【拉致被害者愚弄】臭×粘着ｦﾁｬｰ【正義の味方！】４

http://www.moemoe.gr.jp/

＞ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね？(挨拶)
＞日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を
＞「あれは北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、つまりは北朝鮮と同じ事
＞を言っていることにならんのですか？そんなことも分からずにテレビで堂々と放言するような
＞奴は、はっきり言って国賊だと思う。「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」
＞ってのもどーか。こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか？
＞その程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、はっきり言って情けないよね

かような発言をするヴァカ臭と、彼に対して本気で義憤を燃やす住人たち
そんな彼らをさらにヲチするスレです
がんばれみんな！　臭に負けるな！
レディ・・・・ファイト！！

経過・関連スレは>>2-5辺り？

http://www.moemoe.gr.jp/

謝罪文
http://bund.moemoe.gr.jp/

過去LOG
http://bund.moemoe.gr.jp/news/

プロフィール
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/profile.html

臭の写真集
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/photo/98winter.html
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/photo/99winter.html

前々々スレ
拉致被害者を愚弄する同人ヲタ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038207713/l50
前々スレ
【臭】拉致被害者を愚弄する同人ヲタ・２【醜】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038367095/l50
前スレ
【臭】拉致被害者を愚弄する同人ヲタ・３【醜】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038662645/l50


ハングル
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038193057/
同人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035363773/l50
葉鍵
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038240485/l50
ポスペ・IRC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1019522136/
極東
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038321356/

今までの経過です。
☆しゅうちゃん拉致被害者とその家族を愚弄、中傷する。
→批判される
→しゅうちゃん都合の悪い批判を徹底削除
→しゅうちゃんあれは釣りだった発言、勝利宣言
→しゅうちゃん掲示板削除
→鯖落ち
→しゅうちゃん過去の問題発言全削除、発言事態なかった事に＆謎の泣き言ポエムで弁明
→証拠隠滅工作に批判集中
→しゅうちゃん「いずれ中傷発言は別サイトにのせるから逃げるわけではない、」
「発言方法に問題があった」だけで発言自体を撤回する気は毛頭ない。
→さらに批判される。
→しゅうちゃん2ちゃんに降臨、中傷発言の正当化
→ようやく一応のお詫び（？）でもいまだに何が原因でこうなったかわかってない様子
→そして韓国へ出張と称し逃亡（鯖管としての責任放棄？）
→擁護者が度々登場するも全て潰されるが本人は知らん顔
→帰国予定日アクション無し
→帰国予定日翌日再度謝罪文掲載
→しゅうちゃんの元にブラクラつき怪メール　自作自演？
→煽り屋が来る　さらにこれもしゅうちゃんの自作自演？
→つうか、なんでもかんでもしゅうちゃんの自作自演

以上です
何かありましたら訂正・追加をお願いします

粘着ｦﾁｬｰって、おい！

>>6
スレ立てたがってたからこうくると思ったけどな。
ヲチ板にはパート２０や３０いくスレなんていくつでもあるんだから
４番目のスレタイがどうなろうがたいして影響はないんだが。

いいんです　私は楽しめました

ちなみに、下手に臭を擁護したり住人をからかったりすると、
即座に臭扱いされて悲しい思いをするので、お気をつけ下さい、みなさん

>>7

だね。つーか、このシリーズのネタになりそう。

「パート４で臭擁護派がｦﾁｬｰを煽る文体でｽﾚ立て。ｲﾀﾀ」みたいな感じで（ﾜﾗ
２〜３日後には後悔するんじゃないの？>>1は。

それもまた風流

>>5
全部修正が必要と思われる

>>8
ここはお前だけ楽しむためだけの物ではない


削除依頼に行ってこい。

つーことで、新ｽﾚの体裁で荒れると、また臭追求の矛先が。前ｽﾚ950は無視って
事で。

>>11
せっかく頑張って立てたのに、それはヒドくはありませんか？

>>11
どうせそのまま消えてまた別人のふりして現われるからスレ再利用したほうがいいぞ
別スレ立てさせて重複を立てたと言いがかりをつけるのが狙いだからな。

>>14
>別スレ立てさせて重複を立てたと言いがかりをつけるのが狙いだからな。

そんな面倒くさいこと、しやしません
スレを立てるような面倒くさいことはしますが

>TNk0zyt2
目の付け所は誉めてあげよう。（藁


>>13
こんな悪意のあるスレで前スレまでと同じことは出来んよ。
ここに来てsageてないのはやはりそう言うことですね？

>>14
だから本人に削除依頼をすすめているのですよ。

>TNk0zyt2
削除依頼にいってこい

>>16
いいえ、削除依頼なら御自分でどうぞ
せっかくみんなに（※ここの住人以外も含む）楽しんで貰おうと立てたのに
私はつむじを曲げました

ちなみにsageていないのは、新スレとはそういうものだと思っていたからです
間違いがありましたら、無知をお詫びします

>>16

これ以上やると、お前さんも混乱を招いてｽﾚを荒らす臭擁護派と見られるよ。
どうせこのｽﾚも１〜２日の命だよ。燃料がハイオクだから（ﾜﾗ

臭扱いされると困る人

>>18
俺もそう思うのだが、このスレでやればどうなるかは目に見えてると思うが？どうか？

>>1
スレ立て乙です

スレタイがｲﾀﾀッだが・・・（ｗ

ま、この程度の抵抗しかできなくなるほど追いつめられてるって訳でしょ。
>>20
あんまり気にしないほうがいいと思うよ。
全然事情知らない人が見ても1の内容見たら事情察するから。
ヲチスレの撹乱したいだけだし

>>22
うぃ！
で前スレの燃料投下君は誰ですか（ｗ

このスレの>>1は、人を見下したつもりでいる香具師ですか？

まぁまぁ（ｗ
ヲチしてるつもりがヲチられてるつうのも良くある話ですから（ｗ
我々もﾏﾀｰﾘとヲチしながらヲチられましょう（ｗ

何があったか知らんけど、ここでいいんじゃない？

ヲチ板あんまり来てない人は知らないかもしれないけど
この板は長期戦の板なので一個や二個スレ立て妨害されてもあんまり意味ないとこなんだよ。

ここ捨てて新スレ立てると次もまた同じて使ってくるだろうから
資源は再利用したほうが長期的に見て有利。
住人を挑発すればするほどスレの寿命は長引く板なので
燃料投下は有効的に利用したほうがいいぞ。

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/12/02 16:11 ID:HgAhJVhp
自作自演ネタはもういいよ。それより臭だ臭

現在進行形かつ完全な事実のネタとして

１　サーバの利用規約違反
２　雪風氏のメール晒し事件
３　著作権関係

だな。で、そのうち意図がよく分からないのが２のメール晒し、と。これについては
まだ「雪風氏がﾌﾞﾗｸﾗ野郎」と仕立てようとしたとまでは言い切れないんじゃないか？
もっと証拠が固まってからにしないと、敵に反撃の機会を与えることになる。
陸遜氏と臭が以前から知り合いだったんなら話は簡単なんだけどなぁ。だれかその辺の
掲示板を探ってくれないか？漏れﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ、つーかパケット湾で携帯から繋いでいるから
ネタ探しが大変なんだよ（；´Д｀）

ところで、漏れ自衛隊板とか軍板とかのｻﾖｦﾁｽﾚも出入りしていたんだけど、あそこのｺﾃ達
どう考えても「８１式の知り合いだから深く追求しない」って態度だよなぁ。
今までｦﾁしていたサヨと変わらない事やっている臭を、奴らと同じ手法で叩いていると
思うんだが。やっぱなれ合い体質じゃないの？

その辺どうよ？＞ﾐﾘ哲

>>22
>>27
再利用ってことで了解。ありがとう。

まずは、サーバの利用規約違反について通報しましょう！

ワロタ。このスレオチするのが楽しくなってきた。
ちなみに漏れも臭のサイトがどうなろうと知ったことではない。
漏れ的にはすでに潰れているんで。

それよりもお前らを煽って大騒ぎさせる事の方が楽しい。

>>22
追い詰められるも何も煽っているだけですが。
そうそう、今日の早朝の↓は漏れね。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038763495/56

朝起きて大笑いしたよ。歴史の１ページに立ち会えてよかったな。
これからも色んな燃料を投下してあげよう。

なんか必死なのがいますね>>31

>>31
で？そのおもしろくない書き込みがなんだと？

おまいのネタは終了したから、もう帰っていいよヽ(´ー｀)ノ

>>31
俺そのスレにいたけど、
そのスレの>>1が面白すぎて、君の発言は気付かなかったよｗ

ああ、住人の皆さんが微妙に焦っています
ガンバレ！　（脳内）臭なんかに負けるな！

>>31
で、疑問に思ったんだが、どのへんが燃料なの？
誰か乗り込んできた？

>>36

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/12/02 03:12 ID:PMpRcLUx
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038763495/l50
おまいらがこんな話してるから、カンチガイしたﾔｼがヲチ板に来ちゃったぞ！

850 ：さっちゅん ◆SashaDM.nU ：02/12/02 04:05 ID:aRXErBgR
>>849
ああ、来ちゃったよ。おかげでこっちは眠れず終いだ。（ﾜﾗ

個人的には、叩かれる31さんが（私のように）粘着化、というのを期待しているのですが、
それはさすがに31さんが気の毒なので、期待するのはやめにします

>>36
攪乱しようとして失敗したんだろ。んで、本人が乗り込んできた、と。
とりあえず、TNk0zyt2はスルーでいきますか。

>>37
素直にお前おかしい。
ヲチ板には来たが、前スレにきたの？
と、聞いてるんだが…。前スレの最後の方みてないのよ。

>>TNk0zyt2
出しゃばんな、消えろ臭

結局のところ煽りだろうがなんだろうが
このスレで燃料投下すると全て羞扱いされる罠・・・

わかりました、消えます
そして御期待通り、IDを変え、口調を変えて、こっそり戻ってきて、
こっそり威勢のいいこと言って暴走させようとしたり、
臭の擁護派を気取って煽ってみたり、話をミスリードさせてみたりします

それではみなさん、ごきげんよう

あ、追伸

新しい口調は、
語尾に「おじゃる」「でごわす」「ニャン☆」「（＾＾；」
のどれが良いですか？

それでは

>43
ごきげんよう

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは薄学な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

>>44
すべての語尾に「ちんぽ」をつけろ。
いいか、ひらがなで「ちんぽ」だぞ？

>>28
2について
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038662645/972
雪風さん前スレに来ました。

さて、いよいよ攪乱工作が本格化してきた訳だが。まぁ次の議題に移る前に
>>28の「自衛隊板とか馴れ合ってないか？」について総括しておこうか。
奴ら、次に狙うのは多分「板間抗争煽って議論を拡散させる」事だから。そう
ならない為にも、しっかり総括しておく必要があるな。だから余計なちょっかい
はもうよそうや>ALL

で、だ。深く追求しないのは馴れ合っているからだ、と言う意見。漏れ的には
同意。ただ、各人毎、あるいは自覚あるか否かという差はそれぞれあるだろうから、
馴れ合い「だけ」が全てではない、とも言っておく。まぁ総じて２０〜６０％ぐらい
馴れ合い、残りはウザいとか興味ないとかの理由だろうな。こういう感情が各人各様に
入り交じっている、そういう状況だとおもう。

さて、馴れ合っている、と漏れが主張しても、みんな「俺はそんな事無い！」と主張
するだろう。この辺を説明するためには、まず臭の主張を再度吟味する必要がある。


長くなるけどゴメン。

昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケジュールが終わって、
みんなで夕飯を食べ終わった頃に、テロのニュースが飛び込んできました。信じられない
光景がＴＶに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備がどんどん進んで
行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。だって、今回のテロだってアメリカの外交
政策の失敗？？なのでは・・・？　日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を
進め、真の平和・友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。
だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか？それって
とっても悲しいことだと原は思います。日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かな
くてはなりません！！

>>50
誤爆？

>>51
正確なピンポイント攻撃

>>51
いや、臭へのあてつけだろ。これ、社民・原 陽子の有名な祭りにもなった低能文だから。

>>50はすぐに分かると思うけれども、原よう子たんの「ざまーみろっ」発言ね。
何故これを全文うｐしたかというと、これと臭の発言を比較していく事によって
「いかに臭への批判が不当なまでに軽いか」を暴き出す事が出来ると思うからだ。

＃よう子たんが、自衛隊板や軍板の例のスレでどれだけの叩かれ方をしたのか、
知っている者は知っているよな。

比較点１：「ざまーみろっ」「ヴァカ」発言の主体はだれか？
まず、臭の「ヴァカ」は、弁解の余地無く「臭の意見」である。これは論争の余地もない。
「臭が」「拉致被害者家族を」「ヴァカ」だと考えていたという事だ。
一方、よう子たんの場合は、あくまでも「ざまーみろっ」はよう子たん自身の意見ではない。
もしかしたらよう子たん自身も「ざまーみろっ」と思ったかもしれないが、それは想像の
範疇を出ない。文面から読みとれるのはあくまでも「そう思っている国もあるだろう」と言う
事（そして、それが有る程度は正しいであろう事はみんな分かるはず）

まずこの点「被害者に対する心情」という観点から、臭はよう子たんよりも遙かに批判される
べき発言をしているといえる。

ごめん、おれ「ざまーみろっ」てあの時少し思った。

ああ、>がないからﾐﾘたんおかしくなったかと思ってしまった。
ごめんよ。

原のは聞いたことはあったけど、正確に見たことなかったのよ。

見ると聞くじゃ、全然ちがうね。
「アメリカざまーみろっ」
って文送ったって聞いてたけど、そうじゃないのね。

比較点２：誰に対して「ざまーみろっ」「ヴァカ」なのか？
これも、臭の発言は議論の余地すらない。「拉致被害者家族」が「ヴァカ」だと
言っているのである。
一方、よう子たんの「ざまーみろっ」は、誰に対してなのか今ひとつ判然としない。
まぁ、その辺は「よう子たんがどことも知れない国の心情を代弁」しているのだから
対象が曖昧になるのは仕方がない。それでも敢えて考えてみると、「アメリカ外交の
失敗」等の文面からも「国家機構としてのアメリカ」が対象ではないかと思う。もっと
言ってしまうと、この手の薄甘い左巻きの方々の脳内に存在する「悪の帝国主義国家
アメリカ」が対象なのではないか。

そういう観点から、よう子たんの発言の方がまだ救いようがある。被害者を面罵している
訳ではないからだ。

比較点３：発言の妥当性（これちょっと長くなる）
まず臭の発言から。
＞日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を
＞「あれは北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、
いったい、こいつは日本語を知っているのか？「北朝鮮の政治家」、これのどこが
民主主義の否定になるのか。まず第１に、これは比喩的表現として発言した物で
あることは明らか。社民党議員が本当に「北朝鮮国籍を持つ、北朝鮮から選出された
議員」などと、拉致被害者家族が思っている訳がない。
＃書いていて思ったが、そもそも臭は「政治家」と「議員」を混同していないか？
では何故このような発言が出てきたのか。当然「日本の政治家でありながら、日本
国民を守ろうとせず、あまつさえ北朝鮮の国益ばかりを追求している」からだ。
それに対する批判は当然保障されるべきであり、なんら民主主義を否定する物では
ないどころか、この発言を否定する事の方が民主主義の否定とすら言える。
やっぱ長くなったので続く。

続き
＞「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」
＞ってのもどーか。こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか？
底なしの間抜けだ。飢えている北朝鮮の人民にとって、拉致被害者及びその家族に
どれほどの価値があるのか。食料と引き替えに北朝鮮人民を奴隷に、と言うのなら
ﾄﾝﾃﾞﾓだが、北朝鮮人民にとって不要不急の対象を要求する事になんの問題があるのか。
問題があるとすれば、それによって交渉が長引き、北朝鮮人民の苦しみが長引く事だが、
その責任は一義的に北朝鮮政府に存在し、拉致被害者家族に負わせるべき問題ではない。
自分では「北朝鮮人民の人権を考えてみますた」と悦に入っているのだろうが、端から
見れば「逝ってよし」でしかない。
＞その程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民
上で論証したように、実は想像力（と言うか、論理に支えられた思考力）すら有しない
臭が拉致被害者家族の想像力を云々すること自体お笑いだが、敢えて論を進めると
「操っている」のはマスコミだというのは皆が指摘している通り。拉致被害者家族が
日本国民を操る事が出来るなら、とうの昔に拉致問題は解決している。
以上、臭の発言は使える部分が一つもない生ゴミ以下だという事を示した。

では、よう子たんの発言はどうか？

＞昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケジュールが終わって、
＞みんなで夕飯を食べ終わった頃に、テロのニュースが飛び込んできました。信じられない
＞光景がＴＶに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
ここは単なる事実の列挙と感想文。

＞テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備がどんどん進んで
＞行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。
「恐ろしい」はともかく、有事法制の整備が進んだのは事実。有事法の必要性は今更語るほど
でも無いので、各人心の中で「恐ろしい」発言に突っ込んでくれ。

＞日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を
＞進め、真の平和・友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。
一見手放しで「逝ってよし」と言ってしまいそうだが、良く読めば「それだけでは
駄目だが確かに必要」という内容でもある。「自ら軍縮」だけは不同意だが。
そもそも自衛隊は、日本の経済・領域・人口全ての面から勘案しても「必要最小限」
と言いうる。自ら軍縮の前に、中国・北朝鮮辺りの軍縮を主張しろと言いたい。
が、世界各国との友好関係を築く事により、紛争当事国となる可能性が減る事は確か。
やり方はともかく大筋の目標としては同意すべき面もある。

ごめん。
長い。

＞だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか？それって
＞とっても悲しいことだと原は思います。
明らかに「ざまーみろっ」は被害者の心情を考えない失言であり、許されるべきではないと
考える。この一文だけで謝罪に値するとは思う。
が、アメリカの被害に対して内心快哉を叫んだ国及び国民は確かに存在するものであり、実は
現状認識として適切だとすら言える。
後半は、そう言う状況を「自分は悲しい」と感想を述べているものであり、正しい正しくない
と言う問題ではない。正直、漏れだって諍いを見ると一抹の寂しさを覚える。まぁ、それと同時
に「　面　白　く　な　っ　て　き　ま　す　た　」と感じてしまう漏れも存在する訳だが。

＞日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！
何を以て「危険な道」と言うのか不明だが、有事法制の整備を指しているなら完全に不同意。
むしろ、有事法の不在こそ亡国への道しるべ。戦前戦中の暴走は、「ブレーキとしての法が
整備されていない」状況にこそ原因の一端がある。

さて、長々と比較してみたが、こうしてみると「非常識」と散々叩かれたよう子たんの
発言は、所々ツッコミ所があるにせよ、実は「被害者の心情を逆なでするざまーみろ発言」
以外は案外まともであるとすら言える。と言うか、内容空疎な抽象論だから毒にも薬にも
ならないと言うべきか。

こうして見ると、臭の発言は本当に酷い物だと言える。まともな感性の持ち主が、ここまで
被害者を面罵する事ができるだろうか？

唯一臭よりよう子たんが劣る部分は、よう子たんが「議員」だという事だ。議員ならば、もう
少しまともな発言をするべきだろう。
が、それをさっ引いても臭の発言は「よう子たんよりも叩かれてしかるべき」内容では
ないか。

なのに、何故自衛隊板や軍板では追求が甘いのか。

ふむふむ。
自衛官さんもお役人ですからなあ。

>>64
ぱっと見、直接軍に関係ないからでは？
俺は関係あるとおもうけどさ。
結局、自衛隊板等は、自衛を議論する所じゃなく
自衛隊という軍や兵器について語らいたいだけと想像。
行ったことないから詳しくしらないから、認識間違ってたら謝ります。

ここで、彼らの「追求しない」理由（言い訳）を挙げてみる。

１　思想信条に興味があるんであって、議論の態度等には興味がない。
　嘘バッカ、と漏れなんかは思ったりする。なにしろ、漏れは「反戦平和アクション」
の件で引き金引いた張本人だからな。思想信条はもとより、「話し合いをする」と
言っておきながら、都合の悪い発言は削除、と言うやり口も散々叩いてきたんだから。
何故臭は別なんですか？と意地悪を言ってみたくなる。

２　興味がない、ｳｻﾞい
　ま、これは人それぞれだから。しかし、それでも「臭関連を隔離」というのは大いに
疑問。もしもこれがｺﾃの知人じゃなかったら、興味ない人間はスルー、と言うのが
これまでの状況。正直、言い訳がましいとしか言いようがない。

３　既に批判済み
　まだ終わっていないのは明白だけどね。少なくとも、今まで反戦平和アクションや
ＡＭＬ関連に見せてきた態度とは大いに違う。以前なら、雪風氏のメールを晒した
時点で再燃していて然るべき。正直、全然態度が違う。

>>66
いや、定番スレとしてサヨ叩きスレが存在するんよ。反戦平和アクション事件
って知らない？知らなきゃいいや。まぁ、思想信条に関する議題が（軍事に関係
なくとも）話し合われていた事実がある、とだけ言っておくよ。

で、>>67で色々言ったけど、それらの言い分も「完全に」否定しうる物ではないと思うよ。
ただ、８１式が「あんな事」になってしまったんで、普段ならスルーするなり参加するなり
していた話題でも、なんとなく離れていってしまったんだと思う。つまり、「内なる馴れ合い
精神（多分、本人も気付いていないんだろう）」によって、普段受け入れていた内容に拒否反応
起こしてしまった、そう言う事だと思う。奴らは否定するだろうけどね。

だから、漏れは２０〜６０％ぐらい馴れ合い、と言ったんだな。

自衛隊板総括についてはこんな感じ。さて、話題がずれまくてしまったね。ｽﾏｿ。
とりあえず、総括は済んだという事で自衛隊板へちょっかいかけるのは止めって
事で。

つーか、そっち方面とは全く別の問題で

面　白　く　な　っ　て　き　ま　す　た

って感じだから。

で、メール晒しに関して。

１　まだ捏造とは言えない（もしかしたら、偶然同じ垢を利用してメール送ってきたのかも）
２　例のサイトは、理由はどうあれﾌﾟﾁﾌﾞﾗｸﾗとして作用（開いている間中リソース消費？）
３　臭の意図は不明（例の謎メール送信者が誰かによって、全然違ってくる）

いや待て！

> とりあえず、総括は済んだという事で自衛隊板へちょっかいかけるのは止めって
> 事で。

やめるのか！（ｗ

>>70
自衛隊板と喧嘩してもしょうがないじゃん。
彼等が何を話し、何を批判するかは、彼等の自由。
自由と言っても、臭みたいにマズーな発言したら叩かれますが…。

いや、長々と書いてたのは何なのかと思って。

てっきり自衛隊板批判でも始めるのかと思って、ﾄﾞｷﾄﾞｷしてたよ。

>>72

いや、ま。一応あるていどの批判も含んでいるんだけどね。

ここの皆さんこんばんわ。
私は今朝方のお祭りのあとすっかり寝てしまいましたが、
その間にひともんちゃくあったみたいですね。
対策（？）としては、基本的にsage進行というわけですね。

それにしても私の発言がこのスレのどこかで流用されていましたが何か？

流用されたのはこのスレの>>37ですね。

>>75
釣りにマジレスしてたらいなくなちゃったの。

まあ、色々とあった。

それで、メールの件はどうする？
きちんと調査しないと、奴を追い込めないだろうけれど。

はい皆さん今晩わ。

もどって来ました。

ミリさまとめ乙です。

メールの件は雪風さん周辺の事情がわからないうちは
ﾐﾘ屋哲さんのいうように反撃の隙を与えるだけだと思います。
Ｊ板の事情は詳しくないのでここらへんは出入りしてる人から
話を聞くまでは動きにくいと思います。
今のところは完全に黒の著作権問題と誹謗中傷発言を中心にして追求したほうが
いいと思いますね。

誹謗中傷発言については、一度謝罪してるからなあ……。
やはり著作権か？

ここも見ておいた方がいいかな。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025257421/l50

前スレから

964 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/12/02 17:54 ID:BcS7ErfL

>>817
雪風氏が送信した覚えは無いと言ってるので、送信した香具師は
陸遜氏か謎の人物（言わんでも分かるだろ）になる。
陸遜氏なら何故臭に遺書を送らなければならなかったのか？
臭に追い詰められるトラブルがあったのか？
謎の人物なら不正アクセスだわな
雪風氏にはgooのメール送信ログで前後の送信を確認して欲すぃ

972 名前： 雪風＠自衛隊板からきました ◆umYUkiia/A 投稿日： 02/12/02 18:43 ID:BcS7ErfL
送信ログとゴミ箱を調べましたが遺書は見つかりませんでした。

てことなんだけどね・・・
しかし今だに個人情報をさらしてる事には間違いないし
メールつうよりそこは叩けると思うよ。

つうか叩くべきだろうね。サイト運営者として知りえた情報を一般に公開しちまってるわけだし
許せる所業ではないわな。
前スレでも書いたけどこんなことやってたら鯖USERの情報もなんかしたら即晒すぜ、羞は・・・

鯖缶に質問メールだした差出人の情報を公開するのは確かに問題。
今のところメールの件はブラクラ疑惑で追求するよりも質問や批判のメールを出してきた相手の
情報を公開してきた点でいったほうがいいかもね。

メールについては……。可能性が二つ出てきてしまうな。
「臭が捏造した」可能性と
「雪風さんが嘘をついてる」可能性だ
もちろん、このスレの人間なら雪風さんが絶対に信じられる人で、
臭が嘘つきなのは理解しているだろうから、問題ないんだけど。

これで追求しようとしても、もし知らぬ存ぜぬで通されると、先に進めない。
だから、よりはっきりした証拠が必要になってしまうな。


てな訳で、個人情報公開の件について問題にするのに胴衣。

>>82
これは言い訳できんだろうな。
サイト運営者としても鯖管としても
サイテーな所業だろう・・・

羞はこのことの重大さを分かってないな・・・

うん、本当に分かってないな……。
ホンキで憤りを感じるよ……。
許されない所業だよね……。

思い切って臭に質問してみるか？
あそこにあるメールはなんで晒してあるんですか。くらいの意味合いで。

なんだか臭はヴァカですな
鯖缶としてあいうメール公開してなにか得なことでもあるんですかね？
moemoeに間借りしてる人達がしれば臭のこと信用しなくなるでしょ

単にこっちに対する攻撃しか考えずに行動するところがなんとも
子供っぽいというか、頭が足りないとでもいうか・・・・

自分の起こす行動にどういう影響やとるべき責任ががあるかということを
考えられないから、拉致家族を愚弄する文章をアップしたりできたんだろうね

PC-FXのBBSはまだ生きているだろうからそこに書き込む。
とか。とにかく直接メールを送るのは「謎」ページの教訓も踏まえて不可能に近いだろう。
どうやって臭から情報を聞き出すかがかぎだろうな。

本来知りえることのない情報をたまたま知りえる立場にいた。
そしてその立場にいたおかげで知りえた情報を第三者に流す。
もしくは公開してしまう。

世間一般ではこれを情報漏洩という犯罪に当たるわけだ・・・

わかってるか？羞・・・

ついでに聞くけど守秘義務って知ってるか？羞・・・

ぜひ出てきて話を聞きたいんだがな。この辺のことを・・・
どうせROMってンだろ？

>>88
うん、いいな。
やってみてくれる？

>>87
>moemoeに間借りしてる人達がしれば臭のこと信用しなくなるでしょ
ちょっと待てよ。Moemoeのユーザーから臭へ質問が来てもおかしくはないだろうから
そっち経由でユーザーさんに協力を求めるのはどうだろうか？
そうすりゃ２ｃｈ初２ｃｈで無い人によるメール祭りが始まるぞ。（ｗ

しかしユーザーからの信頼なくす事ばかりやってる臭って…
自分の首自分でしめてるだけだってことにそろそろ気づいてもいいだろうに。

正直moemoe鯖の利用者に今回のこの情報晒しの件について
どう思ってるか聞いてみたいんだけどな・・・

ま〜下手なこと話て自分の情報晒されるかも知れないと思うと
なかなか無理かもしれないが・・・

>>90
じゃあまずBBSから一肌脱いでやってみますか。
串の通し方とかぜんぜん知らないので生IPでやってしまいますが。

どうでもいいけど。銀月さんの口調が、だんだん凄く好きになってきた。（ｗ
こう、じりじりじり、っと迫りながら、低く呟いてる感じで。

さっちゅんさん
それはやめたほうがいい。
下手するとIPとはいえ掲示板荒らしとか言って晒される可能性大・・・

臭ちゃん帰っちゃったの？ 一人でスレの書き込み全部相手にするの大変だろうに。

>>93
臭の場合このスレの住人を装って荒らしまがいのメールを
ユーザーに送りつけるかもしれないってのもあるよ。
今までの行動見てたらやりかねないし。

>>95
ありがﾄﾝ

しかしそれって褒められてるのかな（ｗ
なんかすごく陰険な人物に見られてるような気がする（ｗ

>>96
そうすると誰かそれなりの技術を持っている人が代わりにやるとか。
それともなかったらやっぱりHotmailでメールかな…でもメールはなあ。

>>97
いや。たぶん、まだいると思うよ。

なんか閑散としてるねえ。age進行じゃなかったの？

385 ：銀月 ◆luna/ARzDA ：02/12/01 15:49 ID:rDMtTMdr
>>375
遅レスｽﾏｿ

ついでにいうとをこをコピペしてIDとPASS
をきいたのは俺なんだけど・・・

と言う事は俺も蛆虫扱いか・・・

>>89
あんたもその手伝いしてるから同罪なんだよ。
ついでに落したやつもな。

ふむん。age進行で行きます？
こっそり静かに、というのも好きなのだけど。（ｗ

http://bund.moemoe.gr.jp/021201mail.txt
とかなんとか言ってたら、更新されている訳だが(w
スレチェックご苦労様です(^^;藁＞臭

>>102

まあ、アイディアが煮詰まったという点と今朝方の祭りが原因かな。

849 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/12/02 03:12 ID:PMpRcLUx

ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038763495/l50
おまいらがこんな話してるから、カンチガイしたﾔｼがヲチ板に来ちゃったぞ！



850 名前： さっちゅん ◆SashaDM.nU 投稿日： 02/12/02 04:05 ID:aRXErBgR

>>849
ああ、来ちゃったよ。おかげでこっちは眠れず終いだ。（ﾜﾗ

>>104
別に何の問題もない質問者のメールの内容を公開しても
自分の首をしめるだけだと思うんでうがね…

>>102
お帰り。
燃料は？

メールを公開する意図がわからん

ブサヨお得意の自虐主義なのか？ｗ

思うんですがね、でした＞１０６
至極妥当な批判、質問が来たのを公開して、自分は被害者ですとでも
言うつもりなんでしょうか（ｗ

みんな疲れてるのかな。
おれは元気なんだけど。

>>102
なぜそれが同罪になるのかな？
こちらは公開されている情報を
確認しただけだがな・・・

第一あれはあのページ知ってるものならだれでも落とせるぞ？
手間隙かければな・・・

パスもIDもあそこまで書いてあれば公開してるのと同じだろ？
それを利用して入るのはだれでも可能なわけだ・・・

それを情報漏洩というのかな？
守秘義務に当てはめることができるかな？

それとも単なる釣りか？

串？ どうぞ（藁
ttp://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html

>>111
まあまあ、釣られずに。
疲れますよ。

>>111
ＰＣ-ＦＸユーザーなら誰でもわかる状態だったから
臭は言い逃れはできないと思いますね。
現にＰＣ−ＦＸユーザーがこのスレにいてすぐにわかったわけで。

なあ>CeW5Ntsn
お前>TNk0zyt2と比べるとイマイチだから、もうやめたら？
才能ないよ、マジで。

その時におれは居なかったんですが、事実関係はどんなでした？　ID、パスがここで出た時の。
とりあえず、割れ物のディレクトリがあちらの掲示板に晒されてたのは見たんだけど。行ってみたら閉鎖されてて。
そこから何かをダウンロードして、それを開けるためにID、パスが必要。
それらについて、ここで尋ねたのが銀月さん？

ID、パスはＰＣ-ＦＸユーザーならわかる状態で公開されていましたよ。

ええと。
実際にダウンロードしたり、利用したりしなかったなら、大丈夫だと思いますよ。
法律関係にはうといので、ちょっと正確なことは言えませんが。

また、ダウンロード等したとしても、それはサーバー管理者には分からない、証拠は残らない……と思うんだけど。
どうだろう。こちらも、技術関係にはうといので……。

>81
＞964 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/12/02 17:54 ID:BcS7ErfL
＞972 名前： 雪風＠自衛隊板からきました ◆umYUkiia/A 投稿日： 02/12/02 18:43 ID:BcS7ErfL

燃料投下とID同じ訳だが、串か？でも、↓はID変化してるしなぁ。謎だ(w

457 名前：雪風：02/12/01 18:21 ID:AKNrTKGL
524 名前：雪風：02/12/01 20:27 ID:g4C8NP5F
627 名前：雪風：02/12/01 22:54 ID:/4WaRfFG

謎２
http://www.google.com/search?q=%90%C2%90X%8C%A7%94%AA%8C%CB%8Es+3-4-17&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

PC−FXの型番のなになにですよ〜
みたいな感じだったねぇ

MP3が置いてある「moemoe web」は関係有るのかね？

そーす
http://www.google.com/search?q=warez+moemoe&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

おれはPC−FXユーザーじゃないので、何とも……。
どのくらい分かりやすいのか、とか。

>>119
となるとこのスレにきた雪風さんが本物かどうかも問題になってくるわけですが
誰かＪ板の人で雪風さんのトリップ知っている人いますか？

>>121
moemoe関係で怪しいものがないか、調べてみるかな。

>>122
ＰＣＦＸに書いてあるのを見ろとか言ってたのでもってたら誰でもわかる状態でしょう。
いずれにしろ鯖缶が無断配布しているのは違法なわけで。

はい。そんなものを置いたり利用したりするのは、まさに違法。

moemoe WebはACCSｺﾞﾗｧｰ喰らって2001年5月5日閉鎖

>>126
なるほど。ではこのひともやばいですね。
■ みつかった
Date 11月24日(日)23時49分 . Writer よう(ＹＯＵ)
やっと、必要なものが見つかったので、ＤＬ中。

うちの環境では、ダウンロード不可能っぽいのがあるなあ(苦笑)

ＯＦＦ会は２日目なんですね。私は２日目の西館なので、
集合は無理か、おまけに車やし。とほほ

ただいまです。風呂いってました・・・

いやお騒がせしました。

ついつい釣られるっていうか
虐めたくなっちゃうんすよね・・・

申し訳ない・・・

臭のPC-FXページを見て思った。
写真とか資料と称して著作物データ晒しまくっているんだよな、元々。
しかもどうも、業界関係者らしき連中が掲示版にうろちょろしてるし、
相互リンク先を見てもその傾向は強い。

もしかすると、元々ほぼ黙認されていて、ヲチしてる連中は釣られただけでないの？
臭の対応ぶりを見ていると、こっちをバカにしているとしか思えない訳でもあるし。

>>128
おそらく、多分。
ただのフリーソフトだった、という可能性もありますが。
聞いてみてはどーでしょね？

>>131
聞かなくてもすでに本人が設定資料集だと認めてますよ。

MP3の話題なら、↓（証拠隠滅済み）
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/memo/wataru.html
キャッシュ
http://216.239.33.100/search?q=cache:usL9cZpGoN4C:www.moemoe.gr.jp/~karin/memo/wataru.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>132
じゃあ、まさに違法。
たっぷり追求してやりましょう。

なんじゃ。さっきからケーサツの証拠になりそうなものばっかりだな。
で私はというと、Bund MoemoeのBundという単語が気になって調べてみました。
Yahoo辞書検索引用
* bund
bund n. （日本などの）海岸通り, 堤防. （デイリーコンサイス英和辞典 三省堂）

ということですが、
堤防。
よっぽどこの件に関して臭ﾀﾝはここで歯止めをかけたがっているわけですな。

>よっぽどこの件に関して臭ﾀﾝはここで歯止めをかけたがっているわけですな。
いやいや、まったく。どうしようも無いですな。

日本で一般的にBundというと
http://www.bund.org/
のことになる。臭の思想からも、間違いなくそう判断出来る。

ここって、昔はさんざんテロ活動やってた所だよな...

>>135
日本で拉致された被害者の多くが、海岸付近で襲われたってことにかけた嘲笑かとおもたYO

ゲームをＭＸファイルで吸い出して配布するのは著作権的にどうなんでしょうね。
ttp://pc-fx.moemoe.gr.jp/mixhokan.html

＞使用については各アーカイブ内のドキュメントを参照してください。
＞抽出されたMIXデータの著作権は各ソフト制作会社にあります。

とは書いてありますが許可は取ってない様子

>>137
さすがななしさん。さんくす。
でも肝心の問題には近づかないのね…

あっ、ちなみにあの設定資料をDLした人は問題なし。
どこから手に入れたのか追求される事はあったとしても
それは公開されてるWEB上からだから。

公開したほうに罪があるわけでして・・・
問題になるのは羞とそれを羞に渡した人になる
ただしそれを再配布したりしてなければだがね・・・
羞も一応再配布等は禁じてたと思ったし・・・

>>139
それは吸い出すためのBATファイルみたいなもん。
吸い出したデータそのものではないな。
だから残念ながら、叩く材料にはならん。

>>141
それはそうでしょう。
配布している場所には例のやつとかいてあるだけでそこを見ただけでは
内容はわからないわけで、別の場所の掲示板に
設定資料集がここに置いてあるからもっていってと書いてそこのリンク先てるわけですから
その掲示板でＤＬしましたといってる人は確信犯ですが
そうでない人は知らずにＤＬしたのですから。

>>137
うむ。
>当サイトの名称はあくまで洒落であり、実際の団体などとは一切関係なく存在します。
なんて書いてあるのも嘘に違いなく、今にもテロを起こしそうな様子ですな。

著作権に関する臭の問題を、ここらで一つまとめてみたいところですな。

知らずにＤＬ？
ほうほう。

>>143
いや>>118
にああやって書いてあったから一応ね。
これでDLした人が「やばっ」とか思ったらかわいそうだしね・・・

そして確信犯かどうかはなんともいえるからね（ｗ
たとえ確信半だとしてもさっ。

知っててＤＬした奴ばかりの気がするんだが(w

>>143
法律に明るい訳じゃないんで、識者ヘルプなんだが…

割れはうｐした人間と、割れと認識して使っていると捕まるが、
うｐされていた物をﾀﾞｳｿして持っているだけの香具師とか、
割れと知らずに使っていた香具師は罪に問わない or 問えないみたいだ

という訳で、うっかりまだ持ってるような人は、すぐに捨てた方が良いようですな。

>>148
なるほど、となるとあの掲示板に書いてた人も別に問題はないわけですか。
まあいずれにせよ臭の責任は免れないと。

著作権に関しては、真っ黒なのだし。
リストにして、あちこちに持ち込んでみては？

それじゃ、おれはそろそろ寝ます。

>>133
鯖缶の立場で、ﾃﾒｴの犯罪行為を喧伝してたのかよ

まぁまぁそこはそれ（ｗ

あくまでも我々は

公開されていたページの入り方を調べて知った
　　　　　　　　　　↓
中に入ってみたら中身がわからんデータがDLできる状況だった
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　DLしてみた
　　　　　　　　　　↓
　　　　　開けてビックリ違法物
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　通報しﾏｽﾀ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　以上終了

これでOKですかね？皆様（ｗ

>>151
おやすみ〜
>>152
まそういうことになりますな・・・

つうか、通報するなら早くした方が……。（ｗ
そんじゃ、お休み。

前スレでだれかブロ凝りに連絡したとか言ってなかったけ？

>>153
しかし大丈夫かな。ダウンロードする前のページは「いかにもそういうものですよ」
って知らせている気がするからそこを読み飛ばしてDLしたんですか？って聞かれたらこちらがやばいような…

>>156
そもそもそういったものを鯖にうｐしてる時点で犯罪です。よって無問題です。

それでは>>153の行動ロジックでいい訳だ。
ダウンロード前のページで何かかれていようが私たちは「わけわからん」で。

>>156
「自分の行動は全て美化して大きく触れ回る人ですから、あんな言い方をしていてもちゃちなものだと思っていたんです」
「まさか、他人の著作物が違法にアップロードされていたなんて・・・」

>>159
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／

>>156
そう読み取れる文章があっただけだからね（ｗ
ま〜羞もそこまで露骨には書けんだろうしね（ｗ

でもそれが実際そうなのかどうかは別問題だよ。

それは落としてみるまでわからない。
落としてやっぱりやばかったってだけだからね。

あくまでもあれをDLした人は善意の第三者。
ここで罪に問われるのはそれを再配布した場合。
これは利益を上げた上げないは関係なく罪になる。

いざという時の言い訳を考えてどうする、言い訳を考えて。（ｗ
もっと自分の正しさを信じろ。

何だかんだ言っても、自分らの事になると、こうなのだなあ。

つーか、違法コピーって発見者に通報義務無かったっけか？ウイルスだったっけ？
どっちか忘れた。

まぁこの場合羞の違法性を問い詰めるのに
自分らが違法じゃしょうがないしね（ｗ

とりあえずやばいかなと思ったら改めて確認するのも
しょうがないと言えばしょうがないよね（ｗ

ミリさん
通報義務あるよ。
違法物発見の場合。

だからあのロジックに入れた（ｗ

なんかミリさんのIDｶｺｲｲね（ｗ

>>162
正直すまんかった（ｗ

なら、>>154　の言うように、早く通報した方がいいのかね。

>>167
いや、今のネット社会で
＞もっと自分の正しさを信じろ。
というものほど浸透しきれていないものはないのではないだろうか？
下手したら自分も犯罪者？と巻き込まれるのを恐れて無関心、無視を決め込むのは
こんにちの風潮だろうから。

やはり今のところ打つ手は著作権をもってる会社に
「こういうものを無断で配布していてサイト管理者は問題がないといっているのですが
事実なんでしょうか？」ときくこと。

あとハイテク対策室に
「こういうサイトがあり管理人は問題がないといってるのですが事実でしょうか。｣
と問い合わせることかな。

>>4
これの一番目のスレで臭らしき奴が謎のIP晒しまくってたのを追加してくれよ
流れでは重要なことだと思うよ

実際DLした人はするべきだろうね。
俺は重くて途中でキャンセルしたので
中身の確認してないからみんなの話で
物がやっぱり違法だったって判断してるだけだから
証拠がない。

流れとしてはDLした物を
添付してどこどこでこんな物をDLしてしまいました。
とメーカーに送るのが筋だろうね・・・

あとはそのメーカーが判断するところで我々の関与する問題じゃなくなる。
これは匿名でも可。

>>171
臭なんざにIP抜かれても気にしねーってわざわざふしあなさんする連中とか面白かったな。

銀月氏は、やれないのか…。

>>171
禿同。

まして羞は鯖管で金取ってるわけだから
余計に守秘義務に関しては重い。
アマチュアが趣味でやってるのとは訳が違う・・・

http://www.askaccs.ne.jp/#

ここの質問「何故違法コピーを売っているのに逮捕されないのか」って所を
読む限り、誰かがﾀﾞｳｿしてみて、割れだと気付いた時点で通報したら文句なしに
ﾀｲｰﾎみたいね。

ﾀﾞｳｿしたﾔｼ、これ確実に割れだＹＯ！って事で通報しる！

違法違法っててめーらだって違法行為してんじゃねーの？
MXとか

厳密に言うと、ﾀｲｰﾎの場合は我々の告発で出来るらしいぽ。ただし、告訴は
ﾁｮｻｯｹﾝ者の親告罪ってことで、警察も二の足踏む傾向にあるらし。

ツー事で、ﾀﾞｳｿしたﾔｼが「わ、気付かずにﾀﾞｳｿしたけど、これって割れちゃう？」
と言う感じでメーカー＆警察に通報、が最良の選択っぽい。

>>177
MXの場合にしろ、配布者の罪が一番重い。

>>177

漏れはしていないＹＯ。だから、今でもﾀﾞｳｿできるんならﾀﾞｳｿしてみて物確認
＞通報しますたってやってみたいんだが。

本人がファーストキス２のアニメパートの設定資料だといってるし
そのあとで設定資料はどこ？っっていてたりＤＬしましたっていってるやつが
いるからＤＬしてなくても可能性が濃厚だというだけでも通報可能だと思うけどどうだろ？
調べるのは関係機関の仕事なわけだし。

>>171
ごめん勘違いした。
スレでIP晒したことをいったんだね。
俺サイトで晒してたことだと勘違いした。ｽﾏｿ。


>>174
ごめん。
まじでDL時間かかりそうで諦めた・・・
空H"なんだわ・・・俺・・・
前スレでもちらっと触れたけど・・・
だから証拠がないんよ・・・
残念なんだけど・・・

>>172
匿名で送る、そして俺の予想(>>130)が当たっていた場合、臭の対応次第では
全く相手にされないこともあり得る。
しかも最悪の場合、こちらがぶろっこりに送ったメールを臭に晒される
危険性すらある。雪風氏がやられたように。

そこまで考えてしまうと、俺にはとても出来ないんだが...

ついでに言うと、>>176の“違法コピー”にも当たらない微妙な物件なので
これまた難しい... 著作物だということは確かなんだが、どんな扱いの物なのか
さっぱりわからん...

なんかMoemoeのトップページ変わっています。
Bundじゃない方。
臭はここを見ているかどうかはともかく我々の動きに合わせてホームページ等を変えているようだ。

>>367
狡くてやだね。

>>183
まあ、関係者からもらったって本人も言ってるし
著作権元に通報しても効果薄そうな気がしないでもない。

ところが、だ。
改正著作権法は親告罪じゃなくなったんだよね。
被害者が訴えずとも刑事事件に出来るようになったんですよ。
国家権力にｺﾞﾙｧ汁！

>>174
追記
やりたくないわけじゃないよ。
つうかどっちかつうとミリさんと一緒でやりたい。
だれかDLした物と落とした先のURLもってる？
それを送ってくれるなら通報してもいい。
ただしこの場合はUPローダーはまずい。
再配布と同じ扱いになりUPした人がやはりOUT。
受け渡しをどうするかが問題になってくるが・・・

前スレの1000ゲットが、えらく楽しそうだ。（ｗ

http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca142.html

これを見る限り、ﾀﾞｳｿした者でも「業務上で使用」しなければセーフ。臭は
文句なしにﾀｲｰﾎ。

>>186
なるほど。そこに関係有りそうなQ&Aが書き換え中だったのはその為か？

>>183
著作物の「頒布権」や「複製権」に抵触しそうだが。。。

そっか、逮捕なのか。
（　´_ゝ`）

>>189
それ読んだけど。場合によっちゃ、受け取った側は業務に使わなければ貰い得か？
なんだかね。（ｗ；

新もえもえは見づらいよぅ

金を貰って運営している鯖上にうｐしたんだから、ある意味業務だな

>>182
いや　スレだとしても管理者ならではの報復行動には出てたわけなんで
８１式みたいな一方的な被害者いいぶんはちょっと・・・と思ってたんでね
忘れてるんじゃないかと

>>193

んにゃんにゃ。配布した人間は業務云々関係なくﾀｲｰﾎらしいぽ。

>>191
個人で楽しむだけならそうなるね。
DL元が再配布禁止しているにもかかわらず
再配布した場合、訴えられたらOUTじゃないかい？

１８９読んだけど臭の罪は確定ぽ

>>189
その辺りの解釈は俺にもわからん...

ただ著作権者によって許可(黙認から公認まで色々あるだろうが)されていた場合、
今回はその可能性が極めて高いと俺には思えるんだが... 頒布権も複製権も
裁量は著作権者自身にある。
となると、抵触するとはとても言えなくなりそうなんだよな...
＃例えば「著作権フリー」として公開されていた物を利用した、それだけで
　罪になってしまうことになる。

問題は、ﾁｮｻｯｹﾝ者が再頒布を許可しているか否か、なんだが。。。内部資料だって？
ちょいと許可が下りたようには思えないぽ。。。

＃まぁ内部資料≠非公開資料なんだろうが。

>>195
どちらにしてもﾀｲｰﾎ→ｳﾏｰですな（ｗ

>>196
再だろうが、元だろうが、配布は配布だしねえ
羞の犯罪の証拠を提示する為に漏れらまで犯罪を犯す必要はないべ

著作権者様からクレームが来たらごめんちゃいといってるのだから
許可とってないでしょ。
というか普通設定資料などのゲーム資料は会社に帰属してるものだから
ブロッコリーに許可とってないといくら開発者が黙認しててもアウト

PC-FXのホームページのディレクトリ見られないのかな？
案外更新される前のHTMLファイルが残っていたりして…

>>201
割れサイトなどにある常套句を煽り目的で書いてあるかもしれん。
実際、ウジ虫とか書いてある直後にアレだからな...

これだけさんざん叩かれているのに証拠を隠滅することもなく
あれだけのことを堂々と書いていられるのも、会社から許可が出ている
という事を裏付けるようなそうでないような...

著作権フリー≠配布無制限、では無いみたいよ。

http://www.mars.dti.ne.jp/~kos/law/cyber/intlprop/intpro11.html

ページのアドレスはこれ
file://localhost/D:/Download/しゅうたん/nazodata/index of special/moemoe.gr.jpspecial.html

サイトの内容
Index of /special
Name Last modified Size Description

Parent Directory 13-Nov-2002 20:15 -
FKS1_01.ape 13-Nov-2002 20:09 3.0M
FKS1_02.ape 13-Nov-2002 20:08 3.2M
FKS2_01.ape 13-Nov-2002 20:07 3.4M
FKS2_02.ape 13-Nov-2002 20:10 3.9M
fks2.zip 13-Nov-2002 20:07 78.4M

それぞれのアドレスは順番どおりにこうです。
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/special/FKS1_01.ape
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/special/FKS1_02.ape
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/special/FKS2_01.ape
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/special/FKS2_02.ape
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/special/fks2.zip


さすがにもう使えないようだけど

許可が下りているのなら、その旨の表示及び再頒布に関する事項等が記載されていると
思うんだが。。。

まあどちらにしろ通報すれば判明するわけだが。
ブロッコリーのようなとこが臭ごときに設定資料の配布を許可してる確率は
限りなく低いし、仮にそうであっても会社の体面もあり認めないだろうから
この線はかなり脈ありだな。

しかし、なんとなく、>>154が通報しろしろって勧めてるのが、なんか気に入らないな・・。

で、結局どんな物がうｐされていたの？その内部資料とやら言うものだけ？他に
なにか無かったの？なんか、それだけではない常習的な行為に思えるんだが。
いつもの所、と言うフレーズで。

恐らく焦点は、許可が出てるのか出てないのか、臭と会社にどれくらいの
関係があるのかどうかだと思う。
推測ばかりで申し訳ないので、証拠として一つあげると...

http://pc-fx.moemoe.gr.jp/photo.html
にある「貝阿弥範明」なる人物。臭と確実に付き合いがありそうだが、
この人物は工画堂のプロデューサーなのだな...

>>210
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ自ら著作権侵害か・・・
工画堂がどんな会社か知らないんだが（ｗ

>>198
フリーで公開した場合はそれを利用したからって
罪になる事はないよ。配布に関してはまだ別問題だね。

>>201
＞普通設定資料などのゲーム資料は会社に帰属してるものだから
＞ブロッコリーに許可とってないといくら開発者が黙認しててもアウト

実はここが問題なんだな・・・
確かにそう考えるのが妥当なんだが・・・
実は結構日本の企業って著作権の譲渡に関しての契約が
甘くてさ・・・
たとえば外部企業や外部の個人に委託して作成した場合、
作業完了をもって納品する契約は必ずされてるんだけど
著作権譲渡の契約をしてない企業が割りと存在するんだな。
それで敗訴した企業がいくらもあるってのが現実・・・
そして今回の件で羞にこのデータを渡した人間が
著作権の保持者だとまた話がかわってくるんだよね・・・
ま、間違いなく企業が握ってるとは思うんだが・・・

プロデューサーレベルで内部資料の頒布を許す力は・・・小さい会社ならありそう
だなぁ・・・

たしか声優の音声もあるとかいってなかった？
その点はどうなんだろう。

>>213
でもそれは職権乱用だろうからなあ
例え中小企業の社長でも、会社の所有物を私的に使用する権利はないだろ

工画堂ってあのシュヴァルツシルトだっけ？
ネコさんチームのところの？

そうか、世間一般的には無名に近いのか＞工画堂

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B7%A5%E7%94%BB%E5%A0%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


それより、例のメール晒しの件がおろそかになっている訳だが。

>>213
うむ。ブロッコリーも企業全体としてはでかいんだろうが、ソフトウェア部門
などはその辺の中小ソフトメーカーと変わらないレベルだからな。
プロデューサーが課長なり部長であり、その小組織内のトップであるという
ことは良くある話で...

で、直接に社長に通報したとしても、全体としてはでかすぎる会社だから
直接社長の目に入ることはない罠。

一番やっかいなのは実は羞がその製作者だった場合・・・
そして納品したけど著作権譲渡の契約はしてないって
話になったらそれこそ羞を叩けなくなる・・・

>>214

著作者人格権侵害っぽいような気がする。

>>219
それは臭の才能を考えれば絶対にあり得ないから安心しても良いと思われ(w

>>219
あいつが製作者なら、それを大いに自慢してると思われる

>>219

不謹慎だが、その展開が一番面白いような気がする。倫理的に？だが法的に
問題ないので居直る臭。。。

叩きが倍加しそうな（ワラ

>>217
わざわざｽﾏｿ
ｴﾛじゃ無いｹﾞｰﾑ会社なのね
どうせまたｴﾛ系だろうとか思てた（ｗ
ｹﾞｰﾑとかしないんで、それ系の情報は疎いんよ

>>222
本当に臭が制作者だとする（絶対にないと断言出来るが）
で、俺はこんなにすごいんだぜーという感じであえてあのような
公開方法をとったという考え方も出来る。

メール晒しの件ですが、雪風さんの質問メールと遺書メールのヘッダを見比べてみても
多少の違いしかないということしか分かりません。
ヘッダだけじゃ本当に分からないな。

そして我々が著作権侵害と羞に訴えられる罠・・・

しかし羞の敗訴はｹﾃ-ｲなわけだが・・・

>>119
空H”で繋いでいます。
前スレの964と971については書き込みしておりませんがIDが一緒…？

>>123
トリップは当初は◆YUkiia/Aを使用していましたが、10桁化に伴い
現在のものになりました。一部の◆の前に◇がついたものもあります。

つーか、>>219が事実だったりしたら、今後臭たんは「そっち方面のお仕事」から
干されるんちゃう？だからこそ「一番面白い」なんて考えちゃうんだが。

自称編集者らしいしね
製作者だったらとあるひとから譲ってもらったとはいわんと思うな

ヘッダ、見ても何がなんだか分からなかった。
求む解説。

「訴えないならうちのサイトでも使うけどいいのか？」
「臭が許されるなら俺も配布していい？？」など
著作権元やスポンサーにメールして味噌

>>225
あのデッサンの狂った絵は製作者とばれない為にわざとやってたのか！
目からｳﾛｺが落ちたよ！

>>233
何を言ってるんだ！パシリだって立派な仕事だよ！

>>217
ｼｭｳﾞｧﾙﾂｼﾙﾄは俺は好きだったYO

>>225
この辺が詳しい人でもわからないのかな？
俺この辺は全然わからないんだよな〜
残念だけど・・・

ただこの晒しはマジで叩けるでしょ・・・
法的にかどうなるかは正直なんともいえんけど
どれだけモラルに反してるかはネットユーザーなら
分かってるわけだし・・・

>>232

エグいが効果的だな。それやるなら、もっとソフトに「この資料貰いました
私も配布したいんですけどいいですか？」と逝くのがいいと思われ。

>>233
そういえばmoemoeトップのヘタレ絵と傾向が似ているよな(w

moemoeトップのヘタレ絵って臭のなの？
誰かからのいただきモノじゃなくて？

>>177
想像でモノ言うなボケ。氏ねよ。

つうかみんな雪風さんをスルーしちゃ失礼だろ！
といってみる・・・

お、臭がＢＢＳになんか書いてるぞ
ttp://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/fxbbs/rolfee.cgi

>>236
配布要件を満たしたサイトをあらかじめ作ってないと許可取る以前だとも思うが...
全くもって癪に障るのだが、臭のあのサイト、あの世界では有名サイトのようだからな...

臭の日記と化しているな。そこのBBS。

一箇所だけに通報すると、そこが臭の仲間だったりするかもしれないから
複数に抗議・通報っていう手がいいと思われ。

関係者だといいたげな内容だな
確実にここみてるな（ｗ

>>244
複数といっても、関係ない所に送っても全く無意味だからな...
むしろ何だと驚かれて臭にスルーしてそれを臭が晒す、とかありえそうで怖い。

何なんだろうね・・。

>>雪風さん
とりあえず、あの遺書うんぬんのメールについてはまったく覚えがないという事で？

>>246
それはそれでまた臭を叩く材料ができていいな。
ホトメで送ってみよ。

>>248
グンバレ。

というか送る先ごとにメールの内容変えれば
誰が臭にメールの内容を横流ししたか晒せそう。

＞＞２３６
それも効果的でしょうが、抱き合わせで「拉致ヴァカ」発言をした人物が
件の会社の関係者なのか？との質問をＴＥＬ、ＦＡＸ、郵便、電話等で
しつこく問い合わせれば会社としては臭みたいな大バカに対する「処理」を
せざるをえなくなると思われ。

>>248
勇者現る！

くそ〜・・・
意地でも落としておくべきだったな・・・
こうなってくると・・・

>>251
成功すればよいが、下手すると業務妨害でﾀｰｲﾎだ

>>236
ＯＫでるわけ無いんだが断られたらそのメールを公開するとか
「メーカーのユーザー差別だ」
「あいつは良いのに何で俺は駄目なんだ？」とか複数人でゴネれば効果的

臭が関係者なら、お前のトコは「オウムと関係があるのか？」とか
「北朝鮮関係の企業か？」とか言ってやればいい

業界広報用のチラシだからノープロブレム、かぁ。

まぁ、チラシってのは著作権を問わない慣例も有るみたいだけど、それを再頒布となると
また別の話らしいぽ。

最悪なのは、そう言うチラシに画像等が掲載されている場合。無許可はヤヴァイみたいね。

こういう管理人がいるけど許可は取ってますかって
質問なら業務妨害じゃないよ。

業界広報用？

つーか、特に何もしなくても
臭なんかほっといても時間の問題で消えるよ

いや、むしろ消えてもらっちゃ困るんだろう、このスレ的には。

暖かく見守ってやれよもう十分弱ってるんだし

さて、極度に強硬な対応をさせようと煽ったかと思うと、急に「放っておいても消える」
と放置をさせようとするﾔｼがいる訳だが。

表にはあまり出せないようなアニメパート用設定資料だから絵もあるし
しかも音声付でもある。
いつのまにか宣伝チラシにかわってるのね〜

なんか著作権法勉強会みたいになってきたね（ｗ
でも企業にはそういう対応してる部署あるわけでしょ？
この場合ユーザーサポートセンターになるのかな？
そこに教えることは別にいいんじゃないか？
後は企業が判断するだけで・・・
ついでにそこの管理人はこんなこと言ってますが位
書いてやってもいいんじゃない？

あっ、もしかしたら電話のがいいかも・・・

まあ、見守るぶんにはやぶさかではない。
ヲチスレだし。

>>262

ｺﾞﾒｿ。

×広告
○広報用資料

だった。

関係者が身近にいれば通報されたら
よけい臭の立場が悪くなりそうだけど。

>>247
遺書の文面は8〜9月頃に陸遜氏の実名つきで２ちゃんねる内の数カ所に名無しで
書き込みしたものですが、この文面をメールで送った覚えは全くありません。

・・・ううむ。
事情のわかる人にパス。

http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca272.html

これが一番近いのかな？＞広報用資料の頒布

>>267

その「名無しで書き込みした」のはあんたなのか？それとも「誰かが名無しで
書き込んであるのを発見した」って事？

>>251
だとやりすぎ
あくまで質問してるだけって事にしないと駄目だよ

>>269
そうか、じゃあダメなわけだ。
じゃあ、グラフィック担当のひとの下絵とかじゃなくて、本当に広報用資料だったとしたら
まともな会社なら広報があるだろうしそこ通してないと権限で渡した人の立場もやばいよ。

ageで書き込みたい時は、メール欄に「age」と入れておけば目立たない。

>>273

心配すんな。漏れはsageの奴は色が変わるように一回クリックしてある。

>>261
これは知らなかったな〜・・・
つうことは羞って完全にOUTじゃん・・・

通報はブロ凝りの広報担当ってことなるのかな？

雪風氏はもういないのかね……。
もし何か事情があっても、責めることはしませんので。
少なくとも俺は。

>258,260
その発言、いきなりそういっても浮いているだけだよ。
あーメール晒しの謎が分かんねー

実は暗号になっている、というのはどうだろう。＜あのメール
その暗号を解くと、






裏シリアル集が。

>>278
禿藁
しかし羞に底までの芸当がはたしてできるか？
できればやって欲しいもんだが・・・

>>276
に１票追加

もしかしてスルーされて気分悪くしちゃったかな？
さて投票してから寝るとしますか・・・

これ以後明日の９：００過ぎまでまで
このコテ及びトリップや似てる口調の
書き込みがあってもそれは私ではありません（ｗ

では皆さんお休みなさい。

>>279
はい、お休みなさい。

>>270
私が書きました。
書き込んだ理由は陸遜氏に対する私怨でした。

内容からいって削除規定に触れるものであり、数日中に削除されるものと思い
放置しておりましたが、こういう形で公にされるとは予想外でした。

…悪いことはできないものですね。

>>281
教えていただき、有難うございました。
名無しで書き込んだという事ですが、その書き込みが貴方のものであると、
臭に知られるような経緯はなかったでしょうか？

もし臭が、その発言を貴方がした、ということを知ることが無いのなら。

例のメールは、「貴方がその名無し書き込みをした」ことを知っている人物が出したものである、
と思ったのですが。いかがでしようか。

陸遜氏は、その書き込みが貴方の物であると知っているのでしょうか。

臭サイトで配付していたものを落として見ること自体には別に後ろめたいことなどないだろう。
それを見ること自体は法にふれるわけではない。

が、配付した方はそうともいかぬ。
もうすでにかなり過去の作品なので、著作権をもっている会社がやる気になるかどうかはわからないが、
訴訟を起こせないこともない。

タレこまれた場合、訴訟を起こさないまでも、臭にそれを渡した奴は立場が危うくなるだろうがな。





・・・やっぱり落としておけばよかった・・・

ううむ、さすがにこれ以上は起きてられない……(汗)。
一区切りつけないと眠れそうにないもんで、個人的に整理しときます。


雪風氏が名無しで書き込んだ発言を、臭が偶然に拾い、
それが偶然雪風氏への攻撃に使われるというのは、確率的に低すぎます。
従って、

・臭と雪風氏に、以前に何らかの関係があり、雪風氏の名無し発言を臭は知っていた
　→臭の捏造の可能性あり

・臭と雪風氏が無関係だった場合
　→例の遺書メールを送ったのは、雪風氏のネット活動の詳細について知る立場の人物
　　　雪風氏との間にいざこざがあったらしいことから、動機の点で、陸遜氏である可能性が高いかも

となります。
雪風氏本人がメールを送った可能性については、ちょっと棚上げしておきます。

また、前スレ115
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038662645/115
で雪風氏は「質問メールを送った」と発言しています。
タイムスタンプ等を並べてみると、

00:19:22　雪風氏の質問メール
00:27　　雪風氏、115でメール送信したと発言
00:34:48　謎の遺書メール
00:36:03　臭の返信

となり、「第三者が掲示板での発言を見て、便乗してメールを送った」可能性もなきにしもあらず。
ってか、タイムスタンプの読み方これでいいのかな(汗)。


以上、まとめてみました。
俺が見聞きした範囲内だけの事を元に推測したので、
大変な間違いがあるかも知れませんが、そのへんは指摘して下さい。

未熟ながらメールのヘッダとか勉強してる者ですが、

意味ないと思いつつ、アンチスパムサイトのヘッダ解析cgiにヘッ
ダ通してみたけどやっぱりヘッダそのものには問題はないみたいで
す。
自分の持ってるgooアカウントからメーラ宛てに送信テストもした
けど、Receivedあたりはほぼ晒されヘッダと似たようなもんでした。

で も 、

臭の返信メールのヘッダを眺めると、ヲタなX-Faceつけてみたり
（自分ちで再現しちゃった。ぉぇ。）、X-MoeMoeとかいうヘンなオ
リジナルヘッダらしきものをつけたりと、普段からヘッダカスタマ
イズもしまくってる様なのでヘッダに関しての知識は結構持ってま
すよね、臭ﾀｿ。

なので、改竄ヘッダ＋本文（過去に雪風さんが“やっちゃった”コ
ピペ）をテキストで繋ぎ合わて、さも受信したメール全文掲載した
ふり程度の事は朝飯前な気がしないでもない。
# つーか、ワタシにも出来るレベル。

改竄メールだと仮定すると、少なくとも質問メールとその返信に関
しては質問者である雪風さん自身が送信した、返信来たって言って
いる訳で、そこに香ばしい遺書メールが来たって言う既成事実を作
って、質問者及び１通目の質問自体の説得力を無くそうとした…。

なんて考えすぎ？

皆さんお休みのようだし、ワタシもいい加減寝よう

阿呆ども全員出て行け。

削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは薄学な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

うー・・・どもです。
・・・て粘着・・・いいスレタイだ(w

>>287
それを言うなら、なんでもかんでも改竄捏造に。

雪風さんが過去に使った文章が、あそこに出ていた、というのがキモで。
「これが雪風の使った私怨文だよ」と、臭に伝わってたかどうか、というのが問題でないかと。
その点、雪風さんの返答待ちなのでしょ。

>>278
尻臭に裏も表もない。

CARJは本当に臭ﾀﾝが編集したのか？

法律云々を言うなら、ヲチ板の住人である時点で問題あるっぽい・・・けど、どうなのかね。
ttp://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.htm
事実を提示したら名誉毀損、って何なんだ。意味がよくわからん。（ｗ

CARJって、シリアル集の？

しかし、推理ものっぽくて面白い。

>>285
・雪風氏の関係者が、さらに臭と関係あった場合
　→臭、関係者氏が結託して捏造した可能性あり

　も追加ｷﾎﾞﾝ。どちらにしろ、雪風さんに聞かなければいけなさそうだけど。
　人脈図書くくらいの調査が必要になるかも。

>>286
その「第三者」というのは、陸遜氏を指しているのか？

>>287
ヘッダ偽装しても、メル鯖のログ見れば一目瞭然ですが…。
フリーメールでそこまでして調べてくれるかどうかが疑問。
少なくとも漏れはフリーメール自体の信憑性は低いうえに臭に対する不信感から
この文書自体が、ｦﾁ住人を混乱に陥れてその様子をあざ笑ってやろうという
臭の軽率な行動としか思えない。

まぁ、これは臭ヲチのほんの序章にすぎないのだが。

皆さんおはようです。
なにやら地味に盛り上がってますね（ｗ

ところで昨日の
>>102 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/12/02 21:46 ID:CeW5Ntsn
ってなんか羞のような気がしてきたんですけど・・・

釣ったんだか煽りなんだが本心なのかわからんけど
皆さんの怒涛の一撃で葬りさられてへたれ君・・・
あれ以降出てきてないし・・・

君は羞なの？


いやちょっと読み返しててそう思っただけなんだけどね・・・
ｽﾏｿ・・・

>>295
だったとしたらやだねえ。
…小物の私をつってもどうしようもならないというのは言うまでもない。

送信元がフリーメールであることを逆手にとって改竄しまくりって事?
どうせばれないだろうと？

もしホントなら臭ﾀﾝは最高にイカしたキムチ野郎だな！
まだそうと決まったわけじゃないんだろうが、
そもそもわざわざ不要な物を公開するって事は何らかの意図があるんだろうけどさ。

>>297
それじゃ今度は私が…

>>298
漏れもやろうかな・・・
そしてさらされたら直に行動・・・
でもヲチ板の趣旨に反するか・・・

そしてここに書いたら羞もROMってるだろうしな・・・
意味ないかな？

しかし雪風氏はよく直攻撃しなかったな・・・

本当だったら、Moemoeでホームページを作っている人に「拉致（略）」発言のことを伝えて、
その人達が臭にメールを送ってくれればいいと思っているんだけど。
内容としては
どうしてそういう発言をしたのか真意を知りたい
くらいでいいから。

皆様お疲れ様です。
トップが更新されて、リンクを見ない限り何も無かったかのようになっていましたね。
改めて腹が立って来ました。
つくづく腐れた野郎です。

>>300
それは俺も同じなんだが・・・
それをやってそれこそ個人情報さらされたら
と思うとできないだろうな・・・（俺の概出済の発言になるが・・・）

ユーザーなら鯖管にかなりの情報をもたれている
と思われる。

それ考えるとuserにお願いしずらいね・・・

連続ｽﾏｿ・・・
>>300
できればその個人情報さらしの件もuserに
問い詰めてほしいもんだがね・・・

それをみてuserがどう思ったかってね。
しかしやはり>>302に書いた理由でそれもできないと思うが・・・

>>301
腐れた野郎だよ。あいつは。
Moemoeユーザーが今回の件について一斉に追及し始めればいいのに。と、どんなに思ったか。
そうすれば、あんな形だけの謝罪っぽうようなトップを見つづける必要もないんだ。
臭は普通のユーザーと俺達を分けたがっていて、俺達を厄介払いする気だぜ。

>>304
羞にしてみればそれこそなんで
俺がこんなに責められてるの？
って感じだろ、きっと・・・

だからそのうち忘れさられるさって
思ってるんじゃないの？

だから新しいサイトの宣伝までこの時期にしてるんだろうけど･･･

ところがこっちは粘着様・・・（w
そう簡単には忘れないぜ（w

つうかさ〜、いくら謝罪してnews閉鎖宣言したっていってもそのすぐ
あとに新サイト立ち上げ準備中って普通は納得しないんですけど･･･
普通はコンテンツじゃなく運営サイトそのものをつぶさね〜か？

これって折れの偏見か？

>>305
これだけ叩かれれば自分のしてきたこと振り返る時間が必要だと思うけれど。
そのためにUserへサービスは維持していても、あのホームページは閉じるよな。
そういうことをしていないから「臭は半島人だ」とかいう意見も出てきているのでは。
ひょっとしてUserサービスを維持したいがためにホームページを閉鎖できないのでは。

>>305追記
俺的には濁叉の

＞しゅう氏が謝罪分を掲載したとのことです。
＞謝罪して済む問題かどうかは別問題かも知れませんが。

ってのにものすごく共感を覚えるんだが・・・

>>306
そうだよな〜・・・
やった事がことだしな・・・

変な釣り宣言や勝利宣言せずにはじめからごめんなさい閉鎖します。
って言ってればここまで叩かれることもなかったろうに・・・

そんなことしたおかげで余計な詐欺疑惑や不法データ配布
まで叩かれだしてしまいにゃ個人情報晒しして鯖管としての信用も
底なし沼にどっぷりとはまってしまった・・・

なんだやっぱり自業自得の生きた見本じゃん・・・

あの親方でさえ一度は閉鎖してしばらく地下に潜ってたのに・・・
復帰して同じようなことやってりゃ一緒だが・・・

羞にいたっては地下にもぐる期間すらなくまた同じようなこと
計画してるんだからな・・・

そして誰もいなくなった・・・

>>287
X-Face の再現は、漏れもやったYO(ｗ
確かにｷｼｮかった

で、羞を擁護する訳じゃないが、X-Moe ってのは、
ちょっとｦﾀなUNIX使いの間じゃかなりﾒｼﾞｬｰなｵﾘｼﾞﾅﾙﾍｯﾀﾞだし(X-MoeMoeじゃ無く、X-Moeだけどな)
ﾍﾞｷってｵﾘｼﾞﾅﾙﾍｯﾀをﾞ入れるの簡単なんで、知識があるかどうかは謎

>>309
いるんだな
これからまた忙しくなるから、書き込み出来るか判らないけど

ｲﾙﾖｰ

結構いるじゃないか（ｗ
このスレ３からしか読んでないんだけど、
前に部落差別発言やらかしてHP閉鎖したﾘｱ工腐女子を思い出しちゃったよ。

臭の方が遙かにたち悪いけど。

なんだいるじゃん（w
結構俺みたいに会社で見てるのもいるのかな（w

ってこれ内緒（w

>>314
俺も仕事しながら見てる。

>>315
お互いばれないように気をつけましょう（w

そろそろ昼休みだな〜・・・

今日あたりまた燃料投下してくれる予感がするのだが・・・

仕事中は仕事しろや　ｺﾞﾙｧ!!
漏れは今昼休み。焼きソバパンをﾓｿﾓｿ食いながら見ております。

>>317
まぁまぁ（w
まだ昼休み中だが

仕事中でもヲチしてるから
粘着と呼ばれるわけなんで・・・（w

焼きそばパンかぁ〜
俺、ラ王だぁ〜

ところでだれか教えてほしいんだが・・・
鯖の年間利用料、￥3，000−也って
羞はいかにも安い見たいに書いてるけど
実際どうなん？
漏れは安いとはおもえないんだけど・・・
もちろん容量にもよるが・・・
本人は全く儲からないみたいな事いってたが・・・

ここは粘着なインターネットですねもうきません！

>>320
おや？
マジですか？

ところでこれって既出？

http://www.moemoe.gr.jp/chat.htmlのソースで下の方にかくれてるんだけど・・・

勝手にメンバー紹介 Ver3.03(?) ダメ人間順に並んでいます(ぷ

よくよくソースに隠すのが好きなやつだと感心してるんだが・・・
ここに書かれてる内容って当人がしってるのかな？
なぜ隠す必要があるんだろ・・・

ま〜このコメント通りなら痛すぎるメンバーの集まりな分けだが・・・

ｺﾞﾒｿ、ありがちなネタで攻めてみたつもりだったんだけど。

ここはネタが通じないインターネットですねもうきません！

>>322
そうです。

ここはネタが通用しないインターネットなのです。

なぜなら下手なネタはすべて羞扱いにされますので恐ろしくて（w

ここは酷いインターネットですね。
ところで、法律相談スレhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037887393/781の話は何処にあるんだい？
面白そうなんで、見てみようと思ったんだが。

とりあえず
風呂凝りに通報いたしますた。

これマジです。
但し物がないのでどなたか持っていたら
連絡ｷﾎﾞﾝ

もし返信があったらご報告いたします。

>>326に追記
お疑いの場合、連絡いただければ、実際送信した内容を
見ていただけるように取り計らいます。

但し羞意外・・・

>>174
これで納得してくれたかな？

連続ｽﾏｿ・・・

>>328
乙でした！

さっき>>2見たけど、一部怪しいドメインが・・・
ttp://bund.moemoe.gr.jp/

まさか、某極左団体の名称パクリ！？

臭ちゃんのお友達ﾊｹｰﾝ
ttp://www.loops.jp/~hkt/

俺のトコも荒らしてみろという釣りじゃネーノ？

>>331
この人も議論の本質から外れてるね・・・
つうかこれって概出でないか？
見たことあるけどど・・・

ようは羞の思想は理解できるってことでしょ？

そこを問題にしてるんじゃないんだがな・・・

言論の自由を盾にとって誹謗中傷をしてんじゃねーよって
叩かれだしたことがここまできてまだわからないんですかね〜・・・

ここの管理人さんに一言だけアドバイスを・・・
webデザインを人に教えるより先に国語を誰かに教えてもらいなさい。
どんなにデザインがよくてもそれじゃ意味ないＹＯ！

ここの件に関しての言及は私はこれで終了します。

>>326
乙ー。
これで臭がﾀｲｰﾎされれば、一区切りかな。

ここの人が銀月氏だったら面白いのに。（ｗ
より色々なことが想像できて。
ttp://www.aya.or.jp/~miyakawa/

http://www.loops.jp/~hkt/?2ch.net

ime.nuテスト

http://www.loops.jp/~hkt/#2ch.net

ime.nuテスト2

>>326
かっ、勘弁してください（；＾＾Ａ
確かに私弱小サイトもちですが・・・

つうかこのコテ見たとたんにうちの閲覧者
一発でわかると思います・・・
私の正体・・・（；＾＾Ａ
多分・・・

３２６って折れやん・・・
>>337
は
>>334
へのレスね・・・

>>337
銀月…
SilverMoonでふか？
ｻｲﾄの名前はGoldSuｎ？
ちなみに推測でふ

>>339
まぁ〜詮索はなしということで・・・

とりえず違いますが・・・

別にここでアクセス増やす気もないので・・・
ま、もしどっかでpinときた方がいたら黙っててやってください・・・

大体サイトで羞叩いてもこれっぽちも影響ないほどの弱小サイトでつ・・・（血涙

あ、ゴメンね。
銀月さんのメルアドと、あそこのサイト名の
mirage_night　って言葉の選び方が珍しかったんで、ついそう思っちまって。
他には無いし。mirage night　にしても、こういう並べ方は他にほとんど見つからず、独特だな、と思ったもので。

銀月さんﾌｧﾝの漏れとしては詳細がわからなくてつまらん。
銀月、だけじゃ探してもありふれてるし。

>>334
ありがたくお言葉受け取っときまふ（笑

前ｽﾚだったかで、仮面ﾗｲﾀﾞｰの話題が出てたんで、それ系で攻めてみますた
この話題はこれで終了と言うことで、ﾏﾀｰﾘｦﾁに戻りまふ

＞銀月氏
目立ちすぎてるかもよ。
前スレで余計な言質与えて、馬鹿にこのスレ立てさせてしまったりもしたし。
過去ログ見直してみると、言動が少し過激すぎて痛い。加えて、通報で臭側の恨みを確実に買うことになった。
少し慎んで、弱点を見せないようにした方がいいのでは。

>>344
忠告ありがたく聞いておきます。

恨みかったらかったでしょうがないな・・・
たとえそれが逆恨みだったたとしても・・・
それだけのこと言ってるしね。

ただ言っただけで行動しないじゃ
>>174
見たいに言われるしね・・・

羞に口だけじゃんみたく思われるのもいやだしね・・・

とりあえず動くことは動いたから忠告をすなおに聞いて
少しおとなしくしてますか・・・

ありがとう。

メールの真相・・・雪風氏の返答待ち
著作権問題・・・・・ブロ凝りの対応、臭逮捕待ち

で暇です。
銀月さんのサイトって、やはり同人ですか？
過去ログ読んでみると、同人板同人板言っているし。

>>346
同人板いってたのはここで話題になって
しばらくＲＯＭってただけっす・・・

基本的に俺はヲチ板しかみない人・・・

違法ｼﾘｱﾙ集CARJの話の元になった
「北朝鮮・拉致事件」議論掲示板に臭の事を書き込んだ人は
このｽﾚ見てるかな？
もし何か情報握ってるのならｶｷｺきぼんぬです。

>基本的に俺はヲチ板しかみない人・・・
ごめん。それ痛い。

>>349
重々承知

549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/12/01 21:27 ID:0TxTYGnP
ﾑｰﾉｰﾛｰｶﾙ過去ﾛｸﾞより。
誰か臭の書き込みとの類似点鑑定ｷﾎﾞｰﾝ（＾＾；


【名　　前】K&M@CARJ
【タイトル】しばらくお休みです
07/08 18:20
皆様、御無沙汰しております。
掲示板の方はしばらくお休みといいますか、
ただいま準備中です（笑
なお、例の物を久しぶりに更新しました（＾＾；
いつものところでca990708.pdf
ですので解る方だけ御持ち下さい。
他の方は２次配布をお待ち下さい。
では．．．．．。

http://www.hatune.net/muunoo/main/log/log9907a.html

>>348だそうだ

えーと、三点リーダ代わりに使われてる点が半角か全角かの違いあり。
臭はほぼ常に半角で三つ。

>>351
それだけでは K&M = 臭 の証拠にはならない。
話の発端になった「北朝鮮・拉致事件」議論掲示板の
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1019522136/273 の人なら
何か知っていると思われます。

>>353
救う会の掲示板に通報してくれた人、問題発言のログ取って証拠サイト立ち上げてくれたんだね。
もう一回アドレス貼っとく。この証拠ページと現在の臭ページの違いはﾋﾄﾞｲもんだ（w　

このサイトupしてくれた神の光臨きぼん。

http://tuikyuu777.tripod.co.jp/log/log.htm

過去ログなら、臭のサイトにあるよ。

全く最低な糞ｦﾀだな。　読んでて気分が悪くなってきた。
俺もｦﾀだがコイツにだけはマジ同類とは思われたくないね。
もし冬（言うのも何だが割と大手ｶﾓ）に俺んとこに本買いに来たら
顔に叩きつけて二度と来るんじゃねぇ！って叫びたい。
は、金なんか誰が貰うカヨ。

>>356
大手の人間がこんな時期にヲチ板なんか見てる暇はないと思うのだが(w

でも臭はマイナー好みらしいから、あんたの所にも行くかもね(藁

>>357
ﾊｲﾊｲ。臭ｦﾁ以外の同人ﾈﾀは然るべき板に移動。

北朝鮮政府、メールアドレス
[email protected]

ミリさん昼間はどうも（ｗ
>>all
まだ返信はきてないです
とりあえずご報告まで

雪風が落ちるわけがない

誤爆スマソ

誰もいないんですかね・・・

皆さんこんばんわ。
今のところ集のホームページは替わっていない模様。
それより臭よ。フジ系の「アルジャーノンに花束を」見たか？
5分でもいいからこれから見ていけよ。
運命は人の手ではどうにもならないことがひしひしと伝わるから。
おまえのポエムよか心にひびくぜ。
ドラマくらいみろよ。ぷっ。

>>364
いや待て、ﾕｰｽｹｻﾝﾀﾏﾘｱは駄目だろう・・・

（ ・∀・）⊃□毎日かあさんボツまんがでもﾖﾒ。
ttp://www.toriatama.net/r39.htm

>>365
まあまあ。あれをﾕｰｽｹｻﾝﾀﾏﾘｱと思わずに見ればそれに越したことはない。
ドラマの配役や演技力をどうこう言っている訳ではなく、ドラマそのものを見て欲しいというのが俺の狙い。
それで臭のあほらしさが少しでも変わればいいと思っているから。きっとあいつは見てないから。
いつしかやっていた時代劇「子連れ狼」でもいいんだぜ。

えー、お久です（藁）。
なんか私が離れてても盛り上がってるようでなによりです。
>>353のリンク先に、

＞1/27(木)現在、前記の内容は抗議の結果削除されました。
＞しかしながら、この男の暴言の証拠を残すために、ログを取っておきました。
＞警察の方には通知済み。

とありますが、さすがにこの程度で警察は……動くかな？（謎）
まあ、どっちにしても臭ちゃん、順調に自滅モードに突入してますね。

>>366
サンクス。「北朝鮮」「人間の尊厳」がウケタ。

アルジャーノンか……。
原作は読みつつも、ドラマの方は観てないんだけど。
どんな出来？

>>370
私としては、あまりドラマを見ていない人でも心にひしひしと伝わる何かを感じる。
私自身ドラマを見ていないほうだが、あれはなかなか良かった。

臭。人間形成に必要なのはギャルゲじゃないんだよ。

アルジャーノンはいい話だが、臭の教養レベルでは理解できないと思われ。
見ていたとしても、臭の心にはなにも響いてないだろうね。
ていうかー、抱き枕をレイプしながらこのスレをｦﾁしてるんじゃねーの？（ｹﾞﾗ

>>372
じゃあ臭はやっぱり民族学校出か？
あそこは感性をどうやって育てるか私には分からないから。（ｗ

　　　

そうか、いい出来なのか。最初から観ておけば良かったかな。

ダニエル・キイス作品は、「五番目のサリー」までは読んだのだけど。
それ以降はどうも同工異曲な感じで、いまいち手が伸びない。

>>374
そうか。「五番目のサリー」か。読んだことないから機会があったらいづれ…

このように、２ちゃんねるはたくさんの人がたくさんの感性を持って会話をしています。
その２ちゃんねる共通の「敵」と見なされたという事はとてもいたい奴ですね。臭は。
私も気をつけよう。

いや、私ゃ別に敵というほどでは。
見物してるだけ。

>>367
ﾊﾞﾗｴﾃｨなんかで見たﾕｰｽｹｻﾝﾀﾏﾘｱが印象深くて・・・（ｗ
でも、ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝはｲｲ
「まごごろを君に」って映画もある
ｽﾏｿ
SF、映画ｦﾀなんよ、漏れ

>>366,369
北朝鮮 「わるく ない」 に激藁

>>373
んー、彼が民族学校出身かどうかは知らんけど、
あのセンス最悪のポエム──本人はヴェルレーヌばりの名作とか思ってるんだろうなー。
臭ちゃん、ヴェルレーヌって知ってる？（藁）──といい、トップの全然萌えない萎え絵といい、
デザイン変更したトップの配色の趣味の悪さといい、
まさに三流の同人ヲタそのものの感性丸出しですな。

とりあえず、萌え萌えわめく前に、お前のそのダサいセンスをどうにかしろや、臭よ（ｗ

ttp://pc-fx.moemoe.gr.jp/ここから
ttp://pc-fx.moemoe.gr.jp/special.htmlへのリンクが消えましたね。
10/28の更新履歴のトコにあったと記憶してるんだけど。

＞デマ情報にご注意を！

＞現在、２ちゃんねる内のネットウォッチ板の一部にて、当サイトに対する
＞悪質な嫌がらせを扇動する行為が確認されております。
通報＝嫌がらせって事なの？？？

＞どちらがよりPC-FXを愛する者であるのかは、当サイトの内容を
＞ご覧になってから判断して頂けると幸いです。
愛があったら何をやっても許されるの？
愛があれば「表にはあまり出せないような物をこーっそりと(^^; 」配布しちゃってもいいんだ。
自分勝手な愛ですね。

臭ちゃんココ見てるんでしょ〜？
ちまちました事やってないで降臨しちゃえば？

>>379
確かに変わっていますね。
ソースに何が書かれているかヲチだ。

ここ見てるのは確実。

> ある方からのメールと僕の返事が、最初の発信者の方によって掲示版に公開されていた
> ことから、こちらもやりとりをしたという事実を証明する物として公開しております。
http://bund.moemoe.gr.jp/021201mail.txt

>>379
もともと常識なんてもんが欠如している臭に「自分勝手な愛」と非難しても、
奴は「世界銃のすべてを敵に回してもオレは愛を貫くんだー！！」
妄想ビクトリー萌え萌えロード突っ走ってるので全然聞いてないと思われ。

奴にダメージ食らわしたいなら、臭を自分の妄想に浸れる時間／空間から引き離して
現実を見せ付けるしかあるまい。
もっとも、そんなことしても逆効果かもしれんが（ますます妄想に埋没するだろうから）。

ソース部分は

<!-- <TR><TD BGCOLOR="#BFFFDF" HEIGHT="28">
<DIV ALIGN="center"><A HREF="./ "><IMG SRC="./img_l/dict.gif" BORDER="0" WIDTH="206" HEIGHT="24" ALT="PC-FX 裏用語辞典"></A></DIV>
</TD></TR>
<TR><TD BGCOLOR="#80FFC0">
<DIV ALIGN="right">一般では絶対に通用しない用語辞典(汗 </DIV>
</TD></TR> -->

と

<!--
<P>
<HR WIDTH="80%">
</P>
<font size=+1><strong>アクセス元上位１５サイト(2001年06月01〜31日) 総計：3847</strong></font>

くらいか？

このヘッダ何だろう。

<!--
<P>
<HR WIDTH="80%">
</P>
<font size=+1><strong>アクセス元上位１５サイト(2001年06月01〜31日) 総計：3847</strong></font>
<br>
(以下略）

ここまでくると単なるいやみにしか見えない。（ｗ

まあ、いいんじゃないでしょか。
姑ごっこをしている、とでも思えば。

>>384
ていうか、露骨にあてつけてるんだろ（ｗ
いっとくけど、臭、ここまでバカにされてもお前に怒る資格はねーぞ。

pにhr入れたりしていちいちむかつくHTMLだな。

ｽﾚ違いばかりも何なんで

羞が晒してるﾒｰﾙのﾍｯﾀﾞ見て気づいた点

雪風氏の最初のﾒｰﾙは
Received: from mail.goo.ne.jp (cm146.mail.goo.ne.jp [210.150.10.146])
From: alubion <[email protected]>

最後の謎のﾒｰﾙは
Received: from gh152.mail.goo.ne.jp (cm158.mail.goo.ne.jp [210.150.10.158])
From: [email protected]

となってる

mail.goo.ne.jp の存在は確認したが、gh152.mail.goo.ne.jp って香具師の存在は確認できんかった
外部から見えないだけなのかもしれないが

次に2通のﾒｰﾙで、From: が違う
gooのﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ持ってないから仕様は知らないが、この違いは何なんだろう

最後
謎ﾒｰﾙのﾍｯﾀﾞには、最後に「Status: U」とある
最初のには無い

Status なんてﾍｯﾀﾞが規格にあったかまで覚えてないが、通常使われる事のないもの
独自拡張ﾍｯﾀﾞには、 X- を付けるお約束があるから
羞のﾛｰｶﾙで付いたものではないかと邪推するが、一通目のﾒｰﾙにはそれが無い

時間のｽﾞﾚは既に指摘された通り

>>382

＞自分勝手な愛ですね。
実は褒め言葉なんですよ。
嘘だけど(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

＞奴にダメージ食らわしたいなら、・・・
とんでもない！
私は末永くｦﾁできれば満足なんです（Ｗ

次はどの辺を更新するのかしら＞臭ちゃん

オチ版の方が色々な板で荒らしていると書き込みが当板にありましたので
来ましたが。
何が起きたのでしょうか？

どのスレに書かれていたのでしょうか？
内容を確認したいです。

すみません
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038559808/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037619139/l50
私が見ているのはこの2つです。

その２

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037619139/l50


166 名前： うぐぅ 投稿日： 02/12/03 22:02 ID:gAhe587Q

確かにオチ板によって今回色々な所があらされているよ。
ボクの見ている板もそうだよ。葉鍵板だけどね。
あと、「2ちゃんねる/世の中を乱す」でも書かれてあったよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038559808/l50

>下の各板間で荒らしらしい行為があるよ
>2ちゃん内でも乱しているなんて
>各板の住人の反応は各板で
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038397543/l50
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008777255/l50
>http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038240485/l50
>http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035363773/l50

>この件の元はここらしい
>http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038815118/55-

>ついでにこの件の事に関連するスレ
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038230587/l50

こんな事になっているなんて(泣)

うーん……。
事情を説明した方が良いのでしょうか？

へーそう。その１

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038559808/l50

41 名前： 板間乱れ 投稿日： 02/12/03 08:15 ID:MyxUQjdF

下の各板間で荒らしらしい行為があるよ
2ちゃん内でも乱しているなんて
各板の住人の反応は各板で
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038397543/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008777255/l50
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038240485/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035363773/l50
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038240485/l50

この件の元はここらしい
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038815118/55-

ついでにこの件の事に関連するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038230587/l50

なんか必死さが伝わってきて微笑ましいですね。（ﾜﾗ

皆さんこんばんわ。
盛り上がってますね。
>>321
のソースも見て欲しい（ｗ
笑えるよ
メンバー紹介・・・

>>397
おこんばんは
しかし毎度思うけど、羞の所のｿｰｽ読みにくい

抱き枕２号・・・

<B><FONT COLOR="#0000FF">Syuu-Chan</FONT></B> ＞
<FONT COLOR="#8080FF">波動機関もえもえ代表...</FONT>
これだけダメ人間ばかり集まっているところの代表だから、こいつもダメ人間です:-) 本人は呂ではないと主張するが、ショタの気がかなり妖しい(^^;; 裏の職業として某中堅やおい系サークルのシナリオライター(苦笑 彼の過去はあまり語ってはイケナイ事らしい...

........

>>397
うわー。こりゃいたい。
そもそも鯖管やる前にホームページを作っていたら即ヲチ対象になっていた香具師。
鯖管やって（略）発言があったから痛さに気づかなかったけど。

セクト

だって。（ｗ

どっちのスレも何の脈絡もなくその話が出てるんだよな(w
しかも同じIDが2度と出てきてないし。

もう少し頭使ってほしいなぁとおもう今日この頃。

つうか本人達アレみてなんとも思わないのかな？
もしかして気付いてない？

>>390
もし必要なら、説明しますけど。どうします？

ていうか>>4見れば早くないか？

>>404
特に必要ないと思われ

そろそろ各板代表を装った臭工作員が現れるのか？（ﾜﾗ

そうだよね・・・
しかしみんな気付いてないのかな？

>>405
なんとか理解はできました>>4を見て。
わかりやすく過程が書かれて助かります。
それと他の板への荒らしは行わないで下さい。
オチ板の評判が落ちます（ｗ
それでは戻ります。

本当に臭一人がやったことなのかねぇ？
批判要望板のチクリ。
もしそうだとしたら暇人の一言につきる。
どっちにしても
事の経緯と原因が分かったらどっちに非があるかは明白。

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

>>410
あそうだ。そんな暇が合ったらもっとましな本を読めよ。
働いていないんだろ。

臭ﾀﾝ
必　死　だ　な

>>410
しかし冬コミの準備もできてないとか書き込みしてるくせに
そんな暇あるのかね・・・

>>409
羞一人とは思わないが、このｽﾚの人間が他板を荒らしても利点は無いのではないかと
前前ｽﾚなんかには単なる煽りも多かったが、最近は基本的にﾏﾀｰﾘしてるしね

うわぁ
回線切って逝ってきまつ

まあまあ。
みんな、落ちつけ。

>>416
戻っておいで〜（ｗ

>>416
ありがとさん。行かなくていいよ。

>>416
ｲ�`

>>414
８９３の面子争いみたいなものかと

>>416
もどっておいで〜

>>416
行くな！

余所からの助っ人もいるのでは？

それにしてもさっきの批判要望板から来ましたさん。
あの人本当に批判要望板の人かな。

>>416
変わりに漏れが逝ってくる（ｗ

>>425
どうだろうね？

>>425
ここの住人に書き込ませようとする羞一派の作戦かﾓﾅｰ

ただいま〜

おかえりー

>>421
最初、漏れのIDの事かとおもたYO

>>429
おかえり〜

つーかこのｽﾚの事ｱﾁｺﾁにｺﾋﾟﾍﾟして宣伝してくれてるのかな？（ﾜﾗ

>>326
みんなみてくれたかな？
本日通報しておきました。

>>433
本当かなあ？

>>432
ﾜﾗﾀ

>>434
マジです。

>>436
ほんとにやったのか！すごいな。

>>437
まだ返信こないけどね（ｗ

そうか。それじゃ期待してます。

>>439
きたらご報告いたします。

明日にはなにかしら返信あるとおもわれますので

あなたは勇者ですね。

ほかにも多分いるとおもうよ。

>>388

ttp://www.omega.ne.jp/play/support/mail/no5b.html
Status
Popperというソフトで付ける事ができます。Popperとはメールを受信するときに使
うPOPサーバーで動作するプログラムです。
メールソフトは設定によってメールをサーバーに残せます。Popperは、ダウンロー
ドされたが削除されていないメールのStatusヘッダーに既読の印を記録します。メ
ールソフトはこのヘッダーを見て、未読と既読の区別をします。

だそうです。

>>443
おつかれ。

>>444
ためになります

とりあえず風呂凝りの返信を期待してるんですがね。
時間かかるかな？

ども、野次馬です。

物がないから信憑性かけるけど
なんかしらの返信はあるでしょう・・・

>>448
いらっしゃ〜い

臭ちゃんとのﾒｰﾙのやりとりは、私には無理。
電波に犯されそう。

雪風氏のように晒される危険性たかいしね・・・

メールのやり取りとBBSがだめとなると臭への情報収集は困難だな。
手の打ちようがないか…

>>453
都合悪くなると隠蔽するしね。
今はみんなソースもみてるから今後
そこも情報へってくるだろうね。

もいっこ　>>388 ｻﾝ、
> 最後の謎のﾒｰﾙは
> Received: from gh152.mail.goo.ne.jp (cm158.mail.goo.ne.jp [210.150.10.158])
> From: [email protected]

ワタシが試しに自分に送信したgooからのメールのReceivedは、
Received: from cm147.mail.goo.ne.jp (HELO mail.goo.ne.jp) (210.150.10.147)
でした。

お役に立つかどうかわかんないけど（ｗ

すっかり停滞しちゃってますね。

>>456
羞の動きがまた極端に減ったから・・・
あれだけ燃料投下してくれたのにね・・・

うーん。臭ちゃんは奥が深いなぁ（嘘
これ以上スレに居ると臭ちゃんの夢をみちゃいそう。。。

>>458
抱き枕の夢とか？

>>452
晒しそうですね。　ヤツなら

ま、ここROMってる見たいだからこれだけいわれてればそうそう
やらないような気もするけどね（ｗ

いまごろIRCで対策ねってるんだろうね

>>455
388、漏れだ（ｗ
210.150.10. で始まるのがgooのﾒﾙ鯖みたいなんだが
>Received: from cm147.mail.goo.ne.jp (HELO mail.goo.ne.jp) (210.150.10.147)
や最初のﾒﾙみたく、
cm147.mail.goo.ne.jpの最初の部分と210.150.10.147の最後の部分が一致するのが普通ではないかと
だったら、gh152.mail.goo.ne.jpと、cm158.mail.goo.ne.jp の繋がりが変だと思ったのよ

>>462
抱き枕しながら？

ｷﾞｬｰ!!!!＜抱き枕の夢

しかし今日は羞タンここみてるのかな？
別に見ててもかまわんだけどさっ

しかし、２ちゃんねるを見てると本当に情報が手にとるように分かるなあ。
例えば、最近の天声人語は呼んでいて簡潔じゃないから気をつけろとか…

臭もそういう点をもっと高く評価して、自分を磨いてから自己を表現すればいいのに。
そういう意味ではギャルゲと抱き枕とコミケとPC-FXだけじゃなくもっといろんな物を経験することがどんなに大事か。

例の物なら俺が落として持ってるが…。もう解凍しちまってるけどね。
どうする？70M以上あるけど。

うわ、解凍したの確認したら92Mもありやがる。

>>467
そういう意識の有る人は人を愚弄して、アクセス数を上げようなんて考えません（ｗ
自分を磨けないから他者を貶めるのです。

有る意味一番楽な方法だしね。

でもこれって両刃の剣。

失敗するととんでもない事になる。
しかも大抵が失敗する罠・・・

>>468
それをこのｽﾚででも他でもうｐしたら再配布になるんで、どうもしない方がｲｲ

>>471
禿同

そのまま放置するかもしくは物証つきで通報するか・・・
どっちかだろうね。

>>444
ちとPopper関連調べてみますた
でも知りたかった点は不明のまま（ｗ
でも感謝

まあ、こうしてる間にも、臭の事だからｺｿｰﾘ身内に再配布開始してるかもしれんけどね…。

>自分を磨けないから他者を貶めるのです。

>有る意味一番楽な方法だしね。

ホームページを作っている人の中にはそういう人が居るんですよね。
自分は偉い。他人は奴隷。そういう空気を充満させてホームページを作る人。
だから２ちゃんのごく一部の人が暴れまわるわけですけど。

私はとてもじゃないけど人様に提供できるサービスがない限りホームページを作る気になれませんよ。

追伸
マスコミ板をみれば天声人語のことはきちんと書いてある。

>>475
ありがとう。
今日も指摘されたけど俺ｲﾀﾀッな人間だから
ヲチ板しかみてないんよ（ｗ

新聞も毎日だし（ｗ

みんな寝ちゃったかな？

>>476
まあ、そんなに卑下しないでも。

では私も寝ましょうかね・・・
お休みなさい。

>>476
まあそう自分のことを卑下するなよ。
これからも時間の許す限りいろんなものに興味を持っていろんな事を体験しようといっている訳だ。

臭も分かって貰えたかな？見てるかもしれないけど。

ID変わったけど829unfACでふ
他ｽﾚで見つけた韓国ｦﾀの部屋・・・
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=3152&work=list&st=&sw=&cp=1
羞の部屋もこんなんだろうか ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>479
おやすみなさい
漏れもこれで寝ます
ではー

それではお休みなさい皆さん。
また明日（ｗ

>>481
うーん。私の部屋もポスターと同人誌以外は似たような部屋かな。18禁漫画も読んでいないし。
あとゲームがないか（ｗ

>>483
はい、お休みなさい・・・

そうそう。忘れてた。
>>344の人アレ以降見てないんですけど・・・
だれか見た人いる？

なんか気になってさ・・・

さあ。見ていませんが。

>>473
メーラを受信メールをサーバに残す設定にしてて、尚且つ新着のみ受信にして
る時あたりにサーバ内で識別用にヘッダに付加したりするのかな？　とか、
IMAP対応とかなサーバで使ったりするヘッダなのかな？　とか、想像力を膨ら
ませてみるけどよくわかんない（ｗ

いずれにせよ受信者サイド（この場合、臭）のサーバやメーラの環境で付加し
ただけのヘッダの様な気もするので、これに拘ってもスレ的には進展なさそげ
かも。。。

ワタシももう寝よ。

それでは皆さんおやすみなさい。

そっか。なんか今振り返ってもると
忠告めいた脅しにも見えるんだよね。
違うとは思うんだけど・・・

では今度こそお休みなさい・・・

みなさんおはようございます。
例の問題ページがなくなったね。

警告でもでたかな？
それとも証拠隠滅はかったかな？

おはようございます。
確かにリンクがなくなっています。
夕べのうちに修正したとは。あなどれません。
もっと懸命にヲチしていかなければなりません。

ああ、完全に乗り遅れたな。祭りに…。

メール欄？

あのリンクが切れただけで
あのページ自体はのこってました。
お騒がせしますた。

風呂凝りから返信がきました。

>>498
遂に来ましたか！

どういう回答でしょうか？楽しみです。

昼間はやっぱり人すくないね・・・
俺の仕事がひまなだけか（w

とりあえず今要点だけまとめておこうかな。

１．まず一番重要な事風呂凝りは「アニメパート用設定資料の配布」を一切
　　許諾していないこと。（中身のデータはこれだと思われます。確認した人いるかな？）

２．社のガイドラインに反するのＨＰや作品を同人誌即売会で発見もしくは通報を
　　受けた場合、確認次第警告の手紙をだす。

３．大概は警告を受けた側はそれでを製作を取りやめる場合がほとんどだが
　　あまりに悪質な場合は法的手段（著作権の侵害による商品販売の差し止め）に訴える。

４．今回の件は警告文書を発行することを検討中との事

で、悪質とみなすかどうかは訴える側次第ってことだろうね。
ま、本来警告なく訴えられてもしょうがないんだが・・・

さて羞ﾀﾝの連絡先および冬コミのブースは公開されているわけだが・・・

多分だがどこの会社も同じような回答をすると思われます。

それだけでも進展があったのではないだろうか？
ただ、警告文だけだと臭自身は変わらないなあ。

ただあのサイトにあれだけ違法くさいものが多いから
一発で悪質とみられてもおかしくはないね。

まして鯖管みずからやってるんだから・・・

今回の通報により冬コミに偵察部隊が
でてくる可能性もあると思われます。

これ一点につきましては他の冬コミ関係者には
申し訳ないという気持ちがありますね・・・

ブロッコリーには毅然かつ厳然とした対応を望む…
しかしこやつ、自分より明らかに立場が上の人間には媚びへつらって
るんだろうなー。かつて著作権者から警告受けたら消す、みたいな
事言っててあとは知らん、みたいな態度とってたからなぁ。

>>506
それになんか消すけど裏で対処するみたいな事言ってなかったけ？

ひょっとしたらコミケの会場の混雑に紛れてメディア（CD-R)にして手渡すとか…
それをやられたらこれこそ手の打ちようがなくなる。

>>507
そう言えば言ってた。つーかホントヴァカか？こいつ。裏で対処する、
って言っちまったら裏じゃねーじゃねーかよ。実際こちら側には何
やってるか見えなくても「何か」やってるのは窺い知れるんだから。
全く、負のベクトルに負けず嫌いな輩だ。

まっ、しかしあとはブロッコリー次第だからね・・・

でもまず間違いなくブースにはその関係の人が行くと思うよ。
警告文だしてそれ以後放置ってことはないはず。

ましてあのページの入口でブースの場所を宣伝しちゃってるんだから

他の参加者に迷惑かからなければいくらでもやってもらいたいんだがね・・・
それだけが気がかりだな・・・

今のところ集のホームページに変化はありません。

>>510
しかしコミケの人ごみじゃ、関係者はおろかK冊すら「事を穏便に」ってことは不可能に近いが…
事前に臭の持っている著作物だけを配布させるのを阻止できないものか？

>>511
乙です。

そうなると運営委員会？
でもどうなのかな・・・
大きなコミケってどこのメーカーもなにがしかの
調査はしてると思うんだよね・・・

それがピンポイントになっただけっぽい気もする・・・

この部分がそれを匂わせてる気がしない？

＞同人誌即売会で発見

>>501の２．を参照

>>514
同人誌の世界ってメーカーとかは黙認とかそんなことって無かったっけ？

>>516
多分ガイドラインってあるからそれに大きく逸脱
した場合のことだと思う。

ある程度あの世界って企業側にもメリットがあるわけでしょ？

そのメリットを大きくそこなるようなものが対象になるような気がする・・・

ただ俺はあの世界ぜんぜん知らないから推測でしかないけど・・・

実は今気づいたんだけど
送られてきたメールに

＞「アニメパート用設定資料」の配布に関してですが、弊社ではそのような行
＞為は許諾致しておりません。

って記載があったんだが、漏れの送ったメールには
「アニメパート用設定資料」とは一言もかいてない。

既に風呂凝りは内容確認を終了していると思われます。
ちなみに問題ページの入口やソースにも書いてなかったけど
どっかに書いてあったけ？

>>516
著作物を題材にした、内容はｵﾘｼﾞﾅﾙの作品について積極的に取り締まってない、ってだけで
ｹﾞｰﾑやｱﾆﾒのｷｬﾌﾟﾁｬ画像・映像、文章の転載などは取り締まり対象
ｺﾐｹでもそういったﾔﾂには許可は下りないはず

>>519
積極的に取り締まってないって事は
本来ならやっぱりまずいことなんですか？

>>518
該当するファイルを該当するサイトの運営者に渡したことがある、しかし配布許可は出してない。
ってな感じなんじゃないの？
なんかあのしと結構顔広いみたいだし。
でも、そうだとすると、なあなあで終わりっぽいけどね。

>>518
ttp://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/fxbbs/rolfee.cgi
掲示板に書いてありますね。

＞例の設定資料

＞Date 11月13日(水)22時03分 . Writer しゅうちゃん＠PC-FX・MoeMoe
＞Host [pc-211-8-213-224.ctktv.ne.jp](211.8.213.224) .

＞こっそりアップしてみた...
＞FKS2アニメパート用設定資料(?)

＞まぁ、いろいろと、アレなものっぽいし、かなりアレなので:-)
＞分かる人だけＤＬしてくださいなー、という感じでし。

臭ちゃん、掲示板のログも削除した方がいいんじゃないの？（Ｗ

>>520
著作物を題材にした、内容はｵﾘｼﾞﾅﾙ作品　＝二次創作物については、
黙認しといた方が業界が盛り上がって儲かるので、放っておかれてるみたい。
ディズニーみたく厳密にやるとこもあるけど、日本では少数派。
（というか、そもそも今の業界人には同人出身が結構いるのでは）

そういう層からのウケを重視した結果、
”少年ジャンプ”はいつの間にか同人女向けにと路線変更されつつあるとかなんとか。

>>522
ここで発言削除するのは、さらによろしくないんだろう。

>>521
確かにそう読み取れなくもない・・・
でもそれだと逆に追求がきつくなると思うんだけど・・・

もしくは該当ファイルは一般向けに配布されている
たんなるレアもの・・・

ってところかな・・・

このデータの出所が気になるところですね。
一般でも入手可能なのかそれとも関係者しか
手にすることができないものなのか・・・

前者ならやめてくださいねでとりあえず済むだろうけど
後者なら徹底的に追及されるかと思われるが・・・

しかし企業がどう対応するかまではヲチできないしな〜・・・

>>522-523
教えてくれてありがとう。

>>524
>でもそれだと逆に追求がきつくなると思うんだけど・・・
そうかもしれない。
でも、結構身内には甘いでしょ、どうせ。
関係者であるなら、激甘か激辛のどっちかでしょうね。

まあ、どっちにせよ信用度が落ちるのは変わらないと思われるけど。

>>525
そうだね。間違いなく信用度は地に落ちるだろうね。

ところで同人関係の人たちの目にはこういう行動って
どう写ってるんだろう・・・

自分達の首をしめかねない行動でしょ？これって・・・

単純にありがたがってるだけかな？

>526
虹板に対する同人板のように、同類とは思ってません。

>>527
それって一昔前のｱﾆｦﾀとｹﾞｰｦﾀの戦いって気がするんだが

>528
いや、アニメとゲームの問題じゃないんですが…

>>529
一昔前にｱﾆｦﾀは「ｹﾞｰｦﾀｷｼｮｲ、あんなんと一緒にするな」と、ｹﾞｰｦﾀは「ｱﾆｦﾀｷｼｮｲ、一緒にするな」と
端から見たら、お前らみんなまとめてｷｼｮｲんじゃと
本人達は違うつもりでも、端からみたら一緒って気がしたんでそのことを言ったんよ

>>526
風呂凝りに、追加情報として誰かが作ってくれた証拠保全サイトのurlを教えれば？
あと、問題の掲示板の書き込みも。これでどんな背景なのか分かるだろ。
臭はこのスレ見て証拠隠滅工作を図るはずだし。

ゲーム関係の会社は著作権にうるさいよ。「会社」という形態を取っているからには、利益を損ねる可能性のある行為には厳密に対応する。

仕事から帰って来たら、何だか面白そうな展開になってますね。

>526
うーん…同人とか知らない人から見たら、二次創作も二次配布も
同じ犯罪に見えるかもしれないけど、二次創作は企業も黙認
（場合によっては推奨）してるし、本やゲームを作るって言う行為は
恐ろしくパワーがいるので、一概に悪い事とは言えないと思う。
対して、二次配布は大した労力も使わない上、物によっては
それこそｦﾀ界全体に迷惑を掛けかねないので、かなり軽蔑される。
実際、今回の事をｦﾀの友人何名かに教えたらかなり憤慨してた。

>530
対象の違いじゃなくて、対象に対するスタンスの違いというか。

詳しく述べるのは避けますが、とりあえず>526の疑問に対しての
「自分たちの首をしめる」と思うかどうかについては、
「自分たち」に入ると思っていないんじゃないか、というだけの回答です。

>>534
同人関係のﾙｰﾙってﾑｽﾞｲね。(苦藁
つまりｦﾀ間のﾙｰﾙでも臭ちゃんはｱｳﾄってことでつか？

臭が書いた謝罪文を添削してみました。なるべく臭の文体を損なわないようにしてみました。
一言…もっと簡潔に書くこと。主語述語をはっきりさせること。

2002/11/30 自己批判、および友情に感謝して→（題名変更）今回の件について拉致被害者家族の方々に謝罪いたします。

　僕の発言“拉致ヴァカ家族”発言に起因するこの度の全ての騒動について、謝罪いたします。
　まずは、この発言を拉致被害者家族の方々、被害者本人様、および関係者に悲しい思いをさせてしまったことを、
全面的にお詫びいたします。
　今回の発言は、本心としましてはご家族および被害者本人様を傷つけるつもりは一切ありませんでした。
しかし僕の発言は、その心を傷つけるだけの物でしかない、非常に不適切でかつ浅はかな発言でした。
この点について、深くお詫びいたします。
　僕も自称左翼という立場ではありますが、（大幅削除）
どのような思想よりも、全ての国家間の対立による被害者の方々の心の安寧を願わずにはいられません。
その苦しみや悲しみは、世界中の全ての人々により共有し共に支え合わねばならない事だと感じております。
僕は現時点でのこの思いを今後とも常に忘れずに、真に平和を願う者としての言動を慎重に選びながら、
人生に繋げていきたいと考えております。
　次に、今回の騒動発生から僕の発言が非常に軽率であったことを自己批判します。2002/11/26の発言に関しては、
明らかに僕自身の混乱を叩きつけるだけの物になっておりまして、今は全面的に撤回したいという気持ちでいっぱいです。
しかしながら、書いたことは書いたこととして責任を持つという姿勢を厳守するためにも、文章の削除は行いません。
　そして最後に、今回の騒動に関し、僕を真摯に諭してくれた方々、この様な自体になってもなお僕を弁護してくれた方々、
僕を励ましてくれた方々に、僕に出来る限界までのお礼を述べさせて頂きます。８１式様、B.S様、山本夜羽様、
ムッタ・デーヴァ様、Chiaki様、Y.M様、I.K様、石田様、某編集部内の同僚達、Nanaちゃん、僕の両親、
そして多くの親愛なる友人達には感謝しても感謝しきれないほど感謝したいと思います。

（以下削除）

いかがでしょうか？
文章に癖があって大変でしたが、もっとずばっと添削してもよいとお考えの方々はどうぞ添削してください。（ｗ

　さ　あ　、　お　も　し　ろ　く　な　っ　て　き　ま　す　た　！

想像だけど、ブロッコリーの関係者もこのスレ覗いているんじゃないかと思う。
じゃないと、普通ここまで迅速な対応するってのはなかなか無いと思うよ。

で、これからどうなるのかはブロッコリーと臭の関係だけども、２ちゃんでヲチ
されてしまった以上、ブロッコリーとしては下手に穏便な措置はとれないと思う。
特に、臭が「関係者から資料もらいますた」って自慢しちゃったからね。ここで
なぁなぁで済ませると、今度はブロッコリー批判が噴出すると思う（主に同人関係
から）「何故一部の人間を優遇するのか！」って具合にね。
更に、今後この種の問題が加速するであろう事を考えると、下手に生ぬるい対応すると
業界関係からの批判も出てくるんじゃないかと思う。

逆に、もしも今後このような事態を防ぐ意志がブロッコリーにあるなら、注目度の
高い今回の事件で、敢えて強硬な対応をするかもしれんね。周囲への警告という意味を
兼ねて。

＃しかも、表向きはともかく、裏ではなぁなぁで済ませようとすると、多分臭の性格
では、その件に関して「勝利宣言」して暴露してしまいそうだからなぁ。

>534
少なくとも個人的には、アウト以前に
「異物が混入してる」という認識です。

>>537
こんばんわ。あまり書き込む人がいなかったので、私が自分でネタを作っちゃったじゃありませんか。（ｗ
今日夕方から夜半にかけてあまり書き込む人がいなかったのはどういうことでしょうか？

どうも臭の謝罪文が説得力に欠けているので添削してみました。>>535に添削文が書いてあるので、
皆さんも元の文章と比較して添削してみよう。

どうも謝罪している気がしないんだよな。あの文章。

他にもネタがありますが、次またスレの勢いがとまったときにとっておきます。やっぱ基本はヲチだからね。
ホームページの書かれていることに突っ込みをいれてみなくちゃ。と思った次第であります。

遅レスｽﾏｿ
今の今まで打ち合わせでした・・・
ただいま電車の中なんでまた途中で落ちますが・・・

>>526
多分ですが風呂凝りは全面的にあのサイトを調査しているように
思えます。あくまでも文面からですが・・・
理由の一つはそのデータがどんなものであったか知っていた事です。
他に通報者がいてそこから情報を得ているかも知れませんが、どの道
警告文を送るか検討中ということなので有る程度確証を得ていると考えています。
企業が確証も得ずそんなことをするわけがないので・・・それこそ自分の首を絞めます。
よってこの件は後は静観するしかないのではないかと考えます。

>>532
申し訳ないです。私自身同人関係は疎いのでご指摘の通り二次製作と二次配布
を同じように考えていました。確かに人が作ったものをまんま流すのとそれをネタにして
別のものを作るのとでは違う行為といわないといけないですね。申し訳ございません。
羞の行動はあくまでもその周辺だけで容認され、喜ばれていると解釈します。

長文すいません。

>>臭が「関係者から資料もらいますた」って自慢しちゃったからね。
これもなかなか微妙だ。臭の文章全体が微妙きわまりないつーか、どうとでも取れるというかw

そもそも同人関係からは批判なんかでないと思われ。
そんなことをしたら今後ますます企業からの締め付けが厳しくなって
自分たちが損をすることくらいヲタは分かっているのであろう。
だからこそ、葉鍵板辺りでは追い出されたりもした訳で。

企業側の理論としては、今更２ちゃんねらーに叩かれることくらい、屁とも思ってない
のではなかろうかと。
顧客でもない奴が人を陥れるために騒いでいることくらい、逆にこのスレを見たら
分かってしまうというもの。
それよりは、確実に顧客になってくれ宣伝してくれる臭の方を選ぶだろうな。

今回、最大の失敗は、120%の証拠を押さえた段階で密告出来なかったこと
だろうな。そんなものが最初からあったかどうかも俺にはよく分からないのだがw

>>541
お疲れ様です。そういえば銀月さんはどうしたのでしょうかねぇ？

>>542
そうすると、著作権問題で臭を別件追求することは不可能というわけですか？

>>542
返事が無い。煽りのようだ。

>>541
ごめんなさい。銀月さん。てっきりﾐﾘ屋哲さんかと思ってしまって…

この件に関しては、追求にも限界があるという、それだけのこと。

臭がページにあんなことを書いたおかげで、通報者に対する企業のイメージは
激しく悪いであろうと推測される。
その場合、確実にファンであり顧客である臭と、ヲタを敵視しているような
匿名の密告者と、どちらを信用するだろうかと考えると...分が悪すぎる。

臭を攻めるのであれば、臭のイメージや社会的信用を失墜させる方向性でもって
攻めるべきではないかと思うのだが、どうか？

>>547
しかし、銀月さんやﾐﾘ屋哲さんはともかく私なんかはホームページの文章の突っ込み位しかできませんが。
何かよい考えでもあるんでしょうか？

＞そもそも同人関係からは批判なんかでないと思われ。
がいしゅつ。二次創作と二次配布の違いを考慮せよ。それに、著作権関係で
頭を悩ませている（と思われる）同人関係としては、一部人間だけが優遇
される（ように見える）状況に意義を唱えないとは思えない。ただ、我らと
ベクトルが違って「奴を認めるなら、我々にも認めろ！」という方向だろうが。

＞企業側の理論としては、今更２ちゃんねらーに叩かれることくらい、屁とも思ってない
＞のではなかろうかと。
甘過ぎ。花王だったかライオンだったか、２ちゃんでの不買運動後、売り上げ最低記録を
更新している。特殊な（？）ジャンルの企業とは言え、もはや２ちゃんを無視する事は
出来ない。

＞それよりは、確実に顧客になってくれ宣伝してくれる臭の方を選ぶだろうな。
どうかね？宣伝になるとはいえ、アニメ資料や音声まで入った物を配布されると、企業と
してはかなり困ると思うがね。特に「そっち方面」では、アニメ・画像・音声といった
データが「存在意義」の大部分を占める訳だからな。

ページにあんな事といえば

デマ情報にご注意を！

現在、２ちゃんねる内のネットウォッチ板の一部にて、当サイトに対する
悪質な嫌がらせを扇動する行為が確認されております。

どちらがよりPC-FXを愛する者であるのかは、当サイトの内容を
ご覧になってから判断して頂けると幸いです。

ですか。

>>543
んっ！？
その>>541が私ですが？

>>542-544
上でも書いたけど、多分サイトは隅々までチェックしているとは
思われます。ついでにいうと各ページのソースやリンク先も
（何処にリンクしているか）もチェックしてるでしょう。

そうなると企業としてはあのリンク先をみて危険人物と判断してもやぶさか
ではないのではないかな〜なんて考えてみたりするのですが・・・

だっていくら宣伝になってるとしてもΩにリンク張られてたらそれこそ企業のイメージダウンでしょ・・・

と言う事で結構キツイ結果になるような気がしてますが・・・

煽りくさっ！つーか、企業イメージって・・・拉致被害者を「ヴァカ」呼ばわりする
人間がシンパだと思われるほど、企業イメージにとって打撃になる事態はそうそう無い
んだがねぇ。。。

>>548
煽りまくって臭を釣る、という程度しか分からない。
臭がこちらの煽りに全く乗ってこないで、微妙な予防線を張り続けるとしたら、
恐らくは臭の社会的生命を抹殺するという当初の目的は達成不可能なのでは？

とにもかくにも、臭の態度といい文章といい、政治的発言以外に関しては
あまりにも微妙すぎるし曖昧すぎるのだな。
だからこちらも決定的に攻められるポイントがないと言いましょうか...

>>551
銀月さん。よかった。一時はどうなるかと思いました。

そうそう。雄武も。

さて、臭がブロッコリーのシンパだと思われると、企業イメージが大幅に損なわれる
事象は？

１　拉致被害者家族をヴァカ呼ばわり
２　Ω関連のサイトとリンク、つーかモロに知り合い？
３　アニメ・音声入りの資料を無断配布

３が問題なし、と思っている奴らは、「他の企業からのバッシング」という事態
を想像できないのか？

>>552
煽りくさかった？
それは失礼しました。
そのつもりは一切ないのですが・・・

そう思ったらスルーして下さい。

>>537
＞特に、臭が「関係者から資料もらいますた」って自慢しちゃったからね。ここで
＞なぁなぁで済ませると、今度はブロッコリー批判が噴出すると思う（主に同人関係
＞から）「何故一部の人間を優遇するのか！」って具合にね。

「RO」でそんな事件あったなぁ･･･
あのガンホーでさえ厳しく対処したのだから、ブロッコリーなら･･･

ところで、ｱﾝﾀの文章やたら読みやすいんだけど、もしかして本業のライターかなんかやってる？

>>556
ﾐﾘ屋哲が指しているのは
銀月氏ではなく4NQykIZRじゃないかと・・・。

>>551-552
それこそが臭の微妙きわまりないところで、そもそもの問題サイトと
このPC-FXサイトは完全に別存在として存在している。
しかもPC-FXの方は３人による共同運営ともなっている。

行動として問題だらけで企業に迷惑かけまくる奴より、思想には問題があるが
少なくとも企業に迷惑はかけてない臭の方が、企業的には害が少ないのでは
ないだろうか？

まっとうにPC-FXサイトの方のみを見てみると、あのページからのリンク先って、
純然なるヲタサイトしか存在してないんだな。この辺の視点の違いははっきりと
認識した方がいいと思う。

ｽﾏｿ。ﾐﾘ屋哲氏と4NQykIZR氏呼び捨てにしてしまった。

>>553
>煽りまくって臭を釣る
ってことはこういうのもアリですか？

2002/07/28
近頃のマスコミによる最高級な破廉恥情報と言えば、これはなんとか防衛少女マオちゃんとかに代表されるような
フィーリングに訴える右翼的言説なのでありますが、まぁ、８歳児に「日本を防衛したいのであります」
とかほざかせて泣かせる辺り、もはや２ちゃんねるに代表される軽薄文化人にすらなれないさもしいパンピーの
集う場でウヨ的思考を高めさせられたヴァカヲタくらいしか共感できないような代物になっており、
ウヨヲタ以外は笑い飛ばすことすら空しさを感じさせるような物だから、意外と良い方向にエスカレート
したのかもしれんなぁ。

で「陸上防衛隊まおちゃん」のことが馬鹿にされてるとか言ってアニメ板を煽るとか…

>>557

有能な幹部自衛官を装おう無職中年ﾃﾞｳﾞｦﾀ。

すいません。そろそろ一旦オチます。
ただどうしても気になる点があってさ・・・

>>344
ってなんか羞関係者で俺なにげに脅されたかなって・・・

つうことで怖いから一旦オチますね。

>>563
乙〜

まぁあれだ。全部とは言わないが、ｶﾅｰﾘ臭ｼﾝﾊﾟが入り込んで、脅しをかけたり
議論を拡散させようとしたりしているのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚな訳で。本人の可能性もあるが。

つーか、どう考えてもここを見ながらサイト更新している節があるから、そういう
工作していると考える方が自然だよなぁ。

つーことで漏れも寝る。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037818213/273
273 ：牧口常三郎・戸田城聖・池田大作＠創価学会学生部・公明党 ：02/12/04 22:18 ID:???
公明党は単独与党ではナイ。公明党の意見一つで政治は動かぬ。大体、増元弟は活動もしていない人。だから、学会員だからと言って優遇されると勘違いをしているとしか思えない。都合良く学会員だからとかなんて悪意見栄見栄。

>>566
誤爆か？

ブロコリーは、大職研（だったっけ？）の就職してはいけない企業リストに入ってる位
厨度高めの企業だが、一通報者にきちんと返信をくれる辺り今回に限っては誠意ある
、と言うかこちらの思惑通りの対応をしてくれると見て良いんじゃないかな。
たかが2chのｦﾁｬｰと侮ってたらそもそも返信すらしてくれないだろうし、
過去スレで関係者を名乗る人が、制作側に相談するとか言ってたし。

あと、ｦﾀもピンキリなので臭みたいなのもいれば、原作がｦﾀウケを狙いすぎて
厨臭くなっているのを嘆くようなﾔｼもいるのでそこの所は理解してﾎｽｨ…

あら、まだやってたの？
しつこいね君たちも。

>>568
今回の件の中心人物となっているﾔｼがオタの
駄目な部分だけをえりすぐって持っているような奴であることは認識しています。漏れは。
というか散々ｶﾞｲｼｭﾂだが駄目オタ代表核弾頭みたいなﾔｼだからなあ。臭。
核弾頭よりもテポドンのほうが通りが良いかな向こうにとっては。

>>569
激しく板違い。
誤爆か？

うーん私も何か情報を得ようとしてIRCをはじめようかと思ったけど使い方が分からないし、
臭本人と直接話をするのは怖いなー
だれか臭とIRCで直接話した人いる？
と呼びかけてageる。

ほーれほれ

>>565
ここリンクしてるし。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038397543/487
最悪だな、あいかわらず馬鹿な事言ってやがります。
もう一回祭ってやりますか？

>>575
狙いすましたかのような、その次488の引用が笑えた

煽るようなｽﾚ立てした>>1は、そろそろ脳血管ﾌﾞﾁ切れ状態かな？次ｽﾚ以降はここの
>>1も晒しの対象だね。

>>561
これマジでいってるのか。

以前、ニュ速か極東あたりのネタスレ（「左翼市民の気違い投稿」とかそんなかんじの）で、左翼活動に溺れやたおばちゃんが似たような事をいう、ってネタ投稿があったんだが。
ほんとにこういうこと言う奴いるんだな。笑わせてもらいますた。

>>575
そこの８１式の言ってることって元々羞が
叩かれだされた原因なんだが・・・

自分が何をしたのかもう忘れたか？

問い詰めたい。マジで・・・
小一時間とは言わない。
何時間でも問い詰めたい・・・

しかしものの見事にスルーされている（ｗ

12月１日

http://www.loops.jp/~hkt/design/

わーいわーい、臭タンに味方が出来たーよ

>>580
>>331にて概出

とりあえず一言
「拉致＜検閲削除＞家族」
という表現を「言葉は悪い」で片付ける
ここの管理人、逝ってよし！
つうか逝っちゃてくれ・・・
とめないから・・・

>>579

まぁそこで自分が主張していること自体を自分でも出来ていない、出来ていない
知人（＝臭）を批判することも出来ない（正直、最初は反論していたけれども、
終盤は単なる逆ギレだったしな）状態で偉そうにしているのは痛いわな。

もう既に、何事もなかったかのように別のサヨとかを批判しているようだが（ﾜﾗ

＞しかしものの見事にスルーされている（ｗ

ついでに、サヨのそういう部分を批判しているはずの自衛隊板住人も、８１式を
ちゃんと総括できていないのも痛い。しょせん「身内に甘い」なれ合い体質だな。

ﾐﾘ鉄がｺﾃ批判して軍板飛び出したのが分かるような気がする。当時は「ﾐﾘ狂ったか」
と思ったが、今になってみればﾐﾘの指摘はかなり真実をついていたな。

>>579
さすがに羞のお友達というところですかね・・・

>>589
その当時のことはしらないけど今のミリさんの発言をみてると
確かに嫌になるだろうね。実際ミリさんの発言はわかりやすいし
確実に急所をついてくる。彼に８１式を問い詰めて欲しいな。
でも会話にならんか・・・

どーでもいいけど>580のサイト、スクロールバー出ないの俺だけ？
そんな奴が一丁前に人様のサイト批評なんて...

>>535
に続き羞ﾀﾝ謝罪文の添削してみました（Ｗ
＜＞内がコメントです。

自己批判、および友情に感謝して
＜タイトルがすでに謝罪文の形式ではない。謝罪はついでと理解してもいいかと思われます。
通常の謝罪文は「〜についてのお詫び」となります。あなたも２６日のタイトルでそうしてますよね？＞

僕の発言“拉致ヴァカ家族”に起因するこの度の全ての騒動について、これが僕からの最後の公式的な回答となります。
＜謝罪相手にのっけから喧嘩売ってます。謝罪する側が最後の公式回答だなんておこがましいにもほどがあります＞

--------------------------------------------------------------------------------

まずは、この発言を拉致被害者家族の方々が見ておられると仮定しまして、
ご家族、被害者本人様、および関係者に悲しい思いをさせてしまったことを、
全面的にお詫びいたします。 ＜←まずこれが先頭にくる文面ですね。喧嘩を売る前にね。＞

今回の発言は、本心としましてはご家族および被害者本人様を傷つけるつもりは一切ありませんでした。
＜↑ではどういうつもりであの発言をしたのですか？＞
しかし僕の発言は、その心を傷つけるだけの物でしかない、非常に不適切でかつ浅はかな発言でした。
＜↑相手が傷つきさらに激怒することくらい普通の人なら容易にわかりますね（ｗ＞
この点について、まずは深くお詫びいたします。

続きは次で（ｗ

僕も自称左翼という立場ではありますが、北朝鮮の行った拉致という行為自体は、
どのような思想的背景があったにせよ、決して許されるわけではなく、全ての行為を明らかにした上で謝罪するべき事だと考えております。
さらに付け加えるのならば、北朝鮮という国家は、国名こそ民主主義と名乗ってはいますが、どのように言葉の解釈をしようとも決して
民主主義などとは名乗れないような独裁制全体主義国家であり、民主主義を愚弄した行為は許されるべきではないとも思います。
＜↑謝罪文にあなたの思想をいれても意味ありませんね。謝罪に徹してください＞

しかし今は、どのような思想よりも、全ての国家間の対立による被害者の方々の心の安寧を願わずにはいられません。
＜↑ほうほう、その被害者の家族に向かってヴァカと発言しておいてですか。その平穏を望む方々の心を乱す発言を
したのはあなたです。説得力ＺＥＲＯどころかマイナスですね。＞
その苦しみや悲しみは、世界中の全ての人々により共有し共に支え合わねばならない事だと感じております。
＜↑被害者にむかってヴァカと暴言を吐くような方と共に支えあえると本気で思ってるのでしょうか？＞
僕の現時点でのこの思いを今後とも常に忘れずに、真に平和を願う者
＜↑これは自分のことですか？ほう。そんな考えの方が釣り発言や勝利宣言をするのですか・・・＞
としての言動を慎重に選びながら、人生に繋げていきたいと考えております。
＜↑慎重に選ばなくてもヴァカなどという言葉を発言するとは思えませんが？
　つうか考えた末に発言しないかぎり被害者に向かってあんな言葉は普通いえないでしょう。人間ならね。
　２５日には日刊ランキングの順位を稼ぐために釣りましたって言ってますしね。＞

＜結局なぜヴァカなどという言葉をわざわざ慎重に選んで使用したのか一切触れていませんね〜・・・
　　答えは２５日の発言がすべてでしょう。アクセス稼ぐために被害者を愚弄したとしか思えません。
　　つまり熟考した結果の発言だとみうけられるんですが？しかし突っ込み所満載の謝罪文ですね・・・＞

さらに続く（ｗ

--------------------------------------------------------------------------------

次に、今回の騒動発生から僕の発言が非常に軽率であったことを自己批判します。2002/11/26の発言に関しては、
明らかに僕自身の混乱を叩きつけるだけの物になっておりまして、今は全面的に撤回したいという気持ちでいっぱいです。
しかしながら、書いたことは書いたこととして責任を持とうという僕自身の姿勢を厳守するためにも、文章の削除は行いません。
＜↑２６日の原因となった２５日についての発言については一切触れないのですね。
　　　２５日の発言がなければ「あ〜あヴァカがなんかやっちまったな〜」ですんでたでしょうに・・・＞

--------------------------------------------------------------------------------

そして最後に、今回の騒動に関し、僕を真摯に諭してくれた方々、この様な自体になってもなお僕を弁護してくれた方々、
僕を励ましてくれた方々に、僕に出来る限界までのお礼を述べさせて頂きます。
８１式様、B.S様、山本夜羽様、ムッタ・デーヴァ様、Chiaki様、Y.M様、I.K様、石田様、某編集部内の同僚達、Nanaちゃん、
僕の両親、そして多くの親愛なる友人達には感謝しても感謝しきれないほど感謝したいと思います。
僕は未熟な人間です。この僕が再び愚を犯しそうになった時、落ち込んだ時、冷静さを見失った時、
あなた方の愛と友情と信念に縋ることもあるかと思いますが、その時は再び、僕にその愛を分け与えてくださればと思います。
＜ま、この辺に関してはどうでもいいです。お友達を大事にしてください。＞

--------------------------------------------------------------------------------

さて、総括
この謝罪文だけ読めば、ま〜謝罪文かなという気もしますが、一連の流れを絡めてみると
どうもそうではないように思われるのですが・・・矛盾がはなはだしいですね。
本人はそうは思っていないでしょうが・・・
どこかで謝罪文もそれまでの発言も僕の本心ですと言ってましたが・・・
しかし読みづらいな・・・
なにがこの短期間でここまで彼の思考をかえたのでしょうか？

相変わらずツッコミ所集合体な文章だな(藁
件の発言のどの部分がどんな風に悪かったのか、具体的に書いて欲しかったな。
自分の脳内でだけ通用する謝罪文は謝罪文とは呼ばんだろうに。

>>586-588
でツッコミ足りないと思った方。
ぜひツッコんでください。

あくまでもコメントは私の主観ですので
修正をいれたい方いたらお願いします。

>>585
CSS切れってさ。それが閲覧者の当然の対応なんだって。

http://homepage2.nifty.com/fan-net

↑
ここのHPの作者、長浩平（チャン・ホピョン）はひどい在日朝鮮人だな

こいつを殺したほうがいいな。

↓はこのHPの作者のリモホだよ

Host: < ntthygo021011.flets.ppp.infoweb.ne.jp > (ID: PgyR2O.)

>>590
謝罪文は銀月さんの方がよく突っ込めていると思います。
あとコメントアウト文については書くべきではありませんね。臭ちゃん。（ｗ
なんなら晒しましょうか？（ｗ
それとも今度は「私がこの立場に立ったならどう謝罪するか」をテーマにして
皆さんで謝罪文を一から作ってみましょうか？（ｗ

>>583
ここ見るとその馴れ合い体質がよくわかる。
いまだに８１式師は尊敬されているらしい・・・

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/81.htm

できればもう一度８１式師にこちらにきて欲しいね・・・

Ｊ板に突っ込むことはしたくないし・・・
ようはなかった事にしたいのだろうから・・・

私の書き込みが批判要望板に晒されている。
…鬱だ。

>>594
81式氏がJ板で尊敬されているっていうことは、J板もこのスレをターゲットにしているのかな？

いや、８１式師が羞を呼び込んで巻き込まれただけでしょ。
それが迷惑だってんで新スレに移行したくらいだし・・・

「なかったことにしていままで通りいきましょ」ってのが本音だと思う。
かかわりたくないってところだね。

それはいいんだけどそこでの８１式師の態度がまたｲﾀﾀｯ

住人はともかく彼までなかったことにしちゃってるってのはのはどうかね（ｗ

>>597
トカゲの尻尾きりですか？
J板恐るべし…

>>594
いや、尊敬うんぬんってのは ”ヤスツ”って人本人の単なる感想でしょ。
J板の落としどころとしてはいい腺狙って書いてると思うよ。

馴れ合いって言うより ”内輪もめ” の回避が主目的でしょうね。
あの板の連中なら内ゲバの怖さ知ってるだろうしね。

もう一度81式が来たり、他板で同じようなことはじめたら単なる馬鹿でしょ。
もうJ板でやらかしてるけどな （藁

まあ、81式も含めて、
臭のネット＆コミケ活動
をヲチしてけばいいんじゃないかとは思ってるがね。

>>599
>まあ、81式も含めて、
>臭のネット＆コミケ活動
>をヲチしてけばいいんじゃないかとは思ってるがね。

そのことなんですけど、あれからちっとも更新されていないのですよ。
ところどころは変わっているようなんですけど。
普通ここまでやられれば週の精神状態も ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ のはずなんですけど。
で、結局は徹底的な謝罪＆ホームページの閉鎖＆インターネットのトラウマで終了。

ま、こちらから他板に出張っていくことに意味はないしね。

＞81式も含めて、

ってのはなんか笑えた（ｗ
もういちど来てくれないかな
８１式師・・・
よかったね、尊敬されてて（ｗ

>>601
来たら81式氏に何を話すのですか？
どうせ臭の友達ってだけなのですから81式氏に何か臭へことづけても臭は変わらない。
前回の祭りで分かったことでしょう？

>>595
(･∀･)ｷﾆｽﾙﾅ

81式がヲチ対象になってしまうことは逃れられんだろう。
偏ってるところにかなり知識があって、 ”尊敬” もされてる様だが、痛い香具師であることに
変わりはないのではないか？

>そのことなんですけど、あれからちっとも更新されていないのですよ。
かなり賢い対応だと思われる。
ふつうはそれで逃げ切れるだろうね。
しかし、今月末にイベントあるからね（藁
知らない人に「ヲチされてるかもしれない」ってのは結構怖いもんだよ。
それもnetではなく、リアルで、羽目を外したくなるような祭りの時にね。

自業自得だな。

>>602
いや囚へのコメントではなくて
彼が今どう思ってるのかな〜ってだけの話。
あの謝罪文とか質問メールの晒しとかあの後またいろいろあったからね。

それともやっぱり彼の中ではもうなかった事になってるのかな？

ごめん。
＞囚へのコメント→囚へのことづけ

間違えた・・・
逝って来ます

>>603
に１票追加

>>605
彼はまともな神経の持ち主ではないので
もー忘れてる。
最近は羞恥心と言う言葉を多少覚えたようだが
一般人から見れば、まだまだ未確認生命体だよ。

>>607
認識しまｽﾀ（ｗ

臭の謝罪文がもし完璧だったとしても、今のままなら信用出来ん。問題はこれからの行動。
81式氏は別件で、問題は理論のみでそれ以外を貶すのは卑怯みたいな事言ってたけど
どんなに言動が立派でも行動が糞なら説得力が皆無って言うのが、世間一般の見方でしょ。
実際、臭は言う事とやる事が真逆と言うのが今までの流れで証明されちゃってるし。
(文章も糞だけどね☆)
今後ヤツが必死に勉強して人の心を動かすような文章が書ける様になったとしても、
やる事が相変わらず的外れな叩きや二次配布なら、そしてその可能性が高い内はｦﾁし続けるよ。

>>609

つーか、正直この件では８１式自体が「問題は理論のみでそれ以外を貶すのは卑怯」
に当てはまってしまうんだが。

まぁ自衛隊板はもういいでしょ。ヲチするのはまぁ個人の自由だが。こっちで幾ら
煽っても、向こうは反応しないと思うよ。なにしろ「まだヴァカ発言に対する批判
をしていた時期」から臭ネタを隔離していたし。

自分たちが対象になったからと言って、俄に言っていた事覆して「このスレに対する
反論を自衛隊板のスレでやり出す」ような事はせんでしょ。

色々とソースレベルでは変わっているようだが、誰も反応しないのは...

>>611
あら本当？私はこれしか知らなかった。
moemoe TOPページのコメントアウト文
<!-- 激しく色彩デザイン変更中につき、色遣いが突然変わるかも... -->
<!-- 全て筒抜け、およそ相手にされてないらしーです。さすがにつらいな... -->

<!-- 渦巻きはハエであるがハエは渦巻きではないという不思議... -->
<!-- みかんとさくら、雨天と晴天、冬と春、夜と朝... -->

全て筒抜けなのは本当として、およそ相手にされてないというのは違うな（ｗ
ヲチ板のある１スレの住人がじっと見つめているから（ｗ

うわ！変わっている。Bund　Moemoeのコメントアウト文が。
というか一文が付け加えられている。

<BR>本当の優しさとは、自分以外の全てを許せるかどうか、だと思うよ。-->
　へー本当。日本全国全ての人がそういう人だといいね。（棒読み）

優しくないので、臭は許せません。多分日本人の９５％ぐらいが。

つーかここ見てんだろうから、ちったサービスせい。コメントアウトでブロッコリーからの
「脅迫文」晒すとかさ(ﾜﾗﾜﾗ

道を間違ってる人に正しい道を教えるのもやさしさだと思うけどね

臭は見るだけなのかねえ
ここではなにも発言できないのかねえ

口先だけ達者だから仕方ないか

相手にされてないと言うのは、思想言論の場において。
それ以前の人格や行動は、ｼﾞｸｰﾘﾏﾀｰﾘヲチさせて頂いております。

今週末、冬コミのカタログ発売になるから醜のサークル晒す香具師でるんだろうなぁ･･･


と、他力本願な事を言ってみるテスツ

自分以外の全てを許せる、か。
どうやら臭チャンは、優しさに対しての認識が私とは根本的に違うらしいな。
しかし、被害者家族をヴァカ呼ばわりした人間の言葉とは思えない寛大さだね。
ひょっとして、今回の件に関して自嘲してる言葉なのかな？
だとしたら成長したモンだね。私は嬉しいよ。

あと、自分以外の人間に徹底的に優しくない金正日についてはどう思うのかな。
元側近のインタビュー見る限り、身近な人間からもかなり嫌われてるらしいけど。

臭の所の同人誌購入＞ＰＴＡに持っていってタレコミのコンボきぼ〜ん。

>>621
ﾜﾗタ。ってエロかい！（ｗ
しかし、コメントアウト文もチェックしなくちゃならないなんて面倒くさいなー
臭ちゃん。本音だけ語って。（ｗ

やさしさとか良心という言葉を使うけれど私としては良心といったらこの前このスレで教えてもらったV3ですな。
ttp://www.asahi.com/culture/animagedon/021130a.html
ttp://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/v3box.html

で、サヨクを良心的と言っていた臭ﾀﾝはいかが（ｗ

「自分以外の人を許せるのが優しさ」なんて、臭は泣き言言ってるな。
「許してください、ごめんなさい。恐いです」って言っているようにも取れる（w
でもあれだけの発言をしたんだ。しかも同人として最低の二次配布。俺は許せない。

結局は自分が一番かわいくて、他人の気持ちなんてどうでもいいって香具師なんだろうな。

正直、ブロコリへのちくりぐらいじゃ驚異にもならないよ
昔からmp3や動画割れまくってる人だし・・・
臭にはもっと仲間内からの信用を落とさせた方がダメージ確実
上の方にもあったけど、仲間がいるんだ！感覚でささえられてるようなﾔｼだからね

＞銀月氏
なにか晒されてるんだけど・・・
これ、あなた関係のとこ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039004351/52

>52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/12/06 01:50 ID:Hk/ousll
>http://www5e.biglobe.ne.jp/~fensroom/
>ひたすら凡庸であることと、孤独感を漂わせている以外に、
>大して特徴的な点はないんだけど。
>
>でもここの管理人は、こっちのスレで馬鹿を粘着叩きしているコテハンっぽい。
>http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038815118/
>
>両方を眺めていると、実に味わい深い。
>こっそり眺めています。

>625
>臭にはもっと仲間内からの信用を落とさせた方がダメージ確実
信用なんて既にありませんが何か？

どう考えても臭ゆるせん。

ウヨは許せないみたいだけどな（ｗ
香具師らは右翼が日本にしかいないと思ってんのかね？

臭はみんなにかまってもらいたいんだろ？
知人関係から縁を切られたのかな？
つーかｦﾁ板住人を敵に回すとどんな目に遭うか教えてやるよ。
まず、漏れはイベントに参加するからその時にでもデジカ

新展開？（ｗ
ヲチ板の名をさらに轟かせることを期待してまつ

臭、完全にヲチ板住人を敵に回したな。自業自得だ。

なんだか…
どっちもどっち、な話だ

ダークマターに取り上げられたってことは、
この問題を知った人間は相当いるってことだしな。
テキストサイトでも、ダークマターにリンクしてあるとこ
けっこうあるし。

>>633
そうか？

>>631
煽るのやめろ。最近ｦﾁ板への風当たり強いみたいだから。

>>635
だって、あの先を見ると、なんだかアホらしくなってくるというか・・・…

>>636
そうかも知れないけど。言うなよ、萎えるから。

慣れちまってるせいか(藁 それほど痛いサイトって感じしねーな。
あんなんふつーでしょ。
ざっと読んだだけだが、けんか売ったり、暴言or電波はいてるわけでもねーし。
板的には正直つまらんサイトだな。
この件に関しては銀月よ、ノーコメントにしといたほうが無難だぜ。

しっかし愉快な煽り方をしてくれる香具師もいるもんだな。

>>638

ｽﾚを最初から読もうや。その上で発言しましょうね臭君。

>>639
あなたの文章を初めて目にしたときは、何のことだか分かりませんでした。
しかし、何回か最近のレスを読むにつれ、分かりました。

>>638
>この件に関しては銀月よ、ノーコメントにしといたほうが無難だぜ。
これを銀月氏に対する脅しと見なしている。

だからその様な発言をしたのですね？

>>640

たぶん>>639は、
＞慣れちまってるせいか(藁 それほど痛いサイトって感じしねーな。
＞あんなんふつーでしょ。
の「サイト」を臭のサイトのことだと思ったんだろ。
でも>>640は、>>626のサイトのことを言ったんだろ？違うのか？

間違えた。

＞でも>>640は、>>626のサイトのことを言ったんだろ？違うのか？

でも、>>638は、>>626のサイトのことを言ったんだろ？違うのか？

に訂正

臭or工作員名無し潜伏の予感
>>640は過去ロ(略。

･･･しかし、もし臭が名無しで煽ってるとしたら失笑もんであるわけだが。
開き直って叩くか、名無しで撹乱するかしかできない香具師ははっきり言って
突撃厨以下のへたれな訳だし。

あげ♪

すまね。
いらぬ誤解を生んじまったね。
638は626のレスとして読んでおくれ。

少なくとも銀月が ”愉快な煽り” ってのをみせたことはないと思うんだがね。

書き方が悪かった、すまん。

もう一回ちゃんと書いとくわ。
相手に隙を見せないためにも、晒されたサイトに関しては、関係あろうがなかろうが
”完全ノーコメント” を通すことをお勧めするよ＞銀月

>>645
すみません。あなたがした銀月氏への忠告に挑発的なものを感じてしまって。
それであなたを疑ってしまいました。

相手が名無しさんばかりだと誰が本当のことを言っていて、誰が臭のお仲間か分かりませんね。
失礼しました。

雪風氏がらみの謎メールの差出人については、もう追求しないのでしょうか？
身内に甘いのは、どこも一緒のようですね

ところで、田中芳樹の小説も結構ですが、現実は”創竜伝”のような分かりやすい世界ではありません
（創竜伝＝竜神の転生である主人公たちが、右翼政治家や新興宗教、米財閥などの小悪党をいびり倒す小説）

それに、なぜ臭のアクセス数稼ぎについて叩いていたのか、分かりやすすぎでした
以下のような発言はオチ板的にアウト、法的にギリギリと思われるので、自重をお願いします


714 ：銀月 ◆luna/ARzDA ：02/12/01 23:36 ID:rDMtTMdr
皆さん有難うございます。
しかしこの程度の爆弾だったから良かったですけど
とんでもない爆弾だったらと思うと・・・

マジでリアルにつぶすか・・・

790 ：銀月 ◆luna/ARzDA ：02/12/02 00:18 ID:5LyWBOjN
>>779
ほんとにそう思ってそうだから腹が立つ・・・

なぁ
小泉君よ！

住所さらしちゃってんだから
君の安全は保障されてない事
をここに告知しとくぞ。

それとも青森の実家まで尻尾巻いて逃げ出すか？

>>647

今日みんなどうしたんだろう。昨日なら仕事の合間に銀月氏やﾐﾘ屋哲氏が書き込みに来ているのに。
言っとくが>>647が燃料を投下した。メール欄を見れば分かるとおりだ。
ちなみに>>640と>>646の書き込みは私だ。夜中の2時以降名無しさんによる書き込みが相次いでいたので、
この時間帯に書き込む人に警戒されないように私も名無しで書き込んだ。

>>647の燃料投下後なのに私一人ではどうすることもできない。臭については何も分かっていない。
誰か書き込みにきて欲しい。

まぁ 待ちましょうよ
俺は
同人、ｻﾖ、ｱﾆｦﾀ、ﾜﾚ野郎は氏ねばいいとおもってる。
たしかに、人は減ったがｺﾃﾊﾝにはがんがってほしい。

>>650
ありがとう。ほっとした。
それでは、じっと待ちましょう。
…ただし、私が臭について思ったことを書き込んでも良いのですね？

おい、ttp://www.moemoe.gr.jp/が繋がらない。サーバーがダウンしたのか？でも私は何もやっていない。
しかもねすけ７でエラー表示は「テキストが表示されていません」だ。
これって？
何かあったら引き続き書き込みたいと思います。

いや、いまさっきのリンク先は繋がった。
今のはいったい…

>>652
ちゃんと見えるが？

>>654
すみませんでした。私のパソコンだけのようですね。
>>653でも書きましたが、リンク先はすぐに繋がりました。
通常どおり見えます。
失礼しました。

>>651
>同人、ｻﾖ、ｱﾆｦﾀ、ﾜﾚ野郎は氏ねばいいとおもってる。
ほっとするような書き込みか？

さて、それでは私が見つけたもの、思ったことについて書き込んでいきたいと思います。
まずはこれttp://www.moemoe.gr.jp/chat.html　内のコメントアウト文です。

（前略）
ってことで、<A HREF="http://chat.msn.co.jp/">MSNチャット</A>でも半常設チャンネルを設置し、
もえもえ革命的前進のために日夜頑張っています(大嘘 こちらはIRCとは互換性はありませんが、
IE or Netscape4 or MSNメッセ等で接続することが出来るので、まぁ、お気軽版という感じ(^^;;
</P>
<P>
そーゆーわけで、<A HREF="http://chat.msn.co.jp/chatroom.msnw?rhx=2523212121215C62E8908CE38188E8A9B1&rhx1=%2521%2521%2521%2521%2520%2596%2547%2582%25A6%2598%2562">!!!! 萌え話</A>
MSNのアカウントが必要となりますが、アカウント持ってる人も多いでしょうし(^^; お気軽にどうぞです。
</P>
<P>
テーマは主に、非鍵葉系エロゲーについて(笑 鍵っ子を排斥するのがメインテーマです(ぉ
よって入ってくる人は多いけど速攻で出ていく奴も多いんだよね(苦笑
夜に気が向いているときに作ってるという感じ。だいたい週５位かなぁと思われます。
ちょっとだけ常連も付いてきたけど、基本的にはサムイチャンネルです(^^; まー、そんなことで、こっちもよろしく〜。
</P>
<P>
ちなみにYahooは独自の解放闘争を断念しました:-)
</P>
</TD></TR>
</TABLE>
-->

>>656
それは違う。>>650さんが書き込んでくれただけでほっとしていると言う意味です。

>>657
MSNチャットですが、「萌え話」というチャットルームはありませんでした。

漏れもコテハン氏をまねて羞コメントに対する感想を

デマ情報にご注意を！
＜なにがデマ？＞
＜少なくとも尻集制作、もせ、内部資料等の著作物配布、知性の感じられない暴言に関しては事実ですが＞
＜そして、それ以外のことを問題にしてもいませんが、なにか？＞

現在、２ちゃんねる内のネットウォッチ板の一部にて、当サイトに対する
悪質な嫌がらせを扇動する行為が確認されております。
＜別に羞のサイトに対する嫌がらせを扇動している訳ではありませんが＞
＜羞の犯した犯罪を然るべき相手に通報したり、羞サイトをヲチして楽しんでいるだけで、それによって社会的制裁を受けるのは自業自得と言うやつでしょう＞

どちらがよりPC-FXを愛する者であるのかは、当サイトの内容を
ご覧になってから判断して頂けると幸いです。
＜PC-FXを愛してるかどうかなんて誰も問題にしていませんが、なにか？＞
＜相変わらず問題の本質を理解できていないように見受けられるのは、そう言う演技なのでしょうか＞
＜それとも（暴言につき自主規制）だからでしょうか＞

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/12/06 10:48 ID:hdWVBrkR
雪風氏がらみの謎メールの差出人については、もう追求しないのでしょうか？
身内に甘いのは、どこも一緒のようですね

ところで、田中芳樹の小説も結構ですが、現実は”創竜伝”のような分かりやすい世界ではありません
（創竜伝＝竜神の転生である主人公たちが、右翼政治家や新興宗教、米財閥などの小悪党をいびり倒す小説）

それに、なぜ臭のアクセス数稼ぎについて叩いていたのか、分かりやすすぎでした
以下のような発言はオチ板的にアウト、法的にギリギリと思われるので、自重をお願いします


714 ：銀月 ◆luna/ARzDA ：02/12/01 23:36 ID:rDMtTMdr
皆さん有難うございます。
しかしこの程度の爆弾だったから良かったですけど
とんでもない爆弾だったらと思うと・・・

マジでリアルにつぶすか・・・

790 ：銀月 ◆luna/ARzDA ：02/12/02 00:18 ID:5LyWBOjN
>>779
ほんとにそう思ってそうだから腹が立つ・・・

なぁ
小泉君よ！

住所さらしちゃってんだから
君の安全は保障されてない事
をここに告知しとくぞ。

それとも青森の実家まで尻尾巻いて逃げ出すか？

>>659
と、いうことは今は使われていないと言う事でしょうか？以上「コメントアウト文」についてお知らせしました。

>>660
「嫌がらせを扇動している訳ではありません」
　↓
「羞サイトをヲチして楽しんでいるだけ」
　↓
という事は、ヲチは嫌がらせではない
　↓
こちらのヲチもどうぞ　きっと喜んでくれます
http://www5e.biglobe.ne.jp/~fensroom/

このスレも、臭の香具師を謝罪させたあたりまでは格好良かったんだがな……。

　別の掲示板でも、拉致被害者を愚弄しているのがあります。
http://8224.teacup.com/kim/bbs
の、投稿者：＊＊＊＊（一応伏せます）　投稿日：12月 5日(木)20時01分06秒 の「被害者横田さんの侮辱愚弄発言」です。
　煽りなんでしょうかねえ？
　どう判断すべきか....

>664
あれ？謝罪なんてしたっけ？

>>666
「サーバーの運営に迷惑をかけた」ということは言ってるけど、
拉致被害者には一言も謝ってないよね。

それにサーバーに障害が出たのは2chのせいみたいに言ってるし。

>667
じゃないのか？（汗）＞明らかに異常なアクセスで鯖が落ちたんだろ、あれ。

実は臭が鯖の電源切ってたり

>>668
2chのせいじゃなくて自分のせい。

まぁあれだ。全部とは言わないが、ｶﾅｰﾘ臭ｼﾝﾊﾟが入り込んで、脅しをかけたり
議論を拡散させようとしたりしているのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚな訳で。本人の可能性もあるが。

つーか、どう考えてもここを見ながらサイト更新している節があるから、そういう
工作していると考える方が自然だよなぁ。

つーことで漏れも寝る。

そこまで奴に責任を負わせるのもどうかと思うぞ(;´Д`)>670
異常なアクセスを間接的に引き起こしたのは彼かもしれんが、実際にアクセスしたのは2chの奴らだろ？＞ツール使ったか本当に大量アクセスあったかはしらんけど
あと、法律をやっていたﾔｼなんですけれども、実際にメール出しても現在進行形でファイルが鯖にでも残っていない限り「もうやっちゃ駄目よ、めっ」程度でおわっちまう可能性が高いんだよなぁ・・・＞こと日本においては
結局彼にダメージはさほど残らない、と。

>>672

ツールつかったんなら使った本人のせいであって２ちゃんのせいではない。

本当にアクセス過多だったんなら、そもそも鯖漢はなにやってたんだという
話になるが。

>>671
>つーことで漏れも寝る。

すげー早寝！　外国ｸﾞﾗｰｼなのぉ？（ｗ

>>672
田代砲の実行に関しては今んトコ不明な訳で、敢えて純粋にアクセス集中で落
ちたと仮定しても、あの晩はその前段階で既にアクセス過多なのを踏まえた意
味合いの言葉で釣り宣言をしたんだよね？

そもそも「釣れた」と「狂喜乱舞」な表現での煽り文を見れば、臭自身が２ｃ
ｈの性質知らないとも思えないので「わかった上で」の所業→もっとアクセス
集中→サーバーダウンって図式は鯖缶じゃなくたって馬鹿じゃなきゃわかるだ
ろ。　ましてや鯖缶だったら…。

それを思うと鯖落ちの責任云々に関して、どう見ても無用な煽りをした側を落
ち度の全くない被害者だとは言いたくないが？

ツール使ったと仮定、っつーのも今まであそこの鯖が落ちたのを聞いたことが無いため、という事で話すけど
今までにそういうアタックが無かったら対応が遅れて…ということも十分あり得そうだが。
本人にダメージ与えるならそれこそそっち系の団体にでもチクって彼らに攻撃させるとか、あるいは職場に…とかしか無いんじゃないのか？

あの鯖内には有名なﾂｰﾙ配布してる所もあるし、ｴﾛ絵を大量に置いてる香具師も居るだろ
ﾂｰﾙのﾊﾞｰｼﾞｮﾝが上がった時なんか、それなりにｱｸｾｽが集中すると思うが、
それが原因で落ちた事って、今まで一回でもあったか？
そう言う鯖を落とすには、かなり本格的なdDoSが必要だろ
ｱｸｾｽ過多で落ちたってより、自分でｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝしたって方が自然

ま、あの無用な煽りは余計だったな＞確かに
でもあの発言（拉致ｳﾞｧｶ〜）に対して怒る事ができるのは実はその家族だけでは、と思うのは…って横道それるので以下略。
あと、冬のアレで彼をウォッチしようとする輩がいるようだけどやめておいた方がいい、確か室内は一部を除いて撮影禁止だったはずだ…確か。

>>675
> 今まであそこの鯖が落ちたのを聞いたことが無いため

そうなん？
でもｦﾁ板では「田代砲やめれ」が支配的だったよね？　そもそも。
（それだけでやらなかった事の証明にはならんけど）
臭自身が鯖缶としての自分と１サイトオーナーとしての自分の線引きが出来ない
orしないorしたくないでいたのが他のユーザーも巻き込んだ、ってのはあると思
うけど。
まぁ、やったやらないをここで語っても無限ループと荒らしの燃料になるだけだ
な（ｗ

>>676
でつね。
自分もそう思ってまつ。　基本的に。
ただ、「おまえらのせいだ」って被害者面されんのもうざいので、そうぢゃね
ーだろ、テメエのやった事考えろって事を示してみたかっただけでつ。
人間同士のやり取りなんて、作用がなきゃ、反作用もない訳なので。

鯖落ちについては、当然奴には責任があるし、2chにも責任がある。
そんなとこでいいんじゃない？

>>667
拉致被害者への謝罪、してる。
ttp://bund.moemoe.gr.jp/
ソースに、「いずれ対談形式の言論サイトを作る」といった内容のことが書かれているんだけど。そのへんが気に入らなくて、謝罪と認めない人もいる。
謝罪することと、これからの予定を語る事は、矛盾はしないと俺は思うけれど。何か感情的な部分で納得行かないんだろ。

ちなみに俺は臭シンパ……と言うよりか、アンチ粘着。不条理なイビリは苦手なもんで。

>680
漏れも似たような感じ、かな。
っつーより一理はあるように感じるので＞拉致ｳﾞｧｶ家族云々
あくまで一理だがな。

>>677
漏れはﾘｱﾙｦﾁを奨める
実際に写真を撮るとかの行為は奨めないがな
羞に対してのみのｦﾁと言うよりは、これだけの犯罪行為が露見したのに
それでもなお羞と仲良く連んでるﾔｼ等を含めたｦﾁを行った方が、羞に対してはﾀﾞﾒｰｼﾞだろ
今でも羞に群がってるって事は、香具師に他人の著作物なりもせなりをたかってる連中だろうからな

>>678
田代砲はDoS攻撃だろ
今では犯罪行為として逮捕される可能性もあるのに、祭りだと言って実行する馬鹿がどれだけいるかな
田代砲、田代砲と騒いでる香具師はただの煽りで、本人は実行しないってのが多そうだしな
漏れの憶測で、100%無かったとは言い切れないが
その気があるなら、羞がK札にﾛｸﾞ出せば良いだけの話
出せるもんならな（ｗ

>>680
矛盾しまくりだと思うが？
そもそも謝罪時にそんな文をソースに入れるという行動自体が疑問視もされる所以。
>>681
一理？二十数年間の被害者家族の苦悩も思いはかることが出来ないとこに一理あるとは思えませんが。

>>680
自分は文字通り粘着ｦﾁｬｰだけど、不条理なイビリを実行する気はさらさらない。
そこまで暇でもないし（…いや、暇だけど）。

でも、形式ばかりの謝罪文を書くに至るまでの経緯を見てて、腹から自分にも
多少なりとも非があったとは思ってないのが見えるので、自分が「もぉいっか」
って思える迄ｦﾁしてココにも来てるだけ。

ヤツがこの先又「ハァ？」って事しなきゃ別になにもしない。

>>681
ウチでも家族でニュース見てるときはそんな話題になる事もあるよ。
臭の思想が何でも別に構わないし。
でも、臭と自分の些細だけど大きな違いは、不特定多数に向かってそれを主張
する（したいと思う）かどうか。
したいのなら何かもひとつ背負ってやんなきゃ、って思うのでした。

不条理なイビリね…w

本当に奴をヲチしてる人間全員が、感情のみで叩いてると思ってるのなら
もう少しあの「謝罪文らしき物」を読み直した方が良いと思う。
まあ、もう暫くは自分はヲチのみに徹する事にするよ。

>>683
考えすぎだって。
「表：謝罪文」「ソース：拉致被害者家族への侮辱」
だったらまさに矛盾だけど、
「表：謝罪文」と「ソース：今後このディレクトリをどう使っていくかの予定を書いておく」ことは、
互いに相反しているものじゃない。

>>681
じゃあ、その「一理」というのを
具体的に聞かせてもらおうかｗ

言っておくが、拉致家族が政府批判したりだとか
マスコミに露出しすぎだとか発言力の大きさを
考えて無いとか、そういうのを理由に彼らを「ヴァカ」と
呼ぶことの正当性はすでに否定されまくってるがな。

>>686
すいません、その辺とっくにいろいろ話したんですが、
あなた過去ログ読んでます？

>683
それを判断するのは拉致家族であって漏れ等じゃねぇ。勝手に他人の気持ちを推し量るのはいいけど、それを他人にまでおしつけんな。
俺の非常に個人的な主観ではあるが、例えば。
蓮池兄のメディアをうまく使った戦略には少々もにょりとさせられるものがあるんだが…まぁ、それは別の話。

>>688
過去ログなら、読んだ。
やはり言いがかりに見えた。

>687
拉致られていた間に拉致された方にはあちらの生活があったんですわ。
それを「元々日本国民だから」とか「家族の心情を考えれ」等という理由で封じ込めてええのんか？っつーことっす
彼らが最初日本に戻ってきたとき何て言ってたか覚えてますかい？
結局手前等の事情しか考えてない、と思うのは漏れがアフォだからですか、そうですか。(´д`)

>>690
前スレの最初の方になぜソース部分にああいうことを
書くのが問題か、それがどういうことなのかさんざんやったんだが、
どの辺が言いがかりだと思うのか具体的に聞きたい。

o0(大義とやらで考えれば相反してないんだろうなぁ･･･)
o0(ki-wa-do ha 'manner' kana?)

...zZZ

>>691
封じ込めるも何も、拉致被害者達本人が
「帰りたくない。いや、帰れない（北が怖くて）」と言ってるんですが。
そして、蓮池兄なんかは、別に日本に住まなくていいと言っている。
とりあえず、日本に家族も連れて来いと。そして、今後どうするか話し合えと。
自分の意思で北に帰るならそれでいい。しかし、その自由な決断は
北ではできないから日本でやれと。
で、実際、被害者達もそうしたがってる。

それを知らずに発言してるんだったらあなたのいうとおりｱﾌｫです。

>>686
謝罪文のページに「ソースで入れる」必要は無いと思うけど？

>>692
いま見返してみたけど、やっぱり言いがかりに見える。
具体的に、どう問題なのか、もう一度言ってみて欲しい。

>>691
何だか話が別の方向に行ってるなあ……。

拉致問題の議論はニュース議論板へどうぞｗ

>>695
では、「表に一緒に書いておけば」良かったと？
どちらでも大して変わらないだろうに。
本題（謝罪）には、現在は関係ないけれど、とりあえず予定を書いてみた、という感じの文章。
なら隠しても別にいいんでは。

>>696
あー、基本的に言い出した側から先に問題点を
指摘すべきだと思うんですが。
質問に質問返しとかされるとやる気なくす。

臭は反省なんかしてねぇよ
みんなに構われたいだけ。過去の言動あさればわかる
自分がいかに凄いかってのわかってほしがる人間
偽春菜だかの時もさんざんアホなこといってたし
もっとかまってやれよ(藁

それは今の発言でそ？>694
帰ってきた本当に初期の話だよ。
10日で帰る予定だったんだろ？
北朝鮮に帰る、と言わなくなったのはいつ頃からでしょうかね？
もう話が横道にずれるので終了したいがいいか？（アレだったらニュース議論板でもどこでも逝くんで、えぇ。）
要はマズいのはあの「拉致ｳﾞｧｶ」以降に来た反応への対応がアレだったので粘着られてるだけな気がス。

あのふざけたクズを擁護する奴はどういう神経してるんだ？

>>699
と言われても。あれ見ても、やはり分からないって。
「何か書いてある」
「やはり反省してないのか？」
「すべて洒落で済ます気なのか？」（そりゃサイト名についての事だろう）
とか言ってるだけで。何故ああいう結論になったのか、読んでてさっぱり分からん。

あの時点でも、
「で、お前さんが何を姑息とか言っているのか、よくわからん(w」
と言ってる人は居たようだけど。

>>698
予定ねぇ。前スレの47氏に指摘されてる、
>誰かからの一方的な主張の叫びではなく、対談というカタチを持って、
>それでも過激に、鮮烈に、おもしろおかしくメッセージを伝えられる場を
>目指したいと思います。テーマは「タブー無き電脳自由言論空間」だけどまぁ、
>個人的にやばい発言はどんどん隠蔽する、と最初から表明する(笑
「謝罪文」に「ソースで入れる」にはふさわしくない気もしますが？

>>691
o0(あなたは>689の1行目でこう書きました　(略　)
o0(・・・2行目に大きな矛盾を感じます)

...zZZ

34 ：銀月 ◆luna/ARzDA ：02/11/30 23:17 ID:H7OsvYFa
>>28
＞今後、この辺に社会・政治・心理・宗教・思想...なノリのしゃべくりサイトが展開される、そんな予定だと思う。

＞当サイトの名称はあくまで洒落であり、実際の団体などとは一切関係なく存在します。

これですね・・・

まさかまたこんな姑息な手を使うとは思っても見なかった・・・
言われなきゃ気付かんかったよ・・・

要するに全て洒落ですませたいということなのか？羞よ！
今までの発言も今回の謝罪も・・・

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/11/30 23:28 ID:LicWXO2H
>>43
あまい、尻のほうにあるコメントアウト部分

誰かからの一方的な主張の叫びではなく、対談というカタチを持って、
それでも過激に、鮮烈に、おもしろおかしくメッセージを伝えられる場を
目指したいと思います。テーマは「タブー無き電脳自由言論空間」だけどまぁ、
個人的にやばい発言はどんどん隠蔽する、と最初から表明する(笑

55 ：銀月 ◆luna/ARzDA ：02/11/30 23:36 ID:H7OsvYFa
>>33
たしかにあるね・・・
失礼・・・

>>40
表面だけ取り繕い
都合の悪いことを裏に隠して
舌を出しているような行動を
姑息と言わずになんというのかな？

結局今回の謝罪文は形だけだと言う事に決定だな・・・
裏のコメントを見る限り・・・・

てな感じの文章を読んでも。
「何でそういう受け取り方になるんだ？」と困惑するばかり。
情緒にばかり訴えていて、どう論理が繋がっているのか、さっぱりわからない。

下のように、冷静な意見もあったけれど。
なんとなく「臭、許せん」てな雰囲気の中で、流されてしまっていた。
声の大きい人間が、流したと言うべきか。


40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/11/30 23:21 ID:2kqemSD2
>>34
作りかけサイトに無理矢理あの文章を載せたからとりあえずコメントアウト、
ってな風に見えるけどなぁ。特に下の方見ると(w

で、お前さんが何を姑息とか言っているのか、よくわからん(w


57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/11/30 23:37 ID:2kqemSD2
>>52
コメントアウト自体がHTMLのレイアウトの上で、とりあえずメモ書きとして
残していくとか作者が目印をつけるためとか、そんなもんだからのう。

それにこのコメントアウトの見ても、普通に読む限りは今回の件とは
別に存在している文章に読めるし。

実際、何をたくらんでいるのかは、かなりｦﾁ対象として楽しめそうだが(w
今これ以上叩きをやるのは、こちらに大義がない様に思える。

>>689
あのさぁ、生きて帰って来た人の家族だけが拉致被害者の家族じゃあないんだけど？
（それにまだ拉致されてる可能性大な１００人近くが控えてるんだけどね）

>>710
前スレのＩＤ：2kqemSD2を検索してみたらﾜﾗﾀ(w
例のｵｶﾔﾝ言えなかった人のＩＤだった(w

>>704
ふさわしい、ふさわしくない以前に、
謝罪文とその文章は別の物だ。
ひとまとめにするべきじゃない。

その文章の問題は、また別の物として扱うべき。

>711
だから、拉致被害者の家族がアレだっつーだけで拉致られた当人（故人含）の視点が抜け落ちてねーのか、っつーことですよ(;´Д`)
北朝鮮に永住してしまうのは不幸で、日本に帰ってこられたのは幸福な事ですか、そうですかっつーことを言いたかっただけでつ。

>>701

ｽﾏﾝ、今、電話っ婦なので書くの遅いが。
帰国当初の発言て・・・
そんなもん、様子見するに決まってるだろ・・・
日本政府が信用できるか、どこまで言えるのか、
帰る予定だったらなおさら本音なんか言えないだろ？
そこんとこどう思ってんの

拉致被害者の話は別のところでした方が良いのでは。

>>712
なるほど。本来のヲチ板住人でなければ正しい意見は言えないと？

>>716
まあその文言は信用に値するかどうか(w

83 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 02/11/30 23:50 ID:oEp3IByA

>>80
一つ聞いていいか。
ヲチ板の中で他に見てるスレッドとかあるか？

86 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/11/30 23:52 ID:2kqemSD2

>>83
あるぜ。岡田スレとか(w

94 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/11/30 23:55 ID:2kqemSD2

そもそもトップに「Bund MoeMoe 予定地」ってあるんだよな。
実際、どうも昔からこのサイト自体は存在したような形跡があるしな。
そこに無理矢理この謝罪文とやらを叩き込んだから、昔の残骸(そもそも
書きかけな訳だが)をとりあえずコメントアウトした、という風に見えるんだがな...

96 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 02/11/30 23:58 ID:oEp3IByA

>>94
わりぃ、>>86の岡田の愛称とか言ってくれるか？
疑い深いもんで。ｽﾏﾝね。

100 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/12/01 00:02 ID:o9H2gVMC

岡駄とか神とかその辺かね。
住人歴がそんなに長い訳じゃないんで、大昔の文献はよーしらん。

＞ID:tTBRMDlo
そもそも最初にこの騒動の原因として再UPしたあのコラムから該当箇所
｢ところであの拉致(自主規制)家族どもは〜｣の一文を消してたからな
ソースにはあったが
普通ならその事に関しても謝罪は別に必要なんじゃないかと思うけどな

拉致家族に向けての暴言については、ある意味拉致家族自体がどうこう言わないなら
一応謝罪とも取れるページをUPしているしこれ以上追及しないという考え方もあるけど
今回の騒動の原因に関してその原因をソースに隠蔽し(最終的に公開したが)、
その責任を逃れようとした形跡もある訳で、そういった部分についての追及は
別に控える必要を感じないし、言い掛かりだとも思わない

あの辺りの経緯を知っていてなお言い掛かりだといってるならそれは擁護シンパか
そうで無ければ本人としか思えないが

>>717
もう一度聞く。本来のヲチ板住人でなければ正しい意見は言えないのか？

>>703
なぜ、わざわざ謝罪文だけ違うページに移すのか。
そして、なぜよりにもよって新サイト予定地なのか。
そして、臭本人が「ソースまで見る人のために書いた」
と言ってるが、あの状況でソースまで見る人とは
２ちゃんねらーの可能性が高いとはいくらなんでもわかるだろうこと。

その辺はどう思ってんの？

>>719

経緯を理解して無いなら言えないよ。
ヲチ板住人どうこうじゃねえだろ。
ミリ哲なんか、かなり的確なこと言うが、ヲチ板住人じゃないだろ

>>718
「暴言に対して謝罪したか、その謝罪に誠意があったか」
という問題と、
「そこまでの間に責任逃れをしてようとしていた」
という問題を分けて考えるなら、それは問題ない。

というか、やはり「臭本人？」とか言われたか。（ｗ
そういうお前は銀月だ。

>>719
はぁ？正しい意見とは思えない＆言った当人が上記の如くのであいなりました、と。

>>721に追加

>>717が言いたかったのはそういうことじゃないだろ。
ID:2kqemSD2は「自分はヲチ板住人」と言っていたヤツだ。
しかし、それは嘘だったわけだ。

で、あんた。>>710を冷静な意見といってるが、
それへの反論もその後にあるんだが意図的にスルーしてんの？

>>718
臭に好意的な視点から検討してみるw

一時的に例の文面をソースとして隠していたのは、鯖攻撃を最小限にとどめるため。
ぱっと見、見えなければ、ある程度は減るんじゃないかと想像したとか〜。

ま、それはそれとしてもだ。
今になってソースに色々書かれているとか叩いていることを考えると、
あの当時にソースになっていたことを叩くのは、激しい矛盾を感じるよな...

>>720
>なぜ、わざわざ謝罪文だけ違うページに移すのか。
>そして、なぜよりにもよって新サイト予定地なのか。

そんなこと知るか。
サーバーのトップページに、自分の個人的なものを置くべきではないと気付いたんでは？


>と言ってるが、あの状況でソースまで見る人とは
>２ちゃんねらーの可能性が高いとはいくらなんでもわかるだろうこと。

それも知るか。
臭の考えでは、ソースまで見る人＝自分の身内　という考えだったのかもな。


>>721
という事は、ｵｶﾔﾝうんぬんは関係ないな。

>>724
ああ、なるほど。そういう事か。
けれど、意見の正当性と、本人が真っ正直かどうかは、直接には関係ない。

その後の反論については、と。ちょいと確認して来る。

これとかか？
何故、「とりあえず」そういう事をしてはいけないのか分からん。



42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/11/30 23:24 ID:oEp3IByA
>>40
＞作りかけサイトに無理矢理あの文章を載せたからとりあえずコメントアウト

なんで「とりあえず」そんなことするのかわからん。

>>726
おいおいおいおい。
鯖管として他のユーザーへの謝罪も含んだ文章だぞ？
個人的か？

あんたの言う理屈なら、むしろサーバーのトップページにこそ
おくべきじゃないかｗ

＞それも知るか。
＞臭の考えでは、ソースまで見る人＝自分の身内　という考えだったのかもな

じゃあ黙ってろよ。よくわかんねーならつまんねー茶々いれんな。
その解釈、ずっとヲチしてきたなら臭の釣り宣言やらなんやら
過去の経緯からして難しいんだよ。

>726
「知るか」って…ただの開き直りじゃん。自分で人を納得させられるような説明も
出来ないのに、何で人には言い掛かりだの何だの言って行動の説明を求める訳？
それこそ言い掛かりじゃん。

>>729
鯖トップから容易に行けるようにはなっているから、その指摘はかなり外れ気味。
これ以上、鯖トップに負荷が掛かることを防ぐためにあーやっているのかもしれん。

と言われてもなー。

>なぜ、わざわざ謝罪文だけ違うページに移すのか。
>そして、なぜよりにもよって新サイト予定地なのか。
>そして、臭本人が「ソースまで見る人のために書いた」
>と言ってるが、あの状況でソースまで見る人とは
>２ちゃんねらーの可能性が高いとはいくらなんでもわかるだろうこと。

これらの事が、謝罪文の誠実さとどう関係するんだ。
だから「知るか」で十分。

>>728
そういうのとか、１００くらいまでしばらく続いてる。
その後もいろいろでてきてる。
っていうか、「これとかか？」つって確認すんなよ。
過去ログ読んだんだろ？
確認とんなくてもそんくらいわかんだろ。

臭の「ヴァカ発言」そのものに対する批判は>>50-64ぐらいね。

>>731

＞鯖トップから容易にいけるから
結局、鯖のトップを一度踏むんなら意味無いと思うが･･･

ってことはどうでもいいんだ。
だって、>>729はあくまで
＞あなたのいう理屈なら
ってことで言った事なんで。

をい。もまえら、何で今になって書き込みが多くなるんだ？今日何かあったのかね？

>>736

ID:tTBRMDloが燃料を投下なさいました

臭ちゃんと同じメンタリティの人が来たからです。

>>701
被害者は１０月１８日に帰国してからすぐ、日本政府に「北へは帰りたくない」と伝えている。
その報告が一番遅かった蓮池薫さんでも１０月２４日に「もう北へは戻らない」と言っている。

「今、被害者の意志を全面に出すと問題が起こるので、日本政府が『帰さない』と言っていることにしよう」と、内閣で決めた。ソースは数日前の読売新聞。

>>732

もしも現実世界で他人に謝罪するとしたら、まともな社会人なら

身なりに気を遣うでしょ？
言葉遣いに気をつけるでしょ？
手みやげに気を配るでしょ？
口臭もチェック
ヒゲのそり残しもチェック
どうすれば相手の神経を逆なでしないかシナリオの吟味

やる事色々あるでしょ？そう言う事。謝罪の中身が大事だ！なんて言っても
世間様は納得しないのよ。

>>733
読んでも、全部は覚えていない。しかもこう忙しくレスをしながら。
いやもう、しんどくて。


それで、と。
つまるところ、それなりの形で謝罪文は書かれて、いま現在見られる状態になつている訳だ。
つまり、「謝罪はすでに行われている」。

ソースがどうのとか、場所がどうとか、周りの飾りがどうのといった問題を挙げて、
「これが余計だ。だから誠実さを感じない」
「それが痛い。だから駄目だ」
「だから、きちんとした謝罪になっていない」
などと言うのは、それは主観の問題だ。外野がどうのこうの言ってどうなる問題じゃない。
直接に文句を言う権利があるのは、拉致被害者家族、本人達だけだろ。

と言うかなー。なんだか細々と言い過ぎている気がして、キショい。
あちこちのソースを拾い集め、一つひとつにツッコミを入れて、何か意味があるのか？

>>736
うん、おれが燃料になっているから。

>>722
まあ一定の理解は得られたようなので、本人云々については突っ込まずにおこう
銀月氏かどうかについては一応否定しておくが

>>725
鯖攻撃自体の有無が明らかじゃないからな
それを踏まえて｢鯖攻撃｣を｢批判｣と置き換えるとあら不思議、
立派な責任逃れの小手先悪あがき一丁上がり
あと今になって急にソースを持ち出してるんじゃなく、当時から
複合的な要因の一つとして叩きの原因だったのだがな

意見を述べるに当たってｦﾁ板住人である事を求められてるんでは無く、
事態をキチンと理解把握する事を求められてるんだがな
分かってやってるんなら言ってくれ、スルーするから

＞何か意味があるのか？

　今　日　最　高　の　ギ　ャ　グ　！

>>744
なら笑え。

>>740
表に出ている物もソースになっている物も、全て誠意だとしたら？

はっきり言って君の論理は、思想的に誠意が感じられないということにして
叩きたい、だけにしか見えない。
ソースの部分を取り出して叩ける理由なんて、思想の問題だけだからな。

それこそ君、臭の煽りに敗北しちゃっているよw

＞ソースがどうのとか、場所がどうとか、周りの飾りがどうのといった問題を挙げて

あのさー・・・
あなた、鼻ほじりながら「すいませんでした、二度としません」とか
言われても謝罪としてうけとめんの？
あなたの言ってることはそういうことだがわかってんの？

＞直接に文句を言う権利があるのは、拉致被害者家族、本人達だけだろ。

残念だが、今はそれだけじゃないんだよ。
釣りとか２ちゃんねらー煽りとかいろいろあんだよ。
わかんねーんだったら黙ってろっつんだよハゲ

>>747
で、鼻をほじってたのか。臭は。

釣り発言とか２ちゃんねら煽りとかについても、知ってる。
「ああ、必死だな」と生暖かく見ていたけれど。

>>747
釣りとか煽りを叩きたいなら、その部分を持ってして叩くべきだろう。
君らが拉致被害者に成り代わって叩く権利など、どこにもない。
むしろ、拉致被害者を侮辱しているとも言えないかね？

＞で、鼻をほじってたのか。臭は。

ああ、やっぱりバカだ

>>741
ヲチ板でそれを言ったらおしまいですがな（w

だが、「拉致被害者家族や本人達だけが文句を言う権利がある」というのはどうかと。
その論理でいけば、オブザーバー制度など第三者が当事者同士に介入してくる制度全てダメ！
ということになる。

そもそも臭は拉致被害者や家族に直接文句言える立場なのか？
あいつ今回の拉致事件で何か関係していたのか？臭こそ「拉致（略）家族」なんて言えた権利じゃないだろ。

根本の原因を棚上げするのはいくない。

>>742
チミい。だめじゃないか。人を煽っちゃ。

謝罪なんて形だけでいいんだよ
どうせ心の中なんて見えないんだし
相手の前で頭下げて、裏で舌出しててもばれなきゃいいの

だ か ら こ そ

形にだけはケチを付けられないようにするの
ソースにああ言ったコメントを残しておくのって、頭下げたら背中に張り紙してたって感じ

コメントタグ入れる手間と、ファイルをコピーして以前のテキストを全て消去、コピーしたファイルに謝罪文を書くって手間
変わらないと思うんだがな

>>741
＞何か意味があるのか？

商業サーバーのTOPで、
わざわざ今一番HOTな話題について
あえて世論を逆撫でするような暴言を吐き、
その後に更に批判を煽るような物言いをして、
その上で原因を中途半端に隠匿し、
あまつさえ被害者ぶるような事に、

何か意味はあるのか？

>>751
ところがな、一般的に見ればこの拉致問題っつーのは、もはや本人だけの問題では
ないんだな。さんざんニュースやら何やらで騒がれているのを見れば分かる通り。

別の視点から見れば、もしかしたら臭は逆の方の関係者かもしれん。
実際、奴のコレまでの文章読めば、実際にサヨ系で活動している可能性もかなり
高いだろ。

臭の発言そのものに対する漏れの批判も見てくれよ。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

明記はしなかったが、いわば奴の発言は「民主主義を誤解している事による
民主主義の否定」になっているんだって。

つーことは、我々に対する侮辱でもあった訳だ。
＃操られるる情けない国民発言

で、そのことに対する謝罪って有った？

拉致被害者家族に対して＞一応ある
何故か鯖使用者や友人に対して＞　何　故　か　一番手厚く謝罪
情けないと言われた国民に対する謝罪＞　　　あ　　　れ　　　？

>>754
>その上で原因を中途半端に隠匿し
つーのはまともに読む限り納得がいかん。
謝罪文でしっかりと謝罪しているし、その上で責任は取ると過去のソースは
そのまま残しているし、隠匿している部分は全くと言っていいほど無いよな。

>>749

あー。その部分も含めて叩いてるつって。
被害者問題とそのことを分けてスレ２本もたてるわけにも
いかねーし、一つのｽﾚでやってるから混ざってるだけだ。

＞君らが拉致被害者に成り代わって叩く権利など、どこにもない。
はい、もう前提からしてダメ。成り代わって無いもん。
成り代わらなくても叩く権利はあるよ。表現の自由ってしってるかな。
なんらかの表現に対して、批判をする権利は当事者以外にもあるんだよ。
あんたの理屈、当事者しか叩く権利が無いってのを
いろいろな事にあてはめて考えてみたら？
話にならないってわかるから。

＞むしろ、拉致被害者を侮辱しているとも言えないかね？
なんで？具体的にどうぞ。

>>756
日本語的には「情けない」つーのは「情けない、だからもう少し勉強しる」
つー意味だろう。
君は情けないという言葉まで侮辱発言だと解釈するのですか？w

ちみたちぃ>>657にかかれているMSNチャットには行ったかね。

>>759

情けない発言が、全く見当はずれだったからこそ「侮辱」となっているのですよ？

>>50-64付近を読み直してね。臭発言を直接批判しているから。
↑これ今日２回目なんですが。読まずにｶｷｺのオンパレード。

おい、 ID:tTBRMDloとか、あともう一人いるような気がするけどさ。
「燃料でした」とかメール欄とかならまだしも
普通にレスで言うようなヤツは燃料の意図でやらねえよ。

そういう逃げ方を憶えたのはいいけど、誰も
あなたが意図的に燃料のつもりでやってるとは思ってくれませんよｗ

なんか、あの関連文章をあちこちに分散させるやり方は
２ちゃんに荒らされたとか書いてた事と併せ技で考えると、事情をよく知らない人に
誤解させる為にああ言う方法を取ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>758
拉致被害者に成り代わって叩いている=>拉致被害者がこれほどまでの攻撃的態度を
取って言論の自由を封殺しようとする=>拉致被害者の評判がた落ち

ってことだ。侮辱という言葉がナニなら、失礼と言い換えようかw