●●☆慶ｦﾀから慶ｽﾚｦﾀへ☆神槍李ﾀｿ●●

仕事中も慶スレにはりつくおっさん、神槍李ﾀｿのスレ。
慶スレ同様ﾏﾀｰﾘと。

慶スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052782783/

あらら。
ホントに立ったんだ。
とりあえず乙。

つか、素直にこっちに来るもんなの？彼

こなくても勝手にここでヲチすればいいんじゃないかと。
初めてのスレ立てでドキドキしたよ。
そんなわけでよろしく。

多分慶ｽﾚのみなさんはこれでおっさんをスルーするだろうからね☆

両方に出没することになった場合は？

こちらのスレの方がたっぷりお相手がいらっしゃるかと…。

両方で出没する場合はこちらでヲチャがなんか書けば？
あちらのスレで神槍李に何か言いたいけど、周りの空気を気にしてかけない人もいる
だろうし。
神槍李がこちらだけに出没するなんて最初から思ってないよ。

神槍！ガンダムの話しようぜ！

とりあえず神槍李は夜はあんまり来なさそうだな。
出没時間は主に勤務時間みたいだし。

おお！やっと立ったか。1乙！
てかもう来てるしー

学生時代の神槍李ﾀﾝ。慶スレから。
基本的にレスが長いね。

学生の時・・・。
１８で大学に入り、速効でバイクのローンを組んで、夜な夜な走って
昼間はバイトをしまくっていたら、２年後に大学からお前もう学校
来なくていいとゆわれました。あ、別に規則とは関係あらんか・・・。

高校は・・・女にも目もくれず部活ばっかりやっておりました。目を
くれていたらモテていたかどうかは別問題ですが。授業中はほぼ
寝ているか、大甲子園などを読んでおりました。あ、別に規則を破っちゃ
いねえか・・・。

中学は、かなり有名な中学でした。廊下をスクーターが走ったり、
生活指導の先生が延髄切り食らって入院したり、喧嘩の仕返しの
ためにバット持参で隣町までバスで行ったりするような中学。
中学に停学という制度があるかどうかは知りませんが、授業中に
友達と将棋を指しているくらいでは別に先生も怒りません。
怒らないってことは多分、規則に反してはいなかったのでしょう。
生徒手帳にも「授業中は将棋を指さない」とは書いてなかった気がします。

結論：規則は破ってないな。うん。

現在、企画書を書くような仕事をしてる。
もしかして独立している可能性もある。
仲良し(らしい)嫁有。

>>5
まあ、スルーされようとされまいとやることは結局同じなわけだが。

>>9
ナニユエガンダム？まあいいや、こないだ、ガンダムシードちゅうのを
初めてちらっと見たわけね。被弾する度に乳が揺れるのはまあ許そう。
むしろセイラさんも揺れていて欲しかった。しかし、そのシーンが必ず
アップになるのは正直どーかと思う。結果論としてさりげなく揺れてれば
いいのである。

>>12
すまん。

今日も早いねー。
神槍李ってどういう仕事してんの？

>>15
>>13参照。土建屋ではあらん。

で、おっさんはいつから2ちゃんねら？
ヲチ板以外にも居る？

うわー・・・すぐ落ちそうなスレ。
みんな、キモがってるだけで興味ないと思うけど。

確かに・・・。
まあここがあるおかげで慶スレの人もｶﾐｿﾘをスルーしやすいだろうけど、
興味は別にないよね。ｷﾓｲだけで。

ここがあるおかげで「安心して女を叩ける」よなあ？

すげー。ほんとに立ったのか。ばかみてえ。

全員まとめて「ばかみたい」の一角だあよ。
一方通行人種どもめが自分だけ「ばかみたい」の外側で
おすまししてられると思ったら大間違い。

慶痰ｽﾚってそんなに叩きいたっけ？
突撃厨もすくないし、女々しいｽﾚじゃん。
どっちかっていうとおっさん一人雄々しいカンジ。

>>23
そうそう。それで空回りしてんのに「自分ひとりだけ正論を持っている」って感じがまたうっとうしい

慶スレの人はほとんどが叩きじゃなくてただのヲチャでしょ。
ｶﾐｿﾘは叩き叩きと一生懸命だけど。

おっさんいなけりゃ、サイトの移転とか慶痰降臨はなかったかもなぁ。
慶痰降臨は本人も乗り遅れて、ちょっとあのタイミングには笑ったけど。
で、降臨した途端擁護派も擁護する気失せて、おっさんだけ元気、と。
残るｦﾁｬはみんな叩き・ｱﾝﾁ扱いでそれにキレるやつも出て来たり…。
この先おっさんはどんなキャラに成長していくんだ？

なんか慶スレでポリシーどうこう言ってるよー。
おっさん、こっちの方がゆっくり話せるんじゃない？

>>23
多いとか少ないとかってナンか客観的基準でゆうてるのけ？
ま、別にここが過剰にヒドいから貼り付いた、っつうわけでも
ないので客観的基準があるかないかはまあ別にどうでも
ええねんけどね。

>>24
じゃー君も持っている別の「正論」おせーてくれろ。
罵倒して出てけコール掛けてそれでパラダイス復旧出来ると
思ってんならそうしてくれてもいいけど、そーくるなら、
ある程度説得努力してくれてもいいだろ。

>>25
だからほとんど、とか少ない、とか言うけどさ、何人が
叩きで何人が「純ヲチャー」なのさ？つーか上述重複だけど
少ないんならなんだっつの？

>>26
ヤなことがあると全部人のせいっちゅうのもお気楽な人生だよな。
俺に責任がないとはゆわんけど、じゃー他の人間には「全く」
責任がないわけか？ブスだとかいう厨とか、慶氏曰くところの
中傷とかさあ？でもって君はどうなんだ？「お前の方が大小で言ったら
大きいからお前のせいだ」なんちゅう論理は聞けんぜ？

あとついでにいっとくけど、「残るヲチャは云々」の下りな、いつ
そんなこと言ったかよ？流れでさりげなくあることないこと
吹くやつどーにかしたらどうだ「純ヲチャー」たちよ？
そんなことだからいっしょくたにされてんじゃねーの？

>>27
確かにそうだ。

すごーい。
おっさんの長文レス。
とても丁寧に全部に返してくれてありがとうね。
でもその内容は言葉のいたちごっこだよ。
多い少ないは何人のことだ、なんてどうでもいいんでしょ？
だったらそれこそ他人の言葉尻つかまえてそんなこと言うの
おかしいよ。
なんでおっさんスレが立ったのか考えてみてよ。
発言がおかしいからだよ。
隔離しろ、なんて言ったって当人も言うようにどっちにも
顔出したりとか、叉はおっさんスレに自身がこなかったり
すれば成立しない。
つまりみんなおっさんと遊びたいの。
いいよ。そのまま電波発信し続けてください。

ところで、もう要するに俺のことが「好きか嫌いか」でしか見れてない
奴らは、統計的資料でもあるかのごとく喋ってみたり、時にはあること
ないこと吹いてでも言い負かそうとしたりするばかりなわけだが、その
ポリシーのなさが、「純ヲチ」の正体でした、ちゃんちゃん、でええのけ？

それでもって「数多くの純ヲチャー」の中にほんのちょっぴり居る「叩き」が
をおっさんが叩いたところでナンか問題でもあんのけ？「純ヲチャー」に
ポリシーあるなら吐いて見れ。ないなら同じくポリシーのないおっさんが、
「自分が嫌いな発言」に対してあれこれ書くことにぎゃーぎゃー言いなさんな。



でさ、「お前のせいでスレが延びるんじゃ！」ってゆってる人らさ、逆に言えば
スレ延ばしたくあらんわけなのかい？まあそれはそれとして、そういうこと
吹く人らは、実験参加してみりん。以下実験概要。実験基準がヘンとかいう
ツッコミ大歓迎。ウゼーとか悪態ついて逃げる奴はそれはそれで自由だが
結局そこまでのこった。

◆俺はあちらには書かない。
◆あっちで俺の気に入らないこと書いたやつには勝手にこっちにレス
　くらいのことはするかもしれない。
◆信念家たちは、トリップとは言わないがコテつけて（29、とかでいい）
　実験終了まで週１回くらいは実験参加続行中である旨を書き込む。

→見事あっちがdat落ちすれば君らは正しい。
　我こそはと思う者は、「どれくらい経ったらdat落ちするか」予測値
　おせーてくれ。

→全然dat落ちする気配がなければ、おっさんが何しようと勝手だろ？

→実験参加逃げる人は「ほーれみろお前の言ってることはちゃうやんけ」
　って叩かれるのが怖い臆病者ということで決定。おっさんはあっちに
　戻る。

→「よーし俺参加するぜ！」っていう人間が余りにも少ない場合は、その
　人の意見は少数の意見だっつうことで決定。おっさんはあっちに戻る。

君の発言はとりあえず「残るヲチャは云々」の下りを説明してから
続けてくれ。俺にじゃなくて、そういうあることないこと吹き回る
自分の存在を、「純なヲチャー」たちに説得力のある言い方でやってくれ。

さあ。さあ。

あっちに戻るもなにも…。
来るなって言われたわけでもないだろうに…。

あ、ちなみに不本意かもしれないけど
俺、おっさんのこと好きか嫌いかで言うと
…好きだな。

あ、残るｦﾁｬのくだりね。
不適切だったのね。ごめんね。
でも少なくとも過去累々と俺のした発言は
ずっとｱﾝﾁ扱いされてたもんでね。
叩いたつもりも無かったのになー。

ここにずっといていいから、慶スレに来ないでくれる？

理論で物を考えない連中に正論が通じるかの挑戦だなｗ
３Ｐがちょっとかわいそうだ。
しかし「つもり」はなくても言葉が「叩き」なんだから
そう取られても仕方ないよ。言葉の重みってそういうもん。

アンチと勘違いされたのには同情するが、
おっさんは不特定多数を相手にしてるんだから
その点は大目に見てあげてよ。

おっさんの正論は理論になってないしね。

神槍李、自分のスレが立ったから
結構喜んでんじゃないのか？実験、なんて言って
わざわざ話題なんて作ったりして
この実験、と彼が呼ぶものに何の意味があるのか
さっぱり判らんが・・・

>>39
どの点で理論になってないかを細かく述べないと、
貴方の言ってることも理論じゃないよ。

＞おっさんの正論は理論になってないしね。
ということは逆に言えば、おっさんの言い方によっては（理論になっていれば）
貴方には返す言葉があるってことね。そうなんですって＞神槍李さん

貴方の言う理論てどんなものなのか、聞いてみる価値はありそう。
おっさんがそれに乗っ取った言い方をすれば応えてくれるってことだからさ。

理論には理論で応えないと話が続かない。
こんなの大基本。ディベートってそういうもんでしょ。

>>40
いいんじゃない？文字通りここは神槍李スレなんだから。
ここに来るのは彼の相手をしたい人、というのが前提なんだろうし。

そうそう、神槍李相手にしたい人と慶ヲチをしたい人と単純に別れて
良かったんじゃないの。
それにしても勤務時間をこんなに使ってまでこの板で頑張ってる人も
なかなかいないよ。（ヲチャはほとんど入れ替わり立ち代りだろうし）
結局そんなに時間を費やした実験の結果は出たんだろうか。

そうだねぇ。相手したくない人はさっさと
慶スレに戻って専用ブラウザでせっせと
アボーンしるのが正しいかと。。。

何げにスルーできない頭の悪いアンチ多いよね

>>43
実験参加者が少ないと彼、慶スレに戻りそうだけどねｗ
ヲチャ頑張れ。

>>44
だね。まあスルーできなくて相手したくなったらこのスレに来るってことでここが
あるんだから。今のところは結構そんな感じだし、いい感じなんじゃない？
（神槍李に本気で興味ない人はこっちは見に来て無さそうだし。）
慶スレでやったら頭悪いっていうか空気読めてないけどね。
ちなみに私は慶ヲチャ＆神槍李ヲチャです。基本的に見てるだけが楽しい。
時々絡みたい。ｗ

>>46
ヲタとアンチがいてこそスレも盛り上がるというもの。
スルーしたい人はスルーすればいいし、
ただ神槍がウザイからってウザイ黙れとしか書けないのは
逆効果でしかない。
それならスルーのが神槍には何倍も効果あるのが
わかってないなぁと思う。

そこがおもしろいんだけど

あ、あと今実験のくだりちゃんと読んだんだけど（長すぎて一回スルーしてしまった。
実験って前に言ってたやつのことかと思ってたよ。）神槍李は実験参加者がいようが
いまいがいつ慶スレに行って書きこんでも別にいいと思うよ。
このスレでもこっちだけに来るとは思ってないって前に書いてた人もいたし。
まあスルーはされるかもしれないけどね。それは仕方ない。神槍李がどこに行っても
自由なように、慶スレの人がスルーするのも自由だし。答えたい人はこっちに来るし。
そんなのを真剣に守って、こんな実験を用意する神槍李がかわいくて好きだー。ｗ
じゃ、おやすみー。一応sageとこ。

アンチはスルーするすると言いながら
スルーできないに１００００ﾓﾅｰ

あら、なんか書かれてる。
>>47
うん、確かにヲタとアンチがいて盛り上がるものかもしれないけど、このスレ立っ
ちゃったしね。これはこの形で別にいいんじゃないかな。
さっきも書いたけど別に神槍李は慶スレに来てもいいと思うよ。
実際、スルーする人はしてるし。
逆効果も何も神槍李はスルーしようがしまいが慶スレがある限りいるだろうし
（飽きなければ）ヲチャも多分変わらないと思うよ。そこもまた面白い。
今度こそ寝ようー。

>>49
私もそれに１００００ﾓﾅｰ。ｗ
で、こういうスレができちゃう、と。

>>34-37
あーそうなのね。どの発言が君のだったのか今となってはもう
ようわからんのだけれども、ことごとくおっさんとヒットしちまった
のは申し訳あらんかったねえ。

多分、おっさんが「叩き」と判断するのは以下のようなもの。
自己分析ほど当てにならんもんはあらんのだけれどもね。

◆形容語句を使うが基準値が提示されていないもの
　「ブス」だったら、どういうのはブスじゃないのか
　「痛い」だったら、どういうのは痛くないのか

◆相手に期待する行為が明示されていないもの
　「痛い」だったら、どういう行為を止めて欲しいのか
　「センスがダサい」だったらどのように改修して欲しいのか

※自分が言われたら嫌な気持ちになるだろうな、という言葉
が使われたものに限るけど。

>>37
ヤダ。

>>39
>>41さん参照。
話続けたくあらんけどとりあえず罵倒だけはしたい、
ちゅうことなら気が済んだだろうからあっち帰れ。

>>40
意味は、
「お前のせいでスレが伸びて、結果慶氏が悲しむことになるのだ！」
ということを言う人が正しいかどうかがわかる、という部分。

正しけりゃおっさんは考え直すし、正しくなけりゃよって件のごとし。
まー参加者いねーみたいからやんねーけど。

>>49>>51
俺も１００００モナー。

ところでガンダムについて語る奴はどこ行ったんだ？

>>52
は>>36までの間違いでした。すまん。

>>55
そもそもそこが的外れだと思う。
ｶﾐｿﾘﾀｿのおかげで（せいで？）ｽﾚは大変活気づきました→事実だと思う。
ｽﾚが伸びると慶痰が悲しむ→違うと思う。

慶痰はｽﾚが伸びることが悲しいわけじゃぁないと思うよ。
もともと目立ちたいとか構って欲しい欲求の強いお人だから、
2ちゃんという場は不本意にしても、話題になるのはやぶさかじゃないだろう。
その話題の中で言われたくないこと言われちゃったり、
あることないこと言われているのが嫌だ、ってことなんじゃないの？
でもその中には言われても仕方のないことや、本人が認めていない
事実とかもあったりするから、まぁ時としてそれぞれが感情的になったりするわけ。
その言われて嫌なことの煽り用ガソリンにｶﾐｿﾘﾀｿがなったりしてることは自覚済？
だからｽﾚの伸びとｶﾐｿﾘﾀｿの関係は分かるとして、慶痰とｽﾚの伸びとの関係は分からん。
だから実験自体は「何してるのかなー」と興味深いけど、
目的がｲﾏｲﾁ分かり難いので参加者も現れないんじゃないか？
ｦﾁｬは観察日記をつけているわけでもないし、慶痰に固執している人も
多くはないんだろうから、出席確認も意味のないものだと思う。
今のかたちのまま、ｶﾐｿﾘﾀｿもｦﾁを続けていいだろうし、実験をしたいなら
新たな目的でやってみたらどうか？
ま、ここはｶﾐｿﾘﾀｿｽﾚなので、ｶﾐｿﾘﾀｿのすることをｦﾁしていくだけなんだが。

おっさん、今日は仕事が忙しいのか？
それとも家族サービスデー？

まーそれは、あくまで君の意見やね。他の人はどうなんかはわからんけど、
俺的に引っかかってるのは、２スレの中盤で、「sleepaway潰したのはお前じゃ！」
ってゆうてる御仁がおってな、その「あることないこと平気で言う人間」とか、
「言われたら傷つくだろうことを平気で言う人間」とかを棚上げして何ほざくよ、
っていう直感的な反感もあるわけだけど、ホントにそれが正しいならやったろう
じゃねえかよ、っていうのが真っ向勝負だと思うわけ。

だから、
【神煽る→スレ伸びる→慶悲しむ→サイトなくなる】説に固執するヲチャだけが
ぶつかってこればいいだけの実験。別に壮大でも何でもあらん。身近な疑問を
ひとつひとつつぶしていくのが実験というもの。結局その御仁は、「お前の文章
は人を見下してる、謝罪は見下してる証拠だ」とわけのわからん理屈で俺を
責め立てる御仁なんであるが、その御仁が結局言い逃げ君でもう居ない、
もしくはここは見ていない、んであれば別に敢行するほどのものでもあらん。

余談だけど俺はどうしてもコテハンに固執していたいわけでもない。このHNに
だって別に何の愛着もあらん。けれども、ああやって七資産で人様のこと貶めて
言い逃げしてばれなきゃかまわんと口拭ってるような連中と一緒になりたくない。
でもって、俺がそういうタコどもを煽ってる以上同じ土俵で同じ穴であることは
間違いあらん。だからコテハンにこだわる。それだけ。

ところで>>59はそれが質問なのか？

そんな説に固執してる人はいないと思われ。
あと、名無しをどうこう言うなら2ちゃんはやめといた方がいい。

ちゃうちゃう。

奈々氏はどうこう、じゃあらんくって、奈々氏で人様を貶める人間を
俺自身が人格として容認するかどうかの問題だ。

多分ねー、慶痰ｦﾁを「＞人様を貶める」という意識でやっている人なんていないと思うよ。
ただの井戸端話しの感覚。
逆に自分が誰かに同じことを言われても「人様に貶められた」と受け取ることもないと思う。
ウェブ上で何かした時点でこの程度の反応は予測しておかなければ。
ジタバタするなんておかしいよ。危機管理の問題？
慶痰ｦﾁｬは穏健派が多いので突撃とかもないし、ﾏﾀｰﾘしてると思うけど。
「慶ｽﾚを潰したのは俺じゃない」とｶﾐｿﾘﾀｿが言いたいのは分かった。
そうかもしれないしやっぱりそうじゃないかもしれない。
それは慶痰にしか分からないことなので、今更躍起にならなくてもいいと思う。

まーそれは、あくまで俺の意見やね。他の人はどうなんかはわからんけど。

おっさん今日は欠席です。

>>63 はげどう安芸

慶ｽﾚが立ってからずっとロムってたんだけど、
このおっさんは何がしたいかわからん。
時には納得できる意見もあったりしたが…。

とりあえず>>63に一票。

>>63
ま、概ね同義支持一票やね。

>多分ねー、慶痰ｦﾁを「＞人様を貶める」という意識でやっている人なんていないと思うよ。

自分の言葉が相手にどういう心的影響を及ぼすか考えることを休止しているってことだよな。
今朝のワイドショーでもお決まりの「近頃の若いモンは」ってカンジでそんなこと言ってたぞ。
ま、そういうことをする権利があるとかないとかいう話は置いといてやね、じゃあお前も無神経な
言葉使われたくらいで釣れてんじゃねえよ、つうことだな。自分がやられて嫌なことは人にも
するのをやめろ、と。（勿論君のことじゃあらんくってね。ていうかもう誰が誰かもわからんけど）
つまり、ヲチャーでも叩きでもいいけど、

>逆に自分が誰かに同じことを言われても「人様に貶められた」と受け取ることもないと思う。

これが実践できる奴だけが、無神経に人を叩くことをかろうじて許されると思うわけだ。勿論、
こういう場所における限りで、ね。だから、お前、その言い方はどうかと思うぞ、っておっさんが
ツッコんだくらいでキレてスレ伸ばすような奴は所詮、「人様を貶めることが嬉しい」ヘンな人、
ってことさ。

>ウェブ上で何かした時点でこの程度の反応は予測しておかなければ。

それは、ヲチャーの書き込みについても同じ事だよね。何か無思慮に書き込むなら、それに
対してヒステリックな反応がちょっと出るくらいは当然予測して然るべきじゃないかな？

>ジタバタするなんておかしいよ。危機管理の問題？

この辺はちょっとよく意味がわかんなかった。すまん。

>慶痰ｦﾁｬは穏健派が多いので突撃とかもないし、ﾏﾀｰﾘしてると思うけど。

多い少ないっていう単語がどういう結論に結びつくかはわからんけど、少なかろうと、その
言い方ってどうなんだ、っていうツッコミはしたっていいんじゃないか？パクリサイトだって
言いたいのか？っていう穏やかなツッコミ入れてた人居て、あれはあれで偉いなあと心から
思うわけだけど、おっさんは脊髄反射カキコだからね、でもあのカキコについては我慢したよ？
→「じゃーお前誰の影響も受けていないオリジナリティ溢れるサイトとやらを作ってみろや」

>「慶ｽﾚを潰したのは俺じゃない」とｶﾐｿﾘﾀｿが言いたいのは分かった。
>そうかもしれないしやっぱりそうじゃないかもしれない。
>それは慶痰にしか分からないことなので、今更躍起にならなくてもいいと思う。

いや、そんなことは言わないさ。事実そうかもしれない。けれども、そう決め付けてつっかかって
来る奴と勝負してみようと思っただけのこと。「ほらみろ俺の言ったとおりだろ！」ってどっちが
笑うのかなんてのはわからん。でも、「俺がその書き込みした奴さ、あー勝負してやるよ。後で
泣くなよ」って言ってくる奴は今のとこ現れないので、まあ実験の話題はこのへんにしとこうよ。

あっちに書こうとしたものを中止してこっちに書こう。まあ、内容に関しては
こっちも読んでいるらしき人宛なので陰口ってことにはなんないだろう。

　◆

みんなに飽きられ、って、この辺のみんなにはむしろ飽きられたいだろ。

ガソリン欠乏とツッコミどころ満載っていうのもようわからん。どっちなんだ？
今ごろIDで誰と誰が同じ人間か理解して追加書き込みしてるおっさんも
間抜けだが。

スレの下がりは確かにおっさんの情熱の欠損も多分に寄与しているだろうが、
結局こういうとこに人々をして書き込ませるエネルギーってやっぱり、
「ヲチしていたら不愉快なアドレナリンが分泌されたぞ！どうしてくれる！」
っていうものを解消するためのリアクションとして発生していると思うわけで、
人々がどこにムカついているかというと、大まかに、

・24にもなって働かない
・しかしそれでも裕福である
・病気とは思えない
・オトコにもて、かつ関係にけじめがない

というあたりだったと思うわけだが、結局最後のやつが一番重要で、その辺が
整理されてきた今、人々をムカつかせる要素が激減した、とそういうことであった
のかな、と勝手に推測。

後は、「病気を理由に成人しても働かず、しかし優雅な暮らしをしていやがり、
それなのに妙に不幸ぶっている」のがムカツクが、そういうと自らの家庭の
ﾌﾟﾁﾌﾞﾙ度が高橋家に負けているという敗北感を味わわなくてはならないため、
やむなく足の太さやサイトのセンスに還元したり、抽象的な言い回しで揶揄
したりしなくてはならない人が何人か頑張っているだけなのだろう。

してみると、「フタマタ」という概念は、階層社会の不平等なんていうものより
よっぽど「社会的に共有された正義」なんだなあ、と思うわ。

はい、陰口じゃないでしょう。お気遣いかたじけない。
っていうか、別に陰口でも構いませんよ、主観に基づく感想を発表してるだけ
なんだろうから。違う？悪いけど俺はそうなのね。だから「ツッコミどころ」の
ツッコミはどこにいれんの？なんて聞かれても困るなぁ。読みながらツッコミ
いれてただけだから。で、俺はツッコミどころ満載だったけど、みんなもそうだよね、
なんていう気は全く無いので、サラッと読んじゃったらそれはそれでいいでしょう。
そう言う事がいいたいんじゃなくて、俺のツッコミどころのツボに対して興味を持って
くれたのなら、悪いけど公開する気は今のところ、またはおっさんに対しては
無いです。その程度の発言の選択権はあると思っていいですかね。

その後の（恐らく）女性には公開せんでええの？

でもね、慶氏本人が恐らくROMしてるであろうことは君も
賛成するだべ？で、当人が言われてどんな気持ちになる
だろうかは想像した？どんな気持ちになると思うん？

正確で理に適ったツッコミなら耳に痛くとも有益だが、
書けない内容（イコール掲示板では無内容）で相手の心情に
無思慮な書き込みはいかがなものかと思う。まあ個人的意見
だから勝手にやってくれ。おっさんも勝手にツッコむ。

>>71
ていうかさ、それはあっちに書いた書き込みのレスだべ？今気が付いた。それは、
あっちに書けばええんとちゃう？

こっちで聞きたい内容は、

・先方はむしろ飽きられたいんじゃない？ってことと、
・ツッコミどころ満載とガソリン欠乏の２単語は両立しないんじゃない？ってこと。

要は、「相手がどう思うかなんて考えてもいないというよりはむしろ
真剣に考えて言葉を選び、煽ってるんだろ？」っていうのが俺の推測だけどね。

俺がageてどーする！しかも名無しだし！

公開することができない内容を持ってるってことは身内ってことかな？
元彼さんとかな。よし、元彼さんだということにしてしまおう。以下推測アテレコ。
慶氏読んでたらごめんね。

彼と別れたとたん、私は孤独を愛するようになった。
→最初からそーしろよ！

一日に一度、少しくらいは外に出たほうが、少なくとも健康にはいいだろうと思う。
→お前、俺と毎日のように会ってたやんけ！

しかし、相変わらず食欲はない。
→カルボナーラ一皿たいらげてたやんけ！（推測）

彼に連絡をとりたくて仕方がなくなる瞬間がときどきある。
→カンベンしてくれえ〜！

>>73
おっさんと話すにはこちらが適当と判断いたしましたので。
それにどっちにもお顔を出されているので、話しは伝わるかと。

で、俺の見解ね。
慶痰は飽きられたいとは思っていないと思う。ロムし続けているだろうし
一度ならず降臨も果たしている。どうしたってここを意識しながらｻｲﾄは
続けられている。さんざん言われてきたがあれだけ自己顕示欲の強い姫だ。
誰にも相手にされなくなることは、誹謗中傷と計りにかけても選びがたい
選択だと思う。つまるところ「慶痰ﾏﾝｾｰ！」なｽﾚになることを望んでいると思う。
（有り得ないがな）

ツッコミどころ満載とガソリン欠乏は別の話しだ。
ツッコミどころ満載だったのは前述の通り、俺の主観による感想。
ガソリン欠乏は、ｽﾚの伸びを見て客観的な見解として述べたもの。

ご理解いただけるでしょうか。

しかし「相手がどう思うかなんて考えてもいないというよりはむしろ
真剣に考えて言葉を選び、煽ってるんだろ？」なんて、ドキッとするような
ご指摘ですね。そう見えますか？本当のところどうなんだろう。
自分では、純粋なｦﾁ板住人で標準的な慶ｦﾁｬだと思いますが。
少なくともおっさんほどの情熱はないし煽る気もないですよ。

>>70
身内でもないのに慶痰にむかついてる人がいるとはあんまり思えないなあ。
むしろ面白がられてると思う。
おっさんってヲチャが慶痰に劣ってる部分があってそれにむかついている、
嫉妬しているというような言い方をよくするけど、そんな人はあんまり
いないと思うよ。
（身内や似たようなサイトを運営してる人は知らないけど）
正直、なんでそれが足の太さやセンスについて言う事とつながってくるの
か全然分からなかった。
あ、それを言われて相手がどう思うかっていう話とは別でね。
個人的には>>63に同意なんだけど。

ところで、前にも出てたけど、おっさんって結局何がしたいの？
「人が傷つく事を言うやつらについて何か言いたい」なら、ヲチ板全体
のスレについて言及してるんじゃないかなあと純粋に思ったんだけど。
あ、皆がやってるから自分もいいという話じゃないよ。最初に言っておく
けど。
慶痰スレはモデルケースか何かなの？

>>76
マンセーって何？

ガソリン欠乏に当たって君は慶氏に頑張れと言わなかったか？うまい具合に
説明できたつもりでいるかもしれないけれどさあ？あと、、それならツッコミ
どころ公開してガソリン継ぎ足せばいいんじゃないの？それを心待ちにしつつも
自ら手を下すのがヤダっちゅうのは昔言葉で好事魔っつうのよ。

「ドキッとするような」←うん、そうね。

相手のことを「未熟」とか「欠落」とかそういう視点で見るのであれば、本人が
見ているのならば尚更、何が未熟で何が欠落なのか伝えようとするべきでは
あらんの？

君は例えば慶氏オフが開催されたとして、面と向かって「お前の日記って、
いつもツッコミどころ満載だよな」って言うわけなのか？今、君の文面と彼女の
目線は繋がっている、それはつまりそういうことだぜ？

で、もう一回質問するけれど、当人が読んだらどんな気持ちになるかは想像
したのか？していないなら今してみてくれ。どう思うと想像できるんだい？

>してみると、「フタマタ」という概念は、階層社会の不平等なんていうものより
>よっぽど「社会的に共有された正義」なんだなあ、と思うわ。

あ、あと、これね。慶痰が金持ちだろうがなんだろうが、二股は普通に叩かれて
たと思うよ。

>>78
マンセーは２ちゃん語だよ。万歳ってこと。

>>77
君からはむしろ、君自身が遠ざけたところの、

・それを言われて相手がどう思うかっていう話とは別でね。
・皆がやってるから自分もいいという話じゃないよ。

の２点について詳しく伺いたいな。相手はどう思うんだろう？
ヲチャーの正当性はどこから生まれているんだ？

このスレに住みついているのははっきりいって、たまたま、だ。
前にも言ったと思うけど、信用していない人が多いね。何度
言っても諸氏の印象が変わるわけでもなさそうだが。

職業的なことは信じられているみたいだから言うけれど、
それなりに「新しいものを作る」仕事というのは、集中して
大学受験申し込み用紙に記入する仕事とはちょっと違うんだ。
その結果、だらだらとネットをほっつき歩く時間もある。

けれども、じゃあ例えばヲチ板を見ててどうしてもイラつく
内容に対して、それはまあ石ころのようにどこにでも転がっている
ことは僕自身にもよくわかるのだけれども、それ全部相手に
してる程にはヒマじゃあないんだ。

>>79
うんうん、だからさ、階層社会の不平等なんかよりも、フタマタの方が
万人にとって叩きやすい内容なんだよね、って書いたわけよ？

>>80
つまりは擁護スレってこと？

まあそれはそれでぶっちゃけつまらんね。慶氏の掲示板と何が違うんだ？

最近みんな、俺のことを「何がやりたいかわからん」って言うけどさ、
俺に言わせれば、「サイトのデザインセンスがダサい」とか言ってる奴の方が
よっぽど何がやりたいのかわからんよ。当〜〜〜〜〜初から言ってること
だけどな。何がやりたいんだ？サイトのセンスを向上させたいわけか？
だったらデザインセンスのあるサイト紹介するなりなんなり、方法はあるだろ。

フタマタの件でも勤労意欲の件でもそうだ。自分の価値観や経験に照らして、
ハッキリ具体的に述べたらよかろう。【自分が、何をやりたいのか】をさあ？
フタマタをやめさせたいならそう言えばよい。働かせたいならそう言えばよい。
伝える相手にそうして欲しい場合は説得力も要求されるから理由なども明記
すべきだろう。

【ツッコミどころ満載】だからなんだっつの？どーしたいんだ？どうさせたいんだ？

【足が太い】だからどうした？どうして欲しいんだ？ダイエットするならするで、
例えばそれにかかる金銭的負担はお前が払うのか？

つーか、何でこのスレの人間は
「人様を貶める」という意識でやっている人
なんていない、と言いたがるんだ？

どう考えてもクズしかいないこの板で
そんな訳ないだろｗ
勿論、俺もそのクズのひとりですｗ

>>81
じゃあ、慶痰のスレに来てるのはモデルケースとして、ってことなのね。

ちなみに自分はヲチャに正当性があるとは思ってないよ。
あくまでも悪趣味で下品なことだと思ってる。
２ちゃんねるが便所の落書きと言われてるのもそういうことでしょ。
だから本音も出る。
それについて遠ざけようとしてるんじゃなくて、単純に聞きたいことについて
余計なことを言われずに返事が欲しかっただけ。
個人的には皆がやってるからいいじゃなくて、自分がヲチをしたいからやってる
よ。あと、自分はおっさんが思ってるような叩き意見はそんなに書いたことは
ないかな。（あ、叩いた事はあるけどね。擁護もしたことある）

慶痰について、ヲチャが嫉妬してるわけじゃないと思うっていうのには、納得
してくれた？
>>82だと納得してない？
階層社会の不平等を感じてる人はそんなにいないから別に叩く要素でもないん
じゃないのかな。

>>84
ちなみに自分もそのクズの一人。ｗ
自覚はしてるよ。
ヲチャなんてそんなもんだよ。別に慶痰のサイトのデザインを向上させたい訳でも
なんでもない。面白いからヲチャしてるだけ。
だからっていつも叩いてる訳じゃないし、慶痰スレも気が向いたときしか見てない
けどね。

たかが２ちゃんでそこまで考えてから書き込みする奴は少ないんじゃないかなあ

>>85
ソレソレソレよ！それが聞きたいわけよ。
例えば例のスレ中での、　本音　って何？

それが見えないからおっさんも予測を立てる。

嫉妬なのかな？それとも、人を貶めることが
イコール直接的に何らかの理由で本人の
快楽になってるのかな？

そうじゃないんだよ、って言ってくれるのは当然
思慮に入れるけど、こうなんだよ、っていうものが
見えて来ない以上、完全な納得には至らないかなあ。

最後の２行は、アレ？不思議だな。俺は最初から、
「フタマタ」に怒る人々が書き込みまくっていた、「フタマタ」
がなくなった、書き込みが減った、ﾏﾀｰﾘだね、ちうことを
中心に喋った積もりなのだが、だからそういう意味では
君とも同意見の筈だぜ？

>>84>>86
ごめん、後先が変わっちまった。

でさ、その「人様を貶める」ことによって得られる
達成感なり快楽なり、って、どういう風に生まれてるんかな？
それなりに時間使って読みに行って、書き込み内容も精選して
るわけだから、それなりの見返りを得てるんだよね？
金銭とかじゃなくて、各々方の内面的な部分で？それは一体
何なの？

それともそれって、チョコレートを食べたらイコール甘い、に
理由なんかあるのか？っていうレベルで、人間にとってはフツー
のことなのか？そういうことで特に快楽を感じない俺のほうが
変か？

>>87
>>84さんを参照

>>88
本音っていうのは感じた事そのままだと思う。負の意見でもそうじゃなくても。
足が太い、でも、センスが悪い、でも。
本人に直接言えることばっかりじゃないでしょ？ｗ
だからって嫉妬、とかっていうような精神構造が必ずあるとは限らないんだよ。
>>89が言ってるみたいに、じゃあそこから何を生み出したいのかっていうのを
考えて書いてる人はいないと思う。
面白いから、っていうのが殆どなんじゃない？
だからクズなんだよ。自分も含めてね。
ただ、ヲチャも何が何でも全部を叩くわけでもないと思うけどね。

最後の2行のは、そういう意味だったのね。
自分の読み取り能力が足りないのかな。ごめんね。

>>90
クズって言いたい？
んー、確かにクズだろうなあ
でもそこまで考えるまでに逃避（？）しちゃってるところがあるね、俺は
考えないようにしてるというかね。

あ、>>89じゃなくて、>>87だった。ごめんね。

好事魔ですw

＞相手のことを「未熟」とか「欠落」とかそういう視点で見るのであれば、本人が
＞見ているのならば尚更、何が未熟で何が欠落なのか伝えようとするべきでは
＞あらんの？

相手が望むならね。

＞君は例えば慶氏オフが開催されたとして、面と向かって「お前の日記って、
＞いつもツッコミどころ満載だよな」って言うわけなのか？

言います。
親愛と揶揄をこめて。


＞今、君の文面と彼女の
＞目線は繋がっている、それはつまりそういうことだぜ？

？？？
俺の読解力ではおっさんの言いたいことが分かりません。力不足で申し訳ない。

＞で、もう一回質問するけれど、当人が読んだらどんな気持ちになるかは想像
＞したのか？していないなら今してみてくれ。どう思うと想像できるんだい？

想像は、したかもしれないし、してないかもしれない。
まぁ、その程度のこと。
取り敢えず今想像してみたけど、で、どうしたらいいのかな？
最後の「どう思うと想像できるんだい？」ってどういうこと？
よく分からない。

>>91
問題なのは、足が太い、センスが悪い、という直感的解釈つうの？
それを、わざわざ言葉を精選して、書き連ねるエネルギーに結びつける、
そういうことをすること自体が、君の言葉で言えば、「なぜ面白いのか」
ということよ。俺だってぶっちゃけあのサイトのセンスがいいなんて
全く思っちゃいないけどさ、そんなことをわざわざ書くことで、自分の中で
何が、どう変化して、どう面白いんだ？

それを内省的に自らをクズであるとかないとか決め付けるのはそれは
それでいいさ。でも別にそういうことに興味があるわけじゃあないんだ。
繰り返すけど、問題なのは「なぜ面白いのか」なんだ。俺にはさっぱり
面白みがわからないんだ。

>>92
あーごめんごめん。そこじゃなくてね、

つーか、何でこのスレの人間は
「人様を貶める」という意識でやっている人
なんていない、と言いたがるんだ？

　　　　＋

そんなわけないだろ

っていうところを見て欲しかったわけ。大変失礼しました。

最後は結局「意味がわからない」ですり抜けるっていうのは１スレからよく見かけるよな。
大したことは聞いちゃいないぜ？

君は、「ツッコミどころ満載」という単語を、恐らく間違いなく慶氏本人が読むことを想定して
書いた。そうだろ？それは、慶氏が【こんな】気持ちになってくれればよい、ということを
前提にしている。どんな気持ちになって欲しくて書いたんだ？また、前提にしていないん
だったら、今教えてくれろ。君は、彼女が、それを読むことで、どんな気持ちになるのだろう、
と思うのだ？

あとさ、向こうのｽﾚの「528」の発言についてなんだけど

＞それが批判レスっつうもんだろ？

ってあるけど、別に批判ｽﾚなわけじゃないから。
ｦﾁｽﾚだから。
だから誉め言葉も誉めてない言葉も同列にあるんだよ。
擁護は掲示板に書け、なんてそれこそ馴れ合い。
掲示板に書かれた批判こそ、受け止め改善すればいいこと。
つまりここに書かれた批判も誉め言葉も、
「よりよいｻｲﾄ作りに役立てて欲しい」発言ではないと思われます。

ついでに言うと、君はひらひら踊ってすり抜けようとし過ぎる。

相手がどう望むかじゃなくて、君が何を望んでいるのかを聞いているのだ。
幸島だろうが人間のクズだろうが、そんな言葉を当てはめてそれで結構なん
つー話をしてんじゃねーのよ。君はどうしてそんなことが面白いんだ？

>>95
面白いのは、>>84が言ってることも、そのとおりだと思うよ。
おっさんが面白くないのは別に普通じゃないともなんとも思わないけど。
ちなみに自分はそんなにエネルギーをもってやってないよ。
気が向けば見るし、わざわざ叩くための言葉を何も無いところから一生懸命
考えて書いたこと無いし。
飽きたら見なくなるし。

あと、意味が分からない、ですり抜けてるんじゃなくて本当に意味が分からない
時があるんだけど。自分の読み取り能力が足りないのか。
さっきのもそうだし、別の意味に受け取っちゃう時が何度かある。
あ、これは自分へのレスじゃないんだろうけど。

俺は物事を揶揄することが
面白いことは判るんだが・・・
何故、面白いかは知らないし、興味ない
・・・ま、でも誰かを擁護したりすることが面白い
ときだってあるよ、格好つけたりするのもね

>>96
「え？ツッコミどころ満載？どこどこ？」ぐらいは思うかな。

もっと深く想像してみる？
(以下)

慶痰の中の慶痰Ａ
「えー、今回日記の反応遅い―っていうか、あらやだその前にアタシったら
また漢字間違えてるぅ。もー、ちゃんと読みなおして書きこんだのにぃ。」
慶痰の中の慶痰Ｂ
「慶痰Ａったら、内容に気をとられて詰めが甘いんだから…。」
慶痰の中の慶痰Ａ
「だってー、最近あんまり誉められないしぃ。それに内容は大事でしょ」
慶痰の中の慶痰Ｂ
「その内容だってツッコミどころ満載、とか書かれてるわよ」
慶痰の中の慶痰Ａ
「じゃぁ、何を書けばよかったの〜。仕方ないじゃない、今日あったことを
　書くのが日記なんだもん。素直に書いただけだよぅ。読者がいるってわかっただけでもいいでしょ」
慶痰の中の慶痰Ｂ
「そういう問題じゃないでしょ。もうちょっと見られていることを意識して書かないと」
慶痰の中の慶痰Ｃ
「慶痰Ａも慶痰Ｂも、問題はそこじゃないわよ。どこにどんなツッコミどころがあったのか
考えておかないと、つじつまが合わないとか、おかしいとか、また言われちゃうわよ」
慶痰の中の慶痰Ｂ
「そうよね。何か新しいネタをつかまれたかしら」
慶痰の中の慶痰Ａ
「えー、じゃぁ明日の日記は何をかけばいいのぉ」
慶痰の中の慶痰Ｂ
「そんなことよりアンタは校正入らないように、ちゃんと打ちなさいよ」
慶痰の中の慶痰Ｃ
「取り敢えずどんなツッコミかはわからないけど、話題をそらす？」
慶痰の中の慶痰Ｂ
「うんこまんがでも更新しとく？」

…こんなところかなぁ。

>>99
そん時って、（っていうかあなたが叩く人なのかどうかは実はわかんないんだけど、）
つまり自然に叩き言葉が出てきちゃう時って、相手がどう思うのかな？っていう条件に
ついては、

・想像は簡単にできるけどそれ以上にそれを書き込みたい動機があるから書く
・想像は簡単にできるけど、他人の痛みなんだからぶっちゃけどうでもいいので書く
・想像は簡単につくけれど、心を痛めるとは思えないから書く
・想像は簡単につくし、心痛めるだろうけれど、むしろそれが狙いだから書く。
・想像できないからとりあえず書く

っていう選択肢を用意したらどれかに当てはまるもんなの？それとも別の選択肢でも
いいんだけど？

ああ〜さっきの階層社会云々はね、あれはおっさんが悪かった。ごめん。

>>102
つまり君は>>103で言うと三番目なわけだ？
じゃあおっさんから若者に一言言わせて貰おう。

あらゆる可能性を考えろとは言わないが出来る
限り想像しろ。視野狭窄だ。

基本的にはコレだろ
・想像は簡単につくし、心痛めるだろうけれど
むしろそれが狙いだから書く。

ま、一応ヲチ板にも微妙なルールがあって
痛いサイトは叩くが、痛くないサイトは叩かない
で、誰から見ても痛いサイトはJOYみたいに
祭りになる、ってくらいかな

このスレがさほど盛り上がって無い
ってのも・・・まぁさほど痛いサイトでは
無いんだろうな、とは思う

>>105
全文に同意だな。自分は>>99だけど。
でもまあ、別に叩いてばかりじゃないよ。擁護するときもあり。

>>105
上段同義支持一票。結局それだろーな。
その構造は何でできてるのか個別に大変興味があって、
ご丁寧に自分自身すらも騙して、そんなことまで考えて
ないと思う、なんてゆってる連中の幼児体験とかを
赤裸々に解明してみたいわ。

まヲチ板のルールなんちゅうのはどうでもいいけどね、
「俺は人様を叩くのは大好きだ！それが生きがいだ！
しかし俺を叩くのは許さん！俺は傷つきやすいんだ！」
ぐらいのこと平気で言う奴はもう会話になってへん、
ちゅうことですわ。まさに幸島。

>>106
最近はさほどｲﾀﾀってほどでもないね。だから自分も静観してることが多いかも。
今日はたまたま見たけど、最近このスレも慶痰のサイトもあんまり見なくなって
たし。

ええとさっきから向こうのネタのレスをこっちで返しているのは
このスレが立った時の理由の一つに沿ってなので、ご理解いただけると
ありがたい。いや、どうしても向こうがいい、というなら向こうの発言に
関しての直接のﾚｽは返さないようにするが…。
やはり向こうは慶痰ｻｲﾄのｦﾁｽﾚだと思うので、おっさんとのやりとりは
こちらでした方がいいと思う。この会話に参加していないｦﾁｬに迷惑をかける
気はないので。

>>96
可能性を考え、視野を広げるのはいいと思う。ぜひそうしたい。
そのためにここでおっさんに指摘を受けたり他のｦﾁｬとのやりとりがあるのは
役にたっていると思っている。
だが、どんなに視野を広げてもその時に選択するのは一つであることは変えようがないんだ。
その選択したものの印象が悪かったら、「感じ悪いなぁ」と言ってくれればいいし
「俺もそう思う」ということがあれば、そう発言してくれれば言いと思う。

別に俺は慶痰にどうこうしてほしいなんて思っていない。
ｦﾁ対象としてｦﾁｬも含めて面白いので、このｽﾚに書きこむだけなんだが…。

>>106
このスレ、ってのはあっちのことよね？

>>107
ま、フツーに他人とのお付き合いってなそういうもんよ。
擁護なしに叩くと新入社員すぐやめちゃうしね。。。
新入社員といえば、やっぱり叩くにもどこがどうよくなくて、
どうしたらよいのかも含めて叩かないとやっぱり女の子とか
すぐ泣いちまうしね。。。

今年の新入社員で一番困ったチャンは、一番すぐ泣く癖に
悔しいのかと思ってると、叱った内容が全く反映されていない
っていうあのヤロー、違った、あのアマだ。ん？誰かに似てるか？

>>110
そう言って貰えると会話がし易い。
別に俺は、君がベストだと思う行為の選択肢を曲げさせて
別の行為を強制的に選ばせようとするものではない。

しかし想像力の範疇が広がることによって、今までベストだ
と思っていた選択肢が実はそうでもないことに気付くことは
ある筈だ。また、それがないのならば視野を広げたって全く
意味なんて無い。

俺は君がどんな人物なのかは知らないし、実は俺よりも
年上だったりするかもしれない、俺よりもっともっと仕事が
デキるやつかもしれない。俺だって別に完璧な人物なんか
じゃない。

けれども、「想定される慶氏のリアクションの中で一番可能性
の高いのはこれだ！」というスタートラインから語り始めるのと、
「想定される慶氏のリアクションはこれとこれとこれとこれが
ありえる、他にもこんなのもあるかもしれない」というスタート
ラインから語り始めるのとでは、想像の力量が同じであっても
随分と行為選択に差が出るものであろうと俺は思う。

>>112
誰にとってベストの選択をすると、正解なの？
たとえば、慶痰にとってのベストの選択？
それをするならｻｲﾄの掲示板、使うと思うよ。
やっぱ、俺にとってのその時のベストの選択は捨てられない。
それ以前に選択肢を並べるよりも、
瞬発的な発想を発言することの面白さがこの掲示板の良さでもあると思う。
(もちろん悪いところでもあるが)
いつも言いっぱなしの発言でもないし、いつも悩みに悩んで書きこんでいるわけでもない。

おっさんこそ、少し力抜いた方がいいと思うぞ。

>>113
君にとってのベストだよ。結局君はそこへ話が戻るのだな。

俺は力を抜くことで簡単に人様を罵倒出来たりはしない。
それが出来る奴に比べて劣るとも思わない。俺が、
【それが出来る人間】になれたら何か面白いことでも
あるというのか？

結局君にとってその「瞬発的な面白さ」が、そうしたことに
優先する事項であるというのならばそれだけのことだ。
俺は引き続き「瞬発的な怒り」に身を委ねるとしよう。

選択肢を並べるなどとは言っていない。
相手が持つであろう印象はただひとつであるとは限らないと言っているだけだ。

一瞬、どこかにわかりあえるスペースがあるような気がしたが、結局君は
話をすりかえて自分を正当化しているだけだ。無駄な時間を使った。引き続き、
あぼーん機能を探すこととしよう。

おっさんはよっぼど>>113が嫌いなんだな。
さかのぼって読んでみたかべつに113の話が、特におかしいとは思わないぞ。
おっさんのいいところは個人攻撃しないことだと思っていたので
ガッカリだ。

おれ>>113にはげどう
言いたかった事を言葉にしてくれた。

おれにとっての瞬発的な面白さ（というより叩き）は
かみそりの瞬発的な怒り、の瞬発的の意味とはかなり違うと思う
おれにとっての瞬発的は、深く考えずに思った事を書いてｽﾄﾚｽ解消
かみそりみたいにどうして〜なのかなんて考えないし、誰かの意見を聞こうとも思わない。
あ、でもおれ瞬発的の意味わかんないわｗもしかしておれかなり変なこと言ってる？ｗ
>>113はどうなのか知らないけどな

私も>>113の言ってることが特に話をすりかえて自分を正当化してるようには思え
無かったけどな。素直に自分の考えをそのまま言ってるだけの気がする。
おっさんの意見ずっと読んでみたけど、やっぱり皆が言うようにちょっと的外れ
だなあと思った。
>俺は力を抜くことで簡単に人様を罵倒出来たりはしない。
とか。>>113が力を抜けって言ってるのはそういうことじゃないんじゃないかなあ。
（本人じゃないので分からないけど。私の解釈）

ところで、あぼーんできるやつって使ったこと無いんだけど、コテハン以外にも
使えるの？

113の話の流れに一票。
でもこんな風に書くとまたおっさんに
「みんながそうだからって、それが正しいと思うな」って
言われちゃうかなぁ。

「選択する行為はただ一つ」であることに変わりは無い、
っていう単語をどう読むか、だよな。俺は、想像力が
新しい見地を切り開くのであれば、今とは別の方法が自分に
とってベストであると考えるようになることもあると思うわけだが、
かといってベストは唯一であるから「選択する行為はただ一つ」
には賛成したわけだ。しかしどうやら彼は、想像力が全く新しい
見地を切り開こうとも、俺はこれをずっと続けるぜ、っていう
ポリシーを彼が表明してるように見える。

どうして、今後自らが変化するかもしれない可能性を閉じてまで、
「瞬発的な罵倒」に身を委ねようとするのか。俺はその【理由】で
あったり、そういう自分が【正しい】と信じる根拠であったりが聞きたい
わけであって、自分とはそんな存在なのだということを繰り返し
聞かされたいわけではない、それがすりかえだってこと。そして
恐らく彼はそのすりかえについては意図的である。ひらひら
踊って、まあつまり要するに瞬発的な快楽の対象に俺との
コミニュケーションも含んでいるわけだ。

>>116
いやおかしいだろ。>>117がいみじくも表してくれたけど、要は↓ってことだろ？
それを瞬発的とか適当な単語でひらひら踊って君もホントに読んでて、「彼は
正しい」とかそう思うわけか？あと、個人攻撃っつうのもようわからん。何が
個人攻撃で、俺にもっとどうあって欲しいか具体的に述べないのであれば、
センス悪いとか叩いてるのと同じだろ。

>>117
それがズバリ本音だろうな。>>113も。要約すると

「自己のちょっとしたストレス解消は、他人がどのように傷つくのかを想像
する以上に自らにとって重要である。」ってことだろ？一言言ってもいいか？
ざけんじゃねっつの。

>>118
じゃどーゆーこと？

>>119
ま、要するにさ、あっちで特に多いけど、黙れうるさいウザイあっち行けって
吹いてる連中居るよな？ああいうのは、>>117と同じで「俺の勝手だ自由だ」
が、行為の正当化なわけだよ。でもそれだと俺は俺の勝手で動くし、俺の
自由だし、俺が暴れるのを止められるわけでは決してあらんのよ。

俺は何故？どうして？と尋ねる。それ自体が的外れというかスレ違いである
のはまあしょうがあんめえ。けれども、それに対して、「俺の勝手だから！」
なんていうのを、どんなに遠回りに言ってくれたって、俺が今やってることを
やらないようになるような、新しい情報なんてどこにもあらんのよ。

１）君らどうしてそんな風に行動するんだ？に対して、「俺の勝手だから！」は
ある程度返事にはなっているだろう。しかし、２）君らどうしてそんな行動が楽しい
んだ？に対して「俺の勝手だから！」は勝手に俺の質問を１）に【すりかえ】てる
んだよ。わかんねえ？

うんこ

やっぱり肩の力を抜いた方がいいと思うよ。

ざけんじゃねって言われちゃった、おれ。
かなぴーよぅ

>>124 ﾖｼﾖｼ

まぁ、ヲチ板住人のもろもろの悪行は
ロクなもんじゃぁ無いんだが
相手もクズなんだからかまやしない
ってことで・・・まぁ好きにやってる
・・・で、神槍李くんもこの低みに
下りつめた、って訳だ！よろしく！

漏れはおっさんの文章、愉快痛快なのだが。
>>124
おっさんの発言的中だな。
叩くのは「自分の勝手」叩かれると「かなぴーよぅ 」
『自分がされて嫌なことは人にもするな』
こんなの幼稚園でも教えてることだぞ。

確かに世の中綺麗ごとだけでは渡っていけないが、
これは自分の意識次第でコントロールできる範疇だろう。
止むを得ないという状況下ならまだしも、自らそれを選ぶことはないよ。
人の意見聞かないのは結構だが、自問自答くらいはしようぜ。

>>126
相手って誰のこと。もしかして慶ﾀﾝ？
例によってどこがどうクズなのか（ｒｙ

結局さー、幼少の頃から培われた思考パターンを
大人になってから理屈で修正するのには無理があるってことなのかな＞おっさん

>>125
えへえへ。。

>>127
言われるとおもったぴょ　うふｗ

>>129
「言われると思った」でかわしたつもりなのだろうか。

そういえばヲチ板を語るスレってdat落ちしちゃったんだろうか・・・。
ここ見ててふと探しに行ったら無かった。

読めば判るだろうが・・・
少なくとも、このスレの中では自分がクズだと
思う人間を叩かないヤツはいないね

>>130
自分さえよければいいということで
初めからそう書いてるよぅ
つーかおれみたいの相手にしても無駄だと思うよ
もっとマジメに考えてくれる人にかまってもらいなよ

俺はおっさんの質問に対してなるべく誤解の生じないよう、言葉を選んで答えた
つもりだったのだが、それがひらひら逃げかわしているように読み取られたら
残念と思うしかない。勿論、自分の説明不足がどこかにあるからこうなって
しまったんだろうけど、こうなるともうなんと言ったら伝わるのかわからなくて
切なくなる。申し訳ないね。
でも、せっかくこうして話を聞いてもらったり、話してくれる状況が続いているので
伝える努力はもう少ししてみたいと思う。

>>120
＞想像力が全く新しい見地を切り開こうとも、俺はこれをずっと続けるぜ、って
＞いうポリシーを彼が表明してるように見える。

そうじゃないです。
ひとまずおっさんが解釈してくれた方向で当りです。
選択肢の可能性を探すことは、これを機会に増やしていきたいと思うし
その上で、誰かのベストじゃなくて、自分で選んだベストな選択をしたい、
ということで、今までと何も変わらない、なんて意識はないんだ。
あと「瞬発的な発想の発言をすることのおもしろさ」は所謂叩きのことだけじゃない。
もちろん擁護も賞賛も嫌悪も、色んな感情についての「おもいつき」のことを
指して言っているんだ。これを発することで、ｽﾚ内の人との交流があったり、
慶痰本人の反応があったり(あくまで、直接の反応でなくてもあったと思い込めるような
動向でいいんだ)をﾏﾀｰﾘ楽しみたと思っている。もちろん、そうじゃなくて
一人語りや叩きを目的とする人もいないわけじゃないと思う。
逆にその人たちの気持ちは俺にもわからない。
瞬発的な発想に基づく発言、対象の叉はネット上で発言することの反応の可能性を
いくつも探して選択した発言。どちらも使っていきたいと俺は思っている。

どうだろう。
少しはおっさんの得たい答えに近づいただろうか。
そしてこれを読んだｽﾚ内のｦﾁｬのみんなは、どう思うだろうか。

このスレ男だらけ？
神槍李に絡んでるのは男が多い気がする。
こんなキモイおやじに女は絡みたくないと思うもの。
スレ１が1番面白かったなー。

女も多いだろ。

話題はそれるがおっさんが慶痰の父親だったらおもしろくね？
ムキになって娘のｦﾁをやめさせようとしている、とか。
おっさんの粘着ぶりは身内か知り合いっぽいもんなぁ。
じゃなきゃここから動かない理由がわからん。
たとえばおっさんの疑問をJOYｽﾚになげかけてみてくれ。

私女ー。おっさんを弄ると面白いのでたまーに書き込んでます。
>>136は私もやってほしいなあ。
たまたまなんて言ってるけど本当におっさんの言ってることだけが理由だったら
他スレに対して我慢できなくなると思うもん。
こんなこと言うと、他がいいならやってもいいのかとか言われちゃうかな。
ヲチャのエネルギーよりおっさんのエネルギーの方が私には謎なんだよね。

流石に複数のスレを相手にするエネルギーはないだろ。
動かない理由は本当にたまたま居付いたからだと思う。

この場合、「広く浅く」よりは「狭く深く」探る方が近道だしね。

狭く深く探るんなら、もっとその探りたいテーマに沿っていて
尚且つてっとり早そうなｽﾚは他にあるのにね。
おっさんのｦﾁ対象(質問投げかける場所として)に慶ﾀﾝｽﾚを選んだのは
間違いだったのでは…。

おっさん忙しいのか、単独実験中なのか…。
またはｺﾃ外して参加中なのか…。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

神槍李ﾀｿと慶次郎ﾀｿ。
なんか似てる匂いを感じるんだけど…？

>>126
あい　こちらこそよろしく。

>>127
＞例によってどこがどうクズなのか（ｒｙ
同義支持一票。

>>128
え？どゆこと？

>>134
あいかしこまり。

>>136
俺が親だったらぶっちゃけ仲は悪いだろうな。
全然「頑張っている奴」に見えない彼女。
たまたま日記に出てないだけかもしれんが、
あるいはおっさんが読み飛ばしてるのか、
「今日は外に出る気がしなかったので、
とりあえず家族の洗濯物を全てやっつけ、
アイロンがけをした」くらいな内容があったって
いいだろ。

>>142
慶次郎って誰ぞな？

おっさん、おかえりー

今日は山崎の所為で、ｽﾚの位置がバラバラになって
巡回し難かった。しかし、ヤツは嫌いではない。

>>143
　おっさんへ→
初心者質問ｽﾚとかで出てきて、番付編成委員と対立し、後に単独ｽﾚまでできたお方。
その流れだけでも似てるが、語り口も似ている。
同年代なのか、それ以上に共通点があるのか…。

参考までに→http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054098900/l50

このまま、こっちｽﾚは消滅？

>>145
少し読んで挫折。何番が慶次郎殿だにゃ？
番付編成委員ちゅのは何ぞな？
質問ばかりであるな　すまん

>>146
まあもともとそう取り立てて話題豊富って
こともないしな。

我ながらすげえ挫折だ。そのひとつ下にあったわ本人レス。
前後関係はようわからんけど、確かになんだか似てる感じあるな。
敢えて言うなら、俺はあそこまで冷笑的で拒絶的ではあらんつもり
だが、まあしかしそれも相手によるよなあ・・・。
ところで彼は何について怒ってるんだ？

理屈っぽいし、攻撃性の高いところはそっくり。
慶次郎の方が大物感はある。
どっちもｦﾁ板にはいらない。

なんだそりゃ。

別にこんな板で大物感なんてどうでもいいけど
何か感服するところがあるならそっち構ってくりゃいいじゃん。

そもそも要る要らない決める立場の人間なんか君？
俺的には君は別に世界のどこにも、君自身の家庭にすら
要　ら　な　い　。

まあこんな言い逃げ君に長々と構う俺って確かに小物だよな。

おっさんへ

あっちの>734
特定できないと不便があるなら、メアドの交換でもしますか？www
一方的な話をすると、おっさんとは(1)からずっと話しているので
ちょっと特別な感情があったり(ﾃﾚｯ)←あまり性質のよくない冗談です。ｽﾙｰ。
こっちでも話しているし、あっちでも話しているよ。
多分特定できなくても不便はないと思っているので、今のとこｺﾃは遠慮したいです。
言葉が通じて安心しているし、ある意味感謝もしていると伝えたかっただけ。
中途半端なﾚｽですんませんね。

>>151
これはまあ、別に【要求】できることでも何でもあらんのだけど、
例えば、IDの変わり目一回だけ、名前を151とかにしてくれると
繋がりやすいかな。大体この人だろうな、っていう見当は勿論
当方にもあって、その上で貴君を決して信用しないわけでは
あらんのだが、貴君のものにせよ俺のものにせよ、メールアドレス
をweb上で公開したり、ましてこういった、貴君になりすます
ような人間も居ないとも限らない環境では、やっぱりちょっと
２の足を踏むのだ。

訂正

したり→したりということは

神槍李

8C7SZDc9
あっちの>909について

君が求めている答えを、議論の中で得られる確証はないけれど
話す気のある人と話しつづけても、こちらなら｢ｽﾚ違い」とはならずに
もうしばらくおつきあいできそうだ、ということを伝えたかった。
ただ君の問いが俺に対してではなかったので、俺自身は今のﾄｺロム系ヲチを
続けます。中途半端で悪いね。話すことが出てくれば参加するよ。

>>155
了解。
もう何度も言ってるけど、こんなに延々と続けるような話じゃないんだけどな…（汗
答えについても、あれば聞きたいが無理に聞き出そうとも思わないし。

>>156
じゃ、こっちから質問していい？

なんで慶痰ｽﾚでその話を始めたの？
他にも似たようなｽﾚばかりだと思うんだけど、ｦﾁ板だし。
他のｽﾚでも似たような質問とかしてみた？
あ、ちなみに今日だけ名乗ってみると、俺は上の151、ID:hM7pLYVxなんだけど。
でもこの名前で会話できるのもあと数十分。
移動しなければならないので…。
質問に答えたくなければｽﾙｰでいいよ。

>>156
僕は普通に慶ｽﾚの住人だよ。ただの純ヲチャ。
慶ｽﾚでこの話を始めたのは、訳のわからん批判を見ずにまた〜りヲチしたいから。
だから他のｽﾚで同じことを言う意味が無い。そういうこと。

お返事ありがとね。
まぁそういうことだったら、煽りも叩きも擁護も妬みも好意も
全てここでは日常的に取り交わされていることは理解できるよね。
そしてそれはとても流動的な感情だということも、理解してほしい。
今日は慶痰を叩いた人が、次の日は感嘆の書きこみをしたりする。
ｦﾁ＝観察と考えれば分かりやすいと思うんだけど。
敢えてこのｽﾚにおいては、だと思うけどね。
それが証拠に突撃厨とかいないし、頭の悪い悪口とかもない。
(皮肉とか回りくどいのはたまに見かけるけどね)
逆に慶痰がこのｽﾚにﾋｽﾃﾘｯｸに反応しすぎた感はある。
(日記でイロイロ書いてみたり、降臨したり、ｻｲﾄの移転とか。)
お姫さまだから誉められるだけの環境じゃなきゃ我慢できないのも頷ける。
だから、それもこれもこのｽﾚならではの光景じゃないかと…。
ま、少なくともお互いﾏﾀｰﾘｦﾁ派ということで、ﾏﾀｰﾘよろしく。じゃ。

誠意のあるお返事ありがとう。

＞今日は慶痰を叩いた人が、次の日は感嘆の書きこみをしたりする。
でも同じ人が叩いた次に感嘆しようと、あまりこの話には関係がない。
前にも書いたけど、気になるのは「叩き」じゃなくて「叩き方」なのね。
でも…なんか…もういいやって感じｗ

人も流動的すぎて、対象を絞るのが非常に難しいし。

＞頭の悪い悪口とかもない。
この点は疑問なんだがｗ
それはまぁ判断基準の相違か。

こちらこそよろしく。それでは…。

言われても仕方が無い批判なら「あーそうだな」って思うけど、
「何故にそーなるの？」っていう批判も少なくなかったしなぁ。

読みこみが浅くてすまんね。

叩き方かぁ…。
それこそ「どうすりゃいいの？」だと思うけどな。
書きこみが「慶痰●●かよ」(叩き)じゃなくて、
「慶痰●●なんだと。××すりゃいいのにね」(叩くけど、意見や彼女への
ﾒｯｾｰｼﾞあり)となればいいってこと？
そうだとして、慶痰に「××しろ」という強制力はもちろん無いので
その後××にならない慶痰に対して言った本人にはｽﾄﾚｽが掛かるだろうし、
慶痰本人の弁としてはもうここを見ていないんだからそんな風に書くことに
意味がないと思われる。
(まぁ見てるんだろうけど、そう推測することが失礼にあたるんだろうし)
いや、ホントはそんな風に書いたっていいんだ。書いている書きこみもあるしね。
ただ、なんでちゃんとそう書けないんだ―っ、って君にｽﾄﾚｽが掛かっている気がしたので
誰かの意見を聞くことで、「世の中には色んな人がいるんだなぁ」的に思うことで
楽になれたらなぁって、勝手に思ってしまったわけだ。

あと悪口のくだりは自分でも書きながら極論だな、と思ってはいたんだ。
だが、慶ｽﾚの悪口って攻撃性が少なくてかわいいもんだし、そう言ってしまっても
いいかな、と考えた。君の言う通り判断基準に依るとは思うが。

もぅいいや、って書いてあるのにしつこく悪いね。
俺は移動してしまうのでこのIDで会うのはこれが最後だ。
じゃ。

俺は全てを自由に書いていい
と思うよ（別に管理人でも無いんで
そういう力がある訳じゃぁ無いんだが・・・）
気に障る叩きもあるんだろうけど
訳が判らない叩きは荒らし以上に
スルーするしか無い、なぜなら訳が
判らないんだから・・・でも、理由が
示されなければ書き込むべきではない
とは思わない・・・必ずしも、論理的に
示されなくても、何かを感じさせる場合だって
ありうるはずだから・・・

あちらのスレのID:Xs1Io17Mなんですけどー、話まとまってきてるみたいだから私が言う事ないみたいっすね。

>>162
折角だからレス。
うーん、その例ではちょっと説明し難い。

強いて例を挙げるなら、根拠の無い批判とは
慶ｽﾚの512（ツッコミどころ満載の件）あたりかな。本気で意味がわからなかった。
ここで「どうすりゃいいの？」って聞かれたら
「どこがツッコミどころか説明してくれる？」って言える。

あー、あなたは僕の日本語がわからんと言った人でしたのねｗ
少しは良くなりました？

詳細を言う気が無いのに、批判だけされたら気になってしょうがないの。
それにただ負の感情を垂れ流すだけ、ってのが好きくない。これは僕の倫理観によるもの。
やっぱり世の中にはいろんな人がいるってことなんだろうなー。
自分の人格向上に対する貪欲さが無くて、
しかもそれを良しとしている人種がいるのって、すっごい脅威で驚きだった。

関係ないけど、家の家族はそれがある人ばっかりなのよ。
「人生とは」「人間とは」って日頃から議論しているような家だから。
それが当たり前だと思ってたのに、世の中って広いわ…。
小学生の挫折じゃ。若かった。

>>163
スルーかぁ…。でも匿名掲示板で厄介だと思うのは
傍から見ると、まるでその批判がｽﾚ全体の意見であるかのように見えてしまうこと。
だから違うと思うもの・よくわからないものには突っ込みたくなる。
荒らしは荒らしだと一目で分かるので、スルーしても問題ないと思うけど。

＞必ずしも、論理的に示されなくても、何かを感じさせる場合だってありうるはずだから・・・
極端かもだけど、例えば「コイツ痛いな。」から何を感じろと…。
具体的にどういうことか良くわからないので、
「この理由なき批判からはこれが感じられる」っていう例が欲しい気持ち。

>>166
いや、別におかしいレスは
おかしいんだろうし、突っ込めばいい
事実、何処でもそうするはず
コイツ痛いな、と思ったんなら
そう発言するのもアリだと思うよ
まるっきりイタくなければ同調する
人間も出てくることは無いよ
よくヲチ板でもそういったスレが
立てられるが、>>1がイタいと言われ
そのまま沈んでいくだけ

>>165後半
そんな人が何故ヲチャに・・・。（慶痰ヲチャだよね）
もしずっとヲチ板にいたならよく我慢できたね。
それが嫌な人ならもうとっくに見なくなってると思うんだけど。
というか、はっきり言ってしまうとヲチ板に限らず２ちゃん全体がそんなんばかりかと。
そういう中から煽りや荒らしも含めて自分で情報を判断できないなら２ちゃんは向かない
気がする。
といっても俺もどんな人が来てるか全く分からないし、ちゃんと判断できてるかは謎だ
けどね。

あと、つっこむならつっこむで好きにすればいいけど、スレ違いの話をえんえんと
続けたらそりゃあ嫌がられるよ。あくまでもスレの空気を読みながらつっこんだ
方がいいよ。
あちらのヲチャだって自分がそれはおかしいと思う事なら普通につっこんでると
思うけどね。

後半微妙に167とかぶりました。ｗ

>>167
あ、要するにあなたは、おかしいと思えば
慶ｽﾚで議論することに異論はないってこと？

>>168
そういうことね。空気を読みながらか…。

>>170
別ｊに良いと俺は思うけど
神槍李とか、全部にレス
付けてたりするじゃん
正直、どうしてもおかしいの
以外はスルーしろ、とは思うよ

慶ヲチャになった理由は
「慶ﾀﾝのような人間が辿り着くのは一体、どんな場所なのだろう」
っていうのに興味があったから。
もともとはあんまり2chに出入りする方じゃなかった。

>>172
今までを考えると、
たまーに１発言に突っ込めばそこから派生して
大変な状況になるのが常である訳だがｗ

じゃあ、引き際を弁えて議論すれば良い訳か。

>>165
あと、どうでも良いことなんだけど・・・
人生とは、とか人間のあるべき姿とは
とか言う問いは、俺には無意味としか
思えない・・・解答がありえ無いし、疑問文の
立て方がおかしいんじゃないかな？
人に好かれる技術という問いなら理解
できるんだが・・・と感じる人間だね

・・・と感じる人間だね、俺は
と変えてね

>>175
結局は自尊心を保つための手段なんだと思うよ。

その手段は人それぞれで、人より優位に立つことであったり、
お金持ちになることであったり、人を貶めることであったり、
人間性の追及であったり、様々なものがあると思う。

僕はたまたま、人間性以外では満足できない心を
持ってしまっただけのことじゃないかな。

どれが自尊心を保つ手段と成り得るかは
生まれ持った本人の性格なんだろうけれど。
僕にとってそれは無意味ではないなぁ。

人それぞれなんだから、
あなたがそう感じないこと関しては何も言うことがないかな。

とはいえ、人間性を問わない人間が大多数の社会になったら
ちょっとぞっとしないでもないけど…。

たとえ理想に到達できなくても、そして理想すら見えなくても
考える意思さえあれば、より良い世の中になると思うんだけどな。

>>172
なんだなんだ最後は俺だけ残して和解かよ！キツー！

全部にレス？話し掛けられたと思うものには返事はするし、
お前ソレは言い過ぎっていうか悪意だろ、と思えばツッコむが、
全部にレスつけた覚えはあらんぞ。スレ３だから、俺が
（３×１０００）÷２＝１５００もレスを！！！ありえない。

まあいいや。切り離し作戦上手くいってよかったね♪

おっさんがいなかったから和解、なんて考えすぎでつか？
おっさん的には昨日の流れはどうなの？
なんかﾏﾀｰﾘ議論できてて雰囲気はよかったと思うんだけど。

>>179
結局、僕が気になるのは善快観念のない人たちなんだな
という結論で終了。まー引き続き、突っ込みたい時には突っ込むよ。
お許しも得たことだし。

昨日の・・・どれ？

俺は基本的に会話になる相手とならきちんと話すぞ。
２ちゃん用語、なんていう正当化で「逝け」だの用法を
解ってない餓鬼が妙な単語振り回したときはこっちも
ややキレ気味になったりするけどな？

その範囲で、メチャ憶測で俺を変人呼ばわりすりゃ
俺にだってカチンとくる権利くらいある。>>172

まー、ツッコみたい奴には今後もツッコむぞ、っていう
のは同義支持一票だし、現在続行中だ。

おっさんへ。
あっちのｽﾚで突っ込みたい人があれぱ、こっちに誘導してくれると
ありがたい。こっちならゆっくり話ができる環境がととのってきたと
おもいま―す。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054567621/

とりあえずのスレッド４

もう4かぁ。
感慨深いなぁ〜

>>183
とりあえず第一声はあっちでツッコましてくれ。
ツッコんだ相手が読んでないんじゃ
超負け犬の遠吠え状態じゃん。

そこで相手様が「何だオメーとことんやるか？」
っていう話持ってきたら移るよう努力するよ。

>>186
もちろんそれでいいんじゃないでしょうか？

ところで(4)のおっさんの発言って、微妙。
カラスのくだり、慶痰読んだら悲しまないの？
俺的には「ムキ―っ！」とかって言って悔しがるか？
みたいな気持ちで一口乗らせていただきましたw

一応本人とは関係ない話、と断ったつもりであるがなあ？

一般論として、「愛情がなくなったらハイさようなら、っていう
結論は安易に選択すると痛い目を見ることになりますよ」、
ちゅう話として受け取ってくれい。

本人様には、「オトコはそういう想像もしたりして別れにくく
なったりするケースもありますから、（あなたがそうするとか
しないとかじゃなくて）それも含めて状況判断してあげてね」
と思う。でも結局よりを戻したがってんのは男の方のようだけど。

ていうか連中はもう慶氏がカラス投函することが決定的で
あるかのような流れだな。石の投げ込み方間違えたかもしれん。
すまん。

多分さぁ、慶痰とは関係ないぞ、って断っちゃったので
逆にみんなそっちに傾いちゃったんじゃない？
実際カラスの話は、おっさんにしては煽り入ってるなぁと読んでしまった。

そうそう、話題は別だけどオノロケありがとう。
奥さんのこと大事にしてるんだなーw
おっさんのキャラが俺の中でますます混迷してきたよ。

慶スレはナコスレに比べたらまだ平和でいいなぁ。
ナコスレ今惨いもんだ。

今は難民板？<ﾅｺｽﾚ

田中浩一郎！推薦サイト
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

保守。

神槍李さんは、自分のｻｲﾄを持っていらっしゃるんですか？
あったら、見てみたいなぁと思いました。
ﾊﾝﾄﾞﾙでググッてみると、同じ名前の方は見つけられるのですが
同一人物だとは思えなかったので、ここで聞いてみることにしました。

あらん。作ろうか？

ぜひ、お願いします。

どんなコンテンツで？

慶痰スレで神槍李さんをお誘いしたのですが
来てくれてない様子ですね・・・
寂しい〜・・・

さようなら〜
神槍李さん、頑張ってくださ〜い

すまん　テレビ見てた

おっさんに一言
よりを戻したがってたのは慶ちゃんです。
これ以上ミジメにさせないためにカレが行動に移しただけで。
都合の良いことしかあの人は書かないから
そういう風に見えんのかもだけど

そりゃあっちのオトコがほっとかないの返事け？

まあそれは確かにそうだろうな。けれども、逆に
言えば、まんまと彼女の思う壺になったわけだ？

そしてそれはもしかしたら今後ｳﾝ十年ずっと続く
んじゃない？まさにそのカレシ殿とは限らない
けれども。

6 ：神槍李 ：03/05/19 19:19 ID:1Af5A29Q
両方に出没することになった場合は？

こっちを荒らしてもあまり意味がないことに
一つレスをつけるまでわからなかったのね泣。
もしくは一つつけたら理解したのね。

早かったというべきか遅かったというべきか。

おさーん　スルーしる。

こっちを荒らしてもあまり意味がないことに
一つレスをつけるまでわからなかったのね泣。
もしくは一つつけたら理解したのね。

早かったというべきか遅かったというべきか。

別にここがどうなって欲しいとかじゃなくて、
嫌いな奴を率先して代理攻撃してくれる奴が好きなんだよ。
そういう奴、多いと思うよ。

結局ルールとかマナーとかじゃなくて、自分にとって
ｷﾓﾁｲｲかｷﾓﾁﾜﾙｲかそれだけなんだよ。

そうかもね。最近批判もするようになってきた俺に
身内が切れてるとか、ﾒﾝﾍﾙのどっかに出動要請でも
書き込まれてるとか、そんなとこでしょ。

俺のことが嫌いでもとりあえず荒らしとかは無視
しようぜ、っていう話なら、俺は乗るぞ。別に俺と
論点集約してやりあいたい奴とも思えないし。

あなたはこの時代にあってまだ物量の神話を
信じているのですか？痛くも痒くもないんですが・・。

あらら。
こっちにも攻撃しかけるようになったの？

おっさんも人気者になったねぇ。
ｽﾙｰしる。

>そうかもね。最近批判もするようになってきた俺に
>身内が切れてるとか、ﾒﾝﾍﾙのどっかに出動要請でも
>書き込まれてるとか、そんなとこでしょ。

これ、意外に当ってるかもね。慶痰スレの住人はヲチから話が逸れるのを一番
嫌がるから、話の流れを戻そうとせずに荒らすとは思えないし。
まあ私もおっさんがうざい時はあるけどさ（ｗ
（同意する時もあるけど）

とりあえずおっさん、スルーしるー。

>>211
身内説に一票。
慶痰のオトモダチにはきっと裏切り者がいるんじゃないか。
ｽﾚ立ての時もｻｲﾄ移転の時も、タイミングが良すぎる。
慶痰も見ないと言ってる割には自ｽﾚのﾈﾀにシンクロした行動とるしね。
ｽﾚ内に身内ありか、一部自演の可能性もあるのでは？
どっちみち、おっさん攻撃よりは荒らしが目的のように感じる。

>>212
でもあれだけ複数のＩＤでトライしてくる荒らしちゅのは
フツーに考えれば複数の人間だと思うのね。いちいち
接続し直してるんならともかくとして。

そう考えると、身内っつってもそんなヒマな奴居るかねえ？
広義の身内（擁護・ファン他）なら解らなくもあらんけどさ。

おっさんはむしろ７〜８割ではﾒﾝﾍﾙのどこかの板が、
慶板を「ヲチ」してるんじゃないかな、と疑ってるよ。
まあ収まったみたいだからどうでもいいんだけどな。

ここで言われてることってさ、慶スレの住人に限らないと思うんだよな。
つまり友人・知人でも思ってるのに敢えて言わない人ってのもいるはず。
匿名性で守られてるから、表面化してるだけのことかと。

ここってそんなに質の悪いスレじゃないぞ。
訳のわからん叩きにはちゃんとツッコミ入るし。

ん？それはどれに対する返事として読めばええのかな？

>>215
すまん誤爆。慶スレに書いたつもりだった。

向こうの盛り上がりとは別に、閑散としていますね。
僕は最近のおっさんは、前ほど話が面白くなくて残念です。
面白いというのも、笑える面白さではなくて興味深い面白さ、といいますか。
長文は相変わらずなんですが、なんか意味が伝わり難くなってきている気がします。
おっさんは、俺の言っていることは首尾一貫していてわからんのはお前らだ、と
いう論旨で締めることが多いようですが、本当にそうなのか疑問です。
おっさんももっと短い文章で端的に話してくれれば分かるのに、と僕なんかは
思っています。前は長い文章でも、理解できたのになあ。

つまり217はおっさんファンなわけね。

気をつけるよ。

おっさん、見ないと思ったら出張に行ってたのね。
どこに行ってきたの？お土産買ってきた？

ウラシマタロウなおっさんにお留守番組から報告。
慶痰の正体は「ﾌﾟﾘﾝｾｽ慶痰」で今までの数々の合点のいかないことは
全てｲﾘｭｰｼﾞｮﾝだったのでした。

もう少し突っ込んで言うと、
構われたいが為に虚偽の症状を
訴えていた、という結論け？
まだ少し早いと思うなあ〜それは。

脳内が不思議ワールドに満ちている
のが病気で、そうでないのは違う、
っていう議論にも俺は疑問があるけど、

◆教師にイタズラをされた
　※これについては本人のサイトで発言
　　確認をしたわけではあらんが
◆神経症（だかなんだかで）労働できない

などという下りが全部虚偽であったと
しても、別に俺があの女性への認識を
変えることはないと思うわ。言い換えれば、
どうでもいい、ってことだけどな。

仮病だと仮定して：

いいじゃん勤労意欲がなくたって。
環境が整ってさえいれば、「甘えの構造」
なんていう単語持ち出さなくたって、
俺だって働きたくなんかはあらんよ。

世間の目が五月蝿いから仮病？
結構なことよ。その発想を実行に移した
時点で多かれ少なかれビョーキよ。
どっちにしろ。

だからといって人間としてダメであるか、
最低であるか、叩かれるべき存在であるか、
くだらない人間であるか、なんていう
議論にはならんのよ、と言いたい。

わりぃーまた長いな。

「結論け？」の「け」って何？
「〜ですか？」ってこと？


「働きたくなんかはあらんよ。」ってのもなんか変な文だね・・・
一体、どこの言葉なのこれ？

静岡近辺っぽいんだけど。

まー意味通じるんなら「生まれつかなかった」でも
別にいいじゃん。

↑？？？

ナニがどう？？？なのかもよくわからん

ナニが普通に変換してナニになる奴ってのは、
いつもナニの話をしているのか、それとも
「それは君ナニだね」といつもお茶を濁して
いるかのどっちかだな。

>>227
ごめん。子とば足らずで。

>>226は何処に対して言ってるの？？？

「校正」と称して粗探しを図るもの全てに。
意味が通じるならそれが「正しい国語」
であるかどうかにこだわる必要もない。

>>230
でもまー、それで慶痰も漢字の間違いをサイト上で直してるんだったら
向こうも恥かかなくていいんじゃない？

>>231
別に俺は「〜ではあらん」という言い方が
日本語の使い方として正しくないことに
気付かなくても恥ずかしくあらんがね。

要は、ホントに親切で言ってるんなら本家
のBBSに書きゃいいし、「あの子頭悪いん
じゃない？」って、教室で（本人にもむしろ
聞こえるように）のたまっているようにしか
見えないわけだ。

いや、本家のBBSに書くのはその方が恥ずかしいと思うよ・・・。
少なくとも私はそれされたら嫌。
慶痰がこちらのスレを見て、それを直してるのは多少なりとも
直さなきゃ恥ずかしいって気持ちがあるからだと思うんだけど。
まー私校正レスしたことないんで、校正した人の気持ちは
分からないけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

校正した人の気持ち。
今度した人を見つけた時に問うてみよう。

ということは俺は誤字誤用を期待している
ということになるのであろうか。

おっさんは捨てアドなしですか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055923676/

ぱーとの５

捨てアド、って何？

簡単に捨てれるアドレスのことだと思うよ
フリーアドレスってやつ
gooとかinfoseekのとか私は使ってるよ〜

ああ〜結構広く世間に知らせてある奴ばかりだなあ〜
今ナンかとってこよか？

あ、別に求められてたわけでもあらんのね・・・。

放置ごめん。ステアド求めてます。

[email protected]

送った。ありがとう。

MrjyDDjYさんにお礼の１つを

書いたよ。そしてそれは今から始まると考えます。
よい結果に結びつくことを望みましょう。

>>245
うん、それは必要かもね

返事

オッサンだったら即効で返事くれるでしょう。


MrjyDDjYさんにお礼の１つを

MrjyDDjYさんにお礼の１つを

久しぶりのおっさんの出現で驚いたことが一つ。
おっさんは慶痰ｽﾚを終わらせたいんじゃなくて
自分の興味の追及と沸きあがってきた疑問に対する回答を求めて、
やってきていたんだー。
なんか慶痰擁護のお身内の方かと思っていたのですが、そんな懸念は
ふきとんじゃったぜ〜。
これからもおっさんの登場を楽しみに、慶痰ｽﾚに常駐します。
がんばってね、おっさん。

何ここ宗教？

sage

宗教ではないと思います。

なんだ、あっちでの答えは既にこっちにあったんだ。
おっさんは「神」じゃないらしい。

sage

MrjyDDjYさんにお礼の１つを

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ところで、いろいろ冷静になって考えてみると
いろんなことが少しずつ解ってきたような気がする。
勿論カンチガイかもしれないけれど。

◆俺が「叩き」叩きを対象化するに当たって、
「それは過剰反応じゃあらんの？」っていうご指摘について。
多分、俺の中で「連中」とひとくくりにする枠付けがちょっと
大き目に過ぎたんだろうな、と。

【荒らしは放置。ネットの大原則→スレ違いの叩きは放置】
という構図が、俺には時としてというか往々にして、
【人は反対意見が無ければ黙る→叩きに賛成だから黙る】
に見えていたかもしれない。

叩きだって当然、人とのつながりを求めて書き込んでいる
わけだから、同調者の出現を望んで書き込んでいるであろう
わけで、同調者もなく放置されればだんだん減っていくもの
なのかもしれない。

俺の中で今まではおそらく、人間を以下の様に分別していたのだと思う。

【擁　護】・・・肯定派。無疑問。
【批　判】・・・批判派。何が何故彼女自身の利益にとってまずいのかを語るもの。
【叩く者】・・・何が楽しいのかはよくワカランが、罵倒が大好き。

【叩きを叩く者】・・・何が楽しいのかと小一時間派。
【叩きを叩かぬ者】・・・叩きに同調するが故に叩く要請がない。
【叩きを叩く者を叩く者】・・・人を叩くのは大好きだが叩かれるのは大嫌い。

従って、俺が反感なり、それから発生する疑問なりを持たない対象とは、
【擁護】【批判】【叩きを叩く者】だけであったわけで、それらに対しては今も
別に俺の姿勢が変わるものではあらんのだけど、残りの三つに対しては、
少し考え方を変える【べき】だと今は思う。俺自身が。

【叩く者】
反感も、それから生ずる疑問も別に消えることではないわけであるが、
疑問の解消は、疑問それ自体の解消だけではなく、疑問の対象それ
自体の消滅によっても可能である。

恐らく中には叩きに対して【無視】の路線を貫いている諸氏もおられる
と思うわけだが、そんな人々にとっては、俺みたいに安易に飛びついて
反撃を加える奴っていうのは全くもって薄っぺらい、と腹立たしく思える
のだろうと思われる。

だから俺も、特に今回は「全力応援」スレでもあるわけだから、スレ違いの
罵倒君相手にはグッと堪えていい結果を長期的に待ってみようと思ったり
する。ただそれは一方で、ある種の人々を、【将来的には理解可能になる
であろう存在】から除外するという行為でもあるわけだ。

それは何なんだろう。俺は結局諦め始めているのかもしれない。疲れて
来たのかもしれない。

【叩きを叩かぬ者】
勿論、「叩きに同調するが故に叩く要請がない」が故に叩かぬ者も在るだろう。
けれども、「荒らしは放置→スレ違いは放置」の理念の元に叩かぬ人々も
当然存在するであろうわけだから、俺が持った反感を他の誰もが示さないから
といって、俺が孤立感を感じたり、「お前らひっくるめて全員」っていう括り方を
する必要は全くないんじゃあないだろうか。

【叩きを叩く者を叩く者】
よく俺を「スレ違い」と批判する人が居て、それは俺の中ではそういった要因から、
「『叩くスレ』なんだから黙ってろ！」っていう理不尽な意見に見えたりしたわけだが、
もしかしたら、彼／彼女たちは、俺の反感や疑問に同調してくれるからこそ、
単なる荒らし・叩き・煽りは無視しつつも、俺には諭してくれようとしたのかもしれない。

してみると、「空気嫁」という単語も、「ここは叩きスレなんだから、ヘンな反論
振り回すのは流れ乱すからヤメロ！」っていう風に今までは見えていたわけだが、
もしかしたら、「みんな放置してるだろ？君が構っちまったらつけあがるだけなんだよ。
その辺、ちゃんと空気読めよな？」っていうことなのかもしれない。

そうやっていろいろ考えてみると、最初はいろいろ諭してくれた
人々の何人かが、あぼーんに設定したり、あぼーんに設定
しつつも、「まだやってるんだ？」なんていう、今までは煽りに
しか見えていなかったような台詞も、だんだんに得心がいったり
して、結局、俺ってダメダメな奴なんだなあ、という結論にしか
至らないわけだ。

まあとにかく、単なる叩きや煽りは放置、同調者が集まって
祭りが始まってもグッと我慢の放置、それを最善手と呼ぶのかは
解らないけれど、そんな人々が【良識派】と呼ばれるに値するのは
間違いあらんわけで、そんな人々まで敵に回してどうこう、っていう
のは、疑問の解消なんていう動機付けがあったとしても、全く
俺の本意ではあらんわけで、よくない。

俺がカチンと来ても脊髄反射で書き込むのではなく、そうした
人々が存在することを前提とした上で書き込むべきか書き込まざる
べきか、書き込むに妥当な内容はいかようなのか、を考えなくちゃ
いけないんだろうなあ、と思う。まあ、そんな人々が存在するであろう
こと自体が幻想というか妄想であったりする可能性もあるわけだが。

おっさんの中でなにがしかの結論がでたわけだ。
それに対してはおめでとう。
これを機会に同じ疑問を他のｽﾚでも考えてみることをお勧めする。
慶ｽﾚは割と穏健派が多く「本気の叩き」も少なかったので
本気で叩かれている人のｽﾚで、おっさんが何をどう見るのか興味深い。

うん、本気で叩かれている人のｽﾚで、おっさんが何をどう見るのか興味深い。
ｳｫﾁ板の中で、慶痰スレって平和だよ・・・

中には「士ね」とか言われてるｳｫﾁ対象もいて
何が何だかわからなくなる・・・

神槍李様の言葉を借りれば
「その叩きパワーは一体どこから来るの？」かと（藁

>恐らく中には叩きに対して【無視】の路線を貫いている諸氏もおられる
>と思うわけだが、そんな人々にとっては、俺みたいに安易に飛びついて
>反撃を加える奴っていうのは全くもって薄っぺらい、と腹立たしく思える
>のだろうと思われる。

>だから俺も、特に今回は「全力応援」スレでもあるわけだから、スレ違いの
>罵倒君相手にはグッと堪えていい結果を長期的に待ってみようと思ったり
>する。

わっかってんじゃんかよ。
・叩きに煽りは火に油。
・駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置。
・無視出来ないあなたも厨房です（￣ー￣）っつうことだ。

君ももう来ないほうがいいよ。

ナンか君エラソウね。

何がイイか悪いかなんて別に君が決め付けることでもあらん。
俺も、ってことは他の誰かにもそう言っているのかね？

おっさんにえらそうって言われた266がかわいそうw

慰めてあげれ。

いやいや、李書文の名を騙る君には負けるよ。

＞まあとにかく、単なる叩きや煽りは放置、同調者が集まって
＞祭りが始まってもグッと我慢の放置、それを最善手と呼ぶのかは
＞解らないけれど、そんな人々が【良識派】と呼ばれるに値するのは
＞間違いあらんわけで、そんな人々まで敵に回してどうこう、っていう
＞のは、疑問の解消なんていう動機付けがあったとしても、全く
＞俺の本意ではあらんわけで、よくない

漏は今まで、このスタンスだったわけよ。
しかし、ここは君のスレだから出てきてもいいかな、なんて思ったりしてね。

出たな【勝ち負け】
おりゃー別に貴君に勝利の余韻を味わってもらいたいわけでも
敗北の辛酸を舐めてもらいたいわけでもあらん。まあとにかく
自己紹介をありがとう。俺のスレつったって、あっち同様ｗｗｗ
なんだから書きたい時に書きたいことを書けばいいさ。

俺の出した結論に飛びつきつつ、俺は昔からわかってたよ！
とか言って煽る奴って実際どーなんだろうな。じゃあ最初から
言えばいいのに。ウタダヒカルがヒットすることは前々から
わかってたさ、って嘯く代理店のある男のことを思い出す。
じゃー売れる前から貴君が唾つけときゃよかったのにな。

俺の知っていること、俺の言っていることなんか別に反復して
くれなくたっていい。俺の知らないこと、俺の言っていないことを
言ってみてくれろ。

じゃ、お言葉に甘えて。
昔、長州力が「プライドやK-1には参戦しないのか？」と問われ、
「なんで俺があそこまで降りていかなきゃいけないんだ？」
と言っていたのを思い出すよ。
行けばボコボコにされるのを分かってるのに、こう答えたわけだ。
うまいこと言うなぁ、って思ったね。
俺にも、いってボコボコにされるかは分からんが、なんで２ちゃん
にわざわざ、って思いは常にあるのよ。
というか、かなり低いステージではある、というのは間違えない
と思う。

おっさんって意外と煽り耐性ないな。
密かにｶﾁﾝと来てる事が意外と多い様な気がするのだが。

>>272
ん、どゆこと？

一般的なプロレスに比べてK-1が格闘技としてレベルが高いけれど、
彼はうまいこと言って逃げている。

＊＊＊に比べて２ちゃんねるは※※※としてレベルが高いけれど、
貴君はうまいこと言って逃げている。

っていう解釈でええのかな？＊＊＊と※※※には何が入るのかよく
わからんけど。誰かが「参加しないの？」って貴君に聞いたの？？？

>>273
密かに、っていうかあからさまにカチンと来てるよ。
意外とも何も（１）の頃からこうであるが。

２ちゃんでどんなスタイルがまさにスタイリッシュと
呼ばれるかなんて知ったこっちゃあらんし、それに
近づこうなんていう気も更々あらん。

まあでも、俺を叩きたい奴の気持ちは、あの女性を
叩きたい奴の気持ちよりは勿論充分に理解可能で
あって、イコール疑問とはならないわけで、そんなのに
時間を費やすのは惜しくないかって言われれば
そうかもしれない。

でも、「低いステージ」とも言っているわけだよね。

結局、低いの？高いの？ちなみに、その対象の
ステージが「２ちゃん」である以上、書き込んでる
貴君は充分に参加者だと思うわけだが。

まあでもあれだよな、

俺ってちょっと至らなかったよなあ、って言う奴に

そうだそうだ！お前は至らなかった！思い知りやがれ！

って叫ぶ奴って、結局単なる煽りなのかな。

>272は確かに分かりづらかったな。
書いた俺も今読めばなんじゃこりゃ〜！！って感じだ。
まぁ、あれだ、長州に言わせればK-1のほうがレベルは低いわけだ。
だから、なんで俺が降りてかなきゃいけないんだと言って回避する。
対して、俺は、そもそも２ちゃんなんていうところは、草むらに隠れ
て、そこから人様に向かって石を投げつけるようなところだ。だから
ほっときゃいいんだよ、って前々から思ってるのよ。これを逃げると
いうなら、別に逃げると思ってもらっても構わんがね。
こんなわけで、高いか低いかと問われると低いとなるなぁ。
そういうわけで、無視できない俺も厨だったなぁ、と少し後悔してる。

後悔ついでに、もうちょっと。
俺は、擁護派も叩きに意見したり、議論を吹っかけるのも、２ちゃんに書いた
時点でもう同じ次元というか、同じ土俵に乗っちゃってると思うのよ。スレが
どんどん伸びて、盛り上がって、晒されてるほうにしてみればもう勘弁してく
れって感じじゃないかね？
だから、言いかたは悪いかもしれないが、それこそ嵐が過ぎるのを待つ、こう
いう消極的な姿勢が正しい擁護派の姿勢じゃないかって思ってたんだな。
で、神槍李というコテハンが個人的疑問をかかえて、叩きを叩いたり、時には
叩きになったり、なんなんだ、コイツは？一言、言ってやろうか？というのを
じっと我慢の子で見ていた…
しかし、
>>259〜263をみて、あ〜、このコテハン、わかってるじゃん、その通りだよ、
君も、どうだ？もうあっちの本スレに出没するのをやめたらどうだい？もう放
っといてやろうぜ、って書き込んだのが
>>266
なんだよ。
どうだ？この程度で君はカチンときたんだろ？
晒されてる本人はこんなもんじゃないと思うぞ。

>>279
「この程度で〜」
そのセリフ、もう折角降りてきちまったんだから、向こうで
石を投げつけてる連中にも言ってみたらどないだ。

まず、貴君の用いる「叩き」という単語と、俺のそれとは若干
異なるようなので、補足を。まず俺は、ワールドワイドウェッブに
何かを表記する以上、それに対する批判は必ずあるしそれ
自体を咎めることは出来ないと思う。その上で、批判と叩き、
或いは批判と感想は異なると言いたい。俺自身も、批判、感想に
当たる記述と思われるものについては特に叩こうとも思わない。

批判：
当人のためをただ思い、当人の行為をより昇華させたいと
思うことによって記述されたもの。どの具体的行為が、どの
ように当人のためにならないかが説明されており、どのように
行為するのが望ましいかということまでが記されているのが条件。

感想：
批判ほどに法律や、功利主義的な部分での確かな根拠はないが、
個人的意見としてそれはどうかなと思うことを記述したもの。
「思う」「感じる」などが明記されていることが条件。

叩き：
批判も感想もなく、ただ当人が読んでいることを前提にして、当人が
凹んでしまえばいい、という目的の為に書かれたもの、もしくはそう
読めてしまうほどに乱暴な言葉遣いを選んだ記述。感想や意見、
推測を事実として扱って、批判めいたことを言うのも同値。

あと、同じ土俵の件について：

俺は、石を投げ返すとこはここだよ〜という意味でｺﾃをつけている。
偽者が出りゃトリップのつけ方まで勉強してきたりするわけだ。
別にそれをプライドの拠り所としてるわけではあらんし、別に実名を
開示しているわけでもあらんから、草むらから、って言や、まあ貴君
の言う通り、全くもって同じ穴の狢さ。

で、俺は煽りにカチンと来るのを自制しようとは特に思わない。
それでやり返した時に、

◆相互理解を前提に疑問を投げかける人
◆論点の明確な議論に展開する人
◆大喜びで煽り合戦を挑んでくる人
◆黙る人

などいろいろな反応が出てくるわけで、俺は上の二つの人々に
ついては大変大事に思ってるし、下の二つについては無視あるのみ。
二つ目と三つ目は判別が難しくて、俺が時間を割いて応対した挙句に
ガッカリ、なんてオチもたまにあるけれど。

ところで一つ目のやつは、女性に大変多いな。っていうか、スレ自体の
女性の多さに驚いた。ビルゲイツ様様ですな。fdとか打ってた時代が
懐かしくもある。

おはよう、神槍李。
最初は敵対心満々だったが、ここで会話してきているうちにだんだんと
情がわいてきたぞ。あちらに行くと話しがややこしくなるからここ限定
にしとくわ。

「批判」「感想」「叩き」、等これだけ詳細に分析してるのははっきり
言って頭が下がるよ。俺は、もっと大雑把にしか考えてなかったから。
俺は、こう考えてた。
個人には、当然表現の自由があり、誰からの制約もうけず各々の思想
・意見なりを自由に発表・表明できる。それがWWWの発達で飛躍的に
発達していったのは言うまでもない。しかし、基本は変わらず、全て
の自由は、無制限の自由ではなく、そこには他者の権利を制限しない
という限りの枠をはめられる。
これを表現の自由にあてはめると、表現の自由の枠内の意見が感想な
り批判であり、表現によって他者の権利が制限されるような行き過ぎ
たモノ、つまり他者の名誉を毀損したり、侮辱するような言辞が「叩
き」だ。----と。
ま、まともな言辞なら本人のサイトに行ってBBSに書き込めるが、そう
ではないことを２ちゃんに連中は必死で書き込んでるんだろうな。

それから、本スレって女性が多いの？
へ〜、知らなかった。２ちゃんは男、それもオタ！っていうイメージで
見てたからねぇ。時代は変わったなぁ。
ということは、あそこで叩いたり煽ってるのも、やはり女性ってこと？
そうだとしたら、連中の基本はやっぱり、サイトのHIT数なり、マスタ
ーの容姿を妬んで、つまり、私怨ってやつが根底にあるんだと思う。
そんなとこ、余計遠慮しとくわ。神槍李よ、君はよくそんなところで
がんばっていられるな。

>>283
いや、多いっていうのは、４つの反応類型の中の、
一番上の奴は女性が多いよ、って話ね。

ある他者の意見を聞いたときに、自分の意見と何処が同じで
あるかをまず見てしまうのが女性で、自分の意見と何処が
異なるのかを最初に見てしまうのが男性であるという
荒唐無稽なお話を読んだことがあるが、実際の例を見ると、
確かに女性の方が、合意点の発見に前向きであるなあと
思わされる。

スレ自体の多さについては、「思った以上に」っていうレベルね。

過半数だとか大多数だとか、そういうことまではわからん。

あくまでも「慶ｽﾚ」だけの分析にしておくれよ
おまいらがもっともらしく慶ｦﾁを語るのは良いが
それをｦﾁ板全体に当て嵌められると少々話が違って
来るからな。


>>283
君自身も2chに書き込んでるという事をお忘れなく。
風俗の待合室で「風俗に通ってる男はさぁ〜」
って言ってる様なﾓﾝで、大層見苦しいぞ。

「スレ自体」と言っておりますが何か問題でもありますか？
そう書いてあるのに「ヲチ板全体のことが言われている！」
と過剰反応する人間の心境には大変興味があるが。

貴君の理屈でいうと、

「この店に来る連中ってさあ〜」って語ってる奴が見苦しいとしても、
その発言が「風俗店に行く奴らってさあ〜」に聞こえてしまう客って
いうのもどうなんだ？ってことだな。

俺なりに仮説を考えるとそういう奴っていうのは、「この店自体は
くだらないし、そこにたまたま居合わせている自分は気恥ずかしい
んだけど、自分は他の店も多く知っているわけで、決して、自分が
ただ悪趣味でこの店だけに通っているわけではないんだ」ってことを
声高に主張したくてしょうがない衝動に駆られた人物なのかな、と。

じゃーあそことは違う貴君お勧めの高尚なお店、じゃなかったスレ
紹介してくれろ。

意味分からん

そしてわかろーと努力もしないのであれば
何でそんなことをわざわざ書く必要がある？

そっちの方が俺的には全く意味ワカランぞ。

>>289
俺には分かるぞ。不思議なことにｗ
言葉だけでなく意図を読めば見えてくるはず。

あ、頭の中にそういう辞書がない人は無理か。
1から10まで全部説明してもらわないと分からない受身の世代だね、多分。

286さん、
まったくもってそのとおりなんだ。
ボクはもうオマイラと同じ穴のムジナなんだ。

>>291
じゃあ、そういう可哀想な人の為に
>>288を小学生でも解る位の感じで翻訳してみてくれろ。
貴君の頭の中には御立派なな辞書がある筈なので出来る筈だ。
私は受身の世代なので無理だ。貴君にしか出来ない事なので、宜しく。

>>293
わかるかわからないかの二元論じゃあらんくて、
わかろうとする努力をしようとする意図があって
「意味解らん」と発言しているようには見えない、
っつう話をしてんのよ。

どこが、どう意味が解らないか、自分なりに
こういう解釈をしてみたがどうか、とか、そういう
こと一切無いだろ？っていうことは、彼が言いたい
のは恐らく、意味がわからんからおせーてくれ、
ってことじゃなくて、意味は解るけどダンマリする
のも悔しいから適当なことを書いているとか、
そういう解釈がこっち側には成立するわけだよ。

そうじゃなかったら１００％受身人間なのかも
しれんね。ホントに自分のことそう思うなら、
誰かさんの日記を勝手に「解釈」してくさすような
こともよしゃいいのにな。

ではごせつめいしよう。

【あくまでも「慶（けい）ｽﾚ」だけの分析（ぶんせき）にしておくれよ】

このぶんしょうのいみはわかるな？なぜそうしてほしいのかは
わからんけど、で、おれはこのひとにこうこたえたわけだ。

【「スレ自体（じたい）」と言（い）っておりますが何（なに）か
問題（もんだい）でもありますか？ 】

そのじてんではどうだ？いみわからないか？どこがどうわからない？

そしてかれはさらに、ふうぞくてん（ふうぞくてんってなにかわかるか？）
でのみぐるしいきゃくのたとえをもちだしたわけなので、おまえだって
ここがふうぞくてんならかなりみぐるしいぜ、っていういみのことを
かいてみせたわけだ。それが>>288だ。

>>293に関してはおっさんに向けて書いた訳では無かったのだが･･･。
俺は>>292が本当に解ってるかどうかカマ掛けてみただけなのよ。
最近は君の尻馬に乗って「俺は解ってる」面する奴が多過ぎるんでね。
それを君が答えたら意味無いだろう･･･文章の意味くらい汲んでおくれよ。

取り敢えず相手に反応をして、その結果如何によって互いの
意図を相互理解すると言う君の目論見も理解出来るのだが、
君宛にでも無い書き込みにまで何でもかんでも噛み付いている
様では意味が無いぞ。意味は汲んでみてくれ。
こっちだってただ単に「理解している・いない」の二元論で
書き込んだんじゃないんだからさ。
おっさんなら言ってる事解ると思うが、為念。

それは失敬。

ただ、貴君の書き込みには「ご立派」とか、多分に
揶揄的な表現も含まれてて、ただその文意でもって
掛かっているとは言い難いと思われた。端的に言えば
「できるもんならやってみろ」と「何卒よろしくお願いします」
とは随分違うよなあ、ってこと。

まあ>>291にも揶揄的な部分はあるからどっちこっち
だけどねえ。【やり返して反応を見るの類】なのかなあ
どっちも。

ああ、でも貴君はもうあぼーんなんだよね。
まあ気が変わることがあったらまた遊んでちょーよ。

ちなみに俺は発話から人物を特定することが出来るような
人間ではあらんので、誤解の少ない相互理解を前提に
寸暇を割いてくれるのであれば、ｺﾃなり番号なり入れて
もらえると大変に助かる。

>>298
あぼーんはしてないって（w
前におっさんが「もうあぼーんした」っていう書き込みに
腹が立った、みたいな事を書いてたから、今回もそうなるかな、と。


で、俺はおっさんの分析するとおり「反応を見る」ﾀｲﾌﾟ。
>>293で敢えて挑発的な書き方をしたのも、相手に書かせる為だよ。

ああ、俺をやっつけたかったのか。ごめん、訂正するよ。
あれでわからない人は、説明しても多分わからない。
受身かどうか以前の問題だった。

説明を試みはしたけど、言葉一つ一つを説明しようとすると
とんでもなく長くなるので嫌になった。許してごらん。
まー貴方の目的は理解することでなく、私を凹ますことみたいだから大丈夫だよね。
言葉に対する共通認識が余りない人間と話す大変さを、改めて実感したよ。

何故か「俺が分かってないこと」が前提のカマ掛けには、ちょっと腹立ったが。
説明できたら貴方はどうでたワケ？「成る程、君の言うことは正しい」って…なる訳ないよね？
貴方の頭の中には「自分が相手を言い負かす」図式しかない。一方的。
目的がすり替わってしまったら議論にならないよ。

それと、やや斜めから突っつくようなやり方はズルイと思う。
俺が貴方と同じこと言ったらどうする？
「291は敢えて挑発的な書き方をしただけ。単に反応を見たかったのよ」
途端に血の通ってない意見になって、話す気力なくなるんじゃないの？
自分だけ武器を持って、相手には持たせない話し方だよね。

今は理解する気があるかどうかの話でしょ？
ま、お互いに落ち着こうや。

…これも「意味が分からん」「説明しろ」と言われると思うとぞっとする。

最近お気に入りのAA
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　　 ハァ？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

>>300
彼もしくは彼女は、時として共有できるポイントを前向きに
語り合うように見える場合もあれば、煽って祭り志向としか
見えない場合もあります。

それはぶっちゃけ即ち、俺自身の姿でもあり、恐らく貴君も
そうなんじゃないかと勝手に当て推量してしまいます。
>>291の後半部分なんかは、本当に共有知を求めて書いて
いるのかどうか微妙に思います。違っていたらごめんなさい。

まあそうした推量の上で、俺自身は自分のことをそれなりに
変人だとは思うわけですけれども、似たもの同士がこうして
寄り集まっちまうっていうのも、ワールドワイドウェッブならでは
だなあと思ったりします。

当初このスレが何のために存在するのかよくわからなかった
ですが３人もメンツが揃やあ、それなりにヲチャーをヲチする
スレとして成り立つのかなあ、と勝手に思ったりします。まあ
俺は突撃厨ですけれども。

俺は、>>292だ。
>>286の後半に対するレスと
>>288の神槍のなんかお勧めのスレあんの？という問いに対し、
母さんスレなんかどう？というとんちの効いたレスをしたつもり
が、スルーされてちょっと凹んだりして。

あと、突撃厨ってのはオチ対象の掲示板に実際に書いちゃったりする
奴らでしょ？神槍は、実際にはいってないんだろ？

ところで、現在、何人参戦中なんだ？
1、神槍李
2、>>286＝(?)＝ >>289＝（？）＝ >>293
3、>>291＝(?)＝　>>297
4、俺＝>>292
5、>>301

ここを慶ｽﾚｦﾁｽﾚ(多重構造)だと仮定すれば、
ｦﾁｽﾚ(此処)からｦﾁ先(慶ｽﾚ)に乗り込むおっさんを突撃厨とするのは
用法としては正しいかと思われます。

で、>>303とおっさんと俺で確実に三人は居るな(w

>>303
おっさんは大好きな慶ｽﾚとここしか見てないから、母さんｽﾚは知らないと
思われる。しかし、あそこのﾏﾀｰﾘを壊してはならないと思うので、
誘導は避けていただけると、いいかなと思う。

>>305
そ、そうですね。
>>303は無かったことに…

>>305
あ、でもこことの掛け持ち仲間がいて、嬉しいっス。
どっちも基本はﾛﾑ専ですが。

というわけで今回はヲチャの心を疑似体験で陰口でいってみよう。
聞こえよがしな陰口という点でも連中のやってることに随分近似
ではないかと勝手に思ったりするわけだが。

>>ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056670243/292
「または自意識とｦﾁｬのため、自分写真だけにするとか…。」

翻訳すると、

「または自意識と私のため、自分写真だけにするとか…。」

ということだな。お姫様体質って言わんのかなそういうのって・・・。

>>ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056670243/309
sageで控えめに書いたつもりが１時間待っても誰も反応して
くれないもんだから、昨日の日記なんかを引っ張り出して
コピペの上ageっちゅうのはなかなか、本人の寂しさが表現
されていて文学的ですらある。

>>308
そうなんだ、さみしかったよ、
おっさんなら分かってくれると思ったね(w
でも、ageたのは寂しかったからだけど、日記のコピペは
誰もしていないのに気付いたからだよ。
俺は、慶ｽﾚはあんまりsageないんだ。
他のｽﾚに書きこんだときのを消さずにsageちゃうことはあっても。

よくよく考えてみると、石を投げ返す先はここにあるわけで、
そんなにｺﾃに拘る必要はないのかもしれん。

反応して貰えないからってｺﾃ外して名無しで書き込んじゃおうなんて
それこそ荒らしｺﾃの発想の訳だが･･･。

まあそれはそうなんだがね。

反応が欲しい、のが当方の要求なわけであって、
そのために最も妥当な方法が反応し返す先を
特定しやすくすることだと考えていたわけで、
それがむしろ反応を得られない方向付けになって
いるのであれば考え直すしかあるまい？

まあ飽きてきたことには飽きてきたわけだが。
斬新なリアクション出す奴が居るわけでもなく。

　　　　◆

荒らしであるかないかは方法論の形態ではなく
内容ではなかろうか。連中は、

「雨の日の洗濯物の乾き具合について」というお題の
中で、「雨の日はとってもよく乾くよね」って発言したり
しているわけだが、「お前それは違うんじゃないかな、
根拠は何？」と聞き返したりすると、「ここは洗濯物に
ついて語るとこなんだよ、俺の根拠なんてものはスレ
違い。お前荒らしだろ！」っていう反応を返すのは
どーかと思う。

まあ、本当に荒らしであるならば管理人なりにそういう
方向で対応をお願いすればいいことではあらんかな。

惰性だ！惰性でツッコんでるだけなんだ！

脊髄反射というよりも条件反射化してきたのだろうか。
これは面白くなりそうだ、という期待感があるわけでもなく。
情熱もなく。しかしだらだらとアホウにツッコむ日々。
つまらん。

止すべきか？それともツッコみ方考えた方がいいかな。
真面目な眼鏡女子学級委員みたいなネカマ状態突撃
とかな。

「>>1クンの考えって、ちょっとおかしいと思います！」

「ああおかしいね。笑えよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

ﾀﾞｻ

本スレで、おっ！ついに神槍、コテハンを捨てた！
と思ったんだが…
やはり、燃料投下にしかなっていないという感は否めないな。
最近はネタもなくこのままDATA落しそうな予感がしたんだが
掲示板にコピペする馬鹿が現れるわ、神槍が茶々入れたりと
なんだかんだでまた盛り上がってしまいましたとさ。

結局、無視しようぜ同盟がどうしても何かコメントしたい
みたいだから半日で名無しに戻ったわけだがね。

よくよく考えたらどうしてあんな連中のためにわざわざ
連変換もされない漢字とながながしいローマ字を
打たなきゃいかんのかも最近はようわからん。

　　◆

ところで、あっちで推測を元にして嘘つき呼ばわり野郎を
見ていてふと思ったのであるが、現在の原初的な疑問、
「なぜそんなことが楽しいのか」について：

もしかしたら連中が欲しいのはステータス。名誉や地位
とは異なった、小学校のクラス内におけるステータスとは、
「話題の中心」これに尽きるのではないだろうか。
（話題のネタではなく。）

「全力応援」とは書いてあるが、ここの空間は、彼女を
叩けば賛同者が現れ盛り上がる空間である。従って、
鮮やかに彼女を叩いて見せればスレの盛り上がりに
貢献したことになり、イコールこの空間のステータスである。

そんなことしなくてもにっこり笑って業務をこなしていた
学級委員や、日がなボールを蹴っていたスポーツ万能の
サワヤカ君、たゆまぬ努力で恐らく今後もスムーズに勝ち組
と呼ばれていくであろう学問好き、そうした人々への
（というよりは、そうした人々と自分との違いを生み出した
構造：教育とか社会とか国家だとかへの）恨みは、かといって
直接当り散らすわけにも行かないから、【自分よりｲﾀｲ奴】、
【自分より弱い奴】へと向かうわけだ。

そういう意味では、君ら、こないだ子供を突き落とした１２歳と
全く同じ構造だよ、と言いたい。その中でも更に歪んでる奴は
こういうとこで煽られりゃバスジャックなりやっちまうわけだが、
それとも同類だな。単なる歪みの程度問題はあるかもしれんが。

強いものから受けたストレスを弱いものへ返して何が悪い、
強い奴らはみんなそうしてる。俺は悪くないんだ。そんな理屈で
人様を罵倒してあと何年やっていくつもりなんだか。

まあでも、俺なりの仮説が出たからといって、連中への愛情が
減ったわけでは決してないが。連中のスバラシイ所は、どこかで
自分の行為が最低なことに気付いてて、だから子供を突き落とす
替わりに女性をネット越しに貶めるという選択に出ているという点
である。

それは多分女性を貶める行為それ自体に対してもある程度
罪悪感を持っていると推測することは可能だ。こういう連中を
追い込んだらどうなるんだろうか、ということは多分に興味がある。
俺に追い込めるかどうかは別の問題であるが。

ウルセー俺が何やろうと俺の勝手だ、とのたまうポストモダンまがいの
ソフィストは、最後に結局ポストモダンの自己否定に嵌っちまえばいいし、
まあ匿名性をのみかなぐり捨ててバスジャックはちょっと困るけれど、
自分に歪みを与えた構造それ自体への怒りへエネルギーを集約すれば
アウトローには違いないがそれなりに誇り高き人生になるであろうと思う。
革命家の９９％は野垂死が宿命だろうけどな。

信じるといい。君らは、歪ませられた存在であって、歪む前の状態は
大変に好ましくまた自ら拠って誇る魂であったことをさ。生まれたその時から
すくすくと歪むこともなく非道徳の方向へ育ったわけでは決してない。
そして歪ませた奴への抵抗は、何も歪ませた奴への直接攻撃だけしかない
わけではなく、歪まぬ己を取り戻すただそれだけでいいのである。

なぜなら、君らを歪ませる連中は、君らのようにストレス解消でただ適当に
弱きものを叩いているのではなく、充分な目的をもって君らを叩き歪ませて
いるからである。彼らは、君らを【何が何でも歪ませたい】のである。

バスジャックしたり、子供を突き落としたりする少数の誤算については彼らも
「もっと精密に歪ませるべきであった」と思っているであろうが、君らの歪みに
ついては、彼らは「してやったり」と喜んでいる。

先生にこづかれ、上司にこづかれ、お得意にこづかれ、しかし自分に自信が
ないから頭を下げ笑顔を浮かべ、その苦しみはネットで見知らぬ女を叩いて
吐き捨てる。そんな人間が１億居れば、きっと不況だって脱却出来るさ。
連中はそう思ってる。

一番最後に叩かれる最も弱いもの、それが何であるかは、実は前もって
決まってはない。それは勝手に創り上げられ、マスコミを通じて君らに
価値観として導入する。江戸時代にも似たような構造はあった。
歴史で習ったよな？君らはあの歴史の教科書に載っている、搾り取られる
農民そのものだぜ？

まぁ、正直言うと、そんな連中のためにコテを捨てることも
なかったとは思うのだが。連中は、神槍との議論から逃げる
ためにあぼーん機能を導入したんだろうな。俺からみても神
槍は筋が通ってるって。やはり、匿名のここでは、突っ込ん
だ議論はやりにくいのでは。負けそうになるとやれ荒しだ、
あぼーんだ、もう必死でしょ、最近の厨は。話せりゃいいや
ん、でんわやし。というのが最近のつぼ。すまん、おやじギ
ャグでした。

何故そんなことが楽しいのか〜〜
のくだりを読んで、なるほどね〜、って思ったよ。
俺は単なる私怨でしょ、って考えてたんだが、自らはサイト
を持たない、或いは持てない、はたまた、持ってても不人気
という連中が、キズを舐め合うにはお似合いの場所だわな、
２ちゃんは。

しかし、ヨイショじゃないが、神槍はかなりのインテリと見た。

>>318
まあｺﾃ自体への愛着は特にあらんし。名前欄を書き込まずに
済むのは労力的にも結構楽チン。

筋のことはようわからんけど、俺の叩き返しをとくと見やあがれ、
っていう意味で外してるわけで、別に自分の言ってることに
自信が（前より）なくなってきたから外したわけではあらんよ。

ツッコんだ議論になりゃｺﾃつければいいと思うしな。君みたいに、
番号で自らと知らせるのもいいだろうし。神槍李の字の流れが
持つイメージとか、（何か有名人らしいが）その人のイメージ
とかが重要な人にとっては319、じゃつまらんかもしれんけど。

インテリはようわからんけど、口から生まれてきたような奴だ
ってのはご存知のとおりだな。

神槍、あんた、凄いわ。
インテリそのもの。造詣の深さには脱帽です。

ただ、納得できないのは、長崎の少年（12歳）はかなりの特殊事例じゃない
か、ということ。あれは常人の理解を超えている。少なくとも俺には理解で
きない。それと、うら若き女性を貶めている連中を同列に扱うのは少々無理
があるのでは。連中は、神槍が考えているほどに深い考えがあって２ちゃん
に書き込んでいるのではないと思う。ただ、何らかの罪悪感というものを持
ちつつ、うら若き女性を貶める行為をしているのは間違えないと思うが。例
のバスジャック犯も、確か煽られて行為に及んだじゃなく、犯行予告を行っ
たのみと思うのだが、違ったっけ？そんなわけで、ミス・Kを貶めて喜んで
いる連中はあくまで常人の範囲内のごく一般的な人間であり、実際に会って
みると気のいいあんちゃん、ねーちゃんだったりするんじゃないかな。ただ、
それが集団で２ちゃんに現れて醸し出される雰囲気というモノが不快感をも
たらすと。集団暴徒化論みたいなね。

それから、俺は本スレが消えてほしいと願う人間なのだが、
君らを「歪ませる連中」とは何者なのか。
俺の浅い理解からすると、国家レベルの指導者、官僚なり代議士なり
、あるいはマスコミ、それともその両者か？
それに俺も歪ませられているのか。歪ませれていないと信じたいのだが
それは間違えなのだろうか。

>>320
特殊事例であることには勿論賛成だけれども、
自分より強大な何かに抑え込まれて歪ませられた
→自分より弱いもの（例えば自分には匿名性があって
相手にはそれがないとか、体力的に弱いとかetc）を
叩いてストレス解消、という構造において類似、って
ことだな。だから乱暴に言っちゃえば両者の違いを
分かつのは程度の差、ってこと。

バスジャックは当時そのスレ自体を見つけ出すには
至らなかったので、事実関係は不明。伝え聞くところに
拠ると、何も出来ない半人前扱いで煽られたため、
犯行予告→実行に及んだ、といったような。

実際に会ってみると云々は大賛成。むしろ彼女を
叩くことで「気のいい」状態を保てているとすら考えられる。
ま、それこそが「思うツボ」ってやつで、１億全員がここの
叩きどもみたいな態度で実生活に及ぶことなんか
お偉方は望んじゃいないだろう。

>>320
まさかとは思うが>>291と同人物？
って書こうとしたらﾎﾝﾄにそうだったのでﾜﾗﾀ(w

>>321
バスジャック犯のスレは
http://www.2ch.net/kitanet/youth/kako/957/957323893.html
言っておくがおっさんの期待してる様な何かが読み取れそうなｽﾚ
ではない。ただ単に「予告ｽﾚ」で本人>>1以降書き込んでないからね。

>>322
問題は↓の６の部分だよ。
ttp://dempa.2ch.net/special/020503/0503.html
「俺が何を期待しているか」を期待しているのかは知らないけれど、
もう少しツッコんだ事実関係教えておくれ。
検索してぽっと出た結論に飛びつき過ぎだ君。

まあバスジャックとか長崎のガキと同列にされたら
何が何でも抵抗したい気持ちはわかるけどな。
でも心配すんな。同列には決して思っていない。

同じ構造であって、程度としては違う。それが法律の
枠内であるか枠外であるかという点で君らは大きく違う。
なんたって、名誉毀損は本人から訴え出られないと
成立しないもんな。弱気なヲチ対象見つけたお前らの
勝利だよ。

いやいや、残念ながら俺は>>291ではないぞ。
それに、神槍の信者では、もちろんない。本スレ見て噴出しそうになったわ。
あくまで、こちら限定にしとくわ。
俺がいったら、単なる燃料投下にしかならん。
連中が何を書いても、「必死だな」としか思わないしな。

>>323
へ？俺はあんたが
>バスジャックは当時そのスレ自体を見つけ出すには
>至らなかったので
って書いてあったので教えただけだが？
んで、「犯人は>>1しか書き込んでいないので参考にはならん」と教えただけだが？
何でｿﾚが「何が何でも抵抗したい」っていう事に見えるの？(w


>>325
いや、燃料投下して来いよ。ﾏｼﾞで面白そうだから。
俺は面白けりゃ何でも良いからさ。楽しませてくれよ(w

で、俺は>>293なんだが、おっさんの悪癖は相変わらず変わってないな。
ちょっとした事で腹立て過ぎだっつぅの。再度言うが、煽る前に意味を汲んでくれ。

ホントに釣りやすいなインテリ様は。ゲラゲラ

くそスレ上げんな、ボケ

おっさんの事、本スレで勉強はできるが、頭は悪いって言ってたヤシいたけど、
まさにそれだと思う。
相変わらず例えが飛躍してるしね。
空気読めるかっていうのはスレの流れにそって会話するだけじゃなくて
こういう面でも出ると思うよ。

何だ。今日は自称有名人様の書き込みは無しか。信者も大将がいないと出てこれねえか。

「2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!」だって(w

http://muchan.net/bbs/higai/
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。 臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。 いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ？
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ？ 2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫! 二度と来るなよ!
●発端
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137

掲示板に「問題なく使えている」と書き込んだ人の文章が丸ごと消されて頭にきている人がいます。
逆に必要事項が書いていないウソ臭い故障情報は野放しに…。ぁゃしぃ。

おーおーみんな頑張るなあ。
一頃のdat落ち寸前のスレが
そんなに好きになったか。

うんこ

いってらっしゃい。

最近は逆におちょくられてｦﾁられて、可哀想ですなぁ。おちぶれましたなぁ。
で、名無しで書き込んだりして必死の抵抗。ぼかぁ同情しちゃうよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

自称ヲチ板の有名人様は怒ると普段の口調が消えるからバレバレだねえ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ところでこれは誰のことなんだい？＞自称ヲチ板の有名人

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ ところでこれは誰のことなんだい？
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

オッサン、慶スレに偽者がいるみたいだよ

で、おだてられるとすぐ調子に乗るインテリとっつあん坊や。成績が良いとママがいつもおっさんのちんぽしゃぶってくれてたから、今でも褒められると弱いの。

死

ところで、煽りとかそういうのはもう飽きたから、
お前らがバスジャックとか長崎のガキと同じ構造であるかないか
教えてくれよ。俺は違う、っていう奴は理由もつけてくれ。

そりゃああんな低劣な犯罪者どもと同じだって言われると
カチンと来るのは解るけど、でも実際そうじゃん。そうにしか見えない。
お前らが現状に不満があるなら俺を先へ進めさせるしかないぞ。

さあ早く早く。うんこしたいやつはしてからでもいいぞ。

？死

>>343
何に対して”死”なんだろうか・・・

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜お前らがバスジャックとか長崎のガキと同じ構造であるかないか教えてくれよ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>341偽者じゃなかったね、、悲しくなった

>>334うんこかぁ〜、、

それじゃ〜

いつのまにか、宿題が出ていますよ！
みんなはやったのかな？

そして、なぜこの人は自分のことを
先生だと思い込んで宿題をだしているのかなあ？
これが、今日の宿題です！

先生の宿題、唐突すぎて意味がわかりませぇーん。ってか、一人でやってろマザコン(w

おっさんｦﾁする側としては、動きがあるのは楽しいんだが
そろそろパターン化しすぎて物足りない。
慶痰程度でいいからガソリン撒いてくれ、宿題はいいから。

…なんて書くと、どう書くか分かってきてしまった。
つまらん、お前の話はほんとーに…（AA略）

>>352
他の奴にﾚｽすると物凄い勢いでおちょくられるから、
多分ｷﾐのﾚｽに物凄い勢いで噛み付くぞ(w

あぼーん

>>353
それも楽しみだったりして(w
俺、悪趣味ﾀﾞﾅ。反省。

まだゼロか。

ヒステリックな反応だけが俺に確信を持たせる。
ワイドショーで知った風なおっさんおばさんが
君らの夢精について何か語ってたよ。

あいつらの顔や声だとか、えらそうなこと言った
挙句にすぐ芸能ニュースでニヤニヤ馬鹿面だとか
そういうの自体はすごく嫌いなんだが、結論の
「大人が変に介入するからおかしなことになる、
ほっとけばよし」という部分には少し考えさせられたよ。

>>352の意見には大体同意だ。パターン化してる。
話が前に進まない。つまらん。

それって何なんだろうな、と思うと、要は、

俺に噛み付く奴がパターン化してる
　↑
俺の噛み付きがパターン化してる
　↑
彼女への叩きがパターン化してる
　↑
彼女の行動がパターン化してる

っていうことなんじゃあないだろうか。別に
人様のprivatelifeがどうある【べき】だなんて
口を出す気はあらんけど、多分もうここは
１０まで行こうが１００まで行こうがこの
繰り返しなんじゃあないだろうか。

となれば、俺なりの結論も出たことだし、
以前と違って反論する奴も居ないことだし、
なんだかんだで、もうぼちぼち俺は降りる
べきかもしれん。

〜∞　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞〜　　　　　　　　　　 | 　(俺の)ヒステリックな反応だけが俺に確信を持たせる。
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　〜〜〜〜〜　　|　 ワイドショーで知った風なおっさんおばさんが
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ〜ん　　　　　＜　君らの夢精について何か語ってたよ(妄想)
　　|　　　 ／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　 （　　　〜〜〜　　　　　
　　|　ノ（ ６　 　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　○　　　　U　　　　　　U　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／ ○　　　　　　　 　　）３　 /　/　/　　　　　
　　○＼ ＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿
　　○ 　＼ ＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　
　　＝ ヽ　 ￣　　　　　　　　/　/　　/ |　　　
　　（）


昼間からワイドショー見れる暇人で羨ましいな、と(ﾌﾟ

>>357
流れを語るなら出発点が合っていないと、いつまでも答えにたどり着けないのだが。
少なくとも慶痰の行動はパターン化していない。
多い時も少ない時も、ｦﾁｬにとってのガソリンを撒いていてくれる。
だからｦﾁｬもｦﾁを続ける。
ひきかえおっさんは、ｦﾁｬに対しての行動がパターン化されていて飽きられている。
だから誰も話をしなくなる。故におっさんが求める答えを発する人はいなくなる、と
いう流れなのではなかろうか。

　

まぁ演歌と同じであと数年もすれば客がいなくなりますから。
少しだけ気長に消滅を待ちましょう。

念の為、保守上げ

この場をお借りし御報告させて頂きたい事があります。元プロボクサーである
私からのお願いがあります。この件に目を通してくださるでしょうか。元プロ
ボクサーの袴田 巌さんが冤罪で死刑囚として獄中から叫んでいます。絶対私た
ちが知らなければならない事実があります。無実の殺人罪として３７年間今も
なお叫び続けています。下記のＵＲＬから一人でも多くの方がこの事実を知り、
祈りと助けを求めています。彼は袴田 巌（はかまだ いわお）元プロボクサー
で全く無実のままボクサーという偏見や隣町地方出身者という差別的な偏見か
ら警察に殺人犯として捕らえられ、証拠などもなく偽りのねつ造された証拠な
どで警察が彼を犯人にしたてた。獄中でクリスチャンになり、主よいつまでで
すか？という本も書いている。無実の死刑囚３７年間彼は獄中で今もなお叫び
続けています。これは絶対あってはならないことです。一人でも多くの方にこ
の事実を知ってもらいたいと思います。詳しい内容は下記のＵＲＬ袴田巌救う
会の袴田ネットの方にアクセスください。まじめにひたすら厳しい精神をクリヤー
してきたボクサーなら何かハートが通じるかと思いまして。投稿さしていただき
ました。またよかったら私のＨＰにも来てください。
（袴田ネット）
http://www.hakamada.net/

（心の火 FIRE OF THE HEART）
http://homepage3.nifty.com/fire_mission7/

（＾＾）

山崎さんに保守してもらったカタチになるんだな。
落ちそうだったのに、しぶとい(w

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　うんうん
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

名前： 名無しのエリー 投稿日： 03/08/06 12:46 ID:KyDKPGs8
アンチとその知り合いのＡ子さんの会話を紹介します

Ａ子　　「この前アンチ君に言われたとおり２チャン見たよ。」
アンチ　「ね、●●ってパクリばっかりだったでしょ？」
Ａ子　　「何曲か凄い似てる曲もあったけど、ほとんどがこじつけじゃない？」
アンチ　「こじつけでもいいんだよ。ただ、俺等は●●を叩くネタが欲しいんだよ」
Ａ子　　「性格歪んでない？」
アンチ　「ヲタは反論できなくなると、すぐ人格攻撃する」
Ａ子　　「え？ヲタ？私が？２チャンで書いてあったとおり、アンチの人って、
　　　　　自分に反論する人はヲタって決め付けるんだね」
アンチ　「俺より金持ってて、顔も良くて、成功してる香具師なんて許せないじゃん。
　　　　　だから、ネットでバンバン叩くんだよ。俺って正義感強いからさ」
Ａ子　　「そのエネルギーを他に使えば、あなたも何か成功出来るんじゃない？
　　　　　とりあえず、早く就職しなよ。無職歴５年だっけ？」
Ａ子　「あっ、見て、小学生が不良に絡まれてるよ。助けてあげなよ。」
アンチ「あーゆうの許せないよね。今日、家に帰ったらネットで、あいつらのこと
　　　　叩いておくよ。
Ａ子　「助けないの？」
アンチ「はぁ？あんな香具師等、相手にしたくないよ。ネットで、叩きまくりの
　　　　中傷コピペしまくるからさ。俺って正義感強いし。」

そしてまた一人、知り合いが減りました・・・

↑
いじってあっちに貼るのめんどくさいぽ・・・

まぁ、確かに・・・スレ７つも消費して
ファンひとりできなかった、なんて
結論だと、ちょっと悲しいもんかもね

Ａ子　　「この前アンチ君に言われたとおり２チャン見たよ。」
アンチ　「ね、慶慶ってパクリばっかりだったでしょ？」
Ａ子　　「何ヶ所か凄い似てる曲もあったけど、ほとんどがこじつけじゃない？」
アンチ　「こじつけでもいいんだよ。ただ、アタイ等は慶慶を叩くネタが欲しいんだよ」
Ａ子　　「性格歪んでない？」
アンチ　「ヲタは反論できなくなると、すぐ人格攻撃する」
Ａ子　　「え？ヲタ？私が？２チャンで書いてあったとおり、アンチの人って、
　　　　　自分に反論する人はヲタって決め付けるんだね」
アンチ　「アタイより金持ってて、顔も良くて、楽してる香具師なんて許せないじゃん。
　　　　　だから、ネットでバンバン叩くんだよ。アタイって正義感強いからさ」
Ａ子　　「そのエネルギーを他に使えば、あなたも何か成功出来るんじゃない？
　　　　　とりあえず、早く就職しなよ。無職歴５年だっけ？」
Ａ子　「あっ、見て、小学生が不良に絡まれてるよ。助けてあげなよ。」
アンチ「あーゆうの許せないよね。今日、家に帰ったらネットで、あいつらのこと
　　　　叩いておくよ。
Ａ子　「助けないの？」
アンチ「はぁ？あんな香具師等、相手にしたくないよ。ネットで、叩きまくりの
　　　　中傷コピペしまくるからさ。アタイって正義感強いし。」

Ａ子　　「この前アンチ君に言われたとおり２チャン見たよ。」
アンチ　「ね、慶スレって中傷ばっかりだったでしょ？」
Ａ子　　「何ヶ所か酷いとこもあったけど、ほとんどがマターリじゃない？」
アンチ　「マターリでもいいんだよ。ただ、俺はヲチャを叩くネタが欲しいんだよ」
Ａ子　　「性格歪んでない？」
アンチ　「ヲタは反論できなくなると、すぐ人格攻撃する」
Ａ子　　「え？ヲタ？私が？２チャンで書いてあったとおり、アンチの人って、
　　　　　自分に反論する人はヲタって決め付けるんだね」
アンチ　「俺より若くて、顔も良くて、将来性ある香具師なんて許せないじゃん。
　　　　　だから、ネットでバンバン叩くんだよ。俺って正義感強いからさ」
Ａ子　　「そのエネルギーを他に使えば、あなたも何か成功出来るんじゃない？
　　　　　とりあえず、早く昇進しなよ。企画屋だっけ？」
Ａ子　「あっ、見て、小学生が不良に絡まれてるよ。助けてあげなよ。」
アンチ「あーゆうの許せないよね。今日、家に帰ったらネットで、あいつらのこと
　　　　叩いておくよ。
Ａ子　「助けないの？」
アンチ「はぁ？あんな香具師等、相手にしたくないよ。ネットで、叩きまくりの
　　　　中傷コピペしまくるからさ。俺って正義感強いし。」

凄い似てる曲？　逝ってきます

Ａ子　　「この前アンチ君に言われたとおり２チャン見たよ。」
アンチ　「ね、剃刀って言いがかりばっかりだったでしょ？」
Ａ子　　「何箇所か言いがかりもあったけど、ほとんどがヲチャの被害妄想じゃない？」
アンチ　「妄想でもいいんだよ。ただ、俺等は剃刀を叩くネタが欲しいんだよ」
Ａ子　　「性格歪んでない？」
アンチ　「ヲタは反論できなくなると、すぐ人格攻撃する」
Ａ子　　「え？ヲタ？私が？２チャンで書いてあったとおり、アンチの人って、
　　　　　自分に反論する人はヲタって決め付けるんだね」
アンチ　「俺の自由に文句つける香具師なんて許せないじゃん。
　　　　　だから、ネットでバンバン叩くんだよ。俺って正義感強いからさ」
Ａ子　　「そのエネルギーを他に使えば、あなたも何か成功出来るんじゃない？
　　　　　とりあえず、早く就職しなよ。無職歴５年だっけ？」
Ａ子　「あっ、見て、小学生が不良に絡まれてるよ。助けてあげなよ。」
アンチ「あーゆうの許せないよね。今日、家に帰ったらネットで、あいつらのこと
　　　　叩いておくよ。
Ａ子　「助けないの？」
アンチ「はぁ？あんな香具師等、相手にしたくないよ。ネットで、叩きまくりの
　　　　中傷コピペしまくるからさ。俺って正義感強いし。」

　　　　　　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

おっさん、偽者出現？

あげ

wwww

漏れには普通に読んだり書いたりできまつが

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