ノ　ミ　ネ　ム　専　用

さあ、思う存分お前の言っている
『管理人にﾒｰﾙで忠告→ダメなら通報』
をここで１人でやってろw

通報しますた（・∀・）

通報しますた（・∀・）

>>1
乙。

絶対来ないでしょ、蚤って。
所詮恰好つけの構ってちゃんだから。
一人で
「俺ってなんて正義感あふれる恰好いい香具師なんだ！」
とか思ってるような勘違いちゃんだしね。

蚤は以後ここに光臨キボンヌ
ここで徹底的に話し合いましょうや＞蚤ﾀｿ

nominemukiraishine

ノミネムage

ノミネム降臨待ち
微々って来れないのかな？

こういうヤツって関係ないスレじゃさんざん騒いでスレ住人に迷惑かけるくせに
専用スレ立てられてソコで討論ってことになると絶対こないよな。

住人が楽しんでいるBBSで関係ない事長々と書き込んで
本来のBBSの機能を果たせなくなるという意味では
ノミネムも同じだよな。
漏れたちに止めろと言うなら、まずノミネム自身がここに来なけりゃ
意味が無い

ゴミネムこないなー、折角専用のゴミ箱用意してやったのによ
やっぱヘタレだな(ｹﾞﾗ

記念真紀子

蚤召還age

蚤光臨期待age

癖でsageてしまった

結局みんな荒らし目的なんだね！

>>16
ノミネム？
違ったら帰りなさい
ノミネム専用スレだから

≪前置き≫
このスレッドの住人をBAKA、俺をAFOと表記する。

≪本題≫
１． 基本的に当該サイトの住人や管理人の対応を見て面白おかしく楽しむ事が目的。

２．[本題-1]を確実に実行するためにBAKAが主に監視するサイトは
　　論理的な思考が備わっておらず、社会的ルールを把握しきれていない
　　ガキの集まるor管理するサイトに終始する。
2-1.ガキというのは、投げ下ろされた意見に著しい嫌悪を見せ、
　　過剰な反発を示すため、BAKAの格好の餌となっている。

３．BAKAは[本題-2-1]を十分理解していて、事前にある程度の反応を予測した上で
　　掲示板上で忠告行為を行なっている。

４．[本題-2]より、結果的に掲示板が荒れることになる。また、[本題-1]より、
　　その荒れる状況を意図的に生み出そうとしていることは明らか。
4-1.「掲示板が荒れるのは本意でなく、それは当該サイトの管理人、住民の質の問題」
　　という意見もあるが、[本題-1]・[本題-3]等の状況から言ってその意見は隠れ蓑でしかない。

５．ごくまれにBAKAの中から、明らかに荒らしとしか捉えようの無い人間も生まれる。
　　これは[本題-1]のような主旨のスレッドが存在している事のみに基因していて、
　　存在し続ける限り防ぎようが無い。

６．掲示板上で忠告する事によって、住人の意識レベルの底上げを計るという意見もあるが、
　　[本題-1]・[本題-2-1]・[本題-3]よりこれは詭弁でしかない。
　　あるいは極々一部の少数意見。

７．以上の理由から、BAKAの行なっている行為は一見正義を騙っているように見えるが、
　　実に悪質で、その存在意義を問われて然るべきである。

放置されたらこんな専用スレなんて全く意味持たないだろ
だからシカトしてたが、まぁ上の発言に煽り抜きで、的確に具体的に答えてくれれば
レスはするよ。

17>>
ノミネムに間違われて光栄だな＾＾
わしはここのBAKAと同じ匿名じゃから！

>>18
言ってることが意味不明。

＞「掲示板が荒れるのは本意でなく、それは当該サイトの管理人、住民の質の問題」
＞という意見もあるが、[本題-1]・[本題-3]等の状況から言ってその意見は隠れ蓑でしかない。

非常に短絡的な結論付けでしかない。

＞掲示板上で忠告する事によって、住人の意識レベルの底上げを計るという意見もあるが、
＞[本題-1]・[本題-2-1]・[本題-3]よりこれは詭弁でしかない。

侵害厨から見れば、詭弁に映るだけだろう。
俺達はお前が言ってること全てが詭弁に映る。

我々はあくまでも違法物撤去が目的ですから･･･
違法サイトの住人の質によっては我々の忠告を素直に受け入れず
我々を荒らし扱いし、その結果掲示板が荒むという事も有りますが
そのような結果も止むを得まいでしょう。
物事が常に穏やかに進むとは限りませんしね。

ノミネムのやってる事ってさぁ
結局　掲示板荒らしじゃないの？

いままでノミネムをノミムネと読んでたよ。

>>18
なにこれ？日本語？何回よんでも理解できないのは俺だけ？

それにしても･･･「煽りぬきで」って逝ってながら
>>18では　このｽﾚ住人の事を　BAKA　と表記してるんだから・・・
それに今までのﾉﾐﾈﾑのレスには明らかに煽り的レスも有ったし。
結局ﾉﾐﾈﾑも自分の事は棚に上げるんですね、流石荒らし(あ、煽ってしまいましたｗ)

>>21,22,23,24,25
ノミネム？
違ったら帰りなさい
ノミネム専用スレだから

蚤の文章が最後まで読めないのですが。

ノミネムの存在を問いたいね
結局何したいんだろう

蚤さん、私すごく馬鹿だから
馬鹿にもわかるように書いてください。

相変わらずレス遅いなー、宿題で大変なのか？(藁

>>21
だから、的確に具体的にって言ったろ。
どこが短絡的なのかを言ってくらはい。
>>22
>物事が常に穏やかに進むとは限りませんしね。
それはそうなんだが、
穏やかに進める努力やそのための考察はしなくちゃいけないでしょって事。
紳士的云々とか言うなよ、そんなのは表面上の逃げ道でしかないんだから。
もっと本質的な部分の話だぞ。あんたらにはそれが決定的に抜けてるんだよ。

相変わらずレス遅いなー、宿題で大変なのか？(藁

＞穏やかに進める努力やそのための考察はしなくちゃいけないでしょって事。
＞紳士的云々とか言うなよ、そんなのは表面上の逃げ道でしかないんだから。
＞もっと本質的な部分の話だぞ。あんたらにはそれが決定的に抜けてるんだよ。

ではノミネム様なら、どのようにオチャーに対し上記の事を守らせればいいのか
何か良い案でもあれば、是非御教授頂ければ幸いに思います。
『お前らが自分で考えろ！』等とは発言されない事を望みます。

>>32
>穏やかに進める努力やそのための考察はしなくちゃいけないでしょって事。
ノミネムならどんな感じに行動するんだ？

「本質的」なんて言われても･･･ねぇ･･･
確かに我々の態度を慇懃無礼と判断してしまうかもしれないが
それは違法ｻｲﾄの住人の主観ですしねぇ

>>34
だから言ってるじゃない。
メールで忠告→展開が無かったら権利者へ忠告
それ以上は介入しない。それが一番だろ。

誠に申し訳ないが、我々には我々の「やり方」というモノが有りまして

>>37
それやって
別のサイトで「僕のHP消されました。また作り直さないと」
とか言って前と同じようなサイト作ったやつもいるんだよ

そんな時はどうする？

>>38
それは自分たちのやり方に非があることを認めてるととってもよろしいかな？
そうじゃなかったら反論くださいな。

元スレ71で質問した者なのだが、皆ノミネムに飽きているようなのでこれで最後にする。

偏見抜きで答えよと言ったのは、お前自分でこんなこと↓言ってたの覚えてるか？

蚤「これだけ肖像権違反が横行している中でそういう忠告をする人間が出てきてもおかしくないと思う。」

参考までに聞かせてくれ。
例えばノミネムの予想するように２ｃｈ発信以外でそういう忠告をする人間が意識レベルの底上げを計る目的で掲示板に書き込んでいたとする。
このケースは２ｃｈ＝荒らし目的＝詭弁と断定することは出来ない。
しかし愛する掲示板を守るため正義感溢れるお前は見て見ぬふりを出来ないわけで、
詭弁者と断定できない相手にも２ｃｈ相手と同様の方法で注意するはず。

結局お前は自分のエゴに酔いしれて「掲示板で忠告する人間は全て詭弁者」と断定しているのではないか？そういう忠告をする人間の意思は掲示板を使用した事実のみを見て全て否定するのか？
今更「こんな事やるのお前らだけだろ。」や、今までの意見は「２ｃｈに対しての逆恨みだから」
等と開き直るのを抜きにしてレスよろ。

滅相も無い、やり方とは
「肖像権・著作権について住人皆さんにも考えて頂くため
　あえて掲示板に忠告を書き込む」
という事ですよ。

＞メールで忠告→展開が無かったら権利者へ忠告
＞それ以上は介入しない。それが一番だろ。

一部の突撃厨にはそれが守れない者も確かに存在します。
私がお聞きしたかったのは、突撃厨に対して有効な阻止方法があれば
御教授ください　と申し上げたかったのですが…

>>39
じゃあ反対に聞くが君たちのやり方で、再犯を防ぐ事は可能なんですかい？
もともと再犯を防ぐ事を念頭に置いていないから当たり前だろ。
そこまで考慮するとなると、第三者による個人的な活動で対応できる範疇を
超えてくるんじゃないのか？

ﾉﾐﾈﾑさん、あなたが>>37で語ったやり方も有るでしょうか
我々がそのやり方に何故同意しなければならないのでしょう？
我々は
「肖像権・著作権について管理人だけでなく住人の方にも考えて頂く為掲示板に書き込む」
という考えの下に忠告しているのです。
それを
＞それは自分たちのやり方に非があることを認めてるととってもよろしいかな？
などと言うのは、結局あなたが偏見で物事を語っているからではないでしょうか？
それから「再犯を防げるか否か」はどんなやり方にも問える事では？
それに「個人的活動で対応できる範疇を超えるから」忠告してはならないというのもどうかと。

>>18
ノミネムよ、ざっくり言おう。

１〜３は状況分析してるだけ。前置きみたいなものなので答える必要なし。
あえて言えば“ガキの集まるor管理するサイトに終始する”ではなく
ガキだから違法サイトを作り、参加するんだがな。
常識を持った大人はハナッから違法サイトを作らんし、参加もしない。

４は曲解。マジで過去スレを10回声を出して嫁。
“意図的に生み出そう”という空気はないぞ。そう見えるのは
「先生！違反厨に意見したらキモヲタって言われちゃいました(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
みたいに微妙にネタ化させてるからだネ。

４−１は針小棒大。住民が忠告したサイトを全部見て回れ。
つーか、“隠れ蓑”ではなく、本体そのものなのだが。

５はやや意味フー。
「ごくまれ」ならホトンド住民が“荒し”ではないとノミネムは認識しているのネ♪ｻﾝｸｽ
また、これはヲチ板やネトオチ行為ひいては２ちゃんそのものに対する意見であり、
一緒くたにすると論点がぼけてくるな。

６は詭弁というより、悔しさがにじみ出ているな。
ようはヤジウマ根性むき出し＆品性下劣なねらーにだけは言われたくない、てか。
心情的に理解できないわけではないが、だったら痛いところを
突っ込まれないようにしっかりヤレや、ってだけだな。

７はいったい誰に向けて言ってるの？
“存在意義を問”いたいのなら削除要請でも批判要望でも
サイバー･ポリスでも朝日新聞の投稿にでもどうぞ♪
また、4〜6がノミネムの言う通りだとしても“実に悪質”なのは
違法と知りつつサイトを開き、第三者の忠告を握りつぶしまくる方だと思うが？

>>32

＞だから、的確に具体的にって言ったろ。
＞どこが短絡的なのかを言ってくらはい。

「[本題-1]・[本題-3]等の状況から言ってその意見は隠れ蓑でしかない」
この辺が短絡的だな。
なんで本題1〜3にかけての説明が「その意見が隠れ蓑」と結びつくのかが不明。

＞基本的に当該サイトの住人や管理人の対応を見て面白おかしく楽しむ事が目的

どうして、そう思ったのかこっちが聞きたいぐらいだ。

>>41
まず、はっきりさせたいのは、俺が詭弁って言ってるのはあんたらがよく言う、
『掲示板上で忠告する事によって、住人の意識レベルの底上げを計るという意見』
に対してのみなんだよな。で、そう判断されるべき要素は>>18で上げてる通り。
そう判断されるべき要素があって初めて俺は詭弁と言ってるのよ。
で、あんたの言う『2ch発信以外でそういう忠告をする人間』に対しては
俺がどう対応するかは分からない。詭弁と判断されるべき要素があればそう言うし。
心から本当に住民の意識レベルを上げたいって思っていれば問題ないんだよ。
だけどあんたらの場合は明らかにその理由を自分たちの道楽のために
利用してるだけじゃないさ。だから詭弁なんだよ。
あくまで君らの言い訳に対しての『詭弁』って言葉。

>しかし愛する掲示板を守るため正義感溢れるお前は見て見ぬふりを出来ないわけで、
>詭弁者と断定できない相手にも２ｃｈ相手と同様の方法で注意するはず。
はずってなんだよ。何を根拠におっしゃっているの？

>そういう忠告をする人間の意思は掲示板を使用した事実のみを見て全て否定するのか？
そうじゃない。明確な理由は>>18で挙げてるよ。

>>42
これも>>18を参照。
>>43
ごめん、勘違いしました。
その方法は考えられないって言ったはずだぞ。>>18を参照。
>>45
これも>>18を参照。

>>48
それはお前も侵害厨だから詭弁に映るだけだろう。

＞そう判断されるべき要素があって初めて俺は詭弁と言ってるのよ

その要素とやらを言ってみろよ。
おそらくおまえ自身の思い込みのような気がするけどな。

参照参照って･･･ソレしか言えないんですか？
参照にするもアレはあなたの偏見に満ちた理論ですから参照にはできません。

参照の一言で片付けるような程度の低いレスは止めてくれません？

＞それから「再犯を防げるか否か」はどんなやり方にも問える事では？
＞それに「個人的活動で対応できる範疇を超えるから」忠告してはならないというのもどうかと。

どうぞ「参照」抜きで答えてくれませんか。

ノミネムよお
降臨して反論するのが面倒臭くなったんじゃねえか？

５．ごくまれにBAKAの中から、明らかに荒らしとしか捉えようの無い人間も生まれる。
　　これは[本題-1]のような主旨のスレッドが存在している事のみに基因していて、
　　存在し続ける限り防ぎようが無い。

突撃厨が生まれるのは、防ぎようが無い。これがノミネム様のお考えなら
何故ノミネム様は、いつまでもココに執着するのですか？

>>46
>１〜３は状況分析してるだけ。前置きみたいなものなので答える必要なし。
うん、これは最初前置きの方に入れてた。なぜ変えたかは理由無し。
>ガキだから違法サイトを作り、参加するんだがな。
>常識を持った大人はハナッから違法サイトを作らんし、参加もしない。
ココは正直同意。言われてみればその通りかも。認識不足だった。
>“意図的に生み出そう”という空気はないぞ。
意図的に生み出すってのはストレートすぎて反感買ったかもしれないが。
もっと現実的に言うと、その状況を願っているって事かな。
そしてその状況を楽しんでいる事も事実。マツリダ！マツリダ！ってな。
>つーか、“隠れ蓑”ではなく、本体そのものなのだが。
いや、君らがそうなる事を願って、結果的にそうなる事を予測して
やっている間は、隠れ蓑でしかないだろ。
>これはヲチ板やネトオチ行為ひいては２ちゃんそのものに対する意見であり、
>一緒くたにすると論点がぼけてくるな。
他のサイトに関してはべつに興味ない。『タレントのファンサイトに
忠告する』って言う行為に対してのみ俺は言ってるの。一緒くたにはしてない。
>ようはヤジウマ根性むき出し＆品性下劣なねらーにだけは言われたくない、てか。
そう、そういうことかもな。付け加えるとしたら、お前らは著作権・肖像権の問題は
二の次だろってこと。
>だったら痛いところを突っ込まれないようにしっかりヤレや
ごめん、意味わからん
>７はいったい誰に向けて言ってるの？
いや、君らよ。
>4〜6がノミネムの言う通りだとしても“実に悪質”なのは
>違法と知りつつサイトを開き、第三者の忠告を握りつぶしまくる方だと思うが？
どちらが悪質だとか、そんな事は議論する価値が無い。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ　　
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧　
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（



　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>51
>参照にするもアレはあなたの偏見に満ちた理論ですから参照にはできません。
だったら、どこがどう偏見なのかを指摘してくれればいいのに。
その指摘が無くて同じ内容の発言ばかりするから、参照しろって言ったのだよ。
>>52
>参照の一言で片付けるような程度の低いレスは止めてくれません？
だったら、過去ログと同じ内容の程度の低いレスは止めてくれません？
いちいち同じ内容のレスに対して同じ内容の返答をするのは無意味だろ。
君らが納得できるかは別として、参照してもらえば、そのレスに対する
俺の言いたい事は書いてあるって事。
＞それから「再犯を防げるか否か」はどんなやり方にも問える事では？
そうは思わない。だって君らはその場その場で楽しめればいいんだから。
＞それに「個人的活動で対応できる範疇を超えるから」忠告してはならないというのもどうかと。
「個人的活動で対応できる範疇を超えるから」ってのは再犯防止を考慮するならばって事に対して。
忠告する事に対してはそうは思っていない。

「管理人にﾒｰﾙで忠告→ダメなら通報」の方法は、このスレでのみ行ってください
本スレの方では「侵害サイトのBBSなどで忠告→ダメなら通報」のスタイルを続けます

>>ようはヤジウマ根性むき出し＆品性下劣なねらーにだけは言われたくない、てか。
＞そう、そういうことかもな。付け加えるとしたら、お前らは著作権・肖像権の問題は
　　二の次だろってこと。
＞だって君らはその場その場で楽しめればいいんだから。

これが偏見だって言ってるの。

相手のリアクションが見れないとおもしろくないもんね！

>>54
>突撃厨が生まれるのは、防ぎようが無い。これがノミネム様のお考えなら
>何故ノミネム様は、いつまでもココに執着するのですか？
突撃厨と言うのは君らの抱えている問題の内の一つでしかない。
他にも追及すべき問題はいくつもあるから。
>>58
>本スレの方では「侵害サイトのBBSなどで忠告→ダメなら通報」のスタイルを続けます
自分たちは正義だと言うなれば、それをしっかり証明してくれよ。

そもそもお前の逝ってる事も過去ログと同じ内容だろが
まぁこのｽﾚはお前専用のオナニー場だからその事には文句言えんわなｗ
その代わり忠告ｽﾚには来るなよ、来て書き込んだら荒らしだからな。

即通報だったら相手の慌て振りが見れないからな（藁
相手の慌て振りをマタ〜リとヲチするから面白いんだよノミネム君（禿藁

つかここってネットwatch板だよ？
watchの意味をよく考えろ＞蚤

でも突撃厨はいただけないな…
それだけは同意

≫59
いや、そこだけ見れば偏見に見えるけどさ。
ここぞとばかりにレスするなって。

>>63
だったら正義を騙るな。

ｱﾙｪｰ（・З・）
別に正義を騙ってなんていませんけど？唯違法行為を見過ごせなかっただけです。

ｱﾙｪｰ（・３・）　こっちだったな・・・

＞いや、そこだけ見れば偏見に見えるけどさ。
＞ここぞとばかりにレスするなって。

ここぞとばかりにレスしてるのって蚤ﾀｿの方じゃない？
あと偏見に見えるんじゃなくて　偏　見　だよ。

>>64
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
勘違いするな
俺は正義なんてどうでもいい
ましてや他人を助けるなんて少しも思っちゃいねーぜ（藁
俺はただ、忠告した後の管理人の行動を見るのが楽しみなだけ

俺から見れば、お前の方が正義を騙ってるように見えるがねノミネム君（禿藁

そもそも本スレの方で、正義だと思ってやってる奴なんて
一握りしかいないと思われ

>>47 >>50にはスルーか、蚤は。

＞これは蛇足ですが、「ネット上にサイトを持つ」「書き込みを行なう」
＞というのは、「好意も悪意も含め、万人の目に晒す」ということになるのです。
＞サイトを持つことに、それだけの覚悟をされた方が宜しいかと思います。
＞批評を一切受けたくないのであれば、公開する範囲を絞られた方が宜しいかと。
＞認証を掛けるなど、サイト側での対策をお勧めします。



とあるスレで、サイトの管理人と２chの管理サイドで問題になってる件
管理サイドはネットに長けているので、この文をしっかりと読め＞ノミネム君

>心から本当に住民の意識レベルを上げたいって思っていれば問題ないんだよ。

問題ないのだな。了解。

>はずってなんだよ。何を根拠におっしゃっているの？

お前は何より第三者による掲示板による忠告の中止を大前提に掲げてるから
掲示板にて忠告する奴は片っ端から注意するスタンスなのかなと思って。

つまりノミネムは２ｃｈに恨み、偏見をもっていてる為２ｃｈ発信に対して
のみ徹底的な制止活動を行っているという事で理解していいかな？


>�@2chだからって事じゃない。このスレの存在を知る前から
　俺はいろいろ言ってたし。ただ、2chって分かってからは
　怒りが5割増になったが。
>�A基本的にそう。それが全てじゃないが、7割ぐらい。
　 それだけじゃこんなに粘らんし。

１０割って言っちゃえよ。楽になるぞ 笑

つまり蚤ﾀｿがこうまで粘着するのは
私　怨
って事ですねｗ　人の事悪質だとか逝ってるけど、蚤ﾀｿも悪質だね　怖いなぁｗ

晒された側の論理に陥ってるな＞ノミネム

ニュートラルに読めば、突撃･荒し厨って住民にたしなめられてるし、
実数もノミネムの言う通り「ごくまれ」だ。
しかし、その「ごくまれ」が混在するのが許せない。
「ごくまれ」な荒しさえ制御できない連中が何を言っても
「詭弁」にしか聞こえないんだな。

しかしノミネムがいくら弁を弄しても住民を説得できないな。
なぜだか、わかる？

それは、ねらーの行為と違法サイトの存在、
その双方に関して社会的な不正や罪の有無を
議論することを避け続けてるからだよ。

＞蚤
んで、ﾘｱ厨にはﾓﾃﾓﾃなのか（ﾜﾗ

逃げたあとかぁ

蚤が「議論」と言って書き込んでいた掲示板をヲチしていたのですが、
蚤は何が言いたいのか全く理解出来ませんでした。
私が馬鹿だからなのかもしれませんが。
でも蚤の方が荒らしに見えて仕方なかったです。

ノミネム専用スレでノミネムが必死になってますね

しょせん「蚤」ですなぁ

>>74
んだな。ノミネムだったら、
「彼我の善悪を論じてるのではなく、オマイラの手法や手段が悪質で問題があるって言ってるんだ！」
とのたまいそうだけど、事の起源はそのサイトが
触法する不正行為をしているところから始まってるんだよなぁ・・・

肖像権･著作権の行きすぎた主張は
自然法理の中では恣意的であり、無効だ！
という切り口だったらある程度の共感も
得られたかもしれないし面白かったのになぁ・・・

要するに蚤が言いたいのは、著作権や肖像権に違反してるサイトに
違反をしてる事を掲示板にレスしないで、直接管理人や権利者に訴えろって
ことだろ？
　疑問だが、お前も本スレが気に入らないなら、
本スレにレスなんてしないで何故削除依頼出さないんだ？
出してもあぼーんされると思ってるからか？
あぼーんされると思ったら２ｃｈ管理人のひろゆきに
直接メールすればいいんじゃないか？

＞蚤
ま、「爆弾娘」を背負ってがんばれや（ﾜﾗ

ノミネムはわからんが、ｓｏｎｙやルーを相手にするのはいじめだよね。

結果ノミネムの行動がＳＯＮＹやルーに良い影響を与えているとは思えないな。
頭の弱い奴は何でも自分の都合の良いように解釈するからさ。

ほな、お前と一緒じゃ！

一番悪質なのはSONYだろ

ルーﾀﾝは「蚤に食われないようにご用心」つーくらいだな(ﾜﾗ

忠告者がちゃねらーだと分かって怒りが5割増しになったとか
お前らは著作権・肖像権の問題は二の次だろとか
散々言っておきながら「偏見じゃない」などとぬかす。
善悪は議論する価値が無いと言いながら
俺等を悪質とレッテル張りし、正義を証明しろなどとぬかす。
まったく、単なる偏見に満ちた私怨の理屈だな。
俺等は別にこの行動を正義だとは思ってない、というかお前の言うとおり善悪云々の問題じゃない。
悪質かどうかなんぞ忠告者側の主観だ、悪質だと思わない者だって居る。
しかし違法ｻｲﾄの侵害行為はハッキリとした「法的な悪」だ。
俺等の忠告行為が「法的な悪」だとでも言うのか？違うだろう？
ノミネム、お前にはお前の考え方や行動の仕方が有るんだろうしそれを否定はせんよ
だから俺等も俺らの考え方と行動の仕方で忠告させてもらう。

俺等？１人でやれよ。

蚤は早いとこｽﾚ立てろよ。スレタイ用意したぞ。

【お待たせ】著作権・肖像権侵害ｻｲﾄに即通報するｽﾚ【蚤】

ｽﾚ立ったらおまいに近い考えの香具師は誘導してやるからな。
何回も同じこと言わせるなよ。もちろん自分でｽﾚとテンプレくらいは
考えて立てろよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

蚤が文句を言ってても、忠告スレの勢いがとまらないのが面白い。
無駄骨だな。蚤よ。

そう言えばノミネムと草原厨って一緒に光臨したことってないよね？
どうしてかな？

洋板きもくね？自演かましてるあほがいて痛々しくて笑える

>>94
俺洋楽好きで、2年前に２chを知って、初めて行ったのが洋楽板だったけど
あそこはマジでキモかったw
わずか半年の住人だったけど、信者／自作自演厨／脳内世界に浸ってる奴らが渦巻いるのがわかった

その後、たまたまクリックしたのがヲチ板だったんだけどw
この板はマッタリしてていい感じっす(´ﾟ∀ﾟ`)

漏れは蚤の言うとうりに片っ端から通報しまつた・・・・
なんだか虚無感しか残りません・・・・
吊ってきます

>96
漏れもそう思う…

逝ってくるわ

蚤の野郎最近来ないね
スレ立ったからビビッて逃げたのかな？（ﾌﾟ

それとも別のキャラで光臨してるのかな？（ｹﾞﾗﾌﾟ

元スレに光臨してるよ
勘弁してくれ。
あそこで議論が続くと肝心のオチができないんだよ

おーいノミネム
そろそろお前さんの得意な参照で反論してこいよ

ageteyaruyo

THX

ま、しょうが無いか。

漏れの発言にはレスできなかった厨だし

577 名前： ノミネム ◆2J3GpE1KKM [sage] 投稿日： 03/08/22 09:11 ID:fhAKUZjw
ジャニーズの画像と、新人お笑い芸人の画像と、エミネムの画像を使う事は別のお話。
同時に、写真集のスキャンとＣＤジャケットのスキャンと週刊誌のスキャンを使う事もまた別のお話。
それらを一緒くたに判断しようとする事自体に無理があるんじゃないかと。
一方では本当にタレントにとって利益があるかもしれないし、
反面、全く迷惑でしかないって事もあるだろうし。
それらは第三者には究極的に不可知である事柄だと思う。
知りえない事をあたかも分かったように話す事は簡単だけど、
それは全く中身の無い考えでしかないから、結局「根拠を示せ！」って水掛け論に終始する。
>>574のような一方的な側面だけ捉えて発言する事はフェアじゃないと思うけど、
「タレントにとって利益になる可能性もある」って言う意見も同じように
フェアじゃないなと最近思うようになった。
でもまぁ画像の一切無いファンサイトってつまんないよな〜
それがインターネットの常識にまで発展してしまったら、
それもまた、考え物だと思うんだが。(叩かれるのを承知で）

ID:EwZ4xML/
はやくおいで♪

ID:EwZ4xML/
早く来ないかな？

来ないねぇ。所詮はチキン野郎でつか（ﾜﾗ

このスレはあげなきゃ。

蚤みたいな厨房が商売人相手にほざくな、と小一時間


＞一方では本当にタレントにとって利益があるかもしれないし、
＞反面、全く迷惑でしかないって事もあるだろうし。
＞それらは第三者には究極的に不可知である事柄だと思う。


商品は利益を生んでなんぼ。それはどの業種でも一緒。
商売をしている人は、大体わかるんだよ。なにがどう利益に結びつくかはな。

＞>>574のような一方的な側面だけ捉えて発言する事はフェアじゃないと思うけど、

芸能人も商売なんだから、商売方面をメインに捉えなくてどうする？
それとも、何か？「タレントが喜ぶ側面もあるハズ」とでも言いたいのか？
それなら、違法画像が無くてもサイトは出来る。 画像が絶対必要！、ということにはならない。

＞でもまぁ画像の一切無いファンサイトってつまんないよな〜

耳にタコが出来るだろうが、「管理人の能力次第」

＞それがインターネットの常識にまで発展してしまったら、
＞それもまた、考え物だと思うんだが。(叩かれるのを承知で）

他人のモノを盗らない、これ社会の常識。
権利侵害をしない、これサイト運営の常識。
考え物になる以前にすでに常識。

サイトを公開していたこともあるのに、世間どころか常識もしらない蚤君、
まぁ、がんばって勉強してくれ。

とレス付けてあげたよ。朝のカキコに。

「必要悪は合法」と書かかれた法律はない（ﾜﾗ

ノミネムさんは夏休みが終わったようですね。

何でもかんでも「必要悪」で済めば世の中楽だー！！

>>109
ﾏｼﾞで商売のｾﾝｽなさ杉

>>109
>商品は利益を生んでなんぼ。それはどの業種でも一緒。
>商売をしている人は、大体わかるんだよ。なにがどう利益に結びつくかはな。
うん、だからそうなると「何を根拠に？」ってなるんだよ。
「大体わかる」じゃね〜。根拠としてはとことん薄っぺらいでしょ。

>芸能人も商売なんだから、商売方面をメインに捉えなくてどうする？
>それとも、何か？「タレントが喜ぶ側面もあるハズ」とでも言いたいのか？
>それなら、違法画像が無くてもサイトは出来る。 画像が絶対必要！、ということにはならない。
商売、商売って言うけれども（俺も一応商売人だよ）、
正直この問題って社会科学的な側面も持ってるんだと思うんだな。
バタフライ効果と言うのか、カオス理論て言うのか。
俺も全然専門家じゃないからわからんけども、
前述した通り、究極的に不可知な要素があるって事は認めなきゃダメだよ。
（一つの画像をサイトに載せる事がもたらす利益と損害を計る事は不可能）
不可知であるから、第三者なんかには口出しできる問題じゃない。
画像を使ったサイトが商売としてどれだけの損失を生み出してるのかってのは
それは俺にも分からんし、あんたにも分からんよ。
タレントサイドにだって分からんだろ。
（写真集の全キャプとかは別問題だよ。損害を示す根拠としては十分だから）
だから、そこで法律にのっとって、判断を下すのか、
それとも価値観にのっとって判断するのかっていう選択になる。

「勝手にうちのタレントの画像使いやがって、訴えてやる」と思うのか、
「こんなに応援してくれてありがたいねぇ〜」と黙認するのか。
そういう選択肢が存在する事自体いけないことなんだろうけど、
（何のための法律なのかってことになるから）
こと、肖像権に関してはその選択肢が黙認されてるんだと思う。
で、最近になってそういうグレーゾーンを払拭するために
フェアユースの考えが生まれてきたんだろうし。
フェアユースは包括的な条文のみを定めて、あとは、判例の積み重ねによって
判断を下していくっていうスタンスなんだけど、
それはやっぱり、不可知な要素が多いから、ケースバイケースで
個別に判断しなくちゃいけないって言う概念からそうなったんだと思うんだよな。
ただ、日本はそのフェアユースの概念が全然発展していないのが問題。
だから、君らみたいな限定主義者的な発想があたかも正論であるかのように見えてしまうんだと思うよ。
必要悪云々の話も出てるけど、世界的に見たら、その必要悪が認められてきてる傾向にあって、
それでも、必要悪って言うくくりは社会的によくないから、っていう意味のフェアユースでもあると思う。
（ちょっと飛躍しすぎだけど、法律で判断しきれないって意味で）
権利者がNOと言っても裁判所がOKを出す事だって判例としては存在するし。
そのぐらいシビアな問題だってことを念頭に置いて貰いたいと思う。

小難しい話抜きにして、「違法だから通報」でいいです。
利益だのナンだのは権利側におまかせ。
なんで皆わざわざ難しく考える？
にしても蚤ﾀｿ偉ぶって難し気な言葉話してくれちゃって、頑張ってるじゃん。

一応違法だから通報
↓
利益云々なんて知ったこっちゃ無い
↓
権利側が画像使用禁止と判断したならさっさと撤去汁。

でいいです。

こんにちは
ノミネムひさー
専用スレまでたったんだ・・・・
２ちゃんの人ってやっぱり下らないことするの好きみたいだねー
proxy使ってカキコ♪

正直何を恐れて串を刺しているんだかわからん

普通だと書き込めないからproxy使ってるの!
そういうあんたもproxy使ってそう。

普通だと書き込めないって、なんで？

Proxy規制中!!(80)
80番ポートが空いてます。

とか出てきて書き込めなかった〜

蚤age　　　

ノミネム必死だなwage

蚤age　　

関連ｽﾚ

著作権･肖像権を侵害しているサイトに忠告するｽﾚ　7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061776180/l50

www　正　義　の　野　原　www
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061750865/l50

www　正　義　の　草　原　www
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061659111/l50

著作権・肖像権を侵害しているサイトに忠告するスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061716731/l50

ノ　ミ　ネ　ム　専　用
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060790632/l50

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ SONY ﾀｿ の運命を見守るｽﾚ〜T２〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060019994/l50

著作権を侵害しているサイト 2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059376190/l50

>>113
＞商売、商売って言うけれども（俺も一応商売人だよ）、
＞正直この問題って社会科学的な側面も持ってるんだと思うんだな。
＞バタフライ効果と言うのか、カオス理論て言うのか。

？？バタフライ効果、カオス理論が社会科学的な側面？
それってカオプレクシティのことで、社会科学とはぜんぜん関係ない。
（間違っていることに対して反論すること自体空しいが）
画像使用を黙認することがやがてMXで音楽をやり取りしたりばら撒いたり、
写真集丸ごとスキャンしてばら撒いたりすることの方向へカオスが向かう事は
考えていないのかね？

フェアユースの考え方も間違っている。
あくまでも公共性、創造性があるという前提の上でのみフェアユースが認められている。
パロディみたいに引用しつつも新しいものを作り出すことが必要。
実際、ここで晒されていたサイトにそんなものが見えていただろうか？
ただ単に低脳な画像使用に終始していたのではないか。
そこにはなんの創造性も公共性もない。
よってお前の言ってることは的外れ。それでよく商売なんかやれるな。

>>125
お前は顧客の心理が分かってないねえ、商売やってるなら完璧に不向き。
MX、写真集丸ごとｽｷｬﾝでばらまき。それらはまずいのは確かだ。
でもそれだけですべてを語ってるあたりがﾀﾞﾒ。
どっちかっていうと目先の売上だけで長期的にﾋﾞｼﾞｮﾝを立てられないﾀｲﾌﾟだろ？
先々まで見越してCS重視してないところが今の負け組み。お前だな。

追記しておくと、
そもそも使ってる言葉からしてﾀﾞﾒ。
常に読む側のことを考えて、分かりやすい言葉で書かないと。
自分の権利を主張するあまり顧客のことを考えない商売人。
大学かなんかで机の上で学んだ商売に終始してちゃ、
これからはやっていけないよ〜

ID:uH/9t4iDは>>125の言ってることがわからないだけ。
本来このスレで議論できるレベルの人間は>>125の言ってることぐらい理解できる。

>>126-127
その通りだな

>>126-127
お前の語り草では、2重価格や限定販売の在庫をちゃんと確保せず、
チラシに乗っけて客からクレームを受ける商売人みたいだ。
公取からの忠告そっちのけで儲けを優先する悪徳商人の心意気丸出し。
ちなみにカオプレクシティと言う言葉は造語で数学者の間の業界用語。
カオスとコンプレクシティ（複雑系）を足した言葉。
第一、業界用語だから大学ではそんな言葉があるなんて教えんよ。
お前だってCS（コンシューマー･サティスファクション＝顧客満足）なんて
業界用語使ってるくせに。

>>126
画像の不正使用をすることが、CS重視とどう結びつくか分からんが、
（たぶん>>126の妄想体系が生み出した妄想理論にすぎないだろうが）
こんな利用者の不正をみとめる店があればつぶれるのは確か。
万引きを見逃し、客がごねれば安易に値引き。
こんな店を見て多くの客が買いにいこうと思うだろうか？
やがてはヤカラ客ばかりの柄の悪い店になって、そのままつぶれるのが落ち。
まあ、CSうんぬんを語る資格は無いということだ。

学校で「〜しちゃ駄目ですよ」って言われるのと
企業に「こういった画像は使わないでくださいね」って言われるのって
結構似てるもんだな

後始末と事の重大さは全く違うけど

>>113>>114

単なる画像泥棒のくせに聞きかじりの用語を使って商売を説いてるのが普通に痛いと思いました。
こうゆうバカがいるから景気もよくならないんだろうなー。 (w

あと

>>127の

＞自分の権利を主張するあまり顧客のことを考えない商売人。

はまさに蚤に当てはまると思いました。
127もこれからはやっていけない人だと思います。
ってゆうかもうやっていけてない人なのかな？

ノミネムは難しい単語使いたがりのﾘｱ厨、ちぃ憶えた！

漏れ、広告代理店勤務なんですが、ノミネムのような経済のケの字も知らない
学生にえらそうなこと言われたく無いんですが
社会に出てからほざけや

蚤さらしあげ

糞ｽﾚ晒しあげ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061900695/l50

水10に痛いやつの紹介されてたな。
エミネム気取りの痛い男って話で、名前がヤシネム

エミネム…ヤシネム…ノミネム……(ﾌﾟ

ノミネムは逃走中？

いくらカッコつけたって、ここの住人にこんなにコテンパンに
論破されてたらカッコ悪くて出て来れない罠。

ずっと読んでみたさ。
たぶんﾉﾑﾈﾐっていうﾔｼ以外がここの住人のことなんだろうけど、
だとしたらその住人の言ってることすごくこじつけというか、
無理矢理っぽくて痛いんですけど。

正当な意見
↓
極論持ち出して無理矢理反論
↓
呆れられて放置

っていうのが実際のところでしょ？

>>142
お前すごい文章読解力してるなw。

>>142
＞ずっと読んでみたさ。
もうこのじてんで痛いかと…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
本スレと元のスレを合わせたら、いくら存在するのか知っていて言ってるのかと…

>>142
肖像権侵害と著作権侵害が「正当な意見」ですか･･･。

もう、最初の時点で、あなたの言ってることは崩壊しているのですが。

>>142
あなたには見えて僕には見えないノミネムさんの正当な意見を
どうかお馬鹿な僕のために具体的に説明してくれませんか？


ずっと待ってみるさ。

>>142
正当な意見 （住人）
↓
極論持ち出して無理矢理反論（ノミ）
↓
呆れられて放置（住人）

だったら理解できる。

俺も>>142が理解出来た順序の説明が欲しい
書き逃げなんて卑怯な真似はしないと思うから>>146と


ずっと待ってみるさ。

>>142
蚤太郎の自演だろ？
違うなら>>146,147

蚤の自演ｹﾃｰｲ
それとも　>>142　の脳内ワールドでは侵害行為が正当化されてるのかな？

眠れないのでひさびさカキコ。

>>125
うん、ごめん。ほんと勉強不足ですわ。＜俺ね

>画像使用を黙認することがやがてMXで音楽をやり取りしたりばら撒いたり、
>写真集丸ごとスキャンしてばら撒いたりすることの方向へカオスが向かう事は
>考えていないのかね？

うん、それも言えるな。だけど、周りにどのような影響を与えるのかが
はっきりとした根拠で示せない限り、第三者が介入する事じゃないって言いたいんだよ。
あんたの主張も俺の主張も"可能性としてはどちらも起こりえる"って点で。

>あくまでも公共性、創造性があるという前提の上でのみフェアユースが認められている。
>パロディみたいに引用しつつも新しいものを作り出すことが必要。
>実際、ここで晒されていたサイトにそんなものが見えていただろうか？
>ただ単に低脳な画像使用に終始していたのではないか。
>そこにはなんの創造性も公共性もない。

日本国内で適応されていないフェアユースを盾にこまかく論議する事はあんま意味無いと思うけど、
「公共性、創造性がある」っていうのがフェアユースの法理だとするのはちょっと視野が狭いぞ。
ちょっと調べたが、上記の二つも判断の要素にはなるけど、付け加えて、
著作者とそれを使用する者の利益と不利益を比較衡量するってことと、使用された著作物の量及び実質性。
これに公共性、創造性をあわせた4つが基本原則になるんだけど、
もともと判例の積み重ねを成文化した物だから、そこに優先順位はない。
アメリカの法律では、「著作権者が、侵害を主張し、フェアユースの否定を主張するためには、
損害が現実に発生していること、そしてその損害額を立証しなければならない」
って条文があるように、上で言った「利益と不利益を比較衡量する」って事もしっかり重視されてる。
それが、個人サイトのファンページで使用されている画像に対して行なえるか？といったらNOでしょ。
（もちろん何度も言ってるが、写真集全キャプとかは別）
フェアユースだと主張する事が行き過ぎてるってのも正直否めないけど、
フェアユースを否定する根拠を立証する事も同じように難しかったりするわけだよ、この件に関してはね。
まぁ、いくらフェアユースって言っても日本じゃ意味ないが。
(エミネムやブリトニーのサイトは分からんけどな）

面倒だから非親告罪で逝っちゃおうか
http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=sinkokuzai

法解釈の問題に素人が首突っ込むのもどうかと思ったんで
今まで触れずにいたんだけど、
（上のサイトの内容なんかおかしくないか？最初の文）
う〜ん、非親告罪云々ってのもなんか苦し紛れの言い訳に見えないでもないんだが…
出所明示に関しては、必ず明示しなければいけない場合と、
そういった慣行が存在する限り、明示しなければならない場合とあるらしいんだが、
WEB上の画像使用に関しては後者に当てはまると思うんだけど、
WEB上では出所明示の慣行って存在するんだろうか？
ここがいまいちはっきりしない。

ってか、そもそもなんで著作権が親告罪なのかってのは
中には著作権者の利益となる場合があるから一律的な公権力介入が相応しくないって事だろ。
こういう法的な裏づけがある限り、親告が無い場合は少なからず利益があるんだろうって
判断されても仕方ないんじゃないのかい？(実際は違ったとしても)

早っ。もう直ってる(上のサイト)

>>中には著作権者の利益となる場合があるから
>>一律的な公権力介入が相応しくないって事だろ。

どこからこの理論がでてくるのやら
それはお前の思いこみだろ

＜外国原盤商業用レコードの無断複製等を行った者＞
商業用レコードを商業用レコードとして複製し、その複製物を頒布し、
又はその複製物を頒布の目的をもつて所持した者（121条の2）
親告罪

例えば、これは著作者に利益があるから親告罪なのか？

ちょっと訂正。
153の発言で、WEB上の画像使用がなぜ後者に当てはまるのかってのが抜けてるけど、
それは、「第32条に基づく、著作物の複製以外の方法による利用」ってのが
それに定められてるから。
少なくとも必ず出所明示をしなければいけないって事にはならないと思うんだが。

>155
ちょっと解釈が間違ってるかもな。

「ここで保護される外国原盤商業用レコードは，(1)国内の商業用レコード製造業者(リプレッサー)が外国
のレコード製作者から原盤提供を受けて製作したもの，および(2)外国のリプレッサーが各条約加盟国の
レコード製作者から原盤提供を受けて製作したものの2種類です。
なお，著作権法8条によって保護されるレコードの無断複製は著作隣接権侵害に当たり，
119条1項の問題として処理されます。」

だってさ。

ついでに
＜営利を目的として権利管理情報の改変等を行った者＞
営利を目的として、第113条第3項の規定により著作者人格権、
著作権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる
行為を行つた者（120条の2第3号）
これも親告罪

漏れの推測で申し訳ないが、著作権侵害に関して多くが親告罪なのは
簡単に言うと、
本人じゃ無いと自分が作った物か確認できないから
著作者本人の知らない所で面倒が起こるから(損害賠償など)
だと思ったんだが。
単純すぎるか？まぁスルーしてくれ

親告罪であるのは色々理由はあると思うが、少なくとも、
権利者に利益があるからなんてアホな理由があてはまると思えない。

ごめんなさい、認識不足でした。
利益があるんじゃなくて、不利益を被る可能性があるから、
って言ったほうが良かったな。
1.被害者が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
2.被害者が器の小さい人間だと誤認されて損害を被る可能性がある。
概ねこんなところですな。

>159
×1.被害者が
○1.被害が

あいかわらずくだらない言葉遊びしてるみたいだけど、結局画像泥棒であることは認めてるんだよな？

>>161
いや、ノミは始から「画像を無断で使用するのは悪い」って言っていたよ
ただ忠告をする時にBBSに書込むなって言ってただけ

>>162
それがどうして、こんな言葉遊びになるんだかw

>中には著作権者の利益となる場合があるから
未だにこれの具体例が出てこないんだが

>164
うん、だからそれは俺の認識不足でした。>>159を見てちょうだい。

>話変わるが、昔ピザ屋のバイトで始めからクレーム付けるために
>注文してきた奴がいたなぁ　27分で届けてるのに
>会計で3分ぐらいかかるだろ！って　笑
>正直そういう空気を感じるぞ　あんたには

ﾉﾐﾈﾑ・・・・昔はこんな事言ってたのに・・・。

>でも正直こっちに書き込んでも議論にならないと思うんだよなー。
>ここの住人全体的にレベル低いんだもの。いや、マジで。
>このスレッドの住人をBAKA、俺をAFOと表記する。

前はこんなに強気だったのに・・・・・・。
今じゃ

>うん、だからそれは俺の認識不足でした。>>159を見てちょうだい。

ただのﾍﾀﾚに･･････・・

>>166
煽り煽られの議論は何も生み出さないし、疲れるだけ。
マッタリ行きたいのさ。

ところでノミネムって大学生なのか？
社会人なのか？
個人的に気になるだけなので
答えたくなかったらスルーしてくれ

>>167
おまえは単なる画像ドロボウだもんな。

>>169
俺が？　何を言ってるの？

●「なぜアメリカでフェアユースが認められてきているか」

訴訟大国であるアメリカは、フェアユースを認める以前では、
ある発明やある著作物を出した場合、あまり似ていない物をオリジナルのものから
パクって出したと訴える連中が数多く出現してきた。
メーカーなどの企業はそれをいちいち裁判に持ち込まれると無駄な時間や経費が発生する。
だから、そういったことを秤に掛けて、相手の主張がナンセンスだと知りつつも
経費削減で金を相手に払って和解し解決させてきたという経緯がある。
が、いくら無茶でナンセンスな主張でもごねたモン勝ちという事になるので、
そういう風潮を封じ込める為にフェアユースというものを作り出した。
つまり、フェアユースとは和解金奪取目的のナンセンスクレーマーを
封じ込める為に出来た概念であって、必ずしも侵害者を守るためではない。

●「実際に不利益を被った額を算出することは不可能なのか」

答えはnoである。不利益は簡単に算出できる。
ちなみに、芸能人などは容姿含め名前は商標登録されている。
要は事務所がサイト管理人に勝手に使用されたと訴えればいいだけである。
その際、商標に関する額は権利者の「言い値」であり、
100万円の使用料だといえば100万円だし、1億円だといえば1億円になる。
（あまりにも現実的にかけ離れた額になると、訴えは認められないが）
だから、以前「忠告スレ」でﾌﾞﾘの画像の使用料がうんぬんという話があったが、
その根拠はただ単に権利者がその額を言ったからである。
使用料＝「言い値」と規定されている以上、
権利者の言い値がその金額であったという以上は他に無い。
よって、不利益分は簡単に算出できるのである。

>>171
>必ずしも侵害者を守るためではない。
その通り。ってかそんなことは主張してないぞ、俺は。
あと、あなたの言ってる事は一要素であってそれが全てじゃない。
分かってると思うが。

>>172
>芸能人などは容姿含め名前は商標登録されている。
容姿は商標権で保護されていないぞ。
芸能人の場合はその活動上(役務)で使用する"名前"が商標登録できるだけで。
商標ってのはその名の通り、商品や役務につける、
トレードマークやサービスマークの事でしょ。
権利の有効範囲は商標を商標として利用してる場合に限るのは当然だろ。
あくまでも、商品や役務につける固有名詞として、
無許諾で利用した場合に、侵害と判断されるものであって、
芸能人のファンサイトでその芸能人の名前をいくら使ったって
問題になるはずが無い。
>商標に関する額は権利者の「言い値」であり
『商標に関する額』ってのはライセンス料の事なんだろうけど、
上でも言ってる通り、芸能人のファンサイトで画像を使用する事に、
商標のライセンス料を求めるのは根本的に間違ってる。

誰か突っ込むと思うので、
商標権を著作権に変えた場合はどうなのかと考えてみた。
確かに使用料相当額の損害賠償請求ってのは可能。
いわゆる「使用料＝（言い値）＝損害額」ってことね。
自分のとこの商品をいくらで売るのかっていう
決定権があることは至極当然だと思う。
だけど、重要なのはそれが周知であるかどうかって事だろ。
インターネット音楽著作物使用料(JASRACの奴)に関しても、周知徹底は
しっかり行なわれたし(時間的なものだけど)。
それが行なわれず、事後で「これはいくらだったんですよ」
なんて主張が通るはずも無い。
もちろん始めから、ライセンス料を設定して、販売している物なら、
問題ないけど、雑誌の切抜きや、CDジャケット等
全てのライセンス料の周知を計る事は不可能だろ。
そういう意味で損害を立証する事は難しいって事。
こういう事を事務所側は分かってるから、一般のファンサイトは
賠償請求されないんじゃないのかねぇ。

ノミネム、お疲れ様。
夏休みなので頑張っちゃったよ、お前。
俺は今日でこの関連のスレから卒業するよ。
頑張っちゃったお前に反してその意思はルーとＳＯＮＹにしか
伝わらず、俺を含め住人の誰一人として説得できなく残念だが
気持ちよいオナニーできただろ？
もう十分だよ。
よくやらないか？お前。
これ以上は痛々しくて見てられないよ。
だからって気を落とすなよ。長い人生だ。ウﾎｯ！

>それが行なわれず、事後で「これはいくらだったんですよ」
>なんて主張が通るはずも無い。
勝手に使って｢知らなかったから払わん｣
なんて主張が通るはずも無い。

>勝手に使って｢知らなかったから払わん｣
>なんて主張が通るはずも無い。
社会通念上では俺の言ってる事のほうが正しいと思うんだが。
重要なのは使用料が存在するのかすらはっきりしてないって事。

＞社会通念上では俺の言ってる事のほうが正しいと思うんだが。

なんだ、日本人じゃなかったのかお前
とっとと国に帰れよ

＞重要なのは使用料が存在するのかすらはっきりしてないって事。

普通そういう時は「確認」するもんなんだよ
日本の社会通念上ではなｗ
ついでに言えば違反サイトはほとんど確信犯だ
「知らなかった」「わからなかった」ってのは
ただの言い逃れ
確認しないのも言い逃れできなくなるから

>重要なのは使用料が存在するのかすらはっきりしてないって事。
使用料が発生し得るという事は『一般常識』だと思うのだが
泥棒したら捕まるってのと同じぐらいに

「知識が無いから違反しました。でも知らなかったんだから払いません」
ってのが通用したら恐ろしい世の中になるぞ

>>174
＞だけど、重要なのはそれが周知であるかどうかって事だろ。

周知かどうかなんて関係ないよ。商標権には。
名を騙ったり、看板をまねたり、類似品を作ったりする奴らが
出ないようにするためにあるモンなんだから。

＞芸能人の場合はその活動上(役務)で使用する"名前"が商標登録できるだけで。
＞商標ってのはその名の通り、商品や役務につける、
＞トレードマークやサービスマークの事でしょ。

芸能人はその容姿に価値があることを認められているんだから、
画像を無断で使用することは大いに侵害していると思うんだけどな。

蚤、突っ込まれまくりだな。
もう来ない方がいいんじゃないか。

いや、このスレ読んでておもしろいからノミにはもっと屁理屈こねてほしい。

その様をなまあたたか〜くヲチしてあげる♪

もう終わりですかね？

>>183
こんだけ赤っ恥かいて出てこれたら、ある意味尊敬に値しますね。

言えてるw。

おヴぁかな蚤は不法利得という言葉をしらないわけですが
ほんとに商売人？〔藁
http://www.law.keio.ac.jp/~shichi/2=keio/21=lecture/213=saiken/03-14.htm
＞侵害利得の要件
＞法律上の原因の欠如
＞他人の財産の使用・収益・処分による受益が，財貨帰属秩序に反していること。
＞侵害利得の対象となるためには，侵害される権利が権利性の強い，排他性のある権利であることが必要
＞（物権・無体財産権・人格権のほか，債権についても認められることがある）
＞ 受益者の「主観的態様」は，要件面（「不法」性判断）では問題とはならない。
　　　　　権利者の役に立ってるはずだ！などと思い込みでほざくことは関係ありませんが？わかるかな蚤くん

＞侵害利得においては，「受益」と「損失」は，完全に対応関係にある。
＞ 隣地の樹木を伐採して薪に使ったような場合には，受益と損失は完全に対応する。
＞上記樹木を高値で売却した場合，損失より受益のほうが大きいように見えるが，この場合には売却額が損失と評価される。
＞ 他人の空き地を勝手に駐車場として使用している場合，所有者には厳密な意味での「損失が生じていないように見える」が，この場合にも「使用料相当額が損失」と評価される。
これが我が日本国の法律解釈で、さらに常識なわけですが、何か？

＞ 利得の消滅　侵害利得の場合には，利得の消滅ということは原則として問題とならない。
＞　　　たとえば（他人の土地の）伐採木を薪として消費した場合には，燃料代が浮いて出費の節約の形で「利得は現存」している。　
肖像権の使用料が浮いて、出費の節約になっていますが、おわかり？蚤坊や

＞（ｂ）　悪意の受益者
＞悪意受益者は，侵害利得の全額に，利息を付して返還し，なお損害がある場合には，その損害も賠償する義務がある（704条）。
自分のサイトの著作権は主張するのに他人の権利を無視するのは「悪意」ですが、なにか？

＞社会通念上では俺の言ってる事のほうが正しいと思うんだが。
＞重要なのは使用料が存在するのかすらはっきりしてないって事。

社会通念上、蚤君の言ってることはまったくのデタラメなわけですが、何か？

たぶん今ノミは「日本の社会通念」について勉強していると思われ。

フェアユースの四つの法理ってコレだとｵﾓﾀが

１．利用の目的、および性格
２．著作権のある著作物の性質
３．著作物全体との関連で利用された部分の量、および重要性
４．著作物の潜在的市場、または価値に対する利用の及ぼす影響

蚤、袋叩き状態･･･

蚤ってﾘｱﾙ学生？それとも社会人？
前者ならまだしも後者だと相当痛いな(ｹﾞﾗ

　　ノ　　ミ　　ネ　　ム　　カ　　モ　　ン　　щ(ﾟДﾟщ)
　

>>190
>>113で
>商売、商売って言うけれども（俺も一応商売人だよ）、

俺も一応商売人だよ

だとさ（藁

商売人気取りたい厨房、いや消防？

＞うん、だからそうなると「何を根拠に？」ってなるんだよ。
＞「大体わかる」じゃね〜。根拠としてはとことん薄っぺらいでしょ。

かっかっか、蚤のオヴァカは
他業種の荒利とかを知らないのが普通とか思ってるようだが（藁

ぼったくられない為にも、商売人は他業種の「適正な」荒利率把握してますよ、蚤坊や
2%ぐらいの業種もあれば、80%、場合によっては100%以上の業種もあることを知らないんだろうな
まぁ、政治屋がらみだと、0.5%とかの「電話代」利益ってのもあるんだが （生臭い話スマソ！）

大体判っている、という意味を理解できてない蚤坊や（藁

でも判らない荒利率あるんだよね

アンフェタミンってやっぱ1000%ぐらい？それとも4000%？
自分に生活上も商売上も必要無いし、
知り合いがいないから、確定データ無いんだよね（藁

誰か、あっ、蚤でもいいから教えてよ
教えて厨でスマソ（藁

ノミネムファイトw！

ん〜ノミネム、ファイッ！！

ノミネムさんガンバでーす♪

ノミネムは後でまとめてレスします。
「参照」を使って。

蚤、下がりすぎてスレを見失っているのかもしれない・・・

とageてみる

夏休みがおわったのかなぁ・・・

とage

ノミにはどこに行けば会えますか？

ヽ(・ε・ )ﾉ

>>199
コンビニで目を三角にしてＳＡＰＩＯを立ち読みしてる奴がノミだ。

そこらへんにいる野良犬の体調べれば
蚤はたくさんいる（藁

(・３・)ｱﾙｪｰ、蚤はまだかYO

>>192
「あらり」の字が違うぞ！粗利！
と、蚤にスキを与えぬレス。

ノミ、ギブアップならその旨ここに書いてから逃亡していいと思うよ。
みんな逃亡して行くお前を追いかけはしない。
なぜならみんな逃亡して行くお前を追いかけるほどヒマではないからだ。

たったひとりでお前はよく頑張った。
楽しい時間をありがとう。

今は忙しいので時間が取れない　明日かな

　　ノ　　ミ　　ネ　　ム　　カ　　モ　　ン　　щ(ﾟДﾟщ)
　

蚤ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!!

うそ・・・。
まだがんばるの・・・？

「ワタシノ国ノ社会通念上デハ××△△デス。」ってゆうのはナシだよ。

やけに体が痒いと思ったら、蚤がいたのか。

>>199
海老サイトにいる住人は本物のエミネムを気取っているのか分からないけど
普通の感性で見にいくと皆が皆ノミネムのような喋り口調でキモ驚いたよ。
その辺の海老サイトにもノミネム予備軍ならゴロゴロいるみたい。

>>211
禿同
確かに妙な口調の香具師が多いな
あいつら実生活でもあんな口調で会話してるのか？
想像するとｷﾓｲ

そもそもエミネムって何？ﾗｯﾌﾟとかﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟみたいなDQN御用達のｱｰﾃｨｽﾄ？

オレガ・オレガ・オレオーレガ・エーミネム・ガーキダイショー

さあ。

のみねうたんたんたんかわいそう・・

約一週間かけて思いついた言い訳だ。
それなりの物を期待してますよ?

暇だから蚤ごっこでもするか

>>all
過去ﾛｸﾞ参照

＞218
釣り無用

ノミネム来ねーじゃん

所詮口先だけの腰抜けか、糞ノミが

のみたん何歳？夏休み明けたから忙しいのか？

のみ

保守＆晒しage

保守age

ノミ、もうお前の負けってことでいいんだな？

連休だから来そうな予感…

　　ノ　　ミ　　ネ　　ム　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ノミネムファイト！

煽っても無駄だって・・・

なぜって、
3日ほど前、鳥の巣撤去したら、いたんですよアレが・・・
その、ピンピン跳ねる奴がですね
でもって、当然ながらやっちゃったんですよ、「シュー」って・・・
その時は何も考えてなかったんだけども
家に帰ってふと気がついたんですよ、
「あ、おれもしかして、やっちゃった！？」

反省しまくりですよ

あらら…
ノミﾀﾝに合掌（−人−）南無〜

　　ノ　　ミ　　ネ　　ム　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ノミネムファイト！

　　ノ　　ミ　　ネ　　ム　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

ノミネム商売がうまくいってないのか？

　　ノ　　ミ　　ネ　　ム　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

多分dat落ちを待ってるんだろうなぁ・・・
そんなことはさせないわけだがage

ノミネムコーポレーションは倒産寸前です

ノミネム来ないね(´･ω･｀)

ノミネム元気かな…

あんな事堂々と言ってるんじゃ商売もまともにいくはずない罠。

あ〜あの蚤なら昨日うちの犬に
薬付けたから、もう死んじゃったと
おもうYo。.

保守age
キミの過去はまだ消えないよ、ノミ

ノミネムage

あのぅ、もう本スレは野原に釣られまくって機能してないので、
ここを「ノミネムを待ちつつも他の海老サイトに忠告スレ」
にしてﾏﾀｰﾘ進行しませんか？
とりあえず住人が皆ノミネムのような口調で
危険な可能性を感じるサイトはどうでしょう？

海老サイト２
ttp://mathers.hp.infoseek.co.jp/frame.html

>>246
禿同。

てか、書き込みはしてなくても蚤たんちゃんとこのスレは見てそうだね。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！

ま、蚤は所詮嘘吐きヘタレ厨だったのは確認できたわけだし

いいんじゃねー？

こんぬつあ　モーレツに忙しかったのでここ見てなかったさぁ〜
皆さん俺の意見を求めているようだが、論点が見えないので
ここら辺でだれかまとめてくれ。そしたら答えるさぁ〜

>>246
それイイ！
海老サイトの管理人って香ばしいからね

>>250
やあノミネムさん

>>250
こんぬつあ。
イヤだ。

>>250
ログぐらい嫁、間抜け

きっと>>205の
＞なぜならみんな逃亡して行くお前を追いかけるほどヒマではないからだ。
に過剰反応起こして必死で忙しいフリしてるんだろうなぁ…
論点見えないのも読解力でなく忙しさに責任転嫁してる姿に萌え萌えですわ

>>250
200程度のログくらい嫁や

まあいいや。
さしあたって>>178と>>186の書き込みに反論してごらん、ノミネムくん。

おもしろい書き込みを待ってるよ。

ノミﾀｿ、ひょっとしてこのスレが
>>246の流れになったらまずいの？
何だかあぶり出されたみたいな登場の仕方だね。

再降臨ｷﾎﾞﾝ
それにしても、論点が見えてないってよく言えるよｗ
次ぎ来た時も「○○参照」とか言うんじゃないだろなハゲ

まあそこがノミネムちゃんなんだけどなw

ほしゅ

ノミネムage

あげちゃう

ノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
もしかすると他のスレで光臨してるかもしれないがなw

エミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

定期age

晒しage

寂しいな。
もうノミの意味不なレスが見られないなんて

保守age

　カモン 　　　　щ（ﾟДﾟ　） щ（ﾟДﾟщ） щ（ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟщ）　カモン　　　　　　　　　　　　
カモン 　　　（ﾟДﾟщ） щ（ﾟДﾟщ） щ（ﾟДﾟ　） щ（ﾟДﾟщ）　　　　 カモン　　　　　　　　　　　
　カモン　　　щ（ﾟДﾟ　） щ（ﾟДﾟ　） щ（ﾟДﾟщ） 　（ﾟДﾟщ）　　カモン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 щ（ﾟДﾟщ） 　（ﾟДﾟщ） щ（ﾟДﾟ　） щ（ﾟДﾟ　）

　＠ﾉﾊヽ＠
　　（‘д‘　）　　　うぉうお うぉうお　♪
　　と と .⌒ヽ　
　　　　 （_（__ﾉﾉﾉ

　　　　　　　　＠ﾉﾊヽ＠
　　　　　　　　（　‘д‘）　　うぉうお うぉうお　♪
　　　　　　　　〆⌒　つ つ
　　　　　　　　ヽ__）_）

蚤age

そういえば今頃ﾙｰﾀｿは何やってるんだろう？

ノミらしく跳ねろ

保守

>>246に通報したいんだけど、どこに通報すればいいのかな？
誰か教えてください。

結局ノミは反論できずってことで終了でいいの？

ttp://mippi.jp/eminemxxreal/home.html

ココ画像許可取ったとか言ってるんですけど
どこから取ったのでしょうね？

BBSを読むと日本のサイトかららしいのですが。

よいしょ、ノミ取り首輪

>>276
終了はしない、つかさせない
２chあるかぎりノミネムスレは存在します

つか、某スレで某氏と一緒になって活動を邪魔している？＞ノミ

>>279
俺も思った。某スレにノミ口調の奴いるよな。

バレてますよ？＞ノミ

ノミネムｶﾓﾝage

ノミネムage

蚤age

ノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝage

age

ノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝage

ノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝage

ノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝage

なんのためにこんな意味のないｽﾚage続けてるわけ？
アホ？

>>289
ノミネムﾀﾝですか？

ノミネム降臨記念age

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1068111347/に蚤っぽいのがいるぞ
ID:Bt2qJuEJだ。

とりあえず記念age

ageてることに文句言われたからﾑｷになってageるって・・・ガキ？
ここはいったい何をｦﾁしてるんですか？
>>1を見るとどうやら個人専用の書き込み用ｽﾚのようですね。
それなら板が違いますね。
立てた人は板のﾙｰﾙをどう思ってるのでしょうね。
ﾙｰﾙ違反にも程がありますね。
ageてる人間も同罪ですね。
こういう輩が多いから鯖に負担かかるんでしょうね。
周りの迷惑を考えない、どこまでもガキな人たちですね。

>>291
あんなのと一緒にするなと否定されてるが

>>292
こんな過疎スレで何をそんなに必死になってるの？
へんな日本語を笑われたのが悔しかったのかい？

>>292
とうとう本スレの馬鹿どもが、我慢できなくなって出張してきたか
それともノミネム本人か
どっちにしろこのスレは落とさせないよage

>>292
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

まだあったのかこのスレ
とりあえずノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ノミネムage

ここを見ているんだろノミネムちゃん？

ノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝage

国内最大のインターネットオークション（競売）サイトを運営するヤフーは８日、競売出品物が
企業などの著作権や商標権などを侵害している場合、権利を持つ企業や団体などの要請に応じ、
できるだけ迅速に出品物をサイトから削除するなど、権利者の知的財産権保護策を抜本的に強化
する方針を明らかにした。

東証１部上場のネット企業代表格として、知的財産権侵害のない健全な競売サイトを築く狙い。
こうした取り組みは国内競売サイト初。 （略）

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/08/K20031108MKA2Z100000030.html

ノミネムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝage

一日一回ノミネムage

一日一回ノミネムage

一日一回ノミネムage

やあ、ノミネム君久しぶりw

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064930859/46

46 ：匿名 ：03/11/18 18:15 HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net
削除対象アドレス： http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060790632/l50
削除理由・詳細・その他： ４． 投稿目的による削除対象
板の趣旨とはまったく関係がなく、語りと個人攻撃目的のためのスレ。
最近ではそれもなく一人で連日意味なくage行為を繰り返しているだけのｽﾚです。

どうやって一人と判断したのだろうか。
少なくとも俺含めて２人いるわけだが。

俺もいるから3人だな

俺もたまにあげてる。4人か。

そして俺を含めて、5人になるわけだ。

で、俺が6人目なわけだが…

粘着ﾔﾛｰばっかりだなwww












俺は7人目なわけだが。

まあそういうことだから
あきらめて晒され続けてくださいage

>>312
お前酷い奴だなagew

>>313
そう言うｵﾏｴﾓﾅｰ＆ｵﾚﾓﾅｰage

http://happytown.orahoo.com/daitoua-empire/

>>312-314
お前ら酷すぎage

ここもageときますわ

ほっしゅムラムラage

おっと、ここは落とさせないさage

ノミネムほっしゅ