目指せ中退優良ｽﾚ!入園ｱﾎﾞｰﾝｦﾁ

物言えず去った幼過ぎた子の代わりに･･･
※原則sage進行及び直リン禁止でお願いします

２！

他に必要なものはあるかな･･･

あぁ、色々あったんだね。
今前？ｽﾚ読み終わった。
俺的にはあの２ちゃんをあめぞうから見ているﾃﾞﾑﾊﾟにまた来て欲しいな

>>1
乙カレー！
ありがとうございます！

新スレおめでとう♪＆ありがとう

>>4
それ、ウザイからﾔﾀﾞ!（w

>>1さん
新スレありがとうございます♪

真菜 ：岡山在住の２４歳♀ですっ、よろしくです

って今発言したよ・・・
ってことは別人？

それに、タダでさえ、串刺したらわかんなくなっちゃうｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに
見られてるかもだしねー

しかし、あのﾃﾞﾑﾊﾟﾁｬﾝ、あめぞうから知ってるくせに板違いもなんのそので頑張ってたよねぇ。
言葉も全然２chしてないし。
ﾏﾅﾀｿ関係者が暴れてんのかと邪推しちゃったよ。

>>9
ﾏﾅﾀﾝは女優志望だから、演技かも？！｡
しかも今実家に帰っていると前ｽﾚで誰かが言ってたYO！
本人か別人か、なんとかして決定的な証拠が見つからないものか…？

>>9
24歳って、昨夜のﾏﾅﾀﾝも24歳じゃなかったけ?

>>11
激しく同意！＞関係者
しかも途中から分裂気味だったよね

>>11
まことだったりして…。それか噂のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ。

>>7
そう？
彼女ってｶﾅｰﾘﾜﾁの対象としてはﾕﾝﾕﾝﾃﾞﾑﾊﾟが出まくってていい感じ
だと思うけどなぁ

ここにいる全員で「魔名」とか「真奈」とか「摩菜」とか「mana」とかってHNで突入したい衝動が！
うう、イカンイカン！

リモホからなら、岡山か別地域かの区別程度はつくかもね

一応、今チャットにいるﾏﾅ（真菜）と昨日いたﾏﾅがソネットであること
は分かったんだよね。
まあでもソネット会員なんていくらでもいるし・・・
今いるﾏﾅはポスペ好きらしいね。

昨日のチャットで閲覧者が異様に多かったこととか警戒してるし
嘘言ってる可能性もあるよね

>>15
ゆんゆんし過ぎてて頭痛がしちゃったもん。
正直、あそこまでループなﾃﾞﾑﾊﾟは全盛期のなぬ以来だった（w

ﾏﾅ氏、202.238.91.179だよ
地域名まで出ないリモホだけど解読する方法ってあるの？
無知でｽﾏｿ

>>12
今実家に帰ってるとしても、
確かﾏﾅﾀﾝの実家は岡山じゃなかったはずだけど･･･

>>13-14
まことか、相互リンクしてBBSでﾏﾏｺﾞﾄしてるよな友人か、どっちかだよね。
どっちにしろ、板の主旨と避妊の意義を理解してから来て欲しかったわ。

ごめん、あげちゃった･･･
逝って来ます。

誰か岡山に詳しい人いない？
どこの市とか近くに何があるとか聞いてﾎｽｨ〜

真菜 ：あ・・・ちょっと、お薬出してくるのでＰＣ離れますね

と言ってるが何の薬だ？ピルか？

ここにいる人でチャットに入ってる人がいるなら、さりげなく「ところで、まなさんのサイト、
なんで一時閉鎖しちゃったんですか？すごく勇気づけられるサイトだったのに」って聞いてみるとか。
突入してる人がいなきゃできない話しだけど。

>>23
逝ってらっしゃぁい。
ゴハンの時間には帰って来てね、ﾀﾞｰﾘｿ（はぁと

>25
ウワ〜それいい！
でもいきなり入って聞いたら不自然だよねえ・・・

あのさぁ、俺あの後直ぐに寝ちゃったからﾁｬﾄの場所わからん｡｡｡
前ｽﾚ漁りに逝ってきます。

今チャットにいるメンバーはみんな顔見知りみたいじゃない？
ここからの突入者はいないと思うのだけど・・・

ホスト名はdnss3.so-net.ne.jpだけど･･･これじゃ判らんねー

岡山に詳しいわけじゃないんだけど、某政治思想系大手に来てたヒトが2人とも
So-Netだったってコトはあったよ。
で、そのうちの一人とはTELでも話ししたことあるんだけど、地域密着プロバも
あんまりなくて、結局ちょっと位ダイヤルアップが遠くても、So-Net辺りに
頼るしかない･･･とかは聞いた･･･。

>>27
いきなり入るとしたら「はじめまして。ちょっと聞きたい事あってリンク辿ってたら
ここに辿り着きました」とかって入っておいて、「まなさんとこをよく見させて
いただいたんですけど、なんで一時閉鎖しちゃったんですか？何があったのか、
ご存知の方いらっしゃいません？」ってやってみるとか。
とどめに「とても元気づけられるサイトだったのに、荒しとかされたんでしょうか。
最低ですよね。そういうのって！」と憤ってみる（w

いちおー女子だけど、なんかできることある？

>>28
一番最初に立ったスレの最後の方にURLあるよー。
逝ってらっさい。

ナミ ：ごめーん、２ｃｈ見てた（笑） 10/21(日) 0:38

�煤i￣□￣；）

ｦﾁしたいけど、ROMってると怪しまれそうで。

>>31
ｳﾏｲ！

ご、ごめん

ちからになるつもりが、じゃましちゃった。


ほんとｽﾏｿ

ナミがちゃん見てたって言ってるよ！
もしかしてここのこと？

31天才的！！漏れタイプ遅いからそんな大役できないや
どなたか潜入していただけないかしらん・・・

ウワーオ！ﾅﾐﾀﾝ・・・・・・・

２ちゃんの２がが抜けてる･･･
また逝って来ます。（ＴдＴ）

ナミ ：その閲覧者の数のこと、ご丁寧に報告してるカキコ見てたの

っていうか、あのROM人数で誰も気づかなかったら･･･ｱﾎかも･･･

>>35 >>38
おほめの言葉、ﾄﾞﾓです（照れ
私が今使ってる串、刺したら２chに弾かれるしなぁ。ウーン....

>>36
ドンマイ！

ﾅﾐﾀｿか、あのループなDQNは（萎え

やっぱりナミ、ここ見てるみたいだね･･･

でもﾏﾅ氏は2chと聞いてTV？と言ってるし、閲覧者については
「入るきっかけが無いのかな?」と言ってますが演技ですかね？

ナミ ：ここにマナタンがいると思い込んでるらしい

真菜 ：σ(｡･_･｡)じゃない人ね 10/21(日) 0:48
ナミ ：別人だからねー＞ＲＯＭ

ﾅﾐサイトってどこだっけ？
うー、その前にお風呂逝こ･･･

ﾅﾐﾀﾝのﾘﾓﾎ公開キボ〜ン（藁

しかし、ヲチされてんの知ってて「２chを見てた」とのたまうﾅﾐﾀｿ。
ちょっとステキだぞ！

ﾅﾐﾀﾝ
210.237.252.125

ぎの ：マナタンとはどういう人ですか？＞ナミ

さあﾅﾐﾀﾝ、何と答えるか

ﾅﾐﾀﾝのリモホだよ
ns2.odn.ne.jp

ナミ ：ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1002612734/l50

そうだ。ちょっと話題変わるんだけど。
Googleで検索したら、こんなのが引っ掛かったのよね。
hanaたん、３ヶ月くらい前にも別のとこでも話題になってたYO!
http://salad.2ch.net/baby/kako/994/994608076.html

ﾅﾐﾀﾝここのアドレス貼ったね(w

ﾅﾐﾀﾝが見てたのは初代スレか・・・
ここは見てるのかな

このチャットって、中絶するかどうか悩んでる女の子がアドバイスが欲しくてくるチャットだよね。
場合によっては、話の内容によっては、中絶を思いとどまることができるかもしれない。
でも、2ちゃんでｦﾁされてて、かつ、リモホから自分がどこの誰なのかバレそうになったら、話したいことも
話せないと思うよ。

>>58
初代スレには、このスレのURL貼ってあるもん。見てるでしょ、当然。
ナミたんは降臨祭りを期待してんの？
祭りになったら、もっと荒れるのわかってんのになぁ。
はぁぁ、鬱だ。

閲覧者また12人くらいになってた

>>59
関係者？

チャット落ちてこっちに来たのか？

>>62
昨日のヒトかもよ（涙）

ナミﾀﾝ逆ｦﾁかぁ。

**********ここはｦﾁだけの無害な優良ｽﾚを目指しています**********

落ちよ...。
昨日のヒトなら、ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんし過ぎてシンドイわ。
中絶論争でループするのはもういいよ。
自分だけが被害者な人と話しすると疲れるもん。

>>65
今夜も藁田って昔の様に言って欲しいなぁ。

ｽﾏｿ｡｡｡
欝出し

>>68
キャラ変わったっぽいね（笑
つか、笑えないテーマだからね。

>>70
ﾏｼﾞﾚｽｲｼｮｹﾝﾒｰｲしたのに対話すら拒否られたからね。

>>70
また絡まれてもﾔﾀﾞよね

ん？ﾅﾐﾀﾝこっちのスレ気づいてない・・・？

ちゅーか、ﾅﾐたん昨日のﾃﾞﾑﾊﾟ？

ナミたんはチャットを守りたいだけみたいだね。
私はヲチすんのやめとくよ。
一瞬、ナミたんがあの無限ループﾃﾞﾑﾊﾟかと勘ぐっちゃった。

ｦﾁやめてるけど、ﾁｬｯﾄはどうなってるの？

真菜 ：呪詛でもかけてあげようかしら・・・ 10/21(日) 1:21

真菜ﾀﾝこわひ…{{{(><)}}}

チャットのみんな、ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるねぇ…。（あ、ココのせいか…）
こちらはﾏﾀｰﾘｦﾁで…ね！！

>>72
うん。絡まれてスレが荒れるの嫌だから今夜はみんなにお別れを言いに来た。
ま、多分名無しで発言するケド（笑
……と明言すると名無し藁田探しが始まるのかな？

>>昨日のヒト
まだ見てたらだけど、ウチの嫁の見解については、あなたとは主観の相違が大きいので、
聞かない方がいいです。予定外の子供（こういう言い方も好きじゃないが）を出産する夫婦の意見ですから。
あなたの理由が身体的な理由であれば、その事については同情出来ますが、
それ以外の理由であるのであれば、話は一生平行線をたどると思いますので、聞いたところで無意味です。
むしろ、あなたが不愉快な気持ちになるデメリットの方が大きいと思いますよ。

じゃ。

>>76
ナミたんがチャットのメンバーに「閲覧者がたくさんいる理由は〜」ってスレ晒してるﾓﾖﾘ。
ま、こっちもヲチしてんだから文句は言えないけどねー（藁

逃げたね、ﾅﾐﾀﾝ。

>>82
別のとこに移動しただけだと思われ。
ヲチされてるってわかってるとこでチャットするのはキツイもんあるし（汗

あれ、戻ってきてる。

ホントに、このスレって、何のために立ったんだろう…

これ以上ｺｺのﾁｬｯﾄのｦﾁは無意味だなぁ｡
本物のﾏﾅﾀﾝは今何してるんだろう…？

>>85
ま、いいっこなしだって…。
みんなが望んだから代表して立ててくれたんじゃん｡

>>85
今いろいろと書き込むと
昨日のヒトが来て、また無限ループになる恐れがあるから
みなさん書き込みを控えているんじゃぁ？

実際、ﾏﾅﾀﾝのHPに突入したかった人は多かったと思うよ。
でも誰も荒らさなかった。ﾏﾀｰﾘｦﾁできる住人とｦﾁできて
ｼｱﾜｾだったなぁ…。

いい経験になりました
みんな大人だね。紳士淑女だね。乾杯

ウォッチャーの方々、元気になるチャットに入ってみません？

>>91
あなたﾀﾞﾚ？？？

ﾓﾉﾎﾝのﾏﾅﾀﾝ、ﾒｱﾄﾞNEWEBだよ・・・
[email protected]

だれだよソネットって言ってたの・・・

>>93
誤爆か…？（恥
あちらにはご迷惑かけちゃったなぁ…。

>>56
hanaのとこも、結構強烈だね･･･
おそらのよーちえんもそうだけど、他のとこもなんか･･･ｽｹﾞｰ

マナﾀﾝなんだけど、俺実はメールでいろいろ話してたんだわ。
ヲチ板で晒されていたこと知ってたみたいだし、色々考えたみたいだよ。
ちょっと今だ認識が甘いところもあるけど、概ねこのスレの趣旨は理解
してるみたい。だからサイト閉鎖したんだってさ。

一部傷付いたレスとかもあったみたいだけど、２ちゃんねらーに煽られて
閉鎖した訳ではなさそうだから、こちらもあまり罪悪感を感じる必要は
ないんじゃないかな。

今回は彼女にとって本当にいい経験だったと思うよ。
今回の経験を踏まえて良いサイトを立ち上げて欲しいね。

というか、ﾏﾅﾀﾝ本人はさておいても、サイト内に本名曝されてた人にとっても
取りあえずこれで良かった気がする･･･。
あと海外の中絶反対系とかに知らされたりしたら、こんなもんじゃ済まないハズ
だから、巡り巡って結局ﾏﾅﾀﾝの自衛の為にもなった･･･とも思うよ･･･

中絶サイト同士の人が集まって、何がヤバイって
「人もやってるから、安心」って言うのが、ほんの少しでも心に芽生える事だと思う
辛くて馴れ合うのも必要な時もあるのかもしれないけど
二度と同じ過ちを繰り返さないためにも、居心地良すぎる場にしちゃいけない
そういう意味で普通の世間と同じような意見や反応を切り捨ててしまってはいけないと思う

>>98
そこなんだよね。多分世間では色々辛い目に合ってるだろうから
馴れ合う場所が欲しいんだろうね。でもそれに溺れるのは危険だから
必要以上に馴れ合いの場にするとまずいし。。

そう考えると結構この手のサイトを運営するのは難しいだろうね。

>９７
すごい解釈だな（藁
自分達は悪くないって思い込みたいのかと思ってｼﾏｯﾀﾖ((((ﾟДﾟ))))
どこかに知らされてﾔｳﾞｧｲＨＰを立ち上げないほうがいいと思うなら
ここ自体来ない方がいいぞ、逝ってら

>９６
ﾏﾅﾀｿめぇるのアップきぼーん
どこが認識甘いのか知りたすぎ
傷つきﾊﾞﾝｻﾞｲ

>>98
激しく同意。
反対意見を荒らし扱いするようでは（中には荒らしもいた様子だけど）
成長はないと思われ｡
なにより、納得した中絶の話を載せると、
「結構大丈夫なんじゃん♪」
と勘違いする輩も出るのはあたりまえ｡
子供は宝｡
できるだけ多くの人が出産しようかなと思える
ｻｲﾄ作りに励んで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>100
すまんね。私信だから晒すつもりはないよ。

要は大人のキツイ意見で簡単に傷付いちゃうところ。
悪く言えば甘ったれたところがあるの。

今回の件で少しは自分で分かったみたいだけど、完全には
分かっていない。こればっかりは、そう簡単に理解できないだろうから
そのうち理解できるようになることを願うしかないと思う。

>>98
激しく同感
君いいこと言う

>>103
仕切るようで悪いんだけど、ここsage進行だぜ。>>1を良く読んで。

なんだ、少ししかわかってないのか…。
>>102
ﾏﾅﾀﾝはどのあたりがわかってないんだろう・・・？
差し支えなかったらちょこっと教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
そしてﾏﾅﾀﾝはどんな意見に傷ついたの？
至極真っ当な意見が多かったと思うけど…

>>102
マナたんの問題の根本は、過ちを自分に帰結させずに
全て何かのせいにしちゃう事だもんねえ・・・

でも、きちんと人の話も聞いて、自分を改善しようという意気込みがあるのに
正直びっくりした。
責任転嫁する人って、絶対自分の非は認めないものだと思った。
その柔軟さに感動した！

>>105
マナﾀﾝここの事知ってるからそれは勘弁して。
その正論を完全に理解できないところが、彼女の甘さなんだよ。
多分精神的にまだ子供なんだと思うよ。

まだ少ししか理解出来てないみたいだけど、前進しているんだから
俺は良いと思うよ。

これからもっと先に進むかは彼女次第だし。

>>105
「自分の気持ちを少しも分かってない、自分正しいな発言してる奴ら」
とﾏﾅﾀﾝが思いこんでる奴等の意見だね
多分そう
絶対そう

「私がこんなに傷ついてるのに、私の気持ちも知らないで言いたいこと言って〜」
って感じなのに、10000ｺﾞﾑ

>>107
ところでなんでﾏﾅﾀﾝとめぇるしてたの？
知り合い？

誰かﾏﾅﾀｿに
「気持ち十分分かってるよ（はぁと）」
なめーる送ってやれよ・・・
ﾏﾅﾀｿきっとそれで満足ﾈ

「母性保護法指定医」って、「ウチじゃ子ども堕ろす手術してます」ってことだよね（ﾎﾞｿ

>>108
ニホンゴおかしくない？
意味不明なんだけど…？
もしかして・・・ﾁｮﾝ？（藁

>>110
言いたい事はメールで言えって書いてたから。

>>105/>>109
まぁまぁ、それでも人の意見に耳を貸すようになったんだから。
要は優しい口調だと理解するけど、キツイ口調だとって感じかな。
だから子供に近いって書いたんだわ。

>>111
返事のめぇる、長そうだな｡
ﾏﾅﾀﾝ長文好きだし…。

ちょっと前までは「優生保護法」。こんなにたくさんあった…
http://www.google.co.jp/search?q=%97D%90%B6%95%DB%8C%EC%96@%8Ew%92%E8%88%E3&hl=ja

>>114
ﾏﾅﾀﾝは感情的なんだね。
優しくされないと嫌なお嬢様ってとこか。
甘やかされてるんだな。（　´_ゝ`）ふーん
ｶﾞｷがｶﾞｷ作んなっちゅ〜の！！

>>ID:KjIh243q
あのさぁ、彼女も理解してるって言ってるでしょう。
少しずつなんだけど、ここの趣旨理解してるんだから煽るのは止めようよ。
で、気は何故ageるんだ？

>>111
俺のほうが長かったりするんだけどね（ｗ

>>117
そんな感じかな？マナﾀﾝのサイトもそんな感じだったしね。
でも、少しずつ変わってきてるみたいだから良いんじゃない？

びっくりしたけど…これって医者のほうにも相当問題なくない？
こんなにたくさんの医者がこんな手術してるって…
だって、医者が手術しなければ、中絶はできないわけだし。

>>117
優しくされない女のひがみに聞こえるYO！（ｹﾞﾗ

>>120
医者も無責任に生めとはさすがに言いにくいんじゃないのかな。

>>121
同意（ｸｽ

>>122
でもさ、ﾄﾞｷｭｿな理由で中絶する女を撲滅するためには、
医者が手術しないことが、いちばん手っ取り早いんじゃない？

荒療法なら多分それがいちばんでしょうね。

医者もひどいことするよなぁ…。しかも、金儲かるんでしょ、それなりに。

そうなったら逃げる男が増えるだけと思われ
結局損するのは女じゃない？
産んだあと子を施設に入れたり養子に出すとしたって、
妊娠中の生活も出産後の身体も変わってしまうしね

>>127
同意。
>>124さんの言うこともわかるけど、医者が手術しないってのは
ちょっと極端すぎるよね。
ﾄﾞｷｭｿな理由で中絶するにあたっての審判みたいなことをすればどうだろう？
医者と、当事者と、あと公的機関みたいなところの人達で
どうして避妊しなかったのかｸﾞﾁｸﾞﾁ聞かれるの。
当事者はきっとｲﾔな気持ちになると思うけど、
それくらいしょうがないでしょう、避妊しないｱﾝﾀﾀﾁが悪いってことでさ。

あ、でもそうするとﾄﾞｷｭｿな理由の基準がﾑﾂｶｼｲか・・・
鬱だ、逝ってくる

やっぱ、医者だと思うなー。
中には随分と悪どい方法で、デタラメな手術してる医者もいるみたい。
おまけに、料金割り増し…。と聞いたことある。

正規で堕胎手術してたとしても、やはり医者が簡単に手術してるのが、そもそも問題だと思うよ。

あれ？いつにまに医者批判のｽﾚになったんだ？！
問題は自分が避妊に失敗して出来ちゃった子供を堕胎して、
被害者ﾂﾞﾗしながらWEB上で悲劇のﾋﾛｲﾝしてるとこにあるんじゃないか？
中絶のHPでもいいｻｲﾄもあるのに、一部のｻｲﾄのせいで全てが悪いと思われてしまう｡
堕ろした事実と向き合うのが嫌なら、ﾘﾆｭｰｱﾙしても同じじゃないのか？
新作もｦﾁ対象になって叩かれることになると思うが…。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/hihan.html

あ…上げてしまった。
ｽﾏｿ。逝ってきます…（鬱

素朴な疑問なんだけどさ、こういうサイトやってる人達って、なんで一人称が
名前なんだろうね、自分でまなとかかなとかさ。
少なくとも他ジャンルではあんまり見たことないような･･･
（例外はジャニ系か）

ｺｺを見ている中絶ｻｲﾄの管理人さんがｻｲﾄの内容を見直しているようです。
どうか良いｻｲﾄを作ってください｡
思ったのですが、他の人の中絶体験記を載せるよりも、
中絶か出産か悩んだ末、周りを説得して出産した人の経験談のほうが
中絶を減らすためには有効なのではないでしょうか？
「サイトを見て、中絶せずに出産しました。ありがとう。」
というメールが一通でも多くあなたの元に届きますように…。

たとえば、病気のせい以外の”中絶体験記”などという自己ガタリはいらんからさ
避妊とか安く出産できる知識とかを充実させて欲しいよ
これ以上悲しい思いをする人を増やしたくないって言うんだったら
自己陶酔満足を排除したサイトを作って欲しい

>>135
病気以外って、もしさ。おなかの中にいるときに障害とかがわかってしまった
ときでもいいのかなぁ・・・・。

「病きも地だから中絶します」

とかいうのはちゃんとした理由になるのかな？

「ごめん」としか言えないけど・・・ - 01/06/28 11:13:56
投稿者名: あけ

コメント:
明後日、手術しに行きます。明日、ラミナリア入れてもらってから。
もうこれで、３回目。３回とも、全部違う相手。
その内、２回は相手判らないし・・・。
１８歳で初中絶。２４歳で２回目。そして、２５歳の今、３回目の中絶。
しかも、今回は、なんと「双子」だった。
でも、仕事でＨした時に出来た子だし、相手が誰だか皆目検討がつかないから、
「双子」なんてめったにある事じゃないし、もったいないけど、堕ろす。
悪いとは思うけど、親わかんないのに産めないし、第一、子供は１人でたくさんだ。
子供かわいいけど、育てるの面倒臭いよ。率直にそう思うよ、マジで。
元旦那との間に１人子供いるしさー、もう、いらん！これからは、絶対避妊する！！もう、妊娠は御免だーー！！！！

>>136
たとえばって言ってるんだから・・・
あげあしトリはやめなはれ

でもマジな話、障害を持ってる子の親は、むしろ健常者の子の親よりその子に
より強く愛情を持ってしまうように思えるなあ。
無論、中にはわが子が重度障害者としって逃げるドキュソな親もいるけど･･･。

実はウチの姉は、産まれる時の医者の処置が悪くて、それこそ重度の知的障害を
持って産まれてきて、今は昼間だけ障害者の施設にいるから、そういう交流も
あって余所様の様子も分かるんだけど、逆にいえばカラダは大きくなっても、
大抵は世話のかかり具合は赤子の時とかわんないわけだから、無論それが将来的な
心配の種にもなったり世話も大変でもあるけど、それゆえのいとおしさって
いうのもはっきり感じるんだよね。

だから、ホントに安易な中絶を減らしたいんなら、そういう施設や制度のケアの
ことなんかももっともっと勉強して、
「こんな選択肢もこんな生き方も、こんなサポートだってあるんだよ」
っていう方向が見えるサイトってのが出来てくれると、実に良いことに･･･。
けどそういうのって、一人じゃ中々難しいのう･･･。
それこそカレシや友達とも真剣に話し合ってやってって欲しいよ･･･。

とにかく「お空の幼稚園」はもうカンベンして欲しいね。
「ようこそいらっしゃいませ」じゃないっつーの。
マジレスすまそ･･･

おそらのようちえん
「友達がいっぱいできるといいね」って・・・・ちがうだろ？

＞「双子」なんてめったにある事じゃないし、もったいないけど、堕ろす。
なんですか？コレは。
もったいない？？めったにないから？？
フザケンナ！
今度からは絶対避妊だって言うなら、最初からさっさとしやがれ！
子供なんて面倒だからもういらんってんなら、さっさと子宮取れや！ヴォケ！
卵管縛ってもらえ！くそヴォケ！
何が「ごめんとしか言えないけど」だ。
てめぇが殺されても「ごめんね」と言われれば、それで許せる程度なんかい！
なら、さっさと死にやがれ！てめえみたいなDQNに育てられた子供が可哀想だよ。
どっかに預けちまえ！

>>131のとこ･･･
>妊娠を知って、男の人が逃げたから生めない人もいる。
>それを、その男ではなく、女の人のことを、バカだとか言う人もいるよね？

いや･･･その場合男がドキュソなのは説明するまでもないっていうか、
バカ以前の鬼畜の所業だからねぇ･･･
それに、妊娠中・出産直後に男が不慮の事故に会った場合などはもっと
悲惨で気の毒なケースだが、そういうことは思い至らない･･･よな･･･

>妊娠したら生ませてくれると思って信じてた女の人の何処がいけないの？
>人を信じることの何処がいけないの？

そりゃその女性だけじゃなくて、子供や、場合によっては互いの家族の運命も
掛かる訳だから、少しぐらい慎重にならなきゃそりゃマズイでしょうよ。
人を信じる信じないの問題じゃないっていうか、信じてるなら
「アレつけてよ、じゃなきゃアンタを男として認めない」
位は言ってあげなきゃ、逆にね。
「人＝人格を信じる」ってむしろそういうコトなのでは？

>そういうことを言う人は、人を信じられない人なのかな？
>だとしたら、すごく可哀想な人たちだと思うな

話がメチャメチャ飛んでます･･･というか他人のことに同情してくれなくても
結構なので、その10分の1の思いやりでいいから、堕ろした子供に向けて
欲しいんですけど･･･。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、自分の痛みを訴える前に、痛みを訴えることすら出来ずに
死んでいくしかなかった胎児の痛みを思いやって欲しいのだよ･･･。

同じ事を言ってても、口調がきついと「怒ってる」とか「責めてる」と言い
優しいと「教えてくれてる」って単純な受け取り方しかできない奴がいるんだよねえ
だから、どんなにひどい事をする男でも、ﾁｮｯﾄ優しくされたら「優しい人(ｳｯﾄﾘ」
なんて思えてしまう。
物事の全体像が見えないのか？現実的な出来事でなく雰囲気だけでしか見えてないのか？
男にとっては都合の良い女たちなんだろうなあ・・・・。

かなり下がったので、上げたいんだけど…だめ？

>>144
どうぞ〜。
あんまり下がると確かに見つけにくい･･･。

わ〜い♪上げちゃえ〜！！

>>143
同意｡ﾏﾅﾀﾝは優しい仮面をかぶった男に騙されやすいと思われ。
甘ったれたお嬢さんはｻｲﾄなんか作らずにお家で寝てなさいってこった（藁

しかし、ﾚｽ見てると、閉鎖後突然ﾏﾅﾀﾝの肩を持ち出す男が多いな｡
こういう男は女の涙に騙されると思われ｡
女のほうが閉鎖後も冷静にﾏﾅﾀﾝのｻｲﾄを見ているなと思った。
閉鎖して後悔したり、同情したりするなら、最初からｺｺでｦﾁすんなっちゅ〜の。

そうだね･･･。
っていうか、ﾏﾅﾀﾝのケースは男も相当ドキュソだよ。
その辺男連中は、同性として
「何言ってんだ？コイツ」
とか思わないのかな。

○雨たん頑張れ。見直し後のｻｲﾄ楽しみにしてます。

>>148
勿論思うよ。
>>147
まだ肩を持つわけじゃ無いけど、「心無い人たちに理解されない可哀想なワタシ」
に酔わない分だけまだマシな方じゃ?
とにかく、彼女のサイトがどのように変化するのか楽しみﾀﾞﾈ。

>>142
同意。

>>148
同じとこｦﾁしてるよ〜！
私も彼女のところはかなり期待してる。
○雨ﾀﾝ、困ったことがあったらここにカキコしてね！
相談にのるよ〜！！！

上げてしまった…ｽﾏｿ

ｵｿﾗﾉﾖｳﾁｴｿのとこなんだけど、
体験談の�nの題名が「優しいﾏﾏ（ﾊﾟﾊﾟ）の体験談」っておかしくない？
堕ろしておいて「優しい」はないﾀﾞﾛ？
せめて「やさしいﾏﾏ（ﾊﾟﾊﾟ）になりたかった人の体験談」
くらいにしろや〜〜〜〜〜！！！！！

>>152
○雨たんとこじゃない所をｦｯﾁしてたんだけどね。同じかな〜？
そこ見てても、「中絶した事を責められてる」って受け取ってる人ばかりで
結局２ちゃんのどんな意見も「自分たちを傷つける人の悪意」にしか見えないのだなあ
って気分になってたから、○雨たんの意見にﾎｯとしたよ。

ここで無責任なｶｷｺしてる女、全員氏ね。後で泡食うぞ。

>>156
お前もな

まぁいいや。あんまり無責任なことを繰り返していると、自分の首を締める結果になる、
と早く気付くといいね。
男のほうが、いろいろあるから、多分そのへん慎重なんだろうな。

まぁ、せいぜい自分の正当化のために、延々他人をなぶる真似してなさい。
明日の朝、どのくらいひどい書き込みが溜まっているのか、とても楽しみです。

>>156
無責任？少なくとも私は中絶が少しでも減ったらいいと思ってるからこそ
ここでｶｷｺしてるんだけど？
ところであなた、中絶ｻｲﾄ運営者の関係者？

バカなことしか書けない男は放置〜

でも、中絶サイトのチャットってなぜか男が良く来てるよね

>>149
○雨ﾀﾝのｻｲﾄは見た？
かなり期待できそうな内容になってきてたYO！！
彼女のｻｲﾄがよりよくなるために、何か協力出来たらな…なんて気分に
なっちゃったくらいだもん。ｴﾍ

>>156
の最初の書き込みって中だしマンセー批判のようだ。

ｽﾏｿ｡｡｡
age欝だ氏｡｡｡

>>163
気にするな、下がりすぎても不便なことが今回よくわかったから…。

○雨ﾀﾝに迷惑かかるといけないので、黙ってｦﾁにしませんか？ﾐﾅｻﾏ

>>165
やはりここの住人は優しいNE!
ここは黙ってｦﾁしますか…。

話変わるけど、私は堕胎した胎児に名前をつけることはDQNだとは思わないのよね｡
誰でも死んだら戒名つけるでしょ？いつまでも名無しさんもかわいそうだし…。
生まれて来ることの出来なかった子供へのメッセージも悪くないと思う。
ただ、そのメッセージがﾏﾏごっこにならなければ、の話なんだけど…。

○雨ﾀﾝに協力したいんなら、さりげなーく
「こんなデータがあったよー」
とか
「ここに行くとナイスな情報が･･･」
ってカンジで、簡単な内容説明と共に、情報先を教えてあげたらいいと思われ。
少なくとも、一人で全部網羅するよりは楽になるかも知れないし･･･。

>>167
早速協力〜
ピルの知識、とくにモーニングアフターピルについての情報を
載せて欲しいな。
ピル情報は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/987275347

>>168
リンク先そんな板orスレッドないです。になってない？？？

ﾋﾟﾙの使用法はきちんと守らないと、意味ないんだよね。

飲む時間も決めたほうがいいらしい。

ﾀﾞﾏｯﾃｦﾁ賛成〜と言いつつ・・・

○雨ﾀﾝのサイト読んでると、相手の男の人が他のサイトの人より
ちゃんとしていると思った。書いてる文章も自己陶酔せずに冷静だし

>>170
私、ﾋﾟﾙ服用者〜。
ﾋﾟﾙは毎日同じ時間に飲まないといけないのだ！
一日でも忘れちゃうと効果はないのだ！
副作用はつわりに似た症状なのだ！
毎日飲んでいたら避妊はｶﾝﾍﾟｷだけど、性感染症予防には効果がないのだ！

あと、海外サイトの情報なんかもイイかもね。
自分も英語とかダメダメくんだから、有難味が分かるのさ･･･

海外サイトじゃないけど、日本にない避妊法も紹介されてます
↓「性と健康を考える女性専門家の会」避妊について
ttp://square.umin.ac.jp/pwcsh/hinin.html

すみません。スレなくなってました。
モーニングアフターピルについては
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/emergency.html

スレ違いになってｽﾏｿ

ttp://www2.jp-net.ne.jp/tbbs/002/bbs.cgi?room=hanaxxx&no=394&reno=371&oya=371&mode=msgview&page=0
↑誰だよ、これやったの･･･。
　こんなことするから、2chの意見は荒らしだって誤解されるんだっちゅ〜の！

あと、れ○ﾀﾝのｻｲﾄもいいと思うよ。
文章が薄っぺらくなくて…。黙ってｦﾁのｦﾁ板…ま、これもｱﾘか？（汗）

>>177
あ、偶然同じところを見ていた。
れ○ﾀﾝのページいいね。
避妊などの情報もしっかりしていて
なにより、陶酔していない。
れ○ﾀﾝ、幸せになって欲しい（−||−）

やはり良いｻｲﾄは
�@　自己陶酔（自己満足）していない
�A　体験記がリアルである
�B　避妊の情報がしっかりしている
�C　中絶しようとする人が出産しようと思える情報がある（補助金や経験談）
ってとこかな？
ﾎﾟｴﾏｰでﾄﾞﾘｰﾏｰな体験記はもうおなかいっぱい読んだからいい。
中絶はこんなにも悲痛で凄惨なﾓﾉだということが伝わる体験談だと
読んでいるこっちも泣きそうになるよ…。

いきなり良い子ちゃんになっちゃって。
自分達の思う通りにことが運ぶと「協力」っすかぁ〜？
全くｵﾒﾃﾞﾀｲ奴らばっかだね。

もう一つ〜
こんな展開なったのは、ネット上だからだっつーの覚えとけ
現実じゃあお前らの思う通りになんかなんないよ
結局弱い奴らは数で対抗するしか手段ないのさ
せいぜいここで、お前らの言う「自己陶酔」に溺れてな

>>180
ん？思い通りにならないのが悔しいの？？
良くわからないから、もちょっと具体的に書いてけれ

>>180
良いんじゃないの？
ネットだろうがリアルだろうが、物事が良い方向に進んでいるんだから。
FPQ13BvPのやりたい事、言いたい事がいまいち良く判らんから、あ
んたには、これ位しか言えないが…

>>147
閉鎖後のTOPに反省してるだの、謝罪の言葉だのがあるからもういいじゃん。
俺には何でまだこのスレが続いてるのかわからんよ。
ｦﾁ先が潰れて、なおかつ改心しようとしているのに
過去の事掘り返して叩くこともないんじゃない？
執着心ありすぎて見てて恥ずかしいよ。

>>182
>物事が良い方向に進んでいるんだから。
そう思ってることが「ｵﾒﾃﾞﾀｲ」って言ってるんじゃない？（藁

○雨ﾀﾝはナースになりたかったんだね
でも中退して、今は医療事務の学校に行ってるんだね
ﾁｮﾄ残念だな
ナースの立場から見たｱﾎﾞｰﾝの情報を発信して欲しかったな

○雨ﾀﾝが決めたことだから陰ながら応援はするけどね

我慢できずにカキコします！ （名前はあえて皆と同じく）
ナースじゃないです（泣）OTなんです・・・。わかりますか？
それとこの場を借りていいます。 私を現実問題に戻してくれたのはここのおかげだと思っています。
ぁ、先にいいますが、2chカキコはあまりないのでおてやわらかにm(_ _)m
あの時の自分を考えると「はずかしー」って思いました。
でもやっぱり中絶はしちゃいけない。私はしちゃったけどでもこの事で
中絶がどれだけおっかないのかわかった。それをこれから中絶する人、
２回も３回もくり返している人にみてもらいたいです。
本当にありがとうございます。最初２chは「荒らしのたまり場」って
思っていました。ごめんなさい！ でもちゃんと真面目に討論されている事がわかって少し安心です。
OTをやめてしまっても教科書類は全部残っていますのでわかることがあれば
書いていこうと思っています。
そして、きっと中絶HPもっているひとたちには反感をかわれると思うんです
（内容がかなりシビアになりそうだし・・・）でもそれは私の考えだから
仕方ないって思ってます。
＞１６８さん
モーニングアフターピルについての情報、ありがとうございます！
一応このページは知っていますがお気に入りに入れるの忘れてたので
助かりました！ 海外サイトはおばかなわたしには英語の読解力がないのでキツイです＾＾；
もっと英語勉強しとけばよかった・・・。
それとれ○さんのHPにはお世話になっています。
本当にあのHPは勉強になると思います。一番最初に自分が「救われた」 って思ったペ−ジでした。
長すぎました。ごめんなさい。
2ch的用語にはまだわからないことがたくさんあるのでごめんなさい。

>>185
２chは社会の縮図みたいなもので、なにせいろんな人が集まるので中には
しょーもないのもいますけど、逆にスゴイ専門知識を持った人やその道の
プロフェッショナルな人もアクセスしてきたりするので、上手に使えば
情報を得たりするのには中々使い勝手のいいところだと思います。
むしろこれからは、上手に利用するようなつもりでいらして下され…。

＞１８６さん
はい！ありがとうございます。

○、、、、○雨ﾀﾝ降臨！？　感激だぁ♪
真剣に考えてる人が多いってわかってくれて嬉しいデスよ。
まあ実際、色々面白がって煽る奴もいるけどキニシナイデガンバッテネ！！
OTって作業療法士のことですよね…リハビリや介護とかの。
認識不足だったらスマソ。

ｦﾁ版自体はホントは討論が目的じゃないんだけど、
（スレによって異なるけど評論って感じが近い）
ｦﾁ先の人がここを見て色々考えてくれるのはいいことだとオレは思う。

チト感動気味なんでage

はい。OTは作業療法士です。一応彼のプライバシーも考慮してあえて隠しています。
（彼は違う科ですけど）
やっぱり皆さん真剣に中絶の事を考えているんですね！
まだまだ昨日手直したばかりでもっと色々乗せたいんですけどあせらずゆっくりいきますので
どうか見守っててください。いいサイトがありましたら情報まっています！

おおお、○雨たん降臨だぁ！
ここに書き込むの、勇気いったでしょ？
すごいなぁ。ソンケーしちゃうよ。
厳しい意見も満載なのに、ちゃんと読んで考えてるとこがすごい！
本気で大人なんだなって思うよ。
これからガンバッテね！（はぁと

ここなんか予想外に情報多いね。ご参考に…
（内容はURLを見れば判る…かな；）
ttp://www.ok-condoms-g.co.jp/

○雨ﾀﾝ御降臨〜！！祝歓迎！！

○雨ﾀﾝ以前書いたテキストを書き直してるよね
あれには頭が下がったよ
いったん全部削除してしまうのではなくて、以前思っていたこととして
残してあるのっていいことだと思うよ

ところで○雨ﾀﾝはﾏﾅﾀﾝと知り合いなんでしょ？
ﾏﾅﾀﾝもカキコしてたもんね
ﾏﾅﾀﾝもここ読んで考え直したみたいだけど・・・その後
どうなったのかな

ちなみに漏れは介護福祉士です
同種ってことで・・・よろしく

＞１９０さん
はい。とってもおっかなびっくりでした（笑）
厳しい意見もはっきり受け止められるようになったのはここの人達のおかげだと思っています
まだまだ子供です。ちょっと内容的には厳しいかも知れませんが口調を少しくずそうかなとも思っています。

＞１９２さん
はい。かきなおしました。全部書き直すんでなくて昔はこう思っていたけど今はこうなんだ！って
いうことをわかってほしかったからです。ただつけ直した所も少しありますが・・・。
まなちゃんとは知り合いですよー。まなちゃんについてはあえて触れません。
HPを作る事自体が私は自己満と思っていますが、今回は私は違う所で自己満だったので
それを改めて修正というかたちでしたが、まなちゃんのところはとりあえずTOPにも書いてあった通り
再開予定はないそうですが豆知識はのっていますので参考にはしたいと思っています。
ここの人達にすればたしかに批判する所もあったとも思います。でも個人は個人なのでって思うようにしています。
（だから他の中絶HPを批判したり、反対したりはしないです）
介護福祉士なんですねー。お仕事大変でしょうけどがんばってください。私は腰が痛くて（腰痛持ち）
介護系にはむいてないといわれました・・・。（体力勝負ですから）

今回のこの件に関して彼も「よかったしょ」といっていました。
私がした事は間違いじゃないですよね・・・？
他の中絶HPからは反感をかうかも知れない。それも覚悟の上です。
本当はわかってほしいっていうのが現状ですけど・・・。

なんだかいつもながくてごめんなさい・・・
こういうときは「逝ってきます」でしょうか・・・？

ﾏﾅﾀﾝとこ完全閉鎖になったんだね・・・
昨日見たときは一時休止？みたいにかいてあったけど。

もうﾏﾅﾀﾝのことは忘れよう。
あとはhanaﾀﾝだ。

>>185-193
やっぱこのスレは優良！
いや、まじカンドーした。

>>196
こういう時はヤパーリあのAAかな？純ﾀﾝの･･･

○雨ﾀﾝ、ｺﾝﾃﾝﾂの見直し頑張って！！
手術中の様子を文章にしたり、堕胎児の写真のリンクを貼ったりと
辛い作業が多いことと思いますが、一人でも多くの胎児の命が
あなたのｻｲﾄに救われたら、あなたの赤ちゃんの供養にもなると思います。
私もここのｽﾚに参加し、中絶ｻｲﾄを見てまわって色々考え、
今日ﾋﾟﾙを処方してもらいました。
影ながら、あなたのｻｲﾄを見守っていますよ！

ココの住人はやっぱりいい人たちだなぁ…。（しみじみ
優良ｽﾚとはココのためにある言葉だNE！！
参加できて良かったと思います♪

ウォッチ板第一号「被告」にならんように気をつけてください。
「まさか私が…」と思ってる人が一番危ないタイプ。
天災は忘れた頃にやってくる、後悔した時にはもう遅い。

＞１９８さん
手術中の様子って麻酔がかかっているからなかなかわかりませんが、きける範囲で産婦人科の先生には
きこうと思っています。私も現在ピルを服用しています。
毎日飲むのは大変ですが、がんばってください。

＞１９９さん
どういう意味でしょうか？意味がわからないのですが・・・。

スレッドのパート1・パート2に行って、自分が書いてきたものを
よく読みなおしてくることです。
もう遅いですが。

>>200　使い方がよくわかっていないようですので、お教えしますね。
E-mail：　の欄に　sage　と書きこんでください。
このスレッドが上がりません。個人的な希望でもありますが、ここでは
sage　進行してほしいです。上にあがると嫌でも目立ちます。

>>201
見直してきたが、やっぱりわからん。
つか、あの程度じゃ警察が動くわけないしなー。
今警察が動いてる某スレの住人だったが、あのスレはここよりもっと過激だったぞ。
それでも、１人もスレでの書き込みが原因で事情聴取されたって奴はいないし。
警察がこの程度の事で動くと思ったら大きな間違い。
どう頑張っても民事レベルだと思われ。

これ以上のコメントは控えます。

ももも、もしかしてﾅﾇｰｽﾚですかね。
自分も結構関わってたような気もするんですが、ナニも来ませんです、隊長。

○雨ﾀﾝ、同い年なんだよねぇ・・・自分は別れて生んじゃったのコンボなんですが。
HP作りがんばってくれよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>205
もしかしなくてもﾅﾇｰｽﾚ（藁
折れも初期にはよく書き込んでたYO!
同志とこんなところで巡り合えて、嬉しさのあまりに唇なぬっちゃったよ（はぁと
しかし、e7opbD8Yは民事訴訟でもするつもりか？
お金かかるのになー。

e7opbD8Yは放置。
このスレで傷ついた人の気持ちを勝手に代弁してるし
○雨ﾀﾝみたいに、前向きにとらえてくれてる人がいることを
どうやら悔しがってるみたいだし・・・・

＞自分達の思う通りにことが運ぶと「協力」っすかぁ〜？
＞全くｵﾒﾃﾞﾀｲ奴らばっかだね。

ｲﾀいからｦｯﾁしてたのであって、ｲﾀくなかったら応援するに決まってるじゃん
普通の事でしょ

あんたが一番誰かの不幸を待ち望んでるように見えるよ

○雨ﾀﾝ、楽しみにしてます。

私も○おﾀﾝのページがいいと思う。
私も中絶に対する意識が甘かったのだが
あの人のサイトを見ると、絶対中絶なんて怖くてぜったいできないと思った
冷静に淡々と気持ちをつづっている。悲しみ、恐怖、苦しみが伝わってくる。
ピルの知識なども詳しくて、お世話になり、感謝しています。
他のサイトの方は読むと違う意味で怖い。
中絶した悲しみは、他人から計り知れない経験しないと絶対わからないとは思う
だからこそ、例えばﾏﾅﾀﾝのサイトを読むと中絶に対する抵抗感が薄れてしまう
苦しくて自分を守るために作ったのかもしれない甘いサイトなのだろうけど
それを読んだ人に影響を与えるのもﾁｮｯﾄ考えて欲しいなと思いました
自分だけじゃないって言う安心感を与えちゃうのは本当に怖い
癒すためのサイトを作るのはしょうがないが、運営方法は考えたほうがいいのかもなあと思います。
作る人の勝手だと言えばそれまでなんだけど

長文ｽﾏｿ

>>208
あ、ごめんなさい。ﾏﾅﾀﾝ例えにしてしまって。
ごめんなさい、”前の”ﾏﾅﾀﾝのサイトの間違いです。

ﾏﾅﾀﾝの避妊の知識ページを残した姿勢、これまた感動です

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 15:02 ID:e7opbD8Y
あげておきますね。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku4.htm

[この板の被害者へ]のｽﾚで見つけちゃった…ｴﾍ。
あ、放置でしたね…。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>210
ﾜﾛﾀｰ
名誉毀損で訴えられると思ってるのかな。
もっと酷いケース知ってるけど、警察で始末書かかされた程度だったらしいよ。
つか、口喧嘩レベルでしょ。ここのキツイ書き込みなんて（藁

とにかく、なんのかの言っても相手の♂に裏切られた挙句の中絶みたいなケースでは
確かに心身ともにキツイのは当然なんだから、ヘンに馴れ合ったりして痛みを誤魔化す
んじゃなくって、ちゃんと立ち直れるような、その辺をきちんと判ってくれたり指導して
くれたりするような、ちゃんとしたカウンセラーのサイトとか情報なんかも必要かな？

あとあれだねー、このスレのことだけど、sageもあんまり続くと確かに見つけにくく
なっちゃうから、例えば１桁の数が0の人はageにするとかってしてもいいかもね･･･

>>212
そうだね、結局はその当たりなのかな？
ただ、流されて妊娠した自分も冷静にみつめて欲しいとは
思うけど、こんな意見書き込みとあらし扱いされそうだね。
でも、AIDSなんかがあるんだし安易に生でやるかんがえも問題だと
思うんだよね。
ま、おいといて私はここのサイトなんか冷静でいいと思った
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/index.html
ttp://www.kanashiikoto.com/index.shtml

また色々あったのだなぁ。
なんだかアレな人はﾋﾛﾕｷが音頭取ってﾄﾞｺﾓの板荒らした事見てても２ちゃんﾏﾝｾｰ
だったのだろうか？
ｵﾄ､ﾎｳﾁﾎｳﾁ｡｡｡

>>213
そのサイト(下の段）文字化けして読めないんだけど、私だけ？

ttp://www.kanashiikoto.com/bbs/painbbs.cgi?no=13391&reno=no&oya=13391&mode=msgview&page=0
これはちょっと強烈かも・・・

こんばんわ。これで大丈夫でしょうか？？
メールのところにsageってかくんですね。
どうも御迷惑をおかけしましたm(_ _)m
気をつけます。
少しずつですがサイトを更新しています。

>>216
･･･っていうか、このカキコのおねぇちゃん、犯罪じゃないの？
強制性交も経済的理由も身体的理由も該当しないんだからさ･･･

>>217
頑張ってますね〜。
リニューアル楽しみにしてます。
あ、でもあんまり根詰め過ぎないように、身体には気をつけてね。

>>217
○雨たん、こんばんはー。
サイト更新、シンドイ作業だと思いますが（心身ともに）頑張ってくださいね。
改めて、更新された○雨たんのサイト見ました。
自分の心に向き合うの、辛くなかったですか？
わかってる事から逃げてる自分を見直すの、恐くなかったですか？
逃げない勇気を持って前進する事を選んだ○雨たんを、私は本当に尊敬します。
いつか笑って赤ちゃんを抱ける日が来るといいね。
心からその日が来るのを祈ってマス。

これ以上は板違いになるんで、○雨たんのBBSにでもお邪魔させて貰おうかなって思っちゃったり（笑

下がりすぎて１ページ目から落ちてしまったので、いったんageます。

＞２１８・２１９さん
ありがとうございますー。最近体調よくないんですよ（泣）
風邪かも知れないな。早く直さないと・・・。
自分と向き合うの、やっぱり辛かったです。
でもそれ以上に自分がしてきたことが恥ずかしかったです。
一応サイト方針にも色々かいてあるので御覧になってください。
ここでかくとまた長くなりそうなので・・・。
それと、２１７さん、もしよかったらもう１個掲示板作ったのでお邪魔しにきてください（笑）
（でも2chのひとがほかのサイトにカキコするのだめってかいてあったような・・・）
＞２１２さん
０がついたらageるんですね？今はsageましたけどいいのかな・・・？

更新はそんなに早くないですがゆっくり見守っててください。

>>221
んー、これからもﾊﾝﾄﾞﾙ出してﾈｯﾄﾜｰｶｰやってくならもう匿名で書き込んじゃいなよ。
２ちゃんねるを嫌ってる人も多いしさ。
この板の人と交流図りたかったら貴女のｻｲﾄの板に直接書き込んでくれると思うよ。

>>221
あはは、他サイトへの書き込み禁止ってのは、荒し防止ですYO!
普通の書き込みまで制限してるわけないじゃないですかぁ。
つか、私が○雨たんとこのBBSに書き込んだとして、「荒らしだわ！訴えてやる！」って思います？
思われたら哀しいけど、思わないと信じたからこそ「書き込んでみようかなって
気持ちになったんですよ。
自分の経験とかも話してみたくなったし（照れ
案外、２chに晒されたサイトから２ちゃねらとの交流が始まったってサイト管理者も
少数ですがいるんですよー。

>>222
あー、確かに...。
２ch嫌ってる人多いよね。
私にも配慮が足りませんでした。
彼女のHNをわかる人にはわかる形で（つか、このスレにいる人なら誰でもわかる
形で）何度も書き込みしちゃいました。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
逝ってきますです（泣

＞２２２さん
今までカキコにいってたサイトには今までのHNでいきます。
まだわかりませんが・・・
＞２２３さん
そんなことはいいませんよ！今までのあたしならいってたかもだけど・・・。

>>225
いやさ、２ちゃんが嫌いな人は２ちゃんねるに書き込んでるってだけで
貴女の話しなんか聞かない人もいるからね。
もし貴女のサイトに２ちゃん嫌いな人が来たら、最初からどういう経緯で
２ちゃんねると関わったかを２ちゃん嫌いな人に説明するのめんどうでしょ？
だからまぁ、めんどうに巻き込まれない為にね。
俺も職場の人間には２ちゃんに書き込んでるとは言えんし(藁

悪い人もいるけど、良い人もいるってことﾀﾞﾈ
完全に個人情報が閉ざされてるだけに
人間の嫌なところがでてしまって意見が厳しい
そこがヲチ板の理解に難しい所

腹減った　逝ってきます

てか、ﾅﾏﾀﾝのとこの掲示板に 『豆知識のとこに避妊用フィルムが無い
のはなぜですか？』とカキコしたら、あんなトコに返事が。
　だ〜か〜ら〜、併用したらより確実に避妊できるってのは、一般的では
ないかも知れないけど、基本だと思うから聞いたのになぁ。ﾁｮﾄﾑｶﾂｲﾀ。

そういえば、マイルーラは売れなくて製造中止だって
とっても重宝してたのになあ・・・(涙）

　値段が手頃でないのも原因かと思われ。（２０００円くらい？）

でも、女性用コンドームはもっと高いぞう〜

マイルーラはなんだか体に良くなさそうな気がして
使わなくなった。

なんとなく、なんだけど。

ゴムしか使った事無いなぁー。

危ない日はしない。比較的安全な日は、マイルーラを使って外だしだった。
ｺﾞﾑに弱いから、これからどうするか相談中。サガミオリジナルどうなんでしょ？

ゴムくささがないし、（ゴムじゃないから当然なんだけど）
とにかく薄さに感動したよ！
あれを一度使うと他のはちょっとできないね。

>>235
不良品がいっぱいって言うのはもうなくなったんだっけ？

スレ違いかな・・？

薄さかぁ。
避妊しないと安心して楽しめないから生でした事ないから薄いとかの感覚が
解んないや。

不良品がいっぱい？？…初耳っす。私は愛用してる。

薄さ→安物コンドームにくらべると薄いという意味で…。
私にとってはゴムくさくないだけでも相当ありがたいっす。

>>238
ありがとう〜ありがとう〜
情報助かりました。

ﾏﾅﾀﾝ、叩くつもりじゃないから素直に聞いてほしいんだけど…。

色々なページを読んでいて気がついたんだけど、
ﾏﾅﾀﾝの文章はどことなく威圧的なの。
たとえば、
＞誤った情報は載せていないつもりですが、
＞万が一そのような情報があった場合、よろしかったらご報告ください。

ココなんか特に｡

＞まだまだ未熟な知恵ですが、すこしずつ勉強していきたいと思います。
＞間違いがございましたらメールで御指摘をくれると幸いです。

○雨ﾀﾝを引き合いに出しちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
内容は一緒なんだけど、受ける印象が違うでしょ？（私だけ？）
細かいかもしれないけれど、ｻｲﾄに来てくれる人はお客様。
謙虚に書いたほうが好印象だと思うよ。
頑張ってね！！

マイルーラって、不良品がどうこうじゃなくて、結構毒性のキツイ界面活性剤が
おっかないとか聞いたことがあるんだけど、今は改良されたのかな？
（金魚のいる水槽に1枚浮かべると、その金魚が死んじゃう位とかなんとか･･･）
それと、コンドームの歴史なんかも結構雑学として面白いんだよね。
始めはサメの浮き袋かなんかを使ってたとか･･･＞16〜17世紀のヨーロッパ

一応あげます
>>236
えっと、サガミのポリウレタンでできた奴は、一度回収になっていますが
今は販売を再開してますよ。
ゴムアレルギーの人はつかってみるといいかも。
商品情報はここ
http://www.sagami-gomu.co.jp/index.html(メーカーのHP)

ついでにマイルーラは製造中止になってます
http://www.taiho.co.jp/seihin/mylura.html(大正製薬のお知らせ）

でもって>>241のマイルーラが危ないってのはこれかな
製造中止になったときの新聞記事より
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200104/01-1.html
>この界面活性剤は、工業用の合成洗剤などに使われており、メダカなど水生
>生物にはごく微量でも生殖機能に影響することが分かっている。マイルーラの
>毒性を考える会（大阪）などの市民団体は、以前から「人が使えば、体内に入
>って生殖機能に影響する可能性もある」として生産中止を訴えていた。
>大鵬薬品工業は「売り上げがピーク時の約３分の１になった。安全性に問題
>があるから中止するのではないため、製品の回収措置は取らない」と説明して
>いる。

>>242
そう、それそれ！
そうか…改めて記事読むとなんか怖いね…

で、ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど一応リンクしておきます。
コンドーム通販専門店コンドモール
http://www.condomall.cbr-j.com/condomnf/index.shtml
（つくづく…今は通販で何でもある時代なんだねぇ…）

>>240
例にあげた文章を見る限りになるが、別に威圧的ってほどではないとオレは思うよ。
別にアナタヲ批判するつもりじゃないけど先入観がどっかあるのでは？
それに文章力の未熟度云々はテキスト系サイトじゃないんだからある程度は目をつぶっても…
あまいかな？
度が過ぎてひどすぎるのはイカンけどね。

でも、昨日忙しくて見れなかった間にﾏﾅﾀﾝのとこ
「一時閉鎖」じゃなくて「閉鎖」になっちゃったんだね。豆知識だけ残して。
コメント見てリニューアルに期待してただけに残念。
でも、今は自分を見つめなおす時間をゆっくりとるのもいいのかもね。
○雨ﾀﾝと同じ様にココを見て少しでも前向きに考えてくれたと信じたいよ。

＞２２６さん
そうですよねー・・・そこが難しい所です。一応経緯をきかれたら話すつもりですよ！
ただ、やたらめったらそういったサイトにカキコしにいくわけでもないので、
とりあえず自分のページにきて、聞かれたら「こういうことなんですよ」ってことを
いいたいと思います。2chのひとたち全員が悪い人じゃないと思っているので！

あとそういえば、オカモトからでてるゴムの臭いをカットした奴
あれも、低度のゴムアレルギーの人なら大丈夫だったというのを
どっかでよんだんだけど、ちゃんとしたソースがないの、しくしく。
これをよんだのは雑誌だったかな

一応そんな事がかいてあったページ
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8769/zoukan.html
＞９５年にオカモトや不二ラテックスが低たんぱく質のコンドームを発売しました。製造工程の
＞工夫で通常０．８％程度のたんぱく質成分を０．１％程度まで減らしたのです。
＞そのためにパッケージに低アレルギーと表示したら、今度は厚生省から「アレルギーはわずか
＞な量でも起こる可能性がある。臨床試験もしていないのに低アレルギーをうたうのは認められ
＞ない」というのです。低タンパクしか売り文句が無く、このコンドームの売れ行きは思わしく
＞なかったようです。そこでたんぱく質を除去するときに、ゴム特有のにおいの原因である有機
＞物も減ることに着目し、ゴム臭が少ないことを現在は売りにしているということです。

風邪ひいて病院いってきたので寝ます−・・・ZZZ
みなさん、ここは夜中に栄えるのですねー。
＞２４０さん
サイトにきてくれている人はお客さま！その通りです。
あまりにマナーのない人はそうじゃないかもしれないけど・・・。
要はその人の考え方なんですよね？

>>199　　なんだ文章これのﾊﾟｸﾘじゃん…。
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1002137210
↑ここの135

>>244
直接ﾏﾅﾀﾝとメールをしちゃったから
ﾁｮｯﾄ情がうつっちゃったんじゃないかな
だから、先入観を持ってるのはあなたかもしれないよ
わかるけどね。

単にﾏﾅﾀﾝはボキャ貧なんだと思われ･･･
というか、どういう時に謙譲語を使うとか尊敬語を使うとか、そういうのが
ヘタレっぽいカンジはする。

つまり、何が何でも、全部自分の思う通りにしたいのね（藁
自分を中心に地球が回っていると思い込んでるｱﾌｫ
久しぶりに見たｧｧｧ　ﾜｧｲヽ（∇⌒ヽ）（ノ⌒∇）ノﾜｧｲ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/negai.html
かなﾀﾝのHPです。
こちらもHPを見直すようです｡

かなちゃんからのお願いでリンクをはりにきました。
2chのひとたちにみてもらいたいそうです。
あたしのHPにも一応書いてあったけど念のため。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/show.html
（直リン禁止でしたよね）

>>249
はぁ？
いまいち言いたいことがよくわからんが…
オレはﾏﾅﾀﾝとはメールしてないが？？
ｦﾁ先の管理人の気持を直に聞いてみたい気持はあるけどね。

どっちにしろ、オレは偏った気持でヲッチしてるつもりはない。
仮にメールやBBSで仲良くなったとしても一緒。
ダメなとこがあれば意見・批判をするし、良いところがあれば誉めるよ。
重箱の隅をつついたり、言葉尻だけ捉えて煽って騒ぎ立ててもしょーがねぇし。
だから妊娠・避妊・中絶以外のことで必要以上にどうこういうのはどうかと思って、244のようなレスをしたまでのこと。
だが、感じ方の違いが人それぞれなのは十分承知してはいる。
先入観って言い方をしたのは訂正しておこう。

えっと、かなタンここ読んでるようだからちょっと言わせてもらいたいんだけど･･･
○雨タンの討論用掲示板にリンクされてるページと、上のリンク先のページを読ませてもらいました。
ちょっと感情的になりすぎていませんか？
書いた後に自分で読み直しましたか？
だらだらと自分の言いたい事を書き綴ったようにしか思えなかったのは私だけでしょうか？
もっと冷静になって自分の書いた文章を読み直してください。
もしここが、ただ単に言いたい事を言ってるだけだって言うんなら、
かなタンもここに参加してみたらどうですか？
本当に自分のサイトを冷静に見直そうって言う気持ちがあるなら
ここの人たちも歓迎してくれるはずです。
ここでみんなと話し合えば、お互いの誤解も解けるんじゃないかと思いますが･･･

とにかく私は２つのページの文章が読みづらいと思ったので意見させてもらいました。

あと１つ、蛇足になりますが･･･
自分を「かな」と呼ぶのはやめた方が･･･
なんか鼻につくと思ったんで･･･

まぁ、感じ方は人それぞれなんで本人がいいと思ってればいいんですけどね。

＞どっちにしろ、オレは偏った気持でヲッチしてるつもりはない。
＞仮にメールやBBSで仲良くなったとしても一緒。
＞ダメなとこがあれば意見・批判をするし、良いところがあれば誉めるよ。

多分みーんな同じ気持ちでｦｯﾁしてる。でも偏るのが先入観とか
人情を持った人間なのでしょう。男女もあるしね。
あまり偏ってないって自信はもつと怖いよ。マジレスでした。
絡んだみたいでゴメンネ

ＨＰで自分の事を名前で呼ぶのは、そんなに鼻につかないな
ﾁｮｯﾄ三人称ぽい響きもあるって言うか・・・
ひとそれぞれね

>>256
いやいや、助言サンクス。
下手な自信も、ある意味偏った独りよがりの世界に入り込むからな。

>>252,253
ﾏﾅﾀﾝや○雨ﾀﾝの時も言ったけど、見つめなおす姿勢があるのは良いことだと思うよ。
今、チト時間ないんで後でジックリ読むことにしよう。

このスレ自体つまらなくなったね
胎児を殺す奴などはいかなる理由であれ許してはならないのにさ
おまえら密かに淫乱をナンパしているんじゃねえの？（ﾜﾗ

>>259
まだそんな寝言ほざいんてんのかよ。
ここは中絶自体の是非を問うスレじゃないって散々全スレから言われてんのに。
っていうか、お前みたいな奴に許す許さないを語られたくないヨ。
所詮、ｦﾁ先や板が荒れるのを楽しんでるだけ。
最後の一行もなにが言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
つまんないと思ったのならさっさとどっか逝ってちょーだい。
こんな奴にマジレスした俺も逝ってこよう・・・鬱だ(´へ｀;)

中絶胎児の画像は本当は６ページ分あります。
すべて掲載しろと言うわけではないのですが、参考まで…。

ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures2.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures3.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures5.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures6.htm

私的には2が一番強烈で、忘れられません｡
中絶は絶対にしません。みんなありがとう…。

正直、まじめに自分の意見を述べる場合にまで
「かなは〜」とか言われると、アホだと思う。

そういうときくらい、「私は〜」で書いてほしい。

「○○は〜」や「あたしは〜」は若くて頼りない感じが出て、
（ちょっとバカっぽい）何を書いていても
（　´_ゝ`）ふーん　（´ι _`　） あっそ、と思ってしまう｡
「私は〜」と書かれてあると、芯のしっかりした感じで
好感が持てる。あくまでも、私の意見として｡

>262
同意。
あと『ヒロくん』って言うのもなんだかな。

なんだかなぁ。。。

かなり電話代がかかってます

とか、ｲﾀｲんだけど。
しかも、すっごい疑問なんだけど。。。

なんでこの人達って、「娘」とか「息子」とかいってるの？
怖いよ。
まだどっちかわかんないのに。。妄想丸だしですが。

ｶﾅﾀﾝって昨日チャットで「どうしてかなさんは仕事してないの？」
とかって質問されてたよね。
答えは見られなかったんだけど、なんで？？
俺も知りたい。

同感。
かなって人の文章からは何もいい事伝わってこないね。
電話代って、、、お前働いてないじゃん？ってかんじ。
こいつ人生すらなめてるように思えるんだけど。
ヒロくんもかわいそうだね。
こんな馬鹿女につき合わされて。
稼いだ金をこんなくだらないサイト作るために使われてさ。
働けよ、妄想女。

それにしてもなんかいっせいにサイト見直しを始めちゃったね。
○雨ﾀﾝとこは真剣な気持ちが伝わってくるけど、あとはちょっとね・・・
あたしもやらなくちゃー！って流されてる感じを受けるのだが。

ｶﾅﾀﾝとこはまずプーさんの画像をやめなくてはね。
あとあのウェブリングはｲﾀｲと思うよ。かなり。

電話代うんぬんってどこに書いてあるの？
今探しに行って来たが見つからん

トップに「幼な妻」とか自分で書いちゃってたのにはひいた

妻って、いつ結婚したんだ？
結婚にも妄想もってね〜か？
どこまで妄想ワールドをひろげていくんでしょう、、、かなたん（涙）

たしかここ。
電話代うんぬん、、、。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/show.html

う〜〜〜ん…ｶﾅﾀﾝのとこは見直しはじめたのに結構批判出てますね（^^；

確かに、なにかをうったえたい・より多くの人に考えをわかってもらいたいのなら、
文章表現をきちんとすることは重要だと思うね。
趣味のHPで日記とかエッセイで可愛く振舞うのはまあ許容できんでもないけど。（勘違いしてなきゃね）
言いたい事が伝わらないわけじゃないけど、軽く感じられてしまうのも事実だからさ。
まあ、こういう意見もあるってことでｶﾅﾀﾝの更なる奮起を期待しておこう。

>>265
生まれてくるであろう（妊娠してようがしてまいが）子供に名前とか夢をはせるのは別にいいんでは？性別関係なくさ。
そういうのまで妄想扱いしちゃうと、生まれてくるまでなんも考えるなって極論になっちゃうよ。

それと、見つめなおそうとしている姿勢は賞賛せずに、
いつまでも言葉尻だけ捉えて非難するのはもうやめたら？見苦しいよ。
単に叩きたいだけなら他でやってくれよ。
それか、未だに改善の意思が見えないとことか非難排除しかしてないとこにパワーぶつけちゃってください。
俺にパワーぶつけられても困るし（笑）

予想外の妊娠･･･というのは良く判らないなぁ･･･
健康な若い男女が避妊無しに性交渉すれば、予想外どころか”おめでた”状態になるのが
むしろ当たり前であり予想の範囲内なのでは･･･。
本来祝福すべきはずのことがそうでなくなってしまうところも中絶の悲しさの一因でも
あるわけだから、その辺はやっぱり常に考慮してかないといかんよね。

あと、中絶そのものの是非の話となると、突き詰めていくと宗教レベルの話に
なってしまって、もうスレどころか板違いになってくるので、ひとまずそれは
置いとこうよ･･･。

男が管理している掲示板があるけど、やっぱダメだなあ
女の体とか気持ちに対して、徹底的に鈍い部分がある
それなのに分かっちゃってるつもりでいるから、読んでて辛いものがある

とにかくあれだねー･･･
ﾏﾅﾀﾝ，ｶﾅﾀﾝとこはまだ本人達がお子様ってカンジしてならないので、啓蒙活動も
結構だけどまずはまともに学校行くなり働くなりして、自分を成長させることのが
大事･･･なような気がする･･･。
いやいや、それでも某柳美里みたいに、中絶がライフワークと化してるようなのに
比べればドキュソ度はまだまだ雲泥の差なんだから、自暴自棄になったりするのも
いかんよ･･･

>>274
ああ・・
私も経験者だが、やっぱり男がいる掲示板って行けなかったよ
彼女の中絶で苦しんだのかもしれないけど、やっぱり頭で考えた慰めとか
意見とかは聞きたくないんだよね
ここでｦｯﾁしながら意見を聞くのは、男の視点がわかって面白いんだけどね

でも、チャットとか掲示板に男が多いのはなぜなんだろう？

チャットや板に男が多いのはそういう淫乱たちをナンパするために決まっているだろ（ﾜﾗ
もちろんここのスレに書き込みしている奴もナンパしているよな（ﾜﾗ
中絶女は淫乱だから優しくすればセックスぐらいやらせてくれるだろうという甘い考えを
持っているんだろうな。どうでもいいけどさ、中だししてまた子供を殺せば？（ﾜﾗ

某男女のＨＰの掲示板、男の独裁ぶりが萎える
さっきも面白い発言、あっさり消されてた
男の基準で消すみたいだから、理由がさっぱりわからん
消された人も食い下がってるけど、
きっと知らん顔されて終わるんだろうなあ(ｱﾜﾚ

自分のこと名前で呼ぶのがバカっぽいって言った人
あなたもう年増？（藁
自分がそういうこと出来なくて悔しくて嫉妬？（激藁
確かに、十代とか二十歳位ならまだ可愛いけど
それ以上のｵﾊﾞﾁｬﾝが「●●は〜」なんて言ってたら悲劇だもんね
おっと、怒ると皺が増えるから気をつけてね〜
以上、まだまだ青いおこちゃまの意見でした

>>278
前行ってたー。でも、生理だの妊娠だのデリケートな話ししてるところに
いきなり入って行っては薀蓄。説教。削除・・・・・・・。
嬉々としてサイトを管理してるところがなんかやだ。

>>279
人の意見なんだから、絡むの止めたら？
おこちゃまなのはわかるけど、
そこまでやったらほとんど消防だよ？！
え？！もしかしてﾘｱﾙ消防？（ﾌﾟ

>>279
ちなみに二十歳くらいの私でも
「○○は〜」なんて恥ずかしくていえませんが…。
立派な社会人ならきっと誰でもそうだと思うよ。

>>267
そういうお前みたいな奴が
「あいつと付き合うより、自分と付き合った方が絶対幸せなのに」
っていう劇的ｱﾌｫ妄想をするんだよ
他人の恋愛感情にケチつける奴は、馬に蹴られて氏ね

>>268
人のサイトデザインにまで口出すのは間違ってないか？
それはお節介以外のなんでもないと思うぞ

>>270
夢見る事をすっかり忘れて腐った大人には
そういう気持ちはわからんよ
ご愁傷様（藁

>>283
なんかやなことでもあったのか？

>>282
社会人に立派もなにもないと思うけどね
それとも、「自分は自分の事私っていってるのよ！
だから立派な社会人なのよ！オホホホホ」
ってやつ？（藁
それと、誰でもそうだと思うなよｱﾌｫ
社会の基準になりきっちゃってるの？
i~(-人- )ﾁｰﾝ

>>284
ｼﾝﾊﾟｲｼﾃｸﾚﾃ　ｱﾘｶﾞﾄｳ！
ｻｲｷﾝ　ｼｱﾜｾﾅｺﾄﾊﾞｶﾘﾀﾞﾖ！

S5zb2A32うざい。
以後放置の方向で。

>>283ﾊｾｲﾘﾁｭｳ

>>283
結婚は夢だけじゃできないよ。
同棲と結婚は違うからね。
現実を見る事の出来ない人は、結婚してもうまくいかない事の方が多いんだよ。
特に子育ては、夢と現実の違いをまざまざと見せてくれるよ。
結婚は解消できても、産んだ子供は消去できないからねぇ。
子供作る前に現実を見据えた方がいいよ。
大人ってのは夢を忘れて腐るんじゃなく、夢見るだけでは生きていけない現実を知ってるんだよ。
だって、そうでしょ？
子供がいるのに「私には夢があるから、子育てしてる暇なんかないわぁ」とか「私が夢見てた子育てと
違う〜。こんなの、私の子供じゃなぁい！」ってな事は言ってられないでしょ。
子供ってのはね、本当に夢だけじゃ育てられないのよ。
肉体的にも精神的にも大変な事が多くて、夢みたいな子育てなんて出来ないの。
そりゃ、自分の子供が可愛いからこそ、その大変を乗り越えていけるんだけどね。
ま、こんな事を若いあなたに言ってもわかんないか．．。

反論できないこと言われると放置する
それがｦﾁ板の掟ﾈ

>>287激しく同意。
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!

S5zb2A32の間違いだった…鬱ﾀﾞｼﾉｳ。。。

>>289
結婚云々にまで突っ込んだ話しになってるの？
夢ばっかり見るのは確かにｲﾀｲけどさ
そういうんじゃなくて、全く夢見ないのもどうかなってことじゃないのかな？
違ったらごめんﾈ

ｻﾗﾆﾃｲｾｲ…>>279に向けて書いたものでした…。
今日ﾃﾞ引退ﾀﾞ〜！！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>294
ｻﾖﾅﾗ（藁

>>293
270さんの発言が結婚に関してで、それに対する>>283のレスが「夢見る事を〜」
ってなってたから、結婚に対する夢の事かと思って（汗
違ってたら、私の方こそｽﾏｿです。
うーん、私ってば読解力ないかも。

>>285は自分で自分ことを名前で呼んでいると思われ｡
なんでそんなにﾑｷになってんだ？（藁

そういう297は年増と思われ（藁

>>298俺はまだ25だYO!（ﾌﾟ

それって充分ﾄｼﾏﾅﾝｼﾞｬ…

この「ななしちゃん。」という人は、19だったかハタチだったかで
デキ婚した人だね。

自分が子どもを産んだことを正当化したいのはわかるけど、
「自分の価値観が絶対的に正しい」と思うのは、それこそﾄﾞｷｭｿの証明。

サイトを全部閉鎖させるのが目的なのですか？

>>301
同意

いや、単純にぷーさんを使うのは、
著作権とかいろいろかかわってくるからまずいんだよね。

ディズニーはうるさいよ（ｗｗ

>>303
>ディズニーはうるさいよ（ｗｗ

確かに･･･
日本産の電気ネズミをちょっとくらい隅っこに置いたってせいぜいクレームメールの
一つも来るぐらいのモンだと思うが、米国産のネズミとその仲間を気楽に使ってると
弁護士連れて海越えて文句言いにくるからね〜。

っつーかｶﾅってﾋﾛくんと結婚してないの？
ただ同棲してるだけなの？
仕事もしてないの？
それでまた子供作ってんの？流産に終わったみたいだけど。
まだ19歳の子供が・・・リベンジに燃えちゃってるのかね。
頭冷やして考え直して来いって感じ。
こんな奴に啓蒙活動なんてされたくない。

自分の夢・経済力・学校・会社・両親の説得・親との縁すべて
クリアしないと 産めない

とか言ってるけど甘えてんじゃねぇよって思う。
だったらなんで結婚もしてないのにまた子供作るの？
自分の欲だけで進めようとしてるように見える。

だいたい2ﾁｬﾝを気にしすぎ。2ﾁｬﾝのためにサイトやってんじゃないだろ。
自意識過剰。

>>301
産んできちんと育てているのなら
中絶するよりはよっぽどマシだと思われ｡
できちゃった結婚して、真面目に生活している人だったら
ああいう甘えたｻｲﾄを許せない気持ちもわかる気がする…。
自分はでき婚じゃないから、憶測なんだけどね！

>>304
同感。

そういえば、KANATANって結婚してなかったんですね。
今のいままで気がつきませんでした。
だとすると、ひとごとですが妊娠大丈夫なの？
まだ、未成年で親の同意がとれないから結婚できないんだろうけど
その状態で子供うまれるといろいろ大変だよ。
戸籍は事実婚であっても嫡出でない子（非嫡出子）扱いです。
彼に認知してもらうんでなかったかな？
籍も母の戸籍で原則としては母親の名字なんだよね。
旦那の名字にするなら、家庭裁判所の届けが必要だったり
いろいろ面倒だけど、あまりそこまでかかれてないんだよね
いらない心配だけど、大丈夫なのかな

>>307
ｶﾅﾀﾝてそこまで考えてないんじゃない？
ただまた子供ﾎｽｨ〜ってだけで。
あと、hanaﾀﾝのとこ（おそらの幼稚園）痛烈に批判してたけど
いいのかね。それは自分の心の中にしまっとけよと思うんだけど。

誰かデ○ズニーに通報してやれよ

ﾏﾅﾀﾝのところの文章、良くなってるね｡
いろいろ辛かったと思うけど、これからも頑張ってほしいな。

ｶﾅﾀﾝとこはﾋﾛｸﾝとやらは就職したんじゃないの？
っつーかおめーも働けよちっとは…って感じだけどね。
でなけりゃとてもディズ○ーの著作権侵害の賠償金は払い切れないぞ、と。

>>308
＞ｶﾅﾀﾝてそこまで考えてないんじゃない？
＞ただまた子供ﾎｽｨ〜ってだけで
そんなふうに考えたくはないけど、やっぱり子育てに対して
どれくらい認識してるのか知りたいな。
今のままだと、ただあかちゃんが欲しいだけなんだよね。
出産法とかは調べてあったありするけど、その後はって感じ。
あかちゃんはほんとに大変だよって、どの位認識してるのかな？
とくに神経質な赤ちゃんだと地獄です、私がそうでした(w
毎晩へたすると1時間起きにないたり、夜まともに眠れない日が何日も
ニュースで育児ノイローゼで乳児殺すって流れてたりすると分かるなって思ったよ。
おまけにそんな時に限って旦那の仕事が忙しかったりね。
旦那がほとんど手伝えなかった。
買い物も洗濯も眠くても一人でやらなきゃいけない。
同棲状態で子供を出産するなら、自分の親のサポートがうけられないんだよね。
子供ができたら逃げれないんだよ。どんなに調子が悪くても
どんな子供でも、その覚悟をみせてほしい。
出産方法なんて、それこそ産むまでだよ、そんな事言ってるの。

とりあえず、まず、「ひなぼうの日記」を消せといいたい。

あのコンテンツが一番気色悪い。

とにかく、何でもｲｲからｶﾅﾀﾝは、今のうちに働けるだけ働いておいて
なるたけお金溜めといた方がいいね。
若いカップルで子供産むとなったら、周りがまず真っ先に心配するのは
先立つものがあるかどうかってことだと思うから…
ベビーシッターお願いするにも、緊急で子供を医者に見せるのでも、
ある程度まとまったお金があるのは何にせよ心強いことなんだからさー。
キレイ事やごたく言う前にまずは金！
勿論金でどうにも出来ない事もあるけど、少なくとも選択肢を増やして
やるってことは出来るんだから。

まず入籍して双方の親を説得して，けじめをきちっとつけてから
子供を作れって言いたい．ひなぼうひなぼう言ってﾎﾝﾜｶしてられるのは妊娠中だけ．
314さんが言うように，若いカップルはお金がなくては何も
できない．
彼と同棲した〜い，子供ほし〜，でも仕事しないでﾉﾝﾋﾞﾘした〜い・・・
いいかげんにしてもらいたい．

やっぱりお金の問題がからんでくると大変ですよね。
私も早く同棲したい〜！とか思いますけど結婚きめるまでは無理だと思っています。
親元にいたほうがお金はたまるだろうし、ある友達の妊婦さんは「お金はいくらあっても足りない！」
といっているくらいですからやっぱりお金の問題が先にきますよね。
とりあえず、はやく資格とって仕事してお金ためて・・・というカンジでしょうか。
次こそは物事の順番が逆にならないようにしっかりけじめをつけないと・・・。

ｶﾅﾀﾝとこから抜粋・・・

あと、同じ中絶サイトでも、お空の幼稚園。中絶した日を誕生日。
それらはかなも、理解できません。
かなのサイトでも「みんなの赤ちゃんたち」というコンテンツはありますが、
それは、いろんな人の体験談。という意味で作っているだけで、
お空の幼稚園などと一緒のものではありません。

といいつつも相互リンクしてるのよね〜
「お空の幼稚園などと」とはずいぶんな否定の仕方だけど

アンケート、誰か答えてやった？

ｶﾅﾏｼﾞでうざい
いろんなBBSに「2CHの人にｶﾅのページもう一度見て欲しいの」とか
書いてるけどさー・・・
2chの人ったって1人じゃないんだからさー
ﾎﾝｯﾄ自意識過剰

＞流産した時は、生むつもりの流産でした。そして、今は子供が欲しくて頑張ってます。
＞だからこそ、だんだんと中絶する人の気持ちが分からなくなってきています。
＞自分は昔したのですが・・・。だから、本当に、かなは、中絶を減らす為に、
＞あちこちで、予想外の妊娠した人を説得してる日々を送っています。
＞自分のサイトでも、中絶のリスクや後悔してる気持ち。助成制度などを
＞載せて頑張っているつもりです。

つーか、これはかなり余計なお世話かもね・・・？
生めよ生めよって説得してるのかなぁ。
生んだ後のこともわからずに・・・？
無責任すぎると思うのは、私だけでしょうか。

カナ、ﾄﾞｷｭﾝ決定。

>319
俺も思う。余計なお世話。
「罪の償いのためにいいことをしてるアタシ」に酔いしれてるだけ。
そんなことしてるヒマがあったら働け。

＞そして、今は子供が欲しくて頑張ってます

一体何を頑張ってるんだよ…とツッコミいれちゃいそーです…
いいからもちっと別のことを頑張った方が良いのではと思われ。

しかしこうしてみると、中絶とか流産とかっていうのは、交通事故に
似てるのかなと思ってしまう。
前者が加害者(または単独事故)状態、後者が被害者状態。
ｶﾅﾀﾝの場合、最初は自分の不注意で電柱にぶつかって怪我したんで、
周りに巻き込まれてもっと痛い思いしてる人がそばにいるのに、そちらは
ほったらかしで自分の怪我や車の心配ばかりしてしまって、暫くして
今度は自分が歩道を歩いてる時に事故にあって、やっと暴走や不注意運転の
怖さが判ったものの、今度は一転して、自分の被害の痛みばかりを強調して
車の必要性も見失ってしまった…ってカンジ。

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

sageますー。

どーでもいーけどｶﾅﾀﾝ、2ch見てるなら書き込みｷﾎﾞｰﾝ。
あんだけ色んなとこで2chの事言ってるんだから、
こっちにも書けっての。

あんまり、下がるとみえなくなるからいったんあげます。
カナタンこっちに書かなくてもいいけど、
同棲で新婚ごっこもいいけど、きちんとした方がいいよ。
20才には入籍とかかいてましたけど、自分が親になるなら
自分の親の気持ちも考えてみるといいよ。
意図して事実婚状態の人にはなにもいわないけど、
ちゃんとした結婚したいみたいだよね？
なら、やみくもに自分達の世界に入ってないできちんと認めて
もらう努力もするべきだと思うよ。
今のままだと、私の年令からみるとおままごとにしかみえてこないんだよね。
とはいっても、ある程度しないと言ってもわからない
事もあるから。

とりあえず、文章に自信がない人は
啓蒙っぽいＨＰ作らないほうがいいかなあ
もっと、普通の楽しい遊び場を作ったほうが楽しいと思うよ
本人も読んでる方も

ｶﾅﾀﾝのことは、結局ｶﾅタンの自由なんだけど
２ちゃんに意見を求めちゃうと、やっぱり厳しい事言われちゃうね

ｶﾅﾀﾝ、甘えすぎなんだよね
面倒なこと（親に対してとか、仕事とか）はなんとなく後回しで
目先の楽しいことだけ追い求めちゃってさ
なんかｶﾅﾀﾝの風貌を想像するにハイビスカス好きの少々汚な目なギャル
に1000ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

ｶﾅﾀﾝ、自分だって正当化してるだろ・・・
偉そうなこと言える立場か？
あえて書いてるなんてよく言えるね

--------------------------------------------------------------------
うん、なんかＨＰ作ってると、正当化してるとか、良く中絶した事を
ＨＰで書けるなとか言う人いるけど・・・、うちらは、自分がいけないことを
したのを、敢えて書くことで、中絶する人を減らそうとしてるわけですからねぇ。

ｶﾅﾀｿ、産む人の事を考えるなら助成金制度だけじゃダメだよ。
お金があれば子供は育つってわけじゃないからね。
お金がないと子供は育たないけど、子育ての苦労ってのはそれだけじゃないんだよ。
子供にもよるけど、３ヶ月はまともに寝られないよ。
よく泣く子だと１時間置きに泣き叫ぶし、抱いてないと泣く子だっている。
２４時間抱いてなきゃいけない状況にもなる。
それでいて、家事もやらなきゃいけないしね。
赤ちゃんがいると、普段の家事よりもやる事増えるよ？
病気で具合悪くても、家事休めないよ？
そういう時にサポートしてくれるのは、親だったり旦那さんだったりするわけ。
だから、できれば親に認めてもらってから産んだ方がいいね。
それに、助成金だけじゃお金たりなくなるよ？
子供を持つママが働こうと思ったら、託児所や保育所に預けるお金が必要だし。
それに保育所に預けるのにも、かなりの苦労があるんだよ。
保育所にいれようとして、すぐに受け入れてくれるとこが見つかるわけじゃないからね。
入所するには「就業している事」みたいな規定もあるけど、子供抱えて職探しなんかできないもんね。
そもそも、受け入れてくれる場所を確保してない状態で、職探しなんか出来ないしね。
そういう規定のない託児所はいつも満員ってとこが多くて、すぐには入所できない
ことの方が多いんだよ。
そゆ事も考えてから子供作った方がいいよ。

思いがけず出来ちゃったら、産む努力をしたほうがいいと思うけど
敢えて作るのなら、自分のできうる最高の環境を
整えてからの方が、子供のためにも自分のためにもいいと思う〜。
わざわざ苦労する事ないし

ｶﾅﾀﾝそれでも閉鎖しないで頑張るんだね
ここまで叩かれても、へこたれないのはある意味アッパレ
再開を見守るぎょん

結局ｶﾅタンの今の状況とか、昔の状況とかを読めなかった
誰かあらすじｷﾎﾞﾝ

確かにｶﾅﾀﾝはちょっと、いきあたりばったりで赤ちゃんを産んで育てようと思ってる部分があるかもしれません。
とても無計画です。
だけど、それを「こうした方がいい」とか「ああするのが普通なんじゃないの？」などと言うのは間違ってはいませんか？
人それぞれ顔や体系が違うように、性格だって様々、つまりは幸せの形だって本当に様々です。
それなのに、会った事もない他人の人生に口をだす権利なんて、私達にはないでしょう？
もし、あなたたちが言う「正しい出産」にｶﾅﾀﾝがしたがって、それで不幸のどん底に落ちたら、責任をとってあげられるのですか？
私は先を考えるより、今の幸せを大切にして生きてきました。
それは困ったこともあったけど、でも、後悔したことはありません。
自分で決めて進んできたことですしね。

長々とすみません。
他人の幸せや生き方に「余計な口だし」としか思えない発言をしていた方がいらっしゃったものでつい・・・。
失礼しました。

>>332
いきあたりばったりで赤ちゃんを産んで、それで育てていくんですか？
目先の幸せを優先してたら、子育てはできませんよ。
今の幸せを大事にする事も大切ですが、将来を見通せる目を持つ事も大事なんじゃないですか？
目先の幸せで出産した挙げ句の虐待事件も後をたちませんしね。
虐待した親の台詞は、まるで成長していない子供そのものです。
「言う事を聞かないから殴った」「ご飯を食べないから蹴った」
「おもちゃを片付けないから投げ飛ばした」
そんなら「子供なんか産むな」と言いたいです。
中には金銭的不安や家族関係などで、イライラした挙げ句の虐待もあると思います。
「私は違う。虐待なんかしない！」と出産前に思っていても、そんな事は
わからないじゃないですか。
不安材料は、できるだけ解消してからの出産の方がいいと思うんですけどね。
それと、「正しい出産」をするのも「夢見る出産」をするのも、決めるのは本人です。
意見される事は、決して悪い事じゃないと思いますよ。
「こうなる可能性がある」「出産すれば、こういう事が待っている」と意見されれば
先で蹴躓く可能性が減りますし、それでも「今すぐ赤ちゃんが欲しい」のなら
その覚悟を持って産む決断をするでしょうから。
もう一度言いますが、決定権を持っているのは本人です。
自分が決定して実行した事は、誰も責任を取ってくれやしません。
よく考えて決定する事が大事だと思います。

332>>
けじめをつけたり、ある程度先の事も考えた方が良いと
皆さん仰ってるのではないでしょうか。
「こうした方が良い」とか建設的な意見って間違ってますか？
先を考えるより、今の幸せを・・云々と書いてらっしゃいますが
困った事もあったんでしょう？そうならないように
先を見る事も必要だと思います。
意見を言う事は決して間違ってると思いませんが・・

現実をしらない馬鹿には、
現実っていうものを経験してきた人が教えてあげるのも、
親切なんじゃないかな？

と、思うのですよ。

生んで捨てるわけにはいかないんだから。
生んだら、育てていくんだから。
カナは、生むことにばっかり固執しすぎてて、その後のことは何も、
考えていないように感じる。
だから、
＞あちこちで、予想外の妊娠した人を説得してる
んだよ。
育てる苦労を考えてから物を言ってほしい。

ごめんなさい、文章が支離滅裂になってしまっていました
「こうした方が良い」というのは間違っていません
それと、無理矢理押しつけた言い方をしている方ばかりではないことは分かっています
お詫びと共に訂正させていただきます。

働いていないｶﾅﾀﾝに対して、安易に感情をぶつけている方
お二人の事情をどこまでお知りですか？
何も知らずに言っているのなら、発言を訂正していただきたいです
彼女達の生活内容は、私達が想像しているものとは違うでしょうから
彼女達はきっと、自分達なりに考えて、ｶﾅﾀﾝが働かないことで上手に生活を成り立たせているのではないでしょうか？
彼女達の月収も、生活スタイルも、あなた達の知るはずのないことでしょう
人の事情をこれっぽっちも知らずに口出しするのは
相手にとっては「怒りの感情しか生まれてこない、腹の立つ意見」でしかないと思います

＞３３２
禿同です
その立場になってみないとわからん事だって山ほどある。
HPにすべてが書かれているとは限らないしね。
周囲事情書かなきゃいけないっていう義務もないわけですし。
産む事に固執しているのではなく、
ｶﾅﾀﾝ単に「こうしなきゃ」って焦っているだけのように見えるけれどね、わたしには。

ふーん、なんだかアレな人が串使って煽ってるなのかな？

>＞あちこちで、予想外の妊娠した人を説得してるんだよ。
＞育てる苦労を考えてから物を言ってほしい。

ちょっと捻くれてとりすぎていませんか？
ｶﾅﾀﾝはただ、自らで思い知った経験上、「簡単に堕ろすことはしないでほしい」と訴えたいだけなのでは？
「予想外妊娠だった」→「これはもう堕ろすしかないだろう」
極端すぎる表現ですが・・・・そういった考えをする方を「説得」したい、と言っているのではないでしょうか
自分達のミスでできた子供を簡単に堕ろすのが信じられないと、皆さんおっしゃいますよね？
それなら、「育てる苦労くらい、一つの大切な命を消すことよりましだろ？」とは言えませんか？
なのに、健気に「産んでみたら？」と提案しようとしている彼女を、どうして責めるのしょうか
それとも、とにかく煽って反応を見て楽しみたいのでしょうか
２ｃｈの方の厳しい発言を、荒らしとしか考えなかった彼女達を嘲るのに
彼女達が厳しい現し方をすると、揚げ足をとるように貶すのが、ここの目的ですか？

>339
目的なんて無し、他だｦｯﾁしてあれやこれや言うだけ
ちゅーか、やじうまの意見なんて、無責任こんなもん
カナタン気にしないほうがいいよ

>>339
安易（？）に中絶しようとしてる人を説得してるのは、
良いことだと思う。
が、しかし、
彼女の文章を見る限り、生活基盤がしっかりしていないのに、
むりに（私にはこのようにとれる）子どもを産もうとし、また、それを
奨励するかのようなところが、ちょっと考え物かと思う。
役所の援助や補助だけじゃ、とてもじゃないけど子育てやって行けないよ。
（当方、地方自治体職員）
お金があれば、育つっていうものでもないけどね。
ｶﾅﾀﾝは、すごく理想に縛られてるところが多いみたいなんで、
そういうのって心配だな。

一足先に母親をやってる人間の感想ですが。

ｶﾅﾀﾝは、結構、こうしなきゃっていう縛りがきつい人みたいだから、

>>332
同意。完全に同意。

何にせよ、「逆立ちしたってそんなこと出来るかボケ！」というようなアホな意見は
今のところは一部の煽りを除いて出てきてないと思うけど･･･。
「働けるモンなら今のうちに働いた方がいい」
っていうのは、ｶﾅﾀﾝに限らず、誰にも当てはまることなんだからさ。これが
「銀行強盗してでも金を手元に置いとけ」
って言ったら間違い無くアホだが。

誰も他人のコトや未来のコトは判らないから、”これがBEST”と言いきれるような
コトは言えないけど、”この方がBETTER”だよ、ぐらいのことならアドバイスなり
忠告なり出来るから、”次の世代の為にも”よりマシな”方向に行って欲しいとみんな
思ってるだけじゃない？
だから中にはつらい体験談なども挙げた上での意見もあったりするワケで･･･。
･･･っていうか、２chにそんな大層なことを求めるなよ･･･ってカンジもあるけどね。
「２chらーごときにあーだこーだ言われるくらいなら、親に土下座してでもわび入れて
より戻した方がマシだわ！」
と思ってくれるなら、それもそれで、アリ。と思う。

生むようにすすめるなら、それなりの知識も一緒に教えてあげるべきでしょ。
安易に「説得」なんかできないはずだよ。

>>332がいうように、人それぞれの事情もあるんだし（ｗ

でも、親にはちゃんと理解してもらってから生まないと、
生まれてくる子も可哀想だ。

どっちにも説得する必要なんてないのに・・・楽しく交流するサイトもいいのになあ・・

>>345
楽しく交流って...。
中絶サイトは楽しく交流するよなテーマじゃないと思うんだけど。
そりゃ、楽しく交流するBBSがあってもいいけど、楽しく中絶を語るだけのサイトだと
それはそれなりにイタイと思うよ。
それと、子持ちはその苦労を知ってるから「おいおい〜。安易に産むと大変だよ〜」って
思うんだよね。
そりゃ中絶よりはマシかも知れないけど、その苦労を子供にぶつけないとも限らないじゃん。
だから「説得」って言うかか、ついつい意見したくなっちゃうのよ。
子育ては安易な考えではできないよって。

>>346
もちろん中絶じゃないサイトですよ
中絶したからって、そう言うサイトを作る必要なんてないんだから
手に余るようなことしないで、楽しいサイトにすればいいのにって思ってね

>>347
あー、なるほど。
でも、中絶した人はその思いを吐き出したくなるんだろうし...。
その吐き出し口としてのサイトなんだと思うよ。
ただ、オープンのサイトで楽しく交流しちゃうと、それを見た子持ちやら流産死産経験者やら
から顰蹙かっちゃうんだよね。
いや、違うな。
交流するだけだったらいいけど、公衆の面前で陶酔した自己欺瞞を展開してるから
顰蹙かっちゃうんだろうなぁ。

>>348
うん、そうおもう
ＨＰも開かれた場所なのに、自分ちの家のような場所って錯覚しちゃうのはあるだろうねえ
後ろめたさを感じろとは絶対言わないけど、
あんなデリケートな話しを往来でされるとちょっと引くなあ
おおっぴらにしといて、違う意見はシャットアウトするのも
なんだかなあって思う。
ネットの意識が甘いのはしょうがないのかなあ

要するに中絶女は人権なしという事でいいんだよな？

>>350
どっちかっていうとあなたに人権ない方が楽しいかもネ？（藁

>>350
アホだねー。中絶させる男の人権を剥奪すべきだよ(w

あとさ、ま、癒し系交流サイトを作るとして、でも中絶関係の深刻な話し合いの場が
やはり欲しいと思ったら、PW制のBBSにすればいいんだからさ。
多分無料のところは無いけど、年間2000円位でレンタル出来るし、２chらーにも
見られずにすむし、いいんじゃない？

無料でもパスワード制にできるBBSはけっこうあるよ。

かなたんのところ、今いったん閉じてるんだよね。
参加してるウェブリングつらつらみてたんだけど
不妊関連のウエブリングにも参加してたんだね。
深刻な不妊の人がランダムでここをみて気を悪くする
人がいるって事思わなかったのかな？
できない人はつらいよ、ほんとに。
それを本気で理解して不妊ウェブリングに登録したか
疑問だな。

>354
だからｶﾅﾀﾝは認識が甘いって言われるのだよ・・・
自分が悲劇のヒロインだから、自分以上に悲しい境遇の人が
いるって気が付かないのだよ・・・

本気でネジ1本足りないと思われ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/hihan.html
言ってること支離滅裂…
ｶﾅﾀﾝて大げさだよね

>中絶さえしなきゃ、たくさんの人と避妊しないでしてる
>人たちは悪くないの？妊娠してないから、中絶してないから、エライ？

すげぇ事書いてんなぁ…
流石の２chらーでも、そうそうこんな事言う奴いないよ…

>人を傷つけちゃいけない。それは、人として最低のマナーじゃないですか？
>人として最低の人に、最低だって言う権利はないです。

他人のマナーうんぬんも結構だが、世間の常識モラルと自分の認識のズレに
気づくのはもっと大事なことと思われ…
極端から極端に走るタイプなんだね、多分。

>>356のリンク
中絶批判に対するいいたい事もわかるんだけど、論点がずれてるんだよね
おもしろがって中絶胎児の写真のリンクをはる人もいるんだろうけど、
こういうことをいってるなら
＞中絶がどういうものなのか、いけないことだっていうこと
＞教えなきゃいけないと思う。
実際の胎児の写真を直視する事も大事だと思うよ。
現実を直視しないでどうしていけない事だって教えられるんだろう？

＞批判してる人の中にも、１度は、避妊しなかったことあると思う。

ごめん、避妊しなかったことない（ｗｗ
避妊せずにやろうとした彼氏は蹴飛ばしてるよ。
自分の尺度で物を考えすぎるな＜かな

なんか、サイト作りなおしてもろくなものにならない気がするなー、
この女。

だって全てにおいて，基準が自分なんだもん
この女。

アンケートで意見を求めてるけど、
意見したところで何が変わるのか、という気になる。
○雨という人は、人の意見を聞き入れてすぐにそれを、
サイトのほうに反映させてるから、
ああ、変えたいんだなぁって思うし、何より、彼氏がきちんとしてると思う。
（サイトを見た限り）
協力したいなぁって思って、自分でもいろいろ調べてしまった。

殺人鬼のﾄﾞｷｭｿ中絶女がこの世から消えたらどんなに世界が平和になるのやら
中絶女たちは佐渡島に島流ししてあいつらの嫌いなタイプ、例えばヲタクどもを
使って犯してマンコの中に塩酸を流し込み乳首を切り落として二度と
ｾｸｽができないような体にすればいいんだな。そして死ぬまで金山掘らせて
拷問にかけて苦しめるべきだな。

↑ヘルシンキの人？

女にふられたんでしょ

金山…(w
いつの時代の人間だよ…

＞＞３６２
「中絶女」と女にしか責任がないような言い方してるけど、
妊娠するには男も必要だろうが！！
女にしか責任がないと思っている時点でこいつは常識がないと思われ。
もしかしたら、こいつは一人でも繁殖していけるのか？
くだらないことを言ってしまった（糞

○雨ﾀﾝとこの討論用掲示板にいるちのﾀﾝはｷﾁﾝと考えてて好感持てるね。
ﾅﾙﾀﾝて人は流れが分かってないｺﾏｯﾀﾁｬﾝだけど。

○雨ﾀﾝとこはﾎﾝﾄにﾅｲｽなｻｲﾄになったね。

>>362
>>365 366まったくだね（ﾜﾗ
おかしすぎてﾜﾗﾀﾖ。

金山ていつの時代よｗ

ちょっと古いけど>>329
まったくもってそのとおり。

酔いしれ女は逝ってﾖｼ。

はぁ？
女が自己管理をちゃんとしていればくだらない男とつき合わない＝
胎児を殺す機会が減るではないか
なのに中絶淫乱は交尾を求めるのに命をかけ、おまけに何でも
男のせいにしやがって
こういう事故中女が調子に乗っているから日本は馬鹿にされるんだぞ
中絶女を含む事故中女は人権など与えなくてもいい！

>>369
うむ、御説ごもっとも。
だがくだらない事故中男が調子に乗っているから日本は腰抜け呼ばわり
されるのだ。
だからそういう事故中男には人権や子孫を残す権利どころか生存権も
与える必要は無い。
全部抹殺しようではないか。
で、最初のターゲットは勿論LKpwtJNNだ。

良識派ちのﾀﾝの掲示板より抜粋↓


あるサイトの管理人さんに私の過去の経験をもとに
現実やこれからのことを考えるにあたって、メールで意見してみたんです。
けっこう勇気がいりました。
傷つけたくなかったので、、、。
昔つき合っていた彼氏とのことを話したんです。
するとその管理人さんからは、
「ちのさんはその彼と本当に分かり合えてなかったんですね。」というセリフが返ってきました。

----------------------------------------------------------
誰だ、この管理人は・・・？
ﾏﾅﾀﾝか？hanaﾀﾝか？はたまたｶﾅﾀﾝか？
ひどい女がいるもんだ

>女が自己管理をちゃんとしていればくだらない男とつき合わない＝
>胎児を殺す機会が減るではないか

はぁ？
これじゃ女だけに責任転嫁じゃないか。くだらない男が減れば、中絶しなくて
済むんじゃないのか？
種蒔き散らして逃げる淫乱無責任男の処遇はどうするのか聞きたいねェ。

>こういう事故中女が調子に乗っているから日本は馬鹿にされるんだぞ

やっぱ、女にふられた腹いせの八つ当りか？

責任の擦り付け合いするような発想が、無駄に命を作っておきながら、
その命を奪ってるんだろうが？

こいつの考えは哀れすぎる、、、。
ろくな恋愛したことないと思われる。
中絶女＝淫乱という考え方も思考が狭すぎてお話になりませんが。
お前のようなやつに人権がどうのとほざいてほしくない。
逝っちゃってください。

中絶は確かにいけないことだと思う。
でも色んな思いがあるんだから、その人を知らずにけなすのは人道に
はずれてないか？
中絶した人・させた人にきちんと厳しい意見を言うのと見下した言い方
をするのは違うだろう？
見下した言い方する奴は自分がソコまでえらいのか？
憤りを感じる！！

中絶がいけないというより
それにいたる過程というか、無責任な男女の避妊知識のなさが
問題だと思う。
でも、結局は両方の責任なんだよね。

ttp://bbs1.cgiboy.com/touron/

○雨タンの討論掲示板だけどさ・・・
俺ナルって人許せない。
マジで。これ読んで心底腹が立った。
時効かも・・・ってとこな。

おそらのようちえん許せないって思ってました
でも、れ○さんのサイトの日記を読んでると
こんなに苦しんでる人が、少しでも救われるのなら
いいのではないかって思いました。
空想で癒されるのなら、苦しんでいる人には
癒されて欲しいって・・・

でも、もっと個人的にひそやかにやって欲しいとは思います

>>377

そうだねー
「ぱぱやままのところに戻っておいで」
とか「イイコにしてるんだよ」

っていう言葉がおかしいよね･･･。

おろした子はどうあがいても戻ってはこないし。イイコにしてろといわれても
おろした人にいわれたかないしね。

確かに個人的にひそやかにして欲しいかもしれない。

>>376
死産した子をおなかにいれておいてもお医者が大丈夫と言えば大丈夫なんだよ
それを「逃げ」なんておかしいんじゃないのかね。
あぁ、おかしいのはこのﾅﾙﾀﾝか（ﾜﾗ

そういやﾅﾙﾀﾝはHP持っているはずだ。

多分だからわからないけど･･･。

ttp://nstnmami.hoops.livedoor.com/index.html

ほれ、ﾅﾙﾀﾝはここだ

あぁ。サンクス（藁

見たことあったけど呼んだことないから逝って来る。

で、hanaﾀﾝの爆走は誰も止められんのかね（藁
hanaﾀﾝの彼氏はDASEINというバンドのサポートメンバーらしい。
嬉々として書いてたぞ。
バンギャルhanaﾀﾝ・・・

特に意味は無いが気になったこと･･･
なんでみんな自称ママ(パパ)なんだろう･･･
やはりお母さん・お父さんの方がなんかいいなあ･･･
いや、ただそれだけなんだけどね。
で、堕胎した子の供養というなら、お空の幼稚園に入れるよりも、写経の一つも
やった方が、親本人も落ちつくものとも思われ。

あと、○雨ﾀﾝ頑張ってるねー。
これだけレスするの大変だろうにね･･･。ﾅﾙﾀﾝみたいなアホカキコにも真面目に･･･。
でもこの前風邪気味だっつってたから、あんまり夜更かししないでちゃんと睡眠時間は
取りなよー。
今年はもうインフルエンザが流行り始めてるそうだから、こじらせたら大変だよ。
みんなも気をつけてー。
インフルエンザは普通の熱冷ましや痛み止めは飲まない方がいいらしい。
特に小さいお子さん持ってる親御さんは要注意だよー。
なんか関係無い話になってきてしまった･･･これもﾅﾙﾀﾝやﾊﾅﾀﾝのせいニダ。
謝罪と賠償を･･･（以下略）

結局どれだけ自分の意思が左右したかによるよね
避妊をしないで妊娠した人とレイプされて妊娠した人は違う
自ら中絶した人と、流産した人は違う
自分が慎重になっていれば、苦しまずにすんだ事なのに
それをおろそかにして、後になって苦しい苦しいと言い
後悔して大騒ぎしたって、自業自得と言う言葉しか出ない
自分でまいた種のせいで辛い人生を生きている人は、慰めてはもらえない
それが現実だからね。
慰めあうのは恋人や友人どうしでひっそりとお願いしたい
これが中絶だから例外って事はないと思う。

現代中学校の性教育から

＜告白する＞という行為を女の子からしないでください。
女の子は、＜つきあう＞という行為を、まだ、お手手繋いで学校から帰る、
または、公園などでデート、まあ、街中のショッピングおしゃべり、食事程度
まあ、よくしてもキスするだとしか思っていない子の方が多いんです。
でも、男の子は違う。身体の大きさの成長とほぼ平行して性の成長もはじまります。
つまり、＜告白する＞という行為は、セックスをしていいよといったも同然に取られるわけです。
男子の性衝動は、中学生や高校生あたりでは、止められません。
その結果、女子の望まぬ妊娠や、事件に巻き込まれる結果となるのです。
この男子と女子の性衝動の認識の違いを　学校でもきちんと教えようと思っています。
ご家庭でもきちんと　教えてください。

つまりな、男の抑えが若いうちはきかんってやっちゃね。これは本能なのな。
女もね、この辺きちんと理解しとかんと、ｾｸｰｽ＝愛　と大勘違いするのも
中にはおるんやろうね。愛する人の子供を産むのが愛だとかね。

既婚男性の中にも、妊娠周期もわかってない人が結構沢山いるわけよ。
子供つくった父親でさえ、わかってないのがおるんよ。
中絶が、病院で行われてると思っているのも大勘違い。
闇から闇へ葬られている子供だって居る。
だれがどうＨＰで書くというより、何が根本的に問題なのか
もっとよく考えてみる必要はあるんではないかな。

男が悪い、女が悪い、ＨＰのかき方が悪いなんて責任論述べてるうちは、中絶はなくならんよ。

>>384
世間の目ってそうだと思うよ。
でもそんな人知っちゃったら突き放せないなぁ、俺。

ピル飲んでなかったら、毎回確実に避妊する事に気を配るって大変だよねえ
でも、妊娠したらどうなるかって想像するとせずにはいられない。
避妊を怠って困る妊娠をしてしまう人って、想像力が欠如してないか？
不精なだけなの？？

>>385
ｽﾚをもう一度よく読み返しましょう。

>>386
だから、個人的に慰めあうのがいいと思うよ
それが恋人であり友人なのでしょう

＞３８８
ありがとね、ずっと読んでるよ。
逝ってくるわ（藁

>>389
あ、でもこー言っちゃなんだけどさ･･･。
お空のナントカとか一人称名前で呼んでるサイトの管理人やってる人って
３次元社会で身近に親身になってくれる友達とかいなさそうなカンジして
しょうがないんだけど･･･。
なんて言うかなあ･･･。
普通ネットやってても、HPとか持ってる人だったら、そこに行けばその人の
普段の生活での人間関係ってなんとなーく感じ取れるものがあるじゃない？
で、趣味の友達とか腐れ縁の悪友みたいなのがいる人ってやっぱ判るって
いうのか･･･。
そういう気配が感じ取れないんだよなあ。
考えてみりゃ、そうでなけりゃお空の〜なんて作る気にはならないような･･･。
うーん･･･。

○雨ﾀﾝの掲示板萌え〜
そんで、彼氏も萌え〜

>>371
ｶﾅﾀﾝとﾅﾙﾀﾝのことだと思われ
○雨ﾀﾝの討論掲示板で嘆いていたから、ﾀﾌﾞﾝ

393です
まちごた。ｶﾅﾀﾝかﾅﾙﾀﾝのどちらかだと思われ
どーもｶﾅﾀﾝくさいとｵﾓﾀ。
・・・って書きたかったの。ごめん、逝ってきます

今日だっけ？手術。
あれ、もう済んでる？

>393=394
俺もそう思った．
ｶﾅﾀﾝ，人の意見きちんと聞けなそうだから．
なんでも自分の都合に合わせて曲解してそうだ．

>395
あっ、そうだよ！今日じゃん！！
柏のなんて病院だったっけ・・・

>>396
ｶﾅﾀﾝは人の話を聞かない…ってよく小学校の通知表に書かれただろうね…
本当は聞かないのではなくて、判ってないだけなのかもしれないが、
妙なとこでプライドが高いｶﾅﾀﾝは多分それは認めないだろう…

>>395
(´-`).｡ｏＯ今頃はもうあぼーんされてるのか……鬱

≫398
「２ちゃんねらーの話を聞かない」の間違いじゃない？（藁
君らの意見＝世間一般の意見だと思ったら大間違いだってこったね

お前ら世間になんて言われてるのか知ってるのかよ。
第一、お前ら「俺は２ちゃんねらーだ」って胸はって言えるのか？
かくゆう俺も、言えないうちの一人なんだけどね（藁

いろんなｱﾎﾞｰﾝｻｲﾄでｶﾅﾀﾝを見かけるが、ﾊｯｷﾘ言ってﾒｰﾜｸ。
「そうゆう」とか書いてるだけでﾊﾞｶっぽいし。

ﾅﾙﾀﾝもDQN。彼女のｶｷｺ読んで心が痛くなった。

>400
だけどさ、ｶﾅﾀﾝは2ちゃんねらを意識しすぎなんだよ。
2ちゃんの人宛てのメッセージをｱﾌﾟしたり、2ちゃんの人に
見に来て欲しいっていろんなｻｲﾄに書いたりさ。
それでいて意見聞かないで「考え方が違う」の一言で切り捨て
ちゃうんだぜ？
もっとも、ｶﾅﾀﾝは非2ちゃんねらのまっとうな意見も切り捨て
てるみたいだが。

>>400
２chらーの話だけならシカトしても結構だが、同じBBSにカキコしてる同士の
中で、思いっきりズレてるってのがｲﾀｲんだよ。
ネットでさえこうなんだから、現実社会では押して知るべしと思われ。。。

ちのたんはイイコだね。
同じ妊婦として尊敬するよ･･･。

なんつーかハラの中にいるときから子供を愛してるよね。
わたしにはできんかもな。

誰かがどっかで言ってたけど、「妊娠してるときって幸せの卵を育ててる気が
してとても幸せ」
という言葉を聞いたことがアル。

私、その言葉きいたときに涙でたね。

自分は今2人目の子だけど、1人目の子供を妊娠してるときよりも
落ち着いて生活できてるし･･･。

>>402
＞もっとも、ｶﾅﾀﾝは非2ちゃんねらのまっとうな意見も切り捨て
＞てるみたいだが。
うん（ﾜﾗ
だめすぎ･･･。

でさ大元の元のドキュソバカップルの「本日のイベント」は無事終了したのかねー。

＞みやびさんにとって死産してしまった子供が「欲しくてたまらなかった子供」なら
＞私にとって中絶した子供は「一生授かる事はできないと思っていた子供」でした。

･･･ナルって不妊症なの？
結婚してるわけでもないし、調べたんか？
なんで「授かることはできない」んだ？

＞私および私の発言削除するなりなんなり、

･･･ナル本人を削除ってどうやってやるんでしょうか(汗

＞ここでこうして私の気持ちを動かす事ができないのなら甘えた中絶サイトは減らないと思います。

･･･おい･･･。ナルって何様だよ･･･。

＞私生活においては写真を持ち歩く事もママ気取りをする事もありません。

中絶した奴が｢私生活｣でママ気取りしてたらいやだよな･･･

･･･あぁ･･･ナルたんってなんでこんなにツッコミどころが多いんだろ･･･
素敵だぁ･･･

ﾅﾏﾀﾝが更正の道を歩み始め、ｶﾅﾀﾝへの批判も一息ついた今、
格好のｦﾁﾀｰｹﾞｯﾄはﾅﾙﾀﾝに決定だな・・・

ﾅﾙﾀﾝのｶﾝ違いぶりは壮絶

巻石堂ｸﾘﾆｯｸでの手術はどうなったんだろ。

＞私にとって中絶した子供は「一生授かる事はできないと思っていた子供」でした。

ﾅﾙﾀﾝ妄想大暴走!!

誰か巻石堂に直接ｦﾁに行った人はいないのかしらん（藁

ﾅﾙﾀﾝは確か子宮の病気だったって、ﾅﾙﾀﾝのサイトに書いてあったと思うよ

ﾅﾙﾀﾝは子宮内膜症。
今時いくらでもいるでしょ。
「子宮内膜症＝一生子供ができない」だとしたら少子化はもっと
進んでるはず。
ほんっと悲劇のヒロインに酔ってる。

>>411
まあまあ、子宮内膜症は程度によるが不妊の原因の一つだし
そう思っても仕方ないんだけどね。
ただ、どのくらいの症状かわからないけど
一度妊娠したんだから、そんなに重くないんじゃないのかな？

ほんとにつらい人は大変らしいよね＞ 子宮内膜症
でも、かのじょの文章を子宮内膜症の不妊に苦しんでる人がみたらどう思うんだろうね？
不妊治療してる人からみたら、中絶しといてなに？
とか思うかもな。
そういえば、子宮内膜症で苦しんで子供を授かった平松愛理に
自分をなぞらえてるんじゃないかな？
平松愛理は最終的に子宮摘出になってけど、そうなぞらえてる
気がするんだけど、考えすぎ？

平松愛理ってそうだったのか・・・知らなかった
昔あの人の曲すごく好きだったな・・・
また聴いてみよう

ｽﾚ違いｽﾏｿ

平松愛理はたしかに子宮内膜症で産んだ後摘出したらしいね。
とTVでゆっていた。

でも、おなじ女だから思うけど
すごくつらそうで、子宮内膜症。更年期だけはなりたくねーと思うよ･･･。

＞私にとって中絶した子供は「一生授かる事はできないと思っていた子供」でした。
だけどさ医者に「今後子供はできない」って言われてたんじゃなかったけ？


あの、プロレスラーと結婚して妊娠したときに子宮けい癌で摘出手術した
女性キャスター。名前忘れたけど。
あの人やっと子供ができて欲しかったのにやむなく手術するしかなかった
あの人をみて。

彼女らはどう思うのかな？

私はあの時のニュースを思い出すと泣けてくるﾖ･･･。

不妊症の人とか子供が産めない人の気持ちを考えろって
中絶で苦しんだ人に言うのはナンセンスだとは思う。
誰が一番苦しいのかなんて、ないしね。苦しいのは同じだろう
だから、接点を作らなきゃいいとおもうんだよ
苦しい苦しい言うのはしょうがないけど、でも中絶の大半は自業自得。
せめて、自分の意思ではどうにも成らない苦しみを抱えている人に
接する機会のある場所で苦しい苦しいと訴える事を控えて欲しいなあ

ありゃ、ｶﾅﾀﾝとこの「ひなぼうの日記」あぼ〜ん
されちまったよ。
見ててかなりｲﾀかったんだけどねー。
しかし、今まであったページ消してたりするけど、
ﾔﾊﾟｰﾘ著作権違反はそのまんまだったよ。

あーそっかーそうだね。ｽﾏｿ･･･。

○時たんの掲示板でみやたんがイイコトいってるね。
なんだか討論しても終わらないｴﾝﾄﾞﾚｽなことやってるよね。

ここもあそこもどこもさ（藁

中絶サイト、役立つ情報はあったほうがいいけど
説教や語りはいらん
避妊も怠っていた人は、人を啓蒙する前に
まず自分の教育をして頂きたい
やっと、人並みの避妊ができるようになったってだけなのに・・・

ﾅﾙたんは、まだ正面から話してるだけ
ｲﾀくないと思うんだけどな。
ちょっとヒートアップして、酷い事を言ってしまったみたいだが・・・
ｲﾀくはないんじゃなかろうか？

はっ、巻石堂病院を見に行くのを忘れた。
家から近かったのに。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/hitorigoto2.html
既出ですか？
これが今の状態ではないんだろうけどだいじょうぶかな？


＞そんなえっちにもう疲れちゃったのかな。えっちをしても、たとえ快感を得られたと
＞しても、またしたい。そんな風に思えない。感じているフリをするえっちなんて、
＞楽しくもないし。自分は嫌だけど、彼が求めるからするえっちは、なんだか自分が
＞彼の性欲を満たすためだけの道具としか思えなくて、惨めに思えてしまう。

「お空の幼稚園」は、胎児を入園させるより、むしろ親達が入園してきちんと
勉強し直すサイトにしろと言いたい･･･

やっぱり、もういなくなっちゃったのかな？＞まきいしbaby。
五ヶ月の娘の寝顔をみてたら思い出した。鬱。
あの子も、生まれることができたら、来年の今ごろ娘と同じ位なんだな。

なんなんだ、この切なさは！！！
眠れんぞ！！

サルベージage

だから中絶への批評や考え方は述べるのはいいと思うけど
個人への中傷はいくらその人が第三者から見て甘いと思っても
「何様？」とか「今度のターゲット」みたいな言い方は間違っている！
そんな言い方をする人は言う権利はないよ！！
きっと熱い人なんだろうね？
人の事まで考えれない常識ない人…
人を見下したり、けなしたりするから平和ってないんだよ。
後、女が…男が…なんて言わずに人として考えて述べませんか？？
人が生きている限り中絶（正当な理由･･レイプや病気での堕胎以外）は
きっとなくならないんだろうな…
悲しいことだけど。

>>425
何が言いたいのか良くわかりません
具体的に言って下さい。

>425
ここで熱くなってもしょうがないのはあなた。
ここは中絶への批評や考え方は述べる場所ではなく、
特定のサイトを決めてｦﾁするのが目的の場所だから。

ﾊﾅﾀﾝは22週でおろしたってことを武勇伝として得意げに語ってる気がする。
ttp://www15.u-page.so-net.ne.jp/rb4/hana/mai.html
ここの最後に「出産の状況」としてデータが書いてあるけどさ、
これ普通の感覚じゃこんなの書けないと思うんだよね。
看護婦に無理やり頼んで母子手帳に記入してもらったそうだけど、
「こんなにスゴイことしちゃったあたしの記録」みたいで・・・
それに他所の掲示板で「妊娠6ヶ月くらいまでのことは分かります。
相談してね」とか書いてるけど、普通こういうことって経産婦さんや
6ヶ月以降の妊婦さんが書くことじゃない？
ﾊﾅﾀﾝは自慢したいだけのように見える。

>>428
22週でおろしたって、どう考えても法律違反だよね、一応21週までだし。
病院は多分なんらかの理由づけで中絶したんだろうけど、
よく堂々とかいてられるよね。
ある意味感心します。
お空の幼稚園よりもある意味こっちの方が痛いよね

＞「ミホちゃんは座ってなさい」「栄養あるもの食べなさい」みんないたわってくれるの
＞に、hanaの赤ちゃんは存在さすら知ってもらえない。
＞本当はhanaの方が安静にしてなきゃいけない体なのに。　　　
＞hanaには「これ運んで」とか、「片付けて」とか言うんだよ。。。
＞この差ってなんなんだろう？

ｈａｎａもヤバイ感じに痛い。
これって普通の対応だと思うけど・・・。
差ってなんなんだろう、って・・・・・大丈夫か（ｗ

そうそう。ヲチしながらヲチされてるスレだから、議論は無用。

>>425のカキコ読んだら、思わず心霊写真を見たような気分になってしまった･･･

>>428
530gか･･･
今の医療技術なら生きられる大きさなのかな
･･･っつーか、その子の死体を男に見せる執念もスゴイ･･･

＞･･･っつーか、その子の死体を男に見せる執念もスゴイ･･･

もっともっとすごい事をしている。
読んだときは、精神的につかれちゃってるのね
大丈夫かなあ？って思ってたけど
どうなんでしょ？

530gあれば生きていけるよ・・・

だけど普通、無理やり陣痛起こして産まされたんじゃぁ
その時点でなくなってる可能性あるんじゃない？

びくっと動いたのもたんなる幻覚かもね（ﾜﾗ

hanaﾀﾝならありえるかもﾖ?

んで、このサイトでボロクソに書いてる男と今も付き合ってるわけ？hanaﾀﾝは。
なんなんだ･･･よくワカンナイな･･･
誰か解説きぼんぬー

hanaたんはﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ・ﾊﾞｲｵﾚﾝｽを勘違いしてる（ｗ

486ｇの子でも無事にいきてますよ。
http://www.google.com/search?q=cache:EKguUqWkKnY:www.shichiken.co.jp/data/4-88304-177-8-misaki.htm+%92%B4%96%A2%8Fn%8E%99&hl=ja
＞わずか４８６グラムという、信じられない小ささの赤ちゃんを、
＞大切に大切に育んだ、お母さんとナースの６ヶ月にわたる貴重な記録です。
本の紹介より

>>438
ほほー。サンキュー、勉強になります。
コレくらいだとまだ皮膚とかがしっかり出来てないんだろうね･･･
逆に２ヶ月未満位で中絶したり流産した場合ってのは人間の形してたっけ？
３ヶ月くらいからだったかな？ちゃんと人型になるのって･･･

ttp://www.wnll.net/wn912f/912fu/hanar.html

ﾊﾞﾝｷﾞｬﾙかぁ・・

自己レス：こういうコトか･･･胎児じゃなくて胎芽ね･･･

＞妊娠８週になるとなんとか頭部、体幹部の区別をつけることが出来る
＞ようになります。このようなヒト外観を呈した後を「胎児」とし、
＞それ以前のヒト外観を示さない時期を「胎芽」と呼びます。
＞すなわち妊娠８週未満は胎芽、妊娠8週以降を胎児と定義しています。

あらためて思うんだけど
リンクは張らないけど、ネット上の未熟児の御両親のページには
500グラム代で産んで育ててる人もいるんだよね。
生まれたばかりの写真とか載ってるんだけど、このぐらいの赤ちゃんが
中絶させられたのかと思うとせつなくなってしまう。
関係ないので、sage

hanaは死産の形でおろすにあたって、そのろくでもない彼氏に
「騙されたんだから、レイプされたも同然」っていう理由を
つけたんだよ・・・
それでいて今でも付き合ってるっておかしすぎ。

hanaたんが、彼の両親が謝罪するのが当然って言ってるのが
なぜなのか解らない？？？？
別れてないんでしょ？

>>>444（スゴイ数！）
漏れも分からんよ。
交通事故よりひどい、人1人殺したんだから・・とか言ってるけど
自分にだって責任あるくせによく言うよ。
本当にレイプされて、彼氏でもない男だっていうなら謝罪も
考えられるけど、hanaの場合はどう考えても違うと思う。
相手に負い目を持たせて結婚を迫りたいだけじゃない？

謝罪をしない彼氏の親に怒りを覚えつつ、彼氏とは仲良しって・・・・。
なんちゅーか、本能的って言うか感覚的なＨＰを作る人だねえ・・・。

ここだけでやれよ。
次に荒らしたら多分、警察だよ。

>447
ﾅﾐﾀﾝですか？

>>447
ネット初心者ﾀﾝ？

　＼＼＼　　　　　＼　＼＼
　 　＼＼ヾ＿_　∧_∧＿ヾ＼　　
＼ 　　＼　＼　(*´∀｀)＿＼ ＼
＼＼　　　　　|￣￣∧∧　　|　 ヾ
＼＼＼　ヾ 　　|＼ ミ；ﾟДﾟ ∧＿∧
　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・） 今だ！450ゲットォォォォ！！！
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　＼＼　　　 　　 | ￣￣￣￣￣ |

”付き合ってる”って言える状況なのか？ホントに･･･
もしかして「只今ストーキング中」の間違いじゃないよね？

そっそれは・・・!!!!!
ひょっとしてそうなのか?????

だって･･･自分の堕ろした子を抱かせるってだけでもなんかスゴイ執念感じるし、
逆に男からしたら、そんな女イヤだと思わない？
でも女の影が見えないかケータイにはやたら電話してくるわメールや部屋の
チェックしまくるわ･･･ってそんな感じしてしょうがないんだよ･･･ｺﾜ。

>>442
実は流産した胎児も、生かそうと思えば生かせる事が出きるんだそうな。
その時の体重は、500gとか600gじゃない？
でも医者は殺すんだとよ。理由は流産したから。
しかもその胎児の細胞は、いわゆる再生医学の為の研究に使われるんだって。
未分化細胞だから、どんな器官にでも育つらしい。
これまた残酷な話しだよねえ。

>>454
そ、それって人体実験じゃないの？酷くない？
死刑囚だって生前解剖代貰っといて、死んでからの解剖だっていうのに･･･
扱いは死刑囚以下なのか･･･

むぅぅぅ・・・そういう方面で活かされることもあるのね
でも人体実験て必要だと思うから，ただのゴミとならずに
そうやって役に立っているのは悪くないと思うなあ．

胎児殺しの淫乱ﾄﾞｷｭｿはまだ自殺しないのか？

>>457
お前みたいな低脳な生物が出てくると
俺らまで疑われるから、とっとと逝っちゃってくれよ

>>457
脳みそスカスカの低脳ﾄﾞｷｭｿはまだ自殺しないのか？

話を元に戻そう＆いったんageます。
んで、hanaﾀﾝはその彼女いわくトンデモDV男と別れる気は結局無いんだね･･･
惚れた腫れたは好き好きだけど、今度は子供産んだとしても、くれぐれも
虐待に走らないことを祈るよ･･･

いったんageだってば

ダーザインというバンドを見かけたら、サポートメンバーに注意してみよう。
ﾊﾅﾀﾝのｶﾚｼだからne!

そんなﾊﾞﾝﾄﾞ、見かけないし>>462

二人のどっちかが、友達の同級生だったよ。

どっちかって、誰と誰のこと？

ttp://www.dasein.ne.jp/
ttp://www.avexnet.or.jp/dasein/

ほいでもってﾀﾞｰｻﾞｲﾝはｺﾚ↑

hanaﾀﾝ、彼氏と別れたって・・・・・

Rickyっていうほう＜友達の同級生

けっこう仲がよかったらしくて、デビューのとき、
早めに教えてもらった。
けど、好みじゃなかったな。。

ちなみに友達は男。

先日まきいしどうで出産してきたものです。
見たとこ、26日には手術予定はなかったようですが、ずらしたのかな。
(ナースセンターのホワイトボードに手術予定
患者の名前が書いてある)

いまさらながらあれはネタだったと信じたい。
今は娘が可愛くて仕方ないです(ﾉﾛｹ
同じ赤ちゃんなのに、と思うと心が痛いよ。

先日まきいしどうで出産してきたものです。
見たとこ、26日には手術予定はなかったようですが、ずらしたのかな。
(ナースセンターのホワイトボードに手術予定
患者の名前が書いてある)

いまさらながらあれはネタだったと信じたい。
今は娘が可愛くて仕方ないです(ﾉﾛｹ
同じ赤ちゃんなのに、と思うと心が痛いよ。

>466
マジで！？
ソースきぼんぬ

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr1/12111/diary.html

ｺﾞﾒｿ、探したらありました。ﾎﾝﾄに別れたのね．．．ﾋﾞｸｰﾘ

>>471
でも、週３回会ってるのね。別れになってるのかなってないのか。

ところであのチャットROMしてる人いる？

胎児殺しのﾄﾞｷｭｿ淫乱は永遠に不幸の人生だよ
性格が腐っているようじゃもうどうしようもないじゃん
未だにﾄﾞｷｭｿ男と毎日ｾｸｽしているようだしね
何度も胎児を殺して、
浮気も何度もされて子供が産んだら虐待をし
警察に捕まるか自殺するかだな
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>473
>週３回会ってるのね
二股かけてんじゃないの？
自分が反省しる！＞hanaﾀﾝ

>>469
おめでとう。
これから色々あると思いますが、赤ちゃんとの生活を楽しんでね。
女の子は、なかなか楽しませてくれるよ。（当方、二女児の母）

患者名がなかったということは、
生む気になってくれたと解釈したいが・・・

あげ

>>476
女の子がんばってね！あ、おめでと〜！！！（藁

うちの子は男の子だけど女の子欲しかったなーーーーー。
ってスレ違いか(ﾜﾗ

今妊娠2ヶ月だけど女の子がいいな。
しかしあの問題病院（問題じゃないか話題だね）で出産なさったんですね。

こんな身近に2ちゃんがいるなんておもわんだろうなｗ

かなたん、HP再開したみたいだぞ。
たいして見直しされてないような気がするのは俺だけか？
この女には期待してなかったが、所詮ここまでか、、、。

ついでに良識派ちのタンのサイトはリンクから外されておりました、、、。
自分に合わない人のサイトは排除ってことっすね。
鬼畜なかなたん、、、。

>>479
たいして見直されてないっての、激しく同意。
自分の思いだけで突っ走ってる度２００％。
ｶﾅﾀｿ、○雨たんの掲示板へのレスも全然してなかったもんなー。
一方通行な人だと思われても仕方ないよ。
最初の頃はｶﾅﾀｿへのメッセージもあったように思うんだけど、１つもレス返してないもんね。

>入籍はまだ先ですが、近いうちに結婚する予定ですので
？？？意味が判らん･･･

>>481
近いうちに結婚する予定ではなく、結婚するつもりだと思われ。
２人で「結婚しよーね。絶対！」ってやってるだけなんじゃないの？
そんなの、アテになんかならんってのをわかってないなー。
「結婚しよーね、絶対」をやってて、それでも別れたカップルなんか
星の数ほどいると思われ。
ま、ｶﾅﾀｿの事だから「その人たちはわかり合えてなかっただけ。
私達はわかり合えてるから大丈夫」なんて言うんだろうな（w

ｶﾅたん、ﾏﾅたんは人の世話をやく前に、自分の事を教育していただきたい
文章をちゃんと書けないのに、文章で人を説得したり
人の力になろうと思ってもダメだよう

間違えた　ﾏﾅﾀﾝ→ﾊﾅﾀﾝでした。ごめん

ｶﾅたんのHP、変わってない・・・

なんのための見なおしだったんだろう？
というか、どこを見なおしたんだろう・・・・・・？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/seikathu.html

幼な妻・・・妻・・・？

結婚してないのに妻じゃねーだろ(ノ｀△´)ノ ┫:・'∵:.┻┻:・'.:∵

レシピにツッコミ･･･
肉じゃがの材料表の中に肉がないぞ･･･

>>487
ﾜﾗﾀ!

ちょっとツッコミ。

リングなんかに黄色熊が残ってんじゃん。
著作権について調べてるんじゃないの？

とにかく貧乏暮らしらしいということはチョト判った。
今のうちに牛肉たらふく食っておけや＞ｶﾅﾀﾝ

＞親の同意がなくても、結婚する事が出来ます。また、結婚すれば、
＞一時育児手当金約３０万円はもらえると思います。しかし、それは、産後なので一時的に、
＞借りる必要がありますが、すぐに返せるのなら、問題はないでしょう。
＞それに、生まれてくるのは、７〜８ヶ月後ですので、それまでに就職したり、
＞バイトしたりすれば、何とかなります。彼にはちゃんと就職してもらいましょう。
＞まず、二人で暮らすための場所と、生活費は、アイフルやプロミスなどで借ります。
＞その場合、条件は、２０歳以上で、仕事をしていて収入があれば、審査は多分大丈夫でしょう。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/unde.html

あの、本末転倒というか、同棲するつもりだったらさあ、
二人とも親元にいて、バイトとかしたら、当座の生活費と部屋代位ためられるでしょうに。
なぜ、借りる事をすすめるのかな。自分が働く事は頭にないよね。
それに、普通出産しか頭にないなあ、彼女。
妊娠中に入院するとかって想像ないし（藁
こんなのに、意見するんじゃなかった（泣）
あと、このHPのBBSで
ttp://www.nava21.ne.jp/~kuwakuwa/new.htm
プーさんつかっていいか、聞いてます。

>>487
もう１つレシピにツッコミ。
醤油入れてからみりん入れても、甘味がしみ込まないぞ。
それに、ジャガイモをさらすのは灰汁抜きのためじゃないぞ。

・・・ｶﾅﾀｿ、料理の基本を覚えようね。
幼いとは言え「妻」なんだから（w

生活費をアイフルやプロミスでって．．．。
なんちゅう事を勧めるんだ！
あんな高利なトコで生活費なんざ借りたら、すぐに破産じゃないか。
子供生まれてからの方がずっとお金かかるのに、子供いない時にお金借りなきゃ
生活できないんだったらヤメといた方がいいよ。
お金返せなくなって、子供のミルク代もないし託児所の月謝も払えないから
仕事もできないってな事になるぞ。
あー、現実が見えてないってのは恐いね！

>一時育児手当金約３０万円はもらえると思います。
行政に借りるってこと？
おいおい、税金の無駄遣いだって･･･

>生活費は、アイフルやプロミスなどで借ります
･･･アイフルやプロミスがまともな金融機関じゃないってコトを知らないのか？
サラ金は名前変えたってサラ金だって。
後で利子返済に負われて一家心中することでも勧めてるのかよ･･･
それとも自己破産すればいいや、とか考えてんのか？
カンベンしてくれよ･･･

ごめん、役所勤めなんだけどさ、私。

…一時育児手当金って何？そんな制度知らんかった。
出産一時給付金のこと？ひょっとしたら…？
そうなら、ちょっと認識が違うと思うんだけど。

誰か解説きぼん。

>>494
某大手消費者金融勤務です。
収入が増える予定のない人が生活を変えるために
(引越しとかあたらな商売はじめるためとか）
大手でも消費者金融で借りているとおしまいだよー。
やめとけ。

ｶﾅﾀﾝのサイトの主旨から言ったら
なぜ、ｶﾅﾀﾝ働かなくても生活できるか？とか
収入はいくらでやっていってるのか？とか
そう言うのが一番大事なような・・・・・
本人は関係ないとかいってるけど

あ、でも給料日まで一時的にとか、銀行が開いてないときに利用するなど
賢い利用をしてる人はいっぱいいます。
でも、ｶﾅたんのは違う。

少なくとも普通に暮らす時の生活費を借りるとこじゃないでしょう＞消費者金融
大体借金先の順番としては
親＞兄弟＞先輩・友達＞勤め先＞親類縁者（イトコなど）＞銀行・信金＞＞＞消費者金融
って感じじゃない？？
やっぱちょっとヘンだよ、この子。

生活情報の中にｔｏｔｏやクレジット会社のリンクがある。

なんか、ずれてるなぁ・・。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/news.html

>その他には、入籍もしていないのに、子供を作ろうとせずに、まずは親を説得した方が
>良いとか、何故働かないのかという、サイトとは関係のない意見もありましたが、
>それには、深い事情や理由、考えがあってのことなので、ご了承下さい。
>また、入籍はまだ先ですが、近いうちに結婚する予定ですので・・・。

ttp://bbs1.raku2.to/bbs/frkuwakuwa.html
>ちょっと、一部の人にＨＰの批判を受けまして…。
>（私のようなサイトでは良くあることです）
>その中に、プーの素材や、曲などを使ってるのは著作権違反だとか、マナー
>違反だとか酷く言われたのが、そこのところって実際、どうなるんでしょうか？
>ご存知ですか
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/unde.html

>また、ヒロくんは、法学部だったので、場合によっては、かなから聞いてあげる事も出来ます。

著作権の法律についてもきけばいいのに
著作権違反を指摘するのはひどい事かな？
みてるとつっこみどころいっぱいあるんだよね。


　

>一時育児手当金
たぶん、出産一時給付金と他の制度がごっちゃになってるんじゃないか？
出産一時給付はたしか健康保険の制度のはず。
でもなんかこいつらは国保も払ってなさそうだな・・・・
自治体や社協あたりが独自に育児に関する貸付制度や手当を設けて
いるところはあるかもしれないが。

＞しかし、それは、産後なので一時的に、
＞借りる必要がありますが、すぐに返せるのなら、問題はないでしょう。
この辺は日本語がおかしいが、
＞　しかし、それ（一時給付金）は産後（にしかもらえないので、それまでの費用は）
＞一時的に借りる必要がありますが、すぐに返せるなら（サラ金で借りても）
＞問題ないでしょう。

ということではないかな。

ｶﾅﾀｿの言う事を信用するﾄﾞｷｭｿがいない事を祈るわ。
あんなんを真に受けて出産すると、金がらみでイライラした挙げ句に離婚。
母子家庭or父子家庭になるってパターンが見えてくるよ。
だいたい、出産一時給付金30万じゃ普通分娩で正常に生まれたって、出産費用だけしか賄えないじゃん。
私、子供産むのに１００万かかったよ。
切迫流産で何度も入院したり、帝王切開の手術したりで。
その後は、子供育てるのにもっとお金かかってるよ。
生活費を消費者金融で借りなきゃ出来ない人は、出産なんかしちゃ大変だよー。
そういう人は、なんとか親を説得するしかないと思うんだけどねぇ。
つか、それより先に子供作るなっての。

>>502
だね。ウチも正常分娩だったけど３０万チョットだけど超えた。
ホントはもう少しかかってる筈なんだけど、病院側のミスに拠るところが多かったんで、
相部屋の料金でロイヤルスイート（？）に嫁さん泊めてもらったりした（藁

もしかしてクレーマー?（藁

>>501
解説、ｻﾝｷｭ！！
出産一時給付金って、健保の種類によっては、
加入してすぐには支給されなかったよね。
親の扶養じゃダメだし。
どうしようってお客さんに相談されたことがある。
でも、こういうヒトって、
生保の関係で全額出産費用を見てくれる病院じゃ
納得しないんだろうな。

しーかーし、なぜに経済力もなく、できちゃったわけでもないのに、
そこまで出産にこだわる！？
計画妊娠って言葉を知らんのか？

あ、そういえば思い出した。

前に聞いたことがあるのだけど、
お金に困窮してたり、シングルマザーだったりするひとの
赤ちゃんは、お母さんが大変な思いをしたせいもあるのか、
未熟児や、体が弱かったりして医療費がかかったりする場合が
ままあるって。
こどもの医療費、０歳は公費負担のところが殆どだけど、
それは健康保険適応部分だけ。
自己負担の医療費も（個室にしなくてはならない場合の差額ベット代等）
かなりあるんだよ。
元気に生まれたって、ミルク代、オムツ代、etc・・・。
生むことは始まりにしかすぎないのだけど。子育ての。

一応まともに高校出てるコレくらいの歳の子だったら、そんなに身体にも
負担が掛からない就職先やバイト先はそれなりにあるんじゃないの？
1日に４〜５時間程度のバイトでも、今のうちに半年でも1年でもやっておけば
後が随分楽になるだろうと思うのに･･･。
パソコンがある程度のレベル使えるなら、勿論有利になる筈だしさ。
･･･それとも、名前だけで相手が引くような地元で有名なドキュソ校の出って
ワケじゃ･･･。まさかねぇ･･･。

ｶﾅたんの子供、、、可哀想だな。

ていうか、ﾋﾛくんとやら、もうちょっと教育しろよ（ｗ
あんなの母親にしたら、大変だよ。

たいていの家じゃ、母親（妻）が家計をあずかるんだから、、、

っていうか、もうｶﾅﾀﾝがどうなろうと知ったこっちゃないが、問題は
そのしょうもなくドキュソなネタを大真面目にサイトアップして
「情報」として公開してるとこなんだよな･･･。
「私はこういうミスをしてしまったけど、みんなは気をつけてね」的な
サイトだったら特に何も言わないけど･･･。

>>507
ｶﾅﾀｿなら大丈夫さ！
お金足りなくなったら、消費者金融で借りればそれでOK!
自転車操業でも、今が良ければそれでいいのさ。
将来の事？
そんな事心配ないね！
だって２人は理解しあってるんだもん。
今さえ良ければ、なんとかなるさ！（激藁

子供は本当に可哀想だよなー（涙
それに、子供と理解しあうのは難しいよー。
子供は自分の思い通りにはいかないし、理屈通じないし。
キレないで相手できるのかね、あのｶﾅﾀｿが。

出産できる体力があれば、働けると思われ・・・・
妊娠に備えて、無理はしないのっ　なんて言いそうだが・・・

>>510
「妊娠中だから、無理はしないのっ」
なら日本語として成り立つんだけどね･･･
とにかくくだらん毒デンパの撒き散らしはカンベンだよな。
「アンタこそ他人様にえらそーにアドバイスとか言っといて、責任取れる
のかよ？ｺﾞﾙｧ」
ってカンジ。

しくしく、リンク間違えてました
kanatanの質問してたbbs
ttp://bbs1.raku2.to/bbs/frkuwakuwa.html

やだなあ。私は債権回収屋なんだな。
ｶﾅﾀﾝみたいにさらっと消費者金融に頼る人間っていたんだね。
仕事が減らないわけだ。

ｶﾅﾀﾝ、出産一時金を受け取るために無職なのかなー？
違うのかなー？

年上のくせに、中絶後もｶﾅたんに気を遣わせるだけの
ﾋﾛくんには、ｶﾅたんの教育は無理だと思われ・・・・・・。

複雑だ･･･
ドキュソカップルの場合ドキュソ度が２倍どころか二乗になるって見本みたいな
２人だが、別れたら別れたで野放しになってしまうわけか･･･鬱だなぁ･･･

どうしてｶﾅとか前のﾏﾅとかのサイトがこんなにも不快なのか，
やっと理由が分かった．
例えば，子供を不慮の事故や病気で亡くしてしまった親御さんが
「愛娘が生きていたという証に・・・」とか言うのであれば，純粋に
受け止められるんだが，産んでもいないくせに「愛娘が・・・」も何も
ないだろうって思うんだよね．
自分の腕に抱いたこともないどころか，顔も知らない胎児を愛娘とか
言う感覚がおかしいんだよ．
まして，中国の産み分け予想表とやらで，自分の胎児の性別を予想して
娘だの息子だの言ってるんでしょう？
たかが中絶したぐらいで（あえてたかがと言わせて）凄い人生経験を
して，自分は痛みの分かる人間だなんて思っているなんて馬鹿げてる．
そんな人がサイト開いて誰かを救おうとか考えてることが，本当に
腹立たしい．

誰かを助けるどころか、アリ地獄に引きずり込むようなコト勧めてるしねぇ･･･
消費者金融で借金とか･･･

一家心中でもさせるつもりかしら、、、

カナタンとこのチャットで、良識派ちのタンかが発言してるね・・・


ちの ：かなちゃんは結局、中絶経験者の意見しか聞いてないように思えるけど。 10/29(月) 21:31
--------------------------------------------------------------------------------
ちの ：手直しいたほうがいいところ指摘したらちゃんと聞いてくれるの？ 10/29(月) 21:30



カナタン、レスしなよ！

ttp://bbs1.raku2.to/bbs/frkuwakuwa.html
ｶﾅﾀﾝ、本気でネジ1本足りないと思われ。
いろいろレスつけてもらってるのに、まだ「ということは、
使っちゃいけないってことになってしまうんでしょうか？」
とかほざいてる。
だから最初からみんなそう言ってんだろｺﾞﾙｧ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/naien.html
＞かなも、この方法で、入籍はまだですが、近いうちに結婚出来そうだし、
＞事実婚をすることによって、一人でも生んでくれる人がいれば良いなと、
＞心から思います。
事実婚の制度で結婚って、まあ、あのね。
夫婦別姓とかさ、いろいろあってその状態の人をえらんでる人とかと
違うでしょうに。
メリットしかかいとらんが、デメリットだっていっぱいあるのにね。
意見をいっても、自分に都合のいいことしか聞いてないんだね、はあ。

事実婚だと、たしか子供が私生児になるんじゃ。。。？

>>523
いや、認知すれば問題はないけど、けどね。
きっと、なにも考えてないよん。
夫婦別姓の為の事実婚を選択してる人ががんばって道を通してるのは
こんなひとたちの為ではないとおもうんだけどなあ。

>>524
私生児という言葉が、どう言うものを定義しているかにもよるけど、
認知した子どもでも、婚姻外子とみなされるので基本的には私生児。
（戸籍上では）
ただ、事実婚などの場合は、夫婦であるという意識があるので、
社会生活上は二人の子になる。
ただ、気をつけたほうがいいのは、
夫が他の女と婚姻届を出し、子どもをもうけた場合、
事実婚のほうで認知した子どもは、父の遺産の取り分が
婚姻によってもうけた子どもの（腹違いの兄弟）半分になってしまう。
事実婚のここいらへんのことをしらんで、簡単に考えてしまう
カナタンは痛すぎ。

はなしは、ちとずれるが、
夫婦別姓などの理由で、婚姻届を出さないが、夫婦であることを
証明したい場合は、住民票の世帯を同じ世帯にし、男女のどちらかを
妻（夫）見届けという続柄で届け出ればOK.
同じ世帯に生まれてくる子どもも、住民票は同じ世帯になる。
子の姓は、自動的に母親と同じになるが。
ご参考までに。

今気づいた。
ID　ｶｺｲｲ

結局ｶﾅたんは、現在保険証を取りに帰ったのだろうか？どうするのだろう・・？
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/kiroku2.html

はっきり言っちゃって、双方に明確な結婚の意志があるなら、社会的にもまだまだ
認知されがたい「事実婚」なるものを続けるよりは、婚姻届を1枚書いて役所に提出
する方がよっぽど楽なんじゃないの？？
なんでこう、好き好んで茨路を行こうとしてるんだか、理解不能。
いや、自分が行くのは勝手だけど、身内や、ましてサイトで宣伝してあかの他人まで
巻き込んじゃーいかんでしょー。

ID:ZzszJrS4　ｶｺｲｲ!!

で，ｶﾅﾀﾝが仕事しない理由ってなんなの？
結婚せずに子作りに励む理由はなんなの？

>>529
普通に考えるなら･･･「男に騙されてる」･･･だよね･･･？

おのれら、頭だいじょうぶか？

有益な情報　→　経験によって結果として得られた情報

有益ではない情報　→　経験もなく、空想だけで、実際の結果が
　　　　　　　　　　　　　　　どうなるかわからない情報。　普通の人
　　　　　　　　　　　　　　　はこれを情報とは呼ばないし、他人にも
　　　　　　　　　　　　　　　発信する情報でないと判断できる。

実験方法だけ書いて結論に持ち込むようでは、
他人は説得できない。
ｶﾅﾀﾝ、自分の思う幸せを少しでも具体的につかんでから
モノを言って。

結婚しないというより、未成年で両親の同意が得られてないから法律上できないってだけだろね。
んで、既成事実（子供）を先に作って強引に認めさせちゃえ！！　ってことだと思うが。。。ﾊｧ…

仕事しないのはなんでだろねぇ…専業主婦（！）の世界にどっぷり酔いしれてるんじゃ？（笑

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/after.html
･･･なんか･･･余計罪悪感感じそうだよ･･･

中絶したら「嫁いじゃうこともなく、家を出て行っちゃう事もなく、ずーっと一緒に
いられるんだよ。」って．．．。
この感覚だけはわからん。
中絶したら、生涯一緒にいられる機会なんかなくなるだろが。
ずーっと一緒にいられなくなるの間違いじゃねえの？

533さんの予想に一票。
ｶﾅﾀﾝはサイトの作り方を勉強してﾎｽｨｰ
ﾍﾟｰｼﾞ開くたびにどんどん窓が増えてｳｻﾞｲ
ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄじゃないんだから

>>535
「子供（中絶した子）とずっと一緒にいられる」ってくだりだね。
もう意味不明。
自分で何を書いてるのか、ちゃんと判ってんのかな？
けどこれではっきりした。
「仕事しない」んじゃなくて「就職できない」が正解なんじゃないの？
日本語の読み書きの基礎もしっかりしない，自称のパソ歴の割には
パソ使えない，更に何の資格も持ってない上に勉強する気もなけりゃ
留めに協調性・学習性・反省心に欠けるとなったらこの不景気のご時世
どこも雇っちゃくれんわな･･･

そうか！働いてない深い事情というのは、「就職できない」だったのか！

ところで以前ﾏﾅﾀﾝがいる！と紹介された某チャットをしばらくｦﾁしたんだが
ﾅﾐﾀﾝって感じ悪いね。
人の気持ちを考えない発言や、私は強いのよって誇示したがってるような
発言が多々見られたよ。
得意げに2ちゃん用語使ったりね。
結構ムカついたからもうあそこはｦﾁしたくない。

>538
２ちゃん以外で２ちゃん用語使う人は大抵ｲﾀいよね

ｶﾅたん、流産の時
もっと適切な処置が出来なかったのかなあ
病人に断られたのはかわいそうだったけど
諦めが早すぎ
旦那もｶﾅﾀﾝも頼りなさすぎるような・・・

う〜ん･･･
ポジティブシンキングなのは結構。
ある意味すごいと思うよ(藁
でもねぇ･･･
なんか違う･･･(汗
こいつにだけは絶対に母親にはなって欲しくねぇ･･･

事実婚、事実婚ってうるさいし･･･
自分のことしか考えてない。

何よりもまず、家族構成が気持ち悪い。
さも中絶、流産した子と一緒に暮らしてるみたいな言い方してる。
きっと妊娠して無事に出産しても生まれた子に対して
あなたのお姉ちゃんは中絶して産めなかっただの、
流産して産めなかっただの言うようになるんだろうなぁ･･･
かなたんってそういう事しそうじゃない？
きもっ・・・
産めたらその子には陽奈(ひな？）って付けるとか言ってるし･･･
無事に生まれた子に中絶や流産した子に付けた名前なんか付けてやるなよ･･･
名前の由来知ったときにめちゃショック受けるぞ。

一応消費者金融で金借りろって所は書き換えてあるみたいだね。
薦めてるわけじゃありませんって。

あぁ･･･
赤ちゃんの様子が妊娠６ヶ月までしか書かれていないのがきもい･･･
まなたんも、「情報」として載せるんならもっとしっかり勉強してから載せて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

はぅ･･･
最後の１行、まなたんって書いてしまった･･･。
かなたんの間違いでし。
逝ってきます･･･

ｶﾅﾀｿ、ズレまくってるよ。
消費者金融でなくても、生活費借りなきゃ生活できないんだったら
はなっからやめといた方がいいんだってば。
生活費を借金に頼ってちゃ、雪だるま式に増えてっちゃうよ。
そんなんで子供産んでやってけると思ってるんだったら、甘いの
通り越してｵﾛｶﾓﾉとしか言いようがないよ。
いくら親が反対してたって、一服盛られて意識がないうちに手術
されるわけじゃないでしょ。
自分が「堕ろす」決断をするまでは、赤ちゃんは無事だと思うけど。
どうしても産みたいんだったら、親を死にものぐるいで説得するしか
ないと思うんだけどなー。

親に反対されて、借金しないと結婚できないうちは避妊しなはれ
それで、健康保険はまだ親なの？

やたらと自分の生活状態も鑑みずに産みたい産みたいといっとるがなぁ･･･
こういう子でもちゃんと育てられるのか？ｶﾅﾀﾝは
↓１ページ目は目次。そこから先は覚悟して見るように･･･
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/

>>544
ｶﾅﾀﾝ関係なく奇形児の写真みせだいだけでしょ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

↑※妊婦さんは見ない方がいいそうです･･･

>>527 のリンク
＞そして、ツインルームをとったんだけど、ヒロくんがゴールドカードを見せたら、
＞部屋が空いてるからって、スイートルームにグレードアップしてくれたの。
＞１００�uもあるお部屋で、とーっても広くて、きれいで、海もベイブリッジも、
＞観覧車も見えて、景色は最高に良かった

切迫流産しそうなのに、でかけるのもなんだけど
ヒロくん本人のゴールドカード？
ゴールドって実績とかないと確かつくれないよね？
家族カードなんじゃないかな。

切迫流産しそうじゃなく、切迫流産の真っ最中ですよ（呆
そんなん、誰が考えたってわかるだろうに．．．。
んで、４人の思い出が欲しいからって旅行ですか。
どうせ助からないからって、思い出欲しさに、赤ちゃんにとどめ刺すわけですか。
はぁぁ、たいした思い遣りです事。
呆れ果てましたわ。
自分の事だけしか考えてないんだね、ｶﾅﾀｿって。
大事なひなっちなら、ﾋﾟﾛくんにでも頼んで保険証取ってもらって来いよ！
子供の命かかってんだろが！
３時間かかろうが、親にしばかれようが、さっさと診てもらえるようにしろよ！
だいたい、産婦人科はそこしかないのかよ。他んとこもあるだろが！
そんな根性してて、赤ちゃんほしぃん」なんて甘ったれた事言うな！

怒りのあまり、間違えてしまった（汗

×　切迫流産の真っ最中
○　流産の真っ最中

やっぱり変なんだねえ。
流産しそうだからって、なんの処置もしないで病院恨んで終わりってのは
４人暮らしなんて言ってて、子供が死んでいなくなってしまった、苦しさとか悲しみを
真正面から受け止めてないから、流産の時もそんなに慌てなかったんじゃないのか？
ｶﾅﾀﾝの中では死んだことにならないんだからねえ・・・・。

>>547
住友VISAの場合：原則として、満30歳以上、年収500万円以上、勤続（自営の方は営業）年数5年以上の方
例外として、ヤングゴールドに入ってた場合は、満30歳の誕生日から最初の更新時に
ゴールドに切り替え･･･となっとります。
でも自分ヤングG持ってるけど、審査は結構厳しかったよ･･･。
普通のカードが１週間で発行されたのに１ヶ月位かかったからね。
後は家族会員ってのがあるのか･･･。
しかし本人のカードでもないのにホテルの部屋のグレードアップサービスってのはあるのかな？
つーか誰が払うんだ？その場合･･･。
部屋のグレードアップは、単純に予約したグレードの部屋がオーバーブックで空いてなかった
場合なんかは良くあるケースなので、なんとも言えない。
飛行機のエコノミー席が空いてなくてビジネス・ファーストへってのと同じじゃないかな。

妄想なんじゃない？＜ｺﾞｰﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ

もしかしたら、誰でも持てるとか思ってかいてたりして・・・＜ｶﾅﾀﾝ

自分で見て貰った方が早いか･･･（他のカード会社はよく判らん）
ttp://www.smbc-card.com/nyukai/lineup/index.asp

＞疲れてるからって家のことは全てかなにさせる。ぐーたら亭主。

共働きじゃないのに・・・
こんなの嫁にすると、一生苦労しそう。

こっちはJCB。どこも条件は似たようなモンだね。
どっちにしろ、本人が持つならある程度の大手企業に何年か勤めてないと無理じゃないかな。
htp://www.jcb.co.jp/ordercard/kojin_card/index.html

子供断念したのに、なんでﾋﾛたん中退するの？

例外として、ホテル独自のカード･･･でももっと条件が厳しいので笑える
ttp://www.newotani.co.jp/noc/ja/admission.htm

後は、2人で10日間も皿洗いかトイレ掃除する気があれば、まあ一泊ぐらいは
泊まれるかもしれん。

＞ ６月　彼とネットで知り合う。
＞７月　彼の誕生日に会い、付き合い始める。
＞ ８月　プロポーズされる。


ネットで知り合って、３ヶ月未満でプロポーズ？

ｶﾅたんがどんなﾄﾞｷｭﾝで痛い目見ても勝手なんだけど、
生活費は消費者金融でも借りられる、とか、
むちゃくちゃなことを書いて、参考にしてくれとか言われちゃねぇ。
あれを見て、本気でそんなふうに思っちゃった人がいたら、
どうするんだろうか。

〜やってあげる
相談に乗ってあげる
話を聞いてあげる

って言うｶﾅﾀﾝの「〜してあげる」って言い方に引っかかるのは私だけ？

>初期の切迫流産、流産は、赤ちゃん側の原因だってことくらいかなだって
>分かってる。でも、どうして、ひなっちが？？
･･･そりゃアンタの子として産まれるのが恐くなったからだろうさ･･･

ちのタンへの返事が！！
もう言うことはあるまい・・・


--------------------------------------------------------------------------------
かな ：でも、直した方が良いところがあれば言って下さい。 10/30(火) 18:31
--------------------------------------------------------------------------------
かな ：一般的な考えのＨＰ作っても仕方ないですよね。 10/30(火) 18:30
--------------------------------------------------------------------------------
かな ：修正するつもりはないです。だって、それじゃ、かなの気持ちじゃないから。 10/30(火) 18:30
--------------------------------------------------------------------------------
かな ：でも、考えを変えるつもりはないので、それについていくら意見してもらっても、 10/30(火) 18:30
--------------------------------------------------------------------------------
かな ：いろんな意見をもらって、修正しました。 10/30(火) 18:29
--------------------------------------------------------------------------------
かな ：中絶してない人の意見。中立の立場の人。批判的な人。 10/30(火) 18:29
--------------------------------------------------------------------------------
かな ：良い意見ばかりではなかったです。それも踏まえて、考えて直しました。 10/30(火) 18:28
--------------------------------------------------------------------------------
かな ：ちのさんへ。いろんな意見がありましたよ、アンケート。 10/30(火) 18:28

ﾔﾊﾟｰﾘ日本語できないと思われ・・・
「修正するつもりはないです」と言いつつ
「でも、直した方が良いところがあれば言って下さい。」
ってなんだよ・・・

9/28の日記より
（前略）
>かなは、「中絶する人が減って欲しい。どうにか頑張って生んで欲しい」って
>思ってレスしてるのに、実際は一人も頑張ってくれる人がいなくて、
>何人もが、「中絶する」という選択を選ぶことを聞かされる・・・。
>本当は、かなは辛いんだよ。堕ろすくらいだったら、かなが子供欲しいよ。
（後略）
・・・・・・・・・・。意味ねーじゃん・・・。
っていうか、ホントに迷ってる最中の人は、もっと具体的なとこというのか、
キチンとしたサイトに行くってことじゃないの？
こういうタルいサイトに来る人ってのはもう結論は決まってて、後押しして欲しい
って気持ちで来るひとのが多いんじゃないのかね･･･。

ｶﾅﾀﾝは人にアドバイス出来るレベルじゃないYO!
自分自身に酔いっぱなしの人には無理と思われ…

かなが自殺する事を祈ります

>538
ﾅﾐっていっつもいるよね
暇人・・・

9月半ばの日記にも、テロの事などが一切出てこないのがスゴイが･･･。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=7855&pg=20011002
>2001年10月02日(火) 簿記のおべんきょー。
>働きたいなんて、わざわざ大変な事する必要ないんだけど・・・。
>しかも、かなの動悸は単純。
>伝票とか、帳簿とか、書類とかそういうのをやってみたいな〜って
>思ったってだけ。そういう仕事をしてる人に言わせたら、
>怒られちゃうよね（＞＜）

･･･怒りはせんが、呆れる･･･。
っていうか、こいつに金勘定を任せる会社があったら見てみたい。マジで。
「コピー焼いて」とか「伝票切って」と言われて、大真面目にライターや
鋏を持ち出すタイプだよな･･･。

>>566
人に死ねなんて簡単に言うもんじゃないね。
本当に死ぬ人だっているんだから。
その時に、君がどう責任をとるのか教えて欲しいね。

＞でも、その彼は、「今、持ってない。みんな避妊してないでやってるってゆってるよ。
＞妊娠しないってー。中出ししないからー。」ってゆったらしい。
＞何で？？どーして、みんな避妊してないから、妊娠しないって言えるの？
＞中だししなきゃ、妊娠しないと思ってるの？男ってばかだね〜。
＞高校生だから？そんな知識もないのに、Ｈなんてよくするよね。
＞もっと勉強してからにしてよ！！
＞何を根拠に妊娠しないなんてゆってるんだか、かなにはぜんぜんわかんないよ。
＞一度だけの中だしで妊娠した子だってたくさんいるんだから。
＞膣外射精で妊娠した子だって、たくさんいるんだから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ？？？
友達の名前をネットで出してるのもイタいよう

とりあえず、ｶﾅﾀﾝにはもう一度サイト見直しして欲しいね。
無駄かもしれんが、あの間違った情報を公開するのは
一種の犯罪だろう。
特に消費者金融のところは・・・他人の人生潰すぞ。

>>570
助産婦さんの苗字も出してたよ（日記だったかな）
>>571
アレはヤバいよね＞消費者金融（と言えば聞こえがいいけど＝サラ金）
自己破産者が出たらどーすんだってカンジ。

あと、「(今手元に資金が無いから出来ないけど)SOHOなんかもやりたい」
･･･みたいなコト書いてあったが、SOHOってのはそれなりのスペシャリストで
無いと収入得るのはキツイんじゃないの？
少なくとも、ある程度のプログラミングが出来るとか、和英訳がやれるとか、
CADで図面が描けるとか･･･。

もう、とっとと著作権問題でプーの公式サイトにでも連絡しちまえば良かったのかな･･･
そう思うと、このスレの人達って、良識派というのか結構甘いよね。

>>572
SOHOってCADその他の技術はもとより営業や経理も自分でやらないといけないだろうから、

>伝票とか、帳簿とか、書類とかそういうのをやってみたいな〜っ
には無理だと思われ

消費者金融に金借りることを書いてるとこ、
ちゃっかり、
「カナは責任持てません」とか書いてあるんだよね。。

つくづく、腐ってます（ｗ

友達の名前を出すわ。ﾋﾛくんの本名出すわ。日記読んでたら頭が痛くなってきた。
読むんじゃなかったよう

>>576
そう言う時こそ、頭痛の種となったサイトの管理者に謝罪と賠償を･･･以下略

>>576
ヒロくんの本名のってたの？
全部はよんでないけど、どっかの店長やってるとかかいてたよね？
ああいうサイトをやるならより、個人情報の取り扱いにより慎重になるべきだと
思うんだけど、全然そんな事考えてないのかな？
HP作るより、ネチケットを先に学ぶべきだと思うぞ。

同じような文句しか出てこないので、ｓａｇｅ。

ムダ遣いが多いね。
横浜か東京住まいっぽいのに、なんでハマのホテルに泊まる!?
そのくせ働きもせんのに、totoだのを宛にしたりして…
そのうち「収入先」としてパチンコや競馬なんかも勧めて来そうで鬱だ…

責任もてないなら書くなよｶﾅﾀｿ（ﾜﾗ
金融機関から借りるって普通できないよねぇ。
すごい頭の持ち主。ｽﾃｷ。

ｱﾄﾞﾚｽくらい ﾘﾝｸハレや！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/unde.html
>生活に必要なお金、それをどうにかする方法、それ以外にも、
>そういうことに関する知識は他の人よりも、あると思います。
…ウソをつくな、ウソを。
バイト一つしたこともない厨房並の脳みそが

>582
話題もウォッチ先も変わっているので見てもムダです。
っつーかもう倉庫行きじゃないかな

>ママ、今ね、ひなに、折り紙でおひなさま作ってあげたよ。どうかなぁ？
>ほんとはね、ディズニーストアで、ミッキーとミニーの”ひなぬいぐるみ”
>を買ってあげたかったの。だけど、雛人形はね、ひな祭りが終わったらすぐに
>しまっちゃわないと、お嫁に行けなくなっちゃうって、ゆわれているんだよ。
>だけど、ミッキーとミニーをひな祭り以外閉まっておくのは、可哀想でしょ？
>でも、ひながお嫁に行けなくなっちゃっても、困っちゃうから。
>ママはね、折り紙で作ってあげることにしたんだよー。
>あのおひなさまは、ひなのものだからね。大事にするんだよ。

・・・なんか怖いよ・・・・・・

＞生むための最終手段「事実婚」って、すっごい発見だったと
＞思うんだけどなー。生む選択をしてくれる人が一人でも
＞増えますように・・・。

・・・ばかたれ。
事実婚の認識が違うぞ。それに、本当に育てたいなら
みんなひとりでもがんばってる。

だれだ、ﾄﾞｷｭｿに変な情報を吹き込んだ奴。

>でもさ、思うんだけど、不公平だよね、日本の法律って。
>誕生日が人それぞれ違うのはしょうがないし、わかるよ。でもさ、
>２０歳になったら、１８歳になったら、○○が出来るっておかしくない？？
>誕生日が早い子はあと２ヶ月で結婚できるわけでしょ？
>でも、かなはあと１年もある。その１０ヶ月の差はいったい何？？

・・・じゃあムリに日本で暮らさなくてよろしい。
アメリカでもイラクでもゴビ砂漠でも行ってくれ・・・。

>>586
激しくﾜﾗﾀ（ｗ

イスラム圏のどこの国だったかわすれたけど、
そこは７歳の子でも結婚できたよ。
行け！ｶﾅﾀｿ！！

インドも６歳と10歳の子の結婚とかあったね。
但し中絶に関しては鬼のように厳しそうだけど…

>かなは、子供ができたら、今度妊娠できたら、絶対良いママになると
>思うのになぁー。
・・・・・・(￣□￣;)。

ぬいぐるみを擬人化してるよな子供が「良いママ」に．．．。
はぁぁぁぁ、すごい脱力感。
子供はぬいぐるみみたいに大人しくも素直でもないぞ。
それに、お空に逝っちゃった子みたいに「ママにとって都合の良い子」でもないぞ。
お空に逝っちゃった子は、想像しだいでどんな良い子にもなれるだろうけど
現実の子は思い通りになんかならないからね。
カナたんは、子供作るより先に自分が大人になれよなー。
今の状態で子供作ると虐待しそうで恐いよ（泣

zTJLMjqk

あなたの探してくる元ネタと、それに対するあなたのコメント、
とてもスキです。
ｹｺｰﾝして（ｗ

掲示板に・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
題名：Re:失礼ですが。。。
投稿者：リエ
投稿日：2001年10月31日(水)14時13分

-------------------------------------------------------
「生めるかもしれない」というコンテンツは、
見なおしたほうがよいのではないですか？

事実婚や消費者金融からの借り入れを提案していますが、
付け焼刃のような知識ではなく、
もっときちんと考えて書かれたほうがいいと思います。
消費者金融からお金を借りたら、どのくらいのペースで
利息が増えていくか、ご存知ですか？
後々、どんな事態になる可能性があるのか、考えていらっしゃいますか？

こんなサイトを作る以前に、ご自分がもう少し、
きちんと現実を見たほうがいいのではないでしょうか。

見なおし見なおしとおっしゃっていますが、
このサイトを消すことが、一番人のためになると思いますよ。

いくらなんでも、ひどすぎます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレのやつかな。

>>591
いえいえいえ・・・まだまだｶﾅﾀﾝのフェイント度に比べたら精進が足りません。
例えば…
>2001年04月22日(日) しろくまプー。
>こないだヒロくんとひなとお出かけした時、ディズニーストアで
>見つけた欲しいもの。しろくまのプーさん（*^0^*）
>とーーーっても、可愛かったのぉ。
>イクスピアリに行ったら、買ってもらうお約束したんだぁ＾＾
>かなが買ってもらうと、ひなも欲しいーって言い出すだろうから、
>仲良く２人で大事にすることにしたの。

↓どうでもいいけど、スゴイムダ遣いしてます。
月３回のホテル宿泊だけで10万はいってんじゃないの？
ちゃんとﾋﾅﾀﾝの分の宿泊費も支払ったのか訊いて見たい程です(w
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7855&pg=200105

>>585
ひょっとすると事実婚のことって私ここで発言した
よーな気がする。
原因は私ですか（泣）
今出先なんで、ちょっと過去までさかのぼって
よめないんですけど、
断じてそんな趣旨で発言してない
事実婚状態で出産するとたいへんという
趣旨の書き込みはしたと思うんですけどぉ
確か、同棲だってはじめてしった時に
かいたと思う。
生むための最終手段なんて趣旨の発言してない
と思うんだけどぉ（泣
だいたい、かなたんの場合は親からみると
家出だよね。
本人は同棲とか思ってるけど、家出して
男の家にころがりこんでる状態でしょ？
それに、未成年を事実婚として役所が
認めるかどうか、疑問だよね。
親に確認するでしょう、その時どうするんだろ？

>>594
もしかして、事実婚だと子供の籍がうんぬん…という
解説をして下さった方でしょうか？
確かにｶﾅﾀﾝの解釈のそれとはまったく違う、むしろ
デメリットも取り上げてくれた書き込みがあったと
記憶してるのですが…

ｶﾅんとこのチャット、要チェック。
ときどきナイスな意見が書かれてる。
それに対するｶﾅの答えはお粗末だけど

ttp://www.ruruch.com/freet/mktbbs.cgi?teru14

おっ・・・相談も受けてる模様。
でもおろしたあと自殺未遂する人もいるだとか、いたずらに
不安にさせることばかり書いててｳﾄｩ

かなのＨＰは、苦しんでる人の気持ちが少しでも楽になったら良いなって
いうページや迷っている人のためのページがあって、
それは、他のＨＰと違うかな独自のものだって思ってる。
それを読んだりして、「気持ちが楽になった」って言ってくれた人は
たくさんいるよ。

-----------------------------------------------------------
そうでない人もたくさんいるのだが。

>2001年07月29日(日) 信じられない一言。
>昨日ビデオを借りてきて、今日二人で映画を見た。ひなもいたから、３人ね。
>映画の前に、他の映画の宣伝があるよね。その中で、「揺れる判決」っていう
>映画があって、中絶は有罪か、無罪かっていう裁判の映画があった。
>ヒロくんは、弁護士になりたくて法学部入ったくらい法律が好きで、法律や
>裁判の映画やＴＶって、元々好きだから、そういう意味でだろうけど、
>「見たい」ってゆったの。
>信じられなかった。かなの横でそんなこと言うなんて。

…ビデオ一本好きに見せて貰えないﾋﾛﾀﾝには思わず涙を誘われる…(TдT)

>>595
事実婚云々の解説は、わたし。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄを説明したかったんで。

>>594
多分、ちがうと思うよ。
気にしちゃった？ｽﾏｿ。
あとね、事実婚っていうのは，基本的に役所はﾉｰﾀｯﾁです。
（当方、元戸籍係。）
届を出さないんだから関係ないと。ご参考までに。

ﾋﾛｸｿって本当に法学部？

９月２日の日記より
＞何で、氷山の警告が出てたのに、もっと注意しなかったんだろうとか、
＞救命ボートを何でもっと増やさなかったんだろうって。
＞しかも、７０人乗れるボートに、２０人とかしか乗ってなかったり・・・。
＞なんか、人間の汚い部分を見たような気がする。。。
＞１５００人近くもの人が、見捨てられるように海に投げ出されて死んでいって・・・。
＞どうして、もっとちゃんと考えなかったんだろう。
＞なんて、そんなことまで、今回は考えちゃったな。

なんで妊娠するってわかってて避妊しなかったんだろう･･･
なんか、かなたんの汚い部分を見たような気がする(藁

９月７日の日記より
＞今日のひなぼうは、何だかとっても悲しそうな顔をしていた。
＞そんなことあるわけないじゃん！！って誰かに言われそうだけど、
＞でも、いつもと違って見えたんだよ、かなにもヒロくんにも・・・。

＞何が原因だったんだろう？何が悲しかったのかな？
＞ひなっちが出来て、今までひなぼうが一人占め出来てたのが、
＞出来なくなっちゃったから、いじけてるのかなぁー？

＞そう思ったから、「ひなぼうのこと、大好きだよ」っていっぱいいっぱい
＞言ってあげたのに、それでも、悲しそうなまま。
＞ひなぼうが、そんなに悲しそうな顔をしていたら、かなまで悲しくなっちゃうよ。

＞ヒロくんが帰ってきて、二人でひなぼうの相手をしてあげたら、だんだん
＞もとのひなぼうに戻っていったみたい。良かったー。

＞目が、ちょっと隠れてたりとかそういうちょっとした変化で、悲しそうに
＞見えたんだと思うけどね。

＞でも、ひなぼうたちには、いつでも笑顔でいてほしいな。

こ、怖いよ〜(泣
なんで表情がわかるの？
怖すぎだって･･･

掲示板にあらたな批判レスが付いてるよ・・・
直さんて人は、例のチャットに来る人だと思う。
リコさんは分からんがここの住民かな？

家出したとはいえ、結構親とは仲良くやってるみたいじゃん。
おばあちゃんから通帳受け取ったとか、お米もらったとか
お母さんに会って、色々買ってもらったとか・・・・・
なんで、保険証取りに行かなかったんだろう？悔やまれるよう。

仕事しないのはﾋﾛ君の独占欲のような気がするんだけど、違うのかなあ・・

幽霊でも見えるのかな

ﾋﾛｸｿの親が反対してるんじゃなかったっけ？＞結婚
で、こっからは全部予想なんだけど、恐らくﾋﾛｸｿはなんだかんだでそこそこの
家の子供で、両親の願い通りの学校・学部に進んで、末は判事か弁護士か･･･と
まで期待され、当然嫁もそれなりのトコで四大出のお嬢を･･･と思ってたところに
どっこい両親が毛虫のごとく嫌っていたドキュソ低脳女子高生ｶﾅﾀﾝが現れて
大事な息子を誑かし、将来までブチ壊してくれた。どうしてくれようこの怨み〜
･･･ぬわーんてトコらへんが真相だと思うけど、どうかね。
まぁ、そのﾋﾛｸｿとやらもトーク販売なる商売･･･あんまりまっとうとも思えん
職業だが、口八丁で適当に稼いでるようだから、後は他人様に毒デンパを
撒き散らさないように社会の片隅でショボショボと生きてくれやってカンジ。

大体が、「事実婚」って言うのは、便宜上その現状を説明するための単語であって、
「制度」を示してるワケじゃないと解釈するのだけれど、ｶﾅﾀｿは「事実婚という
制度が日本にはある」と思ってんのかね･･･。
まぁ、後は日本のようなしっかりした戸籍制度が無い国での、やはり生活状態を
表す言葉っていうのかなぁ･･･。

>>600
いやあ、多分、事実婚発言の最初は私です（泣
というかこのスレで最初にその言葉を使ったのが私
帰ってきて確認したんですが、>>307を書いたの私だもの（泣
事実婚ってなんだろとかなたんが調べた結果がああいう行動なら
どうすればいいんでしょう？
というか、なんであれよんでその選択できるんですか？
助言は自分の都合のいいことしかみてないんだろうな、ハア。
彼氏ってほんとに法学部出身なの？

法学ってのは、国家試験を通ってなんぼの学問だから、たかだか２年かそこら
法学部に在籍しましたってだけじゃ、そこらの法律ヲタにも劣るレベルと思われ。
医学部学生＝医者では無いのと同じコト。

>>608
気にしなくていいよ。
どんな情報でも、自分の良い様に解釈して、
それを正しい情報として広めているのが
ｶﾅﾀｿだから。
あなたに責任はなし。
>>307も間違ったことは書いていないと思われ。

しかし、このサイトはﾄﾞｷｭｿ少女の目に触れさせないほうが良いような・・・。
ｶﾅﾀｿが、自分は正しいという自信たっぷりだから始末に悪い。

何言ったってムダムダ。これだもの･･･↓

>2001年07月25日(水) 高校の友達が結婚・妊娠。
>同じクラスだった子が、結婚して、９月に出産予定だって。

>１９歳で、妊娠、結婚、出産なんて羨ましい――！！
>かなは、今すぐ妊娠したって、出産は２０歳になってからだもんなぁ…。
>かなは、高２の時から、ヒロくんと結婚するって決めてたのにぃ。
>クラスの誰よりも、早く結婚が決まってたのにぃ――。
>それなのに、なんか抜かされるのってちょっと悔しいな。
>かなが一番最初に結婚、出産して驚かせようと思ってたのに――。

安心しなさい。あと５年10年先になっても、アンタが親になったって
聞いたら昔馴染みはみーんな驚愕して世を儚んでくれるから･･･

まぁ、かなたんは妊娠するよりもまず、精神病院に行った方がいいと思われ。

○雨ﾀﾝとかはサイトの見直しを、自分自身の考え方の見直しと捉えて
成功したんだよね
ｶﾅﾀﾝは、自分自身の考え方に疑問をひとつも持たず、なんの変化もない
今までの自分の考え方で作ってたものがおかしいってことは、今までの
考え方が全くダメなんだよーー。ｶﾅﾀﾝ。
形だけを変えたってダメだよ
悩んだだけで、成長する訳じゃないんだよー。
変化できるから悩む事に意味があるんだよーー。

偉そうでスマソ

チャットに書かれてた発言を掲示板に転載してる人がいる！
まちがいなくここの住人でしょ？（藁

>>610
そういってくださると、心の痛みがへります。
まあ、まだ頭が痛いんですけど、

そういえば
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3352/unde.html
＞片方が、成人で、勝手に同棲を始めた場合、たとえ合意の上でも、片方が未成年の場合は
＞成人している方が法的に、訴えられる可能性がありますし、「捜索願」を出して探されたら、
＞連れ戻されてしまいます。
はいいんだけど、

＞しかし、上記でも書いてあるように、双方に結婚の意志があれば、それは同棲ではなく、
＞事実婚となるので、婚姻に準ずる同居・協力・扶助の義務・貞操義務が出てきますので、
＞親でも連れ戻す事は出来なくなります。

これって？そうだっけ？？
親が連れ戻せないとか、都合のいい制度でしたっけ？

＞だってね、黄体ホルモン機能不全って、不妊症の原因の一つなんだって。
＞着床して、妊娠できたとしても、すぐに流産しちゃうって・・・。
＞それを知って、ひなっちがいなくなっちゃった理由もこれじゃないかって思った。
いや、違うとｵﾓﾜﾚ･･･
ﾋﾅｯﾁがいなくﾅﾀｰのはｶﾅﾀｿが中絶したからじゃないのﾝ？（ﾜﾗ
ここまで妄想に浸れるｶﾅﾀｿに天晴れ。

＞ひなっちの準備が出来てなかったんじゃなくて、忘れ物をしたんじゃなくて、
＞かなの準備ができてなかったんじゃないか。
準備もくそもない。

どうしたら無事に。ってあなた・・・

中絶した人は少なくてもﾘｽｸを被るんじゃないの？自分でいってるやん。
妊娠しにくくなったのは
あくまでも自分の責任だと思うんだけど･･･。

この人って頭大丈夫なのかな？

>>611
・・・・（；´д｀）ｱｾﾞﾝ

＞事実婚となるので、婚姻に準ずる同居・協力・扶助の義務・貞操義務が出てきますので、
＞親でも連れ戻す事は出来なくなります。

親が連れ戻すとかは全然関係ないと思う。
たぶん貞操義務ってのを勘違いしてんじゃないかな？
それは親からじゃなくて、夫婦としてお互いの、、、って意味だと思うんだけど、、、。
違うかな？

>>618
そうだと思う。なんでも都合良く考えるｶﾅﾀｿはすごい。

でも、事実婚って親に反対されてるから取るっていう手段じゃないぞ。
ましてや、事実婚っていう制度はないぞ。
制度にないから、事実婚という言葉があるんだろ。
あのページ、さくっと削除をきぼんぬ。
わからなかったらメールくださいとまで書いてあるぞ。

事実婚について改めて調べた（藁
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2421/wedding/j01.html
他のサイトの事実婚の義務と権利というページなんですが

事実婚によって認められてない権利の一つに
婚姻による成年
つまり、法的には未成年は結婚すると成人とみなすそうだけど
事実婚の場合当然、法的にそうではない。
つまり、親の連れ戻し可能って事じゃないのかな？
誰か、カナタンのサイトで指摘してあげてください。
世の中そんなに都合がよくないよって。
私はもういきたくないです、みてるけど（藁
一応アンケートだって答えてあげたんだけどね。

つまりが、続きすぎ（泣
すみません、逝ってきます。

「アンケートに答えたけど、全然反映されてない」って怒ってる人
ｲﾊﾟｰｲいるのよね。
何のためのアンケートだったのかしら。
他のｱﾎﾞｰﾝｻｲﾄの人たちからもチェックされてるね、ｶﾅﾀﾝのとこは。

>2001年01月16日(火) 実家に帰ってきたよ！
>今日、実家にお年玉をもらいに行ってきた（＾＾）

アホかお前は！それで他人にはサラ金勧めるんかーっっ＃
(ノ｀□´）ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻

ハァ、ハァ･･･。
他のサイトのケースは、比較的単純というのか、「中絶に対するその考えは
ヘンじゃない？」のレベルだったけど、総合的なドキュソ度はｶﾅﾀｿがダントツで
強烈なモンがあるな･･･。
ドキュソというより、本気でオカシイんじゃないのか？この子は；

どうして自分の面倒さえ見れない人が、啓蒙したがるのだろう？
ﾋﾛ君のマッサージ程度でブツブツ言ってて、子供つくれるのか？
早生まれは、結婚できるようになるのが同級生の中では遅くて変って
なぜ、学年制度を基準にしか考えられないのか？

ああ、とにかくｶﾅﾀﾝには人を助ける能力はないよ。
文章力もないよ。思考力もないよ
それだけでいいから、自覚してくれーー

かなやはなみたいなﾄﾞｷｭｿ中絶殺人鬼は自殺しろって

＞かなに子供ができたときのために、貯金をしてくれてるってゆってた。

おばあちゃんのこの金を当てにして子供作ろうとしてるのか？
サイテーだな、この女･･･

>>626
単なる事実で、当てにしてるわけではないように思えるがなあ・・
ちゅうか、当てにするくらいじゃないと育てられないって言う自覚が
むしろ欲しい

>2001年03月24日(土) ＨＰに行けないよー。
>いちおーＨＰを更新する事は出来るみたいなんだけど。。。
>行ってみてビックリした。今まで、一生懸命作った内容が
>ぜーんぶ消えてなくなってしまってたんだもの。
>ハッカーにやられたので、しばらくＨＰに行けなかったみたい
>なんだけども。もう、あれってもとに戻らないのかなぁー。
>せっかく作ったＨＰは、全部水の泡になっちゃうのかなぁ。。。
>そんなん悲しいぃー。ＨＰ作るのにまた、電話代かかっちゃうじゃん。

？？？
一体どういう作り方してるんだ？
普通は、オフラインでソフトやテキストを自分でぱちぱち打って、出来たところで
コピーデータをアップロード･･･だよね？？
ﾊｶｰにやられた？？
ってか、ただ他人のサイトデータを壊して喜んでるのはクラッカーで、ハッカーとは
また別の代物･･･。
やれやれ･･･そのまま作りなおししなけりゃ良かったのに･･･

＞同棲のメリットなんてないもの。

だったら同棲するなよ･･･
もうね、読んでると疲れてくるね、かなたんの日記。
でも、ツッコミどころイパーイだからやめられないんだよね･･･(藁

オンラインでデータ作成してると思われ。
和塩にはたしかそういうのがある。

あ、ＩＤｶｺｲｲ（ｗ

それにしてもｶﾅﾀﾝ、MIDIうぜぇよ。犬が吠えるだろが。

この２人のケースなら、結婚しちゃった方が経済的にもかなりメリットが
有る筈なんだけどねぇ･･･。
扶養手当とか控除とかさ･･･。
そういうのは全然知らないの･･･だろうね。
で、少しずつでも金ためて、簡単でも自分たちで式の一つも挙げられりゃ
もう親も文句は言えないって。。。
呑気にディズニーランドやシーに行って無駄遣いしてる場合じゃないだろ
ってカンジ。
でなけりゃいっそ、半年もその辺我慢すりゃー本場ロスかフロリダのDLに
行けるんじゃないの？

よく「私は必死で頑張りました。今も頑張っています。詳しい事情も知らないくせにー」って事を言う人がいるが
詳しい事情を聞いても、なおかつ甘かったり、未熟であるように見えるから指摘されるんだよね。

その時点で、人から見たら「必死になってそれくらいしか出来ないの？」って思えるくらい
未熟な自分に気付かなければならないのに、「わかってくれない」と閉ざしてしまったら
成長はない。
わかってもらえないんじゃなくて、わかったうえで「未熟さ」を指摘されてるんだと
受け入れなければ、なー‐‐んにも変わらない。
辛い経験するだけで、なんの成長もなければ、同じ事を繰り返すだけなのに・・・・。

とにかくアレだね･･･
ｶﾅﾀﾝには、バイトでもボランティアでもいいから、外の世界と接することを
勧めるよ。
いい加減にしないと、そのうち速報板にスレ作られても知らんって；

>>634
そういうこというと、本当にスレ立てられるから
やめて。

さすがにここにはラウンジ遠足隊、こないね

+++++++++++このスレッドは、ｶﾅﾀｿ矯正スレに変わりました+++++++++++

矯正できそうにない（ｗ

>>635
>さすがにここにはラウンジ遠足隊、こないね
このハチャメチャなタイトルじゃ、元スレすら判らないもんねぇ･･･
（･･･っていうかスレの内容さえ最初から見てる人で無いと判らないか）

>>637
私も自信ありません(w

なんかﾅﾙﾀﾝやﾏﾅﾀｿのほうが

まともに見えてきた･･･。

>>639
あと、ﾐｸﾀｿ（いったい何人のヒトが覚えているんだ？）

ﾐｸﾀﾝは10/26ｱﾎﾞｰｰﾝ予定だった子だよね？どうなったんだろね

一般掲示板のｶﾅﾀｿのカキコより…

>何か言いたいことがあるなら、メールにしてください。
>掲示板でも、ちょっとしたすぐに解決できる話しなら良いです。でも、
>皆さんが言ってる事を、きちんと説明するには、ＨＰ上や、掲示板では、足りないと
>思うんです。

少なくとも特に指摘の多い、著作権問題や消費者金融使用斡旋の問題は、掲示板とか
メールとかそういう連絡方法のレベルの話ではないと思うが…？

>それに、入籍しなきゃ子供作っちゃいけないんですか？
>一緒に暮らしてて、ちゃんと入籍する日は決まってます。婚約中です。
>婚約中は子供作っちゃいけないの？具体的な日は分からないけど、１ヶ月以内に
>多分結婚します。結婚してからじゃなきゃ子供つくっちゃいけませんか？
>すぐに出来るとは限らないし、１ヶ月くらい早くても何も問題ないと思います。

殆ど意味不明の弁明だが、だったら逆に尚の事、何故1ヶ月待てない？という
ツッコミを招くのは必須と思われ…
だからｶﾅﾀｿが、個人的に事実婚とやらで苦労しようがサラ金地獄に嵌ろうが
知ったことでは無いが、それをサイトで不特定多数に推奨するのがヘンだと
みんな言っていて、わざわざ掲示板やチャットまで出かけてアドバイスしてる
人までいるのに、やぱーりどうにもそこが判っていないようである…

わかんない奴はいくら言ってもわかんないんだからさぁ、
もう放置しとけば？
みんな暇だねぇ〜。

…もう掲示板にレスが…早いねみんな…
っていうかやぱ真面目だよ、ここのスレの人…

なんか書きこんでおいてこういうのもなんだが・・・

例の水疱瘡スレに似てきてるようなきがするよ。
ここ。

あ、IDｶｺｲｲ＞漏れ

カナﾀﾝは人の中絶を食い止めたって言う手柄が欲しいって感じ

内容までは良く見てないけど、リンクページは充実してｲｲと思ったよ＞ｶﾅﾀﾝ

>647禿同
「ｶﾅサンの説得のおかげで、産む決心がつきました。ありがとう」
とか言われたいだけ。

>>647
それなのに何故今の今まで一度も役に立っていないのか…を省みないのです、彼女は
（日記内にて自ら”迷ってる人掲示板”に来た人も皆中絶してしまったと記述）

だってｶﾅﾀﾝ迷ってる人掲示板に来た人に脅迫まがいのレス
つけるんだもん。
中絶して自殺未遂した人もいっぱいいるとかさ・・・

>>651
この辺のくだりね…

>でもね、おろしたあとの後悔なんて、半端じゃないですよ。
>実際は、自殺未遂する人がたくさんいるほどです、人によっては

しかしサイト全体を見渡してしまうと
「なんだ、でもこの人なんてお気楽娯楽にしてるじゃない。
私の方が仕事もあるし目標もあるし、この人よりなんぼかマシだわ」
って思わせてしまうのだよね…嗚呼、パラドックス…

>>645
だって、カキコしてるヤツらが、多分かぶってるもん。
暇をもてあまして、育児に疲れた厨房妻。

ハラの肉はたるみはじめて、性格も曲がりはじめて
それでもわが身に気づかぬみっともなさ。

すごい！！例の掲示板殆ど削除。

>>653
私も反省しよ（ｗ

ｶﾅﾀｿ、自分に都合の悪い発言消しまくってるね。
チャットのログ流したのも自作自演でしょー。
ま、ｳﾞｧｶに何言っても無駄って事ね。
せいぜい借金地獄で頑張ってくれって。

全部消えた？

掲示板は自由に使ってね。どんな些細な心配、気になること、愚痴、報告何でもＯＫ☆

って、トップに流れてるのにね・・・。

一般掲示板は全部消えてるね。

>2001年09月11日(火) 二十歳。
>大人になんかなりたくないと思ってる部分も、ある。
>人付き合いの中で、自分の保身を守ろうとしたり、相手に合わせたり、
>うそを平気でついたり。もちろん、そんな大人ばかりではないと思うけど、
>だけど、いくつになっても、子供の頃の、
>気持ちや考え方は持ち続けたいなって思うんだ。

子供の頃の心を忘れないのは悪くないことだが、考え方まで子供のままでは
どーしよーも無いと思うのだが…
ホントに人の親になりたいのか？ｶﾅﾀｿは

カナたんは潰したくなってきた。

掲示板を見たら・

ｱｸｾｽ拒否された。

>2001年01月16日(火) 実家に帰ってきたよ！
>今日、実家にお年玉をもらいに行ってきた（＾＾）
>ここから、電車を２回乗り継いで、駅からバスに乗って帰ると、
>大体１時間半くらいかかるので、ちょっと疲れた。ってゆーか、
>電車乗ってるときひまだったぁ。やっぱり大磯はいいね〜

この子実家は大磯なのか…

>うちの問題なので、他の人は干渉しないで下さい。

だってさ、ｶﾅﾀﾝ。

もう、ここは放置決定。自分の中で。

掲示板、見てみ（ｗ　（諦観の笑み）

干渉と指摘をごっちゃにしてる？ｶﾅﾀﾝ。
ま、でももうほっといてくれよ！って言ってるみたいなので、
ヲチのみにするか…。

むしろ、ディズニーに著作権のほうで訴えて、
潰れてほしい。

>事実婚の人は結婚してないって言うのですか？
結婚してる人は事実婚などという解説が必要なややこしい単語は
使わないのだが…
だから戸籍制度の無い国へ行けば、そういう言葉遊びをせずに済む。
頑張って国境を越えてくれ、ｶﾅﾀｿ。

>>韓国と台湾はダメだね。

ここは面白いからｦﾁしよう。

だれか戸籍制度に詳しい人書き込んであげてください（藁
というか、高卒だからではないと思う。
私だって高卒だけどね、いくらいっても自分に都合の
いいことしかきいてないんだよね
少なくともディズニー著作がらみはすぐ消せるでしょ？
提供してもらったサイトまでまきぞいくわせる気なのか。
ならいいんだけどね

http://www.disney.co.jp/netiquette/index.html

ﾈﾁｹｯﾄから学びなおしてほしい（ｗ

すごいねｶﾅﾀﾝ。ありがとうｶﾅﾀﾝ。以外の言葉はｶﾅﾀﾝ欲しくないようね
もう、関わらないのがお互いの幸せなのね（ﾜﾗ

プロミス＝サラ金っちゅー事を誰か教えてやってけれ

画像などについては近日中にきちんとする…ってことは、莫大な賠償金を
支払う決心がついたということかな？
これが例えばポケモンとか著作権に比較的甘い日本の素材を使ってたとしても
このサイトの場合、イメージダウンの方が大きいので見逃してはくれないと
思われるが…

思い起こせば、ﾏﾅﾀｿのとこはそれなりに笑わせて貰ったような…
特に「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ」のくだりは愉快だった…

今更だが、ｶﾅﾀﾝ。
結婚しなくて、子供産んでうまくいく方法を提案したいのなら
まず自分がうまく育て上げてからにしておくれ
家計の相談業務やってるんだけど、足りない時は消費者金融で借りる
って人は、ほぼ間違いなく行き詰まっちゃうよ
普通に過ごしてればいいんだけど、生活にハプニングはつき物だからねー
急な出費に備える気持ちがないまま子供産んでもダメダメ〜

＞迷ってる人に生んでもらいたい。中絶した人の気持ちを少しでも
＞楽にしたいって思ってるサイトだから、かな個人の事は、関係ないのでは？って
＞ことです。

管理人がちゃんとしてないサイトで、楽になんてなれません。
癒されるサイトって、管理人さんの人柄で癒されるものなのに

>>677
迷ってる人に産む決心をさせ、中絶した人に楽になった…という報告をさせることで
管理人が癒されるサイト…ってことかな

うわあああーーー掲示板消されてる！！！
私も書き込みしてたのに。レスもらってないのに・・・
みんな荒らしじゃないしまっとうな意見書いてたのにね。

どなたか、削除される前を見た人いませんか？

産んで育ててないｶﾅﾀﾝが、どうして自身満々で「こうやると産めます」
って言いきれるのだ？

産んだ後のことは何も考えてないんだよね。
もし病気になったら・・・とか、障害があったら・・・とか。
保育所や幼稚園に入れるお金は？下の子ができたら？

・・・なーんも分かってないのにどうしてあんなにHP続けたがるんだろ

消費者金融とはこういうものなのだが…
ex.1
レ×クで10万円借りて、単純に20回ローンとして計算。
（5000円＋利息2000円）×20＝14万円
実に利息率40パーセント！
ちなみに10万円借りて、月5000円返済（28回ローン）でも合計は同じ。
（レイ×のHPでのシミュレーションなので間違い無い）

ちょっと電卓弾くか、こうやってオンラインで調べればその危険性は
判る事じゃないか!
せめてこの程度の情報は載せておくべきじゃないのか??

＞事実婚＝結婚になるのでは？だって、そうじゃないなら、事実婚の人は結婚してないって
＞言うのですか？そういう人も中にはいますけど、入籍してようとしてなくたって、
＞夫婦としてきちんと認められている夫婦はたくさんいます。紙切れ１枚出してなくたって、
＞立派に夫婦として何十年も生活され、子供も育てている人もたくさんいます。
＞それは、結婚にならないんですか？

ならないと思う。

682さんのカキコ、ｶﾅﾀﾝの掲示板にコピペしたいよ！

それと、ｶﾅﾀﾝの掲示板ホストとブラウザの情報出るようになったね。
荒らし対策？

消費者金融シミュレーション・おまけ
もっとまとまった金額：ここでは50万円借りたとして60回ローンだと…
（8333円＋利息8667円）×60回＝1020000円
…なんと元金の２倍になってしまうのだ…
（同じく×イクでシミュレーション）
って、多分判ってないんだろうなぁ…こういうとこまでは…

ｶﾅﾀｿがｱﾚならおや親だな･･･

もちろんﾋﾛくんにも言えることである。
もうすぐ成人（なんだよね？）する女性とは思えないわ。
身を削るような社会勉強をするべし。そして簿記の勉強はどうなったのか（ﾜﾗ

親も親とかきたかった逝ってくる

ｶﾅﾀﾝは10万借りても、月に5000円返せば済むといっていました。
プロミスの場合、年利が25.5％から始まりますから

100000×0.255÷365（＝69.86301・・・円）が一日の利息になるわけです

一月を30日と計算すると
69.86301・・・×30＝2095.8・・・・・・円が月の利息になるのです

5000円のうちの2000円が利息なのですよ！！
ｶﾅﾀﾝ、金額の問題じゃなくて、無駄になってるお金の割合の
問題なんだよーーーーーーー。

しかし一日の利息が69円だったら、銀行の手数料よりも安い為
銀行から10万おろすよりも、プロミスなどから夜おろして使って
次の日、手数料ただの時間の銀行でおろしてすぐ返せば
ほんのちょっとお徳(・∀・)って使い方をしてる人は結構います。
賢い利用法です。ｶﾅﾀﾝ覚えててね〜

アイフルの場合
100,000円借りて月々返済5,000円 仮定利率 28.835%
上記条件の場合 月々の返済回数 28回
5000円×28回＝140000円…やっぱり実質金利40%…

//www.ziyu.net/~rent/tree/wforum.cgi?id=hina99&mode=all_read&no=9&page=0

早生まれとか遅生まれとかにいまだに振り回されてるのが子供だよなあ
自分の子供だったら、成長とかの問題で確かに考えるだろうけど・・・・
ｶﾅﾀﾝいまだ真剣に自分の事で悩んでるみたいだし

↓○雨ﾀﾝの真心が涙を誘う…ﾎﾛﾘ

時雨 ：退室しました。 11/1(木) 18:19
--------------------------------------------------------------------------------
時雨 ：それだけ。がんばってね 11/1(木) 18:19
--------------------------------------------------------------------------------
時雨 ：ぁ、色をおまかせにしたままだった＾＾； 11/1(木) 18:19
--------------------------------------------------------------------------------
時雨 ：もう何もいわないね。 11/1(木) 18:18
--------------------------------------------------------------------------------
時雨 ：なんか、かなちゃんがわからなくなってきちゃったよ・・・ 11/1(木) 18:18

>>692
あううう(T.T)

ｶﾅﾀﾝの掲示版でのやりとりは見れば見るほど鬱になる・・・（じゃあ見るなよ！って言わないでねｗ）
○雨ﾀﾝの討論版とはえらい違いだ。
彼女は批判的な意見に対してもきちんと受け止めて尊重しつつ
自分の意見とか述べてるよね。
それに対してｶﾅﾀﾝは反発しかしてない・・・(´ﾍ｀;)ﾊｧ
反発したくなる気持もわからんではないが、もっと建設的な受け答えできんのかいな。。。

やっぱりなにもいわないほうがいいのでしょうか・・・？

性格じゃなくて、能力的な問題だから
言っても可愛そうなだけかもしれんのう

>>694
放置ｹﾃｰｲ??

＞696
放置というか・・・いっても聞いてくれない気がして・・・。
メールもこないし掲示板にレスもこなかったんで・・・。

○雨ﾀﾝはちゃんと考えて答える。
ｶﾅﾀﾝは削除しかしない（ｗ

この差があるから、自分の知ってることは教えようっていう
気にならないのかも。

放置も有りなんだろうが、事実婚と消費者金融に関するデタラメ情報と
著作権無視は他の人に対しての影響も大きいからねぇ･･･
著作権問題は、他の優良サイトさんに対してもアメリカ特有のスーパー
チェックが入ってしまってややこしいことになったりしたら、本当に
気の毒な事態だよ･･･

>会社や、保険組合によって違いますが、多くの場合、事実婚でも、家族手当や
>扶養家族になることができるので、出産育児一時金の受給も可能です。
>事実婚は、入籍がないので、（式は挙げても良い）自己申告になりますが、
>結婚休暇や、結婚祝金を会社から、もらうことも出来ます

？？？こんな例少なくともうちの会社じゃ聞いたことないぞ？
実際今月半ばに式挙げる先輩は、入籍は先に済ませてその報告をして、
特休を貰うって手筈になってるしね。
強いて言うなら、仲人立会いの元での婚約も済ませて、社会的にも
完全に認知されているケースなら、前倒し的に休暇やお祝いを貰うと言う
ことも有るのかも知れないけど、当人同士が口先だけで
「結婚しまーす」
なんて言ってても、役所や職場といった公的な場所での動きがあるとは
ちょっと思えないんだけど･･･。
ｶﾅﾀｿの言うような特殊例ってあるのかな？？？

もしかして、入籍はしたし式も挙げたけど、職場での便宜上、姓は元姓を
名乗ってますよってケースと勘違いしてるんじゃない？

>>699
確かに、間違った情報、間違いやすいあいまいな情報はイカンね。
ｶﾅﾀﾝ、ヲチ板の中でもこのスレ住人は、まだ親切な方だぞ。

プレママ日記より
>2001/06/06(水）
>「せつないなぁー。」
>かなが妊娠してなかったというのに、
>今日も隣のおうちから赤ちゃんの鳴き声が聞こえてくる・・・。
>かなが妊娠してなかったことなんて、おかまいなしに。

・・・隣のうち、ヤバいよ・・・
事件にならないうちに・・・早く引っ越せ・・・

その日記から早5ヶ月近く。
赤ちゃんは無事でしょうか…。

そもそもさ、ﾋﾛｸｿとやらは、ｶﾅﾀｿのことを職場の人に話してあるのかねぇ？
ｶﾅﾀｿ式の解釈で事実婚とやらを認定するにしても、まずはそこからっしょ。
ﾋﾛｸｿが同棲または婚約者の存在を職場で話題にしていない・或いは彼女が
いるという程度にしか話してないのなら、ｶﾅﾀｿには非常に気の毒な結論が
待っていると思われ･･･
やっぱり隣･･･早く引っ越せ･･･

それより･･･
×赤ちゃんの鳴き声
○赤ちゃんの泣き声
だぞ･･･
日本語の勉強しろ･･･かなたん･･･

おめこー。

＞×赤ちゃんの鳴き声
＞○赤ちゃんの泣き声

ﾜﾛﾀ
セミじゃないんだから・・・

ｶﾅﾀﾝの掲示板、串さしてないのに書き込めないよ
エラーになってしまう
どうしたら書き込めるの？

殺意を覚えた

は〜・・・・
こりゃ、潰す目的しかないみたいだね・・・

間違えた。
鬱だ・・・・氏のう・・・

良いとこと悪いとこの認識が固まりすぎてる気がする。
サイトが良い方向に、または悪い方向に向かった時に
先入観持たないようにせんとなぁ

と、いうわけでｶﾅﾀﾝのサイトへ………(/TДT)/あうぅ

ああ、カナタンどこへいくの？
すくなくとも、画像はなおそうとしてるみたいだし
それはよかったとおもうんだけど、何故か人の意見を謙虚に聞く姿勢が
ないみたいだね。
子供だとは思うからあんまし強くはいいたくないんだけど、
ここみてるみたいだから書くけど
事実婚はかっこいいいいかたで、はっきりいって内縁関係だよ。
それを結婚ととってもいいんだけど、よくよく考えてみてね

”生めるかもしれない”より（○産める　×生める）
>アイフルやプロミスなどで。（薦めてるわけじゃあないです）
（中略）
>サラ金ではないので、利子や元金が増える事はなく、返しただけ、返済額や
>利子、元金も減っていきます。無理のない返済方法をきちんと教えてくれます。

消費者金融のことを俗称サラ金と言うのだ・・・っつーことを知らない・・・のね？
マジで・・・。

>2001/08/13(月）妊娠５週３日目
>「病院なんて大嫌い！！」
>「保険証がないなら診れない」そう言われて追い返された。
>電車を乗り継いで、往復３時間以上かけなきゃ、実家に帰れなくて、しかもすぐには
>借りられない事情があるのに。
>この状態で実家まで帰ったら、それこそ流産する。

>2001/08/15(水）妊娠５週５日目
>絶対安静中のかなに代わって・・・

とここまで書いておきながら・・・

>2001/08/16(木）妊娠５週６日目
>「４人で旅行。」
>思い出を作りたいって思った。だから、予約してた横浜のホテルへ４人で出かけた。

・・・どういう感覚をしとるんだ・・・。
しかも消費者金融で借金したりしてるくせにこのムダ遣い。
これで他人様を啓蒙できると思ってる辺りがスゴイ勘違いなのだが・・・

さっき消費者金融で借りた場合の、返済の例を書いてくれてた人が
いたじゃない？
あれをカナのBBSにコピーしてあげようと思ったんだけど、私もエラーで
入れなかったわ。
カナは個人的なことはとやかく言われたくないんですって。
だったらWEB上に日記なんて公開するなと言いたい。
カギ付きのノートでも買って書いてろ。

あ、私の職場は事実婚で休み取れるし、祝い金ももらえるよ。
でもね、殆どのひとは、別姓を名乗るために利用してる。
ただ、住民票で証明しなきゃならんけど。
で、子どもが生まれたら入籍してたりする。妻氏婚で。
やっぱり、女性のほうの名前がネックになってるみたいよ。
一部ではあるが、こういう職場もあるということで・・・。

でも、こんなのごく一部だぞ。ｶﾅﾀｿ。

いいか、聞け！！
消費者金融＝旧サラリーマン金融（通称サラ金）だ。
よく読め。

かなの板は潰すしかないでしょ

保険証なしだから受診できなかったとかいてるじゃない？
それこそさ、夜中外で倒れたとかさそういう状況とか偽って
外で救急車呼ぶとかの知恵はなかったのかな？
病院だって緊急の場合だったら、保険証なしだって受け付けるよ
だって身内が倒れて、後で保険証とどけたもの。
子供の為にってそんな知恵なかったんだろうね。

最初に自分で子供堕ろして、おそらくそのせいで流産したってのに、
家族４人とか書いてるあたりがむかつく。
テメーのせいでいなくなったんだろうがって言いたいね。

中途半端な知識はBABY編でもある
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7646/birth3.html
＞病院では、逆子、赤ちゃんの体重が4000ｇ以上と推測された場合、全て
＞帝王切開となります。病院では、帝王切開となってしまうこのような場合でも、
＞助産院では、逆子でも、逆子体操やその他の方法で、逆子を直す努力をします。
＞4000g以上と予想される場合でも、母子ともに健康で、赤ちゃんの心音が
＞しっかりとしていれば、なんの問題もなく、無事に生むことが出来るのです。

あの-、病院でも逆子をなおす努力はします。（逆子体操とかね）
4000ｇ以上の人が全ての病院で帝王切開ともかぎらないしさ、
逆子でも胎児の状態によっては、産ませてくれる病院だってあるのに
出産もしてないのに、こう断言しちゃうのって、ちょっと問題。

メルアドとか一応入れてみたらカキコできたよ＞一般掲示板

>>717
潰しちゃダメだって…

でも荒らしじゃないのに削除したりカキコ制限かけてる現状は
怒りを通り越して哀れだ…
あんな風に全部の意見に噛み付いてたら疲れてしょうがないだろうに。
もっとリラックスしてゆとりを持って対応すれば違う展開になるのになぁ。
結局、自分に少しでも同調してくれない人＝敵　なんだろうか。
見ず知らずの人達が一生懸命助言してくれてるのをわかって欲しい。
批判を楽しんでるだけならわざわざあっちに行ってマジレスなんてしないよ〜〜〜
ウチも助言してあげようかな…

>>720
そこで会陰切開についてなんか言ってるけどさ・・・
ほおっておくと、ばりばりと裂けちゃう場合もあるんだな。
そうすると縫うのが大変で後がヤバイから、メスでスパっときっちゃうんだよ。

偉そうな知識は産んでからにしてね、ｶﾅﾀﾝｖ

だから、彼女は自分にとって都合の悪いものはあぼーんするんだって。

都合の悪い書き込みはあぼーん。
都合の悪い子供もあぼーん。

ま、経験から何にも学んでいない証拠だな。

子供は犬死だった、てこと。

ううむ・・・

>生むかどうか迷っている人に読んでほしい。
>あなたたちが羨ましい。だって、今なら後悔しない方法を選べるんだもん。
>今ごろ、どんなに後悔しても、堕ろす前には戻ることはできない。
>でも、あなたたちは、かなが戻りたい、堕ろす前なんだもん。
>今だったら、堕ろさなくても良いんだもん、羨ましいよ。　

>生んで後悔する人はほとんどいない。
>だけど、どんな理由があって堕ろしたとしても、ほとんどの人が
>後悔している。それでも、あなたたちは、中絶を選びますか？

・・・こんなこと書かれてたら、
「産む事にしましたｖ」
なーんて言ったら、余計に逆恨みされそうな気がしてならなくなるのでは･･･？
それに無いものねだりも大概にしないと、ﾋﾛｸｿとやらにも見放されるぞ･･･。
ってか、私が男ならイヤだぞ、このテの女は（恐いやんけ･･･）

ｶﾅﾀｿって、ﾋﾛｸｿが最初の男じゃなかったっけ？
初めて付き合った男がﾋﾛｸｿじゃなかったかな。
どっかにそんな事書いてたような気がするんだけど、どこだったかなー。
初めての男、妊娠、そして中絶。
なんか絵に書いたような図式（w
ﾋﾛｸｿは一生ｶﾅﾀｿに捧げないと、ストークされかねないYO!
ま、どっちもﾄﾞｷｭｿっぽいから自業自得だけど。

プレママ日記より・・・
>かなって、時々普通他の人が考えないような考え方をしたり、行動をするの。
･･････時々？

ひとつ言えることは、レイプ被害とかで中絶をしなければならなかった
人は、カナタンのＨＰを見て救われることはないわな。
むしろ精神的に辛くなるんじゃないのか？

ｶﾅﾀｿは著作権問題をとある法律サイトに相談しているのをﾊｹｰﾝ。
素材屋から引用と、堂々と書いてあって「違法なのではずしましょう」
とか言われているのに、未だに何もしないのは
やはりｳﾞｧヵなのでしょうか？(ｗ

ｶﾅﾀﾝは切羽詰ったら、おばあちゃんとかお母さんにお小遣いをもらえば良かろうが
そんな事出来ない人に、無責任な出産をすすめるなよーー

ｶﾅﾀﾝのサイトをさらっと見てると、家出して子供育てるのなんてとっても簡単って
経験者が言ってるように勘違いしそうでこわひ

>>729
どこ？
URLｷﾎﾞｰﾝ

>>729
>やはりｳﾞｧヵなのでしょうか？(ｗ
・・・確認しなくてもｳﾞｧｶです。しかも大物です(ww

ttp://www63.tcup.com/6304/ako.html
ここの事実婚サイトでも質問してたけどよ。
でも、親の保険証からまだぬいてもらってないみたいだよね。
なんでとっとと親の保険証からぬいてもらってないんだろ？
抜いてもらってたら、国保だって自分1人の作れるよん。
結局は、まだ家出状態だって認識してね。
このくらい、彼氏が大卒でなくてもすぐわかるのに（藁

>726
そうそう、日記の何処かに書いてあったね。初めての彼氏だって。
しかしﾋﾛｸｿ、逃げられないだろうなあ・・・

メアド入れればカキコできるのね。
行ってみようかな。

「あたし彼と事実婚なの。てへっ♪ただの同棲と違うんだからぁ。
じ・じ・つ・こ・んの、幼な妻なのよ。ウフ」

と友達に自慢したいだけに1000ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

>>733
でもこの事実婚サイトの人自体、なんかいい加減くさいカンジがするんだけど…
それに日本の法律婚って、確かに成人男女の婚姻関係としては不便なところもあるかも
知れないけど、弱者である子供の権利を守るっていう点においては有効に機能してる
制度だと思うんだよね…
そういうこともスッ飛ばしていきなり事実婚に異常に拘り、且つまたしても自分に
都合のいい回答をくれそうなサイトにしか相談に行かないドキュソｶﾅﾀｿ恐るべし…

それと、著作権問題については↓の掲示板でｶﾅﾀｿのケースそのものズバリの
内容があったので、ビビってしまった…
書き込み日時とHNから言って、ｶﾅﾀｿとは別人の相談者のようですが…
ttp://www82.tcup.com/8225/shun.html

あの事実婚サイト、あまり信用ならない。
ちなみに、現在、同居人ていう続柄は基本的に受けないようにって、
法務省から連絡があったような覚えがある。役所に。
現在、住民票の続柄に同居人ってあるひとは、
以前に世帯構成員と婚姻関係にあり、離婚届を出して婚姻関係は解消されたが、
住民票は異動させていないがために、同居人ってなっているひとが大半。
それとか、世帯主から見て、遠い親戚にあたるひと。
基本的に、姻族でもなく、親族でもない人間は、住民票を同じ世帯にしても
役所ではねられると思います。

役所で聞けよ！！ｶﾅﾀｿ。

ｶﾅﾀﾝは事実婚事実婚ってうるさいけど
なんでそんなに事実婚にこだわるんだろう。
ﾋﾛｸﾝと結婚したいなら、普通に籍入れればいいじゃん。
入籍したらなんか困るような事でもあるのかな。
「私達結婚します」「入籍はいつするの？」「事実婚なので入籍は必要ないんです」
これじゃあ、世間は納得しないと思うのだが…。

それにしても、ｶﾅﾀﾝのサイトは前にｦﾁしてたﾏﾅﾀﾝのサイトより強烈だ…。
反対意見を全て無視しているようなところは特に。

なんかIDがへぼい…。（涙）

「えー、もうｹｺｰﾝしてるんだー。さすがｶﾅﾀﾝ人とは違うー」
って同級生に言われたいだけなんじゃー？

>>739
>入籍したらなんか困るような事でもあるのかな
ここまできたら、考えられる最有力原因は
「ﾋﾛｸｿが入籍をしぶっている」
だと思われ…
で、この週末も楽しませてくれるのかな？ｶﾅﾀｿは(w

未成年で入籍できないのが正解だと思う。
でも、10代で結婚した事実がほしいだけだよ、きっと。

未成年は親の同意がないと結婚できないからってだけでしょー

「事実婚」なんて言葉が効力を発揮するのは遺産相続における「特別縁故者」
の時くらいだよね。

ｶﾅﾀﾝの所をみて、「私たちは将来籍を入れるから同棲じゃなくて事実ｺｰﾝ！」
って奴が増えないことをイノル。

「事実ｺｰﾝ」だから避妊も疎かになろだろうし
→でも、「事実ｺｰﾝ」などと言ってるﾄﾞｷｭｿには生活能力はないと思われ
→妊娠という現実に直面→あぼーん→おそらのﾖｳﾁｴｿ大繁盛→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

「事実婚」などと自己正当化するあまり、中絶推進サイトになりかねない。

まだ一寸早いけど、もし次のスレができるなら、タイトルは

「♪押しつぶされて貼りついて♪死んだその日が誕生日♪〜ピョン吉スレ」
きぼーん

>「事実婚」なんて言葉が効力を発揮するのは遺産相続における「特別縁故者」
>の時くらいだよね。

それも、どっちかと言えば、配偶者の相続権を守る為というよりも、立場を選べず
産まれてくる子供の相続権を守る為にある…ってカンジじゃない？
少なくとも、いくらガキくさくても一応はもう20歳になろうとし、しかも後先考えずに
やたらと子供産むことしか考えてないバカ女の権利を保証するための制度じゃ無いと
思うのだけど…
日記etc.を見ても、ｶﾅﾀｿの場合「子供を産めなかった自分がとっても可哀想」は
強烈に伝わってくるのだが、心底子供の事を想っているとは到底読み取れないのだよね。

ここは読んでいてためになるな〜。
特別縁故者までは気がつかなんだ。奥が深いぜ。

ｶﾅﾀｿ、よく読んでおきな。みんな良いこといってるから。
ROMしてるんでしょ。ご苦労様。

ねー。一般掲示板＆チャット、リンクごと削除されてるよー。

かなたん、天使編の掲示板＆チャット削除
指摘されたことは一応、削除してけどさあ、
きちんと指摘してくれた人への感謝の言葉まったくなし。
だから、おこさまなんだよね。
あらしが続いて停止ならわかるんだけどさあ、
みんなきちんとして意見をかいてし、
きちんと議論をかわせば、某所のようによりよい
サイトになる可能性だってあったのにね。

baby編の掲示板は削除してないんだね、なんか変。
いっそ、掲示板全部停止すればいいのに。

HPごとやめちゃえばいいのに。

ま、んなこったろと思ってログ取っといたけどね（昨日の夕方分までだけど）

題名：Re:画像などについては。
投稿者：かな
投稿日：2001年11月01日(木)14時16分/女性/19才

近日中に、きちんとするつもりですので、その件に関して、これ以上のご意見は
受け付けません。

事実婚＝結婚になるのでは？だって、そうじゃないなら、事実婚の人は結婚してないって
言うのですか？そういう人も中にはいますけど、入籍してようとしてなくたって、
夫婦としてきちんと認められている夫婦はたくさんいます。紙切れ１枚出してなくたって、
立派に夫婦として何十年も生活され、子供も育てている人もたくさんいます。
それは、結婚にならないんですか？

確かに、法的な結婚ではないので、限られる事も出てきます。
全てが、法律的結婚と同じとは書いてないはずですよ。事実上の結婚は成立するって
ことなので、別に良いのでは・・・。

消費者金融に関しても、自分がどれくらい返せば良いのかとか、調べてから決めても
遅くないってちゃんと書いてあります。借りる額によって返済額が異なりますので。
しかし、サラ金ではなくきちんとしたとこなら、利子も、返済額も返しただけ
減っていきますよ。きちんと調べて書いてあります。
利子が高い＝利子がどんどん高くなる。ではないです。返しただけ利子も元金も、
返済額も減り、きちんと完済出来るような返済方法をきちんと教えてくれます。
それも、程度のある金額なら、無理のない返済額です。

それでもキツイって言う人も中にはいるでしょうから、自分で調べてください。と、
記載しているのです。それに、お金のことですので、一つの方法として、述べているだけです。

それから、たぶん、そのようなカキコをされた方は、批判目的で来てないですか？
ここは、そういう目的のＨＰではありません。人を批判するのが好きなら、他で
やってください。

かなのＨＰを見た人が・・・ってその人を思って書いてるのかもしれませんが、
そう思うなら、きちんと自分で修正しますので。妊娠・中絶に関係する人でなく、
批判を楽しんでませんか？

このＨＰは閉鎖した方が、人のためになるとか言う人もいるかもしれませんが、
このＨＰを必要としてくれる人もたくさんいます。そういう人のための場所であり、
かなの入籍・結婚・子供が・・・どうこう言う場所ではありません。

それは、このサイトとは関係のないことではないでしょうか？
きちんと入籍してなきゃサイト作っちゃいけないの？
結婚してなきゃ子供欲しいと思っちゃいけないの？

こういう表現にした方が、分かりやすくなるよ。とか、
ここは、こう言う風にした方が良いとか、こういう事を書いて欲しいとか、
そういう意見なら、きちんと聞きます。

しかし、そう言うのではなく、かなの結婚や子供に関する事は、
このサイトとは、本来関係のないことではないでしょうか？
一応サイト上に載せてあることですが、そういう管理人が作ってる。っていう
自己紹介のようなもので、それを人にどうこう言われることではないです。
うちの問題なので、他の人は干渉しないで下さい。

日記の
＞生むための最終手段「事実婚」って、すっごい発見だったと

結局どう勘違いしてこんな考えになってんだろう？？

>>752
＞ここは、そういう目的のＨＰではありません。人を批判するのが好きなら、他でやってください。
ＨＰって、不特定多数の人に見られる場所でしょう？見に来る人全てが同意や同情してくれるワケじゃないのよ？
自分の気に入らない意見言われるのが嫌なら、ＨＰやめたらどう？

>>755
やっぱりこういうｶﾅﾀﾝみたいな人は、
同情されこそすれ、まさか批判されるなど夢にも思ってないんだろう。

全部はタルイので、ｶﾅﾀｿのカキコだけのっけとくか。

題名：Re:かなさんへ
投稿者：かな
投稿日：2001年11月01日(木)16時07分/女性/19才

自分の意見と違う人を批判とは受け止めてませんよ。

ただ、入籍とか子供の事に関しては、かなの自由ではないかと思うのです。
ここは、迷ってる人に生んでもらいたい。中絶した人の気持ちを少しでも
楽にしたいって思ってるサイトだから、かな個人の事は、関係ないのでは？ってことです。

金融会社についても、絶対に問題が起きないとはいいきれませんよ。
でも、うちは、ちゃんと問題もなく、過せていますし・・・。
それは、その人の借り方によってではないでしょうか？無理な金額を借りたり。
だから、そうならないように、補足として、自分で返済額、利用規約などを
調べて御納得の上ご利用下さい。って付け足しておきました。

それに、あの説明では、親に反対された場合。として、何とかなりそうな
方法をかななりに載せているんです。親を頑張って説得できれば、事実婚の
必要もないですし、貸してくれれば借りればいいと思います。
でも、説得しても許してくれなくて、お金も借りれなくて、でも、どうしても
諦めたくない人に、一つの方法として提示してるだけです。
絶対諦めたくない人にとって、あの情報は、無責任だけでしょうか？
無責任なら、何の説明もしないと思います。でも、きちんとそういう方法も
知って、調べて納得したならいいと思うから、説明やリンクをしているんです。

入籍する、しないよりも、家族として、夫婦として、きちんとしてれば、
それは、どっちでも良いのでは？ということがいいたかっただけで、紙１枚くらい
どうってことないとか、そーゆーことのつもりで言った訳ではないです。

＞それ以外でも、何か、気になるところや直した方が良いと思われる場所がありましたら、
＞きちんと、話し合った上で、参考にさせて頂きたいので、お手数ではありますが、
＞メールでご連絡頂けると、幸いです。

とか書いてるけど・・・
ｶﾅたんは意見しても批判と取るだけだし、
ﾒｰﾙを出してもﾏﾀｰｸ意味がないから、
めんどくさいよ。

baby編の一般掲示板のカキコ、ここの住人だね。
ｶﾅﾀｿ、またあぼーんするのかしら？

ｶﾅﾀｿ週末はネットやらないらしーね
すると今夜のチャット辺りが…
ところで、Baby編の方ってまだ著作権ｲﾊｰﾝしてない？

ｶﾅﾀﾝの一般掲示板はあぼーんされちゃったけど、チャットはまだ動いてるよ。
ttp://c2.nun.nu/kana29/
盛り上がろうぜえ（ﾜﾗ

BABY編一般掲示板
ttp://www.ziyu.net/~rent/tree/wforum.cgi?id=hina99

BABY編チャット
http://c2.nun.nu/kana/

今・・・BABY編チャット笑えることになってるよ

>>763
ちょっとやりすぎなのでは…＜BABYチャット

＞掲示板にカキコされても、管理人が不愉快だと感じた場合は、
＞削除させて頂きますのでご了承下さい。

普通、不適当だと感じた場合、とかだろ・・・

まだやってたのかよ。もういいだろお前ら
本当に暇人なんだな・・・

baby編チャット、お掃除済みになってた。
何書いてあったのか気になるー。
誰か教えてー。

>>767
ひなっちとひなぼうが、ママにさよならしてました。

困ってる管理人の「かな」という人へ。
いちいち反応するのやめたほうがいいよ。
ここで遊んでる人たちは、別に何の責任をもてるわけでもないのに
好き勝手にいいたい放題してるだけ。あなたが、真面目に反応してくるから
おもしろくてたまんないんだよ。

あと、もうここまでやられたら関係箇所に訴えても問題ないと思う。
いろいろ面倒だとは思うけど、もう見てらんない。

>>768
ID　カコイイ

あとついでに、くだんの法案も可決されたそうです。

単なるヲチャだったけど、

＞ここで遊んでる人たちは、別に何の責任をもてるわけでもないのに
＞好き勝手にいいたい放題してるだけ。あなたが、真面目に反応してくるから
＞おもしろくてたまんないんだよ。

っていうのは、ちょっと違うだろー。
真面目に「こういうところはマズいよ」とか「ここは間違ってるから、
訂正した方がいい」って考えてた人もいるじゃん。
全員が全員面白半分でやってたわけじゃないことは、ちゃんとレス
読んでたら分かるでしょー。

投稿時間：2001/10/05(Fri) 07:56
投稿者名：かな

仕事してない理由は…、親に家の場所がバレるからかなぁ。
未成年だと親の承諾がいるじゃないですか、バイトにしても。
しかも、かなは住所が実家のままだし。で、親に住所も教えて、住民票も移動できるのが
一番良いんですけど、それも問題が・・・。
もし、住所を知って、この家に何かしに来たりして、家の前で暴れたり、
近所迷惑になることをされて、この家を追い出されたら、もう引っ越すお金がないんですよ。
しかも、そこで大家さんとかに知られたら、今いちおー、一人暮しってことになってるのに、
話しがおかしいから、それもマズイし。
っていうわけで、結婚直前の１月くらいまでは、
少しも問題を起こさないようにしたいわけなんですよ。


あ、それと、卒業して就職や進学しなかった理由は、
奥さんがしたかったんです。もちろん、それは結婚してからでも出来るんだけど、
お金の為や社会の為じゃなく、家族の為に働きたかったんですよね〜＾＾

でも、まぁ、バイトだったら、お金も必要だし、しよっかな〜って
思ってるんで、２０歳になったりしたら、するかもしれないですけどね〜。
けど、かなとしてはおうちで出来るのがあれば良いんだけど・・・。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず、告訴するには現住所など問題が山積みのようです（ｗ

消費者金融利用のススメやら事実婚ハッケーン!やらデタラメ出産情報やらの
怪デンパを垂れ流しされたままの方がよっぽど社会の迷惑と思われ。

＞もし、住所を知って、この家に何かしに来たりして、家の前で暴れたり
･･･誰がそんなことすんだよ･･･ｶﾅﾀｿの親か？

＞お母さんの肌にはいろいろな細菌がいるんです。このバクテリアは、赤ちゃんの
＞健康にとって、とても大事なものなんですね。この細菌が赤ちゃんにつくことに
＞より、他の害のある細菌を寄せ付けなくなります。そしたら、分かりますよね？
＞最初につく細菌は、知らない看護婦さんや助産婦さんよりも、自分のお母さんの
＞細菌がいいと、赤ちゃんは思いますよね。だからこそ、生まれたら、すぐに、
＞お母さんのお腹の上にのせてあげるのが、大切なんです。

サッパリ意味が分かりません。
常在菌のこと言ってるんだろうけど、新生児の免疫のことわかってるんだろうか？

＞７６９
ここに反応しているのでは無いと思われ（藁

Baby編の一般掲示板より

>投稿時間：2001/09/18(Tue) 13:19
>投稿者名：かな
>タイトル：やっぱりかなは嫌・・・（＞＜）

>やっぱり、かなはダメです、昨日も彼に「何でかなは誕生日が遅いわけ？！」
>とかゆったばかりですし・・・。
>かなも、結婚が出来るなら、別に早生まれでも良いんですよ。
>だけど、友達はもう２０歳になってる子がいて、うちの親は、かなが２０歳になったら、
>結婚しても良いって言うか、諦めるみたいなこと言ってるんですよ。
>だから、かなは、親がかなを早生まれに生んだのに、何で待たなきゃいけないの？
>っていう不満でいっぱいで親に感謝どころじゃないですよ、そればっかりは。。。
>同じ学年なのに、１９歳はダメで２０歳なら良いっていう基準が納得いかなーい！！
>だって、１日前は結婚できなくて、１日後は結婚できるって、どーいう基準なんだろ。
>４／２になったら、4/2〜4/1生まれの人は結婚できるようになるっていうなら、
>かなも早生まれでもこんなに嫌じゃないんですけどねー。
>多分、ひなっちもかなと同じで早生まれが嫌だったから、避妊しても３ヶ月は
>来なかったんだと思うし。。。

･･･それは制度が悪いのではなく、親を実力と実績でもって納得させることの出来ない
ｶﾅﾀｿが悪いと思うのだが･･･
少なくとも、日本の制度そのものを覆すよりは親を説得する方が遥かに楽と思われ。

＞ただ、かなさんは確かまだ二十歳前でしたよね？
＞まだまだ大人と呼ぶには未熟であるのに、
＞なにもかもの完璧を要求するのは酷というものです。
＞情報にしても、正しい知識を先生と呼べる人から教えてもらえるわけでもなく、
＞個人で調べるわけですから、どうしても誤りや勘違いは生じてしまうものです。


ふうん・・・・・・。
大人と呼ぶには未熟な人間には、子供を育てることなんかできないよね。

今見たら、結構修正してあった。

>>767

ひなっち ：ひなっちもひなぼうちゃんもヌイグルミじゃないのにね
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：きっとそうだよ＞ひなぼうちゃん 11/2(金) 17:59
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：ひな、ひなっち、ひなぼうって呼ぶの 11/2(金) 17:58
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：そのお金でディズニーランドでヌイグルミ買って 11/2(金) 17:58
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：保険の人に「事故だ」って言ってお金貰うの 11/2(金) 17:58
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：きっとそうだね。それで保険金でディズニーランドに行くんだね 11/2
(金) 17:57
--------------------------------------------------------------------------------

ひなっち ：それで車の中とかに置き去りにされて 11/2(金) 17:57
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：きっとひなっち達に保険かけるよ 11/2(金) 17:56
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：またあぼーんされちゃうのかな 11/2(金) 17:56
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：もしボクたちが病気になったらお金どうするんだろうね 11/2(金)
17:56
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：そんなパパとママはイヤだよね＞ひなぼうちゃん 11/2(金) 17:55
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：知識もないのに啓蒙活動とか、しない人がいいね＞ひなっちちゃん
11/2(金) 17:55
--------------------------------------------------------------------------------

初歩的ミス・・・ageてしまった・・・

ひなっち ：自分が遊ぶお金ばっかり使って、育てるお金は溜めない 11/2(金)
17:55
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：そうだね、もっと優しい人がいいな＞ひなぼうちゃん 11/2(金) 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：ボクたち、今度こそいいママのところへ行こうね 11/2(金) 17:53
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：ディズニーが好きな自分が大事なだけなの 11/2(金) 17:53
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：ママはディズニーが好きでも大事じゃないの＞ひなぼうちゃん 11/2
(金) 17:52
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：保険証がなくて診てもらえないんなら、他の病院に行って欲しかった
11/2(金) 17:52
--------------------------------------------------------------------------------
ひなっち ：だからひなっちはひなっちを大事にしてくれる人のところに行くの
11/2(金) 17:51
--------------------------------------------------------------------------------
ひなぼう ：ディズニーがそんなに好きなら著作権守って欲しかった 11/2(金)
17:51

遊びにしてはﾁﾄやりすぎの感もあるが、ﾜﾛﾀﾖ

はぅぅぅぅ･･･
それ、笑えないよぉ･･･
シャレになってないって･･･
マジで。

最初「ひな」って人もいたんだよ。
先に落ちちゃったから書かれてないけど。

ｶﾅﾀﾝの親、ｶﾅﾀﾝの現住所知らないんだね。
電話番号くらいは知ってるのかな。
急に身内に不幸とかがあったら連絡取れるのかな。
親なのに子供がどこで暮らしてるかも知らないって、残酷。

>>785
でもお祖母さんのお通夜とお葬式には出てるよ＞ｶﾅﾀｿ
（４月９日の日記参照）
他にも、その前に見舞いついでにちゃっかりお祖母さんから預金通帳貰ったり
（それを引越し代にあてている）
小遣い銭をせびりに帰ったりはしてるようだね。
少なくともｶﾅﾀｿの親兄弟は、表面的な反対にしか見えない（お母さんは賛成らしいし）

妊娠前日記は削られてるね･･･
流石に流産しかけて安静を求められてる時に
「４人の思い出作り」
とか言って、のこのことリゾホに泊まりに行ってたことがバレたら
体裁悪いと思ったのかね･･･

ﾄﾞｷｭｿ中絶淫乱殺人鬼はまだ死なないのぉ？

age

一人称の「かなは」とか「言った」を「ゆった」と書くのもなんとかならんのかいな･･･
幼稚園児じゃないんだからさ･･･

下のスレで「GM=MC」って書いて何か一言付け加えるだけで
何故かいっぱいレスがもらえちゃうYO！
ほんとに凄いから試してみてYO！　

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004276770/　　

「ｶﾅﾀｿはまだ二十歳前なんだから・・・」
とか言って庇ってるヒトがいるが、一応立派に高校までは出てるわけだし、ちゃんと
働くことも出来る歳じゃないの？
ましてや「早く母親になりたい」とか言ってるんだからさ本人は･･･。
ヘタに庇うと本人にもサイトアクセス者にも為にならないどころか、能力不足を
バカにしてるようにさえ感じ取れてしまうのだけどね･･･

ﾁｬｯﾄはやりすぎだよ・・・

なんだか、助言と荒らしがますます同一視されちゃうよ。
あのチャットじゃ。

荒らす人は荒らすひとでしょうがないんじゃない？
いろんなひとがここ見に来てるんだし
面白がってるだけの人もいるし

意見を呼んでその上荒らしと同一視するのなら
それまででしょ

ttp://treasure.ingnet.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/treasure/mbbs/cbbs.cgi
ttp://treasure.ingnet.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/treasure/kaigo/petit.cgi
ttp://treasure.ingnet.or.jp/chat_mo/
ここの荒らしの方が、よっぽど笑える。
放置しておく管理人の感覚を疑うけどね。

ｶﾅﾀﾝに助っ人登場（ｗ

ttp://www.ziyu.net/~rent/tree/wforum.cgi?id=hina99

ｶﾅﾀﾝ反論人任せ〜

りっかって誰？

掲示板遡っても名前もないのに、
突然出てきてるよ

りっか＝ﾋﾛｸｿだったら笑える･･･
っつーかマジでﾋﾛｸｿってどーしてんの？ノータッチ？？

りっか＝ﾋﾛｸｿだったら、まさにﾄﾞｷｭﾝｶﾌﾟﾙ。

ある意味、世界と隔離したほうが無害かも（ｗ

で、働かない理由はさておいて、２０歳前にどーしても結婚した！って言いたい
らしいとこに対するその拘りの根拠が不明。
それと所詮はヤパーリ「他人に（無理やりにでも）ありがとう」言わせるコトで
自分が癒されたい･･･という目的のサイトなのだろうか？
ではいっそその旨をトップページから目立つ場所に大文字で書いておいたら
どうだろうか？
「あなたの感謝の一言で、私を癒して下さい，存在意義を感じさせて下さい」と。
そこまで開き直れたら、いっそもう何も言葉は無いのだが･･･
（っていうか諦めるというか呆れるというか･･･）

８０１！
・・・やおいではない。

あぁぁぁ・・・

>>802
あなたはｲｯﾀｲ何がしたかったのか・・・・。

りっかが言ってることもかなりｲﾀｲ
ﾔﾊﾟｰﾘﾋﾛﾀﾝなのか・・・？
しかし事実婚だかサラ金のことは、何度もｶﾅﾀﾝにメールしたけど
伝わらなかったとか書いてたね
あぁぁぁ・・・

お詫びの文がｶﾅたんぽくないから、りっかかなー？って思った
19歳の子のバイトに、住民票の住所なんて要らないと思うのだが・・
現住所書いて、それでおっけーなんじゃないのー？

＞806
ああなるほど。そうかも知れないよね
でもりっか、人の掲示板でなぜあんなにも我が物顔でレスつけてんの？

間違った情報を流して、それが人の生命に関わる事もあるような事なのに
それでも間違った情報を流した人をかばおうとするのは、本人か関係者だけだよ。
りっかのかばい方を見てると､ｶﾅﾀﾝのあの酷い勘違いもうなづける
甘やかされてるのねー

ｶﾅﾀｿが土日はネット出来ない･･･というのは、やはりﾋﾛｸｿが五月蝿く言うからなんだろうか？
だとしたらこの２人、ちっとも分かり合ってはいないのでは???
他人様に「○○ちゃんは彼とお互い分かり合っていなかったんだねー」なんつってる
場合じゃないだろｺﾞﾙｧ!
（ん？これ言ったのｶﾅﾀｿだよね??それで余計にここでの風当たりが強くなったと思たが）

↓少なくともわしゃこんなワケの判らんことを書くお嬢ちゃんに
説教なんかされたくないぞ･･･

＞投稿時間：2001/06/08(Fri) 15:03
＞投稿者名：かな
＞タイトル：早生まれについてみんな教えて！！

＞かなも２月生まれで、ずっと友達はみんな誕生日来てるのに、
＞一人だけ遅かったりっていう思いをしました。
＞かなはバイトしようとしてなかったけど、１６歳になるのも
＞人より遅いし、親に結婚を反対されて、同意なしで結婚しようと
＞思っても、他の人よりも２０歳になるのが遅いです。
＞これってかなは、今の制度がおかしいと思うんだけど・・・。
＞でも、そんなのかな一人の力で変えられることじゃないので諦めるとして。
＞もし、子供を生むのなら、早生まれに生まれないようにしてあげようって思ってた。
＞でも、今は一日も早くひなが欲しい。それに、もしひなが早生まれでも
＞良いなら、生まれてきてくれる（授かる）と思ってる。

http://www.ziyu.net/~rent/tree/wforum.cgi?id=hina99
かばってる人のあらしの基準はなんだろう？

>>810
なんか･･･ホントに何が言いたいんだかわからない･･･
誰か訳してください(藁

りっかってのもアホだなー。
そもそもはｶﾅﾀｿが、良識派のサイト見なおしをおちょくるよーなコトを日記に載せたり
カレシとの仲をどーたらこーたら批評したりしたから叩かれるハメになったんだろが。
それに、著作権・事実婚・消費者金融・産前産後に関しては、忠告派の意見や情報の方が
確実に正しかったんだから、ああ言えばｼﾞｮｳﾕｳしてないでとっとと直せば良かったんだよ。
そのままほったらかしとけばどれだけの被害が出たと思ってんだ。
しかもそれに関しては「まったく責任持ちませーん♪」な態度だったんだからさ、ｶﾅﾀｿは。
したい放題にしてきたツケが今回ってきただけだっちゅーの。

りっかっていう人間、散々荒らしだなんだって言ってるけど…
もし、掲示板に書き込んであったような内容が、
メールで山ほど来たとしたら、それはいいのだろうか。
そういうのは精神的に不安定にならんのだろうか。
公開質問状（掲示板）だと、弱い部分が露呈するのでカッコ悪いから
やめて欲しかったのかね。
よくわからん。

ん？まさかりっか･･･ネカマか？（いや女だとは自分で言ってないけど）

精神が不安定になったほうが被害者って考え方を疑問もなく言えるのがすごい
種をまいたのはｶﾅたんでしょうに

ｶﾅﾀﾝを追い詰めてるのはあなた達ですよ！！・・ってなんだか滑稽だ

「先に被害者と名乗りを挙げたほうが勝ち！」
ってヤツね。アホくさい。（ていうかﾁｮｿくさい）
ｶﾅﾀｿ本人も、やたらとやれ「友達の言葉に傷ついた」だの自分の被害を連発するが、
自分のトンデモなサイト主張のせいで、実はそれを目にした中絶経験者を傷つけてる
かもしれない･･･とか思わない･･･んだね･･･。

>>810
20年間と言う年月は(20年に限った事じゃないけど）
完全に誰にとっても同じ長さだよなあ・・・
何が不公平なんだろ？
人より遅いって・・・バカじゃねーの

>>810
なんで「２０歳になるのが他の人より遅い」んだろ・・・理解不能
高卒どころか義務教育レベルの問題じゃねーか・・

ｶﾅﾀｿが言ってる、年度が代われば、同じ年度の人がみんな一斉に、結婚できる権利を
（ようは結婚や選挙権の基準も学年で・・・ということだろうが）
持つようになる・・・なんてシステムにすれば３月生まれの人と４月生まれの人が
すごく不公平になるのはあきらかなのに、その辺を想像できないんだろうかね
想像できればこんなことを言えないはずだが・・・
結局自分に都合が悪いから騒いでるだけじゃないか。やっぱ自己中だよ。
子供が４月に産まれたりしたら、「何で○○ちゃんとうちの子が先輩後輩になっちゃうの？
あの子は３月生まれだよ！誕生日１ヶ月しか違わないのに！日本の制度はおかしい」
とかいいそう

ウチの職場の、12月生まれの上司が言ってたんだけど、
「正月迎えた途端に一つ歳食ったような気分になって、ちょっと寂しいんだよなぁ」
だって･･･。一ヶ月かそこら前に誕生日迎えたばっかりなのにね(w
そういう風に感じるヒトだっているんだよ〜、ｶﾅﾀｿ。
他人の気持ちなんてまさにどうでもなヒトなんだろうが･･･。
しかし、誕生日の認識についてどうこう･･･というなら、もう日本どころか世界中の
認識を変えないとイカンということに気づいているだろうか？ｶﾅﾀｿ。

りっかもイタイ・・・
＞私を罵るまえに自分の頭の足りなさを省みてくださいね。
って書くやつが他人の文体にはスーパーチェック入れんなよーってカンジ(w

人と違うってのが誇りのｶﾅたんは
学年で一番に結婚したり、子供産んだり
するのに命かけてるんでしょ。
幼な妻って響きも気に入ってると思われ・・・・・

「○○ちゃんが学年で一番に結婚したんだよねー」って話が出たら
「カナが実質一番に事実婚してたんだよー」って、何がなんでも
認めさせそうだ

＞かなは医者や看護婦ではなく、一経験者です。返信＆書き込みで
＞発言したことは、かなの経験＆インターネットで調べた範囲のことですので、
＞間違っていることもありえます。間違った知識の書き込みを見つけた方は、
＞ご面倒かと思いますが、掲示板やメールでお知らせ下さい。

こんな甘えた事平気で書いてるしね。
人のためになりたいのなら、ネットで見聞きしただけの事を
情報として載せたりせずに
もっときっちり裏とってから載せて欲しいよ
それに、普通気付いても教えてやらないよ。
いたいｻｲﾄだって影で笑ってるだけー。
なのに、せっかく親切に指摘してくれる人を
教えてくれてる人を荒らし扱いするんだからなあ　ヤダヤダ