【星くず】新木伸 ６【あるある】

まあ、まだまだいろいろと需要があるようなので

前スレ
【星くず】新木伸 ５【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/

過去ログ
星くず英雄伝　by電撃文庫
http://salami.2ch.net/magazin/kako/958/958538547.html
新木　伸　関連スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10308/1030821487.html
【星くず】新木伸 関連スレ【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051284299/
【星くず】新木伸 ４【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063856365/

2get?

ヲチスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089342268/

>>3
お、忘れてた
すまん

>>1
乙〜

1Ｚ

ほしゅ

>>1
　新スレがあるある〜
　乙。

話題が無いな…。本当に。

保守
書き込まんと即死するぞ

即死回避
誰か話題振ってくれ

ぶっちゃけヲチあればいいしな

　世界の憲兵を自認する、さる某大国――。公には存在を認められていない
秘密の省庁にて、ひとりの秘密工作員に秘密の指令が下された――。
「世界のために“消去”せよ」
　そのターゲットとは、生体兵器と断定された夢境学園防衛部の面々だった！
　密命を帯びたエージェント《赤毛の妖精》は、虎視眈々と達也たちを狙う。
やがて最高に危険な夏休みがやってきた！　水着や混浴露天風呂にときめく達
也だが、そんな場合じゃない!?　ますます熱い超コメディ第５弾！

　表紙の女が、《赤毛の妖精》だと思うが、こいつの属性って何なんだろう？
　とりあえず勝手に想像してみるとか。
　目の光ってる大統領の顔ってどういう意味があるんだろうか？

　結論が出るまで後僅かだが…

正直なところ、ヲチスレがあるから、
星屑の新刊でるまで、こっち落ちてもいいや、
と考える自分がいる……。

しかし「あるある」、手を抜いた作品だから、類型を集めた作品だから、
と前置きしてはいるものの、
新作を前にして、次のゲストキャラはどの属性か？
しか興味がわかない＆話題も出ないのは如何なものでしょうな、新木先生。

素直に星屑書いてりゃよかったのに……。

　でも、確かに食うためには、めいっぱい力入れた作品ばかりじゃなく、
ある程度量産も必要なのはライター関係の人間ならよく言われる話じゃ。
　問題は、それをファンに対して「手を抜いた」「50％の力だ」と公言する
おかしなプライドと根性だよなあ。

確かに力を抜いた作品も必要だと思う。それは同意します。
また、公言するのがヘンだ、っていうのも同意。

結局星屑（の後半以降）のときもそうだったけど、
結局みなの興味ってヒロイン（あるあるはゲスト）の
「属性」だけってあたり、何が違うんじゃ、って気がしたのヨ

前スレとんでもない終わり方だなw

>>16
　わらわの読みが浅かったの。すまそ。

　前スレの1,000番目。
　あーいうしちゅはけっこうあるぞお。せんすおぶわんだーにしてはいまイチｗ
　もっとがんがれｗｗｗ

>>18
新木のレベルにあわせたんじゃない？>前スレ1000のせんすおぶわんだー
なにしろネットで人を罵倒してえられる程度のものだし……。

ほんとうにセンスオブワンダーを感じさせてくれる作品を書いてくれー。

本当は最後の埋立てでジークとエレナの初体験でも描こうかと思ったんだが、
気がつくと９９９になってたんでやめてアレにした。
普通に描いても分量的に規制が掛って3分割程度にはなりそうだったし････。

せんすおぶわんだあ･･･＜これは何となく気に入ったんで書いただけ。。。
実際の意味すらよく分からなーい(´д｀)

オチスレの最初にＥＱの話題を振った者だが
前スレの最後の流れを見て思い出した

当時星くずのキャラ使ったエロ小説かいて幾人かに配ってたぞ
本編で部分使うかもしれないから配布はするな〜って言いながら
そんな機会は無かったわけだがｗ

持ってたらネタに出来たんだろうがな
残念ながら俺は持ってない

そんなもの捨ててるだろw

そしてスレが止まる･････。
またエッチな妄想話でも書くか？┐(´ー｀)┌



暇だったのでものすごく久しぶりに百科の方を覗いて見た。
あるあるのネタバレは閑古鳥が鳴いてて見る影も無かったが、
ファミ通は続刊を出す気があるらしいからそこそこ売れてはいるんだろう。
沼は素人は参加出来ないような科学談義でオナニー中らしいが、
あれは別のスレ作った方がいいんでないか？
ファンページは星くず１０巻の噂を聞いた元ファンがちょこっと現れてるが、
削除もバンバンされてるね。
No.2896の注意書きとかを初めて読む人は、ナルホド、とまっとうに受け入れ
てくれるだろうが、事情を知ってる人はこう言いたくなるに違いない･････。

「おまえがどの口で言うか！」

まあ、自分のサイトだし、まさか自らが某サイトで有名作家にイエローカード
を出されてハブられ逃げ出したとは、口が裂けても言えないだろうな･････。
数々のサイトでトラブルを起こして出入り禁止を言い渡され、注意を受けては
ハブられる････････。

あるあるの新刊は立ち読みでもして見ようかな？(´ー｀)

正直、神ヲチはヲチスレでできるんで
猥談の方が楽しい・・・

やっぱ今年も望み薄か、星屑は。

そもそも、今年中に書き終わって出版する気が本人に無いからどうしようもないだろ。

近所のラノベを多く入荷している本屋(A/Bの新作発表前から前作が置いてあった）から、星くずがなくなってもうどれだけ経つだろうか

古本屋にもない

あるあるの評判悪いなぁ。

気軽に読み捨てできる小説、ってのを狙って、実現してるとは思うんだが。

難点は、わざわざ読みたいとも思わない、ってところかな。
どっかで見たようなストーリー、キャラクターで、
危機一発、ってのもない、その場しのぎの展開だからなあ。

だけど、最近（でもないな）の星くずも、似たような状態と思うんだけど。

>>29
例えは悪いかもしれんが、
玄人芸人と新人芸人じゃ同じような掛け合いでも面白みが違うだろ？
星くずの場合積み重ねがあったからなぁ。
ま、５巻目にもなる小説を新人芸人に例えたくなるのも変な話だがｗ

電撃に出す気があるなら９月中に書き上げれば年内に出そうだけどな。
絵師である平井のスケジュールがアウトかも知れないがｗ

しかし、ジークとアニーの初体験を書いたけど載せられそうも無いな･････。
行為の最後の方しか描かなかったが、前半の方だけ描いた方が良かった
かも･･･････ライトなエッチを描くなら････････。
エロゲヲタには物足りないが、健全な青少年には刺激があり過ぎって感じ？
┐(´ー｀)┌





「んぁ･･･そんな･･･にぃ････････」
子宮に○ニスを押し付けられる感触は、処女を失ったばかりのアニーに
次第に性的な快感をもたらしていった。

ちょこっとだけ載っけてみる(・∀・)ｱﾋｬ

ちょっとうざくなってきた

「あるある〜」の主題であるありがちストーリーというのは、
巻数が多くなればなるほどありがちから外れてくるか、
マンネリになるかだからなぁ。

じゃやめよ┐(´ー｀)┌

>>34
独り言が多いからうざがられるんだよ。
んなの無視して、投稿するなり、エロパロ板でスレ立てて投稿するなりすればいいわけで

ネタが無くて沈むくらいならと思って描いたんだが、さすがにスレ読んでる
年齢層がヤバいかなあ･･･とか思い＞３１を試しにカキコしたんだよな(´ー｀)

エロパロ板なんて行ったこともないから、まあ糸冬了でいいかと(´д｀)
んじゃ新しいネタよろしく。。。

お前ら、あるある５巻の感想書けよぉ。

面白くありませんでした。

いや、買ってないし・・・（ｗ

そんなことより星くずですよ

ふーん、５巻出てたのか

・・・もう興味もてないや

ちょっと抜けたワンダーウーマンの話だったな。
教師として赴任するんだろうなぁ。

あるある5巻の感想。

・「刺客」を「しかく」ではなく「しきゃく」と読んでも間違いでないのを初めて知った。
　ちなみに「せっかく」でも正しい。

・ネタの少なさの割にラブコメというよりエロゲ成分大杉。正直げんなり。

・やっぱり某大国では力不足。「魔界」より敵があまりにも弱杉で緊張感なし。
　ジャンプ式インフレ展開なら「魔界」より「某大国」の方を先に持ってくるべきだったと思われ。
　下巻では核でも撃つしかないだろうが、回避のお約束は幾つもあるので緊張感なし。

・明らかになった主人公の弱点。ただありがちなお約束は幾つもあるので緊張感なし。

某大国じゃないだろ。
スーパーウーマン・・・？だろ、敵。

>>44
いや、特にアメコミヒーローみたいな、スーパーパワーも持たないですし。
(むしろ学園の教師に「ハルク」がいるらしい)

所属組織は調和機構(大統領直属)で、
空手、射撃、変装などの「スパイ映画のスパイ」属性(日系三世)ですが。＞敵

あるあるの話題で50レス消費したら星くず新刊がでます

無理だな

無理矢理やってみる。

デリート対象に江利香が入っていて桃子が対象に入っていないと言うのは、
下巻で「くにへ かえるんだな。 おまえにも かぞくが いるだろう・・」の少佐が出てくる伏線
なのだろうか。

ネタがないのに無理に連投

>>44 >>45
一応機関車よりは速く走れるし出自的にはスーパーマンだ罠。
ただ現在はあの世界の人間でも達せるレベルの技能しかない。

ということは、下巻で「眠っていた能力」が目覚めるのか。
スーパーマン級なら確かに手に負えない強さかも。あいつら地球逆回転させたりするし。

>>49
> スーパーマン級なら確かに手に負えない強さかも。あいつら地球逆回転させたりするし。

良い映画だが、あれだけはおかしいと思ったね。

>>ということは、下巻で「眠っていた能力」が目覚めるのか。
ウルトラマンに変身するんじゃねの？

>>51
ジャック・シンドーか、ケンイチ・カイかYo！
まあ、確かに「日系人」だから、海外ではある展開だけど。

>スーパーマン級なら確かに手に負えない強さかも。あいつら地球逆回転させたりするし。
とある完璧超人コンビも逆回転させるよ。なぜか時間が戻るし、時計の回転まで戻る親切機能つきだよ。

>>53
いや、スーパーマンが地球逆回転させたのも時間戻すためだったけど。
確か死んだ人をを復活させるため。

B級映画ならともかく、巨費を投じたスーパーマンでやるのは流石にどうよ？と思ったけど。

そしてスーパーマン検証スレに････････。

地球を逆回転させると時間が戻るんだよ！！
な、なんだってー（AAｒｙ

あれは好意的に見ると、地球が逆回転したから時間が戻ったのではなく
時間が戻ったから、地球が逆回転したように見えたんだろう。

つまり、カメラはスーパーマン-地球座標系以外のところにあったんだな。
時間は局所的に歪むだけではなく、逆転すらするものだったのだよ！

星くずが出ない現状は、どうやっても好意的講釈は難しいけどね。

>57
そうか！　納得した。

星出さずにワナビに偉そうなこと言う口には納得できないけどね。

誰彼百円ならぬあるあるが百円で売ってるんだけど……どーすりゃいい。
しかも一巻から四巻まで。買い？

一巻から四巻までまとめて100円なら買い

>>60
中古本なぞ、買うに値しない。
定価で買いたいと思わないなら、買わなくてＯＫ

作者降臨か？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>60
読んだ事がないなら買ってもいいんじゃない？
それで、読んだ後に売る。所持し続ける価値はない

>>63
世の中を著作権意識の無い人間ばかりと思わないように。
著作権の存在で恩恵を受けている商売をしている人間は、神以外にも山ほどいる。

>>60
あるあるに限らない話だけど、自分の場合、
とりあえず古本屋では1巻を「お試し版」のつもりで買うことにしてる。
面白かったら2巻以降は古本があっても新品で買う。
つまらなかったら2巻以降は買わない。

まあ、古本屋で買いたいヤツは買えばいい、売りたいヤツも売ればいい。
イヤならやらなきゃいいし、現行法では犯罪でも何でもない、個人の自由だ。

漏れもあるある１巻売り飛ばした。

この問題については、面白い本は手元に留め置く、古本屋からも著作権料を
徴収して作者や出版社に還元する方向で、お願いしたい。
「すぐ売れる本しか置かない新刊書店」ばかりというのも、また別の問題が
あるからな。

興味があるなら、とりあえず１巻だけ買って読め。

一巻だけでも買って読む、というのはありかと思う。
とりあえず、読まなければバカにも出来ない。知らないものをバカにするのは
かこわるいから。

>>56
あれはスーパーマンが光より速く飛んで、時間をさかのぼった
らしい。
特殊相対論の解釈としては、ギリギリ嘘ではないらしい。

嘘だよ（ｗ
スーパーマンを構成しているのは結局、原子（陽子だの電子だの）
光より速く加速することが出来ないので、「光より速く飛んで」と言う前提条件が間違っている

>>71
　そんなこと言ったらスーパーマンの飛行や怪力は運動量の保存則を
無視しているので、質量増大効果を無視できても不思議はない。

原子か？
一旦死んだときよくわからんエネルギー体として復活してたぞ？

話を元に戻して、展開を妄想。

ヨシコさんの「アリエナーイ」というかけ声は、「あるある」と対立する言葉ではある。

夢境学園の生徒は「あるある」という集団意識によって能力が向上している。と仮定すると
それを打ち消せるほどの強い「常識ではアリエナーイ」という思念をぶつけられることで
常識はずれの超常能力は低減、消滅する可能性はある。
(実際、一部の超能力研究者は真面目にそう考えている)

そういう、いわば「常識」によるアンチサイ能力にヨシコさんが目覚めれば、
下巻は、ヨシコさんの「アリエナーイ領域」(仮称)に追い込まれた主人公達が、
特殊能力を使えずピンチという展開が使える気がする。

アンチ・サイ物ってのもわりとある展開だし。
「思念が力を生み出す」話であるヒーローシステムを取る星くずの作者ならアリでは。

　矢車通りにいらしてますよ。

矢車、その他当人の荒しっぷりについては、ネトオチ板で。

こちらでは作品のみの扱いで、おながいします。

新刊はさすがにキャラも立ってきて意外に面白く感じた。俺は。

主人公が蛇竜の母親に種付け出来たら全巻揃えてやっても良いぞ＞あるある。

>74
でも主人公は一般人と一緒に暮らしてたんだろ？
一巻が始まる前は。

>>79
入学前は自分の意志での変身が出来なかったぐらい不安定だったから、
学園生活により能力が増強されてる可能性はある。他のメンバーについても同様。
で、あれば逆に「アリエナイ」と強く思うことで能力を低下させることも可能性もあるかも。

まあ、ぶっちゃけ「『ありえない』と思ってる人間がいる為に超能力実験が失敗する」こと自体が
「よくある」話なんだけど。

そういや、ライトノベル完全読本に神の著作は出てるの？

欠片も出てきとらんな。

いや年表にはでている、しかし、絵師の名前が……？

　まあ、あの本偏ってるからな。
　当時としては、氏の電撃への貢献度って、結構高かったんだけどなあ。
　そうでもなければ9巻まで続きはしない。
　それだけに、今こうやって出た本に名前がカケラしか出ない状況ってのが
寂しいが……

続巻の情報もカケラも出ないな

続編出たとしても、挿絵は変わるんじゃないか？
平井、今はかなり忙しそうだし。

>>86
それなりに愛着があるが、小説の挿絵などおまけに過ぎないから変ってもどうってことも無い
他の人が描く、ジークやエレナがどんなかも興味あるし

というか、今の平井が書くとアレになりそうで怖い。

今の平井はﾊﾝｺ絵だしな

まぁ、新作なんて出ないだろうなぁ・・・
彼はネットの中で大忙しみたいだし

今日も素人に噛み付いて一人で大騒ぎですよ

>>91
一人遊びが好きなんだよ。

　だからぁ。
　筆ならしは掲示板以外の文章でしてほしいなあ。
　そうすれば原稿も進むのに。

>>46
スーパーマン検証系含めても現在19レス。
やはり無理かも…

また朝から暴れてるが、こんな奴と付き合わねばならない編集担当って
どう思ってるんだろう？

ファミ通文庫のお寒い作家陣の陣容ならそうそう新木も絶遠されること
ないとおもうけど、電撃はどうなのかなぁ？
固定ファンがいて絵師が超有名になってる星くずならそうそう絶縁状叩き
込むことはないとおもうけど、平井が拒否したらセールス的に痛いだろう。
絵師を変えてもそこそこ売り上げればポイ捨ては無いかも知れない。
でも新木の場合は続刊刊行ペースが信用出来ないから、作品も一応の完結が
出来るくらいに書き溜めないとGOサインが出ない気がするな。

「俺は準備万端に傑作を書き上げたが馬鹿な編集や奢った絵師のせいで読者に本を届けることができない」

とか言い訳しそう。

>>95
＞そうそう新木も絶遠されること
角川の傘下になったのでかなりのテコ入れが行われていると思われる
ファミ通の中では売れてる方だが、先は判らんな

もしかして星くずごとファミ通にお引っ越しの裏技使う気かな？
新装丁で9巻までどぱっと出して10巻出す。
あるあるの読者数で採算ラインを越えてるなら可能性あるな。

新木が10巻を9月中に書き上げたと仮定して、12月から毎月3冊刊行して
いけば3月には10巻が出せる･･････････････無謀かｗ

既刊の在庫も腐ってるだろうから電撃以外には無理かな･･････。

　電撃だって、現在進行形の売れ筋作家がよそに出荷出来るほどいるんだから、
３年も前の作家にこだわりゃしないよ。星くずなんて、ネットでも在庫ナシばっかり
だし。売れてたら在庫がなくなりはしない。

　ファミ通的にも、切って困るほど大ヒットしているわけじゃないし。
　正直他の作家の手当がつくんだったら、下手したら……。

>>98
ファミ通文庫も初期ほどコマ不足じゃないよ。

吉岡平が昔は無責任シリーズで似たような事やってたけど
今じゃクラウドが三巻で畳まれる状況だ。
固定ファンの数で新木が吉岡に勝ってるとも思えない。

星くずの移籍なんかやったら「電撃の二軍」扱いに
なっちゃってブランドイメージが低下するだろうし。
さすがにそれを通すほど編集もバカじゃないと思うな。

んじゃなんだ、電撃は星くず出す気はさらさらないってことか？

昔やったように電撃HPに載せて様子を見るという可能性もあるが、
それすらも危うそうな気もしてきたな･･････。

新木もこの前10巻の原稿完成して編集部に送り付けたら後は知らんと
いうような金に執着しない素晴らしい発言してたしなぁ。
マジで電撃に切られたのかもしれないな･･････。

　切られたというか、切れたというか。
　他に使える作家がたくさんいるのに、原稿が出来ない作家にいつまでも
かかずらわるほどひまじゃないっていう、ごくまっとうな状況だと思うけど。
出版社側からしてみれば。

いや、普通に切られてないか？

でも、版権持ってても出す気が無いなら作家に版権を戻しなさい
みたいな判例があったはずだから、ヤる気があるなら引っ越して
刊行することは可能なはず。

角川系が無理だとしたら、どこの版元が拾ってくれるだろうか？
早川、徳間、講談社、中央公論、集英社･･････無理そう。





同人しかないな･･････。

ネットでの活動時間を減らして売り込みとかに打ち込めればまた違う結果かもしれないけどね>ほかからとか

ネットの暗黒面によって身を滅ぼしたな。

>>105
星屑の既刊分ダケなら何処も手を出さないと思うよ
ソレでなくても何処の出版社も売上が伸びなくて困ってるんだし
アニメ化でもされてれば話しは別かもしれんがナ

パピレスみたいなダウンロード販売ならアリかもしれんナ

でも電撃、全巻在庫がないわけじゃないだろ？
ファミ通で出しなおすと、それが不良在庫化する。
ファミ通が電撃にそれを保障する金を出して、不良在庫は裁断ということになる。
で、著者にも印税払う？

それほどの価値があるのかなあ？

それにファミ通は、今親元会社的には角川傘下っしょ？
それはプラスに働くのか、マイナスに働くのか？

っていうか、遅筆の作家が同じ傘下内で後からはじめたシリーズやってる
ってことは、先のシリーズ切られたってことになるのでは？

もちろんそれを始めた当時は、完全に別会社だったわけだけど。

この辺の力関係は、もうただの読者には推測の域を出ないわけだが。

＞でも電撃、全巻在庫がないわけじゃないだろ？
０では無いだろうが、事実上返本分が少量ストックされているダケだと思われるよ
重版自体ここ２年はやってないんじゃ無いかな？

＞で、著者にも印税払う？
電撃にストックされている分は重版時に印税が支払われているので払う必要は無いカト
ファミ通から出るなら支払わなければならないだろう

こんなメールを電撃に出して見たい誘惑に駆られるな･･････。
ま、反応は無いだろうが。



初めまして、わたしはライトノベル系やSF系のサイトで「命がけ」とか
「作家生命を掛けて」とか云い、片っ端から同業作家や作家志望者、
一般読者、果ては見ず知らずの人間にでさえイチャモンつけて論破する
ことが生き甲斐で、「ダブルスタンダートで何が悪い」「５０％間違っ
てても良いじゃないか」「厚顔無恥は美徳」とか等を公言し、批評の
為なら人格攻撃も厭わないというマナー以前に社会人とは思えない
ような論法で他人を貶めて悦に入ってる新木伸という作家の作品である
星くずシリーズのファンです。

ちなみに私は星くずのファンであって、ネット上で、ネ申とか猿とか蚊とか
の異名を持ち24時間ネットでウォッチ対象として常に精神分析を掛けられて
いる作家本人のファンではありません。

さて本題ですが、この作者が星くずの続編を書いていると公言しています。
完成したら電撃編集部に送り付けるとおっしゃってますので、私は大変楽
しみにしています。
ところで一番の心配は挿し絵などが平井氏から変更されないかという
ことです。私は平井氏の絵あっての星くずだと思います。
多忙な平井氏でしょうが、是非新刊も平井氏のイラストで読みたいと思います。
最後に電撃編集部の益々のご活躍をご祈念して結びたいと思います。


星くずの新刊を心待ちにしてる読者より。

平井の絵がつけばこの際モノは何でもいいという本音

うんにゃ、9巻のエレナのような描写があったらネタバレの部屋で
新木がやってるような批評してやるぞ、ごるぁ！

まずあるあるの感想を矢車に送ってやれ。

ネトオチ板へいけ

更新時間：2004年6月13日1時31分
ページ数：243.4 ページ（文庫本換算）

更新時間：2004年7月1日14時48分
ページ数：259.1 ページ（文庫本換算）

チェック時間：2004年7月31日1時31分
更新時間：2004年7月31日1時31分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：290.8 ページ（文庫本換算）
文字数　：132498 字

１日、キッカリ１ページ進んでる。
今年中・・・微妙。

　うーん、ささやかな疑問なんですが……。
　小説の原稿なんて、ページ数が予定枚数に達して「書き終わりますた」で
即出版されるわけじゃないし、そんなものをああいう形でわざわざ文字数まで
表示するって……何となく痛いような気がするのは私だけ？

いつもの「俺は作家様だ」ポーズの一環だから
その表示内容とかに別段意味などない。

文字数計算するソフトでも手に入れて、俺様的に使ってるだけだろ。

何文字書いたかが重要じゃない。何を書いたかが重要なのだ。

某所で書いた勘違いの勝利宣言見るかぎり、近頃の文章力は期待で(rya

＞某所
　どう読んでも、素人である見城のほうが
頭良くて文章力あるってのはなあ…w

　いくら表現力があっても、論旨が破綻していると文章力があるようには
見えない罠。

どうでもいいが、又オチスレにするのか？

向こうでやったほうがいいと思うが

>>122
だって、話題ないじゃん。
オチスレが嫌なら、あるあるの話しでもするか？
ごめん、俺買ってない

二巻まで買ったけど、あと読んでない。
まあ、部クオフででも見つけたら読んでみるよ。

>123
だったら、沈めとけばいいと思うが
別にここでやらんでいいだろ

このスレにこだわっても仕方あるまい？

　モスボール状態か。

　いつ引き上げることになるか分からないなあ。一応星くずが出る時？
　そういえば、あるあるの五巻は上下編だよね？　一応次は出るでしょうけど。

　肝心の売り上げはどうなのかな？　誰か動向知らないかな。敢えて内部情報
とは言わないけど。

>>126
上巻で既に敵の刺客の人が実質手詰まり状態だけどね。
下巻をどう盛り上げるつもりなのか予想できん。

上の方のレスで出てるように刺客が突然新能力に目覚めて展開するのか？
もしくは刺客は雑魚のまま、エロラブコメ路線で大幅に水増しか？(上巻が既に…)
2番目の展開がありそうな悪寒。最後のシーンもエキドナの姿変更シーンだったし。

　なるほど。先が読めないというのは、それはそれでエンターテイメントで
人を惹き付ける時の重要なテクニック。それはそれでいい。
　問題は、「あるある」のコンセプトで先を繋ごうとした時、結局出てくるネタは
「あるある」つまりありがちで憶えのあるシチュエーションだから、それが出て
きても、意外性がないことだよなあ。構造不況か。
　エロラブコメも、星くずの時ならともかく、ライトノベルの量と幅が大きくなった
今となっちゃあ、あまり売りにならないし。
　売り上げしだいじゃ、下巻が出た時点でうちきりという可能性もあるよな。
　今のファミ通は吉岡平ですら切るから。

　あ、ラノベスレらしくなってきたｗ

とりあえず、作品の話題。

星くずのヒーロー＆ダークヒーローの最強と最弱って誰だろ？

ヒーローサイド最強は覚醒ジークで不動でしょうな。　なんと言っても主人公だし。
ダークサイド最強は、これまた闇ジークかと。　不明であるが故の最強という部分もなきにしもあらずですが。
ヒーローサイド最弱は……成り立てや年季ですり減るというのがない世界ですが、ノーマルジークですかね。　通常の解決法に寄りがちな辺りも弱さの元かと。
ダークサイド最弱……弱い、であって最弱って言えるの居ない気もしますな。　最弱レベルだと名前が出てこない。

>>129
ダークヒーローについて、明確に登場している範疇限定で言えば
ダークマドンナで決まり、多分初代より２代目、2代目より現在の３代目が上だろう。
その次は虎で問題ないと思う。

ヒーローは本気のジークがぶっちぎりで、それに継ぐのはパワーならカーサ。
コントロールならライナスだろうな。

>>129
＞今のファミ通は吉岡平ですら切るから。
漏れはタイラーの初版を買った信者のハシクレだが、正直今の吉岡はツマラン
ココ最近で漏れ的にヒットしたのは二等陸士くらい

>>129
公式(?)には赤いオネーサンと黒い二号が最強
惑星蒸発させたノビタ君も居るが、コレは番外カト
最弱は不明

>>130
作中に登場して名前も出てきた中でのダークヒーロー最弱はジャックかな？
それでもダークヒーローの中では強い方に属するんだろうけど。

あるあるのヒロインをかねこしんやがもうちょっと魅力的に描けてたら･･････。
まあその前に小説の中身がボロボロだが･･････。

それなりに売れてる理由が分からん。マジで不思議でしょうがない。
ホントに売れてるのか？
新木の公式でもここでも新刊出ても全く盛り上がらないのに･･････。
良い意味でも悪い意味でもここまで話題に上がらない新刊って売れてないのが
これまでの通例だったような･･････。

>>134
　多分ね、あのネタが分かる古い層２０代後半以降位と最近のラノベ傾向に合わない
種類のサイレントマジョリティな若者に二極分化した形でそこそこ受けてるんじゃない
かな？

　３０前後の俺みたいなのからすると、マジに自分がピッタリとはまったエンターテイメントの定番で
もう少し下の世代には陳腐で古いネタに感じるだろうケド、更にもっと若い世代には、見たこと無い
珍しいものに写るんじゃねえか？

　ライトノベル主流派の10代後半から20代前半受けは駄目駄目だけど、その上としたには受けるみたいな
ノリってのはありえない話じゃない。勿論主流にも受けないとバカ売れはしないけど、それがもし計算ど
おりなら、『それなりに』言ってることが当たってることになる。

つまり、ただ読み捨てられてるってこと？

それでも新刊を手に取ってもらえてるってこと？

>>135
　漏れもあなたと同世代だけれども、あのネタは同世代でもピンとこない部分が
いっぱいある。
　しかも、変なネタフリで笑わせるというコンセプトならともかく、あるあるの「ベタな
ネタを振って笑わせる」というのは、微妙にツボをはずしてる。スニーカーの
伊豆平成「秘密結社でいこう！」　おなじファミ通の葛西伸哉「アニレオン！」に
比べて格段に落ちると思う。
　たぶん、星くずの読者の持ち越しがほとんどだと思う。逆に言うと、星くずはそれだけ
売れたと。頑張っているとはいえ、電撃で中堅以上とファミ通の中堅クラスだと、
部数が後者の方が少ないから、まだやっていけているんだと思う。
　だから新規読者は望めない。飽きられたらどんどん読者は減っていく。

　そろそろ限界だと思う。

>>137
俺も同意。
「あるある」はあらゆるジャンルのありがちを並べている分、
「秘密結社でいこう！」や「アニレオン！」とかに比べて薄い。
じゃあハードルが低くて入りやすいかというと
今度は扱ってる題材が多すぎて煩わしい。

薄いスープを何十種類も一口ずつ飲まされて
腹一杯になったって満足感はないよ。
「星くず」が面白かったのって
作者なりのＳＦとかエロとかに対する濃厚な拘りがあったからだろうに。

>>137-138
きみら、最近のライトノベル結構読む方じゃないか？
秘密結社で行こうもアニレオンも
今風ライトノベルの特撮テイストトッピングで根は最近のライトノベルだ

あるあるはそうじゃない。どっちかってえと古いジュブナイルに近い
そういうテイストが好きならあるある＞秘密結社になる。

>>139
あるあるも充分「最近のライトノベル」だと思うけど、
ジュブナイル読みたいなら麻生とか高畑とか上遠野に行くよ。

「秘密結社」はネタの処理が上手い、というか元ネタに対する愛がある。
「あるある」には、あまりそういう愛が感じられない。「星くず」には元ネタに対する愛があるけど。
ちなみにネタの濃さなら、山本弘の「ギャラクシートリッパー美葉」が最強だと思うが。

星くずの「スペースオペラ」風味は稀少だし好きなんだけどなー。

>>139
　お主なかなか鋭いな（ｗ
　確かにまりみてもマ王もスクプリもキノも天国にも十二国記もリアルバウトも
フルメタも読むが、結構偏ってるほうだぞ。

　それに古いジュブナイル、時間砲計画も七瀬ふたたびもさびしい王様も
時をかける少女も金の星社の少年ジュブナイルシリーズもペルシダーシリーズも
地球の汚名もタイムスリップ、スペースオペラ大戦争も読んだ口だが。

　ぴんとこないんだよなあ、あるある。

結局さ、作者のネタに対する愛がないんだよ愛が。
今作者が愛しているのは、己だけ

すまん、あるあるのどこにジュブナイルの香りがあるのかわからん。
まったくもって。

ぱ、パンツ一週間洗わないとこ？

……ぶっちゃけ、「スペオペ」という単語を除けば、
皆が作者に期待するのって、「エロ」以外なんなのだろうという気がする。

エロさで売るなら、主人公が邪竜の母親の一途さと強引さと色気にほだされて
ヤった挙げ句にタマゴがデキてしまって、浮気された彼女とのドタバタと邪竜
の息子の母への葛藤を面白おかしく描ければ新木をちびっとは見直すが･･････。

ファミ通的にはそんな展開はダメだし出る？

ファ見通ではあそこまでの描写は書けないだろうし。
星くずが移籍したら、間違いなく面白さが半減するよ。

ファミ通的にヤりまくりのハーレム展開が出来ないなら、ヒロインをもっと
魅力的に作り込むべきだったな。

萌え要素が理解出来てない新木には無理難題かもしれないが･･････。

　ファミ通でも極端だと、岡本賢一の「それゆけ薔薇姫さま！」とか、
えぐいのなら神野オキナの「闇色の戦天使」なんてのもあるけど。

　まあ要するに、「50％の力」で書いたのはいいけど、思い入れが
0％だったので完成度が50％を遥かに割り込んでしまった事実に
気づいていないのが敗因だと思われ。

星くず⇒スペオペヒーローズ
あるある⇒番長学園＋特命転校生

スペオペヒーローズ
http://www.game-writer.com/konogoro/game/spop/
特命転校生公式サイト
ttp://www.elseware.co.jp/tokumei/

番長学園は公式サイトっぽいのが見つからなかったから、検索しちくり

ここら辺知ってる奴から見れば、あるあるは俗に言う吟遊詩人マスターが自分のオナニーＳＳを書いた、しょうもない作品という印象を受ける。

>>148
まぁ見方や感覚はそれぞれだけど，それら全部「パロディ」作品・システムなので
個人的にはそうは思わなかったな。

ＳＦ・スペースオペラ　→（パロディ）→星くず・スペオペヒーローズ
熱血漫画・青春日活映画→（パロディ）→あるある・番長学園・特命転校生

差異をさがせばスペオペにはヒロニウムはないし，星くずの宇宙船ジャンプは
遺失技術ではない。世界率と技術が違ってる。
特命転校生は知らないのでなんとも言えないが，番長学園の番長力は
熱血的展開そのもので，こりゃもうどうしようもない。

問題は……面白いかどうか？

6巻ももうすぐ出るらしいからそこそこ面白いんじゃない？
面白くないと売れないだろうし。
売れてないならファミ通も出さないだろうし。

漏れには信じられんけどよ。

　まあ、本が出ている実績は認めないわけにはいかないな。
　内容の評価は別として。

あるそうに受け、ある層に受けない
ミリオンに達するような大ベストセラーでない限り極当然のこと。

たまにはライトノベルを買う人口なんてのは、数十万人〜百数十万人いるから
５万、６万売れても10人中9人以上は買おうとも思わない本だってことだ。
ライトノベルを一杯買う奴らに受けないライトノベルだって、2ch受けの悪いライトノベルだって
４,５万部発行のライトノベルのなかにあっても不思議はない。

中途半端な言い訳だな。
>>152は
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html
を100回音読。

そうか、よかったな。

>>152
　いや、それは一般論として当然のことで。
　我々（？）が言いたいのは、「あるある」がどうしてそういう、ある層に
受けある層に受けないか、「あるある」の特殊論のことなのだ。

　……はっ。「あるある」って、「ある」層い受け、「ある」層に受けないという
意味だったのかっ！

　ＭＭＲか（ｗ

あるあるの購入層って不思議なんだよな。
２ちゃんで作者のスレがあるのに感想とかホトンド書かない。
壊滅的に少ない。
作者の公式HPに専用のネタバレBBSとかあるのにこれまた恐ろしく
レスがつかない。
巻末にいつもアドレス書いてるよな？

ここまでネットで環境整ってて反応ないのは、あるあるの購入層が
１）ネットに繋いでない。２）ネットに繋いでるけどROM至上主義者。
の何れかが大部分を占めてないとこんなことにならない。
ある意味希有な購入層だ。
販売部数がどの程度だとこんな状況を生み出せるのだろうか？
統計学的にも興味深いのではなかろうか？

あるあるの販売部数って分かるとこないのかな？

　推測もむずかしいが。敢えて数字を出そうという前提で、出して見る。

　だいたい、ラノベの商売になる下の数字は3万前後か。2万に近づくと
売れない方に入る。
　かといって、ファミ通でも爆発的に売れているわけではないらしいから、
（たぶん一番売れているのは榊氏のまかでみでしょう）５万や6万というところ
まではいかないだろう。榊氏のまかでみが日販の売上6位に入っているのを
見ても分かる。電撃の普通の部数が5万前後という話を聞いたことがあるし、
そういった連中は一応日販に顔を出すから、榊氏のは５、６万は出てると推測する。
　あと、売れなきゃ切るファミ通で、あるあるは一応5巻まで出ている。
　ということは、3万以上4万前後、5万まではいかない、ってところかな？
　と推測してみる。

60円×発行部数×巻数＞20万×12×1.5＝360万位が
都内で人並みに食ってけるギリギリラインだろ。
雇われ人と違って必要経費もあるだろうから、雇われ人なら、１．５が要らない。
　その仕事一本で食えるラインの算定ってのは、中の上じゃなく、中の下位で
想定しないと駄目だろ。
　サラリーマンしてるよりいいか悪いかと、それで食えるかは又別の問題。

　だとすると年間６万部のラインが作家一本で食えるか否かのボーダーライン
　初刷り２万部の新人なら、３回必要だが、３万部なら年２冊でも食える。
４万部なら、８ヶ月サイクル。５万部売れるなら10ケ月かけて良い計算。

　良い暮らしを望まず、作家である事が喜びであり、それを維持できるかって
いうラインでいうならば、神は現状は及第点なんじゃないの？
　このラインの維持しかできないと将来の見通しが暗いがな。
　あるあるで生計を立てる合間に、星くずを完結させてより上の新作の構想を
完成させれば良い感じになるかも知れない。

　Web上で痛いことをやってる人格を切り離し、作品だけをみれば中堅以上の作家
である事は間違いないと思うけどな。

作品が2個だけしかなくて、しかも主流じゃない所で生きてるのは
中堅とは言えないよ
田舎だと富士見電撃コバルトあたりはどうにかなるが
やっぱりファミ通あたりは置いてない。新規も望めない。
只でさえ売上でてた作品を失ってるんだから
落ち目と判断してもよろしいかと。

みんなの予想は大体4万部か。
ということはネットで話題にされるにはおおよそ5万部は売り上げないと
箸にも棒にもかからないということだな。

今程度の水準を維持出来るなら業界の端っこで食ってくことは出来るのか。
まあ一応プロとしての面目は保ってるな。

>>150
・ファミ通の刊行能力に余裕がある
・お抱え作家数が少ない
・シリーズ物として打ち出した作品
この三点から、いまも新刊が出てるんだと思う。
ファミ通が利益を上げれるくらい売れる物なら、多少作家の人格がアレでも構わないんだろ

>>あるあるの購入層
イラスト効果分が半数以上を占めてると思う。

平野が、作家のために仕事がなくすのは２度目か？
１度目も電撃だったっけなぁ（「バックガイナー」のノベライズの挿し絵だが、作家のために流れた）

＞２ちゃんで作者のスレがあるのに感想とかホトンド書かない。
ま、煽る気は無いんだが
数名がダラダラと想像、妄想込みの長文を連続投稿してるような所には
あまり人は寄り付かないと思うよ

今回のあるあるはランキング外か……
こりゃ４万部も行かないだろう。
本の売り上げてのは、一巻からどんどん下がって行くものだからな。
それにラノベは最初の週が全てな感じだし。
新木ヤバイね。

>>163
煽る気が無いのにそんな内容書いてるんだから立派な煽りでしょう。
自覚症がないだけ質が悪いかもしれません。真性の煽りです。
ネット断ちすることをお薦めします。お大事に。。。

売上に関してはイラストの影響は大きいでしょうねぇ･･･････。

>>163
長文感想で人が寄りつかなくなるというのは非常に斬新な視点ですね。

てか、ヲチスレ化した時点で寄りつかなくなる罠。

>>165
イラストの影響っていうが、他のライトノベルと比べて群を抜くほどに良いか？
見劣りしない程度のものが使ってあるとは思うが、イラストで売れるほどとは思えんがな。
結局売上ってのは、万人が400円なら買ってもいいという作品より、
１割が600円で買うが他はただでも要らんという作品の方が上回る世界なんだし。
壷にはまる少数がいるって事だろ。

いやいや、かねこしんやは結構上手い部類だろう。イラスト単独で群を抜いて強烈な訴求力を持つかと言えば
そこまでではないのかもしれんが、それなりに受ける絵柄ではあると思う。
新木を中堅とか評するのは正直どうよとゆー感が強いが、かねこしんやなら「手堅い」というニュアンスでそう
呼ぶのはさほど的外れでもないだろうしね。そういう意味では4から5万部という数字を支えるだけの力量は
あるんではあるまいか。
そりゃ、つまらん小説でも絵の力で何十万部も売りきるってんなら、他とくらべて群を抜くほどに良くないと
いかんだろうが、そもそもそこまで売れてないしな。あるある自体が。
実感としては、かねこしんやの絵がなければ、その4万だか5万だかの数字ですら怪しいと思う。

あとはまあ比較の問題で中身の小説部分がカスすぎるので、読んだ人の中ではイラストが相対的に評価が
高めになる傾向にあるのかもね。
個人的にも新木なんかにはもったいないというか、あんなのじゃなくてもっとマシな作家と組ませてあげた
方がいいように思うので、そこがちょっと気の毒ではあるな。>かねこしんや

>>168
そもそもイラストで小説を買うという感覚事態が俺には理解できん。
小説ってのは文章を読むものだろ？　良い絵がついてたら平積みでならんでる中で
手にとって確認する候補位には入れるが、あらすじと適当に数ページを読んで合わなきゃ
買わない。

イラストの為だけに小説を買うなんてのがそれほどに多いのか？

>>169
ﾉｼ

俺がそうだな。昔は、よく絵買いしてた。
もちろんイラストのため「だけ」ではないが、イラストが大きなウェイトをしめてた。
最近では作家買いが多いかな。あとはストーリー買い。
これは自分がラノベ以外も読むようになった影響かもしれん。

イラストの「ためだけに」小説を買うというのは、買っても口絵や挿絵を眺めるだけで
本文にはろくに目も通さないようなニュアンスなのかな。別にオレはそういうやつの話は
していないんだが。
ま、そういう層はさほど多くはないだろう。と言っても皆無というわけでもないだろうけど。
イラストレーターの熱心なファンとかね。
ただ、ライトノベルの世界では、そういう層の占める比率は比較的高いとは思うが。

それはそれとして、小説全般ではなくライトノベルに限って言うなら、イラストが売れ行きに
及ぼす影響は大きいだろう。良い絵がつけば、その本は売れ行きに恩恵をこうむると考えていいと思う。
小説部分が毒にも薬にもならないスカスカの内容でも、イラストを補完していると考えれば（本来的な
関係からすれば逆転しているわけだが）そこそこ楽しめるだろうし。そのイラストが好みのもの
ならなおさらにね。

「小説ってのは文章を読むもの」というのは一般論としてはさほど間違いではないが、ライトノベル
の場合は「ライトノベルってのは文章を読み、イラストを眺めて楽しむもの」ぐらいが妥当だと思う。
読者の主な層はその二つを両方求めてるだろうし。
この二つはワンセットで、互いに補いあう関係にある。小説が主でイラストが従ってのが普通だが、
それでも大なり小なりイラストの良し悪しの影響は受けると思うよ。

まあ理解できんというなら無理に理解する必要はないが。

ちょいと遅れたがネットの年齢層なんざ２０代から３０代のごく一部
と言っていいのが現状
読者の１割いれば上等　偏った１割なんかに期待するのが間違ってる

小中学生向きとかおっさん向きで話なんざ出るわけ無い

まいじゃー＞続刊を希望する未完ライトノベルアンケート

No.1 E.G.コンバット
No.2 封仙娘娘追宝録
No.3 夕なぎの街
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
No.15 星くず英雄伝


星くずがランクインしてるよ。

>>169
>>イラストの為だけに小説を買うなんてのがそれほどに多いのか？

多いかどうか知らんが、少なくとも俺はその一人だな。
小説の中身を読む事ももちろんあるが、読まない事も十分ある。

自分の好きなイラストレーターの作品を買ったりコレクションしたりという動機の奴は十分居ると思われ。

>>172
逆に言えばネット層に訴えかけるものがあれば大ヒットの可能性が
高くなるということだな。

漏れは小説の表紙が文字だけでも挿し絵とかなくても全然平気な方だが、
最近はビジュアル的にキャラクターを確立させて小説を補完するような
イメージだから内容はカスでもイラストが良ければ売れるってことに
抵抗はないな。

新木があるあるの超能力少女の設定をもっと巧く考えてたら、
かねこしんやももっとヒロイン度２００％な感じで描けてただろう。
売上も倍以上違ったに違いない。とか思ってたりする。

あのヒロインの造形ははっきり言って失敗以外の
なにものでもないような……。

>173
やはり新木的には不愉快極まるんだろうかねぇ。

　低いと言って怒るか。
　続刊を期待されていると言って喜ぶか。
　当然続けると思っているのに、打ち切られたものと一緒にしてせかすなと
言って怒るか。

　微妙。

イラストと中身がしっくり来ていると、読んでいて楽しいっす。
情景を想像しやすくなるし、続きを買おうかなという時にポイント高いっす。
でも、文章がクソなら、いくらイラスト綺麗で好みでもいらないっす。

173のリスト、詳細キボン

>180
ttp://maijar.org/cgi-bin/death/fvote.cgi

>１８１
感謝の気持ち
(=ﾟωﾟ)ﾉ　コレデモクラエ!!

投票コメント見たら、単純に文句つけてるのもあって正味の票数ではないな。

「正味の票数」って、賛成票ってことでしょう？
　末路が見たい、もしくは完結してみせろよゴルァ！　とか、男らしく討ち死にして見せろ！
　という票もあるってことかな。
　だとしたら、あるだろうな（ｗ

新ヲチスレ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091781868/

イラストのためだけに小説は買わないが、大量にある書店の小説から、
手を伸ばしてあらすじや最初の１ページをちょっと読んでみるかどうかの
境目は、イラストかタイトルにあるなあ。

どっちかがダメポなら、手すら伸ばさなくなるからな。

もし星屑が出て、それが本当にもうダメだった場合、このスレも沈んで
二度と浮かび上がってこない気はする。

　それはそうだねえ。
　今でもあちこちから浸水し始めているし。防水区画っていう概念ないしねえ。

１０巻の内容がボロカスでも平井氏の力でバンバン売れそうな気がするぞ。
既刊もタイミング合わせればドンドン売れると思う。

正直、平井氏が降りたら内容が良くても売上自体はそこそこでそ。

>>189
　悪いけど、平井氏が挿し絵の可能性はまるっとすぱっと本気でないと思う。
　アニメのキャラデザの仕事って緩くない。
　しかも、小説の挿し絵の仕事って、そんなに実入りは良くない。誰かイラストレーターが
言ってたけど、イラスト集でも出ない限り、イラスト自体は原稿料でしかない。そのくせ手間
がかかる。
　だから平井氏が、わざわざ三年前に途切れた、売れるかどうか分からない
小説の挿し絵を無理を押してやる必然性なんてないんだよね。

平井氏には降りて欲しくないなぁ。マジで。

かねこしんやにでも描かせるとどうなるかな？

>>190
それは無い。遅れても平井氏は描くよ。ＳＦとか銃とか好きだしｗ
平井氏はアニメーターなので筆が速いから大丈夫だとは思う。
それに電撃とのつながりは今でも深い。電撃ｈｐでイラストコラムを休まずやっている。
打ち切りになった？けど平井氏企画の小説もあったよね。

たしかに絵師は買い取りで一冊４０万ぐらいだけどさ。
この業界の人って、人のつながりは大事にするから金が理由で断らないよｗ
でもまあ、種２とファフナーの二本は辛いよな。
どれぐらい原画や版権イラスト描くか知らんけどさ。
遅れるのは確実。来年になるね。

リヴァイアスの時に、星くず風のキャライラストを電撃大王のコラムに描いてた。
星くず風って書いてね。（目が違う）
あれ見て絵柄を自由に変えられるんだと驚いた。
だけど種が人気なので、編集サイドで絵柄を変えてくれと言うとは思う。
神自身も変えてくれと言うかもｗ
ジークは五割増しで美形になるよｗ
で裏と表のジークが、キラとアスランのように表紙を飾るのさ……売れそうだｗ

更新時間：2004年8月7日21時44分 (チェック時間：2004年8月7日21時45分)
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：307.8 ページ（文庫本換算）
文字数　：140291 字

ていうか神自身が年内に完成できるのか？
あるあるの下巻だって書き始めるんじゃないの？
星くずは編集者は何も言わないだろうけど、あるあるの編集者は催促するだろ。
こないだもそれでストップしたじゃん。
神終わる頃には、平井氏はヒマになっているじゃねえかｗ

>>ジークは五割増しで美形になるよｗ
ジークはトールになって
アニーはミリアリアになると思う。
間違いない

＞神終わる頃には、平井氏はヒマになっているじゃねえかｗ
当然次の企画が動いてる、とは考えられないんだろうか・・・

平井の絵はかなり８０１チックになってるよ。

絵師の出版社への義理っていうのはあるかもしんない。
でも、あやふやなスケジュールにあわせて手をあけてられないって絵師交代ってのは見たことあるな。

平井は星くずに対して、それ程深い思い入れでもない限りは交代もありえるだろうな。
SEEDでかなり儲けてるだろうし。

まあ、そもそも星くずの原稿があがるか、って問題があるよね。
出来上がっても気に入らん、で破り捨てるかもしれないし。神のことだから。

書きあがったけれど納得できないので自主ボツ。
これを繰り返して読者の審判を受けない限り
一番大切なプライド「だけ」は傷つかないからな。

>>197
ライトノベルは絵師のために一年まつってこともあったｗ
昔の某中村博文御大は、かなりの罪人だったよなあ。

リヴァイアスの時に星くずは出ているから大丈夫なんだよね。
絵師ってのは、息抜きで違う絵を描くっていう病人だからｗ
美少女の裸、銃、ＳＦ、もしかすると平井氏の好きなナイフがでてくる星くずを断るとは思えない。

種２やファフナーの美少年の方が、平井氏は嫌いだと思う。
電撃ｈｐの美少女コラムは、種への怨念を感じたものｗ
星くずは思いっきり趣味に走れるじゃん。絶対に描くよ。
でも、遅れるとは思う。

星くずのイラストが故ペーター佐藤だったら神の運命も変わっていただろうに・・・

>>201

絵師はＯＫでも肝心の
　　
　　　　　　　中　味　が　出　来　て　な　い　


　　　　　　　　　　　　　　からなぁ・・・

なるほど、読者につまらねーと言われるのが怖くて、本だせねーってか？

>>201
SEXシーンや乳揺れ、ケツの割れ目も描いてるよ・・・子供も見るアニメなのに。

ま○ことかア○ルとか描きまくって更にエロくすれば売れるはず。
そういやう○この繊維だかで酒を作るシーンがあったけど、なんなら
スカ○ロとかや○いも出しちゃえば、その手の読者が買い漁ってくれるかも。

>>206
物凄い誤読をしているようだが、
酒を造る過程で使ったのは唾液のはずだぞ。

あれってうんこの繊維がどうこういってなかったっけ？

うんこシチューだろ。確か。

シチューだな。
機械の調子が悪いせいで茶色いシチュー。
貧乏を表現する為に使ってたんだっけな。

今９巻目読み返してたら、う○この繊維の話発見。１３６ページにあった。
だけど別にう○こじゃなかった・・・・・・ジャガイモもどきの中に含まれる
消化されずにう○こになって出てくる繊維質をアルコールにするわけだ。
ごめん。勘違いしてますた。

本屋で貰った目録を見てたら、星屑今も手に入るんだねぇ・・・

うんこシチューは食物合成機の話であって、酒の時とはまた違う話だよな。
酒の時のアレは、アルコールにするのに使った酵素が唾液からとったものってだけだろ。
そんでそのアルコールのもとになるのが
ジャガイモもどきに含まれてる人間では消化できない部分ってだけ。
別にうんこからそれを取り出して使ってるわけでは無い。

しかし、うんこの繊維ってすごいインパクトだな

　食物繊維って、食べるとコレステロールとかを吸着してそのまま排泄されちゃうもんな。
　でも、多糖類だから、それなりに加工すれば人間の栄養になるものにはなる。
　けど、うんこの繊維っていう表現はインパクトだわ。資源循環の観点から言えば、
そんなに目新しい概念ではないのだが。

ま、ウンコを普通に食う生き物も多いからな

そういえば神も確かウンコ喰うんだよな。隠れスカトロマニアだな。

ｳﾝｺの話題はやめようか・・・

じゃあ、何を話すか･･･と。

そういえば、ネ猿スレは、
ウォッチスレの進行が、ライノベスレよりはるかに早いな。
これは少し、普通には無いことだぞ。

　仕方ないな。
　普通は作品で話題をさらっている人がネットで騒いでいるからｵﾁされる
けど、この場合は珍しいことに、作品の発表が停滞している作家がネットで
騒いで目をつけられたわけだから。しかもやっていることが突っ込みどころ
満載で話題に事欠かないという（ｗ
　残念ながら最近発表した作品も語るところが少ないらしいし。
　ネットで暴れている様を見ていた方が面白いものなあ。

>>最近発表した作品も語るところが少ないらしいし。
購入した人がいなければ、話題に参戦できないし、周りが購入してなければ、話題を提供してもスルーされるだけだしな。

そんな俺は３巻で購入するのを止めたけど。

なんといって、ネットでヲチは無料だ。
しかも作品より面白い。

そうだよな。作品より面白いんだよな。

それが何ともいえない。

つまり神は無料で我々に話題を提供するエンターテイナーな訳だ。
切ないねぇ。

オチ関係はあっち行けと思うが

話題無いのに書く必要無かろう

作品について話したいが、何を話せばいいかわかりますぇん

あるある６巻はいつ出るのか。

星屑完結は（ｒｙ

じゃあ好きな女キャラ＆男キャラについて。

あるあるの４なんだけど、最初の３ページで萎えて本を閉じて、
でも買っちゃったからと気を取り直したんだけど、力つきた。

「部室のプレハブの天井を、霧雨が静かに濡らしていた。その音がいやに大きく聞こえてくる。」

かすかでも音が出るような雨、霧雨っていうかよー。どんな音なんだよーそれー。

この先、なんかいいことありますか？
あったら教えてください。
それを楽しみに、読み続けます。

追伸、こんどから最初の３ページぐらいは読んでから、買うかどうか決めます。

１８Ｐまで読みました。
なんか読んでると、どんどん飛ばし読みしちまいます。

なんかテンポ悪っ！
ネタすべってるっ！
だるっ！　って感じです。

夜中目が覚めて、未読はこの本しかなかったんで。
でももうネットでてきとーなとこ読みにいきます。

全部すっとばして、あとがき読みました。

面白い小説を短期間で書いたんなら、のってるなーとか思うけど、
今回　何手抜き自慢してるんだよと思いました。

これで夏の感想文を終わります。

>>232
　えーっ？　私あるあるは1巻しか見てないんだよぉ。
　もっと詳細なレポートきぼんぬ。
　それが無理なら（無理か）、せめてどれだけエロエロか、それからイラストレーターさんに
罪はないことの証明とか。
　それからあとがきで氏が何を言っているのかのれポートきぼんぬ。

でもおれ、ほとんどすっ飛ばして読んじゃったし。
３巻は買いもしなかったし。
エロいシーン拾い読みしたけど、ぜんぜん感じるものがなかったし。
かといってギャグにもなってなかったし。

あとがきには、コレは何日で書いた、なんてことが書いてあった。

あと気になったのは、暗黒物質にダークマスターなんてルビふってたことかな。
ダークマターだボケ、と突っ込みを入れました。

＞あと気になったのは、暗黒物質にダークマスターなんてルビふってたことかな。
＞ダークマターだボケ、と突っ込みを入れました。

　たぶん、それが間違ってもいい50％の部分なんだろうな（ｗ

多分それは読者や編集者が気が付かないので、
直さなくともよい部分、と思っているのだろう。

……ってヲチスレむきかこの話題。

　んじゃまあ、話を戻して。

　エロは感じるものがない。ギャグにもなってない。
　テンポは悪い、ネタはすべる。
　手抜きを自慢している。何日で書いたとか。

　ということで。
　面白いところ、もしくは巻数を伸ばしている理由きぼんぬ。

漏れは普通にかねこしんやのファンだから。
でなきゃ買わんて、マジで。

>>238
ソレはかねこ氏に対しても失礼な事だと思われるよ

>　面白いところ、もしくは巻数を伸ばしている理由きぼんぬ。

残念だが俺にはさっぱりわからん。
編集が苦境の作者に仕事を出して恩を売り、一皮向けることに期待してるとか？
それともああいうのが、世間的にはいいのか？

＞２３９
別に失礼じゃないと俺は思うけどな。

かねこしんやの力で売上が倍増してて、売れてるラインに僅かに
引っ掛かってるのが現状だと思う。

新木の実力ではないと思われ。

かねこ氏のサイン会のためには、
あるある一気買いでもしようと云うものだ。
いや、狩るど背ぷとだけだったので助かったが。

俺は平井でなかったら、星くず買わなかった。
買い始めてから内容に惚れた口だけど。

　それは幸運な巡り合わせでしたね。いやホントに。
　ラノベはイラストだって重要な内容の一部だからね。イラストにほれて買って、
注目していなかった内容もよかったのだから、それは幸運。
　氏の小説も、そのころは人を引きつける魅力があったってことだね。

でも今はどうでもいいけどな。

>>237
間口がライトっぽいからじゃないの
中身はそうでもないらしいが

>>237
比較的小さめのレーベルから出てるからでは？
つまり他の作家でも元々売れる部数が少ないので、
続刊が出るためのハードルが電撃より低い。
で、それなりにネームバリューのある「新木」作品はそれだけで売れる。

＞エロは感じるものがない。ギャグにもなってない。
＞ 　テンポは悪い、ネタはすべる。
ファミ通文庫で続刊が出てる作品にはこういうのも結構ある。「魔王はじめました」とか
つまりそういう物を受け入れる読者層が居る。

>>247
あ、魔王はSDか

ライトノベルなんて、３〜４万部程度も売れてれば続刊がでるもんなんだから
ライトノベルを読む層の１００人中２,３人が気に入るなら、残りの９７,８人が
クソ呼ばわりしようと関係なく続刊が出るものだ。

世の商品すべからく、気に入らない人がいるのが普通で当たり前。
幾らあんたが嫌っても、それが好きな人もいるんだからしょうがない。

しかし、世の中には、１００人に１人未満とか商売にならないレベルの評価しか
受けない物もある。こういうものであったら必然的に消えている。

あるあるの続刊が出続けるという事実以上に説得力のある言葉などない。
あなたは嫌いでも、好きな人間がいる証拠だ。
別に公序良俗に反する様な内容でもないし、好きじゃない人間が多数でもなんら
問題にならず、評価する人間が必要数を満たしているから続刊が出ているだけ。

　別に売れてるのも、面白いと思う人がいる事実を否定する気はない。
　面白いと思う人がいるなら、面白いものを読めてよかったね、と言うよ。
　ただ、
＞問題にならず、評価する人間が必要数を満たしているから続刊が出ているだけ。
　あなたがこう言う、「評価する人間」がどこを評価しているのか聞きたいだけ。

>>250
俺の場合でいうと、世代が丁度同じ位（実年齢はちょっと下だが年齢上の人の方が合うんでな）なんで
ネタも丁度肌に合うし、楽に読めて気軽に時間が潰せるから丁度いい。
最近の若いもの向けなライトノベルの主人公の幾つかは軟弱さにイライラして合わないんだよ。

>>251
　なるほど。確かにちょい年齢上の人が、軽く読むっていうのは今までなかった。
　新木伸っていうと、ＳＦ畑でどっちかというと濃い系というイメージがあったからね。
　そういう意味では、作者の意図にマッチした読者かも。
　ありがとう、参考になった。

そんな褒めるところがある作品とは思えないが、
べつに力入れて叩くほどのもんとも思えない。
これより優れた作品は星の数ほどあるが、
これに劣る作品もまた星の数ほどある。

そんな感じ。肌に合えば暇つぶしにはいいかな。肌に合えば。

>>251
なんか微妙にかぶったような気がする。失礼。

見切りを付けるにしろ何にしろ出さない事には話にならん。
というか糞つまらんあるある書いてる暇やネット内弁慶やってる暇があるなら、はよ出せよと。

>>255
あるあるは、星くず書く間の生活費確保の手段でもあるんだから無駄じゃない。
ネットの書き込みは多分、無駄比率が高くなってきているだろうケド。

あるあるが打ち切られて星くずが死亡したらエロ作家に転向するしか
プロ作家として生き残れないんじゃあるまいか、星界の森岡の逆バージョン。

ファミ通の新人にかねこしんやの絵を付けて出しても売上は変らないと思うな。

＞あるあるが打ち切られて
今のファミ通なら問題無く次のシリーズが始まると思われ
切るならソレがコケてからだと思うよ

そもそも、ファミ通って大体初版でどの程度版刷ってんだ？
電撃や富士見とどの程度の差があるのかいまいちわからないんだが。

別に統一する必要もないから、作家次第としか言えないんじゃないか。
売れてる奴はたくさん刷るだろうし。
売れない新人とかは少ないだろうし。
＞初版

アニーって　３巻で管制官とファックしてるよな？

>>260
同じ作家でも、300万と200万とさがあるし、作家次第は別としても平均的に見て、かなりの差があると思うんだよ。

まあ２万以下１万以上じゃないの。
たぶん、電撃で１８０００でファミ通１６０００とかその程度の差だよ。
新人同士の場合ね。

300万だと5万部　200万だと3万4千部　ほどの開きがあるけど、たった２千部しか差がないのか？

コスト的な最低ラインってのはあるだろうけど、上はわからん。

>>261
そりゃもちろんしてるでしょ。
ただし歴史が改変されたから今のアニーは処女。
つーか例の年齢改変マシンで何度も再生できる気もするけど(下品)

>>266
なんかアニーって嫌いなんだよな
世界観が　ジークみたいな餓鬼が銃をもてる世界って事だから
きちんとした法治国家みたいな体系はないんだろうけど

駐車中の車を　あそこに落ちてる車もらっちゃおうよとか言ってるし
撃ち殺したくてしかたない

>>267
旧アニーはスラム出身で、生きるためにはなんでもしないと。
って育ちだったからしょうがない所もあると思うけど。ジークに矯正できるはずもなく。

おぜうさまな新アニーがやると確かに嫌だが。

まるで関係ないが「スチームボーイ」って映画みてきた

自己陶酔タイプの祖父
悲劇のヒロインタイプの父
巻き込まれタイプかと思いきや、やる気が空回りして行動が裏目にしか出ない主人公
行動が矛盾しまくっているヒロイン
全ての行動に一貫した理念を持っている財団総帥

どう考えてもチョイ役でしかない財団総帥が一番マトモ

　スレ違いだけど、同じ超兵器入手組だったら、機甲界ガリアンのマーダルもかこいい！
ラピュタのムスカはだめだ、人間が俗物で。

　どうせ自分でなるなら、一貫した、共感してしまいそうな理想を持った、
カッコいい悪役がいいよね（ｗ

知名度をGoogleで計ってみた。
新木伸 の検索結果 約 960 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
平井久司 の検索結果 約 3,180 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
かねこしんや の検索結果 約 809 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

　新木伸という作家にとって、星くずの平井久司というイラストレーターは過分に
著名なイラストレーターで、購買意欲を大きくそそるほどの効果が望めるといえそ
うだ。

　しかし、かねこしんやの場合、数は似たり寄ったりでなんか本人のやってる日記
風なものが多数含まれてるから、知名度が高くイラストレーターがファミ通文庫の
他のイラストレーターに比べて際立ってるとは思えない。

　際立ってなくてもイラストレーター目当てに買う人間は居るだろう。しかし、そ
れは、あるあるに限った話ではない。つまり、あるあるが特別イラストレーターに
助けられた結果としてシリーズが続いてるなんて事実はない。
　結局のところ、ライトノベル板の中核層や星くず原理主義ファン以外のどこかの
層その一部はまあ30代の今風より昔風を好む層（俺がそうだし）だが、他にもある
かもしれない。あの70年代のりは、20代には古臭くても、今の中高生位には意外に
新鮮に映るかもしれないしな。
　あるあるが上手くいってるかどうかは別として、ある層に懐かしく、その下には
古臭くて受けず、もっと若いのには新鮮に感じるリバイバル品とかがあるのは確か。

>>271
短く簡潔にまとめる癖をつけないと
その内神化するぞ

　たまになら長文もかまわないさ。
　インターネットにアクセスする環境にないけど読者だっていう中高生の
サンプルがあれば、いい補強になるのだけど。
　モデルとしては十分に納得できるんじゃないかな。

なあ、マジレスすると新木の知名度ってネットで暴れてる成果を引くと、
かねこしんやよりも純粋に劣ってるんじゃないか？

そりゃあ劣ってるだろうよ。著書がヴァルツァーと星くず、それとあるあるだけだし。

ネットで暴れる伸の理由って、自作自演で検索数を増やすため？
猿的には、「ネットでも有名作家ですよ！」
現実は、「広告と酷評以外全部猿の書き込み（しかもスルー）」
マジでキチガイっぽいなー。
好かれたり、能力を認められるとかは、正直どうでもよくて、
忘れられたり、無視されたりするのが、よっぽど嫌なんだな。
猿の発言も、自分は例外とか、答える義務はないとか、云々で、
信用０の事実上うそつきだし。
もうコイツの事は完全に忘れる事にしました。さよならー

>>257
ふむ。
はっきり云えることだが、たとえ誰の作品でも
かねこしんやの絵が付いていれば、漏れは買う。

なるほど。あるある！（藁

・・・・あるある！

>>277
新木伸のあるあるだったら、誰の絵が付いてても買う
そんな事をいっても無駄だろ？

新しい冗談ですか？
かねこしんやの絵がなけりゃ買いませんよ。

なにを今さら。

>280
人それぞれじゃないの？
本はカバーをつけっぱなしにしとくんで
絵はどうでもいいとか言う人もいる

ていうか、ググってヒットした件数って知名度はともかく、あるあるの売れ行きへの
影響度を測るのには大した指標にならんと思うよ。
しかし「なんか本人のやってる日記風なものが多数含まれてる」って、かねこしんや
でググって最初の5項目ぐらいしか見てないだろ、それ。

関係ないけど新木伸で検索してざっと見てたら、今じゃ懐かしいこのラノの話題を見つけた。

ttp://d.hatena.ne.jp/okgwa/20040705

ちょっとﾆﾔﾆﾔってところかね。作家は言葉のプロとは言うが、ま、所詮新木だからな。
月姫あたりで使われてた（これは正しい用法だったらしい）のを誤読して誤用した
奴がいたのが最近急に増えてきた理由じゃないかという説もあるが、新木が月姫を
やるほどアンテナが高いとも思えんし。

電波を送受信するアンテナは超特大のを持ってそうなんだがなあ。

ああ、まぎゃく、って読んじゃってる上に、逆もまた真なり、とわっｗ
さすがだなあ、作家は言葉をつくりあげていくのもお仕事なんですね、きっと。（というか、きっと本人にきいたら、真顔でそう返されそうだ

アマゾンの方も、売上ランキングは表示されてても、売上数は表示されてないしねぇ

しかし　星くず１０巻　売ってないな〜って思ってたら執筆ストップしてたのか
ブックオフで９巻が売っていたから１５巻くらいでてる作品だと思ってた

分室さえなければ１５巻くらい出てたと思うよ。

自分のＨＰさえ作ってなければねえ・・・

「完全読本」で平井が「読者との交流は安易にやっちゃだめ」
と言うておったなぁ（藁

経験者の言う事は重さが違いますな（苦笑

まあ、ファンレター読んでるだけにしておけばよかった・・・カモしれんね

またスレが止まったな

幻魔を召喚すりゃスレもとまるさ。
ネ申もヒラリンみたいに電波を創作に向けりゃいいんだが。

キャプテン・カーティスが活躍する小説が出てたんで買ってきた。

8巻？

いつのまにやらロリコンになってた可哀そうな人

キャプテン・フューチャーかなにかの、
復刻版のこと言ってるんじゃないかと思うのだが。

>>292
毛皮を身につけた少女は出てこないから、そのつもりで

>>295
そういやキャプテンフューチャーの本名が、カーティス・ニュートンだっけ。
あの頃のSFは漂着した星でたき火での金属の生成から真空管(！)の開発までやって
特殊通信機をハンドメイドで開発するってのもあったなー。
だから星くずのやってるのは妙に懐かしかったりする。

それじゃあ自分はキャプテン・スカーレットでも借りてきて見るか。

>297
>キャプテン・スカーレット
うぅ、わかんねぇ。どの作品ですか？

>>297
実写版サンダーバードは見に行きましたか？(w

スカーレット って風とともに去りぬだっけ

スチームボーイもスカーレットだが。

ライナスとジリオラの過去について語られる日は来るのだろうか

猿が１０巻以降を書かない以上永久に無理

ついにこっちでも猿呼ばわりか

個人的には神で通したい

神ならシンで通せるが、猿では誰のことだかわからないしな

申　ならシンだがな

伸から人の部分を取り除いたもの、か。

DAT落ちも近いか。まぁ実際ここいらないしな

マジレスすると「ネ申」を「ねさる」で変換していたやつが変換ミスで「ネ猿」
で書いてしまったというのが始まり＜猿
伸とは関係ない。

さて

「ねこう」ではなかったのか

猿にオナニー教えた奴の負け

こっちにもはっとくか。ネタ無いみたいだし。

更新時間：2004年9月1日(水)23時55分 (チェック時間：2004年9月1日(水)23時56分)
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数： 364.2 ページ（文庫本換算）
文字数　：167138 字

年内完成かもしれんぞ。
でも年内発売は無いｗ

ファンページのNo.2960によると、
最初の予定では４５０ページだったが、それでは終わりそうにないと。
いっそ６００ページで二巻分に、って書いてる。

>>315
なっなんだそりゃ〜。
どっかの大御所気取りかよ。
あるあるの下巻もあるし、本気で四年目に逝くな。
凄え、そんなんで電撃の作家面してんだからなあ。
普通恥ずかしくて忘年会とか行けないだろ。

忘年会行く行かないぐらい自由にさせてやれよ（苦笑

営業もかねてるんだから、いかないとまずいでしょ、逆に。
忘れ去られちゃ困るのは神のほうだもの。

>>318
　向こうは忘れても構わないと思ってたりして（ｗ

>>319
中途で終わるシリーズはないに越した事はないと思ってるだろ普通。
赤字にならないギリギリラインでも出せるなら出すさ、現シリーズのラストまでは

　途中で終わらせないに越した事はないのは確かに原則なんだけど。
　ただ今の電撃って、山ほどシリーズ抱えてる。それらがみんな、スケジュールの
許す限りのスピードで毎月の出版枠にぎゅうぎゅう押し込まれているわけで。
　増刷どころか在庫もあるかなきかで、最新刊から3年も経ったシリーズを、ラッシュの
スケジュールに割り込ませて出版するメリットはあるのだろうか？　と推測してみる。

>>321
シリーズを投げ出した出版社（作者だけに掛かる話じゃない）という印象はマイナスだし
古いシリーズを完遂させたというプラス印象も大きい。

中途半端なシリーズ（特に作者が投げてないもの）があると、他のシリーズの足を引っ張るし

てーか俺が古橋信者だからかもしれないが、
電撃はシリーズを完結させる意欲には薄いという印象がある。

いやま、古橋のはよほど売れなかったんだろうが。

　電撃もそうだけど、シリーズが完結しないって、色々理由があるから。
　まず、売れ行きが悪ければシリーズ物もシリーズにならずに単発で終わる。
　好調に始まっても、売れ行きがガイドラインを下回ると打ち切り。スケジュールが
よければ完結編は書かせて貰えるけど。
　次にスケジュール。イラストが上がらないとかで遅れることも多いそうな。
　その次あたりに、作者が書けない、編集のOKが出ない、っていう理由が
くるんじゃないかと。

作者が逃げた、絵師が逃げた、ってのもあるな

>>323
個人的には、見切りをつけるのが早いって感じだ＞電撃
無駄にシリーズを続けるならサクッと終わらせて次を、って感じ

まあ電撃もこれだけタマ抱えてたら、見切りも早くなるわな。

でもダディフェイスは２.３年ﾌﾞﾗﾝｸ空いても出たし。
その後、次の続刊も一年以上掛かってるけど。１１月に出るぞ。

>>327
神は、ダディフェイスより早く出ればいいですよね（笑）
なんて書いてたわけよ。その数ヶ月後に出たんだよねｗ
なんでも同じ編集者だとか。

ダディフェイスは、多少グダグダな所はあっても読者は待っていたが。

……星屑、本気で待ってる人はどれくらいいるんだろうなあ。

俺は待ってるぞ

２年とか３年とか関係ない。
他の奴になくて神にあるもの。





それは「ダブルスタンダード」だ！！




それはともかくとして、他の作家は分室や他のアマ・プロ作家の掲示板に暴れるなんてことぁなかったと思うんだが。
それを無視して「●●は何年出てないぞ」というのは比較にゃならんぜよ

ダブルスタンダード?

>>332
新木の口から出た言葉は新木の行動に全く反映されないということ。

>>332　説明しよう。
　新木氏は「このラ」での議論の中で、作家の葛西伸哉氏が神の発言内容が矛盾して
いることを指摘してダブルスタンダード（二重基準。相反する基準を一つの議論の
中で自分の都合のいいように使っていること）だと言ったのに対して、「ダブル
スタンダードで何が悪いんですか？」と切り返したのだ。

　まあ、ある種の職業の人はダブルスタンダードでも恥じることはないんだろうけど、ねえ。

神って作家同士で喧嘩してんの？ていうか売ってる方か？

ケンカを売っているわけではないが、その言動に周囲は引いてる

確実に売ってるよな。ペンCの作品の批評とか。

本人が無意識に売ってるのがタチ悪い。

あれ？　ダブルスタンダードで何が悪いって発言は
このライトノベルがすごい　じゃなくて
別の掲示板じゃなかったっけ？

少なくとも葛西への切り替えしの中には出てこないよ。

>>338　そうだっけ？　それはすまん。
　あの頃はあちこちで火が上がってて、ひどい状態だったから、ごっちゃ
になってたようだ。うーんと、１４じゃないし、杉井掲示板かな？
　とにかく、他人から指摘されたのに対して、ダブルスタンダードで
何が悪いか、って切り替えして、あきれたんだよな。
　すまん、逝ってくる。

葛西は「論点すり替え」と「例え話の乱用」というネ申の常套手段をたしなめただけだったと思う。
もちろんネ申は都合のいい箇所だけ取り出して反論・・・というより、なぜか言い聞かせる口調で反撃。
他の作家連中もさすがに呆れてスルーし始めた、という流れのはず。

…まあ、懲りるということを知っていることを祈る。

……もう歳だから無理か。

「ダブルスタンダードで何が悪い」は矢車で見城に対して言ったんだ。
作家はダブルスタンダードであってはならないというのは「固定観念」だってさ

どういう言い逃れだ

そういう意味じゃ矢車の掲示板が閉鎖されたのは痛かったね。
ペンCに絡んでたときのレスもそうなんだが、類を見ない人間性の卑しさと下司っぷりが
遺憾なく全開丸出しで発揮されてたからな。

新木伸という人間がどの程度のものか、一読瞭然のよい資料だったわけで。
末永く晒しつづけてほしかったな。

オチスレ行け

別に作品の話が無ければこっちは過疎でいいんだから

あるあるが出ても、過疎のまんまなんだがナｗ

その通り（藁

よんだ？

定期的に人がいなくなるな

ヲチスレ消えてないか？

>>350
消えているな……まあ、神も消えたんでいいのかもなｗ
ネタ無かったし。
しかし、ラ板感覚だとすぐ落ちるんだな。

オチ新スレ

ネ申くず英雄伝（６）「ひとかけらの新木伸」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095520635/

話題がないから少しも盛り上がってないけどｗ

鬱陶しいなぁ作家の人間性がどうとか言ってる奴

藻前は何にもわかっとらん。

まあ、最近暴れてないからなあ。神。

騒がない理由が良い方に向いてるなら、執筆の為の自主缶詰中。
以前にも缶詰宣言をしてた時は何も書いてなかったし。
悪い方だと、身体を壊してそれどころじゃない状態。
間を取ると、ネット番長やるのも流石に飽きて、どっかの世界（ＭＭＯＲＰＧ）に
逃避中。（健康だが執筆が進まないという所で間ね）

>353
同意

オチしたい奴は該当スレ行け

>>356
ＥＱでも番長ぶりを発揮していたようだな、ネ猿は。

さすがに、星屑のページ数から見てもクライマックス傾向だから、一気に詰めてしまいたいってのがあるのかもしれないね。
ネットに繋ぐ時になるから繋がない。だから、情報が更新されないとか。

一日３０ｋのウォームがどうなってるのかわからないけど。

ネ猿 言わざる 書かざる

ヲチスレがまた消えたようだが、猿が再始動するまでスレはない方が良さそうだ。
すぐ落ちるスレ立てても、ヲチ板としても迷惑だろう。

で、作者ネタはウザイって人もいると思うが、しばらくは共存よろ。
猿が暴れ始めたら、またヲチスレ立てるので、
ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。

ヲチスレ住人も、ここ本来の話題（感想やストーリー検証など）で盛り上がっているときは、
作者ネタはひかえるってことでいかが？
次巻が出るまでそんなに話題もないだろうし、それまでに何らかの動きがあると思う。
しばしの間、仲良くしましょう。

と、いう感じでいかがでしょうか。

独り言は新聞広告の裏にでも書いて下さい

スレの保守が出来ないツケをこちらに持ち込まないように
作者ネタをやりたいのなら、貴方の責任においてＢＢＳを作るなりＨＰを立てるなり
お好きにどうぞ
自分のケツが拭けないなら、最初からオチスレなど作るのは止めましょう

じゃあ見るな

なんかムカつくな

いいんじゃないの？
こっちも話題たいしてある訳じゃないし、ほっといても作者ネタは湧いて出てくるし。
新木が暴れだしたら出て行くっつってんだから、変に排斥して居座られるよりは。

>>362
純粋に作品のことを語りたいだけの読者がまだいることに驚いた。

俺は共存に賛成。ここも人いないしｗ
あるある新刊だっていつでるかわからんしな。
星くずネタも半分オチネタに近いしよ。
神の作品は設定がしっかりしてるくせに、語り合うほどじゃないんだよなあ。
カップリングを考えるほどキャラに魅力無いしよ。
…なんで俺買ってんだろ？

共存には賛成だがここでは猿じゃなく新木と呼ぶべきだとは思う。

私は普通に語りたいが

正直、オチしたい人間は出てって欲しい

じゃあNGにでも指定しとけ

>>367
　賛成。

オレはいつも通り神と呼ぶがな

>>362
361じゃないが
>>ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。
つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと？

元々、ウィッチ板にスレ立ての理由が、
１．あまりに作者の執筆活動以外の行動が酷すぎ
２．作品についての話題がほとんど出ない。
というダブルスタンダード(ちょっと違う)だったからだよ。

そんなに作者ネタがいやなら、作品についてどんどん書き込みをして作者ネタを投下しにくいようにすればいい。

ウォッチ

>372
そもそも板違いで別板で話すべき事

こっちが過疎であっても話していい事にはならない
話題が無いなら、過疎のままにしておくべき

ココで話がしたいのなら、作品の話をしろ

なんで毎回IDが変わるんだ？
どこかで自演でもやってるのか？

>>374
悪いんだけどさ。ラノベ板で作家の話は板違いってソース見せてくれない？
ガイドラインとか、トップページとか見たんだけど、板違いらしき情報を見つけることが出来なかったんだわ。

>376
ソースは別の板にそれ専門のスレがある事（今はあったか）

話をしたければそちらでと言うのは至極当然だと思うが

>>372
＞361氏の書いている事を読んでないのか？

オチ板のスレが書き込みが少なくて維持出来ないからコッチでやらせてくれ

って事だろ？要約すれば
だから俺は、維持出来ないような物を立てるな、そんな問題をこっちに持ってくるな
とレスしたんだが？

＞つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと？
こんな事、何処に書いてありますか？
俺は書き込んだ記憶ありませんが・・・

大丈夫だよ、冲方スレだってファフナーの話してる。
作家本人の活動が、作品に影響与えない事なんてない。
排斥するのは不可能だから、気楽に新木ネタでもやってくれ。
ネットネタがあまりに多くなったら、またヲチすれを　特別に　作るだけさ。
どっかの誰かの好嫌なんざ、踏み倒しておｋ

しかしよう。作品のことよりこんな喧嘩の方がレスを重ねちまうんだよなｗ
マジで語ること無いんだよね。
オチもこのまま新木が現れなければ話題が無いし。
反対派も、誰も書き込まないから心配すんなよｗ
それに新木が出てきたら速攻で出て行くだろうし。

でここはまた過疎スレに戻るとｗ
は〜、マジで小説書いてんのかねえ？

>>378
君がオチスレの状況や立つことになった前後の状況、新木の状況を理解せずに脊髄反射レスをしたのはわかった。

>>ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。
>> >> スレの保守が出来ないツケをこちらに持ち込まないように
>> >> 作者ネタをやりたいのなら、貴方の責任においてＢＢＳを作るなりＨＰを立てるなり
>> >> お好きにどうぞ

>>377
それが本当なら、どこから板違いと言う言葉が出てきたんだ？


勘違いしている、状況を把握できない奴に説明すると、
現在、新木はネットに出没していない。その為、オチスレではなすことはなくなり落ちた。
新木がサーチアンドデストロイを再び開始したなら、オチスレに新木スレが再びスレッドを立てよう。
これがオチスレ住人の意思。
それまでは、ラノベ板で話されている程度の新木ネタはこちらで行おう。ってことなわけ。

>381
ラ板で話されてる程度なら構わんよ

過去のオチスレ話を延々としたりとかが無ければＯＫ
後は人格攻撃も控えて欲しい
ここはあくまで作品の話をする所

というか、DQN作家のスレでその痛さが大なり小なり話題になるのはそもそも避けられんことだ
と思うが。結局は程度の問題だろう。

スレを分けてたのは、ちょうど新木のあちこちでの醜態が際立ってた頃の話で、書き込みの量が
多くてスレの流れ具合も結構早かったからね。
新木が現役のネットDQNとして復活すれば、需要もあるだろうからネットウォッチ板にスレを分ける
必要も出てくるが、まあしばらくは様子見でいいんじゃないかな。

そもそもの話が、別にお互いが干渉しなければ、どっちもこのスレ一本でやって問題はないと
思うんだがね。自分が興味のない話題ならスルーすればいいだけのことだからね。よみかく
でちょろちょろしてる程度なら、わざわざスレを分ける必要もないと思うし。

ぶっちゃけ、共存なんて別に宣言しなくてもいいと思うんだよね
完璧に定義して、完璧に許可を得ようとか思わないほうがいい

ラノベの他のスレでも、作家のオチネタはあるし、容認されてるしな。

よみかくでも、よみかく分室と底なし、ファンページ程度のオチネタは認めて欲しいな。
作家本人のサイトだし。

作家が出張しているサイトのオチネタは、さすがにここじゃやりすぎだと思う。

叩き自体が目的になってこなけりゃまあいんじゃねの。
ヲチ自体が目的ってのも度が過ぎると微妙。

とはいえどこまでと明確にできるもんでもないよ。
あんまりうざいようなら文句も出るだろし、反応見ながらやってください。

ファンページに釣り針が下がっているので、これを気に戻ってくんねかな……
リアルなんかに没頭してないで、はやくネットに戻ってこいよ新木。

>387
あんた一連の流れをまともに見てなかったのかと。
自分が釣り針のつもりならまあわかるが。アホらし

>>381
で、コレへの回答は？
＞＞つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと？
＞こんな事、何処に書いてありますか？

自分の言いたい事だけ書いて、都合の悪い事はスルーですか
独り言ですね・・・

作品の話をしようといってる人は
どうして作品の話じゃなくて
スレ運営の話ばっかりしますか？

>>389
君が、ID:BLmNyzgXと同一人物かどうかわからないから別人として話すと、>>361の

>ラ板の他スレと同じ程度の作者ネタは許容してほしい。

と言うのに対して、>>374で

>> スレの保守が出来ないツケをこちらに持ち込まないように
>> 作者ネタをやりたいのなら、貴方の責任においてＢＢＳを作るなりＨＰを立てるなり
>> お好きにどうぞ

と言う返答をして、>>372で

>>>つまり、ちみはこのスレは特別で、作品以外は認めないと？

と、聞き返しているわけ。
ここでは、ID:BLmNyzgXは、作者ネタは他でやれと言ってる。
>>381のレスで、並べるだけでコメントしなかったのは、必要以上にコメントすると、可哀相だしスレの雰囲気もっと悪くなし、
なにより、特にコメントする必要もないと判断したの。わかってもらえたかな？

レスアンカー間違えた。６行目の>>374は>>362の間違い。スマソ

いいかげんに放置しろって。

気に食わない話題は、互いに放置しろよ。
作家についても作品についても、書くことないのは、わかるけどさー。

389は、ミッキーを思いださせる。
やり口と痛さと電波っぷりが、そっくり。

奴は今何をやっているんだろう？

ヲチスレが立つ以前は、ここでも平然とヲチネタをやっていたんだがな。

んで、ヲチネタがヲチ板にスレを立てても大丈夫な程質量共に向上したから
ヲチ板にスレを立てたと。

んで、現在そのヲチネタがヲチ板ではスレ保守が出来なくなってしまったから
ヲチスレが立つ以前のスレの状態に戻る訳だけなんだな。

そーそー、元の鞘に戻っただけだよねぇ。

とりあえずファンページで削除されたNo.2985とかの内容が知りたいぽ

>>396
その時期のあまりのうざったさに俺はこのスレを一時離れたがね。
まぁまたぞろうざったくなってきたんで、
そろそろログを消して忘れたほうがよさそうだが。

ヲチを楽しんでいる面々は、自分らが他者からは
非常に鬱陶しい集団に見られる場合があることは自覚したほうがいいよ。
言っても無駄か知らんけど。どうせ2chだし。

以前の2chはもっと殺伐としていた。
その頃から比べれば平和な現在。
まあ、修羅場を知らんお子様は、捨て台詞吐いてさっさと消えろ。

>>399
（苦笑）

>398
昔今以前に、スルー技能も持ってないのなら、たしかに消えた方がいいわな。

>389
　そんなに自分好みの話を他人がすることばかり期待しても無駄。
　せめて自分で話題をふれ。それができなきゃスルーしろ。
　作品の話もせずにスルーもせずに気に食わないことにグチだけ言うヤツは、
消えてくれてかまわないよ。戻ってこなくても、誰もキミを惜しみはしない。

>>ID:lR38qnWX
きみ、以前新木さんの所に出入りしてた、ミッキー君かい？
違うなら、気をつけた方がいいヨ。君、非常に彼と同じ属性を持ってるから

もし本人なら、どの面下げて出入りしてやがりますか、このボケカス野郎ですよ。
なにしろ、星屑の続巻が出ない最大の原因を作ったのは、ミッキー君ですからね。

んで、新木はどこいったん？
ひきこもってるの？

ヲチスレ落ちてたのか。

ぶっちゃけていうと、ネットでの活動についてはほとぼりを冷ましてるってところなんじゃないかなあ。＞新木
まあ、クローズドなBBSかなんかでグダグダ愚痴ってみたり、せいぜい虚勢を張った書き込みを
してるあたりがいいとこだろうな。
メシの種だから、あるあるかなにかの小説の執筆は続けてるとは思うが。

それでも個人的には、異常快楽殺人者のシリアルキラーが、警察に逮捕される恐怖から
一時的に犯行を控えるようになっても、やがていつかは己の特殊な性癖からくる強烈な欲求
に耐えかねて再び同種の犯罪に手を染めるがごとくに（とんでもない喩えだが）、
新木は再びネット上に舞い戻って、相変わらずの外既知すれすれの勇姿を現すだろうと
思っているけどね。
待ってりゃそのうちまたなにかやらかすんじゃないかな。

まあまあ、もっとまったりいこうぜ〜。

ヲチ板の住人からは、最初>>361のようにそれなりな物腰で対応してきたんだ。
>>362のようにつっけんどんで頑なな対応も、狭量というものだろう。
元々同じ鞘から出た人間なんだしさ。

あくまでも、個人的な推測だが、新木に飽きれた人間がヲチに多く移行したんだと思う。
となると、ヲチ板とラノベ板住人の最も大きな衝突点は
・新木に対して、過度の誹謗中傷、人間性否定は不愉快（猿とかね）
って事なんじゃないかな？

>>374の発言とかは、何と言うか的違いにしかみえないけれど、
行き過ぎなければ、作者の話はしたっていいと思うんだよね。
ヲチ板派は、やりすぎれば追放ってペナルティ背負うんだし。
ちなみに、漏れはラノベ板の人間だよ。ヲチスレは２回見に行った時点で、
不愉快になってそれ以降いってない。


長文スマソ。立て読みも何もない、ただの純粋な意見だよ。
あ、下にもいっこレス書くけど、皆さん、こっちは脳内あぼーんして下さいm(_ _)m

>>399
釣りっぽいが、それにしても看過できな発言だから言っとくよ。
漏れだってあまり一般に普及してない頃から2ch知ってるが、
昔のアングラ気取りの雰囲気は、今ではギャグにしか映らないよ。
「昔の〜」って感じで言っても、笑われるだけ。漏れのこの発言含めてさ。
もし本当に昔からのユーザーなら、
古参ユーザー全体の評価を下げるような真似は止めてくれ。

うわ、ごめん！
>>374は>>376のアンカー違い。
ホント、何やってんだか。吊ってきます…。

>>407
昔も今も、悪意そのものは変わらないんだから、スルーしとけよ。
時間的な差があっても、実際はそう大して変わんないわけだし。

そして、おちつけ。そしてじっくりスレの流れを読み込め。
少なくともオチスレとオチ先の新木氏の行動を見てなかったわけだから、そう言う意見になるのはわからなくもない。
一つの意見としては正論の部類に入る。


が、ぜんぜん流れ読めてないぞ。

とりあえず勘違いしている住人が居るようなのでスレの趣旨をはっきりさせると

公式サイトでは、悪意ある書き込みや新刊を催促する書き込み、文句をいうだけの書き込みに関して
住人が、そういうことは“２ｃｈでやれ”と散々文句をいってきた。
さらに、新木本人は２ｃｈのような匿名掲示板で何を言われようと気にしないとはっきり言ってる（最近のダブルスタンダードがあるのでなり微妙だが）

そう言う背景で立ったので、新木氏への悪意や不満の捌け口として機能する事を目的としてる。
ここで言う分に対しては、作家本人に迷惑をかけない面も含めてのスレ立て。

そんな流れを継承してきているので、勘違いして来てしまった人は、立ち去った方がいい。

純粋に作品について語りたいなら、公式サイトのファンページでやる事をお勧めする。その方が公式側としてもありがたいだろう。
もちろんここではやるなとは言わないが、少なくともここは作品について語ることを目的としたスレではないことは、重々承知してくれ。

>411
あほか？

煽りにしても馬鹿くさい
オチスレ行け

ラ板で作品語ることを目的としない？
なんと言うかあきれる

>>412
アホ臭い、釣りだと思うだろうが事実だ。
嘘と思うなら、「新木　伸　関連スレ」以降の過去ログを全部読み直してみればわかる。

公式サイトの過去ログを読み漁ってもわかる。連中が誘導しているレスをいくつも見つけることができるだろう。

過去スレ見たらありえねえ盛り上がりだった。なつかしいぜ。昔はマジに議論したよなあ。

しかしあれだな。隔離目的のここがあるわりには９巻当時、公式は荒れたんだがｗ
新木がHP持ってなかったら今頃１５巻は逝ってたな。

別に作品について語るのが悪いわけじゃない。語りたいやつは好きなだけ語ればいいじゃん。
誰もそれがいけないとは言ってないだろう。
ただ「作品について語ることのみが許容される」というのはおかしいんじゃないかとは思うね。
「それ以外の目的でスレに書き込むのは許されない」とかね。

ウォッチ系のネタを書きたいヤツは書けばいいし、作品について語りたいやつは語ればいい。
要は程度の問題なんだが、現状のスレの流れ方を見る限りでは、その両方を許容する余地は
あるだろう。
他の作家のスレでも、作品について語る話題のみしか許されていないかと言えばそんなことは
ないわけだしな。作家の公式サイトの動向とか日記とか掲示板でのやりとりとかが話題になることも
別に珍しかない。その内容がネガティブなものかどうかはその作家の言行によるわけだから
そこはなんとも言えないが。

>>411にしたって作品について語ることがいかんとまでは言ってなくて、ただ「作品について語りたい」
だけではなく、「新木についてのネガティブな書き込みは見るのもイヤ」ということなら、なにも2ｃｈに
固執する必要はないから、公式のファンページにでも行って思う存分語ればいいだろ、ということ
なんじゃないのか。

あっちなら、叩き系の書き込みも少ないだろうし、あっても速攻で削除されるだろうしさ。もしかしたら
新木と交流できるかもしれないしな。

語りたければ語れ、ヲチりたければヲチれ。
それだけだ。

>415
だったら、ラ板に来る必要は無いな
他に適切な板もある

あくまでここはライトノベルについて語る板だ
ネットで暴れてる人では他にも温帯等が有名だが
完全にオチスレと分けている

オチネタが許容されてるスレってどこだ？

>>414
「新木　伸　関連スレ」とファーストスレとの間には間がある。
ファーストが落ちた後、ずっとスレは立ってなかったんだな。
そして悪意スレとして、悪意を隔離する専用のスレである「新木　伸　関連スレ」がたったわけだ。

>>415
概ねそんな感じ。

>>417
>>オチネタが許容されてるスレ
どこもそうだろう。
リアルバウトスレなんて、絵師の漫画について、かなり荒れ気味に書き込みが続いたりしたもんだ。

同じように作家がＨＰを持ってたり、日記系のページをもってたりすると、もちろんそこもオチ対象になってる。
もし君の言うとおりに、ラノベ板がラノベについて述べられ、オチネタがオチ板で語られているなら、ウォッチ板には専用作家のスレが乱立している事だろう。

っていうか、ヲチ否定してるやつはヲチ組は常識知らずのアホだと思ってるので
議論するだけ無駄だって。

力づくでいいよ。
どうせ作品の中身なんざ、分室ネタより質も量もないんだし。

>>419
お前のような無思慮な言動が、ヲチの連中はアホと思わせる原因だろ？

そして作品の話でも作者の話でもない
スレ運営論議だけが延々と続くわけですね。

誰かどっかに「新木伸スレ運営論議スレ」でも立てたらぁ？

作者がネットで活動しているわけでもなく、作品が出版されたわけでもなく、
作者についても作品についても話すネタがないわけだから、別にいいんじゃないの？

作品の話をしようとか言ってる奴等が延々とスレ運営論議をやってるという矛盾

>423
逆も又真なりだな

喧嘩両成敗
どっちも悪い

>>424
おっとなー

【まぁ】竹井【語れや】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083549480/

神が本格的に活動を再開するまで、ここをヲチスレとして使うのはどうだろうか。

>>424
＞逆も又真なりだな
>>282-283

運営議論したい人は書けばいい。
オチ書きたい人は書けばいい。

現状どーせ、それしか書くことがない。


オチ書くな！　って言ってる人だって、作品について書くことなんにも
ないのが現実だし。オチもずいぶん減ったし。

で、運営議論が終わったらスレに書くことなくなって消えると。

作品に関して書けることって、至近のあるある６巻展開予想とか
星くずはどう続くか位しか書き様がないしね

わりと最近作品が出つつ、
誰も話題にしないってのもまあ、なんというか……。

ぶっちゃけ、星屑の思い出話以外に
作品で語ることなんかあんのかいな。

あるあるで語ることがないって言うのと、住人であるあるを購入している人数が極端に少ないってのもあるんじゃないか？
公式サイトのネタバレ掲示板の書き込み数なんて、星屑と比べると桁が一つ2つ違うくらいの差もあるし。

>>431
ま、星くずほどハイテンションじゃないからな。
星くずは値段分を超えた価値があるから、買って読んでその後語りたくなる。
あるあるは値段分相応の価値があるから、買って読んで満足して終わり。
十分満たしてるけど溢れるほどじゃないってな読後感なんだよ。
物足らない感じがするわけでもないんで不満が溜まるでもなく、溢れる快感もない
一番書くことに困るタイプだ。

　まあ確かに１０５円で調度って感じかなあ。
　☆クズは１０００円ぐらいの価値があった。

星屑の続編が出ない事柄については過去スレのどこら辺が参考になるでしょうか

公式サイトの底なしかファンページの過去ログを
新しい方から古い方に読んでいけば大体のことがわかるかと。

どこらへんも、参考にならない。
こんだけやった。いつごろ出るって話なら何度か出てるが、その通りになった
ためしがない。

久々にネ申が分室に光臨。
おい！　もっとサーチアンドデストロイしろよ！

>437
オチ板行け

多分泥沼に引きずり込んだ後でパクッとやるつもりではないかと

>438
オチ板にスレはない。

>>437
ま、新顔が来たからガイドラインを提示した感じだな
古株たちは暫く顔を見せなかった事で自主的に動きはじめて来たから放置してたんだろう

あいつは新顔じゃねー。
よみかくの感想掲示板のログでも見てこい。

あいつは桜庭タイプのオナニストだ。一週間ってな区切りがなければ間違いなく暴発が起こってたはず。

>440
作って盛り上げたらどうだ？

こっちでやるな
ここはラ板だ
作品の話をしろ

作品の話何ざしたくも無いならオチ板行け

神にとっては分室こそが最高傑作なんだよ。
年に原稿用紙３００００枚もの書き込みをする、
これほどを情熱を傾けた物を作品と認めないなんて、
なんと偏狭な。

屁理屈ｻﾝｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！!!!!!!

>>443
いいかげんお前もうざいからコテハンでも名乗ってくれ。
そうすればNGワードで消せて楽だ。

>>443
なんつーか見ててアレだな


昔「ラノベ」って言葉に条件反射して
「ラノベ氏ね」って書き込み続けるやつが居たけど
あれの二番煎じだよな。

本人は面白いと思ってるんだろうが、傍から見てると場違いとしか思えんかったりする。

オチたたきは、作品とも作者とも関係ないことだからここに書くな。
そんなに叩きたければ、自分で原稿用紙でも用意して叩いたらどうだ？
でもって引き出しに入れて鍵をかけとけ。

よし。
じゃあヲチ板に新たにスレを立てて
そこで作品について語り合うという事で
みんな納得してくれ！

やだ。

>オチたたきは、作品とも作者とも関係ないことだからここに書くな。

あーはいはい、そういうことか。「作者とも作品とも関係のないオチや叩き」はダメってことね。
個人的にはそんなことしてるやつはいないように見えるんだが、まあそれは確かにまずいよな。
これはつまり「作　者　と　関　係　の　あ　る　」叩き、すなわち作者自身の作家としての言動や素行をオチ
したり叩いたりすることは別にスレ違いでも板違いでもないから問題ないってことだよな。（量的な問題は
生じる可能性があるが）
ついでに言うと、作品を叩くのも「作品と関係がある」話題だからオッケーってことにもなるね。もちろん叩き
以外の話題で盛り上がるならそれにこしたことはないが。

そういうことだよな？

念のために引用しておくが、>>383の

>というか、DQN作家のスレでその痛さが大なり小なり話題になるのはそもそも避けられんことだ
>と思うが。

を良くかみしめて読んで貰いたいね。

>>451
えーと、たぶん誤読。
>>448は、「ヲチへの叩きレスは、作品とも作者とも関係ないことだからここに書くな」
の意じゃないのか？
つまり運営レスへの批判。

ぐはっ、誤読だったか。orz

>>448　452の言う通りだったら正直すまんかった。いい加減な煽りを書いて申し訳ない。

>>452　指摘ありがと。オレが浅はかだった･･･

つーかどっちサイドであれ、なにか正論だか正当性だか説いてるつもりなのか知らんが、
感情的な長文やら極論はやめとけと。イタいし怖いっつのよ。

ヲチしてる奴らのほうが反面教師がいる分まともな人間っぽいな。
ヲチ叩きしてる奴らは、かなりヤバい人間に見えるね。

感情的な長文や極論は見てて楽しいけど>454みたいな人もいるし
もう少し淡々と淡白に話そうや。

そうかい？

私は作品を叩くならまだしも作者たたきはここじゃないと思うがね
嬉々としてＨＰでこういう事言ってましたと報告するだけってのは
ラ板でやるこっちゃない

「おいお前ら。作家様がＨＰで新刊は●●月にでると言ってました」
「ラ板でやるこっちゃない」


脊髄反射レスってみたわけだがｗ

なぁ、いいかげんスルー覚えようぜ。
ここは個人のスレじゃなく、複数人が使用する共有スレなわけで、
個人的に気に入らないっていって、声を張り上げて文句をいうのはみっともない。

えーーーー。
スルーしたら、このスレ一瞬で消えるぜ？
オチャーたたき厨をオチするスレになってるっていう現状、作家が動くまで
認めてよ。
どーせオチャーたたき厨だって、作品のこと語るつもりはなさそうだしさ。

ネタだろ？オチャーたたきだって

他人を叩いてる姿っていうのは、みっともないもんだよ。
やってる本人は気付けないもんだが。
ウォッチャーの人物像にどうこう言うつもりはないけど、行動については
見直す機会を持ったほうが良いんじゃないかな？

お互いスルーしてりゃ叩くのは神だけですむ

>>460
神も他人のうち、やってる人を見苦しく感じる人もでる。

俺はあるあるは完全スルーなんで、星屑が出るまではオチ派だが、
新木が暴れるのを期待するような態度は好きじゃない。
被害は出ない方が良いに決まっている。
人に迷惑をかけずに執筆に専念しているなら、叩く理由はないよ。

ところで、新木は今何を書いてんだ？
上海が舞台の中編って、あるあるでも星屑でもないよな。
新シリーズ？

>>458
消えないって。ここはヲチ板じゃないんだから。
1ヶ月カキコなくても多分残ってるって。

３月ぐらいは平気じゃないか？

月一保守で年単位で持つぞ、ここは

書き込む内容はない、ってのは双方合意なのかよ……。

これから数日で書くという中編があるあるなら、年末か年明けそうそうが６巻発売
そうでないなら既に出ていて、11月か12月の新刊に滑り込み。
作品の話題が新しく出るとしたらその辺かなぁ。

星くずは９月１日付けで作業状況の更新が止まったままだし。
単にアップするのに飽きただけかもしれないがな

＞星くずは９月１日付けで作業状況の更新が止まったままだし。
＞単にアップするのに飽きただけかもしれないがな

あるいはもう出版の見込みがなくて放棄した、ということかもしれんがね

ＥＧコンバットの様に出来てるけど売れ行き悪くて出せないってやつかもな

EGは原作者との対立が原因じゃなかったの？

EGが売れ行き悪いわけないだろ。
若書きだというのに、イリヤよりよっぽど評価高い。

狂信者は巣にｶｴﾚ

ＥＧは増刷かかってるから売れ行き悪くはないだろ。
イリヤの方がもっと売れてるのは事実。
あと、ラ板での評価は売れ行きと無関係。
あるあるが売れてることみればわかるだろ。
ファミ通文庫内ではベスト５に入る売れ行きだよ。

2chの住人は一般的に捻てるのが多いしな。

あるあるがベスト5に入ってる時点でファミ通文庫の未来を予感させるな・・・・・・。

ファミ通文庫のベスト５ってのがどの程度の売れ行きなのかも微妙と言えば微妙だな。
でも、あるあるってファミ通の中ではかなり売れてる部類なのか。ちょっと意外だ。
どこでわかるの？　それ。

>ファミ通文庫内ではベスト５に入る売れ行きだよ。

それって自慢するとこじゃないと思う。

みんな、そんなはっきり言わんでも……。
思いやりを持とうよ。

電撃も新木と縁を切りたいんだろうが、星くずを完結させてから縁切って欲しいな。
未完ほど見苦しいものはない・・・・・・。
多少売れて新木を勢いづかせたくないのかもしれないが、新木は他の作品じゃもう
浮き上がるほどの人気は取れないだろう。

トチ狂って星くず新シリーズをファミ通でやったりしてｗ

ぶっちゃけ、平井絵の挿絵がなかったら星くず見てませんでした。

絵だけで言えば、平井なら女子高生にも受ける。ＳＥＥＤ効果って奴。

問題は、平井が本当に挿絵を描いてくれるかどうかだ。
何気に今は無理じゃなかろうか（ファフナーにＳＥＥＤ２だもんな）

平井ってまだ電撃ＨＰにイラスト載せてるの？

>>481
載せてる。
ぶっちゃけイラスト２Ｐと数行のコラムだけなので楽な仕事。

あれぐらいのイラストは楽な仕事なのか
その程度の暇はあるんだね

SEEDデスティニー
ファフナー
舞-Hime

めちゃくちゃ儲かってるな、平井。

タネバブルのおかげで、今一番腐女子含めて客呼べるからな

もし星屑１０巻が出るとしたら、
まちがいなく帯にどでかいフォントで平井の名前が書かれるんだろうなｗ

分室に新たな餌来訪？　クマー。

なんて暗いスレだ

>>488
>なんて暗いスレだ

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょう。

ネタ投下。　分室より

＞たとえば３Ｄの人物が剣で攻撃する一連のモーションがあったとするわな。剣が炎をまとっているのだとする。「炎牙破竜斬」とかいうカッチョイイ名前の技だったとする。

カ、カッチョイイんですか、この名前が！？

オチは別の場所でどうぞ

つーか活動しだしてるんだからオチスレ作れ。

490が13:09:40
491が13:20:17
492が13:28:36

なかなか、敏速にして過激な反応です。

いいかげん、スルー覚えろよな。

>493
スルーするとオチネタで溢れかえるのは経験済み

だから？
それのどこに問題が？

オチネタがいやなら、作品の話でも振って流れぶった切るくらいやればいいやん。
分室は作者のページですよ。アドレス見ればすぐにわかるやん。

作者のページ（公式）から離れた所のネタは、作品から掛け離れるから、板違いでオチスレでやるべきだろうが。

>495
ここはラ板です
あくまでライトノベルの話をする所です

オチ板や虹板など他の話をする方の板は用意されております

>>496
お前、2chに何を求めて何を期待しているんだ？
少なくともお前の求めている物はここには無いんだ。消えろ。

　おれのほんね

このスレ落として
荒木の作品にハマっていたという過去の汚点を消去したいから
このスレへの書込み禁止

もちろん、ヲチネタも作品ネタもスレ運営ネタも禁止な。

分室こそ新木の最高傑作と疑わない俺。
よって堂々とネタを振る。
あんた春日に言ってることとペンCに言ってたこと違うじゃん、
とか今さらのことを突っ込んでみる。
つうか、俺はいつ新木がペンCについて分室で語り出すか
ワクワクしてるんだが。

>497
あなたの求めているものもありませんよ

オチ板に行ってはどうです？

>499
オチ板へどうぞ

ああ、なんかどっちもどっちだな

なんかいつものパターンだね。

>あくまでライトノベルの話をする所です

作品の話をする場であるということは否定はしないけど、それは作品以外の話題を無条件に排除することを
意味しないと思う。ローカルルールを見てもそこまで細かくは規定されてはいないようだし。
もちろん板違いかどうかの境界は存在するんだが、公式とか分室ぐらいなら概ね問題はない範囲だろう。
他の作家スレとかと比べてもね。

ていうか、そこまでしつこく監視して、一体なにをやりたいのか意味不明だな。新木を叩くレスが一切無くなる
ようにしたいということなのか？

>>500
エスパーか何かか？

少なくとも、俺は分室も公式にも興味ないし、オチってすらない。
よって、オチネタの話題についていけるはずもなく、それに関してのレスも出来てないわけだが？

板違いというなら、削除依頼してこいよ。そこで削除されるようなら、オチネタ書いてる奴らも、オチ板行くだろうし。

自治厨うぜえよ
今の流れがいやなら自分でネタをふるなりなんなりしろ
ヴォケ

分室より。

＞ものを書いて飯を食っているというだけだと、あんまり威張れないような気もする。
　世の中の３分の１くらいの人は、自分で働いて自分を食わせているのだから、それとおんなじことなのだし。

やっと気づいたかネ申。

・・・今まで威張れると思ってたのかよ

>504
そりゃまぁ、うざいだろうなと思ってやってますから

他に板があるのにすると言うのは理解できませんが

>>ID:+4DjzP+9
板違いです。

運用・削除等は、削除議論板・削除要請板で行ってください。

1日書き込みがとまってたかと思ったら
いきなり書き込みまくってるな。。

おまえら、密かにここを巡回指定してるだろ、、
けっこう儲に近くなってるから、ちょっとだけ注意して自分を見つめてみるといいぞ。

>>506
妥協の末ついた仕事で食ってるのと、自分の好きなことを進めた上でついた仕事
この差はあると思うがな。

おっす、みんな久しぶりw
動きがまったくなかったのは、現実世界でガツーンとやられたに違いないと思ってたら、
やっぱりそうみたいだなw
まあ、散々楽しませてもらったから、もう消えてもいいや。

なにがあったか誰か教えてくれればそれでＯＫ。

>>511
>>動きがまったくなかったのは、現実世界でガツーンとやられたに違いないと思ってたら、
平井あたりから言われたのかもね。

神は二年くらい前に
「ラノベ業界の売上は、豆腐業界と同じくらいだ。その辺のサラリーマンの方がよっぽど稼いでいる。威張れるような職業じゃない」
と言われてたんだがなぁ。


>>510
おれ、専用ソフト使ってっからｗ

>>512
いや、星くずが完成していないのに平井と接触できるわけないだろ。
未完成でうち合わせなんて今の神じゃありえない。

星くずが完成しているとも思えない。
完成していたら絶対に大発表するに決まってんじゃんｗ
どう考えても、また執筆が止まっている。
こりゃ永遠に完成しないだろorz

だれだあ、神のピュアハートを傷つけたのは〜！

ｵﾚｵﾚ。

きっと奥さんからベッドイン拒否されたんだよ。

次号電撃hpの付録ポスターを書く一人が、平井なのだが、
これは1月の電撃新刊に星くずが出るのか、それとも、うぶちんのファフナーのノベライズがでるのか？

>>516
マッマジか！?
しかし、現時点で神が何も発表しないというのもなあ。

平井はオリジナルイラストでも価値がある作家だしな。
オリジナルの武器娘か武器美少年ｗなんじゃないか？

連載形式になったとか？＜星屑の続き

>>517-518
マジ。
ただ、次号予告の連載のところにネ申の名前はなし。
あと、レギュラーのイラストコーナーのところにも平井の名前があったので、
ポスターも「オリジナルの武器娘か武器美少年」という可能性はちょっと考えにくい。

ということは、星くずか、ファフナーか、それともスクライドか、はたまた熱砂のホーリーグレイルか……？

スクライド・アフターだといいなあ

>>520
一応ここは神スレなんだから、嘘でも星くずが良いなあと言っておきなさい。

自分的に熱砂が好きだったのだが。

しかしまぁ、分室。
自分の事は棚に上げて、偉い事ばかりばんばん言ってますなぁ。
さすがダブルスタンダード戯言使い(w

あるある６巻、１２月売りだそうな
ほんとにでるかな？

>523
オチ板へどうぞ

>>525
誘導するなら誘導先スレを立ててから。

というか、立ててもすぐに落ちるんじゃないかな。向こうの板にも迷惑な気がするが。

分室の新木はなんだかんだで元通りって感じかな。復帰して最初はおとなしめのトーン
だったようだけど、今はもう昔とあまり変わらないテンションだね。
書いてる内容も相変わらずというかなんというか。微妙にピントがずれてるのも変わって
ないみたいだしなあ。

あるあるが12月なら、一応年2冊のペースは守れてるんだね。えらく間が空いたのは
書き下ろしがあったからなんだっけ。
読んでみね―とわかんないだろうけど、上下二分冊で書き下ろしの中篇が要るってのは
本編はかなり中途半端な枚数ってことなんじゃないのかなあ。
それこそ当人が分室で宣っているように、目標を定めた上での「削る」作業が必要だった
んじゃないのかね。そうすりゃちょっと分厚めでも一冊にまとめきれただろうにさ。
ま、もしそうならいかにも新木だなという気もしないでもない。

もうちょっと勘ぐると、年2冊のペースを守るために敢えて削らなかったということも考え
られるかもね。

>>525
ぐだぐだ言わずに、削除依頼しろや。な（ＡＡ略）

杉井のところの掲示板見てると、なんだか悲しくなってくる。
誰か反応してやれよぅ。

「荒らしは放置が一番」。
この言葉がいかに正しいかが良く分かる。

恥というものがわからない。
というのは彼なりの自己防衛なんだろうな

ちょっとでも反応してレスつければデストロイされるからねぇ

でもってデストロイする快感が忘れられない猿

俺の予想
今年中にネ申はペンcをデストロイする。
第二次増田大戦勃発。

>>533
問題は、サーチすべき問題をペンCが持てるかどうかだ。
なにしろ動いてないからな……。

２号、ついに応募か…
しかしスーパーダッシュねえw
つうか彼、ライトノベル全然読んでないみたいなのによく送る気になるね。

スーパーダッシュは一割強が一次通過するから、レベルとしては通過の可能性はあるが、
ライトノベル的な超常現象がないと、カテゴリーエラーで落ちるだろうな。
銀盤を例に出してたけど、あれだって幽霊出してたし。

ところで上海って何？
あとがきで、とか言ってるって事は本になる？
マジで新シリーズか？

短編で評価が良かったら連載、そして文庫にじゃないかな。
正直売れてないでしょ

>>536
あるあるの次巻じゃないの？
修学旅行編とか。

んー、まーどっちにしても上海云々の仕事が星くずではないことは確かなわけで。
その星くず自体も当初の本人の宣言からすれば書きかけの状態で放置してる可能性が
大だから、星くずのファンで続編を待ってる人にとってはちょっと残念な成り行きになって
きてるみたいだな。

ネットでおとなしくなったのは
マジで星クズ打ち切りが決定したからだったりして

>>540
いや、なんかループだがそれはありえない。
あのドル箱の平井が使えるんだぜ。
ほとんどシリーズを切らない電撃が、切るわけ無いね。
富士見とは違うぜｗ

>>540
だったらかえって暴れると思うな。

裳前ら…

とりあえず
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~milkyway/
でもみて萌えてろ


ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
ﾃｰｹﾃｰｹﾃｹﾃｹﾃｰ♪

とりあえず、新人賞スレが2号に踊らされてますなぁ。

なんか、よみかくもメジャーになったんだな

上海と聞いて俺は「またＴＲＰＧからのパクリか！！」と思ってしまった。

だって、
星屑⇒スペオペヒーロー
あるある⇒番長学園＋特命転校生
だもんな。

２号の話を長々と続けすぎだ。まったく。
まぁオチスレ的には２号受賞したほうがいいけどな。

新木評価高まる→生贄ｲﾊﾟｰｲ群がる→デストローイ！

こんなステキな黄金フロチャートが到来するかもだぜ。

別に打ち切りかどうかはわからないんだが、平井が使えるんだから
打ち切るはずはないってのは論拠としてはあまりあてにならないと思うぞ。＞星屑

だって星屑でないと平井が使えないってこたないはずだからな。なにも新木と
平井をワンセットで使わないといけないって決まってるわけでもなかろ。
平井がドル箱なら、新木を切ったとしてもそれはそれでもっとマシな作家の
新シリーズとかで使えばいいだけの話じゃん。

星屑にはまだまだ馬鹿にならないだけの読者がついていてすごい売れ行きが
見込めるんだ、とかならまだしもさ。

逆に言えば、星くずが終われば平井は神と組む気はなくなるだろう。
ていうか、もうないかもな。

年単位で出てない＋既刊が9冊

これでバクチ打ったりご褒美出版しようとする編集部はないだろ。
業界の重鎮やよほど売れてる作家ならともかくとして。
平井は生きのいい新人と組ませりゃいいし。

そもそも今の平井がラノベ挿絵なんていう糞仕事をやるとは思えない。
もっと割のいい仕事で手一杯だろ。

おまけに星屑なんて皆忘れかけだし。

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　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


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　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡


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　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･


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　(；@�u@）< なんだと
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　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･

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＿_|￣|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/　∠_|　 |＿__|＿_　　 　 / 　 /　　/
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　　|＿⌒ヽ(｀･ω･)　　　|＿　　　 ヽ　ヽ　⊂|　　 　 つ(｀･ω･)ｏ━ヽニニフ　.|(｀･ω･)　　　/ 　./￣Ｖ―(｀･ω･)
　　＿_） （ﾉ|　　　|o━ヽニニフ.|)_ノ＿ノ　 └──┴―-┘　　 |　 |／(　 o（ﾉ＿|＿__|ｏ━ヽニニフ　（ﾉ/￣ /ｏ━ヽニニフ
　 |.＿＿_.ノ＿__ノ　　　　　　|＿|(,･ω･)　　　　　　　　　 　 　 　 ﾍ＿_/_ヽ＿ノ＿_ノ　　 　 ＼＿／ヽ＿ノ＿_ノ
　　　　　.　.し`Ｊ　　　　　　　　　＠＿）ｏ━ヽニニフ　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　 　　　　　 し`Ｊ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　　　　ズサー！　　　　　｡･ﾟ･ 彡
　　　　　　　　─＝∧,,∧　　　ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･))
　　─≡三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　ｼｬｷｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　（`・ω・´）｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ━ヽニニフ

　 ∧,,∧
　(　 ´_ゝ｀）　　｡･ﾟ･⌒） 埋めついでにチャーハン作るか
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(　 ´_ゝ｀）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡
　　　　∧,,∧ｼｮﾎﾞｰﾝ　　(慣れないことはするモンじゃないな･･･)
　　　（ ´´_ゝ｀）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　 （´<_｀　）　　兄者が料理とは珍しいな
　　　　　　　　　　/ 　 　⌒i
　　 　　　　　　　/　　　 |　|
　　　　　 　/￣￣￣￣/|　|
＿_＿＿__/　 FMV　 /__|　|＿＿　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　　　 　　　　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ（´<_｀ 　）つ　ｻｯｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
できたぞ、さあ食え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━ヽニニフ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　 （´<_｀　）　何か不安を感じるんだが。
　　　（　´_ゝ`）　/ 　 　⌒i
　　 ／　　　 ＼　　　　 |　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）そう言わずに食えよ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　兄者こそ食べないのか？ （´<_｀　）

　　（　´_ゝ`）い、イヤ俺は今腹減ってないんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　偶然だな、俺もだ（´<_｀　）

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J

　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（ 　　( 　・ω・）　
　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/

　　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　｡･
　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　｡･　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ 　　｡･　　　｡･ﾟ･｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・ω・）　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ 　　料理スキル上げ用に
　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　高難度チャーハン作るよ！！
　しー-Ｊ


　　　　　　　　　ドドドドドドドドドドドド！！！！
｡･ﾟ･
　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
･｡･･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
｡･ﾟ･｡･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･ﾟ･｡･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　･｡･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　/　･｡･･｡･ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　ぐおおおお！！
　し･｡･･｡･

　Failure

　 ∧,,∧
　(　 ´_>｀）　　｡･ﾟ･⌒） 兄者のためにチャーハン作るぞ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(　 ´_>｀）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡
　　　　∧,,∧ｼｮﾎﾞｰﾝ　　(こぼしたなんて言ったらどうなるか･･･)
　　　（ ´´_>｀）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ
　　　　　　　　　
　　　 ∧＿∧ 　
　　　（´<_`　）　まだかな……　
　　 ／　　　＼　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よしバレてない
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿＿＿　　　　 　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧
　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ（´<_｀ 　）つ　ｻｯｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　 （´<_｀　）　兄者、できたぞ。
　　　（　´_ゝ`）　/ 　 　⌒i
　　 ／　　　 ＼　　　　 |　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／
弟者、料理うまいな　　　　　　　　￣￣￣￣


おい、これ落としたりしてないか？
　　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　 （　´_>｀）　　お、俺がこぼしたりする訳ないだろ兄者
　　　（　 ´_ゝ） 　 / 　　 ⌒i
　　 ／ 　　　＼ 　 　 　 |　|
　　/ 　 　 /￣￣￣￣/.|　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒ヽ　　 ∧＿∧
　　　 ＼ ヽ＼（　´_ゝ`）　　実はチラ目で見てたんだぞ！
　　　　 (((J　　　　　⌒ヽ
　　　　　 ﾉ　∩　　 / ／
　　　　　（　 | | ∧＿∧
　 ／＼丿　|　（　　　　）　　あ、兄者、三秒ルールは守ったから大丈夫だ！！
　(＿へ＿ノ ゝ＿＿ ノ

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　　それなら早く言えよ弟者。
　　　　 (((O⊃　　 ⌒ヽ
　　　 　　ﾉ　∩　 / ／
　　　　　（　 | | ∧＿∧
　 ／＼丿　|　（　　　　）　　だ、、、だろ？（兄者ってほんと頭悪いな…）
　(＿へ＿ノ ゝ＿＿ ノ

　　　　　　　 _,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　　 あ
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　つ
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　　　い
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　　　　　 。
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/
　 　 　 　 　 /　 /　　 /　　　,.'/　/､__,. - '´l:::::::::::::::::/
　　　　　　 く　 /　　 /　　 , ' /　/　,'　　　 ,'::::::;: - '′
　　　 　 　 　 ゞ　　 /　 ／／ ／　/ 　 　 /::／
　　 　 　 　 　 ｀ヽ /　　　　／ 　 / 　 　 /'´

チャーハンスレからの誤爆か？

しかし、星屑の続巻が出ないことを神は申し訳ないって言っていたが
平井に対してはどう思ってるんだろうな？

３年ぶりに出ると仮定しても、３年ぶりに平井に会うことになるんだろうが、かなり気まずそうな感じを受けるんだ。
それが嫌で、続きの情報がいっこうに無いのかもｗ

そんな、ガキじゃあるまいし……。
……
…………
………………ガキだよな。神。

変にプライドだけは高いし

ところで藻前ら２号がスーパーダッシュに送ったわけだが
ペンcと２号って実力的にどっちが上だと思うよ。

そんな底辺、比較する意味があんまりないんじゃあ……。

体使ってネタを提供できるペンｃの方が商品価値は上。

底辺だけど。

ネタ的には最近の２号の方が面白いかと。
ペンcはデビューしたが、つまらん。

底辺だが、俺らよりもマシな物は書くからな、連中は。

ん？　>>571はワナビなのか？
オレ等なんて一緒にされても困っちゃうぞ。

仮にもペンcはデビュー？したんだから、何にも結果を出していない２号と
比べるのはかあいそうだ。
ネタ的にも、もう２号ブームは去ったみたいだし。
つうか新人賞スレに晒したの誰だ。

どっちにしろ底辺だけどね。

>>571
ワナビの基準で語られてもなーｗ

俺、ワナビじゃないぞ。
素人よりはまともな物を書くって意味だが？

>>574
そりゃ……あーた、作家志望だぞ？
作家として本が店に並ぶのを夢見て書いてる連中だぞ？
世の作家の文章を読むように批評してやるのが礼儀だろうに。
だから、おれは底辺だから比較するまでもない、と言ったんだが。

素人がどーとか言うレベルでくらべても本気で意味ないでしょーが。

素人と比べる時点で終わっとる・・・
と言うか最大限の嫌みだなｗ

>>575
ここで批判しても、比較してもな。
２ｃｈで礼儀も何もないだろうがｗ

ペンcは実績的に、本屋に並ぶ寸前まで行っているんだけどなー
などと煽ってみる。

何に対する煽りなのかよくわかんね

ところでペンcの実績て？
webのss1本以外になんか進展あったんかな

ここって、神スレだっけ？
ペンＣスレだっけ？

…どっちでも、いいか。

ペンcは神の弟子だからねw
ここに書いてもいいんじゃないかな。

いつから神の弟子に。
ああ、神の脳内弟子か。

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/13(土) 10:43

前にあるライトノベル作家の人から聞いた話。
ネットとかで「みんなでプロになろう！」ってやってる人は、
プロになろう談義してるだけで気持ちよくなってしまって
作品書かなくなったり、妙にねらったものになってダメになっちゃう
からそういうとこには参加しない方がいいって。資料探しや投稿先
探しも、自分でやることによってそれなりの能力（判断力や検索力ね）
がつくものだから、専門知識でもない限りまず自分で探すことから始めろって。。
それ聞いたときは「そんなもん？」って思ってたけど、中里の件
見たらなんとなく納得した。



41 名前： ペンネームＣ 投稿日： 2000/05/13(土) 11:02

そう、小説の書き方とか、テーマをどう
出すか、とかの理屈を語り合うように
なると書けなくなる、という傾向は
あると思う。肝に銘じなきゃ駄目だよね。

この時からネ申との対決は決められていた。

偉そうだなペンC。
お前自身その罠にはまってるだろw

だからペンCなんだろ。
隙だらけ。

>>583
そこで語られている方向性と分室の実態は似ても似つかないけどな。
実際に小説を書くために必要なテクニック（才能ではなく技術で埋められる部分）の
練習場であって、小説の理想論を参加者同士で語るシーンなど全くないし。

作家になることを夢想する人間があつまっても、理想論を語る馴れ合いの場になって
実際の研鑚を忘れて現状に甘んじる結果を回避するという一点においては成功しており
個々の持つノウハウの交換や神の落としたわずかなえさを摂取する場としては機能してる

足りるか足らないかは二号の今後が証明するとしても、迷走している訳ではないと思うな。
一番良いのは、面白いネタだけはあるけど、小説にする方法を欠片も知らない志願者がでる
事なんだけどな。
高級な材料を持ち込む料理のできない奴に料理をし込めるかって条件が、分室の目的論に
見合ってるかどうかを計る一番いい事例なんだが。

あげんな。

ここは分室関係者は立ち入り禁止だボケ。
図星付かれて必死になる前にsageを覚えろタコ。
泣きながら巣の帰れ。

分室の勧誘ならワナビスレでやれよネ申。

分室からの神発言コピペですまぬが、


＞俺の書いているものはどんなのかというと、規格外の存在で世界からつま弾きにされている主人公が、世界のほうを強引に自分に合わせることで、規格外の自分のまま変わることなく、世界から「それであたりまえ」として受け入れられるようにする話だ。


二号に「お前の書く話にはお前の地が出すぎている」という説教をしたあとにコレだったもんで、大笑しちまった。
ほんとに心の底から唯我独尊なんだな、神は。それじゃたしかに、このラノの空気をよめずにつまはじきにされるわｗ
空気を読まない自分を「規格外の人間」だとも思っているのかな。ﾊﾗｲﾃｰ

ネ申は己という主体があって、
それに沿って自分の意見を述べるのではなく、
相手に説教をしたいという感覚で意見を垂れ流すので、
一本に通った意見がまったくなくなっている。
故に
・お前はどうなんだよ
・辻褄が合ってないって
・意味不明
など、当たり前の意見が発生する。
しかし恐ろしいことにネ申の中では筋が通っているらしい。
誰にも理解できない(分室のアホ達は除く)それを、
人はセンス・オブ・ワンダーと呼ぶ・・・

>590
俺も、そこ藁田。
新木のラノベ論は楽しく読ませてもらってるが、自分のこととなると丸で駄目じゃんｗ

っていうか、結局ただのヲチスレになってるじゃねえか。
自治厨どこいった？

逆に>>587-589あたりも自治厨といえば自治厨な気がしてきた

>>593
俺はオチせずにスルーしていたんだが、
分室をオチしていた奴の書き込みで、神の次作品についての情報が得られた。

作品についてのレスが無く、従来の作品についてのレスも無いからそうみえるだけだ＞593

結局ヲチがいたほうがいいというわけか。

>>597
新刊情報ぐらい出版社のHPから拾えますからいなくても一向に構いませんが何か？

>>597は何が言いたいのだろう。
誰か解説してくらはい。

>>597
じゃあ２ちゃんなんかに来ないで
出版社サイトで情報拾って
作者のサイトでファン同士語らってろよ。

もう自治厨にすら見捨てられたんだよ、新木は。

>>597
じゃぁ、今書いている奴のタイトルと、何処から出版されていつ発売になってイラスト書くのを誰か教えてよ。

正直、短編の一本すら書き上げずにいつまでも「作家目指すならこれくらいやらないと〜」だのとクダ巻いてる分室生徒達なんぞもうどうでもいいが。
一人ぐらいデビューしてくれんと、砦葉月が「ほれみろ、やっぱ俺の言ったとおり！」と悦に入ってそうで嫌だな。

>>590
個人的に、いつか神は「2chのゴミどもをヲチした成果」として
作品でイタい意趣返しでもしてくるんじゃないかと思ってるんだが
案外これかもなあと思った

そんな気のきいた事が出来るなら
ペンCにからんだりしないしネ申にもなっていない。

ついさっき届いた電撃メルマガによると、
1月にうぶちんのファフナー小説版が出ることがｹﾃｰｲ。

ということは、12月の電撃ｈｐの平井ポスターもファフナーに自動決定！

新木ファン、残念！

>>605
正直　平井絵なんてあっても邪魔にならない程度でしかない。
新木節炸裂な星くずが好きなだけだからな。

いや、その新木節炸裂の星くず関連かと思われた平井久司の仕事が、実は
ファフナーの可能性が高いことが判明して、新木節炸裂の星くずを期待していた
みなさんは残念でしたね、という話だと思うのだが。

ちなみに、近い将来にその新木節炸裂の星くずが読める可能性は、現状では
非常に低いと思う。

>>602
砦と新木が喧嘩してたのって分室のどのへん？

砦葉月という名前もなつかしいなあ。
一作だけで消えちゃったよなあ。彼に何を言われても……という気もするが。

＞分室からの神発言コピペですまぬが、


＞＞俺の書いているものはどんなのかというと、規格外の存在で世界からつま弾きにされている主人公が、世界のほうを強引に自分に合わせることで、規格外の自分のまま変わることなく、世界から「それであたりまえ」として受け入れられるようにする話だ。

ｵﾅﾇｰ猿の文章で一番感動した。
典型的な自己愛性人格障害者の標本ですな。
作家として有能だったら伝説になったのに。猿の異常な無能さが残念だ。

>>610
……本気か、これ？
星くずの主人公ってつまはじきどころか
「特別な存在」としてチヤホヤされてるし
あるあるだって世界を変えるどころか
異常者の社会に逃げて安住してるだけじゃん。

だから、星屑にしろあるあるにしろ
「世界から「それであたりまえ」として受けれ入れられるように」しちゃったんでしょ、既に。
どっちも努力もなんもしてないけど。
あ、新木先生の脳内で一所懸命やったんですね。きっと。

なぜつまはじきにされるのか＝規格外だから。
世界「が」受け入れる。

あー、自己中で社会性が欠片もないネ猿らしい物言いですね。

分室が新木氏の最高傑作って言ってる人いたけど、
俺も同意だなぁ。読んでて面白いよ。
描写とか構成の話も、世に出てる新人賞とれますみたいな本よりよっぽど分かりやすい。

でも、作品はそんなに面白くないんだよなぁ。。。

>>608
遥かなる昔。ノミの糞が犬の糞に文句言ってたって程度の下らない
やり取りなので忘れた方が良い。

うんこはうんこ
排泄物は排泄物

>>612
つうか１巻読め。
あと、あるあるの主人公は達也じゃなくて、学園だろ？

しゅじん-こう 【主人公】
(1)小説・劇・事件などの中心人物。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

学園は舞台の一つだと思います。サー。

規格外が、世間に受け入れられるケースの例で言えば戦争の英雄とかそのへんだろうな。
ただ、戦う相手が世間が認める絶対悪である必要があるが。

まぁ、単純に言えば、世間全てが認める偉業を成し遂げた場合に限るってことだけど、、、

神ってば、プロジェクトＸあたりにでも感化されたんかいな

>608
デビュー前だったと思う。
発言数自体は少ないし退室宣言してからは一切書き込んでいないんで、ctrl+Fで投稿者名「むに（web上ではずっとこの名前）」を探せば
さほど時間はかからないよ。
ちなみに神にいちゃもんつけ始めたのは分室だが、露骨に喧嘩売り出したのはよみかく本家の掲示板な。

神がアホみたいな脅しをしてた時かなあ
正当性の証明にキリがなくなって
パーティで会ったら晒し者にするよみたいなこと言ってた

なつかしい
猿がいつもどおり空気読まずに一方的に因縁を吹っかけて罵倒オナニー
このラとかまったく同じパターンっていうかいつもの掲示板荒らしだった
ネ猿ってずっと同じパターンだな

たしか、なんかリスト載せようぜ的なことが決定
いざ掲載段階になると、突然「そんなのいらん（断定）」と、なんの権限もかかわりも持たなかったのに、空気読まないネ猿の全否定暴言
むにタンは、サイト運営者の努力を台無しにする猿暴言に憤りを感じて、
葛西タンと同じ論理的に「あやまれ！」的まともな書き込み
猿、いつものように脊髄反射電波レス＋関係者罵倒
むにタン、雰囲気を悪くしないため退場
よみかく、ネ猿のビギナー処刑場化→廃墟化
むにタンが新人だったためネ猿の態度が異常にでかくてかなり退いた

ネ猿的に権威があると認めた連中の多かった「このラ」はネ猿荒らし事件簿のなかではマシだったな…
そういえばネ猿は、猿と似た感情的電波タイプには因縁つけないのが不思議だ
泥沼化しておもしろそうなのにな

ここでは猿ではなく新木、または神と書け。
なんかどんどんｦﾁｽﾚ化が進んでるな。
今は話題がないからいいが（ほんとは良くない）次巻が出たらｦﾁ話は遠慮しろよ。

とか言ってるうちにまた分室に
実に香ばしいのを神が招き入れた訳だが

すごい久しぶりにこのスレ来たンだけど、まだ6なのね。
ところで↓の更新が9月で止まってますなあ。
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM

まあ予想通りというか・・・

感想部屋の方には前からいたが＞ＨＩＭＡＪＩＮ
あれで３０代後半というのは、まさしく香ばしいなぁ。
「演技」だとしたら誉めてやるが。

釣り師なんて殆どいないよ。

じゃあ少しはいたんだ。桜庭？

>>618
神が放った言葉には、神の定義を当てはめないと理解できないぞ。
神は、主人公＝人物とは限らない。タイトルは中心存在≒主人公を表せと言っている
従って、神のいう主人公は人に限らずタイトルが示す存在である。

星くず英雄（＝ジーク）伝なら主人公はジークだが
あるある夢境学園なら学園が主人公なんだよ。
だから、魔界編で脇役になってもいいし、短編集で出番が無くてもいい。

それでいくと田中芳樹の「晴れた空から突然に」は
突然カナダ沖におっこってきた家財やら死体やらが
主人公になってしまうのか。

>>630
他人の作品が新木ルールに反しててもそれはそれだろ。
貴様の作品はタイトルが中身をあらわしてないから変えろとは言えない。
精々、タイトルの付け方のサンプルに使わないだけ。

田中芳樹作品で名が体を現してるのは幾らでもあるし。

例が悪かったか。気に障ったならすまん。
では他の新木作品を……。

ヴァルツァーくらいしかないね。

でも魔界編は、学園がほとんど出てこない気がするんだが。
っていうかもっとぶっちゃけると誰が主人公でもつまんないからどうでもいいや
＞あるある

>神が放った言葉には、神の定義を当てはめないと理解できないぞ。
社会では「嘘」として扱われます。
言葉の定義が、ネ猿独自ってどんな作家やねん？文学界の将来は悲惨だな。

>>633
ま、その辺の経緯は２年くらい前のログを読むしか無いだろ。
一般的な語彙と違うとは自覚的に、創作論として分室で使ってた用語だし
元の>610の主人公云々も神が分室で使った言葉についての言及だからな。
分室で神が使った場合、こういう意味を持つって程度の意味だ。

新木先生は文学界の将来を担う、と

↑意味不明釣り乙。

共通言語で書かれた文章にあたかも見える独自言語で書かれた文章って何だ。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
小説家必須アイテムは国語辞典。弁護士必須アイテムが法律書と同じように。
ネ猿は自称でも小説家だ。読者は書いた奴だけなら無問題だが、
それはプロとは言わない。無能中学生の俺マンセー電波小説。
日本人なら誰でも読めるよう、共通言語として日本語が定義されてる。
もし奴が独自言語で書いてると断言するなら、想定された読者は奴一人。
一般読者は、ネ猿を真に理解できない無能ということだろ。
だから掲示板に書く読者に対してあんな態度を取れるのか。キモ
しかも、こんな電波がビギナー指導って、いくらネットは自由だといっても、悲惨すぎる。ＤＶ者によるＤＶ被害者相談室みたいなもんだろ。

↓以下ネ猿による自己正当化電波レス例と倍率
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ネ猿は天才なので、たまに意味を間違えるが、それは天才によって想像された新しい意味なのだ。」13.0
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「完璧な作家などいない。」1.0
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「喰えてるからプロ作家、しかも今後増刷もかかる（可能性は０でない）ので、市場に（脳内）支持されてる」5.0
　４：主観で決め付ける
　　　　 「５０％は正しいし。読解力がない奴（ネ猿以外）が悪い」5.0
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「実際売れてるからいいだろ（具体的部数のソースは出さない）」5.0
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」0.5
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、天才売れっ子プロ作家ネ猿を妬むアンチが画策した陰謀だ」23.5
　８：知能障害を起こす
　　　　　「だったら読むなバーカ」0.5
　　　　

＞↑意味不明釣り乙。
は>>634の間違い

＞新木先生は文学界の将来を担う、と
脳内文学界では担っています。現実の文学界では、ネ猿は永久に知られません。

ネ猿言葉の意味は、すべてネ猿の有能さと自己正当化のアピールであって、
それ以外の意味に受け取ると、読解力がないとうことか…。

敵を知り、己を知れば百戦危うからず
見たいな言葉があるが、神の場合は
敵を知らず、己も知らないので、毎回危うい。
だな。

>>639
孫子の兵法ならまんま、敵を知らず己を知らない場合も、己を知り敵を知らない場合も書いてある。
正確な表現は暗記して無いがな。

すげーな。
原理主義つーかなんつーか。神はかくのたまいき、ってなもんで教条主義的に教典やら教祖の
お言葉をひたすらありがたがる、なんかの宗教の信者みたいだね。この場合の神は新木のこと
ではないけど。

だが、ペンcが一作のみで消えてしまったことを考えると新木は正しいと言えるのではないかな？
　それを否定できる確実な根拠がどこにあるのかな？
　脳内？　おめでたいねw

>642がどのレスに対して何を言いたいのかがいまひとつよく分からんな。
なんで突然ペンCの話が出てくるのかも意味不明だが。


・「ペンCが一作で消えたこと」と「新木は正しい」こととの間にどういう
因果関係があるのかが不明。「ペンCが一作で消えたこと」は直ちに一意に疑問の
余地なく「新木は正しい」ということに直結するのか。

・「新木は正しい」というのはどこまでを含むのか。新木の言ってることは
全て正しいと言いたいのか、特定の言説についてのみ正しいと言いたいのか。
後者の場合はその言説自体に触れていないのは何故なのか。


この辺を踏まえてもう少し詳しく。>642

それとついでだから、学園が主人公云々についてもちょっと。
>632が言うようにどっちにしてもつまらんものはつまらんわけだから
それ自体は限りなくどうでもいい話ではあるんだけどね･･･

それでも敢えて言うなら、ここで問題なのは新木がどういうつもりで書いて
いるのかではなく、それが＜どう受け取られているか＞という点だろう。

本来新木ならぬ読者にはその意図を知るすべはないのだが、熱心な新木語録
の信奉者によれば新木自身の言葉からして学園が主人公であることは自明の理
らしいから、ここはそれを前提として、仮に新木が「主人公は学園だ」という
意図であるあるを書いているのだとしよう。
個人的には新木自身が直接明言していないなら、そんなことを一読者が断言するのも
どうかと思うが、まあそれもいいとしよう。
で、その仮定を踏まえた上で、結論として「主人公は学園だろ」ということで
いいのだろうか。

そんなわきゃあない。アホかっつの。

新木がどういう意図をもって作品を書いたかと、その結果作品がどのようで
あるかは勿論無関係ではないにせよ、全く別個の問題だ。

新木が「主人公は学園だ」という意図で書いた、百歩譲ってそこまではいい。
しかしその結果出来上がった作品が（あるあるのことだ）「学園が主人公」
と称するに足る出来であるかどうかはまた別の話なのだよ。読者がどう受け取る
かは別の話、と言ってもいい。

通常は物語の舞台として扱われる要素を主人公とするのは、まあ前例のないこと
ではないんだが、特殊なケースであることは言うまでもないだろう。
>618にもあるように、主人公という言葉の国語辞書的な意味あいからしても当然のことだ。
こういう作品を、作者の意図どおりに読者に受け入れさせられるかどうかは要するに
作者の技量や力量にかかっていると言っていい。「俺はこういう意図で書いたんだよ」
というだけでは通用するわけがない。その「意図」を実現するだけの実力が必要だし、
結果実現されているかどうかは作品自体から評価され、判断されなくてはならない。
作者の意図がどうあれ、出来ていないものは出来ていないのだ。

そうでなければ、新木が「俺は傑作しか書かないつもりだ」とかなんとか抜かして、
そんで「この小説は傑作だ」という意図で小説を書いたら、出来上がった小説は無条件に
全て傑作なのか、ということになる。そんなわけねーだろ。

そしてあるあるは「学園が主人公である」と、件の新木発言を知らない読者が一見
でなんの補助もなしに読み取れるような内容ではない。その発言を知った上で
成る程さもありなん、と思えるような出来でもないと思う。新木が「主人公は学園」
という意図であるあるを書いたのだとしたら、それは明らかに失敗しているわけだ。
この場合「あるあるの主人公は学園である」とは言えず、精々「新木としてはあの
小説の主人公は学園のつもりだったらしい」「全然書けてないじゃん」というぐらい
がいいところだろう。

結局、>617とか>629あたりは、新木がこうだと言ったから、ってんで具体的な
作品の評価や検証をすっ飛ばしてそれをただ鵜呑みにしているだけということになる。
その発言がどの程度作品に反映されているかはろくに見もせずに、新木が言って
たからそうなんだ、と短絡してしまう。これをドグマと呼ばずしてなんと呼べば
いいのか。
まさに信者そのものの思考回路だと言えよう。ていうかそれって思考してないんだ
けどね。

単に、『番長学園』と『特命転校生』物が書きたかったんだろ。＞あるある

番長学園、特命転校生
この二つに共通するものは何か
そう、犬だ！　特命転校生は犬使い、
そして番長のイラストは森山犬
つまり、新木は新たな尻イラスト候補として、森山犬に挿絵を書いて欲しいんだよ！
（ＡＡ略）

>>645
いや、俺は達也が話の中心から外れ、学園内にある色んなガジェットがでたから
ああ、話の主は達也じゃなく夢郷学園の方なんだ。
馴染めていない達也はそれを馴染めていない感性で触れる読者の代理としての視点
でしかないんだなと感じたからだし。

>>647
そんなパクりに本家をぶつけるようなまねしても新木先生が潰れちゃうだけです。

『特命転校生』の広江礼威のイラストには萌えたなぁ。

あんた最初は火祭りだったのに、いつの間に短縮されたんだ？
というか、生息地はどこだ？

>>622
ttp://erarii-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/apus.cgi（２００２年４月中旬）
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=1490&mid=675
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=1490&mid=1144
神を擁護する気はまったくないが、むにが一方的に被害者だったわけでも、当時の神よりまともだったわけでもないと思うぞ。
むにへの攻撃内容自体はあながち外れちゃいないとおもう。。ただ自分のことを完全に棚に上げ、人の迷惑考えてないだけで。

神の場合「一応筋は通ってるがお前が言っても説得力ねえだろ」て感じだが、むにはもう完全にイカレてねえか？
いまだに「間違いの方向性」だの
「（一方的に議論を放棄したのは）誰が観ても自分の勝ちだったのに退いてやった。今回はそっちが譲れ」
「電撃大賞に予選なんて言葉は無いが、適切な言葉を捜す必要なんて無い」
「今の貴様は客にしつこく押し売りをしようとする店員と同じだ。こっちには説明抜きで黙れという権利がある」
「（名無しの乱入者が怒ってるのは）自分の予期したとおり新木に傷つけられた、予選通過者だからだ」
という論理、さっぱりわからんよ。

すまん、上げちまった orz

>648
「話の主」というのは「物語の主人公」とは微妙にニュアンスが違うと思うんだが。
これは物語の主人公のつもりで書いてると解釈していいのかな。ていうかレス自体
日本語が微妙に変なんだけど。
そんで結局、「あるあるの主人公は達也ではなく学園である」と判断した理由って

１．達也が話の中から外れた
２．学園にある色んなガジェットが出た

この2点だけなの？
この2つがある物語においてその舞台こそが主人公であるとするに足る必要十分
な要件と言えるか、というと全然言えないと思うが。
学園こそを主人公とする、という意図で小説を書いてこの程度のレベルでしか
表現できていないのなら、それは端的に失敗してるとしていいと思う。それぐらい
低レベルの話なんじゃないか。

ひとりの少年でなく学園そのものが描きたかったのです、というなら
「学園が主人公」とはいわんよなあ。

文章の長文化に議論の長期化、言語の意味をこねくり回すこの展開。
新木菌感染の初期症状ですか

末期症状です

他に話題もないし、いいんじゃね？

>644でも書いたけど、別にもうどうでもいい話ではあるんだけどね。
あるあるの内容を見た限りじゃ「主人公は学園だろ」とか言われても「そうかあ？」
としか思えんし、新木がタイトルについてなにか適当なことを言ってたと聞いても、
「言ってることとやってることが違うのはいかにも新木らしい話だな」としか思わんし、
仮に新木が「あるあるの主人公は学園」とか言い出したら、そのときだけは学園が
主人公ということを（というか作者がそのつもりで書いていたことを）認めるだろうが、
同時に「なんて下手くそなんだ」と呆れるだろう。新木が下手なのは知ってるから別に
驚きはしないだろうが。

新木の発言を鵜呑みにして振りかざすだけのデムパな信者については「デムパな
信者だな」としか思わんしね。そんなのにわざわざ丁寧に突っ込んだのは思えば
我ながら無意味な行為だったな･･･

>656
俺の文章が長いったってノリノリのときの新木と比べたら可愛いもんだよｗ
ああいう頭の悪いヤツにもきちんと伝わるように、と書いたらどうしても
長くなっちゃうんだよね。ていうか議論と呼ぶレベルに達してないし。
まあでも気をつけよう。人としてああはなりたくない。

……いやあ、充分可愛くないレベルというか、
　　　引き返すのに難し、というとこまできてるぞ。

あるある一巻

　達也は特命転校性で神が作ったＰＣを主眼に置き換えた。
　番長は番長学園で神が作ったＰＣを登場させた

あるある２巻・３巻

　勇者の餓鬼はパワード使用のＳ＝ＦＶ３で神が作ったＰＣを中心に置き換えた。
　２巻の評判が悪かったので、達也をしょーがなく活躍させてみた。

あるある４巻

　未読につき不明

あるある５巻

　未読につき不明

こんな感じだと思う。Ｓ＝Ｆ（セブンフォートレス）については説明は省略させてもらうよ。

作者の発言に触発されて作品を語る
スレとして正しい態度だな

2ヶ月ぶりに覗いてみましたが
相変わらず腐臭が漂ってますねここは。

>>663
汚物を垂れ流している君に言われたくはないな（ﾜﾗ

(学園が主人公　蓬莱学園で言われたら納得するけど)

>>665
（ええい、俺の青春を神なんかと比較する場にひきずりだすなあああああっ）

>>665
ＰＢＭなんてのは、キャラクターの中に主役がいないものだからな。
ガジェットや世界そのもの以外は主役になれない。

主たる視点人物が達也になってるが、達也云々というよりどこか変った学園の
生徒・教師達が物語の中核なのは明らかなんだがな。
魔界編も学園がああだから引き寄せたわけだし。

そもそもネ申作品の背景って、「オレオレ流」を世間が認めろ、
という程度の世間でそこにスペオペヒーローズだの
「あるある」（とネ申が誤解している）シチュだので味付けしただけなんだから、
中核とかなんとか言われても「まあそう読むんならはあそうですな」
以上の感想が出てこないんだが。
この前からそんなに認めさせたいのか学園の人。
魔界学園好きか？（関係ない）

学園が主人公だとしたら、学園は最初からあの状態で特権的存在として成立しているので

>>俺の書いているものはどんなのかというと、規格外の存在で世界からつま弾きにされている主人公が、
>>世界のほうを強引に自分に合わせることで、規格外の自分のまま変わることなく、
>>世界から「それであたりまえ」として受け入れられるようにする話だ。

という主張における「主人公」と矛盾するような気もする。
あの状態はつまはじきじゃねーだろ。

久々に来たんだけど、なんかキモくなってね？
このスレ

藻前がその一翼を担ってるわけだが

>>669
学園ってのが、まず特殊な才能の集まりという集団であるならば
特殊な才能の集団である事は変えないまま、それが当たり前と許される場を作り出している
訳だから。物語の初期状態において爪弾きかどうかはともかく本来爪弾きな存在が自己の場
を確立しているという意味では反していない。

星くずに当てはめても、あんまストレートにその言葉どおりに描かれてるわけじゃないしな。

>>670
わしも久しぶりに来たら、
良く判らん話になってて気分は浦島太郎。

とりあえず、
…神はキモいでＦＡ？

神が「ワナビ」という言葉を使いはじめたのが気になる。
ラ板みてる？
ペンc経由で知ったの？

>>673
前は
｢星屑はよ出せや、アホ｣
みたいな文句で埋め尽くされてたのに、なんか難しいレスばっかりだね

昔は、ただ話の続きが楽しみであったからこそ催促のカキコがメインだったのでしょうな。
今となっては話の続きに期待することをやめた住人は、せめてそれ以外の楽しみを求めて議論のための議論を繰り広げているのでしょう。
あたかも死んだ子の歳を数えるように、昔あった期待の残骸を抱えて。

なんか寂しいね

>>期待の残骸

|つ [星屑1〜9巻]

|彡ｻｯ

せめて一巻から５巻くらいまでにしといてやれ。

>676

おまい何気に詩人だな

神ご本人から分室が作品であるとの認定が出ました。
よってこのスレでネット上での言動を取り扱うのは無問題。

……なあ、神。
あくまでここはラ板。作品以外の話はやめろって
主張してる純真で真摯な読者裏切って楽しい？

別に裏切ったわけでもないだろ。
神は2chに関心がないんだから。
ここの極一部の人間が勝手に期待して道化と化しただけじゃん。

そもそも、ここにくるようなファンにも興味ないだろうし、
そんなファンの支持も必要としてないだろ、あの男。

「俺は文章に命をかけている」人間が「小説は手段に過ぎない」
ってのはもう地球人類の論理じゃないよな。

小説家として認められなくつつある人間が必死に自己弁護にしているようにしか
聞こえないのですが

>>683-684
ま、小説以外の方法で物語を発信しちゃいけないって訳じゃないしな
もともと読参ゲームのライターだったわけだし。
ラノベ板住人が思うほど、小説を神聖視してないだけだろ。

その方が売れて、その方が儲かり、且つ創作し易いなら小説に拘る必要はないだろう。

>>681
真摯と言ってくれるのはありがたいが君らの暗さと君らが生み出す閉塞感がいやなだけだ。
多分この作者以外のスレでもこんな空気があったら同じことを言っている。

1、2ヶ月おいて開くごとにまた成長のなさを見て同じことを思う。
深夜にガラ悪いとこのゲロまみれな公衆便所にたちよって紙なしに気付いた時に通じる虚しさ。

他の寡作だったりつまらなかったりする作家なら見捨てるだけだが
神の場合、無駄に元気で馬鹿なところを見せるからこうなってる。

とっとと（他人には通じないけど）理論の半分、四分の一でもいいから
小説を書けと、あとネットでみっともない真似晒すなと言いたいのよ。

さらについでに言うと、たまに出すあるあるがツマランから。

>>688
自分の理論の半分も実践ししていたら、今頃星くずは完結していたよな。
どうも星くずは、また凍結臭いんだが…orz

平井がファフのイラストが描けるのだから、平井のせいで出ないって説は消えたな。
もう完全に神が書かないだけ。
分室の儲の皆さんは、神は書けない小説家であるって気付いてないのかねえ。
神こそ、売れっ子作家ワナビなんだよなｗ
なりたいなりたいって研究だけして書かないんだよねえ。

まぁ、書けないと言うのはただの言い訳で、社会に出たらそれで通用するほど甘くはない罠。

ある程度考慮しても１年以上延びるとなれば、完全に作者側に問題があるとしか言えないわけで。
ま、なんだ。
ようはさっさと書けと。

違うんだよ。商業的な理由じゃないんだよ。

書いた結果、９巻みたいな反応が返ってくるのが怖いんだよ。
かろうじて存在してる真摯なファンを失うのが怖いんだよ。
いずれ完全に輝きを失う過去の栄光とわかっていても
自ら消し去るかもしれないのが怖いんだよ。

だから書かない、星くずの続刊がでることは無い。
神の最後のよりどころだから。

そんなちっぽけなよりどころ、崩しちゃえ

どうせ書かないんだから

なんかペンc相手に「お前のブヨブヨ肥大した自我を守るバリアーが云々」とか
言ってたんだよねえ、ネ申。
　とりあえずお前もバリアー外せと。
　成長をとめたプロは、わずかでも成長しているアマチュアより劣るんだがなあ。

神ってどうやって飯食ってるの？
霞を主食にしてるのか？

あるあるというゴミを垂れ流して生きてます

奥さん働いてるし、子どもいないんでしょ？

>>695
ゴミという言葉だけは撤回しなさい。楽しんで読んでる人だっているんだ。
受ける人が限られたとか、言う分にはべつにもんだいがないが。

697は一見さん

>>697
何の権限と根拠を持って撤回を要求しているの
か意味不明｡
遠まわしに言い換えれば言ってもいいってこと？
楽しんで読んでいるなら、遠まわしでもけなされ
れば不愉快になるんジャマイカ。
>>697 の発言はDQN臭がｷﾂｲ。
素直に
「漏れのネ申を侮辱すんな、撤回しろ」
と言うなら納得できるが。

熱くなんなさんな。

いちおうあるあるは６巻が出るなりには売れてるんだ。それなりに信者だっているだろう。

「はっきり言ってくれないとわかりません」ってのは神の得意技だね？　と混ぜっ返してみる。

>>699
貴方には価値がない、私には価値がある。
これはゴミなんじゃなくて人を選ぶ作品であるというだけの事。
人を選ぶ作品しか書けないは作者に対する貶しにはなっても
できた作品を好きな人に対しては、なにも貶めては居ない。
作者を貶すのは勝手にしろ、好きで読んでる読者まで勝手な言い分で貶すな。
俺にとっては、その辺のライトノベル１０冊のうち９冊以上には勝つくらい
あった作品なんだよ

珍味ではあってもゴミではない。

>>702
珍味って凄え褒め言葉だぞｗ
そこまでの希少価値があるあるにあったのか…。
あんたみたいのがいっぱいいたら、神も自信を失わずにすんだのにな(つД｀)

今の神は、あるあるは本気で書いていないと言うほどに、鼻が折れているからなあ。
普通の作家は、食うためにあるあるを書くとは言わねえよな。
読者にバカにされるのが怖いんだよな。
そりゃ、星くず書くの止めるよなあ。

ごみ捨て場にあるあるが捨ててあるの見つけたら、お前は捨てたやつの家まで怒鳴りこみにいくのか？

なんかおとしめるのに必死な奴がいるけど、アホか。
星クズつまんねーと思う奴もいりゃ
あるあるおもしれーと思う奴もいるだろ。

>>704
飛躍しすぎだろ…。
おまいらって誰か貶してもいいやつを見つけて貶し続けてないと落ち着かないのか？
おまいらのそういう部分って、誰かのそういう部分に似ていないか？

>おまいらって誰か貶してもいいやつを見つけて貶し続けてないと落ち着かない

これの方が飛躍しすぎだと思うがなあ。704のたとえの内容は692とか702の言ってることのおかしさ
に通じてるわけだから突っ込みとしてはむしろ的確なんじゃないかな。

ていうか、ゴミと思ったんならゴミと言えばいいし面白いと思うならそう書けばいい。そんなのは当然のことだろ。
その評価が周囲に受け入れられるかどうかは、大雑把に言ってしまえば読んだ人間の感想の
総体で決まる。同じように感じた人間が多ければおおむね受け入れられるだろうし、逆の感想
を抱く人間が多ければ反発を食らうだけのことだ。「分かってねーヤツ」とかね。
匿名掲示板とは言え、その覚悟があるのかどうかを問うなら分かるけどさ。

自分は気に入ってるんだから俺の目の前で悪く言うな、俺に気を使えって、甘ったれすぎだと思うが。
他人がどういう感想を抱こうがそれをどう表現しようが、自分が面白いと思うならそれでいいじゃん。
そもそも自分の好きな作品が貶されたらそれが即自分が貶されてるような気分になるってのは
自意識過剰つーか、自己愛きつすぎねーかって感じだし。

愉快ではないのは分かるし、納得いかない点を議論するとか意見の食い違いについて話すならまだしも、
それを「俺が不愉快になるようなことを書くな」「作品をそんな風に貶すことはその作品が好きな俺を貶す
ことになる、だからやめろ」ってんじゃ論外だろ。

>>707
うむ。そうな。>飛躍
スレ全体の感想として言ったつもりだったが、流れにはあってないな。
が、それでもやはり704は飛躍していると思うが。
>692と>702のおかしさを突いてる？　正直なにがどううまく突いてるのかわからん。

で、後半もよくわかんない。つまるところお前さんのその熱い長文について、
俺がまったく気を遣わず、ああゴミがゴミみたいな長文書いてるな。
これに賛同するやつもゴミだな。と言い切っても可ってこと？
なんかやっぱりどこかトんでると思うんだが、も少し綺麗にまとまらんか？

つーか面倒になってきたんで退散していい？
一応言っとくと、あんたのがゴミとは別に思ってないから気ぃ悪くすんなよ。

707の駄文がゴミ

>退散していい？

いいよ別に。つーかこの手の書き込みを見る度に思うんだが（実際良く見るし）退散したいんなら、
送信ボタンを押さずにそのまま黙って消えりゃいいじゃん。アホか。

>正直なにがどううまく突いてるのかわからん

単に697以降の流れを読めてないだけなんじゃないか。
「ごみ捨て場にあるあるが捨ててあるの見つけたら、捨てたやつの家まで怒鳴りこみにいく」
というのは明らかに害既知の行動なんだが、その害既知性は697とか702とかのそれと照応関係にある
ってことね。表現の誇張はあるにしてもそのDQN性は根っこで同質のものと言えるわけ。
おそらく708は697とか702の言ってることのおかしさが理解できていないんだろう。

>で、後半もよくわかんない。
>なんかやっぱりどこかトんでると思うんだが、も少し綺麗にまとまらんか？

「他人がどういう感想を抱こうがそれをどう表現しようが、自分が面白いと思うならそれでいいじゃん」
抜け落ちてしまう部分はあるんだけど、それに目をつぶって一文だけ抜き出すならこうなるね。
これならわかるだろう。ていうかあの程度で長文とか言われるとさすがに苦笑するしかない
なあ。池沼とか文盲とまでは言わんが･･･

>俺がまったく気を遣わず、ああゴミがゴミみたいな長文書いてるな。
>これに賛同するやつもゴミだな。と言い切っても可ってこと？

そうだよ。言うのは自由だ。ただ、その意見に対しておかしいと思えば反論はするだろう。それもまた当然
のことだ。アフォなことを書けば「アフォか」と言いつつそのアフォっぷりを叩くだろう。ま、「ゴミだ」だけなら
論として体をなしてないからスルーするかもしれんが。
だが708が自分の所感を述べる自由まで否定する気はないね。それは好きにすればいい。アフォにだって
アフォなりに自分の意見を開陳する権利ぐらいはある。

なんかまた長文ですまんね。708とかには厳しいかもしれないけど、辛かったらまあ無理に読む必要はない。
退散するんだからどうせレスを返す必要もないことだし。

すんごいのがキタな
こういう近視眼的な手合いは相手にしない方がいい
自分自分で相手を尊重しない奴とは議論どころか会話すら危うい
もうすでに気に入らないから難癖垂れ流してるだけで支離滅裂じゃん

さすがに苦笑するしかないw 池沼とか文盲とまでは言わんが･･･

長文、読めん。神臭プンプン。そのくせ書いた本人はアンチ神なわけで。

ただの近親憎悪かと。せめて近親相姦にしてくれと。

ひさびさの電波だなあ。
神には神に似つかわしい電波がアンチにも信者にもいるもんだ。

ここからこのスレは>>707をいじって遊ぶスレになりました

飯を食ってる最中に、食ってるものをクソ呼ばわりされて気分のいい人間は居ない。
この点については、ゴミでも同じだな。

一部の人にしか口に合わない食い物のあるわけだが、それを『俺には食えない』
『俺にとって無価値』と言うのはいいが、さも万物に共通する尺度の様に、ゴミ呼ばわり
で否定したら、食ってる人間に失礼だ。
口に合わない人には合わないけど、合う人には上手いから珍味と表現してるわけだ。
そもそも、ここは新木伸のスレッドであるいじょう、それを食している人が本来だろ。
態々食べもしないのに料理屋に入り込み、料理に文句をつける人間と、料理を食べてる人間
普通食べてる人間にあわせるのが普通だろ。

明確にアンチスレって訳じゃないんだしな。

猿病は伝染するんだよ、ということで。

>飯を食ってる最中に、食ってるものをクソ呼ばわりされて気分のいい人間は居ない。
>この点については、ゴミでも同じだな。

友人が「美味いよこれ」とか言って飯食ってるときに目の前で「すんごい不味い」と吐き捨てたり
ゴミ呼ばわりは普通はしないだろうが、それは友人の前だからだ。気分を害しないように気を使わなくては
ならない相手がいなければ、不味けりゃ不味いと言うだろうし、本当に食えないと思えば吐き出す
だろうし、本当に不味くて腹立たしければ「ゴミだね」ぐらいは言うこともあるだろう。別にわざわざ
他人の気分を害するためにしたりはしないだろうけどさ。
このスレって715の親しい知り合いだけで構成されてるの？みんな自分の気分に配慮してくれて
当然とか思ってるわけ？

そんな他人の気分を斟酌して言いたいことを我慢するようなヤツばっかりなら苦労はしないよ。
ていうかそもそも>695自体が一行の煽りレスじゃんか。普通にスルーしとけっつー話だよ。
あれを読んで「さも万物に共通する尺度の様に、ゴミ呼ばわりしやがった」ってそりゃ
過剰に反応しすぎ。そんで「読者まで貶してる」って自意識過剰すぎ。つーか下手すると被害妄想
の域だろう。

せめてゴミかどうかについてその事実性の点で争うならわかるけどさ。メタなレベルで発言
そのものを否定するにしたってその理由が「俺は気に入ってるから」じゃあねえ。

>そもそも、ここは新木伸のスレッドであるいじょう、それを食している人が本来だろ。
>態々食べもしないのに料理屋に入り込み、料理に文句をつける人間と、料理を食べてる人間
>普通食べてる人間にあわせるのが普通だろ。

なんでもいいけど日本語がおかしすぎ。もうちょっと落ち着いて書け。
これだと食った上で「不味い」「ゴミ」とか書くのはいいの？それともあるあるに肯定的な
感想を抱いた人間の気分が最優先されるべきで、否定的な感想を抱いた人間はそっちに
あわせないといけないわけ？

キタ！
過剰に反応しすぎ。もうちょっと落ち着いて書けw

だから長文は読めねえっちゅーの。
長文というだけで、チミの評価はマイナスだ。そして神扱いだ。

いや、まあ、正直、707のが正しいわな。
ただもちょっと落ち着け。
熱くなる価値ないぞ、この流れは（ｗ

ゆっとくが>715はおらぁ知らんぞ。
んでまあ、悪口抜かせば別に変なことは言ってないわな。
つーかあからさまに叩いてくれと言わんばかりのエサに見えるんだが…
なんでそんなんを力いっぱい叩いてんのって気はする。
もう引き際だろ。あんたが一言持ってんのは分かったから。

だから、熱くなんなってｗ

用はアレだ。神が☆屑をさっさと描いて出しつづければ問題は解決する。

>>719
同意。読んでないからどっちが何なのか知らないけど、
無駄に損してると思う。

いちおう読んでみたけど、変ではないが正しくもないとｵﾓﾀ
でも対話は出来ない人のようだから放置が吉とﾃﾞﾀ

お菓子なのふたりで煽り合いされると、俺たちにはどうしようもねーつ見本だな

うむ、双方大儀であった。
長文はすっ飛ばしたけど神スレに相応しい流れであった。
なんというか、２ちゃんねるっぽくて良かったぞ。

どっちも申並

あ、申まね選手権してるのか？

ラノベすれなのに長文UZEEEEEEEと解く
その心は？

↓

読ませる長文を書け

このノリ久し振りだな。
けっこうけっこう

分室より。

＞ちなみに僕が心地よいと感じる文体の持ち主は、いまなら二人ほど知ってまして。
＞野尻抱介と賀東招二です。見てみるといいかも。
＞リズムというよりは、言葉選びのセンスというか、情報の削ぎ落としかたのカッコ良さというか、そっちのほうに惚れているのかも。比べると、自分の文体の泥の残り具合に、がっくりときます。

ガトーはともかく、自分では尊敬しているのじりんに、BBSでうざがられているなんて、まったく痛快だな(w
まぁ、自業自得なんだが(w

えーーーーーーっと

賀東と野尻？
彼らの思考法と構成には魅力を感じるが、文章自体に
わざわざもちあげるべき特徴を感じない・・・。
ネ申には何が見えてるんだろう・・・・？

ああ、たいして書かなくても認められる事（野尻）と
書いてる本が良きエンターテイメントとして認められてる事（賀東）か。
ネ申的理想な生き方だもんね

自分の作品に対する態度が二人はドライだからな。
豆腐とジャンクフードだっけ？
それで十分という二人に対して、神は作品が高級料理であるべきだと考えてるからな・・・

あるあるは自ら「まかない食」と言ってるけど。

まあそうだろうな。紙のSF作家の理想像とエンタメ作家の理想像だわな。
二人とも文章に褒める部分は感じないよなあ。
見たこと無いもの、二人の文章厨な信者。

プロの料理人は
まかないから発想した料理でも
元はまかないでしたって言わないんだけどな。
どんなに飾ってもまかない→適当その場しのぎにすぎないから。
使える材料も余り物からなんで、まかないから発想できる事は限られてくるし。

分室より

　退屈の極みとされる「指輪物語」であっても、ホビット荘の生活を事細かに書いてあるぞ。「ホビット」という種族が実在しているような生活感がある。そのホビット荘のシーンで挫折してしまうやつが多いのだけど。

　ホビット「荘」って。
　つうか、ネ申は挫折したのね。

一種族がアパート暮らしかよ

きっと平屋のボロっちいの。
第一ホビット荘１０１号室に住むフロドさん、みたいな。
それがネ申の『指輪物語』イメージ。

ネ申らしい貧相なイメージだな

かしわぶよりもネ申の方が作家としてはましだから、こっちの言う事を聞こうかな、と思った(w

>>737-739
「大四畳半物語」かよ(w
ネ申が考える「指輪物語」は(w

ホビット荘　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E8%8D%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ホビット荘 の検索結果 約 760 件

荘園の荘（しょう）でアパートの荘（そう）ではない。
>>736-739の方が、神におとっているのは確実だな。

突込みが野暮な上に間違ってるとは…

・・・こいつ馬鹿？

洒落の通じない奴はやつは、空気読めないから困るな

>742
普通はホビット*庄*だろうがよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E5%BA%84&num=50
ホビット庄 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,480 件

まぁ猿にはバカ儲がお似合いってこったな。

>>742
指輪も読めない輩がツッコミとは、片腹痛い。
ネ申も、無知な儲を持って不幸なだ。

・・・？
もしかして誤字ネタって知らずに言ってたわけ？

がんばれID:j8r5BoNX。
ここで「何故ホビット荘を書いたのか」という正当性を
どうでもいい長文と的外れな比喩で主張すれば
敬愛する新木センセイ並みになれるぞ。

こんな時、名無しって便利だと思うよね。
きっとj8r5BoNXもほとぼりがさめたら、
また神の弁護士としてここに登場するんだろう。
下手したら今日中にも……

でも神の弁護する香具師って数少ないから、
神の肩もっただけで疑われちゃいそうｗ

>>745
馬鹿？　庄ってのは正規表現じゃないからな。
翻訳文ではそうなってたとしても。
ホビット荘（しょう）というのは、ま、ガンダムをロボットというようなもの
作中で使用された表現ではなくとも間違いじゃない。
荘（そう）呼ばわりとは意味が違う。

良くある異字表現って事だ。

うわ、本物だ

ネ申降臨？
＞翻訳文ではそうなってたとしても
そうなっているんだよ。自己解釈で勝手に字を変えるな。
「間違いじゃない」訳ないじゃん。
典型的な自分の非を認められない厨やな。

ねえ、ねえねえ>>750さん。
「庄屋」っなあに？

うへ。
脱字かっこわるーい。

【紙】新木伝【屑】
……言ってみただけ

>>750
やれやれ。本当にお前って奴はどうしようもないな。
確かに漢和辞典を引けば「荘」と「庄」の意味は「一部において」一致している。
だがな、『指輪物語』の中でははっきりと「ホビット庄」と書かれているんだ。
どこをひっくり返したって「ホビット荘」なんて変な言葉は出てこない。
ソウと読もうがショウと読もうが同じ事だ。

作家でも翻訳家でも、プロは単語ひとつにも命をかけている。
意味が共通してる漢字の中から「荘」じゃなく「庄」を選んだのは意味も意図もあるんだ。
「庄」じゃなきゃならない、「庄」しか選べない理由がな。
「ホビット庄」を「ホビット荘」と書いたり「幕之内一歩」を「幕内一歩」なんて書くのは許されないんだよ。

お前にも分かるようにお前が引っ張ってきた喩えを使えば
ガンダムはロボットの一種かも知れん。
だが作中でわざわざモビルスーツという言葉を使っている以上
そこには意図も意味もある。それを無視して「ロボットで正しい」なんて言うのは
てめえの分解能の低さ、無神経さを公言してるようなモンだ。
作中で誰かガンダムの事をロボットって呼んでるか？
（だいたいＳＦ者の目から見ればガンダムなんてただの人型機械でロボットじゃない。
ハロはロボットだけどな）

えらく香ばしくなってきたなあ。

でも新木も、庄の間違いに加えて、
「退屈の極み」か。「指輪物語」。
まあ挫折する人が多いし確かに長いし細かいけどさあ。

……ケンカ売る相手間違えてるぜおっさん。
身のほどをしれや、少しは。

>>750
＞正規表現
っておいおい意味わかってるのか？

>>756
ﾜﾛﾀ
いい出来だｗ

756氏、最高です。よく文体を掴んでいる！
そうだ、それこそ作家にとって一番重要なことッ！

いっつもいっつもくだらん長文書いてくるやつ消えてくんないかな
縦読みなんてユーモアとしては底辺レベルだがそれすらもできないってんだからもう

いいからなんかセンスのあるテンプレの上にwatchスレでも作ってそこで近親憎悪でもなんでもしてろって根暗共
無理だろうけどな

洗練されてない上に改行もなしの捨て煽りか。
近親憎悪のワードで食いつくのはワナビと豪屋スレだけだ。

こういうのに構って遊ばなくてはならないほど燃料は不足してないと思うが。

そうそう、分室ヲチという大量の燃料があるし(w
それで充分だろ(w

わざわざ日付が変わるのを待って、捨て台詞乙
wcGoQ6E0 = j8r5BoNX

一段落したみたいだから、公式サイトからの情報を投下してみるよ。

１．上海物
　どうやら『あるある』の新刊のページ埋めようの話だったような感じ
２．星屑
　今日から執筆再開するってさ。

２号SD一次選考通過、お目で�d。

ＳＤってネ申が審査してなかったか？

>>768
いや、していない。
下読みもしていないと思う。
関係ある（下読みとか）とすれば、電撃かえんためじゃないの？

SDと神は全然関係ないよ。
あるいは桜坂とかがやってるかも。

>>767
二号なら一次は楽勝だろうな。
文章力はそこらのワナビより上だろ。
ただ、この業界で食っていくには辛い芸風だよなあ。

ネタとして面白いんでプロになって欲しいねえ。
神の増長ぶりを見てみたいよｗ

>>771
俺は分室を２号主役のサクセスストーリーとして読んでるんで、
今回の一次通過は素直に嬉しいね。

もっとも、こんなことは彼にとってまったくの些事だろう。
つーか忘れてるんだっけ。
今は神に「つまらん」と言われたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ物に専念してるのかな。

>>772
２号の新作はまだ見てないんだけど、ネ申の怒鳴り具合を見ると、出来はよくないのかなぁ。

フカオモが現代ものという事で、世界構築とかの手間隙はそれほどかけなくてもよかったんだけども、今回はファンタジーものだしなぁ。
しかもネタ的には莫迦一と来ているし。
もうちょっと捻りを入れた作品なら、面白いものに仕上がると思うけれども。

>>773
今回の作品は神が言うようにキャラが立ってない。
つーか「ウリ」がない。
個人的に彼の筆力は買ってるんだけど、
文章だけで読ませられるレベルではないし。

でも、極レアの音楽モノを書いた後に、
手垢つきまくりの馬鹿一ファンタジーを書こうってんだから、
面白いじゃないの。
さすがプロレスファンだけあって、
俺らROMをも楽しませようと……する余裕はないだろうけど。

>>774
個人的には、もう一度キャラ立ちとかの部分を練り直してから、書き直して欲しいと思うのだけれども。

あと、描写練習でたまったネタがあるはずだから、フカオモと同じように、それを元にして一本書いた方が、２号的には楽だと思うのだけれども。
（今書いてるのは新規にあらすじを書いてから、書き始めた奴だよね？）

まあ、彼は失敗するためにアレを書くといってるからね。
それも勉強だし、いいんじゃないか。
ラクしよう、っという気はあんまりないんじゃない？

彼のいいところは、そういう打たれ強いところだよね。
普通の奴が分室にいっても潰れるだけかも知れないけど、
彼は見事にハマッたわけだ。

>>776
そういう意味では、稀有の逸材なのだけれども＞２号
いつになるかは分からないけど、このまま逝けば、いつかはプロデビューできそうな気がする。

やる気だけはあって変なプライドはないのが良いね＞２号
まあ、デビューして面白いものがかけるかどうかは微妙ではあるが
分室の動き的には今後の展開が楽しみだ。

>>778
フカオモでデビューしてくれれば、編集と神の両面で鍛えられると思うから、
じっくりと、作品と共に成長していって欲しいと思う＞２号

まぁ、選考をどこまで通過するか。それが第一だな。

>>779
いや、デビューしたら分室は出るんじゃないか。
「デビューしたら強制的に卒業」といつかのログにあった気がする。
「俺の言うことと編集の言うことが食い違ったらどうするんだ」って。
神は偏屈だし狭量なところもあるが、こういうところはやっぱり大人だな。

そーいや、電撃HPの読参でチャンプとった奴もいなかったっけ？
彼はデビューしたのかな。

まあそりゃそうだろうな。仮に弟子と編集者が激しく議論になったときなんかに、
その弟子に「だって新木さんはこう言ってますから！」とかやられたらたまらん
ものがあるし。

編集者にしても新木に対する印象は良くはならんだろうしな。師匠側がよっぽど
大物とかならともかく。

>>780
巻島だろ？
彼はこないだ電撃の一次で落ちたよ。

>>782
あらま、そうなの。
やっぱり２号氏が当面は期待の星なのかね。
4年もやってて「ようやく」というべきか、「ついに」というべきか。

分室のファーストチルドレンは伸び悩んでるなあ

ファースト……だれのことでしょう？

あと、ついにヲチすらされなくなった神に乾杯したい。オレは。

杉井に意図的に無視されてることに気づかず、せっせと掲示板に書きこむ神に乾杯したい。オレはｗ

>>785
最初期からいる古参の女性でしょ。

ちはやタンです

>>788
剣牙虎耳《とらみみ》もーど♪

ごめん、「ちはや」とひらがなで書かれていたので、つい反応してしまった……。

遅筆御大スレに帰ります……。

いや帰らんでいい。なごんだ。
掲示板荒らしすら萌えキャラ化して楽しめるのがラ板の底力。
ちはやタンは優等生タイプの萌えキャラ。漏れの脳内で。

>>790
ありがと。
しかし優等生過ぎて、尖ったところ（面白み）はないし、
なにより本格的に小説を書いてくれないのが、ちはやたんの欠点。

なんで分室にいるのかと、小一時間……。

ちはやﾀﾝにはストックホルム症候群のにほいを感じる。

被害者なのか。

ＳＨ症候群の被害者はやがて加害者と意気投合して自ら加害者の側
にまわるものですよ

ちはやたんはそこまで重症じゃないな。
つうかちはやたん、新木の作ったキャラより萌える。

分室はもう四年近くもやってるにも関らず、ひとりのプロも出してない。
考えられる原因はなんだと思う？
神の人間性がどう、とかはこの際置いといてだ。

俺は、精神面でいうと
「ワナビを鍛えるのにスパルタ方式ではダメ」なんだと思う。
小説家になろうって奴は、たいてい自意識過剰なのが多いわけだし、
叩いて伸びる前に潰れちゃうんじゃないのかね。

技術的なことで言うと、
神は非常に文章を理詰めで考えていているところがあって、
ｶﾞﾁｶﾞﾁの法則で固まってるように見える。
（ここ一年くらいのログを読む限りは）。

基礎と割り切る分にはそれでいいのだけれど、
最近の２号の文章を見ていると……かなり神の文体に近いように見える。
読みやすくて良いといえば良いのだけど、
神はもともと文章で読ませるタイプの作家でないだけに、
これでいいのかという気もする。

年数はともかく人数集まったわけじゃないだろうしサンプル数が足りないんじゃないかなぁ
一人でもモノになれば御の字な感じじゃないのか。

「育てる」というよりダメだしを繰り返して矯正してる感じで、
形は整うんだろうけど、そこに終始してるイメージかなぁ

ネ申は長所を伸ばすことをほとんどしないからだろ。
尖った部分を削られて拾われる奴なんかいない。

人間性はおかしいが、指導法は普通にあんなもんじゃねーの
ネットだけのやり取りならあれくらいが限界だろうし
それで一人デビューしたら、そっちの方がよっぽど高確率だと思うが

四年近くやってると言っても、最初から居るのはちはやﾀﾝくらいなもんで、
他は一年程度で消えていくからね。
一年では結果が出ないのが普通とも言えるし、
一年でモチベーションが消耗するような指導法が間違ってるとも言える。

最近新木以外のプロの書き込みがないね。
このラ事件でみんな逃げたか？

分室にいるような奴は、あの現状を見た上で「ここにくれば何とかなるんじゃないか」と
思う程度の読解力しかない甘えた連中だよ。ネ申本人が「教室じゃなくジム」とか言っててもね。

しかもそこでやってるのは「面白い小説を書く」トレーニングじゃなく
「面白い小説に使える水準の日本語を使えるようになる」トレーニング。
もちろんそれは必要なことだけど、それだけじゃ面白い小説は書けない。
料理教室で野菜の皮むきだけやって、いつまで経っても調味料を触らせない状態。
799が言う通り長所を伸ばさない方針だけど、そもそも長所を見出せるレベルの事をしてないんだ。

ダメな奴を容赦なく見捨てるのとネ申の罵倒口調で厳しく見えるけど、
未熟な奴を捨てるだけで、見所のある奴を先に進ませたりはしない。
四年やってたって入れ替わりに入ってくる初心者にイモの皮剥かせてるだけじゃ料理人はできんよ。
長年居ついてる奴は小説書かないしな。

まず、プロになる奴は分室がどうとか関係なくプロになっていく。
これは大前提とした上で。

「書きはじめたばかりで、何をしていいのかわからない」
「長年一次落ちを繰り返して、その原因が自分ではわからない」

こういうタイプならば、分室に行く価値はあると思う。
要は「まっさらな状態」であるか「どん詰まりの状態」
のどちらかならいいんじゃないかってこと。

ある程度のレベルで伸び悩んでる人の場合、
分室は「丁寧すぎる」と思う。
指摘はいいとして、リライト。あれが曲者。
あれでは神の文体にしろと強制されてるようなものだ。

他人を頼っている時点でダメと言う話もあるな。というか、長文勘弁。小出しにしてくれｗ

>>801
神は欠点を指摘するのは上手いと思うんだけどね。
長所を伸ばす、活かすはダメ。というより、
「自分でやれや」ってスタンスなんだろう。

長年居着いてる人は、いったん分室でて
ひとりで長編書き上げたほうがナンボが成長するような気はする。

>>804
正直、すまんかった。

何時になったらこのスレで「作品の話題」が出るようになるんでしょう？

作者の人柄やらやっていることなんかどうでもいい読者の愚痴です。

そう思うなら自分で作品のネタを振るべし。
そのネタが面白ければ食い付いてくるやつもいる。
たとえば
あるある６巻の、上海の中編ってどんな話だと思う？

よし、俺が食いついてやろう。

ペ・ヨンジュンが出てきて、冬のソナタばりばりの恋愛ものだろう（笑）

あるあるw

っていうか、なんかチンピラだかマフィアだかと戦うらしいな。
ネ申は上海語の脅し文句とか罵声について知りたがってなかったか？

>>811
そんなものリアルじゃなくていいのにな。
あるあるなんだからアルアルと……すまんorz
ようするにこだわる部分が変なんだよ。

星くずも意味のないSF部分で止まってそうだ。
星くずをSFと思っている奴はごく少数なのになあ。

あるあるはテキトーでいいや。そのほうが面白くなりそう
星くずは思う存分拘ってほしーと思う

ＨＩＭＡＪＩＮはどうしてああ俺様思考に染まれて、
しかもそれを他人に垂れ流せるのか。
ネ申と同じくらいイイ性格してんなあ。

海燕もいってるけど

そして俺だけはいつまでも呪われたままか

はネ申屈指のカッコイイセリフだと思うw
そして言ったのがネ申なのでギャグにもなる。
一粒で二度おいしい。

>>815
さりげないけど　俺「だけ」ってのすごいな。
ネ申は別に世界でただ一人の小説家じゃない。
同業者がうじゃうじゃいる身なのに
素人や半素人の中で自分を特別視してどうすんだ。

今日の分室を読んでて思ったけど、
神ってＳＦ作家に対してコンプレックスみたいなの、ある？
なんとなくそんな風に感じた。

どこの話かと思ったら分室じゃないんか。まーた例のオチ板いけのおかしな信者が来そうだな。
それはそうと、はたから見てるかぎりじゃ新木は創作意欲とか初期衝動とか、そういうのに
つき動かされて小説を書いてるタイプじゃないと思う。
自分はそうなんだ、と本人が思いこんでるだけで。

どちらかというと、そういうナルシズムが最大の原動力になってるタイプだろうな。
あの過剰な自己愛とか自意識は確かに呪いと呼んでいいかもしれない。

>>814
神はヲチ対象にできるけど、ＨＩＭＡＪＩＮは読む気すらしない。

もうここがヲチスレでいいの？

ヲチスレでいいです(w

＞そういや週刊少年ジャンプの「いちご１２０％」という漫画
こういうミスをネ申以外の人間がしたら、ボコボコに叩くんだろうな。
「こんなことも調べられなくて作家に(ry」なんて言って。
でも自分が突っ込まれたら、
「そんなことに、いちいち突っ込んでたら会話が成立しない・・(以下たとえ話)」
なんてこと言うんだろうな。

>>822
えーと、その記述のどこがミスなのかわかりません。
ジャンプ読んでないし。
解説プリーズ。

　タイトルが違う。正確にはいちご１００％。
　１２０％だと、某マイナーな女子校生格ゲーになってしまう。

>>824
回答サンクス。
「あすか１２０％」なんてありましたねえ(w
（このタイトルでいいんだっけ？）

神はエロゲゲーマーだから、混同している可能性高いなｗ
リップル（だっけ？）なんて古いゲームの頃からやってるみたいだし。

まあ、あれだ。「よくある異字表現」ってやつなんじゃないの？＞100％と120％
ニュアンスは近いから間違いじゃないんだよ、多分。

いや、そういうわけの分からんフォローを入れようとする奴は今回は現れないのかなと･･･

>>827
マジでわけわからないな。。。

>>828
本気で判らないなら、>>736 以下の流れを嫁
ID:j8r5BoNX　じゃなければ判る。

んが、>>827 の文が支離滅裂なのも事実。
ボケと自己突っ込みを１レスでやっちゃねぇ･･･。

まあ、1冊名作をかけばそれまでは無かったことになるから
作家も悪くない商売かも知れん。
その後駄作が続いても5冊以下ぐらいならまた無かったことにしてくれるし。

温帯なんぞ駄作が100冊近く続いてもまだ
（出版としては）許容されてるしな。
スタートダッシュ、もしくは最大瞬間風速みたいなものが
重要な業界なのかもしれん。

温帯の場合、出せば一定数売れて利益が出るから
出続けているわけで。
出版は、売れる本さえ書けば出す。
残念な事に、売れてる本＝良作 では無いだけ。

惰性で作者買いを続ける香具師が絶滅しない限り、
この流れは止まらないだろう。

分室に鷹見がひさびさの登場。
HIMAJINにきつい突っ込みかましてる(w

もうひとつ加えろよ
気にしているが、憐れなのでスルーしてあげてる人の数を。
そういう人は、最初読者でも無言でやめるんだよな。
無言なもんだから、作家本人はきづかねーし。
三雲あたりがいい例。

作家としてのキャラを確立させることが大切なんだよ。
ストーリーよりも、登場人物のキャラの魅力で読ませるラノベと同じ
作品の魅力よりも、作家の魅力で売っていくわけ。
内容そっちのけで「〜〜節炸裂」みたいなキャッチがつくようになると、
作家としてのキャラだけで食っていける。

作品ではなくネット上の煽り合いでキャラを確立するのはアリやナシや

>>836
煽りあいはともかく、ネットでのキャラ確立はアリでしょう。
電撃系は作家自身のサイトや友人作家サイトでの交友関係の露出とか多い傾向にあるし。

富士見とかみたいに、何やってるんだか不明な作家が多くなるよりはマシだ罠。

そういうのは、まずは面白い小説を書けることが大前提じゃなかろか。
つまらん小説しか書けないのに、作家のキャラだけ立ってててもなあ。

それにキャラの立ち方にも良し悪しがあるんじゃないかと。
ネガティブなキャラ立ちしててもあんまり意味がないだろう。
このスレとか見てるとそう思う。

同意

他の電撃系のスレじゃ、メルマガに載った、載らないって一喜一憂してるのに
このスレは一体・・・・

そんな、電撃作家じゃないのに電撃スレと比べられても……ねえ？

ええ、そうですわね奥様。ぐふふ…

>>838
>>面白い小説を書けることが大前提
まず信者が大多数居ることが前提じゃないのか？

>>843
『蓼食う虫も好き好き』って言葉もあるからなぁ
誰かがちっとも面白くないと思うものでも、別の誰かには最高傑作と言うこともある。
そういう物だから１割絶賛、２割肯定、７割無視な作品より
４割肯定、６割大批判とかいう作品が売れたりすることもある。
ま、実際はライトノベルなんて人口の７割位は全く相手にしてないだろうが

843のレスとは全く関係ない話を展開してないか？

無視よりは罵倒の方がまだ売れる、ということだろう。
関心を持たれてることは確かだから。事実だ。
でもネ申の小説って罵倒されてるか？

とりあえず作品語るより本人ヲチしてるほうが延びてる感じが…、
俺は好きなんだよとか主観的なこと言い出したら知らんけど

あるあるについては、ネット上で見る限り9割方は無視、無関心なんじゃねーかな。
近作で話題になってるのを見た記憶がない。
2chでだけ罵倒に混じって　ﾂﾏﾝﾈ　の声がちらほら聞こえる程度で、まがりなりにも
賞賛されてるのは公式の掲示板ぐらいか。
おっと、ここに出没するあるある信者もカウントしてあげないといけないか。

まあそれはいいとして、だからといって一部のうるさ型の本読みとかに高く評価されるような、
いわゆる玄人好みする作風（個人的にはこの手の作品こそが珍味と呼ぶにふさわしいと思ふ）
というわけでもないからなー。

>>848
小説という娯楽メディアにおいて重要なのは、買わない人間にどんな評価を受けるか
ではなくて、結局一定以上の買っての読む人間がいるかの問題。
嫌いな人間が嫌いだ、面白いと思わない人間が面白いと思わないなんていうだけ無駄。

事実あるあるは続刊がで続けるだけ売れている。
その前には、評価しない発言など無意味だ。
別に大ヒット作品でなくても読んでる人に面白く、その人数が採算ラインを超えてれば
それで十分だしな。

いつもの信者がプチ火病をおこして流れも読まずに「売れてるからいいんだい！」と自己完結する。
いつものパターンだね。ま、予想通りなわけだが。
つーか、売れたもん勝ちよみたいに言うには部数の桁が一つ二つ足りないと思うが。

読んだ人が楽しめれば十分ってのは同意だけど、それはその人にとってだけ十分ということでしか
ないだろう。評価しない発言が無意味ってことにはならんよ。しかし、ネガティブな評価だけを排除
するっていう姿勢はすごいな。

なんかもうわざとやってるとしか思えない

>>850

>>「売れてるからいいんだい！」と自己完結する。

>>評価しない発言が無意味ってことにはならんよ。しかし、ネガティブな評価だけを排除
>>するっていう姿勢はすごいな。

ご指摘のこれって、どっちも「このラ」でのネ申のロジックと一緒ですよね。
信者ってそこまでネ申と一体化しなきゃつとまらんのでしょう。

>>850-852
一定以上売れてそれを喜ぶ人がいる。その状態で迷惑の掛かる人なぞ居ないんだから
嫌いなら最初から近づかずに居れば済むという当たり前のことを言ってるだけ。
好きでもない奴に粘着する奴や、あらゆるライトノベルを無理に読む事を課している
ような奴が人生において、時間と金を無駄にしているだけじゃん。

気に入らないなら触る必要ないってのは、限られた時間を有効利用する為の基本だろ。

ものすごいお子様論理ですね。

俺としては「中堅作家」って言葉がぴったりくるなぁ。
アニメになったりしてブレイクしてるわけでもなし、
かといって消えた作家ってわけでもなし。

もう長いことこの人の本読んでないけど（分室は読んでる）、
専業で長年食えてるってだけで、
ラノベ作家の中では成功者の部類に入るんだろうな。

嫁が働いてるから食えてるんだよ。
神オンリーならおそらく食えてない。

あるあるって、ヒット作品なのか？
ネタバレ掲示板の書き込み“人数”の方、星くず時と比べりゃ桁が一つ少ないし
神自身、あるあるだと２００万くらいの収入にしかならないって言ってたと思うが（星くずが３００万だっけ）

ファミ通の作家への印税率と電撃の作家への印税率は同じなのか違うのか知らんけど。

分室の

＞ＨＩＭＡＪＩＮへ
＞No.8768 投稿日 2004年12月3日(金)08時56分 投稿者 ：：： 削除
＞ざまみさらせ

これ書いたの、ここの住人だろう？(w

>>857
あるあると星くずの（一巻あたりの？）収入が１００万しか違わないのか(w
たいして儲けていないんだな。ネ申って(w

ウォッチャーの人たちには悲しい話なのかもしれないが
神の言動がずいぶん丸くなってるなぁ。

古本で買って文句を言う奴はどっちでもいいとか何とか
成長するようなイベントにあったのか、それとも怒気に
変りやすい過剰な覇気がなえたのか
以前の言動より丸くなったという印象を与える言動だ。

どうなんだろうな。
昔みたいな過剰な攻撃衝動は、確かにナリを潜めているような気がするけど。
でもまぁ「ワナビ憎し」「同人憎し」は相変わらず感じる。
ワナビはともかくとして、同人は認める日が来るんだろうか。


そーいや神って、どっかで月姫にコメントしてたことある？

>857
印税より、発行部数の違いじゃないか？

>>862
　発行部数の違いを前提に、あるあるの方が印税率が高くて差が詰まってる
可能性があるんじゃないかと言ってるんだろ＞857は
　実際はそんなことはなく、星くずの３分の２位（６万対４万）位売れてるんだろ

あるあるが４万部売れてるってのは爆弾情報だな。
ファミ通のなかではトップクラスじゃないか。
そこまでの作品とは思えんが…

一冊50円として4万で200万か。
まぁ印税の計算方法で全然違うんだろうが、あるあるは何％の印税貰ってんだろうかな？ｗ
あるあるが4万も売れてるなんて((((゜д゜;))))ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ

>>864
数字モデルから出しただけの数字に突っ込まれても知らんな。
が、４万部なんてライトノベルの主流派読者を避けて通っても十分はける数だろ
売れる奴は２０万部くらいでるが、それでも全員が買ってるわけじゃない以上
４万部くらいなら１０人〜２０人に１人位のライトノベルを読む人間が買えば
十分にはける数。
圧倒的多数の不支持と関係なく、４万部やそこら簡単にはけるって事だ。
実際にそうかどうかはともかく、ありえないことではない。

５冊もだらだら出せてるんだから、それなりに売れてんじゃねーの
具体的な数字は知りようもねーからなぁ
あとファミ通は定価が１割高いしｗ

当人の申告が正しいとして印税を10％でざっと計算すると、あるあるは3万と4万の間ってとこだろう。
3万の前半ぐらいか。ファミ通は一冊600円ぐらいだからな。
そんで星くずが5万部と6万部の間。むしろ星くずって思ってたよりも売れてなかったのかね、と思った。

部数がその程度でも、シリーズを2つぐらい同時に抱えて、年に3,4冊のペースでコンスタント
に出せていればまずまず中堅作家と言っていいんだろうが･･･
今の状態じゃ中堅と言っても限りなく底辺作家の方に近い中堅だろうな。これは単に売れ行きだけ
から判断しての話だけど。ちなみに内容とか作家としての能力で見るとさらに評価は下がると思われる。

見栄はってるだけな予感

丸くなったわけじゃなくて、
段々と自信過剰でいられなくなってきている証拠だろう。

プロ、プロと素人相手に喚いてはいるものの、
やがて元プロになっていくかもしれないと
不安に脅えてる日々なんだろう。

むしろティーチングプロ目指してたりして…
コーチ料取って

男道コーチ屋稼業か。

金払うなら、花村萬月に払った方がまだマシだと思うぞ。色々と。
ちょっとしたコメントにも、まだ花村の方が説得力ある。

そりゃ、人生経験が違う罠。

>>873
個人的には、花村のおじさんは好きだ。

>>873
ほう、ついに神も芥川賞作家と並び称されるようになったか。

分室の過去ログよんだら面白かった。
不覚。
昔のネ申は有言実行の男だったしいまと比較すりゃ論理的だった。