難病（臓器移植）系募金団体を見守るスレ

ここは、難病その他で募金を募っている、あるいは過去に募っていた団体の
収支報告その他を見守るスレです。

難病で苦しむ人の為に、数千万から数億単位の募金を集めるという話は
しばしば聞きます。

その理念自体は大変素晴らしいものであると思うのですが、
しかし、哀しいかな、その使途に随分と不明金が出ていたり、
関係者が剰余金を無駄遣いしてしまうという話も残念ながらあるのです。

また、お金を貰ったにしては、感謝の表明等があまりにもお粗末過ぎる、
という事例もあるようです。

ここは、過去のそういった事例や、現在進行中の募金についてそういった
会計関係をチェックし、募金が適正に運用されるよう、見守って行くスレです。

詳細については>>2以降

Ｑ、何故、募金をチェックする必要があるの？
Ａ、適正に使われば、より多くの人を救うことが出来るからです。

Ｑ、何を目的にしているの？
Ａ、難病系団体の会計報告の明朗化。それと、議論は分かれる部分でしょうが、
患者さんのご家族がどれほどの額を「自前」でまかなっているかも問題に
すべきかも知れない。

２ゲット

>>1
乙

難病で億単位の募金を集めている（臓器移植）系募金団体を見守るスレ

例）「〜ちゃんを救う会」


でよろしくです。
サイト開いてる所は徐々にリンク追加します。

(　´�D｀)ノ＜　久しぶりにヲッチ板上陸なのれす。

>>煮るふぃーるさん乙です！！

テンプレ追加案

　適正な監査の為の情報を広くきぼん。
　会計・簿記のプロの方、難病募金系団体の（元）関係者の方のご降臨を
歓迎致します。


Ｑ、何故、募金をチェックする必要があるの？
Ａ、適正に使われば、より多くの人を救うことが出来るからです。

Ｑ、何を目的にしているの？
Ａ、難病系団体の会計報告の明朗化。それと、議論は分かれる部分でしょうが、
患者さんのご家族がどれほどの額を「自前」で賄っているか、も問題に
すべきかも知れない。

Ｑ、何故こんな余計なことをしているんだ？　病気で困っている人がいるんだぞ。
Ａ、無論、患者さん本人は本当に気の毒であり、すべての患者さんの快癒を祈念したいと思います。
　しかし、あまりにも「募金」がどんぶり勘定で消えている、ということがあるのも事実なのです。
　人を救う為のお金だからこそ、そのお金は適正に使われ、もしも残金が出れば、そのお金もまた適正に、
他の患者さんや、ユニセフ系の団体等に寄付されるべきではないかとも思うのです。

Ｑ、どんぶり勘定、とは？
Ａ、例えば、とある団体の募金の使用の内訳を見ると、「滞在費」「渡航費」「事務費」等、大雑把な区分しか
書いてなかったりしています。
　世間の方々から貰った善意の使い方としては、大雑把が過ぎるのではないか。
　本当のところを言えば、鉛筆一本、紙一枚に至るまでそういったお金の使い道は明確にすべきかと。
　また、ご家族の滞在費等まで募金で賄われる（？）、というような部分にも議論の
余地があるかも知れません。


※注意！　このスレは「それだけのお金があればアフリカの困っている子供が云々」という話を議論するスレではありません。
　あくまで、「募金の適正運用」を問うスレであり、その関連として「患者さん及びご家族の自前はどれほどか？」
「募金終了後のお礼等はきちんと為されているか？」等も生暖かく見守ったりするスレです。

ﾏﾀ〜ﾘやっていきましょう。

マターリ

http://www.ishokushien.com/
日本移植支援協会

http://www.nayoro.com/shouko/
聖子さんを救う会

ググって見ました。

もえちゃんを救う会　　ttp://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/　（本人無事退院　会は2003.4.24解散予定）
会計報告　ttp://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/kaikei.htm　

ひかりちゃんを救う会　　ttp://www.npweb.com/hikari/　（本人無事退院　会解散予定日不明）
会計報告　ttp://www.npweb.com/hikari/NewFiles/kaikei.html

かずきちゃんを救う会　　ttp://www.web-nn.com/kazuki/　（本人無事退院　会解散予定日不明）
会計報告　2003.4.11現在無し

みきちゃんを救う会　ttp://www.futaba.ne.jp/~mikichan/　（本人無事退院　会解散予定日不明）
会計報告　2003.4.11現在無し

ゆいなちゃんを救う会　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/main_page.htm　（本人永眠　会解散予定日不明）
会計報告　2003.4.11現在無し

現在の参考ニュー速＋スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050041424/

その前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049993417/

家族の滞在費→安い所を探す等の努力があれば出して良し。（食費除く）
家族の渡航費用→エコノミー格安チケット分ぐらい出して良し。
経費→一円単位まで詳細に領収書付で報告するべし。
たとえ経費算出の為に余分に金が掛かるとしてもきっちりやる。
後に○ちゃん基金等を設立するのは原則禁止。直ちに次に回す。

ここらが俺の考え。

む、ブクマク！

ニュー速＋で出ていた好ましく無い方の噂・意見等（※ソース未確認参考コピペ）

79 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/04/11 02:16 ID:Bfsl1UMv
誰だったか忘れたけど２億数千万まで集めた奴らはいたな。
両親やスタッフを含めた全員の渡航費用、宿泊費、飯代、遊行費(気分転換に必要らしい)
治療、入院、医者への謝礼（ゴルフ接待だったっけ？）まで全部カンパ。
それでも数千万余って自分のところで○○基金とか名前付けて貯金してたみたいだけど、
あの金、それからどうしたんだろう？


240 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/04/11 03:11 ID:pxrNKn6v
486 ：多分においおい ：03/04/10 19:21 ID:/yi4Q7Pe

　ちなみに以前、某家族は募金を募って数千万ゲットして
　家族全員+患者で渡航。家族はビジネスクラス。
　アメリカでの滞在もホテルはスイートルーム。残念ながら
　ドナーが見つかる前に患者は亡くなられてしまったんすが、
　帰国後半年以上もたつのに収支報告ナシ、余ったお金は同じ病気の
　子供達のために寄付する、と言っていたにも関わらず、したのは300万程度。
　余った5000万あまりを色んな銀行に分散させて、妙ちきりんな団体を設立。

　こんなのが多いんだって。マジで。

>>13
概ね同意できるが
家族の渡航はあれだな、本当に必要な人数だけにして欲しいな
ただ「見守りたいから」といわれてもちょっと…

　299 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/11 05:13 ID:DFDpWE4L
　http://www3.justnet.ne.jp/~sho_tay/HINAKO.HTML
　http://www.kantou-sj.com/bn2002.1.html

　や　　っ　　ぱ　　り　　な　　。
　>>299

　354 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/11 06:43 ID:0r8r88q3
　>>299
　このＨＰの中の収支報告書（と言えるものでもないが）を見ると
　http://www.kantou-sj.com/bokinhoukoku.jpg

　子供でも３０００万円。
　子供の方が術後の手当がたいへんだろうから
　>>1はもっと安くて済むはず。

　だいたい渡航費や家族の滞在費の額はなんだ？
　特に滞在費。ペントハウスにでもいたのか？

　371 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/11 06:54 ID:0r8r88q3
　http://www.ishokushien.com/
　ここの各団体の基金管理を見ると
　あまりにもばらつきがあるんだが。

　阿未ちゃんは治療費と滞在費を合わせて３５００万円。
　なのに治療費だけで６５００万円かかっている人もいる。

　あと事務局経費に５００万円以上かかっている人もいる。


　めちゃくちゃだよ。

治療費に関してはアメリカは実際滅茶苦茶だからなんともいえんが
事務局経費は全般的に高いと感じる

>>16
禿胴。
中には、父親まで仕事休んで何ヶ月も付き添ってる場合なんかもあって、
他人様からの寄付で行くんだったら、せめて親父は仕事して少しは稼げ！って思う。
行ってすぐドナーが見つかるわけでなし、傍にいるのは手術の日位でいいじゃん。
まして、その間の滞在費まで寄付金で賄うなよ！

http://www.kantou-sj.com/bn2002.1.html

に掲載されている「匿名の電話」の話（抜粋）

臓器移植の支援募金でトラブル
　平成１１年６月１２日新聞に「難病の拡張型心筋症で、一年以上は生きられないと診断され、米国での心臓移植が必要なＡちゃんを支援する“Ａちゃんを守る会”があす１３日と２７日、ＪＲ渋谷駅前で街頭募金を行う。
同会のメンバーは『費用が足りず、皆さんの善意にすがるしかない』と切実に呼びかけている。
米国で心臓移植手術を受けるには、渡航費、移植手術、滞在治療費などで計約八千万円が必要という」との記事が載った。
又同年８月２３日の新聞は、Ａちゃんが２２日朝（現地時間２１日昼）無事に手術を終え、経過は良好であることを報じている。
昨年１１月２８日、小紙広報部に匿名の電話が入った。


「私は、Ａちゃんを守る会のメンバーとして募金活動に携わった者です。
２年以上も過ぎているのに未だ募金の収支報告すらありませんし、Ａちゃんの御両親と守る会の代表が弁護士を立ててまでして募金余剰金を奪い合っていました。
米国に滞在中の御両親はずっとスイートルームを使用していたり、ブランド品を身に付ける生活をしていて釈然としません。
こんなことでは多くの人達からの一億円を超える善意が生かされませんので取材のうえ是非報道して下さい」

としたか君を守る会　ttp://www.wakayamasoho.gr.jp/toshitaka/　（手術は成功の模様　会解散予定日不明）
会計報告　2003.4.11現在無し（※2002.10.3以降ＨＰ更新形跡無し　要注意？）

西谷直也君を救う会　ttp://www2.netwave.or.jp/~snakata/　（提供ドナー待ちの模様）
会計報告　2003.4.11現在無し（進行形のため）

かほちゃんを救う会　ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/kaho/　（2000年9月に手術終了　会は2002.12.25付解散）
会計報告　ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/kaho/sukuukaiyori.htm

あかりちゃんを救う会　ttp://www4.plala.or.jp/s-akari/index.html　（2001.2.24本に永眠　会は解散？）
会計報告　ttp://www4.plala.or.jp/s-akari/akarisinbun4.htm

とりあえずこんなものか。
永眠された方にはご冥福をお祈りします。

という内容だった。
　同じような苦情の電話は、特定非営利活動法人の日本移植支援協会へも複数寄せられているという。
同協会は、平成１１年４月適合する心臓がなく、ロサンゼルスの病院で亡くなった有村勇貴ちゃん（当時３才）の
父親有村英明さんが理事を務めている法人で、臓器移植支援の看板を掲げる１００以上もの個人や団体の中で唯一、
総理府の認可を受けている特定非営利活動法人（ＮＰＯ）である。
匿名電話に基いて、Ａちゃんの父親や祖父母、募金活動をエスコートした移植支援組織トリオジャパンなどに対して取材を
開始した直後、Ａちゃんを守る会の田中代表から会計報告書（クリック） と収支報告書（クリック）が届いた。
余剰金額は匿名電話が指摘した金額に近いものだった。

これも、関連リンクに入れて欲しいかも

バチスタ手術体験記
ttp://www.246.ne.jp/~snakajii/batista/index.html

>>22

乙です。こちらも適当にコピペしておりました。

煮るふぃーるさんの「メールを送った」話は如何しましょうか？

あ〜、載せて良いですよ。
原文のせられないのが残念だけど（笑）。

まあ、疑わしい所にはここでメールの文章を推敲して貰って出してみたいですね。

>>26

ではでは。

836 名前：煮るふぃーる ◆vulDSenDaI [sage] 投稿日：03/04/11 13:37 ID:UPA60OKA
ちょっと前に「もえちゃんを救う会」にメール出したら返事が来たよ〜
「ちゃんと会計報告やるの？」ってだしたら、
（当時）「費用などの目処が付いたらやります」と帰ってきた。

で、ちゃんとやった。
偉いと思った。

ttp://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

>まあ、疑わしい所にはここでメールの文章を推敲して貰って出してみたいですね。

ですね〜。

つーか患者側はともかく医者も信用できたものではないんだよな。

以前ニュース番組の特集でやってた移植医療。医者はやりたくてしょうがないらしいけど
ほとんどの場合必要ないこともあるらしい。

番組で紹介された心臓病の２０くらいの女性の場合，医者に一刻も早く移植をうけないと
１年で死ぬっていわれて募金も開始したけど，病院側の強引な募金集めや
他人の臓器をもらってまでということなどに疑問を感じて治療を断った。
そしたら（患者の意志を尊重しなければいけないはずの）主治医が募金までさせといて
と切れまくってその後の治療を放棄したらしい（番組ではその筋では有名な医者とだけ紹介されていた）

当然移植以外にもいろいろ治療方法はあるわけでその子の場合は１年で死ぬと断言されたのに
５年たった今では生きている。

移植ってうまくいっても拒否反応を抑える強い薬を飲み続けなくていけないから
結構大変なんだよね。

それと腎臓移植についてもタイプが６つぐらいあって合わない人に移植すると拒絶反応が強いらしい。
しかし２つある腎臓のうち，提供母体を獲得した機関が優先的に１つ提供されるらしく
タイプの合わない腎臓を無理やり移植されることもあるそうだ。

とにかく医者がわも酷い。
まぁ脳死判定で人為的なミスが報道されるやいなやプライバシーを理由に
詳細を公表しなくなったし...

>>29の出所
773 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/11 11:54 ID:0pCkYtnK
上のニュー速＋の２スレ目

寄付がまっとうに使われているかどうかは別として
４０代や50代の人が臓器移植が必要だからと
寄付をうけるはいかがなモノかと・・・

15歳以下の子供は国内法上、海外での移植しか
助かる方法がないのだが、大人はなー・・・・

とかく、いろいろとコピペしておりますが、
難病で苦しむ方々のご快癒と、残念ながら永眠された方のご冥福を心から
お祈りしたいと思います。

早速なんだが事務局費用を募金から出すのがそんなにまずいかな。
現実問題として個人が生活すべてを犠牲にして自費で広報と募金運動しても
いくらにもならないと思う。ちゃんとしたプロに任せてしまうのが確実でしょう？
目的が目的だけに可能な限り早く必要な金額をかき集めるとなったらなおさら。
そのための運営費の規模が大きくなるのは当たり前。
それも含めての募金と私は割り切れる。
ただ割り切れないのはそのプロ達が「非営利」とか「ボランティア」などと
名乗ってることだけ。明らかにビジネスとして成り立っているのだから
目的だって立派なもんだしちゃんと報酬を得る仕事と責任をもって活動してほしい。
もちろん明朗会計は論を待たないところだけど。漏れの考えおかしいかなぁ・・・・

こういう話を聞いてしまうと、募金する気も無くなってしまいますな。

つまるところディスクローズしない支援団体逝ってよしと

>>33
「事務局費用」を募金から用いること自体にそれほど問題は無いかも知れません。
しかし、その内訳が大雑把過ぎることや、そもそもそういった実費以外の
「使途不明金」が多すぎること自体が問題な訳で。

それこそ、「事務局費用」にしてもバイト君１人分、電話代、ノート代、等も
こまかく明細につけて、それを公開するのが筋ではないかと。


個人的には第三者の監査を入れるのが誠意ではないかと思っています。

>>33
同じような目標金額を集めるのに、一方は70万位で出来てるのに、
他方では300万越していたりすると、やっぱりもう少し安く上げられるんじゃないかと
思うんですが。
個人的には募金集めるための事務局を、募金で賄うのは違うと思う。
そちらのコストは患者側が負うべきってのは間違いかなぁ？

>>37
そう、そしてそもそも患者側がどれほどの額を自費負担しているか、という部分が
不明確なのも問題かも知れないわけで。

無論、患者のご家族等の収入・資産etcのプライバシーを開示することに
なってしまうかも知れない訳ですが、
１億円なり数千万なりが「払えませんので募金お願いします」と
言っている以上、やっぱり開示する必要があるのかも知れない、とも。

>>38
資産開示まで必要かは分らないけど、これだけ必要な内、これだけはこちらで用意しました。
足りない分を寄付してください、ってのが筋だよなぁ、普通。
上のリンク先を見る限り(すべては見てないが)、必要経費＝目標金額になってる気がする。

事務局経費で３００万近くってなんだ？当然賃貸費も含んでるんだろうが詳細が欲しいナ
滞在費にしろ渡航費にしろ、会計がとにかく大雑把すぎ

＞36
そのとおりだと思います。
＞37
それもそのとおりです。事務局の費用は何処から出すのが適当かという事については
私もそれほど考えがまとまらない内に書き込んでしまったかもしれません。
どちらかというと私が言いたいのは
「こっちは善意で募金してるんだから事務局の連中も善意でただ働きしろよ。」
というような風潮が違うんじゃないかな、ということがいいたかったわけです。
ただ、ボランティアってのは募金する側のせりふで集めるほうがいうな、と。

ああ、でも末端の人たちはただ働きしてるのかも・・・
実情もよく知らずに書き込みはいけませんね。

自分はべつに有償ボランティアでもかまわないと思う。
（ただし、その旨の情報開示はして欲しい）
問題なのは会計が不明朗過ぎることだな。

日本だとボランティア＝無償みたいな認識になってるから
その辺も改めるべきだと思う。

ちょっと待て。
ゆいなちゃんを救う会の連絡先

[email protected]

って…。捨てアドか？？

ゆいなちゃんを救う会
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/

かなりの金額がうごいてるのにホント大雑把ですね＞会計

善意に感謝するつもりがあるならちゃんとしろと。

　http://www3.justnet.ne.jp/~sho_tay/HINAKO.HTML
　http://www.kantou-sj.com/bn2002.1.html
　http://www.kantou-sj.com/bokinhoukoku.jpg
残った7000万は3年凍結してその後団体に預けるとか言ってるけど
3年たってもホームページはほったらかし、
守る会はなくなってる、報告も物凄い大雑把。

こういうのがいるから胡散臭く思われるんだな

>>44
>捨てアド

おいおいおい、ですな……

＞46
当初は切羽つまってただろうけど募金をつのっていざ一億の金が集まったとしたら
今更渡航費や滞在費だけは自費でってわけにもいかなくなるのが人情だろうな。
集まった金を家族がパクるとは思わないが、滞在費も治療費の内と自分に言い聞かせ
良心に蓋をしてここぞとばかりに散財するくらいはしそうだ。（普通しないが）
そしてそれを責めるほどには俺は高潔ではない。
が、だからこそ凍結後の資金がどうなってるのかだけははっきりしてほしいな。

＞良心に蓋をしてここぞとばかりに散財する

それを世間では
＞集まった金を家族がパクる
と言うのでは？

とりあえず、ネタ提供という事でどこかにメール送ってみます？

>>50
メール送るって、マスコミ関係？
取り上げてくれそうなのは、やっぱ２ｃｈネタ元にしてる文春・新潮かなぁ

>>51
いや、とりあえず「〜ちゃんを守る会」系。
上でもあやしい所が上がってきたし、乳即＋のスレでも出てきてたし。

ある程度ネタを煮詰めてから、マスコミ関係の方が良いと思います。

N速+の子の場合、会計が主任含め３人も付くようなので
一円単位での公開が望めるかもしれない。
過去の例では会計が何人いたのか知らないけどね。
ということで、
「是非募金したいのですが、過去の例を見ると少し気ががりなので
　そちらでは治療費、渡航費などとおおざっぱにせず、
　それぞれの詳細に到るまで会計を出して戴けますか？
　それが同じ病で苦しむ次の人への道にもなると思うのですが」
ぽい内容のメールを送ってみてはくれぬか？

募金も総額○○円じゃなく、○○銀行幾ら、○○信組幾ら、○○設置箱幾らというように
出して貰いたい。渡航費なら○○母、○月○日○○航空○○便ビジネス幾らってね。
別にビジネスで行っても良いからさ。

ここらがクリアになれば是非募金したい。顔も見ちゃったしね。

>>52
なるほど、いきなりマスコミは性急でしたね。
普段は乳即＋住人なので、メール→マスコミって単純に考えてた。

取り敢えず、めぼしい所にメールを送って様子を見るってのはいいかもしれませんな。
内容はどうしましょ？このスレでテンプレみたいなもの作ったほうが良いのかな？

あのさあ・・・
これどうよ
http://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/amikessan.htm
残金の一番上

経理会計板に応援を頼みに行くまでは必要ないかな？
とりあえずは。

>>55
中には基金を作って、同じような病気の人に医療費を貸し出す基金を作ってる人も
居るみたいだから一概には言えない気がします。
ただ、個人的には、募金でもらったもの貸し出すなよって考えですが。

>>55
付け足しておくとこっち↓の「もえちゃんの不測の事態に備え、2年間の凍結委託」
の方がが怪しい気がします。
http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/kaikei.htm

連続ｽﾏｿ
>>551良く見たら“阿未支援金”なのね“阿未支援基金”だと思ってた

>>58
ちょっと読み損なってるようなので補足
それは
http://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/amikessan.htm
でも一番下にある
それプラス支援金があるところがﾐｿ

>>51さん
メール→マスコミ　この流れはよーく分かります。
ただ、「本当に難病のために募金を使っている団体か、そうでない（と思われる）団体か」
をある程度見極めたいなと思ったり。

>>53さん
そうですね。日が昇ったら文章を考えてここに貼ってみます。
それを皆さんで推敲してください。
それを、私のプロバのアドレスから送ってみますです。

>>60
ごめんなさい。晒したかったのはこっち↓でした
http://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/main_page.htm

酔っ払ってたもんで、うろ覚えでやってしまいました。m(_ _)m
ここはまともな会計報告を行なってない上に(一応後でやるとは言ってるらしいですが）
余剰金の使い方もはっきりしないため、育児板で問題になってました。
関連スレはこちら↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1038762747/

寝る前に間違いに気づいたんですが、まあイイや、ってなもんでそのままにしてました。
逝ってきます;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

永眠された方が出てるけど、この場合の寄付金はどこへ流れてるのかな？
まさかポケット直行！？

http://www.onparade.jp/textb/?af=U01940

>>62
そのスレ、随分と無茶苦茶な話が載ってますね。ニュー速＋でも話題になってますが。

280 名前：質問例＞279[] 投稿日：02/12/14 22:31 ID:GK6py3xB
１．目標額の超過分、または到達以前にゆいなちゃんが亡くなったらどうするんですか？
２．貴会は日本全国の、同じように難病をかかえた子供のために活動してくれるんですか？

（荒らしのつもりはないんですが）渡航して治療をうけるというケースが増えた昨今、
その必要額からこういう募金活動が増えましたが、どの団体にも共通して感じる疑問が
以上２点であり、それが募金するのを躊躇させています。
勉強不足かもしれませんが、誰にでも起こりうることであり、
どんな手段を使っても「わが子は助けたい」のが親であると思います。
他のサイトからここに来ましたが、他人に協力を要請する以上、不明瞭な点は
明らかにしていただけるほうが良いと思いましたので、書き込みさせていただきました。


281 名前：質問後の裏の相談例[] 投稿日：02/12/14 22:32 ID:GK6py3xB
[4586] 09/16-16:57 : おじさんゆいなの掲示板の「がんばれ」と言うの、どうも昨日の２ちゃんねらー臭い（ｔｅｎ）
[4589] 09/16-17:12 : 少しつついてみます。反応あったらそうでしょう。（ｔｅｎ）
[4596] 09/16-18:11 : さて２ちゃんの掃除にいこう。暇な人は一緒にきてね。（ｔｅｎ）
[4604] 09/16-20:21 : もう「がんばれ」は無視しましょう。それよりみんなで書き込んで「がんばれ」を埋没させればいいんですよ。（ten）
[4608] 09/16-21:19 : ２ちゃんってどうせフリターか貧乏学生落ちこぼれプログラマーの集まりだよね（ten）
[4623] 09/16-22:46 : おじさんも見てきたんだけど、あんな質問自体がおかしいよね。削除しますか。（おじさん）

286 名前：273[] 投稿日：02/12/14 23:41 ID:GK6py3xB
＞279さん

結局284にコピペした質問に答えが返ってくることなく
掲示板自体が削除されてしまいました。
あと、裏掲示板ではこんなやり取りもありました・・・


【以下コピペです】
とりあえず報告の有った書き込みを消去する前に、生ログを公開します。
(この後に生ログが本当に晒されていましたが割愛します）

詳しく解析してみないと分かりませんが。
＠ニフティの会員
○○方面在住（ここにも都道府県名が明記されていました）
ＡＤＳＬ接続
Ｗｉｎｄｏｗｓ○○を使用している（数字が記入されていました）
までは誰でも分かると思います。
パスワードの解析および、本人特定までの解析は必要ないと思いますが。
とりあえずご報告しておきます。
【以上コピペ終了です】

なんかもういい加減にしろって感じでした・・・
人のお金をなんだと思ってるんだろうって私も思いました。

>パスワードの解析および、本人特定までの解析は必要ないと思いますが。

ﾜﾗﾀ

とりあえず『〜〜ちゃんを救う会』とかで募金活動を行っている所を片っ端から
税務署にチクればいいんじゃないだろうか？

活動内容というより会計の不明瞭さが問題なんでしょ？
税務署が入れば『事務所費用：500万』みたいなドンブリ勘定は出来なくなるんじゃない？

>>69
一人当たりの募金額が小さいから、税務署じゃ縛れないと思う。
誰かが数百万単位で寄付してたりすれば別だが。
または、アメリカみたいに寄付すれば非課税みたいなシステムでもあれば
税務署が監視しやすいんだけどねぇ。

乳即＋にあったんだが、どんぶり勘定って意味じゃこれは凄い。

726 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/12 13:37 ID:ejc5gJNH
http://www.sia.co.jp/~sachiko/bokin.html

誰か　うわああああああ　ってＡＡ貼ってくれ。
すげーいい加減な報告書。これ絶対無駄遣いしてる。
どっかの企業の競争入札みたいで鬱

>>70
億を越える金が集まってきててもダメなの？
小さな個人商店でもチクリがあったら査察が入ると思ったけど。
もしそうなら救いがない話やね。

さて、昨日の夜書いたメールの話ですが、現在乳即＋で話題になっている
高山聖子さんの守る会宛に出してみようと思います。

現在文面を作っていますので、もう少々時間を下さい。

>>66-67
この流れは笑えますね。

良スレあげ

ニュー速＋発か
面白そうなスレだな！

こんなスレを待っていた

ニュー速か　なんか変だと思った

で、一応私の考えた文章は出来たのですが、ここに貼った方が良いですか？
貼った事により、こっちの戦略（そんなレベルではないが）が見えちゃうのもな〜と
書きながら思っていたのですが…。

意見求む。
メールは必ず出します。

>>77
メールそのものではなく
箇条書きにしたほうがいいかと。
２ちゃんは誰でも見ている可能性がありますから
ヘタしたら全文をあげてしまうと返事すら返ってこないかもしれないから。

ただ何かを探りたいと思っている部分があるなら
そこはごまかして事後報告でもＯＫだと思います。

なんたらを救う会などの団体は金の流れをちゃんとはあかうんたびってください

渡航費、滞在費、事務費っていうのに
具体的に何が含まれているのか、知りたいね。

渡航費であれば、患者の分だけなのか、付き添いの人の分も含むのか。
各人、いくらの席でいくのか？

滞在費であれば、誰の、何人分の滞在費で、
一泊いくらなのか？どこに泊まろうとしているのか？
あとはその内訳だね。家賃以外に電気代・電話代や食費まで含まれるのか？
何日滞在しないといけないか予測不可能だろうけど、一日あたりの経費を知りたい。

事務費が一番わからない。
内訳だよね。これも。

>>77
どういう名前で出すかに拠るかな？
煮るふぃーる ◆vulDSenDaI 個人として出すのであれば、返信あってから張ればいいと思う。
ただ、もしこのスレを背景にして、こういう意見が有るって形で出すのであれば、
貼るべきでしょう。
個人的には、一応皆で中身の検討した方がベターだとは思います

２チャンには珍しく本当に良スレだな…

>>77
その助ける会を支援・協賛している団体ｏｒ企業がないかも
聞いたほうがいいかもしれないね。
あるならばバックボーンの素性も明らかにしておいたほうが後々良いと思う。
二重カキコ失礼。

>>一応皆で中身の検討した方がベターだとは思います
　私もこれをしたいのですが、2chを背景にしちゃうと、普通の人はちょっと引く
　と思うんですよ（笑）。そこがネック。帰る返事も帰らなくなってしまうかも知れない。
　企業などの件も盛り込んで、もう少し文章を煮詰めてみます。
　もうちょっと時間を下さい。

>>77
貼ると出す前に回答を考えられるから出さない方がいいかと。

漏れも貼らずに出しちゃったほうがいいと思うな。
見て返事するのは事務局の連中だろうし。相手はプロだ！
出した後でも箇条書きでいいので質問のポイントとか教えてください。
ｱｲﾄー

>>86
そうなんだよね…
最近のこういう活動って必ずバックにとんでもないプロがいたりするからなぁ。
で、そいつらが「必要経費」として金持っていく、と。

んじゃ、とりあえず自分なりに本文が煮詰まったら出してみます。

大体、聞く事は予想できちゃうんですけどね〜

移植支援系団体で唯一お墨付きのNPOである日本移植支援協会にも
質問を送ってみてほしい。件のページには

>移植問題の透明性を図るため、苦情等も受け付けております。

とあるため、少なくとも表向きはできるかぎり透明にしたいという事のはず。

あんな子供の小遣い帳みたいな会計では信用ならないとか、
過去金をちょろまかした奴等がいた事についてどう思うかとか
そのような事を防止する為の対策はとか
具体的な内訳で、何をどの程度まで募金で賄っているのかとか
そういう為のガイドラインみたいなものはあるのかとか
なぜ今まで詳細を発表した人がいないのか？団体として禁止しているのか？とか
手術成功または死亡時に、いちいち新たに基金を設立するのは何故？税金関係？とか
病を治療するお題目でもらった募金を他人には貸出すとはどういうことか？とか
退院後にプールするような金があるならそれをすぐ使えば助かる可能性のある人がいるんじゃないか？とか

とりあえず思い付いた事を書いてみたが、こういった事をうまくまとめて質問して欲しい。

他人から無償で金を集めておいて自分たちは経費でその金使うってどういう事？
自分たちも無償ボランティアでがんばれよ。

>>90
ボランティア＝無償でなくても構わんと思うが、
何に幾ら使ったのかは細かく知らせるべき。

そうそう、それぞれメールの返事はWEBに公開する旨、明記しておいて下さい。

>90
変なたとえかもしれんが自分の部下が給料無しで働いてたらそいつの仕事を信頼できるか？
善意と思うから責任もあいまいになるし追及も甘くなる。
俺はむしろ善意の金を管理する人達こそいい意味でプロであってほしいと思うよ。
問題なのは善意で集めた金の使い道のほう。

このスレを見守らせていただきまつ。

ちょっとした妄想なんだが、「〜ちゃんを救う会」の口座を統一的に管理する
NPOみたいなものは作れないかな。

各「救う会」が事務局を持って資金管理をしようとするからコストもかかるし、
資金の流れも不透明になる。
ある団体で、会計処理のプロを数人用意して、複数の「救う会」の資金を管理。
基本的に領収書のない金は患者側は支払われない。
会計報告もこの団体で行なう（もちろん詳細なもの）。
余剰金が出た場合は、自動的にそこで管理する他の「救う会」の口座に振り込まれる。
これだけじゃ、患者側のメリットが少ないから、寄付募集のプロモーションと
患者の現地でのコーディネート（病院の手配や付き添い家族の生活の支援など）
を請け負う、退院後の医療費を低金利で融資するみたいな事業行なう。
手数料は年間で数百万。

みたいな感じで。

>95
とても理想的だと思う。
ただこのスレ覗くほどに関心がある人達にとっては、ってことで
一般的には「なぜそこまでするの？」って思われるかもね。
大多数の人は難病の子供ってだけで思考停止だろうし、事務局とやらが
募金を集めるターゲットだってそういう連中だろうし。
いっそどこかの救う会が派手に使い込みでもやって社会的に問題が認知されて
くれれば・・・現状では言い出したほうが悪者になるっぽい。

財団とかにできないのかな。
悪さをするのはどこにもおるけど。

あっちでも書いたが資金管理については日本赤十字に話持ち込んだﾔｼがいて断られたと
理由は海外での臓器移植は賛否両論あるからってことらしい

本件は他には日本移植支援協会ぐらいしか見当たらないけど
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝすら無いみたいだしなあ･･･

とにかく、ここ
http://www.nayoro.com/shouko/ 「聖子さんを救う会」
は、いい加減過ぎる。
寄付で得たお金の使い方を一切規定していない。
出だしでこれなんだから先が思いやられる。
このままなら、後々はなし崩しで私的流用の横行でしょう。

反省と健全化を促す意味で、ここへの送金は絶対にしない事です！＞皆さん
反省と健全化を促す意味で、ここへの送金は絶対にしない事です！＞皆さん

会が健全化して私的流用がなくなれば、より早く必要額が貯ります。
また、付添人の渡航費や滞在費までカバー、など言った甘えた考えが正されれば、
必要額が押えられて、渡航が早く実現するのです。

反省と健全化を促す意味で、ここへの送金は絶対にしない事です！＞皆さん

>>96
このスレや乳即＋のスレで語られた問題点を、一気に解消できるシステムは作れないかな
って事で、>>95を書いてみたんで、このスレ住人に“理想的”なのは当然です(w
（そもそも実現可能だとは思ってませんが）もしこの手の組織を作るとして、一番の問題は、
確かに、社会的モチベーションが薄いって事かもしれません。

＞いっそどこかの救う会が派手に使い込みでもやって社会的に問題が認知されて
＞くれれば・・・

我々にとってはそれが一番“理想的”ではありますがｗ
地味にでも、この問題を社会に訴えかけるのがこのスレの趣旨だと思いますし、
まぁ暫くは煮るふぃーる ◆vulDSenDaI さんのメールの返信待ちですね。

私は聖子さんの為には送金したいのですが、会がダメダメなので送金しません。

付添人の渡航費や滞在費までカバーというのが甘えなのか？
そりゃあ一族郎党引き連れてビジネスクラスでスィートルームともなれば
その通りだろうけど。

100 のつもりが 101 だった。↑

＞付添人の渡航費や滞在費までカバーというのが甘えなのか？

甘えです。それ以外に何か？

>>102
実際、現地滞在費が月140万を越えるような「巣食う会」がある以上、
問題提起は必要かと。

>>102
言いたいことはすごーくよく判る。
でもよ、どこからどこまで使われるかがハッキリしてない以上は払う方も
払いにくいよ。少なくともオレはそう

>>104
一人の付き添いも渡航、宿泊費を募金で賄うのは甘えと思うなら
病気で金がないから募金という時点で甘えだと思わないのかね？
それはそれで構わないが、そういう人は募金には向いてないだけの事だと思うが。
>>102
問題提起が必要なのには同意します。使い方によりますが
本人の手術、渡航、滞在費以外認めないというのは違うかなと。

下の段は>>105さんに向けてのものですた…
>>106
私個人もいい加減な会計等が改善されない限り募金はしない派です。

>>107
募金の使い道に柔軟性を持たせてもいいだろうという考え方は、自分も同意です。
飽くまでも、患者本人を救うのに必要ならば、という縛りは付けるべきですが。
また、当然その会計報告は厳密でなければならないでしょう。
ただ、過去にはブランド物買って帰ってきたとか、ディズニーランドに行ったとか
そういう話がある以上、ナーバスになる人が出てくるのも仕方ないかと。
会計処理の厳密化は、こういう人への対策としても有効かと思います。

単純に言って・・・

他人様のお金を大々的に宣伝して頂戴したのなら、
誠実に使い、募金の目的が何らかの形で終焉をむかえた時には、
できる限り詳しく報告し、礼を述べたうえで解散する

という人間として常識的なことをきちんと実行すれば、
なんの問題も起こらないのに。
自分たちの日常を省みて、なんらかの事柄の報告が詳しくできないのは、
やましさを隠すための保身、あるいは事態そのものの理解不足などに
起因していると。

多寡はあれど、募金している人たちは、自分のちいさな充足感が
募金成金を生んでいる事に目を向けなければ。

１１０を抱きしめたくなるほどﾊｹﾞｼｸ同意

>一人の付き添いも渡航、宿泊費を募金で賄うのは甘えと思うなら
>病気で金がないから募金という時点で甘えだと思わないのかね？

どうしてそうなる？
難病の治療にかかる莫大な「治療費」は普通にはない不運だから助けてやろう、
ってのはありだと思うが？

大人なんだし付添人は必要ない。
医療の現場で素人の付添人なんて居ても居なくても同じ。
もちろん、勇気づける為に付き添いたいと思うのは勝手だが、
それは自分のお金を使ってするべき事だ。
俺は彼女の家族だってそのお金を払う事にやぶさかでないと信じたいぞ。

来て〜
http://babylonian.fc2web.com/

乳即+のほうで1億の明細を出せと投書したものですが
明細をアップするとの返信がきたので一応報告

>>115
おぉ、Thanks!
明細って言っても、どこまで出るかは少々疑問ですが・・・
医療費、渡航費、滞在費、事務経費みたいな大雑把な分け方じゃないといいのだけど。

＞113
気持ちはわかる。言ってること自体間違ってるとも思わない。
が、このスレは使途不明金と余剰金のその後を問題にしてるのであって
必要経費を削れというのは（そりゃ削るにこしたことはないが）本質じゃない気がする。
募金するほうは少しでも足しにしてくれという気持ちでするのだろうし
結果余剰が出るほどに集まれば、もし集まらなかったら切り詰めたであろう
滞在費も少し余裕をもって使うことがそれほど悪いとは思えないし
（ディズニーランドとかブランド品とかはもちろん論外）
せっかく集まったんだから少しでも心痛を減らすために滞在中の身の回りくらい
余裕をもって過ごしてくださいね、と思う募金者だっているでしょう。
この辺は考え方の違いで、個人が募金するしないのポイントにはなっても
スレ立ててまで問題提起することでは無いと思う。

いや、その推測、大当たりになるﾖｶｰﾝ。
勘定科目ごとに分けろとまでは言わないが・・・
見た人が「なるほど〜」と思うようなものを出す気は、
たぶんどこの人たちもないと思われ。

ただ、あまりに高額な滞在費はそれ自体が使途不明金と見るべきなんだろうが
でも漏れ相場がわかんねぇんだよなｗ

私の知っている心臓病の子を持つお母さんは、
ボロボロのユースに滞在しながら病院通っているよ。地方から出てきて。
普通のホテル泊まるだけでも贅沢だ。

>>119
相場は場所によってももちろん違うわけだけど、使い方によってもまた違ってくるよネ
例えば家族が滞在するホテルなんかでもヒルトンとホリディ・インじゃ違ってくるだろうし、
1ヶ月宿泊するからと予め交渉して割引も可能だと思う。まあここまで踏み込んでやるか
どうかは支援団体の判断だろうけど、ホテル代は1ヶ月で１００万円とかいったどんぶり
勘定だとちょっとどうかなと思う。

>>117
そうですね。滞在費の相場って、日本の感覚がそのまま当てはまるわけでもないから、
わかったようなわからないような話になりそうですね。
ただ、やはり募金の主目的が「難病の人を助ける」ことにある以上、本人への直接経費
以外はなるべく削る、理想としては、募金により集まったお金からは支出しないぐらいの
厳しい神経が団体には求められると思います。
そのとき集まったお金は特定の「××ちゃん」を救う名目であったとしても、全国に隠れた
「××ちゃん」はたくさんいると思います。余剰金がきちんと明確な段取りを経てそのような
次の存在の救済に引き継がれるならば、募金者も納得するでしょうが、「余りそうだった
ので、滞在費にまわしました」となると、心穏やかでない人のほうが多いと思います。
ためしに、「本人の医療に直接かかる経費募金」と「家族の滞在費募金」に分けて募集を
かけてみると、集まり具合によって人々の認識がよくわかるかな、と考えたりします。

ああ、良かった。
ここの人たちは金無い香具師は逝ってよしとか言わなくてｗ
個人的には費用が嵩む手術・治療代の部分を募金してくださいというのはわかる。
フツーの家計では一番頭を抱えるところだろうからね。
しかし家族が付き添いでついていく費用も募金で賄うとか、
治療が終わった後にどうなったかの報告が無い、
というのは非常に腹立たしいと思う。
家族の渡航費や滞在費くらいは仕事するなりパートするなりして稼ぐべきだろう。
募金活動するから働く暇がありませんと言うのではあまりに本末転倒。
働いても賄いきれない高い手術・治療費を何とかするために募金するんだから…
家族も働いて頑張っていますって姿勢が無いのはおかしいと思う。
…ここまで書いて日本語がおかしいことに気がついた。
逝ってきます…

ここに引越ししたのね。
見守ります。

>>113
え、付き添いは病院側から求められると思うよ。
日本国内の簡単な（簡単と思われる）手術でも求められるよ。
私もそうだった。
万が一の場合に備えて、家族にそばにいてもらわないと困るんじゃないの？
突然、なにかあった時に同意が必要とかさ。
身寄りのない場合はわからんが。

それと（手術を待って）滞在してる間も家族一人は付き添い必要だと思うよ。
一人でどうやって生活するのさ。
家族が付き添わなければ、誰か向こうでスタッフを雇わなければ
ならないんじゃないの？
それの費用を募金で賄うことを考えれば・・・・、あ！付き添いの家族の
滞在費も募金から賄うのもありなのか？

年老いた家族を嫁が見れば無償。
介護スタッフなどの他人に頼めば金払う、のに似てるかな。

家族の滞在費の負担そのものについての議論はこれで終わりにして
既出のレスを基準にまたーりウォッチしようぜ。
せっかくの良スレなんで本来の議論に戻しましょう。

13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：03/04/11 15:35 ID:bCvp7VM8
家族の滞在費→安い所を探す等の努力があれば出して良し。（食費除く）
家族の渡航費用→エコノミー格安チケット分ぐらい出して良し。
経費→一円単位まで詳細に領収書付で報告するべし。
たとえ経費算出の為に余分に金が掛かるとしてもきっちりやる。
後に○ちゃん基金等を設立するのは原則禁止。直ちに次に回す。

>122-123
俺も人間だから当然火事場成金を（そんな言葉あったっけ？ニュアンスで
察してくださいｗ）やっかむ気持ちはあるし実際ニュー速のスレでは
滞在費だ？ふざけんなボケ調の書き込みもしました。
ただ本来もっとも重要なことはこういった団体の不透明さにより募金の信頼性が薄れて
あらゆる種類の募金や寄付が集りにくくなっていくことでしょう。（それはそれで良しという
考え方もあるでしょうが・・）
その意味でこのスレはとても意義あるスレだと思うしその過程で多少の吊し上げが
行われるのもやむなしなのかもしれませんが、個人的には滞在費や渡航費よりも、
事務局費や凍結金のその後、余剰金の寄付先のほうが気になるし
そこを問題にして言ったほうが可哀想と思わないのか的感情論を抑えられると思うのですよ。
2ch発ってだけでもう色眼鏡で見られるわけですしね。戦略として。（おおげさｗ）

最低限の滞在費は募金から出してもいいけど、基本的には出す財力があれば
自分で出すべきだし、豪遊した分は絶対に募金から出すべきものではないよね。
このへんでこの議論は終わりにして本題に戻りましょう。

>128
まぁまぁ・・まだスレたったばかりですし。
ところで
＞○ちゃん基金原則禁止
首がもげ落ちるほどに同意。さすがにこれはいったい何様だと思う。

結局集まった金は全部自分の金と思い込んでるから○ちゃん基金なんてものを
作るんだろうね。俺もそれは反対だな。
同じように困っている人のために寄付するならまだしも、貸し出したりする根性が
理解できません。

煮るふぃーるさんがメールを出す時は、
「家族は何割負担なのか？」
という部分も聞いてみたいところですね。
それが姿勢というものでは、と。

一眠りしてきたら、大分議論が進んでますな。
取り敢えず、ウォッチしようって流れのようなので、費用が安く上がった例を出してみます。
もえちゃんを救う会↓
http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/kaikei.htm
会計報告↓
http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/kaikei.htm
ここはマクドナルドハウスを使って、滞在費を大分安く上げてるようです。
もえちゃん日記4月分↓より
http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/apr02.htm
４月〜11月の7ヶ月間で滞在費 575,292円 だから、かなり切り詰めてますね。

向こうで手術受ける人は全部同じ病院なのかな？

どうもどうも。

メール送ってみました。
返事来るか楽しみ〜。

おお。ﾓﾂｶﾚ。
ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

>>134
乙です。
しばらくは返事待ちでつな。

>気持ちはわかる。言ってること自体間違ってるとも思わない。
ありがとう。

>が、このスレは使途不明金と余剰金のその後を問題にしてるのであって
え、そうなのか？

>必要経費を削れというのは（そりゃ削るにこしたことはないが）本質じゃない気がする。

俺は大事な事だと思う。正確に言うと、本来含めるべきでない経費を削れと言うこと。
使い方を正しく限定するって事ね。

>滞在費も少し余裕をもって使うことがそれほど悪いとは思えないし
>（ディズニーランドとかブランド品とかはもちろん論外）
>せっかく集まったんだから少しでも心痛を減らすために滞在中の身の回りくらい
>余裕をもって過ごしてくださいね、と思う募金者だっているでしょう。

家族の移動費とか滞在費は断じて含めるべきではない。
それを認めれば拡大解釈で、例えば今回の場合、大阪の滞在費も可となり得る。
そして、毎日見舞う為に大阪にずっと滞在すれば、生活費はゼロ。
これでは彼女の難病が周りの人間の生活の糧になってるのと同じ。
これは絶対に避けたいよ、俺は。いろんな意味で気分が悪い。
もちろん、きっとそうなると言ってるわけではないよ。可能性を述べてる。
で、そうならないために、お金の使い方をはっきり示して欲しいんだよ。

明細の話し出てるけど、今の段階で細かい明細は無理。概算もあまり意味ない。

でも、使い方のポリシーとかガイドラインは今でも示せるはず。
俺が激しく主張したいのはこの点。多くの会で欠けてる。聖子さん会も含めて。

とにかく、健全な使い方と透明性がはっきりするまでは、送金をやめましょう。＞皆さん
それと、不明瞭な募金に応ずる人がたくさんいるから、こういった会が不健全なまま。
これは患者本人にも不利。人々に募金に応じないように訴えていきましょうよ。

>え、付き添いは病院側から求められると思うよ。
>日本国内の簡単な（簡単と思われる）手術でも求められるよ。
>私もそうだった。
>万が一の場合に備えて、家族にそばにいてもらわないと困るんじゃないの？
>突然、なにかあった時に同意が必要とかさ。

十分あり得るでしょうね。
それに従って付き添うのは自由ですが、当然、自費で賄うべきです。

>それと（手術を待って）滞在してる間も家族一人は付き添い必要だと思うよ。
>一人でどうやって生活するのさ。
>家族が付き添わなければ、誰か向こうでスタッフを雇わなければ
>ならないんじゃないの？

雇うべきです。もしくは看護婦を日本から同行させる。
繰り返しますが、病院での素人なんて、心の支え以外になんの役にも立ちません。

同じ様に、渡航においても家族の付き添い人は不要です。
何かあった場合に、うろたえる、励ます、以外に何かできますか？
看護婦もしくは医者が付き添うべきです。もちろん、その費用は医療費扱いです。
励ましたりしたい家族は自費で付き添えば良いのです。

>>137
明細についてですが、寄付募集の段階で出せなんていってる人は、ニュー即＋でも
ここでもほとんどいないと思いますが・・・
過去の「救う会」解散時の会計報告が大雑把だから、明細を出せって話になってるはずです。
また、解散時にであれ、明細を公開しなければならないとあれば、必然的に無駄遣いもできないでしょう。
それに、渡航費や滞在費の一部は、その気があれば、事前にある程度細かい金額が出せるはずじゃないですか？

俺の考えとは多少違うけどあなたの考えも正論だとは思う。
でも方法論として募金に応じないよう訴えるというのは感情的な反論を呼びやすいし
（このスレでってことじゃないよ）結局募金するしないは個人の考え方だから
それは現時点では現実味に欠けると思う。
もちろん最終的には怪しげな団体に寄付しないという風潮が広がるのが理想的だけど。
今の段階ではまず確実に誰もが疑問視するであろう余剰金の運用の透明性あたりから
ちくちく指摘するってのが我々の精一杯だと思うな。少なくともここにはどんなに
思考停止した偽善者でも文句はつけられないでしょう。（いいすぎ？）
募金するしないは自由だけど、集まった金の使い道は自由じゃないのだから。

あ、ごめん。
>>140は>>137へのレスです。

>>134
乙です〜。

>明細についてですが、寄付募集の段階で出せなんていってる人は、ニュー即＋でも
>ここでもほとんどいないと思いますが・・・

115 の乳即+って、「聖子さん」を指すのではないのですか？

143 は 私 113 です。

>今の段階ではまず確実に誰もが疑問視するであろう余剰金の運用の透明性あたりから
>ちくちく指摘するってのが我々の精一杯だと思うな。

余剰金の監視、それだけではほとんど意味がないよ。やらないよりいいけどさ。
お金の使い方の規定がなければ、いくらでも抜け道が考えられる。
極端な話し、余剰金額をゼロにされたら、指摘は不可能。
だから、余剰金の額が正当かどうかを抜きに、余剰金だけ論じても意味はないよ。

結局、募金で得たお金の使途が重要。どう使ったのか？ どう使うのか？
医療費以外への流用がないか？ 本来は家族の懐が痛むべき所への流用はないか？
この金で生活した会員はいないか？ 儲けた会員はいないか？

人様から無償でお金を頂く以上、会自身にこれを避ける努力があって然るべきなのにない。
少なくともあの会のページにはない。
だから、今の段階で送金するのは反対なんです。 俺も本当は送金したいんです。

>○ちゃん基金
89にも書いたけど、税金関係でそうしてるかも知れないですです。
全くの予想でしかありませんが。
すんごく好意的に見れば、後の貸出しも、ある時払いの催促なしのように
本当はあげちゃってるかもですです。
全くの予想でしかありませんが。

過去貸出しを行っている団体にメールしてみたいですね。

>>139
私は募金集める段階で明細を出す必要があると思う。
人様の金を集めてそれを使うというのだからそれが最低限の常識ではないのか？
それに明細を「後々」出すことが無駄遣いの抑止力になるとは限らない。
予めこのように使う、という予算明細を出しておいて後の結果明細と照らす。
それで当初予定していなかったような出費があるならば
予め出した明細がある以上追及することができるはずだし。
>>144
同意。
募金で生活するなんて言語道断だと思う。

>>139
115ですが
今回の高山聖子さんの支援団体に使用用途明細を出した方が良いのではと投書しました
明細を出すとの返事も来てますので、どの程度のものかはわかりませんが近々告示されると思います

こういった募金団体を、その発生から消滅まできちんと一括管理する組織が
無い以上、>>146さんの言われるとおり、後々の報告だけでは抑止力に
なりそうもないでしょう。というか、ﾄﾝｽﾞﾗかまされたら事後の報告さえ無い。
ｦﾁしたくても無理ですし。
単純に言えば、予算・決算の関係にするべきかと。
「これにこれだけお金が必要です」と提示する（予算）、けれど「自分たちでは
用意できない額がこれだけあります」（募金依頼）、「いただいたお金は、
このように使いました」（決算）で終わり。
ただ、このようにして開示された情報も、正しいかはわからない。
それこそ、見積書や領収書から丹念に調べ上げないと。

でも単なるｦﾁでは無理だ・・・

言い忘れましたが、会則の方に載せられるようです

こりゃ難しい問題だ。
このスレで議論してることを実現しようと思ったら一番の早道は
自作自演で募金呼びかけ→盛大に使い込みトンズラ→自らマスコミにリーク
しかないなｗ募金する側の問題意識が希薄すぎる以上募金を呼びかける側が
現状の既得権（？）を手放すとは思えない。
地道にここで晒していくだけでも何もしないより随分いいとおもうけど。

>>149 そうか、それは朗報だ。期待して待っていよう。

>>146 >>148
医療費は経過に依るよ。だから、明「細」を最初に出すのは不可能。
最初は概算で致し方ない。途中に出来るだけ頻繁に使用明細を出せば良いでしょう。

それより、何度も言ってるけど、使い道の規定が重要だよ。
何に使って、何には絶対に使わないのか。これは最初に示せるし、示すべき。

でないとフェアではない。
誰かから「その用途はおかしいのでは」と指摘されても、
「もともとそのつもりでお金を集めました」って言う事が出来るわけだから。
返せとも言えないし、確認せずに送金した人が馬鹿だったって事になる。

で、馬鹿を見たくないから止めておこうってのが、俺を含む大多数の一般人の現状。
酷い会の話しを週刊誌などで読めば、それも当然。

この会には、是非とも、他の会にはないストイックな運営を目指して欲しい。
事務費や会の運営費は月額幾らを越えないとか、家族の支援費は幾らを越えないとか、
なんらかのガイドラインを設けて欲しいね。

で、多くの人の理解を得て目的が達成されて欲しいよ。

「〜ちゃんを救う会」というのが、財団やNPOといった法人株を持たない
任意の団体でしかない以上、会計報告に関しては、あちらの善意を信用するしか
なさそうな気がします。>>145さんの言うように、税関係である程度の監視を受けてはいるかも
しれませんが、それでは使い道まで制限できないでしょう。

さて、>>151さんの言うとおり、使い道の規定を出させるのは、僕も必要だと思います。
ただ、これを逸脱してお金を使用した場合、取り締まれる法律はあるのでしょうか？（出来るとしたら
詐欺罪？）
せめて、まともな会計処理をしない団体には金を出さないって、社会的コンセンサスがあれば
それで良いんですが、現状ではこういう団体に異議を唱えること自体、悪っぽいイメージが
ありますし、なかなか難しそうですネ。(´･ω･`)=3ﾊｧ････

＞自作自演で募金呼びかけ→盛大に使い込みトンズラ→自らマスコミにリーク
いっそのこと我々で(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしますか（苦笑

>>151
そうですね。医療費は概算になるでしょうね。
ただ、「治療に何千万いります」ではなく、なるべくわかりやすく
「これこれの治療にいくら、これの治療にいくら予定されています」と
程度示したうえで、募集をかけてほしいです。
しかもほとんどの団体が、滞在費やらすべてひっくるめて「ぼん！」
と総額提示しています。
これらも経過次第かもしれませんが、大体の治療めどに従って、
事前に示すようにすれば、どのような使途のお金を集めようと
しているのかがわかってよいかもしれません。
でも、いくら「良い」使途を事前に示していたとしても、実際その通り
使われるとは限らない。違っていたとしても、誰も「返せ！」とは
言えないでしょう。法律で縛れないのですから。
ここが、ｲﾀｲところですかね？

海外の場合はどうなってるのかなって事で、ちょいググってみました。
Rocco Prestia Medical Fund
http://www.francisroccoprestia.com/

↑の日本語サイト
http://www.roccoprestia.jp/

日本語サイトからコピペ
＞一例を申し上げますと、在宅介護は週に800ドル以上かかりますし、
＞拒絶反応を押さえる薬だけでも年間36,000ドル以上かかります。
＞これ以外にも病院や医師に支払う医療費がかかります。
＞ロッコはこれまでの病歴から、極めて制限された保険しか加入できない
＞という事情もあります。

医療費の概算ですが、日本の「救う会」よりは多少詳しいですね。
まぁ、こんなもんでしょう。

ところで、この人有名なミュージシャンみたいですけど、知ってます？

>ただ、これを逸脱してお金を使用した場合、取り締まれる法律はあるのでしょうか？

こちら方面、詳しくはないのですが、ないように思います。

>（出来るとしたら詐欺罪？）

そうですね。せいぜい出来るのがこれくらいでしょうね。
でも、最初から何も言ってない場合は、これすらもあてはまらない訳ですから、危険です。
だから、この事を会の方が自覚して、まずは使い方を規定して欲しいです。

私は、家族の移動費や滞在費などは募金でカバーすべきでない、と書きましたが、
家族を金銭的に支援するのは間違ってないと思います。私も鬼ではない。

見舞いの為の国内外の移動費や滞在費など、普通の人より出費があって大変なのは事実。
一定額を支援するのは正義にかなってる。ただし、これは経費を募金でカバーするのとは違う。

それらの経費を全てカバーするとなると、 >>137 に書いた様に、エスカレートする危険がある。
もちろん、この家族がそうなると予測しているわけじゃなく、原理的な可能性を述べてるだけですが、
実際にエスカレートした事例もあるわけです。

だから、そう言った経費は募金から出してはいけない。
そうではなく、出費が多くて大変な家族には一定額の金銭的な支援をすればいい。
月額を幾らにすべきは、状況や家族の経済力に依るので、一概には決められない。
１０万円なり２０万円なり、個々の会がよく検討して、最初に決めればいい。

この方が家族にとっても良いはず。全部カバーされてタダだったらありがた味も薄れる。
それよりも、月にいくらかの支援金があって負担が軽減されたほうが、
「他人様の善意で助かってる。ありがたいな」と感じるはず。
そして、自分も働いて、アメリカへの同行にそなえて蓄えたりするでしょう。
こう言うのが「健全」だと思うのですよ。

中途半端な知識ながらカキコさせていただきます。

恐らく法律での取り締まりは不可能です（確かではありませんが）
人様からお金を集める、ということに関しては出資法がありますが、
これは下記のように配当・利息目的のような類のの金集めを取り締まる法律です。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html
また商法も商人概念と商行為概念に当てはまらなければ適用できません。
民法にしても募金が法律上の契約に当たるか微妙なところなので難しいと思います。

法律で取り締まろうと思ったらこのスレで何度も言われていますが
募金・使い込みの定義や程度問題の議論をしなければなりません。
現状では各団体の状況は千差万別なので一様な定義づけは厳しいと思われます。
また法整備をする段階になり国会で公聴会等が行われたとしても
呼ばれる関係者はほとんど募金活動をする団体か賛同者となりかねません。
何故なら募金する側は不特定多数の人間で、殆どは善意を信じる人でしょう。
このスレの人たちのように募金の問題を深く考えている人はそうそういない気がします。
（というか募金の問題を考えている専門家とかいないでしょうか？）
また法整備されたら団体側も
「どのような目的で、どの程度金を集め、剰余金はどうする。」
とはっきり開示しておかなければならないことになります。
ただこの開示が正しい開示なのか否かという問題も出てきますから
場合によっては公認会計士や第三者の監査を受けさせることも必要でしょう。
ただこれはこれでコストがかかる可能性があります。
う〜ん、考えているだけで問題山積ですね。
この辺でカキコを終わらせたいと思います。

現状では団体の倫理を信ずるほかないでしょうね。

ここ（２ｃｈ）に「実はこんな団体もあるんだよ」と書き込むだけでも、人目に触れる事を考えれば
十分です（今の所）。

明細もそうですが、「親（家族）が何割出してるか」という部分の明細化も
声高に要求したいところですね。
それを自ら示すのも誠意というものでは、というか。

日本移植支援協会のほかにも、移植希望患者の支援団体があったので貼っておきます。

トリオジャパン
http://square.umin.ac.jp/trio/

最新情報→募金活動の所に、「救う会」が２０程載ってます。

ちょっと見ない間に、一気にレスがすごい付いていた。

やはりすべての基準になる理念？みたいなのは
「人から貰ったお金である以上、支出をなるべく抑える」ということだろうと思う。
余った分はまた他の人への支援に繋げられるのだから、
「これくらいは良いじゃん？」ではちょっと・・・・

事前に、やはりできる限りの見積もりは公表すべきだと思う。
例えば、ドナー待ちの入院は一日あたりいくらで、
術後には一日いくら、退院後・通院時では一日あたりいくら、と。
日数は症状によるし、一日あたりの費用も症状で違うだろうけど
ある程度の予測の範囲は提示して欲しい。
ズレはあるだろうけど、それは事後報告してもらえばよい。

漏れは日本で入院してもかかる分は募金で賄うべきではないと思う。
東京のある病院でしか治療できない病気に地方の人が罹ってしまった場合に
東京での滞在費なんて自腹でしょ？
海外に行ったから滞在費を払うっていうのはどうかと。
本当にお金がない人なら、それでも良いけどね。

>例えば、ドナー待ちの入院は一日あたりいくらで、
>術後には一日いくら、退院後・通院時では一日あたりいくら、と。
>日数は症状によるし、一日あたりの費用も症状で違うだろうけど
>ある程度の予測の範囲は提示して欲しい。

まぁ、それは概算を示すときの計算方として自然と入って来ると思うよ。
心配いらないよ。

>漏れは日本で入院してもかかる分は募金で賄うべきではないと思う。
>東京のある病院でしか治療できない病気に地方の人が罹ってしまった場合に
>東京での滞在費なんて自腹でしょ？

本人の分だよね？ これには反対。
それを言ったら、この人だけ募金で入院治療できるのはおかしい、ってなる。
でも、そんな事はない。
難病の為に長期の入院治療が必要で、その費用はかなりの額になる。
それは普通ではないから皆で助けてあげよう、ってのは募金の理念にかなってるよ。

どうでもいい事なんだけど、あと１つあの会の会則で気になったのが、延命って言葉。
いや、せっぱつまってる感は出てるし、誰だっていつかは死ぬんだから正しいんだけどさ、
ちょっと悲しくなってしまった。
移植後の事も表現したかったのかも知れない。でももうちょといい言葉がないかな。

>>164
もちろん概算として計算に含めるでしょう。
しかし問題は含めたか否かではなく正しい情報を開示するか否か。
残念ながらその予算を提示しないまま募金集めるところがほとんど。
その提示しない予算に不安を覚える人間が非常に多いと思うのだが。
街頭の募金活動している団体を見たことあると思うが、
予算（あくまで概算ね）を出しているところを私は見たことがない。
予算って言うのは総額で出す物ではなくて
「手術費＊＊円　治療費＊＊円　渡航費＊＊円」
みたいに出すものでしょう。
それを分かっていない団体が多すぎる。

あと私は本人の日本の入院費用を募金で賄おうとするのは正直どうかと思う。
反対とは言い切れないんだけどさ…
何故なら長期入院が大金になるのは分かるが、それで困っている人は他にもいる。
確かに普通ではないから皆で助けてあげようという考え方は分かるんだけど
じゃあ普通の入院費用で困っている人はどうすればよいのだろう？
国民保険とかってその為の仕組みだと思うんだけどなぁ…
「募金集めは自由、活動した者勝ち」の現状でこれは良いのか疑問。
ちょっと話がずれかけた、スマソ。
話を戻すと一般的には「外国の入院費用＞日本の入院費用」が成り立つと思う。
日本国内で普通の日本人なら保険が使えるわけだしね。
少なくとも募金で日本の入院費用まで賄いたいというならば
入院費用含めた概算でも良いから予算出して欲しい。
日本での入院費用なんだから出そうと思えば出せるはず。
簡単なことのはずなのに出さないから疑心暗鬼になってしまう…

>>166
日本での入院費用を募金でってのがどうかってのはわかるんだけど
やっぱりやったもん勝ちでいいんじゃないかな
ただ、｢その程度で寄付呼びかけるなよ｣って思う人は多いだろうし集まりも悪いんじゃないかね
結局は募金する方の良心の問題かなと思うんだけど

>>167
確かに。
しかしこのケースだと手術費とかと一緒に含めて総額を出している。
入院費用だけ寄付呼びかけるなよ、と思う人はたくさんいると思う。
しかし莫大な治療費で寄付呼びかけるなよ、という人はそうそういない。
だからこそ出せる予算は出して納得した上で募金するのが理想だと思うんだよね。
しかしそれは徹底されてはいない。

＞結局は募金する方の良心の問題かなと思うんだけど
うん、私もそう思うねw

>158
俺もそう思う。まずは問題提起が先。

そうか、国内＝健康保険利く、国外＝利かない、は確かに大きな違いだ。
これで分けると言うのも１つの手だね。理解を示す人が増えるかもしれない。

ただ、保険利くと言っても、彼女が本人の場合でも今月から３割負担で、
長期となればそれでも結構な額になると思う。披保険者だったらさらに。
だから、募金でそれをカバーするのは、俺的には可だな。

俺が懸念するのは、医療と関係ない所への際限のない流用。これだけ。
それを防止するような姿勢が見れればそれでいいんだ。

例えば、失業中の知人が事務員と称して必要以上に雇われたりとか、
家族が働かなくて済んでしまったり、とか言うのは認められない。

起こらないとは思うけど、起こり得ない策があると安心して送金できる。
この会には、焦らなくていいから、良く検討して何か策を講じて欲しい。

本当にちゃんとした会計をしてちゃんと報告している会もあるのだが、
悪い所と言うのはよく見える物で（笑）、そう言った団体の方が目立つ
事も事実。

本来は、余った費用が出てきたら他の救う会とかに全額回すべきな
のだが、「なんたら基金」とかをでっち上げて人様から預かった金をあ
たかも「自分たちの金の様に見せかけて」運用する事はいかがかなと
言うか間違ってるだろｺﾞﾙｧ!!と。

多分この問題は、将来臓器移植の規制が大幅に緩和されたとして
も無くならない問題だろう。
だって、街角で２〜３時間立っただけで（まあ、それが１０回以上繰り
返されるが）何千万、何億という金になるんだもん。宝くじ当たった以
上に人生変わるよ。

メール、返答が来ません〜。

>>171煮るふぃーるさん
メール、乙です。出されたのは日曜日ですよね。
好意的に、もう少し待ちますか・・・。

>>171
「腐ったみかん」ではないですが、ダメな組織を放置しておけば、皆そちらに
倣ってしまうから、喩えそれが少数派であれ、追求は必要でしょう。

＞多分この問題は、将来臓器移植の規制が大幅に緩和されたとして
＞も無くならない問題だろう。

あれだけ、移植ビジネスの進んだアメリカでも「救う会」的組織があるようですし、
内情も、>>154読む限りは、日本と大して変わらなそうですね。
さて、暫くはメール待ちですね。115 ◆PlNKZcRIiA さんにはレスが来てるようですし、
焦らずに行きましょう。

>>172
　そうです〜。
　「Webで公開して良いですか？」が引っかかってたりして？
　長尾さ〜ん。たのんますよ〜。


そういえば、なんでこの系統のＨＰには「掲示板が付いていない」んでしょう？
日記はあっても、肝心の物がない様な気がする…。

煮るふぃーるさん、乙です〜。
で、メールの文面なんですが、「家族は何割負担？」という部分は
書きましたか？

それも聞いてみたいところだなぁ、と思ったもので。

>>171
ですよねぇ。だからこそ、どっかで「良い前例」を作らないと。

ところで、煮るふぃーるさんって以前メール送ったとかいってましたが、
自分もそこのスレで煮るふぃーるさんと議論交わしてた気がします。
そんな問題を募金スレで論じた記憶があるので（ｗ
ちなみにここのテンプレ案書いた者です。
なんというか、奇遇ですね（ｗ

>174
掲示板は・・・ねぇ。余計な仕事増やすだけになるんじゃないですかｗ

>>175さん
しまった…。
すいません、忘れました。廊下に立ってます…。
どなたか他の方、お願いします〜。
こう言う所って、連続でメール出すと返事帰って来そうもないので（笑）。


もえちゃんの時も、確か乳即にスレが立って同じ議論してましたね。
「残額が大きい。これどうすんの？」って。
いや〜、なつかしい。


>>174さん
いままで2chで色々と晒されてきたＨＰの反応を見てると、こう言う所にも
掲示板があると祭りになる可能性がおおきいな〜と思ったんで（笑）。

>「家族は何割負担？」

ゼロ割でも俺的には可だな。
既にこれまでの医療費でかなり払ってるはずだし、医療費以外の出費も普通よりあるわけだから。
これまでの出費で蓄えが底をついてるかもしれないし。

その代わり、医療費以外の出費は自分達で働いて出す。
家族の移動費や滞在費などがこれにあたる。当然、アメリカ渡航も。
これらは、原則、自費。家族を支援する会ではないのだから。

しかし、実際には無関係ではないので、多少の支援は許される。
でも、募金の本来の目的ではないし、応じた人の思惑とはズレているのだから、
する場合は事前にはっきりと制限を設けておく。これが最善策ではないかな。

>>171
>本来は、余った費用が出てきたら他の救う会とかに全額回すべきな
>のだが、「なんたら基金」とかをでっち上げて人様から預かった金をあ
>たかも「自分たちの金の様に見せかけて」運用する事はいかがかなと
>言うか間違ってるだろｺﾞﾙｧ!!と。

終ったのにガメてる会か。これは難しいね。どうしたらいいんだろうね。

こう言う会は、家族や支援者を支援する会ではない、って事をわかってないんだろうなぁ。

出来るだけ詳細を載せて欲しいけど少なくとも医療費の詳細は記載すべきじゃないかなぁ
手術代○○、一日あたりの入院費○○、その他入院期間中にかかる費用○○とかね

>終ったのにガメてる会か。これは難しいね。どうしたらいいんだろうね。
ここが一番手っ取り早く突っ込めるし改善させる可能性が一番高い問題点だと思うんだけど。
医療費の明細とか渡航費滞在費をどうするかってのは議論が分かれると思うけど
（事実私の意見はあなたと少し違う。が、あなたの意見が間違ってるとも思わない）
余剰の金を集めた救う会が運用するのは誰が見てもおかしいと思うし。

術後の緊急事態の為に〜年間凍結する資金ってのは良いと思うんですよ。
ただ、例えば３年の凍結期間が終わった後などが問題。みんな３年前は一生懸命
募金したり活動したりするけど、いざ終わっちゃうと気にもかけない。そうなると、凍結
資金は集めた者勝ちになってしまう可能性もある。本来の用途に使われず、本人
を含んだ当事者達の「豪遊」に使われる可能性が全くない訳じゃない。

会計報告の適当さもさることながら、こっちも実は問題だったり。

>>177
その辺も書いてメールしましたけど、返答は明細についてのみでした
一応送ったメールの一部を公開しておきます

----------------

少しでも募金が集まりやすくなるのではないかと思われるいくつかの
提案をさせて頂きたく思います
まず最初に、漠然と1億円という金額を提示なされてますが内訳をある程度明示した方が良いのではないかと思います
支援会によっては結構いい加減な所もありまして、その点で猜疑心をもっている人間も少なくありません
また、入金方法をさらに容易にする為に、ジャパンネットバンクやUFJ銀行などネット上で決済の出来る口座を増やしてはどうかと思います
外出の手間が省ける上に手数料も安くなってますので、より手軽に寄付が出来ます
さらに、これまでにかかった金額なども明記すると良いかと思います
上記の掲示板上では「家族や親族は1円も出さないつもりか？」などの発言も見られます
私の勝手な想像ですが、これまでにも相当な負担があったのではないかと思います
そのような背景も明確になされると良いと思うのです

----------------

としたかくんを守る会

昨年１０月に手術が終わったらしいのですが、それ以来ＨＰの更新が無い模様。
守る会の会則がない。

１０月頭から数え半年近く。
そんなに長期間アメリカにいる理由が知りたい。

突発性拡張型心筋症。
聖子さんと同じ。

要マーク団体。

久しぶりに来てみれば、意外と議論が進んでますね。
このスレ、某サイトで紹介されてるみたいなんで、これから人が増えるかも。

さて、話が会計処理から剰余金に移りつつあるようですが、こちらで、
剰余金凍結中の団体or「何とかちゃん基金」にメールを出してみようかなと考えてます。
そこで、今回は、煮るふぃーる ◆vulDSenDaIさんのメールと趣向を変えて、
このスレで質問内容と送り先を募集してみようと思うんですが、どうでしょう？
出来れば、このスレの存在も匂わせる内容にしたいなと思ってます。
返事が返ってくる可能性は活動中の団体に比べ低いですが、活動休止中の貴方達もウォッチ
されてるんだぞ、というのを示すだけでも、意味はあると思いますし・・・

>>煮るふぃーるさん
乙です。
おかげ様でこのスレ非常に興味深い展開になってきましたね。

>>184
良いアイデアだと思います。
一つだけ言わせてもらいたいのですが…
この人たちは逃げ切れる点に注意が必要です。
ちょっと言い方が少し悪いですが、ネット上からも現実世界からも消えうる可能性があると思うのです。
仮に金持って逃げても取り締まれる法律が無い以上、
私たちに大儀があるかもしれませんが、追いかけることは困難です。
焦って逃げられては元も子もないですから…
なので対象となる会の連絡先、所在地、ネット上の記載、現状等々を予め抑えておいた方が良いかもしれません。
もしも後日「追及可能」となった際に重要な情報となりますから。

また会計処理と剰余金ですが、どちらも問題だと思われます。
いい加減な会計処理も問題ですし、剰余金の使途も問題です。
そもそもいい加減な会計処理で剰余金出ている可能性もありますし。
本来ならば「出来る限り必要な分だけ」募金を集めれば多額の剰余金は出ないはずです。
確かに151さんの言うように費用は経過にもよりますからきっちりとは行かないでしょう。
しかしながら百万単位で剰余金が出るのは少し考え物です。
病状を見ながら余裕を見たいのは分かりますが丼勘定には変わりません。

あと穿った見方をすればこの団体は一億求めていますよね？
目標とは言ってもジャストっていうのが非常に気になります…
予算で九千何百万必要となった際に
「じゃあ一億にしましょうか」
というやりとりがあったんじゃないか？と。
よく会社の予算案出すときにあるやり取りですよね？ｗ
勘ぐっているのは私だけかもしれませんが、
こういう疑惑をかけられるぐらいなら開示したほうが良い筈なんですけど…

今の段階では、このスレの中や直接メールを出してみて返ってきた反応なんかを
議論するのが良いんじゃないかなと。
乳即＋だとスレが数日で消費されて落ちていくけど、ここはいくらでも継続できますし。

で、聖子さんを救う会が「今までと同じ事をしたら」、祭りにすればいいのかもしれません。

まだスレが出来てそんなに経ってないので、ヲチの方向性とかも決めないといけないですし。
ネットでの行動力は一般のネットをしている人より格段にあるんですから、それを間違わず
に使わないといけませんね。＞２ちゃんねら〜


ゆっくり行きましょう〜

移植後もお金を手放さないの問題だけどさ、これも、結局、使い方の規定がない事が原因だよ。
もしも医療費に限定されてたり、それ以外に制限がついてたりすれば、手放すと思う。
私的な流用が出来なければ、いつまでも持ってても意味がないから。

しかし、 >>11 >>22 を見てわかったのは、実際の会は、どれ１つ、そうはなってないって事。
例えば、どの会にも滞在費がある。これ、本人なら入院費で医療費だろうから、家族分でしょう。
また、合計しかないから断定はできないけど、渡航費にも家族分が入ってる可能性が高い。

で、こう言った医療とは関係ない出費への募金の利用に、制限が一切ない。
おそらく、丸々全額カバーされて、家族は１円も払ってないでしょうね。
ご丁寧にも、よくある質問への答えで、そうだと開き直ってる会もある。

普通の神経の人間なら、自分の子どもを励ますくらいは自分のお金でやりたいと思うはず。
だから、私からすればこの時点でもう、これらの家族は恥知らずもいいとこ。
全部は無理で多少助けてもらうならわかるけど。

さらに恥ずかしいのは、結局、募金の利用で家族の生活費が浮いてるって事。

一家全員で渡航した家族もありますね。行ったきりなかなか帰って来ない人もいます。
どんな所に住むのか知らないけど、働かず、付き添いと称して遊んでるだけで暮らせるから、
おいしいでしょうね。

こう言ったうまみ味があるから、
なんだかんだ理由をつけて終らない、終りを延ばす、お金を手放さない、のだと思う。
今後にガメ問題が起こらないようにするには、ここを正さないと。

>私的な流用が出来なければ、いつまでも持ってても意味がないから。
>
>しかし、 >>11 >>22 を見てわかったのは、実際の会は、どれ１つ、そうはなってないって事。

ここの「そうなってない」は、規定がないって事ね。「手放してない」ではなく。

そして、既に終った会と、もう終りつつある会に関しては、
疑問な点があったらそれを問うて行くしかないでしょうね。

せっかくなので、皆で、個々の会をチェックして行くのはどうでしょう？

まずは試しに、私が >>11 のトップにある「もえちゃん」をやってみます。

・会計報告はきちんとしている。
・家族滞在費等、医療費以外への利用も見られるが、その額は常識的な範囲である。
・家族滞在費への利用額をなるたけ押える努力が見られる。
・事務経費が２８８万円強とやや大きい。
・不測の事態に備えた凍結金が４０００万円とかなり大きい。
・凍結の期間、解凍後に行き先に関する説明がない。

>・凍結の期間、解凍後に行き先に関する説明がない。

凍結の期間は２年間でした。いつからスタートしたのかはわかりません。

国債とか買ってたらいやだなぁ

>>185
＞ちょっと言い方が少し悪いですが、ネット上からも現実世界からも消えうる可能性があると思うのです。

自分も懸念していたのが、その点です。メール送ったのと前後にHP消してドロン、っていうのが我々にとって
最悪のケースですから。出来る対応も、キャッシュを保存しておくことぐらいでしょうし。
まぁ、余りにタイミングが良過ぎれば、マスコミにメールっていうのも手かと思います。
ただ、このスレ、建ってから一週間近く経ちますし、論点は大体出尽くした感が有ります。
もちろんロジック先行でスレッドを進めていくのもいいのですが、「ミネルバの梟は夜に飛ぶ」とも言いますし、
そろそろこのスレとしての"実践その1"を初めてもいい頃かと。
彼らにみすみす逃れられることの無いよう、上手い対応の仕方があれば、それについての意見も欲しいですね。

>>191
別に運用するのは構わないと思いますよ。自分の懐に入れない限りは(w

>>192
ミネルバの梟は夜に飛ぶ！良い言葉ですね…
ただメールに連動して飛ばなければ良いのですがｗ
確かに法律とかで追及することは出来ませんがマスコミというのはアリですね。
今のマスコミはネタ探しに必死な面もありますし期待が持てそうです。
ちなみに国債買っていてくれると追及がしやすいです。
営利社団法人でもない限りは貯金か預金しておけばよいのですから。
国債購入は大なり小なり欲目を出しているといえますし、追及の糸口になりえます。
しかし…今思いましたが、ありえますね。
何処かに預金しておくよりは分かりにくいですし。
さすがに募金と同じ口座に剰余金入れておいて流用なんて真似はしていないと思いますが。

まずはログ＆キャッシュ保存からやってみましょうか？

今改めて上記のＨＰ見てみました。
とんでもないですね、これ。
ちょっと現実にガッカリです。
以下辛口ですが…

かずきちゃんを救う会
ttp://www.web-nn.com/kazuki/07-situmon.htm
みきちゃんを救う会
ttp://www.futaba.ne.jp/~mikichan/situmon01.htm
ほとんどＦＡＱが同じなんですよね…
何処かが指導しているのでしょうか？
あとみきちゃんを救う会のほうが詳しいですが、怪しい点がいくつか。
家賃は…どこに住むのか書いてから書いて欲しいです。
アメリカではセキュリティ高い＝家賃高いでは決してありません。
まぁ高度な医療を扱う病院の近くは高いというのなら分かりますが。
あと追加で一日百万と言いますがいくらかかったとか事後報告もない。
それに…家族皆でアメリカ生活ですか。
母親だけ行って父親は日本で頑張って働くとかないんでしょうか。
父親の感覚を少し疑います。
普段父親はアメリカで何をしていたのか聞いてみたいものです。
仕事していたんでしょうか？
というかどちらのＨＰも
「出来るだけ余らないように」
「様態が良くなるまで、会で管理保管」
「同じ病気等で困っている方のために役立てていきます」
ほかにもっと説明することがあるでしょうが（−＿−＃）

キレそうです（−−；
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/sukuukai.html
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/oshirase.htm
基金って…貸すんでしょうか？
第九条は何なんでしょうねぇ。
あと平成１５年まで決算しないのもおかしい。
募金目的の継続が無い以上（または目的の更新がある以上）
患者が永眠した時点で決算すべきでしょう。
その前に剰余金がいくら減るんだか…

すいません、愚痴っていても仕方ないのは分かるんですが…
何か悲しくなっちゃいますねぇ…
今日は落ち。

と言いつつ今日最後のカキコです（＾＾；
ttp://www.wakayamasoho.gr.jp/toshitaka/
もう何とも言えませんね（−−；
企業の粉飾決算がかわいく見えてきます。
もう今日は逝こう…

だれかTRIOのＵＳＡ団体のＨＰ見た人います？

日本はどうなのか知りませんが、向こうは役員のほとんどが臓器を受け取った人ですね。
まだ全部を見たわけではないんですが、募金がどうなってるのかもうちょっと見てみます。

>>197
取り敢えず、TRIOのHP貼っておきます。
http://www.trioweb.org/
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.trioweb.org/&wb_lp=ENJA

>>192
運用は、いかがなものでしょう。
絶対に元本割れしない保証のあるものなら、善意の募金が
財テク失敗の為に目減りする事は無いのではありますが。
ただ、果実により事業をおこなう性質のお金とは違いますから、
運用するという考えは捨てたほうが良いのでは？

>>95
乙です。

一応日本のTRIOは出てますね

Japan
TRIO Japan
Shinji Aoki, President
ｘ-ｘ-ｘ Sugamo Apt. 102, Yutaka Building, Toshima-Ku, Tokyo 170, Japan
81-3-3940-ｘｘｘｘ
Mr. Yoshio Aranami
Executive Director

でも今のところは「募金」の項目が見つからない。本家は根本的に考え方が違うような・・・

>>199
パクられるよりは、運用でもしてた方がマシってつもりの冗談のつもりだったんですけど、
表現が悪かったです。ゴメンナサイｍ(＿ ＿)ｍ

>>200
募金の項目は無いようですが、興味深いものがありました。
http://www.trioweb.org/resources/united.html
個人の溜めたマイレージを寄付することで、移植患者の移動費がタダになる
システムの様です。なかなか面白いですね。

うわ、>>201の文章ちょっと変だったな。
×運用でもしてた方がマシってつもりの冗談のつもりだった
○運用でもしてた方がマシって冗談のつもりだった
です。

訂正ついでに、こんなのもあったので貼っておきます。
National Transplant Assistance Fund
http://www.transplantfund.org/homepage2.html
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.transplantfund.org%2Fhomepage2.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

>>95>>201
いや、ちょっと思っただけなんで・・・
そ、そんな、謝らないでくださいな。ヽ(´ｰ｀ )ﾉ

>母親だけ行って父親は日本で頑張って働くとかないんでしょうか。
>父親の感覚を少し疑います。
>普段父親はアメリカで何をしていたのか聞いてみたいものです。
>仕事していたんでしょうか？

働くにはビザが必要ですから、ほとんどのケースで働いてないと思います。
また、医学については素人でしょうから、医療にも参加してないはず。
となれば、励ます、くらいしか残ってないですね。つまり、遊んでるのと同じです。

自費でやっているのなら、私は何も文句はありません。

>>199
同意です。
ただ故にそんなことやってた日には追及のしがいがあるわけですｗ
普通に考えれば募金の口座からお金を動かす必要があるのは
・募金の目的（治療費、渡航費等）に使うため
・隠すため
だと私は思うのですが。
お金動かしている形跡があったら興味深いことになりそうです。

>>204
ですよね（−−；
「さらに、美貴ちゃんの家庭状況を考慮した場合、
3歳、5歳、10歳の年齢的に小さな姉妹が両親いずれかと長期間離れて生活することは、
精神的に不安定となることが予想され、過去の渡航移植でもそのような事例がありました。」
これってフツーの日本国内でありうる状況なんですけどねぇ。
地方赴任のお父さんについていく家族の費用を募金で賄いますか？

>自費でやっているのなら、私は何も文句はありません。

「どうして、医療費・渡航費・滞在費等を全て募金でまかなうのですか？」
って質問がある以上は全額募金、自腹ナシでしょうね。
まぁ報告が無い以上はなんともいえませんが。
何か募金に対する見方が傾いてきそうです。

トリオジャパンのページ見たんだけど、
委託を受けてるはずの凍結金や〜基金の情報は全然ないね。

凍結金がちゃんと凍結されてるか知りたかったのだけど。
もしもだらだら引き出してたら、ガメ続けてるのと同じだからさ。

あと、基金がどう貢献しているのかも知りたかった。
情報を示せるのはトリオジャパンしかないよね？ 会報とかには載ってるのかなぁ。

少なくとも現在までのところ、聖子さんの会へトリオ系の基金からの寄付は全くない。
成人を対象外にしてる基金がある事を考えても奇妙。

この会は移植家族の会らしいけど、もしも隠れ蓑になってたら厭だなぁ。
救う会の残金の寄付がトリオジャパンの方にかなり偏ってるのも気になる。

何故に総理府の認可を受けている「日本移植支援協会」に寄付しないのだろうか？

杞憂ならいいんだけど。

マスコミかぁ・・・我々には状況証拠を集めるくらいしかできないけど
それでもかなり固めないと、事案が事案なだけに完全スルーされる予感。

>>205
ばんばん財テクにまわして、ばんばん儲けて使い込む、あるいは
大損するってなことになれば、追求のネタにはなりますね。うん。
ただ、誰が表に出て追求してくれるのかが、問題です。
２ちゃんで祭りになっても、世間の誰が反応して食いついてくれるか。
そして、ｷﾞﾁｷﾞﾁとおもてに立って追求してくれるか。

>>208
そうですよね。
マスコミは、自分たちが募金報道なんかで踊ってきたから、
よほどの事が無い限り、動かないでしょう。
単に「余剰金が」とか「凍結ってどうよ？」程度では、彼らの
「正義心」あるいは逆に「罪の意識」を呼び起こすのは難しい。

>>209
まあ流石に株式や先物（笑）に資金を移動させてるとは思わないですが、
それでもハッキリしてくれないとこっちとしては想像が膨らみますよね〜

>>210
確かにそうです。
一番単純でしかもありがちなのが個人口座に移すってことでしょうか。
あとは>>206にありますが何処かに集めて偽装…
表面に出さないということは怪しまれて当然なんですが…

思うにこういう人たちって昔は常識のある人たちだったと思うんですよ。
しかし…大金って（通帳の数字でも）見ちゃうと人を変えますから怖いです。
これだけ集まったんだから全額カバーしちゃっていいやとか
余ったら何処かにプールしておけばいいやとか。
私にはかつてのイケイケベンチャーを彷彿とさせますよ。
勢いで稼いだ結果として資金力はあっても肝心の使い方が…

一回自己破産でもしてみ？
金の使い方考える様になるって（笑）。


メール来ません。
シカトコースか。腰抜けめ。

>>212
>>115さんに明細をアップするとのメールが来たのが４/１３ですが、こちらも
音沙汰が無いですね。
４/１６現在の募金総額をアップする余裕はあるのに・・・
マジでシカトコース一直線ですかね？

あぁ、ちなみに聖子さんを救う会４/１６現在の募金総額(ネット募金除く）は
4,462,090円だそうで。内２００万は日本移植支援協会からだそうですから、
一般からの募金は２５０万弱・・・結構集まるもんですねぇ。

シカトすればするだけ突っ込まれるってのに。

長尾さ〜ん。
ここ見てるなら、返答した方が良いよ〜（笑）。

これでメール来たら笑う。

ここ見てる救う会っつーのも嫌だなｗ
でも冗談じゃなく今くらいスレの人口なら事務局の人間一人張り付けばずいぶんと
スレの方向性誘導できそうだ・・

俺名無しで結構書き込んでるしなぁ・・・
ＲＯＭが多いと信じたいが点呼とかすんのはやめようねｗ
まだ公開質問状に署名つのるような段階でもないし・・・ない・・よな？

>あぁ、ちなみに聖子さんを救う会４/１６現在の募金総額(ネット募金除く）は
>4,462,090円だそうで。内２００万は日本移植支援協会からだそうですから、
>一般からの募金は２５０万弱・・・結構集まるもんですねぇ。

俺は、なかなか集まってないなぁ、と感じてる。
２ヵ月で１億集めた会もあるらしいから。子どもと成人の違いかな。

あと、〜基金からの寄付や貸し出しが１つしかないのがおかしい。
日本移植支援側から１つ。トリオ側からはゼロ。

過去に募金で助けてもらっておいて、お金も余ったってのに、
聖子さんを知らんぷりしているってのは、どう言う事なんだ？

しばらく待ってなかったら、基金の方に「何故ですか？」って、問うてみるのもいいかも。

もしも聖子さん会が残りを全部を一般から集めるとなると、大変だ。俺は心配になって来たよ。
いい加減な救う会とそれに応じる人の多さから、最初は応じないように呼びかけた俺だけどさ。
お金が足りなくて手術が出来ない、ってのだけは絶対に避けなければならない。
手術だけは何としても受けさせてあげないと。あとの経費は家族で力を合わせればなんとかなるんだから。

>メール来ません。

>>214 さんが送ったメールは、既に多項目の質問状なのですよね？
それだったら、時間かかるのも致し方ないのでは？
一人では答えられない質問があって会議が必要なのかもしれない。
待ってあげましょうよ。

>>115 さんの、１億の内訳アップしますか？に、「します」ならすぐ可能だけど。

この救う会は、今までのところは、かなり健全だと思う。
まず、会の運営が完全にボランティアだとある。これは偉い。

それと、家族にも甘えた所は感じられない。
現在、付き添いはお母さんのみで、節約しながら看病している様だ。

まだ始まったばかりでこれからだけど、この会と家族には、
こう言った健全さをずっと保ってもらいたい。んで、良い前例となって欲しい。

で、しつこい様だけど、その為には明文化しておくと良いと思うわけです。
良心や常識に従うのもいいんだけど、より安全になると思うわけです。

今日の朝刊から（朝日１３版）

・重い心臓病の彰吾ちゃんのための、救う会が発足。
・彰吾ちゃんは、拡張型心筋症
・目標額は８千万円
・会の本部は神戸市

１８日から活動開始、とのことなので、未明の時点ではHP発見できず。
今後を見守りたい。

>>煮るふぃーるさん
お返事はやはり来ませんか。うーん。会議などで検討するにしても、
その旨ひとこと連絡があってもいいようなもんですね。
われわれの疑問が誤解ならば、なおさら、あらぬ誤解を解くためにも。

>>煮るふぃーるさん
すごいですよ、かなりｗ
大金稼ぐようになると大金使うようになりますが、
その後稼げなくなると金遣い元に戻すのに時間かかったりしますからねぇ…
うーん、ラチェット理論ｗ
話戻しますけど１３日に出されたんですよね？
１８日にアップしてる何だから送り返せないわけは無いでしょうし。
会議などの検討は無いと思いますね。
あるなら>>219さんの言うとおり連絡するのが筋ですし。

>>218、218さん
確かにこのまま個人目当ての募金のみだったら集まりは時間かかりますね。
トリオとかは申請とかしていないからなのかもしれません。
または入会義務があるとか…
トリオの趣旨としては助けるはずでしょうけどね。

あと…この会が健全とは思えないんですがｗ
喧嘩売っているわけではないんで、少し考えて欲しいのですが、
我々が一番問題としているところを彼らは答えようとしていませんよね？
最初に一億集めようと思った原因たる概算明細を
出せるところまで出すという姿勢は必要だと思うのですよ。
煮るふぃーるさんがメール出したことによって募金活動の会計を
問題視している人がいるということは分かったはずです。
それなら更新の際にｐｄｆとかエクセルじゃなくてもいいから
簡単な概算明細出すべきだと思うのです。
「一億集める」という目標は決まっているのですから
会議とかしないと出せないというのはおかしいです。
指摘されて当然のように情報アップするのが会計責任ってもんだと思うんですが。
というわけで私は疑いの目を離しません。

>あとは>>206にありますが何処かに集めて偽装…
>表面に出さないということは怪しまれて当然なんですが…

公開してないと決まった訳ではないですよ。
私が調べたのは web page だけです。会報とかで公開しているかも知れないです。
きっちり管理していて、ちゃんと公開していると、いいですね。

>>221さん
同時になってましたｗ
私はこの状況は公開していないも同然だと思ってます。
ウェブ上で募金出来るようにしているならば、ウェブ上でも公開するのが当然だと思います。
ウェブ上で募金すると自動的に会報メールとか送ってくるのかもしれませんが…
誰かネット募金した人います？

>>220
ところどころ誤字脱字ありますね…
すいませんｍ（＿　＿）ｍ

個人的な意見だけど、上で書かれているように
「人から寄付して貰ったお金だから、できる限り支出を少なくする」
っていう姿勢が欲しいですよね。

特に滞在費だけど、やはり必要最小限に留めるようにすべきだと思う。
例えば自宅にいてもかかる食費や光熱費くらいは自腹であるべき。
海外での治療で「より多くか値がかかる」から募金を求めるのだから。
原則は自宅で通常かかる費用まで募金で補う必要はないと思う。

もちろん滞在はホテルでなく賃貸で。

一般的にいえば、募金とは「困っている人を助ける」ものだと思う。
ただ、海外臓器移植系の募金って
「日本よりも費用がかかる。日本よりかかる費用の分を助けてください」
という趣旨なんだと思うのですが。

海外で移植するから全部募金で、って何か違うような。
初めから「今までの治療でお金は全部使ってしまいました」というなら
それはそれで良いんだけど。

結局はどこまでを募金で補うのか、って問題に行き着いてしまうね。

>我々が一番問題としているところを彼らは答えようとしていませんよね？
>最初に一億集めようと思った原因たる概算明細を

皆さんはここを一番問題視しているのですね。
私は問題視していません。＃だから私のレスが噛み会わないのか(W

その理由は、現段階では細かい内訳はどだい無理だと言う事。

あの１億円の目標は、医者から、総額でだいたい１億くらい、と言われたのを、
そのまま使ったのだと思います。素人に医療費が幾らかかるかなんてわかる訳ありませんから。
さらに、今回の場合は、頼りの医者ですらわからない訳です。だからデポジットです。
で、先日になってやっと、受け入れ先から、そのデポジットの額の連絡が来たのです。

こんな具合だから、「出せるところまで出」したところで、総額１億円と大差ないはずです。
決まったデポジット額を使って少し詳しくしたところで、意味があるとは思わないのです。
例えば、必要額が医療費、渡航費、滞在費に分けて額が示されて、
１億円より具体的な数字になったとしても、意味があるとは思えません。
医療費はデポジットに他ならないし、渡航費も設備等に依るからラフな予想でしかない。

皆さんが何故「額」にこだわるのか、正直、わからないです。

必要以上に集めることを危惧しているのでしょうか？
必要以上に集めても、正しく使って残りを正しく役立てたら、問題ないと私は思います。

「概算明細」と言うのが、「額」ではなく、「使い道」の方を重視したものでしょうか？
もしそうなら私の意見と近いです。
でも、使い道を示すのに、ラフな見積り額＝目標額の内訳、は必要ないと思います。

家族負担額に興味があるのでしょうか？
度々、私の個人的な意見で申し訳ありませんが、医療費以外の通常の経費を家族が負担する限り、
医療費への家族負担は、一定期間(移植前後)、ゼロ割でも良いと考えてます。

>>226
＞＞我々が一番問題としているところを彼らは答えようとしていませんよね？
＞＞最初に一億集めようと思った原因たる概算明細を
＞皆さんはここを一番問題視しているのですね

多くの人が一番問題視しているのは、その後に続く

＞出せるところまで出すという姿勢は必要だと思うのですよ。

の“出せるところまで出すという姿勢”が見えてこない、という所じゃないですかねぇ。
「医療費、渡航費、滞在費」なんて大雑把な見積もりで、救う会が一億という目標金額
を決めたとは、到底考えられません。
医療費の内、手術代〜円、一日の入院費〜円という概算ぐらいはあるはずでしょう。
渡航費も患者分と家族分に分けることは出来るはずですし、そうすれば家族分は明細が出せるはずです。
（ちなみに、患者分だって過去の事例から、予想は可能だと思います）
滞在費なら一日幾らで生活するつもりなのか、考えてあるはずでしょう？
今までに個人的な流用としか考えられない使い方をする救う会があったので、寄付をする上で重要な
判断基準となる見積もりを見せてくれと言うのは、そんなにおかしい事でしょうか？

>「医療費、渡航費、滞在費」なんて大雑把な見積もりで、救う会が一億という目標金額
>を決めたとは、到底考えられません。

私は、226 に書いた様に、逆にもっと大雑把だと思うのです。で、それも仕方ないかと。

>医療費の内、手術代〜円、一日の入院費〜円という概算ぐらいはあるはずでしょう。

私はないと思います。医者の説明に完全に依存しますよね。
あってもホントのホントの概算ではないでしょうか。デポジットの額を見てもそう思います。

>渡航費も患者分と家族分に分けることは出来るはずですし、そうすれば家族分は明細が出せるはずです。
>（ちなみに、患者分だって過去の事例から、予想は可能だと思います）
>滞在費なら一日幾らで生活するつもりなのか、考えてあるはずでしょう？

これは、ある意味、同意です。
家族の渡航費・滞在費は原則自費で、募金からは補助とすべき、と思ってますので、
補助を定額とする場合は今でも金額が計算できる事になります。

ただ、補助の仕方はいろいろあって良いと思います。
一人分のみ完全にサポートするとか、全員分の３割を補助するとか、
あるいは、渡航期間に関係なく、月額一定の支援をするとか。
非常識にならない様に決まりが設けてありさえすれば、良いと思います。

>今までに個人的な流用としか考えられない使い方をする救う会があったので、

これは決まりが一切ないからではないでしょうか？
１人付き添った場合、出費は全額カバーされる。２人付き添った場合にも全額。N人でも全額。
だったら、一家全員で行こう、日本にいたら金かかるしな、ってなり得ます。
人数制限があったり、３割補助だったらしたら、こうはなり得ませんよね。

>寄付をする上で重要な判断基準となる見積もりを見せてくれと言うのは、
>そんなにおかしい事でしょうか？

現段階での見積りはホントの概算にしかならない(総額で約１億円と大差ない)から、
判断基準にならない、と言うのが私の考えです。

皆さんが、希望する「姿勢」とは例えばこんな感じでしょうか？

----
スタンフォード大へのデポジットが日本円にして約６３００万円と決まりました。
渡航費は、本人、医療スタッフ、設備、その保険を会わせて、約１５００万を見込んでます。
また、本会は、アメリカ渡航の際、家族の付き添い人１人分を完全サポートしたいと考えています。
その額として、渡航費と滞在費を会わせて１００万円を見込んでいます。
さらに、本会としては、再発した場合などを考慮し、２０００万円の凍結金を備えたいと考えています。
従いまして、募金の目標額として１億円を設定しております。
---

現段階では、これくらいしか出来ないと思います。
内訳と言えば内訳ですけども。意味ありますかね？

↑は 226=115 ではなく、 226=151 です。

>>230
うん、現状よりはその方がずっといいよ

あとは凍結したお金をその後どうしたかとか、その中に含まれてない事務費とかの明細等、
詳しければ詳しいほどいいと思う。

実際目標に届いてない救う会に明細だせってのも酷な気もするし
明細そのものについても意見がわかれる。
問答無用で問い詰められる余剰金についてはもう問い合わせるべき事務局が
アクティブではない、と。
こりゃ厳しいな。トリオジャパンあたりをつっつけばいいのかな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

帰ってみりゃスレ進んでますね（＾＾；

>>226さん227さん
仰るとおりです、全体的なスタンスに問題があると思います。

思うに医者におおよそ一億円かかります。
と言われて内訳がどのようになっているか聞かない人がいますか？
百歩譲っておおよその内訳が分からないにしても、
自分がどの程度出す意思があって集めようとする金額はいくら。
この情報は出せないわけがありません。
命がかかっているんだから少しでも募金者の理解を得るのが良いに決まっています。
煮るふぃーるさんがメールを出して下さって
「募金者のニーズにこのようなものもあります」
と伝えても、件の会はこれを理解していないように見えます。
>>230に記載のような物は意味が大きいと思いますよ。
少なくとも私の理解は得られますｗ

冗談はさておき、改めてここで概算を出すわけについて。
結果として会計結果が概算をずれるのは当然です。
しかし概算内訳に意味はあります。
概算内訳が無いと募金使途のグレーゾーン（滞在費とか渡航費とか）
を後から追及することが出来ません。
決まりを作るなら概算が必要だと私は考えています。
「ここは最初から募金充てるつもりでした。」
「最初から全額募金でカバーするつもりでした。」
後から決まりを勝手に作られても困りますし、
最初からそのつもりだったのか分からなければ意味ありません。
開始時点で自分達はいくら出し、募金はいくら集めて使うつもりなのかは明らかにするべきです
後々結果として自分たちはいくら出して、募金からはいくら使ったのか。
それを後から報告する際に当初の予算は有用な情報となります。
余程ズレた使い方していれば当然原因説明はあるでしょうし。
これに証憑書類とかもアップされていれば突合して証明も出来ます。
もちろんこの場合は本格的に首突っ込まなければならなくはなります。
これだけのお金集めているんですから無意味ではないと思いますけど。

あと余計な一言を…
この問題については決まりと言うよりも法律が無いのが問題かと。
極論を言ってしまえば
「募金を集めて使途外利用したとしても残りをどうしようとも自由」
ってことになります。
開き直られても罰したりお金が返ってくるわけではありません。
もしかしたら信義則とかに反するかもしれませんけど…判例ないかな？
だからこそ自主的かつ積極的に意思開示するのが必要だと思うんです。
相手の胸のうちが分からないのに自らの良心を差し出す気にはなれませんし。
「本来は開示する必要ありませんけれども、
募金者の皆さんの理解とお心遣いを得るために情報を出します」
これぐらいのスタンスは欲しいですね。

まぁこれは私の意見が反映されたとしてもついてくる問題なんですがね…
何か言ってて虚しくなってきました（−−；
何となく日本語おかしいしｗ
すいませんでした、今日は落ちます。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>234


　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>235

>>特に滞在費だけど、やはり必要最小限に留めるようにすべきだと思う。
　普通ならね。ただ、それすらやっていない（いなかった）団体（家族）があったのも事実。
　その辺も引っかかってるんだよね。「人様から預かった金で豪遊かよ」と。


>>例えば自宅にいてもかかる食費や光熱費くらいは自腹であるべき。
　通常の精神の持ち主ならこれは自費で払うべきだが、な〜んかあくまで想像だけど、
　「事務会経費」に混ぜてんじゃねーの？とか思ってしまう（笑）。


　ここにいる人の殆どが、「救う会の非常に不透明な会計報告」に疑問を持っていると
　思うので、その辺を何とかして下さい。長尾さん。
　あと、遅くなっても良いですからメールの返事下さい（笑）。

　∧＿∧
／　　　　＼
|　　´∀｀　｜良スレの予感ﾓﾅ
＼　　　　／
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>241
sage進行が良いかと思われ

>>240
そうなんですよね。
必要経費のように見せた浪費はありえます。
しかもこれを見つけるのは至難のワザですね。
外国では家賃にライフラインが含まれているケースもよくありますから。
これは痛いですｗ
「自分から一銭も出さずに生活とか外国滞在」てのは豪遊と同じですよ…

あと煮るふぃーるさんがおっしゃられて初めて気が付いたんですが
「人様から預かったお金」
と言う概念です。
彼らにはそれが無いんじゃないでしょうか？
自分の手の平に載ったお金＝自分のお金ぐらいの意識だと思います。
だからこそここまで無碍な対応するんじゃないでしょうか？
関係者の方、ここ見ているならきちんと対応してくださいなｍ（＿　＿）ｍ

すいません
スレ違いなんですが、ちょっとここでの意見を聞きたく思いまして

実は知人が悪性リンパ腫と診断されました
手術をすれば治るかもしれないらしいのですが（あまり詳しくはわからない）、その知人は血液型がRh-B型で輸血が足りてないらしいのです
そこで、該当血液型で協力してくれる人を探しているのですが、2chでスレを立てるのはありでしょうか？
他に何か有効な探し方があったらアドバイス頂きたいのですが
お願いします

ごめんなさい
上げさせて頂きます

>>245
http://life2.2ch.net/offevent/

>>244
それってネタだろ？
ウチの所にもチェンメで来た。
確か******@ezweb.ne.jpのＫさんにメール送ってくださいみたいな内容。
大体知人なのにあまり詳しくは分からないって何？
ネタは近いがスレ違いも良いところ。

>>244
ttp://www7.wisnet.ne.jp/~gia/bbs-1/wforum.cgi
お前みたいなヤツがいるから本当に苦しんでいる人が迷惑してるんだよ。
自分がやったことをよく反省なさい。

>>247
ネタじゃないです
今朝通勤途中に連絡があったからまだ詳しくは聞いてないだけで
チェーンで出回ってるのは知りませんが、それだけでネタ扱いは酷い
>>248の方では在庫があると書いてありますが、とりあえず足りて無いと聞いています
どちらが正しいのかはわかりませんし、もし足りているのなら良いのですが…
患者側としては軽いパニックになっているようなので多少の誤報もあるかもしれませんが、何でもネタ扱いするのは止めてもらいたい

>>249
悪いけど、その知人がチェーンを自分の事の様に改変して送った可能性は無いの？
その知人が、たまたま、同時期にチェーンと全く同じ“悪性リンパ腫”＋“B型Rh-の血液が足りない”
なんて状況に陥るなんて、余りにも出来すぎな気が・・・

>>249
違うだろ？
その連絡元にどういう事情なのかを問い合わせてみなよ。
オレはこれ読んだ限り最初は本当の話だが、途中からネタにされたと見るが。
ともかく自ら真偽を知らずして書き込んだりチェーン回したり…
まぁ244さんはチェーン回してないようだけれどもね。
こういうのって患者が一番迷惑すると思うぞ。
あと事情も知らない人にいきなりこういうメール来たらネタかマジか判断不能です。

>>250
微妙にＩＤカッコイイｗ

>>250
チェーンの連絡先がKさんとなっているなら、私の知人の苗字と一致します
ただ、誰がチェーンをまわしたのかはまだわかりません

>>251
そのメールを読んでいないのでなんとも言えませんが、チェーンメールがネタ扱いされるのは仕方ないかもしれません
まだ仕事中で電話はできないのですが、メールで友人に聞いたところではチェーンメールに関してはわからないとのことです
私もチェーンをまわしてるなんて知りませんでしたが、とりあえず多くの人にお願いできるかと思いここに書き込んだ次第です
チェーンで迷惑をかけた方には申し訳ありませんが、ネタではないということだけはわかってください
とりあえずネクサスの方には私がわかってる限りの情報をメールしておきました

また、先ほど一人Rh-B型の人が見つかったらしいので一応報告しておきます

>>253
ネタじゃないなら…と言うか、自分が中心になって２ちゃんで行動
起こす気なら、とりあえずﾌｼｱﾅｻﾝよろしく。

>>254
フシアナサンってなんですか？

>>255
名前欄に「fusianasan」と書き込むことで、あなたの接続元が表示され、
騙り防止ができます。個人情報が晒される訳だから、やるなら覚悟してね。

ちなみに悪性リンパ腫に外科手術は用いられないようですが・・・
http://www.pref.saitama.jp/A80/BA02/panel/ketsueki/ketsueki.htm

>>256
騙り防止ならトリップではだめなのですか？
ここでむやみに個人情報を晒すのは避けたいです

とりあえず札幌市内で3人の提供者が見つかったとのことです
この3人分で手術はできるそうです
お騒がせしました

>>244さん
256さんが教えてくれたように名前欄に「fusianasan」と書くことだよ。
これで他人がアナタを偽ることは出来なくなる。
しかしながらもしもウソばかり書いていて後々トンズラするつもりなら止めとけ。
あと「チェーンメールがネタ扱いされるのは仕方ない」ってヲイヲイ…

とりあえずスレ違いだから新たなスレ立てるか終わらせるかしなさい。

>>257
ここでむやみに個人情報を晒すのを避けたいのは分かる。
しかしチェンメってのは避けたくても来るんだよ！
あとなぁ…悪性リンパ腫は手術じゃ治らないの！
人を騒がせるのもいい加減にしろ！

>>258
えーと…
IP晒すのは勘弁してください
257に書いたように、今回ドナーが見つかったとの事なのでこれにて消えます
ネクサスの代表の方とは連絡をとって今回のチェーンメールの件に関しては家族から連絡させると伝えておきました
そのうちネクサスのサイト上で何らかの発表があると思われます

チェーンメールがネタ扱いされても仕方ないと思ったのは、実際に自分のところにそのような内容のメールが来たとして、信用するかどうかは微妙だと思ったからです
知らない人にいきなりメールを送るのは私もためらいますから

スレ汚し、失礼しました

>>259
チェーンメールに関しては、いまだにどこが出元tなのかわからないのです
その件と私のIPを晒すことは関係無いのではないでしょうか？

また、悪性リンパ腫が手術では治らないとかそういうことは良くわかりませんが、これは朝電話を受けたときに聞いただけなので間違っているかもしれません
tp://homepage3.nifty.com/webpage3/nexus/index.html
にある、骨髄移植の為に血液が必要なのかもしれません(全くの憶測ですが)

今度こそ終わりにしたいと思います
失礼しました

トリップは知ってるのに、fusianasanは知らないってのはなんだかなぁ。
ちなみに20:14に一人だったのが、20:54には札幌市内だけで三人。
B型のRh-は1/1000だそうで、相当な速さで回るチェーンメールだなぁ
なんだかネタ臭プンプン(w

そもそもあやふやなとこをはっきりさせるためのスレなのに、
スレ違いとは言え勝手に持ち込んだ話題が、
最初から最後まで何もかもあやふやなままってどうなのよ…

スレ伸びてるから何かと思えば…（＾＾；
そのメールは私の後輩からも来ましたよ。
彼女には
・仮に真実であっても緊急の手術には間に合わないこと
・ウソであれば患者本人のみならず同じ病気で苦しんでいる人にも迷惑をかけること
・真実であれウソであれ個人情報が本人の関知しない所まで広まるのは問題であること
等を伝えておきました。
244さんにはその辺よくご理解いただきたいです。
ハッキリさせる為にも244さん、新スレ立てたらいかがですか？

>>261
悪性リンパ腫は見つかって手術なんてことにはならん。
おしまい。

放射線治療or投薬治療を始めるのですが
ならまだわかるがなー

ネタもいいかんげんにしてくれ。
そのネタにマジになる奴はアホ

話戻しましょ〜

早速工作員が登場ですか？（笑）

age

>>267
工作員さん、荒れてきた所で上げないでください（笑）
そうですね、話戻しましょう。
工作員来たと言う事は煮るふぃーるさんの所に返信は来ていませんか？

>>265
こういうことらしい
http://homepage3.nifty.com/webpage3/nexus/topics02.html

いきなり伸びてるから何か動きあったのかと思えば・・・
スレ違いにならないようにここで募金を募れば良かったのにｗ

>>270
これで募金まで言い出してたら祭りになってたかもな

でもあれだな
支援団体がどれだけ患者の意思を尊重しているのかと気になるところ

もうだめぽ。

メール来ない来ない。


別団体にも出しちゃおうかな〜

２〜３日空けてる間に面白そうなことやってたんだ・・・残念(ｗ
工作員がいる＝疚しい団体が存在する、ってことだしこれが本当に工作員だったら、
議論の甲斐もあるってもので、ちょっと嬉しいかも。
でも、来るときは真正面から切り込んできて下さいな！＞関係者
受けて立つよщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!

>>272
別団体に出すのなら、TRIO　JAPANか日本移植支援協会あたりの「救う会」上部
組織に出したら如何でしょ？
もしかしたら、個別の団体に出すよりは反応があるかも。

もえちゃんを救う会＞＞＞＞＞＞＞＞聖子さんを救う会
もえちゃんの場合は、「メールじゃ分からない部分も、電話でおはなししますよ」とまで
書いてきてくれたものだが…。

トリオが良いかな〜。

ただ一つ怖いのは…上部組織ゆえ多少面倒な可能性があると言うことです。
以前指摘したようにＦＡＱが殆どの団体で一緒ですよね？
つまりこれをトリオが指導しているってこともありうるのでは、と。
だとすると加盟団体を守るために情報出さない可能性もありますよね。
う〜ん、何か決定的なものとか見つからないかなぁ〜（笑）

つか聖子さんを救う会…
募金者の理解は要らないと言うことですね。
または理解は十分得られているから情報は出さないと言うことでしょうか？
それならば非道なようですが私は一銭たりとも出さないことにします。
とてもじゃないですけど募金するに値しない団体と判断いたしました。
関係者の方、見ているようなら自分たちを見直すことをお勧めいたします。

あー、
トリオって疑惑ありげの団体でしたな（笑）。


んじゃ、他の救う会にでも出してみよう。
どこに出すかは、返事が来るか来ないか確定してからのお楽しみ（笑）

なんで関係者はここで情報リークしないんだろ？
ここほど良い環境は無いだろうに〜

>>277
煮るふぃーるさん、乙ですｍ（＿　＿）ｍ
そうですよねぇ…なんででしょう？
サゲ展開だから目立たないのかリークするのが勿体無いほどの環境なのか…
しかし内部で募金のこういう事情を快く思わない人はいるでしょうから…
ちくり裏事情板かなんかで支店スレ立てますか？（笑）

あと…怖いのはエセ内部関係者が登場するにも良い環境なんですよね（＾＾；
もしも関係者が出てきたら問い合わせして突合できるかもしれませんが。

久しぶりに来ました
聖子さんのところはまだ明細発表してませんね
するって言ってたのに
裏切られた気分です

まぁでも余ったら綺麗な靴でも買ってくれって位の気持ちで寄付しました
結局は自己満足かな

>>するって言ってたのに裏切られた気分です
　所詮口だけの連中という事が判明しました。

　電話掛けてみては？（笑）
　確か電番出てた様な…

　明細って、一番最後の奴じゃないですよ？長尾さ〜ん
　「今現在出せる所まで」のやつでしょ？

【ネット】「B型Rhマイナスの血液が必要」と呼びかけるチェーンメール出回る―日本赤十字社が注意呼びかけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051034227/

>>280
電話まではちょっとめんどくさいですね
もういいやって感じです
こうやって世の中を信用しなくなっていくんですね

電話しろよ〜。
興味本位の質問に返事がこないから、
金集めだけのインチキな救う会だと、決めつけるなよ。

メールで資金の内訳の詳細を訪ねた方
貴方の質問は、一部の心無い人達から、
救う会に寄せられる、誹謗、中傷のメールとは、
違うんだと言うことが、救う会の関係者各位に
ハッキリ解るような内容のメールだったのですか？

さて…。

>>284
当然。

>>283、284
聞くまでもなく分かっているんじゃないんですか？
だってあなたがメール受け取った人なんでしょ？ｗ
まぁ違うなら良いんですけど。
あと誹謗中傷と質問の違いが分からない人はここ来ない方が良いですよ。
関係者が意見を述べてくれるなら大歓迎ですけどね。

>>Lj/hONhk
工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!?
取り敢えず、age,sageの仕方くらい覚えてから書き込もうね(ｗ

>>煮るふぃーる ◆vulDSenDaI さん＆１１５さん
送ったメール全文公開しちゃったらどうでしょう？
どうせ、救う会からは、このまま放置プレイくらうだけでしょうし、公開しても問題ないんじゃないですか？
下らない突っ込み受け続けるのも、馬鹿らしいですよ。

>>95氏
　公開は問題無いんです。ただ、こっちの手の内をほかの団体にも知られるのは
　今後のためにもまずいと思うのですが（笑）。同じ内容のメールを出し辛くなる
　と思うんです。
　今の段階だと「多くの中の１メール」で済みますが、文章が相手に知れ渡ると、
　「確実に私のメアドはブラックリストに載る」んですよね。

　１発目にsageが入ってるから、じつは２ちゃんねら〜とか言ってみるテスト＞工作員

確かにここで公開してしまうのは手の内明かすことになりかねませんね…
しかも関係者？っぽいのも来てますからメンドーです。
というか今ここでしている議論っての募金事情を明らかにすることで
移植を希望する人達の為になると信じているんですがね…
283、284みたいな人が来るとホントに考えてしまいます。
関係者さ〜ん、意見述べてくださいよ、そして議論しましょうよ。
それがあなた方のためにもなりますよ。
と言いつつも単なる煽りかもしれないですね…sage入ってるしｗ
一発目は消し忘れて二発目は意図的にアゲたんでしょうね。

>>今ここでしている議論っての募金事情を明らかにすることで
移植を希望する人達の為になると信じているんですがね…

そんな事したら、自分たちの「分け前」が減るだけだからしませんよ〜
どうせweb上だけ適当に会計報告やって、実際は半分以上懐に＆
子供の養育費になるんだし〜
子供が死んだら死んだで、自分たちが使えば良いんだし〜
それが死んだ子供のためでしょ〜？
２ちゃんねらは掲示板でうるさいけど、関係ないよ。

と思ってるのでは？

こういう場に出てこない以上、いくら自分らのＨＰできれい事書いても
うちらは↑のように思うのが普通だ。

＞そんな事したら〜
そうやって文字にすると黒いなーｗ
時代劇の悪役みたいで逆に笑える。

>>291
すごく浅墓っぽくて笑えますよね。
しかし今のところそれに対する反証もないのでありうるのでは、と。
煮るふぃーるさんの言うとおり相手方に問題視している存在を認識させた以上、
理解を得るためには話をするのが妥当だと思います。
しかしそれすらしないのでは疑われるのは至極当然ですよね…

少しだけ論点ずれるかもしれませんが…
こういう移植医療とか特殊な手術を国内で保険を使って
できるようにすれば良いのではと思ったのですがどうでしょう？
そうすれば国外行く必要や募金をそこまで必死で集める必要も無いのでは？と。
最初から信用できない募金システムなら無くしてしまえ、という過激論ではありますが。
それもこれも説明責任果たさない人が悪いと思いますし。

あとこの方の意見が参考になりました（1999年7月29日）
2chに来てお話してくれないでしょうかね？ｗ
ttp://www.urban.ne.jp/home/okamotoe/Opinion.htm
参考になるかどうかわかりませんが載せときます。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/zouki/200207/18-1.html
あとトリオジャパンを問題視する人はいるみたいですね。
ttp://www.kantou-sj.com/bn2001.12.html

>こういう移植医療とか特殊な手術を国内で保険を使って
>できるようにすれば良いのではと思ったのですがどうでしょう？

意味不明の15歳以上なんて年齢制限はなくして欲しいね。
例の聖子さんなんかは国内で保険も適用できるはずなんだけど
順番待ってられないようだから、制限なくしても慢性的提供者不足で結局海外移植かな。

待って死ぬよりは、金で順番買った方が良いよ。
どうせ募金で集めた「人様の金」だし、自分の懐も手術に関しての一切の費用
については痛みはしない。
一応、娘のために貯金は全部使っちゃったけど、集める予定の１億があれば
元は取れるさ。もしかすると、おつりまで来るよ！
ほかの会で「〜基金」とかやってるみたいだし、うちも（表面上）そういう感じにして
おけばわかりゃしないよ。
娘が快気したら、３人で温泉でも行こうかな〜。人様のお金で（藁）

と思ってるんでしょ。

>>この家族らの行為は〜
　藁。そのまま引用すれば下手すりゃ訴えられかねないので。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000059-mai-soci
　この記事は２ｃｈが出所らしいし。
　

GW中は、皆さんお出かけなのかいな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　

　　　　

>>295
いいえ、しっかり普段通りです（＾＾；
というかＧＷってなんですか？ｗ

意見を投げかける意味で少々カキコを。
何か自分にできる活動はないかと考えてみたのですが…
なかなかどれもこれも難しいものばかりです。
例えば募金の詳細を取り締まる法律についてちょっと考えてみました。
しかし…考えてみたら初っ端からとんでもない落とし穴が。
立法する意味が今の世の中では見出せないんですよね。
もちろん私たちには大いに意味のある法律となるかもしれませんが、
世間一般のホイホイと募金してしまう善意の市民からしてみれば
「なんでそんな法律が必要なんだ？！」
となる可能性大です。
マスコミからの逆風も強いでしょう。
重要なネタ元となる募金の取締りですから万歳三唱とはいきません。
結局「（難病治療系医療の為の）募金を取り締まる法律」っていうのは
治療希望者の「為」にはならないのです（と現状では彼らは思っているはずです）。
となると立法を希望する主体は少数の２チャンネラーのみになってしまいますｗ

というわけで…
やはり大規模な使い込みとかの問題を発見して問題提起するのが手っ取り早いですね。
しかし見つけるの厳しそうだなぁ…

次の質問先決定〜

金が欲しいから臓器売りたいんだけど、
どこへ行けばいい？
一応マジです。

>>299
ロシアへＧＯ

>>298
個人団体ですか？それとも元締め系？

個人団体で。
ＧＷ明けぐらいには出したいですね

>>302
頭が下がりますｍ（＿　＿）ｍ

それにしても聖子さんのところはマメに更新してますねぇ。
メールは出さないのに（笑）
募金しました！がんばってください！
とか無邪気に言っている人がネタでないとするとホントに悲しくなりますよ…

素人的な考えでスマンが会計報告を明細書で提示すことは出来んのか？
勿論、膨大な量になることは重々承知だがあのなんともいいかげんな
会計報告を見ているとそれを言わずにいられなくなる。

>>13
に既出だった。すんません。
もっとよく読むべきだった。

>>会計報告を明細書で提示すことは出来んのか？
　このスレの根底にある考え方です。
　こんな「基本的・初歩的」な事すら出来ていない団体の多い事。
　それをメールで問い合わせると、シカトした団体もいる事は事実（笑）
　ねぇ？長尾さん。

>>303
　あの形式のメッセージボードは、「管理側がメッセージを取捨選択出来ます」からね。
　100％信じてません。掲示板はやはり普通にすべての投稿を表示させないと面白く
　ありませんし、ここにいる猛者達も出番が無いじゃないですか（笑）。
　よ〜くみてみると、「聖子さんがんばって」系しか無いでしょ？

>>307
ええ、それは知ってます（＾＾；
しかし取捨選択できるにしても投稿者がいるのに驚きですよ。
疑問持って立ち止まる人はいないんでしょうか…
ＨＰトップの写真がまるで女帝のようですよ。

>>304
まさしくそれこそが問題。
ここで一つの方法論を出してみましょう。
明細書に基づいた会計と証憑となる明細書を用意する。
ウェブ上で会計を提示する。
ここまでは誰でも出来ます。
出来ないならどうやってあんなに立派なウェブ作ったのか聞きたいくらいｗ
ここからが問題。
明細をアップすることは出来ません。
物理的明細に意味がある以上ウェブ上に画像出しても信憑性は薄い為です。
ここで…第三者に会計と証憑の整合性を監査させるのが良いかと思うのです。
簡単なものなら証憑の数字を電卓で足すだけですから誰でも出来ます。
しかしこの第三者を選任するのは患者サイド以外の主体がやるべきですね。
ここが一番の問題です。
誰が選任するのか？制度のバックボーンは何処に求められるのか？
事態を打開するような展開を期待するしか今はありませんね…

あ〜〜〜〜腹減った
何か恵んで下さいな

超良スレですね
ところで救う会の掲示板に
会計の明細をサイトに掲載するよう書き込んだ方いますか？
そのような質問は潰されるんでしょうか？

>>310
　何度か提言してますが、返事が返ってきたのは「もえちゃん」の会だけです＞私は
　聖子さんの会は「シ・カ・ト」されています。長尾さんに。
　聖子さんの会には「Webmoney使え。その方が額集まるんでない？」という趣旨の
　書き込みをしましたが、スルーパスでした（笑）。

>>311
まぁ彼らには何を言わんとしているのか理解できているか怪しいですね。

>>309
彼らの行動はこれと同じことですよねｗ

>>311
なるほど・・・

明細も何も、まだ１円も使用してないんじゃないの？＞聖子さんの会

>>314
トップのページを見てみましょう。
入院してますよね？
この入院費用は？募金活動の事務所費用は？
それを募金で負担しているのか自己負担なのかすら分かりません。
確かに使っていないかもしれませんが、使っているかもしれません。
それを団体側から言わない限りは明らかでないでしょう。

２ちゃんねるは閉鎖すべし！　　　

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| お .|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| に .|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜ぎ .|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| .り. |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜団｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| .だ |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜よ .|
　　　　　　　　　 　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ　｜ !!.｜　
　　　 .　／■ヽ　 　／■ヽ　 　／■ヽ└─┤ .／■ヽ
　　　　（,,・∀・ ）　.（,,・∀・ ）　（,,・∀・）　　　.| （,,・∀・）　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

＞トップのページを見てみましょう。

見たから書いてる訳ですが。

＞入院してますよね？

ええ。そりゃそうでしょ。なんで疑問型？

＞この入院費用は？募金活動の事務所費用は？

活動は「完全」なボランティアとありますね。
デポジット金を貯める必要があるのに、国内の入院費に使う事はないと思いますけど。

＞確かに使っていないかもしれませんが、使っているかもしれません。

で、まだ使用していなかった場合ですが、０円の明細(w はどこが発行してくれるんですか？

＞０円の明細(w はどこが発行してくれるんですか？

明細ー＞領収書

>>317
完全なボランティアなら経費ゼロ、とは限らないと思うが。
これじゃかかっているのかいないのかすら分からん。
会則の３には渡航移植に係る経費の為となっているが、入院は渡航移植に係ると言えないか？
この人が死んでしまっては目的果たせないのだから渡航前段階の入院も目的に入っているとオレは思う。
まぁ使っていなければ領収書なんて存在しないと厨でも分かるだろうが。
募金を既に使用しているかいないかは明るみにしても良いと思うぞ。
明るみにならないなら疑るのが当然。
良スレあげ

ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

帰省から戻ったみたいですな。

お疲れさんです。＞工作員

>募金を既に使用しているかいないかは明るみにしても良いと思うぞ。

良い、とは俺も思うよ。が、やらないとダメ、とは思わない。

まだ使い始めてもなさそうな所に、使用明細を出せ、と言うのはおかしくないか？ って事。

とっくに移植も終って帰国もしてるのに、会計報告がない方に言うべきじゃないの？

端から見てると約２名ほどキモイよ。もっと多くの人の意見を聞こうか age

キモイと言われているであろう当の本人です（笑）

318さん、私は入院の事実を知らないのかと思っていました。
入院＝必要経費＝募金負担と何の疑問も持たずに考えていたのです。
それなら募金で入院費用いくら出したのか開示してよ、と思ったのですが…
ここで解釈が分かれていたわけですね。
私は319さん同様、国内の入院費用も募金で出していると思います。
十分目的の範囲内と解釈可能だと思いますが？

あと完全なボランティア＝金かかっていない、というのは違うと思います。
もちろん費用がかかる部分をボランティアの方々の厚意で負担している可能性もあります。
しかし明らかにしてくれない以上、疑問は残ります。
煮るふぃーるさんにメールを返してこない辺りは誠意も感じられません。

>まだ使い始めてもなさそうな所に、使用明細を出せ、と言うのはおかしくないか？ って事。

使い始めているか否かについてですが、外部からは推測の域を出ません。
使っているなら使途や明細出して良いと思うし、使っていないなら使っていないと言う。
煮るふぃーるさんのメールというきっかけがあるからにはリアクションが欲しいです。
終わっている方に言うべきという論理は確かですが、非常に難しいです。
目的達成→法定の報告義務はない→即解散となって連絡つかなくなるのがオチです。
それなら目的達成前に情報開示をしっかりした方が不正使用等の抑止になります。
また、その方が募金者に理解が得られるだろうと思うのです。
意見を聞きたいというのは同意なのでageます。

この状況なら募金使ってると思うけどね、フツー。
お金集まり始めて会計報告の必要ないなら使っちゃうと思うよ。
自腹＋募金の総額がどういう具合なのかわからんからにはいくらでも誤魔化せそうだしw

「今まで自腹裂いて来た分の金額の何倍ももらえる」のが、募金なのです。
だからいくら自腹を裂いても痛くないのです。
救う会の費用がべらぼうに多い（と思われる）所は…



と言ってみるテスト

>>324
このままだとそういうことになりかねないと私は思います。
現状では結局家計と募金直結になる可能性を秘めていると。
下手すりゃ厚意を預かるというよりもお金を「もらっている」感覚になっているのかもしれません。

まぁ最悪な予測ではありますけど…
グレーをシロにしない現状じゃ何してるか分かりませんよ＞団体の方々（−−；

基金。
管理団体はおいしいの？
どんなおいしい汁を吸ってるといえるのだろう？

「経過」で使った金はそれこそ本人のためになる（であろうと外の人間は思っている）。
手術が終わり、回復し、退院した後。どの団体もほぼ余剰金を数年単位でプールしている。
その経過年数が終わってからが甘い汁の吸い放題期間となる。
数千万単位のいわば「汗水垂らさない金」が預金にある。小さな子供であれば、養育費など
に回るだろう。ある程度成長した人なら、もし、私がその難病者の救う会の代表なら
「●●さんは今まで命がけでがんばってきたんだから、このお金はあなたの物だよ」
と難病者に全額と言わなくても、半額は渡すだろう。半額でも最低数百万単位。

もし自分が救う会からこんな感じで施しを受けたら、その金は使いまくるね。

>>166さん
　私が思うに、何らかの「ガイドラインが存在する」のではないだろうか？
　特に、こう言った掲示板系は書き込みすると残るし。

家族の滞在費について

手術が失敗してアメリカでそのまま亡くなってしまう可能性もあるんですよね。
家族の方が、患者の兄弟含めて全員で、手術に付き添いたいというのは当然だと思うんです。
もちろん手術に関係ない長期滞在は必要ないと思います。特に父親が付き添うのは
手術と容態が安定するまででいいと思います。それ以外は働いて欲しい。

家族の渡航滞在費は自己負担だ、という意見もありますが、家族の方の不安や事情も
あると思います。
自己負担でまかないきれない部分については、寄付を頼ってもいいんじゃないでしょうか？

下げ間違えていましたね（＾＾；
申し訳ありません>to all

>>煮るふぃーるさん
そうですね、少々極論を書き過ぎました。
あくまで上記の私の意見は過激な予測に過ぎません。
断言できるだけのソースが無いので何とも言えませんし…
一度は書いたものですが何割か差し引いて理解してくださるとありがたいです。
指摘ありがとうございます。

>>326さん
基金管理団体に関しては募金団体よりもグレーが多いような気がします。
医療や現地滞在の為に使うという募金団体に比して、基金管理団体の目的は曖昧です。
私はこれらの基金は同様の事例に悩んでいる団体に募金ｏｒ貸付するのが目的だと解していますが。
しかし現実どのように使っているかまでは…把握できていません。
ただ管理団体の会計がどのようになっているか見られたら興味深いですね。

>>329さん
もちろん募金で賄ってもかまわないと思います。
現地に行く際は付き添いが必須でしょうし、精神的に落ち着くのは結果に影響すると考えられます。
ただ、それなら自分たちでいくら用意していくら募金使うのか明らかにしても良いと思うんです。
何度も同じこと言っていてコイツはこれしか言えんのかと思われるかもしれませんが（−−；
使うのならどのように使うのか明らかにすべきだと私は考えます。
一体募金をどのように使っているのか？と疑問を持つのは至極当然だと思いますが…
確かに街角で募金している善意の人々がそこまで問題視しているかは疑問ですが、
それならば問題として扱わなくて良い、というものでもないと思います。

＞使っていないなら使っていないと言う。

まだ使ってない可能性も考えてはいるわけね。ならいいんだけどさ。

で、「使用額は０円です。領収書はないです」の会計報告がない事に不満なのね。
俺は全然不満じゃないや。

それより、明らかに使っているのになんら報告のない会と家族の方に、大いに憤りを感じるね。
あと、終ったところでは、上に指摘がある阿未支援金。何の説明もない。

>>331
でもそれなら最後に余剰金が出た時にしっかりした報告が必要だと思うな。
でも上を見た感じだと現状はそうなってない。
終わったら決算出してトンズラ。
で、余剰金を追及されるのが面倒なら余剰金を出さないようにする。
つまり募金の目標額をしっかりと定めるか中途で使いきるしかない。
オレが家族なら中途で使いきる道を選ぶね。
上の例で言えば入院費を自腹で用意してから募金を使う。
そうすりゃ全て終わってから残るのは自腹の金だけだし。
入院費すら払えないので募金を使います、というなら報告すべき。

>>331さん
もちろん考えていますよｗ
確かに318さんの憤る阿未支援金とかも非常に問題です。
結局支援金という名の使途不明金の可能性高いですし…
発表さえすれば後はＯＫというようなスタンスが見て取れます。
ただこういうのを防止する意味で最初から最後までの報告が要るのでは、と。
全て明らかにするならば（少なくとも表に出るような）無駄遣いはしないでしょうし、
他人から預かったお金で治療をするという意識が得られると思います。
お金集めて最後に発表するだけでは阿未支援金同様で意味がありません。
ここまで行ってしまってはもう遅いのでは、と私は思います。

age

次いこ次〜

どこに出すかな〜

>>煮るふぃーるさん
私は今月中は積極的な行動が出来そうもありませんが、落ち着き次第何か行動してみます。
それかメールでも出してみようかな…

端から見てると約２名ほどキモイよ。

>>337
関係者？ｗ

どこがどうきもい？

乳即＋とかで言われ慣れてるし〜


あ、336って長尾さん？長尾さんでしょ？
と言ってみるテスト。

>>166さん
　どうぞご自分のペースでお願いします。
　ﾏﾀｰﾘと行きましょう。

カキコ止まってたのに166が書いた直後とは…すごいタイミングだな>337
関係者なら面白い話してよｗ
よっぽど煮るふぃーるの方が面白いと思うけどね。

ヽ(´ー｀)ﾉ　ありが�d

褒められる程かどうかは別としても実際に行動に移る辺りは尊敬。
これでメールが返ってきて晒したら
ネ申言忍定

>>これでメールが返ってきて晒したら
　勝手に晒すわけにも行かず、「このメールのやりとりをWeb上に公開しても良いですか？」
　と毎回聞いてます。
　そうそう居ないだろうな〜。メール返す人。

　次はどこが良いかな〜＞ﾀｹﾞﾄ

>>343
ウチに送ってきたら返したるで〜

というか晒されて困るような事しか書けんから返って来ないんかな？
それはそれで言ってるも同然なようなもんやな。

さて、また１件送ってみました。
毎回、生メアドで送っておりますです。
毎回、文の最後で謝りまくってます。
どこでどう「訴訟だ！」とかになりかねないので（笑）。

今度はどう出るのでしょうか〜


>>非関係者さん
　どこの団体の方ですか？
　それがわからないと送れませんよ（笑）。
　ヒント下さい（藁）。

これは荒れてるんでしょうか？（笑）

>>煮るふぃーるさん
生メアドでのメール乙です。
お言葉に甘えてマイペースに逝きます。
今日はマシですが今月ホントに逝きかねないので。
あと訴訟の件ですが神経質にならなくても大丈夫かもしれません。
メールによって募金が集まらないとか名誉毀損って事は無いと思いますから。
あ、でもメール公開する事になれば可能性はありますね（−−；

>>337さん
ここまで来たらホメ言葉と受け取りましょうか（笑）

>>非関係者さん
関係者さんではないんですね、ちょっとガッカリ（＾＾；

ニュー速+にこんなスレが。

【医療】心臓移植病児の親たちが手引き作成　ネットで公開　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052785219/l50

# ホームページには
# 「注）無断でこのホームページをリンクすることは、固くお断りいたします。」
# との注意書き

どこにあるんだこのページ？

こりゃ興味深いな。
リンク禁止とは…祭りの予感…
このスレの話を見た関係者が禁止措置に出たのか？w

ソース出た
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030513k0000m040151000c.html

全国心臓病の子どもを守る会
www1.normanet.ne.jp/~ww100078/

ちょっとしか見てないけど、
「心臓移植が必要と言われた方への支援について」
なんかわりと細かく書いてあって、良心的かも。

ＨＰ管理者の言う「リンク禁止」は、新聞記事やその他の著作のある物以外は
気にとめなくて良いのでは？

リンクして欲しくないのであれば、基本認証掛けとけ

と言いたい物です。

>>ae69aDFEさん
　情報誠にありがとう御座います。助かります。

良スレ発見
ROMリマス

>>353
そこ舐めないで〜〜〜　ｲﾔﾝ

>>351
それで合ってると思う。
結局それで損害が絡むことは無いと思われ。
絡むぐらいなら公開すんなって話になるもんね。

>>353
エロいねｗ

さ〜て、このスレをROMっている皆さん！朗報です！！

過去に私が送ったメールで返答がありました。
２団体に出した物が帰ってきました。

まずは>>302で出した団体。
私の聞いた内容
１．決算報告はされた方がよいのではないでしょうか？
２．全額自己の資金ならともかく、ほとんどを「善意」に頼っている以上、
　　それなりの誠意という物が必要ではないでしょうか？

某救う会の回答（要約）
１．遅くても年内にはホームページ上で決算報告をさせていただきますので、
　　ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。
２．特定出来る返答文無し。１と同時に回答しているのか、シカトされたか…。
ﾋﾝﾄ　私のメールであわててＨＰを更新した感じです（笑）。

次に>>346で出した団体
私の聞いた内容
１．「会則」のページが無いのは何か理由があるのでしょうか？
２．「募金の残金の使い道の報告」「使用した募金の収支報告」をされる意志はあるか
３．ＨＰはいつの時点まで更新するか？

某救う会の回答（要約）
１．会則はあるがＨＰに掲載していないのには他意はない
２．「勿論」募金の使用明細等についてはきっちり報告します。
３．現状のような格好で最後まで更新
ﾋﾝﾄ　まさかフリメで返事が来るとは…（笑）


以上。
何処の会かは…。
今後の戦略上（藁）明かさない方が良いと思います。
知りたいですか？やっぱり。ﾋﾝﾄを参考に探してみて下さいませ〜。

あと、長尾さん（聖子さんを救う会代表）の返事も末永くお待ちしております（藁）。

あ、すいません。
ﾋﾝﾄ間違ってました。

２つ目の団体はちゃんとプロバのアドレスです。１個目がフリメっす。

で、２個目の団体は、私がfusianasanしますのでこれをﾋﾝﾄに探してみて下さい。

test

煮るふぃーるさん乙です！！！

>>360さん
　ごっつぁんです！
　今日は寝ます。

　次は何処が良いかな〜。

煮るふぃーるさん、乙です。
面白い事態になってきましたね。

おお！！乙！
302で出した団体さんというのはちゃんとメールの内容読んだ上での返答でした？
こぴぺじゃなくてｗ

ごっつぁんです

>>363さん
　大丈夫でしたよ〜
　良い訳はいつも通りでしたが。

かずきちゃんを救う会
http://www.web-nn.com/kazuki/

帰国が２６日に決定。




お　　ぼ　　え　　が　　き

>>煮るふぃーるさん
お疲れ様です、非常に早い具合に展開が進んできましたね。
まさかフシアナサンまで使われるとは思っても見ませんでした（＾＾；
名寄から回答が来てないのが残念ですね…
他から返ってきている所を見ると対応の違いが少し目立つ気がします。

「全国心臓病の子どもを守る会」は不思議な団体ですね…
普通は広報活動の一端としてウェブ公開すると思うのですが。
リンクすることで少しの助力でもと思った人はどう思うのでしょうか？
それとも広報活動としてのウェブ公開ではなく
心臓移植で困っている家族への情報公開の為なんでしょうか。

>かずきちゃんを救う会
>http://www.web-nn.com/kazuki/

この会は、既に予定の倍以上を集めたのに、何で募金を継続してるんだ？
がめついにも程があるな。

脱線するが、自己破産って要は借金の踏み倒しだろ。

金借りるてイイ思いする → 破産を宣言 → 借金チャラ → ウマー

でかい顔できる分際じゃないね。俺から見たら同類。

>もえちゃんを救う会　　ttp://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/　（本人無事退院　会は2003.4.24解散予定）
>会計報告　ttp://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/kaikei.htm　

は見えなかったぞ。前はあったのか？

>ゆいなちゃんを救う会　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/main_page.htm　（本人永眠　会解散予定日不明）
>会計報告　2003.4.11現在無し

の link は ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/ にすべきだな。

適当にマスコミに話を振ってみるべきなのかも知れませんね。

……逃亡団体が出てからでいいのかな？　微妙だ。

>もえちゃんを救う会

の会計報告は移植協会の所にあるのを発見。

ttp://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/moekessan.htm

結構きっちりしてるな。

>>369
>>11の時点であったぞ。
余った剰余金の使途としての凍結金と募金先。
凍結金はこの子の養育費で募金先は自分たちなんじゃねーのか？ｗ
▼ 凍結金委託先
全国心臓病の子どもを守る会兵庫県支部
（NPO申請準備中、認証後に管理委託）
▼ 寄　付　→贈呈式
全国心臓病の子どもを守る会兵庫県支部
ＮＰＯ 日本移植支援協会
トリオ・ジャパン
純君基金
心臓移植を必要とする子ども

怪しさ満点だな。

>>370
マスコミが扱ってくれるかな？

>>372
３７１に書いた様に、場所を変えただけの様だ。会計報告はちゃんとある。
１円単位だから、きっちりしてるっぽいと感じたぞ、俺は。

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/

>>373
一円単位でガメてたりしてw
あとサゲ展開なんじゃねーの？ここ

>>金借りるてイイ思いする → 破産を宣言 → 借金チャラ → ウマー
　自分でこの道を辿ってみればいい。ｳﾏｰじゃない事が分かる。

　もえちゃんを救う会は解散済みです。今は403ですね。
　解散してから早い事早い事（笑）。
　メールの対応は好感が持てましたよ＞もえちゃんを救う会代表

　天プレはもし、次スレが立つ時にはまたその時の「旬な」会を貼った方が良いかもしれませんね。
　あ、聖子さんは固定で（藁）。


　さて、また送ってみました〜。
　今度は返事が来るかな？

>>fusianasan
　ちょうど同じプロバにＨＰ作ってたんで（笑）。ヒントにちょうど良いかなと。
　長尾さんは末永く返事をお待ちしています（藁）。

>もえちゃんを救う会は解散済みです。今は403ですね。
>解散してから早い事早い事（笑）。

今頃ガメたお金で豪遊してんのかねぇ。
凍結金の報告まで時間あるからその間に人の興味を冷まそうという狙いか。

>>金借りるてイイ思いする → 破産を宣言 → 借金チャラ → ウマー
>自分でこの道を辿ってみればいい。ｳﾏｰじゃない事が分かる。

いろんな制限があるって事か。通信の自由がないとか、会社の役員になれないとか。
当然だろ。でも、２ちゃんに自由に書き込めるんだから、制限も大した事なさそうだな。

借りた金を返さずに済んだのだから、間違いなく、ウマーだ。
その金が手元にないって事は使ったって事。イイ思いをしたわけだ。豪遊したかもしれんな。
普通は、そう言う事したら自分の蓄えが減るか、そもそも蓄えがなかったら出来ないか、
借りてまでしたなら、その後、返済のために金使えなかったり、余計に働いたりしなきゃならんわな。
破産すれば逃れられる。ウマー以外のなにものでもない。

幾らウマーでも俺はやらないよ。人間として恥ずかしいからね。
実際、俺は安定した収入がないけど、学生時代に借りた奨学金をコツコツと返済している。
食費を削ってな。９年分の約１千万だから、棒引きになればどれだけ楽かと思うけども、
プライドがあるから出来んな、俺は。返さなければ、貸してくれた所が被害を被る訳だし。

何、関係ない話してるんだ、と思うかも知れないが、
労働と引き替えなしに金なりサービスなりを手に入れたと言う点で、患者家族も自己破産者も一緒。
何故、そんなに偉そうに糾弾しているのか不思議でならないね。

糾弾ではなく観察です。
たまに餌をあげていますが、個体によって食ったり食わなかったりで大変です。

>>379
で、何が言いたいのだろう？
借金を踏み倒さずに返済している自分は偉いとでも？
このスレが糾弾ではなく興味本位の観察スレだってことは誰でも分かる。
観察だけじゃ面白くないので餌与えたりしているだけだろ。
もしやその餌に釣られて出てきたか？w

あ！もしかして関係者か！？


お疲れ様で〜す（藁）


>>労働と引き替えなしに金なりサービスなりを手に入れたと言う点で、患者家族も自己破産者も一緒。
　半年ぐらいで７，８千万稼げる職は日本には（外向きには）ない。マグロ漁船でもここまで稼げない。
　だから、募金に頼る・基金から提供を受ける。
　ただ、このスレは「集まった募金の適当な使い方と、もっと適当な会計報告をみんなで観察する」スレ。
　私がメール出しているのは、暇なのとスレへのネタ提供。
　送り先団体を明記しないのは、今後の戦略（笑）に支障が出るから。
　冗談抜きで、サラ金から借りれるだけ借りて返さないで居てみ？凄いぞ〜？

じゃ、俺は、自己破産して借りた先に迷惑かけながら偉そうにしてる奴を観察するか。

>>383
どこにいんの、そんな香具師？

>>383
　俺か〜？

>>385
>俺か〜？

そう。しかし「偉そうに」は語弊があるな。「悪びれてない」に訂正する。

何が、「借りれるだけ借りて返さないで居てみ」だよ。
恥ずかしくて出来るかって言ってんだろ。
あんたにはおいしくても、貸した側にとっては迷惑なんだよ。

ところで、あんたはもらったお金に対して十分な感謝の意を表明しているのか？
「何々金融様、頂いた○○万円で□□な楽しい事をしました。感謝します。」
って HP なり何なりに出してるのか？ 募金は出す側が望んで出してるが、
破産は無理矢理に奪ってるんだから、なおさら感謝して然るべきだぞ。

>あ！もしかして関係者か！？

違う。
自分に意見する奴は全員、救う会関係者か。キモイな。

>で、何が言いたいのだろう？

自己破産をそうすべきかの様に言ってたのに激しい違和感を覚えたんだよ。
自分を棚に上げて、もらった金うんぬん言ってるし。
不思議だから、何で、って訊いてるわけ。

>借金を踏み倒さずに返済している自分は偉いとでも？

偉いか？ 偉くないだろ。返済するのが普通の人間だ。

煮るふぃ〜るﾀﾝが自己破産済ってことになってるみたいだけど、
そうなのか？＞煮

>>388
何処をどう読んでもそうは読めないのだが…
「そうなったら大変だぞ」って言ってるに過ぎないような気がする。
所詮自分が何者であるのかを（トリップであっても）名乗らないヤツの戯言だろ？
スレ違いでも噛み付いてくるならトリップかフシアナサンつけたら？>>387

>自分を棚に上げて、もらった金うんぬん言ってるし。
おまえさんもそう見えるのはオレだけか？ｗ

>何処をどう読んでもそうは読めないのだが…
>「そうなったら大変だぞ」って言ってるに過ぎないような気がする。

はぁ？ >>212 は見たか？
まぁ「？」があるから、勧めてる訳ではないとも言えるが、
これ見る限り少なくとも、悪びれてる、恥じてる様には全く見えないね。

>所詮自分が何者であるのかを（トリップであっても）名乗らないヤツの戯言だろ？
>スレ違いでも噛み付いてくるならトリップかフシアナサンつけたら？>>387

意味不明。トリップに何か意味があるのか？

>>自分を棚に上げて、もらった金うんぬん言ってるし。
>おまえさんもそう見えるのはオレだけか？ｗ

俺は借金を返してると書いたがな。あんた、国語力なさ過ぎ。

別にﾘｱﾙで自己破産経験しなくても知人が経験したり
テレビ雑誌webなどで自己破産がどーいうﾓﾝか知ることできるから
自分も>>212は例として自己破産を挙げていたと思ってたけど

もしそうだったら >>220 に対して何かあるはずだが。
その後の俺の書き込みにも反応してるのもおかしいし。

煮るふぃ〜るを自己破産者だと勝手に思い込んでﾛｸｵﾝして
突っかかってるだけだろ？＞387

要するに自己破産してｳﾏｰな思いしてる奴が許せないだけなんだろ？
自分がｺﾂｺﾂ金返してる立場だから＞387

おいらは破産者じゃないっちゅーの（笑）。
ヤバイ所までは行ってきたけど、今は借金ゼロ。←完済って意味だぞ？

自己破産のお話で、なんで>>220にレス付けなきゃいかんのだ？
>>212は、娘（息子）助けるために自己破産してみ？って事なんだが…。
どうも、どの親もそんな感じがＨＰから伝わってこないからさ〜。
親がそこまでして、それでも金が足りなくて最後の手段で募金を募るなら
納得も行くが、子供が拡張性心筋症と診断されました〜。募金します〜。
って感じにおいらはそれぞれのＨＰから受け取ってる。

本当は多額の借金してるのかもしれないけどさ。

>>393 その通りだ。自己破産者は身勝手な理由でウマーな思いをしてる人間のクズだ。

>>394 あんた、紛らわしすぎ。 >>220 で既にあんたが破産者になってる事が読み取れんか？
それに、なんで俺の不特定相手の書き込みに反応してるんだよ。

当の>>220を書いた者です。
そして何処をどう読んでも煮るふぃーるさんが自己破産しているように見えない者でもあります。
>>220のどの辺りが破産者に関するカキコになっているのでしょう？
あと自己破産した人がこんなことはしていられないと思いますが…
ご本人が○ｃｎ申し込んだならクレジットカードあるはずですし。
仮にご本人が申し込んでいないにしても今までの余裕綽々なカキコ見てると自己破産した人には思えません。
まぁスレ違いですね、失礼しました。

>>396
数字入れるの忘れてました…

>>166さん
　ocnはコンビニ払いも出来ますです（笑）。
　まあ、一番初めの申し込みはカードでしたが。
　コンビニだと、何かの買い物ついでに払えるから楽なんです〜。

　自己破産ネタはエンドレスなので、この辺で終了にしません？
　>>387には
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1049726311/
　この辺に行って貰うとして。

>>煮るふぃーるさん
知ってます（笑）
しかし最初にカード要るのが肝心なところですので(^^;
スレ汚し失礼いたしましたｍ（＿　＿）ｍ

大変お久しぶりでございます。皆さん(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ
って言っても、もう忘れられてるかな？(^^；
取り敢えず、このスレが残ってて良かった。
忙しかったのが、なんとか一段落着いたのと、プライベートで酷くモチベーションが
高められるような出来事があったので、再参戦させていただきまつ。
死亡中のレス、まだ全部読んでないので、今日は名乗りを挙げるだけにしておきますね。
ほんじゃ、また|∀｀)ノ

>>396
>そして何処をどう読んでも煮るふぃーるさんが自己破産しているように見えない者でもあります。

じゃ、何が凄いと思ったの？ 大金を使う様になって稼げなくなると云々はどう言う意味？


>自己破産ネタはエンドレスなので、この辺で終了にしません？

自然にもう終るさ。なぜなら

>>212 金の使い方考える様になるって（笑）。
>>376 自分でこの道を辿ってみればいい。ｳﾏｰじゃない事が分かる。

は単なる想像だったわけだろ。これでは話にならない。
いかにも、体験して良く分かってる、って風なのにな。
だまされたよ。ん、じゃな。

>>401
大金稼ぐようになると大金を使う。
しかしその後稼げなくなると金遣いを戻せない。
この行を言っているのだろ？
凄いと思ったというよりは「凄いですよ」と言っているように見えるがｗ
その後でこの人が言っているラチェットって言うのはラチェット効果のことだろ。
ただ厳密にはちょっと違う。
ラチェット効果とは「従来の消費習慣は景気が悪化した後もしばらく持続する」という効果。
バブル崩壊のときの土地成金とかイメージすればイメージ的にはわかるけどな。
ちょっと無理あるかも>>166
スレ違いにつきオレも逝ってくる…

>>自分でこの道を辿ってみればいい。
　途中まで辿ってきたんだっちゅーの（笑）。
　こんな場所で私的な事をぶちまける気はないが、寸前まで行った。
　持ち前の性格から、首をつらずに済んでいる訳だ。
　周りにもいろいろ迷惑を掛けた。全く辿りもしない人間に想像だの何だの
　言って欲しくないな。

さて、話を戻しましょう。
>>376の団体。
まだ返事が来ません。

長尾さん、見てるんでしょ？ホントは。
待ってますよ〜。返事。

なんだよ、結局、言いたいことは
「踏み倒さない場合、ウマーじゃない、金の使い方考える」
って事かよ。俺の言ってるのと同じじゃねえか。
少なくともあんたの書き込みは「踏み倒した場合」になってるぞ。

またーりがこのスレの方針です。
そろそろ本題におながいします。

なーんか、それぞれの会は横の繋がりが希薄みたいな気がする。

目標の倍額集めている会からも返事が来ません。
どうなってますか？

私のメールをシカトした（しているだろう）会を晒そ（笑）


聖子さんを救う会
かずきちゃんを救う会

やましい所がなければ、問題なく答えられる内容な質問ばかりです。
それが帰ってこないと言う事は、邪推されても文句は言えません。多分。

トリオとかを頂点にした繋がりはありそうですね。
ＦＡＱをはじめとしたＨＰの構成は同じところに指南してもらったのではないか、と。
パッと見た感じでは同じような作りですし。
で、回答が返ってこない所は同じところに指示を受けたのでは？と。
時間が出来たらメール作ってトリオに問い合わせてみます。
これでトリオに問い合わせて明らかな回答が来なかったら…

募金をする側にも意味があると思うんです。
痛くて、苦しい思いをしている人達に対して、少しでも役に立ちたいって、
そう思うことに人間の大切さがあると思うんです。
そのお金がどう使われるかにとらわれるのはなんだか悲しいように思います。

>>409
>>1とかその周辺を激しく読んできてください

募金を集める側にも問題があると思うんです。
お金を集めて、私服を肥やしている人達に対して、少しでも明るみにしようって、
そう思うことに人間の改善欲があると思うんです。
そのお金がどう使われるか疑問に思わないのはなんだかバカなように思います。

>>411　マネして返すなんて子供じみてんだよ
　　　 典型的やな奴
　　　 人のことをバカに思う人間は人からバカに思われる法則

>>412
sage進行でね、409さん♪

>>412は典型的単細胞ﾀｲﾌﾟだな

>>407
今思ったんだけどさ。
会の名前を晒したから関係者とか知り合い系が来たんじゃねーの？ｗ

質問を求める側にも問題があると思うんです。
メールの返事を求めて、シカトされて、トチ狂っている人達に対して、
少しでも自分のキモさに気付けって、
そう思うことに人間の改善欲があると思うんです。
そのキモさを疑問に思わないのはなんだかバカとしか思えません。

あ、でもググってもこのスレには辿り着けないか。
それかアクセス解析でもしてんのかな？
鯖負荷高いみたいなんで今日はこれぐらいで粘着やめとこ。

>>416
パクりをパクるのは面白くないよｗ
あと文章的に意味不明♪と。
キモい香具師にキモさを気づけと言うのもバカだぞぉ。

クズ人間がはびこってるスレってここですか？

>キモい香具師にキモさを気づけと言うのもバカだぞぉ。

意味不明♪

このスレはえー非常にいいことをしているスレですね。
関係者じゃあるまいし、煽りあう必要なんてどこにもないんですね。

>>421
そうなの？ｗ

>>煮るふぃーる
メール出したときにココで議論してます、みたいなことは書いてないんでしょ？

関係者が騒ぎ立てるスレはここですか？

>>423
　一切書いてません。
　そんな事書いたらどうなるかは分かってますよ（ｗ

　会の名前を出してからいろいろ来てるって事は、そう言う事でしょう？
　煽りなんかしないでうちらの疑問に答えてよ＞シカトしてる会の関係者

聖子さんを救う会関係者です。
長尾さんが云々とありますが、長尾さんはそのような方ではありません。
毎日数十からのmailを受けますが、煮るふぃーるさんが出したmailは匿名でしたか？
事の後先にはなり失礼でしたが書き込ませて頂きました。

ひさびさに来たら荒れて・・・んのかなぁ？ｗ

やって良いですか？


ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!



>>loopさん
　出したメールを探してみます。
　多分本名で出してるはず。

>>loopさん
　でました。
　タイトル「突然のメール　失礼致します。」です。
　４月１４日にこちらから出しています。
　本名で書いてます〜。当然、私の使ってるプロバのアドレス（ocn）から出してます。

>>長尾さんはそのような方ではありません。
　だったら、長尾さんからの返事を下さい（笑）。
　私は末永く返事をお待ちしているのです。
　ほかの会は、ＨＰの代表者名と実際にメールを出した方の肩書きは同じでも
　他の（別人の）名前って事がありました。

ふむふむ。
少なくとも聖子さんを救う会関係者は見てるわけか。
それだけでも収穫だ。

>>煮るふぃーる
遅いけど…どうぞｗ
オレもやりたかった…

>>loop
＞長尾さんが云々とありますが、長尾さんはそのような方ではありません。
本物の関係者さんなのかな？
流石に長尾さんって人が来て荒らしているとは思わないけど、念の為言わせて。
荒らすくらいだったら議論への参加をしたらどーなんだろ？
オレも普段ＲＯＭだけど、２ｃｈでこれほど参加するのに良いスレもなかなか無いと思う。
長尾さんがそんな悪いことをするような人ではないと言いたいのはよくわかるが、
募金についてのアレコレを調べようとしたら邪魔も入るわけで。
そして関係者の人から見ればここの住人は目の上のタンコブなわけで。
乱暴な推定だけれども、返信が返ってこないこの状況で荒らされたら
荒らし＝関係者と決め付けられる状況にあると思う。
ヲチ板なら尚更。
ただカキコしたということはこの後もちょくちょく見るということでしょ？
更に現状や自分の考えとか述べてくれれば見るほうは興味示すと思うよ。

募金、また送金して頂いたお金は現在も全て各銀行に預けてあります。
事務局の運営費等は全て長尾代表の手出しでまかなって頂いています。
事務局もボランティアの方々も全て善意で動いております。
事務局を通じての運営経費、必用最低費用等は一円のもれなく計上しておりますが
これも当初事務局運営の準備金として長尾代表が用意して頂いた金額で運営しております。
最終的に経費として認められるものがどの範囲まで及ぶのかは、現段階では決算的な先行きはまだ決定しておりません。

一億円という金額も医療関係からのあらかたの必要予想金額であり
あくまでも目標としての設定であり、様々な条件下の元では一億円で足りないのではないかという懸念があり
現在も関係機関等に出来る限りの渡米時の現実的な必要額を割り出して頂いている最中でもあります。
見積的な金額の設定が非常困難な中での現実でもあります。
煮るふぃーるさんからのmailに即答ご返事できなく、申し訳ありませんでした。お許し下さい。

ディポジット金の＄550000ドルという莫大な金額に相当するまでの募金の積み上げが
聖子さんの命を救う第一義であり、様々な方法論、手段があると思いますが
我々なりに誠意と善意を尽くせる範囲の中から活動が始まり、現在も奔走している最中でもあります。
動きだし、目標を定め前に進むと言うことは、様々な壁や問題との戦いでもあり
我々の会はそのような面からすればまだまだプロフェッショナルな意識や方法論に達していない
言えば垢抜けない試行錯誤をして苦戦しているのかも知れません。
しかし一日も早い聖子さんの渡米を願い、発足し、活動を続けています。
乱文ご容赦下さい。

「万事よろしく全て円満に終わった場合」
「最悪の事態」

この２つを通り越した時の救う会の動き方が怪しいって思ってる人がこのスレに居る。

例を挙げれば
てきとーな会計報告しかしてない。（千万、百万単位「きっかり」とか）
ＨＰ更新すらしてない。
目標の倍額集めても募金活動（口座振り込み）を停止しない。
同じ病名で、こっちは８千万必要で、なんでここは１億なのよ？

他にもいろいろある。
外から見て「なんで？」って事をﾏﾀｰﾘと話してる。


あと、長尾さんによろしく。
「末永くメール待ってます」って。

>>432〜434
長文乙。
煮るふぃーるの言っているように比較的今は安心して見てられると思うんだよね。
しかしその後も今回みたいに丁寧に受け答えしてくれるかって言うと怪しいかも。
現に目標達成→あぼーんしてる団体もあるし。
上のほうに貼ってあるリンクからはどう見ても着服したような情報もある。
でもそれを今から言ってちゃ皆が疑心暗鬼になって意味ないっしょ？
だからそれを疑いを持たせないぐらい徹底した情報開示が効果的なんでは？
はっきりとは断言できんけど予めの情報開示が不正の抑止になると思うし。
あと煮るふぃーるが挙げている点は一部聖子さんを救う会にも当てはまるよね。
何処の病院でいくら必要といわれたとか言っても良いと思うけど。
まぁボッたくられているとは思えんが…
あらかたの必要金額で一億円って大雑把すぎやしないか？
「命が一億円」といきなり言われても俄かに信じがたいって言うのが正直な意見。

>>434
loopさんは、関係者として発言されているんですよね。
もしよろしければ関係者であるとわかる発言をお願いできますか?
もちろん、身元がわかるような発言はけっこうです。

ﾎｼｭ

かずきちゃんを救う会からメールが来ました。

Ｑ１．目標額の倍額がすでに集まっているが、銀振先をまだwebに載せているのは何故か？
Ａ１．ＨＰを見た人からの声（「まだ募金をしたい」「集めたけどまだ振り込んでいない」等）
　　　がある。また、治療の長期化や再入院の自体を考えての処置

Ｑ２．完全な精算後の「詳細な会計報告」はされるのでしょうか？
Ａ１．デポジットの返金があり次第、「詳細ご報告をさせて頂く予定」です。
　　　明確なご連絡をする事が募金を下さった皆様の善意にお答えする事であり、
　　　また、我々支援会の信用にもつながると考えております。

以上。

長尾さ〜ん。何だったら、もう一度同じ内容のメール送りますか〜？（藁
このスレが立ってから出したメールで帰ってこないのは、聖子さんの会だけになりました。

やっぱり、ここの「救う会」の「横の繋がり」は希薄な模様。

上はトリオからのガイドラインとかありそうだと思ったけど、これもどうかな…。

>>煮るふぃーる　←←　コレ何て読むんだ？

オマエ、どこかの元締め系団体の関係者か？
他の支援団体とか、自分んトコに、上納金を払わない個人団体を
狙って、叩いている香具師に見えるが。

>>441
　に　る　ふぃ　ー　る

　今度はコテハン叩きか。

やっぱり、カンケー者？
ドコの団体？

>>441
あなたの目的は何ですか？

>>444
煮るふぃーる叩く事だろｗ

＞４４４
怪しいと思われる団体等を晒して
ﾏﾀｰﾘと議論するのが、このスレでしょ？
疑問に思ったこと言ったら、　
コテハン叩きとの返答だったが。

>>446
あなたは激しく勘違いされていますよ。
もう一度>>1から読みなおしてください。
話はそれからだ。

怪しいと思われる団体等を晒してﾏﾀｰﾘと議論するのが、このスレ

良くも悪くも2ch的考え。

とりあえず>>441はきちんと懺悔するように。このままでは
凄く恥かしいぞ。

つーか「煮る」ぐらい読めよな…

さて、
　
>>４４７
貴方ももう一度、１から読みなおしてこのスレ立てた人間が、
何故ここまで執拗になるのか考えてみ。
ネタ提供だけで、ココまで出来んゾ。

>>４４８
良くも悪くも2ch的考え。

その考えの基でアンタが立てたスレだろ。それより、質問に答えてよ。
元締め系団体の関係者か？
違うと言うなら、出したメールの内容晒せよ。
メールの返事に何故、そこまでこだわるんだ？
何か、人に言えない要求でもしたのか？

>>４４９
怪しいと思われるコテハンに「叩き」と、誤解される質問して
どうも、スンマソンでしたー。
コレでいいか？

>>４５０
「煮る」ぐらい読めるって。
その後に、「ふぃーる」が続けて付いてるから、
何かをもじったＨＮと思ったけど　ワカンナイ
オマエ、解るか？
　にるふぃーる　←←　コレどうゆう意味？

んじゃ、皆さん、また今度ね♪

>>451
正直、期待はずれ。もう来なくていい。

元締め団体関係者でも、人に言えない要求をしたわけでもない。

相手側のメールは許可が下りなかったのが大方の理由。
だから、引用だけにとどまってる。
おいらのメール？見てどーすんの（笑）。
全文出した所で「改竄疑惑」指摘すれば、そこで話がこじれるし。

ちなみにこのＨＮは、乳即＋が出来た時に付けて貰ったのだよ。
何処の板だっけ…「ＨＮ命名します」スレのコテハン「よしを」氏に。
まあ、どうでもいい話だが。

と言うか、乳即＋のスレから読んでこい。

>>453
由来は始めて知った…ｗ

>>441

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/24 22:47 ID:x/T6J9Yk
>>煮るふぃーる　←←　コレ何て読むんだ？

読めてないじゃんｗ
意味分からないなら最初からそういえばいいモノを…
ネットやるなら漢字の勉強してから来ようね、坊や。
ＨＮの意味に疑問を持つならニュー速逝って片っ端から聞いてきな。
あとメール晒すと煮るふぃーるのみならず受信した相手方も迷惑千万。
それすら分からんで晒せというなら単なる消防の荒らしだろ。

電子メールはどうやら「私信」扱いらしいので、相手の承諾が要るぞと乳即＋のスレで
聞いたので、相手のは許可付きじゃないとさらせないし、おいらのは晒しても良いけど
突っ込まれると凹むからやだ（笑）。
それと、晒さないのには「次に出す所に先回りしておいらのメアドを他の会へ通知させな
いため」ってのもある。中身出すと、そこで書いた質問が次に使えなくなり選択肢が狭まる。
対応するための時間稼ぎされちゃって、模範解答しか帰ってこなくなるからね。
この辺理解してください。上で言ってる「戦略（笑）」がこの事です。

引用は、ほぼ原文よ。

>>454
　もともとは、「煮るふぃーりゅ」だったんだけど、このＩＤに変えた時に間違って「煮るふぃーる」
　と打ってしまい、以後はこれ（ｗ
　乳即＋とかビジネス＋に居るから遊びに来て（ｗ

>>455
知ってるｗ
いつもはニュー速とかビジネスＲＯＭってるだけだが。
またＲＯＭで行くとするか…

>>454
　記者にも応募したがダメだったのさ…
　乳即＋系以外だと、ひろぽんスレとかたまーに居たり。

　さて、次は何処が良いかな〜

>>441
・・こうゆう物の見方する人ってこのスレにとってはある意味有為の人材では？
君こっち側に付きたまえｗ

>>458
確かにそうかも。
ただ厨房っぽいのが気になるがｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そういえば、かずきちゃんところ、帰ってきましたね。
ﾃﾚﾋﾞで見ましたよ。
国内でもしばらく入院か検査かなにか必要らしい。

保守。

４５４>>
「聖子」と書いて「せいこ」とか、「しょうこ」という名前の人も
いるんだよ。正しい読みは、聞かなきゃワカランでしょ。
「煮るふぃーる」と書いて「にるふぃーる」なのか、
「しゃるふぃーる」なのか、それとも、何か「意味」があって、
全然違う読み方なのか、聞かなきゃワカランでしょ？

そこらへんの文脈の読み取りが出来ないのは、
無能なのか、未熟なのか、両方なのか…
　とりあえず、
貴方への配慮が至らなかったことに、
深く、お詫び申し上げます。

>>煮るふぃーる
　長○さんから、メールは来たかい？
返事に何故、そこまでこだわるかまだ、聞いて無いが…（笑）
それとも、もう、飽きちゃったかナ？
か○きちゃんところも、帰ってきた事だし、
がんばって、１０００レス目指そうぜ。♪

いきなり“オマエ”なんて言葉遣いしておいて、
いろいろ読み取ってくれっていうあなたの方が未熟だと思うよ。

でも >>451 で書いてる
>貴方ももう一度、１から読みなおしてこのスレ立てた人間が、
>何故ここまで執拗になるのか考えてみ。
>ネタ提供だけで、ココまで出来んゾ。
これはちょっと気になった。
何かきっかけになる出来事でもあったのかな。

なんもないっすよ〜

ただ暇なだけ〜

でも、執拗じゃないっしょ〜
メール出してるだけだし。
どっかの団体が「すんげえ答え返してくるの」を楽しみにしてたり。

さて、もいちど長尾さん（聖子さんを守る会）に出してみっぺ

ほごーん

ＴＶ東京で子どもの心臓移植の話やってるよ

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sae/tasukerukai.htm
この子みたい。亡くなったようだ。

「手術終わりました〜。子供も日本に帰ってきました〜。決算報告しました〜。会は解散しま〜す。webたたみます〜」
とやけに手術後の動きの速かったもえちゃんの会とはまた違ってるな。

あげまん

保守　age

age

あげあげあげあげ　はげ〜〜〜〜♪

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline763709.html

結局
煮るふぃーる ◆vulDSenDaI
はあきて勝手に祭り終えたのか。ニュー速でバカなレスつけてたけどな。

>>477
　はいはい。

みなさんがんばってください。ちゃんとチェキってるぞー。

>>479
同じく。
せっかくの祭りだ、がんがれ。

>>477
ニュー速のバカなレス
教えてちょ。

ttps://cgi2.nhk.or.jp/nhkvnet/letter/letter417.shtml
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005899801/
募金関連スレ、ネタは違うが本質としての問題は不変か？

今日聖子ちゃんの街頭募金やってた

保守

ttp://www11.ocn.ne.jp/~shogo/
しょうごちゃんあぼーん。ご冥福を祈ります。
守る会のみなさん、金の報告はちゃんとしてね。

>>485
冗談でもあぼーんはやめようよ。

聖子さんのところにリンクか。。（ｒｙ

事態急転。
これからなされるであろう会計報告に目を光らせよ！

すっかり寂れちゃった・・・

月曜ミステリー劇場　冤罪IV
骨髄ドナーは殺人犯！白血病の妹の命が危ない…11年前冤罪事件はなぜ起きた？

ＴＢＳテレビ
2003年6月30日 21時00分

あまり関係ないだろうけど、暇ならどうぞ。

おわりなのか！？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れは定期的に巡回してますので。
そういえば昨日ニッテレで街頭募金の裏を追求してたね。
あやしい政治団体が絡んでるとか。
スレタイとは関係ないが。

みたみた！
とりあえず、一人都議会議員がいったとかってやつ！

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送らないでください！
※靴と文具は必ず別梱包でお願いします。

この支援は、私たちの手からアフガニスタンの人々の手へ、直接渡る
貴重な機会です。不要品の処理ではなく、あたたかい支援の気持ちを
伝えられるような「贈り物」をお待ちしています。

梱包方法、贈ってほしいもの、贈らないでほしいものなどの情報や、
プリントアウト用の情報をまとめたページ、問い合わせのための掲示
板を下記サポートサイトで用意しています。

　　　アフガニスタンへ衣類を贈ろう！サポートサイト
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---------　転送は全文か、日程＋URLでお願いします　---------

　

ＡＧＥ　　

ＡＧＥ　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>山崎渉って誰？

ＡＧＥ　

日テレで募金問題あつかってたＹＯ！

AGE

あ、誤爆してた。age

聖子さん、渡米決定だそうで

ttp://www.wakayamasoho.gr.jp/toshitaka/

ここは本当にどうしようもねえな。全くもって泥棒だよ。
こう言う不誠実な会が後を立たないから、全ての救う会が泥棒に見える。
だから俺はどんな募金にも断じて応じない。

関西在住なんだけど、相変わらず続く聖子さんの街頭募金におもいっきり
つっこみたい。ボラの人の叫びは渡米のことは、一言もいっていないよ。

関西で募金している団体は「ＮＰＯボランティアグループ」
としか明記していないので、何者かよく分からない。

いつも通る天王寺駅で、「たかやましょうこさんのためにっ！」と
声を張り上げている「NPO日本ボランティアサークル」。
あまりの必死の形相に却って怪しいと思ってるんですが・・・。
でも聖子さんのホームページ見るとかなりの額を募金してるのね。
知り合いに聞くと、梅田でも京橋でも天満橋でもかなりの人数が募金
活動をしているらしい。１００規模の団体？
でもこの名前で検索しても、ページ検索に聖子さんのページがヒットするだけ。

今日の毎日新聞に近く募金活動を打ち切るって書いてあったけど、
それとともにこの団体もどこかに姿を消すのかな。

>>508
おお同じような関西人が(ｗ
「NPO日本ボランティアサークル」だよね。思いっきり間違ってた。
私も怪しいと思って検索したりしていたら、このスレにたどり着いた。
これだけ大掛かりにどこでもやっているのに、詳細を明記したチラシもまかない。
ボードに救う会のＨＰの明記をしていない。曖昧な団体名。
渡米が決まったのも関西でかなり稼いだのかと穿った見方しかできないよ。

>渡航日の３０日は旭川医大から内科医師１名、看護師１名、
>国立循環器病センター心臓血管外科医師１名、看護師１名、
>補助人工心臓のメーカーから２名、私達家族４名、
>総勢１１名での渡航になります。
>成田までは救う会の長尾代表も同行します。
>また、スタンフォード大学病院には２台の補助人工心臓と技師が前もって行っています。

絶対一桁二桁ズレてるよな

オォ、漏れも昨夜天王寺でみた。>募金風活動

まさか横断歩道の両端でやってるなんて思わなかったよ。
しかも脇でやるんならともかく、渡り口の真ん中陣取りやがって・・・
通行の邪魔とか考えないんだろうか？ああゆう人種はw

信号待ちの間、煙草吸いながらジっと見てたけどセリフなんかてきとう臭かったしw

>>506　

HP見にくくてよくわからんから解説ｷﾎﾞﾝﾇ

ついでにオイラは
騙すより騙される方がましなんでどんな募金にも�I

同じく関西。
天六、京橋、梅田で見た。
揃いの黄色いパーカーか何か着ているあれだよね

>>513
だって、手術終わってからまるで報告ないじゃん。
「金さえ集めて手術さえ終わればこっちのもん」てのがバレバレ。
他人の善意のおかげだ、とは彼らはこれっぽちも思ってないよ。断言できる。

（＾＾）

>>515
たかやましょうこさんかどうかは忘れたが
難波でもスクランブル交差点に３，４人を配置していて
募金活動やってる団体がいた。
揃いのパーカー作る余裕があるなら、その金を募金に回せと。

>>517
あれは「救う会」がやっているのではなくて「NPO日本ボランティアサークル」
という団体がやっているので、団体の制服と思われます。
だが、この団体が大阪で集めた資金を全て「救う会」に寄付したのかという
新たな疑問が残る。

ttp://www.web-nn.com/kazuki/ も酷いな。

１億８千万も寄付してもらっておきながら、
聖子さん会への寄付はたった百万円だって。
がめつ過ぎて呆れる。見苦しくて反吐が出そう。
百万円も嫌々しかたなく出したんだろうな。
批判を受けない様に最低の額でとりあえず形だけ取り繕い。
他人の命なんて知るか、自分等の左うちわの生活の方が大事じゃい、て事かね。
会計報告は途中経過も一切せず、先へ先へ延ばしてるし。
今のうちに使え使えー、ですか。はーあ。

>>506にも出ている子、和歌山の高校野球大会で始球式か何かに
出たらしい。そこまで回復しているなら、きちんと、HP上ででも、
人様のお金を使わせていただいたことに感謝して、報告しろよ。
元気になったら、それっきりかよ。
××猛々しいとは、このことか？

こんなこともしたらしい。
ttp://www.wakayama.go.jp/chiji/topics/topics.html
ふーん・・・。

患者の子供本人が元気になったのはいいことだと思うよ。
問題は取り巻く大人達。
どうして、もう少し普通に誠実になれないのだろうか。