mooヲタを語るスレ・その２

moo系全般の話題とそこに集まる厨どもについて語るスレです。

■注意事項
・特定個人名はふせ字推奨
・個人サイトＵＲＬは書き込み禁止
・荒らし・煽り・騙りは無視＆放置
・>>950取得者が次スレを立て>>950-1000を目安に誘導

関連スレは>>2

前スレ：mooヲタを語るスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/994278761/

■２ちゃんねる
エタメロスレ　その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/992350180/
ウィザーズハーモニーってどうだったんよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/992208208/
悠久幻想曲総合スレッド１ｓｔ（２１歳未満閲覧禁止）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/998866049/
悠久組曲【ALLキャラ全員集合！】〜2nd　Album〜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1006502358/

■公式サイト
VRIDGE OFFICIAL WEB SITE
http://www.vridge.co.jp/
メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/
データム・ポリスター
http://www.datam.co.jp/EA/
SUCCESS
http://www.success-corp.co.jp/software/ps/konohana/
ARC SYSTEM WORKS
http://www.arcsy.co.jp/wizards/

単純に「その２」にしたけど別にいいよな。
しかし、ヲチ板のｍｏｏ系スレがｍｏｏ系最後の砦になろうとは、
この板が出来た当時は想像もつかなかったよ。

あ、名無しに戻る前にこれだけは言いたい！
前スレ954よ、
＞でもでも、そういう自分達だって人に迷惑かけていないと言い切れませんし、ね。
かけてない！言い切れる！少なくともネット社会では絶対に！
だいたい、自分でサイトを持ってたり、普通の社会一般常識が少々でもあれば、
前スレ948の例に上がってることなんて恥ずかしくて出来ないって。
リアル厨房ならともかく、まだ大学生とはいえ２０代半ばの人間があれじゃあかんだろうよ？
ｍｏｏ系の男はキショいというよりは、この手の空気が読めないヤツが多いから
ある意味、普通のヲタ男よりイライラする。
更生はもう無理だろうから漏れは魚血に徹するだけさ。（ｗ

前スレ954へ
Ｏ橋のような迷惑＞
かけてない。オレも言い切っていい。

前ｽﾚ954へ
＞でもでも、そういう自分達だって人に迷惑かけていないと言い切れませんし、ね。
迷惑かけて当然と思っているのか、君は。

今の主流か？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1004777897/

前スレ>>950

移行お疲れさん！スムーズに運べたね。感謝！
飾り気のあるスレ名にしなくても、「その２」でよかったとおもうよ。

あ、ひとつだけ。注意事項として

・sage進行

を加えても良かったとおもうわ。住人みんなわかっているだろうけどね。

>>6

なんか異常に賑わっているようにみえるんだがな（藁

さて。名無しに戻るか。

>6
それも一つの愛の形ではあるな。
ただ、主人公１がどうしてそんなに人気が高いのかがわからんのと、
ｍｏｏ系同人女には限らんが、真の友情もすべて性愛がらみの情に
脳内変換できるという点で、個人的にはたぶん永遠に共感はできない。
ウオッチ対象としては興味深いんでまあ良しかなと。

>>8
そうそう・・・友情も愛情そして性愛に変換できちゃうんだよねー
私のような801女ってさ
まあ、趣味は人それぞれって事で・・・

前スレの934です。
＝954ではありません。

この度は私の不適切な表現を含んだ文章のためにこのスレの皆様を
憤慨させてしまったことをまずお詫び致します。

問題ありました934の文につきましては
「○橋さんを叩く人って、結局moo系のこと何も分かってないんですよ。」
の一行を撤回させて頂くと共に、
「○橋さんを叩くのもいいですけど、結果としてこういう人をのさばらすきっかけを作った
moo系の現状も同時に考えて欲しい」
という言葉を新たに付け加えさせて頂きます。

まず、よく問題視される○橋やＫ浦（それとリッ○ル）の共通しているところは
概ね「何かある」サイトしか目を付けないというところにあります。
これは彼らが何かしらの見返りを期待しているためだと思われます。
（ほら、相互リンク記念にＣＧをプレゼントしてるとことかありますよね？）
生産的なことができないのでお世話する（＝干渉したりお節介したり）ことでその代替としようとし、
よって何かしら能力のある人が被害に遭う仕組みになっています。

ただ、彼らを叩くのは最早手遅れになってしまっている感があるように私は見てます。
それというのも、「まともな人がmoo系から逃げた」と冗談めかして語られることが
ここではあるようですが実際その通りで、彼らがmoo系ジャンルで我が物顔で跋扈する背景には
彼らのような「雲助」を「雲助」と認識する人として普通の機能というか感覚が
今のmooヲタからは綺麗さっぱり失われているということです。
彼らをヨイショする人はいてもあからさまに避ける人はいませんから。

「何か出来る人」が「出来る」背景には、ある人は努力を積み重ね、ある人は
持ち前のセンスや感性を遺憾なく発揮させてきた人達です。それも「たかが」moo系のために。
こういう人は何かをやってのけてそれを発表するまでに労力を払い、
その過程の中で「生みの苦しみ」を大なり小なり経験している人達でしょうから、
ただ何もしないで受け手になるだけの人より外的な様々の事に対して敏感です。
（○橋とかに狙われるからというのもありますがそれ以上に）
ここで一斉に○橋をバッシングした人達もその中の一人のはずです。
おそらく「自分では何もしないｸﾚｸﾚ厨房に俺達の何が分かるか！」という心境でしょう。

敏感な人達がmoo系の絶望的な厨房さをいち早く感じとって続々離れていく一方で
代わりに「自分では何もしない、できない」やつらで埋め尽くされていってしまっているのが今のmoo系です。
「何か出来る人」が前述の雲助な人達の被害に遭ってる裏で、
どうもこういう人達から見て○橋やけ○ぅ、果てはＫ浦のようなのでさえ何故か
「悠久（moo系）のすごい人」ということで尊敬を集めているようです。
彼らには各所で○橋が細かい事を突っ込んだりＫ浦があれこれしゃしゃり出てくる様を傍目で見て
これが「すごい人」に映ってしまうようで、もうこれがmoo系の悲しき実態なのです。
彼らにとって○橋らはある意味自分達と目的を共にするリーダーみたいなもんですし、
彼らは○橋らの直接のターゲットにはならないので、実際の彼らの存在ならびに行為が
どんなに迷惑なのかを知らないのでしょう。
ましてや作り手が持つ苦悩とかその類など分かるはずもありません。
雰囲気以前に他人の気持ちが読めないのです。大方モニタを通した文章でのやり取りだから自分以外に「人」は
いないとでも思っているのでしょうか？

本当に何もしないのであれば（人にも拠りますが）割と謙虚になってくれるものです。
ですがここの場合、「何かした気にさせる」企画だのサイトだのがやたら多いです。
今ある大手サイトと呼ばれるもののほとんどやＭＷの厨房向け企画などがそうです。
大辞典だの厨房合同本だのといったものから企画CDやメルヴェイユといった公式絡みに至るまで
やたらめったら「みんなでつくる〜」がコンセプトになってるものばかりですよね。
これらは厨房が厨房気分のまま「ファストフード」的気軽な感覚で参加し、
かつ「僕も『悠久』を作ったひとりなんだぜ。ｲｪｰｲ!!」てな気分にさせ、
苦労して同人誌出したり手の込んだサイト作ったりする人と自分を同格に見てしまうようになるようです。
こうしたものの存在が相対的にどんどん大きい物になっていき、
望むと望まざるに関わらず（あるいはあたりのいい言葉に誘われてつい）
本来なら（こういう所に関わらなければ）かなり優秀なmoo系の「創り手」に
なれたかもしれない人もその芽を無残に摘み取られていってしまったという意味で、
そう言う意味でもこれらの存在は非常に罪深いものであると言えると思います。

こうなってくると最早悠久ならびにmoo系とは「厨房の厨房による厨房のためのジャンル」と
定義せざるを得なくなります。
公式厨が外には一切目を向けずに内輪でアニメやら何やらの話題で馴れ合うのも「それが悠久の良さ」だからです。
実際のゲームの内容についてまで語られたりされない（そういう普通の楽しみ方は別作品に求める）のだから
脳内イメージだけで無条件に「素晴らしい（中略）な悠久（←絶対反論不可）」を作り上げられるのです。
○橋やＫ浦に何の疑念も抱かない（程に感覚が逝ってしまっている）のがmooヲタであり、
彼らに反駁するまともな感性の人間の方が逆に「（moo系ジャンルの）空気が読めない奴」になってしまっているのです。
ＭＷの援護もあって異分子の排除はほぼ完全にやり尽くした感があり、彼らにとって「楽しみの邪魔をするもの」となり得るもの、
つまり「外的要因による変化」が一番怖いものあり一番の排除対象です。
逆にいえば完全に彼らに合わせる事さえできる人ならこれほどまでに敷居の低い世界もないのです。

彼らがどこへ行ってももうこんなどうしようもない人間達ばかりだともあまり考えられません。
moo系にばかりそういう人間が集まるということを理論的に説明できるものなど何一つありませんし。
むしろ今のmoo系ジャンルの持つ雰囲気がそこへ集まる人々を厨房に変えてしまっているのではないでしょうか。

厨房入ってた頃○橋さんと最初会った時は
「ああ、なんてスゴイ人なんだろう。とっても博識だし・・・」
と厨房ながらに感じていたのを思い出しました。

でも時間が経ってmoo系と冷静に向き合うようになると
この人がいかにうわべの知識だけを頼りにモノを喋っていて
この知識は絶対のものであって、かつ活動の主にしてるはずのmoo系より
歴史だの何だののといったものの方が遥かに大事なんだなということに気が付いた。
それなら何で歴史のことをコンテンツにサイト立ち上げないんだとも思った。

moo系サイトに来る目的が普通のファンサイトのそれと明らかにずれてしまってる人にとっては
この人はただの「博識な人」にしか映らないでしょう。彼自身そういう人なんですし。

>10-13
長文ゴクローサン、書くの大変だったろ？（ｗ
あ、煽りのつもりはないんだよ、むしろ興味深く読ませてもらったよ。

＞概ね「何かある」サイトしか目を付けないというところ
これこれ、これがムカつくんだよな。
しかも例にあがった３人は、Ｏ橋はまあ少しはマシとしても、Ｋ浦とリッ○ルは
本当に何も出来ない人間だからさ、なのにそれなりの創作をしているサイトで
ｍｏｏ系の古参として堂々と振舞う態度には怒りを通り越して吐き気すらするよ。
普通は、そのサイトの管理人の考え方に共感を持ったり、創作物に何かしらの
感動を覚えたからこそ、そこの管理人と交流を持つものだと思うのだが、
彼らにはそのような謙虚さは微塵も感じられない。
だいたい、そうやって管理人と交流を交わしたって、何かをクレって言う時は
ものすごく気を使うし、本気で創作をしたことがある人間なら簡単には口に
出せないもんだよ。

たぶん、該当管理人達はおおっぴらに公言はしないだろうが、力のある
ｍｏｏ系創作をしていたサイトで、この３人が原因で、サイトを閉めたり、
ｍｏｏ系コンテンツをなくしたりした人間は少なからずいると思う。
詳しく経緯を書くと身元バレする恐れがあるけど、○○○のバカヤロー！
ぐらいのグチはここで書いて欲しいもんさね。

っつーわけで、Ｏ橋のバカヤロー！　おまえがウザいからサイトを閉めたよ！
再開も何度か考えたけど、ＢＢＳも設置できないようなサイトじゃ
やっててこっちも楽しくないから結局再開の目処なんか立ちゃしないよ！
もしも再起動することがあっても、もうｍｏｏ系コンテンツは作らんし
ハンドルも変える！　だから二度と俺に関わるな！　はぁ〜、ｽｷｰﾘ。

趣旨と少し離れるけど、くた某の宣伝書き込みもうざくない？サイト運営して
いたころに、宣伝書き込みするな、ｺﾞﾙｧと逝ったら、少しだけ違うことかいて
しっかり宣伝して帰ってやんの。それもやめろとかいったら、なんか自分が
いかにもmoo系の主みたいな厨房論で返してくるし。結局あいつをほぼ無慈悲に
放置プレイしたらいなくなったけどさ。今でもやってるんかな。あのへたれ絵の
宣伝。

あと大○といえば、昔「このサイトには滅多にきませんが」とうちの掲示板にかきやがった
な。今とおもえば、相手にされてないほうがよかったんだけど、当時はかなり鬱に
なったな。この態度から、いかにも自分がmoo系では顔が広いと思っている
態度がばればれ（使えないサイトだが、挨拶ぐらいはしとこうみたいな）。
ここ読んでみて、自分のサイトは厨房受けしないしへたれ絵描きだったからな、
と自虐的に笑ってみたりする。

鬱陀。コーヒー豆と一緒に、さわやかに挽かれて逝って来ます。

>>10-14

ごめん。こちらからも謝るよ。いいたいことよくわかったし。貴重な意見を
ありがとう。勝手に＝にしてしまって申し訳なかった。

よく現状を理解しているとおもうよ。結局それがいつだか前スレで
でていた派閥のことなんじゃない？今までいろいろな派閥をみてきた
けど、厨房はやたらと群れたがるんだよね。それでみかけだけは
いい雰囲気を保っているけど、裏はドロドロ。表だけをみて
ひっかかる人もいて、それで犠牲者が増えていく。裏では派閥争いで、
厨房の主を決めるために、どうやって知らない人を取り込もうかと
必死。ここで恋愛が絡むと凄かった。みてきたところでは何人かの
男性が女性を取り合う形だったけどね。

そういう中でﾏﾀｰﾘしているサイトがあって、管理人さんが必死になりながら
がんばっているのを影ながら応援してた。自分が活動から手を引いた
後だけど。せめてこの人達だけでも、これから華を咲かせてほしいって。
（軒並み人材がいなくなりかけたころに）。でもとあるサイトは、掲示板
が厨房ばかりになってしまったのを嘆いて管理人が失踪してしまった。
そのときにおもったよ。moo系はやっぱり人を育てられない環境になって
しまったんだって。

もっと居心地のいい環境だったらよかったのにね。ＭＷが厨房相手の
商売をしている時点でそれも叶わないことなのか・・・。

名無しに戻るとかいって、また書き込んでしまった。今度こそは名無しに
なります。

>10-13
長文ごくろうさま、ｍｏｏ系の現状をまとめてくれた感じで面白かったよ。

漏れは適当に馴れ合ってヲチしているがｸﾚｸﾚの度合いは半端じゃない。
「おまえらそれしか脳がないのか」ってくらいｸﾚｸﾚ言う。
んで、絵の出来る奴が来ると寄ってたかって食いつぶされるってのがパターンだから、
絵を公開するに出来ないって感じ。
本来はコンテンツがあって発展させていくのに、食いつぶされるのが怖くて出すに出せない、
だから発展することも無い。

たまらんよ、まったく。

801版のあの盛りあがりっぷりはなんだろう。
わからん。恐い。

男のｴﾛの感性とは違うのだよ

>◇Ｏ橋賢一さんの ホームページ　投稿日:2001/10/12(金) 23:28
>紹介に預かりましたＯ橋です(笑)。
>確かにルーレットは難しいですが、好感度が赤ハート4つ以上なら簡単に押せるようになりますので。
>とはいっても、ルシエル辺りは配置が意地悪なのでちょっとでも気を抜くとすぐにBOOですが(汗)。
>
>他にもウチには、moo系Pbemに対抗している訳ではないですが「ガープス・moo系」なんかもあったりします。
>(基本的にEM・UQ・PB対応ですが、WHにも対応データを作っていますし組曲やエバグリのデータもあります)
>ちょくちょくとデータをいじっているのが欠点ですが(^^;)、見て楽しいデータ集を目指しておりますので。
>ココでもヴァンパイアやヘザーのデータ作成を予定しておられるよーですが、特殊能力として、
>　ヴァンパイア：吸血、苦手系「陽射しに弱い」
>　ヘザー：苦手系「社会不適応」
>は、ぜひとも踏まえて頂きたい所ですね(^^;)

はぁ。

>15
同士よ…。(涙)

大きな害はないんだけどさ、壱々（当て字にしてみた）ってウザくない？
いろんなところの掲示板にマルチポスト。
自分では情報を持ってきてやったというつもりかもしれないけど、
ｍｏｏ系の新規情報（でもＭＷのサイトへ行けば誰でもわかるような内容）を
数行書き逃げしていくだけ。
最近ではＯ橋のＢＢＳに入り浸って、自分のメルヴェイユ進行状況を事細かに
毎日報告してるんだけど、そんなことは自分でサイトを作ってやれって正直思う。
まあ、Ｏ橋のところでやってる分にはいいやって生温かい目で見てるけどさ。

>>23　情報を集める手間が省けるので利用中

>23
管理人からするとレスがしにくいので迷惑です。
本人は親切なことをしてやってるつもりなんだろうけど、
せめてなんか一言、サイトの話題とかの気の利いた一言を
書き添えてってくれりゃいいのにといつも思う。

年末進行

そういえば冬コミのカタログってもう出たんだよな。
今回ｍｏｏ系は１日目西のはずだが感じはどうよ？

そいえば今年から変わったんだよね。みんな逝く？

>>28
毎回並んでる某大手サークルが初日の西館なんで、そこへ行ったついでに寄る。

すまん、上げてしまった。

○橋だけど、あいつはいつも悪ふざけというかそういう中途半端な気持ちで
ああいう事書きこんでるんよね。

うちのサイトは結構言いたい事ははっきり言うタチだったんで、
（訪問者にも自分に対して文句含め好き勝手言わせている）
ちょっと一喝するとすぐに態度を変えて平謝り。
でも漏れは○橋のそういう半端な覚悟しか持たずに変な発言するところがむしろ嫌いだった。
「（´-`）.｡oO(すぐ態度変えて謝るなら最初からそんなこと書くなｺﾞﾙｧ!!）」と。
ギャグがオヤジ並みに寒いのもそれが原因だと思う。

それでも鬱になって続行不可能になったのは、日本語の通じない
宇宙人タイプの厨房にまとわり付かれてしまったから。
例としては（その人本人が原因というわけではないのであしからず）、
大辞典で独り語りにも似た独善的な書きこみ延々と続ける人（頭にペのつく人など）とか
以前にこのスレに上がっていた「エバグリのシナリオは悠久の良さを受け継いで云々〜」とか
ぬかしていた奴とかああいう感じの。もしくはいつぞやのエセルシードな。

○橋みたいにどこにでも現れたりしないから他人事として見ている人がここにも多そうだが
一度こういうのにまとわり付かれたら本当にたまったもんじゃないんよ。
日本語が通じないので掲示板などＣＧＩを強制撤去するしか処置のしようがない。

最終的に言いたかったのは、○○を叩く反面、××については
「まあウォッチしてる分には・・・」といって大目に見ようとするのは、
結局その人の主観でしか見てないに過ぎないってこった。

あ

最近、厨房叩きをする奴も厨房化していると思うのだが、どうよ？
どう見てもやることが厨房と一緒になってる気がする。

このスレにも似たようなことがあるな。
個人的には放っておけって感じだが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1003627131/

>>33
ここを叩くなら、それにとって代わるべきものの形をちゃんと自分で示して見せない
ようだったら、自分は叩かれてる側の関係者もしくはシンパですってバラしてるようなもんだよ。

まさかここの住人だって好きでやってるわけじゃなかろうし
こういうスレが成立している事自体が、moo系が極めて異常な状態にあることを示している
ということは十分分かってるはずだよ。
そういう低次元な揚げ足取りなんかしなくたってね。

>>33
叩き厨のことか？　そんなん言わせとけ。

>>33
叩いてる奴も、叩くなって言ってる奴もどっちとも厨房だと思われ
…公式厨とかをヲチしてる俺もだいぶ厨房だと思うけどなー

さて予測、ニヒルズムがどうこういう奴が出るに1000リラ！！

>35
＞まさかここの住人だって好きでやってるわけじゃなかろうし
いや、ある意味好きでやってるの。
だってこのスレの存在意義ってウオッチ半分愚痴半分、
それとゲームや同人の話題が少々ってとこだろ？
もちろん厨ユーザーがいなくなってくれれば万々歳だが、
このスレ自体にそんな力はないし。
でもこのスレ住人とｍｏｏ厨とが、やってることが一緒ってのは同意できん。
どこがどう同じなのか論理的に説明してくれ。>33

>>38
33が書いてるのは、厨房叩きをしてる人の行いに、厨が入ってるのでは？
と書いてるのでは無いかと。
何も、厨房=moo厨な訳でも無いですし。

>>38
スレ住人とｍｏｏ厨が一緒とは一言も書いてませんが、何か？

なんて煽りは置いといて。

叩く方もムキになって叩いている感じがするよ。
大人げないと言いたいのさ。

>39-40
そうか、スマソ。
このスレでの厨＝ｍｏｏ厨っていう風に頭が固まっていたようだ。

そもそもmooヲタなんて全員厨房なのさ。
・・・って割り切ってしまうのがある意味一番気楽でいい。
それで初めて何の後ろめたいものもなく生暖かい気持ちでヲチできるってもんだよ。

変に望みを繋ごうとして叫んでみたところで雰囲気悪くするだけ。
俺たちにとってもはやmoo系は厨房ウオッチング場以外の何物でもないし、
それにどうせ明日からはしばらくシスプリやるんだろうし（ｗ

ギャルゲ板にまた悠久スレが立ってるよ。
仕方がないとはいえ、どうにかならんかね。

暫くしたら半角にも立ちそうな予感。

今日、いつものようにパソコンを立ち上げて
２ちゃんねるの「mooヲタを語るスレ・その２」に、
「○橋はクズ」と書きこんだところ、肩をたたかれた。
えっ、と思い振り返ると何故かそこに○橋がいた。
風采の上がらなそうな顔をした○橋は微笑みながら俺に言った。
「おまえもな(^^;」
俺はなぜここに○橋がいるのかわからずに当惑したが
「あ、ああ。そうだな」
とぎこちなく微笑みかえした。
妙に納得したのは事実だ。

そんだけ。

>45
コピペ？

ヒナフトールのＢＢＳに「大橋宣伝すんな」とカキコしたら管理人に消されちゃったよ
ここの管理人もかなり腐ってるぜ

ねっとれんじゃーはスゴいのだが
支離滅裂なのがイケてない

>>47
せめて１のお願いくらい読んでやれよ。
伏字でかけっての。

>>47
昔、ギャルゲの悠久スレでも２ちゃんでメアドなんか入れないほうがいいよって
親切な人が忠告してくれたのに、まだ懲りてないんだね。
ま、フリーメアドだからいいやって思ってるのかもしれないけど。
でもやっぱお約束を守ってくれない人は迷惑だよ。
それともあんた荒し？
…ハンドルを騙られたという可能性もあるけどな。

>>50
あのメアドはもう使用不可になったそうなので
>>47は騙り荒らしだと思われます。

でも思い返せば本人も相当な電波です。
煽り本物どちらにしても来て欲しくないというのが本音ですね。

>>51
なんだ、やっぱ騙りか。
ってよく見たら47と48のＩＤ同じじゃねーかよ！
わかりやすい煽りに気付かなくてスマソ。
以下放置だな。

ひょっとして前スレの最後にあった、一見トチ狂った「○橋擁護論」は
感情的な厨房叩きが横行するのを危惧してのものでせうか？

もっとも、サイト管理者がmoo厨から実際に受けている苦痛は一般訪問者や
ウオッチャーなど外部の人間からはなかなか想像のし難いものであるのだが・・・

ageている奴は荒らし。

>>50

???

>>51
古いメルアドを使ったのはフェイントだ。本人だよ。バーカ。
不正解だったので罰としてage


ねっと

ねっとも荒らしに転向か…ﾔﾚﾔﾚ

moo系って全体的に見て他のジャンルよりヘタレ絵が多いよね

>>58
うまい人はほとんど他ジャンルに逝っちゃったからね。

だってmoo厨がｳｻﾞｲんだもの

>>56
本物は大辞典と心中するつもりのようですよ

>>58
自分のとこで出してるだけならいいが、送られると困る。
コスプレ写真とかもな。

絵といえば・・・

ttp://www47.tok2.com/home/narikirisan/cgi-bin/data/IMG_000274.jpg
ttp://www47.tok2.com/home/narikirisan/cgi-bin/data/IMG_000293.jpg

なりきり板の奴ら同人やってるって事でファイナルアンサー？

絵の上手い人・・・言わずと知れた方々の被害に遭いやすい。
よって長続きせず。萌え系だと特に。
絵の下手な人・・・上記の方々に狙われにくい。また、自分もへたれなせいか
他のmoo厨と自然と波調が合うことが多いので彼らと上手く溶けこんでのし上がれる。

尚、女性向の人間の方が（CG供給先として）狙われにくい、
競合ジャンルが少ないなどの理由から自然選択により生き残る。
それでも最近はジャンル縮小化により住み分けがされなくなってきているので
以前の雰囲気に親しんでいた古参の女性向作家などは淘汰されていく傾向にあり。

一部、厨房にすっかり恭順の意を示し「CGは貢ぐもの」という
認識を持っているように見られる者もちらほら。
新潟の少女監禁事件で、逃げ出そうとしても無理だと諦めた少女が
それきり十年近く逃げることをやめてしまったという心理と同じものかどうかは不明。

ちなみに外部情報をシャットアウトした環境で好奇心・知識欲を放棄した人間の脳は
それ以降著しく退化してしまうという実験結果が出ている。
例えばとっとと辞表を出して人生設計を構築し直すという事が出来ずに
ドキュソ会社にしがみ付く無能社員とか・・・ってmoo厨そのまんまですね（ｗ

>>63
うあ、こりゃ典型的なリア工腐女子の絵だね。
それもＧ’ｓからも遥かに遠い赤豚系の。
同じ厨ジャンルでも、ギャルゲジャンルと呼ぶことすらできなくなるようじゃ
moo系にとどまる理由が完全になくなっちまうわな。

最近エタメロスレが妙に人が増えているのも頷ける。
俺もあっちに逃げようかな（ｗ

「優さ系の男ばっかり」・・・って、一体このゲームに何を求めてるんですか？



・・・って言われるようになる日がいずれ近いうちに来ると思う。

>>66
何って・・・萌えでしょ？

>>66
そもそも…moo系に萌え以外の取り柄ってあったけ？

>>67,>>68
何かあるから表の連中は元気に蠢いてるんじゃない？
どのみち俺には理解できようのないことなんだろうけど。

男でも>>63みたいなセンスの絵に萌えられる奴が普通にいるってことか？

>>69
って言うか・・・>>63の絵って萌え絵か？
上の絵は色は嫌いじゃないけどなんか雰囲気的に地味だし
それに誰画いてるかわかんねーし。
下の絵はデッサンはある程度整ってるけど
中途半端にアニメ絵で逆に萎えだし・・・。

>>70
現在の同人の売れセンの萌え絵とはだいぶ違うが、
この手の絵を描く同人女も結構いるよ。
まあなんにせよ、なりきり板もがんばってるんじゃないの。
初期に何回もつぶれた頃に比べるとはるかにマシだよ。
ギャルゲ板のエタメロスレも半年かけて新スレに移行したし、
こういう風にマターリとしている分にはｍｏｏ系も悪くないんだけどね。

K浦英誌って何者？
悠久やってた所の掲示板に自分のHP宣伝していてウザいんだけど・・・
意味不明な内容のメールとか送ってくるし・・・

あいつの言うｇifライセンスって何???

>>72
放置するのが吉。ＨＰから悠久関係の物はすぐに抹消するといい。

意味不明な内容のメールってのが興味あるな（ｗ

>>73
既に悠久のゆの字も無いようなサイトでも冬コミの宣伝（しかも細かく）
やってたが、消す事に効果があるのか疑問。

宣伝なら2chでパーっとやればいいのにな(w

>>72
漏れのホームページの掲示板にも
冬コミの宣伝してたが、すぐに消してやったよ。

>>75
なんだよ宣伝か、ｳｾﾞｰな。

>>71
ただあのノリについていくのは普通の人間じゃ無理だ。
一般にギャルゲと呼ばれているものとは対極のところにいる感じだし、
悠久（moo系）が派閥の力学によってボーイズゲー（もどき）化してしまって久しいとはいえ
うっかりアレに感化されて勘違いした人間が更に増えでもしたら正直言って迷惑。
一番ウザイのは取り巻きの信者（名無し）だが。
男達もああいうのを平然と受け入れているのを見ていると
（mooゲーの唯一の存在意義であるはずの）「萌え」すら
求めんとしているのかどうか疑わしくなってくるよ。
そこいくとＫ浦とか笑っちゃうほど正直者だよ（藁

moo系の悲しさは、ジャンルがうち続く縮小化に歯止めがかからなくなっているという現実に
mooヲタ達が全然付いて行けてない所だ。
痛がられる信者達の自信満々さの背景には、未だに「天下の大作・悠久幻想曲」
の幻想を引きずっているのがその発言の節々からよく見てとれるよ。
ギャルゲ板及びこのスレの住人とはまさに対照的。
気に入らなければ自分で別のスレを立てればいいんだろうが、
それが許されないのが今のmoo系だからなぁ。

>>78
今更具体名は挙げるまでもないが、余所行けば素晴らしい
ギャルゲー（エロゲーでも可）がいくらでもあるのに、
なんで今更moo系にそれと同じものを求めようとするの？

経緯はどうであれ、もうmoo系は君が蔑んでいるその「リア工腐女子」の為のもの
になっちゃったようなものなんだし、そういう事言うのって不毛だよ。
少なくとも君以外の殆どの人はmoo系の新しい流れに乗ろうとしているんだから。
ついて行けない人は何も言わずに去る。それだけのこと。分かるゥ？

>>78
悠久がボーイズゲー化かあ…確かにしてるね
私のような男キャラ萌えの
801女としてはそれが結構ありがたいんだけどね（藁
…つーかmoo系なんて所詮取り柄が萌えだけで
その取り柄の萌えすらもたいしたことないから。
単純に萌えを狙った男キャラを使い腐女子人気を狙った…
ただそれだけじゃないの？

K浦が掲示板で悠久関連の話書き込んでるの見た事ないよ・・・
書いてるのはテメエのHPの更新履歴とかじゃん(w

>>78
立ててみれば？たしかなりきり板にある悠久スレって
総合だけだったような気がするから個人質スレなら大丈夫だと思うよ。

K浦ですらmooネタは顔つなぎにしか使ってないってことだな

>>82
なりきり板は電波が多いから止めた方がいいんでない？

>>84
電波なんてほんの一握りだけだよ、それにそんなのどの板でも同じ。
なりきり板って雰囲気的にはマタ−リとした良い所だよ
…ここ最近、思わずいついちゃうぐらいにね（藁

今更どうしようも無い物に何をしろと言うんだか。

>>86
…じゃあ聞くけどいったいどうしたいの？

＞78が立てたきゃ勝手に立てりゃー良いじゃん…

>>88に以下同文

>>88が正解。これ以上は何も言わん。

つか何でシティに悠久サークル来ないんだろう。
どう考えてもあっち向きなのに。

そういえばブリッジ公式板が急にマターリした
いい感じの板になっちゃったね。

ウオッチャー的にはつまらなかったりするんだろうが（ｗ

今、個人的に一番熱い魚血先はＭＷの「ＧＡＭＥ統合掲示板」だと思う。

>>92-93
内容的にはどうなっとんの？

>>93
見てきた。今後の展開に期待（藁

>>94
読んでもらうのが一番早いんだけど、メルヴェイユの愚痴をぐちゃぐちゃと書いてる
ウｏ○リーというmoo厨がいて、とりあえずそいつが今回の騒動の中心人物。
前々から思ってたんだかこいつがやたらと偉そう。
言ってることはまったく的外れではないのかもしれないが、とにかく言葉が辛辣。
実はこいつってブリッジの恋人ランキングのアイラにも文句を言いながら
投票を続けてるんだよね。
そんなにｍｏｏゲーに失望してるんだったらとっとと他のジャンルに
逝けばいいと切実に思うのだがどうよ？
そういえば件のＢＢＳで、メルヴェの小説を自分が書いた方が上手いというような事も
書いてて、実際こいつのサイトの日記の１２月６日分に少しだけそれらしい物が
うぷされてる（しかも自信ありげ（ｗ）から、興味のあるウオッチャーは見てみるのも良し。

>>96
ウｏ○リーは古参だな。しかも腐ってる

>>97
スマソ、伏せ方間違えたーよ。
決してわざとじゃないんだ。（ｗ
以降推奨伏字「ウｏ○ー」でよろしく。

＞さて諸君、掲示板が凍っていたときに、
＞この掲示板に話題を出すために労力を払っていたのが誰なのか。
＞その名前を挙げてから話をするとよい。

久々にこんなアイタタな発言を見たよ！
なんか勘違いしてるみたいだね。

>>98
俺も書き込んでから気づいた（ｗ

ＧＡＭＥ統合掲示板見てきた。ウｏ○ーはともかくとして、
カー○が本音と建て前を使い分けられるようになっているところに成長を見た。
昔はスタマリのアナメモ公式板でプレイ直後に「はぁ・・・つまらん」とか
書いて闇○とかに叩かれてたもんな。

あー…ウｏ○ーが逝っちゃんねるの某デムパと重なって仕方がない…
…もう寝よう…。

おぉ。
めでぃあわーくすの掲示板に超ひさびさに行ったけど、
こんな素敵な方がいらっしゃったのですね。
どんどんキれていく様が素晴らしいです。
ゆっくりｦﾁさせていただきます。

あーくの掲示板じゃまだまともっぽいのになぁ…。
（同一人物だよね？あーくにいるのと。）

>>103
開発者に対して色々言うのが好きみたいだからねぇ。
悪ｼｽﾃﾑﾜｸｽはＷＨ系の新作って出てないから文句の言いようもなくて、
とりあえず馴れ合ってると見た。

>>103
彼のホムペの日記を見た感じ、
彼はMW社に敵意を抱いてるご様子。

> しかし、言葉の力を知らない人は、それを濫用し、
> ただむやみに罵倒し、嘲笑し、非難することにふけるのです。
> 彼らはそれで自分自身を損なっていることに気づいてないのです。

彼の日記より。
思いっきり自分のことじゃねーか！（ｗ

>>106
自分の事は見えてない典型的なパターン。
ぜひとも逃げずにＢＢＳで更なるバトルを繰り広げてくれる事をきぼーん。

大勢の人間が見るBBSに製品やサービスの欠点ばかりを
書き連ねるのは荒らしを通り越して営業妨害なのでは。

補足。「公式のBBS」ね。

>>108
スジが通った書き込みなら、欠点の指摘もＯＫだと思う。
マンセーばっかりの公式ＢＢＳも一種キモいし。
でも件の彼はどうも愚痴＆単なる叩きっぽいんだよね。

ところで、このスレ住人に対するメッセージも書かれてたけど、
公式ＢＢＳを話題にするなってのは無理な話。（ｗ

あーアーアー笑った。
ほんとー―に笑った。
本当。
moo系はヲチしがいのある奴多いんだよなー。
難しい言い回し使ってやがんなァ
私怨つうのか？私怨荒らしーッ。
あの男だきゃあ簡単にヲチするだけじゃダメだなー。
ヲチして嘲って、もっかい公式をヲチしてやらあ。

>>108
通算三回も出た「ファンボックス」・・・
ああいうのを平気で出すＭＷの神経って。
妹のを見てる限りではまあまあ普通のギャルゲメーカーなのだが
矢張り悠久ヲタは極限までなめられているのだろう。
（あの内容でも）一万個売れるという判断を確かに下したのだから。

>>110
規模が小さくなればなるほど公式は目立っちゃうのね。
この手の醜聞が一括して聞けるのもmoo系ならではか（藁
どうせあちらも自分の声を聞いて欲しいからそういう所に寄生するんだろうけど。

＞私が書き込まない方が荒れますな（笑）

＞＊駄文書きの独り言

＞なに書こうと勝手だけど、せめてまともな文章書いたら？
＞言葉が汚い以外なんの取り柄もない文章書いて恥ずかしくないのかなあ？

ウィ○ータン…自分が荒らし電波だって自覚がまったく無いんだね（大藁

天然といわれたことに関し、日記で

>養殖とは違うのだよ、養殖とは（爆）

だそうだ。いやもうどこまでも突っ走って欲しい。

しかしああいう批判とかの類はユーモアを込めてみせるのが
必要不可欠だと思うのだがどうか。

受け手の感情に左右されるのだから感情的なものはただ反感を買うだけだ。
矢張り文章力というか説得力というものが決め手になるのだろう。

ただ悲しいことにmoo系の場合、説得力とは「名前」である。
「悠久」の名前ひとつで稼ぎきったＭＷしかり、mooヲタにしても
発言力の大きい（具体的には・・・もう名前出すのも嫌なのでやめた）人間の言う事が
いつも正しいというのが実情。封建社会じゃあるまいし・・・

ﾜﾗﾀ

＞なに書こうと勝手だけど、せめてまともな文章書いたら？
＞言葉が汚い以外なんの取り柄もない文章書いて恥ずかしくないのかなあ？

オマエモナー

　川浦です〜
　お久しぶりです〜

　早速・・・

　ウィルスにきおつけて下さい。
　私のところは見事に感染しました。
　被害がワード（Microsoft Outlook系）がやられただけで被害は小さなものでした。
　それでも復旧に約６時間近くかかりました。(--;A
　今回のはメールタイトルが「Re」だけで来たものがウィルスのようです。
　特に本文に何も書かれていない場合は１００％ウィルスと言ってもいいです。極まれにダミー（らしきもの）があります。
　あと、添付で来るものもありますが、これは基本的に添付ファイルを実行しない限り感染する可能性はありません。
　で、今回のウィルスに役立つ（？）メールソフトは「Outlook Express」です。
　Outlook Expressでは開封前にメール内容を確認できます。

　それでは〜★

IEとそのOutlookExpressのせいで
ウィルスが流行ったんじゃないの？

ってコピペだよな

漏れも最初は降臨かと思ったけど、け○ぅＢＢＳからのコピペだよ。

OEは確かにウィルスに役に立つよね、
阻止するので無く、広めるという意味で...
もしかして広めたいのか？

>120
他の所でも同じ事書いてるのか・・・

>118
っていうか『きおつけて下さい』って…(藁

植樹でもするんですか？

>>124
突っ込むところが違うだろ（ｗ

公式板の宇ィリー氏のカキコより
＞ところが、世の中には、自分の不摂生は棚に上げて、
＞体重計に文句をいう人がいるわけです。

楽しもうとせず欠陥・不備点をあら探し（大半的を得ているが
挙句公式に殴り込みしてる誰かの事を言ってんのか？（藁

やっぱり養殖もんじゃない天然もんのデムパは違うねー（大藁

なんか私怨が私怨を呼んで盛り上がってるみたいだね。
魚痴のしがいがあるな。

とりあえずメルヴェイユについて。
ＴＯＰから入れるＢＢＳにいる奴等は、ゲーム性ばかり重視してその間で起きる人間関係なんぞどーでも良いらしい。
こりゃまた荒れそうだな。
で、カー○の発言。

>＃個人艦
>他艦を乗り換えまくるのが一番いいような気がします。
>艦一覧を見て席が空いていたらすぐに乗り込むと(笑)
>このとき、他に乗員が乗っている艦を選ぶのんがコツです(爆)

個人艦内のＢＢＳがあることをふまえての発言だったら、そりゃーまた破天荒というかゲリラ的というか。
もう一度個人艦システムについてどういうものか読みなおした方が良い気がせんでもないが。

ところで、ゲームＢＢＳの方のある発言に

>はっきりと言って板違いです。

とあった。
…ＢＢＳを板と呼ぶ奴は２ちゃんねらーくらいだと思うけど、違うかな。
とか思ったら2chのこと知ってるのか。

で、○ィ○ー信仰の工房（とカミングアウトした）の発言。

＞はっきり言います、僕は１年ぐらい前にあのサイトに行ったときに○ィ○ー氏のＰＣの言った台詞を覚えています。
＞僕のキャラに言ってくれた台詞を覚えています。
＞僕はあの言葉が好きだった。
＞僕は少なくとも○ィ○ーという人を嫌いなわけでもないし、どちらかというとあのルールを組んだりしていることに対して尊敬をしています。
＞信じてくれと言って信じてもらえるかはわかりませんが

そりゃーお前、どんなＰＣを持ってる奴でも一緒だが、
まともな言葉を言う奴全員がまともじゃないんだって。
そいつが実はスゲーｶﾞｲｷﾁで単にそれっぽい「カッコイイこと」を言ってみただけならどーするんだ。
多分そのとき○ィ○ーって
「俺ってｶｺｲｲ！」
とか悶えてたんだろ。

で、六時現在なんか暴走カキコたんまり。
訳わかんねぇ。

最後にもひとつ。
○ィ○ーの発言より。

＞言葉遣いが悪いのが、荒らしであることの十分条件ですよ。
言葉遣いが悪い、ねぇ。
こいつにとっては「丁寧な言葉」であれば荒らしじゃないらしい。
一部のヤクザと一緒か。

＞はっきりと言って板違いです。
…つーか、板違いってﾜﾛﾀ（ｗ

ＧＡＭＥ統合掲示板、 ログ読み返してみたけど
組曲を凡作って……そりゃあちょいと凡作に失礼なんじゃあないかい（藁

>>133
どうせならこれにも突っこんどけ

＞なんだ、やっぱり悠久２以降のmoo系ゲームまともじゃないんだ。
悠久1からまともじゃねーよ…

論議厨房をどうにかしてくれって感じ。
どーでもいいけど。

>>131
身内系のページの板なんか荒らしの巣窟だな（ｗ

うわぁ、Ｋ浦の委託先って、漏れがいつも寄ってる所じゃん。
う〜ん、「あいつに関わるな」って忠告した方がいいのかな？

ずちゅずちゅずちゅ．．．
大橋賢一「な、中に出すぞ！」
大橋の妹「いやぁ！！」


ねっと

>>137
向こうから関わってきたと思いたい…

>>138
詐称喚問です。

Ｑ１、貴方が通っている大学の学長の名前をフルネームでお答え下さい。
Ｑ２、ＣとＣ++の違いを簡潔に説明して下さい。
Ｑ３、埼玉県の第二学区中部の公立高校を全てお答えください。

これらに答えられない場合は詐称とみなし、以降の類似書き込みは全て放置します。

降臨？

つーか答えられようが答えられまいが放置だろ。

>>142
正解です。

今日は、K浦英誌です。

　無責任編集部の委託先が決まりました。
　現在のところ２９日 西２ き−０８ｂ「幻想都市」です。

　現在委託してもらうのは１１／２５に出した新刊の「Ｂｉｒｔｈ」と冬コミの新刊です。

　委託先（委託販売）が取れた場合はそこにも置きますので。
　そこには今までの本「四面楚歌」と「ボヤージュ」も置きます。

　在庫に関して

　「四面楚歌」は２桁切りました。
　「ボヤージュ」はまだある程度はあります。
　「Ｂｉｒｔｈ」は７５冊前後です。

　それでは〜♪

---------------------------------------------------------------
同人板にもはってあったけど降臨???

すまん！！一箇所伏字にしそこねた・・・
申し訳無い

>>144
それ、片っ端から貼ってるんじゃない？
ウチも悠久サイトだが、全く同じ文章が貼られてたよ。
ムカつくから、すぐ削除したけど。

>146
うわ、それってマジ？　キモッ

>>147
削除するときに、念のため掲示板の書き込みログを残しといたんで、
比較したけど、全く同じ文章だったよ。

今度の冬コミでK浦がスペースに来そうで鬱。
今の所毎回来てるよ…。ビン裸ディン似。

もう来んな。何言ってるかわかんないし何よりキモイ。
自分の所の掲示板はK浦にアクセス制限かけたのでそっちは安心かな。

ていうかＫ裏の同人誌買う人いるんだね・・・
俺にとってはこの事実こそが最大の驚異であり、mooヲタに
さらなる絶望の念を抱かずにはいられない。

>150
配ってるだけなのでは

>>137
Ｋ浦を厨と認識できずに付きまとわれるのは
付きまとわれる側に人を見抜く力がないから。

Ｋ浦について、わざわざ忠告するのは野暮。
厨に潰されるのも潰される側の自由でしょ。

>>151
激しく同意。

>>152
全くだな。
向こうじゃもはやＫ浦クラスでも普通になってしまったのか
ここでなされている厨房批判はいくらそれが正論であっても「余計なお世話」なんだろう。

○橋もＫ浦も厚い支持があるからこそああやってのさばり続けている訳だし
Ｒックルに至ってはボーイズ腐女子のカリスマだった（藁
（ボーイズと801が厳密には違うことを一応記しておく。前者の方が総じて精神年齢低め）

>153
Ｒックルって女なの？

>>154
男。直接会ったわけじゃないが確証取れてる。

まあ、古参の女性ファン（主人公ファン・８０１系）までもが離れ出した中にあって
Ｒックルは瀕死だった悠久ジャンルを「ボーイズジャンル」として
立て直した功労者と言えなくともない。

本人も好きなルシード、ルーのビジュアル系キャラ二人を二枚看板として
点在する潜在的な支持者を募らせ、この二人のカップリングの
ファンクラブが出来るまでに集め、そしてそれを土台にして
布教活動を各人に委任し、「ボーイズゲー・悠久」のさらなる発展を促した。

図らずも葉鍵・シスプリなど超強豪ジャンルの波をもろに受けてしまい
ギャルゲーとしての存在価値が０になりつつある中で、
そちらの方向での再生をスッパリと諦め、前々からもあった
新しい形での悠久の可能性を発掘することに賭けたその判断は正しかったってことだね。
飽和しきっているギャルゲーと違ってこちらは供給もすくなくて実においしい市場だし。

まあルシードが人気出るのは当然。
あの人チンポでかいもん。

>157
何ソレ？（ｗ

ルシードのティムポ・・・ＳＢライフルLV６

ルーのティムポ・・・針ＬＶ４
アルベルトのティムポ・・・槍ＬＶ６←包茎。要手術（デフォルトでないため）
アレフのティムポ・・・花束ＬＶ６←インポ。要治療（同上）。いつ晒してもいいように香りつき
ビセットのティムポ・・・木製バットＬＶ２←年相応。成長に期待。

>>159
ワロタ(ｗ
つーか針って…ほそっ！！

メルヴェイユの正式版にむけて、お知らせメールが来たのだが。
なりきりBBSを設置するってよ。
バカか、と思った。
正気のさたじゃない。

公式に設置されたなりきり板…。
ﾋｰ! ｿｳｿﾞｳｼﾀﾗ ﾒﾁｬｸﾁｬｺﾜｲﾖｰ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マヂかよ…。
よーし、パパ、なりきっちゃうぞー
なんて言ってられないわな。

生暖かくヲチできる人はヲチしてくれ…。

>>163
自分には恐ろしくとてもてヲチできません…。

>>159解説
アレフは常に不特定多数の女子と交際していないがら
トラブルが無いとまでは言わないまでも刃傷沙汰などといった
大きな災禍に見舞われず「ちょっとした騒動」で済んでいるのは
彼女たちと肉体関係を持たない、いや持つことができない・・・
すなわち実は「インポ」である可能性が高いのです。
彼は皮肉にもインポであるおかげで今日の日まで生き長らえていられることができているのです。
ちなみにインポでも女性への関心が薄くなるということはないようです。

>>160
ルーは器用なテクニックでカバーするので大きさはあまり苦にしていないようです。
むしろこれを逆に利用して後ろからの攻めを得意としているようです。
いわゆる「両刀」なのかどうかは定かではありませんが。
また尿道に挿入できるという噂もありますがやはり真偽の程は明らかではありません。

>>165補足
ちなみにオフレコなので他言無用でお願いします。

>>165
ものすごくワロタ
この調子でどんどんチムポの解説キボンヌ(ｗ

　　　|
　　　| _平)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾁﾑﾎﾟｰﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|↑ｱﾚﾌ


　　　　　♪
　　　♪　　　 　　　　　　　ﾁﾑﾎﾟｰﾝ ﾎﾟﾝ
　　　　　　ヽ(助 _平)ﾉ 　　ﾁﾑ ﾎﾟﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾁﾑ ﾁﾑ
　 　 　 　 　　く U　　　　　　ﾎﾟﾝ


　　　♪
　　　　　♪　 　　　　　　ﾁﾑ ﾎﾟｰﾝ
　　　　　 ヽ(助_ 平)ﾉ　　ﾁﾑ ﾎﾟﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾁﾑ ﾁﾑ
　 　 　 　 　　　U >　　　　ﾎﾟﾝ

ちんこネタはやめようぜ。ダメ？

>>169
じゃあマムコネタと乳首ネタを平行で…ダメ？

いつからおげふぃんスレになったんだ（ｗ

誰か、リオ＆ピートのちむぽについて語ってくれ（藁

ギャルゲ板の萌トーナメントにピアが出場しているので、
ピア萌えの人は応援投票してやってください。
受け付けは２８日中です。
はっきりいってｶﾅｰﾘ苦戦してます・・・。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009298205/

>>173
苦戦して当然でしょう。俺も応援コメントが全然思いつかんし。悠久後期以来mooゲーってのは
やはりどうかしてしまっているんだと思う。（「へたれてる」とかそういうのの遥か以前の問題で）
（外見的に）魅力的なキャラがいても飼い殺し状態。ブリッジ公式板等の
「発売前が一番盛り上がっていたという有様」もよく考えれば無理もない話。
なんてったって、ゲームをざっとプレイしてても、主役ということのみならず
話の中心にいるのは終始カタンとアイラの主人公二人。
確かにかつての悠久１に比べればシナリオはそれこそ比べようが無いくらい良くなった。
でもその良さはあくまで・・・、ええと、キャッチコピーにはこうあった。
「涙を流すことのできない少年と涙を流さないと誓った少女の物語」と。

蓋を開けて正にその通りだった。コピーの言葉に嘘偽りは一切無かった。
コピー通りのお話が展開され、その「お話」は実に良いものだった。面白かった。
でもクリア後に変な違和感に苛まれる。「あれ？俺は何を目当てにプレイしてたんだっけ？ピアたんは？」

そう。エバグリの「良さ」は「ストーリー（シナリオ）の良さ」であるが
それがゲームそもそも本来の目的「キャラ萌え」に全く直結していなかった。
あくまでカタンもしくはアイラ個人について語ったほぼ一直線型の物語でしかなかったから。
「主人公」が悠久腐女子の間で大流行していたから、はたまたストレートな萌えを嫌うmooファンだから
こうするのが一番いいと思ったのだろうか？

キャラ毎個別のＥＤも無いこともないのだが、
まずシステム上ゲーム中で誰か一人を狙って攻略するというごく普通のことをする余裕が無い。
その以前にキャラ一人一人への萌えを促進させる演出が欠如しまっくている。
そして最後に何の脈絡も無くアブないシーンのＣＧが出てそれと共にキャラ別ＥＤ。
一体何を考えてる？ただの悪ふざけか？と思った。

まあそういう「悪ふざけ」を喜んで受け入れてくれるのがうちのファンだという見通しがあったんだろう。
実際連中を見てるとどうもその通りっぽいし。
これは○橋菌がmoo系全体に感染していると断定して宜しいのでしょうか？

>>174
んー…○橋菌云々以前に
多少の悪ふざけは必要だとは思うんだけど…
エバグリのあれは確かにちょっとねー…。

どーでもいーじゃん

>>176
そうですね。では、チムポネタに戻りましょう。

Vridgeの新作って絵師がmooじゃないんだね。
アナメモ以来、久々だ。

でもなんか雰囲気似てるよな。それが「味」ってやつなのかもしれんが

明日は冬コミ。
しかし年々moo系サークルが加速度的に姿を消している事実を思い出すや
「眠りについて、目が覚めたらまたmoo系サークル達がいなくなってしまうかも・・・
それなら、このまま起き続けていた方がいいのかもしれない」
ふとそう考えた俺は、布団の中に入りつつも眠りに就くことなく時間だけが過ぎていった。
そうしているうちに何やら人の気配を感じたので横に目をやると、枕元になぜかローラが起立していた。
でもローラは無言でじっと俺を見てるだけだった。
俺は何故そこにローラがいるのかわからずに当惑したが
気が付けばすぐに布団から起き上がり「ちょっくら行ってやるとするかな。
同じ者を愛する仲間が来てくれる事を今でも楽しみにしている人達のためにも、さ」
と呟くと出発の支度に取りかかろうとしていた。
ローラは「・・・私達のために頑張ってる大事な人達に寂しい思いをさせたら許さないんだから！」と
満面の笑顔で力いっぱいにそう言って俺を励ますその目には大粒の涙がこぼれていた。
支度を終えて自室に戻るとローラの姿はなく、代わりに朝の日差しが部屋に差し込んでいた。
窓を開けて朝日を見ると、何故か俺の目からも大粒の涙がこぼれた。

そんだけ

>>180
これってやっぱ感動すべき？
スマソ、電波？って思っちゃったよ…。

分からんでもない。
リアルだと引くけど。

>>177
あんたも大変だね

冬コミの影響か今日はここのみならず
なりきりの方も判り易過ぎて笑っちゃうくらい閑古鳥でしたね。

moo本の収穫のほどはいかがだったのでしょうか？
カタログは今回ぱらっと立ち読みしただけでしたが
最近における定番サークルの姿が見えなかったので心配ですが・・・

それとここの人達的には1日目と2日目どっちがメインなんでしょうか？
普通なら2日目という答えが返ってくるでしょうが、
なりきりを見る限り案外moo系1日目移行を喜んでる人の方が多いかも知れませんね。
だとするとこれも時の移ろいというものでしょうか。

>>183
いえいえ。慣れて・・・もとい、性分なんで。

ネットが原因という暴行騒ぎが今回のコミケであったそうだが、
まさかこのジャンルではないよなと思わず考えた。

そこまで元気ないか（ｗ

K浦がスペースに来たよ・・・
本当にあいつの頭の中はどうかしてるな。

K浦「○○の表紙を描いてましたおね？

(ﾟдﾟ)ﾊ−???

ただ誰かに話して貰いたいからって適当ぶっこいてんじゃねえぞボケが!!
ちなみにその絵柄と折れの絵柄とは誰が見ても全く違ったタッチのもの。

氏ねとは言わないが二度の俺の前に現れんな、キモイ。

今年はmoo系にとってどんな年になるのだろうか…。
少しは明るい話題があるといいのだが…。
とにかくスレ住人のみなさん、今年もよろしく。

>>187
あけましておめでとうございます。

去年は相次ぐmoo系ｻｸｰﾙ及びサイトの消失、それをあざ笑うかのように活性化するドキュソ達の蠢動、
エバグリ文字通りの不発、そして昨年におけるこのスレ最後の書き込みがＫ浦新着ネタであったことが
象徴するように、まるで今日びの日本経済の有様にシンクロするかのごとくろくでもない一年でした。

ＭＷ版文化大革命（「悠久終了フィーバー」で厨房が公式をバックにいよいよ前面に押し出てきた事ですね。
狭いムラ社会では（それが正しいかどうかに関わらず）とにかく先に大声で叫んだ者勝ちですから）
から3年目の今年、moo系というジャンルはその姿を残していられるのでしょうか？
個人的には綺麗さっぱりなくなってしまった方が却ってマターリファン活動に勤しめそうな気がするのですが・・・
そしてブリッジ新作の行方は・・・
（ってすいません。どなたかソースお教え願いませんか？）

>>188
ほいよ。
http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/shine/
タイトルがタイトルだけに、ギャルゲ板では「氏ね氏ね」って呼ばれてるけどなー。
ついでにキャラデザのサイトも。
ttp://www.baba-t.com/~isu/
ここは個人なんで直リンは外したよ。

…mooと言い今回のキャラデザのイラストレーターと言い…
ブリッジって、なんでへたれイラストレーターばかりを使うのか
物凄く謎なんだが…。

ギャランティの問題かな？
それとも人脈の問題か。

…むしろタイトルからしてゲームが思いきったシステムなんだろう。
思いっきり外しそうな予感……。

>>190
そうか？
moo絵に比べると今時の画風って感じだけどな。
ただ微妙にエロゲっぽい絵という気もするが。

>>193
服のデザインが変、特に左端の金髪の奴。
下半身のデッサンもちょっとだけ崩れてる。

ただ…mooはデッサンが全体的に崩れたし、色彩の感じはまあともかく
塗り方もちょっとアレな部分があったからね。
技術はmooよりよっぽど高いよ
…まあmooが酷すぎるんだといえば、それまでだけど(ｗ

しかしさ、ブリッジのつくるギャルゲは「同人に期待（ｗ」
などという本末転倒なことを毎回言われてしまっているように、ことごとく女キャラの
魅力が全く引き立てられない作りのものしかできないことは
これでもかと言うほど実証済みになってるわけだが、
今回mooがメルヴェイユで出払ってる中で、またこんなことを・・・

キャラデザに依存しきったようなゲームしか作れないこいつらのこと、
また懲りずにギャルゲの道一本を貫こうとするのは
「技術がない自分らにはギャルゲしかない」と開き直っているのかしら。

>>194
まあ技術と人気は全くの別物ですから（ｗ
あれは上手くても3歩歩けば忘れてしまいそうな感じだし。
まあサモナイに萌えてる奴の言うことなんでそのへんは（ｗ

でさーんが塗りがと抜かす人は
こっちの世界に根本的に向いてないと思うんですが。

漏れはスタジオエゴの山本和枝がマイナー人気でとどまっているのを
常々不思議に感じていたが、絵の巧拙とかじゃなくて
・・・いやむしろ「万人受けしない」と言われる方が
ヲタ的後ろめたさを感じなくて初心者でも受け入れ易いのでは、と考える。

それに葉鍵よろしく「中身」での評判が加わると。
え？悠久？あーありゃ宗教みたいなもんだし（藁

エゴマンセー失せろ

>>197
言い方が悪かったね。

エゴがマイナーなのに疑問
↓
しかし、
↓
もとよりメジャーになるには絵より別の要素の方が重要
↓
エゴ他（絵が）まともな作品でも日が当たらないのは仕方なし

そういうこと。

まあ197よ、mooヲタに馬鹿に出来る作品は少なくとも日本国内にはないてこった。
どうせ表にもいるmooヲタ（に見える）奴らで他作品に浮気してないやつなんていないんだから。
悠久の程度の低さからの反動で葉鍵狂信者になったやつも多いし、
最近はとらハとかが増えているようだ。（エロゲばっかなのが笑える）

絵なんかよりもよっぽど駄目な部分があるじゃん。
シナリオ。

エゴゲーは有料デバッグだよ（藁

＞＞198
ｍｏｏヲタと同じにしないでくれよ！
漏れたちにだって誇りぐらいあるっさ！たたけばだけど
葉鍵ファンは一応ゲーム性みているぞ！
どこぞのｍｏｏヲタみたいに絵がｍｏｏ氏ならゲーム性なんていらないっていう
やからと同じにしないでくれ

>>201
葉はそうじゃないのもあるけど、鍵ゲーにゲーム性なんて欠片もないと思うが？
あ、別に鍵ゲーを否定してるわけじゃないから。
ただ、鍵のゲーム性って何？って思っただけ。

＞＞202
うむ、確かに鍵にはない思う。
まぁ、アドベンチャーゲームにゲーム性ないと思います。

鍵にゲーム性があるかと訊かれると答えは「ノー」。ぶっちゃけクリックし続けてるだけだし。
でももとよりあれは「ヴィジュアルノベル」なんだし、
シナリオの秀逸さでもっていたる絵でも萌えられるように出来ていて
実際爆発的な支持を得たんだからそれで良し。

moo系（ていうか悠久・エバグリ。
エタメロやデバレのファンからすれば「一括りにしないでくれ！」といったところだろう。）
はどうだろう。ゲーム性は言うに及ばず。じゃあそれを捨ててヴィジュアルノベルにすれば成功してたか？
だめだろうね。キャラ一人一人の個性や魅力を引き立たせる描写を完全に度外視してる。
主人公にスポットライト集中させてどうする。

結局ファンがmooゲーを買う動機というのが「キャラデザmooだから」。これだけ。本当にこれだけ。
普通のギャルゲーにはゲンガーの絵が自分の好みでなくても萌えさせてしまいかねない
「仕掛け」があることが多い。そういうゲームが市民権を得ているんだと思う。
しかし悠久なんぞになってくると「キャラの魅力は脳内補完で」これが暗黙の了解。
ほぼ全員のファンが内輪でそれを遵守している様が外の人間にはサパーリ理解できない。
「なぜこんなゲームが好きなんですか？」こういう素直で素朴な問いに
「キャラデザmooだから」「仲間と友情の（以下略）」「まず同人誌買え」といった以外の
誰もが納得できるような回答を返す術など知らない。返した本人はこれ以上ない回答だと思ってるのが始末におえん。
だから他人にこれを薦めるなんて絶対できない。むしろ隠してしまうくらい。
絵を見て「買いだ」と思った人は買えばいいし買うだろう。そう思わなかったなら
その人は一生mooゲーに縁の無い人だいうことになるので薦めるという行為自体が無駄。

結論。
mooの「一般的じゃない」絵は中身しだいでどうにでもなっただろう。（今はもう手遅れ）
しかし創り手、売り手、ファンとそれ以外の人たちの意識の乖離さが大きな溝を作り、
当事者（関係者）の側はそれを顧みるという考えを一切持たないのが全ての元凶。ていうか早く気づいて。

>>198、>>200
エゴはやったこと無いが、なるほど、そうなのか。
パッケージ見るだけにとどめておいて良かった（ｗ
あと、とらハって、なんかmoo系とよく似たにほいがするです。

>>201
「悠久の低レベルさとそういう空気に浸かっていたやつらがkanonとかに触れて
そのギャップで一転して葉鍵狂信者化した」という意味だと思われ。
だから葉鍵ゲーそのものを貶す意図はないと思われ。
むしろオタク界に脅威を与えた「バ鍵っ子」は元悠久ヲタが中心だったりするのでは。
という皮肉に受け取れます。

欠陥人間はそんなの関係なく迷惑を振りまくもんだろうに。
彼らには言葉が通じないんだからたちが悪い。

諭す気も無い

悠久の回想ってどうよ。
今更って気もするし、まだmooヲタから金を吸い取るつもりなのか？
まぁ、漏れは登場キャラがメロディ、ピート、リオだったら、買ってもいいけど（藁

>>208
登場キャラがあんまりにも露骨にサイトロン系キャラに集中してたんでパスした。
どうせ声優で選んだんだろうが、お仕着せのヒロイン（？）なんて御免蒙りたい。
この辺が粗製濫造と言われる所以。
それ以前の問題もあるが（ｗ

つか、ｶﾅｰﾘ短い間の通販限定商品だったんだけど。

どうよ言われても、まだ届いてないしなあ。
っつーか２月に延期になったんだよね。
自分はダメダメならヤフオクででも売り飛ばせばいいやと思って予約した。
キャラに関しては１・シーラ、２・トリーシャは順当だと思う。
でも３のティセに関しては・・・。
３のヒロインはフローネだと思うんだがなあ。
キャラ人気、声優人気を考えても、がんばって堀江を引っ張って来るべきだったと思われ。

>>210
「都合のいい」声優で選んだわけだからね。
おみまゆのコネコネぶりはこれまで嫌と言うほど顕在化してたから。
残りの二人もサイトロンと関係深かった方だし（まあこの二人は別にいいや）、
「さらに儲けたいけど金はかけたくない」ってことだね。
ま、悠久ヲタ相手にはこれが最も効率的と言えばそれまでの話。

普通に楽しみ。

店頭で手に入らんかなー

ブリッジのキャラランキングでのウｏ○ーの書き込みを見るたびに
ムカついて仕方がないのだがなぜなんだろう。
漏れ、ＥＧＡにはたいして思い入れがなかったはずなんだけどなあ。

それがきっと恋なのさ

http://www.age.ne.jp/x/e-rank/bbsm/cgi-bin/zizi.cgi

ランキングの中にある掲示板。
痛い消防、厨房がｲﾊﾟｰｲ｡
とくに真龍（茜）とかいうやつ。
ｷｽﾞｦの茜気取りか。

>>213
一般でも販売されるのでは？
ttp://www7.airnet.ne.jp/m-force/
ここのお知らせんとこに、「通販の方のへも〜」ってあるから、
通販じゃない方法でも手に入れられるハズ。

>>217
あ、そうなんだ。
それじゃ鐘を用意しておくかな

ここを関係者が見てた場合一つ勘違いして欲しくないのは
代替となるものを作る人が今まで、そしてこれからも他にいなかっただけであって
商品自体に特別魅力めいたものがあるわけじゃないということだ。
それこそ「悠久」の名がついているからこそという
昨今のmoo系同人と似たような動機。

思えば悠久はどう考えてもここまで商品展開させるに値する
作品ではなかったのだが、一度やられてしまってはそういう理屈など吹っ飛んで
物欲に駆られるのが人情というものなんですよね・・・

>>219
ＭＷに読ませてやりたい

>>214
仮にスタッフ個人のサイトとか個人サークルの掲示板でこういう文句だの悪口だの
垂れ流す奴がいたら俺は絶対そいつを許さんだろう。
しかし氏のは無言で荒らしまくってた奴らに比べればましというか、
ＭＷにしろブリッジにしろクソみたいな作品発表しておいて
自らそれらに対する説明責任を一切した試しはなく、「広く意見を聞く」
という名目なのだろうか掲示板設置にだけ熱心でその実態は信者を囲いこんでるだけで
それを錦の御旗にしてさらにクソな作品を量産していく。（つーかサクラじゃねぇだろうな（ｗ）
それを考えると氏のようなのは役目として必要だ。
これを否定するのは馴れ合い（＝俺達の目の前の楽しみ）マンセーを肯定することにも繋がり兼ねん。
・・・とはいえ、感情論に任せて喚くだけの奴はしかしやっぱり鬱陶しいので
どうか迷わず成仏してくださいな、○ィリーさん。

>>216
投げやりな言い方だが、投票企画なんて厨房御用達企画の最たるものなんだから
痛くて当たり前だよ。

>>219
要するにさ、足元見られてんのよ俺達。
はなから怒涛の商品展開なぞやられなかったら俺達も最初から
あれこれ欲しがったりはしなかっただろう。
まあ昔出してたやつはそこそこマトモだったと思う。今思えば。
それは来るべき日（組曲祭り）への布石だったんだろうかね？

>>221
いや、漏れもマンセー意見しか認めんとか、公式にはそれ以外書くなって
言いたいわけじゃねーのよ。
なんかこううまく言えないんだけど、ウｏ○ーの意見や感想はどうも
的外れって感じがしてなあ。
全部が全部間違った事を言ってるわけでもないんだけど、例えば本編よりも
桂遊生○の漫画の方が萌えのツボを押さえてると言われても、漏れには
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだよなあ。
あと、悪い悪いと言うばかりで、意外とそれに内容が無いというか、
こうして欲しいという前向きな改善案がほとんど無いというか・・・。

・・・やっぱうまく言えんわ。
確かに金を出した以上、どんなに罵詈雑言を言おうが、それはユーザーの権利ではある。
それはわかってる。
まあ、一番簡潔にまとめると、そんなに文句タラタラなら、とっととmoo系から
足を洗えってとこか？

深夜に再放送があってまた２ちゃんの各板が祭り状態になった
「真剣10代しゃべり場」をビデオに撮っといたのだが、
今なにげに見てたら話題の人長峰くんの部屋に悠久のポスターが！
しかも結構目立つ場所に貼ってあるから何度も映るじゃねーかよ！
こいつもmooヲタかい！
痛い、痛いよ、ママン！

>>223
http://isweb39.infoseek.co.jp/photo/makopmoe/nagamine_image.htm
画像がｱﾀｰﾖ

>まあ、一番簡潔にまとめると、そんなに文句タラタラなら、とっととmoo系から
>足を洗えってとこか？
まあ、○橋やＫ浦やけ○ぅとかに人望が集まる程度の所だからな。
ある程度以上まともな感覚を持つものはそもそもここにいちゃいけないのかもしれない。

>>223
えーっと、あれは保存版のだな。
あの年代のだったらべつにおかしくないんでない？

組曲のが貼ってあったら激痛確定なんだがな。

悲しい奴らだな

一般人には隠してしまうのが普通のギャルゲー。
むしろヲタ仲間に隠してしまうのが悠久。

いや、ヲタ仲間にも一般人にもギャルゲーは隠しておきたいだろ・・・

むしろエロゲの方が

>ウｏ○ーの意見や感想
人は人それぞれなので、ウｏ○ーのような意見があっても全然かまわないし、
その意見が的を得てようがすこし外れてようが、全く建設的でなく、
ただの文句であったとしても別にいい。
が、ウｏ○ーの最大の問題は、やっぱ「空気が読めない」のひとことで
すむんじゃないかと思うぞ。

ああ、追加ね。
オレも馴れ合いマンセーってわけじゃないよ。
なんていうのかね、幼稚園で高校の授業やったって
誰も聞いてないし、聞きたくないし、そもそも理解できねーだろ、
ってこと。

むしろ彼の本質は、
高校で得意げに幼稚園の授業やってるところにあると思われ。

何年も前だったら役に立ったかもしれないが、
激しくｶﾞｲｼｭﾂなものを今更
さも最初に見つけたかのように自信満々に語られてもな。
その上ごくありふれたつまらんﾈﾀなのに
天然入って妙な書き方になってるし。

>>225
>○橋やＫ浦やけ○ぅとか
おいおい、いくらなんでもその扱いはないだろう・・・。
一緒にされたらかなわんがな。

同じmoo系でもエタメロの方はマターリジャンルならではの良さというか
年季を経ただけの成熟した雰囲気などがあって正直規模が小さくなったことについては
あんまり気にならないでいられるというのに、悠久ときたら
○ィリーの発言の馬鹿さを見て思うに、こっちも相当年月を経ているはずだが
それによって積み重なってきたものというのがほとんどないどころか
むしろどんどん退化してきていると言っていいくらい。
あるのは遺恨とかその類の「負の遺産」だけ。

そしてそもそもそういう事を言う背景には>>233とかは「激しくｶﾞｲｼｭﾂ」と思っているであろうことが
公式板の住人にとっては気付きもしなかったことということがよくあるわけで。
（そういうｶﾞｲｼｭﾂな事を老人の繰言のように言うのはmooヲタ全体に蔓延する病気のようなもんだが。
異分子を摘み取ったり牽制したりいろいろ思惑があるんだろうが）

あっちにも「大人」はいるのだが、しかしそれは自分らの都合（思想とか）のいい方向に持っていくために
情報を握り潰したり修正したりする悪い意味での「大人」しかいない。
「たきもとシナリオ超クソ伝説」は実はすっかり風化して
２ちゃんなどごく一部の常識にとどまっているがそれも彼らの活動の成果か。

○橋なんて、自分の手で増やした（と言っていい）厨房に自分のサイトの掲示板に来られて
時折狼狽する様を見ていると、ひどく滑稽で笑えるんだよね。
○ィリーの件も一緒。自分が量産したヴァカに荒らされるのはそりゃ自業自得ってもんだ。
「場の雰囲気」なんて言うがそれも公式の中央集権の中で勝手にスタンダード化したものでしょ。
来る人拒まず（なはず）の公式を除けばああいう書き込みできる場所は２ちゃんくらいしかないが
ここに来られるよりかはマシと思ってくださいよ。あやつに怒るとて
別に公式の肩を持つ理由があるわけでもなし。

ﾊｧ〜ﾔﾚﾔﾚって感じかなー、今のｍｏｏ系って。
なんだかヲチする気にもならないし

>>236
じゃあするな。・・・あー、じゃなくてそれが一番健全なんだって。

「厨房ヲチだけが楽しみ」なんて酷すぎというかそもそも滅茶苦茶な話だもん。
こういう建設さのかけらもない事言ってる時点で
俺達も公式厨と同じ穴の中のムジナになってしまっていると思うんだが、どうよ？

>>237
別に２４時間３６５日張り付いて見てるわけでもねーし、
ま、動物園に行って珍獣を見てるようなもんだな。
公式に集う連中と比べて自分の方が上だの下だの言うつもりもないが、
少なくとも古参の腐った連中に比べればマシだという自負はあるぞ。（ｗ

最近のｍｏｏ系は自分から遊びたくなる魅力が無いな。
上手く説明できんが

古参厨は腐ってるし、新参厨も腐ってるし（藁　環境が悪いから、
建設的な意見をだそうとしても、踏み潰されるだけなんだよね。

結局このスレの人って、現状に悲観しているひとが集っているわけ
なんだとおもうしね。一度は自分自身が被害者であったりしてさ。
moo系ってまともな感覚の人だったら、厨房のどうしようもなさに
悲観的になるよ。もうこれは、上下どうこうとかを抜いた素直な感情でね。

　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　┃CG系サイト┃
　　　　　┗━━━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | ﾊｧﾊｧ
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　キリバンゲット！
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ ﾊｧﾊｧ
　| /|　|ﾘｯXﾙ| |/⌒　　　ヽK浦 | |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|○橋| |＼.／| | 　ﾊｧﾊｧ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>241
怖っ！

でも、moo系厨房の真の恐怖は、キリ番とかそういうんじゃなくても
クレクレうるさい事なんだよな。
241は藁ったけど。

うん…確かにクレクレは半端じゃない…。

一方的にリクエストしておいて、さらに催促までしてるクレクレを見かけたんだが。

>>244
言わなくても分かるから言わなくていいよ…

>>245
そのクレクレ君は、特に晒す必要もないだろうから、ここでは言わんがね。
クレクレの事はどーでもいいが、絵描きさんのHPを晒すことになるのが問題だからね。

>>241でネタにされてる奴ら（右端除く）って、実は古参批判の急先鋒だった気がしたんだが、
そもそも古参批判のポイントってどこなの？
「老害」だとは言われるが、若い厨房達に比べて積極的には行動しないので良くわからないんですが。

一つだけ言えるのは、エタメロ当時の彼らの狂信者っぷり（過度なmoo個人崇拝）が
ＭＷになめられる（軽く見られる）原因を作り、
悠久・エバグリと連綿と続く「最悪ギャルゲーシリーズ」への道を迷走させられることになったというくらいで。

とある場所でＫ浦のカキコを見かけたんだけど。

>[127] はりました〜♪ 投稿者：Д浦英誌 投稿日：2002/01/10(Thu) 12:42:27
>
> 　（掲示板では）はじめまして、Д浦英誌です。
>
>　Ｌｉｎｋはりましたので連絡します〜♪
>
>　おもったのですが、バナーは無いのですか？
>
>　乱文ですがこの辺で失礼します。

もっとちゃんとした言葉遣いをしろ。
あと、漏れはここの人の絵が好きなんだけど、
今後、Ｋ浦のクレクレ攻撃の対象になるかと思うと・・・(;´Д｀)

>>248を見て「まさかあそこが！？」と思い急遽ＢＢＳを見る。
そしたらそこにもついにＫ浦が

ｷﾀ━━（ﾟДﾟ;)━━!!

しかも248とは明らかに別の書き込み。激しく欝だ・・・

よく行くmoo系サイトにＫ浦が出たよ
＞ところで、ＬｉｎｋフリーとありましたのでＬｉｎｋをはりますね。
Ｌｉｎｋ貼らせて頂きますねじゃないの？
なんかすげーえらそうに見えるんだけど？
俺の気にしすぎか？

ここの管理人さん、いい人だから
クレクレ攻撃にあうのかと思うと…

Ｋ浦用に独自スレがあってもいいのではと思う人の数→(1)

女性向けサイトに見向きもしないところがムカツキ度に拍車をかけている

大橋さんのご冥福をお祈りします。

>>253
大辞典に（・∀・）ｶｴﾚ!!

◎●今なら２日間無料で削除前のＫ浦の書き込みをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

◎●○橋＆Ｋ浦（が収集した）のお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

>>255
ちぇ。笑っちゃったよ。

＞またうちのＨＰの絵板に描き込みに来てください。
これも一種のクレクレ？

>>257
間違いなくクレクレだわね

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1011517983/

なりきりスレのアレフ君、しばらくスレを離れてたせいで新スレから主導権を他の人に譲っちゃったけど、
自分が復帰したら早速自分用のスレ立ててる。
キャラを歪曲してでもひたすら外受けのいい好青年を演じようとするあたり
もうとにかく人にかまって欲しくて、チヤホヤされたくて仕方ないんだね。

ていうか、若いmoo厨房ってmooゲーの世界観を「DQNな現実からみんなで逃避して傷を舐め合う場」
としてのみ捉えててそのためのmooゲーだと思っているようなので（Ｍ内君がその典型）、
こういうのがたくさんいても今更驚くに値することじゃないんだろう・・・

専用スレ立てるほどの有名キャラか？
おとなしく組曲スレに帰ればいいのに・・・やれやれ。

前にK浦の本が売れてるのかという話題で、配っているのではというつっこみがあったが、
その新刊配り歩きもお礼にその人の新刊を貰いたくてっていうのが半分見え隠れ。
今さらながら昨年末の冬ｺﾐでの出来事だった…。思い出して鬱だ。

>>260
まぁ、有名キャラでなくてもスレたってるから言ってやるな。

確かにびっくりしたが、織れはそれより主導権受け継いだのに放置してるルーﾀﾝにモニョる。
とりあえずはｦﾁしてるけどな。

>>260-261
有名かそうでないかってのはこの際関係ないんだけどね。
俺がもにょったのはこういう目線の低いやり方で注目されたがる根性。

多分リア工女子のような気がするが、顔に自信があればネトアになろうとするタイプだろ。

>248
K浦はこちらが何かと反応を示すと意味不明な解釈が
返ってくるからコワイヨー！

リンクについての逸話をここに書き込もうかとも考えたんだが
その事を周りの人間に対して話しまくったおかげで書けないや・・・


自信を持ってこれだけは言える。



　　　　　　　　　　　　　　　　　「　K浦＝キティ　」

今更かもしれないけど。

>>263
くそぅ、聞きてぇ！
そんな正直に書かなくても、聞いた話って事にしちまえばよかったのに。（ｗ

>>262
別に叩くまでもないと思うし香ばしすぎてヲチする気にもなれないのだが
あれ見て一つだけ言えるのは「moo厨って、つくづく自分の考えを持たない連中なんだな」ってこと。
自分がマンセー言ってるものが何なのか既に分かっていない
（分かろうとも思っていない）んだと思う。
コミケでひいき球団の同人誌を発見するとそれが801であるのにも関わらず
嬉々として買いあさり（ちなみに♂）、野球板で所構わずその話をしまくるようなもんか。

Ｋ浦がキティぶりをここまで遺憾なく発揮していられるのもこうした（DQNに甘い）環境のお陰と言うしかない。
精神的に同レベルのDQNによって支持されているんだし。
彼を普通にDQNだと認識できる人間は既に存在しないかいてもただ泣き寝入りするのみ。

こいつのせいでmooヲタすべてが変な目で見られてる気がする。
確かに痛いやつ多いけどね。

あとＧＩＦライセンスとか勘違いしてるのが、かなりむかつくんだけど？

Ｋ浦のリンクにお気に入りの作家さんの名前が・・・・
あぁ、あの方の所（掲示板はない）にもＫ浦の電波メールが送られているのか
・・・鬱だ。

電波メールなんて来るのか…
さいきん、お気に入りのサイトにＫ浦から
リンク依頼が掲示板に書きこまれてたんだよねぇ…
かわいそうに…

Ｋ浦にかぎらずｍｏｏ厨房の大群に電波を浴びせられて、それで鬱になって
サイト閉めたり、ｍｏｏ系コンテンツ削除したりってあるんだろうね。
で、お気に入りがなくなったら、また新たな獲物を求めて飛んでいく様は、
穀物類の畑に現れて、そこを食い尽くしたら、また新たな餌場へと向かう
イナゴの大群みたいだな。

Ｋ浦君が来ないウチは奇跡なのか廃墟なのか…（ｗ

>>269
そのＫ浦の影響もあってかmoo系人口が減りまくって
「同じmoo系だし」ってことで元々嗜好が根本的に違う女性向けに流れてしまうやつらも
ある種のイナゴ集団だな。

女性向けの歴史は結構古いんだけど昔はこれがはっきり棲み分けられていたから
本来の男性向け嗜好の人達とのトラブルは滅多に起こらず奇跡とも言える共生を保ってきたんだけどね。


…基本的にmooヲタは「就活で会社への志望動機が「御社に行きたい」以上のことがはっきり言えないというか
そもそもちゃんと考えてない」DQN学生みたいなもんで、「男でも女でもどっちでもいい」という
支離滅裂な思考の持ち主が最近は多いのでしばらくのうちは大丈夫なんだろうが、
女性向けの連中もこっちはこっちで全体的な精神年齢の低下が進んでて、「（ＭＷやＫ浦などの
実質的な援護射撃もあって）自分達がいよいよ与党の側に回ってきた」という驕りから
例えば１８禁サイトが「そういうのを受けつけない人」に配慮してやっているそれと同じことを
しなくなってきているので予断は許さない。（というか前スレである女性向けサイトが被害にあったばかりだっけ）

でもこの混沌ぶりの一番の原因は「mooの書きたいままにキャラのスケッチを書かせておいて
その後から適当に作品の骨組みを考えてる（としか思えない）、まるで無計画に子供を作りまくる
DQN家庭のような企画しか立てられない」製作者側にあると言わざるを得ない。
こういういい加減極まりない製作者サイドの実情を知らずに「moo系」の世界に
引き込まれてしまった子らも本当は一種の被害者なんだと言えよう。

moo系に厨房が集まるのではない。moo系の土壌がさらなる厨房を育てているのだ。

ＭＷ共通より
-----------
さてと、そろそろ - ウィリー- 2002/01/23 00:02 - Homepage

こんばんは、ウィリーです。

宛＞サル

さてと、そろそろ返事をしても良い頃でしょう。
君が何に反応するかは大体分かったし、
それで君が何を考えてるかもよく分かった。

思慮の浅い味方は敵より始末に負えない、か。
しかし、それが自分自身だとしたらどうするね？（笑）

メルヴェイユの担当者くん？

では、

※捨てハンを使う事の本当の問題はここにある。
　誰でも望みのままに別人をやり玉に挙げられるのだ。
　本当はサルはまた別の人間だろうと思う、が、
　最初にまず君が否定すべきなのだ。
　かつ、証明して見せたまえ。
　もちろん、君にできるのであれば、だが
--------------
宇宙人は居ないことを証明できないから居るって言ってるのと同じだな。

>>272
コピペはいいけど、せめてハンドルぐらいは伏せてくれんか？
まあ、バレバレの伏字や当て字なんてさして効果は無いって言われればそれまでだけどさ。

しかし、相変わらず痛いね。
もはや支離滅裂に見えるのだが、本人は立派な意見だと思ってるんだろうなあ。
そんなに嫌ならmoo系から足を洗えばいいのに。
可愛さ余って憎さ百倍ってヤツか？

>>273
＞そんなに嫌ならmoo系から足を洗えばいいのに。
＞可愛さ余って憎さ百倍ってヤツか？
今なおmoo系を掛け値なしで好きでいられてて、かつ他作品に優先されてて
心の中では既に二番手以下になってたりということもないという奴は既にいないと思う。
興味の中心はとっくに葉やら鍵やらとらハやら（以下略）に移行してて
自分の中ではかなりどうでもいい存在に成り果ててる。
（だからmooネタが一切聞けないことはあってもエロゲなどヲタトークが聞けないことはまずない。
精神衛生的にはそれがむしろ正しいと言えなくもないが、サイトにmoo系の銘を打つ意義は
もはやどこにもないわけで。どこかの大手サイトとか特に）
しかし人間関係だったりとかまたあるいはmooゲーへの屈折しきった感情とかがあって
そういう「moo系コミュニティ」で求められる本来のそれとはかけ離れたものによってのみ
今のmoo系ジャンルは形を保っていられている。
mooゲーそのものにはどうでもよくなってるわけなんだから、エバグリなんかは
当然未曾有の盛り上がらなさで終わった。かつては多くの（メジャーになった者もいる）
作家たちが親しんだジャンルの最期としては悲惨の極みだよ。

曲りなりにまともにmoo話してるところが公式だけって一体どういうこと？
その公式にしても会話の低レベルさには目を被うものがあるし、
○ィリーについては言わずもがなだし。言ってる事の内容はともかくとして、
相手と「言葉のやりとり」をしようって気持ちが全く見えてこない。
これで議論が出来るとでも思ってんのか？

自分で言った事に自分で納得して、
自分に都合悪い意見は話半分で聞いて、
適当にあしらってるように見えるんだが。
論議できると思う以前に論議しようとさえしてないんでない？
漏れはただ一方的に語りたいだけに見える。

なんかd.a氏も
「寝ぼけていたので『暗闇』と『暗黒』を見間違えました」
って謝っちゃえばいいのにね。

「○ィリーと一緒にすんな」と言いたいのはわかるが。

一字違うから別人ですって、どこかで見たことがある言い訳だな。

今更だが、K浦から年賀メール送られてきた人居る？
直接じゃなくて何かの転送サービスみたいだったけど
キモイので即完全削除したんだが。

>>278
ｳﾁﾆﾓｷﾀﾖ…。鬱。

たしか「K浦さんとアナタで二人に当たる!!」って感じの文句がかいてあった
懸賞？みたいなサイトに飛ばされた。
ちなみに、応募商品はｺﾆｶの使い捨てｶﾒﾗだった。当たってはないが。
当たってもいらないし…。

冬コミで1分程度話した(しかも一方的に)くらいでいきなり送ってくるなよ…。

>278
同志よ…（涙

うちのサイトはK浦が嫌で一時期掲示板を閉じてたんだが
復旧と同時にK浦のリモートホストを書込み禁止にしておいた。

サイト自体にもcgiでアクセス制限かけたお陰なのか、メール以外の
進入は今の所なし。メールと言っても今年に入ってからは年賀メールくらいかな。

あいつからメールが飛んでくるとヘタなウイルスよりも精神的にダメージ受けるよ…
とっとと俺の事なんぞ忘れて欲しい…

こいつにしろリッ×ルにしろ
自分で何も創れない奴に限って著作権だの何だのにやたら五月蝿いのは何でだ？

私は別の意味で意見が反映されないことを恐れます。
VRIDGEに次の次の作品はありえません。

もし、次がはずれなら。

だから老婆心の一種なんですよね。私の場合は。
聞くも良し、聞かぬも良し、
ただ聞かなければろくな結末になりますまい。
--------------------------------------------
恋ランのアイラから抜粋。
なんか勘違いしてないか、こいつは。
キミはスポンサーの一人かね？
ＭＷ ＢＢＳでは大先生と呼ばれているようだけどピッタリだね。
これからはここでも○ィリー氏の事は尊敬を込めて大先生と呼ぼう。
大先生、農協勤めはヒマそうでいいですね。（ｗ

どうでもよいことですが、「○ィリー」と書いてあるのを見ると
どうしても○の中に「フ」を入れて読んでしまうのは私だけでしょうか？

MW公式BBS･･･今年最高の笑いを提供してくれているよ
今度はｶﾀｰﾘが本物を追い出しにかかってる。
そろそろ大先生にご出馬していただきさらなる混乱を迎えて欲しい頃だな。

ＭＷの悠久ＢＢＳは馴れ合い型厨房ＢＢＳ、ゲーム総合は攻撃型厨房ＢＢＳってとこか。
でも、たった一ケ月で今年最高はまだ早いと思うぞ。（ｗ
これを越える魚血ポイントが現れんとも限らんのが現在のmoo系だ。ﾄﾎﾎ…

>>285
というより、MWとブリッジの公式BBS以外に
盛り上がっている場所がなく、かつ一般サイトではもう
活気のあるサイトが現れる見込みがないというのが一番トホホだ。

ジャンルにおける公式の存在感って、家計におけるエンゲル係数のようなものではなかろうか。
事実ここの住人も、結局（ヲチの対象として）公式に腰を落ち着かせてしまってるわけだし。

なりきりアレフ個人スレが面白いことになってるな。
アレフのＹ談を聞きたくてネタを振ってくる訪問者たちと
何故か頑なに純潔を貫こうとして懸命にケムに巻こうとするアレフとの
一進一退の攻防。
下ネタが止むと一転してマンセー書き込みで埋め尽くされるのがあからさまで笑える。

なんかアレフをいじるのがたまらなく楽しくなったのでもうすこし遊んでやろう（ｗ

MW GAME統合より
＞貴方のように最後の結論の後もだらだらと発言する気はないですしね。
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>287
見てきたけど、アレフの切り替えしはまあ微妙なとこだね。
もうちょっとノリでエロ回答してやれよ、とも思うけど、
それをすると質問に歯止めが利かなくなる可能性もあるし。

>>288
しかしまあ、お互いにもうちょっと分かり合い、歩み合おうという気持ちが
微塵の欠片も無いやりとりですこと。
ＢＢＳでコミュニケーションをはかるのに、匿名、非匿名は関係ないんだなあと
あそこと２ちゃんとを見比べてるとつくづく思うよ。

>>289
＞見てきたけど、アレフの切り替えしはまあ微妙なとこだね。
＞もうちょっとノリでエロ回答してやれよ、とも思うけど、
＞それをすると質問に歯止めが利かなくなる可能性もあるし。
多分、質問者はなりきりアレフがオリジナルの性格に似ても似つかぬ
「リアル○房」の地がここんとこかなり強く出てきているので
（ちなみに通常のmoo系801描きは「アレフ受け」を忌避する）
わざと下ネタばかりやってからかってるのだと思われ。

まー、実際のアレフは基本的には3枚目キャラだけど
結構業の深そうな男で、その辺が魅力なんだと思うし。
俺も昔別の所でなりきってみたことあるけど難しいんだ。人生経験の少ない奴には（ｗ

>>290
だがそれがいい（いじめがいあるから）

>>291
今まさにいじめの嵐だよな・・・。
なりきりアレフの力量が問われるところだ。

でも、個人スレを立てるのであればそれぐらいは承知の上でないと。
ここは２ちゃんなんだから。

>>293
同意。
最近不法入国してきて権利だけ主張したがる外国人みたいのが増えてきた。
ていうかこの辺の根本的なところはＫ浦と一緒なんだよ。

>>292
仕方あるまい。
これ以外に何の楽しみがあるってんだよ（ｗ

もう流れてるんだが、○とぅ氏の茶に貼られていた物
ttp://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
精神的ブラクラ。

>>296
それって最近２ちゃんでも結構いたるところに貼られてる。
ウイルスだっていう噂も聞いたけどどうなんかね。
一応、踏んだことのある人はチェックした方がいいかも。
------------------------------------------------
17 ：【注意】流行しそうなトロイ『MADOKA』・『OZAWA』 ：02/01/25 18:03 ID:???
これはトロイの木馬と呼ばれるバックドア型ハッキングツールです。
最近、2ch内で直リンされることが多く、かなりの感染者が出ています。

《感染ルート》
　madoka.zipなどをダウンロードし、解凍・実行することで感染します
《感染するとどうなるのか》
　・突然、女性の顔写真が画面いっぱいに表示されます。
　・システム起動時にトロイの木馬が実行されるようシステムを改変します。
　・クラッカーは専用ツールで感染パソコンに侵入できます。

《詳細情報》
　http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_MADO.A
　http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_MADO.A&VSect=T

ああ、不気味な顔が出てきたよ。
写真かどうかは怖かった（藁）のでよく確認してないけど。
一応確認してみる。ありがと。

>>282を見てブリッジのランキングを久々に見に行って吐き気がした。
もはやあれは公式、しかも好きなキャラクターのランキングコメントで
書く内容ではないと思う。
自分のサイトで糾弾コンテンツを作るか、論旨をまとめてブリッジのＢＢＳに書くか
メールするかにしてほしい。
それか苦手なキャラランキングでやられた方がまだ納得がいく。
アイラが好きなキャラだけに許せん、○ィリー氏ね！

いや、俺はさー、○ィリー君は比較的好意的とは言わないまでも
割りと暖かい目で見てやってたんだけどさ。
もう何？仏の顔も三度ってやつ？

>うちのエバグリＨＰは今月いっぱいで閉鎖です(^^;。
>なんといっても、ここに書いていると他に書くこと無い
>（笑）
個人的なポイントはここ。

あのさぁ、自分でホムペ持ってんならどーしてそっちに誘導しない？
話を聞いてくれてる人らがいるんだから、そいつら連れて
自分のホムペに場所移して語るのがTPOとかから考えて最低限の礼儀ではないだろうか。
（ていうか付き合ってるのも常連の大辞典編纂委員だし。
この人根は悪い奴ではないと思うが、場違いであることを指摘しなかったり
大辞典を見てると「ああやっぱりこいつも・・・」
って気にさせられる。大辞典がそういう電波を植え付けさせてるのだろうか？）
アイラが最下位って、君らがそういう事やってるからじゃないの？
（もっとも、普通の掲示板並みに書き込める投票CGIなんて
狂気のシロモノを放置している管理者が一番DQNなんだが・・・）
本末転倒とはまさにこのことだが、他の公式厨達全員も含め
これはもう本格的に「だって公式以外に人いないんだもん」という
認識が強力に根付いてしまっていることを証明しているのかもしれない。
そしてそれを逆手に取って火事場泥棒的に一般サイトで猛威を振るうのがＫ浦、と。

>>300
激しく同意。
あの雰囲気ではたとえ純粋にアイラが好きだったとしても投票はしにくいだろう。
大先生は常に自分が正論を言っているかのような自信に溢れているが、
見えない人間に自分達が迷惑をかけているかもしれないという想像力に
著しく欠けているのはいい年をした社会人としてはどうよ、という感じだ。

ところで此花２出るってねぇ。
http://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1283.jpg
これを見て新キャラの謎の少女に激しく萌えを感じてしまった自分は
まだmooヲタから抜けられそうにないなーとあらためて自覚したよ。（ｗ
ヘタレと言われようがなんだろうが、萌えは萌え、好きなものは好きだ！

あ、補足。
貼ったurlは直リンじゃ弾かれるんで、見たい人はurlをコピペして飛んでくれ。
まあ、明日のG'sで見れるんだけどね。

>>300
彼に常識を求めても無駄かと。
自分の妄言が全くもって正しいと信じて疑わないみたいだし。
まぁ犬先生だけによく吼える、と。

今、ランキングを覗きに行ったら新たなる大先生の書き込みが！
くそ〜、またムカついちゃったよ。
思わず、そんなにここのｽﾀｰﾌが嫌いだったらこんなとこにタムロってないで出てけ！
と書きそうになったけど、それをやると自分がｽﾀｰﾌに迷惑をかけることになるから
踏みとどまったよ。
公式系のmooコミュニティでは、あの手の一見立派な事を言っているような、
穿った意見を述べるヤツを頭がいいと勘違いして崇める傾向があるのがまた始末におえない。
本当に氏んでくれないものか。

要するに幼すぎるわけだ。○ィリーも公式ＢＢＳ住人も。
普段余程程度の低い馴れ合い雑談しかしてないってことがよく分かるというものだが、
公式ＢＢＳ住人は無知で世間知らずが過ぎる故に何か人と違っている事を
言ってる奴がいるとほぼ無条件で「すごい」と思ってしまう。
単純に「偉そうにしてる奴が偉くなる」の。全く低脳にも程があるよ。
○ィリーの言上が無駄に過激だから目に付きやすくてここでもお祭り状態に
なったりしたが、実際はもっとタチの悪いデムパを垂れ流してる奴もいるんだけどね。

○ィリーはというと、moo系がヘンなところに気付いたまではいい。
しかしこいつの場合、モノを考えたり言ったりする時に必須（だと思う自分では）な
「観察力」や「想像力」の類が欠如しまくっている。
TPOを弁えることさえできないところがそれを証明しているのだが、
つまりは論客として未熟過ぎるということ。まだこいつは表層のみでしか
モノを語ることが出来ない段階にいる。しかし公式というこれまた程度の低い
コミュニティに身を置いていて、かつそこの「程度の低さ」を考慮に入れることが出来ないらしく、
「穿った事を言ってる自分を頭がいい」とこいつ自身がまず勘違いしている。
それでこいつは自分自身を客観的に見つめ直す機会を与えられず、
日に日にデムパに磨きがかかってしまう。こうなるともうどうしようもない。

つか、漏れにはウｏ○ーたん、現状を何とかしたいんじゃなくて、
第２のＫ浦を目指すも全く相手にして貰えない片思いの相手に
何とか相手にして欲しくて(して貰ったら自慢しまくりたくて)
悪口陰口しまくってるようにも見えるんだが・・・勘ぐり過ぎか？

>>306
その片思いの相手って誰の事だ？
まさかｽﾀｰﾌか？
むか〜し昔のシグナルライト時代ならともかく、スタマリやブリッジのサイトを見ている限り、
ｽﾀｰﾌが名乗りをあげて書き込んで一ユーザーを相手にする事はおそらく無いと思われ。
もしかしたら社内で書き込みを禁止してる可能性もあるかもね。

正直、○ィリーが消えたらこのスレdat逝きしそう・・・

K浦が残るよ・・・

>>309
いや、それはそれで正解なのだが
何かが間違ってるような気が・・・（ｗ

>>307
MWの担当とｽﾀｰﾌ。
現状見る限り関わりあいが禁止されてるのは間違い無さそうだけど、
その雰囲気読んで諦めるウｏ○ーたんでも無かろうと思われ。
あんま深い意味じゃなくてｽﾏｿ

>>311
いやいや、謝ることないって。
○ィリーたんかまってちゃん説か…。
ありえるかもしれないところが激しく嫌だ。
それか基本的に目立ちたがり屋だとかね。
自分のサイトでやらないのはそう取られてもしかたあるまいて。

そういやK浦は悠久サイト以外にも出没してたりするもの？

随分前にソニアのBBSでおなじみの宣伝行為をしていた。
最初は「宜しく云々」と書き、２度目に「あっ、URL書き忘れた！」と書き込むという。

俺のBBSでも同じ手口で宣伝、他方でも同じ手口で宣伝・・・
いっそ2chでやってくれ

○ィリー登場の余波で、
「敵の敵は・・・」のノリで奴の批判の矛先のMWとかプリッジとか（公式厨とか）を
消極的に、なしくずし的に肯定するような流れになっちゃったことがなんかすごく腹立たしい。

○ィリー逝ってよしなのは百も千も承知だが、
こういう空気になってしまってる事こそが一番どうしようもない気がする。

教育する人はいないんだな…

>>314
別に肯定してるつもりはないよ。
299を書いたのは自分だけどさ、叩くなって言ってるんじゃなくて、
それを書いてもいい場所をわきまえろって言ってるだけ。

ＭＷ ＢＢＳの方は、多少辛辣な事を書いてもかまわないとは思う。
でも大先生の論旨がメチャクチャだから藁ってるだけだよ。

MWの悠久掲示板、�d�j？

moo系ジャンル・鬱景色

人の出来た住人達が　去った時から
イラストサイトは　リクの嵐
余所（他ジャンル）へ移る人の群れは　誰も無口（むくち）で
コンテンツだけを　消している
私もひとり　IPを弾きます
リア工腐女子のはしゃぎぶりが
逝っていました
ああ　廃墟のmoo系　冬景色

ごらんあれが大先生　的はずれと
影で人が　指をさす
偏狭（へんきょう）極まる論理の矛盾　指摘したけど
お気に触られ　キレるだけ
さよならmoo系　私は移ります
お上の横暴が心をすさます
出てけとばかりに
ああ　批判高説　スレ違い
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/tsugaru.html

【集会】伝説のギャルゲー悠久幻想曲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011682485/

>>319
それ、死臭が漂ってるから放置。

ﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙWEB RING
ttp://www9.org1.com/~shine/yu/wr/ering.cgi?mode=all&page=160

これの250あたりにK浦ﾊｹｰﾝ・・・。
あの、4人が登録したら自動的に戦闘が始まるCGIだったよな？
見に行ったら確かに設置してるが、ゲームとしか書いてなくて
そのさきにﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙがあることすら気づかないよ・・・

っていうか、目が痛くなるトップから入ったとこのあの壁紙
何とかしろと思うのは折れだけなのか？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7125/tadahitotsu.html
ここの人たち的にこのイベントはどうなの？
悠久じゃなくてエタメロ中心だけど。

ま、悠久のアレよりはいいでしょ。

>>323
出店側も客側も、悠久に比べてグッと厨が少ないっていうイメージあるよね。
根拠はまったくないけど。（ｗ

>>324
うん、何故かそういうイメージあるよね（ｗ

結果的に見ると、版権をアークを取られたのが
却って幸いしたよね（ｗ

>324
でも中心でmooだから出展側はともかくとして（ともかくじゃないのもいるが）
客側はまたイタタで固められそうなきがしてくる・・・

>326
その辺の話、最近知ったのでよくわからないのだが、だれか詳しい人いませんか？

>>324
「悠久」というキーワードへのこだわり具合こそが
そのまま厨房度に比例してると思われ。
だからまあ我慢できる範疇の厨にしか出会えないだろうと思われ。
閉会後にここでイタタな報告を聞くことも・・・いや東京だから分からんか（ｗ

>>327
昔話か？
一応出来るけど長くなるよ。
わざとらしいけど社名は一部だけ伏字、ゲームタイトルは略称にしとく。

その昔、アー○システム○ークス社内で社長と実務側とで対立があり、
社長側が突然実務側を会社から追い出した。
実務側も社長側の動きに薄々気が付いており、極秘裏に準備をすすめていた。
実務側は当時開発中だったゲームをそのまま持ち出し、シグナ○ライトという
新会社を設立してそのゲーム、エタメロを発売。
しかしエタメロは発売後、アー○側に版権があると主張され裁判沙汰に。
裁判の結果アー○が勝訴し、エタメロの版権はアー○へ。
シグナ○ライトはエタメロのグッズ類をＭＷに無断で出していたということで
ＭＷ側と揉め、社名を変えて再出発することに。
新社名がスター○イト○リー。
スタ○リはＵＱがヒットしたものの、その後のアナメモ、デバレ、ＰＢの
売り上げがふるわず、組曲の開発中にゲーム部門廃業が決定。
で、スタ○リから出た有志で作った会社が現在のブ○ッジ。

こんなとこかな。
ただし、上記の経緯はネットの情報や人聞きなので１００％
話が合っているかどうかの保証はできない。
読んだ人はくれぐれもそれを頭にいれておいてほしい。

>>329に続いて、>>326の言葉の意味を補足すると、
スマッシュヒット作「エタメロ」を涙を飲んで抹殺することになったＳＭは
文字通り突貫工事で次回作「悠久幻想曲」を制作。
ＭＷの巧みな（？）宣伝文句につられ、また攻略対象キャラに男もいるっつーことで、
女性ファン含め（これについてはおそらくほとんど口コミで。
○橋の妹経由でネットで急速に浸透という説あり）
古参に加え多くの厨房から後の有名絵描きに至るまで多くのファンを（一応）魅了させた。

でも結局のところはエタメロの七光りだった模様。
OPアニメ、ゲームシステム、シナリオどれをとっても問題外。
センチの上をいく評判倒れの地雷ゲーで終わるかと思いきや、そこはmooヲタ。
「mooキャラデザ作品への信仰」の力でネット上の関連コミュニティは
未曾有の荒れっぷりを示しながらも当時のヲタク界屈指の盛り上がりを見せていた。
（結局moo系ってインターネットの発展と運命を共にした感がある）

続く

半年後、これまた呆れるほどの突貫工事で悠久2nd発売。
前作「よりは」とりあえず洗練されたと言える。
ただ、この頃からmoo系バブル崩壊の足音が。
単純に飽きたというか、「キャラデザmoo信仰」から目を覚ましたと思われるが、
この頃から東鳩など他ジャンルへの流出が既に始まり出す。
この辺に関しては「流行り」の問題なので別に落ち度も何もないのだが、
バブルで膨れた分のファンが離れたことで、コミュニティ内部は
古参「とにかくmooの描いたキャラマンセー」と
新参「mooとか抜きに純粋に悠久という作品が好き！（エタメロは大抵は知らない）」
の二派にはっきり分かれ、内紛勃発。

それでも、「個性的な」mooの絵に惹かれて新規にやって来る者も多くいて
やがて内紛も落ちつき小康状態を保っていた。
女性向きはというと、嗜好があからさまに違う以上、本流とは一切非干渉を貫き、
中立の立場を取り続け独自の文化圏を築きあげてきた。

また続く
（このあたりの時代については不確かな部分あり。スマソ）

99年初頭、ensemble１，２が発売。
この頃恐らく悠久としては円熟期とも言える、最も落ちついていた時代。
この頃からやけにＣＤなどメディアミックス関係が充実しだす。
エタメロ以前の古参は息を潜め、moo系といえばというか
mooと言えば悠久という認識が定着する。
とはいうものの、「悠久」ブランドへの固執が顕著になりだしていたのも一面の事実だった。

去年、アナメモに続き、れっきとしたキャラデザmoo作品であるデバレがリリースされたが、
moo系シリーズ唯一のもとい屈指の良作であるにも関わらず
ファンにシカトされてあえなく不発で終わる。
これは事実上「moo系」という概念が過去のものとなったことを表しているが、
その一方でデバレがほとんど少数生産で留まっている・
宣伝が中途半端だったということなどから考えて
ＭＷはあくまで「悠久」ブランドで売りたかった、更に言うなら最近増えてきた
「悠久」ブランドにすがる厨をカモにすることを思いついていたのだろう。
これが「moo個人」だとなかなか上手くいかないのだろう。
moo自身気紛れで扱いにくい人間なので尚更。
信仰の対象が悠久という「作品」なら版権を持つ自分が好きなように出来る。
これが99年以降の関連商品ラッシュの背景。

まだ続く

哀れこのようにして先のニ作品は悠久の当て馬、
もしくは野心を捨てきれないＳＭスタッフへの「お前らは悠久だけ作ってろｺﾞﾙｧ!!」
という言わば体のいい「見せしめ」にされてしまったのだ。
このような形でリリースされなければ大ヒットはせずとも各方面でそれなりの
評価は得られていただろう。出来は悠久とは比べることさえ失礼なくらいだし。
これにより、ヒネたＳＭスタッフはこれ以降真面目にゲーム開発をしなくなった
（としか思えない）。

まだまだ続く
（今宵は疲れたのでここまでにいたしとうございます。
尚、デバレに関しての考察は私自身の考えによるものですので予め御了承ください）

o9Zl8hgf氏、乙カレー！（・∀・）ｵﾓﾛｲ！
続き楽しみにしてるから必ず書いておくれ。

小ネタなんだけど、例のブリッジの友ランのルシエルの項目で、どこから仕入れたのか
「ゴルァ」っていいね、みたいな話をしてて無知って怖いと思った。（ｗ
お嬢さん方、自分のサイトやリアルワールドでそれを使ったら激痛でっせ。
２ちゃんねらーだってことをカミングアウトしてるような人ならいいけどさ。

さらに小ネタ。
サイトロンが今度はＫＩＤで「みんなで作るメモオフＣＤ」って企画をやってる。（ｗ
ちなみに公式はここね。
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/memoff/index.html
ブリッジになってからサイトロンと切れてくれて（今のところ）ちょっと嬉しかったり。

まぁどこでも似たようなことはやってるわな（ｗ

志倉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
というか、サイトロンというのが激しく厨房な企画屋だったということだろう。
事実ＭＷもシスプリにあたってはサイトロンを一切関わらせてないからね。
悠久の時なんか、日に日に生気を失いつつあるおみまゆに仕事を与えるのが
主目的という感すらあった。
一人でノリノリになってるところとか、け○ぅと同じモノを感じる。
ひょっとして彼に感化されて・・・だったら激しく嫌だ（ｗ

まあ向こうの事はよく知らないが、ここみたいに
「一般サイト廃れまくり。ファンはみな公式に集中」てぇんじゃなけりゃ
悠久の二の舞にはならんと思う。
なんせ悠久の時は、け○ぅBBSが実質「準公式BBS」だったんだし。
Ｋ浦もそこで自信をつけたのだろうか？

・・・まあとりあえず、向こうの住人はどうお考えをお持ちか話を聞いてみたいところ。

総括すると、moo系ジャンル以外の人間も
「組曲」を受け入れるのかってことだね・・・

コンサート、歌詞キーワード、ブックレットに協力ユーザー全員の名前と、
やってることがほぼ１００％同じなんですけど。（ｗ
でもまあメモオフは悠久よりはファン多そうだし、検索すると
ユーザーサイトもたくさんあるし、大丈夫なんじゃないの？
そもそも悠久１・２とメモオフ１・２じゃ、シナリオの出来が１００倍は違うよ・・・。（涙

志倉千代○も曲は結構いいのをかくのにねぇ・・・。
Teensとか青い羽の行方とか、迷いの森もそうだね。
天は二物を与えずというヤツか？（ｗ

>>336
切れてないよ。
KONOHANAはサントラもドラマＣＤもサイトロンだった。
だからKONOHANA2もサイトロンが関係する可能性が高いと思われ。
でもまさか「みんなで作る此花ＣＤ」はやらないだろうけど。（ｗ

>>341
ＰＢのマキシシングルシリーズも実を言うと好きだった。
それだけに組曲からのあの厨房ソングを聞かされたときは激しく鬱になった・・・

>>342
正確には「エバグリから切れた」んだ。
つーか此花の続編を出す意図がわからん。
やるしても続編でやる意味があるのか小一時間

最初からシリーズ物って決めてたんじゃないの？

http://www.sp-janis.com/t_hearts/index.html
元mooヲタの亡命先NO.1

福田道生ってmooファンにはえらく不評だけど、自分絵はこれ系の人なのか？
やっぱアニメーターって器用。
http://www.aoni.co.jp/wild.htm

>>346
つうかほとんど「ギャルゲー」の絵じゃないから。
シスプリアニメでさえあれだけ不評なのに
moo原画の好みが別れる原因の「目」をさらに強調した絵は
mooヲタでなくとも受けいれられっこない。

才能があるかないかというと「ある」と思う。
でもあのお子様向けアニメのような絵は明らかに適正違い。

彼が才能を発揮する場所はここじゃない。
本当のちゃんとしたアニメの制作に携わった方がいい。

もっとも彼を起用し続ける担当者が一番ヘン。
担当者はこの絵がmooヲタの好みだと思い込んでいるのだろうか？

>>346
うわっ!?確かに器用だな・・・。
個人的にあの人の、悠久１の頃の絵は結構好きだったんだけどな。
アルとかかっこよかったと思うよ。
２nd、PBくらいからのって目がぎょろっとしてる気がするのは織れだけ？

此花２もゲーム画面はこの人になるのかな・・・。

被ったｽﾏｿ

福田氏、中途半端にmoo絵を真似るのはご勘弁を。

というか、あの絵を見せられ続けると
真性mooヲタでなくとも「やっぱりmooさんの方が・・・」って思っちゃう。
まさか、そういう風に仕向けるように煽ってるのか？

福田絵、パペとか此花でそこそこ似て来たから油断してたら
エバグリ小説の挿絵の仕事がやっつけっぽくて萎え萎えになった。
本編は全部moo絵だったから安心してたのにこんなところに落とし穴があるとは・・・（ｗ

最初真似てたけど真似きれなくなったor真似るのを中途半端にやめたという感じがする・・・。

彼にはいっそ開き直って>>346の絵柄でやってくれたら、と思うｗ

プクダmoo絵
オレはむしろあのmoo絵をよく直していると思うよ。
つーか、moo絵は人を通しちゃダメなんだよ。

>>354
アメコミ調の悠久キャラ・・・・・・・・・。
あかん、藁っちまったじゃねーか！

それより、誰も本の作者が冬馬由美だってとこにはふれてないんだな。
柚流さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>355
じゃあ同人絵は・・・？（ｗ

福田君大変だねぇ…

>>357
デザインに忠実でも絵そのものまで似せないから
同人の方が好評でそれゆえどこにいっても同人話になってしまうのだろう・・・

ＭＷは一見して二次創作に寛容そうだが、
政治的意図からバイアスかけまくってきていたせいで、逆に二次創作を規制している
コナミのときメモより早く廃れてしまったという事実にはもう笑うしかねえ。

MWってそんなに二次創作厳しいん？

>>360
むしろその逆。お抱え作家が同人やりまくってるし（ｗ
多分>>359は会社がわざわざ
「このキャラにはこんなふうにして萌えましょう！」とか
「このフレーズが決め手です！」とか押しつけがましく
アナウンスしてくることが衰退の一因になったと
言いたいんだと思われ。


違ってたらスマン。

だって、社員が同人即売会に買いにきてるぐらいだしね（w

コミケの日に社員がほとんどいないとかもうわさできいたよ。

>>361
大体そんな感じ。
厨房が厨房がってよく言われるが、実際に厨房の直接の被害を受けて離れたというのは
ごく一部だろう。
○橋にしろＫ浦にしろ親しくしている人間の割合の方が多いくらいだし（ｗ

そりよりも、間接的な厨房被害すなわち作品のノリがあまりにも厨房くさくなりすぎたんで
ついていけなくなった、という要因の方が大きいだろう。
しかも萌えなんかよりはるかに大切な何かがあるらしくて、末期には
サイトロンの悪ノリも手伝って（MW的には、mooとそのスタッフがウィズハ・エタメロから築いてきた
雰囲気より、商業的に結託しているサイトロンと作った「ノリ」の方が遥かに大事だったらしい。
ある悠久ヲタに言わせれば「悠久ファイナルコンサート」とやらが一番の想い出の作品らしいし）

シスプリみたいに厨くさくてもその中に強力な「萌え」を見出せるのなら問題ないのだが、
悠久の場合上記の理由でそれができようがない。
「moo原理主義者」「悠久ブランド狂信者」といった特殊な人種でないと
思い入れをもつことは不可能な仕様になっている。
正直、上2行について「んなこたぁーない」と思ったのなら、貴方も
moo系の特殊極まる価値観に毒されて正確な判断基準を失って
一般人と思考の上で大きなズレが生じているということに他ならない。
これは自分自身かつて「悠久」にどっぷり洗脳されていた人間だからこそ言えること。

最後に、ゲーム性と萌え要素両方が疎かで
公式サイトもそれに対するフォロー並びにアカウンタビリティを一切行わず
（それをＣＤ作品の乱発で誤魔化す。そのためのサイトロンだった）
掲示板だけおいてあとは放置。

・・・これで最悪厨房がたからない方が不思議。
○ィリーの事が色々言われているがそういう要因を見落としている。
掃除をしない、ゴミさえ捨てずに貯めこんでいる部屋にハエやゴキブリが大量発生するがごとく。
「あの程度で済んでいるだけマシ」くらいに思わないと。

>>364
「掃除」って言っても、企業側はたとえ相手がどんなに厨でも
お客様の一人である限りヘタな事はできないよ。
普通はね、同じファン同士である周りの人間が育ててくれるもんなの。
こんなにパソコンとネットが盛んになる前のＢＢＳでは、そこに集う人間も
ほとんどが大人（この場合実年齢ではなく精神年齢が問題）だったから
一人、厨がいてもみんなで教育するような風潮があったんだけど、
いまやゲームの公式ＢＢＳなんて大人は皆無の状態だから教えてくれる人間もいない。
たとえいたとしても、厨の数の論理で押しつぶされたりもする。
そういう意味ではまだ２ちゃんの方が厨に対して露骨な叩きがある分マシかもしれない。（ｗ

>>365
そもそも何故BBSを置く「義務」がある？ということ。
責任を持てないというのならば最初からBBSなど置くべきじゃないでしょ。
公式も同じ子供でないというなら、最低限入り口で注意を呼びかけるくらい
するべきだが（異常な頻度で荒らされてきただけにね）
本当にBBSを置くことばかり躍起になってどうしようもない。
公式BBSがどこも痛いのは真理だが、悠久の場合その信仰ぶりがゲーム内容の
良さに裏打ちされたものでないから必然的に宗教くさくなる。
○ィリーの登場もまた必然的なこと。あの言動の低レベルさは
全体の知能レベル・民度が絶望的に低迷していることの表れ。一概には責められない。

こうしてみるとサイトロンってある意味賢いよね。
厨房企業（カモ）を嗅ぎ分ける優れた悪徳商人的嗅覚を備えている。

>>366
「義務がある」とは自分も全然思ってないんだけどね。（ｗ
むしろ、すべての企業はヘタにＢＢＳなんておかないほうがいいと思うよ。
相手が顧客である以上、管理の難しさは必至。
しかも製造対象物がゲームである以上、子供が集まってくるのは当然のこと。
これでＢＢＳが荒れないわけがない。
また、表面上は荒れてなくても厨製造元の温床になる可能性が高いし。
でもゲーム系企業でＢＢＳをおいてないところの方が少数派なんだよねぇ・・・。
誰か「ここはすごく管理がうまい」っていう公式ＢＢＳ知ってる？

ファンの醜態を確認するには公式ＢＢＳは良いのではと逆に思ってみたり（ｗ

究極、公式ならどこも痛いのは変わりはない。
けど大半のジャンル・作品の場合無視してもなんら問題ないものである。
せいぜい「ああ・・・見るんじゃなかった」で済む。
それというのも、一般サイトにいいサイトがある以上公式を覗く機会は
せいぜい最初の一度くらいしかない。あとは自分でお気に入りを探す。
作品自体が優れたものなら公式サイトのBBSなど覗こうとも思わないという方が一般的であり、
「見ない方が楽しめる」＝「嫌なら見なくていい」という理屈が成り立つだろう。
また自分でサイトを作ろうとしてもあまりそういうことなんて考えなくて済む。

悠久の場合、果たして存在するでしょうか？公式以外に関連サイトが。
何かにつけて公式に話が行かざるを得ないのはつまり公式以外に
見どころがなくなってしまったということの裏返し。
公式だけが今もなお盛り上がり続けているのは「見どころのあるサイトがない」
＝「俺には公式しかない」という思いが連鎖して起こった現象。

大体さ、振り返ってみて変だと思ったことない？
「なぜ自分は公式の話ばかりしてるのだろう・・・痛いって分かっているのに」って。

>>367
販売元企業はほぼ置いている。
開発元企業は殆ど置かない。
ＭＷは仕方ないだろう。販売元だけにそれが持つサイトはゲームの情報発信基地としての
役割を持っているし、こういうコミュニケーションゾーンを置こうとする考えは道理に適うものだろう。
問題はブリッジ。どうせ忙しいだろうから管理も更新もろくにできんだろう。
開発元企業の公式サイトなんて、「これまでに開発した作品の紹介」＋α
くらいしかそもそも必要とされてない。細かいことは販売元サイトに任せときゃいい。
なのにブリッジはマジでキチガイなほどのBBS乱立狂。
さらに厨房大好きランキング（それもCGI）立てて、サモナイのとこのように
期間とかテーマを細かく決めてるわけでもなく長文書き込み可能というおまけつき。
意図的に厨房を養殖させているとしか考えられない。
これからもカスみたいなゲームを作り続けるために、それを平気で受け入れられる
ドキュソを囲い込もうという腹だろうか？
サイトロン主導の組曲フィーバーの裏で寂しく潰れたときは彼らにいたく同情したものだが、
もうそれも枯れた。再び倒産の噂があった時、気づけばそれが本当であることを願ってさえいた。

>>370
確かにＢＢＳ以上に、あのランキングは痛い。
まさかこのままダラダラと続けて、またログがふっとんで、
さらにダラダラと続けて・・・って繰り返すつもりじゃないだろうな？
普通は期間を決めて、結果を別のページに発表してそれで終わりだよなあ。
もしも１〜２ケ月ごとにテーマを決めてランキングをしてくれてたのなら
まだちゃんとキャラクターの方にも興味をもって見守れたのに、
今や厨ウォッチングの意味しか持たない。（ｗ
管理ができないほど忙しいなら無理しないでＢＢＳとかランキングなんて
発売サイドにまかせときゃいいのに・・・。

確かにBBS置くなら専門の管理とか必要だよなぁ。
仕事の片手間に出来るもんじゃないでしょ。

ルシエルとかフラッシュの恋ランの異様な盛り上がりと
その内容を見るにつけ、「ああ、やっぱり自分はこういうの（女性向けとか
そういうの）って駄目だ、受け入れられないというのが本当に正直な気持ち・・・」
って思ってしまう。

え？「器量が小さい」？「もっと広く価値観を受け入れろ」？
いやね、認める認めないとか器量がどうこうの問題じゃないと思うんだ。
今現存する「悠久・エバグリ」というジャンルって、完全に女の子の
ためのものになってしまった。

言うなれば完全に別世界になってしまったわけ。
別世界のものに対して拒絶反応を示すのは当然でしょ？
駄目なものは駄目。自分の気持ちにこれ以上は嘘はつけない。

別世界のものを痛いとか香ばしいとか思うのは当然なことなのだから、
文句としてそれを口に出すこと自体間違っていることになる。
同じ「キャラデザmoo」だからって一緒くたにして考えてしまう気持ちも解るが・・・

思えば開発者が「キャラデザmoo」以外の特性を何一つ持たせてこなかった。
「キャラデザmoo」を除けば開発者の意図するものなど何一つ見つからない。
ファンはファンで「キャラデザmoo」であることだけが開発者（ブリッジ）との
唯一無二の接点になってしまっている。
今moo系がこのように極端な変化を遂げてしまったのは
開発者が作品に主張を何一つ持たせなかったから。
moo系の特殊さに慣れてしまっている古参には
その落とし穴に気付く機会が訪れることは永遠にないだろう。
この手の批判はずっと昔から言われてきていたはずだが・・・

主張を何一つ持たない作品には主張も自分の考えもないファンが集まるのは
やはり当然のことなのかもしれない。

↓痛い奴発見。
旗艦バーミンガム級９番艦シルフィード　就航だぜ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1010313569/

>>374
何の関係が？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1010313569/783-785
の所ね。なるほど。

352 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：02/02/01 20:21
アンチスレもあったな…、ﾄﾞｷｭｿ丸だしスレでｲﾀﾀだったが。
ﾏﾀｰﾘを全体で望んでるのに、今更感が強かったよ。
ホント、今では自滅でもないのに害ばかりとは泣けるわ。

↑これってここのこと？

努力もしないで個人に対する単なる中傷やアク禁、ＨＰ閉鎖しか出来ない臆病者のいるスレはここですか？

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コピペ荒らししか出来ない臆病者のいるスレはここですか？

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いままでのあらすじ＞http://www.datanetworksystems.co.jp/test.htm

コピペ荒らししか出来ない臆病者のいるスレはここですか？

コピペ荒らししか出来ない臆病者のいるスレはここですか？

>>406
ソース見たけどブラクラっぽい。
踏まないように。

>>377
違うよ。
moo系総合が無くなったあと、ギャルゲ板に、悠久のアンチスレが立った事があったの。
そんなに長くかからずにdat落ちしたけどね。

蛇足だけど、外部へのコピペ荒らしの犯人はこのスレの住人ではないっていう
推理と意見で前スレではまとまったよ。
ここはヲチスレ。
手出しはせずにただ見守るのみ。

コピペ荒らししか出来ない臆病者のいるスレはここですか？

コピペ荒らしはやめましょう（NetNewsﾃﾞﾑﾊﾟｦﾁｽﾚ5）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012980972/

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コピペ荒らしはやめましょう（NetNewsﾃﾞﾑﾊﾟｦﾁｽﾚ5）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012980972/

>>409
同意

Ｋ浦たん降臨？
荒らしガイドライン制定された後もこういう事するなんて
ある意味度胸あるNe!!

つーかコピペ荒らしは誰かと問い詰めたい（略

去年の夏のアイツじゃねーだろな？

>>420
嫌なこと思い出させるなよぅ。（ｗ
アレのギャルゲ板デビューとなりきり板の存在が
ギャルゲ板moo総合スレにとどめを刺したんだからさあ。
一次はエタメロスレも散々な目にあったけど、今はﾏﾀｰﾘだ。
せめてあのスレだけはこのままずっとﾏﾀｰﾘでいって欲しいよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/
上にアイツが光臨

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/
上にアイツが光臨

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/
上にアイツが光臨

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上にアイツが光臨

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/
上にアイツが光臨

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1012545498/
上だろ。

Ｋ浦君、君が知っている私はここにいるんですよ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1012545498/
上だろ。

>>338
久々に覗いたからちょい前の話で失礼。
うーん、一人でノリノリかぁ・・・そんな風に見えてたとは意外と言えば意外。
俺一人で何か、企画等を率先してやった記憶はないんだけどなぁ。
去年のイベントはそう見えたかな・・・まぁ、アレは・・・色々心境あるんで。

「準公式」に関しては、そうだったみたいね。
自身ではまったくその気はないというか、俺自身当時すでに公式離れしてて、
公式から人が流れてこないように、なるべく関わらなかったんだけど。
なのに、某毎日書き込みの誰かさんは公式にアドレス紹介とかしてくださったそーで、
あの時は誠に感謝で涙ちょちょぎれそうだったね（笑）
「公式とはあんま関わりたくないんでやめてください」的に、丁寧にメールなんぞしたけど。
んー・・・まぁ、若かった。

「公式＝痛い」の図式はずーっと昔から反復的に言われているけど、
いつしか「公式は痛い」という言葉だけが先行して、
具体的にどの辺がどう痛いのかについては省みられないようになってしまった気がする。

というのも、まるで「moo系イタタコミュニティ王座決定戦」の様相を呈してて、
その候補者がさも当たり前のように「公式は痛いです」みたいな事を口に出す。
つまりみんな「公式は痛い」とだけ言っときゃいいやとしか思っていない。
だから自分んとこが公式に並ぶ存在になってることに気付くことなく
イタタコミュニティが次々と乱立する末期的状態を迎えることになりましたとさ。

>>447
厨房プロデューサー・志倉が君のサイトに白羽の矢を立てたのも
「君のサイトに利用価値がある」
＝「公式に準じる規模とノリを持つ『準公式』的存在であり、
サイトロン流の（厨的な）ノリの布教に好都合」と判断したのだと思われます。
はしゃぐ志倉に全面協力していた貴方は彼と同類に見られてたとしても不思議じゃないでしょう。
もっともそういう意味では「彼の厨房さが貴方に伝染した」という方が正しいのだろうね。

一つ聞きたいのですが、貴方のサイトがあれだけの発展を遂げたこと、
その流れでオンリーイベントを開催したこと、これらの事象に際して
「流れの上で仕方なく、なし崩し的にね・・・」という風なスタンスを取っておられたのでしょうか？
そうではなく、もし貴方が本気で「悠久の世界に覇を唱えたい」
「自分が率先してみんなと悠久を「創って」いきたい」とかいった事を考えていたのだとしたら、
その時はその「誰かさん」に皮肉ではなく真面目に感謝しなくてはならないのですよ？

いまさらネガティブな事言われると萎えるねぇ（ｗ
過ぎたことだろうけど。

ギャルゲ板悠久スレが香ばしくなってきた。
さすがは悠久、言わんこっちゃない。
moo系イタタコミュニティには必ず「潜伏期間」がある。
それがあることに気付かなくてついおだてて（油断して）調子に乗せてしまい
気がついた時にはもう手遅れ。

>>451
……そうか？
少なくともここよりはマシ……。

あの程度で香ばしいのかよ。

確かに意味不明の書き込みを残していったヤツもいるけど、
別にそれほど香ばしいとは思わないけどなー。
まあ、まだ１００レスも逝ってないから今後はどうなるかわからないけど、
いまのところ全然まともだと思われ。

最近、個人悠久サイトのＢＢＳでリッ○ルが絵のおねだりをしてる現場を見てしまった。
しかもＢＢＳは表のやつなのに、絵のリクは裏絵（堂々と“騎○位”とか書くなよ（ｗ ）。
管理人も普通に対応しながらも「そういうのはメールでお願い」と返事をしていたが、
ターゲットロックオンされた管理人にいたく同情するよ。
それにしてもリッ○ル、成長してねー！（ｗ

いたのか、リッＸル・・・

http://www.ab.wakwak.com/~ltt/game/
↑こんなところにまで出張するなって・・・

なんだかんだで続いてるな、ギャルゲ板の悠久スレ。

>378-388

あなたに何が判る？

>>459
まぁまぁ、ムキになりなさんな。

みんなギャルゲ板に行っているのか？
すっかりさびしくなったここ・・・。

ねっとれんじゃーさんへの連絡先しりませんか？

>>462
大辞典のＢＢＳ逝け
それとageないでね・・・

ある意味、彼が最右翼。

>>461
それならいいことだ。でも、ひょっとしてみんないいかげん(略

>>465
そうか？
なんか書き込みの内容がここと５０歩１００歩だぞ。（ｗ

>>466
いや、ギャルゲ板に戻れるならそれに越したことはないって思っただけ。
でも、本とココと変わってないな（ｗ
戻る意味がねー。

いやひとつだけ違いがあるぞ










Ｋ浦や○ィリーの話題にならないところが（藁

>>468
確かに（藁

しかしあげられたにもかかわらず荒れずになんだかんだでレスは200を超えようとしている・・・。

萌え話が出てき始めたらｶｷｺしてみようかな。

男キャラに関心示しだしてから男性向けがどうでも良いと思いだした俺は
リッ×ルの術中にまんまと嵌っているのだろうか・・・

男性向けサイトがクレクレ攻撃にあったと聞いてもどこのことかも分からないし、
関心が薄れてるから「フーン・・・」と一瞥・・・

鬱だ氏脳・・・

>>449
表向きは、そういうスタンスはとってなかったけど内心はその感覚が強かったかな。
もちろん、まったくそうとは言わないけど。そこをなし崩しのまましばらく流れていた、責められるとしたらその点かな。
自分個人としては、小規模な方が好きなんで。

>>450
ん？　それは自分のこと？　いや、どうでもいいけど。
ネガティブなつもりはないんだけど。むしろ、スッキリサッパリしてる。今は。
まぁ、開放感？

（　´∀｀）あはははは

すいません誤爆です。

>>471
サイト再開する気はあるんですかい？
もしするとしたら現れるＫ浦とかにどう接するおつもりで？

>>474
それがネックでなかなか再開のメドを立てないでいるというか。
まぁ、単に他の事にハマってしまったというのもあるんだけど・・・。
実際、どうしたものかなと。言って聞くようなら誰も苦労はしないし、別に法的に問題があるわけでもなし。
とりあえず、彼の毎日書き込みに対してその書き込みの無意味さをレスしてあげようかな？

ちなみに、このまま完全休業する気は本当になかったりする。
一応、色々と個人的な事情もあるので。
あと、在庫を減らす可能性は残しておきたいし・・・（笑）

チャットにぼつぼつ書いている奴らは何よ？

>>477
チャット？　芝チャ？
悠久ちゃっとは閉鎖中だけど。
ごめん、質問の意味するところがわからない・・・。

悠久チャットのことじゃないの？閉鎖したのに残っているという罠。
変なのが書き込んでいるねぇ。

今日、mooらしき人物とあったけど
志村けんみたいな顔だったよ？
どこが美青年だ？

>>479
行ってみればわかるけど、今は書き込めないよ。
変なのね。アレはハッキリ、こっちも本気で謎。一体何がしたいのか・・・。
アレの存在はかなり脅威だね。ホントになんだあれは？
ヒカ○カってんだけどさ・・・。

>481
他にも数匹いるようだが、それについては問題無いの？

>>481
理論的に説明できるような行動を取る奴の方が今や珍しいと思う。

某所のＴ橋による書き込み
＞ちなみに、まだサイトの企画は開催中です。
＞「キャラクターに二つ名を付ける」というだけなのですが、
＞どーも難しいらしく伸び悩みがちで……(^^;)

ただ単に誰も相手にしていないだけだと思う（藁

>>484
そんなことないよ。
他に相手にするに足る者がいるわけでもなし。

まあこの辺が「程度が知れてる」と言われる所以なんだけどね。

>>482
問題無いっていうか・・・別に閉鎖中のチャットに書き込むことに問題はないんだけども。
とりあえず、チャットメンバーについては古い人間しか知らなかったりする。
途中からイヤんなって行かなかったから。

なるほどねぇ

>>475
いっそスルーするのはどうか。
悪化するか気づくか紙一重だけども。

・・・駄目そうだな・・・。

皆さんで対策を考えますか？（ｗ

>>488
絶対気付かないに一票（笑）
それで気付くようならああはなるまいて。

っつーか、掲示板やらチャットやらの双方向性のあるシロモノなんか
置かなけりゃいーじゃん。（ｗ
それでｻﾊﾟｰﾘ解決さ。

本当なら、彼らをのさばらせ増長させた張本人である某管理人氏には
彼らのことを最後まで責任もって面倒見てやる義務があるんだけどな。

>>492
かばい立てする義理もないんだが、義務とまで言ったらかわいそうだろ。
人はいつか大人になるもので、管理人氏はあそこにたむろする厨どもの
痛さに気がついたって事は、少しだけ本人は大人になったって事じゃないのか？
知らないのは罪ではない。
知っててやってるのは罪だがな。

>>492
それを言ったら根元であるＭＷにも該当すると思われ

>>493
とは言え、子供の所業にしてはその事績が大きすぎるからな。
そうでさえなけりゃ「昔の痛かった頃のことは忘れようや」の一言で済ませられるのだが。
冷凍風や江須歩悪といった女性向けの中心サークルからチャットオンリーの厨まで、
そんな人達の中には管理人氏のことを本気で慕っている人間も多いだろう。
要はそういう人達についてどうオトシマエをつけるか、ということだ。

付き合うより別れる方が難しいというし、一人一人に納得してもらうのはそりゃ無理だろう。
でもせめて、ある日いきなり雲隠れするんじゃなくて、彼らに向けてここで一部吐露してもらった
事なんかも交え、サイト上で自分が今まで行ってきたことに関して
「自分はどうこういう意図を持って何々といった活動を行ってきました。でも現在の心境としては
どうこうという思いがあり、ついては云々・・・」といったアカウンタビリティ（説明責任）
はきちんとやって欲しい。

これは「キャラデザmoo」以外に実質的な存在意義が存在しない作品を惰性で送るようになり
厨を囲い込むなどして偽りの世論を作ってごまかそうとしファンを混乱させた
製作者連中がずっと放棄し続けてきたことなので、
これをファン側の中心人物の一人である管理人氏がやってくれるということは
非常にポイント高い。個人的に。

何せ管理人氏がいなくなると後に残るのは・・・個人では○橋とかリッ×ルとかＫ浦とか、
団体では公式厨とか大辞典厨とか老人会とか・・・
いずれも駄目な組織の上層部には必ずいる「沈む船から逃げられない」
つまり逃げるだけの勇気やその後のアテも持たない、すがり付くしか能のないクズ連中しかいなくなります。
そいつらと張り合えて、また「大人になった」という管理人氏が黙って抜けられるというのも結構困りものなんでね。

またまたまたなりきり板に悠久スレが立ちました。
例によって１は（自称）初心者。
懸命にマンセーする奴らと叩く奴らとのもういい加減に見飽きたって感じの戦争状態。
26日夜現在ではとりあえず沈静化。

ていうかさ、悠久スレでひたすらマンセー言いまくる連中って一体何者なの？
モナ板の神級スレでもあそこまでのはそうお目にかかれないし、むしろ職人さんが
自重を促してることの方が多い。
だって、過度なマンセーのせいでキモがる人が出来きて荒れるからね。

ありゃあもう「悠久だから」っていう問題じゃないのかもね。
何もないうちからマンセーマンセーって、あれは要するにフーリガンがいるってことなんじゃない？
悠久ヲタ自体が「ﾏﾀｰﾘ嫌いのﾜｼｮｰｲ好き」ってぇんだったらもう諦めるしかないんだけどさ。

悠久関係のスレはなんでも叩けばいいってか？

それもどうかしてるってヽ（　´ー｀）ノ

>>497
ちょっとまて、「叩く」と「マンセー」しか選択肢はないってか（ｗ

>>496
パペネタで立てたあそこの１はチャレンジャーだね。（ｗ

しかし、罵詈雑言に対してもなりきりで受け答えするぐらいの
根性は見せて欲しいところだな。
素に戻ったら萎えるだろう、本人野郎みたいだしさ・・・。

言ってることに怪しい部分も多いが、今回の１は落ち度らしい落ち度は何もないと思う。
キャラが更紗だから香ばしいリア工腐女子が来ることも少なさそうだし。

アレフﾀﾝのスレにも言える事なんだが、信者（？）が（まだ何もしないうちからも）ひたすら大絶賛する
怪しい新興宗教みたいな異様な空気で引かない方が変ってもんだ。

あそこは作品のことを知らん人も結構覗きに来る（自身の経験も踏まえて）板なので
悠久の評判がさらに下がる・・・のはもうどうだっていいが、反射的に罵詈雑言をかける人間が必ず出てくる。
信者の脳内では「悠久スレを素晴らしいと思わない人間はヲチ板住人」と決まっているらしいが。
むしろ１は被害者なんだよ。信者に正面切って「来るなｺﾞﾙｧ!!」とも言えんだろうし。
キャラハン同士の雑談スレに成長した試しがないのはそこにあるというのに。

しかし、スレ立てるだけで王様になれるなんてよく考えたら夢のような話だ・・・俺も立ててみようかな（ﾜﾗ

>>498
しまった、それしか無いか（ｗ

>>491
掲示板はともかく、チャットはもう置く気ないかなぁさすがに。置くとしたら会員制かな。

>>492
いや、さすがに義務が生じてはたまったものではない。
Webサイトという媒体、しかも個人管理の。に、そこまでの責任はないと自分は思う。

>>493
気付いた、というか自分的には「大きくなっていくにつれ、そういう人間が増えてきた」という感覚。
最初はそんな人間はいなかった。

>>495
とりあえず、閉鎖する気はないから、今度リニューアルオープンする時にそういった事は書くつもりでいたよ、元々。
さすがに、休止前と同じ状態にするつもりはないし。


「気付いた」という言い方をされると、ちょっと違うな、と自分では思う。
「大人になった」というのも違うんじゃないかと。本人はまだまだ子供だし。
「自分の望む方向と明らかに違う方向を向いてきたからストップした」というところ。かな？

>>502
「後ろを振り返る」ということを覚えたのでしょう。
それが出来ればまあ上等。無理して大人になる必要もないのです。
「大人」一つとってもピンキリですしね。

ちなみに当方、かつて貴方と相互リンクしていた者です。
貴方は当方のことを恐らく憶えちゃいないでしょうが、悠久からの流れ先が一緒だったりしたら
どこかでｺｿｰﾘ昔話に花を咲かせたいと思うのですが、いかがですかね？

>>503
相互リンクしていた相手でしたら、確実に記憶にはありますよ。
休止1年前くらいからリンクの更新はストップしていたので、相互リンク数は40もなかったと思いますから。

流れ先・・・はおそらく違うと思いますよ。
最近、行っているページと言えばゾイドバトルカードゲームのページくらいですから。

>>504
悠久のページには足を運んでいないということですか？
それでも悠久のサイトは復活意思があると？
正直、あなたへの印象はここで悪くなってここでまた良くなったから
個人的には厨さえいなければまた足を運びたいと思ってる。
だからやるなら本気でやっていただきたい。

本気っていうより本人がやりたいようにやってもらいたいなぁ。
それが好きでちょくちょく通ってたようなもんだし。

>>506
下の1行に同意します。

すいません。言葉を選べばよかったですね。
その意味も一応入っているんですよ。
やりたいことを本気でね。
それでこその個人サイトだと思うんです。
仮に、やりたくないとして、それで悠久サイトを復活させて果たして楽しいのかと。
サイト運営も容易ではないのだから、一時休止までするサイトを復活させるなら
それなりに愛着があるはずだだし、頑張って欲しい。

周りがあんなんだから、せめてうちのサイトの来訪者だけには
きちんとした考えを持って欲しいと教化（というほどのものでもないが）に努めてきた。
でも特に話をよく聞いてくれた子らはみんな姿を消してしまった。
下手に知恵を付けさせたのが却って災いしてしまったようだ。
現状に対し敏感になったことで耐えられなくなってしまったのだろう。
いい子ほど早く消えてしまう現状をひどく呪った。

ある種の復讐にもよく似た念を抱きながら筆を執ろうとした。
しかし私生活の多忙化がそれを阻んだ。
それが続くうちに自分の中の情熱は再起不能なまでに萎んでいった。

休止している間に相互リンク先サイトも一部を除き全滅してしまっていた。
自分には呪いがかかっているのではないかと思い鬱になった。

しかし、不本意とはいえあの時自分の想いを行動に出さなかったことは結果としては正解だったようだ。
絶望感から虚無主義に陥った者、開き直って傍若無人とも言える快楽主義に走った者、
全ての現実に耳を塞ぎ逃避している者、ここで起こっていることを読み取る力をまだ持たない者・・・

彼らにどんな言葉をかけてやればいいというのか？
たった独りで粋がって何になるというのか？

もう、いいじゃないか。

リサのシナリオにもあったじゃない、「復讐からは何も生まれない」という趣旨の話が。

やがて暇が出来、友人の薦めで暇つぶしのつもりである作品をプレイした。
すると、しばらくの間に自分がすっかり失いかけていた気持ちが突如として戻ってきた感じがした。
これこそが多くの人を悠久から引き離させた気持ちだったのだろう。

ファンサイトを覗いてみた。やはり厨房というか子供は多かった。
しかし悠久の時とは何かが違った。
一人一人がちゃんと地に足の着いた思想に基づいた言動をとっているように見える。
当然それでも痛い人は痛いのには変わりはないのだが、これは健全な「痛さ」だ。
作品そのものが地に足を着けているかいないかの違いなのだろう。
するとここで分かれ目となったのは選んだ相手（作品）によるという「運」、
是ただ一つの要素のみなのだということが良く解った。

ヲタク人生の余命がもう短いのかもしれない自分は、
おそらく「死に場所」を求めているのだと思う（まだ20ちょいなんだけどね）。
願わくばそこで萌えに支えられつつ、また過去の経験や教訓を生かしつつ、
「子供」達の良き先生役として活動していきたいと思う。
悠久については、普通の手段でそれを知る機会がもうないであろう子らに
「昔こんな作品があったんだよ」という感じで正しい認識と共に伝えていけたらいいなと思う。
もっとも、それを実際に行うのはまだまだ先の事になりそうだが。

期待してるよ(´ー`)y-~~

503氏にエールを贈りたくなったよ。
どうかがんばってください。
あなたのような大人に巡りあえたネット上の子供達はきっと幸せ者です。

それにしても悠久幻想曲とはいったいなんだったのか…。
ほとんどの人に見向きも去れない単なるクソゲーで終わっていれば
様々な悲劇は起こらなかったのだろうか…。
でも、自分もシナリオに文句を言いながらもキャラクター達はみんな好きだ。
絵のみのmooマンセー萌えではなく、あきらかにキャラの性格まで含めて好きなのだ。
つくづく謎な作品だ。

下部に禿同。

自分の中でまだ悠久に固執している理由はなにかと自分に問い詰めた。
キャラだ…。
萌えもある。が、それ以上に萌えでなく純粋に「好き」であるｷｬﾗが多いんだ。
あくまで個人的にだが。
だからこそ、設定のみの「書かれてるだけ」の性格付けやシナリオに
余計に納得いかなかったんだろうな…。

ギャルゲ板の悠久スレが、なんだかんだで300越えてもそこそこまともに稼動している。
そこの110に、どうしようもない駄作といわれた組曲の唯一のよさはキャライベントだと
書かれていて、自分もこれに激しく同意を覚えた。
どれも悠久本編のキャライベントに比べると短い内容だが、キャラ達の性格のツボを
すべておさえており、本編を知っていると思わずニヤリとしてしまうようなサービスや、
本編ではあまり活躍できなかったキャラ（更紗とかアーキス姉妹）の新しい魅力の付加、
そして１・２はともかく、世界観の違う３のキャラが入っても違和感のない自然な会話と
かなりレベルが高いと自分も感じた。

今さら言っても仕方のないことではある。
だが、初代悠久やセカンドで、これぐらいのレベルのシナリオライターを起用して
くれていたら、悠久幻想曲はもっと違った作品になっていたかもしれない。
悠久組曲でシナリオを書いている有賀氏が、悠久３、組曲、そしてエバグリと
ずっと起用されているのはそういう事なのだろう。

ｍｏｍｏ様はお元気ですか〜

>514
ｍｏｏ様の間違い？
メルヴェイユと此花２で忙しそうだよね。
でも此花２はまたキャラ原案のみだったらそうでもないかも。

>>515
有賀さん関連です。無関係でｽﾏｿ

>>504
良く考えたら、新天地に来ても忘れたき思い出の中の人間がついてくるというのも
嫌な話ですよね（笑）。
まあ、一緒になんなくたってたまに話をするくらいはできるでしょうし。

>>513
ごめんなさい。その110書いたの自分です。

>>515
有賀氏の飼い猫の名前です。
「様」がついているのはお偉いからです。

仕事ができても、倫理面がダメだったんだよな。＜ありがん

大辞典ＢＢＳでスゲー発言発見！

>シェールなどのＰＢサブキャラの冷遇振りは非道いです>よね(激怒)。
>脚本屋がたきもとさんだったらと思うと無念でなりません。

今までも、公式厨はたきもとマンセーだよ、って言われてきたけど、
実際あまりそういう意見を見たことなかったから信じられなかったのだが、
なるほど、本当にそうなんだね。

いや、たきもとは厨にも目に余るモノになったんだろうさ…

>>519-520
彼らはたきもとのどこが良いかなんてそもそも分かっていません。
むしろこれは、彼らの悠久に対する「信仰」がいかに実体のないものであるかを
はっきりと証明させている好例なのだと思います。

「悠久」であること以上にはもう何も求めていないに等しいファン、
またそのようなファンの「実体のなき支持」がＭＷの媒介を受けて
強く反映されることで成り立っている「悠久」、

わけのわからない代物として昇華されてしまったのはよく考えたら当然なのかもしれません。

ネームバリューだけだったら、スタジオオルフェの方がビッグネームだと思うのに、
そういうのに流されないのは純粋だなあとは思うよ。（ｗ
しかし初代悠久シナリオの何がそこまで彼らのハートをガッチリキャッチしたのだろうか。
このスレの住人で、たきもとシナリオはここがいい、って意見言える人いる？

>>521
最初の１行。彼らはそういう認識でいたのか。恐るべし（ｗ；

>>522
自分は言われているほど最悪とは思わないけど、
>>519の抜粋のような事が言えるほど抜きん出たものではない、と思う。

>>522
悠久１が一番支持されてるのは、へたれながらも
当時はまだギャルゲーというか、キャラ萌えゲーとしての形を
ちゃんと持っていたためだと思われ。
一応、エタメロの次にリリースされた作品なんだし。

悠久マンセー信者も本能では１のそういうところに惹かれている訳だけど、
悠久を神格化し、ギャルゲーと呼ばれるのを真っ向から否定する人達だから
根底にある自分の（ギャルゲヲタとしては当たり前の）気持ちを認めることができない。

そこで出てきたのが「たきもとマンセー」なのではないかと思われ。
自分の気持ちを説明付けるために無理矢理に悠久のシナリオというか
そこから来る雰囲気にそれを求め、それがこの作品の素晴らしさ
なのだと主張したのだと思われ。

経験則交じりとはいえ推測でｽﾏｿ

age

ブリッジのエバグリ恋ランで○ィリー大先生がまたまた大暴走中。
スタマリ時代の話だとは思うが、「人の忠告をはじめから聞こうともしなかった」
ってのは勘違いも甚だしいと思うがどうよ？
そんなに意見を取り入れて欲しければ、株主とかスポンサーになるか、
いっそのこと社員にでもなれば？（藁

＜大先生
「借り」と言ってるが、
このケースはどう考えても借りになんぞならんと思うのだが。

なんていうか、私怨だね…怖

有限会社だからとりあえず株主は無理だわね。

>>530
ＭＷならＯＫだよ。
と言う事は角川書店の株になるのか。
角川書店なら東京２部に上場してるし、今なら１株２千円ちょいぐらいだ。
100万株も持ってれば大株主になれるだろうから、１株2200円として22億円だね。
がんばれ、○ィリー先生！（藁

角川とかＭＷの株は欲しくないな、正直（ｗ

「貸し」というのは、相手が「借り」だと思っていなければ成り立たないのでは？
公式の悠久マンセー厨とはまったくベクトルが逆方向だが
こいつもまたすごい厨だね。
勘違い自意識過剰厨というか、自分に大いなる発言力と
権限があるとでも思っているのだろうか？
たとえ社員が見てたって、おそらく鼻で笑って終わりだと思うぞ。
こんなヤツに一押しにされてるアイラに同情するよ。（ｗ

ありがん：身長１４５cm
　　　　　体重０．１t

>>534
もうそういう煽りはここの住人には通用しないよ。
大体、もう21世紀だというにまだそういう事やってんのあんた？

まあまあ、そういうのは放っておけって。思うつぼだよ。

実は534は仕事を奪われた○きもと○さしの書き込みと言ってみるテスト。

>>537
奪われたように見せかけて、実は奪われてない。
PBは本来デバレとほぼ同様の経緯で作られたものに
無理やり悠久の名前をとっつけた（と言われている）ものだし、組曲は
本編シナリオはほとんどダミー扱い。

組曲ドラマブックレットに、たきもとがコメントを残しているのだが、
まるで最初から最後まで4年間、自分が育ての親であり続けたかのような言上。
（もしかすると、有賀やオルフェが書いた脚本も全てたきもとが
書いたと思ってる奴がいるのかも知れない）

おみまゆの件といい、最トロンとＭＷの商業主義以下の汚職行為だ・・・
・・・と考えていたが、実はドラマにはＤの川村氏もしっかり関わっていた。
そうか、やはりこいつが元凶か・・・

彼、２以降はマトモに悠久の仕事をしてなかったりする。
なにしろ幽霊が憑いていたからねぇ…

>539
幽霊ってナンだ？

ゴーストライターのことでは。

直接○ィリーの言うことに耳を貸す必要などないだろうが、
（というか、ファンの声をバカ正直に聞いて過去に失敗したんだし）
実際の作品の売れ行きとかファンの盛り上がりようとかから
実際の評判を類推くらいしてくれてもいいんでないかと言ってみるテスト。
大体、まともな人ならもうこんな作品にまともにコメントする気にはならないだろう。
代わりに「売り上げ」という形でより信憑性のある答えを出しているはず。
○ィリーのようなﾔｼがお山の大将になって威張ってるっつーことは、
つまりは○ィリーと同等レベルのﾔｼしかまともに相手にしてくれてないということだ。
（ここの住人の場合、だいぶmoo作品と距離を置くようになったということだろう。
だから半端じゃなく醒めた目で見ていられるということで例外と言える）

ファンが何を求めてるか、どんなものが広く受け入れられるか、
それ以前に自分達が作りたいもの、作ろうとしているものは何か・・・
企業だったら最低限それくらいは考えて仕事してほしいよ・・・
というかそうしないと売れなくて経営もヤバくなるんじゃないかと思うのだが。
前科者なだけにその辺は解ってる筈だし。
同人ソフトサークル気分なのか知らんが、それとはどう考えても訳が違うだろう。

やはりこいつらが一番の謎だ。

何かもう何にだって擁護ができちゃうよね。
無理もないだろうな。それだけ余裕が無くなってしまっていることの証ってことだし。
下手に叩きをすれば自分かあるいは誰かの存在意義まで否定させてしまいかねない。

切ないなぁ。のびのびと叩きやってる他所が何だか羨ましくﾅﾀｰﾖ・・・

ヽ(`Д´)ﾉ　　久々にＶ社のランキング見に行って、
　（　　）　　　問題の○ィリーﾀｿ発言見て鬱になったよ
　/　ヽ　　　 ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ !!　ﾓｳｲｲｶｹﾞﾝ ﾗﾝｷﾝｸﾞ ﾔﾒﾚﾊﾞｲｲﾉﾆ・・・

>>544
残念ながら、ここがこのサイトの生命線なのです。
（○ィリーﾀﾝ調）

総売り上げ本数およそ15000本未満、とある専門ショップでは
新品の価格が3000円前後、買い取り価格500円・・・
（要するに新中ともにダブつきまくり）
一部五月蝿いﾔｼがいるが、香ばしい応援コメントで
馴れ合いどころか傷の舐め合いに近いことやらせて、
エバグリもそれなりに支持されているんだと己に言い聞かせてないと
もう精神的にやってけんのだろう・・・

事実、あそこより盛り上がるエバグリサイトなんて
永遠に現れないだろうし・・・

ランキングの方に勇者が現れたようなのでとりあえず毎日魚血。
どう見ても高○吾妻という人物の方が正しい事を書いているように見えるが、
果たして○ィリー大先生と大辞典厨○jimuraの二人を論破する事ができるか！？

・・・高○吾妻氏が途中で嫌気がさすに10,000ﾁｭｰﾎﾞｰ

>>546
しかし残念なことに説得力がない。
何しろわざわざ厨が集まりやすいテーマな上に
「苦手なキャラ」なんて好んで火に油注ぐようなことをやってるくらいだ。
（「忙しくて管理が・・・」というのは最初から分かってるはずのことなので
正直言い訳にはならん。）
笑いを取っているとしか思えないくらいDQNを極めているサイトで訪問者のみに
モラルを求めたって無理ってもんだろう。

またそんなDQNさの副産物として
どこぞの痛いコメント・妄想ＳＳ乱舞がまさに正当化できていて、
皮肉なことにそのお陰によりここは当ジャンルで唯一の盛り場として成立しているので
管理者は意地でもランキングを閉鎖しないだろうし、大先生もまた意地でも
立ち退こうとはしないだろう。
ここからは両者の意地と意地の戦いが展開されるだろう。

他所ではモラル低下を理由に投票企画があっさり閉鎖されたのを見せられたばかり
（Ｖ社のに比べれば百倍ましなのだが）なんで、余計考えさせられてしまう・・・

鯖移転なり

>>548
一瞬、ヲチスレがdat落ちしたのかと思って焦ったよ。（ｗ
来んでいい層を呼び込まないために、ギャルゲ板の各スレに
鯖移転案内を出すのはやめときましょう。
来たい人は自力で。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　どこにも案内出してないけど？

>>550
あ、ごめんね。
548さん宛てに言ったわけじゃないから気にしないでください。

やはり招かれざる客が２ちゃんに大量流入していることには感づいてたか

すいません、吠えま〜す！

○ィリー、やっぱ氏んでいいよ。
自分の事、頭いいと思ってるタイプだろ？
でもそれは単なる勘違いだ。
キャラの見解に関する意見だけ読んでてもすぐわかるぞ。
てめぇの存在は毒にしかならんから、そんなに現スタッフに失望しているなら
ちょうどいいからとっととmoo系から撤退してください。

なんかどっちもどっちの様相を呈してきた・・・

結局moo系という世界は世間の一般常識が一切通用しない言わば「伏魔殿」であって、
厨房なんて存在は当たり前。
当たり前すぎて、それを批判しようとする人間の方が
逆に厨房に映りかねないくらい。
これは今までも嫌というほど感じてきた。
現に２ちゃん内でさえでも「ええじゃないか」の気運が出来つつあるように見える。
・・・つまり、厨に対して半ば開き直ってしまったという感じだね。無理もないさ。

その中にあって○ィリーのみに依然として憎悪を感じるとしたら
それはもはや個人の好き嫌いでしかないんだよ。
あるいは、私怨を持っているかどうかだね。

強いて言うなら○ィリーは言い回しがいちいち癇に障るので
確かに反感を買いやすい。ただそれだけ。

moo系に人並みのものを求めるな。
これはあらゆる全ての面において言える事。

もっとも、こんなだから真性mooヲタと天然厨房しか残らなくなってしまったんだがな。

ｺﾞﾙｧｯ！　誰だ、ランキングに乗り込んだヤツはっ！！！
「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」
乗り込み＆煽り禁止！

駄目だなぁ・・・間接的に○ィリーﾀﾝをアシストしちゃってるわ。
正直、場所が場所だからどっちが勝っても別にいいんだが（藁
間接的でも公式に肩入れするのがアホらしくて。

ていうか、公式の工作員がここの住人をけしかけたんだろ。
とうとう公式＞２ちゃんになってしまったね・・・

ここが公式（つーか割とマトモ）なのかよ（ｗ

ｼﾃｵｸｰ

やっぱり鯖移転に気付いてないヤツいるし。（ﾌﾟ
自力で来れない初心者は、そのまま永遠にdat落ちしたと思っててください。

そう書くから「ヲチ板住人は厨房」とか言われるんだよ┐（ ´〜｀）┌

そうは思うがあのスレみてると,なんつーか,しめしめって気分に...鬱.

ま、そういうのは心の中にしまっておこう…

悠久厨って過食症患者みたいなもんだ。
与えられた物をろくに消化することも出来ずに
ただ新しい物を欲しがるばかり（あ、長嶋病でもいいか（藁）

つうか「moo厨」とひとくくりにすんのはもうやめよう。
エタメロの厨も昔はそりゃあ酷かったが、
悠久のみたいに今になって遺恨を残してないということは
言い方はアレだが「普通の厨房」だったってことだし。

すると悠久厨はいわば「奇形厨房」なんだね。
単純な痛さとはまた別で「変。何かがおかしすぎる。」んだと。
そういう意味でエバグリももう「悠久４」でいいやんね（皮肉を込めて）・・・

誤爆した。
ま、いいよね。どっちでも・・・

どうしよう…自サイト掲示板覗いたらＫ浦からリンク報告ｶｷｺが…
((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エバグリは「悠久４」という認識なのか。恐ろしすぎるな（ｗ；

>>565
その内容ならこっちのスレの方が適切と思われ

Ｏ橋は他人のネタをパクりすぎではないか？
web archiveでパクった日付を確かめて、正式に抗議してやろうか。

しかしそのＯ橋にしても被害に遭ったことがない・実態を知らない人間からすりゃ
ただの良識人でしかなかったり。いや下手をすれば「ｍｏｏ系で最も尊敬できる人」ですらあったりする。
（ホントに世間知らずなこって）
知ってても自分に火の粉がかかる可能性がないと判ればそれには目を瞑る。
これは要するに「自分が良けりゃ（楽しけりゃ）それでいい」って態度。

上から下までこの風潮が強く浸透しているせいで悠久は救いようがないほどにまでダメになったわけだが
２ちゃんの住人に関してもそれが当てはまりつつあることが最近になって分かってきた。

個々の認識の違いもあるだろうから人によっては同意しかねる向きもあるだろうが
とりあえずギャルゲ板の方はすっかりこれに染まってる。
となるとこのスレも存在自体がそろそろ危険なものに。
ただ気に入らん奴を晒したり叩いたりするだけのまるで極右国家の警察組織のようなスレになるだろう。
向こうと共通の住人がどれくらいいるのかは知らないが。

・・・と言ってみるテスト。

おいおい、２ちゃんは自分が良けりゃってのがデフォルトだぞ。

>570
じゃあギャルゲ板では何を話してればいいわけよ？
あっちはノーテンキに○○ちゃん萌え〜でも十分じゃないのか？
これは決してバカにしてるんじゃなくて、今までの悠久系のmooスレはすぐに内容が
ヲチスレ化して結局荒れておしまいって感じだったから、やっとギャルゲ板で
悠久の萌えについてそれなりに落ち着いて語れるようになったと思ってたんだけどね。

自分が良けりゃそれでいいのかって言われても、じゃあ具体的にこのスレの住人に何ができる？
まさか他のサイトのＢＢＳに乗り込んでいって「誰々は実はこんなに痛いヤツだから付き合うな」
って書くわけにもいかないだろ？
逆にそんな事をするヤツの方が激しく痛いしな。
だからここは自力で来た人間が、moo系とそれに伴う歴戦の厨房達（ｗ の数々の
痛い歴史の記録を資料的に読んでいってもらえればそれでいいんじゃないかと思うがどうよ。

>>329
キミ詳しいねぇー
アーク→シグナルの時期に私はそこで働いていたので事情を良く知っているのですが
昔を思い出させて頂きました。なつかしい・・・

で、最近になって昔の仕事仲間と連絡を取りたいと思い、調べていたらここに辿り着いたわけですが・・・

>売り上げがふるわず、組曲の開発中にゲーム部門廃業が決定。
>で、スタ○リから出た有志で作った会社が現在のブ○ッジ。
ブ○ッジって、内村氏とは全く関係ないんですか？
川村氏と連絡取りたいんだけど、メールだしたら内村氏が覗き見しているようで恐いんですよね〜。
知っていたら教えて下さい。

>>573
内村さんっつーとスタ○リの時の社長か。
前にギャルゲ板のmoo関連スレのどっかに、ブ○ッジ立ち上げ時の社員６名の
名前があったけど、その中には入ってなかったからもう関係ないんじゃないかな。
でもブ○ッジはこのスレを見てるって噂だから、これで連絡を取ると573が誰なのかバレるぞ。（ｗ
せっかくの直接関係者降臨なんだから、もっと濃ゆいネタバレ話をして欲しいところなんだけどね。

今思い出したのでネタバレというか笑い話をひとつ。

アーク→シグナルへの移行時、木○岡氏（アーク社長）には無断で引越し作業（私物の持ち出し）を
行う際、当時のオフィシャルホームページ更新作業の担当だった男が、ナナオのディスプレイを
盗もうとして木○岡氏に警察へ通報されました。

個人的には爆笑だったけど関係ない人にとってはなんという事も無い話ですな。
ブ○ッジの山○さんだけは笑ってくれる事を祈るｗ

今までも関係者っぽい書き込みはあったけど、はっきり名乗って書き込まれるのは
もしかしてこれが始めてかも。
573だからアレだ、コナミさん（仮名）って事で。ちょうどゲーム関係だし。（ｗ
その話って当時は関係者でも笑えない話だったんじゃ？
でも今は笑えるって事は、もう思い出として過去の話になったという事ですな。
しかしそういう書き方だと山○さんがディスプレイ横領の張本人とも読めるのですが・・・（ｗ

えっと、329さんが書かれた事って、本当の事なんですか？

あと、個人的に気になるのはスターライトマリーがなんで消滅した（悠久を無理
矢理完結させた）のかなんですが、ここではあまり関係が無いですかね。

ところでコナミさん、
同人ソフト職人以下の仕事しかできなくなった今のスタッフみて
どう思いますか？

>>577
それは単なる経営不振だったのでは？＞スタマリ消滅
アナメモ、デバレ、ＰＢと、３連発で不発（売り上げ的にね）すれば
普通、中小ソフト開発会社なんて吹っ飛ぶって。

>>576
当時でも笑える話でしたよ。
山○さんの名誉のために付け加えると、犯人は山○さんではないです。

>>577
329さんが書いている内容は一部違う部分もあります。
スタマリが消滅した理由は良く知りません。
というか、昨日消滅したのを知りました（遅
その辺りの事情は、私より皆さんの方がよくご存知だと思います。

>>578
私は自分の能力の限界を早くも感じ、シグナル時代でゲーム業界は引退しました。
そんな私からは何も言えません。

川○さんと連絡とって真相を聞いてみますｗ

ちょっと調べてみたら悠久３はＤＣ版だけで３万本売れてた。
デバレもそれぞれの機種で15000は売れてたはず。
開発期間は半年〜１年、ＭＷの雑誌以外にはろくに広告も打たずＭＷの雑誌へは広告費は実質タダ。
現在発売されてるギャルゲーのほとんどが初回１万本いかないのを考えると
アナメモはともかく他がなんで赤字になるのか疑問なんですが。

結論：エタメロがまぐれ当たりしたのが間違いのはじまりだった。

>581
あくまでも要因が経営不振だったとすると、スタマリ時代のソフトの損益分岐点が高かったとかね。
デバレやＰＢのスタッフロールを見ると、関わってる人間や会社の数はかなりのものだし。
それと比べると今の薄利多売のギャルゲ、エロゲは意外と少ない人数で作ってたりする。

>583
訂正。
「薄利多売」はまったく逆だった。
この場合は「多利薄売」とで書けばいいのか？（ｗ

ところで、>>330-333の続きを待ってるのは漏れだけですか？

ランキングでウィ○ー大先生が同じく歴史のまとめみたいな事をしてるけど
これが読んでて全然面白くねー。
これまでにここでも色々な意見や歴史のまとめがあったけど、圧倒的に
名無しさん＠２ちゃんねらーの方が文章が読みやすくて面白いと思うがどうよ？

悠久の回想・・・とうとう折れの引越しに間に合わなかったか（ｗ
いや、注文しなくてよかったよ。まったく。
明らかにメモ帳で数分くらいで作ったのが丸判りの公式サイトに
使いまわしの絵をつぎはぎしたようなイメージ画像・・・
それで価格は景気よく6千円とな・・・
MWでさえも係わり合いを避けてる雰囲気だし（ｗ
ドッキリなんでしょうかこれ？
つうか、メーカーが直接関わるものでなくても
業者の選定はきっちりやらないと結果その信用に響くと思うのだが・・・

まあ要するに悠久は例外中の例外ってことなんだろうな。
自身、一方で未練にも似た期待めいた感情を実際に持ったりもするのが
どうしようもなく惨め。
O橋とか○ィリーとかの（ありもしない）実力を認めて尻尾振るのと同じようなことだからね。これ。

>586
ここかギャルゲ板でスレ住人が必ずリポートを出してくれるだろうさ。＞回想
もしも万が一にも出来が良かったりしたら、その時に購入を検討しても遅くはない。
入手の方法はまだあるだろうし。

>>569さん
たまたま同じ事を考えついた可能性もあるでしょう。
…経験上、滅多にありませんが。
ここらの世界では、盗用しても何も言われないので、あなたも盗用してみては？

久しぶりに某サイトで○ｯクルのクレクレを見た。相変わらずだな。つーか、悪化してるな。
サイト主も可哀相に…

そろそろだとは思っていたが、またランキングにリセットが掛かったか・・・。
これで数々のウィ○ー大先生の迷言集も闇の中へ。
・・・まあどうせまた同じような事を書いてくれるだろうけど。（藁

>586
ギャルゲ板の悠久スレに回想のレビューあがってたよ。
期待を裏切らない出来だって。（藁

ここしばらくの間、鍵へ逝ってたんだけど、バ鍵っ子どものひどさといったら・・・
なんと言うか、バ鍵っ子どもにくらべりゃ、可愛いもんだよ。mooヲタなんて。

>592
ふーん。
ここでのスレ住人の見解と総意は、葉鍵っ子の方がマシって
なってたような気がしたんだけど。
良かったら詳細を聞かせてくだされ。

>>593
漏れも興味はあるが、バ鍵は微妙にスレ違いかと。

>594
まあ、最近このスレも話題が少ないし、比較検討資料（ｗ　って事で
ちょっと具体例を書いてもらうぐらいならいーんじゃねーの。

>>595
とりあえず、うぐぅちゃん１人で随分お釣りがきそうな気が。

犯罪はいかんぞ、アレは

こうやって話題ってのはループしていく。
このスレもなんだか惰性で居続ける人間が占めるようになったみたいだし。

バ鍵と単純比較しようったってさあ、あっちとはジャンルの絶対的規模が全然違う。
でかい方がより痛い奴が多くいるのは当たり前。
その分優秀な人間もたくさんいるからそれで微妙なバランスがとれている。

同じmoo系でもエタメロ、デバレなどの「非悠久系」は
「異才を放ち活躍する人間がいないかわり、さほど目立った厨房もいない」という
ﾏﾀｰﾘジャンルへの転換に上手く成功しているように見える。
こほどさように、ほとんどの場合規模に応じて厨と大人・才人が
バランス良く混在することで一つのまとまりのようなものが成り立っているように見受けられる。
厨がいないジャンルってのも聞いたことないしね。

その点救いようがないのが悠久シリーズ及びその直系・エバグリ。
公式ではプロであることを疑いたくなるようなていたらくだし、
ファンの民度は最悪レベルにまで落ちこんでいる。
それでもそんな彼らに期待をかけざるを得ない悲しさ。
要は、前述の「バランス」がここの場合あまりにも悪すぎるということ。
より厨が多いはずのバ鍵の方が居心地の良さは歴然としてるんだから。
「ただ何かにしがみついていたいだけの人」にとっては
そこんとこは悠久も負けてはいないんだろうけど。

しかし、余所に比べて悠久だけが厨の巣窟になる…
この主張をはっきりと説明付けるものがどこかにあるとも思えない。
公式非公式問わず、「悠久」のブランドをそれぞれ中身の違いはあれど
私利私欲のために利用したがり、「厨」というか「子供」を扇動したがる「エセ大人」。
こうした人間が今も昔も後を絶たないことが悲劇の引き金になってると思うんだがどうか。
「腐っても鯛」とはまさしく悠久のこと。
どこかキリスト教の聖地・エルサレムに通じるものがあると思う。

大先生の新作ヘタれＳＳを読んだら眩暈がしたＹＯ！
この程度の筆力で、公式のメルヴェ小説より自分が書いた方が上手いと
よく恥ずかしげも無く言えるなと、小一時間（以下略

どんがらがっしゃ〜ん

うん。あれは凄かった…

久しぶりとか何とか言い訳してるが
糞ﾂﾏﾗﾝのは昔からだ・・・
自覚が無いのか、ﾔﾊﾟｰﾘ（;´Д｀）

筆力云々の前に、そもそも人称とか口調がメチャクチャだよ、ありゃ。
既存の作品の二次創作をする場合、その辺はきっちり守らないと
キャラ立てができなくなるからダメなんだよね。
典型的な山無しオチ無し意味無しのヘタレＳＳなんだから、
せめてそれぐらいは調べてから書けよと思う。
そんなんで、よくｽﾀｰﾌの事を手抜きだなんだと批判できるなと小一時間…（以下略

>>603
他人を手抜きと言うからには手は抜いてないんだろう。
即ち、それが彼の実力である、と。

大先生と大辞典厨がランキングで馴れ合いやってるけど、あれだけ読んでても
悠久公式系厨房の読解力というか、創造力の無さがよくわかるよ。
どうりで、危機的状況に立たされているくせに緊張感の欠片もないダメ主人公が
主役の悠久１が好かれるわけだ。

>>605
つうか、本当にもう今は公式系の人間しかいないんですが。
（大辞典厨でも自分のこと分かってない馬鹿が公式批判やってることがあったが
その根本的な思考はまさに親公式派のそれだったりする。
正直、今やアングラでもなんでもない２ちゃんももはや例外ではない）
公式べったりな時点で既に製作者様の僕同然。
「ファンがみんなで作る」だって？あほくさ。

つーか、公式にとけこめないﾔｼってどうよ？

>607
溶け込もうと思えばできないこともないけど、やっぱりしたくないね。
ガイシュツな意見だけど、どこのゲームメーカーのＢＢＳも公式は痛い書き込みばっかりだし。

痛いと思うのはちゃねらー特有の我儘でしょ？
公式にきても捨てハンしかつかわねーじゃん。

>609
ぉぃぉぃ、もしかして公式の方ご降臨ですか？
ＭＷもそうだし、他のゲーム系公式ＢＢＳに書き込んだ経験あるけど、
少なくとも自分は捨てハンなんて使ってないぞ。
それに痛いのは事実なんだからしょーがねーじゃん。（藁
ある程度ネットに慣れたり、年を取ると、痛さに気がついて
そういう場所から離れる方が逆に自然だって。
それを２ちゃんねらーのワガママって一くくりに偉そうに言われてもなー。
捨てハンの書き込みは、最初から書き逃げする気満々な内容ばっかりだし、あれは別。
それに２ちゃんの住人全員がああいう事をするというわけでもない。

公式は確かに見てて痛い。
でも、溶け込んでしまえば楽しいのかもしれない。
自分が楽しめるかどうか、ってことがだいじかも。
それで周りのファンの質を落としていたら世話ないけどね。

＞ちゃねらー特有の我儘でしょ？
公式の長い書き込みを見ていると痛いヤツに見えてくる。

つーか公式…要するにその作品ジャンルの看板コミュニティ然とした場所が
痛いってのはしょうがない。それについてはもう諦めてるし、そんなもんだと思ってる。

公式サイトはどこにでもあってどこのも痛い。ここまでは同じ。
でも悠久が異質なのは、そんな公式が依然として高いシェアを占め続けていることにある。
零細ジャンルならそれもそんなもん。でもこの場合は（零細な分）大して痛いものじゃない。
実質零細ジャンル化したところに大手ジャンルに比肩するイタタコミュニティが
どっかり腰を下ろす。ここに悠久の病理の元凶がある。

一番根本的な原因としては、「悠久」のブランドネームというか
「悠久」をきっかけとしたサークルもどきにいつまでもすがり付きたいﾔｼが
まだまだたくさんいて、かつそいつらがジャンルの代表者然としていること。

…ってこういう事前にも誰か書いてなかったか？

菌が繁殖するには適切な温度・湿度が必要だが
悠久ジャンルという世界は厨が活動させる上でこれ以上ない環境だと言えると思う。

ストレートに言えば、ここは知能レベルが低すぎるドキュソばかりだということ。
某大辞典がいつまでも（公式以外での）リーディングサイトの地位を確保し続け、
某「ウ」にシンパがついたりするのはやはり伊達じゃないと思う。
あれもこれも、周りがもうちょっと賢ければ何とかなってたかもしれないものばかりだ。

○橋なんかはある意味その犠牲者と言えなくもない。
マーチとはいえ20代いよいよ終盤の院生、しかも専攻は歴史学。
言動からしてかなりの世間知らず。
そこそこ社会を知ってる人間ならこれが相当悲惨な境遇にあることが分かるはず。
どう同情の言葉をかけてあげたらいいか分からないくらいに。
しかしそんな○橋が「博識な人」としてみんなから慕われるのがこの世界なのだ。
落ちつきがあるようでところどころに幼稚性が見え隠れするところを見ると
ドキュソと長年付き合い続けて歳相応の人間性を形成する機会をスポイルしてしまっているようだ。
しかも年々周りのレベルが下がり続けるので、己を見つめ直してその現状に気付く可能性は
限りなく０に近づいていくだろう。

正直、悠久の関連サイトは（２ちゃんのスレも含め）いっぺん完全になくなってしまった方が
いいような気さえする。そこから文字通りゼロから再出発しないともうどうしようもない。

>>592
漏れはmoo系から離れて、しばらく色々な作品で本出してて、
ここ１年半ぐらいはシスプリで落ち着いてたんだが、
シスプリも痛いのばっかりで嫌になったから次の夏コミを最後に離れる予定。
moo系以上に痛いのが多くて、おかげですっかりシスプリ熱も冷めたよ。
ほんと、moo系なんてかわいいもんだと思えたね。

それをいっちゃどこのどの作品にも厨はいるんだよね。さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど。
moo系は女性向けジャンルに比べたら全然可愛いもんだと最近実感･･･。
特に某少年漫画系のｦﾁｽﾚみてみると、moo厨なんぞ比べ物にならんぞ。
隣の芝生はあおく見えるというかなんとやら。
どのみちｲﾀﾀなのには変わりないけど、厨に国境ならぬ作品境はないと思う。

本当の零細ジャンルにならないと厨房は無くならないのかもね

お、なんか面白いＩＤ

全体的にファンに大人が多いジャンルだと厨率はグッと低くなるみたいだよ。
そういえば、今まで超マイナーでﾏﾀｰﾘだったのに、最近になって厨が大量流入って、
指輪物語で同人ずっとやってた友達がこの間嘆いてた。（ｗ

・同人等二次創作の活発さ
・作品単体の満足度

ファンの痛さからジャンルの住み心地を語るならこの2点も一緒に考慮しないとフェアじゃない。
限りなく零細に近いジャンルと化してるんだから厨の絶対的な規模・被害は当然小さい。
でも楽しめる要素も少ないし住人のモチベーションも
哲学的な悩みを持ち出してしまうほどに低迷している。
それに大きな所なら厨でなくとも付き合う相手の選択肢は広い。
これは治安の悪い首都圏の都市と数十年前に栄えた炭坑の町を比べるようなもん。

公式厨や大辞典厨にとってmoo系は最高に居心地のいい世界なんだろう。
彼らは取りたてて目的も既になく漫然とアニメとか最近買ったエロゲとかのオタトークで
馴れ合いながらも悠久の看板が新入りを自然に呼びこんでくれる。
（コンセプトの曖昧な「よろずオタクサイト」だと
管理人にサイト運営のセンスがない限り人が集まりにくい。）
内心ではかなりどうでもよくなっているmoo系の事なんて時々思い出したように語る程度だから
これ以上moo系に失望・絶望し、ましてや不支持に回ることなんて絶対ないから、
いつまでも大手moo系サイトの看板の下にのうのうと居座るだろうし、
また競争相手も不在だから、いつまでも大手サイトの地位は安泰。

　　　　 　 ||　 ∞ ﾌﾞｰﾝ
　ﾌﾞｰﾝ 　 ||　∫
∞ 〜　∧||∧.　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ / ⌒ヽ　＜　出来心で大先生の新作SS
　　　　 | | 　　|　　|　読みに逝って大後悔
　　　　 ∪ 亅|　　.|　鬱だ氏のう・・・
　　　 　 |　|　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ∪∪
　　　　 　 ：
　　　　 　 ：
　　　 ‐ニ三ニ‐

ブックマーク整理してたら「魔界伝言板」のURLが出てきた。
書き込みは無いもののまだ生きてたYO・・・。

>618
それは最近良く聞くね。>指輪
他ジャンルで厨な人は別に移っても厨だしな･･･。作品の真意より見た目の綺麗さのみで選んだ
カプ萌のなんちゃってファンがかなり沸いてるんだとか。
だいたい厨ってのはどこでも見当違いな理論をかますのはどこも一緒か･･･。
けどmoo系の最大の難点っていったら、ただ厨を呼び込んだだけでなく生んでしまったところにあるのかも。

>619
自分的にはmoo系は居心地はまったく良くないんだが（むしろ居心地悪いというか(;´Д｀)
他moo系サイトと交流ほとんどとらずそれでもmoo系としてサイト構えてるのは
作品というかもはやキャラ？への愛のみという状態だ･･･。

公式厨達はmoo系の名前を騙っているに過ぎないのか？
興味ないならとっとと去って欲しいよもう･･･。
普通零細ジャンルになればﾏﾀｰﾘ落ち着くものなのにね･･･

結論

公式＝大辞典＝２ちゃん


もうどうでもいいや。開き直っちまおうよ。














こう言うと「やっぱり向こうは痛いだろ」とか言い出したり
大先生とか某クレクレコンビを引き合いに出したりするんだろうな。
「かわいいもんだ」って自分で言ってるのにね。
一部の人達も本当にごく一部の特例に過ぎないのにね。

日本語がおかしくてｽﾏｿ。
「厨ってのはどこでも見当違いな理論をかますというのはだいたいどこも一緒か･･･。」
が正しいです。

525 名前：０２既卒者・２４歳 投稿日：02/04/12 20:37 ID:nwZHThlV
>>522
まぁ〜確かにね。社会のせいにしてはいけないとは思うけど。
でも、今の時代　自分がどうしてもやりたい事が出来ない時代でしょ？
ﾌﾘｰﾀｰの中にだって、やりたい事があって仕事したいと考えてる奴も
腐る程いると思うしね。

ﾌﾘｰﾀｰにも種類があって、　ただ、やりたい事もないし・働きたくない
からﾌﾘｰﾀｰで良いかって奴は　後で絶対に後悔するんじゃないかなぁ。

俺が言いたいのは、確かに下を見たら腐る程いるのが現実だよ。
でも、それを見て満足してたら　それ以上は絶対に望めないって事だよ。
誰かが同じ状況・それより下がいるからっという考え方は、絶対に
自分をダメにする。上を見ないと・・・。

>625は誤爆か？
全然レスになってないから多分誤爆なんだろうな。

レスの流れには合っていると思うなぁ…（　´∀｀）

>>623
そんな結論づけはやめていただきたい。
公式住人をちゃねらーを一緒にしないで！

それと以後、○ィリーと○橋叩きはやめるように。

以上

>>628
公式厨は（・∀・）ｶｴﾚ！

分かって頂けただろうか、○ィリーや○橋にシンパがつくような程度にあるのがmoo系なのだ。

これなら一部でどんなに荒れていても大抵の住人が人並みの賢さを持っている
葉鍵やシスプリの方が遥かに健全なのだ。

エバグリ恋ラン厨５０人　愛のドキュメソタリー
※なお、ここで紹介するものは隔離施設などではない。実質れっきとしたエバグリ最大手BBSである。

ルシエルの部屋　推定住人数・１１人
コメント：不動の最大与党。眩しすぎるその文体は王者の風格を余すところなく漂わせている。
その威風堂々さの前には煽りの介入する余地など寸分もあろうはずがない。

フラッシュの部屋　推定住人数・９人
コメント：リッ×ルの愛弟子も在籍している、フラッシュ様FCの公式板営業所。
呼びかけあらばさらなる会員達の動員を可能とするだけの余裕をまだ持っているのだろうか？
トップの座を虎視眈々と狙ういずれにしろ不気味な存在である。

ピアの部屋　推定住人数・５人
コメント：「一日一ピア！」のフレーズはリア厨系２ちゃん住人が朴るまでの浸透ぶり。
こういう無意味な事を延々と続けられる彼らには単純労働者としての適性があります。
自らの行ないに疑問を抱かない人材は（ドキュソな）企業にとって重宝されるのです。

フェイの部屋　推定住人数・７人
コメント：真○ブラザーズらブリッジ公式板古参達の本拠地。
思えば彼らは「ウ」に先んじて投票所の私物化を敢行した言わば先駆者である。
あの当時から一貫して変わる事のない馴れ合いへのあくなき執念を、我々はずっと忘れないだろう。

メリルの部屋　推定住人数・５人
コメント：9つの陣営の中では雰囲気は最もまとも。
・・・と書こうと思ったが、作品への見識について語った書き込みの随所にて
公式節が全開で、やはり公式厨は公式厨なんだとちょっと安心した。

イルミナの部屋　推定住人数・４人
コメント：お花畑の上（イメージ）で繰り広げられるマターリ電波系雑話。
どうでも言いがここの住人のHNはみんな似たり寄ったりでややこしい。

アッシュの部屋　推定住人数・３人
コメント：実は今回初めて覗いたがここには「アッシュラヴ♪」という合言葉が。
いや、こうやって陣営ごとに刺激し合い切磋琢磨して互いの厨スキルを高める・・・
また1ついい事を知ったと思ったのです。明日はきっといい日だ。

カタンの部屋　推定住人数・３人
コメント：カタンに屈折した愛情を抱く方々が展開する妄想の数々・・・
もうカタンでなくとも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つうかここに限った事じゃないが、よくこんな文章を人に見せられますよねぇ。

アイラの部屋　推定住人数・３人
コメント：もはやご存知、当スレのアイドル・「ウ」大先生の通称「論破部屋（ロンパールーム）」。
しかしリセットがかかってからはいきなりの路線変更。意味不明なことを呟いたり
痛いSSを発表するだけの普通の厨に成り下がってしまい、好事家の心を痛ませている。

>>631-632
詳しいレポートご苦労さん、腹を抱えてﾜﾗﾀよ。
余裕があったら友ランと苦ランにも挑戦してみてくれ。

そういえば、友ランのアッシュ陣営の書き込みもすげーんだよなあ。
見ればわかるけど、ＡＢＣって何？ っつー質問と、それに答えるヤツと、
本当にここは公式の書き込みなのか？と、初めて読んだ時は一瞬目を疑うほどビックリしたよ。
厨はＢＢＳの書き込みにもＴＰＯがあるというのをまったく考えない、・・・だからこそ厨か。

ギャルゲ板の悠久スレ、何か最近怖い・・・
最燃への執念の半端でないことといったら・・・
かつて荒らされる＆他作品の住人から総スカンを食らう原因だった
「moo系原理主義」が目を覚ましそうな勢いだ。
最燃のスレを見ても、ああいった思考形態は公式厨と何ら変わらないではないかと痛感した。

時々囁かれている「公式厨が２ちゃんに流入している」という説はハズレだと思う。
そうではなくて、ああいう偏った思考が芽生えることで「悠久マンセー」になり、
（これには「はまる（マニア化する）」事との相関はほとんどない。
だから実際にはほとんど知らないのに「悠久マンセー」なケースもしばしばある）
そういうある意味ピュアな連中がそのままの状態で集まったのがＭＷ悠久掲示板なんだと思う。
だからこの先２ちゃんが板の性質上「第二のＭＷ悠久掲示板」になる可能性は十分に考えられる。
なのに自分達「だけ」厨の巣窟にして厨の代表みたいな言われようを
長年に渡ってされ続けてきた公式厨には正直同情する。
でも自分達が正義だと本気で思ってそうな>>628には同情しないが（藁

>>634
そうか？
あの程度で執念って言ってたら、他の作品のスレなんてもっとすごい事になってるぞ。
自分も観察してたけど、毎回投票を熱心に呼びかけてるわけでもないし、
やっとギャルゲ板の悠久スレで住人同士が結構ﾏﾀｰﾘとキャラ萌えについて
語れるようになったと、内心嬉しかったんだがな。
それに、ギャルゲ板ではここのヲチスレでやるべき叩きネタを住人が注意して
極力書かないように気を使ってるのもわかるしな。
最萌も最燃も、トーナメントスレがマンセー意見になるのはしかたがない。
だって、あれはそういうネタをふるスレだし。
634氏はこのままmoo系がひっそりとさびれることのみを願ってるタイプか？

今のギャルゲ板・悠久スレの流れは少し鼻につくものがある。個人的に。
前はもう少し冷静な目で語り合っていたような気がするがな…
書き込む気がしないのも、それがあるからかもしれん

あれで鼻につくと言ってもねえ…

萌えを冷静に語ってもしょーがないような気もする。

鼻につくもなにも、ギャルゲ板で冷静に語りあうのは板違いなのでは？
萌→ギャルゲ板：冷静に→ヲチ板でいいじゃないか。
似たようなｶｷｺが両ｽﾚで並んだらなんのためにあっちがあるのか分からないと思うが。
それとも>635の言うとおりそんなに寂れさせたいんだろうか･･･。

今日の男燃トーナメントはカイル対カタンだけど、なかなかいい試合になってるよ。
ちゃんと書き下ろしの支援ＳＳも何本か貼られてるし、なりきりさんも降臨するわ、
萌えを熱く語る人いるわで、はっきりいって、今回の男燃の中で一番の名試合だ。
支援ＳＳもしっかりしたものだし、moo系のネタ職人がまだ２ちゃんにいたというだけで自分は感動だよ。
それがわかっただけでも、男燃トーナメントは意味があったと思ってる。

575の「ブ○ッジの山○」は山崎孝明のこと。
こいつは悪人だった。

>>641
実名のスタッフを叩くのは止めましょう。
訴えられますよ。

あえて誰とはいわないけど、古参厨の中でこういう奴がいた。

１．他人のJavaAppletをパクって、ゲームを作成。しかも自家製とほざいて
自慢していた。

２．とあるサイトの掲示板に、自分のサイトを更新する度に、コピペ宣伝をしまくっていて、
管理人に注意されたら、自分の権利がどうとか主張しはじめて逆ギレした。
管理人が適切な放置プレイをかけると、フェードアウトした。

３．自分が将来漫画家になれると思っているが実はかなりへたれ。
しかも周りが下手と本人談。

４．オフ会の写真を無断でアップ。文句がきてもガタガタいうなと逆切れ。

５．嘘を平気でいう。とにかく他人をこきおろして自分を良く見せようとする。

６．自分に彼女がいると自慢。実は脳内なのに、証人もいるからと自慢。
つーか外見からこいつにはできんだろっていう感じだった（同人がらみ
で確認する程度でみたことあったが）

折れの中ではこいつが一番痛い奴だとおもってたけど、話題には
あまりでてこないみたいだね（藁　悠久とエタメロとかでジャンルを
分けて厨房を語っているようにみえるけど、悠久で痛いのが「増えた」
だけで昔からこの手の厨房はいるとおもわれ。

それは６人の人間の事じゃなくて、１〜６、すべて一人の人間の厨行動なのか？
すげー大物だ！（ｗ
「あまり出てこない」って事は、前スレ、もしくはこのスレで登場した事があるってことかな？
仮名とか出さなくていいけどこれだけ教えてほしい。
・まだmoo系で活動しているのか？
・現在もサイト持ちなのか？

>>643
なんか２〜３人くらい思い当たるんだが（ｗ；

>>644
漏れの推測が合ってれば、一応今もmoo系サイトを持ってる人。
前スレかヲチスレ分離以前には話題に上っていたような。

>>644
コスプレ関係者だったら…たぶん漏れの想像する人物。
以前のスレで名前が挙がった輩の一派。

そろそろコスプレ絡みの話もしていいかな。
moo系コスやってたけど奴らの被害に遭ったり、
もしくはヤツらに嫌気がさして
ジャンルから脱退した人も多いと聞く。
男女問わず。ｵﾚﾓﾅｰ

折れが想定してたのは一人だったんだが、これだけ当てはまる奴が
他にもいるのか？おそるべし(w　こいつの痛さには脱帽ものだった
んだが。

おそらく>646と同じ人物だと思う。今でもサイトはあるし、活動も
つい最近まで確認できている。こいつに恨みをもっている奴は
いるようで、たまに伝言版荒らされているようだな。確かにあそこまで
自己厨で自己保身のためならなんでもやる奴は滅多にいないと
思う。やたら絵の依頼がどうこうとかほざいていたな。moo系の
ほとんどの絵描きが厨房のクレクレ攻撃に撃沈しているから
だとおもうが、あいつのへたれ絵もらって喜んでいる奴がホントに
いるみたいだ。自分のを欲しがる奴がいる＝折れはかいて
やってるんだっていう態度だったが(w　

勘違いかもしれないが、○橋とかと仲良さそうなんだがな。

>648

コスプレか。折れ自身はN古屋の事情が知りたいんだが･･･。
（知り合いがコス関係でジャンル脱退したからな。でも理由
話してくれないんだよ。）

都内近辺では、コスプレ関係でストーカーまがいがあった
そうだな（藁　

こういう事件ばっかりだった気がするんだが、どうなんだ？
相変わらずなのか？648も含めて、意見聞かせてくれ。

長文ｽﾏｿ。でも今の事情をマジで知りたい。

そういえば、悠久のコスプレ関連は痛い話が山のようにあるらしいのに、
ここでチクりが入った事ないね。
まえにコスプレ板で悠久スレが立ったときも、それだけはみんな
語ってくれなかったし・・・。
よっぽど思い出したくもない体験なのか？

要するにみんなが関心もってるのは昔猛威を振るった激痛厨房についてなんだな。
昔のことはわかんねぇ。ｽﾏｿ

＞悠久とエタメロとかでジャンルを
＞分けて厨房を語っているようにみえるけど、悠久で痛いのが「増えた」
＞だけで昔からこの手の厨房はいるとおもわれ。

厨の激しさはエタメロ時代からずっと酷かったんだろう。
むしろ近年のそれよりもずっと（ただジャンル人口のこともあるのだが・・・）。

「分けてる」つーのは、エタメロの方が「寂れた」もののマターリでいい感じのジャンルに生まれ変わったのに対して
悠久系もしくはmoo系総合とかになると、何やら個人の利権だのしがらみだのが絡み合ってて
すさんで閉塞的だったり（なのに解散しようとは絶対考えない）一部の人間の専横があって周りはみんなイエスマンで・・・

あれ？もしかして論点ずれてる？だったらｽﾏｿ

コスプレの話で思い出したんだが、昔悠久ﾚｲﾔｰのせいで別ジャンルのオンリーが
開催できなくなったと言う話を小耳にはさんだ。
その経緯もあって悠久コスは嫌われてるという話だったんだが･･･
詳細知ってる人いたらｷﾎﾞﾝﾇ。
もしかしてコスの話題自体ﾀﾌﾞｰなのか？現ﾚｲﾔｰだけに気になるんだが。

>>648
じゃあ話すべ。

漏れは元々レイヤーで、
悠久にハマったことでmoo系同人とコスに手を出した。
アンサンブルやデバレが出たその頃が
一番moo系コスが賑わってた時期だろうか。
で、１年半くらいmoo系オンリーとコミケでmoo系コスしてたけど、
ヤツらがウザくなってジャンルからコス脱退した。

イベントの度に公式BBSや各個人のホムペに出向き、
「moo系コス集合のお知らせ」をしつこくしつこく告知。
コミケであればコミケ前のオンリー、
さらには当日のmoo系スペース内を練り歩き、
集合チラシをばら撒いていたんだよ、そいつら。

（続き）
別に最初の頃は気にならなかったし、
集合なんてイベントでは他ジャンルでもよくあることなのだが、
あまりにもしつこいので嫌気がさした。
で、moo系コスやめた。同人はやめてないけど。

あと大したことではないけど、
イベントでレイヤー同士雑談しているときに
ヤツらのうち一人につかまり、
初めて話す相手の自己顕示欲丸出しトークに
ひたすら（１時間くらい）付き合わされたときは参ったさ。

そのイベントのオフで他のmoo系レイヤー達と話す機会があり、
その場でいろんな話が聞けた。
奴らのストーカー疑惑とかセクハラ疑惑とか…
詳しい話にまでは至らなかったけど、
とにかく「そういうことがあった」ということを知った。
故に奴らはジャンル内での嫌われ者ということも。

（続き）
別に漏れは大した被害は受けてないけど、
いまだに公式や他所の個人ホムペで集合告知とか
やっているのを見るともにょる。
繰り返すけど、別に集合自体には問題ないのだが、
あまりにもしつこ過ぎるんだよ。

あとは他の人に任せるよ。
漏れが詳細を知らないセクハラ疑惑やストーカー疑惑、
その他、奴らからの被害報告諸々。

>>653の話もかなり気になるな…
東京方面のmoo系イベントならここ３年分は全部逝ったはずなので、
いつの話か分かれば、ひょっとしたら何か漏れが知ってることかもしれん。

>656
653だが、その話を聞いたのは少なくとも２，３年は前だったと思う。
悠久ジャンルがまだ盛り上がっている頃だったから。
オンリーイベントで何かをしたのかそれともオールジャンルでやったのかははっきりしてないんだけど･･･。
その別ジャンルのオンリー主催者自体も何か被害をこうむったと言う話だったような。
要点としては、「悠久レイヤー」が「何か」問題を起こして、「他ジャンルに迷惑をかけた」というところ。
656の言う人物には心当たりがあるな。今までのｦﾁｽﾚでも話題に出てた人だろ？
あと、ｺｽをして女の子のレイヤーと擬似恋愛もどきをしたという自慢話も聞いたことがある。
もしかしたらこれも一方的だったのかも。

ああ、集合と聞いてピンと来たよ。
ひょっとして一度ここに乗り込んできたやつだろ？
このスレもいいかげん役目は終わったような気がしてたんだが、まだ何か
隠し玉がいるのかとさっきからｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったよ（ｗ

コスのことではいろいろありそうだな。都内オンリーで
参加したことがあるんだが、なんかコスの派閥ができてて
雰囲気からにしてちょっとひいた覚えがある。

あとストーカーのことだが、折れがしってる範囲で。
（いくつか知っている話があるが、それは後ほど。）

とあるレイヤーのファンと自称するクサレ厨房どもが
そいつが参加するたびに、「○○マンセー」のように
たむろっていた。そのレイヤーがなんか気を持たせる
ようなタイプだったらしいが。それで勘違い厨房の
一人がストーカー化。家までついてくる騒ぎだったらしい。

そのレイヤー経由でイベントをしったので挨拶したら、
そのクサレ厨房どもが恐ろしい目つきで折れをみてきた
んだよな。しかもなんか「等身大ポスターを○○
（レイヤーの名前）のためにつくったんだ」とか。「写真は
裸エプロンの格好みたいにとらせた」とか熱く語りだすし。
こいつ何が言いたいんだと思いつつ聞いてたけど、あと
でその場にいる友達と二人して相当へこんでた思い出がある。

でもこれだとこのマンセーな厨房が痛いだけで終わるんだが。
このレイヤーも相当痛いみたいだった。なんつーかあまりにも
自覚がないし、幼い。あと極度のかまってちゃんで気を持たせる
ためなら本当になんでもやる。ｺﾞｽﾛﾘ衣装に身を固めて。

折れはただ遠くからみてただけの奴なんだけど（巻き込まれるの
嫌だし、元々事務的に挨拶しただけだった）な。

悠久レイヤーのイメージがこれから悪くなったんだよな。
ここの住人でまともなレイヤー達には申し訳ないんだが。

あととあるチャットで発展したオフ会グループでもレイヤー同士で
いろいろ揉め事があったらしい。これも女性がらみ。

詳しくはしらんが。グループのリーダーと、参加者の一人が
チョップ娘レイヤーを競って争ったらしい。これは知っている奴
に補完頼むわ。

・・・やべえ。まだまだあるぞ（藁　でもグロイ話も含むので、
今度暇あったらまとめるわ。身元がばれないぐらいにな（藁

イニシャルＨ・Ｈのことか。
たしか乗り込んできたのはオチスレじゃなくて、ギャルゲ板のmooスレだったはず。
最近はこいつの事はウオッチしてないんだが、確かに以前のＭＷ公式ｂｂｓでの
書きこみは痛かったなあ。
レイヤーの彼女とはうまくいってるのかね。

コスは全く知らんが、コス関係が元でイベント中止か何かになったってのは聞いた覚えがある。
>657の言うように２〜３年くらい前だったと思う。
ストーカーは別ジャンルでも聞くことあるけど、グロイ話ってのは…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コスプレは人そのものだから、本よりも恐ろしい世界なのかも…。

>>658
ああ、一度確かに乗り込んできたな。
イベントでは胸に「moo系コスプレイヤーうんたら〜」とか
ＣＮ（兼ＨＮ）の名札つけてるやつ。
漏れが捕まって話につき合わされたのはそいつじゃないけど、その一派。

>>659
派閥っつーか
「奴ら」と「それを嫌う人々」の２つかな。
後者には害はまったくない。
むしろ新参だった漏れにいろいろ教えてくれたさ。

奴らのことだけど、新参のレイヤー娘たちを
集合などで引き寄せるのは別にいいけど、
あまりにもしつこい＆ウザくて引く娘も何例か現場で見たなぁ。
これが原因でmoo系コスやめた娘も多いと聞くよ。（ｵﾚﾓﾅｰ）

せっかくだからコス板のログを引っ張ってきた。
http://saki.2ch.net/cosp/kako/998/998492745.html

おい、ＨＨの悪口言うのはやめろよ。
名誉毀損で訴えるように呼びかけてやろうか？

>>666
（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？
本名も出してないし、たかが匿名掲示板の書き込みで
名誉毀損で訴えるのが可能っていうんならやってみな、バ〜カ！
だいたい悪口じゃなくて事実を客観的に語ってるんだろ？（藁
以降、666みたいなｱﾌｫは放置だな。

>>667
何だとてめぇ！
「事実を客観的に語る」とか言ってるけどさ。
本人はどれだけ傷ついてるか考えたことあるのかよ？
カンにさわるようなこと匿名掲示板書く行為が陰湿だと言ってるんだよ！
気に入らないことがあれば実名出してメールで意見いえばいいだろ？
なんでそれができないんだ？…影でコソコソしやがって！
それができないおまえらは卑怯者呼ばわりされても文句言えないだろ？

ＨＨはな。ネットと現実との距離がない漢なんだぜ。
おまえら糞ちゃねらーと違ってな。コスイベントじゃあ
一人でも多くのmoo系レイヤーと仲良くなろうとして名刺を配っていたんだぞ。
公式、ちゃねらーに関係なくおまえらの一人一人の良心を信じてな。
わかるか？・・・それをなんだ！
「良い意味で貴重だ（ｗ」なんて不謹慎なコトぬかしやがって！！
氏がここに乗り込んで「おまえらには名刺はやらん！」と恫喝した時は
俺はディスプレイ越しで涙を流したよ。
「また鬼畜生な２ちゃんねらーによって生身の人間が傷ついてしまった」とな。

それ以来、氏はイベントでも他のレイヤーと距離を置いてるみたいだし
オフでの付き合いに消極的になったよ。一人の行動派が人間性を失って
しまった・・・。これは全ておまえらの連帯責任だ。
この責任をどう取るか考えたことはあるかい？
まさかあの一件以来、ＨＨをずっとこの陰湿なスペースで笑い飛ばして
いたのではあるまいな？だとしたら俺は激しい怒りを覚える。
特に氏をここまで追い詰めた者は是非とも謝罪をしてほしい。

以上だ。
俺も身元を保護したいから特別に匿名で書かせてもらう。
おまえらのような卑怯者を違うことだけを強調しておく。

>>668
盛り上げてくれようとしていることには感謝する。
つ〜かね、迷惑は迷惑。

>>669
いや、668は煽りのつもりなんじゃねーの？
いわゆる「釣り」ってやつ。
釣られてやってもいいんだが、面倒だからやっぱ放置だな。（ｗ

ネタなのかマジレスなのか分からんところがどうも本物くさい

祭りのヨカーン？
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ノ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

そう煽るなって

初心者厨房の得意な台詞
「俺の友達はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだぞ！」
「おまえのＩＰ抜くぞ！」
「名誉毀損で訴えるぞ！」

「リッ×ルさんと仲いいんだぞ！」
「俺はかの大辞典編纂委員の一員だぞ！」
「悠久のＣＤに名前載ったことあるんだぞ！」

おい、逃げてんじゃねえよ。何が「釣り」だよ。ふざけんな！！
ナメてんのかテメェ。謝罪に釣るも釣られもないだろうがよ。
どういう脳の構造してんだよ？
ただ素直に謝ればいいんだよ。ＨＨにメールで
「今まで2ちゃんねるで晒してました。ごめんなさい。貴方様の名刺を頂いて
おきながら自分の素性を隠しているのはフェアじゃないから自分の個人情報も教えます。
これからイベントで見かけたら仲良くしてください。」で万事解決だよ。
そんなあたりまえのことがどうしてできないんだ。え？

おまえらは悠久ファンの信頼関係をボロボロにしたんだぞ。
公式荒らして楽しいか？（株）メディアワークスへの営業妨害もしかり、
企業にケンカ売ってんじゃねえぞ！！その責任の重さをどう受け止めているんだ？
俺はネットで陰口叩く姑息で根暗なおまえらの性根が大嫌いなんだよ。
悪口なら反論を受け付けられるように実名出してさ。
自分の発言に責任が持てるようにしておけよ。

ところでヱンフィールドの終焉について、誰か詳しくしらねえか？
折れは公式厨がさくら亭でキャラをネタにしたリアル工房レベルの
ヱロトークをしていた奴がいて、その流れに反対する勢力と
喧嘩があって掲示板が荒れた結果、閉鎖になったっていう話を
聞いたが。住人だったんだが、リアルでしらんので、もしいた人が
いたら教えてくれ。

コスネタのときにｽﾏｰｿ。

なるほど、悠久系レイヤーが嫌われる理由がよ〜くわかったよ・・・

何故か爆笑してしまった

しかしマジで進歩ないよね。今や他人事ながらすさんでしまうよ。
正常な人間が関わるべきところじゃないな。ここの雰囲気は人をだめにする。

煽りとしては１００点中３５点ってとこだけど、
マジだとしたらモノホンのｷﾃｨ、もしくはリアル消防（低学年）並みの頭だね。
こりゃ悠久系は何もかも完全撤退したほうがいいな。
こんなのと関わるのは、たとえ２ちゃん内ででもお断りだよ。

このスレがヲチ対象になるとは思わんかった

たまたまｷﾃｨな人が好きなジャンルにいただけなんだよ。
そう思ってないとどこのジャンルいったってやってけないよ･･･。

>>678
つか、あんなのと一緒にしないでくれ頼むから。

>>681
悠久系が救いようがないのは>>676みたいな思考回路の人間が
むしろ与党派だという事にある。
マクロ的に見れば○橋にしろかつての某管理人にしろ彼らは悠久ヲタ全体の
代弁者の役割を担っているに過ぎなかったりする（結果論も含め）。
つまり、悠久レイヤーにおいたをされたり執拗なクレクレに遭って精神的苦痛を負って
ジャンルを離れるとしたら、むしろそいつの方がこのジャンルには適さなかったという事。
「ウ」のような真性ですらその仲間入りを果たす日もこの分でなら決して遠くはない。

支持なきところに政権なし。
余所ではここより遥かに痛い厨がいれども大抵はその厨に対し全体である種の浄化作用が働く。
しかしここにはそれがない。厨に心酔するということはそいつはある意味もっと酷い厨だということ。

礼儀も程度も弁えない厨が自分の厨っぷりを指摘されて凹む事は、
日本語では自業自得と言う

moo系は日本語がまず通じない場所だがﾅｰ ヽ(´ー`)ノ

>677
俺は掲示板を利用した鯖ﾊｯｸが直接の原因だったと認識してる
詳細は知ってるﾔｼの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

自分を客観的にみれないんだろうな。他人に散々迷惑かけといて、
なにが傷ついただよ。お前が傷つけた人の数はいくらだよって。
なんかこう自分だけで世界がまわっているリアル工房みたいなのが
多いよな。漢とかいってる時点で厨房だろ。豪快と迷惑は全然違うのに。

どうせ仲良くなりたいっていうのには、下心があったんだろうしな（藁

>643の項目に当てはまる奴が最低でも２、３人いるっていうことを
実感したぞ（藁

>685

マジっすか？？聞いた話なんだが、メロディの等身大画像配ってた
だろ？それを手に入れたいがうえに鯖ﾊｯｸした奴がいるって
聞いたんだが。それと関連してるのかな。だとすると、その
エロ話がどうこうのことはどうなんだろうな。なんとか裏が
とれないかな。

元スタマリのスタッフ降臨ｷﾎﾞｰﾝ！
歓迎しまっせ！（ｗ
いや、マジで。

>>668
誤）ＨＨはな。ネットと現実との距離がない漢なんだぜ。
正）ＨＨはな。ネットと現実との分別がない漢なんだぜ。

>>683
同、もう止めた身だけどな。

>>689
正）ＨＨはな。ネットと現実の区別がつかない漢なんだぜ。
正）ＨＨはな。ネットでも現実でも分別がない漢なんだぜ。

>>691
補足サンクス。
ネタとして体裁にこだわろうとしたもんで（ｗ

テメェらぜんぜん反省してねえだろ？こうなりゃチョクで勝負つけっか？
昔エタメロ老○の会潰したタコがアキバフラついてんの知ってんだよ、俺。
どうせそいつらもＨＨ晒しの引き金だろ？
今は怒りおさまってっけどいつか半殺しにしてやりてぇと思ってた。
実行犯、タイマンはろうや。6時にソフマップ前で待っとけ！
逃げんじゃねえぞコラ。土下座させたるかんな。

>>686
>>お前が傷つけた人の数はいくらだよって。

傷つけたのはイベントやオフ会で素性を見せないおまえらじゃねえか！
ＨＨみたいな公式の人間がいつおまえらを傷つけた？
こっちは姿を見せないおまえらにマジギレしてんだよ！！

>どうせ仲良くなりたいっていうのには、下心があったんだろうしな（藁

そんなのおまえらの被害妄想だろ？オフじゃおまえらが思ってるよりも
良い付き合いができてんだよ。人間不信の末期症状かい？可愛そうにな。
謝罪しないのなら早くこんなスレッドから撤退しろ。

あと二度とこんな糞スレ立てんな！！
以上だ。

>>685
鯖ハックって話は俺も初めて聞いたYO。
Ｓ−Ｙのエロトークは目の当たりにしてたけど。

ポリゴンメロディとか、だれか保存してないかな・・・。

>>693
３回目になるとさすがにネタ的に飽きてきたからキミ、もういいよ。
今度は別の切り口での煽りネタ考えてきてね♥

いやー、久しぶりのオカズという感じが（ｗ

>>693
>傷つけたのはイベントやオフ会で素性を見せないおまえらじゃねえか！
>ＨＨみたいな公式の人間がいつおまえらを傷つけた？
>こっちは姿を見せないおまえらにマジギレしてんだよ！！

匿名なこうした掲示板のスレに集まって語っている事が好ましい状況であるとは正直思わん。
しかし、悠久の名前にすがり付いてお山の大将なのはおそらく確信犯で
権力者を気取るＨＨのような人間のクズがいて、
さらにそのようなエセ権力者にすがり付くあんたのようなドキュソがいる。
表ではそんなドキュソしかいないからエセ権力者が何をやっても
誰も弁護に立ってくれない故に被害者は泣き寝入りを強いられる。
そのような連中がたくさん、このスレの存在を知らない者も含めれば
相当な数になるというのが知ってるのか？

このスレのあるヲチ板はある意味２ちゃんのアングラ時代の名残を最も濃く残している板と言える。
そういう意味で負の遺産みたいなもんだよここは。
それに「自称」２ちゃんねらー（匿名だけにそいつが本当にここの住人か
確認しようがない）で公式を荒らす馬鹿もいたから
あんたがここに対し遺恨を抱いていても仕方ない。
しかし当時同様に荒らしに悩まされていたのは公式厨だけじゃない。
moo系ジャンルの誰もが「２ちゃん＝荒らしの巣窟」という漠然としたイメージを持っていたと言えば
もうこれ以上詳細に語るまでもないだろう。
そして今、そんな２ちゃんに駆け込み寺として逃げ込んだ者がたくさんいる。

かつては遺恨の象徴でしかなかったここ。遺恨をまだ心に抱きつつそれでもここに救いを求めた。
それが何を意味しているか分かるか？アタマ悪そうだからどうせ分かんないんだろうが。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>652

うーむ。やっぱり老○会がらみの厨房がうろついているように
しかみえない。なんか裏で派遣争い（潰しあい）みたいなのがあって、
生き残ったグループが今サークルやっているようにしかおもえんのよ。
これはもちろん都内の事情だけど。だからあえて、悠久と分ける意味が
あまりわからないんだ。

>664

レイヤーなんだね、ぜひ聞いてみたい。レイヤーの中でも
『あの人に近づかないほうがいい』みたいな噂ってあったの？
風の噂程度でも。それからいろいろ教えてくれたっていうのは
こういう噂も含めてなの？ぜひ教えてくれ。

>697

ﾏｼﾞﾚｽｶｺ（・∀・）ｲｲ！いくつもみてきたよ。そういう大将に敵と
みなされて、変な噂流されたケース。それを鵜呑みにする奴が
尾ひれをつけて真実のかけらもないような噂になってたね。

ああ。その大将は犯罪まがいのことやった鬼畜野郎だけどな。
それも噂程度にしかしらんから本当かどうかしらんから、
あえて内容には触れないが。

ｽﾏｿ。

それも噂程度にしかしらんから・・・の部分。

「真実かどうかもわからないから、あえて内容には触れない」に
置き換えてくれ。

そういえば、老○会がらみの話も色々あるらしいけど
漏れ、ほとんど知らないんだよね。
誰か昔話してくれる人いる？

この調子だと３スレ目も必要っぽいなぁ…

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまうが




>>693
何処の祖父マップ？

悠久で「エンフィールドの敵はエンフィールド」ってのがあったが、
実はあれには「公式（エンフィールド）の敵は公式（身内）の中にいるんだよ」って
ｽﾀｰﾌやMWからの自嘲気味な思惑が込められていたとか言ってみるﾃｽﾄ

>687,694
俺が知ってるのは、正式閉鎖の前に一時閉鎖が数回有ったんだが、
それがSS掲示板からの鯖ﾊｯｸを防ぐためのものだったって話。

そして閉鎖直前のﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも完全には鯖ﾊｯｸを防げてなくて、
さくら亭の荒れ具合で手を加えるのに嫌気がさしたか
改修しきれなくてそれ以上人手を割けなくなったのか、
全て消し去って正式閉鎖、と言うことだった。

メロディの画像で〜って話は噂では聞いたことがある。
だが、それと同じくらい単なる嵐とか企業ﾊｯｶとか
私怨君の噂も聞いたんで、鯖ﾊｯｸの真相はわからない。

俺の知ってるのはこれだけなんで以後は沈む
中途ﾊﾝﾊﾟでｽﾏｿ

ちくしょう！！
ずっと待ってたのにタイマンはれなかったよ。逃げやがったな！！クソ。
俺の言う通りに来て土下座したら半殺しはやめてやろうと思ったんだけどよ。
もう許せねえよ。やっぱりネットでしか攻撃できない奴って意気地なしだな。

>>697
>権力者を気取るＨＨのような人間のクズがいて

おい、聞き捨てならねえぞ！！ＨＨのどこがクズなんだ。
言ってみろよ。おまえＨＨがどれだけ良い奴なのか、わかってんの？
ＨＨはな。自分のコスだけじゃなく他のレイヤーが使う小道具まで作って
貸してやってるような面倒見の良い奴なんだぜ。理想のリーダーじゃねえか。
俺はＨＨをmoo系のボスだと認めてもいいよ。
クズだと誤解してる奴は、今からでも遅くないから考えを改めろ！
だいちＨＨが権力者気取りなんてここの住人が勝手に決め付けたことだろ？
ＨＨ叩いてる奴が自分がmoo系ファン層でアピールできる才能を持ってないもん
からひがんでるだけだろ。そんなクズどもがでっちあげたガセネタ信じてる奴
がバカだよ。コスイベントでチョクで会えばＨＨの人間の良さがわかるはずだ。

「ウ」もいいけどやはり天然素材は活きが違うねぇ

>>704
全国に祖父地図は３０店舗近くあるんですが？
仮に秋葉限定だとしても本店、１〜１５号店、カクタの１７店舗あるんですけど。
それに、あんたが喧嘩売りたがってるのはここの住人全員ですか？
全員が関東近県に住んでるとは限りませんが？

はぁ〜、あまりに突っ込みどころ満載のｱﾌｫな文だから、ヘタクソな煽りとしか
思えんのだがマジなのか？
マジだとしたら病院に逝く事をすすめるよ。
あ、もちろん精神科な。

>>706
何だとテメェ！
俺はどこもおかしくねぇよ。
何で人が真剣に話してんのに賛同してくれねえんだ！

>>707
ネタじゃないってなら>>706の最初の４行部分の質問に答えてくれんか？

しかし、704の書き込みから30分しか経ってないのにどうしてＩＤ変わってんの？
いまだにダイヤルアップ、しかもテレホ未加入？（ﾌﾟ
これからここに書くときは、騙りを防ぐためにトリップ付けてきたら？
もしも付け方わかんなくてもここで質問しないでくれよな。
ここの人間はただでさえクレクレ厨や教えて厨が嫌いだから。
ちゃんと初心者板逝って聞いてこいよ。

>>708
あと初心者で何が悪いんだ！って感じの居直り厨も

>707

なぁ、本気でいってるようだから伝えておきたいが。

もし相手に意見をいいたいなら、相手が聞いていることにもきちんと
レスしろよ。そちらが書き逃げしているようなもんだぞ。そういう態度だと
都合のいいことだけ、っていうことになりかねないだろうが。

とにかくその態度から直せ。これが基本だろ。

（これに反発するようだったら、煽りとみなす。以上。）

あとここは悪口だけでなくって、議論と情報交換の場だ。悪口だけ
だとおもうんだったら、なぜ真剣に話しているのに賛同してくれないんだ
になるんだよ・・・。

>>708
ｽﾏﾝ。俺もダイヤルアップだ。テレホ加入だが

>>707
俺は、今まで彼に纏わる話を聞かなかったし、
実際に会った事も無いのでHH氏がどういった人間であるかは分からんが、
仮にHH氏が、君の言っているとおりの人間であったとしてもだ。
乱雑且つ物騒な言葉を書き連ねた君が
如何に彼を褒め称えても、説得力の欠片も無い。

Ｖ社のサイト、５／１０に大幅リニューアルだってさ。
いよいよランキング撤廃か？
いいことだけど、いざ無くなると思うとヲチ先が減って寂しいよなあ。（ｗ

管理しきれぬサイトにCGIなど百害あって一利なしという事にようやく気付いたのか。

しかし、ランキング厨達はこれがまた何かの形で
続くように思っているところがおめでたいよな（ｗ
仕方ないか。あれが最大にして実質唯一のエバグリサイトだし（鬱
（個人でやってるとこは「お友達サイト」の域を超えていないので）

GW厨発生警報発令

>>714
mooヲタは常春なので季節は関係ありません

コレのことか？
もう相手にする気にもならん…
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019948256/

>>716
思いの他レスが付いていることに感動した。（祭りだけど）

つか、何でカタンのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇって言い出すﾔｼが出てこないんだろう・・・
やっぱりおかしい。今の風潮は、流行はとかはたまた
「悠久の世界はあーでこーで云々〜」とか言っときながら
結局本心はそこらの二次元美少女ヲタと変わらないし変わろうともしないんだから。

今まで離れていったﾔｼも大抵そうだった。
現役時代moo系作品の「一般世間のギャルゲとは全く異なる素晴らしさ」とかを
力説してたくせに、いともあっさりそれもよりにもよってみんなエロゲに直行。
（もしくはでじこ・シスプリ等。いずれも直球型）

悠久を主とするmoo系作品に人々が求めていたものが結局何だったかが垣間見えてると思う。
はいそーですよ。所詮ジャンルが成立すること自体奇跡といえる程度のmoo系の女性達に
本気で萌えて、かつ悠久の世界観とかまでにも思い入れを持っていた
漏れがｳﾞｧｶでｱﾌｫでﾄﾞｷｭｿだったって事ですよ。ﾊｧｧ・・・

>>717
漏れなんかは昔から「悠久はギャルゲじゃなくて友情が素晴らしい云々」
公式系のヤツラがその手の発言をする度に反吐が出たけどね。
まだエロ画像ｷﾎﾞｰﾝの方が素直だ。（716のリンク先の1はｱﾌｫだけど）
悠久18禁同人誌排除委員会なんてのが、その顕著な例か。
だいたい悠久に出てくる女性キャラだって、シナリオライターの腕がヘタレだから
なのかもしれんが、純粋な友情関係としてなんてちっとも描かれていないしな。
「一般世間のギャルゲとは全く異なる素晴らしさ」なんてのは、
単に悠久のゲームとしてのクソさを隠すための大義名分でしかない。

717氏が自分を卑下する必要はこれっぽっちもない。
ギャルゲに出てくる少女達はユーザーを本気で惚れさるだけの魅力がなければ
キャラクターとして失敗していると思う。

エタメロにしてもさ、あれは例えるなら『オグリキャップ』みたいなもんさ。
5流血統から突然変異で生まれたスーパーホース。
元が5流血統だからさ、オグリの息子達に同じ面影を見ようとしたところで
結局尽く期待ハズレに終わっちゃったよね。

エタメロだけにしときゃあ良かったものを、製作者もファンも過剰な期待を夢見て
moo系などというカテゴリ作って結局いらん惨劇招いちゃったけど、
これはさしずめそのオグリに巨額の種牡馬シンジケート組んじゃった・・・ってところなのかな。

オグリはよく知らんが、人気に甘えた作り方したってのは良くなかったな。元からソレだからかもしれんが…

＞エタメロにしてもさ、あれは例えるなら『オグリキャップ』みたいなもんさ。

　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　*＿▲＿*
ｳﾏｲ━━━*━ﾍ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ━*━━━━!!!! 　チャーラッチャラー

俺は悠久はｷﾞｬﾙｹﾞとして作られたんじゃないと思う。
公式の連中のように友情だとか馬鹿らしいことを言うつもりは無い。
背伸びしても月９のドラマなんて作れない連中がそれを理解したうえで作る、
火曜サスペンスとか渡る世間の何とかとか、そんな腰の引け方を感じる。
萌えも作れないし上手なストーリーも組み立てられないから、
何となくかわいいっぽいキャラにちょっといい話詰め込んでみました、
そんな感じがする。

>719
どう考えてもオグリは言いすぎだろ。
実績的にはせいぜいメイショウテゾロかレッツゴーターキンだと思うが。

>722

>何となくかわいいっぽいキャラにちょっといい話詰め込んでみました、
>そんな感じがする。

激しく同意。悠久ってこう説明するとわかりやすいな。

でも周りの認識はギャルゲーだけどな。

（新規で）絵に興味を持ってくれる人がもうほとんどいない一方で
とりあえずこの人（moo）はギャルゲ絵師だという認識だけは非常に根強い。

この辺がジリ貧に陥ってる原因だろうな。
此花にしたってギャルゲというカテゴリ内でしか語られないという現実にかなり違和感を覚える。
興味のない絵のギャルゲ（つかキャラ攻略要素があるもんでもなし）なんて2800円でも高いだろう。
要は、例えばシスプリが「妹萌え（not天広絵萌え）」という属性を持っているのと同じように
こちらの場合は「キャラデザmoo絵萌え」という属性を持つものとして一般に認知されている。
mooという特殊な絵柄に萌えられる人（と言うより「萌えるための絵」かどうかがまず怪しい）
以外は全く対象外・・・これじゃイカンわけよ。どう考えても。

あえていってしまうが、エタメロや悠久で採用されたタイプのギャルゲー
的な絵柄を続けるようであれば、一般ゲーのキャラデザとしてはちょっと
無理があるんではないのか。

一般認知としては絵をみれば、「ギャルゲーだな」で終わるんだよ。
それほどギャルゲー特有の絵柄（萌え）だからな。ファンには特殊な絵に
みえなくもないが、一般認識なんてそんなもんだろ。

あと、>718に激しく同意。

あの微妙に狙っている服装とか、中途半端に煽ってる気がしないでも
ないんだよな。割り切って萌えているのは恥ずかしいとは思わないが、
微妙に勘違いしてエロゲーとギャルゲーの狭間にいきているような奴の
話の、いい逃げ場所になってるわけだ。「友情シュミレーション」という嘘で
しかないキャッチコピーを含めてな。

「居れのやってるのはギャルゲーじゃない！」みたいな。

いつだかの１８禁同人誌排除委員会も、エロに惹かれつつも
それを否定したい奴が作ったようなもんだろうし。こういう中途半端で
リアル厨房ぐらいから性意識が成長してない連中が多いよ、厨房どもは。

あえて居れの痛すぎる過去を踏まえて今冷静に語ってるが（藁
過去の居れも含めて、厨房マジで逝ってよし！

つまりmooはもうこの先干されるのは目に見えてるって事か・・・
ま、身から出た錆だな。

>>725
まあ一つだけ補足入れるとすると、ゲームというもの自体
一般人からすればアニメと並んでヲタの趣味の代表格みたいなもんだよ。

ただし、これからは完全にPS系の独占状態が続くだろう。ご存知の通りここでは従来のゲヲタより
今までそういうのに縁遠かった一般人を中心に据えたソフト市場に移行しているわけだ。
これが今の流れか。セガハードの面影をいつまでも追ってちゃダメってことなのかね。

こう言うとmooに並々ならぬ愛着を寄せている人には申し訳ないんだけどさ、
今は雑誌の作品紹介にmooの3文字が入った時点で大コケ確定と見ていいだろう。
ギャルゲにしろそうでないにしろ、絵を売りにしようとしているようでは
ヲタと一般人両方から無視されるのは火を見るより明らか。
（他に売りがないと言う事も暗に示唆している訳だし）
というか、世のゲーム人口のおよそ8割くらいはキャラデザが誰かなんて
（絵柄を気に入っているいないに関わらず）いちいち気にしない。
人間の感覚なんて案外あてにならんもんだよ。
面白い作品のキャラであれば、絵柄の好みとかそういうのは無関係で
愛着を持ってしまうもんさ。
というか、今の少年漫画誌とか見てても絵の好みの傾向とかって全然わかんない。
PSで売れる作品の傾向を良く把握した上でデバッグも念入りに・・・
（以下、Ｖ社が完全に蔑ろにしていると思われるマーケティングから制作まで
商品開発における当たり前の事項の羅列になるので省略）・・・にやっていけば
ゲームのmoo絵・・・ではなくmoo絵のゲームにも好評が得られるようになるはずだよ。
もちろんここまで手ぇ込ませといて、今更mooを起用する必要性なんざ
どこにもないだろう？って言われてしまえばもうそれまでの話なんだけどさ（藁

>>727
＞mooを起用する必要性
社内デザイナーなので外注よりはコストが安く済むと思われ。（ｗ

まあ、それは半分本音、半分冗談なんだけどさ、もしもゲームシステムが戦略性の高い、
やりこみがいのあるものや、単純でも作業と感じさせないような斬新なものを持ってきて、
普通に遊んで面白くてそのキャラデザをやっているのはmooという人だそうだよ・・・
という感じで一般に浸透していくのだとしたら、moo絵がそれなりに好きな者として
嬉しいんだけどなあ・・・、やっぱ無理か・・・。

>>728
その点、デバイスは惜しかったと思ってる漏れは厨…なんだろか。
アレも結局moo絵＆悠久ｽﾀｰﾌを前面に押し出してﾌﾟｯｼｭされてたからなぁ。

>>729
当時は悠久以外作ってくれるなって雰囲気だったからな・・・MWのみならずファンの見解も。
moo・悠久絡み以外でこの作品を好きだった人っていたのだろうか？

たぶん、いないんじゃないか…

>730
漏れはmoo絵にあの内容という理由でデバレを敬遠してたな…。
随分たってから、気まぐれにやってみるかと思ってやったら
その出来の良さに驚いたけど。
もっとも、ゲームとしてはこれが標準的だと思うんだけどね。
（いや、ちょっと低いくらいか？）
他のmoo系が魅力云々を抜きにしてダメすぎただけで。
結局moo絡みである事に変わりはないか…。

ところで一つ気になる事がある。
ここはmooヲタを語るスレなんだよね？
なんか、mooヲタっていうよりは、悠久厨叩きの傾向が強いように見えてね。
漏れはエタメロ（と、少しデバイスレイン）だけが好きなわけなんだが、
それでもmooヲタになるのかな？
漏れはあの２つをmoo系から切り離して認識しているんだけど。
あ、ほら、別に絵でハマったわけじゃないから。
その辺りはどうなんでしょう？

比率の違いだと思われ。加えて、悠久は生産もしている

>>730
エタメロも悠久もまったくやった事がなかったけれど、デバレは友人からすすめられて
やってみた・・・っていう事例を聞いた事があるから０っていうわけでもないだろう。

>>733
それって、n+1qOX/Xはmooヲタじゃないよ、っていかにも言って欲しいみたいだよ。
残念ながら、他のゲームならば単なるエタメロ好き、デバレ好き、で済むのだが、
moo絵を受け入れられるのであれば、それだけでmooヲタｹﾃｰｲという定義もあるのだよ。（ｗ
悠久厨叩きの傾向が強いのは、単に悠久のファン層に厨房率が高いから。

>>733
現在形で厨ジャンルの雰囲気がないエタメロとデバレを引き合いに出して
かつ自分は絵ではまったんじゃないと言う。
君はmoo絵が好き＝厨房という固定観念があってそれを叩きたいだけ。違う？
それだと悠久厨の大多数も君と同類だよ。

珍のグループ間抗争と一緒。表じゃどんぐりの背比べとしか言いようのない派閥作りまくって
互いに見下し合うのが日課という有様。叩きを楽しんでるという意味では２ちゃんも同じか。
一時は期待したけど結果として派閥を一つか二つ増やしただけで終わった気がする。
別に自分達は特別であれとは言わない。まして求道者になれとも言わない。
ただ他人の事をどうこう言うのなら「自分達の心意義」みたいなのを行動で示して欲しい。
ギャルゲ板派が言うように頭悪っぽく作品に萌えていたいだけなら、厨に対しても叩いたり
黄金厨とか言って見下したり排除する前に彼らをきちんとした方向に
導くかそのまま受け入れるくらいの度量を持つくらいであって欲しいし、
出来ればこっち主導で向こう（公式板など）と和解の道を探ってもいいんじゃないかと思う。
だって、同じｳﾞｧｶ同士なら対立する理由なんてどこにもないでしょ？
口先だけでも「萌えなどとは違う大事なもの」を主張するのならね。
（ていうか、何でここにたむろうようになったのかを思い出して欲しい）

ｽﾞﾚにｽﾞﾚて愚痴になってしもたｽﾏｿ

>>736
お互い意地があるからなぁ。しかしそうやって
いたずらに対立関係ばかり作ってややこしくしてるさまはみっともないと言うか何と言うか。

つうか、そういう執念深い手合いに限ってしっかり残るよね・・・

SHINEはどうやらコケた模様。
週間売り上げランキング30位以内にも入りゃしない。
たしかエバグリはそれでも10位台に入っていたから、
mooの名前での集客率というのはまだそれなりにはあるということか。

某氏の問題発言でギャルゲ板がお祭り状態だが、
moo系、特に（中略）な悠久ファンの一般的な見解はどうなのだろうか？

（ジャニヲタに近い精神構造の）女性ファンが多いことを根拠に
自分達が特別であることを主張してるﾔｼが２ちゃん内にもいるだけあって
世論として圧倒的有利なマスメディア側になびいてても不思議じゃないけど（ｗ

>>739
「特に（中略）な悠久ファン」というのはここの住人にはいなさそうなので
そんなもんははっきりとはわかりません。
ただ、公式厨お得意の「悠久はギャルゲじゃなくて友情ゲーだ」という発言を見ると
妙な選民意識はあるかもね。

超個人的意見だが、いい年をしてギャルゲベッタリで彼女（もしくは女友達）無しは
やっぱどこか間違ってると思うが何か？
ただ、弱くてキモい男が世の中に増えたのと同じぐらい、ｱﾌｫで羞恥心の欠片も無い
女も増えているので、男ばかりが情けないとは一概には言えないとは思う。

選民思想があることはさておき
内実が全くと言っていいくらい伴ってないのが問題と言ってみるテスト。
ギャルゲヲタきもいと言うだけなら簡単、それ自体は全くの正論だしね。
この台詞に説得力を伴わせるためには、発言者本人の
バックグラウンドが重視されて然るべき。

漏れはギャルゲ板におけるときメモヲタやシスプリヲタの途方もない馬鹿っぷりを見て
逆に羨ましさを覚えてしまうことがある。
どうやったってギャルゲ板は厨房板だという風評は覆らない。
ならばあくまでギャルゲ板いうカテゴリの中に限定して、住人同士で
頭のネジ外れたような書き込みしたり駄スレ立てたり煽り合ったり馬鹿やりまくって
割り切って今を大いに楽しんでいる。これは正解だと思う。
（ここにも支持者が多い）なりきり板だってそうだろ？
割り切った感覚でそんな自分が厨くさいのを承知でめいっぱい楽しんでるわけでしょ？
ああ、そういえばこれが２ちゃんなんだなぁって。

多分、ここの住人ってものすごい厨房アレルギーに罹ってるんだよ。
このスレの立った経緯を考えると仕方ないのかもしれんが、
自分達はマトモでありたいって気持ちがあまりにも強すぎる。
それでﾏﾀｰﾘ・ｺｿｰﾘ・ﾋｿｰﾘに拘るんだろう。
そしてそうした精神は他板のmoo系スレにも強力に根付いている。
近年のエタメロサイト群を目標とした雰囲気作りを目指したいんだろうけど
あれはどっちかというと厨を寄せ付けず徹底的に排除した結果だからねぇ。
それで悠久系のサイトがさらに「厨房最終処理場」の趣を増しつつあるように
排除された厨が行き場を求めようとすることで必ずどこかでしわ寄せが発生する。
臭いものにフタをしようとしても無駄なんだよ。

悠久ってギャルゲじゃなくてキャラゲでしょ？



と言ってみるテスト。

早く連休終われ…スレ立ちすぎ

>>742
ギャルゲでなくてキャラゲだったら具体的にどんな違いが出てくる？




と言ってみるテスト。

>>744
mooがデザインしたキャラが出ているだけのゲーム。
中身はどうでもいい。
それがキャラゲ。

ギャルゲも萌えさせるために細心の努力を払っていると考えれば
あながち馬鹿に出来たものでもない。
キャラゲと言われているものの多くも元はRPGなりＳＬＧなり
まっとうなゲームだが萌えなキャラ目当てな人もいるのでそう呼ばれるだけ。
つまり広義でのキャラゲという呼び方は正式な分類分けではなく揶揄に過ぎない。

悠久とは「キャラデザmoo」もしくは「悠久幻想曲」というブランドに萌えた人のためのもの。
よって、「悠久ゲー　or　mooゲー」と分類するのが正しい。

「ゲームは映画である」という主張の元に、そもそもゲーム作品のシリーズだったことを
すっかり忘れ、メディアミックスを経てそのタイトル名を■社の多方向メディア展開の代名詞へと
勝手に再定義した「ファイナルファンタジー」シリーズと同じと考えればよろし。
そういえば８もSFC時代のイメージでゲームだとさえ考えなければ紛れもない名作だった。

＞萌えさせるために細心の努力を払っている
それがギャルゲなんじゃないの？
最初雑誌などでキャラクターを見ただけでは萌えなくても、
ゲームをやってみたら萌えるようになるのがギャルゲだと思う。
でも悠久は最初キャラを見ただけでは萌えなかったが、
ゲームをやったら萌えるようになったって人は少ないと思う。
例えばキャラデザが違う人だったら人気は出なかったんじゃないかと思う。
まあ、最初にキャラで萌えさせたり、美少女キャラが出てるのが
ギャルゲだと言うならば、悠久は立派なギャルゲだと思うけど。
ちょっとスレから外れてｽﾏｿ。
これは俺の偏見かもしれん。

>744
ギャルゲはただの絵（キャラ）をギャルとして
萌えさせられることができるゲーム。
キャラゲはただ絵（キャラ）が描いてあるだけのゲーム。

つか早く連休終われ。

>>747
でもそれだと、mooがキャラデザやればそれだけでゲーム作品として成り立つ、
って結論になりかねないよ。
極論だが、そういう事を本気で考えかねないのがここの発売元と制作元だったからね。

>>747の論理だと萌えな美少女が出てくるゲームは全部ギャルゲだよ。
当然萌えの基準は個人差があるだろうからそうした定義によるギャルゲは大変な数になる。
「ゲーム好き＝二次元美少女マニア＝ヲタ、キモイ、少女誘拐犯」という
大変な三段論法が完成されかねんよ。
というか、ジャンルとしてのギャルゲを否定してないか？

制作に携わる人間が彼らなりのプロ意識とプライドをもって
萌えを追求しまくったその努力の結晶がギャルゲだと思う。
要はギャルゲを一つのゲームジャンルと考え、作品それ自体が
萌えのために作られててそれ以上でも以下でもない作品だ。
悠久（というか悠久後期以降の作品）の場合「出来からして他に何とも
呼びようがないがかつてギャルゲ絵描きとして一世を風靡したmoo氏に免じて・・・」
といった感じに過ぎないと思う。
それにしても「萌えーとか言ってるの何かキモイよねー」とか言いながら
裏で「それでも実は萌えていたいんだよなー」という後ろめたさ全開な
姿勢ははっきり言ってギャルゲ業界に対する冒涜。除け者にされて当然。

少なくとも１，２の頃まではあまり無理なくギャルゲとは呼べただろう。
（つか当時「友情」のフレーズを真に受けてるﾔｼはごく少数派だった）
出来うんぬんよりも、「ギャルゲを目指そうとした作品」って意味でね。
そりゃ昔は叩かれたもんさ。でもときメモ３とエバグリを見比べてると
悠久１，２のことを思い出して「ああ、叩かれてる内が華だったんだな」って正直思った。
>>725が指摘しているような感覚の持ち主がここには多いんだろうが、
むしろ他のギャルゲ作品からすれば「手前なんかと一緒に扱われるのはこっちから願い下げだｺﾞﾙｧ」
という感じなんだろうな。

厨っつーてるけどそういやさぁ。
ＥＭ全盛時代にもリアル厨とか工とかいたよな。
…あの時の奴等も痛いことは痛かったけど、今にくらべたら随分程度がマシだよなぁ。
世の中は何処で狂っちまったんだ？

書き込み内容から住人の性格を推察するに、moo系スレの住人は
２ちゃんの風土がまるで合ってないように思う。

できれば表の（って言い方をすること自体おかしな話だが）あるべき場所で
相応の盛り上がりと共にﾏﾀｰﾘ語ることが出来ればそれで十分だという考えの人達なんだろうが、
それをわざわざ２ちゃんでやってるってことは、表ではその願いを叶えてくれる
可能性を持ってる場所が根絶やしになってしまったということを表しているのであって、
この事実だけ見ても「moo系は国内屈指の悲惨ジャンルである」と断定するには十分だと思う。

>>750
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、単純に厨の痛さを問うなら今より昔の方が遥かに酷かった。
沈静化しつつあるのにも関わらず「昔はよかった」って声が絶えないのは
やっぱり何処かが「歪んでいる」からだと思う。
この世界における一般的な意味での「厨房」とは別次元で。

表でやると、来て欲しくないヤツが絶対にやってくるからでは？
さすがに表で（・∀・）ｶｴﾚ!とはっきり言える人間はいないだろ？

しかし、考えてみると２ちゃんの風土にあった住人ってどんなだ？
少なくともギャルゲ板のmoo系スレ住人は、他スレを煽ったりもしないし、
ごく内輪でﾋｿｰﾘﾏﾀｰﾘと話をしてるだけに見えるが、それが何か問題でも？

>>752
神経質すぎるところ。
表は凶悪なまでの厨房さでヲチ以外の行為は出来そうにないと思っているところ。
厨もしくはそれっぽいものが一切存在しないユートピアが実現可能と信じて疑わないところ。

無駄に神経質なところはあるな

ギャルゲ板の方を見てると、淡々としていてかつ毒気の強い書き込みの多い
ヲチスレに嫌気がさした離脱者の集まりという色合いが強いように感じた。
「表では雰囲気的に言いたいことが言えないから」というのが２ちゃんmoo系スレが
不自然に盛りあがったそもそものきっかけだったわけだが、要は現ギャルゲ板スレは
それまでのmoo系スレ（＝現ヲチスレ）を否定したわけである。

使い分けているという声もある一方ヲチスレに敵意剥き出しな書き込みも多く
ﾏﾀｰﾘ志向だという割には最燃えで盛りあがってた頃のムキになりようは凄かったと記憶している。
一部メモヲタとの衝突は避けられないのではという事態に危機感を覚えた時もあった。

ヲチスレを見ててもつまらないと感じるのはある意味においては当然といえなくもない。
スレ立ち時からいる人間でも最初からログ読み直すのをためらわれるような
雑然ぶりなのに、これを初心者がまともに読解できるわけがない。
折りしも微妙に人の入れ替わりが進行しているところ、目的の一つだった
「初心者に正しい知識を身に付けさせて厨への予防線を張る」ための機能は
全く働いておらず、皮肉にも分かりにくいこのスレへの反発から刹那的テイストの強い
２ちゃんでも新人類とも呼ぶべきなりきりスレが支持されるようになった。
厳しいしつけに耐えかねてコギャル化してしまった女子高生のようである。
スレ内のみのやりとりに終始してしまい、スレ外にコンテンツを作って
傍観者に示すべきガイドラインを示さなかったことがヲチスレ最大の失策である。

ともあれ、（表と比べての）２ちゃんmoo系スレの独自性・自由性はかなり薄くなった。
それだけなら時勢の流れということでさっぱり割り切ってしまってももはや一向に構わないのだが、
表の一部人物への怨恨あるいは表そのものへの不信感、重度の厨アレルギーなど、
ヲチスレがもう一つもたらした、「ヲチ」スレという本来のスレの性質からなる
副産物というべき部分だけが強力に残ってしまったのだ。
作品への見解の方向性は表の人間が持つそれと差がなくなってきている。にも関わらず
表との対立構造だけは依然として解消される気配がない。
これはどうにかならないだろうか？ジャンルはもはや過疎化の極みにある今、
見解の相違もないのに派閥ばかり作っていてももうどうしようもないのではないのだろうか？

現ギャルゲ板住人が「どうしても表と関わるのはごめんだ。厨も来て欲しくない。
ごくごく小人数だけでﾏﾀｰﾘｿｺｰﾘやっていたい」というのであれば
難民板もしくは昔板（隠し板）へ移行することをお薦めする。彼の地でなら望み通りのﾏﾀｰﾘが手に入るはずである。
一般的な分類でもってすれば悠久＝ギャルゲ板になってしまう以上、ﾏﾀｰﾘを望む上で招かれざる客が
スレに来ることは避けられぬ事であり、また住人個人にそれを拒絶する権限は基本的にはないのである。

そうムキにならんでも、ほっときゃいずれdat落ちするよ。
パート２ができるような勢いもないしな。

おお、IDがメディ○ワー○スだ！（ｗ

まあ、ついでだからもう一つ、漏れはこのスレの立ち上げ時から住人だったが、
“「初心者に正しい知識を身に付けさせて厨への予防線を張る」ための機能”
ってのは、確かにそんな話が出た事もあったが、そんなに強い目的じゃなかったよ。
それにそういうのはリーダーシップを持って、やる気のある人間が一人以上いないと
絶対に無理だし。
だいたい、嫌われてる悠久厨がこれまで個人サイトで起こしてきた問題は、
同人系サイトでのネチケットを守る事ができれば解決することが多いし、
苦労してその手の連中を教育してまで、ここにいる人間がmoo系の未来を守る事に
とっくに意義を見出せなくなっている。
とにかく大元であるＶ社が、本当にいいと思えるmoo系ゲームを出してくれない限り
公式厨はともかく、ここにいる連中が積極的に動く事はあるまいよ。