【田宮二郎主演】白い巨塔　Part.4 【1978年版】

財前教授の総回診が始まります！！

前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔　Part3【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1075985148/

前前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1071931440/

前前前スレ
【田宮二郎】白い巨塔【TV版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067639646/

それ以前のスレ
Part.1 http://salami.2ch.net/tvd/kako/979/979880184.html
Part.2 http://tv.2ch.net/tvd/kako/1002/10021/1002172349.html

新旧比較スレは別にスレ建ててやった方がいいと思ったので前の流れを継ぐ形で
たてました。

ここは旧作好きが旧作をじっくり語り合うスレにしたいと思ったのですが…ダメ？

ぼくはそれでいいと思うよ。

>>1 乙

>>2
それでいいと思う

新作もそれなりに面白く見たけど、
時々むしょーに全話見返したくなるのはやっぱ田宮版だよ。
来週の新作最終回見終わったら、また田宮版の１話から見直すよ。

旧作のことをじっくり語りたいと思いつつ、
新作を旧作より優れてると発言する人を論破する自信のあるオレとしては、
比較スレはいらないな。
もっとも誰かが別スレを建てたらココでは比較論争しないつもり。

>>7
そうやって新作派を煽るのよせって

こっちだって新作ｦﾀに
「旧作がいかにくだらないか論破する自信がある」
なんて言われたら気分悪いだろ

ここではマターリと旧作語ればいいじゃん
わざわざ荒れるようなことする必要ないと思うよ

>2
ゼヒその流れでいってほしいですな。
ボクは純粋に田宮版を語り合いたいと思って始めたんで。

最近は新旧比較ねたばっかで
正直足が遠のきがちです…

新作すら見たことないけど、田宮版がどうしても見たくなって
DVD-BOX、金欠なのに申し込んでしまいました。
届くのが楽しみです。

財前くん、　　　　失敬するよ･･･
　　　　　　↑
この「間」と山本里見の表情は芸術
ケイ子に無言でガン告知するシーンと同じくらい好き

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜なんかもう必死でしょ、最近の旧作ヲタ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

近畿癌センターで谷山君と遅めの昼飯を食ってる時に
里見センセが谷山に
「大学をやめたのを後悔してるんじゃないかな？」
と質問をしたら、谷山が
「冗談じゃないですよ。ここは封建的じゃなくていいです」
〜と答えた後の里見センセの
「僕も毎日が楽しくてしょうがないんだ」←この時の笑顔が実にイイ！

裁判長　「損害賠償事件の判決を言い渡すＹＯ！」
財前　「判決きぼんぬ」
国平　「激しくきぼん」
裁判長　「被控訴人、国　財前五郎 間、あぼーん！」
関口　「神降臨！！」
裁判長　「被控訴人は原告に1,200マソの支払いですが、何か？」
佐々木よしえ・庸一　「1,200マソキタ━━━━━【*ﾟдﾟ*】━━━━━！！」
又一　「1,200マソで騒ぐ奴は逝ってよし！ダァホ！」
ケイ子　「オマエモナー」

国平　「――終了――。メガネ外すＹＯ！ウワァァァン」
佃・金井　「財前教授！ウワァァァン！」
柳原　「財前教授敗訴age」
財前　「裏切りＤＱＮageんな！sageろダァホ！」
亀山　「逆転敗訴age」
国平　「age厨uzeeee!!」
裁判長　「財前支払いしる」
財前　「すべては柳原くんのせいです！と責任転嫁しちゃう罠」
柳原　「財前教授そのとおりです、と釣られてみるテスト」
関口　「財　前　必　死　だ　な」
母・黒川　「濡れ衣着せるＤＱＮ息子がいるのはこの法廷ですか？」
財前　「モマエｶｴﾚ」
ケイ子　「むしろイ�`」
財前　「何が悪い・・・
　　　　 漏れは患者を救おうとがんがったんだ・・・
　　　　（ｸﾜｯ)！！癌を切除しようとしたんだ何が悪い！！！(ﾄﾞﾝ!!)」
国平　「財前教授、退廷スレへ行きましょう」
財前　「まだ裁判は終わってないぞゴルァ！
　　　　 釣りか？国立大学教授だから厳しく責任を問うだと？！
　　　　 法の前には！法の前にはなんぴととも平等ではっ・・あいててててててて！」
里見　「財前！それ以上荒らすな！！」
財前　「クッ・・！モマエの横レスは受けんよ里見・・・・・ンアアッ！(ﾊﾞﾀﾝ！)」
里見　「(ﾄﾝﾄﾝ)・・・気胸を起こしてるな。すぐに搬送だ！」
財前　「もう寝るぽ」
又一　「ひろゆき呼べ――！！」

↑
つまんねぇんだよカス。
あっちこっちにコピペしやがって。

昨日見てた「知らない同志」というドラマでお茶を吹き出す田宮二郎に禿藁した。
「白い−」もいいけど、コメディやってる彼もイケテルよ。

最後、財前教授の棺が運ばれる時にかかっていた曲どこかで聴いたことが
あるのですが、何という曲でしょうか。宜しければ教えて頂けませんか。

>>7
君が論派したとしても、
その相手の人間が新作より旧作が上なんだ〜とは思わないからね。
ドラマは理屈で見るものじゃないだろ。
前スレの物凄く深いところまでの議論でそれがわかったはずｗ

>>19
ていうかあの議論当の本人たち以外に読んでる奴なんていたのか？
とりあえず俺は普通にスルーしてた

旧作のDVDをいち早く買って(金もねえのに）、出演者に愛着を感じるワシ
としても旧作はいいと思う。
新作には辟易とさせられるところもしばしばあるが、ラストへ向っている
ここ何回かは特に新作にもいいところがあると思える。
最初の方のOLDミスのプロパーが手遅れで転院するところと、手遅れ財前が
浪速大病院死ぬところが、控訴審での里見の最後の証言、見解でつながり
考えさせられる。
旧作の大河内、又一、東、船尾、野坂、今津や東政子、佐枝子、みちよ等
の魅力、山本・里見の「医師としての良心は君をゆるしているのか？」、

>>20
そりゃ、いるでしょう。自分もそのひとり
色んな考えの人がいるんだなあ と楽しんでますよ

知らない同志 見たい…

■財前五郎・・・田宮二郎 → 1978年没(享年43才)鬱病のため散弾銃で自殺
□里見脩二・・・山本　学 → 66才、俳優、「とくダネ！」にレギュラー出演中
■東教授・・・中村伸郎 → 1991年没(享年82才)
■鵜飼医学部長・・・小沢栄太郎 → 1988年没(享年79才)
■大河内教授・・・加藤　嘉 → 1988年没(享年75才)
□東　佐枝子・・・島田陽子 → 50才、島田楊子に改名、ヌード、低迷中
■花森ケイ子・・・太地喜和子 → 1992年没(享年48才)車ごと海に転落し水死
■財前又一・・・曾我廼家明蝶 → 1999没(享年90才)
□柳原医局員・・・高橋長英 → 51才、舞台で活躍中
□金井助教授・・・清水章吾 → 60才、アイフルのCM(チワワ)で活躍中
■佃講師・・・河原崎長一郎 → 2003年9月没(享年63才)
□安西医局長・・・伊東達広 → ?才、俳優座所属
□谷山医局員・・・堀内正美 → 53才、「ウルトラマンガイア」の死神役などで活躍
■野坂教授（整形外科）・・・小松方正 → 2003年7月没(享年76才)
■今津教授（第二外科）・・・井上孝雄 → 1994年没(享年59才)
■葉山教授（産婦人科）・・・戸浦六宏 → 1993年没(享年62才)
■船尾教授（東都大）・・・佐分利　信 → 1982年没(享年73才)
□菊川教授（金沢大）・・・米倉正加年 → 69才、舞台・絵画で活躍中、HPも！ http://www.masakane.jp/
■岩田医師会長・・・金子信雄 → 1995年没(享年71才)
□真鍋院長・・・渡辺文雄 → 74才、俳優・司会・執筆など多方面に活躍中

□佐々木傭平・・・谷　幹一 → 71才
□佐々木よし江・・・中村玉緒 → 64才、TVで大活躍中
□佐々木の息子・・・中島久之 → 50才、俳優として活躍中
□関口弁護士・・・児玉　清 → 69才、ドラマ・司会などで大活躍中
□河野弁護士・・・北村和夫 → 76才、映画・ドラマなどで活躍中
■国平弁護士・・・小林昭二 → 1996年没(享年65才)
□財前杏子・・・生田悦子 → 56才、女優として活躍中
□里見三知代・・・上村香子 → 57才、舞台で活躍中
■里見の兄・・・岡田英次 → 1995年没(享年75才)
□東夫人・・・東　恵美子 → 79才、舞台、絵画で活躍、著書多数
□鵜飼夫人・・・野村昭子 → 76才、「渡る世間」のタキさん
□亀山婦長・・・松本典子 → ？才、現代日本を代表する劇作家・清水邦夫氏の奥さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　舞台に登場されることもあり
□亀山の夫・・・山田吾一 → 70才、俳優として活躍中
□黒川きぬ（財前の母）・・・中北千枝子 → 77才
□山田うめ・・・北林谷栄 → 92才、女優として活躍中
（この人が存命中最年長か）

財　前：田宮　二郎→佐藤　　慶→田宮　二郎→村上　弘明→唐沢　寿明
里　見：田村　高廣→根上　　淳→山本　　学→平田　　満→江口　洋介
東　　：東野英治郎→山形　　勲→中村　伸郎→二谷　英明→石坂　浩二
鵜　飼：小沢栄太郎→河津清三郎→小沢栄太郎→丹波　哲郎→伊武　雅刀
大河内：加藤　　嘉→佐々木孝丸→加藤　　嘉→下元　　勉→品川　　徹
又　一：石山健二郎→内田　朝雄→曾我廼家明蝶→藤岡　琢也→西田　敏行
ケイ子：小川真由美→寺田　　史→太地喜和子→池上季実子→黒木　　瞳
佐枝子：藤村　志保→村松　英子→島田　陽子→紺野美沙子→矢田亜希子
三千代：白井　玲子→　　？　　→上村　香子→石井めぐみ→水野　真紀
杏　子：長谷川待子→瞳　　麗子→生田　悦子→高橋ひとみ→若村麻由美
野　坂：加藤　　武→武藤　英司→小松　方正→中尾　　彬→山上　賢治
今　津：下條　正巳→長島　隆一→井上　孝雄→東野　英心→山田　明郷
葉　山：須賀不二男→片山　　滉→戸浦　六宏→立川　三貴→渡辺　憲吉
　佃　：高原　駿雄→久野　四郎→河原崎長一郎→斎藤　洋介→片岡孝太郎
安　西：早川　雄一→巽　秀太郎→伊東　達広→そのまんま東→小林　正寛
金　井：杉田　　康→　　？　　→清水　章吾→頭師　孝雄→奥田　達士
柳　原：竹村　洋介→田川　恒夫→高橋　長英→堤　　真一→伊藤　英明
亀　山：登場　せず→登場　せず→松本　典子→　　？　　→西田　尚美
菊　川：船越　英二→南原　宏治→米倉斎加年→有川　　博→沢村　一樹
船　尾：滝沢　　修→中村　伸郎→佐分利　信→藤田　敏八→中原　丈雄
よし江：村田扶実子→田中　筆子→中村　玉緒→坂本スミ子→かたせ梨乃
庸　平：南方　伸夫→田武　謙三→谷　　幹一→小鹿　　番→田山　涼成
関　口：鈴木　瑞穂→渥美　国泰→児玉　　清→江藤　　潤→上川　隆也
河　野：清水　将夫→清水　　元→北村　和夫→近藤　洋介→　　？
国　平：登場　せず→登場　せず→小林　昭二→　　？　　→及川　光博
岩　田：見明凡太朗→多々良　純→金子　信雄→高城　淳一→曾我廼家文童
鍋　島：潮　万太郎→　　？　　→渡辺　文雄→　　？　　→登場　せず

>>25
前スレの資料では佐藤版を忘れていたので
追加しておきました。

井上孝雄さんって亡くなってたんですか。声優としてのほうが記憶にあるなぁ。
しかしこうやって見ると故人だらけだね。

part.4
おめでとうございます。
ジロちゃん最高だぁ→→→→→。

>>23
□安西医局長・・・伊東達広 → 57才
>>24
□亀山婦長・・・松本典子 → 68才

>>25
しかしすごいメンバーだな。
医学的に無理が出ない限りリメイクされ続けてゆく名作だろうね。
次は誰かな。
誰だとしてもすごいメンバーでやるだろう。

曾我廼家明蝶 「五郎君、あんたはワシの勲章や。
　　　　　　　その勲章をぶら下げて、見せびらかせたいという
　　　　　　　わしの気持ちも分ってや」

>>30
もうリメイクしないでいい。
今回ですら、医学的には実情が合ってない無理がいっぱいあったし、
医療裁判なんか今時めずらしくも何ともない。
ただ、財前と里見のような男の対立友情、それを取り巻くどろどろと
した権力の世界を描くみたいなしっかりとしたドラマがまた見たい。

フジテレビで田宮版の総集編やってくれ。
新撮で２６年後の山本里見を取り足して。
堀内正美も島田陽子も場合によっては出てくれ。
中村玉緒も児玉清も出演可能。
そうか、結構里見側の俳優は健在なんだな。
うれしいことだ。

今月末からフジテレビ721でするね！
楽しみ♪

今さらな意見かもしれないけど、
このドラマでは鵜飼医学部長役の小沢栄太郎が素晴らしい演技をしているなあ。
自分自身の権力とメンツのことばっかり考えている男を好演してたと思う。

例えば、教授選挙前の選考委員会のメンバーに大河内教授が選ばれ、これに文句を言う岩田たちに、
「君、失敬な物言いはよしたまえ！
（略）そうか、そんなに僕のことが信用できないのか。だったら僕は降りさせてもらう。
医学部長という立場上、誰かをひいきする事は出来ないんだ（意訳）」
と逆に凄んでみせるシーン、

岩田たちが大河内の所に工作しに行ったことを知り激怒、側を通りかかった佃に、
「君、財前君と言うのはもう少し利口な男だと思っていたが、
あれはとんだ大バカ者だね。僕がそう言っていたと伝えてくれたまえ」
吐き捨てるシーン、

海外出張中に告訴された財前が、帰国後、このことを鵜飼に相談しに行くと、
「君を選考したあたしの立場は一体どうなるんだ！」と一喝するシーン。
ちなみに漏れのこのシーンのポイントは、鵜飼が通常自分を「僕」と言っているのに、
ここでは「あたし」と言っていること。
しかもそれがすごく自然に聞こえたのは、これは小沢さんの実力と思う。

あと有名どころといえば、最終回の財前の後任教授を勝手に考えていて、東からたしなめられても、
「いやあ、医学部長たるもの感慨に浸っている余裕もありません。因果な役割ですなあ。あはははは」
と笑ってみせるシーンなど……。

他にももう数え上げていったらきりがないんだけど、
とにかく「狡猾したたか」な男を小沢さんは好演してた。
個人的には原作の鵜飼よりも、彼が演じた徹底したヒールの鵜飼の方が魅力的だった。

>>35続き

もっとも小沢さんはプライベートじゃおおらかな人だったそうで、「まあいいじゃないか」が口癖だったらしい。
また、艶福家でもあり、えらく年下の奥さんをお嫁さんにもらったときも、
周りからいろいろ言われるのを「まあいいじゃないか」と笑っていたそうな。

また、そんな彼だからだろうけど、
時々鵜飼のセリフにも素の小沢さんがにじみ出ていて、
例えば、教授選の大河内工作失敗の報告をする、葉山に怒りをぶつけつつ、
最後「さあ､もうすぐ投票の時間だ。君は先に行きたまえ」と葉山に言う所は､
全く鵜飼らしくないすごく穏やかな優しい口調になっている。
おそらく､小沢さんはプライベートではこんな風だったんだろうなあ､と思い､そのシーンは妙に印象がある。


長文ｽﾏｿ。

っていうか、やっぱり「あかんたれ」の糸茂のイメージが強いなぁ・・・

あかんたれ、ぬかるみの女は、何回見てもいい。
あれだけの、役者を揃えたドラマ他にあるの？

現在も活躍しているキャストでスタッフロールを作ってみると・・・
山本　學
島田陽子

堀内正美
伊東達広
松本典子
山田吾一

米倉斎加年
上村香子
生田悦子
中島久之
東恵美子
清水章吾
新田昌玄
中北千枝子

渡辺文雄
河原崎権十郎（坂東正之助）
北村和夫
北林谷栄

高橋長英
中村玉緒
児玉　清

プラス財前・里見の子供を配役すれば充分ドラマになると思う

>>32 確かに。医学的な実情ってことを考えると産婦人科の代理母とか男女産み分け
とかの方が生命倫理問題として取り上げるべき題材。

>>18
遅レスですみませんが、あれはモーツァルトの「レクイエム」です。
かかっていたパートは「ラクリモーサ（涙の日）」。
モーツァルトはこの曲の第８小節まで書き上げて死んだ、
と伝えられています。
モーツァルトの絶筆に、財前の無念の死と、田宮二郎の運命が重なって、
慄然としました。

佐枝子役の人って今何してるの？

借金背負ってる

＞３９
パラレルワールドの昭和版後日談、やってほしい。
平成版の後日談も柳原主役でやるんだからさ。
高橋長英が山本里見を訪ねるストーリーに総集編じゃダメ？
玉緒も島田陽子も、すごいことになってそうだし・・・

第一外科と第二外科ってどんな違いがあるんですか？　今津と東の課がどのように違うのかおしえてください

もうリメイクはこれ以上イラナイ　リメイクの場合、その時代に合わせるというのは
理解できる。しかし、リメイクされる程の作品は元がかなり素晴らしいので
どうしても比較したくなる。
子連れ狼　愛の嵐　白い巨塔　旧作はどれもしの時代に合った丁寧さがある。
又一のキャラは「下品で図々しいところ」にあって笑わせてくれた。
それが今回ちらりとよけいなことを言うけれどシラケタ。
裁判のシーンではだらしなく柵によりかかっていたものの、いっそイネムリでもしてる
方が笑えるのにと思ったりした。
田宮版はさりげないところに笑いも忘れてなかったということかな。
何度見ても飽きないのはそんなところにあるのかも知れない

旧作、みんな独り言多杉。タバコ吸い杉。
田宮ｺﾞﾛﾁｬﾝは、笑うとｶﾜｴｴ。
新作の方は、唐沢ｺﾞﾛﾁｬﾝの影が薄くて、最早誰が主役か
分からない…。

20年後のリメイク版では、
財前がブランド病院で外科部長をめざすエリート女医、という設定。
内科の里見は元カレ。東先生は唐沢寿明、というのはどうですか。

>>41さん、ご親切に教えて頂きありがとうございます。
そうですか、そんなことがあったんですか。

しかし、フジテレビ７２１の放送は一日２本とは・・・
超スピードスケジュールだ。田宮版が終わったら、唐沢版も再放送して欲しいわ。
ＤＶＤーＲが沢山いるかも☆

新作二部で唐沢の影が薄くなったのは
関口に焦点当てすぎだから。脚本のせい。

結局このスレは新作と比較しないと盛り上がらないのね。

>３９
高知の無医村で永年暮らしている柳原を、里見・関口が訪ねるというストーリーがいいのでは。
向こうでいい嫁さんもらっていたりして・・（佐枝子の亭主も登場させるといいかも）。

加藤嘉、小沢栄、中村伸郎みたい先生、ホントに医学部にいるよなあ。　この三爺、本放送時
横溝映画によく出てて「悪魔の手毬歌」では東教授とへーちゃんが一緒に風呂入ってたっけな。
最終回の手術後、鵜飼教授が第一外科教授の後任リストをみせた時の、中村爺の台詞
「財前君は、まだ生きているんですよ」　が、忘れられない。

＞５３
　中村玉緒が、お世話になった人を訪ねるストーリーでもいい。
　基本はあくまでも回想の総集編で。
　山本里見はやっぱりオーラスに登場して、
　「おばあちゃん、お変わりないですか？」と玉緒にニッコリ。
　それだけで泣けるわ・・・。

いまだに元気な山田うめが登場し、癌の早期発見の重要さを啓蒙する。

山田うめがまだ生きているというのが驚き。

医師のすばらしさに目覚めてしまった山田うめが、息子夫婦の猛反対にもかかわらず、
医学部受験をめざす学園ドラマきぼん。

そうか。北林谷栄、ホントにまだ生きてるか。
やれるじゃん（苦笑）
ドラマで里見側だった人々の生存率は高い・・・

小鹿番もまだ現役のはずだし、佐々木商店のその後もドラマに出来るかも。

>>60
小鹿は村上版に出演しているので無理っぽい･･･。

>>ドラマで里見側だった人々の生存率は高い・・・

禿ワロタ

ケイ子が車ごと海に転落というのは
事件の臭いがするなぁ

12話で佐々木庸平を財前と共に診てるﾚﾝﾄｹﾞﾝ技師が恐ろしいまでにﾘｱﾙ
やっぱり本物なんでしょうか

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/weird/yellowdog.html
いわくつきの「イエロードッグ」のポスター。
う〜〜〜〜ん、ダンディー！！

testカキコ

いよいよ新作もあさってで終わりだね。
ああ、なんだっけか？その後を描く特番があるんだっけか？
そんなもん非常にナンセンスだと思うがね。

音楽は今の作品も良いんだがやっぱ、あの渡辺岳夫節が
白い巨塔というドラマにはピッタリだと思う。
まぁ、みなさん、これでも聞いてマッタリしてくれ。

http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0437.mp3

旧作も総集編はやったがね

>41,49
ちなみに，「アマデウス」のラストでモーツァルトが埋葬されるシーンでも流れていたね．
ミロスフォアマンがパクッタ．．．わけはないだろうが．

新作のNGシーンはNG大賞で思い切り放送されるだろうけど、旧作のNG集もすっげー
観てみたい。加藤嘉や中村伸郎がかむシーンとか、田宮が吹き出しちゃうところとか。

旧作は見ていて痛々しい。

田宮が吹き出しちゃうところとか。

↑鬱病末期で台詞が入らなくて現場で泣き出したりしてるのに
　そんなシーンあるわけない。
　

最初の教授選当たりまではハイテンションだったらしいよ

確かに中盤は、まったりペースだが・・・
昨日３０回目（最終回の１回前）をＤＶＤで見たら、
かなりハイテンションで、話のテンポも早かった。
財前が学会選挙当選の大喜びと、裁判での柳原の
告発の衝撃が、同じ回で描かれる。
田宮はかなり出ずっぱりで、その光と影を演じていた。
しかも放送の２日前、田宮は自殺しているわけだから、
これは凄いテレビ的祭りだったことだろう。
視聴率２６％は、番組の中味も合わせてのことだろう。
その週は物見遊山でチャンネルを合わせた視聴者も、
病みつきとなり、最終回の数字が３１％に伸びたのでは。
間に正月をはさんでいるからね（最終回は１月６日放送）。
新作のスタッフは、もしかしたらこのあたりを学習してる
かも知れない。
そして田宮の自殺のタイミングは、放送日を計算してのもの
だったという気も・・・

旧作の佐々木遺族は控訴審勝利で
財前が倒れたにも関わらず脳天気に喜ぶのがいただけない。

>>75
父親の仇を討っただけで精一杯なんじゃないの？
ああいう場面で相手のことを気遣う余裕はないんじゃないでしょうかね。

財前が倒れたのは、閉廷後、新聞記者のインタビューを受けてたときだから、
佐々木遺族はその場面を見ていないはず。

神戸で地震の被災者相手のボランティア活動にいまだ取り組んでいる
堀内政美さんを見ると、どうしても谷山がダブッてくる。

堀内政美氏

昔から何かいつも訴えて来るものがあるいい役者さん。
プロパガンダは多分できない人（芸能人として最低の弱点）だと思うので
東映の巧い斬られ役大部屋俳優みたいな位置に甘んじてる。

もうそろそろ一般的に評価されてもいいと思う。

堀内正美さんっていい人なんだな。
谷山君支持のオレには嬉しいお話です。
山本学さんといい、
「白い巨塔」でのイメージを壊さんでいてくれて大変嬉しい。

http://www.tcn.zaq.ne.jp/ganbarou/horiprofile.htm
↑堀内正美さんのHP

田宮さんはなんで自殺したの？ドラマの罪全も自殺なんですか。

＞８１
堀内の演技，カタイと思ったけど、あれが地だったのか・・・

出演者のその後のドキュメンタリーやっても面白そうだ。
ボランティア堀内とアイフル清水の落差とか、凄そう。

>>82
田宮さんの自殺については諸説。Ｍ資金詐欺等によりノイローゼ気味。
過去ログによると「このドラマが終わったら、僕はどうすればいいんですか?!」
とプロデューサーに詰め寄ったとか。
ドラマの財前について、ドラマを見ましょう。財前に限って自殺はありえなさそう。

>>83
さすがのアイフル清水も、
借金ﾍｱﾇｰﾄﾞ島田陽子を上回るインパクトはあるまい。

>>81
激ｻﾝｸｽ。現在も谷山君のイメージありありで嬉しいですな。

時々、堀内正美さんの話題を世の中で見かけます。
「踊るさんま御殿」に出てきた大女優さん(名前失念)が、
初キス＝芝居でのキス＝相手は堀内正美さん、とか。

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>39
旧巨塔後日談
アイフルパパ金井は関東の大学病院（無論浪速大ではない）の
医学部長になっていて、教授選の選考委員長を務める。
かつては彼も財前派の人間だったとはいえ、裁判の時に財前に
有利な証言をしたことをずっと後悔していた・・・。
そして自分が教授を選ぶ立場になって初めてその選挙の中で
行われる様々な野望の爪あとを感じるのである。
彼は悩んでいた。「病院たるものがこれでいいのだろうか・・・。」
彼は酒場にいた。一人で飲んでいるとかつて彼の先輩だった男が
目の前に現れた。
男「これは、驚いた。金井君！！いや〜何年ぶりだろうか。」
金井「あ、あなたは！！」
男「いや、今は金井医学部長と呼ぶべきだったかな。」
金井「やめてくださいよ。あなたは先輩なんですから。前と同じでいいですよ。里見先生！！」
里見はあれから今は亡き清一のあとを継ぎ開業医として今でも現役だった・・・。
金井は今の自分のあり方、医者としての有り方について里見と会話を交わした。
里見は言う。
「君も相当苦労しているようだね。正直言って安心したよ。医者としての精神のある医学部長であることにね。」
金井も言う
「里見先生こそ、今は亡き大河内先生の後継者だと思いますよ。」



みたいなドラマつくってほしい。

激しく嫌だ

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>87
だったらみなきゃいい。

>>88
この人、佃ですか?

http://homepage1.nifty.com/dorama/siroi.htm

http://www.biwa.ne.jp/~mr-copa/kyotou.html

古いのも良いかも

田宮二郎は昭和10年生まれなんだ。
生きてたら69歳か〜。。。

唐沢版感動最終回age

新作と旧作どっちがいいか悪いか別にして、
なんか今回も駆け足だった印象だなあ。

って旧作スレでｽﾏｿ。これから旧作の最終回を見よう。

最終回、結構この田宮二郎版をなぞってたな。
これまでは原作に忠実だったけれども。


とりあえず、今回の「憎まれ役」は佃で決定（ｗ

児玉清とほぼ同い年
前作では関口弁護士

>>95
佃けど田宮版と一緒で泣いてたじゃんw

つーか最後唐沢もストレッチャー乗ってたよね？

矢田がうざかったと感じたのは俺だけ？
まーどうでもいいんだけど。

>>98
なんか財前死んだ直後の登場はちょっと考えろよって思ったなw
まあ田宮版も東が、財前の死後自分の娘のこと話してるんだけどさ

唐沢版最終回、やっぱり本当に死を覚悟した人の演技にはかなわないと思った。

新作は後半が急展開過ぎ。やっぱり第二審の合間に学術会議会員選挙の話が
ないと、財前が自身の体調不良を見逃したことへの説得力に欠ける気がする。
それに、財前、裁判ばっかやっててちっとも日々の診療とか学生への指導を
やってないじゃんという気も。そのあたり旧作の方が忙しい日々を送っていた
感じがうまく出ていたと思う。

今回の財前は顔がポッチャリして死んでいったな。

98に禿同。
あと遺書もエンディングにかぶせたのはなんかなー。
遺書→アメイジンググレイス流れるなかストレッチャーで解剖室・・・ってのを想像してたのだが・・・。
泣く準備してたのに、なんとなく中途半端に終わってしまった印象を受けました

>>97
正直、あそこで泣かなければあいつを原作および田宮版以下の評価にしてたぞ（ｗ

>>101
やっぱり来週を総集編にしないほうが良かったとは思う

ちなみにドラマ板は現在飛んでいる（ｗ

>>98 浮いてたな、大根女。

けど唐沢頑張ってたよ。

あとねえ、西田又一には最後泣かされたよ。
あの、解剖室前で「五郎ちゃんありがとう、ありがとう」という所は
胸に迫った。
なんか妙にリアルだった。

ここは旧作スレだから新作ﾏﾝｾｰのしすぎもどうかと思うが
今日ぐらいはいいでしょうｗ
確実にいえるのは田宮版も唐沢版も素晴らしすぎる。

余命三ヶ月の人を愛人が連れ出して、夜風に当てるのはまずいんじゃないかと思った。

>>108
だな。その辺の配慮に欠けるのが太地＞黒木と言う評価になって出てくるんだろうね

新作は理屈がどうこうより絵になるかならないかで判断するんだろ

ていうか新作のケイ子はでしゃばりすぎだろ

サエコ最後に番組ブチ壊し。ハッキリ言って邪魔。

あえて旧作の話するとさ、
あの、財前のお母さんがケイ子に連れられて、
財前の部屋の前まで来たのに、
「あの子を出したときからもう諦めてたんやから」
って所は切なかった

旧作はああいう大人な表現のあるドラマだったよね

佐枝子「あたしはひとりでがんばり……」
　　↑
おまえのことなんて今はドーでもいいの！（視聴者一同）

>>114
ホントどうでもいいよなw

旧作のラストでは財前の妻は泣いていたけれど今回は泣かなかった
柳原は大学に残った。どちらも現代風なのだろう　でも感動が薄くなったみたい。
旧作のケイコが里美にバラを託して帰ってゆくところを思い出した。
あのシーンがとても泣けたんだよね。
でしゃばりの愛人も現代風なのかなあ

旧作は女性陣の描写が実に上手かった。
だのに新作に出てくる女たちはどいつもこいつもウザイのばかり…

>>116
里見が誘うんだけど、気まずそうに断るんだよなあ
で、それを察して里見が花束だけ受け取るのな

泣けた

>>118はケイ子の話ね

豊子原作＆田宮版マンセーだから、
こんなタレント役者ばっかな新作見るものかと思ってた。
最終回だしヒマつぶしに流し見たけど、やっぱなんだかな〜って感じやね。

唐沢のお母さんの最後のセリフ、
「ごろうちゃん、よくがんばったね。お疲れさま…」
唯一ここで泣けたわ。セリフひとことで泣ける。それが本物の役者ってもんだ。
わかってんのか！？大根役者、江口よー。おまえがぶちこわしてるだよ

五郎ちゃんのおかんにしてはちょっと堂々とし杉だったね。
旧作の控えめなおかはんにはとてもかなわない。

原作派の人から見たら、今回の新作のラストはどうなんだろう？
田宮版より満足行くのかな？

なんか新作は五郎母といいケイ子といい｢日陰に生きる人｣が表に出すぎていて、
それが白けるというか見るたびに微妙な気持ちになってしまう。
これも時代の違いなのかな。

>>122
原作派だけどやはり田宮版にはかなわないと思った
印象に残るシーンのダイジェスト版を見ているような気になってしまったし

唐沢の演技は熱演だったと思う。比較することはやめにする
あれはあれでもう一人の財前五郎

今回本当に用は無いあっちに行きたまえ！は佐枝子だったな。
誰もお前の自立決心なんか聞きたくねーよ。

でもなんか・・・里見と財前が・・・こういうのいいたくないんだけど、ホモっぽ(自主規制

>>123
その微妙な感情を理解できる層をターゲットにしてないからじゃないか？
今回のドラマは。


>>124
今回もかなりぶっ飛ばしちゃったよね。
時間あったけど密度が薄かった感じ。
もっと生かせたのに、と思った。

>>125
ホント佐枝子邪魔だったよなあ

>>125
今日の最後の里見と財前のシーンを見てどこかで見たことのあるシーンだと思ったら
3年前の大河ドラマ｢北条時宗｣とそっくりだった。よくみたら脚本書いた人が同じ人だった。
ていうか男の友情ってあんな暑苦しい感じなんですか？
旧作はもっとサラッとしていた描写だったけどそれでも十分友情を感じる事は出来たぞ。

>>100
そのとうりだね。
唐沢すごく頑張ってたけど、ほんとに死を覚悟してた
田宮にはかなわなかったと思う。
大根江口と、余計な女うざすぎ。
つくづく旧作ケイコの良さがわかった。

>>129
そうか？財前に関しては明らかに唐沢の演技のほうが良かったと俺には思えた。
死を覚悟したとかいう以前に田宮の演技は明らかにわざとらしすぎ、
田宮版がいいのは小沢、加藤、中村あたりのおかげでしょ

>>130
を、「恐ろしく深いと俺は思うのだが」の人、久しぶり（ｗ

ていうか新旧ではその性格が違うかと
田宮二郎版：火曜サスペンス劇場みたいなのり。若者向きに作っていない。
唐沢寿明版：いわゆるトレンディードラマ。キャストを見れば明らかなように若者向き。

まあ評価は多々ありましょうが少なくとも「白い巨塔といえば唐沢寿明と田宮二郎」といわれるのは間違いないでしょう

>>130
自分はやっぱ財前というと田宮二郎のイメージなんだよね
唐沢もすごい頑張ってたのみとめるんだけどさ

そこがいいんじゃな〜〜〜い！田宮二郎は！！
顔も演技も濃いからあの魅力がでるのよ。

田宮‘五郎’に対して、唐沢に欠けてるのは気品とウェットさ。
これはいくら努力しても無理。小手先の演技力ではカバーできまっせん。

>>132
まあそういう評価なんだろうな
唐沢も高く評価されていいと思うし

やっぱり新作のあの脚本家はおかしい
財前の遺書をわざわざ屋上まで持ってきてこんな物呼ばわり
財前の最期の手紙だぞ こんな物とはなんだ こんな物とは

ばかだねー。
台詞で「これこれこうだから今自分はこう思ってる」って表現するのは
児童演劇の世界。
衆愚ドラマの典型だ。
新作の演出だれかもいっかい沙羅氏茶ればーか。

原作ちゃんと読んでんのか？？？？？？？？

でも、新作も若者より中高年のほうが多く見てると思うよ。
若者(10代〜30代)に断トツ人気はプライドだと思う。自分の周りはそうだよ。

>>136
唐沢版は役者よりも脚本家が悪いよな

又一の最後には泣かされたんだけど、
けど、あの解剖室前にまで人が列為してるのは何やねんって思ったよ

ドーでもいいけど
旧作の女性って、よくワンピース着てるよね

>>140
昔はワンピース=お嬢様の着る服だったのですよ

なるほど。お嬢様服か。

ところで、ドーでもいいけど
学術会員選挙の速報をグラフでちょっとずつ描き足していくのって
ちょっとかわいいね

旧作・原作派だけど、唐沢版もそれなりに楽しんだ。
けど、放送時間（期間）があまりに短すぎるから、「いいとこどり」して、
派手に演出した結果、内容が薄っぺらになった感は否めない。
唐沢ポン酢氏はよくがんばっていたけれどね。

新作をけなす気はないが、旧作のスタッフ・俳優さんたちのすごさを
改めて実感した。

新作しか知らない人が、これを見て原作を読み→田宮版を見る、という
展開を希望。

とりあえず、唐沢君乙彼。

最終回、唐沢はすごい頑張ったと思う。
正直あそこまでやれると思ってなかったから、素直に賛辞を送りたい。
これで唐沢の役者としての株は上がったな。

ただやはり自分的には田宮の財前の方が好きだった。
良くも悪くも唐沢財前はスマートすぎた、紳士的で洗練されててすっきりしてて…。
財前はもっとギラギラした野心に溢れる肉食獣みたいなイメージがある。
やっぱり田宮の方が見るからにそれっぽくて印象深かったな。

>>144
そう、良くも悪くも唐沢財前は「いい人」だった。
だからこそ今回ドラマでも「財前を殺すなＤＱＮ家族め」と財前派が多かったのだと思う
田宮版はそれこそ「悪徳医師」に近かったし

それ、ちょっとわかんないな・・・

田宮版を改めて見たいと思う。

唐沢財前は結局のところ迷ったまま亡くなったのだな。
「死を目の前にすれば何か見えるかと思ったが、何も変わらない…。」

田宮財前は里見に「医師の幸せとは、患者を救えた時だよ。」と言われ続けたので、
死に直面し「僕は間違っていた。もっと早く気づくべきだった。」とあるべき姿に気づけた。
（それは田宮財前が患者に対して悪徳医師とも言えるくらい誠実でなかったからだけど）
それでも山本里見に「君は立派な医師じゃないか」と言われ「ありがとう里見君！」…

旧作は単純な価値観に裏づけられてるかもしれないけど、
それだけに真理を説いてる気がするんだよね。

新作は頑張ったと思うし、いいドラマだと思う。
しかし旧作はあまりに偉大過ぎた。
太地ケイ子、山本里見、田宮財前、曾我廼家又一…他、
この人達を超えることはまず無理だと感じた。

来週は2時間半も財前先生の追悼番組があるから
心して見るように。

新作は、最後まで誰一人医者に見えなかった

最近は、視聴者に考える隙を与えない作りが要求されてるのかな。
ＢＧＭもうるさいし、ある意味視聴者をバカにしすぎてる気がする。
「謙虚になれ、ＢＧＭが傲慢、」って言われたのはこういうとこかと納得。

財前のお母さんの最後のセリフは良かった。

ドラマが終わってから考えればいいやんw

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荒らし対策のエクスキューズ？
別に両方終わったんだからバランス考えた発言なんて要らないのでは？
漏れも新作は全編シチュエーション説明のセリフばかりで吐きそうになったけど。
リメイク流行りを当て込んだフジに急かされ、急ごしらえでデッチ上げた感は
否めない。
役者の演技もあれじゃ漫画だよ。

>>152
考える隙が無い ＝ 考える余地が無い → 考える値打ちが無い
という意味

新作の最終回視聴率32.1％

旧作超えたね。

旧作は特にラストのあたりは、財前じゃなくて、田宮にしかみえなかった。
それはよくないと思う。

それでよいと思う。

五郎と又一の絡みがある新作はいいねぇ
ライターを返すシーンとか感動した。

>158
財前五郎に失礼だ。
あくまで演じているんだから。
素の本人を感じさせるのはよくない。

唐沢はもう少し痩せたほうが良かった。

とにかく新作の唐沢良かったよ。
ここまでやれるとは思わなかった。
ただ、脚本がいただけなかった。
田宮は脇にも恵まれてたけど、唐沢は脇に大根多すぎた。
もうちょっとで名作になれたのに、、、惜しい。

矢田以外はよかったと思うにゅ。

新作が好きな人がいても別に構わんが、ここにまで来て喧嘩売るのはなんでだ？

ここで新作をほめるのは板違いだが、旧作批判はあってもいいんだよな。

西田又一全然いいと思わんかったが…

田宮版の高裁の判決理由って描かれてないんだけど、
原作じゃどう描かれてるの？

唐沢は凄かったとまず一言
ちょっと質問なんですが
西田敏行はなんか一人だけ違うオーラがテレビ越に
伝わってきた感じがしました。
なんてゆーかほんとに自然体ていうか、さすがと思いました
あの「五郎ちゃん、五郎ちゃん」っていうのほんと泣けてきました
そこでなんですが旧作の又一役の人と西田敏行どっちがよかった
ですか。同じくらいですかね？旧作の又一の方がよかったと
チラホラ見るんだけど。。

web現代、山崎豊子批判してるね…大丈夫か？

やはり旧作世代は田宮の命がけの演技を見てるんで唐沢が凄いとは
いいかねますがそれなりに頑張っていたと思う。
又一は西田の場合どうしても玄太80ｷﾛがダブりいい人に見えてしまう。
確かにライターの場面は男同士の泣かせるものがあったしその場面は
西田ぴったしだったが本来の又一ではなかったね・・・
まぁもう一つの白い巨塔だお思えばいいだけの話だけど。

>>162
＞田宮は脇にも恵まれてたけど、唐沢は脇に大根多すぎた。
自分もそう思った。
田宮は（外見を含めて）絶対的な存在感がある。
唐沢は独自の解釈と演技で財前を体現したのだろう。

しかしいずれの場合も脇を固める役者は
上手でないと話にならない。

これは役者の責任ではないけど
今作は柳原の存在感が希薄で、裁判の経緯等をもっと
詳しく描いて欲しかった。

いちおう本職医者で３０代。リアルで田宮は見てなかった。
今回唐沢一通り見て、ドラマとしてはすごくおもしろいなと思ったんだけど、
看護婦が医局にずこずこ入って来ちゃったり、唐沢の年齢設定とか、他のスタッフが
（医局長の佃でさえも）まともな技術を持ってないなど、嘘くさい点が多々あるのは
気になっていた。もっとも嘘くさいのは江口の長髪な訳だが（ｗ
　DNAシークエンサーとか大腸菌とか、実験道具もリアルに描写したつもりなんだろうけど、
実際には実験ばかりやってる医者は患者のことなんて考えてないし技術もない。
４０くらいで１０年病理にいた人間は引き算すると５年しか臨床をやってないことになる。
研究で優秀云々を強調しなくてもいいのにとは思う。
あと、東教授のあの視点の定まらない演技はあれじゃ精神病患者だよ（ｗ

今回田宮版を見てみたが、多少冗長な感じはするけど演技過剰なところがなく
人物描写もよくできてると思った。田宮の方が優しい感じがしたんだけど。
里見との友情もよく描かれていて、マジ泣けた。
山本里見にしろみんな実在しそうな風貌なんだよね。
江口里見は絶対いないし、沢村菊川の妙な老けぶりも変。米倉は学者っぽくていい。
ミッチー国平はいい味出してるんだけどあんな弁護士いねえな（ｗ

後から見ても田宮版の方がリアルでのめり込んだ。
新作の時代考証は評価するけど、ドラマって感じ。

う〜ん。心ではいくらつながっていてもケイ子は「愛人」。だから病室に
行くことができない。で、バラの花束を里見に託して去る。財前の遺書が
朗読されてるところに泣いてるケイ子の顔が映ってるのが余計、悲しいん
だよね。分をわきまえてこそのケイ子なのに。
村上版でもケイ子のバラのシーンはあって、やっぱり病室にはいかなかった。
新作の黒木が屋上で財前と会っちゃったのはちと興ざめ。差別化したかった
シーンなんだろうけどね。看病してる奥さんの身にもなってみろよと(w。

>>165
だよな。

>>172に激しく同意　

でも長嶋の主治医も長髪だったよね。
里見の髪型に似てた。

新旧および原作を比較して、裁判結果に対しての財前の遺書に違いが出ている。
原作　最後まで自分が正しいと主張していた。
旧作　癌で死ぬ以上に、恥ずかしいことをしてしまったと後悔していた。
新作　無視
やはり旧作の遺書が良かった。

新作は遺書の中ではなくて
ケイ子の前で自分は正しい旨を主張したからいいんだよ。

小沢栄太郎ファンってのはやっぱ少ないのかな。

>>179
小沢栄太郎といえば、宮島音楽大学学長でしょう。
さて、このドラマはなんでしょう?
古すぎかなw

>177
そうかな？旧作の遺書は田宮の希望だったそうだが，新作の終わり方のほうが財前らしさ
が出ていて好きだな．田宮は遺作で悪者のままで終わりたくはなかったのだろうけど．
里美が財前に告知したのも，最後まで隠した旧作より良かったよ．
さらに，若村の演技．鵜飼婦人に仄めかされて見る見る変わっていく表情は，新作一の
名演．彼女は数少ない本物の俳優だ．
まあ，最終回だけは，新作に軍配をあげても良いかな．

私は関西人なので、又一の変なイントネーションが最後までとっても気になりましたが、関西弁でない人たち、聞いていてなんともなかったですか？

下品でえげつない関西人の雰囲気が出せてなかったと思うのです。

曾我廼家明蝶さんは完璧でした。

>>180
ここにもいる

>>181
いや、展開早すぎでしょ。
時間あったのに中身薄っぺらかった感じ。

悪いとは言わんけど、内容だけなら自分は田宮版に軍配。

>>179
新作鵜飼、結構かってたんだけど最後の最後のあのシーンで
ちょっと？？だった。
小沢鵜飼はしたたかなエリート悪ぶり、すごかった。
冷淡に財前を切り捨ててたね。
だからあの　あっちへ行け!　って言葉が生きてくるんだよね。

>>184
財前の手術がもう出来ず、
東が金井に時計を修正するよう指示する所で、
鵜飼も映し出されてるけど、
「やれやれ」と舌打ちしてそうな表情なのがいいよね

多分あそこで鵜飼は財前を見限ったんだろうなあと思う

言うまでもなく、新作は旧作と比較にもならないひどい
ものだった。旧作の最終回は完璧だった。新作はやっぱり
ダメだったという感じだね。最終回はそれを如実に表した。

新作も終わったってことで，新旧ベストを選ぼう．

旧作名演ベスト５
１．中村伸郎　　　東教授
２．小沢栄太郎　　鵜飼教授
３．太地喜和子　　けい子
４．曽我廼家明蝶　　財前又一
５．山本学　　　　　里美先生

新作名演ベスト５
１．若村真由美　　財前杏子
２．唐沢寿明　　　財前五郎
３．上川隆也　　　関口弁護士
４．西田直美　　　亀山君子
５．片岡幸太郎　　佃友博

旧作ワースト
１．児玉清　　　　関口弁護士
２．以下該当なし

新作ワースト５
１．黒木ひとみ　　ケイ子
２．水野真紀　　　里美三千代
３．矢田亜希子　　東左枝子
４．石坂浩二　　　東教授
５．江口洋介　　　里美先生

こう見ると，ワールドカップ代表とＵ−２３ぐらい差があるのは否めないですね．
旧作で描かれていた里美と佐枝子のロマンスも新作ではきわめて淡白，矢田亜希子では
画にならないからかな．

>>182>>168
はいここに。
私も大阪生まれですのであの大阪弁はまったりとした船場言葉でなく汚い河内言葉（しかも不完全）
にしか聞こえませんでした。
だから放送開始直後から一貫して村上財前のときの藤岡琢也に変更しる、と思っていたりする（ｗ
佐々木家族と彼は今作唯一のミスキャスト。後は全員よくがんばったと思う。
（前作と比べるのは酷。キャスト陣で差がつきすぎ）
ちなみに西田、ナイトスクープの楽屋で探偵たちに関西弁を教えてもらってたとかいないとか（ｗ

>>177
遺書に「外科手術だけでなく、化学療法も重要になってくる」と書いたあたり、少しは考えを改めたと思う。
だからは無視はしてないかと。あと前作と違い「悪人」には見えないので反省する理由にも乏しかったり。

西田の又一がいいという人は理解できないな。曾我廼家明蝶とは
比較にならないよ。まず旧作見てほしい。新作なんて学芸会のお芝居
のようだ。何も心を打たない。石坂の東や高畑の東夫人、伊武の鵜飼
がよかったくらいで（と言っても旧作の中村伸郎や小沢栄太郎はそれ
以上によかった）、おもしろく見れた部分もあるが、こんなもの、旧作
に比べたらカス以外の何ものでもない。この意見は譲れないな。

旧作も新作も名演ベスト１は大河内教授だな。

>>187
えぇ？？旧作の児玉関口ダメですか？
誠実かつ頼りになる弁護士を非常に上手く演じていたと思うのですが・・・。

俺的名演ベスト５
１位：大河内役の人
２位：伊藤英明（柳原）
３位：唐沢寿明（財前）
４位：西田直美（亀山）
５位：大川隆也（関口）

>>187
おまえ何見とったんやねん　旧作名演者に高橋長英の柳原が入ってないっちゅうのは
完全なもぐりやな　そらあきまへんで　話にならんわな

>>187
児玉清も確かに微妙だったけど
中島久之や堀内正美の演技もホントにわざとらしくて嫌いだった。
だが、そこを穏やかな中村玉緒、山本学がうまくカバーするというチームワークｗ

後、新作は佐々木蔵之介入れたいかも。
谷山君とは全く対照的なよさを表現できてた。

新作旧作どちらが上かなんていえないな。
どっちもすごすぎ

それにつけても、人が死んだ、その直後に
「キレイな朝ですね・・・・」のセリフはないだろ・・・・

>>193 超禿同

とにかく高橋長英の柳原の良さがわからん奴らとは話にならんわな

>>193
「見とったんやねん」って大阪弁はないよw

確かにないわな（ｗ

>197自分もそう思う　裁判のシーンも苦悩するシーンも良かった。
今回は大学辞めないっていうのはちょっと理解できなかった。
あそこまで騒ぎ起こして良く大学に残ったものだ
それとあまり苦悩が出てないように感じた。亀山も中途半端な立場に思えた。
ケイコの財前の母に対する思いやり、見舞に来た母を抱えるようにして歩いていた
旧作のケイコは愛人としてだけでなく財前を支える人間として母も支えていた。
「母をよろしく」という財前のことばを新作のケイコは本当に受け止めたのか
と疑わしい。愛情の深さの違いかな
田宮版は一つ一つが深かった。最終回の視聴率うんぬんじゃないと思う。

ていうか今回、原作通り辞めて高知の田舎へ行って欲しかった。
大学に残ったのは総集編のためだけかとも思える

大川隆也って誰？

今回の関口弁護士役

当方31歳、こないだDVDで前作すべて観ましたが、
やはり内容的には、あの最終回はあまりに早過ぎだったかなぁ。
新作はその点、じっくりドラマを見せたくれたが、
黒木がベタベタしたり、矢田が無意味に入ってきたりで、
感動を削いだし、里見と二人きりになって逝くのはあまりに作りすぎ。
ラスト、圧倒的に荘厳で泣けたのはやはり前作だ。
河原崎長一郎が泣きながらついていくのところにジーン、とした。
新作の西田又一とのライターのくだりもいいんだけど、
芝居が西田の見せ場然としてるのが気になった。

唐沢は裁判あたりからの時代劇の悪役みたいな過剰演技が嫌だったけど、
病気になってからは上手かったと思う。
でも、田宮の演技はぜんぜん臭みを感じなかった。
彼の生き方がそのまま画面に現れてるように思いましたね。

田宮版が唐沢版より優れているのは俳優陣のほかに時間（田宮は全31話）、時代などもある。
その点でも唐沢版は田宮版と比較の対象にもならない。
原作（山崎豊子作）と比較する方が面白い。以下の3人が原作より良かったと思う。
１．大河内教授（原作よりも厳格、存在感があった。）
２．関口弁護士（原作より正義感があった。後半はこの人を中心にドラマを作っても良い。）
３．財前教授（原作より人間味があった。冷酷な面と温情の2面性を備えていた。）
そのほかにもいい人はいた。
田宮版は唐沢版どころか、非常に希なケースであるが原作よりも良いと思う。

>198　「何を見ていたのですか？」→

　　　”何見とったんやぁ？”(言外にあほなやっちゃなあ、という響き）
　　　”何見たはったんや？”(言外にしっかりせんかい、という響き）
　　　”何見とったんじゃあ？”(けんか腰）

柳原・東の人格の掘り下げが、新作は足りなかったと思う。
佐々木の看病中、亀山と手をつないでいい感じになったり、大学に残ったり。
東も、財前への嫉妬ばかりがクローズアップされ（花壇を蹴り飛ばしたり、財前憎し
で証言台に立ったり・・）、あげく患者からの礼金を「これが現代医学会の問題点だ」
とボヤきながら懐へ入れたシーンには愕然とした。
旧作の孤独と闘う柳原や、医師の良心に目覚める東と比べて味わいがなかったと思う。

柳原が医局に残るってのは…。どの職業でもそうだけれど、「内部告発」って
進退を賭けたもの。居辛いし、いたとしても出世コースからは外れると思うん
だけど。来週の特別編でキノコ中心にするためにわざと残しただけのご都合主
義だと思う。

>>180　「赤い激流」！

今DVDでレンタルした田宮版見てみたけどなにこれ？
現代版見た人が見るとがっかりするねｗ
マシなのは田宮さんだけ。あの人はすごい。俺も認める。まさに財前という感じ
その他は糞ばっか
まず江口のイメージが強い人があの里見見ると幻滅するだろうねｗ
なんだよあれただのおっさんじゃん(´･∀･`)常に左だけしわできてるし、ニヤニヤ気持ち悪いし
恵子もすごいブスだなおいｗ
柳原もサッカーの松木みたいなおっさんだし
とにかく全体的に年齢層が高い。ほとんどおっさんじゃねーかｗ

なんだここで現作批難してんのどうせオヤジばっかりだろ？ｗ
だいたい旧作の里見は財前に対する愛が感じられないねｗ
最後まで病気隠し通しやがった
今回はあの「無念だ」が最高に泣け、里見との情の深さを感じられる最高の場面だった
前作はあれがないもんなあ(´･∀･`)

昔の癌医療の実状もわからずにドラマを見る人がいるとはじめて知った
まあ頭の弱い人にはあれぐらい大げさに愛でも叫ばないと伝わらないんだろうね
最近のテレビは局とか脚本家が「理解力の足りないお前らにもわかるように
過剰演出でわかるようにしてやったせ、感謝しろよ」みたいな姿勢が人を馬鹿にするな
と思っていたものだがこういう人もいるんだな。これが大半なら確かに過剰にせざる
えないだろう

無　念　だ

>>209-210
ウソつくから鼻の穴が広がってますよ

>>209-210
釣りにしてはマジっぽいなぁ。
ビジュアルでドラマを見てる人という印象が伝わってくる。
まあ旧作の良さが解らない人には「猫に小判」「豚に真珠」ですな。　

とりあえず旧作ファン＝おっさん世代、という認識はなんとかならんかな。
何十年も前の記憶だけで語ってる人って少ないと思うよ。
新作ファンが大好きな“視聴率”は低かったし、
最近になってＤＶＤでも再放送でもいくらでもあるわけで。

俺的には、新作ベスト５はこうかな。

１位：上川隆也（関口弁護士）二部の牽引役。圧倒的セリフ回しの上手さと色気
２位：石坂浩二（東教授）　　単純複雑な性格をよく描写、知的雰囲気も出てた
３位：西田敏行（財前又一）　欲と愛情に満ちた憎めないオヤジを好演
４位：唐沢寿明（財前五郎）　前作より二面性（温と冷）が出てた。だが迫力では
　　　　　　　　　　　　　　圧倒的に前作財前＞＞＞＞新作財前
５位：伊藤英明（柳沢医局員）気の弱さ、迷いなど好演。見た目のかわいさもよかった

>>214
そうそう、上川に関してはただの善人面した児玉関口より良かったねえ。
ある意味後半、この人が主演だった。
ただ最後の佐枝子に対する言葉がは〜？で、あれで一気にがっくりきた。
もうちょっと気の利いたセリフなかったのか。

>>205
ﾊｧ?
里見が財前を助けたいという気持ちが原作どころか唐沢版よりも全然描けてない。
勝手に病理解剖への愚見を里見の友情にうんたらかんたら。
自分を信じて生きて死んでいくはずの財前が、何故か最後に改心。
旧作は素晴らしいが、最終回だけなかったことにしたくなるほど最終回が酷い。
唐沢版の最終回や、原作の壮絶な最後とは比較にならないわけだが。

>>216
禿同━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ねーねー(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)俺の>>210も読んでみて
禿同！っていいたくなるから(ﾟ∀ﾟ)

>>217
自分を誇示するためだけの中身の無い同意は書き込まないでいただけませんかね
何度も何度もくどい。
まあ旧作は素晴らしいという点に同意していただいて恐縮です

唐沢版の最終回はよかったが女々しいというか801臭いくて何だかな・・・

>>218
いや旧作は糞

>>209-210
もの凄い強引な釣りでつね(´_`)

>>219
いや新作は糞

とこのように非難するだけなら誰でも出来ますよね
ここは旧作スレですので頭スカスカの煽りは新作スレでお願いします

今日のスポ二チにより、

関西は最終回の視聴率が３９、９パーセントを越したことが分かった。
これは、関西テレビでも、歴代３位とタイとなる数字である。
また瞬間最高視聴率、１１時５分台には
財前の遺書のシーンとなるが
４５、７パーセントをはじき出した。

田宮二郎の｢白い巨塔」は全３１話の平均視聴率が１２、８パーセント
最終回が３１、４パーセントに跳ね上がった。

>>221
おいおいそれぜひ>>220に言ってくれよｗ
釣りだとか批難するのも誰でもできるわな(ﾌﾟｹﾞﾗ

新作の杏子はハデで好かなかったけれど、そのキャラが夫の死にそうな場面で
突然マジな顔で「この人はそんなふうに生きることを望まない」と言ったのは
シラケた。愛人を呼んだのもシラケ、あのキャラで通した方が良いと思った。
リンゴをむいたナイフを置かないで付きたてるほどのオンナだもの。
田宮版で遺体に付き添ってゆく杏子、あのシーンは佃が大げさに泣き、
見ているものも本当に泣けた。
視聴率なんてただの数字、リアルタイムで見た時はまだ学生だったけど未だに
忘れていない。

新作、旧作どちらがって言っても、もうその人の主観でしょう。
完成度で言うと、私は旧作なんだけど、
あの財前を唐沢良くやったな！とだけは言いたい。
田宮以外に財前という人物が思い浮かばないくらいの
難しい役を全然田宮とイメージの違う唐沢が
どんどん財前自身になってぐんぐん引っ張っていった。
すごかったね。

それから、旧作支持と言うとおっちゃん扱いｲｸﾅｲ。
放送開始直後、旧作DVDで見てすっかりはまってしまった。
こういう人も多いと思う。

＞２１０
＞だいたい旧作の里見は財前に対する愛が感じられないねｗ
最後まで病気隠し通しやがった

アホ。当時はガン告知する時代じゃなかったのだ。
「僕たちは友達だ」という言葉を送るのが、当時としての最高の
愛情表現だろ。山本の笑顔を見ろ。江口が1回でも笑ったか。

>>226
つかニヤニヤ笑いすぎなの。気持ち悪い
あと江口はああいうキャラなの。江口があんなニヤニヤしてたらそれこそ気持ち悪いわｗ

>>227
つーか君よくコテハンでそういうことできるねえw
君の考え方とは別に根性あるなって思う
どこでいつもコテハン名乗ってるん？

ああ、あと田宮を認めてるってのはやっぱそんだけ印象強かったん？

>>228
おぃおぃおぃそりゃ民也は認めるだろう(´･∀･`)
確かにあれ見ちゃったあとに唐沢さんみたら、爽やか過ぎるというかそういう気がするだろう
剛の田宮に柔の唐沢って感じだからな
体全体顔全体から迫力がみなぎり、これぞ財前という感じ
ただやっぱ時代の変遷ってのがあって、今ああいう感じの男がいるかっつーといないと思うんだよ
今だともうちょっとソフト路線になる。あれだけハード系ってのはなかなかいない
そういう意味で時代に適合してるという意味で唐沢さんは唐沢で適役なわけだな(´･∀･`)

>>229
なるほど
まあ今ああいうハードな人は受けないかもしれないしねえ

けど唐沢も頑張ってたよね
自分は新作は新作でよかったと思ってるんよ
新作は自分は役者より脚本が悪いって考えしてるから、そんなに役者叩く気しないほう
もっとも君と考え方が違ってて、不快にさせたようなら申し訳

ああ、あと唐沢版の最終回の又一はどうだった？
君の感想を是非聞きたい

脚本は悪かったがカメラワークとか演出はよかったな。
最終回冒頭の財前のイメトレから音楽に繋がるOPとか
あのイメトレ自体オリジナルだが個人的に好きだった

ああ、あそこよかったよね
音楽も自分は好きだったよ

自分の中では新作ってのは

役者○
カメラワーク○
音楽○
脚本×

って評価かな

脚本が悪かったためにすべてを台無しにしたって印象
ここじゃ不評だけど役者はみんな頑張ってたと思うよ

もっとも自分は旧作派なんだけどさ
（コテハソ君、不快にさせたらｽﾏｿ）

渡辺謙でどうだ、財前。
唐沢か上川を里見にまわす。

>>229
貴様頼むからここにこないでくれ。旧作里見は俺の心の宝物なんだよ。

後新作の不満一つあるとすると、
やっぱ脚本への不満に通じるんだけど、
学術会議をなぜ除外したのか、と

今は確かに選挙じゃなくなって推薦制になってるんだけど、
けどそこにもすごいドロドロした人間関係渦巻いてるからねえ

それを描いたら充分面白かったのにって思う
けど21話じゃ時間少ないか


>>233
すごくいいんだけどハゲだよねw＜渡辺

上川の方が財前に向いてるんじゃないかな？

>>234
専用ブラウザ使ってる？
透明ｱﾎﾞﾝするなりして見ないようにすればいいよ

>>230
> 君の感想を是非聞きたい
ほぅ(´･∀･`) vvmIJubLも俺の実力を認めたようだね

>>236
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ vvmIJubLは俺の味方じゃなかったのか･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>236
ありがとう。そうします。

>>237
いや､自分個人的な経験から、
あの最終回の又一観てると涙させられたほうなので、
どういう印象なのかなあ、と

ライターのくだりよりもね、
五郎母への「顔見たって下さい」や
解剖室前の「五郎ちゃんありがとうありがとう」が、
自分の経験とリンクして、こう脳裏からはなれないのよね

後透明ｱﾎﾞﾝの仕方については、「こういう仕方もあるよ」というアドバイスしただけだから
個人的には君とは見解のことなる部分もあるけどね

ところで学術会議って何(´･ω･`)?
別板では学芸会なんて名前のスレあったけど？

確かに渡辺も上川も財前役おもしろそうだな((((ﾟ∀ﾟ;))))
ただ今風でいくと上川になるだろう

>>230
よかったねえ。前作より財前への愛を感じた
あの「ワシが無理させたせーや〜って責めてくれや〜」ってところ泣けた･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>235
でもガンセンター設立に尽力する財前だったからこそ前作や原作とは違った
新しい財前像がそれほどの違和感なく完成したと思う。

>>240
貴方本当に全話見ましたか？

>>239
> あの最終回の又一観てると涙させられたほうなので、
> どういう印象なのかなあ、と

そうそう！泣いた！あと佃の号泣とか。最後のほうはあの二人に泣かされたよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>240
簡単にいえば、学者さんの権威ある会議＜学術会議

これの会員になることはすごい学者としては名誉
だから、田宮版では財前が必死に工作して、これの会員になろうとした

＞あの「ワシが無理させたせーや〜って責めてくれや〜」ってところ泣けた･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
あそこなんか予告編とシーンが違ってたよね

予告だと杏子が又一の前に座ってたけど、
本編じゃ、又一の後ろに立ってた

勘違いかな？

>>241
確かに財前像が違うねえ

旧作は「権威に執着、けど医師の道からは外れていることに後ろめたさを持つ」財前で、
佐々木の件でも、完璧にミスってたから、ずっと後ろめたいものを持ってたんだけど、
今回のは、「自分の道を信じて突き進む」財前だもんね

脚本家が女のせいか知らないが全体的に女々しい印象がぬぐえない
東の退官日に顔を合わせたくないとか祝いの言葉が欲しいとか
泣きながら財前五郎を見捨てないでくださいと喚く又一とか
関口が佐枝子に気のあるような台詞を貴重な時間を割いて言わせたり
極めつけは里見と二人きりになる。
北条時宗の時宗が死ぬときも兄と二人きりであんな感じの展開だったし
ああいう死に様しかあの脚本家はかけんのかと。

>>245
おまいはもうちょっとあの最終回を見てから言葉を慎め

>>243
佃はねえ、君には申し訳ないけど、
私は河原崎さんに軍配なんだよね

なんかね、あの涙するところや手術中「何とかしてあげてください」って懇願するところは
こっちもぐぐっときたんだけど、
柳原に担当医任せるっての聞いて「あれ？」って感じがしちゃって

裏切り者にそんな重要な役目任せられるんかい、と思っちゃったよ


旧作の佃ってのは、財前の下にいることをいいことに、
上司である金井にまで凄んで見せたりする嫌なやつなんだけど、
ただ本当に財前に一途で、
最終回、安西が「財前先生が死んだら自分らきっと冷や飯食わされる」っていうのを聞いて、
「そんなバカな！！」って怒ったり、
そして財前の死後、呆然と足をふらつかせながら、号泣してストレッチャーに付き添っていったりしててね、
私はこの佃の方が涙させられたのよね

だからって君が悪いってわけではないし、新作の佃役やった片岡さんが悪いってわけじゃないよ
やっぱ悪いのはそういうちんぷんかんぷんな佃かいた脚本なんだと思うし、
君とは考え方が違うだけだからね
不快にさせたのなら謝る。申し訳ない

>>246
ここ、旧作スレですし。マンセーなら新作スレにいってくださいな

>>245
女々しくてリアリティがない部分が目立ったんだよな
けど又一の「見捨てないで下さい、助けてください」は、
原作だと、手術中又一が東に懇願するシーンと通じるからそんなに気にならんかったけどね

>>246
いや､最終回はよかったと思うよ。自分も
「無念だ」も涙を誘いました

ただ、やっぱこれは不要なシーンだったなあって思うところがあったのも確かですわ
例えば「私もこれから一人で生きていきます」の佐枝子とかさｗ

せっかくのスペシャルなのにもったいないなあって思った
あとCM多すぎたよね

>>244
> あそこなんか予告編とシーンが違ってたよね
> 予告だと杏子が又一の前に座ってたけど、 本編じゃ、又一の後ろに立ってた

今見てみたけど、予告は確かにそのとおりだが、
本編ではそのシーンでは、その瞬間は佃の号泣が映し出され、実際には映ってなかった
ただその前後では確かに杏子が又一の後ろに突っ立ってた
又一がそのセリフを言うときだけ隣に座ったんだろうか？でも実際は佃を写しちゃったので映らなかったと
で、その後すぐさま立ち上がり後ろに立つ？杏子も忙しいな^^;

矢田亜希子ってこれまで何か当たり役やったことあるん？
前にレストランのシェフ役やった時も禿しくつまらんかったし
なんであそこまで重宝されるか分からん

>>246>>248
まあお互いあまり感情的にならんと
落ち着いて話せば、冷静に両作を見比べることできるじゃない
感情的な煽りあいは嫌だけど、こういうのならいいと思う

>>250
なんかややこしい事になってるんだなあw

>>251
「僕の生きる道」じゃない？

時代の流れでケータイやメールが出てくるのはやむをえないが、
貫禄、迫力、演技は時代には関係ない、むしろ進歩しなきゃいけない。
やはり田宮二郎に軍配。

「日本人七掛け論」というが、ひどいもんだ。かくいう漏れもそうだが。

>>253
あれは草薙がよかった
矢田はいつもと同じ

旧作スレまで来て旧作批判はやめようぜー。

佃役に関しては河原崎かなー。名脇役ですよやはり。
俺自身は旧作の安西の存在感が好きなんだが（ｗ
医局の印象がね。旧作の方が外科っぽくて好きだった。
ああいう理不尽なところが外科。新作は自分のことばかり考える
個人プレー的なところがどうも外科的ではないかなあと。

海外なんで新作最終回やっと見られた。
ゆっくりしてていいけど、いきなり柳原担当医とか無理あるよな。
他にもいくらでも医者はいるだろう。患者の精神的安静を考えたら
ありえないチョイスだと思う。財前サイドにしてみれば柳原の
行動を水に流せるわけがないが。里見にしてもしかり。
又一や杏子がそんなに里見との友情を理解していたか？
門前払いでもおかしくないのに。二人きりはないよな。
友情を無理に最後に全面に押し出したためにホモ臭いが、
泣ける回であることは事実。

旧作と違って肺ガンにしたのはストーリー的には面白いんだけど、
財前が病気になって初めて東教授が呼吸器外科だと知ったよ。
呼吸器外科なら次の教授はそれこそ心臓外科の菊川でいいじゃん。
一般外科は今津率いる第２外科があるんだし。

第１第２って区分よりも臓器別になりつつある現在、新作に
なってかえって時代に逆行して呼吸器と消化器が混在してるのは
どうかと思った。旧作の東も呼吸器専門だったのか？
研修医じゃあるまいし、呼吸器と一般消化器が混在して同じ医者が
両方の患者の手術を行うなんて今時の大学では考えられないんだが。

というわけで、やっぱり旧作を越えられないと思った。

新作も悪くなかったけど、
江口里見と黒木ケイコのミスキャスティングが許せん。
この二人はとことんダメだった。
佐枝子はもともとどうでもいい役だから許すけど。
唐沢が可愛そうなくらいだ。

>>254
新作好きな人に怒られるの覚悟で言うと、
なんつーか、新作はいい意味で壮大なお祭って印象なんだよね
昔のかくし芸大会で、ドラマやってたのとかと一緒でさw

「田宮版を今の時代のキャストでがんばってやってみました」って感じ

自分の中ではやっぱ「白い巨塔」というと田宮版が思い浮かんでしまって、
新作は「お祭」って印象。頑張ってたと思うから全否定はしないけどね

新作の欠点は自分は「変に田宮版を意識してオリジナルにした」って事と思う

例えばあの裁判なんかでもそうだけど、
田宮版は「財前は肺への転移を見落としていて、その誤診の為に佐々木が死んだ」
ってのを裁判で争い、高裁で亀井の出廷や柳原・江川の裏切りで、
「佐々木氏のガン転移は自分は知っていた。死んだのは受け持ち医が悪いせい」
って財前側の論理が全部崩されて、
「財前は肺への転移に全く気づいていなかった。
だから化学療法も怠り、佐々木氏を死に至らしめ、佐々木商店の廃業へもつながった」
（原作より意訳）
ってことで財前は裁判に負ける
（法律の専門家や医療関係者からは「厳しすぎる」とか「無茶言うな」って言う意見もあるそうだが）

新作は「インフォームドコンセントがなってないから……」とかなんとかで、
変に話をオリジナルにしてややこしくしてしまって、裁判の争点がぼやけてしまって、
また柳原の裏切りとかもあまり意味の無いものになってしまったように感じた

こういうオリジナルの失敗が目立った印象が自分は新作にはありますね
（コテハソ君はじめ新作ファンの方ｽﾏｿ）

>>255
まあ言われてみればw

>>258
亀井じゃない、亀山だったね
ｽﾏｿ

>>258
君すごいねえ(´･∀･`)大人だ
歳いくつなの？

>>256
安西いいよね
財前から特別扱いされる柳原達を妬んだり、
財前がダメだってわかると将来への不安漏らしたりw

柳原をああやって残したのはおそらく、
「辞めるよりも残りつづけることの方がはるかに苦しい作業」
ってことをアピールしたかったからだと思うんだけど、
まあ、実際はありえないよね

鵜飼は「メンツがあるから除籍はダメだ」とかいってたけど、
それはないなあって思ったよw

それに財前の担当にはなれんし、裏切り者にそんな重要な役目させないよねw

こういうちんぷんかんぷんが、新作は多いんだよね…

>>260
君流にいえばオッサンならぬオバハンかｗ

29歳のおばちゃんっすわw

>>256
旧作スレだからこそ逆に批判があったってそれはそれでいいと思うのだが。

>>263
批判はいいけど煽りは勘弁して欲しいよね

>>262
女ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
俺だって28だよ。つかそれなのに俺のほうが子供くさく、君のが大人っぽいのはなぜ(ﾟДﾟ)?
まだ若いのになぜそんなに旧作に詳しいんだ…_|￣|〇
よかったら会いませんか？

>>265
そりゃ旧作が好きだったからさｗ＜なぜ詳しいのか

私のことなどどうでもいい事だけど、
これからはつまらない煽りとかはやめて、
穏やかにまったりと語らうようにしようぜぃｗ

>>266
俺は煽りなんてしてないよ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

どうせ土曜のこんな時間に2ｃｈに入り浸ってるくらいだから彼氏いないんだろ(´･∀･`)?
ほれ　[email protected]　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>267
いや､君にはそのつもりなくても、
不快に感じた人もいるんだから、まあお気をつけなさいってことよw

ちなみにわたしゃ主婦ですよ
不倫せいっちゅうんかいw

てか全然ｽﾚと関係ない話題だし、それは怒られるよ

２０歳の学生ですが、やっぱり田宮版は圧倒的だと思う。
今まで映画やドラマの脇役でしか知らなかった役者さんたちの圧倒的な演技（加藤嘉・河原崎長一郎・
小沢栄太郎・高橋長英・児玉清・谷幹一など）に心を動かされたり、財前と里見・ケイ子の静かな
絆に涙したり。新作はあまりに登場人物の描き方がドライだったのでは？

また、田宮版を見て以来、悪役の印象が強かった中村伸郎さんの大ファンになってしまった。
中村さんのエッセイを探し出して読み耽ったり、新鮮な気持ちで小津映画が見ることが出来た。
新作・旧作の差はあると思うが、新作があったからこそ若い世代が田宮版に触れる機会が生まれた
のではないでしょうか？その点で新作には大きな功績があったと思う。

＞２６９
とても良いことだと思う

遺体がストレッチャーで運ばれるシーンのBGMは断然旧作のほうがいい。

旧作よりも新作の方がよかった役者っていますか？

>>272
上川隆也　あのヒゲに萌え！！
ちなみに自分は♂です・・・・

>>272
東夫人

>>274全然同意

>>272

さえこさん

とか言ってる俺は逝ってよしですか？

>>276
矢田亜希子の演技自体はあまり悪くなかったからべつにそれもありだと思う。

財前妻

>>277
>矢田亜希子の演技自体はあまり悪くなかったからべつにそれもありだと思う。

気は確かですか？

唐沢版では杏子の存在が原作や田宮版よりも相対的に重くなってるのは、
やはり時代背景の変化によるものでしょうね。
原作〜田宮版当時は、愛人はまったく日陰の存在でしかありえなかったからこそ、
ケイ子が財前の見舞に行けず、花束を里見に託すというエピソードが感動的だったし、
「財前が真に愛しているのはケイ子、真に信頼しているのは里見」という設定も
リアリティがあった。

現在では「不倫」そのものに対する倫理的抵抗感が稀薄になったために、
杏子自身がケイ子を呼び出すなんてことも可能になってしまった。
その分、感動の総量は減ってしまったと言わざるをえないでしょうね。

里見脩二様

君の忠告に耳を貸さず俗事にとらわれて自身の内臓を侵していた癌に
気付かず早期発見を逸し手術不能の癌で死ぬことを、癌治療の第一線
あるものとして今深く恥じている。それ以上に医学者としての道を
踏み外していたことが恥ずかしくてならない。
しかし君という友人のおかげで死に臨んでこうした反省が出来たことは
せめてもの喜びだ。
あの美しいバラは病床を慰めてくれた。母を、母をよろしくと伝えて
下さい。

僕の遺体は大河内先生に解剖をお願いしてください。後進の教材として
遺体を役立てていただくことが、医師の道を踏み間違えていた僕の、
教授として出来るただ一つのことです。
君の友情をあらためて感謝します。

里見へ

この手紙をもって、僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを、心より恥じる。

新旧の財前の遺書を比較してみると、新作の方が原作をより現代医学レベルに合わせて忠実にアレンジした印象がありますね。
ただ、自分としては旧作の方が泣けたけど・・・。
「あの美しいバラは・・・」のところで五郎ちゃんとよく行った港で涙するケイ子のシーン・・・。
何度見返しても泣けます。

>>279　石野真子の亡くなった愛人のケースがそれだったんだよね。奥さんと
交代で看病して、最後も一緒に看取った上に葬式も一緒に参列した。週刊誌
では奥さんが出てきて「これが私たちには普通」とか言ってたけど、ちょっと
信じがたかった。子どもが2人いたんだけど、その子たちはイヤじゃなかったの
かな？

　これ書いてるうちに、新作で女房がケイ子の面会を許したのも、杏子と財前
の間に子供がいないドライな夫婦関係だったからかな？とふと思ったりして。
　旧作だと、子供が病室にいるし、又一もいるしでそういうわけにはいかないし、
第一、杏子はケイ子の存在すら知らない。

　そこがケイ子の愛人としての心意気というか引き際だったと思う。
　あの最後に泣いてる姿をみると、何かいつも泣いちゃうんだよね。「愛人」役
で感情移入できたドラマは、今までにこのドラマしかなかった。

新作では泣けないけど、旧作では何度も泣いてしまうね。

最終回は新作のほうが泣ける。

新作は泣けるには泣けるんだけど関口の微妙な告白とか柳原と亀山のシーンとか
綺麗な朝ですねとかで白けてしまう

新作はまったく泣けませんでした。
旧作は何度見ても泣けます。
>>282さんに禿げ同、港で泣くケイコのシーン、涙なしに見れません。

いやー、えらくスレが伸びてると思ったら
基地外が一匹紛れこんでたんだな。

早速、透明あぼ〜んしちゃったよ（萎

旧作のケイコは愛人としての立場をはっきり分かっていたし心から五郎を愛し
理解していたから、五郎亡きあとも心に五郎のことを残すと思う
新作のケイコはハデであつかましい、五郎が死んだらもう次ぎの相手を見つける
チャッカリさを持っている。そんな気がした。「お金にならない涙は流さない」
と言っていたくらいだから。
やっぱり新作では泣くより呆れた　。

愛人の解釈を現代風にしようとして失敗したって感じがするな、ケイ子は
末期の癌患者を夜風に当たらしちゃまずいでしょう。
あれで確実に財前の寿命縮んだな

新作はそういう細かい配慮がないんだ。何かを暗示する
ような「こだわり」の演出で自己満足し、子供だましの
猿芝居となった。

>>180
亀レス失礼。何と懐かしい。
水谷豊。宇津井健。ショパンの曲を弾きまくり。
そういや、谷山君も、ピアニストの卵として出てなかったっけ。
違う意味でおもしろかった、あれも。

旧作のケイコは病室へ行ったの？詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

まぁ、新作が旧作を視聴率の面で超えた以上。
これからドラマ「白い巨塔」はまず唐沢版ということになるんだろうな。
田宮版「白い巨塔」は田宮最後の作品って感じ。

旧作は芸術的傑作で、携わった人に尊敬と敬意を称せざる
を得ません。最高の役者と脚本が、テレビ史上最高のドラマ
を作り上げたと言えるでしょう。

>>293
旧作ケイ子は、病室へ行かなかった。
真紅のバラの花束を、見舞いに行く里見先生にことづけて、自分は
愛人の分をわきまえて、涙をこらえて立ち去る。
このシーンは、他の人もさんざん書いているけど、名場面。
２９３さんも、是非旧作見て下さい。

>>292
おお、覚えてくれていたとは。
レスありがとう。宇津井健と石立鉄男が懐かしい。
あのコンビ、東音楽大学でも共演してましたね。
夜中１２時になると「うすぎたねーシンデレラ野朗！」
と石立がキョンキョンをいじめてましたね。
さてこのドラマは何でしょう?

関係ない話でごめんなさい。
白い巨塔は、やはり、古風でみんなが謙虚な田宮版が好きだ。
小林プロデューサーが言ってたように、井上脚本の唐沢版は、謙虚さが
足りないように思える。ドライというか、財前に一切、迷いとか苦悩が
なく、「行け行けどんどん」の姿勢ばかりが目立ち、人間描写としては
物足りなく思う。いくら財前といえども、「死」に臨んだ際には、
もっと迷い、後悔、苦悩、悟り等、もっと描いて欲しかった。
井上は大河ドラマの「いくさ」を書かせば天下一品なのに、それを
そのまま唐沢財前に当てはめるなんて、やはり傲慢といわざるを
えないと感じた。唐沢の無念さも伝わってこなかった。
やはり、田宮の臨終シーンが良かった。とくに
里美の「僕たちはともに学んだ友達じゃないか」の涙をこらえての
笑顔と、それを受けた田宮の「ありがとう。でも気ずくのが遅すぎた」
の部分は何回見ても泣けて泣けて・・・見終わった後、自戒を含め
とてもすがすがしい気分になれるから不思議だ。

>>296
そうそこはケイコの良さを感じる泣けるシーンだ。
今回の図々しく黒木ケイコが病院を訪れたのは
感動どころかあきれた。
どこまでも私が一番と自己中にしか考えられん。

あんなケイ子をやらされた、黒木氏も気の毒ｗ

でも、旧作のケイ子をもし黒木氏がやっていても、ダメだろうなぁ。

>>297
お互い古いですなぁ・・ｗ

黒木は自分が可愛い人だからね

新作との比較はこちらで
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079617749/

>>252
>>250でもう一つ発見があった
予告編ではセリフが「ワシが無理させたせーや〜って。ワシを・・ワシを責めてくれ〜」
こんな感じだったが、本編では「ワシのこと責めてくれや〜。ワシが無理させたせーや〜って」
なんか順番が逆になってるｗ
いちいち撮り直したんかねえ？それか予告編で多少アレンジ入れといたとか

>>285
禿同！旧作では全然泣けないけど、新作では何度も泣けるねｗ

前作で山本学が演じた里見は田宮との対比もあり悪の心がまったくない善人そのものだった。
だから、前作の山本里見ファンには江口里見は耐え切れないという人が多いみたいだね。
勧善懲悪的な感じがある前作よりも善悪のねじれを表現した今作のほうが俺の中では最高。
しかも前作は、最終回を急いでやったせいで、里見が東に財前の手術の執刀を頼みに行くシーンをカットしたせいで、
財前を救いたい気持ちが全く表現できてない。
挙句の果てに「友達じゃないか」の一言で片付ける始末。
こんな事言わないでも、原作や今作は里見の行動だけで２人の友情が表現できていた。
これだけならまだいいが、さらに病理解剖への愚見を勝手に里見君君との友情うんたらかんたら。
そして最後はあれだけ必死にやってきた自分を否定して死ぬ。
役者がすごすぎたのは認めるが、はっきり言ってその役者が全然生かされてない。
それはどれもこれもこのラストのせい。

>>303
ｽﾏｿ
誤爆した。

いつまでも旧作を美化してるタコども
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>303
禿同。

>>303
比較スレとのマルチレスがウザいんですけど。

善悪がねじれると、何がいいんですか？
勧善懲悪だから浅いとか、複雑だから深いとか、その発想自体が安易なんだって。
一体、どんな価値観と価値観が交錯しているのか？
っていう内容の吟味が全くなされてなく見えるもので。

旧作は当り前の真理を理想として説きつつ、現実にはそうならないことの、
その矛盾を描いていた。当り前の真理だから、共感もされ感動も招く。
新作はどう？

財前と里見の友情というが、オレは江口里見にイマイチ友情を見出せない。
財前に対して行動として友情が見えず、何より本当に頭の悪い男だったから。
前回、関口に「財前からメスを奪うことになるかも…」とか、
今回の「千成病院に入ってくれ」←できるわけねーって思わんか？

最終回だけ比較してもなんだと思うが、新作はくだらないエピソードが多かった。
佐枝子に惚れたらしい関口、会いに来て長々喋る愛人、使えない柳原、佐枝子。
旧作は厳しい急ピッチの中で、よく纏めたと思う。

ドラマでいちいち表現してくれなくても
一人の人間の中に善悪があることくらいわかった上で見てるよ。

>>305
おまえみたいな虫けら野郎がここに来る事で
リメイク版を全く見てない俺でも
どれほど酷い出来なのか想像ついたよ。

友情は痛いほど感じたね＜新作

>>308
はいはい、見てから言おうね、蛆虫。

>>309
最終回２回を見ればそうかもしれんね。財前と里見の友情とやらは。
しかし通してみるとそうは感じない。
なんにせよ新作里見は演技が下手でバカ過ぎた

まぁ、新作を高く評価するって事は、
自らの鑑賞眼の無さを披露してるって事だな。

でもやっぱり新作を旧作より評価する人は少数派だろう。アンケート
を取れば70パーセントは旧作が優れていると言うだろう。でも下手すると
30パーセントくらい新作がいいという人がいるかもしれない。それはやっぱり
旧作を見てないからだろう。見ていて新作をいいと言ってるなら、旧作を忘れて
いるのだろう。しっかり旧作を覚えていて、新作がいいというなら、それはそれ
でしょうがない。去年やった「踊る大捜査線」を傑作という人もいるからね。

最終回二回で無理矢理友情を取ってつけたように強調したようにしか思えない
里見の行動が財前に友情を感じているとは思えない
「土下座」の時だって人が頭を下げているのに冷然と「闘っているのは君だけじゃないんだ」
人を巻き込むなよ。人を。
「私が財前からメスを・・・」っていうのも一審の時に散々財前が言ってきたのに今更何いってんだ
こいつ。とか
とにかく行動が不可解。
最終回だけ見れば「友達」といえるだろうね

>>294　視聴率でドラマの価値は決まらない。田宮版が好きって人には問題なし。

>>297 「少女に何が起こったか」！

旧作を支持すれば、自分の目は肥えていると勘違いしている奴が多いからな。

>>313
統計もとっていないのに、勝手に何％とか決めつけるな。

>>314
浅いな。何もかも迎合すれば友情だと思っているのか。

>>316
いちいちもめごと起こさないで。新作スレに行ってよ。新作がよければ
そっちで語って。こっちを荒らさないでほしい。

旧作を知っていれば、人は皆絶対に旧作を優れていると感じるという
思い込みはやめよう。

迎合云々じゃなくて行動が陥れるためにやっているみたいだし
その信念にも一貫性が無く常にフラフラしていて共感できない
結局財前がまけたら・・というのは二審まで深く考えなかったらしいし。
あれほど財前が警告したのに。
今回の里見の性格設定は明らかにミス

財前の里見に対する友情ははじめから、わかりやすい。
里見の財前に対する友情は後半から、徐々に出てくる。
それは主としてケイ子と佐枝子を通して示される。

今回の場合特に里見の財前に対する友情の方は視聴者にも
終わりに来てようやくわかる構成になっていたのだと思うよ。

新旧どちらかがいいかは、好みの問題でしかないと思う。

>>321
財前が里見の何に惹かれて畏れていたのか、ハッキリ言って謎。
謎というか、里見がバカ過ぎて説得力がない。

旧作において、里見は財前を救った。
ずっと「里見に勝てない」と憧れを抱いていながらそれを認めなかった財前が、
最後にはそのことを認め、自分のおかしかった点を悔いた。
ある意味で二人は解り合えた。

新作財前の「無念だ･･･」は、独り言でも同じ。
自分の信じる道を歩んできたのに、ガンで途絶えることが無念であると。
別に里見の存在は財前の考え方を揺るがすものでも何でもなかった。
(何で財前が里見を畏れるのか、ホントわかんないくらいに里見は幼稚。)

終わりに来てようやくわかる構成である必要って何だったんだろう。
里見は単に一貫性のないキャラにしか見えない。
セリフから一部の頃は里見も財前にライバル心なり嫉妬なりを持っていたのか？
くらいには思うが、まあ一言で言えば説得力がない。

>>321
だね。
どちらが良いか説得力あるかといいのも、主観の
ぶつけ合いにしか見えないし。

控訴審判決理由

次に，控訴人が転移巣の発見の時期として主張するのは，術後一週間目に呼吸困難，
発熱の症状が起こった時点で，この時，財前被控訴人が受持医の柳原および患者の
求めに応じて直ちに診察し，エックス線検査を行えば，胸水の瀦溜が認められ，癌性
肋膜炎の発生を容易に感知しえたという．．．およそ診察をもとめられてこれに応ずる
は医師の義務であり，エックス線写真を撮れば，胸部転移巣の増悪に基づく癌性肋膜
炎の発生は一目瞭然であることは．．．明白である．

原作読んで，旧作で謎だった逆転敗訴の理由がわかったよ．手術前に転移巣を発見
できなかったことに対しては，過失なし，とした上で，術後の癌性肋膜炎を発見できず
化学療法（抗癌剤治療）を行わず，延命措置を怠ったため，佐々木商店の経済的な
困窮を招いたことに対して，賠償責任を認めたわけか．

これはなかなか納得いく判決じゃないかな？原作が書かれた昭和４４年時点では，
抗癌剤治療はまだ手探り状態だったので，これでも被告側に厳しい判決だと思うが
旧作放映時なら，十分説得力がある．旧作ではなぜこの部分をカットしたのだろうか？
遺族サイドのぎりぎりの勝利では，パンチに欠けると考えたからだろうか？

新作は，手術の前に患者側への手術以外の選択肢や転移の可能性について説明しな
かった，インフォームドコンセントの不備を判決理由にしているけど，これは少々無理が
あると思う．そもそも財前は転移に気づいていなかったと裁判所側は認定している
わで，しかも切れば治癒する可能性が高い初期癌であれば，助かりたければ手術する
しかありません，と外科医が言うのは過失じゃないだろう．

医療裁判という高度に技術的な問題を，遺族の感情の問題にすりかえた，井上脚本の
あざとい演出が，ちょっと鼻につくな．

>>306
だから誤爆しちゃったんだって。
比較スレはドラマ板のほうに立ってるから比較はそっちで。

>>313
悪いけどそれはありえない・・・。

比較スレって何のためにあるんだか。雰囲気悪いよね。

>>322さん
うまくまとめてくださって有り難うございます。
そういうことなんですね。
今更、山本里見と新作里見を比較する気はありません。
唐沢あそこまで頑張ったのに、何で江口もうちょっとうまく
演じられないんだってものがありましたから。
(これは個人的見解)
旧作はもう古ーいドラマなんだけど、そこに描かれてる
人物すべてに共感や感動を覚えるんだよな。
そこが私が愛してやまない理由。

>>324
多分単純に時間の問題じゃない？
それに、亀山･柳原･江川の裏切りで財前側の主張がずべて崩され、
特に江川証言で、
「財前は術後のガン転移に全く気づいていなかった」事が証明されちゃってるから、
それで理由を描いたって事にしたのかも

>>327
雰囲気悪いかな？それなりに濃い話でおもしろいけど。
ただ、田宮版派、唐沢版派、絶対に解り合えないだろう
とは思う。

白い巨塔は、田宮版の存在は知っていたものの見た事は無く
唐沢版で、面白いなとわくわくしながら１９話まで見たところで
ふと、古臭いんだろうけど田宮版も１から見といてやるか
と思いたち、新作の最終話を待たずに、全話見ました。

途中若干だれながらも、俳優陣にぐいぐい引き込まれるわ
脚本も演出も素晴らしいやらで、やっぱり名作といわれるだけは有る
と言うのが素直な気持ちです。ヒューマンドラマの最高峰ですね！
人間として、山本里見のような人物になりたいと思いました。

山本里見は、最終話泣かないんですよね・・・
涙は見せない、けれど心の中で泣いている
けしてわざとらしくなく、なのにこちらは号泣ですよ。
今のドラマは瞬間のキレはあるけど、じわーっと染み込んでくるような
奥深さは明らかに劣っているなと思いました。もうこんな作品は見られないでしょうね。　

>>330　基本的にどっちが好きでもいいと思う。何もあんなスレ立ててケンカ
売りに行く必要ないと思うんだよ。視聴率がどうだのさ、どうだっていいよっ
って感じで。ああいうことやられると、純粋に旧作のネタだけ話したいって人
達まで悪く思われるわ、こっちのスレにまで荒らしがくるわでちょっと萎え。
　村上弘明スレの内容だけ語ってるマターリさが逆にうらやましかったりして
さ(w。

　話は変わるが、来月日本映画専門チャンネルで「いそぎんちゃく」という渥
美マリ主演の映画があるんだけれど、それに加藤嘉さんがエロじいさんで出て
ます。一緒に風呂入ってる場面があった。

>>332
ははは！そうだよね〜。
私はケイコが大好きなんだけど、DVD見てたらうちの息子（10代）が
すごいブスだって！こんな良い女いないと思うけどな。
生前に見た舞台もすごく良かった。忘れられない。

比較するのもいいかも知れんけど、
昨日の29歳の主婦の人のように基地外相手にも穏やかに話せるならいいんだけど、
どっちも感情的になって荒れるからいやなんだよね

新作も名作だけどな。
数字が全てではないにせよ、誰も自殺せずに旧作の視聴率超えたのは素直に凄いのう。

>>335
ある意味自殺以上にマスコミの寵児になった女優はいたが・・・。

とりあえず今作スレは今作を評価してるのに前作を持ち出すとﾌｧﾋﾞｮｰﾝする奴が数匹いるのがうざい。
俺は今作もキャストに関しては数名を除いてよく頑張ったと思うし、後世に残るであろうドラマと思う。
しかし、脚本には原作と読み比べてみていくつか文句がある。
それは「教授選と裁判以外の要素をほぼ全て切り落としてしまった」ことにある。
この作品は教授選・誤診裁判以外にもさまざまなドラマがあるのに（岩田はんの鵜飼についての忠告なんて
なかったし、看護婦もおめでたでなく良く分からない理由で辞めてったしな）井上は全て切り落としてしまった。
これでは白い巨塔という文学作品のうちの５０％しか表現しきれていない。もっと言えばこれらを切り落とすより
佐枝子関連を切り落とすべきだったと思う。

>>321>>323
好みの問題ならともかく、脚本構成の欠陥を「個人の主観だから」でうやむやにするのは言い訳にも取れるぞ。

追伸：井上由美子は俺の大学のＯＢだった（ｗ

柳原の苦悩が具体的に出ていた旧作　ケイコの人間性　財前にとってケイコが大きな
存在だった　そこが新作では変更になっていた。
脚本が女性なら愛人とはどういう立場かを理解していると思う。
例え時代が変わっても病室に長々といるとは現実にありえない。
切り落とし、変更はリメイクで当然だが不満は残った。
誰かが書いていたが人が死んだ朝に「きれいな空」はシラケた。
告知も妻が聞かなず父だけというのも疑問　妻なのだからちゃんと聞くべきと
思った。

>339
いつの時代の愛人だ。

>>336
ﾜﾛﾀ

>>336
あの自殺の時の騒ぎと今回の結婚では
とてもじゃないが比べ物にならないよ。

旧作の最後もなあ、余計な場面があったが。

里見：「惜しい男をなくしました」
東：「里見君、佐枝子は今日ネパールへ発ったよ」
里見：「！・・・」

「惜しい男をなくしました」ですら里見らしくない他人事のようなセリフなのに
佐枝子のネパール行きなんて、今作の「私、自立します」以上に余計じゃん。

>>343
確かに財前の死後直後というタイミングはどうかと思ったが、
佐枝子の里見に対するエピローグとしてのネパール行きは好きだったな。
情熱的で理想家のお嬢様ぶりがよく出ている。
里見と東の複雑そうな胸の内と演技も含めイイ場面だった。

新作は「いい朝ですね」みたいな挨拶から入ったからなぁ。
佐枝子がわざわざ里見に自分語りしに来る必然性も？？？で、
それ以前までの佐枝子のキャラとしての積み重ねも、旧作と違って全然ダメだし。

佐枝子は新旧共に重要度が低い役柄だと思う。本筋と関係ないし。

今、旧作のDVD全部見終わりました。
もう、お腹はちきれそう！
新作もよかったと感動して観ていたが、旧作の凄さには
正直とてもかなわないと思った。
昔の役者は芝居だけでとことん見せるね。脚本もすごい。
遺書にある、バラの花束の話には本当に泣けました。

厨房はすぐに「主観」という言葉を使いたがるからな。
掲示板なんだから、皆主観で話してるんだってーの。

>>347
まったくその通り。
言いたいことを言ってくれた。
掲示板の本質だ。

旧作をテレビで見たときはまだ１０代だったが、当時も面白くて毎週見てた。
ただあのとき、もし今の新作と同時に放映されたとしたら、新作のほうが
面白く感じたかもしれん。携帯電話スゲーとかそういうのは抜きで。

いま新作を褒めちぎってる人も、５年１０年経って改めて見比べたら
その評価も変わるかもしれんね。

（>>345　残酷ですわっ！）

　まあ原作が連載された頃、田宮版が放映された頃、そして現在と
社会も変容をとげているのだから、例えば旧の又一、原作が描く
大阪の町人医者云々は現代、全国ネットで放映するにはマニアック
過ぎる。

渡辺文雄、好演してましたな。
鵜飼と又一がふすま越しで盗み聞きしている中での
東への説得、あの交換条件の手法に
「これが大人の世界か」と幼心に関心した覚えがあります。
でも結局、東がライター忘れて
取りに戻ったときに魂胆がバレてしまうんですよね。
あの狸親父たちが最高でした。

９０年に再放送したビデオ。３倍速で撮ったから前半（佐々木庸平の死まで）
はもうビデオデッキに入れても画像が非常に悪い。
最終話は標準モードで何とか維持出来てるが、今のうちにダビングし直した
方が良いかなあ？
昨日も東教授が「言葉を慎みたまえ！」という場面でテープが静止して、
デッキの中で危うく切れそうになったよ。
やはりこのままではイカン。友人がDVD持ってるのでPCに焼けるような機材
買って貸してもらおうかな、、。
そういえば新作も３倍速で撮ってしまったな。
こういう悩みの香具師は漏れの他にもいないかい？
有効な方法を教えてくれないか？

素直にDVDBOX買ったほうが早いだろ

>>350 プラスして町工場の職工役の山田吾一。佐枝子が亀山君子のとこ
へ行くと、いわゆる階級差みたいなのを暗示してるから、今の放送コー
ドではギリギリ（実際、まだあるだろうけどね）。
でも、山田吾一のあの役は結構好きだ。

>>354
それに、東政子が「いやあねえ、婦長とはいえ看護婦じゃないの。
そんな人とつきあって縁談にさしさわりが…」(どうしようもないおばはん）
という台詞があります。
これなんかは、原作連載当時の価値観を濃縮していると思えます。

旧作では大阪の各地のロケが行われていて嬉しかったのでおます。
思いつくだけでも

堂島川をはさんで中之島から俯瞰する旧阪大病院
大阪中央郵便局
心斎橋
丼池筋
あみだ池
難波の高島屋前
法円坂住宅、法円坂住宅から眺める大阪城
西天満の裁判所

今回のは全部はなかったんやけど裁判所は大阪じゃなかったなぁ。

>>355

> これなんかは、原作連載当時の価値観を濃縮していると思えます。
２ちゃんを見ているとまだまだその手の価値観は色濃く残っているような気はするけどな

とにかく新作は思った以上に唐沢の大熱演で
視聴者をとりこにしたんだから、これで新しい巨塔ファンを
新たに獲得したことには間違いない。
そして田宮版に興味を持って旧作にも
新たなるファンができるのはうれしいよ。

>>358
そうそう。原作の文庫本も売れてるし。

最終回前日、本屋にいったら白い巨塔が平積みされていて
最終巻だけがやたらと減っているのが気になった

>>359
ま、願わくば「サラダ」を「ピラフ」に変えてほしくはなかったけど(w。
今度改訂されるときに全然違う料理だったら笑えるよな。

>>361
ピラフではなく、グラタンじゃなかったっけ？

この件については、まだ腹立ちおさまらず。
（でもまだ新潮社にも問い合わせていない）

海老のサラダ→海老のグラタン　です
３６２さんのおっしゃる通り。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、テレビで白い巨塔見たんです。白い巨塔。
そしたらなんかライフカードのＣＭとかがめちゃくちゃいっぱいやってて雰囲気ぶち壊しなんです。
で、よく見たらなんか字幕が出てて、最終回、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、最終回如きで普段見てない白い巨塔を見てんじゃねーよ、ボケが。
最終回だよ、最終回。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で白い巨塔か。おめでてーな。
うぇーんパパ感動して泣いちゃったよ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テレビ欄やるからそのチャンネル変えろと。
白い巨塔ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自ら癌治療の第一線にある癌患者、財前五郎の容態がいつ急変してもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、感動シーンでじーんときた思ったら、東佐枝子が、きれいな朝ですね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きれいな朝ですねなんてセリフきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、きれいな朝ですね、だ。
お前は本当にきれいな朝だと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、里見脩二と話がしたいだけちゃうんかと。
白い巨塔通の俺から言わせてもらえば今、白い巨塔通の間での最新流行はやっぱり、
佃友博、これだね。
第一外科講師佃友博。これが通の見方。
佃友博ってのはゴマゴマすりりんの感が多めに入ってる。そん代わり人気が少なめ。これ。
で、それに安西信也（医局長）。これ最強。
しかし財前五郎亡き後の後任教授、綿貫にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、プライドでも見てなさいってこった。

>>357
＞２ちゃんを見ているとまだまだその手の価値観は色濃く残っているような気はするけどな

ニュー速あたりを見てるとそう思えるかも知れん
あそこはアニヲタ兼戦前復古主義者の溜まり場だから（ｗ

今日７時からのの今作ＮＧ集を見てると、プライドの宣伝みたいでうざかった。
どう見てもあれよりは今作もマシと言うだろうに。キムタコの政治力のなせる業か。

やはり、モデルは国立大阪大学医学部附属病院なのだろうか・・・
そのわりには、旧作、新作とも関西弁しゃべる役者が少ないし、
新作はロケ地が大阪府内と推察されるような場所はほとんどなし。
浪速大学の所在地が不明確なまま無難にあいまい化してたな
実際、新作のロケ地は撮影の都合もあって神奈川県や東京都
内の病院やスタジオだったみたいだしね
残念だ。もっと関西色をだしてほしかった。

>>366
モデルは間違いなく阪大医学部です。原作・旧作ともに大阪人には納得できる。
「舞台が大阪」ならではのエピソード：
・東都大学医学部卒業の東教授が、浪速大学へ赴任する時、都落ちのような
　寂しさを感じたが、冷静に考えると、浪速大学の患者たちの中には、
　豊かな経済人がズラッと並んでいる。
・財前又一のような、大阪にしかいないような粋な遊び人の存在。
・佐々木商店関連の、船場の商人の習慣や言葉遣い。

これを、旧作は、うまく表現していたと思うよ。
唐沢版は、原作が浪速大学だから、「ま、そのまま使うか」と言った感じで、
別に大阪を舞台にしなくても良かったのではないか・・・というのは、
多くの人の意見。
申し訳程度に、２〜３人の関西弁使いを入れていたので、かえって変だった。
（しかも、中途半端な関西弁だし）

>>351
鵜飼じゃなくて岩田はんだったと記憶してます。
ふすまの裏で頭撫でてたような・・・

>>366
原作者：山崎豊子は浪速大学医学部第一外科教授・財前五郎の名を
大阪大学医学部第二外科・神前五郎教授から拝借。
神前五郎教授は外科学会会長まで出世。現在も大阪大学名誉教授。

旧作の関西弁点数表：成績順

１　財前又一（曾我廼家明蝶）１００点オーバー
２　佐々木よし江（中村玉緒）９８点
３　安西医局長（伊東達広）９０点
　　財前五郎（田宮二郎）９０点
５　亀山の夫（山田吾一）８８点
６　財前杏子（生田悦子）８０点
７　亀山婦長（松本典子）７８点
８　岩田医師会長（金子信雄）７５点
９　山田うめ（北林谷栄）７３点
　　
（中略）

落第　佐々木の息子（中島久之）２点

佐枝子、ケイ子、弁護士諸氏は関西弁をしゃべっていない。

>>370
確かに５くらいまでは普段耳にする会話だ。
ただ、１になると河内系とは違うので、逆に珍しいかもしれない。
２もまた少し違う、はんなり系。
３の安西が一番頻繁にｗ

確かに、日常よく耳にするのは、
安西と、亀山夫の荒っぽい関西弁。
「そこらのおっさん」がしゃべってますなｗ

>>370
山田うめさんの奈良弁はもっと点数高くていいと思いまつ。
オレは関東人ですが、
うめさんのセリフは、奈良出身の友達のアクセントとそっくりで、びっくりしました。

阪大医学部といえば、丸山ワクチンを開発した丸山先生との確執が思い浮かぶ。

>>373
正直、山田うめの奈良弁は、「奈良弁については詳しくない」という立場で
いい加減につけてしまった。
少し、「田舎風の言い回しを強調しすぎかな・・」という理由であまり
良い点をつけなかったのだが・・・。

ネイティブ十津川人の書き込み急募！

そういえば、葉山教授（戸浦六宏）も大阪弁アクセントの標準語だったような気がします。
聞いていて違和感なかった。

>>366

「白い巨塔」って実際の医療訴訟をモチーフにかかれたものだったんだ〜。

当時、医師の裁量権を問うた裁判が大阪地裁でありました。
浪速医科大学は大阪大学、財前五郎は実名神前五郎、小山教授は中山教授。一文字違いです。
勝訴した神前教授は大阪大学名誉教授となり、外科学会会長まで出世したはずです。

ネットで「神前五郎　外科学会」で検索すれば...、あれまだこの方はご健在のようですね。

曾我廼家明蝶の台詞は、大阪商人のだんさんの言葉か。
昔「あっちこっち丁稚」というコントが日曜に放映され
ていて、登場人物が使う言葉にもかいま見ることができ
た。
「何々するよってに」、「何々するさかい」はどちらも
何々するから、という意味だと多分思うのですが、前者
はあまり私の身の回りでは耳にしませんでした。
(オレが丁稚階層だからｗ？？）

又一100点オーバーにハゲ藁。戸浦六宏は京大卒のインテリ俳優として有名
だったから、大阪弁アクセントの標準語ってのはうなずける。

実際に神前五郎教授ってどんなひとだろう〜と思ってしまいます。阪大の方カキコキボン

元阪大外科教授に神前五郎と言う人は実在したけど、
名前を使われただけで、「白い巨塔」のモデルなんかではない。

山崎豊子も罪な事をしたなぁ。

>>381
何も知らないのに知ったかぶりはしないで下さい。
山崎氏は、神前教授の裁判のいきさつを徹底的に取材し
外科学会会長まで成り上がる様をみてこられて
「白い巨塔」を出しました。

神前教授の裁判って何ぃ？
いい加減な事行ってると、名誉毀損罪に訴えられて
コワイおじさんたちに連行されるよ、ボク。

>>383
神前五郎教授は実際に訴えられて、そして勝ってる。
でも白い巨塔はこの時の裁判をテーマにしたものではないのも事実。
なお、神前教授は阪大第一外科ではなく第二外科である（ｗ

>>370
前作はそんなに多かったのか・・・・悲しいかな今作は片手で数えられるぞ（なお合格点は岩田はんのみ）
あと落第のところに今作の西田敏行を入れといて（ｗ

>>367
もはやＮＨＫの朝ドラを除いて東京以外でロケ＆場所設定することは許されなくなったのかね
嫌な世の中になったもんだわい。な〜にが地方分権だか、白々しい。

さ、里見君・・・
ttp://pores7.hp.infoseek.co.jp/juku-face/cgi-bin/img-box/img20040323144215.jpg

>>385
何これ？島田楊子？
老けたねえ。

再放送楽しみだな〜

「フジテレビ721」とやらで再放送ですね。
そのチャンネルは東急ケーブルテレビで見れるのかな…

フジ721って巨塔以外ロクなのやってないな・・・

>>385
グロ画像

29日からか
どこで実況すんの？

>>385
せめてエロ画像と言ってやれや。

ttp://www.angel.ne.jp/~kcn/midi.cgi/req7.mid

実際に「浪速大学」は「大阪府立大学」の旧名称だったのです。

http://www.osakafu-u.ac.jp/kikaku-chousei/gaiyou/daigaku_gaiyou2001.pdf

里見君、今まですまなかった。
ところで、ぼくにも養命酒を少し分けてくれないかな。
身体の調子が悪いんだ。

お安いご用だよ、財前君。
その代わりと言っては何だが、
私を今度、クイズタイムショックに
呼んでは貰えないだろうか？

里見君、養命酒では利かないようだ。
そうだ、金子信雄に料理を作ってもらおう。

そう言えば、弁護士の小林昭二は喫茶店のおやっさんだったな。
彼に作ってもらおうか。

財前君、元「食いしん坊万歳」に作ってもらえばいいよ。

今晩９時、新版総集編ＯＡ？

フジテレビ721申し込んだ
700円で全話みられるなら安いかな

ところで、これって一話あたり正確には何分あるんですか？
録画時のビットレート決めるのに参考にしたいので

民放の連ドラだと1話当たり47分だと思う。まあ50分見とけば安心。

サンクス47分だとしたら4Mbbsでは一枚に3話入らないな・・
割り切ってHalf D1で録るか

矢田は糞
島田とは比べ物にならん

黒木も糞
太地とは比べ物にならんな。

やはり大河内＠加藤はいい味出してたな。
里見兄弟が公団アパートとでいくところがない
と途方に暮れるところへ、訪問する大河内。
鵜飼、又一、財前の顔ぶれと対照的な会話、空気。

再放送詳細。二話連続みたいね
http://www.fujitv.co.jp/cs/program/7212_017.html

確かに巨塔は昭和の話だよね

ここ２〜３日、ドリフのいかりやが亡くなったり、太陽にほえろの長さんが
なくなったりで、昭和のお茶の間の思い出がだんだんなくなってくとすごい
ショック受けまくりなんだ。

>>402
あれはいいシーンですた。
過去に誰かが「３大聖人一同に集結」と言っていたが、
正しくそういう感じで。

「奥さん、電話を拝借」
「良かったな脩二〜」
「研究が完成できます〜がんばるよ」
というやりとりの後ろ、喜ぶみちよも、けなげだった。

ところで佐藤慶版の巨塔どっかで見れないかね？
今一番見てみたいドラマだな。

うちのオヤジは面白かったって言ってたが。。。

佐枝子さん無免許運転交通事故！

>>408
横浜の放送ライブラリーに第一話だけ保存されている。

>>409
何ですか？それ。

島田陽子が無免許で事故った。詳細は芸スポ板

総研がｵﾜﾀ
明蝶さんの特集とかもやってほしかったなー

里見君、私の育て方が間違っていたのだろうか・・・。

児玉清さんインタビュー

ある撮影でキャリアの刑事役をやっていたんだけど、うまくいかなくて、ベテラン俳優が怒る
んだ。『君がそんな芝居をしてたら自分の芝居ができない』なんて具合に。その時に、今は
亡くなられてしまった西村晃さんが、『役者は泥まみれになって恥をかくことを忘れちゃいけ
ない』と、そっと陰で親切に教えてくれたんだ。僕はその言葉が嬉しくて、その後はいつもそ
の言葉を胸に俳優を続けてきたんだ
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~press/2002/171-1.html

小山教授って劇中では何大学でしたっけ？

>>416 千葉大学

>>412

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000016-ykf-ent

ここですね。

誰だこんな問診をとったのは！
主訴というのは一つの症状に要領よくまとめるものだ。
それを食欲不振？嘔吐感？全身倦怠感？
３つも４つもダラダラ並べて、これでは下手な鉄砲数打ちゃ当る式だ！

いよいよ久々の再放送ですね。"財前教授の総回診が始まります"
(だったか？)のナレーションと、それに続くあのオープニング曲
が聞けるかと思うと、とても楽しみ...

田宮版を凌ぐキャスティングは不可能なのか・・・
■財前五郎　　：　佐藤　浩市
■里見脩二　　：　真田　広之
■花森ケイ子　：　高橋　惠子
■東佐枝子　　：　細川　直美　
■東政子　　　：　結城美枝子　　
■里見三知代　：　鈴木　京香
■菊川昇　　　：　榎木　孝明
■船尾教授　　：　津嘉山正種
■関口弁護士　：　森本　レオ
■国平弁護士　：　竹中　直人
■佃友医局長　：　生瀬　勝久　
■金井講師　　：　萩原　流行　　
■安西医局員　：　筧　　利夫　
■鵜飼教授　　：　山崎　努　　
■大河内教授　：　大滝　秀治
■今津教授　　：　勝部　演之　
■葉山教授　　：　清水　紘治　
■野坂教授　　：　西田　健　
■岩田医師会長：　上岡龍太郎
■財前杏子　　：　麻生　祐未
■亀山婦長　　：　余　貴美子　
■鵜飼典江　　：　江波　杏子
■佐々木よし江：　宇都宮雅代
■佐々木庸平　：　左　とん平
■佐々木庸一　：　山田　孝之　　
■里見清一　　：　大杉　漣
■山田うめ　　：　正司　歌江
■谷山医局員　：　伊藤　英明
■柳原医局員　：　内野　聖陽　
■東教授　　　：　山崎　努　　　
■財前又一　　：　佐藤　慶　

全然ダメ
山崎努に２役やらせる気か

>>421
岩田会長は曾我廼家文童さん続投でお願いします。あの人は良かった。

批判覚悟のキャスティングを
財前五郎・・・・・佐藤浩市
里見修二・・・・・真田広之
花森ケイ子・・・若村麻由美
東佐枝子・・・・本上まなみ
佃・・・・・・・・中村梅雀
安西・・・・・・・東　幹久
柳原・・・・・・・高橋克実
金井・・・・・・・榎木孝明
鵜飼教授・・・・・佐藤　慶
大河内教授・・・・山本　學
岩田会長・・・・・すまけい
鍋島・・・・・・西川のりお
今津教授・・・・・篠田三郎
葉山教授・・・・・石橋蓮司
野坂教授・・・・本田博太郎
佐々木庸平・・・笑福亭鶴瓶
佐々木よし江・・・竹下景子
船尾教授・・・・・仲代達矢
黒川きぬ・・・・・久我美子
関口弁護士・・・・上川隆也
河野弁護士・・・・北村和夫
国平弁護士・・河原崎権十郎（坂東正之助）
亀山君子・・・・・有森也実
財前杏子・・・・・島田歌穂
東貞蔵・・・・・・児玉　清
財前又一・・・・中村富十郎

キャスティング？何だそれ。
独り善がりでつまんないよ。

加齢臭の漂ってくるようなキャスティングは勘弁

テレビドラマ板で
新旧比較スレ、次スレを立てるべきでしょうか。

ご意見をお聞きしたい。止めた方がいいならやめとく。
スレタイ候補

【白い巨塔】平成版ＶＳ本家田宮版　Kranke ２
【白い巨塔】平成版ＶＳ本家田宮版　第２病棟

やっぱり「学芸会」がはいっとらんとなあ・・・

>>427
立ててみたいなら立ててみれば？

>>397
田宮版白い巨塔の一話は約46分なので、
4.2(DD1)でも片面3話入るよ、余裕で。
もっともRD-X1での話なので
以降の機種は知らないけどw

>>427 立てる必要なし。何のために立てる？言い争いしたいだけじゃないの？

明日からの実況スレは、どこに立つの？
番組ch？
番組ch(フジ)？
それとも　BS実況ch？

>>430
けど話と話の間にCM入るだろうから、3話収録厳しい予感

>>433
ん？
HDDに録ってチャプター切って...
プレイリストで3話に分けて...
で、高速ダビング。
特に問題は見当たらないけど。

訂正。
×　プレイリストで3話に分けて...
○　プレイリストで1話ずつに分けて...

正直、旧作のラストシーンは怖すぎ・・・・・
財前を乗せたストレッチャーが病棟から薄暗い病棟を抜けて、外へ運び出されていく
シーンはまさに葬列って感じがする。

あと関口弁護士役の児玉清（・∀・）ｲｲ!!
勝訴した時にはガッツポーズしてるし（Ｗ
てか財前側の国平＆河野弁護士のタッグが新作と比べるとすごぐダメダメっぷりが目立ってしまう。

勝訴したときガッツポーズって最低だよ。。。

だって財前、「ムコウの弁護士の方がいいじゃんよぉ」って言ってたジャン

＞４３６　自分はあのラストに泣けた１人　リアルタイムの時学生だったけど
あのシーン忘れてなかった。人間の光と影と思った。
だから今回は物足りなかった。

>>436
ああいう事件が発生していただけに、余計にそう感じたのかも
知れない。

>>434
ウチはDVDレコーダーでそのまま書き込むものでね…
HDDではないのですよ

いよいよ明日！！どんなオープニングだったっけ？

〜口笛ＢＧＭ〜
（かゆみ家正のナレーション）
浪速大学医学部・第一外科の華型助教授・財前五郎は大いなる野望に燃えていた（？）
以下ｒｙ
ジャジャジャーン（太陽光が反射するビル）
（亀山婦長の声で）あずまきょうじゅのお、そうかいしんがあ、はじまります
（看護婦いっせいにドア開く）奥から東外科一団がゾロゾロ
ちゃーーん、ちゃっちゃーちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃーん

実況スレ立てますた
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080486395/

最終回までに実況スレは1000逝くのか。ていうかあのままじゃ即死しそうだな

>>即死
いかにも低視聴率ドラマに相応しい展開だな

スカパー放送age

見てるぞ。

>>447
今クールのドラマで言えばファイヤーボーイズってところだからな

何この東。話にならんな。

すんげー古い病院。
これはやばい。こんな古い演出にはついて行けない。
最終回だけ見る。

手術シーンで内臓モロだった。
放禁基準が緩かった時代を感じる。

そう演出が古すぎなんだよな。
演技がいくらうまかろうがこれはきつい。

スカパーには入ってないから、再放送見れないけど、実況スレずーーっと
見てます。
旧作は、どのシーンも暗記するくらい見たから、実況スレを見てたら、
旧作を初めて見た人の素直な感想が読めて、ものすごくおもしろいｗ

実況スレいけよ

始まる前とかにテロップとか出ないの？
グロありますとか。前に不意打ちで見ちゃってかなりショックだった。
教えといてよーもー。

>>451
手術シーンはチト見れんかったな。ムリムリ。
小学生のとき再放送みた覚えがある。
それ以来だな〜

HDDからDVDに片面８話づつ(６時間)ってのは論外かな。

あのグロのせいで田宮二郎まで嫌になった。
田宮二郎はちっとも悪く無いのに。田宮さんスミマセン。
今我が家ではスカパー消してます。万が一あのグロに出会わない様に。
見たくても見れない人もいるのにね。交代したい。

ドラクエでもやるか

最近までやってたの見てなかった
この再放送が見たかったから

>>451
ERは普通にNHKでOAしてたけど？

なんでみんな普通に見れんの？あんなグロ。
今チラッと予告だけ見たけどさ、グロの恐怖がよみがえってきて電源落とした。

笑ってくれ。予約録画失敗しちまった。
これ再放送の予定ないんだよね？

BGMは角川映画の犬神家の一族とかあの辺に
似てた。

>>462
時代劇で血飛沫上がると嫌なタイプなんだな

>>462
旧作原作オタですが、グロシーンは、普通には見れんかったです。
正直「ここまでせんでもエーヤン」と思いました。

>>465
うん。濱マイクの指が飛ぶシーンでも電源落とした。
どうぶつ奇想天外でライオンがヌーとか食べてても消す。

>>467
一つ聞きたいけど、自分がのんでる胃カメラの画像や
大腸ファイバーの画像、見ることできる？
検査中に。

俺全然平気だから、この手術シーンくらいはなんとも…。

当時小学生女子だったわけだけど、
正直、手術シーンとエロシーン
目当てでした。

親、止めろよ！

>>468
そんな検査したこと無い。
腰椎麻酔で手術したことはあるけど。

>俺全然平気だから、この手術シーンくらいはなんとも…。
だって本物の手術シーンなんだよ？
メス入れた途端、脂肪の黄色が見えて　ぞっとして電源落とした。
ＤＶＤ２巻借りてきてたけど見ずに返した。
いまだに脳裏によぎる。怖いっス。

ハードディスク買ったから全話録画しようと思ったけどだめ。

昔はあの程度の手術シーン（本物）は普通にＴＶで観られたものだったが……
そういえば漏れが消防の頃、少年誌の巻頭特集で、日本初の心臓移植手術
（札幌医大・和田教授）ってのが、カラー写真満載で載ってたのを思い出した。

旧作に詳しい人が「グロ警報」出しながらの実況スレオモロスギ。
爆笑しつつ見てます。
でも何か、「旧作すごいな」とか「田宮すごいな」っていう声が多くて、
旧作オタとしては、何だか自分のことのように嬉しい。

実況板逝ったけど人大杉で見れないよ

>472
それいってるの、もともとの旧作ｦﾀじゃないよな？

個室ビデオ屋のような電飾の財前産婦人科

>>473
スレッド開けて
「全部読む」のところクリックすれば開いたよ。
で、それをリロードしながら読んでるｗ

>>470
> ＤＶＤ２巻借りてきてたけど見ずに返した。
> ハードディスク買ったから全話録画しようと思ったけどだめ。

おいおい、それはちと極端だぞ。
東京に出張に行った日、たまたま雨天だったから、
東京は１年中雨が降ってると決め付けてるようなもんだ。
心配しなくてもグロシーンは１話の初頭だけ。以降の手術シーンは新作と同じ術者とメスだけ。
患部は映らない。

>>グロ嫌い
焼き肉は食うくせに

>>473
2ちゃんブラウザ使え

>>476
ほんとだ。サンクス

中学生のころ観ていたはずだけどさっぱり記憶にないので
実質初見だったけどおもしろいね
岩田はんと又一のシーンは濃すぎです

しかし、あれでもグロなんですかねぇ？
ちょっと腹膜や臓器の一部が見えていたり
縫合痕が生々しかったけど

いやあ、やっぱいいね
しかし録画ミスったのが痛恨のミス…！

まあ地上波再放送のビデオあるから、しばらくはそれで辛抱するしかないが…
もう一回再放送してくれんかなあ…

初めて田宮版巨塔観賞
岩田会長のｶﾞﾏｶﾞｴﾙっぷりにﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
初めはテンポ遅いと感じたけど面白かったー

>444
２話で一スレ使い切りという理想的なペースでしたよ

実況板盛り上がったねー。爆笑ドラマになってしまったわけだがｗ
これほど濃い芝居を実況で見てると、新たな発見があって楽しいね。

しかし、リアルすぎる。凄すぎる。新作が学芸会に見えるのも
当然だった。
又一は、クレージーの映画に社長役でよく出てた人だったんだ。

関西喜劇人の曽我廼家明蝶は ガメツさと遊び人の粋さが混在する又一に
ぴったりだなぁ。
昔の芸人だから粋な遊びや芸事も知ってるだろうしね。

>>485
それは田崎潤 かと

やっぱり新作の方がしっくり来るな。それぞれの時代にあった演出があるわけで・・・。
旧作も１９７８年当時はかなり飛んでいる演出だったんだろうな。

>>488
何が受け付けなかったん？

昼の再放送と、2001年（2002だったかも）の一挙連続放送で
旧作を見てるんだけど、今回は病院のセットとか古いなぁと
思った。この前の新作で「最新」の設備とされるセットに
見慣れたたからだろうね。新作はステンレスで旧作は木造という感じ。
新作はBGMのテンポもよくて音楽がストーリーを後押ししてる感じもあった。
その分役者の存在感が薄かったが。
旧作の役者は存在感が圧倒的。押しだしが強いというか。

つーか、新作の方が時代がかった台詞回しに思えたのはなぜなんだろう。

現代の設定で「そんな喋り方の香具師居ないだろう」と思ったからかな。

>>491
「〜と思われる」
とかが印象深いな。

不覚にも １話で録画ｽﾄｯﾌﾟ！２話やってたのね 泣

>>493
友よ！

一緒に再放送してくれることを祈ろうじゃないか

改めて、原作を読み返しているけど、原作が発表されたのは、昭和３９年
なんだよね。
発表されたのが３９年なら、書かれてる時代設定はもっと前ということになる。
半世紀近く昔のドラマを、最新の医療設備、最新の小道具、衣装メイクで
やるとなれば、当然セリフ回しにも苦労しただろうなぁと思う。というか、
一番苦心した点ではないだろうか。
>>491さんがそう感じるのも分かるような気がする。

財前の田宮が新作の東と同じくらいの年に見える…。

>>495
台詞だけ原作とほぼ同じだったからね。
現代風にアレンジしたらいいのにと思った

テーマ曲とＢＧＭが最高。サントラ出てないのか。

柳原だよ柳原。新旧の最大の違いは・・・・
旧作の柳原の苦悩は深い。新作の柳原は何も苦悩していない。
裁判でブチ切れたのも、ただカッとなってやった（ｒｙ

くれない会

でも新柳原は、医師として優秀に見えるんだが、旧作のは悩んでるだけで無能っぽいね。

>>497
余計なことして山崎豊子の逆鱗に触れたら怖いじゃん。
当然、お気に入りの台詞とかあるだろう。
原作者の一声で脚本家の首飛ぶよ。

旧作柳原の高橋氏の演技は、凄かった。
オドオドしたしゃべり方もそうだし、目線の使い方がすごくうまい。
財前教授に、教授室で質疑応答の特訓を受けたあと、廊下でブツブツと
紙を広げて練習してる時に、谷山君に呼び止められた時の、うろたえ様とか。

いかにも地方の苦学生・非イケメン・モテナイ・要領が悪い・
暗い・ワルにもなりきれない、っていうナサケナイ姿を、
実にうまく演じてた。

>>502
そうだよな、唐沢版ももう少し待てば自由に作れたのにな。

そういや、新作は、「泣き虫姉ちゃん」はカット
されていた。（−＿−ﾒ）

新作の柳原は結果的に世渡り上手だったね。
旧作の方は・・・。

旧作の最終回で、財前が里見の所へ診察を受けに行った時、
里見は手の施しようがない病巣を見たはずなのに普通の顔してたのは何故？

>>507
君さっきから必死だね

>>507
当時は「患者にガン告知をしないのが良い医者」という時代だから

>>506
あれだけ要領が悪くて、暗い人生の柳原先生に、「華子さん」っていう
ロマンスが現れた時には、思わず「良かったなぁ〜」と応援してあげたくなった。

でも、無邪気に喜んでいる柳原先生が哀れだった・・・
こんな策略にはまることでもなければ、彼にはロマンスもないのか。
ことごとく悲惨に演出される柳原先生。

>>508
ていうか再放送願う前にDVD買いなさい
そろそろBOXなくなるぞ

>>508

>>507さんみたいな意見も読みたいんだよ。

新作の柳原は、佃あたりからも「ヤナ」と可愛がられてたし
何よりもイケメンだからなあ。
あまり悲惨さが感じられないんだよねえ。
ウジウジした演技は今どきの若手俳優としては高評価だったけど。

財前に嫁さん候補を紹介されても
「いいえ、僕にはすでに長く付き合ってる彼女が居ますから」
と断るのが自然な感じ。伊藤英明演じる柳原だと。

>>511
オリジナルと違う編集されてるからあんまり興味がないのだ。

>>512
なんか煽りかなあと勘違いしてしまって。
申し訳ない。ｽﾏｿ

>>513
>新作の柳原は、佃あたりからも「ヤナ」と可愛がられてたし
>何よりもイケメンだからなあ。

特別編のCMではサクセスのCMで「ツルッツルッ」なんて踊ってたしｗ
旧作柳原にはあんなCM絶対回ってこない

旧作の佃は小悪党だったけど憎めなかった。
財前の忠実な隠密って感じで。
新作の方はちょっと存在感薄かったな。

>>515イエイエ
>>514ＤＶＤも何だか小細工されているのか。これも豊子先生の意向なんだ
ろうか？
原作すら、チョコチョコと改訂されているし（前スレから激怒の対象）。

>>516
旧作柳原にＣＭ・・・・・爆笑・・・・絶対ない。
限りなくＣＭに不向きのキャラである。商品売れない。

>>501
・・・え?
そーなんだ。俺、新作ヤナは未熟者のヤブ医者にしか見えなかった。

>>517
けど旧作の佃もかなり憎たらしい男でもあったけどねw
金井に凄んだり、財前外科であることをいいことに威張り散らしたり。
けど最後の号泣がいいんだよね。

>>520
それはそうなんだけどねｗ
あの虎の威を借りっぷりが何とも滑稽で。
ただそれはオチを知ってる今だから言えるわけで、
最初何も知らず見てた頃は何て嫌な奴だと思ってたよ。

誰か教えてください。

私が白い巨塔1978を初めてみたのは、89年頃の再放送を通じてなのですが、
そのとき、ドラマの始まりと終わりに、病院のような建物の頂点が光り輝いて
いる下手くそなイラストと『白い巨塔』の文字が出ていました。
あの病院のイラストが妙に印象に残っているのですが、あれは本放送でも
使用されたのでしょうか。本放送見ていた方、ご存知でしたら教えてください。

やはり再放送があると伸びますな。
話に遅れることのないよう改めてＤＶＤで１話と２話を見ましたが、
まだまだイントロ部分ですね。
今後、話が盛り上がるに連れて、
スレでも熱い語りが続出するだろうと今から楽しみです。

お茶屋遊びをする明蝶さんはホントにうまいな。ああいう遊びを本当にこなしてなきゃ
できない。

大雨で、ほとんど解読不能になってしまった。

グロのシーンは1話と３話（すい臓がんのオペ）しかないから安心を。小林Pに
坊城編成局長からお達しがあってオペのシーンは以降、大幅カット。ただし、録
画したオペのシーンは「教材」として東海大学病院に寄贈されたのだと。それを
条件に病院をロケ地に借りたから。
ちなみに、坊城編成局長の息子さんは、紀宮のお婿さん候補として騒がれたあの人。

>>526
激しく既出
ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/kobayashi/index01.html

昨日録画した1話2話を見ました。
新作はテンポがよくて、BGM満載で劇画タッチ
視聴者をひきつける手法をふんだんに駆使してるって感じだったけど
旧作はBGMも控えめで長回しが多いし
集中力が要る。読書嫌いの人とか辛いかも？
と改めて思いました。
しかし演出が控えめな分、役者が強烈でひきつけられる。

テンポが速くてＢＧＭでガンガン盛り上げるってのは今のドラマのスタンダードだからね
こっちに慣れていると、旧作は辛いかもしれん

２〜３０年の間に視聴率を取る手法が
いかに確立されたかって感じだね
役者は若手、グロ排除、ＢＧＭ、テンポ等々
医療技術だけでなく放送も結構進歩してたんだな

進歩、ねぇ。。。

進歩というか「受験校合格マニュアル」に近い「視聴率獲得マニュアル」
が確立したというべきか・・・

“視聴率を取る手法”は確かに進歩したのではないですかね。
引き、思わせぶりな次回予告、派手な番宣も含めて。

それにしても旧作、
改めて見返すと(ＤＶＤ)、意外なところで修辞が利いてて面白いですね。
東教授が「大学病院の医師と開業医など、較べる方がおかしいよ(大学病院＞＞＞開業医。」と言ってる裏で
里見が「大学病院でも開業医に違いはナイ、患者のことを大事に考える医師が素晴らしい」
などと言っていたり。

また改めて里見兄の存在の大切さを確認。
実は里見も鵜飼教授との人間関係にﾁｮﾄ苦悩したりしているものの、
兄が里見を勇気づけている。
また里見のルーツを明らかにする人であり、三知代との橋渡しをする人であり、
里見の心情を代弁する人であり…その役割は大きいと感じた。

旧作をフジ７２１で観たんだが、次回予告の作り方が全く違うね
印象的なシーンをアップテンポなＢＧＭに乗せて次々繰り出し
編集の仕方でときに視聴者をミスリードさせるような予告と、
淡々と場面紹介する旧作の予告
優劣論は別にして、興味深く感じた

　　　　　∧__∧ 　 ∩__∩
　　　　 （＾ｕ＾ ∩ ∩o^v^） )）
　　　+ （つ　　丿ヽ　　　 つ
　　　（( （__つ 丿 （__つ 丿)）
　　　　　+　し'　　　　し'　+

視聴者の質の低下→それに迎合して視聴率ＵＰをねらう小手先技術の発達、ってことでしょうね。

>>534
＞ときに視聴者をミスリードさせるような予告
オレはコレが大嫌いですね。古くは「同級生」の最終回予告、
新作で記憶に新しいのは、又一の「アンタは教授になりそこのうたんやぁー」。
３人の候補の中で過半数の評を取れず決選投票になっただけなのに、
実に不自然なセリフ(シーン)。
原作旧作にはないオリジナルだと思ったので余計に嫌いでした。
予告編のために付け加えた臭がプンプンで。

>>536
＞視聴者の質の低下
根拠もないのに・・・いやあったとしてもこういう言い方は失礼ではないかと

視聴率層の幅を広げるためには現在のドラマ作りは良いかもしれませんね。
新作巨塔は中学生でもすんなり入れる雰囲気だったから。

視聴者としての自分を鑑みても、確かに質の低下はある。ドラマに限らず、
スポーツ中継でもバラエティーでもてっとり早さがよいみたいにされてて、
最近ではNHKでも。そんなNHKに受信料を払い続けている自分に嫌気がさし
ながらも、「無難だから」という理由で旅番組にチャンネルを合わせる自分
がイヤだ・・・
あと、ネット掲示板に「たくさん映ってるからいい」とか、具体的な感想も
書かずに「カッコイイ」「かわいい」を連発する書き込み者とか見ていると、
盲目的でやっぱり視聴者の質が落ちてるなと思うこともある。

>>539 脇レスになっちゃうけど、久米宏が「ニュースステーション」を始めた
当初、中学生にもわかるニュースということを度々言ってたのを覚えてる。
最初はそれが目新しくて新鮮だったけど、作り手のレベルが低下してしまう
ということと、ニュースなのに「VTR戻し」の手法とか、ニュースとは関係のない
映像をつなげてネガティブなイメージを与えたり、字幕でコメントを強調したり
するのが段々ハナについてきたし、結局、所沢のダイオキシンの問題みたいなのが
起こっちゃった。
あと、ドリフのDVDが売れてるってのは、このパターンをバラエティーも踏襲しちゃ
ってて、逆にドリフのアドリブなしコントが新鮮に見えるからかもしれない。

>>541
VTR戻しってどんな手法ですか？
ＣＭまたぎ　と同じ意味かなぁ。

>>542 それです

>>543
サンクスです

で？あとグロの出てくるのは何話と何話？
１話と３話だけ？
飛ばしてみるから教えて。

ｵﾍﾟｼｰﾝ苦手な人が結構多いのには驚いた。
俺は昨日、ﾏｸﾞﾛの刺身をつまみに酒を飲みながら
平気であのｼｰﾝを見てた訳だが･･･。

ｳﾝｺの話をしながらｶﾂｶﾚｰを平気で食える無神経な俺でｽﾏｿ。

まだまだだな、漏れなんかｶﾂｶﾚｰの話をしながらｳｿｺ平気で食えるぞｺﾞﾙｧ

>>547
絶対嘘だ
有り金の10億円かけても良い

ふん、俺なんざﾏｸﾞﾛの刺身をつまみに酒を飲みながらオペするぜ。

新作おもろかったから評判のいい旧作に期待して録画したけど
思ったよりよくないな。
さてどうするべきか。

ま、悪いことは言わん、ちゃんと録画続けろ。そのうちわかる日も来るよ。

何「わかる」って？えらそうだね

だからグロは何話だよぅ。
教えて下さい。

>>498
サントラは無いが、白い巨塔の挿入歌として田宮二郎が唄った
"たそがれの都会"というシングル盤レコードのＢ面に、ＯＰ曲
が収録されてます。
私も、サントラ発売熱烈希望なんですけどね...

始まり方が時代を感じさせられるな
新作を見るとやっぱり時代に洗練されたオープニングという印象

>>555
そりゃ30年前のドラマと同じなわけない。
編集技術は進歩してるし(いろんなエフェクトがお手軽にできる＆編集時間も
短くなって細かいカット割ができる)

でも基本的なシナリオや役者のスキルは全然進歩しないのが分かって哀しいよ
(俺は今回旧作見るの初めてだけどさ)

>>554
そうですか。サントラはアナログでも出てなかったんですね。
中古ＥＰ探しは大変そうなのでとりあえずガンダムでも聞いてます。

>>556
＞でも基本的なシナリオや役者のスキルは全然進歩しないのが分かって哀しいよ

別に進歩せずとも、それらが元の水準を保ってたら大変なもの。
その凋落ぶりがあまりにも無惨なので・・・

>>556
そんなことは分かって言ってる。

個人的に注目したいポイント

・隣りの部屋で東と真鍋の話に聞き耳を立てる財前と又一と岩田
・思わず声を上げた又一の口を押さえる岩田
・タバコいれを忘れて部屋に戻る東が…
・予備審査会で代理戦争をする葉山と今津
・整形外科の連中と怪気炎を上げる野坂

などなど。

第一話の手術って豚ですね

>547
病理解剖のあと焼肉食いました

>>559
分かってるなら当たり前のことを書かなくても(ry

知り合いの外科の先生。手術の教材ビデオを牛丼食いながら見てたのには驚いた。

仕方ないよ。昔と今とでは価値観が違う。以前、中高年と思われる旧作ファンの人が
「田宮財前を観たら新作厨も完成度の高さに驚嘆するぞ」なんて自信満々に言ってたが、
この人は価値観は永久に不変なものであるとでも思ってるのだろうか。
旧作ヲタながら新作厨と同年代の俺は、容易に「旧作見たけどつまんないよ。もう飽きたから次回から見ない」
という反応が出るのを予想できたぞ。

変なたとえかもしれんが、旧作は活字のみの書物のようなもの。
文庫本は文章だけから登場人物の動作や情景を読み取らなくてはいけない。
旧作も、カメラワークやＢＧＭが単調なぶん、登場人物の演技を堪能して
初めて魅力を理解することが出来る。
どちらも高い鑑賞能力が必要。旧作ファンが如何に田宮版の魅力を熱っぽく語ろうが、
分からない人には、単に感覚的な刺激が貧弱で抑揚に欠けて退屈な駄作にすぎない。

>>565
要するに自分の価値観を人に押し付けようとするから荒れるのよね
新作ｦﾀも旧作ｦﾀも

グロ苦手

>>566
禿しく同意

旧作を面白いと思える自分で良かったよ。

旧作の方が原作に沿っている気はするな。
人物像もリアルだ。

新作は里見がやたらと美化されたヒーローだし
東教授も原作に比べて人間味ありすぎ。
全体に人物が美化されていて少女漫画みたいだった。
脚本が井上だからな。

>>570
566を読みたまえ

>>571

用は無い。あっちへ行け！

>>571
別に押し付けてはいないだろ。自分の偽善に酩酊してはいけない。

そういう言い方は、よそうじゃないか、>>571-573君

実況スレでは概ね好評のようです。
･･･不評を言うような人は実況から抜けただけ？

>>569
同意ですな。旧作を楽しめる自分でよかった。

ケイ子の良さがわかるのは、まだまだこれからだけど、実況板みてたら、
「顔は・・・・だけど、エロい」という意見が多いね。
これって、女優にとっては、最高の形容詞かも知れない。

やっぱりそがのやめいちょうさん大人気！！　
大物は時代を超えるなぁ〜ｗ

旧作初めて見るけどいいね。

漏れは芝居好きだから、今となっては伝説の名優の演技を実際に見られるだけでも
感激。
これみると新作の役者って全体的にちょっと芝居しすぎだと思うな。
本来の演出っていうのはそういう点を修正すべきとは思うが、テレビドラマ
じゃお任せが多いんだろうね。それは仕方ないか。
旧作で芝居しすぎっていうのは田宮ぐらいかなｗ（後半鬼気せまる演技には
期待してるけど）

曾我廼家明蝶の又一と金子信雄の岩田はさっすがに濃いよなぁ〜ｗ

「金を渡す時にも、品が要るのよ」「品？」
「そう、品！！」
「上品でも下品でも金は金！」のとこのシーンが大好きなんだが、
（これから旧作見る人ネタバレゴメン）
あれは、第何話くらいだっただろう・・

太地喜和子もやっぱイイよなぁ〜

>>580
雰囲気ある女優だね。

前に見たときには、太地喜和子は
「こわい顔のおばさん」だったけど、
今見ると、かわいい、って思います。

彼女の良さがわかるまで、１４年かかりました。

ま、なんつうか、大人のドラマではありますな　＞旧作

関係ないけど、太地喜和子って晩年は志村けんの「だいじょうぶだぁ」にも
月イチとかでゲストに出てたっけなぁ。。。

このドラマ、ワキがスゴすぎる！
中村伸郎・曾我廻家明蝶・金子信雄・岡田英次・佐分利信・太地喜和子・・・
おまけに明日は若かりしころのアイフルパパまで出てくるし。

渡辺文夫は代議士役だっけ?
プラスして国平、河野役の小林北村が加わると
料亭はものすごいことに(w

新作マンセー人が初めて旧作見たら、
オッサンばっかりに見えるだろうなぁ。

>>565
>旧作ヲタながら新作厨と同年代の俺は、
>容易に「旧作見たけどつまんないよ。もう飽きたから次回から見ない」
>という反応が出るのを予想できたぞ

うん、わかる。
新作にかなりはまってた娘は残念ながら旧作はお気に召さないみたい。
セットの古さ、演出やBGMの地味さなどにがっかりしていて
旧作又一や太地の良さはまだ伝わらないらしい＿|￣|○
テレカも使えない公衆電話や黒電。昭和50年代風の狭いケイコの部屋。
そんなものが萎え要素で
新作の近代的で明るい大学病院の建物、爪の先まで飾ってる杏子。
唐沢のパリパリ糊のきいてそうな白衣は萌え要素だそうです。
あと、決定的なのは音楽らしい。
新作のサントラを欲しがってますからね。
ま。読書嫌いな女子中学生だし、最初から旧作に集中するのは
無理かと思ってましたけどね。

旧作見てます、昔のドラマって感じだけどなかなかオモシロイ
しかしなんでこんなに丁寧にセリフやモノローグで説明するの？
東教授「今日は学会で疲れた」←独り言かよ！と突っ込みまくり
昔のドラマはいちいちこんな感じだったんでしょうか？
わかりやすいけどちと疲れる。

まだ４回分しか旧作見てないけど、
旧作が良いっていう人の気持ちがわかってきたかも。
新作では特に江口洋介、黒木瞳がダメダメだったんだなと思う。
旧作では財前と里見、キャラは正反対だけど友情があって、
お互いを認め合ってるてのがよくわかる。
こういうのが後々に響いてくるんですね〜。
江口里見は自分も出世したそうだったもんな。
太地喜和子の前での五郎ちゃんが可愛くてイイ！
黒木瞳には心を開きたくなるような魅力がないと思う。

ところで「とくしん」「とくしんりょう」て何ですか？
初めて聞きました。漢字もわからないので検索できない
教えてください、先輩の方々

特診（特別診察）ですね。
保険外の高い費用を支払って、より手厚い診療を求める患者がいるわけで、
財前はこちらを優遇して、保険扱いの患者を軽視していたわけです。
それが、誤診にもつながっていくわけですね。

>>589
「特診料」。特別に診察してもらうための料金。
「是非、財前先生に！！」みてもらうために、別にお金を払う。


で、説明良いのかな。
国立大学のシステムは良く知らないけど。

おお、さっそくのレスありがとうございました！
そんなシステムがあったんですね（今もあるのかな？）
これも後々につながってくキーワードだったとは。
聞いてよかったー、明日もがんばって見ようっと

>>588
＞BGMの地味さ
確かにあの音楽（テーマ曲含む）は最近の若い娘さんには
そう感じてしまうかもしれませんね。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
私は３０代でリアルタイムに田宮版を見た世代です。
まだ小学生だったので話が難しくてほとんど覚えていませんでしたが
テーマ曲の流れるような美しいメロディだけは耳に焼き付いていました。
世代によってやはり感じ方は違うものなんでしょうね。

>>589
＞ところで「とくしん」「とくしんりょう」て何ですか？
特診（患者）。
一般の患者さんと区別するために使われる言葉。
簡単に言えば、高いお金（＝特診料）を払ってくれる有力者の患者さんのことです。
当然予約を入れてその時間に行けば見てくれるので、一般の患者さんみたいに
散々待たされた挙句の果てにお目当ての先生に診てもらえなかったり
他の先生に振り分けられるなんてことは一切なく(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!な思いができます。
第４回では一般の患者さんの診察をあまりにも露骨に拒否した財前を
東教授がしかる場面がありましたね。

まぁまず原作を読んでボロボロ泣いた漏れとしては
その原作から、こんなに素晴らしいドラマが生まれたことは嬉しく思うよ。
田宮版も唐沢版もね。

初っぱなから、キモいんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ

手術のあとにはケイ子と一発というのは
いわゆる疲れマラと解釈していいのかな

実況というのはどこでやってるの？フジテレビの実況板？

>>597
ここです。

実況ch
http://live5.2ch.net/endless/

これが昨夜の実況に使われたスレです。
【ｽｶﾊﾟｰ721ch】 白い巨塔 第2病棟 【第3,4話】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080649366/

今夜の分は始まる２、３時間前に立つはずです。

旧作のテーマ音楽は、「巨人の星」の７８年版アレンジだと
思って聞いてけれ。作曲者同じだし。
作品自体のテーマも紙一重。

旧作のテーマ曲はやっぱよいねえ。本当に印象的だ。

旧作又一は大阪人から見てこれぞ粋な大阪人という感じで
非常に良い。西田も面白くはあったが、やはり関西弁が不自然だったな。

ケイコは圧倒的に太地だな。黒木全然ダメ。艶っぽさが全然ない。
住居がしけたアパートで水商売・愛人という日陰者の当時の一般的な認識が
よくわかった。新作は明るすぎかな。というより旧作が暗すぎなのかw

ミチヨは新作の水野はちょっと上村を意識しすぎだろ。
全くそのままやんか。

旧作の東は上流階級然とした威厳があって財前や亀山との対比で現在も厳としてある
階級差が良く表現されていたと思う。新作はその辺をぼかしていたね。
現在でも良家出身の大学教授の頭の中なんて旧作の東みたいなものだろ。

肝心の財前はおれは唐沢健闘と評価したい。
体が小さかったりなんとなく軽い印象で存在感は今ひとつだったが、
表現力でそれを補っていたと思う。
田宮には圧倒的な存在感を感じるが、演技に感情の変化があまり感じられず、
正直こんなものかと感じた。

里見は圧倒的に山本だね。

>>584
出てたねぇ。爆破コントで鼻毛とか出してたよね。
あのイメージ強かったから、旧作の色っぽさに驚いた。

>>598 どもありがとさんです。
>>601 彼女の葬式に志村けんが参列してたのが印象的です。彼女が志村の
大ファンだったようで、あんだけ作り込んだコントできる人間は志村しか
いない、と喜んで出演してた。

太地って他殺説もあるんだって？
なんでも一緒に転落した三人は自力脱出しているのに
太地にはもがいた跡さえなかったとか。

今ヨボヨボの女優だって昔はきれいだもんね。
赤木春江とかさ。

子供の頃以来、久しぶりに元祖を見てます。。。
夢中になって見ていたウチの両親が、大地と田宮のラブシーンになると、
「コドモは見ちゃダメ！」って目を覆ってくれてますた。　

二人ともオトナの魅力満点で、確かに、今見ても、かなり艶っぽい。。。　
つか、平成版が色っぽくなさすぎだわなｗ。

なんか出てる俳優さんみんなおじいちゃんってかんじがするのはあたしだけか？

>>606
旧作が実態に近いんじゃないの？
実際の医学部教授候補は新作みたいに若くないそうだよ。

>>601
だいじょうぶだあ、はリアルタイムで見てたけど
漏れは覚えてないなあ。
８時だよ！！全員集合！！みたいにＤＶＤになれば
見てみたいですね。

それにしても鼻毛って・・・ケイ子の色っぽさからは
想像できないですねｗ

ミチヨの上目づかいはカワイかった。

唐沢は山岡士郎にしか見えない、もしくはハリネズミ。
漫画顔なんだよな、声もショボいし。

No.1ホステスになる人ってのは美人ばかりとは限らないそうな。どちらかと
いえばあんまり美人じゃないけど、どっか艶っぽいとか母性愛があるとかの
人の方が、財界の親父どもがコロっとくるらしい。あと、聞き上手ってのも
ポイント高いって。>前に読んだ銀座裏話

整形逃亡してた例の犯人も、別れた男のインタビューをとったら「あれは
いい女だった」という意見が多かったみたいだね。

田宮は滑舌悪いね。
で、感情が伝わり難い。
関西出身なんで標準語はやっぱ苦手なのかな。
反面、関西弁になると水を得た魚みたい。

昨夜の実況スレより
大雨で見られなかった視聴者へ朗報です。ヽ(´ー｀)ノ
http://www.fujitv.co.jp/cs/information.html

>>611
＞整形逃亡してた例の犯人も、別れた男のインタビューをとったら「あれは
＞いい女だった」という意見が多かったみたいだね
福田和子ですね。そんなに評判よかったんですか・・・。

>>612
映画「悪名」シリーズではすべて関西弁のせいか
台詞の言い回しもすごく滑らかですね。
もっとも共演者の勝新太郎（東京出身）の関西弁も
そんなに悪くは感じなかったのですが・・・。
それはやはり私が関東人だからでしょうか？

旧作をはじめて見た10代の僕は、旧作に軍配をあげたいね。
旧作があまりに凄すぎるから、比較される新作がかわいそうとおもったもん。
田宮二郎は、このドラマでは初めて知ったんだけど、演技力はもちろんのこと、
全身から滲み出る存在感が凄い。
昨日の「泣き寝入りをしないだけの方策・・」のくだりは、鳥肌立ったよ。
金子信雄とか、又一役の人（名前忘れました）も実に濃いキャラで、
この二人が画面に出てくるたびに、笑ってしまう。

音楽・演出は確かに古い。
セットも安っぽい。
セリフも臭い。（とくに里見！）
でも、本当に素晴らしい作品は時代を超える。
古さを超越する素晴らしさを、この作品からは感じ取りました。
DVD欲しくなったね。

ちなみに、僕は読書好きだけど、そこら辺も好みに関係するのだろうか。

しっかし、若い頃の島田ﾖｳｺは他者の追随を許さない出てベッピンさんやな。
昔の人にしちゃ垢抜けてる。　今の加藤あいにそっくりじゃ。。。

>>今の加藤あいにそっくりじゃ。。。

ネタとして弱杉w

何か午後１１時が待ち遠しい・・・・・
久しぶりだよ、こんな気持ち・・・

うわさには聞いていたが又一は凄すぎる。ほんと自然体って
このような演技をいうのだな。

>>615
里見より10センチくらい背が高いけど…ｗ

昨日電波障害で投げてしまいそうでした
今夜から引き続き見るぞ！田宮板 台詞が新に比べ て 多くない？

田宮版見て佐江子カワイイ！って思ったけど
ヤフオクでヌード写真集の表紙見て萎えた・・・

古い古いっていうけど、俺が小学生時分の頃だから、ついこの間って感じなんだけどな。

>>620
多いね。
登場人物（特に東教授）が独り言多すぎ。
いちいち説明しなくてもこっちは分かるっつーの（w

東教授：「思い上がってる...自惚れにも、程々というものがある。」

>>623 70年代スポ根マンガの「父ちゃん、オレはやるぜ！」みたいなもんだから(w。
まあ勘弁してやれ。喜和子と明蝶はんと信雄が演技面でカバーしてくれるって。

>>625
岩田はんに関しては新作は旧作を完超えてしまったけどな

>>557
作曲の故渡辺岳夫氏は、脚本を読んでから曲作りしたとの事。
しかし、天才バカボンやハイジ、キューティーハニーもこの人の
作曲なんですねぇ。

>>626
確かに、岩田は文童＞金子だったな。

又一　明蝶
岩田　文童　っていうからみは見たかったな。

>>627
音楽いいね〜
なんか１話見てから頭から離れないのですが…
今もＯＰ見ただけでお腹いっぱいになったよ。

ぜひ田宮版のサントラを出してほしいよ。

本日の実況はこちら
【ｽｶﾊﾟｰ721ch】 白い巨塔 第3病棟 【第5話〜】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080730478/

明蝶はんは、神懸かってるなー。

ところで新作の岩田はん、曾我廼家文童さんだったの？
うわあ、みてえー！！

岩田＝曾我廼家文童さんだったの？

うわー！そりゃ見たい！
新作実はとぎれとぎれにしか見てないんだけど、岩田はんのシーンは
遭遇しなかったので全然知らなかった。
見たい！

曾我廼家一門恐るべし。(-＿-)＞’

曾我廼家文童さんの読み方がわかりません。
よかったら教えてください。
今フジのＨＰで見てきて、顔は確認してきました。

登場人物がいちいちそのへんの病院にいそうだよなー。
新作で実際にいそうな学者は大河内くらいだったもんな。

そうそう、新作は誰一人医者に見えなかったもんね。

>>633
新作ファンでもある俺としては、
新作も見るのを勧めるよ。
旧作とはまたちがった味が出ていてｲｲ

>>634 そがのや　ぶんどう

明蝶さんファンクラブを一人でも結成したい

>>636
新作の話を出すならせめて比較してもらいたい

何というか、旧作は芝居が地味すぎてなじめませんです・・・・。
東教授老人過ぎ・・・・

>>638
サンクス!!
しかし、この東教授の奥さんがイヤ。

東、変心の料亭シーンってオリジナルだよね

>>640
地味というか自然体の芝居だと思う。
東に関しては新作より学究肌って感じだし。

石坂はいかにも芝居してますよ〜アピールがなぁ…

>639
前ﾚｽに同意してるんだから
噺の流れとしては構わんだろが。

狭量なやつだな。

新作もよかったよ、わりと。

料亭三人衆 すごく濃いよ迫力ありすぎ

新作に旧作の出演者を1人くらいチョイ役でも出してほしかったなぁ。
リスペクトの意味で。

東教授の夫人が(・∀・)ｲｲ!!

財前ﾊﾟﾊﾟ、岩田、真鍋は濃いよなぁ〜
あと喜和子ﾀﾝのケイ子の母性、あれは黒●には出せない味だよねぇ…

やっぱり、新作は登場人物みんな庶民なんだよな。
旧作には厳然たる階級社会の残照があった。

>>649
2行目、同意。
20代後半なんで新作の方がずっと見やすいんだけど
黒木のｹｲｺがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのは、旧作見るとよく分かる。

太地＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞黒木
山本＞＞＞(比べる方がおかしいよ)＞＞＞江口
あたりは、
今時点で「太地＞＞＞黒木」「山本＞＞＞江口」にご賛同いただける方には
最終回時点ではすんなりご納得いただけるものと思いますｗ

教授選までは「青くさいなオイオイｗ」くらいに思っていた里見センセに、
それ以降で完全に魅せられてしまいますたよオレは。

新作岩田はんの曾我廼家文童さんは、オレの中で唯一旧作を越えたキャラでした。
(オレは金子岩田はんも大好きであったにも拘らず！？)
しかし何しろ出番が少な過ぎたことが、かえすがえすも惜しまれます。
曾我廼家同士での、明蝶×文童扇や会談を見たかったなぁｗ

大河内は新旧甲乙つけがたいね。
あくまで厳正中立な新作大河内と、頑固で里見の前だけでは好々爺な旧作大河内。
むしろ同時に存在して欲しいね。

明蝶さんの顕彰碑文と略歴はこちらにあります。
http://www.art-space.gr.jp/kamigata/h11c.html

明蝶さんは子供の頃から好きな役者さんだったんですが、白い巨塔の本放送が
始まる前は、あまりテレビではお目にかからなかったんで、本放送が始まった
とき、ものすごく嬉しかった記憶があります。
あの粋（すい）な大旦那の雰囲気、たまりまへんなぁ。

曾我廼家文童　！
さすが良スレ。みんな目配り効いてるね。わかる人にはわかる。
すごい立派な役者さんだと思う。実は舞台みたことないんだけど。ゴメソ

リアル手術シーンが原因で観るのを断念しますた
血とか苦手なタチなもんで。。

黒木、江口がだめというけど、相手が唐沢ということを考えたら、
太地みたいな女優や山本ﾀｲﾌﾟの里見じゃ合わないよ。

>>657
完全に唐沢が食われてしまうってこと？

キャラの憎たらしさで言えば唐沢が上だと感じた
こいつは目の奥まで憎たらしさに満ちていたからね
唐沢はこういう役が一番上手い
田宮は見た目からして落ち着いてる大人の男って感じだからちょっと役柄との違和感が。

>>424
佐藤と真田は逆だろう
真田自身が野心家だから財前の方が似合いそう

今日もおなかいっぱい、先は長い・・・
３０回もあるドラマ見たことないから脱落しそう
最後まで見る価値ありますよね、きっと。がんばろう
地味さも独り言も慣れてきた？し

里見先生のお兄さんがいい味出してる、新作にも出せばよかったのに
料亭の愉快な面々が濃すぎて田宮二郎が埋もれてるような
まだまだこれからなのかな

新作とは違うキャラっぽい金井講師と安西医局員に期待
金井講師はアイフルのパパですよね、イケメンだったんだなー
ダサダサでイケてない柳原くんは見るからに説得力あるな
彼のこの先の運命を思うと；；

>>659
それは演技力があるからじゃなくて
人間的にもともと傲慢不遜なキャラってだけじゃ・・・
唐沢ってどうしていつも主役なんだろ。
事務所の力としか思えない。

>>657
ﾊｹﾞﾄﾞ
主役の映し方が旧作と新作ではかなり異なっている。
旧作では凄過ぎる脇役陣が主役田宮財前を生かすための映し方なんだけど
新作ではほぼ全員の心の中の葛藤なんかを描く映し方。
極端に言えば、里見や遺族が主役でも脚本を少し変えてしまうだけで全然ＯＫな感じ。
どちらがいいかは好みによると思うけど。
江口里見と山本里見がいい例で、
新作では里見を悩むキャラとして移す事により財前との対比を明確にしたんだよね。
旧作里見はどっちかっていうと脇役なんだよね。
俺はどちらもちがった雰囲気が出てていいと思った。
旧作スレでは江口里見アンチが多い事を知ってのことだけど。
旧作の主役は財前１人。
新作の主役は財前里見の２人って感じがしたな。

ほう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ

>>662
唐沢が財前のような役をやるのは異例の事だよ。
それを考えると
＞人間的にもともと傲慢不遜なキャラってだけじゃ・・・
↑がかなり褒め言葉に思えてくる。

>>424
財前　佐藤浩一
東　　　三国蓮太郎

これ最強だけど、おいしんぼの映画版の時点で年齢的にかなり苦しかった
真田は菊川役ぐらいがいいと思う

つうわけで簡易配役

財前　佐藤浩一
里見　石黒賢
菊川　真田浩之

こんな感じで

鵜飼　鹿賀丈史

だとベタベタだな…

まぁ新作オタの俺も黒木＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜太地に関しては同意。
太地喜和子凄過ぎ。

白い巨塔 =妄想キャスト総合スレ=
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1076580079/l50

>>663
つーか、旧作里見の証言に対する葛藤があるとすればこれから出てくるんじゃないの?

>>663
それは６話まで見ての感想？　
それとも旧作全編を既に見終わっての感想？

全編を見終わってその感想なら、オレは到底同意できないなぁ。

>>663
里見が脇役なのは、むしろ新作の方な気がした。

>>641 女優名もまんま東恵美子(w。この人、大学教授のご主人とずっと別居結婚を
実践していて当時はめずらしかったので何かと週刊誌に出ていた。ご主人に先立たれて
週刊誌でインタビュー受けてたのはかわいそうだったよ。
素顔は結構いい人で、最終回の記念撮影のときには財前の子供役の子を膝に抱いて写真
に写ってる。

里見＝山本学は全編を通してトメ。大河内（加藤）や鵜飼（小沢）を中止めグループ
に回すくらいだったし、財前のセリフの端々に「君はいいよな〜」「金もいらない名誉
もいらない。俺はこういう人間が一番苦手なんだ」と出てくる位。財前主役1人という
より、財前との対比で学さんをもう一人の主役（終始トメ）扱いしたんだと思う。
里見の医師としての葛藤は裁判で証言するまえの鵜飼教授とのやりとりにも表れてるし
近畿がんセンターに移ってからの山田うめさんとのエピソードにも表れていると思う。

原作・劇場版・旧作・新作
全てで一番好きなｼｰﾝは
「泣き寝入りをしないだけの･･･」
って財前が東に言うｼｰﾝなんだけど。

劇場版の財前はいかにも「挑戦状を叩きつける!」って感じでｲｲ!!

> トメ
> 中止め
> 終始トメ

何これ？

>>671、>>673
オレもそう思う。
裁判編では役割の半分を上川関口弁護士に担われている感じで。

新作里見と旧作里見の違いは、旧作里見には確固たる信念が既にあって、
あまり自分の中で葛藤したり迷ったりはしていない点。
その信念が財前と対照的で、かつ財前をして敬意を抱かしめたと思う。
またその信念の固さは兄や父の存在が裏づけている。
（正直、新作里見の何に財前が畏怖を抱いたのか、説得力がないと感じた）

後半での、ドサ回りしながら山田うめさんを救う里見と、
学術会議選挙のために患者と医局員を犠牲にする財前と、非常に対照的。

まあ教授選までだとその対比は解り難いかも。

>>675 トメ…ドラマ出演者で一番最後に名前が出る人
中止め…ドラマ出演者が豪華メンバーの時、クレジットに一瞬、間が
あいて登場する２−３人の大物俳優。田宮版だと中村伸郎、
小沢栄太郎、加藤嘉、岡田英次あたりがここに入る。
終始トメ…ダブルキャスト扱いで、最終回までトメの位置で不動の俳優。

↑わかりにくかったかもしれない。時代劇の大河ドラマスレなんかでよく使う用語。
中止めの位置づけ、重要性に関しては作品の質やキャスト陣によって変動あり。

６話まで見て思ったこと
「ひょっとして財前のキャラが一番薄くないか・・・？」

>>677
なるほど。勉強になった。

>>678
次々新登場するオヤジが恐ろしく濃いからねぇ。
まだ野坂教授や河野弁護士のような濃厚どころが控えているわけだがｗ

>>677に補足すると、大河では更に間が空いて「大トメ」という俳優が数年に1回くる
ことがある。これに当るのは民放ドラマだと特別出演というクレジット。曾我廼家明蝶
がこれにあたる。佐分利信が出てたときは、もしかしたら明蝶の特別出演クレジットは
消えていたかもしれない。そういう動きをみるのも楽しい。

太地ケイ子はあくまでも五郎チャンの娼婦なんだよ。
黒木ケイ子みたいに、正妻と対決するなんて青臭い事やらないし・・・
だから五郎チャンが死んだ時、人知れず涙する太地ケイ子に素直に泣ける。

↑情婦と言えや

黒川きぬ、と心が通い合ったケイ子も忘れんといてや。

最終回近く、おふくろを大阪に呼びよせて住まわせる、と言う財前に
心からの歓びを表してすがりつくケイ子の姿、忘れられない。

↑喜びと言えや

>>677
どうもありがとう。

あ、>>680もありがとう！

第６話まで見た感想。
田宮二郎の財前には繊細さを感じます。
教授になりたい！なりたい！という必死さ、焦燥感。
動揺した時や思いつめた時などの暗い表情には
顔に影さえさして見える。
なので時折見せる安らいだ表情、笑顔が対比としてたまたらなく(・∀・)ｲｲ!!

ケイコが埠頭で財前を抱きしめて安心させるように
軽く肩をポンポンするシーンも良かった。

>>681
太地ケイ子に五郎ちゃんは全てを曝け出していたわけで、
里見へのこだわり、誤診のこと、母親のこと他、
プライバシーの最深部まで預けていたわけやね。
ちょっと黒木ケイ子にそういう部分まで受け止めてくれそな包容力は感じられんな。

>>683
息子をあきらめた母と、早くに親を亡くした娘の、
「娘が出来たみたいで楽しかった」「お母様とお会いできて･･･」は泣ける。

「五郎ちゃんの誤診はどうなるの?!」と詰問していたものが、
黒川きぬさんと出会い、その胸中を聞き、
「五郎ちゃん、絶対に負けちゃダメよ！　勝たなきゃダメ！」
と変わるところも印象的ですたな。
（その後も「誤診じゃなかったって言い切れるの？！」とか詰問してるけどｗ）

正妻・生田ンとの家庭内での掛け合いも好きだな。
病院内のドロドロから解放されてなんかホッとする。

ｼﾏﾀﾞﾖｰｺ、美しさは出色だね。
でも、何かにつけて里見の奥さんに「お宅は羨ましい」「理想です」だなんて、
バレバレぢゃないか（笑）。　ま、そこがお嬢様らしくてイイわけだが。

>>685
VJUIiKst、もまい、できるな（ｗ

>>662
唐沢の舞台とか見たら全然違うキャラをしっかり自分の物にしてるから演技力はあると思う
君が傲慢なキャラのドラマしか観たことないからじゃない？
ともかく唐沢の後に観る田宮は野心に欠けてるような印象しか受けなかった

>>670
人にはそれぞれ感じ方ってもんがあるんだから
誰か同意してもらおうとは思ってない
個人的意見を書いたまでだ

>>692
そうなんだ。
自分の感想では田宮財前の方が唐沢財前より
切実に教授になりたがってる感じが強かった。
悲壮感さえ感じるほどに。
ただ、料亭のシーンでは濃い脇役達が
画策で盛り上がる中、｢お任せ致しますm(__)m｣で
まな板の鯉状態になってた気もする。

横槍で失礼。
>>692
君はまだ６話までしか見てなさそうだね。
オレは田宮こそ野心ギラギラな印象なんだけどなぁ。

ついでに唐沢は演技力あると思う。

キャスティングのミスはあるとはいえ
役者はそれなりに頑張ってたと思うよ、新作も。
ただ俺としては原作と比べての違和感が常にあって。

旧作を見てみると
「そーだ、ここが新作はおかしいんだ」と
その違和感が抜け落ちてく感じ。

里見はただ高潔なだけじゃなく、コツコツ研究家肌の変人で。
財前は患者をないがしろにするヤなやつで。

>>692 70年代型エリート、猛烈社員のような野心満々の財前だったと思うけど>田宮
「愛という名のもとに」でやったボンボンエリートの延長線上で財前>唐沢

彼は放送開始直後のインタビューで70年型の野心満々なエリートを小バカにしたような
発言してスレで叩かれていたし、脚本のテーマそのものが「出演者全員が悩んでる風」
だったんでしょう？>新作
貧しい生まれ育ちで何としてもという切迫感より、女房の実家の援助が受けられるし、
レールが敷かれてるからまあのっかってみようか程度のイメージしか感じられなかった
んだけど。ケイ子との愛人関係もドライだし、スポーツ感覚でセックスを楽しんでいる
ようにしか見えなかった。

別に白い巨塔は田宮の私物ではない。7回目の予備委員会なんか、加藤・中村・小沢・
戸浦・井上・小松の６人揃い踏みで田宮の出るシーンじゃないけど、すごく緊迫感あって
「いいもん見せてもらいました」って感じ。全員、故人だけれどこういうシーン見たさに
チャンネル合わせてるファンもいるし、スタッフも脇の名優には配慮してそれぞれに見せ
場を与えているようだから、主役同士の比較談義はもう、個人的にはお腹いっぱい(w。

今夜も濃厚料亭ｼｰﾝ たくさんありますか？

財前＝佐藤浩市
里見＝中井貴一

佐藤人気だなあ。
俺は生瀬がいいよw

濃密な料亭オヤジ軍団に市会議員が一人追加されさらに濃密度あっぷ
財前が薄く見えてしまう

財前＝織田
里見＝石黒

浪速大学　財前五郎

まぁ新作オタの俺も西田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜明蝶に関しては同意。
曾我廼家明蝶凄過ぎ。

あっ！フジテレビ721で再放送やってたんだ！
今日からみよっと！

実況どこ？

ビデオに録っていたのを今日から見始めたんだけれど、
夕飯(ホルモン)食いながら夫婦で観ていたら、
最初の手術シーンで嫌な空気が流れました。
あれって、本物？

大河内教授キター

>707
過去ﾛｸﾞを「手術」で検索してみ。

島田ようこ美人だ。完璧。

里見兄、みちよが集まる公団住宅に佐枝子が

京神電鉄病院の件で来るシーンは何げにイイ。

財前サイドの工作が悉く東サイドに崩されまくる様は、なんか見ていて笑えるんだよなぁ…

実況
【フジ721】白い巨塔7＆8話【教授選はじまる】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080819481/

だれだよーグロ手術ｼｰﾝは、1話と3話だけだって言ったのはー！ 8話冒頭見ちゃったよー

しかし島田の佐江子は
「大学って汚いところね」って、、、。
おまいの親父が真っ先に汚ねーんだろーがーヽ(`Д´)ﾉ

あああ…雨がぁ。雨がぁぁぁ！
画面がきえたぁ！

財前派、東派の会合（工作）の場面が対照的だよなぁ…
財前派の料亭シーンは相変わらず濃い！ヤバイ！間違いない！

スカパーのフジ見てたんだけどここでいいのかな？

>>715
自分の父親のことも指して言ってると思うけどね

>>718
ここでいいよ。

スカパーで観れる人達が羨ましい・・・・。
俺は、TSUTAYAのレンタルで観たんだけど、1〜3が貸し出し中だったので
4〜9（最終回）までを一気に観てスッカリ嵌ったクチです。
で、最近になって漸く1〜3巻（教授戦編）を観たんだけど、これは新作の
方が良く出来てたように感じたなぁ・・・。
でも、４巻以降の裁判〜財前の死までは旧作の方が圧倒的に素晴らしい。
特に、最終回は涙が止まらなかったよ。。。。。個人的な感想でした・・・。

アイフルパパと里見妻（上川隆也のママン役で薬のCMに出てる人）
を注目してるんだけど、今日は2人とも出てこなかったので残念。

新作のほうのOPテーマ曲より、
旧作のOPテーマ曲のほうが耳に残って好き。

まぁ新作オタの人も、
役者陣に関しては旧作をとるひとが多いんじゃないかな？
中でも財前以外の教授陣の中では旧作と並んだ、超えたと言えるのは
大河内役の品川さんぐらいだと思うし・・・。
新作はそこを豊富な音楽、ドラマ史に名を刻むほどの演出、
そして裁判を現実の研修で使えるほどのリアリティあるものにしたところで補った感じ
（補ったって言い方は悪いけど）

>>724
特に、佃と金井は差があり過ぎですね。

>>722
> 里見妻（上川隆也のママン役で薬のCMに出てる人）

あぁ、グズロクの奥さんですね。。
(実生活では、浜畑何とかの奥さんか。。)

>>723
ＯＰの映像の一緒に思い出してしまうのですが…
新作は２話だけ見ました。
でも旧作は今のところ全部（８話分）見ています。
加藤嘉さん、明蝶さんがいい〜なんだ！あの人たち。
新旧の配役を比較したのをみたが…
児玉清さんも出演するの？見てみたい。

テーマ曲が圧倒的に違うよね
旧作は珠玉の出来
渡辺岳夫サンはやっぱ天才

それに比べて新作のテーマ曲はウザい
何かを掴もうとする手の彫刻もウザい
「命の尊厳」だかなんだか知らないけど、
そんな陳腐なテーマを掲げてる時点で駄作

旧作は、ただただ「人間ドラマ」を描こうとした
そこが大人だし、ドラマ制作者として正しい

また失礼。
旧作の音楽担当の渡辺岳夫さんはすげな〜と思った。
あれだけインパクトのある曲作れるヒト…スゲェ。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1075985148.html

>>728
最近のフジに見られる傾向に、
楳図かずお先生の漂流教室のドラマ化についてもそれと同じような「地球を汚すな」とか、
そんな陳腐な蛇足テーマを付け足すのはどうかと思ったなぁ。

>>728
まぁ概ね同意ですはウザイとか陳腐だとか駄作とか
そこまで貶すと意固地な新作厨がやってきますよ。ｗ

自分は旧作再放送を見てすごくはまったので
新作放送のニュースを知った時は(ﾟДﾟ )ﾊｧ?でした。
案の定、1回目を見てがっかりしましたし。
新作は音楽と演出の技法に頼る部分がかなり大きかったと思うけど
あれはあれでそれなりに楽しめたと思います。
と言っても、いかにも泣けと言わんばかりのシーンに
アメージンググレイスとか、押しつけがましくてｳｻﾞかった。

テーマや人間関係などの描き方、着眼点まで
旧作と同じにしたらそれこそ悲惨だったはず。
新作はああするしかなかったと思います。

>>731
あーそれもウザいよね
テーマなんてものは作り手が言っちゃおしまいってぇの。
わかってないのかなあ？
それを言わずに作品で見せることに意味があるのに。
厳密に言えばテーマなんてものは受け手が100人いれば
100通りのとらえ方があるわけだし。
黒澤明の「七人の侍」をテーマで見るやつはいない。
みんな面白いと思って見る。
それを見て何を思うか。それは見た者それぞれが考えればいいわけで。
制作者がバカになってる？新作はバカ揃いか？

>>732
演出も決してほめられたもんじゃないと思うけどね＞新作
カメラワークなんてものは、見ている者に「意識」させちゃダメだっつうの。
カメラを意識させない、つまり視聴者が生でそれを見ているかのように見せるのが
プロの仕事であって（ハリウッドの優れた映画はカメラが気にならない）
演出家が「おれってなかなかやるでしょ？」って自己アピールの道具じゃない。
バカの一つ覚えみたいに、アップ・細かなカットバック・手持ち…反吐が出るよ
おまえの演出やカメラワークを見たいんじゃないっつーの！
こっちは物語を見たいんだよ。「白い巨塔」を見たいんだよ
旧作の小林プロデューサーはそのへん分かってたよね。大人。
俺は演出の点でも、新作ははるかに旧作に及ばないと思うね。

ごめん。
俺の発言からくだらない厨が沸いてしまったようだ。
ここでは新作をほめることは厳禁なんだね。
そこを必ず貶める厨がいるから。
ホントに謝るよ。あの素晴らしいドラマのファンにこんなのが紛れ込んでいるなんて思いたくないな。

>>735
あのさあ
俺の言ってるどんへんが「くだらなくて」「こんなの」なワケ？
簡単に書いてくれるなよ

いい年して２ちゃんやってるなよ、カスｗ

全員ではないが、新作ロクに見ないで
優劣語っているﾔｼが多くて驚く。
厨呼ばわりもしかたないんじゃない？

31話でやった物語を2/3の時間でやるには
無理矢理盛り上げる手法もやむなし・・と擁護してみる

料亭の密談シーンや会議のシーン、地味だけど虚虚実実の
駆け引きが面白い　これをじっくりやるのは現代では無理だろうな

ドラマつくる上でテーマは大事だけれど、視聴者に与えすぎてもダメ。それぞれの頭で考えさせる
演出というのも大事→というようなスタイルで大島渚も映画撮ってたな。監督〜。

＞新作ロクに見ないで優劣語っているﾔｼが多くて驚く。
具体的事例が挙がるなら聞きたいものだ。
旧作ファンでも新作ファンでも、根拠のないレッテル貼りは誠にみっともない。

>>741 見た人間が根拠を挙げて語っても話になってない場合が非常に多かったと記憶している。
まあここでやりあっても元の木阿弥だし、できればスカパー再放送されてるうちはそっちの話だ
けで盛り上がりたいものだ。

>>738 あんたももういいだろう。スレが険悪になったってあんたが責任とってくれるわけじゃ
ないんだろう？そろそろこの辺にしておけや！

>>738
厨房呼ばわりされた者ですが、
少なくとも自分は、新作は全話ＤＶＤに録って見ました。
否定するからには、全て見てからにしないとフェアじゃないからね。
あなたに軽はずみに中傷される覚えはない。

>719
いや、いずれそうなるんだろうが
あのセリフの時点では父親に対してはまだ尊敬感ｱﾘｱﾘだったな。

大学に対して良かれと
教授を外から呼ぼうとしている（と見せかけている）父親の考えを清潔だと思い、
周囲を抱き込んで画策する財前側に対し「汚い・・・」って
佐江子は思ってるって感じ。

会議の席で、鵜飼教授と葉山教授がさり気なく意を含んで発言するものの、
大河内教授の正論と厳しいツッコミに封じられてしまう様が何とも笑える。
あの鵜飼教授にも天敵がいるのだなぁと可笑しくなってしまう。

会議の席での皆の発言は、いちいち意図と意味があって、その駆け引きが楽しい。
新作でカットされてしまったのは誠に残念。

加藤嘉さんの表情による演技に感じ入った。
今津教授の話を聞きながら、ニコっとしたかと思いきや謹厳な表情に戻り、
すかさず厳正中立を標榜。奈良の大仏様とはよく言ったものだとしみじみ。
眼が口ほどにモノを言っているようですた。

島田佐枝子さんは、最後までお父様に対しては尊敬の念を抱いていたと思う。
お父様は、汚い本音を大義名分でくるむことを忘れない“紳士面”の人なので。
というか、
財前一派や東夫人が本音丸出しで恥も外聞もなく目的達成に勤しむ人達である一方で、
東教授は体面を保つのに懸命な小心者という感じですた。
例えば自分も菊川を佐枝子の嫁にする気満々のクセに、あえて話を夫人に振るとか。

よって佐枝子さんには
里見＞(超えられない壁）＞お父様(ﾁｮﾄ汚れ?)＞（以下、汚い世界)＞財前一派　かと。

1話でやめたとか、文童出てるの知らないとか
書いてるﾔｼいるじゃん。＞根拠

>>743
見て批判しているﾔｼを厨房呼ばわりも
中傷してもいないがね。
なんで自分のことだと思うの？

>>747 「1話でやめた」というのは一応、1話は見た上でちょっと受けつけないと
思ってやめたのだろうから、それはそれで正直な感想だと思う。文童の件はその
通りだとも思うけどね。
だけど「見ない」というのも選択肢の一つであるし、旧作のスレだから旧作だ
け語りたいという人間もいる。再放送が始まってせっかく落ち着いてきたのに、
同じ問題を蒸し返すとスレの雰囲気が悪くなる。
いろんなスレを見たところ、見比べた上で「旧作の方がいい」「新作の方がいい」
と言ってる人の方が多いので、たまに見ないで書き込んだ人間はスルーするくらいの
感覚でいいんでないの。

新作は全録画するつもりでVTRセットしたけど
数回で永久保存の価値無しと思ってやめにした。
全回見た後でも、録画を消去したことに後悔はしとらん。

でも旧作は全部永久保存するぞ。

>>734
まぁ、新作の演出がいいという人たちの指摘する「演出」とは何かも
バラバラだと思うんだけど。
今日では編集やMAの技術(つーか、環境って言った方がいいかな)の向上で凝った
画作りができるから、その辺りのことだと思うんだけど。

ただ、外国のテレビドラマなんか見てるとそのドラマ特有の技法を使ってたりして
そこまでいくと演出の意図と言えると思うんだよね。
(「ホミサイド」でジャンプ・ショット使ってたり、「アリー」のCGとかね)
新作の白い巨塔に関しては別段「ならでは」の演出も無かったし。

逆にご指摘のような事も分かります。

それと、本来の演出とは役者の演技に対しても責任を負うべきで、西田や石坂クラスの
役者でも「やりすぎ」だと思ったら制御して欲しかったなぁと思う。
仕事で2時間ドラマに関わった事が何回かあるんだけど、結構有名な映画監督でも
撮影スケジュール内にいかに撮り終えるかが優先していて、まぁ、テレビ界の現状
考えたらしょうがないんでしょうが。

石坂東が玄関先のプランターと必死で格闘してるの、新作演出の愚かしさの極致でしたね。

721で最後まで見ようと思ってたが、一日2話ずつなんて我慢できなくなりDVD借りて一気にみてしまったよ。後半は凄すぎる

>>752
あれは単純に笑ったがw

>>747
そのように具体的に書いてくれると、
どういう人を指しているのか判るし意図が明確になるので助かる。
>743氏も誤解することがなかったと思われ。
…かくいうオレも「レッテル貼り」を具体的に書いてないな(反省)
旧作ファン＝ｵｻｰﾝとか、新作ファン＝読書の習慣ないとか、その類ね。

>>752
同意。どうも新作は東絡みのｵﾘｼﾞﾅﾙｴﾋﾟｿｰﾄﾞが激しく外している。
財前が東の椅子に座って「ご指示に従ったまでです」とか、財前が東退官に合わせて手術とか、

>>728
彫刻の森ﾋﾞﾁﾞｭﾂｶﾝのCMの使いまわしかとｵﾓﾀよ。

菊川を佐枝子の嫁にする
　菊川を佐枝子の嫁にする
　　菊川を佐枝子の嫁にする
　　　菊川を佐枝子の嫁にする
　　　　菊川を佐枝子の婿にする

レンタルＤＶＤで全部見た。
永久保存しようと、スカパーを録画したが、
画質がイマイチなので、結局ＤＶＤを購入した。
最初から買っておけばよかった。

音楽がほんとガンダムだったｗ

どうせなら新作はヤマト調にすればよかったのにね。
せっかくデスラー総統がいるんだから・・

財前教授になって、天狗になって失敗して。
旧作はそれが上手く作られている。
唐沢財前は、決して天狗になってない。
どうもそこが新作のいまいちのところかな。

レンタルDVDにもなっていたのか

風車の弥七、死す。
http://www.sankei.co.jp/news/040402/bun077.htm

>>757
��(ﾟДﾟ;)ｵﾚﾄｼﾀｺﾄｶﾞ…

田宮版の遺書のテンプレ持ってるﾔｼいる？
ググっても唐沢版ばかり見つかって田宮版みつからねー

>>715
東教授は本質的には陰謀とかに向いてない人なんだよ。
教授選の時は財前との確執からついムキになってしまっただけ。
確か後にそのことを後悔するような台詞があった記憶がある。
財前や鵜飼学部長のように欲望を剥き出しには出来ず、さりとて里見
先生や大河内教授ほど超然と出来ない中途半端さが人間くさい。

実況はこちら
【フジ721】白い巨塔7＆8話【教授選はじまる】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080819481/

>765
陰謀に向いてない人だからといって
汚くないというわけでもあるまい？

里見の使ってた計算機
http://www.pro.or.jp/~fuji/profile/contex-10.html

なんか見事。

結局野坂はどっちにいれたんだ？菊川か？
鵜飼は財前嫌いそうだから菊川にいれたんだろうか

新作みたばかりだから、なんかパラレルワールドに陥ったみたいだ。
しかし、こっちの財前のほうが、気が小さいな。まあ、葛藤がよくでてる
と言うか。
なぜ、あんな間抜けな参謀がいるほうが勝つんだ。

熱中時代の教頭先生が、どうも信じられなかったなぞが解けた。
そのまえにこれを見てたんだ。記憶の底にあったんだ。

今日の放送分は濃すぎたなｗ
どの役者もコク深い芝居でﾊｧﾊｧしっぱなしだったよ…

IEなので実況板が人大杉で見られない。誰か今あるスレあげてくれないかなあ。
そうすれば「全部読む」で見れるんだが・・。
おながいします。

>>772
２ちゃんブラウザ入れればいいのにー

このくらいで濃いなどといっては、料亭にプラスして河野と国平が出てきたときにゃ
悶絶死しますぜ

>>769

原作見ればわかるけど七票を五対二位に分けて
どっちからも報酬得ようとしたんだよ、たしか

宇宙性器0079

>>773
ウチのPC入れてないんだよ。お願いだからageて下さい。

http://www2.2ch.net/2ch.html
に行ってすきなやつ落として導入しろ。

http://live5.2ch.net/endless/read/1080917166.html

これ？

ＩＥ厨は史ね

2ちゃんブラウザを使わない理由は何？

>>764
>>280参照されたし。

あらまぁ親切な人が．．

そもそも人大杉の原因を考えて欲しいわ

ＩＥ厨は史ね

ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
ここいって落とせ。さもなくば史ね

史ね史ね言うな

史ね

たまには違う字つかえ

時代が時代だけに主役に限らず故人の出演者が多いが
9話で金子信雄、小松方正、戸浦六宏の三人のシーン見た時はつくづく惜しい
役者亡くしたと思ったよ(金子氏の場合年齢的に仕方ないけど)
まさに三人の妖怪(褒め言葉)の競演

>789
ｸﾞｸﾞｯてみたら、戸浦さんはH5年に、62歳（多発性動脈瘤）で
亡くなられてますね。これは惜しまれる。
ｶﾞｼｼｭﾂかもしれませんが、この方京大卒なんですね。
http://www14.big.or.jp/~hosoya/who/to/toura-mutsuhiro.htm

渡辺文雄さんは東大卒だし、教授陣ｶﾅｰﾘ豪華…。

市会議員の洋服のセンスが素晴らしい

財前の遺言手紙は、原作のがいいな。

>>791　いつも結婚式に行くような格好ｗ

米倉がやった菊川教授の怒ったときもほんとにワナワナという感じなんだよね。
出る役者出る役者、あれだけの長ゼリフをツバとばすことなく言い切っちゃう
演技力はすごいと思う。舞台出身者が多かったから基礎ができてたんだろうね。

再放送の時は、見られない日がたくさｎあった。
近年の3日連続（4だったっけ？一挙放送の時は
録画しないで、合間合間に見てたので
じっくり腰を据えて見るのは今回が最初かもしれない。

料亭での又一と岩田はんのやり取りがもうおかしくておかしくて
あと、大河内教授の「や　だ　ね」には。
声を出して笑っちゃいました。
一方財前は平静を装いつつも
心中のｲﾗｲﾗ感が痛いほど伝わってくるし。
柳原君も梅雨時の洗濯物みたいなジメジメオーラを
醸し出してきたし。
ドラマ全体に本当に味がありますね。

學さんがながーいセリフを早口で、かむこともなく
しゃべっていたのがすごいと思った。
みんなセリフ長いよね、旧作。

「白い巨塔」レベルの作品をNHKもTBSも年に何本か作ってたし、山本薩夫監督
生きてたから「華麗なる一族」「不毛地帯」「金環蝕」みたいな作品も当たり
前のように見ていた時代だったんだよね。70年代は幸せだった。
「白い−」の今週放送分まで再生しなおしたあとに「金環蝕」なんて見たら、
チョコの食べ過ぎて鼻血ブーみたいになりそう(w。
しかし…明蝶はんは素晴らしいなあ。エエデエエデ。

しかし、１話当たり４回ぐらいセリフ噛んでる場面があるけど
撮り直ししないのかなぁ
おしんも噛んでもそのまま放送してたけど、気になる

>>797
ほう、だから新作の方が完成度が高いとでも？

録画ミスったよ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どこかでまた再放送してくれないかなぁ

>>799
あきらめてDVD買え

セリフで状況説明してて
渡鬼みたい。

ああ！そうそう！渡鬼だよ。
何かに似てるとずーっと思ってたんだ。

>>801-802
脚本家が同じだからな。

やっぱりハジダスカコ脚本の味は、読書嫌いには
理解できないようだね！

>>803
違うだろw
橋田ｾﾝｾが巨塔書いたら、それはそれで面白いかもしれんが

分かりやすい説明台詞とか独り言とか心の声とかって、昔のドラマの常識だったよね
そのおかげなのか、田宮財前はなんか可愛いキャラだ

昔はドラマでもアニメでも、独り言で説明したり
いろいろと解説してくれる説明役の登場人物がいたりだったな。

>>797 たぶんセリフまわしより役者のテンションを優先したんだと。人間て興奮すると
自分でも何言ってるかわからないことある。その感じを生かす方向にしてよどみなく台
本どおりよりも感情を取ったと。

東教授の独り言結構好き

ところで大河内は誰に投票したんでしょうか？

菊川

>>804
橋田脚本を「固定層の集客(視聴率)」以外で評価するような
読書好きなんて想像もできんぞw

大地喜和子の色気にハマってしまったのですが。
彼女の裸が拝める映画って何か有るでしょうか。

>>812
「皇帝のいない八月」で佐分利信（政界の黒幕）の情婦役の銀座のママで、佐分利
信と入浴シーンがあるぞ。高橋悦司（字が違ってたらスマソ）との絡みも。
山本薩夫監督。渡瀬恒彦、吉永小百合主演。小沢栄太郎、山本圭も出てる。

今夜フジで「犬神家の一族」やってたけど、
映画版には島田陽子と小沢栄太郎が出てるのを思い出した。

ちなみに「獄門島」には太地喜和子と佐分利信。
「悪魔の手毬唄」では中村伸郎が最初に殺される役で出てるんだけど、
よく考えると新旧東教授が会話してるんだよね・・・

戸浦六宏がよかったですね〜
渋いですね〜
よかった

>>815
大島渚映画の常連組揃い踏みに感動！
なんかつながりあるのかな？
プロデューサーとか演出家とかに

>>796
「金環蝕」も「巨塔」の料亭シーンに負けず劣らず
濃い『料亭inオヤジ』シーンが出てきますね。
西村晃がどじょうすくいを披露するシーンは笑ったけど(w

新作旧作どっちもいいと思うけど
１話だけで見るのやめたとか悪いけどかなりのアホだと思う。
無論新作を批判する資格もないな。
２クールにかけてやってるのに最初からそんなに見せ場が来るはずがないだろ。
徐々にヒートアップしていくものだし、
新作の１話と旧作の３１話を比べてるってことだからな。

役者の質とかは1話だけ見りゃわかるだろ。

DVDに残そうとしている人は
どれくらいのビットレートで録画してますか？

岡田英次って慶應なんだ

うちの１２歳の弟が熱心にビデオに録画した旧作を見てるんです。
うるさくて寝れません。(´ﾟДﾟ｀)

>>820
8000000bps

>>820
そうさな旧作はマニュアルレート３．０で
DVD−Rに４話詰め込めばいいでないの？
新作はBGMがクソやかましいので
通常なら４．０で３話ずつ入れるところだが
その値打ちもなさそうなので同じく３．０で
４話ずつが妥当な線だろ・・・

>>823
>>824

どうも。参考になりますた。

>>812 新藤兼人監督の『藪の中の黒猫』
　　　岡田喜重監督の『告白的女優論』
　　　柳町光男監督の『火まつり』
この人結構脱いでるよ。映画的にみてお奨めなのは『火まつり』中上健次原作
なんだけど不思議な映画だった。

>>818
>１話だけで見るのやめたとか悪いけどかなりのアホだと思う。

　見る見ないというのは視聴者の勝手。毎回見て文句言ったって「イヤなら見るな」
と書き込みされていたよ。「アホ」呼ばわりは言いすぎじゃないのかな。作品の優劣
はともかくとして、「どっちが好きか」と聞かれて「どちらかといえば旧作で」とい
う人が集うスレにきて、こんなこと書くのあんたの方が常識外れだよ。
　ようやくスレの棲み分けができて落ち着いてるところなのに、旧作再放送の実況に
まできて「新作の方がおもしろい」とか書き込んでくるやつと同様。
　何度も言うけど「アホ」呼ばわりはおかしいよ。何のテレビを見ようと個人の自由
なんだからね。あんたも新作のスレにいきなさい。

漏れは新作第一部は毎週は見てなかったよ。認めたくなくて（w。
でも、年末に毎日2話づつやってくれたじゃん。　あれ、大掃除しながら見てた。
そしたら、まーまー、許せる範囲で面白いジャンってことで、新作第2部は毎週見てたな。

でもなぁ。。。　やっぱ、旧作のほうが作り手の熱意が感じられて、押し付けがましくなくてイイな。
余計な演出とかもなくて、シンプルで。　それにやっぱりキャスティングの差は大きいよ。
つか、演技力の差か。。。　ｶﾗｻﾜは頑張ってたけど、やっぱペラいんだよなー。江口もね。

私の場合は新作全部見ましたよ。
家族がみんなハマってみてたので（私以外は旧作を知らない）

第一部は旧作の劣化コピーみたいでﾄﾎﾎな気分で見てました。
でも、音楽の効果って凄いですよね。
メリハリをつけるための細かい演出には気を使ってたと思います。
教授総回診のシーンなど、新作はザッザッと軍隊行進みたいに
足並みも揃ってて高揚感を感じさせるとか。
第二部では財前唐沢のキャラも確立して
江口里美も終盤でぐっと良くなった。
それなりにまとまって善戦したって感じです。

旧作については>827と同じ。
キャスティングが見事過ぎる。

新作で納得いかなかった根拠を恐る恐る言うと、野坂・葉山教授らの存在感が薄すぎた
のと、カルテの改ざんに修正液を使ったこと(w。あれはないだろうと。

・東元教授が患者側証人として法廷に立ったこと
・財前の医療ミスには元教授たる自分の責任だから、今の職を辞すと逝ったこと
・にもかかわらず、結局辞めなかったこと

もう、納得いかないどころか、お笑いにしかならない。

・にもかかわらず、結局辞めなかったこと
ハァ？　（あるわきゃないけど）ソースきぼん。

太　地　喜　和　子

お金ないからBOX買えないので
再放送を、DVDに録画してますが、先日失敗・・・。m(__)m
レンタルで借りてきたDVDは、−Rに
そのまま複製は無理だろうが、ビデオにいったんとってから
−Rにとることはできますかねぇ？
やっぱ無理？？
どなたかカキコしてましたが、DVDって画質は、いいんですか？？
確かに、今放送しているほうは画質よくないですよね。

こないだTBSの特番で、「太地喜和子は文学座のある俳優と結婚歴がある」とか言っていたが、
何故グズ六ごときの名を秘す？

>>834
津阪匡章と結婚歴が…とか言っても誰?ってなるからじゃないか。

>833
ＤＶＤのビデオ信号にはマクロビジョン方式のコピーガードが
かかっているので、ビデオ録画はそのままではできません
ＤＶＤ−Ｒドライブをお持ちであれば、素直にＤＶＤ自体を
コピーしちゃったほうが早いと思います

>>833
コピーガードキャンセラーさえ適応すればｵｹｰなのでは？
自分はHDD録画→DVD−Rダビングで保存してるのですが（再エンコ無し）
誤って31日夜放送の｢５・６話｣を消去してしまいました。
家族が楽しみにしてたので5話6話をレンタル＆ダビングしようと思っています。
「DVD２」に5話6話が収録されてるんだけど

レンタルDVD→ビデオ録画→DVDーR化は( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

最近リリースされたDVDだしコピガキャンセラーが
対応するかどうかもわからん。
画質は落ちても
レンタルビデオ→DVD化の方が簡単だし
キャンセラーも多分対応すると思われるのでそっちでやろうかなぁ．．と。
しかしビデオだと、５〜６話がまたがってるので2本レンタルしなきゃならん＿|￣|○

>820
基本的に4.0Mbbs 720x480 で一枚に３話

ちょっとあまりが出るので1-2話、30-31だけはビットレート高めで
一枚に２話にします。

録りためた旧作をやっと見た。
十年くらい前の夕方の再放送でも、去年か一昨年の正月の一挙放送
でも、なぜか最初の二・三話を見逃していたのだが。
第一・二話の東教授、鼻持ちならないやなジジイだなw
途中から見るとお互い様のように見えた財前との確執も一方的な嫉妬
心からにしか見えん。
回を重ねるごとに、俗物の奥さんとの対比で清廉な人に見えてくるから
不思議。

>>836
．．と、書きこんでたら大変参考になるレスが。
マクロ式なら自分のキャンセラーでも大丈夫そう。
でもデッキ本体が拒否反応する事もあり得ますよね。。
（以前、スカパーのPPVをキャンセラー通して
録画しようとしたらデッキが著作権がどうとかで拒否してダメだった）

やっぱりビデオかなぁ

スレ違い

新作のガンで逝った製薬会社とのエピソード、ありゃなんだ？
女優は鼻水垂らしての熱演だっやが、正直必要と思われん。

>>833>>836>>837>>840
犯罪者氏ね

>>842
そんな事言うなよ・・・、
犬神家の一族でも三田佳子に折檻されてたし・・・

>>818は見なかった奴がアホだと言いたいんじゃなく、
見てないくせに、批判してる奴がアホだと言いたいんじゃないの？

>>819
確かに序盤の演技はひどかったが、
１部の中盤辺りからぐんぐん良くなってきてはいたな。

>>842
それはたぶん、北林谷栄ﾊﾞｰﾁｬﾝのエピを削った代わりに
入れてみたのでは？

恐ろしく深いと俺は思うのだが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の人、最近来ないね。

>>843
個人で楽しむ範囲ならええじゃん

>>842
新作では、末期ガン患者に対する医療をどうも作品の中に要素として含めたかったようだ。
（里見の控訴審での証言及び本編終了後のスペシャル版から予想）
最終回で里見が財前に対し自分の病院に転院するよう提案したエピソードも、
製薬会社のエピソードが伏線になっている。
(というか、そのエピソードがないと里見の提案も成り立たない)

重ねて書くけど、旧作のオリジナルエピソードは外したものが多いね。
医薬会社のエピソードは、里見の恐るべき近視眼さと頭の悪さを露見させたと思う。
他に亀山と柳原の関係とか、関口と佐枝子の関係とか、恋愛の要素などいらんと思った。

旧作のオリジナルは、どれも非常に秀逸で、オレの中で無駄なものは思い出せない。
特に財前と里見の関係に“友情”を持たせたことは、オリジナルとして素晴らしい。
新作でもその点は継承されていたようだ。

>>849
＞重ねて書くけど、旧作のオリジナルエピソードは外したものが多いね。

「新作の・・・」じゃないの？？？

>>850
ｽﾐﾏｾﾝ「新作の…」の間違いでした。

さて今夜から新館ですな

教授就任、新館、誤診、うーん更に佳境に(ﾜｸﾜｸ）。

新作ﾏﾝｾｰ旧作糞

　　　　　　　　　　　　>>854
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>852
新館第１話で東教授の娘が風邪で第一内科の里見に受診するんだけど、その
後佐枝子が里見を食事に誘うシーンで、財前が取り巻きを連れて颯爽と現れる
シーン大好きだ。いかにも財前が教授になって絶頂のシーンである。
しかしあくまで佐枝子を「お嬢さん」と敬う（慇懃無礼に）シーンはたまらない。
新作ではそういう場面はまったくなかったな。

実は漏れ（２８歳・男）は唐沢版は見ていないんだけど、
田宮版を、１１時からの「ｃｈ７２１」を録画しながら見ています。
そのテープでウチのオカン（５９歳）が昼から見ているんだけど、
オカンは２５年前の田宮版本放送も、今回の唐沢版も見ていたらしい。
オカンは「唐沢版よりも田宮版のほうがドロドロしてる。
唐沢版のほうがサラっとしてるし、今のドラマらしい」といってた。
それと、オカン「田宮版では、山本・里見を徹底的に仙人にしてる」とまで
言ってました。

もれは、このスレのみなさんにでているような分析ができず、
「田宮二郎ってカコイイ！」としか見てないんだけど。
ちなみに我が家では１９７７年に、田宮二郎がコマーシャルに出た
トヨタコロナを買っていた。最近、古本屋で田宮二郎がたくさん出ている、
ウチと同じコロナのカタログを２,０００円で買ったけど、
当時としては田宮二郎のギャラって高かったんだろうな。

そういや、ウチのオカンは「山本学ってホント素敵だわぁー」と、毎週見る度にﾏﾝｾｰしてたなー。

>>855が連れた

旧作は、エピソードの同時進行をやらないんで退屈かも。
新作は、林田加奈子、佐々木庸平のエピソードと教授選とを並行して描いていた
ので、話に広がりが出たように思えた。旧作は、なんだか、大学病院というイ
メージではなく、政界ドラマにしか見えないんだよね・・・・。手術のシーンも
が選挙を描くときにはあまり出てこないし・・・・。

旧作も一応全部録画するつもりだけど、新作の方が医療現場というイメージが
あるかも。今のところ、佐々木庸平の手術にまで行っていないから、即断する
のは早いかも知れないが・・・・。

旧作にはヤナが全然出てこないのも驚いた。

これからは、山本里見パワー爆裂。すごく楽しみだ。
料亭トリオもよかったが、昔見た時の感動が、再び味わえる。

>>862

ヤナって柳原のこと？
最初から出てますが。

>>862 教授選の最中にバイトに行ってて佃に怒られたりしてるよ。
出番が増えるのはこれから。

>政界ドラマにしか見えないんだよね

　だから「白い巨塔」なんだよ。医師の世界の政治力学を描いたということでね。
これは「華麗なる一族」「不毛地帯」なんかと連作で考えるといい。
　この山崎作品に意義をとなえた渡辺淳一が書いた「無影燈」のドラマ版にも田宮
が主演してたというのもおもしろい。
　あと、似た作品で高橋幸治主演の「メス」という映画もある。

へぇぇ。勉強になりますた。さっそくチェックしてみます。

しっかし、ココといい、実況といい、白巨の住人ﾀｿは小気味イイほどに誰かしらが答えてくれる…。

里見は財前に断層撮影を提言し、財前は結局里見に押されて
撮影したとウソをつく。しかし柳原が断層撮影実はやっていない事を
里見に告げる。その時の山本里見の激怒の演技は全く素晴らしい。
真剣に本気で怒り狂う。

江口里見は、唐沢財前に一度も怒り狂わなかったからね。
旧作の見所のひとつがもうすぐはじまる。

今スカパで毎日２話ずつやってるだろ

>>857
俺も２８。オカンも５９、唐沢版は見ないで田宮版を見てる。
なんか・・・びっくりしますた。

国際女優が出てるから古いほうが好き

現在スカパで放映中のって
２〜３年前にやってたのと微妙に違うような・・・

今日から新OP

生田の関西弁はダメダメだね。

ＤＶＤでカットされてる部分って、スカパーで放送してるの？

島田洋子は綺麗だけど・・・
佐枝子はやっぱuzeeeee~

山本学の演技イイ！！

中村玉緒さん、めちゃめちゃ美人。
うちのおかんと同じくらいの年だがまじ綺麗。
女優は違うよなー。

>874
されてると思う。
次回予告もやってるから、まんまテレビの再放送だと思う。

えっ、DVDってカットされてるの？
・・・・・買うのやめよ

オープニングのテーマ、ＣＴＩあたりのクロスオーバー・サウンド
を彷彿させるな
ラロ・シフリンとかデビッド・マシューズとか

改めて見てみると本当に里見には弱いな財前w
八つ当たりされる柳原にﾜﾗﾀ

ほう、来週は佐枝子とケイコが北海道で牛の乳を搾るのか

教授選編とはまたえらい変わり様だったな、財前。

>>881
なんとなく苦手感が良く出てるなぁ。

>>882
予告じゃねぇーよw

>>882
>>885
ヲロタ。

「隠女」の隠しの部分はカットですか？

北海道と言えば週末北海道では巨塔の映画版放送するんだよな

今から楽しみだ

今日は財前の豹変ぶりに驚いた 今までは可愛げがあったけど

DX時代バカヒール入ってた頃のトリプルHが王者になって
ザ・ゲームに変貌していった様とだぶった＞今日の財前

江口の里見がいかに糞かを思い知らされるな・・

黒木瞳のケイコもな

A級戦犯　黒木、江口、西田

佐々木の息子も大差があった。
佐々木親子みんないいなー。

録画ミスった・・・。うー、悔しい・・。
DVDって、カットされているんですか！？私は、予告があるほうがドラマっぽくて
好きです。
録画に失敗した方々、全放送が終わったら、お互いに補完し合いません？？

高橋長英の柳原、オドオドさが上手すぎて演技を超えている。

>>895
自分はDVD見てないからわからないけど、一部シーンのBGMが
差し替えられてるって実況板で誰かが書いてたよ。
CSでは、たぶんまたﾘﾋﾟｰﾄするんじゃない？
これが最後ってことは無いと思うけどな。

録画ミスったりしたら
悔しくてＤＶＤまとめ買いしてしまいそうだ

夕食にワイン飲んだら眠気が．．
睡魔と闘いながら予約録画完了
転寝して目覚めたら12時過ぎ　やっぱり録画予約しててよかった。
家族に殺されるとこだった。

予告編って、ＤＶＤ最後（？）にまとめて収録されてなかったっけ？

>>900
３，６，９巻の最後にそれぞれまとめて収録されてます。

DVDレコに4.0Mbbsで録り貯めているけど
幸い今のところノートラブル
この季節だから強風や大雨もないだろう

>895
補完してあげられるものなら。してあげたいが

昨夜は２３時１５分に帰宅したんだけど、
テレビつけたら「信号が受信できません」とでてて、顔が真っ青。
あわててアンテナの角度調整したけど、アンテナレベルが上がらない。
よく見たら、チューナーの後ろの同軸ケーブルがズレてた。
漏れはチューナーを畳に置いてるんだけど、
おかんが昨日はチューナーの後ろにある押し入れから布団を出し入れしたらしい。
おかげで、昨夜の前半を見逃したー！　
>>895さんに禿同だぁ。

ササキの息子いいねえ。唐沢版とは大違い。
あと、又一の太っ腹にもおそれいった！！

903の続き
そんなわけで、後半の「財前教授の回診」あたりから見出したけど、
>>889さんがおっしゃるとおり、財前のふてぶてしさが炸裂してた。
教授選の直前に、山本里見に「唯一の友」といっておいて、
断層撮影の議論の時にはは、徹底的に蹴っていたでしょ。

実は漏れは、財前の性格か里見かといわれたら、
里見の性格そのもので、財前のいうように「子供のまま大人になった」んだけど、
漏れが医者なら、ああいう場面で、間違いなく断層写真をとるね。
今後の、山本里見パワーの炸裂にきたいしている。
で、財前のふてぶてしさをおかんに話したら、「お前も見習え」だと。

漏れは普段テレビをあまり見ないこともあるが、
この年になって、ドラマを見るときに
出演者のセリフから、それぞれの心理を読むことをはじめてやってるよ。