コプトキョ掲示板をマターリヲチ

システム改悪祭りだワショーイ！



さあ語れ！

導尿カテーテル２げと

>>1乙華麗
おっかあの低レベルなキレっぷりにﾆﾔﾆﾔしてますよ。
初夏タン、食い下がってガンガレ！

sage推奨？

1ﾀｿおつカレイ

掲示板の祭りはそろそろ収束するのかな
３１日の改正後が見ものだとは思うが

あそこはどの程度の範囲で身元がばれるかわからんから
ｶｷｺも要注意だがなｗ

掲示板システムと事務局がいたい

おっかあに物申すチャレンジャーとおっかあのログきぼん

>>1

乙！

なんつーか世間にゃあいろんな人間がいるんだなあと
そんな当たり前なことを感じてしまう今日この頃でござる。

題名 良識を。
投稿者 しょか
まあ、みればすごいクレームの嵐ですね。
冷静かつ正当な苦情で納得できる内容がほとんどで、それを糧に改善できるので生協も拝読しなければならないと思います。

が、しかし、中にはクレームの嵐に便乗した良識のない投稿も少なからずありますね。
例えば、環境や解像度や文字の大きさなど、自身のPCの問題であるにもかかわらず、改
善せよとわめきたてるような良識のない投稿には、生協の人間でなくとも辟易していまいます。

もちろんPC知識がないことは仕方ないと思います。ITに関るプロですらはじめは初心者。
覚えていけばいいのです。ですが、基本的なPC知識がないのであれば、謙虚に教えを乞うたらいかがですか？
すべてが生協が悪い！と即クレームにつなげ掲示板にわめきたて、ただ、生協に謝罪せよ、というのはいかがなものか。
それでは自分になんの進歩もありません。

わからないときは生協に直接電話して、この点はどうなっているのか？と聞いてみてもいいと思います。
利用者が生協のHPでわからないことがあるなら、それにきちんと対応するのは生協側の責任です。
以前、私も同じような問題があり、どちらに非があるのか判断しかねたので電話しました。
丁寧に教えてくれましたよ。そうしたことで、この問題点は自分のPCの問題だった、
この問題点はクレームとして処理してもらわねば、と冷静な判断ができましょう。

題名 Re: 良識を。 投稿者 なっきのおっかぁ
> が、しかし、中にはクレームの嵐に便乗した良識のない投稿も少なからずありますね。
> 例えば、環境や解像度や文字の大きさなど、自身のPCの問題であるにもかかわらず、
改善せよとわめきたてるような良識のない投稿には、生協の人間でなくとも辟易していまいます。
私は、「良識のない人間」」
ですので、携帯電話も使いませんし、使えません。
それを必要としない生活をしたいと思います。
同様に、パソコンの環境を生協が「当然」と考えるレベル以下の組合員１００万がいる現実で今の「改悪」をするなら、
どういった問題が生じるのかを知る必要があるでしょう。
あなたの、一般人に対する要求水準の「良識」を疑います。
解像度に関しても、文字の大きさに関しても、
これらは、以後の生協がペーパーレスをめざすなら、
かなり大きな問題です。
「良識あるパソコンとその能力？」があるのが当然というところから、
あなたの良識が始まるのに疑問を持ちます。

> わからないときは生協に直接電話して、この点はどうなっているのか？と聞いてみてもいいと思います。

では、今から、ココで文句を書いている人全員がが電話をして
答えられる職員が何人いるでしょうね。
組合員のパソコンのハード環境・能力以前として、
答えられる職員が何人存在するか、それも一人ひとりの組合員に
注文する時間に間に合うようにですが・・・。
可能であるなら、全員でやってみたいと思いますよ。

＞利用者が生協のHPでわからないことがあるなら、それにきちんと対応するのは生協側の責任です。
> 以前、私も同じような問題があり、どちらに非があるのか判断しかねたので電話しました。丁寧に教えてくれましたよ。
そうしたことで、この問題点は自分のPCの問題だった、この問題点はクレームとして処理してもらわねば、
と冷静な判断ができましょう。
自分のPCの問題だったとして、それを一人ひとりに回答しないとならいないことを、
今、みんなが電話して解決する問題でしょうか？
それを良識と思うのはへん。

投稿者 しょか
> 私は、「良識のない人間」」ですので、携帯電話も使いませんし、使えません。
携帯電話を使わないことがなぜ「良識のない人間」なのですか？

> 同様に、パソコンの環境を生協が「当然」と考えるレベル以下の組合員１００万がいる現実で今の「改悪」をするなら、

もし、生協の「当然」といえるレベルが一般的PC環境をはるか上回っている、というのなら、もちろん問題でしょう。

> 解像度に関しても、文字の大きさに関しても、
> これらは、以後の生協がペーパーレスをめざすなら、
> かなり大きな問題です。

意味不明です。なぜ各利用者の家のPCの解像度や文字の大きさを、「生協が」設定する必要があるのですか？？
どこのネット通販でもそんなことはしてませんよ。自身のPCの設定の問題を、生協のせいであると勘違いし、
わめきたて、生協に謝罪せよ。とする早合点を「良識なし」としたのです。

> 「良識あるパソコンとその能力？」があるのが当然というところから、
> あなたの良識が始まるのに疑問を持ちます。

人の投稿をきちんと読んでいない早合点がここでも現れていますね。
私だってPCのプロじゃありませんよ。一般的かそれ以下だと思います。最近、年なのかハイテク機器に全くついていけません。
しかし、使えないからといって、作った側に即刻謝罪を求めるほど、良識なくはありませんね。

> では、今から、ココで文句を書いている人全員がが電話をして
> 答えられる職員が何人いるでしょうね。

やってみればいいんじゃないですか？
対応しきれない、それだけ多くの電話を受けてしまう、ということは生協の問題点であり、反省点であり、これからの課題でしょう。
あなたが考えて差し上げるべき問題でしょうか？私はそこまで優しくないです。
投稿をみていると、電話して解決を求めることで解決できる問題も中にはありますよ。と申しているのです。
誤解しそうなあなたのことなので蛇足ですが、「生協が改善すべき点で納得できる内容がほとんど」とも申し上げましたよ。
しかし、もし利用者側の問題であったなら、なおのこと、両者にとっていいことなのではありませんか？

投稿者 なっきのおっかぁ
> 携帯電話を使わないことがなぜ「良識のない人間」なのですか？

たとえ話ですが、実際に昨日、生協のお歳暮をパソで申し込むときに
電話番号の記載がないと受け付けてくれませんでした。で、それも、固定電話オンリーです。
これからの時代、携帯電話の番号ではダメだというフォームはいかがなものでしょう？
私は、黙って生協利用をあきらめます。
「携帯電話」という機器に対する一般人・生協・そして私のスタンスの違いです。
固定電話を持たない人が増えているようですよ。
あなたは、それらに類する事柄（瑣末な）のひとつひとつを電話することで、
「解決ができる。　パソのスキルもあがる。生協も改善される」と記述される。
しかし、です。
組合員は、同時にただの顧客です。
従前と違うなら、やはり生協が「謝罪」すべき事柄ではないですか？
「一般顧客」に対する、サービスの質が顧客側の環境が変化しないのに変更されたのならです。

> 人の投稿をきちんと読んでいない早合点がここでも現れていますね。
拝読させていただいて、尚、その生協に対しての、
組合員としてではなく「一般顧客」それも、リピーターに対するスタンスとしてあなたのご意見には賛同できません。

> 投稿をみていると、電話して解決を求めることで解決できる問題も中にはありますよ。と申しているのです。
利用者側の問題として、実際それが解決できるレベルの「改悪」であるかどうかは問題ではないのですか？
従来はできたことができないのです。
わたしも詳しくはありませんが、hp上の画像の密度によってかなり利便性に問題があるのは仕事上良くあることです。
Meとｘｐと９８を日常使用していますが、
HPの画像の密度（拡大）設定によってプリントアウトするとつぶれてしまったり、文字は出るのに画像が出なかったり、時間がたたないと
画像が落ちてこないなど問題多々です。
HPで「ご商売」すると言うことは、それなのランダムな環境にすべて対応するということです。
個別に電話で解決するような事柄ではありません。
問題とすべきは、生協の「ご商売」としての「一般顧客」にたいする
スタンスだとは思いませんか？

投稿者 しょか
> これからの時代、携帯電話の番号ではダメだというフォームはいかがなものでしょう？私は、黙って生協利用をあきらめます。

それでいいと思います。顧客の要望に答えなければ、そうやって生協は顧客を失っていく。
仕方が無いことです。しかし、この問題がどうして「携帯電話をもたない人間＝良識のない人間」のたとえ話になるのですか？
さらに、この問題と、私が指摘した「良識の無さ」は何一つ関係ありませんね。
上記は、生協に対する「携帯電話も受けつけて欲しい」という正当な要望です。
私の指摘は「自身の機器に知識不足までもを、生協のせいであると決め付け、掲示板上で連日わめきたて、
クレームに便乗して謝罪を要求する行為」です。

> 利用者側の問題として、実際それが解決できるレベルの「改悪」であるかどうかは問題ではないのですか？
> 従来はできたことができないのです。

何度もいいますが、それが生協の反省点と課題であり、投稿されたクレーム内容の「ほとんど」にある正当な要求なのでは？
生協がかかえる多くの問題点には私は何度も賛同を示していますよ。
「携帯電話をもたない人間＝良識のない人間」などとおかしなことをいうあたり、察するに、
あなたは私が「PCやITスキルがない人間＝良識がない人間」と言ったと誤解していたのでは。
その誤解が前提にあるから、いくら私が説明しようとしても、ただの繰り返しになり、文字通りに読んではいただけない。
だから、冒頭にあるように、内容が全くかみあわない。
私の文章力のなさである。といわれれば返す言葉もございませんが。
それからあなたのPCのことを詳しく書かれても私にはよくわかりません。
あなたは私よりよっぽどPCのことをご存知じゃないですか。だったら、文字の大きさや解像度がPC側の設定であり、
生協の設定ではないことはおわかりなのでは。でしたら、先ほどの「文字の大きさも生協の課題」とはどういう意味だったのでしょうか。

ところでもう一つ疑問なのですが、あなたは謝罪謝罪とおっしゃりますが、トップ画面にも謝罪があり、
掲示板上でも謝罪はありました。ほかにどういった「謝罪」を要求しているのですか？一人一人へ電話で謝罪、
とでもいうのですか？それこそあなたの懸念である「職員が対応しきれない」ことですね。

投稿者 しょか
文字オーバーになってしまいました。

最後に一言。

誤解をうけることのないように、再度書いておきますが、私は一方的に生協の見方をしているわけではありません。
生協の問題点は山積しており、ここにかかれているクレームの「ほとんど」は真摯に受け止め、
改善していくべきだと思っています。私が最初に意見したのは、少数派の会員の心無い行為に対するものです。

題名 いろいろありますよね。よこやりごめんね。
投稿者 usagi
ええと私の今までの経験とかから考えますと、様々なプラットフォーム（いわゆるエンドユーザーである私たちの使うパソコン）で、
ちゃんと表示されるものをつくるというのは、業界の常識に殆どなっていると思うのですよ。

画面の大きさについても、一般的な利用者の大きさを考えて画面設計しますし。
画像の解像度についても一般的な利用者の中で低いクラスの人に合わせたり。

そういうことを一つのページで割り振るのはかなり難しいので、
トップページから判定させて振り分けたりもするのもテクのひとつです。

様々なユーザーが使いやすいページをってことでJIS規格までできてしまった今、
こういうページを作って出しちゃうとこがやっぱ問題ではないかと思うんですよね。

組合員に甘やかされていてはダメ・ダメ！！組合員も甘やかしてばかりはダメ・ダメ！！って思ったり。

あ、でも。この圧力が原因で作成者さんが鬱になられても困るんですけどね。
そういうケアはまあ、コープさんにお任せして（
当然様々なケースに対応すべく職員用ケアプログラムとかあるんだと思うんですけど、こういうご時世ですしぃ）。

とにかく「いいもの」つくりましょう！！(笑)←偉そうでごめんなさい。

なげーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
ちょっと読みづらくなってるｽﾏｿ。

えー。HTMLにおける、文字の大きさの指定方法に
問題あるから見難いんじゃないの。
環境が違っても、問題なく見られるのが
本来のスタンダードなHTMLな訳で・・

うたぎ、もっと本題にからめよ。
よこやりしてる意味なっしんぐ。

>Cc8WJnr6

乙ですた。
なんちゅうか、おっかぁｲﾀｽ。
一般的なネットユーザーにとってのアクセシビリティとかとは
ひと味もふた味も違うなあ。
まあ文句しかつけられないヤツはマークシートやっとけってことだな。

明日から改善されるんだよね。
また荒れる？

>18
改善＞一部

嵐気盆ぬだけども、最近メッセージ数が少ない。
書くだけ書かせてガス抜きでけたかも。

図示タンが現れなくて（´・ω・） ｻﾑｽｲｽ

ｅフレンズの注文画面を改善しました

組合員の皆様の多くのご意見の中で、最も対策を急いでおりました２点について下記のように改善いたしました。
１.会員コードを２回目以降は「表示する／しない」を組合員のみなさまに選択して頂く方式にいたしました。ログインコーナーの『会員コードを保存する 』にチェックを入れると２回目以降は自動表示となります。

２.注文数量を１個でご購入の場合は、数量を入力しないで（スペースの状態）『申込む』ボタンをクリックすると『申込み商品リスト』内に商品名と数量「１」が自動表示されれるようになりました。その後、バックスペースキーによる修正ができるようにしております。

皆様から頂きましたその他のご意見につきましては、可能な限り実現できるよう12月中旬を目処に改善していきたいと考えております。

ご注文に大変ご不便をおかけしておりますこと、重ねてお詫び申し上げます。
今後ともコープｅフレンズをどうぞ宜しくお願いいたします。

落ち着いちゃったね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いざ立ち上がれ！！ＭＡｃユーザ！
あの偉大なＭａｃをここまでコケにするなんて！！！！ｗ

でもさ、これからがこおばしいおっかとかおっかとかおっかとかの
投稿があると思われ。

でも、おばちゃんパワー炸裂させて重箱の隅つっつく攻防がほしいものだ。

遅ればせながら新スレｵﾒ！（・∀・）

図示ﾀｿは一体何をやってるのかしら？
まさかお引越しなんかしてないよね？

図示ﾀﾝの痕跡を探そうと検索かけたりしてみた。
図示ﾀﾝ・・・全部消してるし・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

児玉磨とか地よ抱っことか懐かしい人々今はどうしてる？

亡き母が生協を脅し風味で(・∀・)ｲｲ!!

>>25
詳細ｷﾎﾞｰﾇ

紙はいらんだのなんだのうるさいことだ。
すべての利用者が自分と同じ環境だとでも思っているんだろうか。
そんなに気に入らなければやめればいいのにね。

どういうわけか全部配達日が水曜で、コープ東京と南部生協（今は名前がちがうか？）と
東都生協が同じマンションに来ます。
ど・れ・に・し・よ・う・かな・・・・。

さらに、マルエツの配達サービスがwebで５０００円以上なら配達無料、でそれも4日以上8日以内
できるようになったと、チラシが入りました。

これのすごいところは、曜日および時間指定が可能なところ。

コープ東京のように、勝手に曜日指定を毎年変更してのお知らせなんかまったくの時代錯誤ということに気づかされますよ。

郵政の民営化のように全国区の話じゃないですものね。
何しろ、1千万都民の100万・組合員の話で、
大都会の住民相手の話。

ん？
もしかして、10人に一人のサービスでモニターもなしって・・・こと？

>>27
同感。
最近なんかあの掲示板文句ばっかり
ループしててつまんね（ﾟ�听）ﾍﾟｯ

>>28
全部配達が水曜日って営業的にばかだよね。ずらしてこそ入り込む余地が
あるってのに。

掲示板は盛り下がっててさむすい。

亡き母の子供は脱走癖がある・・・・・・と。ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...
むりやりﾈﾀを探してきﾏｽﾀｗ

日付 2005/11/05 22:18:59
題名 わたしだけ？
投稿者 阿呆
会員コードの保存ができるようになっても、パスワードを一回一回入力するのでは、
その度に葉書を引っ張り出してきて入力するので、たいして便利にはなってないんですけど・・・。
覚えられないのはわたしだけ？

-------------------------------------------------------------------------------
お答えしましょう、それはあなたが馬鹿なだけです（ｗ

こんにちは

生協のパスワード程度なら付箋紙に書いてﾊﾟｿに貼り付けておいても問題ないだろ。

パスワード、後から好きなのに変更可だし。

パスワードにＮＧワードてあったっけ？
なかったらcooptokyoとかbakadesukaraとか覚えやすいのつけとけ
それすら忘れたら・・・・orz

って、掲示板おもしくないんですけど。
おっかとか普通なことしか書いてないし。

オートコンプリートでもonにしときゃいいのに。

あそこで文句ばっかり言ってる人たちって、
そもそもパソコンやネットに向いてないよ。
あの程度の買い物もできずに文句たれるって……
紙でやってなよ。アホみたいだ。

>38 おまい叩かれ開発者だなｗ

開発者ﾀﾝがんがれ！

がんがって祭りを盛り上げてください！＞開発者

馬鹿用と利口用と2種類のサイトを作ってはどうですか？＞開発者ﾀﾝ！

注文できない＞ばかにんてい？

うお！認定者続出なよかん

自称ＷＥＢ関係者多すぎだって過去分読んでておもたけど、
それだけポピュラーな仕事になってしまってるってことですかね
ＷＥＢ関係

2ｃｈ依存の私もWEB関係者でいいでつか？

>>42

ﾊﾞｶ用はPDFになってて、それを印刷してﾏｰｸｼｰﾄするんですネ！

ワーイ……orz

p

>>44 認定　ＷＥＢ関係者（特２級）

でも専ブラ使用の２ちゃんねらは３級ぐらいかもしれず。

,

j

専ブラ使用でつorz

ｽﾎﾟｰﾂブラ着用中でつ

ぶらぶらでしゅう。
もうすぐオチそうな予感でしゅう＞このすれ

;

ぬるぽ

　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>56

しかし大学生の子供がいる人が

o(^-^)o　

なんて顔文字よく使うよな・・sunnnariさんよ

.

おっかあ炸裂！！
防犯問題を配達日変更問題へすり替え敢行！！

またそれに答えちゃってる人もいるしさ。茶葉ティとか。

やさしい掲示板だからしかたないか

そもそも不在時の配達がいやなら
生協には向いていないのではないか？
どうすりゃいいのよｗ
わけわかんねえ……
こういう人が同じ班にいたらウザいだろうなあ。

空箱出しっぱなしについて誰も突っ込まないのか？と思ったらようやく・・・
しまう、しまわないで盛り上がりそうｗ

sunnnari氏は釣り氏？
今日のお題は「兄弟なんていないほうがいいね」
だそうで。祭り？スルー？

俺ちゃんと掲示板読んでなかったよ

逝ってくるし・・・

その前に、sunnari師の投稿ツリーから見えないんですが。本人削除？
自分の抱えてる個人的問題だからか（ｺﾄﾒ問題）

保守あげしとくから誰かログ貼って〜〜〜

それが面白いのがないんだよ。
バカの一つ覚えみたいに「使いづらい使いづらい・・・・・」ばっかり。

ところでなき母のログ見たら138件もの投稿があったｗ

>>66

すげえな＞１３８件の投稿。
そんなに投稿するヒマあったら、買い物に行けとｗ

今度は「そう、あのボタン小さい。小さくて、意地悪なのがたくさんです。」
だそうな・・ﾅｷ母老眼？

亡き母フリートークだけで138件だった！他もあわせるともっといくね。

そしてうぇｂ注文擁護派登場。

そしておっかあが反論

さて中国産祭りが始まるかな?

age

みんな中国も好きだし、システムにもなれてきたんだね。
なんだかがっかり。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

中国祭り期待してたんだけどなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
変な色の川とかのブログ（？）貼り付けてもｽﾙｰされるんだろうか？

>>75
変な色の川とかのブログがわかんないよおおお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>75
ごめんこれだね
>No. 4864
>日付 2005/10/07 22:12:12

明らかに宣伝行為だが、管理者が・・・だから・・・
許してやってくれ！

>>76

「中国　河川　汚染」でググれ。
　

>>78
イライラしてよみ飛ばしていた
どうでもよかった
今は反省している

ていうか、そういうことだったのねええ

半年ＲＯＭるよお、でも半年ＲＯＭってたらこのスレなくなりそうだけど

保守

おっかは何にでも喰らいついてくる

掲示板常駐しすぎ

あかね、こえーなーｗ
まるで更年期障害のババアのようだ

age

　　　　　　 　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あげるクマー！！
　　　　　　 　 /⌒) ●　　　●.|　.|
　　　　　　 　/　/　 　( _●_)　 ミ/
　　　　 　 　（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　．。　　＼　　　 ヽノ　/　ｻﾞﾊﾞｧ
　　　　 　。　　 /　　　　　　/。．
人人人人人人人人人人人人人人人人人人

大晦日に働いてるのに奥さんがスキーに行きたがってる旦那ｶﾜｲｿｽ

捕手

なにがなにやら保守

年末年始を乗り切れ！！hosyu

ほす

a

中国産祭りに参加汁！

hosu