ラのくず英雄伝（４）　「ネットワークの新木伸」

1 ：50％正しいスレ立て：04/07/09 12:04 ID:+hdYK81M

本スレで神との異名を取るライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレの、４スレ目です。

前スレ【ラノベ作家】ネ申と愉快な仲間たち【新木伸】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1088073032/

過去スレ、関連スレ等は　>>2-5辺りに。

お約束
一.ウォッチ先　触らず荒らさず　まったりと
一.sage進行でオネガイシマス
一.URL直リンはご遠慮ください。

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 12:05 ID:+hdYK81M

過去スレ
ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ（dat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/
ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085355752/

ライトノベル板の本スレ
【星くず】新木伸５【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/

生息地
新木伸　百科辞典
ttp://member.nifty.ne.jp/araki-shin/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 12:06 ID:+hdYK81M

最近の目撃情報

野尻ボード
かつて意気揚々とのりこんで行ったが、相手にされずすごすごと消え去ることに。
ttp://njb.virtualave.net/nmain.html

海燕
サイトマスター批判を繰り返し、最終的に追い出される。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?kenseikaien

矢車通り
ペンネームＣ（増田淳）と対決、結局ペンＣを分室に引き込むことに失敗する。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=6260

このライトノベルがすごい！付属掲示板弐式
作家達が集まっているの見て降臨。ずれた比喩と長文で議論破壊。管理者すら呆れさせる。
ttp://maijar.org/sugoi/cgi-bin/bbs/

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 12:07 ID:+hdYK81M

さらに最近の動向

「さらにペンCのデビューに激烈な批評（笑）を矢車で展開、本人にスルーされる」

近頃のネ申は、

脆弱な実績に不釣合いな、肉襦袢の如きプライドを纏った結果

俺＝プロ作家＝偉い＝市場原理の勝者＝正義＝なにしてもいい＝文句を言う奴は素人or馬鹿

という直列回路を繋げてしまった哀れな人格障害者なのです。

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 12:07 ID:+hdYK81M

ネ申の歪みきった人格についてより理解を深めたい人には、こちらが参考になります。

自己愛性人格障害とは何か
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ビジネス心理学　第９回　何もしない人ほど批評家になる
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 12:11 ID:gg7fpWO3

乙。

> 50％正しいスレ立て
禿しくﾜﾗﾀ

7 ：50％正しいレス：04/07/09 12:19 ID:S1OYDG3B

>>1
乙。
「50％正しいスレ立て」マネしますたｗ

8 ：50％正しいレス：04/07/09 12:21 ID:WeyEEIjt

思わず真似してしもうた・・・。
>>1
乙です。

9 ：50％正しいレス：04/07/09 12:35 ID:S1OYDG3B

　スレ立て直後ですが。というか絶妙のタイミングというか。
　新木氏が矢車で増田氏のレスにレス返してる。
　まあ、前回よりはおとなしいけど
　「へいへい」
　はないんじゃないかなあ（苦笑

10 ：50％正しいレス：04/07/09 12:45 ID:WeyEEIjt

>>9
え？もう？

・・・最初の６行読んだだけで、もう読むのやめたよ。興味ない。
もうどうでもいいよ、神。

＞プロになると、望むと望まざるとに関わらず、一方的に批評されるもんですし。
＞たとえ酷評されたり、相手の読み違えや解釈ミスがあったりしたって、殴り込んでいったりできな
＞いものですし。（自分が望んでいたとしても、お客さんと議論は行えないということ）
＞いまのうちに慣れておいたほうがいいかと。

なんだよ、これ。
いまのうちに慣れておいたほうが、とか、なんであんたがそんなことを言う？
もうこれはインネンつけてるチンピラだ。
哀しいよね。怒りも湧かない。ひたすら哀しいよ。

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 12:56 ID:CYCDYftd

いまのうちも何も
増田は神よりずっと慣れてると思うがなあ。

現に対応は増田の方がずっと大人。
でも神には殻に閉じこもってガクブルしてるように見えるんだろうな。

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 13:00 ID:xCt388P2

もうホントに「因縁つけてます」て表現がピッタリ

13 ：50％正しいレス：04/07/09 13:05 ID:S1OYDG3B

＞　書き上げて、「すげぇもん書いたぜ」てなハイで幸せな気分のまま、
＞完成稿として入稿してしまわないで、厳密に見直しを繰り返す習慣を
＞持たれたほうがよいかと思います。他人に見せて批評してもらって、
＞直すべきところは直してゆくとか。

　自分で気づいて作品の欠点を直したほうがいいという指摘はただしいのだけど、どうして
「ハイで幸せな気分のまま」なんていう、自分の勝手な想像に基づく揚げ足取りをするかな？
　品性疑う発言だよな。他の正しい（かもしれない）部分も聞く気にならなくなる。

14 ：50％正しいレス：04/07/09 13:28 ID:gg7fpWO3

次のテンプレに「なお、このスレでの名無しは“50％正しいレス”を推奨」追加ｷﾎﾞﾝｗ

えーと、その、なんだ。

> 殴り込んでいったりできないものですし。
あんた海燕に殴り込んでいったんじゃなかったのか。

なんだね、この人余計な二言が多すぎるよ。

15 ：50％正しいレス：04/07/09 13:37 ID:PUhPKimI

マジでムカつく野郎だな。もう増田はこんなネットチンピラ無視しとけ。
「勝手に批評してます」とか阿呆なこといってるし、丁度いい。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 13:38 ID:w5kVvFtS

>>14
１．原則的には殴りこみにいけないものという意味（自分のやったのは例外だった）
２．普通の神経をしている限り殴りこみにいけないという意味（自分はできるが他人はできない）
３．海燕ところに殴りこんだ経験からダメであると『俺は知っている』という意味

　この辺のどれかなんだろう。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 13:45 ID:3FkicUqi

増田は言われなれていると思う。
というわけで、間違いが一つ見つかったということは、
五割の法則より、あの指摘の中で正しいことが一つあることが証明できた■

18 ：50％正しいレス：04/07/09 14:15 ID:CYCDYftd

>14
「酷評に対する報復」として殴りこみにいけないということだろう。

海燕のとこには一方的に因縁つけに行ったから、これにはあたらんのだろう。
しかも、これは作品批評に対してのみだから、素行注意に対する報復も除外。
だから杉井んとこのも問題ないということになる。

作品に対して言われた後なら何も言い返せないが、先制攻撃なら無制限。
やられる前にやれ。凹まされる前に閉口させろ。

神の無駄な攻撃性がよく現れている理念だと思います。

19 ：50％正しいレス：04/07/09 15:16 ID:S1OYDG3B

　いきなり話は飛ぶが、来週あたりＬＯＯＰ王国に乗り込んでいくに
100ｳｫﾝ。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 15:39 ID:W5XXsxVP

乗り込みはしないが分室の説教のネタにするに１０ペリカ。

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 16:07 ID:Gjbi6DP3

書き込み禁止を解かれた杉井掲示板で暴れるんじゃないかな。

しかし何と言うか……。
何をやってもおかしくないくらいに壊れてしまった神の行動には、
もはや何の意外性も感じない。

星屑１０が出れば驚くが、
そんな、作家として当たり前の事が意外って、何だかなぁって感じ。
そして何より、星屑１０は出ないだろうからなぁ。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 16:43 ID:w5kVvFtS

>>21
俺は、今月中に350ページを超える（後85ページ毎日4ページペース）だけで十分
驚けるぞ。
ページが進まないとこからして、捏造はしてないみたいだし。
今月中に350を超えるペースで書き、それが維持されるなら年内に10巻が出る事を
夢見る事ができるからな。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 16:46 ID:hSLLepXc

>>22
夢って。
星くず楽しみにしてる奴このスレにいるのか？

24 ：50％正しいレス：04/07/09 16:51 ID:+hdYK81M

第一部完、でキレイにシメとけばよかったと思いますた。

25 ：50％正しいレス：04/07/09 16:53 ID:CYCDYftd

俺はしてるよ。
さあ、売れる方法論を知り尽くした大先生の本気の最新作は、どんなのかなって。
あるあるみたいに手抜きだぴょーんとは言えないだろうし。

26 ：50％正しいレス：04/07/09 17:01 ID:lfsXPS5H

あるあるのアレはやっぱり言い訳か

27 ：50％正しいレス：04/07/09 17:13 ID:47omnCXd

>>22
漏れは平井絵目当てに買うつもりw

28 ：50％正しいレス：04/07/09 17:25 ID:7Fco28Pv

増田は2chのライトノベル板でワナビであることを公言し、さらにコテハンをつけていたほどの弩マゾだからなー。
いまさら神に粘着されても、大した刺激にならんだろう。

増田は攻撃するのには慣れてないが、スルー能力は折り紙つき。
攻防体力全てがMAX（チートコマンド）な神相手に、応戦するほど馬鹿ではなかろう

と、思いたい。

29 ：50％正しいレス：04/07/09 18:04 ID:u+RaI/9S

一方的に酷評されて潰れかけてるのは神だよなあ。
慣れてなかったのね。

30 ：50％正しいレス：04/07/09 18:10 ID:hyVf3I/w

思ったんだけど、もし「あるある」が出てさ、矢車で酷評されたらネ申はどうするんだろう。
漏れはやらないが。買わないから。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 18:24 ID:V0CUfiB4

つーか、神が受けたと思っている酷評なんぞ、酷評のうちに入るんかなあ？

32 ：50％正しいレス：04/07/09 18:29 ID:WSpzbRYi

プライドだけは無駄に高いもんだから
少しでも不備を指摘されるのが我慢ならないんだろう。
ところで、具体的にはどこに指摘されたんだろ。海燕？

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 18:29 ID:taCo15+Z

まあ、100% (･∀･)イイ!!ってほめてもらわないと、酷評だと思っちゃうんじゃないのかね。
作品の出来と人格は別物なんだけど、同一視してる雰囲気が……。

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 18:48 ID:w5kVvFtS

ファンページに面白い書き込みがあったな。
主人公を初めとした男性陣が女性陣にくらべ、子供っぽく見えるとか
主人公を中心とした男性キャラの方が作者本人の投影率が高いだろうから、
作者の俺より子供なお前らはこれくらいで適正って基準となる精神年齢が
低めになってんのかな？

分室とかで神が出してた子供の思考も10歳とかにしちゃ子供っぽかったしなぁ

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 19:38 ID:V0CUfiB4

なんかこう自分に自信がない感じ。
「あんだけの作品書いたじゃん。１冊だって本出せない人がたくさんいる
のに、お前すごいじゃん」と言われ続けてないとダメなんだろな。

　でもその本はでねーは、出てもジリ貧だわ。

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 19:56 ID:bvSBuReN

>>28
ネ申はHPMaxのチートキャラっていうよりは、むしろ通常武器無効の魔法生物だと思ったほうがいいんじゃないかね？
つまり「銀の弾丸はどこにもない」

37 ：50％正しいレス：04/07/09 21:49 ID:e5IjqpMm

ラノベで『他人の作品をネットでけなすことが理解できない』と言ったのはどのクチか・・・。
っつーか他人のトコにまで出張って先輩面して突っ込んでるんじゃねぇよ。
そっちのほうが余程タチ悪いわい。

38 ：50％間違ってもいいレス：04/07/09 21:53 ID:seMIAr2Q

貶している自覚が無いんだろう。
「貶す？馬鹿言っちゃいけない、批評しているだけだ」

39 ：50％正しいレス：04/07/09 21:55 ID:7Z4zkg6+

もう「おかしな人」じゃなくて「おかしい人」のレベルだな

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 22:19 ID:MJrh5M+2

海燕のところで展開した論理はどこ行ったんだ

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 22:39 ID:w5kVvFtS

気の早すぎる話だけど。
次スレのタイトルネタとしては
神の２大シリーズそれぞれの５巻が
＞星くず英雄伝（５）　「銀河大戦の巫女たち」
＞あるある！夢境学園５「某大国からの刺客（上）」
なんで
どっちかを生かしたものが面白いかな。まあ、どういう雰囲気が良いかはその頃合次第。

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 23:23 ID:yo5beCl5

その時にちょうど何かおっぱじめてればそのまんま使えそうですな。
大戦も刺客も。
まあ新木自体が刺客みたいなもんだが。
麻薬で痛覚なくなってるアサッシン。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 23:31 ID:MLQQRYJX

ミコミコスキーである漏れとしては新木を巫女と形容することだけは命に代えても阻止したい。

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 23:35 ID:taCo15+Z

巫女→ミ=ゴ→ゴミ

45 ：５割の力のレス：04/07/09 23:39 ID:OSXaSb6h

ラのくず英雄伝（５）　「みんな大変なゴミだよ」
とか？ｗ

46 ：50％正しいレス：04/07/09 23:39 ID:py3KQIH2

「ネット対戦のゴミ一匹」

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 23:45 ID:EDigxaRB

あらあら！新木伸伝（５）　「某電撃からは失格」

48 ：50％間違ってもいいレス：04/07/09 23:56 ID:seMIAr2Q

ネット中毒者　新木伸が語る？異世界作家理論（５）
何時まで生激論？新木伸の提供でお送りします。５ch

むぅ、いろいろあって悩むなこれｗ

49 ：50％正しいレス：04/07/10 00:01 ID:7Y4Ofl0P

即死防止で次スレタイトル案って、
初めて見たｗ

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 00:51 ID:KEW8O9xx

>あらあら！新木伸伝（５）　
これイイ！最高。

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 01:14 ID:nxc/Fx6f

>>47
あらあら！＞ワロタ

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 06:12 ID:t2CMEA1u

ふと思い出したんだけど、『仕事が入った』と去った細江先生、ＨＰ見たら
その後仕事終わったり別の仕事にとりかかったりしてるみたいで、その合間
がないわけじゃなさそうですが、

やっぱり戻ってくる気なっしんぐでしたね

仕事中は仕事に専念、仕事してないときは古いＳＦの翻訳＆ネット公開。
神に細江先生のツメの垢を煎じて飲ませたい。

でも神は細江先生を下に見てるんだろうな。
自分より売れてない（売れたことがない）とかで。

こうやってプロからは、見放されていくんだろうなあ。

53 ：50％正しいレス：04/07/10 06:14 ID:b5B4yH+0

これでどうやって電撃作家と一緒に飲みにいけるのか分からん

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 07:16 ID:IZ5MyVoA

神の頭には勝ち組と負け組みしかない。

55 ：50％正しいレス：04/07/10 07:38 ID:a7Npn3Uq

そして自分が負け組に傾いていることを絶対に認めようとしない

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 09:04 ID:Lqb6sUGT

神は自分以下をとりまきにすることでプライドを保つ。
ペンＣがプロを自称しても怒鳴り込まないのは、格下としてはべらせたいという意志があるのかも。

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 09:12 ID:QBI37Zx9

先生、って言われたいんだな。
神は小説書きたいんじゃなくて、作家先生って呼ばれたいだけなんじゃないかな。

58 ：50％正しいレス：04/07/10 09:24 ID:J+ljyfrf

なんかラ板の増田スレで悪口かいてる人がみんな神に見えるようになった

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 09:34 ID:Lqb6sUGT

いや、ペンCが思い上がってるのは事実だから、叩かれても仕方ない。
短編１本載ったくらいで、なにが「作家」だ。ちゃんちゃらおかしい。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 09:38 ID:QBI37Zx9

なんか、某氏を思い出した。

某氏はその小集団のリーダー的な存在で、でも次第に実績を上げられなくなって、
それからはもう他人を批判するばかりで、ちょっと集まりがあると呼ばれなくて
も出張ってくんだけど、自分がそこで尊敬されもせず、リーダーシップを取れな
いとなると、とにかく引っ掻き回すだけ引っ掻き回して、それで自分は人気者で
なんか気のきいたことをしていると思い込んでて、で自分を認めてくれない素人
には冷淡でその行動を一々批評してて、他のプロからは次第に無視されるように
なって、自分も他のプロを無視するか、権威のありそうな人のところにまじって
はなんか言って同列のようにふるまって、アマチュア相手にいきまいてたんだけ
ど、結局最後取り巻きの女の子と修羅場演じて消えちゃったよ。（なんか女ぐせ
が悪かったらしくて。）

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 09:42 ID:Lqb6sUGT

新木もそうだけど、ペンCもそうなりそうな予感。
ペンCだって、実力の割にプライドが異常に高い。
たぶん同じ種類の人間なんだと思う。

62 ：５０％正しいレス：04/07/10 10:31 ID:YF1ritB6

>>61
　新木氏とペンＣは全然違うよ。
　新木氏は、プライドが高いけど適切な努力は全然していない。しかも怒りや
自分の内面のコントロールが出来ない（そういう観念すらないかも）。
お手軽なこと（ネット荒らし）をして、自分のうっぷんを晴らしているだけ。
　ペンＣは、少なくとも誤解に対する怒りやうっぷんをコントロールするすべを
身につけている。だから、ちゃんと２ちゃんねるからは手を退いて、地道だけど
自分の目標に向かって努力している。だから一緒になる可能性はない。

　同質の人間だったら、こないだの矢車の批評で大激論になってるよ。
　二人は全然違う。だめだよ、一緒にしちゃ。ペンＣが気の毒だし、新木氏は怒るよｗ

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 12:04 ID:gt3FpzCD

両者ともリアルで知ってるわけじゃないからホントのトコは置いておくとして
「ネットでの生き方」に長けてるのはペンCだという話だろ
ペンCもヲチ対象としてはオモロそうだけど、反省も成長もせず大暴れを繰り返すﾈ申の方が見てて楽しい

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 12:07 ID:Q/19x55g

ペンCは、最初はひたすらウザコテだったからねえ。
電波なところもあるし、リアルでつきあうにはきついとは思うが、ネットで粘着するとかはないし、神のほうがネットではうざったい。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 12:44 ID:mCMkGm+f

ペンＣとネ申の違いは、
根本がいい人かそうじゃないか
の違いやね。
色々問題はあるが、ペンＣはいい奴なんだな。

66 ：50％正しいレス：04/07/10 12:45 ID:wAfCbiZ4

おまけに根拠のない偉ぶりだけはするからな。
普通に実績知ってりゃ、なにこいつ、としか思えん。

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 12:48 ID:v/Fa+QTV

いい人だからこそ、間の抜けたミスした時は
とんでもない事になったりするんだけどな。
昔の麻生スレの煽られっぷりにはﾜﾗﾀ

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 12:55 ID:1oqdy8sn

トラブルとかじゃなく、自分の為に2ch控えると宣言して
ちゃんと実行し続けているペンＣは偉い。本当に成長したと思う。

69 ：50％正しいレス：04/07/10 13:02 ID:kyTdXGiw

いやでも見てるだろ、2ch。

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 13:42 ID:1oqdy8sn

見てはいるだろうが、書き込んでない。
ムズムズして乗り込んでくることがなくなって数年経つ。

昔は大勢にやめろと言われても構わず荒らしと取っ組み合いを続けていた。

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 15:02 ID:3dE2gUqu

>>70
数年って何だよw
ペンＣが２CHに書き込まなくなったのはたった１年、日記で反応しなくなったのは８か月前だよw
数年もさかのぼったら２ch誕生じゃねーかw

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 16:47 ID:lr/OpYCR

＞なんか俺、完璧に間違わない存在（男）であることを
＞藤極堂さんから要求されているような気がするんだけどね。

この勘違いっぷりもすごいが、最初に分室で
「俺様プロ！絶対間違わない！全知にして無謬！」
って主張しすぎたから自己暗示にかかっちゃったんじゃないの、神。

まあペンC問題を矢車に書くってのも卑劣だよなぁ。
ペンC本人のところに出向いて管理者ルールで追い出されたり
書き込み禁止されたりしたらプライドが傷つくから
ペンCが見てるだろう自分のシンパのところで、ってわけだ。

73 ：50％正しいレス：04/07/10 16:51 ID:j0YAlqQj

卑劣だってのはいまさらだからどうでもいいが
事情を知らない素人が読んでも悪意プンプンの誹謗中傷と分かるのは
文章屋としては落第と言うか失格だと思う。

74 ： 50％正しいレス：04/07/10 17:02 ID:lr/OpYCR

>>73
いやー、プロとして分かりやすい文章を心がけたんでしょ？

「俺様が認めなかったペンCがデビューしたなんて嫌だ。
許せない。だけどおおっぴらに否定するのもナニなんで
親切で丁寧な批評のフリをして奴の人格を否定してやるぜ。
そうすれば最近傷つきっぱなしの俺のプライドも癒える」

という自分の心理を他人に伝えて
センスオブワンダー（藁）を発動させずにはいられなかったんですよ。

75 ：50％正しいレス：04/07/10 17:10 ID:HkAfe4pd

それなら納得ｗ

76 ：50％間違ってもいいレス：04/07/10 17:16 ID:3Pr8yUHh

一般社会。それも大人の世界だけでなく子供の世界にもある”暗黙のルール”
これを破ったら嫌われるのは当然なのを神はわかってないらしい。

ところで、一つ疑問があるんだが
５０％間違ってもいいじゃないかという男から物書きを教わろうと思うかい？

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 17:29 ID:8OUM2GaX

ろくごネタですまんが新木は命運盤か何かかねｗ

>>76少なくとも、姿勢から「間違っててもいい」と考えている教師はいかんよなあ。

78 ：50％正しいレス：04/07/10 17:32 ID:J+b3zdDR

世間ではそれを開き直りと言うのだ

79 ：50％正しいレス：04/07/10 17:33 ID:7Y4Ofl0P

いやいや、ろくごの命運盤は確実に50％は正しい「未来予測」を行えるのだ。
調べや「ワシと自称する年寄りがいるかどうか」程度のことすら50％、
しかも自称（ホントは10％以下の気がする）のネ申、と一緒にするのはどうだろう。
っていうかこんなところの同じスレの住人が居たことにちょいとびっくりだｗ

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 17:59 ID:8OUM2GaX

>>79
ああ、それもそうだ。命運盤に失礼だなｗ
ろくごスレからの出張は、やっぱりあそこだけにいると渇くからかのう。

神ｳｫﾁは元がいらないものだから、いい気晴らしだわ。
作品にしたって、一日千秋待つレベルでなし。ていうか待ってねえ。

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 20:21 ID:IxqQax/A

しかし、星くず出してた頃のあとがきのイメージからは想像も付かないほど
下衆で下劣な存在になり果てたなぁ…。

多分まだ、このさらに下を嫌でも見せてくれるんだろうけど。
好んで読んでた身としては、いたたまれない。

82 ：50％正しいレス：04/07/10 20:25 ID:IccFPtXj

本当に出るんだろうか

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 21:04 ID:IxqQax/A

ああ、いや、星くずはもう出ないと思う。
過ぎた時間と、本人の状態を見るに。

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 21:08 ID:rq5qp0Ca

>>83
チェック時間：2004年7月10日20時27分
更新時間：2004年7月10日20時14分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：269.1 ページ（文庫本換算）
文字数　：121637 字

こんな感じ～。一番大変な所なんじゃないかな？

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 21:27 ID:Dz6MceVl

10巻出してもらえる気配がないから、
筆が進まないだけじゃねえのか？

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 21:31 ID:lA1AjiIm

俺星くず読んでないから聞きたいんだけど、次の巻で完結しそうな展開なの？

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 22:45 ID:AvjBbOYc

たしか９巻の終わりでやっとラスボスが出てきた状態。
昨今の文章冗長化が激しい神では到底無理。

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 22:54 ID:zXScy+3F

新規読者なら、一旦完結したこともあるから、その巻までしか読まない、という手がある。

89 ：50％正しいレス：04/07/10 22:55 ID:HpKleDz/

というか、別に読まなくてｍ（ｒｙ

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 23:05 ID:Q/19x55g

ということは、50%は読むべきだという意見があるということですな？

91 ：50％正しいレス：04/07/10 23:09 ID:7Y4Ofl0P

>90
うまいｗ
尻とか乳とか好きで、ベッタベタハーレムドタバタ系+ちょっとだけリアルっぽい（ここミソ）痛みの描写
（あるあると基本的にそこは一緒）
で、スペオペものが好きなら、読んでもいいと思う。
いったん完結する１巻から、４巻だか５巻までならそれなりに読む価値はある。
ﾌﾞｸｵﾌでも100円棚にあるしねｗ

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 23:11 ID:DfsDBOVr

星屑じゃないんでちょっと違うかもしれんけど、
おれは古本屋で「あるある」１巻を買ったが、数頁で本を閉じた。
どうしてもそれ以上は読めなかったよ。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/10 23:50 ID:IxqQax/A

>87
3ページに1回の割合で例え話が出てきそうだ

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/11 00:12 ID:52E0Xwec

>>86
神の予定では１１巻完結
書き上げたら編集さんに渡して後は知らないと、去年カッコヨク宣言したんだけど…。
もう半年終わりました＿|￣|○

自分でも出版予定は立ちづらいとは理解しているようだね。
でも書き上げなきゃ、そんなこと関係ないんですけど…。
平井はガン種２だしねえ…。四年目逝きそうだなあ('A`)

95 ：５０％正しいレス：04/07/11 00:13 ID:ochZBEHi

>>92
　気持ちは分かる。
　私も星くずは読んでない。出たてのころ「あるある」１巻を読んで
　はげしく疲れた。おもしろくないと思う。

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/11 00:52 ID:9qPg5UtV

星くずはまだ第一の完結までも読んでないが、
変な作品だとは思わなかったな。
これからの変貌を愉しみに読み進めます。

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/11 00:59 ID:V+6vFRlP

まてまて鏡像シリーズが11巻で終わった後、完結編シリーズがあって、
それでもまだ続けるならジークの子供のシリーズ書くとか壮大なお話してたぞ
＞ネ申。

懐かしいなぁ（遠い目

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/11 03:25 ID:VcFUuJpX

>>97
分室なんか運営せず、神言うところの一部読者の批判意見なんか気にせず邁進してれば、
少しくらいはそうなる目もあったんじゃないかな？　子供はともかく、完結編くらいまでは。

あ、でも半年に一冊のペースであれだけの密度の（自分でこんなこと言うのも凄いよな）本を
出し続けてたら壊れるとか言ってたからどちらにしろ無理なのか。

99 ：50％間違ってもいいレス：04/07/11 03:48 ID:PnMzwZsB

夢はでっかくもとうって事なんでしょう。夢ばかり見ているようで、ぜんぜん目が覚めなくなっているようですが

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:42 ID:4zA4c06s

>>97
鏡像シリーズの敵は裏ジークだろ。次の敵いないじゃんｗ
オヤジか？
６巻７巻の迷走をみると、神が巧いこと完結編を書けるとは思えん。
新シリーズだった９巻も、叩かれてかけなくなったチキンハートな奴だぞ。

あの当時、８～１０巻の三部作だから９巻で評価しないでくれって泣いて頼んでいたよなｗ
１０巻を速攻で出していたら神の人生変わっていたかもなあ。
あるあるっていう逃げ道が全てを狂わせたな。
まあ、当時から電撃のBBSで読者に噛みついたりして、痛い作家ではあったけどなｗ

101 ：50％間違ってもいいレス：04/07/11 10:13 ID:dzbYSByM

>>100
> まあ、当時から電撃のBBSで読者に噛みついたりして、痛い作家ではあったけどなｗ
詳細キボン。

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:25 ID:V+6vFRlP

>>100
あれ？鏡像って3部作だっけ？4部作じゃなかった？
うろ覚えだったからなぁ・・・・。

9巻なんて2部というより番外脱線編だから端折っても良いくらいだ。

>>101
3～5年前の電撃の公式サイトのBBSでやってたらしいが、
さすがにもうログ残ってないんじゃ？

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:03 ID:9UtganOn

>>101
読者が、小説家は遊んでないでさっさっと小説を書けと、遅筆作家を罵倒した。
そしたら、神が降臨。
作家は遊んでいるときでも小説のことを考えているし、遊びも小説の糧になるのだと反論。
あの時は驚いたｗ

たしか、神自身は遅筆でもなかった頃だよな。
あの頃は年一冊でも普通だったし。

104 ：投票率は50%以下かな：04/07/11 14:20 ID:L3rQeEqh

成田の日記みてると元気だね。ああゆう場合は、遊びも小説の糧になってるんだろうな。
でも、神の場合は趣味が高じて仕事に悪い影響を与えてしまっている。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:04 ID:9qPg5UtV

いや、神の場合、遊びがどうとかではなくて、
>103のよーなことしちゃうからこその神w

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:34 ID:PxTfl3fH

>作家は遊んでいるときでも小説のことを考えているし、遊びも小説の糧になるのだと反論。

あはは、そういう作家として認められたいなら、まず本出さないと、言うだけかっこわるー

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18 ID:PGkCqyVt

>>106
いちいち反論するところが、かっこわるー。

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:07 ID:PxTfl3fH

ちょっとまて

今の神にかっこいいところが少しでもあるか？

109 ：50％間違ってもいいレス：04/07/11 18:32 ID:PnMzwZsB

すくなくとも、神の今の行動や姿勢・態度は作家じゃないね。

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:59 ID:p6QdAZLQ

>>108
ホラ、昔から言うじゃないの、えーと

（議論の相手に）媚びず、（相手が自分より数段上のプロでも）怯まず、（ターゲットを見つけたら場が荒れても）退かず。

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00 ID:vdXyL6sH

ダメサウザーかw

112 ：50％正しいレス：04/07/11 19:49 ID:wJwkSymM

サウザーなら

（場の空気が自分を追い出しにかかっていても）退かぬ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（対象読者にも）媚びぬ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自分の失敗は）省みぬ！

だと思う。

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 01:05 ID:B1qxg8bD

静かになったな。潜伏期か。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 06:56 ID:brMdcl82

＞＞潜伏期
　完全に病気扱いしてるのがワラタ

115 ：50％正しいレス：04/07/12 09:59 ID:CGRsQjDo

　休日だと、平日と動きが変わるから。
　作家みたいな自宅内作業だと、社会が動き出すとむしろ孤立感が
高まったりする。
「事件は平日に起こっているんです！」
　なんてなことにならなければいいけど。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 10:35 ID:1SsFI8C8

>>115～　名前欄名前欄～

117 ：50％正しいレス：04/07/12 11:24 ID:Lw6NNvns

＞116
？
50％正しいレス　はいかんの？

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 11:31 ID:CGRsQjDo

　５０％正しいレス、はいけないかな？　一応このスレ限定で推奨だと思ったけど。
　５０％間違ってもいいレス、とか？
　名無しさん＠そうだ選挙にいこう、は昨日限定だしｗ　ﾅﾂｶｼｲﾅｱ…

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 13:37 ID:web5XA63

>>114
まあ確かにネットに巣食う病原ではあるわな。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 15:58 ID:yRoKhKiE

>>117-118

なんでヲチ板住人の癖にスルー能力ないんだ？

121 ：50％正しいレス：04/07/12 17:31 ID:ItwXqSuf

スルー能力ないのは荒木本人だからとか。
潜伏期は匿名で大暴れ、なのか？
恥が理解できるほど荒木の理性がわずかに回復したのか、
よりネットで暴れやすいよう匿名を覚え、単に悪化しただけなのか。

122 ：50％正しいレス：04/07/12 18:38 ID:li1CWL/Q

>120-121
煽りにも釣りにも見えない謎レスだから
普通に意味を検証してるだけじゃないか？

釣られてつっかかってるようには見えんが。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 19:17 ID:oslkwWkH

まあ、いみわからんので聞いただけだろう。
釣りとか行ってる奴は低能だな。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 19:18 ID:hWlVgHct

俺もこの流れで>116>120のレスの意味がよくわからん。
解説してくれると助かる。
もちろん分り難い比喩つきでｗ

125 ：50％正しいレス：04/07/12 20:13 ID:li1CWL/Q

それは…助かるのか？＞分かり難い比喩つき

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/12 20:53 ID:9qTgw7H1

たぶん、>>124は今、「わからないの海」でおぼれかけてる。

その「わからないの海」がわからない。と自己突っ

127 ：50％間違ってもいいレス：04/07/12 21:05 ID:fr+6bUiR

５０％嘘を織り交ぜた比喩でお願いします。だな

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:02 ID:QnxJEhqZ

なんか変な流れだな。

矢車でレスしたのはここの人？

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:04 ID:6YoV+44l

あれだと管理人に削除されて終わりだよ。

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:05 ID:TLudVoA8

あんな低劣な煽りをしないと思うけどなあ、ここの面子なら。
もっと、核心をえぐる書き方というものが……。
あんな煽りをすると「また変なのがわいてきた(僕ちんのせいじゃないけどね)」で終わりだよ

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:06 ID:jgBBi4DU

典型的な煽り文章だなあ、芸がない。
もっと冷静に痛いところ突きまくってくれれば根猿が反応して笑える展開になるのに。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:08 ID:jgBBi4DU

×根猿
○ネ申

変換ミス＿|￣|○ ﾓﾚｺｿｹﾞｲｶﾞﾅｲ･･･

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:19 ID:zbXyNhs9

このラでも思ったが、もう少し煽りには頭使おうや……。
ただの荒らし書き込みじゃ消されて終わりじゃん。

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:36 ID:8hiYmOZg

第一容疑者は増田　　　　と言ってみる

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:43 ID:TLudVoA8

増田はあんなことしない(笑)
というより、あんな無駄なことに労力払わない

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 00:53 ID:8hiYmOZg

>>135も増田　　　　と言ってみる。
そして8hiYmOZgはネ申　　　　と言ってみる。

矢車のアレ、ネ申の自作自演も考えられるなｗ

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 01:15 ID:QnxJEhqZ

134=136=8hiYmOZg=神
なら確かに壮大な自作自演だとは思うがｗ

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 01:25 ID:XMGEtebY

やっと☆くず１巻読了。

はげしく突っ込みたくなってる漏れは逝ってよしですか？
ネ申がああじゃなかったら普通にスルーしたんだが。

139 ：50％正しいレス：04/07/13 01:33 ID:TK1YAcme

＞138
昔は、
お約束のＳＦガジェットをいっぱいに詰め込んだなかに、
ちょいと「典型的な清楚なヒロインではない」女性キャラをぶちこんだ、
ハーレムものにしちゃちょいと生臭い、独特の方向性
ということもできたのだが、

今になると「登場人物全員ＤＱＮ、ってかネ申の描く人物像ってヘン」
で終わってしまうし、スペオペヒーローズとかの時節も逃がしてるから、
ただのありきたり設定ＤＱＮ物語、とみられても不思議はない。

……時間の流れって残酷だよなあ。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 01:39 ID:wAOa/Dqk

出したところで売れるとは思えず編集側も消極的、
でも出さなきゃ自分の作家としてのプライドが崩壊、

大変だなぁ、ﾈ申。ネットで暴れる気持ちも分かるなぁ、
だからといって行為そのものが許されると考えるのはﾈ申くらいだがｗ

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 02:32 ID:Dvi4rYJt

この状況を覆すには、売上でも編集部にも有無を言わさない傑作を書くことだ。
そうすれば俺らの意見は単なるひがみになるが……そう上手くいけば人生だれも苦労しない罠。

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 09:13 ID:vVG6Y9u2

>>141
今更10巻が馬鹿売れする傑作だと大変だな。
過去の巻も増刷しなきゃならんが、10巻が以前の巻を持ってる人間に売れたのか
持ってない人間が新規で買ったのか読みづらい。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 09:46 ID:mM7cecFn

>>142
　セオリー通りだったら（そして氏が編集部に愛想をつかされていなかったら）、
10巻を出す時は、シリーズをもう一度売り出すために1巻を少し増刷すると
思う（よくも悪くも、1巻って出だしだから一番先に品薄になるのね）。
　ただし、野暮な突っ込みだが、10巻が馬鹿売れするとは思えないな。
　以前を読んでいる人も半分忘れているし、知らん人間がいくら何でも
10巻から読み出すことはないしｗ

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 09:49 ID:8u8CerZP

>>142
ハハハ、バカだなあ(　´∀｀)σ)∀`)
１０巻全部、平井にガン種イラストで描き直させれば売れるに決まってるだろう。
で、誰が買ったかなんて考えなくても解るわけだ。

神は平井っていう本物の神を召還出来るんだぜ。
それなのに何もやらないのはプロとして失格だろう。
平井で新企画のチャンスもあったはずだ。
まったく商売人にすらなれないのか…あかほりは褒めても、そこまでは逝けないのね。

145 ：50％正しいレス：04/07/13 09:51 ID:uzKur7Sk

>>143
でも、ネット番長である神の姿を知らず、昔☆くずファンだった人間が、
たまたま１０巻発売をしり、「おおおお、懐かしい～！１０巻出たんだ。
どんなんだろうなあ。ちょっと買ってみるか」ってな展開も予想されるし、
ある一定数の売上げはあるんじゃないだろうか。

146 ：50％正しいレス：04/07/13 10:03 ID:mM7cecFn

>>145
　それは正直ありうるなあ。
　ただ、これは単純に数字の問題なんだけど、それって前までの巻の
読者の中の何割か、ということになるから、確実に前巻の売上から下がる
結果になるのよね。
　営業的にはうれしくない結果だよねえ。

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 10:05 ID:HB0cRTKR

問題はその星くず購読者層が既に二十歳過ぎのいい大人になっていて
とっくにライトノベル卒業してしまっているという事だ…

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 10:23 ID:74Gw7LeN

>>147
そういえば自分も、小説じゃないけど、ガラスの仮面をある時期から続きの巻、読まなくなった。
すでに遠い過去のことだけどさ。
いい大人になってるってことは、１０巻発売にも気づかないって状況もあり得るな。

149 ：50％正しいレス：04/07/13 10:38 ID:mM7cecFn

　二十台前半くらいなら、ラノベ的にはまだ読者層なんだけど、前の巻から
3年というのはちょっと長いよな。ラノベの読者的には一世代だと思う。
　それを待つというのは……全てをハヌマーンと同列に考えるわけには
いかないからなあ。

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 13:08 ID:p+GC+Ut4

矢車、なんだか非常に微妙な処置が。
もしかして矢車の管理人にも嫌われてるのか、神は。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 13:11 ID:Wt+GDH64

どんな処置だｙｐ

わざわざ見に行く気力がない････。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 13:17 ID:As2lM4Fz

>>151
新ツリーを立てた。

「初めまして。
この話題には特に制限は設けさせていただいていませんが、主旨の違う話題がツリーの下にあると
書き込みがあちこちに散らばって読みにくくなると思いましたので移動しました。あしからず。」

　んで、例の投稿を全文引用している。

これは・・・神に、この投稿へ返信せよ、という意味か？
やっぱりあの神のいちゃもんつけ書きこみや「へいへい」というタイトルはやぐるの管理人さんも
怒ってるんじゃないのか？

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 13:36 ID:s1jg5YAy

さあ動きはあるか？スルーか？ネット断ちか？

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 13:41 ID:cyJl9TSO

よく見たら、トップページからリンクを貼っているブログで、
管理人さんは増田氏の作品をすごく褒めてるんだよな。
でも神とここの管理人さんはたしか私信メールのやりとりもしているっぽいし、
そのあたり、よくわからんな。

155 ：50％正しいレス：04/07/13 13:42 ID:mM7cecFn

　まあ、隔離措置だよね。
　氏がかみついてきたときに増田ツリーに続いて行くと、ペンＣにも
飛び火しかねないし。
　動きとしては……これには直接返答しないけれども、フラストレーションが
溜まって、他のところで関係ないことに噛みつくに１１０リラ。
　もともと矢車も、このラのフラストレーションのはけ口に書き込んだんだしｗ

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 13:46 ID:OucSrzlk

このラじゃキティガイ扱いで仲間はずれ
杉井のところじゃいくら偉ぶっても嘲笑されておしまい
矢車でさえペンCにスルーされ管理人に隔離される
もうよみかくと自前のサイトで暴れるだけか？

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 13:52 ID:HG/NbZLK

>>156
そろそろほとぼりが冷めてる（と、神が勝手に思って）野尻掲示板に出戻るとか。
まあしばらく動きなさそうだよな。今の感じからだと。

158 ：50％正しいレス：04/07/13 14:12 ID:mM7cecFn

我々の想像を越えた原理で彼は動いている。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 14:22 ID:ULUoLtLx

根猿が勝手にメール出して文通してるだけじゃないの？

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 15:08 ID:UOq4vBGm

根猿って誰よw

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 15:09 ID:UOq4vBGm

一番困ってるのはヤグルの管理人かも。
増田と新木どっちも友達だけに板挟み。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 15:24 ID:3hKL9mVR

>>154
人間には立場と言うものがあるからね。
単に「大人の対応」をしているだけのことさ

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 15:54 ID:OucSrzlk

>>160
>>132-132参照

「性根は猿並み」
「ネットオナニーを止められない猿」
こう考えると適切な命名かも知れぬ

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 17:01 ID:KPhNRXWS

根猿イイ！
ネ申だとイエスと間違えそうで嫌だ。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 17:26 ID:gEIp3d8d

批評にたいしてお前はどうなんだと返すのはあかん。
やるなら批評自身にたいしてリアクションすべき・・・なんだけど、
ペンＣの短篇は読めたもんじゃねーし、それが俺にはできん。
女がでてきた時点でブラウザ閉じたよ。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 17:27 ID:3AwUpC/c

>>164
読みは「ねざる」でＯＫでつか。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 17:35 ID:izSmtMq5

>>166
「しん」以外の何だというのですか。

168 ：１６６：04/07/13 17:48 ID:3AwUpC/c

>>167
え！　「しん」でしたか。
・・・失礼いたしました。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/13 19:25 ID:GfM9EeHq

現時点ではネ猿の方がニュアンスが近いかな。

170 ：５０％正しいレス：04/07/13 19:40 ID:bvMWYcbA

　みんな冷静になれ。
　ヲチや罵倒ならともかく（笑）、あまり無意味なこき下ろしをしていると、
こちらの品性も疑われてしまうと思うぞ、このシュトロハイムは。

171 ：50％正しいレス：04/07/13 20:12 ID:EJILhsq8

>170
つまりシュトロハイム氏は一見冷静を装った風で、
実はこう言いたいわけだな。

掲示板のレスの中だけの作家を怖がる子供がおるか？
いなァァァ～いッ！ネ申はデビューが古いだけのしみったれ
たヒッキーにすぎないと思うよこのシュトロハイムはァ！

と。
しかし何故いきなりジョジョ２部……。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/14 23:57 ID:6+6W/HCk

なんということだ、神スレが２４時間沈黙するなど。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 00:15 ID:1W/Vs2XK

アクセス制限があったらしいよ。

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 00:57 ID:uT4pRI52

なんにしろ目立った動きはなかったわけだが。

ファンページ見てると、専門っぽい話が飛び交ってるけど、神は普通のＳＦ書いたりしないのかねえ。
ＳＦ］マガジンとかで。一応宇宙作家クラブ会員だし、話くらいはなかったもんかな？

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 01:06 ID:+v+8Rp6v

ところで、いまさらながらな話題なんだが、矢車でのぼこしゅうのツリー隔離って、実は神に対するあてつけ？

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 01:09 ID:OCjD/Wkz

あれはさすがに荒らし認定されても仕方ない書き込み。なんで削除しないのかはぼこしゅうのみぞ知る。
　ペンCが裏で何かやったのかもしれん。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 01:10 ID:1W/Vs2XK

ラ板新スレですよ。
【星くず】新木伸６【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089816957/l50

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 01:18 ID:1W/Vs2XK

まあ、神のペンＣ批評も荒らしみたいな物だし。
神は分かりやすい物語を好むのだろうが、
あのコーナーで求めているのは別のタイプの話だろ。
もっと淡い、雰囲気で読む話。
神のアドバイスに従ったら、コーナーの中で浮いた作品になる。

＞あと一人称は難しいから、三人称のほうがいいですよ。

１２作品中、三人称が一つしかない意味が分からないんだろうな。
空気が読めない神らしいアドバイスだ。

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 01:29 ID:OCjD/Wkz

まあ、ペンCのもちょっと浮いてるけどな。

180 ：50％正しいレス：04/07/15 01:44 ID:9rrTp0yY

>>178
> １２作品中、三人称が一つしかない意味が分からないんだろうな。
そもそも掌編で一人称より三人称の方が簡単だという理屈が
おれにはわからない。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 01:47 ID:OQzysk5s

ノウハウを積み上げようとするあまり
自家中毒起こしとるのではないかなあ……。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 01:59 ID:OCjD/Wkz

新木もあそこに書けばいいのに。
駄目か、尻とかパンツとか乱舞するから。

183 ：50％正しいレス：04/07/15 02:04 ID:YCZe3J0+

♪アラキン　あらしのうた

ぼくたちアラキン　自分だけについて行く
今日もあらす　戦う　ごねる　そしてスルーされる

ほったらかされて、にげだして、スルーされて
でも私たち自分に従い尽くします

そろそろあらしちゃおうかな
そっと出かけてみようかなーんて
嗚呼　嗚呼　あの板に
センスオブワンダーとかしながら

いろんな作家が書き込んだ「このラ」で
今日もあらす　噛み付く　比喩る　そして無視される

追い出されて、かみついて、アク禁されて
でも私たち批評してくれとは言わないよ

そろそろあらしちゃおうかな
もっとかみついてみようかなーんて
嗚呼　嗚呼　あの板に
「へいへい」とか、言いながら

その場しのぎで、戦って、ハブられて
でも私たち自分に従いあらします

立ち向かって、捨て台詞、投げ捨てて
でも私たち批評してくれとは言わないよ

184 ：50％正しいレス：04/07/15 02:08 ID:YCZe3J0+

あらきん：荒らす+菌で荒ら菌
　　　　　　または、
　　　　　　荒らす+出入り禁止で荒ら禁

あらきんＣＭ

赤アラキンは比喩に強い
青アラキンは謝らない
黄アラキンは長く書く
紫アラキンは鬱の気持ち
白アラキンには　毒がある
電波がイロイロ生きているよ

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 02:08 ID:9rrTp0yY

尻と乳とパンツがないと話が書けないのか？　そんな馬鹿な（笑）。
……そうなのか？ (^^;;;

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 02:57 ID:/GYIBI5x

>>185
そのへんは抜きにしても、ペンＣへの批評を見るに
本当にライター仕事してんのかって疑うくらい仕事先の空気が読めてない。

仕事先の件は外して純粋に小説として批評してるなら、
相手が仕事先に合わせてる可能性を考えてない事になるので
ペンＣがどうだったかは置いておいて、それはそれで失礼。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 03:07 ID:zWQJa17f

ネ申はどこでライターの仕事してるのかな・・・・別ペンネーム？

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 04:36 ID:CmNjQac1

エロ小説でも書いてるんじゃないの

189 ：５０％間違ってもいいレス：04/07/15 09:15 ID:cy8Q3RoY

つーか、ああいった感じのSS（風味なもの）って、読者が感情移入しやすいように大抵は一人称じゃないか？
三人称でも、一人称よりはものが多いし。
神の視点（ネ申じゃなくてね）で書いてあるあの手のモノってあまりないような。おれが読まないだけかもしれんが。

190 ：50％正しいレス：04/07/15 09:47 ID:F4LeDtbf

　むかーしの物しか知らんので、今の傾向はわからんが（だったら書くなよｗ）
　SSっつーと、やっぱキャラに思い入れして書くから、一人称が多くなる傾向はあったね。
　神の視点のものは極少数。誰にも視点を固定しない描写って、意識して書くとむずかしいのね。
下手だから視点が混在するってのはよくあるけど。

　ちなみに新木氏は蛇蠍のごとく嫌ってたから（よみかく分室で以前言ってた）、ＳＳ風味
なものの傾向って、まったく知らないんじゃないかと思う。

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 11:16 ID:pYcxkw0D

まあ一般的に（本当にきちんとした）一人称は難しい。とか
一人称なんてのは自分が思ったことを羅列するだけだから簡単（小説の勉強にならない）
というような観念は確かに存在するから
神は「ワナビにアドバイスするプロ作家」としてそこに囚われすぎたのだと思われ

ワナビがズブの素人相手に「……」とか一段下げの型に拘った批評をしてしまいがち
なのと似たような心理なんだと思う

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 12:03 ID:dVlO/2B9

あの書き込み自体が、なにかアドバイスをしてやろうとか、ペンCの
ために良かれと思ってしたものじゃないのは明らかだしね。
ねちねち厭味を言ったり、あら捜しをして毒を吐いたり、上から物を
言って偉そうに出来る相手が欲しかっただけだろうからさ。
そうすることによってちんけな優越欲求を満たし、このラノで受けた
心理的な痛手や傷ついた虚栄心を満たそうとしたんだと思う。
かつての弟子（だっけ？）の掲示板に突如現れたのもそういうこと
なんじゃないかな。

だから絡む内容の妥当性はむしろどうでもよくて、ペンCに対する
厭味であればなんでもよかったんだろう。多分脊髄反射でそういう
否定的な文言を書いただけで、深く考えてないと思うな。

なんかそうやって優越欲求や虚栄心を満たすために、自分よりも
弱くて居丈高にふるまえる「安全な」相手に絡むってのも人格の
幼稚さが如実にあらわれてるよなあ。
しかも当のペンCにすら相手にされてないのが失笑を誘うね。
まあ本人の脳内では「ペンCは自分を恐れて逃げた」的な、なにか
都合の良い解釈で補完されてるんだろうけど。

みじめだねぇ。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 12:10 ID:HiIl6Rcr

で、矢車での扱いで「ここも味方でない」と気付かされた、と。

194 ：50％正しいレス：04/07/15 12:26 ID:F4LeDtbf

　というわけで、よみかく分室と自前のホームページしかなくなった我等が
新木氏はどうする気かな。
　とりあえずよみかく分室で八つ当たりをすることは可能だが、そうなったら
よみかく分室の人達が可哀想だよなあ。
　人物鑑定眼を持ち得なかった自らの罪といえなくもないが、一応まっとうに
小説作法を学びたくて出入りしている人もいるだろうに。
　

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 13:55 ID:Iaeb1j8U

１００％自業自得だな

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 14:17 ID:f1E1LpCT

↑普通、こういう表現って誇大なものなんだけど・・・・

庇い様も無い事実なのが涙を誘う。
そして、只者ではない証拠でもある。

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 15:19 ID:W+fEJY67

分室はバカの溜まり場だし

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 15:43 ID:4sJ+CWTa

ネ申もえらく大人しくなったな。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 15:50 ID:HiIl6Rcr

あちこち敵だらけで逼塞中。しかし根猿は不死身だ。
1週間もすれば「仕事が忙しくてネット断ちしてました」とか言って復活するだろう。

そうしてまた他人に迷惑をかける。

200 ：50％正しいレス：04/07/15 15:58 ID:F4LeDtbf

　正直、あれほどネットのあちこちでひどいことしている人間に教えを
請うのはどうかと思うが、いちおうよみかく分室の人間は無関係だから
叩くのはやめておこうよ。他の人間に迷惑かけているでなし。
　僕達のヲチ対象は新木氏だｗ

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 16:01 ID:HiIl6Rcr

そりゃごもっとも

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 17:54 ID:rN6J9cbO

しかしヤクザの資金源のごとく、ね申にエネルギーを与えているのも確か

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 18:18 ID:fXLvdOjq

小説執筆のエネルギーになってくれりゃあな。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/15 23:52 ID:rq+YFFkH

分室の人間は作家になれると、思っているのだろうか？

205 ：50％正しいレス：04/07/16 10:48 ID:q+HcYXW9

いやわからんぞ、ネ申を燃やす薪として、
みずからをネ申の炎に投げ入れる、
犠牲心に富んだ燃料のつもりかもしれん＞分室

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 16:17 ID:lJl5yiow

>>205
分室の連中は神の作品読んでないようなのが多いから違うだろ。
『溺れる者、藁をも掴む』な心境だったり、
絶対になるではなく『慣れたらいいな』ってな位の奴でサボり癖があって
尻叩かれないと動けないタイプの奴とかじゃないかな？

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 17:48 ID:Eob0HKaY

あそこって、
いればいるほど作家じゃなくて、
神の友達（格下）に近づいていくよな。

もし作家になれても、あんまり長居したくないところだ。
一生神に、恩（怨）きせられそう。

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 18:54 ID:/sd/2bzN

つーかさー　怒鳴られれば怒鳴られるほど、萎縮して逃げ出せなくなるタイプが残るんじゃない？

立ち向かうほどのやつは、立ち向かうほどの神ではないと去っていくとか。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 19:31 ID:ltgAiFDB

割れ鍋に閉じ蓋てヤツか

神は「のような」てフレーズはお嫌いなんだな、
だから素敵に気の利いた比喩と思いのたけを綴りまくった長文を繰り返すのか。

余計に分かりにくいわ

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 20:47 ID:ZO1r7Lht

【星くず】新木伸６【あるある】＠ライトノベル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089816957/l50

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 23:00 ID:p496KM9l

ここの連中はペンC同情派みたいだが、久美への態度や、ＳＳ一本ごときで作家を名乗るあたり、ペンCも新木と同じ自我肥大病だぞ。目くそ鼻くそだよ。

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 23:03 ID:scScKjJi

ペンCはどーでもいいの。新木がおもしろければ。
ペンCのヲチはそっちのスレでやればいいしね。

～のような、ってのはたしかに多用すれば文章は弛緩するけど、それを意識させないだけどの書き方ってのがあると思うんだがなあ。
一律にだめってのはどうかねえ。

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/16 23:18 ID:jvX3b/vX

>>212
そういうのは正解がないからね。
個人的な美意識の問題なんだろ。

214 ：青葉桂都：04/07/16 23:36 ID:UlddIWOv

>>212
　表現に対する自信のなさから『～のような』と書いてしまうことを否定してるだけで、一律じゃないよ。
　No.6951の巻島氏へのレスに『この表現は気弱語じゃないからＯＫ』って感じの文章がある。

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 00:06 ID:L8qOA8hN

スクエニ組の人か。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 00:11 ID:4TwAcMhc

>>214
わかりにくいなあ。

断定でかけるところを曖昧に表現するのが×って事でＯＫ？
それだったらわかる（賛同はしないが）。

個人的にはどうでもよかったんだがふと気になってレス。

217 ：青葉桂都：04/07/17 00:50 ID:18gZVaLQ

>>216
　わかりにくかったか。　ｏｒｚ

　それはそれとして、ＯＫ。
　……だと思う。←こんな感じになってるのが気弱語

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 01:53 ID:7zLBe9+7

吉田直がこの世を去った。
もし、今、神がこの世を去ったら、2chのトリブラのスレほどの追悼の書き込みはあるだろうか？

それは、作者として、何をしてきたのか、その一点に尽きるだろうね。

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 02:29 ID:A1ZKXdpC

吉田直は小説家としての側面しか見せていなかった。
神は小説家とネット荒らしという、二つの側面を見せている。
小説家の死は悼んでもいいけど、荒らしの死を悼む気持ちはないな。
とはいえ、吉田スレで煽ってる奴みたいにはなりたくない。
難しいところだ。

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 02:33 ID:FgmAG1Q7

せっかくのヲチ対象がいなくなるわけですから、
まあ追悼の書き込みくらいはしますな。俺は。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 05:04 ID:8j7su0Ig

死ぬまでシリーズを完結「させなかた」って言いますな。

死ぬまぎわまで書いてて完結できなかった、とは違う意味で。

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 16:17 ID:9+Gp891G

神を見ていると、山月記の李徴を思い出すな。
尊大な羞恥心と臆病な自尊心を持っている気がする。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 16:21 ID:q9VW0R9/

つーか銀英伝のフレーゲル男爵みたいだ

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 19:14 ID:0GEYKzKD

「このまま星くずを書けなくてもよい。プロの作家として滅びの美学を完成させるまでだ……」

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 19:59 ID:B3mbfntE

「誰もあなたと議論したりしません。意味のないことだからです。
　このうえは、ファミ通文庫で書ける事を喜び、あるある学園を基点として再起をはかるべきでしょう」

「だまれ！」

　名無しの忠告を神は一蹴した。ファミ通文庫ごときで喜べ、とはなにごとか。
自分はあるあるなど一顧だにしない。全ての力をもって戦い、（自分の）歴史の
栄光に満ちた完璧なる星屑を完成させるのみだ……。

「完璧なる星屑ですと？」

冷笑と言うには、ほろ苦い反応だった。

「そういう寝言をいうようだから、掲示板から追い出されるのです。
　要するに、自分の無能を美化して、自己陶酔にひたっているだけではありませんか」

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 20:12 ID:NNyeEFA5

>>225
ワロタ
はまりすぎで恐いな。

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 20:24 ID:GtluyYq9

>225
すげえ。感動した。

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 22:50 ID:Y5u912RI

フォーク准将だと思ってたが、フレーゲルのほうがはまってるな。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 22:55 ID:/L+EBNoJ

実体はないのにプライドだけは高い「心の貴族」だしなｗ

230 ：50％正しいレス：04/07/17 23:20 ID:GWSaD7dm

確かにハマるが、フレーゲル男爵って、
最後たしか幼皇帝の偽装誘拐→死亡までの偽記録を
丹念に書いてなかったっけ。

完結させられないネ申に比較してはフレーゲル男爵に失（ｒｙ

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/17 23:23 ID:NN4v1Rqn

銀英伝読み直してこい。

232 ：50％正しいレス：04/07/17 23:35 ID:GWSaD7dm

すまん、ランズベルク伯と勘違いしてた！
本当にすまん。
ぐぐってなかなか見つからなかったので、
銀英伝４引っ張り出してようやく見つけた……。

底なし沼でも行ってきます。うう、勘弁してくれ。

233 ：50％正しいレス：04/07/17 23:36 ID:4TwAcMhc

自分の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、
しかも他者をおとしめて自分を偉く見せようとする。
自分で思っているほどじつは才能などないのだが……。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 00:44 ID:LigyVCm7

それはフォークですな。
やはり神はフォークでもあった。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 19:16 ID:aOXx+ewB

次はどこに沸くだろうか。

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 19:54 ID:NVxrwtik

新刊前にこのラに湧くと予想。
そして「今度新刊が出るんですが～」と全く脈絡なく文に挟む。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 19:56 ID:wQEzBTr5

>>236
そして、ついでに嫁の営業もするんだな。

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 20:11 ID:LkJy2Wr3

久美に新刊発売のメールを送るとかｗ

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 20:16 ID:s6BdEplL

なんかペンCも久美使って営業してんだよね。
やっぱり伝染する予感。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 20:51 ID:DdmbB1gT

「よせ！　神と言葉を交わすな！　人格を喰われるぞ！」

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 21:08 ID:ZCj5FFuv

月白って誰？　元参加者？

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 21:12 ID:wQEzBTr5

>>238
> 久美に新刊発売のメールを送るとかｗ
新刊発売のメールといっしょに飲み会にも誘う

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 21:16 ID:LkJy2Wr3

>>242
そして縁があれば・・・と、体よく断られる

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 22:24 ID:gSfw7ZLT

でも断られたとわからずしつこくメールを出す

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 22:31 ID:4ReLPDg5

その内なしのつぶてなのを怒りネットで悪口を言い始める

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 22:31 ID:LkJy2Wr3

そのメールって、不適切な比喩がてんこ盛りの長文なんだろうな。

そういう流れを、ほんのちょっとだけ見てみたいｗ

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 22:36 ID:Hvsvf0B7

杉井掲示板によると
ネ猿が海燕にメール出したらしい。

そろそろストレスが限界だったんか？

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 22:53 ID:LkJy2Wr3

>>247
たしかに限界っぽい文面ですな。
これでなにか動きがあれば良いな。

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 23:33 ID:ccWTXkpV

>>247
日記って、１８日の日記のことかな。
うーん。たしかに神がいちゃもんつけたくなったと思われる部分はあるな。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 23:39 ID:wQEzBTr5

まあ、海燕、莫迦だから。
俺は神は面白がってるのだが、海燕はどーもむかついてしょうがない。
いや、もちろん、神とも直接掲示板でやりあったりなんかしたら、どーしようもない徒労感をおぼえるだろうし、毛嫌いはするだろうけど、海燕はどうにも莫迦さ加減がなあ……。

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 23:39 ID:Hvsvf0B7

>>249
でもブログ日記に対するいちゃもんをコメントでつけずに
メールで出して（ここまでは許容できんこともない）
その事をコメントで報告せずに第三者の掲示板で報告って
不思議な行動だよなあ・・・

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/18 23:41 ID:wQEzBTr5

>>251
神はブログ嫌いらしいよw
というか、ブログとはなんなのかをわかりたがらない。
ついでにコメント昨日も毛嫌いしている。それは海燕掲示板でやりあったときなんか言ってた覚えがある。
あのコメント欄はどーにかならんのか、みたいな要望をw

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:17 ID:xFmFf4ti

１８日の日記はいちゃもんつけるような内容でもないでしょ。
メール出したからといって、いちゃもん付けたとは考えたくないな。

普通の人なら。。。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:25 ID:42Kk7SlR

義務がうんぬんあたりがかちんときたんじゃないかなあ、とw

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:30 ID:XYrzfgBr

一度文句つけた手前、少しの問題点も見逃せなくなっちゃってるんでしょう、プライド的にも
しかし、ネ猿にとって海燕は「説教してやらにゃならん呼び捨て友人」みたいだが
海燕にとってネ猿はどうなんだろう

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:42 ID:wCaQDyZ0

>>254
おれは、引用禁止されていて、かつ公式発表もされていないことを書いた、という点かと思った。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:46 ID:1jb4CgI7

しかし神が海燕に粘着する理由が分からん。
だって所詮「素人」の戯言でしょう？

何かのきっかけで読む人増えたペ－ジたって、それほど影響力が
強いとは思えない。

神曰く「プロ作家」である事が素晴しいなら、無視すりゃいい程度でしょう。
いろんな意味で。
あの日記覘いている人もそんなに海燕の言説に動かされるかねえ？
同業者でも業界の人でもない素人が事実誤認（神によれば）の日記を
公開したからって粘着したり「そこまで言うなら自分で書け」とか言い出したりするの
ものすごくブザマ。
まして喧嘩別れにちかいし、日記等をチェックするのも普通じゃない。
ほんとに海燕と何がしたいのだろう、特に今。

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:47 ID:roSu/XWj

ポワロに一般的な人気はないような気がしますとコメント出してる時点で、
うーん？と思ってしまう。
全ての小説は面白い面白くないで判断しますと宣言してる割には
かなりの部分で自分の好き嫌いに引きずられてるんだよな、海燕
だからネ申も喜んで相手しにいくんだろうと。

なんか駄目だよなぁ

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:51 ID:BMESLzHi

俺は引用のところに引っかかったんだと思ったなあ
確信犯的な部分も含めて

>>257
ただ目に入って気に食わないからだろう
他の理由は後付け。いつもそうだ

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:52 ID:wCaQDyZ0

>>257
ほんとだ。なんでスルーできないんだろう。
海燕程度のサイトを公開している人ってそれこそ数え切れないくらいいる。

あ、そーいえば海燕の掲示板で「俺は海燕をそこらへんの素人のひとりとは
思っていない」とか書いていたっけ。
まー、まずそこんとこから、神はズレている。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 00:55 ID:roSu/XWj

単に相手してくれるからじゃないの？>粘着

そこらのお年寄りの行動パターン

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 01:00 ID:pM1zCXKY

とりあえず海燕のメールアドレスくらいすぐにみつけろよ、と＞ネ申

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 07:03 ID:BvpAnneB

ね申の相手してくれるプロって、いないからな。
みーんな、ね申を袖にする。

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 07:46 ID:DEbnM8dL

だって纏わりつかれたくないし。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 08:35 ID:5szy3RfV

ネ猿、分室と杉井掲示板で
「偉いプロの俺様、ワナビどもを鍛えてやろう」モードで
ご満悦の気配。
しかしこのラや矢車からは遁走か？

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 08:43 ID:gXF9UBCr

いやぁ、まぁ、「恥を知れ」ってことで良いんじゃないですかねぇ

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 09:17 ID:dSc66pQE

ぶっちゃけ迷惑だな

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 10:21 ID:qiwkezPE

>京路ちゃん、二次落ちおめでとう。
こういう言い方を冗談でもするところが根猿らしいというか。

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 10:50 ID:PcaUjdvZ

ttp://bbs01.pocky.com/bbs.cgi?bn=71436
>京路ちゃん、二次落ちおめでとう。
>つきましては、７／２４（土）の２２：００から開催される分室音声チャットＯＦＦに、ゲスト招待したいところなんだけど。
>詳細は分室に書いてあるけど、月白さんの一次落ち原稿を生で読んで、生でコメントするって趣旨の会ね。
>
>一次落ち原稿と、一次通過原稿と、並べて見ると、なにか違いとかわかるかもしれないじゃん。
>
>本人参加が無理っぽいなら、せめて作品だけでもおくれ。当日回覧するから。

下衆のふるまいですね。

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 11:49 ID:zB0rsnYn

下衆だなぁ。最早下しか見れないのか。
お前も今の電撃作家と自分の原稿比べて、なにか違いとか探せよ。と言いたい。

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 12:02 ID:zyxHYSFE

本人にしてみれば、
「まったくの無報酬でプロが生でコメントしてやってる。わざわざ時間を割いて。
　俺様の趣味でもあるがな」
って感じなんだろーけどさ。

単に、自分の快楽のためだけなわけだよね。
そんな快楽を追い求めずに、作家ならひたすら小説を書け。と言いたい。

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 12:11 ID:Lzd36FTt

原稿提出を承諾→糞みそにけなしまくり　最初は一次落ちと一次通過を比べて前者を
　　　　　　　　　　　　次に後者と「俺ならこうするね」原稿と

原稿提出を拒否→「作品を晒す勇気がないからいつまでたってもダメなんだ」とネチネチ

いずれにせよ生き地獄……

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 12:27 ID:6KT18KRb

根猿の周りにいる人間ってマゾではないのか。
こんな集まりによく行く気になるな。

274 ：50％間違ってもいいレス：04/07/19 13:11 ID:ULnksqGX

>>せめて作品だけでもおくれ。
命令形ですが、そうですか、、、

275 ：50％間違ってもいいレス：04/07/19 13:14 ID:ULnksqGX

>>せめて作品だけでもおくれ。
命令形ですが、そうですか、、、

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 13:15 ID:42Kk7SlR

送れ、じゃねえだろ、さすがにw
くれにおがついてるだけだろw

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 13:29 ID:uYo6jAh+

いやあ、神語だしなあ。
神っぽく曲解されてもしょーがねーだろ。

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 14:48 ID:oXj6jngX

>>273
一応神はプロ作家。
どんなに下衆でもプロはプロ。
何か盗めるものがあるはず。

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 15:01 ID:pM1zCXKY

盗めるものが何か教えてください

280 ：50％正しいレス：04/07/19 15:07 ID:Qtnkky1p

・人の貶め方
・恥を感じない方法
・ネットでの絡み方

などなどが学べます。
あと自動的にＭ属性が付加されます。

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 15:27 ID:Tk+T9ACX

のじりん掲示板に出没。誰かの予言が当たったなｗ
割と普通の書き込みっぽく見えるが、ここから終わりの無い応答が開始されることを希望する。
あとのじりんのすげないレスとか。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 15:39 ID:IX6u0VNW

さすがに技術的な発言からどうこう話がもつれることはないだろう、と思うが。

常識的には。
常識的には、ね・・・

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 16:03 ID:+a0l4c37

ほんとにネットで何もしないと禁断症状おこすんだな……

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 16:30 ID:kew8NISt

>>279
小説を書くときの心構え。
作家を目指す以上、一文を命がけで書かないとダメだということを知った。
あと小説を書くことは生き方と言うことも。
常に小説のことを考えなくては、いけないということも。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 16:34 ID:Jt6XxCdy

しかしそれは全て他人を批判する時の口実で、自分は実行しなくていいということが学べます。
　学ぶな。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 17:03 ID:42Kk7SlR

>>282
いや、前回は技術的な発言を滔々とひとり繰り返し、だれにも相手にされてもいないのに延々続けることでイエローをもらった事実を忘れてはならない。
しかも、大したレベルの話ではないのにえらそうに語って(笑)

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 17:14 ID:kew8NISt

>>285
神は実行してないようだけど、
言ってることは正論だから、
作家志望者としては真面目に実行してるよ

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 18:12 ID:j0N5DzQ4

それで良いんなら止めないけどね。
俺は>>284は仕事に自分の価値を依存してるワーカホリック的自己陶酔な印象だなぁ
で、仕事でコケると自分の価値が崩壊してしまって精神のバランスが一気に傾くわけだ

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 18:43 ID:ow0lcGYq

「カボチャ」の人ん所でも毒吐いてるぞ。むしろ毒霧。空気読まずに偉そうな
口調で書き込みし続けてる。はっきり言ってすげえ寒い。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 18:47 ID:L1aM7ifp

カボチャ？
初めて聞いたけど、どこのこと？

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 19:16 ID:5szy3RfV

>>284
作家志望者さんに忠告だ。

ネ猿は口で言ってる事を実行していない。
「小説は生き方」だとか「一文命がけ」とか他の作家がやってるとは限らない。
よってあのお題目が有効だと証明されているワケじゃねえ。
赤川次郎なんかサラリーマンの正規勤務時間と同じ９時５時で執筆するそうだ。

何となく本気っぽい言葉、何となく命がけっぽい言葉に騙されないように気をつけな。
当のネ猿の理屈で言えば、市場原理における大成功者は「仕事」として小説書いてるみたいだぞ。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 19:33 ID:pM1zCXKY

>>287
つまり、kew8NIStの書き込みは、命がけで書いているわけだな。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 19:35 ID:42Kk7SlR

とはいえ、それも50%しか正しくなくていいんだけどね。>命懸けで書いても

294 ：50％間違ってもいいレス：04/07/19 19:36 ID:ULnksqGX

こりゃ、神の出入りした瞬間、サイト管理者に彼がウォッチされてる事と、
今までの所業（神の以前の書き込み）を教えてやった方がいいんじゃないかという気がしてきた。

オチとしては詰まらんかもしれんが、真面目な話し、そうでもしないと星くず書かないんじゃないかと思う。

今の所、ネタバレ書き込み人数２人

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 20:25 ID:U2SApYnA

カボチャの人とやらの情報プリーズ。

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 20:49 ID:h/mghJ1F

14掲示板
>蚊が一匹飛んでいて耳障りなんですがなんとかなりませんか。

・・・いや、まさかね。

297 ：284：04/07/19 20:58 ID:VhjEHmDG

>>291
小説教本を読むと、プロの作家は常に小説のことを考え、
頭の中で構想を練っているそうです。
その点で神の言っている、「小説は生き方」「一文命がけ」
は正しいと思います。

>>292
自分としては、真剣な気持ちで書いてます。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 21:44 ID:PcaUjdvZ

>297 にマジレスすべきか悩むところだが、夏休みに入ったということだろうか？
どの小説教本を読んだのか、教えてくらさい。

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 21:47 ID:42Kk7SlR

>>298
いや、単にまじめな人なんじゃないかね。
別に煽るほどのことでもないよ。

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 21:50 ID:6W9R06oV

漏れもカボチャな人が分からないんですが…

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 21:50 ID:PcaUjdvZ

いや、煽るつもりはないんだけど、そんな精神論でどーのとかいう小説教本は
あてにすべきじゃないと思うのだ。思考停止に繋がりかねないし。

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 21:51 ID:pM1zCXKY

>>296
間違いないよ。

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 21:52 ID:RXVN98Qh

教本は参考にするのはいいけど鵜呑みにしちゃだめだ。

304 ：284：04/07/19 22:20 ID:tkKe14dv

>>298
ミステリー板では評判の悪い、若桜木虔氏の書いた教本です。
あと勉強のため、いろいろな教本を読んでいます。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 22:27 ID:42Kk7SlR

でも、常に小説のことを考えてるってのは本当だよ。
知り合いの作家もそうだし。もちろん、それだけが生きる目的でもないし、それだけに集中してるってことではないけどね。
精神論というよりは、いかに頭を小説に慣らすか、ということが主眼だと思うけどね。
神の場合は、もう完全に言いがかりとか精神論だが。

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 22:45 ID:jEmgcURa

うーん、「常に考えている」ってのは、
それを実践しているからエラいとかデキるとかそういうのじゃない。
そんなのは「当たり前」でプロが威張る程じゃない。

そりゃ、考えてないのもいるよ。
でも、プロは作品っつう結果を残してこそプロなんだから、
「常に考えている」とか、
過程でしかない自分の努力を誇らしく晒す時点で、
プロとしての心構えが駄目だということ。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 22:49 ID:PcaUjdvZ

スレ違いの話題続けて、ちょっと申し訳ない。手短に。
>304 本の山から引っぱり出してみた。これどちらかといえば、応募する賞別対策とかで
実践的な（身も蓋もない）本だと思った。学ぶべきところは精神的な何かとかではないのでは？
「一文一文に気を払う」＝「細部まで丁寧な仕事をする」ことであって、それを「命がけ」と表現するのは
なんとなくピンとこないんだよなー。作家という仕事を過剰に神聖視すべきではないと思うのだ。

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 22:52 ID:42Kk7SlR

ああ、まあ、神がだめなのはもうまちがいないわけだが。
志望者が気を払うことをこころがけるのは別にいいんじゃない？
だからって神を見習うのは大間違いだとは思うけどね。

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 22:52 ID:B5WV5Duo

話をﾈ申に限定するなら
「小説家を志すなら24時間小説のことを考えるのが当たり前！
オレはちゃんと24時間考えてるモンね、オレ偉い！」
と、「当たり前」だったことが出来る自分が「偉い」ことになっている、
というこのねじくれ加減がヲチ心をくすぐるというか…

まぁ現実に結構いますけどねこういう言い回しする人、俺もたまにしたりするし

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 23:51 ID:FO28uXeY

神の言うことが部分部分は正論てのは、前から分かってることだしね
ただ、命がけとか生き方とか、口先で習うものではないだろうなあ
実践できなきゃ全く意味の無いことだし

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/19 23:57 ID:jEmgcURa

神は中小向けコンサルにでもなったらいいのに。
向いてると思うんだがなぁ。

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 00:58 ID:tzK2Q2BV

芸術家のワガママを振り回して、それが当然だと思ってる部分がある。
職人にも業者に徹することができていないから、コンサルタントは無理だと思うね

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 01:03 ID:NLOZsWws

そんな、「俺様をあがめなさい」ってコンサルなんていらねーよ。本気で。

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 01:07 ID:JaC7a/ru

まあコンサルタントなら、コンサルタントとしても結果出せなきゃね

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 07:47 ID:i8Oj3QHI

>>311
ずぇーったいに無理。あんな尊大な態度を取るコンサルタントに顧客がつくか?

316 ：50％間違ってもいいレス：04/07/20 08:29 ID:g83VHyHo

>>「常に考えている」
ようは、普段の生活を小説の方に還元できるかってことなんだろ。
シナリオライターな俺は、常にシナリオネタになりそうな出来事があればチェック入れてるし
実生活で出てくる会話で「いいな」と思う言葉もチェック入れるし。

ただこれは小説家やライターに限った事でもないと思うが？

あんまし拡大解釈するのもどうかと

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 10:55 ID:S5Vpyvzd

>>315
偉そうというだけの経営コンサルタントに金を払う企業はあるよ。
大抵、潰れちゃうけどなｗ

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 16:34 ID:Ivf+oMPo

あれだ。常に小説にベクトルが向いているべきだってことだろ。
物作りの姿勢としてはそれで間違ってはいないだろう。
「常に小説だけ、他は一切省みない」になってなければ、いいんじゃね？
神の場合「小説家という名を口実にネットで大暴れ、他は一切省みない」って感じだけど

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 18:55 ID:O2CzDX0h

確かにﾈ猿は小説の方法論は２４時間考えてるが、
今書くべき原稿のことは考えないようにしているな。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 20:22 ID:S5Vpyvzd

「オレは小説家」は魔法の言葉～♪

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 20:37 ID:lBdsvBIy

当たり前の事が当たり前に出来て、更にそれを誇らなければ
素直に賞賛もしよう。

だけど、それを誇ってしまったら。
他者から侮蔑と嘲笑を受けてしまう事は免れない。

社会人が仕事をする。
仕事を行う為に勉強をする。
前者は大前提。やらなければ社会人ですらない。
後者は付加要素。やって当然、出来て当然。やらない奴は落ちこぼれ。
後者を誇ってはいかんよ誇っては…。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 20:40 ID:lBdsvBIy

それはそれとして。

最新の紙出現情報を教えてくれ

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 20:51 ID:nFdAgZRY

結局カボチャって何？

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 21:35 ID:zdYub6fG

漏れも知りて。なんだろ、カボチャって。
どなた様か、事情を知ってらっしゃる方、紹介してくださいませんかね。

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 21:36 ID:LKedfgP9

チェック時間：2004年7月20日6時2分
更新時間：2004年7月20日6時2分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：273.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：124048 字

書いてはいるんだけどねえ。吉田先生のように命がけじゃないやね(つД｀)
ちょっと遅すぎだわ。
榊一郎や鷹見、成田やうえおなんかが２４時間小説にそそいでいるっていったら納得するけどな。
神は絶対に違うだろ┐(ﾟ～ﾟ)┌
まさに口先だけの男だねえ。有言不実行はかっこわるすぎ。

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 22:54 ID:uJILzCeY

肩鳴らしに１日２０～３０枚書いてからじゃないと小説書けないとか言ってるからな。
でもこれ、素人目に意味なさげに見えるよなあ。
しばらく小説書いてなかったから、肩鳴らしに小文を書くってのなら分かるけど。
そんなことしないでいいように、毎日小説書くのが普通なんじゃないのか？

327 ：50％間違ってもいいレス：04/07/20 23:12 ID:g83VHyHo

書き始めたら風呂でもなんでもそれしか頭に入らなくなるのが小説家だ。
その為他の事には頭がつかない。

というのが本来の作家の姿だからな。
本来、書き始めたら２・３日集中してきりの良いところまで書き上げるのが本来の作家の姿だから
一日数ページしか進まないような書き方になってる神は、もうばったもんでしかないだろ。

書く間隔を空ければ開けるほど書けなくなるのが小説って奴だしな。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/20 23:26 ID:/4qII83O

ペンC相手に
「僕は文章に関しては一切逃げない、一歩でも退いたら終わりだと誓ったのです」
　とか説教してた４月の神。
　終わりじゃん。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 00:24 ID:f76yNpc3

分室で神が「文章にコストをかけろ」「プロの仕事をなめるのもたいがいにせーよ」とかゴッドブレスを吐いてるのを読むたびに「お前が！　お前が！」と突っ込んでいる僕は負け組ですか。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 00:35 ID:b0yqB53h

>>329
ワナビじゃないなら勝ち組

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 01:14 ID:m4ykcWjY

お笑いコンビを組めば勝ち組。

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 03:32 ID:RJxKOpPz

ﾈ猿はファミレスで小説書いてるのか、はっきりいって胡散臭い上に邪魔がられてるような気がするんだが
本人が「ｶｺｲｲ!」と思ってるならいいんだろうな。
さすがのﾈ猿もネットの外でまで「俺は客だぞ作家だぞ」と店員相手に威張り散らしたりはしてないだろうし

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 04:46 ID:/s0p0EzO

>>332
ファミレスで構想練る小説家やネーム切る漫画家は結構居るみたいだけど。

まぁ少なくとも他のヤツはファミレスで書いてることを偉いとは思ってないだろうな。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 05:00 ID:yj5UeOI+

じゃあ根猿のウォーミングアップとやら（笑）は、ファミレスからか？
ファミレスからネット荒らし…痛すぎる。周りの客が気の毒だ。
営業妨害で逮捕？

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 07:11 ID:/eMoMtJ5

２４時間小説の事考え、常に命がけで文書いてるのに、
毎日肩慣らしの捨て文化書かなきゃ本題に移れないってのは
どうなんでしょうねえ。

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 07:45 ID:4OsRkYth

>>335
しかも近頃はその捨て文のほうが主体になりつつあるしな。
すくえねぇ

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 08:06 ID:cm+RbxXj

話の流れを切るようでアレだが、

底なし沼、No.3394の神の書き込み
＞星くず世界の結婚制度

だけど、あの契約結婚制度、形を変えた愛人契約、もしくは、契約売春とは言えないか？
まあ色々と考えてはいるようだけど、神は夫婦の関係とか、家族とか、愛とかについて、どう考えているんだろうか。

あれじゃ、愛がないじゃないですか！（byプラネテスのタナベ）

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 09:20 ID:lnr20VtQ

とりあえず、「プロ会計士」のログを置いておきますね
出所は、ハングル板・韓国経済動向～40より(ログは、一部省略しております)

794 ：マンセー名無しさん：04/07/17 11:44 ID:RvRsmCxN
>>793
そんな高校生の分析みたいな単純な話でもないがな。
790が素人さんならそれでいいさ。
俺たちの商売は信用なくしたら成り立たないし企業の経営自体さえ危うくなる。
それくらいの気概がない人間にはこの仕事は向かんよ。
まあ会計士業界には向かない連中もいっぱいいるけどな。

797 ：マンセー名無しさん：04/07/17 12:10 ID:RvRsmCxN
>>795
それから俺たちの商売は弁護士なんかと同じで世間に絶対もらせない
企業の内部情報まで知らなきゃできないの。当然守秘義務が発生する。
だから他の商売よりモラルを高く持たなきゃやれんのだ。
例え酒の席でも、2chでもうっかりした事は言っちゃいかんの。

807 ：マンセー名無しさん：04/07/17 12:34 ID:RvRsmCxN
>>806
悪いがあんたに謝る気はないな。
その文章だけでもいかにトンチンカンで仕事内容を理解してないかよくわかるよ。

809 ：マンセー名無しさん：04/07/17 12:38 ID:RvRsmCxN
>>808
じゃあ言い直そうか。
あんたの意見は的はずれ。793からず～とな。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 09:26 ID:nsVJNHnO

>>337
人間の自然な感情に根ざしてなくても
センスオブワンダーがあればいいんでしょ（ｗ
ま、作品読んだだけじゃ分からない設定とやらを
てめえのサイトで嬉々として説明してる時点で作家としてはカス。

それはそうと１４掲示板で相変わらず香ばしい匂い出してるね。
何が「買って来なさい」だよ。

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 09:27 ID:lnr20VtQ

ついで、その「プロ会計士」に対するレス

795 ：マンセー名無しさん：04/07/17 11:55 ID:AjGW+asd
だから、会計士だけを特別視している態度自体が、社会から乖離してるんだよ。
どんな商売だって、信用無くしたら終わりなのに、「俺達の商売」と限定的に考えているのが視野狭窄。
信用が無くてやっていける商売があったら教えて欲しいよ（単純作業員とかじゃないよ、「商売」だよ）。

796 ：マンセー名無しさん：04/07/17 11:58 ID:ZXj1TWCz
（´-`）.｡oO（免許制度の職業で適正・気概って言われてもね）
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

804 ：マンセー名無しさん：04/07/17 12:29 ID:AjGW+asd
そうね。ただ、>>791で偉そうに説教してるから、俺も意地になってしまった。

806 ：マンセー名無しさん：04/07/17 12:30 ID:AjGW+asd
信用回復にがんばってね。会計処理ソフトのほうが強敵だと思うけど。

808 ：マンセー名無しさん：04/07/17 12:36 ID:AjGW+asd
あんた、もう一度スレを読み返してみなよ。
誰があんたに謝罪を要求している？それこそ頓珍漢だよ。
興奮は商売上の信用を失う主因のひとつだよ。

810 ：マンセー名無しさん：04/07/17 12:42 ID:AjGW+asd
じゃあ、って内容でもないな、頓珍漢君。最初からそういえば主題がはっきりしたのに。
それならば、君の説明は全く無意味な行為だったんだね。ああおかしい。無駄が好きな会計士って素敵です。
挑発的な割には、自分が攻撃を受けると冷静さを失うのは幼い証拠だ。
他人の文も冷静に読めないほど狼狽している人と、冷静な議論ができるとは思えないので、これでやめます。

……何故だか非常に既視感を抱いたので、ここに投下しますたw

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 09:29 ID:cm+RbxXj

>>339
そうか、センスオブワンダーか(w

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 09:46 ID:fweOZDhp

>>339
> ま、作品読んだだけじゃ分からない設定とやらを
> てめえのサイトで嬉々として説明してる時点で作家としてはカス。

作品のなかで描写しきれてないってことだものねえ。
これは、作品に対するいいわけとか、逃げとかにはならないんだろうかねえ？神の中では。

343 ：50％正しいレス：04/07/21 10:22 ID:yFH0Q8Hv

　新木氏、ここ二、三日、どんどん文章が長くなっていってるな。
　威張れるところが見つかって悪い癖が復活してきたかなｗ

　肩ならしの文章といえば、賀東氏が、ふるめたのかなり後の方の巻のあとがきで、
自分で設定を書いてる話をしていた。
　確か1,000枚近くあって、「こんなの打ってる暇あったら本文書いた方がいいのに」
「発表する気はない」みたいなこと言ってたような覚えがある。
　ああいうのを作家の肩ならしって言うんでしょうね。
　本当ならｗ

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 11:54 ID:SqALrRq3

>>343
それを流用して短編一本書いたんだっけ？　AS設定の話。
だとしたら50％正しい肩ならしですね（ｗ

345 ：50％正しいレス：04/07/21 13:14 ID:+PumnOcq

いちおう新刊が出たというのに、
本スレの寂れっぷりってナニ……
誰か一人くらい、新刊買った香具師いないのかよ……。

……自分も無論買ってないが。

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 13:29 ID:cm+RbxXj

>>345
本屋で見かけたのであとがきを読んだが、
キャラクターの座談会ネタが痛かった……。

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 13:39 ID:fweOZDhp

>>346
うわー。いまどき座談会してるのー？
き、きつい(;^_^A

348 ：50％正しいレス：04/07/21 14:36 ID:yFH0Q8Hv

　いや、私としては座談会はかまわないんだけど。
　ただ、上のレスで座談会のことを見たとたん、このラのカキコ思い出した。
　掲示板も座談会みたいなものだから。
　あれをやった人が、あとがきの座談会も書いていると思ったとたん、ちょっとだけ
沸いた「読んでみたい」という好奇心が雲散霧消した。
　これが、氏の言うセンスオブワンダーとやらの成果か。

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 15:03 ID:TjKjk0NI

チャットの様子をmp3でながしてくれんかねぇ。
二時間で三十メガ切るからできんこともないだろうし。
プロの小説家のすごさってのを見てみたい。
あと神の肉声によるたとえ話も聞いてみたい。

350 ：50％正しいレス：04/07/21 15:10 ID:yFH0Q8Hv

生でも議論は譲らない人らしいよ。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 17:03 ID:SqALrRq3

それ議論じゃなくて口喧嘩。
議論は結果を出すためにやるもの。
当然お互い譲り合う部分が出てくる。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/21 18:18 ID:8Owf5FLZ

ﾈ申的には同義語だから。
ﾈ申にとっては議論とは勝負でありつまり「負けるわけにはいかない」モノなのさ

353 ：50％間違ってもいいレス：04/07/21 19:30 ID:ya7KXqH5

>>譲らない
議論って言葉の意味を知らないんじゃないのか？
「定義を破壊する為だ」

354 ：50％正しいレス：04/07/22 00:24 ID:ax1PY/VO

基本的に「相手をへこます」という意味合いでつかっとるんだろ。
叩き癖があって、相手への譲歩を忘れがち。

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 00:27 ID:JSDBc4/x

議論というのは命がけで、刀で切りあうのと同じ
もう矢車とこのラ読み比べると別人の台詞。
とかペンCに言っちゃう人だから。

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 00:28 ID:JSDBc4/x

失敬。２行目と３行目は逆だ。

357 ：50％正しいレス：04/07/22 01:59 ID:HPOdE/UB

・自分の考えは絶対的唯一的に正しい。既にそう（脳内で）結論が出ている。
・当然、他人の考えは全て（大なり小なり）間違っている。
・自分が議論に勝たなければ間違った事がまかり通る事になる。

∴議論には勝たなければいけない。

議論で勝負にこだわる人はこういう思考で動くんだと思う。
正しいかどうかはもう自分で結論出しちゃってるから議論にならない。
単に他人を説得してるだけ。

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 09:31 ID:H5kMQRQZ

言ってる事が現在の自分に合わせて、都合よくころころ代わる。
それについて言及すると更に話の趣旨が広がり、その中を行ったり来たりで泥沼化する。
いい加減に疲れて相手を止めると、いつのまにか都合よく脳内保管されている。
しかもこれら全てが、ワザとやっているのではなくマジで、自分の中では筋が通っている。
アホのくせにプライドが高い。

どこかで見たことあるなと思ったら家の母親だったｗ
新木を理解することで俺は母親を理解した。
ありがとう、ここの皆さん。俺の人生で五指に入るほどの発見だ。

359 ：50％正しいレス：04/07/22 09:41 ID:lqT6a6PZ

　人は誰しも自分を信じているし、それなりにプライドもある。
　だから大なり小なり誰でもこういった傾向はあると思う。私なんかも含めて（ｗ
　ただ、大部分の人は自分が間違う可能性も知っているから、
外とか赤の他人とかに対しては、そういう面を大きく見せたりはしない。
そういうルールを体得している人を大人というのでしょう。
　本来はそんなに特異な欠点ではないと思う。
　他人にこれほど迷惑をかけなければ。

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 11:05 ID:c106iYrQ

星屑で一発あてて、その栄光が忘れられないんだろうなあ。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 12:13 ID:rqvZu5G5

つーか、星くずだけしかない人だからな。
あるある？なにそれ。

しかしそういう問題って、他のライトノベル作家でもありそうな問題なのよね。
デビュー作がヒット作になっちゃった人とか。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 12:23 ID:scBIrHKa

まあ、超ヒット作になっちゃったくらいの人なら、ネットで愚痴なんかこぼさず、いろいろ書いてるだろうからねえ。
ただ、そういうパターンの場合、デビュー作からはじまるシリーズはたいてい未完。

363 ：50％正しいレス：04/07/22 13:04 ID:lqT6a6PZ

　デビューがヒット作。
　神坂一のスレイヤーズとか。上遠野浩平のブギーとか。
　オーフェンは受賞作の次だね、完結してるし。

　超ヒットのデビュー作が未完で続かないって、ちょっと思いつかない
んだけど……何があるかな？

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 13:11 ID:5RO/IrJH

星くずはデビュー作じゃないけどな。
実質的デビュー作に近いとはいえるけど。
デビュー作は自分でやった読参のノベライズであるヴァルツァーの紋章

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 13:47 ID:c106iYrQ

デビューまもない作品で、ちょっと受けてマンセーされて、それが自分の
実力と思い込んだ者の喜悲劇だよなあ。

星屑ヒットしたっていったって、ルナヴァルとかスレイヤーズクラスのヒ
ットじゃなかったんだしさぁ。

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 19:39 ID:a+WqP3Ff

富士見中堅レベルのちょい下ぐらい？

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 20:04 ID:uiTT9ukz

富士見の中堅ってどのへんを指すんだ？
ザ・サードあたり？

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 21:10 ID:w6AyhDT8

小人は小功に驕り小幸に喜ぶ･･･とかそんな格言かなにかが
あったな、そう言えば。

他にも「小人が小功を誇る様というのはみっともないことこのうえない」
てな台詞もなにかで読んだ記憶がある。

新木はその辺を地でいってるよね。

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/22 23:50 ID:gc1UzMwZ

そうかあ、ネットの雰囲気で神のこと勝手に大御所感覚で見てたけど
一発屋みたいな見方もできるのか
星屑自体、神の存在知るまで知らなかったし俺

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 01:06 ID:B9KD49tk

神の自慢は小説で食ってること、専業作家ってことだからなあ。
売れていないってつついても凹まないだろ。
自分の弱点は補強済みだと思う。
ベストセラーの書き方は教えていないからねえ。
むしろ教えてくれって言うぞｗ　

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 01:19 ID:AxA/FEwT

専業作家が自慢になるのなんてワナビ相手だけじゃね

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 04:45 ID:6NfR//s0

みたいな、もなにも、このままじゃ一発屋だろう。
安定した筆力でコンスタントに作品が作れないんだから。

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 05:20 ID:Z1kmrvQo

杉板に書き込み有り
海燕の態度にまた文句をつけてる。
海燕が何をするか、何をしないか、決めるのは海燕自身だろ。
海燕が自分の弟子ではないと、まだ気付かないのか。
粘着としか言いようがないな。

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 07:28 ID:QRptiD0U

つか、長い

375 ：50％間違ってもいいレス：04/07/23 08:15 ID:O4mrWyRz

そもそも京路って、分室の人間だっけ？
検索かけたがヒットしなかったけど。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 08:35 ID:bR7MXj/G

>>ちゅうか小説を書くのにすげえ時間かかるんですよ最近ホントどうしよう。

> 時間かけずに書きゃいいだけのことだろうが。

>３５００字を３時間で書くと決めたなら、どうやって時間内に書くのか、それだけを考えろ。

いやあ、もうあえて何もコメントしませんよ。
一瞬、「この口が」「この口が言うのか」の岡田AAが頭を過ぎった・・・・。

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 08:37 ID:9any/fHP

ほうほう、つまり知り合いなら書評のひとつも書いてやれ、と。それが普通だ、と。
だから神はペンCの批評をいきなりのっけたのか。納得。

しかし神のは書評でもなんでもなくてただのアラ探しっつーかもう言いがかりのレベルだけど。

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 09:14 ID:+LF57bi6

あれで器が知れたよな、実際。
このラで暴れてても、分室で威張ってても
それなりに言い訳は出来ると思ってたが
あれは無理だ。心底下衆だな、と思った。

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 09:28 ID:UyorT1EZ

技術のない人間が頭をさげて、プライドも捨てて学ぼうとするのは
まあ、当たり前の話なんだが、だからといってそれに乗っかって、
教える人間が威張り散らすのはなんかちがうんじゃねー？
長くやっているやつらには、威張るのやめたらって分室を傍から見てて思う。

あとさ、神は工夫がタリンなどとほえてるけど、恥ずかしくないのかな。
音声チャットに抵抗あるからら、マイクないんでーといってんじゃねーの。
参加したけりゃなんとか手に入れるべく動くわな。

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 09:37 ID:bR7MXj/G

>>378
あれ以来、このスレの伸びも減った・・・ような気がする。

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 09:50 ID:hSSXkWZ3

ネ申という勘違いした変な作家を生暖かく見守るスレから
根猿という真性下衆を冷ややかに観察するスレになった。

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 10:09 ID:jtFKA9eI

ﾈ猿としてはありがたい企画をやってやってるつもりなんだろうな、音声チャット
「そうまでして参加したい企画じゃねーからだよ」とは考えないんだろう

音声チャットなんてしたことないけど8人も10人も集めたって訳わからなくなるだけの
気がするんだけどその辺は大丈夫なのかね
それとも「俺のありがたい話を黙って聞いておけ、聞くのも勉強だ」てことか。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 10:28 ID:bR7MXj/G

>>382
参加しないって言ってた分室参加者にも、なんか強制的に参加に引きずり込んだし。
ふつー「参加したい！」って思えば、あんなに強引にせずとも参加者が集まるだろう。
それに、参加者ゼロってわけでもなかったんだから、
集まった人たちでチャットすればいいだけの話だったのにさ。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 11:03 ID:8PBBNsJX

説法好きの説法下手

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 12:53 ID:UyorT1EZ

企画自体はいいとおもうな。たぶん日本では誰もやってないし面白い。
どういう形式でやるのかな。
やっぱ、神が、延々しゃべってるだけってスタイルかな。
そんなもんだったらワザワザ音声チャットでやる意味がないし、
矢車にでも貼っとけばいいんだけどさ。まあ、ネタ出しの人は楽かな。
ちゃんとプレゼンしてとなると、一週間は要るしね。
まあワナビの小説だとそんなかかんないかもしれないけども。
所詮ワナビの書くものだし。

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 13:22 ID:vd6agAJ+

「今まで誰もやらなかったこと」というヤツの9割は無知か無思慮の産物だよ
「ばかばかしくて思いつかなかった」か「思いついたがデメリットが多そうだしやらない」か

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 13:32 ID:Sta0NT4m

>>386
撲殺はどっちだ？(w
それとも残りの1割か？

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 13:38 ID:vd6agAJ+

ﾈ申に言わせると天然らしいから、無知の方じゃない？ｗ

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 13:42 ID:vwyBCGfG

テキスト主義が理解できない
表情がないと相手に意図を伝えられないという
素晴らしい作家先生がワナビどもを煙に巻くための手段でしょ＜音声チャット

掲示板上でのテキストのやり取りだと相手に熟考する時間も
過去の発言を参照する時間もあるからネ猿には不利。
口車と即興比喩の洪水で相手を丸め込み、反論させないための土俵よ。

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 15:19 ID:qv2ctjNt

文章だと矛盾があったり、意見の裏を取られるからな。
さらに後で議論に参加した奴にも見抜かれるし、いいことないと思ったんだろう。

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 15:44 ID:0LLxY+i8

誰か録音してネットで流してくれんかな

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 21:49 ID:fsUYUfQ7

チェック時間：2004年7月23日14時1分
更新時間：2004年7月23日14時0分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：280.1 ページ（文庫本換算）
文字数　：127361 字

珍しく書いてんぞｗ
今年中に書き上がるかもな。ちょっと驚きだ。

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/23 22:41 ID:50hCQzqD

感想部屋もすっかり寂れたな。

394 ：50％間違ってもいいレス：04/07/23 23:53 ID:O4mrWyRz

神、音声チャットも、そのうち「１時間の議論は６０ｋに相当する！！」とか言い出したりしてナ

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 01:33 ID:Kx7x9TGW

沼で神が鯖立てに尻込みしてんのが意外だった。
神の場合鯖が激しく攻撃される可能性が大だから、
オチャーとしてはがんばって鯖立てして欲しいところだ。

>>394
んで、よくわからん理屈により「俺って凄い！！」となるわけだな。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 11:04 ID:okBpq62l

自主没するようなヤツの本は、出るまで信用せん。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 16:10 ID:+Igu7AKU

矢車に特攻したの、誰？ｗ

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 16:29 ID:lMP/PAHA

>蚊には日本語が通じませんからな。愛しんでも刺されるだけです。
>というわけで、実際にはあっさり潰しました。ちょっと血を吸われていましたが。

日本語が通じない・・・

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 19:28 ID:CLmffL15

矢車特攻の人には、適当でもいいからハンドルをつけて欲しかったなあ。
どちらにしろレスはないだろうけどさ。

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 21:37 ID:tzYnH8/m

新木は絶対に乗ってこない。・・・たぶん。
名前も名乗らない人の意見は最初からスルーするのでは？

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 22:47 ID:ZkOLLJPw

乗ってきたら祭り発動なんだが。新木史上最高のｗ

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/24 23:43 ID:l+SWBoKE

話は変わるが、カボチャで有名なお祭りと言えば？

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/25 00:12 ID:5+UQTFHP

>>402
何か言いたいことがあるなら、ちゃんと言えよ。
何だよそのクイズ。
答えは分かるがお前の態度は気に入らんぞ。

404 ：50％間違ってもいいレス：04/07/25 01:45 ID:ONXk9MVO

>>402
勝利のコンニチワ

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/25 03:38 ID:jfK42Sjq

どっちにしろ、やりたきゃ根申のことはね申のところでやらないと、迷惑だよな。

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/25 08:55 ID:eQxdtRhq

>>402
ハロウィン？

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/25 12:20 ID:b1IZepv8

いつ増田を弟子扱いするかワクワクしてるのは漏れだけでつか。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/25 15:52 ID:41ern5qH

紙の活動が見たいんだが、いまどこでなにしてんだ。
矢ぐるまにとっこうした奴は、俺のように禁断症状だったに違いない。

>407
もうしてるようなもんだろ。新作発表するたびにチクチクやるだろうね。

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/25 19:43 ID:DcutFv6t

かぼちゃがどこかわからん・・・

410 ：403：04/07/26 00:11 ID:rXtaxVz8

>>409
「かぼちゃ」の目撃情報は>>289だけ。
で、>>402が意味ありげなクイズを出してる。
この二人が同一人物とすると、
289のカボチャはハロウィンの事になる。
289をもう一度見てみると、ﾈ猿はそこに何度も書き込んでいるらしい。
となると、すでに知られた場所を289が分かり難くしただけではないか。
ハロウィンに関係して、289のころにﾈ猿が活動していた場所。
ここから推理して、「ラストハロウィン」の作者、杉井光の掲示板ではないだろうか。

>>402
289＝402であるならクイズなんか出さずに、はっきり言え。
分かり難い言い方で混乱させているんだ。
ちゃんと分かるように説明しろ。
403でも書いたが、お前の態度は気に入らんぞ。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 00:24 ID:wSpSikSe

杉井なら杉井といってくれないとねえ。
そもそも隠そうとする意図がわからん。
隠語なんてのは通じる相手がいないとつまらんもんだぞ？

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 00:29 ID:t1nW8q7U

さすがに神の弟子の作品まではチェックしてねえからそりゃ分からんわ。
あー、つまりは新たな燃料ではなかったわけか。つまらんなあ。

413 ：409：04/07/26 00:31 ID:J2WP7kSI

>>410
ありがと。

あそこの掲示板なら今までも話題に出てきてるし、俺も知ってたよ・・・。
もしそうなら、わざわざああいう書き方をした理由がわからんわ。

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 00:55 ID:xw5Ww/gJ

あーラストハロウィンか、よくわかったな
ていうか既出じゃんか

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 07:56 ID:g5RRSblL

その杉井掲示板では、根猿が何とか構ってもらおうとしているな。

416 ：50％正しいレス：04/07/26 10:24 ID:beBFzEUB

　構ってもらおうというか。
　あんなに人罵倒して馬鹿扱いして偉そうにプロとワナビの差をうそぶいて
おいて、ネタたかんな。
　いっそのこと、ネタ展開しといて、「でもプロはこのくらいすぐに考える」って
いつもの新木節をかましてみろよ。
　そうすれば、少なくとも「偉そうだけどかっこいい」くらい感じてやるからｗ

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 10:42 ID:gvNyNo8/

24時間命がけで小説と向き合っててネタが出ないというのは
単に才能が無いということではないだろうか。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 12:16 ID:8/x2ST40

来た

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 12:26 ID:RfIgUpJ7

命がけってのは、貧乏と戦っているという意味ではないか？と言ってみる。

420 ：50％正しいレス：04/07/26 12:30 ID:beBFzEUB

　見た。
　ダメだ、ありゃ。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 12:40 ID:9BUepL4a

というか完全にいつもの戦闘準備ですな。
新木時空発生準備が整ってます。

422 ：50％正しいレス：04/07/26 12:49 ID:beBFzEUB

　微に入り細をうがって上げ足を取っても非建設的なのだが、それにしてもひどいレスだ。
全体的に低姿勢なんだけど、「やんちゃなプロ作家」っていう一言が、三流プロと言われた
のに対する意趣返しと、「やんちゃ」っていう一言で、今までの騒動に責任を全く感じていない
ことをあらわしている。
　しかも全体的に「そっちが何を言っているか分かりません」っていう風を装ってて
あくどいし。
　だいいち、
＞152の書きこみを無視している理由についてでしょうか？
＞　それとも増田さんに対して、言いがかりと見えるような指摘を行ったことに関してでしょうか？
＞　それとも僕の発言に対する心構えについて？
　見事な要約だよ。さすが文筆業。
　全部答えればいいじゃん。全部聞いているんだから。
　文章のあちこちで、擦れ違い擦れ違いって、もうかみ合わない時の伏線
張ってるし……ひょっとして、小説的な技巧を使って、落としどころに誘導してるのか？

　長文スマソ。あまりに陋劣な返答に腹が立った。ここくらいしかはけ口がないので。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 12:53 ID:xSuC/upz

反応したのか・・・
よっぽど他のところで構ってもらえなかったんだな

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 13:03 ID:RfIgUpJ7

新木先生も暇なんだったら、どこかの小説家志望のとこでも乗り込みゃいいのに。
てか、乗り込んでよ。それを眺めてニヤニヤしたいよ。

425 ：50％正しいレス：04/07/26 13:08 ID:beBFzEUB

　やりかねないな、この状態じゃ。
　普通の作家だったら完全にスルーするはずの発言にレスしてんだから。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 13:32 ID:4rHQIh5a

そもそも普通の作家なら増田にああいう下衆な真似はしない。
根猿にネット＝ｷﾃｨＧＵＹに刃物だ。

427 ：50％間違ってもいいレス：04/07/26 14:11 ID:OFBOE6iG

>>424
奴は乗り込むより、分室に引き込む方を選ぶんじゃないか？

428 ：50％正しいレス：04/07/26 14:20 ID:beBFzEUB

　新設ごかしに、指導してあげようって顔で慇懃無礼に押し込み、さんざんいちゃもんを
つけた挙句、ここでは指導できない、分室に来たらもっと勉強出切るよ、と言って分室に
引きずり込もうとする。
　というパターンが一番ありそう。

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 14:31 ID:I74juQVB

三箇所で命がけと書いた憶えがあるのなら出典示す必要ないんじゃないのか神。

430 ：50％正しいレス：04/07/26 14:47 ID:beBFzEUB

　命がけにも種類があるんじゃないのか（ｗ

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 14:48 ID:3SWlEsFg

新木の行動を理解する上で、星くず４～５巻は重要だろう。
ストーカーはおそらく新木自身をモデルにしてる。

「愛ゆえに自らに取り込む」と････。

432 ：星くず３巻にもストーカー出てたな････。：04/07/26 14:58 ID:3SWlEsFg

まあ、「命がけ」とか「著作権」とか直ぐ持ち出すヤツに限って
内容理解してないヤツ多いけどな･････。

命がけの愛に一般常識は通じないよなぁｗ

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 15:19 ID:1YIYsZBh

命がけで書いても、文章の価値には関係ないし。

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 18:06 ID:SX1qq2AI

蚊＝ﾈ猿、という説がありますが…
ﾈ猿の恩返しは、やっぱり吸血だろな。

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 18:23 ID:yR6xA3Mu

病気も媒介するし

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 18:27 ID:wSpSikSe

でも、ネ猿は、蚊とちがって、相手をすい尽くして屈伏させないと満足しないんだよな。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 18:53 ID:I74juQVB

レスがつかないことには折角の燃料も燻ってしまうな。のんびり待つが。
頼んだぜある読者。

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 18:55 ID:e3hDbA8p

本当に憤った真面目な人だったらすごく気の毒だけどね

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 21:24 ID:9rkfhPXm

珍しく反論してないよ。最初からあっちの反論を待っての揚げ足取り戦法だ。

色々図星で、あいまいな表現に逃げられないんだろうな。
文脈に関しての批判じゃないから、出典に拘っても仕方ないんだが。
文章に命かけてるなら、3パターンくらい全部自分で例示して
己の正しさを主張していいと思う。

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 22:13 ID:Q0AxT5mD

　そうですね。あれは形勢が不利な時に使う常套戦法。

　こちらが不利だから、自分からは仕掛けないで、低姿勢（を装って）で、
相手に答えるべき問題や状況の提示を求める。
　油断した相手は、譲歩してきたと思って、自分の思うところをストレートに
言う＝ちょっと矛盾とか油断が出る。
　そこで隙や矛盾点を見つけて俄然反撃する。

　このラやペンＣ相手の議論の時にさんざん使った手だ。戦術というよりは
習慣になっているんだろうね。
　ある読者氏も、譲歩されたと思って本音とか、思うところとかをストレートに
答えると、とんでもないことになる。注意してほしいね。

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 22:18 ID:onZn2tmp

本当に議論ゴッコで勝つことが好きなんだね

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 22:23 ID:2Yv5647G

で、周りからは引かれて避けられるオチが付く。
いつものパターン。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 22:47 ID:phxbsHFK

プロ作家じゃなくて、
プロディベート屋に転職すればいいのに。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 22:55 ID:q6q2lE2j

ディベート屋じゃ素人や作家志望者という絶対弱者に威張れないし
自分の論を問答無用で押し付ける裏づけにもならないから絶対にやらないよ。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 23:09 ID:wZ8SOnQS

ほんと、議論つーもんがなんだか分かってねーんだな。
意図的にやってんのかね？

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 23:12 ID:GSjByq0S

いや、自覚症状は無いんじゃないかな。自覚があったらあそこまで粘着しないもの、
自分を絶対の正義と信じないとあんな振る舞いできません、恥ずかしすぎて

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 23:29 ID:9rkfhPXm

ディベートの採点勝ち負けは、聴衆がつけるし決めます。
対戦相手に判定勝ちしても、第三者に認められた事のない新木は論外。
論争で一番大切な事は、相手を屈服させて考えを改めさせる事ではなくて。
回りの人間ををどれだけ納得させられるか、という事なのです。

だから、まかり間違っても新木程度をプロ呼ばわりされちゃ困るわけで。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/26 23:53 ID:phxbsHFK

神の場合は、
第三者にどう言われようが、
相手の論が正しかろうが、
相手を凹ますだけに徹する論陣だからなあ。

世界が狭い。古い時代のパソコン通信のようだ。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 00:11 ID:K+lateIR

>>448
　私もマジでパソ通みたいだと思った。
　って、今のよみかく分室って、ホントに昔のパソ通の会議室みたいな
権力構造しているし。
　ホントにそのころの論理で動いているんじゃないだろうか。御本人。

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 00:11 ID:ctHQpb9w

自分がまったく客観視できてないっていうか、ギャラリーにどう見えているかわからないんだよなあ。
　

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 00:30 ID:jHKTXfWG

ﾈ猿の中で自分を客観視するための鏡が歪みまくってるからな
「鏡よ鏡よ鏡さん、ネットで一番頭が良くて偉いプロ作家はだ～れ」てなモンだｗ

そういえば昔見た2時間ドラマで家の鏡全てに若いころの自分の写真を貼って
悦に入る元映画女優の老婆てのが居たなぁ…、関係ないけど。

452 ：50％正しいレス：04/07/27 00:33 ID:XxK0SElH

議論じゃなく論争だよな。

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 01:00 ID:EYmwq5oh

>>452
自分の耳を塞いで、好きなことを大声で叫んでいるだけとも言う。

454 ：50％正しいレス：04/07/27 01:56 ID:9T9qoe3I

>>453
> 耳を塞いで
塞いでなどいない。ただ感じないだけだ。
その証拠に、反応がズレている。

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 02:01 ID:EYmwq5oh

口の動きを読んでいると思っていたが・・・。

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 08:12 ID:MyVXYFY9

長くいる奴が
ボスのご機嫌取りだけ
上手になってるあたりも
昔のパソ通の一番腐った状態っぽいな。

457 ：50％間違ってもいいレス：04/07/27 08:12 ID:RaEwWlZh

空気が読めない、相手の意図が見ようとしないというのは、素人作家以前の問題だよな
この人、読者の視点に立って作品書けないんじゃないの？

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 08:29 ID:xzARNc+l

矢車に相手のレス来てるよ。
内容は……うむ、正論だ(w

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 09:33 ID:XKnEYySr

ここからどうやってケムに巻こうとするかが見物だな。
戦いの基本は話題の脱線をこちらで修正すること、あたりだろうか。
あんまり正論で押すと逃げちゃう可能性があるけどねえ。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 09:46 ID:sEoOB3ie

最初に「やんちゃな」と付けてる時点ではぐらかして逃げる気マンマンだし。
どんな回答がくるか楽しみといえば楽しみ････。

まあ、「『あるある』はつまらない」には絶対反応しない････とは思うがｗ

461 ：409：04/07/27 09:47 ID:RGZMtQSe

これは・・・今までにはあまりなかった切り返し方だな。
神にとっちゃ、やりにくかろう。

たいていは、「作家」であることに多少は遠慮した物言いになっていることが多かったが、
なんかちょっと毛並みが違う感じだ＜ある読者

「先生」「さんづけ」については、どうなんだろうなあ。
「そっちの我が侭なんで、俺様の言うとおり、先生はやめろ」とするか、
「じゃあそれでもいいですよ」と合わせるか・・・

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 09:48 ID:RGZMtQSe

>>461
レス番号つけたまんまだった・・・。逝ってくる。

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 09:55 ID:xzARNc+l

>>461-462
逝かなくていい。
ちなみにIDがリ・ガズィだね。

まあ、こういう風に来られると、神もやりにくいだろうな。
いままでの論戦のテクニックが通用しない相手かもしれない。

「先生」「さん」付けに関しては、相手が丁寧に接しているのだから、
それに合わせてやらないと失礼だろうが、神にはそれが通用しないからなー。

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 10:02 ID:gU3oiUrp

根猿は相手の敵意を逆手に取るから、こういう平易な質問は対処しにくかろう。
にしても、短く端的に言いたいことをまとめてるな・・・根猿も少しは見習え。

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 10:24 ID:DcRAqrQH

ここで予測した通りの突っ込み入ってるな。
後は逆に新木に対して揚げ足取りをしまくれば、勝手に自爆してくれるとは思うが。

それはつまらんなぁ。とどめをさしてほしい。
次の新木のﾚｽ内容次第かなぁ。

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 10:31 ID:XKnEYySr

「先生禁止」は根猿の庭だったら従わないといかんだろうけどね。
あそこは他人の庭なわけで、強制力もない……と、普通は考えそうだが。

「先生禁止」の部分だけやけにリキ入ったレスとか返らないだろうなｗ

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 12:02 ID:dGA/EZaI

答えれば答えるほどバカをさらす神。

んなことしてねーで、星屑に決着つけろや。
つまんなかったら、全巻売り飛ばしてやっから。

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 12:57 ID:3Y2FaZea

つうか、ここらへんで一度新木は、けちゃんけちゃんにコテンパンにされてほしいね。
なんていうか、見ててスカッする勧善懲悪な結末ｷﾎﾞﾝ。

で、しばらくﾈｯﾄ断ちして、復帰。これ

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:14 ID:EYmwq5oh

神のﾈｯﾄ断ちって、何時間だよ？

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:16 ID:mnAcHF0M

とりあえずもうちょっと盛り上がってもらわんことには、消化不良なんで手伝うわ。
ＮＯ７７に、命掛けっぽいこと書いてるよ。あとの二つは知らんけど、
海燕のとこだったら、もう見つけたり引用したりはＢＢＳがないので無理かな。
あと、神の場合は、自分の文章は保存してるから検索かけるだけででてくるし、
ちゃんと覚えているというのとは違うとおもうよ。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:18 ID:VPgVepdN

お返事来たよ

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:22 ID:VPgVepdN

>>470
辞めいたほうがいいと思うぞ、
引用先指定→「あの文章はそういう解釈を意図したものでなく（ｒｙ」
という流れを狙ってるだけだから。
オレはヲチ先に行くのはやめた方が良いと考えるけど

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:32 ID:Jv43kM9r

>僕自身があれを難癖だと思っていないからです。（さらに僕の主観でいうなら、増田さんもあれを難癖とは思っていないと考えています）
>議論は体力使うので遠慮したいという申し出は増田さんのほうからありまして、それに関しては、こちらも了解済みです。

・・・さすが根猿、脳内保管だらけだな。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:35 ID:ckGTjc/H

返事読んだ。
この男は真性のクズだな、と思った。
早く星クズ出して消えて欲しい。

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:36 ID:EYmwq5oh

質問には答えず、また瑣末な言葉の定義に逃げるかｗ

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 13:58 ID:XKnEYySr

>>472
>>470は「ある読者」氏がここ見てるなら、これを出せばって言ってるのでは？

しかし、「これとこれとこれについて聞いてるの？」って確認を取った後に言うことが
「僕には回答の義務はないですよ」だ。凄いね。

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 14:15 ID:J3etPz2x

卑怯者、という言葉がこれほど似合う人間はいないな

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 14:27 ID:vq5Nj54z

＞ある読者さんの場合には、回答を得たいという意志が伝わってきましたので、書きにきました。
来ただけだったな（ｗ

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 14:29 ID:vq5Nj54z

＞僕は単に文章を書いて売るという職業に就いている一社会人であって、それ以上でも、それ以下でもないのですけど。
＞ここにいる新木伸というひとりの人間を見てください。
＞ある読者さんが「作家」なんていう変なレッテルを貼っている「架空の人物」を見るのではなくって。

せっかくだから俺は『くず野郎』と呼ぶことにするぜ！

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 14:44 ID:8QecG3wH

ある時は
「俺様プロ作家、プロは間違わない、プロは偉い
プロは２４時間小説の事を考える命がけ！
ワナビどもは俺様を崇めろ！」とわめきちらし

またある時は
「作家なんていう変なレッテルではなく
ひとりの人間として見て下さい」
と相手からの質問を逸らす。

どっちも同じ、ネット上での出来事。
片方にだけ直接対面してるわけじゃない。

ステキだよ、ブラボーだよ、蝶サイコーだよ、ネ猿！

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 14:47 ID:ZdromFF4

これほど人の不快感を煽ることができるというのは、ある意味才能かもしれない。
小説とは全く関係ない才能だが。

482 ：50％正しいレス：04/07/27 14:49 ID:9KxavLvV

ネットの上で「ここにいる新木伸というひとりの人間」を見てみる。
さらに矢車限定にしてみる。
（１）全然矢車と関係ないペンＣの、批評と称した難癖を書き連ねる。
（２）ペンＣにていよくふられたら、その返事が「へいへい」
（３）そーゆーのが人としてどーよ、
　　　という見かねた第３者（と一応しておく）の詰問に
　「ここにいる新木伸というひとりの人間」をミロと返答。

……ひとりのクズ野郎？

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 14:59 ID:zrhhzUIV

ラのクズとはよく言ったものだ

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 15:01 ID:l+gLhLUH

なるほどなあ
増田がプロ作家として批判を甘んじて受け入れるかどうかという
あたりも絡めて行くわけかあ。さすがテクニシャン

他にも、相手の誠意を引き出しておいて、
自分が同等の誠意を求められる番が回ってきたら正論持ち出して回避する
これも議論テクニックの一つだね

最終的には「僕は僕の定義に基づいて僕の好きなように行動している
僕を従わせる権利は誰にもない」ってな感じになるんだろうな
相手がある程度、社会規範に従わざるを得ないのを見越した上で

しかしあいかわらず、瑣末なことに字数を費やして泥沼化して終わりそう

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 15:07 ID:8QecG3wH

ttp://www.ziyu.net/~rent/tree/wforum.cgi?id=erarii&no=432&reno=406&oya=406&mode=msg_view

>>新木です。
>>　えー、べつに喧嘩を買いに来たわけではないので、安心してください。
>>（ていうか、「売られた喧嘩を買わないことは罪悪である」という価値観を個人的に持っていたりしますので、
>>もう一回売り直していただければ、買うことはやぶさかではなかったりしますが）

現在矢車でのネ猿主張をまとめてひっくり返す言質発見。

さあ、ネ猿。
三流（以下略）氏はプロ作家に対してこれ以上はないケンカ売ったんだぞ！
しかも二度もな。ちゃんと買えよ。それとも文無しか？

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 15:10 ID:xzARNc+l

>>485
神は過去の事など既に忘れていると思われ（あるいは脳内改ざん済み）。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 15:14 ID:mnAcHF0M

神は相手をへこまそうと思う時しか書き込まないんだったけ？
まあ、そういう傾向があることをもう吐いてしまっているわけだから、
返事がほしそうでしたから、義務はないけど返事しましたなんていうのをさ、
書いんのを見たとき、「嘘突くなやっ！」　って、
心の中でツッコミいれたやつは俺だけじゃないよな。
あんなもん真に受けるやつイネーよ。

488 ：50％間違ってもいいレス：04/07/27 15:33 ID:yoBq75AG

>>回答する義務とかって
答えたくないなら最初から答えませんと言えばいいのにね。
自分は「出て行け」とハッキリ言われない限りは出て行かないって言ってるくせに。

特攻者にお願いしたいのは、次の発言で下の台詞を付け加えて欲しい
「答える気がないならハッキリ答えませんと言ってください。答えれないなら答えることが出来ない。とおっしゃってください。
同様に、他の方の質問や疑問にも答えれないなら答えれない。答えないなら答えないとハッキリおっしゃったらどうでしょうか？特に言及がなければ、何度でも言及しますよ」

>>僕の主観でいうなら、増田さんもあれを難癖とは思っていないと考えています
一行前に「まず増田さん本人に確認を取ってみてくれませんか？」と自分で発言してるのにね。

これはもうこれで切り返しだよね。
「僕の主観で言うなら、増田さんもあれは難癖であった、迷惑であったと思っていると考えています」

>>そして感謝の意を示してくれたりと
社交辞令とうのを知らないらしい……掲示板という社交の場である事をわかってないのかもしれない。
これは、神に対して感謝の意を示したのではなく、レスを見るほかの人に対して感謝の意を見せただけだろうに。

>>無関係で、しかも初対面の方に～(略)
これはわからなくもないね。

>>僕は単に文章を書いて売るという職業に就いている一社会人であって、それ以上でも、それ以下でもない
「僕は新木伸という作家の作品を買い続けており、読み続けている一読者であって、この時点で読者・作家という関係が成立してしまっているのも事実。それを切り離して同じ一社会人として同じ立場に立つことは無理です。ご了承ください」

ある読者君にはもっとがんばって欲しいな。俺は僭越ながら後ろからフォロー・応援させてもらうよ

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 15:59 ID:Djwhg9xF

とりあえず捨てハンでいいから名乗ることだね。ある読者は。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 16:18 ID:mnAcHF0M

>>無関係で、しかも初対面の方に～(略)
ここも白々しく思う。メールで直接やりゃいいのにさ、
初対面で無関係な人も書き込めるようなところにわざわざ載せていて、
いざ書き込まれたら、　「正直、大変、困惑しております」　なーんてね。
神本人はあれでびしっと言い切ってやった感があるんだろうけど、全然駄目だっつーの。
神はうわっつらだけで書いてるから、読んでいてつまんないよ。
ある読者と、相手の人格を否定しあうぐらいの議論をやってほしいな。

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 16:44 ID:vq5Nj54z

ある読者とは、実はあるある読者の略だったのだよー

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 17:09 ID:sEoOB3ie

試食は例え話として全く合ってないと思うな。
漬物やソーセージは試食と劇的に味が変ることないからなぁ。
小説は数ページ面白くても最後まで面白いとは限らない･･･････。

まあ、だからあるある１巻は作者買いしたが即売り飛ばしたし、
２巻以降は買ってない。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 17:57 ID:SMAEeN8a

みてきた。

ありえない。面白いとかそういうレベルじゃない。
狂ってる。
漏れ多分、こんなやつ部下にいたら修正してる。
減給食らってでもするね、ありえない。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 18:51 ID:1DV2ampF

だから作家という一人職をやってるんだろう。
肥大した自我に社会性が追いつかないと、こういう醜悪な人間が出来るわけだ。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 19:10 ID:vfJ4XIBj

　見てきた。何か、いつにも増して、詭弁に冴えがないなあ。
　以前はそれでも「そこまでやるか？」みたいなエネルギッシュな強引さがあったんだけど、
今回の書き込みに感じるのは、狼狽してウロ入ったふりしている年寄りじみた逃げだけだ。
ある意味で新木伸という人間を支えていたエネルギーが感じられない。
　つーか、買った責任はともかく、まずいものを買ってしまったら、消費者として「まずい」と
言うことも出来ないのか？　製造責任あるから、少しでも改善しようとアンケートはがきを
出版社は集めてるんじゃないのか？

　ほかにも突っ込む余地は山ほどあるし。そもそも作家を特別扱いするような
発言してたのは新木氏当人だろうに。
　それをとうとう「作家なんていう変なレッテル」か？　となると新木氏は「ラノベ作家一の
一般社会人」ということか？
　その場を粉塗するのに、とうとう「作家」っていう肩書きを質にいれちゃった。
　廃れたな、この人。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 19:30 ID:uGgGDyeV

>>491
ある読者とは、実は「あるあるを読んでクソだと思ったので捨てた者」の略に１票。

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 19:38 ID:+Dv8udC1

＞ここにいる新木伸というひとりの人間を見てください。
＞「作家」なんていう変なレッテルを貼っている「架空の人物」を見るのではなくって。

なるほど、よくわかった。
作家・新木伸という存在は架空であって実在しないわけだ。
スゲーな、さすがネ申と呼ばれるだけある。最高の自虐だ、恐れいったよ。
あれだけ作家という立場を免罪符にしておきながら・・・

「命がけ」についても、“いつどこで言ったものだ～？”ってアンタ・・・
「命がけ」って臨機応変に定義を変えていい類いの言葉か？

これだけいい加減なヤツが「文章を書いて売るという職業に就いている一社会人」
って言い切るんだもんな・・・
ほんと、作家・新木伸は架空の人物だよ。

498 ：架空の人物：04/07/27 19:48 ID:9KxavLvV

じゃあ次からこのスレの推奨名前は
「架空の人物」にでもするかｗ

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 20:09 ID:SMAEeN8a

No Writer,No Life

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 20:12 ID:SMAEeN8a

中島らも死んだな

で、新木は？

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 20:48 ID:1BrpvqB5

憎まれっ子世にはばかる

502 ：架空の名無しさん：04/07/27 20:58 ID:qaq1oPlD

でも、、もういい大人だし（ｗ

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 21:41 ID:tvxm4n1x

ただのクズ

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/27 23:31 ID:CvzrVfFb

>>495
禿同。
腰が引けてる感じがする。
往年のエネルギー、なくなってる。

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 10:01 ID:RbAQm4cn

杉井掲示板、神の書き込み。

貰ったものとはいえ、そのネタ、おもろいか？
美少女吸血鬼ものの変化と言えるが。
しかも神が考えた２巻、３巻ネタ、寒い。

506 ：50％架空のレス：04/07/28 10:10 ID:TXj2Lqkg

　小品として仕上げるならそれはそれで面白くもなるだろう。萌え路線だったら、
アンビバレンツな要素があっていいかなとも。その辺の着眼は、まあ誉めてもいいかな。
　問題は、おかゆまさき氏や阿智太郎氏の資質があったらおもしろくなると
思えるけど、今風のギャグに関しては（あるあるの1巻を読む限り）生硬なところが
ある新木氏の作風では、たぶん出来上がっても、楽しく読めるものになりそう
もないということかな。
　2話、３話目のネタふりに関しては保留（ｗ

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 10:17 ID:0tlawhec

あんな事をギャグとして言う時点でセンスが無いし
本気でそんなネタ使ったとしたらいっそうセンスが無いし、

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 10:28 ID:DEQzEcvB

というか、あのタイトルセンス寒過ぎ

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 11:18 ID:g37VzsRP

>>508
「彼女はデリケート」をもじったつもりなんだろけど
佐野元春にせよフリーキー巨乳マンガにせよ古いよな。
おかゆや阿智と比べるまでもなくおっさん。
問題はおっさんである事ではなく
自分がもう若くないって自覚がない事。
センスは親父だが精神年齢は幼稚なんだ。

510 ：名無しさん＠架空の人物：04/07/28 11:33 ID:TXj2Lqkg

>>509
「彼女はデリケート」気づかなかった……
　せめて今風に、「ザ・デイ・アフター・モスキート！」くらいにしてくれ。

　そういえば、弟切氏がよみかく分室で、音声チャットで話したことの要約をあぷしていた。
　その中で、「特殊な人間を出し過ぎない」と書いてた。特殊な人間を出しすぎると、読者が
ついていけなくなる、くらいの意味のようだが。
「あるある」って特殊な人間しか出て来ないし。実際、そのおかげでキャラクターの能力が
インフレ起こしてるよな、あの小説（ｗ

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 11:39 ID:4rbtgsDs

オヤジギャグだ・・・

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 11:41 ID:Y2IEgkl0

ラノベ的には「特殊な集団」に放り込まれた平凡な主人公の
カルチャーショックから来るボケとツッコミてのは基本パターンの一つかと

いや、ﾈ申作品は読んでないんで主人公なんぞカケラもわかりませんが

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 11:48 ID:RbAQm4cn

>>510
いや、あるあるは「ありがちな」特異集団の中に、
これまた「ありがちな」能力を持った主人公が放り込まれてどたばた……、
という話なんだが、
その「ありがち」がちと古いと言うか、ずれてるというか。

「ありがち」でも、一つずれているところがあれば、魅力的になったりするんだが。

514 ：513：04/07/28 11:49 ID:RbAQm4cn

>>513の四行目の「ずれてる」と、五行目の「ずれ」はちょっとニュアンスがずれているんで注意。
と言うか、四行目の「ずれてる」はなかったことにして欲しいのココロ。

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 13:00 ID:g37VzsRP

そういやあの蚊の話って
元々は場の空気が読めない
ネ猿が掲示板で五月蝿いという
話題だったんだよなあ。

それを「そのネタくれくれ」って
文脈読めない恥知らずにも限度あるぞ。

516 ：架空のレス：04/07/28 13:08 ID:TXj2Lqkg

　いや、本当に面白いものを書くんだったら、それくらい恥知らずでも
「はあ、この貪欲さがあの作品を生むんだなあ」と感心するところなんだが。
　やっぱ、いい作品を書かないことが全ての根源か。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 15:36 ID:IGSx7uBJ

神のやり方を見ていると、その昔、ＳＦが自己定義の末に滅亡していった姿がかぶる。
何かを追究するときに、否定の論理を真っ先に持ってくる方法論。
否定し、排除し、最後に残ったものが真実であり、メソッドとなりえるものと思ってるようなところがある。
たしかに、不純物を排除することによって何かが残るということもあるけど
金属を溶融させてさらに熱すれば金属は蒸気となり、後には滓しか残らない。

「あるある」と銘打っているあのシリーズは「あるある」ではなく「ないない」という方法論で書かれた
ストーリィパターンの滓だけを並べているようなものかもしれない。

俺は、「あるある」を見ると、観光地とかにある「玩具博物館」をつまらなそうに見ている子供達を思い浮かべる。
ガラスケースの中に並んでいる玩具たちを見て、そこに見える一種のノスタルジーを喜ぶのは大人だけだ。
「あるある」の中には、確かに作者の手によって並べられた「面白くなるためのギミック」が詰め込まれている。
　しかし、それらは、ただ陳列されているだけで、作者はそれを使って遊び方を教えてくれるわけではない。

　玩具で遊ぶべき子供達は、ただ見せられるだけの玩具の群れに失望し、飽きてしまった。
「あるある」を喜ぶのは、かつてそれらのギミックで遊んだことのあるいい年をした大人だけだ。
ガラスケースの中の玩具を見て「これで遊んだことが、あるある」と言うために。

「あるある」を面白くするためにするべきことは、ガラスケースを叩き割り、その中にあるギミックを
縦横無尽に使って遊んで見せることだ。
　分類も分析も必要ない。無心に遊べる空間を作り上げ、そこで目一杯遊んで見せなければ、他人はそれを見て
「面白そうだなあ、あの空間に入ってみたいなあ」とは思わないだろう。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 15:50 ID:RbAQm4cn

>>517
激しく同意。

519 ：架空のレス：04/07/28 16:35 ID:TXj2Lqkg

>>517
　漏れも激しく同意。

　一つだけ私の個人的意見として付け加えるなら、あの作品の中の
「面白くなるためのギミック」は、作者当人ですら遊び方を知らないはずだよ。
　作者は「世間的にはこういうのがおもしろいんだろう？」と、自分の憶えている
ものを引っ張り出しているだけじゃないかと思う。描写を見てると、
「どうしてこれをこういう使い方するかな？」というところがちらほら。

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 20:00 ID:UMz0xa5W

>>517
上5行は神のワナビ論にも通じるね

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/28 23:27 ID:gysu6LJb

>>517
これはこんなスレで書くような文じゃないな（w
ウェブで見るちょっと良質なエッセイって感じ。

いや、一見2chでよくある説教長文っぽいけど、
きな臭さとか、必死さがない上品さが新鮮だ。
かくあるべき新聞一面下コラムみたいな印象。

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 00:17 ID:u1U0x/vG

　ネットの書評も、これくらいのレベルならば、読んで、うなずけるんだが。
「糞だ氏ね」系や長文だらだらのレベルの低い書評が多くてうんざりする。
ホントは書評だって「誰かに読ませるための文章」なんだよな（ｗ

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 02:12 ID:e0AWoInh

あんまし話とは関係ないけれど。
賀東招二の日記が更新されてたのだが。
　

＞近所にラーメン屋があってな。
＞どこぞのラーメン評論家が、なんかのメディアで褒めたのがウリで、けっこう客も入ってる。
＞で、いちばん近いから、どしゃ降りの雨で遠出したくないときなんかに食うわけなんだが。
＞別にどーってことねえ味なんだよ。いろいろ出汁とか麺とかこだわってるらしいんだけどな。よくわかんねえ。
＞それよりは、そこから100メートルくらい離れたところにあるフツーのラーメン屋の方が断然好きでさー。
＞つまんねー普通のオヤジがヒマそうに巨人戦の中継見てるような店だよ。でもうまいんだ。
＞俺はあの店のラーメンの方が絶対にうまいと思う。ラーメン評論家のいうことなんか知ったことじゃねえ。

＞で、「ライトノベル完全読本」を読んだ。
＞盛り上げてくれてるところに水を差すようで大変申し訳ないのだが、
＞「書評宣言」なんて言われてもなあ。
＞「文壇で正当な評価」ァ？
＞「語るべき価値のある作品」ンンン？
＞おいおい、待ってくれよ。それじゃ俺の立つ瀬ねえじゃんよ。
＞ジャンクフードでいいんだっての。余計なお世話。
＞っつーか、ジャンクフード業者に謝れ。
＞モスはちゃんとうまいだろうが。マックは安くて大助かりだろうが。
＞いやな予感したんだ。アンケートでああ答えておいてよかったよ。まったく。

＞ああ、それから。
＞物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを期待してる新人諸君、作家志望者諸君へ。
＞気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
＞それだけは絶対に忘れるな。
-------------
＞あー、わーってるよ。
＞俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
＞でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。
＞ほっとくと何年後かに「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」とか言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 02:12 ID:e0AWoInh

↑これと、なんとなく、いつぞやのこのラの論争がかぶさって見えた。
ぱっと見新木論に近く見えるけど、
賀東は「ジャンクはジャンクで誇りもってやってんだ、ほっとけ」で、
新木は「ジャンクはジャンクですよ、仕方ないじゃないですか。けどみんなに認めてもらいたいなぁ」
であり、劣等感丸出しながらも評価して欲しい、って感じでオッケ？

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 02:52 ID:DCxv35pd

根猿的には「賀東さんも俺と同意見！」とか拡大解釈しそうだが。
いやサイト見てるかは知らないけど。分室のログだと知り合いではあるっぽいし。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 07:54 ID:HCgpZ6Ru

本当に偉い人が認めたら販促効果が期待できるので悪い事ばっかりとも思えんのだが。
それに売上げっていう指標を否定できる書評なんてないし杞憂じゃねーの。
日経のやつらも飯の種を増やしたいだけだろうしさ。
てか、ほんとに心配なら賀東みずから書評を始めるべきだろうね。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 08:02 ID:3PTOFKcf

売り上げを左右できるような『偉い人』が今の日本にいるかい？
『ハリポタ』だって『世界の中心で、愛を叫ぶ』だって
文壇なんてところは関係のないところからヒットしたでしょ。

賀東が恐れてるのは

「誤った高級志向、読者のエリート意識発生」＞
「実際に市場を支えている、将来性のある若い一般読者の切捨て」＞
「先細り」

ってSFがたどった最悪コンボの再現だろ。
「文壇で正当な評価を受けなければならない」って完全読本の巻頭言からは
危険な臭いがプンプンってのは素直な反応だと思うよ。

もちろんこれを言えるのはジャンクフード作りに全身全霊をかけてる賀東だからであって
半分の力で書いてます、読者が気づかないミスは出荷上等って神には賛同する資格なし。

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 08:35 ID:C6Jql3zy

　そういう勘違いな高級志向が発生すると、その高級ブランドを自認する
中心勢力が内部で発生して、ブランドの認定を始めるしね。
「これはライトノベルだ！」
「こんなのはライトノベルじゃない」
　てな風に。そんな共食い状態で中心勢力だけが肥え太っていく。
　そういう市場には、新しい読者はそもそも入って来ない。中心勢力がどんどん
周辺の身内を食い殺していって、需要も供給も先細って行くだけ。
　かつてのＳＦ市場もそうだった。今ではあのとき、ＳＦというジャンルに
はまり損ねたことを感謝してる。

　日経は、ひょっとしてそういう中心勢力が現れるのを期待しているのかな？
　確かに明確な中心勢力が現れれば、ライトノベル業界の中で誰を相手に
商売していいか、わかりやすいものね。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 08:48 ID:HCgpZ6Ru

ジャンルを考えるとやばいところにもガンガン進むべきと思うけどね。
どのみち先細りはするし、全面焼け野原でやることがホントになくなるけど、
若い書き手がどんどんでている内は頑張って耕していくんで心配いらんよ。
それに、文壇にみとめられるライトノベルを書くって方向で頑張る作家が
でてくるのは面白いと思う。でも売れないだろうなぁ。でないだろうなぁ。
てかさ、そんなものよりも二番煎じ三番煎じのほうが問題じゃん。
他にもエロ絵だけで持ってるようなのとかさ。

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 09:18 ID:7LFV+N0J

だからこの言葉があるんだよ。

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 09:25 ID:DleIiku6

単純に面白くなきゃ「世の中の99%はクズ」ってことで自然淘汰されていくし、
ある程度数字をだしてるならどんなものでもそれは一つの方向性としてアリだと思うし。
アリでいいじゃん、て言っちゃう世界でもあると思うし
2ch的な定義論の見方にかぶれてるだけかもしれないけど、自分たちを規定しちゃうとそういう面白みや勢いがなくなっちゃう
ような気はするよねん。

だからね、ﾈ申、プロ作家たるものかくあるべきなんて自分を規定する美学は今すぐ
野良犬の餌にでもくれてやったほうがよろしいかと。
最近動きねーな。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 09:26 ID:C6Jql3zy

>>530
　それには同意だね。

　ただ、若い書き手がどんどん出ているうちは心配いらないけど、それって、
二番煎じや三番煎じも含めて、量的に新人が出るからこそ言えること。
　一部の作品が文壇に評価されたり、一部の作家が文壇をめざすのはそれで
いいけど、ライトノベル全体が文壇の評価を望むようになって、偉い人の取捨
選択を受けるようになると、量的に新人が出なくなって、若い書き手が入り
ずらくなると思う。
　それが一番怖い。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 10:43 ID:HCgpZ6Ru

沼見たら神は最近メールにはまってたみたいね。
解決したし活動を再開かな？
しかし、あの神があっさりと勉強になりました的なことをいってるのは驚いた。
もしかして神の弱点なのか？
ネットワークの例を持ち出せば神自身が敗北を認める形で
完全勝利できるかもしれん。

534 ：50％正しいレス：04/07/29 11:01 ID:o6pAWKnu

いや、ネットワークつったって広くて深いんだから、
あの一件で弱いって判断するのはどうかと。

ただふと思ったんだが、プログラム囓ってたんじゃなかったっけ？＞ネ申
俺なんかはカンマ使うのを怖がる習性が染みついてるんだが、
そういうのはなかったのか。
（送信者名にカンマなんて怖くて使えん）

いや、煽ってるわけじゃないんだよ。純粋に。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 11:20 ID:C6Jql3zy

　ああいった状況で、素直に勉強になりましたというのは、氏の美点です。
　元々理系だし、知識がある、ないという判定しやすい点で優位を持っている
上位者には、素直に頭を下げることが出来る面があると見ている。

　逆に判断しずらいもの、例えば作家としてベテランか否か、とか、大物か
否か、といった恣意的に判断するしかない点では、簡単に頭を下げられないのね、
プライドが邪魔をして。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 11:30 ID:HCgpZ6Ru

ああいうときに、神が虐げられたなら弟子どもの立場もよくわかるんだろうが、
いかんせん、そんな基地外はなかなか居ないからなぁ。

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 12:17 ID:C6Jql3zy

　矢車に「ある読者｣氏の返答あり。
　最後の一行が、地平線に沈む太陽の、最後のひとかけらのように私の心を照らしたよ（号泣。

538 ：50％正しいレス：04/07/29 12:22 ID:OuNq5vLd

ある読者氏、な、なんて直球ストレートを……。
しかもどこかネ申に対して切ない心情を持ってるっぽいところが……。
多分ネ申はスルーだろうけど、あんた漢だよ（女性かもしらんが）

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 12:38 ID:FYSf06jS

ある読者は前回書き込み時には、このラを知らなかったっぽい。
敬意を示してマジメに話し掛けた相手が、実は荒らしだった。
釣りに引っ掛ったような憤りがあるんじゃないかなあ。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 12:47 ID:fKjUlX5X

文章硬いけど真面目で若い人っぽいな、ある読者。
このラ知らないで矢車見てたって事は作家志望の高校生あたり？

こういう人間の間で、静かに神の悪評は広がっていくんだろうなあ。

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 12:49 ID:xbGqLUY+

スルーはしない方に賭けてみよ、偉そうなこと言うなとキレる方に5000あるある
そしてさらに醜態を晒して欲しい

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 13:07 ID:C6Jql3zy

　たぶん、スルーはしないな。
　見放された悔しさとプライドを傷つけられた悔しさで、きっと回答するだろうね。増田氏の時と同じように。

　それで
①　問題を整理、絞り込んで貰えれば回答しやすいとは言ったが、これは好意であり義務ではない。
②　このラの時のことは、多少問題があったが謝ったし、その場その場の状況がある。今引っ張り出す理由が分からない。
③　新木伸と名乗っているが、作家・新木伸とは名のっていない。誰にでもプライベートはあるし、同姓同名だって
ありうるのだから、新木伸というだけで作家扱いは困るし非常識だ。
④　別ハンドルで１、2ヶ月活動すると、どういう風に今と変わるのか、意味が分からない。そうする理由は
どこにあるのか教えて欲しい。
⑤　自分は学歴や性別等で差別はしない。ぜひ本名でもう一回回答してほしい。
　ということで、相手が若いだろうことで何か諭すようなことを言う。

　という回答を返す方に５０００架空の人物。

　まあ、意地悪な推測です。
　新木氏が賢明で筋の通った対応をしてくれるのなら、それが一番いいんだけど。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 13:15 ID:FYSf06jS

俺の予想でもスルーはないな。
「あー、何だか感情的になってるようだけど、落ち着いて話を聞いてくれな
いかな。答えないとは言っちゃいない。答えるけれど、それが義務だと思わ
れちゃかなわんから、立場をはっきりさせただけだ。たとえばあるラーメン
屋で、いつもチャーシューをサービスしているからって、それが当然と思わ
れたらサービスの甲斐がない。質問には答えるけれど、答える義務が有るか
らではない。サービスで答えてあげるんだ。その辺をはっきりさせておきた
かっただけだよ」
という感じではないかな。
感情的のレッテルと、ラーメン屋の比喩が入ってるから完璧だ。

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 14:15 ID:KhpYMgaE

「誰からどう見ても偉い先輩作家様って、あなた一人だけでしょ～。統計とってきて
証拠見せろや」とかも言いそう？
神の勝利は、相手を呆れさせることで成立するから、そりゃ全勝だよな。

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 15:56 ID:7+DyurmQ

奥さんは何故止めないんだろう。
漏れが家族だったら、ネット取り上げるが。

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 17:10 ID:74qnteRY

>>545
漏れも奥さんの事を思った。

自分の劣等感をワナビや一読者に
しかも「新木伸」自らの名前を使ってネットで発散する

普通に考えれば、男として愛想を尽かしそうなものだが……

547 ：546：04/07/29 17:14 ID:74qnteRY

おっと、少し言葉抜け。

×男として愛想を尽かしそうなものだが
○奥さんから見て、男として愛想を尽かしそうなものだが

548 ：50％正しいレス：04/07/29 17:24 ID:NU3pbJxh

矢車の書き込みいま見たよ。
せ、切ない（泣

根猿、お前は何を書いたのかわかっているのかと小一時間（ｒｙ

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 17:32 ID:KhpYMgaE

分室ログに確か「嫁さんとは別生計」みたいなこと書いてたから、迷惑が及ばない
範囲では干渉はしないのかも。嫁さん。
しかし、なんとなくだが嫁さんの方が稼いでるような気がするなあ。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 17:50 ID:7+DyurmQ

押しかけ厨の親みたいだな、新木の奥さん。
身内に世間の常識くらい仕込めよと。

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 18:08 ID:y6IRZKIS

えー。
あんなのが身近にいるんだぜ？
奥さん、旦那がパソコンに向かってる方が、うれしいに決まってるじゃないか。

っていうか、奥さんの方が稼いでるとすれば、旦那ますます立つせなしで、奥さんの顔みれねーってか？

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 18:54 ID:NHseC+YJ

ナルホド、神の基地外行動の原動力は奥さんとの力関係のストレスからなのか

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/29 19:15 ID:HCgpZ6Ru

奥さんが働いてる間、家で旦那はオナニー三昧。

554 ：50％正しいレス：04/07/30 13:24 ID:doW2ZapG

矢車に神の書き込みアリ

やっぱりスルー出来なかった模様

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 13:28 ID:5ydmBWv2

>ふざけるのも、たいがいにしてください。

根猿、痛い所突かれて逆切れｗ

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 13:34 ID:dk3tE9wc

つか、長ぇよ根猿。
もっと短くまとめんかい。
少しはある読者さんを見習え。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 13:41 ID:Bz7LKd/+

わはは、あの厚顔無恥な神を怒らせただけでも充分ＧＪだｗ

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 13:53 ID:R1kOCJYF

もしかしてプロ？＞ある読者

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 13:55 ID:Nz3zd+Qy

あいかわらず戦略の臭いがする。神の書き込みは
本当に真実を知りたいだとか、相手の本意を知りたいとかそういう真摯さより
あの手この手で相手を封じ込めたいという気持ちばかりが前に出ている

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 14:24 ID:oGnsWzZi

うわー、ね申頭に血が上って支離滅裂な長文！　
突っ込みどころ満載だよお。

ある読者は鼻で笑ってお仕舞いってな感じですっきり終わらせるのかな？
それともするどいカウンターを入れるのかな？

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 14:33 ID:XNH6V8ag

鼻で笑ったらさらに噛み付いてきそう。

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 14:44 ID:0oIeYG59

長文ウザいなあ。反論自体も頭悪すぎるし。
このまま放置してさらし者にしとくのも面白いかな。

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 14:52 ID:GS6hlWUp

久し振りに長文が読めたが、いざ実際に書かれてみるとウザイだけだなｗ
ここでスルーてのが一番華麗なオチかな、これの前のある読者の書き込みの時点で勝敗は明らかだし

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:22 ID:oGnsWzZi

てえか、ね申はこの長文で自分にトドメをさしとるわな。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:24 ID:oGnsWzZi

てえか誰だ！　あのバカゲストは！

ある読者に勝てねえね申が、嬉々として飛びつく様が目にうかぶわい！

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:34 ID:cFLk/SuN

>命がけっていうからには、死ぬのが筋じゃないでしょうか。
ﾜﾗﾀ

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:44 ID:DBhXjS6R

速攻だな、おいｗ

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:45 ID:YTkM+ikv

神からゲストにリアクション。異常に早いよ、神。
ある読者の反応が見たくてウズウズしてるな、ありゃｗ

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:47 ID:h3kdTnaW

死ななくていいよ。
筆折れ。
しゃべるな。

って言われたらどうするんだろう？

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:54 ID:GS6hlWUp

コレがホントの脊髄反応

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:57 ID:DBhXjS6R

ていうかさあ、死ななくていいからさ、
相手を不快にさせたなら謝ろうよｗ
賭けなくても済むものをわざわざ賭けるのやめようよｗ

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:59 ID:cFLk/SuN

真っ赤になって更新ボタンを押し続けてる根猿の姿が目に浮かぶ

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:12 ID:h3kdTnaW

麻生スレにて、障害者云々の発言で死ね呼ばわりされたペンC思い出した。
返事でトリップﾀﾞﾀﾞ漏れする程焦ってたんだよな・・・。

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 17:06 ID:3a/qqMuR

新木結局質問されたくせに、答え返してないよね。

何故聞くのですか？とかどう受け止めればいいのでしょうか？とか
もしかしてこうお考えですか？とか逆質問ばかり出てくるくせに
答え自体は一切しない。で、自分が質問に答えないのは
相手が質問に答えないからだみたいな変な帰結になる。

ある読者氏じゃないけど、「？」マークが見えないんですかと聞きたい。

吉良に殺されるね。
つーか、血が上ってるせいかしらんが、命がけ発言したこと認めてるね。
引用がなきゃ認めないなんていってたくせに。やっぱ交わすためだけにその場しのぎの
因縁をつけたってところか。

575 ：50％正しいレス：04/07/30 17:27 ID:9GzF+rBX

　読んだ。
　なんつうか、「まったくわかりません」最強だなあ。
　こう言えば、相手が何を言って来ても答える必要ないからなあ。
　そして相手に何度もレスをつけさせて、相手が付き合いきれないという態度を
取った瞬間、そこに飛びかかってタコ殴りにする。
　ひょっとしたら、この言葉を見つけた瞬間、今のネット上の新木伸が
完成したのかもしれない。

>>542、543の推測、はずれたな（ｗ
　さらに下を行かれた。底が知れない男だな。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 17:47 ID:V+np/5Wb

とっこうしてきたわけだが、つい神って書きそうになったよ。

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:06 ID:3a/qqMuR

>>576
もしかしてエキュってひとかい？
だったらこの言葉を送るよ。
＞一.ウォッチ先　触らず荒らさず　まったりと

>>１よめ
正直無粋。

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:15 ID:8pH2WDEJ

ある読者氏と神の書き込みみてると、
どっちが物書きか分からなくなってくるな・・・ある読者氏のが、断然読みやすいよ。
神のは長すぎるし、要点まとまってないし、感情むき出しで、見るに耐えれないモノの羅列になっている希ガス

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:15 ID:h3kdTnaW

特攻するなよ。
新木が言い訳に使うだろうが。

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:22 ID:ZGIhj3Nx

美味しいところはこれで終わりかな。あとはスルーなり自己正当化を並べて終了宣言するなりして帰っていくかも
堪能できたとは言いがたいけどこれ以上あの長文見せられても耐えらないやｗ

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:26 ID:R1kOCJYF

今回のやりとりで、少なくとも１週間は小説執筆が滞ったね。
やりとり以外の何かを待っている人には残念な話だけれど。

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:26 ID:H6kRMenU

なんか新木、見るに耐えないってレベルまでおちちゃってるな。
切ないよお。

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:27 ID:h3kdTnaW

ほーら、管理人から突っ込み入った。

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:29 ID:H6kRMenU

ぼこしゅうさんも大変でございますな。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 19:05 ID:NAAz24Q9

ここから行くなよ
ここでしか流通してなかったような語彙使ってるし
向こうだって当然わかってるんだぜ？
アホかよ

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 19:27 ID:M2hRB3cW

イジメの現場を見つかって注意されたら
「俺たちゃ友達でじゃれて遊んでるだけだよ。
カンケーねえ奴が口出しすんじゃねえ」
って切れてくるヤンキーのような感じがした。

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 19:30 ID:RqFgWzQs

神と話すのに頭をフル回転させなければついていけないのは、
もっと簡単に済むはずの議論を神が右に左に振り回すからで、
それに律儀に付いて行こうとするからだと思うのだがなー。

それにちゃんと価値を見出してるみたいだから目を覚ませとは言わないけど、
付いて行ってもどこにも到着しないと思うよ？

588 ：50％正しいレス：04/07/30 19:39 ID:pTFm2Wii

ネ申よ
＞ふつう人間なら、失礼なことをされたら、
＞不機嫌な対応を相手に返すものですよね？
＞僕の認識が間違っているのかなぁ？
＞　礼には礼をもって返し、非礼には非礼をもって
＞返すのが普通だと思うのですけど。
……。

その直後で、

＞僕もこんど、えんため大賞の授賞パーティで、久美さんとお会いしてきます。
＞いやあ、色々な意味で楽しみでして。
＞さーて責任とってこなきゃ。すげーこと山ほど言っちゃったもんなぁ。(^^;
……。
……。
……。
……真剣に病院に行くことをお勧めする、ネ申よ。
おまいさんの頭の配線、絶対どっかおかしくなってる。

589 ：50％間違ってもいいレス：04/07/30 19:41 ID:SuNNxk1p

>>僕に納得させる義務があるはずです
ある読者を納得させてもないのに義務なんてあるかよ（藁

>>一方的に文句だけを言って、「はい。さようなら」なんてマネはした覚えがありません。
このラでは、一方的に荒らして「はい。さようなら」と同じ事やったの自覚ないらしい

>>優先順位を付けてください。
ワラタｗ
質問に対して質問で返す事しかしねーくせによ。
「別個に話を進める必要があるでしょう。」だってさ。
本心ハッキリつげりゃ終わる事じゃねーか。

>>増田さんの作品が長らくつまらないものとなっていたのは、その本人の思想に原因があったためです。
「あるあるが長くつまらないものとなっていたのは、その本人の思想に原因があったためです。」
自分のことも面倒見れないくせに、他人の面倒を見ようって根性がすげぇｗ

>>対等な話
対等な立場になりえない、作者と読者という立場と関係上、対等な話などする事も出来ないのにね。

なんていうか、、、「悪いと思っている」と言うだけで誤ろうとしない愚者を見てるみたい。

>>僕は命がけで責任取ってるつもりなのですけど。　いったいなにがまずいのやら、さっぱりでして。
責任の取り方がわからないってハッキリ言えばいいのにね。

>>僕の内なる良心が言うもので
良心の呵責があるなら、なんで星屑の続きが出てないのかね？

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 19:51 ID:wxjjaSz9

語録を作るなら載せるべき名言が今回も大量に出たねえ。
根猿は今回も脳内完全勝利をおさめたようだな。

電撃、ファミ通から切られるとか、なんかそろそろ本気で凹むような事件が起きて欲しいぞ。

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 19:52 ID:YTkM+ikv

神には分かってないんだろうな。
ある読者さんが怒ったのは単に無礼だったからじゃない。
コミュニケーションする素振りを見せておいて
マトモに取り合わずに言葉を弄んだからだ。
最初から無視してれば、多分157以降の展開はなかった。
ここまで人間の心理が理解できなくてよく作家が務まってるな。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:02 ID:KSneVUe3

まず僕の質問に答えてください、とひとこと言えばいいんだよ。
もう、なんかバカ丸出しだよなあ。管理人さんも大変だ。

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:03 ID:RqFgWzQs

>>591
それを神に分かれというのは酷だと思うぞ。
だって神は言葉を弄ぶのが議論でありコミュニケーションだと思ってるもん。

594 ：50％正しいレス：04/07/30 20:09 ID:9GzF+rBX

　見城さん、あらたにレスつけてる。
　責任論だけど、まさにだなあ。いいところ突く。
　もっとも、相手に読解力があれば、だけど（ｗ
　さあ、脊髄反射で来るかな？　それとも明日あたりにするのかな？

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:09 ID:R1kOCJYF

その質問の意味はなんですか？
それは私がどこで書いたことですか？
なぜそのように感情的になっているのですか？

という無限ループが始まるわなｗ

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:12 ID:KSneVUe3

根猿、さらにレスを返す。長い。
増田が「僕は不快です。ここから消えてください。」って書けば一件落着だな。

597 ：50％正しいレス：04/07/30 20:16 ID:9GzF+rBX

　管理人が増田さんのことを書かないでください、って言ったのになあ。
　エキュさんにそういう注意したってことは、あの部分、ノーカウントじゃ
ないのかなあ？

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:22 ID:/MFKH+GW

というか、管理人さんがああ言ってる矢先に
ペンＣの召還呪文なんか唱えんじゃねえっつの。
相も変わらず空気読めなさ爆発。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:25 ID:RqFgWzQs

＞いまの若い人って、自分の人格にまで踏み込まれることを、極端に嫌いますよね？
　それこそ異様なほど。踏み込まれたら死んじゃうとか、そんな死に物狂いで嫌がりますけど。
　これ、なんでなんでしょう？
＞自分の人格を読み切られてしまうぐらい、誰かに自分を深く知ってもらうことって、
　本来はすごく嬉しくて、楽しいことなんじゃないのかな？

相手によると思われ。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:30 ID:/MFKH+GW

あーあ、14掲示板でも突っ込まれたよ。
すごい勢いで墓穴掘ってるな、根猿は。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:30 ID:v/zA8rxr

＞ここまで人間の心理が理解できなくてよく作家が務まってるな。

務まらなくなってるのでは

602 ：50％正しいレス：04/07/30 20:31 ID:OuKaL7tj

>>598
ネ申はペンCと一応知り合いだから良いってことじゃねーの？

603 ：50％正しいレス：04/07/30 20:43 ID:9GzF+rBX

　ペンＣ
　三流～
　このカキコは意味が分かる。

　ある読者
　エキュ
　このカキコは意味が分からない。

　ようするに、解答を求めた途端に意味が分からなくなるのな（ｗ

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 20:46 ID:o069YY+r

都合の悪いときはいつも相手に質問し返すのな。

605 ：50％間違ってもいいレス：04/07/30 20:49 ID:kolynPtG

ぼこしゅうって管理人も、神並に痛い香具師だな・・・
>>僕に納得させる義務があるはずです。
無いわボケｗ
理解できない相手に、説明して差し上げるのは親切だ。
親切に答えてくださった相手の質問を答えて差し上げるのは礼儀だ。

>>しかし、それを行うのは僕ではなくて、貴方の役目であると、そう指摘しています。
非礼な行為を注意されて逆切れしたようにしか見えませんがねｗ

>>増田さん自身は非道いことを言われたと感じている
第三者が見て不快に思った時点でアウトだ。本人がひどい事を言われたと感じていなくとも、それを読んだ人が不快に思ってしまったことに非はないとでも思ってるのか？

>>対等な立場、対等な話
作家様でなければ、対等な口は聞いてはいけないらしいな。

神よ・・・書評や批評は個人の主観だ。
書評や批評がしたきゃ自分のサイトでしろ。その評を読む読まないは、他人の自由意志だが、本人に無理やり読ませる行為は道徳心に反する行為と知れ。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:07 ID:rdODX4iN

喧嘩売るときに、ここの代紋振りかざして欲しくないねぇ。

607 ：50％間違ってもいいレス：04/07/30 21:25 ID:kolynPtG

また誰か特攻しやがったみたいだな。しかも偉そうに。
お前ら、>>1をよく読め

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:25 ID:NAAz24Q9

ペンCスレの住人って言ってるからここではないんじゃないの
まあ身分を明かせと言われたから言ってるだけなのかなとも思ったけど

それにしてもやっぱ2ch住人は常識無いの多いなｗ
その場にはその場にあったやり方があるだろうに
これで変に2ch叩きみたいな方向に流れたら嫌だなあ

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:30 ID:iz6jW1ql

そもそも２ちゃんから特攻するような人間は
よほどの馬鹿か凄腕のどっちかなわけで。
そして凄腕はほとんどいない。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:32 ID:8pH2WDEJ

>>608
２ｃｈが叩かれるのは今に始まったことではないし。
神はここを話の通じない馬鹿のたまり場程度にしか思ってないだろうし。

ただ、神に物申したくなる気分も分かるが、ｵﾁｬｰが現場にしゃしゃりでるのは白ける行為だからやめれ。
で、もしも万が一、「神に言ってやったぜ」とか思ってるなら、ｵﾁｬｰとしての資格のない、下衆だな。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:40 ID:3a/qqMuR

同意。例えネタになりにくい方向に話が流れようと、出来ることは観察のみ。
わざわざ乗り込む奴は、はっきりいって新木と同レベル。もしくはそれ以下。

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:43 ID:u3iWeAjg

もともと嵐を相手にしてたからってんで特攻してんだろーさ。
周りに対してあんまり被害を与えずに特攻できるチャンスってこれを逃すとないかもな。
荒気さんと管理人さんにはいい迷惑だろうが……。

613 ：50％正しいレス：04/07/30 21:43 ID:9GzF+rBX

　ペンＣスレ見てきたが、53発言ってずいぶん前だし、その時もあのスタイルだ（ｗ
　ただ、あのスタイルで比較的内部整合性の高い内容の発言していたから、
まあ、あれはイジリに行ったと言うより、義憤に近い発想で書き込んだんだろうな。
　継続的にここでオチャーしてたんじゃなく、増田発言で目についただけだな。
ここの住人じゃないっぽい。

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:46 ID:v/zA8rxr

でもまあ、俺もここ最近、乱入したくてたまらないのを抑えているわけだが。

でも、釣られてはやらんわけだが。

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 21:51 ID:PbKpD9ix

ヲチャーだからね、セーフティーという愉悦を噛みしめております

ﾈ申分室にも書き込みアリだ、今日は筆が走ってるなぁ

616 ：50％正しいレス：04/07/30 22:01 ID:9GzF+rBX

　見城氏へレスついてた。№１７２ね。

　人を不快にする書き込みに関して責任をとってないという突っ込みに対して。

＞だいたいプロ作家なんてのは、人類という生物種の中においても、
叩かれることに慣れているイキモノなんです。厚顔無恥は美徳ってもんです。

　をいをい。作家であることを盾に取って開き直るなよ。
　ある読者さんに対しての№158発言で
　
＞ここにいる新木伸というひとりの人間を見てください。
＞　ある読者さんが「作家」なんていう変なレッテルを貼っている「架空の人物」を見るのではなくって。

　って言ってたのはあなた本人だろう？
　ここまで瞬間的に破綻するのもめずらしいな。「命を賭けるはどこ？」どころの
問題じゃないな。
　特攻が問題になってるけど、こうやって多方面から攻撃して、どんどん破綻して
いくのを追求するのも、むしろ効果的かも（ｗ

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 22:17 ID:lpkSroLG

もともと世界で一番偉いのは自分と思っていて、
しかも説得しかする気のない根猿が、
執拗に相手の情報を聞き出うとするのは、
根猿が単に相手への攻撃の方法を選ぶためだけな気がする。
相手の情報がない＝有効な攻撃方法が思いつかない、であせってるのかも？

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 22:39 ID:8pH2WDEJ

違うだろ。神の場合は、
「自分は作家である」「俺は逃げも隠れもせずに、筆名で語っている」という自分に酔っているだけであり、
匿名の奴は相手しないってのは逃げだろう。今回のやり取りみてるとそれがよく分かる。

あと神がやりたいことは「説得」じゃないよ。議論（神流の歪んだ議論だが）の元に相手をコテンパンに打ち負かすこと。
んで、勝利と優越感を得るのが目的。他人にどう思われようと、神には関係ない。

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 23:19 ID:za+mYrV+

公開停止w

620 ：50％正しいレス：04/07/30 23:48 ID:9GzF+rBX

　171と173か。
　５３ビット氏の発言と、その補足か。

621 ：50％間違ってもいいレス：04/07/31 00:14 ID:Y1Q7mFgT

早かったなぁ、、、消されるの。
データは残ってるから、貼り付け可能だが、、、さて

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 00:20 ID:HYtuh/+/

あそこの管理人の言動もおかしい。かなりおかしい。
まともな会話が出来なさそう･････。

＞１７１と１７３が気になるなるほど君。。。
エキュは内容以前に、文章の書き方・まとめ方がわやくちゃだ･･････。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 00:44 ID:8AydCHul

>>621
＞貼り付け可能だが、、、さて

いらん、いらん。
本人見てたら図に乗るだろうが。

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 00:48 ID:WAKEX6ye

仕方がない。新木に好きに書かせる管理人だぞ？
まともな神経してるわけないだろ。
精神病って伝染するんだぜ。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 01:42 ID:+OARASP6

つうかこの人、自分が現れたせいで様々な掲示板やサイトが
つまらないものに変じていったことについて、
どう思ってんだろうなあ。

この人の「議論」とやらが他人にとっては退屈だってことは
自覚がないのかねえ。
それとも自覚した上でのプロレス気取りなのかな。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 01:46 ID:HYtuh/+/

>>625
＞プロレス

格闘技かｙｐ

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 01:49 ID:vv1S/SVP

確かに、神が長文モードに入ったら読むのやめるもんな俺

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 01:58 ID:1uqAnb2T

あ、そういえば俺も神のせいでこのラ読むのやめたかも。
めっさ長文ばっかで流れ追う気しね。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 02:16 ID:R9/zX1U6

なんつうか「このラ」っていう企画自体が、神の書き込みのせいで
腐臭を放つものになった気はするね。俺主観だけど。

630 ：50％正しいレス：04/07/31 02:20 ID:wG+p5zMe

＞629
同意。
それまでは作家がわりとフランクに参加してたのが、
ネ申のせいで迷走するは、攻撃的になるは、
腐臭がするは。

どのツラさげてあのオッサン……。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 03:00 ID:HYtuh/+/

あのツリーをさっと読み直したが、あの掲示板にしてあの管理人ありだから、
作者の人格攻撃のようなマネも批評としてならOKと公然と宣言してる。

そして増田の友人である管理人は、新木の批評を増田自身が喜んでると
これまた言い切ってるし、新木のことを為になると全面的に肯定している。

つまり矢車は新木の類友のサイトであり、一般常識とか普通のネットマナーを
持ち込んでも理解してもらえないということを我々は肝に銘じなければならない
だろう。

合掌。。。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 03:35 ID:auJ4HbAb

確かに矢車の管理人もナニだけど
あの捌き方を額面どおりに取れば
管理人的には三流作家（ｒｙやある読者の
書き込みはまったく無問題って事になる。

ネ猿はその事、わかってんのかな？

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 04:01 ID:u7DYeIW5

　というか、このなかで増田にメールして訊いたやついないの？
　増田不在のまま「喜んだ」か「嫌がった」かを話し合うのは不毛としか思えなくなってきた。

　だれか増田をあそこに召喚するいい手立てを知らんかね？

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 04:13 ID:vv1S/SVP

立場的に嫌とは言えないだろ
そこまで見越した神の戦略的行動だよ

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 04:40 ID:etBG9bH0

本当、クソ汚え奴だな

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 08:11 ID:k6vCpAO0

矢車に反撃あり。
非常に真っ当な正論だが、また削除されるのだろうか。

637 ：50％正しいレス：04/07/31 08:11 ID:oupynvLE

　話のきっかけは増田批評だけど、批評された本人を連れてきても泥試合は
終わらない悪寒。

　新木伸的には、単に生け贄が必要だったわけで、その生け贄が増田作品でも
うなぎの蒲焼きでも関係ないと思う罠。
　増田氏が「不快だった」と言えば、何でその時とか作家は批評されてなんぼ
（自分はネットに批判意見を載せる人の神経が分からないとこのラで言って
いたけどね！）とか言い訳するし、「不快じゃなかった」と言えば「それ見たことか」
と自慢したあげく、増田氏をよみかくに引きずり込もうとするかな？

　どっちにしても、賢明な対応をしている増田氏は、絶対近寄らないでしょう！

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 08:36 ID:1uqAnb2T

今ざっとペンCと新木のやりとり見てたけど……。
これは……ひどいね。対等の議論とか言ってたけど見下してる感アリアリ。

ペンCはよく大人の対応が出来たと思う。
「ならぬ堪忍するが堪忍」て言葉があるが正にそのとおりだな。

新木風にいうならペンCには相手の意見を真摯に聞く「権利」があるだけで「義務」はないんだがｗ
ペンCが不快かどうかってのは、完全には本人にしか分からないことだろうけど、
少なくとも新木が真摯でないのはペンCのみならずある読者氏とのやりとりを見ても明らかだな。

639 ：50％正しいレス：04/07/31 08:39 ID:oupynvLE

　１７４発言、見てきた。
　一つ一つに完全に反論してるなあ。なんか、ｵﾁしてて感じることが全部あそこに
出ている（ｗ
　戦略的にはどうかと思うが、白兵レベルでは完全に圧倒してるな。

　あれは削除されないんじゃないかな。史根と言っているわけじゃないし。ネット断ちと
いうのは、史根というのとは違って、日常生活で選択可能な普通の行動だから。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 10:02 ID:Qsr2wZ8S

>>639
174って・・・。今見に行ったら、影もかたちもないんですけど。
削除されたってことか。誹謗中傷と思われたのかな。
ハンドルネームはちゃんとついてた？

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 10:24 ID:j24m40Z+

>>640
あるよ。今もまだ消されずに
見城リュウヤ氏の「ネットはもうやめましょう」って投稿

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 10:53 ID:Qsr2wZ8S

>>641
ありが㌧
ツリーに紛れて見逃してた。番号順表示に切り替えた。

見事にポイントをついたレスだな。
これ・・・新木はスルーしそうな気がする。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:20 ID:zU94pwIB

じゃあ俺は、見ず知らずのあなたのいう事に従ういわれはないんですが
とか言い出す予想で。

644 ：50％正しいレス：04/07/31 11:28 ID:CLou7QDy

ネ申は二十にも満たないレスのやり取りで、相手の人格よめるんかなぁ。
ネット上で「貴方のことを解っている」なんていいきれる神経が信じられないんだが。

ああ、作者のことは、作品を読めば良くわかるって言ってたか。
作家ってすげえなあ。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:31 ID:dx/U4fVe

矢車にて、新木炎上。
あいかわらず、決めつけと詭弁の嵐。
質問に答えていないだとかなんだとか、的外れな御託を並べまくる手法は、もはや伝統芸か？
今回も、新木ファン必見の、期待を裏切らないイカス内容ですた。
もはや新木ネタってシリーズ化せんばかりの勢いだな。
ネットでの執筆速度は、成田クラスか？

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:34 ID:2vseBRKd

だーかーら、長えって、の

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:35 ID:PcaA5ogc

>見城さんには、なにやら「作家はダブルスタンダードではいけない」という自分イメージがあるようです

見事な開き直りだ、根猿

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:38 ID:zU94pwIB

＞たとえば見城さんとの会話では、自分イメージを人に押しつけてきて、
　そのことに対してぜんぜん自覚も（また罪悪感も）持っていないとか。
　人の話をまるで聞こうとしないとか。そういう人もいるんだなぁと、観察できましたし。

だははははは！ｗ
どの口が言っとるのだ！

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:38 ID:2aA2jg7C

>不思議なことに、こうして顔を合わせていないで文面のみで語りあっていると、
>人の本性がよく現れてくるものなのですね

いやぁ、まったくもっておっしゃるとおりでありますｗ

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:40 ID:6DPli7ZO

相変わらず質問には答えず、なぜかいきなり理由の（手前味噌な）分析を始める神。
にしても、

>不思議なことに、こうして顔を合わせていないで文面のみで語りあっていると、
>人の本性がよく現れてくるものなのですね。僕が知りたいのは人のうわべでなくて、
>ふだんは隠されている「本性」のほうです。
>たとえば見城さんとの会話では、自分イメージを人に押しつけてきて、
>そのことに対してぜんぜん自覚も（また罪悪感も）持っていないとか。
>人の話をまるで聞こうとしないとか。そういう人もいるんだなぁと、観察できましたし。

これって「おめーのことじゃん」と笑って欲しいのかｗ

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:42 ID:6DPli7ZO

かぶったー。

話題のすり替えも段々苦しくなってきたよな。
例によって「お引取りください」口調での一方的な勝利宣言も虚しい。

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:45 ID:auJ4HbAb

「相手は自分を理解していないが、自分は理解してる」
「相手は感情的になっているが、自分は冷静で論理的」
「相手は素人だが、自分は実績のあるプロ」
「相手の行動は支離滅裂な悪意に基くが、自分のはすべて必要不可欠で正当な行為」

常にこういう形を取らないと何もできないんだなぁ。切ないよ、神。

だからある読者さんやこのラの一件みたいに
「見切られて見捨てられる」のが一番辛いんだろう。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:52 ID:zU94pwIB

いやー、何度か読み返しちゃったよ。
これは確かに面白い。神も満足であろうｗ

全部お前に当てはまるわーっ！

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:53 ID:Qsr2wZ8S

>誰かに対して説教をかまして、きちんと聞いてもらえる可能性があるのは、
>家族や親兄弟か、師匠や先輩か、友人か――と、非常に限定されると思うのですけど。
>相手が「この人の言うことなら聞こう」という精神状態にないところで説教をしても、
>まったくの無駄であるわけですけど。

おい！
増田氏に新木がやったことは、どうなるんだよ？

んでさ、前段であっさりと自分がダブルスタンダードであることは認めているわけで、
いったい、新木は何が言いたいの？
つーか、何がしたいの？

>見城さんが僕に対して説教をするつもりでしたら、まず信頼関係の構築から始めるべきだったのですね。

なんて言ってるが、自分はダブルスタンダードで、そういう自分は信頼に値すると？
わ　か　ら　ん。

ま、「外野は黙れ。おめーらには俺に意見する権利はない」が本音のようでつ。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:55 ID:Qsr2wZ8S

>家族や親兄弟か、師匠や先輩か、友人か――と、非常に限定されると思うのですけど。

つまり、増田氏は自分の後輩とか、そういう認識なのか？　と言いたかった。

連続書きこみすまそ。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 11:59 ID:r6oa+qg+

むしろ「俺はダブルスタンダードなんだから偉そうに意見するな」という論理破綻の開き直りだと思われ。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:00 ID:auJ4HbAb

神的には
「プロの先輩なんだからペンＣは
俺の意見を信頼し、尊敬する」って
つもりなんじゃないの？

「信頼関係を築くよりも、新木さんの常識を破壊し、
センスオブワンダーを与える方が重要です」とか
言われたらどーすんだろ、神は。

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:01 ID:2aA2jg7C

この際増田がどう思ってるかは関係なくﾈ猿の中ではオレ的主観＝現実だからね

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:02 ID:LKIASDlU

>>645
>ネットでの執筆速度は、成田クラスか？
確かにかなりはやいな。

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:05 ID:doXiBm6Y

すごいな、ついにダダッ子と化してる。
電車で注意されて、逆に注意したやつに噛みつく泥酔サラリーマンみたいだ。

661 ：50％正しいレス：04/07/31 12:11 ID:CbFf3fs+

　なんか、新木氏火だるまだなあ。
　電撃だってファミ通だって、それなりにネットを観察してるだろうに。そのうち本当に
責任とらなきゃならなくなるぞ（ｗ
　つうか、矢車って、感想掲示板だよね。別に
「人がどれだけ下らなくなれるか試す掲示板」じゃないはずなんだけどな。

　あいかわらず、自分に都合の悪いところ（数百円の損害の詭弁とか、楽しませる
からと言って許されるものではない）は無視して勝手に相手の要約を作った上で、
見城さんが「型にはめたがっている」という勝手な前提の上で話を進める。
　確かにＳＦ畑の人だよなあ。「自分の都合のいいものだけを拾えば、何でも証明
出来る」というアシモフの言葉に従っているんだから。

　しかし、ちょっと嫌な予感もする。
　今回の単にいきり立っているというよりも、見城さんを見下した余裕を感じる書き方は
どうしたんだろう？　何か心境が変化する事件でもあったのか？

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:12 ID:2aA2jg7C

>>660
それをしらふでやるのが我らがﾈ申の素晴らしさ

強いて言うなら自分酔い@改蔵

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:22 ID:CbFf3fs+

　そういえば。
　個人的には、あまり夢占いというのは信じないのだが。

　175のレスの冒頭、
「自分がイリヤになって、浅羽にごめんなさいを言い続ける」っていうの。
　自分探しをしているイリヤになってイリヤを受け入れてくれた人である浅羽に
謝り続けるっていうのは、つまり、自分を認めて欲しいという深層心理をまるごと
投影してるっていう風にも読める罠ｗ

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:27 ID:FGV3NoqE

「俺は今度アニメ化もする秋山瑞人とも知り合いなんだぞ」
という他人による権威をさり気なく示したんだと思う。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:28 ID:8rfH+ood

>>657
俺はそれよりも、
「別に新木さんを型にはめたいのではなく、ネットで見かけた矛盾だらけの人に正論をぶつけ、
その反応を見て自分がセンスオブワンダーを得るのが目的です」
と答えたらどうなるのか気になる。

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:38 ID:doXiBm6Y

むしろ、
「その長文をもう少し短くできませんか？
作家を目指す人が作品にあらすじつけるように
現作家である新木さんが要旨をまとめられない事はないですよね？」
といってあげたい。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:07 ID:aFGOfTtL

　見城さんからレス。176のレス。
　……何人に見放された？（ｗ

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:11 ID:ctyGErdg

根猿的には「またピンポンダッシュされた！」という感じかもしれぬ。
ほんの少しでも心理的ダメージを受けて欲しいが無理かなあ。
仮に漏れがあんなに攻撃受けたら、ﾈﾄ上のととはいえ凹みそうなんだが。

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:13 ID:Snh7Iekd

「俺様の華麗な反論により、奴は泣いて逃げた！」
とかそんな脳内レジェンドができてる悪寒。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:15 ID:Snh7Iekd

見城にはもっと根性見せてほしかったなあ。
だって彼が出現してから消えるまで、たった２４時間だよ。

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:21 ID:1uqAnb2T

ダブルスタンダードのどこがまずい、なんて言う人間初めて見た……。
いや、詐欺師とかなら本音でそういうかもしれないけど、
人に信頼が大事とか説く人間がその口で言うとは……。

開いた口がふさがらないとはこのこと。

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:21 ID:ctyGErdg

マジですか。異様に長く感じたよｗ

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:39 ID:RAA+1mia

一連の流れで思った。

「　こ　い　つ　話　が　通　じ　ね　え　」

いちおう日本語だが、理屈・筋・流れ・空気、どれ一つとして相手と交わっていない。
公開オナニーよろしく一人勝手に書き散らしてるだけで、文に中身なんか何もない。
今までは真性のＤＱＮと思ってたが、どうも違ってたようだ。真性のｷﾃｨGUYなんだ。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:49 ID:Snh7Iekd

なにはともあれ、

お　つ　か　れ　見　城

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:53 ID:Qsr2wZ8S

見城が見放した気持はよくわかる。
だが、これで新木が「やっぱりピンポンダッシュか。けっ」
とか思ってそうで、それがいや。

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:56 ID:LKIASDlU

で、次は誰よ？

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 14:15 ID:HYtuh/+/

だからここから出張るなと。>>1を百回嫁。

そもそも日本語が通じる相手じゃないんだから＞猿。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 14:30 ID:wzGwEY3I

>>675
大丈夫。
今回の流れは、ネ申の内側にはっきり傷を残している。

続きを待ってる人には気の毒だがね。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 14:36 ID:dx/U4fVe

＞６７７
まあ、だからこそ、近年まれに見るヲチ対象となりうるわけだが。

＞特攻志願者へ。
おきてを破り、特攻をするにせよ、ここの名を出すような真似はやめて、一個人として突撃してくれ。
それをヲチするのも、また一興だからな。

ただ、出来ることならば、言語破壊神に挑む勇者くん。
神に華麗な一撃を与えてやってくれ。
１ヲチャーとして、応援してるぞ。

680 ：50％正しいレス：04/07/31 15:11 ID:wG+p5zMe

撤退されたのは残念だが、見城さん、あんた偉い。
今からでも、（ネ申みたいな腐れ外道ではない）物書き目指してくれといいたい。
あなたの人格がわかるなどとはあれだけの文章ではいえんがｗ
すっきりと整理され、筋の通ったものの考え方。
それを的確にまとめられる表現力。
誠実な人となり。

は、作家になって、今度こそネ申を完膚なきまでに叩き潰すに相応しい人材だｗ

ごめん、そこまでいくと悪乗りだが、
とにかく皆の言いたいことを、多分だれよりもうまくネ申に直撃させてくれてありがとう。
ここ見てないと思うが感謝する。本当にありがとう。

681 ：50％正しいレス：04/07/31 15:13 ID:yWsw/8cM

この一連の発言を見て、「ネ申」も「根猿」も使う気が起きなくなった。
もういいよ呆れたよ疲れたよ面倒だよ。「あの男」でいいよ、もう。

こんなものを見つけたわけだが（既出ならスマソ）
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html

「あの男」がいくつ当てはまるのか、これからじっくり読んでいくつもりだ。

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 15:30 ID:aFGOfTtL

>>681
　おもしろいっ！
　じっくり読んでいくつもりのところ、ざっと先に目を通してしまって悪いのだが、
ほとんど当てはまるわ。探す必要がないくらい（ｗ

　ちゃちゃをいれてすまん。私もこれからじっくり読んでみる。
　これは勉強になるサイトですね。

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 16:55 ID:HYtuh/+/

>>681
猿の立ち寄るサイト全部に張って見たいサイトじゃの～ｗ

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 17:40 ID:HYtuh/+/

あ～でも猿の場合、一つ重要なのが抜けてるな。

比喩を使うべきでない。架空の状況を設定して明示しても主題を
ぼやけさせるだけでなくその意味でさえ曖昧にしてしまう。
議論はあくまでその事実に基づいて行うものである。

とか。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 17:49 ID:dx/U4fVe

>681
おもしろい。
勉強になった。サンクス。

それと、見城さん、乙彼。
なかなか見ごたえのある猿狩りですた。
ただ、出来れば、ぐうの音も出ないほど、猿の息の根を完全に止めてもらいたいのだが、
それはさすがに酷か。
あの猿、生命力は半端じゃねーからな。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 17:51 ID:F/ifdgQW

＞ただ、出来れば、ぐうの音も出ないほど、猿の息の根を完全に止めてもらいたいのだが、
それはさすがに酷か。

それは申に理解力がないと無理。

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 18:05 ID:vVAO5ltz

ﾈ猿の心に届く言葉は彼を賛美する言葉だけだろうな

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 18:33 ID:F/ifdgQW

ふっふっふ。今回も論破したぜ！　プロ作家に勝てると思ってるのか！

とでも思ってるのかな？

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 18:35 ID:G4RIoAu4

見城みたいな「無垢な通りすがり」が日頃からたくさんいれば
神の価値観も変わるかもしれないけどなあ
このままだと「某所から特攻してきた人間」が俺様の迎撃で炎上って感じかもな
脳内で

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 18:53 ID:ukkArXGM

>猿狩り
ﾜﾗﾀ

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 21:16 ID:1AFBKrxa

このラを無視で追い出され、14掲示板でもバカにされ、矢車では引かれて放置され、か。
これほど行く先行く先でウザがられる人間、つか　プ　ロ　の　作　家　様　も珍しいなｗ

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 21:25 ID:yWsw/8cM

そうか、そういえば「あの男」は作家だったな。
切り離したりくっつけたり面倒な肩書きもあったもんだ。

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 21:38 ID:7J+2g8d8

>>691
ネット上の書き込みは新木ネ申というひとりの猿としてみてください。

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 21:42 ID:F/ifdgQW

ね申は、ペンネームを使わずネットしてみればいいんだ。
そしたら自分の実力がわかるだろうさ。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:10 ID:5pRF1tDN

ｷｬﾌﾟﾃｿ川口ﾖｼｶﾂの体内に神降臨

で、こっちのネ申は・・・・
ﾊｧ

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:19 ID:F/ifdgQW

コウキシンって、アラキシンとかけてアンのカナ？

しかしまたややこしいヤツが（藁

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:24 ID:avYPONH1

>>693
猿は一人二人じゃなくて、一匹二匹の数えかたじゃないか

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:28 ID:cNjir9Mu

返信する人がいるのか・・・
削除されるのか・・・

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:43 ID:yf7Dt8m2

管理人的には削除したいだろうな

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:57 ID:OA8GWXs8

そもそもアンケート取れるほどROMてるやついないと思うけどなぁ
ばっさり削除でいいんじゃない

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 00:14 ID:17bjjghq

気持ちはわかる、とだけ言っておく。
それ以外は全部ダメだ。
やり方がひどすぎる。
猛省せよ。
＞好奇心

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:25 ID:TzBB5v+r

　やり方としてはダメだなあ、確かに。やり方の目的や、何をしたいのかは分からない
でもないのだが、矢車さんに迷惑をかけすぎる。あそこはただのおしゃべり掲示板じゃなくて、
一応別にちゃんと目的がある掲示板だから。むしろ新木氏にそこを突かれかねない。
　それに新木氏が納得しないのは、彼の詭弁が本人の自我が崩壊しない程度に
他人の論旨を破壊出来るからであって、数量的に劣勢になっても何の効果も
彼にもたらさないと思うよ。
　数量的なもので圧倒出来るのなら、このラの複数人による集中砲火で何とかなってる。
　だいいち、数量的に圧倒しても見栄を切って逃げるだけだ、彼は。

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:33 ID:kdvQvE0h

神はペンC相手に矢車で「議論とは１対１で行うもので、他人が入るべきじゃない。助けを要求するなら議論の場に立つ資格がない」
　とか言ってるよ。
　数で圧倒しても「卑怯者め」「世の中馬鹿ばっかり」で逃げるだろ。

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:37 ID:Cif6lXkc

仮に見城の意見に納得、という返信が多数寄せられても、それこそ外野がわやわや騒いでるだけだろ。意味がない。
だいたい、数は問題じゃないしな。新木は多数であることに正義感じてないし。
空気を読まないって自称してるってことは、唯一の少数になっても挫けないって言ってるわけだろ。

新木に限らずだけど、外野が騒いでなんか流れを変えられるって幻想は捨てたほうがいいぞ。
野球とかも、オーナーどもに外野扱いされてるファンがどれだけ合併反対っていっても、流れ変わらっとらんだろ。
だからこそ、多くのファンが選手会に働きかけてるわけだが。具体的にはメールとか署名とかなわけだが。

関係者である選手会を通さないと、外野なんてなんの影響力ももってないんだよ。
そういう意味ではここも同じなんだがな。
関係ないからこそ、新木をせせら笑えていたのに、最近マジになって義憤を気取っているバカが多すぎる。
ヲチャーが義憤気取ってどうするよ。新木はクズだが、おれたちヲチャーが義憤気取れるほど偉いとも思えん。

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:55 ID:z0BnDnjr

偉いから義憤気取って書き込んでるわけじゃないと思うが。＞外野

単にﾋｰﾛｰになりたい病なだけだと思う。
しかも早漏癖。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 02:12 ID:E/A+7d2p

神を叩いて凹ませたとしても、
何にも面白いことないしね。

そんな厨の自己満足は神だけで勘弁。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 08:29 ID:qc6J/ORz

　グッモーニン！　と思ったら。
　矢車。やっぱりばっさり切られてたわ、好奇心氏の発言。

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 09:38 ID:7yW7q5Ne

管理人は大変だな。

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 10:16 ID:nj4twZzT

神を叩いてネットから追い出せば、多少原稿がはかどるのでは？

ネットの連中を見返してやる！　ぐらいに萌えてほしい　もとい（rya

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 10:18 ID:LQUIm0cR

ありゃりゃ、ホント。
きえてるじゃん、好奇心。

義憤がどうとかは確かに苦笑物だが、叩かれ凹んだ神の姿が見たいというのもまた事実。
そして火病り、不死鳥のごとく復活して周囲を炎上させる神の雄姿もまた見たい。
つーか、特攻した連中って、義憤者演じてただけなんじゃねーのかと思うわけだが。
あと、ここの人間って、ヒーロー気取るほどピュアな部分を残していらっしゃるのか？
早漏かどうかはわからんが。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 10:20 ID:fubUOXVQ

正義感なんてもんじゃなくて、
単に新木を刺激したいだけ、じゃないかと思うけど。
んで、突かれた新木の反応を楽しむと。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 10:28 ID:RjY+A/z/

ヲチャーなんだから、本当は刺激もしちゃだめなんだけどね

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:47 ID:LQUIm0cR

純正ヲチャーはそうなんだがね。
近頃の若けぇのは、どうも積極的でねえ。

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:59 ID:4V0bZZWd

　ｦﾁｬｰは確かに不干渉原則だけど、2ﾁｬﾝﾈﾗｰは以前に比べておとなしく
なったほうだと思うよ。以前は目を付けられたが最後、そのサイトが潰れる
のも珍しくなかったからなあ。

　とはいえ、一応他に材料もないことだし、好奇心氏の行動は額面通り、
何らかの収束を願った行為だったということにしておいて問題ないと思われ。
　あまりこっちが推測で前提を立てるのも（ｗ

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:28 ID:IkM50k3g

あくまで這い出た所を叩かれる猿見物が楽しいんであって
自分で石をぶつけたり叩いたりするほど暇じゃないのだ。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 13:22 ID:8iZusic6

義憤でも正義感でもなくて、ただの個人的な怒りだと思うけどな

中途半端なことしか出来ないなら
むしろ手を出さないでくれよと思う
最初から逃げ腰で、ここを後ろ盾に遠くから石を投げつけて
してやったぜ！みたいな奴ばっかりだったら逆効果
昔だったら>>714の言うように数と基地外性で圧倒できたから
それはそれで面白かったけどな

ネ猿並に腰を据えてじっくりとやりあう気があるなら
一人の一般人として思う存分やりあってくれ
それだったら読み応えあるから個人的にはOK

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 14:17 ID:LVcNBESa

勝利宣言キター＜矢車

もうなにがなんなのだか。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 14:31 ID:Vc0Ti2nu

>>717
見てきたよ、矢車の勝利宣言。

>>で、他にはもういませんかー？

きっと神の脳内では・・・
戦いの荒野で襲いかかってくる兵たちを、アッサリと斬り払ったカッコイイ俺。
・・・くらいの物語が展開されてるんだろうな。
それはもう神の商業作品など足元にも及ばないほど愉快な物語が。

実際は皆に見捨てられたあげく、
一人で部屋の中に閉じこもって悲鳴をあげているだけなのにね・・・

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 14:35 ID:uc1b19J5

正論にオリジナリティが要るわきゃなかろう。

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 15:18 ID:7yW7q5Ne

せっかく揚げ足とっても俺は単なる小説家だとカミングアウトされちゃ言うことなくなっちゃうよな。
特攻した人、管理人さん、おつかれさんでした。
根は小説家以外何いっても無駄ってことを宣言しちゃったわけだから、その世界にずっと篭っていればいいよ。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 15:31 ID:t3awvUK7

つくづく見城の撤退が悔やまれる。
あの調子で一月も続ければ、神はつぶれるか、マジモンの電波を
受信してハルマゲドンだぜ。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 15:47 ID:7yW7q5Ne

:見城さんでは無理じゃないの。
なんせ相手は、こちらが何をいっても作家だから～、作家とは～で返す人だよ？
人を型にはめるなといいつつ、率先して作家とは～といいつつ人を型にはめまくってる人だよ？
もう小説家にしか手に負えない。でも小説家ならこのラの様子を見る限りアッサリ打ち倒すはず。
奴はゾンビと一緒だよ。退治するには専門家がいるのさ。

723 ：50％正しいレス：04/08/01 15:53 ID:eshZ3sMN

他の作家、ラノベ作家だけでいいからアンケートをとってみたいものだ。
作家とは厚顔無恥を美徳する生き物で、
ネットの上で人を傷つけても「他人の心の問題」と切り捨てて、
恥を晒してもそれを気づかずに、逆に栄養源にしなきゃ、
新作の一本も書けない、
「社会人的な一般的な素養と相容れない」生まれながらの電波な生き物なのですか？
って。
そういうことをネットの片隅で「作家全体を型にはめつつ」電波垂れ流している「物体」が
いるんですが、どうお考えでしょうか？
って。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:02 ID:LQUIm0cR

矢車、新たな種火を発見。
これからまた、燃え上がるのだろうか？

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:03 ID:ly1zdB9j

山田正紀風に「神狩り」ではダメなのか　＞猿狩り
まさに人類の論理を超越した何者かだと思うがｗ

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:07 ID:t3awvUK7

「神の言語」を使いまくりだしなw
「責任」とか「命がけ」とかの意味が複数あって、記述する
対象が自分か他人かによってかわるという……ああw

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:26 ID:z63ZxFhB

星くずなんて、もうでねーのに、すごく可哀想だよ（笑）。
お猿さんも一応表面的には「僕も出したい」と言うしかないからつらい罠。

728 ：50％正しいレス：04/08/01 16:30 ID:eshZ3sMN

＞726
「しかも一人称（僕）が、「作家であるネ申」か、「ひとりの人間であるネ申」か、
「ツッコミが入れられた瞬間に変わるのですよ」
「こ、これは人間の言語じゃない……」

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:35 ID:ly1zdB9j

惜しむらくは、あの超言語を理解することが
「人間の論理レベルを上げる」ことになるとは、
とても思えないところなのだがｗ

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:47 ID:mKEtdHgG

つくづく滑稽な男だ、と思う反面ここまで病んでしまった理由に思いをはせると少し切ないかもしれない
同情など沸きませんが。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:50 ID:O8ZUDLmF

>722
まともな作家なら、ね申を相手にはしないと思わないか？

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:58 ID:t3awvUK7

分室より転載

「自分」である部分と、他人である部分との、区別がうまくついてない状態。
　ちやほやされて、親や家族が言うことを聞いてくれる状態でわがままに育ってしまうと、一生そこから出てこれなかったりもする。

　ちなみにいま俺、某所で実験＆観察しながら、お勉強中。
　彼らはどこまで区別が付いていないのか、とか。諭されてみたらわかるもんかな、とか。

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:08 ID:t3awvUK7

すまんあげちまった。

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:13 ID:mKEtdHgG

すげぇや、一連の流れはﾈ申の深謀遠慮だったんだ!流石ﾈ申!自分ひとり頭が良い風味

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:28 ID:ly1zdB9j

>>724
ひょっとしてもう消されてる？
消す意味がわからんが。

>>732
なんかほんとに適当なこと言ってるなあ…ｗ
そういうの観察したいんであれば、
鏡を見ればいいのに。

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:33 ID:O8ZUDLmF

管理人は、もうめんどくさくなったんじゃない？
どうせ神には言っても無駄だしと。

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:34 ID:60cnlRSM

　自分のことが見えない、というか、自分を観察するという概念が自分に適用されないのね。

　もちろん自省しない人間に成長なんてありえないし、この人ののーみそは
完全に固まっちまってる。ついでに自我の肥大もフォアグラ並みだし。これほど
根拠のない（あるあるは根拠にならないし、星くずは過去だし）自信持ってるのって、
歴史をひもといても旧日本陸軍とこの人くらいだろーな。

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:49 ID:8iZusic6

いい感じで視野が狭くなってきてるな
これは正直楽しい

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:54 ID:7yW7q5Ne

>>732
特攻した人たちのことかな。
ちやほやされた人が人を思い通りにしたがるってのは
ネットを通じて人間観察をした結論だとすると激しくその行為は無意味。ネット絶ったほうがいいね。
増田氏も人格にかんして的外れなこと書かれていやだろうね。
どうせネ申はあたっていると思っているんだろうけど、議論に体力いるからスルーってことは、
全然あたってなくて言いたい事は山ほどあるのですが、どうせ何言っても無駄だだからもうあきらめますってこった。
つまり、大ハズレ。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:55 ID:M9hTwFAd

はっはっは、
観察してお勉強してるのはこっちだっつーのなｗ

741 ：50％正しいレス：04/08/01 18:07 ID:eshZ3sMN

なあネ申よ、「自分」と「他人」の区別のつかない香具師のお勉強してるのはわかったよ。
で、あるあるでそんな「痛い香具師」を書くのかい？
それとも星屑のその他大勢のクラスメートでそういう香具師を書かないといけないのかい？
まあ、後者だったら３年以上前にリサーチしとけって話だが。

ついでにじゃあ、これもひとつお勉強しとこう。
「恥」と「一般的な社会マナー」だ。
これわからないなんて作者が書いてしまうと、と登場人物が厚顔無恥のＤＱＮ揃いになっちまって、
それこそ温帯みたいになっちまうぞ。
普通は小学生でも分かるものだからな。
小説おっぽりだしてネットで実験＆観察するくらいに「小説家であることに命かけてる」おまえさんなら、
いともたやすく学べるものだろ、な。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 18:07 ID:cO2PnsQp

なんかもう取り返しのつかない領域までいっちゃってる気がするな。
単純に願望と現実の区別がついてないんだね。
自分はこうありたい、自分はこうであるにちがいない、自分はこうでなくては
ならないという自己像にあまりにも強く執着しすぎて、現実の自分がどう
なのか、現実に自分の言動が他者にどう見られるかを客観的に判断できなく
なってるんだろう。おそらくそういった「自己像への願望・執着」や「都合の
悪い現実からの逃避」は本人は自覚すら出来ていないだろうけど。
人間の脳というのは辛い現実や苦痛から逃れ、自我を守るためにそういう
強烈な脳内補正をすることがあるからね。

まあ端的に言うと既知のワクの外の人ってことなんだけどね。

普通は相当精神的に追い詰められないとそういう現象は起きないんだけど、
新木はなにかそうなってしまう要因があったんだろうな。あるいはその境界を
踏み越えてしまうハードルがおそろしく低いタイプの人間なのか。
ああいう手合いが露骨に剥き出しにする優越欲求というのは、非常に強い
劣等感の裏返しであることがほとんどだから、新木の抱え込んでいる
そっち系のコンプレックスが異常な域に達しているということも十分考えられるし。

なんにしても、35年の人生でこうなってしまうまでに引き返せるチャンスも
沢山あっただろうに･･･
そう思うとなんだか哀れをもよおすね。

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 18:39 ID:x3EpIg5o

　新木伸がああなった原因は。
①　星くず英雄伝がとん挫したこと。
②　よみかく分室でワナビを叩いていたこと。
　が原因でしょう。
　星くず英雄伝が出ないで貯まっていたフラストレーションと劣等感を、
よみかく分室でワナビ叩きで晴らしているうちに、
「やっぱ、おれ最強！」
　になっちゃったんじゃないかと。

　なんつうか、主客転倒というか、目的と手段が逆転したというか。

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 18:41 ID:ly1zdB9j

>>740
ほんとに勉強させてもらってるよ、
人間が追いつめられるとどんな目に遭うのかを。

俺は哀れみよりも恐怖を感じる。
ほんとうに、こんな風にだけはなりたくないものだ。

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 18:51 ID:KjW6lIp7

何故かブルーソネットの斐川？を思い出した。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 19:00 ID:2BBat0MA

だれか上位者が出てきて彼の世界を破壊するまであの裸の王様状態は続くと思われ。
星くずの絶版が決まるとかさ

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 19:32 ID:nnvTjv+V

勝利者、杉井掲示板には丸２日無反応。
矢車に夢中で見落としているのかな。

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 19:45 ID:7yW7q5Ne

ごまかしや、聞こえが良かったりすることとか、編集部向けの嘘っぽいものとかを書く。
例えば筋金入りのネットジャンキーなのに、編集部向けだかネットで人間観察してますなどと誤魔化す。
次はそれを正当化すべくたくさん書く。ほとんどの熱意はこれに注がれる。
主題はどんなものでもよく、正当化のみが目的なのではとすら感じるくらいに書く。
しかし、必死な正当化にもかかわらず直感的に変だとすぐにバレる。
開き直る。

＊繰り返し

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 19:52 ID:qJX8iMBX

あの勝ち誇り様、なんだか「誰もいない枯れ山で王様気取ってる猿」を連想して哀れを催した。
裸の王様が現実に居ることは知ってるけど、ここまで露骨なのは珍しいな。

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 20:22 ID:vU5CQNLD

いや、ぼこしゅうは新木の手下だよ、心情的に。
海燕相手にペンcがかみついた時、ぼこしゅうなんて言ったと思う？
「批判するなら全著作と分室のログ全部読んでからにして下さい。
　新木さんはあなたより人生経験も日本語の能力も全てが上なんですよ？」
　背筋が寒くなった。

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 20:39 ID:qDkZq1m4

>>750
　うむう、その件については知らないが。

　ただ、今回の件に関してぼこしゅう氏は、明らかに新木攻撃を支援していた
ように見えたが。
　エキュ氏や見城氏へのペナルティに関しても、それぞれの人達の欠点を
突くというよりも、新木氏が突っ込む前に回収していっているように見えたぞ（死ね発言
とか）。　もっとも、新木氏はすでに注意されたということを無視して攻撃したわけだが（ｗ

　ホントに新木氏の手下気分だったら、三流～氏の書き込みを消すって。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 20:40 ID:vU5CQNLD

>>751
そうか、そういわれりゃそうだな。
昔はシンパだったが今は忠誠心がゆらいでいるってとこか。

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 20:45 ID:CApEXwqv

>>732
新木からはそう見えているのか、と思うとなんだか本当に寒いね。

以前、いまは元分室参加者になる某氏が、
「新木さん、もうここは閉鎖しましょう。
分室を続けても新木さんのためにはなりません」って言ってたのを思い出した。
すでに２，３年前のことになるかな・・・。

そのときは「ふーん」って思っただけだったけど、
いま考えると、あれは真実を突いていたんだなと感慨深いものがある。

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 20:50 ID:8iZusic6

>>743
ヲチャーに対する妙な意地からか、自分の正しさに固執してしまったことと
そういった行為を止めてくれるような友人に恵まれなかったこともあると思う
杉井の掲示板とか見ても、誰も神に触れたがってない感じだもん

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 20:56 ID:IMBPrKNt

というか、明らかに疎んじられてるよな。
蚊に例えられる人間なんて初めて見た。

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 21:00 ID:qDkZq1m4

>>754
　杉井氏なんかは、作家志望者という一点において、無条件に新木氏の
風下に立たざるを得ない立場だからなあ。
　よみかく分室にいて、作家修行しているかぎりでは、それでもいいんだろうけど、
新木氏はそれがいつでも誰にでも通用すると勘違いしちゃったんだろう。そりゃ、
誰にも頭下げなくてもいいってのは楽だし、気持ちいいだろうからね。

　杉井氏達はそうなっちゃった新木氏を見て、「だめだこりゃ」と見放しちゃった
んだろうな。新木氏の頭は閉回路状態で、誰の言うことも聞かないし。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 21:00 ID:ly1zdB9j

>>751
所感に過ぎない話だけど。
あそこの管理人って事態を収拾しようとするときに、
新木の感情にとても配慮してる…というか、
新木のプライドを守ってやるように行動してる感じ。
そこまでしてやってる理由は分からない。

けど、新木を優先して応対しなければ、荒れた状況の改善は不可能、
と考えてのことなら、哀れだな。
三流～の書き込みに対する処理は、その鬱憤が表出しものとも思える。

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 21:12 ID:SWIxdnlh

矢車の管理人はネットの新木神の信者だな。
読者面した奴のカキコを何度も消している。
作家新木伸の信者なら消すはずないしな。

ある意味正しいかもしれん。神の弱点は先輩作家と読者だｗ

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 21:21 ID:WOS+IBfU

ﾈ猿のご機嫌をとるのが事態を収集する一番の近道てのは間違ってない希ガス

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 21:49 ID:2h0TYL4m

収集しなくても特に致命的な騒動にはならない気が猿。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 21:53 ID:Z2hYz8LA

いや、あの掲示板の本来の使い方からすると、収集しないとどうしようもないだろw
本来はあれ、管理人氏の小説の感想書くところだぞ。

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:02 ID:CApEXwqv

>>761
最初の火種は、

>なぜだか、こんなところに上げています。(^^;
>増田さん（旧：ペンネームＣさん）のところのｈｐの掲示板は、こういうの上げる場所ではないと思いましたので。
>まあ、見ないなら、見ないでも済む場所というところで……。

という新木の投稿だった気がするが・・・。

んで、矢車、「かのの」とかいう人が書きこんでいる・・・。
おれは初めて読んだが、何度か消された人なのか？

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:07 ID:vU5CQNLD

>>762
ついこないだ、
「星くずの愛読者です。ネットやってないで執筆に専念
してください。お願いします」って書き込んだ人。
　なんで削除されたのかさっぱり分からん。

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:12 ID:gRWxrRte

削除されても戦い続けるとはかのの氏やるなあ。
根猿にむかついてる奴らの攻撃は、猿の側からしたらうやむやにしちゃうのは、
百歩譲って分からないでもないけど。
かのの氏は結構大事にすべき読者じゃんか。
それすらもつっぱねて呆れられるのがｳｫﾁｬ的には望ましいがね。

管理人が消す方が先かもしれんが。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:14 ID:XUy+EX+C

>>763
「星くず早う書けや、ゴルァ」という話題になると
ネ猿がファビョって手が付けられなくなると
管理人が知っているという説はどうか？

こればっかりは言い訳聞かない
最大のウィークポイントだろうしね。

逆に、この件で誠実に「商業的実績」に関わる
読者サマに対応しないで言い訳や「わかりません」に
終始したら完全に終わりって事。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:17 ID:chNESKyV

反論防止に根猿自身の発言を置いてるあたり、なかなかの策士と見た。
にしても、反論の方が一々ごもっともってのはプロ作家様としてどうなんだｗ

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:39 ID:B1iD7oXC

うわあい、一日置いて見にきたらなんだこりゃ！
何で理詰めで完全敗北したネ申が相手の人格を否定して勝利宣言してﾝの？
わけわかんねえー！ｗ

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:44 ID:WOS+IBfU

唐突だけど、童話の裸の王様て偉いのよなぁ、
「裸だ!」て指摘されたらそれが恥ずべきことだとちゃんと気づくんだからなぁ

過ちてはあらたむるに躊躇う事無かれ

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:49 ID:vU5CQNLD

神の場合は
「王様は裸であってはならないーーというのは、あなたのイメージに
すぎません。たとえていえば（数十行削除）
　僕は裸であることなど全く気にしていませんので。
　自分の常識が相手にもあてはまると、どうして思ってしまうのですか？」

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:00 ID:P7x1ZpO1

「どうして僕に服を着せたがるのですか？
友人でも家族でも師匠でもない人に服を着ろと言われても聞く気になれません。
無駄ですのでお引取り下さい。
他に僕が裸である事に文句のある人はいませんか？
『服を着ろ』というのではなくてもっとオリジナリティのある事を言う人がいいなあ」

服着ろよ。

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:01 ID:MKOfA2Wp

裸であるという以前に、一人の人間として私を見てください。
裸が恥ずかしいというのは世間の常識かも知れませんが、私には関係ありません。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:04 ID:vU5CQNLD

こんにちわ、ふるちん作家、新木伸です。
作家でない方にはわからないでしょうが……
この全裸がセンスオブワンダーなのですね。

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:20 ID:xOiyqLTL

裸じゃ何言っても説得力ないわな。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:27 ID:6XsaqUlL

>773が今いいこと言った。

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:39 ID:8iZusic6

そりゃまあ恥を知らないって本人も言ってるし

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:42 ID:XUy+EX+C

矢車、かのの氏の発言削除されてないか？

ネ猿へのどんな批判よりも
一読者の「星くず出せ」の方がタブーなのか？

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:47 ID:6XsaqUlL

ホントだ。
「へいへい」の方はずっと残してあるくせにな。

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 23:59 ID:oxCIP7ls

婉曲な神批判はよくて、あるある出してください、は駄目なの？
基準がわからん・・・荒れるか荒れないかという基準で考えるなら
神追い出せばてっとり早いのに。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:00 ID:9Bfgxn2M

実はbokoshuの正体は、新木伸だったんだよ！

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:00 ID:9yz3mGOw

すまん、あるあるじゃなくて星屑か。
まぁ、どっちでもいいや。どうせ俺読まないし

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:28 ID:/rwZCmMW

笑えるなあ。いや～管理人の神保護は凄え。
さすがにかのの氏はもう来ないだろうな。メールまで提示して必死だったのに…。
削除の理由無いもんな。スレ違いって理由は他に消すべきなの多いしｗ

あれを削除するってのは神が勝てないと判断したからかな？
論理的に痛いところついてたしなあ。資料も使ってたし、ほめ殺し使いの強敵だったｗ

執筆速度は、管理人も作家希望なら興味あると思うんだけどねえ。
神への好意が勝ったってことか…。
こりゃ、矢車の神は無敵だねえｗ

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:31 ID:VfM3vSQy

かのの氏にウイルスメールが送られてないことを祈ろう

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:38 ID:ZOVgJVZ3

　読みたかったな、かのの氏のレス。
　もっとも、あの見城氏に勝利宣言してしまう新木氏には、何を言っても無駄
だろうけど。
　あれ以上、泥仕合をしてほしくないという気持ちからだったら、それも分かるが。
　管理人なんだから、削除した事実とか、する理由を説明して欲しいな。
　それこそ、不特定多数の人間が目にする場なんだから。

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:43 ID:vXsyjlvx

>>781
管理人はプロ作家希望じゃないよ。
アマチュア小説家をやっていきたいはず。

785 ：50％間違ってもいいレス：04/08/02 00:43 ID:h8SmDRh3

>>770
ワラタ
神よりよっぽどわかりやすくて面白い。

しかし、管理人の対応はかなり痛いよな。
あと、今度特攻するなら、沼の方に特攻してくれ。
あそこは神が〝個人として付き合うところ”と公言してるからな。
ちゃんと自己紹介すれば、よほどの事がない限りは消されないだろう。
いいかげん、公式で星くず待ってる夢見る中年中女に、現実を見せる時期かもしれんし

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:50 ID:vZMiFX1D

ﾈ猿に文句を言いたいならﾈ猿のところに行くのがスジだわな、
ぼこしゅうだって成り行きで巻き込まれただけだし。「他所でやれよ」てのが正直なところだろ

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:53 ID:AFd/OpBO

削除を封じるには、最初の発言で批判しないことだ。
最初は挨拶とヨイショと、創作の初歩的な質問（四百字詰で書いてるんですか？とか）。
質問に答えてきたら、そこから発展させて批判に持っていく。
一度、猿と応答が成立してるから、削除しにくいはず。

・・・いや、特攻を奨めてるわけではないぞ。

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 01:19 ID:Ff1/CAxO

>>786
しかし、隔離スレをつくったのは管理人だし、神は増田の批判もしているｗ
ある読者とエキュが残って、かののが４回も、それも一日もしないで全て消されるのは凄いだろｗ

かののは罵倒批判系じゃなかったしな。最後まで紳士的だった。
ほめ殺しで、分室から神の言葉も引用してたし、神と対決してたら新しい戦いが見られたかも。
神の人格攻撃が効かないタイプだな。
さらに急所の星くずを攻撃してたしｗ

面白そうだったのになあ。もったいない。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 04:29 ID:ak6NFxpD

神も俺らも、こっからの特攻と思ってる部分があるけど、
実は全然関係ない連中、ということもあると思う。

別に俺らでなくても、何か言いたくなるだろう？　今の展開は。

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 06:33 ID:MpJhkOV+

反論を思いつかなかった根猿がぼこしゅうにメールなりで言って消去させたと見た。

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 06:45 ID:nsTUWM88

ぼこしゅうが甘やかすから…

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 07:10 ID:ak6NFxpD

管理人は毅然としてないと、際限なく支配下に置かれるのにな。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 07:28 ID:ak6NFxpD

そういやはたから見てどうにもおかしいヤツに、
ついてく人がいる、っていうのはあるもんな。
もちろん、ついていくほうも、おかしくなっていくわけだが。

宗教系に特に。

神だし。

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 07:42 ID:n0GGUMcV

宅○だって獄中結婚したしな

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 08:38 ID:5pIRwhDt

またあらたな投稿が。
新木にしてみれば「けっ。じゃあ買うのやめれば」ってとこだろう。
しかし、星屑は進んでいるのか。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 08:56 ID:gmpfCXIU

さすがにこれだけ続くとヲチも飽きてきたな。
眼鏡っ子の委員長キャラで説教とかふざけたので誰か頼むわ。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 09:08 ID:KeKlZ52F

このスレ、あそこの関係者は知ってるんだろうけど。
２ｃｈからの特攻の可能性を視野に入れ始めると、
あらゆる否定的な態度を取る者が２ｃｈから来た
「悪意」ある訪問者に見え始め、そうしなくてもいい相手に対しても
態度を硬化させていく、ってのはありそうな話だ。
人はそうやって先鋭化することもある。
火病ると言ってもいい。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 10:29 ID:KKD6yVPJ

なに、ﾈ猿はもとからアヒャってる。彼は自ら作った袋小路に追い詰められてるだけさ

799 ：50％正しいレス：04/08/02 10:51 ID:gJdW/++3

ここに居ない人たちへ。

２ちゃんねるのネットウォッチ板に単独スレッドが立ってしまうというのは
とても「異常」な事なのですよ。
作家でネットウォッチ板にスレッドを立てられている人が何人いるか、
探してみればいい。

だから、心ある人々は小説業へ専念しろと忠告しているのです。
彼らは星くずを待っているのに。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 10:51 ID:FD9Ueo8V

ぶっちゃけ自業自得過ぎるから同情もできん

801 ：50％正しいレス：04/08/02 13:00 ID:UEuXJp+K

矢車、ＲＯＭ氏の発言が削除されてたわ。
だから甜菜。

【190】新木先生へ One of ROM者 ( ゲスト ) 2004/08/02 08:33

初めまして、「星くず」の一読者の者です。
ここまでの流れを読み、何気なく考えた事なのですが

プロ作家と読者には、それぞれ立場の違いによる「メリット」・「メリットに対する対価」が有ると思うのです。

まずメリットからですが。
　プロ作家の方は、読者に対して自分の価値観・知識・物語を提示する事ができますね。
この事で生計が成り立ち得る程の報酬が得られる可能性が出てくる職業は魅力的だと思います。（自分は、作家になる動機も知識もないですがw）

一方で読者層にもメリットはあると思います。
それは、プロ作家に対して無邪気に疑問を提示できるという事です。
そしてプロ作家に対し、誠実に、かつ読者にも理解できるレベルの回答を行う様に要求を行える事です。
プロ作家になれる事は、読者の意思では決める事が出来ないでしょう。しかし読者は、自分の手でプロ作家達の地位を決める事が出来るのです。

802 ：50％正しいレス：04/08/02 13:00 ID:UEuXJp+K

従って読者にはプロ作家の作品に対し、代金を支払わなければなりません。
その代わりプロ作家は読者に対し、ある程度の意見を汲み取り、読者が誠意的であると思えるレベルでの回答をしなければならないのと思うのです。

長々と済みません。
自分が聞きたかった事は、

「どうして、ネットの書き込みの文を作品制作に回さないのですか」という事です。

自分は星くずが出ましたら、定価で購入するつもりでおります。
しかし、私が望む「誠意的な回答」を提示しなかった時は、上記の通りとは限りません。

最後に、オリジナリティも個性も欠落した書き込みで、誠に失礼致しました。

※　改行だけ直しました。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 13:09 ID:Bs1gEQEu

>>799
> 作家でネットウォッチ板にスレッドを立てられている人が何人いるか、

何人くらいいるの？

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 13:16 ID:9Bfgxn2M

>>801-802
乙。
管理人からのお願いから察するに

>「意味不明の言葉」……大変申し訳ないのですが、作品への感想をいただくのが目的の場所です。返答を期待していると思えない発言は削除させていただきます。
>「誹謗中傷悪口雑言」……申し訳ありません。ぼこしゅうの判断基準でということになります。

のどちらかが削除理由だろうな。
さて、どっちだろう。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 13:19 ID:iQZCjvtl

「（猿の脳には）意味不明の言葉」
「誹謗中傷悪口雑言（と猿が受け取った文）」

だからどっちも当てはまる。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 13:23 ID:c7nFQBxE

でもなぁ、三流作家が偉そうにｗ氏や
ある読者氏が許されて
かのの氏やＲＯＭ読者氏がアウトの理由がわからん。

本当に「星くず」に触れるのがタブーなんとちゃうか？

807 ：50％正しいレス：04/08/02 13:26 ID:UEuXJp+K

わすれてた。ＲＯＭ氏の書き込み、補足があったんだ。

【191】 Re:「新木先生へ」に少し訂正 One of ROM者 ( ゲスト ) 2004/08/02 08:39

済みません、あせって添削を忘れてました。

>×「星くず」の一読者の者です。
>○「星くず」の一読者です。

> ×「～ネットの書き込みの文を～」
> ○「～ネットの書き込みの分を～」

そして読みづらい文章、申し訳御座いませんでしたm(__)m

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 13:31 ID:Qu3LFL7E

本当に消す基準が分からんな。本当に星クズなのか？

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 13:32 ID:vXsyjlvx

いっそ新木関連全部でてけって言えばいいのにね。
まあ、実際あそこじゃなくて沼でやればいいのに。

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 14:08 ID:mFpCY7Qd

矢車の管理人は猿のシンパという事実の前には、
公正とか公平とかを求めても無駄でしょう。
それに管理人の自体が十分DQNに値する。

いい加減に矢車は普通のサイトじゃないことを
理解しる！

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 14:20 ID:c7nFQBxE

>>809
ネ猿は沼でも「星くずの進行状況について聞くな」って言ってるよ。

>定期報告など
>No.2897 投稿日 2004年5月8日(土)20時13分投稿者新木伸削除
（略）
>　なお進展状況については、ここでは、あまり話題にされませんように。
>　やれ今日は進んだの、やれ今日は進まなかったの、目に付くところで書かれてしまうと、さすがにちょっとはメゲますので。
>　まあ進んでいる日はいいんですけど、進んでない日とかがね。やっぱりね。
>
>　心配せずとも、ちゃんと書いていますし。
>　騒いでも騒がなくても、書く速度が変わることなんてありませんし。

多分、沼に乗り込んでも切除の嵐だろうなあ。
で「悪意を持った連中の処理に終われて原稿が進まない！　俺は悪くない」となると。

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 14:29 ID:rSEkaliP

まあその悪意、無いとは言わないけど、
神には必要以上に巨大に見えてるのだろうな。
要するに自分の悪意の鏡なんだけど。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 14:50 ID:ak6NFxpD

>　騒いでも騒がなくても、書く速度が変わることなんてありませんし。

結局騒がなくても、のって書けるわけじゃねーんじゃん。と。

814 ：50％間違ってもいいレス：04/08/02 19:07 ID:h8SmDRh3

というか、自分がほかの所で騒いで遊んで、書く速度を遅くしてるやん。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 19:12 ID:rxNeECnZ

アレは全部ウォーミングアップだからｗ

816 ：50％間違ってもいいレス：04/08/02 19:28 ID:h8SmDRh3

２０ｋウォーミングアップして、本題がそれ以下しか進んでないのを、本末転倒としかいいようがない。

それはおいておくとして
今度特攻するつもりのオチャーが居るなら、一言ここで告知してからにして欲しい。
ほら、ここでしっかり武装して欲しいからさｗ

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 19:38 ID:QhkDNauQ

いや特攻するなと（ｒｙ

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 20:00 ID:ipV3Zmc7

>>816
それで、ある読者のような悪意ある文章が削除されなかったら笑えるよな。
戦いやすいものだけ残しているということになる。
で神も即レスｗ

削除しまくるなら管理人の考えを書き、もうスレストップですとするべきだよね。
ストップしないのは、何かをまっていると考えるべきだろう。
今のやり方は賢くない。

でもオチャーなら特攻すべきではないよな。
管理人の負担が大きくなってサイト閉鎖になりかねん。
今も神へのレスを管理人が飲み込んで消しているんだ。
それも速攻で……かなりキツイだろうなあ。

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 20:40 ID:9Bfgxn2M

サイトなんて個人が好きにやるところだろ。
負担になるなら止めちゃえばいいんだよ。
ぶっちゃけ、ヲチ先は他にもあるわけだし。

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 20:45 ID:vXsyjlvx

そこまで身勝手になるとネ猿を批判できなくなるので、こちらはある程度良識をもっておこうよ。
ヲチ先は荒らさない、が鉄則だろうに。
それがゆっくりネタを育てる秘訣ですよ。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 20:52 ID:rgbfPiE8

消し方で充分人格が滲み出てるから、管理人は同情しないね。
荒れたくないなら、そもそも新木もぶった切るべき。
どっちが失礼かと言えば偏見抜きで新木に軍配あげるよ。
会話を成立してないのは、どうみても新木の責任だもの。

やりたい奴はやればいい。燃料になるし。
ただどっかの馬鹿みたいに、ここの代紋は使うなよ。
あと雰囲気読め。

ここにトリップつけて新木が降臨してくれれば、こんな面倒な事にはならない。
ここの住人が一番のｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰ提供してあげられるのに。

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 20:55 ID:9yz3mGOw

>>820
これ以上育ったらどうなるかを考えると、薄ら寒くなる

823 ：５０％正しいレス：04/08/02 21:02 ID:uljn2a5o

　あれ以上育ったら、ほとんどスティーブン・キングのサイコホラーだ。
　ただし作者も押し掛け厨も作家本人という。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 21:02 ID:8ZUtK1sn

>>821
俺らのような「匿名の衆愚」からはｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰ得られないんじゃない？ｗ

825 ：50％間違ってもいいレス：04/08/02 21:13 ID:h8SmDRh3

「匿名の人とは会話しません」
って公言してるしな。

言葉のキャッチボールが出来ない欠陥に気づいてないのが神の神たる由縁だろうが(藁

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 21:15 ID:rgbfPiE8

新木が葛西の内面や、くみにゃの本性知ってるわけない。
社会的立ち位置を知っててもね。
ここで「匿名の衆愚」なんて言葉持ち出したら、それはただの権威主義だろ。

いっつも対話相手に見捨てられる新木。
でも、ここは誰かが絶対にレスつけてくれるよ。
延々と相手してくれる理想郷じゃん。

こないかなっ♪

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 21:17 ID:rgbfPiE8

>>825
新木がここくるなら、漏れもレスの統一感出す為に
トリップくらいつけてやるよ。

それくらいの礼節は尽くすさ。

828 ：50％正しいレス：04/08/02 21:21 ID:HVO0pLPF

それはもうヲチスレじゃないだろ。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 21:24 ID:9Bfgxn2M

シャーレで細胞を培養するようなものかな？

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 21:32 ID:rgbfPiE8

>>823
題名忘れたが、登場人物に執着→作家監禁して
自分の望むように書かせようとするやつだっけ？

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 21:34 ID:s+itwuyS

アウターゾーンでない方のミザリーな

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 21:57 ID:gmpfCXIU

神がやりたいのは俺らの相手じゃなくて、
作品論とかを語り合うことだろうから、
たとえここに来たとしてもすぐ消えるよ。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 22:09 ID:NwSyBC92

矢車の削除理由は単純に星くずだと思うな
猿も公言してるし、へこむから禁句なんだろ。友人としてｗ

匿名に拘りあるのは、猿の2ch観が成熟してないからだろうな
ネット初心者か、大ベテランにありがちな価値観

あと、特攻の武装とかやめてくれ
上のほうで懸念してる人もいたが、完全に対2chの構図になってしまう
別に意識してやらなくれも、ここROMしてれば武装できるだろ
特攻するならあくまでこことは無関係に特攻してくれ
あちら側の関係者も当然ここを見ているという前提で行動するべき

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 22:53 ID:mFpCY7Qd

作品論あたりはちょうど今、まさに本スレでやってる議論で
十分トドメ刺されてるような気がする。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 00:04 ID:Db3ix7Zo

>>833
同意。
執筆速度のことなんか言われるとへこむって本人が言ってるんだし。
しっかし管理人さん、新木のどこがいいのかねええ。
あの人も変わってるね。

特攻、２ちゃんと関係なくやってくれっていうのも同意。
たのむな。

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 00:06 ID:YRmulblM

>>833
前提で行動するべきって、特攻野郎に
行動の指針を与えてどうするんだｗ

837 ：50％間違ってもいいレス：04/08/03 00:14 ID:BNPY6G4+

>>執筆速度のことなんか言われるとへこむ
つまり、これが弱点なんだろう。

もう出ないだろうし、ばしばし指摘していいんじゃないのかと思うが・・・・・・

特攻するなら、矢車であるあるの批評を書くのが一番じゃねーの？
・ネタがワカラン
・なぜそういう思考になるのかわからん
・このキャラウザイ
・意味がわからん
・ぜんぜん萌えねー
・よくわからん
・キモイ
・つまんねー

あるあるを徹底的に叩けば、星くずに逃避してくれないかなー。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 00:21 ID:WHYeEK63

後先考えないから特攻っていうんだよなｗ
どうせ新木も特攻者もヲチするんから、俺としては自由にやって欲しいね。
それが新木の２ｃｈ否定を強固にしたところで、どうせ俺は名無しだし。

ただ、個人情報の扱いだけは注意したほうがいいな。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 00:35 ID:OOErm/Fq

>>837
へこませるだけが目的の攻撃じゃんｗ
星くず書いて欲しいんだな

840 ：５０％正しいレス：04/08/03 00:37 ID:/CbYD5+t

>>837
　これこれ。わからんわからんって、そりゃ新木氏の
「言ってる意味がわかりません」と一緒じゃん。泥仕合になるだけだ。
　それを楽しみたいのなら、それでもいいが、こっちから厨に染まってどうするねん。

　このラあたりで一番効果的だったのは、やっぱり理路整然と一つずつ
主張をつぶす方法だったと思う。
　ただし、つぶさなきゃならない部分が多すぎて、結果が出るのに時間と
発言数がかかりすぎるが……。

841 ：50％間違ってもいいレス：04/08/03 00:43 ID:BNPY6G4+

「比喩禁止」
これだけで神はその力の半分以上を失うわけだがｗ

842 ：５０％正しいレス：04/08/03 00:56 ID:/CbYD5+t

　ふと思ったのだが。
　矢車の管理人氏は、ひょっとしたら「昔の新木作品のファン」なのかも知れない。
　だから、「今の新木伸」を叩く三流～氏の発言等は許容出来ても、星くずに関する
突っ込みは看過出来ない。新木氏が星くずの次巻を出版して、正道（作品としても
人としても）に戻ることに期待しているのかも。
　私は無理じゃないかな～とか思うけどね。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 01:51 ID:yc9SY1ZN

>841
あと「質問に質問で返すの禁止」な。
これで8割。さらに
「作家としての発言禁止、新木伸という一人の人間として発言する」
これで9割5部といったところか。

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 02:23 ID:2LHFq/Pe

禁止されたことに逆上し、今まで以上に分かりにくい比喩を使い長々と煙に巻く
に５００あるある

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 02:28 ID:jYz1OAJD

最終奥義の「開き直り」があるからその力は無限大だ。

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 02:41 ID:Txinca9S

根猿に勝ったことがあると言えるのはのじりんくらいということになるのか。
すげえ限定的な権威主義によるものだろうが。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 06:00 ID:IanacLiA

「あなたに私の主張を制限する権利はありません」と話を根底からひっくり返すに100ヒーロー

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 08:57 ID:AHQMiXww

いつもなら掲示板に書くのはウォーミングアップだと誤魔化すのに、
のじりん相手だとあっさりと去ってったからなぁ。
上位者に弱いというより、戦いもしないからむしろ卑屈なのかな。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 08:59 ID:rG0SIJmM

それじゃ猿じゃなくて、吠えるだけのﾍﾀﾚ犬じゃねえか。

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 09:07 ID:JScqIgDA

そうだ！のじりんを矢車に降臨させればいいんだ！(w

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 09:08 ID:3gYdCA4t

圧倒的に不利な（と思い込んでいる）相手＝読者を、地位をかさに叩き潰すことしかできないんだから
その効力が通用しない相手＝格上の作家とまともにやり合えるわけないじゃん。

852 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/08/03 09:22 ID:Ovz9vGcH

あっらぁ～。
俺の発言からえらいことになっている(爆笑

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 09:28 ID:YRmulblM

犬っつーかなんつーか。
権威以外に価値を計るもの持ってなさそうだ。
だから退屈なんだけどさ。

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 09:31 ID:rG0SIJmM

牧師、雑談スレから誤爆すんな。

855 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/08/03 09:43 ID:Ovz9vGcH

まったく誤爆じゃないわけだが(爆笑

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 10:11 ID:7vjFI0Sn

根猿は全く分かってない。
作家は地位ではあるが、それだけでは何の権威でもないということを。
根猿程度のレベルで威張るってのはちゃんちゃらおかしいわな。

857 ：50％正しいレス：04/08/03 11:06 ID:SO4smskr

　作家はなったら最後、あり続けるために実績を上げつづけなければならない。
　貴族と違って、一度なったら一生偉いわけじゃないんだ。一種の技能職なんだ。

　そもそも、あんなに傲岸不遜な態度を取れば、作家でなくても誰だって嫌う。

　しかも作家として成績落とし続けているのに、最盛期の偉そうな態度を続けるのは
見ていて痛い。
　普通に礼儀正しければ、ちゃんと敬意を払うのになあ。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 11:20 ID:WeNNqcOi

最盛期ったって、今の現役連中と比べれば全然大したことないんだから
偉そうにしてるのを見ても片腹痛いだけだし。

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 11:37 ID:xs01hFxc

ttp://homepage1.nifty.com/sunny_place/booklibrary/novelist/arakisin.html
なんだかんだ言ってこうやって並べてみるとコンスタントに出せてる方じゃないか

でもこのラノに突撃してくるまで名前も知らなかったけど。
自分の見たい像だけを見て、自分の聞きたい言葉だけ聴いて、自分の都合のいい事だけ喋ってれば
そらああなってもしょうがないよなぁ、ﾈ猿の中では売れっ子SF作家新木伸て像のほうが真実なんだろうな

860 ：50％正しいレス：04/08/03 11:52 ID:SO4smskr

　確かに星くずは、だいたい間6ヶ月以下でコンスタントに出ているけど、
あるあるは1巻と2巻の間がいきなり10ヶ月。結局次は6ヶ月、8ヶ月と、確実に
星くずよりもペースが落ちている。
　氏のいう、50％の力で食うためにお軽いものを、というわりには手間取って
いるんじゃないか？　もちろん間に星くずを書いているという言い訳はある
わけだけど、3年たっても出ない星くずを言いわけにされてもなあ（ｗ

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 12:13 ID:DuaBROfJ

全く、ラーメン一杯出すのにどれだけかけてんだか。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 12:37 ID:Cz6ssioC

今のライトノベル現役陣の執筆速度は
大体、4ヶ月程度のスパンだぞ。

うえおの影響だろうが、結構上がってきてる。

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 12:41 ID:b8QfZeyf

電撃だけ見ても、うえお成田を筆頭に
渡瀬高橋ハセガワ三上阿智川上等等
主力中堅だけでも相当な早さだ。

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 12:42 ID:212wfaIX

>>863
ネ猿に言わせりゃ
こいつらみんな内容が薄いそうだから（ｐｐ

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 13:03 ID:1vHnDNEM

まあ天下の秋山瑞人と飲み友達だそうだからなｗ

866 ：50％正しいレス：04/08/03 13:05 ID:SO4smskr

　専業作家で、電撃の普通の部数の売上だったら、やっぱり年で最低2冊から
3冊は出さないと暮らせないはずだ罠。一冊じゃ食えないはず。
　4ヶ月で出すと年3冊だから、それだったら楽に暮らせるだろう。
　ファミ通で年2冊を切ってるとは……しかも専業。分からない人だなあ。

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 13:42 ID:AHQMiXww

>>865
それはマジでうらやましいがな。

868 ：50％正しいレス：04/08/03 13:51 ID:LKGtQJD0

しかしただ「飲み友達」だけでえばる
「虎の威をかる」一般人は結構いると思うが
（「俺あの作家の秋山さんと飲み友達なんだぜー」なら微笑ましい）
作家で、それを売りにしてる人って初めてみた。

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 13:56 ID:gQYgmOlh

自分の名前出しても「だれそれ？」だからな。
有名作家の名前を出すことで、それと　同　列　で　あ　る　自分の位を底上げする猿知恵だよ。

870 ：50％正しいレス：04/08/03 14:03 ID:SO4smskr

　まあまあ。さすがに売りにはしてないだろうよ。ちょろっと自慢したくらいだから、
他の所業に比べたらかわいいもんだ。スルーしてやれよ。

>>868
　二、三年前に祭りになった奴に、架空戦記作家霧島那智、四人組の
元締め、若桜木……なんだっけ？（ｗ
　その人のホームページのプロフィールはこんなもんじゃなかった。
　出身学校の同期がだれそれ、先輩がだれそれ、デビューの同時期が
だれそれと、人生全編尻馬に乗りまくりだった。はげしくスレ違いだけど（ｗ

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 14:08 ID:qMwvrmJE

一回飲んだらマブダチはデフォ。

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 14:16 ID:pi0iT94M

>>870
公魚ね。やっていることは神と同じだけど、
公魚は一応弟子を育てているからな。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 14:40 ID:TesHL+eF

確かに「俺が新木伸だ！」って言っても特に効果ないもんな
分室立ち上げの頃もそれで苦労してたし
だから作家様の偉さを長々と解いてきたわけだし
ベストセラー作家の定義にも熱心だったわけだし

874 ：50％正しいレス：04/08/03 14:51 ID:SO4smskr

　分室立ち上げのころは、本気でアホなワナビが多かったからじゃないかな。
　実際あのころは見てても、「そんなことしないでも、作家になれるんじゃないの？」っていう
連中がうじゃうじゃいたから、怒鳴らざるをえなかった。
　ところがそんなことをやってるうちに本人が分室に染まっちゃって、「すごい！　こんなに
誰でも論破できる俺ってば天才？」なんて思っちゃったんじゃないかな。

　考えようによっては、その方が痛いが。ミイラ取りがミイラになったんだから（ｗ

875 ：50％正しいレス：04/08/03 14:52 ID:SO4smskr

ごめん。ちょっと書き足りない↑

「そんなことしないでも、作家になれるんじゃないの？」っていう
は
「そんなことしないでも、作家になれるんじゃないの？」っていうなめた態度を取る

　に差し替えてくれ。

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 15:03 ID:TesHL+eF

そう、あの頃は血気盛んなワナビどもが、逆に作家なんてナンボのもんじゃいって感じで
プロ作家であるﾈ猿に、大して敬意も払わずに対等の立場でやり合おうとしてた
当時は身の程知らずのワナビどもに対するプロ作家の立場としてがんばったと思うが
それが彼の自我を肥大させることになってしまうとは

当時の雰囲気はあれはあれでよかったとは思うけどね
今はイエスマンばっかりだし

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 16:06 ID:s0BWBWf5

周りにイエスマンしかいないともの凄い勢いで自我が肥大していくよ。
作家に限ったことじゃないけど。

神の場合さらに「引きこもり」っていう要素が加わるから
もうどうしようもないトコまで逝っちゃったんだろうな。

カケラも同情する気にはならんけど。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 17:22 ID:212wfaIX

本人、意気込みや使命感はあったんだろうけど
元々ハートマン軍曹が務まる器じゃなかったんだろうな。
切ない。

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 20:08 ID:BVxJ510l

>>878
いや、神がハートマンになったら、２号がレナードのようにキレるかもしれんｗ
ていうか、すでにキレた弟子もいたんだよな？

作家にするために罵倒するってのは非効率的だと思うがね。
神は自分がそう育ったというが、その結果が今のＢ級作家じゃんかｗ
自分は成功例だと思っているのかね？
ただ深沢とかと知り合いで、コネがあっただけじゃん。
コネの作り方教えるべきだよな。

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 20:20 ID:ZRdRsuUD

そんな哀れな手法はプライドが許さない。
というか、コネなんていう近道を教えたら
比較的簡単に自分の近くまで這い上がってこられるじゃないか。

881 ：５０％正しいレス：04/08/03 20:46 ID:voUpwLas

　いやあ、あの頃は罵倒罵倒言っても、ワナビの甘えを叱る罵倒だったよ。
　例えば、お題でネタ出しをするという問題で、参加者が一つ二つネタを
出してギブアップしている時に
「一つで満足するな！　作家だったら四つや五つ、すぐに思いつくもんだ！」
　てな風に。実際やってみせてたし。そういう意味では、当時の罵倒は正当な
ものが多かったし、有言実行だったと思う。

　今は昔出ていった弟子にネタたかるしなあ（ｗ

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 20:54 ID:1A+0gCX/

それでモスキートじゃ失笑しか漏れねえ

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 20:56 ID:212wfaIX

言うなれば
新兵の甘えをとっぱらうため偉そうに罵倒してるうちに
自分の事を将官だと勘違いしちゃったハートマン軍曹か。

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 21:47 ID:XZzW+UT1

ライター出身小説家ってのはさ、そのライターが所属する小さな集団(10人規模)では
一番か二番の書き手なんだよ。最初はそうじゃなくても努力でそうなるとか。
でも、ラノベ業界に入ってみると、今度は500倍とか1000倍の倍率を勝ち上がってきた
新人賞出身者と戦わされて、例外もあるけど多くの場合、
自分は下から数えた方が早い程度の腕前しかないという現実を叩きつけられる。
つらいよね。
そのうえ、新人賞組は毎年毎年生産されるのだ。恐怖だよね。

ワナビに対するネ申の執着はそのあたりの事情が関係していると、俺は踏んでいる。
自分の手法でワナビを新人賞通過させること（プロにすることじゃない）で、
新人賞出身者に対して持っているコンプレックスを払拭したいのだ。
まあでも、新人賞通過者ってのはワナビの進化形ではなくワナビの突然変異種なので
いつまでたってもネ申の元のワナビはワナビのままだと思う。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 22:04 ID:yOqOP9Wj

>>884
それは変じゃないか？
ライターはすでにライターやってる段階で選別をくぐり抜けてるんだから
新人賞とった奴と大差ないだろう。
単に新木が下手なだけだ。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 22:05 ID:AHQMiXww

競争させんと駄目だよ。ライバルが居てこそ頑張れる。
神の課題は弟子どもをどう競争させるかだな。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 22:10 ID:XZzW+UT1

＞すでにライターやってる段階で選別をくぐり抜けてる

10倍の倍率と1000倍の倍率の違いしかないといえばそうだね。

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 22:22 ID:I8ywXj5p

ライターと新人賞、どっちが難しいか知らないけどさ、
消えていくライターも新人賞作家もいるんだし、

まあ競争は現役同士でやらんと意味ないわな。
ワナビ相手に「自分はすごい」っての確認してちゃ・・・・・

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 23:57 ID:yOqOP9Wj

>>887
その１０倍とか１０００倍とかいう数字には根拠がない。
１０００倍の競争率がある新人賞はコバルトくらい。
電撃だって４００倍、ファミ通は１００倍だ。
それに「どのくらいの人たち同士で競ったのか」がわからない以上、
倍率なんてくらべても無意味だ。
１０００倍より１０倍の方が難しいかもしれん。

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 00:14 ID:mlNkO/VU

>>889
１０倍という数字の方が、もっと根拠が無いわけだがｗ

なんにせよ、新木は「プロの心得」は語れるかも知れない。
でも、新人賞の受賞方法は語れないな。

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 00:24 ID:SMPviUTe

てか、倍率云々じゃないんだよ。作家だったら、自分の作品で勝負すればいいんだよ。
それが作家としてのあるべき姿だ。

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 01:38 ID:hgsnoZ6m

勝負をしちゃうと負けが決まるから避けたいんだと思うよ
だから被害者面したり親切顔しながら別のことに入れ込んで自分を誤魔化すのさ～

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 06:24 ID:aL8GIUEG

何倍ってのは比喩だろ？　数値そのものに意味はない。

894 ：50％正しいレス：04/08/04 13:00 ID:tBIVlI3K

　比喩の妥当性だけにこだわるのはやめよう。それこそ泥仕合だ。

　ライターが小説出せる可能性は、確かにただのワナビよりは高いのは確か。
　文章書けるからってノベライズやったライターの話を聞いた事もある。
　でも、小説家でいられるかどうかはその人の実力しだい。ライターが小説出し
やすいからと言って、かならずしも新人賞作家よりも力量が落ちると決ったわけでもないし。
　新木氏は、星くずでそれなりにヒットを飛ばして9巻も出したのだから、とりあえず
あの時点では新人賞作家よりは優れていたと証明したのは事実。
　ただし、今の時点から先も作家を続けられるかどうかは、これからの話だ。
　推測程度は出来るけどね（ｗ

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 15:17 ID:n/uwin0X

もう三十なかばだし、辞めるに辞められんだろうさ。

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 19:25 ID:2Vzu9Yih

矢車閉鎖ｷﾀｰ!

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 19:54 ID:jjIYP4kK

こうきたか
申にびしっと言えなかったんだな。

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 20:01 ID:TU90Ygim

もう対応し切れなかったのか、とも思えるがどうなんだろう。
掲示板しか見てなかったからなんとも言えん。

しかし、これで根猿のフィールドは沼と分室と14掲示板か。
14の苦言には未だに答えてねえんだよなｗ

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 20:24 ID:xnHlJIka

>898
ちょうど同じ時間に１４に書き込んでいるなｗ
しかしこれは…
人を型にはめるとはこういうことを言うんじゃないだろうか。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 20:53 ID:rvR6o9G/

処理しきれないというより
逃げただけだろ。

笑っとくとこだな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

901 ：50％間違ってもいいレス：04/08/04 20:54 ID:cdHWD/M1

ぼこしゅうのサイト閉鎖は一時的なものじゃないの？

14 >> 僕が勝手にそうだと断定してるのは、藤極堂さんと海燕の二人だけだよ
矢車 >> さらに僕の主観でいうなら、増田さんもあれを難癖とは思っていないと考えています
並べてみると面白いな。

ところで、藤極堂はここ（２ｃｈ）の連中の指摘を参照にしていると思うんだが、どうだろう？

ブックマーク整理してたら、懐かしいのが出てきた。
ttp://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/@geoboard/

投稿者の名前が、神の名前で半分を埋め尽くされてるのって、気味が悪い・・・・

投稿者の名前が、神の名前で半分を埋め尽くされてるのって、気味が悪い・・・・

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 21:08 ID:Dv6C3Bjy

あれ、14掲示板に入れない。
誰かググるときのワード教えてくれませんか。

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 21:26 ID:hRn7Nvoz

テンプレにアドレスないので勝手にはりはり

ttp://bbs01.pocky.com/bbs.cgi?bn=71436

904 ：50％間違ってもいいレス：04/08/04 21:40 ID:cdHWD/M1

>>「貴方の～勝てなかったからでは？
神へ
　「貴方の指摘はとても鋭い」とか言われると、ぞくぞくーっと、背筋に快感走ったりするタイプでない？　味をしめて相手につきまとって、相手から見えるところで色々とアピールして、またもういちど同じ言葉を言ってくれないかと、つきまとってしまうタイプでは？
　自分が明晰であったり、鋭敏であったり、もしくは博識であったり、と――。
　外見や性格や所持品やらではなく、本人の能力のうちの、特に「知的なこと」に関して、他人から認められると、とっても嬉しいとかさ。
　新木伸さんは、分室で、頼まれてもいないのに、また自分が修行者なわけでもないのに、他人の小説文章の指摘をしていたりしたけど。
　「こんな新人賞上がりの作家でもない私のほうが、真面目に修行しているやつより、よほど鋭くて物を分かっている」ということを証明する欲求に、勝てなかったからでは？

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 21:52 ID:jjIYP4kK

単に、落ち目で焦る作家が逃避としてネットで認められようと、ジタバタ
してるだけに見える。

だってさぁ、実際問題として収入とか将来性とかなあ。

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:00 ID:Dv6C3Bjy

あれ、やっぱり入れない。なんでだろ。
とりあえず>903㌧ｸｽ。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:00 ID:mlNkO/VU

１４の新木の言い訳だけど、長すぎて全部は読んでない。
文頭と文末に「僕、わかんない」「僕、病気かも」という、いつもの逃げは見た。
真ん中あたりには、何か目新しいことは書いてあったかね？

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:13 ID:IhEjbrX3

>>904
占い師の、「最近不幸がありましたね！」みたいな感じだな。
たくさんそれらしいことを言えば、そりゃ当たるんで無いかいな。
何はともあれ、次でボケて！って雰囲気だな。

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:16 ID:TopGyh+o

矢車リニューアルかあ
あれくらいでと思うけど（まあ本当の理由は分からんが）
一素人には大変かもなあ。自分の家みたいなもんだろうし

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:16 ID:0OQBZ7lQ

>他人の文章を公開の場で「添削」した前科のある人間は、本当は物書きになりたがっている。（By新木）

つまり、これに該当する新木伸という人は現役の作家ではなく「物書きになりたがっている」人なのかい？

ま、これは言葉尻で遊んだ冗談としても、単にこれは自分の欲求や行動パターンを他人に当てはめてる
典型的な「投影」ってだけじゃんpp

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:17 ID:WO73NNR4

>>905
いや、収入がヤバイのは最近のことだよ。
神の活動が活発になりはじめた数年前は、あるあるは売り上げよかった。
星くずから客が流れたんだろうね。ランキングにも入っていた。
だからこそ神は、安心してワナビ育ての深みにハマっちまったんだよね。
相手に教えるってのは気持ちいいものな。
増田も海燕も神の中じゃ弟子なんだと思う。

問題はこれからだよな。もうあるある年二冊だけじゃ大変。一冊３万部クラスだろうから。
まあ、生活はできるけど、神のプライドは満たされまい。
速筆になるか、星くずに希望を託すしかないな。

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:38 ID:l0e4EVnL

いい言葉

意見を決して変えない人は、失敗を正すことも決して出来ない。
そして、今日より明日、賢明になることなども、決してないだろう。

ttp://www.e-kotoba.net/cgi-bin/magbbs.cgi#6808

ネ申はこのまま何処へ行ってしまうのだろうか・・・

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 23:31 ID:r0qa1VXo

自分大好きっ子な性格が直らない限り未来はないでしょう

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 23:41 ID:gCivGr16

まあ、親父さんの死さえも良い訳に使うぐらい馬鹿だから
どうしようもないかと。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 23:53 ID:gCivGr16

○ いいわけ　>< 良い訳　　　　　　　　　　　　　(´д｀)ｱﾌﾝ･･･

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 00:14 ID:6YGDFqJ1

分室より

あと、なにやら春日さんと僕を間違えているんですが、わざとですか？
　わざとじゃなかったとしたら、考えるだけ無意味なので、確認取りたいっす。
　
　……まあ、新木さんが無意味なことをするはずが、無いんですけど。

津荒おまえ調教されすぎ。もはやブロイラー。

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 00:19 ID:0lZxvPId

１４掲示板
＞このラノでもって、久美さんやら冲方さんやら、必要以上にヨイショしまくって
＞いたけども。なにか著名人とお近づきになんておく狙いでもあるんじゃないかな
＞～、とか思いつつ眺めていたのは、これは僕の邪で薄汚れた主観ってもんだが。

邪すぎだ。薄汚れすぎだ。
くみにゃやうぶちんは、コラムを書いてこのラを盛り上げた人だ。
礼を尽くすのは当たり前。
あれを「必要以上」と思う猿の「必要」とは通常「無礼」に相当する。

新木、ここを見ているんだろ？
お前の浅はかな行動など、まるっとお見通しだ。
明日、えんため授賞式でくみにゃと会うらしいな。
脳内マブダチになって、明後日辺りにこのラに再上陸するつもりだろう？
違うか？

俺の読みが外れた方が平和だから、外れることを願っている。
だが、読み通りに猿が書き込んだら、思いっきり軽蔑して爆笑するよ。
結局、くみにゃとお近づきになりたがっているのは海燕よりも猿だろってな。
爆笑の準備をして待ってるよ。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 00:30 ID:XdsUZSsn

人に言ってることがそのまま自分に当てはまるタイプっているよね
まあ、こういうのも危険な考え方だが

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 00:31 ID:NIJJ8BuH

＞このラノでもって、久美さんやら冲方さんやら、必要以上にヨイショしまくって
これ、根猿が言ったのか・・・？
最悪の下衆だな。
いくら自分が持ち上げられずにスルーで追い出されたからって。
これがもしくみにゃとかに送られたら、とか考えないのか？

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 00:37 ID:CnzIKkWy

>>903参照。

下衆がいくら勘ぐっても下衆の気持ちでしか物事を見れないんだろうな
自分では世の中を観察して物事を鋭く見れてるつもりだが結局自分の心をなぞってるだけ

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 01:04 ID:SrIu2QrS

授賞式に葛西とかは行かないんだろうか……。
まあ会いたくもないだろうけどなあ。

922 ：50％正しいレス：04/08/05 01:58 ID:mFkk3rES

授賞式で久美に
「僕は恥とかわかりませんから、はっきり言ってください」
とか言ってしまえと思う今日この頃。

しかし14掲示板、これほど「下種」という言葉が似合うものも
そうはないなと思える根猿の言動であることよ。

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 02:24 ID:XdsUZSsn

リアルでは結構馴れ合うんじゃないかなー双方共に
んで、再びネットで変わらぬ神を目の当たりにした久美や葛西が
気を許したことを後悔する

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 02:30 ID:rdhG/M9x

たしかにリアルでまであの性格てのは考え難いかもね

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 02:33 ID:mNs1PZ+a

多分、神への態度は、みんな社交辞令的なものにとどめるんじゃないか？
で、それを神が、マブダチになったと勘違い。痛々しさ全開の書き込みで失笑。
こんな流れだろう。どうせ。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 03:00 ID:zje5ZMXq

猿「ネットではああいうキャラを演じているんですよ」
くみにゃ「それは大変ですね･･････（この嘘つきが！）」
猿「どうです？　今度飲みに行きませんか？　○△さんや、□△さんも
　　来るんですが･･････」
くみにゃ「ええ、都合がつけば･･････（誰が行くか！）」
猿「じゃあ、また今度連絡します。」（ぺこり）
くみにゃ「お会い出来て良かったです。それでは･･････（はよ、帰れ！）」
猿「あっ、このラノもまたお邪魔させてもらっていいですか？」（にやり）
くみにゃ「･･････ええ、お持ちしてます、わ（けねーだろ！）･･････」

くみにゃは心で泣いた。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 08:06 ID:KJkGAPfW

リアルすぎて笑えん・・・

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 08:56 ID:FzlKHKQp

まあなんというか楽しみなことだ。ｗ

929 ：50％正しいレス：04/08/05 08:56 ID:yegd+Iu3

　そっか、ファミ通の授賞式か……ﾅｷﾞｻﾉﾛﾌﾞｽﾀｰｼｮｳｼﾞｮ　ﾊｧﾊｧ

　それはともかく。
　久美氏はどうみても大物だから抵抗無く頭下げるだろうけど、葛西氏とか、
あと榊氏もくるはずだよなあ、ファミ通。まかでみ書いてるから。
　大ヒットしてるけど、作家としては若手の榊氏にどう出るか。つるみたがるか
放置か。
　あー、その場で観察したいなぁ。文字通りヲチしてー！

　

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 09:57 ID:8vq4GlbS

因みに榊夫妻はペンＣの旧い友人だったり

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 10:01 ID:HB3iSdzY

行くから報告してやろか？

932 ：929：04/08/05 10:16 ID:yegd+Iu3

>>931
　是非お願いします。

933 ：50％正しいレス：04/08/05 11:19 ID:jkCx1oHk

>>931
是非に！

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 11:47 ID:5mnwvNbK

>>931
おいおい、関係者さんですか？w

……お願いします。マジ凄く気になるんですm(__)m

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 11:53 ID:Fa/wHPMi

>931
m(__)m
お、おながいしますだ！
当方、安い頭で恐縮ですが、何度も下げますんで。

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 12:20 ID:iclSKOeE

>>930
ソースは？
とても信じられん。

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 12:56 ID:iMnLgzuC

>>936
旧い友人というか知人レベルじゃなかったっけ？
榊の奥さんが、昔ペンCがやってたサークルの同人だったはず。

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 13:34 ID:8vq4GlbS

あれ、奥さんだけだったか。

榊氏の日記にペンＣに関する記述が出てスレが騒然としたことがあって、
ペンＣが日記で種明かししたって流れじゃなかったっけ。
榊夫人の草野ぐりまさんは、紙媒体でloop王国やってた頃の仲間ですとか。
榊氏本人とも面識あった筈。

ペンＣが榊作品に対してだけはやたら辛口だった理由が
「実は身内だったから」ということで納得した覚えがある。

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 14:00 ID:yegd+Iu3

　普通、顔見知りだと遠慮して甘い評価になりがちだけど。

　目下に厳しく、目上に媚びるなんて最低だからな。
　自分でも作家になりたいのに、作家になって立場が上になった知り合いに辛口か。
　ペンＣ、気合入ってるな。見直した。

940 ：50％正しいレス：04/08/05 14:18 ID:jkCx1oHk

＞目下に厳しく、目上に媚びるなんて最低だからな。

そういえばこのスレのオチ対象はそうですなあ……

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 16:18 ID:2FzTeAaW

分かりやすいね

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 19:45 ID:3ReDsrnO

何時何分何秒って・・・・

うわ・・・・精神年齢・・・・

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 20:10 ID:0pO7lV6i

相手の精神年齢の低さを印象付けようとするﾈ猿ならではの皮肉ですよ、
それがますます自身の下衆っぷりに磨きをかけてるようにしか見えないのは人徳の無さ

ギャグだとしてもこれを面白いと思うセンスの持ち主は世界で一人だけだろう
まさにセンスオブワンダー！

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 20:29 ID:m+4IUQcw

ロケットで突き抜ける系のワンダーだな

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 20:37 ID:YWOexaua

なんか無理から貶すのもどーかと。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 20:50 ID:mNs1PZ+a

そういえば、そろそろ新スレの時期ですよ、藻前ら

947 ：50％間違ってもいいレス：04/08/05 21:05 ID:3KVPqBiT

次スレは980が立てるか、神の新レス報告者が立てる。ってことで良いんじゃないかと。
キチガイっぷりを振り散らさない限りは、けっこうスローペースだし、このスレ。

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 21:55 ID:BjfNugGk

猿は本質的にコミュニケーションが苦手で
相手を茶化すことも自嘲することも苦手なんだろう

とりあえず次スレのタイトル考えるか

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 23:37 ID:HQkEO+ua

分室より

俺がなにを間違えたって？　言ってる意味がわからん。

ぜ　ん　ぶ　だ

つうか、名前間違えすっとぼける気か。きづいてねーのか。

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 23:39 ID:nYzNhnSQ

>>949
わざと間違えているに決まってるじゃん。
２号の煽りもあったことだし、
これでぶち切れなきゃ、津荒くん、ヘタレすぎると思う。

951 ：50％間違ってもいいレス：04/08/05 23:47 ID:3KVPqBiT

>>949
神・・・会話すら成り立たない嫌い痛くなったようだね。
それはともかく、次スレよろ。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 23:51 ID:RcRriUsw

テンプレに追加よろ。

１４掲示板
ttp://bbs01.pocky.com/bbs.cgi?bn=71436

次スレのタイトルは
>>47
あらあら！新木伸伝（５）
これがいいな。

953 ：５０％正しいレス：04/08/06 00:12 ID:8oH3JT9h

あるある！　新木伸（５）　傍若無人の失格

　というのはどうでしょう？

954 ：50％間違ってもいいレス：04/08/06 00:16 ID:hmGzBwT0

[プロ作家]新木伸のセンスオブワンダー５[星くず&あるある]
センスオブワンダーは今旬だから入れたいな

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 00:26 ID:6g7WrnRt

卑怯！さるさる学園の新木伸　５回目の言い訳

956 ：５０％正しいレス：04/08/06 00:27 ID:8oH3JT9h

　よみかく分室、№8337と8339の発言、痛すぎるぞ。
　特に8337、今まで２号で通してきたのに、今更名前が失礼って。
　そりゃ、顔が気にくわないって難癖つけるやーさんと一緒だってば。
　だいいち、それで宿題ふやすわ、その書き込みフォント大きくするわ。
　まだしも分室の目的については多少正しいことをやってるかと思って
たのだが、それももうないのね。
　氏の理性は、地平線に沈む太陽の光の最後の一筋ってところだな。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 00:48 ID:qHugdMUW

もう、奴は脊椎反射だけで生きる（書き込みをする）馬鹿に成り下がっちゃったから仕方ないよ。
奴に高尚な理想や信念なんて、昔はともかく、今は残ってないだろう。

今　奴にあるのは、かつてに栄光にすがるくだらない虚栄心だけ

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 01:02 ID:jrkYh9FV

雑学ごときで噛み付く神に萌。
作家は調べるのが上手でなければならないなどと吠えると更に萌。
さらに作品の資料集めについて語りだしたら満点だ。

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 01:07 ID:CPeiCzHI

俺も>>47のあらあらにｲﾋﾟｮｰｳ。スレ立った時に笑った記憶あるし。

960 ：50％間違ってもいいレス：04/08/06 01:21 ID:hmGzBwT0

じゃ、
[プロ作家] あらあら！新木伸のセンスオブワンダー伝（５） [星くず&あるある]

というのはどうでしょう？

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 01:27 ID:T7OIKsrF

文字制限に引っかかるだろそれじゃあ。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 01:35 ID:zgSXyjpQ

冒頭にイキナリ「あらあら！」が来るのがセンスオブワンダーなんだよｗ

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 01:44 ID:J0YAckrx

なんか、ＰｏｃｋｙＢＢＳのアドレスに数日前から入れないんだが……
おれのとこだけ？

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 01:44 ID:FtmID+HR

>>956
元参加者としては悲しい。
あそこで言ってることの理想だけは、
一応筋が通ってた筈なのにな。はぁ。

965 ：50％正しいレス：04/08/06 01:45 ID:MmUAE2Fx

じゃあ折衷案で、
あらあら！新木伸伝５　架空のセンスオブワンダー
とか。

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 01:45 ID:KD7Zxsy9

【あらあら】プロ作家新木神観察スレ５【あるある】

と言うのがふと頭に浮かんだので提案してみる

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 02:00 ID:zgSXyjpQ

こういうのは？
あらあら！新木伸伝(５)　俺がセンスオブワンダー

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 02:51 ID:aNskYuFq

>963
おれも入れねー。
なんで？

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 03:09 ID:aNskYuFq

あれ？　入れた。ｽﾏｿ

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 05:55 ID:+TjzK7Bq

漏れも昨日は入れなかったのに今日入れた。
で、ようやく根猿のレスを見たが・・・妄想に基づく下衆の勘繰りときた。
矢車の論破を14の批判で返す、か。もうこの人、ダメかも分からんね。
流れ読まずｽﾏｿ。

971 ：５０％正しいレス：04/08/06 06:58 ID:bk2bvaav

　１４掲示板、新木発言もそうなのだが、その後の杉井氏や京路氏の発言の
方が（ｗ
　だって、新木氏の発言がまったく存在しないように会話している。
　あれでもまだ自分が嫌われていると自覚できないか？　まだ自分を誉めて
欲しいのか？
　というよりも、そもそもあれで出入りしようという気になる神経が理解できん。

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 07:30 ID:0TARsc2X

そもそもが空気読めない奴で、誰かにそれを指摘されると逆ギレする。
しかも指摘した人間に責任転嫁することもしばしばだから放置が一番なんだよ。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 07:33 ID:KHVBjHLh

「ほほーう。そっちがそういうつもりなら…」
と逆に大回転し始めるに14バーツ。

…まるっきりDQN荒らしやん…。

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 10:45 ID:OnZkpI+6

違うというのか？

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 11:34 ID:abKb9/7b

つーか、申の長文は最近読む気しない。

なんか作文としての魅力に欠けるってーか・・・。

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 11:54 ID:AN1MXT43

そろそろ本気でスレタイ決めるべ
あるある新木伸伝説(5)　房大国からの刺客
あるある新木伸伝説(5)　ﾈ猿のｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰ

977 ：50％正しいレス：04/08/06 12:52 ID:w85RTa6w

んじゃ立ててくる。
失敗したら例によってテンプレ撒き散らすのでよろ。

978 ：977：04/08/06 13:00 ID:MK9YpUtn

すまん、立てられなかった。あとよろ。

テンプレ（適時修正）

本スレで神との異名を取るライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレの、５スレ目です。

前スレラのくず英雄伝（４）　「ネットワークの新木伸」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089342268/

過去スレ、関連スレ等は　>>2-8辺りに。

お約束
一.ウォッチ先　触らず荒らさず　まったりと
一.sage進行でオネガイシマス
一.URL直リンはご遠慮ください。

979 ：テンプレ続き(977)：04/08/06 13:01 ID:MK9YpUtn

過去スレ
ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ（dat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/
ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目（dat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085355752/
【ラノベ作家】ネ申と愉快な仲間たち【新木伸】（dat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1088073032/

ライトノベル板の本スレ
【星くず】新木伸６【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089816957/

生息地
新木伸　百科辞典
ttp://member.nifty.ne.jp/araki-shin/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

980 ：テンプレ続き(977)：04/08/06 13:02 ID:MK9YpUtn

最近の戦果

野尻ボード
かつて意気揚々とのりこんで行ったが、相手にされずすごすごと消え去ることに。
ttp://njb.virtualave.net/nmain.html

海燕
サイトマスター批判を繰り返し、最終的に追い出される。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?kenseikaien

矢車通り（感想掲示板）
ペンネームＣ（増田淳）と対決、結局ペンＣを分室に引き込むことに失敗。
更にペンＣデビュー作へいちゃもんを付けて本人にスルーされたあげく、
板大荒れ状態を巧みに誘発。とうとう掲示板停止に。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=6260

このライトノベルがすごい！付属掲示板弐式
作家達が集まっているの見て降臨。ずれた比喩と長文で議論破壊。管理者すら呆れさせる。
ttp://maijar.org/sugoi/cgi-bin/bbs/

１４掲示板
元弟子の友人達（？）が集う板。住人のスルー＆ちくちく攻撃にも
まるで堪えた様子なく友達付き合い続行中。
ttp://bbs01.pocky.com/bbs.cgi?bn=71436

981 ：テンプレ続き(977)：04/08/06 13:03 ID:MK9YpUtn

近頃のネ申は、脆弱な実績に不釣合いな、肉襦袢の如きプライドを纏った結果

俺＝プロ作家＝偉い＝市場原理の勝者＝正義＝なにしてもいい＝文句を言う奴は素人or馬鹿

という直列回路を繋げてしまった哀れな人格障害者なのです。

ネ申の歪みきった人格及び行動についてより理解を深めたい人には、こちらが参考になります。

自己愛性人格障害とは何か
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ビジネス心理学　第９回　何もしない人ほど批評家になる
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

実りある討論のために
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html

982 ：テンプレ続き(977)：04/08/06 13:04 ID:MK9YpUtn

そろそろこんな文章↓も必要かなとか思ってみる。

ちょっとしたこのスレのお約束

このスレッドにおける「ネ申」「根猿」「ネ猿」などの表記は我らが唯一神
「新木伸」を崇め称える尊称です。

このスレッドでの発言者名「50％正しいレス」「50％間違ってもいいレス」は
固定ハンドルではありません。名無しと同義です。
面白いと思った方はどんどん使いましょう。
ただしこのスレッド限定ね。

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 14:23 ID:5spXb58S

ラ板に立ててどうすんの（ｗ

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 14:24 ID:LqQoLu1h

|∀・）　スレ立て誤爆ﾐﾀﾖｰ

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 14:26 ID:lSEB/PeV

ごめん、かちゅで立てたらミスっちゃった

こういう場合どうすればいい？

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 14:31 ID:lSEB/PeV

削除依頼だしたほうがいいかな

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 14:34 ID:LqQoLu1h

削除整理板の、ライトノベル板スレッド削除スレで削除依頼。

削除対象アドレス：
　　　　（ここにタイトル）
　　　　（ここにURL)
削除理由・詳細・その他：
　　　　●削除ガイドライン５「板違い」

こんな感じで。

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 14:41 ID:lSEB/PeV

削除依頼出してきました。

初めてのスレ立てだったのに誤爆するなんて(ノД｀)