【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
●子こと、渡辺多●子「風●る」期間限定音箱販売促進公式サイトを
生温かくｦﾁする（できないっての）スレその伍です。
ただでさえ電波垂れ流しの中、とうとう天下の大河までに爆弾投下。
しかし公式は「自分の信者しか読んでない」と信じきるおめでたい●が
いつになったら己のｱﾌｫさに気付くか、皆さんで見守っていきましょう。
前スレ
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
保守掲示板は
ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
生温かくｦﾁする（できないっての）スレその伍です。
ただでさえ電波垂れ流しの中、とうとう天下の大河までに爆弾投下。
しかし公式は「自分の信者しか読んでない」と信じきるおめでたい●が
いつになったら己のｱﾌｫさに気付くか、皆さんで見守っていきましょう。
前スレ
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
保守掲示板は
ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
|
|
|
2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:04 ID:naYuolZL
1、乙！
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:05 ID:XxhJdXx2
１さん乙～
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:06 ID:ksGXz/VT
乙です。
忘れた頃に燃料投下してくれますね、●は。
忘れた頃に燃料投下してくれますね、●は。
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:12 ID:l+u675Qs
１さん、乙です～！
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:44 ID:5DR9uc31
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:50 ID:+/46U1v6
１さん乙です。
＞ただでさえ電波垂れ流しの中、とうとう天下の大河までに爆弾投下。
＞しかし公式は「自分の信者しか読んでない」と信じきるおめでたい●が
＞いつになったら己のｱﾌｫさに気付くか、皆さんで見守っていきましょう。
ワラタ。ま、●みたいなアホが自分自身を見つめることはないと思うけどな。
＞ただでさえ電波垂れ流しの中、とうとう天下の大河までに爆弾投下。
＞しかし公式は「自分の信者しか読んでない」と信じきるおめでたい●が
＞いつになったら己のｱﾌｫさに気付くか、皆さんで見守っていきましょう。
ワラタ。ま、●みたいなアホが自分自身を見つめることはないと思うけどな。
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:52 ID:VbI8JZwU
1さん、乙。
＞うーん、フラワーズの雑誌の恥にならないで欲しい・・。
＞編集もそろそろ手を打つべきかもしれません。看板のひとつなのに。
毎月アンケートに
「狂犬に芸をさせて金を取るんだったら、その前にきちんと躾けろ。」
と書いてるよ。
＞うーん、フラワーズの雑誌の恥にならないで欲しい・・。
＞編集もそろそろ手を打つべきかもしれません。看板のひとつなのに。
毎月アンケートに
「狂犬に芸をさせて金を取るんだったら、その前にきちんと躾けろ。」
と書いてるよ。
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 00:54 ID:tPeEUsoU
１さん、乙。
＞いつになったら己のｱﾌｫさに気付くか
もう改心なんて望めそうにないし、むしろ消えて欲しいかも。
＞いつになったら己のｱﾌｫさに気付くか
もう改心なんて望めそうにないし、むしろ消えて欲しいかも。
うわ、ごめんなさい！＞前ｽﾚ980さん984さん
ただ内容が判ればいいのかと思って（汗）
訳の判らない事やってしまいましたm(_ _)m
過去ログの引用文を全部取り出して、
皆でつぎはぎしたら、元に近い形に
ならないだろーかと思いつつ、
即死防止しながら逝ってきます・・・(´・ω・`) 。
ただ内容が判ればいいのかと思って（汗）
訳の判らない事やってしまいましたm(_ _)m
過去ログの引用文を全部取り出して、
皆でつぎはぎしたら、元に近い形に
ならないだろーかと思いつつ、
即死防止しながら逝ってきます・・・(´・ω・`) 。
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:01 ID:1NjzDgIA
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:11 ID:4v0si6QO
よくよく見返してみたら冒頭で角川について書いてあるのに誰も触れてない(w
＞もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、
＞時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、
＞自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、
＞とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
私幕末の頃のことあんまり知らないんだけど、大河ってそんなに史実完全無視の時代考証あさってなの？
最後の一文、なんか小ばかにされてるようで腹立つ。
＞もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、
＞時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、
＞自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、
＞とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
私幕末の頃のことあんまり知らないんだけど、大河ってそんなに史実完全無視の時代考証あさってなの？
最後の一文、なんか小ばかにされてるようで腹立つ。
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:16 ID:Bi4lRwHC
1たん、乙カレー。
・・・・・・前スレのログ読んだだけで疲れたよ ＿|￣|○
今晩はもうとても本家に旅立つ気力がありません。
ここ数ヶ月考え続けていたことですが、
公式のパロディサイトを本気でつくりたくなってきた。
なんでここまで矛盾したことを公の場でイエルンダロー・・・・・・
そして、どうやったらそこまで自分の作品に
自信満々にナレルンダロー・・・・・・・・・？？？？
・・・・・・前スレのログ読んだだけで疲れたよ ＿|￣|○
今晩はもうとても本家に旅立つ気力がありません。
ここ数ヶ月考え続けていたことですが、
公式のパロディサイトを本気でつくりたくなってきた。
なんでここまで矛盾したことを公の場でイエルンダロー・・・・・・
そして、どうやったらそこまで自分の作品に
自信満々にナレルンダロー・・・・・・・・・？？？？
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:19 ID:BASWRzZU
大河の新選組がいい男揃えてきたから
こりゃ自分のマンガのファンが流れるかもって焦ってるのか？
だからもう必死であっちをこき下ろすっていうか。
ファン層かぶりそうだから必死なのかも。
こりゃ自分のマンガのファンが流れるかもって焦ってるのか？
だからもう必死であっちをこき下ろすっていうか。
ファン層かぶりそうだから必死なのかも。
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:22 ID:dA5HL/yG
初めて「立読み」を読んで電波だと言われてる理由が判りました。
昔は結構好きだったんだけどなぁー。
だけど、何作か読んでると作中必ず誰か死んじゃうんで「この作家は
誰か死なさないと話を進ませられないの？」と思ってしまってそれ以降
読む気が失せてしまったんですが、結構死なせてるよね？
まあ、風光るは題材が題材だからしょうがないけど･･･｡
昔は結構好きだったんだけどなぁー。
だけど、何作か読んでると作中必ず誰か死んじゃうんで「この作家は
誰か死なさないと話を進ませられないの？」と思ってしまってそれ以降
読む気が失せてしまったんですが、結構死なせてるよね？
まあ、風光るは題材が題材だからしょうがないけど･･･｡
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:24 ID:Bi4lRwHC
>>12
大河一度しか見てないうえに、史実そんなに詳しくない
自分が言っていいのかどうかわからないけど、
あれは時代考証があさってなんではなく、
意図的に効果(演出？)としてやってるんだと見てて思ったよ……
江戸で勇が龍馬なんかと会ってたのは。
あるがままの歴史を描くっていうのはそもそも不可能だし、
いわゆる一般的な知識・見解にそって描くなら
三谷氏に脚本をかかせなくてもいいわけで・・・・・・＿|￣|○
大河一度しか見てないうえに、史実そんなに詳しくない
自分が言っていいのかどうかわからないけど、
あれは時代考証があさってなんではなく、
意図的に効果(演出？)としてやってるんだと見てて思ったよ……
江戸で勇が龍馬なんかと会ってたのは。
あるがままの歴史を描くっていうのはそもそも不可能だし、
いわゆる一般的な知識・見解にそって描くなら
三谷氏に脚本をかかせなくてもいいわけで・・・・・・＿|￣|○
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:26 ID:1NjzDgIA
こうなってくると風のファンサイトやってる人達も肩身が狭くなってくるだろうな。
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:28 ID:tPeEUsoU
>>12
個人的には大河の時代考証は江戸-浦賀を歩きで１日で往復できるか！？
以外は意図的に創作として許せる範囲。
だけど幕末オタで龍馬や橋本左内と近藤が出会う辺りに
引っかかってる人は引っかかってる。
その文章、●は馬鹿にするつもりで書いてるんだろうけど、
キャラ設定矛盾だらけ辺りはそっくりお返しできるんじゃない？
主人公とアマアマな環境はあり得ないでしょう。
個人的には大河の時代考証は江戸-浦賀を歩きで１日で往復できるか！？
以外は意図的に創作として許せる範囲。
だけど幕末オタで龍馬や橋本左内と近藤が出会う辺りに
引っかかってる人は引っかかってる。
その文章、●は馬鹿にするつもりで書いてるんだろうけど、
キャラ設定矛盾だらけ辺りはそっくりお返しできるんじゃない？
主人公とアマアマな環境はあり得ないでしょう。
>10さん
いえ、わざわざ拾って頂き有難うございます！
何となく思い出されてきたし助かりました。
でも最期の引用文は何だったのかはどう頑張ってみても
思い出せない・・・。やはり更新されたら必ず保守を徹底せねば。
いえ、わざわざ拾って頂き有難うございます！
何となく思い出されてきたし助かりました。
でも最期の引用文は何だったのかはどう頑張ってみても
思い出せない・・・。やはり更新されたら必ず保守を徹底せねば。
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:41 ID:X1emf9b2
>1さん乙華麗様！
本来「音箱販売促進期間限定HP」の筈が、すっかり●独りシャベリバ！HPと化してますな。
きっともう余程の事がない限りこの玩具は捨てられなくなってるんじゃなかろうか…（ﾆｶﾞﾜﾗ
佐久間先生＆竜馬とのエピソードがおそらく念頭にあっての●発言だと思って読みました。
（てゆーか自分がしっかり大河を見たのがその回だからッス）
その限りに於いて言うと >16 と同意見で、歴史的事実よりは劇的な演出効果を狙っての脚本でしょう。
事前に、あのシーンがあると知った時は「有り得ねえ！（怒）」と言う気分だったんですが、実際見ちゃったら脱帽してしまいました。
あの時点では竜馬も極普通の攘夷論者だったんじゃ→？、とか色々思ってたんだけど。
それも、後の歴史的展開を知ってる現代視点からではの演出！ﾔﾗﾚﾀ！と。
でも吉田松陰とかは絡んで来るのか…駄目だやっぱりちゃんと見んと…
まあ三谷氏も国営放送も（受信料は別としてw）●なんかアウトオブ眼中でしょうが。
無駄に敵だけは増やし続けてるよなーつくづく…
本来「音箱販売促進期間限定HP」の筈が、すっかり●独りシャベリバ！HPと化してますな。
きっともう余程の事がない限りこの玩具は捨てられなくなってるんじゃなかろうか…（ﾆｶﾞﾜﾗ
佐久間先生＆竜馬とのエピソードがおそらく念頭にあっての●発言だと思って読みました。
（てゆーか自分がしっかり大河を見たのがその回だからッス）
その限りに於いて言うと >16 と同意見で、歴史的事実よりは劇的な演出効果を狙っての脚本でしょう。
事前に、あのシーンがあると知った時は「有り得ねえ！（怒）」と言う気分だったんですが、実際見ちゃったら脱帽してしまいました。
あの時点では竜馬も極普通の攘夷論者だったんじゃ→？、とか色々思ってたんだけど。
それも、後の歴史的展開を知ってる現代視点からではの演出！ﾔﾗﾚﾀ！と。
でも吉田松陰とかは絡んで来るのか…駄目だやっぱりちゃんと見んと…
まあ三谷氏も国営放送も（受信料は別としてw）●なんかアウトオブ眼中でしょうが。
無駄に敵だけは増やし続けてるよなーつくづく…
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:46 ID:tfwjYarc
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:46 ID:f6Qxphrd
酒飲んで友人と映画の感想とか語っている時のノリかな～、●の文章は。
大河は見たことないけど、映画とかを見て、これくらい口汚くなることもあるよ。
某種ガ●ンダムを見て、シャ●専用板で同じレベルの書き込みだってしたこたあるさ。
そういう意味では、●のことを笑えないな、漏れ・・・＿｜￣｜○
「人の振り見て、我が振り直せ」
少なくとも、そういうところでは●よりも高いレベルでありたい。
大河は見たことないけど、映画とかを見て、これくらい口汚くなることもあるよ。
某種ガ●ンダムを見て、シャ●専用板で同じレベルの書き込みだってしたこたあるさ。
そういう意味では、●のことを笑えないな、漏れ・・・＿｜￣｜○
「人の振り見て、我が振り直せ」
少なくとも、そういうところでは●よりも高いレベルでありたい。
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:49 ID:rblV8Ncg
漫画カとしての一大人生を賭けたダイナミックな釣りを行っているのかもしれん
と最近思うようになった。
と最近思うようになった。
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:51 ID:X1emf9b2
この板の即死回避って３０なんでしたっけ？
と言う事で連投してみる。
何か本スレにも今回の立ち読みが貼られてたのねー…
どうも大河との比較を作者が公的にやったんだからここ（本スレ）でやっても筋が通ってるんじゃん？的な意図のようですが。
それはそれで分からないでもないが…
ただでさえ作品本体を語ろうにもループ状態で苛ついてる方が多そうなのに逆効果なんじゃ…
でもこの先も●が大河批判を自作品＆自キャラとの比較で続けるようなら下手すると比較検証サイトが出来ちゃわないか？と思わせる破壊力ではあるな。
と言う事で連投してみる。
何か本スレにも今回の立ち読みが貼られてたのねー…
どうも大河との比較を作者が公的にやったんだからここ（本スレ）でやっても筋が通ってるんじゃん？的な意図のようですが。
それはそれで分からないでもないが…
ただでさえ作品本体を語ろうにもループ状態で苛ついてる方が多そうなのに逆効果なんじゃ…
でもこの先も●が大河批判を自作品＆自キャラとの比較で続けるようなら下手すると比較検証サイトが出来ちゃわないか？と思わせる破壊力ではあるな。
25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:53 ID:9FxtqMvN
大河の感想ですが、●さんはマジで「勇が武士になりたいと思ったのは
ふでさんにバカにされて悔しいから」だと考えてらっしゃるので
しょうか！？
そんな的外れな見方でよくあそこまで批判できるもんだ…。
ホントにちゃんと見てるの？
仕事の片手間でテキトーに見てるだけ？
なんせ、あの「武士よりも武士らしく…」のシーンは大好きだったので
本気でキレました。
ふでさんにバカにされて悔しいから」だと考えてらっしゃるので
しょうか！？
そんな的外れな見方でよくあそこまで批判できるもんだ…。
ホントにちゃんと見てるの？
仕事の片手間でテキトーに見てるだけ？
なんせ、あの「武士よりも武士らしく…」のシーンは大好きだったので
本気でキレました。
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:55 ID:KY6RSDRZ
エンタティナのわりには、
最近のダラダラした展開とか、
イライラする。
ニョシンセンも全く笑えなかった。
･･･なんだよ、ありゃ＞立ち読み
最近のダラダラした展開とか、
イライラする。
ニョシンセンも全く笑えなかった。
･･･なんだよ、ありゃ＞立ち読み
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:56 ID:1NjzDgIA
>>24
比較検証サイト、個人的には欲しいかも
ここには途中から参加したので公式ＨＰの年表だけでも欲しい・・・・
過去ログは読んだけど●があそこまで読者に切れてる理由がわからない。
どういう経緯で何がどうなったか、なんて説明サイトが出来たら助かるんだけども
比較検証サイト、個人的には欲しいかも
ここには途中から参加したので公式ＨＰの年表だけでも欲しい・・・・
過去ログは読んだけど●があそこまで読者に切れてる理由がわからない。
どういう経緯で何がどうなったか、なんて説明サイトが出来たら助かるんだけども
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:56 ID:X1emf9b2
>22
ごめん、それなら自分もだ…＿┃￣┃○
（その上結構な批判体質……嗚呼）
一緒に高いレベルを目指させて下さい…！
でも大丈夫さ、少なくとも私達はそれを意気揚々と自分の名前でWWWで垂れ流さないだけの自制心は持っているのだから…！
（と自己弁護につい走ってしまいました…神よお許しを）
ごめん、それなら自分もだ…＿┃￣┃○
（その上結構な批判体質……嗚呼）
一緒に高いレベルを目指させて下さい…！
でも大丈夫さ、少なくとも私達はそれを意気揚々と自分の名前でWWWで垂れ流さないだけの自制心は持っているのだから…！
（と自己弁護につい走ってしまいました…神よお許しを）
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 01:59 ID:tPeEUsoU
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 02:03 ID:X1emf9b2
>27
公式ホムペの年表…考えてみれば足掛けなら２年ではあるがまだ数カ月なんだよね、出来てから…
取り敢えず現状はログ保管＆補完が主体だけどその内作りたいってどなたかおっしゃってたような…
てゆーかこの流れだと確実に出来てしまいそうな毒電波っぷりだしー。
その際には少しでもお力に成れるよう、立ち読みが更新されたら全文コピペっておこうっと、そうしよっと。
（スクショ保存とか出来るスキルがまだ無いので…）
公式ホムペの年表…考えてみれば足掛けなら２年ではあるがまだ数カ月なんだよね、出来てから…
取り敢えず現状はログ保管＆補完が主体だけどその内作りたいってどなたかおっしゃってたような…
てゆーかこの流れだと確実に出来てしまいそうな毒電波っぷりだしー。
その際には少しでもお力に成れるよう、立ち読みが更新されたら全文コピペっておこうっと、そうしよっと。
（スクショ保存とか出来るスキルがまだ無いので…）
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 02:07 ID:wil759hh
>>29
すいません、言い方が悪かったです。
年表って言うか最初に～があり●が怒る→シャベリバで反論者が出て荒れる→●が立ち読みで切れる、
みたいなパッと経緯が分かるサイトが出来ればいいなぁと思ったんです。
私よりさらに新しく来た人には過去ログを読むだけで一苦労だと思うし、
ここだけでなくヤフーにもことの経緯をちゃんと知ってそれから判断したいと
いう意見があったので。詳しく知りたいと思った人が事実をきちんと知れたらいいな～と思い、
年表があったらいいな、となったわけです。
すいません、言い方が悪かったです。
年表って言うか最初に～があり●が怒る→シャベリバで反論者が出て荒れる→●が立ち読みで切れる、
みたいなパッと経緯が分かるサイトが出来ればいいなぁと思ったんです。
私よりさらに新しく来た人には過去ログを読むだけで一苦労だと思うし、
ここだけでなくヤフーにもことの経緯をちゃんと知ってそれから判断したいと
いう意見があったので。詳しく知りたいと思った人が事実をきちんと知れたらいいな～と思い、
年表があったらいいな、となったわけです。
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 02:20 ID:tfwjYarc
>>23
そうだったらﾁｮﾄ尊敬するかもw
>>22
●は、ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙとしてやっている仕事の公式の場でアレだからなあ・・・。
ｴﾝﾀｰﾃｰﾅｰとしてご高説垂れてくれてるっつーのに、
物言いはそこらのキレた一般視聴者と同じでは、なんともはや・・・。
そうだったらﾁｮﾄ尊敬するかもw
>>22
●は、ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙとしてやっている仕事の公式の場でアレだからなあ・・・。
ｴﾝﾀｰﾃｰﾅｰとしてご高説垂れてくれてるっつーのに、
物言いはそこらのキレた一般視聴者と同じでは、なんともはや・・・。
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 02:31 ID:q1XIrWIQ
誰かの文章を読んで、殺意を覚えたのは初めてです。
殺意というか、こういう輩に発言権を与えていいのか小学館、と
憤ったほど。人間としての基本的なマナーがまるでなってない。
他人の作品に対する基本的な礼儀も、理解力も欠けている。
「風～」を読んでて、上っ面だけで深みがないから厭きるな～と
思ってた理由は、作者の表現力不足というより「人間力」の欠落
にあったのだなと。当方、心理学を学んでいる者ですが、この人
は何らかの性格障害を抱えているとしか思えない。この自己評価
の上昇のために、他人を貶めずにはいられない攻撃性、ボーダー
ラインケースのように思えます。
殺意というか、こういう輩に発言権を与えていいのか小学館、と
憤ったほど。人間としての基本的なマナーがまるでなってない。
他人の作品に対する基本的な礼儀も、理解力も欠けている。
「風～」を読んでて、上っ面だけで深みがないから厭きるな～と
思ってた理由は、作者の表現力不足というより「人間力」の欠落
にあったのだなと。当方、心理学を学んでいる者ですが、この人
は何らかの性格障害を抱えているとしか思えない。この自己評価
の上昇のために、他人を貶めずにはいられない攻撃性、ボーダー
ラインケースのように思えます。
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 02:36 ID:1/qwUSQ9
>19さん
ホシュ掲示板に立ち読み10回うぷしたよ。
ホシュ掲示板に立ち読み10回うぷしたよ。
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 02:39 ID:rjJCjt1g
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 02:46 ID:88iu/CUO
>16>18
レスサンクスコ。
ﾔﾊﾟｰﾘ竜馬あたりのとこだよね。あれは史実完全無視とまではいかないよねえ…。
そんなこと言ったら一巻で土方にファッ○・ユーをさせてるあなたは何なんだと小一時間(ry
レスサンクスコ。
ﾔﾊﾟｰﾘ竜馬あたりのとこだよね。あれは史実完全無視とまではいかないよねえ…。
そんなこと言ったら一巻で土方にファッ○・ユーをさせてるあなたは何なんだと小一時間(ry
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 03:23 ID:Cakf6vmD
スレの過去ログまとめに行けないんですけど、
自分だけですか？
自分だけですか？
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 03:24 ID:rlG31R5K
スマソ上げ
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 03:27 ID:zOBc+rAF
>>25
ほんとに理解力無いよね・・・●って・・・。
あのｼｰﾝは「武士になりたい」と夢見てた青年が身分の差を思い知らされて
でもその現実に負ける事無く「身分的には武士になれなくても誰よりも武士らしく生きていく」
と言う決意を書いたもので、近藤勇の人生を貫くテーマ。
この決意があったからこそ、近藤は屈辱的な処刑の場でも毅然として誇りを失わなかった。
土方がその死まで戦い続けたのも、このｼｰﾝが要になってくる。
それくらいの事も理解できないのに批判するのはやめてくれ、●・・・。
ほんとに理解力無いよね・・・●って・・・。
あのｼｰﾝは「武士になりたい」と夢見てた青年が身分の差を思い知らされて
でもその現実に負ける事無く「身分的には武士になれなくても誰よりも武士らしく生きていく」
と言う決意を書いたもので、近藤勇の人生を貫くテーマ。
この決意があったからこそ、近藤は屈辱的な処刑の場でも毅然として誇りを失わなかった。
土方がその死まで戦い続けたのも、このｼｰﾝが要になってくる。
それくらいの事も理解できないのに批判するのはやめてくれ、●・・・。
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 03:30 ID:X1emf9b2
>38
自分も今試してみた所…「接続に失敗しました」でした…
何でしょう？？
自分も今試してみた所…「接続に失敗しました」でした…
何でしょう？？
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 03:41 ID:x9AQlvM3
えー、前に「●みたいな性格ならストレスも溜まらず羨ましい人生だ」と
言うような事を書いたんですけど、今日またその認識を強めましたよ。
ここまで自分を愛し、周りを見ないで生きられたら楽だろうなあと。
もう何か言う気力はありませんが、75%くらい大河を楽しんでる者として
とても不愉快でした。
言うような事を書いたんですけど、今日またその認識を強めましたよ。
ここまで自分を愛し、周りを見ないで生きられたら楽だろうなあと。
もう何か言う気力はありませんが、75%くらい大河を楽しんでる者として
とても不愉快でした。
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 06:09 ID:K4GYUyxH
前スレに、ラスサムの事も書いてあったのがあったけど、
ホントにラスサムの事も書けばよかったのにw
そしたら、阿鼻叫喚な祭りが発生したかもしれない（ﾆｶﾞﾜﾗ
ホントにラスサムの事も書けばよかったのにw
そしたら、阿鼻叫喚な祭りが発生したかもしれない（ﾆｶﾞﾜﾗ
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 06:33 ID:7yhgp+qW
時代劇板デビューを果たした●！！
ラスサム感想うpきぼん！！
映画・日本史・軍事・８０１・極東板にも華々しくデビューできるぞｗ
ラスサム感想うpきぼん！！
映画・日本史・軍事・８０１・極東板にも華々しくデビューできるぞｗ
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 08:46 ID:S4aPLr85
京都市バスに風の沖＆セイのイラストがプリントされてるのってｶﾞｲｼｭﾂ？
この絵で「おこしやす京都」なんて、京都市民として恥ずかしいよ…。
これで金もらってるとしたら間違いなく大河効果なのに、すげーな●。
しかも｢ＮｈKにも三谷にも堂々と逆らってる私ってまさに土方（笑）｣
とか自己陶酔してそうだよね…。
ずいぶんめでたいアタマをおもちで、うらやましいくらいだよ(w
自分はシバリョー→きゃらめる箱→漫画という三次創作状態なのに、
三谷を同人よばわりとは恐れ入りやの鬼子母神。
この絵で「おこしやす京都」なんて、京都市民として恥ずかしいよ…。
これで金もらってるとしたら間違いなく大河効果なのに、すげーな●。
しかも｢ＮｈKにも三谷にも堂々と逆らってる私ってまさに土方（笑）｣
とか自己陶酔してそうだよね…。
ずいぶんめでたいアタマをおもちで、うらやましいくらいだよ(w
自分はシバリョー→きゃらめる箱→漫画という三次創作状態なのに、
三谷を同人よばわりとは恐れ入りやの鬼子母神。
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 09:24 ID:JxcyVXai
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 09:28 ID:X1emf9b2
●ってﾗｽｻﾑは観たんだっけ？
自分の記憶には無いんだが…自動にデリってるのかしら？
立ち読みか花達の柱で触れてた？
もうこの際全方向に無差別毒電波放射して華々しく四面楚歌に陥って踊って欲しいかもw
>45
別に土方は無意味に時代に逆らってた訳じゃ無いんだが●的にはそう思ってしまいそうだw
自分の記憶には無いんだが…自動にデリってるのかしら？
立ち読みか花達の柱で触れてた？
もうこの際全方向に無差別毒電波放射して華々しく四面楚歌に陥って踊って欲しいかもw
>45
別に土方は無意味に時代に逆らってた訳じゃ無いんだが●的にはそう思ってしまいそうだw
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 09:30 ID:kdoAobGL
1たん、乙カレー。
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 09:54 ID:AUWAQ3R3
遅いですが１さん乙！
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 10:05 ID:SeoYrlOR
ここの住人さんか少女漫画スレの住人さんか知らんが、他板へ
の電波作家発言のコピペ等はやめてください。
作品と作家の人格は別物だと思いますが、この痛い作家にして
やっぱり痛い読者あり、というのは悲しいので。
住み分けはしませんか？よろしくお願いします。
の電波作家発言のコピペ等はやめてください。
作品と作家の人格は別物だと思いますが、この痛い作家にして
やっぱり痛い読者あり、というのは悲しいので。
住み分けはしませんか？よろしくお願いします。
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 10:14 ID:sj0c6uVB
ラスサムの感想があるとして、ズゥィック監督の事を、
歴史を理解していないとか言ったら最後だね。
舞台見て、キャラ萌えでそれまで日本の歴史などに全く興味になかった●と、
大学で日本史を学んでいた監督。
どっちが知らないのかと言われそう。
エンターティメントにしても、客を心から喜ばそうとしている彼らと、
客（読者）を金のなる木でしかとらえていない●では雲泥の差だ。
エンターティメントを誇るのなら、もっと自分を謙虚に演じてみろといいたい。
それこそエンターティメントだろ？
例えばナイナイの岡村でさえ、本当の自分は無口でかなり人見知りが激しいという事だけど、
カメラの前では徹底したコメディアンになっているよ。
エンターティメントとはこういう人の事を言うの。
歴史を理解していないとか言ったら最後だね。
舞台見て、キャラ萌えでそれまで日本の歴史などに全く興味になかった●と、
大学で日本史を学んでいた監督。
どっちが知らないのかと言われそう。
エンターティメントにしても、客を心から喜ばそうとしている彼らと、
客（読者）を金のなる木でしかとらえていない●では雲泥の差だ。
エンターティメントを誇るのなら、もっと自分を謙虚に演じてみろといいたい。
それこそエンターティメントだろ？
例えばナイナイの岡村でさえ、本当の自分は無口でかなり人見知りが激しいという事だけど、
カメラの前では徹底したコメディアンになっているよ。
エンターティメントとはこういう人の事を言うの。
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 10:17 ID:/r8BtEyZ
１さん乙！
第１０回保守してた>>34さんも乙彼ー！
今行ったら自分は問題なく見れました。
http://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
>>45 ワロタ…ほんと、自分では「かっこいい」と思ってやってそうだから。
●って、電波オバと言われてもいいから世間に注目されたいのか？
そんな事でしか注目浴びないなんて、ﾌﾟﾛとしちゃ可哀想なことだが。
天下の朝日にエッセー連載する三谷との落差、激しいね…
嫉妬はみっともないですよｾﾝｾ。
大河１話しかみてなかったけど、●子のおかげで応援したくなった。次は見ようｗ
第１０回保守してた>>34さんも乙彼ー！
今行ったら自分は問題なく見れました。
http://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
>>45 ワロタ…ほんと、自分では「かっこいい」と思ってやってそうだから。
●って、電波オバと言われてもいいから世間に注目されたいのか？
そんな事でしか注目浴びないなんて、ﾌﾟﾛとしちゃ可哀想なことだが。
天下の朝日にエッセー連載する三谷との落差、激しいね…
嫉妬はみっともないですよｾﾝｾ。
大河１話しかみてなかったけど、●子のおかげで応援したくなった。次は見ようｗ
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 10:38 ID:/r8BtEyZ
連投スマソ。
>>50 だれかわかりませんが、ご迷惑をおかけしているようですね。
スレ違いな所で騒いでしまう人を見かけたら、このスレに誘導していただければ
幸いです。他スレ他板の方にも語っていただければと思います。
>>31 こんな感じの物がほしいなと思った人が、作るのが一番かもしれないよ…
場所があれば、最初からヲチしていた人たちも結構協力するかもだしね。
でも念のために言うと、アンチ系のhtmlを作ったら、ロボット検索回避とかして
信者にチクられないようにしたほうがいいかもね。内容的にも削除されないサーバにするとか。
●子の日記のネタになる位ならいいけど「読者のみなさん、殴り込んでおけですよ」
とか普通に書く人だし…怖。
自分は興味があったスレの過去ログをゆっくりでも読むほうが、リアルタイム感が
あって好きなのだが、人それぞれだね
>>50 だれかわかりませんが、ご迷惑をおかけしているようですね。
スレ違いな所で騒いでしまう人を見かけたら、このスレに誘導していただければ
幸いです。他スレ他板の方にも語っていただければと思います。
>>31 こんな感じの物がほしいなと思った人が、作るのが一番かもしれないよ…
場所があれば、最初からヲチしていた人たちも結構協力するかもだしね。
でも念のために言うと、アンチ系のhtmlを作ったら、ロボット検索回避とかして
信者にチクられないようにしたほうがいいかもね。内容的にも削除されないサーバにするとか。
●子の日記のネタになる位ならいいけど「読者のみなさん、殴り込んでおけですよ」
とか普通に書く人だし…怖。
自分は興味があったスレの過去ログをゆっくりでも読むほうが、リアルタイム感が
あって好きなのだが、人それぞれだね
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 10:54 ID:iHALfWDs
立ち読み最新は期待通りの出来具合ですな！
こう生きられたら本当に楽だろうな…。
ｽﾚﾀｲにもなった＜プロフェッショナルのエンターティナー＞には禿ﾜﾗ。
●ﾀﾝ自慢の作品はただのキャラ萌えでしかないくせに
よくも他者の作品にケチをつけられたもんだ。
大河との相乗効果で自分の作品が生き長らえているかも、とは
絶対に考えつかないのだろうな。
こう生きられたら本当に楽だろうな…。
ｽﾚﾀｲにもなった＜プロフェッショナルのエンターティナー＞には禿ﾜﾗ。
●ﾀﾝ自慢の作品はただのキャラ萌えでしかないくせに
よくも他者の作品にケチをつけられたもんだ。
大河との相乗効果で自分の作品が生き長らえているかも、とは
絶対に考えつかないのだろうな。
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 11:01 ID:HRxE9PUQ
>風の大河
> もう、『大河』なんですよ、まさに！ 『風光る』が＜NHK大河＞になったとして（笑）、そのオープニングだと思って聴いて下さい！！
スゲー大河意識してるんじゃん。「もう大河見ない」なんて嘘だね～
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 11:10 ID:7XH5BeSr
半ば吐き気を催しながら全部読んでみました。
ガイシュツだけどこの人の精神年齢いくつ？
文章も批判内容も４０のオバとは思えない。
えんたーてぃなーとか言って結局私のキャラと違うから
あんなキャラじゃない批判だとは・・・
●の原作でドラマやってる訳でもないのにさ。
>>55
つーか、音箱出したタイミングってそもそも大河便乗狙いじゃないの？
ドラマ版２出してすぐだったじゃん。
ガイシュツだけどこの人の精神年齢いくつ？
文章も批判内容も４０のオバとは思えない。
えんたーてぃなーとか言って結局私のキャラと違うから
あんなキャラじゃない批判だとは・・・
●の原作でドラマやってる訳でもないのにさ。
>>55
つーか、音箱出したタイミングってそもそも大河便乗狙いじゃないの？
ドラマ版２出してすぐだったじゃん。
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 11:44 ID:q1XIrWIQ
まさかとは思うけど、●って、大河が新選組をテーマに選んだのも、
自分のヒットに便乗したとか思ってないかな？ 去年は
「バガボンド」に便乗して、今年は私なのね、くす・・・とかさ（鬱
自分のヒットに便乗したとか思ってないかな？ 去年は
「バガボンド」に便乗して、今年は私なのね、くす・・・とかさ（鬱
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 11:56 ID:oiff2ZFR
雑誌移籍前の雑誌公式掲示板で
「風 大河化計画！」とか言ってた椰子らいたの知ってる？
それ自体 厨過ぎてまさに山南まんの（ ´,_ゝ｀）状態だったのだが、
それにつけた●のレスがまた厨すぎで
「え～嬉しいけど大河って正直お年寄りが見るものって感じだし～（笑）」
…ってノリノリだったよ。ﾜﾛﾀ。
「風 大河化計画！」とか言ってた椰子らいたの知ってる？
それ自体 厨過ぎてまさに山南まんの（ ´,_ゝ｀）状態だったのだが、
それにつけた●のレスがまた厨すぎで
「え～嬉しいけど大河って正直お年寄りが見るものって感じだし～（笑）」
…ってノリノリだったよ。ﾜﾛﾀ。
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 12:53 ID:225n4Wh3
公式読むだけ読んで腹に収まりきらんのでちょっとだけ吐き出させてね。
細かいﾂｯｺﾐはｶﾞｲｼｭﾂだろうから(あなたのｷｬﾗはどうなんだ云々とか)控えますが。
例え100%の正論を言ってたとしても、この人の物言いでは反発を生むだけだろうなぁ。
批評・批判するつもりなら余計なことは言うべきじゃないのにねぇ。
いらぬ毒舌で発言の質を落としてることに気付かないのか・・・
友達同士で話すのではなく、ﾈｯﾄ上での発言のもつ威力なんて、
今時ﾊﾟｿｺﾝを使わない人でもある程度はわかるものだと思うのだけど。
とりあえず、新選組を使った観光ｷｬﾝﾍﾟｰﾝのｲﾗｽﾄに選ばれてるんだから、
選んだ京都市には迷惑かけないような一年を過ごして下さい。
細かいﾂｯｺﾐはｶﾞｲｼｭﾂだろうから(あなたのｷｬﾗはどうなんだ云々とか)控えますが。
例え100%の正論を言ってたとしても、この人の物言いでは反発を生むだけだろうなぁ。
批評・批判するつもりなら余計なことは言うべきじゃないのにねぇ。
いらぬ毒舌で発言の質を落としてることに気付かないのか・・・
友達同士で話すのではなく、ﾈｯﾄ上での発言のもつ威力なんて、
今時ﾊﾟｿｺﾝを使わない人でもある程度はわかるものだと思うのだけど。
とりあえず、新選組を使った観光ｷｬﾝﾍﾟｰﾝのｲﾗｽﾄに選ばれてるんだから、
選んだ京都市には迷惑かけないような一年を過ごして下さい。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 13:03 ID:s5fKwaXd
誰それは浅い！なんて言うのは簡単だけど
要はドラマで書かれてる魅力を理解する事ができなかっただけじゃん。
理解のできるできないは、その人次第だけど
自分の読み取り不足で分からなかっただけなのに、作品のせいにすんなよ。
●が分からなくても、他に分かってる人が大勢いるんだからさ。
要はドラマで書かれてる魅力を理解する事ができなかっただけじゃん。
理解のできるできないは、その人次第だけど
自分の読み取り不足で分からなかっただけなのに、作品のせいにすんなよ。
●が分からなくても、他に分かってる人が大勢いるんだからさ。
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 13:24 ID:x9AQlvM3
一日たっても衝撃が薄れないよ。●はアレ、一度でも推敲してんのかね。
よくああ気楽にネットで発言できるな。
ワールドワイドに晒される事の意味、わかってないんだろうな。
なんか言われたら消せばすむとでも思ってるんだろうな。
いやもう、ある意味感心…。
よくああ気楽にネットで発言できるな。
ワールドワイドに晒される事の意味、わかってないんだろうな。
なんか言われたら消せばすむとでも思ってるんだろうな。
いやもう、ある意味感心…。
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 13:27 ID:/r8BtEyZ
余計なこと＝できるんだからさ～、頼みますよ！ 私の方が先輩かつプロフェッショナル 以下（ｒｙ
馴れ馴れしい、威張りまくり、俺様系の単語。
「私ごときがこんなこと言うのも何ですが、一個人の意見」とか「畑違いの
一漫画家の戯れ言」みたいなへりくだりのかけらもないですな。
自分の力だけで売れてると本気で思ってるから、その力を信じないヤシには
編集長だろうと何年後でも噛みつくと…
このヒトの対応はきついし、大河にも便乗しとこう。とかで放置気味の編集のために
延々ループで続く連載を「最長不倒」とかって自賛するかな～、失笑ｗ
馴れ馴れしい、威張りまくり、俺様系の単語。
「私ごときがこんなこと言うのも何ですが、一個人の意見」とか「畑違いの
一漫画家の戯れ言」みたいなへりくだりのかけらもないですな。
自分の力だけで売れてると本気で思ってるから、その力を信じないヤシには
編集長だろうと何年後でも噛みつくと…
このヒトの対応はきついし、大河にも便乗しとこう。とかで放置気味の編集のために
延々ループで続く連載を「最長不倒」とかって自賛するかな～、失笑ｗ
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 13:55 ID:URWPW//h
他人の作品批判は他に発表する能力のない人間のすること
なんじゃなかったの？●おばあちゃんｗ
なんじゃなかったの？●おばあちゃんｗ
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 14:04 ID:ElWKpMfh
これが●の壮大な釣りだったら・・・・・
なわけないよね。
そんなに頭が回るはずがない。
なわけないよね。
そんなに頭が回るはずがない。
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 14:28 ID:yPwJzIqU
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 14:30 ID:HRxE9PUQ
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 14:32 ID:HRxE9PUQ
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 14:49 ID:M7qbopi2
似てるけど●はsageとか出来ない気がする…。
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 14:50 ID:zOBc+rAF
文脈も●のように支離滅裂じゃないしね。●じゃないと思う。
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 14:50 ID:q1XIrWIQ
>>68
ワロタ。確かにageまくるような気が
ワロタ。確かにageまくるような気が
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 15:08 ID:edjGMBX8
早とちりｽﾏｿ
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 16:54 ID:W5Wtb7Pd
●が大河批判したいというなら、勝手にやれば？と思うが
それを音箱販売公式ページでやってるからもうアホかとバカかと。
同じ題材を扱ったドラマをあそこまで批判しているのを見たら、音箱買おうかな～と思ってた人でも引くぞ
大河批判してるヒマがあるなら、音箱がより売れるようなこと書いたらどうよ？なんか企画したらどうよ？
あのサイトは「●の愚痴日記アーンド音箱通販もあるよ」状態なんだね
それを音箱販売公式ページでやってるからもうアホかとバカかと。
同じ題材を扱ったドラマをあそこまで批判しているのを見たら、音箱買おうかな～と思ってた人でも引くぞ
大河批判してるヒマがあるなら、音箱がより売れるようなこと書いたらどうよ？なんか企画したらどうよ？
あのサイトは「●の愚痴日記アーンド音箱通販もあるよ」状態なんだね
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 16:58 ID:1hzO7cD/
時代考証の件だけど、通しで観てない人は時代劇板のスレや
まとめサイトを見るといいと思う。
おかしく見えて意外と間違いではない部分もたまにあったりするから。
私個人の感想としては、創作部分は多いとはいえ、それらは意味のないものではないし
今後のストーリーに生きてくる伏線が沢山散りばめられてると思う。
観ていても「あ、これこの前の台詞の…」とか結構あるし。
（本当にさり気ないギャグっぽい台詞ですら伏線になってたりする）
龍馬のことだって、資料にない部分のifという形で思えば、そこまで批難する気にはなれない。
風の創作部分だってifやパラレルでしょう？
他のほころび（時間的に不可能な出来事など）は今までの大河でもわんさかあることだしなぁ…。
まとめサイトを見るといいと思う。
おかしく見えて意外と間違いではない部分もたまにあったりするから。
私個人の感想としては、創作部分は多いとはいえ、それらは意味のないものではないし
今後のストーリーに生きてくる伏線が沢山散りばめられてると思う。
観ていても「あ、これこの前の台詞の…」とか結構あるし。
（本当にさり気ないギャグっぽい台詞ですら伏線になってたりする）
龍馬のことだって、資料にない部分のifという形で思えば、そこまで批難する気にはなれない。
風の創作部分だってifやパラレルでしょう？
他のほころび（時間的に不可能な出来事など）は今までの大河でもわんさかあることだしなぁ…。
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 17:42 ID:VLmFZJEx
NHKにちくりたくなってきた…
あそこは一度お怒りになると何十年も使わない、と有名だから
（小沢政爾、島田紳助等）●もブラックリスト入りするんでは？
でも元々風のドラマ化とか考えてないだろーから、大して変わらないか(´-`)
小○館に抗議とかしてくれたら楽しいのに。
>>59 ほんと、京都市のキャラ選んだ人も、見たらショック受けそう。気の毒だ
あそこは一度お怒りになると何十年も使わない、と有名だから
（小沢政爾、島田紳助等）●もブラックリスト入りするんでは？
でも元々風のドラマ化とか考えてないだろーから、大して変わらないか(´-`)
小○館に抗議とかしてくれたら楽しいのに。
>>59 ほんと、京都市のキャラ選んだ人も、見たらショック受けそう。気の毒だ
75 ：NHKへのご意見・お問い合わせ：04/02/13 18:00 ID:jYfRiQQc
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 18:38 ID:l+u675Qs
（ ゜Д゜）あれ？
「同じ題材を取り扱ってる」「人気？少女漫画家の」
「公式HPでの」「～気持ち悪い・もう見なくていいよね
・ タ ダ で 見 ら れ る 」
等の大河への暴言って、NｈKからすれば
威力業務妨害とかにならないか？
「同じ題材を取り扱ってる」「人気？少女漫画家の」
「公式HPでの」「～気持ち悪い・もう見なくていいよね
・ タ ダ で 見 ら れ る 」
等の大河への暴言って、NｈKからすれば
威力業務妨害とかにならないか？
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 18:39 ID:m8LoRVQU
井上雄彦とかと違って
トップランナーとか呼ばれる予定全然ないだろうから
送ろうが送らなかろうがたいして影響ない気がする＞NHKへ
トップランナーとか呼ばれる予定全然ないだろうから
送ろうが送らなかろうがたいして影響ない気がする＞NHKへ
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 18:42 ID:5FaD7BCG
三谷さん本人にも、三谷ファンからのチクリ連絡がいくんだろうね。
●は、三谷さんが相手にするような人間ではないし
同じ新選組をあつかった作品の公式ページからこういう事書かれても
本当に面倒でしょうがないだろうに。
三谷ファンではないが、さすがにこれは同情する。
●も、自分の城で騒ぐだけにして、他人に迷惑かけんなよ。うざってぇ。
●は、三谷さんが相手にするような人間ではないし
同じ新選組をあつかった作品の公式ページからこういう事書かれても
本当に面倒でしょうがないだろうに。
三谷ファンではないが、さすがにこれは同情する。
●も、自分の城で騒ぐだけにして、他人に迷惑かけんなよ。うざってぇ。
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 18:44 ID:5FaD7BCG
NHKに送る事で、何かが変わったりはしないだろうが
●に対しての世間的な印象がどのような物かを知らせるには十分だと思う。
送る人は、コピペだけじゃなくて
●に対してのお怒り意見も記述した方がよいね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
●に対しての世間的な印象がどのような物かを知らせるには十分だと思う。
送る人は、コピペだけじゃなくて
●に対してのお怒り意見も記述した方がよいね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 18:58 ID:YU6w1NR9
公式掲示板の保守ログ読んだら胸ｸｿ悪くなった。見るんじゃなかった。
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 19:05 ID:4V1kuQjM
ちくる、なら京都市交通局か京都市観光課にもちくりたいわ、私。
イラストを使ってくれたのに（●にしてみれば使わせてやった、だろうけど）
大河に対するあのコメント。それを知ってもらいたいとは思う。
そしたら、もう二度と使いたいとは思わないだろうし。
イラストを使ってくれたのに（●にしてみれば使わせてやった、だろうけど）
大河に対するあのコメント。それを知ってもらいたいとは思う。
そしたら、もう二度と使いたいとは思わないだろうし。
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 19:18 ID:qeF522Vv
＞とりあえず１巻分は読んだから、もう評価下してイイよね～、続きは買わなくていいかな～って感じです（笑）。
ってところ、自分が読者から同じ文句言われたら怒り狂いそうなのに
なんで他人に言うか。
ヘレンケラーとサリバン先生の例えでもイラついたけど今度こそ本気で
お花たちのメールフォームから、ちゃんとアイツの要求どおり
本名と住所つきで苦言送ろうかと思ったが…。
前にここの前スレで実際に●にメール送った人が、丁寧な文の返事もらって読んで
「この人はもう何言っても無駄だとわかってしまった。あの人はあの人で
自分の信じる狭い世界で精一杯虚勢はって生きてるという感じを受けた」
という主旨の感想かいてたことあったよね。
あのことを思い出して、思いとどまっている。
なんか、何言っても結局伝わらない気がするんだ。
あの人の思考回路って完璧な独りよがり街道まっしぐらで、
他人が何か言っても「この人は私の真意や言い方のホントの意味を
読み違えているだけ。だからこういう的外れなことを私に言うんだ」
としか思えないで、自分を振り返って自戒とかはしない感じ。
前作の打ち切りだって、打ち切られる作品や漫画家なんて自分以外にも
腐るほどいるのに、打ち切られた理由は「編集長が作品価値がわからない大馬鹿だった
せい」と自分の心で決着。最終回は読者アンケート一位だったからザマ見ろだったとも
過去に雑誌で言ってたが、最終回だと読者のほうもオマケ投票とかラストだし投票するか
とか、そういう投票が多かったかもしれないのに、そういう謙虚な発想はゼロだし…。
何を言っても「この人は私のことを誤解してるだけ。真に理解してもらおうと噛み砕いて
話す私はヘレンケラーに対するサリバン先生のようなもの」と●に思わせて終わり…だと思う。
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 19:22 ID:Cu9Y9lIQ
●が普通の神経じゃないってのはよーくわかった。
NHKのラジオにインタビュー出演させてもらって、
大河効果で雑誌のインタビューの仕事を多数させてもらってるのに
ああいった批評を書けるのは…。
別にﾏﾝｾｰしろってワケじゃないけど節度ってもんがなさすぎ。
NHKのラジオにインタビュー出演させてもらって、
大河効果で雑誌のインタビューの仕事を多数させてもらってるのに
ああいった批評を書けるのは…。
別にﾏﾝｾｰしろってワケじゃないけど節度ってもんがなさすぎ。
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 19:26 ID:MX8yerJl
日野の土産物屋に●の風グッズ置いてあるのがむかつく。
以前も●は署名運動馬鹿にしたし、あんな奴に大河効果のおこぼれをくれてやることない。
以前も●は署名運動馬鹿にしたし、あんな奴に大河効果のおこぼれをくれてやることない。
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 19:45 ID:JaO64qNO
「先生はnhkをただで視聴できるんですか？」
って小中学生のﾏﾝｾｰ読者に言われたらどーするのかな。
「あなた達と一緒で親が払ってるからね。」
とでも言うのか？
って小中学生のﾏﾝｾｰ読者に言われたらどーするのかな。
「あなた達と一緒で親が払ってるからね。」
とでも言うのか？
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 20:02 ID:+nPEYFWg
ＮｈＫもけっこう必死だよ。
番宣番組で、風ファンの女子高生や
クロノさんにインタビューしてた程で。
『その時～』でも人物人気ランキンングして
イタイ結果になってた過去があったり、案外若者に媚がち。
呑気に「普通の漫画家さん」と誤解してるかもしれんから、
ここらでチクっておくのもいいかもしれん。
番宣番組で、風ファンの女子高生や
クロノさんにインタビューしてた程で。
『その時～』でも人物人気ランキンングして
イタイ結果になってた過去があったり、案外若者に媚がち。
呑気に「普通の漫画家さん」と誤解してるかもしれんから、
ここらでチクっておくのもいいかもしれん。
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 20:08 ID:eXSHGiQI
見てきた。すっごい頑張って見てきた。
…あのね、もうアフォかと（ｒｙ
自分が「プロフェッショナルのエンターティナー」だからつまらなかったって…。
「あんたらレベルの低い素人にはまあ楽しめるだろうけど、
高尚なプロ作家の私のお口には合わないわ」ってことですか。信じられん。
大河を散々こき下ろした後に自作品マンセーとかできる根性が凄すぎる。
しかも*自分のキャラ像と違うから*魅力が無いってどうよ。視野狭窄にも程がある。
周助のことも、記録がないから駄目とか意味がわからない。
史実に残っていなくて想像するしかないところを膨らませるのが作家でしょうが。
伊藤がホモで歳三とキッスを交わした史実でも残ってるんですか。アホですか。
というか、あの「武士よりも武士らしく」のシーンをあんな受け取り方しかできない理解力で
えっらそーに超理屈並べて批判されても説得力の欠片もありません。
作品の本質を理解したうえでの「批評」と自分の好みに合わないから吐く「悪口」との違いをわかれ。
愚か者が。
コンプレックスを克服するために努力して得た山本の筋肉を非難する権利など貴様にはない。
口汚い上に長文でｽﾏｿ。
こんなに頭にきたのは初めてだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
…あのね、もうアフォかと（ｒｙ
自分が「プロフェッショナルのエンターティナー」だからつまらなかったって…。
「あんたらレベルの低い素人にはまあ楽しめるだろうけど、
高尚なプロ作家の私のお口には合わないわ」ってことですか。信じられん。
大河を散々こき下ろした後に自作品マンセーとかできる根性が凄すぎる。
しかも*自分のキャラ像と違うから*魅力が無いってどうよ。視野狭窄にも程がある。
周助のことも、記録がないから駄目とか意味がわからない。
史実に残っていなくて想像するしかないところを膨らませるのが作家でしょうが。
伊藤がホモで歳三とキッスを交わした史実でも残ってるんですか。アホですか。
というか、あの「武士よりも武士らしく」のシーンをあんな受け取り方しかできない理解力で
えっらそーに超理屈並べて批判されても説得力の欠片もありません。
作品の本質を理解したうえでの「批評」と自分の好みに合わないから吐く「悪口」との違いをわかれ。
愚か者が。
コンプレックスを克服するために努力して得た山本の筋肉を非難する権利など貴様にはない。
口汚い上に長文でｽﾏｿ。
こんなに頭にきたのは初めてだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 20:17 ID:Cu9Y9lIQ
あの「武士よりも～」の解釈、皮肉でああいう風に書いたとかじゃないのかな？素なのかな？
だとしたら小学生並の解釈…いや小学生だって継母にバカにされたからなんて思わないよ。
最初から小ばかにして穿った見方してるからああいった解釈になるんじゃないかとｵﾓ。
もし仮に自分のマンガをああいう風に解釈されたら烈火のごとく怒るんだろうな…。
だとしたら小学生並の解釈…いや小学生だって継母にバカにされたからなんて思わないよ。
最初から小ばかにして穿った見方してるからああいった解釈になるんじゃないかとｵﾓ。
もし仮に自分のマンガをああいう風に解釈されたら烈火のごとく怒るんだろうな…。
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 20:43 ID:EGKTOQuJ
腹が立つ。
お花達を買っているだけにさらに腹が立つ。
編集部に記名で意見送った…むかむか。
お花達を買っているだけにさらに腹が立つ。
編集部に記名で意見送った…むかむか。
90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:08 ID:6LTwoXyq
屋風掲示板に、公式ＨＰ送ったったってカキコがあった・・・
アドを送ったのか、コピペを送ったのか・・・
アドを送ったのか、コピペを送ったのか・・・
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:18 ID:EGKTOQuJ
>90
N○Kに…か。
アドレスかな。
N○Kに…か。
アドレスかな。
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:21 ID:K+dlLz6+
そこまでした人がいるのかー。
へたすりゃ訴えられるかもよ？●に。
へたすりゃ訴えられるかもよ？●に。
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:23 ID:HRxE9PUQ
2ちゃんだと、時代劇の方に転載した人くらいじゃない？
訴えられる可能性のあるのって。
ﾔﾌの方は知らないけど。
訴えられる可能性のあるのって。
ﾔﾌの方は知らないけど。
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:24 ID:EGKTOQuJ
訴える…うーん
どうだろう、wwwで公開してるものを
特定の機関へ送ったから？？？
名誉毀損ってんなら●の方が■でないのかな。
連投ｽﾏｿ
どうだろう、wwwで公開してるものを
特定の機関へ送ったから？？？
名誉毀損ってんなら●の方が■でないのかな。
連投ｽﾏｿ
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:27 ID:tPeEUsoU
WEBで公開して吠えてるんだから
NHKや関係者が見る確率もあるわけで
●が訴えるってのは筋違いだろう。
NHKや関係者が見る確率もあるわけで
●が訴えるってのは筋違いだろう。
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:33 ID:X1emf9b2
メールだったら、他人が本人の許可無く公開したらそれだけでアウトだけど。
…今一応トップで確認したら転載禁止とマルＣ標記はあるな。
どんな風にして送ったのか分からんけど、引用だったら著作権法における検証目的の体裁じゃ無いと×？
しかしアドレスをコピってリンクした形式ならどうなんだ？
リンク禁止標記はないぞー。
しかし内容が内容だし、受信料払って無いようにも読めるしw
WWWで公開してて、著作権にもこだわるなら発言内容にも責任は負って頂かないと。
…今一応トップで確認したら転載禁止とマルＣ標記はあるな。
どんな風にして送ったのか分からんけど、引用だったら著作権法における検証目的の体裁じゃ無いと×？
しかしアドレスをコピってリンクした形式ならどうなんだ？
リンク禁止標記はないぞー。
しかし内容が内容だし、受信料払って無いようにも読めるしw
WWWで公開してて、著作権にもこだわるなら発言内容にも責任は負って頂かないと。
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:40 ID:MX8yerJl
誰でも見れる場所にあるものを送ったところで訴えられるわけがないよ。
●はネットの仕組み解ってなさそうだから、噛み付くかもしれんが。
見てるかもしれない●へ
一旦ネット上に載せれば世界中から誰でも見れるし
削除してもキャッシュが残るし
見た人がそれを保存したら永久に消えないんだよ。
つまりどう繕っても一度書いたらもう無駄。
●はネットの仕組み解ってなさそうだから、噛み付くかもしれんが。
見てるかもしれない●へ
一旦ネット上に載せれば世界中から誰でも見れるし
削除してもキャッシュが残るし
見た人がそれを保存したら永久に消えないんだよ。
つまりどう繕っても一度書いたらもう無駄。
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 21:53 ID:tdIFnxVV
たとえ、「リンク禁止」表示があっても、
WWWに公開し、誰でも見れる状態になっているコンテンツをリンクした所で
著作権違反には該当しないよ。
文章を送りつけるのにも
●の文章を改変して送りつけるのは問題だけど、
どこからどこまでが本文なのかが
明確に分かるようにした上で（引用符をつけるなどして）
出典元をあきらかにし
句読点・改行を一切改変せずそのまま送るのならOK。
公に出された文章である以上、
いくら著作者であっても、これを制限する事はできない。
問題は、●の文章そのものではなく
読者や視聴者を無駄に煽ったりする●の無神経さ。
この件に関しての投書行為を、●が訴える事はできないし
NHKもこんな事で訴訟を起こす程馬鹿じゃあない。
でも、視聴者の持つ、不満や苛立ちの声は
決して無駄にはならないはずさ。
WWWに公開し、誰でも見れる状態になっているコンテンツをリンクした所で
著作権違反には該当しないよ。
文章を送りつけるのにも
●の文章を改変して送りつけるのは問題だけど、
どこからどこまでが本文なのかが
明確に分かるようにした上で（引用符をつけるなどして）
出典元をあきらかにし
句読点・改行を一切改変せずそのまま送るのならOK。
公に出された文章である以上、
いくら著作者であっても、これを制限する事はできない。
問題は、●の文章そのものではなく
読者や視聴者を無駄に煽ったりする●の無神経さ。
この件に関しての投書行為を、●が訴える事はできないし
NHKもこんな事で訴訟を起こす程馬鹿じゃあない。
でも、視聴者の持つ、不満や苛立ちの声は
決して無駄にはならないはずさ。
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 22:12 ID:q1XIrWIQ
とりあえず自分にできることと思い、編集部あてに抗議メールを送った
（●あてにではなく）。
あと個人的な意見だけど、「ＮＨＫにお世話になってるんだから批判するなんて
おかしい」というのは、社会の良識からしたら確かにそうかもしれないけど、
「わたしのようなクリエーター・表現者はそんな世間体にしばられたりしないの
よ、ふふん」とか、●をいい気にさせるだけかもしれない。
（●あてにではなく）。
あと個人的な意見だけど、「ＮＨＫにお世話になってるんだから批判するなんて
おかしい」というのは、社会の良識からしたら確かにそうかもしれないけど、
「わたしのようなクリエーター・表現者はそんな世間体にしばられたりしないの
よ、ふふん」とか、●をいい気にさせるだけかもしれない。
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 22:25 ID:G5Nh9zWP
>>57－58あたりを見ると、
●はほんとに「私の作品についてきたファンのおかげで
今までできなかった新選組の大河化がようやく実現したのよね～」
とか思ってそうな気がしてきたよ…。
●みたいな自己中思考回路の持ち主には、我々がどうこういっても
無駄かも…。編集部もこんなのが相手ではどうしようもないんでは？
悔しいけど諦めモードだ、私。
●はほんとに「私の作品についてきたファンのおかげで
今までできなかった新選組の大河化がようやく実現したのよね～」
とか思ってそうな気がしてきたよ…。
●みたいな自己中思考回路の持ち主には、我々がどうこういっても
無駄かも…。編集部もこんなのが相手ではどうしようもないんでは？
悔しいけど諦めモードだ、私。
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 22:35 ID:VLmFZJEx
>>99 うん、本人の考えてるトコはそんなとこだろーね＜しばられない
でも言論の自由は、他人に迷惑かけない範囲を超えたらいけないしな。
２ｃｈだってそれでたくさん訴えられて敗訴してるのに、認識甘過ぎだろ…
今回のケースで即NHKとか三谷が訴えるってこともないかもしれんが、
「同人だ」なんて２ｃｈみたいな口調でバーンとけなしてるし
名誉毀損、営業妨害とか思われかねないよ…
神経質な人や法人なら「法的手段を考えます」ぐらいの脅し文句言われても
仕方ないぐらいの迷惑行為だとオモフ。三谷は人格者だから軽く無視だろうが。
漫画業界は、裁判負けたいがらしでも仕事できる特殊な世界だから
●もたかをくくってるのかもしれんが、
万一でもウソ寒い●のﾖｲｼｮｲﾝﾀﾌﾞｰとかをNHKで見る恐れが今後なくなるかも？
という意味では投書はありとオモ。
でも言論の自由は、他人に迷惑かけない範囲を超えたらいけないしな。
２ｃｈだってそれでたくさん訴えられて敗訴してるのに、認識甘過ぎだろ…
今回のケースで即NHKとか三谷が訴えるってこともないかもしれんが、
「同人だ」なんて２ｃｈみたいな口調でバーンとけなしてるし
名誉毀損、営業妨害とか思われかねないよ…
神経質な人や法人なら「法的手段を考えます」ぐらいの脅し文句言われても
仕方ないぐらいの迷惑行為だとオモフ。三谷は人格者だから軽く無視だろうが。
漫画業界は、裁判負けたいがらしでも仕事できる特殊な世界だから
●もたかをくくってるのかもしれんが、
万一でもウソ寒い●のﾖｲｼｮｲﾝﾀﾌﾞｰとかをNHKで見る恐れが今後なくなるかも？
という意味では投書はありとオモ。
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 22:53 ID:POwgT3Ju
個人的にはこれ以上ＮＨＫで●を扱って欲しくないと思ってたから
ＮＨＫの人があのＨＰを見て今後の放映などの検討をしてくれたら助かるかも。
まぁ●を最初から使う予定なんてなかったかもしれないけれど。
>>92
ＨＰのアドを送るくらいならば法には引っかからないでしょう、まるごと引用はマズイかもだけど。
もしこれから送る人がいたらそこのこと気をつけた方がいいかもね。
ＮＨＫの人があのＨＰを見て今後の放映などの検討をしてくれたら助かるかも。
まぁ●を最初から使う予定なんてなかったかもしれないけれど。
>>92
ＨＰのアドを送るくらいならば法には引っかからないでしょう、まるごと引用はマズイかもだけど。
もしこれから送る人がいたらそこのこと気をつけた方がいいかもね。
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 23:00 ID:8be5vs8z
立ち読み読んだ。感想は色々あるけど、とりあえず以下の点だけ。
> 三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。こういう描写はマンガの
>世界には当たり前のように描かれているけど、それでさえも私は好きになれませ
>ん。 だってそんな人正常な人間じゃないと思うもの。 こういう描写をするのはコ
>メディドラマだけにして欲しいです、本当に！
> 一方それ以外の所で＜可愛い総司像＞をやたらと描くので、エピソード自体は
>魅力的なのにも関らず、その病的な二面性を受け入れる事が私にはできず、５話
>に至った現在でもナンとも気持ちの悪い思いが続いております…。 う～ん…。
>この総司気持ち悪い～……。
第一話の冒頭は第五話の時点より約4年後の話な訳で。
今現在は無邪気で子供っぽい総司が色々あって、ああいう総司になるのだと思うんだけど。
二面性ってなに？まともに大河見てます？って感じだわw
> 三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。こういう描写はマンガの
>世界には当たり前のように描かれているけど、それでさえも私は好きになれませ
>ん。 だってそんな人正常な人間じゃないと思うもの。 こういう描写をするのはコ
>メディドラマだけにして欲しいです、本当に！
> 一方それ以外の所で＜可愛い総司像＞をやたらと描くので、エピソード自体は
>魅力的なのにも関らず、その病的な二面性を受け入れる事が私にはできず、５話
>に至った現在でもナンとも気持ちの悪い思いが続いております…。 う～ん…。
>この総司気持ち悪い～……。
第一話の冒頭は第五話の時点より約4年後の話な訳で。
今現在は無邪気で子供っぽい総司が色々あって、ああいう総司になるのだと思うんだけど。
二面性ってなに？まともに大河見てます？って感じだわw
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 23:11 ID:sRiqd1ao
>>103
大体現代の倫理観に当てはめて人を斬る痛み云々言う方がおかしい。
命の軽さがまるで違うんだから。
大河はその辺●に比べればちゃんとしてますよ。近藤の甘さに総ツッコミが入って、
永倉は正論を言って、「生きる思いの強さが云々」と些か漫画的ながらも
戦いに生きる男たちの世界の話として綺麗に〆てる。
ていうか仮にも公式HPで堂々と人様のことを「気持ち悪い」だなんて
一歩間違ったら中傷だよ…。
大体現代の倫理観に当てはめて人を斬る痛み云々言う方がおかしい。
命の軽さがまるで違うんだから。
大河はその辺●に比べればちゃんとしてますよ。近藤の甘さに総ツッコミが入って、
永倉は正論を言って、「生きる思いの強さが云々」と些か漫画的ながらも
戦いに生きる男たちの世界の話として綺麗に〆てる。
ていうか仮にも公式HPで堂々と人様のことを「気持ち悪い」だなんて
一歩間違ったら中傷だよ…。
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 23:35 ID:tPeEUsoU
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 23:44 ID:jcK5ojAK
新撰組スレからこのスレにやってきて、ずっと読んでいました。
風は読んでいないのでよく分からないのですが、
（ただの想像ですが）
漫画家や小説家がほとんど注目していなかった市村鉄之介のエピソードを
風の主人公に置き換えて最終回に使おうと思っていたら
別の漫画家に、よりにもよってその鉄之介を主人公にマンガを描かれ、
同じ最終回になりそうというか先にやられそうって感じで、
いらついてもともとの痛い性格がますます増大したと言う事は無いですか？
かなり美味しいエピソードですよね、あれ。
しかもこれだけ長期の連載マンガで、固定ファンが多いマンガだと
多分アニメ化の打診は過去にあったんじゃないかと思うんだけど、
ファミリー！の件で絶対に自分のマンガのアニメ化は拒否するはずだし、
そんな事やっていたら別の新撰組のマンガがアニメ化になって、
新撰組ファン位しか知らなかった鉄之介のエピソードが
アニメ・マンガ世代に認知されてしまった。
アニメ化を断っている時は気持ちけど、他の漫画家のマンガがアニメ化されると
こういう性格の人ってものすごく腹が立つものだよ。
新撰組！の三谷さんよりいかに自分が優れているか、という文章を
書く事によって、なんだかピスメの漫画家より～って
言いたいのではないかとまで勘ぐってしまったよ。
長文すいません。
風は読んでいないのでよく分からないのですが、
（ただの想像ですが）
漫画家や小説家がほとんど注目していなかった市村鉄之介のエピソードを
風の主人公に置き換えて最終回に使おうと思っていたら
別の漫画家に、よりにもよってその鉄之介を主人公にマンガを描かれ、
同じ最終回になりそうというか先にやられそうって感じで、
いらついてもともとの痛い性格がますます増大したと言う事は無いですか？
かなり美味しいエピソードですよね、あれ。
しかもこれだけ長期の連載マンガで、固定ファンが多いマンガだと
多分アニメ化の打診は過去にあったんじゃないかと思うんだけど、
ファミリー！の件で絶対に自分のマンガのアニメ化は拒否するはずだし、
そんな事やっていたら別の新撰組のマンガがアニメ化になって、
新撰組ファン位しか知らなかった鉄之介のエピソードが
アニメ・マンガ世代に認知されてしまった。
アニメ化を断っている時は気持ちけど、他の漫画家のマンガがアニメ化されると
こういう性格の人ってものすごく腹が立つものだよ。
新撰組！の三谷さんよりいかに自分が優れているか、という文章を
書く事によって、なんだかピスメの漫画家より～って
言いたいのではないかとまで勘ぐってしまったよ。
長文すいません。
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 23:49 ID:YU6w1NR9
角川ムックそのままにしておいた方がよかったと思うんだけどな。
●ﾀｿ、ﾓﾀｰｲないよ。
せっかく表紙にでかでかと、北方御大と名前ならべて書いてもらったのに。
しかも（笑）まで採用して●コメントらしく体裁作ってもらってさ。
お花達よりも発行部数多いだろうし、なーんもしないで風邪の売り上げ伸びるチャンスだったのに。
抗議なんぞせんでおけば丸儲けだったじゃん、●ﾀｿ。アフォだね。
●ﾀｿ、ﾓﾀｰｲないよ。
せっかく表紙にでかでかと、北方御大と名前ならべて書いてもらったのに。
しかも（笑）まで採用して●コメントらしく体裁作ってもらってさ。
お花達よりも発行部数多いだろうし、なーんもしないで風邪の売り上げ伸びるチャンスだったのに。
抗議なんぞせんでおけば丸儲けだったじゃん、●ﾀｿ。アフォだね。
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/13 23:54 ID:sRiqd1ao
>>107
いや、勝手に自分の名を騙ってインタビューの捏造なんぞされるのは普通に嫌でしょう、人として。
●憎しのあまり何から何まで目の敵にして、批判のための批判みたいになってしまうのも
どうかと思うんですが…。
いや、勝手に自分の名を騙ってインタビューの捏造なんぞされるのは普通に嫌でしょう、人として。
●憎しのあまり何から何まで目の敵にして、批判のための批判みたいになってしまうのも
どうかと思うんですが…。
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 00:03 ID:ORc3HyUy
>>108
同意。まして捏造された時点では●にギャラも発生しない訳だし。
例え「風光る」の宣伝になると言っても、●が抗議するのも当然の事。
まだ捏造の真偽が分かる前からここでも「●が忘れただけじゃないの～～ｗ」みたいな
書き込みがあったけど、ちょっと引いたよ。
著作権のHP見たけど、引用などは「引用者が自分の著作物に利用する」って言うのが前提なんだよね。
ﾒｰﾙで引用する分には問題ないような感じなんだけど。個人使用の範囲だし、非営利だし。
同意。まして捏造された時点では●にギャラも発生しない訳だし。
例え「風光る」の宣伝になると言っても、●が抗議するのも当然の事。
まだ捏造の真偽が分かる前からここでも「●が忘れただけじゃないの～～ｗ」みたいな
書き込みがあったけど、ちょっと引いたよ。
著作権のHP見たけど、引用などは「引用者が自分の著作物に利用する」って言うのが前提なんだよね。
ﾒｰﾙで引用する分には問題ないような感じなんだけど。個人使用の範囲だし、非営利だし。
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 00:09 ID:dhcQQCq4
あー、1日経てば少しは怒りもおさまるかと思ったけどまだ無理です。
「120％楽しんで見てる人は不愉快になると思うから」とか書いてるけど、
あんな内容じゃちょっとでも大河に好意的な印象持って見てる人全員が不快でしょーがよ。
（そもそも、120％てどういう状態の人を指すの…？）
しっかし、●みたいな人ってどんな対処の仕方が一番効果的でしょうね。
もう何言っても自分の都合のいいようにしか解釈しないからマトモに相手すんの
アホらしくなってくるし…。
とにかく、NHKサイドには●の存在など完全に忘れ去ってもらいです。
「120％楽しんで見てる人は不愉快になると思うから」とか書いてるけど、
あんな内容じゃちょっとでも大河に好意的な印象持って見てる人全員が不快でしょーがよ。
（そもそも、120％てどういう状態の人を指すの…？）
しっかし、●みたいな人ってどんな対処の仕方が一番効果的でしょうね。
もう何言っても自分の都合のいいようにしか解釈しないからマトモに相手すんの
アホらしくなってくるし…。
とにかく、NHKサイドには●の存在など完全に忘れ去ってもらいです。
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 00:15 ID:PWPGFokj
触らぬ電波に祟りなし
距離をおいてまったりヲチ
これですよ
距離をおいてまったりヲチ
これですよ
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 00:55 ID:7yGVnjGd
でも、これだけ電波だとオチももう疲れて来たよ。
風にはとっくに興味の欠片も残ってないし、
打ち切られようが成功しようがもうどうでもいいかも。
風にはとっくに興味の欠片も残ってないし、
打ち切られようが成功しようがもうどうでもいいかも。
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 00:57 ID:4W095k3W
>106
「風光る」は総司あぼーんまでの連載、と●本人が言ってるので
市村のエピソードはもともと使う予定が無かったと思われ。
箱館における重要な隊士（島田魁とか）も全然出てきていないしね。
ピスメは意識してるでしょうね～。
こんなモンがｱﾃｸｼの作品より売れてるなんて！ｷｰｰｰ!!
って声が聞こえてくるようだｗ
「風光る」は総司あぼーんまでの連載、と●本人が言ってるので
市村のエピソードはもともと使う予定が無かったと思われ。
箱館における重要な隊士（島田魁とか）も全然出てきていないしね。
ピスメは意識してるでしょうね～。
こんなモンがｱﾃｸｼの作品より売れてるなんて！ｷｰｰｰ!!
って声が聞こえてくるようだｗ
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 01:05 ID:besEJ9g6
>>106
ああ、なるほどー。それは狙っていたかもしれないですね。
>>113
函館でそのエピを使ったら「史実ではない！」けど
他の場所（例えば会津辺り）で鉄之助エピを使えば
それは「大きい嘘」である。という説明しそう。巻末で。
ファミリーのアニメ化話知らないんで、誰か教えてもらえませんか？
ああ、なるほどー。それは狙っていたかもしれないですね。
>>113
函館でそのエピを使ったら「史実ではない！」けど
他の場所（例えば会津辺り）で鉄之助エピを使えば
それは「大きい嘘」である。という説明しそう。巻末で。
ファミリーのアニメ化話知らないんで、誰か教えてもらえませんか？
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 01:39 ID:F4FWAZxT
>114
私もくわしくは知らないけど、
ファミリーが以前にアニメ化されたらしく、その際作画レベルが低かったために●ご立腹。
金輪際アニメ化はお断り、みたいな話だったと思う。
私もくわしくは知らないけど、
ファミリーが以前にアニメ化されたらしく、その際作画レベルが低かったために●ご立腹。
金輪際アニメ化はお断り、みたいな話だったと思う。
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 01:44 ID:UWYySlEM
>>115
じゃあ「アニメは別作品」として割り切れるタイプの人じゃないんだね。
ピスメの作者はアニメがあんなことになっても（知らない方は察してくだされ）、
（建前かどうかはともかく）楽しんで観てますって言ってたな。
じゃあ「アニメは別作品」として割り切れるタイプの人じゃないんだね。
ピスメの作者はアニメがあんなことになっても（知らない方は察してくだされ）、
（建前かどうかはともかく）楽しんで観てますって言ってたな。
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 01:54 ID:xF2T47p3
>>113
総司あぼーんまでなんですか。
土方はまだ生きていますね。
>>114
ファミリー！のアニメ化話はもうかなり昔で記憶も薄れかけていますが。
作品は売れていても金を出すオヤジどもに名前が知られていない漫画家の
マンガをアニメ化する際の悲しさと言うか、
まあ、金を出すスポンサー、番組枠を提供するテレビ局を説得する材料を
アニメ会社、広告代理店（←スポンサー探しをする）は必死で探すんですね。
で、ファミリー！のアニメのキャッチコピーは確か
「現代の（新しい、だったか?アメリカの、だったかな？忘れた）サザエさん」
総司あぼーんまでなんですか。
土方はまだ生きていますね。
>>114
ファミリー！のアニメ化話はもうかなり昔で記憶も薄れかけていますが。
作品は売れていても金を出すオヤジどもに名前が知られていない漫画家の
マンガをアニメ化する際の悲しさと言うか、
まあ、金を出すスポンサー、番組枠を提供するテレビ局を説得する材料を
アニメ会社、広告代理店（←スポンサー探しをする）は必死で探すんですね。
で、ファミリー！のアニメのキャッチコピーは確か
「現代の（新しい、だったか?アメリカの、だったかな？忘れた）サザエさん」
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 01:55 ID:xF2T47p3
つづき
まあ、そんな事はどうでもいいですね。
アニメ制作会社は忘れたけど、当時あんまりクオリティの高い作品は
作っていなかったはず。
不安になる（アニオタだった）私。
予感的中！しょぼいアニメ。
でもしょうがないよ。やたらめったら金髪キャラばかりに白いTシャツ。
これだけでも画面が締まらないのは予想出来る。
私は予想的中でテレビの前で笑っていたけど、笑っていない人間がいた！
我等が●先生だ！
●先生が何をしたか？
乗り込んだんですねえー、アニメ会社に。
びっくりですよ。普通原作者は編集部経由でしかお言葉を伝えたりしないもの。
（そしてクレームは編集部で止まるもの）
王は民草に直接語りかけたりしてはいけませんよ。
基本は「アニメとマンガは別物ですから」というコメントを
出して、無視をきめるものなんですけどね。
そんな素敵な武勇伝も空しく作画が向上する事はなかったかな。
そして二度と●先生が自分のマンガのアニメ化にOKを出す事は無くなりました。
めでたしめでたし。
まあ、そんな事はどうでもいいですね。
アニメ制作会社は忘れたけど、当時あんまりクオリティの高い作品は
作っていなかったはず。
不安になる（アニオタだった）私。
予感的中！しょぼいアニメ。
でもしょうがないよ。やたらめったら金髪キャラばかりに白いTシャツ。
これだけでも画面が締まらないのは予想出来る。
私は予想的中でテレビの前で笑っていたけど、笑っていない人間がいた！
我等が●先生だ！
●先生が何をしたか？
乗り込んだんですねえー、アニメ会社に。
びっくりですよ。普通原作者は編集部経由でしかお言葉を伝えたりしないもの。
（そしてクレームは編集部で止まるもの）
王は民草に直接語りかけたりしてはいけませんよ。
基本は「アニメとマンガは別物ですから」というコメントを
出して、無視をきめるものなんですけどね。
そんな素敵な武勇伝も空しく作画が向上する事はなかったかな。
そして二度と●先生が自分のマンガのアニメ化にOKを出す事は無くなりました。
めでたしめでたし。
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:15 ID:o+JTa6ZT
ちょっと前からｦﾁ参加してました。
風は途中でやめたけど昔の作品はまだ持ってる。好きだったし。
でも東京サンシャインボーイズ時代からの三谷ファンとして
今回の発言はゆ る せ ま せ ん
私だって今の大河に不満も不服もあるが
よりによって同人・・・同人って・・・・
お前に、お前に、お前にだけは言われたくねええええええ！
２０年近く質の高い舞台を作り続け、観客を満足させ続け、
数々のテレビドラマで世間の荒波と戦ってきた人に対する言葉か、アレが。
怒りのあまり血が逆流するかと思いました。まだ頭がガンガンするわ・・・
もう本気でファミリーも捨てよう。もういやだ。もういやだあああ！！！
風は途中でやめたけど昔の作品はまだ持ってる。好きだったし。
でも東京サンシャインボーイズ時代からの三谷ファンとして
今回の発言はゆ る せ ま せ ん
私だって今の大河に不満も不服もあるが
よりによって同人・・・同人って・・・・
お前に、お前に、お前にだけは言われたくねええええええ！
２０年近く質の高い舞台を作り続け、観客を満足させ続け、
数々のテレビドラマで世間の荒波と戦ってきた人に対する言葉か、アレが。
怒りのあまり血が逆流するかと思いました。まだ頭がガンガンするわ・・・
もう本気でファミリーも捨てよう。もういやだ。もういやだあああ！！！
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:18 ID:fFYYfrxx
うーん、コピペ読めば読むほど三谷さんが気の毒になってくる。
ドラマの中の八木家の娘の話なんかどうするのかと今から心配
だよ。●に物凄い勢いで噛みつかれそう。三谷さんにしたら
風邪へのオマージュくらいの気持ちなんだと思うんだけど。
ドラマの中の八木家の娘の話なんかどうするのかと今から心配
だよ。●に物凄い勢いで噛みつかれそう。三谷さんにしたら
風邪へのオマージュくらいの気持ちなんだと思うんだけど。
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:21 ID:7yGVnjGd
風邪へのオマージュって・・・それも相当穿った見方じゃない？
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:21 ID:cK6hiQ3Q
>>117-118
うわぁ……あんな昔から既にそのレベルのアイタタだったんだ、●。
説明ありがトン。
これ読んで改めて思ったけれど、やっぱり抗議するなら雑誌編集部宛だと思う。
大河の恩恵に預かってお金稼いでいるのは●も雑誌側も一緒。
●はいまさら編集に何言われようが悔い改めないだろうけれど、
だからと言って編集が放置して良い言い訳にはならないよ。
●の発言はヤバいという事は編集は骨身に染みて判っている筈なんだから
せめて大河が終わるまでそれについて公の場で（含むネット）発言しないよう
見張るぐらいはするべきだよ。
うわぁ……あんな昔から既にそのレベルのアイタタだったんだ、●。
説明ありがトン。
これ読んで改めて思ったけれど、やっぱり抗議するなら雑誌編集部宛だと思う。
大河の恩恵に預かってお金稼いでいるのは●も雑誌側も一緒。
●はいまさら編集に何言われようが悔い改めないだろうけれど、
だからと言って編集が放置して良い言い訳にはならないよ。
●の発言はヤバいという事は編集は骨身に染みて判っている筈なんだから
せめて大河が終わるまでそれについて公の場で（含むネット）発言しないよう
見張るぐらいはするべきだよ。
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:23 ID:53wZIuqm
いっそのこと八木の娘の件で、ﾊﾟｸﾘだと訴えるくらいのことを
やってくれたらいいのに。
そしたらみこし担いで祭りだ。
やってくれたらいいのに。
そしたらみこし担いで祭りだ。
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:23 ID:ORc3HyUy
121,124
それはすまん
それはすまん
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:30 ID:fws2gq0Q
>>117-118
面白い！ﾜﾛﾀよ。もちろん、その語り口調にも。
アニメ会社に乗り込むかー。
さすが●！かっこいい！とか思ってんだな、本人は。
その素敵な武勇伝は有名な話なの？コミックの空きスペースで語ってたとか？
面白い！ﾜﾛﾀよ。もちろん、その語り口調にも。
アニメ会社に乗り込むかー。
さすが●！かっこいい！とか思ってんだな、本人は。
その素敵な武勇伝は有名な話なの？コミックの空きスペースで語ってたとか？
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:37 ID:F4FWAZxT
でも大河本スレで見かけたけど、
NHKのアナ（八木さん？うろ覚えです）から新選組のマンガ（これもうろ覚えだけど少女漫画だったような）
を参考にどうぞ、と貰ったらしいけど…。
NHKのアナ（八木さん？うろ覚えです）から新選組のマンガ（これもうろ覚えだけど少女漫画だったような）
を参考にどうぞ、と貰ったらしいけど…。
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:39 ID:MT+5QoB9
129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:42 ID:DWr3RdEz
>117-118
私も当時たまにアニメを見てたクチで
で、私の記憶が確かなら、あのアニメの作画って
一度シリーズ途中で作画陣が変わって
少し向上してるんですよ。
あの頃買ってたアニメ雑誌にも「ファミリー」の特集記事の時
『次のクールから作画陣に変更が』って記事読んだ記憶があります。
でもその向上のきっかけが、●ｾﾝｾｲ本人の殴り込みにあったとは…。
それはさすがに知りませんでしたw
私も当時たまにアニメを見てたクチで
で、私の記憶が確かなら、あのアニメの作画って
一度シリーズ途中で作画陣が変わって
少し向上してるんですよ。
あの頃買ってたアニメ雑誌にも「ファミリー」の特集記事の時
『次のクールから作画陣に変更が』って記事読んだ記憶があります。
でもその向上のきっかけが、●ｾﾝｾｲ本人の殴り込みにあったとは…。
それはさすがに知りませんでしたw
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:52 ID:WWvgeopO
●ちゃん、アンタが他の新撰組ネタを
手がけた畑の違う電波女にこう言われたらどう思うのさ。
とにかく、私はこんな漫画も作者も好きになれない、というのが結論。
とりあえず１５巻分は読んだから、もう評価下してイイよね～、
続きは買わなくていいかな～って感じです（笑）。
私が唯一後ろ髪を引かれると言えば、油小路にどう近藤マンセーを
持ってくるのか、という事（爆笑）。
「どうして●はいつも近藤マンセーで、いい人にしか描かないんだろう。
そして藤堂はどうするんだろう？そして何故にああも幼児化させたのだろう？？
…この人がどうやってあの油小路を描くんだろう…。」そう思って見ると、
まったく別ベクトルで結構楽しい（笑）。
手がけた畑の違う電波女にこう言われたらどう思うのさ。
とにかく、私はこんな漫画も作者も好きになれない、というのが結論。
とりあえず１５巻分は読んだから、もう評価下してイイよね～、
続きは買わなくていいかな～って感じです（笑）。
私が唯一後ろ髪を引かれると言えば、油小路にどう近藤マンセーを
持ってくるのか、という事（爆笑）。
「どうして●はいつも近藤マンセーで、いい人にしか描かないんだろう。
そして藤堂はどうするんだろう？そして何故にああも幼児化させたのだろう？？
…この人がどうやってあの油小路を描くんだろう…。」そう思って見ると、
まったく別ベクトルで結構楽しい（笑）。
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 02:58 ID:xF2T47p3
>>126
有名な話ではないと思います。
>>129
あらら、スタッフの変更があったんでしたっけ。
年と取ると言うのはいやなものだのう、次々と忘れて行くよ。
「ピグマリオ」も原作者のクレームで途中でキャラデザが変更になってねえ。
（カルピス劇場のような絵に・・・。何がしたかったんだ、和田先生・・・）
↑この表現がすでにババア
アニメ誌などでは「先生が自らスタッフを激励に訪れました」
なんて記事になったはず。
有名な話ではないと思います。
>>129
あらら、スタッフの変更があったんでしたっけ。
年と取ると言うのはいやなものだのう、次々と忘れて行くよ。
「ピグマリオ」も原作者のクレームで途中でキャラデザが変更になってねえ。
（カルピス劇場のような絵に・・・。何がしたかったんだ、和田先生・・・）
↑この表現がすでにババア
アニメ誌などでは「先生が自らスタッフを激励に訪れました」
なんて記事になったはず。
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:06 ID:MPn+258T
今まで作者と作品は別と割りきって来たけど・・・・さすがに限界＿|￣|○
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:28 ID:+GE3rtK4
本スレの取り繕ったような会話ってなんなんだろう・・・。
あっちに批判持ち込んだ椰子もどうかと思うけど
あの状態もちょっと寒くなって来た。
あっちに批判持ち込んだ椰子もどうかと思うけど
あの状態もちょっと寒くなって来た。
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:29 ID:lIUUaXYc
何事もなかったと思える方はあちらで平和にされてれば宜しいかと。
それ以上何も言う事はありませんわ。
それ以上何も言う事はありませんわ。
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:35 ID:wVCOKFVq
うまく住み分けができてればいいんだろうけど…
でも本スレでも不満噴出してしまう気持ちもわからないでもないよね
でも本スレでも不満噴出してしまう気持ちもわからないでもないよね
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:36 ID:AqyyGNCF
あっちは●の言動に興味ない住人が多いから仕方ないと思われ。
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:47 ID:77svlhaY
大河スレじゃ珍しく●ネタを引きずってる。
(普通スルーしてるから)
そうとう時代劇板住人から怒り買ってるな。
(普通スルーしてるから)
そうとう時代劇板住人から怒り買ってるな。
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:48 ID:wVCOKFVq
そういう人は自らがんばって切り離して考えてるんだろうか？
それともコミックに●の影がちらちらしても全く気にならないor許容範囲なんだろうか？
煽りではなく本当にわからないんだよねー、私もブチ切れまではいかないけどかなりきてるし…
切り離して考えられる人の心情が知りたい
それともコミックに●の影がちらちらしても全く気にならないor許容範囲なんだろうか？
煽りではなく本当にわからないんだよねー、私もブチ切れまではいかないけどかなりきてるし…
切り離して考えられる人の心情が知りたい
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 03:48 ID:77svlhaY
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 08:30 ID:gw1fc9BH
>>138
当方、風のサイトやっている人間なんですけどね。
なんだろう、サイトは続けるんだけど●本人に関しては、ああこの程度の人なんだと
見切りつけているというか、この人に対して怒ったら同じレベルに落ちるだけだよなと
思っていますね。
絵描きなので、それで食っている所ではやっぱり叶わないし。
まあ、私も良い歳だから、おばはんの暴言なんぞに一喜一憂してもねえと。
私はセイが好きで読み始めたから、彼女の行く末が気になるわけです。
風の総司は嫌いなタイプなので何も拘りはないけど、セイのラストは見たいんだな。
そんな感じで観る事になると思います。
ただ、作品の中でどんなに感動的な話していても、
●本人の心から描かれたものではないなという見方にはなりますね。
修羅の刻で、作者が泣きながら書いたという後書きがすごく心に残っているので
それと比べてしまう可能性はあります。
人の毒を浴びた事のない人にはきついかも知れないけど、
私なんかこんなものどって事ない位の修羅場潜ってきましたのでね。
憐れだなと思うだけで、立腹までには至らないですね。
長文すみません。
当方、風のサイトやっている人間なんですけどね。
なんだろう、サイトは続けるんだけど●本人に関しては、ああこの程度の人なんだと
見切りつけているというか、この人に対して怒ったら同じレベルに落ちるだけだよなと
思っていますね。
絵描きなので、それで食っている所ではやっぱり叶わないし。
まあ、私も良い歳だから、おばはんの暴言なんぞに一喜一憂してもねえと。
私はセイが好きで読み始めたから、彼女の行く末が気になるわけです。
風の総司は嫌いなタイプなので何も拘りはないけど、セイのラストは見たいんだな。
そんな感じで観る事になると思います。
ただ、作品の中でどんなに感動的な話していても、
●本人の心から描かれたものではないなという見方にはなりますね。
修羅の刻で、作者が泣きながら書いたという後書きがすごく心に残っているので
それと比べてしまう可能性はあります。
人の毒を浴びた事のない人にはきついかも知れないけど、
私なんかこんなものどって事ない位の修羅場潜ってきましたのでね。
憐れだなと思うだけで、立腹までには至らないですね。
長文すみません。
総司が嫌いといったのはあくまでも今の総司ですね。
6巻までの彼はかなり好きです。
6巻までの彼はかなり好きです。
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 09:18 ID:0lWIJfAM
正直、思てた。
●が歴史音痴だった過去も、多少の萌え視点があろうとも。そのくせ、最近は新選組研究の第一人者気取りでもさ。
作者の言動と作品は関係ねぃやね。
新選組だぜ！諸君！
応援するのが筋ってぇもんじゃないかい？
って思てた。
だけど疲れたよ。
風より大河のが好みに合った者としては。
１５巻まで持ってるけどもう買わね。
売りにもイカネ。
流通に一役買いたかないもん。
焼却じゃ焼却。
さいなら。ばいばい。
●が歴史音痴だった過去も、多少の萌え視点があろうとも。そのくせ、最近は新選組研究の第一人者気取りでもさ。
作者の言動と作品は関係ねぃやね。
新選組だぜ！諸君！
応援するのが筋ってぇもんじゃないかい？
って思てた。
だけど疲れたよ。
風より大河のが好みに合った者としては。
１５巻まで持ってるけどもう買わね。
売りにもイカネ。
流通に一役買いたかないもん。
焼却じゃ焼却。
さいなら。ばいばい。
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 10:34 ID:VxiURMyn
自分も数年前の別コミwebのとき、立ち読み問題で●が掲示板で盛大にたたかれてても
作品＞作者だったから気にならなかった。
柱を読まないのと同じノリで、公式見なくても作品読めればいいやって人もいるだろうね。
つか一応ﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙなんだから、そんな読者がゼロだったら可哀想杉ｗ
人は人。だから本スレで「作者の言動どうよ？？作品嫌いにならない？？」
みたいなレスがループするのも、個人的にはほっといてあげればいいのにと思う
これは、●擁護じゃなくて、あくまで風読者の選択の自由ってことだが。
そして自分は魚茶だけど。
本スレにはURL貼ってあるんだから、作者がイタタと思えばこっちこれるんだし。
本スレは作品マタリスレであって作者擁護スレじゃないわけだしね
作品＞作者だったから気にならなかった。
柱を読まないのと同じノリで、公式見なくても作品読めればいいやって人もいるだろうね。
つか一応ﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙなんだから、そんな読者がゼロだったら可哀想杉ｗ
人は人。だから本スレで「作者の言動どうよ？？作品嫌いにならない？？」
みたいなレスがループするのも、個人的にはほっといてあげればいいのにと思う
これは、●擁護じゃなくて、あくまで風読者の選択の自由ってことだが。
そして自分は魚茶だけど。
本スレにはURL貼ってあるんだから、作者がイタタと思えばこっちこれるんだし。
本スレは作品マタリスレであって作者擁護スレじゃないわけだしね
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/14 11:47 ID:4dlA9KfG
私も●のことはそんなに気にならないな。
そこまでお怒りになる気力がないのが正解かも。
昔は●の一言一言にムカムカしてたこともあったんだけんどな。
今はもう( ´_ゝ`)ﾌｰﾝって感じ。
そこまでお怒りになる気力がないのが正解かも。
昔は●の一言一言にムカムカしてたこともあったんだけんどな。
今はもう( ´_ゝ`)ﾌｰﾝって感じ。
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 12:22 ID:oKXE/YHc
本スレ以外に、時代劇のスレとの話題の連動が気になる人もいるみたいだけど
全てがここの住人ではないだろうし（むしろ少ないんじゃないかな）
今回は●が大河ｽﾀｰﾌと視聴者に喧嘩売ったようなもんだから仕方ないと思うよ。
こことはスタンスが違う。
ここはずっとｦﾁで来てるけど、あっちは爆弾投下されたようなもの。
元々大河効果であの漫画知ってる人も増えた状態だったから、余計に騒ぎになっちゃったんでしょう。
ところで、なんで歴史研究してる*痛い（限定）*女性に限って「オトナ」を使いたがるんだろう。
研究行為自体は尊敬出来るんだけど、配慮の足らない文章のせいでぶち壊し系。
全てがここの住人ではないだろうし（むしろ少ないんじゃないかな）
今回は●が大河ｽﾀｰﾌと視聴者に喧嘩売ったようなもんだから仕方ないと思うよ。
こことはスタンスが違う。
ここはずっとｦﾁで来てるけど、あっちは爆弾投下されたようなもの。
元々大河効果であの漫画知ってる人も増えた状態だったから、余計に騒ぎになっちゃったんでしょう。
ところで、なんで歴史研究してる*痛い（限定）*女性に限って「オトナ」を使いたがるんだろう。
研究行為自体は尊敬出来るんだけど、配慮の足らない文章のせいでぶち壊し系。
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 12:27 ID:4W095k3W
144に同じく風に執着が無くなった今、●が何に吼えても( ´_ゝ`)ﾌｰﾝだな。
でも一つだけ。
ラスサムだけはど～しても●に貶められたくない。
●はもう観たのだろうか。 普通は観るよね。
自分の作品とほぼ同時代・同じ精神を扱った作品、しかも芸達者な名俳優だらけとくれば。
まぁ天下のトム様相手だし●がコメントするにしてもせいぜい
「作り手の良心が伝わって感動した！それに引き換え大河は(ry」ぐらいか。
杞憂に終わればいいんだけどね･･･。
でも一つだけ。
ラスサムだけはど～しても●に貶められたくない。
●はもう観たのだろうか。 普通は観るよね。
自分の作品とほぼ同時代・同じ精神を扱った作品、しかも芸達者な名俳優だらけとくれば。
まぁ天下のトム様相手だし●がコメントするにしてもせいぜい
「作り手の良心が伝わって感動した！それに引き換え大河は(ry」ぐらいか。
杞憂に終わればいいんだけどね･･･。
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 12:31 ID:Ytu3uXZQ
外圧というか、舶来物には弱そうなので、普通にラッサムベタ褒めの悪寒
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 12:34 ID:+GE3rtK4
ラスサムの話してる人多いね。
私はあの映画自体は絶賛するほど好きじゃないんだけど
制作者側の真摯な姿勢は伝わってくるんで、
誉めるにしろ貶すにしろ●に偉そうに語られたくないのは同意だ。
私はあの映画自体は絶賛するほど好きじゃないんだけど
制作者側の真摯な姿勢は伝わってくるんで、
誉めるにしろ貶すにしろ●に偉そうに語られたくないのは同意だ。
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 12:41 ID:4W095k3W
>148
私も絶賛はできない。
人に薦めるときも「あんまり期待を膨らましちゃダメだよ」と念押ししてる。
ラスサムの何に衝撃を受けたかっていうとやっぱこれ。
＞ 制 作 者 側 の 真 摯 な 姿 勢
私も絶賛はできない。
人に薦めるときも「あんまり期待を膨らましちゃダメだよ」と念押ししてる。
ラスサムの何に衝撃を受けたかっていうとやっぱこれ。
＞ 制 作 者 側 の 真 摯 な 姿 勢
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 13:00 ID:cMOLWaOj
風光るは読んでないけど、ここの人たちはちょっと変じゃないですかね。
ＨＰで創作物の批判をしたからって営業妨害で訴えられるとか本気で思ってるんですか？
そういう発想の方がよっぽど怖いんだけど。
後、単に大河が好きなのにそれを否定されたから腹が立つって言ってる人も多い
けど、それは単に叩かれたのが嫌なだけで、相手が電波かどうかじゃないんじゃないですかね。
ＨＰで創作物の批判をしたからって営業妨害で訴えられるとか本気で思ってるんですか？
そういう発想の方がよっぽど怖いんだけど。
後、単に大河が好きなのにそれを否定されたから腹が立つって言ってる人も多い
けど、それは単に叩かれたのが嫌なだけで、相手が電波かどうかじゃないんじゃないですかね。
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 13:14 ID:hMwl6BQt
>>150
ご指摘のように過剰な反応や発言もありますが、
そもそもここは作者の大河に関する発言だけを取り上げたスレではないです。
これまでこの作者は公式ページで暴言や真摯な意見に対する逆切れ削除などを
繰り返してますので、その辺の経緯は>>1の保守掲示板等をご覧ください。
ご指摘のように過剰な反応や発言もありますが、
そもそもここは作者の大河に関する発言だけを取り上げたスレではないです。
これまでこの作者は公式ページで暴言や真摯な意見に対する逆切れ削除などを
繰り返してますので、その辺の経緯は>>1の保守掲示板等をご覧ください。
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 13:21 ID:fggqjpi7
と言うか、●の関係者ﾀﾝ乙！
って感じで（ｗ>>150
読んでないけど経緯も知らないけど藻前らキモイ！とおっしゃるか。
一部はマァ、何が何でもな、そういう人もいるんだが、
●ご本人様がせっせとタネをお捲きになるもんで、
私らも刈り取りが大変だね～、ってお話ﾃﾞﾂよ（藁。
って感じで（ｗ>>150
読んでないけど経緯も知らないけど藻前らキモイ！とおっしゃるか。
一部はマァ、何が何でもな、そういう人もいるんだが、
●ご本人様がせっせとタネをお捲きになるもんで、
私らも刈り取りが大変だね～、ってお話ﾃﾞﾂよ（藁。
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 13:21 ID:lIUUaXYc
大河も気にいってるものとしては、大河だって真摯に作ってるやいと言いたい。
それを●にがたがた言われたないです。
ましてやまともな批判ならともかく、「うちの総ちゃんは～」ですもん。
何日経っても怒りは消えません。
それを●にがたがた言われたないです。
ましてやまともな批判ならともかく、「うちの総ちゃんは～」ですもん。
何日経っても怒りは消えません。
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 13:32 ID:1bro96Ct
ピスメ昨日初めて買って読んだけど、風よりサクサク進んで、かつ面白い。
幕末詳しくないから（ガキの頃竜馬についてちょっと読んだくらい）登場人物の
細かいことはわからないけど、●の展開で先が知りたいことなんて微塵にもない。
お花達買っちゃうこともあるから、早いとこ総司おっ死んで雑誌から消えて
もらいたいもんだ。立ち読みを泥棒というなら、雑誌買って糞つまらんマンガに
１銭でも持っていかれるのは堪らん。
マンガ大好きで毎月マン円単位で買ってる、はじイチ読者（ｺﾞﾐｸｽも買ってた）
だったのに風はまったく一冊も持ってないのは、最初から激しくつまらないせいだった。
むしろ今の方がｺﾞﾐｸｽ読んでみたい。電波っぷりを堪能できそうだから漫喫でも行こう。
幕末詳しくないから（ガキの頃竜馬についてちょっと読んだくらい）登場人物の
細かいことはわからないけど、●の展開で先が知りたいことなんて微塵にもない。
お花達買っちゃうこともあるから、早いとこ総司おっ死んで雑誌から消えて
もらいたいもんだ。立ち読みを泥棒というなら、雑誌買って糞つまらんマンガに
１銭でも持っていかれるのは堪らん。
マンガ大好きで毎月マン円単位で買ってる、はじイチ読者（ｺﾞﾐｸｽも買ってた）
だったのに風はまったく一冊も持ってないのは、最初から激しくつまらないせいだった。
むしろ今の方がｺﾞﾐｸｽ読んでみたい。電波っぷりを堪能できそうだから漫喫でも行こう。
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 13:32 ID:mvcOTf1+
そう言えば角川はムック本を回収した後で●の所だけ削って
再版とかしないのかな？
結構良かったんで人にも薦めてたんだけど・・・。
再版とかしないのかな？
結構良かったんで人にも薦めてたんだけど・・・。
156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 13:35 ID:puZSQgkH
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 14:26 ID:v7PocXvz
●のことを( ´_ゝ`)ﾌｰﾝと見れるようになれればいっそ楽ですな。
>>150の人は大河スレとかからリンクたどって来た人なのかしら。
確かにぱっと見、何でここまで怒ってるのか理解できないって人いるだろうけど、
今までの●の言動がそもそも発端。
「ウチ総司は～」とか「あんなの○○じゃない～」とか感想書いたってただただ痛い人なんだろうけど
その前に自分が実際そういう手紙もらって
「んじゃテメーは実際に見てきたのかよっ」とかのたまわってたから余計に反感買う。
それに初代スレからいる人にとっては今までの騒動とか色々蓄積されて来たしね…。
某マンガのセリフじゃないけどさ、一連の騒動で●って
「普通の人がブレーキかけるところで躊躇することなくアクセル踏む人」
って思った。
>>150の人は大河スレとかからリンクたどって来た人なのかしら。
確かにぱっと見、何でここまで怒ってるのか理解できないって人いるだろうけど、
今までの●の言動がそもそも発端。
「ウチ総司は～」とか「あんなの○○じゃない～」とか感想書いたってただただ痛い人なんだろうけど
その前に自分が実際そういう手紙もらって
「んじゃテメーは実際に見てきたのかよっ」とかのたまわってたから余計に反感買う。
それに初代スレからいる人にとっては今までの騒動とか色々蓄積されて来たしね…。
某マンガのセリフじゃないけどさ、一連の騒動で●って
「普通の人がブレーキかけるところで躊躇することなくアクセル踏む人」
って思った。
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 14:31 ID:cI2gstHu
人を傷つける発言だって判ってて嫌なら見るなって言い方が厭らしくて嫌い。
反論大歓迎くらいの態度だったらいっそ尊敬するけどさ。
ああ、卑しい。醜い。浅ましい。
反論大歓迎くらいの態度だったらいっそ尊敬するけどさ。
ああ、卑しい。醜い。浅ましい。
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 14:49 ID:03joKkQP
FlowersのHPで、「新選組記念館に以前は風光るのカレンダー等が展示されてたけど
今はいっさいありません」ていうお知らせが書いてあったんですが、あれって
なんかあったんですかね？
こちらの過去ログとかいろいろ読ませてもらったんですけどちょっと分からなくて…。
（もし私が見落としてただけだったらすみません）
なんか…あの書き方だと「単に展示期間が過ぎたから」っていうような理由では
ないように思って、気になるんです…。
今はいっさいありません」ていうお知らせが書いてあったんですが、あれって
なんかあったんですかね？
こちらの過去ログとかいろいろ読ませてもらったんですけどちょっと分からなくて…。
（もし私が見落としてただけだったらすみません）
なんか…あの書き方だと「単に展示期間が過ぎたから」っていうような理由では
ないように思って、気になるんです…。
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 14:54 ID:03joKkQP
すみません！ 159書いた者ですが！
保守掲示板に載ってましたね…見落としてました。
ホントにすみません～～！
保守掲示板に載ってましたね…見落としてました。
ホントにすみません～～！
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 14:56 ID:v7PocXvz
>158
●は反論大歓迎の姿勢ですよ。今回の立ち読みにもそう書いてます。
貰ったら貰ったで罵詈雑言でこき下ろしますが。
●は反論大歓迎の姿勢ですよ。今回の立ち読みにもそう書いてます。
貰ったら貰ったで罵詈雑言でこき下ろしますが。
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:07 ID:+jLRb8+J
時代劇スレから流れてきました。
大河のことは６０パーセントほどしか楽しんでないつもりだったのですが、
不快になるには充分の破壊力でした。激しくツッコミたいんだけど、
恐らく作者のもとには届かないと思うんで、ここで吐き出させていただきます。
何日たっても怒りがおさまらないもので…。長文ｽﾏｿ。
たとえば大河の土方については、
｢口先ばかりで行動が伴ってない、かっこ悪い、役立たず｣と仰るが、
それこそ●が｢土方は言行一致のカッコイイ奴である｣
っという先入観をもっているからこそ出た感想なんじゃないですか？
口先ばかりで行動に移せない農民身分である悲哀を
描いていたってことを、ちっともわかっていない。
三谷氏は、土方がこの葛藤を経て立ち直る経緯をしっかり描いていたわけですが。
それから、総司が気持ち悪いと仰るが、
風では総司の人を斬る理由がそれほどしっかり描かれているんですか？
私には、そのへんは適当に流しているようにしか見えなかったんですが。
大河の近藤がまわりに持ち上げられているのが説得力がなくて
気に入らないようだけど、風の新選組幹部だって、セイあたりに
「なんてカッコイイんだろう！」とか無理にもちあげさせている感がありました。
私の読みが浅いんでしょうか。総司が役立ちたいと言っている
近藤の人間性の素晴らしさについて、説得力のあるエピソードって
ロクになかったような気がするんですが。誰か教えて。本気で気になる。
大河のことは６０パーセントほどしか楽しんでないつもりだったのですが、
不快になるには充分の破壊力でした。激しくツッコミたいんだけど、
恐らく作者のもとには届かないと思うんで、ここで吐き出させていただきます。
何日たっても怒りがおさまらないもので…。長文ｽﾏｿ。
たとえば大河の土方については、
｢口先ばかりで行動が伴ってない、かっこ悪い、役立たず｣と仰るが、
それこそ●が｢土方は言行一致のカッコイイ奴である｣
っという先入観をもっているからこそ出た感想なんじゃないですか？
口先ばかりで行動に移せない農民身分である悲哀を
描いていたってことを、ちっともわかっていない。
三谷氏は、土方がこの葛藤を経て立ち直る経緯をしっかり描いていたわけですが。
それから、総司が気持ち悪いと仰るが、
風では総司の人を斬る理由がそれほどしっかり描かれているんですか？
私には、そのへんは適当に流しているようにしか見えなかったんですが。
大河の近藤がまわりに持ち上げられているのが説得力がなくて
気に入らないようだけど、風の新選組幹部だって、セイあたりに
「なんてカッコイイんだろう！」とか無理にもちあげさせている感がありました。
私の読みが浅いんでしょうか。総司が役立ちたいと言っている
近藤の人間性の素晴らしさについて、説得力のあるエピソードって
ロクになかったような気がするんですが。誰か教えて。本気で気になる。
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:11 ID:GUJGVryV
>>150
釣れますか？
釣れますか？
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:19 ID:+jLRb8+J
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:19 ID:mvcOTf1+
>>162
ほとんどおっしゃってる事同意ですよ。
私も●の人物描写の薄っぺらさに辟易して６巻以降ナナメ読みですが
近藤についても無駄にセリフで持ち上げてるだけでエピや展開で
感じさせてくれた事はないし、風の総司はややこしい話になると
「武士ですから」で済ませるので説得力がありません。
このセリフだって元々はキャラメルのセリフと思うと鬱すぎて・・・。
自分には甘く、人には過激に噛み付くのが●だと。
ほとんどおっしゃってる事同意ですよ。
私も●の人物描写の薄っぺらさに辟易して６巻以降ナナメ読みですが
近藤についても無駄にセリフで持ち上げてるだけでエピや展開で
感じさせてくれた事はないし、風の総司はややこしい話になると
「武士ですから」で済ませるので説得力がありません。
このセリフだって元々はキャラメルのセリフと思うと鬱すぎて・・・。
自分には甘く、人には過激に噛み付くのが●だと。
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:23 ID:r2qyJUYm
やっぱり、打ちきりになるのを魚茶るしかないですね。
何だか、●の懐に１銭も入れたくないと思えるほどの心境です。
本当に本当に、本人が出てこなければ、毎月楽しみに連載を待っていられたのに
残念です。今じゃ、公式ＨＰをいつまでも開き続けていただいて、
ファン離れが進むことを魚茶りたいです。
何だか、●の懐に１銭も入れたくないと思えるほどの心境です。
本当に本当に、本人が出てこなければ、毎月楽しみに連載を待っていられたのに
残念です。今じゃ、公式ＨＰをいつまでも開き続けていただいて、
ファン離れが進むことを魚茶りたいです。
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:27 ID:mRjME0cQ
>>162
ホントそうですよね。
特に「総司が人を斬る理由が風ではしっかり描かれているのか」この点は
禿しく同意です！
なんか結局はいつも「私は武士ですから」というようなセリフで片付けられて
ますよね…。
「武士」って言葉をやたらと便利に使い過ぎです。
ホントそうですよね。
特に「総司が人を斬る理由が風ではしっかり描かれているのか」この点は
禿しく同意です！
なんか結局はいつも「私は武士ですから」というようなセリフで片付けられて
ますよね…。
「武士」って言葉をやたらと便利に使い過ぎです。
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:29 ID:HP1lwjBB
なんていうか口角泡飛ばしてるのが目立つけど基本的には天に唾してる人だよな。
同人誌云々ははじ一に引っ掛かってくるじゃん。
他人に「こんなことするやつｳｾﾞｰ」と言ったことは全部自分でやるしさ。
マンガが面白ければまだいいんだけどな……
同人誌云々ははじ一に引っ掛かってくるじゃん。
他人に「こんなことするやつｳｾﾞｰ」と言ったことは全部自分でやるしさ。
マンガが面白ければまだいいんだけどな……
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 15:57 ID:lOyWChkt
もしかしたら永倉子孫の話みたいにお花達の柱でも書くかな？
大河ドラマはがっかりでしたーとかなんとか。
大河ドラマはがっかりでしたーとかなんとか。
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 16:07 ID:1zJmNgPo
流石にそれは編集が止めるんじゃなかろうか…
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 16:14 ID:lOyWChkt
うん。普通止めるだろうけど、もし載ったら
それで編集との力関係とか放置度が分かるかなーと思って。
それで編集との力関係とか放置度が分かるかなーと思って。
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 16:25 ID:PWPGFokj
出版社の中で「漫画雑誌の編集」をしている人たちの
肩身の狭さったらないよ。
●みたいな作家でも、売上に貢献してくれるかどうかが問題であって、
素行について諌めるなんて、自ら火の中に飛び込むようなことしないです。
それから「天下の大河」とか「天下のトムクルーズ」とかいうフレーズは
●の脳内では「権力に屈しない自分素晴らしい（笑）」に変換されますので、
使用は控えた方がよろしいかと。
肩身の狭さったらないよ。
●みたいな作家でも、売上に貢献してくれるかどうかが問題であって、
素行について諌めるなんて、自ら火の中に飛び込むようなことしないです。
それから「天下の大河」とか「天下のトムクルーズ」とかいうフレーズは
●の脳内では「権力に屈しない自分素晴らしい（笑）」に変換されますので、
使用は控えた方がよろしいかと。
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 16:54 ID:S9LWSWPn
あらあらこうして見ると●子さんたら、
ご自分で批判なさった大河の土方像とやらの｢言行不一致｣な点が
そっくりだワァ.*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!
目上の者に暴言はいていい気になってるだけなんだね！
さすが自称土方似だけあるね！！
それに大河の総司も｢武 士 で す か ら｣。
●って結局 ｢（自分の脳内の）総ちゃんヲタ｣ なんじゃね？
人を斬ることの痛みがないなんて人間らしくないとかのたまってるけど、
風でも永倉とか原田とかが戦に出るとき
｢血が騒ぐぜー！｣みたいなシーンなかったっけ？
総司には言わせてなかった気がするけどさ。
結局●の作ったキャラも、本人のお気に入り以外は
人間らしくないってことになるじゃんねえ（ 笑 ）。
ご自分で批判なさった大河の土方像とやらの｢言行不一致｣な点が
そっくりだワァ.*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!
目上の者に暴言はいていい気になってるだけなんだね！
さすが自称土方似だけあるね！！
それに大河の総司も｢武 士 で す か ら｣。
●って結局 ｢（自分の脳内の）総ちゃんヲタ｣ なんじゃね？
人を斬ることの痛みがないなんて人間らしくないとかのたまってるけど、
風でも永倉とか原田とかが戦に出るとき
｢血が騒ぐぜー！｣みたいなシーンなかったっけ？
総司には言わせてなかった気がするけどさ。
結局●の作ったキャラも、本人のお気に入り以外は
人間らしくないってことになるじゃんねえ（ 笑 ）。
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 16:59 ID:O1p9Yvyy
大河を120％楽しんでる人は見るな・・・って
大河を全く面白く思ってない私をもものすごく不愉快にさせてくれました。
なんでこのオバハンは人（読者）をコケ下ろしてからしか
意見が言えないのか・・・・。
>とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
>是も非もなくみんなＯＫを出すよね。
でも私は違うみないな一段上からのご高説、きっ色悪くて堪りません。
大河を全く面白く思ってない私をもものすごく不愉快にさせてくれました。
なんでこのオバハンは人（読者）をコケ下ろしてからしか
意見が言えないのか・・・・。
>とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
>是も非もなくみんなＯＫを出すよね。
でも私は違うみないな一段上からのご高説、きっ色悪くて堪りません。
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 17:06 ID:HOtZGT5c
同意。
たとえ侮蔑の意味であっても、●の生き方をうらやましいとは言えないな。
あの人馬鹿だから、そういう事言われると
「他人に理解されない自分=個性・信念のある自分ｶｺｲｲ！」に脳内変換だから。
本当は、●なりに隠してるつもりであろう魂胆が
底の浅い稚拙なものだから、笑われてるだけなんだけど。
本当に自分でも異端と分かってる人は、他人の苦言に大騒ぎしたりしないだろ。
結局こいつは、「私を分かって！」という主張だけで
理解されない事への覚悟を持つ事もできなければ
理解させようという努力もしてない。
周囲から叩かれる事で、自己主張の機会を作るのも、近頃ちょっと快感なんだろう。
目先の快感だけで、最終目的を見失ってるね。頭わるすぎ。
たとえ侮蔑の意味であっても、●の生き方をうらやましいとは言えないな。
あの人馬鹿だから、そういう事言われると
「他人に理解されない自分=個性・信念のある自分ｶｺｲｲ！」に脳内変換だから。
本当は、●なりに隠してるつもりであろう魂胆が
底の浅い稚拙なものだから、笑われてるだけなんだけど。
本当に自分でも異端と分かってる人は、他人の苦言に大騒ぎしたりしないだろ。
結局こいつは、「私を分かって！」という主張だけで
理解されない事への覚悟を持つ事もできなければ
理解させようという努力もしてない。
周囲から叩かれる事で、自己主張の機会を作るのも、近頃ちょっと快感なんだろう。
目先の快感だけで、最終目的を見失ってるね。頭わるすぎ。
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 17:22 ID:j7X8zXap
カタカナ語辞典より・・・
・プロフェッショナル・
専門的職業に従事する人, プロ⇔アマチュア
・エンターテイナー・
人に娯楽を提供する人。
・●・
人に失望と怒を提供する人。
・プロフェッショナル・
専門的職業に従事する人, プロ⇔アマチュア
・エンターテイナー・
人に娯楽を提供する人。
・●・
人に失望と怒を提供する人。
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 17:34 ID:IbujYmOC
ﾜﾛﾀ。●ってカタカナなんだねw
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 17:41 ID:kcTHNNih
>>175
>目先の快感だけで、最終目的を見失ってるね。頭わるすぎ。
さて、ここでまた●と｢大河のｶｺﾜﾙｲ歳｣論の共通点が出てきたわけだが(w
よく考えると｢大河のトシ、ｶｺﾜﾙｲ｣発言ってすごいよね。
「自分と似てる」はずのトシがかっこ悪いって文句言ってるんだもんな…
●が｢自分ｶｺｲｲ！！｣と思っていることが浮き彫りになりましたな。
それはもうわかったから、大河を引き合いに出して
自分を正当化しようとするのはもうやめてﾎｽｨ。京都市に迷惑が…。
>目先の快感だけで、最終目的を見失ってるね。頭わるすぎ。
さて、ここでまた●と｢大河のｶｺﾜﾙｲ歳｣論の共通点が出てきたわけだが(w
よく考えると｢大河のトシ、ｶｺﾜﾙｲ｣発言ってすごいよね。
「自分と似てる」はずのトシがかっこ悪いって文句言ってるんだもんな…
●が｢自分ｶｺｲｲ！！｣と思っていることが浮き彫りになりましたな。
それはもうわかったから、大河を引き合いに出して
自分を正当化しようとするのはもうやめてﾎｽｨ。京都市に迷惑が…。
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 17:43 ID:4dlA9KfG
>157
本当、楽ですよ。
余計なエネルギー使わなくてすむし。
というか●の巨大な釣りに釣られてるって感じでどうも熱くなれない。
本当、楽ですよ。
余計なエネルギー使わなくてすむし。
というか●の巨大な釣りに釣られてるって感じでどうも熱くなれない。
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 19:18 ID:ly3rsVFL
>145
＞ところで、なんで歴史研究してる*痛い（限定）*女性に限って「オトナ」を使いたがるんだろう
私の脳裏に【本物の歳三】を愛してる４０近い女性が浮かびましたよ。
この人も「大人だけが自分のサイトに来い」とかゆってるなあ。
どうして土方さんて狂犬に愛されちゃうのかしらん。辛いわ…。
話題違いでゴメン
＞ところで、なんで歴史研究してる*痛い（限定）*女性に限って「オトナ」を使いたがるんだろう
私の脳裏に【本物の歳三】を愛してる４０近い女性が浮かびましたよ。
この人も「大人だけが自分のサイトに来い」とかゆってるなあ。
どうして土方さんて狂犬に愛されちゃうのかしらん。辛いわ…。
話題違いでゴメン
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 19:44 ID:B/JMtJUG
よく「人を好きになるのに時間はいらない」っていいますけど、
人を嫌いになるのにも時間はいりませんね。
こんなに短期間で自分の中のイメージ大暴落した人って初めてだ…。
風光るの作品自体も続きが気になるっちゃあ気になりますが、
もはや読む気うせまくり。
完全に見限らせていただきます。
ちなみに、●の大河発言に関してだけが原因ではなく（まあそれが発端なんですが）
こちらの過去ログ（シャベリバ！の削除祭りなど）を読ませていただいた上での
決断です。
人を嫌いになるのにも時間はいりませんね。
こんなに短期間で自分の中のイメージ大暴落した人って初めてだ…。
風光るの作品自体も続きが気になるっちゃあ気になりますが、
もはや読む気うせまくり。
完全に見限らせていただきます。
ちなみに、●の大河発言に関してだけが原因ではなく（まあそれが発端なんですが）
こちらの過去ログ（シャベリバ！の削除祭りなど）を読ませていただいた上での
決断です。
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 19:50 ID:tXJKDEzh
>>180
そういうこと言う人に限って大人じゃないんだよねｗ
子供だから、子供の相手ができないだけっぽい。
大河の感想はおいといて、その前の
「聞いて聞いて！私のこの前の発言にこ～んなに同意してくれる人がいたの！」
ってアピールしてるのも禿しくウザくなかった？
なんか必死だなーと思って。
きっと叩かれてるの知ってて、でもこんなに賛同者もいるのよ！って
自分でフォロー入れてるんだろうな。
寂しい人だ。
そういうのって、周囲から言われてなんぼのもんだろうに。
ヒジカタさんは、少なくとも自分からは全然言い訳してないぞ。
（現在公表されてる文献では、ね。）
それでもここまで周りからフォローされ、慕われる理由を●には考えてﾎｽｨ。
そういうこと言う人に限って大人じゃないんだよねｗ
子供だから、子供の相手ができないだけっぽい。
大河の感想はおいといて、その前の
「聞いて聞いて！私のこの前の発言にこ～んなに同意してくれる人がいたの！」
ってアピールしてるのも禿しくウザくなかった？
なんか必死だなーと思って。
きっと叩かれてるの知ってて、でもこんなに賛同者もいるのよ！って
自分でフォロー入れてるんだろうな。
寂しい人だ。
そういうのって、周囲から言われてなんぼのもんだろうに。
ヒジカタさんは、少なくとも自分からは全然言い訳してないぞ。
（現在公表されてる文献では、ね。）
それでもここまで周りからフォローされ、慕われる理由を●には考えてﾎｽｨ。
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/14 19:57 ID:8IDO0JEP
人を斬る痛みは感じても、女に性欲のないように書かれるのはどうなん？
トラウマからきているのかもしれないけど、それもなんか人間ぽくないけどね。
私から言わせてもらえば、1番人間離れしているのは総司だと思うよ。
トラウマからきているのかもしれないけど、それもなんか人間ぽくないけどね。
私から言わせてもらえば、1番人間離れしているのは総司だと思うよ。
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 20:00 ID:8HHM8Ahf
話の流れと関係ないけど、古本屋に出すつもりで唯一残っていた
「家族」を引きずり出してちょっと読んでみた。
そしたらハマってたはずなのにほとんど話を忘れてるんだよー。
同時期に読んでた他の漫画はソラであらすじ言えるぐらいなのに
短編の連作続いたような話だからかな（´･ω･｀）
「家族」を引きずり出してちょっと読んでみた。
そしたらハマってたはずなのにほとんど話を忘れてるんだよー。
同時期に読んでた他の漫画はソラであらすじ言えるぐらいなのに
短編の連作続いたような話だからかな（´･ω･｀）
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 20:01 ID:4dlA9KfG
>180
私もその人を思い出した（ｗ
私もその人を思い出した（ｗ
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 20:52 ID:RcpiBMQa
今更なんですが八木の娘の件って具体的に
どのような話なんでしょうか？
どのような話なんでしょうか？
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 20:54 ID:YyZtdZTC
言動について話すスレだしいちいち作品批判をすることもないような・・・
いや、批判は勿論自由ですがね
いや、批判は勿論自由ですがね
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 21:01 ID:tL2JZdiZ
自分の思っていることを包み隠さず言うのは必ずしもいいことではない。
「みんなが思っていてもいえないことを、私はあえて言う！」という
意識があるのかも知れないけど、言っていいことと悪いことはある。
居酒屋での演劇討論会ならともかく、プロが公共の場で言うことじゃないよ。
小学館も何も言わないだろうね。社員じゃないし、いざとなれば打ち切って
しまえばいいし…。でも、敢えて苦言を呈して●を何とかしようと思う
編集者はいないんだね。そんな熱血野郎は漫画の中だけ？
まあ、言って治るものでもないけどね。
私たちの「作品を愛するが故の苦言」を鼻で笑って一蹴した人ですから。
「みんなが思っていてもいえないことを、私はあえて言う！」という
意識があるのかも知れないけど、言っていいことと悪いことはある。
居酒屋での演劇討論会ならともかく、プロが公共の場で言うことじゃないよ。
小学館も何も言わないだろうね。社員じゃないし、いざとなれば打ち切って
しまえばいいし…。でも、敢えて苦言を呈して●を何とかしようと思う
編集者はいないんだね。そんな熱血野郎は漫画の中だけ？
まあ、言って治るものでもないけどね。
私たちの「作品を愛するが故の苦言」を鼻で笑って一蹴した人ですから。
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 21:27 ID:oLZjrbcM
うーん、もし仮に●の編集だったとして…●に苦言を呈することができるか？
と問われたらNOだね。
だってあんな電波振りまく人に何言っても無駄そうな気が…。
実際にメールで意見した人が言ってたじゃん、>82のように。
編集の人もなかば諦め入ってるんじゃないかなあ。
だって編集長にすら噛み付く人ですよ？
と問われたらNOだね。
だってあんな電波振りまく人に何言っても無駄そうな気が…。
実際にメールで意見した人が言ってたじゃん、>82のように。
編集の人もなかば諦め入ってるんじゃないかなあ。
だって編集長にすら噛み付く人ですよ？
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 21:52 ID:MG9nfPHv
>186
史実では新選組が八木家にいたとき、八木家には息子はいたが娘はいない。
大河では、八木家に娘がいて、若い男がいっぱい居つくことになって心配した両親が、
その娘を男装させてごまかす、という設定になっている。
（しかしそれが裏目に出て、その娘は男として近藤たちに剣術の稽古をさせられることになる）
多分そのことでしょ。
史実では新選組が八木家にいたとき、八木家には息子はいたが娘はいない。
大河では、八木家に娘がいて、若い男がいっぱい居つくことになって心配した両親が、
その娘を男装させてごまかす、という設定になっている。
（しかしそれが裏目に出て、その娘は男として近藤たちに剣術の稽古をさせられることになる）
多分そのことでしょ。
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 22:33 ID:I5hNXdHp
●が公式ＨＰで自分で自分の首を絞めることをしてくれるたびに、それを利用して
Ｎ○Ｋや小○館に●に対する抗議メールを出してしまいそうになる自分がちょっと姑息で嫌（ｗ
でも、あまりに酷い暴言の数々は、やっぱり●にかかわっている人には多少なりとも
知っていてほしいと思う。
知った上でどう扱うかは、もちろんＮ○Ｋさん達の勝手、ということで。
次は●のお友達である上○隆也あたりにＨＰアドレス付のメールを送りたいよ。
「風」が打ち切られたら、●に「打ち切りおめでとう。ざまみろ」と手紙を送りたい
とまで考えちゃう私は、性根が腐っていますね。自分でもわかっているんですけどね。
とにかく、大河は応援しよう。応援メールをＮ○Ｋに送るぞ！
Ｎ○Ｋや小○館に●に対する抗議メールを出してしまいそうになる自分がちょっと姑息で嫌（ｗ
でも、あまりに酷い暴言の数々は、やっぱり●にかかわっている人には多少なりとも
知っていてほしいと思う。
知った上でどう扱うかは、もちろんＮ○Ｋさん達の勝手、ということで。
次は●のお友達である上○隆也あたりにＨＰアドレス付のメールを送りたいよ。
「風」が打ち切られたら、●に「打ち切りおめでとう。ざまみろ」と手紙を送りたい
とまで考えちゃう私は、性根が腐っていますね。自分でもわかっているんですけどね。
とにかく、大河は応援しよう。応援メールをＮ○Ｋに送るぞ！
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 22:38 ID:tXJKDEzh
>>191
>とにかく、大河は応援しよう。応援メールをＮ○Ｋに送るぞ！
それが一番いいね。
ここまでこきおろされた三谷さんやそのスタッフ達をみんなで応援する方が
●への報復法の中でも一番ポジティブで効果的だと思うのでつ。
私もそうしよう。
応援文の中で●の言動を言いつけるかも知れんがw
>とにかく、大河は応援しよう。応援メールをＮ○Ｋに送るぞ！
それが一番いいね。
ここまでこきおろされた三谷さんやそのスタッフ達をみんなで応援する方が
●への報復法の中でも一番ポジティブで効果的だと思うのでつ。
私もそうしよう。
応援文の中で●の言動を言いつけるかも知れんがw
>192
>応援文の中で●の言動を言いつけるかも知れんがw
私もさりげなく（？）●のＨＰのアドレスを書いてしまいそうです（ｗ
>応援文の中で●の言動を言いつけるかも知れんがw
私もさりげなく（？）●のＨＰのアドレスを書いてしまいそうです（ｗ
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 23:14 ID:puZSQgkH
●で宇宙ヤバイコピペやろうと思ったら
もうネタがネタでなくなってる事に気付いたのでやめた…、●電波杉だ
もうネタがネタでなくなってる事に気付いたのでやめた…、●電波杉だ
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 23:20 ID:PWPGFokj
>>194
想像しただけでﾜﾛﾀｗ
想像しただけでﾜﾛﾀｗ
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 23:43 ID:4TZpT3m8
本屋で風が平積みになってりするとブルーになったり、
コミックランキングにあがってなかったりすると安心したり。
最近ある意味、気になる漫画です。
コミックランキングにあがってなかったりすると安心したり。
最近ある意味、気になる漫画です。
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 23:49 ID:UWYySlEM
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/14 23:54 ID:/GBZhK0Z
某掲示板にて、あの公式見ても暴言なんてないじゃないですかって
言う人がいた。本当に人それぞれなんだね。色々な人がいるんだなぁ。
言う人がいた。本当に人それぞれなんだね。色々な人がいるんだなぁ。
>190
回答ありがとうございます
今となっては●には一切大河関係の発言は控えてほしい・・・
回答ありがとうございます
今となっては●には一切大河関係の発言は控えてほしい・・・
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:22 ID:jYpt8D8p
いまちょっと思い浮かんだんですが…
酔っぱらいは必ず 「漏れは酔ってねぇ！」 と言う。
●だよ…（藁
酔っぱらいは必ず 「漏れは酔ってねぇ！」 と言う。
●だよ…（藁
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:23 ID:QCIV7VTG
ネタがネタでなくなった感があるけど作ったので貼ってみる
ヤバイ。●ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。●ヤバイ。
まず痛い、もう痛いなんてもんじゃない。超痛い。
痛いとかいっても「痛管20人ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろエンターティナーらしい、スゲェ！なんかジャンルの隔たりとか無いの。
一介の漫画家とか新撰組ファンとかを超越してる。電波だし超痛い。
しかも吠えてるらしい、ヤバイよ、可憐に咲き続ける一輪の花だよ。
だって普通は漫画家とかは吠えないじゃん。
だって自分のファンがだんだん減ってったら困るじゃん。印税とか超少ないと困るっしょ。
サイト始めて、一ヶ月は音箱申し込みとかあったのに、３ヶ月かかっても完売無理とか泣くっしょ。
だから普通の漫画家とか吠えたりしない。話のわかるヤツだ。
けど●はヤバイ。そんなの気にしない。吠えまくり。立ち読みとかヲチしてもよくわかんないくらい今ジャイアン。ヤバすぎ。
シャベリバていったけど、もしかしたら信者の集会かもしんない。でも信者の集会って事にすると
「じゃあ、本音で話せってナニよ？」
って事になるし、それは編集部にもわからない。ヤバイ。編集部にもわからないなんて凄すぎる。
あと超S。しかも微妙に勘違いのS。マンセー以外は削除。ヤバイ。痛すぎ。反論メール出す気出ないくらい疲れる。電波ゆんゆん。
それに超短絡的、超価値観狭い、それに超自己陶酔。ウチの総司＝本物総司とか平気で出てくる。
ウチの総司＝本物総司て、新撰組作家でも言わねぇよ。最近。
なんつっても●は文章が凄い、（笑）とか平気だし改行とか変なトコでするし
でも●は全然平気。（笑）で無理やり笑わせる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、●のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ●のファンしてる奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ヤバイ。●ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。●ヤバイ。
まず痛い、もう痛いなんてもんじゃない。超痛い。
痛いとかいっても「痛管20人ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろエンターティナーらしい、スゲェ！なんかジャンルの隔たりとか無いの。
一介の漫画家とか新撰組ファンとかを超越してる。電波だし超痛い。
しかも吠えてるらしい、ヤバイよ、可憐に咲き続ける一輪の花だよ。
だって普通は漫画家とかは吠えないじゃん。
だって自分のファンがだんだん減ってったら困るじゃん。印税とか超少ないと困るっしょ。
サイト始めて、一ヶ月は音箱申し込みとかあったのに、３ヶ月かかっても完売無理とか泣くっしょ。
だから普通の漫画家とか吠えたりしない。話のわかるヤツだ。
けど●はヤバイ。そんなの気にしない。吠えまくり。立ち読みとかヲチしてもよくわかんないくらい今ジャイアン。ヤバすぎ。
シャベリバていったけど、もしかしたら信者の集会かもしんない。でも信者の集会って事にすると
「じゃあ、本音で話せってナニよ？」
って事になるし、それは編集部にもわからない。ヤバイ。編集部にもわからないなんて凄すぎる。
あと超S。しかも微妙に勘違いのS。マンセー以外は削除。ヤバイ。痛すぎ。反論メール出す気出ないくらい疲れる。電波ゆんゆん。
それに超短絡的、超価値観狭い、それに超自己陶酔。ウチの総司＝本物総司とか平気で出てくる。
ウチの総司＝本物総司て、新撰組作家でも言わねぇよ。最近。
なんつっても●は文章が凄い、（笑）とか平気だし改行とか変なトコでするし
でも●は全然平気。（笑）で無理やり笑わせる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、●のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ●のファンしてる奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:24 ID:RqAuHzyl
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:25 ID:RqAuHzyl
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:28 ID:N1/ptYxT
>201
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:36 ID:zrOeqAAO
こぴぺ推奨
●の書く沖田総司はアルカイダ兵と同じ。
自分の意思はなし。ただただ命令どおりに動くだけ。
自己責任もなし。だって善悪を決めるのはのちの時代の人。
自分たちじゃない。
●の書く沖田総司はアルカイダ兵と同じ。
自分の意思はなし。ただただ命令どおりに動くだけ。
自己責任もなし。だって善悪を決めるのはのちの時代の人。
自分たちじゃない。
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:41 ID:RqAuHzyl
>>205はｽﾙｰで。
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:46 ID:TLXVYJKu
●ってネットの向こうにも生身の人間がいるんだって事を分かってるんだろうか
顔が見えないから、自宅のテレビで大河見ながらすき放題言ってるのと同じ感覚でいる気がする
もしリアルでもあんな人を見下したような言い方しか出来なくて、
三谷さん本人を目の前にしても同じ事を言えるんだったら…＿|￣|○
顔が見えないから、自宅のテレビで大河見ながらすき放題言ってるのと同じ感覚でいる気がする
もしリアルでもあんな人を見下したような言い方しか出来なくて、
三谷さん本人を目の前にしても同じ事を言えるんだったら…＿|￣|○
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:46 ID:lqiEe+r7
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:50 ID:stJzbyKx
>>207
あるいは、三谷本人を前にして同じことを言えないんだったら、そんなのは
批評とは言わない。ただの悪口。他人の作品を公の場で批判する際には、
それくらいの覚悟はもっててもらわないと、ただの罵詈雑言。批評するってのは
そういうことだよね。
あるいは、三谷本人を前にして同じことを言えないんだったら、そんなのは
批評とは言わない。ただの悪口。他人の作品を公の場で批判する際には、
それくらいの覚悟はもっててもらわないと、ただの罵詈雑言。批評するってのは
そういうことだよね。
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:52 ID:78BatTp4
●は小学生からも手紙がくるって書いてたけど、なんかのアピール？
まだまだ若い読者をつかんでのよー、ベツコミに戻して！ってことかと思った。
まだまだ若い読者をつかんでのよー、ベツコミに戻して！ってことかと思った。
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:55 ID:L1dXC/PY
Sだからってのはきついことを「理屈で書く」理由にはならないよね。
そんな属性がどうこうって話なら最初から理屈じゃなくてただの感情論になっちゃうわけで。
そんな属性がどうこうって話なら最初から理屈じゃなくてただの感情論になっちゃうわけで。
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:55 ID:aW16fkUC
以前は自分に噛み付いてくる人に対する吠えが主だったが
最近は対外的な批判発言が多い気がする。
こないだまで●のお言葉を読んでもスルー出来てた自分が
署名の件で沸点に到達。
まだ平気な人も、そのうち逆鱗な瞬間が来るかも。
今では●の文章を読もうとすると自然に目の焦点が合わなくなります。
最近は対外的な批判発言が多い気がする。
こないだまで●のお言葉を読んでもスルー出来てた自分が
署名の件で沸点に到達。
まだ平気な人も、そのうち逆鱗な瞬間が来るかも。
今では●の文章を読もうとすると自然に目の焦点が合わなくなります。
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 00:57 ID:V+PEbiXy
>205
煽り屋さん…？
マジレスしてみると
「命令どおりに動くだけ」なのは「アルカイダ兵」だけではない。
全ての軍人、兵士は「命令どおりに動く」ように訓練されるのが当たり前。
それに、アルカイダ兵は、御国に徴集された兵隊ではなかったように思うのだが…
「善悪を決めるのは後の時代の人」ここはどうかと…
後（現在）の時代の価値観で当時の善悪を判断してはいけないのではないの？歴史学的には。
「自分たちじゃない。」のはそうだが。
「自分たち」の大義、善悪の判断でもって彼等（新選組だけでなく幕末の）は動き、生きたのだから。
ついでに添削してみた↓
『●の描く沖田総司は自分の意思はなし。
ただただ近藤＆土方さんの命令どおりに動くだけ。自己責任もなし。だってそれは近藤さんに任せているから』
煽り屋さん…？
マジレスしてみると
「命令どおりに動くだけ」なのは「アルカイダ兵」だけではない。
全ての軍人、兵士は「命令どおりに動く」ように訓練されるのが当たり前。
それに、アルカイダ兵は、御国に徴集された兵隊ではなかったように思うのだが…
「善悪を決めるのは後の時代の人」ここはどうかと…
後（現在）の時代の価値観で当時の善悪を判断してはいけないのではないの？歴史学的には。
「自分たちじゃない。」のはそうだが。
「自分たち」の大義、善悪の判断でもって彼等（新選組だけでなく幕末の）は動き、生きたのだから。
ついでに添削してみた↓
『●の描く沖田総司は自分の意思はなし。
ただただ近藤＆土方さんの命令どおりに動くだけ。自己責任もなし。だってそれは近藤さんに任せているから』
うぎゃ！
スイマセンなんか書いてる内にスルー方向になってたのに（滝汗
ちょっと別口でｱﾙｶｲﾀﾞ関係でナーバスになってたので熱く反応してしまいまスタ…
スレ汚し本当ーーーに申し訳ない！！
スイマセンなんか書いてる内にスルー方向になってたのに（滝汗
ちょっと別口でｱﾙｶｲﾀﾞ関係でナーバスになってたので熱く反応してしまいまスタ…
スレ汚し本当ーーーに申し訳ない！！
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 01:02 ID:Lq8Bu6Kx
今回のはもう、ワザとでしょ。
叩いてもらわないと、言いたい事もいえないﾍﾀﾚなのさ。
ってか、今土方発言を叩かれてから
「立場的なものが土方」とか修正しだしたけど
じゃあ、●の忠君って何？
自分の作品？本当の自分を理解してくれる人達？
そういうのは、忠義じゃなくて結局は自分の為では。
叩いてもらわないと、言いたい事もいえないﾍﾀﾚなのさ。
ってか、今土方発言を叩かれてから
「立場的なものが土方」とか修正しだしたけど
じゃあ、●の忠君って何？
自分の作品？本当の自分を理解してくれる人達？
そういうのは、忠義じゃなくて結局は自分の為では。
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 01:04 ID:7766MSW9
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 02:10 ID:iUrOFvMw
いくら資料を読んだとはいえ、なぜ直接会ったことも話したこともない
歴史上の人物らの性格を「これが絶対！」と言い切る事ができるのか
分からん。本っ気で分からん。
しかも壬生狼。なぜああも盲目的に信奉できるのか。。。
やはしキャラメル箱での「イイ人」イメージが先行してるんかいなー
元々あそこのファンは思い込みが激しくてイタイのが多いんで
有名だったが、●はその筆頭としか思えん。
歴史上の人物らの性格を「これが絶対！」と言い切る事ができるのか
分からん。本っ気で分からん。
しかも壬生狼。なぜああも盲目的に信奉できるのか。。。
やはしキャラメル箱での「イイ人」イメージが先行してるんかいなー
元々あそこのファンは思い込みが激しくてイタイのが多いんで
有名だったが、●はその筆頭としか思えん。
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 02:12 ID:WqPfZzUv
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 03:05 ID:wpQpNlqR
●は>>130 >>162 >>184 >>217あたりに反論できるのかな。
「そういう読みが浅い奴は俺の作品は読むな！」で済まされそうだけど。
逆に大河のほうを深読みして楽しめてる人もいるわけで…。
風ファンも反論してあげられるのかな。
風ファンがんがれ。超がんがれ。当然だが私には無理…。
「そういう読みが浅い奴は俺の作品は読むな！」で済まされそうだけど。
逆に大河のほうを深読みして楽しめてる人もいるわけで…。
風ファンも反論してあげられるのかな。
風ファンがんがれ。超がんがれ。当然だが私には無理…。
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 03:06 ID:4iXTLvjB
いや、本当に頭悪いんでしょう。
今回の立ち読みで確信したよ。おかしいもん、言ってること。
仮に誰かが「ここが矛盾してるよ」と指摘したとしても、
「そこはこういう意図で書いたんじゃない」とかいい訳を始めるんじゃないかな。
今回の三谷氏批判まじりの大河批評にしても、
「自分は畑こそ違えど創作・発表してる者なんだから言っていいんだ」とか思ってそう。
> 私の方が先輩だも～ん。エンターティナー作家としては。／笑
という文章からしてもね。
ドラマの脚本書けるの？ってツッコミの意味はきっとわからないんだと思うよ。
25年も作家やってきて、ここまで自分の作品を客観視できないのも可哀相だけどね。
> ウチの総司はね、(略)ような事は断じてしません
なんていちいち言い訳せずに
「あぁ、そう読まれちゃってるんだな、作中の自分での表現が足りないんだな」
とか思えないものなのかしらね……。
三谷氏は●の感想を読んだとしても、声高にそんな主張したりしないと思うけど。
今回の立ち読みで確信したよ。おかしいもん、言ってること。
仮に誰かが「ここが矛盾してるよ」と指摘したとしても、
「そこはこういう意図で書いたんじゃない」とかいい訳を始めるんじゃないかな。
今回の三谷氏批判まじりの大河批評にしても、
「自分は畑こそ違えど創作・発表してる者なんだから言っていいんだ」とか思ってそう。
> 私の方が先輩だも～ん。エンターティナー作家としては。／笑
という文章からしてもね。
ドラマの脚本書けるの？ってツッコミの意味はきっとわからないんだと思うよ。
25年も作家やってきて、ここまで自分の作品を客観視できないのも可哀相だけどね。
> ウチの総司はね、(略)ような事は断じてしません
なんていちいち言い訳せずに
「あぁ、そう読まれちゃってるんだな、作中の自分での表現が足りないんだな」
とか思えないものなのかしらね……。
三谷氏は●の感想を読んだとしても、声高にそんな主張したりしないと思うけど。
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 04:10 ID:7yrjCB2j
>>220
禿げ上がってザビエル頭になるほど同意。
三谷氏の表現が甘いと言いながら、
自分の作品について不利な発言は
読者の読みの甘さのせいにする言い分がわからん。
そのくせ「ね、～でしょう？」と大河批判に誘導。
身をもって「人のふりみて我がふり直せ」を例示してくれてるね。
そんな反面教師がサリバン先生気取りってのがまた許せん。
禿げ上がってザビエル頭になるほど同意。
三谷氏の表現が甘いと言いながら、
自分の作品について不利な発言は
読者の読みの甘さのせいにする言い分がわからん。
そのくせ「ね、～でしょう？」と大河批判に誘導。
身をもって「人のふりみて我がふり直せ」を例示してくれてるね。
そんな反面教師がサリバン先生気取りってのがまた許せん。
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 05:37 ID:gdlt3USZ
ん～フラワーズに意見送りたいんだけど
どこから送れるのかわかりません～・・。
どうしたらメル送れるの？
どこから送れるのかわかりません～・・。
どうしたらメル送れるの？
223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 08:20 ID:2hnet2n1
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 08:23 ID:LAKddR4p
フラワーズのHPから送れるよ
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 08:28 ID:DYy3F1+M
>>222
ゾロメ～！オメ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ホムペから遅れませんか？
先生へのレターでもいけると思いますが。
大変憂慮だとは思いますが、メールといえどもきちんとした著作物なので、（あなたの創作物ですよ！！）
失礼の無いよう最低限のビジネスマナーは守る。
伝えたいことはきちんと無礼のないように（あくまでも冷静に）。
どういう状況に対して、どのような感想を持ったかがあればそれも冷静に書く。
作品に対してどうして欲しいかは書かない。（創作に対しては意味がないのと、自己欲求にしか見えないので）
一時の感情に流されないように、反芻しながら3日たってもまだ書きたいなら上のことを踏まえて書く。
これらがきちんと出来ていたら、編集部にとっても大変ありがたい反応だと思います。
ただ、その結果ｻｸ~ｼｬが自分の思い通りにならなかったからといって、文句を言ってはいけません。
それでは●と同じです（藁。
ゾロメ～！オメ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ホムペから遅れませんか？
先生へのレターでもいけると思いますが。
大変憂慮だとは思いますが、メールといえどもきちんとした著作物なので、（あなたの創作物ですよ！！）
失礼の無いよう最低限のビジネスマナーは守る。
伝えたいことはきちんと無礼のないように（あくまでも冷静に）。
どういう状況に対して、どのような感想を持ったかがあればそれも冷静に書く。
作品に対してどうして欲しいかは書かない。（創作に対しては意味がないのと、自己欲求にしか見えないので）
一時の感情に流されないように、反芻しながら3日たってもまだ書きたいなら上のことを踏まえて書く。
これらがきちんと出来ていたら、編集部にとっても大変ありがたい反応だと思います。
ただ、その結果ｻｸ~ｼｬが自分の思い通りにならなかったからといって、文句を言ってはいけません。
それでは●と同じです（藁。
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 09:33 ID:9IOpXm8H
今日は公式更新後初の大河の日か…。
大河のみつがうざいってのは●に同意だが、
新選組について知らない一般客向けに書けとか言っておきながら
「乳呑み子がいるはずなのにギャーギャー(*｀Д´)」
とか言われてもね…んなこと一般客はシラネーヨ。
ほんと、●さんの発言は矛盾しすぎですよ。
みつの不自然さよりもセイの不自然さのほうが
よっぽど酷いと思うんだがねー。
…とつっこみたいのはやまやまだが、
真面目に反論メール送る気力はない…デンパあびすぎて疲れたyo…
222ﾀﾝ、何について書くつもりかは知らないけどがんばれー。
大河のみつがうざいってのは●に同意だが、
新選組について知らない一般客向けに書けとか言っておきながら
「乳呑み子がいるはずなのにギャーギャー(*｀Д´)」
とか言われてもね…んなこと一般客はシラネーヨ。
ほんと、●さんの発言は矛盾しすぎですよ。
みつの不自然さよりもセイの不自然さのほうが
よっぽど酷いと思うんだがねー。
…とつっこみたいのはやまやまだが、
真面目に反論メール送る気力はない…デンパあびすぎて疲れたyo…
222ﾀﾝ、何について書くつもりかは知らないけどがんばれー。
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 10:43 ID:BVO+3R9s
>絵のうまい同人誌
まさか、ご自分のことだといまだ気づいてらっしゃらないの、●？(w
はぁ、今本気で●マンセーの人ってどれくらいいるんだろうね。
まさか、ご自分のことだといまだ気づいてらっしゃらないの、●？(w
はぁ、今本気で●マンセーの人ってどれくらいいるんだろうね。
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 10:47 ID:8aAXDPhF
>>227
とりあえず作者と作品を切り離せて考える人で風光るを好きな人はけっこう多いと思うよ。
とりあえず作者と作品を切り離せて考える人で風光るを好きな人はけっこう多いと思うよ。
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 11:02 ID:1mLXrsQD
風をマンセーしてる人＝●マンセー、という図式には必ずしもならないからね…
作品と作者を切り離して考えられる人でも、●がここまで電波ゆんゆんだと
辛いじゃないだろうか…と思ってしまう
作品と作者を切り離して考えられる人でも、●がここまで電波ゆんゆんだと
辛いじゃないだろうか…と思ってしまう
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 11:21 ID:atEjNIpn
風光るの読者のどれほどが公式ＨＰを見てるかと言えば、見てない方がずっと多いでしょう。
雑誌やｺﾐｯｸｽでも販促ＨＰの形で告知されてたし、商品に興味なければ見ないよね。
雑誌やｺﾐｯｸｽでも販促ＨＰの形で告知されてたし、商品に興味なければ見ないよね。
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 11:24 ID:zP1x5e6F
でも風ファンつっても、作者がイタイと「思わない」人だけじゃないだろ。
作者は嫌いだけど作品が好きだから無視とか我慢の人、
作者の性格に関心ない人もいるし。
●がイタイからって風とか、作品ファンを一括して叩くのはどうかと。
最近その手の書き込み多いな。
作品読んだことないヤシにも公式が注目されてるのかな？
作者は嫌いだけど作品が好きだから無視とか我慢の人、
作者の性格に関心ない人もいるし。
●がイタイからって風とか、作品ファンを一括して叩くのはどうかと。
最近その手の書き込み多いな。
作品読んだことないヤシにも公式が注目されてるのかな？
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 11:38 ID:8aAXDPhF
>>231
ヲチ板や新選組スレで話題になってるからな。読んだことの無い奴の方が多い位だったりするかも。
ヲチ板や新選組スレで話題になってるからな。読んだことの無い奴の方が多い位だったりするかも。
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 11:47 ID:wpxal/aM
風マンセーでも無いけど、作者とは切り離して作品読んでました（過去形）
…っても最初は、巻末の日誌位でしか作者の人柄を知らなかったけど。
しかし今土方発言で「はぁ？？」と思い、
句集への暴言で豊玉宗匠のエピが何故ほんのり不快だったのかを悟り
今回の事でもはや読めないと相成りました。
知らぬが仏でございますよ。
作品の外での発言を見る必要って本当は無いと思うんです。
語りたいことは作品に宿る。それが表現者です。
しかし、今の彼女からは「作品で語るんだ」と言う姿勢を感じられなくて。
残念です。
作品は作品で楽しむモノ。
その考えは今でも変わりませんから、作者がどんなであれ
楽しめてる人の気持ちはよく分かりますよ。
…っても最初は、巻末の日誌位でしか作者の人柄を知らなかったけど。
しかし今土方発言で「はぁ？？」と思い、
句集への暴言で豊玉宗匠のエピが何故ほんのり不快だったのかを悟り
今回の事でもはや読めないと相成りました。
知らぬが仏でございますよ。
作品の外での発言を見る必要って本当は無いと思うんです。
語りたいことは作品に宿る。それが表現者です。
しかし、今の彼女からは「作品で語るんだ」と言う姿勢を感じられなくて。
残念です。
作品は作品で楽しむモノ。
その考えは今でも変わりませんから、作者がどんなであれ
楽しめてる人の気持ちはよく分かりますよ。
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:08 ID:QLk4Qwmy
作者のHPって単行本にアドのってたりするの？
なんで売り上げ落ちないんだろうねぇ。
なんで売り上げ落ちないんだろうねぇ。
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:20 ID:srId9PMp
厨房くらいまでは、●の言ってることに？？？となっても、
作者が電波であるという事に思い至らない場合も多いと思うよ。
普通、先生と呼ばれる人ってちゃんとした人だってのが前提だもん。
で、大人になって、「そうか、ただの変な人だったのか…！＿|￣|○」
と気づく。
作者が電波であるという事に思い至らない場合も多いと思うよ。
普通、先生と呼ばれる人ってちゃんとした人だってのが前提だもん。
で、大人になって、「そうか、ただの変な人だったのか…！＿|￣|○」
と気づく。
236 ：教えてください：04/02/15 12:21 ID:A4maKmJQ
すみません。私は過去の●子の「立ち読み禁止」を読み損ねてしまったのですが
話題にのぼってる、ヘレンケラーとサリバン先生とか、そのほか今回の以外に
批判されてるものってどんな内容だったのでしょうか？
話題にのぼってる、ヘレンケラーとサリバン先生とか、そのほか今回の以外に
批判されてるものってどんな内容だったのでしょうか？
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:21 ID:c9AtKa9W
>>234
君はネットに毒されすぎてるよ。
君はネットに毒されすぎてるよ。
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:21 ID:bzpCpJEG
>229
ある意味風ファンも被害者だよね。
ある意味風ファンも被害者だよね。
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:24 ID:atEjNIpn
>>234
230です。同じような書き込みになっちゃうけど・・・・
帯にCD-BOX販促HPとしてアドレス載ってたよ。ｺﾐｯｸｽ自体には載ってない。
なのでCD-BOXに興味がない人は見に来てないと思う。
それと、今までの読者からの売り上げが落ちても、大河効果でそれ以上に売れてると思う。
大河関連でｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けたりしてるし、大河関連書籍で必ずと言って良いほど紹介されてるし。
230です。同じような書き込みになっちゃうけど・・・・
帯にCD-BOX販促HPとしてアドレス載ってたよ。ｺﾐｯｸｽ自体には載ってない。
なのでCD-BOXに興味がない人は見に来てないと思う。
それと、今までの読者からの売り上げが落ちても、大河効果でそれ以上に売れてると思う。
大河関連でｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けたりしてるし、大河関連書籍で必ずと言って良いほど紹介されてるし。
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:24 ID:/lxpzosJ
今も作品を楽しめている人々に水を差す気はないが、
>>26さん、>>130さん、>>165さん、>>217さんなどが仰っている
作品内のほころびについてはどう思っているんだろう…と
ちょっと気になったりはする。
私は作者の萌えが前面に出すぎてきた時点で脱落した組。
「ぶっちゅうっぽん」「面白すぎる、副長！」
なんてもうついていけない。（笑）も笑えない。
山南さんのエピソードは好きだったんだけどなあ…。
>>26さん、>>130さん、>>165さん、>>217さんなどが仰っている
作品内のほころびについてはどう思っているんだろう…と
ちょっと気になったりはする。
私は作者の萌えが前面に出すぎてきた時点で脱落した組。
「ぶっちゅうっぽん」「面白すぎる、副長！」
なんてもうついていけない。（笑）も笑えない。
山南さんのエピソードは好きだったんだけどなあ…。
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:42 ID:RJjKobH7
HPのアドレスは御花達には載ってたと思うよ
以前からのファン大幅に減らしても音箱は売りたいのか?
そんなにお金が欲しいならアニメ化すれば儲かるのに。
今はもうただただ風が打ち切りになるのを願うだけの元熱烈ファンです
以前からのファン大幅に減らしても音箱は売りたいのか?
そんなにお金が欲しいならアニメ化すれば儲かるのに。
今はもうただただ風が打ち切りになるのを願うだけの元熱烈ファンです
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:42 ID:rhIZOj87
>236
過去の●発言は１の保守掲示板のＢＢＳへどぞ。
ここでは書き切れませんｗ
過去の●発言は１の保守掲示板のＢＢＳへどぞ。
ここでは書き切れませんｗ
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 12:52 ID:bzpCpJEG
>240
普通に考えて
それを ほころんでる と受け取るのは読者の受け取り方次第ですからね。
マァ私は無理でしたが。
普通に考えて
それを ほころんでる と受け取るのは読者の受け取り方次第ですからね。
マァ私は無理でしたが。
なんか風ファンを煽ってるような発言になってしまった・・・ｽﾏﾝ。
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 13:12 ID:IMpWZnrB
●の大河批評って、面白いと思えない原因が全て三谷脚本にあるように読める。
演出や音楽、役者はほぼＯＫなのかな。
＜プロフェッショナルのエンターティナー＞と自ら言うのなら、
ドラマ（作品）が脚本で決まると思っているわけではないよね？
漫画家として脚本家が一番身近に感じるのはまあ分かるけど、
ドラマは大勢で作っているし、●はやっぱり畑違いだよ。
「エンターティナー作家としては」「私の方が先輩だも～ん。」
という観点からの批評は大きく出過ぎだと思う。
新撰組ファンとしての大河感想とかならまだ許容範囲だけど。
演出や音楽、役者はほぼＯＫなのかな。
＜プロフェッショナルのエンターティナー＞と自ら言うのなら、
ドラマ（作品）が脚本で決まると思っているわけではないよね？
漫画家として脚本家が一番身近に感じるのはまあ分かるけど、
ドラマは大勢で作っているし、●はやっぱり畑違いだよ。
「エンターティナー作家としては」「私の方が先輩だも～ん。」
という観点からの批評は大きく出過ぎだと思う。
新撰組ファンとしての大河感想とかならまだ許容範囲だけど。
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 13:51 ID:oAjLJseL
不愉快になるかもしれないよと前置きして感想書くことを
浅ましいとか卑怯といってる人いるけど、管理人してる人もそれに同意？
それは気遣いだと思うのだけど。
自分のサイトでも同じこと言われると管理人としてはかなり辛い。
浅ましいとか卑怯といってる人いるけど、管理人してる人もそれに同意？
それは気遣いだと思うのだけど。
自分のサイトでも同じこと言われると管理人としてはかなり辛い。
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 14:21 ID:Q8XDNwcd
人が不愉快になるだろうと予測できる事を、誰もが読める所に書くのは
何を目的にしてるのか解らない。
不快になるだろう人の意見を受け止める準備が出来てる。
自分の発言に責任を持てることを前提に公表して欲しい。
「不愉快になるよ」って書いて、読む側にはどうして欲しいの？
これ以降読むな？自分が不愉快になるかどうか読まなくちゃ解らないのに？
読んで不愉快になったら読んだ側の負け？
ちなみにサイト運営してます。
そういう他人を試すような「管理人」て思い上がってるな、こいつ。と思うけど…
何を目的にしてるのか解らない。
不快になるだろう人の意見を受け止める準備が出来てる。
自分の発言に責任を持てることを前提に公表して欲しい。
「不愉快になるよ」って書いて、読む側にはどうして欲しいの？
これ以降読むな？自分が不愉快になるかどうか読まなくちゃ解らないのに？
読んで不愉快になったら読んだ側の負け？
ちなみにサイト運営してます。
そういう他人を試すような「管理人」て思い上がってるな、こいつ。と思うけど…
248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 14:38 ID:dbSmUdzB
>246
もちろん気遣いでそう書く人もいると思う。
ようは読み手側の取りよう、書き手との信頼関係なんだと思うけど、
彼女の場合は他にしなければならない気遣いができてないうえ、
都合の悪いことはぜーんぶ削除。
毒舌・辛口を気取って暴言吐くならそれなりの覚悟はすべき。
卑怯と思う人がいても仕方がない。
もちろん気遣いでそう書く人もいると思う。
ようは読み手側の取りよう、書き手との信頼関係なんだと思うけど、
彼女の場合は他にしなければならない気遣いができてないうえ、
都合の悪いことはぜーんぶ削除。
毒舌・辛口を気取って暴言吐くならそれなりの覚悟はすべき。
卑怯と思う人がいても仕方がない。
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 15:31 ID:wntM4kQQ
それに、漫画家ならページ数制限で
泣く泣くエピソードを削らなければならない事もあるんだから、
同じように削られまくるドラマや映画で
（しかもこっちは撮影後のものを削ったりするから、
漫画のように画にする前に細かな手直しが出来ない）
脚本家の考えが反映されない部分が大きいことを理解して欲しいよね。
そこら辺は三谷のせいではない。
泣く泣くエピソードを削らなければならない事もあるんだから、
同じように削られまくるドラマや映画で
（しかもこっちは撮影後のものを削ったりするから、
漫画のように画にする前に細かな手直しが出来ない）
脚本家の考えが反映されない部分が大きいことを理解して欲しいよね。
そこら辺は三谷のせいではない。
250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 15:34 ID:wntM4kQQ
連続ｶｷｺになるけど
>246
それは人によって考えが変わると思うけど、
誰でも読める場所に置いておいて（反転や区切っていても読めるでしょ）
それについて読んで不快感を覚えた人に、逆に文句を言うとすれば間違いだと思う。
読む人を限定したいなら、そもそもネット上に載せない方がいい。
ちゃんとした批判なら、そんなに人を選ぶ文章にならない筈。
>246
それは人によって考えが変わると思うけど、
誰でも読める場所に置いておいて（反転や区切っていても読めるでしょ）
それについて読んで不快感を覚えた人に、逆に文句を言うとすれば間違いだと思う。
読む人を限定したいなら、そもそもネット上に載せない方がいい。
ちゃんとした批判なら、そんなに人を選ぶ文章にならない筈。
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 15:35 ID:Ivqh56/2
>>249
その上でもストーリーに関する責任を求められるのはプロとして仕方ないとは思うよ。
その上でもストーリーに関する責任を求められるのはプロとして仕方ないとは思うよ。
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 15:38 ID:5B4EINTE
かなり作品の出来に影響する演出は別だ。
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 15:38 ID:wntM4kQQ
>251
いや、それらを矛盾なくつなげるかどうかは別のプロの仕事だよ。
いや、それらを矛盾なくつなげるかどうかは別のプロの仕事だよ。
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 15:44 ID:PP2jv/PB
>>246
某所管理人ですが、前置きして個人の意見・感想とことわって
書くのはOKだと思います。ただ、内容や程度にもよるし、
反発も覚悟しての上でならですが。
●の場合は自分の得手勝手な好き嫌い（としか私には読めん）を
エンターティナーとか批評とか言葉で飾って暴言を巻き散らしてる
だけだから見苦しいだけ。
某所管理人ですが、前置きして個人の意見・感想とことわって
書くのはOKだと思います。ただ、内容や程度にもよるし、
反発も覚悟しての上でならですが。
●の場合は自分の得手勝手な好き嫌い（としか私には読めん）を
エンターティナーとか批評とか言葉で飾って暴言を巻き散らしてる
だけだから見苦しいだけ。
255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 15:54 ID:Ivqh56/2
>>253
違う、仕事がどうこうじゃない。評価を受けるのはプロとして不条理だけど「仕方ない」
違う、仕事がどうこうじゃない。評価を受けるのはプロとして不条理だけど「仕方ない」
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 16:02 ID:zXCSWMeW
前回の立ち読みするなも読んでてかなりむかついたけど、
今回のでとどめ刺されたな…。危うくキーボードにリバースするところだった。
ガンダム種の福田、エリア88の今掛と同じレベルまで堕ちたな、この人
前回言ってたよね？才能のないやつは黙って作品を受け取れって。
真のエンターテイナーである●先生は漫画以外にも演劇の才能もお有りなようで。
漫画連載が落ち着いたら、ドラマや演劇にも手を出したらいかが？
そっちの才能があるから、大河にも文句付けてるんだよね？
仕事の畑が違うからそういう批判は聞かないっての無しだよ。
今回のでとどめ刺されたな…。危うくキーボードにリバースするところだった。
ガンダム種の福田、エリア88の今掛と同じレベルまで堕ちたな、この人
前回言ってたよね？才能のないやつは黙って作品を受け取れって。
真のエンターテイナーである●先生は漫画以外にも演劇の才能もお有りなようで。
漫画連載が落ち着いたら、ドラマや演劇にも手を出したらいかが？
そっちの才能があるから、大河にも文句付けてるんだよね？
仕事の畑が違うからそういう批判は聞かないっての無しだよ。
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 16:06 ID:bIumOH3y
自分は言いたいだけ言う癖に、人から言われたらギャーギャー騒ぐとこが
覚悟が出来てないというか、臆病すぎてみっともない。
「ギャーギャーなんて言ってないじゃん。
皮肉を交えて、いたって温和に皮肉ってますけど（笑）」ぐらいの気持ちなんかね。
まあ語彙力が悲惨すぎて、ギャーギャー騒いでるようにしか見えませんが。
士道不覚悟。切腹を申し付けたい。
覚悟が出来てないというか、臆病すぎてみっともない。
「ギャーギャーなんて言ってないじゃん。
皮肉を交えて、いたって温和に皮肉ってますけど（笑）」ぐらいの気持ちなんかね。
まあ語彙力が悲惨すぎて、ギャーギャー騒いでるようにしか見えませんが。
士道不覚悟。切腹を申し付けたい。
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 16:07 ID:2mNMO2Qw
普通、自分で自分を「プロ」と呼ぶ場合って、
「私はプロなんだから、甘えは許されない」とかいうふうに、自分自身への
いましめの意味で使われる事が多いと思うけど、●の場合はあからさまに
人を見下すのに使ってるよね。
思い上がりも甚だしいというか、大人げなさすぎというか…。
「私はプロなんだから、甘えは許されない」とかいうふうに、自分自身への
いましめの意味で使われる事が多いと思うけど、●の場合はあからさまに
人を見下すのに使ってるよね。
思い上がりも甚だしいというか、大人げなさすぎというか…。
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 16:11 ID:wntM4kQQ
>255
なんか話が食い違ってる気がするよ…。
例えば、●だって「落丁があったんですけどｺﾞﾙｧ!!金返せ」って言われたら困るでしょ。
なんか話が食い違ってる気がするよ…。
例えば、●だって「落丁があったんですけどｺﾞﾙｧ!!金返せ」って言われたら困るでしょ。
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 17:41 ID:RJjKobH7
今日ゆっくり公式を見てあまりの毒電波ぶりにビックリした
まあ覚悟して見にはいったけど。三谷さんが気の毒で仕方ない
「新選組!」が同人マンガだど!! あんただけには言われたくない
同人の人にだって失礼だ、人間としての最低マナーを知らないあんたなんかに。
●が万人むけのエンタティナーだと。あんたほど対象が狭い人も少ないと思うがね
遅い上に口汚くてゴメン いい年して興奮してしまった
今日の大河は必ずみるぞ!!
まあ覚悟して見にはいったけど。三谷さんが気の毒で仕方ない
「新選組!」が同人マンガだど!! あんただけには言われたくない
同人の人にだって失礼だ、人間としての最低マナーを知らないあんたなんかに。
●が万人むけのエンタティナーだと。あんたほど対象が狭い人も少ないと思うがね
遅い上に口汚くてゴメン いい年して興奮してしまった
今日の大河は必ずみるぞ!!
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 18:07 ID:W2edEvd2
遅レスだけど>246
●コ発言とここの発言を比べてみれば判ると思う。
毒だけど、真剣に対象について考えた上でどうしても言わずにはいられないって
ことなら、余程汚い言葉で書かれているのでもない限り（「最低、死ね」とか）
読む方は納得すると思うよ。
●発言は↑のことをやってるつもりで、本当は大して深い考えもなく、
自分の毒を不特定多数の相手にぶつけてるだけ。閲覧者はてめえの
ストレス発散の道具じゃねえんだよ。
●の注意書きは「不快にしない為の配慮」じゃなくて「読む方が悪い」って
言い訳の為のものだし。
普通は本気で傷ついた、表現をもう少し軟らかくして貰えないかって言われたら
「私の主張ついては訂正出来ませんが、、その部分については
すみませんでした」とか謝って直すでしょ。
●コ発言とここの発言を比べてみれば判ると思う。
毒だけど、真剣に対象について考えた上でどうしても言わずにはいられないって
ことなら、余程汚い言葉で書かれているのでもない限り（「最低、死ね」とか）
読む方は納得すると思うよ。
●発言は↑のことをやってるつもりで、本当は大して深い考えもなく、
自分の毒を不特定多数の相手にぶつけてるだけ。閲覧者はてめえの
ストレス発散の道具じゃねえんだよ。
●の注意書きは「不快にしない為の配慮」じゃなくて「読む方が悪い」って
言い訳の為のものだし。
普通は本気で傷ついた、表現をもう少し軟らかくして貰えないかって言われたら
「私の主張ついては訂正出来ませんが、、その部分については
すみませんでした」とか謝って直すでしょ。
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 19:48 ID:8VfqeNtT
●は言ってる事が矛盾だらけだから、今回の大河批判もむかつくんだよね。
「三谷さんには三谷さんの新撰組像があるだろうから、ご自由に」みたいな
大人な意見を述べたかと思ったら、その舌の根も乾かぬうちに大河批判。
「土方さんはこんな人じゃない！」って批判してきた読者に対して「見たことあんのか」
と反論してたのに、後になって「私は土方さんに似すぎてます」発言。
「私はサリバン先生。言っても分からない人にも何度でも分かってもらえるように努力しちゃう」
とか言ってたくせに、嫌な意見する人のカキコは削除＆「ご縁を持ちたくない人（笑）」扱い。
最初の目標は高いんだけどねー。中身が伴ってないんだよね、●は。
今までの事がなきゃ、大河批判だってもっと皆の心に響いたかもなのに～。バカだね～。
「三谷さんには三谷さんの新撰組像があるだろうから、ご自由に」みたいな
大人な意見を述べたかと思ったら、その舌の根も乾かぬうちに大河批判。
「土方さんはこんな人じゃない！」って批判してきた読者に対して「見たことあんのか」
と反論してたのに、後になって「私は土方さんに似すぎてます」発言。
「私はサリバン先生。言っても分からない人にも何度でも分かってもらえるように努力しちゃう」
とか言ってたくせに、嫌な意見する人のカキコは削除＆「ご縁を持ちたくない人（笑）」扱い。
最初の目標は高いんだけどねー。中身が伴ってないんだよね、●は。
今までの事がなきゃ、大河批判だってもっと皆の心に響いたかもなのに～。バカだね～。
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 20:42 ID:Ww7w4YRi
立ち読み､気持ち悪くて斜め読みしたんだけど
とりあえず前より気を使っているような気がするな
でも根本的なところがダメで、気を使ってるのは言葉の使い方*だけ*だけど
思わずバーカと厨房ぽく言ってみたくなったよ
これもきっと見てるんだろうな
ｺﾝﾁﾜｾﾝｾｲ(・∀・)/
とりあえず前より気を使っているような気がするな
でも根本的なところがダメで、気を使ってるのは言葉の使い方*だけ*だけど
思わずバーカと厨房ぽく言ってみたくなったよ
これもきっと見てるんだろうな
ｺﾝﾁﾜｾﾝｾｲ(・∀・)/
264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 21:44 ID:H+96nEz7
影でコソコソ言わないでお前様の言うとおり、
堂々と住所氏名年齢職業を明記して三谷氏宛てに手紙を送れ。
堂々と住所氏名年齢職業を明記して三谷氏宛てに手紙を送れ。
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 22:11 ID:ifeNt8lw
とりあえず、●氏は今日の歳に
「あそこまでエロエロしいのは歳じゃない！」とかは言いそうだな。
観たらだけどw
私は笑ったなー。
お願いしまーす＿|￣|○もﾜﾛﾀし。
やっぱり色々と複線張ってるのが上手いね。
歳の女好きも箱館ではなくなる。
総司と山南さんの会話。
近藤さんの、闇討ちは卑怯とか。
こういうのも認められないんだろうか。彼女は…。
「あそこまでエロエロしいのは歳じゃない！」とかは言いそうだな。
観たらだけどw
私は笑ったなー。
お願いしまーす＿|￣|○もﾜﾛﾀし。
やっぱり色々と複線張ってるのが上手いね。
歳の女好きも箱館ではなくなる。
総司と山南さんの会話。
近藤さんの、闇討ちは卑怯とか。
こういうのも認められないんだろうか。彼女は…。
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 22:13 ID:ifeNt8lw
伏線の間違いですた。
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 22:25 ID:2hnet2n1
>>265
そうそう、三谷脚本は伏線がちらちら見えるのよね
わからなくても楽しめるけど、わかればなお楽しい。
本スレで話題に出た
「近藤の命令なら喜んで斬っちゃう沖田」っていう史料の証言から
想像される、”自分では是非を考えない沖田”っていうのが
今回のエピで匂わされてるし。
そういえば●って伏線の使い方下手くそだよね。
目の前の事件に全力投球で、先のことまで上手く盛り込めないと
いうか…。同時進行でいろいろな話をからめつつ進めていく手法を
学んだ方がいいと思うよ。
プロのエンターティナーならさーｾﾝｾｲ？
そうそう、三谷脚本は伏線がちらちら見えるのよね
わからなくても楽しめるけど、わかればなお楽しい。
本スレで話題に出た
「近藤の命令なら喜んで斬っちゃう沖田」っていう史料の証言から
想像される、”自分では是非を考えない沖田”っていうのが
今回のエピで匂わされてるし。
そういえば●って伏線の使い方下手くそだよね。
目の前の事件に全力投球で、先のことまで上手く盛り込めないと
いうか…。同時進行でいろいろな話をからめつつ進めていく手法を
学んだ方がいいと思うよ。
プロのエンターティナーならさーｾﾝｾｲ？
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 22:55 ID:ZPA9Zg9J
歳だってやりたい盛りだ。
今日の大河は可愛かった（ｗ
最初から完璧な人間なんていないよ。
誰だって恥ずかしい若かりし頃があるんだから。
●は大体男が判ってない気がする。
沖田（ウチの）はオ○ニーなんていやらしい事しないもん！とか
抜かしてそう（ｗ
今日の大河は可愛かった（ｗ
最初から完璧な人間なんていないよ。
誰だって恥ずかしい若かりし頃があるんだから。
●は大体男が判ってない気がする。
沖田（ウチの）はオ○ニーなんていやらしい事しないもん！とか
抜かしてそう（ｗ
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 23:27 ID:nOQiSZ25
目的も見つからず、もやもやした気持ちを抱えながら
ブラブラ生きてる２０代の若者に侍の格好よさを求めるってのが無理な話だよなｗ
何のために上洛前を丁寧に描いてると思ってるんだか。
プロのエンターティナーなら、後半と前半の落差を見せるって手法も
理解できますよね●子先生。
ブラブラ生きてる２０代の若者に侍の格好よさを求めるってのが無理な話だよなｗ
何のために上洛前を丁寧に描いてると思ってるんだか。
プロのエンターティナーなら、後半と前半の落差を見せるって手法も
理解できますよね●子先生。
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 23:30 ID:bmm99UAT
>>267
総司に意志がない、って書いてる新選組作品は過去にあるよ。
それがいいか悪いかは置いといて、てスタンスで。
中学生の時読んで衝撃を受けたんで、今日の大河はかなりうれしかった。
そーだ、総司は考えなくていいんだ、って。
あと、歳三は洋装してみたかったのかな。あの写真への伏線なのかな。
・・・と、期待をあおるプロの脚本。
で、風は油小路がどうなるのか、悪い意味で期待。
つか、あの状態から話をどうやってたたむのか（涙）
総司に意志がない、って書いてる新選組作品は過去にあるよ。
それがいいか悪いかは置いといて、てスタンスで。
中学生の時読んで衝撃を受けたんで、今日の大河はかなりうれしかった。
そーだ、総司は考えなくていいんだ、って。
あと、歳三は洋装してみたかったのかな。あの写真への伏線なのかな。
・・・と、期待をあおるプロの脚本。
で、風は油小路がどうなるのか、悪い意味で期待。
つか、あの状態から話をどうやってたたむのか（涙）
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/15 23:56 ID:7766MSW9
>270
そう、歳三さんのマントへの興味、つい深読みしちゃう。
近藤さんがぱっつぁんに対して｢好きでした｣と過去形にして失望を表すのも
後に、反対に物申される時への伏線かなぁ・・・とか。
そう、歳三さんのマントへの興味、つい深読みしちゃう。
近藤さんがぱっつぁんに対して｢好きでした｣と過去形にして失望を表すのも
後に、反対に物申される時への伏線かなぁ・・・とか。
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:06 ID:lAj3PbX7
>>265さん
エロエロしい歳…ﾜﾛﾀ。
「お願いしまーす」も良かったですよね。
私が最近ちょくちょく行ってる大河応援サイトがあるんですけどね。
そこで、あの●がお書きになった批判記事を読んで傷ついた…って書き込みが
あったよ…。
その人は「風」がきっかけで新選組に興味を持つようになったらしくて、
もう落胆ぶりが本当に気の毒だった。
他にも読んだ人が結構いるみたいで、やっぱりあんな書き方はないだろう、と
いうようなレスがいくつかついたんですけど、最後には「風は風、大河は大河、
割り切って楽しみましょう」とか、「ここでこういう話題をいつまでもしてても
仕方ないんで、そろそろやめません？」とか、みんな大人な内容が多かった。
もうあれ読んでたら●の大人げなさが際立って…。
それにしてもホントに大勢の人を失望させてるよなあ。
エロエロしい歳…ﾜﾛﾀ。
「お願いしまーす」も良かったですよね。
私が最近ちょくちょく行ってる大河応援サイトがあるんですけどね。
そこで、あの●がお書きになった批判記事を読んで傷ついた…って書き込みが
あったよ…。
その人は「風」がきっかけで新選組に興味を持つようになったらしくて、
もう落胆ぶりが本当に気の毒だった。
他にも読んだ人が結構いるみたいで、やっぱりあんな書き方はないだろう、と
いうようなレスがいくつかついたんですけど、最後には「風は風、大河は大河、
割り切って楽しみましょう」とか、「ここでこういう話題をいつまでもしてても
仕方ないんで、そろそろやめません？」とか、みんな大人な内容が多かった。
もうあれ読んでたら●の大人げなさが際立って…。
それにしてもホントに大勢の人を失望させてるよなあ。
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:18 ID:lAj3PbX7
274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:29 ID:+NV1dtVX
若い男に変な夢見ていて気色の悪いオバさんだなあ。マジで。
つうか梅毒持ちって聞いたことあるけどどうなんだ？
つうか梅毒持ちって聞いたことあるけどどうなんだ？
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:30 ID:x9Iu9uX+
ちょっと話の流れをさえぎりますが、ごめんね。
ずっと誰かに聞きたかったんだけど、立ち読みのこの部分。↓
> その内容が史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、
絵がめっちゃくちゃ上手くて、自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に
描かれていれば、とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
ましてやそれがタダで見られるとあれば、是も非もなくみんなＯＫを出すよね。
これはやっぱりひょっとしなくても、ピスメを意識して発言してらっしゃるのでしょうか。
そうなのでしょうか。 このスレ住人の方のご意見をお聞かせください。
いや、ただ気になったからなんだけどね。
ずっと誰かに聞きたかったんだけど、立ち読みのこの部分。↓
> その内容が史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、
絵がめっちゃくちゃ上手くて、自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に
描かれていれば、とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
ましてやそれがタダで見られるとあれば、是も非もなくみんなＯＫを出すよね。
これはやっぱりひょっとしなくても、ピスメを意識して発言してらっしゃるのでしょうか。
そうなのでしょうか。 このスレ住人の方のご意見をお聞かせください。
いや、ただ気になったからなんだけどね。
276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:35 ID:ZPg5ERJR
>>273
女の気配いっさいなしの性欲の欠片も感じさせない男が魅力的だと
思ってるのかねぇ。いい歳してさ。
>>275
たとえそうだとしても、ピスメは作者さんが史実とはかなり違う部分
もあるって言ってるのに。もし意識してるのなら、むこうの方が
売れてるからひがんでるとしか思えない。
女の気配いっさいなしの性欲の欠片も感じさせない男が魅力的だと
思ってるのかねぇ。いい歳してさ。
>>275
たとえそうだとしても、ピスメは作者さんが史実とはかなり違う部分
もあるって言ってるのに。もし意識してるのなら、むこうの方が
売れてるからひがんでるとしか思えない。
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:38 ID:Xfu+07hg
>>275
まあ意識してるとしても実際何とかの遠吠えでしかないんで。
ピスメを読んで泣いたことのある自分としては腹立たしいことこの上ないですが。
時代考証そっちのけなんて作者も読者もわかってるやいｺﾝﾁｷｼｮｰ
まあ意識してるとしても実際何とかの遠吠えでしかないんで。
ピスメを読んで泣いたことのある自分としては腹立たしいことこの上ないですが。
時代考証そっちのけなんて作者も読者もわかってるやいｺﾝﾁｷｼｮｰ
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:41 ID:vsnPzH28
>275
言われて見るとそうかも…。変に言い方が具体的だし。
言われて見るとそうかも…。変に言い方が具体的だし。
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:43 ID:lAj3PbX7
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:55 ID:AipX7TmL
＞２７５
あぁ！なるほどねぇ～。（ ・∀・）つ〃∩
「●ちゃんあったまイイ！」とか思いながら書いたのかな。
そのﾄｰｸ頁内容が史実の人への敬意完全無視の、
どうでもいい時代考証に凝りまくりの、ｷｬﾗ設定
矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、
自分の好きなｷｬﾗｸﾀｰが自分好みに描かれていれば、
とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
ましてやそれが同人より安く見られるとあれば、
是も非もなくみんなＯＫを出すよね。
まさにそれが『風』だと思うんですよ。
と返してやりたい。
あぁ！なるほどねぇ～。（ ・∀・）つ〃∩
「●ちゃんあったまイイ！」とか思いながら書いたのかな。
そのﾄｰｸ頁内容が史実の人への敬意完全無視の、
どうでもいい時代考証に凝りまくりの、ｷｬﾗ設定
矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、
自分の好きなｷｬﾗｸﾀｰが自分好みに描かれていれば、
とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
ましてやそれが同人より安く見られるとあれば、
是も非もなくみんなＯＫを出すよね。
まさにそれが『風』だと思うんですよ。
と返してやりたい。
281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:55 ID:SsDxKPca
●は必死こいて時代検証やってるから
舞台は完璧なのかもしれないけど、
肝心の大好きな土方の句を大間違いな訳をしているものがあった。
恐らく発句集があるのを知って入れたかっただけで
どういう解釈がなされているかは読んでもないんだろうな。
時代検証よりまず使いたい新選組資料の研究からせよと言いたい
舞台は完璧なのかもしれないけど、
肝心の大好きな土方の句を大間違いな訳をしているものがあった。
恐らく発句集があるのを知って入れたかっただけで
どういう解釈がなされているかは読んでもないんだろうな。
時代検証よりまず使いたい新選組資料の研究からせよと言いたい
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 00:56 ID:+NV1dtVX
言われてみると上辺だけのポイントは確かに当てはまりますな。
失礼な人間とは思っていたが…一回りくらいの年下に僻みとは醜いですよ、
自称新撰組では大先輩でエンターなんとかな大先生ともあろうかたが。
失礼な人間とは思っていたが…一回りくらいの年下に僻みとは醜いですよ、
自称新撰組では大先輩でエンターなんとかな大先生ともあろうかたが。
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/16 00:58 ID:r7wlqMsg
今回の立ち読み、大河部分のもちろん不快なんだけど、
最後の観劇感想もめちゃくちゃ不快だ。
誉めてるようで小馬鹿にされてる感じ。
あの劇団のファンだけに、許せないものを感じる。
最後の観劇感想もめちゃくちゃ不快だ。
誉めてるようで小馬鹿にされてる感じ。
あの劇団のファンだけに、許せないものを感じる。
皆さまレスありがとうございました。
最初に読んだ時に、「ん、ピスメのこと？」って思ったんだけど
ここ読んでも誰もそう受け取ってはいないみたいだったので、
なんだか自分のなかでぐるぐるしてしまって。
いきなり変なこと聞いてしまってごめんなさい。(´・ω・`)
ピスメは個人的には実は苦手なんだけど、
最近の風なんかよりも全然漫画としての勢いがあって
売れるのはよくわかるなーと思ってたので。吠えてるんならむかつくわ、と。
でもやっぱ、ピスメのこと言ってるようにも読めますよね。
280さんの意見には禿同です。ほんと。
特に、「どうでもいい時代考証に凝りまくりの」とか。
そんなとこにこだわる前に、自分のキャラと実在した人物との
区別をきちんとつけられるようになって欲しいです。
最初に読んだ時に、「ん、ピスメのこと？」って思ったんだけど
ここ読んでも誰もそう受け取ってはいないみたいだったので、
なんだか自分のなかでぐるぐるしてしまって。
いきなり変なこと聞いてしまってごめんなさい。(´・ω・`)
ピスメは個人的には実は苦手なんだけど、
最近の風なんかよりも全然漫画としての勢いがあって
売れるのはよくわかるなーと思ってたので。吠えてるんならむかつくわ、と。
でもやっぱ、ピスメのこと言ってるようにも読めますよね。
280さんの意見には禿同です。ほんと。
特に、「どうでもいい時代考証に凝りまくりの」とか。
そんなとこにこだわる前に、自分のキャラと実在した人物との
区別をきちんとつけられるようになって欲しいです。
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:17 ID:r2xoCGm+
単行本に載ってる着物の着方の間違い探しとかってピスメあたりへの
あてつけかと普通に思ってましたがｗ
あてつけかと普通に思ってましたがｗ
↑ちょっと熱くなってしまいました、ごめんなさい。
時代考証をどうでもいいことだと思っているわけではないんですが、
風俗面での時代考証にはこだわるのに価値観の点では曖昧だったり、
実在の人物に対する敬意がほとんど見られない
(自分のキャラと同一視しているような言動が多々見られる)
●にはちょっとうんざりしているので・・・・・・
三谷氏やひょっとして黒乃さんの創作活動に対して
こっそり遠くから吠えるくらいなら、もうちょっと自分の
創作に対する姿勢を考えなおして欲しいな、という意見でした。
ここで言っても仕方の無いことなんですけど、
コミクス揃えるほど自分を夢中にさせてくれた作品だったので
作者にもちょっとは人間的にまともになってほしいのです。
時代考証をどうでもいいことだと思っているわけではないんですが、
風俗面での時代考証にはこだわるのに価値観の点では曖昧だったり、
実在の人物に対する敬意がほとんど見られない
(自分のキャラと同一視しているような言動が多々見られる)
●にはちょっとうんざりしているので・・・・・・
三谷氏やひょっとして黒乃さんの創作活動に対して
こっそり遠くから吠えるくらいなら、もうちょっと自分の
創作に対する姿勢を考えなおして欲しいな、という意見でした。
ここで言っても仕方の無いことなんですけど、
コミクス揃えるほど自分を夢中にさせてくれた作品だったので
作者にもちょっとは人間的にまともになってほしいのです。
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:25 ID:SsDxKPca
>285
読んでないので分からないのだけど
ピースメーカーは変な着物の書き方してたの？
でも確かに「こんな間違いしてる漫画家もいます」とか書いてあったので
そんなもん心の中で思っとけと思いました。
読んでないので分からないのだけど
ピースメーカーは変な着物の書き方してたの？
でも確かに「こんな間違いしてる漫画家もいます」とか書いてあったので
そんなもん心の中で思っとけと思いました。
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:27 ID:sbLMuO4+
それでもね。
日常の細かな時代考証に拘る部分って、風の魅力だと思う。
絵が好みでなくても，オリキャラが主人公でも
他の新選組ものとは明らかに区別されるべき箇所であり
故に風を読んでいたので、枝葉ばかりにっつー突っ込みは引っかかったりもする。
てか、それ取ったら何も残らないでしょう。ええ。
日常の細かな時代考証に拘る部分って、風の魅力だと思う。
絵が好みでなくても，オリキャラが主人公でも
他の新選組ものとは明らかに区別されるべき箇所であり
故に風を読んでいたので、枝葉ばかりにっつー突っ込みは引っかかったりもする。
てか、それ取ったら何も残らないでしょう。ええ。
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:31 ID:ezER0UcU
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:33 ID:OgmazFmx
何書いてても質感がほとんど一緒だよね。
着物の事で言えば、普通はあんなに皺少なくないよ。
着物の事で言えば、普通はあんなに皺少なくないよ。
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:37 ID:AipX7TmL
>289
道具立てどころか、話の内容も（ｒｙ）
ホントーにｺｺとかﾔﾌとか、見てないのかな、●。
どー言われてるのか、判ってても
それでもまだ虚勢張ってワタシってｶｺｲｲ！
とか思っちゃってるのかな、●。
もう、救えないのかなぁ・・・。
道具立てどころか、話の内容も（ｒｙ）
ホントーにｺｺとかﾔﾌとか、見てないのかな、●。
どー言われてるのか、判ってても
それでもまだ虚勢張ってワタシってｶｺｲｲ！
とか思っちゃってるのかな、●。
もう、救えないのかなぁ・・・。
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:42 ID:KWs8kG5U
>291
無理だよ。もう40過ぎてるんでしょ？
今更あの捻れきった根性が直るわけない。
直そうとしてくれる人も身近にいなさそう。
読者が一番親身*だった*んじゃないの？
無理だよ。もう40過ぎてるんでしょ？
今更あの捻れきった根性が直るわけない。
直そうとしてくれる人も身近にいなさそう。
読者が一番親身*だった*んじゃないの？
>>288
私も確かに、日常の細かな時代考証に拘る部分は大好きです。
彼女の安定感のある絵も、好みとは違うけれどわりと安心して読めるので好き。
けれど、そこだけに力点を置くのもなにか違う気がして･･････
ていうか、ほんとに、自分の人物解釈を他人に押し付けるなよ、と･･････＿|￣|○
他の創作者が史料から読みとった人物像を、「私の解釈と違う」って言うのは
有だと思います。 だって違って当然だもん。
でも、それを「無責任この上ない男」とか「この総司気持ち悪い～」とか、
文句言うのはね･･････ あんた一体何歳よ？ 何様よ？ と。
風をアニメ化とかドラマ化して文句言うのなら筋は通ってるんですけどね。
私も確かに、日常の細かな時代考証に拘る部分は大好きです。
彼女の安定感のある絵も、好みとは違うけれどわりと安心して読めるので好き。
けれど、そこだけに力点を置くのもなにか違う気がして･･････
ていうか、ほんとに、自分の人物解釈を他人に押し付けるなよ、と･･････＿|￣|○
他の創作者が史料から読みとった人物像を、「私の解釈と違う」って言うのは
有だと思います。 だって違って当然だもん。
でも、それを「無責任この上ない男」とか「この総司気持ち悪い～」とか、
文句言うのはね･･････ あんた一体何歳よ？ 何様よ？ と。
風をアニメ化とかドラマ化して文句言うのなら筋は通ってるんですけどね。
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:43 ID:sbLMuO4+
>289
絵柄自体がすっきりしているんで、画面全体では浮いてないなーって感じですかね。
作品も低年齢層対象の方が良さげなので、あんまり気にならないってトコでしょうか。
低年齢層向き（？）であるにも関わらずの場外乱闘っぷりに呆れてるので。
絵柄自体がすっきりしているんで、画面全体では浮いてないなーって感じですかね。
作品も低年齢層対象の方が良さげなので、あんまり気にならないってトコでしょうか。
低年齢層向き（？）であるにも関わらずの場外乱闘っぷりに呆れてるので。
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:45 ID:G1K2w6MW
時代考証にこだわるのはいい事だけど
人より多くの資料を読みあさる事に満足して、
何もかもを分かった気になり、他人にまで抗弁…ってのは
ものすごく恥ずかしい事だと思う。
資料を読む為には、それ相応の知識が必要なわけで
●には、現代の政治に通じるような基礎観念が付け焼き刃だから
被服・装飾の努力はみとめるけど、「ちゃんと資料を読めてるか」っていったら
正直かなり浅い所にある。この点は、三谷さんの方が目に見えて上。
長年の連載で目にした資料の量は、膨大な量なのかもしれないけど
資料の数に満足せず、自分で自分を疑う姿勢も保ってほしいな。
自分の研究は「歴史学」じゃないけど、
こういう、資料の収集だけで変な自信持っちゃう変な人ってよくいる。
人より多くの資料を読みあさる事に満足して、
何もかもを分かった気になり、他人にまで抗弁…ってのは
ものすごく恥ずかしい事だと思う。
資料を読む為には、それ相応の知識が必要なわけで
●には、現代の政治に通じるような基礎観念が付け焼き刃だから
被服・装飾の努力はみとめるけど、「ちゃんと資料を読めてるか」っていったら
正直かなり浅い所にある。この点は、三谷さんの方が目に見えて上。
長年の連載で目にした資料の量は、膨大な量なのかもしれないけど
資料の数に満足せず、自分で自分を疑う姿勢も保ってほしいな。
自分の研究は「歴史学」じゃないけど、
こういう、資料の収集だけで変な自信持っちゃう変な人ってよくいる。
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:52 ID:sbLMuO4+
三谷さんのは深いですよね。
そして、溺れない愛情を感じます。
ただ、私が風の細かな時代考証否定を躊躇っちゃうのは、
風の特色の一つだなーと感じているので。
故に彼女自身にはそれを突き詰めて欲しいですね。
そして、溺れない愛情を感じます。
ただ、私が風の細かな時代考証否定を躊躇っちゃうのは、
風の特色の一つだなーと感じているので。
故に彼女自身にはそれを突き詰めて欲しいですね。
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:55 ID:eyWgf9oX
>>259
例えおかしい
例えおかしい
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 01:58 ID:TnLDRdsd
ピスメって風より売れているんですか？
いつも隅っこに置いてあるので売れていないのかなって
勝手に思っていました。
ピスメの作者がドレッドの竜馬をデザインした時点で、世代の違いと言うか
若いってすばらしいというか、
マンガは自由であるべきだなあと再認識・・・ああー変な文。すいません。
史実って調べれば調べるほどクリエイターを縛る物だと思う。
発想の若さを奪ってしまう。
斬新なアイディアは出てこなくなるような気がする。
いつも隅っこに置いてあるので売れていないのかなって
勝手に思っていました。
ピスメの作者がドレッドの竜馬をデザインした時点で、世代の違いと言うか
若いってすばらしいというか、
マンガは自由であるべきだなあと再認識・・・ああー変な文。すいません。
史実って調べれば調べるほどクリエイターを縛る物だと思う。
発想の若さを奪ってしまう。
斬新なアイディアは出てこなくなるような気がする。
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:03 ID:sbLMuO4+
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:06 ID:UmX4aZ4c
>>299
確か一冊あたりの売れ行きはピスメの方が上
●って物事の表面しか見れない人なんだよね、
だから色々と短絡的なんだと思う
つーか●みてると学生の頃国語成績悪かったんじゃないかなぁと
しみじみ思ってしまうｗ 文章も変なの多いし
確か一冊あたりの売れ行きはピスメの方が上
●って物事の表面しか見れない人なんだよね、
だから色々と短絡的なんだと思う
つーか●みてると学生の頃国語成績悪かったんじゃないかなぁと
しみじみ思ってしまうｗ 文章も変なの多いし
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:14 ID:G1K2w6MW
>>296
ﾄﾞｳｰｲ。三谷さんの創作には、資料を理解した上での配慮がある。
その点の、思考の基盤となる理解力は、●には申し訳ないが
根本的な差が目に見えてあるので、研究家でもない●が口を挟むべき事じゃない。
漫画ならではの時代考証については、
溺れず驕らずがんばってほしいよ。それは●作品の長所なのだから。
自分の長所を、短所に陥れるような真似はｲｸﾅｲ。
ﾄﾞｳｰｲ。三谷さんの創作には、資料を理解した上での配慮がある。
その点の、思考の基盤となる理解力は、●には申し訳ないが
根本的な差が目に見えてあるので、研究家でもない●が口を挟むべき事じゃない。
漫画ならではの時代考証については、
溺れず驕らずがんばってほしいよ。それは●作品の長所なのだから。
自分の長所を、短所に陥れるような真似はｲｸﾅｲ。
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:15 ID:xh+aF79c
>281
詳細キボン＜解釈違い
あんな間抜けなもの残すな発言があったし、気になる。
詳細キボン＜解釈違い
あんな間抜けなもの残すな発言があったし、気になる。
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:16 ID:AipX7TmL
＞２８０です。
「どーでもいい時代考証」と言うのは、
２７５さんのお言葉を借りれば
＞風俗面での時代考証にはこだわるのに
価値観の（時代考証の）点では曖昧だったり、
という意味で書きました。はい。
もっと凝るべきところ無いか？
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝ夕ﾃｨﾅｰだったら。と。
「どーでもいい時代考証」と言うのは、
２７５さんのお言葉を借りれば
＞風俗面での時代考証にはこだわるのに
価値観の（時代考証の）点では曖昧だったり、
という意味で書きました。はい。
もっと凝るべきところ無いか？
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝ夕ﾃｨﾅｰだったら。と。
305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:42 ID:s5fceKUR
●が読者に対して偉そう（というか読者より偉いと思ってる）なのって、
私は漫画を描くためにこれだけ努力したのよ？それを何の努力もしないで読んでるあんたたちに
文句を言う権利なんてないって思ってるんだろうね。
読者はお金を出して●の漫画を読む。
●は読者がお金を出して自分の漫画を買ってくれるから生計が立つ。
この関係にどっちが偉いなんてないということをいい加減理解して欲しい。
●の原理でいくとあなたが漫画を描けるのは原稿用紙を作ってくれる製紙会社のおかげ。
だから製紙会社の方が偉いんです、という無茶苦茶な理論になるぞ。
私は漫画を描くためにこれだけ努力したのよ？それを何の努力もしないで読んでるあんたたちに
文句を言う権利なんてないって思ってるんだろうね。
読者はお金を出して●の漫画を読む。
●は読者がお金を出して自分の漫画を買ってくれるから生計が立つ。
この関係にどっちが偉いなんてないということをいい加減理解して欲しい。
●の原理でいくとあなたが漫画を描けるのは原稿用紙を作ってくれる製紙会社のおかげ。
だから製紙会社の方が偉いんです、という無茶苦茶な理論になるぞ。
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:43 ID:AipX7TmL
立ち読み更新ｷﾀｰ！
この時間に電波に付き合うには、無理があるな。
明日ゆっくり読もうっとｗ
この時間に電波に付き合うには、無理があるな。
明日ゆっくり読もうっとｗ
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:54 ID:Jz3mujNe
三番人気はずれたー
ってかよくわからん抽選だなおい。
「重大発表」ってなんだろ？新たな爆弾投入？ﾜｸﾜｸ(‘∀‘)
ってかよくわからん抽選だなおい。
「重大発表」ってなんだろ？新たな爆弾投入？ﾜｸﾜｸ(‘∀‘)
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:59 ID:UmX4aZ4c
立ち読み読んできた、あいかわらず読解の難しい文でした…
重大発表がシャベリバ復活だったらここは祭りだなｗ
重大発表がシャベリバ復活だったらここは祭りだなｗ
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 02:59 ID:OgmazFmx
ﾒｰﾙに本名と住所書けだってよ・・・ｱﾎか。
そんな事を要求できるのは●自身が住所と氏名を公開してる時のみだ。
そんな事を要求できるのは●自身が住所と氏名を公開してる時のみだ。
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:01 ID:zNQ3Lyki
「重大発表」予想
１．公式閉鎖
２．CDお買い上げの方のみ（もしくは本名登録の方のみ）「立ち読みするな」閲覧可能。
とか？ｗ
１．公式閉鎖
２．CDお買い上げの方のみ（もしくは本名登録の方のみ）「立ち読みするな」閲覧可能。
とか？ｗ
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:01 ID:OgmazFmx
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:04 ID:IDCnVB51
>>180
あああ～、私もそう思ってましたあ～！！
目茶目茶痛いよ、このお方は。
歳三といっしょにいたいから函館に家を買ったって、おい…。
ttp://www.toshizo.com/usw/mit_toshi.html
ほんとに、なんでこんなに痛いヲタばかりなのか。
土方ファンって。
あああ～、私もそう思ってましたあ～！！
目茶目茶痛いよ、このお方は。
歳三といっしょにいたいから函館に家を買ったって、おい…。
ttp://www.toshizo.com/usw/mit_toshi.html
ほんとに、なんでこんなに痛いヲタばかりなのか。
土方ファンって。
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:04 ID:G1K2w6MW
W3Cでも、メールに住所氏名記入するのはやらないようにって
警告してるのになー(;´Д`)
読者を進んで、ネット犯罪の危機に晒そうとする●。
全世界に共通する基礎的なマナーでしょうに。
警告してるのになー(;´Д`)
読者を進んで、ネット犯罪の危機に晒そうとする●。
全世界に共通する基礎的なマナーでしょうに。
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:06 ID:dRCVYS1P
たった四日で更新か・・・・・・大河＆三谷氏批判の証拠を消したくなったの？（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:07 ID:1oFtGV6n
「重大発表」…CD第3弾発売決定くらいしか思いつかね。
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:09 ID:XNqH15/k
>313
それが分からないから●なんだ
自分のことしか考えない
自分が気持ち悪いという感情のほうが相手がネット犯罪に晒される危険より
ずっと大事なんだって
それが嫌なら郵送でってほんとオバだよなー
それが分からないから●なんだ
自分のことしか考えない
自分が気持ち悪いという感情のほうが相手がネット犯罪に晒される危険より
ずっと大事なんだって
それが嫌なら郵送でってほんとオバだよなー
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:11 ID:XNqH15/k
>315
漏れは風光る京都ツアー第２弾？とか思った
漏れは風光る京都ツアー第２弾？とか思った
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:12 ID:zNQ3Lyki
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:20 ID:pz79WUS5
こういうスレ違いの晒しやってる時点で痛さはどっちもどっちと部外者は思うけどね。
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:25 ID:WOAN0i3R
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:31 ID:Xfu+07hg
>>311
むしろ若いからこそってのもあるのかな。＞ピスメの作者
連載開始から今日に至るまでずっと
「こんな小娘がナメくさったオタ漫画描いててすみません」みたいなこと言い続けて、
●とは雲泥の差だとｵﾓﾀ。
●には新撰組という題材を「お借りしてる」って自覚は全くないですね。
ましてやそれが実在の人物だなどと。
むしろ若いからこそってのもあるのかな。＞ピスメの作者
連載開始から今日に至るまでずっと
「こんな小娘がナメくさったオタ漫画描いててすみません」みたいなこと言い続けて、
●とは雲泥の差だとｵﾓﾀ。
●には新撰組という題材を「お借りしてる」って自覚は全くないですね。
ましてやそれが実在の人物だなどと。
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:36 ID:eQ88Frbh
>>317
あぁ、ありそうだねそれ。
もし余裕があったら参加したいな。それで生暖かく実物をヲチしたい。
そしたら彼女の人間性について諦めをつけられそうだ。
もしくは、本人を目の前にしてネットの常識の無い人間について嘲笑ってやりたい。
・・・・・・とか、いくら夜中でわけわかんなくなってても
言ったらだめだよね。そうだよね。
でも、320さんとか321さんの下二行に激しく同意しちゃうんだもーんー･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
あぁ、ありそうだねそれ。
もし余裕があったら参加したいな。それで生暖かく実物をヲチしたい。
そしたら彼女の人間性について諦めをつけられそうだ。
もしくは、本人を目の前にしてネットの常識の無い人間について嘲笑ってやりたい。
・・・・・・とか、いくら夜中でわけわかんなくなってても
言ったらだめだよね。そうだよね。
でも、320さんとか321さんの下二行に激しく同意しちゃうんだもーんー･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 03:50 ID:ezER0UcU
相変わらず消す所が姑息だね。
あきれかえって物が言えん。
あきれかえって物が言えん。
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 05:24 ID:T57XHg8y
別に●の時代考証なんて小山ゆうにくらべたら糞じゃん
っと言ってみる・・・
っと言ってみる・・・
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 07:58 ID:U5s+AWca
＞斎藤一、さすがは不憫度天下一オトコなりッ（爆笑）！！
確かにこの漫画ではそうだが…ちいとこの人をシメたくなった。
実在した人達への敬意ってあるのか？
そのご子孫とお知り合いになれたら”凄いわアタシ”の材料にするだけのもの？
確かにこの漫画ではそうだが…ちいとこの人をシメたくなった。
実在した人達への敬意ってあるのか？
そのご子孫とお知り合いになれたら”凄いわアタシ”の材料にするだけのもの？
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 08:08 ID:r2xoCGm+
>287
ピスメは男性の着物の襟が抜けてる（っていうんだっけ？）んですよ。
風邪を先に読んでたんで、ああこのマンガのこと言ってたのかも、と
思いました。
後発なのにアニメ化されるし、やっかんでるだろうなあ… ＞●
ピスメは男性の着物の襟が抜けてる（っていうんだっけ？）んですよ。
風邪を先に読んでたんで、ああこのマンガのこと言ってたのかも、と
思いました。
後発なのにアニメ化されるし、やっかんでるだろうなあ… ＞●
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 09:24 ID:0vg/+MQf
そういや、大河感想にオダギリの斎等へのコメントゼロだったけど
自分の斎藤と違うからあんなの斎藤にあらず語る価値なしって感じなのかな。
自分の斎藤と違うからあんなの斎藤にあらず語る価値なしって感じなのかな。
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 09:27 ID:0vg/+MQf
>>326
アニメ化は絶対やっかんだりしないよ。
アニメになると絵が落ちるのが不満で断りまくったらしいから。
実際、ここの前のスレッドかどっかでアニメの関連会社の人が
頼みにいったけど断られたらしいよ、みたいに書いてた、。
アニメ化は絶対やっかんだりしないよ。
アニメになると絵が落ちるのが不満で断りまくったらしいから。
実際、ここの前のスレッドかどっかでアニメの関連会社の人が
頼みにいったけど断られたらしいよ、みたいに書いてた、。
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 09:42 ID:Agluwn81
風光る京都ツアー第２弾あるんだったら参加するぞ～。
どんな人だかじっくり見てやりたいって思う。
それ以前に、新撰組関連の場所に案内付で行きたいってのもあるけど。
新緑の京都、だったらいいな。綺麗だろうな。
どんな人だかじっくり見てやりたいって思う。
それ以前に、新撰組関連の場所に案内付で行きたいってのもあるけど。
新緑の京都、だったらいいな。綺麗だろうな。
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 09:43 ID:jEOUWoKA
うわ。
ほんとに大河感想は消してる…>バックナンバー
あいかわらずどこに置かれているかわからないなー
姑息。
ほんとに大河感想は消してる…>バックナンバー
あいかわらずどこに置かれているかわからないなー
姑息。
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 09:46 ID:TnLDRdsd
>>328
自分のマンガのアニメ化を断っているからと言って
同じモチーフの他人のマンガのアニメ化をやっかまないかと言うと
それは違う。
自分にモーションをかけていた男が
（全然タイプじゃなかったから交際を断っていたら）
他の女とつきあい始めたらものすごくむかつくのと似ている。
自分のマンガのアニメ化を断っているからと言って
同じモチーフの他人のマンガのアニメ化をやっかまないかと言うと
それは違う。
自分にモーションをかけていた男が
（全然タイプじゃなかったから交際を断っていたら）
他の女とつきあい始めたらものすごくむかつくのと似ている。
しかもそっちの女の方が遥かに自分より若い。
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 10:14 ID:0o76BP13
ネットの世界って便利だね。
一度発言した言葉を取り消す事ができるんだから。
私の考えは変わらないが書き方に失礼がありましたので、
取り下げましたの一言があっての取り消しならばまだわかるんだけどね。
本当に卑怯で人間としてなっていない。
●は頭を下げるとか自分から一歩引くとかそういうことを知らなすぎる。
漫画界ではベテラン？かもしれないけれど、社会全体からみたら幼子のようだ。
歯に衣着せぬ言い方と失礼な言い方とは異なるし、矛盾だらけの言動で
いくら何かをなそうとしても誰からも信用を得られない。
得られるとするならば、それは盲目の信者か、何も知らない純粋な読者だけ。
ファンサイトを開いている人もほとんどが「作品」が好きで開いているんだろうね。
一部作者のファンが集まっているところもあるけれど、それって本当にごく一部。
やめるファンサイトも続いているしさ。
一度発言した言葉を取り消す事ができるんだから。
私の考えは変わらないが書き方に失礼がありましたので、
取り下げましたの一言があっての取り消しならばまだわかるんだけどね。
本当に卑怯で人間としてなっていない。
●は頭を下げるとか自分から一歩引くとかそういうことを知らなすぎる。
漫画界ではベテラン？かもしれないけれど、社会全体からみたら幼子のようだ。
歯に衣着せぬ言い方と失礼な言い方とは異なるし、矛盾だらけの言動で
いくら何かをなそうとしても誰からも信用を得られない。
得られるとするならば、それは盲目の信者か、何も知らない純粋な読者だけ。
ファンサイトを開いている人もほとんどが「作品」が好きで開いているんだろうね。
一部作者のファンが集まっているところもあるけれど、それって本当にごく一部。
やめるファンサイトも続いているしさ。
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 10:42 ID:1yNVDiwz
アニメ化をやっかむっていうか、アニメ化されてメジャーになる事によって
その作品が自分の作品より評価されたり
自分の漫画以外が「新選組漫画といえばこれ！」ってなる事が
気にいらないんでしょ。
●の放つ
「私の方が早くから描いてるのに！」「私の方が、努力してるのに！」
という遠ぼえが痛々しい。本当なら、そういう事は
●の好きな、「●の事をちゃんと理解してる読者」とやらが言ってくれる事でしょ。
もしかして、●の言う「ちゃんと理解してくれる読者」というのは
●がいちいち吠えておかないと、理解できない人達の集まりなのか？
貧しいなあ。
その作品が自分の作品より評価されたり
自分の漫画以外が「新選組漫画といえばこれ！」ってなる事が
気にいらないんでしょ。
●の放つ
「私の方が早くから描いてるのに！」「私の方が、努力してるのに！」
という遠ぼえが痛々しい。本当なら、そういう事は
●の好きな、「●の事をちゃんと理解してる読者」とやらが言ってくれる事でしょ。
もしかして、●の言う「ちゃんと理解してくれる読者」というのは
●がいちいち吠えておかないと、理解できない人達の集まりなのか？
貧しいなあ。
って、アニメにやっかんでる事前提のように書いてしまったけど
大河批判の文を読んで思った事がこれ。
昔からやってた人の方が無条件にえらいと思ってる所がどうにも…なのです。
大河批判の文を読んで思った事がこれ。
昔からやってた人の方が無条件にえらいと思ってる所がどうにも…なのです。
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 10:50 ID:oxKw5DZc
●って発言を消したらなかった事に出来ると思ってるみたいだけど、大きな間違いだよね
例え消されたって一度読んだ人は忘れないし、ログも保存されてる
それに消された上に書かれる立ち読みが毎回痛いから、
最新の立ち読みを読んだだけでも十分ﾃﾞﾑﾊﾟだって伝わるよ…
漫画家なら漫画で勝負したらいいのに、無駄吠えばかりでかっこ悪い
例え消されたって一度読んだ人は忘れないし、ログも保存されてる
それに消された上に書かれる立ち読みが毎回痛いから、
最新の立ち読みを読んだだけでも十分ﾃﾞﾑﾊﾟだって伝わるよ…
漫画家なら漫画で勝負したらいいのに、無駄吠えばかりでかっこ悪い
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 11:12 ID:yo44O1w+
公式の方にも、かなりリアクションがあったんだろうね。
立ち読みするなもID要になる予感。
今回の立ち読みは失地回復に躍起な●ちゃん、の巻でした。
立ち読みするなもID要になる予感。
今回の立ち読みは失地回復に躍起な●ちゃん、の巻でした。
338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 11:13 ID:RnJ1hF8j
>>334
いちいちその人たちの為に●は吠えてるんじゃなくて
ただひたすら●は自分の為に吠えてるのだとと思う。
黙って他人がかばってくれるのを待つような人ではなくて
自ら必要以上に「これだけの不遇を受けている」と話しまくって
「かわいそうに」と言ってほしいだけの人のような。
理解は求めてなくて、自分の言う事に対して自分の望む言葉だけを
返してくれる人形であればいいのでは…。そういう「人形」には思考を
必要としてないから「話さなければ分からない」とは思ってそうだ。
結局自分の望む答えを導く為に、自分の為にべらべら毒電波を放ってる。
ように見える。
いちいちその人たちの為に●は吠えてるんじゃなくて
ただひたすら●は自分の為に吠えてるのだとと思う。
黙って他人がかばってくれるのを待つような人ではなくて
自ら必要以上に「これだけの不遇を受けている」と話しまくって
「かわいそうに」と言ってほしいだけの人のような。
理解は求めてなくて、自分の言う事に対して自分の望む言葉だけを
返してくれる人形であればいいのでは…。そういう「人形」には思考を
必要としてないから「話さなければ分からない」とは思ってそうだ。
結局自分の望む答えを導く為に、自分の為にべらべら毒電波を放ってる。
ように見える。
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 11:24 ID:WCGwoDJ4
重大発表って･･･
・立ち読みID制
・掲示板復活（もちろんID制）
・京都ツアー第二弾
・「風光る」ドラマ化orアニメ化or舞台化
・公式閉鎖
・断筆宣言
こんなもん？
・立ち読みID制
・掲示板復活（もちろんID制）
・京都ツアー第二弾
・「風光る」ドラマ化orアニメ化or舞台化
・公式閉鎖
・断筆宣言
こんなもん？
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 11:26 ID:IthU0EqX
まちがえて、本ｽﾚに書いちゃった。ｦﾁｽﾚはこっちだったのでやりなおし！！
＊＊＊ＨＰに告知された「重大発表」を予測！＊＊＊
（１）風光る、ついに打ちきり決まる！
（２）ドラマＣＤ第４弾製作決定！
（３）大河ドラマ「新選組」にマルコ出演決定！役は「沖田氏縁者」
（４）マルコ結婚！！ついに最後の独身大物漫画家（！）が嫁入り！！
個人的には、（４）を期待。百歩譲って（３）でもＯＫ。
重大発表というからには、しょうもない内容じゃ許しませんからね～。わくわく
＊＊＊ＨＰに告知された「重大発表」を予測！＊＊＊
（１）風光る、ついに打ちきり決まる！
（２）ドラマＣＤ第４弾製作決定！
（３）大河ドラマ「新選組」にマルコ出演決定！役は「沖田氏縁者」
（４）マルコ結婚！！ついに最後の独身大物漫画家（！）が嫁入り！！
個人的には、（４）を期待。百歩譲って（３）でもＯＫ。
重大発表というからには、しょうもない内容じゃ許しませんからね～。わくわく
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 11:26 ID:8rNsVets
ぎゃははは、４日で更新（爆笑）
しかもプレゼントの数増やしたり希望きいたり、珍しく読者のご機嫌とりかぁ。
でもどうせ●が自腹切って買った物じゃなく小学館の経費ってわかってるし、
「サービス精神」を今更アピールされても、何も知らなかった頃には戻れませんがねぇ…
しかも「ネットで売るな」とか変な注文つけてるし。
一旦あげたらその人の所有なんだから仕方ないだろーに。
私も風グッズ持ってるけど（鬱）、かえってオクに出そうってふんぎりついたよ(´-`)。
●子と武士、で思い出すのは、スレ違いだけどTVでみた「タイタニック号から
生還した日本人男性」の話。
帰国してから「女子供を押しのけて一緒に帰ってくるとは」とかさんざん世間に叩かれたのに
一言も弁解せず、死後に日記が発見されて初めて当時の状況がわかったみたいな。
明治の話だし、この人が武士階級だったかは忘れたけど、それほど当時の日本人は
「見苦しい自己弁護や言い訳等の多弁」をしないことに誇りを持っていたんだろーに、と。
日記１４回でここまで見苦しさ全開な人も珍しいだろうな～。
しかもプレゼントの数増やしたり希望きいたり、珍しく読者のご機嫌とりかぁ。
でもどうせ●が自腹切って買った物じゃなく小学館の経費ってわかってるし、
「サービス精神」を今更アピールされても、何も知らなかった頃には戻れませんがねぇ…
しかも「ネットで売るな」とか変な注文つけてるし。
一旦あげたらその人の所有なんだから仕方ないだろーに。
私も風グッズ持ってるけど（鬱）、かえってオクに出そうってふんぎりついたよ(´-`)。
●子と武士、で思い出すのは、スレ違いだけどTVでみた「タイタニック号から
生還した日本人男性」の話。
帰国してから「女子供を押しのけて一緒に帰ってくるとは」とかさんざん世間に叩かれたのに
一言も弁解せず、死後に日記が発見されて初めて当時の状況がわかったみたいな。
明治の話だし、この人が武士階級だったかは忘れたけど、それほど当時の日本人は
「見苦しい自己弁護や言い訳等の多弁」をしないことに誇りを持っていたんだろーに、と。
日記１４回でここまで見苦しさ全開な人も珍しいだろうな～。
>303
現在一般的な解釈とは違うように理解してるなと言うのが
いくつかありますが、たとえ解釈が違っても
セイが脳足りんなんだろうと済ませられます。
が、春の七草の歌で「覚えにけり」を「５種類までしか覚えていない」
というような事をセイに言わせていたと思います。
「覚えにけり」は現代語の覚えているではなくて
見分けられるとか理解できるという意味で
５種類しか見て分からなかった、または見つけられなかったなのです。
（つまり７種全部名前は分かる）
幕末に生きてるセイがこんな間違いをするなんて阿呆すぎ。
文学部出身でもなんでもない私が気になるぐらいだから、
ちょっとかじった人なら爆笑ものだと思うｗ
現在一般的な解釈とは違うように理解してるなと言うのが
いくつかありますが、たとえ解釈が違っても
セイが脳足りんなんだろうと済ませられます。
が、春の七草の歌で「覚えにけり」を「５種類までしか覚えていない」
というような事をセイに言わせていたと思います。
「覚えにけり」は現代語の覚えているではなくて
見分けられるとか理解できるという意味で
５種類しか見て分からなかった、または見つけられなかったなのです。
（つまり７種全部名前は分かる）
幕末に生きてるセイがこんな間違いをするなんて阿呆すぎ。
文学部出身でもなんでもない私が気になるぐらいだから、
ちょっとかじった人なら爆笑ものだと思うｗ
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 12:31 ID:j3oPTEDB
時代劇板から飛んできました。
前回の立ち読みするな！に関して色々言いたい事が
あったので、管理人あてにメールしました。（どこに送ってよいかわからず）
ちゃんと本名とメアドを記して。
でも管理人あての私信は破棄されるんですね。
手書きの手紙じゃないと読まないなんてなんて横暴な人なんだろう。
編集部のあて先は『風光る』の１４･１５巻に書いてあります。
ってそんなの買ってまで送りたくないし。
まるで一方的に暴力振られて泣き寝入りしてるのと同じ気持ち。
前回の立ち読みするな！に関して色々言いたい事が
あったので、管理人あてにメールしました。（どこに送ってよいかわからず）
ちゃんと本名とメアドを記して。
でも管理人あての私信は破棄されるんですね。
手書きの手紙じゃないと読まないなんてなんて横暴な人なんだろう。
編集部のあて先は『風光る』の１４･１５巻に書いてあります。
ってそんなの買ってまで送りたくないし。
まるで一方的に暴力振られて泣き寝入りしてるのと同じ気持ち。
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 12:43 ID:jEOUWoKA
よく考えれば、その意見宛先や方法についても、
事ある毎に微妙に変えてるんだよね。ほんとに微妙だけど。
どんどん、じりじり、●にとってｲﾀｲ言葉が
耳に届かないようにしていってる。
ほんとに小心者の卑怯者だ。
>344
小●館「お花達」（英訳）ＨＰに
編集部宛でのフォームがあります。
編集部を通して作家宛にすることもできます。
私はそれで送りました。返事はまだないな。
事ある毎に微妙に変えてるんだよね。ほんとに微妙だけど。
どんどん、じりじり、●にとってｲﾀｲ言葉が
耳に届かないようにしていってる。
ほんとに小心者の卑怯者だ。
>344
小●館「お花達」（英訳）ＨＰに
編集部宛でのフォームがあります。
編集部を通して作家宛にすることもできます。
私はそれで送りました。返事はまだないな。
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 12:55 ID:J0spugwv
347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 13:02 ID:8rNsVets
なんかメールがうざくなってきたから消して更新、ぐらいの気持ちで、
読んだ人の気持ちを思って反省、とかじゃなさげなんだよね～
だからおわびとか「取り消します」文がいつも欠けている悪寒。
それじゃ言葉を取り消したことにはなりません。
公式頁は独立したサイトだから、花達と別に自分でメール処理するのが普通だろーに
面倒起こしといて始末を編集部に押しつけって嫌だな～。
ま、せいぜい編集を困らせて、あとでしっぺ返し受ければいんじゃない？ｗ
掲示板でも削除しまくりだったから、メール削除はある意味正直というか
「きちんと読んでいます」なんて言われたらウソつけ！と思うが。ｗ
読んだ人の気持ちを思って反省、とかじゃなさげなんだよね～
だからおわびとか「取り消します」文がいつも欠けている悪寒。
それじゃ言葉を取り消したことにはなりません。
公式頁は独立したサイトだから、花達と別に自分でメール処理するのが普通だろーに
面倒起こしといて始末を編集部に押しつけって嫌だな～。
ま、せいぜい編集を困らせて、あとでしっぺ返し受ければいんじゃない？ｗ
掲示板でも削除しまくりだったから、メール削除はある意味正直というか
「きちんと読んでいます」なんて言われたらウソつけ！と思うが。ｗ
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 13:05 ID:OgmazFmx
>>344>>345
そのﾒｰﾙでも本名・住所明記って事にしてる。
それ以外は破棄されるみたいだよ。多分、氏名住所を書いてなくてもﾏﾝｾｰなら●に届くけど
少しでも批判や意見があるものは、「氏名あるいは住所なし」を便利な言い訳にして破棄されるんでしょう。
どこまでもﾁｷﾝな奴だな、●
そのﾒｰﾙでも本名・住所明記って事にしてる。
それ以外は破棄されるみたいだよ。多分、氏名住所を書いてなくてもﾏﾝｾｰなら●に届くけど
少しでも批判や意見があるものは、「氏名あるいは住所なし」を便利な言い訳にして破棄されるんでしょう。
どこまでもﾁｷﾝな奴だな、●
349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 13:08 ID:VuF9Bkdd
まともに読んだら読んだで、凄い反論を立禁に気もするが。ま、読んでないんだろうな。
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 13:27 ID:WOAN0i3R
もうさんざ既出だけど言わせてくれー。
●よ、消しちゃえば発言がなかった事になると思うなよ。
ネットってそんなもんじゃないぞ。あんたの目からは消えても
世の中には保存してる人もいるし、なにより全員が全員、あんたに
都合の悪い事は忘れてくれるわけじゃないぞ。
姑息すぎて腹が立つを通り越して呆れるよ。
●よ、消しちゃえば発言がなかった事になると思うなよ。
ネットってそんなもんじゃないぞ。あんたの目からは消えても
世の中には保存してる人もいるし、なにより全員が全員、あんたに
都合の悪い事は忘れてくれるわけじゃないぞ。
姑息すぎて腹が立つを通り越して呆れるよ。
351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 14:02 ID:4KIlNuk7
>>342
タイタニック号から生還した日本人男性って細野晴臣のおじいさんだよ。
タイタニック号から生還した日本人男性って細野晴臣のおじいさんだよ。
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 16:00 ID:PuRlukni
文章に！や～をやたら使うのって、厨房に多いんだよね。
大人が使うのは余り見たこと無いんで、やっぱり幼いんだよね。この人。
フォントの使い方を覚えてたら、今度はやたらでかい文字にしそうだな。
サイズ10とかw
大人が使うのは余り見たこと無いんで、やっぱり幼いんだよね。この人。
フォントの使い方を覚えてたら、今度はやたらでかい文字にしそうだな。
サイズ10とかw
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 16:06 ID:20mA/Y73
タグなんか覚えだしたら、
「私はプロフェッショナルのエンターテイナー」
が点滅したり左右に移動したり大変な事になりそうだｗ
「私はプロフェッショナルのエンターテイナー」
が点滅したり左右に移動したり大変な事になりそうだｗ
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 16:09 ID:yo44O1w+
>>353
噴出しちゃっだじゃないか！
噴出しちゃっだじゃないか！
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 16:38 ID:93ltm4m6
>353
今の状態でも十分に読みづらい文章が更に読めない代物にｗ
今の状態でも十分に読みづらい文章が更に読めない代物にｗ
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 16:42 ID:eixi3DU/
>>352
＞文章に！や～をやたら使うのって、厨房に多いんだよね。
＞大人が使うのは余り見たこと無いんで、やっぱり幼いんだよね。この人。
発言の内容について突っ込むのはいいがこれはちょっと違うと思うぞ。
エクスクラメーションマークは普通の文章でも珍しいもんじゃないし
～だって好みの問題だろ。
確かに～なんかはあんまりネット慣れしてない人が使うことは多いけど。
少なくともこれを根拠に幼稚なんだねってのはおかしい。
＞文章に！や～をやたら使うのって、厨房に多いんだよね。
＞大人が使うのは余り見たこと無いんで、やっぱり幼いんだよね。この人。
発言の内容について突っ込むのはいいがこれはちょっと違うと思うぞ。
エクスクラメーションマークは普通の文章でも珍しいもんじゃないし
～だって好みの問題だろ。
確かに～なんかはあんまりネット慣れしてない人が使うことは多いけど。
少なくともこれを根拠に幼稚なんだねってのはおかしい。
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 16:58 ID:CEhGlMC2
立ち読み読んだです。
●は自分が言うこと＆する事に間違いはないと信じてる人間だと理解できました。
･･･アホか。
それにしても、●個人あてのメールはお花編集部に出してね～とか書いてるの見ると
あの大河批判の後に●あてにメール送った人が多かったんだろうか。
何人くらい●にご意見を申し立てていたのか気になるところだ。
●は自分が言うこと＆する事に間違いはないと信じてる人間だと理解できました。
･･･アホか。
それにしても、●個人あてのメールはお花編集部に出してね～とか書いてるの見ると
あの大河批判の後に●あてにメール送った人が多かったんだろうか。
何人くらい●にご意見を申し立てていたのか気になるところだ。
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:02 ID:cy9YMQyT
メールや掲示板で ～～～！！ とか ですよｖ とか
書かれると引きまくるんだけど（手書きの手紙ならなおさら）
チャットやメッセでは瞬時のコミュニケーションツールとして、
個人的にはまったく気にならない。顔文字より。
要は、十分に意志伝達のために練られているべき
「必読」とかの主張文で、いい年の大人、「先生」が
それを乱発することの違和感だと思う。
書かれると引きまくるんだけど（手書きの手紙ならなおさら）
チャットやメッセでは瞬時のコミュニケーションツールとして、
個人的にはまったく気にならない。顔文字より。
要は、十分に意志伝達のために練られているべき
「必読」とかの主張文で、いい年の大人、「先生」が
それを乱発することの違和感だと思う。
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:22 ID:2lg7+Quo
時代劇板から巡り巡ってここまで来ますた。
元々ヲチ板住人で最近毒電波に飢えていたため、大物を発見してうれしい気持ち。
しかし、一方で、大物毒電波発信源の●子とやらが、
子供の頃大好きだった漫画「ファ●リー」の作者だったと知ってショックを受けた。
立ち読みの客にとび蹴りを食らわすイラストを描くなど、
確かに多少の電波や痛さは昔からあったけどさ。
あの頃はもっと内省的というか、若干鬱風味だったのに。
ちょっとした批判に耐えられないどころか、自分の作品さえ恥ずかしくて人に見せられないとか。
過去ログや掲示板のログ、電波日記のログなどは痛さを通り越して悲しかった。
いが●し、山●すみか、池●りよこ、美●すずえ、さ●らももこなど、
昔の人気少女漫画家って、どうして本人が変なのが多いんだろう。
編集やアシスタントやファンにマンセーされすぎて、おかしくなるんだろうか。
元々ヲチ板住人で最近毒電波に飢えていたため、大物を発見してうれしい気持ち。
しかし、一方で、大物毒電波発信源の●子とやらが、
子供の頃大好きだった漫画「ファ●リー」の作者だったと知ってショックを受けた。
立ち読みの客にとび蹴りを食らわすイラストを描くなど、
確かに多少の電波や痛さは昔からあったけどさ。
あの頃はもっと内省的というか、若干鬱風味だったのに。
ちょっとした批判に耐えられないどころか、自分の作品さえ恥ずかしくて人に見せられないとか。
過去ログや掲示板のログ、電波日記のログなどは痛さを通り越して悲しかった。
いが●し、山●すみか、池●りよこ、美●すずえ、さ●らももこなど、
昔の人気少女漫画家って、どうして本人が変なのが多いんだろう。
編集やアシスタントやファンにマンセーされすぎて、おかしくなるんだろうか。
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:32 ID:jEOUWoKA
自己肥大と更年期…とかかな。
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:37 ID:VuF9Bkdd
更年期って……リアルな響きだな、おい
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:44 ID:jnJDmQKI
削除されたものによると、●は「近藤や土方、沖田が格好良くない
＝三谷幸喜が格好良く書こうとして失敗しているか、格好良いという
視聴者のイメージにおんぶにだっこだ」と談じているようだが、果たして
そうか。
三谷幸喜のインタビューや、実際のドラマ映像を見る限り、敢えて
彼らの幼さや青さやそれゆえのひたむきさを描き、結果として「格好
良くない」近藤、土方像を造形しているようだ。
結局●は自分のイメージに合わないと言って、ヒステリーを起こしている
だけ。
それにしても、功成り名を遂げた三谷幸喜に対して、実質「風●る」
一発のヒットしかない●が「エンターテイナーとして先輩」と自称するとは。
三谷幸喜も苦笑しているだろう。
＝三谷幸喜が格好良く書こうとして失敗しているか、格好良いという
視聴者のイメージにおんぶにだっこだ」と談じているようだが、果たして
そうか。
三谷幸喜のインタビューや、実際のドラマ映像を見る限り、敢えて
彼らの幼さや青さやそれゆえのひたむきさを描き、結果として「格好
良くない」近藤、土方像を造形しているようだ。
結局●は自分のイメージに合わないと言って、ヒステリーを起こしている
だけ。
それにしても、功成り名を遂げた三谷幸喜に対して、実質「風●る」
一発のヒットしかない●が「エンターテイナーとして先輩」と自称するとは。
三谷幸喜も苦笑しているだろう。
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:53 ID:2lg7+Quo
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:54 ID:AipX7TmL
この頃、他の板からいらっさる人が多いので、
ざっとまとめてみました。訂正補足、ヨロです。
新撰組を題材にした漫画『風光る』の作者、
渡辺多恵子氏の電波の流れ。
（【】内は公式ＨＰより引用）
・それまで氏は揚げればキリが無い程、雑誌、雑誌の公式ＨＰ、
コミックスでの発言もイタタだった（長州はアルカイダ・自分は「今土方」等）。
・2003年秋、【『風光る』を応援する、世界初の公式ＷＥＢサイト】を立ち上げ。
・しかし公式サイトと言いながら、それは氏が【趣味でこんなＣＤ作っちゃったけど、
どうやって売る？」「ネットで通販ってのはどうよ？」「うん、今風！」】という
理由で作った【期間限定販売促進サイト】だった。
・それらはＴＯＰページを見た限りでは判らない。
しかしその【公式】【期間限定販売促進サイト】の実態↓
・ＣＤ予約をするのに、視聴も出来ない
・サイトからＣＤ予約をするのに、生年月日からの全ての個人情報を送らせる
がセキュリティが甘い
・ＣＤ予約＞ＩＤ取得＞ＩＤ取得者へのサービスコンテンツ閲覧という流れに
なっているが、コンテンツには明記無し・ＩＤ取得者へのサービスコンテンツだと
後から「購入者特典」と発表・アニメイトでも予約が出来るが、当初アニメイト
予約者はＩＤ配布無し・ＩＤ取得者がコンテンツを見られないミスまで
ざっとまとめてみました。訂正補足、ヨロです。
新撰組を題材にした漫画『風光る』の作者、
渡辺多恵子氏の電波の流れ。
（【】内は公式ＨＰより引用）
・それまで氏は揚げればキリが無い程、雑誌、雑誌の公式ＨＰ、
コミックスでの発言もイタタだった（長州はアルカイダ・自分は「今土方」等）。
・2003年秋、【『風光る』を応援する、世界初の公式ＷＥＢサイト】を立ち上げ。
・しかし公式サイトと言いながら、それは氏が【趣味でこんなＣＤ作っちゃったけど、
どうやって売る？」「ネットで通販ってのはどうよ？」「うん、今風！」】という
理由で作った【期間限定販売促進サイト】だった。
・それらはＴＯＰページを見た限りでは判らない。
しかしその【公式】【期間限定販売促進サイト】の実態↓
・ＣＤ予約をするのに、視聴も出来ない
・サイトからＣＤ予約をするのに、生年月日からの全ての個人情報を送らせる
がセキュリティが甘い
・ＣＤ予約＞ＩＤ取得＞ＩＤ取得者へのサービスコンテンツ閲覧という流れに
なっているが、コンテンツには明記無し・ＩＤ取得者へのサービスコンテンツだと
後から「購入者特典」と発表・アニメイトでも予約が出来るが、当初アニメイト
予約者はＩＤ配布無し・ＩＤ取得者がコンテンツを見られないミスまで
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 17:55 ID:AipX7TmL
つづき。
・それらを掲示板に書き込んだ（質問した）ファンの発言を荒らし扱い、削除
・最速期には１分も立たずに削除＞ファンの真摯な意見＆荒らし＞削除の繰り返し
・文句があるなら【公式】サイトにも関わらず、雑誌ＨＰのメールフォームに
住所と本名を明記の上、メールをするか、郵送で、と言い出す。
現在まで続く、言動の不一致を伴う、他人を見下した暴言、とうとう自らを
省みず世間的認知は格段上の三谷新撰組まで標的にして、壷ばかりか屋風にまで
個人スレが立つ（２００４年２月）。
最新＞三谷新撰組を標的にした暴言日記は削除
・それらを掲示板に書き込んだ（質問した）ファンの発言を荒らし扱い、削除
・最速期には１分も立たずに削除＞ファンの真摯な意見＆荒らし＞削除の繰り返し
・文句があるなら【公式】サイトにも関わらず、雑誌ＨＰのメールフォームに
住所と本名を明記の上、メールをするか、郵送で、と言い出す。
現在まで続く、言動の不一致を伴う、他人を見下した暴言、とうとう自らを
省みず世間的認知は格段上の三谷新撰組まで標的にして、壷ばかりか屋風にまで
個人スレが立つ（２００４年２月）。
最新＞三谷新撰組を標的にした暴言日記は削除
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 18:11 ID:jnJDmQKI
>>362
同意。●は「格好良くない近藤や、トシや総司は認めない！」と
騒いでいるが、三谷が敢えて格好良くない彼らを描こうとしているとは
想像もつかないんだろうね。あのドラマの近藤達はこれから格好良く
なるのか、最後までかっこうわるいままジタバタするのか。
どちらにしても、非常に興味深いね。
同意。●は「格好良くない近藤や、トシや総司は認めない！」と
騒いでいるが、三谷が敢えて格好良くない彼らを描こうとしているとは
想像もつかないんだろうね。あのドラマの近藤達はこれから格好良く
なるのか、最後までかっこうわるいままジタバタするのか。
どちらにしても、非常に興味深いね。
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 18:14 ID:OgmazFmx
>>364-365
まとめｱﾘｶﾞ㌧。
>>363
三谷氏の大規模なﾌｧﾝｻｲﾄの掲示板にｺﾋﾟﾍﾟした人がいて、議論がなされたようです。
そのｻｲﾄは三谷氏のﾌｧﾝが集ってはいるが、ﾏﾝｾｰばかりじゃなく大人な意見の多いｻｲﾄ。
私は実際には見てないのだが、管理人さんがｺﾋﾟﾍﾟとそれに対するﾚｽを削除した事を明記していた。
かつ、●本人に一応「こういう事があった」とﾒｰﾙで知らせたそうな。
「ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ●ちゃんの大河批判＆自分ﾏﾝｾｰ」がわずか4日の寿命だったのは、これが原因だったようです。
まとめｱﾘｶﾞ㌧。
>>363
三谷氏の大規模なﾌｧﾝｻｲﾄの掲示板にｺﾋﾟﾍﾟした人がいて、議論がなされたようです。
そのｻｲﾄは三谷氏のﾌｧﾝが集ってはいるが、ﾏﾝｾｰばかりじゃなく大人な意見の多いｻｲﾄ。
私は実際には見てないのだが、管理人さんがｺﾋﾟﾍﾟとそれに対するﾚｽを削除した事を明記していた。
かつ、●本人に一応「こういう事があった」とﾒｰﾙで知らせたそうな。
「ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ●ちゃんの大河批判＆自分ﾏﾝｾｰ」がわずか4日の寿命だったのは、これが原因だったようです。
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 18:17 ID:cy9YMQyT
>367
363さんじゃないけど情報ありがとう
………●かっこわる
363さんじゃないけど情報ありがとう
………●かっこわる
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 18:35 ID:Qz4jA+SP
大物漫画家って若い頃から編集者に「先生」と呼ばれ、
かなり世間知らずの常識はずれな人が多い。
昔「人の不幸は蜜の味」というＴＢＳドラマでそういう大物漫画家達をモデルに
常識外れぶりを描き、話題になっていたことあった。
漫画業界かなり取材やりこんだ人の脚本だったみたい。
以前漫画業界に足突っ込んでたんで、うなづく事ありまくりだった。
●が発端で、漫画家＝電波説が定着するのは他の作家も迷惑でしょう。
まともな作家もいるし。一 部 に は・・・。
（マイナー漫画家の友人の話きいてると、怖くなるよ漫画業界・・）
かなり世間知らずの常識はずれな人が多い。
昔「人の不幸は蜜の味」というＴＢＳドラマでそういう大物漫画家達をモデルに
常識外れぶりを描き、話題になっていたことあった。
漫画業界かなり取材やりこんだ人の脚本だったみたい。
以前漫画業界に足突っ込んでたんで、うなづく事ありまくりだった。
●が発端で、漫画家＝電波説が定着するのは他の作家も迷惑でしょう。
まともな作家もいるし。一 部 に は・・・。
（マイナー漫画家の友人の話きいてると、怖くなるよ漫画業界・・）
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 18:44 ID:8j0l5NZ2
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 18:46 ID:cWgus9M0
●ってB出身なのかな
エキセントリックな人柄と京都の市バスに使われたことでちょっと思ってしまった
エキセントリックな人柄と京都の市バスに使われたことでちょっと思ってしまった
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 18:57 ID:3T6KRntW
それはB出身の方々に失礼かと。
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 19:14 ID:G867Gezj
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 19:18 ID:cWgus9M0
>>373
ごめんなさい
ごめんなさい
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 19:40 ID:jAWdDTGL
公式、いってきた。
なんか無理に明るいように見えるところが
ｲﾀｲﾀしい(藁
ついでにいうと、「サービス精神旺盛な私｣って･･･。
在庫の残り（？）のような当選品なのに。
そういわれてもそうはまったく思えないが。
なんか無理に明るいように見えるところが
ｲﾀｲﾀしい(藁
ついでにいうと、「サービス精神旺盛な私｣って･･･。
在庫の残り（？）のような当選品なのに。
そういわれてもそうはまったく思えないが。
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 19:58 ID:U7LY8zk9
>>364,265反 乙です！
最初、通販なのにメアドつーもんがないＨＰだったため、
問い合わせの人たちが掲示板に書いたらだんだん削除されるように。
当時「文句があるなら掲示板に住所氏名明記で書け」と日記で煽っていたことも…。
で、掲示板に文句が増えたためメールはフラ●ーズ公式へ、と書いたところ、
編集に一日たたずに拒否され（藁）その後ようやく自前メールフォーム設置。
でもそれは商売関連専用で、日記や掲示板レスへの苦情はフ●ワーズに迂回しろと言う。
これが不評で取り消し、「住所氏名を書いて送れ」的に。
でもサイトの構造についての苦情ならいいが、渡辺個人への苦情メールは受け付けないとかなんとか…
メールについては、現在まで注文がころころ変わるが、HTML知識ゼロのため
いつも別頁の日記にしか注文書かない点もﾋﾝｼｭｸを買う。…説明長くてスマソ
それと、商品申し込み画面のセキュリティは「全く対策してないただのフォーム」
に見えますが、使ってないんでどーでしょ。さすがにクレカ番号入力はないが。
最初、通販なのにメアドつーもんがないＨＰだったため、
問い合わせの人たちが掲示板に書いたらだんだん削除されるように。
当時「文句があるなら掲示板に住所氏名明記で書け」と日記で煽っていたことも…。
で、掲示板に文句が増えたためメールはフラ●ーズ公式へ、と書いたところ、
編集に一日たたずに拒否され（藁）その後ようやく自前メールフォーム設置。
でもそれは商売関連専用で、日記や掲示板レスへの苦情はフ●ワーズに迂回しろと言う。
これが不評で取り消し、「住所氏名を書いて送れ」的に。
でもサイトの構造についての苦情ならいいが、渡辺個人への苦情メールは受け付けないとかなんとか…
メールについては、現在まで注文がころころ変わるが、HTML知識ゼロのため
いつも別頁の日記にしか注文書かない点もﾋﾝｼｭｸを買う。…説明長くてスマソ
それと、商品申し込み画面のセキュリティは「全く対策してないただのフォーム」
に見えますが、使ってないんでどーでしょ。さすがにクレカ番号入力はないが。
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 19:58 ID:vsnPzH28
>343
303さんではありませんが、なるほど勉強になりました。
私は、土方さんは春の七草を本当は知ってるけど、
わざと忘れたことにした二種類の草は御形と仏の座で、
御形は仏体を表すし、仏の座はそのまま仏で
つまり俺は鬼になるぞ見たいな決意かと勝手に思ってました。
303さんではありませんが、なるほど勉強になりました。
私は、土方さんは春の七草を本当は知ってるけど、
わざと忘れたことにした二種類の草は御形と仏の座で、
御形は仏体を表すし、仏の座はそのまま仏で
つまり俺は鬼になるぞ見たいな決意かと勝手に思ってました。
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:26 ID:JOV8wK7P
>>377 その解釈萌え～。
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:31 ID:TuPkhpsM
>364
おお、こうしてみるとスゲーな、これが数カ月の内に…
でもお願い。「試聴」は直しておこう。
ってテンプレにする訳じゃないのか。
>370
むしろ読んでしまったからこそ「住所氏名明記」なんてまたわざわざ言い出したような飢餓。
おお、こうしてみるとスゲーな、これが数カ月の内に…
でもお願い。「試聴」は直しておこう。
ってテンプレにする訳じゃないのか。
>370
むしろ読んでしまったからこそ「住所氏名明記」なんてまたわざわざ言い出したような飢餓。
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:33 ID:yo44O1w+
マルコさん、と呼ぶ某ファンサイトでは
●の大河批判は三谷に向けての「ラブレター」なんだそうだ。
『もっと魅力的な大河を作って！』という叱咤激励なんだと。
●の大河批判は三谷に向けての「ラブレター」なんだそうだ。
『もっと魅力的な大河を作って！』という叱咤激励なんだと。
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:36 ID:OfytT+RT
「これが本当の私なので、周りから何を言われても変わりません」
という事を主張したいんだろう、メールとかファンレターの件は。
読者の言葉を「作者への命令」だと思ってる時点で、大きな間違い。
読者だって、自分の言葉で●が変わるとは思ってないし、またそんな事は望んでない。
馬鹿につける薬はなんとやらと言いますからねぇ…。
●に対してのメールなら、住所氏名必須なのかもしれないけど
お花達に対しての苦情メールなら、通常通りに送ってOKでしょ。
あんな漫画家を使い続ける事に対しての意見とかね。
何もかもが自分の為に寄せられた物だと思ってるのは自意識過剰だよ。
作者自ら、ネット犯罪を助長させるサイトなんて聞いた事がない。
という事を主張したいんだろう、メールとかファンレターの件は。
読者の言葉を「作者への命令」だと思ってる時点で、大きな間違い。
読者だって、自分の言葉で●が変わるとは思ってないし、またそんな事は望んでない。
馬鹿につける薬はなんとやらと言いますからねぇ…。
●に対してのメールなら、住所氏名必須なのかもしれないけど
お花達に対しての苦情メールなら、通常通りに送ってOKでしょ。
あんな漫画家を使い続ける事に対しての意見とかね。
何もかもが自分の為に寄せられた物だと思ってるのは自意識過剰だよ。
作者自ら、ネット犯罪を助長させるサイトなんて聞いた事がない。
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:36 ID:xz6ERCuq
あの文は後発に対する僻みと自分のキャラが汚されたという思い込み以外の何物でもないよ。
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:38 ID:zNQ3Lyki
>>380
だって●「もう大河見ない」って宣言してたじゃん！激励もなにもry
だって●「もう大河見ない」って宣言してたじゃん！激励もなにもry
384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:42 ID:2+b8/wmr
>>380
そのファンサイトの掲示板に書いてる人の文読むと
今でも●に手紙せっせと送ってくる人たち（前回の立ち読むするなの
●の文から）は、こういう考え方の人たちなんだってことがよくわかる。
ので、なんとなく参考になる。
そのファンサイトの掲示板に書いてる人の文読むと
今でも●に手紙せっせと送ってくる人たち（前回の立ち読むするなの
●の文から）は、こういう考え方の人たちなんだってことがよくわかる。
ので、なんとなく参考になる。
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 20:44 ID:yo44O1w+
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:10 ID:Uv58O0yf
必読の
>クレームが多ければ即断で閉じる可能性もあります。
という所を見たんだけど、
クレーム対して改善しようという姿勢はないのかな。
>クレームが多ければ即断で閉じる可能性もあります。
という所を見たんだけど、
クレーム対して改善しようという姿勢はないのかな。
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:13 ID:Xfu+07hg
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:24 ID:U7LY8zk9
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:33 ID:3w1+cQZV
漏れもサイト閉鎖な気がするけど
扉絵がまだ全部公開してないしなぁとオモタり・・・
扉絵がまだ全部公開してないしなぁとオモタり・・・
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:35 ID:Uv58O0yf
閉鎖するとなるとやっぱり嬉しいような、
でもヲチとしては寂しいような・・・。
いや、嬉しいんだけどなｗ
でもヲチとしては寂しいような・・・。
いや、嬉しいんだけどなｗ
>376さん、ありがとうございます！
>379さん、もし本格的にまとめサイトが出来るなら、
「はじめに」という形で利用して頂いてもいいかもしれませんね。
「試聴」ご指摘ありがとうございます。
３７６さんの協力で、とりあえず３６５だけ訂正Ver↓
・それらを掲示板に書き込んだ（質問した）ファンの発言を荒らし扱い、削除
・最速期には１分も立たずに削除＞ファンの真摯な意見＆荒らし＞削除
・それ以外の対応（？）の迷走↓
【文句があるなら】
１ 掲示板に住所氏名明記で＞【文句】（真摯な意見）が増えた
２ 雑誌公式ＨＰからメールで＞編集に拒否された
３ 商売関連のみ【公式】に新しく作ったメールフォームで
それ以外は雑誌公式ＨＰから＞不評
４ サイト構造の苦情のみ公式メールフォームに住所氏名明記で
氏個人へは雑誌公式に住所氏名明記か、郵送で
・しかしこれらも、日記で口汚い暴言と共にしか記されない
現在まで続く、言動の不一致を伴う、他人を見下した暴言、とうとう自らを
省みず世間的認知は格段上の三谷新撰組まで標的にして、壷ばかりか
屋風にまで 個人スレが立つ（２００４年２月）
最新＞三谷新撰組を標的にした暴言日記は四日で削除
>379さん、もし本格的にまとめサイトが出来るなら、
「はじめに」という形で利用して頂いてもいいかもしれませんね。
「試聴」ご指摘ありがとうございます。
３７６さんの協力で、とりあえず３６５だけ訂正Ver↓
・それらを掲示板に書き込んだ（質問した）ファンの発言を荒らし扱い、削除
・最速期には１分も立たずに削除＞ファンの真摯な意見＆荒らし＞削除
・それ以外の対応（？）の迷走↓
【文句があるなら】
１ 掲示板に住所氏名明記で＞【文句】（真摯な意見）が増えた
２ 雑誌公式ＨＰからメールで＞編集に拒否された
３ 商売関連のみ【公式】に新しく作ったメールフォームで
それ以外は雑誌公式ＨＰから＞不評
４ サイト構造の苦情のみ公式メールフォームに住所氏名明記で
氏個人へは雑誌公式に住所氏名明記か、郵送で
・しかしこれらも、日記で口汚い暴言と共にしか記されない
現在まで続く、言動の不一致を伴う、他人を見下した暴言、とうとう自らを
省みず世間的認知は格段上の三谷新撰組まで標的にして、壷ばかりか
屋風にまで 個人スレが立つ（２００４年２月）
最新＞三谷新撰組を標的にした暴言日記は四日で削除
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:44 ID:AipX7TmL
公式閉鎖したら、●の暴言が、コミックスや
雑誌でさらにパワーアップしそうｗ
それはそれで魚茶しがいがありそうだけどｗ
雑誌でさらにパワーアップしそうｗ
それはそれで魚茶しがいがありそうだけどｗ
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:45 ID:0Xj2bfKq
そういやインタビューどうなったんだろ…
どういう顛末になったか報告してほしいな、●。
どういう顛末になったか報告してほしいな、●。
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:48 ID:dN0EQWtk
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:49 ID:5eFNCvPe
もしもあの公式が閉鎖するのなら
作った音箱は作った分だけ売れたってことになるのかな
音箱、公式の宣伝だとあんまり魅力を感じないんだよねー
どんな曲か全くわからないＣＤ買うのは結構勇気いるよ
試聴ができないってかなり痛い
作った音箱は作った分だけ売れたってことになるのかな
音箱、公式の宣伝だとあんまり魅力を感じないんだよねー
どんな曲か全くわからないＣＤ買うのは結構勇気いるよ
試聴ができないってかなり痛い
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:52 ID:yrJfshW2
勝利宣言を公式でするのか？
「角川の本は撤収になりました！ヤッパリ正義は勝つ？
角川さんのすばやい対応に感謝！ お金を出して買ってくれた子には
ゴメンね！ でもよ～く読むと私の文じゃないってすぐ分かるのよ。
騙されたみんな、まだ読みが甘い（笑）」
…ってなコメントを残しそうだ。
「角川の本は撤収になりました！ヤッパリ正義は勝つ？
角川さんのすばやい対応に感謝！ お金を出して買ってくれた子には
ゴメンね！ でもよ～く読むと私の文じゃないってすぐ分かるのよ。
騙されたみんな、まだ読みが甘い（笑）」
…ってなコメントを残しそうだ。
>343
281ﾀｿありがと～～～
何かと思ったらそんな基本的な間違いしてたのか。
解釈違いどころじゃ無いね。
つか、●はやっぱ句の方しか読んでないんだろうか。
あそこまで間抜けと言い切るんだから多分そうだろうとは思うんだが。
281ﾀｿありがと～～～
何かと思ったらそんな基本的な間違いしてたのか。
解釈違いどころじゃ無いね。
つか、●はやっぱ句の方しか読んでないんだろうか。
あそこまで間抜けと言い切るんだから多分そうだろうとは思うんだが。
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 21:55 ID:XNqH15/k
>396
え？出してなかったっけ？
ほんとにそういう文
もしかして大河批判と一緒に削除されたのかな？
え？出してなかったっけ？
ほんとにそういう文
もしかして大河批判と一緒に削除されたのかな？
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:00 ID:VTBHwu4q
あった気がするなぁ。角川の。
結局角川が謝罪したんじゃなかったっけ？
結局角川が謝罪したんじゃなかったっけ？
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:01 ID:1S5+X6Ji
あれ、ホントに前回の立ち読み削除しちゃってるんだねビックリ。
せめて諸事情により削除しました、くらい書けよ。
よくそこまで無責任になれるなあ。ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙの公式HPなのに。
それでいてこちら側には、意見する時は本名と住所明記！とかよく言うよなあ。
他人には責任感を強いておいて、自分は無責任に言いたい放題って( ´,_ゝ`)
せめて諸事情により削除しました、くらい書けよ。
よくそこまで無責任になれるなあ。ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙの公式HPなのに。
それでいてこちら側には、意見する時は本名と住所明記！とかよく言うよなあ。
他人には責任感を強いておいて、自分は無責任に言いたい放題って( ´,_ゝ`)
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:09 ID:Uv58O0yf
ほんと●も住所氏名明記してあの電波発しろと言いたい。
>396
本人のコメントかと思ったｗ
うますぎ
>396
本人のコメントかと思ったｗ
うますぎ
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:14 ID:2EaPMEms
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:14 ID:9O+dUk/o
>396 ワロタ すっごくありえる。
●を痛めつける一言は、
「あなたの書いていることは、どんなに消しても残っていますよ。
たくさんの人が見ていますよ。そしてそれをＮ○Ｋはじめ関係者も見ていますよ」
と言われることかもねえ。
ネットの怖さを、本当にわかっていないよね。そのくせ小心者。
自分のウエディングドレス姿が皆に見られている（本スレに貼られてたよね）
なんて知ったらすっごい恥ずかしがりそう。
いたいけな中学生のふりして
「先生のウエディングドレス姿、○○○先生の公式ＨＰで見ました～。
とっても可愛らしくて、お似合いでしたね。友達皆に教えてあげていますぅ」
なんてファンレターを書きたい誘惑を押さえきれない私。
激怒して立禁に暴言書きそうじゃん？
でも、大先輩の公式サイトだから文句も言えないだろうし。
そういえば私、●に
「もうあんたの本は買わない。持っている本は古本屋に売った。」
ってメール出したんだよ。そしたら即更新された立禁７にエロサイトの例えと共に
「これ以上わかり易い書き方は私には出来んッ！！
ってか、これでわからないヤツは『風光る』も読んでくれなくて結構です。
そしてそう決めた事を、いちいち通信費や切手を使って私に宣言してくれる
ご親切も無用ですので、とにかく私と関ろうとするのは一切やめて下さい。」
って書いてあって、ありゃ、これは私の買わない宣言に対する私信かしら、と思ったよ。
あまりにナイスタイミングだったもので。ほんと、弱い犬ほどよく吼えるよね。
●を痛めつける一言は、
「あなたの書いていることは、どんなに消しても残っていますよ。
たくさんの人が見ていますよ。そしてそれをＮ○Ｋはじめ関係者も見ていますよ」
と言われることかもねえ。
ネットの怖さを、本当にわかっていないよね。そのくせ小心者。
自分のウエディングドレス姿が皆に見られている（本スレに貼られてたよね）
なんて知ったらすっごい恥ずかしがりそう。
いたいけな中学生のふりして
「先生のウエディングドレス姿、○○○先生の公式ＨＰで見ました～。
とっても可愛らしくて、お似合いでしたね。友達皆に教えてあげていますぅ」
なんてファンレターを書きたい誘惑を押さえきれない私。
激怒して立禁に暴言書きそうじゃん？
でも、大先輩の公式サイトだから文句も言えないだろうし。
そういえば私、●に
「もうあんたの本は買わない。持っている本は古本屋に売った。」
ってメール出したんだよ。そしたら即更新された立禁７にエロサイトの例えと共に
「これ以上わかり易い書き方は私には出来んッ！！
ってか、これでわからないヤツは『風光る』も読んでくれなくて結構です。
そしてそう決めた事を、いちいち通信費や切手を使って私に宣言してくれる
ご親切も無用ですので、とにかく私と関ろうとするのは一切やめて下さい。」
って書いてあって、ありゃ、これは私の買わない宣言に対する私信かしら、と思ったよ。
あまりにナイスタイミングだったもので。ほんと、弱い犬ほどよく吼えるよね。
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:17 ID:TuPkhpsM
>398
大河の回だったと思。
保守掲示板で確認してきた。１３回でつ。
その後に大河批評だったので皆忘れてたんだきっとw
大河の回だったと思。
保守掲示板で確認してきた。１３回でつ。
その後に大河批評だったので皆忘れてたんだきっとw
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:34 ID:IiGtWxCk
406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:34 ID:U7LY8zk9
>>391 376です。早速まとめてくれてこちらこそありがたう！
サイトでなくても、スレの3-5辺りにあるとすごくわかりやすいと思います。
アニメイト絡みでは、３番人気企画に当初参加できないミスもありますたね
（でもミスと絶対認めなかったが）
キャンセルメールの返事は「OKです」だのビジネスマナーがなっていない一方で
キャンセルしても限定頁は見られるのんきな仕事ぶり。
通販頁・バナーにも堂々誤字脱字が目立っていたが（アニメート、松任谷由美等）
掲示板で知らせるとお礼がわりに削除攻撃。
他に掲示板削除された例
・メールを送りましたが、読んでいただいているかわからないのですが
・12/5までの予約で発売当日に商品が届くと書いてあったけど届きません
・パスワード入れましたが、過去扉頁に入れませんでした（同様多数）
・ええ～、商品予約した上に試験ですか？
・先生が自分を今土方とおっしゃるのは、自分の漫画の中のキャラのことですよね。
まさか史実の人物ではないですよね？
・
あとは良く出る用語解説か…
【撒き餌】【サリバン先生】【●ちゃん、アッタマいい】【私はＳ！】【不快な書き込み】
【エロサイト】【新選組ファン】【削除人】【莫大な費用】【立ち読み・仮読み】
【日野の署名運動】【ご縁を持ちたくない（笑）】【奇跡】【才能のない人間】
【頑張ってね！ 三谷さん】【同人なんです】
公式以前の発言では
【土方の俳句】【】【】【】など、辞典つくったら長くなりそｗ
サイトでなくても、スレの3-5辺りにあるとすごくわかりやすいと思います。
アニメイト絡みでは、３番人気企画に当初参加できないミスもありますたね
（でもミスと絶対認めなかったが）
キャンセルメールの返事は「OKです」だのビジネスマナーがなっていない一方で
キャンセルしても限定頁は見られるのんきな仕事ぶり。
通販頁・バナーにも堂々誤字脱字が目立っていたが（アニメート、松任谷由美等）
掲示板で知らせるとお礼がわりに削除攻撃。
他に掲示板削除された例
・メールを送りましたが、読んでいただいているかわからないのですが
・12/5までの予約で発売当日に商品が届くと書いてあったけど届きません
・パスワード入れましたが、過去扉頁に入れませんでした（同様多数）
・ええ～、商品予約した上に試験ですか？
・先生が自分を今土方とおっしゃるのは、自分の漫画の中のキャラのことですよね。
まさか史実の人物ではないですよね？
・
あとは良く出る用語解説か…
【撒き餌】【サリバン先生】【●ちゃん、アッタマいい】【私はＳ！】【不快な書き込み】
【エロサイト】【新選組ファン】【削除人】【莫大な費用】【立ち読み・仮読み】
【日野の署名運動】【ご縁を持ちたくない（笑）】【奇跡】【才能のない人間】
【頑張ってね！ 三谷さん】【同人なんです】
公式以前の発言では
【土方の俳句】【】【】【】など、辞典つくったら長くなりそｗ
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:44 ID:U7LY8zk9
４０６だす。スマソです。書いてる途中で送信ボタンにさわってしまい…（泣）
削除については長くなるのでまたにします。
公式以前の発言は
【長州＝アルカイダ】【作品の価値がわからんバカ編集長（はじ一時代）】
【ウカツキング】【同人とプロ】トカ。
>>405 URLどぞ。これもサイト作る人がいたらリンク収容か？ｗ
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm （下にスクロールしてね）
ttp://www.tosa-te.ne.jp/~katsuraLC/shinsa/shi014.htm
両方とも５年以上前と思われるなり。
「ジョセフ」の初版には若い頃のスナップ写真があるよ。（以上全部本スレ外出だが）
削除については長くなるのでまたにします。
公式以前の発言は
【長州＝アルカイダ】【作品の価値がわからんバカ編集長（はじ一時代）】
【ウカツキング】【同人とプロ】トカ。
>>405 URLどぞ。これもサイト作る人がいたらリンク収容か？ｗ
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm （下にスクロールしてね）
ttp://www.tosa-te.ne.jp/~katsuraLC/shinsa/shi014.htm
両方とも５年以上前と思われるなり。
「ジョセフ」の初版には若い頃のスナップ写真があるよ。（以上全部本スレ外出だが）
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:46 ID:IthU0EqX
>403
>「先生のウエディングドレス姿、○○○先生の公式ＨＰで見ました～。
>とっても可愛らしくて、お似合いでしたね。友達皆に教えてあげていますぅ」
>なんてファンレターを書きたい誘惑を押さえきれない私。
禿げ藁！バカうけ！わかるなぁ・・・
●に対抗できる性格の持ち主で頼もしいよ！ て、あたしもそうだけどさ。
まだそこまで実行に移せてない。やりたいなぁ。
送るならマジで送ってほしい。超応援する。
>「先生のウエディングドレス姿、○○○先生の公式ＨＰで見ました～。
>とっても可愛らしくて、お似合いでしたね。友達皆に教えてあげていますぅ」
>なんてファンレターを書きたい誘惑を押さえきれない私。
禿げ藁！バカうけ！わかるなぁ・・・
●に対抗できる性格の持ち主で頼もしいよ！ て、あたしもそうだけどさ。
まだそこまで実行に移せてない。やりたいなぁ。
送るならマジで送ってほしい。超応援する。
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:52 ID:Uv58O0yf
じゃあ>408ﾀｿは>403ﾀｿの２日後に
「先生って本当に似顔絵ソックリなんですね。
ウエディングドレス姿の写真があるのを友達に教えてもらって
昨日学校で皆で見ました！」と送ってくれｗ
私はその後
「先週パソコンの授業中に先生の写真を拝見しました。
すごくかわいらしかったです。」
とか・・・ｗ
「先生って本当に似顔絵ソックリなんですね。
ウエディングドレス姿の写真があるのを友達に教えてもらって
昨日学校で皆で見ました！」と送ってくれｗ
私はその後
「先週パソコンの授業中に先生の写真を拝見しました。
すごくかわいらしかったです。」
とか・・・ｗ
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:54 ID:IiGtWxCk
>>407
ものすごくアリガ㌧！！
あんな性格の人ってどんな容姿してるんだろうってずっと気になってたので見られてよかった。
やっぱり性格は容姿に影響するんだと分かったよ。
風光るツアーにいった人が●がキレイだと言ってたからどんな顔かと思ってたら・・・・
でも●とアンパンマンになんの関係が？？
ものすごくアリガ㌧！！
あんな性格の人ってどんな容姿してるんだろうってずっと気になってたので見られてよかった。
やっぱり性格は容姿に影響するんだと分かったよ。
風光るツアーにいった人が●がキレイだと言ってたからどんな顔かと思ってたら・・・・
でも●とアンパンマンになんの関係が？？
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:56 ID:Xfu+07hg
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 22:57 ID:BplaWHZC
おおお削除したのか、根性ねえなあ
つーか削除するぐらいなら最初から出すなよ
つーか削除するぐらいなら最初から出すなよ
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:02 ID:w0ok42oe
戸田恵子さんとやなせ先生のツーショットはとっても素敵だけど、
●ｾﾝｾｲだけ、別ジャンルの世界からやって来ましたって感じですね(苦藁
●ｾﾝｾｲだけ、別ジャンルの世界からやって来ましたって感じですね(苦藁
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:05 ID:U7LY8zk9
>>403反たち
うーん、画像削除されて、まだ見ていない人が見られなくなる可能性があるけど…
気づいたときの●の慌てぶりをとるか、どうなんでそ？
だれかかわりにうｐできるならいいけど、漏れはしないぞｗ 見つかって●信者とか
●本人（含・ファンをジサクジエン）の精神的ブラクラ的反応見たくないし。汗
>>410 漏れツアーにも行ったけど、どっちの写真写りも大してよくない
（ドレスのはかなり悪）風ツアーのときはもっと顔も小顔だったよ。
なんで外見は、もう少しは脳内修正してあげたほうがいいかもね。
アンパンマン作者の屋名世大先生～いが～●ラインでつきあいがある、らすぃ
うーん、画像削除されて、まだ見ていない人が見られなくなる可能性があるけど…
気づいたときの●の慌てぶりをとるか、どうなんでそ？
だれかかわりにうｐできるならいいけど、漏れはしないぞｗ 見つかって●信者とか
●本人（含・ファンをジサクジエン）の精神的ブラクラ的反応見たくないし。汗
>>410 漏れツアーにも行ったけど、どっちの写真写りも大してよくない
（ドレスのはかなり悪）風ツアーのときはもっと顔も小顔だったよ。
なんで外見は、もう少しは脳内修正してあげたほうがいいかもね。
アンパンマン作者の屋名世大先生～いが～●ラインでつきあいがある、らすぃ
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:07 ID:IiGtWxCk
●公式のまとめされている方々、乙です！
真実を求めて他スレ、他サイトから流れてくる人は過去ログ読むしかないので
大変だなぁ、と思っていたのでまとめサイトができるようなのでよかったです
真実を求めて他スレ、他サイトから流れてくる人は過去ログ読むしかないので
大変だなぁ、と思っていたのでまとめサイトができるようなのでよかったです
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:12 ID:yo44O1w+
容姿の事で盛り上がるのはﾁｮｯﾄ・・・
ファン♪レターを送るのは大賛成だけどw
ファン♪レターを送るのは大賛成だけどw
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:12 ID:IiGtWxCk
>>414
そうなのか・・・・確かにおばさんの割りには細いよね、●
でも個人的にだけどああいう性格の●が美しかったらやりきれないと思ってたので確認できてよかったよ
どこでどういうつながりがあるか分からないもんだね、漫画界
そうなのか・・・・確かにおばさんの割りには細いよね、●
でも個人的にだけどああいう性格の●が美しかったらやりきれないと思ってたので確認できてよかったよ
どこでどういうつながりがあるか分からないもんだね、漫画界
418 ：♂です：04/02/16 23:18 ID:d3spiHag
もっと暴れて欲しい。こんな逸材滅多にいないぞｗ
419 ：１０年間、真剣にファンだったのに…＿|￣|○：04/02/16 23:23 ID:PHfFYKyq
●ﾁｬﾝ、ｲｲﾖｲｲﾖ~（・∀・）
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:25 ID:qb4+vYSN
立ち読みするなって不定期更新・削除が前提だけど、
最初からそうだったっけ？途中から急にそういう風になったような気が。
すみません。どなたか教えていただけないでしょうか。
最初からそうだったっけ？途中から急にそういう風になったような気が。
すみません。どなたか教えていただけないでしょうか。
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:33 ID:2lg7+Quo
>>367
おおお、Thx。
大河新撰組批判をきっかけに時代劇板にも●の悪評が広まってるし、
ぐぐったら２ch以外の新撰組サイトでも結構話題になってるようだった。
三谷氏ファンサイトでも>>367のような事件があったなんて、
この短期間にどれだけ多くの普通の人に●の電波具合が知られてしまったのか。
●マンセーの編集とファンだけの狭い世界で生きてれば、こんなことにはならなかったのに。
昔●が描いていた漫画の登場人物達は皆内気で本音が言えない人々で、
●自身もシャイで小心で鬱気味で「やってけるのかな？」と思わせる人だったのに、
どこがどう肥大して、自分こそ正義、自分マンセーなDQNな毒電波発信者に成り下がってしまったのか。
おおお、Thx。
大河新撰組批判をきっかけに時代劇板にも●の悪評が広まってるし、
ぐぐったら２ch以外の新撰組サイトでも結構話題になってるようだった。
三谷氏ファンサイトでも>>367のような事件があったなんて、
この短期間にどれだけ多くの普通の人に●の電波具合が知られてしまったのか。
●マンセーの編集とファンだけの狭い世界で生きてれば、こんなことにはならなかったのに。
昔●が描いていた漫画の登場人物達は皆内気で本音が言えない人々で、
●自身もシャイで小心で鬱気味で「やってけるのかな？」と思わせる人だったのに、
どこがどう肥大して、自分こそ正義、自分マンセーなDQNな毒電波発信者に成り下がってしまったのか。
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:38 ID:1p1Dvnct
今回の件で初めて知った派です。
過去ログ等読ませて頂きましたが
なんかもうどこから突っ込んでいいのか分からない…
この手のタイプはきっと何言っても無駄だろうな。
過去ログ等読ませて頂きましたが
なんかもうどこから突っ込んでいいのか分からない…
この手のタイプはきっと何言っても無駄だろうな。
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:46 ID:XuFN7h6G
>>420
はーい。
私は公式発足当時から見てたんだけど、もし記憶違ってたら誰か訂正お願い。
最初の立ち読みでは、「不定期更新・更新したら前の分は即削除」と
言っていたものの、当時は他のコンテンツが全て工事中だったためもあるのか、
「スタッフからも言われたので、しばらくの間(サイトURLがお花達に載るまで？)
は古い分はバックナンバーとして残しておきます」と言ってました。
ご存知の通り、ローカルルールが「必読」ではなく「立ち読みするな」に載っていたりするので、
お花達を見て後から来た人たちにもそのへんを読んでもらうためだったのか、
単純に●が自分の「チャーミング」な「エッセイ」を置いておきたかったのかは不明。
その後、掲示板の削除がひどくなってきた頃にはもう
立ち読みも削除・削除！になっていたと思います。
理由はもちろん、掲示板で●の暴言についてツッコミが入りまくったから。
建前は違うかもしれませんが本音はきっとそうだと思いますた。
はーい。
私は公式発足当時から見てたんだけど、もし記憶違ってたら誰か訂正お願い。
最初の立ち読みでは、「不定期更新・更新したら前の分は即削除」と
言っていたものの、当時は他のコンテンツが全て工事中だったためもあるのか、
「スタッフからも言われたので、しばらくの間(サイトURLがお花達に載るまで？)
は古い分はバックナンバーとして残しておきます」と言ってました。
ご存知の通り、ローカルルールが「必読」ではなく「立ち読みするな」に載っていたりするので、
お花達を見て後から来た人たちにもそのへんを読んでもらうためだったのか、
単純に●が自分の「チャーミング」な「エッセイ」を置いておきたかったのかは不明。
その後、掲示板の削除がひどくなってきた頃にはもう
立ち読みも削除・削除！になっていたと思います。
理由はもちろん、掲示板で●の暴言についてツッコミが入りまくったから。
建前は違うかもしれませんが本音はきっとそうだと思いますた。
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:49 ID:PXrRPx9c
私も公式発足当時から見てたものですが
>423さんのおっしゃるとおりだったと思います。
>423さんのおっしゃるとおりだったと思います。
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:51 ID:TuPkhpsM
>410
ｱｿﾊﾟｿﾏｿ御大と●は「漫邪波」つながりの筈。
御大がＴＶに出た時に後ろに風邪の単行本があった、とは★ﾀﾝが日記上で嬉しげに宣伝しとったと思ふ。
デナーショーでも同じテーブルだったんじゃなかったかなーあの２人…
（※御大のショー）
あ、漫画甲子園かも知れぬ……
ｱｿﾊﾟｿﾏｿ御大と●は「漫邪波」つながりの筈。
御大がＴＶに出た時に後ろに風邪の単行本があった、とは★ﾀﾝが日記上で嬉しげに宣伝しとったと思ふ。
デナーショーでも同じテーブルだったんじゃなかったかなーあの２人…
（※御大のショー）
あ、漫画甲子園かも知れぬ……
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:52 ID:TuPkhpsM
>423
そうそう、お花達の発売日直前に大量削除が始まるとゆーすごい偶然じゃなかった？w
そうそう、お花達の発売日直前に大量削除が始まるとゆーすごい偶然じゃなかった？w
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:54 ID:yo44O1w+
今このタイミングで●に新選組関係のエッセイ書かせたら
絶対に売れるな。
絶対に売れるな。
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:55 ID:XuFN7h6G
>>425
410さんではないんですが、
「漫邪波」ってなにー？（・∀・） なんて読めばいいの？？
漫画とはまるで縁の無い某出版社の名前かと一瞬思ってしまい、
それが絶対に違うっていうのはわかるんだけど
正解がなにかもわからなくて気になるのです・・・・・・
410さんではないんですが、
「漫邪波」ってなにー？（・∀・） なんて読めばいいの？？
漫画とはまるで縁の無い某出版社の名前かと一瞬思ってしまい、
それが絶対に違うっていうのはわかるんだけど
正解がなにかもわからなくて気になるのです・・・・・・
遅レスの上流れぶった切って申し訳ないが、レスサンクス。
大河の批評見たらキレそうだったんで、ここだけ見てたからインタビューのこと
何も言ってなかったのかと勘違いしてた。スマソ。
しかしスレ進むの早っ。今が旬なんだな●。
大河の批評見たらキレそうだったんで、ここだけ見てたからインタビューのこと
何も言ってなかったのかと勘違いしてた。スマソ。
しかしスレ進むの早っ。今が旬なんだな●。
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/16 23:56 ID:qb4+vYSN
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:04 ID:93ZMuqlh
>>430
あっ、いえいえー（・∀・）どういたしまして。
気になるお気持ちはよーーーーーーーーくわかりますので(ｗ
いやでもどう考えても「怖くて逃げてる」んだと思いますよ。
そうでなければ、あの不自然なバックナンバーはあり得ないので。
ローカルルールと、怪しげな雑誌広告みたいな音箱感想ってあなた(ｗ
随分都合のいいバックナンバーですよねぇ……ヽ(´ー｀)ﾉ
最初の立ち読みを読んで、「即削除」の言葉を信じてログを取りつつ
あぁ別コミHPのことで学んだんだなぁ……ヽ(´ー｀)ﾉ
と生暖かく思ってたんですがね。
何故か削除されずにバックナンバーに収まった時に、
「なんだよ結局何も学んでないのかよ、自己顕示欲の塊かよ」って思いましたよ。
あっ、いえいえー（・∀・）どういたしまして。
気になるお気持ちはよーーーーーーーーくわかりますので(ｗ
いやでもどう考えても「怖くて逃げてる」んだと思いますよ。
そうでなければ、あの不自然なバックナンバーはあり得ないので。
ローカルルールと、怪しげな雑誌広告みたいな音箱感想ってあなた(ｗ
随分都合のいいバックナンバーですよねぇ……ヽ(´ー｀)ﾉ
最初の立ち読みを読んで、「即削除」の言葉を信じてログを取りつつ
あぁ別コミHPのことで学んだんだなぁ……ヽ(´ー｀)ﾉ
と生暖かく思ってたんですがね。
何故か削除されずにバックナンバーに収まった時に、
「なんだよ結局何も学んでないのかよ、自己顕示欲の塊かよ」って思いましたよ。
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:16 ID:12LI+TJB
ファンサイト系のとこは、作者の話＝荒れる元ってことで全面回避
してるよね。
掲示板とかでも「ここは作品について語る所」とすぐ注意が入る。
無理もないけど、どうにも歪んだ感が拭えない。
作品が好きなのに本気で楽しめない、しかもそれが作者のせいだなんて
残酷だよ…
してるよね。
掲示板とかでも「ここは作品について語る所」とすぐ注意が入る。
無理もないけど、どうにも歪んだ感が拭えない。
作品が好きなのに本気で楽しめない、しかもそれが作者のせいだなんて
残酷だよ…
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:22 ID:5mGRo4xV
立ち読みするなを読んで来た。
なんて言うか、どうしてこういう書き方をするのかな、って思った。
>それ以前に私個人のお楽しみ企画でもあったんですね～（笑）。
>どういう事かというと、実は「１人だけ」と告知していた当選者は、
>はじめから「３人」選ぶ事に決めておりました～～～っ（笑）！
いやらしいよね。
本当はそういうつもりだったとしても
「応募がいっぱい来てすっごく嬉しかったです。ありがとう。
なのに当選がたった１人じゃ申し訳なくて、プレゼントになりそうな物を
家中探してなんとか他に２つ用意できました。
１人が３人になっても(本当は５人)たいして違わないかもしれないけど
許してね」
とかいくらでも言いようってあると思うんだ。
ここだけじゃなくてほとんど全文「なんでこういう言い方するかな」って
文章ばかりだ。
長年漫画家として表現者をやっているんだから、人の心をくすぐる方法は
分かっているはずだと思うんだけど。
なんて言うか、どうしてこういう書き方をするのかな、って思った。
>それ以前に私個人のお楽しみ企画でもあったんですね～（笑）。
>どういう事かというと、実は「１人だけ」と告知していた当選者は、
>はじめから「３人」選ぶ事に決めておりました～～～っ（笑）！
いやらしいよね。
本当はそういうつもりだったとしても
「応募がいっぱい来てすっごく嬉しかったです。ありがとう。
なのに当選がたった１人じゃ申し訳なくて、プレゼントになりそうな物を
家中探してなんとか他に２つ用意できました。
１人が３人になっても(本当は５人)たいして違わないかもしれないけど
許してね」
とかいくらでも言いようってあると思うんだ。
ここだけじゃなくてほとんど全文「なんでこういう言い方するかな」って
文章ばかりだ。
長年漫画家として表現者をやっているんだから、人の心をくすぐる方法は
分かっているはずだと思うんだけど。
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:28 ID:ZYEuEBR7
＞ここだけじゃなくてほとんど全文「なんでこういう言い方するかな」って
＞文章ばかりだ。
ﾊｹﾞﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ。
書き方次第で随分印象も違ってくるのになあ…。
まあ今に始まった事じゃないからもうそのスタイルを変える気無いんだろうけど。
でも(笑)だの～～～！！！！！！使う事によって、
見ててギャーギャー叫んでる感４割り増しって感じだ。
人の心をくすぐるどころか針でジワジワチクチク刺してるよな、●。
＞文章ばかりだ。
ﾊｹﾞﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ。
書き方次第で随分印象も違ってくるのになあ…。
まあ今に始まった事じゃないからもうそのスタイルを変える気無いんだろうけど。
でも(笑)だの～～～！！！！！！使う事によって、
見ててギャーギャー叫んでる感４割り増しって感じだ。
人の心をくすぐるどころか針でジワジワチクチク刺してるよな、●。
>428
う、すまぬ、つい…（一発変換が面白かったので伏せついでに…）
「まんじゃぱ」ですー。
「まん□じゃぱ□」の事ザマスー。
原作付きの漫画では原作者より作画者の方が格上とかちょさっけんのまるＣ標記はちゃりてぃーだったら縛りが緩やかとか叙情的な生温かい事を言ったりもしてる団体ですが。
（息継ぎ無し）
著作権後進国の日本で、蔑ろにされがちだった漫画家の著作権を守ろう！と言う…
新古書店への抗議とかもやってたんだっけ…アレ…？
何か混ざってる…？
（↑この抗議文だか所信表明文だかに●は何故か名前を入れてもらえてないって立ち読みにあったよーな）
う、すまぬ、つい…（一発変換が面白かったので伏せついでに…）
「まんじゃぱ」ですー。
「まん□じゃぱ□」の事ザマスー。
原作付きの漫画では原作者より作画者の方が格上とかちょさっけんのまるＣ標記はちゃりてぃーだったら縛りが緩やかとか叙情的な生温かい事を言ったりもしてる団体ですが。
（息継ぎ無し）
著作権後進国の日本で、蔑ろにされがちだった漫画家の著作権を守ろう！と言う…
新古書店への抗議とかもやってたんだっけ…アレ…？
何か混ざってる…？
（↑この抗議文だか所信表明文だかに●は何故か名前を入れてもらえてないって立ち読みにあったよーな）
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:33 ID:EJMWAVaS
>432
>ファンサイト系のとこは、作者の話＝荒れる元ってことで全面回避
うわぁ･･･。ファンサイトなら普通に作者の話もでるもんだろうにね。
最近好きになった少年漫画の女性作家は
作品はもちろん、公式ＨＰ行くようになってからさらに
作者も好きになったよ。こういうのが普通だと思うんだけど･･･
●ってすごいよ・・・
>ファンサイト系のとこは、作者の話＝荒れる元ってことで全面回避
うわぁ･･･。ファンサイトなら普通に作者の話もでるもんだろうにね。
最近好きになった少年漫画の女性作家は
作品はもちろん、公式ＨＰ行くようになってからさらに
作者も好きになったよ。こういうのが普通だと思うんだけど･･･
●ってすごいよ・・・
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:39 ID:DbLvvOUN
●ってこういう態度が明らかにマイナスになるってわからないのかな。
なんか素朴に疑問なんだけど。
自分の損得にうるさい割に何故？と思うんだ。
●の言動を見てると頭に来た後にこういう疑問が湧く今日この頃。
なんか素朴に疑問なんだけど。
自分の損得にうるさい割に何故？と思うんだ。
●の言動を見てると頭に来た後にこういう疑問が湧く今日この頃。
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:46 ID:93ZMuqlh
>425=435
日付変わったから？かIDも変わってしまいましたが、
428です。どうもありがとー！
そんな優しいあなたが好きです（*´∀｀*）
下四行はなんか思いあたる団体がありました。
●、立ち読みで確かに言及してたよね。
参加してるのに名前いれてもらってないって。
やっぱり正式名称はよくわかんなかったんですが、後でぐぐってみます。
ところで●って、小学館の子会社の子会社で漫画描いてる
あの人ともよく似てませんか……？ 文章が誘いうけ風味なところが。
日付変わったから？かIDも変わってしまいましたが、
428です。どうもありがとー！
そんな優しいあなたが好きです（*´∀｀*）
下四行はなんか思いあたる団体がありました。
●、立ち読みで確かに言及してたよね。
参加してるのに名前いれてもらってないって。
やっぱり正式名称はよくわかんなかったんですが、後でぐぐってみます。
ところで●って、小学館の子会社の子会社で漫画描いてる
あの人ともよく似てませんか……？ 文章が誘いうけ風味なところが。
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:47 ID:jWaOInao
>>437
わかりませんね！いやなら見ないでっていってるんだから、
それでも見ているあなた達の方が理解できません！
ネットは見るのも見ないのも閲覧者の自由でしょ？
選択はあなたにあるのだから、見てイヤだったなんて
私のセイじゃありません！
と思っていると思います。
わかりませんね！いやなら見ないでっていってるんだから、
それでも見ているあなた達の方が理解できません！
ネットは見るのも見ないのも閲覧者の自由でしょ？
選択はあなたにあるのだから、見てイヤだったなんて
私のセイじゃありません！
と思っていると思います。
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:54 ID:ufDVrykX
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 00:58 ID:eYktokAn
>435
いちおう、「マンガジャパン」と「21世紀のｺﾐｯｸ作家の著作権を考える会」は
別組織……な筈。かなり参加者は被ってるけどねｗ
いちおう、「マンガジャパン」と「21世紀のｺﾐｯｸ作家の著作権を考える会」は
別組織……な筈。かなり参加者は被ってるけどねｗ
おっと、ｽﾏｿ。
せっかく435さんが団体名を伏せ字にしておられたのに
モロ書きしちまったよ（汗
せっかく435さんが団体名を伏せ字にしておられたのに
モロ書きしちまったよ（汗
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 01:14 ID:aCvgVURJ
>>436さん
普通はやっぱりそうですよね。
でも実は私、以前にも「作品は凄く好きだったのに、公式ＨＰでの
作者のイタイ発言を読んで幻滅し、大嫌いになった」漫画家、
●の他にも１人いたんです。
その人は男性で、もっと若い人だったんですけど。
あんな思い、もう２度としたくなかったのに……。＿|￣|○
普通はやっぱりそうですよね。
でも実は私、以前にも「作品は凄く好きだったのに、公式ＨＰでの
作者のイタイ発言を読んで幻滅し、大嫌いになった」漫画家、
●の他にも１人いたんです。
その人は男性で、もっと若い人だったんですけど。
あんな思い、もう２度としたくなかったのに……。＿|￣|○
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 01:17 ID:DAED+e+G
立ち読み読みますた。
書かなくていいことをわざわざ書くな。いい年した大人なんだから自分の言葉に責任と配慮を持て。
●の発言はこれに尽きます。
まあ、今更変わらないんだろうけど。
一刻も早く閉鎖を願うばかり。サイトさえなくなれば毒を吐く場所もなくなるから。
でも…大河終わるまでにまた何か一悶着起こしそうな悪寒がする…。
大河と同じ題材を取り扱ってるから今まで以上に注目される（いい意味でも悪い意味でも）
ことを自覚して欲しい…。
書かなくていいことをわざわざ書くな。いい年した大人なんだから自分の言葉に責任と配慮を持て。
●の発言はこれに尽きます。
まあ、今更変わらないんだろうけど。
一刻も早く閉鎖を願うばかり。サイトさえなくなれば毒を吐く場所もなくなるから。
でも…大河終わるまでにまた何か一悶着起こしそうな悪寒がする…。
大河と同じ題材を取り扱ってるから今まで以上に注目される（いい意味でも悪い意味でも）
ことを自覚して欲しい…。
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 01:18 ID:GAo/esOU
立ち読み更新見て来た。
何あの人を馬鹿にしきった文章の書き方。
わざと？ムカムカする。
キュートなエッセイって過去に言ってしまった
氷○先生の名に傷がつく様な文章書くなよ。
普通に希望の商品が重ならなかったので計何名様に
プレゼントしますって言えばいいじゃん。
わっけわかんねぇ
何あの人を馬鹿にしきった文章の書き方。
わざと？ムカムカする。
キュートなエッセイって過去に言ってしまった
氷○先生の名に傷がつく様な文章書くなよ。
普通に希望の商品が重ならなかったので計何名様に
プレゼントしますって言えばいいじゃん。
わっけわかんねぇ
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 01:25 ID:5mGRo4xV
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:02 ID:OmFXThRp
まとめてみますた。（ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだけど勘弁！）
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
立ち読みﾏﾄﾒとか、ｽﾚﾛｸﾞなんかを勝手に引用してしまいました、事後報告ｽﾏｿ。不都合があったらどうぞおっしゃって。
即席で、しかもｦﾁ歴浅い人間の作ったものなので色々ｱﾗばっかりですが、初心者（？）の方宜しければ。
追加はいつでもするので、色々訂正とかヨロシクお願いします。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
立ち読みﾏﾄﾒとか、ｽﾚﾛｸﾞなんかを勝手に引用してしまいました、事後報告ｽﾏｿ。不都合があったらどうぞおっしゃって。
即席で、しかもｦﾁ歴浅い人間の作ったものなので色々ｱﾗばっかりですが、初心者（？）の方宜しければ。
追加はいつでもするので、色々訂正とかヨロシクお願いします。
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:09 ID:gLWrSIAl
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:12 ID:fVo7w++5
まとめサイト乙ｶﾚｰ!
よくまとまってて嬉しいかぎりだけど
とりあえず、コンテンツのセンタリングと機種依存文字は
改善した方が見やすいかも。
いきなり指摘でゴメン。GJです！
よくまとまってて嬉しいかぎりだけど
とりあえず、コンテンツのセンタリングと機種依存文字は
改善した方が見やすいかも。
いきなり指摘でゴメン。GJです！
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:12 ID:QXSYkeuz
おお！大変な作業、本当に乙です！！
ちょっと補足（？）するとすればシャベリバで批判が集まったのって
撒き餌発言とか確信犯の誤用についての意見などもあったなーと思いました。
ちょっと補足（？）するとすればシャベリバで批判が集まったのって
撒き餌発言とか確信犯の誤用についての意見などもあったなーと思いました。
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:14 ID:fVo7w++5
あと、引用である事も表記して
引用元と出典を書いておかないとﾏｽﾞｰかもよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
引用元と出典を書いておかないとﾏｽﾞｰかもよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:16 ID:QXSYkeuz
用語集のウェディングにﾜﾛﾀ！非力ながら応援してますよん
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:18 ID:EJMWAVaS
おつ～。
語録が楽しい。充実させたいね。
語録が楽しい。充実させたいね。
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:21 ID:QXSYkeuz
なぜ渡辺多恵子がマルコでここでの表記が●なのかたまに質問があるから
初心者さんのために用語集にでも載せたらどうでしょ
初心者さんのために用語集にでも載せたらどうでしょ
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/17 02:25 ID:NracefvK
作業、乙です！
これからも語録が増えるといいな
でもそれは●の電波ゆんゆん垂れ流しが続くという諸刃の剣＿|￣|○
これからも語録が増えるといいな
でもそれは●の電波ゆんゆん垂れ流しが続くという諸刃の剣＿|￣|○
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:33 ID:yYELbEJv
>447
まとめサイト作成乙です！
用語集（カ行）を見ていて一つ疑問があったのですが、
飴箱って、ドラマCDだけじゃなくて、音箱制作にも噛んでたんだっけ？
まとめサイト作成乙です！
用語集（カ行）を見ていて一つ疑問があったのですが、
飴箱って、ドラマCDだけじゃなくて、音箱制作にも噛んでたんだっけ？
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:34 ID:Nv3nlhCG
>447
GJ！！
用語集カ行
※キャラメル箱
の、音箱製作に一役って、通販会社スタッフが元メンバーってやつ？
アレって確定情報なんでしたっけ？
それよりドラマＣＤの事を忘れちゃイヤンw
脚本家に、劇団員声優で出まくりデスー
GJ！！
用語集カ行
※キャラメル箱
の、音箱製作に一役って、通販会社スタッフが元メンバーってやつ？
アレって確定情報なんでしたっけ？
それよりドラマＣＤの事を忘れちゃイヤンw
脚本家に、劇団員声優で出まくりデスー
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:36 ID:Nv3nlhCG
うをぅ！リロすれば良かった…（照
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:37 ID:Ayg57zud
今更だが、サウンドＢＯＸの曲のタイトル…どっかで聞いたことのあるフレーズが多くてどうなのよ●…＜陽だまりの木、浅葱色の風、春よ、来い
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:40 ID:z8gQ+ip9
今回の騒動ではじめて知ったのですが本当に気持ち悪い人ですねえ。
単行本でも「作者の突っ込み及び（笑）」が非常に気持ち悪かったけど
それが長文で延々書かれている様に禿しくげんなり致しました。
単行本でも「作者の突っ込み及び（笑）」が非常に気持ち悪かったけど
それが長文で延々書かれている様に禿しくげんなり致しました。
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:47 ID:hBSi9M1p
>457
ドラマCD
音箱とは別に2枚発売されている。
第一弾、第二弾CD共に
●のお友達であり、キャラメル箱の脚本家兼役者の真柴氏が脚本担当。
また、キャラメル箱の役者4人も声優として出演している。
こんな感じ？
ドラマCD
音箱とは別に2枚発売されている。
第一弾、第二弾CD共に
●のお友達であり、キャラメル箱の脚本家兼役者の真柴氏が脚本担当。
また、キャラメル箱の役者4人も声優として出演している。
こんな感じ？
>461
そっくり引用させてもらっても良いですか
そっくり引用させてもらっても良いですか
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 02:56 ID:QXSYkeuz
さっき書き込んだものをさっそく新しい項目をくわえてくださってありがとうございます！
あと、撒き餌＝（過去の扉絵などのコンテンツが未完成の時に工事中とだけ表記して
すべての人が閲覧できると見せかけて実は購入者特典だった事）を
文中にいれて下さるとよりわかりやすいかも、思いました。
撒き餌に食いついた発言もそうでしたが、全員見れるとみせかけた事自体撒き餌発言にもすごい非難の嵐だったので。
度々すみませんです・・・・
あと、撒き餌＝（過去の扉絵などのコンテンツが未完成の時に工事中とだけ表記して
すべての人が閲覧できると見せかけて実は購入者特典だった事）を
文中にいれて下さるとよりわかりやすいかも、思いました。
撒き餌に食いついた発言もそうでしたが、全員見れるとみせかけた事自体撒き餌発言にもすごい非難の嵐だったので。
度々すみませんです・・・・
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 03:06 ID:GR0r8ygv
>462
あれで良ければ、ﾄﾞｿﾞｰ。
脚本の人はｼｬﾍﾞﾘﾊﾞのログにあったので、名前書きましたけれど
他の役者名は割愛しました。
あ、ID違うかもしれませんが、>461です。（再起動かけてたもので）
あれで良ければ、ﾄﾞｿﾞｰ。
脚本の人はｼｬﾍﾞﾘﾊﾞのログにあったので、名前書きましたけれど
他の役者名は割愛しました。
あ、ID違うかもしれませんが、>461です。（再起動かけてたもので）
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 03:06 ID:Ayg57zud
>447
乙です！
はじ一って打ち切りだったんだーへえー。
昔ぱふのインタビューで、「ローラースケート軍団が解散したから止めました！ はじめからそう決めてました！」とかきっぱり言ってたのに。
記憶の改ざんなのか。虚勢張ってただけなのか。
あ、でもモデルの光源氏の中の人と対談できて良かったねせんせえ
乙です！
はじ一って打ち切りだったんだーへえー。
昔ぱふのインタビューで、「ローラースケート軍団が解散したから止めました！ はじめからそう決めてました！」とかきっぱり言ってたのに。
記憶の改ざんなのか。虚勢張ってただけなのか。
あ、でもモデルの光源氏の中の人と対談できて良かったねせんせえ
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 03:09 ID:fVo7w++5
まとめサイト管理人さん
素早い仕事乙です!
さっきも書いたけど、引用元（公式ページのアド）と
著作者名、それからその文が転載したものである事の注意書きは
立ち読みの各ページに、しっかり書いておいた方がよいよ～。
作ってもらっておいて、口煩くてゴメンね…。
無断転載だ！なんて、●がはしゃぎだしたらとっても困るので…。
素早い仕事乙です!
さっきも書いたけど、引用元（公式ページのアド）と
著作者名、それからその文が転載したものである事の注意書きは
立ち読みの各ページに、しっかり書いておいた方がよいよ～。
作ってもらっておいて、口煩くてゴメンね…。
無断転載だ！なんて、●がはしゃぎだしたらとっても困るので…。
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 03:14 ID:I78zLKHL
>465
対談した光源氏の中の人って、誰ですか？
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
対談した光源氏の中の人って、誰ですか？
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 03:24 ID:Ayg57zud
>467
あ、説明不足ですね。申し訳ない。
アキラのモデル（と●が言ってた）の内海って人
（あそこの編集も光源氏ファンが多かった。今思うとかなり痛い…。）
自分は全然ファンじゃなかったので、漫画情報誌に何故アイドル…とか思った。
あ、説明不足ですね。申し訳ない。
アキラのモデル（と●が言ってた）の内海って人
（あそこの編集も光源氏ファンが多かった。今思うとかなり痛い…。）
自分は全然ファンじゃなかったので、漫画情報誌に何故アイドル…とか思った。
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 03:32 ID:I78zLKHL
>468
ありが㌧です。
ぱふにｳﾁｳﾐが載ってたのか。確かに驚くな。
ありが㌧です。
ぱふにｳﾁｳﾐが載ってたのか。確かに驚くな。
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 03:53 ID:9slQfBwp
ぱふかー。
何気にファミリー！は最終回迎えた年に年間ベストテンで１位とってんだよな。
ネットもなくていい時代だったのかもしれないとしみじみ思うよ。
あのころの別コミは、ファミリーだけでなく面白い漫画がいっぱいだったけどな。
何気にファミリー！は最終回迎えた年に年間ベストテンで１位とってんだよな。
ネットもなくていい時代だったのかもしれないとしみじみ思うよ。
あのころの別コミは、ファミリーだけでなく面白い漫画がいっぱいだったけどな。
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 04:06 ID:Jf9foxMO
●の漫画って、主人公の人間的な成長がほとんど見られないよね。
何か事件が起こる→主人公吠える→誰かに窘められる→事件解決
の繰り返し繰り返し・・・。私、以前は
これって●がプロに徹してわざとそう（性格が変わらないように）
描いてるんだと思ってたけど、ここ最近の騒動で
「●は人の成長が描けないんだ」と認識を改めました。
自分が変わったら負けとでも思ってそうな感じ。
人間関係って勝ち負けじゃないでしょうに。
それでもはじめちゃんまではそういう漫画として完成度も高かったと思うし
娯楽として楽しめてた。
けど風はセイのあまりの成長しなさ加減に呆れて買うのやめちゃったよ。
池田屋のあたりまでは凄く期待してたのにな。あーあ。
何か事件が起こる→主人公吠える→誰かに窘められる→事件解決
の繰り返し繰り返し・・・。私、以前は
これって●がプロに徹してわざとそう（性格が変わらないように）
描いてるんだと思ってたけど、ここ最近の騒動で
「●は人の成長が描けないんだ」と認識を改めました。
自分が変わったら負けとでも思ってそうな感じ。
人間関係って勝ち負けじゃないでしょうに。
それでもはじめちゃんまではそういう漫画として完成度も高かったと思うし
娯楽として楽しめてた。
けど風はセイのあまりの成長しなさ加減に呆れて買うのやめちゃったよ。
池田屋のあたりまでは凄く期待してたのにな。あーあ。
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 04:37 ID:zMzk8nAY
>>471
スレ違い
スレ違い
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 04:47 ID:/04oS53Y
>472
へ？どこが？
へ？どこが？
>>447さん
立ち読みまとめとスレログ置き場を管理してた者です。
本格的まとめサイト製作乙！です。
もともと、深夜の削除保守でスレが流れまくって
朝沖田人がログを読めなくなることを恐れて緊急に作ったログ置き場で、
芸もスキルもないのに保存だけ続けるのもどうかと思っていたところでした。
もしよろしければ後は任せてこのまま幕を引かせていただければと思います。
お返事いただければサクッと、全部削除したいと思います。
というか、ﾌｧｿ→魚茶10数年の道も、このまま解脱できそうな気分・・・。
立ち読みまとめとスレログ置き場を管理してた者です。
本格的まとめサイト製作乙！です。
もともと、深夜の削除保守でスレが流れまくって
朝沖田人がログを読めなくなることを恐れて緊急に作ったログ置き場で、
芸もスキルもないのに保存だけ続けるのもどうかと思っていたところでした。
もしよろしければ後は任せてこのまま幕を引かせていただければと思います。
お返事いただければサクッと、全部削除したいと思います。
というか、ﾌｧｿ→魚茶10数年の道も、このまま解脱できそうな気分・・・。
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 05:40 ID:M7F4hC7g
データの分散化はバックアップの基本
置いておくことに意義があるモノもありますよ。
つき合わせる、という作業は重要です。
置いておくことに意義があるモノもありますよ。
つき合わせる、という作業は重要です。
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 08:50 ID:B5f7ezgR
どちらのまとめ人さんもお疲れ様です。
ところで>475に同意します。
もし良かったら、
もうしばらくだけ（期限付きでも）置いておく方が。
助力していないのにすみません。
ところで>475に同意します。
もし良かったら、
もうしばらくだけ（期限付きでも）置いておく方が。
助力していないのにすみません。
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 09:33 ID:eCD1a/F/
>>447反 すげー乙！ 定義まで書いてくれたりスゴイ！
>>466補足 公式頁のアド、テキストでh抜きで載せるならいいかもだが
リンクにするとアクセス解析でばれるので「何コレー！！」と怒り心頭の悪寒なので避けたほうがいいかも。
あと●大先生のお名前も、素直にちゃんと表記してしまうと
ググルとか検索にひっかかって、信者ちゃんにチクられそうでつ。
本当は、できればmetaタグを使った検索回避？等すべきかもしれません
（やったことないんでやりかたワカランがすみません）
↑をすると、ﾔﾌとかググルに引っかからず世間に晒したくないものを置いておけるらし。
でもここにURL書いてるから、２ｃｈを偵察に来ればわかる話ですが。
>>474さんも乙ーー！ かわってあげられなくてスマソ…。
>>466補足 公式頁のアド、テキストでh抜きで載せるならいいかもだが
リンクにするとアクセス解析でばれるので「何コレー！！」と怒り心頭の悪寒なので避けたほうがいいかも。
あと●大先生のお名前も、素直にちゃんと表記してしまうと
ググルとか検索にひっかかって、信者ちゃんにチクられそうでつ。
本当は、できればmetaタグを使った検索回避？等すべきかもしれません
（やったことないんでやりかたワカランがすみません）
↑をすると、ﾔﾌとかググルに引っかからず世間に晒したくないものを置いておけるらし。
でもここにURL書いてるから、２ｃｈを偵察に来ればわかる話ですが。
>>474さんも乙ーー！ かわってあげられなくてスマソ…。
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 09:54 ID:xO7tF2tb
時代劇板から流れてきました。
>>447さんのまとめサイトのおかげで、●先生とかいう方のことがよくわかりました。
掲示板削除のくだりでは、あまりのゆんゆんさにマウスを取り落としてしまいました。
自分の幼児的万能感に満ちた辛口発言はＯＫでも、ファンの方々の愛情ゆえの血を
吐くような忠告はＮＧなんですか。
おだてあげるような、甘い言葉を連ねるなら簡単です。
でも、忠告の言葉を書かれたファンの方は、どんな辛い思いをしたことか。
それを脊髄反射的に削除する無神経さは、とてもクリエーターとは思えません。
きっと散々ｶﾞｲｼｭﾂなんでしょうけど、書かずにはいられませんでした。
>>447さんのまとめサイトのおかげで、●先生とかいう方のことがよくわかりました。
掲示板削除のくだりでは、あまりのゆんゆんさにマウスを取り落としてしまいました。
自分の幼児的万能感に満ちた辛口発言はＯＫでも、ファンの方々の愛情ゆえの血を
吐くような忠告はＮＧなんですか。
おだてあげるような、甘い言葉を連ねるなら簡単です。
でも、忠告の言葉を書かれたファンの方は、どんな辛い思いをしたことか。
それを脊髄反射的に削除する無神経さは、とてもクリエーターとは思えません。
きっと散々ｶﾞｲｼｭﾂなんでしょうけど、書かずにはいられませんでした。
>474ﾀﾝ
長い間のまとめ作業乙でした。
私としてはあの場所は今後たとえ手が加えられる事がﾅｲにせよできれば残しておいて貰いたいのですが…。
如何でしょう。
長い間のまとめ作業乙でした。
私としてはあの場所は今後たとえ手が加えられる事がﾅｲにせよできれば残しておいて貰いたいのですが…。
如何でしょう。
>466,476
ご指摘どうもでした。一応h抜かしのテキストで出典先を書いておきました。吼えられる前に先手必勝ですね！
metaは私もちょっとよく解らなかったのでせめてものその場しのぎは施しておきました。又何かあったらお願いします。
ご指摘どうもでした。一応h抜かしのテキストで出典先を書いておきました。吼えられる前に先手必勝ですね！
metaは私もちょっとよく解らなかったのでせめてものその場しのぎは施しておきました。又何かあったらお願いします。
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 10:31 ID:tUj2RPdc
h抜きは2ch内のスレでしか意味はないので
実際のリンクを貼る必要はないけど、そのまんま載せた方がいいと思うよ。
一応、すぐに削除される●発言のログを保管するサイトであって
根拠のない中傷を載せてるわけではないんだから
出典の表示はぼやかさない方がよいと思う。
法的な面が関係しちゃうと、そういうぼやかしが
「悪意」ととられたりもするから。
ただ、検索エンジンにひっかかった純粋なファンの人が見ると
ショックだと思うので、検索避けは賛成しまつ。
●が喜ぶようなチャンスをやるのは勘弁なので、法的な面は如才なくいこうw
447さん、乙彼！！
実際のリンクを貼る必要はないけど、そのまんま載せた方がいいと思うよ。
一応、すぐに削除される●発言のログを保管するサイトであって
根拠のない中傷を載せてるわけではないんだから
出典の表示はぼやかさない方がよいと思う。
法的な面が関係しちゃうと、そういうぼやかしが
「悪意」ととられたりもするから。
ただ、検索エンジンにひっかかった純粋なファンの人が見ると
ショックだと思うので、検索避けは賛成しまつ。
●が喜ぶようなチャンスをやるのは勘弁なので、法的な面は如才なくいこうw
447さん、乙彼！！
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 10:39 ID:YZia64Ce
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 10:45 ID:lDZMdPPy
>480
まとめサイト、乙です～。
余計なお世話かもしれませんが健作よけのMETAタグ
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
↑これを<head>と</head>の間に入れればオケ。
これより有効なお知恵を持っている姐さん、いらっさればフォローよろしく…
まとめサイト、乙です～。
余計なお世話かもしれませんが健作よけのMETAタグ
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
↑これを<head>と</head>の間に入れればオケ。
これより有効なお知恵を持っている姐さん、いらっさればフォローよろしく…
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 11:31 ID:bfKh4Rv8
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 11:35 ID:7ESkmFaj
別コミ時代のwebトークも項目に入れて欲しいﾅ…。ﾑﾘ?
>485
こちらで紹介して下されば入れますが…何分ｦﾁ歴が浅いもので別コミ時代のトークは見た事がないんですよね…。
ｽﾏｿ。
こちらで紹介して下されば入れますが…何分ｦﾁ歴が浅いもので別コミ時代のトークは見た事がないんですよね…。
ｽﾏｿ。
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 11:57 ID:jpmAnfQO
>>447さん、乙！ｸﾞｯｼｮﾌﾞです。
語録の●解説部分は、マルコ（自称）になった由来も入れておくと親切かも。
なんであのＰＮからマルコって愛称になるんだよ～って疑問は絶えないからねｗ
ところで、なんの映画から取ったんだっけ？（マイナー過ぎて覚えられねぇ…）
語録の●解説部分は、マルコ（自称）になった由来も入れておくと親切かも。
なんであのＰＮからマルコって愛称になるんだよ～って疑問は絶えないからねｗ
ところで、なんの映画から取ったんだっけ？（マイナー過ぎて覚えられねぇ…）
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 12:27 ID:XcxncjTS
>>480 447です。昼夜作業さらに乙です！
出典（立ち読みの筆者名）をどうするかですが…
厳しめ筆者だと、転載したHPに著作権者が表示してあっても「事前許可がなきゃダメ！！」と
めっさ怒ることも…無断転載しているという点では一緒とかなんとか。
当方無関係の場所で経験アリなんで（全文転載でなく、参考でしたが「この項の参考サイト」と
表示してから正直に報告したらキレられた）あとは作った方の判断かもしれませんね。
リスクがあってもたどりついた時に一見して●子の名前があってわかるようにするか、
一見「これ何？」的で、２ｃｈでの解説を必要とするようにするか…
(googleとかは機械的にキャッシュおいてるだけで、親切な解説とかないのでまた別。
それとh抜きですが、２ｃｈでなくても裏サイトなので（リンク先に発見されたくない）
リンクして向こうのアクセス解析にひっかからないようにするという
用途がありますです。>>481
目に見えるカウンター等はないですが、見えない解析貼ってるかもしれないし。
ヲチ先は極力刺激しないほうが、末永くヲチできるのではと個人的に思いますが…
ともかくｶﾞﾝｶﾞﾚー。
>>483 metaタグフォローまりが㌧！
出典（立ち読みの筆者名）をどうするかですが…
厳しめ筆者だと、転載したHPに著作権者が表示してあっても「事前許可がなきゃダメ！！」と
めっさ怒ることも…無断転載しているという点では一緒とかなんとか。
当方無関係の場所で経験アリなんで（全文転載でなく、参考でしたが「この項の参考サイト」と
表示してから正直に報告したらキレられた）あとは作った方の判断かもしれませんね。
リスクがあってもたどりついた時に一見して●子の名前があってわかるようにするか、
一見「これ何？」的で、２ｃｈでの解説を必要とするようにするか…
(googleとかは機械的にキャッシュおいてるだけで、親切な解説とかないのでまた別。
それとh抜きですが、２ｃｈでなくても裏サイトなので（リンク先に発見されたくない）
リンクして向こうのアクセス解析にひっかからないようにするという
用途がありますです。>>481
目に見えるカウンター等はないですが、見えない解析貼ってるかもしれないし。
ヲチ先は極力刺激しないほうが、末永くヲチできるのではと個人的に思いますが…
ともかくｶﾞﾝｶﾞﾚー。
>>483 metaタグフォローまりが㌧！
すみません、別人の447反を名乗ってしまいました。逝ってきまつ…
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 12:40 ID:khYrpsq3
h抜かなくてもリンクにしなければいいんじゃないの？
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 12:53 ID:XcxncjTS
戻ってきますた
>>490 うーん、見るのが主に２ちゃんねらなら、h抜きの意味はわかるから
念のためにとっておいてもいいのでは？
公式URLをそのままうっかり2chとか、他掲示板に貼る人がいたら
そこからのリンクでいろいろ（●側に）判明する可能性もあるわけだし…
なんせ新選組資料館のカレンダーの件だの見ても、自分の著作権には
めっさうるさい●ﾁｬｿですから。（クイズの解答は法律的に間違いらしいが）
つかURLあるだけでも親切というか、自分なら「ぐぐってね」で終わりでいいかも位。ｗ
無断全文転載、掲示板の文も（同左）等、それなりにヤバイことやってるという自覚を
忘れずにいらっされば、あとは作成者さんの判断で止めませんが…
>>490 うーん、見るのが主に２ちゃんねらなら、h抜きの意味はわかるから
念のためにとっておいてもいいのでは？
公式URLをそのままうっかり2chとか、他掲示板に貼る人がいたら
そこからのリンクでいろいろ（●側に）判明する可能性もあるわけだし…
なんせ新選組資料館のカレンダーの件だの見ても、自分の著作権には
めっさうるさい●ﾁｬｿですから。（クイズの解答は法律的に間違いらしいが）
つかURLあるだけでも親切というか、自分なら「ぐぐってね」で終わりでいいかも位。ｗ
無断全文転載、掲示板の文も（同左）等、それなりにヤバイことやってるという自覚を
忘れずにいらっされば、あとは作成者さんの判断で止めませんが…
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 13:04 ID:BTH1Hwox
>>447
乙～～～！
乙～～～！
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 13:18 ID:aYcYEV25
>447ﾀｿ
乙ｶﾚｰ!!
( ﾟДﾟ)⊃旦 < お茶ﾄﾞｿﾞｰ
>474ﾀｿ
漏れも残して欲しいけど、>474ﾀｿがこれのせいで●から抜け出せないなら
思い切って封鎖しても誰も文句言わないと思う
今までありが㌧
乙ｶﾚｰ!!
( ﾟДﾟ)⊃旦 < お茶ﾄﾞｿﾞｰ
>474ﾀｿ
漏れも残して欲しいけど、>474ﾀｿがこれのせいで●から抜け出せないなら
思い切って封鎖しても誰も文句言わないと思う
今までありが㌧
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 13:20 ID:hcXfNhY2
「申し訳ないのは長州の皆様。
本当なら歴史上に悪者なんぞおらんのですが。」
立ち読みなどの発言から●が気にしてると思われる人物、
ピスメ作者黒乃サンのコミクス後書きより。●のアルカイダ発言と併せてお読みください。
話のおもしろさや絵のレベルだけじゃなく、人間として●はこの人に
勝てないんだし、そんなに気にしちゃいけないよ、●。
いくらねちねち嫌味言ったって、売り上げが伸びるわけじゃないんだからね。
本当なら歴史上に悪者なんぞおらんのですが。」
立ち読みなどの発言から●が気にしてると思われる人物、
ピスメ作者黒乃サンのコミクス後書きより。●のアルカイダ発言と併せてお読みください。
話のおもしろさや絵のレベルだけじゃなく、人間として●はこの人に
勝てないんだし、そんなに気にしちゃいけないよ、●。
いくらねちねち嫌味言ったって、売り上げが伸びるわけじゃないんだからね。
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 13:21 ID:DbLvvOUN
>447
乙です。
改めてじっくり見てみたらなんだか眩暈がしてきたので素っ気ない
挨拶しかできませんが、本当にご苦労様です。
乙です。
改めてじっくり見てみたらなんだか眩暈がしてきたので素っ気ない
挨拶しかできませんが、本当にご苦労様です。
何だか色々細工をしてもばれる時はばれるしほっとかれる時はほっとかれる時だわ、位の気持ちになってきました（笑）
ので、一応直接リンクで解析されるのと、検索エンジンにひっかかるのだけは回避に努めますが、
ばれれば消しゃあ良いじゃん！という●ちゃん意見に私も便乗しようと思いまつ。
というわけで、何か問題が起きたらさくっと消えちゃうかもしれない事だけご了承下さいー。
色々アドバイスありがとうございました。
ので、一応直接リンクで解析されるのと、検索エンジンにひっかかるのだけは回避に努めますが、
ばれれば消しゃあ良いじゃん！という●ちゃん意見に私も便乗しようと思いまつ。
というわけで、何か問題が起きたらさくっと消えちゃうかもしれない事だけご了承下さいー。
色々アドバイスありがとうございました。
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 14:16 ID:XcxncjTS
>>447=496反 乙！
丸コピペでない「文章一部引用」は、一応法律で認められてる権利なんで
（本人が消したものの引用となると微妙だすが）、年表や語録だけ残すとか
立ち読みURLは元々別な場所で管理しておくのも手かもしれません。
語録が既に充実しているので、仮に全コピが普段隠れてもだいたい状況把握できそうですしね。
（作家の打ち田旬議久さんのヲチスレ用語解説みたいな感じ）
がんがってください。
丸コピペでない「文章一部引用」は、一応法律で認められてる権利なんで
（本人が消したものの引用となると微妙だすが）、年表や語録だけ残すとか
立ち読みURLは元々別な場所で管理しておくのも手かもしれません。
語録が既に充実しているので、仮に全コピが普段隠れてもだいたい状況把握できそうですしね。
（作家の打ち田旬議久さんのヲチスレ用語解説みたいな感じ）
がんがってください。
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 14:21 ID:VHiOoLb9
「立ち読みするな」でぐぐると●のページが一番上に来るのね。
何かﾜﾛﾀ
何かﾜﾛﾀ
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 16:31 ID:rJz8dE8N
801板の管理人スレより転載。検索よけ等々お役立ち情報が充実しているので
一読されては？>447
5 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/02/11 23:48 ID:BbWM4tm9
スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
http://www.ii【ハイフン】park.net/~nanashi/linksitetech.html
http://blue.ribbon.to/~hima/
http://kanri801.nce.buttobi.net/
一読されては？>447
5 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/02/11 23:48 ID:BbWM4tm9
スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
http://www.ii【ハイフン】park.net/~nanashi/linksitetech.html
http://blue.ribbon.to/~hima/
http://kanri801.nce.buttobi.net/
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 16:34 ID:DLAYHR5y
>>488
いやいや。どっちにしろダイレクトアクセスなので
hを抜こうが、hをつけて書こうが、
直接リンクを貼らないかぎりは、解析の結果は変わらないよ。
cgi利用の解析は皆無だけど、独自サーバを立ててる場合は
ヲチ先とまったく関係のないサイトでも
事前に観てたサイトがひっかかる事は稀でもない。
だので、バレないようにってのは最初から諦めた方がも。
何にせよ、一度ネットに発信されたものを保管しておくだけなので
改変を加えるとか「自分が書きました」みたいにしなければ
●が騒いでも、どうにもできないと思われ。
めんどい事になったら削除ってのも、アリと思われw
訴えるきっかけさえ与えなきゃ、●がどう騒ごうとしったこっちゃないわなw
いやいや。どっちにしろダイレクトアクセスなので
hを抜こうが、hをつけて書こうが、
直接リンクを貼らないかぎりは、解析の結果は変わらないよ。
cgi利用の解析は皆無だけど、独自サーバを立ててる場合は
ヲチ先とまったく関係のないサイトでも
事前に観てたサイトがひっかかる事は稀でもない。
だので、バレないようにってのは最初から諦めた方がも。
何にせよ、一度ネットに発信されたものを保管しておくだけなので
改変を加えるとか「自分が書きました」みたいにしなければ
●が騒いでも、どうにもできないと思われ。
めんどい事になったら削除ってのも、アリと思われw
訴えるきっかけさえ与えなきゃ、●がどう騒ごうとしったこっちゃないわなw
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 17:02 ID:j2YiHPc3
ほんと、●ってスゴイね…。
実は私「立ち読み」の11回のあと、あんまり頭きたんで郵送で手紙だしたの。
●の言行不一致ぶり、諸々の不手際と往生際の悪さ、署名運動への勘違いなどについて、
わかりやすーくいちいち書いて。
んで、●自身が「作品は作者のモノ」「その才能のない人間には云々」と主張するなら、
俳優・山本氏と脚本家・三谷氏に対して、いち漫画家の●が物申すのは絶対にやめて！
●論理に従うならそんなこと言う権利ないですよ！とお願いした結果が
14回立ち読みの、自分は＜プロフェッショナルのエンターティナー＞発言かああ！
ほんと「自分だけは特別」なんだね。このシト…。
実は私「立ち読み」の11回のあと、あんまり頭きたんで郵送で手紙だしたの。
●の言行不一致ぶり、諸々の不手際と往生際の悪さ、署名運動への勘違いなどについて、
わかりやすーくいちいち書いて。
んで、●自身が「作品は作者のモノ」「その才能のない人間には云々」と主張するなら、
俳優・山本氏と脚本家・三谷氏に対して、いち漫画家の●が物申すのは絶対にやめて！
●論理に従うならそんなこと言う権利ないですよ！とお願いした結果が
14回立ち読みの、自分は＜プロフェッショナルのエンターティナー＞発言かああ！
ほんと「自分だけは特別」なんだね。このシト…。
502ですが
ごめんなさい…
14回ではなく13回立ち読みの間違いでした。
しかし、次に●が何をやらかしてくれるのか…
つくづく期待を裏切らないお人だ
ごめんなさい…
14回ではなく13回立ち読みの間違いでした。
しかし、次に●が何をやらかしてくれるのか…
つくづく期待を裏切らないお人だ
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 18:26 ID:XcxncjTS
>>501 たびたびｽﾏｿだが、改変なしの著作権表示ありでも、
本人許可なく他人のＨＰの文を転載したら著作権違反になるよ。
保管しておく「だけ」と言っても、それ自体違法性があります。
著作権に含まれる「複製権」＝複写、録画などの方法で、著作物を再製する権利 を本人が持ってるから。
これは「同一性保持権」＝内容を勝手に改変されない権利とはまた別です。
だから個人の掲示板に、新聞記事等がｺﾋﾟﾍﾟされてもサイト管理人は削除の必要があるぐらいです
ネットでただで読める物であっても、掲載の権利は新聞サイト等にあるわけなので。
立ち読みに関しても、無料コンテンツだけど著作権は放棄してないのはトップに書いてある通りだし、
著作権者表示して転載＝法的にOK というわけではありません。
「引用」は法的に認められた権利ですが、この場合原文の半分以下の量にするのが目安だそうです。
（某・掲示板管理のガイド本より）
今回サーバーは２ｃｈ系で、多分匿名で作成していらっさると思うので、バレたら即消し
すればいいかもしれませんが、「●が騒いでもどうにもできない」わけではないかと。
サーバーに連絡→削除させる、メアド等聞き出し～晒されるとか。
まー捨てアドでやってらっさると思いますが。
h抜きについては、>>491ご参照を。（長文失礼）
しかし、●の意図と全然違うイミで、大人気だな立ち読みｗ
本人許可なく他人のＨＰの文を転載したら著作権違反になるよ。
保管しておく「だけ」と言っても、それ自体違法性があります。
著作権に含まれる「複製権」＝複写、録画などの方法で、著作物を再製する権利 を本人が持ってるから。
これは「同一性保持権」＝内容を勝手に改変されない権利とはまた別です。
だから個人の掲示板に、新聞記事等がｺﾋﾟﾍﾟされてもサイト管理人は削除の必要があるぐらいです
ネットでただで読める物であっても、掲載の権利は新聞サイト等にあるわけなので。
立ち読みに関しても、無料コンテンツだけど著作権は放棄してないのはトップに書いてある通りだし、
著作権者表示して転載＝法的にOK というわけではありません。
「引用」は法的に認められた権利ですが、この場合原文の半分以下の量にするのが目安だそうです。
（某・掲示板管理のガイド本より）
今回サーバーは２ｃｈ系で、多分匿名で作成していらっさると思うので、バレたら即消し
すればいいかもしれませんが、「●が騒いでもどうにもできない」わけではないかと。
サーバーに連絡→削除させる、メアド等聞き出し～晒されるとか。
まー捨てアドでやってらっさると思いますが。
h抜きについては、>>491ご参照を。（長文失礼）
しかし、●の意図と全然違うイミで、大人気だな立ち読みｗ
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 19:34 ID:r44Xev7g
>447さん、本当にお疲れ様です！（*・∀・）⊃旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ♪
>447さんはもしや、>376さんでもいらっしゃる？
よろしければｺﾃﾊﾝを名乗ってみてはいかがでしょうか。
それと、”事変”に、【文句があったら】の対応の迷走も
入れて頂ければ、ｾｷｭﾘﾃｨつっこまれてるのに、
住所氏名明記を言い続ける辺りの電波も
受信できると思いますが、いかがでしょう？
>447さんはもしや、>376さんでもいらっしゃる？
よろしければｺﾃﾊﾝを名乗ってみてはいかがでしょうか。
それと、”事変”に、【文句があったら】の対応の迷走も
入れて頂ければ、ｾｷｭﾘﾃｨつっこまれてるのに、
住所氏名明記を言い続ける辺りの電波も
受信できると思いますが、いかがでしょう？
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 20:01 ID:1NY0GBFU
>住所氏名明記
自分のマシンや向こうのサーバがハッキングされない限り
平気だと思ってんだろうね。
通販のフォームも暗号化はしていないようだし、
中継点に残るログは、誰が始末つけるのかと小一時間(ry
覚悟や礼儀とかいう、気持ちですむ問題じゃないのに、
自分が知らないからって、他人にまで危険を強制するなんて
ネットワークを使って商売してる人間の風上にもおけない。
商売をあまくみんなよ。目先の事ばっかりおっかけてないで
最低限の義務くらいはたせ。ｶﾞｷの使いじゃあるまいし。
自分のマシンや向こうのサーバがハッキングされない限り
平気だと思ってんだろうね。
通販のフォームも暗号化はしていないようだし、
中継点に残るログは、誰が始末つけるのかと小一時間(ry
覚悟や礼儀とかいう、気持ちですむ問題じゃないのに、
自分が知らないからって、他人にまで危険を強制するなんて
ネットワークを使って商売してる人間の風上にもおけない。
商売をあまくみんなよ。目先の事ばっかりおっかけてないで
最低限の義務くらいはたせ。ｶﾞｷの使いじゃあるまいし。
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 20:19 ID:UVw5a8VN
もし顧客情報が流出したらどうするんだろうね。
今風！って決めるなんて子供か。
その為の勉強もしろよなぁ
今風！って決めるなんて子供か。
その為の勉強もしろよなぁ
508 ： ：04/02/17 20:27 ID:K02aFw9n
風邪を買ったその日に作者の電波ぶりを知る羽目になってしまった。
こんなに重傷だとは・・・。
作者は好きではないが、油小路の変までは絶対買ってしまう。
気になるから。その後は、その油小路をどう描くか次第だな。
この電波ぶりを知ってたなら、風邪買ったかなぁ・・・？
こんなに重傷だとは・・・。
作者は好きではないが、油小路の変までは絶対買ってしまう。
気になるから。その後は、その油小路をどう描くか次第だな。
この電波ぶりを知ってたなら、風邪買ったかなぁ・・・？
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 20:34 ID:yEXLVxRQ
●はベツコミで書きつづけたかったのに
お花達へ移動になったのは何か訳があるの？
●が個人の資質により「干される」可能性ってあるのかな。
読者の多様性を認められないなら、商業誌への連載なんか止めて、
書き下ろし通販の形を取ればよいのに。
そうしたら立ち読み云々の悩みもなくなるだろうさ。
お花達へ移動になったのは何か訳があるの？
●が個人の資質により「干される」可能性ってあるのかな。
読者の多様性を認められないなら、商業誌への連載なんか止めて、
書き下ろし通販の形を取ればよいのに。
そうしたら立ち読み云々の悩みもなくなるだろうさ。
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 20:35 ID:TSifvWop
前は誰かの質問に対して、webトークで返答をしてたよね。
その人を「うかつキング」ってよんでたような。
今回は自分に非がありすぎて無理かな？
その人を「うかつキング」ってよんでたような。
今回は自分に非がありすぎて無理かな？
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 20:43 ID:UVw5a8VN
お花達買いたいけど、微量でも●に還元されると思うと
買うに買えないｗ
>508
打ち切り決定しない限り、まだ10巻ぐらいはダラダラ総ちゃんラブ（笑）な
漫画だろうから、それが入ってる巻だけにしなよ。
絶対話分かると思うよｗ
買うに買えないｗ
>508
打ち切り決定しない限り、まだ10巻ぐらいはダラダラ総ちゃんラブ（笑）な
漫画だろうから、それが入ってる巻だけにしなよ。
絶対話分かると思うよｗ
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 21:39 ID:8ayIvIya
最近、ヤ○ーとか他掲示板でも人気者の●センセ。
どこをみても「あえて擁護派」な方が現れる。
こんな状況でも長文で（納得はできないけど）擁護してくれる人が
いるなんて●先生は幸せな方だと思いました。
どこをみても「あえて擁護派」な方が現れる。
こんな状況でも長文で（納得はできないけど）擁護してくれる人が
いるなんて●先生は幸せな方だと思いました。
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 22:07 ID:eYktokAn
全部ではないけど…
香ばしい発言が満載な、別コミ時代の「まんが家ｗｅｂトーク」（ログ）です。どぞー
http://web.archive.org/web/*/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html
香ばしい発言が満載な、別コミ時代の「まんが家ｗｅｂトーク」（ログ）です。どぞー
http://web.archive.org/web/*/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 22:38 ID:K71LuWxS
時代劇板とかからは流れてきてる人いるけど
ヤフトピからここに流れてきてる人っているのかな？
あっち見ててちょっと気になった
ヤフトピからここに流れてきてる人っているのかな？
あっち見ててちょっと気になった
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 22:48 ID:PX+IS4K1
最近公式ＨＰ騒動が●の商業戦略なんじゃないかと本気で思う。
私はこの騒動の事を漫画好き（風は知らない）の友達に話したりしたけど
何人かの友達は「そこまで自信がある作者の作品を読んでみたい、漫喫で読んでみるね」と言っています。
私もそんな漫画家がいたらじゃあ作品の方はどんなものなのか、と思って一巻くらいは読んでみると思うし・・・・
祭りを起こしてその反動を利用しての商戦なのでは？と本気で考えてしまいます
私はこの騒動の事を漫画好き（風は知らない）の友達に話したりしたけど
何人かの友達は「そこまで自信がある作者の作品を読んでみたい、漫喫で読んでみるね」と言っています。
私もそんな漫画家がいたらじゃあ作品の方はどんなものなのか、と思って一巻くらいは読んでみると思うし・・・・
祭りを起こしてその反動を利用しての商戦なのでは？と本気で考えてしまいます
↑よく考えたらすごくひねくれた考え方だ・・・・
でもそうでも考えないとあれだけの暴言を吐き続ける意味が理解できないのです
●は自分にとって決定的にデメリットになることを続けるほどおバカさんなのだろうか
でもそうでも考えないとあれだけの暴言を吐き続ける意味が理解できないのです
●は自分にとって決定的にデメリットになることを続けるほどおバカさんなのだろうか
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 22:58 ID:yEXLVxRQ
損得とかじゃなくって
「夜の手紙」なんだと思う。
「夜の手紙」なんだと思う。
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 22:59 ID:mH6FXRJT
>514
私は●がこんなに痛い人だとは最初はヤフトピで知りました。
いつの間にやら流れ流れて２ちゃんまで。
彼女のおかげでヲチにはまりそう。
私は●がこんなに痛い人だとは最初はヤフトピで知りました。
いつの間にやら流れ流れて２ちゃんまで。
彼女のおかげでヲチにはまりそう。
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:00 ID:1NY0GBFU
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:00 ID:xJ7CC3Iy
●的には漫喫で読まれた場合、戦略勝ちにはならんのかもしれん。
まあ、1巻を読んで2巻以降を買って読んで貰えるのであれば、商戦としてありなのかもしれないけれど。
まあ、1巻を読んで2巻以降を買って読んで貰えるのであれば、商戦としてありなのかもしれないけれど。
Vol.35 (2001.12.28)までは、>513で見れるとしてー
その後、お花達へ移行するまでの間に書かれた
ｗｅｂトーク（2002年4月頃まで？）のログを持ってる方
おられましたら、ぜひとも提供よろしく。
今更ながら、禿しく読みたい…
その後、お花達へ移行するまでの間に書かれた
ｗｅｂトーク（2002年4月頃まで？）のログを持ってる方
おられましたら、ぜひとも提供よろしく。
今更ながら、禿しく読みたい…
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:05 ID:PX+IS4K1
>>520
古本が苦手な友達は一巻だけ買ってましたよ
読み終えてからたいした事ないから続きは買わない、とは言ってましたけど。
少なくとも彼女は今回の騒動がなくて、そして私がその事を教えなければ
おそらく風を読むばかりか知ることさえなかったんだな、と思うと●に貢献してしまったようで複雑な気分でした
古本が苦手な友達は一巻だけ買ってましたよ
読み終えてからたいした事ないから続きは買わない、とは言ってましたけど。
少なくとも彼女は今回の騒動がなくて、そして私がその事を教えなければ
おそらく風を読むばかりか知ることさえなかったんだな、と思うと●に貢献してしまったようで複雑な気分でした
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:15 ID:PX+IS4K1
>>517
夜の手紙？？どういう意味なんでしょ？
夜の手紙？？どういう意味なんでしょ？
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:18 ID:yEXLVxRQ
>>519
普通の人なら朝になれば恥ずかしくて破り捨てるものを
その愚鈍な感性でわざわざ掲示板に貼り付けに来るのが●、と。
>523
私の経験からの例えなのですが・・・・
夜に書いた手紙は翌朝読むと感傷的すぎて恥ずかしいものなのです。
普通の人なら朝になれば恥ずかしくて破り捨てるものを
その愚鈍な感性でわざわざ掲示板に貼り付けに来るのが●、と。
>523
私の経験からの例えなのですが・・・・
夜に書いた手紙は翌朝読むと感傷的すぎて恥ずかしいものなのです。
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:27 ID:PX+IS4K1
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:29 ID:PX+IS4K1
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:30 ID:oB/Vw6f7
●は物で釣るのが昔から好きだったのですね。
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:33 ID:Z5TnVMzF
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:34 ID:yEXLVxRQ
ピースメーカー、読みたくなってきた
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/17 23:56 ID:kpxmBygB
癖があるので人を選びますよ。
池田屋のところは結構好き。
池田屋のところは結構好き。
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:03 ID:1cB/61J5
あとがきとかの所謂同人ノリ？が苦手な人にはキツイのかもしれない。
自分は気にならなかったけど。
池田屋あたりの盛り上がりは素直に感動しました。
風みたいに、いきなり主人公が大活躍！みたいなのじゃなくて、
きちんと主人公の痛みとか成長が描かれてたからかな。
そういう意味では比べ物にならないと思います。
自分は気にならなかったけど。
池田屋あたりの盛り上がりは素直に感動しました。
風みたいに、いきなり主人公が大活躍！みたいなのじゃなくて、
きちんと主人公の痛みとか成長が描かれてたからかな。
そういう意味では比べ物にならないと思います。
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:09 ID:1239zcDe
私は絵と登場人物の勢いがあまり好みではないのですが、
この漫画好きっていう人の気持ちも分かる。
はまったらはまったで無茶苦茶楽しそうだなと思いました。
確かにストーリー的にも主人公が成長していってるのが分かるし
風邪は足元にも及ばないと思うしね
この漫画好きっていう人の気持ちも分かる。
はまったらはまったで無茶苦茶楽しそうだなと思いました。
確かにストーリー的にも主人公が成長していってるのが分かるし
風邪は足元にも及ばないと思うしね
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:10 ID:LyqjAEQn
なんだか最近本スレも香ばしくなってるね、ｹﾝｶｵｵｲ
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:17 ID:BkRJbncx
>>530 禿同。ピスメ総司は普段なよなよしてるけど、バトルになるとｶｺｲｰ。
泣けたぞ池田屋。
泣けたぞ池田屋。
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:17 ID:4T3t9LpP
風ももうちっとは主人公が成長してくれたらなあ。
作者が成長しないから無理なのかな？
作者が成長しないから無理なのかな？
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:28 ID:t0y+bmFh
>521
確か前に●の少コミトークのログ全部とっておいてあるという人の書き込み見かけたけど
まだこのスレ覗いているかな？
確か前に●の少コミトークのログ全部とっておいてあるという人の書き込み見かけたけど
まだこのスレ覗いているかな？
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:29 ID:tOjQp+6u
はじめちゃんが一番が打ち切りだったってここで
（●の発言リンクを）教えてもらって（たどって読んで）
初めて知ったんだけど、当時あれが打ち切りだって気が付いた人は
どれだけいるんだろう。
どんな最終回だったか忘れてしまったけど（ある意味●に対して暴言）、
綺麗にまとまっていたと言うか・・・
●がプロとして良い仕事をしたんだろうけど、普通気が付くよね。
「ここで終わるなんて変だ」「これで終わり？」って。
成長のない主人公の回りにトラブルが起きて・・・の繰り返しで
大きな幹のない物語だったのかも。
それなのに「作品の価値」なんて発言が痛い。
（●の発言リンクを）教えてもらって（たどって読んで）
初めて知ったんだけど、当時あれが打ち切りだって気が付いた人は
どれだけいるんだろう。
どんな最終回だったか忘れてしまったけど（ある意味●に対して暴言）、
綺麗にまとまっていたと言うか・・・
●がプロとして良い仕事をしたんだろうけど、普通気が付くよね。
「ここで終わるなんて変だ」「これで終わり？」って。
成長のない主人公の回りにトラブルが起きて・・・の繰り返しで
大きな幹のない物語だったのかも。
それなのに「作品の価値」なんて発言が痛い。
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:30 ID:PBQ6Z5Up
何を描きたいかによるんじゃない？
同人くさいと散々言われるピースメーカーの方が、意外とストーリーを描きたがって見える。
風はキャラ漫画。
もちろんピースメーカーもキャラ萌え漫画っぽくはあるけど、
キャラがちゃんとストーリーを動かしてるからね。
同人くさいと散々言われるピースメーカーの方が、意外とストーリーを描きたがって見える。
風はキャラ漫画。
もちろんピースメーカーもキャラ萌え漫画っぽくはあるけど、
キャラがちゃんとストーリーを動かしてるからね。
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:39 ID:4EYxYi2t
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:42 ID:q4zGZgyd
打ち切りの方が今のループを脱して上手い具合に最終回迎えてくれるかもね
今のままじゃ売れてる限り引き伸ばしそうな悪寒
良作と言われている物は引き際をきちんとわきまえてるよね
今のままじゃ売れてる限り引き伸ばしそうな悪寒
良作と言われている物は引き際をきちんとわきまえてるよね
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:44 ID:4T3t9LpP
頭とケツがあれば事足りる漫画なのかよｗ
編集で話を大胆にカットするのも才能っているよね。
ループしか描けない人間には縁の無い才能だなあ。
ｴﾝﾀﾃｲﾅともあろうお方なのにねえ。
編集で話を大胆にカットするのも才能っているよね。
ループしか描けない人間には縁の無い才能だなあ。
ｴﾝﾀﾃｲﾅともあろうお方なのにねえ。
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:46 ID:t0y+bmFh
>533
本スレもモヤモヤしてるよねえ。●発言がある度にﾏﾀｰﾘできない空気になっていくっていうか…。
作品と作者を分けて考えられないけどまだ風が好きという人も辛いよね。
私なんかはそこはかとなく漂うキャラ萌え、（笑）、作者ツッコミ
とかが鼻について最初からモヤモヤしながら読んでたけどさ…。
でもセイが出張らない話は結構好きなんだけどなー。
お悠ちゃんの話とか明里さんの話とか。
関係ないけどこのスレ読んでたらﾋﾟｽﾒ読んでみたくなってきた。
絵が好みじゃないのとｶﾞｿｶﾞｿ系ってことで避けてたけど読んでみようかなあ。
本スレもモヤモヤしてるよねえ。●発言がある度にﾏﾀｰﾘできない空気になっていくっていうか…。
作品と作者を分けて考えられないけどまだ風が好きという人も辛いよね。
私なんかはそこはかとなく漂うキャラ萌え、（笑）、作者ツッコミ
とかが鼻について最初からモヤモヤしながら読んでたけどさ…。
でもセイが出張らない話は結構好きなんだけどなー。
お悠ちゃんの話とか明里さんの話とか。
関係ないけどこのスレ読んでたらﾋﾟｽﾒ読んでみたくなってきた。
絵が好みじゃないのとｶﾞｿｶﾞｿ系ってことで避けてたけど読んでみようかなあ。
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 00:52 ID:q4zGZgyd
>542
ちょっとでもｦﾁ系の話しが出ると過剰に反応する人がいるよね
住み分けしたいって気持ちは分かるけれどもさ…
ちょっとでもｦﾁ系の話しが出ると過剰に反応する人がいるよね
住み分けしたいって気持ちは分かるけれどもさ…
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 01:24 ID:gDz5pHBG
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 01:42 ID:gDz5pHBG
セイって結局、自分の勝手な都合で「男扱いしろ」「女扱いしろ」って言ってる
ような気がするなあ。
15巻にあった元服の話でも、なにをｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってんのかと腹立ってきたし…。
ような気がするなあ。
15巻にあった元服の話でも、なにをｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってんのかと腹立ってきたし…。
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 01:52 ID:gz47JSS1
ハゲドウ
近藤がせっかく烏帽子親になったげるって言ってんのにな
今更前髪があろうがなかろうが大したことじゃないだろ
今まで男でいたい、ここにいたいと言ってたのは何だったのかと
小一時間(ry
そんなものに拘るくせによく月代は剃れたなとも思った。
近藤がせっかく烏帽子親になったげるって言ってんのにな
今更前髪があろうがなかろうが大したことじゃないだろ
今まで男でいたい、ここにいたいと言ってたのは何だったのかと
小一時間(ry
そんなものに拘るくせによく月代は剃れたなとも思った。
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 02:06 ID:t0y+bmFh
>543
そうですね。かなりピリピリしてますよね。
スレ違いなほどじゃないし、スルーすればいいと思うのですが、
過剰反応しちゃう人も●の発言を敢えて見ないようにしてるのに作品スレにまで話題持ち込まれるのが
嫌だというのもわかるんですけどね。
ヲチスレと作品スレと分かれてるとそこの住み分けでもめるというのは
常駐しているスレでも時々見かけますし…。
そうですね。かなりピリピリしてますよね。
スレ違いなほどじゃないし、スルーすればいいと思うのですが、
過剰反応しちゃう人も●の発言を敢えて見ないようにしてるのに作品スレにまで話題持ち込まれるのが
嫌だというのもわかるんですけどね。
ヲチスレと作品スレと分かれてるとそこの住み分けでもめるというのは
常駐しているスレでも時々見かけますし…。
禿しく遅レスばかりで申し訳ない。
せっかく残しておいてと言ってくださる方がいらっしゃるので、
このスレが終わるまではこのままにしておこうと思います。
問題なくここも保守して移行できるようならそこで閉じようかと。
>447さん
私は立ち読みコピページには検索避けに<head></head>の間に３種入れてました。
<META name="ROBOTS" content="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META name="ROBOTS" content="NOARCHIVE">
<META HTTP-EQUIV="Pragma" CONTENT="no-cache">
参考までに。
せっかく残しておいてと言ってくださる方がいらっしゃるので、
このスレが終わるまではこのままにしておこうと思います。
問題なくここも保守して移行できるようならそこで閉じようかと。
>447さん
私は立ち読みコピページには検索避けに<head></head>の間に３種入れてました。
<META name="ROBOTS" content="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META name="ROBOTS" content="NOARCHIVE">
<META HTTP-EQUIV="Pragma" CONTENT="no-cache">
参考までに。
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 02:29 ID:RQLfW18o
●ってコミックスの巻末でさんざん新撰組の性質が悪い
古参ファンをこき下ろして「新参で良かった」とか言ってるのに
大河に関しては自分の歴史解釈ひけらかして文句言ってて
やってること一緒。
結局は自分以外の人間が先に新撰組に注目してるのが
許せないただのガキくさい嫉妬だよね。
そういう感情は誰しもあるけど、それを丸出しにしてるとこが
哀れでならない。
だいたい新撰組におんぶだっこなのは●だと思う。
物語の大まかな流れを動かしてるのは新撰組で
主人公はその周りをちょろちょろしてるだけに見える。
大河を同人というなら、風はドリーム小説の漫画版と
いわれても文句言えないような気が。
（ドリームやってる人に失礼かな、ごめん）
ピスメの作者は主人公の物語と史実をうまく絡めてると思う。
なんかピスメ読んで風との落差に愕然としたよ。
巻末のコメント含めてｗ
古参ファンをこき下ろして「新参で良かった」とか言ってるのに
大河に関しては自分の歴史解釈ひけらかして文句言ってて
やってること一緒。
結局は自分以外の人間が先に新撰組に注目してるのが
許せないただのガキくさい嫉妬だよね。
そういう感情は誰しもあるけど、それを丸出しにしてるとこが
哀れでならない。
だいたい新撰組におんぶだっこなのは●だと思う。
物語の大まかな流れを動かしてるのは新撰組で
主人公はその周りをちょろちょろしてるだけに見える。
大河を同人というなら、風はドリーム小説の漫画版と
いわれても文句言えないような気が。
（ドリームやってる人に失礼かな、ごめん）
ピスメの作者は主人公の物語と史実をうまく絡めてると思う。
なんかピスメ読んで風との落差に愕然としたよ。
巻末のコメント含めてｗ
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 02:33 ID:gm8XIthE
●はすでに新参じゃないよ。
●史観新撰組の最古参。
●史観新撰組の最古参。
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 03:05 ID:50fnPH4S
>>549
さんざん言われていることですが、時代が見えないのが最大の原因でしょう。
本筋というか、世の中がいまどう動いて、どんな風に流れていっているかは新撰組と
しては命運のかかった大事件のはずなんですが、そういうことはいまはほとんど描かれない。
ここのところが抜けているので、緊張感とか新撰組の立場なんかが
全然重要になってこないです。だから高校の剣道部で良くなってしまうのでしょう。
新撰組という「巨大同人ネタ」を手に入れただけで、ちっとも「作品」に昇華されて
言っていない気がします。●が一生懸命やっているのは、ネタの整理で、
整理したネタをどうお話にするかはどこかに忘れてきたみたいですね。
はっ！？キャラ萌えならこれで良いのか！
さんざん言われていることですが、時代が見えないのが最大の原因でしょう。
本筋というか、世の中がいまどう動いて、どんな風に流れていっているかは新撰組と
しては命運のかかった大事件のはずなんですが、そういうことはいまはほとんど描かれない。
ここのところが抜けているので、緊張感とか新撰組の立場なんかが
全然重要になってこないです。だから高校の剣道部で良くなってしまうのでしょう。
新撰組という「巨大同人ネタ」を手に入れただけで、ちっとも「作品」に昇華されて
言っていない気がします。●が一生懸命やっているのは、ネタの整理で、
整理したネタをどうお話にするかはどこかに忘れてきたみたいですね。
はっ！？キャラ萌えならこれで良いのか！
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 04:06 ID:cZQRHnVq
お前らｦﾁスレと少女漫画スレでお互いに悪口言い合ってるんじゃねーよｗ
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 04:18 ID:f0WSfMob
どっちのスレを観ても
悪意のこもったような悪口はないと思うが。
険悪になるように運んで、双方潰しておきたい系の人か。おつかれさん。
悪意のこもったような悪口はないと思うが。
険悪になるように運んで、双方潰しておきたい系の人か。おつかれさん。
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 06:16 ID:l8e2dC3K
●の身内、ネットたたきに必死（藁
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 06:17 ID:l8e2dC3K
あ、>>552のことね。
朝から大変ﾃﾞﾂね（藁。
朝から大変ﾃﾞﾂね（藁。
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 06:44 ID:95+Hi3Qn
プロフェッショナルのエンターティナー発言で、怒りも呆れも通り越してしまった。
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 06:45 ID:cZQRHnVq
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 06:47 ID:8sN03G8U
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 06:51 ID:KlgJxHXh
身内がどうとかってのはやめよーや。意見じゃなくて難癖だよ、それじゃあ。叩くために叩いてるように思える。
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 08:10 ID:Na09xXgQ
>>505反 遅レススマソ。漏れ>>376ですが、まとめを作ってくれた
>>447さんとは別人だす。
個人的にコテハン絡みであまりいい展開のスレを見たことがないんで、コテは勘弁してね（*´A｀*）
>>511 花達、自分はアンケを他作家さんにつけるために買ってるよｗ
コミクスは満喫に転向。
>>513 算急ーこんな所に残っていたんですね。細かい所まで覚えてないんで…
'00/11の、「幸せに作品を楽しんでいる読者のテンションを下げる事にしかならない
不毛な行為をしてる」って、藻 前 だ ろ な世界。
でもこの頃は、まだ「独り善がりだったと反省」「俺が悪い」なんて言葉も
一応書けてたんだね。何かしみじみだった…。
>>447さんとは別人だす。
個人的にコテハン絡みであまりいい展開のスレを見たことがないんで、コテは勘弁してね（*´A｀*）
>>511 花達、自分はアンケを他作家さんにつけるために買ってるよｗ
コミクスは満喫に転向。
>>513 算急ーこんな所に残っていたんですね。細かい所まで覚えてないんで…
'00/11の、「幸せに作品を楽しんでいる読者のテンションを下げる事にしかならない
不毛な行為をしてる」って、藻 前 だ ろ な世界。
でもこの頃は、まだ「独り善がりだったと反省」「俺が悪い」なんて言葉も
一応書けてたんだね。何かしみじみだった…。
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 08:22 ID:Na09xXgQ
連投スマソ。>>548算 本当に乙！
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 09:56 ID:2vm6qcrf
えーと、大分前のレスの中にあったのですが、渡辺多恵子がまる、にいたる経緯って、何でしたっけ…。
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 10:07 ID:u03MLtRg
513さん、アリガトン。
ひさしぶりに●の昔の発言を読んだが、言ってること矛盾しまくりやん。
「私が新選組を描くに当たって一番意識してることは現代人のモラルの持ち方で彼らを描きたくない」といっておいて、
立ち読みでは「三谷総司には人を斬る事への痛みがない」から「もっとも嫌いな総司像」だあ！？
お前こそ、現代人の固定観念で総司のこと決めつけてるやん。
実際の新選組はお前の描いているような楽しいだけの集団ではないし、
総司だってダークな部分ありまくりでしょうが。
自分の萌えをさも絶対のもののように主張すんな、と言いたい
ひさしぶりに●の昔の発言を読んだが、言ってること矛盾しまくりやん。
「私が新選組を描くに当たって一番意識してることは現代人のモラルの持ち方で彼らを描きたくない」といっておいて、
立ち読みでは「三谷総司には人を斬る事への痛みがない」から「もっとも嫌いな総司像」だあ！？
お前こそ、現代人の固定観念で総司のこと決めつけてるやん。
実際の新選組はお前の描いているような楽しいだけの集団ではないし、
総司だってダークな部分ありまくりでしょうが。
自分の萌えをさも絶対のもののように主張すんな、と言いたい
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 10:13 ID:2vm6qcrf
>548
447です。全ページ、３種類入れてきますた。２ﾁｬﾝにきたら一発でばれちゃいますが、ばれた時は●サイドに２ﾁｬﾝチェッカーがいるって事が
証明される時ですね。（笑）
保守、有難う御座います、乙です！
447です。全ページ、３種類入れてきますた。２ﾁｬﾝにきたら一発でばれちゃいますが、ばれた時は●サイドに２ﾁｬﾝチェッカーがいるって事が
証明される時ですね。（笑）
保守、有難う御座います、乙です！
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 10:15 ID:DhXq/q7X
別コミwebtalk vol.36をホシュ掲示板にうぷしました～
>536さん
まだ覗いてますよ～。止めたくても止められない●ｦﾁ…
>536さん
まだ覗いてますよ～。止めたくても止められない●ｦﾁ…
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 10:18 ID:D2G2bTBL
う～ん、別コミのトークをちょろっと読んでみたけど、
●の言ってることって、存外まともだったりすることもあるんだよね。
その語り方に著しく問題があったり、
そのまともな部分を補って余りある暴言失言があったり、
前後で言っていることが矛盾してしまっていたり、
タタエバ事変での誠意のない独裁者的な対応によって、
まともな部分まで叩かれているのは、ちょっとどうかな？と思う。
もちろん、●の自業自得ではあるんだけど、
●のまともな部分にまで反発して、読者側が迂闊なことをするのは好ましくないな、と。
最近、気にかかるのは「史実」という言葉。
これはなんだかんだ言っても、●がよく調べている分野であり、
隊服一つとっても一般的なイメージと史実は異なっていたわけだし、
その史実さえ事実であったかどうか、検証が必要とされるわけで、
安易に「史実では」と言って●を批判するのは軽薄かなぁ、と思います。
●の言ってることって、存外まともだったりすることもあるんだよね。
その語り方に著しく問題があったり、
そのまともな部分を補って余りある暴言失言があったり、
前後で言っていることが矛盾してしまっていたり、
タタエバ事変での誠意のない独裁者的な対応によって、
まともな部分まで叩かれているのは、ちょっとどうかな？と思う。
もちろん、●の自業自得ではあるんだけど、
●のまともな部分にまで反発して、読者側が迂闊なことをするのは好ましくないな、と。
最近、気にかかるのは「史実」という言葉。
これはなんだかんだ言っても、●がよく調べている分野であり、
隊服一つとっても一般的なイメージと史実は異なっていたわけだし、
その史実さえ事実であったかどうか、検証が必要とされるわけで、
安易に「史実では」と言って●を批判するのは軽薄かなぁ、と思います。
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 10:58 ID:tnqe4yYS
>566
よくわからないけど、>566さんが言ってるような「史実では」と言って●批判してる人
ざっとログ見返してみたけどいないかったよ。
●が大河トークで○○は史実と違うと書いてたからそれに反論するような形で
「史実」という言葉が多数挙がってたとは思うけど。
よくわからないけど、>566さんが言ってるような「史実では」と言って●批判してる人
ざっとログ見返してみたけどいないかったよ。
●が大河トークで○○は史実と違うと書いてたからそれに反論するような形で
「史実」という言葉が多数挙がってたとは思うけど。
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 11:03 ID:Sm3nq9+V
>>566
安易に「史実では」なんて言って批判してる人は
ここではほとんどいないと思うけど？
捌込みトークに出てきた人の話ですか。
大体歴史物って誰が書こうとそういう物でしょう。
●が描いてるもののも調べた中でピックアップしたもので
全て立証されてる訳でもない。
それをこれが正しいみたいな吼え方をするから
あんた見てきたのか？になる訳で・・・。
やっぱり物言いに尽きると思いますよ。
安易に「史実では」なんて言って批判してる人は
ここではほとんどいないと思うけど？
捌込みトークに出てきた人の話ですか。
大体歴史物って誰が書こうとそういう物でしょう。
●が描いてるもののも調べた中でピックアップしたもので
全て立証されてる訳でもない。
それをこれが正しいみたいな吼え方をするから
あんた見てきたのか？になる訳で・・・。
やっぱり物言いに尽きると思いますよ。
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 11:07 ID:tnqe4yYS
>566
連投ｽﾏｿ。
別コミトークに関してもだけど、まともな部分の批判してる人なんていないと思うけど…。
連投ｽﾏｿ。
別コミトークに関してもだけど、まともな部分の批判してる人なんていないと思うけど…。
>>史実では
●批判ってのは、言い方が違ったかも。
もしかして、●の批判定義に毒されてる？
本スレのほうで
「一般的に知られているエピソードなど」を
「史実」と表記している人がいるのが気になったので。
なんていうか、書き込んでから自分のほうが軽薄だったと反省中。
まさに「夜書いた手紙」状態です。
なんか、言い訳すると泥沼にはまりそうなので、
潔く腹かっさばいて逝ってきます。
●批判ってのは、言い方が違ったかも。
もしかして、●の批判定義に毒されてる？
本スレのほうで
「一般的に知られているエピソードなど」を
「史実」と表記している人がいるのが気になったので。
なんていうか、書き込んでから自分のほうが軽薄だったと反省中。
まさに「夜書いた手紙」状態です。
なんか、言い訳すると泥沼にはまりそうなので、
潔く腹かっさばいて逝ってきます。
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 11:31 ID:sCGSpOsR
●の言ってることって、正論も多いと思う。
でも、それを自分ができてないよね。有言実行できないなら
最初から言うなと。矛盾してるぞと。●のまともな部分に反発したり
粗探ししすぎはよくないと思います。ここでは、そんな人いなかったと
思うけど。他の場所でですか？
でも、それを自分ができてないよね。有言実行できないなら
最初から言うなと。矛盾してるぞと。●のまともな部分に反発したり
粗探ししすぎはよくないと思います。ここでは、そんな人いなかったと
思うけど。他の場所でですか？
あ、すみません。リロードしてませんでした。
なんか私しつこい人みたいですね。失礼しました。
なんか私しつこい人みたいですね。失礼しました。
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 11:50 ID:1IlKfTv2
史実ヲタから
総司の一番隊は市中巡察とかの正規の行動記録があまりない
局長の親衛隊および暗殺・粛清部隊だったフシがある
総司によって暗殺されたとされる隊士って多いし
そういう汚れ仕事に手を染めているにもかかわらず、彼は明るいイメージがある
普通、そういう仕事をしている人は暗い感じになるか、快楽殺人者っぽい感じになりそう（斎藤ジョーみたいな）
だから総司は何も考えていない、善悪の分からないちょっと子供のようなイメージを持っている
藤原総司は漏れとしてはかなりイメージが近いのだよ
新選組本では総司研究家の大内女史がみなもと太郎の描くポカンとした
総司が一番好きって言っていたしな
●の総司って司馬総司の焼き直しみたいに見える
総司の一番隊は市中巡察とかの正規の行動記録があまりない
局長の親衛隊および暗殺・粛清部隊だったフシがある
総司によって暗殺されたとされる隊士って多いし
そういう汚れ仕事に手を染めているにもかかわらず、彼は明るいイメージがある
普通、そういう仕事をしている人は暗い感じになるか、快楽殺人者っぽい感じになりそう（斎藤ジョーみたいな）
だから総司は何も考えていない、善悪の分からないちょっと子供のようなイメージを持っている
藤原総司は漏れとしてはかなりイメージが近いのだよ
新選組本では総司研究家の大内女史がみなもと太郎の描くポカンとした
総司が一番好きって言っていたしな
●の総司って司馬総司の焼き直しみたいに見える
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 12:23 ID:cCLkqtGn
>>566さんが自ら退いたのに書き込みｽﾏｿ。
●が「まともな事」を言った事は評価すべきという事じゃないかな？
ﾄﾝﾃﾞﾓ部分を叩くだけではなく。
けど●の言ってる「まともな部分」は凡庸という意味でまともなだけで
それ程特筆すべき事柄じゃないんだよね…。
そこを叩くのは見当はずれだけど、賞賛する必要もない。
中高生の文学少女的な、自分の意見を陶酔気味にぶつけた文章は
好きな人は好きかもしれないと思う。
暴言や汚い言葉遣いを、自分の代わりにやってくれた！
と快哉をあげる人もいるだろうなと思う。
私が評価する●発言は、内容じゃないけれどもこんな感じです。
隊服含めた●お得意の「史実」だって、結局は他の書籍のｳｹｳﾘなわけだし…。
よく調べてある！と普通に思うのは女性の髪型とか衣装かな。
調べたのを生かせずに巻末にしか書けないのは少々哀れだけど。
新選組関連は>>573の史実オタさんのような詳しい人間が見れば
「よく調べた！●ちゃんすごい！」とはお世辞にも言えない…。
●が「まともな事」を言った事は評価すべきという事じゃないかな？
ﾄﾝﾃﾞﾓ部分を叩くだけではなく。
けど●の言ってる「まともな部分」は凡庸という意味でまともなだけで
それ程特筆すべき事柄じゃないんだよね…。
そこを叩くのは見当はずれだけど、賞賛する必要もない。
中高生の文学少女的な、自分の意見を陶酔気味にぶつけた文章は
好きな人は好きかもしれないと思う。
暴言や汚い言葉遣いを、自分の代わりにやってくれた！
と快哉をあげる人もいるだろうなと思う。
私が評価する●発言は、内容じゃないけれどもこんな感じです。
隊服含めた●お得意の「史実」だって、結局は他の書籍のｳｹｳﾘなわけだし…。
よく調べてある！と普通に思うのは女性の髪型とか衣装かな。
調べたのを生かせずに巻末にしか書けないのは少々哀れだけど。
新選組関連は>>573の史実オタさんのような詳しい人間が見れば
「よく調べた！●ちゃんすごい！」とはお世辞にも言えない…。
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 12:49 ID:u03MLtRg
571サンに同意。
確かに正論かましてる点も多々ある。
しかーし、悲しいことに有言実行できてない。
ヒトには厳しいのに、自分には甘甘ちゃん。
論理の矛盾もたくさんあるし、いつも自分を正当化してないと気がすまない。
「立ち読みするな」でそれが一気に表面化したので、このスレがにぎわっているのでは。
私としてはコミクスのあとがきではそんなにイヤな思いはしなかったよ。
ま、大人なのにガキっぽいなとはオモタが。
でも高卒で漫画家になったからいわゆる世間一般の常識に無知のままここまで歳を重ねてきてしまったのだろうと割と冷静にみていたのだが
大河発言でほんとに愛想がつきた
確かに正論かましてる点も多々ある。
しかーし、悲しいことに有言実行できてない。
ヒトには厳しいのに、自分には甘甘ちゃん。
論理の矛盾もたくさんあるし、いつも自分を正当化してないと気がすまない。
「立ち読みするな」でそれが一気に表面化したので、このスレがにぎわっているのでは。
私としてはコミクスのあとがきではそんなにイヤな思いはしなかったよ。
ま、大人なのにガキっぽいなとはオモタが。
でも高卒で漫画家になったからいわゆる世間一般の常識に無知のままここまで歳を重ねてきてしまったのだろうと割と冷静にみていたのだが
大河発言でほんとに愛想がつきた
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 13:55 ID:fzNUs4z3
質問なんだけど、大河叩きしてた●だけど、壬生義士伝に
対しては文句いってないの？
ただ聞いてみたかっただけなんだ・・・ｽﾏｿ
対しては文句いってないの？
ただ聞いてみたかっただけなんだ・・・ｽﾏｿ
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 14:05 ID:4EYxYi2t
義士伝批評はしてないね
まぁ大河評を四日で消した●のことだから
アカデミー選考作になっちゃた義士伝には
もう手を出せないんじゃない？
まぁ大河評を四日で消した●のことだから
アカデミー選考作になっちゃた義士伝には
もう手を出せないんじゃない？
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 14:11 ID:jxH7PrU1
こういう人間が上司に頭下げて頑張ってる人より
収入が上なんだよなー。才能があるから当たり前かもしれないけど
なんか釈然としないものがある。
>>528～535
亀レスだけど、似たような主人公と総司でなんでこんな違いがあるんだろうね。
風主人公･･･いつまでも成長しない総司ラブ
ピスメ主人公･･･初めはワガママなガキだったけど外も中身も確実に成長
風総司･･･いつも優しいだけ
ピスメ総司･･･普段ナヨナヨだけど戦闘中はカコイイ
かなり独自の視点で比べてみますた。
収入が上なんだよなー。才能があるから当たり前かもしれないけど
なんか釈然としないものがある。
>>528～535
亀レスだけど、似たような主人公と総司でなんでこんな違いがあるんだろうね。
風主人公･･･いつまでも成長しない総司ラブ
ピスメ主人公･･･初めはワガママなガキだったけど外も中身も確実に成長
風総司･･･いつも優しいだけ
ピスメ総司･･･普段ナヨナヨだけど戦闘中はカコイイ
かなり独自の視点で比べてみますた。
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 14:20 ID:vqpY5joG
●に捧げる言葉
＜沈黙は金＞
＜沈黙は金＞
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 14:50 ID:dHKWIuTX
>>537
はじ一、途中まで読んでたけどダラダラ続くのでやめた
終わったことを知った時は「やっとか」という感じ
打ち切りなんて思いもしなかった
以前は「作品の」ファンだったけど、どう考えても正しいのは編集長の方だと思う
はじ一、途中まで読んでたけどダラダラ続くのでやめた
終わったことを知った時は「やっとか」という感じ
打ち切りなんて思いもしなかった
以前は「作品の」ファンだったけど、どう考えても正しいのは編集長の方だと思う
>565さん
最後のｗｅｂトークをうぷしてくれて、ﾍﾞﾘｰﾍﾞﾘｰありがとう！
そうだった、思い出したよ。
>カッコ悪い姿を見せてくれてありがとう宮崎さん。
と自分に都合の良い解釈をして、●の暴言癖は始まったんだった…
最後のｗｅｂトークをうぷしてくれて、ﾍﾞﾘｰﾍﾞﾘｰありがとう！
そうだった、思い出したよ。
>カッコ悪い姿を見せてくれてありがとう宮崎さん。
と自分に都合の良い解釈をして、●の暴言癖は始まったんだった…
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 16:42 ID:uDGuEfz6
そういえば日野署名運動への罵倒も消したんだね。
この人………………馬鹿だなぁ
この人………………馬鹿だなぁ
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 16:59 ID:4wGX+NzV
スレ違いかもしれないけど、
風って新撰組を題材にしたほのぼのコメディかと思ってた、ファミリー！みたいな。
土方氏が江戸に三人で行く前の回から読み始めたもんで。
まさか、マジメに幕末の歴史かいてるつもりとは…
本スレやここ読んではじめて知ったよ。
やけに長く続いてるんだなとは思ったけど、あんな展開だし。
目からウロコ落ちまくり、ボーゼンとしてます。
ピスメのほうは読んでないけどオモシロそうですね、今度見てみよ。
●がらみ唯一の収穫になるかな。
風って新撰組を題材にしたほのぼのコメディかと思ってた、ファミリー！みたいな。
土方氏が江戸に三人で行く前の回から読み始めたもんで。
まさか、マジメに幕末の歴史かいてるつもりとは…
本スレやここ読んではじめて知ったよ。
やけに長く続いてるんだなとは思ったけど、あんな展開だし。
目からウロコ落ちまくり、ボーゼンとしてます。
ピスメのほうは読んでないけどオモシロそうですね、今度見てみよ。
●がらみ唯一の収穫になるかな。
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 17:42 ID:GS/O/Cty
他人の考え方に対して「甘いよ！」とか「読みが甘い！」
などと一喝してるが一体なにが甘いのだろう？
人の考え方なんてそれぞれだし、読者がどう捉えようと勝手だろ。
バ●じゃねーの？このオバちゃん。
などと一喝してるが一体なにが甘いのだろう？
人の考え方なんてそれぞれだし、読者がどう捉えようと勝手だろ。
バ●じゃねーの？このオバちゃん。
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 17:57 ID:2+pJrEsR
>>584
大河で近藤が「養母のふでにバカにされたから武士を目指した」と思ってる奴だからね、○は。
その後の土方との「武士にはなれないぞ」「でも武士らしくはなれんだろ？どっちにしろ俺には同じ事だ」
という会話は脳内ｱﾎﾞｰﾝでもしたのかのぅ。
大河で近藤が「養母のふでにバカにされたから武士を目指した」と思ってる奴だからね、○は。
その後の土方との「武士にはなれないぞ」「でも武士らしくはなれんだろ？どっちにしろ俺には同じ事だ」
という会話は脳内ｱﾎﾞｰﾝでもしたのかのぅ。
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 18:00 ID:1j8Yp8I7
こんなところで●と比較されてピスメの作家も迷惑だよな～ｗ
●も変なところで対抗意識を持っちゃってねちっこく絡んでるしさ。
あ、ピスメは上にもあったけど普通に少女漫画な風に慣れてる人はどうかと思う。
初め読みづらいし、時代設定かっとばしてるし。池田屋はスプラッタだしね。
私はそんな激しい池田屋シーンが風より好きだったりするんだけど。
●も変なところで対抗意識を持っちゃってねちっこく絡んでるしさ。
あ、ピスメは上にもあったけど普通に少女漫画な風に慣れてる人はどうかと思う。
初め読みづらいし、時代設定かっとばしてるし。池田屋はスプラッタだしね。
私はそんな激しい池田屋シーンが風より好きだったりするんだけど。
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 18:01 ID:XzgyMQpo
●…
こんなに叩かれるなんて思いもしなかっただろーな…
こんな風に表に出なければ、作品評にまで影響しなかっただろうに。
と同情しつつ、
反面教師にしたいと思ふ今日この頃
こんなに叩かれるなんて思いもしなかっただろーな…
こんな風に表に出なければ、作品評にまで影響しなかっただろうに。
と同情しつつ、
反面教師にしたいと思ふ今日この頃
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 18:03 ID:Ms65snez
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 18:10 ID:Z/68+2n3
>583
昨晩初めてピスメ(コミックス未読)のアニメ見て
思わず泣きそうな気分になってしまった1人です。
今度コミックス買ってみようかな、なーんて思案中だったり。
因みに風邪は妹から(古書店から購入したものを)借り読みで済ませました。
昨晩初めてピスメ(コミックス未読)のアニメ見て
思わず泣きそうな気分になってしまった1人です。
今度コミックス買ってみようかな、なーんて思案中だったり。
因みに風邪は妹から(古書店から購入したものを)借り読みで済ませました。
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 18:27 ID:MmngvHhk
そういえば●って昔、成田美名子と仲良かったよね。
まだ交流あるんだろうか。
★香－いが－●ライン上に成田さんがいるとは考えたくないが。
まだ交流あるんだろうか。
★香－いが－●ライン上に成田さんがいるとは考えたくないが。
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 18:39 ID:nmb2PlJD
＞５８６
情報ありがとう
むしろそういうほうが好みかも、少女漫画も読むというだけだから。
この頃漫画ちょっと疎遠になってたのでピスメは全然知らなかったんだよね。
５１３の過去ログ少し見ましたが、今さらながら文章で人を不快にさせるのが
ウマイお人だなっと。
そんな才能あってもイミないけど。
情報ありがとう
むしろそういうほうが好みかも、少女漫画も読むというだけだから。
この頃漫画ちょっと疎遠になってたのでピスメは全然知らなかったんだよね。
５１３の過去ログ少し見ましたが、今さらながら文章で人を不快にさせるのが
ウマイお人だなっと。
そんな才能あってもイミないけど。
>560=376さん
勘違いすいませんでしたm(_ _)m
４４７さんや４７４さんの様に、管理人さんに
なった方のレス番号が錯綜している気がして・・・
自分がバカなだけでした。ごめんなさい。
勘違いすいませんでしたm(_ _)m
４４７さんや４７４さんの様に、管理人さんに
なった方のレス番号が錯綜している気がして・・・
自分がバカなだけでした。ごめんなさい。
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 19:31 ID:Z34dOj6s
ﾗｽｻﾑとか壬生義士伝とかの話出てたけど、●って映画とか見なそう。
テレビでやってるのなら見るかもだけど。
もしわざわざ映画館まで足運んで1800円払って見て、
ﾂﾏﾝﾈって思ったらそれこそ金返せだのギャーギャー書きそうだ。
テレビでやってるのなら見るかもだけど。
もしわざわざ映画館まで足運んで1800円払って見て、
ﾂﾏﾝﾈって思ったらそれこそ金返せだのギャーギャー書きそうだ。
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 19:47 ID:AlTYZ7QC
映画よりはるかに高額な舞台にはせっせと通ってるご様子。
キャラメル箱の脚本の甘さも大河批判並みの鼻息の荒さで糾弾してみなよ、●子。
だったら見直す。 ま、オトモダチだから無理だねｗ
キャラメル箱の脚本の甘さも大河批判並みの鼻息の荒さで糾弾してみなよ、●子。
だったら見直す。 ま、オトモダチだから無理だねｗ
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 19:49 ID:Sm3nq9+V
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 20:38 ID:bf0aPbJ9
成田さんとは、お互いが「ファミリー」「エイリアン通り」を書いてる頃は
興味の対象が同じだったので仲良かったけど、趣味がズレてきて今は疎遠になったとか
別コミ時代のＷＥＢトークで●が言ってたと思う。
スレ違いだが
私は成田さんの漫画、ＣＩＰＨＥＲのシヴァが好きだったよ。あの漫画観てＮＹを好きになった。
興味の対象が同じだったので仲良かったけど、趣味がズレてきて今は疎遠になったとか
別コミ時代のＷＥＢトークで●が言ってたと思う。
スレ違いだが
私は成田さんの漫画、ＣＩＰＨＥＲのシヴァが好きだったよ。あの漫画観てＮＹを好きになった。
>595,596
ありが㌧
成田さんもきちんと取材をして作画にもこだわりを持ってる
人だけど、●と方向は大分違っちゃったねえ。良かった（w
ありが㌧
成田さんもきちんと取材をして作画にもこだわりを持ってる
人だけど、●と方向は大分違っちゃったねえ。良かった（w
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 20:51 ID:BF9AivNh
>573
私も史実オタなのですが、573さんの仰る
>だから総司は何も考えていない、善悪の分からないちょっと子供のようなイメージを持っている
というのが、まさに司馬沖田だと考えているので
藤原沖田はまさに司馬沖田だと思ってるよ。
スレ違いスマソ
風邪沖田は司馬沖田を●の妄想で塗り固めた物って感じがするな
女抱いてないとか、酒が嫌いとか。
私も史実オタなのですが、573さんの仰る
>だから総司は何も考えていない、善悪の分からないちょっと子供のようなイメージを持っている
というのが、まさに司馬沖田だと考えているので
藤原沖田はまさに司馬沖田だと思ってるよ。
スレ違いスマソ
風邪沖田は司馬沖田を●の妄想で塗り固めた物って感じがするな
女抱いてないとか、酒が嫌いとか。
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 20:52 ID:BF9AivNh
>596
>興味の対象が同じだったので仲良かったけど、趣味がズレてきて今は疎遠になったとか
これは●の談なのか。じゃあ真相は別にあるかもしれん。
●の電波っぷりに成田さんが引いていってしまったのではないかとか
考えてしまう。
>興味の対象が同じだったので仲良かったけど、趣味がズレてきて今は疎遠になったとか
これは●の談なのか。じゃあ真相は別にあるかもしれん。
●の電波っぷりに成田さんが引いていってしまったのではないかとか
考えてしまう。
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 20:58 ID:37sOXydG
>598
風邪沖田は司馬沖田にキャラメルで風味を着けてありまつ。
たぶんぜったいおそらく。
で、あの舞台では思いっきり池田屋で喀血してますがどーなのそこんとこ、と一言物申したくてたまらなくなるよなー。
風邪沖田は司馬沖田にキャラメルで風味を着けてありまつ。
たぶんぜったいおそらく。
で、あの舞台では思いっきり池田屋で喀血してますがどーなのそこんとこ、と一言物申したくてたまらなくなるよなー。
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 21:39 ID:vDE14l9U
大河＞ただ、だから見る
映画＞ただ、じゃないから、見ない。
きっとこうなんだろうな。
映画＞ただ、じゃないから、見ない。
きっとこうなんだろうな。
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 22:05 ID:/lVeFR0f
別コミ時代の●は口はものすごく悪いけど根っから悪い人ではなさそう…という印象でしたが
今では本当にどこかおかしい人、ずれてる人という印象です、言葉の端々に悪意を感じるし
歳取ったのに後退してるって言うのもちょっとなー
お花達に移ってから何かあったのかも？？
何があそこまで●を増長させてしまったんだろう…本人にそういう素質があったのも確かなんだろうけど
今では本当にどこかおかしい人、ずれてる人という印象です、言葉の端々に悪意を感じるし
歳取ったのに後退してるって言うのもちょっとなー
お花達に移ってから何かあったのかも？？
何があそこまで●を増長させてしまったんだろう…本人にそういう素質があったのも確かなんだろうけど
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 22:06 ID:zk1uhbb2
5月には●お友達の上川隆也が燃えよ剣を舞台でやるんだよね。
絶対見に行くよね。どんなに糞つまらない演出の芝居でも、大河の新撰組と
比較してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いそうな気がする。
「こうよ！こうでなくっちゃ！」みたいな。
風光るがｷｬﾗﾒﾙの芝居から生まれたんだよね？上川隆也、その時
土方やってるし・・・。
絶対見に行くよね。どんなに糞つまらない演出の芝居でも、大河の新撰組と
比較してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いそうな気がする。
「こうよ！こうでなくっちゃ！」みたいな。
風光るがｷｬﾗﾒﾙの芝居から生まれたんだよね？上川隆也、その時
土方やってるし・・・。
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 22:27 ID:2vm6qcrf
何にせよ今度の重大ニュースが閉鎖のお知らせと違う事を祈る。
結婚のお知らせとかやったらウケるんやけどね。
結婚のお知らせとかやったらウケるんやけどね。
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 22:44 ID:bM6OyZ6b
風邪沖田は要するにインポなんだな。
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 22:47 ID:8aN/Rs+i
>604
●本人のためを思うなら
閉鎖した方がいいんだろうけど
まず間違いなくそれは無いと思われるのでｗ 安心しときー
（あんな言いたい放題できる場所を、そうそう手放すとは思えん）
★ｦﾁ辞書サイト、【類友】の項目に●子の名前が挙がってたので
ﾓｼﾔ!?と思いつつチェックを続けていたら、とうとう【まるこ】まで
掲載されてもた～。ﾊﾊﾊﾊ…ｯ ●ちゃんったら、有名人ー
今回の祭りは、さすがにﾃﾞｶｲ打ち上げ花火だったよな
●本人のためを思うなら
閉鎖した方がいいんだろうけど
まず間違いなくそれは無いと思われるのでｗ 安心しときー
（あんな言いたい放題できる場所を、そうそう手放すとは思えん）
★ｦﾁ辞書サイト、【類友】の項目に●子の名前が挙がってたので
ﾓｼﾔ!?と思いつつチェックを続けていたら、とうとう【まるこ】まで
掲載されてもた～。ﾊﾊﾊﾊ…ｯ ●ちゃんったら、有名人ー
今回の祭りは、さすがにﾃﾞｶｲ打ち上げ花火だったよな
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/18 22:52 ID:XF61gyCX
>>606
つか、今閉鎖したら負けだと考えるんじゃないかな？
つか、今閉鎖したら負けだと考えるんじゃないかな？
スレ違いを承知で
>>598
史料から見ていくと色んな面が見えるから（実際の人もそうだが）
読んだ人それぞれの内面というフィルターを通しているんだから
司馬沖田も、漏れの沖田も、>>598さんの沖田も、三谷沖田も、風邪沖田も
読み込みの深い浅いはあっても、それぞれにあっていいはずだしね
漏れの総司のイメージって八木家のおじさんの思い出話にある、
芹沢暗殺の巻き添えを食って八木家の男の子が怪我をしたのを
「ゆう坊も怪我したんですってね」と総司が心底心配そうな顔をしていたって
エピソードから来ているのかも
可愛がっていた子供が怪我をして、傷つけたのは自分の刀かも知れなくて、
それでいて、おそらく本当に心配している（同じ釜の飯を食っていた上司を暗殺した翌日にだ）
行動と結果と感情とがバラバラに存在している彼の内面を想像すると
ちょっと怖くなったことがありまつ
スレ違いの上に長くて痛いカキコだな。マジスマソ
>>598
史料から見ていくと色んな面が見えるから（実際の人もそうだが）
読んだ人それぞれの内面というフィルターを通しているんだから
司馬沖田も、漏れの沖田も、>>598さんの沖田も、三谷沖田も、風邪沖田も
読み込みの深い浅いはあっても、それぞれにあっていいはずだしね
漏れの総司のイメージって八木家のおじさんの思い出話にある、
芹沢暗殺の巻き添えを食って八木家の男の子が怪我をしたのを
「ゆう坊も怪我したんですってね」と総司が心底心配そうな顔をしていたって
エピソードから来ているのかも
可愛がっていた子供が怪我をして、傷つけたのは自分の刀かも知れなくて、
それでいて、おそらく本当に心配している（同じ釜の飯を食っていた上司を暗殺した翌日にだ）
行動と結果と感情とがバラバラに存在している彼の内面を想像すると
ちょっと怖くなったことがありまつ
スレ違いの上に長くて痛いカキコだな。マジスマソ
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 00:03 ID:DdsoXcHg
>608
あ～、それは怖いね。ぞっとしたよ。
あ～、それは怖いね。ぞっとしたよ。
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 00:08 ID:NEu2joIj
>>608＝573
その気持ちはちょっとわかるよ。
でも、確かにスレ違うから書くのはやめときます。
そして、
> 読んだ人それぞれの内面というフィルターを通しているんだから
> 司馬沖田も、漏れの沖田も、>>598さんの沖田も、三谷沖田も、風邪沖田も
> 読み込みの深い浅いはあっても、それぞれにあっていいはずだしね
はほんとに同意。誰かさんにも言ってやりたい。
その気持ちはちょっとわかるよ。
でも、確かにスレ違うから書くのはやめときます。
そして、
> 読んだ人それぞれの内面というフィルターを通しているんだから
> 司馬沖田も、漏れの沖田も、>>598さんの沖田も、三谷沖田も、風邪沖田も
> 読み込みの深い浅いはあっても、それぞれにあっていいはずだしね
はほんとに同意。誰かさんにも言ってやりたい。
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 05:15 ID:l38Bo6Rr
>583
私の収穫というと角川のムックかな。
大河のムック買うかどうか躊躇してたけど今回の騒動で興味が出たクチw
昨日近場の書店じゃ大河関連の書籍ほとんど置いてなかったから
大型書店にダメもとで行ってみたら普通に新選組フェアの所に置いてあったよ。
私の収穫というと角川のムックかな。
大河のムック買うかどうか躊躇してたけど今回の騒動で興味が出たクチw
昨日近場の書店じゃ大河関連の書籍ほとんど置いてなかったから
大型書店にダメもとで行ってみたら普通に新選組フェアの所に置いてあったよ。
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 10:10 ID:Q9J0EQwi
>>592 ｲｴｲｴ！ >>564,565 乙ー。
>>602 漏れリアルタイムで読んでない時期もあるけど、「はじ一」の頃は
吉田御大のバナナがあったし、アンケで毎回一位ってほどではなかったんだよね。
それが風邪になってからwebトークで「アンケート書いて出せー！」教育を徹底したり、
花達に引っ越して１位が多くなったら多分編集側もちやほやしたり、
外部からの取材も増えたりで…。
●ちゃん有頂天というか、そのまんま大得意モードなのかも。
最初から読んでる人達は、そろそろマンネリにげんなりしてるのにこの落差。
●の言い分＝自分は正直な物言いで読者を失っても怖くありません。
でもそれって雑誌的にはどうよ(´-`)わがまましといてギャラ安いとか言われてもね。
>>602 漏れリアルタイムで読んでない時期もあるけど、「はじ一」の頃は
吉田御大のバナナがあったし、アンケで毎回一位ってほどではなかったんだよね。
それが風邪になってからwebトークで「アンケート書いて出せー！」教育を徹底したり、
花達に引っ越して１位が多くなったら多分編集側もちやほやしたり、
外部からの取材も増えたりで…。
●ちゃん有頂天というか、そのまんま大得意モードなのかも。
最初から読んでる人達は、そろそろマンネリにげんなりしてるのにこの落差。
●の言い分＝自分は正直な物言いで読者を失っても怖くありません。
でもそれって雑誌的にはどうよ(´-`)わがまましといてギャラ安いとか言われてもね。
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 10:16 ID:cuGFRXj5
age
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 12:02 ID:5D0h5ezr
はじ一でジャニ戦法を学んだのか。
組織票に目をつけ、ファンを動員してアンケート得票数を伸ばすこと？
そしてその支持票は●の変節にもついて来るものだと信じきっている。
あーあれか、「末広まきこ」かw
組織票に目をつけ、ファンを動員してアンケート得票数を伸ばすこと？
そしてその支持票は●の変節にもついて来るものだと信じきっている。
あーあれか、「末広まきこ」かw
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 12:03 ID:AKHtq6pO
●チャン、正直と無神経は違うのよｗ
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 12:23 ID:Q9J0EQwi
収穫は…貴重な反面教師として、勉強になりますセンセ！
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 12:50 ID:2yt/QX2a
ファンも●にとっては
自分の漫画を気に入ってくれる人じゃなくて
自分を崇拝してくれる人とか自分の漫画を買う人なんだろうな。
というか、●にとって自分を援護したり漫画を買う人は「分かってる人」で
立ち読みや批判する人は「甘い人、子供、バカ」なんだろう。分かってきたよ●。
自分の漫画を気に入ってくれる人じゃなくて
自分を崇拝してくれる人とか自分の漫画を買う人なんだろうな。
というか、●にとって自分を援護したり漫画を買う人は「分かってる人」で
立ち読みや批判する人は「甘い人、子供、バカ」なんだろう。分かってきたよ●。
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 15:12 ID:poYoSLrn
>>617
●ﾀﾝにとってﾌｧｿとは金ﾂﾞﾙ信者。
●ﾀﾝにとってﾌｧｿとは金ﾂﾞﾙ信者。
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 17:49 ID:guNbdHnL
ある意味宗教的ですらあるよなぁ
●→教祖
読者(ﾏﾝｾｰｵﾝﾘｰ）→信者
●→教祖
読者(ﾏﾝｾｰｵﾝﾘｰ）→信者
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 20:13 ID:asNzT0yk
>>596
その別コミトーク読んだ時、心の底からホッとしたものよw
その別コミトーク読んだ時、心の底からホッとしたものよw
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 20:42 ID:v0dwYnLM
●は雑誌も文庫も一行たりとも立ち読みしないで購入してるんだろうな
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 20:49 ID:RLPKbte6
なんか、●って温帯みたいだね。
温帯も｢プロのトップ｣って言ってるし。言動が非常に被る。
温帯も｢プロのトップ｣って言ってるし。言動が非常に被る。
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 20:55 ID:3A0W+lzg
>>622
「温帯」って誰のことでつか？
「温帯」って誰のことでつか？
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 20:59 ID:hqIhji1l
栗本薫だっけ？難民に専用スレが立ってますよ。
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 22:11 ID:K4KO5SKH
栗本の場合は500円払ってあの下らんナリヌ萌え小説を買ってくれる読者をも
「500円読者」と蔑んでるからなあ… 目クソ鼻クソだが小銭でも出せば態度を
変えてくれる●のほうが500円分マシとも言える
「500円読者」と蔑んでるからなあ… 目クソ鼻クソだが小銭でも出せば態度を
変えてくれる●のほうが500円分マシとも言える
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 22:13 ID:pvtU91nm
●が米（人）に嵌って（？）描いたのがファミリーって、
そういや自分の非を認めない、他人にルールを
押付けるくせに、自分をそのルールの適用外と
する所なんかは、今の米国そっくりだね。
できれば作品（文化・技術）と性格
（対外政策）を分離してお付き合いしたいという
気持ちにさせる所なんかも。
そういや自分の非を認めない、他人にルールを
押付けるくせに、自分をそのルールの適用外と
する所なんかは、今の米国そっくりだね。
できれば作品（文化・技術）と性格
（対外政策）を分離してお付き合いしたいという
気持ちにさせる所なんかも。
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 22:42 ID:FqDKnXlm
今日聞いた歌の一説
「吠え立てて抗えど道はせばむ一方で張り上げた声すらも恥じて遠く掻き消えた」
・・・微妙に●を思い出した。
「吠え立てて抗えど道はせばむ一方で張り上げた声すらも恥じて遠く掻き消えた」
・・・微妙に●を思い出した。
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 22:43 ID:4boJBLTI
なんか坊主憎けりゃ袈裟まで憎い論法になってるなそれ（ｗ
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/19 23:22 ID:GzbrxK/T
>621
資料本漁りの時に「どんなに高くても買う！」とエバッテらっさったよーな＞於後描き漫画
目の幅涙流しながらでもあったよーな
資料本漁りの時に「どんなに高くても買う！」とエバッテらっさったよーな＞於後描き漫画
目の幅涙流しながらでもあったよーな
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 08:19 ID:s9jTW8ad
でも「エイドリアーン！」の時はお馬の図解が描いてあるのを確認してたよね。
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 09:25 ID:yJW7uBMN
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 12:22 ID:WE8wOhlO
買うための内容確認立ち読みは許される
図書館も容認
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 12:32 ID:a9V5Cw4O
>632
でも確認してｲﾗﾈだったら買わないわけだから（ていうか普通そうだよね）。
あ、それとも●先生は確認した結果、実はいらないものでも読んだからには買うのかな？
さすがは大先生！
でも確認してｲﾗﾈだったら買わないわけだから（ていうか普通そうだよね）。
あ、それとも●先生は確認した結果、実はいらないものでも読んだからには買うのかな？
さすがは大先生！
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 12:46 ID:WL7hM1ko
>>630-631、633
●を擁護するわけではないが、
一応、ツッコミを入れておくと、
●の立ち読み批判は、
「立ち読みで完読する（作品を最初から最後まで読む）行為」
であるから、資料探しの確認の為に
目次⇒関連項目を確認⇒購入or購入せず
という流れはアリだろう。
件の「エイドリアーン」は図解を探してパラパラとめくっていただけだろうし。
我々のこういう勘違いは●を増長させるだけだから、
気をつけたいね。
●を擁護するわけではないが、
一応、ツッコミを入れておくと、
●の立ち読み批判は、
「立ち読みで完読する（作品を最初から最後まで読む）行為」
であるから、資料探しの確認の為に
目次⇒関連項目を確認⇒購入or購入せず
という流れはアリだろう。
件の「エイドリアーン」は図解を探してパラパラとめくっていただけだろうし。
我々のこういう勘違いは●を増長させるだけだから、
気をつけたいね。
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 13:09 ID:5HQMTZ8s
立ち読みは「コミクス買ってるんで、雑誌は立ち読みしてますー、すみません☆」
みたいな厨のファンレが多かったからでそ。（本ｽﾚだったか？ かなり前外出）
買う気全然ないけど、読む気は満々で本屋行く椰子がメイン対象かと。
でも●の読者への要求って本当うるさいよね…
本誌買ってコミクスも買え。CDも買え。アンケート出せ。
メールは住所氏名書け。マンセー以外の作品話はするな。などなど…
しょっちゅう変わるし、そらｦﾁで遊ぶ人も増えるよ。
みたいな厨のファンレが多かったからでそ。（本ｽﾚだったか？ かなり前外出）
買う気全然ないけど、読む気は満々で本屋行く椰子がメイン対象かと。
でも●の読者への要求って本当うるさいよね…
本誌買ってコミクスも買え。CDも買え。アンケート出せ。
メールは住所氏名書け。マンセー以外の作品話はするな。などなど…
しょっちゅう変わるし、そらｦﾁで遊ぶ人も増えるよ。
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 13:56 ID:t0V9S6MO
最近の発言のあまりの電波っぷりに今後の風邪が心配になってきた
こんなにゆんゆんしていて良い作品が描けるんだろうか
●とﾏﾝﾈﾘ無限ﾙｰﾌﾟのお話は好きじゃないけど、
（池田屋くらいまでは面白かったと思う）
新選組は好きなんで最後をどうしめるのか気になるんだよなー
こんなにゆんゆんしていて良い作品が描けるんだろうか
●とﾏﾝﾈﾘ無限ﾙｰﾌﾟのお話は好きじゃないけど、
（池田屋くらいまでは面白かったと思う）
新選組は好きなんで最後をどうしめるのか気になるんだよなー
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 14:29 ID:1DjG6/X0
栗本は普段の言動もアレだがなにより作品そのものが限りなくダメになってるから
叩かれてる。長編のキャラの性格が変わりまくり＆限りなく低脳化・ホモ化、
信じられない後付設定など。自分で自分の作品をぶちこわしてる。
風はループとはいえ作品の質はまだそれなりに保ってるから同列に並べるのは
さすがにかわいそうな気が。
叩かれてる。長編のキャラの性格が変わりまくり＆限りなく低脳化・ホモ化、
信じられない後付設定など。自分で自分の作品をぶちこわしてる。
風はループとはいえ作品の質はまだそれなりに保ってるから同列に並べるのは
さすがにかわいそうな気が。
私は栗本さんの作品は知らないので、同列に並べている訳ではないです
ただ人を見下すような発言や、傷つける様な無神経な発言を連発する人が、
良い作品を描けるのか素朴な疑問なんですよね
良い作品を描く人＝素晴らしい人とは思わないけど、
多少は作者の性格が作品に反映されるんじゃないかなって。
ただ人を見下すような発言や、傷つける様な無神経な発言を連発する人が、
良い作品を描けるのか素朴な疑問なんですよね
良い作品を描く人＝素晴らしい人とは思わないけど、
多少は作者の性格が作品に反映されるんじゃないかなって。
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 16:37 ID:AmqFZmKk
これ以上の温帯との比較話はイマイチかも。
比較するものでもないでしょう。
誰かの目から見て、
温帯より●がマシかどうか語り合ったとして、
●のｲﾀﾀが消えるわけでなし。
●は●でｦﾁしましょうぞ。
比較するものでもないでしょう。
誰かの目から見て、
温帯より●がマシかどうか語り合ったとして、
●のｲﾀﾀが消えるわけでなし。
●は●でｦﾁしましょうぞ。
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 19:22 ID:/cqY4L8p
コミックス買って、更に雑誌も買ってたら、銭っこが到底足らねのでがんす。
コミックスを買って貰えるだけでも、作者は感謝感激するべきなのでがんす。おもさげながんす。
コミックスを買って貰えるだけでも、作者は感謝感激するべきなのでがんす。おもさげながんす。
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 21:04 ID:LsPQLjp+
よ、吉村！
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/20 22:27 ID:fw6sAlwq
下がりすぎー
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 02:22 ID:L1Xwc3BJ
ところで、名前が●子に到ったそもそもの由来ってなんなの？
過去ログあたってみたんだけど見つかんなかった…＿|￣|○
どれかまとめサイトの辞書か用語集に載せたってレス読んだ気がするん
だけど、それも見つからなかったんだよう。
どなたか該当部分かサイトご存知でしょうか？
過去ログあたってみたんだけど見つかんなかった…＿|￣|○
どれかまとめサイトの辞書か用語集に載せたってレス読んだ気がするん
だけど、それも見つからなかったんだよう。
どなたか該当部分かサイトご存知でしょうか？
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 03:50 ID:ZcpzUFPC
スレ違いは百も承知ですが、今 公式も更新ないみたいなのでチョトだけ
ピスメ１巻読みました。オモシロかったです。
ここのおかげで知った漫画なのでマジにお礼いいます。
（知らないんでＢ６のほう買っちゃったけど。）
角川のムックって今日も本屋に１冊あったぞ。
回収とかいってなかったっけ？
書店が返さなけりゃそれまでなんだが。
見たけどネットの●よりまともなしゃべりだとオモタ。
ピスメ１巻読みました。オモシロかったです。
ここのおかげで知った漫画なのでマジにお礼いいます。
（知らないんでＢ６のほう買っちゃったけど。）
角川のムックって今日も本屋に１冊あったぞ。
回収とかいってなかったっけ？
書店が返さなけりゃそれまでなんだが。
見たけどネットの●よりまともなしゃべりだとオモタ。
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 07:50 ID:xPEu23PL
>644
私もつい先日カドカワムック購入して●のところ読んだのですが、
すごく好感がもてる書き方で正直驚いた。
（笑）の数も少なめで不快にならない程度でちょうどよい。
立ち読みや普段のトークもああいう風に書いてくれたらなあ…。
私もつい先日カドカワムック購入して●のところ読んだのですが、
すごく好感がもてる書き方で正直驚いた。
（笑）の数も少なめで不快にならない程度でちょうどよい。
立ち読みや普段のトークもああいう風に書いてくれたらなあ…。
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 10:38 ID:ThF1Y7tO
>>643
●の自称がマルコなので、漫画板で○→ヲチ板で●。
●がなぜマルコと自らを呼んでいるかは知らんが、
確かファミリー描いてるときからマルコだった。
親などから呼ばれているあだ名かと思っていたのだが。
●の自称がマルコなので、漫画板で○→ヲチ板で●。
●がなぜマルコと自らを呼んでいるかは知らんが、
確かファミリー描いてるときからマルコだった。
親などから呼ばれているあだ名かと思っていたのだが。
>646
ありがとう。
そうそう、なんでそう自称してるかが知りたかったのよ。
本名がペンネームとは違ってそっちが由来になってるとかかなぁ？
少コミ時代の日記ログ見ると家族も妙粉って呼んでるみたいなんだけどなぁ。
謎過ぎる。
ありがとう。
そうそう、なんでそう自称してるかが知りたかったのよ。
本名がペンネームとは違ってそっちが由来になってるとかかなぁ？
少コミ時代の日記ログ見ると家族も妙粉って呼んでるみたいなんだけどなぁ。
謎過ぎる。
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 11:56 ID:43+PIwPN
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 12:17 ID:E8N6fQdw
>648
ナゾがﾄｹﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
ありがとう！そうか、母を訪ねて三千里少年と同じなのね。
●子じゃなかったのかー(w
あーなんかイタタタタタ。自称の由来が「男の子」だってところがもう…
ナゾがﾄｹﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
ありがとう！そうか、母を訪ねて三千里少年と同じなのね。
●子じゃなかったのかー(w
あーなんかイタタタタタ。自称の由来が「男の子」だってところがもう…
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 12:27 ID:65VA3FEw
>>640
スレ違いだが数々の受賞、おもさげながんす！
スレ違いだが数々の受賞、おもさげながんす！
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 12:49 ID:iR6eZcqf
自分で自分のことをマルちゃんとか言うあたり痛すぎ。
おまえ４０過ぎたオバサンだろｖ
話の流れぶったぎって悪いが、以前●が
「『春よ、来い』はセイと総ちゃんにすごく合う！」とか言ってたらしいけど。
もしこの曲がなんか他の曲で使われたりしてたら
「あれはセイと総ちゃんのための曲なのに！キーッ！！」って怒り狂う気がする。
個人的にこの曲すごく思い入れが合って、別にその二人のイメージソングとするのはいいんだけど
もしこんなことがあったら耐えられん。
おまえ４０過ぎたオバサンだろｖ
話の流れぶったぎって悪いが、以前●が
「『春よ、来い』はセイと総ちゃんにすごく合う！」とか言ってたらしいけど。
もしこの曲がなんか他の曲で使われたりしてたら
「あれはセイと総ちゃんのための曲なのに！キーッ！！」って怒り狂う気がする。
個人的にこの曲すごく思い入れが合って、別にその二人のイメージソングとするのはいいんだけど
もしこんなことがあったら耐えられん。
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 12:50 ID:iR6eZcqf
×他の曲で
○他の場面で
○他の場面で
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 13:03 ID:Rwm48wYK
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 13:11 ID:ThF1Y7tO
イタリア映画でマルコか。
「主人公マルコ」でぐぐると「母を訪ねて」しかひっかからない。
よくある名前だから、他にもあるんだろうが・・・
●が誰に感情移入しているのか、知りたいようでもあり。
「主人公マルコ」でぐぐると「母を訪ねて」しかひっかからない。
よくある名前だから、他にもあるんだろうが・・・
●が誰に感情移入しているのか、知りたいようでもあり。
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 14:40 ID:HghA6Hu7
>>651
「春よ、来い」は総司とセイにはあってないと個人的に思ふ。
あの曲って女の人が待ってる曲だったと思うんだけど、
●はセイは追いかけていく女の子みたいに描いてると思ったんだが。
そこのとこどうなの●？
解釈の違いなんだろうけど気になった。
「春よ、来い」は総司とセイにはあってないと個人的に思ふ。
あの曲って女の人が待ってる曲だったと思うんだけど、
●はセイは追いかけていく女の子みたいに描いてると思ったんだが。
そこのとこどうなの●？
解釈の違いなんだろうけど気になった。
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 15:01 ID:AKq7MLvn
春よ、来い
はどちらかというと明里さんのテーマ。
はどちらかというと明里さんのテーマ。
>>656
それだっ！
それだっ！
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 16:11 ID:TIjqTiN3
好きだからってそのキャラとか人物の名前で呼んで！
なんて恥ずかしくて言えないよなー…。
昔から自己投影というか、なりきりみたいなのが好きなんですかね。
なんて恥ずかしくて言えないよなー…。
昔から自己投影というか、なりきりみたいなのが好きなんですかね。
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 16:25 ID:43+PIwPN
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 16:55 ID:+gjUhEEM
「今土方」の前から「リアルマルコ」を名乗ってたわけか。
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 16:56 ID:NgzcgHKU
ﾕｰﾐｿの「春よ、来い」って…nHk朝ドラに使ってたアレだよね？
●…わけわからん…
●…わけわからん…
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 17:10 ID:0B/93JjI
まるこの由来、本スレもここも１スレ１回以上は質問くるね。
●が公式にFAQ作ればいいわけなんだが、そんな気配もなし（ｗ
別コミ過去ログにあったよ。イタリアの「子役映画」、多分1970年代ぐらい。タイトル不明
当時１２歳ぐらいの脇役の子の役名がマルコ。子役の名は●にも不明
ttp://web.archive.org/web/20010306161050/www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b17.html
ところで前URL貼ってもらってる、web archiveの別コミトークって、
トークの下の「第○回」っていうのをクリックすると普通に１回から
読めるのな。怖いものみたさな人じゃないとすすめられないが…ｗ
●が公式にFAQ作ればいいわけなんだが、そんな気配もなし（ｗ
別コミ過去ログにあったよ。イタリアの「子役映画」、多分1970年代ぐらい。タイトル不明
当時１２歳ぐらいの脇役の子の役名がマルコ。子役の名は●にも不明
ttp://web.archive.org/web/20010306161050/www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b17.html
ところで前URL貼ってもらってる、web archiveの別コミトークって、
トークの下の「第○回」っていうのをクリックすると普通に１回から
読めるのな。怖いものみたさな人じゃないとすすめられないが…ｗ
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 18:53 ID:ThF1Y7tO
>>662
Thx。ざっとぐぐったが、わからなかったよ。
イタリアはいわゆる子役映画が多いようだね。
>ちなみにその高校時代のあだ名を雑誌で使ったのは当時の担当さんの采配で、
>彼は私が＜まるまると太っている為にこのあだ名がついたものと
>信じて疑わなかったらしく、「学校でのあだ名はマルコです。」
>と聞いても由来なんか問いやしませんでした（怒）！
つか、それが高校のあだ名だったのか。
あだ名って、人がつけるものじゃないのか・・・
Thx。ざっとぐぐったが、わからなかったよ。
イタリアはいわゆる子役映画が多いようだね。
>ちなみにその高校時代のあだ名を雑誌で使ったのは当時の担当さんの采配で、
>彼は私が＜まるまると太っている為にこのあだ名がついたものと
>信じて疑わなかったらしく、「学校でのあだ名はマルコです。」
>と聞いても由来なんか問いやしませんでした（怒）！
つか、それが高校のあだ名だったのか。
あだ名って、人がつけるものじゃないのか・・・
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 19:00 ID:wY7GRIfJ
「春よ、来い」は春希さんのテーマだろ…
他の作品の主題歌捕まえて何言ってんだ●は。
他の作品の主題歌捕まえて何言ってんだ●は。
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 19:58 ID:aEQeePJI
別にいいんじゃないの、それくらい。
他人に使うなとか言ってないんだから。
他人に使うなとか言ってないんだから。
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 20:01 ID:+gjUhEEM
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 22:18 ID:coNFVfQQ
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/topics_0305.html
●の写真ﾊｹｰﾝ。本当にいい歳したおばさんなのね・・・。
この歳であの電波振りとは・・。さすがに我の強そうな顔だ。
●の写真ﾊｹｰﾝ。本当にいい歳したおばさんなのね・・・。
この歳であの電波振りとは・・。さすがに我の強そうな顔だ。
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 22:22 ID:zNPZAdbb
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 23:15 ID:b6UUVg5I
これが例の浅葱色の着物か。
帯の色合いが花Ｓの表紙のセイのものと同じに見える。
やっぱ「確信犯」ｗで●＝セイなんだね。
帯の色合いが花Ｓの表紙のセイのものと同じに見える。
やっぱ「確信犯」ｗで●＝セイなんだね。
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 23:23 ID:+gjUhEEM
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/21 23:52 ID:L3cq7317
>670
667さんではないけど、そのページの記事から察するに
小学館漫画賞受賞の際のものなんでは？
漫画賞受賞だって、それが講談社漫画賞なら喜ぶ価値も
小学館漫画賞よりは多少はあると思うんだけどねぇ……
(両漫画賞はどちらも自社作品に必ず受賞させる・
数作品他社作品にも受賞させるのはカムフラージュ用)
667さんではないけど、そのページの記事から察するに
小学館漫画賞受賞の際のものなんでは？
漫画賞受賞だって、それが講談社漫画賞なら喜ぶ価値も
小学館漫画賞よりは多少はあると思うんだけどねぇ……
(両漫画賞はどちらも自社作品に必ず受賞させる・
数作品他社作品にも受賞させるのはカムフラージュ用)
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 00:06 ID:i6OIuf0/
肩とか微妙にごついな・・・・●
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 00:44 ID:rC13VuYk
他板でここを知り取り敢えずざっと関連公式も見てきました。
最初この人が新撰組の話描くのかとわくわくでコミックを5巻くらいまで買ってたのですが
はっきり言ってしまえば面白くなくなったので購入をやめました。
一年ほど前から風の噂で連載中の話関係で増長してるという事を聞き、ありがちな
古参気取りか自説正統主張でもしてるのかと思ってましたがそれだけじゃなかったのですね
作家自身がこんなだとは夢にも思わなかった＿|￣|○
まともな人なイメージを持ってました
最初この人が新撰組の話描くのかとわくわくでコミックを5巻くらいまで買ってたのですが
はっきり言ってしまえば面白くなくなったので購入をやめました。
一年ほど前から風の噂で連載中の話関係で増長してるという事を聞き、ありがちな
古参気取りか自説正統主張でもしてるのかと思ってましたがそれだけじゃなかったのですね
作家自身がこんなだとは夢にも思わなかった＿|￣|○
まともな人なイメージを持ってました
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 00:58 ID:WERshfpG
一巻のコメントからすでにああいうところがチラチラ見えてますよー
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 02:47 ID:gx+ea9X9
話ぶった切ってｽﾏｿ。
ｲﾄｩｰさんって、史実や逸話で何かホモだとかオカマだとかいう説とかありましたっけ？
それかそういうイメージを持たせるようなものとか。
ピスメの彼がオカマなのが風のパクリだとか言ってる人を見かけたもので気になって…。
個人的には、全くタイプも違うし、パクリだとは思わないんですが。どっちのかっしーも好きですし。
（その言ってる人は他にも、忍者が多く出るのを「ナルトの影響？」とか言うくらいなので
ちょっとなんというか了見のだいぶ狭い人っぽいんですが）
ｲﾄｩｰさんって、史実や逸話で何かホモだとかオカマだとかいう説とかありましたっけ？
それかそういうイメージを持たせるようなものとか。
ピスメの彼がオカマなのが風のパクリだとか言ってる人を見かけたもので気になって…。
個人的には、全くタイプも違うし、パクリだとは思わないんですが。どっちのかっしーも好きですし。
（その言ってる人は他にも、忍者が多く出るのを「ナルトの影響？」とか言うくらいなので
ちょっとなんというか了見のだいぶ狭い人っぽいんですが）
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 02:50 ID:tYHrH3kS
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 03:24 ID:4Ka/82p9
>675
残ってる肖像画の容姿が現代の基準で見るとナヨっとしてる感じだって事
くらいじゃないの？それだって当時の肖像の描き方考えりゃ特別ナヨじゃ
ないと思うんだが。
だいたい甲子太郎妻帯者だしな。
●は何だかんだ言って基本的にフォモすきなんだよ。
そしてフォモ好きなのはピスメの作者も同じ(w
単に甲子太郎に関しては趣味の方向が近かっただけだろ。
残ってる肖像画の容姿が現代の基準で見るとナヨっとしてる感じだって事
くらいじゃないの？それだって当時の肖像の描き方考えりゃ特別ナヨじゃ
ないと思うんだが。
だいたい甲子太郎妻帯者だしな。
●は何だかんだ言って基本的にフォモすきなんだよ。
そしてフォモ好きなのはピスメの作者も同じ(w
単に甲子太郎に関しては趣味の方向が近かっただけだろ。
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 03:48 ID:eYtVNs5h
●はフォモ大好きだよね。
衆道の扱い方がとてつもなく偏見にまみれてる。
いくら衆道が変態行為じゃなかったとはいえ、
当時でもまったく偏見がない普通の行動かといったら、
そんな事は決してなかったんだが…
「ホモに寛容な時代！素敵！！」という●の悲鳴が聞こえて来る。
残された資料を、自分の都合のいいように解釈するのはﾔﾒい。
衆道の扱い方がとてつもなく偏見にまみれてる。
いくら衆道が変態行為じゃなかったとはいえ、
当時でもまったく偏見がない普通の行動かといったら、
そんな事は決してなかったんだが…
「ホモに寛容な時代！素敵！！」という●の悲鳴が聞こえて来る。
残された資料を、自分の都合のいいように解釈するのはﾔﾒい。
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 04:08 ID:4Ka/82p9
そもそも完璧武士出身とは言えない連中にまで衆道に対する理解が合ったとは
思えんのだがな。
接吻も当時は今で言うキスとは感覚が違ってて、あくまでも性行為としての愛撫
のひとつ。そんな時代に土方が「借りは返す」とかいってぶっちゅうぽんは有り得
ないだろ。
もっと言えば衆道って単なる男色趣味とは違うしな。
そういう意味じゃ逆に一応生まれつき武士の出の斎藤があんなに悩むのも変だな。
思えんのだがな。
接吻も当時は今で言うキスとは感覚が違ってて、あくまでも性行為としての愛撫
のひとつ。そんな時代に土方が「借りは返す」とかいってぶっちゅうぽんは有り得
ないだろ。
もっと言えば衆道って単なる男色趣味とは違うしな。
そういう意味じゃ逆に一応生まれつき武士の出の斎藤があんなに悩むのも変だな。
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 04:15 ID:orJ/xLuR
ま、その程度にしか勉強してないってことですな。
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 04:22 ID:eYtVNs5h
武士の嗜みとしてあったとはいえ、
幕末の頃には相当すたれてた習慣のはず＜衆道
「今時衆道なんて珍しく古風な人だなぁ」と思われるのは当然。
あの作品での衆道の扱い方見て
勘違いしちゃう若い読者もいるかと思うと…
創作の粋は出てる設定だと思われ。
まあ、●は「衆道=幕末でも常識」を信じたいのでしょうけどね。
んなこたぁない。
幕末の頃には相当すたれてた習慣のはず＜衆道
「今時衆道なんて珍しく古風な人だなぁ」と思われるのは当然。
あの作品での衆道の扱い方見て
勘違いしちゃう若い読者もいるかと思うと…
創作の粋は出てる設定だと思われ。
まあ、●は「衆道=幕末でも常識」を信じたいのでしょうけどね。
んなこたぁない。
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 05:59 ID:L9f1U76n
衆道についてマジレスすると、あの時代お盛んだったのは
むしろ薩長の方だったってさ。
明治に文学も含めて流行ったのは
彼奴らがそういう気風を中央に持ち込んだからとか
スレ違い雑学ｽﾏｿ
むしろ薩長の方だったってさ。
明治に文学も含めて流行ったのは
彼奴らがそういう気風を中央に持ち込んだからとか
スレ違い雑学ｽﾏｿ
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 09:19 ID:va1DUoRN
伊東は大変な自信家であったから近藤達から離反したってどっかで聞いた事ある。
もしかしたら「その時～」かもしんない。ウロｽﾏｿ
にしてもヲチするネタないねぇ・・・
もしかしたら「その時～」かもしんない。ウロｽﾏｿ
にしてもヲチするネタないねぇ・・・
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 09:31 ID:uBa8a2Ah
かしたろーの自画像をはじめて見たとき普通にカマっぽいと思ったよ。
だからカマ設定になんの疑問も持たなかったな。
だからカマ設定になんの疑問も持たなかったな。
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 13:18 ID:j+qUl5g2
堺山南に対するあの書き方からすると
堺沖田は見ていないんだろうねえ
堺沖田は見ていないんだろうねえ
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 14:31 ID:rC13VuYk
>>674
673です
あまり興味がなかったのでまともには読んでなかったようです。
コメントあったこと自体覚えてません。
作風というか絵をきちんとキレイに描く人だったのでそう思ってました。
コミックはだいぶ前に売ってしまったし今度確認してみようかと思ってます。
673です
あまり興味がなかったのでまともには読んでなかったようです。
コメントあったこと自体覚えてません。
作風というか絵をきちんとキレイに描く人だったのでそう思ってました。
コミックはだいぶ前に売ってしまったし今度確認してみようかと思ってます。
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 14:33 ID:PQqR0dua
>>682
あと、会津も衆道は盛んだったよ。
あと、会津も衆道は盛んだったよ。
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 14:45 ID:tf/RSSDM
薩摩・土佐は衆道が普通だった。
（西郷も衆道がらみで自殺未遂してる）
でも今のホモとは違うんだよね。衆道＝ホモではないし。
風邪の伊東は当時からみたらホモ扱いだけど。
大若衆好きに分類されるから。
（西郷も衆道がらみで自殺未遂してる）
でも今のホモとは違うんだよね。衆道＝ホモではないし。
風邪の伊東は当時からみたらホモ扱いだけど。
大若衆好きに分類されるから。
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 15:06 ID:pknk9f4p
見た目がかまっぽいからかまというのはちと…。
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 15:35 ID:+7KQM8Hm
斎藤さんが悩んでいるのは自分にはその気がないのに
神谷が気になってる(＝斎藤さんの直感は神谷が女だと見抜いている)という
矛盾に対しての戸惑いなんだと思う。
その気がなくはなければ(雪弥に迫られた時に応えていたりしていれば)
別にああも悩むことはなかったような。
その上勝ち目のないライバルがあの野暮天では・・・水もかぶりたくなるだろうなw
神谷が気になってる(＝斎藤さんの直感は神谷が女だと見抜いている)という
矛盾に対しての戸惑いなんだと思う。
その気がなくはなければ(雪弥に迫られた時に応えていたりしていれば)
別にああも悩むことはなかったような。
その上勝ち目のないライバルがあの野暮天では・・・水もかぶりたくなるだろうなw
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 15:51 ID:Szb/UE1a
信者と書いて儲ける。
●にはﾋﾟｯﾀﾘな言葉だ・・・。
●にはﾋﾟｯﾀﾘな言葉だ・・・。
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/22 16:25 ID:qsN78nOl
>>691
なるほど・・・なっとく。
なるほど・・・なっとく。
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 02:23 ID:Wkx8QnUV
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 09:33 ID:gOsSKbon
●のＨＰ ってどれくらいでＵＰされるの？
1ヶ月位？？
1ヶ月位？？
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 09:59 ID:RLOA3AOZ
基本的に不定期だと思うけど。
立ち読みに書きたいネタが見つかったらUPってカンジじゃないかな。
立ち読みに書きたいネタが見つかったらUPってカンジじゃないかな。
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 10:16 ID:vnUgRE93
都合の悪い事態が起きたときは４日とかでUPされる。
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 11:05 ID:JtWlbyRj
>685
●がわざわざお金出して見るわけないｗ
そのうち地上波で放送しないと堺沖田の存在すら知らないかも
●がわざわざお金出して見るわけないｗ
そのうち地上波で放送しないと堺沖田の存在すら知らないかも
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 11:55 ID:T9f6GLNn
新選組漫画では評価の高い(多分)岩崎陽子さんの公式サイトが
リニューアルしたので、見てきた。
以前は管理できないだろうから、と設置してなかったBBSが出来ていたので、覗いたら、
すべてのカキコに、丁寧なレスがついててびっくりした。
同じ題材の漫画を描いてるだけに、つい比べてしまう……。
少しは見習え●…。無理かなｗ
リニューアルしたので、見てきた。
以前は管理できないだろうから、と設置してなかったBBSが出来ていたので、覗いたら、
すべてのカキコに、丁寧なレスがついててびっくりした。
同じ題材の漫画を描いてるだけに、つい比べてしまう……。
少しは見習え●…。無理かなｗ
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 13:12 ID:0FfcR3e3
ところで私、風でひとつだけおもしろいなと思ってる事が。
それは伊東をかなり賢く描いてるところ。
新撰組小説を相当数読んでるつもりだけど、伊東って結構
馬鹿かやや馬鹿、あるいはやや間抜けに書く人が多い。
そうしないと後々の展開が難しいからだと思うけど、さて●は
今後どうするんだろーねー。
それは伊東をかなり賢く描いてるところ。
新撰組小説を相当数読んでるつもりだけど、伊東って結構
馬鹿かやや馬鹿、あるいはやや間抜けに書く人が多い。
そうしないと後々の展開が難しいからだと思うけど、さて●は
今後どうするんだろーねー。
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 14:36 ID:KyKG5pWB
どっかで801女子がゲイ好きな理由を研究してる外国人の文章を読んだが・・・
確か、自分の容貌に対する劣等感とか、男にきちんと扱われたいとか、そんなだった。
●のデブー作は、おかっぱのデヴスが告白できずに死んで、化けて出る話だった。
おかっぱはシャイなわりに態度がでかく、男言葉で話していた。
それ自体は泣ける話で良かったが、結局●の自己投影だったのだと思う。
初期の長期連載「ファミリー」も、主人公は男っぽく振る舞う女で、
兄貴はゲイだし、主人公の彼氏というか相手の男はゲイ。
アメリカが舞台とはいえ、彼ら以外にもゲイのよく出る漫画だった。
確か、自分の容貌に対する劣等感とか、男にきちんと扱われたいとか、そんなだった。
●のデブー作は、おかっぱのデヴスが告白できずに死んで、化けて出る話だった。
おかっぱはシャイなわりに態度がでかく、男言葉で話していた。
それ自体は泣ける話で良かったが、結局●の自己投影だったのだと思う。
初期の長期連載「ファミリー」も、主人公は男っぽく振る舞う女で、
兄貴はゲイだし、主人公の彼氏というか相手の男はゲイ。
アメリカが舞台とはいえ、彼ら以外にもゲイのよく出る漫画だった。
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 16:29 ID:ilf6Br46
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 19:40 ID:X+AybB3i
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 20:12 ID:tJylrtNg
こないだからやふ板に香ばしい人が出現してんだけど・・・。
立ち読みにうるさいトコとか、言葉遣いがやけに●っぽいの。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018448&tid=a1za3ba3la3aa3ca3ka1a1a3ca3aa3ta1dba4ca4fa5qa5afa4ja4aba4ha4c&sid=552018448&mid=541
このIDは削除しちゃってるけど、新しいIDでまた今日登場してる。
●だと思う？
立ち読みにうるさいトコとか、言葉遣いがやけに●っぽいの。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018448&tid=a1za3ba3la3aa3ca3ka1a1a3ca3aa3ta1dba4ca4fa5qa5afa4ja4aba4ha4c&sid=552018448&mid=541
このIDは削除しちゃってるけど、新しいIDでまた今日登場してる。
●だと思う？
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 20:20 ID:tJylrtNg
横に長すぎた、スマソ。
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 20:26 ID:rp+OmLtT
見た感じでは
本屋でバイトしてる漫画家志望の香具師ってかんじだな…。
自分のサイトでも罵詈雑言まきちらしてる馬鹿なのに
yahooにまで侵入してまきちらしてたら、さすがに●を尊敬するよ。
その、不満の固まりみたいな負のエネルギーにw
本屋でバイトしてる漫画家志望の香具師ってかんじだな…。
自分のサイトでも罵詈雑言まきちらしてる馬鹿なのに
yahooにまで侵入してまきちらしてたら、さすがに●を尊敬するよ。
その、不満の固まりみたいな負のエネルギーにw
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/23 21:59 ID:12+e2G1L
>703
素直に違うとオモ
ところでyahooの●トピに同じアド貼ったのもあなた？
素直に違うとオモ
ところでyahooの●トピに同じアド貼ったのもあなた？
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 02:04 ID:SvXbyA0g
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 10:54 ID:hlxWy8t6
>>703 漏れも普通に違うと思う。寒い（笑）つきギャグとかないし…
あと●大先生の主張は、「買った読者ならクレームつけたり批判できる」じゃなく
いつも買ってても「プロヘッソナルな才能がない人間は「だまって作品を受け取る
しかないのです」だから。ｗ この史途のがなんぼか普通っぽい。（ｗ
あと●大先生の主張は、「買った読者ならクレームつけたり批判できる」じゃなく
いつも買ってても「プロヘッソナルな才能がない人間は「だまって作品を受け取る
しかないのです」だから。ｗ この史途のがなんぼか普通っぽい。（ｗ
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 12:05 ID:1d4BNb9Y
プロフェッショナルのエンターティナー
って自己申告するものなの？
そんなこといってるクリエイターさんにお目にかかったことないのですが。
●の場合、自分は何いってもかまわんという免罪符（？）的に使用してる気がする。
そゆ使用法って「確信犯」同様、●のみの観念だと思う。
彼女って創造主？？？
って自己申告するものなの？
そんなこといってるクリエイターさんにお目にかかったことないのですが。
●の場合、自分は何いってもかまわんという免罪符（？）的に使用してる気がする。
そゆ使用法って「確信犯」同様、●のみの観念だと思う。
彼女って創造主？？？
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 12:41 ID:mDmmN9hR
事の起こり見てきたけど、●の言ってることがいまだに理解できなかった。
けど、最近なんとなく理解できないわけが解った。
●は自分のことをﾌﾟﾛﾍｪｯｿｮﾅﾙｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰだと言うけれど、私の中のﾌﾟﾛ（ryって
サーカスのピエロのイメージなんだ。
客から何を言われても怒らず、微笑を絶やさずにいて、文句を言われれば
黙って次は前回以上の物を見せてくれる。ステージが終わっても夢の世界を壊さない。
別に●にそれを求めようとは思わないけどさ。
プロとか言ってる割にコマ割り単調。枠外書込と作者の（笑）ツッコミ大杉で同人臭。
それにこの人の描く衆道って武士のそれじゃなくて、明治以後の衆道みたい。中途半端でｷﾓｲ
こんな風に思うのは、私が少女漫画をあまり読まないからだろうか？
けど、最近なんとなく理解できないわけが解った。
●は自分のことをﾌﾟﾛﾍｪｯｿｮﾅﾙｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰだと言うけれど、私の中のﾌﾟﾛ（ryって
サーカスのピエロのイメージなんだ。
客から何を言われても怒らず、微笑を絶やさずにいて、文句を言われれば
黙って次は前回以上の物を見せてくれる。ステージが終わっても夢の世界を壊さない。
別に●にそれを求めようとは思わないけどさ。
プロとか言ってる割にコマ割り単調。枠外書込と作者の（笑）ツッコミ大杉で同人臭。
それにこの人の描く衆道って武士のそれじゃなくて、明治以後の衆道みたい。中途半端でｷﾓｲ
こんな風に思うのは、私が少女漫画をあまり読まないからだろうか？
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 13:19 ID:8YUy8SBI
枠外書き込みとか、コマの中に
こっそりメッセージを入れたりとか、
もともと２４年組がやってたような気がする。
が、それもごく初期だよね。
●のが、どちらから派生したかはわからないけど
ノリは同人くさい
こっそりメッセージを入れたりとか、
もともと２４年組がやってたような気がする。
が、それもごく初期だよね。
●のが、どちらから派生したかはわからないけど
ノリは同人くさい
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 18:12 ID:/6KYCuQg
今、このヲチ板で祭りになっているDQN塾講師。
吼え方とか、文末に(笑)。とつけるところとか似てる。
こいつは、●に比べたらとんでもない犯罪者まがいな奴だけどね。
やっている事が平和主義の反戦運動家のミュージシャンなんだな。
なのに裏では暴力満載、暴れまわっているどうしようもない奴。
そんなのが「人と人は争ってはならない」とか何とかの歌を歌うわけだ。
ま、もっとも日本でやっている市民団体の殆どが共産主義者だったり、
暴力反対といいつつ、暴力を使って自分たちの言い分を通すような
過激派上がりなんだけどね。
●も、漫画では心を打つような物を書くくせに本人はかなりの攻撃的な人間。
表現者に人格者であれとはいわないけど、これから穿った見方するのは否めない
作者と作品は違うと言っても、ここまで裏が見えるとね。
吼え方とか、文末に(笑)。とつけるところとか似てる。
こいつは、●に比べたらとんでもない犯罪者まがいな奴だけどね。
やっている事が平和主義の反戦運動家のミュージシャンなんだな。
なのに裏では暴力満載、暴れまわっているどうしようもない奴。
そんなのが「人と人は争ってはならない」とか何とかの歌を歌うわけだ。
ま、もっとも日本でやっている市民団体の殆どが共産主義者だったり、
暴力反対といいつつ、暴力を使って自分たちの言い分を通すような
過激派上がりなんだけどね。
●も、漫画では心を打つような物を書くくせに本人はかなりの攻撃的な人間。
表現者に人格者であれとはいわないけど、これから穿った見方するのは否めない
作者と作品は違うと言っても、ここまで裏が見えるとね。
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 18:12 ID:/6KYCuQg
今、このヲチ板で祭りになっているDQN塾講師。
吼え方とか、文末に(笑)。とつけるところとか似てる。
こいつは、●に比べたらとんでもない犯罪者まがいな奴だけどね。
やっている事が平和主義の反戦運動家のミュージシャンなんだな。
なのに裏では暴力満載、暴れまわっているどうしようもない奴。
そんなのが「人と人は争ってはならない」とか何とかの歌を歌うわけだ。
ま、もっとも日本でやっている市民団体の殆どが共産主義者だったり、
暴力反対といいつつ、暴力を使って自分たちの言い分を通すような
過激派上がりなんだけどね。
●も、漫画では心を打つような物を書くくせに本人はかなりの攻撃的な人間。
表現者に人格者であれとはいわないけど、これから穿った見方するのは否めない
作者と作品は違うと言っても、ここまで裏が見えるとね。
吼え方とか、文末に(笑)。とつけるところとか似てる。
こいつは、●に比べたらとんでもない犯罪者まがいな奴だけどね。
やっている事が平和主義の反戦運動家のミュージシャンなんだな。
なのに裏では暴力満載、暴れまわっているどうしようもない奴。
そんなのが「人と人は争ってはならない」とか何とかの歌を歌うわけだ。
ま、もっとも日本でやっている市民団体の殆どが共産主義者だったり、
暴力反対といいつつ、暴力を使って自分たちの言い分を通すような
過激派上がりなんだけどね。
●も、漫画では心を打つような物を書くくせに本人はかなりの攻撃的な人間。
表現者に人格者であれとはいわないけど、これから穿った見方するのは否めない
作者と作品は違うと言っても、ここまで裏が見えるとね。
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 18:13 ID:/6KYCuQg
ｱｳﾁｯ！
二重書き込みになっている。
スマソ。
二重書き込みになっている。
スマソ。
>705 >706 >707 >708 協力㌧クス。
バイトの話とか、聞き書きにしちゃリアルっぽいし、別人みたいですね。
ムカついたんで、●関係の人が見てなさそうな(で、売れてて批判が多い）
とこで、ウサ晴らししてんのかと思ったんだけどなあ・・・
ま、いくらなんでも、そんなにヒマじゃないか。
お騒がせして面目ない。逝ってきます・・・
バイトの話とか、聞き書きにしちゃリアルっぽいし、別人みたいですね。
ムカついたんで、●関係の人が見てなさそうな(で、売れてて批判が多い）
とこで、ウサ晴らししてんのかと思ったんだけどなあ・・・
ま、いくらなんでも、そんなにヒマじゃないか。
お騒がせして面目ない。逝ってきます・・・
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 19:54 ID:3vOqsj0x
同人ぽいでオモタ
遥か昔創作系ドジンしてたんだけど、本作ってって一番ｲﾗｲﾗしたのが
フリートーク（←今もこう呼ぶかは知らんぞい）のページの扱い
自分がたりｳｻﾞｰ（ﾟДﾟ）
描きたい事は作品で描け！
アマチュアでも他人様に見せる以上は、作品補完や題材への愛を場外で披露するのはヤメレ！
とオモてたけど、同人世界にどっぷり使ったお仲間には通じなんだよ
構成ページの三分の一がそういうページだった時オモタ
最近の●みてると
そんな昔を思い出して仕方ない
遥か昔創作系ドジンしてたんだけど、本作ってって一番ｲﾗｲﾗしたのが
フリートーク（←今もこう呼ぶかは知らんぞい）のページの扱い
自分がたりｳｻﾞｰ（ﾟДﾟ）
描きたい事は作品で描け！
アマチュアでも他人様に見せる以上は、作品補完や題材への愛を場外で披露するのはヤメレ！
とオモてたけど、同人世界にどっぷり使ったお仲間には通じなんだよ
構成ページの三分の一がそういうページだった時オモタ
最近の●みてると
そんな昔を思い出して仕方ない
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 22:18 ID:6SDj04Gw
ファンから「語り」要求があって、●はそれに応えてるだけ・・・
という感じがしないでもない。
●もその人達を「本当のファン」と思っているのだろうし。
という感じがしないでもない。
●もその人達を「本当のファン」と思っているのだろうし。
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 22:38 ID:5doDfMIx
私まえから不思議に思ってたことがあるんですけど、
新撰組が好きな人って風光るって本当に面白いんですか？
私は風で新撰組を知った人間で、知った後も特別新撰組を好きになったりとか、
興味を持って新撰組を調べようとか全然思わなかった人間なのですが、
よく考えるとこれっていわゆるドリーム小説とかと同じですよね？
なんか新撰組ってそれぞれの隊士にまでファンがいるみたいだし、
自分の好きな隊士たちが主人公をちやほやしたり、
主人公にむげにあしらわれたりあまつさえ暴言はかれたりとかされて、平気なのかな？
殴られてた人もいたような…
多分ほとんどの有名どころに愛されたりかばわれたりされてますよね
最近読み返してみて、主人公の贔屓のされ方に改めて驚いたもので…。
今ではセイは●先生の自己投影の主人公って思っちゃってるから
私も主人公をうざく思っちゃってるのに、題材にされた新撰組のファンで
まだ好きで読んでる人ってどんな気分で読んでるのかなって思いました。
あと日本アカデミーの影響で壬生義士伝っていう映画を見ましたが
同じ新撰組でも全然違うんですね、
当たり前だけどこの中にセイはいられないよなって馬鹿なことを思いました。
新撰組が好きな人って風光るって本当に面白いんですか？
私は風で新撰組を知った人間で、知った後も特別新撰組を好きになったりとか、
興味を持って新撰組を調べようとか全然思わなかった人間なのですが、
よく考えるとこれっていわゆるドリーム小説とかと同じですよね？
なんか新撰組ってそれぞれの隊士にまでファンがいるみたいだし、
自分の好きな隊士たちが主人公をちやほやしたり、
主人公にむげにあしらわれたりあまつさえ暴言はかれたりとかされて、平気なのかな？
殴られてた人もいたような…
多分ほとんどの有名どころに愛されたりかばわれたりされてますよね
最近読み返してみて、主人公の贔屓のされ方に改めて驚いたもので…。
今ではセイは●先生の自己投影の主人公って思っちゃってるから
私も主人公をうざく思っちゃってるのに、題材にされた新撰組のファンで
まだ好きで読んでる人ってどんな気分で読んでるのかなって思いました。
あと日本アカデミーの影響で壬生義士伝っていう映画を見ましたが
同じ新撰組でも全然違うんですね、
当たり前だけどこの中にセイはいられないよなって馬鹿なことを思いました。
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 22:45 ID:CHkBmUBu
新撰組好きです。
風も昔は面白く読んでました。
芹沢とか山南さんの書き方はうまいと思ったし。
でも最近は…。
作者の言葉を借りるなら「同人ぽい」と思う。
（同人を読んだことないけど）
風も昔は面白く読んでました。
芹沢とか山南さんの書き方はうまいと思ったし。
でも最近は…。
作者の言葉を借りるなら「同人ぽい」と思う。
（同人を読んだことないけど）
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:07 ID:9/6d8qIm
私はセイがみんなに好かれてるってところがイヤ。
作者の願望入りすぎで途中から読まなくなった。
誰にでも愛される人っているのかもしれないけど、
でも実際全ての人に愛されるなんてありえない。
どんなに性格のいい人でも、人に愛されてるからこそ嫌われたり、
素直な子でも人によってはむかついたり、それが当たり前だと思う。
新撰組って、仲良しこよしの集団じゃなくて同じ志を持った人の集まりなんだし、
新撰組の幹部全員に好かれてちやほやされて、ってうそ臭い。
作者の願望入りすぎで途中から読まなくなった。
誰にでも愛される人っているのかもしれないけど、
でも実際全ての人に愛されるなんてありえない。
どんなに性格のいい人でも、人に愛されてるからこそ嫌われたり、
素直な子でも人によってはむかついたり、それが当たり前だと思う。
新撰組って、仲良しこよしの集団じゃなくて同じ志を持った人の集まりなんだし、
新撰組の幹部全員に好かれてちやほやされて、ってうそ臭い。
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:17 ID:rXYfyWPG
そうそう。
ただの平隊士があんな幹部とばかり肩並べて談話してるのが、
作者の願望入りまくりで・・・。
そっちの方にはリアリティはいらないんですか、●先生。
ただの平隊士があんな幹部とばかり肩並べて談話してるのが、
作者の願望入りまくりで・・・。
そっちの方にはリアリティはいらないんですか、●先生。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:22 ID:imiMjODO
キャラメルの舞台でもそういうのあったんでしょ？
平隊士なのに総司のこと呼び捨てにしたオリジナルキャラがいたとか…
そこからきたのかも？
平隊士なのに総司のこと呼び捨てにしたオリジナルキャラがいたとか…
そこからきたのかも？
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:30 ID:WiRWdSP6
新撰組好きで最初の頃読んでいました
新撰組に対して上辺のきれいなところだけ表現している感じはしましたが
少女漫画だしと思えば気にならないのですが
主人公に作者の願望が隠れているんじゃないかと思ったら嫌気がさし
主人公の設定とかでも最後は良くあるパターンかと思ったら読む気が無くなりました
でも最後が予想とはずれたらまた読んでみようかとは思ってます。
あと、元々男だけの集団に性別を偽って生活を共にするという設定自体余り
好きじゃないせいもあったかもしれません。
新撰組に対して上辺のきれいなところだけ表現している感じはしましたが
少女漫画だしと思えば気にならないのですが
主人公に作者の願望が隠れているんじゃないかと思ったら嫌気がさし
主人公の設定とかでも最後は良くあるパターンかと思ったら読む気が無くなりました
でも最後が予想とはずれたらまた読んでみようかとは思ってます。
あと、元々男だけの集団に性別を偽って生活を共にするという設定自体余り
好きじゃないせいもあったかもしれません。
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:44 ID:f6R70VHj
>720
同じ事を考えている人がｲﾀｰ。分かるよー。
漏れはTIGERﾄﾞﾗﾏで新鮮組に興味を持った新参者で
友人に勧められて風を読んだクチ。
同時進行で史実を読み始めていたので、ｶﾓﾐｰﾙの描き方は面白いと思った。
史実でも好きな腹打とﾏｻの描き方もﾂﾎﾞだったので楽しかった。
ただｾｲの誰からも好かれて「姫」のような扱いに少しもにょった。
作品自体は面白いと思ったので教えてくれた友人に御礼を言った。
そこまではよかった。
その後に気になって「公式」サイトを調べて覗いたら
丁度TIGERドラマの批評をしているﾄｰｸの時で凹みまくった…(つд｀)
作品が優しげな印象だったのでｼｮｯｸは２倍だったよﾏﾏﾝ…
ｺﾐｸｽを集めようかと思っていた矢先だったのでよかったのか悪かったのか。
風は漫喫で済まそうと決意した２月某日。
同じ事を考えている人がｲﾀｰ。分かるよー。
漏れはTIGERﾄﾞﾗﾏで新鮮組に興味を持った新参者で
友人に勧められて風を読んだクチ。
同時進行で史実を読み始めていたので、ｶﾓﾐｰﾙの描き方は面白いと思った。
史実でも好きな腹打とﾏｻの描き方もﾂﾎﾞだったので楽しかった。
ただｾｲの誰からも好かれて「姫」のような扱いに少しもにょった。
作品自体は面白いと思ったので教えてくれた友人に御礼を言った。
そこまではよかった。
その後に気になって「公式」サイトを調べて覗いたら
丁度TIGERドラマの批評をしているﾄｰｸの時で凹みまくった…(つд｀)
作品が優しげな印象だったのでｼｮｯｸは２倍だったよﾏﾏﾝ…
ｺﾐｸｽを集めようかと思っていた矢先だったのでよかったのか悪かったのか。
風は漫喫で済まそうと決意した２月某日。
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:45 ID:Xq31xOWK
新選組好きで、●作品も初期の短編の頃から知ってます。
だから、風はすごく期待して読み出したんですが、
旧作とのキャラのかぶり具合がビミョーで・・・。
それでも最初の方はまあ話は面白かったんで流せたけど
こうループしてしまうともう完全にはじ一再びって感じで
話の落ちはちょっと気になるけど、もう途中経過もどーでもよくなってます。
だから、風はすごく期待して読み出したんですが、
旧作とのキャラのかぶり具合がビミョーで・・・。
それでも最初の方はまあ話は面白かったんで流せたけど
こうループしてしまうともう完全にはじ一再びって感じで
話の落ちはちょっと気になるけど、もう途中経過もどーでもよくなってます。
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/24 23:52 ID:V6qv9jCB
>718
歴史上の人物を使った作品は全部二次創作だと考えているから
オリキャラが史実ベースキャラにちやほやされようがどーなろうと
気にしない。 面白けりゃな。
新撰組は好きで風光るは芹沢死んだあたりまで単行本で楽しく
一気読みしたけれど、忙しくなって読む文字は書類か新聞状態で数年。
余裕もあって途中で読めなくなって放置していた漫画を片っ端から
読んでいて、大河の影響もあって次の補完は「風光る」にしようと
思っていたら大河スレでトシさんたかっしーがちすしたと知って
しまい、思い出は美しいままで止めておこうと思った口だ。
思い出は美しいまま…と思いつつ、スレや掲示板ログ読んで
目眩してます…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
歴史上の人物を使った作品は全部二次創作だと考えているから
オリキャラが史実ベースキャラにちやほやされようがどーなろうと
気にしない。 面白けりゃな。
新撰組は好きで風光るは芹沢死んだあたりまで単行本で楽しく
一気読みしたけれど、忙しくなって読む文字は書類か新聞状態で数年。
余裕もあって途中で読めなくなって放置していた漫画を片っ端から
読んでいて、大河の影響もあって次の補完は「風光る」にしようと
思っていたら大河スレでトシさんたかっしーがちすしたと知って
しまい、思い出は美しいままで止めておこうと思った口だ。
思い出は美しいまま…と思いつつ、スレや掲示板ログ読んで
目眩してます…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 00:59 ID:V23EDHzn
セイの感想といえば風日誌に隊服着てみたい？って
セリフで。そりゃおまいだろ！って突っ込んだ記憶があります。
今思えば、着たかったのは、作者自身だったんだなと。
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 01:30 ID:enUm7mj5
友達の声優の人に遅刻の罰としてコスプレさせたって話しがあったよね。
●も一緒に着ればよかったのに
●も一緒に着ればよかったのに
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 01:35 ID:cxRq7mXF
●の願望+こういう風に描いておけば少女達は萌えるんだろ？オラオラ！
って感じだな。ありがちな、古臭い少女漫画パターンとか。
って感じだな。ありがちな、古臭い少女漫画パターンとか。
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 02:05 ID:ABgrzG8I
演劇・役者板★こんな観客は大嫌い★その３での
536,540、544、546、550、553、554、559の発言って似てない？
536,540、544、546、550、553、554、559の発言って似てない？
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 06:47 ID:bkQOOP+c
アンカー着いてないから必死でさかのぼってみたけど全然訳ﾜｶﾒ｡
とｵﾓたら他のスレの話ﾃﾞﾂか。
何が誰と？何と似てるのか？
ここのレスとなんか共通点が？
とｵﾓたら他のスレの話ﾃﾞﾂか。
何が誰と？何と似てるのか？
ここのレスとなんか共通点が？
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 07:50 ID:BN+XCP7N
>>726
>歴史上の人物を使った作品は全部二次創作だと考えているから
>オリキャラが史実ベースキャラにちやほやされようがどーなろうと
>気にしない。 面白けりゃな。
この辺同意。禿げ上がるほど同意。
質の良し悪しはあるけど大河も風もそれ以外も歴史の二次創作ってのは一緒だと思う。
私はそもそも絵が苦手だったってのと、女か男の中に混じって生活(できるわけねぇだろ)
するってのと、さらにその女がひたすらちやほやされているというのに萎えた･･･。
●の話は風が初めてだったけど、単行本一巻の時点で既にこの女性格悪いんじゃ･･･と
思ってたし。
･･･ここに来て本当だったって確信した。
>歴史上の人物を使った作品は全部二次創作だと考えているから
>オリキャラが史実ベースキャラにちやほやされようがどーなろうと
>気にしない。 面白けりゃな。
この辺同意。禿げ上がるほど同意。
質の良し悪しはあるけど大河も風もそれ以外も歴史の二次創作ってのは一緒だと思う。
私はそもそも絵が苦手だったってのと、女か男の中に混じって生活(できるわけねぇだろ)
するってのと、さらにその女がひたすらちやほやされているというのに萎えた･･･。
●の話は風が初めてだったけど、単行本一巻の時点で既にこの女性格悪いんじゃ･･･と
思ってたし。
･･･ここに来て本当だったって確信した。
＞731
ｽﾏｿ｡●ﾀﾝの書き込み方に似てると思ったので書いてみました。
ｽﾏｿ｡●ﾀﾝの書き込み方に似てると思ったので書いてみました。
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 15:04 ID:dq7EJIDz
>>730みたいなのもうやめませんか？
何が面白いんだろう。
何が面白いんだろう。
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 15:35 ID:jco5q/55
>734
ｽﾙｰしましょう、ｽﾙｰ。
ところで私もセイの存在が鼻につきます。
池田屋までなら話がそれなりに面白かったから気にならなかったけど、
ループ＆普通につまらない状態だからセイの存在が余計浮いて見えるんだよね…。
ｽﾙｰしましょう、ｽﾙｰ。
ところで私もセイの存在が鼻につきます。
池田屋までなら話がそれなりに面白かったから気にならなかったけど、
ループ＆普通につまらない状態だからセイの存在が余計浮いて見えるんだよね…。
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 16:29 ID:FTD9Xe2l
私はセイが総司総司言わなくて、公私混同しなけりゃいてもいい。
恋愛話はどうでもいいもんで。
あれやられるとムカムカする。
恋愛話はどうでもいいもんで。
あれやられるとムカムカする。
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 17:12 ID:vO1BgTeL
私は最近の新撰組ブームを見て、なんかおもしろそう、何か新撰組作品
読みたいと思ってとりあえず一番易しそうな（一般に）ピスメを読んで、
そっから風を読んだ人間。
初めはすごく丁寧な描き方してるなー、すごく詳しいなーて読んでたけど
途中からの無能な主人公マンセーぶりが気にくわなくなってきたクチです。
ストーリーも、ちゃんと拷問シーンがあったピスメに比べて
新撰組はこんなに楽しい隊だったんだよ！って雰囲気が合わなくて･･･
それでも話はすごくイイからコミクス買ってたけど
あのHP見て激怒した。私は新撰組ファンじゃないから詳しいことはよく分からん
けどあの人を見下したような文章と、言ってることとやってることの矛盾を見て
作品を純粋に楽しめなくなった。コミクスは廃品回収で捨てますた。
読みたいと思ってとりあえず一番易しそうな（一般に）ピスメを読んで、
そっから風を読んだ人間。
初めはすごく丁寧な描き方してるなー、すごく詳しいなーて読んでたけど
途中からの無能な主人公マンセーぶりが気にくわなくなってきたクチです。
ストーリーも、ちゃんと拷問シーンがあったピスメに比べて
新撰組はこんなに楽しい隊だったんだよ！って雰囲気が合わなくて･･･
それでも話はすごくイイからコミクス買ってたけど
あのHP見て激怒した。私は新撰組ファンじゃないから詳しいことはよく分からん
けどあの人を見下したような文章と、言ってることとやってることの矛盾を見て
作品を純粋に楽しめなくなった。コミクスは廃品回収で捨てますた。
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 18:19 ID:IIyjWwNX
私も新参者で、友人から借りて読んでｗ
おもしろかったから自分で買って集めてる途中だけど
何となく検索したら公式ページ発見、絶句しました。
想像以上にひどかった。
今まで「２ｃｈで悪く言われない人なんていないし」と
思ってたけど、そんなレベルじゃない。
とりあえず過去ログの旅に出てきます。
おもしろかったから自分で買って集めてる途中だけど
何となく検索したら公式ページ発見、絶句しました。
想像以上にひどかった。
今まで「２ｃｈで悪く言われない人なんていないし」と
思ってたけど、そんなレベルじゃない。
とりあえず過去ログの旅に出てきます。
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 19:12 ID:FcONo9X3
大河「新選組！」があまりにつまらなくて、
批判の声を拾っていたら、●の立ち読みすな！
第１３に辿り着いた。
あそこまで言い放つ位だから、風邪は当然、面白いんだと思って、
わざわざ漫画喫茶に行って読んだ。
・・・読むのが苦痛で１巻の途中で挫折した（－－；
漫画も新選組も好きなんだけどねぇ（苦笑）
批判の声を拾っていたら、●の立ち読みすな！
第１３に辿り着いた。
あそこまで言い放つ位だから、風邪は当然、面白いんだと思って、
わざわざ漫画喫茶に行って読んだ。
・・・読むのが苦痛で１巻の途中で挫折した（－－；
漫画も新選組も好きなんだけどねぇ（苦笑）
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 21:35 ID:q2s9z3FM
最新の資料をすごくよく勉強して書いてる！私ってえらい！
というような事をのたまってる●大先生ですが、
芹沢鴨暗殺時に雨を描いていました。
あの日雨だったってのは、現在ほとんどの研究者が否定している過去の創作だろｗ
残ってる資料で雨だったって言ってるのは、
子母澤寛が書いた小説の八木為三郎氏が語ったと言うシーンだけ。
この当時為三郎氏は幼年だし、子母澤も小説は創作と言っている。
本当に勉強してるの？ｗ
というような事をのたまってる●大先生ですが、
芹沢鴨暗殺時に雨を描いていました。
あの日雨だったってのは、現在ほとんどの研究者が否定している過去の創作だろｗ
残ってる資料で雨だったって言ってるのは、
子母澤寛が書いた小説の八木為三郎氏が語ったと言うシーンだけ。
この当時為三郎氏は幼年だし、子母澤も小説は創作と言っている。
本当に勉強してるの？ｗ
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 22:18 ID:L+W0kAJd
>>740
きっとそう突っ込まれたら「漫画だから」とか「展開上の都合」とか言うんでしょう。
総司の年齢についても「少女漫画だから」だし、総司や土方のキャラ造形を見ても
史実から読み取れるところからはかなりかけ離れてますし。
それ自体は別にいいんですよ、どんなに史実と違っても、
作品として面白ければ読者に受け入れられるってのは数々の作品が証明してますし。
●がおかしいのは、自分の「漫画だから」は割り切れるくせに
大河の「ドラマだから」には全力でいちゃもんをつけてここぞとばかりに批判すること。
自分に甘くて他人に厳しいのｶｺﾜﾙｲ。
きっとそう突っ込まれたら「漫画だから」とか「展開上の都合」とか言うんでしょう。
総司の年齢についても「少女漫画だから」だし、総司や土方のキャラ造形を見ても
史実から読み取れるところからはかなりかけ離れてますし。
それ自体は別にいいんですよ、どんなに史実と違っても、
作品として面白ければ読者に受け入れられるってのは数々の作品が証明してますし。
●がおかしいのは、自分の「漫画だから」は割り切れるくせに
大河の「ドラマだから」には全力でいちゃもんをつけてここぞとばかりに批判すること。
自分に甘くて他人に厳しいのｶｺﾜﾙｲ。
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 22:44 ID:qSANgMCC
どうしたらセイに好感を持てるだろう？
私はいろはかるたの「負けるが勝ち」くらい稽古してたり・・・かな
あまりにマンセーされすぎてるし。このくらいは。
私はいろはかるたの「負けるが勝ち」くらい稽古してたり・・・かな
あまりにマンセーされすぎてるし。このくらいは。
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 23:21 ID:Je4A9BN6
>742
私は彼女が沖田ひとすじな部分は好感を持ってるよ。
これが、兄上に似てる斉藤や鬼と思いつつ不器用な副長とかに
勝手にドキドキ揺れ動かれたらその、なんだ、困る。
私は彼女が沖田ひとすじな部分は好感を持ってるよ。
これが、兄上に似てる斉藤や鬼と思いつつ不器用な副長とかに
勝手にドキドキ揺れ動かれたらその、なんだ、困る。
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/25 23:48 ID:4iLLRVC5
>743
そりゃ私も困る。ってか、嫌。
そりゃ私も困る。ってか、嫌。
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 00:18 ID:HuZaV6e1
はじ一みたいにずっと好きだった相手じゃなく変人と
思っていた相手（土方）と出来たりね。おお、嫌だ。
思っていた相手（土方）と出来たりね。おお、嫌だ。
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 01:52 ID:LzTNNp0D
総司があぼんした後は副長になびく悪寒…
副長の良さを理解するにはまだセイは幼い、みたいなのがあって伏線っぽいと思った。
作中でもやたら副長マンセーしてるし。まぁこれは●が土方に置き換えた自分マンセーしたいからかもしれないけど
副長の良さを理解するにはまだセイは幼い、みたいなのがあって伏線っぽいと思った。
作中でもやたら副長マンセーしてるし。まぁこれは●が土方に置き換えた自分マンセーしたいからかもしれないけど
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 02:07 ID:+33qtPnQ
東京江戸博物館で行われている「大河 新選組！展」で
風ファンを対象にしたツアーがあるそうです…
「近藤＆総ちゃんコース」と「トシ＆かっしーコース」とか。
重大発表って、もしかしてこれか？
あんなこきおろしといて、自分のマンガPRには利用するんだ？
というか、自分のマンガのキャラ以外のドラマや史実の人物として話す時に
総ちゃんとか、かっしーとか、真面目にヤメてほしい…。
風ファンを対象にしたツアーがあるそうです…
「近藤＆総ちゃんコース」と「トシ＆かっしーコース」とか。
重大発表って、もしかしてこれか？
あんなこきおろしといて、自分のマンガPRには利用するんだ？
というか、自分のマンガのキャラ以外のドラマや史実の人物として話す時に
総ちゃんとか、かっしーとか、真面目にヤメてほしい…。
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 02:12 ID:LzTNNp0D
>747
それは先月のお花達にも載ってたから違うとオモ。
重大発表なんだからもっと驚くような話しだと思う、つーか思いたい
それは先月のお花達にも載ってたから違うとオモ。
重大発表なんだからもっと驚くような話しだと思う、つーか思いたい
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 02:12 ID:+33qtPnQ
↑東京江戸博物館で「行われている」ではなくて
「これから行われる」でした。失礼しました。
「これから行われる」でした。失礼しました。
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 02:25 ID:+33qtPnQ
リロードしないで連投失礼…
そーなんですか。お花読んでないので（ｺﾐｸｽ派）知りませんでした。
つい先日知って驚いたので。
もしかしてｶﾞｲｼｭﾂでしたか。
じゃあそのあとでのあの酷評だったのか…それもすごいな
そーなんですか。お花読んでないので（ｺﾐｸｽ派）知りませんでした。
つい先日知って驚いたので。
もしかしてｶﾞｲｼｭﾂでしたか。
じゃあそのあとでのあの酷評だったのか…それもすごいな
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 02:32 ID:LzTNNp0D
>750
多分ここではまだ出てないと思うよ。
大河にのっかての企画だけど●になんらかのバックはあるんだろうか？
もしあってなおあそこまで批判するのは確かにおかしい、大河で多少でも稼がしてもらったんならね。
多分ここではまだ出てないと思うよ。
大河にのっかての企画だけど●になんらかのバックはあるんだろうか？
もしあってなおあそこまで批判するのは確かにおかしい、大河で多少でも稼がしてもらったんならね。
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 02:32 ID:BXTQLOtS
ここってアンチスレなのか？なんかどろどろしてんなあ。
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 05:10 ID:8OEGot6K
今は本スレもここもモヤモヤしてるよ。
理由は１か過去ログを読んでね
理由は１か過去ログを読んでね
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 08:08 ID:Bt0VT4OL
>746
副長に自己投影してるからかもしれないけど、
やっぱり●が副長を好きってのもあるんじゃないかな。
違うとは言ってるけどね。
でも二巻の後書きに燃え剣読んだ後に『トシーｖ』ってラブコールめいたもの書いてるから
好きになれない（尊敬できない、だっけ？）ってことはないとｵﾓ。
副長に自己投影してるからかもしれないけど、
やっぱり●が副長を好きってのもあるんじゃないかな。
違うとは言ってるけどね。
でも二巻の後書きに燃え剣読んだ後に『トシーｖ』ってラブコールめいたもの書いてるから
好きになれない（尊敬できない、だっけ？）ってことはないとｵﾓ。
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 13:07 ID:jqxGieio
●大先生には真摯な助言をしてくれる友人・関係者はいないんだろうか。
なんか●から語られる友人像もイタタな人ばっかりのような気がするのだが。類友？
小学生の息子がいるお兄さん（「風光る」コミクスあとがきでちょっと出てきたよね）は妹のあの態度について放任なんだろうか。
それとも小さいころからああだったからあきらめてるの？
いがらしはともかく声優の日高さんや、俳優の上川さんはアノ●とどうして友人でいられるの？
友人付き合いしてる人には毒は吐かないんでしょうか？
なんか●から語られる友人像もイタタな人ばっかりのような気がするのだが。類友？
小学生の息子がいるお兄さん（「風光る」コミクスあとがきでちょっと出てきたよね）は妹のあの態度について放任なんだろうか。
それとも小さいころからああだったからあきらめてるの？
いがらしはともかく声優の日高さんや、俳優の上川さんはアノ●とどうして友人でいられるの？
友人付き合いしてる人には毒は吐かないんでしょうか？
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 17:02 ID:iFGg7qPa
親しくなりたいと思う人には、イイコちゃんでいそうな気がする。●って。
あとは大人になると、人間関係悪くしたくないから、発言等知っていても
注意しないのかもね。
注意してくれるほど親しくしている人なんて居ないんじゃないだろうか。
あとは大人になると、人間関係悪くしたくないから、発言等知っていても
注意しないのかもね。
注意してくれるほど親しくしている人なんて居ないんじゃないだろうか。
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 19:32 ID:j+aNwmYN
>754
●先生は、副長のことを本当に理解できるのは私だけって思いたいんじゃあないのかな。
多分ものすごく好きなんだよ、でも「好き」だと他の人と一緒だから
他の人とは一味違うってスタンスでいたいから
「分かりすぎて好きになれない」とか「現代に生きてたら私みたい」とか言うのでは。
だからセイが●先生の自己投影ならこの先
副長を真に理解できるのはセイだけっていう展開もありうる気がする。
●先生は、副長のことを本当に理解できるのは私だけって思いたいんじゃあないのかな。
多分ものすごく好きなんだよ、でも「好き」だと他の人と一緒だから
他の人とは一味違うってスタンスでいたいから
「分かりすぎて好きになれない」とか「現代に生きてたら私みたい」とか言うのでは。
だからセイが●先生の自己投影ならこの先
副長を真に理解できるのはセイだけっていう展開もありうる気がする。
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 19:57 ID:Z19yq9hp
風ファンを対象にしたツアーってなに？
館内の説明しながらあるくの？
コミックス派なんで・・・。
>>757
”自分は特別”意識は発言の端々にとてもよく現れてる。
脳内で思うのはいーんだが 周りの人にまきちらされても
「はいはい、よかったねー(藁」としか思えない。
漫画のよしあしはともかく今土方発言なんてとくにそーだ。
館内の説明しながらあるくの？
コミックス派なんで・・・。
>>757
”自分は特別”意識は発言の端々にとてもよく現れてる。
脳内で思うのはいーんだが 周りの人にまきちらされても
「はいはい、よかったねー(藁」としか思えない。
漫画のよしあしはともかく今土方発言なんてとくにそーだ。
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/26 20:29 ID:yXrB6zpG
自分は現代版・・・・でございと言うというのは、
土方ファンが今更ってほど沢山いる中で、自分が一番とか特別になりたいからだと思ってたよ。
だから●の「好きになれません」はまったく信じていない。
ついでに、「なんで発句集を捨ててくれなかったんだ」
も本人はお茶目なつもりで言ったのかも、と今は思う。
まあまったく笑えないんだけど。●の漫画の（笑）と同じく
土方ファンが今更ってほど沢山いる中で、自分が一番とか特別になりたいからだと思ってたよ。
だから●の「好きになれません」はまったく信じていない。
ついでに、「なんで発句集を捨ててくれなかったんだ」
も本人はお茶目なつもりで言ったのかも、と今は思う。
まあまったく笑えないんだけど。●の漫画の（笑）と同じく
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 00:11 ID:NHKFM8P4
あの（笑）は一時期ものすごく多かったな。
最近心無し少なくなった希ガス
最近心無し少なくなった希ガス
自分のIDすげぇ・・・(ﾟдﾟ) 連投ｽﾏｿ
ホントだ、すげえw
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 01:06 ID:mpsGCaze
>>761
ＮＨＫＦＭｷﾀｧ*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜(ｎ’∀’)η.*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜
ＮＨＫＦＭｷﾀｧ*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜(ｎ’∀’)η.*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 01:26 ID:B84a5TyC
上○さん達は、脳内お友達でしょう。
青池さんの作品で、痛い萌え漫画家をリアルに描いてるのがあった。
仕事で派遣された霊能力者の女性を
友達って思いこんで、自分の都合良く利用しようとしたの。
大人って嫌いでも愛想良く挨拶するし、世間話位するし。
勘違いして友達って思い込まれてても強いて訂正しないでしょ。
実害が無ければ。
セイの声優の日高さんが、ちゃんとオーディション受けて選ばれた
ってのを120%セイちゃんだよなって描いてたけど
あんな甘やかされて特別扱いされてる奴のどこが？
日高さん、●に恩着せがましく言われるの嫌だったんじゃないの？
青池さんの作品で、痛い萌え漫画家をリアルに描いてるのがあった。
仕事で派遣された霊能力者の女性を
友達って思いこんで、自分の都合良く利用しようとしたの。
大人って嫌いでも愛想良く挨拶するし、世間話位するし。
勘違いして友達って思い込まれてても強いて訂正しないでしょ。
実害が無ければ。
セイの声優の日高さんが、ちゃんとオーディション受けて選ばれた
ってのを120%セイちゃんだよなって描いてたけど
あんな甘やかされて特別扱いされてる奴のどこが？
日高さん、●に恩着せがましく言われるの嫌だったんじゃないの？
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 05:00 ID:SfdqklqX
重大発表ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 13:21 ID:/uUZf39b
私も仕事がらみの人たちは、極力波風立てないようにすると思います。
今後の仕事にも差し支えるし、漫画欄外のネタにでもされたら大迷惑だし。
でも●ﾁｬﾝも好きな人・団体にはマメにお花あげたりしてるし（ロビーとかに飾る奴）
それなりに尽くしてるのかもね。
家族はまープライベートだからだけど、いい人すぎて●にガツンといえないとか…>>755
それなりに稼いで、両親と同居だか近くの家も新築したんだっけ？
ご家族的には割とありがたい所もあるんじゃない？
●自身は、不満があったら自分が経済的利益を得ている立場でもガンガン文句言うけど
（読者や大河の扱い！）フツーはそういう人間って少ないしねぇ（ｗ
ちょっとでも恩があったらきつい意見はいいづらいんじゃないかと。
そんでその遠慮を感じ取れずに、一人言いたい放題が基本で生きてきたのが●では。ｗ
今後の仕事にも差し支えるし、漫画欄外のネタにでもされたら大迷惑だし。
でも●ﾁｬﾝも好きな人・団体にはマメにお花あげたりしてるし（ロビーとかに飾る奴）
それなりに尽くしてるのかもね。
家族はまープライベートだからだけど、いい人すぎて●にガツンといえないとか…>>755
それなりに稼いで、両親と同居だか近くの家も新築したんだっけ？
ご家族的には割とありがたい所もあるんじゃない？
●自身は、不満があったら自分が経済的利益を得ている立場でもガンガン文句言うけど
（読者や大河の扱い！）フツーはそういう人間って少ないしねぇ（ｗ
ちょっとでも恩があったらきつい意見はいいづらいんじゃないかと。
そんでその遠慮を感じ取れずに、一人言いたい放題が基本で生きてきたのが●では。ｗ
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 14:50 ID:NPgBk4m+
オレは家族は言わないと思う。
経済的なこともあるけど、●がそういう人になったのは
そういう家庭環境だったからだと思う。
兄も別にイタイとか思ってなくて、普通に妹の
やることを受け止めてるんじゃないかな。
経済的なこともあるけど、●がそういう人になったのは
そういう家庭環境だったからだと思う。
兄も別にイタイとか思ってなくて、普通に妹の
やることを受け止めてるんじゃないかな。
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 15:09 ID:668Ah1AD
日高さん、いっこく堂ともお友達なんだね。
昨日のダウンタウンＤＸで、いっこく堂が言ってた。
子供が同じ学校に通ってるそうだ。
日高さん、初めてみたんだけど、いい人そうね。
ってスレ違いスマソ
昨日のダウンタウンＤＸで、いっこく堂が言ってた。
子供が同じ学校に通ってるそうだ。
日高さん、初めてみたんだけど、いい人そうね。
ってスレ違いスマソ
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 16:08 ID:6PYv/PT+
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 16:27 ID:eJrHkGtD
>>769
もしかして「稼ぐ」を「嫁ぐ」と読み違えてないですか？
もしかして「稼ぐ」を「嫁ぐ」と読み違えてないですか？
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 17:52 ID:6PYv/PT+
本当だ！！早とちりスマソ
かくなるうえは腹切って逝ってきまつ…(´д｀)
かくなるうえは腹切って逝ってきまつ…(´д｀)
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 18:04 ID:Gzgx8YV7
近藤さんが妾にあえて騙されてる理由は、
自分を笑うことで町の人が元気になるならそれでいい。って感じの
ハァ？って思わなくもない理由だったよね。
もしかしたら●って自分が電波飛ばすことで
みんなから馬鹿にされたり笑われたりするってわかってて
あえてせちがらいこの世の中を明るくしようと
必死でピエロを演じてくれているのかもしれない。
と思うようになってきた。
自分を笑うことで町の人が元気になるならそれでいい。って感じの
ハァ？って思わなくもない理由だったよね。
もしかしたら●って自分が電波飛ばすことで
みんなから馬鹿にされたり笑われたりするってわかってて
あえてせちがらいこの世の中を明るくしようと
必死でピエロを演じてくれているのかもしれない。
と思うようになってきた。
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 18:20 ID:2F38oCZj
笑う人より不快になる人の方が遥かに多いのではないかと思う訳だが。
「このくらい、笑って許せないの？」とは思ってそうだけど。
「このくらい、笑って許せないの？」とは思ってそうだけど。
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 20:27 ID:Z4o3Wox9
私はとても笑えない。これくらいなんて思えない。
たいていのことは我慢できる性格のつもりなんだけど。
たいていのことは我慢できる性格のつもりなんだけど。
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 20:52 ID:O4mdasFU
「このくらい、笑って許せないの？」
●にそのまま言いたい。
●にそのまま言いたい。
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 21:49 ID:zge10Uc0
この人、本当は世評が恐くて恐くて仕方ない人なんだろうなと思う・・・・
少しでも自分の感情や権利を損なわれるようなことを言われたりするのが
我慢できないんだろうな。
ただ、普通の表現者なら表立っては言わないし、身内に愚痴ったり
弱音吐いたりで終わるところを、この人は本当に心弱くて噛み付かずには
いられないんだと思う。噛み付いて勝った気分にならないと安心できないんだ。
「才能のない人間は作品をただ受け止めろ」とか正に弱い犬の発言だ。
そうやって批判自体を自分の中で無意味にすることで必死に自分を守ってる。
そういう弱さはちょっと身につまされるものがある。
少しでも自分の感情や権利を損なわれるようなことを言われたりするのが
我慢できないんだろうな。
ただ、普通の表現者なら表立っては言わないし、身内に愚痴ったり
弱音吐いたりで終わるところを、この人は本当に心弱くて噛み付かずには
いられないんだと思う。噛み付いて勝った気分にならないと安心できないんだ。
「才能のない人間は作品をただ受け止めろ」とか正に弱い犬の発言だ。
そうやって批判自体を自分の中で無意味にすることで必死に自分を守ってる。
そういう弱さはちょっと身につまされるものがある。
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 22:02 ID:p5WrnzKS
>>740
>最新の資料をすごくよく勉強して書いてる！私ってえらい！
青年誌でお門違いかも知れぬが
ｽｰﾊﾟｰ飛翔で｢JIN」を執筆中の村上もとか先生の作品へのこだわり様を見てしまうと
自萌えを基礎にする、●の頑張りも霞んで見えてしまうというか…
同じ幕末でも、医療モノと史実の新撰組モノを並べるのはホントお門違いなんだけど（ｽﾏｿ
>最新の資料をすごくよく勉強して書いてる！私ってえらい！
青年誌でお門違いかも知れぬが
ｽｰﾊﾟｰ飛翔で｢JIN」を執筆中の村上もとか先生の作品へのこだわり様を見てしまうと
自萌えを基礎にする、●の頑張りも霞んで見えてしまうというか…
同じ幕末でも、医療モノと史実の新撰組モノを並べるのはホントお門違いなんだけど（ｽﾏｿ
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 22:29 ID:Dga9PIfF
とあるサイトで●のこと、狂犬だけど小型犬種って評されてた。
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 23:19 ID:6PYv/PT+
確かにぴったりの例えだ…、おまけにチキンだけど。
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/27 23:38 ID:a57Hq/3+
躾がなってなくてやたらに無駄吠えする室内飼い小型犬って感じ？
自分の家（縄張り内）では何にでも吠えかかるけど部屋の外に出ると途端に臆病になっちまうよーな。
いや、好きですけどね、室内わんこ は 。
さしづめサの付く狂犬漫画家（自称＆誇り有り）は雑種の中型犬か…？
と思っちゃったので書いてみる。
自分の家（縄張り内）では何にでも吠えかかるけど部屋の外に出ると途端に臆病になっちまうよーな。
いや、好きですけどね、室内わんこ は 。
さしづめサの付く狂犬漫画家（自称＆誇り有り）は雑種の中型犬か…？
と思っちゃったので書いてみる。
確認してみたら、ただの小型犬種じゃなくて
＞無駄吠えの多い、小型犬種
って書かれてた。容赦ねーなｗ
＞無駄吠えの多い、小型犬種
って書かれてた。容赦ねーなｗ
782 ：ｅ＋メルマガより抜粋：04/02/28 00:03 ID:oGzoODtv
上川隆也が新選組副長・土方歳三を演じる、話題の舞台！
上川隆也といえば、今はなんといっても、毎週手に汗握る『白い巨塔』での、あまりにも素敵すぎる関口弁護士から目が離せないところですが、５月には、司馬遼太郎原作の舞台『燃えよ剣』にて、新選組副長・土方歳三として明治座に初登場します。
上川隆也は、かつて演劇集団キャラメルボックスの『風を継ぐ者』（1996）という、新選組を題材にした作品でも土方を超カッコよく演じ、失神者が続出しましたが、
その当たり役が、今度は司馬遼太郎の大傑作小説を原作として、そして伝統ある商業演劇の老舗で、新たな形で帰ってくるわけですから、これは上川サマ好きにはこたえられないはずです。
しかも、いま三谷幸喜脚本のNHK大河『新選組！』放映中とあって、世の中はいつにもまして熱い新選組ブーム。
ＴＶはもちろんのこと、コミックなら渡辺多恵子の『風光る』（前述キャラメルボックス『風を継ぐ者』から感化されて描かれたマンガ作品として有名）、映画なら『壬生義士伝』、さらにはゲームなどなど、
新選組を扱ったスグレモノがますます目につく当今ですが、やはり舞台は明治座の『燃えよ剣』で決まりでしょう。
～以下略～
こんな所にまで、●の名前が侵食してきてる。。。
上川隆也といえば、今はなんといっても、毎週手に汗握る『白い巨塔』での、あまりにも素敵すぎる関口弁護士から目が離せないところですが、５月には、司馬遼太郎原作の舞台『燃えよ剣』にて、新選組副長・土方歳三として明治座に初登場します。
上川隆也は、かつて演劇集団キャラメルボックスの『風を継ぐ者』（1996）という、新選組を題材にした作品でも土方を超カッコよく演じ、失神者が続出しましたが、
その当たり役が、今度は司馬遼太郎の大傑作小説を原作として、そして伝統ある商業演劇の老舗で、新たな形で帰ってくるわけですから、これは上川サマ好きにはこたえられないはずです。
しかも、いま三谷幸喜脚本のNHK大河『新選組！』放映中とあって、世の中はいつにもまして熱い新選組ブーム。
ＴＶはもちろんのこと、コミックなら渡辺多恵子の『風光る』（前述キャラメルボックス『風を継ぐ者』から感化されて描かれたマンガ作品として有名）、映画なら『壬生義士伝』、さらにはゲームなどなど、
新選組を扱ったスグレモノがますます目につく当今ですが、やはり舞台は明治座の『燃えよ剣』で決まりでしょう。
～以下略～
こんな所にまで、●の名前が侵食してきてる。。。
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 02:43 ID:Wp1dJZw9
む、村上もとかが●ごときと比べられるとは…
いや、777がわるいとかなんじゃなくて、
漫画家としてどうよ、って話だけどね。
真面目に取り組む、という言い方では
●だって真面目だ！と●に言われかねないので、
「真摯に」取り組む姿勢。
といっておこう。
ところで777ｵﾒ
いや、777がわるいとかなんじゃなくて、
漫画家としてどうよ、って話だけどね。
真面目に取り組む、という言い方では
●だって真面目だ！と●に言われかねないので、
「真摯に」取り組む姿勢。
といっておこう。
ところで777ｵﾒ
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 04:47 ID:c4fLYHG1
村上もとかは大御所だろー。●と何か比べんなよ(;´Д｀)
しかし●はいつまで立っても威厳でないなあ。
肉体年齢だけ食って頭は育ってないかんじ。
しかし●はいつまで立っても威厳でないなあ。
肉体年齢だけ食って頭は育ってないかんじ。
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 09:02 ID:Af7RbWHz
このアンチスレのひとは今月号みた？
予想どおり新選組の話皆無でがっくりきた
もう悪い予想どおりの展開で、もうどうでもいいやという漢字
ほんとにこの人長期連載に向かないと思うんだが
予想どおり新選組の話皆無でがっくりきた
もう悪い予想どおりの展開で、もうどうでもいいやという漢字
ほんとにこの人長期連載に向かないと思うんだが
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 10:28 ID:2oCnoeQ5
本スレと内容かぶるからあまり言えないけど
どうせ総司がセイのことが頭に浮かんで見合い断るんでしょ、って想像できる。
史実ではどうなってるかしらないけど、あの●が
自己投影のセイを選ばせるように決まってる と思う。
どうせ総司がセイのことが頭に浮かんで見合い断るんでしょ、って想像できる。
史実ではどうなってるかしらないけど、あの●が
自己投影のセイを選ばせるように決まってる と思う。
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 11:14 ID:+GIEmMP1
＞785
やっぱ柱で「京都の市バスに総司とセイのイラストが！見た人はいいことあるよ！」
って言ってるし、みんなの予想大当たりー
やっぱ柱で「京都の市バスに総司とセイのイラストが！見た人はいいことあるよ！」
って言ってるし、みんなの予想大当たりー
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 12:40 ID:GmgblKPN
>>785
アンチスレ？ヲチスレじゃないの？
アンチスレ？ヲチスレじゃないの？
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 15:26 ID:Af7RbWHz
785です そうでしたヲチスレでした 反省です
お花達の柱は787のとおりでしたが、大河のことを書かないあたり少しは編集も本人に言ったのかも
とにかく私は往って来ます
お花達の柱は787のとおりでしたが、大河のことを書かないあたり少しは編集も本人に言ったのかも
とにかく私は往って来ます
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 16:43 ID:sVUV0nKc
まぁアンチスレって言われても違和感ないけど・・w
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 19:44 ID:pWfrKpbD
お花達にドラマCDと音箱の告知はあっても
「公式HP」には一切触れていないね・・・
編集部の判断？
「公式HP」には一切触れていないね・・・
編集部の判断？
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 20:02 ID:GdOEJ76o
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 22:24 ID:fQ+Li/0S
>>789
そして、
「私がこんなことを書くはずがない！
みんな騙されちゃダメだよ（笑）。
でも、すでにファンの人からは、本当に先生が書いたの？
というお手紙が来ているよ（笑）。
やっぱり、見てくれているファンは見てくれているのよね（笑）。」
とか、言い出すのかな？
・・・あんまし似てないな・・・
そして、
「私がこんなことを書くはずがない！
みんな騙されちゃダメだよ（笑）。
でも、すでにファンの人からは、本当に先生が書いたの？
というお手紙が来ているよ（笑）。
やっぱり、見てくれているファンは見てくれているのよね（笑）。」
とか、言い出すのかな？
・・・あんまし似てないな・・・
794 ：793：04/02/28 22:25 ID:fQ+Li/0S
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 23:00 ID:Ke9JgDE9
>>793 「みんな、小○館に殴り込んでイイよ（マジ）！」
とかをつければさらにそれらしいかと…ｶﾞｸﾌﾟﾙ
とかをつければさらにそれらしいかと…ｶﾞｸﾌﾟﾙ
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 23:46 ID:1dze43te
>791
公式、もうすぐ閉めるような気がする。
だから雑誌にも載ってなかったんじゃないかな。
次の重大発表ってそのことだと思ってまつ。
公式、もうすぐ閉めるような気がする。
だから雑誌にも載ってなかったんじゃないかな。
次の重大発表ってそのことだと思ってまつ。
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/28 23:51 ID:pWfrKpbD
扉絵目当てで購入した人は・・・一体・・・
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 00:39 ID:zRAfP6aQ
私も公式はもうすぐ閉めるような気がする。
メリットがもう全くないよね、存在していることの。
まぁ確かに「重大」な発表だけど、予想の範囲内とも言える。
ところで、>>792,793,795といくと、柱編集自演（藁）も
暴走防止には抑制力を欠き、マジでこの上公式で吠えられないとなったら
●の（邪悪な？）エネルギーはどこに向かうのだろう。
作品か？
ｻﾞｸｸﾞﾌ(((( ；ﾟДﾟ)))ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
メリットがもう全くないよね、存在していることの。
まぁ確かに「重大」な発表だけど、予想の範囲内とも言える。
ところで、>>792,793,795といくと、柱編集自演（藁）も
暴走防止には抑制力を欠き、マジでこの上公式で吠えられないとなったら
●の（邪悪な？）エネルギーはどこに向かうのだろう。
作品か？
ｻﾞｸｸﾞﾌ(((( ；ﾟДﾟ)))ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 02:17 ID:dDTuA5Dk
でも閉めたら音箱はどこで売るんだ？
ペイするほどもう売れたのかな
ペイするほどもう売れたのかな
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 02:25 ID:2JSYw51i
>>799
アニメイトに丸投げとか・・・。
アニメイトに丸投げとか・・・。
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 02:48 ID:dDTuA5Dk
うえー、扉絵目当てで音箱買ったのに…それだけはやめてほしい＜閉鎖
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 02:50 ID:dDTuA5Dk
ところで過去のへ扉の２月の足って誰の足？？
連続スマソ
連続スマソ
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 11:46 ID:qNOXYOb0
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 11:55 ID:mwy2E/8N
>801
閉鎖により、用意した扉絵、一挙公開！
●ちゃん太っ腹ー！
閉鎖により、用意した扉絵、一挙公開！
●ちゃん太っ腹ー！
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 13:49 ID:uhIe+4F2
今やっと先週の大河見たけどやっぱり三谷氏は伏線の張り方巧いよ
何気ないとことかでも後になってハッとさせられたり
●はどこをどう見たら自分の方が先輩だと思えるのか…
三谷氏と違って●はストーリー追うのでいっぱいいっぱいじゃん
しかもストーリーの方も最近全然進んでないし
いい加減分相応と言う言葉の意味を知って貰いたい
何気ないとことかでも後になってハッとさせられたり
●はどこをどう見たら自分の方が先輩だと思えるのか…
三谷氏と違って●はストーリー追うのでいっぱいいっぱいじゃん
しかもストーリーの方も最近全然進んでないし
いい加減分相応と言う言葉の意味を知って貰いたい
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 14:12 ID:Qp/bLivC
どっちが上とかじゃあないけど
少女漫画とドラマの脚本じゃ、魅せ所も大きく違えば
話の練り方も、基盤の作り方もまったく別だからね。
まったく別のものを同じ土俵で考えて
ぬけぬけと先輩面しちゃった●は赤っ恥。
少女漫画であるからこそ生まれる意義は沢山あるんだから
自信を持てばいいのに。プロの少女漫画家である事にさ。
和菓子職人が、洋菓子職人に説教してるみたいで
なんか笑っちゃう。滑稽杉でしょ、いくらなんでも。
少女漫画とドラマの脚本じゃ、魅せ所も大きく違えば
話の練り方も、基盤の作り方もまったく別だからね。
まったく別のものを同じ土俵で考えて
ぬけぬけと先輩面しちゃった●は赤っ恥。
少女漫画であるからこそ生まれる意義は沢山あるんだから
自信を持てばいいのに。プロの少女漫画家である事にさ。
和菓子職人が、洋菓子職人に説教してるみたいで
なんか笑っちゃう。滑稽杉でしょ、いくらなんでも。
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 15:51 ID:HfvxDcjY
>>806 ﾊｹﾞﾄﾞ。先輩後輩って、同じ漫画家業界だったとしても
もっと個人的な関係じゃないかと思うよ…
出身校や師匠、掲載誌が同じとか。それで後輩から（社交辞令でも）
「先輩ですね、よろしくお願いします」ぐらい言われてから威張れよ…
向こうは全然別世界の人だと思ってる所に「私が先輩」っていきなり杉。
●の人間関係不器用ぶりがくっきりだった。
>>798
公式を通じて「威張りたい、説教したい」欲求が伝わってくるよなー
でも威張られて素直に聞ける関係って、その人を尊敬していればこそ。●は（ｒｙ
もっと個人的な関係じゃないかと思うよ…
出身校や師匠、掲載誌が同じとか。それで後輩から（社交辞令でも）
「先輩ですね、よろしくお願いします」ぐらい言われてから威張れよ…
向こうは全然別世界の人だと思ってる所に「私が先輩」っていきなり杉。
●の人間関係不器用ぶりがくっきりだった。
>>798
公式を通じて「威張りたい、説教したい」欲求が伝わってくるよなー
でも威張られて素直に聞ける関係って、その人を尊敬していればこそ。●は（ｒｙ
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 20:11 ID:r15qixk2
大河の感想を読んでみたけど
まず第一の印象は
●っていつも自己本位な価値観を保ち過ぎ
だから●は客感的には成れないし、いつも主観的なのかなーと…。
自分の価値観とかも押し売りしてる節がな…。
まず第一の印象は
●っていつも自己本位な価値観を保ち過ぎ
だから●は客感的には成れないし、いつも主観的なのかなーと…。
自分の価値観とかも押し売りしてる節がな…。
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 21:56 ID:yhtWcu+R
重大発表とは・・・
風光る公式のコラムは終了・・・と思ったけど
「あの変な語りが無くなるそうでほっとします。これで少しは音箱も売れｒｙ」
風光る公式（R）
と名前が変わります。
風光る公式のコラムは終了・・・と思ったけど
「あの変な語りが無くなるそうでほっとします。これで少しは音箱も売れｒｙ」
風光る公式（R）
と名前が変わります。
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 23:17 ID:2K9SC2tl
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 00:41 ID:+K3FVwQk
重大発表なんてどうでもいいけど、
●のお馬鹿な行動がまた増えるであろうことが
オチャとしてはとても楽しみ。
センセ、はやくー
この日曜を生かして
持ってる新撰組関係の漫画とか読み返してたんだけど、
セイは何処に行っても絶対に隊士としては通用しないなぁ。
70年代の少女漫画でも絶対むり。
同じ革命期に軍隊に入っちゃった女の人の有名所では
オスカル様がいるけど
こっちはむかつかんし、不自然も何でか感じ無かったなぁ。
比べるのも失礼？
●のお馬鹿な行動がまた増えるであろうことが
オチャとしてはとても楽しみ。
センセ、はやくー
この日曜を生かして
持ってる新撰組関係の漫画とか読み返してたんだけど、
セイは何処に行っても絶対に隊士としては通用しないなぁ。
70年代の少女漫画でも絶対むり。
同じ革命期に軍隊に入っちゃった女の人の有名所では
オスカル様がいるけど
こっちはむかつかんし、不自然も何でか感じ無かったなぁ。
比べるのも失礼？
812 ：811：04/03/01 00:45 ID:+K3FVwQk
なんだか809さん、810さんに失礼な書き込みになってる。
ごめんなさい。
風光る公式（Ｒ）
センセ、はやくー
ごめんなさい。
風光る公式（Ｒ）
センセ、はやくー
気にスンナ（´∀｀）いい人ですね、あなた
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 02:19 ID:5t2Nxcdd
オスカル様は女だってことを隠してないからなぁ。
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 07:00 ID:puCHXxXG
それだけじゃなくて、彼女はフランス軍人としての誇りと志、愛国心があったからね。
恋愛でふらふらするような事はなかったでしょ？
フェルゼンを愛したけど王妃様の為に心に秘めていた。
まず自分のことよりも、何をなさねばならないのかと言う事を優先していた。
その厳しさがあるからこそ、彼女のふとしたところに見せる恋心が切なくて
応援したくなるし尊敬もする。
本能垂れ流し、涙するのは男の為だけ、幕府に対する思いもない、
もしも総司があっさり向こうについたしたらそれすら簡単に乗り換えそうな
意志薄弱さが見えるから駄目なんだよ。
男のことしか頭にない場かな女は支持されなくて当たり前。
誰か一度ぶん殴って、何故新撰組に要るのかもう一度考えるきっかけを与えて
欲しいと思うよ。
恋愛でふらふらするような事はなかったでしょ？
フェルゼンを愛したけど王妃様の為に心に秘めていた。
まず自分のことよりも、何をなさねばならないのかと言う事を優先していた。
その厳しさがあるからこそ、彼女のふとしたところに見せる恋心が切なくて
応援したくなるし尊敬もする。
本能垂れ流し、涙するのは男の為だけ、幕府に対する思いもない、
もしも総司があっさり向こうについたしたらそれすら簡単に乗り換えそうな
意志薄弱さが見えるから駄目なんだよ。
男のことしか頭にない場かな女は支持されなくて当たり前。
誰か一度ぶん殴って、何故新撰組に要るのかもう一度考えるきっかけを与えて
欲しいと思うよ。
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 07:02 ID:puCHXxXG
場か→バカ、でつ。
スマソ
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 17:54 ID:eWuUXuKx
で、更新ないね～。
さすがに電波発信は懲りたのかな？ って思うと、またなんか
天然でやってくれるからヲチやめられないんだけど…ｗ
さすがに電波発信は懲りたのかな？ って思うと、またなんか
天然でやってくれるからヲチやめられないんだけど…ｗ
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 21:24 ID:WZ6jaXxw
三谷氏にまで新選組モノでは先輩ヅラする程の●にとって
ぱ○のまんがベストテンで「ピスメ」に負けたのは
悔しかったりするんだろうか。
別にピスメが好きな訳じゃないが、ザマーミロと思ってしまった。
ぱ○のまんがベストテンで「ピスメ」に負けたのは
悔しかったりするんだろうか。
別にピスメが好きな訳じゃないが、ザマーミロと思ってしまった。
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 21:45 ID:BBLetVPH
一冊あたりの売り上げでも負けてるし。
それでも何の根拠もなしに「私が一番！」て思い続けてるんだろうなあ…。不思議だ。
（売り上げが全てという意味ではないけど）
それでも何の根拠もなしに「私が一番！」て思い続けてるんだろうなあ…。不思議だ。
（売り上げが全てという意味ではないけど）
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 22:13 ID:TO1FV+pJ
.>815
同意。大体作者にしか共感でいないヒロインを永遠に描き続けてることが
ある意味凄い。はじ一の途中で見限って、新選組だからまた読み始めた
自分にとっては、セイの存在が・・・って感じ。
ま。自己投影ヒロインだから仕方ないけど
同意。大体作者にしか共感でいないヒロインを永遠に描き続けてることが
ある意味凄い。はじ一の途中で見限って、新選組だからまた読み始めた
自分にとっては、セイの存在が・・・って感じ。
ま。自己投影ヒロインだから仕方ないけど
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 23:17 ID:g/5qfnzM
テコ入れで竜馬が出たらどうしよう。
それでセイに惚れて追い掛け回して、沖田がセイを意識しだしたりとかしたら。
(まんま幕末純情伝だけど)
っと意味不明な不安が一瞬よぎった。(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
●に西郷や高杉なんか描きれるんだろうか。
普通なら無理やりでも他の倒幕派人物と絡めたりしとくのに。
大河けなしてたけど話が小さくなってるより無理やり絡めた方がｴﾝﾀﾃｨﾅだろ？
いつまで箱庭話しとくのか。。。
最近は沖田まで魅力無くなってきてるよ。（'Ａ｀)
それでセイに惚れて追い掛け回して、沖田がセイを意識しだしたりとかしたら。
(まんま幕末純情伝だけど)
っと意味不明な不安が一瞬よぎった。(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
●に西郷や高杉なんか描きれるんだろうか。
普通なら無理やりでも他の倒幕派人物と絡めたりしとくのに。
大河けなしてたけど話が小さくなってるより無理やり絡めた方がｴﾝﾀﾃｨﾅだろ？
いつまで箱庭話しとくのか。。。
最近は沖田まで魅力無くなってきてるよ。（'Ａ｀)
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/01 23:51 ID:NaRPqIS1
>815
藻れオスカル様うざくてきらいだった。おお・・・とかああ・・・とかね。
アンドレとしちまう時が最もｵｿﾞかったっす。ああオェ。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄは好きだったけど、架空のベルバラキャラはきしょかった。
藻れオスカル様うざくてきらいだった。おお・・・とかああ・・・とかね。
アンドレとしちまう時が最もｵｿﾞかったっす。ああオェ。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄは好きだったけど、架空のベルバラキャラはきしょかった。
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 00:22 ID:Tp1bvR74
幕末好きで倒幕派も好きな自分としては、正直作者には倒幕派はふれてもらわなくていい。
つうか毒電波にまみれそうなのでそんな高杉他はみたくない。
ぬるいコメディで終わる方がビンラディン説をゆんゆんされるよりなんぼもマシだ。
つうか毒電波にまみれそうなのでそんな高杉他はみたくない。
ぬるいコメディで終わる方がビンラディン説をゆんゆんされるよりなんぼもマシだ。
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 00:35 ID:ZCItxHIm
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 01:02 ID:JV/qv5lD
新撰組！で土方が女と青姦したり、菓子太郎がカマじゃなかったりするのを、
苦虫をかみつぶしたような顔で見ながら暴言を吐いてるんだろうな。
見てないと言いつつ。
苦虫をかみつぶしたような顔で見ながら暴言を吐いてるんだろうな。
見てないと言いつつ。
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 10:15 ID:nEk24zDr
>825
見ていない訳ないじゃない！
なんてったって「タダ」なんだからｗ
見ていない訳ないじゃない！
なんてったって「タダ」なんだからｗ
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 11:40 ID:lO4hzr5V
そんなに見てる見てる書くと、
次の立ち読みで「大河見てません」の記述が再登場するぞw
●はすぐ、ここのｶｷｺにムキになるからna-。
あの人、いつも予想通りの反応を示してくれてオモロい。
こういう指摘すると、今度は書かなくなっちゃうのでどうかとも思ったけど
釣ってばっかじゃかわいそうなのでw たまには●に貢献。
次の立ち読みで「大河見てません」の記述が再登場するぞw
●はすぐ、ここのｶｷｺにムキになるからna-。
あの人、いつも予想通りの反応を示してくれてオモロい。
こういう指摘すると、今度は書かなくなっちゃうのでどうかとも思ったけど
釣ってばっかじゃかわいそうなのでw たまには●に貢献。
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 13:10 ID:OGoCuWNO
自分の言動に責任の果せない大人。
こういう大人が増えているから子供まで駄目になるという典型。
拝金主義者と言われても仕方ない言動（そうならざるをえない理由は理解できても。
表現の方法がまずい）
夢を売る仕事の人が、此処まで汚い言動をしてなんとする。
もっと自覚するべき
プロならなんでも言って構わないというのは間違い。
こういう大人が増えているから子供まで駄目になるという典型。
拝金主義者と言われても仕方ない言動（そうならざるをえない理由は理解できても。
表現の方法がまずい）
夢を売る仕事の人が、此処まで汚い言動をしてなんとする。
もっと自覚するべき
プロならなんでも言って構わないというのは間違い。
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 13:20 ID:M8jx5RqU
もう●には大河を見た感想を一言なりとも言って欲しくない。
でも、立ち読み１３で、
「２度とは書かない（多分）、まるちゃんの辛口大河評」
と、（多分）付で逃げ道作っているので、まだまだ書いてくれそうな予感。
書いたら即ＮＨＫなりお花達編集部なりにご報告さしあげたい。
できれば、漫画も打ち切りになってほしい。
しかし、大河の土方さんはかっこいいですね。ドキドキしながら見てます。
でも、立ち読み１３で、
「２度とは書かない（多分）、まるちゃんの辛口大河評」
と、（多分）付で逃げ道作っているので、まだまだ書いてくれそうな予感。
書いたら即ＮＨＫなりお花達編集部なりにご報告さしあげたい。
できれば、漫画も打ち切りになってほしい。
しかし、大河の土方さんはかっこいいですね。ドキドキしながら見てます。
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 15:02 ID:/5GTKjla
ピスメとの売上にどのくらい差があるんだろね
ピスメはこの前コミクスの売上1位だったからかなり売れてるだろねー
ピスメはこの前コミクスの売上1位だったからかなり売れてるだろねー
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 15:09 ID:zAiLsUso
ピスメは以前はガンガンに連載されてたから､購買層の幅も違うんじゃないのかな。
少年漫画は本来対象としてる小学生くらいの子も買うし、
大きなお友達（男女含めて）も買うだろうけど、
少女漫画って消費者人口が少年漫画よりも少ない気がするんだよな…
少年漫画は本来対象としてる小学生くらいの子も買うし、
大きなお友達（男女含めて）も買うだろうけど、
少女漫画って消費者人口が少年漫画よりも少ない気がするんだよな…
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 15:10 ID:5o0VbWvo
>>830
ﾋﾟｽﾒは展開早いね。（普通なのか？）
坂本暗殺はもうしたし来月の連載から油小路だろ。
海援隊もからめてくるみたいだし。
●もたらたら見合いがどうとかやってないで話進めろ。
ぶっちゃけ打ち切りでもいいけど。
ﾋﾟｽﾒは展開早いね。（普通なのか？）
坂本暗殺はもうしたし来月の連載から油小路だろ。
海援隊もからめてくるみたいだし。
●もたらたら見合いがどうとかやってないで話進めろ。
ぶっちゃけ打ち切りでもいいけど。
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 17:30 ID:7EXuSwwN
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 18:44 ID:Zn8GJaUR
ピスメは確かに展開早いけど、歴史に詳しくない読者からすれば
あれくらいでいいのかもしれない。
ちんたらちんたら作者の自己満足で描き続け
読者から見切られている風邪よりマシだと思うよ。
最近は普通の風ファンでも「進展遅い」とか言われてるくらいなんだから。
あれくらいでいいのかもしれない。
ちんたらちんたら作者の自己満足で描き続け
読者から見切られている風邪よりマシだと思うよ。
最近は普通の風ファンでも「進展遅い」とか言われてるくらいなんだから。
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 20:57 ID:nbyWhTMN
漏れ、最近友達から風邪借りて読んだ。
ちなみにﾋﾟｽﾒは買っている。
最初は風邪を読んで感動した。
といっても話ではなくて時代考証に。
風邪日誌の暴言も冗談と読み流していた。
ごめんｸﾛﾉ。
幕末への愛はｸﾛﾉ>>>>>>●だったことに
気づけなかった漏れは介錯無しで切腹してきまつ。
どうでもいいがこのスレ読んでよかったよ。
読んでなかったら大河批判でキレた漏れは
心が狭いのかと悩むところだった。
ちなみに、作者がﾓﾆｮ…と貸してくれた友達にこぼしたら
「ああ、それは私も思ってた」
まじかよ！？( ；ﾟДﾟ)
今更だが一般人にすら見捨てられてたのか●。
ちなみにﾋﾟｽﾒは買っている。
最初は風邪を読んで感動した。
といっても話ではなくて時代考証に。
風邪日誌の暴言も冗談と読み流していた。
ごめんｸﾛﾉ。
幕末への愛はｸﾛﾉ>>>>>>●だったことに
気づけなかった漏れは介錯無しで切腹してきまつ。
どうでもいいがこのスレ読んでよかったよ。
読んでなかったら大河批判でキレた漏れは
心が狭いのかと悩むところだった。
ちなみに、作者がﾓﾆｮ…と貸してくれた友達にこぼしたら
「ああ、それは私も思ってた」
まじかよ！？( ；ﾟДﾟ)
今更だが一般人にすら見捨てられてたのか●。
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 21:25 ID:htODrjSQ
>>831
ﾋﾟｽﾒはすごくﾏｲﾅｰ雑誌・ﾏｲﾅｰ出版社・作者に過去実績がない事を考えると
風がﾋﾟｽﾒに比べて不利だという事はないと思うよ。
少女漫画でも売れてる物は売れてるしね。
風は展開遅すぎるし、何が描きたいのか分からない。
恋愛物と規定しても、なんであんなにﾙｰﾌﾟさせる必要があるのか・・・。
正直言って、時代考証しか良い所ないじゃん。
>>835さんの言う通り、ﾋﾟｽﾒ作者は●よりも遥かに題材にした人物に対して謙虚だし、愛情もある。
個人的に土方がめちゃくちゃ好みだし、期待してただけに今の展開の早さは辛いな。
ﾋﾟｽﾒはすごくﾏｲﾅｰ雑誌・ﾏｲﾅｰ出版社・作者に過去実績がない事を考えると
風がﾋﾟｽﾒに比べて不利だという事はないと思うよ。
少女漫画でも売れてる物は売れてるしね。
風は展開遅すぎるし、何が描きたいのか分からない。
恋愛物と規定しても、なんであんなにﾙｰﾌﾟさせる必要があるのか・・・。
正直言って、時代考証しか良い所ないじゃん。
>>835さんの言う通り、ﾋﾟｽﾒ作者は●よりも遥かに題材にした人物に対して謙虚だし、愛情もある。
個人的に土方がめちゃくちゃ好みだし、期待してただけに今の展開の早さは辛いな。
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/02 21:27 ID:6n9zVVRL
なんか●の新選組は全部予定調和なんだな、と思った。
ジャンプする前から着地点が分かってるんだもん。
「ええーっ？こんな展開？」っつう意外さはほとんどない。
ジャンプする前から着地点が分かってるんだもん。
「ええーっ？こんな展開？」っつう意外さはほとんどない。
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/03 03:41 ID:ih7CNXwN
風邪ｺﾐｸｽ友達から借りて読んで尚且つ立ち読みしてたが（●ｽﾏｿ）ループに
飽きて立ち読みも借りるのもやめてしまった。
現在別コミのウェブトーク読んでるとこなんだが●のあまりの毒電波っぷりに
やられてしまって途中で読むの一旦放棄してしまったよ。
あそこまで人を不快にさせる文書ける●はある意味才能あると思う。
いらない才能だけど。
風邪はもういいけどﾋﾟｽﾒは続き読みたいなあ。
絵も好き嫌い分かれる絵だけどきれいだと思うし。動きもあると思うしね。
●の絵は無難だけど無難すぎてあんまし目立たないというか薄い感じがする。
上手いとは思うけどほんとに「絵」なんだよね。
今月のお花達の話は「ああやっぱりこのネタ出すのか」という感じで。
もっと意外性が欲しい。吠える前に飽きられない漫画描いて。
飽きて立ち読みも借りるのもやめてしまった。
現在別コミのウェブトーク読んでるとこなんだが●のあまりの毒電波っぷりに
やられてしまって途中で読むの一旦放棄してしまったよ。
あそこまで人を不快にさせる文書ける●はある意味才能あると思う。
いらない才能だけど。
風邪はもういいけどﾋﾟｽﾒは続き読みたいなあ。
絵も好き嫌い分かれる絵だけどきれいだと思うし。動きもあると思うしね。
●の絵は無難だけど無難すぎてあんまし目立たないというか薄い感じがする。
上手いとは思うけどほんとに「絵」なんだよね。
今月のお花達の話は「ああやっぱりこのネタ出すのか」という感じで。
もっと意外性が欲しい。吠える前に飽きられない漫画描いて。
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 09:07 ID:TGCiXlNx
風の熱狂的信者がピスメのことを「風のパクリ」とか言って
騒いでいた時期があったけど、いつか今度
風の方がピスメをパクリそうな 悪 寒 。
とりあえず、土方と鉄之助のエピソードはたぶんセイに差し替えられそう。
騒いでいた時期があったけど、いつか今度
風の方がピスメをパクリそうな 悪 寒 。
とりあえず、土方と鉄之助のエピソードはたぶんセイに差し替えられそう。
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 10:46 ID:trtag874
ピスメの展開が早いのって、物語のゴール地点らしきものが
作者の中で見えてるせいもあるような気がする。
早く洋装の土方さんを描きたいって言ってるし。
風邪の場合、物語の骨組みよりも「セイと総司の蜜月を描く」事に
集中しすぎて、先々の展開やドラマを疎かにしているような。
エンターテイナーを自称するのであれば、もっとストーリーで魅せて欲しい。
作者の中で見えてるせいもあるような気がする。
早く洋装の土方さんを描きたいって言ってるし。
風邪の場合、物語の骨組みよりも「セイと総司の蜜月を描く」事に
集中しすぎて、先々の展開やドラマを疎かにしているような。
エンターテイナーを自称するのであれば、もっとストーリーで魅せて欲しい。
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 11:51 ID:O5Hl/0ur
重大発表マダーーーーーーーー！？
はっＳだからヒッパッているのか！？
はっＳだからヒッパッているのか！？
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 13:08 ID:n1lJG9Bs
>841
そんな気がする・・・
そんな気がする・・・
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 14:06 ID:LWiqR+1M
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 14:31 ID:9126HHI8
＞風邪の場合、物語の骨組みよりも「セイと総司の蜜月を描く」事に
＞集中しすぎて、先々の展開やドラマを疎かにしているような。
●がこういうのを中心に描きたいっていうのなら好きにすればいい、と個人的には思う。
でも●は「少女漫画だから」と言い訳するから嫌だ……
●って都合が悪くなるとすぐに「少女漫画だから」で逃げるからダメなんだよ。
少女漫画として絶対に譲れないモノがあるならいいけど、
●は逃げ道としてしかこの言葉を使わない。
＞集中しすぎて、先々の展開やドラマを疎かにしているような。
●がこういうのを中心に描きたいっていうのなら好きにすればいい、と個人的には思う。
でも●は「少女漫画だから」と言い訳するから嫌だ……
●って都合が悪くなるとすぐに「少女漫画だから」で逃げるからダメなんだよ。
少女漫画として絶対に譲れないモノがあるならいいけど、
●は逃げ道としてしかこの言葉を使わない。
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 15:58 ID:1k6XojPh
>>844
同意。
「延々と片思い（話が進まずループ）」も「少女漫画の王道だから」。
あのですね、少女漫画ったって色々あるわけですよ。
いくら王道を行ってもサクサク進んでる作品もいくらでもあるわけですよ●先生。
油小路等の辛い展開を描きたくない、平和なイチャイチャを描いていたい、
もしくは単純に実力不足で話を進められない、どれだろうと知ったこっちゃないですが、
その免罪符に少女漫画を利用するなと。
そしてお決まりの「それなら新撰組モノじゃなくていいじゃないか」に堂々巡り…。
余談だけど、今月のピスメの、最後の見開きにはゾクゾクきた。
駄目だ●、画力でもストーリー作りでも完璧に負けてるよ。
方向性やジャンルが違うとはいえ、風邪のループっぷりとピスメの盛り上がりの差に愕然とした。
（いい加減ピスメﾖｲｼｮうざいかもしれないけど、これはあまりにもあまりだと思ったので…ｽﾏｿ）
同意。
「延々と片思い（話が進まずループ）」も「少女漫画の王道だから」。
あのですね、少女漫画ったって色々あるわけですよ。
いくら王道を行ってもサクサク進んでる作品もいくらでもあるわけですよ●先生。
油小路等の辛い展開を描きたくない、平和なイチャイチャを描いていたい、
もしくは単純に実力不足で話を進められない、どれだろうと知ったこっちゃないですが、
その免罪符に少女漫画を利用するなと。
そしてお決まりの「それなら新撰組モノじゃなくていいじゃないか」に堂々巡り…。
余談だけど、今月のピスメの、最後の見開きにはゾクゾクきた。
駄目だ●、画力でもストーリー作りでも完璧に負けてるよ。
方向性やジャンルが違うとはいえ、風邪のループっぷりとピスメの盛り上がりの差に愕然とした。
（いい加減ピスメﾖｲｼｮうざいかもしれないけど、これはあまりにもあまりだと思ったので…ｽﾏｿ）
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 16:50 ID:k0GiDkFv
ここでよくﾋﾟｽﾒと風邪が比べられてるので、
一時期つまらなくて読んでなかったﾋﾟｽﾒを読み返して結構面白かったり、
>>777でしょうかいされてた村上もとかの「ＪＩＮ」も読んでみた。
双方突っ込みどころはあるのだが、それぞれとても好感が持てる。
なのに風邪はもう好感が持てなくなっている。
この違いって、散々言われてる作者の人柄によるものなんだなあといまさら実感。
コミックスで吠えてたあたりまでは許せたんだが……
コミックスも売り時だなと感じた今日この頃。
一時期つまらなくて読んでなかったﾋﾟｽﾒを読み返して結構面白かったり、
>>777でしょうかいされてた村上もとかの「ＪＩＮ」も読んでみた。
双方突っ込みどころはあるのだが、それぞれとても好感が持てる。
なのに風邪はもう好感が持てなくなっている。
この違いって、散々言われてる作者の人柄によるものなんだなあといまさら実感。
コミックスで吠えてたあたりまでは許せたんだが……
コミックスも売り時だなと感じた今日この頃。
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 16:52 ID:zXU4uuLd
あまりにも（作品・作者の人間性ともに）差がついてて思わず書き込みたくなるのも分かるけど、
あんまり比較対象として出しすぎると批判は全部ピスメファンの陰謀だとか
作者の一味がやってるんだとかいう妄想を●が抱きかねない。
ピスメ作者さんにも迷惑かかるかもしれないしほどほどにしようね。
重大発表ﾏﾀﾞｰ（AA略
あんまり比較対象として出しすぎると批判は全部ピスメファンの陰謀だとか
作者の一味がやってるんだとかいう妄想を●が抱きかねない。
ピスメ作者さんにも迷惑かかるかもしれないしほどほどにしようね。
重大発表ﾏﾀﾞｰ（AA略
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 18:43 ID:O5Hl/0ur
話むしかえして悪いんだけどさー
●って本当に初歩のネット知識もないの？
ファンレター、メールのときも住所・電話番号・氏名明記とか
音箱販売のときもセキュリティちゃんとしてないのに個人情報うちこめとか
そこから起こる個人情流出による損害についてなんも考えてないっていうか
わかってないわけ？
そんなヤツが公式でものを販売すること自体いかがなものかと思うけど
せめて周りのスタッフにちゃんとわかる人、配置しなかったんだろうか
立ち読み読むと、自分がすごいっていうのばっか主張してるけど
不備については認めたり謝罪する気はさらさらないのかな
●って本当に初歩のネット知識もないの？
ファンレター、メールのときも住所・電話番号・氏名明記とか
音箱販売のときもセキュリティちゃんとしてないのに個人情報うちこめとか
そこから起こる個人情流出による損害についてなんも考えてないっていうか
わかってないわけ？
そんなヤツが公式でものを販売すること自体いかがなものかと思うけど
せめて周りのスタッフにちゃんとわかる人、配置しなかったんだろうか
立ち読み読むと、自分がすごいっていうのばっか主張してるけど
不備については認めたり謝罪する気はさらさらないのかな
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 19:16 ID:RarpCvcN
一昔前の同人誌の通販と感覚が一緒なんでしょ。
馬鹿としか言いようがないけどね。
馬鹿としか言いようがないけどね。
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 19:54 ID:0+OYqASJ
>周りのスタッフにちゃんとわかる人、配置しなかったんだろうか
いやぁ、あなた関わりたいと思う？（藁
私はできれば関与したくねぇですｗ
たぶん、ある程度のことぐらいなら「わかって」いる人は
編集部にも通販屋さんにもいると思いますが、
積極的に関与してマルちゃんのご指示を仰ぎたいとは、ほれ…
というような考えがよぎりましたさ。
あるいは、編集も「これでちょっと痛い目みれば静かになるかな？」とか
思ってるかもでガクブルです（藁。
イヤ、考え過ぎなのはわかってるんですけどね。
いやぁ、あなた関わりたいと思う？（藁
私はできれば関与したくねぇですｗ
たぶん、ある程度のことぐらいなら「わかって」いる人は
編集部にも通販屋さんにもいると思いますが、
積極的に関与してマルちゃんのご指示を仰ぎたいとは、ほれ…
というような考えがよぎりましたさ。
あるいは、編集も「これでちょっと痛い目みれば静かになるかな？」とか
思ってるかもでガクブルです（藁。
イヤ、考え過ぎなのはわかってるんですけどね。
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 20:26 ID:fuDqecch
>850
編集のその考えは考え過ぎじゃなくて普通にあったんじゃないかと
私ｺﾐｸｽの日誌マジで冗談だと思っていたあの日にかえりたいyo
編集のその考えは考え過ぎじゃなくて普通にあったんじゃないかと
私ｺﾐｸｽの日誌マジで冗談だと思っていたあの日にかえりたいyo
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 21:00 ID:aIIWmLOx
私はこの人がインタビューとかで、
「連載当初古参ファンにいろいろ言われた」みたいなこといってて
大変だったんだなあって、素で同情してたんだよなあ…。
その気持ちだけは結構最近まで持ってたんだけど（狂犬化もそのせいもあるかなって思ってた）
こないだの大河感想で自分が以前やられたことをそのままやり返してるの見たら
ほんのちょっとだけあった擁護の気持ちも消えてしまった、悲しいよ先生。
あなたが嫌ってた「古参ファン」とやらにあなたがなってどーするよ
こーなってくると「色々言われた」内容もそんな対したこと無くて
むしろ読めば結構まともな内容で、
先生が過剰に反応ただけじゃないのって思えてくる。
「連載当初古参ファンにいろいろ言われた」みたいなこといってて
大変だったんだなあって、素で同情してたんだよなあ…。
その気持ちだけは結構最近まで持ってたんだけど（狂犬化もそのせいもあるかなって思ってた）
こないだの大河感想で自分が以前やられたことをそのままやり返してるの見たら
ほんのちょっとだけあった擁護の気持ちも消えてしまった、悲しいよ先生。
あなたが嫌ってた「古参ファン」とやらにあなたがなってどーするよ
こーなってくると「色々言われた」内容もそんな対したこと無くて
むしろ読めば結構まともな内容で、
先生が過剰に反応ただけじゃないのって思えてくる。
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 21:27 ID:lvHIAmM4
>>852
●は意見と荒らしの区別がつかないような人だし、きっとそうなんだと思われ。＜過剰反応
●は意見と荒らしの区別がつかないような人だし、きっとそうなんだと思われ。＜過剰反応
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/03 23:38 ID:s0YS84hP
＞あなたが嫌ってた「古参ファン」とやらにあなたがなってどーするよ
部活動とかで先輩にやられたから後輩にも同じ事すると
いうのと似た感じがします
部活動とかで先輩にやられたから後輩にも同じ事すると
いうのと似た感じがします
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 00:51 ID:0D5PDZa8
…自分で「先輩」と言いきってるしねｗ
あ、プヘｓｈナルなｴﾝﾀﾃｨﾅとものたもうておられますな（藁。
いずれにしろこの期に及んでは「困った」人に違いないのﾃﾞﾂが…
あ、プヘｓｈナルなｴﾝﾀﾃｨﾅとものたもうておられますな（藁。
いずれにしろこの期に及んでは「困った」人に違いないのﾃﾞﾂが…
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 08:18 ID:yVyYsJZa
>>848
それに追加させて下さい。
一番最初は、掲示板に●への意見（ｻｲﾄ運営とかへの批判）を書くなら
「本名・住所・年齢を明記で」って書いてたんだよｗ
お前はもうアホかと。ネットはもちろん顧客名簿などからの
個人情報流出問題に対する報道とかTVや新聞で知らないの？
>>852
けっこう、新選組ﾌｧﾝって自分達が少数派だと知ってるから
漫画とか小説書いてる作家には好意的な人が多いよ。
もちろん中には、重箱の隅をつつくような事を言う人もいるだろうけど、
そういう人でどれくらいの人がわざわざ手紙出したりするかな？
むしろ、●の本を読んで「●先生はこういう風に書いてるけど、本当はこうじゃないんでしょうか？」
みたいな意見が多かったと思うよ。それを批判だと思って噛み付いてるだけでは？
ﾍﾞﾂｺﾐHPで●に散々「キング ｵﾌﾞ うかつ」なんて侮辱的なあだなまで付けられて●に叩かれてた子なんて
典型的にそんな感じで、●に対する悪意なんてなかっただろう。
この例を見ても、●がﾏﾝｾｰ以外を全て「悪意の批判」と捉えてる事が分かる。
それに追加させて下さい。
一番最初は、掲示板に●への意見（ｻｲﾄ運営とかへの批判）を書くなら
「本名・住所・年齢を明記で」って書いてたんだよｗ
お前はもうアホかと。ネットはもちろん顧客名簿などからの
個人情報流出問題に対する報道とかTVや新聞で知らないの？
>>852
けっこう、新選組ﾌｧﾝって自分達が少数派だと知ってるから
漫画とか小説書いてる作家には好意的な人が多いよ。
もちろん中には、重箱の隅をつつくような事を言う人もいるだろうけど、
そういう人でどれくらいの人がわざわざ手紙出したりするかな？
むしろ、●の本を読んで「●先生はこういう風に書いてるけど、本当はこうじゃないんでしょうか？」
みたいな意見が多かったと思うよ。それを批判だと思って噛み付いてるだけでは？
ﾍﾞﾂｺﾐHPで●に散々「キング ｵﾌﾞ うかつ」なんて侮辱的なあだなまで付けられて●に叩かれてた子なんて
典型的にそんな感じで、●に対する悪意なんてなかっただろう。
この例を見ても、●がﾏﾝｾｰ以外を全て「悪意の批判」と捉えてる事が分かる。
5行目「個人情報」でつね…。抜け字あってスミマセン。
856さん、どうもです。そいえば、掲示板についてそゆこといってたね。
掲示板に個人情報載せろなんて…。脳みそ使えといいたい。
きっと、報道なんてみる気さらさらないんでしょうな。
大河の署名運動騒ぎでも人から聞きかじった（？）情報頼りに
トンチンカンなことぬかしてたし。
「キングオウブうかつ」なんてヒドいあだ名つけられた人もその他の苦言ファンレター出した人も
イヤ～な思いしたんだろうなあ。同情します。
●のほうがよっぽどうかつ者じゃ
856さん、どうもです。そいえば、掲示板についてそゆこといってたね。
掲示板に個人情報載せろなんて…。脳みそ使えといいたい。
きっと、報道なんてみる気さらさらないんでしょうな。
大河の署名運動騒ぎでも人から聞きかじった（？）情報頼りに
トンチンカンなことぬかしてたし。
「キングオウブうかつ」なんてヒドいあだ名つけられた人もその他の苦言ファンレター出した人も
イヤ～な思いしたんだろうなあ。同情します。
●のほうがよっぽどうかつ者じゃ
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 10:16 ID:pSm5UCgY
●は「自分では」ものすごく頑張って調べたりしたから
全員褒めてくれないと腹立つんだろう。
しかも、自分が描いてる漫画こそが新撰組だ！なんて
アホウな考えを抱いてるから、少しでも「～じゃないんですか？」
とか言われようものなら「ケチつけるな古参新撰組ファン！」て吼えて
●と「全く」関係ない大河の三河さんに対して
「あんなの○○じゃない！」っていえるんだろうね。おめでたい頭だ。
全員褒めてくれないと腹立つんだろう。
しかも、自分が描いてる漫画こそが新撰組だ！なんて
アホウな考えを抱いてるから、少しでも「～じゃないんですか？」
とか言われようものなら「ケチつけるな古参新撰組ファン！」て吼えて
●と「全く」関係ない大河の三河さんに対して
「あんなの○○じゃない！」っていえるんだろうね。おめでたい頭だ。
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 18:48 ID:doUmGFrv
日誌の刀の回なんて、もう哀れだったもんね。
「新参ファンでﾖｶｯﾀ！」
学術的な大発見でもしたかのようなｗ
●の脳内で辻褄があっただけの事なのに。
●自身こんなに「お勉強」したことないみたいだから
もう自分が誇らしくて仕方が無いんだろうなｗ
可愛い奴め( ´∀｀)σ)∀`)
「新参ファンでﾖｶｯﾀ！」
学術的な大発見でもしたかのようなｗ
●の脳内で辻褄があっただけの事なのに。
●自身こんなに「お勉強」したことないみたいだから
もう自分が誇らしくて仕方が無いんだろうなｗ
可愛い奴め( ´∀｀)σ)∀`)
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 18:59 ID:l78ujMuV
で、３月になっても「１２月発売決定！」って、すげートップだな…
ADMの会社ページも見事に数ヶ月もunder constructionのまま(´-`)
ドメイン取った意味あるのか？
>>857 禿同～＞●のほうがよっぽどうかつ者。
ADMの会社ページも見事に数ヶ月もunder constructionのまま(´-`)
ドメイン取った意味あるのか？
>>857 禿同～＞●のほうがよっぽどうかつ者。
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 19:34 ID:97htGsOm
>>860
え？まだそんななの？12月発売うんぬんは知ってるけど。
なんかな～。ほら、よくあるじゃん、胡散臭い会社（藁。
妙にメールとか電話では活発な営業なのに、サイトはどうもハッキリしたことが
書かれてないような。もうどう考えても、音箱販売のためだけにでっち上げたと。
で、税金回避のために所得は●にはつかないよう会社の損失として扱って、
利益はどこかへ消えてしまいましたとさ。 なんてな（藁
ドメインは最低とんできた人がいた場合そこに存在するためだけにあって、
サイト自身に何か機能を持たせるつもりはないとｵﾓﾜﾚ。
この会社も、公式消滅と共に運命を共にすると見た。
最初は●の話では、もうバンバン売れちゃってすぐに黒字！会社もそのためにあれば
オッケーで、発送やら実務の処理だけお願いします、な～んてことだったと思う。
音箱のために新会社発足なんて「●ちゃんあったまい～！」（藁
当てが外れたのはいったい誰だ？？！！（藁
別名「貧乏くじは誰だ？」ｗ
え？まだそんななの？12月発売うんぬんは知ってるけど。
なんかな～。ほら、よくあるじゃん、胡散臭い会社（藁。
妙にメールとか電話では活発な営業なのに、サイトはどうもハッキリしたことが
書かれてないような。もうどう考えても、音箱販売のためだけにでっち上げたと。
で、税金回避のために所得は●にはつかないよう会社の損失として扱って、
利益はどこかへ消えてしまいましたとさ。 なんてな（藁
ドメインは最低とんできた人がいた場合そこに存在するためだけにあって、
サイト自身に何か機能を持たせるつもりはないとｵﾓﾜﾚ。
この会社も、公式消滅と共に運命を共にすると見た。
最初は●の話では、もうバンバン売れちゃってすぐに黒字！会社もそのためにあれば
オッケーで、発送やら実務の処理だけお願いします、な～んてことだったと思う。
音箱のために新会社発足なんて「●ちゃんあったまい～！」（藁
当てが外れたのはいったい誰だ？？！！（藁
別名「貧乏くじは誰だ？」ｗ
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 20:34 ID:sq3WlyRM
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 21:30 ID:fdEbtg+B
公式のトップの「12月20日発売決定!!」だけをパッと見たら
今 年 の 12 月 20 日 発 売
と勘違いする人もいるのでは…
もちろん買う気がある人は「通信販売」のところを見るだろうから
勘違いも一瞬で済むけどね（ﾜﾗ
今 年 の 12 月 20 日 発 売
と勘違いする人もいるのでは…
もちろん買う気がある人は「通信販売」のところを見るだろうから
勘違いも一瞬で済むけどね（ﾜﾗ
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 21:56 ID:gwOE5h4z
今さらすみません…●の2/12の大河批判コメント全文が
読みたいのですが、どこかに保存されてないでしょうか？
>>1の保存庫に飛んだのですが該当発言は見当たらず、
「プロフェッショナル」「エンターティナー」「先輩だも～ん」で
ぐぐっても、どこにも保存されていないようでした。
場所をご存知の方、ヒントを教えていただければ助かります。
読みたいのですが、どこかに保存されてないでしょうか？
>>1の保存庫に飛んだのですが該当発言は見当たらず、
「プロフェッショナル」「エンターティナー」「先輩だも～ん」で
ぐぐっても、どこにも保存されていないようでした。
場所をご存知の方、ヒントを教えていただければ助かります。
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 22:05 ID:q6kTfLxn
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 22:11 ID:YVbr2qTF
>864
保守掲示板の方にもあるよ。
ﾋﾞﾋﾞｴｽ開いて最初のページの下へスクロールして、全部で８回に分かれてまつ。
保守掲示板の方にもあるよ。
ﾋﾞﾋﾞｴｽ開いて最初のページの下へスクロールして、全部で８回に分かれてまつ。
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 22:51 ID:eaHXAzpo
保守掲示板の●たんログ、今見たんだけど…
大河に関する感想は、私も似たような感想を持ったからあれはあれで
一つの意見だとは思う。思うんだけどさ…
書 き 方 っ て も ん が あ る ん で す よ
大 人 の 書 き 方 っ て も ん が 。
また「俄ファンでよかった」とか言うし。
どうして不必要に喧嘩売るような口調で物を言うのか。
大河に関する感想は、私も似たような感想を持ったからあれはあれで
一つの意見だとは思う。思うんだけどさ…
書 き 方 っ て も ん が あ る ん で す よ
大 人 の 書 き 方 っ て も ん が 。
また「俄ファンでよかった」とか言うし。
どうして不必要に喧嘩売るような口調で物を言うのか。
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 22:58 ID:xKNQEVE0
そこが●たんの●たんたる所以ですよw
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 22:58 ID:0g+9KZYa
今見たんだから仕方ないかもしれないけど・・・
ｶﾞｲｼｭﾂの批判が●の漫画のごとくﾙｰﾌﾟするのはちょっと・・・
なので、早く重大発表してくれ、●よ。
ｶﾞｲｼｭﾂの批判が●の漫画のごとくﾙｰﾌﾟするのはちょっと・・・
なので、早く重大発表してくれ、●よ。
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/04 23:01 ID:eaHXAzpo
>>870
ま、今は●たんのそんなところが愛おしくさえあるのですがw
ま、今は●たんのそんなところが愛おしくさえあるのですがw
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/05 00:35 ID:NSOkQfbU
>>869
「うかつキング」も「本当におドジさん♪」くらいに書いたりね。
あれは歯に衣着せない江戸っ子とか自分の意見をはっきりなんてレベルじゃない。
風でも「人付き合いの為の（言葉等の）婉曲≒優しさ」ってなこと言ってたのに。
あれは誰の考えなの？言行不一致の感が否めない。
「うかつキング」も「本当におドジさん♪」くらいに書いたりね。
あれは歯に衣着せない江戸っ子とか自分の意見をはっきりなんてレベルじゃない。
風でも「人付き合いの為の（言葉等の）婉曲≒優しさ」ってなこと言ってたのに。
あれは誰の考えなの？言行不一致の感が否めない。
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/05 23:24 ID:JebUNovT
>８７３
江戸っ子て自称するのもやめてほしいと思う。
「買ってください」じゃなく「買え」っていうのは自分が江戸っ子だからとか
いってたけどね。
お客に「買え」なんていう江戸っ子なんて落語のよたろう位だよ。
（あっちは愛すべきキャラクターだから比べちゃ悪いが）
これは全国どこでも同じだろうけど●が「私は江戸っ子だから」って言ってた
もんで。
江戸っ子て自称するのもやめてほしいと思う。
「買ってください」じゃなく「買え」っていうのは自分が江戸っ子だからとか
いってたけどね。
お客に「買え」なんていう江戸っ子なんて落語のよたろう位だよ。
（あっちは愛すべきキャラクターだから比べちゃ悪いが）
これは全国どこでも同じだろうけど●が「私は江戸っ子だから」って言ってた
もんで。
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/05 23:30 ID:kNmsD0bC
江戸っ子ですから Mですから
自分の暴言を吐く理由に使わないでいただきたい。
自分の暴言を吐く理由に使わないでいただきたい。
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 00:04 ID:G3oXU5QH
ああ、なんていうかアレだ。
●の「立ち読みするな！！」ってのが
頭の隅から離れないもんだから、
せめてお気に入りになった作品（風含まずｗ）くらいは、
新品を買おうという気分になっている。
エロゲの業界ってどこも規模が小さいし、
ファンが金出して育てないと良作を出すブランドも・・・。
●の「立ち読みするな！！」ってのが
頭の隅から離れないもんだから、
せめてお気に入りになった作品（風含まずｗ）くらいは、
新品を買おうという気分になっている。
エロゲの業界ってどこも規模が小さいし、
ファンが金出して育てないと良作を出すブランドも・・・。
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 01:50 ID:wljLNv/Y
おちそうだからあげ
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 02:10 ID:Lipfioil
●たんが早く更新してくれないとスレ落ちしちゃうよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 02:24 ID:wljLNv/Y
ただでさえsage進行だしねー
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 02:25 ID:gFPpnNrl
江戸っ子ですが _
Ｓですが I
少女マンガですが I なにか？（藁
プロですが I
先輩ですが I
エンターティナーですが _
Ｓですが I
少女マンガですが I なにか？（藁
プロですが I
先輩ですが I
エンターティナーですが _
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 06:23 ID:yJb0sTbn
スレッドが落ちるのは、最終書き込み時間で判定されてるので
スレ位置が下がってても関係ない罠。空ageは意味ないよ。
スレ位置が下がってても関係ない罠。空ageは意味ないよ。
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 10:51 ID:K5gvY4T5
最近新選組のムックが乱発しているけれど、ほとんどのムックだと
「新選組関連書籍」の漫画の項のトップは風光るなんだな。
それだけでも、やっぱ知名度上がるしコミックも売れるよねぇ。
「新選組で頑張る男装の少女。沖田に恋し、彼の側にいたいがために敢えて
修羅の道を選ぶ。日本の未来は？彼女の恋はどうなるの？」
こんな紹介（私の意訳ですが）があればそりゃ買うっつーの。
全然修羅でもないし、日本の未来を憂えているわけでもないしね。
「新選組関連書籍」の漫画の項のトップは風光るなんだな。
それだけでも、やっぱ知名度上がるしコミックも売れるよねぇ。
「新選組で頑張る男装の少女。沖田に恋し、彼の側にいたいがために敢えて
修羅の道を選ぶ。日本の未来は？彼女の恋はどうなるの？」
こんな紹介（私の意訳ですが）があればそりゃ買うっつーの。
全然修羅でもないし、日本の未来を憂えているわけでもないしね。
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 11:08 ID:h0ysrQkN
きっとそれくらいのｱｵﾘ文句付けないと●が吠えるんだよｗ
でもってまた「あの本は買うな！」と信者を扇動する
しかし風邪は読めば読むほど新撰組と風土しか調べてないなぁと思う
長州や他の志士達が全く話に出ないのは●が調べてないからでは？
別に長州をｱﾙｶｲﾀﾞ呼ばわりしてる●に描いて欲しいとは思わないけど
幕末に於いて周囲の動きを把握してないのは致命的だと思う
でもってまた「あの本は買うな！」と信者を扇動する
しかし風邪は読めば読むほど新撰組と風土しか調べてないなぁと思う
長州や他の志士達が全く話に出ないのは●が調べてないからでは？
別に長州をｱﾙｶｲﾀﾞ呼ばわりしてる●に描いて欲しいとは思わないけど
幕末に於いて周囲の動きを把握してないのは致命的だと思う
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 12:16 ID:MitnDEoS
すいません、よかったら江戸っ子発言はどこでしていたのか教えていただけますか？
●本人が「自分は江戸っ子だから」と言ったんでしょうか。「江戸の生まれ」ではなく？
●本人が「自分は江戸っ子だから」と言ったんでしょうか。「江戸の生まれ」ではなく？
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 14:01 ID:lebOsyqv
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 14:06 ID:sLw3ZvaK
>884
「立ち読み～」だったはず。
デリられた分だから初期じゃ無いかな？
タタエバが未だ盛んだった頃で、自分の口が悪いのを「江戸っ子だから～」で逃げてたと思。
で、タタエバで、「あんた多摩出身じゃ無かったのかよ、江戸っ子じゃねーだろうが」的突っ込みが入ってた。
「立ち読み～」だったはず。
デリられた分だから初期じゃ無いかな？
タタエバが未だ盛んだった頃で、自分の口が悪いのを「江戸っ子だから～」で逃げてたと思。
で、タタエバで、「あんた多摩出身じゃ無かったのかよ、江戸っ子じゃねーだろうが」的突っ込みが入ってた。
887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 15:16 ID:Lrs4Dlvi
>>883さん
私も大河見てて気づいたんだけど、風って今のところ坂本龍馬のサの字も出てきて
ないですよね？
桂小五郎はだいぶ前にちょろっとだけ出てきたことがあったけど、もうそれっきり
忘れ去られてる感じだし…。
ホント、調べてないんでしょうね…。
私も大河見てて気づいたんだけど、風って今のところ坂本龍馬のサの字も出てきて
ないですよね？
桂小五郎はだいぶ前にちょろっとだけ出てきたことがあったけど、もうそれっきり
忘れ去られてる感じだし…。
ホント、調べてないんでしょうね…。
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 16:02 ID:GsNnTXuU
>>886 ちなみに、多摩出身ではないと思います
多摩説は、風の単行本に「武州」と書いてあったのを見て、
「武州＝多摩」と思った読者が公式やこのスレにいたかららしい
でも実際は武州は「江戸」も含むそうです。
また初期のぱふなど？で●は
「都内○川区出身」と出ているそう。出身高校も同区（本人談）
だからって江戸っ子を暴言の免罪符にされても他の江戸っ子は迷惑と思うが。
多摩説は、風の単行本に「武州」と書いてあったのを見て、
「武州＝多摩」と思った読者が公式やこのスレにいたかららしい
でも実際は武州は「江戸」も含むそうです。
また初期のぱふなど？で●は
「都内○川区出身」と出ているそう。出身高校も同区（本人談）
だからって江戸っ子を暴言の免罪符にされても他の江戸っ子は迷惑と思うが。
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 18:10 ID:+ybk+uAs
しかし３代以上江戸に住まわなければ
生粋の江戸っ子とは言えませんな
●の親や爺さん婆さん達も良く吠える犬体質だったのでしょうか？
生粋の江戸っ子とは言えませんな
●の親や爺さん婆さん達も良く吠える犬体質だったのでしょうか？
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 19:00 ID:VyEVPXO2
>884
立ち読みの第９回「彗星はいつも一人」の真ん中あたりで書いてます。
江戸時代の江戸って確かすごく狭いんだよね。
よく言う辰巳芸者（字コレでいいんだっけ？）も厳密に言うと違うらしい。
江戸ところ払いになってもあの辺には居てもいいそうだ。
もう、ちょっとスレ違いだな、スマソ。
立ち読みの第９回「彗星はいつも一人」の真ん中あたりで書いてます。
江戸時代の江戸って確かすごく狭いんだよね。
よく言う辰巳芸者（字コレでいいんだっけ？）も厳密に言うと違うらしい。
江戸ところ払いになってもあの辺には居てもいいそうだ。
もう、ちょっとスレ違いだな、スマソ。
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 21:00 ID:PpMTwULX
●が新撰組以外の人物だしたら敵になるだろう派閥リスト
西郷どんLOVE派
一蔵どんは偉大でごわす派
高杉に抱かれたい隊派
竜馬と愉快な仲間達派
(ﾟ∀ﾟ)こんな感じ？
西郷どんLOVE派
一蔵どんは偉大でごわす派
高杉に抱かれたい隊派
竜馬と愉快な仲間達派
(ﾟ∀ﾟ)こんな感じ？
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 21:38 ID:S0SgigzC
ｺﾐｸｽの巻末に「作画協力」ってあるけど、
アシスタントに敬意を払ってるってことなの？
アシスタントに敬意を払ってるってことなの？
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 21:38 ID:S0SgigzC
こんな意味あるID出たの初めてだｗ
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 22:57 ID:qOBn88Cb
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/06 23:45 ID:1FDdzP53
>894
なっちスレにお住まいで？
なっちスレにお住まいで？
>>895
いいえ。文がなんか変？
いいえ。文がなんか変？
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 00:58 ID:zA161FJd
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 01:03 ID:QimBPgVW
なっちスレの住人粘着質すぎて怖いです
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 01:29 ID:VyAyVEC9
安倍なつみかと思った…＿|￣|○|||
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 02:00 ID:36hI7jVw
～せにゃならん（しなきゃいけない）ってな感じに使ったりしない？
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 02:12 ID:SC3pgADn
大河の坂本もにゃーにゃーいってるぞ。
ところで、そろそろ新スレの季節？
ところで、そろそろ新スレの季節？
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 09:51 ID:XyEtencc
早く●が燃料投下してくれんとなーー。本ｽﾚともども寂れてきてるね。
もしかして予告してる大ニュースってアニメ化だったり。
「キーーーーッ！！風だって昔アニメ化のオファーあったんだからっ！！私の方が先駆者なんだ！」
みたいな感じで、PMと大河の盛り上がりぶりに対抗ｗ
もしかして予告してる大ニュースってアニメ化だったり。
「キーーーーッ！！風だって昔アニメ化のオファーあったんだからっ！！私の方が先駆者なんだ！」
みたいな感じで、PMと大河の盛り上がりぶりに対抗ｗ
アニメ化しても絶対に大河とピスメに勝てない予感。
だって風って迫力が全くないもん。
というか、誰が可愛がられて自己学習能力が全くない少女の
まったりとした新撰組ライフを見たいと思うかね？
せいぜい「総ちゃんラブｖ」なファンと●しか見ないと思う。
だって風って迫力が全くないもん。
というか、誰が可愛がられて自己学習能力が全くない少女の
まったりとした新撰組ライフを見たいと思うかね？
せいぜい「総ちゃんラブｖ」なファンと●しか見ないと思う。
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 12:05 ID:i14JJzE1
風をアニメ化なんて、まともな制作会社なら考えなさそうだけどな。
あのストーリー展開じゃアニヲタを引き込むのは無理だろうし、
かといってお子さま向けにもなりゃしない。
あのストーリー展開じゃアニヲタを引き込むのは無理だろうし、
かといってお子さま向けにもなりゃしない。
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 12:10 ID:hSSaErT1
ピスメも十分酷いと聞いたが…
ただ面白いときは凄く面白く、つまらん時はすごくつまらないらしい。
それでも作者は楽しんでみてるとな
ただ面白いときは凄く面白く、つまらん時はすごくつまらないらしい。
それでも作者は楽しんでみてるとな
名前欄に間違っていれてしまった･･･
このスレの853すみません。
このスレの853すみません。
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 12:45 ID:CKfTjVpj
●はヲチ対象にまで堕ちてはいるが、初期の「風光る」はマイベスト漫画認定なんで
放映期間が決まっているアニメ化で作画綺麗にして現在のループふっとばして
オリジナルエンディング付けて上手にまとめてくれればNHKの金曜時代劇みたいな
小粒時代アニメの良作になってくれそうな気がする…。
多分オリジナルエンディングに●が噛みつくというオチがきっちりつきそうだが。
放映期間が決まっているアニメ化で作画綺麗にして現在のループふっとばして
オリジナルエンディング付けて上手にまとめてくれればNHKの金曜時代劇みたいな
小粒時代アニメの良作になってくれそうな気がする…。
多分オリジナルエンディングに●が噛みつくというオチがきっちりつきそうだが。
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 13:49 ID:XyEtencc
>>905
ｱﾆﾒのPMは原作通りの部分は最高と言っても良いと思う。
でもオリジナル部分はマジで見るのが辛い位、脚本もﾍﾎﾞだし作画もﾍﾎﾞ。
現在は最終回に向けて原作通りﾌﾟﾗｽ美麗作画で、我慢して見続けた甲斐があった。
ｱﾆﾒのPMは原作通りの部分は最高と言っても良いと思う。
でもオリジナル部分はマジで見るのが辛い位、脚本もﾍﾎﾞだし作画もﾍﾎﾞ。
現在は最終回に向けて原作通りﾌﾟﾗｽ美麗作画で、我慢して見続けた甲斐があった。
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 13:54 ID:qoQb0vA/
漫画が原作のアニメは、アニメオリジナル話になると途端に質が落ちる。
ピスメに限ったことではない。
ピスメに限ったことではない。
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 14:55 ID:X/weOQAO
仮定の話で盛り上がって貶めるなんてやり方、好みじゃないな。
北川ｽﾚに似た雰囲気漂ってるよ、最近のココ。
北川ｽﾚに似た雰囲気漂ってるよ、最近のココ。
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 15:11 ID:PfuX7WSM
更新しないねぇ。
今頃一生懸命文章作成中なんだろうか。
●ちゃん、荒削りでいいのよ？そのほうが面白いし
今頃一生懸命文章作成中なんだろうか。
●ちゃん、荒削りでいいのよ？そのほうが面白いし
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 15:24 ID:PU2JPNW8
大ニュースって、
「次のドラマCDに私も声の出演してま～す！」とか？
まさかね…
「次のドラマCDに私も声の出演してま～す！」とか？
まさかね…
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 15:57 ID:APIleIcT
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 17:44 ID:5HQwa7Lc
913ではないけど、「追憶編」というOVAね
「星霜編」というのもあるけど、これは原作知らないと、？？となるので注意
「星霜編」というのもあるけど、これは原作知らないと、？？となるので注意
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 18:04 ID:KSJJYIP8
「追憶編」は傑作。
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/07 22:18 ID:yvG5/FcM
るろ剣を語るスレになりますた。
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 11:58 ID:YM363K4h
重大発表は公式終了のお知らせと予想してみる
そして
「まったく成り行きまかせの『風光るSOUND BOX』を売るための期間限定販売促進サイトとはいえ、
皆～十分楽しんでくれたでしょ？まるちゃん、すっごく親切～（笑）」というフレーズがあること予想。
「ネット初心者ゆえ皆さんにご迷惑をかけたとしたらゴメンナサイ！」くらいいってほしいものだが…。
無理だな。
そして
「まったく成り行きまかせの『風光るSOUND BOX』を売るための期間限定販売促進サイトとはいえ、
皆～十分楽しんでくれたでしょ？まるちゃん、すっごく親切～（笑）」というフレーズがあること予想。
「ネット初心者ゆえ皆さんにご迷惑をかけたとしたらゴメンナサイ！」くらいいってほしいものだが…。
無理だな。
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 12:04 ID:WeHrWl1G
謝るってこと自体しないような…。
言ったとしても
「～ゴメンね！（笑）」が関の山。
言ったとしても
「～ゴメンね！（笑）」が関の山。
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 12:08 ID:LYduzyv9
>>917 うけた。クローズ挨拶に自画自賛…めちゃありそうー（藁
風邪光るツアーとかまた企画物の可能性もあるけどね。
新選組ブームがらみでやりたがる旅行会社はありそう。
まあ●は二度とやらないと言ってたか。
風邪光るツアーとかまた企画物の可能性もあるけどね。
新選組ブームがらみでやりたがる旅行会社はありそう。
まあ●は二度とやらないと言ってたか。
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 13:09 ID:wo2Z6jrk
否定してるけど、ここそこの掲示板見てるんじゃない。
｢重大発表がある！」って決まってるのに更新しない。
伸ばし伸ばしして楽しんでる感じ。
｢重大発表がある！」って決まってるのに更新しない。
伸ばし伸ばしして楽しんでる感じ。
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 14:27 ID:p4qfTNqM
公式閉鎖かな～。つまらん。
絶対、最後に鬱陶しい言葉を残していくんだろうな。
ちょっと楽しみだけどｗ
絶対、最後に鬱陶しい言葉を残していくんだろうな。
ちょっと楽しみだけどｗ
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 20:17 ID:96vQutf9
最悪のケース
閉鎖…じゃないよ。
閉鎖するときに怒りのぶつけどころもないような一文を
残して去っていかれること。そしてそれは非常に現実味を
おびているﾖｶ~ﾝな事だ。
閉鎖…じゃないよ。
閉鎖するときに怒りのぶつけどころもないような一文を
残して去っていかれること。そしてそれは非常に現実味を
おびているﾖｶ~ﾝな事だ。
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 20:21 ID:plQILNe8
しかし今閉鎖じゃ扉絵目的で音箱買った人はかわいそうじゃない？
●もうちょっと根性見せて続けないかな
●もうちょっと根性見せて続けないかな
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/08 20:36 ID:xgKsnZho
音箱買った人の気持ちとか考えられる人なのかな？
音箱買った人の中にも●にとって都合の悪いファンいるし。
音箱買った人の中にも●にとって都合の悪いファンいるし。
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 00:30 ID:oMB8Twd3
>ここは｢最近ファンになったばかりだから、昔の扉絵を全然知らないんです。
>単行本に載せてもらえませんか？｣というファンレターの声に
>ちょっとだけお答えする、Ｍ度の高いコーナーです（笑）。
↑「過去への扉」に書かれている文章。
「ちょっとだけ」をわざわざ赤文字にしているので、
いま閉鎖しても●的にはｵｹなんじゃない？
このページでも相変わらずＳだのＭだの言うとるし。
>単行本に載せてもらえませんか？｣というファンレターの声に
>ちょっとだけお答えする、Ｍ度の高いコーナーです（笑）。
↑「過去への扉」に書かれている文章。
「ちょっとだけ」をわざわざ赤文字にしているので、
いま閉鎖しても●的にはｵｹなんじゃない？
このページでも相変わらずＳだのＭだの言うとるし。
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 04:01 ID:JQZbnyu4
>Ｍ度の高いコーナー
ってどういう意味なんでしょうか。
ってどういう意味なんでしょうか。
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 05:16 ID:fk6XnDzH
「M度＝マゾ度」
とマジレスしてみるテスト
とマジレスしてみるテスト
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 06:28 ID:NsLtjNK6
改めて読んでみると相当に失礼な言葉だよね。
人の思いを『M度』だなんて。
この人は本当に４０を越えた大人なのかな。
余りにもやることなすことが大人げない。
人の思いを『M度』だなんて。
この人は本当に４０を越えた大人なのかな。
余りにもやることなすことが大人げない。
あ、Mがマゾだってことはわかってます。
ただこういう紹介文（？）でなんでああいう文が出てくるのか理解できなかったもので。
ていうか前にも出てたけどSとMの使い方激しく間違ってる…。
ただこういう紹介文（？）でなんでああいう文が出てくるのか理解できなかったもので。
ていうか前にも出てたけどSとMの使い方激しく間違ってる…。
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 10:39 ID:RBfzUW6/
SとMは周りから見てるとはぁ？だとしても
●は気の利いた言い回しと思って何度も使ってるっぽい。
●は気の利いた言い回しと思って何度も使ってるっぽい。
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 13:09 ID:0gmh3Bwn
このおばさん、更年期障害なんじゃないの
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 14:40 ID:ZRNDPpkw
更年期障害の人に失礼だよ。
もはや地球外生物。ってそれも地球外生物に失礼か。
もはや地球外生物。ってそれも地球外生物に失礼か。
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 14:52 ID:iMcZEaDW
そう言えばこのｽﾚだったか、本ｽﾚだったかに
「（土方家が運営してる）土方歳三資料館で色々本を販売してるけど風光るはなかった」って書いてたな。
きっと●の「なんであの間抜けな発句集処分してから～」発言とか知ってるんだろうな・・。
「（土方家が運営してる）土方歳三資料館で色々本を販売してるけど風光るはなかった」って書いてたな。
きっと●の「なんであの間抜けな発句集処分してから～」発言とか知ってるんだろうな・・。
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 15:00 ID:EKtS5osW
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 15:50 ID:0xD6Ff0r
●がここ見てるって話よく出るけど●自身は ここ見てないと思うなぁ
ここをｦﾁしてるアシから聞く程度じゃない？
だって本当に●がここみてたら見てるだけでは飽きたらず
釣られまくりageまくりになりそうだしｗ
ここをｦﾁしてるアシから聞く程度じゃない？
だって本当に●がここみてたら見てるだけでは飽きたらず
釣られまくりageまくりになりそうだしｗ
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 16:50 ID:6JIRDzH9
アシさんもありかもしれないが、
ファンレターなどでの信者からのちくりがありそうな気がする
公式のあいさつ文ってそんなような感じじゃない？
深読みだったらスマソ
ファンレターなどでの信者からのちくりがありそうな気がする
公式のあいさつ文ってそんなような感じじゃない？
深読みだったらスマソ
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 17:39 ID:iMcZEaDW
>>934
933です。意味が分かりにくかった・・・ごめんね。
さすがにﾋﾟｽﾒはなかったみたいなんだけど、「無頼」だっけ？漫画もあったそうなんだ。
なのにﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙでｴﾝﾀﾃｲﾅな●ちゃんの風光るはおいてなかったらしい。
語尾に「ｗ」ってつけてたし、「あんな痛い作者の漫画置いてなくて良かった」みたいな意味で書いてたんだと思う。
>>936
多分そんな感じじゃないかな。●はかなりチキンだと思うから自分で見る勇気ないと思う。
でも気になるからアシさんに２ｃｈ覗かせたりしてそう。
「見てない」と言いつつも「見えないトコで書いてないで（わはは、勉強したんだよ。深読みしようね（笑））」とか
書いちゃうあたり、本当に腹が座ってないと言うか、みっともないと言うか・・・。
933です。意味が分かりにくかった・・・ごめんね。
さすがにﾋﾟｽﾒはなかったみたいなんだけど、「無頼」だっけ？漫画もあったそうなんだ。
なのにﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙでｴﾝﾀﾃｲﾅな●ちゃんの風光るはおいてなかったらしい。
語尾に「ｗ」ってつけてたし、「あんな痛い作者の漫画置いてなくて良かった」みたいな意味で書いてたんだと思う。
>>936
多分そんな感じじゃないかな。●はかなりチキンだと思うから自分で見る勇気ないと思う。
でも気になるからアシさんに２ｃｈ覗かせたりしてそう。
「見てない」と言いつつも「見えないトコで書いてないで（わはは、勉強したんだよ。深読みしようね（笑））」とか
書いちゃうあたり、本当に腹が座ってないと言うか、みっともないと言うか・・・。
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 19:05 ID:GTVTW3gi
●のチキンぶりは、同じ一凡人として共感できないこともないんだが、
家で家族やアシ相手にキャンキャン吠えてればいいものを、
www上で世界に向けてケンカを売っちゃうから擁護も出来ない。
三谷さん相手にプロヘッソナルなエンタティナで先輩だもんな。
三谷さんも見る可能性があるってことをわかってんのかね。
見てねーというより、眼中にもないだろうが。
●こそそれがわかってて、「見えないトコで書いて」るつもりじゃないの？
家で家族やアシ相手にキャンキャン吠えてればいいものを、
www上で世界に向けてケンカを売っちゃうから擁護も出来ない。
三谷さん相手にプロヘッソナルなエンタティナで先輩だもんな。
三谷さんも見る可能性があるってことをわかってんのかね。
見てねーというより、眼中にもないだろうが。
●こそそれがわかってて、「見えないトコで書いて」るつもりじゃないの？
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 20:29 ID:DpnOwAN2
もし三谷氏その他に怒られたら怒られたで
「一個人の意見に目くじら立てるなんて大人気ない」
とでも言うんだろうね。
「一個人の意見に目くじら立てるなんて大人気ない」
とでも言うんだろうね。
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 21:08 ID:yuW/HLUg
本スレで言うことかもしれん…。
今日ぱっつあんと島田魁の日記を読んだんだよ。
ものすげぇ引き込まれてしまって、風のキャラが脳内で大暴れ。
創作業に才能のない私ですらこうなるんだから、プロヘッソナルで
エンタティナの●は、大変だろう。なのに、この展開。
あえて楽しみを後に残しておく主義…とも思えんが。
今日ぱっつあんと島田魁の日記を読んだんだよ。
ものすげぇ引き込まれてしまって、風のキャラが脳内で大暴れ。
創作業に才能のない私ですらこうなるんだから、プロヘッソナルで
エンタティナの●は、大変だろう。なのに、この展開。
あえて楽しみを後に残しておく主義…とも思えんが。
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 21:14 ID:JhA/pGvT
Mは「●ちゃん大好き」の略だよ。●本人曰く。
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 21:18 ID:oMB8Twd3
>いや～最近さ、『風光る』の過去の扉絵をコピーして
>ネットで売るなんてぇとんでもねぇ商売をしやがったヤツがいて
>(チクリメールくれた人、感謝！)、
>女王様はカンカンなのさ！
>純粋なファンを食い物にしやがって
>(いや、食われた側にも猛省を求める！
>うすうすくらいはわかってたはずだ、悪い事だって。)！！
こう書いてるから（from公式ＨＰ）、ファンがこまめに情報入れてるんじゃない？
>ネットで売るなんてぇとんでもねぇ商売をしやがったヤツがいて
>(チクリメールくれた人、感謝！)、
>女王様はカンカンなのさ！
>純粋なファンを食い物にしやがって
>(いや、食われた側にも猛省を求める！
>うすうすくらいはわかってたはずだ、悪い事だって。)！！
こう書いてるから（from公式ＨＰ）、ファンがこまめに情報入れてるんじゃない？
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 21:22 ID:h6IFdz/3
凄いよね、ほんとにもう●教儲だよ…
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 21:47 ID:oMB8Twd3
>>940
私もいま読んでるよー。ＰＨＰ新書のやつでしょ。
リアルでおもしろい！
島田魁好きなんだけど、たしか●も好きとか言ってたよね。
本当におまいなんかに良さがわかるのかと小一時間‥‥。
きょう、５年間一緒に働いてきた会社の先輩が、
キャラメルのファンだということを初めて知った。
「じゃあ、渡辺多恵子って漫画家知ってます？」と聞いたら、
「ああ‥‥」と遠い目をしていた。大河批判文とかも知ってるらしい。
キャラメル・ファンも気の毒だよね。
あんな電波女の本買っちゃって、先輩に心の中で謝ったよ‥‥
私もいま読んでるよー。ＰＨＰ新書のやつでしょ。
リアルでおもしろい！
島田魁好きなんだけど、たしか●も好きとか言ってたよね。
本当におまいなんかに良さがわかるのかと小一時間‥‥。
きょう、５年間一緒に働いてきた会社の先輩が、
キャラメルのファンだということを初めて知った。
「じゃあ、渡辺多恵子って漫画家知ってます？」と聞いたら、
「ああ‥‥」と遠い目をしていた。大河批判文とかも知ってるらしい。
キャラメル・ファンも気の毒だよね。
あんな電波女の本買っちゃって、先輩に心の中で謝ったよ‥‥
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 22:09 ID:vdz8JYTe
女王様…ｷﾓ…(;´д｀)ｵｴ
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 22:46 ID:in6XSWdO
●が島田魁が好きって言ってるのは
「土方や沖田が好きってミーハーと私は違うのよ！」
ってポーズでしょ。
マイナー好きのアタクシカコイイみたいなさ。
「土方や沖田が好きってミーハーと私は違うのよ！」
ってポーズでしょ。
マイナー好きのアタクシカコイイみたいなさ。
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 23:16 ID:kDYdComZ
本当は間違いなく土方が一番好きだろうね、自分ＬＯＶＥだし
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/09 23:30 ID:oMB8Twd3
そうだね、実は土方が一番好きだよね。
例の「なんであの間抜けな発句集～」発言は、
自分の息子を「愚息が～」と言うのと同じような気がする。
身内気取りっつーか‥‥ｱｲﾀﾀww
例の「なんであの間抜けな発句集～」発言は、
自分の息子を「愚息が～」と言うのと同じような気がする。
身内気取りっつーか‥‥ｱｲﾀﾀww
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 00:00 ID:fLzULl61
はじ一でもずーーーっと憧れてた相手じゃなくて、最終的にはずっと変人＆敵
扱いしてた相手にドッキュンしてたのが嫌な感じをフツフツと滾らせるんだよな。
どうせ総司は死ぬわけだし。
外れてくれ私の思い。
それにしてもセイは嫌いだ。
扱いしてた相手にドッキュンしてたのが嫌な感じをフツフツと滾らせるんだよな。
どうせ総司は死ぬわけだし。
外れてくれ私の思い。
それにしてもセイは嫌いだ。
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 00:04 ID:/HxYjBly
それって副長と……ってことだよね。
うわーーーー、やめてやめてやめてぇぇぇーーー！！！！
うわーーーー、やめてやめてやめてぇぇぇーーー！！！！
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 00:44 ID:airfPZ6d
>>948
｢普通のﾏﾝｾｰな土方ﾌｧﾝとは違ってこんなに冷静に見れるのよ！」っていうｱﾋﾟｰﾙのような気がするｗ
別に土方ﾌｧﾝは発句を上手いと思ってるわけじゃなくてね、
そういう完璧じゃない部分も含めて土方って人間を愛してるんだよﾏﾙｺさんｗ
｢普通のﾏﾝｾｰな土方ﾌｧﾝとは違ってこんなに冷静に見れるのよ！」っていうｱﾋﾟｰﾙのような気がするｗ
別に土方ﾌｧﾝは発句を上手いと思ってるわけじゃなくてね、
そういう完璧じゃない部分も含めて土方って人間を愛してるんだよﾏﾙｺさんｗ
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 00:45 ID:KnXjufhy
良くも悪くも風ってセイの沖田への一途な思いがウリだから
それが崩れると物語自体が破綻するだろうね。
そこまでのことをプロでエンタ(略 な●はやらないだろう
…と希望的観測。
それが崩れると物語自体が破綻するだろうね。
そこまでのことをプロでエンタ(略 な●はやらないだろう
…と希望的観測。
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 01:08 ID:Meru+rEi
副長とくっつくとか言ってマジありえない…
そうなったら本気でセイを軽蔑するよ
そうなったら本気でセイを軽蔑するよ
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 09:15 ID:aXI4vVhD
漏れはセイでなく●を軽蔑するよ。
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 09:32 ID:lDup9GqO
なんかスレ違いになってますが（早く公式更新して！）
島田って出す気あるのかな？
全く敵方の人たちもでてこなくなってしまったので●の中に構想があるのかどうか激しく疑問
セイが副長とラブになってしまったら、それこそ
“反発してたのにいつのまにかあの人を目で追っている自分がいる。この気持ちって…”
っていう昔からの少女漫画の王道ストーリーじゃん
なにがプロヘッソナルのエンタティナじゃ
お願いですからそれはなしでお願いします
と、ここを見ている信者の方、●に手紙をかいてください
島田って出す気あるのかな？
全く敵方の人たちもでてこなくなってしまったので●の中に構想があるのかどうか激しく疑問
セイが副長とラブになってしまったら、それこそ
“反発してたのにいつのまにかあの人を目で追っている自分がいる。この気持ちって…”
っていう昔からの少女漫画の王道ストーリーじゃん
なにがプロヘッソナルのエンタティナじゃ
お願いですからそれはなしでお願いします
と、ここを見ている信者の方、●に手紙をかいてください
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 10:37 ID:Cfv8p0gQ
反発してたのに・・・って王道ストーリーでもあるけど
まんまはじ一と被るじゃん。
エンタの女王様がループの上にパターン話を続けたら（ry
言ってる私は既に風邪はどーでも。
それより立ち読み更新して欲しいただのお茶。
まんまはじ一と被るじゃん。
エンタの女王様がループの上にパターン話を続けたら（ry
言ってる私は既に風邪はどーでも。
それより立ち読み更新して欲しいただのお茶。
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 10:51 ID:Ksuj1Ux2
まーしばらく更新しなくてもいいよ…また不快感で頭痛くなるしな。
半年ぐらい放置でもおけ。かっこわるさ倍増だな(w
「重大」なんていってひっぱって、大したことでもないのに自分に注目して
ほしいからだったりして…。
半年ぐらい放置でもおけ。かっこわるさ倍増だな(w
「重大」なんていってひっぱって、大したことでもないのに自分に注目して
ほしいからだったりして…。
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 11:11 ID:ss3RrYJw
「私、この作品を最後に漫画家引退します！」
とかだったらなかなかの重大発表だな。
とかだったらなかなかの重大発表だな。
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 12:17 ID:nMnfSBkg
もう引退してくれてもイイ。
そしたら、昔の大好きな作品だけ大切にとっておくから。
そしたら、昔の大好きな作品だけ大切にとっておくから。
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 12:29 ID:30asDSBx
皆さん次スレはいくつで建てますか？
更新無いから９８０くらいで良さそうだけど…
更新無いから９８０くらいで良さそうだけど…
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 16:08 ID:KLPvPOOs
>960
そだねー。
でも更新あったら消費はあっという間だろうから９７０でもいいかも？
更新ないからスレタイにフレッシュなネタも無いわな。
【重大発表】風●る公式・六【焦らしﾌﾟﾚｲ中】
…普通につまらない。
そだねー。
でも更新あったら消費はあっという間だろうから９７０でもいいかも？
更新ないからスレタイにフレッシュなネタも無いわな。
【重大発表】風●る公式・六【焦らしﾌﾟﾚｲ中】
…普通につまらない。
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 17:38 ID:fSS6ArrB
【ﾜｶﾞﾐﾁｦ】風●る公式・六【ﾂｷｽｽﾑ】
ありきたり？
でもうちのﾌﾞｸﾏ、公式の名前これなんよ。
ちなみにﾒｲﾝﾀｲﾄﾙは●毒吐場…(ﾜﾗ
なんだかこれだけ長いこと引っ張ってる時点で
実はたいした重大発表ではない悪寒。
というか重大発表ってもんは早期発表するべきもんじゃないのんか。
早いとこ公表しないとネタが風化しちゃうぞ●ﾁｬﾝ！
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 18:19 ID:BHF8jh/y
打ち切りだったら嬉しいけど、だったらそんな焦らさないだろうしね。
サラリと書き上げて初めから終わる予定だったのっていうように
しないと●ちゃんのプライド崩壊しちゃうもんね
サラリと書き上げて初めから終わる予定だったのっていうように
しないと●ちゃんのプライド崩壊しちゃうもんね
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 18:35 ID:G0wrb/2X
とりあえず大河の最中は打ち切りにはならないだろうなあ。
flowersにとっても宣伝になるだろうし（しかし公式の顛末を知られるかもしれないという地雷付き）。
逆に大河が終わって新選組ブームが終わったらどうなるかな、てとこ。
今のままループを放置するってことはないでしょ。
というかそう信じたい。
flowersにとっても宣伝になるだろうし（しかし公式の顛末を知られるかもしれないという地雷付き）。
逆に大河が終わって新選組ブームが終わったらどうなるかな、てとこ。
今のままループを放置するってことはないでしょ。
というかそう信じたい。
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 20:57 ID:30asDSBx
【心のブスには】風●る公式・六【もうなってる】
ちょっと若々しい感じで
ちょっと若々しい感じで
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 21:39 ID:4FPu6ODx
>965
「ちょっと若々しい感じ」に禿藁(w
「ちょっと若々しい感じ」に禿藁(w
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 22:16 ID:9lOiWxq4
>955
スレ違いですが、確か島田魁は出さないと言ってました。
去年の10月頃？ダヴィンチで土方特集やってた頃に出た新選組のムックに
●のインタビューが載ってた
個人的には三木三郎と中村五郎要らんから、桂小五郎出してくれ、と。
>944
あたり(w
スレ違いですが、確か島田魁は出さないと言ってました。
去年の10月頃？ダヴィンチで土方特集やってた頃に出た新選組のムックに
●のインタビューが載ってた
個人的には三木三郎と中村五郎要らんから、桂小五郎出してくれ、と。
>944
あたり(w
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 22:16 ID:Oa7uRj8o
【ｳﾁの総司】風●る公式・六【ﾜﾀｼの新選組】
可愛く駄々をこねる感じで
可愛く駄々をこねる感じで
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 22:49 ID:LizMnc9f
【総司ﾁｬﾝﾊ】風●る公式・六【 童 貞 】
何故かかたくなに信じてらっしゃるようで気色悪い。
何故かかたくなに信じてらっしゃるようで気色悪い。
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 22:51 ID:AukyzHEB
>968に一票
大河本スレもこの話題で一時祭りになったし
大河本スレもこの話題で一時祭りになったし
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 22:52 ID:EUxpiq2S
>>969に１票ｗ
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 22:59 ID:/HxYjBly
>969に私からも１票！ﾜﾛﾀ
973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 23:29 ID:/rXuCVL0
>>969に一票（ｗ
素人童貞でもいいよ（ｗ
素人童貞でもいいよ（ｗ
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 23:35 ID:KLPvPOOs
>969
前半を改変してみたり…
【ｳﾁの総ﾁｬｿは】（ry）【 童 貞 】
￣￣￣￣￣￣ちょっとこだわってみた
前半を改変してみたり…
【ｳﾁの総ﾁｬｿは】（ry）【 童 貞 】
￣￣￣￣￣￣ちょっとこだわってみた
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 23:39 ID:AukyzHEB
>974
それ（・∀・）ｲｲ!
それ（・∀・）ｲｲ!
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 23:48 ID:FyJU37Ui
974に一票！
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/10 23:49 ID:SLG0vGRG
>969に一票！ｗ
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 00:18 ID:VlWt+mye
童貞って・・・(；´Д｀)変なの来ちゃうかもよ。
でも>974に一票！
でも>974に一票！
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 01:59 ID:oX5l/jVw
私は>>968さんに一票！童貞って言葉を入れるのはちょっと…
●がもし本当にここを見てるならバカにしてきそうなので
●がもし本当にここを見てるならバカにしてきそうなので
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 02:38 ID:mKtNekGC
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 04:49 ID:1HxmU5WS
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 05:22 ID:j7d0Eyav
【総ﾁｬｿ・新撰組は】風●る公式・六【ﾜﾀｼのﾓﾉ】
ﾉﾋﾞ太のものはオレのもの的ジャイアニズムをフューチャリング。
ﾉﾋﾞ太のものはオレのもの的ジャイアニズムをフューチャリング。
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 05:28 ID:3MVLSlx9
>981
【ｳﾁの総ﾁｬﾝ】風●る公式・六【私はｾﾝﾊﾟｲ】
大河批判を踏まえて…でもこれだけじゃ毒も電波も弱いな…
と思って例の回の立ち読みを読み直しに（ｺﾝﾅ時間ﾆﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ俺）
【俄ﾌｧﾝだけど】（ry）【私はｾﾝﾊﾟｲ】
しかし改めて読み直して
>私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れないまま冷静に作品と向き合えた
の行に( ﾟдﾟ)ﾊｧ？キャラ●ル沖田萌えだけで突っ走ってるどの口が（ry
と言う訳で
【ｳﾁの総ﾁｬﾝ】（ry）【萌え萌え】
【ｳﾁの総ﾁｬﾝ】風●る公式・六【私はｾﾝﾊﾟｲ】
大河批判を踏まえて…でもこれだけじゃ毒も電波も弱いな…
と思って例の回の立ち読みを読み直しに（ｺﾝﾅ時間ﾆﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ俺）
【俄ﾌｧﾝだけど】（ry）【私はｾﾝﾊﾟｲ】
しかし改めて読み直して
>私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れないまま冷静に作品と向き合えた
の行に( ﾟдﾟ)ﾊｧ？キャラ●ル沖田萌えだけで突っ走ってるどの口が（ry
と言う訳で
【ｳﾁの総ﾁｬﾝ】（ry）【萌え萌え】
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 05:33 ID:3MVLSlx9
>982
ｺﾝﾅｼﾞｶﾝﾆﾅｶﾏｶﾞｲﾀﾄﾊ…
ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑフィーチャリングなら
【総ﾁｬﾝはｳﾁのｺ】（ry）【新撰組は私のﾓﾉ】
ｺﾝﾅｼﾞｶﾝﾆﾅｶﾏｶﾞｲﾀﾄﾊ…
ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑフィーチャリングなら
【総ﾁｬﾝはｳﾁのｺ】（ry）【新撰組は私のﾓﾉ】
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 07:23 ID:xQdggOSb
個人的には「新撰組」だの「総司」だのを●のオチスレ名に使ってほしくは無いのだが…
使うならせめて全部カタカナにしてほしい。
使うならせめて全部カタカナにしてほしい。
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 09:42 ID:iAwLAYTJ
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 10:28 ID:Pqgq9b7J
【ｻｰﾋﾞｽ精神旺盛】風●る公式･六【ﾜﾀｼはｲｲ人】
って言葉にﾓﾆｮﾓﾆｮしたので…。
って言葉にﾓﾆｮﾓﾆｮしたので…。
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 11:49 ID:liJ53R8C
タイトル談義も面白いけど
そろそろスレ立てないと･･･
あ、漏れ>986にｲﾋﾟｮｰｳ
そろそろスレ立てないと･･･
あ、漏れ>986にｲﾋﾟｮｰｳ
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/11 14:20 ID:KfSIK0by
●子こと、渡辺多●子「風●る」期間限定音箱販売促進公式サイトを
生温かくｦﾁする（そろそろ限界）スレその六です。
立ち読みにて重大発表ありと告知されるもいまだに放置プレイ。
次なる爆弾投下はいつになるのか。今日もｦﾁは続く。
前スレ
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
保守掲示板は
ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
生温かくｦﾁする（そろそろ限界）スレその六です。
立ち読みにて重大発表ありと告知されるもいまだに放置プレイ。
次なる爆弾投下はいつになるのか。今日もｦﾁは続く。
前スレ
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
保守掲示板は
ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
すげーみんな力作（ｗ
確かに「新選組」とハッキリ入ってると、新選組をあますところなく
描いてるとは思えない作品に対して不釣り合いかも…（藁
>>983の【俄ﾌｧﾝだけど】（ry）【私はｾﾝﾊﾟｲ】個人的に好き。
あと>>986【いつまでも】風●る公式・六【期間限定】もいいな～。
>>990さん、好きな奴で決めてくれないでしょーか？？
確かに「新選組」とハッキリ入ってると、新選組をあますところなく
描いてるとは思えない作品に対して不釣り合いかも…（藁
>>983の【俄ﾌｧﾝだけど】（ry）【私はｾﾝﾊﾟｲ】個人的に好き。
あと>>986【いつまでも】風●る公式・六【期間限定】もいいな～。
>>990さん、好きな奴で決めてくれないでしょーか？？