【吉田先生】Amazonレビュアー対著者【大暴走】

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1名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
Amazonのレビューに対して著者の吉田望がトンデモな反論、
さらにレビュアーが冷静に応えるが著者はさらにヒート。
お互いのブログに議場を移しての泥沼展開。
一応筆者が反省の言葉を述べたので決着は着いているが、
彼のブログは突っ込みどころ満載でヲチャの目を引くこと
間違いなし。

今回の件のまとめ的ブログ1
http://www.excite.co.jp/book/news/00021121493609.html
今回の件のまとめ的ブログ2
http://d.hatena.ne.jp/maroyakasa/20050715
レビュアーのブログ
http://lynceus.seesaa.net/article/5163975.html
筆者のブログ
http://www.nozomu.net/journal/index.php
2名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 03:48:52 ID:t/WObKzG
ttp://bold.typepad.jp/mediacom/2005/06/post_be37.html
吉田先生のKOでの授業用ブログ。
ブログへの書き込みと本の書評を授業の評価にするって言ってるけど、
批判的なこと書いたら確実に単位こないんだろうなあ。

だいたい100円渡して自分の本を買わせるとか意味が
わからない。買ってくれなくて切れてるしwwwww
3名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 03:55:08 ID:l7+eHgaU
>>2

凄いな・・・。
4名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 04:00:39 ID:l7+eHgaU
てか100円で本が買えるのか?それともそれ以外は自分で金を出せと?
5名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 12:42:45 ID:/Rcm2Vim
>>2
>いい本だと思うんだけど、なぜかあまり売れてません、同タイトルで、本の岩井かつひとのほうが3倍ぐらい売れて、不愉快。

自画自賛にハゲワロスwww
6名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 13:56:36 ID:7gwBQwSp
>>2
こんなヤツの授業受けたくNEEEEEEEEE!!!!
7名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 14:35:49 ID:TAW9wXqr
こいつ最高におもろいな。w
8名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 15:33:53 ID:3igL07WJ
こんなキチガイ、2ちゃんでもなかなか現れないよなw
9名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 15:55:08 ID:qyhqzTEf
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121631537/
一般書籍に既にあった。やっぱ反応はこのスレと同じwww
10名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 15:59:33 ID:giDzHyoj
一般書籍板からきたよ。ネットwatch板なんてあったんだね知らなかった。
11名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 16:30:07 ID:iJydmRLC
>>2-4
普通は買ってきたら100円キャッシュバックだろ
こいつバカなの?
12名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 18:43:22 ID:qo2omQ+s
>>11
バカなオレにも理解できるように説明してくれ。
ちなみにオレは>>4と同じように思った。
13名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 19:02:33 ID:ViEq/uDP
>>1
病的な粘着、強度の幼児性、逆ギレ、独善的価値観による決めつけ、卑屈卑劣、
勝手に妄想を膨らました上での自爆…。

この吉田望とか言うおっさん、実社会はもとよりネット上で嫌われる全ての要素を
網羅している。経歴を見ると一応立派なキャリアの持ち主のようだが、実のところ
人間と世の中を舐めきっているのだろうな。

こんな傑作な馬鹿が書く本とはどんな代物か、逆に興味が出てきたよ。
図書館ででも探してこの本読んでみよう。
14名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 19:02:48 ID:UlEugDrg
見事な電波w
レヴュアー的には犬に噛まれた気分だろうなぁ。
15名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 19:06:15 ID:0uQ6X7lE
こんなアホが教授してる慶応の学生かわいそうw。
16名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 19:34:00 ID:cD8LmR4k
ほんとひどいね。ちょっと常軌を逸してる。
17名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 19:56:36 ID:h2HMsz/A
うわわわわわ…
18名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 21:03:46 ID:aaLHLBB8
なんだな、この頓珍漢なアホ講師は?
本を売ることが喫緊の課題だと豪語し、
100円を渡し、買えと強要し、挙句の果てに
本屋まで指定する始末w
その上、ブログにポストする学生のコメントも
アホ丸出しで救われないw
19名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 22:39:31 ID:HBEnzb9A
age
20名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/19(火) 23:15:21 ID:v22vi420
なんで?
21名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 01:34:50 ID:cLH0gJZi
>私自身はこのやり取りでよくわかるよう、大変に苛酷で攻撃的、
>罪深く、執念深い、しかも変わった男だと自己認識しています。

だってさw
22名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 03:17:49 ID:xG3IRFIt
慶應の授業ブログの書き込み、無理やり書かされてるせいで
中学生の感想文みたいになってて面白いなあwwwww
反省文まで書かされてるしwwwwwww
23名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 05:40:33 ID:dszgjBym
ttp://bold.typepad.jp/mediacom/2005/07/nozomunet_9e65.html

>私は諸君に対してはなはだ自分勝手なようですが、しばらく潜水します・・・
>
>ぷはー
>でてきましたが、世の中大丈夫?

何コレ?
どこまでふざければ気が済むの?
24名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 08:17:52 ID:mZYll4vt
>>21
こんな事を書きながら内心では、「俺様はそこらの一般人とは違って知的なエリート
だからねぇ、突出した自我を持っているのよ」とでも思っていて鼻高々なんだろうね。

その実やっている事を客観的に見ると、軽蔑と嘲笑と嫌悪の対象である事に、自分
だけ気がついていないという罠w

自覚のないピエロ=吉田望大先生 m9(^Д^)プギャー
25名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 10:18:13 ID:x1tv8Dy3
>いまはわかります。彼は「東大出のちょっと優男風の電通の営業」を怒鳴りつけて、みんなに見せ付け悦にいっていたのでした。
http://bold.typepad.jp/mediacom/2005/06/post_4976.html

脆弱かつ肥大した自我と、それに基づく妄想が入り混じっているのが基本パターンぽいな。
26名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 10:27:08 ID:EGsTcMf9
>>23
コイツ本当にキチガイだな。
27名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 11:12:28 ID:WMcL38Z7
自尊心はあるが自制心は無い、知識はあるが教養は無い。

まさにこのアホのためにあるような言葉。
28名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 11:15:37 ID:U4b0JsFJ
2ちゃんで晒されているのをわかりながら、フォトアルバムで学生の顔を晒し上げ。。
29名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 12:25:35 ID:xG3IRFIt
こんな自分話ばかりの雑談ブログにコメントしなきゃ単位が
こないなんてホントに学生が可哀想だな。
30名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 13:17:00 ID:eLm8cKSK
>>18
> その上、ブログにポストする学生のコメントも
> アホ丸出しで救われないw

ちょっとマテ!!

単位をもらうためならば、デムパ教師にも媚びまくり、
というスタンスは昔から珍しくないだろ。
31名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 14:18:08 ID:8ytDiHNI
こんな奴慶應にいる?
非常勤でメディアセンターってあるけど


つかプロフィールすげーな
大学院主席卒業で、電通入社wwwww
32名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 14:19:37 ID:mXTlbdUh
>>29
適当におだてて <''`∀´''>ホルホル!させてやれば、簡単に良い成績が取れる
ような講義なんだろ。

つまり、その講義を選択した学生はまともに勉強する気もなく単位だけが
目的だろうから、特に同情の余地はないのではないかと。そしてそれが
大先生のはき違えた自尊心をますます肥大させていくと。

まぁ万一必修科目だったら、お気の毒にと言う他はないけれどね。
33名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 14:26:25 ID:dkn6b2gj
理系の教授は結果残してなんぼ。
主席で入学して主席で卒業したとしても
オンリーワンの結果を残した万年可に劣る。

>>5
その岩井かつひこってのに訂正と謝罪求められたらどうするのかな。
34名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 15:52:38 ID:BCGRZb+a
噛み付かれたレヴュアーがちゃんとした人ってのが
またなんともネタの面白さを増幅させるなw
キチガイは鼻が利くっつうかなんつうか
35名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 20:17:26 ID:SEhpToDT
てかパス制限かけたんだね。
元のブログ閉鎖するよりましだけど。
36名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 20:28:50 ID:VEByi6wb
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
37名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 23:51:55 ID:AaNtb0A8
いや、今クローズドになったらしいが、その先にかいてあったことはこうだったぞ。
お前らは卑怯者だな。

>いや(笑)もちろん、100円は結構です。
これも授業の一環です。
ブランドというのは「、金銭と感情を交換する装置」です。
「100円もらったために六本木にいかねばならんのか(不条理)」
「100円を返すときにき相当きまずい・・・」
こんな感情が生じたはずです。これは音楽を聴くときに沸き起こる感情とはちがい、「社会的感情」と呼ばれます。

もし皆さんにお渡ししたのが100円の本の割引券であれば、皆さんは僕からのプレッシャーを感じなかったことでしょう。しかしなまじ「100円」だったため、プレッシャーを感じたはずです。
その差はなんなのか。考えてみてください。
38名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/20(水) 23:56:32 ID:AaNtb0A8
及川?
39名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 00:37:09 ID:u3yZwJjG
>>37
不法電波を学内で流すのは法律で禁じられないのかね。
40名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 02:03:04 ID:6UTic0/Q
あーぁ 吉田氏 ブログでやり取り公表して・・・・・
また やっちゃってるよ・・・・・
「美談」ってなんだ? 

ttp://www.nozomu.net/journal/000161.php
41名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 02:13:28 ID:rA99SBXs
>>40
下で美談を意識したものではないって書いてはいるけど、
やっぱ自分から美談にしたいって言い出す根性はすげーよな。
42名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 02:15:38 ID:jNjcjwoV
脅迫するのが大好きなんだなコイツは。
真性だね。
43名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 02:21:07 ID:M6BwRU4k
>お約束どうりお会いして謝罪したいと存じます。
どうり・・・今時中学生でも間違えないぞ。
44名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 02:24:57 ID:M6BwRU4k
・・・もはや壮大な釣りとしか思えなくなってきたw
45名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 03:52:43 ID:G2DLUpbj

「ただしネット上の人びとがいかに、「血」にうえ、諍いを喜び味わおうとしているものなのか!、という実感はあり」

わけのわからん喧嘩を売ったのは誰なのかとw
46名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 04:10:47 ID:mqoLAbwF
しかしここまで「素直」だとかえって清清しいな吉田先生w
47名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 05:13:42 ID:vVSF1iqv
カッとすると、なにをするか分からなくなるタイプなのかね?
48名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 05:24:53 ID:RuRCGM3U
単に欲しさの学生に取り巻かれてて批判に慣れてないからだろ
49名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 08:18:49 ID:FJA9ZR3t
全てが売名のためにきまってるwwwww  ageておきますよ先生^^
50名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 09:23:07 ID:yTd7jSbH
おべんきょーしか出来なかった人間の哀れな末路の貴重なサンプルとして記憶に留めておきますねwwwwwww



ついでにageときますよwwwwww
51名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 09:31:24 ID:AM8Ogt1V
おもしろすぎるなこれ。
誰かニュー速とかVIP辺りにスレたててこいよww
52名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 10:28:29 ID:pPlIQz4g
この大先生は、何が起きても「ボクちゃんエリートだから悪くないんだもん」+電通仕込みの
面の皮の厚さだけでやってきたのだろうが、もう自分でも何をやっているか分かっていない
感じだね。徹底的に「現実」に対する耐性がないのだろうね。

まぁ、広告屋だの大学だのと言うところは「世の中」じゃないから無理もないのかな。

ブログの書込み等からの、良いプロファイリングの実習(但しセンセー分かり易過ぎるので
初級課題)になったよww
53名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 11:20:39 ID:RZ7A6lh7
実際に会うのに固執しているのが不自然だね。
会って名刺でも出されたら、名刺交換せざるおえないだろうね。
名前だけでも、脅し文句に使う人だから、なにするかわからんね。
54名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 12:48:21 ID:9i9UZ6/k
http://skysk.jugem.jp/?eid=40
http://skysk.jugem.jp/?eid=43
この子の言うこと正論。

それにしても、いい年して女子高生に説教くらわなきゃならないとは。
50近い大人がな。ふつう逆だろ。ヤバイよな。
55名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 12:58:14 ID:Tkf6kVN5
>>54
宣伝乙
56名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 15:13:07 ID:ooEq9Lhr
nozomu.net「amazon書評者nomadicaさんにお詫び」
http://www.nozomu.net/journal/000160.php
> 私は腹立ちを紛らわすために(中略)うさ、を晴らそうとしてしまいました。
> 彼の履歴をプロファイルしようとしたことは大人げないことでした。(小倉先生じゃないんですから)
> また彼の人格能力に対して私が一方的に放った言葉は(中略)心から謝りたいと存じます。

> 125 Name: 小倉秀夫 : 2005/07/21 00:50
> ところで、
> >彼の履歴をプロファイルしようとしたことは大人げないことでした。(小倉先生じゃないんですから)
> とのことですが、私が匿名投稿者の履歴をプロファイルしようとしたことなんてありましたでしょうか?

> 130 Name: bold : 2005/07/21 02:20 (※註boldは吉田望氏のハンドルネーム)
> 小倉秀雄先生おなつかしゅうございます。ご復活ですか?・・・どうぞ。ばんばんぶちきれてつかわさい。で・・・
> いやそれは別の小倉先生の話です(というかもう小倉先生って固有名詞化?)

吉田氏は小倉秀夫氏をヲチする「オグマニア」と自称し方々で匿名実名の議論に噛んでいる。
57名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 16:04:41 ID:GIUmPPtC

 
 会う必要は全く無い! 会うべきで無い!

 今後の吉田氏の書評が偏ったものになるから。
58名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 17:42:16 ID:6UTic0/Q
ttp://www.nozomu.net/journal/000161.php#comments
> 143 Name: bold : 2005/07/21 17:11
> おっしゃるとおりでした。そのときに頭に血が上ってしまいました。ネガティブなものを受け入れる度量がなかったことを心より恥じます、としかいいようがありません・・・


吉田氏 今頃 登場してきて ホントのこと言っても遅いって・・・
このタイミングの悪さもまた痛し・・・・
59名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 17:47:12 ID:VG1bJjnx
こんな馬鹿には会うだけ時間の無駄だろ?
60名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 18:08:53 ID:9i9UZ6/k
危なそうな人っぽいし。
会うの怖くないのかな。
61名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 18:14:31 ID:g1Mlg6PQ
レビュワー氏から送られてきた「許可していないのにメールを公開されて残念です」
というメールを公開する吉田氏(ブログのコメント144)・・・ナンダコリャ。


62名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 18:21:04 ID:3FnLxmqQ
吉田氏は社会的権威を持った人物だから、実際に会ってレビュアー氏の社会的背景が判ると
様々なコネクションを使って職務上の嫌がらせや妨害をしてくるのではないかと心配。
個人情報はさすがにブログでは公開しないにしても、影でどう使われるかわかったもんじゃない。
だって粘着質だから・・・
63名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 18:30:56 ID:gEqHzsd8
早めに謝ったので、すぐ収束する(忘れられる)かと思ってたら、
自分で微妙に燃料投下してるのか。
余計なつつき方をして傷の治りを遅くしてしまうタイプなんだろうか。
64名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 18:43:29 ID:9i9UZ6/k
>>55
俺は男だし、宣伝じゃないよ。(*>_<*)
と一応。
65名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 18:43:45 ID:80y3pLfg
故意にやってるね、これは。
どうあっても書評者を自分と同レベルまで引きずりおろしたいんじゃないの?
泥仕合にしたいんだよ、きっと。
どうも勝ち負けにこだわっている節があるから、
「負ける」ことが許せないんだろうね。
現状では勝つ事はまず不可能だから、最低でも「引き分け」にして
負けなかったってことにしたいんじゃない?
66名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 19:02:09 ID:67U37njm
絶対会わないほうがいいって。
何されるかわかったもんじゃない。
まあ、nomadica氏も会う気はもうないみたいだけど。
67名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 19:11:00 ID:3FnLxmqQ
吉田氏、名前と職業からもうレビュアー氏の個人を特定できてる可能性高くない?
本当に心配。
68名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 19:56:01 ID:8jZkcCZR
吉田望大先生:
>ネットでブログを公開してるものとして、この騒ぎのなかで、顛末をきっちりブログにてご報告することが、
ある種の義務のようにも感じております。
>私としてはお会いし、いろいろ確認させていただいてから、最終的に事実と違ったかどうか、謝るかどうか
を決めたいと思いますので、面会をお願いします。来週ではいかがでしょうか?

nomadica氏:
>私が会っていいと申し上げたのは、議論のテーマとは関係のない私の職業等について事実と異なる推測
をされ、「嘘つき」呼ばわりされたので、会って証明しようと思ったことが、主要な目的でした。
>すでにその件についてはウェブ上で謝罪して頂いているので、私としては既に会う目的を果たしていると思います。
>吉田様とは仕事の領域は異なりますが、お互い本業のほうで、よい仕事をしていければと思っております。

http://www.nozomu.net/journal/000161.php


しかし、会った上で「謝るかどうかを決めたい」って、センセーあんた一体何様のつもりなんだよww

それでも旗色が悪いことにようやく気づいたのか、必死で“エリートでリベラル、知的なボクちゃん”のイメージ
回復をとジタバタする大先生に対し、あくまで冷静で理性的な対応をするnomadica氏。
彼我の知的・道徳的レベルの差がますます鮮明に。

哀れ、吉田望大先生 orz 。
69名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 20:19:33 ID:IghS5b5t
そしてnomadica氏に見事振られる望先生
「もうあなたとは会いません」

俺も2ヶ月ほど前、道玄坂のラブホで同じ事を言われたよorz
70名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 20:36:09 ID:FJA9ZR3t
先生いままで、いろんな人に守られて育ってきたんだなあ。
今はじめて自分の力でどうにかしようとしているのかしら。
既にどなたかに助言をもらってそうですが。
で、”そうじゃないだろ”って対応のまずさを舌打ちされてそうですが。
まぁ、がんばってみ。

でも、とても面白いブログなので永久保存でつ♪
はからずしも、記憶に残る男になれたねえ。
71名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 20:37:26 ID:brQM8OeB
>それでは、この機会に是非一度お会いしましょう。
>この騒ぎの中で実際にオフライン出会い、和解したとなれば、
>これは一種の美談であり、非常に助かります

>131 Name: hasshu : 2005/07/21 02:31
>ていうか、そこに立会いたいやつ、とりあえず手ーあげとけよ。

>132 Name: bold : 2005/07/21 02:36
>おー。いずれにくれメールくれ。出会いの珍妙さを楽しもう。神谷町だよ。

うわあ・・・頭大丈夫かよ・・・
72名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 21:01:48 ID:/gnNgGxT
誰か、いい病院紹介してやれよ。
入院させた方がいいだろ、こいつは。いやマジで。
73名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 21:08:22 ID:8jZkcCZR
吉田大先生の『会社は誰のものか』(新潮新書)ですが、現時点での amazon
カスタマーレビューは8名で詳細は下記のとおり(nomadica 氏のものを除く)。

         ☆の数  (注)  日付
           ↓   ↓    ↓
  レビュワー1  4  1/27  7/11
  レビュワー2  5  0/17  7/10
  レビュワー3  5  0/13  7/9
  レビュワー4  5  1/21  7/8
  レビュワー5  5  4/15  7/6
  レビュワー6  4  2/14  7/6
  レビュワー7  5  3/18  7/4
  レビュワー8  4  3/16  7/4

(注)例えば1/27は、“27人中、1人の方が、「このレビューが参考になった」
と投票しています。”の事。他も同じ。

こんな騒ぎの後ですから、冷やかしが多いのは理解できますが amazon の
投票は一応登録してログインしなければ出来ませんからねぇ。

皆さんもこの本を図書館等で借りて読んで、先入観無しにきっちりとレビュー
してみては如何でしょうか。
74名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 21:22:24 ID:HxieA391
>>73
いや、もう、先入観無しに読むのは無理。
75名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 22:06:24 ID:jNjcjwoV
とりあえず全部いいえに入れてきた。
書評書いてもいいんだけど、読んでないからムリw
76名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 23:22:57 ID:jNjcjwoV
164 Name: bold : 2005/07/21 23:00
本エントリについては、下げさせていただきました。

nomadica様、本件については本当にご迷惑をおかけしました。

あなたはほんまに!正直であり、私が今まで知るなかで、もっとも優れた匿名批評家でした。今回の件では、おそらく大変なプレッシャーを感じられらたと存じます。そのこと、心からお詫び申し上げます。
 ずうずうしいようですが、よろしければ、もう一度書評をお書きください。
あるいは。当初と同じ書評でも結構です。おかげさまで、どんな酷評も受け入れる準備ができました。よろしくお願いいたします。

・・・・
徹頭徹尾ズレまくってるよなコイツの感性は。
あと推敲ぐらいしろよ。
77名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/21(木) 23:52:11 ID:/gnNgGxT
馬鹿が馬鹿なりの知恵で考えた自己保身の手段として、
「nomadica様、まだお会いし、謝罪することは可能でしょうか?」の
エントリは2005/05/26に下げられました。
前と一緒じゃーん!!!!
晒しage
78名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 00:34:52 ID:lpjTFAbg
吉田先生:
>その後・・・先方(注1)はこのことについてはもう取り上げられたくないのだと確信しました。
>かといって、これらのやり取りを全部削除することはネットで知れ渡った以上、できません。
>なのでこの処置(注2)については寛恕お願いいたします。

 (注1)nomadica氏の事 (注2)エントリを下げた事

この数日間全国数百万のネットーユーザーを笑いのドツボに叩き込んできた吉田先生は
最高のエンターティナーです。
いやぁ、参った、もうカンベンして下さい!笑い死にしそうですよ、あたしゃ

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < 確信しましただって   ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
79boldですが:2005/07/22(金) 00:49:23 ID:g2rjocHV
楽しみました?
80名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 00:49:41 ID:MkgENsvh
ネットで展開されたこの一件は新潮社から書籍化されることに決定しました。


「電通男」 です。


みんな買ってね。
81名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 00:54:46 ID:vaDvWQTP
吉田先生の関連スレッドって他板にたっていますか? 
広告業界板にでもスレたてて実績や実情を聞いてみたいんだけどな。
82電通筋:2005/07/22(金) 00:57:19 ID:g2rjocHV
bold伝説>
脳みそがとろとろの紫色をしているらしいです。
今回の一件は本を売るための、ネットマーケティングらしいです・・・
83名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 01:05:16 ID:fb2skBy3
躾は重要だと思った。
いい歳して僕ちゃん神経症では誰もフォローできないよ。
こんなの組織にゃ置けないよな、そりゃ縁故でもクビだろ。
それで才能があればいいけど凡庸なバカみたいだし。
84名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 01:07:59 ID:nJJVojcr
85名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 01:38:38 ID:fb2skBy3
>180 Name: >179 : 2005/07/22 01:09
> あなたは私がどう対応すればいいとお考えですか?お考えを教えてください。

出た、解決案丸投げ。他人に責任を擦り付ける常道。さすが広告屋。
敗北宣言してサイト閉じればぁ?プゲラクス
86名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 05:01:01 ID:MZ/CxfXD
またエントリを5月に偽装してるよ…。
87名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 07:47:32 ID:hOdIGkAK
インターネットで話題騒然!!
決して本書を批判しないでください(著者がキレます)

という帯を作るとイんじゃね新潮新書
88名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 09:16:12 ID:R2mn1f7+
自分の行動こそが最も効率の良い営業妨害だと吉田先生が気付くのはいつのことか・・・
89名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 09:56:01 ID:VbhMz4Td
ttp://fukudablog.blog6.fc2.com/blog-entry-23.html

657: 中川鶴之助 2005年07月21日 23:32 
ご本人の伝言です。

・・・なんども退出を言ってすみませんが、とても恥ずかしいですが、ご迷惑と思いますがまた書いてもいいでしょうか・・(炎上消化中・がぜん匿名擁護派)
658: >657 2005年07月22日 02:30 
あれのどこが消火中だよw
あと「炎上消化中」って、胃袋で対処してるのか、お前。
道理で、脳みそ使ってねー発言ばっかしてると思った。


炎上消化中(炎上している様を自分の中で消化している最中・・・(と苦しい言い訳(w))

とか書きそうで怖いw
90名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 11:02:27 ID:h39Yg1Hr
>>68
> しかし、会った上で「謝るかどうかを決めたい」って、センセーあんた一体何様のつもりなんだよww

nomadica氏に
「すでにその件についてはウェブ上で謝罪して頂いているので、私としては既に会う目的を果たしていると思います。」
と言われてしまったので、会う口実を作るために、「会ってから謝るかどうか決める」と、すでに一度した謝罪をひるがえしてまでも言ったのでしょう。

どうしてそれほどまでに会いたいのか?
吉田氏が何を考えているのか分かりませんが、ちょっと怖いですね。
91名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 11:07:17 ID:h39Yg1Hr
http://fukudablog.blog6.fc2.com/blog-entry-23.html
の「613: 中井亀之助 2005年07月19日 19:47」の発言で

> 今回自分のことを考えてみるにあらためて、次のように思いました。

> 2)ていうか法規制なくても(ITおよびある程度のコミュニケーション能力があれば)ある程度というか、ほぼ確実に個人情報がわかってしまう
> (悪意があれば・相手がブログを持っている場合)
> 1)ブログへのアクセス時間と書き込みとの対応で相当なことがわかりますし、
> 2)日常的な「偽の確からしい仮名」による書き込みにより簡単に友人に成りすますことも可能。
> 3)Googleはより進化している。(地域グーグルも登場)
> 4)仮名性や利便性を高めるログイン、パスワードが増えるたびに、それを全部使い分けることは人間の能力を超え出している。
> 5)著名個人ブロガーに言葉巧みに近づき、消費性向などを探り、秘密を探り出し、巧妙にコントロールすることも、ある種全然可能(その経済的・投資価値があれば、だが)
>
> これは、ネットを背後からコントロールするある種の「裏電通」ともいえましょう。

とあります。

nomadica氏は色々気をつけたほうがいいですね。
92名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 11:11:05 ID:2Hjvryi5
これで終いにキレて「友人のスーパーハカーに情報を暴いてもらう」
とか言ったら神
93名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 11:12:10 ID:SW4n82yU
>>91
脅迫だよなこれ。
94名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 11:15:44 ID:lKuGYTyN
195 Name: >KIさん : 2005/07/22 10:36
おっしゃるとおりです。
特にネット上では実生活よりも、自己中心的といい加減の度合いがましてしまうようです。
KIさんには、そういう傾向はございませんか?


どうして先生はこう面白い回答が多いんだ?w
「ネット上では実生活よりも、自己中心的といい加減の度合いが増してしまっていました。」
て、自分の話だけで終わりにすりゃよいのに・・

自らの可燃性電波で、炎上を楽しんでいるようにしか思えないw
壊れちゃったのか?
95名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 11:39:32 ID:h39Yg1Hr
まぁ、電波男っていうか。
>>91なんか一体なにを考えてるんだよ、って感じだし。
個人情報をつかんで背後からコントロールする「裏電通」って。

こんな時にこんな事を考えてる奴と面会しないで、とりあえずnomadica氏は正解だったな。
96名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 11:47:15 ID:haEoCvcw
実際会って暴力を振るうことは無いだろうが
社会的立場を利用して圧力をかけたりしそうだな。

まぁそんな自体を予想しているからこそnomadica氏は
丁重にお断りしているんだろうが。
97& ◆RWwNEVt54c :2005/07/22(金) 12:12:41 ID:8BEobGLK
おまいら、あの人は昔から面白がって猿のけつの毛抜いちゃったような、
無邪気だが恐ろしい人だから、ここに書き込みながら、
へたにブログとか立ち上げるなよ。
98名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 12:33:46 ID:fb2skBy3
炎上は成功者の俺を僻んでるだけ。有名税って奴かな。しばらくハイハイワロスワロスでガマンすればいいか。
99名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 12:53:05 ID:g2rjocHV
bold伝説

社訓をパロッて、電通を首になりかけた
ttp://www.nozomu.net/journal/000123.php
100名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 13:26:52 ID:siAmJ26W
`‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「nomadica」のうち重複している「a」を取り去ると「nomdica」となる。
さらにこれを並べ替えると「nomcida」だ。
ここで「n」をアルファベットの順番に従って11先に進めると、「y」になる。
同様にして「m」を6先に進めると[s」、「c」を5先に進めると「h」。言うまでも
ないが、この6と5を足すと先ほどの11になることは分かるだろう。
するとどうだ、「yoshida」となるではないか。吉田氏=nomadica氏だったのだ!

つまりこの騒動は、周到にデザインされたリサーチだったという事だ。
数ヶ月後、我々は書店の店頭で『“ネット世論”の研究』吉田望著、という本を
見かける事になるだろう!
101名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 13:36:31 ID:f5ZPDlJo
ΩΩΩ ナンダテ-
102名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 15:12:44 ID:lKuGYTyN

203 Name: げげげ : 2005/07/22 14:43
nomadica=吉田の自演作があるらしいぞ・

>100
真に受けたと思われる香具師が、先制のところへ突撃した模様・・
思わず吹き出したじゃねーかw
103名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 16:32:25 ID:yjZKhk8w
bold伝説

そういえばむかしからとんでもない作り話が得意だった・・・
ttp://www.nozomu.net/journal/000036.php
104名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 16:46:39 ID:JzEMPKlh
絶対になんかの釣りがはいっていることはまちがいないだろう。
俺に悪口書いたやつは、訴えないかわりに本を買え、とかなんじゃないのか・・
105名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 18:09:35 ID:N41YGjJa
んな大した考えあるわけねえ
106名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 18:15:43 ID:VbhMz4Td
新たに「生徒」氏が登場しているけど、
どうも文章が胡散臭い。
吉田氏の新しい仮名なんじゃなかろうか?
107名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 18:45:21 ID:vaDvWQTP
大学生なんだから「生徒」ってやめろよな
誰か「生徒」と「学生」の違いを教えてあげて 
てか先生注意してよ ちょっと恥ずかしいよ
108名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 18:54:19 ID:fb2skBy3
学生が書き込んでるのに先生無視ですか。
「騒動の責任は万事で軽率な私に帰するもので学生諸氏も発言を慎んでください。」
なんて考えも至らないんだろう。
ママが居なけりゃダメなんだな、坊やは。
109名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 19:22:18 ID:qmu9e2/N
こうして見てると、最初思ってたよりも、もっとずっとおかしい人なのかもしれない
と、そんなふうに思えてきた。
110名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 19:59:19 ID:wi7DtZYe
>>109
邪悪なまでの陰険さとは一応無縁であるが、偏執狂的な粘着力を持つ。これに卓越した
才能が加われば当代の傑物たり得たのだが、残念ながらそれに代わるものが俗物性
なので、救い難い迷惑おじさんと成り下がっている。

これが私の、現時点での吉田先生に対する“プロファイリング”の結果ですね。
111名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 21:15:16 ID:kScUsU3u
関連サイト

漂流空間
http://fukudablog.blog6.fc2.com/blog-entry-23.html#cm
【吉田先生】Amazonレビュアー対著者【大暴走】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121711947/l50

こいつやっぱりココ見てるのね。
書き込んでもいたりして。
112名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 21:26:20 ID:YiECSmYy
>111 っていうかお前が本人なんかじゃないの?
113名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 21:35:06 ID:i7ukfE7x
>>110
正しい。そんでもってある意味無邪気。
いっぱいいるよねこういうやつ。
才能で食っていくような業界の周辺には特に。
114名無しさん@お腹いっぱい:2005/07/22(金) 23:01:06 ID:BasW0QbY
マス媒体を動かす仕事人にありがちな「コミュニケーションの頂点に立ってる」的な物言いが
過ぎると思う。反省を望む。
115名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/22(金) 23:06:51 ID:lKuGYTyN
「大学生」という、芳ばしい方が参戦してるね。
このキャラはさすがに自演ではなさそうだがw
116名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 00:02:35 ID:PF5SawPM
援護射撃してくれないと単位あげない、とでも言ってんじゃねーの?w
117名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 00:04:52 ID:AvrgmLYK
ヒント バイトw
118名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 00:13:22 ID:h+8kUYje
大学生って、あえて人の話を理解できない風を装っている希ガスのは漏れだけ?
119名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 00:19:58 ID:PF5SawPM
>118
あれは明らかに演技でしょ。下手だけど。
あいつの発言に固執すると、論点が散逸して吉田の思うつぼ。
まあ、ブログ主を語る第三者がいても放置するとか言ってる馬鹿だから、
自演の可能性もあるな。まだあそこに書き込んでる奴は気をつけな。
120名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 00:23:32 ID:h+8kUYje
>>119
なるほど・・。
たしかに自演の可能性もありそうだなぁ。
そんなことに力入れるなら、まっとうな消化活動すりゃいいのにw
121名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 00:36:06 ID:PF5SawPM
>120
「消化活動」。分かってて、揶揄のつもりで書いてるんだとは思うが。
ちなみに、福田とかいう人のブログで
胃袋うんぬんの書き込みをしたの、実は俺w。
あそこは、吉田のアキレス腱の一つだから、
吉田が書き込む度につっつくのも、一つの手。
俺は、もうトップにあいつの醜態がさらされた時点で、
ある程度満足したから、もう傍観を決め込むけど。
122名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 00:43:15 ID:h+8kUYje
>>121
分かっとります 指摘産休w

  もう傍観を決め込むけど。

なんかずっと叩かれてて、そのうち閉鎖とかなってしまうのは
つらいでつね。
もっと素敵な電波見せて欲しいので、漏れも今はロムオンリー。
123名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 09:13:42 ID:vBu2liDv
124名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 11:18:02 ID:zJxuVHOy
……このまえネカマを演じていて、書き換えそこねてboldのまま書いてしまい、
送信ボタンを押した瞬間に気がついたのですが・・・・(冷汗)一瞬の過ちが生
涯そこに残ってしまうというのは、なかなか恐ろしいシステムではあります・・・・
しかしこの執筆時の緊張感が大事だと思うのです。
ちなみに・・・私はその後、「名無し君@boldおば(笑)」というニックネームに切り
替え、ようするにboldが洒落でネカマをやっているという雰囲気を強引にかもし
出すことにより、切り抜けました・・・・

  @bold「ブランドの善悪理論実践編」より
   http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/thinking/12_index_msg.html
125名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 13:02:59 ID:SFJ2Edmm
http://www.nozomu.net/journal/000162.php
大先生のブログのコメント
245
249
は括弧、句読点、言い回しなど見ると自演くさい・・・
あと大先生は福田氏のブログ名を正確に書くのが嫌らしい
(「漂流空間」と記述→福田氏に「漂泊言論」だと注意される→「漂泊空間」に訂正)
126名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 21:19:46 ID:pg/0vg0v
もしかしたらブログ史上に残る強制消火目撃したかもしれない・・・
127名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 21:25:42 ID:+p3A5SzO
消火って言うかポジションが燃え尽きたって感じかな。
いわばミラーマン。吉田式ミラーマン。
128名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/23(土) 23:49:19 ID:nZhF8ugt
>>99

読んでみた。

本人は
>(われながら秀逸なる諧謔精神が発揮されたパロディです)
などと自画自賛しているが、
元ネタの肯定形を否定形に変えただけの
パロディと呼ぶのも憚られるような代物だった。
129名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/24(日) 00:59:47 ID:p7ljDLPU
井筒和幸
代表作:『ガキ帝国』『岸和田少年愚連隊』『のど自慢』『ゲロッパ!』『パッチギ!』

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < けろっぱだって      ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
130名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/24(日) 03:33:42 ID:8f40ruYb
話は変わるが、読んでて思った。

nomadicaは大先生の「なぜお前が俺の本にけちをつけられるのか?」
という厳しいプロファイリングに耐えかねて、
「これまで経営コンサル会社に勤めていたが、今は先生と同じく経営コンサルとビジネスを自分でやっている」と言っていた。
でなんで「吉田様とは仕事の領域は異なりますが、お互い本業のほうで、よい仕事をしていければと思っております。」
なんだ?

あと「これまでは会社のお金で買っていたため経営本の書評を控えていた」
「これからは自分の会社の経費で買うので自由に書ける」
「会社は誰のものかが現在の最大のテーマ」ということだったはずだが・・・

それなら今後経営本の書評がnomadicaのブログにぞくぞく出てくると期待していいのだろうか?
あるいは本件に懲りてしまったか?
131名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/24(日) 05:05:08 ID:WvLcwsUi
>>130
書評書く場合に相手方のプロファイリングを欠かさなくなるに違いないw
あんな狂犬はそうざらにはいないとは思うが。
132名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/24(日) 05:51:32 ID:yrSx2FbC
>>130
しつこいぞ吉田。ミラーマンからタシロに昇格すんぞ。
133名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/24(日) 11:08:39 ID:/keW2oZh
>>132
ていうかお前、座がもつようなネタもってこい。これなきゃくるな。
134名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/24(日) 18:56:09 ID:kxX9nd5k
>>132 卍ワロス。

でも大先生は分身の術を遣うので、ミラーマンやタシロよりも、サスケ(若い人は知らんか?)かな。

♪一人の吉田が 二人の中井に 三人、四人、……
 ウォウ ウォウ ウォウ ウォウ ヤッ 忍法、じーさくじえーん、よしだー
135名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/24(日) 21:55:08 ID:m7yC0QT1
>>134
吉田先生もそこまで言われるほど、落ちぶれたのか…。
まぁ、しょうがないっちゃ、しょうがないか。自業自得だもんな。

今さら大和の生き残りの息子という崇高なキャラは厳しい。かなり無理がある。
というか、親の名誉をこれ以上汚さないためにも、自発的に勘当しろよ、お前、とも言いたくなるかも。

これからは、素直に、世間の機微を知らない傲慢な電通マン上がりという電波キャラでやっていくのが本人自身にとってもいいのかもしれない。

それにしてもなー、こんな下らない問題で、よくもここまで引っ張るよなー。
ある意味においては尊敬する。
いや、自分がそうなりたいとは思わないけどね。
スゴイよ。ホント。
ホントにホント。
136名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/07/25(月) 09:37:00 ID:VGHd9MxA
大先生は福田氏のブログ名を正確に書くのがどうしても嫌らしい

>どうもお疲れ様です。タイトルの件ですが、「漂泊空間」ではなくて「漂泊言論」です。念のため。

漂泊空間→漂白言論(W)
137名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
ていうか自分でどんどんリンク張っていっているっぽいところが危険すぎ・・・