モーニング娘。の歌は将来ナツメロになるかな？

なりますよ！

板違い

モーニング娘（狼）へどうぞ

なりません！

おぅ、おめぇら、元気だったか！？
それはそうとだな、俺はハッキリ言って声を大にして言わねばならんことがあるのだ。
いや、お前らな、確かにモーニング娘。はキャバクラ嬢だ、それには何の変わりもない。
そこをお前ら、忘れちゃいかんのだぞ。
しかしだな、そんなことよりもだな、もっと由々しき問題がだな、
今、俺の目の前に立ちはだかっておるのだ。
分かるか？それはだな、>>1についてのことだ。
お前ら、>>1がどうしてこんな糞スレを立てたか分かるのか？言えるのか？説明出来るのか？
俺にしてみればだな、>>1なんてものは本当、しゃらくせぇ。
俺にしてみれば、さだ、谷村に肩を並べる程にだな、>>1はうっとぉしい。邪魔だ。
どうだ、いかにして>>1が不必要な存在か、超一流な俺の説明で理解できたべ。
何、分からん？分からんことねぇべ。
ま、とにかくだな、>>1なんてしゃらくせぇ奴は相手にせずに、牛肉買え、牛肉。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:､　　　　 .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

なつめろ
以下
だな。

なるよ

ならない。

絶対なる。
ＬＯＶＥマシーンはペッパー警部並に残ると思う

普通に考えたらなるでしょう。

ならない

松山千春は
なんで髪の毛 剃ったの？

Q 松山千春は なんで髪の毛 剃ったの？
A Sの嫁の命令だから

Q モーニング娘。の歌は将来ナツメロになるかな？
A なる

なるとしてもＬＯＶＥマシーンくらいだろ。
他の曲はモーヲタ以外覚えてないだろうよ。

ならない

ﾗﾌﾞﾏｼｰﾝも残ってないって。
今はモー娘自体に人気があるからしょっちゅうＴＶで流されてるだけ。
最近なんてもうみんな飽きてウンザリしてきてるんじゃないか？

小室系共々、確実に消えます。

>>15
最近じゃなくて10、20年後の話でしょ？
ピンクレディー並みに懐メロ番組で取り上げられるよ。
モー娘。以前ってあんまり大型アイドルいなかったし。

10年後は90年代生まれのアイドルが出てきて「大ファンでした！」とか
「ミニモニ踊ってました！」とかコメントするんだろうなぁ〜。
あと、ﾓｰｦﾀの中でお笑い芸人になった奴が自分の番組の中で
「なっちに会いに行こう！！」とか言ってるんだろうなぁ。
ナイナイも「めちゃイケ」で新田恵利に会いに行ってたし。

なる。

おニャンコが懐メロになっていないのと同様、ありえない。
なぜなら、幅広い世代に訴えかける社会現象にはなっていないから。
例えば、紅白でピンクレディーが再結成されたら皆、興味を
覚えるが、１０年後モー娘がこうなうことはありえない。
（今のおニャンコでもそうだが）
つんくはかつての秋元と化し、再び冬の時代をこさそうと
している。人数増員による音楽性の低下、ハロプロ系による
チャート独占はまさにあの頃と同じ。

レコード会社関係者の知り合いもこの状況をにがにがしく
見ている。今はまさにハロプロ系（ゼティマ）となんでもほしがる
エイベックスに荒らされている。

モー娘は今年いっぱいで活動停止してくれ。（なっちもソロデビュー
するし）

>>18
つーかおニャンコは充分ナツメロになってるよ。
「ナツメロ」とはそのくらい地味なもんですよ。
ひっそりと存在していて年に一度くらい思い出す。
で「あの人は今」なんかにたまに登場する。

あと、10年くらいのスパンじゃナツメロは語れないんじゃない？

＞（なっちもソロデビューするし）

ソースは？
いい加減なことは言わないように。

今の子供にとってはモー娘。はピンクレディーにハマった
昔の子供と同じだと思うよ。
っていうか、自分が若い時に聴いてた音楽はみんな懐メロなんですよ。

あと、ピンクレディーが紅白で再結成されても
別に興味持たなかったよ。
モー娘。はPLのように落ちぶれまくってから解散したあげく
数年後に再結成なんてことはして欲しくないなぁ。

モーニング娘。の振り付けは夏先生なのでナツメロならぬナツフリ!!
↑くだらなくてごめんちゃいちゃいちゃいに〜ず。

おニャンコクラブの曲はナツメロって感じにまだならないが国生の
｢バレンタインデーキッス｣は２月になると必ず聞くよね。
つんくもこういう季節の定番曲を１つ作っておくべきだね。
｢ミニモニ。ひな祭り｣に期待したんだがこれはちょっと無理だったね。

そーいえば、昔のアイドルって季節にちなんだヒット曲が結構あるけど
最近はあまりないね。♪ひなまちゅり〜はダメでしょ(w
モー娘。本体もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだしなぁ。
もうそろそろ季節モノかバラードが聴きたいけど
「ふるさと」で失敗してるからやらないか・・･。

ならないよ

ここでナツメロの定義をはっきりしておく必要がある。
例えば今、ナツメロの番組があったとして、たとえそれを
自分がリアル体験していなくても「恋の季節」とか聞くと
懐かしく感じる、これぞ、ナツメロ＝スタンダードです。
２０００年紅白にかぐや姫がでてきて「神田川」を歌った
のですが、このときばかりは３世代が一同に会して聞き
いりました。

モー娘の曲はどうころんでもそうはならないし、いかんせん
音楽冬の時代の元凶であるおニャンコを思い出させる点に
おいてオミットされるべきｸﾞﾙｰﾌﾟなのです。
良識ある音楽番組はおニャンコのおの字も出しません。
レコード業界の禁句ですから。

つんくは,メロンとココナッツとシェキドルを解散させろ。
そしてＡＹＡＫＡをソロで使え。

>>24
ガキか。

おにゃん子とか斉藤由貴とか菊池桃子とかリアルタイムで流行っていた頃は
毛嫌いしていたけど今聞くと「懐かしさ」というフィルターがあるから
聞けちゃうんだよね。いくら幼稚園並の歌唱力でも。歌は世につれとかよく
言うけど本当だな。
よってモー娘は十分ナツメロになり得る。

だから主観的に自分たちの世代で語ってもだめなんだって。
懐かしいのは自分たちだけなんだから。

今の中高年世代がおニャンコ懐かしがる？
あの人は今で立見里歌とりあげても誰？こいつになるでしょ。
今の時代、モー娘は生き残れませんよ。
なぜなら誰もが知ってる代表曲（ピンクレディーならＵＦＯ）
もないし。１３人になってから最悪だな。

>>28
LOVEマシーン・・・

必死だね＞24

とりあえず「音楽冬の時代の元凶であるおニャンコ」
などと逝ってる>>26は死ね。

この板でおニャン子スレがどれだけ伸びてるか見とけって

10年以上すりゃ懐かしくなるってもんよ

「おニャン子は音楽冬の時代に存在した」というのが今の一般の見方だと思われ。
もちろん秋元は氏ぬべきだが。

よくおニャン子の再来とか言われてるけど
増員を繰り返してるという以外は別物の気がするけど。
おニャン子は中高生中心の人気だったけど
いまやモー娘。は知らない人はほとんどいないでしょ。
子供にはミニモニ。が大人気だし
オジサンでも「LOVEマシーン」は知ってて
宴会ソングにもなったと思う。
>>24はモー娘。嫌いみたいだけど、音楽界の歴史には残るよ。
70年代はピンクレディー、80年代はWink、90年代後半〜はモー娘。って感じで。

１stアルバムの「どうにかして土曜日」が、既にマイナーなナツメロっぽく
聴こえてしまう。ああ、こんな曲あったな、て程度でね。

>>34
８０年代はWink・・・・・（ぷ

モー娘。の初期はあきらかにおニャン子を狙ってた。
そうじゃなきゃ演歌を歌うわけない。
しかもつんくは元おニャン子ヲタ（我妻ファン）。

でも、「ふるさと」の失敗以降「LOVEマシーン」がヒットしたのを契機に路線変更。
「I　WISH」が売れなかったからこれからもおバカ路線で行くんだろうね。

>>36
Winkはレコ大取ったんだよ、知らないの？
懐メロ系の番組ではPLとともに大抵取り上げられてるよ。

>>37
お馬鹿路線、いい加減飽きたよね。
でも、スタッフたちは守りに入ってるみたいだし。
「I Wish」って失敗って言われるほど売上悪かった？
「ミスムン」よりはいいんじゃないの？

今の若者はWinkよりおニャン子の方がまだわかると思う。
別におニャン子が代表的アイドルというつもりはないが・・・

>>40
んじゃ、両方でいいよ。
今の若い子っておニャン子知ってるの？
モー板で前に「松浦はおニャン子を知らなかった！」スレがあったような。

「ハッピーサマーウエディング」がミリオンいって、「I　WISH」が６０万枚。
娘。が一番ノってた時期だから失敗かも。

＞38
Winkの頃にはレコ大の権威なんてなくなってるよ。

若い子（２０前）だったら

おニャン子→「セーラー服を脱がさないで」
Wink→？？？？
じゃないの？

＞おニャン子は中高生中心の人気だったけど
＞いまやモー娘。は知らない人はほとんどいないでしょ。

俺は１７だけど知ってるし５０過ぎた親も名前とデビュー曲くらいは知ってる。
今のモー娘同様、全盛期はおニャン子知らない日本人は
ほとんどいなかったんじゃないの？適当なこと言うなよ。
モー娘はスバラシイと言いたいのはわかるけどさ。

子供にはうしろゆびが流行ってました。
ミニモニ。よりずっといい曲多いですよ。
オッサンがLOVEマシーンをカラオケで唄うのは単に
若い子に受けたいがため、LOVEマシーン自体が
それ用に作られた曲だからでしょうに。
あとはマスコミ操作もちらほらと。

カラオケに行った時に妹（中２）がLOVEマシーンを歌えなかった。
で、ピンクレディーのSOSは歌えた。
これを見て以来、意外にモー娘の曲は残らないかも、と思った。
娘。は、カラオケで接待の時や場を盛り上がるために歌うからおっさん達の方が知ってるかもしれない。

ピンクﾚﾃﾞｨｰとモームス系じゃ曲の出来が全然違うからね。

つんくは定番化を狙ってるよね。
「ハッピーサマーウエディング」は結婚ソング。
「ひなまつり」ではひな祭りソング。
でも、国生のバレンタインほど浸透はしなそうだね。

>>45
適当なことなんて言ってないよ。
それにおニャン子は消防の時好きだったし。
でも、地方に住んでて「夕ニャン」観てない人にとっては
「おニャン子？？」って感じみたいだし
国民的人気っていったらモー娘。の方が上だよ。

日テレがウザいくらいにモー娘を「国民的アイドル」と呼んでるから
そう思ってしまう人がいても仕方がない。
日テレの努力空しくモーたいは最低視聴率を誇っているわけだが。

地方にいてアサヤンが深夜だったのでモーニングコーヒーが最初売れたときは何じゃこりゃでした。
娘。に国民的人気あるのか？マスコミが煽る話題性だけだろ。

http://www.usagi.ne.jp/~ichigo/usiro.mp3
「うしろゆびさされ組」うぷ

ならない。

あゆよりはなるでしょ。
懐メロ板にはｱﾝﾁ多いみたいだけど
モー娘。より売れてない人たちがなってるんだから。
（昔はミリオンなんてめったに出なかったという反論は不要。）

そりゃなるでしょ。

ラブマで完全に知名度は限りなく１００％に近くなったんだし。
もう５年目だし。
山口百恵は８年で伝説だからあと３年もてばいいんじゃないの？

♪ニッポンの未来は〜世界がうらやむ、、、？？？？

将来、没落一途のニッポンなのに、こんな歌詞がナツメロで残るわけないだろ。
空しいだけだ。

でもモー娘。がでてきて走れ歌謡曲ヲタ街道さんは嬉しくありませんでした？
それまでアイドルグループでヒットなんておニャン子まで遡らないとないですもん。
２人組だとWINKもいるけど。
というよりも今の時代に「モーニング娘。」というダサいネーミングで
ヒッとしたことに意義があるんですよね。このネーミングは確実に
８０年代アイドル好きを釘付けにするにはインパクトあるというか。
とにかくモーニング娘。は今現代の音楽シーンにおいて唯一無二の
存在（フォロワーが存在しない、というかできないし狙っても
絶対失敗する）のであるから懐メロになるでしょう。

>嬉しくありませんでした？

って、なんだかなぁ・・・
おじさんにはわからんよ。若い人たちにはナツメロになるのかもね。
３０年経ってみなくちゃなんとも言えないな。

アイドルグループで５年持ったのってほとんどないらしいから
残るでしょ、間違いなく。
あと、5年連続1位獲得した３人以上の女性アイドルグループも
モー娘。だけらしいね。めざましでやってた。

名前が同じなだけで初期とは全くの別グループだけどね。

ならん

な ら な い

なる。

まず考えたいのが、モー娘の楽曲が後年に残し得る価値があるかということです。
ファンとかそういうのはぬきにして考えると、あきらかに楽曲の価値が
落ちている。
楽曲的にはおあずけの「東京カンカン娘８４」の方が数段上。
かの達郎もリマスタ盤内の解説で「今のミュージシャンは人気と売れること
ばかりです」と嘆いている様に、秋元→ビーイング→小室→つんく
という流れはまさに商業主義そのものだ。
前レスにも書いてあったが、今のモー娘の曲と「神田川」等のスタンダード
と並べることなど笑止千万である。
こういう全世代が聞き入る名曲が消えたのはやはり冬の時代以降であり
いろいろな意見があるが、秋元による初動５万枚による勝ち逃げ商法が
ヒット曲の価値を落としたことは否めない。

この板に若者に伝えたい古今の名曲なるスレがあるが、１０年後、その
スレがあったとしてもモー娘の曲など１００％出ないのです。

おそらく来年の今ごろは矢口がリーダーとなり末期的な状態だと思いますよ。

矢口、リーダーになってないし(w
あと「若者に伝えたい古今の名曲＝懐メロ」じゃないでしょ？
ピンクレディーもおニャン子も名曲と言われるようなものは少ないけど
懐メロになってるし。

とりあえず、今日の大辞テンを見て昔の名曲と今の曲の
クオリティの違いを理解してくれ。

>>65
全世代が聞き入る名曲なんてあるわけないじゃない。
ましてや神田川なんて。
無理あるな〜あんた。
つーかモーニングが嫌いなだけでしょ。

天地真理とか浅田美代子くらいには懐メロになると思うけど。

懐メロを定義づけたがってるのはｦﾀか業界関係者だけでしょ。
一般の人にとっては、懐かしいか覚えてるかってだけの話ですよ。
懐メロなんて。

娘。は歌詞があまりにも流行的なのでたぶん１０年後にはキツイです。
普遍的な歌詞じゃないと・・・

娘を擁護する者に聞きたいが、「そうだＷＥ　ＡＬＩＶＥ」
と「サマーナイトタウン」はどちらが楽曲的に優れているか？
これが答えですよ。
残念ながらモー娘のカウントダウンははじまってるんですよ。

後、ソロＣＤデビューするかは別として、なっち独立の話は
各方面で出てますよ。
ＴＢＳにピンで出たり、その兆候はうかがえますね。

>>72
「そうだ・・・」の方が優れてるね。

つーかそんな議論は意味がないってことをわかれよ。
好みでしかないんだから（ｗ

今聞いている連中にとっての懐メロになるでしょう。私は今聞いていませんので
そうはならないでしょう。懐メロにならない曲があるとすればそれは今誰も聞いて
いない曲でしょう。

今のモーヲタどもは１０年たちゃ懐かしむに決まってます。
今のおニャン子と同じ状況になるだろ。１０年たってLOVEマシーン歌うやつは少数になってるよ。
１０年後にまだ娘。があったらわからんがな。

>>73　本気でそう思う？
＞かの達郎もリマスタ盤内の解説で「今のミュージシャンは人気と売れること
ばかりです」と嘆いている

という前レスがあるように、こういう曲はＭＸダウンロードで十分な
レベルの低いものだと思うよ。モー娘が歌わなかったら１００位にも
はいらないよ。

＞好みでしかないんだから

普遍的な懐メロこそが好みをこえて日本人の心の琴線にはたらきかけるもの
なのですよ。例：「神田川」、「なごり雪」、「また逢う日まで」etc

>>72
でも娘。が「なごり雪」歌ったとしても懐メロにならないでしょ。
第一、例：「神田川」、「なごり雪」、「また逢う日まで」etc が普遍的な懐メロだといわれても違う！という人もいるだろ。
裕次郎が一番好きな懐メロの人もいるし、キャンが一番な人もいるし・・・
結局どれだけ多くの人に愛されつづける事（解散後も）ができるかが問題でしょ。
今のモーヲタが長く愛しつづけると言うならそれは懐メロになれるの。

＞今のモーヲタが長く愛しつづけると言うならそれは
懐メロになれるの。

ここでいう懐メロというのは、一般的にいわれているのとは
違うのかな？テレ東で前やってた歌うヒットステージに
出てきたような曲を懐メロというと思うのだが。
自分はああいう曲は好きでもなんでもないが、懐メロとは
認める。
好きだった曲と懐メロは違うと思うよ。

でも好きでいる人がいないと懐メロにはなれないと思う。
好きな人がいて語られ続けるから懐メロになると思う。

＞ビデオリサーチ社の視聴率調査（４〜11日）
　　NHK　歌謡コンサート　 19.7%
　　NHK 二人のビッグショー　16.9%

という結果がでていますが、間違ってもこういう番組におニャンコ
は呼ばれないと思うよ。モー娘もしかりだな。

工藤静香が二人のビッグショーに出ても城ノ内が歌謡コンサートでても不思議じゃないじゃん。

>>81　二人とも離れてから実績積み上げたと思うが。

城ノ内の最大のヒットはおニャン子時代だよ。
工藤だって元おニャン子、うしろ髪だからあれだけ売れたのであって。

それ以上に元おニャン子で歌ってる人間いないじゃん。それだけのことだろ。
下手だったからというつっこみは無しね。歌うまくても辞めた奴だっているし。

工藤や城ノ内の時代になると既に芸能活動してるやつばかりで
Ｗ渡辺あたりまでと流れがあきらかに違うよ。

で、言いたいのが番組に出るのは構わないが、そこで歌うのは
自分の持ち歌でなく、他人のいわゆる懐メロになるのでは？
と８０はいいたいんだろ。
あの二人にそこまでの曲はないよ。「あじさい橋」を他人が歌うか？
「禁断のテレパシー」も然り。
つまりああいうところで歌われる曲を歌えということが真。

>>84
そういうことなら同意。粘着ですまなかった。

>>57♪ニッポンの未来は〜世界がうらやむ、、、？？？？
将来、没落一途のニッポンなのに、こんな歌詞がナツメロで残るわけないだろ。
空しいだけだ。

このバカっぽいフレーズがあるからこそおもしろいんで，わたしゃ４０代ですけど，
「ＬＯＶＥ〜」と「恋のダンスサイト」のパロディぶりはいけてると思う。ま，もはや
ネタぎれのようですけど。。。
この２曲をもってなつメロに十分なり得ると思う。
なつメロになるための条件であるキャッチーなメロディにもめぐまれてるし。
その候補曲が２曲も有れば歌手としては立派なものです。
天地真理が人気者だってことは当然知っていますが，懐メロになり得る歌がいくつあるわけよ。
浅田美代子なんて１曲でしょ。現存の歌い手がいずれ懐メロになるんだから。
ただ，いくら売れていても，口ずさみやすい，代表曲がないと苦しいかも。

>>80 おっしゃることはわかります。
ただ「Loveマシーン」についての個人的見解をいいますと、あの曲
を出す前の娘の状態は「ふるさと」で落ちるとこまで落ち、このままでは
消える運命だったと思います。あの曲はいわば、開き直って目をつぶって
バットをふったらたまたま当たったホームランみたいな感じで一発屋の
ヒットを連想します。

で、私が思いますに懐メロの定義としては誰が歌ってもいい曲だという
要素があると思います。
例えば「いい日旅立ち」はもはや本人が歌うことはかないませんが、
他人が歌っても懐かしい。すなわち懐メロだと思います。
というわけで、＜いくら売れていても，口ずさみやすい，という部分
には全面的に賛成します。
ただ、「Loveマシーン」を他人が歌う図を想像できないのも事実です。

ならない。

なる

こんなにレスが伸びるってことは、それだけ注目を集めてると言う事。
多分、10年前にも「おﾆｬﾝ子は10年後に語り継がれているか？」みたいな論議は
ｦﾀの間であっただろうから、歴史は繰り返されてますね。

伸び･･･てるか？

名前は残っても曲は残らんだろ。
おにゃんこ同様。
あ、おにゃんこはバレンタインデーキッスがあるか。

ならない

「バレンタイン・キッス」は季節の風物詩になってるだけで
別に残ってはいないと思うなぁ〜。
個人的には「じゃあね」の方がいい曲だと思っているけど
そんなに知名度高くないのかな？

天馬ルミ子の「教えてください神様」だったら、そらで歌えるんだけど、
モー娘。の歌はちとわからない・・・。

＞天馬ルミ子の「教えてください神様」

知らない・・・。
るんるんさんは40代の方ですか？

なる、しかしラブマシーンだけだと思う。

１０年後には「ニッポンの未来は〜世界がうらやむ〜♪」ってラブマの歌詞の一節を聴いて
多くの日本人は「あ〜、あの頃は不況だったなぁ。」と思えるようになってるといいが・・・。

そういやＬＯＶＥマシーン以外の曲
もう全然覚えてないや。
ＬＯＶＥマシーンもサビのところしか解らん

なる

石川はウンコする？
に近いノリになりそな予感…

しかし、なんだかんだいって「そうだ！We're　Alive」１位ですね。
なぜＭＸダウンロードすれば済むこういう低レベルの曲が１位なんですかね。

かつてのアナログ時代ならジャケットをコレクションするという大義名分
も考えられますが。どうもわからん。

誰か教えて。

sageでコソコソ煽っちゃって、気が小さいのね（ｗ

ならない

後藤真希さんに、救われたグループなんだよね。

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　/　　（・）　　 （・）| |　　　　　　＜　懐メロになる・・・っと
　|　　|　　　　　　つ　　| | 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　カタカタカタ
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＿＿＿＿＿_.
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>101　私がお答えします。

それは今の若者がカラオケ目的でシングルを購入しているからです。
レコード冬の時代の後におとずれたＣＤ時代はカラオケを入れたことも
あり、若者がカラオケで歌う定番であるＢ’Ｚの曲が初動でミリオン突破
するなど、まさに音楽バブルの時代をむかえたのです。
しかし、それに背を向け、「そうだよ」のような難解な曲を出したドリカム
のように売上を落とすｸﾞﾙｰﾌﾟもありました。
つまりいい曲＝カラオケで歌いやすい曲という図式が定着し、浜崎あゆみ
等とともにカラオケ文化の申し子としてモー娘の曲は売れるのです。

これらの曲は素人が歌いやすくする必要があるため、単純で面白みのない
低レベルの曲になったのです。

>>102　は自分がそうしといて、人んことを言うなよ。

>>106
＞カラオケ文化の申し子としてモー娘の曲は売れる
これは同感ですね。

で、>>102の話ですが、メアド欄をクリックしましたか？
「あげろ」と書いただけですから、sageてませんよ。

>>107ところで前から思ってたんだけど、メール欄にsageと書くのと
他の言葉かくのはどう違うの？

>>108
普通はレスをするとスレッド一覧で一番上に上がるのですが、
メール欄に「sage」と書くと、そのままの位置で上には行きません。
その間にも他のスレがどんどん上がってくるので、
相対的に下がることになります。
他の言葉を書いた場合は、何も書かない時と同じように、スレは上がります。

ならない

なるよ

ならないよ。

なる

ナツメロって「懐かしのメロディ」ってことですよ。
それ以上でも以下でもない。
ある人にとっては懐かしく感じなくても、ある人にとっては懐かしい。
だから時がたてばどんな歌もナツメロになるのです。
モーニングも同じです。
しかもこんなに流行ってるのだから将来なつかしく感じる人も当然多いでしょう。

必死で「ならない」と主張する意味がわからないです。

ならない

小室ソングと同様、時がくれば忘れ去られる系の曲ですよ所詮

なる。

こんにちは。スレ建直しの哲学堂です。音楽関係の板ははじめて
なのでよろしくお願いします。

さて、このスレをお見受けしましたが、もはや、"なる”、"ならない"
の話だけになってしまっており、スレ自体が廃れていくのは
目に見えています。

そこで提案なのですが、ここは建設的な議論の場にしましょうという
ことで、「どうすれば、モーニング娘の曲が後世に残るのか。」
という点について皆さんで意見を出し合えばよろしいのでは
ないでしょうか。

老婆心かもしれませんが、ソルトレーク五輪のテーマ曲でかなりの
頻度でオンエアされている「そうだ！We're　Alive」の初動売上が
２７万枚というのは今後に暗雲たれこめるのではないかと思い、
このような書きこみをさせていただいた次第であります。

>>68,73 そういう意見もあるかもしれませんが、実際、メディアで
紹介されている懐メロというのはちょっと違う気がします。

少なくともモー娘の今の曲がそういったテレビ番組にとりあげられる
対象とはあまりにもかけはなれているからです。
それは、たとえ、今の３０代が６０代になったとしても変わらず、
テレビは相変わらず、現在紹介されている懐メロを"懐メロ"と定義して
放送するわけです。

ならない

>それは今の若者がカラオケ目的でシングルを購入しているからです。

これ、もう既に古いと思うよ。
5年以上前の話みたい。


>それは、たとえ、今の３０代が６０代になったとしても変わらず、
>テレビは相変わらず、現在紹介されている懐メロを"懐メロ"と定義して
>放送するわけです。

30年後に今と同じものを放送しても古すぎて
懐メロどころか「死んだ人向けの選曲？」と思ってしまいます。
自分が幼稚園児だった頃の曲が懐かしめる限界ですね。

２０年くらい前だと懐メロといえば歌謡曲中心だったけど、今ではフォーク・ニューミュージック系
で同趣旨の番組が増えてますね。
また２０年くらいすればJ-POPといわれるものが懐メロの中心になっているかもしれませんね。

グループでしかも女性だと、解散、引退などで懐メロになっている頃まで芸能活動をしていない
可能性もあるわけで、ましてモーニング娘。のように明確なフロントがいないグループだと、懐メロ
番組にまともなかたちで出演という訳にはいかないでしょうね。
おニャンこが懐メロ番組での露出が少ないのは、曲云々よりそういった理由では？

>>122　でもいまだに故人であるひばりの曲が懐メロ
の代名詞だからなあ。それに俺らが６０代になったら
趣向も変わってるかもしれんし。
やはりひばりとかに感動するのか？

>>123
それはひばりを聞いた世代がまだ生きてテレビを見ているいるからですよ。
あと数十年経てばまた「ナツメロ番組」の中身も違ってくるのでは？
その頃にはフォーク・ニューミュージック系ばかりかもしれませんね。

あと１０年もしたら荒井由実とか竹内まりや、洋水、拓郎あたりが懐メロの中心になってるかもしれない。
美空ひばりはあと２０年したら完全に伝説になって懐メロにもならないんじゃないの。
聴いてた人が視聴者じゃなきゃ番組にならないから。

２０３０年あたりにはBOOWYやTMNやドリカムが懐メロになってるのかな？

>>122
懐メロ系番組で当時のVTRを流す時も２〜３人はモザイクかかってたり
本人出演もあまりないでしょうね。
でも、「本日限りの再結成です！！」なんて出てきて
ｵﾊﾞﾁｬﾝたちがラブマを踊っても萎えるだけだから
本人出演はなくていいや。

なる

いや、自分がいいたいのは年齢とともに嗜好が変化するのでは。という
ことなんです。例えば食べ物だって年取ると肉より魚や煮物というように
嗜好が変化するように音楽についても年くったら演歌に傾倒するのではと。

そういうわけで例えば、全共闘世代はけっしてひばりはリアルとはいえず、
むしろ７０年代フォークの年代ですが、５０近くになった彼らが今の
懐メロ見てひばりや「青い山脈」を聞いてどう受け止めているか。
それがわれわれの２０年後をあらわしていると思うんですよ。

>>118　うざい。何がモー娘が落ち目だ。いいかげんなこというな。

ならない。

社会現象を起こしたとか記録が有るとかで言うと
アムロや浜鮎ほどの社会現象にはならず、グレイやBz・ドリカムほどCDが売れてるわけでもない
過去の楽曲（現懐メロ）を含めて考えると2時間番組程度では出番はないと思われる。

それは違うね。今のティーンエイジャーに関してはそうだろうけど、小学生では
どうだい？10年後、15年後、彼ら彼女らがうたうのは今現在の流行歌でいえば
断然モー娘関連だと思うよ。
「小学校の時、真似して歌いました」って。
ピンクレディと同じ。その頃にはアイドルによるカバーも出ると思うな。

なるから

>>131
モー娘。は鮎やｱﾑﾛと同じくらい（もしかしたらそれ以上）
社会現象になったよ。
っていうか、鮎やｱﾑﾛの方が懐メロ番組に出てこないと思う。

ならない。

社会現象と呼べるまでにはなってない。
番組視聴率も最悪なのに。

なるも、ならないもない。時が立てばどんな曲もなつめろ。
だって、森口博子や森高千里の駄曲でも今ではナツメロじゃん。

残らん

>>136
ｱｲﾄﾞﾙのレギュラー番組なんていつの時代も
大した数字は取ってないよ。
ちなみに、昨日の「うたばん」は19,1％だって。
一般層は「モーたい。」は観なくても、モー娘。には注目してる。
通常の「うたばん」は13％程度。
これについてはどう説明するのかな？

え・・・サマーナイトタウンって名曲じゃないの？
マジレスなんだけど。

個人的には「抱いてHOLD ON ME」と「memory〜青春の光」の方が
名曲だと思う。

>>140,>>141　同感。モー娘は８人編成で歌謡曲路線やってたときが１番。
つんくはいい所に目をつけたなと感心しましたもん。
ただ、マイナー曲調の「memory〜青春の光」が福田明日香脱退という付加価値
があるのにもかかわらず不振だったのが痛かった。おニャンコの場合は
中島卒業時の「じゃあね」が売れたけどああいう曲にせずにあえてマイナー調
にしたということは、今後、この路線で生き残れるか勝負したと見てるんですが。

その後は知っての通り、「真夏の光線」で一転して明るい曲調にしたものの
これもだめで、「ふるさと」に至ってはなっちのグループ内ソロと
いっていい必然性のない曲で、完全にダッチロール状態でしたね。

ゴマキ加入後の「Loveマシーン」はやぶれかぶれの曲でいわば一発屋の
曲ですから。その後のモー娘の曲は人数が増えるにつれ、楽曲としての
体裁をなさず、完全にあの頃とは別のｸﾞﾙｰﾌﾟになってしまいました。

だから、「抱いてHOLD ON ME」と「memory〜青春の光」あたりが
歌われるのならともかく、「そうだ！We’re　Alive」などは後世に
残らないのです。

今週のオリコンチャートを見たアメリカ人の知り合いに笑われた。
やはり今の日本のチャートはおかしすぎるのか？

ミリオン連発の90年代の中ではモームスも厳しいか。名曲って訳でもないし。
社会現象と言う点では浜崎と同時期に存在しているのがもったいない。
音楽だけでなく色々な表彰を受けてる浜崎を見ると世間一般ではアユの方がカリスマ性は高い
懐メロ番組では「Loveマシーン」位は出るだろうけど。

>>144　同感。浜崎はファッションリーダーとして音楽以外に
いろんな賞もらってるもんね。
まあ、娘はいかんせん、おニャンコの影ひきずっちゃうからな。

>>143　しかし、そういうアメリカもＵ２が２年連続グラミー賞
って何？そっちも誰もが見とめるヒットがないのでは？
たとえばドゥービーブラザーズの「ある愚か者の場合」みたいな
曲はないでしょ。
それに優秀アルバムがサントラって日本よりひどいよ。

浜崎はファッションリーダー(ﾌﾟ

ファッションリーダーは安西ひろこだろ。
後、２０代はｈｉｔｏｍｉらしい。みんなエイベックスだな。

モー娘の初動２７万枚はあばいんじゃないか。パクリアッシュでも
３２万だから。しかも来週一ケタ万台に売上が落ちるようだと
危険だぞ。ダウンロードの被害もろにかぶってるよ。

ならねえよ

>>148
>ダウンロードの被害もろにかぶってるよ。

買うほどでもないがちょっと聞いてみたいアーティストNo1だからな。
低クオリティのDLで十分なんだろ。
つーか禿しく場違い。

懐メロというのは、ある時代を生きた人たちが、何十年か後にその時流行った
曲を聞いてたときに、懐かしさの共有が出来る曲だということ。
だとすれば、懐メロに成り得るかどうかは、その曲がファン以外の人たちに
浸透したかどうかにかかっている。
単に、瞬間的なチャートの順位とかCDの売上枚数とかではなくて。
今、道行く老若男女に「モー娘の曲であなたが知っている曲は？」と尋ねて、
どれくらいの曲が返ってくるかということを考えると、
「Loveマシーン」くらいだろうね、可能性があるのは。

LOVEマシーンだけ残るに同意。
モームスにはもっと他にイイ曲があるのか知らんが
一般的に浸透してるのってこの曲くらいだろ。俺もこれ以外知らないし。
まあファンにとっての名曲と一般的に残る曲はまた別ってことで。
おニャン子も「セーラー服を脱がさないで」は一応残ってるけど、
ファンでこの曲が一番好きだと言う奴はそういないだろう。たぶん。

なるよ

な ら な い

愛してる

愛してない

なるといってなるもんじゃない
ならないといってならないもんじゃない

みつを

ならない

なる。

ならない。

♪負けないこと　
逃げ出さないこと
投げ出さないこと
信じ抜くこと
駄目になりそうなとき
それが　一番大事〜　　♪　　いい歌だ・・

なる。

15年後の「あの人は今！？」で、中澤あたりがリポーターで、
娘。を集められるだけ集めて、スタジオでラブマ歌って終わり、見たいな。
で、芸能界でソロとして成功したメンバーは出演拒否(ｗ（そういう人が出てくるかは謎。）
そんな感じじゃないのかな。
おにゃん子が↑の番組にすら集まりにくいのは、フジテレビが生んだアイドルなのと、
渡辺満里奈が過去を隠したがっている点と、一般人になったおにゃん子が出演拒否しているから。
過去のビデオとか流れるとかなりぼかし入ってるもんな(w

当方昭和51年生まれだけど、曲を聴いて懐かしいと思うのは80年代以降の曲。
ただしピンクレディーは別。歌って踊っていたんでかなり知ってる。
それ以前は「昭和の名曲」みたいな認識だね。教科書に載ってたな、とか。

>>161
千葉のサザンオールスターズって言われてなかった？
一発屋だったよね。

今って教科書に「夜空のムコウ」など子供たちが良く知っているヒット曲が
載ってるみたいだけど、モー娘。にそういう日は来るだろうか…。
歌詞からいっても「I Wish」くらいかもね。

なるよー

個人的には福田明日香が抜ける前までは
好きでしたけど、今はどうにも…ね。

「memory〜」が歌い継がれ残ってくれるといいな。

モーニング娘ってシングル売り上げどのくらいなんですか？
初動だけじゃないの、すごいのは？

あと「ふるさと」が売れなかったってよく聞くけど１０万枚ぐらい？
シングル曲順売り上げ誰かうpしてください。

ならない

モー板から拾ってきたよ。
ズレてたらｽﾏｿ

　　　　　　プラネット初日　プラネットウィークリー　オリコンウィークリー
ピ〜ス　　217,900ポイント　　347,800ポイント　　　　　　31万0810
ミスムン　224,700ポイント　　367,700ポイント　　　　　　30万8940
そうだ！　177,900ポイント　　313,500ポイント　　　　　　27万2950

　　　　　　オリコン　　サウンド　
　　　　　　　初動　　　累計　　
モーコー　　９．５　　２０．１　　　　　　　　　　　　　　
サマナイ　 ８．７　　４１．７　　
抱いて　　１８．４　　４９．７　　　　　　　　　
Memory　 １９．６　　４１．１　　
真夏の光線１２．３　２３．５　　　　　　　　　
ふるさと　１０．３　　１７．１　
ラブマ　　２４．２　１６４．７　　　
恋ダン　　６０．１　１２３．０　　　　　　　　　　　　　 　
HSW　　　４７．１　　９９．１　　
I Wish ４０．７　　６５．５　　　　　　　　　　　　　　　　
恋愛レボ ５１．５　　９８．６　　　　　　　　　　　　　　
ザ☆ピース ３１．９　　６６．３　
ミスムン ３０．９　　５１．３　
そうだ！ ２７．３　　　　　　　　　　　

最近の曲は初動の２倍以内なんで、伸び悩んでますね。
「ふるさと」が売れないのは曲が地味というのもありますが
アルバムからの先行シングルだったからだと思います。
ラブマがやっぱり凄いですね。初動の８倍近く売り上げてます。
一般層に親しまれたんでしょうね。

でも、CD界全体が伸び悩んでる中で頑張ってると思いますよ。

I　WISHって初動がほとんどだな。
モーヲタしか買ってないんだな。
ラブマシーン以降では一番マシな出来なのにな。

「ナツメロ」というのが、個人的な懐かしい音楽か、国民を巻き込む懐かしさを求めるのか、難しいですね。
「ＬＯＶＥマシーン」なら、国民的なナツメロとなるでしょうし、
「そうだ！〜」なら、楽曲の組み立てのヒドサ・寄せ集め性、破壊性から言って、
今の時期にとても強烈な印象を持つ人が、後世になってから個人的に懐かしむ程度でしょう。

ところでつんくは、中澤脱退以後のモー娘。の曲が手抜きの嵐になっているのを、自覚しているのだろうか。

最近のつんく自身が唄う曲もかなり手抜き
要するに才能とネタが尽きたんでしょ

なる

ならぬ。

つんくって松浦に力を入れて娘。はもうワンパになってるよね。

つんくは松浦しか見えてないんじゃないかな。松浦のこれまでに出した曲を
考えると、ひとつひとつの出来はともかく、デビュー曲からの流れは
なかなか計算してると思うんですよ。
「ドッキドキ〜」、「トロピカール〜」と同系統の曲を続けた後、
「Ｌｏｖｅ涙色」おそらくこの３曲目で地位を確立したと思う。
（自分もこの曲は買った）
これはなんか松田聖子に似てるんですよね。「裸足の季節」、「青い珊瑚礁」
と続けて｢風は秋色」で初動１位になるとともに地位を確立しましたから。

そーいえばモー娘。も３曲目で初登場１位になったんじゃなかったっけ？
松浦はまだ１位は取ったことないよね？
今年が単なるｦﾀ人気から一般人気に変われる正念場だね。

松浦なんて関係ないだろ。ここは娘について語れよ。
写真集の話題でもいいよ。

つんくが松浦に力を入れる→娘がいいかげんになる。→今後、名曲がうまれず
懐メロとして残る作品が残らない。という点を懸念してるんです。

そういえば前レスでモー娘再生案を考えろと誰か言ってたな。

これだけ持ったんだから、もう充分と思われ…。
モーコーの時は１〜２年で消えると思ってたよん。

>>181　まだ娘は落ちてないよ。ＣＭもバイク、きりりと増えたし、
なっちはソロで世界フィギュアやってるし、写真集も出るし。
これからだよ。

「サマーナイトタウン」とか「Memory〜」とかは今聴いても、
当時の思い出とかが蘇る感じで、あーなつかしいと思う。
でも最近のは、あんまり好きじゃないし、思い入れもないから、
何年後かに聴いても、ふーんって感じかな。
ていうか、ミニモニとか、〜人祭とか、○色○とかが流れたら
見てるのが恥ずかしくなってチャンネル変えそうだな・・・
たぶん、十何年後かに今をリアルタイムで知らない世代が見たら、
昔の人ってこーゆーのが好きだったんだ〜（爆）、
とか思うんだろうな・・・

なる

>>182
いくらなんでも　「これから」　はないと思う。
次の歌次第では、今がピーク。

ならない。

おニャン子だって当時は「じゃあね」と「青いスタスィオン」くらいは懐メロになると思ってのにな。
結局残らなかった。

つんくがまともな曲が書けないのならカバーしかないと思う。
後、１３人編成ではまともな曲が歌えないので、紺野、コネ垣、辻、加護
はリストラして９人にする。

別スレにカバーのスレがあるが、個人的にはおニャンコとか８０'Sアイドル
ではなく、ニューミュージックをやればよいのではないか。

須藤薫「あなただけILoveYou」みたいなやつ。

モー娘。が80年代ｱｲﾄﾞﾙやニューミュージックのカバーしたアルバムが出たら
楽曲しだいだけど買っちゃうと思うな。
今のモー娘。とつんくじゃ、新曲よりもそっちの方がクオリティ高いよ。

なるわけない！

８０年代アイドルの名曲を糞モームス如きに唄われたくないので却下

>>191　＞８０年代アイドルの名曲を糞モームス如きに唄われたくないので却下

これは聞き捨てなりませんよ。理由を明確に説明してくださいよ。
国民的アイドルグループにあなた何を言ってるんですか？

>>192
もう国民的アイドルグループじゃないでしょ。
一部の熱狂的なファンが何枚もシングル買ったりしてくれるおかげで
売れてるんじゃない？

>>192
をいをい正気か？イタいぞ

>>192　ここは冷静かつ客観的にモー娘の曲が懐メロになるか語るところであって
ヲタのくるところではない。去れ。

誰かこの意見に反対の人いる？

なる

きりりのＣＭのはもりは素人レベル。やっぱ今年で消えるな。

ならない。

なる

20年後に答えがでます。

>>195
その通り！
ところで毎日「なる」「ならない」だけ書き込んでいるモーヲタ？！あんたも暇やのぉ。

ならない。

いまひとつ再生案のほうが出ていないようですね。
私的に考えますと、懐メロとして残るというのはアーティスト
が残っている場合、（美空ひばり、山口百恵、尾崎豊等）
曲が残っている場合、（ルビーの指環、また逢う日まで等）
に分けられると思いますが、モーニング娘は前者になると
思うんですよ。ただ、そうはいっても百恵の場合は「いい日旅立ち」
のように歌いつがれている曲があります。

やはりもうひとつ、音楽の教科書にのせても違和感のないヒット曲
を出すことが重要であると考えるわけです。

なる

私、ﾓｰｦﾀだけど「なる」としか書き込まないｦﾀはｳｻﾞｲと思う。
ほっといても「ラブマ」は残るから心配しなくて良いよ。

ならない。

私は純粋なる１ファンであってヲタと呼ばれるすじあいはございません。

ダンスマンの新作のバックに年少組みが参加するのでよろしく。

なる

なりません

なります。

モームスが忘れ去られる頃にはラブマも忘れ去られてるに１００００

>>169
ありがとうございます。
ついでにタンポポやプッチモニ、ミニモニ、中澤などのトータル枚数も
わかりませんでしょうか。
おニャン子は一番売れた「じゃあね」や「青スタ」でやっと３０万枚前後
でしたよね。

おニャン子はCDの時代じゃないから比較には無理がある。
ただ、もっとソロ発売を抑えてればロングセールスになったと思うんだが→「じゃあね」や「青スタ」

ま、モームスは「ラブマシーン」のあとのプッチモニのヒットは結構重要だったかもね。
あの時は今に比べて色々出してなかったから一曲一曲が大事にされてたと思う。
今のモームス関連はおニャン子並に乱発気味。

去年の夏くらいにやった「〜人祭」のシャッフルで
結構呆れた人も多かったんじゃない？
>>212
モー板に行って見つけた時には貼っておきます。
確か、ちょこLOVEは120万で2ndは半減したんじゃなかったかな？
タンポポはあんまり売れてないと思うよ。10万くらい？

ちょこLOVEでファン層が低年齢層にある程度シフトできた。
あの曲は娘。にとってラブマ並に偉大。

でも、もう皆忘れてるね・・・・（ｗ　
最近カラオケで歌ってるの見たこと無いし。←ちょこLOVE

ミニモニの曲や「ちょこっとＬＯＶＥ」は邪道。音楽になってないよ。
少なくとも後世に残したくないね。
韓国人にも笑われるよ。あんな曲、他の国のヒット曲にある？

安心しろ、ミニモニの曲が後世に残るわけが無い。

名曲という意味では残らないだろうけど
「●年というとこの曲。」っていう程度では残るんじゃない？

↑ミニモニ。じゃなくて、ラブマね。

でも、今の幼稚園児にとってはミニモニ。って教祖みたいなもんじゃない？
なめんなよ免許証（ﾅﾂｶｼｰ）と同じようなもんで
大人になって「子供の時、ミニモニグッズ持ってたよ。」
「私も(w」という話題にはなると思う。

でも懐メロ番組ではとりあげられないと思うよ。
１０年後に再演するとしてやるやつはいないと思いますが。

百恵やひばりみたいに歌えないとだめですよ。

ひばりみたいに歌える歌手なんざそもそもいないって・・・
あの人は天才なんだから比べちゃかわいそうだよ。

最近アカペラ流行ってますよね。モー娘も企画盤で今までの
曲のセルフカバーでアカペラだしたらどうでしょう。
きりりのＣＭのハーモニーは最高だし。結構いけると思いますよ。
「Ｌｏｖｅマシーン」のアカペラとか聞きたいですよね。

つーか、私の世代でさえひばりなんて興味ないのに
ここで持ち出す人ってよく分からない。
「歌唱力ある＝残る」でもないだろーに。

ひばりは死んだ

>>212
おニャン子の最大のヒット曲は確かに３０万枚前後だけど、今の時代の３０万枚とは
価値が全然違うよ。
「青いスタスィオン」は売上げ枚数３４万枚で１９８６年度の年間１０位。
売上げ枚数の比較は意味ないと思うよ。
ちなみに１９８６年度年間１位は「ＣＨＡ−ＣＨＡ−ＣＨＡ」で５３万枚。
　　　　１９８７年度年間１位は「命くれない」の４２万枚。

>>225 そういうレコード冬の時代を到来させた張本人はおニャンコ
でしょ。

おニャンコの売上は単なる秋元の戦略であって楽曲が評価された
わけじゃないよ。

モー娘は少なくとも、落ち目を取り戻した「ラブマ」は評価できるよ。

>>223　私の世代って？２０代？

>>222　フフフ。聴いてみたら？

＞＞「ＣＨＡ−ＣＨＡ−ＣＨＡ」で５３万枚。

売れても懐メロにはならない例だなー（藁

>>226　だからおニャンコは悪くないっての。
もう少し時代背景とか勉強してから発言しろよ。

おニャンコの方がハロプロより数段上だよ。

>>227
そうです、20代後半。
私にとってはピンクレディーが懐メロかな？
おﾆｬﾝ子は消防高学年の時。

>>229
どっちもどっちだと思う。
でも、モー娘。（というかﾐﾆﾓﾆ）は子供層にまで支持されたというのは
おﾆｬﾝ子と違うところだと思う。

しかしミニモニを買ってやる親はどうなんだ？
自分はピンクレディーは買ってもらわなかったが

そっか、ﾐﾆﾓﾆの親世代はPL世代だね。
それもあって子供のﾐﾆﾓﾆ好きを容認してるんじゃないのかな？

今の懐メロ→「あ〜，懐かしい！」
２０年後のモ−娘。→「あ〜，そんな曲あったね〜．．．」

こうなる気がする．

>>230
おニャン子全盛当時まだ幼稚園児。
運動会のお遊戯曲はうしろゆびさされ組の「バナナの涙」でしたがナにか？
おニャン子は子供にウケてないなんて、んなこたァないんだ。

>>226
なにも知らねえくせに適当なことを書くな

ならない

>>1
結論言うと、なるでしょ。
90年代前半のビーイング系の曲なんか、100万枚売れてても誰も覚えてないけど
モ娘。の歌は記憶に残りやすいと思うよ。

>>226
おニャン子がブームになる前から売上げは低迷していたよ。
もっと当時の時代背景を勉強すべき！

>>237
俺はもうラブマの歌詞もサビ以外全然覚えてないんだが・・。
モーの歌なんて雰囲気だけを楽しんで終わりな曲ばっかりだし
流行ってるイチ時期は口ずさんでも１０年後は確実に忘れられてるんじゃないか。

今のはやってる曲を，今からナツメロになる，ならないとやってること自体が
現在ってものなんだな。オリンピック始まる前から，感動の瞬間をあなたに，
とかやってるのと同じ。あと１０年か２０年待てばいいじゃねえか。
結論から言えば，なるでしょそりゃ。１０年か２０年後のナツメロを支えるのは
今の１０代，２０代なんだから。あいつらにはこんな歌しかないんだから。
いやでもナツメロになるでしょうが。

なる

少なくとも去年以降にリリースされた曲って、
あんまり残らないような気がする。
それと、ﾐﾆﾓﾆとか〜人祭とかがだした曲っていうのは、
J-POP史上から消去して、なかったことにしてもらいたい。
聞いててすごくはずかしかった。

>>242
その通りだよね。
歌ってる本人たち恥ずかしくないのかなあ？
将来人生の汚点になってそう。

結局モ娘。の曲の是否を問うスレになってしまう・・・。
現状を考えたら、>>242の言うとおりだと思うなぁ。
ﾐﾆﾓﾆの曲なんて、歌詞はメッチャクチャだし（ラブマもそうかもしれないが）。

ならない

なる。

>>34 当時のｵｯｻﾝ共が「ｾｰﾗｰ服を脱がさないで」を歌わなかったとでも？
>>44　「愛が止まらない」当時、女子高生が2人揃えば必ずｶﾗｵｹで歌った。Puffyもカバーしてる。
>>49　つんくの作曲能力では…
>>50　都会でも夕ニャン見てたのは帰宅部だけ。ﾍﾞｽﾄﾃﾝもﾄｯﾌﾟﾃﾝも夜ﾋｯﾄもあるだろ。
>>55　松田聖子とglove、歌を知ってる人が多いと思われるのはどっち？
>>65　おそらく来年の今頃は解散してる
>>70　禿同
>>72　「そうだ」には失望した。楽曲の体をなしてない。
>>73　うそつけﾀｺ
>>74　松下萌子とかな(w
>>75　今だにおﾆｬﾝ子言うてる奴がしょっちゅうｾｰﾗｰ服歌ってるわけじゃない。
>>76　「神田川」に普遍性はない。明らかに今となっては時代錯誤。
>>84　城之内はかなり初期のﾒﾝﾊﾞｰ。事実誤認甚だしい。
>>101　ﾚﾝﾀﾙ店への出荷分がかなり含まれてる。
>>106　ﾚﾝﾀﾙ店への出荷分が主な理由であってｶﾗｵｹの影響はかつてほどではないです。
　　　　あんたの理屈は10年前の理論だよ。時代錯誤も甚だしい。
　　　　歌いやすい歌が売れるという理屈ならgloveやB'zや宇多田ﾋｶﾙはどう説明する？

>>118　さすがにあの曲ではいくら娘。の人気でもﾀﾞﾒだろう。
　　　　駄作がｱｲﾄﾞﾙの寿命を縮める要因となるのも事実だが。
>>119　ありえん。なぜなら、今30代が60代になれば、あんたの定義で言う
　　　　「懐ﾒﾛ」のﾘｽﾅｰ自体が存在しないから、番組自体が成り立たない。
　　　　毎週毎週氷川きよしだけ放送するのか？
>>120　禿同
>>122　おﾆｬﾝ子はﾌｼﾞがｶﾞｯﾁﾘ版権握ってる上に、ﾒﾝﾊﾞｰの所属事務所もﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
　　　　その上大半が今は現役を退いていて放送許可取るのも大変。
　　　　中途半端な企画は立てられんだろう。
>>128　今や50代60代がTHE BEATLESを懐かしみ、日本の首相がX-JAPANを
　　　　聞く時代だ。歳食って演歌聞くなどというのは完全に妄想。
　　　　なぜおﾆｬﾝ子ｦﾀが歳食って越冬つばめや北の宿からを聞かない？
>>129　間違いなく落ち目。少なくとも歌に関しては。
　　　　ただし一度落ち目になってから再ﾌﾞﾚｲｸした過去があるように
　　　　楽曲とﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ次第では再度復活の可能性はある。
　　　　とりあえずﾂﾝｸはもう引退しろと。
>>143　ｱﾒﾘｶ＝世界、という時代錯誤的発想はもう卒業しましょう。
　　　　ｱﾒﾘｶﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに非ず。
　　　　J-Popがｱｼﾞｱの市場をどれほど席捲しているかご存知？

>>144　むしろ浜崎のほうが厳しい。これが代表曲っていえる曲もないし。
　　　　ｶﾘｽﾏ性なんて言っても熱狂的ｦﾀ意外は案外ﾀｲﾄﾙと曲が一致してないほど
　　　　楽曲の認知度は低い。
>>177　「桃色片想い」はちょっと聞きには良さそうに思えたが
　　　　内容がまるでなく、かといって面白くもない最悪な歌だ。
>>192-195　ﾑｷって反論してる時点でｲﾀさ同ﾚﾍﾞﾙ
>>203　百恵で残ってるのは「いい日」より「ﾌﾟﾚﾊﾞ2」だろ、どう考えても。
　　　　ある意味、おﾆｬﾝ子の「じゃあね」より「ｾｰﾗｰ服」が残ってるのと同じ。
　　　　ｷｬﾝよりﾋﾟﾝｸのほうが残ってるのも同じ理由。
>>212　「青ｽﾀ」の次に売れたのは「冬ｵﾍﾟ」です。
>>216　日本で売れた曲はほぼ東ｱｼﾞｱ全域で売れる
>>219　そのﾜﾘにﾅﾒ猫の歌は残らなかったね(w
>>220　おそらく本人登場の懐ﾒﾛ番組というのはなくなる。
　　　　あるとすれば、「あの人は今」に本人登場のﾊﾟﾀｰﾝだけ。
　　　　ﾌｫｰｸ・ﾆｭｰﾐｭｰｼﾞｯｸ系は懐ﾒﾛ扱いは嫌うだろうし
　　　　ｱｲﾄﾞﾙ系は引退するのが早いから。
>>222　ﾊﾓﾈﾌﾟの影響。せいぜいｲｶ天ﾚﾍﾞﾙの影響力しか残せない。

>>226　絶対に違う。
　　　　おﾆｬﾝ子出現前数年のﾚｺｰﾄﾞ売上推移を見ても明らかに低下傾向を示している。
　　　　おﾆｬﾝ子の全盛期もその延長線上で低下傾向が続いたに過ぎない。
>>230　うしろゆびさされ組を知ってますか？
>>242　十人祭りの「ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ夏祭り」は去年の盆踊りでかかりまくってた。
　　　　俺ﾝ家盆踊り会場のすぐ隣なんだよ…
　　　　ちなみに、一昨年は慎吾ﾏﾏだった

とりあへず

ラブましーん
ラブなみだいろ（これは松浦か．．．）

は残るね。

Tubeの歌は将来夏メロになるかな？

これといった衝撃のある曲しか残らないって事。
そういう意味でLOVEマシーンは衝撃を感じた人は多かったと思う。
俺は娘。が嫌いだが、このスレの人間もLOVEマシーンにある程度の衝撃を受けているでしょ。
おニャン子もセーラー服の衝撃があったわけで、一番売れてる曲が思い出に残るわけじゃあない。

今後LOVEマシーン以上に衝撃をあたえることができればLOVEマシーン以外にも懐メロにはなるが、
他の曲は間違いなく忘れられる。
逆にLOVEマシーンは最低１０年くらいは残ると思う。

スーパーレスさん、ｷﾓｲよ。

でも言ってる事は至極御尤も。

暴力音楽芸者氏に重ねていっておくが
あんたは何かというとすぐにカラオケの影響カラオケの影響と
馬鹿の一つ覚えのように繰り返すが
それは光GENJIやWinkやリンドバーグが売れた頃の話であって
バブルのはじけた現代ではまーーーーーーーーーったく通用しません。
とんでもなく時代錯誤な主張です。

CDレンタル店は計算の立ちやすい売れ筋の有名アーティストを中心に
入荷するので、CD業界全体の売上が低迷してくると、ビッグヒットが
出ないがゆえに、特定の売れ筋アーティストのCDがチャート上位を
独占するというのは80年代中期と現代に共通する傾向。
いわばレンタル店への出荷というのは選挙でいえば固定票であり
CDの売上が伸びるということは、一般購買層、選挙で言えば
浮動票にあたる層が数多く購入する（投票する）ため、固定票の
占める割合が減りチャート（選挙結果）に不確定要素が増す
というのは当たり前の理屈。

それと、何かというと80年代と近年のセールスを比較したがる
厨房がいるが、80年代初期〜中期というのはまだレンタルレコード店の
黎明期であり、TSUTAYAのような大型のレンタルチェーンは存在しなかった。
アナログ盤の取り扱いはCDよりもデリケートであり、
レコード針もこまめに取りかえる必要がある高価なレコードプレイヤーを
持っている人は今のCDプレイヤー所有率に比べればずっと低かった。
今では買ってきたを直接ウォークマンやカーステレオでCDが聴けるが
レコードを電車の中やマイカーで聴けるという環境は当然なかった。
多くの人はレコードではなくテレビやラジオで曲を覚えたのだ。
そんな時代と今を比べるのが全くナンセンスなのはいうまでもないこと。

>>255
確かにね。
しかし、レスは簡潔にお願い。

なる

ピンクレディーは二人だったし、ずっとおなじメンツだから再結成もできるけど、モー娘は
どうするんでしょうか。って今から再結成の心配してもしょうがないが。

>>1
きっと、ｽﾀｰﾎﾞｰくらいの扱いだよ（w

当然，「ＬＯＶＥマシーン」はナツメロとして残るのでしょうが，
その場合，数１０年後，
「あなたの知っているモー娘の曲は？」って質問に，
「ほら，なんだっけ，エーと，日本の未来はウォウウォウウォウウォウ
とか言う奴」
と答えてもらえそう。つまり，タイトルは意外に忘れられていそう。

>>262
数十年って随分長いスパンを考えてるんだな
20世紀前半の曲で知ってるのある？

ならない

なる。

>>263
いくらでもありますが。
あんたは最近の曲しか知らないの？
最初のヒット歌謡といわれる「東京行進曲」から数１００曲は
知ってますが。あんたが無知なだけ。

>>257
う〜ん・・・・・・。
笑っちゃうんですけど・・・・・。

>>266
私が無知だとすれば、日本中無知な人だらけだね。
フツーの人は自分の生きてた時代の曲と
それ以前の特に有名な曲をいくつか知ってる程度で
あんたのような軍歌マニアは明らかに特殊だね。

現にこの板でも藤山一郎や並木路子について語る人すら稀で
辛うじて曲は知ってはいても懐かしいと思う世代は少数派だし
この人たちですらまだ５０年前後しか経ってないんだよ。
今一般の人にも知られてるような懐メロって
だいたい６０〜７０年代頃の曲が主流なんじゃないのか？

>>267
理由かけ。

>>266
私が無知だとすれば、日本中無知な人だらけだね。
フツーの人は自分の生きてた時代の曲と
それ以前の特に有名な曲をいくつか知ってる程度で
あんたのような軍歌マニアは明らかに特殊だね。

なぜ２０世紀前半の歌を知っていると軍歌マニアなのか？
だいたい「東京行進曲」って軍歌でも何でもないし，服部良一の戦前の
作品に影響を受けている現在活躍中のアーティストってたくさんいるんだよ。
まさか，戦前の歌は全部軍歌，６・７０年代の歌謡曲は全部演歌とかいう
認識では？

>>269
そんな細かい話はどうでもいいんです。

＞今一般の人にも知られてるような懐メロって
＞だいたい６０〜７０年代頃の曲が主流なんじゃないのか？
この部分に反論はないの？
なければ、懐メロの賞味期限はいいとこ４０〜５０年くらいってことで
結論とさせていただきますが。

つうか、だいたいそれくらいで人間氏んじゃうからね。
２０歳の時に聴いた流行歌を５０年後に聴くときは７０歳になってるんだから。

>>256

カラオケの件は置いといて私が一貫して主張しているのが、８０年代に
くらべて音楽のありかたがなにかおかしい（時代を語るヒット曲がない）
ということです。

少なくとも８０年代までは３世代が共感できる音楽があったはず。

しかも２５６，２５７で述べている様にレンタルへの出荷に頼っている
状況は再び冬の時代を到来させる要因になりますよ。

消費者は今まで借りていたＣＤをダウンロードするようになる。
従ってレンタルしなくなる。レンタル側も仕入れを減らす。
これが続くとどうなるでしょう？

それに私の主観で自分のリアルでない時代のヒット曲のほうが、８０年代中盤以降
のヒット曲にくらべ後世に残るいい曲だと思うのです。

>>271
＞しかも２５６，２５７で述べている様にレンタルへの出荷に頼っている
＞状況は再び冬の時代を到来させる要因になりますよ。

というか、その兆候ははっきりとチャートに現れてる。
4年前のピークに比べて１千億円も売上が落ちてるらしい。
それと昨年の年間シングル首位は宇多田ヒカルのCan You Keep a Secret?
だが、僅か148万枚の売上しかなく、200万枚を割って
年間首位になったのは1994年以来、
150万枚を割ったのは1990年以来。

冬の到来の要因、というよりすでに冬だといっても過言ではない。

いくら冬の時代の再到来とはいっても
かつてのレコードプレイヤーの普及率（一家に１台程度？）と
今のCDプレイヤーの普及率（一人１台かそれ以上）を考えると
年間首位が５０万枚程度にまで落ち込むことはないはず。

それに、いくらレンタルへの出荷が減っても８０年代の黎明期
程にまで戻ることはちょっと考えにくい。
そうなったらTSUTAYAはCD部門から手を引くかもしれないが
そこまでは落ち込まないだろう。

年間首位が100万枚前後にまで落ち込んだら、視聴率にも影響が出るはずだから
HEY×３かうたばんかMステのどれかが打ちきりになるんじゃないか？
特にうたばんはやばいだろう。落ち目のモー娘とべったりだから。
まあTBSはCDTVがあるからいいのだが。

>>270
そんな細かい話はどうでもいいんです。

＞今一般の人にも知られてるような懐メロって
＞だいたい６０〜７０年代頃の曲が主流なんじゃないのか？
この部分に反論はないの？
なければ、懐メロの賞味期限はいいとこ４０〜５０年くらいってことで
結論とさせていただきますが。

「４０〜５０年くらい」って、十分「数１０年」だと思う。
でも、あなたの言っていることは全体に良いことだと思うので、
自分も気に障られなければよかったと思いました。
陳謝。

>>274
いや、長くて40〜50年くらいだから、普通は20〜30年も残ってれば
十分なんじゃないか思ったので、「数十年」って言葉の裏に敷居の
高さを感じたわけです。
こちらこそ揚げ足取りのようなマネをしてすまんかった。

ところで、後世に残る曲が必ずしも「いい曲」かというと
狭義においては違うと思う。心に残る曲といっても大別して
２種類あって、ひとつは、普遍的な真理描写に優れた曲で、
もうひとつはその時代背景を共有してないと理解できない曲。
じゃあ前者が後世に残りやすいかというと必ずしもそうではなく
後者のほうがその時代の資料的な残り方をするってケースも
多々あると思う。例えば安保闘争のVTRのBGMに「神田川」が
使われたり、といったような。

もうひとつ、別の分類をすると、心に染みる曲と
インパクトのある曲という分類もできると思う。
一般的に「いい曲」と言われやすいのは前者だが
案外、後者のほうが後世に残りやすかったりするのは
>>249の中で>>203へのレスとして書いたとおり。

多分、2000年のVTRが将来過去の映像資料として放送されるような時
モー娘。の「LOVEマシーン」が使われるんだと思う。
それが「いい曲」か否かは問題じゃない。

ならない

>>276　で、結局、娘の曲は残るんでしょうか？
おニャンコより上なんでしょうか？

>>278
ラスト３行に書きましたけど、読めませんでしたか？
おニャン子との比較は無意味です。
１９８５年の映像に「LOVEマシーン」が流れても
２０００年の映像に「セーラー服を脱がさないで」が流れても
違和感あると思いませんか？

ビルボードチャートに存在しないジャンルである、おニャンコやモー娘
は日本の音楽がいまだ後進的なものだと言っているようなものです。

ミニモニ買う金でシカゴソウルの古い曲聴いたほうがためになりますよ。

>>280
アメリカンスタンダードはグローバルスタンダードに非ず、です。
ビルボードがそんなに偉いんですか？

>>281　やはりマーケットの大きさを考えるとそうなのでは？
だから宇多田も全米進出するわけですし、流行の最先端は
ニューヨークだと思うんですよ。
話しはずれますが、テロの標的がニューヨークの象徴だったと
いうこともそれを示していると思います。

英語圏に認められるもの＝グローバルスタンダードだというのが
自分の考えです。

心配すんな、なるから。

娘はＣＭ出てるけどおニャンコは出てなかったよ。
きりりのＣＭとか見てると国民的アイドルだなと納得しますよ。
よって、今のおニャンコのようには落ちぶれません。

モー娘最高!!

>>282
マーケットの規模＝品質、ではありませんな。
自分はマクドナルドより吉野屋のほうが好きだけどな。
吉野屋はアメリカにはないだろ？

>>284
おニャン子はフジが版権握ってたから。
何度も言わすな。
何人かはピンでCM出てた。

モー娘。って今年いっぱいくらいで解散すれば
国民的ｱｲﾄﾞﾙのまま、後世まで残ると思うけど
落ちぶれたらおﾆｬﾝ子と同レベルかもね。
あと、解散後におﾆｬﾝ子のようにソロで活躍できるメンバーを
出していかないとね。

>>285
吉野家、確かアメリカにあるよ。
あと、スーパーマルチレスはおニャン子ﾏﾝｾｰしたいだけなの？
必死こいてレスしてて怖いよ…。

なんでオールナイターズは比較対象にならない？片岡聖子のかわいさは
ゴマキの１００倍はあったよ。

>>288
片岡聖子って誰？

>>284
国民的アイドルなのに番組打ち切られるのかぁ．．．
もう落ち目なんだから落ちぶれるのは時間の問題。
おニャン子は新田や国生、福永、河合、生稲とかがピンでＣＭやってたはず。
娘（安倍以外）は何でピンでＣＭに出ないの？それとも出たくても出れないの？

>>289　おかわりの中心人物ですよ。「東京カンカン娘'84」
は大ヒットしましたよ。

とりあえずスーパーマルチレスはスレのテーマに対してＹｅｓかＮｏかで
答えてください。（証人喚問の辻元みたいだが）

>>285
＞吉野家、確かアメリカにあるよ。
あっそうなん。でもマクドナルドほど大きくないよね？

＞あと、スーパーマルチレスはおニャン子ﾏﾝｾｰしたいだけなの？
あん？別にマンセーなんかしてないけど。
まあおニャン子好きだからそう読める部分もあるかもしれんけど
行間読んで本文読まない態度ってどうよ？

＞必死こいてレスしてて怖いよ…。
必死だって(ﾌﾟ
なんで数時間に一度ちょろっと覗いてサクッとレスつけるのが
必死になるんだか。
単にあんたより俺のほうが知能も入力速度も桁外れに優れてる
ってだけの話じゃん。

藤本美貴ってなんかよくない？

>>293
文章ひとつひとつにいちゃもんつけてるのが怖いっつーの。
このスレ、駄スレになっちゃったね。

>>291
大ヒットしたと言われても全然知らないよ。

このスレ、ｼﾞｼﾞｨが必死こいてモー娘。の否定してるよね。
そんなに自分が昔好きだったアイドルが評価されてなくて
悔しいんだろうか・・・。

＞このスレ、駄スレになっちゃったね。
そうだね。シャレなのにね（ｗ


スーパーマルトレスってやつはかなり若いんじゃない？
なんとなく。

>>295
他人のスタイルにとやかく言うなよ。
全部のレスに文句いってないし、
ビルボードの一件は絶対に見過ごすことはできないし
暴力音楽芸者氏のおニャン子元凶論や
カラオケ元凶論などに対しては、
いちど徹底的に白黒つけたいとかねがね思っていた。

おまえ、まともな議論もできんDQNのくせに
煽りだけはいっぱしなんだな。感心するよ。

>>296
春厨なら確かにマメにレスつけられるわなぁ〜。
それにすごくムキになってるとこも、餓鬼っていえば餓鬼ね。
あんな書いても２ちゃんじゃ誰もマトモに読んでくれないというのを
彼は気づいてないようだ(w

DQNって久しぶりに見た(w

３００ｹﾞｯﾄ。ｽﾞｻｰ！！

スーパーマルチレスって煽ったら、面白そうだな。

春厨扱いかよ・・・
普通に反論しただけでムキになってることにされちまうし。
これじゃ議論も成立しないわな。

＞あんな書いても２ちゃんじゃ誰もマトモに読んでくれないというのを
＞彼は気づいてないようだ(w
あの程度の文章量で多いなんていってるやつは
新聞も雑誌も読まないんだろうなあ。
おおかたマンガしか読めないんだろう。
そんなDQNは相手にしてないので。

>>301
もう十分煽られてます。
ｺﾃﾊｿやめようかな・・・どうせ捨てﾊｿだし

２ちゃんでｺﾃﾊﾝの奴って大抵ｷﾓｲよな。

???じゃなくてID晒して書こうよ。
自演し放題やん？

っていうか、２ちゃんでID晒してる奴って何しに来てるの？
屋風にでも行けば？

つっても、回線切ればいくらでもID変えられるんだけどな。

とりあえず本題に戻ってモー娘再生案をだしましょう。

私は英詞で今までの曲を歌ったものを出せばワールド杯もあるし、
世界の人々に娘をアピールできると思うのですが。どうでしょう。
国民的アイドルから世界的アイドルに飛躍しますよ。

妄想甚だしいねｗ
恥さらすだけじゃん。
娘。の曲なんてパクリの寄せ集めなのに。

数日振りにこのスレ見たけど
ビルボードどうこう言ってる奴はバカじゃないかと思う。
なんで娘。が英国に行って認められる必要があるの？

あと、スーパーマルチレスさんの発言は全部ではありませんが同意できる部分が多いです。
他の奴らより個人的にはマトモに思う。
煽りに負けるなよ。

>>306-308
いや…何しに来てるのと言われても…。

俺もスーパーマルチレスに煽り入れてる連中の方がよっぽど春厨に見えるな。
こいつらこそ何しにこの板に来てるんだろうか…。sage

おっ、大人気じゃないかスーパーマルチ（ｗ

俺はスーパーマルチに同意は出来んな。

>>308
モー娘。を世界に売り出してもピンクレディーと同じ末路を辿るだけ。
一番簡単な方法は台湾へ進出すること。台湾は日本の流行がそのまま
１〜２年程度遅れて流行るので、日本で落ち目になっても台湾なら
ネームヴァリューだけでそこそこ通用する。
なので日本でCDがベストテン入りできなくなっても解散しなくて済む。
しかしこれはグループの寿命が１〜２年延びるというだけの話。
その間に日本でのビッグヒットがなければ結局は消えてしまうので
とにかく日本で１曲ビッグヒットを飛ばすこと。
そのためにはまず、ネタの枯渇したつんく♂が楽曲提供から手を引く
ことが重要。もちろんつんく♂以外なら誰でもいいわけではなく
当然つんく以上に娘。の良さを引き出せる人物に依頼しなければ
却って娘。の寿命を縮ませるだけ。
とは言いつつも、彼女たちの未来を考えると、いいタイミングで
解散させてやったほうがいいとは思うが。
あと辻加護はデュオをやるべきだろう。あの２人はピンは辛そう。
でも仲が悪いという噂だが。

なる

つんくにとってはもうリスクをとるような真似をしないでしょう。
もう名誉も地位もあるのだからこのまま娘。は解散するはず。
ちょうどスキャンダルも多くなってきたし。
問題はその後、おニャン子みたいに芸能界に残る奴はいるのかな？
いれば記憶に残りやすいからナツメロになりやすいよね。

でも後藤や石川は工藤静香や満理奈みたいになれそうにないよな・・・

>>313
多分、スーパーマルチのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
２ちゃんでこの手の奴は嫌われ者と相場が決まっている。

マルチレスの書く意見にはほぼ同意なんだけど
レスがいちいち長いから嫌いなんだよ。すぐムキになるし。
あと昔の娘。はともかく、今の娘。とおニャン子じゃ
比較対象にならないよ。

すぐ自作自演と決めつけるやつの方が（以下略
>>317
ああ、対等に比較してほしくもないよ。
所詮娘。はオニャンコの二番煎じなんだから。

>>318
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとはじめに決め付けたのはｱﾝﾀだよ、スーパーレスさん♥

…この手は相手にしないのが無難か。

>>320
あ〜、バレたもんだから逃げようとしてるぅ♥

tu-ka懐メロ板に来てまで煽りいれんなよ。
マターリできるのがこの板の醍醐味なのに。

スレ違いなのでsageたいけどIDだしとこ。

自作自演じゃねえよ

>>319
いつどこで俺があんたを自作自演と決め付けたのか
ソースを明示してもらいたいね

モ娘。の曲(LOVEマ限定)は後世に名を残すと思います。
理由は、CDを買っていない人でも歌えるヒット曲であり、歌メロ
自体が歌いやすく、覚えやすいからです。
これはデカイ！宇多田、ＧＬＡＹ、ミスチルなんかも相当売ってるが、
歌詞見ながらでも、なかなか歌えと思う。歌メロが複雑で音域が広く、
日本語と英語がごっちゃで感情移入しにくい上に覚え難い、ということ
もあるが。特に、CD買ってなく、そんなに興味が無い人からすれば、
いわんやをやである。「サビメロは鼻歌で歌えるけど、歌詞は分からん」
って曲が多いような気がする。
懐メロになるような曲は、演者の技術よりも、むしろ曲のキャッチーさや
クオリティ(良い曲、という意味では無く)が重要なのではないかと思う。
最近の曲で、懐メロになる、歌い継がれるような曲としては、Ｋｉｎｋｉの
「硝子の少年」、ＳＭＡＰの「夜空ノムコウ」、安室の｢CAN'T　YOU　
CEREBRATE？｣、モ娘。の｢LOVEマ｣あたりなのではないか？と思う。
個人的に平成以降で「残る曲」として挙げるとしたら、BBクイーンズ
｢おどるポンポコリン｣、チャゲアス「SAY　YES」、米米クラブ「君が
いるだけで」、サザン「TSUNAMI」あたりかなぁ。レコ太がらみの曲
ばかりになってしまったが。

みんなそれぞれ「懐メロ」の定義が違うんだもん。話が合うわけが無い。
何十年たった後に、
・季節曲、定番曲としていろんなシチュエーションでTVから流れるのか？
・代表曲(LOVEマシーン？）誰もが１コーラスでも唄えるのか？
・TVの懐メロ特集番組でメインとして紹介されるのか？
・雑誌のあの人は今、でメンバーのその後が特集されるのか？
・バラエティのイントロクイズでお約束のように使われるか？
ひとえに懐メロといってもいろいろな考え方があるんよ。
どれか一つは必ず引っかかると思うけどね。

「娘」が残るのか「娘の曲」が残るのかという考え方もごっちゃになってるし。

>>310　私がグローバルスタンダードを強調するのは２ヶ月半後にせまった
Ｗ杯が理由です。これにより、日本には世界から大勢の人が来日します。
これは日本がグローバルスタンダードとして認められるか、フジヤマ、ゲイシャ
の極東の島国のままかの分岐点になると思うんです。

したがって日本ではやっている曲がグローバルスタンダードとあまりにも
かけはなれた楽曲でいいのかという話しです。特にミニモニのような曲は
全世界探してもないし、ましてや１位なんてありえません。
これは米国の知人も力説しています。

願わくばＷ杯開催期間中は全てのメディアからミニモニやモーニング娘を
消しておいてほしいものです。

>>327
いいじゃないですか、ゲイシャ・フジヤマで。
ジャパニーズスタンダードをグローバルスタンダードにしようと
さまざまな政策を推し進めた結果が戦争と原爆ですよ。

いいじゃないですか、欧米と流行ってる曲が違っても。
台湾や香港じゃアメリカの曲より日本の曲のほうが売れてますよ。
韓国もいずれそうなるでしょう。

いいじゃないですか、ミニモニ。
世界中どこを探してもないってことは、これは日本のオリジナルです。
なんで猿真似民族と揶揄されることを喜び、オリジナルを恥じるのでしょう。
幼稚っぽい？だってあれ、元々幼児向けでしょ？

W杯ですか？あんなのただ全世界の蹴球基地どもがやってくるだけで
日本でどんな音楽が流行ってるかなんて誰も関心ないですよ。
ためにしお友達に前回の仏大会に逝った人がいれば
フランスでどんな音楽が流行ってたか訊いてみなさいな。

全てのメディアからモー娘を消せ？
言論統制ですか。ファッショですな。オオコワ。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>ネタの枯渇したつんく♂が楽曲提供から手を引く
ことが重要。

これに賛同。おニャンコとモー娘が比較されてるけど楽曲の質の高さ
は断然おニャンコですから。つんくプロデュースの限界ですね。

つんくは自分のバンドが落ち目ＧＬＡＹの１００分の１しか初動がなかった
点に正面から向き合え

>>318
売り出し方とか全て似てるしね。中澤の演歌デビューも城之内と一緒だし．．．
城之内は記録を作っただけマシかな。中澤って全然売れなかったよね？
おニャン子は工藤静香（歌手）や渡辺満里奈（タレント）や国生さゆり（女優）を
輩出してる点では娘。より上だと思う。
娘。はグループとして売れてるのであってソロでは誰も成功しないと思う。
>>325
同感。「ＬＯＶＥマ」は残ると思う。
他に売れてる曲もあるけど勢いだけで売れた感じでかなり印象が低いし．．．

ここって、おニャン子ヲタの巣屈？

>>328 個人の考えなので反論はしませんが、日本のオリジナルなのだから
いいじゃないかという考えについてひと言わせてください。

例えばＷ杯開催期間中にフランス語圏の人にグローバルスタンダードな言語
である英語で道を聞かれたら私たちは何語で答える必要があるのでしょうか？

やはりグローバルスタンダードについて意識することが、日本が真の意味での
先進国となるのに必要だと考えるのです。

これについては私も実体験しています。ある日、ブラジル人に英語で道を
聞かれたのですが、向こうも片言だし、こちらも語学力不足だしということで
まったく通じませんでした。その時、日本は先進国なので英語はどこでも
通じると思ったと言われたことがあったからです。

世界の人に日本をアピールする最高の機会であるＷ杯ですが、ここで日本の
音楽について誤った認識をもたれたくないんです。

>>332
それは言葉の話でしょう。英語なんて道案内が話せる程度でいいんだよ。
それはあくまで実用としてのグローバルスタンダード。
　（余談ですが、Ｗ杯参加国で英語圏の国って意外なほど少ない）

音楽は文化であって、どっかの国のスタンダードに合わせる必要なんてまるでない。
いっときハリウッドマンセー、邦画はしょぼいといった論調が幅を利かせたせいで
日本映画は地に落ちたけど、結局生き残ったのは宮崎駿や北野武、それに自殺して
なければ伊丹十三のような日本的・非ハリウッド的なものだった。

誤った認識？あんたこそ邦楽を誤解してないですかね？
モーニング娘。が邦楽のすべてではないが、モー娘。的なものも含めて邦楽ですよ。
ある特定のジャンルにヒステリックな反応を示す人の意見が、
正しい認識に基づいているとは到底考えられないですね。

最後に繰り返し言っておきますが
彼らは日本を見に来るのではなく、日本で行われるサッカーを見に来るだけです。
日本になんて興味ないだろうし、ましてや日本の流行歌などに興味があるわけないです。モー娘。をＷ杯を機会に世界に売り込もう(>>308)という考えも間違いなら
モー娘。は外人に聞かせたくないからＷ杯開催中は隠しておこう
というあんたの考えも間違いです。彼らは日本の音楽なんて聞きません。
日本の音楽が聞きたい外人は、インターネットかなんかでもう聞いてますよ。

>>332　俺、最寄駅が浦和美園だけど英語なんて使わないよ。
はっきりいって地元の人間はみんなうざいろ思ってる。

とりあえず道聞かれたらこう答えるね。

ズイスイズジャパン。ユーハフトゥスピークジャパニーズ
それができなきゃゴーホームユアカントリー。

とりあえず本題にもどそうよ。
で、俺考えたんだけどモー娘のヒット曲を作るということで、
今、中森明菜が聖子の曲を歌ったからモー娘もおニャンコの
カバーアルバム出したらどうかな。いい考えでしょ。

自分で言うのもなんなんだけどこないだのマネーの虎に出てた
どう見ても売れないバンドを売れると信じてるプロデューサー
よりよっぽどセンスあるな。

最後の一文について補足。
普通、海外旅行するとき、その国の文化や風俗について
興味を持つことはあるでしょうし、Ｗ杯を契機に日本や韓国に
興味を持つサッカーファンも少なくはないでしょう。
しかし、普通まず興味を持つのは食文化だったり
娯楽施設だったり歴史的遺産だったりするわけで
音楽や映画のような、その国の文化を理解してないと
理解できないものにいきなり興味をもつということは
きわめて稀です。
そういう人たちは必ず自国で予習してから来日します。
日本のアニメに興味を持つ外国のアニヲタどもが
自国でなにも調べずにいきなり日本にくることはないように。

>>329　ルックスは？後藤、石川と新田、国生をくらべたら
差は歴然としてますよ。こちらには高橋愛もなっちもまだ
控えてますから。
おニャンコみたいに消えはしません。

>>336　モーヲタって海外にいるんですか？

>>334
俺、中国人に英語で道を聞かれたことがあるけど
日本語で「あっち」といって指差した。

>>335
あまりにベタな発想で、センスのかけらも感じない。
誰でも考えること。カヴァースレとか見てないの？

>>338
アジアには多いはず。
欧米にも少しくらいはいるでしょ。

>>337
新田、国生はおニャン子を代表する人たちではあるが
おニャン子を代表する美少女ではないよん。
ルックスだったら河合や高井、それにＷ渡辺のほうが上
ついでにいうとゴマキや石川がそんなに美人とも思わないね。
ルックスだけならよっすぃーのほうが上じゃないの？
ちょっとケバいけど。

>>335
20代後半から30代前半の人は喜ぶだろうね。
でも、今やモー娘。の名前がでかくなりすぎたから
過去のｱｲﾄﾞﾙのカバーやるのは違和感がある。
それ以前にこのスレがこの板で違和感あるけどね。

>>337
ルックスの比較は無駄だと思う。化粧の仕方とか全然違うし．．．
石川はいいとして、後藤や安倍、高橋を美化しすぎ。
消えます。

全ての責任は、つんく！

＞Ｗ杯参加国で英語圏の国って意外なほど少ない
だからこそプラットフォームとしての言語が重要視されると思うんですが。
DoagonAshがＷ杯のキャンペーンソング出して今週のオリコン１位ですけど
あの曲が英詞なのが象徴してますよ。

欧州で通貨が統合される時代にミニモニを日本独自の文化ていうのはなあ。
例えば自分のところのハードがＯＳになにをのっけようが勝手じゃないか
といって自社のパソコンにＷｉｎｄｏｗｓを採用しないようなもんですよ。

>>345
だからさ、音楽はハードでもなければOSでもないし言語でもないの。
音楽でいうならハードは楽器、OSは音楽理論、楽曲はソフトでしょ？
ハードやOSは共通じゃないと困ること多いだろうけど
ソフトは何したっていいんだよ。
JIS規格さえ満たしてれば三角形のテレビがあったっていいわけだし
五角形の自動車があったっていいのと同じこと。
ドラゴンアッシュがW杯のキャンペンソングっつーても所詮は日本向けだし
べつにミニモニがキャンペンソング歌ってるわけじゃないだろ？
なにをいちいち目くじらたてる必要があるのさ？

あの、勘違いされると困るのでいちおう書いておきますが
自分は何もミニモニマンセーとか言ってるわけじゃないですよ。
ミニモニは商品として劣悪だと思うなら批判してもいい。

でもね、BBさんの「批判の仕方」が間違ってるから反論してるわけです。
アメリカが何でも正しいわけじゃない。
ビルボードのチャートと比較することは全く無意味です。
海外にないタイプの楽曲だからダメっていうなら
氷川きよしもダメってことになっちゃいますよね？
まさか氷川きよしも英語で歌えっていうんじゃないでしょうね？

＞とゴマキや石川がそんなに美人とも思わないね。

なんで？大多数の意見と逆を言うあなたのその理由を教えてくださいよ。

スレ違いなのでsageで

>>348
ゴマキの目は離れすぎてるし口避け女みたいな口してる
石川は眉毛がなさすぎてきもい

>>339　ベタで悪かったですね。
じゃあ、モー娘が一人ずつリードボーカルとって自分の生まれた年の
ヒット曲のカバーするってのは？
なかなかいいところに目つけたでしよ。

これも関係ないのでsageで

>>350
ｶｳﾞｧｰはですね、落ち目の人がやると残念ながら
「ああ、もうオリジナルも歌わせてもらえないのか」って思われちゃうんですよ。
よほど選曲を慎重にしないと、売上低迷に拍車がかかるだけですね。
特に他人の色のついた曲は嫌った方が賢明です。
陽水とか、ある程度格があって、売上に人気が左右されないレベルに
達してる人なら問題ないんですけど。

まあ、それでも才能の枯渇したつんくの作品よりはマシかもしれませんが。

参考までに
164663　LOVEマシーン
122997　恋のダンスサイト
99095　ハッピーサマーウェディング
65464　I WISH
98604　恋愛レボリューション２１
68232　ザ☆ピース
51334　Ｍｒ．Ｍｏｏｎｌｉｇｈｔ〜愛のビッグバンド〜
34436　そうだ！We're ALIVE

せめて恋愛レボリューション２１級のヒット曲が
２〜３曲に1回安定して出せないとやばいですね。

参考までに、おニャン子クラブ

24.7万 セーラー服を脱がさないで
18.0万 およしになってTEACHER
28.1万 じゃあね
20.6万 おっとCHIKAN!
16.0万 お先に失礼
12.3万 恋はくえすちょん
11.8万 NO MOER 恋愛ごっこ
7.2万 かたつむりサンバ
8.0万 ウェディングドレス

「じゃあね」をピークに作を重ねる毎に売上が落ちていき
「NO MORE〜」→「かたつむり〜」でガタッと落ちてます。
それにしても4作目が20万枚も売れてるとは・・・
あの駄作を買わされた人には同情を禁じ得ません。
せめて4作目と5作目の売上推移が逆だったら
比較的健全な売上推移と言えるかとは思いますが。

おニャン子はグループもソロもじり貧がわかりやすいですね。
一応、８５年にデビューしたグループ、ソロは８６年前半に
それぞれのトップセールスを刻んでますが、
他はすべてデビュー曲が一番売り上げ多くてあとはじり貧。
こんなわかりやすい落ち目ってなかった。
モー娘。もふるさとで完全にこの後おニャン子のようにじり貧になって
消えて行くんだろうなと思ったらLOVEマシーンの逆転満塁ホームランで
一気に情勢が変わってしまった。
それまではただのヲタク向けの１アイドルグループだったのが、
一気に国民的アイドルに・・・
そして、ラブマ以前と以後の楽曲が１８０度違うところもポイントですね。
音楽の幅が広いと思う。これはおニャン子にはなかったですね。
前期は結構音楽的要素が多かったですから。
だから、今のバカみたいなアホな曲でも惰性のヲタファンは
買ってしまうのかもしれませんね。
これはいいことなのか悪いことなのかはわかりませんが・・・。
懐メロになるならない以前にあと１０年はモー娘。はもつかもしれませんね。

本題に戻りましょうか。
モーニング娘が懐メロになるか？これだけ多くのファンがいるのだから
彼らが歳を取れば、モーニング娘を懐かしいと感じるはずで、当然なる。

しかし、モー娘には何かが欠けてる。

それは何だろうと考えたのだが、とどのつまり「新しさ」がないのでは？
過去のパクリや焼き増しばかりで、何も新しい文化を生み出してない。
大勢の女の子が加入・脱退を繰り返すのはおニャン子の焼き増しだし
奇抜な衣装や踊りはピンクレディーにも近いかな、とも思える。
初期のコーラス中心の楽曲構成はキャンディーズだろうか。
ダンス☆マンのアレンジも、70年代ディスコサウンドのモロパクだし。
だから、おニャン子のように大人達に眉をひそめられずに
むしろ大人が受け入れてしまってる。

後世に残るようなものは、もっと大人が否定したくなるものでないと
ダメなんじゃないかな。

このままだと、案外後世に残るのは「売れた」という事実だけ
ってことにもなりかねないかな、と思った。

>>353
過去に10年続いた女性アイドルグループはいません。
男性だったら、SMAPが10年だっけか？

それと、>>351を見ればわかるように、CD売上は
すでにかつてのジリ貧モードに突入しつつあります。
3作続けて売上が落ちているのはかなりヤバイです。
もう1度、せめて恋愛レボリューション級のヒットを
出さないと、間違いなく来年に消えます。

＞＞３５３音楽の幅が広いと思う。これはおニャン子にはなかったですね。

うしろゆびさされ組、うしろ髪ひかれ隊はご存知ないですか？
ご存知なければ一度聴いてみてください。

スレ違いだけどID出すため敢えてsageないでおく。

>>355
でもSMAP以前には１０年も続いた男性アイドルグループは
なかったですよね。
それをSMAPは成し遂げたんだから前例がないからって
モー娘。がなれないってことはないと思います。
モー娘。とおニャン子の息の長さの違いはリリースの仕方に
あるんですよね。
おニャン子はこれでもかこれでもかっていうくらいに
毎週といっていいほどリリースしていたから、これじゃファンも
飽きちゃうのも仕方がない。その辺をモー娘。サイドはよく
わかっててあんまり連発しない。（というのも最近崩れつつあるが
安倍のソロがまだ出ないのでやっぱりそこら辺のことを
まだ考慮しているのだと思う）
あと、確かに３作連続じり貧は確かにイタイです。
僕もふるさとのとき、３作連続じり貧だったので、これは
「あー、もうだめだ。」と思っていたのですが、見事に
復活しています。そうです。やっぱいいメンバーを増員できるって
いうのは凄い武器です。（後藤が入ったからラブマは売れたんじゃない
っていう意見はあるでしょうが、まぁ楽曲との相乗効果ってことで）

モー娘。の５期メンは２期メンと並んでかなりしょごい人選でしたし
個人的には失敗だったと思いますが、これもキタる６期メンがすごい
スーパースター性のある人材を入れるための布石のような気がします。
振り子理論じゃありませんが、毎回いいメンバーばかりいれていたら
飽きるかも知れませんが良かったり悪かったりの幅があるとまた
興味を持つものです。

そういった観点からもまた再逆転があるものとにらんでいます。

すなわちまた６期メン加入後のシングルでどかーんとくる
可能性があるということです。
あと１年後くらいかもしれませんが、それまでは惰性で
人気は持つでしょうし、曲も最新曲が駄作のため、次に
いいのがでれば買う人もいるでしょう。

あと、モー娘。人気にはネットも一役買っていると思いますね。
ヲタはほぼ１００％ネットをやって情報交換をしています。
そして、その希薄だけど同じファン心理を持ってるってことで
まだまだずっとヲタを続けて惰性で曲を買い、新メンが入れば
また興味を持って色んなことを言って楽しむ。みたいな
ことをすると思うのでまだまだもつなって思うのです。

２ちゃんだけでも２つも板あるし、関連のものを入れると
もうひとつあるしね。とにかくすそ野の広がりが凄いと思う。

うしろゆびは知っています。
うしろ髪も少しだけ知っています。

うしろゆびのデビューシングルはかっこいいですね。
最近、CD音源のものをやっと聴けました。
それまではテレビ音源のものしか聴いたことがなかったので。
確かにアレンジがロックっぽい感じでよかったです。
でも曲の幅からいけば、本体でもモー娘。はひろがりがあるし、
お子さま向けにはミニモニ。もあるし、タンポポやプッチモニも
それぞれ個性があるように思うので幅はやはり
モー娘。の方があると思うのですが。

>>358
353氏がモーヲタだということはよくわかりました（ｗ
…などというベタな煽りは横に置くとして
１回復活できたからもう１度復活できるという考えは
あまりにも安易ではないですかね？
特に新加入の４人が入ってからの２作は全く売れてないんですよ。
６期目のメンバーがどうとかいってるけど
まだ入ってもいないメンバーに期待するほうがおかしいですよ。
「来年の阪神はドラフトで超大物を獲得して優勝する可能性がある」
と言ってるのと一緒。そりゃそういう可能性はあるけどね、
現時点でそれを言うのはあまりに荒唐無稽です。
それと、「つんくのサウンド自体が飽きられる」
「メンバー入れ替えのシステム自体が飽きられる」
という可能性をどうして考えないのかな？

モー娘が10年続く可能性よりは、来年解散する可能性のほうが
明らかに高いですよ。これだけは断言できます。

353氏がひとつだけいいことを言ってたので話を広げる。
振り子の理論ってやつがそうで、人気を長続きさせるためには
浜×あ×みのように爆発的なヒットを出しつづけるよりも
SMAPのように売れる曲と、ちょっと不振気味の曲を繰り返した
ほうがいい。爆発的なヒットを飛ばすと、その分振り子の
揺り戻しも大きくなり、振り子の糸がその勢いに耐えきれなく
なって、糸が切れてしまうのだ。

ここ２作を見ていると、明らかにつんくは迷っているし
次の一手に苦しんでいる。「ふるさと」の時も迷ってたと
何かのインタビューで言ってたが、その当時のモー娘。は
まだそれほど大きな振り子ではなかったので復活できた。
しかしLOVEマシーン以降は振り子の揺れ幅も勢いもそれまでとは
桁違いに大きくなってしまい、今その反動が来てるところだ。
このままだと、間違いなく振り子の糸は切れる。

６期メンにはもう候補者がいるんじゃないかと思うんです。
ここまで先を読んだことを書いたら電波かも知れませんけど。
でも、野球と比べてアイドルの方がどんな子が人気が出るかって
わかりやすいと思いますよ。
野球はその人本人次第ですけどアイドルは周りの環境で売れる売れないが
決まる要素がかなり強いですからね。その点、モー娘。ブランドは
新人アイドルにはとっても魅力的なポイントですからね。
その人のポテンシャルさえあれば人気出るんじゃないですかね。
とにかくモーヲタのしつこさはすごいし。
あと５期メン入ってからの２曲ですがMr.〜は他の人の曲には全く
ない曲でかなりいいと思います。売り上げもそんな悲観するほど減ってないです。
最新曲は糞としか思えないけど。だから売り上げが減るのは当然だと思う。
要は、万人がいい曲だと思えるような正統派の曲でコケたときが真にやばい
時ですね。

＞「つんくのサウンド自体が飽きられる」
つんくはとっくの昔に本人自体は飽きられていますけどね。
でも作詞作曲の才能は（パクリと言われてるけど）まだまだ
あるでしょう。まだまだつきぬけるものを出してくれそうです。
楽観視しています。
元々はつんくの作った曲だから人気が出たわけでもないし。

＞「メンバー入れ替えのシステム自体が飽きられる」
そういいつつやっぱり興味をもってしまうんですね。
それにおニャン子みたいに毎週募集してるわけでもなく
定期的に募集してるわけでもなくいつも突然だから
結局興味をもってしまうんです。
興味ないって言っても興味を持っちゃう、この現象はまだまだ
当分続くでしょう。

＞６期メンにはもう候補者がいるんじゃないかと思うんです。
＞ここまで先を読んだことを書いたら電波かも知れませんけど。
思う思わないではなく完全に電波です。

＞でも、野球と比べてアイドルの方がどんな子が人気が出るかって
＞わかりやすいと思いますよ。
野球の方が明らかにわかりやすいです。
身体能力が高くて野球が上手い人が成功するんですから。
歌手は、歌や踊りが上手くてルックスが良ければ成功する
なんて単純なもんじゃないからね。
事実、モー娘。自体が２流の人材のよせ集めで成功したんだし。

＞でも作詞作曲の才能はまだまだあるでしょう。
＞元々はつんくの作った曲だから人気が出たわけでもないし。
上と下でおもいっきり矛盾してますが？

＞定期的に募集してるわけでもなくいつも突然だから
＞結局興味をもってしまうんです。
だから、そのやりかた自体が飽きられたら？

スーパーマルチレスさんは揚げ足取り的なレスが多いですね。
別にいいんですけど。

＞身体能力が高くて野球が上手い人が成功するんですから。

そんなことはないです。だからアイドルの方が売れる売れないが
わかりやすいと思うのに。
野球に必要なのは上記の他に、というか
一番大事な「精神力」がないとダメです。
本番に強くないと。でもそうじゃない人が多いから
活躍する・できないが読めないです。

＞歌手は、歌や踊りが上手くてルックスが良ければ成功する
なんて単純なもんじゃないからね。
事実、モー娘。自体が２流の人材のよせ集めで成功したんだし。

そういうのを発掘して売り出したつんくの才能は大したものです。
特に矢口のようなのを選ぶ眼力には恐れ入ります。
つんくはヲタの心をよく知ってるんでしょう。

＞＞でも作詞作曲の才能はまだまだあるでしょう。
＞元々はつんくの作った曲だから人気が出たわけでもないし。
上と下でおもいっきり矛盾してますが？

矛盾してても特に文意が読めないということもないでしょう。
今後つんくが作ったとしてもそうじゃなくても人気は続くと思います、
ということが言いたかっただけですから。

＞＞定期的に募集してるわけでもなくいつも突然だから
＞結局興味をもってしまうんです。
だから、そのやりかた自体が飽きられたら？

本当に飽きるって言うレベルまでいくのは１４期メンとかになったらじゃ
ないでしょうかね？
今の段階では飽きた飽きたって口で言うだけで結局興味を持っちゃう
レベルですね。
だってまだ５期ですよ？おニャン子なんか何期まであったことやら。
総人数だってまだ全然少ないですからね。
おニャン子の３分の１くらいでしょう？

あと
＞モー娘が10年続く可能性よりは、来年解散する可能性のほうが
明らかに高いですよ。これだけは断言できます。

１００％断言できません。
モー娘。とおニャン子で色々違う点はありますが
モー娘。は事務所が全員一緒というところも違う点ですよね。
事務所の観点で考えるとこんな簡単に人気芸能人が増殖できる
グループを解散するメリットがどこにあるというのですか？
４期メンをみるだけでもいきなりピンで売ってたら果たして
売れてたかどうか。
モー娘。は事務所の所属人気芸能人を増やすひとつの媒体に
なってるのですからそれを解散したらすべてポシャっちゃうじゃ
ないですか？

だからこそ、本体の人気を無くしてはいけないことは事務所も
つんくもよくわかってるはずです。
その力も絶対に入れるはずだから来年解散など９９．９９９９％ないですね。
だから１０年人気が続く方が可能性は上です。

＞野球に必要なのは上記の他に、というか
＞一番大事な「精神力」がないとダメです。
おいおい、精神論者かよ（ｗ
野球知らないのに訳わかんないこといってるんじゃないの。
清原（西武）野茂（近鉄）松井（巨人）松坂（西武）
みんな複数球団が競合したドラフト１位だ。
いわば衆目一致する金の卵ってやつ。
イチローみたいなのは極稀な例外。

＞そういうのを発掘して売り出したつんくの才能は大したものです。
太陽とシスコムーンはどこへいったんでしょう？
メロン記念日は？

＞矛盾してても特に文意が読めないということもないでしょう。
開き直らんでくれ。

＞本当に飽きるって言うレベルまでいくのは１４期メンとかになったらじゃ
＞ないでしょうかね？
その根拠のない数字はどこから出て来るんだよ（ｗ

＞だってまだ５期ですよ？おニャン子なんか何期まであったことやら。
＞総人数だってまだ全然少ないですからね。
だから何でいちいちおニャン子と比べるんだよ。
あんた視野狭すぎ。

＞その力も絶対に入れるはずだから来年解散など９９．９９９９％ないですね。
＞だから１０年人気が続く方が可能性は上です。
あのねえ、ハロプロ自体１０年後まであるわけないでしょ。

だいたいコイツ、ＣＤの売上だけじゃなくて
娘。を看板に据えた番組が軒並み低視聴率に喘いでいる
って現実知ってんのかね？

＞スーパーマルチレス
何ムキになってんだよ？

＞娘。を看板に据えた番組が軒並み低視聴率に喘いでいる
これは単に内容がつまらないだけ。うたばんは娘。が出ると上がるだろ？

おニャン子と娘。を比較する事自体ナンセンス。志が違うよ。

まず今のガキはケータイ代払えないからＣＤ買わないの。
浜崎の新曲の売上見てみろよ。ま、飽きられ始めてるって事か。

90年代の邦楽バブルの頃のＣＤ売上と現在を比較しているのは×。

あとグローバルスタンダードとかいってる阿呆もいたが、アメリカのチャートも
洒落にならんくらい腐ってると思うぞ。

＞おいおい、精神論者かよ（ｗ

精神論者かどうかは今まで自分でも考えたことはありませんでしたが
スポーツする上で精神力は大事だと思うのは当たり前では？

＞清原（西武）野茂（近鉄）松井（巨人）松坂（西武）
みんな複数球団が競合したドラフト１位だ。

これらの選手は精神力あると思いません？松坂だって甲子園で延長粘り勝ったのも
実力と精神力の両方が備わってたからだって思うのは普通だと思いますけど。
スーパーマルチレスさんが挙げた人は実力、精神力ともに申し分ないから
複数指名があったと考えます。

＞そういうのを発掘して売り出したつんくの才能は大したものです。
太陽とシスコムーンはどこへいったんでしょう？
メロン記念日は？

こういうレスの仕方が揚げ足取りにしか思えないのですが・・・
僕は前のレスでつんくが作詞作曲したから売れたとは書いていないんですけどね。
そうじゃなくても、じゃあ、なんで松浦亜弥が売れてるの？とか
書いたらスーパーマルチレスさんはなんとレスするのでしょうか？

＞矛盾してても特に文意が読めないということもないでしょう。
開き直らんでくれ。

別に開き直ってるわけじゃないですよ？
その後に書いた
「今後つんくが作ったとしてもそうじゃなくても人気は続くと思います、
ということが言いたかっただけですから。」
ということが言いたかっただけなので。

＞＞本当に飽きるって言うレベルまでいくのは１４期メンとかになったらじゃ
＞ないでしょうかね？
その根拠のない数字はどこから出て来るんだよ（ｗ

これは時代のニュアンスというか、なんとなく空気的にそう
感じるだけです。
それではダメなのでしょうか？
飽きる飽きないなんていう感覚はニュアンスでしか感じない
と思いますよ？

＞だから何でいちいちおニャン子と比べるんだよ。
あんた視野狭すぎ。

根拠のない数字〜、というレスの後になんでおニャン子と比べるのか？
というレスをするのもスーパーマルチレスさんっぽく言えば矛盾していますよね。
それはともかく、まぁ、飽きる飽きないを論じるのに適当なソースが
おニャン子くらいしかなくて、わかりやすいかな、というだけの話です。

＞あのねえ、ハロプロ自体１０年後まであるわけないでしょ。

だからこういう感覚で思うことを書くレスもニュアンスかなぁと思うわけです。

番組視聴率うんぬんについては名無しの真里さんに同意ですね。

>>367
>何ムキになってんだよ？

そんな事言ったらこのスレ終わるよ（藁
というか他のムキになってるモーオタには何も言わないのね。

全レスでおニャン子についての意見がいくらかあったので、
個人的見解を書かせていただきます。
当時（'85〜'87年）の自分の記憶している状況で言うと、おニャン子の
世間的評価なんて、そりゃ散々なものでした。今は亡き｢FMステーション｣
という雑誌の｢嫌いなアーティスト｣ランキングなんてきまって1位だったし、
ＦＭ東京系の「コーセー化粧品歌謡ベストテン」なんて、どんなにおニャン
子本体が売れようとも、絶対にランクインすることはなかったし（ソロは
ランクインされていた）。最近ではあまり耳にしない「ミーハー」的存在
そのものでした。曲も公序良俗を乱す内容そのものだったので、後半、
アニメ主題歌を歌うことによって子供人気が出たことは、個人的には本当に
意外なことでした。こんなこと書いてますが、一応ファンでした。
だから、ここで「おニャン子のほうが娘。より上だったのでは？」という意見
が少なくないことに関して、本当に意外な気がします。なんか、おニャン子
が過大評価されているような気さえしてしまいます。
�@レコ大で新人賞とった�Aミリオンセール曲が数曲ある�BＣＭにいっぱい出て
いる�C紅白にデビューした年から４年連続出場�D賞をいくつか貰っている
�E活動期間が長い�Fドンジャラ等のグッズがたくさん出ている（おニャン子
もあったかも？）�G歌・ダンス等がどう考えてもおニャン子より上だと思う
（＊おニャン子は、一部の人を除いて、ほんとひどかったです・・・）
以上の理由から考えても、モ娘。は、現時点でおニャン子を超えている思い
ます。懐メロうんぬんとの主旨とはずれてますが、書いときたかったので。

機種依存文字使ってる辺りが厨房丸出し。
長文レスもスレ違い甚だしい。
モーヲタ厨房は大人しくロムってろ。

＞スーパーマルチレスさんが挙げた人は実力、精神力ともに申し分ないから
＞複数指名があったと考えます。
「実力・精神力ともに申し分ない」と衆目一致した＝「わかりやすい」
野球選手のほうが成功するかどうかわかりやすいってことじゃん。

なぜ少女隊やセイントフォーはあんなに高い金を賭けて失敗したのかな？
彼女たちは野球でいうドラ１だと思うけど。

＞僕は前のレスでつんくが作詞作曲したから売れたとは書いていないんですけどね。
でも、つんくが発掘した人材だろ？
なんで失敗したんだよ？

＞これは時代のニュアンスというか、なんとなく空気的にそう感じるだけです。
＞それではダメなのでしょうか？
ダメです

＞根拠のない数字〜、というレスの後になんでおニャン子と比べるのか？
＞というレスをするのもスーパーマルチレスさんっぽく言えば矛盾していますよね。
おニャン子との比較は時代もコンセプトも方策も違うから
根拠とはなりえないといってるんだけどね？

＞だからこういう感覚で思うことを書くレスもニュアンスかなぁと思うわけです。
じゃあハロプロの収入明細でもあれば納得するか？
あんたはニュアンス以前に想像力が欠如してるよ。
「常識で考えて」あと10年続くなんてことはありえない。

今週のオリコンを見ると、「そうだ〜」はとうとう週間７万枚となりじり貧
傾向に拍車がかかっています。又、浜崎の新曲も限定生産とはいえ初動１４
万枚で「ひなまちゅり」レベルとこのところのＣＤ売上全体の落ち込みには
目を覆いたくなります。

だがその原因となる種は１５年余り前に蒔かれているのです。
現在のチャートアクションは「ワダツミの木」のような例外的なものも
ありますが、いわゆる初動ありきのジェットコースターとなっています。
そしてその手法を最初に表に出したのが秋元康です。
彼は初動５万枚で元をとればいい。そしてリリースする曲は徹底的に
番組（夕やけニャンニャン）で煽って、ファンが発売当日に購入するように
しむけました。実際、その作戦は当たり、いろんなユニットが入れ替わり
立ち替わりリリースを行ったため、常におニャンコ関連がチャート上位に
存在する状況が作られました。
当時の人気番組であるザ・ベストテンにおいてもおニャンコ関連が半分を
占めるという異常な状態となり、急速に番組も求心力を失っていったのです。

本来、音楽というものはリリースされ、メディアでとりあげられるうちに
徐々に火がついてチャートを上昇していくものです。
それが現在では楽曲主導からアーティスト主導となり、アーティストの名前で
売れる初動でチャートがきまってしまい、いい曲がチャート上位にあがれない
状況です。そのため、全世代が共感できるヒット（それが懐メロとして残る
と考えます）が出ないのではないでしょうか。

そしてその原因を作ったのがおニャンコ（秋元康）の行ったチャート破壊
なのです。
そういう意味でいえば、モー娘はおニャンコが蒔いた種による被害者で
あるともいえるのです。８０年代前半のような健全なチャートであれば
モー娘は確実に残るグループだと思います。



こちらでリロードしてくださ

モー娘の曲がおニャンコより上と言っている輩はアルバム聞いたの？
と問いかけたい。「夢カタログ」の曲なんかモー娘のどの曲よりも上だよ。
内海の「シーサイドセッション」、高井「アンブレラエンジェル」
福永「ＬＩＮＤＡ」．．．。まず「夢カタログ」だけでも聞いてくれ。

>>375

だ・か・ら・おニャン子至上主義ウザイっつーの！
キャンヲタも酷いがどーしてオサーンは粘着ばっかなの？？？
新しい（とはもう言えないが）モノ認められないなら
ずーっと思い出に浸ってろって。

オリコンチャートにおける初動ありきは、たのきんあたりからでは？
当時はオリコンよりベストテンのほうがヒットチャートとしては認知されていたから、みんなが
みんな初動売上ありきである必要は無かったけど。
有線やリクエストなどの要素を加味したテレビチャートが無くなって、オリコン一人勝ちの状
態では初動ありきの一位狙いもしょうがない気もするけど。
イギリスなんかのチャート傾向はどうなんでしょう？

スレ違いなのでsage

>>371
おニャン子関連の曲はミリオンセラーになったことないけど、８０年代半ばはミリオン
どころか５０万枚売れば年間売上げ上位を狙える時代。だからミリオンセラーの曲があ
るとかないとかは関係ないと思う。
ＣＭは確かにおニャン子としては出てないけどソロでたくさん出てたはず。
歌・ダンスが上手なのは当たり前。歌のオーディションを受けて娘。に入ったんだし、
おニャン子と違って学校に通ってないんだから、練習する時間も多いだろうし．．．

無理に勝ち負けを決めなくても両方とも凄いってことでは駄目なのかな？

>>378 ただ、市場が今の状態で比例しておニャンコが売れるか疑問。
モー娘は国民的アイドル＝主流だがおニャンコは関係者から煙たがられたり
ラジオのベストテンからオミットされる非主流。立位置が違うので
比較すること自体ナンセンス。
今でいうところのＦｏｌｄｅｒ５レベル。

>>377 確かに田原の「ハッとしてＧＯＯＤ」が初登場１位となり
これ以降、近・松・田による初登場１位時代となるのですが、
ありきではなかったですよ。
少なくとも今の娘みたいに４週でベストテンから消えることはありません。

前レスのモー娘、おニャンコ双方の売上比較があるが、おニャンコが
まともな曲である「じゃあね」で売上伸ばしたのに対し、
モー娘は「Ｉ　Ｗｉｓｈ」で落ちて慌てて元の路線の「恋愛〜」
を出している。
従って今後、まともな曲で勝負できるとは思えない。
よってスーパーマルチレスの来年解散説は正しい。

>>381
救い様が無い大馬鹿。

「I Wish」がマトモな曲で
「恋レボ」がマトモじゃないっていうのか？

「I Wish」が失敗作（折れはそう思っていない一応60万枚売れたんだし）
とヲタ内でも言われる所以はなっち始め旧メンをバックに回して
後藤＋当時の新メン（辻・加護・吉澤・石川）に歌わせたからだ。
まぁ12〜16歳に「人生って素晴らしい〜♪」と歌われても説得力無いし。
コイツの脳内ではアップテンポの曲は皆色物に映るらしいな(w

言っておくがＣＤ売上が多少下降しても来年解散は絶対有りえない。
ファソクラブの会員20万人という格好の金ヅルをそう簡単に失いたくは
無いだろう。写真集は好調に売れてるしミュージカルも完売だし。

「恋レボ」がまともな曲だと思ってるのはオタだけでは？
つーか、オタでも「ラブマ」路線の焼きなおしかーって思ってそう。

>>383　賛同。だからスーパーマルチレスの言うようにつんくと手を
きらないかぎり解散はある。

色恋沙汰が最近多いからなー
そろそろ大変になってくると思うぞ。
アイドルは走りつづける間は強いけど、スキャンダルあると終わりだからね。
イメージ商売だから潮時ではあるけどね。
しかし、例えつんくが娘。止めようとしても、周りが止めさせないよ。
あまりにも規模がでかくなりすぎた。

>>383>>384

馬鹿は氏んでも直らないのかねぇ？すっかり脳細胞が死滅していると思われ。

娘。がつんくと手を切るワケが無い。おニャン子が秋元を切ったか？
つんく（＝ＵＦＡ）がいるから娘。が成り立つんだよ。
ちゃんと>>382の後半読めっつーの。これでも来年解散って言うか？？？

>386
ラブマがまともな曲とか、モー娘が十年後まで続くとか
本気で思ってる方が脳に問題があるのでは？

＞ラブマがまともな曲とか、
＞モー娘が十年後まで続くとか

折れはそんな事一言も書いてないぞ。
いずれ終焉が来るのは間違いないが来年解散は有り得ないと言ってるの。
ラブマは（さんざん聴いたので飽きたが）最高のお祭りソングだと思う。

宇多田にも浜崎にもこういう曲は歌えない。おニャン子の場合、元凶は
秋元にあったと思うがヲタ内での自己満足に留まり老若男女が共有できる
代物では無かった。だいたい秋元本人もつんくの功績は認めている。

>>379
Ｆｏｌｄｅｒ５レベルは言い過ぎ！！
一度もオリコン１０位以内に入ったこと無いような奴らと同等にするのは
どうかと思う。
ベストテンに入らなくなったのは人気に蔭りが見え始めた時からであって
人気のある時はＢ面の「会員番号の歌」とかも入っていたはず。

おニャン子のソロ組はデビュー曲＝代表曲ではあるけど、これは後藤も同じ。
でも、後藤みたいに２ｎｄシングルがデビュー曲の売上げの半分にまで落ち
込むことはなかったけど．．．後藤は次にシングルを出しても売上げ枚数は、
確実に減少する。
所詮おニャン子と一緒でファンしか買ってないんだと思う。

モー娘は同じ事務所ていうのが解散後の活動がネックになるのではないかな。
今の満理奈や国生たちみたいに１０年後、芸能界にいるのはＯＧ含めて
何人いるかな？たぶん中澤くらいだと思う。

巨人がマルちゃんをクビにしたのを後悔してるけど、つんくも中澤辞めさせる
のを早まったと思ってると思う。

中澤やめてからの曲はとにかくひどいからね。

＞老若男女が共有できる代物では無かった。

本気で老若男女に受け入れられてると思ってるところが
ヲタの妄想以外のなにものでもないね。
マスコミに躍らされた哀れな奴。

俺は娘ファンじゃないけど「ラブマ」は買った。
後、「Ｉ　Ｗｉｓｈ」も買った。（いい曲だから）
他の曲は買う気にならなかった。自分のような固定ファン意外が買った
「ラブマ」が売れたのは納得できるけど、「Ｉ　Ｗｉｓｈ」がなぜ
大きく売上を落としたのがよくわからない。

>>392　それはカラオケ目当てで買っている層があるからです。
「Ｌｏｖｅマシーン」があれだけ売れたのはカラオケで歌おうとする
中高年層にも売れたからです。そして、「恋のダンスサイト」以降も
カラオケで歌いやすいディスコ調の曲であり、カラオケで歌いたいという
ニーズにこたえていました。ところが「Ｉ　Ｗｉｓｈ」はカラオケで
歌うのにはのりが悪い曲なのであまり売れませんでした。

こう考えればつじつまがあうと思います。
又、最近の３曲はアップテンポですが、カラオケで歌いにくい曲なので
売れていないわけです。

カラオケのためにＣＤが買われているわけでないという意見もありますが
少なくともモーニング娘についてはそういう需要があるということなんです。

>>390
オマエは中澤ヲタか？「恋レボ」と「ピ〜ス」の間にそれ程
差があるとは思えんが？
>>391
マスコミに踊らされてる？阿呆か。別に日本国民皆モーヲタと
言ってるわけじゃない。いくらおニャン子が箸にも引っかからなかった
からといって妬むなよ(w
>>392>>393
>>382を見ろ。

確かに娘。の曲はアルバム曲でもc/wでも入っているので
需要は有ると思うが、何でも「カラオケで歌う為」と決めつけるなよ。
とはいえこの国の住民は情報操作に踊らされやすいのも事実。

折れは実は初期の楽曲支持派だったりするが別に現在の姿を否定しない。
なぜならつんく♂は大衆の求めるモノに合わせた曲作りをしているからだ。
松浦とか藤本美貴の楽曲を聞けば作曲のクオリティが相変わらず素晴らしい事に
気づくだろう。

＞とはいえこの国の住民は情報操作に踊らされやすいのも事実。

お前のことか？
モーヲタ必死だなあ

＞別に日本国民皆モーヲタと言ってるわけじゃない。

お前が根拠もなしに老若男女に受けてるなんてヲタの妄想を書いてるから
モームスが老若男女に受け入れられてるわけないだろと書いたまでだが。
マスコミが一部の現象を大きく取り上げてるだけだ。そんなことも解らないの？
日本国民皆？ﾊｱ？誰もそんなこと言ってないだろ。阿呆か。

モーヲタも無意識に落ち目であることは認めてるんだな。
ここの書き込みをみてると焦ってるのがよく解るよｗ

話変わってきてるぞ。
モー。もおにゃんこも漏れにとってはどっちも
邦楽界の害虫だからどちらが微妙に優れてようとどーでもいい。

なる

ならねぇ！

どっちに意見もずれてる。
ラブマシーンは完全懐メロになる。
セーラー服を脱がさないでもかろうじて懐メロ。
おにゃんこもモー。もその他の曲はお話になりません。
それだけの話しだろ？

セーラー服を脱がさないでって３０万枚も売れてなかったんだなぁ。
それでもある世代の大多数が知ってる曲なわけだからね。自分は当時小学２年生だったよ。
モーも今の若い世代の懐かしい曲になるんでしょう。文化祭とかカラオケで振り付きで唄った記憶とともに。
ネットでファンに｢語られる｣アイドルなのも将来に残りやすいと思う。現象を分析されるんだろうなぁ

>>371
少し事実誤認があるようなので訂正を。
おニャン子が、というかうしろゆびさされ組がアニソンを担当したのは
おニャン子全体で数えて通算３枚目のシングル
（おニャン子クラブ、河合その子に次いで）
であり、おニャン子がアニソンに拘ったのは後半からではなく、
かなり早い段階で拘っていた。
そして、うしろゆびさされ組は、新田や国生がジリ貧となってからも
かなりのセールスを記録していたように
アニメのタイアップ効果があったとはいえ
楽曲的にも高い評価をされていた。
うしろゆびさされ組のグループ名自体がタイアップ番組
「ハイスクール奇面組」を意識した命名で、楽曲自体も
♪歌と〜ドラマと〜全然合ってない〜（「アニメがなんだ」ｂｙ山本正之）
と揶揄されるようなものではなく、売れ筋のアイドルソングを
意識しつつも、学園モノという枠からもはみ出さず
その上で遊び心満載のキーワードやアレンジをふんだんに詰め込んだ
非常にクオリティの高い仕事をしている。

少し話がそれたが、もう少し>>402の続きを。

元々色モノ系の企画番組として始まった「夕やけニャンニャン」も
うしろゆびさされ組がデビューした前後から「放課後のクラブ活動」という
キーワードを用い始め、番組自体に学園色を持たせて、
うしろゆびさされ組の活動とシンクロさせている。
それがピークに達したのが、なかじ・その子の「卒業」イベントで
「卒業生・在校生」などといったワードを用いて劇的な演出をしている。

しかし、このスタイルも２度３度続くと、マンネリズムに陥り、
また人気どころが次々と辞めていったことから、
ファンは「夕ニャン」に固執する必然性を失ってしまった。
モー娘。が脱退者に対して比較的ドライに対応しているのを見ると
この辺を意識しているのかなとも思うが、
中澤裕子だけは例外的にイベント的に扱われたな。

>>371に対してもうひとつ。

客観的に見て、モー娘。がおニャン子をはるかに凌駕していることは
活動期間を取っても、レコードセールスを取っても、
歌やダンスの質を取っても、どれをとっても明らかだと思う。

では、何が猫ヲタ（ある意味、俺も含むかもしれんが）に
「おニャン子のほうが上」だと言わせているかと言うと
俺は>>354だと思ってる。
モー娘。は欠点がなさ過ぎる。
子供からも大人からも愛されている。
もちろん、あれだけ売れているのだからアンチはいるのだが
おニャン子の時ほどではない。
おニャン子は、アンチが攻撃するための材料に事欠かなかった。
そして事実、公に私に、さんざんに批判された。
それに対するファンの、やり場のないフラストレーションが
そのままトラウマになっているのではないかと。
おニャン子は暴力音楽芸者の言うように、音楽業界も
アイドル産業も破壊したかもしれない。
でも何か、もっと大きなものを破壊したんではないだろうか。
それが何なのか、俺の言葉で上手く説明する自信はないが。

モー娘。にそれほどまでの破壊力があるだろうか。
それがたとえ、何も生み出さない単なる暴力的破壊だとしても。

>>381-384
俺の見解では「I WISH」より「恋愛レボリューション２１」のほうが
マトモな曲、だ。
理由は、「I WISH」がバラードのデキソコナイだから。

感動できないバラード、笑えないコミックソング等の類は
存在価値が全くない。
まだ脳みそ空っぽにして歌って踊って楽しめる
「恋愛レボリューション２１」のほうがマシ、というわけ。

なるよ。

なるね間違いなく
昔のアイドルってのはこんなでしたって歌番で出て
ただのババアにしか見えないタレントor女優になったモー娘の数人が
昔はこんな事やってたっけって恥ずかしいそうに見てる感じでね

もっともその頃まで連中がタレントなり女優なりの仕事をやらせて貰えればばの話だけど
まあなるよ確実に十中八九間違いなくね
公平な目で見てもなることには変わりないです

↑
↓

又、話しがそれましたね。とにかくモーヲタも「そうだ〜」は駄作と
認めているのですから、本気になって再生しないと懐メロというよりは
あの人は今になってしまいますよ。
例えば「イルカにのった少年」とかそういう扱いになるのではないでしょうか。

今週のオリコンで「そうだ〜」は３万枚余りの売上でこのままでは
４０いくかいかないか。これは危険ですよ。

>>409　ＣＤの売り上げだけ見たら浜崎も宇多田もみんな落ち目
ということになるよ。

ＣＭとかなっちの世界フィギュアとかいろんな所に展開してますよ。
昨日の食わず嫌い王見て、改めてゴマキのタレントとしての
資質もわかったし。
落ち目と思ってるのはあなたをはじめ１部の人間だけですよ。
ファンは見るところは見ています。

モームスが落ち目なのは事実だろ。
もうモーヲタしかCD買ってないんだよ。
それでも４０万人もヲタを抱えてること自体はすごいけどね。
一般層が買わなくなったんだから危険な状態にあることには違いない。

>>410
それは違う。間違いなく落ち目。自分がヲタだから落ち目という事実を認めたくない
だけ。落ち目と思ってないのはあなたをはじめ１部の人間だけですよ。
いろいろと活動を展開できるのは落ち目であるとはいえ、そこそこＣＤが売れている
からだと思う。安倍や後藤がピンで仕事が出来るのも今のうちだけ。
娘。が売れなくなればあっという間に用無しだよ！

>>404　スーパーマルチレスに全面的に賛同。

そうなんですよ。あのとき確かにおニャンコは社会現象となりました。
それだけにバッシングも半端じゃなかったですけど。
売上だけ見るとたいしたことないと思われるかもしれませんが、
まさに記憶に残るグループですね。

プロ野球の外人でもローズが５５本ホームラン打ちましたけど
インパクトという点で考えると、ホーナー現象という言葉ができた
ボブ・ホーナーですから。私はセンターライナーがバックスクリーン
に入った瞬間を生で見ましたよ。

従っておニャンコは決して過大評価されているわけではありません。
今、ハロプロが立て続けにシングル出しても誰もあの時のように
叩かないと思いますよ。

おニャン子って既存のアイドルと大きく違ったからインパクトが強かった
だから従来のアイドルに近い河合や高井よりも歌が下手な新田や国生の方が
代表的なおニャン子のイメージがついていると思う。

逆に娘。は過去のアイドルのいいとこどり、なんでもありなアイドル。
すべての質が高いから大人も認める優等生。
しかもマスコミは叩くことはほとんどない。
歴史に残るアイドルになるのは間違いないです。

>>410
＞ＣＤの売り上げだけ見たら浜崎も宇多田もみんな落ち目
＞ということになるよ。

178405 Addicted To You
166206 Wait & See〜リスク〜
88865 For You
148494 Can You Keep A Secret?
58212 FINAL DISTANCE
83797 traveling

宇多田については「宇多田ヒカルなら何でも売れた」Wait & See辺りまでが
異常だっただけで、For You辺りからファンも楽曲を選ぶようになった。
人気自体はかつての勢いもなく一段落したが、一方的な右肩下がりではない
というところに、宇多田の底力が現れている。

76766 vouge
131907 M
95525 evolution
75698 NEVER EVER
76579 Endless sorrow
57111 UNITE!
75042 Dearest

浜崎あゆみは高値安定してるね？

>>410
それから、ここは「懐メロ」の冠が付いているとはいえ
「邦楽板」なのだから、命題がモー娘。であろうと
音楽中心の話題になるのは当然。
ＣＭやバラエティでいくら活躍しても、そのことが
モー娘。の評価に直接的につながることは
この板上においては、ない。

>>413
ホーナーか。上手いこというね。
彼は相手投手の敬遠攻めに苦しんだが
おニャン子も業界から敬遠されてたからね。

>>414
もちろん両方とも邦楽史に残るグループだが
詰まるところ「残り方」が違うんだろうね。
そもそも娘。とおニャン子って
大所帯でメンバーの入れ替わりがある
ということ以外は似てない、というか
全く正反対の志向を持ったグループだから。

というわけでモー娘再生案をもうひとつ考えました。

ここでも残るといわれている「Ｌｏｖｅマシーン」のリミックス
アルバムをＭＩＳＩＡみたいに出せばいいんじゃないでしょうか。

小西康陽とか藤原ヒロシとか古市コータローとかがてがけて、
いろんな「Ｌｏｖｅマシーン」を作れば、この曲が残ると思います。

猫ファンとしては後藤に作ってもらいたい・・・

>>417
リミックスってマニアにしか受けないよ・・・

ザ・ベストテン同窓会でナンノの「はいからさんが通る」見て思ったんだけど
まだ歌えるはいからさんでいられるのはプラスだと思った。
後藤真希のソロシングルが後に語られる確率って低そう。
あややも当時の衣装でラブ涙色歌えるだろうか…

後藤についてはソロでやる意味はないからな。
自分もあれ見てたけど浅香唯にしてもあまり変わりなかったし、
ここが８０’Ｓアイドルとハロプロの違いでしょうな。

ハロプロにはピンでやれるアーティストは実際、中澤くらいしかいないよ。
そのくせ、藤本とか石井とかじゃんじゃんソロアーティスト出してるし、
完全に小室化していたな。つんくも。
大体「すっごいね」が１万も売れないのはまずいんじやないか？
そんなやつがプロデュースして成功するわけないよ。

今の南野は歌ってないからね。
南野の場合は歌よりも「スケバン刑事」「はいから」とかの
ドラマ･映画が先行してその主題歌のイメージが浮かぶから。
それにベストテン同窓会、夜ヒットSPのように当時の歌番組の栄光や
アイドル全盛時代と共に過去の歌手として招待されるからまだいい方。

モームスは歌がメインでその他の面（「ドラマ」「CM」）では
まだ印象が薄いし正月ドラマもモー娘のくくりでやったようなものだしね。
単体で売ることが少なかった光GENNJIっぽい気がする。
光GENJIも今第一線で活躍する人はいないし、なつかし歌番組で
出て来ることさえも稀。
（歌の大辞典のメンバー削除みたいな。　ランクインも少ないし。）

付け加えて80年代後半の売上が低かった原因として
信憑性ないけど、「中森明菜の頂点」ってのがあったのかも。
85年のレコード大賞以降、楽曲やステージ上のパフォーマンスが
レベルダウンすることなくどんどん向上して行った。
（レコ大後、87年の難破船、88年のTATOOなど）
そのまま歌謡界の頂点に立ったことや聖子の休養もあって
歌謡曲で明菜を抜ける存在（光GENJIのような意味ではなく）が
いなかったことも一因じゃないかなと。

もう明菜以上の人はいないね…　一人勝ち状態と新人と言う初々しさ
がないという意味で「新星登場！」的意味の歌手が出てこなかったことも。

（その後工藤静香が出てきて売上げも伸びてくるけどアイドル冬の時期に入っちゃう）

なるよ

>>420
松浦の衣装の心配は無用だよ！ＬＯＶＥ涙色って２０万枚も売れてないんだから、
番組にゲストとして呼ばれないよ。この程度の売上で紅白に出れたのが不思議で
しかたない。８０年代半ばならともかく．．．
>>422
確かに娘。は光ＧＥＮＪＩに近い。光ＧＥＮＪＩあんなに凄まじい人気だったのに、
今じゃメンバーのほとんどテレビで見ない．．．
娘。も同じ末路をたどるんだろうね。

ならねぇよ！

数人を除けば光GENJIメンバーってまだジャニーズ所属でしょ。
あれだけの影響力なのに解散後めったに表に出る機会がないのもね。
諸星の人気が圧倒的だったのかな。
そう言う意味ではスマップはこの反省を活かしてメンバー全員
ピンでもやっていけてるみたいね。

なる

これだけ量産される時代では100万枚売れたとしても残るかどうかは不明だな。
今で言えば200万枚超級ヒットでようやく懐メロスタンダード曲と肩を並べる位の
感覚しかないような気がする。
昔のように本当に欲しくて買ったのとは違い今はとりあえず買ってみる人が多いからか。

>>429
残る曲＝スタンダード曲ってのはいいすぎだと思うが。
それと、
×とりあえず買ってみるか
○とりあえずダウンロードしてみるか

前にも書いたけど、すでにCD売上は大幅に落ち込み
もはや冬の時代の再到来といっていい状況を迎えてます

>>430
俺のようにR&B・ラップなどのアメリカパクリもんを受け付けない人も多い。
そういう人は聴く曲自体が今は少ないよね。

20年後、４期のメンバーまではかろうじて名前を憶えてる程度のものでないかい？
５期メンは恐らくその存在さえも忘れ去れると思うよ。ただし、新垣だけはあの不細工
さで名前を憶えてもらえるかも。

まあ、パクリ云々は別としても
なんか最近の曲は「しまりがない」ように感じるね。

それと、自作自演が増えたせいか、楽曲自体のレベルも
落ちてると思う。

モー娘。の新曲「そうだ〜」にしても
何の脈絡もないメロディを強引に一つの曲の中に詰め込んだ
だけのようにしか聞こえないし、歌詞にしても、人生がどう
とか大層なこと言ってるワリに内容がまるでないし、
そもそも音符の数と歌詞が合ってない。

バンド上がりの連中に多いんだけど、作詞や作曲の基礎を
学ぶ機会もなしに自己流でやってきて売れちゃったせいで
そのやり方でしか曲が作れないんだよね。だから、ネタが
尽きたら、おしまい。

このスレにもつんくの才能を信じて疑わない人がいたけど
「LOVEマシーン」だってそんなにしっかりした楽曲構成じゃ
ないし、極端に言えば「日本の未来は〜」の１フレーズだけ
で売れたようなもの。インパクトはあったけど、このフレーズ
自体に必然性というか全体との脈絡に乏しく、作品レベル
自体に点数をつけるとしたら高得点はつけられないな。

まぁ、つんくが今後も第一線で活躍すれば曲が流れる可能性はあるがな。
秋元・後藤コンビの楽曲のように・・・。

>>371
もはや落ち目の歌手しか出場していない
紅白に出てることがそんなに自慢なのだろうか…(´_｀)

>>433
後藤次利もバンド出身やん？いやBassの腕前は見事だけれど。
つんくは歌うたいなので楽器出身の奴等より発想が柔軟だと思う。
そのぶんアレンジャーの力量が問われるがその辺は一流どころを
押さえているので問題は無い。

折れは秋元がたまらなく嫌いなので奴の作詞とわかっただけで
拒否反応が出てしまうけどな。（例：中島美嘉「STARS」）

「We're ALIVE」はあのゴッタ煮感がイイのであって最初から
綺麗なメロの曲を作ろうとは考えてない。そういう「歌モノ」は
タンポポや松浦を聴けば宜しい。

>>436
なんで何かというとおニャン子と比べたがるのか
不思議でしょうがないのだが
基礎を学んでない人がバンド出身に多いといっただけで
全員とはいってないし、バンド出身かどうかが問題じゃない。
きちんと作詞作曲の基礎を学んでいるか否か。

発想が柔軟？
歌詞ひとつ取っても、明らかにマンネリだし
（一時期「メールネタ」を多用したよね？）
松浦の「桃色片想い」なんてひどいよ。
内容がないのはともかくとして、似たような語句を
繰り返し使ってるだけで、何も広がりがない。
「We're Alive」もゴッタ煮感とかいう以前に
これまで自分で使ってきたメロの焼き直しが目立つ。
つまり、詞の面でも曲の面でも、もうネタ切れだって
自分から告白してるようなもんなんだよ、あの曲は。
だから、綺麗なメロのものを作れないから、ああいう
路線に「逃げた」という印象を持ってしまうんだな。

ていうか、好き嫌いでしか語れない君は論評に
向いてないよ。秋元だってとんでもない駄作は
山ほどあるよ。でも作家の能力は最高傑作に
よって評価されるべきだとおもうね。

>>437
＞だから、綺麗なメロのものを作れないから、ああいう
＞路線に「逃げた」という印象を持ってしまうんだな。

それは今の娘。には求められていないのでお祭り路線でも可。

なんで秋元が嫌なのかというと明らかに「狙っている感」があって
それが鼻につく。おニャン子自体そうだろう？

つーか、最初からおニャン子と比較するつもりは無い。
後藤を引用したのはこのスレでいちばん身近だっただけ。

＞マンネリってでも作家の能力は最高傑作に
＞よって評価されるべきだとおもうね。

そう言ってしまうと秋元はすでに「終わっている」と思うが。
つんくの最高傑作はラブマじゃないし。１番売れた曲だろ？
なんでも自分が優位に立ちたがる奴にありがちな意見だ(w

秋元はおしゃれな歌詞を作ろうとしていて嫌い。
特に何年もたってから聞いていると恥ずかしい歌詞のオンパレード。

おニャン子は後藤のアレンジでなんとか聞ける程度にはなっているがな。

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>>432
新垣よりも紺野や小川、保田の方が不細工だと思われ。

まあコネ加入ということで忘れられない存在にはなると思うが。

>>441
紺野は目鼻立ちもはっきりしていて色白で脚も綺麗なので
頬がすっきりすればかなり美人になるぞ。

小川はブサイクだが笑顔が可愛いので可。圭ちゃんはナイスキャラ
なのであのままで良い。あえて新垣には触れない(w

＞それは今の娘。には求められていないのでお祭り路線でも可。
お祭り路線＝メロが綺麗でない、という方程式は成り立たないよ。
例えば郷ひろみの「ゴールドフィンガー’９９」なんかどうよ？
まあ、これはカバーだけどさ。
日本人の作った曲だったらウルフルズの「ガッツだぜ！！」とかね。
歌詞はちょっと脈絡のない部分はあるけど、メロディの完成度は高いよ。

＞なんで秋元が嫌なのかというと明らかに「狙っている感」があって
＞それが鼻につく。おニャン子自体そうだろう？

何をもって「狙ってる」といってるのかわからんが
「狙ってない」作詞家なんていないでしょ。
おニャン子？あれは明らかに「瓢箪から駒」だよ。
秋元自身、あんなに売れるなんて夢にも思ってなかっただろうし。

それと、おニャン子本体で後藤が拘った曲は意外と少ないぞ。
後藤が拘ったのは、河合その子、うしろゆびさされ組、
渡辺美奈代、うしろ髪ひかれ隊、工藤静香がメイン。

＞そう言ってしまうと秋元はすでに「終わっている」と思うが。
誰も秋元の現状など話題にもしてないが？
つうか秋元の作家としての幅の狭さは別に説明しなくてもわかるだろ？
つんくは、それ以上に狭いけどな（ｗ

＞つんくの最高傑作はラブマじゃないし。１番売れた曲だろ？
誰もラブマが最高傑作などといってないが？

ちなみに、つんくの最高傑作は、個人的には「ズルい女」だと思ってる。
まあ、人によっては「シングルベッド」だという人もいるかもしれないが
これは個人的な好みってことで。

モー娘。関係で言えば、「ラブマ」よりも、上のほうで一部に酷評された
「恋愛レボリューション２１」のほうが何のパクリかは知らないが
完成度は上だと思う。

と思ったら「シングルベッド」は作曲はたけだったか。

>>443
どうも貴方は歌メロ志向が強いようだが本来音楽とは音を楽しむもの。
酷評されている「We're ALIVE」はJames Brownの「I Feel Good」
そのまんまのオケ（間奏は「目指せモスクワ」ね）がたまらなくカッコ良い
と感じるのだが？コレを堂々とシングルカット出来るのは娘。以外不可能。
もせとかＴＶで聴いてる分には音像の見事さは伝わらないから仕方ないか。

つんくにしても娘。がここまでＢＩＧになるとは思っていなかったろう。
偶然が偶然を呼んでいつのまにか国民的に知られる存在となった。

秋元は何でも自分が作り上げた「型」にはめようとする。いわゆる秋元イズム(w
が非常に窮屈に感じる。あ、おニャン子の作家陣は良く知らない。あとは
見岳明（一風堂）くらいしかわからん。

ちなみに秋元が手掛けた女優兼歌手の早瀬優香子というのが好きだったが
奴の手を離れた３rd以降（自作を始めた）の方が素晴らしい。秋元が提示した
退廃感とかアンニュイ感とかはナチュラルな姿ではなかったという事になる。

ラブマは「皆が好きならいいじゃない」というスタンスを取っている。
娘。なら「Memory」か「ふるさと」、突き詰めればタンポポの「たんぽぽ」
が私的なベストだ。一応「シングルベッド」ははたけ作曲だったと思う。

＞どうも貴方は歌メロ志向が強いようだが本来音楽とは音を楽しむもの。
歌メロ志向は否定しないが、それだったら
「ラブマ＞恋レボ」でしょ？

「目指せモスクワ」はすぐにわかった（といっても曲名がすぐに浮かぶ
ほど詳しいわけじゃないです）が、あれじゃ食べたものを消化しないで
そのまま排泄してしまったのと同じじゃないか。ちょっと古いけど
KUWATA BANDの「Merry X'mas In Summer」の間奏は「ジングルベル」だよ。
これは誰にでもすぐにわかるけど、でも違和感はない。

「音を楽しむ」なんて言い訳が通用するなら、この世に駄作など存在しなくなる。
「コレを堂々とシングルカット出来るのは娘。以外不可能。」ということ
自体、完成度が低く、アーティストの知名度・人気に頼りきってる
ということの証明では？事実、それでも「ラブマ」以降最低の売上なわけだし。

＞つんくにしても娘。がここまでＢＩＧになるとは思っていなかったろう。
それは当然だ。だから「狙ってる」の部分に関しては、程度の差はあれど
誰もが「狙ってる」し、モー娘。の前作にしたってモロ宝塚路線を「狙ってた」
わけだろ？だから、そういう議論は意味がないっていいたかっただけです。
だから
＞秋元は何でも自分が作り上げた「型」にはめようとする。
つんくにそれがないとは言わせないよ。

＞「音を楽しむ」なんて言い訳が通用するなら、この世に駄作など存在しなくなる。

そこまで飛躍しないでもらいたい。歌メロだけではなくて
アレンジの妙も味わえると思ったまでで。

＞「コレを堂々とシングルカット出来るのは娘。以外不可能。」ということ

ここまで思い切った曲を提示できて大衆に受け入れられるのが娘。
ＺＯＮＥはもう「秘密基地」路線から離れた曲は売れないとわかったので
多分あのままだろう。とは言っても娘。が初期のガールポップ路線には
簡単には戻れないだろうとは思う。矛盾してるか？

＞事実、それでも「ラブマ」以降最低の売上なわけだし。

40万近く売れれば御の字だと思うが？浜崎のＮＥＷは30万限定だが
半分も捌けなかったし。宇多田ももう飽きられ始めている。次は売れないと見た。
アメリカ進出なんつーのは単なる話題作りで聖子の二の舞必至。

＞秋元は何でも自分が作り上げた「型」にはめようとする。
＞つんくにそれがないとは言わせないよ。

秋元の「型」を破る奴はいなかった（と思う）
つんくの「型」はもっと柔軟。狙って作った曲でもそこに娘。たちなりの
インプットがあって其れを練り上げていって出来上がったのがアレ。
予定調和だけではなく常にハプニングを伴うのが娘。の姿だと思う。

＞アレンジの妙も味わえると思ったまでで。
だから、「アレンジの妙が皆無」といっているのですが。
「I Feel Good」が聞きたいのなら、「I Feel Good」を聞けば済む話。
「目指せモスクワ」が聞きたいのなら、「目指せモスクワ」を聞けば済む話。
それらの良質な音楽を「食べたまま、消化しないでそのまま排泄し」て出来た
のが、「そうだ！We're ALIVE」だといっているのです。

＞ここまで思い切った曲を提示できて大衆に受け入れられるのが娘。
だから、売れ入れられてない（事実、「ラブマ」以降最低の売上）のですが？
ちなみに、楽曲の作品レベルを無視して買う盲目的なファンと、
人気アーティストブランドということでレンタル店が大量入荷するため、
現在のモー娘。クラスの人気なら40万枚はどうってことない数字です。
全く無名の、あるいは世間的に落ち目と思われているアーティストが
40万枚売るのとは、その価値が全く違うのです。
40万枚売れたから、40万人に売れいれられたと考えるのは全くの愚考です。

＞浜崎のＮＥＷは30万限定だが半分も捌けなかったし。
＞宇多田ももう飽きられ始めている。次は売れないと見た。
拳の振り下ろし先がないからといって、他のアーティスト叩いてどうすんの。
こんなことばっかりいってるから、ヲタっていわれるんだよ。
浜崎や宇多田が落ち目になれば、モー娘。は安泰なのですか？違うでしょ？
浜崎や宇多田にも落ち目があるのと同様に、モー娘。にも落ち目があります。
ちなみに宇多田は前々作50万枚強→前作80万枚強と、底力あるところを見せてるよ。

＞つんくの「型」はもっと柔軟。狙って作った曲でもそこに娘。たちなりの
＞インプットがあって其れを練り上げていって出来上がったのがアレ。
つんくが柔軟なのではなく、モー娘。たちの実力でしょ。
秋元が作詞したからといって、長渕剛や稲垣潤一がおニャン子っぽく
なってしまったでしょうか？

＞だから、「アレンジの妙が皆無」といっているのですが。

皆無だとは思わない。そのまま「モスクワ」を挿入する事が意外性に繋がる。
良い素材は加工せずにそのまま食べるのが美味いぞ。サンプリングがそうだろ？

＞拳の振り下ろし先がないからといって、他のアーティスト叩いてどうすんの

それは貴方が娘。を「落ち目」と言い切るので比較対象として挙げただけ。
ＣＤ自体の売上は全体的に落ちてるってわかってるっしょ？？？
人をモーヲタ呼ばわりしているが貴方自身もそうとうキモいよ(w

＞つんくが柔軟なのではなく、モー娘。たちの実力でしょ。

ようやく認めるようになったか(w　良い事だ。

＞秋元が作詞したからといって、長渕剛や稲垣潤一がおニャン子っぽく
＞なってしまったでしょうか？

それを言うならえなりも五木もＴＯＫＩＯも娘。ぽくなったか？

＞皆無だとは思わない。そのまま「モスクワ」を挿入する事が意外性に繋がる。
＞良い素材は加工せずにそのまま食べるのが美味いぞ。サンプリングがそうだろ？
サンプリングは何も加工してない？
それはサンプラーに対する冒涜だとおもうけどな。

＞それは貴方が娘。を「落ち目」と言い切るので比較対象として挙げただけ。
だからさ、比較してどうすんの？
浜崎が落ち様が落ちまいが、娘。の浮沈はそれと連動しないってことも
わからないのか？
今は娘。本体の人気で40万枚売れてるけど、曲自体は糞だっていってるの。
曲自体が糞だと、本体の人気も落ちるってことはわかりませんか？
もう１度、ここのスレ題を声を上げて読みなおしてください。
「そうだ〜」は確実に忘れ去られる駄作です。
そして、こんな駄作ばかり続くようなら、娘。人気もダメになる
と警告しているのです。

＞人をモーヲタ呼ばわりしているが貴方自身もそうとうキモいよ(w
自分の発言がヲタっぽいと気付いてないあんたのほうがキモいぞ。


＞ようやく認めるようになったか(w　良い事だ。
ようやく？？？？
誰も娘。たちがダメだとは一言もいってないはずだが。
あんたは行間から勝手に他人の主張を捻じ曲げて読むのが得意なようだね。
議論には向かないよ。

＞それを言うならえなりも五木もＴＯＫＩＯも娘。ぽくなったか？
ＴＯＫＩＯはちょっとシャ乱Ｑぽかったな。

>>452

まず本来のスレ内容からはズレた内容になってる事は１に対してスマンと思う。
ただこのスレで娘。を否定するような意見が多かったのであえて食いついてみただけだ。
別に「We're ALIVE」が後世に残る名曲だとは思わないが折れは好きだという事。
それを否定するもしないも勝手だけどな。売上＝いい曲というのはオカシイぞ。
所詮チャートヲタなのか？

＞自分の発言がヲタっぽいと気付いてないあんたのほうがキモいぞ

別にモーヲタなのを否定した覚えはないぞ。ヲタのどこが悪い？
オッサン昔おニャン子好きだったろ？？？

曲が実際売れなくなってもＴＶ出演・コンサート・ミュージカル・写真集と
ヲタのニーズに十分答えているのでまったく問題無い。むしろ多少人気落ちた
方がチケ取り易くなってイイわ。

＞あんたは行間から勝手に他人の主張を捻じ曲げて読むのが得意なようだね。
＞議論には向かないよ。

そちらも他人の主張を認めず持論のみをしつこく押し付けるので向いてないよ(w

>>453
>売上＝いい曲というのはオカシイぞ。

お前さっきまで売上至上主義だったじゃん。

>>454
オマエ真性バカ？
売上至上主義はスーパーマルチネスの方だろ？

>>436
から読み直せよ。春厨ｵｻｰﾝ(w

＞別に「We're ALIVE」が後世に残る名曲だとは思わないが折れは好きだという事。
好きなら好きで別に構わんが、それは心に留めておいたほうが懸命だぞ。
必死に「いい曲だ」などとアピールすれば、墓穴を掘るだけだ。

＞売上＝いい曲というのはオカシイぞ。
だからさ、いつそんなことをいったんだよ？
さっきから、この手の曲解が多すぎるぞオマエ。

＞オッサン昔おニャン子好きだったろ？？？
だからといって盲目的におニャン子を肯定はしてないぞ。
良い部分に関しては良いと評価し、悪い部分は悪いと評価しているつもりだ。
「おっとCHIKAN！」は大駄作だと上のほうでも書いただろ？ちなみに秋元作詞。

＞曲が実際売れなくなってもＴＶ出演・コンサート・ミュージカル・写真集と
＞ヲタのニーズに十分答えているのでまったく問題無い。むしろ多少人気落ちた
＞方がチケ取り易くなってイイわ。
それは楽曲の出来不出来は関係ないだろ。
何を開き直ってるんだ？

＞そちらも他人の主張を認めず持論のみをしつこく押し付けるので向いてないよ(w
オマエの主張に認められる部分がないからだろ。よく読めばわかるはずだが、
俺はモー娘。を一度だって否定したことはないぞ。
それを勝手にオマエが否定されたと思って逆上してるだけじゃん。

>>455
＞売上至上主義はスーパーマルチネスの方だろ？
だから曲解すんなって。
俺は完成度なら「ラブマ」＜「恋レボ」っていったんだが
売上は逆だよな？

それと、マルチネスじゃねえよ。

ただでさえ賛同者がいない上に敵だけは増やしていく
ｷﾃｨﾓｰｦﾀ名無しの真里(藁

＞＞売上＝いい曲というのはオカシイぞ。
＞だからさ、いつそんなことをいったんだよ？
＞さっきから、この手の曲解が多すぎるぞオマエ。

だったら上の方に有る売上枚数の羅列は何だ？

＞それは楽曲の出来不出来は関係ないだろ。
＞何を開き直ってるんだ？

そこはヲタの気持ちを述べただけだ。何でも過剰に煽るなよ(w
良くも悪くもＢＩＧになった故に会場はヲタだけでなく普通の家族連れも
見かける。確かに一部イタイ奴等は存在するが雰囲気は悪くない。

＞オマエの主張に認められる部分がないからだろ

折れもオマエの「決め付け」には同意出来ない。

＞俺はモー娘。を一度だって否定したことはないぞ。

ようするに音楽志向の違いってヤツだ。別に娘。に駄作無しとは思わない。
ただ「We're ALIVE」を少し売上が下がっただけで駄作呼ばわりするのは
あまりにも愚かすぎ。自分の嗜好に合わないだけって言えよ。どうして
トシ取ると「自分が正しい」って思い込むのかね？アタマ硬すぎて話にならんわ。

>>458
ここは棺桶に片足つっこんだ奴が多いからな。同意が得られるとは
最初から思ってないよ。意見があるならしっかり書けや。
オマエみたいなクズにｷﾃｨﾓｰｦﾀ呼ばわりされる覚えは無いわ。

＞だったら上の方に有る売上枚数の羅列は何だ？
「参考資料」だ。オマエは「参考」と「議論」の区別もつかんのか？

＞そこはヲタの気持ちを述べただけだ。何でも過剰に煽るなよ(w
そうか、それならそれで構わん。
でも、ヲタの気持ちを代弁したいなら、反論という形を取るな。

＞折れもオマエの「決め付け」には同意出来ない。
オマエのように曲解ばかりしていたら「決め付け」と「意見」の
境目も区別がつかんだろ。なにしろ一方的に曲解して逆上してるだけなんだから。

＞ただ「We're ALIVE」を少し売上が下がっただけで駄作呼ばわりするのは
＞あまりにも愚かすぎ。
売上が下がったから駄作なんていってないだろ？
駄作だから売上が下がった、といってるの。
逆・裏・対偶ってわかりませんか？

＞自分の嗜好に合わないだけって言えよ。
全然違う。オマエは盲目的に過ぎるあまりにサンプラーまで愚弄したが
そのことに対する反論はないよな？
もう一度いう「食べたものを消化しないで排泄しただけ」

頭弱すぎて話にならんわ。

>>459
＞どうして トシ取ると「自分が正しい」って思い込むのかね？アタマ硬すぎて話にならんわ。

ﾁｮｰ藁た
このモーヲタ親父自分が見えてねえよ！

>>461
＞でも、ヲタの気持ちを代弁したいなら、反論という形を取るな。

「売り言葉に買い言葉」ってヤツだよ。

＞駄作だから売上が下がった、といってるの。

ふ〜ん、駄作度で言えば「ミスムン」「I Wish」の方が上だと思うが。
オマエがサンプラーを愚弄したと思った点においてはそんなつもりは無い。
まぁ昔の名フレーズを流用している時点でそう変わらないと思うが。
さっきから言ってるがなんぼヲタでも聴くに耐えない曲を買うか？
結局オマエの音楽的許容量の狭さを晒しているだけじゃん。

＞「食べたものを消化しないで排泄しただけ」
断じてち・が・う。それは他の邦楽アーティストには当てはまるが。

>>462
まだ20代半ばなんだけどな....折れがオッサンだったら他のヤツは爺か？

>>463
＞さっきから言ってるがなんぼヲタでも聴くに耐えない曲を買うか？
買う。おれは買わないがヲタは買う。ヲタとはそういうもの。
残念だが、オマエはヲタ度が普通より高いだけで真性ヲタではないようだ。
真性ヲタは、信仰対象の全てを肯定する。

＞結局オマエの音楽的許容量の狭さを晒しているだけじゃん。
秋元を無条件に嫌うオマエほどではないと思うが？
おれはつんくの才能に限界があるとはいったが
つんくの作品はすべて駄作、などとは言ってないよ。

＞ふ〜ん、駄作度で言えば「ミスムン」「I Wish」の方が上だと思うが。
「I WISH」については上のほうで「駄作」といったんだけどね。
「共感できないバラードに存在価値はない」といった部分。
「ミスムン」は、よくわからん。正直、あんまり聞きこんでないし。

ただ、あれをもってつんくの幅が広いとは言えないと思うね。
だって、ああいう作りの作品がつんく自身にも他にないし
ああいう作りになったのは、つんくというよりアレンジャーの力だろ？
そのデキの良し悪しは別として。

>>463
>＞「食べたものを消化しないで排泄しただけ」
>断じてち・が・う。それは他の邦楽アーティストには当てはまるが。

そんなに「食べたものを消化しないで排泄しただけ」が他の邦楽アーティストには当てはまるが、
モー娘だけは断じて違うと主張したいのなら、その違いを説明して下さい。

どちらにせよモー娘は日本の音楽史には残るね。

>>467
よきにつけ、悪しきにつけな

なるとおもう　LOVEマシーン
のこってほしい　ちょこっとLOVE
ミニモニじゃんけんぴょん！

>>464
＞残念だが、オマエはヲタ度が普通より高いだけで真性ヲタではないようだ

ご期待に添えなくて申し訳無い(w
音源・ライヴ映像・写真集は買うが娘。関連グッズすべてを買ったりはしない。
ポッキーの箱買いはしないし新垣の存在も認めていない(w

秋元本人はやっぱり嫌いだが作品すべてを否定するワケではない。
「川の流れのように」は歌唱の素晴らしさが大部分を占めてるが名曲だと思う。
野猿は「Fish Fight」だけは支持する。憲武がイイだけだが。後は糞。
おニャン子は全部聴いたワケではないがああいう作風は正直引く。

つんくは幅広い音楽性を持った才能溢れる作家だとは思ってないよ。どんな天才も
才能の枯渇、創作の限界は必ずやって来る。つんくの場合70〜80年代の歌謡曲が
下地にある事は間違いないワケで洋楽うんぬんに関しては枝葉みたいなモノ。
ようするに最近の曲に共感出来ないから「終わってる」発言に繋がったんだろ？

ご存知の通りヤツは多作なので所詮駄作も作ってしまうのは認める。ただ
折れは「We're ALIVE」はとっつきにくい作風だが駄作だとは思わない。
松浦もしくはカントリー娘。のアルバム、最近デビューした藤本美貴の曲を
聴く限りでは「終わっている」とは考えにくい。まだまだやれるだろう。

>>466
＞そんなに「食べたものを消化しないで排泄しただけ」が他の邦楽アーティストには当てはまるが、
＞モー娘だけは断じて違うと主張したいのなら、その違いを説明して下さい。

まず「モー娘。だけ」が断じて違うとは書いていないだろ？
ちゃんと前の文も読むように。いくらヲタでも盲信的になっているワケではない。
やり玉に上がっている「We're ALIVE」の編曲はダンス☆マンなので
「娘。が」という表現はオカシイ。邦楽に限らず洋楽においても完全なオリジナル
はもはや登場しないと思う。過去の名曲のフレーズを咀嚼しようがそのまま使おうが
結局は同じ事。まぁアレンジの件においてつんくが「こういう感じで」と指示は
出しているし間奏部分の強引な「モスクワ」挿入は意外性を狙ったモノだと思われる。
「緻密なアレンジ」とはとても言えないが面白くはなっていると思うが。

ＪＢ・ビレッジ・ピープル・和田アキ子に珍妙なロシアン・ダンス、脈絡無く
変化する曲調。ようするに何でも詰め込みまくったアレンジの混沌具合がＦＵＮＫ
なのだよ。

フレーズの使いまわしに関してはまた洋楽を引っ張り出してきて申し訳無いが
ＪＢはほとんど同じアレンジでちょこっと歌いまわしを変えただけで違う曲として
発表している。それは巷のＲ＆Ｂなどと呼ばれる代物もＢＬＵＥＳにしても
歌いまわしはだいたい同じだと思うが？娘。のダンスチューンが似たような歌メロ
になるのも納得行く。

思いっきりトピズレな発言を続けてきたが娘。の楽曲は懐メロに「なる」。
「サマーナイトタウン」とか「抱いてHold On Me!」はすでになりつつあるし。
「ラブマ」もピンクレディーが残るんだから残るでしょ。「We're ALIVE」は
「ピンクタイフーン」みたいなモノに当てはまるか？知る人ぞ知る迷曲になるかもしれない。

>>470
30行を超える長文を書くときは２つに分けるとかしろよ。かちゅで表示できん。

＞つんくの場合70〜80年代の歌謡曲が下地にある事は間違いないワケで
その中には当然、キミが引いてしまうおニャン子的なものも含まれてるワケで。

＞ようするに最近の曲に共感出来ないから「終わってる」発言に繋がったんだろ？
あのさ、この論調だと議論は成立しないんだけど。
共感云々じゃなくて楽曲構成が支離滅裂だって言ってるの。
ダンス☆マンの編曲がどうとかいってるけど、
じゃあ逆にダンス☆マンの編曲抜きにこの曲を評価した場合はどう？
例えば、ギター一本で演奏した場合は？
キミが面白いと感じてるのは、あくまで「編曲」の部分だけでしょ？
それは、つんくの功績じゃないよ。
つんくの作った詞とメロディの部分に関して、評価できる部分があるなら
教えてくれよ。

＞ご存知の通りヤツは多作なので所詮駄作も作ってしまうのは認める。
70〜80年代のいわゆる職業作家連中は、マイナーどころから売れっ子まで
今のつんくの比じゃないほど数多くの作品を生み出しつづけてきたわけだが。

＞やり玉に上がっている「We're ALIVE」の編曲はダンス☆マンなので
＞「娘。が」という表現はオカシイ。
娘。が演じている以上、残念ながらそれが娘。の評価に繋がってしまうわけよ。
だから、作家の責任は重大なんだ。松田聖子が今の地位にいるのも、松本隆の
功績が大きいんだよ。聖子本人の力もあるが、聖子一人の力じゃないんだよ。
「弘法筆を選ばず」は歌謡界では通用しない。楽曲が悪ければ、歌わされてる
アーティストも批判対象になるんだよ。

＞過去の名曲のフレーズを咀嚼しようがそのまま使おうが結局は同じ事。
それはあまりに乱暴な意見だぞ。開き直りと取られても仕方ないね。
それから、批判しているのは過去の名曲のフレーズをそのまま使ってる
からじゃない。メロディ構成が雑だから。雑なメロディを手渡されて
「これを形にしてくれ」といわれたかどうかは知らないが、とにかく
楽曲として完成させなければいけなかったダンス☆マンには同情するよ。
もっとも、アレンジの必要がないほど完成されたメロディを手渡されても
編曲者が自己アピールできる余地がないので、そういう意味では腕の
見せ所なのかもしれんけどな。でも、雑に過ぎるメロディは、いくら
編曲者が頑張っても限界があるよ。

過去のフレーズをそのまま引用するにしても、うまく咀嚼すれば
全く別の曲になりえると思うんだがね。それが出来ない作家は
飽きられるのも早いよ。小室哲哉も全盛期は短かったな。

なれ！

＞名無しの真里

このモーヲタ、とんでもなく頭悪いな。

音楽には良い悪いなんて無くて
好き嫌いがあるだけなんだって。

>>328
ジャパニーズスタンダードをグローバルスタンダードにしようと
さまざまな政策を推し進めた結果が戦争と原爆ですよ。

本気だとしたらいやーん。

>>472
折れはかちゅ使ってないからな。特に考えた事無かったよ。
とりあえず分ける事にするわ。

＞その中には当然、キミが引いてしまうおニャン子的なものも含まれてるワケで

何が引くかっていうと歌詞だな。つんく作詞にあいう作風は無いと思うが？

＞70〜80年代のいわゆる職業作家連中は、マイナーどころから売れっ子まで
＞今のつんくの比じゃないほど数多くの作品を生み出しつづけてきたわけだが。

その職業作曲家の中にも「やっつけ仕事」はあるだろ？

＞＞過去の名曲のフレーズを咀嚼しようがそのまま使おうが結局は同じ事。
＞それはあまりに乱暴な意見だぞ。開き直りと取られても仕方ないね。

折れが一聴した限りで支離滅裂に取られてしまうこの曲を支持するのは
アレンジによるところもかなり大きい。つんくは曲を渡す時に仮歌と簡単
なコード（間違いもある）をＧかKeyで入れて渡すだけなのでアレンジャー
はわりと好き勝手にアレンジ出来るらしい。たしかコンペ方式を採用している
場合もあったはず。この曲はダンス☆マン指名だろうけど。

「We're ALIVE」が生ギター１本で演ったとする。フォーク的にジャカジャカ
弾いたらとてつもなくｶｺﾜﾙｲ曲になるだろう。でも山崎まさよしなんかが
演ってるようなファンキーにカッティングしたらそれなりにカッコ良さは
伝わると思うが？勿論ああいうディスコ調にアレンジする事で其の手の音楽
が好きな折れは共感してしまう。

「We're ALIVE」が生ギター一本で演ったとする。フォーク的にジャカジャカ
弾いたらとてつもなくｶｺﾜﾙｲ曲になるだろう。でも山崎まさよしなんかが
演ってるようなファンキーにカッティングしたらそれなりにカッコ良さは
伝わると思うが？それでも「最低だ！」っていうのは嗜好の違いだっつーの。
結局マトモなメロ進行マンセーで雑多に放り込まれたメロは認めんという事だろ？
なら普通の歌謡曲だけ聴いてりゃエエやん。折れはその作品が良ければどっちも支持するがね。

＞過去のフレーズをそのまま引用するにしても、うまく咀嚼すれば
＞全く別の曲になりえると思うんだがね。

コレは前にも書いたが意外性を出す為。例えばコード進行だけ拝借とか１フレーズだけ
歌にはめ込むのも有りだけどあの入れ方は明らかに確信犯。一応画的にはダンスの見せ所
なので音だけ聴くと唐突だがＴＶ・ライヴで見るとさほど違和感は無い。唐突なアレンジで
言うとＱＵＥＥＮの「Bohemian Rhapsody」、Beatlesの「A Day In My Life」聴いた事無いか？

>>474
あなたのおっしゃるとおりとんでもなく頭悪いのでどこがどういう風に
知能の低さを醸し出させるのか具体的に説明してもらえますか？
其れが出来ないのならあなたの発言は低脳な煽りに過ぎず私以上に
アタマ悪いって事になるのわかりますよね？？？

ありゃりゃ、一部文章がダブってたりタイプミスもあるがそこは突っ込まないように。

＞野猿は「Fish Fight」だけは支持する。憲武がイイだけだが。後は糞。

横レス悪いけど、これって秋元豚じゃなくて後藤次利作詞じゃなかった？
あと、秋元豚の作品の話をしているのに何故憲武が出てくるでつか？
どうしても秋元豚を否定したいのは解るが、そのために文章が支離滅裂になってるよなキミ。

>>477
＞何が引くかっていうと歌詞だな。つんく作詞にあいう作風は無いと思うが？
秋元の作風って「あいう作風」と一言で斬って捨てられるほど狭いのか？

＞その職業作曲家の中にも「やっつけ仕事」はあるだろ？
やっつけだから駄作とは限らんよ。熟考したらか名作とは限らんよ。

＞つんくは曲を渡す時に仮歌と簡単なコード（間違いもある）をＧかKeyで
＞入れて渡すだけなのでアレンジャーはわりと好き勝手にアレンジ出来るらしい。
それで億単位の収入を得られるなんて羨ましい話だな。
それだったら俺でもできるぞ。コネさえあればなー（ｗ

＞でも山崎まさよしなんかが演ってるようなファンキーにカッティングしたら
＞それなりにカッコ良さは伝わると思うが？
「ファンキーなカッティング」というシバリ自体もアレンジなんだけど。
それに、どんなカッティングを用いようと各フレーズごとの繋がりの悪さは
ごまかしようがないよ。

>>478
＞コレは前にも書いたが意外性を出す為。
だから、それはダンス☆マンの手柄でしょ？
今批判してるのは「つんくが仕事をしてない」ってことだよ？
意味のない歌詞、脈絡のないメロディ、これらを未完成なまま
編曲者に手渡してるだけじゃん。
やっつけ仕事とかいう以前の問題で「これは仕事ではない」。

＞あなたのおっしゃるとおりとんでもなく頭悪いのでどこがどういう風に
＞知能の低さを醸し出させるのか具体的に説明してもらえますか？
数々の誤読・曲解の類をリストアップすれば納得していただけますか？
面倒なので、オレがオマエに向かって「曲解するな」と書いた部分が
何箇所あったか自分で数えれ。

>>480
ご指摘ありがとさん。調べたら作詞も後藤だったわ。
憲武を出したのはとんねるずで笑いの部分を担っているのは憲武だと言いたかったので。
あれが石橋ソロだったらそんなに面白い仕上がりになるとは思えないからな。

折れの文を最初の方から見たか？支離滅裂と取られてしまうのは文脈の流れ上仕方ないか。
けれど秋元がどうして嫌なのかはしっかり主張しているつもりだが。

>>481
何を書いても批難するので堂々巡りだな。何言っても無駄なので
もう書かんわ。後は持論でも語ってな(w

＞数々の誤読・曲解の類をリストアップすれば納得していただけますか？
オマエには聞いていないので口を挟むな。誤読・曲解していると思うのは
勝手だが発言を訂正する部分は無い。

＞何が引くかっていうと歌詞だな。つんく作詞にあいう作風は無いと思うが？

質問！
あいう作風てどういう作風ですか？
具体的に教えて下さい！

>>484
＞何を書いても批難するので堂々巡りだな。何言っても無駄なので
＞もう書かんわ。後は持論でも語ってな(w
素直に負けを認めなさい（ｗ

＞オマエには聞いていないので口を挟むな。誤読・曲解していると思うのは
＞勝手だが発言を訂正する部分は無い。
また妙なことを。オレも>>474と同じことを>>461で書いてるし
オマエの誤読・曲解の呆れるほどの多さは何度も指摘してきたぞ。
その度にオマエは文章を訂正してるじゃないか。
具体的に挙げなきゃわからんのか？

実際、ミュージシャンの中には「アレンジを伴わない作曲は作曲とは言えず」
と言いきる人もいるぐらい重要な作業だ。
西洋クラッシックを学んでいれば当然の事なんだけどね。

で、結局懐メロになるのか？ならないのか？
その他の議論はいらん。しつこくてウザイだけ。

作曲者があの程度で歌い手もあの程度だから
懐メロにはならず。

>>486
負け？粘着オサーンの相手するのに飽きただけだよ(w
ああ言えばこう言うで単なる罵り合いに終始したからな。
もっと建設的な議論が出来ると思っていたが。

＞オマエの誤読・曲解の呆れるほどの多さは何度も指摘してきたぞ

しつこい奴だな。訂正？オマエみたいな石頭でもわかるように
説明してあげただけだ。結局挙げ足取りしか出来んのか？

>>485
タイプミスだって書いてるだろうが阿呆。

娘。が光ゲンジに似ているというのは言い得て妙ですね。
９０年代後半に流行った曲として紹介される程度には「残る」かもしれませんが、
それ以外の場面で流れることはまずないでしょう。

>>490
ごちゃごちゃ言わんと
逆・裏・対偶について説明してみろよ。

>>490タイプミスだって書いてるだろうが阿呆。

いや・・・タイプミスはどうでもいいんですけど〜・・・
質問！
ああいう作風てどういう作風ですか？
具体的に例を挙げて教えて下さい！
こう書いたら解るかな・・・

ラブマシーンは懐メロとして残るだろう。
ここはひねくれたモーニング娘ヲタが過小評価しすぎ。
あの頃はどん底の不景気だった・・・と思い出すだろう。
俺は浜崎の歌が残るかが興味ある。
大ヒットは多いが、代表曲は・・・？となると浮かばないのよ。

名無しの真里が言ってることは全部極論・暴論だね。

>>470の基地外モーヲタ

「We're ALIVE」は
他の邦楽と違って「食べたものを消化しないで排泄しただけ」だと主張しているが、
「We're ALIVE」と、他の「食べたものを消化しないで排泄しただけ」な邦楽との違いが全く説明できてないよ。　

（●´ー｀●） なる

名無しの真里とスーパーマルチレスは同じ穴の狢。
モーヲタという狭い括りの中でお互いの揚げ足取りをしてるだけ。

なんか知らんまにモーヲタにされてしまってる・・・鬱だ

名無しの真里の受け答えはまさにムネオ級でつね。

あれだけ大勢のメンバーが存在しても、
実際に歌えるのは、2〜3人だろ？

（●´ー｀●） ならない

>>451
＞皆無だとは思わない。そのまま「モスクワ」を挿入する事が意外性に繋がる。
＞良い素材は加工せずにそのまま食べるのが美味いぞ。

キミの言ってることは
「加工してない鶏卵と加工してない生魚をそのまま皿に盛り付ければ意外性ある料理が出きる」
と言ってるのと変わらんと思うけどな？

「抱いて･･･」はカラオケ人気が激しかったから、大穴で懐メロになるかもしれん。
当時の女子高生、ＯＬ巻き込んでたからな。

>>504
カラオケ人気はあまり関係ないのでは？
カラオケで盛んに唄われていた小室の曲は全然懐メロになってないし
同じく浜崎の曲なんかもいずれ忘れ去られていく部類の駄曲だろ

関係なくはないんでは？
安室のキャンユーユー？、華原のアイムプラウドは懐メロになるだろうし。
浜崎のシーズンズは懐メロになるだろう。すべてカラオケで大人気だった曲だ。
カラオケ人気の時代を否定したいのかもしれんが、無理があるだろう。
カラオケ全盛の時代にその支持を得なかった曲はどうなのかと問いたい。
抱いて･･･は同じモーのラブマシーンが出るまで、3ヶ月連続ナンバー１の記録を
持っている。

なるとしたらラブマシーンくらいだろうな。
というかラブマシーンは忘れられる事は無いんじゃないかな。

祭はもう終わったのですか？

>>507
同意
ラブマシーンだけだな、残るのは．．．
後藤のソロは問題外だし、派生ユニットも厳しそう（特にたんぽぽ）

ここでいうナツメロってのはどういう歌？
ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨのＵＦＯとか松田聖子の赤いスイートピーみたいなの？

スマップは現状はほとんどが単品で活動。
メンバー全員が揃うのは歌番組・スマスマ程度。

モームスもピンでいろいろ出演して「帰る場所が1つ有る」っていうのが
効率が良さそう。
アップフロントはハロプロ関係でいろんなのをデビューさせてるけど
小粒なのが多いしそういう点は辛いかも。

「ナツメロとして残るかどうか？」というのはモームスメンバーが今後も
芸能界に生き残って、「“当時の語りべ”となりえるか？」なんだよね。
曲は残ってても、歌手が“あの人は今”だったら本人の意思とは別に
違った印象として曲の解釈がされそうだし。
（CCB、トムキャットあたりは80年代を振りかえって馬鹿にされてるっぽい
　とらわれ方だと思いません？　オニャン子もそんな感じ）

そういった変な解釈されないようにモームスメンバーが芸能人として
生き残り、曲についてこういう思い出があったときちんと後世に
伝えられるかどうかだと思う。
光GENJIなんて全滅みたいなものですよね。（諸星がジャニーズから冷遇されてる）

「歌の大時テン」って当時のランキングに忠実じゃなくて
今残ってる人達、コメントできる人達のランクが待遇いいみたいだし。
無論アイドルソングよりは当時歌番組に出なかったニューミュージック
もどきが番組映像じゃなくライブ映像だったりとか、当時を知るものとしては
テレビで頑張っていたアイドルの映像が入ってない…と歯がゆい思いをする。

なる

>>511
＞（CCB、トムキャットあたりは80年代を振りかえって馬鹿にされてるっぽい
＞とらわれ方だと思いません？　オニャン子もそんな感じ）

この部分なるほどと思ってしまった。
ﾓｰﾑｽも同じ感じになりそうな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだね。

＞安室のキャンユーユー？、華原のアイムプラウドは懐メロになるだろうし。

既になってないし。

>>511
例え十何年後も芸能界にもーむすメンバーが残っていたとしても
おにゃんこの工藤静香、渡辺真理奈、国生さゆりら同様
誰も当時を語りたがらないんじゃないか？
今ですら充分恥ずかしいことやってるのに
十何年後に当時の映像振り返って見て死にたくなっても
まともに語ろうなんて思わないでしょ。

>>515
同性愛板より
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015476148/
199 名前：禁断の名無しさん 投稿日：02/03/17 19:59 ID:YNt+Vdlb
>>194
激しく同意！！
おニャン子時代があってこそ今の自分がある、ってことを分かっていない、
いや認めたくないんだろうね。

工藤静香や城之内早苗はコンサートやライブのＭＣで必ず１回は
「おニャン子」という言葉が出るというのに・・・。


満里奈以外は今でも語ってるそうです・・・。

>>516
そうなの？意外だ。誤認スマソ
でも、ということは>>511が言うメンバーが語り部になったら云々は
今後グループ、曲がどういった扱いを受けるかにはあまり関係ないということになるな。

>>517
要するにチミは、どうあっても認めたくないだけなんじゃ？
よしんばC-C-BやTOMCATは本人たちの意思と違った
捉えられ方をしてるとしても、おニャン子の意思なんて
楽曲に反映されてるのかな？
「セーラー服を脱がさないで」なんて、良くも悪くも
みなさんのイメージ通りの曲でしかないと思うんだが？

それとC-C-Bに関して言えば、「ロマンチックが止まらない」は
「毎度お騒がせします」とセットで覚えられてる部分あるからね。
それに加えるなら、ドラムの笠クンのトンボメガネ。
そういう風に記号化されて覚えられてるものは、強いよ。
それが例え本人たちの意思に反していたとしても。

モー娘。がどういう覚えられ方をするかを考えるってことは
モー娘。が10年後、あるいは20年後にどういう記号式で
世間に捉えられているかを考えるのに等しいと思うね。
モー娘。といった場合に、世間が何を連想するか。

（●´ー｀●） なる

ていうか、おニャン子なんてここでいちいち引き合いに
出されるくらいだから十分残ってんだろ。
モー娘。が将来何かとの比較の引き合いに出されるか
じゃないの？

オニャンコ＝あんみつ姫
モー娘＝とっとこハム太郎

>>521
意図が解らんｗ

おニャン子 = 煙草スキャンダル
モーニング娘 = 数え切れないスキャンダル連発

>>521
奇面組

>>522
アニソン＝子供受け＝三つ子の魂１００まで
ってことだろ。

確かに俺も幼稚園時代に奇面組見てたせいで「技ありっ！」なんて曲までしってるからな。
同世代で「うしろゆびさされ組」知らないやつはいないね。
普通あんみつの方は知りませんが・・・・

保田はうまくいけば研ナオコのポジションを取れそうな気がする。

（●´ー｀●） ならない

>>525
奇面組の視聴率もかなり良かったしね。欠かさず見てた。
俺は「かしこ」とかも記憶に残ってる．．．

奇面組は単行本の売上もよかったから
アニメ化されるときも鳴り物入りだった。
それにうしろゆびの歌がくっついたんだから
まあ、視聴率がいいのも当然だわな。

なんか知らんが数日前と打って変わってﾏﾀｰﾘしてるな。
真里なんとかというのが去ったせいか。

おニャンコのＤＶＤ企画盤が４月に発売される。（限定５０００ＢＯＸ）
おニャンコも含め、８０’Ｓアイドル関連の人気はいまだ衰えていない。

これは職業作家の書いたメロディが優秀なことにほかならない。
ここで娘とおニャンコの比較がなされているが、本体同士はともかく
ソロ（ユニット）をくらべると差が歴然としているんだな。

とりあえずつんくは松浦と藤本の使い分けを明確にする必要があるな。
「会えない長い日曜日」を松浦が歌っても違和感ないしね。

ハラ坊のカバーアルバムいいですね。特に「いつでも夢を」が良かったです。
やはりこういうのが懐メロなんだなと思いました。

そういう意味で言えばいまのモー娘の曲は懐かしい曲ではあっても
懐メロとはいえないんでしょうね。
ベストテンに出た「はいからさん〜」も確かに懐かしかったけどそれを
もって懐メロとはいえませんから。
１０年後、芸能界に誰かが残っていればああいう番組で歌える可能性は
ありますが．．．。

>>530
そもそも荒れた発端はスーパーマルチレスがマルチに揚げ足レスを付け始めた
せいだと思うが。あまりに不公平なので一言指摘。

特別揚げ足取りでもなかったよ。
そりゃ最初は名前の通り過去ログ漁ってマルチレス打ってくるもんだから
コイツ厨房か？と思ったもんだが。

相手のモーヲタ厨房に読解力がもう少し備わっていれば
あそこまでの長丁場にはならなかったんじゃないか
と言ってみるてすと（´ー｀)

あ、上げてしまった。
もう張本人もいないことだし上のレスは放置してね。

なんか人によって懐メロの定義がまちまちだね。
現代的ないわゆる「懐メロ」というのは、もはや誕生しないと思うよ。
クラシックなんかでも、時代によってバロック式とか、あと忘れたけど
いろんなジャンルがあったりするよね。それと同じで、戦後の音楽と
70〜80年代前後を境とした音楽は、様式も違うし一般的な捉えられ方
も違ってくるんじゃないかと思う。それを「懐メロじゃない」っていうなら
そうかもしれないけど、20年後とか30年後とかになって、今でいう
いわゆる「懐メロ」を懐かしむ人なんて生きてないじゃん。
で、我々がどういう音楽を懐かしむかといえば
結局「懐メロでない懐メロ」なんじゃないの？

>>506　まさにその通り。今の音楽はカラオケ抜きには語れません。
カラオケで歌いやすい＝売れる曲という図式はあながち荒唐無稽な理論
ではないと思いますよ。
前レスにある宇多田の売上比較を見てもカラオケで歌いやすいノリのいい
曲は売れ、そうでないバラード系（宇多田のバラード系は歌いづらい）
はややセールスを落としていますからね。

もしカラオケが不要だというのならカラオケを削って曲数を減らして５００円
で売ればいいんですから。嵐の曲も５００円ですが、カラオケはしっかり
入っていますしね。

>>536　そういう考え方もありますね。まあ、われわれは美空ひばり
なんかリアルには知らないし、別に曲を聴きたいわけではないという
のは事実です。

しかし、日本人が日本人である以上、心の琴線にふれるメロディ
というのは普遍的なものであると考えられないでしょうか。
まあ、それを感じないということは、まだまだわれわれが若い
ということなのかも知れませんが。

で、カラオケで人気の曲は懐メロになると思うんですか？

>>538
それは幻想でしょう。
オレが中学生の時、音楽の先生が若い男の人で
「30になったら演歌を聞く」といってました。
今どうしてるか知りませんが、多分聞いてないと思います。
当時30代半ばの体育の先生は、井上陽水のファンで
いつも学校でギターを弾いて歌ってました。

普遍的なメロディなどないと思います。
戦前生まれの人にとって懐メロとは軍歌だし
戦後生まれの人にとって懐メロとは歌謡曲だし
高度成長期以降に生まれた人にとって懐メロとはフォークだし
平成生まれの人にとっての懐メロは、J-popになるんじゃないですか？

しかし５０過ぎてモー娘聞くっていうのはおかしいんじゃないか？

今の５０代は天地真理とか浅丘めぐみの歌謡曲を聞いているとは
思えないが。

ただひとつ言えるのは、懐メロとリアル体験した懐かしい歌というのは
分けるべきじゃないのかな。そうしないと、世代によって懐メロが
ちがうというのでは懐メロ番組が成り立たないのではないのかなと。

＞しかし５０過ぎてモー娘聞くっていうのはおかしいんじゃないか？
おかしくないでしょ。３０、４０になっておニャン子いうてる奴がいるんだから。

＞今の５０代は天地真理とか浅丘めぐみの歌謡曲を聞いているとは
＞思えないが。
ちょっと時代考証が間違ってない？？
５０代が聞くとしたら、中尾ミエとか朝丘雪路とか、そのへんとちゃうの？
よー知らんけど。

＞そうしないと、世代によって懐メロが
＞ちがうというのでは懐メロ番組が成り立たないのではないのかなと。
事実、成り立ってないと思いませんか？

＞世代によって懐メロがちがうというのでは
＞懐メロ番組が成り立たないのではないのかなと。
いいんじゃないの成り立たなくても。
メディアに「これが懐メロ」なんて押し付けられてもウザイだけ。

俺は懐メロってのは人それぞれが自分の半生（一生）を振り返る時
その場面ごとにリンクして記憶の底から甦ってくる曲や
意図せず鼻歌に出てしまうような過去の曲だと思うよ。
たとえそれが駄作やコミックソングと評価されていようとも。

>>540
普遍的なメロディなどないと思います。
戦前生まれの人にとって懐メロとは軍歌だし
戦後生まれの人にとって懐メロとは歌謡曲だし
高度成長期以降に生まれた人にとって懐メロとはフォークだし
平成生まれの人にとっての懐メロは、J-popになるんじゃないですか？

大雑把すぎ。メロディーはそう変わらない。アレンジが異なるのだ。
つまり普遍的なメロディーはあり得ると言える。
あなたは単にジャンルを言っているだけ。

>>542
＞今の５０代は天地真理とか浅丘めぐみの歌謡曲を聞いているとは
＞思えないが。
ちょっと時代考証が間違ってない？？
５０代が聞くとしたら、中尾ミエとか朝丘雪路とか、そのへんとちゃうの？
よー知らんけど。

これまた何も知らないと言っていい。中尾ミエにはオリジナルの大ヒット曲は
ないし，朝丘雪路もヒットしたのは「雨がやんだら」だけ
（ま，よー知らないと書いてあるけど）。

自分もこの２人に関しては「同時代」の人間じゃないけど，
もーちょっと詳しくないと説得力なくなっちゃうよ。

>>544
＞大雑把すぎ。
大雑把に書いたんですが。
つか、「普遍的メロディはありえる」の根拠を書いていただかんことには
ただ「メロディはそう変わらない」といわれても、説得力なくなっちゃうよ。

＞これまた何も知らないと言っていい。
中尾や朝丘がどうだと言いたかったのではなく、
天地や浅丘のメインリスナーは５０代ではなく４０代じゃないの？
ってツッコんだだけなのに、説得力もへちまもあるかいな。

モーニング娘。の歌は、今現在すでにナツメロだということに気づかないのか？

ところでＣＭなんだけど、はげたおじいさんが沖縄三味線持って歌ってる
曲なんかよくない？こういうのが心の琴線にふれるメロディなのかな？

スーパーマルチレス氏のシャ乱Ｑの最高傑作は「ズルイ女」という
意見に賛同。つんくの持ち味はいい意味で歌謡曲心があったという
点であると思う。

だから「サマーナイトタウン」、「抱いてＨＯＬＤ　ＯＮ　ＭＥ」
があれだけ支持されたと思う。
それにひきかえ「Ｌｏｖｅマシーン」以降はツギハギの曲になり、
小室の悪い所をそのまま踏襲してしまったんだよな。
とりあえず歌謡曲路線に戻すか、本体でできないならそういう
コンセプトのユニットを立ち上げるかだな。

>>544　「こんにちは赤ちゃん」がヒットしただろ？
でも５０代が２０代後半〜３０代の時に 天地真理とかが
存在したわけで、ここの住人が３０過ぎてモー娘聞いてるのと
かわりないわけだから、それはある意味正しいんじゃないか？

ここに来てる３０代モーヲタの実際の年代はおニャンコであるかも
しれんし、場合によってはピンクレディーかもしれないからな。

ところでリアルな年代とはいつを指す？やはり中高生くらいか？

そういえばちょっと前テレビで大人になれない３０代とかいう
特集やってて電車でジャンプやマガジン読んだり、家でプレステ
やったりモー娘のコンサートいったりするのは問題だ。と
評論家が言ってた。

やはり俺達は異常なのか？

>>539　いえ、まったく違います。私の持論はカラオケで歌いやすい曲
＝粗製濫造という考え方ですから。つまり、カラオケ文化の浸透により
売り手がカラオケで歌いやすいということを念頭においた曲を粗製濫造
した結果が今のＣＤ売上に現れています。

浜崎の作品などは典型的なそれなのですが、タカラの発売したｅ−ｋａｒａ
によってカラオケがＣＤ依存ではなくなったこと及び、カラオケを必要と
しない層がＭＸダウンロードで曲をダウンロードして聞くようになった。

この２点が今後のＣＤ売上の減少に拍車をかけると思います。
非常ベルが鳴っているのが私には聞こえるんですよ。

>>551
カラオケが売上に関係するのはわかるけど全部が全部じゃないでしょ。
俺個人としては少し前（まだ続いているかな）のR&Bブームがあるように
カラオケ曲だけでは物足りないからこそ売れる曲もあると思う。
MISIAなんかはカラオケのために買う人なんて一握りだろ。
男だって平井賢みたいなのが売れる。

あと、大多数のCD購買層はカラオケ程度であればレンタルで済ますんじゃないの？
俺はカラオケのネタ用にMXをつかうけどね。
スレの本題と違うのでsage

>>552　そう、つまり、カラオケ目的で買われるような作品は
淘汰されるべきだとおいことです。

で、スレ本題ですがそういう意味で、親父が宴会でのウケ狙いの
ために買ったために売れた「Loveマシーン」は懐メロとしての
条件は満たしません。カラオケ抜きで発売されていればおそらく
ミリオンには到達していないでしょう。
カラオケのために本来の曲が持つ良・不良の判断が崩された。
これが私のカラオケ元凶論の骨子となる考え方なんです。

>>544
歌謡曲とJ-POPのメロディが「そう変わらない」と仰られても説得力に欠ける。
BoAの「Listen To My Heart」と三波春夫の「チャンチキおけさ」の共通点など
探っても有意な結論は出ないでしょう。

>>546
あはは、そうかもね。

>>548
シャ乱Ｑの最高傑作ではなく、つんくが作曲した中の最高傑作と書きました。
シャ乱Ｑだけの最高傑作を取り上げても無意味なので、誤解なきよう。

>>550
やっぱり中高生の頃に見聞きしたものが一番印象に残るんじゃないですかね。
そりゃ30過ぎてモーヲタやってる人もいるでしょうが。

大人になれない30代ですか…。自分の会社では50過ぎの人がプレステで
遊んでたりしますけどね。もっとも、ゴルフゲームしかやってないみたい
ですけど（それも金賭けて）。

>>551
カラオケで歌いやすい曲というのが何を指しているのかよくわからんが
文面通り受け取るなら、音符が平易で誰にでも親しめて誰にでも歌える
曲はすべて粗製濫造ということになるね。オレは逆だと思うけど。
世代を経るに従って難解で覚え難く歌いづらい曲が明らかに増えてない？
カバーだけど、覚え易く誰にでも歌える「Goldfinger'99」は粗製濫造？
あるいは発表後10年もかかって大ヒットした「おさかな天国」は粗製濫造？

>>552
音楽暴力芸者は異常なほどカラオケを忌み嫌ってるからね。
なんでか知らないけど。

マルチレスはやめて。ここはあなた一人のものじゃない。
話題もずれまくり。

>>555　スレ違いになりますが、「おさかな天国」は元ジューシィー
の沖山さんの作品だそうですね。
やはり80年代の人がてがけたものと、つんくのような最近の
アーティストがてがけたものとで親しみやすさが違うのはどう
してかなあ。

確かに最近は、やたら変調したりする曲とか多いですよね。
まあ、それを頑張って歌ってる若いのは多いですが。
これが最近、残る曲がないといわれている原因を解く鍵になる
のかな。

>>556　スーパーマルチレスはまちがった事は言っていない。

少なくとも冬の時代が到来しているというのは事実なんだ。

歌詞が心に引っかからないというのが大きいのでは？

>>556
激しく同意。
いくら正しいことは言ってても、ここは２ちゃん。
個人HPの掲示板じゃない。

間違ってなかろうが、一人でマルチにレス付けまくるのはやめて欲しい。
しかもほとんどレスがあーいえばこーいうで、水掛け論を誘うものばかり。

>>552
MISIAの包み込むように、Everythingなどはカラオケでかかりまくりでしたが？
カラオケであまりかからなかった曲は残念ながら印象が薄いと思いますが。
ウタダもカラオケで人気がなかった曲はいまいちぱっとしてませんが。
カラオケは昔のテレビやラジオのようにヘビーローテーションで
ヒット曲を媒体する重要な役目もしていると思いますが。
ここ10年のヒット曲はカラオケを無視しては語れないのでは？
カラオケが好きでない人にはそこが気に食わないのでしょうけど。

>>561　いやしかし、現実にビルボード最強論者や強度のモーヲタを
論破して去らせているのだから、その点は評価する。

ただ、レス不要なものにまでレスするのはどうかと思うが。
とりあえず上記のような不届きモノは消してほしい。

>>554
歌謡曲とJ-POPのメロディが「そう変わらない」と仰られても説得力に欠ける。
BoAの「Listen To My Heart」と三波春夫の「チャンチキおけさ」の共通点など
探っても有意な結論は出ないでしょう。

わざわざ全く違うタイプの曲をもってきても仕方がないような気がしますなあ。
普遍的なメロディーはあり得る，と言ってるだけですべての曲が同じはずはない。
それから「こんにちは赤ちゃん」は梓みちよのヒット曲ですがねえ。

いつの時代でも受け入れられるメロディーがなければ，
わざわざ６・７０年代の曲を今のアーティストがパクる必要なんてないのでは？
とか書くと，またつんくは「軍艦行進曲」からはパクっていないとかそんな
バカくさいこと言われるのかな？
モー娘。の楽曲だって，原典はずいぶん前の曲じゃん。
「Ｍｒ．ｍｏｏｎｌｉｇｈｔ」も，タイトルはビートルズ（オリジナルじゃないけど）
サウンドはビッグバンドのものだっぺ。
「Ｌｏｖｅマシーン」も，どんちゃん騒ぎって点では
「チャンチキおけさ」に近いものがある。

>>562
カラオケでかかる曲とカラオケで歌うために売れた曲との違いをわかって欲しい。
ある程度売れればカラオケで歌われるのは当たり前。
でも「包み込むように」なんてカラオケで歌いたくて買ったのか？
当時J-POPヲタだったからよく覚えているが、「包み込むように」も宇多田の「オートマッチク」もFMから火がついた曲じゃないかよ。

>>563
っていうか、みんな呆れてるだけだと思うよ。
少しでも自分に反論レスが来るとムキになってレスしてるし。
DQNとか氏ねとか書いてた時もあったような気がするけど。
一日中PCに張り付いてるﾋｯｷｰか？ｷﾓｲ…。

>>565　それはそうだが、いったん売れるとみんな、アーティストブランド
で盲目的にそのアーティストの曲を購入する。
「宇多田の新曲出たからとりあえず押さえよう」という具合に。
ではそれなのに売上にバラツキがあるのはなぜか？
「FINAL DISTANCE」が「Canｔ〜」より売れなかったのはなぜか。
それはカラオケで歌うという部分が少なからず影響しているんだと思う。
前レスに宇多田、浜崎の売上推移があるが浜崎の売上が安定しているのは
同じような曲で歌いやすさが等しいからだと思われるのです。

>>566　個人攻撃はやめてスレテーマの意見を出そう。
モー娘再生案でもいいから。

モー娘の曲は他のミュージシャン系の曲よりずっと社会に浸透している気がする。
ミュージシャン系は好きな人は深く知っているけど、他の人はほとんど知らない。
モー娘は昔の歌謡曲のように好き嫌いを超えて浸透しているのは認めなくちゃいけないと思う。
年末年始の番組で強烈にアピールしているのも大きい。
音楽を超えて風俗になってるからラブマシーンはもちろん、他の一連のヒット曲も
流れれば当時の事を思い出して懐かしく思えるような懐メロのパワーはあると思う。
あの時はこんなことがあったなと思いながら、こういう曲もあったあったと思い出せると思う。

モー娘は買うまでは至らないけど、ちょっと聞いてみたい曲のNo.１と
誰かが言っていたけど、それがモー娘のパワーでもあるんじゃないかと思う。
今懐メロになってる昔のヒット曲ってそういうものだったし。
巷でいつも流れててなんとなく耳に残ってしまった曲が広く人の心に
残るのではないかと。モー娘が良い悪いでなく残ると思う。
おにゃんことの違いは大きい気がする。

まあ、カラオケの影響は大きいと思うよ。
今の一般人はテクニックを身に付けてるから曲の難易度は関係ないし。
それよりは歌って盛り上がれるか、乗りがいいか（曲のスピードではなく）
の方が人気を左右する気がするけど。
ただ浜崎とKEIKOのデュエット曲がカラオケで人気だけど、
あまり一般には浸透してないよね。
段々とカラオケ人気が市場全体を牽引するほどの勢いをなくして
しまって来てるのかと思わなくもない。

>>570

＞おにゃんことの違いは大きい気がする。

違わないと思いますよ。そもそも娘の手法そのものがおニャンコ
の模倣ですから。おニャンコなくして娘は成り立たないんですよ。
ただ、ハロプロは全体としては小室の悪い部分を引き継いで
ますけど。（必要のないソロアーティストをデビューさせる等）
藤本美貴はデビューする器か？

だから〜
モームスとおニャン子には違いがあるし、モームスがおニャン子を越えたのは事実だが、
モームスは所詮おニャン子のシステムや売り方を手本としてる。
モームスはオリジナルじゃないし、孤高でもない。普通の人気アイドル。

ってことでこの話題は、終了。

>>564
＞「Ｍｒ．ｍｏｏｎｌｉｇｈｔ」も，タイトルはビートルズ（オリジナルじゃないけど）
＞サウンドはビッグバンドのものだっぺ。

洋楽じゃないですか（ｗ
いちおうおさらいすると

　　『しかし、日本人が日本人である以上、心の琴線にふれるメロディ
　　というのは普遍的なものであると考えられないでしょうか。』(>>538)

ここが発端ですから、日本人に限定する理由を仰っていただかないことには。

>>567
ひいきのアーティストの新曲が出たら、自分も歌ってみたいと思うのが
ファン心理だと思います。カラオケで歌われる曲にも、歌ってる人だけが
自己満足して他の人は聞いてない曲と、みんなで一緒に盛り上がれる曲と
はっきり分かれてるように思います。

おにゃんこはヲタ人気の域を出られなかったけど、
モー娘は一般風俗になったと思う。この違いは大きいはず。
ヲタ人気と関係ない部分の違いこそが大きい。
おにゃんこはいろんな意味で紅白に出れない。
今や紅白に欠かせないモー娘との違いを冷静に考えてみて欲しい。
どちらが好きかという議論ではない。

>>575
>>435

>>575　だから純粋に楽曲聞いてくれって言いたいんだけど。
前レスで「夢カタログ」の曲が出てたけどそれ以外の
ソロデビュー組の曲の完成度と今のモーの曲をくらべたら
一目瞭然でしょ。

それに当時はアイドル系は御三家をはじめとして層が非常に厚かったけど
今はハロプロ独占でしょ。時代考証して比べてよ。

過去も現在もモー娘に「青いスタシィオン」のような名曲はないし、
国生達のようにソロでＣＭも出てるわけじゃないしね。
（なっちと中澤くらいでしょ）
保田がソロで化粧品のＣＭに出れるんですか？

>>577
保田を持ち出すのは、樹原がピンでCM出れるのか
といってるのと同じだから反則だと思われ。

>>577
言いたいことはわかるが、議論が噛みあってないような。
ここは好き嫌い、良い悪いで語る所ではないから。
もう少し冷静に語って欲しい。別にモー娘が好きなわけでもないし。

しかしおニャン子がヲタ人気限定というのは間違いだね。
当時の中高生で夕ニャンを見てたのは当然帰宅部員だけだが
部活やってる奴でも顔と名前くらいは一致したし、みんな
どの娘がいいって言い合ってたからね。
当時の小学生もみんな見てたでしょ？
一緒になって「冬のオペラグラス」や「バレンタイン・キッス」や
「バナナの涙」なんかを歌ってたはず。

それと、おニャン子自体で今も芸能界に残ってる人は少ないけど
夕ニャンでブレイクした芸能人は意外と多いね。とんねるずはその
筆頭だけど、逸見政孝とか、稲川純二とか、田代まさし（爆

個人的には娘に中でソロでやれるのは今は見ての通りなっちだけです。
後藤も一人ではつらいし。
だから中澤姉さんの脱退は間違いだったんだと思う。曲も中澤が抜けてから
おかしくなったし。

フフフ。おニャンコもオールナイターズのぱくりなのにね。

オールナイターズが一番凄いのか。

オールナイターズ＞おニャン子クラブ＞モモコクラブ＞乙女塾＞モーニング娘。

ということでよろしいか？

おにゃん子を推してた意見の無意味さがわかるだろう。

>>574
　　『しかし、日本人が日本人である以上、心の琴線にふれるメロディ
　　というのは普遍的なものであると考えられないでしょうか。』(>>538)

ここが発端ですから、日本人に限定する理由を仰っていただかないことには。

昭和時代以降，日本人にとっては基本的に洋楽しかありませんぜ。
まさか雅楽とか，そのあたりに原点を求めろというのかいな？
そうなってしまったら，自分もほとんどわからないけど。
ま，あとはがんばってくだされ。

>>586
馬鹿にもわかるように詳しく説明してください

おかわりシスターズの「心はシーズンオフ」や
おあずけシスターズの「東京カンカン娘８４」
を聞いたら完成度の高さにびっくりするよ。

原由子の「東京タムレ」聞きました？ここにはいってる曲こそ
懐メロといえるのではないでしょうか。「今日の日〜」を聞いた時に
最近どこかで聞いたなと思ったらロングラブレターの中で出演者が
歌ってました。こういう風にとりあげられるのが懐メロと
いえるのではないでしょうか。

>>588
ﾓｰﾑｽが猫のﾊﾟｸﾘだから猫が無かったらﾓｰﾑｽなんてネーよ
って意見がチラホラあったからじゃないの？

え？パクリじゃないの？どう見てもパクリでしょ。
あ、私は猫ヲタじゃないですよ。

おにゃんこメンバーの何人かはオールナイターズ出身なんだよね。

加護亜依さんの歌唱力は
評価します

会員番号をつけてサークル的な位置づけから
次々とユニットを構成して売り出す手法は
オールナイターズにはないおニャン子ｵﾘｼﾞﾅﾙのものだけど
モー娘。にはそういった部分が一つもない。
全てどっかからの模倣。（曲を含めてナ）
ただ、目新しさがない分、一般層に受け入れられやすいという利点はある。
実際、モー娘。は煙たがられていたおニャン子に比べ一般層の人気が高い。
だが、社会に与えたインパクトという点では、
おニャン子の存在は良い意味でも悪い意味でも圧倒的だったと言える。
十数年経った今でも度々引き合いに出されるところがその証だ。
モー娘。は目新しさがないだけに、新たに似た規模のグループが出てくれば、
その存在が掻き消される可能性が充分にある。
よって「残らない」だろう。

>>592
猫もﾊﾟｸﾘなんだからﾊﾟｸﾘ云々で
おにゃんこ＞ﾓｰﾑｽ
見たいな意見は無意味だと言うことではないのでしょうか。

>>596
でもさ・・・演歌出したときに皆思っただろ、パクリだって・・・・・・

>>596
＞会員番号をつけてサークル的な位置づけから 次々とユニットを構成して売り出す手法は
＞オールナイターズにはないおニャン子ｵﾘｼﾞﾅﾙのものだけど
＞モー娘。にはそういった部分が一つもない。

>>597-598
オニャンコのことはあんま知らないんで。

ダメダコリャ

>>577
確かに曲の完成度は明らかにおニャン子が上。
竹内まりやとか小室哲哉とかが楽曲を提供してるし．．．
>>597
それは思った！おニャン子の城之内が演歌でオリコン1位を取ったという過去の実績
があったから、中澤が演歌を出してもそれなりに売れると踏んでたんだろうね。

演歌で１位をとったおニャン子＞演歌で１位を取れなかったモー娘

ここは天下を取れなかったおニャン子ヲタの怨念スレですか？

天下取ってない？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ファンとしての願いは
・「ラブマシーン」以前の曲もナツメロとして浸透して欲しい
・「ラブマシーン」以降の曲でもう1つ代表曲＝将来ナツメロが欲しい
・「ラブマシーン」以後の「祭」等、系列戦略のおかげで不当な扱いを受けたくない
ってあたりでしょうか。

「ラブマシーン」が売れた背景には
「全曲までで低迷気味だったのが、イメチェン。ラブマシーンで人気を盛り返す」
というのがあるから、個人的にはこれと対比させる形で「ふるさと」もクローズアップ
されそうな気もする。　売れなかったけどいい歌だし。

「ふるさと」…シンセの効果音でところどころに「ピッチャン、ピッチャン」
と入るのはあまり好きじゃないんだけどね。　いい歌。

>>603
天下て…秀吉じゃあるマイシ…

>>595
言えてる

>>603
真っ当に反論しようね。

ここは猫派の勢いがモー派を圧倒してるな。羊板から全国ディベート３位
のやつを連れてきてマルチネスにぶつけてみるか。
（二人の掛け合いで１０００レスまでいったりして　藁）

猫派って歳食ってるだけあって執念深い…。
10年後のﾓｰｦﾀもそうなるだろうけど。

おニャンコがオールナイターズのパクリと言っている輩に問いただしたいのは
おニャンコは社会現象を起こしたが、オールナイターズはきわものの域を
出なかったことだ。
だからおニャンコはオールナイターズを超える存在でありパクリであろう
はずがない。

中澤復帰希望。

猫＝関東ローカル
娘＝全国区（テレビ東京出身なのは隠したい事実）

>>613 はあ？何誤認識してんの？最初は確かに関東と佐賀かどっかだったけど
セーラー服〜が出る頃には全国ネットだよ。（独自路線の関西はわからんが）
広島でもやってたから。
それをいうならＡＳＡＹＡＮの方が同時間帯にやってるとこ少ないよ。
広島は２週遅れ位だし（そのせいで岡村の骨折の瞬間が見れたが）
夕ニャンとＡＳＡＹＡＮの浸透度は大きな差があるよ。

モー娘はＡＳＡＹＡＮがなくなったら転落の一途をたどるよ。

>>614
モー娘。は、もうASAYANにはほとんど出てないよ。
それに最近のファンは番組を観てﾓｰｦﾀになったわけじゃないし。
猫ｦﾀって世間見えないのばかりなの？
別におニャン子がモー娘。以下とかいわないけど
年寄り子供まで浸透したのはおニャン子よりもモー娘。だと思うよ。

>>587
＞昭和時代以降，日本人にとっては基本的に洋楽しかありませんぜ。
これ

　　『しかし、日本人が日本人である以上、心の琴線にふれるメロディ
　　というのは普遍的なものであると考えられないでしょうか。』(>>538)

ってのと、おもいっきり矛盾してると思うんですけど？

>>609
別にオレは猫派じゃないよ。少なくともどっちが上なんてことは言えない。
おニャン子の方が優れてた点もあるし、モー娘。のほうが優れてる点もある。
類似点もあれば、比較すること自体ナンセンスな点もある。
そういうことを是々非々で論じてるだけです。
そりゃモー娘。があと10年続くなどと妄言吐いてる方たちから見れば
猫派に見えるかもしれませんが、現時点で既に5年目に突入している
という事実はちゃんと評価してますよ。仮に来年末あたりに解散しても
6年、もうアイドルグループの使命は十分すぎるほど果たしたしたといえる。
あのピンクレディーやキャンディーズですら５年持ってないんですよ。

>>615
どこの年寄りに浸透してるんでつか？

>>617
年寄り＝元猫ヲタ

なる

おニャン子はその戦略方法がインパクトあっただけで
曲やメンバーの印象は残念ながら薄いな。
モーニング娘とおニャン子の違いは運動会で流れるか流れないかで
この差は大きいと思う。

消防当時、運動会のテーマソングはうしろゆびの「象さんのすきゃんてぃ」でしたが何か？
当時をよく知らない人に偏見でモノを言われるのはイヤンですね。

＞曲やメンバーの印象は残念ながら薄いな。

メンバーは未だに数名芸能界残ってるし、曲自体もインパクトあったと思うけどなあ。
あんな奇妙な歌唄うアイドルグループって私にとってはオニャンコが初めてだったんでね。

戦略方法のインパクトのみであれだけ売れると思ってるのでつか？
いやはや目出度いでしゅね。

>>620
曲に関しては、ほぼ毎週のようにシングルを出していたから確かに印象薄いかも．．．
でも、メンバーの印象が薄いということはないと思う。
会員番号の歌とか流行ったし、月曜ドラマランド？かなんかでもよく主役で出てたし、
ソロでＣＭ出たり、歌番組に出たり、けっこう目立ってたと思うんだけど．．．

全曲いちいち覚えてる奴は確実にヲタだが
２，３曲程度は誰でも印象に残ってないか？
少なくとも、曲の印象度で娘。が上とはいえない。
つーか、多分下。

オニャン子はアニメ主題歌やポンキッキのテーマを唄ったことで
ちびっ子、漫画ヲタ、アニヲタを取り込み、
逝稲の麦藁でダンスは替え歌で広島カープの応援歌にされるなどしてますた。
狭い層にしか受けてないというのはモーヲタ諸君の誤った認識なのです。
なんだかスレの主旨とかなり脱線してるような気がするけど
これは断固言っておきたかったので許してくらさい。いじょ！

>>625
モーヲタは回りがみえてないので
それくらいガツンといってやっていいんですよ。いじょ。

でも、LOVEマシーンが無かったら一曲も後世に残らなかっただろうに良かったですね→モーヲタ

もしLOVEマシーンのヒットが無ければ
世間からはTPDや乙女塾程度にしか覚えてもらえない（つまり忘れられる）存在になっただろうに。

実際、もう「抱いてHOLD　ON　ME」あたりは皆忘れております。
さらにLOVEマシーン以降も「ちょこっとLOVE」や「恋のダンスサイト」も忘れられた物になっております。←おニャン子でいうとこの「およしになってねTeacher」みたいなとこ・・

所詮アイドルなんて使い捨ての運命です。これはおニャン子も同じ。
後々の評価なんてどれだけイメチェンで成功するかにかかっておる訳です。
（成功例：斎藤由貴、工藤静香　　失敗例：南野、浅香）

ただLOVEマシーンがあったおかげで大抵の人が忘れられないアイドルになった事は間違いない。
モーヲタはその辺は喜んで良いのでは。（誰もcocoの曲なんて覚えてないもんね）

斉藤由貴は宗教と不倫で落ちた
工藤静香はキムタクとの結婚で落ちた

例の示し方が変な気がしますがね。

成功例なんて中山美穂くらいのもんでしょ。
しかも事務所の力とタイアップ付きドラマ、歌の大辞典なんかでの
ゴリ押しとかね。

でも中山にしても「世界中の誰よりきっと」くらいじゃないかな。
80年代は「色ホワイト」意外はパットしないし自分の実力以上の
うたを必死に歌ってたようなもん。

モームスの事務所はいいんじゃない？　捨てるメンバーもいるだろうけど…

>>628
工藤静香はキム蛸と結婚する前にとっくに落ちてる。
趣味のサーファーのおかげで紫外線を浴び過ぎ
肌が劣化してしまった。
同じ年の清原の嫁とは大違い。

モームスのいる事務所って売れなくなった後でも面倒見てくれるみたいね。
確か、相田翔子と加藤紀子（フランス留学）がそうじゃなかったっけ？
あと、森高も。
だから、解散後に使い道がなくなったメンバーも細々と仕事はできると思うよ。

あと、ラブマ前だって充分乙女塾やTPD以上になってるよ。
権威はなくなってきてるものの、レコ大で最優秀新人賞取ってるし。
（ちなみに他のノミネート者にあみやあゆがいた）紅白も出場したし。
消防の時におニャン子ブームで、うしろ指とか好きだったけど
消防以下の子供や親世代まで取り入れたモームスの方がすごいと思うよ。
両方をリアルで経験してる人は猫ｦﾀ以外なら、そう感じるのが普通だと思う。

>>630
アゲアシとるようだけど、あの年のレコ大新人賞ノミネートは鈴木あみとトーコと娘。だったはず。
てっきり鈴木あみがとるものだと思ってたら娘。が取ってびっくりしました。
審査員の方が先見の明があるわけですね。

あと、モームスが猫以上のブームになってる事はほとんどの猫ヲタも認めている事ではないかと。
過去スレ見ていてもそう思います。それは議論の余地が無いと思う。

問題は残るほどの物かどうかですよ。
その点猫は一番売れた「青スタ」みたいな良曲ですら結局残らなかった。
いくらブームが大きくなっても娘。もラブマ以外は無理だと。

（　＾▽＾）＜　こんなワタシをまるごと愛して♪ﾌｧｲ！

>>631
＞問題は残るほどの物かどうかですよ。
＞その点猫は一番売れた「青スタ」みたいな良曲ですら結局残らなかった。
残る曲が良作だとは言えないから。
おニャン子で残ってるのは多分セーラー服〜と強いて言えばバレンタインキッスだし。
ラブマシーン以降の数曲もブームが過ぎたPLのジパングやピンクタイフーン程度には
ああそんな曲あったと言われるんではないかね。

なる

結論としてﾗﾌﾞﾏは忘れられる事は無いだろうって事はすでに出ている。
でも何故か猫ｦﾀがなにかとﾓｰﾑｽより猫が上だ見たいな妄想を
押し付けたがってるね。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　 |
|　／, , ,― ､ヽヽ　　　| /　,-､　 ・ .|
|///////// ヽヽヽ　 K　├┴　|　|
|（（///／ノ／ヽヽ |　|. ヽ し'　　|　|
| Ｖ（・）　　 （・）ヽ | |　　　　　　　　|
|（|　　　⊂　　　 |,|| |　　　　　　　 |
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|| ヽ、 ・￣　　 /| | ||　　　　　　　 |
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|＼､__／∴：| | |　　　　||　　　　　 |
|　 .＼∵：∴| |　　　　/.|　　　　　 |

>>627
いくらなんでもTPDや乙女塾程度ってのは、ラブマ以前を過少評価しすぎ。
紅白初出場曲はその「抱いてHOLD ON ME」だし。それ以外は概ね同意。

>>630
＞消防以下の子供や親世代まで取り入れたモームスの方がすごいと思うよ。
＞両方をリアルで経験してる人は猫ｦﾀ以外なら、そう感じるのが普通だと思う。

自分はそう感じないんだな。
大人に認められてしまう程度のモノってのは、案外後々まで印象に残らない
んじゃないかと。ビートルズがかつてどんな扱いを受けたかを考えて欲しい。
昔はエレキギターを持ってるだけで「不良」扱いだったんだよ。


>>631
＞あと、モームスが猫以上のブームになってる事はほとんどの猫ヲタも認めている事ではないかと。
＞過去スレ見ていてもそう思います。それは議論の余地が無いと思う。

負け惜しみと取られてしまうかもしれないけど
フジ一局の力と、全メディアがこぞって力を入れている娘。では
スタートラインの時点でハンデがあると思う。

>>637
＞フジ一局の力と、全メディアがこぞって力を入れている娘。では
＞スタートラインの時点でハンデがあると思う。

でもﾓｰﾑｽは元はﾃﾚ東だよ？ﾌｼﾞ以上にﾊﾝﾃﾞあったと思うんだけど。
それを全メディアに取り上げさせたってのがﾛｰｶﾙで終るかどうかの
違いじゃないのかなぁ。
ｵﾆｬﾝｺにはそれだけの力が無かったと。

どうせモーヲタはﾓｰ娘並のアイドルグループが
数年後にでも出れば「もうﾓｰ娘は古い」とかﾅﾝとか言って
とっとと乗り換えるだろうよ。そういう連中だ。
というか、既にZONE等に少しずつ流れて逝ってるか。
スレ違いsage

どうせモーヲタは他にﾓｰ娘程度のアイドルグループが出れば
確実にそっちに流れて逝くよ。「もうﾓｰ娘は古い」とかﾅﾝとか言って。
実際そういう連中が大半なのです。

二重書き込み鬱だ

＞ｵﾆｬﾝｺにはそれだけの力が無かったと。

利権の問題だｋらｵﾆｬﾝｺ自体の力はあんま関係なかったんじゃないの。

＞でもﾓｰﾑｽは元はﾃﾚ東だよ？
えと、そういう話じゃなくて
おニャン子ってのは、「夕やけニャンニャン」に出演する女の子を
オーディションしてたわけでしょ。つまり番組が大前提。
モー娘。はあくまでCDデビューが前提だから、根っこの部分が
違うんです。ASAYAN依存じゃないから、モー娘。は

>>635
妄想ではなく事実だから。
猫がいなかったらモー娘。なんて存在し得なかったという意味でな。
これはモーヲタでも認めるだろ。

＞猫がいなかったらモー娘。なんて存在し得なかったという意味でな。

こんなこと言い出したら、イチローよりイチローの父ちゃんのほうが上とか
いうしょーもない話になっちまうよ。却下。

ならない（＾▽＾）☆

>イチローよりイチローの父ちゃんのほうが上とか

全然話が違ってないかソレ。

なるわけない

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|∧＿∧∧＿∧　∧＿∧ |ｲｼｶﾜ
　|（；・ｅ・）；｀.∀´）（；｀.∀´）|
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；｀.∀´） /| ∧＿∧ .（；｀.∀´） 　ｲｼｶﾜ
　|⌒　∧＿∧（；｀.∀´） ∧＿∧
　|）　 （；｀.∀´） ∧＿∧（；｀.∀´）
　|　/⌒　　　ヽ （；｀.∀´）　　　 ヽｲｼｶﾜ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ｲｼｶﾜ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　　　　　　　　　　　 ノハヽ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　（Ｔ▽Ｔ）　ｷﾓｲﾃﾞｽｰ!!!!
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼　　　　　　　/　つ　_つ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　人　　Ｙ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

モームス系は受け狙いの歌詞ばっかりだからなー
残るにしてもキワモノとして残ると思うな

>>650
娘。たち、よく恥ずかし気も無く歌えるな．．．
笑いものにされるだけだな。

>>647
例えが悪かったか？
じゃあイチローが参考にしたという田尾や篠塚のほうが上っていってる
ようなものかと。

>>651
恥ずかしいと思いながら歌ったら、もっと恥ずかしいと思うが？

>>651
アイドルの歌詞なんざ皆そんなもんだよ。
「象さんのすきゃんてぃー」を歌っていた方が恥ずかしいよ。
でも多くの女の子は昔からアイドルを目指すわけだよ。

・・・なんで野球の話が出て来るんだ？
全く次元の違う話で例えてどうする。

＞「象さんのすきゃんてぃー」を歌っていた方が恥ずかしいよ。

あはは。どっちもどっちだよなｗ

>>653
象さんのすきゃんてぃってﾅﾝすか？

はずかしげもなくっていうかつんくに歌わされてんでしょ。



つんくが恥ずかしい。日本の恥。
こんなばかげたアイドル日本にしかいないと思われ

>>653　>>655
「象さんのすきゃんてぃ」のほうが、内容を考えると恥ずかしいが
内容があるだけマシともいえる。

>>654
次元じゃなくてジャンルが違うだけでしょ？
次元は同じ。

>>657
＞つんくが恥ずかしい。日本の恥。
たかがアイドルで日本を語らないで欲しい。

＞こんなばかげたアイドル日本にしかいないと思われ
根拠は？

参考とパクリは違うよね。

＞でも多くの女の子は昔からアイドルを目指すわけだよ。


娘。って元々ロックアーチスト目指してた集団なんだよね。
本人らもかなり以前「わたしらアーチストだしィ」なんて言ってたけど。
それがあんなことになっちゃって・・・

>>659
つんくはアイドルじゃないだろ（ｗ

少なくともそういうオヴァカタンの集まりを他の国にいるのをきいたことが
ありません。もうすこし自分の曲にこだわりがあると思われ

いい歳して「ひなまちゅり〜」とかいってるのもそう。

またそれを面白がって真似していくオヴァカタンが増えるのも問題。
いまの日本にはくだらない曲が多すぎると思う。
わたしはその元凶をつんくとかavex連中だと思っています。
モ娘とかは顔で売れてると感じてます。音楽は金儲けのためではないのです。

アーチストについてですが、アーチストの名が泣きます
人がつくった歌をのうのうと歌ってなにがアーチストですか
自分の表現したいことを表現できて初めてアーチストと呼べるのではないか？
なんにもこだわりのない連中にそんなこという資格などありません

〜の方が上とか下とか馬鹿みてェなことばっかり語ってるなよ。キショヲタ共が。
目糞ハナ糞ヲ笑ウとはまさにこのことだな。

はいはい。わかったわかった

192 名前：昔の名無しで出ています 投稿日：02/02/08 23:03 ID:gbvcrHqb
それから、ここ数年の歌謡界には、妙な信仰がいくつか罷り通っています。

ひとつは、シンガーソングライター信仰。これは70〜80年代の
アイドル歌謡全盛に対するアンチテーゼなのかもしれませんが、
歌い手が自ら歌詞を書き、それを「メッセージ」と称して歌う。
この「メッセージ」に共感できるごく一部のリスナーだけが
リピーターとなって売上を支えるわけですが、そうでない大勢の
リスナーは蚊帳の外。これでは何百万枚売れようが大衆歌謡には
なりえません。信じたくない話ですが、一部には作詞印税目当てに
適当な歌詞をでっち上げて「メッセージ」と称している歌手も
いるとかいないとか。著作権のありかたも考えなおすべき時期
なのかもしれません。

196 名前：昔の名無しで出ています 投稿日：02/02/09 11:33 ID:???
>シンガーソングライター信仰
ゴーストライター使ってまでファンに歌手の自作自演だと信じ込ませるのは
やめてほしいと思う。


197 名前：昔の名無しで出ています 投稿日：02/02/09 13:42 ID:???
基本的に文明開化以降、日本の音楽は全てが西洋の後追いな訳で
そのシンガーソングライター信仰というのもアメリカの真似な訳です　
でもただアメリカに比べるとアイドル臭がまだ強いという所が邦楽の特徴だとも思うんですが

>>666
はれ？
>>665は猫ヲタとモーヲタに向けて言ってるんじゃないの？

>>661
＞娘。って元々ロックアーチスト目指してた集団なんだよね。
そうなんですか、初耳です。
でも、やっぱりアイドルになりたがる女の子は多いですよ。憧れるらしいです。
アイドルやってるほうは恥ずかしいなんて言ってられないんじゃないですか？
チャンスを逃したら一発退場の厳しい世界ですから。
後になって思い出すと恥ずかしいだろうけどね。

ちなみに「奇面組」の文庫本の解説で高井麻巳子が子供に「うしろゆびさされ組」を歌ってあやすエピソードを書いてありましたが、
まあアイドルやって恥ずかしい事やっても大成できたならうれしいんじゃないでしょうか。

>>663
いい歳こいて「さかなさかなさかなー」と歌うのはどうなの？
いい歳こいて「だんご三兄弟」はどうなの？

>>664
俳優についてですが、俳優の名が泣きます
人がつくった脚本をのうのうと演じてなにが俳優ですか
自分の表現したいことを表現できて初めて俳優と呼べるのではないか？
なんにもこだわりのない連中にそんなこという資格などありません

たしかに私はシンガーソングライター思考に踊らされているのかもしれません
たしかに西洋の猿真似です。
いいものには無条件で感動できるということを忘れていました。
クラシックの歌曲なんか確かにそうですな
200年前のものでも今聴いてもよいですし

俳優は演技で表現してなんぼ。
歌手は唄うことで表現してなんぼ。
ただ、モー娘。はつんくの言われた通りに唄うだけだからな。
こだわりはなんにも無いわな。

たしかに俳優はそれじゃダメっす
でもモ娘はどうなんですか？

アイドルは天才プロデューサの言われるままに歌って踊れりゃいいじゃん。

アイドルを演じるのも大変だと思うけどねえ。

>>674
そうかもしれませんなキャワイイだけの芸ＮＯ人はいずれ
消え行く運命なのですからいちいち反応（以下略

>>661
＞「わたしらアーチストだしィ」なんて言ってたけど

「私らは他のアイドルとは違う」みたいなことも言ってなかった？
つんくはつんくで雑誌等のインタビュー見る限りでは
自分の作る曲は他のアイドルソングとは違って
音楽性が高いと信じて疑ってない様子だし。痛い集団だよな、ホント。

つんくﾀﾝと一度音楽とは何か小一時間語りあいたい(ｗ
いちど雑誌のインタビューで叩かれてたけど

(;´Д｀)ｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾀﾉ……ｱｲﾀﾀﾀﾀ

つんくがうらやましいよ。
憧れだったおニャン子クラブを自分の手で作る事ができたんだから。
そして誰が高井になるのやら・・・・

アイドル叩いてる連中は、ただ羨ましいだけなんだろ。
680は素直でいい奴だと思う。

>>681
ネタで言ってるなら笑ってやるよ

＞そして誰が高井になるのやら・・・・

石川に一票！

>>677
それだって受け取り方１つだと思うぞ。
自分の作る、または歌う作品を駄作だと思って
やってたら、それはそれで問題だろう。

まあアサヤンで曲作ったときに面白い曲とかいって自分で笑ってたけどね
確信犯かとおもわれ

で、本題に戻ると・・・・ミニモニは確実に残らないです。これは間違いない。

＞他のアイドルソングとは違って

ﾑｶﾂｸﾃﾞｽ。つんくｲﾃﾖｼ！！

>>686
とっとこハム太郎の映画がＴＶで再放送される限り残ります

奇面組再放送きぼんぬ

ﾓｰﾇﾝｸﾞ娘に小学生！
ﾌﾟ

＞少なくともそういうオヴァカタンの集まりを他の国にいるのをきいたことが
ありません。
＞いまの日本にはくだらない曲が多すぎると思う。
わたしはその元凶をつんくとかavex連中だと思っています。

この部分に激しく同意します。
私、先日まで渡韓していたので、ついでに韓国の音楽事情を見てきたのですが、
日本と同じようなヒップポップダンス系やＲ＆Ｂ系はもちとんのこと、
日本だと一昔前の音といわれるようなニューミュージック、歌謡曲のような
もの等、雑多な音楽があふれていました。

ただ違うのは向こうではアイドルといっても、日本でＣＤデビューしたＳ.Ｅ.Ｓ
のようなグループがそれに当たるのですが、彼女達を例にとると、日本で出した
作品との違いにびっくりしました。いわゆる本格的アーティストでしたから。

それにひきかえ、日本では彼女達をＳＰＥＥＤのようなイメージで売ろうと
していましたね。それが売れなかった原因かと。
で、はっきりさせておきたいのは向こうにはモー娘。ましてやミニモニなんて
のは存在しないわけですよ。今週のアルバムチャートでＢＯＡが１位とりました
けど、いろんな製品同様、韓国や中国のアーティストが日本のチャート上位を
独占して国内のアーティストが地盤沈下する。そういう状況も見えています。

このような状況であるにもかかわらず、小学生をアイドルにしたてあげ、
誤った音楽を世に出そうとしているハロープロジェクトは断固、糾弾されて
しかるべきです。

★モー娘。の人気下降の原因は？　第３期★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1016252037/

ﾓｰｦﾀも必死だよ

やはり中澤が抜けてからだめになった。裕ちゃんの力は偉大だったんだよ。

>>686
ミニモニ。は確実に残ります。500ウォン賭けても良い。
>>693
ババァヲタうざい。中澤が消えてから普通のアイドルグループに
やっとなれた気がする。いいじゃん、どっちも順風満帆なんだから。

娘をばかにするやつは死刑。

つんくは先見の明あるよ。辻、加護だってＵ−１５ブーム
以前に入れたし、小学生入れるのもＵ−１２ブームが起こるのを
確実に予見しているわけだしね。

さすがにモーニング孫。はやりすぎだと思う。
ロリコン王国にしたいのか、つんくは。

つんくはそういう趣味らしい。松浦べったりなのもわかるな。
第２の高井麻巳子は松浦と見てるんだが。

ひさびさにきて見たら．．．．。困りますねー。あれほどモー娘に着目
するように言ったのに．．．。違う時代に活躍し、バックボーンから全て
違うおニャンコクラブとモーニング娘を比較してどうするんですか？
いくら論議しても不毛ですよ。

ということで私からの提案ですが、前レスに”日本人の心の琴線にふれる
メロディ”というフレーズがありましたが、これについてみんなでつきつめて
考えてみてはどうでしょう？
今の状態はお互いの中傷合戦でとても醜いですから。

つんくは秋元をめざしているのか、小室を意識しているのか。
俺は小室だと思う。それはつんく自信が職業作家に徹する気が
ないと思われるからだ。
自分でバンドを立ち上げたりするのでわかる。

小室の書いた曲がワンパターンといわれるのはだから仕方ない。
小室サウンドをアイドルが歌っているのだから。
ただ、つんくは自分のサウンドも持っておらず、グループ（ソロ）
のイメージで曲をパクッてきている。
これが問題なんだ。

ならない

a

今度はｵﾆｬﾝｺB組ですか…
こりゃ本当に終わったねﾓｰ娘も…合掌

ちょっと待った。つんくはｵﾆｬﾝｺB組などというチンケなものを
目指してるわけじゃないよ。
来年、間違い無く小学生ブームがくるからだよ。
多分、モー娘とは全く別のコンセプト（制服向上委員会のような）
グループになると思うよ。（小学校卒業したら卒業してメンバーが
常に入れ替わる）

裕ちゃんの悪口を書いている人がいますけどやはり、娘はただのアイドル
ではなく、国民的という形容詞がつくんだから裕ちゃんは必要ですよ。
だいいち、裕ちゃんが抜けてからの曲の出来を見れば一目瞭然じゃないですか。

小学生限定って辺り、
どっちかというとねずみっ子クラブのパクリでしょ。

>小学校卒業したら卒業してメンバーが
>常に入れ替わる

それってモロに（以下略

>>699　あんたに言われたかない。　糞）

売れてる時はみんな「国民的アイドル」だよ。
おニャン子もそう呼ばれてたし。

ねずみっ子はおニャンコのぱくりだよ。

>>709
まあ、どっちも焼豚が企画したグループだし

>>691
『くだらない楽曲＝粗悪な楽曲』という定義とお見受けするが
それは違うんじゃないの？別にくだらなくてもいいじゃないの。
俺の友達にも、くだらない奴だけどいい奴はいっぱいいるよ。

中・韓の日本侵食ですか？アグネス・チャンやテレサ・テンや
欧陽菲菲やビビアン・スーなど、過去に日本で成功した中国人は
いっぱいいますよ。BOA一例だけじゃちょっと論拠が貧弱だね。

何より、「誤った音楽」という言葉に、サウンド・ファッショを
感じます。

>>699
優劣をつけるための比較は無意味だけど、モー娘。の今後を占う
という意味では、一参考例にはなるかと。

>>700
両方でしょう。その辺がモー娘。の「新しさ」に欠ける所以。

>>705
なんで石原裕次郎の話題が唐突に出てくるのかと思ってしまった。

＞来年、間違い無く小学生ブームがくるからだよ。

ブームて…（藁
これ以上ロリコン増やしてどうする気だろ？

つーかモー蒸す解散しない気かよ

＞俺の友達にも、くだらない奴だけどいい奴はいっぱいいるよ。


（ﾟдﾟ）・・・・

海外の方が馬鹿馬鹿しい事やくだらないことは山ほどあるし、
別に無理して高尚な音楽をやる理由なんて意味ないですよ。

あと、日本のヒットする音楽には歌謡曲センスがどこかしらに含まれていたりして、
どこか日本人の心にフィットするものがあると思う。
それは恥じるべきじゃないし、当然の事だと思う。
俺は７０年代JAZZが好きだけれども、それとは別に８０年代J-POPも好きだよ。
レベルとかは考えてはやらせる必要はないし、無理に海外の真似をしても浮いてみえるだけ。
日本風にアレンジするとか、新しい物にする事が大事なんじゃないかな？
「ワダツミの木」が売れてる現状を見てそう思った。

↑のレスなんか日本語変なとこあるけどスマソ
飲み会やってきて軽く酔ってる・・・・

ならない

なる。

なれ

690-700の間が見られないのは漏れだけですか？

あなただけです

ヲタの頭にのみ残る

ここは、モーが嫌いなおっさんばっかりだね
嫌いなら別に語らなくても良いのに、、、

漏れは十代ですがパクリ集団モームスがウザいという意見に同意します。
つんくは新しいものを生み出す才能なんてないんだから
「プロデューサー」なんて名乗らないでほしいですね。
「商売人」でいいんじゃないか？

別にモー娘。が嫌いなわけではなく
単に「あと10年は続く」などとほざいてるヲタが痛いだけっしょ。

なる

>720自分も
>1どーせそのうち、つんくの抹消したい過去に成り下がると思うぜ

なれ〜

なる。

>>705に１票

却下

１０年続くって、思ってるオタはそんなにいないんじゃねー

なるね

なりません。

なる

ならない。

心配すんな、なるから。

すでになっているモノ
「抱いてHOLD ON ME!」
「ＬＯＶＥマシーン」
「ちょこっとＬＯＶＥ」

近い将来なるモノ
「ミニモニ。じゃんけんぴょん」

あとはヲタ限定かな？

＞「抱いてHOLD ON ME!」 「ちょこっとＬＯＶＥ」

なってない

＞「ミニモニ。じゃんけんぴょん」

既になってない

>>738
ハッピーサマーウエディングは？

フォーククルセーダースの「イムジン河」がようやく発売されます。
私達は隣国の歴史についてあまりにも知らなすぎます。それがひいては
いつまで併合のこと言ってんだ。とかとんでもない意見をいう輩を産む
原因となっています。

いまや韓国は日本を全ての面で凌駕しつつあります。
韓国に習い、われわれも♪さかなさかなさかな♪で喜ぶのはやめて
もっと社会的に貢献する曲を世に広める必要がある。

じゃんけんぴょんで平和はつかめませんよ。

こいつらの歌を将来懐かしく思い出す奴らは哀れだ。
そして少し滑稽（まぬけ）でもある。

ジャンルは違うがやすきよの漫才は今、聞いても今の誰よりも面白い。
本当にいいものは時代を越えてもいいという評価を受ける。
音楽に置きかえるとこれこそが懐メロである。
すなわちモー娘やおニャンコなど机上にあげることじたいがおかしいのである。

後、心の琴線にふれるメロディだが、最近のＣＭで♪パパラッパアイラヴユー♪
とかいう野菜ジュースの宣伝があるが、こういうのをいうのではないだろうか。

これだからｵｻｰﾝはどうしようもないな(w
ミニモニ。は現在幼児〜小学生のガキ共に絶対残るよ。
ここの年寄り達だって幼少期に流行った歌覚えてるだろ？

あと「テムジン河」とか「やすきよ」とか高尚なもの／一流どころだけが
懐メロ違うっしょ？あのねのねだって恋のぼんちシートだって立派な
懐メロと思うし。アラジンやＴＯＭＣＡＴとか銀蝿だって残ってるのに
「大衆向けアイドルグループ」だからっておニャン子とかと一緒にする事
自体無理矢理すぎるんだよ。

なのでモー娘。も「絶対」残る。

じさくじえーん

ミニモニ。はデビュー曲だけ残るんじゃない？
その他はやや印象薄いし。
オニャンコでもうしろゆび関係の曲はアニソンとして覚えるよ。
>>744
後半３行の繋がりが（？？）
「なので」って全然「なので」になってないよ。

＞「大衆向けアイドルグループ」だからっておニャン子とかと一緒にする事
自体無理矢理すぎるんだよ

おいおい、アラジンやＴＯＭＣＡＴとか銀蝿とおニャンコは何が違うんだい？
銀蝿はともかく、前二人は一発屋として認知されているだけで曲は懐メロじゃ
ないだろ。あの人は今。と懐メロは違うんだよ。美空ひばりはまごうことなき
懐メロだけど、マネーの虎に出てくる息子はそれでビジネスになってるだろ。
そこまでのレベルを懐メロというんだよ。ただの懐かしい歌と混同してるよ。

それに何度も言うが、楽曲の良さはモー娘の１００倍、おニャンコが上だし、
社会現象を起こしたおニャンコとただのアイドルグループ（あの時代で言うと
ベリーズレベル）
であるモー娘を比べることはできないよ。

今どのアルバムに「避暑地の森の天使たち」のような曲はあるのかな？

＞高尚なもの／一流どころだけが懐メロ違うっしょ？

我々は後の世代に何を残さなくてはならないか？
つい最近までやってたドラマの「ロングラブレター」がそれを
示していますね。過去の人類が荒廃させるだけさせた、未来の地球に
放り出された時、過去の過ちを悔いることになる。

今の社会情勢は非常に難しい。こういう時こそ社会を歌わなければ
ならない。そして未来に向かい警鐘を鳴らす必要があるのです。
ミニモニにその要素があるのでしょうか？
幼年期にこそ社会にむかって真正面から向かい合った歌にふれる
必要があるのではないのでしょうか？

長谷川きよしの「卒業」の一節。
♪いやだな。」いやだな。鉄砲一本ぶらさげて誰かを殺しに山の中
馬鹿な話しさ。大人になるなんて♪
これをかみしめなさい。

懐メロに一流も高尚も関係ない。
今リアルで曲を聴いてる者にとっては
例えそれがどのような曲であれ残るはずだ。
という主旨のことを前半では書いてるようだね。
非常に同意だ。

で、後半は
おニャン子みたいな屑と一緒にするな。
モー娘。はとにかく絶対残るんだよゴルァ！！
と。…分裂症でつか？

結論：ドキュソ厨房は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>749　単なるモーヲタだろ。

ワールドカップ開催期間中にあの、さかなの歌が流れてたら恥じだな。
昔は日本で世界的イベントが行なわれる時は、もっといい曲が流れてた。
「虹と雪のバラード」とか。
今の日本は情けない。韓国の爪のあかでも飲ませてもらいたいものだ。

高尚なものや一流どころだけが懐メロではないけれど、
ある程度、世代やファンの垣根を超えて流行った曲でないと、
懐メロにはなり得ないと思う。
例えば、「ちょこっとＬＯＶＥ」なんかが、20年後30年後に
「懐メロ大全集」みたいなものに載るとはとても思えない。
懐メロの定義を広げ過ぎじゃないのかなぁ。
自分にとっての懐メロなら、他人が文句いう筋合いはないけど。

魚屋では確実に流れてるだろおね
ミニモニ。といいなんであんな覚え易いだけの糞曲がもてはやされるのかね・・。

小室の時代が長かったのも原因の一つとしてはあるのかな・・・

ＮＡＲＡＮＡＩ

年老いたモーヲタが、懐メロと言い張ったりするかもしれんけど・・・

ただ覚えてるだけの古い歌になる　が妥当な結論と思われ

おいおい「ちょこっとLOVE」なんてもう消えてるじゃないか。
モーヲタ以外からは脳みそのすみっこ追いやられてるよ。
LOVEマシーン以外で残る曲があるわけが無い。

モーヲタよMXでもいいから「青いスタスィオン」や「あなたを知りたい」等の曲を聞いてみな。
おニャン子の方が全体のレベルは低いがヒット曲に良作が多いことがわかるから。
つんくの曲がどれだけヤバイかを知っておけ。

>>757
どっちも後藤次利やん。
この後藤ヲタめ！（・∀・）

自分より後の世代にはとりあえず文句いいたくなるんだよね。

んで厨房はオッサンらに文句を言い返すと。


微笑ましいスレだね

出す曲ほぼ全てカス曲な上、既に落ち目であるにも関わらず
モーヲタが何故か自信満々に「必ず残る」だの「後１０年続く」だのと
言い張るので、皆さん「それは違うでしょ」と諭してるだけでしょ。

「いきまっしょい」を聞きましたけど最高ですよ。１３人のバランス
もとれてるし。１０年持たないとか言ってる人は何を根拠に言ってるん
ですかね。
＞出す曲ほぼ全てカス曲

「おっとＣＨＩＫＡＮ」とか、「ＮＯ　ＭＯＲＥ恋愛ごっこ」
「恋はクエスチョン」とかのほうがよっぽど何のメッセージもない
駄作ですよ。モー娘を聞いたら元気が出るし、それで救われたやつも
山ほどいますよ。
おニャンコと比較するのはやめてください。
おニャンコのメンバーが世界フィギュア級のビッグイベントの司会なんて
できなかったでしょ。

結局、自分の好きな方が名曲なんだよね。
ソロでは河合その子や高井麻巳子はいい曲唄ってたと思うけど
本体ではモー娘。の方が上だと思うよ。
>>762は煽りか盲目ｦﾀだと思うけど。
モー娘。には「かたつむりサンバ」ほどの駄曲はない(w

>>762
まさか正気で１０年持つなんて思ってないよね？
世間からみればどっちもどっちだよ。
ただ、おニャン子の場合ソロはかなりまともで力を入れていたのが救い。
娘の歌詞かなりひどいと思うけど．．．
モー娘を聴いて元気が出たりするのはモー娘ヲタのみ
安倍のように醜態をさらすだけなら出ないほうがましだし、存在価値が無かったと思う。

>>762
だから、おニャン子の方が全体のレベルが低い事は猫ヲタでも認めているんだよ。
でも、今だに河合その子に気持ち悪いくらいにヲタがついているような事がモームスにもできるのかと。
ビッグイベントの司会やってたってすぐに忘れられる芸能人なんてザラなんだよ。

話が変わるけど、キャンディーズの解散コンサートを報じた新聞記事
（７８年４月５日朝刊の各紙社会面）を縮刷版で読むと、
モーヲタに対するスタンスと対して変わりがないのに驚かされるよ。（ｗ

結局モー娘批判って、行き着くところはモーヲタ批判になってしまうのはなぜ？
どこを見ても大抵そうなんだけど・・・