月数十万の売り
上げがあってもおかしくない。
アマゾンで数十万稼ごうと思ったら、サイト経由の売り上げが数百万ないと無理。
トロは以前「うちは漫画の単行本が一番出るので…」と記載しているところを見ると、
トロ様サイト経由で漫画の単行本が月１０００冊以上出ている可能性が高い。
（ちなみに漫画の単行本が月１０００冊売れても４〜５万円ほどだが）

まさかトロ様がサイト誘導やらランキングやら小細工をしているとはおもえん。
となると、純粋に月１００万ＰＶ程度あっても別に驚きはしないけどな。

まあ上記は極論だが、ネットランナーでノミネートされるようなサイトのアクティブ
ユーザーが数十人ってことはないだろ。
ゴキブリは１匹いたら３０匹は存在する…の法則から、アクティブユーザーが
１０００人以上存在しても漏れは別に驚かないけどな。


も　っ　と　も　ト　ロ　を　全　員　馬　鹿　扱　い　し　て　い　る　の　だ　が　（ｗ。

トロの発言で論争する馬鹿が何千人も居れば
今頃あちこちで炎上してんだろｗ

アクティブユーザーは千人単位でいるかもだけど
「トロは馬鹿」って思ってるのは、多分半分も行かないんじゃないか？

>>633
はいはい、ワロスワロス

>>635
考えたくないけど、実際はそうかもしれん。
むしろ「トロすげえ」って奴もかなりいるかと。
はてなのブクマとか見ると、あの文章を褒めてる奴すらいて。泣きたくなる。

>>637
そういう人、何回か見たなあ。トロさんの日記をリンクしたら、トロさん本人がコメント欄にやってきて
「トロネイさんに憧れて日記を始めました！ご本人からコメントいただけるとは」とか言ってるの。
ただ、そういう人の日記って、たいてい短文ばかりとか、若干メンヘル気味とか、
読解変だったりとかが多かったような。

類は友を呼ぶ

>ローリスク、ハイターン

うはｗｗ

コーエンのファンだって、前から言ってたっけ？
2回も繰り返してるけど。

トロちゃん　Gmail欲しがってたけど何する気だよｗｗｗ

>>641
小倉イズムを感じました

トロのオフには７人しか集まらなかったらしい

今日トロ様のお笑いライブ行ってくるわ

乙

そういえばトロ様はエリート主義というかある種の選民主義が嫌いなようだけど
自分の本当に得意な分野だと思っているであろう、お笑いに関しては
バリバリとエリート観客？＞お子様観客というランク付けをしているんだよな。

>>647
その矛盾が自覚できないのがトロなんですよ。

トロがエリート主義嫌いなのは、自分がエリートでないってだけの理由だね。
お笑いとか競馬とか得意（と自分で思っている）分野では、自分より知識が少ない人とか
経験が浅い人のこと思いっきり見下してるもんなあ。

トロって自分の意見もってないんだよね。
それぞれ正しいこと言っているようにみえても、自分のスタンスないからどこかで矛盾しちゃう。
正論吐いてそうにみえるけど、いつも誰かの論にのっかっていることが多いから余計に。
つっこまれるとあやふやになるのもそのせい。
逃げ口上だけがうまくなってる。

一言で言えば　作文ではなく借文だからな

結局、他者への批判がことごとく自分に跳ね返ってるのに気づかない。
自分のことは棚に上げまくる。
どうやったら理解してくれるものだろうか、と。

本来一番有効なのはコメント欄での指摘なんだろうけど
はてなユーザー限定にしてるから盛り上がらないよね

零細はてなダイアラーが指摘したところで
しょうもないプライド振りかざして有耶無耶にするだけだし

お笑いライブ行ってきた。
客は集まってたし、ウケてる芸人もいたが、正直、客前に出せるレベルじゃない奴が多すぎる…
トロ様も主催者側の人間なんだったらせめて前もって当日出演する奴のネタをチェックしとくべきじゃないのか？

うわ、デルピエロに１０番つけて欲しいってだけでトッティの骨折喜んでる…
トップ下とか訳のわかんないこと言ってるし。
急にデルピエロをアレックスと呼びだしたのはその方が通っぽいからかね

競馬板某スレの荒れっぷりを見るにつけ、「昨日の風はどんなのだっけ」的
価値観を持つ人は存外多く、また、そういう価値観が支持されているんじゃ
ないかと思い出した。いや、なんとなくだけどな。

って、俺も松山さんの影響受けまくりですか。

>>654
トロさんにそんな権限持ってほしくない

トロさんが手伝ってるっていうライブの関係者ここにいないかな

うけなかった芸人だが何かｗｗｗ

>>653
私、はてなユーザーも兼ねてるけど間違い大杉で諦めた節。
そういう人多かったりして。

あと、ヲチしてるとちゃんとした指摘まで荒らし認定したり、
指摘されてもウヤムヤにしたりという態度をとり続けたり開き直ったり。

で、諦めてこのスレにたどり着いてる人も多かったりして。

> 少なくともあの企業が日本を代表する一番の企業とされているのは、
> 経団連の会長としての奥田会長の数々の発言も含めて、恥ずかし
> いことだと思うように、ここ数年で急速になりました。

やっぱこの発言は、トロ様自身の会社が日本一と思ってるんだよな。
さすがは代表取締役。向上心だけは日本一ですな(ﾌﾟ。

ていうか、観たこともないCMの記事にトラックバックして
便乗して叩くってのがもう‥

>>659
ここ見てるってことは、トロをけむたい存在って思ってるんでそ？
「関わって欲しくないです」とか声をあげる人は誰もいないの？
ど素人のトロに偉そうにしゃしゃられて、イベントが立ちゆかなくなったらどうすんの？
別にトロはイベントのタニマチってわけじゃないだろうに。

>>663
いや　イベンターによると呼んでもいないのに来てるらしいｗｗｗ

トロちゃんのイベンターもどきな活動に関しては
唐沢俊一におけるイッセー尾形事件のような壮絶な自爆を見てみたいｗ

イッセー尾形事件は↓の8日と10日の日記を見ていただければ
ttp://www.tobunken.com/olddiary/old2000_01.html

>>664
そうなんだ？！
なのに「ウチのイベント」呼ばわりしたり、頼まれてもない劇場探ししたりしてるんだw

「あの、何しに来てんすか？関わんないでほしいんすけど…」とか言えるような
ネコに鈴つけに行くネズミ役的な役目できる人いないのかな。

メッシが悪童なんてチェルオタぐらいしか思ってないだろ。リンク先もヒステリックすぎ。

>>666
うちらの間じゃ「聞いたこともない本を書いたなんちゃってライターさん」と呼ばれている

322 ：　：2006/03/01(水) 01:13:22 ID:Z3wGsr7k
気の毒だけど、松井には南アフリカ目指せといいたい。

欧州組で、リーグのレベルも考慮したら一番頑張ってると思われる選手が
アンゴラ戦で結果出したのにもかかわらずこの扱い。

ジーコと川淵が憎くて素直に代表を応援できない。もう寝る。

↑
トロ？

>>668
爆笑した。

>>669
トロならもっと支離滅裂な文章になるんじゃない？

>>668
マジ忠告だが、トロ様は早く追い出した方が良い。
脳内で自分のイベントと勘違いしているから、うけなかったら芸人さんにキレてイス
を投げかねないぞ。

別にねたみでも何でもなく近未来起こりえる可能性が非常に高い話として書いたよ。
信じるか信じないかは自由だけど、風貌がキモヲタだから適当にあしらっておけば
大丈夫…と思ってたら、いつの日かとんでもないことをやらかすよ。いや本当に。

きっと主催したイベントで主催者特権とかいって使い込んだり、勝手にいろんなとこ行ったりして、
叱られたらファビョってイベントがなくなるんだろうな

俺が知っているのは

　お笑い好きの主催者が知り合いの芸人に声をかけまくってなんとか人数を集めた
→メンバーに不満を持ったトロさんがいろいろな芸人に声をかけまくった
→今吉本に上がるチャンスがほとんどなくなっているため、自分の実力を試す場がほしい芸人もそれに答えた。
→主催者の知り合いだけで行われた１回目がかなり残念な出来だったが、
　２回目は見れるものになったし、Ｍ−１準決勝に行った学天即の話題性も手伝い客が集まった

っていうトロさんの図々しさがプラスに働いた話。
だから主催者さんかなり良い人なんで頭が上がらないんじゃないかなって心配なんですよ。

>もう早くワールドカップが終わって欲しいです。

終了後まで試合にはコメントしない宣言か？むしろそうしてくれ
そんなことはないんだろうが…

>>673
それが事実だとしたら、イベント成功功績の１／３はトロ様のものだもんな。
あとは自分の功がどれほどなのかを（上方向に）勘違いしなければいいんだが。

mixiの日記では既に勘違いしてるわけで

>2/26のうちのライブに来て頂いた皆さん、
また見には来れなかったけど楽屋見舞いに来て頂いた方、
遠く心配してくれた方、本当にありがとうございました。

来てくれた方には全員にお礼の気持ちを伝えたつもりではい
たのですが、お客さんだけでも沢山になってしまったので、
もしかしたら伝え忘れている人がいるかも知れませんが、
それはどうかご容赦ください。

改めてありがとうございました。

＞うちのライブと同じ日にあった他の公演のお話
　~~~~~~~~~~~~~
　↑お前のライブじゃねーだろ？馬鹿か？

tp://www.bloc.jp/toronei/

いつも通ってるサイトにトラックバックがあったので、始めてこの人のブログを見た。
森氏の単独に行ってない上に、配付した紙もちゃんと目を通した訳でもないのに
憶測だけで偉そうに書けるものだと、単独を見た者としては余りにも見当違いな物言いに怒りを通して呆れた。
そして検索してみたら、やっぱりヲチされてたのか…。

その配付された紙からトロネイさんにまんま当てはまる神（※）がいたので載せてみる。
（※「お客さまは神様です」をコンセプトに困ったお客＝神様について書いてありました）
壊勘神：気持ちばかりが先を行き、感性に何の磨きもかからない神。
　　　　なまじ経験が多い分、己を信じる心ばかりが育ち、理解したつもりになっては
　　　　滑稽な優越感を振り翳して失笑を誘う涙無しには語れぬ神。
　　　　醜悪な老婆心をして忠告を放ったりする姿とは裏腹に表立った社会で事が出来ない為、
　　　　拍手一つするにも躊躇してしまう。自己顕示欲が強い上に自意識過剰である為、
　　　　扱いには細心の注意が必要（略）　

>ライブレポート的なものを否定しているとしたら、それは小藪さんの日記の記述と同じで、
>やっぱりこの世代の芸人さんは、大阪の若手お笑い界というのを閉じた世界にしてきた人達なんだなあという、
>残念な思いになりましたね、特にいま大阪のお笑い界が閉じた村になっていることで、
>苦しい思いをしている人達、それを打破しようと戦っている人達が身近に沢山いるようになった身としては、
>小藪さんや森さんのこういう発言とかって、この人達は閉じた村の方が居心地良いんだろうなあという
>残念な気持ちにもさせられるんですよね。


森氏は自分界隈のweb上でライブの感想やレポートを求めていたが？
楽しみにしてるとまで発言していたが？
つか大阪のお笑い界をなに俯瞰で語ってんだよ。そこ、たかが客席だろが

>>680
　トロ様は客席に座ってすらいない。
批評を客席からすることはなんら問題ないだろう？

もうかれこれ3年程、トロネイさんヲチしてるけど、
baseとか映画（といってもガンダムと逆境ナインだけど）とか見に行くようになったのは
昨年の6月あたりからだよ。「これが初めてのbaseだったりします」とか書いていて、
そんなんで今まで客の反応とか語っていたのかよってびっくりしたからよく覚えている。
それ以前は、「行きたいなあ」とか「これは是非見に行かねば」とかしょっちゅう書くんだけど、
一向に行った気配がなくて（行ったら絶対日記に書くよね）、ああやっぱり引きこもりなのかあと
思っていたんだけど、昨年後半以降はかなりアクティブになりましたよね。

サッカーも長居にセレッソ−ジュビロが唯一の観戦じゃなかった？

ttp://three-out-change.air-nifty.com/trash/2006/03/31_7195.html

さっそく真っ向から反論されてるw

＞有意義な批評なんて、非凡な洞察力や才能があってはじめて為しうるものであり、そういった類いのものを皆目持ち合わせていない私はそれが出来ない、むしろすべきではない人間であるということを自分自身充分理解してますのでね。
誰かさんと違って、自分を客観視できている「大人」な意見だな。
またトロは言い訳＆トンズラか？

＞まあでも一応最初に「この舞台の例外性を認める」とかいったり、最後に、「でもそうはいっても」みたいな逃げは一応入れていたり（笑）。

あれだけガッツリと真っ正面から書いてくれたのに
このコメント…
まずはじめてのコメントなんだからお前は挨拶をしろと。
散々礼儀だどうこう言ってるくせに、人のとこ行きゃこれだからな。

コメント来てたね。
しかしこのコメント、何に対する反応なのかすら分からんわ。
>>684のブログの人は、
「笑いを論評するためにライブに来ること」を嫌がる気持ちは分かる。
でも、同時に笑いを論評したくなる気持ちも分かる。
ただ、とりあえずライブの場では、笑いに浸るほうがいいんじゃないか。

ってことを主張してるんだと思うんだが。
それに対してトロは一体何が言いたいんだ？全然かみ合ってないな。

トロの元のエントリ読んでたら。
＞まずある程度、作家的な訓練を受けた人、実際にそういう仕事に就いてる人っていうのは、
＞メモ癖が見に染みこんでいる人がほとんどですよね、
だと。
何だか、「自分も含めて」って前提で語っている印象が…。

>684
リテラシー不足ゆえに文意を理解できないのでは？

しかし↑のサイトの一番の常連が、トロから書き込み貰って
「トロネイさんに憧れてました！感激です！」と素で喜んでたのも見たけどな

さて、ここと懇意にしてて、かつ以前にトロのあんなブログを「よく拝読させて貰ってる」と
ファンコールとも取られかねないコメントをしてた「月の裏で〜」の管理人はどうすんだろ。

意地が悪くて申し訳ないが、オラかなりワクテカしてきたぞw

ほんとにコイツは自分のとこにははてなダイアリーユーザーしかコメントつけさせないチキンのくせに
「はじめまして」のサイトには挨拶なしで土足で踏み込むよな。

正論にすっかりファビョってんのな。
あんなザマじゃ、あそこの管理人にまたガッツリやりこめられるぞw
まあトロタンは今回の屈辱を
「ファンの擁護はますます大阪のお笑い界を閉塞的な空間にさせる」みたく、
別芸人についてのエントリに滑り込ませて言うかたちで一矢報いようとしそうだけどな。別の日に。

トロさまも東京いっちゃえばいいのに。

>>691
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>691
なにそのナイスアイディア

＞まあでも一応最初に「この舞台の例外性を認める」とかいったり、最後に、「でもそうはいっても」みたいな逃げは一応入れていたり（笑）。

自分で掛けた梯子を自ら蹴り倒しますか・・・
登ったきた人は馬鹿らしいな。

マジメに反論してくれたブログに
ここのURL教えたら？今のままじゃやり切れないだろ。
「ああ、こんなイタい人なのか…」と思えば
諦めもつく。

>もう早くワールドカップが終わって欲しいです。

とか言ってたのに

>はっはっはっ、勝てる気がしねえ……凹

何の話？

マジな話、そんなに大阪が駄目ならほんとに東京行けば？って思う。
ライブの数も芸人の人数も、勿論お笑いに造詣が深い人の数も段違いですよ。
（大阪がレベル低いという訳ではなく、単純に数の問題で）
たぶん首都に行ったら、今現在程度の「業界人」ヅラもできない。
大阪村の恩恵こうむってるのはトロ様でしょ。

どうせなら、

１．お笑い業界の体質に辟易して（←当然思いこみ）自ら撤退
　　　　↓
２．やっぱこれからは競馬だ
　　　　↓
３．須田さん世代の怠慢でこのままだと競馬文化が衰退してしまう
　　　　↓
４．ここはネット競馬界の最古参である自分が立ち上がるしかない（思いこみ）
　　　　↓
５．ネットから「競馬ジャーナリズムの正しいあり方」を提起しよう（鼻息だけは荒い）

６．とりあえずグリーンチャンネルに加入
　　　　↓
７．ＴＡＲＧＥＴ指数とかをアナログ補正したオリジナル指数表をネット配信する
（目的が競馬ジャーナリズムの再興なのに早速迷走、「まずは名前を売るしかない」と自己正当化）
　　　　↓
８．「最強」とか「競馬王」あたりに売り込んで話題の予想家として紹介してもらう
　　　　↓
９．「競馬予想ＴＶ！」進出
　　　　↓
１０．出演者同士の”プロレス”を理解できず、生放送中にキレてハプニング

みたいな展開をきぼんぬ

トロは東京に行けない

なぜなら東京には親がいないから

>>699
やっぱり無理か。

まともに働いてから喋ればいいのに。

>>698
７．ＴＡＲＧＥＴ指数とかをアナログ補正したオリジナル指数表をネット配信する
（目的が競馬ジャーナリズムの再興なのに早速迷走、「まずは名前を売るしかない」と自己正当化）

残念ですが思いこみで物事を進める人なので指数なんて作れませんのでこの辺で行き詰まりますｗ

＠おりた

おりたくん、こちらでもボロクソに言われてますｗ
ttp://ikan.jugem.jp/?eid=43

正お笑い関係での言動しかチェックできないが森のライブの件は
物凄い馬脚の現しっぷりだな。見に行った人間は一様に非難してるけど
それでもトロ様についていく人っているのか？

>>685
それに対するブログ主の返信笑えるｗｗｗ

>>704
教えてくれてありがとう。

さいっっこう。
元々頭いい人で素敵な文章書く人だとは思っていたけれど、
なんて大人なんだろう！笑いが止まらないわ。

やっと分かった。トロは「俺、元のエントリで逃げ道を作ってるよ」（＝だから批判しないで）って言いたかったわけか。
投げかけられた話に応えようとしていないのは一緒だけど。
しかし最悪だな。

>>702
上から下まで、的確かつ無駄のないご意見、皆さん上手だなあー。

トロネイさん、過去に
>競馬は好き、でも競馬ファンは嫌いだったけど、
>サッカーは好きだけど、サッカーファンも嫌いだ(笑)。

>野球のファンのレベルってやっぱり低いでしょう。

のような意見を吐いてこられましたが（昨日の風の2003年以前参照）、
どうやらこの列に「お笑いファン」というのも加わるかもしれませんね。

>>702
トロ様、やっちゃいけないことをまたやっちゃったみたいね。

やっぱり社会経験つまないとダメよ。

>まあ実際はメモ取ることは止めてねぐらいのニュアンスで、お笑いレポートとかやってる人達を、
>ここまで批判する内容ではなかったらしいという情報も入っているんですが、
>ただそこまで拡大解釈……ではないな、それだけ大きく自分のこととして捉えて、
>それを引きずらせるというのは、罪な人だと思うし、力があるなあと感心させられます。
>実際に本人にそのつもりはないにも関わらず、書いた文章がそうなってる人多かった。
>あとやっぱり注意書きの神のやつは、部分的に伝わったら誤解するような内容になってると思うので、
>それは作家さんなんだから気を付けてほしいと思いながらも、
>思いっきりそれが狙いだったんじゃないかと思わないこともなく、
>そうなると僕は見事に釣られたことになる（笑）。


要するに、ライブ（というかコンテスト）で「＋３」とか「−１」とかガッツリメモ取りまくりのトロ様は
「メモ取る客きんもー☆」とプロの作家に言われたと思って逆上したんでそ？
その文面を見てもないのに。
で、そうじゃないっぽいことがわかりだすと振り上げた拳の下ろしようがなくて
「も〜、プロの作家だったら誤解まねくようなこと書かないでよぅ」
「ライブに行ったブロガーも言葉足らずだぞぉ」などと、
己の曲解の責任を作家氏や客に転嫁したと。

このライブの森氏って、M-1予選の審査員やってる人でしょ？
自分がなりたくてもなれない立場の作家相手だから、コンプレックス丸出しなんだよ。
森氏、きっと関係者ヅラして後方席に鎮座するトロ様の背中見て「きんもー☆」と感じたろうね。

トロ様主催と脳内変換されているイベントでした（笑）。
次も見に行こうと思いました（笑）。

> 黒川君に見られてなかったら良いと思っていたら大きな間違いだぞ。
　　　　~~~~
　　　　↑主催者さんを「君」づけできるほど、あなた偉くないですからｗ。

> 場内整理とか椅子出しなどの伝達をしたいのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑あんた何様のつもり？

> 舞台裏と表の伝令係に指名した連中が揃いも揃って持ち場にいないので全く機能せず、
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　↑あんた何様のつもり？

> ホンマに蹴りかかってやろうかと思った（笑）。
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑実際に蹴れないくせに言葉だけは偉そうｗ

トロの言う「ウチのイベント」に出てるひと降臨してるけど、なんでつまみだす形で断罪しないの？

>正直、向君がどっちの方向に行きたいのかが分かんないから、
>本人の耳には絶対に入らないところでの発言とはいえ、どうするべき
>だとかいう意見も書きようがないんですよね

じゃあ、こんな記事エントリーするなよ。

>>711　そう簡単にはいかないんじゃない？
トロさんも結構関わってるみたいだし、新しい場所探すとか言ってはりきってるし。
それに、別に断罪するようなこともやってないでしょ。
ただのヲチスレとしては、トロさんの仕事にこれ以上干渉するのはマズイと思うよ。


しかし、トロさん、あの書き方じゃ「お手伝い」には見えないな。
主催者かそれに近い立場に見えるよ。

「オレがバイオハザードを作った」っていう人が4人居る、みたいな状況だｗ

>私が代表戦に興味を失った理由

興味がないと言い続ける矛盾ｗ

>>710
典型的な半島思想だなｗ永田議員のこと笑えないなｗ

>>713
仕事じゃねえwwwwwww

それはともかく、「まだ」つまみ出すほどのことは出来てないんじゃないかなあ。
そろそろ舌禍がありそうだけど。

>>709
実は森氏の文章はそんな単純ではなく、「メモ取る客きんもー☆」に加えて、
>>679のような「ブログで批評してる奴･･失笑モノだね」ってメッセージもある。
トロ様はメモの方に目線が行っていたけど、紙を観た人間は一様に
「お前完全にそっちだろ」と思っている。トロ様はイヤミに気付かないご機嫌なアタマの持ち主。

有野のブログに関する文章読んでて思ったが、
こいつ理解力や文章力が本当にないな。
いまさらだけど。
有野の文章の面白さを「文型少年の典型だ」でつまんなくしてるし、
>>718さんがあげている話でもそうだけど、
自分に（も）向けられている批判をきちんと受け止めきれないし答えきれない。

お笑い評論向いてないんじゃね？
トロ以上の評論家は山のようにいるかと。

mixiではキングコング西野対しても似たようなことを言ってるなｗ

お気の毒ですが苫小牧は出場辞退してしまいました。出場してれば面白かったのに。

主催イベントの日記にもこんなやりとりがなされてたんだね。
＞# dora3emon 『いろいろ不手際で、すみませんね。』 (2006/03/02 09:03)
＞# toronei 『いやーどらさんが謝ることはなーんにもなかったですよ!! 謝らないでやってください。
＞むしろ、どらさんに対して非礼な奴がいたような気がして、
＞年長者への口の利き方を注意できなかったことが逆に申し訳なかったぐらいです、こっちが。』 (2006/03/02 09:08)

だと。dora3emonさんのコメントが皮肉に見えてしまう。

また歳が云々、言葉遣いが云々言ってんのかよ

自分はできてると思ってるんだろうか

トロ様こと織田聡史のプロフィール
http://blog.drecom.jp/toronei/profile
http://www13.plala.or.jp/oneonone/profile.html

まあ、何だ。
競馬→サッカー→お笑いと、同じこと繰り返してるのな。
次は何だろうね？ツール（自転車）辺り？

http://blog.drecom.jp/toronei/
にもブログあったんだね。ほとんど更新してないけど。

あ、これはジーコ解任デモの頃のだね。
ネットのご意見番みたいな位置づけだったんだよね、この頃。
この後、トロネイ戦争とかアテネ五輪での野安事件とかにつながる

http://72.14.207.104/search?q=cache:CmZQGVOI-gQJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Dnet%26num%3D1110667786%26sub%3D0%26proxy%3D1%26link%3D1+%E9%87%8E%E5%AE%89%E3%80%80toronei&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5
おもろいなあ　学習効果ないんだろうな

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030323.html

まさしくトロ様

>>689
月〜の人が例のブログで謝ってるぞ
あなたワルクナイのに…
悪いのはトロ様なのに…

よそのサイトでも森の件でダメージを受けてる人がいる模様。
ヲチに忍びないから名は伏せるがそれでもトロは黙秘。腐ってんな。

また、長文か・・・
＞そして頭脳勝負系のスポーツがオリンピックで正式種目になることを心から願いたいです。
カーリングなんてそれそのものですがな。

>やっぱり日本人の多くは根本的にスポーツ好きじゃない人達

多様な競技とか言ってるそばからこれ？

別に出場辞退は学校が自主的に決めたことなんだけどな。
あの文章だと高野連が決めたみたいに見える。というより単に自分がいじめられてたことをアピールしたいだけのガキだな。

＞やりたいと思う人が存在する以上、全てのスポーツを平等に振興していくのは資本主義社会

これじゃ共産主義だろうｗ

スポーツにイデオロギーを持ち出すのは少々愚かだと思うが
資本主義社会に正しい振興の仕方というなら、メダルを取るなりして
リターンを期待できるものにのみ傾注する形になるだろうよ。


全体主義だのなんだのと言ってるいるが、かの国々では
資本主義国家な国々と違い選手を強化することによって
誰かの利益が制限されていたりするんですかね。

＞とにかく能力を縛るルールが多いし、どんどんルールが変更されるし、そのルールの方向性も生まれ持っての身体能力でだけは勝てないという方向性に行くんだと思っています。
＞僕はスポーツは純粋な力比べにならない方向で本来進化していく物で、純粋な力比べの要素が小さくなればなるほど、そのスポーツの競技性、娯楽性は高まっていると考えていますが、こういう考えはやっぱり日本では少数派だと思う。

身体能力で勝つスポーツなんかあったら、いつまでも体格的な不利を持つ東洋人は勝てないじゃん。
「能力を縛るルール」も意味不明。お前の好きなサッカーだって、オフサイド無かったら、点が入りまくってつまらんだろ。

あなたのような考え方を持っておられる方は日本ではいや、世界でも非常に少数です。

>>731
よそどころか、主催者自身の耳にも届いた模様w
当人は勿論、他のブロガー＆サイト様の小粋かつ論旨も一本筋の通った格好良いコメントに対して
言い訳と遁走しかできないトロ様のダサさったらw

>>668はまだここ見てるかな。
こんな何ちゃって野郎がライブに一枚噛んでる（押し掛けとはいえ）って
絶対にマイナスの印象にしかならないから何らかの対処をした方がいいとオモ。
この出来事、確実にじわじわと広まっていってるよ。

トロ様のマイミクの人、森騒動で何かあったらコピペして下さい。

森氏最新日記なんて、どう読んでもトロタン宛ての皮肉だよねw
前からトロタンの毒電波受信してたんじゃないの？M-1の審査に偉そうに物申してたし
トロタンの去勢張る病気は治らないと思うけど、
森氏へはともかく、巻き添えにしたブロガーに謝れよな

>>737氏も言ってるけど、トロタンの言う「ウチのイベント」の関係者たちも、
ああいうゴロツキとつきあうと同類と思われちゃうよ

>>738

2006年03月02日 09:04 1: とりあえずオーストラリア戦頑張ろうよ
という矛盾した日記を書いております。

森氏がらみでガクブルなのではｗｗｗ

さすがトロ大先生。競馬・サッカーに続いてお笑いでも問題を起こすとは
思っていたが、思ったよりも早かったな。

ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20060303/D
＞初ダートでいきなり7馬身ですか、やっぱり日本の芝馬も
＞一度チャレンジしてほしいなあ、ドバイワールドカップ。

ヨーロッパの芝馬が走っていた頃とは馬場が全然違うので、日本馬が行く意味がありませんよ？
間違いがない人間なんて居ないけど、この人はなんでこんなに間違うのだろう

トロ様は競馬のときもサッカーのときも、最後は相手がキレて暴力沙汰寸前になっている。
大抵は「トロみたいな口先だけで内容が伴わない奴をしばくのは心許ない」と思い、流血
沙汰は回避されているが、今回は回避されないんじゃなかろうか。

ちなみに煽りではない。いや本当に。


>>731
×それでもトロは黙秘
○トロは表向き黙秘、裏では仲のいい人に悪口言いまくり

>>740
トロ様なら「森なんていつでもつぶせる」って吹いているに１００円。
競馬の時もサッカーの時も「○○なんていつでもやっつけられるからな」と吹いていたからな。
当然今回も…。

>>735
めっちゃ極論。　←正確に書くにはここでは行数が足りなさすぎるｗ
主権の話：民主主義（主権は人民）←→社会主義（主権は国家）
経済の話：資本主義（自由度大・貧富の差大）←→共産主義（自由度小・貧富の差小）

日本は民主主義の共産主義国家（だった。小泉政権は民主主義の資本社会を目指している）。
日本は「世界で唯一成功した共産主義国家」と言われていたからねぇ…。
[一億総中流社会]なんていう言葉は資本主義国家では絶対にありえないし。


てことで本題。

正しく言えば
＞やりたいと思う人が存在する以上、全てのスポーツを平等に振興していくのは民主主義社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
もっと正確に言えば
＞やりたいと思う人が存在する以上、全てのスポーツを競技人口に応じて平等に振興していく
＞のが民主主義社会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

トロ様はアフォなんだから理解できていない難しい言葉を使わなければいいのに、偉いと認め
られたいために背伸びして難しい言葉を使っちゃうんだろうな〜。
彼には『無知の知』という言葉を進呈したいね。いや本当にｗ。

>>743
幾ら森さんをこき下ろそうが、こんだけの醜態を見せての悪口では恥の上塗りかと。
聞いてる人も表向きは適当に合わせても、心の中は「はいはいわろすわろす」だろうね。
馬鹿には何を言っても無駄なことは知ってるから諌めずに、リアルでも生暖かくヲチされると。

ちなみに、今公式では森さん自身が単独のの感想や意見を絶賛募集中な訳で。
どうせなら正面切って、見てもいない妄想＆厨理論をブログ同様送ってみりゃいいとも思うが
チキンはチキンらしく、王様気取れる自分の陣地でしか大声を出せないんだろうね。

>>745
匿名でも良いからそれの存在をトロ様に教えてあげて。多分HP知らないと思うから。
しっぽ巻いて逃げるのか、果敢に挑戦するのか、展開が気になる。

>>746
正直なことろ、そのことを知ったトロ様がどうするかという興味よりも
これ以上、蚊が森さんにたかってほしくないという気持ちの方が強いです。
そして、少なくとも自分が教えた事によって、トロ様が動いたという
きっかけには絶対になりたくないので…。

あと文字とはいえ、話の通じない人とかかわりを持つのは些少でも御免です。
御希望に添えずに申し訳ない。

>>747
すみません。そうですよね･･･

>>745
「妄想送れ」って同じことネットで書いてる人みたわw


競馬やサッカーで前歴があるにも関わらず、今も競馬やサッカーで講釈たれ流してるのを見ると
今回のことも頬被りでうやむや・なし崩しなんだろうさ

トロ様カーリングにも触れましたが…。

>>749
リアルだと早口で非論理的なトロ様がリアルで言えるはずがない。
面と向かって行動できるのなら、サッカーのジーコデモの時に先頭立ってるよ。

トロ様に本当に直接言いたいのなら、トロ様主催のオフに行くという方法はあるよ。
↓↓↓　トロ様主催のオフ案内　↓↓↓
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P50884487

>在宅していたのに、色々と用事が来てほとんど見れなかった。加地さんの超絶技巧だったらしいシュート見たかったなあ。

見てもいないのにエントリーするなと（ｒｙ

最近は「プリミティヴ」がお気に入り☆

>>684で紹介されていたブログの主がまた真っ当なコメントを。
ttp://three-out-change.air-nifty.com/trash/2006/03/31_7195.html

＞実際にイベントを見た者としましては、
＞デミさんの書かれたものは普通の人が普通に読む分には別段誤解を生むようなものであるとは思えませんが、
＞そうではない…妄想癖や曲解癖がある人であったり、
＞あるいは単に絡みしろを探している人なんかにとっては格好の餌であったという、ただそれだけの話なのではないでしょうか。」
とか
＞今回の場合、いったい何が本質なのかはある程度の大人であれば容易に解るはず
なんて。
トロがボコボコに。

>>684、そして>>749がちょっと書いてるそのサイトって、うめだ＆baseファンなら
大概知っていると思われる、かなりの優良サイトなんだよなー。
それこそトロが上っ面のお笑い批評を書くずっと前から舞台を見続けてきた人達な訳で。
自分もレポは勿論、お笑い以外でも中の人のフリートークも興味深く拝読させてもらってた。
多分、自分と同じくどちらも見てるっていうファンも多いと思うからトロの醜態は更に広まったと思うよ。
どちらも大人な方だから、こんなにビシっと物申す事なんて滅多に無かったし。
特に>>684はコメントからリンク辿ればすぐにいきさつも分かるし。

既にマジで「ウチのイベント」とやらの関係者は考えた方がいいよ。
イベント自体に罪は無いのは分かってるけど、トロの息がかかってると思うと行く気無くすもん。
M-1予選に出てたメンバーとか気にはなるがトロへの嫌悪感のほうが上回る。

×既にマジで〜
○既に「複数の人が言ってるけれど」マジで〜

脱字スマソ。

問題はトロの方だけ見てる人や、トロから直接コメントをもらうような
親しいサイトがこの件をどう見てるかだな。
少なくとも森のライブを見た人にはあの記事がおかしい事は明白なんだが
人によってはトロの口車に乗せられてるかも…と思うと寒気がする。

森のライブを見ていなくても、色んなブログを見回れば
トロが言ってることがいかにおかしいかは気づくはずだけどね。
なかなかそうもいかない。
>>749のサイトが気になります。

>>749は自分が思ってるのと同じサイトだとしたら、ブログじゃないところだと思う。
バッファロー吾郎関連の用語で検索してると見つかるところでは？

あ、自分は>>749本人。>>755へのﾚｽだｽﾏｿ

トロ様、イベントの出演者が実力なり人気なりつけてくると「俺が育てた」なんて素で言い出しそうだしなw

>>761
＞今日の「キタイ花ん」でも僕が一言だけ言った不満点を、
＞見事に解消していた学天即。
などと日記で書かれてる学天即がその被害をこうむりそうだ。
単なる感想が、俺がプロデュースしたぐらいにまで脳内変換されて。

>>759
そこで間違いないと思う。
そのサイトと>>684のブログは自分が行ったライブはもちろん、
行けなかったライブでもその時の雰囲気がレポから伝わってきて
その舞台に立った人達がそして、お笑いが本当に好きなんだという気持ちが
文章から滲み出てて読んでいて楽しいし、本当にいつもお世話になってる。

だから、両管理人に不快な思いをさせたトロは万死に値するよ。
無益だとは分かっているが、こいつを何とかギャフンと言わせてえーw

>>763
誰かが手を下すまでもなく勝手に自爆してくれるでそ。
ま、それでも香具師は「ぎゃふん」とは言わなさそうだが。

自爆してることに気づかないとオモ。

>>763
本気でギャフンと言わせたいのなら、トロ様主催のオフに出席して
論戦を挑むなり喧嘩するなりしてみてはいかが？

↓↓↓　トロ様主催のオフ案内　↓↓↓
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P50884487

口だけなら誰でも言えるよ。トロ様でも「みんなで石投げて」と言えるしｗ。
男ならガンバレ(･∀･)。

>>755
>トロの息がかかってると思うと

話は逸れるけど、トロの口臭は物凄く臭そうだ･･･

キムチ臭は消えないわけか

>>763
少なくとも、ここの管理人はトロのことをちゃんと見抜いていて

＞妄想癖や曲解癖がある人
＞単に絡みしろを探している人

＞いったい何が本質なのかはある程度の大人であれば容易に解るはず
＞いちいち手取り足取り説明する義務は私たちには無い

相手にする価値もないことを解っているのだから、良いのでは。

>>741
次は間違いなく、ツール・ド・フランスだね。

連投スマソ

ttp://ikan.jugem.jp/?eid=45
わかっている人にはわかっているということで

で、こうなった、と。
ttp://d.hatena.ne.jp/moon_calf/20060305/1141497011

ttp://d.hatena.ne.jp/flicker_song/20060306/p1

月の裏の人も、相当参ってるご様子。

お笑いの方は全く判らないｵﾗに誰か
構図を説明してくれ！

>>772
> 例のエントリー、おそらく私がmixiで書いた文章が下敷きになっています。
って、トロネイは人の文章をパクってるんか？
それで妄想書き散らかして知らん顔できてるんだとしたらすごいな。

今頃、WBC敗戦ネタを舌なめずりしながら書き散らかしてるに16777216トロネイ

このバカを悔しがらせるためにも絶対に優勝して欲しいよ、いや本当に＞WBC

トロネイさんを昔から見ている人間に言わせると、人様の文章の一部分、
都合のよいところだけを取り上げて、自分の主張のとっかかりや補強材料にするのは
これはもう昔からの毎度おなじみのことですね。
ちょっとしたボヤキな一言とかでもリンクしてきます。サッカーなんかでもよくありました。
エントリーのタイトルに流用されるようなこともよくありますね。
代弁してもらって乗っかってる感がすごいします。
多くの場合、その主張ってのがネガティヴかつ極端なものだったりするので、
リンクされた側は一緒に巻き込まれたようにも見えたりして、大丈夫なんかいと
昔から心配しておりました。
またやっちゃったみたいですね。

>>774
トロ、「ウチのイベント」を切り回していたためw 行かなかった放送作家・森が行なったライブのレポを拾い読む
↓
そのライブ会場で配られた注意書きの紙の内容やなんでもない趣向を知り、
それらのほんの上っ面だけを掬ってなぜか「ライブ中にメモをとる客を排斥し、レポートを拒絶している」と大曲解
↓
「森は前からそういう傾向があった」と、何を例にしてそう思ったのかは明白にせぬ悦に入る
↓
「この森の挑戦に誰かひとりぐらい席を立つ客はいなかったのか」と溜息交じりに客を焚きつけ
↓
「こういう、自分の居心地よさのために客の意見に聞く耳をもたない森ぐらいのキャリア層が
関西の若手お笑いを閉じたものにしている」と、
なぜか一ライブであったぐらいのこと（しかも自分は見てないライブ）から
「関西お笑い界」という大海原に漕ぎ出すような論理を展開させ、ライブの主役である森を弾劾


当然このトロのぶざまな勇み足は、トロの引用元になったと思われるライブの客のブログや
他ブログ・サイトでも取り上げられ、森本人の耳にも届く大反響になったわけだけど、
これらを経てさすがに焦ったと思しきトロがやっとのことで搾り出したのは、

だからあらかじめ「仮にそうだとしたらの話」と前置きして逃げてるじゃないですかー。
だいたいプロの作家（森のこと）だったら、俺様にもわかるようなアプローチしてくんないとさー。
俺様が情報拾ったブロガーの記述も明らかに「あれは客への威嚇でした」としか読めないしー

という、自分のリテラシー不足と思い込みを棚にあげた責任転嫁発言のみ。
引用元になったブロガーが謝罪と撤回を求めたらしいが、なしのつぶてで今に至ると。

>>778
素晴らしいまとめ乙

今日の個人的にツボだったひとこと
「まあ生で見るとテレビで見るのだと感じ方って全然違いますから、」

トロ様の無謀なところは、
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20060228/J
のエントリで森氏だけでなく、
罵倒芸に定評のある新喜劇の小籔千豊座長にまで喧嘩を売ってるところだな。
素人相手だろうが筋通す小籔にガチンコ仕掛けるなんて…w

>>778 >>781
トロネイ氏の本名・住所・電話番号・顔写真と例の日記を森氏と小藪氏に
送付したら、結構面白いことになるってことですね。

密告＝トロ様と同罪なので私はしようと思いませんがｗ。

森はおそらく既読（日記でトロらしき存在に触れてる）だろうけど
座長が読んだらトークライブで公開糾弾とかしかねないな。
とりあえず>>777はテンプレに追加してもらいたいほど的確。

黒沢の記事で引用されてる日記だけど、あれトロの事じゃないのか？

黒沢って誰？

>>772の“間抜けさん”の最新エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/moon_calf/20060305/1141573208
ttp://d.hatena.ne.jp/moon_calf/20060226/p2

>>782
トロネイは会社代表だから公人として扱うことができる、
だから家、本名、顔写真とかだったら別に書かれても問題ないはずですねｗ

>>785
本当だったらトロネイのところにトラックバックした方がいいんだろうけどな、誤解を解く意味で。
それこそ本来のはてなの機能だろうし。
だけど一回ついてしまった火はなにをしても消えないからなあ、彼の場合。それがダブスタなんだけど。

>>784
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20060303/P
＞確かに世の中「考えない人」の方が突っ走って物事進んでるなあと思う（笑）

高度な自虐として書いた可能性は０ですか。

ゼロです。

競馬、サッカー、お笑いと来て
もうね、ここまでくるとわざとやってんじゃないかって思うね。
ホリエモンなんかと同類で自分の名を売りたいだけなんじゃないかと。

>>790
アフィリエイト乞食だし、わざとやってんじゃないの？

>>745
載せる気は無いらしい。奨めてみたんだが、ご丁寧にお断りの返信くれたよ。
やっぱりチキンはチキンだった。

って事は、本人には見せられないような恥ずかしい事を書いている、という自覚はあるのか

>>793
「勝ち目はない」とは思ってるけど、「恥ずかしい事を書いてる」自覚は無いとｵﾓ。

>>790
サッカーの件は知ってるけど（トロネイ戦争のことだよね？）、競馬は何やったの？

もう警告の意味も込めて直リンクで行きたいぜｗ

>>792
うpきぼん…なんだが無理？
どういう風に言い訳してるか気になる。

個人的なメール晒すのはモラルに反するよな？
その気にさせるためとはいえトロ様持ち上げてるからな･･･

>>799
そういうのは止めとけ。
ｦﾁは下品な所行だが限度がある。

アンカーまちがいｽﾏｿ
>>798

皆さん、あんまり無茶しないでね。

>>799
むしろ下品なのはメール内容を詮索したがった自分だわ。すまない。

トロ様を表舞台に上げようと色々見えないところで頑張ってた>>792乙です。

>>797
謝らないで。
晒す気満々で偽名＆サブアドでメールしてた自分の方が断然下品だ。

>>803
という事はかなりトロに近いポジションにいる人？
何にしろ突撃乙だが、ヲチ以上の行為は程ほどにね。

>いやーてっきり名波か成岡か前田のうちの誰かだと思いましたよ（笑）。

笑ってる場合じゃねえって。
>GK 1 川口　能活
>DF 2 鈴木　秀人
>DF 5 田中　誠
>DF 6 服部　年宏
>MF 11 西　紀寛
>MF 25 ファブリシオ
>MF 23 福西　崇史
>MF 14 村井　慎二
>MF 7 名波　浩
>FW 22 カレン　ロバート
>FW 15 西野　泰正

>GK 21 佐藤　洋平
>DF 20 金　珍圭
>MF 8 菊地　直哉
>MF 28 船谷　圭祐
>MF 17 太田　吉彰
>FW 19 藤井　貴
>FW 9 中山　雅史

自戒しつつも厳しくヲチするスレ住民が奇妙な団結力を見せる…
って、この流れで>>805ｗｗｗｗ

さすがのトロクオリティだな。

>ヘナギのハットトリックを聞いて、「Jリーグのレベルって、セリエの下位チームの控え選手に
>あっさりハットトリックされるレベルなんだ……」とガッカリしたんですが

サッカー板の煽りそのものｗ

>>795
須田掲絡みとかじゃない？初期の競馬板でも既に、

・ままのもっぷがん
・ダイヤモンド岩崎
・ＳＩＮ

辺りと並んで問題人物扱いされていたけど、具体的なエピソードまでは覚えてない。

なんか競馬→サッカー→お笑いとホームを移してるっぽいよね、トロネイさん。
俺はサッカーの人なトロネイさんから読者なんだけど、
2004アジアカップのあたりから、風当たりがきつくなって(主張がうけなくなって)
その年の年末のM-1あたりからお笑いに重点を移しだしたように見えた。

そういや昔警察云々とか言ってた関係者がいたがどうなったんだ？
まあトロネイがご健在なところをみると民主の永田バリのガセネタだったとかいうオチか？

関係者でも森でもいいから
刑事でも民事でもいい、ことを起こしてほしいもんだ
追い出せるきっかけになるだろうに

さすがに森氏はそこまで暇じゃないかと。
トロに恨みって訳じゃなくて、ああいうザコにわざわざ「喧嘩売ってるの？買ってもいいけどキミ次第だよん」ってニヤニヤしてみせてるだけだろうから。
それに何かのきっかけで捕まったところでヤツの書きたい欲がやむことはないだろうからなぁ。獄中からだって発信してくるんじゃね？毒電波を。

いま気付いたんだが、はてなキーワードの「森詩津規」ってトロ様が作ったんだな。
しかも騒動真っ最中にｗ

まだ１回しかやってないのに兼業してるみたいな書き方してんじゃねーよ馬鹿トロ。

こないだのライブレポート募集中の森サイトの当該コーナー内に、自動リンクがついてた
「感想」以外に「関係ない罵倒」や「批判」も気軽に登録していいようだよ
いかがですかトロちゃま？

済んだ話として知らん顔決め込むつもりだろうけど、考えなしの行為で負った代償って大きいよね

「運動部的なもの」は嫌いなのに連帯責任は肯定するんですねｗ

夏の明徳の時はこんなこと言ってたからね

>まあこういう暴力とか不祥事の構造を変えられなかった責任というのは、
>今回の野球部の代表はもちろんのこと、全校生徒、全てのOBに
>同等の責任があると思うので、今回の件について生徒や野球部も含む
>明徳義塾関係者に対する同情は一切無いけどね、

責任感の強い人だよね。

ところで、野球部が万引きしても地元は泣き寝入りの話はもう出ましたか？

堺市在住のトロ様はネットでは言いたい放題言うのにリアルで
面と向かって言えないチキン　さらしage

＞■[サッカー] 「週刊朝日」土田晃之さんに『ジーコを切れ』と言わせる

あー、いつものトロ様だ、というか変わらないでいてほしい（笑）

トロさん　mixiでは沈黙ですね

自分が知ってるところだけで二つのサイトから
お笑い系のアンテナ＆リンクからこっそり外されてたw
それでも裸の王様はひとりぼっちで演説を続けるのですな。

ttp://d.hatena.ne.jp/suikaf/20060307/1141745166

この件について言及してるところ他にもある？

>>821
ほんの２つﾘﾝｸから外されたところで
ﾄﾛ様のご託宣をありがたくｱﾝﾃﾅに入れている人は800人近くもいますしね。
その800人のﾌｧﾝの応援（実はｦﾁｬｰ）を心の拠り所に、ﾄﾛ様は今日そして明日からも更新を続けるのでしょう。

ﾄﾛ様って堺市民なのか。森氏も確か堺在住だったはず・・・w

そこの人ってかなりトロ様と仲のいい間柄かと思ってた。
よく参照して記事書いてたみたいだし。
ある意味側近みたいな人？ｗ

そんな人にまで「距離を取ります」とわざわざ宣言されるトロ様。
おもしれー。

リアルストーキングしてる可能性もあるな

>>824
側近なんて言ったら失礼w

リアルで付き合いのある（と思われる）人は一様にブログで触れてないね。
内心では付き合いを考えようと思った人間もいるのかもしれないけどさ。

「取り巻き」みたいな印象があったなあ。
たまに「情報元」として、リンクのおすそわけしてあげたりして。

> 肝心の三都主の方の発言にはガッカリを通り越して怒りと呆れだけ、
> この人本当に頭悪くて空気読めないんですね、

> 自分のプレイへの批判を見聞きしていたり、
> 自分のプレ一ぷりについて客観分析を出来ていたら、
> こんな呑気な話は絶対に出来ないはずで、

ﾄﾛﾀﾝ面白いよﾄﾛﾀﾝ

「リンク元」見ると、とろちゃんにに直接トラックバックしてるね


ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20060309/J
＞　■[映画] アカデミー賞の裏で…「最悪映画」のラジー賞決定
＞　ここ数年のラジー賞って、メッセージ性が強くなりすぎて、ある意味で楽しい洒落ではなくなったというか、
＞　純粋な意味での面白みというものが薄くなってきたと思う、

日記だけ見てるとこのひと、そんなに映画（劇場最新作の洋画）見てないよね
アニメ系ばっかりだよね



ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20051023/E
＞　■[アニメ][映画] 『機動戦士ZガンダムII　恋人たち』30点
＞　うわあー……、今週のダメダメに指名までされてるよ、もう前売り券の処分、本当に考えたくなってきたよ……。

ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20060226/L
＞　■[アニメ][映画] 『機動戦士ＺガンダムIII　星の鼓動は愛』80点
＞　生き残る人がいるという情報だけを胸に、前売りチケット握って見に行きます。

>823
ネイ蔵君は、上野芝にすんでるよ。

>>830
村澤君お久しぶりですｗ

>>831
>>830は俺じゃねーよ（笑）

北の人おひさｗ

>>832
村沢君こんにちわ〜
http://www13.plala.or.jp/oneonone/profile.html

■[サッカー] ジーコ監督、代表左SBは「三都主」
まあジーコの方はそうなんだろうから別にもう良いんですが、
肝心の三都主の方の発言にはガッカリを通り越して怒りと呆れだけ、
この人本当に頭悪くて空気読めないんですね、



三都主の発言って　
「左サイドがベンチに近い方なら僕が通訳すれば問題ないでしょう。その分、勝利給を上げてほしいですね」
これだろ。
ネタにマジレ（ｒｙ

>>828
> 肝心のtoroneiの方の発言にはガッカリを通り越して怒りと呆れだけ、
> この人本当に頭悪くて空気読めないんですね、

> 自分の日記への批判を見聞きしていたり、
> 自分の発言ぷりについて客観分析を出来ていたら、
> こんな呑気な追記は絶対に出来ないはずで、


>>829
ゴーストバスターズ

>>835
森の件も結局はネタにマジレス(でも方向性は明後日)なんだよな。
ウィットを解する余裕がないって言うか。

>>837
だから誰か森さんに「トロが直接会って抗議したい」っていってたと
伝えてあげてください。いや本当に。

>>828
三都主はﾌﾟﾛだから弾劾されるべきで、自分はｱﾏﾁｭｱだから「逃げ」が許されるんでそ。
いつものﾄﾛｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですね。
客から金取ってるお笑いｲﾍﾞﾝﾄ関係者のﾄﾛﾀﾝはﾌﾟﾛじゃないのかな。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてるｽﾀｯﾌにﾌﾟﾛ意識を持て！と叱咤してたのにね。本人に直接言わずweb上だけで。

>>838
森ｻｲﾄのｵｰﾄﾘﾝｸｺｰﾅｰの「関係ない罵倒」の項目にご自分で
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20060228/J
を貼ればいいことをﾄﾛﾀﾝに教えてあげて下さい。

>久しぶりに漫画家・小林よしのりについて騙ることが出来る一冊です。


「騙る」気マンマンなんだw

森氏のサイトは見つけたけどオートリンクの場所は見つからなかった
別のところなのかな

>>841
趣味のところ

＞人気取りの政治家が天下取るのを嫌う人は、官僚政治がベストだと思っているのかなあ
こいつの中には「人気取り」と「官僚政治」しか選択肢がないのか。
で、「人気取り」と「官僚政治」は対立するものなんか。
何で「人気取り」批判が「官僚政治ベスト」を意味するの？

馬鹿なのかな。

■[サッカー] U-20日本代表の合宿中に「日中、日韓の歴史を選手に勉強させるための講義」をする？
有識者というのは必ず両面の立場の人を呼んでくれるんでしょうか？


一面の見方をしかも恣意的に行う人間が言うと噴飯ものだなｗ

菅が大人気だった頃もあるんだがな…
結局特定の何かをマンセーしたいために想像上の敵を叩いているだけ。

トロ様、ビーサンバトルに出席せず。怖いのかな？

相変わらずチキンだよなｗ。
主張とは人前で堂々と言えて初めて主張なんだけどさ。

>>846
8日行ったって書いてる

>「京都パープルサンガ vs 川崎フロロンターレ」

うはｗｗｗｗｗｗｗ

>この人は全部自分でやりたい人なんだろうなあ、きっと自分以外がみんなバカに見えてる人なんでしょうね

同じ匂いを感じ取りましたかな。

>とりあえず試合もそうですが、
それ以上に物理的に気温がきつかった……。

試合後の焼き肉オフとホットな談義で暖まれなかったら
エライことでした（笑）。

ガンバが無茶苦茶良くての粉砕でないだけに、セレッソなあ。







誰かスネークは居なかったのかｗｗ

>マドマイヤマックス

マが多いぞｗ

>ファビアーノの穴の大きさは想像以上でした。

セレッソにファビアーノなんていたっけw

ファビーニョ＝元セレッソ
ファビアーノ＝元アントラーズ・ベガルタ　　ｗｗｗ

キーマンと言ってるのに名前知らないのか…

こんなヤツとサッカー観に行くヤツがいることに
驚きを隠せない

基本的にスタジアム観戦しないからな。
サポーター論がどうのというときに
ゴール裏で声を枯らして応援している人間と
家で寝転びながらお笑いとザッピングしながらサカー中継を見る人間
を同列のサポーターだと主張していたし。