【注意】悪質チーム＆ゲーマーVer.28【重要】

>>889さん
>>奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして?
　>は彼に対して失礼でしょう。
　>否定的意見をいちいち連盟関係者では？とされては、
　>このスレでは意見を書き込み辛いです。
　>物事を進める上で賛否両意見が出た方が健全であり、結果解決も早くないですか？

　　私があえて>>836さんに『奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして？』と確認を求めさせて
　　頂きましたのは、彼の>>874で書かれた

　　　　>鬼のいぬまになんとやら・・・
>それに乗せられるほど我々も馬鹿じゃありません。

　　鬼と比喩される方がどこの誰かということを>>836さんは判った上での書き込みと
　　だと私は素直に解釈させて頂きました。
　　>>836さんが連盟関係者でないのであれば鬼さんがいようがいまいが
　　関係のない話でしょうから。

　ある程度ご自分の立場を明確にして頂いての発言でないと・・・・

　　

>>889さん
私の言葉足らずといいますか説明下手で申し訳ありません。

>物事を進める上で賛否両意見が出た方が健全であり、結果解決も早くないですか？

　事によりけりで、解決が早まることもありますし長引くこともありますね。
　
>>1ゲ−マ−さん
>>836さんを責めないでください、私の行動、発言がそもそもの原因ですので。

>>836
なかなかどうして、自分の意を言葉の代わりに文章で相手の方にお伝えし、
理解して頂くというのは難しいものですね。
ついつい自分で気がつかない間に熱くなってしまいがちです…

私は連盟問題に関わらせて頂いて、幸か不幸か趣味の世界では背負っている
バックがありませんので気楽といえば気楽な立場だと思います。

>>893
責めるというかね、デカいこというけど最後は「助けて、ドラえもん！」な
ところが、どーにも許せないのよ、>>836クンは。


あと、エアガンを使った追い上げで非常に疑問なところは、
たかだか１Ｊ程度の銃で与えられるダメージがどれほどのものか」ということ。
１Ｊ程度なら、１０ｍも離れれば、そう痛いものではないことは諸氏もご承知の
とおりだと思う。（耳等の末端部は除くが・・・）
そりゃね、ラッパ型ハイダーつけて発射音大きくして、２Ｊ以上でるキョーアク
なヤツを持っていけば、そりゃ痛さもひとしおで「人間は怖い」と学習するかも
しれないけど。
そうなれば、もうサバイバルゲーマーの主旨とはかけ離れてくるしね。
今一つ、その辺りが明らかにならないのも、ちょっと、ね〜。

投げやりのようなんだけど、それこそ食害は全国的な問題なわけだし、これは、
趣味とか以前に農家の生活維持に多大な影響があるわけなんだから、
「全国食害対策協議会」でも別に立ち上げてくれれば、と思うけどね。
エアガン使わずに電撃網っていうのを使って猿の食害を防いだ例もあるでしょ、
実際に。

そもそも、「人里で畑を荒らす猿」という（自ら招いたとはいえ）自然の脅威から生活を護る為の、自衛行為と
生活の余裕がある都会人の暇つぶしとを、同じウェブページで論じる事自体が
作物を守るのに必死になって猿と対峙している方々の行動を、娯楽の延長であると誤解せしむる訳です
そこに思い至らぬという事は、既に良識どころか、失礼ながら常識が欠落していると
判断し、そのように対応せざるを得ないのであって、件のコンテンツでは有意義な議論も一応
為されていはいますが、趣味のサバゲのウェブコンテンツの一部である以上
一般の方々には既に趣味の延長で猿対策に参加したもの、と混同されて理解されるものと考えるべきです
通常ならば専用のウェブページを作成して、リンクを張るに留めるくらいの考慮がないといけないのですからね。

補足、追記ですが、そもそも猿追い用途の玩具銃の広告や、対策活動の記事が、主要三誌に一切掲載されていない事に
ここで議論なさっている猿対策ボランティア参加者諸氏は、早く気付くべきです
それに連盟長氏も、雑誌の募集広告で猿対策ボランティアなんか募って居無いのですからね

猿追い問題について私も一寸言いたいですが

836の方がどんな関わりをもっているかは知らないが猿ボラスレには、
猿ボラ関係者をちらつかせて推定無罪氏や私に攻撃を仕掛けたものが
いたのは確か。その辺見ればわかると思うけど

推定無罪氏の
>通常ならば専用のウェブページを作成して、リンクを張るに留める
>くらいの考慮がないといけないのですからね。

この件に関してはヤス氏と言う方にお願いしましたところ諸般の事情が
あって出来ないとのことでした。そこでエアガンを用いた追い上げ
の効果を示した論文を見せて欲しいと頼んだところ「役場へ直に取りに
来てください」と言われ私がそれを目にする事が出来ませんでした。

１ゲーマー氏の仰る
>エアガン使わずに電撃網っていうのを使って猿の食害を防いだ例もある

について他にもエアガンを用いずに済む方法をご近所の底力で放送してました。

まぁ私の個人的意見ですが、エアガンを用いた追い上げはなるべくしないで
他の追い上げ方法に力を注ぎ、それでもエアガンが必要だと言うのなら
その根拠をしっかり世間に示して欲しいです。

京都の方では猿の追い上げに水鉄砲を導入したそうですな。
どれほどの効果があるかはわかりませぬが、余所の地域でこういったものの
データがあるのか無いのか、一切見えない状態ではゲーマーとしては
諸手をあげてエアガン使用に賛同することが出来ないんですよね。

一応京都の方でも余所の地域ではエアガンを使用している、レベルでは知っているようですが。

>>898
水鉄砲を使うアイデアはいいね。
さらに、猿の嫌う臭いを加えた水ならさらに効果ある気がする。

有る状況になると、必ず猿ボラ関係の話題に乗っ取られるのは、悪質チーム＆ゲーマースレがサバゲ板にあった頃からの伝統ですか？

>>900
単に、アルリカビが日サ連に猿ボラ記事削除の要求を出した流れからだろ。
スレをよく読め。

サルのコーナー無くなったみたい。（タイトルだけになった？）

>>902
ちゃんとありますよ。
猿害　ボランティア　作戦　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm
　猿害ボランティア視察記　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm
　掲示板抜粋。　　　　　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm
　猿害問題資料。　　　　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm

猿追い上げボランティアに参加せよ！ 　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

test

>>903
どうも。有りましたね。久々だったもんで。スミマセン。

>>897
なんか、誰に何回説明してもらっても閲覧して下さいの意味が理解できないようですね(爆
サル問題に限らず自分の見に行こうとしない、行動力なし、は棚に上げて他力本願寺の結果
都合よく事実を歪曲するのがいつものあなたの手口・・・
本当に、サルボラ関係者に連絡とって話したの？
怪しいよね、所詮素性を隠してウェブ上の又聞きかなんかを勝手に相手に確かめたとかにしてるんじゃないの？
いつもの、お得意じゃん（ｗ　それがアンタのやり口。
>>猿ボラ関係者をちらつかせて推定無罪氏や私に攻撃を仕掛けたものが
いたのは確か。その辺見ればわかると思うけど

攻撃ってなんですか、エアガンでうたれたの？きちんと説明する必要があるよ。

サルに限らず、君の言ってることはもっともらしいけど結局は素性を隠してがたがた言ってる>>836クン、名無し連盟員クンたちと同じレベルだということを自覚しなさい。

いやぁ、面白すぎ>>906くん、そうやって即座に釣れちゃったら詰まらないだろう？
なんでわざわざここで過去の事を私が蒸し返してきたのか？もう一度よく考えてみな

私が書いた過去の猿ボラカキコに詳しく、なおかつここで私に攻撃をかける・・・
すなわち君は炙り出されたんだよ

あと私について>素性を隠してがたがた言ってる
と思うなら御殿場に来てね。待ってるから。貴方の見に行こうとする、行動力あり
な所をここの方々に見せてくださいね。お願いします。

さあ〜又始まったよ〜
人の言葉尻捕まえちゃ〜揚げ足取り。
問題の提案？と議論の谷間に定期的に出てくるね、このパターン。
みんな実は、結構飽きてらっしゃる？

>>907
事実を歪曲しといて攻撃も何もないでしょ(爆
御殿場には逝ってるが・・・気がつけよ、いいかげん（ｗ
サルボラカキコでなくあんたに詳しいのだよ。
自分に批判的な意見は皆、攻撃ですか（ｗ
アンタらしくて涙が出るよ（ｗ

誰かこの泡食って自己矛盾起こしてるアホをなんとかしろ

>>909
>事実を歪曲しといて

具体的に、改めて本スレをROMられている皆さんに教えて頂けると
解釈・理解されるのに非常に助かると思うのですが・・・・

>>906
相手が自分の言いたい事を理解してないと気づいたなら
より詳しく説明してあげたら如何でしょうか？
>閲覧して下さいの意味
をより詳しく言って頂ければ良いのです。

>自分の見に行こうとしない、行動力なし、は棚に上げて他力本願寺の結果
と言っておきながら、じゃあ自分はどうかというと

>御殿場に来てね。待ってるから。貴方の見に行こうとする、行動力あり
>な所をここの方々に見せてくださいね。
と言われて
>御殿場には逝ってるが・・・気がつけよ、いいかげん（ｗ
とは片腹どころか両腹痛い。
それなら直接もの申せば？それこそ行動力なしを棚上げなんじゃないの？


で、なんか勘違いしてるみたいだけど、わざわざ遠くまで出向いて「閲覧」せねばならんようなデータに
何の価値が？専門学的な見地からの価値があるのは否定しないけど、普遍的な価値としては
ずいぶん無意味な代物だよな。

例えば普通の人から「エアガンなんか使って！」って言われたときに「データがあります」と
答えるわな。で、向こうからデータの開示を求められたら「こっちまで来て『閲覧』してください」・・・。
さて、これで相手は「そうですか、それでは行きます」で終わるかねぇ。
俺はそう思わないが。

ああ、無論場所が近い等の理由で「はいそうですか」で終わることもあるだろうね。
ただ、どこであろうとそうではない人の方が多いのも事実ではある。

でも、本気で知りたいならそれだけの努力をしてもいいと思うが・・・
ホンネは教えてくれるなら知りたい程度のことでしょ。要するに、どっちでもいいＷ

例えの場合は、理解を得なければならないのはどっちか考えてから、
そう言うこと言った方が良いと思うけど？

「本気で知りたければここまで来るんだな」って絵本の魔王じゃあるまいし（ｗ

まぁ、あれだ
＞本気で知りたいならそれだけの努力をしてもいい
のなら教える側も努力があってもいいわけだし、それが無いのは
「>>915の言葉を借りるなら」本気じゃないからってことになるからなぁ。

いや、「このデータはウチにだけあればいいんだ！理解なんて必要ない！」ってのなら別だけど。
この場合>>916も無意味になるなぁ（ｗ

ここまで読んだ

サバゲって結構熱くなるんだね。
遊んでみたいかもしれない・・・・

PSG-1　H&K(?)
ガラクタ持ってるけど参加は無理？
教えてエロい人

>>918
そう言う向きは趣味カテゴリーのサバゲ板へGoですよ。

サバゲー
http://hobby5.2ch.net/gun/

>>919
正直ありがとう

>>SV400Sさん
年内は仕事の関係で時間が取れないので行けませんが、年が明けましたら
なるべく早い時期に私が直接先方(八森町)へお伺いして自分の目で確認
してきます。

>>906,>>909さん
少なくともコテハンではなく名無しで発言されている方達は、書きっぱなし
でご自分が書かれた文章には何の責任を追われるつもりもないと思います。

私にとって自分が出来るのは具体的な行動ですので、なんでしたら私が
お話のお相手をさせて頂きましょうか?

>>913
実際に自分の目で私が確かめてきます。


SV400Sさんと先方との関係は、現在とその当時とは状況が違ってきています。
私自身、遅かれ早かれ遠方過ぎるという距離的問題はありますが、性根をすえて
関わるという決意をWebを通して表明させて頂いていますので、SV400Sさんの
代わりに私が確かめてまいります。
報告はその後に改めて。

>>909
むやみやたらにつっかかられるのは止めにしませんか。

>御殿場には逝ってるが・・・　
　そうですか。

>>913
>で、なんか勘違いしてるみたいだけど、わざわざ遠くまで出向いて「閲覧」せねばならんようなデータに
>何の価値が？専門学的な見地からの価値があるのは否定しないけど、普遍的な価値としては
>ずいぶん無意味な代物だよな。

　現物をしかとこの目で確かめた上で判断を下せばよいことですから、今の状況で価値うんぬんについて
　語ることは意味をなさないような気がしますが。
　価値観については人それぞれということを念頭におくべきでしょうね。

物事によって難しく考えなくてはいけないことと、単純に考えれば済むこと、色々とあると思うんですよね。
私達見ず知らずの者がこうして論議していく中で、意見の違いなんかは当然あるのが普通です。
前向きな論議をしていきませんか?


　でしたら名無しではなく御殿場の方達にも判るようにコテハンで
　書き込まれたらいかがですか?

失礼しました。
>>909
>御殿場には逝ってるが・・・　
　そうですか。
　でしたら名無しではなく御殿場の方達にも判るようにコテハンで
　書き込まれたらいかがですか?


>>SV400Sさん、1ゲ−マ−さん、推定無罪さん
　猿追いボラの件について大変身勝手なお願いで恐縮ですが私に当面は
　一任して頂けませんか?

>>922
いやいや、貴方も若干勘違いしておられる。
現物がいかに素晴らしいものであろうと、そうでなかろうと関係無い話ですよ。

いかにデータが下らないものであろうと、公開されている、或いは参考にすることが容易であるならば、
比較や検討に用いるのも容易で、賛否を言うことができますが、
今はその真逆で、データそのものは素晴らしいかも知れませんが
比較や検討に用いるのが非常に困難な状態であり、賛否以前の問題であると言う話で。

アルリカビ氏が見てくればアルリカビ氏は内容を伺い知ることができますが、
その他の人たちはどうなるのやらさっぱり見えないんですよね。

内容の転載は認められないでしょうし。（認められるなら「現場まで来て閲覧せよ」の根拠が薄弱になるので）

無論、私も「全文、全データをネット上に掲載せよ」なんて無茶は言いませんよ。
「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
この二点が明確に説明されていれば他には望まないのですがねぇ。

その辺も無理なんですかね。皮肉抜きでそう思います。

>「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
>「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
>この二点が明確に説明されていれば他には望まないのですがねぇ

それこそ、メールを出して直接聞いてみればいいと思う。
例えボラがそれらの理由を知ってて納得していても、
ボラの立場で匿名掲示板まででしゃばり、
論文書いてる人を差し置いて説明するはずもないだろ？
君の聞きたいことは、君自身で聞く。
そして、自分で理解したことを必要ならみんなに説明してあげれば？

最近、1ゲーマー氏ご無沙汰ですね。この点、どう思われますか？

>>925
だからもう一度言いますけれどもね。
その疑問点を投げかけられたときに、説明した方がよいのはどちらでしょうかね。
と言う話なんですけれども。

>ボラの立場で匿名掲示板まででしゃばり、
>論文書いてる人を差し置いて説明するはずもないだろ？
と
>君の聞きたいことは、君自身で聞く。
>そして、自分で理解したことを必要ならみんなに説明してあげれば？
の違いが全然分かんないですし。

ああ、これも勘違いされると困るので言っておきますが、
「猿追いをするな」だとかはこれっぽっちも思ってませんよ。

ただ現状では「ゲーマーとしては」承服しかねる部分がある、と言うだけで。

ソフトエアガンに拠る猿害対策活動の方法論について、迷彩服の効果等は
ある獣医からのアドバイスが論拠であったと、記憶していますよ
ヤス氏が猟友会以外でソフトエアガンまたははその運用法について情報を求めていて
たまたま日サ連の、その獣医にアドバイスを求めたのが事の始まりであった筈です
時系列については記憶違いが有るかも知れませんが、ね。

だーかーらー

あなたはゲーマーの代表でもなんでもないわけでしょ？
ゲーマーが承服してるのではなく、あなたが承服してないわけ。

疑問点を投げかけるなら、直接本人に投げかけるべきでしょ？
匿名掲示板に疑問を投げかけても、それは見当違い。

>>927に同意だな〜。

>「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
>「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
この根拠を示してくれれば良いのに・・・
（役場に見に来いではなくて）

>あなたはゲーマーの代表でもなんでもないわけでしょ？
これは逃げだよね？
ゲーマーの代表なんて居ないこと解ってて言ってる訳でしょ

>>928
迷彩服については、ある獣医のアドバイスではなく明確な根拠のもとに行っていることだと記憶しています。
エアガンの運用に関しては、ある方の掲示板をお借りして、そこに投稿なさってる皆様のアドバイスを受けて方向付けをしたのではなかったでしたっけ？
私は、そのように理解してましたが（藁

迷彩服の明確な根拠について貴方の記憶している限りで良いので教えてください。

>疑問点を投げかけるなら、直接本人に投げかけるべきでしょ？
どうして？
他にその事をどの様に考えているかを知る上で
匿名掲示板に疑問を投げかけるのも良いことでしょう

代表なんて居ないのだから
連カキですいません。寝ます。

>>925
寝る前にネタ振りありがとう（笑
とりあえず、猿ボラのリーダーの方とは直接電話で話しをしてみました。
そうですね、だいたい２時間ほど。
で、基本的に漏れが疑問な部分は理解できました。その中には、そのリプライ
の部分も含まれます。というか、その部分をメインに聞いたので。
で・・・。
ま、ぶっちゃけ「似て非なるもの」ですわ、あれは。

ということで、サバイバルゲーム愛好者としては、彼らのあり方はそれはそれと
して認めつつ、まずは自分達の足場を固めることを優先すべきではないかと。
いろいろと耳に痛い、しかし目から鱗なコトも言われたので、漏れとしては今後
の活動指針を一つ得られたかな、と思うよ。
とりあえず、相互尊重の精神でいいんじゃないかい？
（殴られそうだな、この回答では（汗））

Ｑ；>疑問点を投げかけるなら、直接本人に投げかけるべきでしょ？
　　どうして？

Ａ；例えボラがそれらの理由を知ってて納得していても、
　　ボラの立場で匿名掲示板まででしゃばり、
　　論文書いてる人を差し置いて説明するはずもないだろ？
　　君の聞きたいことは、君自身で聞く。

もう少し、良くレスを追って下さい。
それと、どうしても知りたくて自分でメールして理解してる人も多数いることも御忘れなく。

>>935
暇な時にでも
耳に痛い、しかし目から鱗なコトを
HPへアップして欲しいです。
台風は大丈夫でした？　大丈夫な訳ないけど（ｺﾞﾒﾝﾈ）

>>936
Q＆Aありがとう。だけど私の言いたい事は違ってる。
貴方の書いたQ&Aは今更言われなくても解ってますので
>>934の後段は読んでますか？
実際のところなんでその様なレスが返ってくるか
困惑してます。真意をつかめなく申し訳なく思ってます。

どうも、私が撒いた種で活発な議論になってきましたね。一寸お見苦しい点も
有るかと思いますが、ご容赦を

この論文の件ですが、もう一年前の話で私を取り巻く環境が変わってしまった為
途中で頓挫してしまいました。本来なら>>925さんの言う通り自分で理解した
ことをみんなに説明しなければならなかったわけです。でこれをやる所は何処か？
それは知っての通りハスラー氏の猿追いレポートであり、それを私にハスラー氏は
やって欲しいと言うところまで来たわけです。しかしこちらには資料も無く独自に
調べながら、猿追い経験者の話も聞きつつレポートとしてまとめ発表し世間の
誤解をなるべく無くすのが目的でした。

単純に私も>>913さんの仰る
>無論、私も「全文、全データをネット上に掲載せよ」なんて無茶は言いませんよ。
>「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
>「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
>この二点が明確に説明されていれば他には望まないのですがねぇ。

これがはっきり普通の人にも説明出来、また偉い人のお墨付きが有れば
それで良かったのです。

>都合よく事実を歪曲するのがいつものあなたの手口・・・
そんなやり取りの中でこんな風に思われてしまったのならその部分の
実例を挙げて示していただきたいね。>>909くん、気がつかずにそうなった
場合本人はわからないからね。
あと、御殿場に来ているのなら、9月の定例で懇談会でも開かないか？
きちんと話し合った上で、お互いの立場でレポートを1ゲーマー氏の
掲示板に書いて比べ皆に私が貴方の言う通りの人間か判断してもらおうか？

あとアルリカビ氏にお願いですが、貴方の提案、私は賛成です。
無責任にも投げてしまった私がこんなことをお願いするのも恐縮ですが・・・

ＳＶ氏、ご苦労様です。
ハスラー氏がまる投げし、ＳＶ氏が頓挫した事情は理解できました。
そうなると、この問題はアルリカビ氏、1ゲーマー氏の両名が
ＳＶ氏から引き継いで頑張ってもらわないといけないのではないでしょうか？
両名の方はサルボラリーダー氏と直接話をした経験があると聞いています。
むしろその点では失礼ですが、リーダー氏と面識もないＳＶ氏より、核心を突いた取材が出来るかと思います。
同時に、偉い先生なり、自治体なりからのお墨付きについても、どのような形でどうなってるのか、はっきりさせられるのではないでしょうか？
勿論、守秘義務があって明らかに出来ない部分もあるでしょう。
その辺は、お二人が内容を消化した上で、ゲーマーに分かり易い表現で説明していただければいいことです。
自分も、1ゲーマー氏の掲示板上で上記２点について取材された結果を公表されることに賛成致します。

無責任に連盟が投げ捨てた問題を、速やかにきちんと解決する実行力をみせつける事も連盟問題糾弾の手法の一つとしてあるのではないでしょうか？
如何でしょう？

>>940
悪いけど、その話には乗らない。
というか、まだそういうレベルにないよ、我々サバイバルゲーマーは。
自分達のことを正しく世間にアピールすることも出来ないのに、他人のこと
を、おいそれと語ることが出来るだろうか？
また、ここでは当たり前のように論じられているけど、全国的にはまだ公の
ものではない、猿ボラの諸氏の試行錯誤中ともいえる活動を、中途半端に多数
の好奇の目にさらすことはないと思う。

連盟が投げ捨ててる問題は、その他サバイバルゲームに直結する問題も多々ある
わけだから、やはりそちらからしっかり整理して、内側から立て直しを図っていく
のが先決じゃないの？
連盟長殿もそろそろ帰ってきてるだろうしさ（藁