【注意】悪質チーム＆ゲーマーVer.27【重要】

1ゲーマー氏の論理だとちょっと拡大解釈するだけで
「２ｃｈでの議論、意見交換は全く無意味」ととれかねませぬ。

そうなった場合、他の方も言うように、１ゲーマー氏がここで待ち合わせをしようとし、
それに来なかったからと煽っていることも、もっと言えばこのスレの存在自体、無意味に
なってしまうわけですが・・・。

>>921
うん、まあ漏れも「２ｃｈは『便所の落書き』ではない」という一縷の望みがあるからこそ、
こうやって書き込みを続けるクチだからね。
ただ、一方でそういう酷い・・・というかまあ至極真っ当に思える２ｃｈに対する評価もある
わけで（マスコミが作ったイメージでもあるだろうけど）、ここで形成した意見をどうやって
外にいる人に訴えるか、またそれに耐えうる意見をどう形成するかが、重要だとは思うね。
少なくとも、２ｃｈサバゲ板住人が全員参加、かつ煽り、語り一切ナシで何かを生み出せれば、
それは一つのムーブメントとして日本のサバゲ界を動かすチカラにはなるだろうけどね。


無用な喧嘩はしたくないよ。いい加減精神的に消耗してきたし（藁
ただ、適当なコトでは済ませられないほど、アチコチのスレで無茶されたしね。
「正直スマンかった」という明確な謝罪と、今回のことを遺恨に持たず、粘着もしない
という言質が取れれば、今すぐにでも、建設的な意見を出す方に回るけどね。

１ゲーマー殿、貴殿が真面目にこの問題に取り組みたいというのは良く解かりました
がしかし、当方としては、ある時点から貴殿がどこやらの工作員だと決めつける発言は控えて居り
貴殿の設定した会見の目的は当初より失われていた事を指摘しておきます、しかしながら当方が
本気で貴殿が工作員であると確信していたと、貴殿が誤解したのは勿論当方の発言に非が有ったのは認め
その点については申し訳なかったと謝罪させて頂きます。

しかしながら、貴殿も当方を始め他の名無し氏を誰かの自作自演だと決め付ける発言が多く見受けられました
はっきり言えば、荒らし､騙り、トラブルも２ちゃん上ではネタの内、問題は当事者がウェブ環境を持っている以上
先方のBBSなりで直接でないと、本質的な解決は出来ないと当方は認識しております。
アルリカビ氏等に対する貴殿のやり様は、言わば駅の掲示板で内部告発をするようなもので
その内容が真実であっても、問題の解決にはつながら無い上、書き込みした本人の利益にもなりません
それは現在、貴殿がどのように他の投稿者に誤解されているかを鑑みれば、御理解戴けるかと存じますが。

あのな〜、謝罪一つするのにもイチイチ条件をつけるなって（怒

>>推定無罪
荒らしの件についての説明もでしょ。論点を摩り替えちゃダメだって。

470 ：推定無罪 ：04/06/06 11:39 ID:Oo+8ZSmV
で、何処でどのように貴殿の荒らし行為の事を御説明いただけるのでしょうかね
ささ、みんなお祭り会場が何処になるのか心待ちにしていますよ、先生方。

キミが上記カキコをした時点で、漏れには荒らしをしていないことと連盟の関係者で
ないことを実証する必要があったということだよな。これを読む限り。
控えていたって、一体いつから？
控えてもそういう前提でカキコ続けていたのはどこの誰？再三此方が違うと言ってる
のに、それを喧伝し続け、謝罪もなしに話を進めたのは？
謝罪すべきは、「誤解を招く発言」ではなく「間違った情報を元にした数々の妄言」
「来るといった１３日の約束を反故にした」ことでしょうに。
残念だけど、あのサイトは現状維持で残すよ。キミがその件について道理の通った
謝罪をしない限りは。
謝罪の言質が取れないもの。

>>推定無罪
あと、アルリカビの件は、ヤツが下手なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをした上に問題点の多くを指摘
されるや、不正アクセスを漏れの仕業のようにでっち上げ、パスワード制にして掲示板
から締め出したんだよな。
先方のＢＢＳで直接解決を図ろうとしていたのは、他でもない漏れなんだが。
（キミとはキミ自身がＢＢＳを持たないがゆえに、直接面会をセットしたがね）
先にＳＶ４００Ｓが言ってた「公平性云々」を発信者であり管理者である人間が欠いた
好例だと思うよ。

主張の後段の部分、アルリカビに言ったことが一度でもあったか？
それに該当するのがまさに「彼（ら）」なんだけどね。

＞1ゲーマー
なあ、もうちょっと気付けよ。
その問答無用で相手を罵倒するようなやり方も、
こういう結果をもたらしている一因だということをな。

>>927
「罵倒」じゃなくて、「事実の確認」でしょうに。
それをさ、話を進める上での共通認識を形成しようと努力しているのに、
「罵倒」って一言で片付けるのはナイんじゃない？
今回の件については、向こうの非の指摘は先にあって然りじゃないのかな？


そもそも、漏れは最初からケンカ腰（？）って訳でもなかったと思うが。
特に推定無罪には。

不正アクセスといえば、介入してきた該当IPが一致したからこその発言ではないかと思うのだが
それは君はおろかアルリカビBBS管理人の責任でもない事象の可能性に言及しなかったのは君の落ち度で
あまつさえ事実を隠蔽、または取り繕う為の逆切れにしか見えなかったのは、君の感情的な対応の結果だ
自作自演等が事実であったとしても、君のお陰でアルリカビ君は未だに被害者であるような印象があるのだからね。

>>928
一歩引いたところから自分の書き込みを今一度読み返してみたら？
他人に求めるなら、まず我が身から。
それでこそ多くの賛同が集まるってものだよ。

>>929
はぁ？

>>930
う〜ん、したり顔でそう言われてもね〜。レスの対象は指定している訳だし、
その対象外の人間に言われても、なんとも返しようがないな。
そもそも、漏れだけかいな、そういう言動があるのは。
指摘する方向が偏ってやしないか、ってことは・・・何回言ったかね（溜息

あと、何度も言うけど、連続して発言したりレスを期待してるなら、トリップ
ぐらいつけてくれ、頼むから（推定無罪も、だ）
相手の同一性が判別できないから、こちらも構えた発言をするし攻撃的にもなる。

相手が見えないのに、何を言われても、何をされても、なべて大人しい発言に終始
しろっていうのは、それは余りに乱暴で一方的だよ。

１ゲーマー君の発言が押し並べて一方的であるとの印象は
君自身のその激し易いレスポンスが招いている事は自覚していらっしゃるのでしょうか？
カチンと来た時の君の感情的な発言、それこそが前向きな議論の妨げになっているのですよ
言ってしまえば「全部ネタだよ、揃いも揃って釣られやがったぜ、ﾊﾊﾊ」と逃げることも出来る場であるから
最終的には君は煽り耐性が低いと言うのが結論めいた回答です。

>漏れだけかいな、そういう言動があるのは
俺だけじゃないじゃないか！は泥沼になるので止めた方が。

失礼、それとトリップを要請するのであればそもそもIDの表示されるこの板に
移動したこと自体の意味が無くなるんですが・・・。

>>935
それじゃあ、漏れは黙って相手のいうことを受け止めろと（涙
まあそれはともかく、ＩＤ表示だけには頼れないでしょ。
１日限り、しかも電源切ったら変わるＩＤには。
１日だけで終わる議論でもないのはもう明らかで、継続して同一性が確認できない
ことには意味がないよ。

>>933
「釣り」の一言で、今まで言ったこと全部が否定できる・・・とは思ってないよね？
感情的なカキコは、顔の見えないネットでそれを判らせる手段に過ぎず、また、
名無しゆえに、「全部ネタだよ、揃いも揃って釣られやがったぜ、ﾊﾊﾊ」で全てチャラ
になる・・・と思うのは、余りにご都合主義に過ぎるのでは？
煽っている・・・つまり本論に関係ない茶々を入れていた、あるいはそういう発言が
多かったと、認めるのね、キミは。
そういうのこそ、やめてくれないかな。議論の論点がぼやけるから。


あと、レスを返さないと「スルーかよ」というカキコがこれまた多いのも事実。
なんだかね。

＞それじゃあ、漏れは黙って相手のいうことを受け止めろと（涙
いやいや。指摘されたことだけに関し、返答すればよい、と言うことですよ。
「俺以外にもやってんだろ」みたいなのは、「お前もやってんだろ」と泥沼になる可能性が高いので。


＞１日限り、しかも電源切ったら変わるＩＤには。
＞継続して同一性が確認できないことには意味がないよ。
この板に来た理由は自演防止なだけだったんですか？
仰る事をそのまま受け止めれば、板違いのスレまで立ててこの板に来た意味が不明になりますよ。

議論する為だけにカキコするなんて性善説の幻想ですよ
スルーした、されたなんて本気で気にしているのは
２ちゃんの情報の重要度を誤解している故の勘違いです
ましてや誰かの利益になるわけでもないのに、相手の対応を真面目に受け取り過ぎ
１ゲーマー君は特に、２ちゃんのノリでアルリカビBBSに乗り込む程に毒されて居るのが良くないし
逆に２ちゃんで本論を展開するのも、糞がつくほど真面目に考えすぎてしまっている証左
挙句に１コテハンを弾劾するにとどまって、連盟問題の進展に寄与できていないのが現状ですよ。

>>938
テキトーで済ませたいのなら、そうじゃない人の間に混ざろうとするのはやめようね。

今、君が何人の住人に支持されているか、良く考えてみよう
そして、何故君に友好的でないレスが多いのかも、だ。

おいおい、そりゃ逆も言えるだろ？


問題は多くの支持を得るかどうかではなく、正しいか正しくないか、だ。
物言いそのものに反感を持つのなら、同時にそう思う自分の心に欠けた部分がない
のか、実は自己のイタいところを突かれているから反発しているだけではないか、
その自問する姿勢は必要だな。
そもそも、選挙やってるんじゃないんだから（藁

興味本位で叩いて煽って遊ぶ１００人より、問題の本質を見抜いて何が正しいか
理解している１人にこそ、漏れは支持されたいよ。

良く解かって居無いようだね、正しいかどうか、ではなく継続して面白いかどうか、というのが２ちゃんの本質
問題解決のきっかけになることはあっても、２ちゃん上で問題の解決に至らしめるのは
まず不可能であることは御承知頂きたいですね
君の場合は他人が君を罵倒するのは、君が相手を罵倒したとから、だというそれこそ因果応報の発露であること
その辺りの認識さえも、君は一方的なものを持ち合わせて居られる様ですね。

因果応報ね。図星突かれて逆ギレ程度のことだと思うけど（藁
それに、２ちゃんの本質云々と自論を語られてもね、ここはネタスレじゃないんだから、
ちと場違いな発言のような気が。
どこもかしこもネタスレにしようとするから、問題解決が図れない場の空気を形成して
しまうんだと思うけどね。茶化している方は、さぞかし面白いだろうがね。
２ｃｈだから、っていうのが免罪符になると思わない方がいいのは、裁判所やら警察
やらが実証してくれている訳で・・・。

場の空気を嫁！と。
とりあえず申し上げておきますね。

実際１ゲーマー君の登場からですよ、連盟関連の問題が進展しなくなったのは。

>>944
はて？かなり以前から進展などなく、同じことの堂々巡りだったと思うが（藁
何を持って進展していた、と言うのかな？
ところで、そういう今までも何度か聞いた指摘をするキミはどこの誰なのかな？
親しげに「１ゲーマー君」等と言われる筋合いはないのだが。



>正しいかどうか、ではなく継続して面白いかどうか、というのが２ちゃんの本質
というご本人が、よもや漏れが出現前までは連盟問題を真剣に語っていた・・・とは
言いませんよね。
また、
>問題解決のきっかけになることはあっても、２ちゃん上で問題の解決に至らしめるのは
>まず不可能
こうとも言っていますが、この発言との矛盾はどう説明を？
「まず不可能」なことをどうやって「進展」させていたのか、お聞きしたいところですね。

低脳どもがスレの中でカキコ合戦しているというスレはここですか？

連盟の問題が顕在化してからは、極初期には連盟長御本人が１ゲーマー君と似たような論調で
別人を装ったコテハンを使用し、２ちゃんでの自己弁護を展開し、不毛な泥試合になっていました
この事は後に１ゲーマー君の連盟工作員疑惑を招く結果となったようです。
その後、連盟のBBS、詰まりHustlerBBSにて直接、問題提起を促す活動を始めるグループが現れ
連盟長始め、連盟員と直接議論を戦わせるという、言わば第二段階に移行、
直接のディベートの結果、連盟WEBコンテンツの内でおかしいとされる部分は多少、修正されることになり、
最たる物は、猿害対策活動に関するもので、結果、サバゲーマーとしてのモラルが問われるような記述は移動されました
さらに、別のゲーム主催団体に対するデマゴーグの発信も、修正させるに至っています。

いずれも、２ちゃん上での罵りあいだけでは為し得なかったものと、認識されているものと思われます
そして、連盟は連盟でも、新連盟ことアルリカビ君の企画連盟の問題では、１ゲーマー君はまるで
ジャッカル君が乱入して来たかのような暴れっぷりを見せ付け、BBSの崩壊を招き
推定無罪は論外としても、Hustler君はおろか２ちゃんねらには、良い印象は持たれていません。

>>947
日本語、おかしいよ（藁



まあ、漏れが出てくる前のそれが「ディベート」なんて高尚なものかは、
ものすごく疑問ではあるがね。
先方の掲示板で議論というのは、漏れがとった行動そのものだな。
順序の後先はあるとしても、どこが違う？

1ゲーマーのやってることも、ディベートとは程遠いな。
本人はそのつもりなのかも知れないけど。

>ディベート 【debate】
>特定のトピックに対し，肯定・否定の二組みに分かれて行う討論。

ここで言う特定のトピックとやらは「このスレの内容は高尚であるか？」ですか?

ID板に来て、結局のところコテハン叩きに終始しているわけで
次スレはサバゲ板に戻しませんか？
IDも固定IPで無い限り、つなぎなおせばコロコロ変わるわけだしね。
サバゲ板住人から隔離されて、喜んでるのは連盟関係者だけでしょ。

まあ、一応賛成。ただし、今サバゲ板にある類似スレはどうするのかが問題だね。

ちなみに、こちらはディベートなんてつもりはサラサラない。
議論の中身も一向に成熟しないし、いつまでも同じところで堂々巡り。
まずは、茶化して煽るバカを排除しないとね。

>>952
あの、程度の低い個人叩きのクソスレは削除してもらいました。
よかった、よかった。

でも一つ忘れないで欲しい。
この板に移動した当初は、カビ公本人と工作員のカキコがなくなったことを（ｗ

あと、掲示板が老舗連盟のものだけになってしまうと、また堂々巡りでダラダラしてしまうし、名無しの騒音で時として議論の本質が変わってしまうので、カビやｿﾞﾝｺｳのような卑劣な輩について語れる掲示板が、貴殿のホムペに欲しいと思います。

>953

だから「【告発】 悪質チーム＆ゲーマー　27 【連盟禁止】」ってタイトルだったんじゃねーの？
バカが空気読めずにスレストしやがったけど。

>カビ公本人と工作員のカキコがなくなったことを

ﾊｧ？

>>953
もちろん、忘れてないよ。
ＩＤ表示板に移った途端に、あの強烈なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐が消える・・・痛快だったね。
掲示板は、アルリカビや推定無罪（いずれもネット的故人）の釈明のためにも設置
しようかとは思っているんだけどね〜、茶碗に借りるのはなんかシャクで（藁
ま、そのうち対処しますデス。
リモホは表示されるヤツでね。

そもそも、今は推定無罪がこなかった日の裁判所前風景写真集になっているが、
当初の目的はアルリカビ連盟糾弾、検証のためのサイト。
既に対象が消えて目的は失ったけど、口だけの悪質ゲーマーのためにもそのまま
流用はできるわな。

>>951,952
漏れも>>953に胴衣だね。

こちらにお邪魔するようになったのはスレの流れ上
ネットでの日サ連をヲチしていることになっていたね。
（これはカビが日サ連の掲示板をコピペしまくったのが皮肉にも原因だｗ）
現状での重要項目は、カビと推定の自作自演連投阻止が優先項目だと思われ。

それと。

どうしてもコテ叩きを行ないたいのであれば、
最悪板にサバゲー板のコテを叩くというスレタイでスレ立てておくれ。

>>１ゲーマー
>>957
所詮あんたらの考えつくことといったらその程度だろうな。
気にくわない奴、気にさわる奴、邪魔な奴らはどんな手段を使ってでも徹底的に叩く、たいしたものだ。
くれぐれも警察のお世話にだけはならないように気をつけろよ。

連盟糾弾、検証サイト開設を謳いながら髭連盟のことは何故か皆無というのも妙な話だ。

それとだ、程度の低い個人叩きのクソスレと言えば本スレも似たりよったりで、１ゲ−マ−
の専用サイトと化している現実も無視できないだろうよ。

最悪板に１ゲ−マー専用のサイトを頼むよ。

>>959
連盟糾弾、検証サイトは、当初から「アルリカビ連盟」用だよ。一連の流れを
よく見直してちょうだいな。ま、今や対象が消滅したけどね。

警察の世話になるなとか、当局から呼び出しがあるとか、まあ脅し文句には
事欠きませんな。カッコいいですよ、ホントに。
叩くも何も、証拠の写真ぐらいは用意しろっていったのは、ここに出入りして
いた「誰か」じゃないの？手段を選ばないのは、四国、連盟、猿ボラと板をまたに
かけてマルチポストで騒いでた人がまさにそれだと思うけどね。
その人への糾弾はなしですか。ああ、そうですか（藁

>>960
>連盟糾弾、検証サイトは、当初から「アルリカビ連盟」用だよ。

ふぅ〜ん・・・・・髭連はどうでもいいのか、そかそか。
なんだかんだ言っても私怨晴らしなんだろna。

今や日サ連の髭と並び称される全国的に名前が売れた人の言うに異論をはさむのも
はばかられるようなのでこれ以上はやめとこう。
怨まれでもしたらたまらんからね。

パート28、無事に立てました。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087704594/l50
テンプレや前スレの流れもまとめてみましたので、
あとはよろしくです。

>>962
このスレは髭連、あるいはカビ連のBBSのヲチにしか使えないが、
それでも良いのかね。要するにそれ以外の用途だと板違いなんだが。

って言うか過去レス読んだ？

つまり１ゲーマー君は黴連とゾン公をディベートの枠から追い出したかった、と。

>連盟糾弾、検証サイトは、当初から「アルリカビ連盟」用だよ。

これはいかがなものかと思うぞ。過去の発言と整合付けろよ。

ようするに誰かを叩いて悦入りたいだけなんだろ、1ゲーマーは。
叩かれなれてる髭よりも低脳コテのほうが叩きやすかったってだけ。

>>962
乙。

>>963
まぁ黴がスレ本来の流れを捩じ曲げてしまった、ということですな。

つか、それがオマエの目的だろ

>>968
そんなことはないよ。
早い事スレの流れを修正してほしいのだが。

まあ、叩くとか叩かないとか、そういうレベルの話ではないのは明らかだと思うが、
どうも一部の人はそこに話を帰着させたくてしようがないらしいね。
叩いて悦に浸りたいのではなく、議論をするのに人の話をマジメに聞く耳を持た
なかったり、話の腰を折る人にはご退場頂きたいだけ。
自分から言い出し双方で合意したことの約束を守れない人は、糾弾されても仕方が
ないでしょ？
その辺り、理解してもらって次スレに移りたいけどね。


>>969
う〜んとね、スレの流れの件なんだが、

�@髭連盟への糾弾
�Aよりよいサバゲ愛好者互助団体のあり方

のどっちを重きをおけばいいのだろうか？
アルリカビも推定無罪も片付いたんんで、文字通り１ゲーマーとして、漏れも
どちらかに本腰を入れて考えたいと思うのだが。
前者を片付けないことには、次には移りにくいとは思うんだが、つまらない争い
を見すぎてヤになってる人も多いようだしね。

>>970
うーん、本来なら�@でしょうな。