【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】

○子こと、渡辺多●子「風●る」期間限定音箱販売促進公式サイトを生温かくｦﾁするスレその参です。
本来の目的商品販売日当日に掲示板閉鎖となる事態となり、増々目が離せなくなって参りました。
「苦情が多ければ閉鎖」の方針が強化されるのか？！

前スレ【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/net/#11

真摯な発言をここに保守して救いましょう
ｹｺｰﾝ発生率がお見合いパーティ並です
書き込む前にリロード推奨
保守用掲示板は　
　　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
シャベリバ発言のログは
　　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/maruco.html

前スレ↓

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/

でつ。失礼しました！！

>1さん、乙カレー

1さん乙です！！　漢字の通し番号素敵だｗ

リッチメディア広告のＣＭサイトは、
動画・音声でつくられた企業ＣＭを見て楽しむサイトです。
しかもＣＭを見るたびにポイントが貯まり、素敵な特典と交換できます♪
試しに利用してみては。 登録用のＵＲＬは、
ttp://www1.cmsite.co.jp/scripts/gwiisole.dll/m.a.c?ayanaayana

初保守。

インフォメーション [ 返信 ] 2003/12/19 15:26:21のあ / HomePage
インフォメーションの存在、私今日はじめて知りました。
あれ、ちょっとわかりにくくないですか？
新着情報とかにして、他の目次と同じサイズで並べてくれるといいのにな。

そういや [ 返信 ] 2003/12/19 15:07:09　　　　 / HomePage
通販ページの申し込みの所、住所とか送信するのにSSLとか使って暗号化してるんですか？
暗号化されてなければ、住所･姓名などの個人情報を読み取られる危険性が高いですよね。
普通、通販ページは個人情報の保護について記載がある物なんですが・・・このサイトにはないように思うのですが大丈夫なんですか？

このサイト無いものだらけだし。

前スレにも保守されてマシタガ要さん再投稿↓タイトルがw

5分くらいで削除されたのでもう一度 [ 返信 ] 2003/12/19 15:28:41要 / HomePage
シャベリバ閉鎖は私も英断だと思います。
交流の場がなくなって嘆いてらっしゃる方には気の毒ですが、大河が始まる前にしゃべり場閉鎖を決められた事は、どなたにとっても色んな意味で良かったと思います。
今はマルコさんの熱烈なファンの方がほとんどでしょうが、大河が始まるとファンではない方々の厳しい視線に晒される事となります。
常識に照らし合わせて、おかしな個所があまりにも多い今のHPの状況では、どれほどの批判を受ける事になるか。
それこそ、交流など出来ようもない事態になりかねません。
ただ、シャベリバ閉鎖に当たって残念なのはここでHPについて真摯な意見を述べていた方々の意見が、少しも反映されぬままだった、と言う事です。
アニメイト購入者へ、管理側のミスによって不利な格差が生じた事も、あまりにも幼稚な言い訳・事実とは異なる説明で強引に押し通し、それに対するまっとうな意見は削除担当者が削除しまくる、というのは販促HPとして絶対にあってはならない事の筈です。

続き

それとシャベリバを閉鎖したからと言って、HP内の他の不備について改善義務がなくなった訳ではありません。
・必読である文は｢立ち読みするな！」に置くのではなく｢必読！ごあいさつ」に移す事。
・｢過去への扉」の設問3は法的に違法でない事を明示し、間違った知識を与えた事を謝罪する事。
・アニメイト購入者への格差が生じた事に対する対策を講じる事。もし無理であれば謝罪する事。
・メールのセキュリティを強化する事。
・通販のページに「特定商取引に関する表示(通信販売法)」を載せる事。
･キャンセル方法を通販ページに記載する事。
・お知らせ事項は掲示板・インフォメ・｢立ち読み〜」に分散するのではなく1箇所に纏め、日付入りでTOPページの分かりやすい場所にリンクをはる事。
少なくとも以上の事は管理者側に改善義務がある筈です。これを当たり前にやって初めて販促HPを名乗るべきではありませんか。
一時期、批判でも提案ですらもない、「こうなったらいいなぁ」という控えめな希望を少し書きこんだだけの方の文章まで削除されていた
のに比べ、ここ２日くらい削除基準が少し緩やかになったのを見て、「もしやHPが改善されるかも？」と淡い期待を抱いていただけに
非常に残念です。
しかしながら、シャベリバはともかくHPの改善については今からでも遅くはありません。
シャベリバがなくなってもHPは存在する訳ですから、大河効果でファンでない方々が訪れる事は間違いないでしょう。
その時にこのようなHPの有り様ではあまりにも恥ずかしいとは思いませんか。
ここに書きこまない方々も、ここで何が行われ、それに対する批判・提案がどのように圧殺されて来たのか、ちゃんと見ていると思いますよ。
これを機にもう一度良く考えてください。

>7,8
今リロードしたら消えてた…14分。

前スレ・弐、保存できますた
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko2/maruko2.html
ちょっとやりかた手間取ってたので遅くなったす。
（エディタに貼らずに、HTMLで全保存すればﾖｶﾀのね…）
今965までですが1001まで行っても追加可能なので、好きに消費してくだされ

１さん乙です！

1さん＆11さんおつかれ〜〜〜！

｢過去への扉｣更新されてるって。他に更新せないかん所一杯あるじゃないか、管理人よ・・・・。

>>6-8保守乙です！
SSLとか暗号化、なんのこっちゃだろうなぁ
（自分も素人だから買い物するだけで作れないけど）

更新教えてあげてる人、親切のつもりなんだろうけど、シャベリバが
なくなったら一体どうやって…というみんなの不安のために
管理人の仕事は手伝わないであげてほしかったかも。

>>12
う○はなさんのカキコだよねえ。
「過去への扉」って、ホントに「更新」されてる？
最初のオープンから、何か変わってるかなあ。
オープンしたことに、今初めて気づいたのを「更新」と書いてしまった
んではないのかなあ（違ってたらｽﾏｿ）。

＞2コ増えてるよ。
　

>>15
をを、失礼しますた。
中身が増えたんですな。了解でつ。
（ID持ってないので…）

言い遅れますた。

>>1さん、新スレ乙です。
>>10さん、過去ログの保守乙です。

機雷たん、再降臨。保守。

思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:21:41機雷 / HomePage

２０日になったら閉鎖されるのか、２０日一杯で閉鎖されるのか、
非常に気になる所です。
今日一杯では、明日サウンドボックスが手許に届いて聴かれた方の
感想を伺えないので…
以前どなたかが書かれていましたが、他所の例えばファンサイト等で
評判を聴く事は可能ですが、公式があるからにはここが一番確実に
視聴者の感想が伺えると思いましたので…

＞未花さん
疑問や不安が解消されたのなら私は一安心です。
私は何をした訳でもありませんが、わざわざレスありがとうございます。

＞sumikoさん
おそらく念頭に置かれている来訪者の一人として（笑）
言わせて頂きます。
私（達）は別に、マルコ先生に嫌な思いをさせようとか、
ここの平和を乱そうとして色々言っていた訳では全くありません。
むしろ、センセイの為を思えばこそ、健全なサイト運営とか
通信販売、商品への解消されるべき疑問を提示していたのです…
私が見ていた限りでは、世間一般で言う所の「荒らし行為」は
特段行われてはいませんでしたし。
もちろん２４時間ずっと見ていた訳ではありませんが。
サウンドボックスが無事購入された方の許に届いて、
一刻も早く楽しめる事を祈るばかりです。

続けて、やんわりいやみちっくなカキコ保守。

またしても！ [ 返信 ] 2003/12/19 16:26:28リーベルト / HomePage

情報有難うございます。
ここは管理人さんが削除活動に忙しく、
それ以外のことはほったらかしなので、そういった情報は非常に助かります。
通販の表示もできないくらい忙しいマルコ先生、大変お疲れ様です。
法にふれない程度にがんばってくださいね！☆
ってもうふれてますか！（笑）→先生のマネ（笑）

●も痛いけど････

Re: 思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:32:42 天誅 / HomePage

懲りない人ね、機雷さん。
｢キライ｣さんて読むのかしら？
人の揚げ足取りばかり、いい加減にしたら？
このとこ随分それを指摘されて、でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、まるこ先生に見せる価値もないですよ（笑）。

できたら二度とあなたの書き込みは見たくないわ。

って言っても、別の名前を沢山お持ちのようだから、意味無いでしょうけど（笑）。

あ、今日まだ１９日だったんですね。前スレで勘違い発言してたのは私でつ…ｽﾏｿ

機○さんとリー○○トさんがそろいぶみ、読みがいあるｗ
天誅さん、かみついてますね〜ｲﾀﾀﾀ。大人じゃないことを祈ります
機雷さんは即レスつけてチャットとかはしなさそう。
つか天○さんの（笑）の使い方、師にそっくりですな。ｻｸﾗ？ｗ

残念ながらああいう●が主宰者だから、楽しく過ごすのは無理と思う･･･

Re: 思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:37:01 金パチ子 / HomePage

あの、天誅さん。
そういった個人を中傷する言い方はやめていただけませんか？
せっかく私達純粋なファンが必死で良い雰囲気を作ろうと頑張ってるのに、
それじゃあ私達ファンまで「荒らし」って思われちゃいます。。。。
もう最後なんですから中傷とか個人批判とかやめて、楽しく過ごしましょ？ね？

>つか天○さんの（笑）の使い方、師にそっくりですな。ｻｸﾗ？ｗ
やっぱりそう思いました？
似てますよねー。まさか、ご本人降臨!? ｶﾞｸﾌﾞﾙ

前スレ使いきりましょー。って。

あのぅ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 16:34:44 けーすけ / HomePage

通販ページの送信フォームの暗号化について書いた者なんですけど・・・・・。

削除されてるって事は、SSLも使わず、情報がまったく保護されてないって事ですよね？
この「販促HP」は申し込んだ方々の住所氏名等、個人情報の保護をする気はないって事で正解ですか？

購入者は個人情報が漏洩する覚悟で申し込まないといけませんね。


この発言だけｿｯｺｰで消されてる。図星かい（ｗ

めげない人も素早い！

Re: あのぅ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 16:43:12 アトアス / HomePage

そうですよね？やっぱりそうなんでしょうか。
まぁ、普通なら、個人情報の保護に関する記載がありますもんね。
天誅さんの文章ってマルコ先生のタイピングのクセが
そのまんま反映されてますね。やはりファンだから、
自然とうつっちゃうんでしょうね（笑）

問題の天誅さんのカキコがなくなってるね。
　本人？との指摘に慌てて消したのかな？？

どうしよう…
こんな早い時間なのに大爆笑なカキコ続出で
目が離せないよ〜〜；

Re: あのぅ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 16:48:16!? / HomePage
天誅さん、先生ご本人ですよね！？ご本人でしょう！？
キーの打ち方がおんなじ！
うわ、すっごい嬉しい！先生の生カキコ！今興奮で手が震えてます！
でもどうしてお名前変えてらっしゃるんですか？
先生ご本人だと名乗られたほうが、みんな喜びますよ！

本当に [ 返信 ] 2003/12/19 16:49:07大気来 / HomePage
要さん、機雷さん、アトアスさん
皆さんの仰る通りだと思います。
　この場がなくなって後、きちんとした
管理＆改善、対応がなされていくのか…
不安だなぁ。
　本当に、頼みますよマルコ先生！！

続けてツッコミがガンガン入ってまつね。

>>28
「きらい」に続いて「だいきらい」。
（いや、機雷たんが名前を変えたってことではなく、ね）

てか「できればあなたの書き込みは、二度と見たくない」って、
かなりが速攻で削除されてるんだから、いやというほど見てるのは
ふつー管理側だよなぁ。笑う！
かなりの確率で本人降臨とみたなぁ…いや、決めつけたくはないけど。
「天誅」と思って削除してたんかなぁ……………
あげく金パチ子さんに「個人中傷」と注意されてるし………（涙目）

機雷さん再投稿

思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:53:09機雷 / HomePage
２０日になったら閉鎖されるのか、２０日一杯で閉鎖されるのか、非常に気になる所です。
今日一杯では、明日サウンドボックスが手許に届いて聴かれた方の感想を伺えないので…
以前どなたかが書かれていましたが、他所の例えばファンサイト等で評判を聴く事は可能ですが、公式があるからにはここが一番確実に視聴者の感想が伺えると思いましたので…
＞未花さん
疑問や不安が解消されたのなら私は一安心です。
私は何をした訳でもありませんが、わざわざレスありがとうございます。
＞sumikoさん
おそらく念頭に置かれている来訪者の一人として（笑）言わせて頂きます。
私（達）は別に、マルコ先生に嫌な思いをさせようとか、ここの平和を乱そうとして色々言っていた訳では全くありません。
むしろ、センセイの為を思えばこそ、健全なサイト運営とか通信販売、商品への解消されるべき疑問を提示していたのです…
私が見ていた限りでは、世間一般で言う所の「荒らし行為」は特段行われてはいませんでしたし。
もちろん２４時間ずっと見ていた訳ではありませんが。
サウンドボックスが無事購入された方の許に届いて、一刻も早く楽しめる事を祈るばかりです。

ジャンジャン突っ込みきてるなぁ。
どれも、あとどのくらい残ってるんだろ…

せめて [ 返信 ] 2003/12/19 16:54:09けーすけ / HomePage
通販のフォームはSSL化するべきじゃないですか？
個人情報が漏れる、と言う事は大なり小なり犯罪に巻き込まれる可能性が出てきますよね。
もし、このサイトから個人情報が漏洩して犯罪に巻き込まれたとしても、先生たちは責任取れないでしょう？
どうしてすぐに削除してしまうのですか？

Re: 思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:54:22すずめ / HomePage
私も金パチ子さんの意見に賛成です･･････。
私からすれば、そんなハンドルネームをつけて
他人の貴重な意見・声のことをそんな風に言い放ってしまう
天誅さんはとても失礼な方に見えます。
機雷さんから天誅さんお一人に向かって向けられた
メッセージならともかく、そうではないはずです。
「まるこ先生に見せる価値がない」というのは、
誰の意見に対しても適切な言葉ではないはずです。
ご自分がそう言われたらどう感じるか、考えてみてください。
･･････もっとも、まるこ先生ご自身が
ご自分で情報を取捨選択なさることを放棄してしまったのだ、
という反論が出るかもしれませんけれど･･････
だからといって、まるこ先生ご本人と、
まるこ先生から管理を委託された方以外には
ここでの発言に対してどうこう言える権利があるとは思えません。
もちろん、私にもこんな発言をする権利は無いとは思いますが、
あまりにも失礼な言葉だと思いましたので発言させていただきました。

ホシュ。
　
Re: せめて [ 返信 ] 2003/12/19 16:58:25それは… / HomePage
きっと図星だからなのでしょう。
ネットの何たるかも知らずにネット通販というサイトを
開いてしまったため、個人情報の保護についても、不十分になって
しまったのだと思います。それにきっとけーすけさんのおっしゃってる
ことの意味も理解されていないと思われます。私も大変不安に思っている
うちの一人です。

たぶん、この一連はあとでまとめて削除、だね…

すみません [ 返信 ] 2003/12/19 17:00:15 機雷 / HomePage

リロードしたら二重投稿になってしまいました（汗

取り敢えず、ここが今日一杯なのか明日一杯なのかそれだけでも分かれば、と思いまして…慌ててしまいました。
明日一杯でありますように。
あるべき姿を求めて日々是精進。

でも前の投稿に何かレスがついてた形跡がとても気になります（笑

機○タソ、最後の１行がおちゃめすぎるｗ

ん〜、ＳＳＬについてはまともにやると結構お金かかるし、
それに常時ｸﾗｯｶｰに狙われてるってのでもなければ
これがないからって情報がダダ漏れって訳でもなので
個人や小さい通販サイトとかは入れてないとこも多いんだけど。

同人サイトレベルで通販を考えてたような向きには酷かもね。

＞36
でもさ、、そうだとしたら
通販ページの申し込みフォームって、どうなってたんだろ？
まさか本名や住所書き込みさせて、まったく保護なし？
　代引システムとってるから、クレジットカードのnoが
流出したり、はないだろうけど…
あまりにもズサンな気が。
　HPオンリーの受け付け住所に申し込み用紙を請求〜
郵便振り替えとかにしといた方がブナンだったんじゃ
ないのかなぁ…

なんだかホントに祭りだわ(^^;

きゃー [ 返信 ] 2003/12/19 17:05:15必殺コピー人 / HomePage
さっきの天誅さまの書き込み・・・・
＞懲りない人ね、機雷さん。
｢キライ｣さんて読むのかしら？
人の揚げ足取りばかり、いい加減にしたら？
このとこ随分それを指摘されて、でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、まるこ先生に見せる価値もないですよ（笑）。
できたら二度とあなたの書き込みは見たくないわ。
って言っても、別の名前を沢山お持ちのようだから、意味無いでしょうけど（笑）。
これ、渡辺先生ですよね？嬉しくって保存しちゃいましたヨ☆
でも一瞬で消しちゃうなんて・・・Ｓのなせる技ですね！（＞＜）
見れた私達はラッキーだったけど、見れなかった人もいると思うので、コピーしました。
もし先生が嫌でしたら、消してくださってもかまいません。でしゃばってすいません。

Re: あのぅ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 17:10:15大数奇 / HomePage
やっぱり、渡辺さん御本人ですよね？
もしそうだとしたら、こうして
掲示板にたくさんの人たちが
ネット運営や対応のまずさ、改善方法など
幾多の提言をしてること、先生に伝わってるんですよね？
　どうかイコジになったりせず
過ちや至らなかった部分があったこと、
認めたうえで「何も言い訳せずに」きちっと改めるほうが
カッコいいと思いますよ！
　こんなところで、作品ならぬ御本人の人格への
評価をおとしめるようなマネをされることは無いと思います。
どうかオトナのすごいところを見せて下さいませんか？

きゃー [ 返信 ] 2003/12/19 17:05:15 必殺コピー人 / HomePage

さっきの天誅さまの書き込み・・・・

＞懲りない人ね、機雷さん。
｢キライ｣さんて読むのかしら？
人の揚げ足取りばかり、いい加減にしたら？
このとこ随分それを指摘されて、でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、まるこ先生に見せる価値もないですよ（笑）。

できたら二度とあなたの書き込みは見たくないわ。

って言っても、別の名前を沢山お持ちのようだから、意味無いでしょうけど（笑）。

これ、渡辺先生ですよね？嬉しくって保存しちゃいましたヨ☆
でも一瞬で消しちゃうなんて・・・Ｓのなせる技ですね！（＞＜）
見れた私達はラッキーだったけど、見れなかった人もいると思うので、コピーしました。
もし先生が嫌でしたら、消してくださってもかまいません。でしゃばってすいません。

ホス

ををリロードしたんだけど、秒単位で負けたｗ。失礼！！

>40

いえいえ〜。
なんせ、ちょっとした間に変化しちゃうBBSの
ヲチですもん。
　しかたないっしょ！

なんだか落ちつきましたね、公式。
　嵐の前の静けさ？？？
気になるけど出かけねばならんので、
どなたかヲチ続行よろしくです〜〜m(^o^)m

同人ｻｲﾄﾚﾍﾞﾙ以下のことをするなら、
申し込み方法もそのﾚﾍﾞﾙに合わせればよかったのにね。
郵便振替にするとか、いくらでもやり方あるのに、
公式、販促と銘打ちながら、これはいくらなんでもなぁ。

フォームに記入する事項（注文はしてないが）商品の個数と
本名、郵便番号、住所（細かく）、電話番号、メールアドレス

そして、性別と生年月日　…←コレは何ですか？
まーけてぃんぐりっさあちというやつ？
もし保護されてない状態だとすると注文済みの人は更に不安に
なるんじゃ…
買う気になってもアニメイト逝くなーこれは…
まあ東京近郊だからな。

微妙に中途半端なお掃除が（ｗ

あ、粛正はじまったみたいね…

>>42さん保守乙、いってらっさい〜。

コ○ー人さんはちょっとおちょくり系どすが…
大○奇さんは禿同。でも○子の大人の定義は独特だから
「大人らしさを」の呼びかけは意味通じない悪寒…
仕事ができれば人格がどうでも立派な大人、とは普通はいわないんだよ…
過ちは潔く認めて善処する。って姿勢がなさ杉…

機雷たんの二重カキコはそのままで、
耳に痛いカキコは一括粛正…

あぁ・・すごいなーネットって怖い・・・

マルコのキーの打ち方の癖ってどんなの？
私には全然わからないよ〜パッと見てすぐに本人とわかるような癖？

いやーん、ヲチするのめちゃくちゃ楽しかったのに
これから夜まで見れないよ……(;´д｀)

皆様、保守どうかよろしくお願いします……！

>50
文章を区切る「。」の後に一個分スペースが開くのしか
自分は分からない…
だから天○ﾀﾝのは分からんかった…でもカキコの内容が
本人じゃないまでも関係者臭いとは思った。

>50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>このとこ随分それを指摘されて、でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、
まるこ先生に見せる価値もないですよ（笑）。

私はこの辺にマルコらしさを感じた。

「(笑)。」とか？

そういえば、「（笑）」のあとにわざわざ「。」打つ人って
あんまりいないよね…

>54
文の繋げ方。
>53の　↓　のあたりかなぁ…。〇コ節って感じがするんだけど…

別コミWEBトークを思い出すんだよ…この書き方…

ttp://aikolovelove.net/sub_menu.html

「天誅」って時代錯誤な言葉をハンドルに選ぶあたりも
常人が普通しない攻撃的加減で…ｗ
文も、今までの厨なら「ですます」づかいの反論が多いよね。
あとマンセーさんで「まるこ先生」と書く人、意外と少なかったような。

なるほど・・・・言われた事に注意して読んでみると本人っぽい感じもしますね。
私もあのカキコは本人または関係者だと思う

ずいぶん指摘されてもまったく反省しないのは、だれ？
天誅さんにはもっと客観的になってほしいなぁ

先生に伝えて [ 返信 ] 2003/12/19 17:58:37 美優 / HomePage

ずっとROMでしたが最後と言うことなので書かせてください。

先生の「確信犯」と言う言葉の使い方がいつも間違ってるのでは
と思い続けていました。

先生は「知っていながらわざと悪いことをする」時によく使いますよね?
本来は「良かれと思ってしてしまった悪いこと」みたいな意味があるんです。

先生が嫌いな「重箱の隅を突付く」ような事ですが
これから大河ブームで「風光る」読者も増えることと思います。
そういう俄かファンの人達が間違った言い回しを覚えてしまいます。
それに年配の読者ももしかしたらいるかもしれません。
そういう方からは馬鹿にされてしまうんじゃないでしょうか？

お掃除人さん、おそらく削除だと思いますが先生に伝えてくださいね。
恥をかくのはお友達の先生ですよ（笑）



私も確信犯は気になってた。ここでも何度か話題にのぼったよね。

定形外にツッこむ神はいないのかな。

>62
あれは、アニメなんかでいうところの
「オフモデル」＝本来のキャラにあるまじき絵
って意味なんだろうと思うんだけどね。
斉藤さんが目を剥いた状態って、他にはないから。
「定形」って言葉にどういう意味をもたせてるか、が
マルの独りよがりだから伝わらないんだろうね〜。

立て読み、きっついのがきましたな

管理人はタテ読み知らんから削除されないだろうけど
一応ﾎｼｭ？

お久しぶりです♪ [ 返信 ] 2003/12/19 18:17:47 りりすけ / HomePage

先生こんにちは♪久しぶりにきてみたらもうすぐ閉鎖だなんて…（泣）　先
生！！復活させてくださいよーー。無理を承知でお願いですぅ。昨日私は、
やっぱり「風光る」を私の周りのひとたちに知ってほしいなあって思って、
バイト仲間に勧めてみました。でもでもでも…。
いくら、面白いよって言っても、しょせん少女漫画でしょって感じで、全然
くいついてきてくれないんですよおーーーー(泣）　絶対に一度読めば、はま
るのはまちがいなし！なのに…。
っていうか、しょせん…って言い方ひどい。少女漫画をバカにするなーーーっ
て感じです。でも私は負けませんよ！絶対に「風光る」の世界にはまらせてや
るーーー！！こんな私はＳなんでしょうか、それともＭ…（笑）
♪先生、判定してください♪

>>65
う〜ん・・・・そういういかにもな荒らしは保守しなくてもいいのでは？
真摯な意見なのに削除される事が多いからそれを守るために
ここでも保守を始めたわけだし。どうでしょ。

>>61に対するレス。

Re: 先生に伝えて [ 返信 ] 2003/12/19 18:21:22華 / HomePage
横レスすみません。
私も「確信犯」の使い方がずっと気になっていたので。
美優さんの説明に少し補足させていただくと、
確信犯とは政治的、宗教的などの思想から自分のしていることが
犯罪とわかっていながらも正しいと信じて犯罪を犯すことです。
辞書にも【確信犯】道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。と書かれています。
渡辺先生がああいった使い方をされていると風光るを読んでいる
小中高生さん達も間違った意味合いで覚えてしまうのでは
ないでしょうか？
もしかしたら渡辺先生は全部承知の上で
あえてあの意味合いで使われているのかも知れませんが、
漫画の影響力は大きいものだと思うので
やはり正しい使い方をなさるのがいいのかなぁと思いました。
最後なのにおせっかいをしてすみません。
シャベリバの皆様いろいろお話ししてくださってありがとうございました。
短い間でしたが楽しかったです。

Re: 先生に伝えて [ 返信 ] 2003/12/19 18:21:22 華 / HomePage

横レスすみません。
私も「確信犯」の使い方がずっと気になっていたので。


美優さんの説明に少し補足させていただくと、
確信犯とは政治的、宗教的などの思想から自分のしていることが
犯罪とわかっていながらも正しいと信じて犯罪を犯すことです。

辞書にも【確信犯】道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。と書かれています。

渡辺先生がああいった使い方をされていると風光るを読んでいる
小中高生さん達も間違った意味合いで覚えてしまうのでは
ないでしょうか？
もしかしたら渡辺先生は全部承知の上で
あえてあの意味合いで使われているのかも知れませんが、
漫画の影響力は大きいものだと思うので
やはり正しい使い方をなさるのがいいのかなぁと思いました。
最後なのにおせっかいをしてすみません。

シャベリバの皆様いろいろお話ししてくださってありがとうございました。
短い間でしたが楽しかったです。


>>61へのレス。保守。

はぁ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 18:27:50 要 / HomePage

このサイトが開設されてからずっと見てきて今思うのは、
世の中にはおかしな事が大して非難もされず罷り通ってしまう特殊な場所があるものなんだなぁ、と言うことです。
自分の読んでる漫画の作者の開いてるHPが、これほどまでにミスが多く、また指摘されても直さず、
その指摘さえ管理者側の強権でもって問答無用に削除される、という現実を目の当たりにして、
何と言うか･･･････「何だか良く分からないがとても不思議なものを見てしまった」と言うような感じです。


ファンの方の愛情に甘えて、やるべき事すらやらないのは「今土方」の名に恥じるのではありませんか？
こんな有り様ではマルコさんの｢今土方」とやらは僭称と思わざるを得ません。
これ以上｢今土方｣を僭称し続け、土方歳三という実在の人物を汚すような真似はされない方がよろしいかと。

もっとも、「あんな間抜けな発句集、何で処分して死んでくれなかったんだ」
とまで史実の土方に対して仰ったマルコさんですから、ご理解頂けないかもしれませんが。


要さんのはいつもすぐ消されちゃうので保守。

>>67
ｹｺｰﾝスマソ！！リロードしたんだけどなぁ・・・・申し訳ない

>>70
いえいえ、とんでもない。
おそらくタッチの差だったんでしょうｗ

この時間帯、主婦の削除人はとっても忙しいだろうから、
華さんも要さんも、即削除されるってことはないかもね。

誤用についてもうひとつ。

Re: 先生に伝えて [ 返信 ] 2003/12/19 18:36:20hiro / HomePage
私も「確信犯」の誤用が気になっていました。
あえて擁護すると最近「悪いと思って（確信して）いながらあえてやる」
という誤用がよくあるので、ついまるこさんも正しいと思い込んで使って
しまったのでは。（最近よくある誤用といえば「役不足」と「役者不足」「力不足」の混同もありますね）
「風光る」で言えば勤皇の志士たちがまさに「確信犯」なんですよね。
新撰組は当時の体制＝幕府を守る側だったので「天誅」や「確信犯」
とは縁がないはずです。いや、作品中の確信犯はラブコメ部分で使用
されているんでしょうけれど。
話を戻しますと「風光る」はまるこさんが時代考証にこだわって作って
いる作品だそうですから、やはり誤用は避けたほうがいいと思います。

Re: 先生に伝えて [ 返信 ] 2003/12/19 18:36:20 hiro / HomePage

私も「確信犯」の誤用が気になっていました。
あえて擁護すると最近「悪いと思って（確信して）いながらあえてやる」
という誤用がよくあるので、ついまるこさんも正しいと思い込んで使って
しまったのでは。（最近よくある誤用といえば「役不足」と「役者不足」「力不足」の混同もありますね）

「風光る」で言えば勤皇の志士たちがまさに「確信犯」なんですよね。
新撰組は当時の体制＝幕府を守る側だったので「天誅」や「確信犯」
とは縁がないはずです。いや、作品中の確信犯はラブコメ部分で使用
されているんでしょうけれど。

話を戻しますと「風光る」はまるこさんが時代考証にこだわって作って
いる作品だそうですから、やはり誤用は避けたほうがいいと思います。


さらに>>61へのレス

発句集発言に関しては未だに血が沸騰しそうでつ。
マジ殺意覚えたっていうか。
やっぱり自分が死ぬ前には作品全部消却するんでしょうかねw

>66ﾎｼｭしちゃったｽﾏｿ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>61は削除されちゃったね。
華ﾀｿが頑張って補足してくれてるけど。

>>72さん
もう言葉もありません・・・・逝ってきます！！

>>76さーん、逝っちゃだめえー、戻ってきてー！

確信犯がらみのもの、すべて削除されました。

Re: 先生に伝えて [ 返信 ] 2003/12/19 18:43:11 美優 / HomePage

華さん、hiroさん補足ありがとうございました。
やっぱり削除されてしまいましたが
お掃除人さんからでも伝わるといいですね。（苦笑）
先生ほどのＳともなると、そう簡単には直したりしないかな。


うーん、嫌味全開（ﾟ∀ﾟ）

>72さん、>76さん、ありがとう！
早くも消えている一連のカキコw
ま、一応それらへのレスだし↓

Re: 先生に伝えて [ 返信 ] 2003/12/19 18:43:11美優 / HomePage
華さん、hiroさん補足ありがとうございました。
やっぱり削除されてしまいましたが
お掃除人さんからでも伝わるといいですね。（苦笑）
先生ほどのＳともなると、そう簡単には直したりしないかな。

保守
Ｓって云うかエネルギーの使い所が甚だしく間違っているぞな。

これもおそらく数分の命でしょうねえ…。

Re: はぁ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 18:47:27ゆりのはな / HomePage
以前、このＨＰの改善案（新規にいらっしゃる方への誤解を生まないようにするためのもの）や
管理人さんの姿勢に対しての疑問を出して削除、マルコ先生より「却下」されて以来、書き込み
するのは控えていましたが、もうすぐこの掲示板が閉鎖されるということで、書き込みさせてい
ただきます。
要さんのおっしゃるとおり、ここは不思議な場所でしたね。
このサイトがなければずっと先生そして作品のファンであっただろう人たちが傷つき、去ってい
くのをみるのはつらいことでした。
サイト運営素人のマルコ先生にとって、このサイト運営は荷が重かったでしょう。でも、だから
といって、ファンの人たちをないがしろにする姿勢はいかがなものかと思います。
先生は「だったらファンをやめればいい」と思っていらっしゃるでしょうが、ネットの怖さを知
らなさ過ぎです。
このサイト運営のおそまつさ、誠意のない態度が露見したことで、ファンは確実に減りました。
今後の先生の活動においては、百害あって一利なしだったのではないですか。
それに、やはり、要さんのおっしゃるとおり、土方歳三という実在の人物を、先生独自の主観で
貶めるのはやめてください。
このサイトの一連のできごとにおける先生の発言及び行動を見ている者としては。どうして、先
生が「今土方」を名乗るのか不思議でしかたありません。
むしろ、真逆のタイプだと思います。

いやん、リロードし忘れ…（爆

一応

Re: はぁ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 18:51:39美優 / HomePage
私もそう思います。
関係ないんですが、単行本で「ネタがないから総司脱げ」
って言ってたのも個人的にイヤでしたねぇ。
あの中では先生のキャラクターなのでなにをやっても
構わないと思っているんでしょうが
実在していた方ですし…。

あぁ、もっとヲチしていたいけど出かけてきます。
皆様ヲチ＆保守よろしくお願いします！夜にまたヲチしにきます〜

誰かが要さんの発言を再アップ。
気持ちはわかるけど要さんがみたら驚くぞ、きっと。

やっぱり最終日が近付いてるせいか突っ込み厳しくなってる気がする。
要さんの発言を再投稿した人が出現。

公式HPに入れなくなっちゃたんだけど私だけかな?
みなさん入れます？

ゆりのはなさん核心ついてるね〜。
素人でも、作りがヘボでも、違う方向に頑張ってくれてればね…
やっぱお金払ってM役やりたい人って、多数派にはなりえないでそ。

ちょっとした批判も受け入れない人は、おせじならちょっとでも舞い上がりそう。
メディアにちょこっと出て喜んでるのか知らないけど、
人の口に蓋はできないから、業界でもひそかにイタイ人と言われてるだろうになぁ。

>>75さん　祭りも明日までで終わりらしいし、スレも余裕あるしドンマイでつ。乙！

音箱届いたってカキコあるけど、誰か届いた人いますか?

とても正論なんですが、○はオタのたわ言と思うんでしょうか？

Re: はぁ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 19:21:49 クッピー / HomePage

私も同感です。この掲示板の有無を言わさぬ運営方針には
正直閉口しました。それに「今土方」を名乗ることは、
土方さんを愛してる皆さん、特に史実ファンの方々にとっては
許しておけることではないと思いますし、なによりあの動乱の
時代に自らの<誠>を示した土方歳三に対して無礼であると思います。
土方歳三は実際に存在した人物なのです。
どうかそこのところ考えていただけませんでしょうか。

>90
「これだから新撰組オタクって嫌！私が何より彼の事は良く
分かってるんだから！私そのものだし！他の奴等には四の五の
言わせねえぜ！っていうか、言うな！！聞かねえぞ！」
って感じかニャ〜

あのね、マルちゃん、普通そういうのは「思い込み」って言うのよ？

Re: ええ！！ [ 返信 ] 2003/12/19 19:55:09 機雷 / HomePage

＞ゆうさん
事故には気を付けて下さい（笑）
路面凍結したりする地域ですか？

＞ｋｏｍｏさん
掲示板のログを遡ってみて下さい。２〜３頁位かしら。
そこら辺に管理人さんのお言葉として、インフォメーションに告知した旨書き込みがあります。
ログを遡るより、トップのインフォメーションのバナー（多分そうだろう）をクリックすると別ウィンドウで表示されます。
私は、その「発売日、２０日をもって」が、後数時間なのか明日一杯なのか気になって仕方がありません。

＞てこさん
おお！お手元に無事届いたのですね！おめでとうございます！＼(⌒▽⌒)
…でも発売日って明日でしたよねえ…単行本とかと同じく早売りがあったのかしら？予約を物凄く速くされたとか？
出来れば「大江戸新撰組」についてもう少し詳しく…

＞くっぴーさん
あんまり言うと「会った事あるのか！」って言われちゃいますしねえ…
人間、思っていても口に出さない事はあるものです。
作品と共に作者が成長していくという言もありますし、土方さんもこれから色々あって変わっていくはずです。
マルコセンセの土方さんはまだ自分の決めた規律に則って厳しく粛正する感じだけですけど、実際はそれ一辺倒な人ではありませんでしたし。
方針や作戦に不備があると分かれば研究、吸収して取り入れるべきは取り入れて変わって行けた人でした。

このままでは、「粛正だけっ…ぽい」で終わってしまいますが。
問題はここがただの「漫画家渡辺多恵子のホームページ」ではなくあくまでも「風光るサウンドボックス販促ホームページ」であった事に尽きますね。
販売とは商売です、商売は信頼関係が無ければ成り立ちません。
その信頼関係をより良いものとして構築すべく様々な意見や提案は既になされました。
ボールはそちらに投げられています。受け止めるか投げ返すか見なかった事にして忘れるか、多分マルコセンセが思っているよりもずっと多くの人間が見守っています。

てこさん、サクラ臭くない…？　気のせいかな。

＞楽しく「風光る」について最後まで楽しく（←かなり重要）語り合いましょうよ！

まあ普通のマンセーカキコとしても、変な念の押し方だな〜。
ふつーのマンセーちゃんは閉鎖が悲しいと思いますけどね

今日 [ 返信 ] 2003/12/19 19:39:26 ゆう / HomePage

さびしいですよう〜。ここが無くなってしまうなんて！(T_T)
良い事ばかりではありませんでしたがここを見るのが楽しみでした。いつかまた
名香先生のサイトのように、作家さんとファンの方々がチャット等で楽しみなが
ら、和気あいあいと過ごす場所として公式が復活することを願っています。
まあ、それは置いといて…いよいよ週末のお休み！１５巻を買いに走りまーす。
ルンルン気分♪（死語？（笑））で事故らないようにしなきゃ(^^;
これからもマルコ先生！楽しい作品をどんどん発表してくださいね（*^_^*）

とてもマンセーなんだけど、さりげなーく名香センセの大人なサイトに
言及してるので保守。○子式が最高でした！　とは言ってないところ、ﾜﾛﾀ

＞94
縦読みじゃん（ｗ
また読者を減らしたか・・

>93
いや、発売日前日に届いたって時点で「関係者？」と
思ってしまいましたが。
曲の感想が●と同レベルなのに閉口。

>94,95
Σ('□'ノ)ノ
気付かなかったよw上手いなー！

>>94　うわっ立て読み気づかなかった（汗！　
荒らしはｲｸﾅｲですが、つい書いてしまうんだろうなぁ

>>96 言えてる…
＞ほんと沖田さん神谷さんたちの姿が目に浮かびますー！（こりゃまた妄想？？）
○子算みたいな例えだなぁ。マサカネ………

削除人は夕飯の用意と子供の面倒でネットどころじゃないのかな。
１時間半以上も批判カキコが残ってるのって初めてじゃない？ちょっと感動・・・・。

もう後数時間ほったらかして０：００に一斉ｻｸｰｼﾞｮとか…

むしろ掲示板ごとあぼーん。

98ですが、さきほど>>94でなく>>95さん宛でした。訂正します〜ゴメソ

○雷ﾀｿ、土方さんについて
＞方針や作戦に不備があると分かれば研究、吸収して取り入れるべきは取り入れて
＞変わって行けた人でした。
丸子先生もぜひ見習ってほしいものでつ（無理め？）
98ですが、さきほど>>94でなく>>95さん宛でした。訂正します〜ゴメソ

○雷ﾀｿ、土方さんについて
＞方針や作戦に不備があると分かれば研究、吸収して取り入れるべきは取り入れて
＞変わって行けた人でした。
丸子先生もぜひ見習ってほしいものでつ（無理め？）
単なるオバ日記サイトだったら、このレベルでも多少の常連はついたかも。
金出させて気持ちも満足してもらうって、大変ってわかってくれたんだかどーだか…

ぎょっ二重投稿スマソ（泣）

あらら・・・・一連の批判カキコ削除されてる・・・・。約２時間の命でした。

>>99
今見たら削除されてたよ。最後の最後まで削除だけは熱心だなぁ

過去扉の更新もコミクスも、いいニュースは全部「閉鎖」の話題でふっとんで
ますが、削除しか対策思いつかないっぽい…。ｗ
外出？　「サイトの改善なんてしたらコケンにかかわる！」って意地はってるのかなｗ
ファンの意見は聞けないなら、だれかネットに詳しくて正直な御友人に…
いなさそう？（汗

はらまぁ・・・。 [ 返信 ] 2003/12/19 20:31:19 ちえ / HomePage

久しぶりに来て見たら、閉鎖の騒ぎ。
どこに書いてあるのかと思ったら、informetionにひっそりと・・・。
いつかの騒ぎの時に閉鎖するかと思ってハラハラしてたけど
最近落ち着いてた？みたいで大丈夫かと思ってたのに・・・。
悲しいな・・・。仕方ないと思うけども・・・。

で。１５巻買いましたー。表紙に一瞬見惚れてしまったですよ。
またもの凄い展開ですが、よかったですー（≧ワ≦）
今「風光る」で頭悶々です。
久しぶりに総司の絵でも描いて想いのたけをぶつけて来ます（え。
そりではー

一応保守。「ひっそりと…」ｳｹﾀ

いつかの騒ぎって、前の粛正の嵐の時？
アニメイトＩＤ事件？じゃなくて過去への扉オープン時？
割としょっちゅう嵐吹いてるのでいつだったか…

あと最近は三番人気不公平疑惑、その前は達読ヘレンケラー問題とか…
更新するごとに裏目に出てるよーなもんですね。
更新した。という努力は買うにしても、中身がなぁ…

しかも問題のあるバックナンバー抹消してたっけそう言えば。
嫌いたきゃ嫌え云っといて実はチキンだな。

言えてる…読者にはえらそーだけど、対外的な面子を気にしてるのかな…

せっかくお掃除されたのに、禁を破って擁護レスしてる方がいまつねｗ

続々とﾏﾝｾｰ系カキコが。
この雰囲気は、皆さん２０日０時をもって閉鎖と受け止めてるって事かしら＞タタエバ
やっぱしあの伏せ字はt○r○ﾀﾝだったかw
多分埋めなきゃいけない溝の場所が違うと思うな。

>>112
と○さんどんなカキコしたの？見てなかった〜！

ヒ○タさんとハジ○…さん、個人的に関係者に見える…
多分気のせいなんだけど、
＞初カキです！　→○子も「連カキ」とか言ってたなぁ。
＞扉絵も新しいのが出てましたね。
今までROMの割によく迷わず…みたいな。
削除もサクラも情報統制の情けない手段だから、あのBBSならありそーと
思えてしまうのね。

うっわ読み難！
立ち読みのバックナンバー、スクロールしたら最新版も一番下に…
これじゃ単なる倉庫だよ…積み上げてるだけじゃん。
掃除人を頼んでから十日か…お友達がネを上げたか？
でも今日は本人が出張って来てたみたいだけどー
一番下の「先月」をクリックすると何故か最新版にw
突っ込み所多杉です。

こんばんはｖｖ [ 返信 ] 2003/12/19 22:04:45 リーベルト / HomePage
レポートをしている間にカキコが増えてて驚きです！
そうそう、私も「確信犯」について、誤った覚え方をしてました！
教えてくださった方に感謝です。いい歳して恥ずかしい・・・。
先生が「今土方」を名乗られる事ってそんなにダメなのでしょうか。
私は、土方さんに会ったこともないし、先生が「私は彼をわかりすぎている」
とおっしゃっているのでそれでいいと思いますｖ
もちろん先生も土方さんに会ったことはないでしょうけど、
きっと先生はエスパーなんですよね！ファンの方に
「土方はこんなんじゃない！」と言われたら「会った事も無いくせに！」
とかえされてますよね？という事は先生は土方さんに会った事があり、
しかも、相当な仲良しという事になりますが、そんな事現実的に
ありえないので、先生は特殊な能力を持ってらっしゃるのだと
思いますｖそんな先生だからこそ、多くの人たちに支持されてるん
でしょうね♪♪

リーベルトさん…(・∀・)！

リーベルトさんのカキコの改行の仕方は、
2chにコピペされることを前提としているような気がする…。

>>113 自分の画面では、下のほうにまだあるよ。登呂さん
２１：２２の所。

リーベルトﾀﾝ、ちょっとどころでないｲﾔﾐでつな（汗

突っ込み損ねてたんだけど、ひ●ﾀﾝ、改めhir○ﾀﾝに
「まるで無理矢理ハンドルを変えさせたみたいで…」
っていや、まるでじゃなくって変えさせてたし。
きっつい書き方してたよなあ…

みーちゃ●ﾀﾝもまた今土方で素敵に逆撫でてくれるし、ったく。

いや〜ん閉鎖までヲチの目が離せない〜ｗｗ　とりあえずまた来ます。
閉鎖時間教えてくれないのは、最後のいやがらせ？ｗ
…元々更新に予告はなかったか…
保守の皆様、乙です。ﾖﾛ！！

>>118さん
え〜と・・・と○さんが１１８さんの言ってたカキコで
＞前回、名前がちょっと違いましたが、辛口でかきました。

って言ってたから元ネタが何だったのかなと思って聞いたのです。
言葉が足りなくてスマソ！

リーベルトさんもう削除されちゃった…

百歩譲って [ 返信 ] 2003/12/19 22:16:22 要 / HomePage

｢今土方」と名乗られる事を容認したとしても(エスパーなのかもしれませんし。
もしかしたらタイムスリップされたのかもしれませんね・笑）、
｢何であんな間抜けな発句集処分してから死んでくれなかったんだ」と発言された事は、
土方さんに対しても、彼の人柄を後世に伝える為大切に守ってきた
ご遺族の方に対しても恥じ入るべき事実ですね。


保守！

シャベリバ閉鎖について [ 返信 ] 2003/12/19 22:18:10 タマ / HomePage

昨日書き込んだ後に消されるな、と思って見返したら、やはり影も形もありませんでした…。
管理人さんのおっしゃる「要望・意見」ではなく、私の「感想」なので、あくまでもシャベリバに書きたいと思います。
その上で削除するなら、もう好きにしてください。
サウンドボックスについては、事前の情報が少なかったため、私は買うのを見合わせました。
でもおまけは魅力的だったし、ここで買った人の評判がよければ購入も検討しようと思っていたので、
皆さんの評価を聞く機会がなくなったのは非常に残念です。

少なくとも、私や辛口意見を書く人も含めて今この場にいる人は風光るのキャラを、
世界を愛している人たちばかりです。今後はそういう人たち以外にも多くの人が訪れ、
ここ二ヶ月に起こった出来事のループになる可能性が高いことは、予想されます。
大河やグッズ展開に伴って、収集つかなくなる前に閉鎖するのは
よく考えたら結果的に最善の判断なのかも知れませんね。
とはいえＨＰじたいはまだ残るようですし、マルコ先生のお言葉も
次回予告があるからには続くんですよね？ＩＤを持たない私には、
立ち読み〜だけが唯一のコンテンツになるので、シャベリバに続いて閉鎖、なんてことは
勘弁してくださいね。
それでは、いままでお疲れ様でした。色々な面から楽しませてもらいました。
あ、書き込んでる間に閉鎖してたらどうしよう。


ついでに保守

戻ってきました。
>>121さん、あっそいう意味でしたか、こちらこそ失礼！
保守してありましたよ〜前スレ>>722,723です。
（覚えてる変なｦﾁｬで失礼…）

>>125さん

引き止めてしまったようでスマソ。
前スレ見てきます〜、ありがとうございました！

いやはや、１日来なかったらえらい祭りになっとるのぉ。
ヲチりがいがあるわw

つーかそろそろ表記やSSLについて通報しようかと思うんだが、
お暇な方がいらっしゃったら御一緒にどうぞ。

●東京都消費生活総合センター
　〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１　セントラルプラザ１６Ｆ
　TEL.(03)3235-1155　FAX.(03)3268-1505

通販１１０番
http://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
「通販会社の対応に納得できない！」・・・こんな時はお気軽にお電話ください。

だそうだ。

１５巻の表紙のセイを見て、色っぽいと喜ぶ子がいるよ＞タタエバ
いったいアレのどこが色っぽいのかと問い詰めてみたい。

閉鎖までに一言。 [ 返信 ] 2003/12/19 23:10:39 ぽろりん / HomePage

こんにちは。
今まで、色々思うところもあり書き込むのを止めていましたが、
閉鎖ということを伺って最後に書き込むことにしました。

なにやら途中から削除の嵐で、何がどうなっているのかわからず、
戸惑うばかりで私は何も出来ませんでしたが、
変わらず「風光る」は大好きですのでこれからもお体に気をつけられて頑張ってください。
ただ、無性に悲しかったのは前述にも述べましたように、削除が頻繁にあっていたことです。
辛口の意見もあったでしょうが、中には厳しいながらも作品への愛のこもった書き込みもありました。
それらがものの５分も経たずに消えてしまったこと・・・それが残念でなりません。
明らかな荒らしならばともかく、何故その意見が消されるのかわからない書き込みもありました。
これから公式のホームページがどうなるかはわかりませんが、
影にて悲しい思いをした人がいることを忘れずにいて欲しいです。

最後の最後にこのような苦言を申し訳ございません。
それでは、失礼致します。



保守。

こんばんは [ 返信 ] 2003/12/19 23:25:03 ちかちか / HomePage

閉鎖という事で勇気をだして書き込みです。
以前、「立ち読みするな！」を見て、真剣に一人で考えてました。
でも、こんな事を考えているのは、私だけかと思って母に相談してみたんです。
以前、先生は「立ち読みするな！」でサリバン先生とヘレン・ケラーを例に
あげて、先生に批判的な人たちに意見されてましたよね。
私は、それを見て、明らかに差別的発言だと思いました。障害者の方たちに
対する。でも、私がここに来るときはいつも和やかでしたし、
誰もそのことについて、何も言ってないので私だけかと思っていたんです。
それで母（養護学校職員）にその話をしたんです。
すると「それはひどい。障害者に対する配慮もなにもない」と母は言いました。
「本人に悪気が無くても、そんな差別発言をインターネットの世界で
するなんて信じられない」とも。先生は悪気こそなかったのかもしれませんが
明らかにネット上で差別発言をされました。あの書き込みからは
「ヘレン・ケラーのような人には何を教えても無駄。それをあえてする私は
偉い」といっているように思いました。
先生が、ご自分に意見される方たちの事を気に入らないのは
わかりますが、差別的発言や、障害者の方に対する配慮に
だけでも気をつけてほしいです。下手したら、訴えられてもおかしくない
発言だと思いました。それだけでも注意されてください。
悪気がないではすまされない問題です。



こっちも保守しておきます。

>>129も>>130も消されたね。
まったく最後の最後まで……

＞誰もそのことについて、何も言ってないので私だけかと思っていたんです。

皆意見して削除されていったこと知らないんだね。
リアルタイムで見てない人にはあそこは本当にタタエバでしかないんだろうなぁ

初めての書き込みらしいマンセー意見が即刻削除。
たった一言「総ちゃん、死なないでー」と書いてしまったばっかりに。
悪気はなかったんだろうけど、史実バレに関しては厳しいからなあ。

ちかちかさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/19 23:36:31 　　　 / HomePage

その例えについては、かなりの方がここで不適切だと批判しましたけど、その書き込みはものの５分程度で全て削除されてしまいました。

ここのやり方は都合の悪い事は、どれだけ自分に非があっても批判を抹殺する事のようです。
本当に残念です。私はそのやり方を見てきたせいで、作品でいかに感動的な場面でも作者さんは本当は背別的名人間なのだと思うとまったく感動できなくなりました。

本当に残念です。
でもちゃんと不適切な発言や行為には敢然と意見をした人達がいたことは間違いないです。
そしてそれが、あっという間に消されてしまった事も・・・・・。



ちかちかさんが見るまでもつといいね。

ちかちかさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/19 23:36:31 　　　 / HomePage

その例えについては、かなりの方がここで不適切だと批判しましたけど、その書き込みはものの５分程度で全て削除されてしまいました。

ここのやり方は都合の悪い事は、どれだけ自分に非があっても批判を抹殺する事のようです。
本当に残念です。私はそのやり方を見てきたせいで、作品でいかに感動的な場面でも作者さんは本当は背別的名人間なのだと思うとまったく感動できなくなりました。

本当に残念です。
でもちゃんと不適切な発言や行為には敢然と意見をした人達がいたことは間違いないです。
そしてそれが、あっという間に消されてしまった事も・・・・・。



ちかちかさんが見るまでもつといいね。

げっ！連続カキコしてしまった・・・・マジでスマソ

あ、ほんとだ・・・
さっき見たばっかなのにもう消されてる・・・ブルブル

ちかちかﾀﾝ、見てくれてたよ。良かった。

おぉ、よかったねぇ。ちかちかさんが見てないのに削除じゃあんまりだもんね。
ちかちかさんは更なる説明を求めてるけどどうするんだろ

そしてサクッと粛清されましたとさ。

名前忘れてました [ 返信 ] 2003/12/19 23:45:08ちぃ / HomePage
夜１０時ごろから、このサイトの方針や｢立ち読みするな！｣での不適切な(サリバン先生
の例えなど）について、毎日数人の方が書きこみされてましたが、書きこんだそばから
削除されていくんです。下手したら１分以内とか・・・・。かなりの長文で書いてても
それくらいの時間で削除されたと言うことはきっと中身全然読まずに削除されたんだと
思います。一日夜の10〜１時位の時間ほどの間だけでも多分10件からおおいときでは
30件以上削除されてるのではないかと思います。
サリバン先生の例えも、かなりの方が差別だと怒っていましたよ。
あの例えは絶対おかしいですよね。


ちぃさん、だったんだ。あのカキコ。

最後です。 [ 返信 ] 2003/12/19 23:46:37
ぽろりん / HomePage

もう何と言っていいか、わかりません・・・。
最後まで信じていました。

私の書き込みもものの十分と持たずに消えました。

さようならすることにします。では。

ホッシュ

あれ、また消されてる！！　まさに管理人は独裁者

最後の書き込みですね [ 返信 ] 2003/12/19 23:49:15山ちゃん / HomePage
ここ閉鎖ですか！びっくりしました。
最初からこのコンテンツは発売日まで、って告知されてましたっけ？
私は覚えがないのですが、過去の管理人さんの書き込みにあったのかな？
皆さんの感想が書き込まれないと、「販促HP」に掲示板を
設置した意味なくないですか？それを見て購入しようと思ってた人もいるで
しょうに…。
最初から売上なんて関係ない！ファンが楽しめればいい。という目的だったとしたら
素晴らしく無欲で聖人君子のような運営だと思いますが…。
でも「買ってくれ」と盛んに叫んでらしたし…不思議だ…。
それにしても、相変らず都合の悪い書き込みは削除しまくりですね。
（これ書いたら私も削除決定なのは経験上分かってますが）
どこかの独裁者じゃないんですから、閉鎖前くらい皆さんの真摯な提案聞いたら
どうですかね？
土方さんだって、行商時代は気障な位如才ない対応してるのに、「今土方」が
こんなずさんな商売やってたら泣きますよー。
というか、冷めた目で見ると、どう考えても先生と土方さんは似てませんよ。
先生が自分なら処分すると仰ってたマヌケな発句集も、土方さんは京に発つ前に
冊子にして故郷に残してきたんですから。
普通に考えると処分するはずがないですよね。
「じゃあ違うと言いきれる程見てきたのか？」と言われればNOですが、それは
そっくり先生にも言えますよね。
どこが似てるのか、「立ち読みするな」に具体例と共に羅列して欲しいです。
ああ、ほんの数日前までファンだったのが嘘みたいです。
今回のお粗末で誠意のかけらもない対応、ファンを金づるとしか見てない先生の
一連の発言で一気に冷めました。
もう先生の作品は買いません。
これも速攻削除ですよね。別にいいですよ。
最後に本音書いてスッキリしました。さようなら。


山ちゃんのも保守

最後の書き込みですね [ 返信 ] 2003/12/19 23:49:15
山ちゃん / HomePage

ここ閉鎖ですか！びっくりしました。
最初からこのコンテンツは発売日まで、って告知されてましたっけ？
私は覚えがないのですが、過去の管理人さんの書き込みにあったのかな？

皆さんの感想が書き込まれないと、「販促HP」に掲示板を
設置した意味なくないですか？それを見て購入しようと思ってた人もいるで
しょうに…。
最初から売上なんて関係ない！ファンが楽しめればいい。という目的だったとしたら
素晴らしく無欲で聖人君子のような運営だと思いますが…。
でも「買ってくれ」と盛んに叫んでらしたし…不思議だ…。

かぶりましたすんません･･･

Re: 最後です。 [ 返信 ] 2003/12/19 23:52:29 ちかちか / HomePage

ちぃさんへ。
そうなのですか。ＨＰってどこもそういうものなのですか？
でも、私だけでなくてよかったです。私の考えすぎかと思ってましたので。
でも、削除ということは先生は全然それについてはノーコメントと
いうことなのでしょうか。普通だったら、それなりの
謝罪とかあってもいいような気が・・・。



保守。

Re: 最後です。 [ 返信 ] 2003/12/19 23:52:29ちかちか / HomePage
ちぃさんへ。
そうなのですか。ＨＰってどこもそういうものなのですか？
でも、私だけでなくてよかったです。私の考えすぎかと思ってましたので。
でも、削除ということは先生は全然それについてはノーコメントと
いうことなのでしょうか。普通だったら、それなりの
謝罪とかあってもいいような気が・・・。


ちかちかさんも可哀想に。今日初めてのカキコで粛清の嵐に巻き込まれちゃって。

山ﾁｬｿ…。
最初から最後まで言って欲しい事言い続けてくれてﾏﾘｶﾞﾄﾝ…(つд｀)

うおぉぉ・・山ちゃん魂の叫び・・(TT)

山ちゃんｶｺｲｲ！

保守。

最後と言うことですので [ 返信 ] 2003/12/19 23:53:57五稜郭 / HomePage
以前、一度書き込みをしたものです。
レスをいただいておりましたが、楽しく心強く拝見しました。お名前を挙げることは
いたしませんが、皆様、本当にありがとうございました。
この「シャベリバ」という掲示板での得難い事でした。
さて。削除ということについて（そんなお知らせがどこにと探し回りました）昨晩か
ら書き込みが続いていましたね。そのうち、今も健在なものを拝見しつつ思いますの
は、幕末（に限りませんが）の落首です。詠み人知らずの歌ではありますが、そこに
は、見過ごすことの出来ないものが多々あったとのことです。ネットの掲示板という
のは、いわば、そのような名を明らかにしない人たちが集い、掲げられた言葉を読み
あい、交流する場だと思っていました。「シャベリバ」という名を冠したここに与え
られた使命もまた、そうだったのではないかと思いたかった。
ですが、落首を貼られまいと、塀を打ち壊す挙はどうでしょうか？
あれほど、戦での凄惨な場面を描いた渡辺さんが（管理者である以上、閉鎖は渡辺さ
んの意向と考えます）、問答無用となさることを見、ここの、詠み人知らずの歌を読
み、ふり返ると私の中ですっかり何かが消えてしまったように思います。
短くはない間でしたが、楽しませていただきましたことは事実です。
ありがとうございました。
毀誉褒貶を恐れなかったであろう副長を思って下さいますよう。
それでは。

保守

ちかちかさんへ [ 返信 ] 2003/12/19 23:56:15 ゆう / HomePage

真摯な気持ちで書き込まれた意見がサクっと削除されてしまって、たぶんショックを受けられていると思います。
私も、パソコン通信時代から掲示板を利用していて、
十分ネチケットには気をつけて書いたつもりの意見が消されてしまって、
同じ事柄を別な方が書いたものが残されていたのを見た時はショックでした。

でも、ここはマルコ先生が先生の大切なファンをおもてなしする場なんですよね。
きっと、この削除には「ＴＰＯをわきまえなさい」っていうマルコ先生の気持ちが込められていると思います。
ここでは俗世の常識なんて忘れて、
残り少ないシャベリバの時間楽しく過ごしましょうよ（*^_^*）

>152
五稜郭さん、再投稿＆最後に付け足しあり。

外側を繕っても、汚臭はただよいます。それは間違いありません。
それすらわからないのですか？

シャベリバファイル見事に削除（笑）

五稜郭さん、>>152のカキコが削除されたあとに、以下の２行を付け足して出直し。


外側を繕っても、汚臭はただよいます。それは間違いありません。
それすらわからないのですか？

？？？ [ 返信 ] 2003/12/20 00:03:40 ちかちか / HomePage

あれれ、どんどん削除が・・・。ここの方針ってこういうことなんですか！
初めての事で驚きです！つまり、世間一般では常識的な書き込みが
ここではＮＧなのでしょうか？？うーーーん。
まさか先生がこんな方とは驚きです。



誰か説明してあげて〜〜〜

うわ、かぶってばっか。すまーん！

最後になるかな [ 返信 ] 2003/12/19 23:54:56 ちぃ / HomePage

普通はそんな事ないですよ。
個人のサイトだって間違いがあれば謝罪もしますし・・・・・。
今まで批判された事に作者さんがコメントしたことはあります。
けど、反省や謝罪ではなく・・・・・・相手を馬鹿にしたような発言でしたね・・・

これ抜けてるよ。

参考までに [ 返信 ] 2003/12/20 00:02:50 / HomePage

公式サイトの掲示板で作者が他人を装いファンを罵倒したとある男性漫画家は、
IP抜かれて同一のPCからの書き込みだとバレて
コミックスで謝罪してましたよ。

保守。○子だけじゃないのね（？）
いや疑惑に過ぎないけど。

これも。

参考までに [ 返信 ] 2003/12/20 00:02:50 / HomePage

公式サイトの掲示板で作者が他人を装いファンを罵倒したとある男性漫画家は、
IP抜かれて同一のPCからの書き込みだとバレて
コミックスで謝罪してましたよ。

参考までに [ 返信 ] 2003/12/20 00:02:50/ HomePage
公式サイトの掲示板で作者が他人を装いファンを罵倒したとある男性漫画家は、
IP抜かれて同一のPCからの書き込みだとバレて
コミックスで謝罪してましたよ。

↑この男性漫画家って誰なんでしょう？

こうゆうのもあり。

参考までに [ 返信 ] 2003/12/20 00:02:50/ HomePage
公式サイトの掲示板で作者が他人を装いファンを罵倒したとある男性漫画家は、
IP抜かれて同一のPCからの書き込みだとバレて
コミックスで謝罪してましたよ。

参考までに [ 返信 ] 2003/12/20 00:02:50
/ HomePage

公式サイトの掲示板で作者が他人を装いファンを罵倒したとある男性漫画家は、
IP抜かれて同一のPCからの書き込みだとバレて
コミックスで謝罪してましたよ。


ちょっと教えてﾎｽｨんでつがこの漫画家って誰？

まさにお見合いパーティｗ

五稜郭さん何度も投稿しなおしてるね。がんばれ〜。

スマソ、重婚だ

すごい！
集団お見合いパーティだ！
みんなで合同結婚式かい

消えた・・

５人でお見合い・・・・新記録でつねｗ

アレ　さっき一時的に見られなかったんで無くなったと思ったら
まだあった…（汗

しかし…ちかちかさんの、速攻で削除…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ヒドイよね

萩原一至だな

>>172
って、バスタードのあいつか。

>>173
ジャンプに連載してた人だっけ？

>>172
そうだったのか・・・結構素で高ピーとは聞いた事あったけど。

>>172
そんなﾄﾞｷｭだったとは。伝説持ちだなあ。

そういえばインフォメーションが更新されてました。

>173
漫画板行けば過去ログ見れるよ。長いけど。

へー、他所様のサイトでそんなに簡単にIP抜けるんだ？
昼間の○子降臨疑惑も誰か解明汁。

では [ 返信 ] 2003/12/20 00:16:36 五稜郭 / HomePage

声高に述べられることが正しいとは限らず、
名乗らないものの言葉が無意味とは限らない。

勇気を持たないかしこさ、
かしこさを持たない勇気、どちらもいただけません。〜ケストナー

五稜郭さん、詩人だな。

ころ○ん　って人、もしや○子本人？
全角英語といい、「（笑）。」なとこらへんがなんとなく。
信者だから似てるのか。。？

ちッ、二番乗りか！（笑） [ 返信 ] 2003/12/19 23:19:16 ○○○店長ファン / HomePage

個人的にこのﾋﾄも○子本人疑惑。
チッって作中で見ることあるし、このタイトルに（笑）ってつける辺り…
サクラは管理人中傷よりましかもしれませんが。

いい言葉だなあ……φ(｡_｡)ﾒﾓﾒﾓ

あれ？ [ 返信 ] 2003/12/20 00:18:55 ちぃ / HomePage

え〜〜と、今日20日一杯までシャベリバあるって事ですか？
てっきり20日になったらすぐに削除されるのかと思ってました(笑)


↑何でこれを削除するんだ？

わーありえる〜＞こ○○ん
（笑）といい、ですッ！のツがかたかななあたりも本人と共通。
本人でも全く違和感ない。
つか厨房でもネットしなれてたら、「こんな素敵な掲示板」とは普通言えない。ｗ

ドイツ文学 > 作家 > ケストナー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wf3r-sg/nskastner.html
の言葉かな？と。
読書家ですね＞五稜郭さん

ちーちゃんさんのマンセー文も削除されてる･･･何故？

>>187
冒頭に｢削除されたみたいなんで・・」と書いてるからでしょう。

ＩＰの抜き方ってどうやるんだろ。
やっぱり相当ＰＣに詳しくないとできないのかな。
ＩＰ入りでタタエバ見たらかなり面白そうなのに

ありがとうございました。 [ 返信 ] 2003/12/20 00:30:32 綾 / HomePage

シャベリバ、とうとう閉鎖してしまうのですね。
以前一二度書き込みをしたことがあっただけでしたが、いつもいつもこちらに来るのをとても楽しみにしていました。

渡辺先生にとって思いがけない出来事もあったかと思いますが、この数ヶ月の間の様々な方のそれぞれの視点からの意見を、どうか大切にしていっていただけたら、と願います。
この場所の雰囲気が険悪なものだった時に、一度だけ「掲示板の空気は場に任せては」というようなことを書き込み、削除されたことがあります。
全て真剣な気持ちで書いたものだっただけにショックを受けましたが、それでもやはり風光るが好きです。
こちらの掲示板の皆さんの書き込み、現れては消えたものも含めて、同じ作品を想う気持ちに支えられていたような気がします。
最後なのに、なんだか雰囲気を害してしまったかもしれませんね。
すみません！
ただ、どうしてもこれだけは言葉に残しておきたいと思いましたので…
（そのわりには何を言いたいのかわかりませんが）

渡辺先生、これからもずっと風光るを応援しています。
どうかお身体に気をつけて、愛される作品を描き続けてください。



これも削除されるね。保守

私は音箱を注文してないんで、関係ないんだが……。

商品の発売日が12/20。
通販会社の冬休みが12/26〜1/5。
で、「商品到着後7日以上経過した場合返品には応じかねます」

冬休みに思いっきりひっかかるけど、その辺の対処はちゃんとしてくれるんだろうか。

最後に [ 返信 ] 2003/12/20 00:29:47
hiro / HomePage

「確信犯」の書き込みが削除されてますね。はあ〜。脱力。
これは「管理人へのお問い合わせ・御意見」ではなくまるこさんの間違い
を指摘しただけなのですが。
また書き込みに誹謗･中傷や「あらし」めいた表現は一切使っていません。
メールではなくこちらに書いたのは間違って覚えている他の人にも気づいて
頂きたかったからです。(現にそういう方がいらっしゃいましたよね。
リーベルトさん、お役に立てて何よりです。）
最低限のマナーに抵触したとはとうてい考えられないのですが、
それがここの「ポリシー」なんですね。

なんだか尚歯会のメンバーのような気分になりました（苦笑）
他ではない経験もしましたし、知らずに済ませたかったと思った
こともありましたが、やはり知ることができたのはよかったのかも
しれません。皆さんの真摯な書き込みは勉強になりました。
とよかった探しをして去ります。



これ、粛清に1分も経ってないんじゃないか？

もー、削除削除で、ラン●ンの書き込みがいつもトップに君臨していて嫌だ。
彼女が一番苦手だよ、私は。

>>193
個人攻撃はイクナイんだろうけど同意してしまうよ・・・・

hiroさんのカキコの中の「尚歯会」って何だ？

>>192
そんなカキコの存在すら知らなかったよ！結構まめにリロードしてるのに。
削除早杉！！

>193さん
私も〜。いつも絶対消されない彼女のカキコ見てると
これが○子的には掲示板で書いて欲しいレベルなんだろうなと
思って、余計に萎え。

（１）尚歯会は敬老会という意味の普通名詞
（２）渡辺崋山と高野長英の洋学研究グループ

別のところから。
>田原藩家老の渡辺華山は、藩を根底から建て直す鍵を西洋の合理主義に求め、
>高野長英の後援者となる。そして彼らを中心に尚歯会が結成される。尚歯会では
>蘭学を語り、芸術を語り、世界を語り、ありとあらゆる最新の学問を交歓しあって
>いた。幕府の役人と日本最高の学者たちが一体となって賢明に西洋の長所を
>取り入れようと勉強していた。

>>198
おお、ありがとうございます。お手数おかけしました。

なんでだろう [ 返信 ] 2003/12/20 00:43:42 ゆう / HomePage

次々消えてゆく書き込みを見ているうちに
天狗党が処刑されたときの伊東先生の気持ちって
きっとこんな感じだったに違いないと妙に確信してしまいました(T_T)
理不尽に対する憤り…ってとこなんでしょうか？

>198
（２）とすると、昨日の機雷たんのカキコの鳥居様が通ったに引っ掛けた？
（渡辺崋山と高野長英らは蛮社の獄で捕まった方です）

ゆうさん速攻削除

なんだろ・・深夜のお掃除人て何か冴えてるな・・・

たぶん、崋山らが粛清されたこと、
尚歯会の弾圧に、この削除連投を
引っかけてるのかな。

hiroさん再投稿>192

最後に [ 返信 ] 2003/12/20 00:46:20 hiro / HomePage

↑消えた

hiroさんのｶｷｺ約5分で削除

保守

・・・・ [ 返信 ] 2003/12/20 00:52:45 ちかちか / HomePage

なんとなくわかりました。ここはどういう場所なのか。
ヘレン・ケラーの件は、障害者の方への配慮が、まだまだ世間では
なされていないという事がわかっただけでもよかったです。
そして、気のせいではなく、私の大好きな先生がその張本人であったというのも
事実です。また、その人は謝罪も無く、書き込みを削除されるのが
大好きだという事もわかりました。ヘレン・ケラーの件については、
母ともっと話し合おうと思いました。やっぱり普段から障害者の子供たちと
接している母ですから。そして、こういう漫画家がいることについても
養護学校の先生たちに知ってもらいたいと思いました。
以上です。渡辺先生、さようなら。


口下手なので… [ 返信 ] 2003/12/20 00:51:44 綾 / HomePage

書かなくてもいいことを書いてしまったようですね、すみませんでした。
本当に最後に、これだけは渡辺先生にも読んでいただきたいので、もう一度書かせていただきます。
何度もすみません。

これからも風光るを応援しています。
個人的なことですが、今とても辛い毎日なので、本当にどれだけ風光るという作品に力を貰っているかわかりません。
どうか先生もお身体にお気をつけて、私たちの心に何かを残す作品を描き続けてください。
ひとときの、楽しい空間をありがとうございました。

この子ほんとに傷付いたろうな。

・・・・ [ 返信 ] 2003/12/20 00:52:45ちかちか / HomePage
なんとなくわかりました。ここはどういう場所なのか。
ヘレン・ケラーの件は、障害者の方への配慮が、まだまだ世間では
なされていないという事がわかっただけでもよかったです。
そして、気のせいではなく、私の大好きな先生がその張本人であったというのも
事実です。また、その人は謝罪も無く、書き込みを削除されるのが
大好きだという事もわかりました。ヘレン・ケラーの件については、
母ともっと話し合おうと思いました。やっぱり普段から障害者の子供たちと
接している母ですから。そして、こういう漫画家がいることについても
養護学校の先生たちに知ってもらいたいと思いました。
以上です。渡辺先生、さようなら。

192>>のhiroさんのカキコ、再び表れましたが速攻削除…
リアルで消されるのは初めて見たんですが、削除の人ずっと貼りついてるんですね。
なんか気持ち悪い…

>>209
そうみたいです。深夜３時くらいのカキコでも即削除されるそうです。
いつ寝てるんだろ？交代制なんですかね

削除する人たちは何も感じないのだろうか。
主婦といってるが下っ端アシに強制的にパソの前に張り付かせてたりして。

内容の真意がわかってんのか？って間もなく削除…
深夜の削除人はモグラ叩き感覚でやってんじゃないの？

なんでこんなマジな書き込みが消せるんだろう？
本気で削除人は国語力ゼロの鳥あたまか？

削除人、●子タンに気を使いすぎて粛清しすぎてるんじゃない？
そうさせてしまったのは●だからしょうがないけど、削除人は読解能力無さ杉。
いい意見も、削除人のところで完全にシャットアウトされていて、●はいっさい
読んでないのは事実だと思う。あの削除っぷりを見ていたら、わざわざ辛口意見を
保存して●子先生に渡すことはしていないだろう。だいたい、削除以外のことが
削除人にできるか不明。保存なんてできないんじゃ？

はい。同意。

正直言って [ 返信 ] 2003/12/20 01:11:44鵲 / HomePage
>ちかちかさん
あなたの意見は間違っていません。
どうぞ、色々な本を読み、すてきなマンガを読み、
出来るかぎり楽しんで下さい。
気を落とさないで下さいね。
シャベリバ削除だから言います。
ここに来るのは、作品「風光る」を好きで
集まってきている人であって
このように傷つけられに来ているのではありません！
勘違いなさらないで下さい。
管理人に、作者に、聖人君子であることは、誰も要求していません。
吼えればいいでしょう。
噛みつけばいいでしょう。
それが売りだと言ったってかまいません。
ですが、真摯な訴えに耳を貸すポーズすらとれないのですか。
サイトの管理のイロハも知らずに立ち上げたことを、
責めたひとは、本当にいましたか？
間違いを覆い隠そうとして
口汚くののしり、雄叫びをあげたところで誰も聞きはしないです。
今では、立ち読みについてのご高説も、「あなたの利益の保全」にしか聞こえなくなります。
このHPに、訪問者の側に立ったものを期待した自分が情けなくさえ思えます。

本人実は気になってこっそり見てるに３０００マルコ。
で、思わず脊髄反射で書き込んでたりするとかなｗ

だ、だめだよ、美優ﾀﾝ！

保守

ホントに最後 [ 返信 ] 2003/12/20 01:15:35 美優 / HomePage

ここはホントに独裁政権ですね（笑）
某「北の国」みたい。

ここで削除された真摯かつまっとうな意見は
とある所に保存されていますよ。
何も知らない先生の大切な子羊ちゃん達の目に
触れる事が無ければいいんですけどね…（苦笑）

ところで、あんなに優しい作品を描く先生が
本当にこれだけの暴挙を指図しているのでしょうか？
なんだか「お掃除人」が黒幕に見えてきましたよ。
（だって理性ぶっとびで削除しまくってるんだもん）

あ、保守しちゃった・・・

速攻消えた━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

> ここで削除された真摯かつまっとうな意見は
> とある所に保存されていますよ。

こんなこと書いちゃって、大丈夫かな……。

美優ﾀﾝ、頭来て書いちゃったんだろうけど・・・。
我慢しませうよ。
私も今かなり来てるけど、拳握りしめて耐えてるし。

ほとんどの人が見れなかったと思うよ
（つ∀｀）

保守

意図が分かりません。 [ 返信 ] 2003/12/20 01:21:06 柚荷 / HomePage

きっとこういう事を書けば削除されるのだろうなぁ、と思ってましたが。
あえて、ここが閉鎖される前に書かせてください。

お掃除されてる方の意図がさっぱり分からないのです。
どういう基準で削除をしているのか。
もしや、お掃除担当の方もネットに不慣れなのでしょうか？
私が意味が分からない、と感じた最大の理由は
『一見、善意を装った荒らし』
の書き込みはそのままスルーされているにも関わらず、
『一見、辛口なようでいて、実は善意』
である書き込みが削除されているのです。

実は反則技ではありますが、別の場所で消された書き込みもチェックした
上で感じたことです。
どうか、お掃除される方、消す前に一度ちゃんと見てから
消してください。最後ぐらい、良いシャベリバにしたいのです。
一FANの願いとして、書かせて頂きました。
楽しい時間をありがとうございました。

>224
こっちも消された書き込み云々って書いてまつね。

アトラスさん来た

Re: 意図が分かりません。 [ 返信 ] 2003/12/20 01:24:25 アトアス / HomePage

こんばんはｖ削除人様、遅くまでお疲れ様です。
＞柚荷さん
ここの意図は「先生を称える事」ではないでしょうか？
他に意図があるのなら、誰か教えてくださいな♪

間違えた・・・後明日、アトアスさんだっ

キョウレツなイヤミ。

最後になりましたが [ 返信 ] 2003/12/20 01:27:14風光るファン / HomePage
しゃべりばの管理、本当にお疲れ様でした。
そして誰よりも労わなければならないのは、削除担当の「かっこいい主婦」さんたち。
ご主人や子供達の世話、凄く大変だと思います。その上友達の世話まで押し付けられて、本当に本当に、お気持ちお察しいたします。
この掲示板の命もあと少し。主婦さんたちもあと少しでぐっすり眠ることができるんですね。
これまで不眠の日々が続いていたことかと思います。
この場をお借りして。ご苦労様でした。明日から本来あるべき生活に戻れて、よかったですね。

削除早すぎ
>228の前にありました↓

ため息 [ 返信 ] 2003/12/20 01:26:15 声 / HomePage

なんだか本当に悲しくなりますねぇ。
この削除の嵐､マル子先生が本当に望んでいる事ですか?
真摯な意見にも耳を傾けられない姿は、あまりにも悲しい。

長年ファンであったことすら後悔してしまう。あ〜〜あ。



Re: 意図が分かりません。 [ 返信 ] 2003/12/20 01:25:51 鵲 / HomePage

吼える場所らしくもあり。

>229
保守アリガ。
ホント今晩は速いですね。最後の晩だからって削除のエース揃えたのかな？

最後なので質問です削除人様 [ 返信 ] 2003/12/20 01:32:03 こめ / HomePage

お疲れ様です。
ところで、主婦であろう削除人様。
「主婦だってかっこよく生きられるんだ云々」については
いかがお感じでしょうか？
私は残念ながら主婦ではありませんので、どうやら
↑から申しますと、スタート段階で「主婦よりかっこよい」に
ランク付けされているようで、可処分所得こそ多いですが
日々遅くまで働かれている皆さんに対し、
何だかなーと思ったりしたりなんですが。
主婦でもって……

お返事はけっこうです。

↑コレ数秒で消されたっぽい。

Re: 意図が分かりません。 [ 返信 ] 2003/12/20 01:33:24あおい / HomePage
数々の消えてゆかれたメッセージ、状況を理解できている人の心の中にはきっとこれからも残っていくのだろうと思います。
でも立ち読みするな！に下記にように書かれているのですから
先生の心には、かけらも残らないどころか、伝わってないと思いますよ。
おそらくもうこれ以上のことをしても、ムダだと思います。
悲しいです、本当に。
ま、私のカキコミも削除対象ですね。
一瞬でもだれかに見ていただけたかしら？
以下、立ち読みするな！から引用させていただきました−−−−−−−−−−
追記�A／'０３．１２．９更新
　皆様にお楽しみ頂いている『シャベリバ！』ですが、この度荒らし対策として＜必殺掃除人制度＞を設けました（笑）。
　これは↑の様にいくらお願いしても絶えない、場に相応しくない書き込みを、ひたすら削除するだけの管理人助っ人を配備し、「お掃除完了！」のメールを受けた時だけしか渡辺は掲示板を覗かない、というシステムです。

見たよ、ちゃんと見たよ、あおいﾀﾝーーーー。

色んな人の書き込みが現れては、消える…。
今までこんな面白い掲示板見たことないよ。
しかもプロの漫画家の公式でねぇw

しかし、最後だからみんな本音トークに走り出したね。
山ちゃんはやはりなんだかんだ言ってファンなのか？と思ったが
最後に言いたい事ぶちまけたのが、個人的に気分爽快。
みんな言ったれ〜！
「結局最後には私の事分かってくれるのね」とか勘違いしてる独裁者の鼻を
へし折ったれ！

>235
ほんと勘違いも甚だしい。
これから本屋で絵見ただけで唾吐きつけたくなるかもってぐらい腹立ってる。
ま、大人なので、本屋さんに迷惑かけるような事はしませんが。

胸が痛いです [ 返信 ] 2003/12/20 01:47:51 コパク / HomePage

削除の基準、わかりませんよね。
私も削除される方がネットに不慣れな方だと推測しています。

私はほとんどロム専で削除されそうな書き込みは保存するようにしてきましたが、
すごい数の書き込みがメモ帳にたまっていっています。
削除された書き込みを何度読み返してみても、まっとうな意見、提案が多く、
シャベリバにくる皆に読んで欲しいものばかりです。
（中には明らかに荒らし目的のものもありましたが）
時間をかけて真摯な意見を書き込んでくれている人が、ほんの数分で削除されて
いく様子を目にすると、胸が痛くて泣きたくなりました。

もう掲示板最後の一日なので、これから２０時間強は、いっさい削除無しで
いってみてはどうでしょうか、お掃除人様

最初で最後 [ 返信 ] 2003/12/20 01:47:52 元ファン / HomePage

一言書かせてください。

私の憧れたり尊敬する人物が、先生の漫画の題材として出ることがありません
ように・・・。“ともだち”としてエッセイにものりませんように・・・。

本当に失望しました。さようなら

コパクさん、たった３分で……

ちかちかさんの書き込みが心に残って、未だｦﾁが止められません・・・

>237
これももう無い…

さっき矢府ーの方覗いてきたら、
昼間公式で削除されたらしい人が来てた。
彼女もメルアドのセキュリティで不安がってる人への
まっとうなカキコだったのに、ショックだったろう。

「立ち読みするな」から [ 返信 ] 2003/12/20 01:54:27 こめ / HomePage

もう一度、あらためて読んでみました。
>まったく本音で書いていたので、感性の違うタイプの人には激しく嫌われ
>（そんな事は別にいいんですけど、「だから作品も最低！」みたいな言われ
>方をするのだけは切なかったな〜。犯罪者の子供だからって、悪い人間とは
>限らんだろうが！そういう短絡思考しかできない人には、ホントに読んで欲
>しくないよ 私のトーク。）たんですが、逆に感性の合う人達からは「よく
>ぞ言ってくれました！ああスッキリ！！」的絶賛、感性は違うが考える能力
>を持っている人達からは、「最初は言葉のストレートさにズキッとしたけ
>ど、何度も読み返すうちに先生がどれだけ私達読者への愛情を込めて、この
>コメントを書いているかがわかりました。」というようなお手紙も沢山もら
>えて、ムカついたり嬉しかったりと同時に、ものすごく「面白かった」んだ
>よね。

面白かったのは結構でした。
ですが、つまり、ファンがズキッとするのはOKで、
自分がズキッとするのはNO。読みたくもない。
……なるほど。よくわかりました。

こんなイヤミも読まないし、理解できないんだろうね。

「立ち読みするな」から [ 返信 ] 2003/12/20 01:54:27こめ / HomePage
もう一度、あらためて読んでみました。
>まったく本音で書いていたので、感性の違うタイプの人には激しく嫌われ
>（そんな事は別にいいんですけど、「だから作品も最低！」みたいな言われ
>方をするのだけは切なかったな〜。犯罪者の子供だからって、悪い人間とは
>限らんだろうが！そういう短絡思考しかできない人には、ホントに読んで欲
>しくないよ 私のトーク。）たんですが、逆に感性の合う人達からは「よく
>ぞ言ってくれました！ああスッキリ！！」的絶賛、感性は違うが考える能力
>を持っている人達からは、「最初は言葉のストレートさにズキッとしたけ
>ど、何度も読み返すうちに先生がどれだけ私達読者への愛情を込めて、この
>コメントを書いているかがわかりました。」というようなお手紙も沢山もら
>えて、ムカついたり嬉しかったりと同時に、ものすごく「面白かった」んだ
>よね。

面白かったのは結構でした。
ですが、つまり、ファンがズキッとするのはOKで、
自分がズキッとするのはNO。読みたくもない。
……なるほど。よくわかりました。

ｹｺｰﾝ

>245
こんな時間にスマソ

柚荷ﾀﾝからの最後の言葉。

やはり削除ですか… [ 返信 ] 2003/12/20 02:00:24柚荷 / HomePage
やっぱり削除されてしまったみたいですね。
たしか「お掃除完了メール」を貰ったとき以外、
先生はココを見ないんですよね？
先生に言いたいことがあれば、直接flowers経由の郵送で、
「先生以外、開封しないで下さい」
と書く以外、方法はないのでしょうか…。
大好きな作品の先生だからこそ、なんとかしてもらいたかったのですが。
シャベリバへの書き込みはこれで最後にします。ありがとうございました。

連続投稿っぽいｱﾗｰﾄが出るよ＞ｶﾁｭ（w

やはり削除ですか… [ 返信 ] 2003/12/20 02:00:24 柚荷 / HomePage

やっぱり削除されてしまったみたいですね。
たしか「お掃除完了メール」を貰ったとき以外、
先生はココを見ないんですよね？

先生に言いたいことがあれば、直接flowers経由の郵送で、
「先生以外、開封しないで下さい」
と書く以外、方法はないのでしょうか…。
大好きな作品の先生だからこそ、なんとかしてもらいたかったのですが。

シャベリバへの書き込みはこれで最後にします。ありがとうございました。

やはり削除ですか… [ 返信 ] 2003/12/20 02:00:24 柚荷 / HomePage

やっぱり削除されてしまったみたいですね。
たしか「お掃除完了メール」を貰ったとき以外、
先生はココを見ないんですよね？

先生に言いたいことがあれば、直接flowers経由の郵送で、
「先生以外、開封しないで下さい」
と書く以外、方法はないのでしょうか…。
大好きな作品の先生だからこそ、なんとかしてもらいたかったのですが。

シャベリバへの書き込みはこれで最後にします。ありがとうございました。

うわ、もう私は控えます
あとはよろしくです＞保守

やよいたん、消されてるのはアラシだとしか思ってないのか、
いろいろ障害があるのは誰のせいだと？小（ry

Re: 「立ち読みするな」から [ 返信 ] 2003/12/20 01:59:24 アトアス / HomePage

つまり、マルコ先生の愛情＝即削除
という見解でいいのでしょうか。それにしても、
削除されても先生の事気遣ったり、世の中には天使のような方が
いらっしゃるのですね〜（しみじみ）
それに対する先生の愛情が即削除なんですかね？


ここまで奴に付き合ってやってるアトアスタンも、天使のように優しいよ…
相手にしてもらってるうちは○も幸せだな。

Re: やはり削除ですか… [ 返信 ] 2003/12/20 02:15:40K子 / HomePage
柚荷さん。
あなたの言う通りです。
一見善意の言葉ばかり使ったあからさまな荒らしに気付かず、
善良なファンの必死な意見には耳を貸さず即削除。
管理人さん、ちゃんと読んでから削除しても遅くないでしょう？
実は、大変卑怯なことをしてしまって反省しておりますが、一度私はわざと
「善意を装ったあからさまな荒らし」書き込みをしました。
その当時、HPの運用や渡辺さん個人の批判でない真摯な意見すら、ただひたすら
渡辺さんを称える内容でないという事だけで消されていく現状に我慢ならなかったからです。
では、ちゃんと読んだらすぐ分かる明らかにおかしな文章でも、褒めれば残されるのか？
と思い、試させていただきました。
結果は…残ってます。今だに。
一番卑怯者は私なので、私の行為に対しては平謝りするしかありませんが、
真摯な意見すらも碌に読まずに削除してるのもよく分かりました。
私の他にも荒らし文章が削除されずに残っています。
ちゃんと読まないと、また騙されますよ。
荒らしとファンの真摯な意見の区別をつけるよう、お気をつけください。

Re: やはり削除ですか… [ 返信 ] 2003/12/20 02:15:40 K子 / HomePage

柚荷さん。
あなたの言う通りです。
一見善意の言葉ばかり使ったあからさまな荒らしに気付かず、
善良なファンの必死な意見には耳を貸さず即削除。
管理人さん、ちゃんと読んでから削除しても遅くないでしょう？

実は、大変卑怯なことをしてしまって反省しておりますが、一度私はわざと
「善意を装ったあからさまな荒らし」書き込みをしました。
その当時、HPの運用や渡辺さん個人の批判でない真摯な意見すら、ただひたすら
渡辺さんを称える内容でないという事だけで消されていく現状に我慢ならなかったからです。
では、ちゃんと読んだらすぐ分かる明らかにおかしな文章でも、褒めれば残されるのか？
と思い、試させていただきました。
結果は…残ってます。今だに。
一番卑怯者は私なので、私の行為に対しては平謝りするしかありませんが、
真摯な意見すらも碌に読まずに削除してるのもよく分かりました。

私の他にも荒らし文章が削除されずに残っています。
ちゃんと読まないと、また騙されますよ。
荒らしとファンの真摯な意見の区別をつけるよう、お気をつけください。



保守。

Re: やはり削除ですか… [ 返信 ] 2003/12/20 02:15:40K子 / HomePage
柚荷さん。
あなたの言う通りです。
一見善意の言葉ばかり使ったあからさまな荒らしに気付かず、
善良なファンの必死な意見には耳を貸さず即削除。
管理人さん、ちゃんと読んでから削除しても遅くないでしょう？

実は、大変卑怯なことをしてしまって反省しておりますが、一度私はわざと
「善意を装ったあからさまな荒らし」書き込みをしました。
その当時、HPの運用や渡辺さん個人の批判でない真摯な意見すら、ただひたすら
渡辺さんを称える内容でないという事だけで消されていく現状に我慢ならなかったからです。
では、ちゃんと読んだらすぐ分かる明らかにおかしな文章でも、褒めれば残されるのか？
と思い、試させていただきました。
結果は…残ってます。今だに。
一番卑怯者は私なので、私の行為に対しては平謝りするしかありませんが、
真摯な意見すらも碌に読まずに削除してるのもよく分かりました。

私の他にも荒らし文章が削除されずに残っています。
ちゃんと読まないと、また騙されますよ。
荒らしとファンの真摯な意見の区別をつけるよう、お気をつけください。

ぎゃ！！申し訳ない！！>>253さん
リロードしたのにぃ〜

ご結婚おめでとうございます。(･∀･)
しかも、重婚ですね！

すみません、割り来んで重婚にまでしてしまいました。
平謝り

>>253.254.255
もう削除されてました…
5分足らずの命…

その後のはどなたかとった？なみさんの

とってません

ところで [ 返信 ] 2003/12/20 02:24:21 あおい / HomePage

ＴＯＰページから先生にメールを送って、
お返事が来た方はいらっしゃるのでしょうか？

今後、感想等を送ったりするために、参考までにお聞かせください。

↑何でこれが消されるの？
1分未満で消されたよ！

それじゃあ。またダブったらスマソ。

メル欄　marukosan@sayonara…

ちょっと気になる事 [ 返信 ] 2003/12/20 02:20:16なみ / HomePage
１５巻、あちこちの本屋で「見かけない」のですが…
発売と同時に売り切れ続出のようですね！
　大河効果もあって、売り上げ倍増、なのでしょうか？
それとも…もしかしたら今までの巻に比べて
発行部数、すごく低くおさえてあるとか？？？
　このシャベリバ！や立ち読みするな！を読んで
まるこ先生のFANをやめてしまった人たちも
たくさんいるようですが、もしかしたら
そういう方達の数がものすごく多くて、
今や「風光る」の売り上げ、風前の灯火とか？？
だったらとても哀しいことですね…心配です。

>262
削除人もう冷静な判断ができなくなってるんじゃないの？
でなきゃ消される意味がわからない

>>218>>224
今更だけどマルコにここの事わざわざ知らせるようなことは
しない方が・・・・・
まぁ関係者が誰かしら見てるとは思うけど。

あおいさんへ [ 返信 ] 2003/12/20 02:33:16 匿名希望 / HomePage

｢立ち読みするな！｣にある必読文を｢必読！ごあいさつ」に移すべきでは？
何故移さないのか理由を教えてください。

と言うメールを出して1週間以上経ちましたが返事は来ていないです。





>>262へのレス

匿名希望さんへ [ 返信 ] 2003/12/20 02:33:30 あおい / HomePage

そうですか。。。
こんな状況の中、ご親切に教えていただき、ありがとうございました

>266へのレス

>>266へのレス　一応

匿名希望さんへ [ 返信 ] 2003/12/20 02:33:30あおい / HomePage
そうですか。。。
こんな状況の中、ご親切に教えていただき、ありがとうございました。

ﾎﾝﾄは
あおいさんへ [ 返信 ] 2003/12/20 02:31:25 匿名希望 / HomePage
が削除され再投稿>266

それにしても…。
荒らしが「自分は荒らしだ」と告白して
「荒らしとそうでない書き込みの区別をちゃんとしろ」なんて書き込み、普通ありえんよね。
こんな親切な荒らしﾀﾝってある意味貴重なのにねー。ﾏﾙｺにはこのありがたみなんて
全然わからずに、ただ逆上だけはしそうだな。

16巻の日誌が今から楽しみだね…
あ、其の前に次の「立ち読み〜」で吠えるかな？
「私はこんなに愛情をもって管理やってるのに、
無理解な嵐の連中のせいで掲示板閉鎖せざるを得なくなって！！」とか。
　それにしても、
「シャベリバがなくなって“本当に”哀しむ人たち」云々と
散々言ってたワリには、その人たちへのフォローもないね。
マルの言う“哀しむ人たち”って、まさか本当に
『自分自身』のコトだったんじゃないだろうなぁ…(((-o-;)))

なーんかお疲れ様でしたのリストにいちいちアシスタントとか
入れるか？
妙に不自然…に思うのは別の魚血場と同じスメルがして来るから…
足本人が書かされてるんじゃ無いかと思うくらいw
あの人数いれば一人や二人はサクラに使えるだろう。

ﾏﾝｾー意見は管理人へのフォームで、が方針でしょうか。
悪いけどそれなら花達へ出すよ。出さないけどな。

ひっそりコレ消えてる…なんで？「残ってる」がＮＧ？

15巻 [ 返信 ] 2003/12/20 02:32:25あおい / HomePage
私の近所では3列になっていっぱい売っていましたよ。
逆に、え？この時間でこんなに残ってるんだ！と思ったくらいでした。
15巻の感想の書き込みが思ったより少ないですね。
みなさん今夜は読むのに熱中して、ここに来てないのかしら。
閉鎖までに沢山の感想が聞けること楽しみにしています。

削除人交代のお時間かしら。

今回の一連の騒ぎでよく学ばせてもらいました。
世の中は結局力を持っているものの勝ちだと。
正論であってもまかりとおらないもんなんだと。
よく考えてみれば、こういう理不尽さはどこにだってあります。
少女漫画には夢を持ちたかったんですけど、
所詮は人間の作ったものだったてことですね。
真摯な意見をちゃんと言う人が沢山いたということだけが救いです。

>272さん
それってどこのこと？？＜お疲れさまリスト

しかし、本当にヒドいね公式…
今保存板読んでたんだけど、最初のうちは
（身内かも知れないけど）マルコ擁護のマンセー派が
むしろ多かったくらいなのに、日を追って逆転していく
様が面白かったよ。
　まだマルコのことを心のどこかで擁護しようとしていた頃の
自分のカキコを発見したりもして、ニガワラだ…

こんな時間なのに削除人はパソ前に
張り付いているようだ…
さりげなく攻防が繰り広げられている。

もうすぐフラワーズ出るね。毎月買ってるけど、
正直、マルコの漫画を読むと思うと吐き気がしてくる。
（じゃあ、読まなきゃいいんだろうけど、本誌買っちゃうと
多分読んじゃうし…）

かなり精神的ダメージがあったんだなーと思うと鬱だ…



>278
どんな攻防だった？

>276
シャベリバに書き込んだ人かな。
そんな気を落とすこともないと思うよ。ちゅーか○子の対応は
どんなに甘く見たところでDQN。少女漫画家皆が、あんなことはないよ。
月並みだが元気出せよ。

…しかし○子は罪深いな。
自分の言動や対応がファンにどんな影響を持ってるとか、どれだけの人を
傷つけるかとか、そういうこと考えないんだろうか。
昨日のちかちかさんとか、シャベリバ最初の頃に出てたファンサイトやってた
人とか、ほんとに可哀想だ。

>278さん
保守しそこなっちゃったんだ…スマソ。
　過去に自分の書いたカキコを（保守板で見つけた？）再投稿した人とか
いくつか。
２、３分で消されてたみたい。

ところで、ホントに１５巻の発行部数はどうなんでせうね？
　自分のトコでも本屋に全然見かけないんで
気になっている…
バカ売れしてたらちょっと鬱。

今日行った本屋は結構大型店舗なんだけど
平台に並んでたよ。
他の新刊と比べてちょっと冊数が多い気もしたけど、
多めに入荷したのか、いつもより出が悪いのかは不明。

以前から言おうと思ってたんですが [ 返信 ] 2003/12/20 03:47:49 さこ / HomePage

管理人さん（掲示板に貼りついてらっしゃる方々のことです）、もう少し落ちついてください。

ゲーム感覚でぽんぽん消せばいいというものではないですよ。
掲示板管理は削除の速度を競う場ではありません。
ここでは批判・要望・疑問・意見などがＮＧのようですけど
明らかにこれらのどれにも引っかからない書き込みまで消されてるんですけど。
ななめ読みで、手当たり次第に消してるんじゃありませんよね？



深夜まで乙。

今、１さんの作って下さった保守スレを読んでました…
　いや、ホント日を追って「マルコの言動」への反応が
心配〜アンチへと盛り上がっていく様が面白くて、、
なんか「フランス革命」とかのドキュメント見てるみたい(^-^;

ちなみに
＞410 名前：花と名無しさん 投稿日：03/11/03 23:43 ID:???
盛り上がってますね。
ここの討論をあの公式ページでやったら即閉鎖！かな？w
自分はここの皆さんの歯に衣着せぬ本音トークの方が
マンセーだらけの掲示板よりよっぽど好きだが。

でもこういう意見こそマルコさんに聞いて欲しいよねー。

まさにこの通りになったワケで…
このあたりから一月ちょい、か。
持った方なんだか、どうなんだか。
　あの「公式」が発足したの、正式にいつだったかわからないのだけど
今でも“注）全てのコンテンツは10月末から順次オープン予定です。”が
生きてるんだもんな、スゴいよ。
　マルコにとっても激動の一月半だっただろう…

ほっ、と [ 返信 ] 2003/12/20 04:00:21 機雷 / HomePage

まさかもう閉鎖されてはいないか…と恐る恐る来てみたらまだあったのですね！！安心しました。
という事は、今日一杯、サウンドボックス聴かれた方の感想を伺えるチャンスが残されたという訳ですね！
聴かれた方、是非是非、感想お願い致します！
出来れば、未聴の自分にもイメージが浮かぶような、曲調はこんな感じ〜とかこういう感じのバラード系で〜
とかの方針でお願い致します。
我侭なお願いで申し訳ありませんが、「とにかくカッコイイ〜！！」では、分からないのです（涙
早売りでゲットされた方、一日早く聴きこむ事が出来た方、是非にそういう未聴の人に
伝わるような解説をお願い致しますー！！

あ、１５巻の表紙、見ましたよ！ちょっと手許が不如意でしかも急いでたので買わなかったんですが。
何だか、新境地開拓？というか、今までとはかなり雰囲気違いますね！


特に障りはない発言だと思うけど一応保守。>284も残ってるとこみると、削除人さんも寝たかな。

コレも保守↓分割した御様子

そして、苦言をば… [ 返信 ] 2003/12/20 04:40:40機雷 / HomePage
私はかなり年期の入った漫画読みで（少女漫画だけじゃ無く）本当に好きな作品は墓場まで…棺の中に一緒に入れて欲しい程好きな作品もあります。
「作品と作者は別」私もそう思います。
ただ、作者さんの人柄に好感が持てると、ただでさえ良い作品が更に深く愛せるのも自分の経験として実感しています。
マルコさんの本音全開トークはアレ（笑）だけど、作品が面白いからまあいいか、と今までは思っていました。
ですが、この掲示板の管理方針（明記されて無いけれど間違い無く推察されるもの）を拝見していると、不安になります。マルコさんの今後に…

続き↓

このネット社会で、多くの作家さんが自分でサイトを開き、活動しています。
それがプラスに働いてる人、マイナスに働いてる人が勿論います。
（マイナスと言うのは、新規読者獲得を拒否しているかのよう、とかこれまでの読者が離れていく、状態です。）
マイナスに働いてる人の自分が見た限りの共通項は
「作品に対する批判的な意見は無視」（→更にそれに対する暴言も有り）
「批判的な書き込みに対して作者本人がキレる」
（特殊な例では「批判的な書き込みを作者本人が別人に成り済まして叩く→それがバレて株大暴落」というのもあります。）
「掲示板にはただ賞賛するだけの書き込みばかり（粛正されてるのかは不明）」
「本人が意図してやってるのか、周りが気をまわしているのかは不明だが、耳に痛い意見は作家本人には届かないよう遮断している様子」
こういう作家さんは、更に恐ろしい共通項として
「どんどん作品自体が面白くなくなっていく」
のです。そうならない事を切にお祈り致します。

今回の掲示板閉鎖は、管理人さん＆必殺お掃除人さんの労力（どうにも無駄なものも含まれてますが）を軽減する意味では、英断でしょうね。
その労力を、更新情報を閲覧者からアナウンスされるこの掲示板を閉鎖する以上、サイトの改善に振り分けるのであろうと、期待しております。
と言うか振り分けて改善しないと本当に販売実績上がりませんよ？むしろアニメイトの方が上がると思いますよ？
そして、ひっそり更新されているインフォメーション…この通販会社さんは、年末年始はお休み無いのでしょうか？
到着７日以内って、普通の会社のお正月休みに思い切り重なってるのでは無いかと…お休みしないならそれは問題無いですが。
「お休みだったからその間に送って来た分に関しては返品受け付けません」
と言うのは、そんな事しないとは思いますが、してしまったら明らかにまずいと思います…

以上、老婆心ながら。

機雷さん、本当に熱心だなぁ、、エラいよ(T_T)
　しかし、そうか！
今日１日あるなら、CD入手した人の感想もアップされる
可能性あるワケで…
特典の“かるた”の内容がどんなだったんか、
教えてくれる方もいたりするのかしら？
（まさか本当に、、コミックスのアレに着彩しただけだったり
しないよ、ねえ；）

夜中の方々すげー。乙！！！
機雷さん>>287,8は削除されたね。
そしてサベリバもまだあるな。
CD・かるた感想も、マンセーじゃなかったら削除？ｗ

ところでInfoも通販ページも、返品のとき送料どうするか書いてないよね。
着払いでいいんだかどうだか。ほんと、通販で物買ったことすらない？

見比べてみたらこれも消えてた。なんで？いきおい？ｗ

最後の書き込み [ 返信 ] 2003/12/20 03:23:03 かこ / HomePage

ここがなくなるのは少し寂しい気もいたします。皆様の作品に対するいろいろな書き込みを拝読させていただけて興味深かったので。
でも、いつかはなくなってしまうのが定めですものね。
思い出を胸の中にそっとしまっておきます。

ところで１５巻、買いました。表紙が本当にきれいでした！
もう１６巻の表紙が気になってしまっている私って…。（笑）

「風光る」は本当に私の人生を変えてしまった作品です。もちろんいろいろ影響を受けた作品は多々ありますが、これほど私の日常にかかわってきた作品はないと思います。
これからも応援しております。
渡辺先生、お体を大切にお過ごしください。
そして、私含め多くのファンの方々に幸せや励ましを作品を通して与えてくださってありがとうございます。

かこさんなんていたっけ？いままで
関係者だったからIPでバレないように消した？ｗ　

かこさん、いましたよ。
おぼえてる。
普通のファンの方です。

ありが�d。じゃあ本人削除か誤爆とか…？

んー、なぜ消えたのかほんとにわからんね。
「いろいろな書き込み拝読させていただけて興味深かった」
このフレーズかな。
きびしー。

機雷ﾀﾝ、15巻の表紙について「新境地開拓？」発言。
なんとなーく皮肉っぽく感じるのは私だけ？

いえ、立派に皮肉だと思われます。
機○さんの健闘はたたえるけれど、そろそろ食傷気味です自分。
ｺﾞﾒﾝﾖ…

落ち着いている間にちょこっとだけ事務連絡。

>>1にある、スレのログ置き場を作った者ですが
前スレも1000いってたので保存しました。
それに従って一応Indexなんぞも作ったので、
今後のリンクは以下にお願いできたらと思います。
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/
以上。

今日は24時前に帰ってこられるかな・・・見逃したくない・・・。

CDって？？ [ 返信 ] 2003/12/20 10:59:15 逃げ水 / HomePage

皆様初めまして。１５巻の帯を見てここに来ました。
コミックス派でＣＤが発売されるのも全く知らなかったんです〜（＞＜）
全部インストみたいですが、どんな感じなんでしょう？
あ、立ち読みするな！のセンセイの紹介は読みましたが、
どんな感じなのか下の機雷さんもお書きのように
実際に聞いた方のご感想も聞きたいな〜と思ってます。

さて、１５巻読ませて頂いて、こうくるかって一本取られた感じでした。
作品は「はじめちゃんが一番！」や「ファミリー！」等読ませて頂いて、
「風光る」に至ってるんですが、風俗とか細かい部分だけは
きっちりお書きになりますね。雪弥君とか古川友弥さんとか本筋に関係ない
ゲストキャラのお話もかなり好きです。
新選組ってことでもうちょっと違った感じになるかとも思ったんですけど
やはりマルコ先生らしいですね。
未だに土方さんがはじめちゃんの瑞希君に見えて仕方ない私です（^^；

では。長々と失礼しました。
寒い時期ですし、お風邪など召しませんよう。

「細かい部分だけは…」削除対象？　一応保守
買って読んでくれてますが。ｺﾐｸｽだけじゃ○子様のご機嫌はいくないか。

>298さん

乙です！　どうもありがとう(＊´∀｀＊)
昨晩は祭りに参加できなくて淋しかったよー。
今晩いっぱいはにぎやかなのかな……
さようなら、マルコ……

前スレの986です。>>298さん本当〜〜〜に乙！！
いまちょうどレス書いてる途中でしたｗ
拝見しましたがスッキリまとまってｽﾊﾞﾗｼかったです！！

落ちても見られるとは、2chﾋﾞｭｰﾜお使いということなんでしょうか。
ｽﾚ保存は過去ログが読めるまで数ヶ月のことと思うので、
もしご負担ならなくても仕方ないかもしれませんね。
ｺﾋﾟﾍﾟ部分は厳密には著作権にふれるので、がんばってくださいとも
自分がｾﾞﾋともいいづらい弱気…ｽﾐﾏｾﾝ（涙）
この場合、管理側の横暴の記録（ﾆｶﾞ）なので、こちらにも分があるとは思いつつ。
（実証による削除基準みたいなもの？ｗ）
とりあえず自分も保存したので、読みたい人がいたときさくっと
一時的にアップ等はできるということで、
ここの>>10に書いた予備はサーバー削除しておきます。
同サーバーに重複はｲｸﾅｲかもなので。ともかく乙ですた！

夜中組の皆様、乙。

>299
それもだけど「本筋に関係ない」とか「ミズキに見える」も
そこはかとなくイヤミっぽく見えるのはこっちがゆがんでるせいかな。

あーいえてるね。彼女だけの話じゃないけど、
一般的に古参読者が●にうざがられるのは、つい「昔はもっとよかった」
って事を言いすぎてしまうからなのかな。自分もそう思うけど（汗）
着物とかが日本髪が描けるようになっても、セリフがパターン化しすぎて
退化というか。他作家からいったら、○子はまだいい部類かもしれんが。

皆さん最後のあいさつをし終わって静かなサベリバ。
書くとしたらCD感想？…今日はまだだね
私も関係者臭くないやつ読みたいよ

保守１

先生今までありがとうございました [ 返信 ] 2003/12/20 12:22:26 りえ / HomePage

渡辺先生、今までの作品を読んだ事で感動を頂いた事
誠にありがとうございました。
私は「はじめちゃん〜」で初めて先生の作品に触れ、
以降大変楽しませて頂いておりました。
特に「胸の金色」は何度読んでも涙が出てきます。
ですが、先生の「立ち読みするな！」を読んでいて、
もう先生の利益になるような事は一切したくなくなりました。
「立ち読み〜」において先生は『読者を失う事は怖くない』と
おっしゃっておられますので、何とも思わない事でしょうが
あえてこの場で宣言させて頂きます。私のこの行動をただ単に
「感性が合わなかった」だけで済ませないで下さいね。
それよりも「買わなくて結構！」と相変わらず上段に構えるのでしょうか。

もう先生の都合のいい消費者(＝信者)でいる事に嫌気が差しましたので
先生の作品を本屋さんで購入することはないでしょう。
先生のお人柄には失望致しましたが作品だけはまだ期待しております。
『風光る15巻』以降の作品は古本屋で購入していこうと
思っております。先生が最も嫌う「立ち読み」「漫画喫茶」と
余り変わらないのでお怒りになるかもしれませんが、
私の稼いだお金を先生にわずかでも注ぎたくありませんので。
しかしながら先生の作品で楽しんだり感動した事は事実ですので
お礼を言わせて頂きます。ありがとうございました。
そしてさようなら。

先生、公の場でもうこれ以上お話なさらない方が賢明かと
思います。少なくともこの場は販促ページであるのに
私にとっては購買意欲をこれ以上も無く削がれるページでした。
ある意味面白いページではありましたけどね。
それから「今土方」を名乗る割におしゃべりが過ぎると
ご自身では感じないのでしょうか。そこが疑問です。

保守２　（もう消えた）

書き忘れました [ 返信 ] 2003/12/20 12:24:41 りえ / HomePage

↓で書き忘れてしまった事を追記します。

先生の風俗を調べ、それになるべく忠実に描いていこうとする姿勢、
枠線のこだわり、着物の柄や服のしわ等、絵に関する先生の
こだわりは尊敬しています。

それでは…。

保守

今二日ぶりくらいにタタエバ言ったら
こんなのあったよー。
削除されるだろうからこぴったけど

先生今までありがとうございました [ 返信 ] 2003/12/20 12:22:26 りえ / HomePage

渡辺先生、今までの作品を読んだ事で感動を頂いた事
誠にありがとうございました。
私は「はじめちゃん〜」で初めて先生の作品に触れ、
以降大変楽しませて頂いておりました。
特に「胸の金色」は何度読んでも涙が出てきます。
ですが、先生の「立ち読みするな！」を読んでいて、
もう先生の利益になるような事は一切したくなくなりました。
「立ち読み〜」において先生は『読者を失う事は怖くない』と
おっしゃっておられますので、何とも思わない事でしょうが
あえてこの場で宣言させて頂きます。私のこの行動をただ単に
「感性が合わなかった」だけで済ませないで下さいね。
それよりも「買わなくて結構！」と相変わらず上段に構えるのでしょうか。

もう先生の都合のいい消費者(＝信者)でいる事に嫌気が差しましたので
先生の作品を本屋さんで購入することはないでしょう。
先生のお人柄には失望致しましたが作品だけはまだ期待しております。
『風光る15巻』以降の作品は古本屋で購入していこうと
思っております。先生が最も嫌う「立ち読み」「漫画喫茶」と
余り変わらないのでお怒りになるかもしれませんが、
私の稼いだお金を先生にわずかでも注ぎたくありませんので。
しかしながら先生の作品で楽しんだり感動した事は事実ですので
お礼を言わせて頂きます。ありがとうございました。
そしてさようなら。

先生、公の場でもうこれ以上お話なさらない方が賢明かと
思います。少なくともこの場は販促ページであるのに
私にとっては購買意欲をこれ以上も無く削がれるページでした。
ある意味面白いページではありましたけどね。
それから「今土方」を名乗る割におしゃべりが過ぎると
ご自身では感じないのでしょうか。そこが疑問です。

メールアドレスは本名らしいのが入ってたけどいいのかなぁ
本名、「りえ」じゃないしねぇｗ

あ、かぶった…

うへーっ、307の誉めてるとこだけ残ってるよ

もー何考えてんだか（ノД｀）゜・゜

昼も夜もｹｺｰﾝ…祭りだねぇ。

メアド、生きてるっぽいの書いたのはエライんじゃない？堂々って感じで
（本名っぽいアドを掲示板に書くのはセキュリティ的に自分ならしないけど）
信者から反論、わざわざメールで書くとしたらかなりｲﾀｲから
相手にすることもないだろうし。ｗ

こだわり「は」尊敬って、消されたものがどんなか想像しやすいね。
日本語アバウトな削除人でヨカタ

>309
んーここでいうのもなんだけど
メルアドが偽名でＨＮが本名なんだけどね。
これ用に取得しましたがここ宛に何か来る日はあるのか…（反語）

そう、もう上の「だけ」消えましたか…だろうな。

ｽｺﾞｲ、本人激白！？　乙化例〜〜

削除人様 [ 返信 ] 2003/12/20 12:48:59 りえ / HomePage

削除人様（あえてこう書きます）、私の一番最初の書き込みを
消すのなら、二番目の「書き忘れました」もあなた様の手で
削除して頂けますか。二番目の「こだわりは尊敬しています」
部分の伝えたい意味を取り違えられたようですので。
私の書き方が悪かったので訂正致します。
正しくは「こだわり『だけ』は尊敬しています」になります。
きっとそちら様の削除の定義にひっかかるでしょうから
削除して下さい。どうぞよろしくお願い致します。



りえさん保守しときます〜

りえﾀﾝ、すごいズバリいってまつねｗ
ゆうべの山ちゃんもだったけど「ホラ削除してくださいよ」みたいに
なってるってスゴイね。みんなの呆れ気分が伝わる…

亀レスだけど>>298さん乙です〜！！！

りえﾀﾝ両方消えました。
試聴コーナーどうこう言ってる逃げ水たんのは別にいいのね。
前はこういう要望っぽいのもガンガン消えてたけど。

また消えたー

削除人子供にお昼ご飯つくらんでいいのか？

＞先生、公の場でもうこれ以上お話なさらない方が賢明かと思います。
ﾘｴﾀﾝ読んでしみじみ。賢明な判断ができないからｲﾀﾀをさらしてしまうんだろーね。
顔は出さないって、中途半端な露出だけど。

氷室冴子さんに「エッセー出せば？」と言われたのは
多分昔の「家族！」の頃だよねぇ。web話のご感想とは思えない。
毒舌として鋭く面白いわけでもないし、的はずれな自分ﾎﾒ。

CD届いたので開けてみた。
カルタは…なんていうんだろ、
同人誌の多色刷り表紙みたいな感じの
着色具合でした…

>321
箱とかポスターは公式で出てるあのまんまですか？

>322さん
箱もポスターも、全く一緒です。
カルタの着色も公式に出てるのと同じです。
ＣＤにはマルコの解説・コメントはありませんでした。

個人的に、ポスター丸めた人がへたくそだったのか、
かなり折れ目がついてたのが…鬱･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾟ
まあ、ポスターは使い道ないから、ソッコー押入れだけど…

もしＣＤ聴いた人が
「全然期待はずれでした・・」てな感想を書いたら
やっぱり消されるのかな・・

>>321,323さんレポ乙！！
折れたポスターって…ええ〜。雑誌の付録じゃないんだから。
「折らずに丸めた状態」って書いてあるのに〜。
でも返品したいレベルでなかったなら良かったかもですね。

CDは、曲名のみで文章とか何もないってことですかね？
製作者や演奏者名も、あったら情報きぼん。

ふくパチさんのカキコ消えてます?
総ちゃん○ブさんの前になかったっけ…

むげっ!
ありました。ｺﾞﾒﾝ確認不足…逝ってｷﾏｽ｡

逝かないでー！！

＞323さん
以前ここでも話題になってた、カルタの
読み札と絵札はど〜なってるのか、とか…
何やら“オチ”があるらしいこととか、
どんな感じだったのか是非教えて下さると
魚茶〜も内容把握できて助かります〜。
（自分でカネも出さずに教えて君…ごめんなさい！）

あとはやっぱ、メインのハズのCDか。。
　曲の出来が気になるとこですね〜。
このCDがレンタル屋に並ぶことはなさそうだもんな…

>325
そうです。曲名のみです。

スタッフさんたちは↓

Sound Produced by geminiart High Quality
Directed by 矢田部正
Mixed &Recorded by 田中　実　
　　　　　　　　　　　　　 尾立昌典
Ｓｏｕｎｄ　Ｐｒｏｄｕｃｅｄ　ｂｙ　神津裕之
Ｍａｓｔｅｒｄ　ｂｙ　田中　実
Recorded at Studio-Shangrila, Studio-Wonderstation
Studio JAKE
Musicians：Ｇｕｉｔａｒs：大久保明、原田末秋
　　　　　　　Ｐ．ｆｌｕｔｅ：藤山　明
　　　　　　　Flute：後藤直子
　　　　　　　琴：後藤幹子、服部恵美子
　　　　　　　Ｋｅｙｂｏａｒｄｓ：宮内美枝、梅津賢
　　　　　　　Ｓｙｎｔｈ．ＯＰ．：有井孝晴、桑原利之
　　　　　　　Ｃｈｏｒｕｓ，：高柳千野
All Ｍｕｓｉｃｉａｎｓ　Ｃｏ-ｏｒｄｉｎａｔｅｄ　ｂｙ　里見勉【内田音楽事務所】

>329さん
まだＣＤを聞いてないのでカルタの”オチ"ってのもよくわかりません…ｽﾏｿ
読み札はなかったです。ＣＤが読み札代わりってことだと思います。
またあとでレポします。（あ、ご希望があれば(^_^;)ですけど…）

あ、一応ＣＤのブックレットにいろはカルタ内容一覧があるので、
それが読み札と言えば、読み札…なのかなぁ…

＞330さん詳しいレポありがとう〜〜m(^^)m
　カルタ…当初の予想通りCDに合わせてあの札をとる、って
モノなんですね。
　で、やっぱ札は全部コミックスのアレなわけか…
高い着色代だなぁ。。

　CDのほうお聞きになられたら是非またレポ
してくださいね〜！（できたら、Disk1,2ともに^-^)

大捜索 [ 返信 ] 2003/12/20 15:20:29 あいこ / HomePage

　取り扱っていません、と言われてしまった書店数カ所。ようやく発見した店でも最新刊含めて数巻のみ。ネットの影響の怖さを実感しました。
　これで公式が開設する前、つまりファンだった頃の分がコミックス化されたので、以降はもう買わないでしょう。
　どなたかが発言されてましたが　ほんとに購買意欲大減退サイト　でした。大失敗でした。同じような悲惨な気分を味わった皆様、これからも強く生きていきましょう。こんな常識が通じない事ばかりではない筈なので。

改行するの忘れてた・・・ｽﾏｿ。
しかし、今リロードしたら既に消されてまつ。

届いたよ････
ヤフに出したら誰か買ってくれるかなぁ？

をわ。詳しく算楠〜〜！！>>330さん
公式情報よりよほどﾖｶﾀよ…
検索してみたけど、矢田部正はガンダムの編曲とかしてる人らしいでつね。
神津裕之は作曲家の神津善行の孫？（未確認）
楽器もお琴２台か〜（本当は数え方違うだろうけど記憶ない）
こゆ情報をタイムリーに出してくれてたらほしくなってたかも…だが…（ｒｙ
音楽も、●子のセールスぶりと裏腹に、素敵だったらまだ買った方は
浮かばれるかもしれませんね。

>>333ﾀﾝも保守乙！

>>335　もうイラネー状態なのはなぜか教えてきぼんぬ

>>337
や・・・ただ漠然と。
申し込み後、ずっとあのＨＰを見ていたらゲンナリしてしまいまして。
流されるままに買ってしまった感じでつ・・・
未開封なら引き取り手も居るかなと思たんでつが。

聴いてみたら意外と素晴らしいシロモノかもしれないので
挑戦してみまつ。

一応保守ね。
　↓
初めまして。 [ 返信 ] 2003/12/20 16:04:14nao / HomePage
まさに昨日の深夜、高熱を発しながら大雪の中１５巻ゲットすることができました。残り一冊でした（汗
今回は・・・原田さんに萌えですｖ
おまさちゃんは最初見たときはじめちゃんかと思っちゃいました。
（・・・でもはじめちゃん好きなので嬉しかったです）
では、嵐のような掲示板でしたが、最後に一言書き込めてよかったです。
ずっとマルコ先生の描かれるお話は好きだったし、これからも好きだろうと思います。
でも、このサイトの運営方針などは首をひねる事も多く、皆さんの意見に対しての管理人さんの行動など、正直残念に思うことも多かったです。
インターネットは怖いところです。販促どころか、これではファンを減らしてしまいそうで、心配になってしまいました。
マルコ先生、くれぐれもお体をお大事になさってください。

うちにも届いた。
インストには元々興味無かったんで聞いてもふーん？ってカンジ。
かるたCDって･･･ひっかけって「は○○」「どっ○○○」の2つだけだっけ？　
他にもあったかしらん。

かるたは裏が単行本の裏の模様で良かったよ。
いっそインストCDいらんから、かるたの紙質を百人一首並のクオリティにしてﾎｽｨかったな。
同じ札が二つ入ってたんだけど(ﾜﾗ、紛失したときの予備だろうか？

其の一方で、最後までマンセーさんたちの
厨なカキコが(^-^;
　だから、こんな“感想”聞いたって喜ぶのはマルだけ。
販促にはつながんね〜って…

　
おぁおおおおおお〜☆☆ [ 返信 ] 2003/12/20 15:35:28綾 / HomePage
私もかんどうしまくりでした☆☆
すごっく、みんなが生き生きとしてる姿が想像できて、素晴らしかったです。音楽ってすごいな〜。
ＣＤに付いてるイラストもよかったです。綾は、花かんざしがすきです♪♪
可愛いセイちゃんが想像できるので、ベリーぐっとです＾０＾ｖｖ
これから、風光るを読むときは、このＣＤを聞きながら聞こうかなぁ〜なんて思いました。。
大切にしますんねぇー。本当にありがとうございました。

すっごい感動しまくりです！ [ 返信 ] 2003/12/20 15:20:52うさのすけ / HomePage
SOUND　BOX聞きました！すっごいよかったです！
曲にあう風光るの場面を探して読みながら聞いたりしました！
頭の中で、風光るメンバーが動いてるし素敵でした！買って本当によかった！いい雰囲気の曲カッコイイ曲があるし得した気分です！
私が一番感動したのが、ふたり〜夕日の庭です！
いままでの総ちゃんとセイちゃんのふたりの場面が
いっきによみがえりました！
いろはかるたは、まだしてないけどききました！
ひっかけがかなりおもしろかったです！
いろはかるたを読んでいる斉藤さんを想像しました！
友達と遊ぶ時にやってみます！
こんな素敵なの作ってくださってありがとうございます！
すごーく大切にします！


　どうもマンセーさんのカキコは改行して無くて
エラーになるのぅ…(-_-)

340

１６：４０には消されてた。
最終日も大変だねえ、主婦の皆さん。

340

１６：４０には消されてた。
最終日も大変だねえ、主婦の皆さん。

　↑ゴメン！！
339のことでした。

ちなみに341の綾さんのも消えてる…
なんで？
タテ読みではなかったと思うんだけど(-_-)???

セイについての辛口や、CD試聴の話よりさらに、掲示板運営方針についてが
許せないのか…
「苦情は対応しません。やめてください」とかって、たまに厨やオバ厨サイト
の入口で見るけど、大抵いかにも苦情来そうな中身なんだよね（苦笑

>>338さん　そうですたか…
バラにしたらそれぞれほしい人が買う、かも？？
自分はCDバラだったら、ジャケット目当てにヤフオクで買おうかと思ってた
時期もありましたが、いろいろ余計な記憶のためもう買えないです（汗

木（花）のお名前の方の書きこみ

＞1万円札を渡そうとしたら「お釣りがない」と言われて、
＞夜に再宅配ってことになっちゃったからです！！（泣）
＞つか、ありえないっしょ！
＞6100円くらい用意しとけよ佐○急便！！

昔ドライバーだったからカチンときました（女です）
数百円ならいざ知らず、車を離れることが多いので
財布は常備携帯出来る小さなものであまり入らないもんです。
他に集金の機会があれば別だけど、出る際に持たされる訳では無いので、
おつりってポケットマネーで仮払い状態だと思います。
商品が来そうな日に代引なら出来ればきっかり揃えていて欲しいものなんです。

って公式に書き込むには筋違いかと思ってやめた。
ここでも多いに筋違いなんだけど言わずにはおれんので
すみません叫ばせて下さい

おめーの感覚が　有　り　得　ね　え

スレ汚しスマソ
カルタ（ＣＤ）どころか１５巻も表紙みて止めました。

やっぱこの状態で買うのはカルタ目当ての人が多いよね……裏、紋入りなんだね
音楽レビューは、サベリバで書く人もいるかもしれないけど
2chの今後に期待しまつ

ずーーーっとｦﾁしてたけど、作品を嫌いだとは思ってなかった。
昨　日　ま　で　は

新刊、買ったはいいものの、読む気にならん。
セイが●子に見えて禿げ上がる程ｳｻﾞｲんだよ！

>>346
それは自分も思った。いくらか分かってるのに何できっちり用意しないんだろ。
それとその人の書きこみの最後の文章にワロタ。ちまちまって（ｗ

＞ずーっとずーっと、できるだけちまちまと最後までお話しが続いていくことを願っています。
＞ありがとうございました。

>>349
ありがとう。叫ばせてもらって少しすっきりした。
「できるだけちまちま」確かにワロタ。
あたしゃ出来ればドカンとサッパリ終わって欲しいけど。

これから出かけるので最期の祭をヲチ出来ず残念です。
みなさま頑張って〜

消すかな？長州系。

初めてで最後の書き込み [ 返信 ] 2003/12/20 16:35:07 ブージャム / HomePage

風光る　いつも楽しく読ませていただきました。
私の家は古い家で（本名を書くと個人情報が特定されますので遠慮させていただきます）
幕末当時は家業の関係から尊皇攘夷派の長州閥関係者でしたので、生まれてから風光
るを読むまで、祖父母親戚から新撰組については戦前の「悪のイメージの時代」の話や
多摩のドン百姓（失礼ですがこう表現させていただくことをお許しください）しか持っており
ませんでした。きっとこのマンガを読まなければそれは変わることは無かったでしょう。
とてもよい作品だと思っております。

しかし、幕末という時代についての前後関係などが中途半端な気もします。桂小五郎が
ライバルとしてでてきましたが、もっと他の久坂などの攘夷実行班の方がでてこられなか
ったのは残念です。主人公と年齢の近い方もいますので、ちょっと期待していました（笑）
池田屋で吉田稔麿が斬られなかったのは少々残念でしたが、史実的でよかったです。

あと、少々気になったことがあるのですが、先生の発言やここの削除は責任を持って
された結果のこうなったのでしょうか？個人を傷つける行為は見ていてとても残念です。
私、他の所での先生の発言で酷く傷ついたことがあります。私が勝手にそう解釈したの
かもしれませんが、まるで私の先祖及び関係者が悪のような言い方に聞こえました。
まあ別に、家的には叩かれ慣れていますからいいですけれど。しかし、幕末関連では
先生のお言葉が一番強烈でしたね。

なお、私。個人のメールアドレスを持っておりませんのでここに書き込ませていただきました。
乱文失礼しました。管理人様、別に削除いただいても結構です、ご自由にどうぞ。

ブー○○ムさん、「ここの削除は」以下でアウトかな
ｦﾁしてた方だろねー

酷く傷ついたのって、あのビンらディんの例えかな。

ヲチしてました。さよならするつもりで書き込みました。
いいんですテロ行為だと言われようとも。
章コミの長州テロ発言をここから見て、ショックを受けました。
大人気ない馬鹿です。
どうせこちとら平安初期から今まで叩かれっぱなしの家ですから。
特に太平洋戦争時関連なんて笑っちゃうくらいだもん。
こんなことではめげない…　ｳｿﾎﾝﾄﾊﾅｷﾀｲ(ﾉД`)･ﾟ･
数年前まで生きていた曾じいちゃんの思い出が汚された気分です。
いろんなこと話してくれたっけ…
祖父母に隠れてまで読んでたのに･･･

boojumさん、お察しします。
マジレスしますが、ウチも曾爺様が長州の出なんです。
（他県に養子に出たんですが）
あの発言は一方的な断定で腹立つ以上にどこまで知ってて言ってるのかと
真剣に思いましたよ。

あらら、御本人降臨。
御自分の責任ではない、とはいえ
“そういう家”にお生まれになったお立場、
御心労お察しします；
　前にどっかのスレにもあったけど
会津の家では薩長の家との縁談は絶対にいやがるとか
今でも幕末のしこりって続いてるんですよね。
　１３０年って長いようでも実はほんの３、４世代のことだし。
維新前後の世界観、国家観や制度が今でもミャクミャクと続いてる　
せいで今の政治も揺れてるわけだし。
（平安時代から‥なんてお話を聞くと、もう
歴史モノに関してうっかりした発言、できなく
なりますが…旧家ってそういうモンなんでしょうね〜。
お堀の中の御一家も、いろいろ大変そうだけど、
似たようなレベルの家は日本中ゴロゴロしてるんだなぁ。）
　最近だと、東條さんの御遺族がいろいろな
発言をされてたけど…
　どんな人物も、歴史の中で評価される時の顔と
身内に対して見せる顔、いろんな面をもっているでしょうし
同じ言動ひとつとっても、立場や信念の違う人なら
受けとめ方も全然違う。
　本当に、だからコミュニケーションって難しいわけで…
　いくら創作物とはいえ、歴史物に関しての発言をする際には、
最新の注意を払わなければいけないのに…
マルコさん、やっぱ思慮が足りなすぎですよね。
　

ブージャムさんの書き込み、もう消えてるね。
　ああいうクレームに対して、きちっとした
対応することなく、マルコに報告もせずに
バッサリ削除する神経って私には信じられない…

ですね。
どんな歴史だって一部からだけの見方をしたらいけないと思いますよ。
第二次大戦にしても、全て日本が悪いみたいな言い方されているのですが、
私にも旧日本軍将校の叔父がいますが、あの戦争は洗脳されたもので、
犬死だったとか言われると腹が立ちます。
彼らは彼らなりの思いを持っていたのだから。

歴史物はデリケートですよ。
感情で見てはいけないし、現在の価値観で見てもいけない。
それぞれの時代に対する思慮を欠いては駄目だと思います。

358は>>356宛てです。

>>354さん…あの言葉を尽くすほど空しい掲示板（失礼）で乙でした…

ブージャムさん御登場に敬意を表し…って
わけでもないんですけど、
公式にRESさせて頂きました。
　ブージャムさんとこに比べたらウチなんか
ヘでもないけど、やっぱ色々有るんですよねホント。
　
マルコさんには、そのへんもうちょっと考えて欲しいんだ…
歴史モノでなくたって、社会的にそれなりの
影響力もってる意図は発言に気を付けないと。
　ただでさえ“表現者”なんだし…
って、そんなこと今さら言ってもしょうがないのかなぁ(-_-;

もう一方いらしてます。

ブージャムさんへ [ 返信 ] 2003/12/20 17:19:07 おみづけ / HomePage

心中お察しします。
　マルコさん＆削除人、管理人さんたちが
きちっとした対応をして下さる事を切に望みます。

　ウチは母方が西南戦争の時に西郷さんに味方して
落ちぶれて北海道に逃れていった家の者、と
聞いているのですが（もちろん
ただの家臣のひとり、ほんの一兵卒にすぎませんけど）,
、そういう事情のせいでなくなった祖父や祖母、その親戚たちには
色々昔年の思い（恨みつらみ、“世が世なら…”って話しとか。）を
聞きました。
　一方で父方は元旗本で、同じように色々な話しがあって…
本当に、幕末って実は身近なんですよね、まだまだ。
　特に感情の部分で。
だから、マルコさんには発言のひとつひとつにも
熟慮と責任を持って欲しいです。
　相手の傷付く事も想像せずに、平気で爆弾発言をしてほしくない。
（そういう配慮のできない方に、真に人の心を描く
創造なんてできることはあり得ない、と私は信じているので。）
　どうか今からでもきちっとした対応をしてくださるよう
マルコさんに望みます。

↑てなワケで、それは私…
ま、数分の命でしょうけど(--;

あ、もう消えてるわ。

これ↑　361さんだったんですね。乙です。
昨夜のヘレン・ケラーの話もだけど
こういうのが消せる神経がマジで分からない。

削除人さんがせめて保管してくれて、
ご本人から何らかのリアクションがあることを望みたいけど（ムリか・・・）

買おうか買うまいか [ 返信 ] 2003/12/20 17:38:57 逃げ水 / HomePage

ＣＤが届いた方のご感想が書き込まれてきましたね（^^）
買おうか買うまいかちょっと迷ってるんですが、
カルタやっぱりほしいかも・・。

ところで、こちらを先ほど開いた時に西南戦争関係のご子孫様の
お話があったように思うんですが、見間違いでしょうか？
すごく興味深かったんですけど、ちゃんと読む前にリロードしたら
見当たらなくって・・・。
幕末と言わず、歴史にはいろいろ興味があるんで、
ああいう書き込みを拝見するとじっくりお話を伺いたくなります。

＞358さんも
RESどうも。
　本当にね…
目的は同じでも、よかれと信じる手段が違うゆえに
たもとを分かったり、
目指す目的そのものが違ったり…
目的、手段は同じはずなのにいつしかすれ違ってしまったり。
　本当に、人と人は皆別個の人格であるがゆえに
決して完全に同じ気持ちを持ち合うことはできない。
　だからこそ歴史には色んなドラマが生じるワケですけど。
マルコさんのしてることは、あくまで自分の価値観の押し付けだからね；

　ウチ、旧幕府と薩長側が同居してただけでなく
２次大戦でも旧体制〜自民党ガリガリ亡者と
平和憲法信者が同居してて…同じ戦争の遺族会員どうしでも
こんなに考え方が違うんだ〜、って人たちと同居してましたもので
本当に、、面白かったんですよ。
宗教の違う人同士でワイワイやりあってたりもしたし。

　（ウカツに政治心情や歴史観、宗教の話始めると
大変でしたけど；）
でも、人の考えと自分の考えが違う、ってこと認識したうえで
どう付き合っていくか…ってのはこういう問題に限らず
社会人なら当然学ばねばならないハズのことだ、と
思うんで、、マルコさんにはもうちょっと
そのへん考えて欲しいと、やっぱり思うんだよなぁ；
　

逃げ水さんのカキコも、もうなくなってる；

【THE　MAKING　OF　お〜い！竜馬】小山ゆう・武田鉄也の対談より

小山：イメージの膨らみという点でね、武田さんは詳しかった。以蔵さんの御子孫が
　　　　今どうとかなんとか武田さんおしゃってました。なんか今でもひっそりと暮らしている。
　　　　俺は知りませんけど、武田さんは詳しすぎるぐらい知ってましたね。
武田：そういうことはあんまり知られてないみたいねえ。やっぱり百年〜百五十年ぐらいって
　　　　いうのはちょっとまだ生乾きの部分があって・・・例えば広島に乙女姉さんを離縁なさった･･････。
小山：岡上新輔。
武田：お医者さんの末裔の方がいらっしゃるんだけど、声を潜められるんだよね（笑）。
　　　　コンサートの楽屋に来られてね、知り合いだということでスタッフが通したんだけど、
　　　　｢実は、坂本家と離縁しました岡上の･･････。｣ものすごくそれが生々しくて･･････
　　　　そういう生々しさを小山さんの頭に入れることを、原作者として考えてたからね。
　　　　で、小山さんがね、最初の方はね、俺と割りと同調してくれてたんたけど、
　　　　中盤ぐらいからね、｢誰一人悪党にしないぞ｣って言い出して(笑)。
小山：いやいや、そんな(笑)。俺は、幕府側の気持ちもわかるしね。新撰組も大好きだし、
　　　　清川八郎だって魅力あるし、みなさん魅力あるんですよね。

ﾏﾙｺたん、頼むから小山先生みならってくれ・・・。

保守

一言 [ 返信 ] 2003/12/20 17:48:37 ポチ / HomePage

以前ネタバレを書いて削除され、「立ち読みするな！」で引用されて罵倒された者です。
以来怖くてこのサイトを見ることができなくなりました。
しかし15巻を買ってつい覗いたら閉鎖騒ぎ。少しロムっていたら、リロードするたびに発言が浮かんでは消えていく。
この際ですから、私も一言言わせていただきたく書き込みしました。

私のネタバレ発言、それは先生が作中でも表記していらしたことです。
コミックス9巻のラストのセリフです。ご自身で書いていらっしゃるのに
私が書くとネタバレなんでしょうか。大勢の人の前で罵倒されなければならないほど重要なネタバレなんでしょうか。その辺が解せないです。
ネタバレとは、そんな漠然とした感情論ではなく、何日に誰が何する、
そういう事実を言うんじゃないでしょうか。私は風光る日誌で池田屋の別バージョンを書いたほうが、もっと酷い史実ばれだと思うんですけど。

確かに全く歴史を知らない人からしたら、どんな些細なことでもネタバレだということは、今回理解しました。
しかし一方で、先生の発言に酷く傷ついた人間もいたんだということも知ってください。先生はＳだから分からないと思いますが
（というより、分かろうとしないだけ）、公共の場で個人攻撃されたら傷つきますよ。傷つくお前が弱いんだ！とおっしゃるかもしれませんが…。
私は弱いかもしれませんが、Ｍではありませんので。
本来ならば直接メールをすべきですが、ＰＣのアドレスを持っていないこと、
知人が提案メールを送ったのに何の返答もなかったことなどを考え、あえてここに書き込みました。

懐かしいポチさんの書き込み。
　確か“今後の悲劇〜”って言葉が逆鱗に
触れた人だっけ？

一言 [ 返信 ] 2003/12/20 17:48:37ポチ / HomePage
以前ネタバレを書いて削除され、「立ち読みするな！」
で引用されて罵倒された者です。以来怖くてこのサイトを見ることができなくなりました。
しかし15巻を買ってつい覗いたら閉鎖騒ぎ。
少しロムっていたら、リロードするたびに発言が浮かんでは消えていく。
この際ですから、私も一言言わせていただきたく書き込みしました。
私のネタバレ発言、それは先生が作中でも表記していらしたことです。
コミックス9巻のラストのセリフです。
ご自身で書いていらっしゃるのに
私が書くとネタバレなんでしょうか。
大勢の人の前で罵倒されなければならないほど重要なネタバレなんでしょうか。その辺が解せないです。
ネタバレとは、そんな漠然とした感情論ではなく、何日に誰が何する、
そういう事実を言うんじゃないでしょうか。
私は風光る日誌で池田屋の別バージョンを書いたほうが、
もっと酷い史実ばれだと思うんですけど。
確かに全く歴史を知らない人からしたら、
どんな些細なことでもネタバレだということは、今回理解しました。
しかし一方で、先生の発言に酷く傷ついた人間もいたんだということも知ってください。
先生はＳだから分からないと思いますが（というより、分かろうとしないだけ）、
公共の場で個人攻撃されたら傷つきますよ。
傷つくお前が弱いんだ！とおっしゃるかもしれませんが…。
私は弱いかもしれませんが、Ｍではありませんので。
本来ならば直接メールをすべきですが、
ＰＣのアドレスを持っていないこと、知人が提案メールを送ったのに
何の返答もなかったことなどを考え、あえてここに書き込みました。

消えた・・・・・・

＞370さんスマソ！
改行してたらケコーンしてもうた…

　さあ、いよいよ最終日の祭りですが、、
実家に行かねばならないので
帰ってからじっくりここで読ませて頂きます！
　皆様、どうぞ保守宜しく…お願いしますm(^^)m

今夜は冷えるみたいですし、夜更かしの際は
どうぞ御自愛くださいね〜〜。

来年、京都国立博物館で新選組展をやる事が決定して、井上源三郎さんのご子孫が
「これで国賊ではなくなったと言う事でしょうか」と言われた、と言うのを聞いてなんか泣けたよ。

いえいえこちらこそ>371

＞372
ホント神業だねえ、削除の早さ。
　向こうも今日は厳戒体制で臨んでるんでしょうねえ。
御苦労なこった…

>>358さん 私の祖父も海軍将校で、その事に誇りを持ってる人でした。
小学生の頃、「日本軍ってひどい事ばっかりしてたんだね」等と
学校で教えられた事を何も考えずに口にしてしまった事、凄く後悔しています。
ほんと、彼等には彼等の思いや、守るべきものがあったんですよね…
もう謝れないけど、爺ちゃんほんとにごめんなさい。

何か公式のお掃除、モグラ叩きみたいで少し笑えますが（不謹慎
ゲーム感覚でやってるなら許せない気がします…

常に複数の掃除人がスタンバって、だれが一番削除できるか競争よ？とか
やってるのかもよ。

それにしてもさ、普通にやってりゃここまで荒れることないのに、
この騒ぎの原因がマルコにあることを「友達」は分からないのかね。
読まずに削除してりゃ永遠に分からないとは思うけどね。
きちんとメールで苦情言ってる人もいるんだし、それでも見ないふりなのか。

>374
私も何か泣けてきた・・

遅いけど>>362-3さんも乙でした！
ご本人降臨が多いのは、ｦﾁしててつくづく一言いいたくなった…って方が
多い証でしょうか。

多分、読者が言っても全然聞かない。よほど尊敬してるセレブに…言われても無理か。
「○子は○子のままでいいのよ！」という甘い言葉に弱〜いから。
周囲でヨイショしてる人は、機嫌良くしてくれりゃ漫画描いてくれるでしょ。と
思うかもしれないけど、ほんと作品も、人間の見方がうすっぺらくてつまらなく
なっていく悪寒。そうなりたくないと言ってた○子さんだったのに、
あれは建前？　年くって正直に？　こんなにマンセーラブな人だったとはねー

ID違いますが本人です。
消されましたか…それでは本当にさよならですね、なんか悲しいな。
この名前は皮肉を込めてルイスキャロルのスナーク狩り、最凶
スナーク「boojum」からとりました。
見て帰ってきたものはいない、見られたら消されるのだと思って。

長州出身、西南戦争関係者の子孫の方ありがとうございます。
昔から武士や自分の信念で人生を進んで行く人物に憧れていました。
だからこそ風が好きになったのですけれども。
私の家など、古いだけで武士の血など持たず、年にあるかないかの
東の都の城で行事のためだけに残されているような没落家です。
（特定されないよう、ぼかし・フェイク入れてます）
是非ともご先祖の方々を大事にして下さい。


辛いでしょうが、作品への思いは捨てないで下さい。
私も作品への思いだけは捨てたくありません。風は大好きなんです。

所詮歴史上の人物の子孫など、ある時は持ち上げられ、またある時は
悪く書かれる運命なのですね。曾じいちゃんもそうつぶやいたことがあ
ります。
その度に地位を奪われ財産も土地も無くし、家族を失うことがあります。
それは有名人でなるなしに関わらず、歴史・事件に関わったすべての
人に当てはまるでしょう。
私の家も、残っているのは家と郷土に残る歴史と思い出だけの、今は
不況にあえぐただの一般市民です。思い出だけは一番大事にしたいと
思っております。

反面教師、敵対関係だった方々には●のような行為を行うことのない
よう、一生気をつけていきたいです。
2chで嫌われるような、感情丸出しの長文失礼しました。
以後ｦﾁに戻り、風行方が嫌な方向へ行かないよう気をつけるつもりです。

音箱こないよ・・・
まあお金払ってないからこのままこなくてもいいのだが。
音箱にまた別のＩＤって入ってましたか？
そんな話なかったっけ？？？

>>381さん　長文しみじみ拝読しますた。○子さんがあのﾄﾞｷｭｿ発言を、さすがに
今は恥じてることを祈っております。

>>378　本当だね〜＜普通ならこんな荒れない＝ｦﾁがいはない
「○子先生が管理」とわかって、みんな書き込みがおっかなびっくりになった
当時が遠い昔。
　サイト最初は勉強不足でもいいけど、自己弁護とか正当化がすごくイタかった
それにしても何時更新なんだ〜！　引っ張るね。ｗ

>>382
アニメイト購入者は購入時にID配布らしいし、その事かな？

ブージャムさん、
ブージャムさんのお話、きっと一生忘れないと思う。
なんか、いろんなときに思い出しそうな気がするよ。
シベリアに抑留されてたじーちゃんの苦労を、
じーちゃんの死後、たまたま読んだ小説ではじめてしみじみ思った
こととかが蘇りました。
そんなことをいろいろ考えると、
ひとつのまんがをわくわく読むためだけに史実を知らないままでいるのって
もったいないよね。
どうもありがとう〜。

私東京在住なのに音箱まだ届かないんだけど〜
今日はもう来ないのかなぁ

私もくやしい [ 返信 ] 2003/12/20 19:12:18 H.A / HomePage

こんにちは。私は、福岡県の二丈町という所に住んでいる中学生です。
私も、SOUND BOXを注文をしたのですが、二丈町は田舎なので、届きません
でした。とても悔しいです（＞＋＜）田舎ってなんでこうなんでしょうね。
ホームページでは、１２月５日までに注文したら発売日に届くって書いて
あったのに。私は１２月１日に注文したのに。仲間ですね。

ちょっと口調はお子様ですが…
これを削除したらそっちが大人げないと思い保守
年末は業者は忙しいので、運びきれないことはあるかも？
気軽にHPで約束しすぎか…

消してる〜>>387　やると思った…

>387
消えてますよ。
大人だったらああムリっぽいかもな
って分かる時期ですが・・・。
大体、出来てるサイトなら時期や場所で
必着できない時もあるって書いてるもんですけれど。

うん、アマゾンとか、何ヶ月前に予約して関東地方でも
「発売日に配達します」とか別に約束はないよね。年間のいつでも。

元発言は北海道のはとさんかな。
そちらはサイトの記述について書いてないから今までセーフだったのか。

発売日に届けられるって思いっきり書いてあるのにぃ〜
当日に届けられない事もあるなら断言しないでくれ。
玄関にお金用意して待ってたのに

保守

こんばんはｖｖｖ [ 返信 ] 2003/12/20 20:38:38 アトアス / HomePage

表向きは平和なここにくると、思わず微笑してしまいますｖ
まだ、閉鎖してなくてよかったですｖ
昨日の削除人さんはすごかったですね♪というかあれは
コンピュータが削除しているのでしょか？？あれだけのスピードと
心があるとは思えない削除は人間のなせるワザとは思えません！！
涙がでそうですよｖｖｖ今の時間も主婦の方なのかしら？？
私が削除人さんの娘だったらすごく嫌ですね。
「お母さんやめて！お母さんとその漫画家さんは、本当の友達じゃないよ！」
って言いますｖまたは、「お母さん見下されていいように使われてるだけ
じゃない！目をさまして！」って言いますね。
こんな仕事をさせられている事に、何の疑問も感じないのですか？
あなた達は先生のいう事だけ聞く、心の無いロボットですか？
機械的な削除を見ると、そうとしか思えません。
先生とあなた達を繋いでいるものはきっとお金だけなのでしょうねｖｖ
でもまあ、お金をもらってるのなら頑張るほかありませんよね。
お子さんが大学受験でお金がいるとか？？

もう消えた！早！！>392

万全対策だねー・・(--;

普通にファンだった人たちについにここまで書かせるような
作者と管理側の対応ってのは凄いね。
こうも純真に好きだった心を荒ませ傷つけるサイトも中々無いよ…

これは皮肉なのかな？

先生直々の発言！ラブ（＞＜） [ 返信 ] 2003/12/20 20:52:22 先生大好き！ / HomePage

＞懲りない人ね、○○○さん。
｢キライ｣さんて読むのかしら？
人の揚げ足取りばかり、いい加減にしたら？
このとこ随分それを指摘されて、でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、まるこ先生に見せる価値もないですよ（笑）。
できたら二度とあなたの書き込みは見たくないわ。
って言っても、別の名前を沢山お持ちのようだから、意味無いでしょうけど（笑）。

私は見れなかったんですけど、渡辺先生のファンサイトまわってたら色んなところにこの記事が載せてあって、感動しました！
先生が「天誅」というかっこよすぎなネットネームに変えてじきじきに掲示板で発言した瞬間なんて、私も見たかったよー！！（涙）
なんで消しちゃったんですか！？めちゃめちゃかっこいいじゃないですか！！
これからもどんどん「マルコ節」で、悪い奴らに天誅をくだしていってください！
先生のこの書き込み、読んでてスカっとしました！！

うわっリアルタイムで見られなかった…保守乙！
>>391ﾀﾝ、ご愁傷様…早く届くといいね。感想待って升〜

●子はお掃除された掲示板を見るのではなく、
ゴミとして削除された物を見ろ！と言いたい・・・。
↑表現悪くてｽﾏｿ

めっさ皮肉でしょうな…ハンドルは全部伏せたほうがよかったかもですが…
>>396　消されたね

>>395　「ファン・読者だから」気になってMじゃなくても来るんだろうにね…
どーでもいい作品の商品だったらチェックしに来ないのに。
「みんなもっと人の気持ちに立って考えなきゃダメだよ！」って文もあったか（ﾄｵｲﾒ）

>「みんなもっと人の気持ちに立って考えなきゃダメだよ！」
ﾊｹﾞｼｸ失笑

シャベリバ [ 返信 ] 2003/12/20 21:27:35 さくら / HomePage

こんばんは！！
シャベリバって閉鎖しちゃうんですか・・・？？？
一体なぜ？まさか、苦情がきちゃったんでしょうか！？
嫌です。絶対に嫌です。
理由を知っているかた教えてください（；−；）

一応保守…微妙にあおってる？ｗ
または○子の締め切り遅れとか知らない方かもですが。

>401消えますた

蒸し返してｽﾏｿ｡
○子のテロ発言ってどこに載ってたっけ？

ＣＤ発売おめでとうございます。 [ 返信 ] 2003/12/20 21:41:29 ゆう / HomePage

他のサイトでSOUND BOXの使用楽器（と演奏者様）のリストがＵＰされているのを
拝見しました。お琴やフルートなども使用なさってるんですね（*^_^*）
実は私、「ALL（全曲）シンセサイザーのみ」のようなアルバムがちょっと苦手で
(^^;。以前そういうイメージアルバムを買ってしまって後悔したこともあって、
試聴や感想をシツコク要求してたんです。カルタの評判も良さそうですね。
う〜んやっぱ欲しいかも…でも週末だから月曜になんなきゃ申し込めないかも
…(T_T)

買う予定の方のようですが…念のため保守

う〜ん、アト○スさんのカキコはちょっとやりすぎなのでは…
削除人擁護するわけじゃないですけどね
そもそも○子が「主婦」って言っちまったのがいけないんだけど。
「主婦」の部分であれこれ言われると自分も主婦なので
ﾌｸｻﾞﾂ…

さっき届いた〜
かるたの箱の紙薄すぎ・・・・ペラッペラだよ。コスト削減のためか！？
あける前から折れてたし

>406
折れてたのは悲しーですね。

しかし、ここまでの対応やそのペラペラとか聞くと
言いたくないけど、所詮、巷に溢れてる大河便乗商品と同列か？と。

>>406
それ、苦情出した方がいいんじゃん？
不良品だよ

>>403　別混web話だよ。だれかｦﾁｬで保存した方がいたようでしたが
自分は手元にないっす

>>405　確かにふつーならあのレベルまで書かないと思うけど…アトアスﾀﾝも
削除削除でキレたんでしょうね。（汗

　で、こんなに５分毎リロードとかマメマメ削除するくらいなら、何時ぐらいに
更新しますといって管理人あいさつ位書いてもいいのにねぇ
　まあ○子は挨拶書かないほうがいいか…ｗ
　で、せっかく好意的な人も来てくれてるのに、それも消すのかなぁ。
　販促的にはもったいないですね。
　うっ…風花さん保守失敗。

これでつか？

つまらない確認ですが [ 返信 ] 2003/12/20 22:28:39 風花 / HomePage

閉鎖のようなので、前々からの疑問を。

以前、作者さんが、「今土方」という発言をされましたが、
あれはもちろん、「風光る」というご自身の作品の中の土方さんを指して仰ってるんですよね？
作中の土方さんは、「あの」主人公に似ているそうですし。「あの」主人公に。

史実の土方さんの評といえば。

　・温厚な君子
　・温和にして人の帰する事赤子の母を慕ふが如し
　・深沈の気あり
　・人を容るる量もあり、容易に怒らず　
　・其言質実、絶えて誇張を事とせず、蓋し君子人也
　・鋭敏沈勇、百事を為す電の如し
　・資性沈毅頗る大度あり　喜怒色に顕れず
　・沈毅にして事に耐え、寛裕にして物を容る　

・・・こういう感じですし。どこをどう見ても、「あの」主人公とは似ても似つかない、としか言えません。
もちろん、作中の土方さんは創作上のデフォルメをされて、ああいうキャラになっているのでしょうし、
また、その職責にふさわしく行動し責任を負っているので、そのこと自体をどうというつもりもないですが。

非常に初歩的なことですが、作者さんの仰っている「今土方」とは、作中の彼なんですよね？
今更すぎなんですが、今日を最後に伺える機会がないもので。
作品の話だけにしたかったんですが、実在した人物に関するとなると・・・。

つまらない確認ですが [ 返信 ] 2003/12/20 22:28:39 風花 / HomePage

閉鎖のようなので、前々からの疑問を。

以前、作者さんが、「今土方」という発言をされましたが、あれはもちろん、
「風光る」というご自身の作品の中の土方さんを指して仰ってるんですよね？
作中の土方さんは、「あの」主人公に似ているそうですし。「あの」主人公に。

史実の土方さんの評といえば。

　・温厚な君子
　・温和にして人の帰する事赤子の母を慕ふが如し
　・深沈の気あり
　・人を容るる量もあり、容易に怒らず　
　・其言質実、絶えて誇張を事とせず、蓋し君子人也
　・鋭敏沈勇、百事を為す電の如し
　・資性沈毅頗る大度あり　喜怒色に顕れず
　・沈毅にして事に耐え、寛裕にして物を容る　

・・・こういう感じですし。どこをどう見ても、「あの」主人公とは似ても似つかない、
としか言えません。もちろん、作中の土方さんは創作上のデフォルメをされて、
ああいうキャラになっているのでしょうし、また、その職責にふさわしく行動し責任を負っているので、
そのこと自体をどうというつもりもないですが。

非常に初歩的なことですが、作者さんの仰っている「今土方」とは、作中の彼なんですよね？
今更すぎなんですが、今日を最後に伺える機会がないもので。作品の話だけにしたかったんですが、実在した人物に関するとなると・・・。



保守！

>>410さん
あぁ！ｹｰｺﾝしてください！！スレ消費スマソ

毎度〜ｽﾏｿ・・・

>>407
ええ、悲しーです。
こういう物はずっとキレイにしてとっておく性質なのでなおさらです。
書き下ろしイラストもお花達のカラー扉絵などにくらべたらしょぼかったしな〜、
色の塗り方が雑と言うか・・・・・。手抜き感が否めない感じ。


>>408
う〜〜ん、もし取り替えてもらえることになっても面倒だしなぁ・・・、
ずさんに対応されたらされたでショックだし、
使えないほど折れてたら絶対クレームだすけど。


他にも箱が折れてたりした方いるんでしょうか？？

風花さんのカキコ一瞬で消されたね・・・・・
今日は最終日だからはりきってるんだろうか。

すんごい遅レスだけど
>>340
>>かるたCDって･･･ひっかけって「は○○」「どっ○○○」の2つだけだっけ？　
他にもあったかしらん。

「ふっ○○○○」

があったね。

>>410-411　すげ〜２人とも乙〜、まりがとん！！（ｗ
知らなかった文とかあって、読めてうれすぃ〜
「喜怒色に顕れず」かぁ…ﾊﾊﾊ（泣き笑い）

>>414　ポスターが折れてる方はいらしたようでつが…アニメイトだと
店頭販売してもらえるんでしょうか。梱包とかちゃんとなってなかったんですかね…

保守

お尋ねしてはいけないことだったんでしょうか [ 返信 ] 2003/12/20 22:50:43 風花 / HomePage

先ほどの書き込み、おそろしく素早く消えました・・（笑）。
地雷を踏んだのは初めてかもしれません。意外と癖になりそうかも。

でも、そんなに聞いてはいけないことなんでしょうか？たった一言、
「当然でしょう、いくらなんでも、実在した人物に対してそんなことを公言するような人がいるはずはないのに、
どういう読解力をしているんですか？」とでも応えていただけたら、もうそれで充分ですのに。
というか、ほんとに史実の土方さんに対してそんなふうに思うような方がいて、
こともあろうにそれを多くの人々が目にするところに発表するとは信じられません。
冗談・・・、それもブラックジョークなんですよね？私の問いかけは、回答するまでもなく分かりきったことなので、
馬鹿馬鹿しすぎるために削除されたんですよね？
これを消さずにいてくだされば、そうだと思って安心できます。
というか、どうかそう信じさせてください。

もう無いYO〜>418

>>418
一分もかからずに消されてる・・・・！

やっぱ、削除人てF5アタックかけてるんだろうか…？
早いよね〜…

ありがとうございました。 [ 返信 ] 2003/12/20 22:54:52 アトアス / HomePage

こんばんは。私は「風光る」が大好きで、ここに来ていました。
ここで、私に親切にしてくださった方、ありがとうございました。ほとんどが、削除対象となった方たちでしたが、数分、数秒の書き込みが、ここでの私のすべてだったと思います。
ここでは色々な事が学べてよかったと思います。時には辛辣な書き込みをしてしまった事、普通なら謝罪すべきだと思います。そう・・・普通なら。
先生の事ですから、きっと「謝るくらいなら書き込むな！」とおっしゃるでしょう。でも、私は本当にここで、楽しい時間を過ごしましたし、作品に出逢えた事には感謝しています。
ここに来るまでは、私も正真正銘の「風光るファン」だったのです。その事だけは、信じてください。先生はこうも言うでしょうね。
「お前みたいなファンはいらねーよ！」でも、私だって最初は先生の事を本当に思って書き込みしていたんです。
先生はこう思われるでしょう。「お前なんかに思われたくねーよ！」それでも、私は先生が大好きだったのですから、先生に意見せずにはいられなかったのです。
最後まで、先生の大好きな「先生を称えまくってくれるファン」になれないこと普通なら、謝罪するべきでしょうが、上の通りなのでできません。
HP改善については、素人の皆様ばかりなので、諦めます。では、管理人さん（削除人さん）先生、お元気で。
まっとうなファンの方、お元気で。
個人的に、お世話になった山ちゃんさん、お元気で。

　　　2003年　冬　私の風光る最後の日
　最後まで先生に好かれるファンになれなかったアトアスより。




保守〜

何も考えずに長い1行を改行したから文章のつながりが変になっちゃった。
ｽﾏｿ>風化ﾀﾝ

422、消えてる……

削除早すぎじゃない？？
リロードをかなりこまめにしてないと全部は保守しきれないかも

F5攻撃ぽくなるなー（ﾆｶﾞﾜﾗ

なんだか切ないなあ。
世にはもっと面白い本や尊敬できる作者さんがそれこそ底辺のマルコから見たら沢山居るので
あのサイトで傷ついた人たちが今後もっといい出会いがあるといいですね。

風光る [ 返信 ] 2003/12/20 22:59:33 さくら / HomePage

こんばんは！！！さっきのが削除されてしまったみたいで・・・。
なんだかすみません。
シャベリバが閉鎖というのはとても悲しいです。
私も毎日の励みにしていたので・・・。でも、私は、これからもずっと、風光るが大好きでいます。
マルコ先生や風光るが大好きな皆さんと、ここで出会えててホントによかったと思います。
最後に、マルコ先生！！！これからも頑張ってください。
陰ながら応援しています。

いつか、またこのような場ができることを楽しみにしています。
みなさん、ありがとう！！！また、会いましょう。



これも削除だろうね〜保守

>416
じゃあ３つだけ･･･ショボイ。
１つの言葉に対して２〜３通りひっかけがあると思ってたから期待はずれ。
○子のアオリに乗ってしまった自分が鬱･･･。

みんな同じかるたが２枚入ってなかった？
自分のとこに入ってるってコトは誰かのところは足らないのかな･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

保守。

・・・ということは [ 返信 ] 2003/12/20 23:06:10風花 / HomePage
二度にわたる素早い削除、恐れ入ります。お手間を取らせてすみませんが、自分を納得
させるためにもう一度。
・・・これはもう、そういうことだと考えるしかないんでしょうか？作者さんは、本気
で、自分が「史実の」土方さんに似ているのだと、そう信じ込んでいらっしゃるんです
か！？自分が創り出したキャラクターの彼ではなくて。
相容れない発想の方って、やはりいるんですね・・・。「慈母の如し」と慕われたあの
人に、その生き様ゆえに敬意を払うことはありえても、よもや自分を同一視することが
できるとは・・！！！やはり、私のような人間は、作品だけに触れて満足しておくべき
でした。いくらなんでも、これは冒涜です。せめて、「自分が描いた」彼のほうだと信
じていたかったのですが。

うおーアトアスﾀﾝ、まぢ泣けた…
「大好きだった」って…
○子が自分的にかわいがりたいファンのタイプをえり好みしすぎなんだよ。
元気だしてホスィ

しかし…削除でなく、サイト全体の作りとか来訪者ケアによって尊敬される管理人に
なれる可能性は、ここに来てもまったく思いつかないようでつね。（汗）

>>430
ん〜〜〜なんだか荒れてるね。そうなってしまう気持ちもわかるけどさ

こんな酷い公式サイト初めて見ました。
風光るは友人に勧められていたので読もうか迷っていたところ
だったのにこれを見た後じゃとても読む気になれない・・・。

ファンの皆さんは何度削除されても書き込んでいるとゆーのに
心狭いな自分・・・。

しかしなぁ…マルコって
本当に“お掃除済み”のマンセー掲示板見て
悦に入ってたんだろうか？？？
　本当にそんなことしてたとしたら、
それだけでスっげ〜うすら寒い。
自ら陣頭に立って削除しまくってる姿も
バカとしか思えないけど。

　ここまで人間的にダメなオバさんだとは
思ってもみなかったよなぁ(-_-)

つか、●子も一緒になって削除してたりして・・・

一緒になって削除に1000●ｺ

しかしすごい速さだね、ほんと。

433たんは、別に心狭いわけじゃなくて普通だと思いまつ。
むしろ、あそこの常連さんのアトアスさんや山ちゃんさんや機雷さんなどなど、
の方々は、ものすごーくまるこを愛していてあげた方たちなんだと思いまつ。

そして、普通のファンよりも、自分のまわりにいる友人たちよりも
よっぽどよっぽど自分のことを思ってくれているありがたい方たち、
そんなファンに気づけないおばかさんが、
残念なことに「風光る」を書いているおばちゃんなんでつ。

でも、作品は結構いいかんじでつ。
6巻までだけでも、お読みになることをオススメしまつ。

さくやから何度ｹｺｰﾝしたことか（w

>>429さん
私のは重複カルタなかったですよ。やっぱり、梱包ミスでしょうね…

私もCDは少なくとも全体の20〜30％増しで引っ掛けがあるんだと思ってたんで、
マルコの「こっちも＜隠し技＞が入ってて、爆笑必至だから！！　
もう、クダラナさ天下一！！」っていうのがどの部分のことを言ってるんだか
さっぱりわからないです…。

締め切り明けてからは主婦と交代して○子が削除してるに3000ﾎﾞｯｸｽ
真夜中とか（自分が起きていたくない時間帯）はほかの削除人だろうけど。

>>433さん
立ち読み〜読んだならわかってると思うけど風読むんだったら古本で買った方が・・・・

ていうか、私は「お友達の主婦・お掃除人」の存在を疑ってるよ。
何度かそのお掃除人さんもほんとに削除はしたと思うんだけど、
昨日あたりからは絶対にまるこ本人がはりついてるでしょ。

天誅さんとか○○○店長ファンさん(「ッ」表記をする人)なんかは
絶対にまるこ本人だと思ってるんだけど･･････

>439

読み札読み上げながら、ブツブツひとりごと言ったりとか、
何かワザがあるのかと想像してたんですけど…
　“お手付き”を誘うフェイクがちょっとあるだけ、って
ことなんでしょうか？
…つまんねえ…
（ってか一度聞いちゃったら、もうカルタ遊びになんか
使えないじゃん、それだと…）

442は、「はりついて削除しながら、自作自演カキコを●がしている」
という意味です。わかりにくい文章でスマソ。

>>442
ＩＰ抜いて確かめてみたいよね〜、私もあれは本人もしくは関係者だと思った

ttp://dp15000615.lolipop.jp/sub_menu.html

シャベリバ、ｵﾜﾀ・・・

終わった・・・

タタエバ１２時を待たずして閉鎖！

＞442私も実は、先日のシュラ場を終えて以来
マルコ本人がメインでやってるような気してるのよ…
　でも、さすがにヤツも２４時間ビッチリ張り付いて
られるとは思えないので、やっぱ３シフト制くらいで
交代してるんじゃないかと。
　
　もしかしたら昨日今日あたりは、関係者全員で
削除パスもったうえでPソ前に張り付いて
それこそ“カルタ遊び”の如くに
削除大会してそうな感じだけど。
（マジで削除した数を競ったりしてたら、ヤだよなぁ…)(((i_i))ブルブル

じゃあこれがタタエバ最後のカキコ？

これを最後にします [ 返信 ] 2003/12/20 23:22:19風花 / HomePage
今日で閉鎖されるのですし、せめて最後の書き込みは穏やかに。
管理人様の望まれるような、良き訪問者ではあれなかった私ですが、作品そのものはこ
れから先も楽しみにしています。これからの波乱に満ちた時代の流れを、どこまで史実
に沿って掬い上げ、作品の中に昇華していかれるのか。いったいどこまで描いていかれ
るのか、今後ともそれが気がかりです。
では、これで失礼いたします。

タタエバ終了、また唐突だったわね；
　２４時以降に総括でもアップされたり
するかしら…？？

２３：２２シャベリバ終了･･･

結局閉鎖予告時間の発表も無しにイキナリかよｗ
どこまでもへタレ。

これを最後にします [ 返信 ] 2003/12/20 23:22:19 風花 / HomePage
今日で閉鎖されるのですし、せめて最後の書き込みは穏やかに。
管理人様の望まれるような、良き訪問者ではあれなかった私ですが、
作品そのものはこれから先も楽しみにしています。
これからの波乱に満ちた時代の流れを、どこまで史実に沿って掬い上げ、作品の中に
昇華していかれるのか。いったいどこまで描いていかれるのか、今後ともそれが気がかりです。

では、これで失礼いたします。


掲示板直でみてからまだあるよ。
トップからは切ったみたいですね。

被った。ｽﾏｿ

>451の書き込みは見れなかった
451ﾀﾝ乙

>>445

ね。　天誅の時はちょうど居合わせたので、
まさか自作自演するほどにおちちゃったのかこの人……って愕然としたよ。
いくら厨なマンセーちゃんでも、あんなこと言うほどに盲目な人は
ラのつく人くらいしか思い当たらないし、それにしては文体違うし。
あの文章は10代にはとうてい思えなかったしね……。

あれいっそ、本人の名前で書き込めばよかったのに。
そしたらまだドラ目で見れたのに。

＞443

>読み札読み上げながら、ブツブツひとりごと言ったりとか、
何かワザがあるのかと想像してたんですけど…

私も、そういうのを期待してたんですけど…。斎藤さんが読んでるんだから、
斎藤さんらしさを…。3つだけじゃあ、ねぇ…。

ほんとの最後は、このカキコだったみたい。
最後の一行が涙を誘うではありませんか…。

今思えば・・・ [ 返信 ] 2003/12/20 23:24:24あおい / HomePage
ここは「ファンサイト」ではなくて、「販促サイト」と公言されてるからには
「3番人気は誰だ？！」じゃなくて、ＣＤの曲で「3番人気はどれだ？！」に
したほうが、企画としてはなんか面白かったかもしれませんねー。
みなさん、お気に入りの曲はありましたか？
当方まだ未購入！
情報おまちしています。
（あと30分ぐらいで閉鎖かな、間に合うかな？！）

今日でお別れなんですね。 [ 返信 ] 2003/12/20 23:19:05 てれした / HomePage

楽しかったシャベリバ・・・残念です。何年ぶりかの大雪のせいか？まだサウンドボックス届いてないのでそれを楽しみに待ってます。まるこ先生「立ち読みするな！」はお続けくださいね！シャベリバ！参加の皆様ご苦労様でした。


↑こんなのもありました。

う〜ん、予想以上にショボい終焉だったな〜、タタエバ。
　今後の更新でマルコがどんな遠ぼえをするか、が
これからの注目点？
しかし、これからは全コンテンツCD購入者のみ閲覧可、とかに
なりそうな予感のするインフォだったよね。
　↓
「シャベリバ！」は終了いたしました。
■2003.12.20

お楽しみ頂きましたコンテンツ「シャベリバ！」は、１２月２０日をもちまして終了いたしました。

短い間でしたが、たくさんの御参加を頂き誠にありがとうございました。
その他のコンテンツは、CDを購入して頂いた方への特典サービスとして継続いたします。また、各コンテンツの更新も行ないますので、お楽しみ下さい。

なお、「シャベリバ！」終了にともなう御質問・御意見等には、お答えできませんので予めご御了承ください。

管理人
　　　↑
　（この、唐突かつ容赦ない文面、すごく本人だなぁ……
結局、管理人のオサーンってのは実在したのかしら？？）

>>457
私は本人として書き込まれてもドラ目では見れない〜〜〜かなりモニョるよ・・・
でも別名で書き込んで微妙に本人とバレてるようじゃ更に目も当てられないのは確か。

おつかれさまでした [ 返信 ] 2003/12/20 23:29:49 桜子 / HomePage

まだ23：30ですよ。
閉じるの少し早いのでは･･･。
書き込めなくても観覧できるように
していてもいいのではないでしょうか？

保守

＞462
同意。
あれだけ“文句言うなら正々堂々と”って吠えてた方だからね。

渡辺先生＆風光るスタッフ全ての皆様へ
[ 返信 ] 2003/12/20 23:32:18 お佑ちゃん / HomePage

　「風光る」は結末を読むまでは絶対に死ねない！(笑)と思えた作品です。
これからもがんばって下さい！！

保守

そっか…タタエバ直でブクマクしてれば
いまでも入れるワケだ。
　まだまだ書き込み増えそうですねえ…(ニヤリ）

この騒動の顛末はぜひ「２ちゃんねる少女漫画用語辞典」に加えてﾎｽｨ･･･

>>461
１２時近く（閉鎖予想時刻）を狙って荒らしがくると踏んだからじゃない？
信者もその時間には集まりそうだからそういう人に見せたくなかったんじゃないかなぁ。
これ以上信者が減ったら稼げないしね

閉鎖ですか！？ [ 返信 ] 2003/12/20 23:33:47 つくし / HomePage

サウンドボックス聴きながら最後のシャベリバを楽しんでいたらだんだん消えてきてしまいました。　
まだ間に合うかと思ったのに。
いろいろカキコしたいけど・・。春よ来い　良かったです。
ふだんと違う寂しさ辛さの中の凛としたセイちゃんが浮かんで泣けました。
又、こういう場が設けられる事祈ってます。マルコ先生、管理人の皆様の誠意に感謝です。　
今までありがとうございました。　ずっと応援してます。

保守

タタエバ今でも見られる人いるんだ？？
私はもう見られないので保守お願いします！！

あらら？ [ 返信 ] 2003/12/20 23:34:30 テスト / HomePage

書き込みはできるのかな？
今までのを消しただけ？

保守

バレバレだしv自作自演お疲れマル子v [ 返信 ] 2003/12/20 23:37:15 プ / HomePage

Re: 思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:32:42 天誅 / HomePage

懲りない人ね、機雷さん。
｢キライ｣さんて読むのかしら？
人の揚げ足取りばかり、いい加減にしたら？
このとこ随分それを指摘されて、でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、まるこ先生に
見せる価値もないですよ（笑）。

できたら二度とあなたの書き込みは見たくないわ。

連続ｽﾏｿ

こっちInternal Server Errorが出てるから
CGI自体止めたのかと思たよ。

見れる方よろしく〜。

遅レスなんですけど>354　boojumさん
あの●の発言は会津人の私でさえキレましたよ。
っていうか、会津から斗南に移住させられた人とか
かなり昔の人は長州に対して色々悪意を持ってる
方が多かったんですけど
今じゃそんな事ほとんどないですよ。
あんまり気にしないでくださいね。
ただ長年の謎なんですが、山口県から北海道まで
徒歩で移動ってすごすぎるんですけど。どうして？|ω･`)

小山さんと武田さんの対談いいなぁ。
終わってみれば完全なる悪人って考えられないですよね。
（てか風の作中では↑みたいな思想っぽいのに、リアルでバカなのは何故？）

長文でくだらない（しかも遅い）スレ汚しｽﾏｿ
逝ってくるね（´･ω･`）

Re: バレバレだしv自作自演お疲れマル子v [ 返信 ] 2003/12/20 23:38:12 え・・・・？ / HomePage

何でしょうか↓これ。

保守

ttp://www.adm-corp.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs_main.cgi?user_dir=adm-corp.co.jp

リロードしても自分、出てこない時があるけど、「最新記事へ」
をクリックで新記事でてくるよ

多分最初はいたんじゃないの？　＞管理人のオサーン

●が一人であのサイトを構築できたとは思えないから。
いくらヘボくても。


ていうか、普通、サイト開く前には他のサイトを見て勉強しないか？？
しかもビジネスやろうっていうのに、あの手抜きさ……
もぅ、さようなら、まるこ……。


ちなみに、別コミHPは参照しようと思えばこの先もずっと参照できるよ。
ごめんね、先日うっかりリンク貼ったのは私です。

web archive　というのがあって、(ぐぐればすぐに出てくるよ)
そのページで参照したいページのURLを入力すると、
過去の一定の期間に一定のアクセス数のあったURLなら自動的に保存されてるの。
●のイタタ発言以外にも、閉鎖しちゃったサイトさんとかで見て見たいのがあったら
チャレンジしてみるとよろし。
ちなみに、「立ち読みするな！」とかはアクセス数が足りてなくて参照できずです。

別コミHPのURLとかは御自分で過去ログ探してね。

ぎゃ〜!
最後になんて書き込みしようか考えあぐねてる間に
消えた…

風花さんて、もしかしてファンサイトを最近閉められた方かも
…と思った。
文面見てなんとなくだけど。

ttp://www.adm-corp.co.jp/kaze/shaberiba/mainx.html

上の履歴があればまだ入れるとおもう。
オフラインじゃないと表示されないから注意。

らんららん♪ [ 返信 ] 2003/12/20 23:45:39 ここは私の秘密の花園 〜♪ / HomePage

何かいても誰も見てませんよね？
えーい！唄っておどっちゃえー！
今土方を名乗るならせめて美形に生まれてから言えーい♪

保守♪

保守

また書いちゃいました☆（＞_＜） [ 返信 ] 2003/12/20 23:45:48 みーちゃんさん / HomePage

さっきのカキコで最後にしようと思ってたんですがなんか寂しくて・・・。
また書いちゃいますね。

もう決まったことですし今更仕方ないと思っていますが、やっぱりシャベリバが終わるのは寂しいです。
私の周りには風友（すみません、勝手に使ってしまって・・・）がいないので、
ここで皆さんとお話できて本当に嬉しかったしすごくいい経験になりました。
皆さん本当に風光るが好きなんだなぁということが実感できて、妹と一緒に毎日読んでいました。
ちなみに最後なのでばらしますが、ここにいる‘りんご’というのは私の妹なんです！（どうでもいいっスね）
本題に戻ります。とにかく、本当にたくさんの方に励まされました。
皆さん全員にお返事を出せなかったのが残念です。（なにしろ、進むのが早いですし）
また会える機会があればいいのですが。誰か作ってくれませんかね。
もし見かけたら、声かけてくださいね。

それでは、２度目ですが皆様、本当に有難うございました。これからもみんなで風光るを広めていきましょう！

では☆また会える日まで・・・（今度こそ最後です・・・）



らんららん♪ [ 返信 ] 2003/12/20 23:45:39 ここは私の秘密の花園 〜♪ / HomePage

何かいても誰も見てませんよね？
えーい！唄っておどっちゃえー！
今土方を名乗るならせめて美形に生まれてから言えーい♪

つか、ファイル削除20分もしないのってなぜ…
ほんとヘタレ見所だけは満載だ！ｗ

どうしたら、タタエバ　今でもみれるんですか？！

FTP操作とかできなさそう（w

自作自演 [ 返信 ] 2003/12/20 23:49:12 うーん / HomePage

渡辺先生は自作自演はしていない気がするんですけど。
小心者で他人から批判されるのはお嫌いでしょうけど、そこまで姑息なことは
しないように思います。というか、ネットに不慣れで、荒らしのなんたるかを
わかってない人なので、自作自演も知らないし思いつかないのではないかな。
私は、え…？さんが渡辺先生のような気がします。
そして今、「自作自演なんてしてねーよ！！」って怒っていそうな予感。
違うかな。

>何かいても誰も見てませんよね？
>えーい！唄っておどっちゃえー！
>今土方を名乗るならせめて美形に生まれてから言えーい♪

激しくﾜﾛﾀ

>>479さん
ダメだ、見れなかったよ〜〜、何か特別なカキコが
あったら保守よろしくお願いします。

保守

Re: 自作自演 [ 返信 ] 2003/12/20 23:54:30 先生にあらずｖ / HomePage

違いますよ（笑）。先生なわけないじゃないですか！
え・・？って書いたのは私です。
だって本当に自作自演だったらびっくりだもん！でも実は、私もちょっぴり気付いてましたｖ
だって先生とタイピング癖が全く一緒ｖ

Re: 自作自演 [ 返信 ] 2003/12/20 23:54:30 先生にあらずｖ / HomePage

違いますよ（笑）。先生なわけないじゃないですか！
え・・？って書いたのは私です。
だって本当に自作自演だったらびっくりだもん！でも実は、私もちょっぴり気付いてましたｖ
だって先生とタイピング癖が全く一緒ｖ

保守

被ったソﾏｿ･･･

削除するなら掲示板排除すればいいのに･･･
意味不明だなぁ。

あ〜〜ん、シャベリバ入れない！
悔しいよぅ〜〜(ioi)
私も歌って踊りたい…

（しかし、このへんのカキコもせっせと
削除されてたら、掃除人たちスゲェ！と
思うんだけど…ぬかりっぱなしねえ、最後まで。）
　ここ見て慌てて飛んで行くかな？

タタエバみられる人結構いるんだねぇ、いいなぁ。
私も最後までヲチしたかったＹＯ！

>476でｦﾁできます

>>490
いや、そのへんは業者じゃないと出来ないんじゃないの？
なんせ、カキコの削除しか出来ないヘタレ管理人ですから。

>>487
>>476さんのアドレスをオフラインにしたら飛べるよ。
で、オンラインにして[最新記事へ]をくりっく。

あれか！
CGIは削除できず、ただひたすらログ消してるだけなのか!!!　(爆笑)

どこまでも素人なんだなー(´∀｀)

>495さん
ダメだわ…“オフラインでは表示できません”って
言われちゃう；
　いける皆様、保守よろしく〜〜；

476だけど、見方そうだったんだーフォローまりがとん！

書き込み、一気に荒らし風。みんな我慢してたの？（汗

渡辺先生へ。 [ 返信 ] 2003/12/20 23:49:15 すずめ / HomePage

こんばんは。以前に何度か書き込みさせて頂いた
すずめというものです。

まるこさんへのお礼を言っていなかったので、最後に言わせてください。
私が「風光る」を初めて読んだのは、flowersの創刊号でした。
今では、「風光る」を読むために毎月28日を楽しみにし、
アンケートも毎月出しています。コミックスも揃えました。

新選組については、「名前を聞いたことがある」というレベルだったので
「風光る日誌」も初めは読まずにいたのですが、
読み返すうちに我慢できなくなり、読んでしまいました。
初めはショックだったのですけれど、
その後は他の方の著作を読んだり、史料を読んだりして
歴史を知る楽しさ、日常生活で過去に思いを馳せる楽しさを知りました。
(都内にもたくさんの縁の地がありますから)

私が新選組に興味を持つきっかけを与えてくれ、
そこからたくさんの楽しさをもらうきっかけを作ってくれたのは
間違いなく「風光る」であり、まるこさんです。
そして、今でも「風光る」は私が一番好きな作品です。
新作の読める28日が待ち遠しいです。(今月は27日ですね。)

本当にどうもありがとうございます。
これからもどうぞ、結末まで、渡辺節で描ききってください。
楽しみにしています。



マンセーカキコも削除なのね(ｗ

Re: 思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:32:42 天誅 / HomePage

懲りない人ね、機雷さん。
｢キライ｣さんて読むのかしら？
人の揚げ足取りばかり、いい加減にしたら？
このとこ随分それを指摘されて、
でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、
まるこ先生に 見せる価値もないですよ（笑）。

できたら二度とあなたの書き込みは見たくないわ。

↑
私はタイピングの癖とかは判らないけど
６行目の言い回し？が、どこかの場面で沖田さんが言ってる台詞に似てると思った。
それで本人じゃないかと…

最後のお手紙……

アトアスさん　山ちゃんさん [ 返信 ] 2003/12/20 23:59:43最後だから / HomePage
アトアスさんと山ちゃんさん。
私はお二人の文章と考え方、人に対する態度が好きでした。
多分、お二人の書き込みは、あますところ無く読んだと思います。
とても共感して、時には涙しました。
でも、削除の嵐の中、お二人を援護できなくてごめんなさい。
私には、自分の思いを文章にする能力も、削除されても書き込み続ける根気も
ありませんでした。ただ、お二人の文章を読んで、心から共感することしか
できませんでした。お二人のおかげで、気持ちがすっきりしたことが何度も
ありました。ありがとうございました。
まだお二人がここを見ていてくださることを祈って。

アトアスさん　山ちゃんさん [ 返信 ] 2003/12/20 23:59:43 最後だから / HomePage

アトアスさんと山ちゃんさん。
私はお二人の文章と考え方、人に対する態度が好きでした。
多分、お二人の書き込みは、あますところ無く読んだと思います。
とても共感して、時には涙しました。
でも、削除の嵐の中、お二人を援護できなくてごめんなさい。
私には、自分の思いを文章にする能力も、削除されても書き込み続ける根気も
ありませんでした。ただ、お二人の文章を読んで、心から共感することしか
できませんでした。お二人のおかげで、気持ちがすっきりしたことが何度も
ありました。ありがとうございました。

まだお二人がここを見ていてくださることを祈って。



保守。

>>495
みれたです〜
ありが�d

あっ、ｹｺｰﾝ、スマソ。>501

誰かも指摘してたけど
“まるこ先生”って書き方をする人も
かなり少なかったんだよね、アソコ…
　そのへんも、自作自演くさい。
他の“アヤしい”と言われたカキコで
最初は“マルコ先生”って書いてるのが
途中から“まるこ先生”になってて、アレも
なんだか臭いたってたな〜。

まずオフラインにして履歴をみてください。

adm-corp.co.jp　というフォルダを探す。見つけたらクリックしてみる。

一覧の中に名前のない空白のがあったら掲示板直リンのもの。
オフラインのままクリック。掲示板が出るか試してください。

でたらリロード。オンライン状態にしてみる。

みれたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

お疲れ様でした [ 返信 ] 2003/12/21 00:01:16 リーベルト / HomePage

最後の書き込み。先生、管理人さんお疲れ様でした。
ここでは、信じても報われない事が、世の中には存在する事を
教えていただきました。削除された方たち、今ごろ何をされてるのでしょう。
心配です。


リーベルトさん。

お疲れ様でした [ 返信 ] 2003/12/21 00:01:16 リーベルト / HomePage

最後の書き込み。先生、管理人さんお疲れ様でした。
ここでは、信じても報われない事が、世の中には存在する事を
教えていただきました。削除された方たち、今ごろ何をされてるのでしょう。
心配です。

保守

マンセー書き込みも削除って…一体この人達何がしたかったんだろう。
サイトも販促も全部中途半端。
達者なのは口だけか。

>500
その文章ぱっと見てまず、掲示板の書き込みに慣れてないオバサンだと思った。
今までのタタエバに無い書き方、言い回し方。
トドメは「（笑）。」

これでナチュラルに○子だと思いますた。

cgiファイル、削除された模様

入れたけどリロードされないよ〜閉鎖以前のカキコしか見られない。
何故だ〜〜〜

掲示板完全撤去したもようです

終わったね・・・。

業者、ATｺﾏﾝﾄﾞでも仕込んでたのかな？（w

記念に最後の画面スクリーンショットとっておいたよ･･･。
色々おつかれさまですた

くやしい・・・・後一歩だったのに。
教えてくださった皆様、ありがとうございました。

最後の最後まで楽しませてくれる掲示板だったよ。

あ　り　が　と　う　ｗ

さて、これからは立ち読み更新が
ヲチのメインになるのだろうけど

ﾀﾀｴﾊﾞがないと、サイトに行く気が一気に無くなったなあ（ｗ

ああもう、泣いたり笑ったり忙しかったー！
徹夜でヲチしないといけないかと…お片づけありがとうセンセ…ｗｗ

閉鎖以前のが出てくるのは、「キャッシュ」というパソに残ってる閲覧履歴
みたいなのだと思います。
あと管理人のおじさんは、初期にめっちゃ少ない字数で改行してた人？
最近見なかったですね。コーナーつくるとかいう話は立ち消え？

>>501,502リアルで見れなかったよ…しみじみだった…乙〜〜！！！

ぎゃくに、今までのように一瞬一瞬にイノチ
かけるような事態でないから、、(^^;
　のんびり待ちましょ！マルコの吠えるのを。

終わってみると
何だか恋しいですな・・

明日あたり、吠える●子が見られるような気がするなあ…。

ってか、トップ見てサベリバ終了してるってわからんな。
どこまでも不親切で、プロ様も天然S…（汗

私は、掲示板閉鎖直後に吼える○子に期待してたんだが…

>>523
すっごい得意満面に「12時になる前に閉鎖するなんて思わなかっただろ〜〜！！！ザマアミロ！！」
みたいな文章アホ丸出しで書きそうだ（ｗ

ほんと祭りの後みたい（w
残ってるのは爽やかさとか楽しさとは正反対だけどなー。
ま、笑わせて頂きましたわ。

>525
大丈夫！きっと一昨日閉鎖決定してから
推敲に推敲を重ねて、ネチネチと書いてると思うから…「立ち読み」(^-^;

　楽しみだわ、マジで！

さあ、今日はゆっくり寝られるね…
皆さん、本当にお疲れ様でした！！
　今日はメッチャ寒いので、カゼなどひかれぬよう
御自愛くださいね〜！
　オヤスミナサイ…m(--)m

唐突だけどマルコって今何歳？
いい歳してあんな文章書く人って・・

>530さん
　今４２か４３だったような…

43ぐらいだよね確か。

ありがとう、タタエバ……（*´∀｀*）
あの場所がなければ、
どんなに風がつまらなくなってきたように感じようとも
この先もずっと風を楽しみにしていけた、と　思うのに・・・・・・
●のあの人でなしっぷりを見ては、もう吐き気がしてだめでつ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡


15巻も、早売りで見つけてたけど
何日たっても気持ち悪くて買う気になれないよ。
お花達の発売日も全然楽しみじゃない……
年が明ける頃には、「作品だけは」好きだと思えるようになるかな…
なるといいな……。


皆さん、保守とかいろいろありがとうございました。

>>531
あら。末永く宜しくお願いします（ポッ

知り合いが同級生だって言ってた。
全く知らないらしいけど。

もうそんな歳だったんだ。

今皆様が保守してくれたのを遡って読んでたんだけど、
商品はこんな状態で今までにどれぐらい売れたんだろ？
○やサイトのズサンさでキャンセル多数だったら、
ＣＤに曲作ってくれた人とか演奏してくれた人も
ビジネスとは言え気の毒だな。

531、532さんありがﾄﾝ

今後を予想してみる。

本日午前中の内に立ち読み更新、ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝいらんことまで吠えまくる
年内サイト放置
大晦日前後に立ち読みだけが「来年もよろしく！」と更新
しかし「買え！」と吠えるのは忘れない。

年明けて、やはり立ち読みだけがひっそりと暴れ口調で更新
一月末日、三番人気一旦閉鎖後、
二月頭に結果発表、そしてなし崩し的に販促サイト終了。

大穴展開
このまま掲示板を閉じるだけというのもしゃくなので
メールフォーム投稿タイプ掲示板設置！
カリスマお掃除主婦が選んだ、ﾀﾀｴﾒｰﾙのみずらずら掲載の
「読者の声」コーナー！　ﾏﾙﾁｬﾝｱﾀﾏ（ｒｙ

ｲｶｶﾞﾃﾞｼｮ？（,,・ω・）

大穴に年末ジャンボ並み３億○コ！

それやってくれたら神！だ(ｗ

気を使わずに本音をばんばん書いて、
載らないことを期待して投稿するよー(´∀｀)

ﾊｯ　そもそもずらずら並ぶほど
タタエメールが来るとは限らない罠

…ｿﾚﾄﾓ　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ﾔﾘﾎｳﾀﾞｰｲ （,,・ω・）ｶﾅ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　と　ﾗﾝ○たん　のみ　に　1000000000●コ！

変換してみたらﾜﾗﾀ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.adm-corp.com%2Fkaze%2Fgreeting%2Findex.html

＞公式掲示板のルールがどうとか、規則を勉強しろとかの問題ではなく、
＞板を共有する人たちへの思いやりと自分の発した言葉に責任とプライドを持つ姿勢、大事なのはそれだけだと思います。
＞その基準が分からないという人は、本名で年齢も住所も明記で書き込んで下さいよ（笑）。　

｢立ち読みするな！｣で削除済みのマルコ発言。
すげぇな・・・・掲示板に住所氏名年齢書きこめって｢犯罪に巻き込まれちまえ！」と言わんばかりだ。
こんな非常識な事書く奴が40過ぎとは・・・・・・・自分が読んでた漫画の作者だとは・・・・。

>>542
めちゃくちゃﾜﾛﾀよーーーーー！！！腹いてぇーーーー！！

ま、アレですから、ほら。
ね。
あんまりアレな子をいじめないようにしないと……。
ね。

とでも思わないとやってられないよね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>542
夜中に涙流してこんなﾜﾛﾀのは初めてかも。
周りから見たらきっと不審者（w

>>542
何なの、コレ！？マジﾜﾛﾀＹＯ！！！

>542
どっかの翻訳ソフト通してみたらこうなった、ってコト？

>542
う、うける〜〜。　おなかいたいよ！
しかもこれ、リロードするとまた新しい変換になるのね。
ところどころ、その通り！ってかんじで笑えすぎて苦しい〜〜！


ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi
がサイトのトップみたいだね。

他スレでみつけますた
トップはttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/でつ

リロードするだび変わりますが、ﾏﾙｺの本心ぽい内容に
変わる時があるので面白いですYO!

いちいち公式に行くのはメンドいので
一番更新＆ヲチ頻度が高いであろう
立ち読みのURLをWWWCにぶっこんでたら、ユカイなものが

＞542のから

そんな訳で、夢に敗れて皆さん、
意外とアッサリまずは『風光るSOUND BOX』買ってください（直球）！
このＣＤの制作は、その人の名前は伏せておきますが
ほんっとに好事家だけが集まって、
相手の心を傷つける事なく遠回しに
「儲かんなくても作ってて楽しかったって思えるものを作ろうゼ！」
を合言葉に始まりました。注意してあげると、逆に怒られるよ。
だから楽曲へのこだわりはもちろんの事、
オマケの馬鹿らしさに至るまで、
対立して譲歩を引き出してみんな命懸け(吐血)、
気が動転してクオリティは保証つきです！
そしてさらにいいお年頃のオトナでも買いやすい、
意味も無く送料・手数料一切無用の代引き宅配システムの採用！！


尚、別れ話がもつれて『Ｍ心』をお持ち合わせでない方が
もし勝手に進まれても、気が向いたら
「あなたは何様なんですか！？」等の苦情は一切聞く耳持ちませんので、
「前例が無い」という事であらかじめご了承頂きます（断固）。
そして穴を埋め戻しながらつぶやく「全部あなたが悪いのよ。」


違和感無いのは何故？（ｗ

>542さん　ﾜﾛﾀよ〜〜〜www
そのままシャベリバ行ったら↓こうなっちゃったしw
ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www.adm-corp.com/kaze/shaberiba/index.html

>542
ほんと、パソコンの画面見ながらひーひー言って笑ったよ。
一人で笑いすぎて涙出したの久しぶりかも。おもしろかったー。
同じ時間に何人もが同じことしていたかと思うとまた笑えるわ。

>短い間でしたが、可哀想だからたくさんの御参加を頂き誠にありがとうございました。それが今では笑われ者。
>その他のコンテンツは、全くの無駄だけどCDを大量購入して頂いた方への特典サービスとして継続いたします。

そのまんまだ（ｗ

554さんの
>CDを大量購入して頂いた方への特典サービスとして継続いたします。

ってスタッフで在庫処分じゃないことを祈る（ｗ

>542たん
あっ、そうなんだ。中途半端な推測で中途半端なURL貼り付けてごめんね。


こんなのも出ました。
このＣＤの制作は、妙な連帯感が生まれてほんっとに好事家だけが集まって、
「どこを見てるんだ？お前の戦う相手はここだぜ！」と叫んで
「儲かんなくても作ってて楽しかったって思えるものを作ろうゼ！」を合言葉に
始まりました。恐くなって涙出てきちゃった。
だから楽曲へのこだわりはもちろんの事、今までのことは全部無かった事にして
オマケの馬鹿らしさに至るまで、嫌だけどみんな命懸け(吐血)、
小さくうなずいてクオリティは保証つきです！


最初に読んだのは
妙な連帯感が生まれてほんっとに好事家だけが集まって、
出世欲丸出しで
「儲かんなくても作ってて楽しかったって思えるものを作ろうゼ！」
みたいなかんじでした(ｗ

面白いサイト教えてくれてほんとありがとう！

>452のリンク先に飛んだら、こんな感じに翻訳されたｗ
なんかﾜﾗﾀ


「（キャタピラで走る）はじめまして」の方も「（最新式ロケットで見事打ち上げられた）おひさしぶり」の方も、
（何も考えて無いのか、それともバカなのか）ようこそおいで下さいました。

（中略）

まったく成り行きまかせの、（採算性は度外視して）
「『風光るSOUND BOX』を売る為の期間限定（無料販売）促進サイト」（ですぎょん。）

（中略）

もちろん皆様のご希望が多ければ適当に伸びたり、
（ゆるやかなカーブを描いて）クレームが多ければ即断で閉じる可能性もあります（。ケッ。）

（中略）

あなたは何様なんですか！？」等の苦情は一切聞く耳持ちませんので
（、ラジオペンチで潰したら）あらかじめご了承頂きます（断固）（。お願いです、警察だけは勘弁してください。）

＞繰り返し繰り返し某巨大掲示板サイトあたりでは大不評らしい
＞（見てないの。それが原因で今回のような悲惨な事件に。ゴメンね。）

やってみたら↑と出ておおぅ！？と思ったよ。

シャベリバ閉鎖案内。マジ始末に悪い

お楽しみ頂きましたコンテンツ「始末に悪いシャベリバ！」は、
ところがある日突然１２月２０日をもちまして終了いたしました。
たぶん罠だよな。だって、ちゃんと「罠」って書いてあるもんな、これ。

短い間でしたが、振り回したり蹴飛ばしたりしてたくさんの御参加を
頂き誠にありがとうございました。わたしも乙女のはしくれよ。
その他のコンテンツは、中傷するビラを近所にばらまいてCDを
大量購入して頂いた方への特典サービスとして継続いたします。
しかも親まで呼び出しですよ。
また、ところがその夜に証人が行方不明になったと知り
各コンテンツの更新も行ないますので、何処かで誰かがお楽しみ下さい。
あとで検査したらアバラが三本ほど折れてましたけどね。

なお、最近は益々気難しくなり「シャベリバ！」終了にともなう
御質問・御意見等には、センサーが感知して自動的にスイッチが入って
お答えできませんので予めご御了承したりせず、そっとしておいてください。

管理人

>なお、最近は益々気難しくなり「シャベリバ！」終了にともなう
>御質問・御意見等には、センサーが感知して自動的にスイッチが入って
>お答えできませんので予めご御了承したりせず、そっとしておいてください

まさにそんな感じだったなあ（ｗ

また、市民の通報で各コンテンツの更新も行ないますので、
借金で火ダルマになり）お楽しみ下さい。
私の花畑を荒らしたのは、一体誰よ？！


最後の一文に、笑っちまったーよ

立ち読み〜　の最新記事

　なんの前触れもなく不定期に呪いの言葉と共に書いて、更新したらそれ以前
の雄叫びはすぐに消して行きますので、故郷を裏切り家族を捨てて１日で消え
るメッセージもあれば、一ヶ月後にせまったインターハイに備えてひと月放置
されるモノもある（予定）！ さあ 君は何本の生トークに出会えるかな？


…呪いの言葉（ｗ

ついやってしまったけど、でもそろそろ結果コピーはやめた方がよかったかも。ごめん。

この頃頓に、歴史ってのはマルコ一人のネタ帳じゃねーんだぞと思う。
ネタバレネタバレって、言葉が違わないか？と。　さんざん既出だけどね。

腹筋が鍛えられるほどに笑わせていただきました(*´∀｀*)
皆さんどうもありが�d。

今更だけどTOP絵ってFlashなんだよね
特に軽いってわけでも（つか重い）
絵が動くってわけでもないのに
しかもウィンドウ幅に合わせて伸び縮みｳｻﾞい

私にとってこの公式は、ﾀﾀｴﾊﾞや立ち読み並に
このトップ絵Flash化が一番謎だった

FLASHにすれば、個人が勝手に画像を保存しちゃったりはできない、
＝不正使用を防げる、と素人は考えていたりするものなのです。
私の知り合いにもいるのよ。

スクリーンとっちゃえば関係ないんだけど、
「それってなに？」というのが素人＝ADMと●の頭の中味。

>565
今の今まで気付かなかった。
多分、というか十中八九画像を持ってかれたくないからでは？

>566-567
おお、なるほど。レスｱﾘｶﾞﾄﾝ
スクリーンショットとかフラッシュ○○アとか保存方法はあるから
すっかり忘れてました
保存回避だとすると、過去への扉の展示品は
どうなんだろ？　CD買ってないからわからん

フラッシュって言うてもなー。
普段極東住人で、かく戦えリとか、ポーランドの奴とか見ている人間から言うと、
あんまりいいものじゃあないよな。
まあ、熱狂的なファンならというものだろうけど、フラッシュのレベルで見ると
……という感じ。

初めまして。ずっと公式ＨＰにしつこく書き込みしてた山ちゃんと申します。
マルコ先生が前に仰ってた「某巨大掲示板」が２ちゃんねるのことだろうなーとは
思っていたのですが、今まで来るのに躊躇いがあって、来た事ありませんでした
（ごめんなさい）。

でも、マルコ先生の性格に完全に失望し、そのマルコ先生を批判してる掲示板って
どんなだろう？と興味を持って、探してここまでたどり着きました。
（というか、別コミトーク時代からちょっと性格に問題あり？とはうすうす思ってました。
でもその時はまだ作品大好きでしたし、まだ先生を信じていたんですよね）

で、来てみたら、私のあっという間に削除された書き込みもちゃんと保守して下さってて、
さらに皆さんがちゃんと読んでくださってて、もうすっごいうれしかったです！
私、閉鎖直前は出かけてて読めなかったんです。、アトアスさんが最後に私に
ご挨拶して下さってたことも、どなたかが「擁護しきれなかったけど、密かに共感してくれた」
と言って下さってたことも、ここに来ないとわかりませんでした。

本当に嬉しかった。最後は酷い毒吐いて去ってしまったので、かなりな批判を
覚悟していただけに、共感してくれる人がいたのが分かっただけで、速攻削除された
書き込みも無駄ではなかったと感じてとても幸せな気分です。

保守してくださったみなさん、ありがとうございました！
アトアスさんや、擁護してくださってた方々、ありがとうございました。

最後に一言。
私も本当に「風光る」好きだったんです！だからあまりな言動でファンを減らしそうな先生が
心配で、思わず色々ダイレクトに、時には遠まわしに意見してしまったんです。
正直今でも未練はあります。続き気になるし。
でも作者にはもう私が一生懸命貯めたお金を貢ぐ気になれません。困った…。

山ちゃんだ…
山ちゃんのカキコは、一番自分の言いたいことを代弁してくれてて
嬉しかったよ。
甘いかもしれないけど、私はまだちょっと○を信じてるげどね。

山ちゃんお疲れ様、
きっと山ちゃんが書いてくれたことは
ここのみんなが思ってたことだよ

山ちゃん、お疲れさまでした。
気の利いたこと書けませんが、精神的にお疲れのことと思います。
この飛び石連休や年末年始休みでゆっくりなさってください。
（身体のキズは時間がたてば治るけど、心のキズはなかなか消えないけど・・・）
残っているコンテンツ「立ち読みするな！」は精神的によくないので、
読まないことをお勧めします。

山ちゃん･･･！ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しばらく○子の毒電波から離れてリフレッシュしてね。
お疲れ様でした。

みなさん、ありがとうございます。
マルコ先生をまだ信じて、「大好き！」って書き込みしてる人々の気持ちも
よく分かってました。
私も熱狂的に好きな時代だったら、彼らの立場に立っていたかも…。
その人たちにとっては、私の書き込みはきっとウザかったでしょうね。
でも先生や管理人さんが削除しなければ、ここまで荒れる事もなかったと思いますよね？
消すから、また書く。当たり前のことなのに。

マルコ先生が、彼女を慕う純粋なファンをこれ以上傷つけることのないよう、祈ってます。
…でもダメでしょうね。そう思って書き込んだ一連の訴えは全部消して
「私って頭いい！これで嫌な意見は読まないで済む！」って喜んでる人だし。

童話の「裸の王様」だって、指摘されて自分が裸だって気付いたと言うのに。
彼女は裸の王様以下だと思いました。

こちらでも意見しちゃった。私もしつこい性格ですよね（苦笑）
でも本音言えて嬉しかったです。ここまで読んでくれた方々ありがとうございました。

＞575
山ちゃん、大丈夫！ここにきてるのは
みんな同じ思いの人たちばかりだから。
　私も公式見て、もう絶対にマルコに
銭入るようなことだけはしない！と
心に誓った一人です。
　何度も既出だけど、あの人格を知ってしまうと
どんなに感動的なセリフやストーリーを書かれても
嘘くさくて、、ゾっとするようになってしまって。

ttp://dp15000615.lolipop.jp/sub_menu.html

きゃー、山ちゃんだ！
山ちゃん、575で書いた意見にも、私は大賛成です。
(別コミHP時代は、問題ありとは思いつつも
　信じてたのも一緒です。)

最初はあまりにも厨でひどかったシャベリバに、
少しずつ改善提案が出されるようになって、
ひどい粛清の嵐になっても、
マルコを見放すことなく、ずっと書き続けてた山ちゃんは
すごいと思って見ていました。　山ちゃんのような人が
いたから、私も勇気を出して数回だけど書きこめました。

山ちゃんやアトアスさんのようなファンの方がいなければ、
私はもっともっと早く、マルコを見放していたと思います。

本当に大切なことを伝えてくれる方々の意見に耳を貸そうともせず、
あまつさえそれを自分だけ出なく他人の手も使って
削除していたマルコには、もう本当にうんざり。

作品がこれ以上つまらなくなることだけを祈って居ます。
当分、15巻もお花達も買う気にはなれないけど……

あっ、書き間違い……
×作品がこれ以上つまらなくなることだけを祈って居ます
○作品がこれ以上つまらなく　な　ら　な　い　ことだけを祈っています。
ですた。

山ちゃんにお伝えします。
２ちゃんねる内に書かれている>577のようなURLを
気軽にクリックしないよう、ご注意ください。
ﾌﾞﾗｸﾗやｸﾞﾛ画像、ｴﾛ画像ということが多いですので。

マルコは今土方を名乗ってるけど、私はむしろ
山ちゃんやアトアスさん達のように、消されても消されても
マルコのことを思って真摯な意見を書き込みを続ける姿に
武士道を感じました。
本当に、お疲れ様でした。

山ちゃんお疲れ様。
私は元々マルコファンじゃない、というか新選組ファンで｢風光る」と読んでいて
本はよく読む方だけど、元来作者さんに特に思い入れするタイプではなかったので
｢風光る」の巻末漫画とかで｢この人ってほんとに厨だよな」と思いつつも
あんまり気にしないようにしていました（新選組好きな者同士だしと言う事で、見る目が甘かったのかも)。

でもあのＨＰは・・・・・好きな作品の作者がどんなに素敵な人だろうと胸躍らせてきた人には
本当に酷だと思った。特に作者に思い入れのない私でさえ衝撃でしたもん。こんな非常識がまかり通って良いのか？って。
でも、黙ってしまわずに最後まで(途中であきれて書き込まなくなった人たちも含めて）
意見する人が多数いた事は本当に素晴らしかったと思います。
私ももう彼女の作品を買う気はしませんが(発句集の事もあるし）、大河効果できっと読み手は増えるでしょう。
何も知らないでファンになった人たちが、彼女の発言でまた傷ついていくのかと思うとやり切れません。
これで作者が少しは目を覚ましてくれれば・・・覚まさないまでも公的な場でこれ以上おかしな発言して
読み手を悲しませたり、傷つけたりしませんように、と願うのみです。今の所、願いが叶いそうもありませんが。

山ちゃん、言って欲しい事を真摯に言い続けてくれて本当にありがとう。
２ちゃんねらじゃなかった事が、ちょっと嬉しかったりします。
やっぱり誰がどこから見ても、あのサイトはおかしい所がたくさんあったんだって分かったから。

○の関係者もここ見てるならそろそろ自覚汁。
あんた達は荒らしじゃない書き込みを勝手に荒らし扱いして
片っ端から削除して、たくさんの人にダメージ与えてたんだよ。
大人ならもっとよく考えろ。考える力がある人云々言う資格無い。

私はｺﾐｸｽ派だけど、15巻まだ買ってません。
表紙キモいし…。新撰組漫画として楽しみにしてたけどもう何か…。
ところで○って801萌えする人なの？

ところで○って801萌えする人なの？

する人なんじゃない？少なくとも、ネタとしては好きだと思う。
ほとんどの作品に、ホモネタあるのに、
これで萌えてなきゃ、ウソだ…

実は私、本名もアドレスも明記して、ＨＰの不備とか●子の文章についてとか
「もう一銭もあなたの作品にお金は出したくない」とか、絶縁状のつもりで
思いっきり書いてお問い合わせフォームよりメールを出したんだよ。
そしたら●子先生本人から、返事のメールが届いたよ。びっくりした。
書いてある内容は、あらららら、まったく反省なしの●子節なんだけど、
書き方はとても丁寧だし、読んでいて涙が出るくらいまじめなものだったよ。
ああ、この人はこの人なりに真剣に生きているんだなって思った。
なんか、ちょっと可哀想になるくらいだった。すごく長い文章だったし。
●子さんが自分の気持ちを投げ返してくれたから、私はもう満足したよ。

本名と連絡先を明記してあれば、読んで必要とあれば返事もくれるっていうのは
あながち嘘ではないと思う。私に来たメールには、本名や連絡先を明かしている
批判はほとんど来ていない、また、匿名の批判は完全にシャットアウトして
読んでいないって書いてあった。だから、ファンの人はどうしても聞いて欲しい
ことはメールで本名で本人宛に書いてみたらどうかと思う。
読んではくれるんじゃないかな。

でも、あのお問い合わせフォームじゃ、個人情報書き込むのは躊躇するし、
どうしても匿名になってしまうとは思うけどね。

>>585
う〜〜ん。書いてある内容がまったく反省していないのに、文章が丁寧なだけでは評価は出来ないです。
文章が丁寧なのは人間として最低限の事だと思うし、そういうMLを書く一方で削除しまくった訳だしね。
申し訳ないけど｢本名や連絡先を明かしているMLはほとんどない」という作者の言自体に信用が持てない。
（ちなみにこの「連絡先」って住所のこと？だとしたら、何故住所を知らせなくてはいけないのか分からない）

自分はＨＰの不備について本名でメールしたけれど、返事着てないし改善もされなかったしね。

＞586
うん、私もそう思う…
　そもそもマルコの何がカッコ悪いって、
自分の過ちとか、改善点があったことに対して
一切認めずに見苦しい言い訳をムキになって
することなんだよね。
　「スジを通せば話を聞いてやる」
　「でも自分に非が有る事は認めない」って態度で
『きちんと話せばわかる』って言われても信用できないじゃない？

　どっかの首相と同じで開き直って大声でまくしたてれば
どんなにスジの通ってないことでも押し通せる、と
思ってるとこがオトナげないしみっともないと思うのよ。
　少なくとも、はじめ自分が陣頭に立って
タテバの書き込みを削除しまくってた、ってことが
明らかなだけで、もう人としてダメだと思うな、私は。

こういう言い方はアレだけど、
真剣だったら何やってもいいのかって事だと思う。
問題の根本は、サイトの不備とそれを覆い隠そうとしたこと、
掲示板の対応の仕方だから。
マルコの立ち読みへの吼えにしたって、
今土方発言だって、別に訪問者は表だって
反論してたわけじゃないよね。

ところで、本名と連絡先明示っていうのは、
どうやって本物だとチェックしてるわけ？
プロバイダアドレスだったら信用するって事？
どっちにしても、ネットで意見を受けるやり方としちゃ
特殊なような気がする。
うちに返事が来ないのはhotmailだからだろうか。

人に本名と連絡先住所を求めるなら、
●子先生も公表すれば？とか思った私は間違ってるだろうか・・・
住所が偽住所で、本名も偽名でもいいんだろうか。
書いてさえあれば。

私、偽名とフリーメールで出したけど返ってきたよ返事。
住所なんて書いてないけど返ってきたから、本物っぽい名前とアドさえ書いとけば返事くれんじゃないかな。
ある程度丁寧な文章であれば。私は丁寧に批判しました。

私はヤフー掲示板の住人なんだけど、
○子は批判系は全部２ちゃんって思ってそうだね。なんとなく。

本名じゃないから耳は貸さないねぇ…（偽名でもﾊﾞﾚなきゃｵｹｰみたいでつがｗ）
それはネットの根本否定だと思うんだが
だったらはじめっから掲示板の類は必要ないだろうと小一時間（ｒｙ

ﾒｰﾙだとどうだかは知らないが
少なくともｻｲﾄ上では『丁寧な悪意のない指摘』も抹殺されてしまったわけで…

>586
うん、私も評価したわけではないんだよ。
満足したって書いたのは、●子さんについて
「ああ、この人はこういう人なんだな。もう何を言ってもかわりようがないんだな。」
と自分の気持ちの中で何かが本当にふっきれた、納得したってことなんだ。
そういった意味でメールを出して返事をもらえて良かったって思うよ。

…書き方がいけないって事？
丁寧というか、少なくともお世話になっているひとに書くように
敬語その他駆使して書いたつもりだけど……

>>585
>書いてある内容は、あらららら、まったく反省なしの●子節なんだけど、
>書き方はとても丁寧だし、読んでいて涙が出るくらいまじめなものだったよ。

そういうのを慇懃無礼って言うんだよ。
全く評価出来ないね。
585はまだ作者に騙されてるね。

あ、いえ別に丁寧に書かないことを批判したわけではなく。
言い方悪くてすみません。
私も丁寧といっても、敬語を使っただけで、中身はボロクソ言ってるわけだし。
でも593さんのように敬語で丁重に書いたからといって必ず返事がくるわけでもないようで…？
返事するしないの基準がいまいちわかりませんね。

遅レスですが、山ちゃんこんにちは。お疲れ様でした！！
　掲示板で本当はケンカ腰はいけないと充分知りつつ、保守した方のおかげで読めた
山ちゃんの最後の書き込みにははげしく共感、爽快感を覚えてしまいました。（汗
　2chは部分的に怖い所でもありますが、ﾏﾙｺｽﾚは数年前からちょこちょこ
見ている限り、細かい文句をいいつつも作品は楽しんでいる人、長年の愛読者も
多いように思います。かくいう自分も、公式ができてひどいことになる前、
ほんの数ヶ月前時点では、作者擁護（漫画家なんだから作品がおもしろければ
いいよ、など）を書いたことがあります。そんな自分も、今はｳｫｯﾁ板に越して
きて「ありえない〜」のあきれモードが定番になってしまいました…。

　自分は元々、排他的な毒吐き個人サイトは、過去にも強烈な管理人さん（一般人）
ですごくいやな思いをしたことがあり、マルコさんの「必読」の「苦情は聞く耳
持ちません」やその後の対応等で同じにおいをかいでしまったため、深入りする
ことはできませんでした。最初のころのみ掲示板に顔を出したことはありますが…。

　しかし、他の方が真剣に疑問を投げかけたり、私の目には親切心からと
映る助言まで消され、思いやりのないレスが返ってくるにつれ、ﾏﾙｺｾﾝｾのネット
人格が浮かび上がり、ある意味「渡辺先生ってどんな方なのかな〜」という私の素朴な疑問に
身を挺して答えてくれた形で（汗）山ちゃんたちの書いていらした皆様にはお礼を
申し上げたいです。今後もお金つぎこんだりファンレター出しちゃったりする
ところでしたので…好きだったのに、もう気分的にダメになってしまいました。残念です。
　あちらで擁護できず本当にごめんなさい。ではお元気で。

　皆様遅マヂレス長文失礼しました。

みなさんの所にきちんとトラブルなく商品が届いているのでしょうか？
キャンセルしたのに届いちゃった人はいるのでしょうか？
シャベリバが続いていたら、今頃は内容のことではなく、
その辺のことで大騒ぎになっているでしょうね。

>598

ああ、、私もそれが心配です。
　外出だけど、これから先
トラブル発覚〜連絡しようとした時は年末休み
の恐怖もあるしね。
　問い合わせやクレームに対して誠意有る対応をできる
スタッフが公式にはいないであろう+シャベリバもない今、
泣き寝入りする人も多くなりそう…
　

あ、山ちゃんが来られてたんだ。
遅レスですけどちょっと書かせて下さい。
その他の真摯な書き込みをされてた方含め本当にお疲れさまでした。

私も元々2ch住人ではありません。
予約した友人から特典画像が見られないと相談されて初めて公式を見、
サイトの説明類のなさやガンガン消えて行く掲示板の書き込みに不審を感じて、
もしやここなら分かるかも？と回って来たクチです。
あのシャベリバの削除の嵐に丁寧に書いたつもりの提案も消され、
その後すっかり保守の方に回ってしまいました。
好きだった作家の態度としてはダメージが大きいですが、
少し離れて気持ちを切り替えられますように。

>597
これホントに心配ですね。業者からすると休みは休みたいだろうが、
まずトップの年末年始の休みがInfomationの返品の案内には
入ってないところが、毎度のことながら片手オチかと。
ちゃんとしてやんないとＣＤ制作スタッフにも失礼過ぎ。

>>585
＞書き方はとても丁寧だし、読んでいて涙が出るくらいまじめなものだったよ。
＞ああ、この人はこの人なりに真剣に生きているんだなって思った。
＞なんか、ちょっと可哀想になるくらいだった。すごく長い文章だったし。

585さんの文章ってどう読んでもマルコ擁護に読めるんですが・・・
特に上の3行は、擁護じゃなかったらどう言う意味で書いたのかなぁ？とちょっと不思議です。

>>595
私も丁寧に書いたよ。
「3番扉開設おめでとうございます。これで誤解を生む一つ表現がなくなりましたが、
やはり必読である文章が｢立ち読みするな！｣に置いてあるのは納得できません。
掲示板で指摘を受けても直さないのは何故なのか理由を教えてください」
ほぼ、こんな感じの内容で文体もほぼこのまま。

マジで返事書く基準が分からんよーーー。
結局の所、マルコのおかしな発言のせいで不愉快な思いした人への謝罪等は一切なく
MLが設備されてない時点で書きこまれた意見や批判・提案カキコ全てを予告なしに削除したマルコのやり方は一体・・・。
個人宛てにグダグダ長文書いてる暇があったら、何で閲覧者全員へちゃんとしたメッセージ書かない訳？

間違えた。
｢3番扉」じゃなく｢過去への扉｣ですね。ｽﾏｿ。

585さんの気持ち、なんかわかるけど。
まるこの何もかもがもうダメ!って、まだ割り切れないもん私。
いろいろな材料はそろいすぎるほどにそろってる、とはいえ
人ひとりを全否定するには、やはり「直接会って話す」ってのが
どうしても必要なことなんですよ、自分の場合だけどね。
だからいつまでも中途半端にうだうだしちゃうわけですが、
こんなやつもいるってことで、許して…
擁護するわけじゃないんで。
585さんは、自分あてに丁寧な返事をもらったってことで、
また感じるところがあっても不思議じゃないと思うよ。

>600
多分585さんは、この人は本当に別世界に生きてる人なんだなと
悲しくなってしまったということではないかと。擁護には見えないよ。

例は悪いかもしれないけれど、たとえば「砂漠」を知らない人が
砂漠地帯のドラマのワンシーンだけ見たとする。
そこで、喫茶店に入った人が「とりあえず水」を頼んだら、
会計で、生ジュースの倍近い額を水代として請求されていた。
そこで何も知らず高額の水を注文してしまった人に対して
可哀相だと言い、「水なんかにそんな金を取るとはひどい店だ！」と
真面目に怒る人は、悪い人とは言えないでしょう？
他の文化における価値観を理解できないというだけで。
それを可哀相と表現しているのではないかと思うのですが。

５８５さんは自分の中で決着がついたってことなんじゃないの。
他人から助言したり諫言しても聞く耳持ってない人だってのがわかったと。
○は正直で真剣といやそうなんだろうけどその方向が根本から間違ってる。

ネットは○のイタタな所を増幅しちゃったね。自分を客観的にみられる
想像力（藁と言動一致がなにより大切な場所なのに欠けてるしな。
そういう自分も諫言しました。「堂々と言え、聞く耳はもつ」発言もあったし
言えば自らを省みることができるのかもしれないと思ったもん。
無駄だったけどね。腹はいまだに立ってるがあきらめもついた。
もうヲチャとして楽しませてもらいます。

>>602
今でも好きでいる人はそれはそれで良いと思います。こっちこそｽﾏｿ。

>>603>>604

世間一般の常識やルールとは違う｢マルコの世界」があって、彼女はその中で真剣に生きてると言う事ですな。
で、世間に出てきちゃうと一般のルールとは違うから回りに不愉快な思いをさせる。
でもマルコ自身にとってはマルコの主張は彼女の世界では絶対に正しく、批判される事自体が理解できない、と。

なるほど。なんとなく理解できました。585さん、絡んで申し訳ない。

私も、好きな人は好きでいいと思うよ。それは読者個人が決めることだし。ｖｖ
自分的には○子は「作品ファン」に素マルコOKな人とダメな人、両方いると
最初から知っていながら、OKな人のみ楽に楽しめるよーなコンテンツに
してるっぽいところが嫌だった。金払って読んだりCD買ったりしてる事実に
変わりないのにね。
　別に全人格否定してるわけじゃないけど、彼女がネット上で失礼な扱いした読者に
リアル生活でフォローするわけでもないだろうし…
　個人的にはネットのことはネット上で落とし前つけるべきだと思うつーか…
ちょっと失礼したらメールでフォローしたり（例）リアルの知人なら別だけど。

「作品頑張るからネットでは無礼者でも許して」と言われて、多分
許せる人とダメな人に別れるって所かな〜。

あぁ○子よどーする気だ。
ファミリー時代から好きだと言ってくれるファンを蔑ろにして。
公式で風光るﾏﾝｾーしている若い子達の9割は、来年の今ごろは違う漫画に萌えてﾏﾝｾｰしているぞ？

自分は副長の為に花達もｺﾐｸｽも辞められないんだよぅ(´Д`;)

おお、山ちゃんさん来てたのか。乙です！

ところで公式落ちてる？　入れないよー
立ち読みで吠えてるか見てみたかったのにｗ

>608
入れてるよ？立ち読みの更新はないけど。

何故かページが表示されない
でも立ち読み更新ないのか(´･ω･`)
また後日にします。609さんｱﾘｶﾞﾄﾝ

タタエバに実際書いた人ここに登場ラッシュですね。
自分も書いた一人です。
最初に真面目に書き込みしたら批判内容含みだったからか
削除されて、そのあとは削除基準のテストのつもりで
名前を変えて何回か書いて様子をみました。
結論からいえば
よく読めばふざけた書き込みだとわかる内容だろうと
メール欄やハンドルネームを見れば本気じゃないとわかろうと
表面だけ批判がなけりゃ削除されないみたいでした。
ほんっとに馬鹿じゃないかしらって呆れ返りましたよ。
ちゃんと真面目に書いたのが持たずに削除されて
超皮肉込みで阿呆っぽく書いたのが削除者のの手をすりぬけて残ってて。

でもＣＤとか買った人ってすごいですね。
自分は漫画自体は読むけどＣＤも含めてグッズには全っっ然興味ないので
一ミクロンも買おうと思わないし、そんなもの作ってる暇あったら
忙しすぎて、とか修羅場真っ最中みたいなコメントするなとしか思わない。
この人にお金が入るようなことをしたくないって気持ちはよくわかるけど
今連載中の新選組漫画では、この作品が一番気になるし
副長をどう書ききるのか見届けたいから漫画は見続ける予定。
悔しいけどここでやめられない。（本誌はたち読みしてから購入するかを決める）
自分は漫画本体よりも、それ以外のグッズやCDにこそ一銭もお金使いたくないです。
あの人の自分＝土方発言は、初めて聞いたとき（12巻）と受賞コメントのとき
すごく腹がたったけど、今はもう怒るだけバカバカしいのでなんとも思わない。
それに、この人は土方さんのことを嫌いなわけではない寧ろ好きだろうというのは
漫画を見ていれば細かい部分の描写で一応わかる。
別コミ時代のWEBトークで、「新選組の哲学」っていう本にある「土方歳三の癖」って話を
強力にプッシュするレターが結構届いたけど
すくなくとも「風光る」では絶対にこんなトシには描かないから、と言い切っていたからよかった。
この本に載ってる他の話は割と面白かったけど「土方歳三の癖」って話は
だって誰がこんなのプッシュしたんだよ…って話なんですよ。
とにかくあの期間限定HPは、販促どころか反則ばっかりという感じだったので
タタエバ閉めてくれてある意味ホッとしています。保守、見守りしつづけた方々乙です。
自分も気になって見守ってた日もあったけど毎日だと大変だし。

>605さん
いや、私こそわかりにくい書き方してごめんね。
●子さんを擁護しているつもりではないんです。

>603さんや>604さんの書いてくださったとおり、今回個人的な長いメールをもらってみて、
●子さんには●子さんの世界がある、そしてそれは私には共感できないし、不愉快な考え方
ですらある、でも、今後も彼女は変わらないだろう、というのがはっきりわかったんです。
彼女の文がまじめで丁寧で本気であればあるほど、自分との溝が深まるようで、切なくなりました。
やっぱり、２０年弱もファンだったので、好きなものがそうでなくなっていくのは悲しかった。

そして、自分だけの世界で他人の意見をいっさい拒絶して、必死で自分の考えを
貫こうとしている●子さんがなんだか痛々しく思えてきてしまって。
可哀想だなんて思うのはおこがましいけれど、つい、そう思ってしまいました。
だれかもっと、彼女を心からサポートしてくれる人がいればいいのにって思って。

●子さんには●子さんの世界がある、と実感したことで、私の中ではもう彼女に
対する怒りは消えてしまって、なんだかもうこちらが良かれと思ってすることも
彼女には大きなお世話なんだな、もうかかわるのはやめておこう、とふっきれました。
これからは生暖かく見守っていこうかと思っています。

『新選組の哲学』の「土方歳三の癖」は人間味があって好きな
話だなぁ。女子の夢を打ち砕くものだったけど。
強力プッシュしようとは思わないけど、恥ずかしながら
新選組ものでは一番好きな本だ。
残した功績がすごい、また美形と言われている人物も
こういう部分を持っていたのかもしれない、と考えると親しみが
持てる。

人によってその人物にどういう描写を求めるかというのは
大きく違うものだねぇ。
だからこそ、歴史上の人物を扱う作品の作者は注意が必要
なんだと思う。

作品内で描かれる人物像は「この人はこういう解釈を
したのか」で済み、読み手の自分に合わない解釈でも作品として
面白いからいいかな、ということで好悪はあまり伴わないけど、
作者の公の場での歴史上の人物の解釈についての発言には
かなり好悪の感情が伴う。

●コは不注意すぎ。私も風は頭の数巻を買っていて、全巻
そろえようかな〜、とうっすら思っていたのだが、
公式サイト一連の騒動でその気は完全に失せてしまった。

個人的に、本誌は買ってﾎｽｨ（w
なぜなら、萩尾望都とか佐藤史生を
読める雑誌って……花達だけなんです……

>614
私も『新選組の哲学』は「土方歳三の癖」も含めてかなり好き。
あの癖も幾ら男前でも便所へ行くのと同じで微笑ましく
かつ哀しく読んだ話です。
捌混みwebでプッシュしてた人がいたのも覚えてるし、
○が絶対にこんなトシには描かないからと言ったのも、
描かないじゃなくてこんな味のある人物は描けないの間違いだろう？
と思った覚えが・・・。

でも、612さんのように受け付けない人もいるという事で
やっぱイメージって大分違うんだなーと。
○を反面教師としてあんまり自分の固定した感覚で
物言うのはやめようと思いまつ。

今更なんだけど、シャベリバに書き込める…。
あそこはどうなってんだろ？？
また再開する気があるのかな？？？

>>617
シャベリバがまだ残ってるってこと？？
履歴がないので、URL希望。

昨日の真夜中、cgiが削除されたって書き込まれてなかったっけ？
復活したの？

>>617
本当だ、入れたよ。
test書き込みあるね（笑）

書き込みのうpきぼんぬ

>>621
q [ 返信 ] 2003/12/21 22:22:54 t / HomePage

test

これだけだYO!（笑）

入れないよ、ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

>622
律儀にありが�d(藁

「新選組の哲学」っていう本自体は面白かったと思うけれど
さし絵も無い小説での表現と漫画での表現って違うと思うんですよね。
あの小説が醸し出してるものを実際に絵にできるものかどうか。
絵にすると小説みたいにはいかないと思うので
個人的には描いてほしくない話ではあった＞「土方歳三の癖」
素朴に疑問なんでつが
今までに少女漫画で、一応３の線ではないキャラが鼻をほじってる絵とか
ほじった鼻○がどこかに付いてたり転がってたりする絵を
描いたことある漫画家っているのかなぁ。

ところで大河の新選組は１回の放送につき一日をあてる形式なんだって。
全４９話って、近藤勇の印象的だった４９日をピックアップした話になるそう。
○子さんて毎回何気にオチがついた一話完結っぽい描きかたが好きな
ようだしどうせならそういう形式にすればサクサク進んだのになと今更。

>625
う〜ん、キモチとしては同意。
ただ、年間スケジュールと放映される本数が
最初からわかってる大河と違って
『風〜』は完全な見切り発車+連載しながら
方向さぐってる感じだし、ハナからムリだったんじゃないかなぁ。

　かつての『天まで〜』とか『あさぎいろ〜』みたいに
はじめにやること決めて連載始めても
編集部の都合でテンヤワンヤになっちゃったりもするし、
始める前から『終わりまでの構成』決めて進められる
マンガ（に限らずドラマやアニメもね）って、そうは
ないと思うよ…

あ。ここまで書いておいてナンだけど
625あんの言いたかったのは、
『そういう展開なら、話が進まなかろうとイライラしないし、
いつ打ち切りになろうとも、途中で終った感がなくてすむ』
ってことだったのかしら？
なら私も同意だわ…(^^;

>>618　とりあえず、どーぞ。
ttp://www.adm-corp.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs_main.cgi?user_dir=adm-corp.co.jp

ﾌｶｰﾂしたんかい（w

>625さん
ちょっと違うニュアンスに取られたようなんで、補足。
あのまんまのシーンを描けってとか言ってるんじゃないです。
少女漫画は分かってるし、少女漫画なりの表現ってあると思うし。
そうじゃなくって、ぶっちゃけ今の○子の描いてる新選組キャラに
それほどの味を感じないつう事なんでつ。
今までのキャラとのテンプレ気味も気になるし。

個人的な意見でｽﾏｿ。

>627
せっかくアドレスはってくれたのに
キャッシュがパソに残って無いといかんのね？多分…
しばらくヲチサボッてたせいで、残念ながら
見られないっぽい（泪）
今なら何でも書き込み放題なのに〜〜〜。

オンラインでエラーページ出したらオフラインに切り替えてリロードすると見られるよ。
掲示板が表示されたらオンラインに戻して最新の投稿をクリックすると
新しい書き込みが表示されます。
今のところ、三件のみテスト書き込みされてます。

れっつとらい！

631たんの教えてくれたとおりにやってみたんでつが、
見れなかったよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なにかテスト以外の書き込みが来たら、
教えてくれると嬉しいでつ……

631さんありがとー
ほんとに行けてびっくり。よくこんなの発見するなあ。
みんな頭いいんだなあ。

IPﾎｲﾎｲかな・・？
今のところﾃｽﾄと思しき書き込みは7件になっております

掲示板でるろ剣の話してるのﾜﾛﾀ

あ、増えてる（w
るろ剣はOVA「追憶編」が絶品です
池田屋事件も描かれてます
ANIMAXが見られる人は、12/29(月)20:00〜から放送があるから見てみて

ｽﾚ違いｽﾏｿ

追憶編絶品だね。
池田屋シーンは美しい。繰り返し見たくなる。

タタエバ見れたよ〜！！でも昨日までのカキコはもうなくなってるんだね

ﾏﾀｰﾘしてますな
音箱も発売になった事だし、そろそろ立ち読みを更新してくれないかな

しゃべりば、また全部お掃除されてるよ。５時ごろまではあったんだけどな。
でもcgiそのものは健在ｗ

ほんとだ。一掃されてるよ。
ちまちま消してるのかな？時間でリセットされるとか？

サベリバ入れない。リロードすると自動接続する設定が、自分で直せない（。。）
見られる方いたらよろしくです。
>>634さんの言うようにIPチェッカーだとしたら、わざわざ荒らし可能な場所を
残して、そこに来る奴を「荒らし」認定してるって事？ヒマだね〜〜

コミクス帯にのってたURLはADMのほうだったね。それであの工事中って。
また（株）ってあったけど、それを裏付ける「会社概要」ページ
（設立年月日・資本金・代表取締役者名とか）もないし…ハァ。
○子は会社紹介など全然頭に浮かばず、エロサイトがどーのとか長々書いていたのかと（ｒｙ

>642
エクスプローラなら、ファイル→オフライン作業チェックでもダメですか？
私はLANで常時接続だけど、それで入れたので…

うわ、ありがﾄﾝ〜でもだめだった。
「オフラインでは接続できないWebページ。このページを表示するには
「接続」をクリックしてください」とか出まつ…
だれかも書いてたけど、キャッシュが残ってないせい…？　ﾜｶﾗﾝ
ところで今は何か書いてあるか、教えてくれたらうれしいでつ

>644
Mac使いじゃないですか？
ウチもMacのエクスプローラとSafariは全くダメぽ。だったのに
WinはOKだったので。

Winだけど入れない・・；；

同じくWinだけど入れないよーーー。

>>645さんもありが等〜WinでルーターLANです。でも設定はいじったことなくて（泣）
入れるなんてラッキーでつね。
だれか面白いこと書いてないか気になるｗ

私もWinだけど入れるときと入れないときがあるよ〜
何度かチャレンジしてみるべし

Win、Macは関係なかったみたいでつね。
半端なこと言ってｽﾏｿ。
ちなみにさっきは何も書き込みなかったですよ。

>645さん、いえいえたびたびありがとー！先週の履歴からも試してみたけど
だめぽですた…今は何もないんでつね。三楠です！

>644
＞「オフラインでは接続できないWebページ。このページを表示するには
＞「接続」をクリックしてください」とか出まつ…

それでもめげずに「オフライン継続」→「キャンセル」で出ました。

>650
そうなの？昼過ぎに（多分12：10頃）見たときは
「何時間で消えるかテスト！」みたいなカキコがあったよ。
もしかしてまだ真面目に削除人いるのかな？

>>652さん　え〜ｽｺﾞｲ。自分、エラー画面で「オフライン接続」を押すと
真っ白な画面になって、どこで「キャンセル」したらいいのかﾜｶﾗﾝ…

書き込みあるね。がんがれ（ｗ

>>653
ttp://www.adm-corp.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs_main.cgi?user_dir=adm-corp.co.jp　　へアクセス
　↓
エラー画面で「オフライン作業」に切り替え
　↓
そのままリロード
　↓
「オフラインでは使用できない」云々のダイアログボックスがでるので「オフライン継続」
　↓
オンラインに戻して画面下部の「最新記事へ」をクリック

ってやってみても見れない？

655さんも丁寧にあありが�d（/_;）653です…
「オフライン継続」を押すと真っ白画面になってしまいまつ。
オンラインに戻すためにリロードしても白画面orエラー。
皆様にサポートばかりして戴いても申し訳ないので、今日のところはあきらめまつ。
教えてくれた皆様ありがとうございましたm(__)m

ところで、法務局サイトでweb登記閲覧してみよーかと思ったんですが
（千円くらいかかるらしいけど）そっちもJavaアプレットだかのエラー。
とほほ。でも15万円ぐらいで名前だけなら株式会社って登記できるっぽい？
会社サイトがショボイことに妙に納得したｗ

653さんじゃないんですが、
>>655さんののやり方でやってみますた

が、ログはすっかりなくなってしまっているようです。
投稿用のフォームだけ出てきました。
これに書き込みしたら反映されました。
（すぐに自分で削除しましたが）

>655
ありがとう！見れたよ！
「オフライン作業」→リロード
で、エラーメッセージは出なかった。。
でも、最新記事は見れない…ただ書き込み用のボックスが
表示されるのみ…＞最新記事
ﾏﾝｾｰカキコのページが見られるだけですた。
ちなみに林檎でつ。

>656
登記しただけで資金難って事？？w

>>653さん
そっか〜、キャッシュがきれいになっちゃってるのかな？
役に立てなくてごめんよぅ。


つかまた消さるのか！
リーベ○トさんも書き込んでたんだけど･･･
保守しそこなっちまったーーー！！

>>659
消さる→消されてる　でつ。
むほ〜、興奮しすぎて誤字ってしまった。。。

マンセーカキコも消されててなかったヨ！
あったのは中身のないtestだけ。


登記しただけで資金難ってせつなスギ（w

読めなかった方のために。一応。

自由の国… [ 返信 ] 2003/12/22 15:58:17 テスト？ / HomePage

独断と偏見でマイベストキャラを。
私は風光るのかっしー結構好きだな。あの人が絡むとなんだか楽しい。
鴨さんは無頼が好き。あのけだる〜い、絶望的な感じが何だか切ないよ。
大河の佐藤浩一は楽しみ。でもすぐ死んじゃう役なんてもったいない。違う役で再登場とかしないかな。
土方さんはやっぱ風光る。フェロモン出っぱなし。女絡みのエピが見たい。
斎藤一はるろ剣。それと風光るの斎藤さんも初期は好き。


とりあえず・・・ [ 返信 ] 2003/12/22 15:41:14 リーベルト / HomePage

ここ、まだこれるんですね。また再開しないかなぁ・・・。
それにしても、削除されないことってこんなに嬉しいことだったんですね。


うん。 [ 返信 ] 2003/12/22 14:35:00 てすと / HomePage

風光るでの鴨さんの描き方は好きだったな。
お梅との件はちょっと微妙だったけど単に悪役でなくて嬉しかった。
まあ、マルコさんに男女の恋愛は求めないからお梅との件が
ダメダメなのは見えてたし、気にしてないけれど。

かっしー＠風光る、私は違和感ないよ。
この辺とか見ちゃうと本当に綺麗だったんだって分かるし。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/kasi.html
今後の展開で、ちゃんと男らしさが見えるかと思ってたけど
どうも日常風景が長すぎてやる気なく見えてるのが今は嫌だな。

test [ 返信 ] 2003/12/22 13:35:11 テスト / HomePage

何時間で消えるか試してみよー！


ところでさ、 [ 返信 ] 2003/12/22 12:53:25 普通にｶｷｺ / HomePage

どーせ消えるので。
ﾏｲ萌えキャラ。

鴨ｾﾝｾｰ
峰隆一郎の小説と「風」を読んでかっこいい？と勘違い中。
ちなみにイメージは地井武男。昔ドラマで演じててやたら上手かったので。

かっしー
｢風｣のかっしーは容姿端麗すぎ。
もうチョット男くさくてもいいと思うんだけど。


test [ 返信 ] 2003/12/22 12:13:55 テスト / HomePage

何時間で消えるか試してみよー！

今までタイトル入ってなかったのに
>661-662が消えてから「ＢＢＳ」って題が入ったね。
また再開してくれるの〜？○コﾀﾝ。

私も思った。再開すんのか？って。＞題
管理人、掲示板作りの練習でもしてるのかな。

うーん、これだけ丁寧に説明してもらってるのに
できない…
macだと“オフライン継続”ってコマンドがないせい？
それか、キャッシュなくなっちゃってるってことか…
残念だ〜〜；

ID持ってる香具師専用サロンに作り変えるのだろうか。

＞ID持ち限定掲示板。
もしそうならID入手のためだけに音箱買ってもいい。
コミックスを売り払った金を使いまわしてでも掲示板をヲチしたい気分だよ。
粛清のの行く末を見届けたい。

ID入手のためだけにCDを定価購入するヲチ者と
立読み借り読みだが純粋なファンがいると仮定する。
……それでも●子は前者を歓迎するのかな。

リファラ偽装するCGI作って試してみたけどだめぽ。
ttp://www.adm-corp.co.jp/kaze/shaberiba/mainx.html
↑がリファラ（リンク元）なら入れるのとちがうの？

ほかにもHTTPヘッダチェックしてるんかな・・・

>>626さん
>『そういう展開なら、話が進まなかろうとイライラしないし、
いつ打ち切りになろうとも、途中で終った感がなくてすむ』
ってことだったのかしら？

そう、そのとーりなんですっ。

>>629さん
わかりました。補足ありがとう！

時代劇板の【新選組！】鬼瓦の男　Part48【大河】でも盛り上がってるけど
大河が思ってたより期待できそうなんで俄然そっちに興味がでてきて。
ガイド本みた限りじゃ山本コウジ、ほんとにいい役もらったなーと思う。
なんていうか土方の描写が絶妙で。三谷さん結構すごいかも。
女タラシで直情型（ムッとしたらムッとしたとすぐ表情に出る）
近藤が出世していくことに寂しさを感じてたり、武士になりたいけどなれず
苛立ちを持て余しながら薬売りやって、でも言動に才気があって。
最初は才気の行き場がない感じだったのが、発揮できる場が出来て
どんどん冴えわたるような感じの描写とか上手いしセリフもオイシイ。
近藤は逆に主役だからか必要以上に「いいひと」に書きすぎな気もするし
かえってちょっと違和感というかインパクトに欠けるし
沖田はガイド本にのってるまでの話じゃまだオコサマ扱いマスコットキャラで
しかもいままでの沖田的イメージのままで意外性はない。
斎藤・永倉はわりと二の線みたいなんだけど
左之はほとんど何も考えてない？のが特徴なキャラで
セリフもそんな感じで面白い、山本太郎だと思うと余計に。

うん、山本トシは、主役くっちゃうかも。

ＩＤ持ち限定掲示板か。
私、音箱キャンセルしたんだけど、予約時点でもらったＩＤまだ生きてるよ。
親切な私はＨＰ管理人に、キャンセルしたけどＩＤがまだ使えるから早急に
改善したほうがいいよ、とメールで知らせたんだけど、２週間たってもまだ使える。

ショボイ過去への扉、ただで見せてくれて、ありがとう。
よッ、●ちゃん太っ腹！

一度予約してそれをキャンセルするという
あそこでは半端でなく大変な作業をこなした勇者へのご褒美だよ。
ホントささやかだけど使える限りは使ってやってくれ！

そうか、その手があったか。…って今からじゃできないし。
相変わらず更新履歴がないからイチイチ全部のコンテンツを開けて
みないといけないんだね。
あのインフォメーションは更新履歴とはまた別だしね。
そろそろ立ち読み更新して。

連日の削除活動に疲れ切って｢立ち読みするな！｣更新づる気力ないんじゃない？
でも、そろそろ更新あっても良い頃ではあるよね。

立ち読み更新はマルコからのクリスマスプレゼントだから、
明日か明後日には必ず！と信じてまつ。

くりすますぷれぜんとかぁアレが。

大河は私も楽しみだが。

>676
魚茶にとっては大事な燃料ですからw
自分的には、掲示板閉鎖の顛末に対してどう吠えるのか、
それとも無かったかのよに全く違う話に終止するか興味深い。
音箱、新刊、花達と話題のネタは結構あるし。

＞677
とりあえず書き出しは
「サウンドボックス聞いてくれたぁ〜？」か
「最新刊は読んでくれてるかな？」であろう…
で、内容は掲示板閉鎖に伴うグチ、かな？
　何を書かれても、読んでてキモチの良い文でないこと
だけは確かだよね…‥


　１５巻、まだ中古市場に出回らないなぁ〜。
今日とある古本屋で聞いてみたら
「ダブつきやすい作家なので、引き取りも成るべく避けている」
んだそうでつ…
　みんな読んだらすぐ手放しちゃうんだね、マルコの本。

>「ダブつきやすい作家なので、引き取りも成るべく避けている」

そうなんだ。
私が夏まで勤めてた古本屋では、
風はあんまり入ってこないから買い取り歓迎してたよ。
出足は早くないんだけど、気がつくときっちり売れていってた。

でもうちの近所のブックオフは２軒とも●子モノはなかったよ。
「はじ一」も「風光る」も。
うちの近所では需要があるのかなあ…。

うちの近所でも「風」ぜんぜんないよ。
高価買取リストの筆頭ですぜ。

ね。棚にあっても、古い巻でも結構高値がついてたり。

しかし、本屋に行く度に、平積みになってる15巻の
高さが低く、低くなっていっているのを見るとちょと鬱だ・・・・・・

なんでも近所の古本屋さんに話を聞いたところ、
マルコに限らずダブつきやすい作品の場合や、
後に文庫とか別バージョンが出て
新刊を買うのが容易にできるようになった作品の場合、
引き取るそばから処分しまくって
市場に存在する数が少なくなるようにするんですって。
　あちらとしては、稀少価値がある本でないと
扱いたくないのがホンネなんだそうです。

『風〜』が現在高価引き取り中、ってのは
大河効果もあって需要があるうちにトットと
まわしておきたい、ってことなんじゃないかな。

風は出版部数自体も少ないしね。
70万部売れた内5％が古本屋に出回ると、(風のように）17万部売れてるのが5％出回るのでは全然違うし。
出版部数が少ないって事はそれだけ、古本でも買いたいって人は少なくなるんじゃないかな？

ちなみに自分は1〜１2巻まで全てﾌﾞｸｵﾌ購入でつ。

ウチの近所のブクオフ＆古書店では
どこも『はじ一』は３セットくらいある。
『風〜』は歯抜けが多くて
全巻揃ってるのは、滅多に見ないなぁ。

とか言いながら検索してみたら、
ヤフオクに１５巻までのセットが出てる…
新規参入者には良い買い物かも？

私はオークソン購入でつ、1〜12巻。
13、14巻は新刊で購入。

お花達を読んでいるうちに気になりだして、
満喫で3巻くらいまで読んだら楽しかったから買ったんだよね……

リア小の頃にはじめちゃんの連載が始まって、
途中までは面白いと思って読んでた作家さんだ、って記憶はあったんだ。
はじ一は、何故か途中から「もう読まなくていいや」って思って
この年になるまで何度か機会があったにも関わらず、
未だに一度も手にとっていないんだけど。
手に取ろうとすると、なにかものすごい嫌悪感を覚えるからなんだけど
嫌悪感を感じたきっかけは思いだせないんだよね。

風もびくびくしながら読んでたんだけど、
大人になったからなのか、まぁまぁ読み流せてた。
今はほんと、公式サイトを見なければよかったって思うよ……

近所のブックオフにほぼ揃っておいてあった。
安かったよ。まぁブックは値段設定があるけどね。

さっき１５巻をブックオフに売りに行ってきたよ。
買い取り価格、５０円ですた。。。

>688
漏れ、1巻〜4巻が100円で売れた。
でもはじ一は全巻揃って100円だった。

うちの近所のブック○フでは３件とも風はなかったんだよ
恥位置はあったけど

だからはまりはじめたとき一気に１から１２巻まで新刊で
買っちゃったんだよね…

>>688
まじで!??
うちの近くのブクオフ、風はまだ一応150円買取になってるんだけど……
やっぱ売るならまとめてオクか……それも大河効果のあるうちに。

１５巻だけ処分を考えてる人いるなら
引き取りますよ〜(^-^;
　でも、もうちょっと待ったら、どこでも
流通するようになるのかな…

　近所の古書店さんで
『１５巻、まだ出てないですよねえ？』と聞いたら
女店員さんが
『最新刊ですよね？前回は、発売当日にはかなり
出たんですけど…』と言われました。
　とりあえず１回読んだらもういい、って読者が
かなり多かった、ってことなんだろうか…

立ち読み更新！予想大当たりだね。

>ホント言うとみんなからのＣＤの感想をもう少し『シャベリバ！』で
>見たかったんだけど、１９日の１５巻発売で来訪者がドッと増え、
>＜ご縁＞を持ちたくない人々（笑）を刺激しそうな事もあったので、
>バシッと切らせて頂いたのです。

やっぱりそうなのか。チキン…
まともな対応さえしてれば別に24H体制にすることも、マルコに
とって不都合な書き込みもなかったのにね。

最後のCD購入者コメントは雑誌裏にある広告みたい…
ハッピーになるオカルトグッズを買って
こんなに幸せになりました、というやつのようだ。

>公式ＨＰに関しては「生涯二度と絶対にやらないっ！！」事を
>心に堅く決めましたので（笑）

これは正解だと思う。

何を期待していたわけでもないけれど、
ひたすら虚しい……>立ち読み更新
彼女にとって、真摯な声は
削除されたきり、目に触れることもない
ただの書き殴りでしかなかったんだなあ…

結局、24時間態勢で削除しまくってくれた7人さんには
リアルでお礼もなしなのかな？ネットで祝杯ってチャットだけってこと？
普通の感覚ならあんなこと喜んでやってたとは思えないんだけど。
それともゲーム感覚でモグラ叩きみたいに楽しんでたの？＞掃除人
だとしたら、厨は厨を呼ぶとしか言えない……

完璧に彼女が言うところの、「荒らし」意見は無かったことにされてるのね…。
真摯な意見ばかりで、ちゃんと参考にしてくれれば
まっとうなサイトになれただろうにさ。

なんかもう、呆れちゃってというか脱力感しか感じないよ。

わざわざ再ＵＰしたＣＤの感想…やっぱマルコが欲しかった場は
「タタエバ」だったんじゃん。
私は要望を書いただけで削除されました。（批判中傷は無し）
それでも＜ご縁＞を持ちたくない人々の中に入ってるんだね。
作者と作品は別だと思ってたので１５巻は買ったけど、
次はもう絶対買わない。ＣＤ購入もさっきまで迷っていたけど
今となっては申し込んでなくて良かったとほっとしてます。

・・・・・・なんだか本当に、
シャベリバに書き込んだりしてバカだったな、と思う。
何を言っても届かない人なんだよね。
真剣になって、ものすごく損をしたような気がする。
人と関わる上で、損得なんて絶対に考えたくなかったけど。

＞公式ＨＰに関しては「生涯二度と絶対にやらないっ！！」事を心に堅く決めました
ってことだけでも学んでくれたみたいで、それは嬉しいかな。

＊作品に関する＊ 公式ＨＰなら、また別なのかもしれないけれど
＞「ネットで通販」　というビジネス用サイトは、もう本当に作らないほうがいいと思う。
皆が寄せてくれた意見を参考にすれば、ものすごくいいサイトになると思うけどね。


それにしても、あの書き方だと、まるで19日になってから
急にシャベリバの閉鎖を決めたみたいに読めるよ。
実際は18日だったのにね。

ここまで言行不一致を貫けるなんて、ほんと立派だよ。

シャベリバ閉鎖になって、なんともいえない後味の悪さを感じたんだけど、
よくよく考えたら、まともな意見してるのに消されてしまうってことに
憤ってる自分が、まずフェアにやってないからだなーと思った。

むこうは「意見はメールで」というのを示してるのに
掲示板に書き込み続けた行為って
「ご縁をもちたくない」と受け取られて当然といえば当然だと思う。

セキュリティ上の不安とか、メールしても返事ないとか、
理由はあったにしても。

むこうがまともに対応しないのが悪い、それでみんなキレたっていうのも
どっもどっちと思えるよ。

意見はまっとうでも、その意見の出し方には
ルール違反の部分もあったってことは自覚しときたいです。

だからあんまし今回の「立ち読みすな」読んでも沸騰しない…

自分はゲーム感覚で魚茶してたかな。
ひとつひとつは真摯な意見でも、あれだけ殺到すると意見に重みが無いっつーか・・・
また削除人の削除っぷりも、なかなかお目にかかれない潔さｗで
絶対、モグラ叩き感覚でやってたと思う。いや、珍しいものを見せて頂きました、って感じ。

前にメール送って返事来た人がいたけど、ああいうのを真摯な意見っていうのでは？
言ってる事はまともでも、発表の仕方が違うと耳を貸してももらえない事はよくある。

掲示板で意見する事によって様々な人の目に触れて
悪印象しか与えないっていうのは、向こうにとっては営業妨害でしかないし
ああいう仕事してる人にとって必要なのは「タタエバ」であって
苦言や改善案を議論する場では無いんだろうな。と