【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】

渡辺多○子「風○る」期間限定公式ｻｲﾄを生暖かくｦﾁするｽﾚです。
「苦情が多ければ閉鎖」なので末永く生態観測する為にも特攻は控えましょう（´∀｀）

ファミリー

1さん、乙です！！

お疲れ〜〜〜〜〜〜。

乙です！

この人が何か暴言を吐いてくれることをついつい期待してしまう。
・・・・ｲﾀｷﾓﾁｲｲっていうか、面白いから・・

>>1さん乙〜！

>>5さん。それこそがM心ですw
気持ちいいとは思わないけど、面白いってのは分かる。
「世の中にこんなｱﾌｫな人いるんだ〜」と常に新しい発見をさせてくれる方ですね、マルコ先生は。

>6
そうじゃなくって、イライラしつつも藁えるってーか・・＜ｲﾀｷﾓﾁｲｲ
マルコセンセのM奴隷はご勘弁を（；´Д｀）

>>5(7)さん。

＞イライラしつつも藁える
あーなるほどw
分かる分かる。もうこうなったらイタタ具合を惜しげもなく晒してほしいっすね！
あの騒動の後でも、フラワーズの読者達があらかた集まったあたりで
「こんにちは、私が作者です。早速ですが立ち読みするな、金払え」とか始まるのかな〜と思うと
なんか楽しみで♪

はじめちゃんの頃は純粋にファンだった。
なんといっても絵が綺麗でストーリーもしっかりしてた。
それが（笑）が気になり始め、はじめちゃんの言動が
気に障るようになり、エヴァ同人誌にまつわる発言や
他の発言で気がつけばヲチャに。
最後の一押しは小コミのコーナー。あの毒気にあてられて
風邪販促にはいってません。皆さんが引用してくれてる分で十分。

エヴァ同人誌にまつわる発言ってどんなのでつか？

遅くなったけど１さん乙！　

>>9　少コミでなくて別コミね。少コミは週刊少女コミックの略だとオモ

シャベリバに書き込んでる人達「総司と清三郎のじゃれつくシーン」が好きな人多いね。
今はすっかりこの二人に冷めてしまってカッシーとかの異色キャラの方に目が向いてるんで、
「ああ、自分にもそういう時代があったな・・・」と懐かしい思いで読んでおりまつ。

皆さん今月号の萌えシーンを挙げておられるが、そんな二人のいちゃいちゃシーンは
すっかりスルーしてたらしく、全然覚えてないよ。
虚しいな自分。

少女漫画板の２５３でつ。
「私は女土方」で●子に殺意を覚えたクチです。

私は「ファミリー！」時代から一貫して泥棒なんですがw
リア厨時代は、友達と役割分担して購入して回し読みだったので。
お話はどれも面白いとは感じつつも一貫してヒロインが大嫌いで
卒業しても自分で買う気には到底なれずw
後書きやネット環境での「万引き読者」発言を知ってからは
「でかい口叩く前に金出して買いたいと思う作品描きやがれ！」
実際、好きな作品は新書も文庫も全巻揃えてたり、出版社を移って
再版されたら買い直して両方とも大事に取ってるのも有るし。
表紙の絵がリニューアルされただけで、中身に描き足し無くって
がっかりしても両方本棚に並んでたりとかな。

まあ、そんな訳で好きなものは一貫して大好き！な質の自分は
ザバダックﾌｧﾝで。キャラメルの舞台も好きで。
音楽ザバで大変嬉しく心から楽しんでた所にあの台詞が……！！
一気に冷めたぞどうしてくれるんだ！状態でしたの…

総司と清三郎･･･このツーショットはもうウザくてたまらん。
清三郎がアレすぎて、その意中の総司までウザくなってしまったんだYO！
どーしてくれるんだよ○子！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

最近清三郎と同じようなループに陥ってる女の子が登場する小説読んだけど、
ちゃんと成長しているしなんてたって性格がいいので(ﾜﾗ応援できたし
感情移入もできた。

清三郎には感情移入ムリ。　もうだめぽ。

○子の「撒き餌」発言削除されてる？

>>15
いんや。削除されてないよ。

>>13
そうですか。それはお気の毒に…。
キャラメルはマルコが「風を継ぐ者」を見る前から好きだったんですか？
だとしたらもうお気の毒すぎて言葉がありません。
しかもキャラメルがとうとうマルコ発言をし出したっていうのはねえ。
ﾄﾞﾗﾏCDに出演するのは別にいいけど（仕事だし）、それとキャラメルの舞台は
完全に分けて欲しいですよね。

でも、キャラメルの人たちは、きっと「風光る」の影響でマルコファンが見に来てる
だろうと思って、ファンサービスのつもりでやってるんだろうな。
マルコがファンにどういう印象を持たれてるか知らないんだろうな…。

松本良順が一発キャラだなんて…。
こういう子が「史実は絶対読まない方が良い」に該当する子なのね…。

あげちった、ゴメン。

「土方に一番共感する」位の○子発言まではまだ許せたけど…
「（自分のことを）つまり土方さんがあなたのそばにいたらこんな感じ
なんですよ」まで同一視はねぇ（苦笑
いや、漫画＝他人事として好きなだけで、あの時代の武士になりたいとも
新選組入隊したいとも思ったことありません。いきなりファン相手に
新選組ごっこ始めてたんですか！？　しかも自分がイイ役で、読者は切られ役の
部下？なんて「買って読んでくれてありがとう」のかけらもないつーか。
丸子脳内がよくわかるＨＰでびっくりでしたわ〜。

>>6　さんに同感…作品よりインパクトありすぎ。
見てしまうのは今までずっと貢いできた丸子はこんな人だったのね！
という新鮮な発見がありすぎだからかなｗ

風の1巻辺りの売上がピスメの半分っての見て、
ホントに負け犬の遠吠えみたいだったんだな・・・って思っちゃったよ・・・
いや、普通に出版社が違うんで、風の方が売れてると思ってたから。
なんかもう、　

　　　　必　　　死　　だ　　な　

って感じだったんだね・・・

昨日シャベリバで削除されてた、「松任谷由美」は「実」の間違いですよ、って。
削除したらかえって何度も同じ書き込みがあるんじゃないの？
字句指摘ぐらいで削除するなんて、せっかく教えてくれたのにね
指摘はメールでお願いって、そういうことはトップに書かないと流れるのに。

丸子さんもイタイけど、金もらってこの程度のＨＰしか作れないデザイナーって
いったい…。ワープロ感覚でHTML勉強しました程度かなぁ。
サウンドボックスも、限定発売なら「○千枚！」とか言えばあおれるのに
立読以外まともな宣伝文もないし。
花達にもどんな音楽かの説明ないし…それで売れたら驚く（＾＾；

>>14　セイ＝土方にそっくり　by総司　らしいしねぇ（１０巻）
成長しないのにみんなに愛され甘やかされる彼女は、丸子のドリームなのねん。

あの程度のサイトなら個人の趣味でやってるものでゴロゴロあるよね。
商売やるのに金をかけてるんだっていえるものじゃないよなあ。
だからお金がかかってるってどんなはした金なんだろうって考えてしまった。

＞21
で、何で削除だけして誤字を直さないんだ?
やっぱ管理人のおっさん、シャベリバしか触れないのか。
それなら管理人を名乗るな。

書き込みの削除をすると同時に、書かれていた内容も
頭の中から消え去ってたりして＞管理人のおっさん

マルコって外で働いたことないのかな？あの金に対する考え方って、
職人の考え方というか、腕一本で食ってきた人の考えっぽい。
私はこれだけの腕を持っているのだから、きちんと価値を認め、
相応の金払って購入しろ！と。
しかし、これだけグッズ乱発されても、今不況だって事分かってる？
２０代でもリストラされたり、授業料が払えなくて私立高校を退学する子が
いるの分かってる？あなたのためだけにお金払えるわけじゃないのよ。
と、言いたいんだよなぁ。シャベリバでも余裕ないって言ってる子多いし。
しかも、買えない＝貧乏とされるのが不愉快だったりする。
…なんだか論旨がずれてしまってスマソ。

>26
私が漫画にはまってた時代は漫画家といえば学生でデビューするのがほとんどだったと思うけど、
マルコのデビュー時代とか今はどーなの？

>>26
いや、私は寧ろ職人かたぎの感じはしない。
いわゆる本物の職人はそういう金とか云々の下賎な話を１番嫌うから。

自分の魂をどれほど掛けられるかという事が大切で、
お金は後からついてくるものという感じ。

確かにお金は大切だけど、それに執着しだしたら、
職人という感性が濁ってくるはず。
最近の風光るが妙に面白くないのも、情熱が薄れて来ているからではない？
結局舞台で好きになったという新撰組。
興味が薄れ始めているのではという気がするよ。
同人とかやっていたということだから、萌えがなくなると熱は急激に下がる。

>>28
連載当初より情熱のベクトルが変わってきたってのはあるかもね。
個人的意見ですが、最初の作者はもう「総ちゃん、総ちゃん♪」だった。
総司をどうカッコよく描くかに命賭けてた気がする。
あの頃はまだジャニーズ追っかけてた頃と精神的には変わってないかな？
追っかける対象が代わっただけで。

で…色々資料を紐解くうちに、マルコの中に土方が降臨してきて
（本人の思い込みだが）
今は土方をどうカッコよく描くかに情熱注いでる気がするよ。
土方カッコイイ＝マルコの発言はカッコイイと信じてるらしいので。

彼女はもう土方になりきっちゃってる。
「土方が現実にいたらこんなですよ」「どうしてうちの土方がやったら笑うのに
私がやったら笑ってくれないの？」発言がいい証拠でしょう。

長々と書きましたが…ま、一言で言うとあやつは「イタイ」と(ｗ

>>28
職人気質ではないよな。マルコを｢職人気質｣というには職人さんに失礼だ。
ちょっと凝り性だが、自分に都合の悪い事は無視しまくる「典型的なﾐｰﾊｰおば厨」でしょ。
第一、あのストーリーで風俗に拘る必要があるとは思えない・・・・・。

マルコの土方への愛って歪んでるよね。
カッコ悪く描きたくないんだけど、自分以外の土方ﾌｧﾝを敵視しまくってるし。
｢彼の良さを分かるのはｱﾃｸｼだけ！」みたいなｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系のﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝによくいる感じかと。

>>26,27
○子さんは高校卒業とほぼ同時にデビューだったらしいよ。（昔の本人インタビューより）
だから就職したことはないでしょ。竹宮恵子さんのアシに採用されかかったけど
卒業式の日に出勤するように言われて「卒業式なんです」といったら
「じゃあいいです」と断られ、でもデビューもほぼ同時に決まってみたいな？

アシ経験も、友達づきあいの延長ぐらいしかしたことないはず。
年単位で人様に仕えるとか、いいものでも認められずに長期下積みっていうのは
経験なさそうだねぇ(--;

でも単行本の売れ行きが鈍いからってグッズ直販に手を出すっていうのは、
元々作品買ってくれてる人相手に、同じイラストの小手先直し等（かるた・ポスター）
でさらに金とろうって事で、禁断の世界に足つっこんでる気がする
期間限定ＨＰならまだいいけど、どんどんグッズ乱造して
素直なファンの財布から金絞るようだと、漫画職人としても見損なうけど…
金もうけに頑張りすぎでしょ。みたいな。

はじめちゃんみたいなイラスト集で、小学館発行なら素直に買ったのになぁ。
長文スマソ

シャベリバ、冒頭に「管理人様ご苦労様です」って書くと
削除される確率だいぶ下がるらしいｗ
以前、真面目にサイト運営について助言したときには消されたのに
別件（でも似たような内容）でこれを書いたら消されなかったよ。

別に管理人をねぎらうつもりはなく
「管理人様（削除作業で）ご苦労様です」とイヤミを言ってるつもりなんだけどさ。
伝わってないみたいね。
あと、マルコ相手じゃ話にならないから管理人に話しかけるという形を取ってる。

性格悪いかなー、でもあの騒動はすっごい腹立ったんだ

ん〜、●子と管理人も同類なのではないかと…。
「こんなにがんばってるｱﾃｸｼになんの文句があって！？」とオッサンが
考えてるんだとｵﾓﾜﾚ。ＨＰ構造、構成のヘボさは素人レベル以下だし、
またそれで金取ってる（●子によればかなりの大枚らしいが…）あたり、
イタイ香具師と見た！

本スレからの引用スマソ。
当時試衛館に顔を出していた幕臣、福地桜痴さんの談

>近藤とは兄弟分のような土方の方は、一寸商人風なところがあり、
（略)
>人との応対にも抜け目なく、かつ如才なかった男だけに、

↑のどこがマルコに似てるというのだ！？
一応土方はカッコだけでも「商人風」で「人との応対にも抜け目なかった」らしいじゃん。
マルコも商売するなら土方見習えよ〜。

>少しく気障なところがないでもなく、人によっては毛嫌いする者もかなりあったようで

ここだけ似てるな。　こ　こ　だ　け　なｗ

駄目だって。
だってマルコの中じゃ、
・口は悪いけど無類の照れ屋。
・みんなの為にあえて泥をひっかぶる人
・そのためイヤな奴と思われる
・それでもオレは！！！　志のために〜
なんだもの。

でももうそろそろ土方似てる発言に飽きてきたかなぁ。新たな火種はないですかい？

珍しいスレがｵﾁ板に立ってると思ってのぞいてみますた。

この人の漫画、むかーーーし読んでたなあ。
確かその頃から「金」の話題が多かったような気がするんだけどw。
少額館は他出版社より原稿料が少ないと知って、大ショックだった…とかなんとか。
当時は子供だったし「ふーん」と思っただけだったが、
そんな楽屋オチを書く人も珍しかったから、印象に残ってるよ。

公式ｻｲﾄってどこにあるの？ぐぐっても判らんかった。
どんな作りなのか見てみたい…。

＞31さん
＞でも単行本の売れ行きが鈍いからってグッズ直販に手を出すっていうのは、
元々作品買ってくれてる人相手に、同じイラストの小手先直し等（かるた・ポスター）
でさらに金とろうって事で、禁断の世界に足つっこんでる気がする

書き込み読んでハっと気付いたんだけどさ…
　つまり、
『アニメ同人』だと『人のフンドシで相撲とる行為』になるけど
“自分のキャラでやりたい放題する”ぶんには
問題なし＆小学館に搾取されることもなく
丸儲け、、、、ってコトか？？？？

　早いハナシ、オリジナル作品でコミケに出て
ガポガポ稼いでる作家もどきの行為をプロがマネしよう、ってワケだ。
そう思うと…イタいな〜〜〜、今回の商売はますます；

エヴァの同人誌の顛末ってコミクスに収録されてたっけ？
一回出してみたけどプロとしてやっぱり同人の世界は会わないわ
とかいうやつ（うろ覚え…）
同人やってない自分でも見下し臭漂う発言にむかついた記憶があるんだが。

さっきシャベリバに「土方さんが労咳だったなんてしりませんでした！
そんな資料一つもみたことないのに」みたいなカキコがあって
（でもマルコマンセーっぽかった）、ストレートすぎて笑った。

＞39
同人誌関係のムック本で見た気がする。エヴァ同人誌出したけど、
結局は他人の褌で相撲を取るものなのでやめた、と。
立ち読みは万引き泥棒利益横取りと叫んでおいて、他人の作り出した
キャラを使って妄想を垂れ流すのはいいのかよ、と憤ったよ私は。

＞39
私は文庫で見た。
「胸の金色」だったかな…

>37
「風○る公式ホームページ」（○は「光」）でぐぐってください。
逝ったら感想ﾖﾛ(藁

>37さんではないですが、今初めて公式HP見てきました。
はー久ぶりにｾﾝｾの文章を一気読みすると体温あがっちゃうｗ

私的ヒット発言。
＞初めて私の本性を知っちゃった人…ビビった（笑）？

つーかこの発言に（特に）びびっちゃいました！
別ｺﾐHPの発言読んでるから本性をよーく知ってはいたけど
まったく何様なんだかなぁ…と思うわ。
この人の本性を知らないで作品を楽しめていたあの頃に帰りたい気分だ。

>>42
ｻﾝｸｽｺ。みてきますた。・・・・・・・ﾊﾊﾊﾊﾊ＿|￣|○
何か、*敵*ﾎｲﾎｲな人だなあ…（ﾜﾗ
世の漫画家はみんなそう思ってんのよ！言わないﾔｼﾗが偽善者！
正直なｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ☆とでも思ってるんだろうか。同業友達少なそうだw。

サイトは…確かに本人が作れるﾚﾍﾞﾙでもないとは思ったが、業者にしてはｼｮﾎﾞ杉w。
今時onclickで別窓強制移動させたり、ステータスバーに文字出したり（ﾌﾟ、
ｳｻﾞ技てんこ盛りとは、どこの三流(ry
コンテンツもなさ杉だし、販促ページと掲示板以外はこのまま
「Sorry, under construction...」のまま終了しそうな悪寒（；´д｀
いかにも商品売るため*だけ*に立ち上げたって感じだね。

「阿呆山図案商店」って、本人の会社？ぁゃしぃ…（このサイトもSorry, under construction...w
それにしても、出版社通さずにこんなことしてもいいんだね。
少額館そーいうの厳しそうなのに、意外。

44さんの
＞同業友達少なそうだ
っての読んで思い出した。

個人的に寒かったのが、いつぞやの風光る日誌でドラマＣＤの制作裏話をやってた時、
有名人を紹介する時にいちいち（友人）（友人）とつけてたとこ。
なにそれ？自慢？とちらっと思ったけど、あの時は自分の考えすぎだろうと思い直した。

でも公式ページ見てからは、あながち考えすぎでもなかったのではないかと…（苦笑）
痛い人って、自分の交友関係自慢したがる人が多い気がするもので。

ﾏﾙｺ自身もｲﾀｲけど、ﾌｧﾝもｲﾀ過ぎじゃないかい？

「土方労咳説」はマニアの間ではささやかれていたことだけど
はっきりと作品上に表現されたのは渡辺先生が初めてでは。
いつも渡辺先生の史実の細かい調べっぷりや判明していない真実への洞察力に感嘆。

なんなんだ一体・・・・・・。アホなんですか？

あと、同人誌についてのﾏﾙｺ発言もなんなんだかな。
ﾏﾙｺの「はじ一」も｢風｣もﾌｧﾝｱｰﾄにしか見えないんだけど。

>45さん うわ〜私も全く同じこと思ってたよ。 こんなこと思うのは自分がひねくれてるのかなーと思ったけど 今回の騒動でそーでもないのでは…と。 特に上川隆也はほんとに友達なのか怪しいと思ってる…

携帯から改行失敗…読みにくくてｽﾏｿ

（友人）はイタかったよな…。

シャベリバ、本誌ネタにいちいち「ネタバレ注意」と書けといわれても
忘れる人多いだろうに…と思ってたが、忘れても全然削除されてませんね
「内容すごく良かったです」「感動しました」とか書けばチャラになるらしいｗ

自分的に「わー素敵、お金かかってそう」と思うホムペといったら、映画の公式
ページみたいなクールなデザイン、フラッシュの効果的使用、
無料ダウンロードできる壁紙とか…もちろん工事中ページはないのが基本（ｗ
トップも画像一枚、貼っただけで右下へんな空白だし、センスない…。

メインなはずの通販コーナーで、「作編曲だれそれ」って、それで演奏者は
だれ〜？　ほんとイライラさせてくれます（ｗ

連続でスマソだけど…
ADMの会社案内サイトみつけました。(公式のURL前半部分から）
ttp://www.adm-corp.co.jp/
'Sorry, Under construction'てんこ盛りです。（ワラ
今から会社案内作るのか〜
２ｃｈでのつっこみにいつも後追いで反応してるような気がする…
風光るCD以外の事業は今のところよくわかりません。デザイン会社らしいけど（汗）

本スレ副長祭りになってるね。
しかし史実調べまくったということは、
多分あっちに貼ってあるような副長キラキラな文章も目を通したんだよね。
・・それでなんで自分に似てると思うのやら。図々しいやっちゃな。

>>51
>>44下三行

企業サイトなら、コンテンツ揃えてからうpしろと小(ry

>51>50
なんか今見たらflash作ったみたいなんですがｗ
でも内容がないんだね

フラッシュもなくて絵が一枚だなぁ。といったのは、会社でなく風公式のほうです。
せっかく公式なんだから、原画数枚ぐらい使って効果的に見せればいいのではないかと…
または走り書き風でもＨＰ用書き下ろしイラストをのせる…いや、きっとしないでしょうが。

そちらは「莫大なお金をかけてつくったページなので、今ある無料部分だけ
でも感謝してほしい」（○子さん談）とのことなので、つい
お金がかかってるのはどこ（・・？　と思うという。

>44
あの「under construction」、実は例のＣＤ、サウンドボックス
（通称音箱）を買って中に封入されてるＩＤが無いと閲覧出来ない
ってのは分かりました？
普通そういう大事な事はトップかページ頭に書くものだろうと
思うのですがね…
何処に書いてあるかってったら、作者の主張日記化ページw
「立ち読みするな！」の文章中にあるんですよ−。

つくづく作った奴は素人じゃ無いのかと小（ry

44さんじゃないけど、まだ見られないところってCD買わなきゃ見られないんですか?
今日初めて公式見て、気づかなかった…。
過去ログ読んできます。ｽﾏｿ。

>>56
>>51の
>ttp://www.adm-corp.co.jp/
>'Sorry, Under construction'てんこ盛りです。（ワラ

もだったら藁えるなw。

つくづく思うんだが、例のコンテンツ、
＞'Sorry, Under construction'
じゃなくて、「このコンテンツは購入者特典となっております。」
とでも書けばイイのに。

買った人はもう見られたの？（中身は出来上がってるの？）

買ったけどまだ入れない。
「ID騒動があったからページの立ち上げが遅れます」っつーのがあちらの言い分。

>51
「デザイン会社」･･･？
キャラ○ルを退社したスタッフがデザイン会社を興したらすぃけど･･･。
まさか･･･いやまさかな･･･あは、あはははははは。

>>60
やっぱり。ソース見ても、どーでもいいscriptしか見当たらなかったから
>>56読んで「？」と思ってたんだ。

サイト…レベルが低いというのもそうだが、何か…品がない。
今時フラッシュトップは却ってﾀﾞｻい。
ﾌﾗｯｼｭ覚えたてのリア工が作ったようなサイトだとｵﾓﾀ。
もしほんとに「莫大なお金をかけてつくったページ」なら、作者は騙されているw。
（ケチな人ほど騙されやすいというが…）

>>50>>55の言うような、

>無料ダウンロードできる壁紙とか
>走り書き風でもＨＰ用書き下ろしイラストをのせる


言われているような「守銭奴」ならば、そんなｻｰﾋﾞｽは死んでもしないと思うがw。
壁紙、せっかくだからトップページの画像でも壁紙にしたら？>>50

販促サイト、カッコイイ！と思えるデザインにはなってないナァ。
漏れはデザイン会社なんですが、そんなに簡単にお仕事きちんとできないけどねぇ。
お金払ってもそれが欲しいとｵﾓってもらえるモノって大変です。

webにはwebの良さを活かしたデザインというのがあるから、
スクリプトを書いて動けばいいと言うのでは断じてない！と言っておかねば（藁。
あと、「販促「も安易に言葉が使われてるけど、まじめに考えれば
あんなの販促でもなんでもないです。どうか世間の皆様、あれが販促だ！なんて
思わないで下さいませ（ヨヨ、落涙）

admのサイト、確かに際立ったところもなく平凡だけど、
叩きたくなるほどでもなかった。
ただ○子さんの暴言のせいで「あれだけ金が、金がと言っている
わりには大したことないな」という負のリアクションを余計に
呼びこんでいる気がする。ほんと損な人だ…

叩く以前に、コンテンツなさ杉w

毒舌でも、言う事にちゃんと責任持ってから発言すればカッコイイんだよ。

でも、マルコの痛いところは、感情に任せて吠えるだけだから、毒舌という程
カッコイイものじゃないんだよね。だから途中でヤバくなって慌てて消したり、
反論も削除して、「これ以上反論するヤツは本名入れてメールでよこせ」とか
とにかく周りには自分が直接叩かれてるのを見せまいとするところ。

結局内弁慶だよね。こういう２ちゃんとかで叩かれてると聞いた時は
「直接自分に意見言えないやつなんて卑怯」とか高笑いしてるくせに、
いざファンの前で堂々と叩かれると焦る。
で、最後は「ここは販促ページだから自分への批判をここでするのは相応しくない」とか
言い訳して、自分の発言で荒れた事実はあわてて隠す。

めっちゃくちゃカッコ悪いじゃん。
自分の性格を前面に押し出して運営するって言ったの自分でしょ？
だったらその性格部分に批判が集まるのは覚悟の上の販促サイトだろうよ。
頭悪すぎ。
マンセーしてる喜び組（嘲笑）もなんで気付かないかねえ。

あー。言いたい事言ったらちょっとすっきりしたかも。

>>65
私の思いを代弁してくれたようなカキコだ。
読んでてスカッとしたよ。

>>66
ありがとう。
そう言ってくれると嬉しいよ。
もう辛抱できなくて思わず書いちゃった。

何かアレか、自分の批判をする人は、単行本も本誌も買いもしない
泥棒野郎だけで、批判する資格無し！！で済ませられると思ってた
のかな…？？
後、匿名掲示板に集う黒なめくじ（おっとコレは温帯の方であった）
オンリーとか。
そしたら、どうも掲示板で真摯に意見してくれる購読者も居て
ビビってしまった、とか…

と、好意的に解釈しようと頑張ってみまちた。
まーだからっつって都合の悪い意見は即デリじゃあねえ…同じこった。
しかし本当に、オールインスト音箱頑張ったんでしょうが、あれ、
演奏者も編曲担当と同じなのかね？何度読んでも不親切杉。
販促にちっともなって無いと気付く日は来るのか？！＞ｺﾅｲﾆﾋｬｸﾍﾟﾘｶ
販促であるならば、音源が完成した時点で数十秒の視聴コーナーは
普通設けるべきでは？
内容に関係無く、作者の人格も毒舌も愛する信者のみ向け？
それならば、売　れ　な　く　て　当　た　り　前　だ

20年くらい前なら、イメージアルバムに作曲者等明記されないものも結構あった。
「ﾌｧﾐﾘｰ」のｲﾒｱﾙﾊﾞﾑってあったよね。それ、昔、友達からダビングして貰った
記憶があるんですがw、あれもレコード会社の専属作曲者とかだったような…。
有名アーチストの名前出して、アニメやコミックの音楽売り出すようになったのは
もうちょっと後の話なのかな？
作者ﾀｿの脳内は、20年前のまんまなんじゃないのかね。

>>65に凄く同意。この人、実際に会って話しても、こんなに勢いはない、
かなり気の小さい人なんではないかと思う。
強気に出られるのは、自分より立場が弱い人だけに向けて、みたいな。

>>65 「毒舌というほどカコイクない」ハゲ同
ID話の下手な釈明とか、「これは今後消す予定です」なんて肝すわってなかったね
「自分の言葉にプライドを持て」なんて言葉が空しかった。

「私の性格に関しては聞く耳持ちません。こんな私でも、愛してくれる人もたくさんいる
ので、スマンね」 これも迷文リスト入りだな。ｗ　（消された日記より）

　たくさんいるからって、別にそっちが多数決で正しいつー根拠にはならないよ。
　「丸子が正しい」「いや、丸子おかしいよ」と２通りの反応されたとしたら、
Aさん、そうよねえ！とBは聞かないってヤバイよ…
　耳の痛い忠告、「タダで」わざわざ言ってくれる人がむしろ親切で少数派なだけだろーに。
　シャベリバ組だって、丸子発言はしょーもないけど、お世辞言っといた方がまあ作品
がんばってくれるだろ、アホは我慢我慢。ぐらいの人もいるでしょうにね〜
お世辞だけ真にうけてるから、その他にはとんちんかんな対応になるんだよ〜〜。

で話、販促（もどき）サイトの作りに戻っちゃうけど…
やふで漫画家公式検索したら、ギャラリー公開や日記が写真・イラスト入りの人たち
ばっかり出てきますが、我関せずでさすがですね。
池田理代子さん、わたせせいぞうさん辺りはグッズ直販もやってるが
会社案内も丁寧だし、今からでも参考に見るべきでは（汗）

○子は立ち上げたばかりで、デザイン性・コンテンツ充実度は仕方ない？と譲ったとしても、
来訪者・購買者に誤解を与えないナビゲーションに努力してるか？　つーと、
そこが掲示板で一番苦情が多かったりｗ

「公式ファンサイト」ではなく「公式販促サイト」だってのは分かるけど、
販促を歌うなら、もっと営業努力をするべきだと思う。
これだけ商品を揃えました、さあ買え！ってのはないでしょう…。
風を知らずに来る人もいるだろうに、作品紹介も何もなし。
そういう人はお客さんじゃないの？ただの通行人なの？
作者が「自分を分かってくれる読者（信者アンチ含め）」を前提に話を
している気がして、一見さんには敷居の高いサイトになっていると思う。

高卒で社会経験もなく、いきなり「先生先生」と大人からおだて上げられ、
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰの中で何十年も生きてきた人には、商売は向きませんw。

>こんな私でも、愛してくれる人もたくさんいるので、スマンね」

この考え方が、全てを物語ってるでしょ？
自分が愛されてると思ってる、その中の果たして何割が「本物」なのか。
誰からも見向きもされなくなるまで（いや、なっても？）気がつかないと思うが。
だから、漫画家はおかしくなっちゃったりｼｭｰｷｮｰに走っちゃったりしがちなんだよなあ…。

本誌に掲載された途端、更新ストップ？
特典ページを早く上げて欲しいのになぁ。
何だかんだ言っても、私はコミックス派なので扉絵楽しみにしているんだー。
（釣られてます…。）
注文させるだけさせておいて中々公開しないなんて酷いお人。
というかID制にするなら、申し込み後すぐ見れる様、HP立ち上げとともに
上げておいて欲しかったなぁ…。
１２月５日まで粘るつもりかしら？


それにしても。
風○る映画化話が盛り上がっている様ですなー。漫画は漫画でいいよ…。

映画化なんかしたらまた「現実」を見せ付けられ（ｒｙ

>74
あのＩＤって、現物が手に届かなくても分かるモノなの？
いや、普通そういうのって現物内部に入ってるもんだと思ってたからさ
（自分は鐚一文●子に貢ぐ気は無いただの魚茶）
（そして風は泥棒w読者）
ホムペで予約した段階でＩＤくれるんなら尚更公開と同時に
見せるのが真の商売ってモノだろう、と思うのだが。
その上で「sorry,under construction」では無く
「予約購入者のみの特典ページです」とすれば正に販促だろう。
思わず予約しちゃう人もいるかも知れない。
撒き餌になってねーじゃん。

カネカネ云う割に頭ワ（ry

いや、まだ購入した人も見られないんでしょ。
まさに「under construction」w。

そして結局、購入者も見られないまま
「荒らされたのでサイト閉じます」
（2ﾁｬｿでｱﾃｸｼを叩いてたﾔｼを恨みなさいｷﾞｬﾊ☆）
みたいな形で終了しそうな悪寒。
もし・・・ほんとにそうなったら、購入者に対する詐欺行為に当たるのかな？

ｦﾁ板は漫画板以外の人の声も聞けるんだね。なるほどね〜。
松任谷由「実」の誤字、直ったね。でもエーディーエムとエイディーエムはそのままｗ
サイトが途中で閉じたら…「ごあいさつに可能性が書いてあったでしょう。
私はＳ！」で終わり鴨ｗ　「私が法律、好き勝手します」と一緒だもんなぁ。

>>69　ＴＶで放映されたサントラ曲なら、番組で音楽わかるから話違うのにね。
各曲の説明文とかも出てこなそうだし（爆）2ch情報を一番頼りにしてまつ。
更新も６週１回（以下？）ペースじゃ、注文出てこないラーメン屋みたいで…

本誌派にとっては、扉絵が特典でもあまりおいしくない。
漏れ円子さんのご高説通り、コミクスと両方買ってたから特に…。
あと、人気投票は、昔別コミで開催した時はテレカ一枚が賞品だったけど
今回は？　「販売」はしてるけど「販促アイデア」が乏しいよなぁ

やっぱり一番の餌はカルタ？
読み手が沖田で無く斉藤さんなのは一応マーケティングした上での
事なのだろうか（知らんけど）
だってはっきり云ってどちらかと云うとアシタカへt（ry

キャラメルと云えば、去年のクリスマス公演だったかな？
やっぱり新撰組つーか幕末もので、舞台にでてる女優さんの御辞儀が
何か妙に不自然だったんだわ、皆。
「どうしてそんな芸者みたいな挨拶をするのだろう？」
と疑問に思いつつ見終わって、スタッフロールの下の方の
「special thanks to」の人々に混じって、●子の名前と
確か京都ツアーで「黒髪」舞った人だか、取材相手と思しき
芸妓さんの名前が…
何か、凝るとこ間違ってるだろ、と小（ry

立ち読みするな！で、28日の発売日は人が増えるだろうし、でもこれから
忙しくなるから今のうちに〜みたいな発言あったけど、年末進行って
今くらいから始まるものなのかな？
でも、28日に雑誌から流れてきたたくさんのご新規ちゃんに挨拶くらい…。
初めて見る立ち読み…コーナーが前回のフォローのまま止まってるなんて
酷すぎる。

かるた、遊ばないです…。ところで読み札画像ないけどいいのかねぇ。

自分、キャラメルはファンでもアンチでもないので、純粋に丸子さんグッズと考えると
湯飲みや全プレは千円以下だし、悩まないで買える。
カレンダーは全部カラー書き下ろし１２，３枚だっけ？
風光る京都（ガイド本）も描き下ろし漫画（表紙も？）ついて1,238円。
音場固は単価高い割に描きおろし１枚。って時点でもう苦しい。
扉絵もどうせ限定なら、値段上乗せしても白黒１２枚でハガキかミニカレンダーにするとか、
コレクター魂に訴えてほしかった…。ウェブはどうせ右クリ禁止でしょ。

○子さん、今回は絵描きより企画・運営・販売業で頑張ってるようですが（苦笑）
そっちはファンも反応に個人差出るし、むしろアンチが増え（略）

てか今気づいたけど、かるたの見本って、絵札・読み札にわかれてないよね。
これどーやって遊ぶの？　デザイン今後変更するんだろーか。
「かるた型イラスト集」だったら使えないよ…

やだなぁ、読み札がどうこうなんて…
本当の「風ﾋｶﾙ」ファンならばｺﾐｸｽの合間合間の物を
読み札代わりにするんですよ？

そっかあ、絵札も答え書いてあって探しやすいです！
（シャベリバ予想）

読み札なくていいんじゃあ…
だって斎藤さんが読んでるわけでしょ。

うーん、録音に合わせて取ると、だれかとしゃべる時はいちいち止めたり、
間があき気味なら待ったり、結構面倒じゃないかな。読み札もあって
CDもあるなら遊び方選べるけど。
ってか「絵札・読み札には分かれていません」ぐらい説明に書いとけばいんじゃ…

なぜー？！シャベリバに入れない・・
串もさしてないのに・・・規制されてるの？

>>79
別にキャラメル擁護でもまるこ擁護でもないけど、
「芸者みたいなお辞儀」ってどういうお辞儀をいうの？
あんまり頭を下げないとか、
腰を折らないとかだったら、
それはヅラかぶってるからとか帯絞めてるからで
しかたないことなのでは？
（和装もヅラや日本髪もほぼ未経験だから想像だが）

一応、あの太夫さんの指導は、
幕末当時の京ことば、ということだったはずだが。

流れ遮ってｽﾏｿ

しかし、関さんがとつとつと読みあげるカルタを、
私らはどう受け止めればよいのだ。
ＣＤドラマも聴くの恥ずかしいと思うのに（私はね）…。
あれで遊ぶ人いるの？お正月は家族揃って風光るカルタをやれと？

>89
まあ、内容がコミックスに出てたアレなら
中身は『普通の』“いろはカルタ”なワケだけど。

私、純粋にCDのほうに興味があるもんで正直かるたはイラナイ。
私も>89さんと一緒で、ドラマCD系（っていうのかな？）は恥ずかしくて…。
むしろ【かるた無し￥３０００】にしてもらった方が良かったぐらいだ。
関さんには申し訳ないんだけどね…苦笑

＞91
　逆にかるただけほしーって人もいるよね多分。
　ヤ○オクでバラ売りだな。
　

>84ﾜﾗﾀ

私もCDだけがよかったな〜。多分「かるた」と「CD」をバラにすると発送とかが
手間なんだろーけど、買ってからヤフオク出品も面倒…。

>いろはかるたのセット
>よくよく読んだら、メインはCDだったんですね
（シャベリバより、１行ずつ違う人のカキコ）
みんな実体把握に苦労してるのは一緒みたいだな。ｗ

>>80さん　普通の人なら挨拶すると感じいいけど、○子語だから…
もう完売まで貝になってたほうがCD売れるかもね。ｗ

リンクについての言葉もないし（宣伝してほしいんだかどーだか？）
花達公式にリンクしたら手軽に自己紹介できるけど、そいう発想もなく。
土方つーよりは新式銃を使いこなせない古侍に見え（略）

今2時ドキでトムクルーズ出ているけど、ファンに対する想いが本当にすごいね。
すごく大切にしている。
とてもじゃないけど、ファンに撒き餌だなんて発言はしない。
ちったぁ見習えと思う。

>>95
一緒にしたらﾄﾑｸﾙｰｽﾞに失礼だよ。
まあ●子はﾄﾑの足の指の爪の垢でも煎じて100杯飲めって感じだが

トムもそうだけど、今朝のワイドショーに出てた渡辺謙も謙虚だったよー。
「まずはお客様に作品を見てもらって楽しんでもらって、評価はそれから後のこと。
もちろん評価はいいに越した事はないけど、まずはお客様を喜ばせるのが自分の仕事」
といった事を言っていた。

このセリフを聞いて、まずマルコが頭に浮かんだのは言うまでもない(w
こういう事言える人の方がカッコイイし、では作品を見てみよう、って気にさせるよね。

謙さんとも一緒にしないで欲しい。

とりあえず私は
『私は感動を売っている』にウンザリだな、そもそも。
リンゴはマズけりゃ返品＆返金できるよ。
でも、『読んで面白くなかった』『感動できなかった』じゃ
返金はしてくれないんだろ？
自分の作品に自信を持つ、のはいいが
「受け手は必ず感動する」と思い込むのは止めて欲しい。

シャベリバに神ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!

疲れました… [ 返信 ] 2003/12/06 00:41:27
なお / HomePage

　初めまして。
今日初めてこのHPの存在を知り、隅から隅まで読みました。
「ファミリー！」から渡辺作品をずっと読んできた
古参FANですが。。。
　マルコさんの言う通り、
「作品だけを楽しみたい」
「作者の言動に触れると
作品も楽しめなくなる、と思いました。」
もうきません。
　グッタリ疲れたうえに、ものすごく不快です。
むしろ、これからは絶対にこの人に金が入るようなことは
したくない、とすら思いました。
　こんな言動をする人が、愛とか思い遣りとか
いう言葉を使っても信用できないもの、、というのが
正直な感想です。
　ごめんなさい。

はたしてこれを削除できるのか管理人？

↑へのレス

なおさん勝手にレスしてごめんなさい。
渡辺さんの漫画面白いです。
これ描いてる人はどんな素敵な人だろうと思ってこのホームページ見て私もグッタリガックリションボリしました。
立ち読みします！のコーナーですが
私は立ち読みしちゃってました。
第一巻が出たころ。そしてすごく面白かったので買うことに決めました。
立ち読みができなかったらきっと買ってないです。

ていうか今後買うことも無いでしょうが。
こんなひどい言葉をネット上であれ吐けるような人の書き込みを見て、作品だけ割り切って楽しもうなんて到底思えません。
できれば知りたくなかったです。

友達おられますか。
心配です。ほんとショックです・・・。勝手にショック受けてろボケ！とでも書かれるんでしょうかね。
もしかして「立ち読みします！」のコーナーだけ他の人が書いてるとかないですか？成人女性の書き込みのようには見えないので・・・。

すごい・・・・！ｼｬﾍﾞﾘﾊﾞに神2人降臨！！
なんか安心した。ちゃんと批判の能力あるファンもいたんだな、とｗ

シャベリバ思ってても書かない人も多いよね、きっと。
マルコは自分の事を涙目で心配しながらもカキコできない人は
たくさんいる！！と断言していたが普通にキツイ意見を我慢してる人の方が
多いんだろうな

漏れも、上のを見てさっそく見に行き、」書きて〜〜！」とｵﾓﾀがやめた。
大人だからなｗ。（注／そもそも大人はそんなコトしません）

で、いろいろとレスがついちゃいそうなんだが、
つけばつくほどサク〜ジョはしづらくなるわな。
それとも一切合切まとめてアポ〜ンするのかにゃ？

なりゆきをチョと注目してる。

朝には全部あぼんと見た
でも書き込みて〜〜〜〜！！

>104
ある意味真摯な人たちなんだろうなと思うよ。＜ともさんとやらとそれにレスつけた人
そして丸子さんのトンデモな言動に触れるのはこれが初めてだったのかも。
だとしたら色々ショックだっただろうな。

漏れも作品だけじゃなく作品や後書きから透けて見える範囲の作家さんの
人柄が滅茶苦茶好きな小説家さんいる。もしその人が丸子さんみたいな
言動したらすごく落ち込むと思う。

夢見るのはファンの勝手と言われればそれまでだけど、
夢を作る仕事をしてる人には、それをぶち壊すような言動はして欲しくない。
性格がSでもなんでも構わないけど、せめて痛さを表に出さないぐらいの
分別は持って欲しいよ…

ちょっと見つけたとあるサイトの書評


ここんとこ更新が進みませんでした（汗。スマヌ。　少年系が続いたので、ここらで少女マンガを一つ。

渡辺多恵子「ファミリー」です。もうずいぶん古いマンガになってしまいましたが、いまでも面白さは色あせていません。
私は人間のイヤなところを見るより、それでも今よりもうちょっとましな人間になれるかも知れない、と思えるような
感じが好きです。自分に希望が持てるから（笑。もちろん、ダメなことを認めないと前に進む方法も見つけにくいのですがね（笑。
で、このマンガは、「なんかもうちょっと信頼しあえるよナァ」と思わせる空気を持った良作だと思います。
個人的には、中学生とかの課題として強制的に読ませるのがイイかと（笑。　マンガだし。←（この作者はここら辺の言葉にはかなりかみついて来そう／笑）
アメリカを舞台にしているので、確かに日本の日常の社会観とはズレがある部分もありますが、其処はちゃんと日本人も登場して
掻き回してくれますのでオッケーです（何が？笑。この作者は、根底にあるのはだいたい共通しているようで、ほぼどの作品でも
イヤな感じになることなく考えがなんとな〜く読みとれます。イイ漫画家の一人だと思います。
今は、おそらく文庫本なんかででているんじゃないかと思います。



たぶんこの人は●子のあのサイトを知らない（泣。

なんとなく気配を感じてるみたいだけどね（ｗ
最近のモノなんだけど、こういう人が見たらどうなんだろとｵﾓた

さっそく擁護が来てた。
それはまあ、好きずきもあろうしあんなﾏﾙｺを擁護してもいいんだが、
それで相手を荒し呼ばわりはなぁ・・　
信者ってﾏﾙｺの気持ちやファンの気持ちをを思いやれと言う割には
アンチの気持ちは考えないんだろうな。まるでﾏﾙｺのような思考回路とｵﾓﾀ。

最新のカキコにはスカッとするね！
管理人のおっさん土日は休みか?

幕臣鈴木某の証言
｢土方は人を容るる量もあり、容易に怒らず」
新徴組千葉弥一郎の証言
｢この人は温厚な君子人で、近藤のように覇気はなかったが・・・・（中略）
私など土方と対峙しても決して嫌な感じが起こらず、まことに親しみのある人物だと言う感じがした」

おまいのどこが｢今土方」なんだ？＜マルコ

なんか最初に書き込んだ人の落胆振りが痛ましいよ。
長年ファンだった「渡辺先生のサイトが出来たんだ！」ってワクワクしながら来て、
それがあんなＨＰだったらやっぱり普通はショックだよなぁ。
ファンサイトでも、マルコのバカ発言に怒って公式へのリンク外した管理人さんがいた位だし。

公式に神が…！

これからの●子ﾀﾝと管理人の対応が気になるところですな。
狂犬●子ﾀﾝは噛み付くか？管理人はデリっちゃうのか？
信者はこれからも擁護するのか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ（w

>>100さんの書き込み、自分の思いを文字にしてくれたよーだったよ。
まだ消えてないね。つか、賛成してる人もいるしｗ
立ち読みに「よそで文句言わずにかかってこーい！」がある以上来るだろうね。
つかシャベリバの過去ログに「苦情はメールで」ってあっても書いたことにならん
よ…一般常識とネット常識の足りない二重苦（苦笑

>>106
>性格がSでもなんでも構わないけど、せめて痛さを表に出さないぐらいの
>分別は持って欲しいよ…
ほんとにねぇ…どこが痛いのかも自分じゃわからないドキュソぶりとは…

えーと・・・ 意見なので嫌な方見ないで結構です（笑） [ 返信 ] 2003/12/06
09:19:21
○○○ / HomePage

下の方で苦情意見はflowersまで、とあるのですが、
それが出来ない、したくないのは
企画はflowersが関わっているかどうかが疑問だからではないでしょうか。
また、批判意見に対しての反論など拝見していると、こちらも思いやりに欠けた文章に読み取れました。
たとえ比喩でも「荒し」とは相手を脅しているようにも罵倒し返しているようにも見えます。
私は「立ち読みするな！」の文章は冒頭から不快感を覚えたのですが、自分のサイトや他所で文句を言
ってないで堂々と意見せよ、とありながら実際は「嫌な意見、苦情はメールで」というのは、何とも矛盾し
てますし、失礼ですが臭いモノには蓋をという風に見えてしまいます。

私も意見 [ 返信 ] 2003/12/06 10:37:24
○○○○ / HomePage

このＨＰにくる人は、少なからず渡辺先生の作品が好きな人、作品に興味がある人
ですよね。そして初めてきた人がまずは「立ち読みするな！」を読んだ場合、
なおさんとらねさんのような感想を持つことは多いのでは、と思うのですが。

「風光る」が好きだからワクワクした気持ちでこのＨＰに来てみたら、あの文章。
ショックで悲しくて、怒りが込み上げてその気持ちのままここに書き込んで
しまうのも理解できます。

皆さんは、あの渡辺先生の人を馬鹿にしたような文章に反感を持たないのですか？
それこそが、私は不思議でなりません。確かにいいことも書いていると思います。
でも、初めて読んだ人の心に響くような文章とはとても思えません。
あれではＣＤの販売促進ではなく販売減退につながるだろうなあ、と感じます。
せっかくスタッフの皆さんががんばってＣＤを作っても、ご本人があれでは
もったいないとおもうのですが。
皆さんは、本当に渡辺先生の言動をおかしくない、と思っているのですか？

私は、なおさんとらねさんの書き込みを読み、安心しました。
そういった意見もあってしかるべきだと思います。

これってねらーの突入じゃないのか？

しかしﾏﾙｺ先生と擁護の反応にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｲ
うずうずします

らねさん
←→
ねらさん
？

ここまできちゃうと
「一括削除」かそれなりの対応するか、しかないもんねえ。
マルコがどう出るか、楽しみだわ…

擁護派が増幅中。
つか、みんなMなんだねw

削除されまくってるみたいですね。
はぁぁ…自分に都合が悪い意見は即削除ですか…
情けないなぁ…

＞119
　例によって元の書き込みだけ
削除して、擁護してある書き込みは
残してるんだね。
　いっそ関連する書き込み全部を削除する、くらいの
英断したうえで、自分の見解、判断の基準について
きちっとコメントするべきだろう。
　全くなさけないったら‥
つくづく人として見下げ果てたヤツだ、って印象。

喜び組しかいらねえってこったな。ケ

初めまして [ 返信 ] 2003/12/06 13:43:03
ゆう / HomePage

サイトには何度も来てましたが初めてカキコします。
マルコ先生の発言（？）のことでいろんな意見が出てますが、みんながみんな同じように感じられる事な
んてないんですよね。マルコ先生の「立ち読みするな！」を読んで不愉快になられた方もいれば、マルコ
先生のこういうスタイルを好きな方もいるわけで…。
だから不愉快になった方たちの意見だけを「毒吐き」だとか「嫌な雰囲気」とか思わないで、これもひとつ
の意見だと受け止める方がいいと思います。
それとマルコ先生自身立ち読みするなで、

「注意する人がいつも必ず正しい訳ではない。　だからそれに対して反論があれば、もちろんそれも正直
に書いてくれてＯＫです！　お互いに分かり合おうとして書く事なら、絶対に読む価値のある意見のはず
だから、余所の掲示板で愚痴ったり、自分のＨＰで毒吐いたり、聞こえないとこで陰口きいて自己満足に
浸ってないで（ははははは。私は勉強したぞ結構ッ！！←深読みしなさいね。／笑）、相手に向かって
話そうぜ」（勝手に引用してしまってすみません）

とおっしゃってますよ。私は確かにその通りだと思うのですが、それなら正直に書いていいのならどうして
今までどうして書き込みの削除なんてしてきたのでしょうね…。今までそんなに荒らされるような内容の
書き込みなんて見た事ないんですけど、ちょっとここの部分が引っかかってます。


･･･この真っ当な意見もあと数時間の命？

↑コレ、数時間どころか14：10の時点で削除さてたyo･･･
はじめは攻防戦が面白かったけどだんだんマジで凹んできたyo･･･＿|￣|○
本っっっ当に精神衛生上最悪なサイトだな。

2０分の命>>122

●子ｻﾏｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ﾘﾛｰﾄﾞするたびに書き込みが現れたり消えたり。ﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞだね！
漫画家と読者の関係ってあんな感じなのかな。本当に不気味だ。

>>124時間間違えたごめん。

マルコの思考回路が恐ろしい…
私はアンチじゃないけど（このＨＰ作る前までの毒舌も好意的に見ていた方なんだけど）、
シャベリバで一番不快なコメントしてるのってマルコなんだが…。
擁護する人も大変だな…

（；´д｀）みんなまとめて反対意見は荒しなのか…

もうほっといた方がいいと思うよ。
年取って頭が頑なになってるんだろう、何を言っても無駄だ。
それでﾏﾙｺの懐が温まらなくても、ファンが減っても、批判されても、
全てﾏﾙｺの責任、自業自得。

何か本当バカみたい…。
あれだけきちんとした意見がたくさん書かれていたのにね。
ああいう｢意見｣も脳内あぼんされてんのかな。
楽しい話題＝マルコﾏﾝｾｰ！みたいだし。
書いてる方は真摯な態度で真面目に書いてるんだろうからマルコも真摯に受け止めろよ。
もうﾒｽ土方なんて言うな。書くな。失礼にも程がある。
ここに書いても仕方ないんだろうけど、あまりにも…だったので吐かせて頂きました。ｽﾏｿ。

ああもう本っ当〜〜〜〜〜に大っ嫌い！！！！！
なんでまっとうな意見さえも受け入れないの！？
なんであんな人が描く漫画を一冊でも買ってしまったのか激しく後悔する。
キャラは皆好きだったけどもう漫画の後ろにマルコがちらついて読めないよ
先は知りたいけどもう絶対に買わない！

＞この件に関しては『立ち読みするな！』の第１回目に、
追記として新たに注意も入れてあります
最近初めて来た方なら、当然読んでいるはずなのにおかしいですねぇ？

つーか立ち読みするなの第一回って削除されてるんだか知らないが
見られなくない？私だけ？？

なんかもう新興宗教の教祖？とすら思えてくる。
本音は隠して表面に薄ら笑いを浮かべて、グル●子の言い分は全て正しいのです。
寧ろそのお言葉が聞けてアリガタヤアリガタヤって感じで怖い。
というか、なんであんなに言動が子どもじみているのか。

前のレスに公式サイトのリンクを外したというサイトの日記を読んだけど、
あちらの言い分の方がまともだと思う。
ファンをてめぇから不快にさせてどうするよ。

前のレスに書いてあった、です。
ｽﾏｿ

ところで、昨日なんだか色々あったようですね。
あらかた削除されたようですが、残ってる文面から察するに、「立ち読み〜」
コーナーの先生の発言についての批判意見があったのでしょうか。

文章って難しいですからね。ご本人はそんなにキツイ書き方をしている
つもりでなくても、捉える人によってはきつく感じたり…。
私の考えとしては、批判はただ削除して先生を庇う意見だけを残すのではなく、
お互いに大人の対応で話合われたらいかがかな、と思います。
「本人への批判はここでは不適切だからメールで」とあるからという理由だから
かもしれませんが、
このHPが先生の率直な意見やSな性格をはっきり反映させた場所である以上、
それに対する批判や不満意見もここでは不適切ではないと思います。
先生がまったくこのHPに登場も意見もなさらないのに、それでも批判する
書き込みがあれば、それは不適切だというのには賛成ですが。
それとも、削除した文章は批判では済まされない程罵倒に満ちた言葉だったの
でしょうか？

「不満があるなら来なければいい」という意見ももっともですが、やはり
来たい、そこで思ったことを意見したい、という人もいるでしょう。
先生に対する賞賛であれ批判であれ、どちらにも平等に意見できる場を
上手くつくるわけにはいかないでしょうか？
賞賛はここで言い放題、批判は本名を出してメールで…というのはちょっと
不平等に感じました。



もしかしてこれも削除対象？

もうだめだ。
作者と作品を切り離して考えようとしても、もう無理。

コミックス買えない。

私が嫌な思いとかして、上司の無茶にも耐えて、手にしたお金を
一円たりとも●子の生きる糧にしたくないよ。

大人気ないって言われても、無理だ。

私は一応大企業と言われるところに勤めてるけど
理不尽なことは、いっぱいあるよ。でも、当たり前だって思ってる。
働いてて、いつもいつも、自分の気持ち良いようにいるなんて、無理に決まってるもの。
自分の労力に対して、正当じゃないと思う評価しか得られない時もあるし
労力を無料でむしられることもある（＝ｻﾋﾞ残）。
でも仕事は嫌いじゃないから、働ける感謝をもってるから、多少のサービスはかまわない。
それを恨んだりしてたら、今の日本では働くところなんて無いしね。
みんな、こういう思いで働いてると思う。
そういうお金で（学生さんは親たちがこういう思いをして）●子の作品を呼んでいるはず。

明日、今までのを古本屋に売っ払って来ます。

>133
きっと削除。

>>131さんの言っているＨＰ探してるんですけど見つからないんです〜
有名どころさん？よかったらヒントください

＞134
涙が出るほど同意。社会人だからこそ腹が立つマルコ節
人を罵倒しても、自分だけは正当な評価が欲しいのか。
人の意見を聞く余裕がまったくなく、カキコされるたびに削除する、
まさにハムスターのマッチポンプ状態じゃん。

＞130
バックナンバーの「先月」ってところで見れるよ

>>138
本当だ・・・・気づかなかったサンクス！！
お馬鹿でスマソ

さて１３３の人は意見をシャベリバの人に求めているわけだが
あの空気で皆意見を寄せるのだろうか
またマンセー擁護意見で埋め尽くされたら鬱

シャベリバに私と同じ人が・・・！うける。

さっき、批判のカキコがあったのに１０分位で削除された！

立ち読みするなの１回目、改めて読んだけど、
まさにファンに囲まれて勘違いしてんじゃん！！

>>139
おそらくマンセーな人々は「荒らし」とみなしてスルーすると思われ。
しごくまっとうな意見だと思うがどうよ？

この手の書き込みはどうぞ無視して下さい。　気づき次第すぐに削除しますので、ほっとけばいいです。
　こうした書き込みをする人は反応されるのが嬉しくてたまらないのだから、
無視していれば空しくなって来なくなるものだ…と、友人にアドバイスされました（笑）。　ま、確かにそういうものなんでしょう。
私を擁護してくれる嬉しいカキコまで消さなくちゃならないのが本当に辛いので、
今後もしまた同じような事がおきた時には、＜完全無視して楽しい話題に無理矢理持っていく形＞での掩護射撃をお願いします（笑）。

ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ。
なんか、ｳｯﾁｰｽﾞっぽいな。この自分ﾏﾝｾｰっぷり。
あと、彼女が「荒らし」と認識したのを友人に見せていて
なおかつこのようなアドバイスをしたのかどうかも気になる。

133のカキコの後の批判のカキコは削除されてるぞ。
書き出しが批判じゃないから見落としか?

ﾏﾝｾｰ意見しか聞き入れないって…。この人成長する気無いのかね。
よっぽど自分と作品に自信がおありのようで。
毒舌と正直な物言いが売りなら｢楽しい話題｣なんて書かずに、
いっそ潔く｢賛辞以外禁止｣とか書けばいいじゃん(w

>>141

うん。今の彼女こそファンに囲まれて勘違いしてる人だよね。
例えは悪いけど、彼女はマンセーな国民ばかりをはべらす将軍様で
批判する人は強制収容所行き…というどっかの国みたいじゃん。
自分で気付いてないのかなあ。バカだねえ。

楽しいって、楽しいのはマルコだけだよな。
マルコファシズムの極致だなあそこは。
ハイルマルコーだな。

気持ち悪いのでもう本誌もコミクスも買わない。

>>145
成長って概念が彼女にはないんだよ。
自分が一番だから。

最新の２つは信者を装ったアンチな訳だが
そこまでマルコは気付くだろうか？見物だ

遊んでますね（w

ココから出張ってますね＾＾たぶん

たて読みで書き込む兵は流石にいないかな（ﾆｶﾞﾜﾗ

ちゃんと真摯に対応しないからホントの嵐がやってきたのだね。

>>152
そんなこと言われるとやりたくなっちゃうじゃなか

とうとう閉鎖か？
でもこれで閉鎖になったら、ますますマルコは誤解するぞ。
「自分はこんなに頑張ったのに荒らし野郎が邪魔するので閉鎖します。でもこれで自分のアンチが
低脳だと分かったでしょ？結局構って欲しいのをあんな形でしか表現できない
悲しい奴等なんですよ。
自分の事分かってくれて楽しんでくれた皆ごめんね！どれもこれも荒らし野郎が
悪いのよ！皆はああはならないでね！」

立ち読みするなのコメントが目に見えるようだよ・・・。

>私の大事な理解者達（別名・好事家）を不快にさせる方々の書き込みに対しては
…一番不愉快にさせてるのは、●子さんの書き込みなんでは。

ところで、あのアンチカキコ、誰も気づかないのか？！
それとも管理人&●子が気づいてないのか！

でも、マジで閉鎖なんてことになったら、
ID欲しさにCD買った人は可哀想だなあ……。
そういう場合の対処法、○子と管理人は考えてるのかな。

>>133の人と思われる人の書き込み。

>私の書きこみ、見つけられないんですが削除されちゃったんでしょうか？
>確かに先生を応援する文章の中に「こうしたらどうか」という意見も出しましたが、決して荒らすつもりも批判するつもりもなかったのですが…。
>あれも削除対象とは…ここの皆さんの意見も聞きたかったのですが叶えられないのですね。
>悲しい限りです（涙）

気の毒に…。確かに荒らしと真っ当意見の区別のつかない管理者（マルコ？）だね。

扉絵見せずに閉鎖、なーんて詐欺は流石の○子もしないよね。
･･･しないハズ。　しない鴨･･･。　たぶん･････････((((((（；ﾟДﾟ))))

これをやったら波平の二の舞になると思うんですが。

あ、そうか。BBSだけを閉鎖して、
タダで見られるページをなくしちゃえばいいのか。

>>158
めっちゃ可哀想だと思った！
でも有無を言わさず辛酸をなめさせられているのは彼女だけじゃないよね

>>159
波平ってよく批判されてるの見るけどマルコ並みにひどいの？
脱線してスマソ

＞わっかりました〜ｖ [ 返信 ] 2003/12/06 19:02:18 嵐 / HomePage

＞そうですよね！ここは楽しくですよねｖ
＞先生自分で「変わり者」っていってるんだし
＞変わり者の考えなんて
＞普通の常識のある人には納得出来ないですしね（笑）
＞ここは常識無いＭな私達とＳの先生で楽しむ場所！
mailto:これがほんとの嵐ですよ＠

珍しいぐらいシャベリバで「楽しい」カキコを見たよ…汗
ここの住人かな？ｗ
厨房にヨイショされて大喜び、オバ厨道をまっしぐら〜
たとえでも何でもなく「聞く耳」がないんだね。真剣にご意見書いた方、
おつかれとしか…慰めの言葉もないな。

>149
そのうちの一つのレスは、書き込み者を批判した上で、
さらにマルコへの批判もしてるよね。気づくかな？

ところでゆなゆなさんの意見には私は反対です。
「信者」という表現はちょっと語弊があるんじゃないですか？
それに、批判や辛口意見を聞かずに賛美する意見だけしか聞き入れないのは
とても危険なことですよ。それこそ信者が教祖を祭り上げるのと一緒です。
個人攻撃を目的とした「悪口」は問題ですが、作品を愛する気持ちから出る
辛口意見まで排除するのは極端です。

＞ところでゆなゆなさんの意見には私は反対です。
＞個人攻撃を目的とした「悪口」は問題ですが、
＞作品を愛する気持ちから出る辛口意見まで排除するのは極端です。

ここまで書いているのにマルコの暴君っぷりに何故気づかん！？
真剣に提案している人の意見だって力任せに削除してるのに。

>>164
そうか間接的に批判してるのか！それならﾅｯﾄｸ

>158
それさえも削除されてるよ・・・
163のカキコとその上のカキコはそのままなのにｗ
アラシは排除と言いつつ、ほんとのアラシのカキコに喜んでいるとは・・・

↑の人の削除後のカキコ

こんばんわ。
夕方頃に書いた意見も、「あれ削除対象だったのですか？」という意見も削除され、
かなりショック受けました。
でも、決してここで楽しんでる皆さんを不快な気持ちにさせるつもりではなかった
ことは分かっていただきたいと思います。
だけど私も気になったことはついつい意見してしまう性格なので、
ここの雰囲気には合わないと判断されたのでしょうね。
これ以上私が書き込みしても意味がないと思うので、
もう書きませんし、来ません。

でも本当に最後に老婆心ながら言わせてください。
削除すべき書き込みは、私たちだけじゃないですよ。
いや、私たち以上に削除すべきですよ、あれは。
よーーーく読んでみて下さい。
誰も気がつきませんか？それとも皆気付かないフリしてるんですか？
削除してないってことは、管理側の方は気付いておられないようで。

ではさようなら。



余計なこと言わなくていいのに！マンセー的批判は残しておきたかった

>>162
波は○とは違う種類のｲﾀさかと…。
自分マンセーみたいだから根っこは似てるんだろうけど。
作品もヘタレてるから個人的には○よりひどいとｵﾓ。
詳しくは難民の波スレへ。スレ違いｽﾏｿ。

>>168
余計なこと以前にもうそのレス削除されてる
ほんっとにいろんな意味で判ってないんだな

>>169
わざわざありがトン、逝ってみます

>170
どうも削除じゃなく自分で書き直したみたいね。

>>170
いや、本人が自らの意思で消して、改訂版を書き込みなおしたようだ。
今ならまだ見れるよ。

>>170
こりずにもう一回同じこと書き込んでるよ。
しかも嵐をさらに強調して

>>172
かぶった！ｽﾏｿ〜

その書き込み消されたみたい。
7分間の命…

おわっ！
その書き込みもう消えてない！？

でもありゃ相当怒ったんだね。
マルコはこれでまたファンを一人無くしたんじゃない？

でもどうせあそこを去る気ならもっと怒りをあらわにした内容に
して欲しかったかも

ちなみに7分間で消された書き込み内容はコレ（保存しておいたｗ）

上は>>163と同じですが、終わりの方が変わってた。
書き込みした人は相当怒ったようで、「荒らしが紛れ込んでるの教えようと思ったけど
教えてやんないもんね」風にアレンジされてまつ。

（略）

でも本当に最後に老婆心ながら言わせてください。
……と、最後にアドバイスを一つしようと思いましたが、やはりやめます。
さらに荒らし扱いされそうなので。
でもヒントを一つ。
誰もアレに気付いてないのですか？それとも気付いてないフリをしているのですか？

以上です。
これもきっとあっという間に消されますね。それでもいいです。
さようなら。


この人の意見読んでたけど、批判意見も賛辞意見も共存させたいって頑張ってたよ？
こんな人まで追い出すなんて可哀想だよ〜。

わーもうごめんなさい！！
>>168のコピペの続きでした！
何焦ってんだ自分…？

削除された人の大半が批判意見も賛辞意見も共存させたいって
考えていたように思う。
その意見自体は批判でもなく提案という位置にあるのになんで
削除？？？マジわからん。

ところで真の荒らしさんはまだご存命だね、管理人まぬけ・・・

>>181
いいんじゃない？
馬鹿っぷりを世界にさらしてあげましょうｗ

ああいう真摯な書き込みを平気で削除する管理人を見てると
私も燃料投下に行きたくなってくるよ…。

サイトでは管理人が神様なんだよボケ！
と痛管おきまりの台詞を吐いて欲しくてワクワクしてますが藁

しかしこれだけ真面目に意見してた人の貴重な意見も何のリアクションもなく削除とは。
そりゃあ怒るよなぁ・・・

私も一発投下したい。
ＩＤ持ってるけど閉鎖になったらなったでもいーや。
つーか閉鎖になるっていってもどうせシャベリバだけだろうし。
もう見てるのも不快だから逆に閉めさせたい感じ

>183
私も行きたいよーｗ　ｳｽﾞｳｽﾞ

今更だが荒らしレス私が書いたんだ…
普通に反論書こうとしたんだがすぐ消されるだろうから
捻って批判したけどそれすら気づかないほど馬鹿とは思わなかった

怒りに任せて書いたからID持ってる人達のことすっかり忘れてた
本当に申し訳ない

>>187
いや多分大丈夫っスよ、さっきも書いたけどどうせ閉鎖って言っても
シャベリバが閉鎖になるだけだろうし。
特典がなしになったら私はマジでキャンセルする、つーかもうすでに
キャンセルの問い合わせしてみようかなって思ってる。
自分が稼いだ金が一部であろうとマルコの懐に入るのは許せなくなってきた

シャベリバにキャンセルの問い合わせがカキコされたらどうなるんだろう？
「関係ないから」「ここには相応しくないから」「管理人への批判だから」
とかいう理由では削除できないよね？

「そういう問い合わせのためにメールアドレスを書いてるのに！」って
怒られそうな気がするなあ。

アニメイトで前金入れてID発行させたら即キャンセルしたらどうなるのかなｗ

>>189
サイトの方針じゃないし、知りたがってる人もいると思う。

>>188
おお、仲間。
私も今日の管理人のあまりにひどい対応に、キャンセルの問い合わせしてみようかと
思い始めていたんだ。
まずはシャベリバに問い合わせしてみて、次にメールで思っていること全てを書いて
キャンセルできるか聞いてみようかな。
もう、●子とは縁が切れてもいいや、私。

>192
もしメールして●子から返事来たら教えてね＾＾

まさに購入欲減退サイトですね……。

最新のは１９２さんのレスかな？
削除されるのだろうか…

＞＞195
最新の人はまだ買ってないみたいだから192さんとは違う人じゃないかな？

でも最新のカキコはキャンセル依頼ではないよね、どうなんだろ。
やっぱり見つかったら即削除なんだろうな

削除！早えー！！

もう削除されたよ、はっや〜〜〜〜
管理人もしくはマルコはパソコンにへばりついて必死に監視しているのか？

なのに１８７の真意に気付いてない訳か…

今日やっとフラワーズゲットしました！ｖ [ 返信 ] 2003/12/07 00:10:13 ○○○ / HomePage

こんばんは！サイト管理お疲れさまです！
サウンドボックス買おうと思ってたのですが、提案や辛口感想までも荒らしと見なし、
賛美意見しか認めないこちらのサイトの方針に少し抵抗を持ってしまったので、購入を取りやめることにしました。
サウンドボックスも扉絵もすごく魅力的だっただけに、買う気がすっかり無くなってしまった自分が残念です。
うちのクラスの友達も二人、こちらのホームページを見ているのですが、私と同じ理由で購入に踏み切るのをやめたそうです。
アホな小娘のいち意見に過ぎませんが、こういう奴もいるんだということを知っていただきたいです。
今月のフラワーズも、土方さんすっごくよかったですねｖ
これだから風光るはやめられません☆がんばってください！

↑削除された書き込みﾎｼｭ。管理人サイトに貼りついて、気に入らん書き込みは片っ端から消して行ってるんだろうね（ｗ

うわー、10分以内に削除されるのか。
管理人、電光石火の早業だなあｗ

「管理人様お疲れさまですー！」とかいう表題つけて
「さっきあった書き込みがもう消えてる！すっごくお仕事早いんですね☆」
なんてイヤミなカキコしたら、即刻削除だろうなあ。

だましだましうまく書けば１８７さんみたいに生き残れるかもよ

いっそここに保存された過去の貴重書き込みを全部コピペして貼り付けまくってやりたい…。
管理人とのスピード勝負に賭けてみたい気もする(w

>>195
違いますよん。でも、笑った。購入欲減退サイト、すばらしい。
しかも、今またのぞいてみたら、削除されていましたよ。
すばやい！　管理人さん、こんな時間まで起きているんだ。徹夜？
私が書き込んでも、きっとすぐ削除されてしまうんだろうな。

ごめん、遅レスでしたね。

シャベリバに昨日の神が昨日とはうって変わった態度ででふたたび降臨！

>>205
あっちは生活かかってるからなあ〜
必死だろうよ（藁
この人は一度目を覚ますためにも失敗体験した方がいいよ。
なまじ発言力があるだけに存在自体が有害だ。
ガンだね

らねさんは…
やっぱ、2ちゃんねらだよね（ｗ

らねさん、サイコーｗ
すっげ笑わしてもらったよ。

でももう削除されとる、マジはや

えらい中途半端な削除の仕方だな…(ﾟoﾟ)

そして神キタワァ＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（ｎ‘∀‘）η゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊　！！！！！

ていうかすごい張り付き方だよ＞削除人
●子から、ﾏﾝｾｰ以外はALL消去という指令でも出てるのかな?

管理人さまお疲れ様です！！ [ 返信 ] 2003/12/07 00:38:16 らね / HomePage

マルコ先生管理人さまこんばんわ。
以前も書き込みさせてもらったラネです。
書き込みが削除されていた（？）のでショックでした
「立ち読みするな！」のコーナーを間違って「立ち読みします！」
とよんでいたのでそれが管理人さまのかんに触ってしまったのでしょうか？申し訳ないですm(__)m
勘違いしてましたコーナー名(~_~;)わざわざあんな恥かしい書き込み削除してもらえてお礼がいいたいです…。

また勝手にレスしてしまいますが風光るファンさんが書かれた書き込み読みました。CDキャンセルされたのですか？
一応私も友達の風光るのファンの友達にこのHPを教えたので私の友人もカゼヒカルファンさんのお友達のようにCDキャンセルしたらどうしよう〜と思ってしまいました。これ以上ファンを悲しませないであげてほしいです。先生！！
今までの漫画とてもおもしろかったですよ〜！(ToT)/~~~
立ち読みするなを読むまではですが<m(__)m>ではではがんばってください。

↑削除済み

こんばんは。 [ 返信 ] 2003/12/07 00:52:14 真下 / HomePage

こんばんは。いつも作品楽しく拝見させてもらってます。
実はCD申し込みのキャンセル方法について伺いたいのですが････
HP内の情報からはよく分からないもので。
メールで書くべき内容なのかもしれませんが、お返事がきちんといただけるか不安なのでここに書かせてもらいました。
金銭が関わる問題ですので誠意を持った対応をお願いしたいです。

↑新たな神登場。一応ﾎｼｭ。

なんて書いてあったんだー？！>らねさん

しまった、リロすべきでした。
そして……ほんとにすごいな、この削除ッぷり。

管理人ｷﾀ━━(･∀･)━━！

つーからねさんのカキコの裏の意味を読み取れ！
管理人マジあたま悪い・・・・。
つーかレスが早いね、やっぱりパソコンに張り付いてたんだ

「今ジャイアン」OK？（笑）

今ジャイアン。
言い得て妙。

ファンを踏みにじってるなあ！
うひゃひゃひゃ
こんなおもろいおもちゃは滅多に無いぞ。

も　う　や　け　く　そ。

つーかなんで>>216のキャンセルの問い合わせまで削除されてるの？
連鎖を防ぐため？？

急いで書いたからつーかつーか言ってしまった、ウザ。。。
スマソ

今ジャイアンはスルーなんか？！
……頭わw

>管理人様、「お掃除」ご苦労様です。

↑は明らかに嫌味だと思うが、いいのか管理人？
あと「来年はもっと人が増えると思う」というのも
「これ以上忙しくなるんだよ〜ん」という脅迫が篭っているような…。

しつこいようだがいいのか管理人？

燃料投下が相次いでるようですなあｗ

ま、それはともかく。
キャンセルに関しての話題をHP上でせずにどうするよ、管理人。
そういうのはあらかじめきちんと表記しておくべきだろうよ、管理人。
「真下さん」の発言ごと消してんじゃないよ、管理人。

風光るをもう買わないと決意した人、
この24時間でいったい何人に上ったんだろう・・・

え〜とにちゃんねらーじゃないんですが、
先生の書き込みの「某巨大掲示板」って何か気になって
検索したらここにたどりつきました。
もし、このスレッドなルールに反していたら申し訳ないですが
今CDキャンセルについてメールしました。
返事来たら見てもらいたく書き込みしました。

どう出る！？オヤジ管理人！
さっきから眠いんだけど展開が気になって寝れないや

>>230
お疲れ様でした
是非返事見せて下さい、待ってます

＞＞230
いらっさい。神（ｗ。
返事来たら、報告をお願いします。


ふと思ったんだけど、マルコの書き込みで

＞この件に関しては『立ち読みするな！』の第１回目に、追記として新たに注意も入れてあります
（最近初めて来た方なら、当然読んでいるはずなのにおかしいですねぇ？
…あ、こうやって挑発するからイカンのね。／笑）

ってあるけど、立ち読みするなって、別に必読じゃないよねぇ？
そもそも、第1回目のしかも追記として注意を入れるなんて、わかりにくすぎるよ…
で、わからなかった読者には鬼の首をとったかのごとく「挑発」するなんて、
かなり最低じゃないか？

つまり立ち読みするなはバイブル扱いで熟読せいと言ってるので？
自分もその辺は必読じゃないのに何言ってんだ、と思ったよ。

>>230
書き込みお待ちしてますね！


>>233
それ思った！必読ご挨拶以外は自由閲覧なんだよね？
普通に必読〜が不快だった人とかは立ち読みするなは控えると思うし
それを読んでないからってシャベリバへのカキコ権がなくなるわけでも
ないのにあの態度は何！？そんなに皆が皆あのくだらない説教を
すみずみまで熟読してると思ってるのかね。

バカだね・・・つくづくバカだね・・・。

＞コミックス全巻持っていますし本誌も購入している一読者です。
＞平日は忙しいし、このシャベリバは
＞いままではざっと読んでいただけだったのですが
＞ちょっと疑問に思ったことがあったので
＞初めてカキます。
＞書き込まれたもので後で消されているらしい
＞ものが多すぎらしいので、この掲示板がある意味がよくわからないです。
＞他の漫画家さんのオフィシャル（井上雄○さん等）も見たことがあるのですが
＞掲示板の意見の削除はココのような形ではやってなかったです。
＞渡辺先生へ直接メールできるフォームだけ残してはどうですか？
＞作品の感想などをファンが各々話す場は
＞公式ページではありませんが他にもあるようですし…。
＞ここにいらしている方は、こういう状態でも
＞やっぱり掲示板あったほうが
＞いいですか？＞ここにいらしてる読者のかた


まさかこれは削除されないよね・・・？でも一応保存

恥位置からの読者で、彼女からの影響も気づかぬながらも
少なからずあっただろう自分だが
もう金輪際読まないことに決めたよ。
昔なら、彼女の言い分もありかな？と思ったかもしれない。
でも社会に出て、働き出して数年たった自分の目に
彼女は尊敬する大人に映らなくなった。
むしろ嫌な人物になったよ。。。
長い付き合いだったけどさようならだ。

イノタケさんはえらいね。
ファンに感想くれてありがとうって言ってるよ…
それにくらべ●は…

イノタケ＝井上＠彦画伯

説明するまでもなし？

柚香タン、華タン、がんばれ〜！！

最新のカキコも今までの例でいくと削除されるのだろうか

今はただ単に管理人の労働時間外なだけぽ？
明日の朝が勝負かな…

どうせまた一斉あぼんだろうな。マンセーしか受け付けない
シャベリバはもう閉めてよし

管理人の
＞既に削除した話題に触れるものは敢えて厳しく削除しております。　
これって、削除された書き込みに対するレスだよね。
タイトルにRe：とあるし、矛盾してるねw次のレスも・・・。

「渡辺先生はご自分を『S』だと仰っていますが、私たちを虐めて気持ちイイですか？」


　　　　　　　　　　　　　……なぁんて書いたら即削除だろうな…。

自分を「S」なんて言っちゃうあたり間違いなんだよね。
というか、『CD販促サイト』に「立ち読みするな！」があることが間違い。

度重なるカキコ、失礼します。

柚香タン、華タン。ご愁傷様でした…（涙）。

柚香ﾀﾝ華ﾀﾝが駄目で、ｼﾞｬｲｱｿはいいのか
一度削除を逃れた書き込みは放置されてるのかな

>>247
もう消されたの！？
最低だな。

「シラア」はスルーか。藁

それはそうと、最新の「管理人」、まるこ本人かな。
今までは「管理人まるこ」にして区別してたけど、
今回の「管理人」の書き込みは
句点（文末の。）の後にワンスペース入れる、まるこの癖が出てるからね。

うん、管理人の書き込み、クセなどを見ると●コだね。
●コが「管理人のおじさん」と言っていた人にしては自信をもった、
また尊大な書き方をしすぎてる。（丁寧語を使ってはいるが）

>貴重な参考意見として、大変喜ぶと思います。

こうは赤の他人は書けない。

>>247

しまった。寝てて見そこねた。
二人の間にどんなやりとりがあったのですか？

>>252
237のレスとそれに共感するレスがあったが削除された

>>253
さんくす。
今回発言保存されてないのね。
保存する間もなく管理人（ありゃ絶対●子だね）が削除しちゃったのか？

おはよう。
シラアがスルーとは、頭が悪いなｗ
本当に絶賛意見しか残したくないんだな。
「こんな私でも愛してくれる人が・・・」とか書いてたがいっそ本人の
思いこみに見えてくる。

らっしーにはいくら頭悪くても気付くよねw
これすら気付かなかったら裸の王様もいいとこ。

ラッシーの下のカキコもあやしいけどどう？

ラッシーの書き込みにまじめに反対している人がいるね。
こういうのを読むとなんだか切なくなる。
まじめな人をからかってしまって（私はラッシーじゃないけど）ごめんよって思って。
本当の嵐を見抜けない管理人も、根はすっごくまじめで、人の気持ちの裏なんて
読まない人なんだろう。それが良いか悪いかは別として。

ラッ４は明らかだけどその下は善意あるファソでは？
今までの経過を見ると残るのはラッ４の方という気がするけどさ。

普通の読解力があればラッシーには気づくと思うけどなぁ。
ちょっとビックリした。

管理人は徹夜で疲れ果て、今休息中？

読解力があったら今までの真摯な意見を荒らしだと思わないよ…
真摯な意見に削除と言う行為で答えたから
私達もムカッ腹が立つ訳で

>>262
っていうか、「荒らし」の定義を間違えてるんじゃないかな。
●コもその「友人」とやらも。

やるなあ〜。＞さちさん＠シャベリバ！

個人のファンサイトで、公式へのリンク外しますっていうの、
私もみました。
ぱっつぁんラブの方のところ。
昨日、別のサイトで結構お気に入りだったところも
突然閉鎖になっちゃった。
今回のごたごたに関係あるのかなぁ…残念だ。

さちさんじっくり読み直して気がついた。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！！
でも●コも管理人（●コの中の人？）も、気がつかないんでしょうね

すごい祭りだったんだね…経過がよくわかったよｱﾘｶﾞﾄｗ

○子の「友人」ってきっと、厨が都合悪いことは何でも「友達が言ってたんだけど〜」
っていうレベルだな。つかまともな友達があんなＨＰのためにアドバイスするかいｗ

私も開設当初から見にいってたけど、立ち読み「第１回」はここのカキコ見るまで
存在してないと思ってたよ…あんな所に時系列くずして「追記」して、アホですか？

さちさんありがとう！ﾜﾗﾀ!!

行くのもめんどくさがってたんだけど、ちょっと見に行ってみた。
皆面白すぎ・・・つか、○コが一番面白いが。

なんかよく意味の分からないカキコがしてあるぞ？＜シャベリバ

>>264
ファンサイトへの波紋結構あるんだ。
公式批判書いている管理人日記も幾つか見る。
。。。○ルコ、コアなファンまで減らしているぞ。

必読ならTOPに載せろよ(w＞１回目
私も｢先月｣があるの気づかなかった。
久々に前書き？読んだけど、
何が立ち読みするヤツはガメツイだよ。ろくに商品説明もサポートもしないで、
買って買って言ってる喪前の方がガメツイだろ。

＞258
私もそう思うよ。
管理人ためすようなカキコして楽しむなんて趣味悪い…
○子ｻﾝレベルに一緒に落ちていくことないじゃん。

今ｼﾞｬｲｱｿ残ってるねｗ
あと、アノ方とかアノ方とかアノ方とか、
もう名前からして……なのに……ｗ
いつまで残ってるか楽しみだなー。

>>258
でもあれは明らか過ぎでしょ。もうちょっと遠まわしな言い方なら裏を読まない
真面目な人はわからなくてもしょうがないかもしれないけど。
あそこまで明確なのをわからないのはやっぱり読解力不足なだけなんじゃない？
それかパパッと見るだけでまともに読んでないのか。

>272
●子さんや管理人を試すって言うより
ありがたいご高説とおかしな行動をとる諸氏を
馬鹿にしてるんだってば。

そうだね。
はっきりと自分の意見を言ったら
その意見が正論だったとしてもあぼんで終わりだからね

からかうのは普通の人に対しては良くないけど、
丁寧に真剣に書けば書くほど空しい掲示板だからねぇ…汗
キレた人が嵐にまわるのは理解できなくもない。ｗ

丸子って、大人からの分別くさいカキコは「ケッこうるさい。
ファミリー・恥一から貢いでくれたなら充分金もとったし、もうあなたは
ご用済みで結構」ぐらいに思ってそう。
逆にアホっぽそうでも若い子とわかると「私の感性はまだ１０代に通じてるのね！」
嵐さんたちはその辺の、○子の厨偏重ぶりをうまく使った文体でうけた。ｗ

○子のやり方はひどくて目もあてられなが…
それでも「シャベリバ」で楽しく語らいたい人たちのじゃままで
しなくても…
信者ｲﾀｲ!てな話をここでしてもいーけど、
ぬるーく見守っていくんじゃなかったのぉ?

邪魔はしてなくない？
マルコだって信者には荒らし（まともな意見含む）はシカトの方向で
楽しい方へ無理やり持っていきましょー！って言ってたし。
楽しい話題を書きたい人は気にせず書き込めばいいだけなんじゃないの？

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。 　　　
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。


↑がﾈﾄｦﾁ板の掟なんで特攻はほどほどにおながいしますです（´∀｀）

公共の場であんなにひどい自己主張をしたんだから
それに対する反応も公共の場で受け止めてしかるべきなのに
なんあんだあの無責任な態度は････
●子の論理は筋が通っているようで全く筋が通ってない。

自ら選択して見るMな人はともかく
見たくも無いのに見せられた人の不快感も自己責任っていうのか。
露出狂の被害にあった婦女子に
あんたの不快感は自己責任で片付けてくださいていうのと一緒だぞ。
立ち読みするなで漫画と林檎の話を引き出して
自分の説の論拠にしてたが
そもそも林檎と漫画じゃ商品の性質が違うだろ。
全てを自分の都合の言いように解釈して、都合の悪い部分には触れない。
読者あっての商売なのに読者を馬鹿にしてるよ。
クリエーターが自己主張しても興ざめするだけだ。
意見を容れる度量が無いなら始めから自己主張すんな。
掲示板もつけんな。
自分が公的な立場にいるってことをわきまえろ。

公式ホームページって銘打ってたのが間違いだった気がするなあ。
「販促ホームページ」とか「作者自身が運営してる期間限定の私的なHP」とか
そんな風にしておけば、あそこまで俺様全開でも「まあ、しかたないかな」って思ったかも。

マンセーを装った批判なのに
気付かないで自分を褒めてると思って残してるわけだから
本人の器が知れるってもんだね

これで本音で語り合おうって？…笑わせてくれるよ

自分の主張に不満な人はもう来なくていいとか漫画買わなくていいとか言う割には、
金がかかってるから皆あれ買えこれ買えって、無茶苦茶だよね。
こちとら商売なんだ！っていうけど、商売人があの態度じゃねぇ…（呆）

それでもついてく物好きな人だけ選んで商売してても、思ったほどの業績は上がんないでしょー。
しつこいようだが、薬の行商をしてた頃の土方さんは、ちゃんと商売人として
ソツなくやってたらしいじゃん（そのソツのない態度が嫌味だったという人もいたみたいだけど）。
どこが似てるというんだろ？

マルコは、真面目にどこかがおかしい。
元古参ファンとして心配だ。

自分の脳内の土方像になりきってるんだから、
史実や数々のエピソードから浮かび上がる土方像とずれててもおかしくない。

思うに、皆のために悪者役を引き受ける所
（それこそ創作から生まれたイメージに見えると思うんだけど）
を重ね合わせてるんじゃないかね？

収穫するのにどんなに金がかかってても、
マズイ林檎は食べたくないし、一銭たりともお金を出したいとは思いません。
よしんば美味としても、取引の相手が嫌な奴ならやっぱりお金は 出 し ま せ ん。

風光の場合は
作品自体が人気か不人気か以前に
作者の言動のせいで売り上げがのびず
途中停止
よって新選組漫画また長期続行できず打ち切りのジンクス健在
になりそうな気がしてきた…

だって今回の公式の言動のゴタゴタで、確実に読んでた人で
もうやめた…
と思った人いると思うし
新しい購入者獲得できてもプラスマイナスゼロでしょ…

自分自身、土方・斉藤が好きだから読んでた
セイ・作者は嫌いかも…だったが
もう限界かなぁと思ってきている…
他人・知人にも薦められないしね

擁護発言長文の時は、 まず最初に縦読みする……
斜めにも注意する。
二列目にも注意する。
下から読む場合もある。
行末にも注意する。

ｼｬﾍﾞﾘﾊﾞ見てたらこの名言を思い出した（ｗ

たてよみらしきもの、ひとつﾊｹｰﾝしたよｗ

縦読みは二つある。

嘘。
さちさんだけじゃないのか？
そもそもさちさんの縦読みも
さちさんのメアドでやっときづいたんだが。

あの掲示板の住人は過剰な擁護でもなくスルーもできるような大人な方たちが多いね。
ｶｺｲｲ

>>290
あるよ。鳥ﾀｿﾁｪｷ!

主婦です [ 返信 ] 2003/12/07 15:54:26 鳥�d / HomePage

>渡辺先生の年齢に近い？私ですが、総ちゃん“かっこい〜”ですね、先生の漫画は
>大好きで、「はじめちゃん」からまた再加熱してしまいました。史実はあまり知りませ
>んが、先生の描くものは、知ろうと、知るまいと絶対に面白いので、先生がんばっ
>て！サウンドボックス予約しました！(ファミリーの曲もとてもよかったヨね)

鳥ﾀﾝてこの書き込みかな。

>渡
>大
>ん
>て

わただいんて

か…。

要約して「渡辺さん抱いて」ってこと？

鳥の種類だよ。
すぐわかる。ぜんぶひらがなで縦読みだから。

>>292
セキセイとかダルマの方ですよ。

スマソわかりました。
スレ消費申し訳ない。

祭りも終わりか・・・
さみしいのぅ

昨日今日で真性以外は切り捨てる覚悟ついただろうしね
もう真摯な発言する人がいないのがいい証拠だ

あれ、また削除ありました?
気のせい?

意見する人がいなくなったら書き込み通り、
荒らすの飽きたんだな、ｳﾞｧｶ共め！とでも思うんだろうな…。
でも何言っても無駄みたいだし。ハァ…。

らっＣ関連消されてるね。
さちﾀﾝの直後の使途も消されてる。
今までの書き込みを見る限り純粋なファンだと思ったんだけど。

どれが煽りでどれが純粋なファンだかもわからなくなってきたんだな。
アホだ…。
有って無きがごとき自己中削除基準でやってるからだよ。

>300
自分もらっＣﾀﾝと同じような言葉使いなのにねぇ･･･

キャンセルの問い合わせの報告アップはまだかな。
簡単にできるようならしたいかも

最新のカキコ、すげえ露骨ｗ

ああいうのは良くないよ〜。
マルコのこと言えなくなるって。

あかんって！
特攻禁止って書いてあるﾃﾞｼｮ！！＞魚

それはそうと今日コミックス全て売っ払らってきますた。

>>306
ごめん（´・ω・｀）ﾂｲ･･･

コミクス全巻でいくら位になりました？

180×14で2520イェンでしたよ。
セイセイしたと同時にどこか寂しさが（苦笑
たいがいだなー自分も…

>>308
そか。ありがとう。
大河効果でもうちょい高値つくかなと思ったけど。そんなものかな。
私も明日売りに行こう。

すみません教えてください。
それ、普通の古本屋でした？各180円って。
それともブックオフ？

嫌い、もやめれ。

これでシャバリバも落ち着いてマンセー広場になってしまうのだろうか

まあ、成り行きを見守ろう。
●子のやり方がどうでも特攻はやめい。
見苦しい…

相変わらず注意書きは「最低限のマナーを守って」しか書いてないから
また新規さんで辛め書き込みはありえるよね。裏マナーはいっぱいなのに…
「マンセーじゃない作品感想は即削除」だのはっきりかいとくべきだよ。
相変わらず削除ボタンしか使いこなせないからって、
丸子の脳内ルールにサイトが全然対応してない…。
　しかも立ち読みで「反論してもOK」とか、普通の管理人ならしないでね
とか言うところを丸子センセからあおってるし。だからすぐ厨レスついて
また反論も来て祭りになるんだろーに。
　さらに限定ページもCD視聴もないから、なんかおいとけば
目くらましになったかもしれないのに、準備不足は自業自得だすな。
（ゆかりの地の取材裏話とか、いつも大量に撮ったとおっしゃる写真は
こんなときに役立つのにねぇ）

マンセーオンリーでお願いね。って正直に言うのは恥ずかしいんだか、
一方では「寛容な自分」の自己イメージにとらわれてるんだか（周りは思ってないけど）
警告は過去ログのえらい隅っこに書いて「あそこに書いてあるでしょー！！」の繰り返し。
もう態度でバレバレだから、小心者でちょっとした批判も許せないと大書すべき。
そんで、新選組もその他の武士の名前も、二度と自分が似てるとか言わんでホスィ

「今土方」はいいかげんやめて欲しいね
「今ジャイアン」はいくらでも語っていいからさ

最初はマルコ痛いと思ってたんだが・・・
ここ見てたら人間なんて皆痛いもんなんだな、と思えてきた。
はぁあたしも気をつけよう。。。。ネットって怖いね。

単行本一冊180円で買い取ってくれるとこあったら教えてくれい！
前にブクオフで
村上龍の新書10冊
びすとろスマップ料理本5冊
最遊記７巻までその他コミック30冊位持って行って
３０００円位にしかならなかった事があったので本なんか売っても仕方ないなぁと思ったんだ。

はっ！もしかしてあたしブクオフにぼられたっ？？

＞316
　いやいや、そんなもんです。
　古本なんて。
　「風光る」、うちの近所の古本屋はとも200円で買取ですよん。
　ヤフオクなら14巻までで3000円くらいか?
ヤフオク今結構でてるから(ｼｬﾍﾞﾘﾊﾞ祭りの余波か…
　相場下がるｶﾓ｡

んじゃ「風光る」は今が売り時って事なのか。
ありがとん＾＾参考になったよ。タイミングって大切なのね。

ﾌﾞｸｵﾌは会社で価格統一してる筈。文芸書などは人気＋発行年月日によって価格が決まるらしい。
発売から1年以上経ったベストセラーなんてタダ同然（大量に出回ってる分売り手も多い）。

同じくﾁｪｰﾝの古本いち場では｢風光る」買取価格1冊150円ﾅﾘ。
連載中は売り手が少ないけど、連載が終わったら1冊10円位になるんだろうな・・・・。

連載終わってる単行本は交通費も出ないって事ですな。
資源ごみに出した方が世の為かなぁ。。。。
連載中の本は売りたくないし、考えてみれば当たり前の市場原理でしたね。

とりあえず今は「風光る」売るの止めときます。
やっぱり先は気になるし、作者嫌いの意地だけで自分の楽しみを無くすのも悔しい。
それに誰かが自分が定価で買った漫画を安く買うであろう事も悔しい。
連載終わってから資源ごみかな？

作者はどうでもやっぱり「風光る」好きなんだよなぁ･･･

同じく…

連載中のが高いのね…じゃあもう今日売ってくるｗ　情報ありがと〜
キャラに感情移入がしづらくなってたので、いいきっかけかも。公式が
なかったら最後までｺﾐｸｽ買ってたと思うけどね…

ところで自分もうけちゃったけど、特攻はシャベリバに純粋に
楽しみに来てる氏戸達にも板的にも良くないすね。スマソでした。。。

自分的には、シャベリバがマンセーでも別にかまわないけど…
サイト構成から、天然で全マンセー＝丸子さんの夢は厳しいだろと思ってまつ（汗）
つかしょっちゅうあれが見づらい、ここに気づかなかった。って書き込みあるしｗ
あとカードの切り間違い、配送間違いとか、会社の新人がやるようなミスは
いつでもありそう（汗）素人商売っぽいので…
だからをちしがいがないと嘆いてる人たち、多分またネタはできるでしょ。

ほら、ネタが…
「立ち読みするな」更新ですぞ、各々方!

たて読み発見。

　まず、管理助っ人…というか、＜必殺お掃除人＞を数人に頼みました（笑）！
実は仕事の途中から、「このままでは原稿が落ちる！」とマジに思ったので、
私の友人の中でももっとも＜普通＞かつ＜良識人＞と思われる主婦
（学生時代からの友人で、『風光る』の熱烈な支持者。ちなみにイチオシは
斎藤さん。）に、「あなたの感覚で＜荒らし＞だと感じるものはドンドン
消して。」と、管理キーを委ねました。　そして「お掃除終わったよ！」の
メールをもらった時だけ、私は『シャベリバ！』を見に行く事にしたのです。
　そうすれば私は『シャベリバ！』を本当に楽しんでくれている人たちの
カキコだけしか、目にしないで済むという訳です。　まるちゃん、
アッタマいい！
　どんなに「無視すればいいんだ」と分かっていても、
無視できずに説教たれちゃう私の性格を知り尽くしている親友だからこそ、
協力してくれたこの作戦（笑）。　
ちなみにそいつがどれだけいいヤツかと言うと、
こんな面倒な事を頼んだ私に対して、「いつも作品で楽しませてもらっている
ばかりだけど、やっと少しはあなたの役に立てるのね。」なんて事を、
笑いながら言いやがるですよ！！　普通の主婦だって、
カッコよく生きる事はできるんだッ！！と思える、見本の様なヤツです！
　そして他にも深夜帯に強い人間に数人、オファーを出しました。　
みんな私に深く同情してくれ、「わかりましたッ！！」の一言で快諾。　
私ってつくづく周囲の人間に恵まれてるよな〜と感謝しきりでございました
（よよ落涙）。　みんな、本当にありがとうッ！！！！！

…マルコシャン…。

比喩するときって分かりやすく言ってるようで論点をぼかし
意図的に話のすり替えをして自分に良いように捏造してることが多いよね。

>私の友人の中でももっとも＜普通＞かつ＜良識人＞と思われる主婦

数少ない友人はマルコと同じように痛かった、と（ｗ

土方さんに続き今度はサリバン先生ですか…。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ
＞普通の主婦だって、カッコよく生きる事はできるんだッ！！
マルコﾏﾝｾｰするとカッコいい生き方ができるんだ。ﾌｰﾝ。

で、作品に対する不満などはシャベリバに書いていいのかね？
それと、何で立ち読みするな削除するんだろう。
さぞやご自分の主張に自信をお持ちのようなんだから、残しておけばいいじゃん。

>328
そ、それって管理人って言えるの?
わたしＨＰ運営した事ないから解んないんですけど･･･

くだらない話（立ち読み）はもういいから早くメールの事を必読〜の方に
移してくれ。読まなくてもいいところの話をさも常識のように出してきて
読んでない人に勝ち誇ったように説教してくるのはいい加減ヤメレ

荒しに反応した人も荒しですよ先生。
荒しの定義がよくわからんが

↑ごめん３２６ﾀﾝへのレスです

>>329
微妙に主婦の人に失礼な発言だよね。
まるで一般論として主婦はカッコよく生きられないと考えられてるみたいじゃん

＞327
　あれは意図的なすりかえなのかなぁ。
　あれで、ちゃんと説明できてると思い込んでるだけに見えﾏｽ｡
で、たとえをエロサイトにしたのが気のきいたユーモアと思ってるな。
　ﾊﾊﾊﾊ　
　ほんとに愉快なお方。

比喩でさりげなく自分を讃えてませんかね？
＞ちなみにこのＨＰの運営者は、一方で大変きっちりとしたお仕事をしています。　
＞その仕事によって大勢の人々に喜びを与え、感謝され、まったく常識的に生きています。
＞誰にも迷惑はかけていません。　つまり、十分に＜常識をわきまえた仕事＞をしているのです。

あと、なんで人に●●って言われました。って言うんだろなぁ？

でも面白いのでもっと痛い発言して結構ですよ。'`,､('∀`) '`,､

>>330
言えるとおも。
私もＨＰ運営したことないのでわからんですが…。

サリバン先生本当おもろいよ。今までと違う意味で大好きになりそう。

「私って○○（歴史上の有名人・偉人）みたい」っていうのがストレートすぎと思って
「○○みたいって言われるの」にしてるつもりなのか…？？
どっちでも遠慮知らずなことに変わらんやん（＾＾；　真面目な教育者の方々に
失礼すぎる。だから永遠に、常識ないと言われ続けるでしょう〜♪
単に説教好きなら酔っぱらいの定番ってとこなのに、よりによってサリバン先生とは（呆）

編集長、「閉めるかイメージダウンのトークはやめい」って言ってあげれば
いいのに…丸子に社会の厳しさを教えてあげたいからあえて放ってたりして。ｗ

自分の生み出した「作品」ほど自分自身に人気がないことにいつまでも気づかない…。
だから「自分」色の濃いサイトが「風光る公式」として不評なのが納得いかないんだろーね。
この勘違い…「漫画家の地位向上」の足ひっぱりまくってますよ。皮肉ですねｗ
同業者さんでこんな「私＝英雄」語りに耐えられる人も少ないでしょうしね。ｗｗ

きゃー。
立ち読み、まずは保存しようと思ってコピーしていて、ヘレン・ケラーの
文字が見えたので、怖くなって（ｗ　先にこっちに逃げてきてしまったー。
ちょっと心構えをしてから読みに行こう。

ところで、ＣＤキャンセルの件をメールしたんですけど、返事がきません。
はやくキャンセルしたいんだけどな。

ネット事情にうといのに、公式ページなんてはじめちゃったのがﾑﾎﾞｰ。
荒らされたくなかったらどうしたらいいかとか、
まともにアドバイスしてくれる人はいなかったのか…
アラシをスルーしてるまともなファンの忍耐をふみにじって
自分が火に油。
哀しい…哀しすぎる。
たのむから原稿だけはおとさないでくだｻｲｯ｡

いや、いっそ原稿落としてしまって
編集部に切られる方がマルコのためかもしらんよ…

恐る恐る「立ち読み〜」見に公式いってきた。
　いや、、予想以場にヒドいね、今回の文は。
「サリバン先生」も「エロサイト」もひどいもんだ。
そも“私の作品を好きだと思ってくれる人とは
話せば分かると思っている”と始めておきながら
自分マンセー以外は徹底排除、のうえ
とうとうこの物言いだもんね。
（あ、だから私、「風〜」を面白いと思えなくなってきてるのか。
脱マルコできた、ことを喜ぶべきなんだろうな、これは。）

　マジでこの人にはもう、拘わりたく無い。
いっそ死んで欲しいくらいだ。
もう「風〜」の行く末がどうなろうといいや。
気にもならないし、見たくも無い。

なんというか幼い思考だなあ〜
全てを敵と味方にわけて考えることしか出来ないんだね。
荒らしVS援護派の戦争って
見当違いもええとこやなあ…
なんかもう笑うの通り越してヲチすら馬鹿らしくなってきたよ･･･

>339
私も来ない

何だか凄く悲しくなってきた。
何で私こんな人の書く漫画好きだったんだろう。
もう嫌だ。

うそー、キャンセルメール来ないってやばくない？
時間切れでCD送りつけて、あきらめさせようとしてない？
３、４営業日待っても返事こなかったら、シャベリバもやむなしかもね…
対応遅杉。

楽しんでるファンのためというのを大義名分にしてるけど
それが●子さん一人の正義にしか見えないんだよね。
この人、気づいたら一人ぼっちになってそう。
公式ページを名乗るなら
ルールを自分だけのものじゃなくてみんなの物にすべきなのに
削除の基準が不透明だよ。
それにエロサイトは私的サイトですよ。
あなたのページはまがりなりにも公式名乗ってるんでしょうが。
はあ…

ところでキャンセルメールを出した人は何日経過したところなの？

しかし、私的サイトじみたローカルルールを持ち出すなら公式を名乗るべきではないと思う。

キャンセルの意思を表明したのに
商品が送りつけられてきて
その上返品付加だった場合は
消費者生活センターに相談したほうがよいですよ。

付加＞不可
です。

シャベリバで一人燃えてる人がいるね。
ここの人じゃないよね?

私に聞かせたい文句は、私個人に送ってくれ、

と書いておきながら

『風光る』を読まないと決めたことを、
いちいち通信費や切手を使って私に宣言する親切は無用なので、
私と関ろうとするのは一切やめてくれ

とはいかに。
文句の先にあるのは大抵「もう買わない」だろう？
文句は言っても「でも、やっぱり『風光る』は好きです。買い続けます。」
というマンセー意見を聞きたいのか？

キャンセルメール送ってから１日たちました

マルコってほんと商売下手…
販促ＨＰなんだから、買おうと思ってない人にまで
買ってもらえるようなＨＰにすればいいのに…
ＣＤを買おうと思ってる人に買ってもらえなくしてるばかりか、
コミックスの売上減少にまで貢献する販促ＨＰってどうよ…？

あんなとこに書く労力持ち合わせナシ。ｗ
でもつくづく、反感買わない和やかトークができない人だから
熱くなっちゃう人も出るんだろうな…

なんか削除人もだんだん表立つようになってきてるな
ヘレンさんのレス消してもそれに返してるレス消えてないがな…

>>351
今見に行ったらもう削除されてた〜どんな内容だったの？

あんなとこに書く労力持ち合わせナシ。ｗ
でもつくづく、反感買わない和やかトークができない人だから
熱くなっちゃう人も出るんだろうな…

＞管理人のどなたが消されているのかは分かりませんし、もしかしたら
先生が読まれる前に削除されたのかもですが、消された中には批判でなく
「この掲示板はこうしたらどうか」「このやり方はちょっとおかしいのでは
ないか」と先生やここに来てる皆さんに純粋に提案を投げかけてる人もいました。
それもまとめて消しちゃうのはどうかなーと思います。
私は、一生懸命提案してる人の書き込みには全然不快な思いしませんでしたよ？
「そういう方法もあるかもな」と思いながら見てました。
ここによく来る皆さんも、そうだったのではないでしょうか？

で、一生懸命提案して、でも問答無用で消された人は、それはそれですっごく不快だったんじゃないでしょうか？
せめて書き込み残してあげてもよかったんじゃないかな〜（偉そうですいません）。
ワイワイガヤガヤ楽しむのはすごくいい事だし、その人を守りたいという先生の気持ち分かります。
でも陰で荒らし扱いされてショック受けて傷ついてるファンの人もいますよー。
そういう人も一緒に楽しめるような掲示板がいいな、と思います♪
（もちろん荒らしの人は論外！）


これも削除対象？？一応保存します

スマソ〜〜誤爆してしまいました（泣

>>357
「障害者教育とは、ヘレン・ケラー一人を育てるのではなく、一人一人を育てる
もので…」みたいな長め文章だった。それって正論なんだよねぇ
他人の説教は許し難く不快がる、すごい教育者〜

>>360
はぁ〜、そういう内容だったんですか。
がんばってるって言うからてっきり荒らしだったのかと・・・
そういうカキコも削除対象なんだね、何を基準に決めているのかマジ知りたい。

読んでると言う保証がどこに？ [ 返信 ] 2003/12/08 20:45:00 ヘレン・ケ○ー / HomePage

何も疚しい事がないなら、何故｢文字化けして読めない」という書き込みを削除するのかしら？
メールは返事が届くまで、相手がちゃんと読んだと言う保証はどこにもないでしょう。
受けつけといて、メールを開かずに捨ててしまう事だって可能なんですもの。

＞話し合えば分かると言いながら、マルコの行動に少しでも疑問を持つ人間を排除しようとするのはなんでなのかしら？

これについてはお返事頂けないのかしら？


障害者への教育と言うのは、一人のヘレン・ケラーを生む為の物ではなく、
それぞれの障害者がより良い人生を送る為のもの。
気に入らない意見はみんな排除してるマルコが、どうしてサリバン先生なのかしら？
少なからず障害者と関わりを持って、ボランティアなどした事があるワタクシには、
そのような発言は非常に不愉快ですわ。

｢風光る｣は読んでますよ。マルコはお前なんか読むなって言うでしょうけど(笑）
マルコも言ってるようにファンは作品につくものであって、作者につくものではありませんから。
作者であるマルコの非常識ぶりには呆れかえっていますの。
自ら｢過去への扉｣等のコンテンツを無料と見せかけて、後から購入者特典と発表。
それも無料と信じていた閲覧者を嘲笑する形を持ってね。
そんな愚かで恥知らずな人に何の尊敬も信頼も持ちえませんことよ。

京都巡りはした事ございません。


↑これが削除されたヘレンの書き込み。

おお！よくとってありますね〜。
本当に熱いね。マルコは多分これ読んでないんだろうけど読んだら戦争だね、きっと。
マルコの性格からして黙っていられないだろうな

サチコさんのコピペ貼りまくってる人がいるね
新たな荒しか？

シャベリバがまた微妙に荒れだしたね。
やっぱり真摯なカキコをする人は絶えず現れるものなんだなぁ

こんばんは [ 返信 ] 2003/12/08 21:32:44 オレオ / HomePage

あの〜
この掲示板の名前は「シャベリバ！」なんじゃないのかな。
なんで先生を誉めたたえる言葉しか残らないの？
アタシはいろんな意見が見られて楽しいと思うんだけど。
友達には削除なんて大変で嫌な仕事させといて、自分はいいとこしか見ないなんて…そんな人と現実にみんな友達でいたいと思うのかな
シャベリバなら色んな意見があってもいいと場所だから書き込みさせてもらったんだけど。
別に何の悪意もないので、ちょっと考えてみてね


↑これも削除されるかしら。

勇気をだして書き込み。 [ 返信 ] 2003/12/08 21:28:47 そら / HomePage

私も消された書き込みの中にはみんなで話し合うに値するものもあったように思います。
あんまりかたっぱしから消されていくので、正直ここは先生を褒め称えることしかできない場では？とひいてました。
先生の発言に疑問をもってる人が他にもいたんだなってここでしりました。
でも先生の仕事に対する姿勢は尊敬してます。これからもがんばってください。

これも…マンセーが基準じゃサバイバル苦しいか…

やはりゆうべの「管理人」は
●子だったんだ……
レスにあったとおり「。　」が同じ。

まったく。
エロサイトは「エロ」を求めて来る。
「公式サイト」は？
少なくとも、普通のファンは
Mになることを強要されるのはまっぴらごめん。

Mだってイイよ？
面白いサイトならね。

＞362
ヘレンさんの書き込み、すごく真っ当だよね。
それよか、親記事の
「教徒巡りしたことあります？」の書き込みの方が
よっぽど不快だ！
マンセー信者の書き込みだから、とそっちを残して
こういう書き込みを削除する感覚。
（しかも、今や掃除人が勝手に判断しててバカマルコちゃんは
見てないんでしょ？も〜ダメダメじゃん。）

　そも、
「サリバン先生＝おせっかい（なだけ）」ってのはあまりにひどいだろう。
ヤツの頭の中では
“女傑”って感じでくくられてるのかも知れないし、
例によって彼女（と取り巻き）の気持ちでは“褒め言葉”の
つもりなのかもしれないが、そんな受け取り方をできる
ヤツはマトモじゃないよ。

“仕事してる人＝マトモな常識のある社会人”
だから自分も常識ある、って論法が成立しっこないって
突っ込みもあるけど、とにかくもう
支離滅裂、ワヤクチャ。
　こんな人間もうダメだ。
まともな創作活動、人間描写なんぞ
できるワケないよ。
「だから、ワタシのキャラはみんなおせっかいでしょ？」
ってクダリだけだね、うなづけるのは。

悪口と多彩な意見は別物だろ、
と、ツッコミてー。

というか荒れだしたのも真摯な意見を
荒らし扱いし始めたからなんだが気付いてないのか？

>370

そうだよね。
「楽しい話」＝マンセー意見だけかよ！、ってのと
同じくらい真っ当な突っ込みだと思うよ。

いやいや、
楽しい話＝マルコ先生様が仕事合間に見て楽しいカキコでしょう。
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、ﾏﾙｺﾏﾝｾｰってね。
そして>471の言うとおりだと思う。
自分は大変失望した（つかムカついた）からもう書き込まないが。

>>370
それに気づくくらいならねぇ・・・

っていうかさー
荒らしVS援護派の戦争
なんてどこにあった？
１レスでもあった？そんなの？

>>371
気づいてますよん。なんだかんだ言って毎日ヲチしてるし
荒れだしたっていうか波紋再びだねって事を言いたかったのです。
やっぱりマルコがいくら力で抑えつけようとしても疑問を感じる人が
いる限りめげずに意見をだす人がいるのは喜ばしいことだと思って。

>367
多分むりぽ…
でも良い書き込みだと思う。２ちゃんねるの目から見ると

しかし、あくまでもマルコが痛いのは承知、発言はネタであるという
共通認識の上、燃料投下ー！とか言ってる我々より、
真摯な気持ちで勇気を持って、反論意見を書き込んでる良識のある人の
方が、削除されたり嵐と判断されたりした時の落胆というか、
がっくり度は相当高いだろうなぁ。それも気の毒。
そういう誠実なファンを相当数減らしてるよ、ここ最近で。

>>375
いや、そうじゃなくて
マルコと信者が気付いてないのかってこと
普通荒れたらその原因をつきつめるものだから

キャンセル申し込みメールに、●子に対してもいろいろと思うところを書いた。
立ち読みについての意見には賛成するけど、あの文章は、いい年をした大人として
どうか、もっと読むほうの気持ちも考えた書き方ができないものか、書き方一つで
反感を買ってしまうのはもったいないではないかって感じで。
あと、作品と作者を結びつけるのは短絡的思考だと書いているが、あまりにも
読者を馬鹿にした考え方、態度を示す作者が、それを補うくらいの魅力ある作品を
描いていない場合、作品ごと読者に切られるのは当たり前だ、読む漫画を選ぶのは
作者じゃなくて読者だ、とも書いたかな。もちろん、丁寧な文章で。
その他いろいろ書いたけど、●子のいいところは誉めておいた。

返事はまだ来ない。
キャンセルのしかただけでも早く教えてくれたらいいんだけど。

>371
●子自分で自分の首しめてるのに気が付かないのかな。
意見してくる人を全員荒し（＝２ちゃんの奴ら）にしたいんだろうけど、
実際は結構普通の真面目に意見してるファンが多いだろうに。

某漫画家さんのサイトなんて作者が凄く真摯で対応も丁寧で
多分その人柄のお陰だと思うんだけど荒しなんて一切居ない。
本当に不思議なほど居ない。
●子につめの垢を…それすらもったいないよ。

>>378
あ、勘違いスマソ。
マルコは荒らし＝かまって欲しいだけの寂しい人としか
とらえてないみたいだから原因なんて追求しないんだろうね、むしろ
荒らしにこうぜんと立ち向かう自分カッコいいくらいにしか思っていないっぽい。
信者は盲目だから・・・・当然マルコのいいなりなんでしょう、きっと。
信者に成人がいないことを祈る

なるほど [ 返信 ] 2003/12/08 21:53:02 そら / HomePage

ここはあんま深く考えず、
おセイちゃんが好き、とかいう場所ってことですね。
たとえば私はヘレンさんの書き込みはもっともだとおもいましたけど、こんなこと書いたら消されるのかな？
ってなんか殺されるみたいですね。

Re: 勇気をだして書き込み。 [ 返信 ] 2003/12/08 21:58:12 山ちゃん / HomePage

横レスごめんなさい！
そうですよね。楽しく話した方がいいですよね。
でも、しくこくなっちゃってごめんですが、消された中には「もっとこうしたら掲示板がより良くなるのでは？」という悪口ではない提案型書き込みもあったんです。
それも全部削除で、最後には褒め言葉な書き込みしか残らなかったのがひいた、とそらさんはおっしゃっているのではないでしょうか？
結果的に考えが一定方向のベクトルを向いてる人限定掲示板になると、ちょっと違う方向を向いてるファンは入りずらいですよね。。。
やはりこれは深く考えた方がいいのではないでしょうか？

そらさん、なにげにまっとうにがんばってるなｗ

お答えします [ 返信 ] 2003/12/08 22:05:50 かな / HomePage

ヘレン・ケラ一さん。あなたの意見に対する答えは簡単です。
風光るが好きで必読！ごあいさつや、立ち読みするな！をきちんと読んだ方なら分かるはずです。
ここは純粋に楽しむ場であって、先生に対する批判を投げつける場ではないからです。
そういった意見は先生個人に送って欲しいと先生自身述べてますし、
そういうカキコが、純粋に楽しんでいるファンの目に触れて傷ついてしまうようなことが合って欲しくないとも述べていました。
さらにそういうことがないよう未然に防ぐことが先生の義務だと考えてられているから、
結果この場にふさわしくないカキコは削除することになるのだとここまで言ってくれていたのですよ！？
そして新しく加えられた立ち読みするな！を読んだのならお分かりですよね？
あなたのカキコも私のカキコも先生の目に触れることはないであろうことを。つまり全くの無駄というわけです。
しかしそれをあなたが意見がみんなの目に触れたのだから無駄ではないのだと主張するのならそれは紛れもない荒らし行為だと思います。
まあ、こんなところでどうでしょうか？楽しまれていた方、ごめんなさい！今後は楽しく参加したいので、三時間後にまた消しに来ます。
そしてこの手のカキコはこれで最初で最後にします。それでは。


↑　　すごい盲信してるんだね・・・・・。お姉さんはついていけないよ・・・。

ランランっていう人は本当にマルコマンセーなんだね・・・・。
ちょっとでもシャベリバでマルコに対する意見等が出ると反論しにくるし
こんな事いうのは何だけど正直ちょっと黙っててもらいたい

ほんとうですよね。 [ 返信 ] 2003/12/08 21:59:41 みによん / HomePage

楽しい雰囲気、なんてのは主観的なもの。
むしろ、色々な感想を書き、聞けてこその
「公式」でしょう。
辛口感想すら、「荒らし」と同一視してしまう
判断基準といい、作者本人にとって不快な意見は
全部却下、ってのは如何な物でしょう。
　それに、
“販売促進HP”なんだから“購入者のみ閲覧可”とか
別に最初から大きく書いておいたって問題のないようなことや、
「必読」な用件を“必読”のところやコーナーの頭に
おかずにいて、重箱の隅をつつくようにネチネチ言う態度も
おかしいと思います。
　それに、何かにつけて
“人が言った”とか何かに例えずにいられない物言いも。
サリバン先生を単純に『おせっかい』としか捕らえられない
人間性にも驚きました。
　ハッキリ言ってマルコさんが何か書く度に
かえって見る者の気持ちを不快にしていくんです。
私も長年ファンのつもりでしたが、もう
“純粋に作品だけを楽しむ”ことができなくなってしまいました。
（笑）マークひとつ見ただけでもマルコさんの言動、人柄に
思いがいってしまってオゾけがたつくらいキモチ悪くなってしまうように
なってしまったからです。
　この数日で、こんなに人を嫌いになれる自分に、
そしてこんなにも人を不快にすることのできるマルコさんの
物言いに…ただ、ただ驚き哀しい気持ちです。

↑２０分後にはもう消されてた…

(´-`).｡ｏO(タテ読みはまだ消されてないな……)

↑まだあるよ！下の方に。
消される時は一連のカキコ全部あぼんだと思われ

↑は>>385さんへです、スマソ

ずっとさかのぼって思い返せば、
ホントのアラシが出没しはじめたきっかけは、
真摯な意見を「荒らしなんてほっとけばいいですよ先生」とか
いう書き方した信者ファンのカキコではなかったかなぁ。
丸子が「荒らし」というコトバを発するより、
そっちが先だった気がするんだけど、記憶あいまい。

風唄さんへ→ [ 返信 ] 2003/12/08 22:04:07 オレオ / HomePage

楽しいお話というのは、それはそれで私も見ていて面白く感じました。
ですが、その間にちらほら現れる改善案や、掲示板を想うからこその具体策などがすごい勢いで削除されているのを見ていましたか？
その結果、残ったのが「先生スゴイ」の類いの書き込みのみです。
今では掲示板運営になんの関わりもない方が不明瞭な基準で削除されているという有り様。
みんながビクビクと投稿しているのがありありとわかります。
削除されたくないからです。
せめて削除をする基準をもう少しあげるべきではないでしょうか。

初めまして。 [ 返信 ] 2003/12/08 22:09:46 アトアス / HomePage

「風光る」の大ファンですｖでも、ココの方針にはちょっと疑問・・。
私も、今まで削除された中には、きちんとした意見があったように
思います。きちんと取り入れるべき意見があったと。
そんなカキコを片っ端から削除するのは、納得できませんでした。
納得のいかない削除をされるから、荒らし的なカキコも
増えるのではないでしょうか。もう少し考えてほしいです。

まっとうな子たちもいるねぇ。丸子にはもったいなさすぎて、すぐ
ゴミと勘違いされそうでつ

批判意見がなくなったらマルコはシャベリバ見るんだよね？
見る暇無いじゃん(w
自分は嫌なもの(実際はそんな事ないのに)見ないで、ギャーギャー吠えるだけ。
忙しいのはわかるが本当勝手で無責任な香具師だな。

荒らし追い出し強化期間だって（ｗ
荒らしじゃないまともな感覚の人を追い出して
荒らしとヲチャを呼び込んでる状態じゃん（ｗ

楽しいって？ [ 返信 ] 2003/12/08 22:24:04 そら / HomePage

ほんとに主観的なものだと思いました。
誰が好きって話が一番わかりやすいけど、史実についてほりさげた話をするのが楽しいって人もいるし。これは、いろんな説があるからもめやすいけど真剣にぶつかればある程度しかたないと私は思います。
でもいろんな意見が出てきましたよね？これは私にとってはとても意義のあることでした。でも、それは許されないことだとおっしゃるなら従うしかないとも思います。

そらさん諦めてしまうのか…

＞直接的な（他人を傷つけるような）物言いではないように配慮するべきではないですか？

掲示板の人間じゃなくてまるこ様に言うべきじゃないか？と思ったんだが…。

たとえば花にたとえると？とか、イメージソングは？
とか、そんなの私はちっっっとも楽しくなかったし。
京都見物記だって、それが？って感じ。
改善案の討論のほうが私は楽しい（有意義）と思う。

　少女漫画板のマルコスレのほうが
ある意味マルコの望んでる形になってない？
作者批判はヲチスレ逝け！とばかりに
必死で『楽しい話題』を続けてる人たちがいて
笑えたんだけど。

>>387さんありがとうでつ。まだあったんですね

>>389さん、ありましたねぇ。しかも中傷なのに削除されずみたいな。

今日の書き込みは真剣さが伝わる分だけ痛々しいなあ。
シャベリバで言論の自由…多分無理だぽ（汗）
通行人が丸子様にちょっとホコリや水でもはねようなら無礼打ち。丸子様にだけ過剰な
言論の自由（つか言いたい放題）があるＨＰでつからね
「作品」公式が聞いてあきれる私情私欲サイトです〜

それは [ 返信 ] 2003/12/08 22:41:17 そら / HomePage

ランランさんがいうべきことなのかな？
管理人さんがきめることなのでは？げんにふさわしくないものは削除されまくってることですし。

私も荒らしと思われたらいやなんで。ちなみに私は斎藤さんのファンです。先生の描く斎藤さんが一番好きです。

そらさん、イヤミすぎず直球で個人的に好きだｗ

なるほど [ 返信 ] 2003/12/08 22:47:19 セカンドちゃん / HomePage

「お掃除終わったよ！」のメールをもらった時だけ、私は『シャベリバ！』を見に行く事にしたのです。　そうすれば私は『シャベリバ！』を本当に楽しんでくれている人たちのカキコだけしか、目にしないで済むという訳です。　まるちゃん、アッタマいい！

ホントだ！先生あったまいい〜・やっぱ友人はこうやっていいように使わないとね！
…気持ちの悪いホムペだこと

この書き込み禿しく同意だった、
友人に汚いもの片付けてもらって自分は綺麗なとこだけかい

ランランさんが大人とは……。
単にきゃぴきゃぴ話したいだけの信者だけじゃん。
（しかも今ちょっと悲劇のヒロイン入り気味）
自分が住みやすければそれでいいだけの、他人の事ちっとも考えてない子供に感じるのは
私だけですか？
ま、これを掲示板に書くのは個人批判になるからやめるけどさ。
信者っておめでたいねえ。

＞1人で文体を変えたり、何人かでいろいろ示し合わせて、
文章にネコをかぶせても
「見てよ！見てよ！気にしてよ！」という自己顕示欲がはっきりしていて
非常に分かりやすいです。
私も子育てHPのスタッフ長いんで。
ここから出て、早く他の大きな掲示板で楽しんでください。
そこのルールは、ここのルールと違いますから。
では。辛口ですまんね。


ずっげ〜被害妄想家じゃない？
皆示し合わせてるなんてただの想像に過ぎんのに・・・・

友人も実は金ヅルくらいにしか思ってねーんじゃねえか。○コのこと

好きな作品の作家であるほど、ネットの上では不用意に近づいてはいけないと、
ネットを始めてすぐの頃に悟ったきっかけがそういえばまるこだったことを思い出した。

>398
そのHNはやばくないか？
特攻はいかん。
>400
成人がいたのか、あそこ…

>>400
｢ここの趣旨｣ってのがはっきりしないから揉めてんのにね。
いちいち子育てHPとか書いちゃうこの人の方が自己顕示欲が強いと思ってしまったよ。

チャット化してるよ・・・

>>404
ね、別に荒らしでもないのにここまで物事を悪くとるなんて・・・・
皆本気で話し合いたいだけなんだと思うけどなぁ

うれしい！ [ 返信 ] 2003/12/08 23:02:35 そら / HomePage

オダギリジョー大好きなんです。斎藤さんファンだし。感激だー！

両親の口喧嘩に挟まれて一番辛い子ども＝ランランさん？
ランランさん＝一番大人？

議論で傷つくようならまだまだ子どもだと思いますよ。きちんと話せばいいことなんですから

そらさん（・∀・）ｶｺｲｲ!!

ってか、丸子擁護の人たち、全然立ち読み通り無視してないなｗ
「あとで消します」といいながらブツブツ書くって、丸子戦法だね
責任持って書くか何も言わないか、どっちにもできないまま、ますますどつぼに…。

本スレはマターリでいんじゃない？　丸子完全マンセーではないから、そこが
シャベリバと決定的に違うｗ　みんな言いたいことぐらい言えるもんね。

　今ニュース見てて思ったのね。
マルコ＆マンセーさん達の必死さって、
説明責任も果たさずに、ただ意地になって
イラクになんとしてでも自衛隊送りたい！と
頑張ってるどこぞの政府と通じるものない？

ここまで言葉の通じない人種って存在するんだな…
同じ言語を使ってるはずなのにすごいね。
いやー、日常では絶対関わりたくないね。

削除始まったね…

わたしはどっちかっつーと
世界情勢もみずに
ただただ、自衛隊派遣反対！！憲法改悪反対！！
って言ってた
社〇党みたいだと思った。

結局丸子の駄文「ご心配おかけしました」は、無駄に友人に心労をかけるばかりで
あったと…。合掌
あれとか必読を削除して、だれかゴーストライターかまともな編集者
つけてやりなおせば…？　とアドバイスする「友人」は、いないようで。

そもそもまず
『３番人気』とかのページに
『このコンテンツは、CD購入者のみ見れます』と
でっかく入れるべきじゃないのかな〜。

何故ここで議論するのか、という事。 [ 返信 ] 2003/12/08 23:10:23 ヘレン・ケラー / HomePage

かなさん、名指しでのご意見ありがとう。

何故、この場で議論するのか、という事についてお答えします。
公的な場で起こった事は、公的な場で解決すべきだからです。
そもそもこのサイトのあり方への論議がなされるようになったのは、
特典コンテンツを無料と偽った事から始まります。
そして、それについてやんわりと｢初めからそう仰るべきだったのでは？｣と言う提案がなされた時、
作者は｢販促HPなんだ。今あるものを楽しんでるなら、それに感謝しなさい」と逆切れした。
そして、その事に多数の反論が出た事で以降、意見は全てメールにしろ、と一方的に宣言されたのです。
それはつまり、自分の起こした不始末に蓋をする行為に他なりません。
例え、無料であっても公的な場での言動は責任が問われるのは当然でしょう。
メールに切り替えよ、と言うのは無責任です。

作者に批判的な文章で、ファンが傷つくのを避ける為に削除している、と言いますが、
作者の発言や作者擁護の発言で相手が傷つくのは良いのですか？
作者だから、ファンを故意に愚弄する行動を取っても良いと言う事にはなりません。
作者のSM論争も、本当にSMの嗜好を持つ方に大変失礼ですよ。
本当のSMと言うのは、決して相手の精神にダメージを与えてはならない。それが鉄則です。
それを、自分はSだから、などとSMの意味も理解せずに軽々しくSMという言葉を使う。
これがまっとな常識を持つ人のする事でしょうか。
そして嗜好の合わない者は来なければいい、と言いますが、ここはSMサイトでもエロサイトでもありません。
販促HPです。個人と個人の関係でも一方的に相手を傷つけて良いと言う事はないでしょう。
それは作者とファンという間柄でも同様です。何も難しい事を言ってる訳ではありません。
ただ、常識的な発言と行動を責任を持ってやって下さい、と言うだけの事です。

↑この発言ってもう削除された！？

削除済み・その１

　何故ここで議論するのか、という事。 [ 返信 ] 2003/12/08 23:10:23 ヘレン・ケラー / HomePage

　かなさん、名指しでのご意見ありがとう。

　何故、この場で議論するのか、という事についてお答えします。
　公的な場で起こった事は、公的な場で解決すべきだからです。
　そもそもこのサイトのあり方への論議がなされるようになったのは、
　特典コンテンツを無料と偽った事から始まります。
　そして、それについてやんわりと｢初めからそう仰るべきだったのでは？｣
　と言う提案がなされた時、作者は｢販促HPなんだ。今あるものを楽しんでるなら、
　それに感謝しなさい」と逆切れした。そして、その事に多数の反論が出た事で以降、
　意見は全てメールにしろ、と一方的に宣言されたのです。それはつまり、
　自分の起こした不始末に蓋をする行為に他なりません。例え、無料であっても
　公的な場での言動は責任が問われるのは当然でしょう。メールに切り替えよ、と言うのは無責任です。

続く。

>>414
そんなの入れたら「買わないﾔｼは見られないんだよ〜ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ☆」と
罵れないじゃないですかw。

失礼、415さんとかぶちゃった。改行しすぎて二つに分けたんですが、
415さんので全てなので、続きは無しです。ｽﾏｿ。
もう削除されたようですよ。仕事早いねえ。
いくらか貰ってるのかな？正義感に燃えちゃってるんでしょうね。

ふむふむ

＞412さん
　スレ違いになるからここでは議論はしないけど
その問題も、もっと考えてみて欲しいなぁ。
私は社○党の世界観にも問題あるとは思うけど
『普通の国』に貶めるために崇高な理想を捨てる、って
考え方には賛同できないの…
　他にするべきこと、できることがあるのに
しないで『そっち方面』ばかりやりたがるのって
気になるのよ；

自分で例えに出しておいてごめん。

＞409さん
考えてるよ。なにも考えずにあのレスをしたわけじゃありませんが。

スレ違いなのでもうレスはしませんけど。

>412さん
有難う。

せっかく削除しても、レスという形でまたコピペされてるしｗ
イタチごっこだね。ナイス！

>423
既に、そのRESも削除されてる…？

有り難うございます！ [ 返信 ] 2003/12/08 23:35:32 おみ / HomePage

＞ヘレン・ケラーさん

＞４１５

　全く同感です！！
勇気有る書き込み、有難うございます。
本当に、胸がスっとしました。
重ね重ね有り難うございます。

>>424
ぐはあ！本当だ。ちょっと目を離した隙に…

これが＞４２３のだよね？

結局、本当に●コのことを考え、
HPの運営方法のアドバイスをする人間は去り
あとは今が楽しければいいという人間が残ると言うわけだな。
ねいしん蔓延るマルコ宮廷
女王様は諫言がお嫌い。

度々すみませんが [ 返信 ] 2003/12/08 23:42:01 真下 / HomePage

問題の根本を解決しない限り、まるこさんの仰るところの「荒らし」的な書き込みは
無くならないと思いますよ。

同感…無理に権力で抑圧すれば反発は世の常。無理な政策にはついてこれない民衆がでる。
作者はほんとに学校の歴史の時間も漫画だけ書いてたのか（苦笑）
会社勤めしたことない人らしいというか、人にはいろんな意見があって
キャラと違ってあなたの空想通りの言動はしないんだよ〜
20年以上もほとんどファン交流は面倒がって？　しないできた人が、SMはふれあいの
グッドアイデア！　と思ったかしらんが、結局○子が一番不快感のもとだろーよ…
アホらしすぎてほんと目がはなせんわ。（苦笑）

もうちょっとしたら失道の病にかかるかもな＜マルコ

マルコって、
北の国の将軍サマかスターリンのようよね。
　自分の価値観のみ押し付けて
気に入らなければ即、粛正。
　周りに侍るはイエスマンのみ！
早い話が、ただの独裁者。
Sだの『話せばわかる』だの『常識人』だの言う前に
「私は独裁者です！気に入らないヤツはくるな」と
でっかく書いてあったら、こんなに不快な思いをすることも
なかったのに、、'(-_-

山ちゃんって子（人？）結構好きだったな。
誰より平和的な提案を可愛くしていたような気が…。
なのに信者が「もうやめて！」とか冷める事言うから
ますますややこしくなっちゃったんじゃないの？
喧嘩売ってるのってどっちかというと信者だよねぇ？

山ちゃんさんもショックでいなくなっちゃったし。ｶﾜｲｿ。

今最新の「立ち読み」読んできた。
もう、もう本当に駄目。駄目です…
私の働いたお金があの人の懐に入るなんて嫌。

許してくれる人に囲まれて勝手に幸せな国で暮らしてなよマルコ。
あなたHPなんて開いて本当に失敗だよ。

うん、信者の方がヒステリックだよね。
お願いだから！とかもうやめて！とか、もっと冷静になってくれい

誰だったかな？
数人で申し合わせて批判カキコを・・とか言ってたの。
話題を流そうとするかのような風萌え萌え〜、なカキコを見てて、
コヤツまさか自分もやってるんじゃ・・と思った。まあ邪推だけど。

そう、疑問や提案している方が大人な書き込みで
マンセーカキコをするほうがどう見ても典型的な厨、
そして女王様の求めているのが厨のさえずりのみってのが笑える。
こうして国が崩壊していくのか、何かの縮図のようだｗ

結局マンセー厨があそこじゃ一番権力あるよな。
マルコに守られてる奴等だから、奴等が「不快だ」と言えば、
不快とみなされた書き込みは皆消される。

そりゃ住み心地もいいでしょうよ。
はっきり言ってあのラ○ラ○とサ○モト、私は大っ嫌いだ。

>>437
個人攻撃はよくないんだろうけどかなり同意。

そーいや削除基準ゆるくなった？昨日までは普通の提案でも
即削除だったのにね。

朝になって「百○十件削除させていただきました」
とか毎日出そうだけど、この削除方針。タイトル「マンセー！」とか
丸子の巨大マンガ顔背景入りにしてほしいいっそ…ｗ
別古見のときは小学館側が投稿を更新する掲示板で、都合悪い意見は
掲載されなかったけど、あれをイメージしてるんだろうね。でも丸子先生の
立読・シャベリバ発言が強烈すぎて、風の話題かすんでますねｗ

臭いものに蓋 [ 返信 ] 2003/12/09 00:08:47 そら / HomePage

そういう流れになったのだと思ってそれに合わせているのですが？
そういう人もいると思いますよ。

削除されればそれまでですけど。

そらさん、まだいたね。陰から応援してるよ（でもチャット化は注意される元だけど）

>>438
んなこた〜ない、ガシガシ削除されてるよ

>>438
山ちゃんさんの一連の提案書き込みは削除されたよー。
それがむかついて思わずここに書いてるのだ。
山ちゃんの意見は削除で、○ン○ン達はそのまんまかい！って。

本当にバカばっか。
中でも一番最低なのがマルコだがね。
こうなりゃどこまでバカだか見極めてやりたくなってきたｗ

クッキー食い残しスマソ

>>441
本当だ！何が引っかかってしまったのだろう？
山ちゃん・・・・いい事言ってたのに。

うわっ！「立ち読み〜」の過去ログ削除っぷり、男前！w
ってゆーかむっちゃへたれw
御自分の言動に自信をもたれてる●子センセらしくありませんわよ？
流石に誰かに注意をされたのか自覚したのか…
でもやっちまった事は消せないけどﾅー

セカンドチャンスさん、いやみだ〜。
真面目な中学生とかは本当にそうですね♪などとレスしてしまいそう

掲示板のチャット化は管理側としては歓迎の模様。
寛大なのかバカなのか・・・

Re: いいかげんにしてもらえませんか？ [ 返信 ] 2003/12/09 00:00:51 彩花 / HomePage
言いたい事があったので書きこませていただきます。
今話し合われているのはそんなに人を不快にさせる話題でしょうか？
お互いを罵倒しあっているわけでも攻撃しあってるわけでもないですよね。
皆さん根本的な問題を解決したいだけなんだと思います。
それがきちんと解決したらまた平和なシャベリバにおのずと戻ると
思います。
臭いものに蓋をして無理やり明るい話題ばかりしていても
何の解決にもならないのではないでしょうか。


なんだか・・ [ 返信 ] 2003/12/09 00:37:18 アトアス / HomePage
ここの方針がよく理解できないというか。
チャット化や一言のカキコは許されてるのに、
まっとうな意見も削除されてる気がします。
最低限のマナーに「チャット化しないこと」は
含まれていないのでしょうか。
チャット状態になっている今の状況に、誰も
疑問を抱かないのも不思議です。

掲示板のチャット化 [ 返信 ] 2003/12/09 00:51:00 風光るファン / HomePage
私もアトアスさんに同感です…。
私も気になってました、チャット化。
どうして誰も何も言わないんだろって不思議に思ってました。私だけじゃなくてよかった。
公式掲示板で、一番嫌がられる現象ですよね。
大体の掲示板では、これは「荒らし行為」と見なされます。
でもそういう行為は何も注意されず、まっとうに見える真面目な書き込みは問答無用の削除なんですか…。
私も荒らしとかの境界線がよく理解できないです…。
チャット化も不快な人には十分不快だと思うのですが。

ここら辺は考えてみてもいいんじゃないか？削除人さんよ

ここ読んでからシャベリバみてきたけど
ほんっとに万せーな意見しかいわない一部の人以外の
全部削除されてんですね…
削除キーをあえていれずに書いても消せるんでしたっけ？
管理側って。
削除キー入れずに囲うかなぁ…

↑のうちの上の二つはもう削除されてるね。

うえー
それも削除されたのか・・信じられない。

>>448
消せるから一緒だよ。
チャット化はレス流れてしまって
暇人じゃないと来なくなって
今いるスタメン厨ばかりになるんじゃないかなー公式。
☆とか顔文字連発って・・キてるよなあ。
（某スレ除く）

激痛走ってます。 [ 返信 ] 2003/12/09 01:03:12 今小町 / HomePage

立ち読みするな！でまるこ氏がおっしやってることについてですが
（エロサイト云々と言うもの）
「必読」のほうに書かれてはいかがですか？
あのコンテンツのタイトルでは目を通さないまま
この掲示板に入る方もいると思います。

立ち上がったばかりのサイトでは
掲示板の方向性でもめることはよくあります。
こちらの方向性が「楽しいことだけ！（必守）」であるならば
トップに大きな字で但し書きを入れるくらいでなければ
ネット「一般の」常識で書き込まれた方が、戸惑ったり、傷ついたり
することになると思います。
ご一考くださいね。

おそらくこの書き込みも10分もたずに消えるとは思いますが（笑）←
私はまだ作者に多少なりと夢は持っていたかったので
ここでの管理者側の行動には落胆しつつ、あがいてみました（笑）←

負けるな！！

もう消されてる・・・・・正味3分くらいの命？

マジ？早すぎだね。
本当に書き込んだことに対して少しでも考えてくれてるのかな
あんなにポンポン消してたら内容なんていちいち覚えてられなそう

しかしセカンドチャンスさんはまだ健在なわけだｗ

シャベリバのチャット化の注意とそれに対する反省のレスも
５分とたたずに削除されてる、何がいかんのやら

チャット化はシャベリバ的にOKなんだ。
それよりも管理側の些細なミスの指摘、それこそチャットへの注意なんかは即行削除。
すごいね〜〜。

しかしチャットの反省レスが常連厨だったのに
もったいないことだ…

これであの「一番大人」な人も疑問持ってくれるといいが

>>456
反省レスの後半部分、忠言している人達への
嫌味かな？と取れたんだけど
保存してないからどういう表現だったか
上手く言えないや。

反省レス復活してるよ、書き直してただけか。
でも元の話題が削除だから今までの例でいくとこっちも削除じゃ
なければおかしいよね。

余談だけど「一番大人」さんは２０代後半の人らしい、自分で書いてたよ。
確かに年齢でみれば一番大人でもおかしくないかもね。

掲示板のチャット化 [ 返信 ] 2003/12/09 01:18:43 ラ○ラ○/ HomePage

掲示板チャット化についてご意見頂いた方々、どうもありがとうございます。
そうですね、おっしゃられるとおりですね。気付かなくてチャット化の張本人になっていました。
本当にありがとうございます。


本日掲示版にいらっしゃっていた皆様ホントウに色々ありがとうございました。本日も寒いですのでお体にはくれぐれも気をつけて、冷やさないように温かくしてお休みになってください。

掲示板のチャット化 [ 返信 ] 2003/12/09 01:18:43 ラ○ラ○ / HomePage

掲示板チャット化についてご意見頂いた方々、どうもありがとうございます。
そうですね、おっしゃられるとおりですね。気付かなくてチャット化の張本人になっていました。
本当にありがとうございます。


本日掲示版にいらっしゃっていた皆様ホントウに色々ありがとうございました。
本日も寒いですのでお体にはくれぐれも気をつけて、冷やさないように温かくしてお休みになってください。



板の字が間違えているよ、ラ○ラ○
最後のあいさつ、管理人みたいで態度がでかい

>>461
再掲載されてましたね。ｽﾏｿ
こうやって読み直すとただの勘繰りのような気も。
管理人ですか〜？ちみはって感じはするが。

>>460
間違えたごめん。

>>464
いやいやお気になさらずｗ

しかし、誠意のない文ではあるな＜ラ○○ン

ずいぶん早い時期からチャット化を指摘されてたのに、ログ流す為にシカトし続けて
反論が出なくなった所でチャット化を認めて「ほら！ｱﾃｸｼはちゃんと意見を受け入れる度量があるのよ！｣
っつーのを、アピールしたいんだろ？結局の所。

シャベリバ通して見てみるとやっぱりかなり削除されてるね。
あんな大騒ぎになったんだから
マルコに今日のことを少しくらい報告してくれるといいんだけど。

チャット化に対する諫言は削除でチャット化した反省はいいのか
もう訳分からん…、どんな基準よ削除人

つーか…
「立ち読みするな！」がまた変わってるよ。
上からなにか指摘あったのかね。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今一度見てきたけど、やはり第一回の「追記」部分をあそこに置くのは卑怯な気配プンプンだ。
アレはトップに置かないといけない事だねぇ。さんざん外出なんだけど、
アレを、あんなに深いところに置いておくのは一般企業では詐欺だよね。契約書の最初に書かないで、
何枚か複写の用紙をめくったらそのうちの一枚にちょこっと書かれてる、という感じに近い。
なぜアレをトップに置かないか、と言う一点に於いて、やはり卑怯者なんだナァ、とｵﾓた。
そもそもアレがトップにあれば、イヤな人は帰るだろうし、読んで腹を立てた人も納得はするだろう。
みんなサイトやってて、あとで気づいたことも大事ならトップに書くよね？
流れからあそこにある、と言うのでは、まるで指摘されたときの言い逃れようにしか見えない。

と思いましたとさ、オレ。

あ・・・あれ？ [ 返信 ] 2003/12/09 06:42:26
酒呑童子 / HomePage

私の書き込みは削除ですか？（泣）
今土方の粛清にあったのでしょうか？
それとも今ジャイアンに空き地の裏に呼び出されたのでしょうか？

やはり「シャベリバ！」第六回の件は地雷なんですね･･･。
じゃあその話題に（も）触れるなと書いといてくださいよぅ（＞＜）
マルコ先生ご自身が常々「自分の発言に責任をもて！」と仰られいるので
このままフェードアウトなんてことにならないことを祈ります。

つか、削除してもマルコ先生には伝えてくださいよ＜削除人さま


○子の脳内ではすでにあぼーん？<第6回

ほんとら…
「エロサイト云々」のやつがもう消えている。
うへー。
シャベリバも、きれいにお掃除済みだ。
すげー。

当初はいつも見てないと消えちゃうよ？の意味の立ち読み〜の削除が
今では●の非常識発言をなかったことに出来る上手い言い訳になってるね。

ちゃんと人と向き合う生活してないとこうなると言う分かりやすい見本だなあ。
主婦に関する発言は結構傷つく人いるんじゃないの？

>473
私主婦ですが今までの●の発言の中で一番腹立ちました
誰でも困ってる友人がいたら普通助けるっしょ
（今の●の状態を助けたいわけじゃないが）
シャベリバにカキコしてやろうかとオモタが
「そら、やっぱり私の友人の主婦はかっこいい！」
と●とか当（管理人Nよ、とうはこういう字を使うのだよ）
の本人に思われるのがシャクだからヤメタよ

＞473
　主婦って、こういうふうに言われがちなので
　今更逆上はしないけど。
　でも、ヘレンケラーのたとえといい、
　自分が言いたいことのために、誰かに不愉快な思いや
　いらぬ誤解をさせるってことに全く無頓着だなーと。
　そのニブさにげんなりしました。
　本人気のきいた言い回し・的確な比喩をしてるつもりかもしれないけど、
　よけいな言葉をくっつけるから
　余計敵をふやすし、議論もややこしくなってく…
　

今思うと微妙に酒呑さんって批判入ってるね
今ジャイアン発言とかさ

微妙どころか最初から「今ジャイアン」発言とかしてたよ。
密かに声援送ってた。

ほんと臭いものに蓋、だよなぁ…。
結局自分の発言に責任を持てていないんだよな●子。
ｶｯｺﾜﾙｰ!!

先生もう消えて　やばすぎです

という風に読めるカキコが一件！

うおっ気づかなかったw>>478

締め切り終わって、立読更新が増えそうだねぇ。
本人もとっとく価値なしと思ったぐらいの文章、他人から見たら（略）
更新した奴も微妙にyumin御大に対して失礼だし。ファンも多いだろうにね〜。

　いまさらだが、自分的には立読がダントツ不快コンテンツNo1ｗ
シャベリバは「ふつうまっとうなネット社会なら「貴重なご意見をどうも」と
冷静なレスがつくだろう」みたいな発言が、厨のブーイングに合った後消え去る様を
応援する」という楽しみがありますが…（爆）
　○子文は文章に謙譲や礼儀つーもんが感じられない。茶道も武道も、日本の伝統的な
おけいこごとは何もこなしてなさそー。来た人と知識や経験を分かち合うとかより、
「私って素敵」（反感買う例えつき）みたいなゴミ自分賛美が多杉。
（比較して他人のことは基本的にナメた発言）
絵はともかく、あなたの文は…とても読んで感謝はできませんな。ｗ

「立ち読み」次回予告までありますね。
　またシャベリバを荒らしたいらしい…

>480
マジで挑発する気マンマンだよね、マルコ…
　さぞかし不快な文になるんだろうと思うと
今から心の準備が大変だよ(-o-)

キャンセル方法をメールで問い合わせても返事が来ないって人が
何人かいたみたいだけど、その後どうなったんだろう。
他人事ながらちょっと心配だ。
そもそもこういうことは通販のページに明記しておくべきことなのに、
「このｱﾃｸｼの素晴らしいCDをｷｬﾝｾﾙしたい香具師がいるはずﾅｲﾜｯ！」
とでも思ってるのだろうか……。

松任谷由美さんは青春だった。
……ですが、ﾏﾙｺ。
春の歌詞はﾁｮﾄ変だと思うぞ、
文語体もどきのところが……

>482
キャンセル方法、フォームとメールで何回か問い合わせしても
さっぱり返事が来なかったので、シャベリバに書き込んでしまったよ。
そしたら、即「キャンセル承りました」と簡潔なメールが来た。
シャベリバ力、すばらしい。迅速な対応ごくろう。
ってか、できるんだったら早く対応しろ！

●子に長々と書いたメールの内容の方は、すっかり無視されました。
だから、言いたいことがあったらメールで言え、という●子の言葉は詭弁です。
読まずにポイなんだろうね。
怒りで吼えていても良いから返事をくれたら、少しでも元ファンの気持ちを
わかってもらえたかと思えただろうに、残念です。（涙）

＞483
　同意!
　それにあの歌きくと、自分は橋田ｽｶﾞｺの顔が浮かぶんだよ。
　

>>484
＿|￣|○
もう…何ていうか…。

>>484
はぁ……
マルコもうだめぽ。

>>484
…ﾓﾂｶﾚｰ＿|￣|○

>>484
おー、キャンセル出来ましたか、それは良かった。

管理人、メールチェックを怠ってたんじゃないのかな。
シャベリバに書かれて大慌てで対応したような気がするなあ。
メールの内容に関しては、考えたくはないけど
ﾏﾝｾｰな意見しか●子に見せないようになってるんじゃないの？

>>484　うわ、泣けました…
サベリバでうわべ磨き（削除）に精出すより、一応商用ページなんだから
ビジネスの用件を優先しないでどーするよ…
つくづくダメダメだね。

これで、メールきたのにキャンセルしたはずの商品が来る。
返品送料（ＨＰに記載なし）は負担しろと言われる…
とかの悪夢なシナリオが浮かんだよ…。そうならないことを祈るけど。

そうだね、もう一回メール出して
ちゃんとキャンセルできたか聞いたほうがいいかも…

キャンセルした場合、発行されたＩＤはやっぱ無効になるんだよね？
そんな芸当出来るか疑問だが、反対にその点は迅速かも。

私もキャンセルしたいよ・・・
でも風ファンの娘がかるた楽しみにしてて・・・
小３の子供には作者の事説明できないし。
はぁー

いっそｷｬﾝｾﾙは少額館の方に「ｶﾝﾁｶﾞｲ」メールしてみれば？
「公式サイトに何度メールしても返事が頂けないので、そちらにメールしました」みたいに。
あっちはちゃんとした企業だし、もしかしたら「うちとは無関係でつ」という
返事がくるかもしれない。
それが積もって山になれば、ﾋﾝｼｭｸの矛先は●に向くだろう。


でも…これじゃ企業の業務妨害になるか。
自分、正直、少額館に見限ってﾎｽｨんだよ!
あそこで描けなくなったら、もうどこも拾ってくれないだろうしーーーー

>>490
もしそうなったら消費者センターに電話。
大体、このサイト「通信販売の法規に基づく表示」ないよね。怖…

小3！
明里さんのお仕事とか「要・大人の深読み」とか
お子さんは理解していらっしゃるのん？（生理ネタも）
もしかして風を題材に性教育ですか？（w

私だったらそれ↑よりもﾌｫﾓﾈﾀを見せたくないかもなぁ・・・

小学館様…よくあの○子につきあってる。ある意味尊敬…
けど「あそこまで増長させんでほしかった…」というトホホ感も。（汗
花達編集長は、風も表紙にしたり、インタビューも締め切りの丸子に代わって
受けてあげたり、いい人すぎるんじゃ…
でもこの企画にかかわらなかったのは正解だね。「漏れらがバックアップしない
時の苦労を一通りやってみろぃ」と突き放してるとみたよ…
このまま半年、花達からリンクもなしでいたらちょとカッコイイ。ｗ

>>493 ほんと、そこらの有限会社の通販ＨＰのほうが全然しっかりしてる…

新たなたて読みとイヤミカキコがあるね、また荒れだすのか〜？

最新のカキコビミョーにおもろいｗ

＞494
風って小３には早いのかな、やっぱ？
生理とか大人の深読みとか多分「わからないー」でスルーしてると思います。
お馬は今のところケガの事って信じてるみたい。現代には存在してないって
反対に説明してあげたほうがいいのかな？って思ったり
それに今の学校って性教育、進んでて、既に小３で赤ちゃんが何処から生まれるかって
教えてるの。私もびっくりしたけど。

ウチの息子小４の頃から読んでいるけど、男の子だからかな。
そういう女の子の気にするようなところは全く気にしてなかったみたい。
やっぱり見るところが違うのかな。
ちなみに息子のお気に入りは絶対に斎藤さんですって。
めちゃくちゃカッコよくて震えが来るんだそうな。
会いたいのも斎藤さん、剣を学びたいのも斎藤さんと心酔しきっている。
総司はだめだって言ってた。
あんなのは武士じゃないって（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞すみれちゃ〜ん！気持ちはよーくわかるけど、授業中は絶対シャベリバに遊びにきてはダメ♪
＞先生も（セイちゃんもそうちゃんも）きっと喜ばないと思うな(-_-;)。

なんだこの口調？？幼稚園児に話しかけてるわけじゃないんだからやめて欲しい・・・・

Re: 初めまして！ [ 返信 ] 2003/12/09 16:50:22 春野すみれ / HomePage

説教おばちゃんへ☆
どうしてダメなんですか？？マルコ先生だってしてるのに(；；)
お仕事中にこそっとさぼっていいのは、マルコ先生の特権なんですか？？
だったらごめんなさい。。。。



これも削除かな？？

削除だろうね

り○すけさん結構がんばってるね
管理人はたて読み知らないのかな、やっぱり素人だね

立ち読みするな！ [ 返信 ] 2003/12/09 17:38:35 要 / HomePage

２〜７、削除されてますねぇ。
何回か同じ回を書き直して、結局削除された回もありましたし。
ご自分の発言に誇りを持ってらっしゃるなら、削除せずに置いておいたらどうです？
それとも、あまりにも常識に欠けた発言をしたので自分で恥ずかしくなりましたか？
それとも、購入者特典を無料と偽り、無料と信じたファンをバカにする発言をし、大問題になった事を隠したいのですか？


無責任ですね。



これはすぐ削除だね、きっと。

>>503
だねぇ、きっと…。
でもまともな神経した人なら、みんな思ってることだろうにね。

この時間はまだ必殺削除人出動してないのかな？
レスもついてたので保存がてら。

Re: 立ち読みするな！ [ 返信 ] 2003/12/09 17:56:08要さんへ / HomePage

＞２〜７、削除されてますねぇ。
何回か同じ回を書き直して、結局削除された回もありましたし。
ご自分の発言に誇りを持ってらっしゃるなら、削除せずに置いておいたらどうです？
それとも、あまりにも常識に欠けた発言をしたので自分で恥ずかしくなりましたか？
それとも、購入者特典を無料と偽り、無料と信じたファンをバカにする発言をし、大問題になった事を隠したいのですか？

私にもそんな風に見えます。でもマルコ先生は自分を誉めてない書き込みは怖くて見れないみたいだから、ここでこんなこと書いても意味ないんじゃないですか？
メールで教えてあげたらどうですか？普通に無視されるか、立ち読みするなのコーナーで虚勢が見え見えの熱弁を振るうかのどちらかでしょうけど。

なんで「立ち読みするな」のバックナンバーに「必読の追記」を入れるのかが
どうしても理解できない。
必読！ご挨拶に追記で入れれば揉めることも減るだろうに…

>>499
彼女はこのハンドルを使いたかっただけかもしれないね↓
Re: 初めまして！ [ 返信 ] 2003/12/09 16:07:47 説教オバさん・まるこ2号

○子は自分が説教してると思ってるが、ファンの誠意ある書き込みも
蹴散らすような削除方針で、ID絡みよりさらにファンを怒らしてそう。
ビジネスについても、いい説教してたのは全然書き込みのほうだったのにｗ

「立読」追記２ができてるけど、「バックナンバー」「先月」と２回クリック
しないとたどりつけない場所にわざわざ書いてますな。
やっぱり、業界人とか対外的にはなるべく気づいてほしくない。
でもファンには「書いたも〜ん」と言いたい、苦心のアリバイ工作なんだかねぇ

>>506
その話し散々シャベリバでも出てたのにね。
なんで対策打ってくれないんだろう、本当にもっともな話なのに。
前にシャベリバで立ち読み〜を読んでない人を挑発してしまった手前
意地はって素直に受け入れられないのか？？

り○すけさん縦読みｶｺｲｲ･･･
最後の「涙」が切ないね。

>>503>>505
もう削除されてる・・・・削除人っていつもＰＣの前ではってるのかな
マルコが無償でやらせてるんでしょ？マジ大変そう

どれがネタでどれが厨でどれが……
だんだんわからなくなってきますた。
ス○レちゃん、まじ学生？？？？

全部２ちゃんねらの突入に見えてきたよ

>>507
本当読みにくいよね、立ち読み。何で日記形式にしたんだろう。
追記なんて、ここでやシャベリバで更新されたって話が出てなきゃいちいち見る事無さそうだし。
そんなに注意して欲しい事なら(ry

すみれちゃん残ってるね…
意見してる訳でなく厨だからいいのか？

ここから出張（特攻だけでなく）してるひとはどれくらいいるんだろう？
私も提案意見に賛同という形で何回か書き込んだ事あるけど

さっき擁護派と思われる人のカキコで他の人のカキコに対して
失礼な内容のがあったから注意してやろうと思って書き込もうと思ったら
削除されてた。

それとこのスレが出来る前にカキコしたことはあるﾖ。

追記、トップからは３クリックか…こんな所に警告置くのはネット広しといえども
○粉だけでしょうｗ
更新情報もないのに、どうやって気付けと…シャベリバはカキコに
あった通り、（管欄から）毎日チェックしないヒトもいるのにね。
しかもシャベリバからも遠い遠い。

普通は掲示板の注意書きは掲示板に書くんだよ〜〜。
多分必読とシャベリバは、自分じゃ直せないだろうけど（´ー｀）
「注意に気づかない人を助ける必要は感じません」とか、来訪者にとってのわかりやすさは
どーでもいいみたいだから、今後も変な配置で失笑を買うでしょう…

●コさんは戦国武将で言えば豊臣秀吉だな。
んで、これまで真摯に書き込みをしていたのにも拘らず消されてしまった人が
千利休。
本当のファンというのが分かっていない●コさんなのでした。

>>515　漏れも特攻とかはしてない。つか丸子さんと話し合いたいと思わない（汗）
割と真面目な人が多いと思うな〜シャベリバやメール（可哀想）

最近の立て読みはりりすけさんとIsaraさんだけ？
管理人気付いてないんだろうなぁ
そのくせ「シャベリバの治安は私が守る」とか思ってそうｗ

素朴な疑問なんだけど、あのサイト運営に携わってる人間の誰一人として
本当の荒らしが見抜けないなんてことあるんだろうか。
もう一種のコミュニケーション不全だとしか思えないよ。

>519
禿同。私も聞く耳もたない人には忠告もめんどくさいと感じるクチ。
だから尚更、シャベリバで真面目に意見したり
提案したのに削除された人たちは気の毒に感じる。

管理人（○子なのだろうか）にメールを送ったんだけど返事が来ない。
そもそもアレって返事が来ないものなのかな

>>521
やっぱりただの素人の集まりって事なんじゃない？
きっと皆ネット初心者中の初心者なんだと思われ。
かく言うネット歴約２年の私もたて読みの荒らしなんて最近まで知らなかったし、
普段ネットに深くかかわらない人なんて尚更なのでは？

ここから出張＆特攻してる人って思ったより少ないかも。
皆大人なんだね〜、私にはヲチだけするっていうのは難しいかも知れない。
いい意見言ってる人が集中攻撃されてるとすぐ援護射撃してしまうよ・・・
荒らしは絶対しないけど

今、管理人からメールがきた。

午前中に来たエイ○ィーエムからのメールには>>484で書いたとおり
「キャンセルは承りました。」
と書かれていたのに、今来たメールには
「現在管理人メールに不都合が生じており、文字化けが発生しています。
正確に届いていれば、キャンセルはエーディーエム通販に電話いただけ
ればOKです。宜しくお願いします。」
とある…。また電話しなきゃいけないのかなあ。
それに、OKって…。ビジネスメールとして、いいのか、これは。

思うに、ＨＰのフォームからの問い合わせと、申し込み確認メールに返信した
問い合わせメールとがリンクしていないのではないでしょうか。
は〜、電話面倒くさい！　
とりあえず今来たメールに午前中来たメールを添付してみて、それでも
電話するべきか聞いてみよう。
私ってクレーマー扱いなんでしょうか。　ショボーン。

>>524
言いたい事があるなら言えば良いんじゃない？
削除されるのを分かってて書き込みする気になれない気持ちも分かるよ。
人それぞれだし、どっちが大人という事もないような気がする。

立て読みは大人気ないと思うよ。削除人や熱狂的信者から見れば単なるﾏﾝｾｰ書き込みにしか見えないんだから。

>>525
サイトに「問い合わせはメールで」とあったのだから電話しろと言ってくるのはおかしくないかい？

>>525
再度乙…。
私は通販申し込みしてないけど、もし頼んでてキャンセルしようと思った時
電話しろって言われたらﾁｮﾄ鬱だよ。電話かけるの苦手だし。
文字化け云々で仕方ないかもしれないけど、
結局サポートがしっかりしてないんだなって印象が強くなるだけだね。

必読！に
＞なんと買い手思いのサービスなんだっっ！！
とか書いてあるけど、何 を お っ し ゃ る って感じだ。
いい加減にしろ。

>>525　さらにご愁傷様…
文字化けメールってそういえば、書き込みしてる人もいたね。
フォームメールがうまく送信されないのは、素人サイトでよくあるな。
エラー出たなら早く対策打って、普通のメアドを掲載すべきだよね。
不具合は「何日から何日間、ご不便をおかけして…」とかトップにコメントも入れるとか。
ショボデザイナーは限定ページで精一杯？　普段は丸子とネット素人チームで
運営してるっぽいので、他サイトの不具合対応なんて見たこともないんだろーな。

つか自分達の不具合なんだし、申し込み時に電番も書いてるんだから
おわび・確認電話ぐらい自分で入れればいんじゃ…
面倒なことを要求してあきらめさせたいみたいな対応だな…

>525
メールすらこない
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ 　　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　　

>>530
発売日も近づいてきたことだし、
メールすら来ないんじゃ不安だね…

疑問 [ 返信 ] 2003/12/09 19:58:08 チャコ / HomePage

初めまして。
風光るのファンで、コミックス・ドラマＣＤも持っています。
今回のＣＤの様子見に参りました。

ドラマＣＤについてですが、個人的には斉藤さんの声は、もっと抑揚のない低めの声が良かったな〜と思います。（でも先生も斉藤さんの声が一番悩みどころだったんですよね。笑）

ところでこちらを読みまして、疑問に思ったのですが…。

「立ち読みするな」に「必読・追記」とありますが
「必読」と書くくらいでしたら「必読！ごあいさつ」に書けばいいのでは？
バックナンバー・先月・先月で辿って行かないと見れないのはちょっと大変です。（しかもなんのコンテンツなのかわからず、読むのを飛ばそうとさえしました。）

それと「過去への扉」「三番人気は誰だ！？」のコーナーですが
「Sorry, under construction」では「工事中」と言う意味になります。
実際はＣＤ購入者特典なんですよね？
ハッキリと表示すべきだと思います。

そして「通信販売」のページを前面に押し出す形のサイトにしたほうが良いと思います。
「販促」の為のページなんですよね？

ちょっと先生があまりにも「荒らし」に過剰反応を示し、本来のサイトの意味が無くなっているのでは？と思い、こちらに書き込んでしまいました。

長々と申し訳ありません。
単行本のあとがきも楽しく読ませていただいてます。（あの部分は原稿料出ないはずでは？お疲れ様です。）
これからも頑張ってくださいね。




速攻消されﾁｬﾀｰﾖ。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>532さん
本当に、こういうまっとうな書き込みを削除する
神経ってわからないですよね；
　削除するにしても、指摘された点
同時進行で改善されてるならまだしも、
かんじんのHPのほうはほったらかし。
　チャコさんだけでなく、もう何人もの人が
指摘しているのに、こうも無視し続けられるのは
単に意地になっているだけなのか、
マジで「今のスタイルが私の考えるベストの姿！！」と
思い込んでいるのか、、、どっちにしても
ウンザリですね(-_-;)

>>532
ＣＤも持ってるなんて結構ディープなファンっぽいのにひどい
仕打ちを受けて可哀想・・・・。
こんなこと続けてたらファンはどんどん離れていくだろうに
削除人もちゃんとそこんとこ考えてるのかね

○子さんの中学生の夏休み宿題みたいなＨＰじゃ、こんな意見も
続出するでしょーよ………
（つか厨房でも頭いい子はもっと立派にわかりやすく作ってる）
プライド高くて人の意見が素直に聞けないなら、せめてよそ見たり勉強して
ツッコミどころのない構成でオープンしろといいたい。
他人（しかもファン）の善意を荒らしよばわりして、よく平気だな〜〜

小学館とかフラワーズにメール出したら何か対応してくれるかな？
最近真剣に考えてる。

自己の精神の未熟さ矮小さから己の過ちを認めることが出来ず
その問題の原因、責任を他人に転嫁、あげくもみ消して
見当違いと自己保身に満ち、人を見下す高慢さがそこここに滲み出ているご高説。
それが妙齢の人間というのだから見苦しいにも程がある。

いやーそこがヲチしてておもろいんだけどね（ｗ

思い余って
フラワーズ編集部宛てで苦情のメール出しました。
●子の横暴に反応するのはやっぱり
マイノリティなのかしら。

はあ…

>>535
プライド高くて人の意見が素直に聞けないから、他人のところ見て学習なんて芸当
困る子には無理でつよ･･

>>538
乙ー。
おマルに本気で進言してくれるお仲間がいるなら、オマルもあそこまでアフォにはならないよね…。
誉められてたたえられて持ち上げられて本音と建前に気付かず木のてっぺんまで上り詰め、
そして転げ落ちてゆく豚○コの様子が目に見えるようだ。
ところでメールのどんなこと書きました？

ごめんなさい。
本名で書いたので怖くてさらせないです。

>>541
いえいえ、聞いてしまってゴメンヨ。
本名付きで真剣に書いた抗議文、少しでも編集部の心を動かすといいなぁ。

マルコは送られてくるメールに、いったいどれだけ目を通すというのだ？
辛口意見や批判・個人の問題に関してはメール送れと言ってる割りに、
シャベリバでさえお掃除してもらわなきゃ見ないんでしょ？
しかも今は商品に関して・批判関連（これが多数）・マンセーと、
メールの主旨が複数存在して、膨大な数になってると思うよ。
返信の必要があればきちんと対応しますとあったけど、マルコが「必要」と
判断するモノなんて、ないと思うが。

公式メールはほとんど機能してないと思われ…汗
（不具合直せてない上に、キャンセルもシャベリバに書かないと対応しない等）
エラー直しても苦情の山だから、あえて放ってたりしてｗ
張りぼて飾りみたいなメールページだね(ﾆｶﾞ

なんか・・・・・大丈夫なのか心配になってきたよ。
素人同人が自サイトでやってる同人誌の通販より悪いな。たとえは悪いが。
ここが出来るまでまでこの人のヲチスレが立たなかったのが不思議に思える程だ。

購入した人もキャンセルした人もこれ以上のトラブルがありませんように。

考えられるトラブル

購入者：
＠現物が何時迄経っても届かない
＠現物が届いてＩＤを使おうとしても特典ページが見られない
or未だ工事中
＠その件で問い合わせメールを出しても梨の礫
＠キレてシャベリバに書き込んだら即行削除

キャンセル者：
＠キャンセルしたにも拘らず現物が届く
＠キャンセルしたにも拘らず引き落としされる
＠返品＆返金を求めてメールしても梨の礫

…とてもｲﾔんな気分になって来ました…
取り敢えずキャンセルしたのに現物来ちゃった人は着払いで
送り返しましょうネ

>532

まともな意見だとおもうんだけどなぁ

もうとっくの昔に出たネタかもしれないけど、「立ち読み」第６回のＰ．Ｓの

「漫画喫茶は絶対に不可！！　まあ現段階では＜合法＞だけど、
今たくさんの漫画家さんが運動して法律の改正を求めてるんで
（当然私も参加！でも何故か参加者リストから欠けてる！
はッわざとなのかしらッ！？）」

の部分には笑った。
参加しているつもりなのに参加者リストからはずされているっていうのが
●らしくて。同業者からもアイタタタの目で見られているのかな、と思った。
おちゃらけて「わざとなのかしらッ？！」なんて書いているけど、
けっこう気にしてそう。なんてたって小心者だから（ｗ

あのリストに○子も載ることはないだろうね…
たとえば弘兼憲史さんとか、勤め経験のバランス感覚ある人も
少年・青年誌のほうじゃ多いだろうし、口開けば運動の邪魔。と思われてるでしょう。ｗ
セイみたいな爆裂生意気発言が許容されるほど、現実の男社会は甘くないよ…

とにかく、買うにしてもカード払いはやめたほうがいいだろうね
金額間違いとか、漏れの元会社の子もたまにやってた位だし（爆）
引き落とされると取り消しえらい難しいみたいやった。返品もしづらいかも

>>538
お疲れ〜、編集部がなんらかの対応してくれるといいよね。
あれはもう本人に言ってもどうにもしてくれない事だし

とりあえず、HPで申し込んだ人は
代引きなんでしょ？
少なくとも金額の間違いはなさそうだけど…
『私ソレ、キャンセルしてるんですけど…』って
言った場合、配達人が板挟みになってオロオロする、なんて
事態は起きそうだな〜。
　しかし…
いよいよ発売日も間近みたいだけど、
とうとうマトモな紹介も何もなく
『いい出来です！』『信用してください！』のくり返し
だけだったね。
特典（ってか、メイン？）のカルタも、結局
どういうデザインなのかは明らかにされてないし。
　イザ商品を手にしたところで、期待を裏切られる
購買者も少なく無さそうだ…

なんのリアクションもないと思う・・・・・。＜編集部
○子が一方的に「苦情はメールにしろ」って言いやがった直後、
ﾌﾗﾜｰｽﾞ宛てに○子の言動報告と今後○子が不誠実な態度を取らぬよう諌めてほしい旨
書き送ったけれども、あの通り○子は相変わらずだし。

>>552
まぁごくごく一部の人だけが言っているなら
少数派がブーブー騒いでるなぁ、くらいにしか思わないかもだけど
ある程度まとまった人数が一度にではなくてもメールすればさずがに
何らかのリアクションはとらなきゃまずいと思うんじゃない？
すぐには変わらないかもしれないけど・・・・

でも「立ち読み（ｒｙ」のエロサイト比喩とか
たった1日で消去したよね。
もしかしたらちょこっとぐらい編集部から
諌められたんじゃないかな〜と思ったり。

ま　だ　ま　だ　甘　い　で　す　け　ど。

どうでもいいけど丸子って頭悪いの？
風光るの「確信犯」とか「定形外」とか
完全に日本語間違ってる箇所多いんだけど。

あっ、いまさら「頭悪いの？」もなにもなかったカナ？
キ○ガイでファイナルアンサー？

マンガ家と編集部との関係を
どう考えていいのかわからんのだが
マンガ家＝個人営業種
編集部＝大型量販店
とすれば、じぶんとこの商品のイメージを
「著しく傷つける」と思わない限り、
スルーするんじゃないのかな。
親や親身な友人のように行動をいさめること、するかなー。
相手（マルコ）もいい歳なんだし。

……ｲｻﾞﾄﾅｯﾀﾗｷﾚﾊﾞｲｲﾉﾀﾞｼ

●子さんの立ち読みするなは一見正論ですけど
読者のマナーを批判する前に
立ち読みできる現状の売り方を変える、という意識は生まれないのかな。
まあ、読者の立場からすれば立ち読みできるのはありがたいけど。

自分いる側の体制の問題点を省みず、他人に要求してばかり。
体制にすがり、自分の利益を最大限に主張する。
いくら正論を吐いたところで、それは警察の交通安全標語みたいなもん。
精神論には限界がある。
制度が変わらない限り立ち読みは無くなりませんよ。
正論を吐くだけで何もかも上手くいくわけじゃないのが世の中。
●子さんのやりかたは敵を増やす分、大変まずいやり方だと言えますね。

編集部まで○コにへーこらなのかな。
苦情メールの数がしゃれにならんくらい増えれば少しは考えてくれると思うけど。

>>554
確信犯は私も気になった！！連呼してるだけに。
あれを読んだら中学生の子とかも同じ勘違いをしてしまうよ〜〜、と
思ってちょっと切ない

最後の文章へンです。スマソ

＞●子さんのやりかたは敵を増やす分、大変まずいと言えますね。

とろさん自己主張激しいな
同情求めてるのが見え見えなんだが

かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

小学館も花達もヒット作が余ってるわけでもないので（失礼）、スグどうこうってわけ
じゃないかもね…
でも彼らも人気商売だから、不評がたくさんつづけば「作品売り上げにかかわる」
ってことで気になるハズ。花達の読者は大人も多いんだから、
○子が厨だけがスキです！っていっても大人の反応が気になるだろうしね。
今後の彼女の待遇とか、長い目でみれば全く無駄でもないと思うけど…
あ、アンケートに書くのもいいかもｗ　私も出そうかな〜
>>538さんも552さんも乙でした

>>556
例え正論だとしても自分で吐いたことを自分でやぶっている人は何言っても
説得力ないと思う。
言いたいことがあったらこそこそすんな！とか矛盾ありすぎ。
自分に嘘ついてて恥ずかしくないのかね

「定形外」
あれがあそこで出てきても意味分からなかったんだけどどう解釈したらいいの？

ダ○゛ィンチでの読者投票の結果発表。
「好きな漫画」のランキングに＜風光る＞は１８位で入ってた。（３０位中）
でも、「好きな漫画家」のランキングには入っていなかった。


…ふっ。

と○さんだったのか・・・・>>400のカキコ。子育てＨＰでわかった。
この人の方が自己顕示欲強そうなんだが・・・・・。
自分がそうだと他人のことまで同じようにとってしまうんだな

すごいことになってますねー(w
私だったらまっさきに小○館にクレーム入れますが、
誰かクレーム入れた人いますか？

漫画家のお仕事は、決められた期限内に決められた枚数の原稿を上げていくら、
というものなのだから、その間の時間をどう使おうと先生の自由なんですよ。
つまり原稿を落としさえしなければそれでよいのです。
それでも｢少しでも早く上げないといけないのに、ゴメンナサイ編集さん！」
と思ってしまうまるこ先生は、とっても責任感の強い方なんですね。


馬鹿ｳｹ。
決められた期限守れてないから
編集さんごめんなさいなんだろうが。
締め切り守るのも原稿料のうちなんだよｳﾞｫｹ

｢定型外」ってどこに出てきたっけ？

この人はSMといい、確信犯といい・・・サリバン先生を恥ずかしげもなく名乗ったり
表現する事を生業としてる人間とは思えないような、浅い知識と認識しか持ってないんだね。

クレームいれた人いるのかな？
入れるならどうぞ。

株式会社　小学館
〒１０１−８００１
東京都千代田区一ツ橋２−３−１

フラワーズサイトは
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/

>>562
漫画家志望の人はみんな花達にｹﾞﾝｺｳ送ればいいんだ！
●を掲載枠から追い落とすことが出来るかも知れないぞ!

「定形外」は14巻１０６Ｐの斉藤さん。
伊藤に土方さんがチューするとこ。（キモイ）

公式掲示板で自分語りしてるし…
自己顕示欲の塊だね。
誰もんなこと聞いて無い。

>>570
お！さんきゅうです。早速クレーム入れてきます。

>567

クレーム入れた所で、小○館も無視するんじゃない？
新選組ブームに便乗して、いろんなメディアで○光るも
取り上げられ出したから。
新規読者確保できるかもしれない今、●子のゴキゲンは取っても
逆のことはしないでしょう。

見物なのは来年だな。
新選組ブームが去ったとき、○光るが生き残れるかどうか…。
（やりたい放題のしっぺ返しで、
　ブームが去る頃には流動的なファンしか残っていない…
　なんてことにならなきゃいいが。でなきゃまた打ち切りだ。）

私も花Ｓに抗議しようかな。
「私、読者より作品の方が大事な人だから。／笑）」
なんて、読者にかなり失礼な物言いだと思うんだけど。
来年は大河があるから打ち切りってことにはならないだろうけど、
一年かけて抗議メールがたまっていって、コミックスの売上が落ちたりしたら
ちょっとは考えてくれるかもしれない。
花Ｓアンケートも好きな作品（私は今は７種）を書いてちゃんと出そう。

『確信犯』や『定形外』の例を待つ間でもなく、
マルコの日本語が変なのは昔から指摘されてるよ〜。

「風」でもヒンパンに出て来る
『二度と○○したら切る！』って言い方なんか
その典型。
『二度と〜』ときたら『○○するな！』と否定で受けねばならないのは
日本人なら常識だと思うのね。
何度も指摘を受けながら、意地になって（？）使い続けてる。

　他にもたくさん、似たような例があったハズ。

とにかく、このヒトの言葉の選び方、
例えのしかた。。みんな
品がなくてトンチンカン＆勝手な自分流解釈が
多すぎなのよね…

○子２号の書き込み、
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ…
そりゃそうだが、○子の仕事にも義務はあると思うぞ…。

どうでもいいけど(´ー｀)

>573
なんで急にあんなカキコしてんだろ？意味不明なんですけど？
見てなかったんですが削除とかあったんですか？

>>579
多分最初のレス書いてたら勝手に昂ぶっただけ
誰もそんなこと聞いてねえっつーの

２号は分かってないね…、厨房にそんなレスしたって通じないのに
「〜は悲しむと思うな」で反省するのはせいぜい消防までだろ

>みなさん若いですね [ 返信 ] 2003/12/09 23:07:11くまたける / HomePage
昨夜はすごい書き込みラッシュでした。
そのほとんどが削除されていますが､その書き込みの究極の要旨は「わたしのことをわかって！」ということのように思います｡

あの〜〜〜。。。
どこからそんな受け取り方が出て来るんでそ(^^;
　ほとんどの書き込みの究極の要旨は
『マルコさん、自分の過ちに気が付いて！！
いいトシしたオトナなんだから…』ではないのかしら。

>578
しかもあれ間違ってるよね。
教育を受ける権利があるのが児童だが、
義務が生じるのは親の方、教育を「受けさせる」義務。
だったと思うんだけど。

>579
無かったと思う、意味不明だよね。
自分も完璧にフォローはしてなかったので断定できないけど。

>578
今になって突然現れた○子2号って･･･もしかして削除人のﾁｭﾌﾟ？
一介の純粋なファンならそんなハンドル名乗らないと思うんだけど。
どーだろ。

>580
ありがとー
わたしも○子２号の「〜は悲しむと思うな」は
幼児に「そんなことしまじろうはやらないよー」
と言い聞かせるのと一緒じゃんって思ったよ。

他には急には思い浮かばないが
下心露見乃助だか生涯ﾅﾝﾄｶ番付、
そういう造語のセンスは・・・・ごめん、嫌だった。
「定形外」は副長が伊東にぶっちゅう〜の時、
傍でﾎﾟｶｰﾝな斎藤さんに対して使われてた言葉。今でも意味分からないんだよね・・
普段斎藤さんがそんな顔しないってことか？

＞みんな、なんて傷つきやすいんだろうと驚きましたが､自分の若い頃もそうでした｡
＞なぜそんなに傷つくのかと考えれば、思い当たるのは自分に思いやりというものが
＞無かったからなのだと思います｡
ﾎﾟｶｰﾝ。
何故盲目的な人というのは、その言葉がそっくり●コに返せるとは思わないのだろう。
思いやりがないのは誰か、よく見てごらんと言いたくなった。

「お帰りください」「読むのをやめてくださって結構」な〜んてあのＨＰで何回見たことか…
厨房より、購買力あるのは大人なのにねぇ
「フラワーズはじめて買いました！」組が今後も律儀に買いつづけるか疑問だなぁ
サウンド箱売りたさの一心で、元々のファンをなくしまくってるとしたら
虚勢がいつまで続くか見物だす。別に、「いままでの私は間違っていた！」と
言われても、だれかに入れ知恵されたんだろ…位にしか思わないけどｗ

アホな政治家でも票田は大事にするだろーに、この人のカッコつけ発言は
ど〜しても端から見たらカッコ悪いとしか言いようがないぽ

みなさん若いですねって…
オマエが若いんじゃ。（精神年齢が）＞シャベリバくまｔ

○子の雇った（？）主婦が無理やりシャベリバに
マンセーカキコをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ﾟ∀ﾟ）してたら笑えるよね。

くまたけるさんの書き込みって、
もしかしたら実は、マルコに向けた皮肉なんだろうか…
　どうもわからないよ…(-_-)

　

ところでね。
　私『公式』シャベリバの何がキモチ悪いって、
マンセーさん達の連呼する“先生”って呼び方なんです。
医者、代議士、教師e.t.c.…
“先生”って呼び方が、実は相手を揶揄するものでもあったり、
そもそも自分と相手の関係にふさわしい呼称ではない、として
今や世間では使われなくなってるというのに。
　作家と読者の関係は“師匠と弟子”じゃないんだし。
アシスタント達が呼ぶぶんには構わんが、なんで
わしら読者まで、センセー、センセーと称えねばならんの？
こういうとこから、ジワジワと“勘違い”って始まってるんじゃ
ないのかな〜。
　ただでさえ取り巻き連中しか周りにいない中で
日々を過ごしてると、“自分はスゴイ！エラい！”と
思ってしまうのではないかしらん。

　（キャリアも重ねたベテランが
経歴のとこに“生年月日”でなく
“誕生日”だけ書いてるのも不思議だけどさ、
少女マンガ界…）

t○r○って人の書き込み、ホント意味不明。
電波系のちょっとアブナイ人なのかもと思えてきた…。

何より作者本人が読者に対して一番失礼だとは思わな…
あ、信者だから思わないですか、そうですか…

どうでもいーが、ラ●ラ●って、自分が別の所で使ってたハンドルと
かぶってるよ…何か鬱だ…

>>590
しかも素敵なくらいに信者どもにもスルーされてるｗ

＞590
うん、ほんに…
“つなぎとめる”って、ナニをなんだろ〜〜〜(=_=)

ところで、私立の学校にも
私学助成金ってのは出てるんだよね〜…って
つまらん突っ込みしててもしかたないか。

シャベリバで○子マンセーな人は
みんなデムパに見えまつ。

ここまで読者バカにしてる漫画家も
はじめて見るな〜。

＞594さん
着々と、マルコの望む
“M”な厨が集って来ている、ってことでしょうかね…

んーと、結局説教オバサン・まるこ2号は
削除人の主婦なの？
だとしたら○子の周りってアイタタな人
多いね…。

>596
そう信じてるカキコがあったね。
もし違うなら本人がそのうち否定するかな。

t○r○、どうも進行性の眼病を患ってるようですな。
でも、視野が欠損してるように書いておいて、左右の視神経が
駄目って何か意味不明〜。
いや実際そういう病気で全盲になった友達もいるので何かこういう
誘い受け的なカキコはﾓﾆｮ…

つなぎ止めておきたいのは自分の脳内素敵ドリームとか総ちゃん？

t○r○書き込み、
＞らんら○さん、すごくがんばってる！
＞一緒にやろう！
も意味不明。一緒に何をするんだ…？
やらないか？

しかし本当にｦﾁし甲斐のあるサイトだな。
作者始め、信者もｲﾀｲのに電波に厨にとなかなかの大物が揃ってるね(´∀｀)

小学館のメールフォーム250文字までしか入れらなかったけど、
クレームメール入れときました。

ファンがいなくなったらメシ食えないって○子はわかってないのね。
ファンは○子がいなくなっても平気だけど(w

きっとｔ□ｔ□さんの脳内では一番大人な人はもう親友だな

　ところで、問題のCD-BOXとやらって、どのくらいの数の
予約が入ってるんでしょうね？
マルコの焦った“現実”って、どの程度だったのか
気になる今日この頃。
　今、このテのCDって5千も出れば大ヒットのうちらしい、と
人に聞いたのですが…

>>599
「一緒にやろう！」と思ってることが荒らしだったら大笑い。

>599

やらないか。
に禿藁。

>>602
通販ページに「この商品はなくなり次第販売を終了させて頂きます」
って書かれてるんだけど、肝心の数量が皆目わからんのよね。

: みなさん若いですね [ 返信 ] 2003/12/10 00:00:21 アトアス / HomePage

思いやりがあるからこそ、傷ついた人もいっぱいいたはずです。
昨日のカキコは荒らし的なもののなかに、沢山まっとうな意見も
ありました。それなにの削除されて、きっと多くの人が傷ついたはずです。
ココのことを本当に思っている人の意見を削除して、いったいどんな
意味があるのかわかりません。先生のことを本当に思ってのカキコ
だってあったと思います。昨日、きちんとした意見を言っていた人は
今日はここにはきていませんね。昨日チャット化について注意をしたカキコも
消されました。普通の掲示板と、マナーもルールも違うのなら、
分かりやすい場所に注意書きとして書かれたらどうでしょうか。
それに、削除されたカキコに対し「思いやりがない」とおっしゃるのも
思いやりに欠けるのではないでしょうか。

やっぱ、こういう人はなくならないでしょうね〜
なぜなら、運営方針のほうが　非常識　だ　か　ら

>605
早く注文しないとなくなっちゃうかもーって思わせる手じゃない？

>>606
そのカキコ、もう消されてるよ……

今、必殺お掃除人って何人いるんだっけ？＜公式…
　シメキリ終えたとこで、マルコ本人が
張り付いてるのかな、又。
　“普通の主婦”にしては妙な時間帯に
行動が活発になるもんで気になる。

>>605
実際は残りまくってそうだな、むしろ１０００は出てるか？

>606
至極真っ当な意見に見える…。
けどあそこにいる人たちは真っ当じゃないんで
日本語通じないんですよ。
彼の北の国みたいです。

関係ない人物のダブってるカキコと
経て読みには気づかないくせに
耳が痛い話は即座に切り捨て。

ある意味尊敬に値する…。
（こんなオカシイ人達見たのハジメテ☆）

知りたいね、予約の数。掲示板にきて書き込みしているファンの人数だって100は
いってないだろうし、キャンセルもされているし、どれくらい売れるんだろうね。

>589の先生ネタで思い出したけど、今、フラワーズＨＰでリンクされているとある
先生のＨＰに行ったら、掲示板での呼びかけは〜さんでお願いとあったなー。
そのＨＰ、ネット社会に対する説明などがとてもわかりやすくて雰囲気が良くて
マルコＨＰに疲れていた私は心が洗われる気がしたよ。いや、気持ちが晴れ晴れ
したね。今日はこのままいい気分で眠れそうだわ。

んで、く○たけ○は残るのね‥

ﾅｶさんとこ、私も見てきた。
公式サイトというからにはこれくらいのことをして欲しいという、
いいお手本だよね。ローカルルールの取り決め方も思いやりに溢れてて、
温かな人柄が感じられるし。

正直この人の漫画は好みではないのだが、なんか応援したくなってきた。
単純だな、私。

「今ジャイアン」「北の将軍サマ」「女チャウシェスク」「今スターリン」…
マルコにぴったりの呼び名を考えてみたり。
　

トアスさん、そうですよね。
＞思いやりがあるからこそ、傷ついた人もいっぱいいたはずです。
＞昨日のカキコは荒らし的なもののなかに、沢山まっとうな意見も
＞ありました。それなにの削除されて、きっと多くの人が傷ついたはずです。
＞ココのことを本当に思っている人の意見を削除して、いったいどんな
＞意味があるのかわかりません。先生のことを本当に思ってのカキコ
＞だってあったと思います。
＞普通の掲示板と、マナーもルールも違うのなら、
＞分かりやすい場所に注意書きとして書かれたらどうでしょうか。
＞それに、削除されたカキコに対し「思いやりがない」とおっしゃるのも
＞思いやりに欠けるのではないでしょうか。

全く同感です。
そして、私は一版思いやりに欠けているのって、実は
ここのHPの運営方針だと思うんです。
　善意のアドバイスや、好意に基づく意見を
片っ端から“荒らし”として削除しまくり、その反面
何度も指摘されている問題点は改善されることもなく
そのまんま。
　『話せばわかると信じている』というお言葉とはウラハラに
『気に入らなければ来るんじゃねえ！』と
後足で砂をかけるような言動…おかしいと思います。
　マルコさん個人の問題では無く、
『公式HPとしての姿勢と運営方針』が問われている問題に
「個人的なことだからメールで」というのは変です。
納得のいく対応をして欲しい、少しでも皆が
気持ちよく見る事のできる場にするために、
同じような哀しいやりとりをくり返して欲しく無い、と思えばこそ
皆勇気をふりしぼって書き込みをしているのではないでしょうか。
　それに対して、有無を言わせず削除＆荒らし扱いする方針こそ
「思い遣りに欠ける」行為のように思います。

Re: 思い遣りって？？ [ 返信 ] 2003/12/10 00:20:27 藤原五郎 / HomePage

アトアスさん、そうですよね。

全く同感です。
そして、私は一版思いやりに欠けているのって、実は
ここのHPの運営方針だと思うんです。
　善意のアドバイスや、好意に基づく意見を
片っ端から“荒らし”として削除しまくり、その反面
何度も指摘されている問題点は改善されることもなく
そのまんま。
　『話せばわかると信じている』というお言葉とはウラハラに
『気に入らなければ来るんじゃねえ！』と
後足で砂をかけるような言動…おかしいと思います。
　マルコさん個人の問題では無く、
『公式HPとしての姿勢と運営方針』が問われている問題に
「個人的なことだからメールで」というのは変です。
納得のいく対応をして欲しい、少しでも皆が
気持ちよく見る事のできる場にするために、
同じような哀しいやりとりをくり返して欲しく無い、と思えばこそ
皆勇気をふりしぼって書き込みをしているのではないでしょうか。
　それに対して、有無を言わせず削除＆荒らし扱いする方針こそ
「思い遣りに欠ける」行為のように思います。

>613さん
くま○けるさんの書き込みさ、、

＞失礼な事をするということは相手の人格を無視する事ですので喧嘩っ早い人にとっては「ケンカ売っとんのか、コラ！」という事です｡

　まさにマルコにこういうことをされて傷付いた人たちが、
文句を言ってるんじゃないのかなぁ…；
もしかしたらこのヒト、マルコのアシさんとか
取り巻き連中のひとりかも？なんて思いながら
読んでたんだけど…
　つくづくマルコ＆取り巻きさんたちのコトバって、
全部「まず自分に当てはめてみろ」って言いたくなる
物言いが多いのよね。
　「物言えば唇寒し」とはこのことだよなあ、、
「天に唾して己が面にかかる」してるのに、気付いてないのか。

・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/10 00:32:20 アトアス / HomePage

削除人様の早業にはただ驚くばかりです。
削除された人に対する配慮を欠いた書き込みは
残して、私の書き込みだけ削除というのは納得できません。
なら、来るなとおっしゃるかもしれませんが、
私は、昨日、削除対象になった方達のような人が
これ以上、増えるのは見ていたくありません。
削除される前に少しでも考えていただきたいのです。
それが無理なら、もっと方針を詳しく明記して下さい。
「先生をたたえる内容以外はダメ」というのなら
もうこんな書き込みはしませんから。



何分持つかなぁ…。
嫌味ではなく、こういうマトモな文章で攻撃出来る人に
頑張って欲しい。

アトアスさん、37分に消されました……

>>619

はい、消えたｗ

ろ○さんマジ意味不明・・・・・
なんだか自分の語りに酔ってる感じで怖いっす。

>616+617+619

すげえ、、もう消えてる！

その下の五郎さんも同時に消されたよ……

ブラックリスト入りで、名前見ただけで
消されてるのでは･･･

＞学校も遊びも一生懸命やろうよ！って、セイちゃんも総ちゃんも言うと思うな。


何でわざわざこういう言い方すんだろ？わざとイラつかせようとしてるのか〜？
と思ってしまう。キャラの名前だせは素直に言うこと聞くと思ってるのだろうか

アトアスさん、同じ内容で頑張ってるｗ

>同じでしょうか？ [ 返信 ] 2003/12/10 00:38:49要 / HomePage
>作者は｢ここの削除を頑張りすぎた為に納得のいく作品が出来なかった。
>作品に対して申し訳ないと思うけど、読者に対しては思わない」と発言
>しています。こんなのは職業人として最低な姿勢だと思いますが。作者
>の労働に対する賃金は、読者の懐から払われている筈なのですが、こう
>いった場合読者に申し訳ないと思わずに何に対して申し訳ないと思うべ
>きなんでしょう。仕事中に書き込むな！と｢立ち読みするな！」であれだ
>け高圧的に吼えていたのは一体なんだったのでしょうね。作者の態度に
>比べれば、授業のサボりなどまったく罪の無い物では？授業をサボる事
>で結果が跳ね返ってくるのは本人であり、結果が雇用者に跳ね返ってく
>る仕事中の書き込みとは、歴然とした差があります。

これもすぐ消されそう。

と、思ったら速攻で消えた！
ホントもうヲチし甲斐があるなぁ。

ＨＮ替えて真っ当意見燃料、どんどん投下して欲しい。

>628

また消えたｗ

すまん、ここってsage進行だったのね(--;

こんなのも出ましたが…
まだ残ってます？

同じでしょうか？ [ 返信 ] 2003/12/10 00:38:49要 / HomePage
作者は｢ここの削除を頑張りすぎた為に納得のいく作品が出来なかった。
作品に対して申し訳ないと思うけど、読者に対しては思わない」と発言しています。
こんなのは職業人として最低な姿勢だと思いますが。
作者の労働に対する賃金は、読者の懐から払われている筈なのですが、
こういった場合読者に申し訳ないと思わずに何に対して申し訳ないと
思うべきなんでしょう。
仕事中に書き込むな！と｢立ち読みするな！」で
あれだけ高圧的に吼えていたのは一体なんだったのでしょうね。
作者の態度に比べれば、授業のサボりなどまったく罪の無い物では？
授業をサボる事で結果が跳ね返ってくるのは本人であり、
結果が雇用者に跳ね返ってくる仕事中の書き込みとは、
歴然とした差があります。

ごめん、ダブった！

おお、要さんも頑張っていらっしゃる(^^;
ファイト〜〜〜！

同じでしょうか？ [ 返信 ] 2003/12/10 00:38:49 要 / HomePage

作者は｢ここの削除を頑張りすぎた為に納得のいく作品が出来なかった。
作品に対して申し訳ないと思うけど、読者に対しては思わない」と発言しています。
こんなのは職業人として最低な姿勢だと思いますが。
作者の労働に対する賃金は、読者の懐から払われている筈なのですが、
こういった場合読者に申し訳ないと思わずに何に対して申し訳ないと思うべきなんでしょう。
仕事中に書き込むな！と｢立ち読みするな！」であれだけ高圧的に吼えていたのは一体なんだったのでしょうね。
作者の態度に比べれば、授業のサボりなどまったく罪の無い物では？授業をサボる事で結果が跳ね返ってくるのは本人であり、
結果が雇用者に跳ね返ってくる仕事中の書き込みとは、歴然とした差があります。



さて何分の命？

もうこうなりゃ燃料投下しまくって、削除人を徹夜させてやれ。

>634

あ…

みんな再度投下で頑張ってるな

ここは消え行く書き込みの保存ｽﾚでつね（涙

>>628
ｹｺｰﾝしてください。

要さん頑張ってる、三度目だ

なんか、削除人と要さんの駆け引きがすごくて
目が離せない。。
　でも、思うに
アプしてもすぐ削除されてしまう時間帯より、
少しでも長く一目に触れる時間にカキコして
少しでも多くの人に
「怒ってる人」「傷付いている＆哀しんでいる人」が
どれだけいるか、を見せた方が良いのかも、、、。

「誰もが自由に物を言えて
殺されない国があったらいいわね…。」

同じく小学館から出ている「ＢＡＳＡＲＡ」（田村由美）
の言葉です。

Re: みなさん若いですね [ 返信 ] 2003/12/10 00:46:32 藤乃 / HomePage

私も昨日書き込んだ一人ですが、くまたけるさんの意見には少々納得がいきません。
別に私のことを分かって欲しくて書き込んだわけではありません。ただ、真っ当な意見まで削除される、という状況がとても堪らなかったからです。
「私のこと」ではなく「こういうことが起こっているのだということ」を知って欲しかっただけです。それも同じことにされてしまうのですか？
「過去への扉」等のコンテンツが無料で観覧できるのではなく、ＣＤを買いＩＤを手に入れなければ見れないということが発覚したことから始まったのでしょう？
それに関する書き込みを全て消してしまわれたのは先生です。善意の書き込みと荒らしを区別せず一緒くたにして消してしまわれたのも先生です。

臭いものには蓋をせずに、今一度今後の運営方針と言うものを考え直したほうがいいと思います。

こっちも保存

ﾎｼｭ！

Re: みなさん若いですね [ 返信 ] 2003/12/10 00:47:25 藤乃 / HomePage

私も昨日書き込んだ一人ですが、くまたけるさんの意見には少々納得がいきません。
別に私のことを分かって欲しくて書き込んだわけではありません。ただ、真っ当な意見まで削除される、という状況がとても堪らなかったからです。
「私のこと」ではなく「こういうことが起こっているのだということ」を知って欲しかっただけです。それも同じことにされてしまうのですか？
「過去への扉」等のコンテンツが無料で観覧できるのではなく、ＣＤを買いＩＤを手に入れなければ見れないということが発覚したことから始まったのでしょう？
それに関する書き込みを全て消してしまわれたのは先生です。善意の書き込みと荒らしを区別せず一緒くたにして消してしまわれたのも先生です。

臭いものには蓋をせずに、今一度今後の運営方針と言うものを考え直したほうがいいと思います。

ここで言ってもしょうがないが、
まっとうな意見を書き込んで削除された人へ、お疲れ様です。
何言っても分からない人はいるよね。。

サイト運営に関してはシロートなこいつらがアク禁を覚えないことを祈るばかりだ。

藤○さん、ポ○ポ○さん、要さん、がんばれ

かぶった！スマソ！（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

６４４結婚して下さいｗ

みんな…私も寝かせないつもりですか？w

本当に削除と投下の攻防がすごいね、ちょっと目を離したら
もう見れなかったっていうカキコ多し！

>649
ｹｺｰﾝしまつ（ﾟ∀ﾟ）
もひとつﾎｼｭ。


ええ？ [ 返信 ] 2003/12/10 00:49:15 まろ / HomePage

あんなまともな意見が即消されてる…
削除人ちゃんと読んでから消してます？
命令された通りに削除するのみなんですね。あなたの人間性まで疑われるばかりですよ。
まっとうな人間ならこんなバカな事…こんな事いつまで続けるつもりなんですか？

あそこでは正論は荒らしなんだよね。
削除人も●子に洗脳されてる・・・。

628みたいな書き込みは小学館に持ち込んでもよさそうな内容だね。

本当ですよね [ 返信 ] 2003/12/10 00:51:16 わらわ / HomePage

まっとうな意見を受け止める事ができない…
それは自浄能力をなくした独裁者と同じですよね。
　ここの管理体制は、まさに
某北の王国とおんなじ！
これからは「今ジャイアン」でなく「女ジョンイル」と呼ばせてください、
センセー！

とうとう出た！この言葉

もうないよｗ

要タン、やり過ぎるとマジ荒らしになるよ…。

＞653さん
すみません、わしです…
ついエキサイトして書き込んじまった…（--;

　ちょっと反省；
（でも、どーせすぐ削除されるんだから、いっか？）

644と651が消えた。
しかも○乃さんは訂正書き込みのみが残ってて不自然な事態になってる。

こういう展開になるから（一気に批判噴出）>>400みたいなカキコがされるのか？

要さんすげ〜！
リロードするたび出たり消えたり。

削除人が降板するまでがんばれｗ

>>655
う〜〜〜ん・・・削除するほうが悪いと思うんだけど。

>>639
私で良ければｗ

検閲担当者様、ちゃんと内容読んでます？ [ 返信 ] 2003/12/10 00:55:19 にい / HomePage

要さん、がんばれー！
あなたのまともな意見を削除しまくる検閲屋なんかに負けるな！

そして検閲屋さん、削除した書き込みをきちんと読んでますか？
読まずに削除してるのなら最低ですが、
そうでないのなら検討すべき意見は当然まるこさんと管理人さんに
見せていらっしゃるのですよね？
それなのにホームページに何の改善も見られないというのは
管理人の怠慢としか思えません。
これで「公式」を名乗るのは恥ずかしいと思いませんか？

まだあるかなー？

削除止まった？

んな事ないか…＿|￣|○

この削除人がネット恐怖症になるに１５０ペソ

もしかしたら○子に電話かけて泣きついてたりして＞削除人

　ふと思ったんですけど、、
削除人とのイタチごっこを個人でやるよりも、
ここで「きちんとした改善の提案」のテンプレートつくって
皆があそこにコピペでUPする、ってのは
どうでしょう。
　もう、元にできる意見書き込み、ここには
かなり保存されてることだし。

いや〜〜でもなるべくこっちに非がない状態にしておいたほうが
いいとも思うよ。
じゃないとマルコにマンセーファンに「ほら！荒らしってたちが悪いでしょう！」と
勝ち誇ったように言い放たれる機会をつくってしまうことになりかねないし・・・・。
要さんの意見は至極まっとうだとは思うけれど。

本当に全面戦争だね。
削除人も、こんな夜中までキリキリ働いて「友人だから」無償だったら●子流石だね！

>>660さんへです、スマソ

呆れてモノもいえません。 [ 返信 ] 2003/12/10 01:00:42 氏内海子 / HomePage

削除人システムとやら、マルコさんは悦に行っていらっしゃるようですが、
そんなものを置かねば、自分の気に入る掲示板にならないと言うなら、
掲示板など削除しておしまいなさい。

こんなサイトが公式を名乗るようでは、作品の質も伺い知れるという物です。

保守

呆れてモノもいえません。 [ 返信 ] 2003/12/10 01:00:42 氏内海子 / HomePage

削除人システムとやら、マルコさんは悦に行っていらっしゃるようですが、
そんなものを置かねば、自分の気に入る掲示板にならないと言うなら、
掲示板など削除しておしまいなさい。

こんなサイトが公式を名乗るようでは、作品の質も伺い知れるという物です。


ﾎｼｭ（ﾟ∀ﾟ）

　考えてみるに、マルコたちにとって一番恐ろしい事態とは、
彼女たちの言うところの「荒らし」たちが
『見てよ！気にしてよ！』と言ってくることよりも、
『そして誰もいなくなった…』って事態になることだと
思うんだけどな〜。
　冗談抜きで、ホントにマンセー厨さえも呆れて
来なくなる日が、そう遠くない日に来るんじゃないのかしら。

カキコの粛正が続くようですが [ 返信 ] 2003/12/10 01:02:27 タマ / HomePage

作品を誉め、渡辺さんを誉めるカキコしか残らないようですので、
ここはシャベリバ！ではなくタタエバ！にしてはどうですか？
・・・というのは冗談ですが、
渡辺さんが「話せばいつかは分かってくれるはず！」と信念を持つように、
削除された中でまっとうに言葉を選んで書き込んだ人たちも思っているのだと思います。
ですが・・・・自分の言葉は乱暴に投げつけるばかり、それでいて人に何かを言われるのは我慢ならないのでしょうか。言葉を知らないヘレンケラーと何が違うんでしょう。とても失望しました。

ﾎｼｭ（ﾟ∀ﾟ）
コレ数秒で消えた…？

>667
削除されたものリストでミラーサイト的なものを作って
保存しておくというのは１つ必要かもしれないね。
なるべく検索で引っかかりやすそうな言葉を並べて作る。
花たちにアドレス送るのはやりすぎかな？

>667
ここからの特攻は止めたほうがいい。
というよりローカルルールじゃなかったっけ？

作品を誉め、渡辺さんを誉めるカキコしか残らないようですので、
ここはシャベリバ！ではなくタタエバ！にしてはどうですか？
・・・というのは冗談ですが、
渡辺さんが「話せばいつかは分かってくれるはず！」と信念を持つように、
削除された中でまっとうに言葉を選んで書き込んだ人たちも思っているのだと思います。
ですが・・・・自分の言葉は乱暴に投げつけるばかり、
それでいて人に何かを言われるのは我慢ならないのでしょうか。
言葉を知らないヘレンケラーと何が違うんでしょう。とても失望しました。



１分たたずにあぼんされたよ・・・・

保守保存〜＠

カキコの粛正が続くようですが [ 返信 ] 2003/12/10 01:02:27タマ / HomePage
作品を誉め、渡辺さんを誉めるカキコしか残らないようですので、
ここはシャベリバ！ではなくタタエバ！にしてはどうですか？
・・・というのは冗談ですが、
渡辺さんが「話せばいつかは分かってくれるはず！」と信念を持つように、
削除された中でまっとうに言葉を選んで書き込んだ人たちも思っているのだと思います。
ですが・・・・自分の言葉は乱暴に投げつけるばかり、それでいて人に何かを言われるのは我慢ならないのでしょうか。言葉を知らないヘレンケラーと何が違うんでしょう。とても失望しました。

この板のローカルルールが
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
だから、ｽﾚ存続のためにも連続投下はやらない方がいいよ
（「書き込み厳禁」含まれてるから）

まっとうな意見をここに保存しる
で、ここで議論しる
じゃﾀﾞﾒなん？

書いても削除なんだからもうﾀﾞﾒぽ・・・

>675
いや。その位やった方が良いのかも。。
小学館にクレーム送るより、『こんな事態になってるんです』って
アドレス提示する方が早い気もするし。
　

最近の風、総司がぼやっとしすぎてて嫌とか
セイﾏﾝｾｰがキモいとか書いたら消されるかな。
作品に対しての批判なら削除逃れられるのかね？
今の流れだったらマルコﾏﾝｾｰ以外全部消えそうな気がするけど…。

すげー状況が既知外じみてるな（ｗ
こんな掲示板めったにないよ。

>>674
かぶった〜！！スレ消費スマソ！

ﾌｼﾞﾉﾀﾝ復活！

削除人の方へ [ 返信 ] 2003/12/10 01:04:55藤乃 / HomePage
本当に目にも留まらぬ速さで削除されるのですね。
私の意見は小さな一意見に過ぎませんが、それでも中身をきちんと
確かめていただきたいです。
問答無用で削除と言う現状だから、いつまでもこういう状態が続く
のです。
一度、管理をされている方々で方針をはっきりと決めたほうが本当
にこのサイトのためにもなると思うのですが。

＞679

そうだな〜〜。
　このスレにいる限りは、あっちに
出かけていくワケにもいかんのね。
ここはしばらく静かに見守って、
新たな罪無き小羊さんが傷付く様子を
見届けるしかないのか…（：＿：）

検閲屋さん [ 返信 ] 2003/12/10 01:04:05 にい / HomePage

検閲屋さん、削除した書き込みをきちんと読んでますか？
読まずに削除してるのなら最低ですが、そうでないのなら検討すべき意見は当然まるこさんと管理人さんに見せていらっしゃるのですよね？
それなのにホームページに何の改善も見られないというのは管理人の怠慢としか思えません。これで「公式」を名乗るのは恥ずかしいと思いませんか？


こちらもﾎｼｭ！

うわ、書き込む前にリロードしたのに〜。ｹｺｰﾝ？
しっかし無意味に仕事速…＞削除人

『ちゃんと読んでる？』を消さないのは読んでる事をアピール？

不買運動ページとかにすればいいんじゃないのかな。

保存はいいかも。

同じ内容の燃料投下はやりすぎるとホントに
荒らしになってしまうのでちょっと…？

今だけでも見ている人に同意されそうな
真面目な文章で抗議のほうがいいかも。

ていうかいい加減ハラ立ってきたし、親方（フラワーズ）
に文句言って来ようかな。

>>681
多分だめだと思うよ、作品批判。
シャベリバに集う香具師に不快感を与えるものは全部ｱﾎﾞｰﾝみたい。

綾さんの書き込み、泪出たよ(i_i)

大人だ…

掲示板らしさって難しいですね [ 返信 ] 2003/12/10 01:08:32 綾 / HomePage

先程から何をカキコしようかな、と思ってシャベリバをウロウロしていたのですが、その間に増えたもの、消されたもの、本当にたくさんありましたね。
リアルタイムで意識したことがなかったので、とてもショックです。
どの方も丁寧で真摯な意見ばかりだったと思うのですが…。

私は以前ごく個人的な風光るのファンサイトをやっていたことがあります。
小さなサイトでしたが、掲示板はサイトの要であり、心の支えでもありました。
その掲示板を通じて様々な方々とコミュニケーションをとれたことや、自分が顔を出さない時でも来訪者の方同士で話が弾んでいるのを見ると、すごく嬉しかったです。
ここまで事態が進むと難しいかもしれませんが、掲示板はあるがまま自由な空気にしておかれるのが一番良いのではないでしょうか。

「風光る」に出会ってから、本当に毎日が変わりました。
作品と共に、渡辺先生のこともとても好きです。作品から滲み出る純粋さを信じています。
ですから先生、どうぞもう一度全ての読者の思いに耳を傾けてください。
削除を止める、それだけでも何かが変わると思いますので…。


ﾎｼｭ
かぶったらｽﾏｿ|ω･`)

>681
既に、随分前にあったと思う。
それで『辛口批判も一切認めない！』に
なったんじゃなかったっけ？

掲示板らしさって難しいですね [ 返信 ] 2003/12/10 01:08:32綾 / HomePage
先程から何をカキコしようかな、と思ってシャベリバをウロウロしていたのですが、その間に増えたもの、消されたもの、本当にたくさんありましたね。
リアルタイムで意識したことがなかったので、とてもショックです。
どの方も丁寧で真摯な意見ばかりだったと思うのですが…。
私は以前ごく個人的な風光るのファンサイトをやっていたことがあります。
小さなサイトでしたが、掲示板はサイトの要であり、心の支えでもありました。
その掲示板を通じて様々な方々とコミュニケーションをとれたことや、自分が顔を出さない時でも来訪者の方同士で話が弾んでいるのを見ると、すごく嬉しかったです。
ここまで事態が進むと難しいかもしれませんが、掲示板はあるがまま自由な空気にしておかれるのが一番良いのではないでしょうか。
「風光る」に出会ってから、本当に毎日が変わりました。
作品と共に、渡辺先生のこともとても好きです。作品から滲み出る純粋さを信じています。
ですから先生、どうぞもう一度全ての読者の思いに耳を傾けてください。
削除を止める、それだけでも何かが変わると思いますので…。

あれ、タ●さんのカキコが戻ってる？
それとも再投稿？レスが先に来てて意味不明な事態にw

小学館の人は見てるかどうかも定かでないが見てるとしても
削除後のマンセーシャベリバしか知らないんだよね。
もしそれで問題ないと思ってるようなら削除されたカキコで
こんな意見があった、って事を知らせた方がいいんじゃないかとは思う。

まずマルコに送ってからの方がいいような気もするが・・・・
それで何もリアクションがなかったら編集部に送ってもいいのでは？

綾ﾀﾝ…ｲｲ人だなあ…

>678が
01：07：21にも全く同じタイトルと内容でカキコ。

01：06：43に
「RE:ﾄﾞｳｲ」というタイトル「元読者」という発言者で同内容。

綾ﾀﾝのカキコの後、削除止まった?

削除が止まったみたいだね。
　削除人がナキ入れにいったのか、
WC休憩か…？？？

これで少しは考えてくれるといいけど

>698

じゃぁそろそろ削除人コメントがくるのかなぁ。

＞700
いや、まさか『あとは信者たちが反論して叩いてくれるのを
待とう』とかいう戦略だったら．．．．．(((ioi)))

>>690,693
ﾔﾊﾟｰﾘそうなのか…(´･ω･｀)
公式と名乗りながら批判は認めない、
販促と名乗りながらサポートもしっかりできない、
キャンセル確認の一つもできない。

も う だ め ぽ 。

要ﾀﾝ、復活ｼﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

削除止まってる・・・？

>>695
ミラーサイト賛成！書き込みと削除の応酬が激しいのは夜中で、
それこそリアルタイムで小学館の人が見てるとは思えないから。
でも、作った時点で一度マルコに連絡するのが筋かな、確かに。

削除ぱったりとやんだね・・・・マルコ降臨の前触れか？なんて深読みしてみる

念の為ﾎｼｭ。

Re: 掲示板らしさって難しいですね [ 返信 ] 2003/12/10 01:17:22アトアス / HomePage
そうですよね。私も、以前HPを持っていました。
小さなサイトでしたが、とても楽しかった。
掲示板が心の支えというのはよく分かります。
先ほどから削除の繰り返しが行われていますが、
やはり見ていてとても悲しいです。
私も風光るが大好きですから、削除された方や
本当に、ここの事を考えてる人たちの思いが通じると
信じたいです。

綾ﾀﾝのカキコにさすがの管理人も目からウロコだったのでは？
って違うかな･･･

Re: 掲示板らしさって難しいですね [ 返信 ] 2003/12/10 01:17:22アトアス / HomePage

そうですよね。私も、以前HPを持っていました。
小さなサイトでしたが、とても楽しかった。
掲示板が心の支えというのはよく分かります。
先ほどから削除の繰り返しが行われていますが、
やはり見ていてとても悲しいです。
私も風光るが大好きですから、削除された方や
本当に、ここの事を考えてる人たちの思いが通じると
信じたいです。


ホシュー。

ハウッ！！
>707さんゴメンなさい、かぶっちゃった。

もひとつホシュ。

夢なんでしょうか [ 返信 ] 2003/12/10 01:22:31藤乃 / HomePage
他人を完全に理解することは無理でも、多少分かり合えるということはあるのではないでしょうか。
意見を聞くことも、反対に意見を言うこともきっと出来ると思います。
ここに来られる方は風光るが好き、または興味がある方が多いでしょう。根本は互いに近いものがあります。
なら尚更初めから思想や考えが違うわけではないのですから「少しでも分かり合う」事も可能だと思いたいです。
削除人さん、先生へ
この掲示板のことを考えるからこその書き込みがあること、あったことを少しでも覚えていてください

削除人、内容は読んでないみたい。

元○者とた○の書き込み、まったく同じ内容なのに気づいてない…。
しかも上下並んでるのに…。

めずらしく信者が反論してこないね、マルコの荒らしはとにかく無視！！を
忠実に守っているだけでないと信じたい。

もうだめだ。
ここは覗くまいと思ったのに・・・
シャベリ場見てたら涙が出る

これもホシュしとく。まじで涙出そうだよ。
こんなファンの人まで悲しませて……。

もうお伝えする術がなさそうですね [ 返信 ] 2003/12/10 01:26:52チャコ / HomePage
私は夕方、こちらのサイトに書き込みをし、５分ほどで消された者です。
「風光る」を普段用と保存用に２冊ずつ買い、前作ドラマＣＤも購入しており、尚且つ今回のＣＤも購買意欲があり、こちらを訪問しました。
そこでサイトを一通り読み、自分なりにおかしいのでは？と思ったことをこちらに書かせて頂きました。
渡辺さんは「今土方」を名乗る方ですから、気風のいい方だと思っていましたが私の勘違いだったようですね。
削除人さんは渡辺さんが「良識ある方」をお願いしたとの事ですが、耳の痛い話は全て削除。
それで渡辺さんを称える書き込みだけが残っている理由なんですね。
勿論、今回のＣＤの購入意欲は無くなりました。
知らずにいたほうがいい事もあるんですね。（苦笑）
長々と失礼致しました。
数秒の命でも言いたいことが言えて満足です。
さようなら。

>713

信者タンたちは、おねむの時間。

…なだけだと思います。

もうお伝えする術がなさそうですね [ 返信 ] 2003/12/10 01:26:52 チャコ / HomePage

私は夕方、こちらのサイトに書き込みをし、５分ほどで消された者です。

「風光る」を普段用と保存用に２冊ずつ買い、前作ドラマＣＤも購入しており、尚且つ今回のＣＤも購買意欲があり、こちらを訪問しました。

そこでサイトを一通り読み、自分なりにおかしいのでは？と思ったことをこちらに書かせて頂きました。

渡辺さんは「今土方」を名乗る方ですから、気風のいい方だと思っていましたが私の勘違いだったようですね。
削除人さんは渡辺さんが「良識ある方」をお願いしたとの事ですが、耳の痛い話は全て削除。
それで渡辺さんを称える書き込みだけが残っている理由なんですね。

勿論、今回のＣＤの購入意欲は無くなりました。
知らずにいたほうがいい事もあるんですね。（苦笑）

長々と失礼致しました。
数秒の命でも言いたいことが言えて満足です。
さようなら。


ﾎｼｭ。
チャコﾀｿ…。永遠にさよならの意味か？

かぶった。スマソ。

あえて再投稿 [ 返信 ] 2003/12/10 01:24:39 藤田五郎 / HomePage
マルコさんは、『荒らし』とお考えの一連の書き込みに対して
単純に「構ってほしい、相手にしてほしいだけ」と思って
いらっしゃるようですが…その認識に、納得できません。
そもそも、「荒らし」と呼ばれる流れが起きたのは
このHPのメインであるコンテンツが、実はCD購入者のみ
閲覧できるものだった、のに其の旨の表示が（当時）なかった
ことに端を発しているのですよね。
　そして、掲示板のありかた、HPの改善へのアドバイスが
本当に沢山の、このHPをよりよく楽しい場になるようにと
考えた方から寄せられたのに、全てそれを一括削除したことが
この事態の原因ではありませんか。
　辛口感想の是非など、「公式掲示板」として存在するなら
当然出て来るような書き込みも、それらと同視してシャットアウト、
あげく、多々あげられた問題点や改善策もいっさい無視、で
更新されるのはマルコさんの『吠え』のみ…これでは、事態は納まる事などないと思うのです。
善意のアドバイスや、好意に基づく意見を
片っ端から“荒らし”として削除しまくり、その反面
何度も指摘されている問題点は改善されることもなく そのまんま。
　『話せばわかると信じている』というお言葉とはウラハラに
『気に入らなければ来るんじゃねえ！』と汚い言葉で
後足で砂をかけるような言動…おかしいと思います。 マルコさん個人の問題では無く、
『公式HPとしての姿勢と運営方針』が問われている問題に
「個人的なことだからメールで」というのは変です。 納得のいく対応をして欲しい、少しでも皆が
気持ちよく見る事のできる場にするために、
同じような哀しいやりとりをくり返して欲しく無い、と思えばこそ
皆勇気をふりしぼって書き込みをしているのではないでしょうか。
　それに対して、有無を言わせず削除＆荒らし扱いする方針こそ
「思い遣りに欠ける」行為のように思います。


こっちもね

補足 [ 返信 ] 2003/12/10 01:29:25 藤田五郎 / HomePage

ここは『販売促進HP』であるにも拘わらず、
商品の説明が不足であることや、説明に誤りのあることなど
「顧客」の側として当然、な指摘や感想、
商品についての問い合わせについても、根こそぎ削除されていましたよね。
　HPの目的からかんがみても、おかしいのではないでしょうか。
そして、、マルコさんの仰る
「この掲示板がなくなって本当に哀しむ」人とは、どういう人なのでしょうか。
　単にマルコさんを称えあうだけの場であるならば、
このような「公式」の場である必要こそないのでは
ないでしょうか？

もうﾊｹﾞﾄﾞｳﾊｹﾞﾄﾞｳﾊｹﾞﾄﾞｳ。

自由民権運動だよ
ほんと…
がんばって！

>>716
そうか・・・昨日はこの時間まで信者が応戦してたからさ。
何で信者の人はああいう真摯なカキコ見ても何も思わないでマルコマンセー！
でいられるんだろう・・・・こんなこと言っても仕方ないけど謎でしょうがない

ちょっと気になること。
五郎ﾀﾝってﾘｱﾙ男性かなあ？

でもちと皆便乗しすぎでない？

下手すると閉鎖だ…。
（削除が途絶えたのが気になる）

藤田五郎ってのは、皮肉のつもりなのかな？ｗ
言ってることはまさにその通りだ。ありがとう五郎ちゃん。

あれ？五郎ﾀﾝの補足だけなくなったよ。

>723
リアル男性に風光るはキツイんじゃないかな…。

新撰組好きの男性だったら
月明星稀とかに行くんじゃない？

>>724
特典コンテンツは絶対閉鎖しないでしょ、もしするとしてもシャベリバだけじゃない？
特典まで閉鎖したら大一揆が起こるよね、きっと。

粛正が始まったのぅ…(-o-)
マルコ本人かしらん？

五郎ﾀﾝ両方なくなったよ

粛 清 開 始 …

削除再開されだしたね、一連のカキコ全部消されつつあるよ

>726
削除の最中だっただけ。徐々に最新から消えて行ってる。

>723
少女漫画好きの男性は普通にいるよ。それだけでは分からないな。
ただ、あの痛さについていけなくなったのは私たちと同じ。
リアル男性かどうかは分からないけど文体や思考方法は男性的だね。

綾さんすらね…

●子にお伺いを立てていたと見た

>727
やっぱそうかなー…女の子かなあ。

あ、ところで削除人、仕事開始したみたい。
リロードするたびに一個ずつ減ってくの。なんか笑えた。

＞727さん
いや、結構いますよリアル男性読者。
　私、マルコさんに
「こんな絵しか描けねえくせに企画なんぞもちかけんな！」って
ケられた某アニメ関係の会社に出入りしてますけど、そこは
むしろ男女比でいうなら男性読者の方が多いくらい。
　２０代後半〜４０代くらいの方で、そういうジャンルの
仕事してると、少女マンガも違和感なくかたっぱしから
読んでる方多いですから…
　
　スレ違いかな？
　

お伺いを立てたのなら本人は読んだのかねえ。

ミラーサイトの計画に賛成です。
これはひどすぎると思います。
2chだけどもうマジだよ。ほんとシャレになんない。
言論統制だよあれじゃ。

削除後しか見てない人は真摯なカキコが削除されたと知らずに
マルコが言うとおりだたの荒らしが来たっていう認識しかしてないんだろうな
なんかそういうのってちょっとくやしいかも（おこちゃまなもんで）

とりあえず私らは、真摯で真っ当な書き込みを保守しとくか。

>737
そうだったのか…。
そういえばＢＡＳＡＲＡも男性読者多かったね。

自分に刃向かう者はすべて粛清か〜。
鬱金王も真っ青でつね。

スレ違いｽﾏｿ。

綾さんまで消したか。
このサイト開いてから今日までで一体何人の純粋なファンをなくしたことか。
本当に彼女達がかわいそう。
小中学生位だったらこんな問答無用で自分の真面目な意見を否定されたら
トラウマになってしまうんではないか？

擁護が来たよ、ほんとわかってないね

突然の、場違いなカキコに続いて
信者カキコが登場しましたが…
　これって、もしかしたらマルコさん本人？？？＞サンタさん
（なんか、微妙な言い回しとか似てるかな、と。）

でもそれってここ使い切ったら流れちゃうんだよね・・・・
ミラーサイトには賛成だけど自分にはそんな技量はないしなぁ

可哀相に…。

タイミング悪い子よのぅ、３田さん。
もうみんな消えちゃったよ。

３田さんも消されちゃうのかなぁ。

ttp://dempa.2ch.net/prj/

これでまとめサイト作れないかな？
とはいえ自分はスキル無し…。
他力本願でごめんなさい。

「親切の押し売り」と来たもんだ、サンタさんよぅ！

そもそも販促サイトとして本人が立ち上げたんだから、商品と
販売方法に関しての正確な情報を求めるのは当たり前だろうに…
ちゃんと出来ないならやるんじゃねえよって感じですが。

擁護は残すんじゃないの？
ていうか本当にわかってないなぁサン○さん

人を管理するの？
ＨＰを管理するのが管理人じゃないの？
サンタ＝本人ｏｒ身内説同意。

言論を統制するという事。 [ 返信 ] 2003/12/10 01:48:59 要 / HomePage

今日、私は同じ書き込みを削除人が削除する度に再投稿しました。
言わば荒らしまがいの行為です(削除さえされなければ、もちろん再投稿なぞしませんが)。
それを敢えてやったのは、｢個々の人間が真剣に考え、勇気を持って行った発言を無理矢理強権でもって削除する」と
言う事の傲慢さについて管理側が認識すべきであると考えたからです。
掲示板とはそもそも何か？作者が気に入らない意見を見ない為に削除する。それでは掲示板の意味がないとは思いませんか。
掲示板と言うのは管理者側と閲覧者側・閲覧者と閲覧者同士の窓口でもあります。それを設置するからには、
管理者側の一方的な都合で削除される書き込みがあってはならない筈です。まして、管理者側の過失・詐欺的行為を隠蔽する為の削除。
どう言葉を繕った所で、そこに正当性はありません。これまで、どれだけの真摯な意見がものの数十分、
速いときには２分ほどの間に消された事でしょう。私が見ていた2時間ほどの間でも数十件削除されたのではないですか。


保存。かぶったらスマソ

しばらく削除が止まった後、削除開始と同時に現れた「ちえ」さん。
削除屋さん本人だとしか思えない私がもういやぽ・・・＿|￣|○

「サン○さんは、一人しかいません！
それなのに皆で反論するなんて、ヒドいと
思いませんか！？」

…苦笑いしながら思ってしまったよ(^o^；
　可哀想に、集中砲火…
ホント、タイミング悪いねえ。
（で、この人はホントに只の一般マンセーさんなんだろうか）

学校をサボるのも問題ではないとか、こんなアンポンタンがファンなんだから、
しょうがないんじゃない？
たとえ自分もやったとしてもそれを認めるような事は言っちゃいけんでしょ、普通。
サボるのは先生が悪いとかな。

結局、わたしが悪い事するのはわたしの所為じゃないんだもんという子どもの論理が、
このサイトにも出てしまっているわけ。
『私の所為じゃないもん。気に喰わなけりゃくるなって
言っているのに来るあんたたちが悪いんだもん』

アダルトチルドレンか。マルコは。

>>753
疑心暗鬼になる気持ちもわかりマス・・・

ゴメン、あげてしまった

Re: もういいかげんにしませんか [ 返信 ] 2003/12/10 01:52:00 藤田五郎 / HomePage

マルコさんは、
アドバイスを「恥をかかされた」としか認識できないような方では
ないと思いますよ。　
　プロの作家としてやってきている方がそのような狭量では、
ちょっとした批評にも耐えられず消えていってしまったことでしょう。
　これだけ長年御活躍されていることから考えても、
批判的（に見える）意見もきちっと汲み上げて、より良いものを
作り上げていくことのできる方のハズです、マルコさんは！

　そして。
「販売促進HP」であることを銘打つからには、責任が生じるんです。
“完璧なビジネス”を求めるべきでない、というなら
始めから信頼できる“プロ”にお任せするべきだし、
マルコさんもそれは承知のうえで始められているハズです。
　だからこそ、「もっとこうしたら良いですよ」「これが抜けてますよ」と
いうアドバイスがあったんです。


　＞作品関連情報が知りたくてきてる筈なのに、
　サイトのあり方論を議論したいというのも理解に苦しむところです。

　「関連情報」が充実することなく、
マルコさんが口汚く吠えるコンテンツばかりが
マメに更新されるから、余計に心有る人は傷付き、怒りさえ
覚えるのだと思いますが…

五郎さん登場

そして真下さん降臨。

削除されるとは思いますが… [ 返信 ] 2003/12/10 01:55:30真下 / HomePage
サイトの稚拙さを指摘しているのではなく
改善を求めているのです。
わざわざ書き込むのは本当にマルコさんのことを考えているからです。
それに、もしも削除された書き込みをちゃんと読んでいらっしゃるならば、
メールを使うまでもなく
どこを改善すべきかはもうお分かりなのでは？
改善が為されないからこういった書き込みが続くのではないですか？
書き込みを削除をする労力をもっとちがう場所に向けるべきなのではないですか？
ここは販売促進サイトなのでしょう？
まるこさんは善処すると仰いましたよね？

もうひとつ。

体制が整っていれば [ 返信 ] 2003/12/10 01:56:43藤乃 / HomePage
サンタさんへ
メールの体制が整っていれば、掲示板に書かずともいいことかもしれません。
しかし、何度かメールを送りましたが返信が着ません。変に急かすものではないのですが、こういったものはなるべく早く返信することが好まれます。
事情はあれど、このサイトも先生一人で管理なさっているのではないのですからそれぐらい、と思ってしまう私が変なのでしょうか。

要さんのだけ最初にｱﾎﾞｰﾝ！！

今夜も祭りか・・

うわ、真下さんも消された！

本当皆さん的を射た意見ばかりですね。
仮にも金銭を扱う企画、HPなんだから
対応をなるべく迅速、確実にするのは当たり前だろと小一時間(ry

一応とっとこうか。


もういいかげんにしませんか [ 返信 ] 2003/12/10 01:41:42 サンタ / HomePage

不毛だなあ、と見ていて思います。
「真摯な書き込み」擁護論もよいですが、衆人環視の中で「おまえのサイトは稚拙！」と指摘することで
相手を追い詰めていると、考えが及ばないのはなぜなのでしょう。

さらにアドバイスを消されたからといって怒るのは
「ワタクシたちが親切に言ってあげているのに！んまー！！！」
と、親切の押し売り（失礼！）をしているようにも思えます。

本当に善意でマルコ先生やファンの皆さんのために改善案を教えてあげたいなら、ここで意見を書かずにメールでそっと教えてあげては？
人前で恥をかかせることは得策じゃないと思いますよ。

管理者だって人間です。
人前で否定文から入られたら、聞く耳狭まるし、正論でも受け入れるのは難しくなりませんか。
もっと言うとユーザーは多数いるのに、渡辺先生はひとりしかいないんですよ。
ひとりの人に、漫画も描いて、完璧なビジネスサイトも求めるっていうのはちょっと酷だと思いますね。物理的に。
そもそも風光るファンで、作品関連情報が知りたくてきてる筈なのに、サイトのあり方論を議論したいというのも理解に苦しむところです。

Re: もういいかげんにしませんか [ 返信 ] 2003/12/10 01:45:07 にい / HomePage

＞ひとりの人に、漫画も描いて、完璧なビジネスサイトも求めるっていうの
＞はちょっと酷だと思いますね。物理的に。

そのために、管理人のおじさまがいらしたのではないのですか？

>>761
削除人もさっきの攻防戦があったから名前見ただけで反応してるんだね

そしてこれも…。

短時間の命でしたが [ 返信 ] 2003/12/10 02:00:46タマ / HomePage
一分ももたず、削除されたため再度投稿しましたが、
ちゃんと目を通してくれていますか？
ハッキリ言うと、頭を捻って言葉を選んで、
ここで提案カキコをしている人だって、何の得もない訳です。
それでも削除の嵐にめげず提案してるのは、改善を望むからなのだと思います。
＞サンタさん
あの・・・そもそもここはビジネスサイトなのですから、他に幾らでも管理するプロの方を雇えばいいじゃないですか。別に渡辺さん一人には求めてないです。
現状のままでは情報を目当てに来るには商品情報が不足していますし、漫画が好きで見に来た人には見るべきコンテンツも正直ないですね。（言っちゃった/笑）
これもいつ削除されるか分かりませんが、
正直、あそこまで乱暴なテキストがまめに更新されていながら、
褒め称えるレスしか残らないのが気味が悪く感じます。
作品の誉め合いなら他でも出来るのですから。

Re: もういいかげんにしませんか [ 返信 ] 2003/12/10 01:49:22 サンタ / HomePage

＞ひとりの人に、漫画も描いて、完璧なビジネスサイトも求めるっていうの
＞はちょっと酷だと思いますね。物理的に。

＞そのために、管理人のおじさまがいらしたのではないのですか？

そうでしょうけれど、人を管理するにはその分の管理工数がかかることも考えなければなりません。
またやとった人が、ひとり分の満足な仕事をできるようになるまでの間、
管理者は、自分の仕事、やとった人の仕事、教える仕事、という約2.5倍から3倍の工数がかかるものです。

はぁ、この展開をもっと見続けたいけれど
明日も仕事なので寝なければ。

みなさん、頑張れ。

削除されるとは思いますが… [ 返信 ] 2003/12/10 02:01:14 真下 / HomePage

サイトの稚拙さを指摘しているのではなく
改善を求めているのです。
わざわざ書き込むのは本当にマルコさんのことを考えているからです。
それに、もしも削除された書き込みをちゃんと読んでいらっしゃるならば、
メールを使うまでもなく
どこを改善すべきかはもうお分かりなのでは？
改善が為されないからこういった書き込みが続くのではないですか？
書き込みを削除をする労力をもっとちがう場所に向けるべきなのではないですか？
ここは販売促進サイトなのでしょう？
まるこさんは善処すると仰いましたよね？

削除、一段落したみたいね…。
私ももうだめぽ…。おやすみ。

言論を統制するという事。 [ 返信 ] 2003/12/10 01:48:59 要 / HomePage
今日、私は同じ書き込みを削除人が削除する度に再投稿しました。
言わば荒らしまがいの行為です(削除さえされなければ、もちろん再投稿なぞしませんが)。
それを敢えてやったのは、｢個々の人間が真剣に考え、
勇気を持って行った発言を無理矢理強権でもって削除する」と言う事の傲慢さについて
管理側が認識すべきであると考えたからです。
掲示板とはそもそも何か？作者が気に入らない意見を見ない為に削除する。
それでは掲示板の意味がないとは思いませんか。
掲示板と言うのは管理者側と閲覧者側・閲覧者と閲覧者同士の窓口でもあります。
それを設置するからには、管理者側の一方的な都合で削除される書き込みがあってはならない筈です。
まして、管理者側の過失・詐欺的行為を隠蔽する為の削除。
どう言葉を繕った所で、そこに正当性はありません。これまで、どれだけの真摯な意見が
ものの数十分、速いときには２分ほどの間に消された事でしょう。私が見ていた2時間ほどの
間でも数十件削除されたのではないですか。

サンタさんへ。
メールを送っても一向に改善されず、また返事も来ませんし読まれているかどうかも分かりません。
だからこそ、ここで発言しているのです。
それと、一個人であってもビジネスをやる以上、常識ある対応をする責務があります。
漫画を描いて・・・などと言うのはまったく言い訳にはなりませんよ。
まして、スタッフも存在する事ですし。

保守。

藤乃さんも登場

体制が整っていれば [ 返信 ] 2003/12/10 01:56:43藤乃 / HomePage
サンタさんへ
メールの体制が整っていれば、掲示板に書かずともいいことかもしれません。
しかし、何度かメールを送りましたが返信が着ません。変に急かすものではないのですが、こういったものはなるべく早く返信することが好まれます。
事情はあれど、このサイトも先生一人で管理なさっているのではないのですからそれぐらい、と思ってしまう私が変なのでしょうか。

サンタ絡みの一連のレスも明日の昼間一般儲のお子ちゃま方が
来る頃にはｱﾎﾞｰﾝ？
所で　>748　のコレは、取り敢えずこのスレが消費される頃
このページのＵＲＬを保存しとけば良いモノなの？
全くのずぶの初心者なので分からないのですが、その程度だったら
やれるか？と云うかやっちゃうか？？て気分になりかけ。
でもスキルのある姐さんが居らっされば出る幕無くって良いし…

失礼ですが [ 返信 ] 2003/12/10 02:05:27 佐藤 / HomePage

先日から、削除と書き込みのいわばいたちごっこを拝見していました。

１　販促サイトであることを、最も見やすい場所に提示する
→　その場合、更新記載のない「立ち読み…」の、まして深層には置かない
２　各コンテンツは「CD購入者の特典」であり、無料コンテンツは別途明記する。
→　これも、すぐに見える場所、もしくは「必読」に置く
３　メールフォームを置き、何らかの形で回答を置く（FAQなど）
４　「シャベリバ」のローカルルールを「大きなフォントで」「削除基準を明確に」かつ、
できれば掲示板の前に１ステップ置いて、「必読」などを読むことが出来るようにする。

削除をくり返すことは、お手伝い人さんにとっても、正直言ってエネルギーの無駄ではないでしょうか？　
これらの改善を行う方が、より早く、事態は収束することと思います。手をこまねいているこの状況は、
数少なくなりつつあるファンをさらに減らすことではないでしょうか。

初めてで最後の書き込みです。
当シャベリバ注意書きには、明確な指針がありません。サイトの深層部に、
掲示無く置かれた注意書きは、注意書きとは思えませんので書き込みという手段を執ります。
削除をなさる場合も、内容のご検討をよろしくお願いいたします。
もう、伺うことはないと思います。それでは失礼いたしました。



保存。

うわっ、すまん！1：55のと同じだったんだね。＞真下さんカキコ
私もそろそろ寝たいんだがなあ・・・気になる。

>748見てきたけど
まとめたテキストさえ作れれば後は前後に<html>と<pre>タグだけで
何とか作れそうだね。しかし、そのテキスト作るのが問題・・・。

ブラックリストでも [ 返信 ] 2003/12/10 02:06:02 要 / HomePage

作っているのですか(笑）
ご丁寧に、私と真下さんの書き込みを投稿順を無視して削除されるなんて(苦笑）
でも、他の方の真摯な書き込みは残してくださいね(真下さんの意見も大変真摯でなぜ削除されたのか理解に苦しみますが)
書かれた意見をサイトに取り入れれば、このサイトはかなりレベルアップすると思いますよ。

あっという間でした

ちくしょ、眠れねえ…

Re: 言論を統制するという事。 [ 返信 ] 2003/12/10 02:05:19サンタ / HomePage
みんな起きてますねえ。
言論統制　とはまた大げさですね。
シャベリバ！の注意書きには「不適切と思われる発言があった場合管理人が随時
削除する場合があります。あらかじめご了承ください」とあります。
これを了承してこの掲示板に入った場合、掲示板の削除権は管理人にあります。
内容についてユーザーに権限はないものと思います。
さらに渡辺先生は、ことある毎に「連絡はメールで」と依頼しています。管理人
の言うことを無視して「サイトのあり方をみんなで論じよう」ということが果た
してありえるのか疑問です。ある人が主催するサイトの掲示板にお邪魔して、
「よし、管理人を無視し、このサイトをこれからどうするかみんなで考えよう！」
となりますでしょうか。ありえません。
また管理者側の「過失・詐欺的行為を隠蔽する為の削除」は果たして事実でしょ
うか？過失はあったように記憶しますが、詐欺的行為はなかったと思います。何
を持って詐欺などと定義できるのか教えてください。