神屑英雄伝（8）厨房宇宙の新木伸

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/30(月) 23:11:18 ID:3hlqhIZm

色々な意味で読者を震撼させ、本スレでは神との異名をとる
作家だった新木伸をヲチするスレです。

お約束
◆突撃は厳禁
◆sage進行で

前スレ
【最強厨房】作家：新木伸をヲチするスレ(７スレ目)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105377608/

ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/
ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1085355752/
【ラノベ作家】ネ申と愉快な仲間たち【新木伸】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1088073032/
ラのくず英雄伝（４）　「ネットワークの新木伸」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1089342268/
あるある・星くず新木伸伝説５作目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1091781868/
ネ申くず英雄伝（６）「ひとかけらの新木伸」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1095520635/

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/30(月) 23:16:43 ID:3hlqhIZm

観測ポイント
┣神の巣
┃　　┗　新木伸百科事典
┃　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/araki-shin/
┣神(ネ猿)の生息地
┃　　┗　よみかく分室
┃　　　　　　ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi
┗神のHN「巡回神父」の巣　※未確認
　　　　┗　小説のひろば
　　　　　　　　ttp://www5.famille.ne.jp/~hiroba/menu.html 神のHN「巡回神父」

関連スレ
【星くず】新木伸 7【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102851277/

3 ：1：2005/05/30(月) 23:18:51 ID:3hlqhIZm

>>2
×巡回「神父」
○巡回「仙人」

申し訳ない

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/30(月) 23:20:37 ID:5FN9XfLc

>1乙

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 00:30:10 ID:vFUvbOPi

>>1
乙！

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 00:41:54 ID:fDSw8Nue

>1
テンプラが見やすいように改造されてて良い！
お疲れ様

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 01:16:51 ID:c6vCPgf1

神父ﾜﾛﾀ

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 06:17:21 ID:cs1lZPTC

>1乙。

9 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/05/31(火) 09:09:13 ID:EkEEE59G

乙

10 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/05/31(火) 11:47:42 ID:6jdpPFyl

otu

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 19:25:52 ID:YMmmC/VC

ＬＯＯＰ王国ネタ

プロ作家のことをよく知ってる（という設定の）巡回仙人さまよ
丁寧な言葉遣いの皮をかぶって
「おうおう、ナマイキにアマゾンのリンクなんぞはりやがって。
　手前が作家面して、作家友人つくろうとな、中古の値段も出る
　サイトへのリンクなんて失礼だろうが、だから手前はいつまでたってもダメなんだよ」
とかやっといて
増田
「作家本人には了承もらってますけど、そんじゃアマゾンで中古価格でないようにします」
巡回
「えウソーン、そんなとこカスタマイズできんの！？
　（やべえ、このまま撤退したら「負け」だ。何か話しをそらさねば）
　ちなみに増田さんが本を出版されたとして、
　（↑すげえ見苦しい文章だと思う。幾つかの裏の意図のとりようがあるが、どれも失礼）
「中古価格」と「新品価格」と、どちらを表示しておいてもらいたいですか？
（以下略、やっぱりゲスいこと書いてます）」

「知るかバカ」、と応えてほしいと思ったり。

しかしブックオフのサイトアドレス貼るならともかく、アマゾンで普通絡むか？

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 19:45:38 ID:8HaAldqx

>>11
下衆な言いがかりつけてる暇があったら、ちゃんと新作書けばいいのに。

「星くず」だって「あるある」だっていつまで新刊で買えるのか。
中古価格しか表示されなくなったら話題にしない方が仙人様の望みなのかな？

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 20:02:26 ID:1/Kaxm7d

先手　神　「増田さんはどうお思いですか？」　　←今ここ
後手　増田　「出来れば、新刊がいいですね」
先手　神　「じゃあ、なんで今まで中古の表示を出してたんですか？」
後手　増田　「うっかりしてました。すいません」
先手　神　「そういうところまで配慮してないのは意識の低い証拠ｗｗｗ」

多分、こういう将棋を指そうとしてる。
「中古でもいい」ときたら、即、「それは意識の低い（ｒｙ｣だろうな。
まあ、返し手はいくつか思いつくが、どうでるか楽しみにしておこう。
一番、手っ取り早いのは、こっそりアクセス禁止にでもしちまうことだが。

それにしても、終わった話にねちねちと・・・見苦しい。

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 20:18:41 ID:f4N70XiE

13を向こうに貼れば封じられるよｗ

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 21:17:53 ID:LoMahacz

後先考えないというか、目の前の小さなこと以外見えてない人だなぁ
昔のじりんに「たとえ中古でも知ってもらえたならそれで良い」
とか言われてたのは忘れたのかな

小さな勝利感を得られるまで粘着をくりかえしし、
自尊心を満足させる引き換えに周囲からの評価がさらに下がる
ってパターン好きだよね。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/05/31(火) 23:50:15 ID:3ZMPCxRD

ペンｃに突っ込みいれるなら入れどころが他にたくさんあると思うがなあ。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 00:55:03 ID:RCxI16Ez

そーいや俺、星くず一巻中古で買ったなあ。
だって近くの本屋においてないんだもん。
ブクオフの百円コーナーには全巻揃ってるけど。

ちなみに百円より上の値段のコーナーには一冊もなかった。
あるあるの新しめの巻だとたまに置いてあるかな。

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 01:22:42 ID:EZEgYwRJ

しょせん、裸の王様ということ。

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 01:23:11 ID:GxoHUiDv

また２号にケチつけてる。みっともない。
書き直すなんて、どこにでも転がっていることだろう。
何度書き直したって、とにかく完成すればそれがすべてなわけだからね。
いちいちイヤミったらしく書いてどうする。

第一、書いているんだかいないんだかわからん神より、
確実に書いている２号のほうが、ずっといいに決まってる。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 06:03:02 ID:AUAeAzBY

技量が完成された人間なら、プロット練りこんでから書くのは正解だと思う。
けどねえ、未完成なうちは書くことそれ自体が練習になるわけだ。
プロット練ったり、資料集めたりで一ヶ月も二ヶ月も書かないでいると
たちまち技量が落ちていく。
練ったプロットに対し、筆力がついていかず、結果書けなくなる。

心当たりあるだろ？お猿さん。

多分、プロット作りや設定作りでは、まだ根猿に一日の長があるだろう。
だが、文章力では、掲示板にしか書き込まず停滞してる猿じゃ
近い将来、追い越されるぞ。間違いなく。

秋山瑞人の文章力を羨んでるようだが、その秋山も、編集部がＯＫ出してるのに
自ら一本丸ごと、全ボツにしたりしてる。文章力は、書いてナンボの世界だ。

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 07:31:30 ID:C7SxE5je

>>20
いいこと言うな、あんた。

分室だけじゃ偏るから、
このスレと一緒に読んでいくと勉強になっていいなぁ。
まあ、過去ログで盗みたいところを全部抜き出したら、
もうどちらも読まないだろうけど。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 10:58:20 ID:aubnmkm+

ペンｃがレスをつけないｗ

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 11:20:00 ID:7yBWc7/1

まあ馬鹿な荒らしはスルーが基本だから、一番正しい姿とも言える。
猿は勝ち誇るかも知れんけど。

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 14:46:33 ID:0vFECV6J

ペンＣが見事な正論を返した。
ひとつの主張としては筋が通ってるし説明不足も無い。

仙人が次に絡むとしたら
「中古販売を容認する事で出版業界全体が～」という難癖かな。
しかし既にペンＣは「読者本位」の立場を打ち出しているので
「売る側の都合だけで読者の選択肢を減らす」のは分が悪いね。

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 16:12:14 ID:OJTcwVN7

>20　ｽﾚ違いだが、ちょっと興味あり。
＞その秋山も、編集部がＯＫ出してるのに
＞自ら一本丸ごと、全ボツにしたりしてる。

できれば詳しく！

26 ：20：2005/06/01(水) 16:59:18 ID:AUAeAzBY

あー、ごめん。詳しい話は忘れた。軽くググったが見つからん。

多分、停滞してるシリーズのどれかの続編だったと思うんだけど
書き終わった後、編集部はこれでいこうと言ったんだけど、出来に満足しなくて自主ボツ。
秋山スレで聞けば一発でわかると思う。

ちなみに、秋山は「プロットは２～３枚程度。あとは書きながら考える。
当初と予定と違った話になることもある」とも言っている。
勿論、既にプロになって、イリヤとかでぶいぶい言わせてる頃に。

ついでにいうと、うぶかたは一冊のために、その二倍以上の原稿を総ボツにしたりしてる。
カオスレギオンかなんかの、後書きでそう言ってた。

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 17:27:43 ID:xXSSJaLI

ネ申はいろんな作家に
ケンカ売ってるんだねｗ

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 18:01:41 ID:B0Zw/FvT

いちおうﾈ猿も書いては消してくらいはしてるんだろうと思ってたけど
こりゃホントにプロットいじってるだけで小説化気分を味わってるのか
それともそれすら逃げてるのか。
とりあえず年寄りSFキモヲタがいかにもありがたがりそうなセンスで
少なくともラノベのセンスでは無い様な希ガス

高畑京一郎もタイムリープのときは大苦戦で後半全部書き直しとかだったらしいね

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 18:15:49 ID:fvWN3IV3

高畑はいかにも、プロット重視ぽいし、特に、タイムリープは相当綿密な計算をしてなきゃ
絶対書けなそうな作品なんだが、それでも書き直しとかしてたのか
やっぱ書かなきゃわからない部分てあるんだな。

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 19:07:20 ID:YfBb4IVI

ペンｃとのやりとりだが、
ぜひ桜坂をひっぱりだしてほしいな。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 20:07:48 ID:1e0omfxY

プロットいじくりまわすのって大変そうで実は一番ラクで楽しいことだからね
テスト前に勉強スケジュールを念入りに立てるみたいなもので
作っている最中は「よし！　この通りやれば完璧！　楽勝！」と舞い上がれる。
でも実際に勉強を始めたらスケジュールに学力と根気がついていかずにすぐ挫折・消沈。
ここで自分の実力を思い知ってとにかくガムシャラにやろうと決心すればまだ光はあるが
大抵は焦りと現実逃避からスケジュールを修正することに血道をあげるようになる。

32 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/01(水) 20:39:11 ID:OJ98x5k6

突撃していい？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 20:42:51 ID:1e0omfxY

「突撃厳禁」がお約束ですがどうしてもしたいならお止めしません。
でもするなら宣言・報告なしでやっていただきたいものです。

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 21:01:07 ID:G98fUaEU

あれ、牧師の人がこっちに来るの珍しいな

35 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/01(水) 21:14:52 ID:7CRjOEIN

じゃあ、やめるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 21:56:04 ID:6/jPBke3

聞くなら行くな
行くなら聞くな
行ったら来るな

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/01(水) 22:42:51 ID:1nGAkxgG

仙人のレスが楽しみです。

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 02:15:14 ID:gD7ZkQcJ

前スレで榊一郎氏の日記を読んだ者ですが、
何十枚か書いて、ボツにして、また書いてとか、結構してるみたい。

原稿を書くスケジュールを組んでいるところなんかでは、
仕上がりは○枚でも、実際に書く分量はそれ以上だから～とか説明してた。
つまり書いた原稿は基本的に書き直す（？）ことが前提みたいな。
あと、改稿して枚数が倍くらいに増えたりとか。

誰だったか忘れたけど有名なベストセラー作家で、
キャラクター設定なんぞ作ったことがないとか、
起点が決まればあとはキャラに任せるので、作者にも先が読めないとか、読んだことがあるよ。

神って「キャラが降りてくる」とかいう人なのに、このへんが不思議なんだよな。

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 07:53:13 ID:C4ddqcaT

いや、猿は口だけだし

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 11:15:14 ID:NsugHSew

ペンＣ掲示板より

＞ただ、そういうことであれば、啓蒙していかねばならないですね。
＞普通の消費者は、印税のシステムを知らないわけですし。
＞中古で買っても著者に儲けが行っていると誤解しているかもしれない。

読者舐めすぎ。中学生でも知ってるっての、そのくらい。

＞同じものを入手するために５倍もの対価を払うことが、５倍損をするということでなく
＞どんなメリットを自身にもたらす選択であるのか

どんなメリットがあるのか、教えてください。著者が潤う？　読者には関係ありません。
古本屋の存在程度で消えていくような作家は淘汰されてしかるべきだと思います。
（専門書や学術書なんかは別。こういうのは売れなくても保護しないと駄目）

少しでも早く読みたい、大事にしたいから新品が欲しい、お布施のために買う。
価値さえ認めれば、ちゃんと読者は、こういう動機で新品を買うよ。

神が言ってるのは、ちょっと前のレコード会社のＣＣＣＤと同じような理屈。
そのレコード会社ですら、すでにコピーガードを外す方向で動いてるわけですが。
ちょっと、物の考え方や情報のアンテナが型遅れ過ぎる。

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 11:21:03 ID:1N6OfNr8

別に神擁護するわけじゃないが、
俺は中古とか印税とか大学行くまで考えた事もなかったぜ。

42 ：25：2005/06/02(木) 11:41:23 ID:PwJM5CQG

>26 遅レスだがサンクス。
自分で調べるなり、秋山ｽﾚに訊きに行くなりしてみるよ。

>40
俺も別に中古に印税とかって基本的に考えない方だな。
ただ中古は他人が使ってたやつ（ちょっと気持ち悪い）
新品は自分専用って感じだな。

だいたい、好きな本なりゲーム・漫画は新品で買う。
どうでも良いような奴は中古で買ってみるって感じかな。

じっさい最初は中古で買ってた漫画を途中から新品で買うようになったのもあるし。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 12:10:20 ID:yNKQpElk

＞38
その人かどうかは知らないんだが（多分違うと思う）、
ラノベで言えば、
菊地秀行は典型的なそのタイプですな。

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 12:36:49 ID:Y4XYAgON

・中古品（中古本）だから購入する。
・新品では購入しない。
という、購入層もそれなりに居るんだけどな。世の中にゃぁ。

そんなに悔しいなら、購入者が中古ショップに売り払ってしまうような物は作らず、
ずっと持って居たいって思わせるような作品を作ればいい。
また、中古で購入した層には、次分の名前を覚えてもらい、これから出す本を新刊で購入してもらう、
購入したいと思わせるような作品を作ればいい。

神のやってるトレーニングやウォームアップって、何のためにしてるんだ？
より良いものを作るためにあるんじゃないのか？

俺らが言う分にはかまわんが、本業が言う「印税が入らない云々」は、
アホで愚かな餓鬼が「社会が全部悪い、大人が全部悪い」と駄々をこねてるのと一緒だよな。

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 13:09:46 ID:2jQhw2mL

啓蒙云々っていうのなら業界に精通している巡回仙人サマは
著書の一冊もないペンCなんぞに難癖つけてないで
ネット書店に中古を扱わないように働きかけるとか、
中古販売の利益が著者や出版社に還元される制度作りを進めるとか
そういう事やった方がいいんじゃないの？他の作家にも呼びかけてさ。

ペンCの立場は明白。
「読者の選択肢を優先。そのために書き手として不利益を蒙る覚悟はある」
この立場を取っている者には別に読者を啓蒙する義務はない。

啓蒙すべきだと思うのなら、その必要があると思ってる当人が
しかるべき手段でやれよ。ペンCを　啓　蒙　したって無意味ﾀﾞﾛｶﾞ！

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 16:18:56 ID:5z61xwLq

所詮ネット弁慶ですからー。

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 16:39:20 ID:8r9f70jK

リアルでの性格はどうなんだろうなあ、マジで知りたい

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 19:15:13 ID:NzCoE8QP

リアルでは別人のようにおとなしいらしい。

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 19:55:03 ID:UBg/mB0A

>>48
たとえばどんなふうに？
とか俺も聞いてみたかったりする。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 22:09:13 ID:DHGWUlC4

分室より転載

言葉を無断私用して、勝手な意味をあてはめて使っていると、ある時、ぶん殴られて叱り飛ばされたりするから、注意しろよ。

さあ、みなさん　ごいっしょに

オマエダロー

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 23:31:05 ID:NsugHSew

>>50
猿、正気？それとも、ひょっとしてギャグで言って（ｒｙ
だって、何かあるたびに「新木語」では、「～」は「～」という意味、とか言ってるじゃん。
あれは例外なの？　どういう理屈で自己解釈してるのか、本気で理解できん。

ついでに
＞料理ってのは、何千年、あるいは何十万年、研鑽が続けられてきたものだ？
＞小説ってのは、物語っていうのは、せいぜいここ何百年だけだよな。

これも理解できん。物語の歴史が何百年？　こいつの言う「物語」ってどういう定義？

世界最古の長編小説といわれる源氏物語は、千年前なんすけど？
もう少し枠を広げていいなら、奈良時代まで歴史は遡れるんすけど？
物語って枠で捉えるなら、それこそ聖書や神話なんて数千年前まで遡るんすけど？
民話という枠で捉えるなら、人類の歴史とほぼ同じ長さ（料理に匹敵する）なんすけど？

これも、「新木語」ですか？　もう、わけわかんねえよ。
死ね。

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/02(木) 23:34:40 ID:DHGWUlC4

新木時空では数十万年前からレムリア王朝とかそんなんがあって、
レムリア人は料理ばっかりやって物語を一切作らなかったんだよ！

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 00:02:36 ID:t19d2xIV

>>47
どこだったかな。
新木氏のパソ通時代の友人のブログ日記では
「あんら（新木氏のことらしい）はどこでもああいう口調なんだな」
って、分室を読んだ感想が載ってたけど。

あ、サイトのurlとかは自分で調べてくれ。
よみかく分室でぐぐれば結構上位に出てくるよ。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 00:52:02 ID:5rY6loQt

ペンｃ掲示板を見ろ。
かのの、爆弾を投げ込んだ！

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 01:19:53 ID:uC3RE0FM

これは・・・神はキレるぞ。

作家にだって生活があるんだ！とか
読者の夢（理想の作家像）を勝手に押しつけるな！とか

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 01:32:26 ID:CjoPPHCe

さて、、かのの尊父に対して神はどの様な返答をするのか。

つーか、あそこの住人はペンCスレとこのスレ住人の割合が高い気がする。

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 01:33:07 ID:5rY6loQt

そりゃ当然でしょ。

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 01:34:05 ID:uC3RE0FM

ところでかののって誰？

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 01:34:49 ID:5rY6loQt

叶かのの　というワナビ
らしい。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 01:35:32 ID:uC3RE0FM

>>59
ｔｈｘ

61 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 01:38:27 ID:y1vnBbNH

かののさんとやらが、燃料気化爆弾を投下したな。
彼(彼女？)は神だ。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 03:25:01 ID:1A/RtEXY

＞他の活動に熱心になって、四年以上放置プレイされて未完にされたら信者は泣きますよ

こんなこと言ってるし。
かののは明らかに仙人＝ネ猿とわかって発言してるよな。
前からそういう傾向はあるけど。

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 08:20:44 ID:G4kIXc0O

実は初めて巡回仙人というのを見たんだが、あれ本当に根猿じゃんｗ
なんつーか、バレバレだ。本人はまさかばれてないと思ってんのか？

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 10:30:21 ID:ogxpCy7/

仙人、返信長いよ。
ついでに、のっけから嫌味言う辺りがいやらしいな、こいつは。
議論向きじゃないと思うならいちゃもん付けにいくなっての。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 10:54:29 ID:RVWITOHy

自分の正義を押し付けに来て
「正しい姿勢は人それぞれだから押し付けるな」と言って帰って行く
そんなﾈ猿。

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 11:45:25 ID:oOW3XEEg

転載して。どんなこといったの？

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 12:07:15 ID:ogxpCy7/

>66
ペンC掲示板より転載

＞正しい、正しくない、なんて論ずることに意味はあるのかと。作家さんの数だけ、「正しい」があるものではないのですか？
＞かののさんにとっても、当然、かののさんの思う「正しい」があるわけですよね。
＞かののさんの思うところの「正しい姿勢」に対して、わたしはべつに異を唱えませんけど。
＞でもかののさんは、異を唱えずにはいられないようですね。

たぶんこれじゃない？
かのの氏を如何にもすぐ文句を垂れるガキだと言わんばかりの論調だが、
仙人自身はペンCの姿勢に猛然と噛みつく矛盾。
ちなみ自身の作家活動に対する言い訳とも取れる発言もしてる。

＞批判にさらされるのは、人の目に触れるところになにかを出すことによって生じる、当然の結果です。
＞批判されるのが嫌であれば、書いても、人に見せなければいいのです。
＞ちなみに批判するのも自由ですが、その批判を見る見ないを決めるのも自由です。
＞そして見たとしても、聞くか聞かないか、気にするかしないかを決めるのも、また自由というものです。
＞ネットで酷評されてるけど、見に行かないか、見ても気にしないかという選択肢はないのですか？　選択肢は多いほうがいいのですよね。

批判される事にビビって本を書かないお前はどうなんだと言いたくなる文面。
批判を気にせずになんていられないくせによくも吼えるもんだな、猿よ。

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 12:14:14 ID:u9/505so

そもそもペンｃって「ぜひ中古で買って」
とかいってたっけ？
妄想じゃね？

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 13:43:27 ID:EwHJHfdU

だれだよメガネって
突撃すんなよｗ

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 13:43:32 ID:EwHJHfdU

だれだよメガネって
突撃すんなよｗ

71 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 13:49:02 ID:R4vGdnjV

俺漏れ(爆笑

まあ、嘘だが。
うひょーって言っていいぞ。

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 14:03:32 ID:gSrsWpFl

もう誰か言ってやれよ、
「もうやめましょうよ新木さん、もういいから一緒に病院いきましょう」って。
ここまで愚直に釣られてくれると、ヲチしてる方としては大爆笑なんだけど、

流石にあの粘着質の文章で荒らされる増田氏とサイト見てる人たちに
悪い気がしてきた。
他人の家の玄関で「便所借ります」って行為してるようなもんだろ新木よ。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 14:05:32 ID:7I4gEW4n

猿の反論来たよ。
相変わらず無駄に長い。

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 14:24:04 ID:C3Ex+SAj

>72
おまいがいらないこと言うから、本当に突撃した香具師いるじゃん

75 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 14:42:52 ID:9EihHfJx

俺漏れ

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 15:16:09 ID:pGC/EdRt

自分が「中古は許せん」と思うなら、自分の庭で展開すればいいんだよ。
誰も文句は言わない。
それを他人に押しつけるなよってことだよね。

なのに「俺は「恥」がわからん」とか自己中なこと言って、荒らしまくる。

＞私は増田さんと対話しているわけで、重要なのは増田さんだけです。
＞（増田さん個人でなくて、小説を書いている実作者である増田さんという意味ですが）
＞増田さんの他の応援者の方と馴れあうつもりもありませんし、
＞そんなコミュニティに参加するつもりもありません

そう考えいるのなら、なぜわざわざペンＣの掲示板に書きこんでいるのかと。
書きこまなきゃいいじゃないか。

77 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 15:37:54 ID:9EihHfJx

褒めて褒めて！

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 15:51:56 ID:pGC/EdRt

>>77
はあ？
ヲチ先は触らずが鉄則だろう。
しかもあんな書きこみじゃ意味がない。
スルーされるか揚げ足取られるだけ。

79 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 16:11:20 ID:nfnznZrg

>>78
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 17:25:41 ID:RVWITOHy

分室にもキテタが読むの面倒くさい
1日に4つも5つもﾈ申の書き込み読むのは精神に悪そうだし

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 17:33:43 ID:PNzMf64g

牧師、お前は二度とここにくるな。
突撃は厳禁が、ここの暗黙のルールだ。
目立ちたいだけの能なしはひっこんでろ
こっちまで迷惑だ

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 17:44:40 ID:RVWITOHy

あぁメガネクンいつものパターンだ
それではﾈ申には効かない

83 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 17:51:15 ID:U1mYpVCH

>>81
ごめんちょ～。ごめんちょ～～。
許してちょ～。

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 17:56:28 ID:fyDHMNZl

>あなたは神様ですか？
ﾜﾗﾀ

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 18:01:44 ID:pGC/EdRt

>>82
理路整然としていて、俺はＧＪと思ったよ。過不足ないし。

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 18:05:26 ID:fyDHMNZl

猿の反論に先回りしてるのがいいな。
返信無用って言ってるし。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 18:07:06 ID:RVWITOHy

そこ、その返信無用ってステゼリフを吐いた時点で神が勝ち誇るのがいつもの展開だから
と、思ったらまた一人絡んできたぞ、ちょっと面白くなってきた

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 18:08:26 ID:pGC/EdRt

＞新木さんというのは以前作家をされていた新木伸先生のことでしょうか？

なにげに過去形になっているw

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 18:16:17 ID:JZosWR2w

>あの方の本もよく古書店で見かけます。
>現在はどうやって収入を得ているのか心配ですね。
>印税というのは引退した後も入ってくる物なんですかね？

つーかその後の方が酷いなｗ

90 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/03(金) 18:16:49 ID:U1mYpVCH

グッジョブ！

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 18:27:23 ID:dXZ1hgA6

でもあれはちょっとヤバくない？
半年前に新刊が出てるんだから。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 18:43:21 ID:+CFbl2yF

まあ怒らせるのが目的なんでしょ。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 19:08:40 ID:u9/505so

これであとは
見城リュウヤがくれば完璧

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 20:03:27 ID:zAolz9fN

>>92
イグノは、煽り目的だね。
仙人が新木だとは知らないふりをしてピンポイント爆撃。
かののが使ってた、有効な定石だ。

そして、メガネ。こいつ、相当いい将棋指しだぞ。
ものすごく上手い詰め将棋してる。
ペンCのファンという立場を最大限利用して、新木に謝罪させてる。
これだけでも、かなり上手い。
その後も、相手の反論を先読みして封じた上で、正論で攻撃。

そして、捨て台詞の直前に、＞論争は不毛なんで、やりたかないんですけど
を引用。この布石がすごく上手い。
ここで、猿がレスをつけたら「ほら、論争しかけてるじゃん」となる。
攻撃するだけしといて、反撃の糸口をきっちり潰してる。
猿は泣き寝入りするしかない。　久しぶりにいい棋譜を見たよ。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:05:18 ID:NEqPw5Cw

もし巡回仙人が神じゃないとしたらこの状況をどう理解してるだろう
違うことを証明するのって難しいだろうなあ

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:14:28 ID:O1CwIYM1

巡回仙人＝ネ申で確定じゃねえか？
神の文体を真似た鷹見だったりしたら笑うんだが

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:16:43 ID:akMKS1hw

あの無意味に傲慢で頭の悪い長文は猿確定だろう

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:19:43 ID:5iBqwxft

米倉まりってペンＣのファン？
>私が思うに、巡回仙人さんはただの構ってチャンなのだと思います。

もしも相手が「新木伸」と名乗っていたら言えなかった台詞かもな。

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:30:31 ID:O1CwIYM1

>>98
そいつ俺の知り合い。
何も知らない第三者のふりして書き込むって宣言してたｗ

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:32:39 ID:O1CwIYM1

いや、やっぱ違うかな・・・文体違うし。
ちょっと確認してみる。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:40:38 ID:RVWITOHy

根拠なく全部新木ヲチャの突撃だと思ってたや

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 21:55:38 ID:8JOfws+3

メガネって桜坂じゃないか？
あの頭のよさ、あのＨＮ……

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 22:08:34 ID:W9nUdr6J

桜坂はそんなヒマ人と違うよw

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 22:38:42 ID:QapJ9hBt

こんな廃棄物に構ってたら腐敗が移るからな

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:01:13 ID:pw1PTRnw

お前ら突入しすぎｗ
ペンＣに迷惑かかるぞ

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:05:37 ID:RVWITOHy

釣堀になっちゃったｗ

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:08:58 ID:Si/ddKgC

これでもう猿は入れないかな。
突入してきたら穴だらけになりそうだ。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:19:43 ID:wvZYCj7u

おまえにわかヲチャだろ。
こういう状況に飛び込んで唯我独尊電波理論を語れるのが我らの新木伸だぞｗ

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:22:20 ID:hRQcDHZ2

それにしても、ネ申はアウェーになると途端に弱いな。
お得意の、新木語も糞ジャッジも使えないからな。

ネ申の謝罪なんて久しぶりにみたよ。
こりゃ、分室でやつあたりの大暴れが見られそうだｗ

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:36:23 ID:NEqPw5Cw

著作権て保護期間定められてるよな確か

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:40:24 ID:RVWITOHy

とりあえず今は50年？
で、そろそろディズニーの死後50年経つから延びる予定？とか

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:45:40 ID:NEqPw5Cw

ああディズニーは辛いわなあ

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/03(金) 23:52:32 ID:hRQcDHZ2

５０年だね。
作者が死んだ場合は、基本的には遺族が管理する。

まあ、あの著作権うんぬんのスレ立てたやつは
間違いなく、ひろばか分室の連中だけどな。
なんだよ、ツリーって。あれのどこがツリー形式なんだ？

掲示板の仕組みを理解できていないことから、おそらくは中年。
書き込みの内容から判断するに、かなり頭が悪い。
文体から、おそらくは女性。しかも、あの掲示板の存在を知っている人間。
そして、話の矛先を仙人から逸らしたい人物・・・。

犯人はぽこしゅうだな。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 00:16:54 ID:zVHWO6Bx

たしかに匂うけど、
でも小説の歴史1000年に言及しているから、オチャだと思う。
このスレで指摘してた奴もいたからね。

顔文字も、ぼこしゅうのよく使うのと微妙に違う。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 04:31:50 ID:7/QLyTXf

ペンＣとこでの発狂がすごいから見落としてたけど分室の方も無茶苦茶だな。
神にとってはハム太郎やドラえもんはアニメじゃないし、
アニメファンと子供の両方が見てるプリキュアみたいな作品は存在しないらしい。

こんな勝手な言葉の使い方する奴が他人に辞書引けと言ったり
アニメヒロイン100人だか1000人だか理解してるって言ってもなあ。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 05:20:45 ID:PiYVn+q2

話がムチャクチャでも、声だけ大きくキーキー喚いてれば
あとは「大作家」である自分の立場でごり押しできると思ってんだろうよｗ

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 10:16:21 ID:HzFB8Y6b

まあ、なんつうか皆の衆。
本丸で猿＋信者vsアンチ猿軍団＋ヲチャーの最終決戦が行われるのも時間の問題になってきた感じがしませんかね。
そん時は全員参加ね。
だって、最後に楽しまんと、猿は永久的にネットから消えちゃうんだからさw

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 10:57:41 ID:F4SXgN21

どうぞ勝手に参加してくれ。
なまあたたかーく見守っているから。

どうなんだろ。
俺にとっては神はあくまでヲチ対象であって、ただ狂人というだけなのだが。
特攻している奴はなんだ？　義憤？　神にボコられた元分室参加者？

二号だったら最高なのだが。最近見ないし。

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 11:00:06 ID:41jfya+w

２号は今そんな暇ないんじゃないのか。
がんがれ、２号。本が出たら買うぞ。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 11:28:48 ID:zY4BI1xL

ペンｃがレスしました
わりと怒ってるっぽい

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 11:42:43 ID:FvhBVhFC

にしてもレス数すげーなオイ

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 11:53:15 ID:DFHRHJyS

＞言葉を無断私用して、勝手な意味をあてはめて使っていると、
＞ある時、ぶん殴られて叱り飛ばされたりするから、注意しろよ。

＞アニメというのは、アニメファンやアニメオタクが見るものだよ。
＞ほかにはアニメーションという言葉がある。言葉が違うんだから、向ける対象も当然違うわな。
＞アニメオタクの見なさそうなアニメは、子供向けアニメというんでないかな。
＞あと「マンガ日本昔話」なんていう番組、知ってるかな。
＞ああいう話は、アニメと呼ぶのもアニメーションと呼ぶのもへんだよな。ほとんど動いてないし。
＞無理に言葉を作るなら「テレビマンガ」とでもいうところか。

センセー、腹が痛いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな森本浩司未満の薄味でもプロになれるんだから世の中面白い。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 13:00:23 ID:XKSQRhqI

サカモトが２６歳のプーと判明してから、ひそかに期待してた俺がいる。
しかし、

＞ひっさしぶりだぁっと喜んで書き出してみたモノの、驚くほど筆が進みません。
＞てか、書き出して２、３行で撃沈。そういえば半年近く小説書いてなかったんだっけ……。

ほらあ。プロットがどうだの、アイデアがどうのばかりやってるとそうなるって言ったべ？
半年かけたアイディアに、半年さぼった筆力がついていくわけがないんだよ。
まあ、適当に頑張るなり、神のケツにキスするなりしてくれ。

あと、白石は退室させてやってくれ。もう、末期症状だぞ、アレは。
回復しても、弟切２号にしかならんよ。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 13:00:39 ID:3N4zbZlC

アニヲタ歴十ウン年、
アニメとアニメーションは同じ言葉だと思っていたのだが
オレが無知なのだろうか。
やヴぁいなにが正しいんかわからなくなってきたｗｗっうｗｗｗ

ﾈ申とヲタ仲間ではそうやって分類してたのかもしれないねぇ

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 14:09:59 ID:s02emFah

>>122

＞アニメというのは、アニメファンやアニメオタクが見るものだよ。

子供が見ようと大人が見ようとオタクが見ようと、
普通に「アニメ」って言わないか？
マジで心配になってきた。
神は最近、特に世界が狭くなってきてないか。
昔から？

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 14:12:46 ID:s02emFah

白石はほんと退室させてやってくれと俺も思う。
あまりにも痛々しい。9590の投稿なんて最後の一行が泪を誘う。

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 14:24:49 ID:Qg+OvI5b

そもそも１８番の
「ふてくされている」
からして、
「注釈なしでは理解できない俺語」
だからねえ……

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 14:41:59 ID:yoYyNoqv

そもそも

無　断　私　用

っていみわかんねｗｗｗ

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 15:25:34 ID:s02emFah

ドアンの「新しいツリー」w
ペンＣにすらレスをつけてもらえず、どんどん下がっている

130 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/04(土) 16:17:14 ID:k1T1y6ip

突撃の成果はあったな……
まあ、英雄とは理解されないものだが。

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/04(土) 23:46:48 ID:FeWBnNQW

祭りは終わったか。静かになったな。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 00:07:29 ID:AoJAwsES

>>まあ「仙人さんは、なにがやりたいのか？」と把握せずにレスした私にも問題があります。

既にペンCからも「かわいそうな人」扱いだな。
自業自得１００％だけど。

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 00:17:22 ID:kvimTup+

さすがの神も、もうあの掲示板には現れないのか

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 00:48:01 ID:F8WD8/7k

前にペンＣとやりあったときは自分の手下の掲示板だったから、削除技などなど使ってなんとか体裁を整えられたが、
ペンＣの掲示板というアウェーではやはり勝負にならなかったな。
自分の論理が穴だらけであることをもっと自覚したほうがいいぞ新木。

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 01:20:02 ID:AqKDX7IP

>>113
ところで、ぼこしゅうって女なの？

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 01:22:55 ID:qKQsAA56

>>135
ひろばでは「浦戸シュウ」ってＨＮで投稿してる。
４０過ぎのおばちゃんらしい。

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 01:51:29 ID:8Ic3GucU

神周辺部のメンツの話もするんなら、
誰かキャラ紹介書いてくれよ。わけわかんね。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 07:51:58 ID:f9nibKQc

>>137
　ペンＣ
　増田淳ともいう。
　プリンセスソフトから原稿料をもらったので作家を名乗っている。

　ぼこしゅう
　浦戸シュウともいう。アマチュア小説書き。おばちゃん。ペンＣと新木両方の知り合い。新木シンパ。

　弟切
　分室でいちばんの古株。物知りのおばちゃん。アイディアだけこねくりまわして小説を書かない。

　２号
　分室メンツ。書き込みも小説も一番面白い。ＭＦ文庫の新人賞をとった。

　まこと
　分室メンツ。
　害基地女１号。おばさんらしい。

　白石
　分室メンツ。
　害基地女２号。４０台。テンパリ方が怖い。

　サカモト
　分室メンツ。
　２０台プー。アイディアばかりひねっていたら小説が書けなくなった。

　

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 10:42:16 ID:8tBJkKTy

とんびの羽根
分室メンツ。
おっさん。最古参のメンバーの一人。
シンデレラで一番最初に脱落した。以降は、自分は書かず指摘だけしてる。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 20:25:14 ID:ubpu1zfM

ほんと中年しゃべり場だなあ

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/05(日) 22:36:05 ID:9rwGKOjV

なんで二号は出て行かないんだ？
もうメリットなんて無いだろ。
神に恩義でも感じているのかｗ
それなら出て行った方が神は喜ぶだろうに。
……あっ、嫌がらせかｗ

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 11:44:12 ID:dT3xW2Dz

>141
恩返しという名の意趣返し。

２号の作品に自我が肥大化した悪役や
てんぱったオバちゃんキャラが出てきたら
それは十分メリットだわな。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 12:10:25 ID:Z76JAv87

てんぱったオバちゃんキャラじゃ萌えないという罠。

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 13:40:55 ID:tQ0rxMqC

２号の次の作品には
おもらし姫とプードル少女が出るな。

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 14:45:16 ID:21attY5t

沈みすぎているので上げるぞ

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 17:09:42 ID:21attY5t

今、たまりにたまった分室のログを読んでいるんだが、
神、もしかして糖尿病か？
外食禁止令、出ていたりするし。
（単なる太りすぎなのかもしれないが）

あとカフェイン依存症、ネット依存症だな。
ここらへんは、精神科医に言われているんだろうけど(w

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 18:27:25 ID:21attY5t

No.9582 神
＞文化系や理系のやつほど、練習の効用を知らない。

高校の演劇部知らんのか貴様。
演劇部は、それこそ体育会系並みに反復練習やるぞ。
全国大会目指すような高校の演劇部だと、特にな。

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 18:45:54 ID:fo71PwJg

演劇部や吹奏楽部は体育会系なんだよきっと。

スイカは野菜っていうのと同じで。

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 19:37:29 ID:3Czfmvic

いかに彼が適当な事をかいているかが良くわかるなぁ。

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 19:50:35 ID:XrOUv5YY

まあ猿だから。
で最近片付けられるようになってきた。
だって本当に馬鹿なんだもんよ。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 20:06:14 ID:B6G5xE20

神はさしずめ、練習をしているが大会に出てこないしったか選手ってやつかｗ

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 20:17:21 ID:+dy4rPV3

理系もその作業のほとんどは先行研究の再現と検証という
地味で根気のいるものなんだがね

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 21:54:34 ID:x9EWCqp+

ネ申はマンガの世界しか知らないんだと思う。
　体育会系　努力と根性
　それ以外　ピキーン！　ひらめいたッ

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 22:05:14 ID:sEVEl5WD

>マンガの世界しか知らない
あるある読んでたら、たしかにそんな気はする

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/06(月) 23:31:56 ID:6jKtREM1

小説より漫画のほうをたくさん読んでいるって言ってたような稀ガス。

漫画の面白さも否定しないが、小説家なら小説を読め、もっと嫁。とときどき思う。
神ってアニメキャラとか漫画の話はよく出てくるけど、
小説に関してはどうか？　圧倒的に入力量が少ないのではないかと。

たまに、トンでもなく勘違いな書きこみを晒すのは、そのせいじゃないかと思う。

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 00:54:05 ID:I9vfvr6V

＞さっきのは長々と書きすぎて、読み直してみたら
＞なに言ってるのか、自分でもようわからんかった。

ガチで鼻からコーヒー吹いちまったｗ

＞要点を一個だけ取り上げてみる。その一点だけで充分だと考える。

最初からやってくださいよ、先生。　お腹がよじれて痛いですｗ

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 06:31:01 ID:6DQEQH46

演劇部やブラスバンドは言うまでもなく、珠算、英会話、絵画、写真、外科手術、裁縫、
何であれ　本　気　で極めようとしたら反復練習なしに上手くなる物事なんてないんじゃないの？
本　気　にならずに口先だけで威張ってる神にはわかんないだろうけど。
それともその　練習　も勝手に　私　用　した神語？

少し真面目につっこむと、神は「言葉が違えば違う概念に対応する」という
自分の発言に囚われすぎてて、他人と正常なコミュニケーションがとれなくなってる。
あらゆる言葉に「オレ定義」を厳密に適用し、他者の発言がそれに合致しないと
すり合わせるとか歩み寄るとかせずに、オレ定義に合致するよう矯正を強制してる。
言　葉　を使って他人に情報を伝達する職業としては末期症状に近いよ。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 09:52:40 ID:/rkiP0ig

>>157
その空白をあけて強調する手法、止めてくれ。
某ワナビスレの莫迦コテ（名前を出すのも嫌になる（w）を思い出してしまう(w

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 11:48:36 ID:YKZv4YpX

157は別に強調するために一行空けてるわけじゃないだろ…

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 12:10:56 ID:j4PeU8+t

違うだろ。
「言　葉」って字間を空けてることがうざいってんだろ。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 12:30:08 ID:regoYkzN

お前ら、そんなどうでもいいことはほっとけよ。

ところで、神（巡回仙人）は、ペンＣ所からどうでるんだろうか。

１．このまま逃げ出す。
２．謝罪する
３．そのうち何事も無かったかのように顔を出す（もちろん謝罪なんかしない）
４．一方的な勝利宣言後、話を打ち切る
５．比喩を持ち出し、相手を罵倒し、論戦していないといいつつ論戦を繰り広げる。

俺は、４のあと、しばらく間を置いて３だと思ったりするんだが。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 12:45:30 ID:2p1L1Yk8

ストレートに3だと思う。
言い訳無用という特権が自分にはある、とか思い込んでそうだし。

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 12:55:29 ID:DH/Yrrrb

すでに３日くらいレスなしだよね？
たぶん３。

164 ：157：2005/06/07(火) 13:38:44 ID:FWW5xakL

>>161
１か３でしょう。
このラで国会図書館に関する明白なミスに突っ込まれた時もまったく謝罪なしでしたから。
こういう対応がまるっきり一緒な事が「仙人＝神」の信憑性を高めてるんですけどね。

>>158
そんな意図はなかったのですが、不快にさせたようで申し訳ありません。

165 ：158：2005/06/07(火) 13:48:31 ID:/rkiP0ig

>>157
いえ、こちらこそ。
あの莫迦のことを思い出さなきゃ、気にはなりませんし(w

>>161
同じく１か３だが、これら（１～５）の斜め上をいきそうなのが、神だからなぁ。
ペンＣを、ひろばか分室に誘うとか。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 14:13:56 ID:OdcRMjrl

そういや、仮のポーズとしても「新木じゃない」って反論しないんだな

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 15:06:43 ID:uSx9SleR

嘘をつくつもりはないんじゃね？
わかる人には新木だとわかるように書いているとか。
案外「巡回仙人」なんて名乗ってるのも、
編集に「新木神で暴れられると営業妨害だボケ」と怒られたからで、
本人は「新木神」と名乗りたくてうずうずしてるのかもｗ

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 20:50:04 ID:26eH4Vti

しかし、なぜ仙人は今回、
ペンｃの作品批判しないんだろ？
穴だらけジャン、「堕天使まゆこ」。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 22:04:08 ID:uSx9SleR

穴だらけすぎてツッコミ入れる気にもなれないのだとおも。

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/07(火) 22:09:54 ID:93UJHIbf

「ふん、あんなバカ揃いのサイト、もう行くだけ時間の無駄だぜ
これからはひろばだけ相手してやる事にするか」
と自分に言い訳してるンジャマイカ

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/08(水) 02:59:58 ID:34w0uRtk

久々に底なし沼のほう見たら、また痛い痛い。
ほんとに神って融通きかないよな。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/08(水) 03:47:10 ID:/9ueRsyc

>>171
見てきた。
融通利かないというより、何でもいいから噛み付きたくてうずうずしてる感じ。
あんな応対するくらいならＢＢＳ閉じて分室だけで暴れてればいいのに。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/08(水) 07:20:50 ID:aSUTHhUi

沼
>>どうでもいいけど
で、出だしが始まってる。が、それ以降の文はどうでもよくない物言いだな。

ついでいに言えば
>>ここはゴミまきＯＫのフリートークの部屋です。
と、沼にはあるんだが。

神、もう見境なしだな。

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/08(水) 07:36:38 ID:a7HHlLyx

にぃとかいう奴も判って書き込んでたみたいだね。

ここの住人と見た。

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/08(水) 10:31:52 ID:EmkLwbQ8

テスト

176 ：１６１：2005/06/08(水) 10:58:01 ID:DZU2cVo9

圧倒的に３が多いなぁ。
小説のひろばの方には顔を出しているみたいだけど。

ttp://www5.famille.ne.jp/~hiroba/cgi/impre/wforum.cgi?no=636&reno=635&oya=630&mode=msgview&page=0
神、作家である事を名乗ってないのになんなんだろうね。

つーか、ネットで公開されている物が、完璧な物であるのが当然であることが当たり前――――なんて思っているっぽいな。
サイトの趣旨に「感想指摘を交わしていくための場所」とあるのに関わらず。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/08(水) 22:45:20 ID:fSbL/evs

なんかラ板の方の本スレ（？）で衝撃の発言見たんだが、
一瞬こっち見たのかと思った。

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/08(水) 23:23:30 ID:IwhsBLzB

底なし沼だろ。まだ、見てないのか？
一度見に行った方がいいぞ。

ものすごいぶっちゃけトークやってるから。

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 00:09:57 ID:tJGfbfoB

とうとう現実と妄想が融合してきた模様ですw

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 00:19:18 ID:vtaXHgLW

ひろばでみやびにも痛いところ突かれている。
これは「仙人よ、空気を読んで出ていけ」ということだろうか。

＞それは、最近、この掲示板に率先して書かれているのが、
＞感想専門の巡回仙人さんだからではないでしょうか？
＞今の傾向を作り出しているのは、仙人さんご自身かと思うのです。

実際、巡回仙人とぼこしゅうのやりとりで、他の参加者はずーんと後ろに引いていると思う。
あの仙人の長文連投のせいで、ひろばの掲示板は一種異様な雰囲気になっているな。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 00:46:06 ID:BZy2373x

ひろば、見てきた。みやび、爆発してるな。
喧嘩でもしたのか？　ものすごく嫌なところ突きまくってるぞ。
騙りってことはないよな？

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 00:53:38 ID:VHld+nqY

沼でみやびに嫌味言われまくってるなぁ。
婉曲的に新木節の穴をついとる。

神よなんかみやびﾀﾝに嫌われるような事したんか？ｗ

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 01:06:01 ID:vtaXHgLW

あああ。今よみかくをクリックしたら、白石が痛い！　痛すぎる！
ずれてるよ、もう何万光年もずれてるよ。
まことはただ「感想がきてるよ」って言っただけだろうに。
それが、なぜ↓こうなるんだ。

＞おめえよー、おいらと友達になりたいんなら、素直にそう言えよな。
＞白石は別に、まことっちのこと嫌ってはいねーよ。
＞白石から、するりと逃げたのはまことっちの方だろ？
＞それともなにか？
＞又、白石を利用しようとでも思ってんのか？
＞はっきり決着、付けようやないの。

それとも何か？
まことのたった３行の投稿には、おいらには見えない何かが潜んでいるのか？
誰かエロい人、教えてくれ。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：：2005/06/09(木) 02:03:34 ID:v4ooDYD1

いや、たぶんだけど
白石は課題感想部屋で自己紹介したとき
・キャパ的に無理だからここにはレスつけない。
・指摘は作品に反映する（つまり課題感想部屋はチェックする）
って言ってたのに
まことが「課題感想部屋をチェックしてみたら」と無駄な親切心を発揮したため
「ワシはチェックするゆーたやろ！　それともなにかいアンタ、ワシの言葉信じられんとでもゆーんかい！」
ってなったと思われ。

白石的には「ワシが友だちになってやろうと心ひらいとんのにスルーしたアンタがワシのことを気にするのはお門違いじゃボケ。そんなにかまってほしいんかいっ！」
ってことだと……。

それにしもてたちが悪すぎ。

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 02:28:04 ID:MBzGDXv1

分室の流儀でいえばアレが親愛の証なんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 02:31:10 ID:vtaXHgLW

>>184
あーなるほど。そういうことか。納得。
でもさ。
それならそうと書けばいいのに、なんであんなに喧嘩腰なんだろうね。
あんな書き方じゃ、第三者にはわけわかめだよ。
第一、たかがまことに対していちいち噛みつくなんて、あまりにも非生産的。
エネルギーの無駄だなー。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 02:32:08 ID:y0KwOqZh

それにしたって白石壊れすぎだろ。
ネ申、止めてやれよ。
白石はネ申の言うことしか聞かねえんだからさ。

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 02:38:05 ID:CE7/ez7l

底なし沼、新木の発言より転載

>初対面で馴れ馴れしく話しかけてくるアンタは、えらい、不気味なんだけど。

お前が言うかお前が。

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 02:58:56 ID:a1L060Gr

近年の分室参加者における妙ななれなれしさテイストは、
すべて２号の影響だろう。

素人が感覚だけでまねをしても痛くしかならないということは、いかに２号が上手いバランスの上でああいう文体での書き込みをしているかということだな。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 03:16:46 ID:Sj9uHFjg

>発言No ： 437
>タイトル：どこまでが結か
>発言者：巡回仙人
>発言日： 2005/04/19(Tue) 18:10
>
>用語にこだわりすぎてないかなぁ。
>用語なんて、人と場所が違えば、変わるわけだし。
>違う用語で同じ物のことを呼んでいたり、同じ用語で違う物のことを呼んでいたり、ふつうに、よく起きることだと思いますけど。

「ひろば」でこんな発言を見つけた。俺は幻を見ているのかと思った。

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 03:34:43 ID:y0KwOqZh

>>190
吹いたｗ

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 05:46:55 ID:WK2kFkOr

言説だけでなく、存在までダブルスタンダード。
それが猿クオリティ。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 05:52:45 ID:DL5KrY83

沼での発言

しかし「俺の気持ちをわかってくれー」と主張されるなら、じゃあ相手の気持ちもわかろうとするのがフェアってもんだと思うのですが、どんなもんでしょうか。
　相手の気持ちを理解するつもりがない場合には、自分ばかりを一方的に押しつけないで、押し黙っておくべきかと存じます。

おまえが　おまえが　おまえがおまえが
ああ疲れた

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 09:06:16 ID:wtjYLnRV

>>189
２号の場合は自虐ネタだったから。
いじけた自虐だとか、上から見おろした馴れ馴れしさとか、自己防衛の痛さとかではなく、
自己の姿を客観的に眺めて、突き放したところから純粋にネタとして書いていたから、
読んでいるこっちも愉しめたし、笑えた。

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 11:36:11 ID:BZy2373x

白石ひどいね。壊れるまで放っておいて、追い出すつもりなんかな？
そろそろ、サイコサスペンスみたいな書き込みになってきてるんだけど。

あと、珍しく猿がまともなこと言ってる。（その後に余計な茶々を入れてるが）

＞本人の文体の延長線上を見据えて、その完成形を示すのがリライトというものね。
＞自分の文体で書き直しただけのものを披露するのは、それはちょっかいという。

文章の上手さは、二号のほうが明らかに上なんだけど、猿と同じ感想だったんだよな。
文体は固有のものだから、そこを見据えずに指摘すると変な影響がでちゃうんだよ。
作者本人が目指してるビジョンを認識して、それに沿ったアドバイスをすることが大事。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 12:20:18 ID:TnWsTwf9

ひろばでみやびへの返信見た。

また詭弁、ダブルスタンダードか。地獄で舌抜かれてこい。

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 12:57:40 ID:whawKpvO

神＝仙人は、はたから見ればただのヘタレだからなぁ。
いくら温厚なみやびでも、擁護しつづけたりフォローしつづけるだけで、神対する信頼とかその辺が磨耗してしまったのだろ。
神＝仙人のみやびに対する態度みてても、明らかに「俺様のほうが各上だぜ」と見下した感じがあるし、実際に見下している部分がある。
みやびは小説関連で言えば後輩で、先輩風を吹かせている。と表現した方が良いかな。

しっかし、神の返信の

>>ちなみに作品を書いてみないか、というお誘いですけど。
>>作品を書いて指摘を頂くより、他人の書かれた作品を指摘しているほうが、私自身のためになると考えますので、遠慮しておきます。
>>なにより投稿作品はもう十数年近く書いておりませんし。
>>ひらたく言いますと、こちらに作品を書くことは、私にとって益がない。ということです。
こいつ、評論家気取りなのか？
「私自身のためになると」
その根拠は？　何で自分のためになると思うんだ？
作品を作らない＝投稿しない、お互い切磋琢磨する気がないのに、何でひろばに出入りしてるんだ？
かなり痛すぎ。

>>――で。私のスタンスと利用法による影響が、私が作品を提出することで中和されるという筋道がわからないのですが。
>>なにか論理の飛躍があるように思います。ご説明ください。
あほ過ぎ。同じ視点に立って物事を見ろという意味すら読み取れんのかこのボケは。
１参加者として、神は何か自分は特別な存在と勘違いしているんじゃないのか？みやびはそういう部分もある事をあんに言ってるのに気がつかないのに、評論家気取りなんだな。
この程度も読み取れずに
「私自身のためになると」
とよく言ったもんだ

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 13:27:03 ID:Sj9uHFjg

はせがわみやびさんの文中で「それ」と言っているのは
巡回仙人くんの「発言No ： 640」の中の何を指しますか？（厨一・国語・配点５点）

巡回仙人くんの解答
>まず掲示板をチェックしてから、作品を見に行く行為が
>スタンダードだと浦戸さんが認識していた――ということに掛かっています？

はい、これは×です。△もつけられません。正解は、最後の段落全体。

>ここも始まった当初は指摘を書くのは書いている人たちばかりかな、
>と思っていましたが、最近は感想専門の方も多くいらしていますし。
特にこの部分ですね。
本来未熟な書き手が互いに読者になる事で切磋琢磨する場なのに
作品を書かない指摘専門の人が大量に長文を投稿しているため、
当初の意図とは異なる事態が多発しているのを問題視しているのですね。

巡回仙人くんはよみかく分室で、自分のリライトを
「絶対に正しい見本」ではなく「比較検討するためのサンプル」として提示する
２号くんを見習った方がいいですね。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 14:23:35 ID:Sj9uHFjg

今までノーチェックだったけど「ひろば」ってツッコミどころの大鉱脈ですね。
例えば自己紹介所でのコレ。

>巡回仙人　
>巡回仙人です。あちこち巡回してます。俗世のことには、あまり関わらない主義です。気まぐれに突っこみします。

これが全文。
年齢・職業・経歴・趣味思考・目的・立場、一切伏せたまま「俺様は勝手にするぞ」という宣言だけ。
どこが自己紹介ですか？自己紹介という言葉を勝手に私用しないでください。
こういう奴が>>188で引用されてる発言してるかと思うと呆れる他ありません。　

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 14:28:49 ID:Sj9uHFjg

連投すみません。あまりにすごいのを見つけてしまったので・・・。

>発言No ： 86
>タイトル： Re: ２ヶ月間という期間について
>発言日： 2004/11/14(Sun) 22:40
>発言者：巡回仙人
（略）
>切磋琢磨系のサイトに、指摘専門の立場で参加することの意味を、
>羽矢野さんはもうすこし考えられたほうがよいのではないかと思います。
>自分では小説を書かない人の指摘の腕前がいくら伸びたところで、そこにどんな意義があるのか、ということです。

半年の間に何がありましたか、仙人様？
「俺はちゃんと小説書いてる」というのが免罪の根拠なら、ちゃんと「小説書いてる時の名前」で発言してよ。

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 15:10:38 ID:Efz+V98w

>>200
否定してないから少しパンチに欠けるな。
指摘専門で参加するということの意味と、
指摘専門家の指摘の腕前がのびることの意義。
両方とも考えてあるって言われたらそれまでだし。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 15:39:59 ID:whawKpvO

そもそもひろばって
「小説の上達を望む人たちが、おたがいの小説を読みあい、感想指摘を交わしていくための場所です。」
とある以上、小説を投稿するサイトで、小説を書かない奴はノーサンキューだろ。

つーか、「自分では小説を書かないけど頑張る人を応援したいという方」とある以上
「私自身のためになると考えます」という理由で行動している―――――――――――――――――――――　×
「小説を書いている人がプロになる。読み応えのあるものを作る手助けをする」という理由で行動している――― ○
になる。
参加条件で制限してないからって言っても、
「本気でプロ作家を目指している方も、趣味として小説を書かれている方も、また自分では小説を書かないけど頑張る人を応援したいという方」
これに当てはまらない連中による書き込みは、歓迎されないっつーの。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 21:45:13 ID:QP+ajuzG

いや、なんか、あれ、馬鹿だからさ。
きっと、病気なんだよ。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/09(木) 21:52:18 ID:h7GCusZl

>>198のようなことを、管理人がガツンと言わないとだめだね。
オブラートに包まず、はっきり言わないと（ペンＣの掲示板のごとく）
神は必ず詭弁ダブルスタンダートで切り返すから。

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 00:07:13 ID:h7GCusZl

杉井の掲示板に神が。
またスルーされるだろうに、ほんと懲りてないな。

にしても、神って相当暇を持てあましているのか。

206 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/10(金) 00:57:47 ID:q6S32qcI

＞朽ちかけた木の窓枠に画板を乗せて、
＞十二色の色鉛筆をさらさらと動かしている朋子の、
＞天使の小さな羽根のような肩甲骨に欲情してしまった。

ネ申のお勧めネット小説「そしてもう一度、帰る渚」冒頭部分。
腹がねじ切れるかと思ったｗｗｗｗｗ
普通に下手で痛いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 01:28:27 ID:KTPvCBe+

ネ申、分室でまた発狂中。

てめえと２号の文体が似てるとしてだ。
２号はてめえの本を読んだ事がないんだから
論理的に言って答えはコレだろ。

てめえの文体に文体と言えるほどの個性がないんだよ。
てめえは一つの流派の宗家でも何でもなく、
２号程度の新人が最適化を目指せば自然に似る程度の文章って事だ。

208 ：207：2005/06/10(金) 01:32:44 ID:KTPvCBe+

>>ちなみに俺のキャラ寄り三人称は、独自開発ね。
>>べつに誰のものをまねしたわけでもない。
>>自分で工夫しているうちに自然発生して生まれたもの。

読み返したらネ申、自分でこう書いてるじゃん。
だったら２号が独自開発したとはどうして考えないんだ？

>>だいたい俺が開発した頃には、こんな文体はどこにも存在していなかった。
>>真似のしようがない。

キャラ寄り三人称程度で独自開発、どこにも存在してなかったって
ほんっと小説読んでないんだな、ネ申は。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 01:37:53 ID:zDVV17zf

ネ申の書き込みの文体には個性があると思うけどな。
巡回仙人って名乗ってても一発でわかるしｗ

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 01:57:00 ID:MnvP0PFF

とりあえず
腐臭漂う独善性、もったいぶった罫線の多用、明らかに場の平均を超えてる長文、
頭良く見せたい度120%だが書いてることはバカ丸出し
こんな感じかｗ

2号は自分の影響下にいる、という自意識過剰な妄想にどっぷり浸かってるから
自分のコピーという発想しか出てこないのかね

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 02:36:23 ID:xzRZgAVQ

> ネ申の書き込みの文体には個性があると思うけどな。
> 巡回仙人って名乗ってても一発でわかるしｗ
ちょっと待って！　今、>>209がいいこといった！

212 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/10(金) 04:12:33 ID:4L/GOrcL

非の打ち所が無い。
珠玉の名言というやつだ。

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 07:46:17 ID:2BBiVDxL

>210
ピンとをぼかす効果しかない例え話、もあるでよ！

214 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/10(金) 09:06:24 ID:Kn+x3l7I

分室で神が凄い事言ってると思ったら、すでに観測済みですかそうですか

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 11:25:39 ID:jAm+u4HV

>>208
みんな、普通に流してるんで不安になったんだが
「キャラ寄り三人称」って何だ？　聞いたことねえよ、こんな言葉。
ちなみにぐぐってみたところ

＞キャラ寄り三人称の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.38 秒

うはｗｗｗｗｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗ。言葉として、まるで機能してないじゃん。
誰か、この猿語を人語に翻訳してくれ。

念のため確認しておくけど、視点のことじゃないよな？
「三人称主人公（キャラ）視点」を自分が開発したといってるなら、ガチで電波なんだけど
いくらなんでも、それはありえないよな。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 11:37:24 ID:jAm+u4HV

あ、ちなみに俺は猿の本を、これまでただの一冊も読んだことがないので
猿のオリジナル文体は知らんので、判断のしようがない。

二号のなら、大体は読んでるから、そこから判断するしかないんだけど
三人称主人公視点の中に一人称を混ぜる、ってことかなと推測したんだが
それであってそう？

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 12:19:01 ID:69v40F9Z

自由間接話法のことか？

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 12:26:35 ID:jAm+u4HV

そう。
その言葉も、馴染みが薄いからあえて避けたんだけど。
それであってそうなのか、検証できないので聞いてみた。

ちなみに、自由間接話法なんてのは、はるか大昔からある技法なので
ラノベで使ったのは自分が初めて、というのは極めて眉唾。
ましてや、自分が独自に開発などというのはもっての他。

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 12:53:21 ID:J+1GE0+A

どうせ無知なのは猿の方に決まってるので
真偽などは突き止めるまでもない罠。

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 13:00:49 ID:Xsm6jg0+

No.9627
>> 芸もねえやつが、リライトやって、先生ゴッコしてんじゃねぇぞ。
二号に対してのセリフは、そのまま貴様に跳ね返るって事に気がつけｗ

>>細江さんのリライトに対して、俺が異を唱えていたのは、なんでだと思ってる？
このラで暴れていたのには、何か深遠な理由があるらしい。
つーか、このセリフだけで神は細江を見下してるなｗ

No.9633
>>　小説文章における基礎はなにかというと、三人称なわけだ。
うわー、言い切ってるよ猿ｗ

>>本人たちがリライトする前に、おまえがお手本を示してしまうことに、どんな意味があるのだ？
神のやり方、教え方にどんな意味があるのか。それを立証してから言えってのｗ

No.9637
>>主人公が引っぱたかれるシーンを書くにあたり、どうもうまく書けないので～叩かれたあとの痺れは首にくることが判明。
それは、お前が太ってるからだ。顎の筋肉が弱ってる証拠だボケ。

>>小手先の技に頼らなければ面白いものを書けん程度の腕前だということだ。
小手先だろうとなんだろうと、面白い者がかけた奴が勝ち組みだ。

>>で、おまえは宗家でオリジナルなの？　ダビング済みの劣化コピーなの？
こいつ、アホだ。

>>おまえがこの話を書くことで救いたがっているオタク像を示せと言ってる。
あるあるは、どういう購買層を狙っているのかそれを示してみろとｗ

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 13:07:10 ID:bc9p9Wmy

No9633.神
＞文体がどうのという話は、実際のところ、ナンセンスなわけね。
＞ここにいる誰も、文体を持つほど書いていない。
＞実際おまえも文体は持っていない。デビューして、最低二桁ほど書いてから、文体がどうのと言いやがれ。

電撃受賞者とかは、デビューしたときから既に自分の文体（型）を持ってると思うぞ(w
具体的に挙げれば、代表例では登正たんとか、成田とか高野とか。
受賞していないおかゆでさえ、デビューしたときから既に型を持ってるぞ(w

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 13:12:35 ID:NDeurYwl

自分の小説読書量の少なさを曝露しているだけだな。
独自開発って自慢するに至っては無知まるだし。

もう分室は閉めろよ。
ここまで痛いやつだったとは・・・。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 13:15:41 ID:NDeurYwl

ちなみに、昔の神はこんなに痛くはなかったという話をよく聞くが、
つまり神の能力自体が劣化しているということだよね。
星屑書いていたころよりも文章力やら批評力やらが落ちているが、
本人にその自覚がない、というのは悲惨だな。

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 13:42:47 ID:xzRZgAVQ

秋山秋山＞文体

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 13:57:39 ID:MnvP0PFF

最盛期から衰えた自分ってのはなかなか認めがたいよ、普通の人でも。
特にルサンチマンっていうのかそういう傾向が激しいﾈ申としては
唯一人を見返すアイテムであるところの能力が低下してるなんて
絶対に受け入れられないんじゃないかな

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 14:00:27 ID:MnvP0PFF

唯一人を
を
唯一、周囲を見返す
に修正、っと。

227 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/10(金) 14:41:02 ID:Kn+x3l7I

自由間接話法ってフルメタや、
猫の地球儀みたいな感じの文体だろ。
神はどこかで賀東や秋山の文体を
真似たいって言ってなかったか？電波？

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 20:55:52 ID:r4vKsAfO

＞おら信じねぇだ。
＞５００万？　うそこけ。
＞分布図を見てみないと、なんとも言えないねぇ。
＞一部の高額所得者が平均を極端に引っぱり上げているのかもしれないし……。

で、アルバイト年収３００万円の話題に。
＞まあ年２冊でも同程度には稼げているから、やはりアルバイトに乗り換える意味は薄い。

神よ。まじで年収３００万なのか？
３０代後半既婚で、それはちょっとアレだな。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 21:14:34 ID:MnvP0PFF

新作2冊と細々重版でそれだけだから
そう考えると300も高いくらいだと思うんだけど
ラノベ作家＝貧乏という偏見があるからかもしれないけど

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 22:19:47 ID:pAxQI4Sz

３００万は作家として悪くないけど…
でもうれっこきどりはねえ。

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 22:22:32 ID:zDVV17zf

電撃の新人でもそのくらい稼いでるはずだしなあ。
初版3万部で600ページの本を年二冊出せば楽に300万越えできる。
結論：ネ申は電撃の新人以下

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 22:44:32 ID:gdObKHwn

ライトノベル作家として、可能性が感じられない。

つまり、終わっている。

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 23:03:46 ID:erxMxRjp

まあ、なんだ。
奥さんの収入もあってよかったな、と。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 23:32:47 ID:xzRZgAVQ

>初版3万部で600ページの本
ちょっと厚いな……。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 23:36:33 ID:zDVV17zf

>>234
すまん、間違えたｗ
正しくは600円の本ですたい。許してくれや。

吊りてえorz

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 23:44:04 ID:nswPifr2

＞語り部視点

また、猿語だよ。だから、聞いたことねえって言ってるんだよ、こんな言葉。
ちなみに、ぐぐるの結果

＞語り部視点の検索結果約 25 件中 1 - 10 件目

こんな件数しかヒットしない言葉を、さも当然かのように使うな。

＞語り部視点の基本は、昔話だったり、体験談だったりするので

これって、ようは二人称のことだろ？
なんで、人語を使わない。人語を解するチンパンジーが書き込みしてるのか？

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/10(金) 23:44:56 ID:/CQtc4ut

>じつはもうひとつの基本があって、それは一人称。

何が言いたいのかなw

238 ：236：2005/06/10(金) 23:54:39 ID:nswPifr2

＞二人称の検索結果約 25,700 件　だし必要ないと思うけど、一応注釈。

二人称ってのは、その名のとおり読者（相手）に話しかけてくる文体。
昔話の「～だったそうな」なんかはまさに典型だし
ゲームブックによくある、「君は～した」っていう読者＝主人公視点もある。

この調子じゃ、キャラ寄り三人称とやらも、ホントに自由間接話法で合ってそうだ・・・。

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 00:07:17 ID:/CQtc4ut

ところで、語り部視点って普通に三人称だと思うが、新木語だとちがうのかねえ。
語っているのが「私」ならばそれは一人称と言うし。

しかも私語りと語り部視点をいっしょにしてどうする。
あげくのはて、三人称以前とか、最古の視点とか、なんじゃそら。

＞語り部視点の基本は、昔話だったり、体験談だったりするので、
＞「すでに起こったことを語る」ことしかできない。いきおい、すべて過去形になる

もうどこからつっこめばいいのか・・・。
なんか語り部視点ってものを、神独自の概念で書いてる？

>>236
> ＞語り部視点の基本は、昔話だったり、体験談だったりするので
> これって、ようは二人称のことだろ？

いや、ちがうと思う。前後をよく読めば、
本人は（なにやら独自の概念である特別な）一人称のことを言っているつもりだと思われ。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 00:14:16 ID:c2+BQ+Kn

あ、上の２３６宛のレスはなんか外してしまったみたいで、すまん。

241 ：236：2005/06/11(土) 00:41:03 ID:Y2Vwdz1K

>>240
んにゃ。二人称っていうと、主人公＝読者に限定した狭義な意味で使われることも多いから
その解釈に従う場合は、三人称であってる。
このへんはボーダーが曖昧なんで。

まあ、そのへんの正否はおいとくとしても
仮にも作家なら、もっとわかりやすい適当な言葉をチョイスしてこれないもんかね？
間違いなく、分室の奴らは全滅だぞ、あの説明じゃ。

そんなだから、年収３００万でうだつがあがらないんだよ。
１０歳は下の俺にダブルスコアで負けてどうする。

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 01:29:43 ID:YJ0sZMkT

新発明は猿の解釈の方だ

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 13:29:44 ID:EOoCLJ1U

やヴぁい、No9643の2号当ての文章がおかしすぎる。
全部毒なんだってさ
そして自分だけズルしちゃいけないらしい

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 14:11:02 ID:Jddjq6Fw

なんか２号に「ごめんなさい」と言わせるのが目的になっちゃってるな。

２号、いいから謝っちゃえよ。むずがる幼児をあやしてるようなもんだ。
傍で見てる奴は誰もお前の「負け」だとは思わないし、
第一「勝ち負け」に拘ってるのは、子分扱いしてたみやびにさえ見放されつつある神だけだ。

輝かしいかどうかはまだ不明にしても、小説家としての未来あるお前が
老害が支配する中年喋り場に関わって時間無駄にする事ぁない。

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 14:15:53 ID:959taax2

>>236氏は２０代の年収600万以上は稼ぐ、プロ作家の方でしょうか？

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 14:17:47 ID:aLbsLEiB

神の指摘はつまらんよな。

２号がリライトしたら、もっと面白くなるな。

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 15:49:22 ID:SSOETJNM

つーか、リライト合戦させるくらいなら、
「大好きな作家の冒頭５ページを丸映し」とかさせたほうが、力がつくだろう。

まだ自力でまともな文章を書けない段階で、
同じレベルの素人の文章をリライトすることに、なにか意味があるのか？

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 15:59:35 ID:/F38Ii2v

>>245
年三冊以上出す作家。
電撃あたりなら年二冊で年収６００万行くんじゃないのか？

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 16:44:43 ID:H9+XmuBH

・・・バカ？

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 19:38:37 ID:U2xFUlZH

>>248
年二冊で年収600万いくのは電撃でもトップクラス。まず無理。
年二冊だとせいぜい300万くらいだろ。
あと、sageた方がよろし。

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 20:30:02 ID:t7Q7/UTq

>>250
神が以前、電撃で一冊出せば３００万。ファミ通だと２００万といってた経緯があるんだよ。
250の言がマジなら、神はマジでヒット作をだしてたことになるな。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 20:39:33 ID:4uotgGkP

じゃあ年に５冊とか８冊とか出してる人の年収はどうなるんだ。

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 20:52:34 ID:L9Y3IGoO

５０～６０×部数が大体の収入。
５万部で２５０～３００万。

電撃は新人のデビュー時に３万、そこそこ人気の中堅で５万部だしてんじゃ無いっけ？

年に５冊の電撃作家というと阿智先生とかか。
少なく見積もって
定価５００円×印税率１０％×５万部×年五冊＝１２５０万

おお、けっこう少なく見積もったのにけっこうな金額に。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 21:12:36 ID:EOoCLJ1U

電撃って5～6万も売れるのか！
そら電撃売れっ子作家なんて一度でもなってしまったら性格歪むのもしょうがない…

わきゃないな、他の人たちは普通なんだから

255 ：252：2005/06/11(土) 21:37:48 ID:4uotgGkP

いや下のページを見たことがあったので、書いただけなんだが。
榊氏の old works とかいうページ
ttp://www.ugougo.net/02works/02old01.html

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 21:46:49 ID:Jddjq6Fw

ライトノベルファンパーティ（旧このラ）で去年一年の作家別出版点数が見られる。
ただしラノベ限定。ラノベと架空戦記その他かけもちでもラノベの分だけ。

ttp://lanopa.sakura.ne.jp/cgi/review/list.cgi?mode=author

ざっと数えただけで６冊以上は２５人くらいいるね。
榊一郎とゆうきりんなんかそれぞれ１１冊だ。
ネ申は２冊。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 22:04:11 ID:aLbsLEiB

２冊！

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 22:32:49 ID:U2xFUlZH

少な！＞ネ申
にしても、ラノベ作家ってそんなに儲かるのか。
一般向けとは大違いなんだな。知ったかぶりスマソ。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 23:02:01 ID:Y8vzitef

確か、これが違う＞印税率１０％
ラノベは８パーセントが基本、って前にどこかのHPに書いてあった。

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 23:07:27 ID:u6JBk+XD

阿智は年６冊、準看板クラスだからもっといくだろうな。
1500万、僕月の頃で2000万くらいか。

スゴッ

ﾈ申は･･････
ファミ通文庫は電撃よりも売れてないだろうからなぁ。
電撃の新人程度の刷り数だろな。
２冊で300万って発言とも一致するし。
仮に星屑が出てもせいぜい五万部だろうな。
執筆期間考慮すると割りあわな過ぎ。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 23:11:55 ID:u6JBk+XD

８パーセントかよ！！
低ッ！！
初めて知った。
売れっ子ならともかくネ申食ってけないだろ。

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 23:18:37 ID:4uotgGkP

>>259
え、なんで印税率がちがうの。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 23:26:13 ID:Jddjq6Fw

>>251
アニメのヒロイン1000人知ってるの例もあるし、話半分で聞いた方がいいかも知れん。
>>228でもあるように、現状ではファミ通年２冊で300万って自己申告だしな。

シリーズものはアニメ化マンガ化でもない限り、普通は巻が進むごとに売れ行きは落ちる。
次で採算分岐点を割ると出版社が判断すると、作者が続けたくてもシリーズ終了。
ネ申は今年まだ一冊も本を出していない。
予定に入ってるのは「あるある」の最終巻だけ。
当然去年出た「あるある」２冊より部数は絞られるだろう。
売れる見込みがあるのなら最終巻にはならないんだから。

万が一「星くず」を書き上げたとして、それを電撃が出す保障はない。
他社へ営業かけても歓迎されるとは限らない。
いつまでプロと名乗ってられるかな？

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 23:46:18 ID:U2xFUlZH

>>263
あるあるはぎりぎり採算が取れるライン＝1万部くらいだと思うのだが、どうか。

星屑は本当にどれだけ売れてるんだろう。
いま出したとしても新人のデビュー作より売れなさそうな気ガス。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/11(土) 23:50:45 ID:4uotgGkP

＞新木伸の小説は、電車の中で読むには向いていないらしい。
＞家で夜中にじっくり読むものであるらしい。（分室より）

だそうですよ。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 00:00:16 ID:styFMR6d

このスレ知ってからあるあるの一巻をブクオフで買った。100円。
感想。文章も内容もうっすいので、じっくり読むには向いていない。
ただ休憩時間とか通勤時間とか、どうでもいい時間を潰すには最適。

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 00:00:34 ID:pBrsMX5F

>>264
ファミ通で１万部はありえない。
新人で１６０００部だから。
それ以下しか売れないなら、そもそも7冊続かない。
ほら、１冊や２冊で打ち切られたシリーズあるでしょ？

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 00:08:41 ID:XJk1MNra

人の金の心配なんておまえらよくできるな。

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 00:15:09 ID:styFMR6d

ネ申が売れてないことを証明したくて仕方ないんだよ。

270 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/12(日) 01:45:18 ID:sBe7WdOH

ここ分室？

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 07:52:41 ID:r646z3xP

ついでだからもうちょい計算してみるか。

ネ申自己申告による年収が300万。
去年、ネ申名義の本はファミ通文庫が2冊で、どっちも定価640円。
印税率が10%なら一冊あたり64円。合計部数は約42000で、一巻平均21000部程度。
8%なら51.2円で概算51000。一巻平均25500ってあたりか。
300万ってのが大雑把な数字だから多少変動はあるかも知れん。
仮に350万で8%だと一巻あたり30000超えるな。

>>264が言うほど売れてないわけじゃないが
>>253で出た電撃新人のラインに届くか届かないかってところか。

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 09:44:52 ID:V4Dixwd0

文庫のペイラインは三万部と聞いたことがあるんだが。
二万部じゃ赤字じゃねえか？
でも神ぐらいの作家なら印税は普通１０％だしなあ。
８％は富士見の新人がそんなもんだと聞いた。

ああ、だから打ち切りなのかｗ

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 09:50:08 ID:A9jqpgAV

文庫のペイラインは実売１万部だよ。
あくまで実売ね。
３万なんてどこで聞いたんだ。

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 19:20:04 ID:styFMR6d

…なんで皆そんなに詳しいんだ。
業界人が紛れ込んでいるのか？

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 19:29:51 ID:FoCE0cCI

つまりﾈ申は業界大注目の有名人なのです！

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 19:49:07 ID:tRJ5Gq3p

最近は、いろんな経費やら支出やらを抑えて（契約内容の見直しだろうけど）７千前後がペイラインって聞いたぞ。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 22:30:39 ID:t6pMEZ1n

>>276
七千がペイラインなら、神を打ちきる必要はなくねえか？
あるあるは最近でも二万以上は確実にいっているわけだし。
一巻なんて五万はいっただろ。

つうか普通に新シリーズ書きそうだ。
神は崖っぷちじゃないことになるな。
それなのにこの余裕の無さはなんでだろ？

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 22:50:41 ID:styFMR6d

一般向けのペイラインが8000って話なら聞いたことあるな。
文庫じゃなくてハードカバーの話だったかもしれんが。
ラノベだと15000くらいじゃね？

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 23:04:12 ID:01gPPsP/

ファミ通は、ちょっと前とは大分勢力図が変わってきたから。
以前は、ノベライズを柱に、他社のポンコツを縁の下の力持ちにしてた。
けど、最近はそれなりに新しい世代が育ってきたから、ロートルの居場所は消えてきてる。

ＭＦは完全に、ノベライズと新人の二本柱で行くつもりだからロートルはいらんだろう。
ＳＤも自前で手駒を揃えてきつつあるので（育ったのはみんな脱出しそうだが）駄目。

新しくシリーズやるにしても、星くずの遺産があった、あるあるとは状況が違う。
かつての読者が万単位で逃げ出したのは明らかなんだから。
筆が遅いから、ノベライズの仕事は回ってこない。
こうなると、星くずを、既存の読者相手に細々とひっぱるくらいしか手がない。

実際、王手かかってると思うよ。あと、五年もすれば完全に詰むんじゃないか？

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 23:14:27 ID:t6pMEZ1n

まあペイラインより、筆が遅いのは致命的だよな。
鷹見の話だと、五万部クラスの鷹見でも、出し続けないと居場所がなくなるとぼやいていた。

だから書き続けないダメだって、何度もいっているよな。
鷹見が神から離れたのもそこが原因だろうな。
鷹見には、神の姿勢は耐えられるはずがないｗ

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 23:25:29 ID:Qx5XJ6tb

分室やよその掲示板ではあれだけの長文を連日書いているのに、
なんで本業の小説となると、とたんに筆が鈍るのか。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 23:30:36 ID:tRJ5Gq3p

ひとつ確かなことは
「星屑を完結させてから消えろ」
だなｗ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 23:34:00 ID:rYu6/Ql3

そりゃ技術や適性もひっくるめて作家としての才能に乏しいからだよ。簡単なことじゃん。
かつては多少なりともあったのかもしれないが、もう擦り切れてしまったんだろう。

緩みきってしまったゴムのようなもので、もとの弾力を取り戻すことはないと思う。

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/12(日) 23:50:40 ID:Qx5XJ6tb

そういや作家の能力レベルとしては自分は最低のところにいる、って言ってた気がする。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 00:20:27 ID:Qu7Aiv5S

人間としての能力レベルは間違いなく最低だがな。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 00:46:02 ID:xYFUZzvE

神は「人格と作品は別」ていう人だっけ
「作品は人格から生まれ出る」と主張する人だっけ?
自分を正当化するときは前者で、自分以外の誰かを叩く時は後者だっけ?

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 00:57:08 ID:PuXbz7PV

「作者がどういう人格であろうと、
自分の人格を正確に把握せずに小説は書けない」と主張してたと思う。
あーただ、「小説読めば、書いているのがどんな人間かは一発でわかる」
とか分室参加者に対して言ってたな。ふっ。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 03:23:05 ID:C75xplKh

そういえば、ちょっと前に「坪」と言う単位が若者に分からない表現だといった後、

「フリーペーパー」という言葉を知らない、辞書にも載ってないって文句つけてたよね。

ラノベ読者層なら「ホットペッパー」や「R２５」、もちょっと上の主婦・OL層だと「サンケイリビング」など

普通の雑誌より発行部数が上のものもあるし、かなり頻度でメディアにも取り上げられている。

なにより出版に関わる者としては知らない方が恥だろうに、とその時思った。

既出ならスマン。

289 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/13(月) 04:01:45 ID:y6wV5hHA

彼にとってはね。自分の常識と世界の常識は常に等価なんだよ。
可哀想なことにね。ふふふ。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 11:44:47 ID:xsM3JhUT

本当に知らないわけじゃなくて、無思慮に言葉を使うなと言いたいのではないだろうか……
……と、以前は思ってたんだが、最近なんとなく怪しいと感じてる俺がいる

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 18:40:01 ID:WWV/YthX

めちゃくちゃ好意的だな。
たんに俺の知らない言葉を使うなと言いたいのだと思うぞ。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 19:05:17 ID:5ZotpeEB

>>291
> 俺の知らない言葉を使うな

'`,、('∀`) '`,、　

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/13(月) 20:22:33 ID:zg9FomoA

>>290
昔はそうだったね
自分の非社会的な欲求を「分室だから」という理由で撒き散らす事で
結果的に自分の社会性を保っていた
今は自分でもバランスが取れなくなってきた

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 02:00:25 ID:smpOeS+S

引きこもりで、社会性ってもんがわからなくなってるんだろう。
せいぜい、家とコンビニの往復くらいなもんだろ。
世情に疎くなり、人付き合いの仕方がわからなくなる。

杉井の掲示板にエロ小説のリンク貼って、見事にシカトくらってるし。
返事してくれないかなー、と毎日サイトをチェックしにいってる姿を想像すると泣けてくる。

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 14:48:07 ID:grgZDQiU

>あと比喩というのも、辞書引いて、ようやく「ああそのことね」とわかるあたりの言葉ですが
>もうすこしわかりやすくなりませんか？

わざわざ辞書引く言葉か？

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 17:26:13 ID:cCAKfrAI

> ――だそうだ。ただし意訳な。
>２号、シャイなので、本音を言えないようなので、俺がかわりに言ってやることにした。

分室での神発言。この前に下品な罵倒が並んでる。
反吐が出た。そうまでして、他人に２号の品性が低いように見せかけたいのか。

297 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/14(火) 19:03:19 ID:MwqtcL9m

>>294
リアルすぎてドン引きした。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:13:05 ID:1TcI+ozA

>>296
これは酷いね。

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:14:52 ID:hk1qoIc5

>>294
同じくドン引き。
人の掲示板に年齢制限のあるサイトのURL貼るか普通。

300 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/14(火) 19:15:23 ID:MwqtcL9m

もう人間としてクズだよな～。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:20:29 ID:FFgT2qlb

>>296
すっげぇ！
失礼な奴とか言ってる場合じゃないな。
もうね、言葉がない。何処から受信してる電波？

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:23:36 ID:1TcI+ozA

さっそく２号が斬り返し、それに対し、さらなる電波を放っている神であった。

＞＞２号
＞意訳が間違っていた、とは言わんわけね。
＞文句を言うのか、感謝を述べるのか、はっきりしろよ。

おいおい。２号ははっきりと文句を言っているじゃないか。
あれが感謝を述べているように読めるのか？
馬鹿か。

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:25:39 ID:1TcI+ozA

あ。もひとつ。
２号の
＞ちゅうかメールの内容をこちらに洩らすな～。
を無視している時点でアレだな。

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:28:35 ID:cCAKfrAI

グーで殴られないと叱られたうちに入らないのか？
１歳児だって相手の口調と表情に反応して泣いたり泣き止んだりするぞ。

>>あなた、それは代弁というかもはや大便だよ！
これが「意訳が間違ってる」って指摘だろ。
神の体内を通ったらぜんぜん別のものになってるって。
メシと、そのメシ食った結果出たクソは同じじゃねえ！

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:41:58 ID:FFgT2qlb

もう米田を超えたんじゃないか？

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 19:45:14 ID:1TcI+ozA

>>304
目がちゃんとついているんだから、それくらい分かっているんだと思うよ。
「大便」ってのを読んだ上で、ああ言ってるんじゃないかな。
ああ、神は嫌味のつもりなのかも。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 20:06:38 ID:bghywkdI

あの程度なら師弟のじゃれあいってことでいいんじゃねーの。

少なくとも彼の脳内では確実にそうなってる。
分室は彼のお城だから。
主は何をしても許される。

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 20:20:04 ID:smpOeS+S

猿語を翻訳
「文句があるならはっきり言え。文句を言わないならそれは文句がないってことだから
俺が正しいということ。よって、俺に感謝の辞を述べるべき」

これを普通の人が書くとこうなる。
「文句があるならはっきり言え」　以上。

論点は、この一言だから。
普通は、論点を強調、補足するために文章を後につける。

しかし、神は思いついたことを、そのまま垂れ流し。論点とか一切考えてない。
だから、読むだけ時間の無駄なクズ文章をあとにつけて、論点がぼやけてる。
読み手にどう伝わる、伝えるかということを全く考えてないんだろう。

そもそも、メールの内容を捻じ曲げて掲示板に晒すという行為自体、あまりに無思慮。

上記を受けて考えるに、やはり、人付き合いの仕方がわからないんだろう。
後先を考えず、相手の気持ちも考えず、ただなんとなくやってるだけの幼稚な行動。

年々、言動に幼児性が増してる気がするな。
昔は、神なりのルールに基づいた行動をしていた気がするんだが。（ルール自体は独善的だったが）

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/14(火) 20:38:28 ID:vsluNYYQ

>>307
2号が迷惑がっているから、すでにじゃれあいではないと思う。

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 00:48:46 ID:dX4824qZ

>>307

×お城
○お砂場

城なんて、そんな大層なもんじゃない。

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 04:48:20 ID:KRFOF3uN

紙ってアレだな

同僚・友人にしたら面白いと思うけど
間違っても上司・部下にはしたくない香具師だな。

上司にしたら権力を笠にきてやりたい放題になりそうだし
部下にしたら「貴方の言い分は判りました、しかし～～」っていう相手の話を聞かない奴になりそうだ。

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 05:13:10 ID:PMasJHwb

>>311
でもネ申本人が対等の人間関係を理解できない罠。

のじりんやくみにゃ相手の媚び諂い、
みやびへの無礼な子分扱い、分室の暴君ぶりで一目瞭然。

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 06:07:11 ID:D+eAXeqi

メールの内容を晒すって正気かよ、猿・・・

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 09:48:54 ID:eTWhX5ID

>>311
嫌だろ、こんな同僚や友人ｗ
昔好意的だったみやびさえ、ドン引きしてんだぞ。
確実に数年前とは違っている。
神が置き去りで、ライトノベル界の状況が変わってきているのも原因かもな。

星くず再び書き始めた半年前に、素直に完成させていればなあ。
「書けない」ていう毒は作家を蝕むよ。
今年に入って症状が急激に悪化しているｗ

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 11:21:31 ID:TWYzzw5d

神の元弟子が、昔同じ事やっていたがな＞メール晒し
神の個人情報付で(w

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 11:27:59 ID:PMasJHwb

文頭チェッカー利用者を勝手に杉井のところに晒したり、
自分が知った情報はどう使おうと自分の勝手だと思ってるのかな、神は。

せめて文頭チェッカーのところにきっちりこう書けよ。
「利用したログは新木伸が勝手に閲覧し、その情報を利用する事があります」

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 11:32:17 ID:TWYzzw5d

>>316
ジャイアン思考なんだろ。神は。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 12:32:50 ID:DBTQoEO2

>>316
気持ち悪いよな。「この人、ウチのサイトきてるんだぜ」って晒されるんだもんな。
俺の中では、モラルとしては完全にアウトで、個人情報的にはかなりグレーなんだが。
法律的にどうなんだろ？

＞弟切いま取りかかっているのは短編であり

嘘だろ？　短編って、ほんの数十枚だろ？
それに半年以上かけて、いまだに起承転結の起も出来上がってないの？

えーっと、もし、今月中に起を作り終えたとしても７ヶ月。承転結で、その三倍。
さらに、そこから執筆と推敲（プロットと同時間かかると仮定）
ここまでで、５６ヶ月＝４年と８ヶ月。

それが終わってすぐ、長編を書き始めたとする。
短編が５０枚で、長編を３００枚と仮定すると、掛かる時間は６倍。
・・・３３６ヶ月＝２８年　

合計すると・・・・３２年と８ヶ月？　
うはｗｗｗｗｗｗライフワークｗｗｗｗ腹がよじﾘﾝｸﾞｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 15:51:49 ID:cHZOR0sK

>>318
以前、「チェッカーで××な冒頭文章をチェックした人、メールください」みたいなことを
神が分室に書いたとき、「ええええ」と驚いた記憶が。
「いいのかな？」とちらと感じた。
今回のは、もっと悪質だと思う。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 15:57:48 ID:qJ5eyjj1

勝手に開陳、しかも印象操作？

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 17:08:20 ID:qJRaDi5B

最近、他所のスレでちょっと長文を書いてみたら
なんだかﾈ申っぽい文章のような気がしてすんげーショック。
オレにとって分室に近づく事すら危険行為になりつつあるぜ

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 17:38:41 ID:eyquFg36

ああいうのって感染するから気をつけた方がいいよ、ほんと。

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 17:49:40 ID:xuh5IJrP

>>318
弟切に関しては、もう神もあきらめているんじゃないの。
好きなだけ時間をかけてやればいいよってスタンス。
本人が自分から見切りをつける日がくればいいけど、
既にああやってこねくり回すのが趣味みたいなもんになってるし。

実際、起承転結って一日でできるだろ。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 22:23:06 ID:Lck1Bz6/

>実際、起承転結って一日でできるだろ。

一日じゃ無理かな…と元ワナビの俺が言ってみる。

325 ：323：2005/06/15(水) 22:53:05 ID:6+RfpBZB

>>324
あ、いま分室でやっているような、課題提出用の短編の場合ってこと。
賞への応募作とかじゃなくて。

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 22:58:20 ID:Lck1Bz6/

>>325
あ、なるほど。30枚くらいの短編ってことか。
んじゃ一日あれば十分ですな。

プロットこねくり回すのも１ヶ月くらいで終わらせて
出来てなくても書き始めた方がいいと思う。
モチベーションが下がった状態で書いてもいいものは書けないよ。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:21:04 ID:6+RfpBZB

そうそう。とりあえず書くと。

神も「体験知」とか言ってるんなら、
弟切氏にどんどん書かせればいいのにと思うんだけどね。
延々と起承転結につきあうくらいなら、
それより週に一本とか決めて書かせて、指摘は一行レスのみにとどめるとか、
そっちのほうが多少は身につくのではないかな。
多少はね。ほんのぽっちりかもしれんが。

とはいえ弟切氏だからなー。
どうなんだろうね。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:22:34 ID:6+RfpBZB

指摘ってのは、書かせた短編に対する神の指摘のこと。念為。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:24:42 ID:6+RfpBZB

あー週に一本はきついか。
２週に一本とか？　月一とか？

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:29:57 ID:Lck1Bz6/

指摘に対して掲示板の書き込みで返答する、というのも
そろそろやめた方がいいと思うんだよね。
指摘されたら、指摘された箇所を直してくる。
それに対してまた神が指摘する。
回りくどいかもしれないけど、延々とプロットいじらせるよりマシなはず。
で、あらかじめ決めた期間（短編なら多めに見積もって１ヶ月）が過ぎたら、
作品が完成していなくても別の作品に強制移行。
この方が底力がつくと思うんだがなあ。

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:31:41 ID:Lck1Bz6/

あ、短編っていうのは30～50枚くらいの分室用短編な。
例えば電撃とかに応募するような短編だったら、
三ヶ月くらい与えた方がいいと思う。

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:40:34 ID:irkUyNaw

意味が分からんのだが。
電撃の短編賞も枚数はそんなもんだろ。

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:47:01 ID:T4UTxd6D

推敲を重ねるという意味では？

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:47:46 ID:Lck1Bz6/

電撃の短編賞で「受賞」する作品は大抵70枚ギリくらいまで書いている。
それはともかく、賞を狙える作品と分室用で書かせる習作短編は違う。
分室って斬新なアイデアを剥ぎ取ってから書かせるだろ。
弟切の肺魚ネタは亀に変更させられた。
あれで賞を狙うのは絶対無理。
短編の賞ってのはどこの出版社でもそうだが、アイデア重視なんだ。
分室で書かせるような習作じゃ一次も突破しないよ。
わかりにくかったらすまん。

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/15(水) 23:52:30 ID:Lck1Bz6/

ああ、うん推敲の時間も欲しいね。

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 12:49:21 ID:gQCe8hAA

ttp://www5.famille.ne.jp/~hiroba/cgi/impre/wforum.cgi?no=687&reno=686&oya=522&mode=msgview&page=0
>>それを「比喩がうまくいかなかった」と認識しているのは、比喩がなにかもわかっていないことになるし、原因を取り違えていることになります。
猿は、自分が比喩が何かわかってないと暴露しました。
>>　自由間接話法とか、難しい言葉を使わなくても、失敗の理由は説明できます。
創作の意味不明な言葉をつかうよりは、『難しい言葉』をつかった方がまだ相手に理解されます。
>>灰戯さんの指摘が痛いところにヒットして、いっぱいいっぱいだったのでしょうか。
ペンＣの所で論破されたからといって、逃げ出した奴が言うセリフじゃねぇナ。さすがは猿だ。
>>　あと、指摘に対して回答するときに、きちんと思考しないで、当て推量で適当なことを脊髄反射的に書いているくらいでしたら、いっそ無返答のほうがましなんじゃないでしょうか。
説教が始まってます。何様のつもりなのでしょう？　
>>我流で道を模索してゆくのは大変なことだと思いますが。
>>だからこそ、批判的であらねばならないと思います。
こいつ、パイオニアやクリエイターと呼ばれる人たちを馬鹿にしてるな。こいつ、物を作る、物を書くって事の本質と根本をわかってねぇ。
だから、星くずのような、スペオペヒーローの二次創作小説や、あるあるのような即品本のパクリ作品しか作れねーんだよ。

ttp://www5.famille.ne.jp/~hiroba/cgi/impre/wforum.cgi?no=683&reno=682&oya=522&mode=msgview&page=0
>>誰かが読解不能と指摘した部分があったとしまして。
>>そこでなにを書こうとしていたのか、本来の創作意図を説明しないまま、指摘してくれた人に再質問を行う、
>>というのは、真摯さに欠ける対応だと思います。
>>適当に難癖付けてくる相手になら、そういう不誠実な対応もアリでしょうが
猿は、自分の行動と行為が真摯さに欠け、難癖をつけ罵倒していることを自覚しての発言なのかと問い詰めてぇ。
分室でも「じゃ、何でわからないのか、何で出来ないのか考えて説明しろ」と切替している奴が言うなと。

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 13:00:31 ID:tK+UVTCI

とりあえず神はひろばから出て行けと。
せっかくみやび氏が勧告したのにな。
たとえ神が正論を言っていようがいまいが、そんなことは関係ない。

あの場に神は必要ないんだよ。
激しく場違いなんだよ。
誰の利益にもなってねえ。神の自己満足でしかない。

あそこの参加者がみやび氏のレスに応えて、
神を追い出せればＧＪなんだけどな。

ところで>>ブロンドにプラチナ色の光のリングが浮かんでいる。
これ、最初は字面だけ眺めて、イヤリングのことかと早合点してたよ・・・。

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 13:24:16 ID:nJ6wPehY

いっそ管理人がＩＰで弾けばよかろう。
怒り狂った神が分室でさらなる電波を垂れる。
ヲチャーとしては望ましい展開となるのではあるまいか。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 16:33:04 ID:gQCe8hAA

分室9669
>>　量と時間とのあいだには、若干の相関関係があるかもしれない。それだって錯覚なんだけどな。
>>おまえらが６時間とか、アホみたいに時間をかけて書いてる分量よりも多いレス（返信書きこみ）、俺は１時間弱で書いてるし。

>>難易度と時間のあいだには、相関関係なんてないんだ。
>>できねーやつは、どれだけ時間をくれてやろうと、できねーし。
>>できるやつは、時間がないところだって、やるのだし。

ネ申、、、、

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 16:37:26 ID:dTmKvZeE

これがﾈ申クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗっウェｗｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 16:46:14 ID:j9tbTUoy

アホな奴だな

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 16:59:24 ID:v15Eukzf

もう星屑はでないってことだ

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 19:41:06 ID:MoehD/p2

>おまえらが６時間とか、アホみたいに時間をかけて書いてる分量よりも多いレス（返信書きこみ）
>俺は１時間弱で書いてるし

掲示板の書き込みと小説とにかかる時間を比較するのは乱暴すぎだろ。
歩いてる奴を走って追い抜いて、「俺の方が速いｗｗｗ」とか言ってるようなもんだ。
ああ、神にとっては掲示板の書き込みも作品なんだっけ？　なら仕方ないや。

でも、神の書き込みは無駄に長い割りに、何がいいたいのかさっぱり伝わってこない。
いつも、脊椎反射で書いてるから、話が横道に逸れてばかりの落書き。
書き込みにも、ご自慢のプロットを使ってはいかがですか？先生。

以下、ひろばから、みやびのレスを抜粋

＞あのー、話がずれていませんか？
＞そもそも浦戸さんの問われている（中略）問いはどうなったのでしょう？
＞なんだか、はぐらかされてばかりです。
＞例外の話を持ち出されても困ります。
＞巡回仙人さんが、何を問題にしているのだか、なんだかよくわかりませんです。

ほらほら、プロからも「話がずれてる。何が言いたいのかわからん」って言われてるぞ？

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 20:02:46 ID:vIFQYvb+

理路整然と問い詰められると

「作家大先生の俺に向かって無礼な奴だ」

と逃避するのでどうしようもありません。

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 20:28:20 ID:7uz5ea5M

問題はそれがかつての友・みやびには通用しないことだな。
言い負かされた後はきっと直接電話かけて抗議しているに違いないｗ

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 21:28:36 ID:1M6jYuVy

ttp://www5.famille.ne.jp/~hiroba/cgi/impre/wforum.cgi?no=684&reno=638&oya=638&mode=msgview&page=0
羽矢野発言
＞私は参加した人が練習になるということよりも、楽しく書けた方がいいと思ってます。
＞だって、何だかんだといいつつ“遊び”なんだし。
＞サイト自体もプロを目指して切磋琢磨というより、書いた小説をお互いに読み合って、感想や指摘を言い合いましょうという感じだし。

＞もしも“練習競作”は小説能力を高めるための練習で、そんな“ぬるい”もんじゃない。
＞という方がいれば別ですけど。

＞でも、今のところそんな人いないですし。
＞（いたら、その人だけで１０本くらいは送るだろう）

これは誰宛？ｗｗｗ

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/16(木) 23:40:24 ID:LwlWFw6u

神の言うことって、子供じみてるね。
自分の中学生のころを思い出すよ。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/17(金) 06:18:41 ID:lojOKAgO

>>345
何も知らない素人相手に権威振り回してごまかしてるだけだもんな。
のじりん掲示板でもこのラでもそうだったが、
相手がプロならもちろん、その場に意見の違うプロが一人いるだけでネ申の主張は崩壊する。
ペンＣでさえ知り合いにプロがいるからあの論法には騙されない。

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/17(金) 06:42:44 ID:MLWoAhCX

普通に頭働かしてりゃおかしいと気付く程度の虚言だしな

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/17(金) 22:28:05 ID:SskM1Tc9

しかしペンｃのようなダメワナビには
ネ申が必要なんじゃないか？

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/17(金) 22:33:44 ID:f9uQcAu6

えんため二次発表。
元分室メン、巻島落選。残念ネー。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/17(金) 23:04:21 ID:aYOwbamI

やはり脱出組みが正しいというわけでもないんだな

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/17(金) 23:15:53 ID:yhfhm9PT

>>350
早く旅行いけよ

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/18(土) 02:04:31 ID:Ctkteudk

巻島はいままで一次さえ通ったことがなかったはずだから、
やはり脱出したほうがよかったと言えるのでは。

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/18(土) 10:03:53 ID:HGmyhqw5

結果だけ見て論じてるから、話がおかしなことになる。

分室にいることのメリット、デメリット。
語りつくされてるから、今更列挙する必要はないだろう。
で、総合的に見て、デメリットが圧倒的に多いという結論が出てる。

分室を出ても結果が出なかった＝分室は役に立つって理屈は成り立たんよ。
分室を擁護するなら、あそこで得られるメリットを挙げてもらわんと話にならん。
大概のことは既出なので、新しい視点で。

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/18(土) 13:51:23 ID:2m0upPc2

>>355
つーか
分室を出ても結果が出なかった＝分室は役に立つ
って言うのは明らかに詭弁
要するにこういうこと
「分室を出た（から）成功出来なかった。分室を出なければ成功できた」
なんかどっかの新興宗教みたいな言い回し

仮定
1）成功
　　「分室を出たけど以前分室で修行してたから、その経験が成功に導いた」
2）失敗
　　「分室を出た（から）成功出来なかった。分室を出なければ成功できた」

詭弁だね。

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/18(土) 16:00:33 ID:ndLhtmYL

分室は役に立つなんて誰もいっとらん
弟切も巻島もダメといってるだけ

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/18(土) 18:55:54 ID:HGmyhqw5

なんか、本スレの方、おかしな流れになってねえ？

最初に本スレがあって、そのあとに
「あるあるの話が出来ません！」と分室関係者がヲチスレを立てたのに
いつの間にか、本スレのほうがネ申（分室関係者）が立てたことになってる。

あいつら、新参者？それとも、あくまでラ板に立てて欲しくない分室関係者？

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/18(土) 21:48:41 ID:p1UVNEco

以前、本スレが一度途絶えそうになったとき、公式ページが荒れ気味になって
誰かが2chでやれと皮肉を言う→本スレ立つ。というような経緯が確かあった

そこで公式ページの皮肉≒信者の要請≒信者が立てた≒神が立てた
というような解釈になっているんだろう
ヲチスレは本スレの中で似たような経緯があって立った

ただまあ、こちらやあちらで誰が立てたとか言っている人たちは
次スレに関してそれぞれ別の思惑があって言い合っているんだろう

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/18(土) 23:09:11 ID:F1gOwjWe

話豚切りですまん。
富士ミススレから転載。
>星屑エンプレスぼくがペットになった理由小林めぐみ

「星屑」が「星くず英雄伝」の略でなくなる日も近いな…

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 06:47:05 ID:gq515ush

この流れなら言える。

>以前、本スレが一度途絶えそうになったとき、公式ページが荒れ気味になって
>誰かが2chでやれと皮肉を言う→本スレ立つ。というような経緯が確かあった

この時スレを立てたのは俺だ。
その時俺は立派な信者だった。
その後色々あってアンチに変貌した
今は信者でもアンチでもないただのヲチャーだ。
ヲチ板の初代を立てたのも俺だ。

十分楽しんでるので後悔はしていない。

と、カミングアウトしてみる。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 06:56:22 ID:AjDvHZrN

本スレ面白いな。分室関係者が必死になってら。
ちょうど、前スレ終盤や、ヲチスレが立つ直前の流れにすごくよく似てる。

彼らが何故、あそこまでラ板でやられることに抵抗するのか不思議だ。
俺は、こっちだろうがあっちだろうが、一向に構わんのだが。

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 09:09:26 ID:D0ry7JNB

ぶっちゃけ両方あってもいいと思うんだが、どうだ？

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 09:28:15 ID:dRycnegd

>>361
乙

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 10:48:26 ID:dWblUIg2

>>362
分室関係者なんてもういねえよｗ
２ちゃんをみれるほど冷静なら、今の神の儲なんてやってられない。
前スレ立つ時は、まだ神はまともだった。
しかし、２号のデビューが見えてから明らかに壊れたからなｗ

今ではあるあるの話題すら出てこない。
あの儲は消えたかアンチになったのか……。
前なら必死にファイナルについて語ったはずだよなｗ

366 ：クワァルド：2005/06/19(日) 12:47:24 ID:6M+vleDl

∧＿∧
俺の名はクワァルド！≫< 　ﾟДﾟ>
　　　　　　　　　　　　(〕　　⊂〔)彡
　　　　　　　　　　　　人　　│
　　　　　　　　　　　　し（＿フ

クワァルドはコテハンＡＡだ！２ｃｈの英雄になるため修業中！！
現在”クワァルド突撃部隊”を率いている！！
糞スレには”クワァルド突撃部隊”を率いて攻撃する！！
入隊したい奴はここに来い！！

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1115731582/l50

この文章をドンドンコピーしてくれ！！

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 13:27:20 ID:VjtXK5OX

366 名前：クワァルド　sage 投稿日：2005/06/19(日) 12:47:24 ID:6M+vleDl
∧＿∧
俺の名はクワァルド！≫< 　ﾟДﾟ>
　　　　　　　　　　　　(〕　　⊂〔)彡
　　　　　　　　　　　　人　　│
　　　　　　　　　　　　し（＿フ

クワァルドはコテハンＡＡだ！２ｃｈの英雄になるため修業中！！
現在”クワァルド突撃部隊”を率いている！！
糞スレには”クワァルド突撃部隊”を率いて攻撃する！！
入隊したい奴はここに来い！！

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1115731582/l50

この文章をドンドンコピーしてくれ！！

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 18:05:03 ID:xwXD6jDB

神の旅行中は巡回仙人も動かないんだな。

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 20:19:22 ID:MC46J2+4

旅先のネットカフェで、仙人に成りすまして書き込むと思ってた俺がいる。

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/19(日) 21:00:38 ID:xwXD6jDB

そのくらいやってほしかったな。

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 00:09:12 ID:a/G0q9dn

本スレ変なのが沸いてるな。
なんなんだ。こいつら

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 00:20:11 ID:cS7DBteZ

いるよな。スレ運営話だけやたらと熱心な奴。

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 02:39:27 ID:QZjO45je

あれでも多分、こっち側の住人だろ

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 02:44:05 ID:QZjO45je

あーちゃんと読んでみると両方いるな

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 06:33:11 ID:v70Q9LZe

前の時も、スレ終了直前になって突然湧いて出てきたんだよ。
「次スレいらね。立っても、俺はこないから」
「新木の話なら、電撃かファミ通スレでやれ」って。
間違いなく、自治厨ではなくネ申シンパ。
だって、ヲチスレすら立てるなって言ってるんだもの。

俺、前スレのログ全部持ってるから、見比べると瓜二つですげえ笑える。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 07:44:55 ID:a/G0q9dn

なんか
もう勝手にしてくれ。って感じだ

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 07:47:01 ID:a/G0q9dn

前スレどころか本スレ・ヲチスレのログ全部持ってる漏れは
生粋の神信者ヽ（´ー｀）ﾉ

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 11:42:34 ID:bMt96IaS

>>375
ヲチスレを立てるなっていってるのはHKwyr3z+だけでない？

379 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/20(月) 13:29:56 ID:mQQaP8ge

ageるぞ（爆笑

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 15:33:57 ID:wwqZFeuv

>>368
ひろばの掲示板も動きが超スローペースになったな。わかりやすい

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 20:43:33 ID:OjL8SKbI

ペンＣスレにネ申がいるような

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 22:01:59 ID:NMj0mP78

例の新木語「キャラ寄り三人称」

>このあいだ編集さんと話したとき、ライトノベルの標準的文体の話が出たが。
>「ほんの１０年前には、そんな視点どこにもなかったんですよー」と言ったら驚いておった。

・・・これは笑うところ？

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 22:09:15 ID:cS7DBteZ

そりゃ驚くわな。
そんな当たり前のものを「１０年前はなかった」って豪語する
作家センセイがいたらさ。
編集としては「あんた、バカですか？」って言うわけにもいかないし。

そしてどんどん何をやってるのか見失っていく神＆弟切たん。
肺魚やめさせてカメにして、そのカメにも禁止命令が出て、頑固もやめる・・・
最初何を書くつもりだったのか、書かせるつもりだったのか覚えてる？

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 22:15:23 ID:NMj0mP78

10年前にもごろごろあったよなあ。
読んだ覚えがあるし。俺の記憶違いか？

あ、ひょっとしてライトノベル限定の話をしているのかしらん。
もうずっとライトノベルは読んでいないからわからんのだが。
でも「どこにもなかった」なんて書いているからなあ。

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 22:20:53 ID:NMj0mP78

>>383
神としても弟切はもうどうでもいいんじゃないの。
たしか最初は山と谷のある話をつくりたいってことだったと思うけど。

ま、神がバカみたいだってのは同意。
>　一人称のように、思考をシームレス（継ぎ目なし）に文中に埋めこんでしまうのが、この文体の特徴なわけだ。
こんなことを得意満面で言ってるよorz

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/20(月) 22:27:37 ID:KmeBoJey

どちらかというとラノベ向きの技術で初期から多用されているような。

まぁ編集さんとしても「あーそうですかーｱﾊﾊー」としか
答えようもなかっただろうなぁ…

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 00:28:50 ID:IgXuMFve

＞最初は普通の三人称で始まっていて、途中で部分的に一人称になり、また三人称に変わる

うわ、やっぱりただの自由間接話法であってたよ。
まじでアホだ。
俺の知る限りでは、自由間接話法なんて、戦前からあるんすけど？
専門じゃないんで、詳しくは知らんが遡れば、もっともっと昔まで辿り着くはず。

ラノベのそれも１０年前に限定して、の話としても怪しいな。
ちょっと調べてみよう。

・・・なんだよ、星くず一巻て９６年の年末じゃねえか！ラノベの一年てすげえ速いんだぞ。
自分のキャリアくらい把握しとけってんだ。調べなおし。

スレイヤーズ、ロードス、フォーチュンあたりはとっくに通り過ぎてるんだな。
富士見だとオーフェンが看板の全盛期で、電撃は古橋がデビューしてる頃か。
デビュー作のブラックロッドなら手許にあるな。確認・・・。

はい、使われてます、自由間接話法。基本は、三人称神視点で、一人称混ざってます。
証明終了。

てゆーかな、いちいちこんな検証しなくても、使われてないわけないんだよ。
度合いで言えば、目玉焼きにソースかけるって程度の珍しさの技法なんだから。
寝言は寝てから言えってんだ。手をかけさせやがって、アホが。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 00:42:22 ID:jgvMTgEX

>>387
つーか、神はほとんど小説を読んでないってことが証明されたわけですよ。
救いがたいほどにな。

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 07:46:42 ID:nw9PVTPu

本当に元ライターなのか？

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 09:26:50 ID:K87EqEaC

ラノベで新しい作法は視点のブレじゃないかな？
５年前ぐらいから、視点を行開けしないで、次の行で変えてしまう作家が出てきた。
シャナなんてえらいことになってるｗ

昔は頑固に視点は固定していた。
それが小説の基本だったからね。

俺はこれのこといってんのかと思ったら、自由間接話法かよ……。
最近マリみてが露骨なんで、ワナビの間でも話題に上がるようになった作法だな。

でもこれが自分が作り出したと豪語してんだから、本気で病んでるなorz
自分が最初にやったっていうのは、ガイキチの基本中の基本だろｗ

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 09:55:06 ID:nOyIujhs

マジで韓国人の主張みたいだ

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 10:21:51 ID:MM6LsLOH

普通に使われてきただけのことを
よくもまあそこまで偉そうに言えるもんだ。

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 11:06:30 ID:0xsDtqxk

魚住はどこに何を書いたんだろう

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 11:56:45 ID:pt+IAsiU

ヒント：杉井のサイト

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 12:24:37 ID:EDXKk6Wv

またスルーされてないか＞杉井掲示板

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 12:44:24 ID:2wMOdnhV

スルーされるのを分かっていて書きこんだのかもしれないね。
そう考えれば、エロへリンクを貼ったのも嫌がらせってことで納得できる。

しっかし人の文章を改悪するのが趣味なのか。
２号からは大便とまで言われたのに、全然懲りてねー。悪質杉。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 15:52:30 ID:yMWqs7pJ

どんな強弁をするのか楽しみだ

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 17:47:34 ID:R0emneqy

>>ここでは俺がルールだ。よそのことまで話題にするかどうかは、俺が決める。

すげえ・・・どうすりゃ人間ここまでおかしくなれるんだ？

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 17:58:19 ID:0xsDtqxk

ﾈ申は面白い反応するなぁ
シロウト発言にも責任を持てというのは、まー、わかるとしても。

頭ごなしに起こると反発する人間に理詰めで怒ると逆切れする
と自分を省みて気付く事はないだろう

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 17:58:38 ID:xxSIjwHr

>叱ってもらえるだけ有り難いとは思わずに、
>なぜ叱られなければならないのだ、と反抗しにかかるわけか。
>いったいどういう精神構造をしとるのだろう。
>んで、例の場所に来いと魚住は言う。
>たしかにそれが筋であるとは、俺も思うのだが。
>そしたら俺、あの場のほとんど全員を叱らなくちゃならなくなるから、面倒くさいのでパス。
>とりあえず俺が叱る責任のあるのは魚住だけであり、他のやつなんかしらんわい。

・・・こいつ会話不能だ。
つか、本物のアレだよ。

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 19:09:50 ID:2wVoMJyG

別に間違ったことは言ってないわけだが。

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 19:15:59 ID:Ogc32R36

自分に関わりのないハズの他人の会話（一部）を二桁も読んだと言っているのか？

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 19:56:24 ID:69VLnKv8

>>401
「あの場のほとんど全員を叱らなくちゃならなくなるから」
といいつつ
「俺が叱る責任のあるのは魚住だけであり、他のやつなんかしらんわい。」
と、次の瞬間で矛盾しているのが神のダブルスタンダードクオリティ

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 20:03:58 ID:UctFvgsK

>これが冗談であるということは、文面からわかる。

・・・・。

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 20:07:49 ID:v/YVgV6D

本物の電波だな。
分かってたけど。

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 20:31:56 ID:8lDPmgD9

いや、俺はここまで電波度が加速するとは思わなかった。
最近すげえおもしれえｗ
それも編集者にまで電波会話をしているとはなあ。
編集者乙ｗ

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 20:40:26 ID:WG3Q3a4C

やっぱ、分室の奴らってマゾだな。
こんなトンチキと一緒の掲示板によくいられるよ。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 20:41:42 ID:UctFvgsK

分室の中で書きこんだことならともかく、
ひっそりと運営されているマイナーな掲示板でのレスに噛みつくとはねえ。
ともかく、言ってることがおかしいんだよ。

>このジムで言葉を習っているやつは、ジムの外で言葉を暴力として用いることは
>許されんのだ。ボクシングジムに通っているやつが、喧嘩が御法度になるのと
>同じ理屈だ。

ネット上にて無料で公開されている分室と、世にあるボクシングジムとを同列に語っている点が
まず変だと思うんだ。「許されない」っていったいどういう理屈だ？

>そのルールに文句があるなら、この練習ジムを使わなければいい。

だから、魚住は文句を言っているだろう。はっきりと。
そんな魚住が気に入らなくて「使うな」っていうのなら、
「おまえ、退室処分ね」とさっさと追い出せばいい。

それをせずにぐだぐだと引き止めているのがおかしいのだ。

>ここは改心させるのが目的なんで、

へー。分室にそんな目的があったんですかい。
なんだかなー。
鳩に餌を撒くだけのおじさんじゃなかったのか？

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 20:49:20 ID:UctFvgsK

「言葉の暴力」といえば、

私信メールを勝手に公開したあげく、改変したおまえの行為は、

まさに言葉の暴力ではないか。
しかも本人（２号）による抗議にも謝罪せず。反省の色なし。
魚住を叱っている場合か。

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 20:51:02 ID:WG3Q3a4C

だて自分に都合の悪いことなんだもん

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 21:03:36 ID:R0emneqy

魚住からのカウントダウンが始まりました。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 21:24:50 ID:TpOZjuCT

2号の次は魚住か。
いいぞ、頑張れ。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 21:33:20 ID:HCVmhlqO

でも、上達のためには新木に従うべきなのは事実だろ？
ペンｃのときもそうだが、人格はともかく
能力は上なんだから敬意を表すべき。

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 21:38:25 ID:R0emneqy

>>413
そうだね。
ずーっとずーっとネ申に敬意を払い、
従順に従っている弟切がデビューでもしたら
その意見に耳を傾けてもいいかな。

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 21:42:42 ID:IgXuMFve

また、猿がバカをほざいてるのか。
よし、俺がやっつけてやる。

すげえ長文になるから、うざいと思う人はスルーするか
俺のＩＤでも、ＮＧ登録しといてくれ。

416 ：反論１：2005/06/21(火) 21:51:10 ID:IgXuMFve

ちょっとマジレスで分析するね。
長文覚悟しておいてくれ。

まず、前提を確認しておこう。
・魚住が書いたのは他所の掲示板であり、そこにいる内輪の人間には暗黙で通じる
　空気の中で、「それまでの流れを受けて」書き込みをしている。

つまり、あの一文だけを抜き出すのはナンセンス。その前の書き込みまで遡る必要がある。
それをしていない時点で、議論は成立しない。
で、次の前提。

・魚住の、あの書き込みを完全に理解するには、複数の前提知識が必要とされる
①魚住は、ねぎまが原作、アニメともに好きである
②ねぎまの原作、アニメをともに観て、どう違っているかを知っている
③ＥＧＣ、鉄を、原作版、秋山版をともに観て、どう違っているかを（ｒｙ

これは三つのうち、欠かせるのはせいぜいひとつまで。
二つ以上欠けてたら、もう理解は不可能。
神はおそらく二つ、あるいは三つ全て欠けている。

一番上はいわずもがな。奴が過去ログを読んでないのは明白。
シカトされてるのが悔しい＆とりあえず難癖をつけたいのが動機だから。

ねぎまは、原作かアニメどちらかだけって程度だろう。

三つ目も怪しいもんだ。原作は間違いなく知らない。
秋山の小説にしたって、せいぜいイリヤを読んでる程度じゃないかと俺は推測する。
論拠は、奴のあまりの読書量の少なさ。
映画のあらすじにしたって、いつも「俺は観た事ない」だし。
どうせ、アニメもエウレカでちんちんおっき程度だろう。

417 ：反論２：2005/06/21(火) 21:52:19 ID:IgXuMFve

さて、ここから本題。

＞叱ってもらえるだけ有り難いとは思わずに

話にならない。叱られる理由が不当なら、噛み付くのが当然の行為。
やるべきは、叱った理由の正当性を説明すること。

＞巻島なんて、どこぞの匿名掲示板でやったことをネタに、どんな罰を受けていた

話にならない。自分が巡回仙人ではないとあくまで言い張るならそれも結構だが
自分が「作家には文責があるから、匿名は認めない」という主張を裏切ったことを忘れてはいけない。

＞ここでは俺がルールだ。よそのことまで話題にするかどうかは、俺が決める。

話にならないが、この場合は、こいつがそういうのなら仕方ない。モラルとしては最低だが。

＞がつまらないと言っている」ように読めたとしたら、それは書いた魚住の責であるわけだが

あってるようで、間違い。上にも書いたが、魚住の書き込みは流れの中のもの。
それひとつを抽出して難癖つけるのはナンセンス。
小説のある一文だけ取り出して「こいつなんで怒ってるの？わかるようにかけ」とか言ってるようなもの。
わかるわけない。それまでの過程を見なければ。

418 ：反論３：2005/06/21(火) 21:55:18 ID:IgXuMFve

＞スタッフに対してなにが失礼なのかというと、面白かったという評価が
＞制作とはまったく無関係のＢの手腕によるものだと揶揄されている

これには、具体例を出して反証しよう。
ネ申は、かつて「エウレカセブン」とやらを、こう評した。「綾波を娶るかもしれない物語」

俺はアニメを観ないので推測の域を出ないが、感情のない無機質なヒロインの代名詞として
綾波という言葉を使ったのだろう。
これは、失礼にあたらないのか？　スタッフが作ったのはエウレカとやらで綾波ではない。

比喩？ならば、秋山を「原作とかけ離れたノベライズ」と比喩するのも失礼には当たらないことになる。

＞Ｂの小説家に対して、なにが失礼なのかというと、やってもいない仕事をやったことにされている

意味が通らない。
この場合、ねぎまのアニメが糞だ、と言ってるなら、確かに失礼に当たる。
だが、出来がいいと褒めてる作品を、秋山が書いたんじゃ？と冗談で言うのは
褒め言葉にはなっても、貶めることには決してならない。

＞Ｂがノベライズ作家と見なされていることとか、Ｂという名前が原作と違う仕事をする代名詞
＞として用いられていることとかも、やはり失礼なことに含まれる

ここまで来ると意味不明を通り越して、電波。
秋山がノベライズの仕事をやったのは事実だし、原作と違う仕事をしたのも事実。
むしろ神が「ノベライズ作家なんて糞」、「原作と違うノベライズをする奴も糞」
とけなしてるようにしか聞こえない。

419 ：まとめ：2005/06/21(火) 22:04:41 ID:IgXuMFve

＞つまり今回、魚住は、「原作とはまるで違うが、すごく面白かった」――と
＞まっすぐ正当に評価しておけばよかったわけだ

要するに、だらだらと書いてるが、この一文だけで充分なわけだな、アホが。
これに関しては、もう勝手にしろ、としかいいようがない。
なぜなら、身内での冗談ですら認めない。俺がルールだから、と言い張ってるから。
いつもの糞ジャッジ。おめーは、０２年Ｗ杯の韓国審判か。

魚住、もしここ見てるなら忠告だ。
お前は間違ってないが、反論はするな。時間と精神力の無駄だ。
頭だけ下げて、適当に放っておけ。

あと、これは忠告。
事情を説明して、杉井の掲示板にはパスワードをかけてもらえ。
身内の冗談にまで、鼻をつっこんでくる豚にはそれが一番速い。
俺が管理人なら、間接的な荒らし行為と認識して、アクセス禁止にするけどな。
エロ小説のリンクまで貼られて、我慢してることはないだろう。杉井は、もう神とは他人なんだから。

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 23:08:12 ID:0xsDtqxk

喋れば喋るほど
「それをお前が言うか、それはいったい誰宛なんだ」
というツッコミが頭をもたげる不思議。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 23:13:30 ID:R0emneqy

>>420
さっそくその極致が出ましたぜ。さすがネ申。

>>おまえは本質的に失礼なやつなのだ。
>>他人になんの敬意も払っていないわけだよ。

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 23:44:49 ID:0xsDtqxk

ネットをつかって延々とロールシャッハテストをやっているようなもんだ。
「彼がそこに何を書いたか」なんてことに実はまったく興味はなく、
「自分がそこに何を見たか」という事の方がはるかに重要で
だから曲解や誤読がおきようがそれを自覚する事は無いし、
そこに映った自分自身を敵と認識してねじ伏せようとする。

でも絶対に自分自身には届かないんだなぁ
ﾈ申に近い精神状態になったことが一度あるけど
強力な外圧で現実を押し付けないともう戻れないんだな、これが。
帰り道はそこにあるけどプライドとかコンプレックスとかが邪魔して
絶対にその道を選べないと自分で思い込んでしまってるから。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 23:51:05 ID:0xsDtqxk

でも>>422の文章は丸々「新木伸をヲチ中の自分」
に当てはめる事もできるのか？
ロールシャッハテストをしてるのは俺か？
考え出すと無限ループが待ってそうだから
考えないで寝てしまおう。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/21(火) 23:56:36 ID:Xhr2EMJh

ヒトは誰でも、己の内に神を抱えているのさ。

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 00:07:58 ID:bzsEQedz

>>423
そう思えるうちは大丈夫。

俺は正しい、となら誰でも思う。そう考えたい自然な事。
俺だけはいつでも絶対に正しい。そう考えるのがネ申。
己を疑いながら、論理と常識を働かせていくのが人の道よ。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 00:30:31 ID:k2MhVteC

魚住
>>例の場所ですが、今後も、誰にもなにも伝わりませんよ。

ネ申
>まあ、やるだけやったろ。俺はさじを投げる。
>縁がなかったんだろうな。

知らん人のために解説。
例の場所とは杉井の掲示板。

そこで、何があったかというと、ネ申が押しかけて分室のノリで暴れた。
で、皆が「ここは分室じゃないんだから。空気読みましょうよ」と再三、忠告。
しかし、ネ申は「意味わかんね。なんで、お前らのルールに従わないといけないの？」

かくして、皆はネ申をシカトするようになった。
それでも、寂しいネ申は「俺、デブだからおっぱいあるよ」とか「お前の好きそうなエロ小説みつけた」と
寂しい書き込みをしては、シカトされ続け、寂しく掲示板をチェックしてた。
寂しさがとうとう臨界点に達して、はけ口にされたのが魚住。

以上の出来事を猿語に翻訳すると　＞やるだけやったろ。俺はさじを投げる　となる。
びっくりだね。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 00:32:08 ID:UHmSUNRg

自己否定ほど怖いものはないからなあ。
自分には価値がないってのは一番キツイ。
特にプロ作家だとそうだろう。

鷹見や榊は、ライトノベル作家なんて価値の低いものっていう脅迫観念がある。
だから世間に忘れられないように書き続けないとダメだと、何度も叫んでいるんだよな。
俺は二人の危機感見て驚いた。

神は危機感無さそうだｗ
本来職業作家には向いてなかった人なんだろうなあ。
来年あたり面白いことになってそうだｗ

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 00:55:47 ID:qXss682e

>>416->>419
乙乙乙
このまま分室に貼りつけたいくらいだが、
そんなことしても神は自覚しないだろうという脱力感が……。
それにしても、ノベライズ作家を見下している神のほうが失礼って稀ガス。

>>426
>しかし、ネ申は「意味わかんね。なんで、お前らのルールに従わないといけないの？」

分室では「ここでは俺がルール。従え」って言うのに、
どーしてこーゆー言葉を吐けるのかねえ。

もう憐れみしか感じないわ

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 01:49:31 ID:qXss682e

>商業水準の小説を書けるだけの技量と。
>プロと同等の小説に対する情熱と愛と。
>対等に話すためには、この二つが絶対条件なのだな。

その条件を満たすのはプロ作家だよな。
で、ワナビにむかってこんなあほくさい寝言を吐くかね。バカか。

>一個の人間と人間として、お友達になりたいわけじゃないんだからさ。
>俺は「物書き」の友達を作りたいわけ。

なあ。物書きの友だちが欲しいのだったら、自分がプロ作家なんだからさ。
そっちの世界で尊敬できる友だちをつくればいいだけの話。
周りにプロ作家がいるだろーよ。
なんでこんなに頭が弱いのかね神は。

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 02:00:32 ID:8xcCvstR

ヒント・プロには相手にされない

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 03:13:40 ID:Uvl58acU

新木が未練のある若干三名ってのは誰だろうね。杉井は確定として。
まあたかだか三名ぐらいなら、またどっかから漁って調達できそうなもんなんだけどな。
それをしないということは、ワナビを罵倒する口とは裏腹に、連中に対する変なこだわりが新木にもあるってことなんだろう。

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 05:13:23 ID:NRqV919S

それにしても惨めな男やね

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 07:01:16 ID:bzsEQedz

>>429
子分扱いしてたみやびにも見限られてるみたいだし、
昔は分室に顔を出してた鷹見もいなくなったし。
のじりんからも嫌われてるだろう。
古い話だけど葛西伸哉のブログでこんなコメントつけてた。

ttp://kasaism.cocolog-nifty.com/diary/2005/05/post_6697.html#c2426353

アンテナ低いうえに、横のつながりからハブられてるのが伺える。

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 08:25:16 ID:ifMyjVyL

鷹見はいつのまにか書きこまなくなったな。
どのあたりで見限ったんだろう。

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 09:41:30 ID:kqq5nnlt

>>433
葛西とはリアルで遊んだりしてたんだよな
神はまだ未練あるんだ。アホな子だなあ。
このラのこと葛西が忘れているわけないじゃん。先を考えないからｗ

>>434
鷹見はIRCというワナビに説教たれる場所を見つけちゃったからね。
分室逝く必要はない。あそこのワナビは若いしｗ
それに元々神の意見と真逆だったしなあｗ
さらに鷹見以上の読書家もいるんじゃ、アホな子そろいの分室なんてくるはずないがな。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 10:09:06 ID:IvS/UuZn

その場の反射だけで俺が俺が主張をするから
周りから人間がいなくなるんだっつーの。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 11:11:46 ID:k2MhVteC

>>431
杉井、西鶴は確定。あとは巻島あたりじゃないかな。

まあ、えらそうにほえてシカトされてりゃ世話ないけどな。
引き抜く、育てる以前の問題じゃねーか。
相手にあわせて、引っこ抜いてから、少しずつスタンス変えるとか、駆け引きできないのか？
無理か。噛み付いて、嫌われたら「狂人扱いされた。縁がなかった」だもんな。
幼稚というか、未熟というか。

＞俺になにかの目的と意図があるのだとは見なされず
＞狂人扱いされるのが、縁がないということ

自分のアプローチやスタンスは変えないで押し通したい。
自分を理解してくれないのは、相手が悪い。理解してくれないなら、そんなやついらない。

エヴァのシンジ君でも、卒業した地点だぞ。４０近くでそこに留まってるのは人として終わってる。

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 11:21:57 ID:IvS/UuZn

>　例の場所で新木伸なのは、若干三名に未練があるから。
>あわよくば引き抜いて目の届くところで練習させてしごきまくって、
>プロ作家に仕立てようと企てているから。

向こうにはいい迷惑だな。
「俺の徒弟になれ」って言われて
「はい分かりました」って言う奴がいるかよ。
しかも掲示板に上がりこんで強要。アフォか。

マジで新木閥形成の夢見てるんだろうか、この偏執狂は。

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 12:03:20 ID:1QC4oMhk

本人はいい事してるつもりだからなぁ
今は嫌がってても最後には絶対俺に感謝するに違いない、
なんて思ってるジャマイカ

それがﾈ申クオリティ

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 13:18:37 ID:Yoguwi3f

>マジで新木閥形成の夢見てるんだろうか
たぶん見てる

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 13:31:42 ID:JI1jYNy0

金とって仕事としてやればいいのに
仕事なら手も抜けないし、責任も生じる。

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 13:48:02 ID:VGqzmZdE

榊みたいなものか。
仕事として専門校講師→生徒で派閥形成

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 13:52:51 ID:ogvTmBQy

猿には、社会で公的な教育者として働くために足りない所がある。
情熱思想理念気品優雅さ勤勉さ、それになにより、速さが足りない。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 14:05:12 ID:bzsEQedz

榊は実際、共著も含めれば３、４人デビューさせてるしな。
きっかけは講師-生徒の関係でも、卒業後も仕事で組んでるのは
お互いに人間性も実力も認め合ってるんだろうさ。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 14:06:15 ID:SXdHovRC

>>440
うぶちんみたいに生産的にやっていればできるかもしれない。

・・・今のネ申には無理だが。

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 14:20:49 ID:6P2MolRw

手駒が弟切クラスじゃ話にならない

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 14:44:37 ID:lwYA4yKx

>>438

これって「自分の勝手な期待を相手に押しつける」だけじゃんか。
神本人が一番嫌がっていたことだったと思うが
最近とくにダブスタがあまりにも目に余る。

自分から離れていった彼らが、おめーのそんな薄汚い企てにのるわけないじゃんか。

>>446
２号への扱いを見れば、どんな手駒でも使いこなせないのは明白。

つーか神よ。「企て」って・・・例の三人への企ては既に失敗しているわけで。
あの三人との現在の関係がすべてを語っているな。
感謝しろだの叱らなくちゃならないとか、神の妄想にすぎん。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 15:19:30 ID:HnGn/R9L

ふと思った。
神ってもしかして、、、

１．分室で育てたプロデビューした作家登場
２．神「お前のレベルじゃ編集の手を煩わせるし、文章として稚拙なままだ」と言って、監修の立場に
３．監修：新木伸　作家：分室デビュー者　という形で小説が発売される。
４．神「俺がしっかり面倒見てやる」と言って、特に何もせず形だけの監修に
５．監修として名前だけかして、自分は仕事せずに印税生活。
６．神「うはー。俺って天才」

こういう構図の夢を持っているんじゃないかと思ってしまった。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 15:38:29 ID:PV2BMQ6i

>薄汚い企て
しかもバラしちまってるしｗ

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 15:42:56 ID:ZcxrDwNF

何度でも言うけどさ
実力的にワナビよりはるかに上で
どんなにけなしてもおまえらの負けは
揺るがないんだよ。

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 15:43:45 ID:PV2BMQ6i

まず日本語で書いてくれ。

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 15:47:02 ID:bzsEQedz

>>450
ヲチしてるのが全員ワナビだと妄想し、勝手な勝ち負けの基準を持ち出す。
お前みたいな馬鹿に味方ヅラされてしまう点だけはネ申に同情するよ。

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 16:20:53 ID:R/5YC83u

>やっぱり、同じものだけをずっと書いていると飽きるのだろうなぁ。

えーと？

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 16:40:24 ID:k2MhVteC

>>450
俺、ワナビじゃないし、年収でネ申の倍以上稼いでる。
負ける要素がない。

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 16:42:45 ID:o53Bvp4r

２０代、年収１４００万の私が来ましたよ。

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 18:03:57 ID:R/5YC83u

年収1400万って…
どこぞの大企業の部長クラスですか

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 18:04:38 ID:uDsr2oLq

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 18:04:50 ID:uDsr2oLq

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 20:48:57 ID:7HETmU5o

>>455
今度ご飯奢ってくださいｽﾘｽﾘ

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 22:38:49 ID:fMM+QHx9

なんか最近、こっちで突っこまれたことに対してフォーローするかのような
言い訳じみた書きこみが多い気がするんだが……。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 22:40:47 ID:1QC4oMhk

そして今日も猿は理想のトモダチを求めて掲示板荒らしに精を出すのでした、と。

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 22:52:26 ID:fMM+QHx9

にしても、今見てきたら、どーしても突っこまずにはいられない書きこみがあった……。

＞三日三晩とまでは言わんけど、徹夜で小説のことを語り通してピンピンしてい
＞るようなやつが、いるのか？　

そんなの小説に対する情熱か？
語り通すことが、だからどうしたんだよ。意味不明だよ。
んなことどーでもいいんだよ。

小説に対する情熱って「書く」ことだろ。
書かずにいられないから書くんだろ。
おまえのどこに小説に対する情熱があるんだ。
あるのは「プロ作家であること」に対する情熱なんじゃないのか。
それとも、あれか。
ぼくはこんなに小説について詳しいんだぜって語りたいだけなのか。
そういう情熱ならたっぷりありそうだ。

神の書いていることは、
真に小説への情熱やら愛やらを持っている作家に対して失礼だと思った。

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 22:57:03 ID:bMhXGqqu

神の一番ウザイ所は、長文。
短いレスを心掛ければ、分室にもう少しマシな人が集まると思う。
簡単な事だが、彼には無理だろうな。

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 23:04:00 ID:VPcZcR1l

文章長くなっちゃいました、あははーみたいな態度じゃなくて
自称プロ作家様なら文章を簡潔かつ解りやすく表現する
技術ぐらい身に付けてはどうだろうとか思ったり。

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/22(水) 23:07:46 ID:8YX5KcAK

なんかペンｃにも批判されてたよね、文章まとめろって。
でもペンｃはプロになれてないんだから、逆らってはいけないと思うんだ。

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 00:16:37 ID:z+tzFl9p

もっとうまく釣れ

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 06:06:12 ID:5Gn2Udt7

不思議だなー
プロ作家の日記読むと結構みんな作家同士で友達づきあいしてるけどなー
どうして神の周りには忙しい人しかいないのかなー

だいたい自由間接話法も知らない。
このラで明らかなように、まともに議論ができない。
自分の説に相手が従い、賞賛するのだけを要求する。
そんな奴と夜通し小説論を戦わせたい作家なんているのかなー

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 08:09:07 ID:tt/cnRyc

>>467
> そんな奴と夜通し小説論を戦わせたい作家なんているのかなー

そもそも作家同士、夜を徹してまでそんなことする暇なんてあるのか？

１０人作家がいれば、論なんて各人様々だろうし、
第一、結果として出した物（著書）が存在するんだからね。

> プロ作家の日記読むと結構みんな作家同士で友達づきあいしてるけどなー

エッセイなんか読んでいると、よく出てくるよな。
でも「小説に情熱を持っているか？」なんてアホなことを言い合っているような
そういう友人関係ってあったっけ。

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 08:45:01 ID:OtwOHoXB

普通の作家なら暇なときは遊ぶだろう。
小説への情熱を燃やす時は仕事中だろう。

要するに猿は、作家としてのポーズを他人の前で取りたいだけなんだよ。
こんな奴の自己顕示に、遊ぶ時間を割いてくれる同業者がいるわけない。

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 09:28:31 ID:qK/3u7UU

稚拙でも何だろうが
プロと言うのは今出来る範囲で今できる能力を最大限発揮して、今できる最大限の結果を出す人間のことを言うのであって
・能力が無い
・努力している
とかそう言ういいわけをして、結果を出さない人間の事をさす言葉ではない。

と言う一般常識が欠如している神に何を言っても無駄なのでしょう。
と言うか、物事を自分の中で勝手に判断して勝手に消化してしまう人間ほど厄介なものは無い。
普通は、友人や上司、会社の同僚などに相談やらして、それが正しいかどうかのすり合わせをするもんだが、、、
ニュースや新聞なんかを見ても、ある程度すり合わせはできるもんなんだが、、、
神って、アニメしか見てないんじゃないか？

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 09:37:40 ID:d2TufEkF

まあ普通に頭悪そうではある

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 12:56:33 ID:FDmu9CJE

そういや、神って。
＞毎日ひーこら言いつつ、自分に鞭打って原稿に向かわなきゃならない程度なわけよ。

分室参加者に対して、以前、
努力したなんて自慢するな価値なし、結果がすべてみたいなことを言っていたよな。
で、自分の努力は「情熱」に置き換えると。

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 13:27:15 ID:WLB8OfdX

ネ申は昔からダブルスタンダード大好きだからねぇ。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 14:27:05 ID:kCMS9Ctq

執筆内容に責任を持つ同業者から敬遠されるわけだ

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 15:29:40 ID:mOCy/h75

最近は二枚舌がホント酷くなってきた。
一レスに一度はダブルスタンダードを使わないと死んでしまう奇病にかかったんだろう。

＞プロであろうとアマチュアであろうと、どっちだってかまわないのだが

これなら、プロ相手に探した方がよほど速いだろうに。なぜしない？
ああ、身近なプロには片っ端から嫌われて、コネが残ってないのか。
鷹見も三枝も逃げ出して、みやびにも嫌われてるもんな。
昔は、中里や古橋やらとオフ旅行してたのに、最近はさっぱり聞かないねえ。

それにしても、二号の指摘の仕方が、異様に上手くなってきてる。
わかりやすい上に、実践的だぞ。
やっぱり、書くって事は力をつけることに繋がるんだなあ。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 16:20:00 ID:8cWsWyWb

実は昔から浮いてた説

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 19:37:49 ID:9x2jca4A

理想的で都合の良いトモダチとやらを見つけて、それでどうしたいんだろうね
「空から美少女が降ってきたらボクの人生変わるかも」的な
ことを期待してるようなことはないと思うけど

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 20:27:29 ID:UzU92knR

お友達と語り明かしたいそうでつ。

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 20:33:51 ID:h5br/n6U

読者がプロ作家を誉めるのは当たり前、批判など許さない、という態度から見て
同業者から褒めちぎられたい、という欲求があるような気がする。
このラの粘着は相手をひれ伏させるつもりだったようだし。
誰かリアル知り合いの証言でも欲しいな。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 21:07:20 ID:9x2jca4A

なるほど
どんな比喩も理解できる知識とﾈ申の意図を100%読み違えない読解力と
どれだけの噛み合わない長文をやり取りしようと匙を投げない情熱
の持ち主をプロ作家に育て、周囲にはべらせたいんですね。

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 21:21:48 ID:BPiJPwDF

一晩中でも語る情熱をもってる→人に色々と語りたい。
ってことだとすると。

神が意味のわからんことをいいだして、もめそうになってきたら、
小説の技術的な質問でも適当に投げておけば収まるのかな？

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 21:28:19 ID:AJXs1A4n

昔は電撃サイトでリレーとかやってた高畑あたりの連中の
輪の中にいるような言動もあったんだけどなあ
と思って電撃サイト久し振りに見てみたら、電撃作家リンクに神入ってないのね
公式ページ持ってるのに

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 21:50:28 ID:WLB8OfdX

つまりもはや「電撃作家」ではないということなんですね。

まぁリンクのトップ(五十音順ですから)にネ申が来ても「はぁ？誰こいつ」
になっちゃってうまくないでしょうけど。

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 22:03:54 ID:2EOeSfCQ

4年も前に最期の本を出したような奴に居場所なんかない

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/23(木) 22:30:55 ID:rr2iKevO

最後ではなく最期とかくあたりがよいですね

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 11:01:46 ID:0/KbgwLm

だれだ。ラ板のスレ保守なんて無駄なことしているのは

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 11:10:38 ID:P8/mubSY

しかも重複の方

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 12:28:27 ID:cWW1x0sP

No.9694
>>　プロの小説は、まずたいてい、３行で面白そうになっている。
ちょいと見かけた一文。
神の作品は大抵最初の三行で面白いとか感じる完結した内容に仕上がってないわけだが。
ダーツ禁止もそうなんだが、神は一体連中に何をやらせたいのかわからん。

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 12:40:30 ID:P8/mubSY

俺の分からないことを書くな、完成させるな、永遠に指示を仰ぎ続けろ
でもプロになれ、俺を全肯定しろ、他の奴らも引き込め

こんなとこだろ。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 12:42:07 ID:nc4WE+Tq

基地外かｗ

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 15:03:20 ID:q4r1hMIR

>>488
＞３行で面白そうになっている　ってのは
話の流れからして、当然、冒頭の３行のことだよな？
（正直、このへんも怪しいんだが。猿はすぐに話をすっとばすから）

とすると、いわゆる『つかみ』の部分のことだな。
物語冒頭には、インパクトのあるシーン（アクションだったり思わせぶりな台詞だったり）を
いれることで読者を引き込む。

で、面白い作品なら、三行以内に引き込むというわけだ。
三行というのは、おそらく文章を三行一ユニットで考えているんだろう。（9718あたりを読むに）
面白い作品なら、最低ユニットで読者を引き込む。言ってること自体は間違ってないな。

だが、ネ申の作品は読んだことないし、これからも永遠に読むつもりはないので
ネ申が三行以内に、読者を引き込めてるかどうかはしらん。多分、出来てないんだろうけど。

何をさせたいのかは、人類には理解不可能。多分、本人にもわかってない。

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 15:44:17 ID:SS4BpYqy

なんとなくそれっぽいことを言ってみただけだろう。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 16:20:44 ID:jgdvAHXM

ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html

２号、残念だったな。
まぁプロデビューは確定的なので、へこたれずに精進して欲しい。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 16:39:54 ID:YtpPna2H

>>493
また、ビミョウな位置になっちまったなあ。
デビューするのはかなり遅れないか？
まずは入賞作からだろうし。ガンバレ！

神は世界で一番喜んだろうなｗ

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 16:45:37 ID:d/XKGekt

この佳作ってどういう位置づけなんだろう、残念賞?

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 17:14:21 ID:q4r1hMIR

>>495
今回の最終審査結果が発表される前に
第一次の佳作が３本とも、出版決定してたから
もしかしたら、佳作以上は全部出版するのか？とも思ってたんだけど
どうも違うみたいだね。三本とも受賞してる。

ということで、多分、残念賞。
ネ申が浮かれて、二号をメッタ打ちにするレス書いてるのが目に浮かぶ・・・。

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 17:29:21 ID:CBKn4sy9

残念だけど、佳作で賞金をゲットできたことは事実だし、
これをバネにしてほしいなと思う。
何度も落選を経験してやっと受賞して、現在活躍している作家っていっぱいいるし、
だからそんなに落ちこむことでもないよ。

ただねえ。神が小躍りして喜んでいるであろうことが、
そのほうがよっぽど残念無念・・・。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 17:50:41 ID:APhSyOzj

今から、新作書いて応募して審査があって…最速でも、来年まで
デビューはお預けかあ。
だから、佳作決まった後でも、新作応募したほうがいいって言ったのに。
なんで、送るのやめちゃったかなあ…。他人事ながら悔やまれる。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 18:12:06 ID:92WeSdVQ

しかし二号が分室で学ぶことはもうないだろうにな。
なんで、離脱しないんだ？後は一人で孤独に書くしかないだろ。
馬鹿の相手してエネルギー消費してんじゃねえよ。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 18:40:49 ID:BnuT4vIC

ストレス発散なんじゃ？
面白いくらい不様に踊ってくれるアホが居るから。

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 18:48:10 ID:d/XKGekt

そういう「人を手の平に乗せたと思い込んで楽しむ」趣味は
ﾈ申の二の舞になる危険があるのでオススメできない

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 21:29:13 ID:BzTgAJpY

>>501
禿しく同意ｗ
神が体現した唯一の真理は、
「他人の世話する前に、自分をなんとかしろ！」
だからなｗ

からかうのが目的でも、無駄時間だと思うわ。
ウオッチしているだけの俺でも、かなりの無駄時間を使ってるからなorz

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/24(金) 23:43:06 ID:/7ZyfslR

「下手に学ぶと下手が移る」ってのは真理みたいだしね。
上等な人に関わって、自分がより高められる、
というのは結構難しいし、意識的な努力がいるけど、
下種な人間とかかわりができちゃって、
知らず知らずのうちに下種が移る、ってのはかなり容易に起きるよ。
ほんと、人って落ちるのは速いんだよ。

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 10:07:01 ID:T5BsqMEI

重箱の隅

＞ボクシングにインファイターと、アウトファイターとがいるように

俺は、高校までボクシングやってて、ＩＨにも出たことあるけど
アウトファイターなんて言葉は聞いた事がない。アウトボクサーの間違いだろう。
もしくは略して、ボクサーといいます。

インファイト（接近戦）とアウトボックス（遠距離で足を使う）　だから。

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 10:23:33 ID:HvArSsYA

また猿が知ったかするからｗ

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 10:33:40 ID:qesikDaX

おかげで小説技法の話も信頼できなくなっちゃったｗ

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 11:03:01 ID:HvArSsYA

このボクサー関係を向こうに張ったらまた消されるんだろうな

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 11:07:49 ID:vQ0zRDNX

また？

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 11:29:06 ID:vVFcntFn

やった、またひとつﾈ申の伝説が！
と思って「アウトファイター」でググったら、なんか残念な結果に。

使わないわけでもないっぽい。

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 11:36:00 ID:lLM8WF0h

>>509
普通は（アウト）ボクサーと（イン）ファイターが対になる。
あえてアウトファイターという用語を用いる場合、
それは単なるインファイターの対義語ではないのですよ。
アウトボクサーともインファイターとも異なる、別のタイプ。
（理論的にはインボクサーというのもあり得るが、事実存在しない）

少なくとも言葉の分解能がとか、知らない言葉を使うなとか
他人に説教してる奴がこう言ったら失笑してい。

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 12:20:00 ID:T5BsqMEI

>>509
嘘ぉ？とぐぐってみた。ちょっと沽券に関わるので。

＞アウトファイターの検索結果約 48 件中 1 - 10 件目

いや、こんな件数認めないから。最低でも４桁以上ヒットしなかったら
それはもう、世間じゃ使われてない言葉だよ。
実際、ヒットしたサイト確認したら、身内でのオリジナル用語として使われてるだけだし。

・びびって攻めにいけないインファイターを揶揄する表現

・要所要所で強引に攻めるアウトボクサー
（注釈：普通は、こういうのはボクサーファイターと呼びます。
　　　　ボクサーファイターとは、インもアウトもこなす万能タイプの総称。
　　　　アウトが主体かどうかは関係なく、全部ひっくるめてこう呼ぶ）

こんな風に、使われてるのが二件。

それ以外は、明らかにアウトボクサーと間違えて使ってるのがほとんど。
残りは、そもそもボクシングとは関係ないサイト。
断言してもいい。こんな言葉は一般に使われてない。ボクシング関係者だって使ってない。

512 ：511：2005/06/25(土) 12:21:33 ID:T5BsqMEI

ごめん、見直したら紛らわしいな。

（注釈）の部分は、俺が書いたものね。

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 18:50:32 ID:ozWiDN3i

普通に勉強になってしまった。色々あるんだなー
間違うくらいの事は普通にあるだろうが
ﾈ申は態度がアレだから

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 18:56:17 ID:RmLAwV5a

変な言い訳して絶対に間違いを認めないだろうな

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 21:26:41 ID:3K2NOqgO

分室に書き込む労力を執筆に費やしたら、
何冊ぐらい書けてたんだろうか。

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/25(土) 23:44:58 ID:fQpde+9H

>>515
神は執筆のためだと豪語してんだけどなｗ
まあ初期は、そうだったのかもしれない。
でも、星くずの執筆が止まってからは毒になったよなあ。

いや、態度が悪くなったときかな？

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/26(日) 09:47:29 ID:H4qTbzhO

しかし星屑程度の売り上げで自分でシュマッシュヒットというのはどうかと思うよなぁ

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/26(日) 09:53:49 ID:aka6svSs

鳥なき島の蝙蝠

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/26(日) 20:55:03 ID:uq99WJ89

>>518
この島は鳥いっぱいいるじゃんｗ
洞窟にこもっているから気付かないのか？

あの洞窟はドンガメしかいねえしなあ。
新人蝙蝠はまともに飛べなかったしｗ
まだまだ安泰か。

しかし星くず書いて、外に出る気はあるんだね。
でも、いくら平井画でも１０巻てのは難しいよなあ。
それを理解してのかね？

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/27(月) 04:01:46 ID:l57rqNt9

こんな時間に読んでるからかもしれんが
神が徹頭徹尾まともなことを言っているような気がするぞ
厨房度が薄まって作家度が上がってる気がする
指摘が一々具体的

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/27(月) 06:36:26 ID:idtsf/MR

>>520
確かに今までの煙に巻くだけの罵倒じゃないね。
２号に対抗したんじゃないの？

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/27(月) 10:41:26 ID:jH1bfNUc

確かに。あるあるが終わって、精神状態が落ち着いたのかな。
言ってる事は正しいし、珍しく罵倒のための指摘じゃない。

誤字を二箇所ほど発見したが、まともな発言に免じて指摘しないでおこう。

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/27(月) 16:24:05 ID:N5NzYETl

吟味して文を書くようになったら今までよりかかる時間は倍かかりました。
その分、星屑書く時間割いてな

とか勘弁な

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/27(月) 23:44:37 ID:SxHuO2ft

どうせ長くはつづかない。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 00:32:16 ID:lz3t2Gsu

分室閉鎖して、その分の時間を執筆に割いたら、
お金も儲かるし、信者も増えるんだがな。
ネ申はネットは好きでも、小説書くのは心底嫌いなんだろうな。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 02:22:18 ID:8V9SEDXS

「しようと思えば明日にでも閉鎖できる」とはよく言っているけどな。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 07:38:27 ID:qmzPBcID

相手を膝元にすがらせるための嘘だろ。
本当は自分がすがってもらわないと作家大先生の虚栄自我を維持できないくせに。

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 11:23:50 ID:2b6qfxIo

みんな何処いったんだ……
この静けさは何だろう

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 21:59:17 ID:U+xae6EQ

いや、まともなことしか言ってないから、皆つっこみようがないだけかと。
そのうち、星くずの締め切りが迫ってくれば壊れるだろうから
それまでは生温かく見つめるしかないかも。

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/28(火) 22:59:52 ID:jKuCy0go

締め切りなんてまだあったんですか？ｗ

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/29(水) 04:59:24 ID:AJkFWskX

別の作家のオチスレ見に来てこのスレ見つけたんだけど、パターンに類似性
が見られてちとワラタ。

そっちも新刊出ても作家スレで話題にならねーわ、挿絵師の力で支えられて
るのに自覚ねーわ、偉そうであがめられたがってるわ、自分のサイトであば
れてその出版社の作家サイトへのリンク一覧からけずられたわで。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/29(水) 06:08:26 ID:T/5cJ9Gw

誰？

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/29(水) 10:38:21 ID:sCagO7l2

何、その美味しそうな素材。独り占めしないでわけてくれよ。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/29(水) 12:09:11 ID:92VKfHzY

韓国でラブひなが大ヒット
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

＞韓国でゴールデンタイムで放映されているラブひなが
＞大ヒット中である。ただし作品は日本版とは違い東大
＞合格を目指すシナリオがソウル大学に変更されるなど
＞多少の変更がみられる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/29(水) 22:48:24 ID:cunQuUdg

>>531
公魚ｾﾝｾｲのこと？
ネット弁慶のネ申と違って、
リアルで山のようにトラブルを抱える伝説の作家。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/29(水) 22:55:56 ID:J1lWyTl4

確かに公魚ｾﾝｾｲはトラブルメーカーだが
神とちがって速筆量産作家だぞ。一緒にするなｗ

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 05:38:56 ID:xEMCbHcm

※じゃないよなぁ。

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 09:36:16 ID:9Ixi3aJN

じゅ、巡回仙人がぼこしゅうのブログに超長文コメントをつけていたー。

ぼこしゅうはひろばで「とにかく書け」という結論が出た後も、
自分のブログでまたしても設定をこねくり回していたが、
どのエントリもコメントは常にゼロだった。

ところが、最新エントリについにコメントがついたのだ・・・。そう。仙人が・・・。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 09:53:37 ID:9Ixi3aJN

と報告したところで、コメントを読んできた。
コメント自体はまあ当たり前のことを助言しているんだと思う。

だけど、素朴な疑問としては、なんで神はああやって構わずにはいられないんだろうってことだ。
まあそこが神の神たるゆえんなのだろうが、
ひろばで神が伝えようとしたことがまったくぼこしゅうには伝わっていないわけで、
だったらもう放置すればいいじゃん。
というか、普通だったら、もう呆れ果てて、これ以上何を助言しても無駄だと悟って、
完全に手を引くという、そういうレベルになっていると思う（現在のぼこしゅう）。

プロ作家が素人相手にここまで必死になって、なんか得ることあるのか？
時間の無駄でしかないだろうに・・・。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 10:31:02 ID:gFvRZX7O

>438-442だろう

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 11:13:06 ID:A5ZfwkD/

>540
その割には見所のない奴にばっか執着してるんだよな。
いいとこまでいった２号には見限られ、ペンCでさえ呆れて相手にしない。
役に立つ子分がほしいなら神の行動はマイナスだよ。

いい年こいた大人が幼稚園児だけ集めて威張ってるようなもんだ。

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 11:18:30 ID:eYJtmcGB

とすると、そういう悪い面からでも
将来を見据えて計画立ててないってことか。
いよいよもって救いようのないガキだな。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 11:23:42 ID:oF9N02j6

ペンＣの時もそうだったんだが、なぜメールで済ませないのかが理解できない。
あれ、ひろばの流れを全部読んでる人以外は置いてきぼりじゃん。
ネチケットというか、マナーがなってないんだなあ。
あの分じゃ、身だしなみにもまるで気を使ってなさそうだ。

>>540
いや、悪いがぼこしゅうがモノになるとは根猿だって思ってないだろう。
アレがプロデビュー出来るのは、火星に生物がいるのと同じ程度の確率だろう。
もっと単純に、寂しいだけなんだと思うよ。

粘着してるのは、他に友達のあてがないから。
小説の話をしてる（したい）のは、それしか出来ないから。
威張れる土俵が、そこしかないから。威張る以外の人間関係を知らないから。
この程度の理由だよ、きっと。
榊やうぶちんみたいに、具体的に将来を見据えて、下を育てようとしてるとは思えん。

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 11:40:55 ID:CYYh/jy1

あれは単に、他人に相手にして欲しいだけだろう。
しかし、自分を否定するような批判や意見は欲しくない。
だから格下と見做した人間に説教垂れる行動に出る。

もちろん、そうすることでどんどん人間は離れてゆくが
本人は空気を全く読めないので、そのことに気付けない。
これが、傍からはしつこく粘着しているように見える原因。
スルーが度重なると、また相手してくれそうな奴を探す。

深い意味や展望なんか、ネ猿にはないよ。

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 11:58:24 ID:A5ZfwkD/

そういや杉井たちも逃げたのに追いすがってんだな。
神が見所あると思うくらいの知能がある奴は神を見捨てる。
後に残るのは弟切やぼこしゅうみたいな批判能力乏しく
何の効果もない反復練習をオナニーみたいに繰り返す奴ばかり。

546 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/06/30(木) 12:03:17 ID:b0kQY7Br

可哀想だな。奴じゃなくて世界が悪いんだよ多分(爆笑

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 13:07:00 ID:neSpIezI

ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/
公式の方で平均年収について出てたんで、年齢別平均年収分布のサイト。
今更なんだがｗ

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 16:19:53 ID:SgmMxt/Y

>>　自分のよく見知った世界を書くような、やばい真似は出来ないのです。

……浦戸氏ってここまでDQNだったっけ？
難解な設定世界ではなく、単に、自分のよく知っている「現代社会」を舞台に
小説を書いてはどうですか、という問いかけに、なぜこんなにも大仰な答えが出てくるんだろう。
以前浦戸氏の書いていた思い出なんたらという小説も、
あれは現代社会を舞台にしていたよね。

なぜ彼女は「現代社会」を舞台にした長編小説を書くことに、
これほど抵抗を示すのであろうか。
それとも、いわゆる設定オタクとして、それじゃああまりにも自分にとって面白味がないから、
頑強に拒否しているだけなのだろうか。

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 17:26:00 ID:oF9N02j6

>>547
猿を擁護するわけじゃないけど、数字より実際はもう少し低いのが
現実だと思う。但し、これには猿と違って論拠がちゃんとある。

最低賃金は、極端な話、０より下はありえない（マイナスがない）。
逆に上は、数千万円、数億円と、いくらでも数字をつり上げられる。
結果として、平均を取ると、実態よりは高めの数字が出てきてしまうはず。
でも、４０前で年収３００万は明らかに甲斐性なしのヒモだけどね。

>>548
自分にとって都合のいい世界を書いて、オナニーしたいんだよ。
世界観にも、おばちゃんの恨み節、ないものねだりが反映されてる。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 18:11:43 ID:9zV9zMzw

>>549
漏れの親父、６０前で年収２００万なんだが…。
特に病気も無いし、アルバイトでもない。
れっきとした正社員だ。おかんよりも年収多い。

そうか。漏れんちは貧乏だったんか。

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 19:10:22 ID:B8GD7I1w

>>548
549に同意。つーか、素人がほかに何すんだよ(ｗ

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 19:15:56 ID:Y0A1uvKr

共働きなら収入は2人分だから貧乏じゃないかもよ

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 20:26:49 ID:SgmMxt/Y

>>551
それならそれで、神に対して、
自分はアマだから、こういう設定で一人楽しみたいんです、って
はっきり言ってしまえばいいのにと思うんだよ。

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/30(木) 23:51:56 ID:jGIjJamv

ぼこしゅうあての説教にいきなりペンｃの名前がでてくるあたりがネ申。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 00:15:45 ID:0DC9rnDP

ひろばにはまったく顔を出さなくなったな、リアルで何かやり取りがあったと想像するべきか

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 01:58:43 ID:e2hPuSP2

物事というのは、結局、シンプルでわかりやすいものが、一番だったりするのだ。

分室よりネ申の発言

パトラッシュ　ぼく　もうツッコむの疲れたよ

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 07:58:03 ID:JkcU0Mqw

「自分は例外。なぜなら作家大先生だから」

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 09:50:39 ID:KKOlO1G5

免罪符かよｗ

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 11:19:04 ID:v1xhUl1j

>>550
うちのじーちゃん70代
土建屋の監督業してたけど
年収600万位だったかな。

土建屋って儲かるんだなー
と思ってた

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 12:37:37 ID:BpOsn4Vy

>>549
神の論もそうだけど、実際その論だと実際は平均より上である可能性も残ると思うよ。
高取得者と低取得者の母数の比って、ぶっちゃけピラミッド型ヒエルキラーじゃん。
だから「結果として、平均を取ると、実態よりは高めの数字が出てきてしまうはず。」ってのは、
高取得者と低取得者の数の差がそれほどなけりゃならないって前提がないと。

一般的には、低取得者の方が絶対的に数が多いし、数名の高取得者が居たところで平均値にそれほどの影響は与えないっしょ。
最終的に数値に信用ができるか出来ないかは母数っしょ。

ところで、神の嫁さんって、イラストレーター？　それとも漫画家なの？

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 12:51:01 ID:v1xhUl1j

ヒエルキラー　　って何？

「ヒエルキラーの検索結果 2 件中日本語のページ 1 - 2 件目 (0.10 秒)」

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 13:01:58 ID:Qi6iNBaC

お前冷凍殺人鬼ヒエルキラーしらねーの？　ﾌﾟ

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 13:10:13 ID:mqTAaTVD

あれだろ、ウルトラマンタロウにでてきた、
ウルトラダイナマイトで吹っ飛ばされたやつ。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 17:44:52 ID:yKElR+bF

あーヒエラルキーの間違いだ。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/01(金) 18:42:44 ID:0DC9rnDP

いいんだよ50%正しけりゃ

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 09:10:29 ID:tq9LyLb5

またペンｃ掲示板に降臨した件について

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 10:24:08 ID:2KigDfvk

>>No.9768 投稿日 2005年7月2日(土)04時07分投稿者新木伸
>>なに言ってんのか、わけ、わかんねー。
>>日本語で言え。
>>ぶっちゃけ、キモいんだよ。
（名無しさん注：#9767の白石投稿へのコメント）

>>No.9769 投稿日 2005年7月2日(土)09時42分投稿者白石尚
>>ちょっと興奮状態でした。
>>＃９７６７の書き込みを見て気持ち悪くなった皆様、大変失礼しました。

興奮状態なのはどっち？　他人を気持ち悪くしてるのはどっち？
ここまで思考停止して卑屈にならないとネ申には付き合えないんだね、納得。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 10:39:12 ID:6Op4pSTY

引いた。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 11:16:34 ID:jVC+2D6B

いやお前、神を擁護するわけじゃないが、
しかし白石の元の書き込みは相当気持ち悪かったぞ？
神の言いかたも相変わらずマズイが。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 11:17:20 ID:OsGzmXIs

ここまでして神につきあうのがわからん。
男から暴力受けているのに、別れない女みたいなものか？

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 11:28:48 ID:2KigDfvk

>>569
うん。白石の書き込みもキモイつーか青二才の発言だ。
モノカキ志願だったら一度は通る道。そういうありがちなキモさ。
で、ネ申の罵倒の結果どうなったかを重視したい。

>>読んだ相手は、どういう種類の「得」をすることになるのだ。
>>楽しくなれるのか？　哀しくなれるのか？　すかっとするのか？　切なくなれるのか？
>>そういうことを書け。

ネ申のこの発言に対し、白石は「そういう事」は書かなかった。
ただネ申一人の罵倒を受けて「皆様」に対して平身低頭しただけ。
これは礼儀正しいとか顔の見えない多数のROMに配慮してんじゃない。
ただネ申に怯えて何も考えずに縮こまるよう調教されちまってる。

ネ申の罵倒戦術は弟切や白石をこうしてスポイルしている。

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 11:39:02 ID:hmzIelMN

なんかダメな自己啓発セミナーみたいだな

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 12:12:37 ID:crmdGx2N

だとしたらそこで神を叩くのではなく白石を叩くべきだろ。
普通の人間はそこで謝らないよ。ちゃんと「そういう事」を書ける。
そこで書けないのは神の調教のせいではなく、謝っておけば事態を収拾できると考えてしまう白石らの性根の問題。これは分室以前の話であって、一概に神に責任を負わせられるものではない。
もちろん神のご機嫌取りをしようとするのは、神の「自称プロ作家」という権威性にすがろうとしているだけなのだけど。

しかし逆に言えば、そういう性根の人間しか分室に残せなかったことは、神の責任だろうと思う。余計な罵倒、無駄な長文、権威主義、ダブルスタンダードなど、普通の神経ならうんざりするしな。いま残っているやつは、まっとうな神経じゃないよ。

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/02(土) 13:26:19 ID:39rD63Hl

>>573
擁護するわけじゃないが、それは少し違う。

白石が、問題なのは性格がどうとかじゃなくて、精神状態。
もう、何ヶ月も言い続けてるが、あいつ壊れかけてんだよ。
久方ぶりに顔を出し始めたが、やっぱりまだ不安定だったってこと。

根猿も気付いてるはずなんだが、特に処置するつもりはないらしい。
まことが壊れかけた頃までは、やばくなると書き込み禁止にして処置してたんだが。
多分、ぶっ壊して追い出す腹積もりだろう。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/03(日) 13:13:56 ID:L0tsFhK+

>>　白石含め、アマチュアに、なにが足りないのかというと、まあ技術や経験なんかも足りないのだけど、いちばん足りないのは、これなのね。
>>　真摯さ。
・・・・・・・・

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/03(日) 14:15:43 ID:2SwdrGuw

必殺ダブルスタンダード

577 ：これ以外思い浮かばん：2005/07/03(日) 19:16:38 ID:QpxUyq45

必　死　だ　な　w

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 00:00:55 ID:LO0xvaqs

>560
実際は平均より上である、ってのはありえない

平均値は突出した少数の影響をうけやすい値
問題は人数の差じゃなく金額の差の方

母数を基準にするならなおさら平均値は適切じゃない
中央値か最頻値をとるのが適切

統計の数値は適切な見方を知らないとだまされるよー

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 14:18:18 ID:+mInQC8k

またペンＣとこで偉そうに説教たれてるな。

いい加減気づけよ。お前は軽蔑され、見限られたんだ。
そんな奴が大所高所でふんぞり返って相手の耳に届くか？

既にお前自身が「冒頭三行がつまんない小説」なんだよ、仙人。
今さら偉そうに擦り寄っても、もう挽回不可能なんだ。

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 15:02:10 ID:7jHblk7U

>>579
あの厚顔無恥な所が神の強いところだと思うｗ
普通はできないよな。
空気読めないにもほどがあるが、毎日楽しそうだｗ

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 15:52:48 ID:LVgPUjYd

「おれだってこんな面倒な事しないで執筆に専念したいよ」とか
たまに口走るあたりがさらに萌え

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 16:05:57 ID:38PoMFur

ああいうことをした直後なのに
よくオメオメと面が出せるな。

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 16:22:09 ID:isFo1QJL

前にさんざん「長文うぜえ」「メールでやれ」とつっこまれたのに
何一つ反論できぬまま、改善もできない。
何事もなかったかのように、同じことを繰り返してる。
こんなアホの言う事に耳を傾ける奴のほうが真のアホ。

どうせ、自分が構って欲しいだけなんだから。
そんなに友達が欲しけりゃ、出会い系サイトに書き込みでもしたらどうだ？

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 16:58:43 ID:G+fmjaV7

誰かはっきり言ってやればいいのにな。
あなたは邪魔ですって。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 18:01:31 ID:+mInQC8k

>>「具体的に魔王というのをこのようにすれば両立できなくするでしょう」とか、
>>思いついたアイデアを書かずにぐっと堪えるの、大変だったんですよう。
>>増田さんに考えてもらわないとならないので。

この辺、ラノベ板のペンＣスレを意識してるように思えたのは勘繰りすぎかな？
「あそこでごちゃごちゃ言ってる奴らよりも俺の方がお前の事考えてるし、役に立つよ」って。

他人が出したアイディアでも面白けりゃ取り入れる。先にやられたらもっと面白いネタで返す。
それが普通じゃないの？　
修行だとか練習だとかさせたいなら、先手打って「これを超えろ」って方がいいと思う。

>>まあ、もういちど同じ失敗をしてみてください。なんにせよ一ヶ月きりのことですし。

ペンＣが失敗するって決め付けてるな。助言を聞いてほしい人間の態度かよ。

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 18:41:43 ID:eXz5pMBH

どうでもいいが尊大だな、猿のくせに

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 19:08:27 ID:3TyeH4gM

まあじっさい、ペンｃは
失敗するんだけどね。

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 22:49:27 ID:Q5loMOnG

なあ、↑これ神だと思う？
単なるアンチペンＣ？

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 22:54:52 ID:Lbrw7oZx

アンチだろ。
短すぎる。

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 23:01:42 ID:2IquzO2X

>588
神なら最低１０行は書くだろ

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/04(月) 23:15:24 ID:R1WXV/g1

反対派１号だと思う

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 00:01:44 ID:7julonwF

俺も失敗するとは思ってるが、それを根猿が言うのは余計な世話だな。
他人の前に、自分の将来を心配するべきだ。

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 00:18:26 ID:5okdvuE0

ペンCに尊敬されたい、従わせたいって思ってるのに
あんな書き方しちゃうあたりが猿なんだよな。
プロなら目的にかなう文章書けよｗ

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 11:47:57 ID:eZKLPzVR

自分でペンＣのオタク吸血鬼ネタを書いて、メールで送りつけ、「どうだ！」ぐらいのことはやってみろ、ネ猿よ(w

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 11:51:10 ID:cJj6BasJ

晒されたら恥かくだけなのでやらない

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 13:12:41 ID:/hKTPSHt

小説書くのが嫌いだからやらない。
説教と罵倒のための長文ならいくらでも書くけど。

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 17:03:47 ID:tRUqJEv/

やっぱり本スレがヲチスレ化してる件

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 19:44:52 ID:tUwq06Hy

見てきたが、特にヲチスレ化しているとも思わなかった。
一応作品の話題が持続しているし。

ところで、ぼこしゅうにはイライラする～～～～～。
なんであんなに頭が悪い＆読解力がないんだ！
信じられん。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 23:25:59 ID:7D22ZaU4

ペンｃも相当ダメな奴だが、下限ではないつーことか。
しかし凹あれで４３歳？

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/05(火) 23:58:51 ID:4sm9LVyK

バカに年齢は関係ない。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 03:06:53 ID:aBTjXvRU

ってかメッセンジャーでも使って直に話せよ。
そうすりゃ伝えられる。
いまやってることは完全に時間のムダｗ

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 08:58:44 ID:ZyXYApey

直に話したら話が拡散していって、ますます混乱しそうだ。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 09:17:56 ID:No5Hp/e1

時間関係なしで熟考できる書き込みであれだからねぇ
枝葉枝葉にとっちらかってまったく話が進まない悪寒

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 10:32:30 ID:o0ZoZKoK

意味も意義も効果も効率も視野にない。
中年同士が互いにオナニーしてるだけだからな。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 15:06:56 ID:4eesp3HZ

馬鹿は伝染するってことで。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 17:21:23 ID:TLQKowSE

プロを目指さずアマチュアなんだって言う割には、
なぜか「読者」を納得させるものを書こうとする凹。

方や、そんな単なるアマに粘着するプロ作家。
どっちもどっち

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 17:40:14 ID:xutOlAr7

凹はどんどん劣化してる気が。
昔は賞とかとってたんだぜ。
（分室より)

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/06(水) 21:31:22 ID:TLQKowSE

凹は想像力が無さ杉。
んで、想像力の貧困な小説書きって（ｒｙ

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/07(木) 07:13:27 ID:b8PujRAJ

ぼこしゅうのブログが消えてるぜ！

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/07(木) 08:58:26 ID:5754xm8G

復活したようだ。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/07(木) 09:00:22 ID:5754xm8G

昨夜は消えていた。
ブログ人側の不具合だったのかな。

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/08(金) 01:50:29 ID:dOHtMqzP

＞そんな低いところで納得していないで、もっと高いところを狙え。

神はどんなところを狙っているんだろう（脱力

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/08(金) 06:34:12 ID:rEVsg73R

>612
書かずに食える大先生

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/08(金) 23:47:56 ID:Cr/vQp2v

あと、「ドラスティック」って、それ、なに？　どんな意味？
　それ何語？　どうしておまえは日本語で話さんのだ？
　よその国のムズカシイ言葉で説明すると、なんか御利益でもあるのか？
　日本語で、かつ、平易な言葉で説明しろ。

　分室より

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/09(土) 00:36:04 ID:o+kWrtrN

白石の
>なにが（どこが）：彼の好意の表現がそっけないものである様が、
>　どう：ドラスティックで、
>　好き。
ここへのレスだろ、どういうつもりで使ってるか聞きたくなる気持ちは
ショージキわかるぞえ、
gooさまによるとドラスティックって「徹底的で激烈なさま」って意味らしいが
ホントに愛情表現がそっけないだけの人に使う言葉としてはちょっと違うでしょ
偉そうでムダに攻撃的でとってもバカっぽいのはしょうがない

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/09(土) 09:27:34 ID:rxmgnJx4

普通は、「ドラスティック」は「思い切った」とか「徹底的な」とか
そんなニュアンスで使うね。
カルロスゴーンはドラスティックな経営方針転換を行った。みたいなかんじで。

多分、ドライの類義語だと思ってるんじゃないか？

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/09(土) 12:25:16 ID:FKrWSOha

ドラスティックな構造改革＝全面変更とかね。

なんというかどっちもどっちだなあ。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/09(土) 13:16:20 ID:VUplgZGf

分室に書かれた小噺って
2chのコピペネタで見かけた事があるんだが。

俺の思い違いかな。

-------------↓

政治について

ある日少年が父親に政治とは何か尋ねた。
父親は次のように説明した。
「1)パパはこの家にお金をいれているから、パパのことを"資本主義"と呼びなさい。
2)ママがお金をどう使うか決めるから、ママは"政府"だ。
3)私たちはお前の世話をしなくてはならない。つまりお前は"民衆"だ。
4)子守のお姉さんは"労働者"と呼ぼう。
5)お前の弟はまだ赤ん坊だ。彼のことは"未来"と呼ぼう。
さあ、ここからは自分で考えてみなさい」

少年は考えながら床についた。
夜遅く弟の泣き声で目をさました。見にいくと赤ん坊はたっぷりとウンコをしていた。
そこで、両親の部屋に知らせに行ったところ、安らかな寝息が聞こえてきたので
両親を起こしたくないと思い、子守のお姉さんの部屋に行った。
するとドアには鍵がかかっていた。鍵穴から覗くと、父親とお姉さんがベッドで頑張っている。
仕方なく少年は自分の部屋に戻った。

次の朝少年は父親にこう言った。
「政治って何か、僕はわかった気がするよ、パパ」
「よろしい。お前がどう考えたか教えてくれ」
父親が尋ねると、少年は答えた。
「"資本主義"が"労働者"相手に気持ちよくなってる間、"政府"は気持ちよく寝ている。"民衆"は無視されて途方にくれ、"未来"はクソまみれだ」

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/09(土) 13:29:17 ID:o+kWrtrN

古典アメリカンジョークの類ジャマイカ

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/10(日) 21:12:35 ID:3hMxlb9b

結局凹は長編を放棄

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/10(日) 21:29:25 ID:B3Q2ohwj

書かなきゃ何も始まらないってのは、神から学べないんだよねえ。
書く前に考えろって教育方針だし。

鷹見のとにかく書け！　そして賞に送れ！　
そして落ちたら、悪いところぶった切ってやる。
って教育の方が、生徒は育つと思うんだけどね。

書かない、書けないワナビってホント多いよ。
いや、プロもかｗ

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 00:22:42 ID:PUEcxDr5

ぼこしゅうのブログみたんだけどさ。

徘　徊　仙　人　になってるぞｗ

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 00:36:22 ID:Wuf2b+t8

やれやれ、ついに認知症になったか

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 11:19:29 ID:D1DkckS6

なんか、ぐぐってみたら仙人がレスつけてるのと別のブログが
先頭にヒットしたんだけど、これもぼこしゅうだよな？
そんなＨＮの、作家志望の４０代の主婦が二人もいるなんて偶然はないよな？

読んだら・・・なんか、とってもアレな人なんだな。
まあ、時間と労力を無駄にするのは俺じゃないから、仙人と二人で楽しくやっててくれ。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 11:44:44 ID:cj+hmeIE

＞小説を書くために、本当に必要なのは、誠実さだけだ。――と、言う人もいる。
＞じつはその考えが、いまプチマイブーム。
＞その論によると、技術は訓練可能だが、誠実さは訓練による向上が不可能。
よって誠実さを持っていない者は、小説を書く素質がない。――ということになってしまう。

鏡で自分を見てから言えよ（爆笑

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 11:49:13 ID:MmgSjEpD

>誠実さを持っていない者は、小説を書く素質がない
断筆宣言ですか、猿。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 14:40:05 ID:FP6J79qB

レベルが低いというか、当たり前のことを偉そうにいうな。
猿だから仕方ないが。
ていうか突っ込むと、俺の言うそれと、お前が言うそれは重みが違うとか言いそうな気が…

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 16:05:40 ID:cj+hmeIE

最新のNo.9814のネ猿の書き込み、突っ込みどころがいっぱい(w

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/11(月) 16:59:48 ID:R6RdL16T

ここだけ突っ込もう

>>ところで鉄道警察って、どんな人？
>>　私服？　制服？　駅のどこかに詰め所でもあるの？
>>　見たことないんだよね。鉄道警察って。
検索かければ一発で出てくるだろ。この程度でさえ、調べる事も出来ないのか！？

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 00:19:43 ID:fXJh4UFY

さすがに、チンパンジーのシンちゃんといえどもぐぐるくらいの知能はあるだろう

質問→紆余曲折→説教→気持ちｲｲー！超気持ちｲｲー！俺、大作家！
のコンボを狙ってるんじゃないか？

話題が途切れると、寂しくなって死んじゃうんだよ。コアラよりストレスに弱いから。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 11:25:05 ID:fXJh4UFY

＞こういう考えかたを、一元的という。
＞白でなければ黒、という物の考えかたな

えええ？何それ？　その場合は、二元論じゃないの？
シンちゃん、一元って意味わかってる？物事を全て一つの方向にまとめちゃうことよ？

白石がみしみし壊れてきたなあ。リタイアも近そうだ。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 11:48:21 ID:BCanQKEN

一元化する、という言葉を知らんのか、猿はｗ

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 12:02:54 ID:ov0gy4FG

「善でなければ悪」とおきかえると分かりやすいよな。
善悪の両極だけで中間を無視するのは善悪二元論で一元的じゃない。

ネ申の同じ書き込みの中にこう書かれていて吹いた。

>>しかし、理解するということは、違うのね。そんなんじゃないのね。
>>偏狭で幼稚な枠組みの中に無理やり組みこもうとするのではなくて、自分の認識のほうを広げてゆくことなんだな。
>>好きだけど離れるという、新たな気持ちのありようを認めて、受け入れられるように、自分のほうを変えてゆくことが、理解するということなんだな。

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 12:14:03 ID:H3505GOb

>>きっと「好き」の定義が違うのだろうなぁ。
>>俺のいう「好き」ってのは、いわゆる、三度の飯より好きってことね。
>>時間があるだのないだのと気にしてみたり、私は頑張っていると自覚してみたり、そういう状態は、もうすでに「好き」とはいえない。

>>おまえがまず確認しなきゃならん自分の立ち位置は、
>>自分はそれほど小説が好きではなかったのだ、ということだ。

なんとしても、自分の型・定義に無理矢理他人を改変する方向にしか働かんのかこのアホは………

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 12:19:12 ID:7yGUT/pk

もうさー、二枚舌ダブルスタンダードもバカ丸出しの屁理屈も
ムダに肥大化した自尊心とムダに肥大化した劣等感も
壮大にズレてる自己認識も、もういいからさ

とりあえず喋るな、と言いたい。

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 12:34:55 ID:ov0gy4FG

ぼこしゅうのブログでもこんな馬鹿さらしてた。

>>「演劇部」を舞台にしたら、演劇に関する話が行われるものだと思いますし。
>>北海道の馬牧場を舞台にしたら、馬の話になるのだと思うものですし。
>>農村を舞台にしたなら、農業の話になると考えるものでしょう。

>>そこに属することで視野が狭くなってしまう小さな集団であれば、なんでもよいのだから――。
>>友達グループあたりが適切ではないのかなぁ。

あきれてモノも言えん。
ネ申って農村をよっぽど特殊な環境だと思ってないか？
農業をやりたい志願者や選ばれた農業エリートだけが集まる場所だとでも？
農産物を製造するためのファクトリーだとでも思っているのか？
農村には「村＝小さく、ある程度の簡潔性を持つ地縁集団」って意味も含まれてるだろうが！

前のぼこしゅうの書き込みでちゃんと農村にした理由は説明されてるし、
その理由からすれば「閉鎖的で人や情報の流通が少ない農村」ってのはベストな選択のひとつだ。
「友達グループあたりが適切」ってのは、間違ったエウレカ病にかかってるよ。

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 13:42:50 ID:wDnohJB7

猿って本当の馬鹿だな・・・

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 15:40:13 ID:H3505GOb

南国アイスホッケー部というコミックがあったが、アイスホッケーに関するネタは全然なかったわけだが、二桁の巻数が出たという事実を神は知らんのだろう。
神はいいかげん世間様や出版社が、題名やタイトルが何でアレ「面白い、面白くない」の二元論でしか評価されないという現実に気がつけと。

つーか、その現実に気がついてない神こそ「低脳」だよな

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 20:14:31 ID:waCyeeLZ

>>636
まあそれは、ぼこしゅうがあまりにも読解力がないせいで、
話がどんどん捻れていっているせいもあるからね。

>>634
にしても、これって神もそれほど小説がすきではなかったってことにならないか？
だって三度の飯より小説が好きなら、あれくらいのことで書けなくなるとは思えないし、
なんといっても既に刊行されている本の冊数が少なすぎるし、
「書くのが苦痛」ってことはありえないわけだし。

神ってこのごろ自爆していることが多いね。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 20:24:10 ID:zvOZrXCy

言う傍から論理が破綻してるからな。
最近、その間隔がとみに短くなったような。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/12(火) 21:23:12 ID:KC3+Rtd5

>>636
農村にした理由が理由になっていないから突っこまれていたんじゃないかねえ。
あのプロットを見る限り、舞台を農村にする必然性はあるのか？　と思うよ。
それ以前に近未来を舞台にする必然性すらないと思ったんだが。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 00:08:16 ID:idK5D5Zv

分室の無意味な白石イビリに
みやび先生のドクターストップがかかりました。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 00:18:13 ID:xXDYkx2B

まさにイビリでしかないもんなあ、あれは。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 00:25:14 ID:GzYW4gw7

もう分室って、メンヘラの共依存養殖場にしか見えんな。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 00:36:20 ID:Yk3SToNR

>>642
みやび氏は白石氏のこと、よくかばうよね。

白石氏が伸びるかどうかは、自分が新木氏のようなタイプの人間に
「引き寄せられる」体質の人間だということを自覚できるかどうかなんだよね。
これは実は浦戸氏やまこと氏にも言えることなんだけど。

なぜ若いヤツがみんな出て行って、
トラウマ抱えたおばさんばかりが残るのか。
新木氏ならその分析くらいやってそうなものだけど、
どうなんだろうか。

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 00:38:22 ID:Yk3SToNR

と、書いた後で。
もしかしたら分析してないのかなぁとも思った。
彼、杉井氏たちが出て行ったことがそうとう堪えてるように見えるから。
自分の嫌な部分から目を背けたくなるのは、
新木氏と言えど例外ではないのかもなぁ。

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 01:01:44 ID:xXDYkx2B

>>645
> >>642
> みやび氏は白石氏のこと、よくかばうよね。

あれだけ神にがんがんやられて、白石氏の精神状態がそうとうに危険だと
察しているからではないんだろうか。
家庭内でも（夫との関係）かなりヤバイ状態みたいだし。

ただ、それだけではなくて、白石氏の該当課題作品になにかしら、
「芽」を見出しているのではないかという気もする。
前も白石氏の作品に対してわりと好意的なコメントをしていたような気もするし、
今回もしっかり『誉めポイント』を挙げている。

とはいえ、既にずっぽりと新木イビリに振り回されている白石氏が、
みやび氏のレスを受けて冷静になれるかどうかが疑問だ。
一番いいのは分室を離れることだと思う。
別に退室したって書きつづけることはできるんだから。

ほら。えーっと。ずーっと以前に完全に壊れちゃって、
現実の医者に「ネットをやめるように」ってマジにドクターストップがかかった子がいたよね。
まあ白石氏が、そこまで酷い状態だとは思いたくないんだが。
長文すまそ。

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 01:06:31 ID:xXDYkx2B

>>646
分析していないのかもしれない。
単に「見込みのないやつばかりがここに残っている」と考えているのかな。
どうだろう、わかんないや。

>トラウマ抱えたおばさんばかり
これ、絶対に理由があるよね。（彼女達を引き寄せてしまうという）

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 02:37:15 ID:llBint2C

おばさんらにとっては、町の公民館でやってるようなカルチャー教室みたいなイメージなんじゃなかろうか。分室って。
で、そういうイメージを持ってやってきて、痛い目にあう、と。

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 09:07:35 ID:tT0abYvW

みやびの書きこみを読んだが、
＞到底届かない位置にボールをほうっても意味はない。
＞無茶をやらせても益はない。
これは結局ぼこしゅうを含め他の参加者に対する神の態度にも当てはまる。
最近の神は、無意味かつ無益なことばかりやっているってことだ。

結論：分室は閉鎖すべし。
閉鎖後、神には強烈な禁断症状が出るだろうが、
それさえ乗り越えれば今よりはマシになれるのではないかと思う。
昔はここまで酷くはなかったんだ。

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 10:49:56 ID:Z6cC0xBK

もう手遅れでしょ

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 11:04:12 ID:4UQJ/hZG

やべえ、みやびかっこよすぎ。
いつになく、強気な態度じゃないか。タメ語で、伸君呼ばわり。

白石を追い込んで、壊そうとしてるのがよほど気に食わなかったのかな？
なんで壊そうとしてるのかは俺にもよくわからんが。
追い出したいなら、普通にドクターストップかければいいのに。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 11:06:12 ID:0QPnb3qC

もはや分室に一番依存しているのは猿だろうからなあ。
プロのいる場所、ワナビの集まり、他のどこでも爪弾きかスルーされて
分室だけが「作家大先生」として、他人を思う様罵り見下すことが出来る。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 11:37:24 ID:JLVzsAVJ

この流れなら言えないけど言う

白石の課題、ふつーに読めた。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 13:04:16 ID:BlY/Sfg3

>>652
まあみやびのほうが年上なんだけどな。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 14:33:24 ID:Z6cC0xBK

ああ、前に突っ込み忘れてたトコ思い出した。
＜他の人の作品、弟子たちにリライトさせることについて
　グダグダってる書きこみ、例の「真摯さが足りない」のあたり＞

「そうやって、自分の作品を、自分以上に真摯に読んでもらうことで、
お前らに恥というものを教えてやってる」（記憶頼りなので細部は異なる）

で、自分はそろそろ覚えたんですか恥？
まさか自分も覚えられないものを他人に教えようなんて
プロの大先生がするわけないですよねバカ。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 14:41:27 ID:lo+Cloqx

なんだか根猿が哀れになってきたんですが

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 19:28:40 ID:QLw8gafE

神の一番のヤバイのは。
自分は小説書くことでしか救われないって、気付いてないところだｗ

他人に肯定してもらいたいなら、ヒット作出せば良いんだよ。
星くずの頃に人格が安定していたのは、お客に肯定されていたからだよな。

それに気付かねえで、小説書かないから堕ちてくんだよ。
最後の頼みのあるあるも終わるし、星くずも未だに完成しない。
こりゃ、マジで壊れるなｗ

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 21:04:24 ID:dA0yDaog

このスレ的には
ペンｃレベルの
自称作家になってくれるとうれしいが。

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 22:08:19 ID:VoSKRksx

ペンＣはプロにもなったことのないワナビだから、
比較にするのはおかしいと思う。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 22:17:02 ID:6Q+Yj3AZ

じゃあ※

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/13(水) 22:23:12 ID:w1nZpo60

書きまくってるのにさっぱり売れずに、
商業出版の道を断たれ、ネットで作品を売ってる※と、
まったく書かないせいで、作家としての地位が低落してる現実に目を背け、、
分室でワナビをいびってプライドを保ってるﾈ申。

どちらが上等な生物なんだろうな。

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 00:09:24 ID:ajPc2daf

タダで、小説を書くための技法を指導をうけるってのは、
そもそも無理がある。

果たして、神はこんな凄いことを知ってるんだぜと自慢したいだけなのかもしれないが、
それはそれで、勝手に言わせておいて、
別に、教える喜びを刺激してやれば、
罵倒や糞例え話が、まともなアドバスにかわるかもしれない。

まあ、恥をしらん馬鹿が図に乗ってしまう可能性が大だが。

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 01:03:50 ID:8xS9BX5N

けっきょく本人があのままではちょっと上手く行っても
すぐにまた元通りじゃアルマイカ

「オレって凄いだろ、凄くないとダメだ、凄いはずだ、だからお前らもオレの事を凄いと言え
オレの事を凄いと言わないお前たちは間違っている」
な感じのあの性根が直らないことには…。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 01:14:23 ID:YGhDLKnO

あのー、このスレしか読んでないんですが
神に「なぜ小説書かないんですか」と言う人はいないんですか

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 01:21:08 ID:wzAQreJe

>>665
そんな事が言えるような人材は、
分室には残っていない。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 03:21:41 ID:eWtX+Ka0

というかまあ、あるあるは書いてるしな。星くず書いてないだけで。
しかし書いてることには変わりないので、それ以上突っこめる者はいない。

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 03:27:43 ID:zcOlVAbu

つまりだ。口でいうよりも、実績（売り上げ)で語れるような
新作をみせてくださいということか

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 08:51:20 ID:iLyTFbSQ

「三度のメシより好きな執筆活動で
４年も放置してる作品がある理由を説明してください」

これは？

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 10:24:28 ID:8kvFU0ak

「今は優先してやることがある」

あるあるが終わってもどっかから適当に仕事とってこれるんじゃないか？
経験上、ライトノベルでなくとも人脈はあるだろうし。

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 11:12:42 ID:i3+Plin5

まず、ライター系、ノベライズ系は無理。あれは味はそこそこ、スピード命の牛丼屋。
締め切りとの戦いが最も熾烈な戦場。年平均１．５冊の遅漏にはつとまらない。

一般文芸？ムリムリ。
ライトノベル以外を全て、純文学と一括りにカテゴライズしてるようなレベルだぜ？
間違いなく、漫画とラノベ以外の本を読んだことが無いはず。書ける道理が無い。

本人の希望は、山本弘みたいにＳＦ村へシフトしたいんだろうけど、力量が違いすぎる。
人格の痛さはいい勝負してるけどね。

ラノベのレーベルで引き取り手がないのは明白。今更、ロートル欲しがるところがあるわけない。
星くずが終わった、もしくは出せなかったあと、どうなるかが今から楽しみだ。

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 12:16:57 ID:0aMnRXbU

でもファミ通の中では売れっ子だよ？

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 12:25:11 ID:qp6gHqlJ

確かに、誠意と誠実の意味を履き違えている神に、仕事を頼みたいって言う出版社は、もうないだろうな。
それこそ、ミリオンヒットを生み出す大先生なら別だが、なんちゃって大先生でしかない神に次の仕事があるかどうか、、、

“代わりが居る”という競争状況の中でものをいうのは、人脈と信頼。そして何より、締め切りを護る奴。
人脈はわからんが、予定は約束じゃないからとか、他人のせいにするしか能のない奴に信頼はないだろうな。
締め切りに関しては、神は救い様がない。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 13:06:38 ID:ZqndaGH7

>>672
売れっ子「だった」な。過去形。
今の主力は田口や木村、桜庭だろ。
本当に売れてるなら「あるある」も終わらず、
ネ申が次の仕事を心配する必要もない。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 14:56:05 ID:i3+Plin5

>>672
レーベル初期は柱になってたな。それは認める。

でも、今はファミ通はノベライズ系も順調、下も育ってきて軌道に乗りつつある。
それに引き換え、あるあるは発行部数は巻を追うごとに右肩下がりだ。
星くずから連れてきたファンが、どんどん逃げ出しちゃってるんだよ。

普通の感覚なら、新人使うね。（出版側に予算がある以上、作家の枠も限られてくる）
仮に、一冊の部数では猿が上だとしても、年間のトータルでは新人の方が上になるだろう。
スピードが遅すぎるのは致命傷。　将来的に化ける率も新人の方が圧倒的に上だし。

他レーベルで引き取り手がないであろう理由は以前書いたので割愛。

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 17:51:12 ID:Fng5DATj

てｓｔ

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 19:05:35 ID:NeqakVh/

神を支えているのは、未完成の星くずだけなんだろうな…。
今の電撃なら出版してくるだろうが、売れるだろうか？

いくら平井絵でも５年もたってんだぞｗ　（たんぶん４月にずれ込むから）
それで第１０巻ってあんたorz

絶版はされてないけど、本屋の棚に神のコーナーなんてもうないだろうしな。
電撃に頭下げて、平井絵で新星くず出した方がよくないか？
SW的にジークがダークサイドに堕ちて、その息子が主役。もちろん美形ｗ

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 23:31:38 ID:QZN2nxls

星くずはともかく、
ファミ通ではちゃんと新作を出すよ。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/14(木) 23:46:23 ID:0aMnRXbU

関係者？
わぶ？

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 00:11:43 ID:2YOpn809

>>>>そのガガンボは、蜂に擬態【ぎたい】している種でした。
>>この言いかたは正しくない。ガガンボは自分の意志で擬態しているわけではなく、
>>進化の過程でたまたま擬態を取るようになったにすぎない。「
（中略）
>>なので、「擬態になっている」というべきであって、
>>「擬態している」という言いかたは、日本語としても、学問的にも、正しくない。

進化論の講義としては間違っちゃいないが、国語は赤点だな。
サ変動詞「する」には「～の状態にある」という意味もあり、それは体言を動詞化する場合にも通用する。
「今年度と前年度の数値と一致している」という場合、一致したのは「数値」の意志によるものか？
てめえが間違うのは勝手だが他人にウソを教えるな。

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 03:37:16 ID:YzvLMhsf

仮に１０巻が出たら、それまでの既刊も再販かかるんかな。
各冊３０００部ぐらい。

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 08:14:28 ID:zFr3EgUG

無理。採算が合わないし。

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 08:31:03 ID:NKoVHlQK

1巻が出たのが96年の12月。9巻が出たのが01年の4月。
10年も前の、しかも売れるわけない本を今さら仕入れるとも思えん。

684 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/07/15(金) 09:31:03 ID:spkbdqHT

>>680
うむ、相変わらずの猿の無知が明らかになったな。
どれだけ磐石に見えても、
どこかに落とし穴があるという真理を知らんのだよ。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 12:28:10 ID:YL59aBT6

ひろばでも、神は精力的だなぁ。

暴れるなら、種死の公式BBSでやればいいのに。

福田（嫁）vs新木伸

は、かなりいい勝負になると思うしｗ

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 18:34:22 ID:JVp0C2pO

>>685
お前……

天才だな！

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 21:45:01 ID:D9vArvcu

ひろばでどんな話してんの？

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 21:58:15 ID:ZD/pUFWv

>>680
辞書引いてないんじゃないか。
擬態には「あるもののさまに似せること」という意味もあるから、擬態しているという語は間違っちゃいない。
進化論的な観点からの指摘だったとしても、その指摘は大雑把すぎる。

このケースの場合、擬態にガガンボの意思の介在を認めないのであれば、確かに「偶然擬態になっている」といえる。
「擬態している」のか「擬態になっている」のかは、
突然変異によって蜂に似た形質を獲得したガガンボが、蜂に似ていたほうが生存するために有利であることを自覚していたかどうか、
という問題になる。
利用したといえるのか、それとも偶然利用した形になっただけなのか。
変異を持った個体の意思をどのようにとらえるべきなのか。それが虫であるときと哺乳類であるときの違いはあるのか。
この辺は諸説ある。

少なくともどれが正しいかどうかは決まっちゃいない。
つーか「学問的に正しい」進化論的言説なんてあるはずねー。

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 22:03:33 ID:ZD/pUFWv

ああ、そもそも「している」の捉え方自体間違っていたのか。

すげえな多段方式。

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 22:39:13 ID:X/S6Baaj

分室より

>男がなにを考えているのか、これまでの人生の中で、考えてみたこともないのだろう。

神よ、人が何考えてるかまず考えろや。

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 23:07:08 ID:Ch8A3qeW

ペンｃに先に言ってくれ

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 23:13:16 ID:LmuxI+FN

なぜペンＣ？

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/16(土) 01:20:31 ID:sb4hxn76

保守

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 09:44:11 ID:MbdfNaNI

　分室より

プロになると、もうちょっと打算的なことも考えたりするようになるけどね。
それでも「自分が嫌なことは書かない」というのは絶対のルールだ。
そのルールの中で、読者のニーズを探りつつ、「俺こういうのも好きだよ」という線で、
書きたいものと書けるものとの擦り合わせをしてゆくわけだが。

　こんな男イヤだよね。こんな女って最低だよね。――というものって、誰が読んで、どう喜ぶわけよ？

あきらかに事実じゃないと思うんだが……

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 10:23:48 ID:u5wMpeIV

他人の書いた小説（しかも、商業用作品でない習作）を肴に遊ぶの、キモイ。

>>694
ノベライズとかどうなるんだろうとか思ったり。
特に、エロゲーとかの。
あれ、書きたくないけど、生活のために仕方がなく書く、という人もいるよね？

あと、書きたくない萌え小説を書かされる小説家とか(w

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 11:58:28 ID:MbdfNaNI

悪役なんかは、意図的に「最低ヤロー」を書いたりするもんだと思うが。
主人公限定なんて話はしてないよな？

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 13:51:04 ID:azfPxQgi

悪い人しか出てこない小説ってのもあったな。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 15:16:51 ID:ATNPeP/V

アンチ種のガイドライン
http://f24.aaa.livedoor.jp/%7Enikolist/talk/gundam/antiseed.html

最後のマナーの所
神よｗｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 16:50:16 ID:ATNPeP/V

飛行機に乗っていた教授が、隣の席の助手に提案をした。
「退屈しのぎにゲームをしないか？交代で質問を出し合って、答えられなければ相手に罰金を払う。
君の罰金は５ドル。私の罰金は・・・そうだな、ハンデとして５０ドルでどうかね。」
「受けてたちましょう。先生からどうぞ。」
「地球から太陽までの距離は分かるかね？」
助手は黙って５ドル払った。
「勉強が足りん。約１億５０００万kmだ。『１天文単位』でも正解にしたがね。君の番だ。」
「では先生、丘に上がるときは３本脚で降りる時は４本脚のものをご存じですか？」
教授は必死に考えたが解らず、とうとう目的地に着いてしまったので、５０ドル払って尋ねた。
「降参だ・・・解答を教えてくれ。」
助手は黙って５ドル払った。

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 16:53:14 ID:NMA0cKQl

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 21:26:44 ID:KDY94EPf

>>698
そこ自体は結構厨臭いようなｷｶﾞｽ
言ってることは「ネットでいちいちつまらないと感想を書く行動は理解不能だ」と
訳のわからん苦し紛れのタワゴトほざいてたﾈ猿に近いものがある。

好きか嫌いかのスタート地点が違うだけで
アンチと儲がお互いをバカだと罵り合ってる事自体は変わらないし、
それを客の質が悪いからだと責任転嫁してるのも変わらないのに。

そのサイトがアンチの釣り餌だったりしたらしらんけど

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 21:41:45 ID:89wa4ugk

新木伸　宇宙における窒素源　2005年07月15日(金)23時55分20秒
　とあるシリーズの４年越しの新刊を書いてます。
　少々お知恵を拝借したいのですが。

　宇宙における窒素の確保の問題。
　水素、ヘリウム、酸素――あたりは入手が楽なのですが。
　窒素って意外と存在しないものではないかと思ってしまいました。
　窒素って、宇宙ではどこにあるもんなんでしょう？

　野尻掲示板より

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/17(日) 22:28:35 ID:f4UloMDh

>>702
ハハハハッ今頃する質問じゃねえorz
ご自慢のプロット段階でやっとけや。

何が四年越しだ。
確実に五年越しになるだろうが！

神はマジで甘い人間なんだなあ。
社会人経験が足りないせいか？

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 10:00:12 ID:ONN7DOwx

笑った
爆笑
なにこれ

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 10:09:26 ID:ZjG39vxt

次からネ猿が「もっと辞書引け」とか「おまえには誠意が足りない」とか言い出したら
「お前には窒素が足りない」と突っ込んであげよう。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 10:28:01 ID:EZnF625A

ペンｃとケンカしたときに新木は
「調べものはプロット段階でやっておくもの。原稿書きながら調べるなんてバカ」とか言ってたぞｗ

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 10:29:44 ID:2H+LF1Lq

みんなよく覚えてるなぁ…
野尻掲示板みたいに干渉できない掲示板でそれもちだされたら
どうするんでしょうかね（ないだろうけど）

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 11:33:37 ID:jZ5PMNKn

つーか、まだ野尻の掲示板に出入りしてたことに驚き。
面の皮が厚いのか、脳味噌の容量が足りてないのか。
普通の感覚なら、恥ずかしくて顔出せないけどねえ。

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 12:12:53 ID:Jgfbnb49

普通だったらペンＣの掲示板にも
葛西のＢｌｏｇにも顔出せないって。
さすが恥知らず。

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 17:32:48 ID:5xs0J/Zm

野尻相手にもバトルしてくんねーかな

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 20:54:07 ID:qq4s2iYU

無理だって。生徒になっちゃってるし。全部聞かなくても自分で調べて穴を指摘してもらうぐらいの事しろよなぁ。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 21:03:03 ID:vbGNoEoB

そして教えてもらったら工ウレ力するわけですねｗｗ

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 22:26:39 ID:iI3+wdfV

仙人がペンｃのところに出現だぜ！

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 00:32:34 ID:aHNklwHM

しかも、ペンＣの書き込みの一分後に返事書いてるし。
ひまなんですか？さびしいのですか？

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 00:54:10 ID:1G9cwO7E

しかも辞書ひいてないし

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 05:14:14 ID:CIGslxfj

ペンＣ相手に何したいのかな？
諭すでもなく、確認するでもなく、
「僕が間違ってました。ごめんなさい」って
言わせるためだけに難癖つけてるように見える。

しかも自分は間違った事を認めるだけで
礼も詫びも無しだし。
ペンＣが一応
>ご指摘ありがとうございます。
と言ってる分、仙人の幼稚さが目立つ。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 05:25:27 ID:CIGslxfj

あーそういや
>>自分の行っていないイベントのレポートは面白いものですし。
とか言ってるけどネ申はＳＦ大会行ってないの？
今回はラノベ作家もたくさん来てたみたいだし
電撃文庫の歴史を振り返るなんて企画もあったみたいなんだが。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 06:32:11 ID:9k9qVk00

自称ＳＦ作家なら、顔くらい出せよな。ＳＦ村の一大イベントだろ。
電撃出身のＳＦ作家なのに声もかからないのが屈辱だったか？

著作権についても生半可な知識ぶん回してるし。中卒が無理すんなよ。
あれじゃ、メチャクチャだよ。何も知らん奴は勘違いする。
あんまり他所で粘着してると、六法と判例集持って論破しにいくからさっさと退散しろよ？

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 06:46:56 ID:GMwsEV9M

いま行ってくれ

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 08:11:58 ID:SsmVAbnm

生半可な知識だったのか・・・
教えてあげたほうがいいんでは

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 09:51:37 ID:NRj+QhS2

ぜひ教えに行ってくれ

722 ：718：2005/07/19(火) 12:18:44 ID:9k9qVk00

他所様のサイトだからなあ。
もう少し様子見て、しつこく粘着してるようなら追い払いに行ってくるわ。

まずは、著作権法の条文読め、と。
そして、著作権の適用される条件と、著作物の引用に関してレポート提出しろ、と。

＞文字で記された文章以外でも、音声によるものなども、言語によるものであれば
＞すべて著作物として保護対象になっている

ムチャクチャもいいとこ。何も知らないの丸出し。
こんなん、法律をちょっとでもかじってる奴が読んだら腹抱えて笑うよ。
よく、この程度の知識量で得意げに説教できるもんだ。

大体、著作権侵害というなら猿の方がやらかしそうだぞ。
つうか、既にやらかしてるかも。暇があったら調べてみるか。
何がひっかかってるかは、ここで書くとばれそうなのでやらかすまで黙ってる。

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 12:38:57 ID:iOXFPn8C

道義的に言えば一報するのがよろし（特に　一　応　プロなんだから）
という主張はまあわからんでもないんだが。
あとは全部メチャクチャですな。
本当に大丈夫かネ申

これが他のコテハンなら何もいいませんが、
一　応　プロの作家が、あからさまに本名だと誰でもわかるのに、
これは巡回仙人で作家新木伸じゃねえんだ、と好き勝手するのは、
道義的にいかがなものかと。
これは　忠　告　ですから。
プゲラとか言いたいけど言ってませんから。

とか底なし沼で書かれたら、凄い勢いで逆ギレするんだろうなあ。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 13:16:11 ID:hi6D9gTK

名誉毀損大王に
法律とか言われたくねーw

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 13:35:04 ID:YDAImiTz

>>722
あの間違った知識を鵜呑みにしちゃう犠牲者が出る前に指摘してあげた方がいいかと。

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 13:46:48 ID:GMwsEV9M

あの理屈だと絵は著作権ないぜ！
トレスし放題！　　

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 14:48:51 ID:tcj+Z4rr

デザインもな！

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 15:13:48 ID:CIGslxfj

>>718
ペンＣやのじりんところに顔出すくらいの図々しさでＳＦ大会に乗り込まないのかな？
ひょっとしてリアルでは嫌われてるのが分かっててネット番長化してんの？

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 15:48:11 ID:hi6D9gTK

仙人がすげーのは
「我田引水は私の得意技｣とか
完全に開き直ってるあたりだ。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 17:31:48 ID:QwjOYYTp

ＳＦ大会は※でさえ恥ずかしいコメント寄せてるのにな。
もう周りに混ぜてもらえないのが分かってるんだったりして。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 17:35:48 ID:kpTRSW8h

１４０００円出せなかったりw

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 17:59:21 ID:IH3O6X1s

仙人も、叩くなら作品叩けばいいのに

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 19:19:36 ID:kpTRSW8h

そう、それが疑問
いくらでも叩けるのに

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 19:25:11 ID:CIGslxfj

小説は嫌いだしめんどくさいので読みません。
依存症なのでネットの書き込みにはずっと張り付いて
つけこむミスを探すため隅々まで読みます。

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 20:40:35 ID:ulLIdqad

そうか！
神にとって天職は、分室などネットへの書きこみだったのか。
んで、作家業は単に生活費を稼ぐためしかたなくやっていること。

おー納得、納得。
天職だから寝食忘れて打ち込めるし、苦にもならない。
２４時間すべてをそのために使うことだって喜びとなる。
かたや作家業は、生活のため自分の好みは押しやっても
売れるものを書くことも受け入れざるをえない。

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 20:58:49 ID:jJWLSswp

１円も稼げないものを職とは言うまい
その理屈だとペンｃもプロになる

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 21:20:02 ID:gmLsf0Ke

掲示板荒らすごとに５セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 21:22:54 ID:IH3O6X1s

いやなカズフサだな

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/19(火) 22:13:52 ID:ulLIdqad

>>736
だな……。やっぱ天職はちがうか。崇高な感じのする言葉だしね。
なにかてきとーな言葉はないかな。
ええと。偏執狂とか？　辞書見てみる。
＞(1)一つのことに異常な執着をもち、常軌を逸した行動をする人。
おお。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 00:21:08 ID:B7TzMe0S

ペンｃがレスした。
うわ、だいじょぶかな。

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 00:43:14 ID:p0cvD6Vh

ペンｃわりと怒ってる？

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 00:49:58 ID:CgP7SAb9

つか普通に怒ってるでしょ。
一応礼儀は守ってるだけで。

過去にも難癖つけてきた奴が
「俺、粘着質だから」を言い訳に
知りもしない事をタテに絡んできたら
怒るのが普通だ。

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 06:04:50 ID:x6ZAHvXv

　　　　　　　　　　　　　　 ,　　-─　　‐-
　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／　　　　＼＼
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　　　　　　　　　/　　　　　/　　 /　　　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　 i ○
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　ゝ_ゝ‐一'￣￣　｀‐- ∠　　　　)）　　　/　　|　　　l　　　＼

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 07:11:03 ID:zCBoSAJg

野尻掲示板より

新木伸　ガス惑星の表面重力　2005年07月19日(火)00時54分52秒
　表面重力は、木星だと２．４Ｇくらいですか。
　土星だと１Ｇ以下ですね。
　２．４Ｇだと、「鍛えておけば作業ができる」と嘘ついても許される範囲内でしょうか。（実際には起きあがれっこありませんが）

　窒素くみ取り業者の話は、なんだか読みたくなってきましたので、ぜひ一本、お願いします。＞小川さん

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 07:54:18 ID:RnMpr7gY

ペンＣ、ひさびさにカッコイイな。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 08:52:39 ID:Y8H/zbTb

ペンcはなんてレスしたの？

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 15:13:13 ID:CgP7SAb9

>>746
ダイジェスト
「忠告の趣旨は理解しました。ありがとうございます」
「しかしあなたの指摘には法解釈上の誤りがあります」
「著作権とは何かについてあなたと議論する気はありません」

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 15:42:31 ID:iIUH8dZ2

それ２番目は余分だな。
殴り逃げじゃん。
仙人キレるぞ。

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 16:03:05 ID:rRMZbsce

次は「一方的に物を言って議論を打ち切るなんてフェアじゃないﾌﾟｷﾞｬｰ」になると予想

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 16:04:47 ID:TIXIaQAO

ペンｃは一言おおいからな

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 16:06:15 ID:lPhQssfh

「著作権とは何かについて(このような基本的な事項も理解できていない)あなたと議論する気はありません」
なので2.はないと意味がない(w

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 16:08:42 ID:CgP7SAb9

ペンC、ちゃんと社団法人著作権情報センターのリンク張ってるし、
管理者として自分の掲示板で法律関係で明らかなウソ・デマを流されたら
訂正するのは当然じゃないの？

ペンCがネ申に言ってるのは
「あなたの発言は現行法に照らして正しくない」
「しかしそこから更に本質論に遡る気はない」って事でしょ？

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 16:09:43 ID:lPhQssfh

>>750
「忠告の趣旨は理解しました。ありがとうございます」
「著作権とは何かについてあなたと議論する気はありません」

だったとしたら、したり顔で講釈を垂れ始めるに決まってるでしょう。
あの手の(でたらめを垂れ流す)人間にはまず最初に釘をささないとダメ。
ネ申は恥を知らないから、さしてもダメだと思うけどw

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 16:38:32 ID:2JXhzesM

仙人の反応を予想

１　議論を打ち切るのはアンフェア
２　説明責任を放棄するな

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 17:18:19 ID:ZVVasClG

３　このままスルー。しばらく経ってから、また何事もなかったかのように説教を垂れにくる。

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 18:26:49 ID:ztvDgn1E

まだレスついてない？

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 19:12:11 ID:PsM/Cw2H

ペンCのとこ、神レスキター！！

なんか、屁理屈な説教を垂れてますｗ

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 19:34:23 ID:CgP7SAb9

>>著作権上の定義はともかくとして、
自分が間違った（少なくとも不正確な言い方をした）という事実から目をそらす卑劣な詭弁。

>>私は著作権を教えに来たわけであって、教わりにきたわけではないのですから、
>>「一本取り返してやろう」とか気張らずに、素直に教わっててくれると楽でいいのですけど。
>>ぶっちゃけ、素直に聞いておけよ、ということですが。
あくまでも自分のミスに目をつぶり、優位に立とうというゲス根性爆発。

>>口では「ありがとう」と言いながら、手で相手の脇腹にパンチいれるようなことをしていると、そのうち愛想をつかされますよ。
自分の方が愛想を尽かされてるのに「縁を切る側」のフリをする空しい虚勢。

>>Res：ROM 題名：失礼します。投稿日 : 2005年7月20日<水>19時24分
>>横から見ていると、巡回仙人さんが「書きすぎた」から、増田さんが「この話題はもう終わらせてください」とおっしゃったように見えるのですが？
>>私の読解力が足りないのでしょうか。
>>あと、巡回仙人さんこそ頭を冷やした方がよいかと思います。
それに対する普通の反応ｗ

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 19:59:58 ID:BnFVPJe8

>>私は著作権を教えに来たわけであって、教わりにきたわけではないのですから、
教えに来たんだから、自分が間違ってることは関係ないって、どーゆー理屈だ。
いよいよ頭のネジ飛んでるな。ペンＣ、いいから言ってやれ。

「私は荒木先生のことなんか、とっくに愛想を尽かしてます。もう来ないでください」

ってよ。でなきゃまた来るぞ、この猿。

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 20:36:36 ID:I5rzCJzW

猿って実に上手い呼び名になったよなあ。
礼儀知らずでちょっと足りないあの人をよく表している。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 20:53:46 ID:4OPAtSEt

ペンｃのレスが楽しみ

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 21:46:57 ID:cizIa7cv

掲示板ますますヒート！

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 21:51:14 ID:J0w7f3qq

相変わらずストーカーみたいな論理だな
押しかけ厨とかいうの思い出した

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 22:06:11 ID:DcvjC67U

数時間後に頭がさめた？
俺はてっきり、ああいっとかないと、また仙人が変ないちゃもんをつけてくるから、
ペンＣが釘を刺しただけだと思ってたよ。
よくこんな屁理屈を思いつくよなあ。

しかし今回はレスの端々から口惜しがっているのが滲み出ているな。
まさに負け惜しみ。ふてくされ。
なんとか著作権についてのミスをかわそうと必死杉。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 22:20:13 ID:RLJE3BOu

Ｒ０Ｍ２ってこのスレの人？

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 22:26:03 ID:o1syFdqG

ふーん。神としては「手で相手の脇腹にパンチいれるような」ショックを受けたってことか。
スルーしようにも痛さと怒りのあまり、書きこまずにはいられなかったとか・・・。
これまでペンＣはずーっと低姿勢だったからなあ、よっぽど衝撃だったんだろう。

でもさ。あんな態度物言いで何度も何度も粘着されたら、
さすがのペンＣも腹に据えかねたんだろう。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 22:26:15 ID:CgP7SAb9

多分、ネ申の脳内では今
「名前も名乗らない卑怯者がよってたかって俺様を袋叩きにしている。
悪い奴に嫌われてるから俺様は正しいのだ」
というニューロンの異常発火が起きている。

ああいう「自分が賢いつもりのバカ」は半端に集中攻撃しちゃ
意固地になるだけなんだよなぁ。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 22:35:17 ID:cicT2yz5

分別あるつもりなんだ、そうだよなぁ、自分じゃあるつもりだろうなぁ

叩けば意固地で勝つまで粘着、しかし放っておけば好き放題。
困ったもんだ

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 22:51:52 ID:cicT2yz5

分室でも飛ばしてるな、活動期だな、猿

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 22:56:55 ID:unmYm6HI

小説を書こうと思うなら、まずバカ親を卒業しろ。
　子供にああしろ、こうしろと指図して、自分の意のままに行動させようとするバカ親は巷にいくらでもいるわけだが……

つっこみてぇぇぇｗ

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 00:18:49 ID:LB1LETof

ペンC、大人だな。
自分が半歩引いてお互い様の形で収束させようとしてる。

ただしその心遣いは猿には通じないぞｗ

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 00:27:38 ID:pXeq+8xF

たとえば小説家になろうという高校生男子がいたとする。
　小説書こうっていうくらいだから、まあ、頭は悪くはないはずだな。
　順当に大学に進んでいけば、サラリーマンになって、そこそこかもしれないけど、まあ一生涯安泰となるわけよ。

分室より
ああ、これほど出鱈目なことをよく書けるな。
まず１行目は嘘な、お前頭悪いからｗ

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 00:34:16 ID:kS+S5m3D

以前、細江氏に、
「今の中学生の給食制度を知っているんですか！？
　俺は市内のデータを調べて云々」
と噛み付いていた男の書く言葉とも思えん。
なに、このバブル前の大学生観。
猿、大学によっぽどルサンチマン抱いてるのな。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 00:48:27 ID:pXeq+8xF

「俺は作家という茨の道を歩いているスゲーぜ」と思うためなら、事実など知ったことか。
（本音）

775 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/07/21(木) 01:27:47 ID:tqunZKGq

小説書き始めたらこの有様(爆笑

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 01:53:09 ID:5VOJlwr7

誰もあんたの書いたくだらない話にも、つまらん戯言にも興味なんて無いよ、猿。
あんたの著作権は誰にも侵されないんだから安心しとけよ。

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 02:14:07 ID:lGUAv+v6

なあ、さんざん既出ですまないが、
対話するつもりはなく、たんに忠告するだけなら、メールで十分だと思うんだが。
どうしてそうしないんだろうね？

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 04:21:10 ID:5VOJlwr7

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121711947/

痛さでは猿に負けず劣らず。
書評くらい軽く受け流して欲しいと思うのは読者の身勝手か。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 06:54:07 ID:LB1LETof

他人の掲示板に乗り込んできて、間違いを垂れ流し、
「お前には忠告してくれる知り合いはいないだろうから俺様が説教してやる」
「こっちも暇じゃない。メリットないのに手間かけてるんだから感謝しろ」

・・・ネ申、ペンCは多分お前よりは友達多いよ。みやびにも見捨てられたお前よりはな。
それにお前は「威張り散らして快感を得る」というメリットがあるじゃないか。
底の浅いウソつくなよ。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 07:42:30 ID:fmrEmPgY

友達が全然いないということを認められず
「何故お前らは大先生の俺を尊敬して崇め奉るため分室に叱られに来ないんだ！」
と心の中で喚きつつ、各所に乗り込んで遠回しに接触を試みる。

これが今の根猿の生態。

781 ：某１６牧師（特別出演） ◆vV4kBtD4Gk ：2005/07/21(木) 10:00:35 ID:81euSxqY

一つ、言いたいことがあるので、特別にこのコテで出てきた（爆笑

なぁ、未だに漏れをネタにしてどーするつもりだ？（爆笑
＞女子高生のスポ根もので「相撲」だとかさ。

漏れはいいから、あやまれ！　ヤマグチノボルさんにあやまれ！(ＡＡｒｙ
あと、あやまれ！　高校生とか大学生で女子相撲（新相撲）やってる女子たちにもあやまれ！
やってる彼女たちにとっては、それが青春なんだぞ！　リアルスポ根なんだぞ！

だが、たしかに漏れは今年もネタにしたがな！（爆笑　そしてorz

>>773
高専卒の人間だからな（爆笑
今の大学出てからの就職難とか、会社に入ってからのリストラとの戦いとか、わからんだろ（爆笑

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 10:06:42 ID:81euSxqY

＞Res：増田　淳投稿日 : 2005年7月21日<木>07時45分

＞仙人さん
＞小説以外のことで時間をとられたくないので、今後は気にしないでくださ
＞い。よろしくおねがいします。小説の話なら歓迎します。
　
＞Res：巡回仙人投稿日 : 2005年7月21日<木>08時09分

＞ではそのように。

＞しかし小説を書くこと以外に時間を使いたくないのなら、プロデビューを果
＞たすまで、ＨＰ閉じちゃっておくのが一番だと思いますけど。

それならお前の分室と百科事典も閉鎖しろよな（爆笑

783 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/07/21(木) 11:14:25 ID:erow58/S

おいおい、最近某１６元気だな。どうしたんだ。

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 11:37:13 ID:QzEflw+f

＞しかし小説を書くこと以外に時間を使いたくないのなら、プロデビューを果
＞たすまで、ＨＰ閉じちゃっておくのが一番だと思いますけど。

ホント何様のつもりなんだ、このクズは。

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 11:58:05 ID:ZpOLWHIg

まちがってはいないけど
この人には言われたくないよな

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 12:16:52 ID:qF9cfL9x

ペンＣも甘いなあ。俺なら、「もう二度とこないでください」くらい言うのに。

あと、猿。どうせここも見てるだろ？お前に言っとくぞ。
お前の著作権がらみの話な、全然駄目。話にならない。
言っただろ、中卒が無理するなって。

著作権法どころか、法律の基礎すら全く知らないのが丸出しなんだよ。
おまえの言ってることは
今時、２ｃｈで「俺はプロのハッカー。お前のＩＰ抜いて実名晒してやろうか？」と言ってるのと
同じくらい滑稽なものだ。
用語だけ、どこかで聞きかじっただけで仕組みを全く理解してない。

プロ小説家なんて肩書きでふかしをきかせられるのは、お前のお庭だけ。
坊やはおうちでおばちゃん連中と乳繰り合ってるのがお似合いだよ。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 12:34:07 ID:QmVRXWFt

仮にもライターだった人間が、
あの著作権理解はないと思う。
たまたま電撃で本が出せたってだけで、
ライター時代にきちんと下積みを自分の中に作れてないよ猿。

調べてから書けって、さんざん儲に罵倒してるのは何なんだよ。
著作権法ぐらい、ググってすぐ出てくるだろあんた。
ペンＣにアヤつけるためだけにつっこんだの見え見えだよ。
本当にチンピラだな猿

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 12:36:09 ID:G4E26Bzm

あそこだけ見てると論破されちゃってるしな

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 12:54:04 ID:+Pqyx6O5

しかしいちいち特攻しにいく牧師もウザい。

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 12:56:15 ID:L0Lm/M74

神が２号のメール内容を許可なく改変したうえで公開したのはどうなるの。
微妙にＯＫなかたちで公表していたってこと？
ま、２号が訴えることはないだろうが。
あれだけ著作権著作権言ってるんだからさ。

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 14:23:59 ID:CVAL5qOi

やっぱり仙人のほうが神より厨房臭く感じるなあ
ただ単に神が厨房になってしまっただけなのか

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 15:37:46 ID:sWFGrwxJ

>>787
>仮にもライターだった人間が、
>あの著作権理解はないと思う。

いやあの業界そんなもの。
(下っ端)編集者とかの著作権法理解もかなりいい加減。

結局「自分で勉強しなければ」身につかないわけよ。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 15:39:13 ID:/TzaxKT7

ペンｃもたしかに違法ではあるが……

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 16:00:42 ID:5VOJlwr7

仙人の方が厨房っぽく見えるのは単純に匿名だからじゃね？
正体隠してる（と、本人は思ってる）から、本性を幾らでもさらけ出せるとか。

……と書いてみて、やっぱり本人の頭のネジが飛んでいったと思った方が自然だな。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 16:57:41 ID:LB1LETof

>>794
一応自分の間違いは謝るし、指摘には礼を言うペンC。

自分が間違っても「定義はともかく」「教えに来てやったのだ。教わる事はない」
と屁理屈を振り回して威張りたがる仙人。

どっちが厨かは明らかでしょ。

「我田引水」と「他力本願」を間違えた時は誤りを認めただけで詫びも礼もなし。
著作権のミスでは間違いを認めずにきーきー吼えまくってるガキ.

796 ：795：2005/07/21(木) 17:01:49 ID:LB1LETof

あ、読み違えてた。失礼。
仙人とネ申の厨度比較ね。

仙人の方が厨くさいのは
「わざわざ他人のホームグラウンドに出向いて暴れる」
「口調は一件丁寧だが、危なくなると屁理屈で逃げる」だと思う。

分室のネ申は厨というより頑固な老害。
いつまでも「ワシの若い頃は」という美化した思い出を繰り返すジジイみたいなもん。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 19:41:48 ID:FY76AhEm

特攻されてるなあ。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 20:08:48 ID:6kOYUTlQ

猿大爆発の予感

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 20:09:13 ID:Bk2MVmbS

今頃怒りまくってるのかね

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 20:30:58 ID:f5fatkLf

すべてのストレスは分室へ。
デストローイ！

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 21:16:51 ID:QeGYxmE1

まあ分室の中なら自己責任だしな。

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 21:39:52 ID:lTYTItKS

なんだなんだついに星くずのお蔵入りでも決まったか

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 21:44:42 ID:acdf14VC

ペンＣって４月頃にLOOPが入ったURL貼られて陰口叩かれてた奴？
貼ってたの仙人だったりして

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 22:12:17 ID:LEbDthFc

http://c-others.2ch.net/test/-/magazin/1120311664/i

ここでもみれ

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 22:39:02 ID:rnTLUdXT

なんか湾人まで掲示板に出現してるんだがｗ

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 22:45:11 ID:k9h9mw5j

湾人て誰。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 22:50:33 ID:rnTLUdXT

台湾人で、デビュー手前の高レベルワナビ。
ペンｃとは実力の次元が違う。

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 22:53:22 ID:rnTLUdXT

http://fot.sakura.ne.jp/

この人。

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 23:20:34 ID:k9h9mw5j

>>808
さんくす。

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 23:22:48 ID:/5RjpuK2

うん、どこにいる？またＨＮ変えた？

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/21(木) 23:23:55 ID:rnTLUdXT

Res：湾人投稿日 : 2005年7月21日<木>22時07分

おれのところもあらしてくれ　なっ
http://fot.sakura.ne.jp/

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 01:09:22 ID:uoQrqAnP

おお。仙人は書きこみたくてうずうずしている。
それでもいきなり書きこまず、ペンＣに許可を求めているとは・・・。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 01:16:12 ID:DlTdcSkO

>>イトウさんには、誠実にレスを返しておいたほうがいいかと思うんですけど。
>>それもやめといたほうがよいでしょうか。＞増田さん

巡回仙人さんが自分でBBSを開いてイトウさんと話し合うべきことだと思いまーす。

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 01:21:53 ID:VnrJQuT0

許可したら、ここぞとばかりに長文書き連ねて自己正当化を図り
意に染まぬ著作権関連のレスは荒らし認定するんだろうなｗ
分かり易すぎるぞ、猿。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 07:37:24 ID:WlaXtcFD

貴方は無能な働き者です。
一番厄介な部類ですので、無駄なことはしないでいいですよ。

って正直に答えてあげればいいと思うよ。

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 11:43:13 ID:E9snRGO6

イトウさんじゃなくて牧師さんにレスしてあげてください。
とはさすがに言わんか。

しかし久々にここ来たが、全く変わってないね。てか、ひどくなってるのか。
駄目だ。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 11:48:07 ID:DlTdcSkO

>>816
だって牧師も荒らしだし、
さすがに自分トコの掲示板で
バカとアホの妖怪大戦争はイヤでしょ。

818 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/07/22(金) 12:04:29 ID:XXnWdp3G

ん？人格否定か？むしろ肯定か？
相手の意図を読むことは非常に難しいな。
出来るのは聖者だけだ。いや、むしろ狂人かもしれん。
まあ、受け取り手が愚者なら、その二つは同義なんだが。
賢ければなんでもできる。おかしな宗教や自然食品に騙されることも無い。
人生なんてそんなもんだぁな。

819 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：2005/07/22(金) 15:24:48 ID:5alUiEhR

僕牧師！　←　面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 18:43:16 ID:AmRh3CZD

>>808
そこにある話を幾つか流し読みしたが
本当に高レベルなのか？　その人

いや、、スレ違いなのは判ってるが。
テンポ悪いし日本語変だぞその人の作品

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 18:53:13 ID:OzGd4cE6

一部のキチガイがはしゃいでるんだよ。
毎回プッシュされてるの見てウンザリしてる。

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 19:15:44 ID:FpByolP4

さりげなく杉井が電撃の一次を突破している件について。
というか２号はどうなったんだ？　最近見ないけど。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 19:20:02 ID:hMqk9EV7

２号は執筆中らしい。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 20:06:47 ID:jAmmwSs3

猿に構わないのはいいことだよ

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 20:18:46 ID:zOcouzIQ

でも実際、湾人はＳＤの最終手前までいってる
　ペンｃとは比較にならない実績がある。

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 20:33:14 ID:DlTdcSkO

>>825
それ言ったらペンCは小説でギャラもらったって「実績」があるけどな。
ちゃんとデビューして本を出すまでの「実績」比べなんて無意味だよ。
どんぐりの背比べにもならん。

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 20:54:51 ID:jS6r5m5C

>>825
分かったからもう黙れ。

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 21:08:02 ID:rfwg0/u+

その話をするなら
プロを自称するペンｃを叩かなければ筋が通らない。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 21:52:20 ID:jS6r5m5C

湾人とペンＣは両方くず。
これで満足か？もう黙れよ。

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/22(金) 23:04:30 ID:Ztzr1rIw

だから、ここはネ申のスレなんだってばよ。
ペンCだか湾人だかしらんがスレ違いのレス禁止。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 00:41:22 ID:yixSxyz4

正直、今回をきっかけに仙人が湾人のサイトに特攻でもしたら目も当てられないｗ

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 01:12:07 ID:rFxlfE8h

ていうか、ペンCを引きこみたいんじゃなくて、
彼の後ろにいるプロとパイプ造りしたいんだろ。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 01:21:49 ID:cMbtgIs3

>832
いくら何でもそりゃないんじゃない？
腐っても猿はプロだぜ。
パイプ作りにペンCを頼らなきゃならないとしたら
他の作家や編集者から嫌われて
相手にされてないって自覚があるって事になる。

嫌われてる可能性は大だが
猿がそれを自覚してるのはありえない。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 03:19:25 ID:i14UB1tc

>>しかし釈明の機会も与えられずに悪者決定ですか。
>>貸しイチってことで。(^^;

ひでえな。勝手に他人の庭で暴れておいてコレかよ。
ネ申、お前がペンCに借りを作ったんだ。
これ以上恥を晒さずにすんだって借りをな。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 04:24:57 ID:DIV9mGv4

巡回仙人つーより、妖怪仙人っつった方がしっくりくるな。

なんなら、ここに誘導して議論を続けるってのも手だろうな。ぺんｃの所じゃ迷惑だろうが、ここなら別にかまわんかろ。

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 04:54:15 ID:O6wAAcBm

ネ申は自分が２ちゃんでヲチ対象になってること、知ってるんだろうか？

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 05:35:13 ID:AMtEm1Fu

ﾜﾗﾀ
仙人は自分のキャラを小説に使ったほうがいい
書けない筈の心底嫌われるキャラを書けるようになるぞ

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 06:07:07 ID:tDbAW1vx

気持ち悪いほどのポジティブ思考だな。
釈明したけりゃ自分で場をつくればいいだけだろうに、それもせずにペンCに”貸し”とは。
脂ぎった中年に絡まれ続けるペンCが可哀想でならない。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 11:21:45 ID:kjMtsfeU

この分のストレスが全部分室へ
合掌

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 11:37:07 ID:aiL5/Nc/

いいんだよ、みんなマゾなんだからw

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 11:51:57 ID:9dPEFT96

白石集中砲火中なだけで、あとは結構穏便にやってるからなー

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 15:01:43 ID:i14UB1tc

もうみやびや鷹見からも相手にされてないんだろうな。
忠告しても無駄だと思われて、もう止める人もいないんだろう。
せつねえよ、ネ申。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/23(土) 18:28:59 ID:espVo9Fo

No.9851
>>　おまえに最も足りないのは誠実さだが、次に足りないのがハングリーさだ。
>>　二つ合わせて真剣味というものになるわけだが。
爆笑。こいつなんで自分にできないことを他人に要求するかな。

No.9853
>>ところでおまえ、最近、ぜんぜん、小説書いてねーけどさ。
>>　ひょっとして、宿題やってりゃ小説書かなくていいと思ってる？
>>　それともこの程度のことやるのに手一杯で、書く暇がなくなってしまうわけ？
>>　おまえまた、言われることだけやっていれば、プロにしてもらえると、そんなこと考えはじめていない？
うわぁ。つっこみてぇｗ

設定の話も、俺理屈全開だしなぁ。

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/24(日) 14:50:44 ID:h01tw6p/

>>「和枝が浮かない顔であっちを見ている。」
>>「和枝が浮かない顔でこっちを見ている。」

>>この二つの文では、意味がまるで違ってくる。
>>脳裏に浮かぶ絵が、前者では「後頭部」であり、後者では「顔面」なわけだ。

>>しかし、前者は変なんだよな。後頭部が見えているのに、表情が見えるはずがない。

バカだバカだと思っていたが、小説技術についてもここまでバカになったか。
「あっち」を見ている奴の「浮かない顔」まで見えているんだから、
視点人物が認識しているのは「横顔」にならないか？

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/24(日) 15:07:50 ID:t8PuUIiM

文盲に堕ちたか

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/24(日) 15:29:19 ID:nOxVw1yP

夢人.comにあった視点の話はおもしろかったが（役に立ったし）、
同じプロ作家でもこうも違うものなのか。
ま、比べるのは井上氏に失礼かな。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 00:19:42 ID:B5zoBh/k

>>映画のカット割りを研究していればわかることだが、
>>２０秒以上、カットが切り替わらないで録られるシーンは長尺といって、特殊なことなのね。

まーたウソついてるし。
映画用語で普通「長尺」って言ったら作品そのもの、全体の上映時間が長い事だ。
ワンカットが長い事は「長回し」。
人間語を勝手に私用するな、猿。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 00:49:22 ID:3SQ7vvse

なんで分室の奴らは誰も猿の間違いに気付かないんだ。
裏を取ることを知っていれば誰でも論破できるじゃないか。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 01:14:33 ID:EmTwssSf

ペンｃとのやりとりを見れば明らか
指摘しても逆切れするだけだから

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 02:10:20 ID:d1Klshxn

揚げ足とってキレさせるよりは、そこそこ間違いは受け流しといたほうがいいしな。
ときどき指摘で鋭いことも言うし。

こういうやつは、取扱説明書を読んで気をつけてさえいればいい。

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 06:29:59 ID:B5zoBh/k

>>848
気づく能力がある奴は分室から出てくからでしょ。
今の分室はあの説教をありがたく拝聴するおばちゃんの吹き溜まりよ。

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 15:06:19 ID:YFXm45Qi

>小説書いてる白石の家族よりも、小説書いていないとんびさんの家族のほうが、小説のことを手伝ってくれているんだな。
　>なぜだろう？

あたりまえじゃん。素で「なぜだろう？」とか書いているのか？

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 15:07:25 ID:YFXm45Qi

>>850
> ときどき指摘で鋭いことも言うし。

ときどきじゃ、全然役に立たねーよ。

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 15:22:21 ID:G4zMSjms

ときどきなら、ワナビスレの連中も言うしな。

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/25(月) 15:29:31 ID:YFXm45Qi

そうそう。それだったら素人と一緒なんだよ。ということが言いたかったわけだ。

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 00:23:44 ID:ePC4TZzB

今気づいたけど、杉井掲示板で
みやび書き込んで馴染んでるじゃん。
ますます猿の孤立が進んでるな。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 11:21:34 ID:8/qoKk0K

津荒って誰だかしばらく思いだせんかったが、あいつか。
長編一本書きたいから出てくって言ってたのに、
参加の目標が「長編が書ける力を身につける」か。素晴らしい退化ぶりだ。

書き込み読む限りでは頭悪そうだし、すぐムキになる性格だったから
長続きはしないだろうけど、適当に頑張れ。二十歳という若さには期待してる。

若さと言えば、二号、魚住ペアは何してんだろうねえ？

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 12:06:16 ID:xEM89ZIO

神に見切りをつけたと思いたい。

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 12:21:13 ID:6bJF+WD+

その方が良いよな。
関わっても絶対にプラスになんかならない。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 12:42:01 ID:rhd7xAeI

成長どころか劣化してるよな
なんで？
技術的にウソは教えてないよな。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 13:09:56 ID:IoSD6TPL

長編を書くだけなら技術はいらん。
いるのはやる気だけだ。
そして分室の現役にはそのやる気もない。クズばっかりってこと。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 13:18:41 ID:Mq+f9W1x

そういえば杉井は電撃の一次通ってるんだよなぁ。

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 19:46:25 ID:dC2IqSEE

一次選考って

小説に「なっているか」「なっていないか」
ってだけだから、、余り自慢にはなら無い気がする。

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 19:50:40 ID:QDc9z84/

その基準は根拠がない。
倍率１５倍だよ?
ファミ通みたいな３倍ならともかく、
電撃の１次は難関。

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 19:56:37 ID:ePC4TZzB

>>864
１５倍って言ってもすべてのレベルが等比で増えたりはしないよ。
でかいピラミッドの頂点は確かに高いが、
広い底辺が地上より高い訳じゃないんだよ。

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 20:35:14 ID:8/qoKk0K

足切りレベルの箸にも棒にもひっかからんのも多いだろうが
同じように、他でいい線いった強者もこぞって参加して枠をさらっていく。
電撃は一次は充分難関といえるレベルだよ。

ただ、自慢しても意味が無いレベルなのも事実だけど。
三次くらいまでいけば、それなりの自慢にはなるかな。

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 22:16:07 ID:2AKEoAha

杉井とか普通に小説になってるレベルと思える人間もよく落ちてる印象あるからなあ
神が認めてた作品が一次落ちとかあったべ確か
いかに神と言えども小説に「なっていない」ものを「なっている」と読み誤ることは無いと思うんだが
なので一次選考が小説に「なっているか」「なっていないか」説には微妙に懐疑的

どっちにしろ自慢にならないと言う事は同意だが

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 22:53:47 ID:wlGOkfqZ

　大人な年齢のキャラを出しているのに、大人な行動を取らせないのであれば、その年齢設定には意味がない。
　大人を出したなら、大人な行動を取らせろ、そうでないならはじめから子供を出しておけ。
　ということだ。論理的にいうと。

「オトナなんていない論」はどこに行ったんだ、ネ申。

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 23:04:53 ID:AiP43JPD

通過不通過の理由を、ひとつだけだと考えることに無理はあると思う。
それが一次であれ二次であれ。

>>865
どちらの底辺は地上でも、選ばれるのは上の方だろ。
だったら高いピラミッドの方が同じ一次通過でも
レベルは上がるんじゃない？

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/26(火) 23:05:31 ID:7aBWIWyg

ついでに言うと、それはせいぜい「指摘」であって、
別に「論理的に」いってるわけでもなんでもないな。
「論理的にいうと」の意味をレポートで提出してみろってんだネ申。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 06:47:20 ID:kbvr5mwG

・
・・
・・・・　　　　←ここまで
・・・・・・

・
・・
・・・・
・・・・・　　　　←ここまで
・・・・・・・
・・・・・・・・・

こんな感じに誤差の範囲だよ
１０倍が１５倍になるくらいでそれほど差はない

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 07:27:07 ID:IDOfLe0E

そうじゃなくて、倍率３倍と１５倍で「落とす基準が同じ」なわけないっしょ。
自分が選ぶ立場になれば分かる。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 08:12:56 ID:kbvr5mwG

基本的に一次の倍率って１０倍が基準じゃ無いっけ？
３倍とかは甘々なとこだろ

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 08:28:55 ID:mSGN9x0A

ファミ通とＳＤは３倍

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 08:57:48 ID:LtNMZeE0

>>「女子高生の夏休み」という日本語はあっても、「高校二年生の夏休み」という日本語の組み合せは、そもそもありません。
>>女子高生の夏休み、とかいうなら、派手に遊んでいる夏休みのことを指すのでしょうが、
>>高校二年生という年齢には、一般に連想を喚起する共通イメージはありません。

ひろばから。
「女子高生の夏休み＝派手に遊んでる」ってどこのエロオヤジの短絡思考だよ。
高校二年の夏休みって言ったら個人差はあっても普通はいろんなイメージ湧くだろ。
来年は受験生だから最後の気楽な夏休みとか、人によってはもう受験の準備だとか。

ちなみに「高校二年生の夏休み」でぐぐると116件だ。
「アウトファイター」や「語り部視点」よりずっと多いぞｗ

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 09:41:14 ID:xb0rZLbP

>>871
ちゃうちゃう

・
・・
・・・・　　　　←ここまで
・・・・・・

↓

・
・・
・・・・　　　　←ここまで
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・

こうやねん

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 09:50:45 ID:xb0rZLbP

箸にも某にもかからないレベルばかり増えて
それ以上のレベルの作品が全く増えない。と。

一次は所詮足切り。
落とす基準が同じ。とはいわないけど。
足きりっていうのは、逆に言うと基準レベル以上の作品なら無条件に通す訳だから
基準以上の作品が全体の半分以上なら倍率2倍。っていうのもあり得る話で。
だけどそれが15倍ってなっているのは、それだけ駄作が多いという証左である訳だ。

ま、ぶっちゃけ本当の審査方法なぞ知らんから言える事だが
実際の所どうなん？　電撃一次の選考方法って

審査員一人につき100本位割り当てられて
その中から3.4本選べ。っていうのか

それとも基準以上の奴をさせろ。って感じなのか。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 09:56:59 ID:klIZrx3j

「基準以上｣なんてことないです。
「上位何パーセント」の相対評価です
新人賞ってみんなそう。

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 10:12:22 ID:kbvr5mwG

とりあえず詳しそうなサイト張ってみる
下読みの鉄人
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 11:47:34 ID:t4OUZOd/

>>877
本数であってる。受け持ちの中から、～本選べという形。
いいのがあれば、強引に割り当て以上の本数を通すこともあるらしいけど
基本的には相対評価。
故に、一定以上の基準を満たしてても、他に強い作品がいたら落ちてしまうこともありうる。

そればかりはどうにもならない部分なので、言っても意味が無いし、言い訳にもならないけど。

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 12:36:53 ID:0XkR6NGO

分室より

＞俺はサッカーだいっきらいだが。
＞サッカーと野球がこの世から消えてくれればいいと本気で思っているわけだが。

ネ猿よ、お前はこの瞬間、国民の半数以上、いや、世界の国々の人々の半数以上を敵に回した！
というか、スポーツが好きじゃない奴は、ほとんどの女から「健康的じゃない」と嫌われること、知ってる？(w

まぁネ猿はオタクで引きこもりの最たるものだしな(w

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 13:11:58 ID:2yMyU2Pz

スポーツの種目に嫌いだから消えてほしいってそんな
だいぶ屈折してるな

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 14:04:20 ID:LtNMZeE0

>>881
まあ個人的な好き嫌いはあっても構わんし
スポーツ嫌い＝不健康ってのも極端な偏見だと思う。
だけどさ。

>>それはそれ、これはこれ、書くなら調べるし。書いているあいだは好きにもなるし。

こういうつまんない事でふんぞり返ってる奴が
「アウトボクサー」だの「長尺」だのある分野の専門用語を平然と誤用して誰が信用する？
ああ、分室にたむろする、ネ申を盲目的に信じるおばちゃんたちが信じるか。

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 14:21:39 ID:euJAsykH

つーかなんでこんなアホな発言する意味があるのかマジでわからんのだが。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 14:26:19 ID:IA9Rk9Vg

我田引水と他力本願の区別もつかない人なのにw
なにをどうしらベてんのかねｗ

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 15:06:42 ID:rMJK6R03

思うんだが、要するにライターとしての力量も低かったんでないの。
創刊当時で駒の足りない電撃だったから上手く入り込めただけで。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 15:18:39 ID:/cJb16bY

そりゃ低いだろ。

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 15:46:42 ID:gBVbDJ+U

ドサマギで入っただけの低能なのに
大作家先生としてのプライドだけは人一倍。
そりゃ周りから相手にされなくなる。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 16:28:45 ID:klIZrx3j

そこまで言っちゃったらワナビ認定。
ハイ、ダウト。

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 16:30:07 ID:Ps8q9MgV

はい？誤爆？

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 18:15:12 ID:qmpVyo4q

いや、そこまで怨念があるのは
分室でつぶされたワナビだろ

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 19:19:44 ID:36IBqMID

どうでもいい。
ヲチとほぼ無関係な話は。

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 19:51:31 ID:DGbeclgz

一行目以外は同意だがな

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 20:50:24 ID:dgdZoC+q

>　自己を確立して、ダメな自分を否定するのではなく受け入れて、そのうえで自分を愛せるようにならないといかん。
>　そうして自己を確立してからでないと、「恨み節」の話やら、その裏返しの同族嫌悪からくる「見下す話」になってしまうわけだな。

>　じつはこれ、オタクやワナビの書く話がモノにならん理由の最大原因。

うーん。神が言うと、なんか違う意味になってしまっている気がする。

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 21:47:05 ID:kBIyww4c

人を見下す猿が言ってもな

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 22:16:12 ID:ZzSMtaha

「理由の最大原因｣って何語だｗ

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/27(水) 23:16:11 ID:zAlpWwpQ

超先生かｗ

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/28(木) 00:33:47 ID:uauirUSp

毒の話と整合性とれんな。
役に立たんことばかり吠えるのもいい加減にしてほしいよ。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/28(木) 01:30:31 ID:ismWlNFy

その場でテキトーにそれっぽいこと話す癖止めろよな、猿。
もうムチャクチャだぞ。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/28(木) 12:41:03 ID:FB5epaMz

>>穴潰しのための言いわけが３分の２を占めている小説を読まされたら、その人が小説嫌いになってしまいますよ。
ひろばより。
読者は、書けない理由や言い訳、喰って行かなきゃならない事情を聞きたいわけじゃない。続きや作品を期待しているのです。
作品以外のものを延々と読まされ待たされたら、その人は作家嫌いになってしまいますよｗ

>>彼氏が読めというから読んでいるわけですよね。
>>彼の歓心を買うことが目的であって、本を読むことは、それに必要な手段であるということで、前回と一緒です。
以下延々と自分の価値観が羅列。
そして
>>とりあえず「彼氏」はなしの方向で。　思考するためのポイントは「自発的」です。「誰かに言われて」はナシです。
他人のプロット構成にまで口出してますよ。

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/28(木) 12:41:33 ID:ZngvHmUv

>>辞書を引け、アホ。
お前が言うな。

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/28(木) 12:57:18 ID:FB5epaMz

分室　No.9902

>>辞書を引け、アホ。
>>広辞苑もしくは大辞林で、「かきわり」で引けば出てくる。

>>あと、「わからない」とか言うまえに、辞書を引いていたのかどうか、申告のこと。
>>また引いていたのなら、どのように引いていたのか、それも申告のこと。
>>ひょっとして、辞書の引き方から教えなきゃならないのかも。（その場合には面倒くさいので誰かに振ることになるが。まことかサカモトか津荒あたり）

>>インターネットで調べろとまではいわん。ちなみに調べるならＧＯＯＧＬＥあたりな。

>>ムズカシイ言葉で書いたら高尚になるっていうのは、中身のないときの目くらましだって、前に言ったろ

>>小説を書く上で妨げになる、怠惰、高慢、不誠実――などの負の性質は、
>>ガンガンぶっ叩いて矯正しているが、その他の困ったちゃんな性質は、潰すよりも生かす方向で指導しているつもりだが。

みなさん、最新のツッコミどころを上げておきます。

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/28(木) 14:49:43 ID:jiQKXULJ

>>900
それ、指摘自体はその通りだと思うよ。
ぼこしゅうのダメなところをしっかりおさえているし。

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 06:14:46 ID:+viVLq2B

たとえば、「自分がいかに女にモテないのか」ということを語ると本になったりするわけだ。
　「電波男」って本で、ベストセラーだが。

　ネ申は電波男と電車男の区別がついてないんじゃないか？

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 08:19:17 ID:fsY08oRS

電波男ってアレだよな？　二次元こそ恋愛の極地っていう。
別にベストセラーじゃないし、モテないことは全然テーマに絡んでない。
多分、読まずに電車男とごっちゃになってる。

いつものつっこみ
＞「生物」も「生命」も、定義は一緒。
＞食って、動いて、外界の刺激に反応して、成長して、増殖する物体のこと。

植物はどうなるの？

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 08:29:30 ID:JNhiZZU0

間違いを指摘すると
「俺の解釈ではこうなんだ！俺の文を読めてないくせに偉そうなこと言うな！」
とか烈火のごとく逆ギレするんだろうなｗ

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 11:48:03 ID:TaNOIMTV

最近、他の板で強烈なトンデモ電波をヲチしているせいか、
神はまだまだカワイイと思ってしまった俺がいる

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 12:34:19 ID:3NsDXqmq

「植物は生物じゃない｣
ってのは天動説レべルだｗ

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 16:19:06 ID:rFTji7pf

まぁ「動いて」の定義が違うんでないの。
本当はネ申は「活動して」と書きたかったんだよ。きっと。
…とスペシャル好意的に読み取ってみる気にはならないよな。

普段の言動が言動だから。
ネ申がもし相手がこんな「生物の定義」を書いたら嬉々としてたたくだろうから。

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 17:13:14 ID:9fby9Y8v

分室No9905
>>作家めざそうって人間なら、言葉を厳密に用いろよ。

>>文筆業の人間が言葉をきちんと使わないで、他の誰がきちんと使うというのだ。
>>だから辞書を引けと、いつも言っている。

>>ふたつ。自分の想定内の答えでないと、答えだと見なさないこと。

この辺はもうお約束なんだろうな。

>>ロボットは増殖しない。ＡＩは食わないし増殖しない。よってこいつらは生物でも生命でもない。
攻殻機動隊に出てくる、全身擬態のサイボーグや、クローン生物、タチコマとか、、

>>>>気配や生気を感じること。
>>なぜ気配や生気を感じるのだ？
>>ていうか、気配や生気って、そもそもなに？～なぜ一歩進んだだけで立ち止まってしまう？
お前が白石を調教しただからだろ。
他者の自主性や思考にすら文句を言って暴言を吐いてきた行いの結果だろう。
むしろ、何故白石が進んだだけで立ち止まってしまうのかを先駆けて考える事をしないんだろうな。
神のやってる立場の人間は本来その程度はデフォで要求されるもんだが。

そもそも、小説をわかっていない人間が小説というものを読む行為に対して、神はどう思ってるのかねぇ。

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 17:53:14 ID:B0zhs07a

そういうお前は他力本願も著作権も知らないだろｗ

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 19:03:32 ID:RkUgFxln

白石は手の込んだ釣りなんじゃないかと考え始めた今日この頃
それともアレか、釣り針すらないのに勝手に釣れちゃうのか

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 19:04:51 ID:CzBp81/N

>>大道具っていうのは、舞台に置いてあるうちで、大きな道具のことだ。

この言葉も分かってません。大道具と小道具の違いはサイズの大小じゃないよ。
そもそもこの文脈で「道具」ってどうよ？

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 19:10:05 ID:CzBp81/N

>>905
ネ申の定義ではいわゆる植物人間は
「外界の刺激」に反応しないから生物じゃないのか。
乙一の「失はれた物語」を読め。

それに厳密に言えば「生命」と「生物」の定義は同じじゃないぞ。
「生命現象を伴う物体」が「生物」だ。
だからルディ・ラッカーらが研究しているのは
「人工生物」じゃなくて「人工生命」なんだよ。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 19:16:54 ID:bJNKieOb

ネ申って、これでほんとにＳＦ畑出身を気取ってるのかね……。
生命に関するＳＦって、それこそこんなところで簡単に引き合いに出せないくらい、
長くて複雑な歴史があるだろう。

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 19:26:49 ID:5KnZeAaD

>>913
元演劇部の俺としては……あまりにもな定義に開いた口が塞がらない

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 20:08:07 ID:ZLlgk6by

>>913
阿智太郎に謝れ

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 21:52:19 ID:EsAlZfJm

どんどん自分に甘くなっていくな

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 22:24:58 ID:OtTm0Q/M

わーい、ネ申ったらまた杉井掲示板で擦り寄ってるよ。

「俺様はお前らの感情全部お見通し」
「業界の貴重な情報も教えてやるぞ」
「作品にもケチつけ・・・いや、指導してあげよう」

これだけやっても、多分また無視されるだけなのにｗ

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 22:33:12 ID:I0myeBCr

うわあうわあうわあ。恥ずかしいぞ、神。
なにやってんだ。完璧にスルーされている場所だぞ……
しかもワナビだぞ、ワナビの掲示板。
大作家様がわざわざ呼ばれもしないのにのこのこ出かけていく場所じゃないよ。

やっぱ「恥」を知らなきゃだめだよ。
どんなに恥ずかしいことしているか、なんで気づかないんだよ。

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 22:41:27 ID:RkUgFxln

あー…、なんていうかー…

ツンデレってステキだよねー…。

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 22:59:10 ID:VZS1HhuE

あれだけスルーされてもなお出没するネ申って……

すごいね、ホントソンケーするわ（棒読み）

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/29(金) 22:59:42 ID:fsY08oRS

みやびは相手にされ、自分はシカトという立場にさらされて
ようやく危機感覚えたんじゃね？　
低姿勢から入って、それから挑発という二段階の将棋を指してる。

でも、無理だって。褒めても、挑発しても乗ってきやしないよ。
泥沼のリングに引きずり込むワンパターンな手法はとっくに見抜かれてるはず。
それくらいの頭は持ってるよ、あそこの連中は。
きっちりシカトしてくるよ。

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 00:27:19 ID:gSyKb8gN

杉井掲示板ってどこ？

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 01:15:18 ID:xXw5qVmq

過去ログ嫁

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 03:09:55 ID:CEw6tKQu

次スレは９７０？

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 12:01:27 ID:gTUPCJl0

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 14:36:19 ID:tN/AXs+Q

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/index.html
　杉井掲示板はここだ
　

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 15:15:04 ID:ogOSA9YG

直リンすんなよ、バカタレ。

巻島、レスつけちゃってるね。考えてみれば、アイツひろばの住人か。
ここまでの努力を見事に台無しにしちゃって。
ヲチャー的には、これもアリなんだけど、一個人としては溜め息をついてしまう。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 16:41:27 ID:r/+hjDnR

マッキーの小説のひろばに投稿しますという弁は、
てめえの正体は見破っているのだとひそかに神を脅しているのではないだろうか。

だって普通なら分室に投稿すりゃあいいじゃんか。
……期待しすぎ？

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 18:04:40 ID:mpJuogRC

ほんとだ。レスつける人が出てくるとは思わなかったよ。
空気嫁……と言おうと思ったが、
ひょっとすると、巻島くんはそこまで神のことを拒否していないってことか。

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 18:17:58 ID:evljA9lo

巻島的には中立だろう。

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 20:02:02 ID:ogOSA9YG

一言、「その話はひろばで」とかならまだしも
あそこでレスを返しちゃ駄目なんだよ。
最初はまともな話でも、必ず粘着叩きが始まっちゃう。

もう少し、頭が回るかと思ってたんだけど買い被りだったな。
まあ、ひろばにいる奴じゃ、その程度か。

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 21:28:24 ID:Cl7duXlN

>>933
同意。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 22:54:06 ID:v+WNeeK2

>>929
努力もくそもないだろ。無視する、という手では相手が撤退してくれないということはみんなわかっている。
あれでもネ申はかつて杉井に絶縁宣言を出したんだがな。自分で言っておきながらそれを翻すような男なんだから。

というかレスついたぐらいでいちいちぎゃあぎゃあ騒ぎすぎなんじゃないのか。このノリはよくわからん。

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/30(土) 23:26:43 ID:pcZj4FY2

再度、野尻掲示板に登場
必死だな

>>935
今まで完全スルーしていた意味がなくなる
他スレのこぴぺで申し訳ないが↓ということ
師匠をネ申に読みかえてくれ。
ちなみに師匠っていうのは野尻氏とも因縁浅からぬ人
>雀さん心得。古雀さんの至言。みんなの基本です。
>---------------------------------------
>199 名前：古雀投稿日：02/01/22 10:04
>師匠を初めてみた人は、なんとなく……
>
>・師匠の言ってることに三分の理があると勘違いする。
>・師匠をさとせると勘違いする。
>・師匠と議論ができると勘違いする。
>・つい一言いいたくなる。
>
>……ことが多いので、掲示板に参加して、被害を拡大してしまうことがある。
>こだまのあとだま系ネットワークによる過去ログの整備や、マタドールの活躍は、
>そうした被害をくい止め、
>
>・師匠の言うことはおかしい。
>・師匠を、さとすのは不可能である。
>・というか、話し合いのしようがない。
>・大丈夫。口を挟まなくたって、師匠がアレなのはみんな知ってるよ！
>
>というのを誰が見ても明らかにするために長い時間をかけて構築されたシステムです。
>マタドールが直接相手をする一方、相手をしない人は、こだまのあとだまや
>ウォッチスレで「王様の耳は牛の耳ぃ！」と叫ぶわけで。

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 09:38:38 ID:pae4tiZd

惑星の定義なんてねえよ。
大きさが決めてるんだが、基準はない。なんとなく、で勝手に決めてんだよ。
こんな情けないこときかないでくれ。こっちが恥ずかしくなる。

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 09:43:59 ID:7n/ubPm0

>>936
牛と猿は違うだろ。時代も状況も。
猿の場合、暴れる場所は限られてるし
弟切やぼこしゅうみたいに相手してる奴も既にヲチ対象だ。

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 13:07:05 ID:t3bPux2+

杉井のレスに爆笑。
それに気づかない巻島にも大爆笑。

マッキー、縦、縦！

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 13:47:46 ID:YvBv+VWk

さすが杉井ｗ

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 15:44:22 ID:7n/ubPm0

>>939
巻島気づいてんじゃねの？

>>頭痛がする。久々に左側を攻められている。

これって「行の左端を読んで自分のミスが責められてるのに気づいた」
って意味だと思った。

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 17:29:17 ID:CjKgTqd2

だけど神は、なんでこいつらをかまうんだ？
２号の方が優秀な弟子じゃん。
なんだかんだで、神には一目おいているし。
それに、MFのコネだってもらえるかもしれねえｗ

杉井は神をバカ扱いだし、今さら電撃に弟子が来ても意味ないし。

あっ、周りの作家に自慢できるのかorz
最低だ(つД｀)

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 18:55:11 ID:m9WIb0s7

単に「逃げれば追いたくなる」という心理かと。

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 19:05:13 ID:MDtZe7AK

神がいままで係わったワナビの中では、杉井が一番才気を感じるかな。
なんかほうっておいてもプロになりそう。

２号にはあんまり才能を感じないんだよな。
確かに、いま一番プロに近いのは彼なんだろうけど。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 19:56:59 ID:7n/ubPm0

>>943
ペンＣ相手でも杉井相手でも猿は
人間関係を自分が既定し、コントロールするのが大好き。
自分はいつでも「見捨てる側」
相手から「見捨てられる」のは我慢できないからああいう態度に出るんだろう。

猿にとって２号が扱いづらいのは捨て台詞言ったり縁切りしようとしないで
ずっと分室にいたまま「立場」「関係」だけが変化したからだろうね。
「見捨てた」のではなく、能力や人格の底を「見切られた」。
必死に「お前はまだ俺から学ばなきゃいけないんだよ！」と叫んでも暖簾に腕押し。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 19:58:27 ID:aeW0XLC5

2号は作家大先生に対してひれ伏さない　→　構うことが不快
他の連中は露骨に絶縁を宣言していない　→　まだ取り込める

こう一方的に楽観してるからでしょ。
ストーカーみたいな奴だ。

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 20:10:50 ID:SfS0bPnO

>>946
杉井って神に絶縁宣言してなかったけ？
俺は、詳しく神との関係知らないんだよな。
そんなに杉井に魅力があったのか？

なんか恋だなＷ

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 21:19:29 ID:qoGqKDEF

あの掲示板でスルーを明言したのってはじめてじゃない？
神が気がついたらどう反応するのか楽しみ

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 21:34:43 ID:84N67KEs

＞神の反応
気づかぬふりしていつものように書きこむ。

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 22:14:57 ID:/h6C8ub6

＞神の反応
分室でうっぷんを晴らすので、気が付いてムギャオ―中の時刻も大体わかるだろうなw

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 22:19:43 ID:/h6C8ub6

って、既に気が付いてるな

分室
>>No.9915 投稿日 2005年7月31日(日)08時00分
>>　サンドバッグ叩かずに、なにダベっていやがるのかね、この練習生は。

>>てめえが好きでもないもんを「こういうのがウケるのね」と書かれたものなんかで、どうしてこちらが萌えられるのだ？
>>　おまえ自身がまず萌えていて、その熱を、読者に萌え移らせるものだろ。おまえ自身が燃焼温度にないのに、読者が火が萌え移るはずもなかろ。
まほらぶの作者の存在を完全否定してるな。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 22:22:34 ID:jjwoXamF

とりあえず神はここ見てるはずだから、縦読みに気づくよな。
ということは正式な意思表示として初めてはっきり杉井の意思を知ったわけだ。

どうでるかな。今後。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 22:47:03 ID:zPpzH0Pa

職業的に萌えを描いている全ての創作者への侮辱だな

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 23:15:12 ID:0yWHBqUy

まぁどうせ気付いて暴れてバカだバカだと杉井たちを囃し立てても
スルー以外の反応はかえって来ないだろうけど

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/31(日) 23:33:52 ID:8+mxr/Vw

>>951
とりあえず「まほらば」なのか「まぶらほ」なのか「マブラブ」なのかをはっきりしたまえｗ

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 00:09:37 ID:DIffEphM

>>955
その3作品の名前を見かけるたびに思うのだが

絶対狙って命名したよな。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 00:10:45 ID:KArnX4zc

きるらぶ　
ってのもあるぜｗ

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 00:49:30 ID:2c1EUCpz

自分はここを見ていながら、肝心のヲチ先をみていないのだが
ネ申は星屑いつになったら書き上げるのだ？
続き物をほっておいて、何くっちゃべっているのだ？
というのが正直な感想

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 01:37:35 ID:cM113m/q

ワナビがネットにかまけて作品を仕上げないのはデフォです

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 01:44:59 ID:KArnX4zc

ついにペンｃと同列かｗ

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 08:07:39 ID:MTUW7WNy

言っときゃ体面保てると思ってんだろ

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 11:17:49 ID:FLA1pXs7

普段ほとんど動きのない掲示板（＠杉井）にしては、すんごい速度でレスがついている。
神の書きこみはどんどん下へ移動、もうＴＯＰページからは消える寸前でつ

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 13:06:14 ID:YdI5xQ8w

邪魔だから流してるんだよ。
猿は削除されないだけありがたいと思わないとな。

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 16:25:54 ID:C72nR0IV

ここの>>962さんのレス見て、杉井掲示板を見に行ったら
１６：２２にネ申の書き込みﾊｯｹｿ

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 16:49:32 ID:M1arFHKr

野尻ボードでの猿発言

　新木伸　じつは１２番惑星？　2005年07月30日(土)12時06分09秒
　セドナとか、クワイワーとかありますし、新発見のカイパーベルト天体が惑星認定されるなら、
　他のも格上げしないとならないのではないでしょうか。するとじつは１２番惑星とか？
　ほかにもゴロゴロあったような。すると１２番どころではないような。
　いま惑星の定義って、どうなってましたっけ？

杉井掲示板での猿発言

　230．(untitled)
　名前：新木伸日付：8月1日(月) 16時22分
　「第十惑星発見！」というのは、わざとセンセーショナルに煽り立てるユーモアを含んだタイトルなんで、真に受けてると恥ずかしいぞ。
　「第４の太陽系第十番惑星発見！」みたいな感じに騒いでいるのだと思いねえ。
　セドナ、クワイワー、２００４ＤＷと、月や冥王星級に大きなやつでもすでに３つは見つかっている。
　今回のものが惑星認定されるなら、第１３番惑星ということになるのかな。
　でも冥王星以降は惑星認定しないというのが学会の方針らしい。学会内部では冥王星を惑星からはずすかどうかで議論されてるところ。
　冥王星も、もし５０年遅く発見されていたなら、惑星として数えられていなかった。

みっともなさ、ここに極まれり！

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 17:05:33 ID:TB5l8yoC

なんでこう、すぐばれるような真似をするんかねえ。
分室や杉井掲示板の奴らが、他所を覗いていないとでも思ってるのだろうか。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 17:28:38 ID:C72nR0IV

>>965-966
のじりんのところは宇宙関連で何かあったときは
掲示板をＲＯＭだけでもする人って多そうですよね

ＳＦ小説に興味があって、惑星発見という話題を
掲示板で振るような人は特に…

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 20:22:45 ID:M1arFHKr

今気づいたけど8/1にひろばでも巻島に絡んでるな。
杉井掲示板での扱いに気づいたか？

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 20:25:20 ID:3BJ+Bwjy

いつ小説を書いているんだ。

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 20:29:45 ID:mGc7fSBp

口だけ

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/01(月) 20:42:30 ID:BJlqbtM2

>>969
増田がエサをまいちゃったんで無理だｗ
ありゃ、神まっしぐらだぜ。
増田も作品の話だと相手するしかないしな。
しばらく神は、至福の時間を過ごすだろうね。