【田宮二郎主演】白い巨塔【1978年版】

財前教授の総回診が始まります！！

前スレ
【田宮二郎】白い巨塔【TV版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067639646/

「パート２」っていれるの忘れちゃった…

乙です。
しみじみと1000とってしまったわ。

財前が死ぬ直前に「お母さん!」と手を伸ばすところがなぁ・・・泣いちゃった･ﾟ･(ﾉД`)ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

放送期間：昭和53年 6月 3日〜54年 1月 6日（全31回）　放送時間：後 9:00〜 9:54

制作著作：フジテレビ　制作協力：フジプロダクション/田宮企画
企画：東条あきら　プロデューサー：小林俊一　原作：山崎豊子「白い巨塔」「続白い巨塔」（新潮社）　脚本：鈴木尚之　音楽：渡辺岳夫


参考ＨＰ
ttp://geochat00.geocities.co.jp/Hollywood/4056/c2_bro04/41kyotou.html

五郎を気遣って会わずに帰ろうとする母親を連れて「財前君、お母さんだ」
と入ってくる里見もいいなあー。ああいうとこに本当の強さを感じる。

田宮版は財前も里見も人間的に魅力があるよね
どっちも応援したくなる

しかし、なんといっても一番好きなキャラは又一だった
曾我廼家明蝶さんの又一は原作とちょっと違うけど
俺はテレビ版の方が好き
どことなく品がある

　||　|　|　 ||　　＼　東教授の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　スレ立てご苦労、財前君

スレ立て乙

このスレ作って５０日余
こんなに早く1000超えるとは思わなかった。
田宮財前の根強い人気を改めて感じます。

>>1
乙カレー。
(ライスカレーもよろしくね）

>>6
原作の里見はケイ子を面会謝絶で入れなかったんだよね。何気に冷たい香具師だ。
山本里見がやっぱり漏れの中で真・里見だなぁ。

>>8
明蝶さんの又一も抜群にイイ！

>>9
細かいことだが「総回診が“始まります”」ね。
でないと新作になってしまうでな。

胸がいっぱい。

傍聴席で「そんな証人は必要なしっ」と野次る又一がいい

ttp://www.gazo-box.com/old-movie/src/1071247667265.wmv

又一といえば
「また溝さらいにはげむ」云々というセリフが忘れられん。

明蝶さんの又一、粋というか、大阪の旦那集の洒脱さがにじみ出るから
悪役なんだけど、どこか憎めないと思います。「新喜劇をみてるようだ」と
言う方もあるんですが、あれが救いになっている部分もあるんではないかな。

又一さんが、初登場(?)で財前とひとしきり世間話に興じた後、
教授の話を切り出す時になって急に鋭い視線と深刻な表情になった、
その演技にビビりますた。今見ると普通にみえるかもしれんが、当時はゾクッと。

同じく又一さんが、大河内や里見に実弾をぶっ放す話を、電話で財前と相談。
あの時の明蝶さんの独演もまたスゴかった。笑い転げました。

そしてラストシーン、財前に取りすがってなく又一さんにもらい泣きしましたよ。
ええ、しましたとも。

おもむろに過去ログを貼ってみる
http://salami.2ch.net/tvd/kako/979/979880184.html
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1002/10021/1002172349.html

スレ違いかもしれんけど、
いまさらながらラストサムライのコンビだったら
リメイクもよかったような…
財前＝渡辺謙
里見＝真田広之

背のバランスも悪くないと思う。
もちろん演技力は２人とも文句なしと思うけど

あと佐枝子は個人的には戸田菜穂がﾖｶﾀ。年齢的にも。

田宮版DVD年末年始の楽しみにしてたのですが、
あまりの面白さに一気に観てしまいました．．．
あの演技は躁鬱状態の「末期田宮」にしかできないでしょう．．．
もし田宮二郎が生存していて病気が完治していたとしても、田宮二郎本人でさえ、
「末期田宮」をリメイクするのは無理だと思います。
唐沢版が評判悪いようですが、事前にフジテレビは総力をあげて唐沢を「躁鬱状態」
に追い込んでおく必要があったと思います．．．
ただの「鬱状態」では演技できないので「躁鬱」でなければなりません．．．
やはり架空の巨大プロジェクト詐欺がいいと思います．．．

>>17
そうそう、あの又一のシーンは俺も何かびびった。
教授の話で突然「なに！？東が！」ってのは何か凄く感じる。

あれは絶対的治癒手術だよ治癒手術だよ治癒手術だよ

昨日始めて、YV版DVDを見ました。

田宮版は財前も里見も人間の深みがあり、
展開に強引さが無く見入ってしまいました。

又一の婿思いの関西人気質も少しﾎｯとして凄みがあり好きです。
旧作を知り、新しい方の白い巨塔の見方がより奥深くなりました。

あっ！まちがいTV版ですm(__)m

又一がヌーに見えてしまう、、、

過去ログ見てたら、こんなの発見。
関係者か、神か。
　http://tv.2ch.net/tvd/kako/1002/10021/1002172349.html

77 名前： 田宮企画 投稿日： 01/10/21 03:34 ID:5+SMGrng

前のスレで結構盛り上がってたんですけど、「リメイクするなら、この役者で」と、
また仮想キャスティングしません？
前のスレでは、財前＝佐藤浩市、里見＝中井貴一という線で落ち着いたみたいだけど、
僕的には佐藤じゃ、ちょっと見え過ぎる感があって、例えば、財前＝唐沢寿明
なんかはどうでしょう？
他の人の配役案も含めて、意見キボーン！

改めて田宮さんは素敵だなと痛感しました(たとえ鬱状態でも)
財前=村上弘明かな、里見=?　村上だと押しが弱そうだけどルックス勝負で

里見が平田満じゃぁね…。確かに善人っぽいけど強い意志は感じないし。
何よりブサ（ｒｙ
平田なら蒲田行進曲つながりでまだ風間杜夫の里見の方が良かったかも。

原作を読んだら「なんて佐々木さんの家は不幸だな」と思うけど
いざ、田宮版を見たら息子役の人の演技にむかついて、なんとも思わなかった
原作での財前はセックスがねちっこいとよく書かれていたけど田宮版でもベットシーンが多かった
田宮さん演じられる役は映画とかでも、ほとんどベットシーンがあってエロいです
田宮さんほどベットシーンが似合う俳優さんはいませんね、実際にセックスも上手そうな感じだし

>>26
予想の範囲内じゃないの？

里見先生のルックスはどうあるべきか？

あまりにも山本學がはまりすぎで、里見先生のために山本學は生まれて来た
ような錯覚を起こすが、
里見先生は「決して美男とかオトコマエであってはならない」が原則だ。
ブサでなくとも良いが、少なくとも、「女にもてそうな容貌」でない方が、
里見先生の人間性、中身が引き立つ。
原作にもあるように、「澄んだ目をしてる」のは条件ではあるが。

里見センセのｴﾁｼｰﾝ見たかった…。

山崎先生の原作もすごい。ＴＶ版より全然濃い。
五郎が財前家の婿養子に入ったくだりなんて、強烈な表現にびっくりした。

動物園のオス猿のように、あてがわれたメスをそのまま受け入れ、五郎は
男としての性を売り渡し、財前家の養子になって豊かな生活費を手に入れ・・
（あまり無断引用すると怒られるので）

と、こんな表現だったと記憶している。
いったん原作を読み出すと、ぐいぐいとひきつけられて離れられなくなる。
やっぱり偉大だわ、山崎先生。

里見が言っている「真実を明らかにし、患者に伝える」というのは一体どういうことか？
里見は佐々木の死後、自ら解剖を遺族に勧め、そして裁判を引き起こす直接の原因となった。
確かにこの行為によって里見は、自らの信条に沿った行動ができたかもしれぬが、この行為が
本当に遺族のためになったのだろうか。
裁判によって、遺族は商売に注力ができず失敗をし、また柳原・婦長も多大なる被害を受けた。
財前が断層撮影を拒否したことも、万に一のケースであれば適切な判断だったともいえる
のではないか？里見は自らの診断スタイルを他にも強制し、たまたまそれが的中したからといって
裁判を引き起こすなんて常識外だ。医者である前に、まず社会の一員であることを認識したほうが
いい。里見を人間的に超越した存在と評価する人も多いが、三千代や息子に接する態度等を見ても、
一社会人、組織人としてどうかと疑問に思う点も多い。　

何でみんな高い金出してDVDBOX買うのだ？
nyすればいいのに・・・

>>34
確か里見センセは「誤診かどうかは慎重に事実を調査すべき」と主張した。
医学のことはよくわからないが、死因が不明なら病理解剖をするのは当然のような気がする。
漏れが遺族でも、やっぱりそこは明らかにして欲しい。

断層撮影についても難しいことは解らないが、要は財前が自分の腕に酩酊したのがイカン。
術後一週間のＸ線診断をしておれば、死期は遅くできたハズらしいし。

裁判が多くの人を不幸にしたのは同意だが、、それは関口弁護士がイカンかったのでないかと思うよ。
裁判でなく示談を勧めればよかったのでないかと。

>>34
私もそれは考えたことがある。
もし里見のような医師がいなくて、第1外科だけの、内部の辻褄合わせだけで、
佐々木遺族に「精一杯の診療をしたが、仕方なかったのだ」という印象を
与えてたなら、遺族も納得、柳原も亀山婦長も巻き込まれなかっただろうし、
万事穏やかに。

けど、死んだ佐々木庸平は？
もし前述の経過をたどれば、まったくの「死に損」だったのではないだろうか。
里見先生は、そこの所がやはり医師としての良心にもとることと考え、
徹底的に妥協しなかったのではないだろうか。

>>31
山本学はじゅうぶんハンサムだが…。
田宮よりも、とは言わないけどね。

長く書いてる割には、>>34はちゃんとこのドラマを見たのかと聞きたい。

空気読まないでカキコしますが、こういうのもありました
http://salami.2ch.net/tvd/kako/979/979880184.html

488 名前：＞487 投稿日：2001/05/11(金) 22:11
脚本は、井上由美子第一希望。

だめなら、山田太一か、岡田恵和　がいいなあ。

726 名前：リメイク脚本 投稿日：2001/06/06(水) 20:54
井上由美子は？


氏の、他の作品をみたことがないのでなんとも言えないですが
白い巨塔のリメイクをするなら、井上由美子だ！
と思わせるような脚本を書くかたなんですかね

山本学さんは他のドラマでも医師やってましたね。
でもｴﾁｼｰﾝは一切やんないのですか？
腰振ってﾊｧﾊｧしている姿を見たいです。

>>38
うん。山本學は確かにハンサムではある。前に、平田満云々と書いてた
人があったので、「里見先生役はブサの人でも良いよ」と言いたかった。
山本学は、里見先生にぴったりだけど、良く考えれば、ルックスは少し
良すぎるかも知れない。

山本学は、いわゆる二枚目ではないが、誠実そうな印象のハンサム。
里見のイメージにぴったりと思われまつ。
また背が低いので、余計に女の人にはモテなさそうですが、そこがまたイイ。

前作は、佐枝子が里見センセに惹かれていく過程が非常に解りやすく説得力もありますた。
本当に里見センセの内面に魅せられたのだなぁと。

新作は、ダメ。ｶｺｲｲ背の高い江口里見に付け加え、
少年とサッカーとか、たまたま昆虫図鑑の趣味があったとか、説得力ナシ。
あるいは単にｶｯｺｲｲ男性に惚れたようにしか見えぬ。

前作のテレビ版、映画版とも財前・里見役の役者さんの美形度は本当に高い
あと役者としてキャパシティの大きさも目力もです

前に、山本学が徹子の部屋に出たときの会話だが。

「黒柳さん、○○（車種、忘れた）に乗ってらっしゃいますよね？」
「エエ？　ハイそうですけど」
「ああ、じゃあやっぱり黒柳さんだ。こないだ○○の交差点で、割り込まれましたよね？（苦笑）」
「エ？　そんな事が…、山本さんそこにいらしたんですか？」
「ハイ、道をお譲りしたのは僕です」
「エエーッ、あらやだあたしなんてこと、スミマセンスミマセン」
「いや、謝られなくてもいいですよ、お譲りしたわけですから（微笑）」

この人私生活でも里見そのものだなぁ、と思ったよ。一言チクリ刺すとこまでｗ

学さん人気高いね
正直、里見に関しては原作より田宮版の方が好きだなあ
実はキャラによっては微妙に田宮版の方が好きだったりする
例えば明蝶さんの又一は原作にない魅力がある

学さんのような方は、脱がすとデカチンだったりするんですよね。
女はそういうのを敏感に見抜くからでしょう。

47さんのような方もいるのですね面白いですね
私はむしろ田宮二郎はどんなセックスするのか、デカイのかが気になります

デカさや太さも多少必要だけど硬さが一番重要です、私は
田宮さんはガマン汁でも妊娠しそうな感じが．．．あと男の子しか出来ない精子持っていそう

>>26
超偏向的私見キャスティング

財前五郎-石橋凌　財前又一-伊東四郎
里見脩二-隆大介　里見三知代-伊藤かずえ
東貞蔵-寺尾聡　東佐枝子-菅野美穂　菊川昇-羽場裕一
鵜飼教授-井川比佐志　大河内教授-露口茂
佃-渡嘉敷勝男　安西-寺島進　柳原-大沢たかお
佐々木傭平-ガッツ石松　佐々木よし江-大竹しのぶ　関口弁護士-三上博史
花森ケイ子-中森明菜

現行スレに書いてあった、故人限定のキャスティング（財前＝松田優作、里見＝沖雅也、三知代＝夏目雅子ｅｔｃ）ってやつ良かったな

松田優作も『蘇る金狼』で出世…とは違うけど野心家の役やってるね。

田宮さんの芸名の由来は大映の社長がオーナーだった野球チームの選手からの名前からとされているけど
本当は田宮さんは妾の子供で実の親の名前からみたいです。
いろいろネットや昔の本で調べても田宮さんの実家や親の話題が一切分からないはずですね

関西の会社の子(親戚?もちろん血縁関係ありで)と聞いたことはある(妾の子とは分からないけど)
その会社(神戸製鉄)の創始者の名前が確かに田宮だけど

　生きることって苦しいことだね。
死を覚悟することはとても怖いことだよ。
　四十三才まで生きて、適当に花も咲いて、これ以上の倖せはないと自分で思う。
　田宮二郎という俳優が、少しでも作品の主人公を演じられたことが、僕にとって不思議なことなのだ、
そう思わないか？病で倒れたと思ってほしい。事実、病なのかもしれない。そう思って、諦めてほしい。
　英光そして英晃は僕の片鱗を持っている。僕と幸子の血を受け、僕の姿の一部を持っているあの可愛い、
二人を僕だと思って愛してやって欲しい。あなたの心を与えてやって欲しい。
　二人の子供は、僕以上に、あなたを倖せにしてくれる筈だ。僕はそう信じる。
　それからお母さんを大切にして上げて下さいね。僕の食事からいろいろ案じて貰った。このことは感謝に耐えられないことだ。
　僕に寄せられた少数の人の厚意は、そのまま、幸子と、英光と、英晃に向けられると思う。また、どうか、向けて欲しいと心から願っています。
　死は全てを解決するものではないけれど、無を等しくするものです。
　十字架を背負って、歩む自分の姿を思う時、死が、全てから切り離され、肉親である幸子と英光、英晃が、僕の面影を折にふれ、
親しみ合ってくれればもう僕は満足なほほ笑みを空間の中からあなたたちに返礼します。
　この本一杯に、文章を書くつもりでした。でも書けば書くほど、幸子の悲しみと僕自身の悲しみが増すばかりです。
最后に夫婦の契りを絶つ僕を許して下さい。二人の愛らしい子供をたのみます。
　なむあみだぶつ、さようなら
　幸子へ

吾郎

>>55
田宮二郎の遺書の一部ですね。
田宮の遺書は日記帳7ページにも及んだらしいけど、
他にどんな事が書いてあったんだろう。

「佐枝子が里見センセに惹かれていく」
とはいうものの・・・

現代であれをリアルに再現したら追っかけとか下手したらストーカーだよな。

>>56
７ページ！？すげーなそりゃ・・・

>>55
たとえ一部とはいえ、そーゆーのをここに掲載するのはいかがなものか？
雑誌記事のコピーでも、それを転載するには遺族の許可が必要です
即刻削除してください

本当は日記帳一冊全部に遺書を書こうとしたけど書けば書くほど悲しくなって
書くことが出来なかったと遺書に書いてあった
あと少しで25回目の命日ですね、四半世紀たって田宮さんの作品がリメーク、再放送されて
田宮さんを知ることが出来て、またファンになりました
昔の日本にはいじらしいほどに男のやせ我慢を体現することのできる俳優さんがいたのですね

息子の光太郎はパパのベッドｼｰﾝをどんな気持ちで見ていたのかな。

>>59

まぁ、まぁ、気持ちはわかるけど･･･。
ｸﾞｸﾞれば結構ﾋｯﾄするけどね。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/isyo/dazai.html

凄い極論の意見だけど主役は脇役ほど演技力は必要ないと思う
但しアップに耐えうる表情や押しの強さは必要だけど
新作の味ポン財前はアップに耐えられてない、まだ村上弘明の財前の方が良かった
確かに田宮ほどベットシーンが似合う俳優もいないですね
凄いセックスアピールがある人なのに、不思議なほどベットシーンはエロくないです

>>63
？？？
唐沢が、凄いセックスアピール？それとも、
田宮は、ベッドシーンが似合う＝不思議なほどエロくない？

>>64
田宮が、だろ。唐沢にセックスアピールがあるかよ。
でもエロくないってのは当てはまらないと思う。

どの作品のこと言ってるのか分からんが少なくとも最終作の田宮さんの顔は
向こう側の人の顔で生きてるセックスを感じさせない。

>>65
うむ、唐沢にセックスアピールがあるとは思えなんだ。
かといって田宮のベッドシーンがエロくないというのも当てはまらんし、
ベッドシーンが似合うなら、それはエロいのでないかと。

エロくないからベッドシーンが似合う、という理屈がわからん。
お茶の間にやさしいベッドシーンなら、
そもそも不要だろうという気がするし。

あんまりやりすぎてもテレビだから問題あるし。
て、言ってもあの時代のテレビのエロシーンは半端じゃなかったからな。

田宮の大映時代の頃のベットシーンはエロエロ
その頃と比べたら「白い巨塔」でのベットシーンはあっさりとした感じがする
意外と田宮はマッチョ

放送当時、「財前：ヒドイ奴」で「佐枝子：お嬢様」で、
それを田宮二郎と島田陽子が演じるということであれば、当然
財前が佐枝子を誘惑するor押し倒すという展開がああるはず、
とスゴイ期待して観てた。　　　

五郎とケイ子は愛人関係を超えた仲だからね。

田宮版のケイ子の方が好きだなぁ・・・

3日かかって全部みちゃいました、
中村玉緒のあたりからﾗｽﾄ(ρд；)目が腫れちゃってます。

>>36さんが書いてる
>関口弁護士がイカンかったのでないかと思うよ。
>裁判でなく示談を勧めればよかったのでないかと。

私もそう思いました、財前と柳原が非を認め謝罪したなら示談もあったかも。
親子はお金より、真実が知りたく謝罪を求めてるようなので、
あちこち、四面楚歌で偉いさんにﾍﾟｺﾍﾟｺ頭を下げお金をばら撒くより効果があったと思う。
そらが出来ない財前のプライドの高さなんでしょうけど・・

一度しか流し見してないので、二度目はじっくり見直します、
うわさの「大根ポロリ」見逃しちゃいましたW

>>73
それを言っちゃったら小説・ドラマになりませんのでｗ
示談だったら我々はあの名作を見られなかったし
このスレも立ってないよ

そうですねW

強さと弱さ表す所を間違えると人として破滅する、深く考えさせられる。

昔持っていた白い巨塔の原作本が、ボロボロになり、行方不明になったので、
気に入らないけれど、結局新刊を買って、読み返しているのだが・・・・

佐枝子が里見と初めて食事するシーンのメニューは、
「何か軽いもの、スープと海老のサラダ」だと記憶しているが、
新刊では「スープと海老のグラタン」となっている。
改訂されたのか？　それとも私の記憶違いなのか？
誰か知りませんか。

>>76
私の持ってる平成5年発行版では、
「スープと海老のサラダ」
になってますので、どうやら改訂されたみたいですね。
でもなんでだろ。
ってか、そもそも「海老のサラダ」ってあるの？ｗ

シュリンプサラダを海老のサラダと言ってるだけじゃない？

>>78
なるほど。
考えて見たら、いくら「軽いもの」でも昼食でサラダは軽過ぎなので、
グラタンに変えたのかもね。

>>78さん
>>79さん
ありがとう！
そうか・・・やっぱりサラダでしたか。

ガックリ・・・細かいことのようだが、この調子であちこち改訂されて
いるとすると・・・なんだかイヤだなぁ。

このシーンは、佐枝子は１０日ほど風邪を患っていて、食欲がないので、
こういう軽い食事をしたのだと思います。

でも里見センセも
「じゃあ、僕もそれにしておきましょう」
と言ってサラダ食べてる。
里見センセ、小食なんですねｗ

グラタンは重いと思うし、食欲のない人の食べるメニューじゃない

なんで改訂したのかなぁ・・・やめて欲しいなぁ山崎先生。

そうだね、里見センセには豚足を食べてもらいたい。
少食は良くない。

>>83
まあグラタンが山崎センセのアイデアかどうかはわからないけどね。

改訂ってそんな簡単にしてしまって良いのだろうか。
ましてや、原作者以外の人が。
極端な話、ひと文字でも違ってたら問題になるようなものでは？
　　↑
しつこいか？

調子の悪い佐枝子には、やっぱり海老のサラダを食べて欲しいなぁ。
オイルギトギトのグラタンでは困るよ。
　　　

>>86
佐枝子さんはグラタンを食べれる程度には調子が良かった、
つまり「自称・調子の悪さ」は８割が方便であったと言ってみる。

グラタンの方が今っぽくて若い人にウケがいいとか
ジャニーズの男の子たちならグラタンの方が好きかも♪とか
どーせそんなこと考えて書き換えたんじゃないの？
さすがの山崎先生も老害だな、こりゃ

>>86
原作者以外の人は改訂できないでしょ
万が一する場合でも原作者の了解は取るでしょ

しかしまあ、サラダとグラタンの改訂を突き止める読者がいたとは、
さしがの山崎センセも予想しなかったでしょうなぁ。

ちなみに新潮文庫の「上・中・下」分冊の時代は(?)、まだ「サラダ」ですた。

いや、これはやはり>>81の指摘するように、
里見先生が一緒にサラダ食べるところがまずかったのでは。
いくら小食でも午前中ずっと仕事していて昼飯がサラダだけでは
一日、体もたないでしょう。
かといって、「僕もそれにしておきましょう」 と佐枝子に追随する設定は
動かせないので、サラダをグラタンに変えたのではないかと思うのですが、
どうでしょう。

サラダとグラタンの話はスゴイ。みんなよく見つけたね

グラタンの一件で名作も地に堕ちた

渡辺文雄（真鍋院長）と小松方正（野坂教授）と戸浦六宏（葉山教授）が
一緒の画面におさまっていてうれしかった（財前教授就任記念のどんちゃん騒ぎin扇屋）。
大島渚ファンとして。

しつこくグラタン追求ヽ(`Д´)ﾉ

私は田宮版ＴＶ→原作の順だったのだけど、「海老のサラダ」を食べる
佐枝子＝島田陽子の、繊細な美しさを、絵として想像しながら読んだ。
ＴＶ版では、海老のサラダを食べるシーンはなかったので。
島田陽子の透き通るような、水彩画のような美しさと、「サラダ」という
薄いグリーンのイメージをリンクさせて、強烈に頭に入って来たのに。

「グラタン」では困るよ。イメージまるつぶれだよ。
>>88さんの言うように、若い人のウケ狙いか？
>>93さんの言う通りだよ。

怒りに任せて長文スマヌ。

サラダが改訂されているようじゃ、他にもいろいろありそうだね。
例えば財前に託した、東からボォルフ教授へのみやげの
竜村織物とかは無事なのだろうかと気になって来た。

ｸﾞﾗﾀﾝ、ｸﾞﾗﾀﾝって・・・そんなに書かれると食べたくなってくるよぅー。

>>96
すかさず調べました。
竜村織物、無事でした(^-^)。

>>97
サラダにしなさい。

さっき明日放送がある　日テレの忘レラレナイ・・・天国のスタアに偲ぶ44人
での番組宣伝で若い時のタキシード姿の田宮二郎が出ていた
かっこよかったです

ここは、１９７８年ＴＶ版についてのスレなのに、ついグラタン騒ぎを
引き起こしてしまった。
そのうち新潮社にでも問い合わせてみます。

>>100
田宮二郎は、財前教授をやれば、財前教授そのもの、
モートルのサダをやれば、サダにしか見えない。天才。
私生活ではどういう人だったんでしょうね。

渡航前
何だ？僕の診断が間違っていて、別病変の疑いでもあるとでも言うのか？ああ？
いいか！あれは術後性の肺炎だ。それ以外にはあり得ない。だから抗生物質で叩け！
引き続きセファロスポリンを衝撃的大量に投与するんだ。そうすれば必ず治る！
とにかく余計なことを考えるな！　ったく、その程度のことでいちいち呼びつけるな！

帰国後
だから！あの指示はあくまでも当時の症状からの判断だろうが！症状が悪化すれば
当然対応も変わる。僕がいようが不在だろうが臨機応変に対処するのは当たり前だろうが！
それを馬鹿の一つ覚えのようにセファロスポリン投与セファロスポリン投与と
同じ事繰り返しやがって。君は何年外科医をやってるんだ！バカ！

>>89
もちろん了解は取るに決まってるよ
本人から出たのかどうかと言ってるわけで。

けど原作って昭和30年代の話だったよな？
グラタンなんてその辺の店で食えるメニューだったのかな？
少なくてもガサツな里見さんが
行くような店にはないと思うがｗ

ｸﾞﾗﾀﾝにしろｻﾗﾀﾞにしろ佐枝子が注文したから「僕も」って言ったんだよね。

佐枝子が本当に里見を慕っているなら「私はﾗｲｽｶﾚｰを頂きますわ」と注文しろよ。

永遠に　田宮二郎様
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1067421335/l50

忘レラレナイ…天国のスタア聖夜に偲ぶ44人　その１
ttp://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072322051/l50


日ﾃﾚ、早く財前教授をｷﾎﾞﾝﾇ!!

ゴールデンタイムに、田宮版白い巨塔再放送やればどうだろう。
ものすごい視聴率取れるよ。
けど、モチ現巨塔済んでからでないと、可哀想。

>>104ＴＶ版では、「里見先生がライスカレーを佐枝子にご馳走した」と
いうことになっている。
「本屋に支払いをしたあとで、あまりお金を持ってなかった」と里見先生
自身が発言してる状況から考えれば、
「佐枝子さん、ライスカレーは如何ですか？」と里見先生がメニューを
すすめたのだろう。
いくらバカ正直な里見先生でも、「お財布に１０００円しかないのです」
とは言わないだろうｗ
（２０年以上前なら、千円で足りたと思う）

誰か今、日テレで今流れた田宮さんの「タイムショック」うｐしてください！

今、日テレで、初めて見ましたよ、田宮財前。

ちょっとだけだったけど、凄かった。

なんとかして見てみたいです。

当時消防でタイムショックもうろおぼえだったけど
改めて今見たらカッコイイ！！

日テレの特番での若い時の田宮さんの映像も流れて
やっぱり筆舌に尽くし難いかっこよさだった
今日の放送はDVDに永久保存しましたが、パソコンにUPの仕方が分かりません

田宮さんの前に石原裕次郎の映像が流れたけど
どお見ても田宮さん方が素敵だった、衝撃的な最期だったのせいか
田宮さんの作品の再放送が無さ過ぎる
「犬」シリーズの鴨居ちゃんなんて最高なのに．．．

>>111
うらやましい…
こんなお宝映像があるなんて思わなかった…
なんとかタイムショックをうｐしてくだされば…
うう…一生の不覚だぁ！（涙）

UPの仕方が分からないです．．．DVDにXPモードで録画したので画質もイイのだけど
日テレの特番の映像でプロマイドにサインしている田宮さんの姿がもう最高
若い時のはみかみながら笑うと八重歯が出て可愛かった
明日にでもマルベル堂にでも行って田宮さんのプロマイド買ってきます

>>114
そうですか…実はボクも詳しくなくて…
せめて田宮さんがストップウォッチ持って
カメラ目線で語ってるところの画像でも誰かうｐしてくだされば…
こんな場でお願いしてスミマセン

タイムショック見逃しても、財前五郎すべて見れば、田宮二郎を
堪能できるよ、きっと。
それと、勝新太郎と組んだ、「悪名シリーズ」。

若くて、いい意味で自信たっぷりではない
初々しい田宮二郎を楽しみたいなら「悪名」はオススメ
色悪の田宮二郎なら「爛れ」「大悪党」「女の小箱より・夫は見た」
制服姿の凛々しい田宮二郎ならテレビドラマ作品を
個人的には「犬シリーズ」が大好き馬鹿炸裂キャラの鴨井ちゃんは最高です
改めて色々な役の引出しを持った俳優さんでしたね

田宮二郎さんの息子さん、初めて見た。
目元がお父さんそっくりですね。いい男の息子はやはりいい男･･。

いや、伊藤克信みたいで萎えたが…。＞光太郎

>>118

顔は当然似ているが、オーラの無さ、B級っぽさが致命的。

親父が、あまりにも偉大すぎる。

佐藤藍子が伊藤克信系だと思うけど
芸能人の二世の中でも光太郎はやっぱ美形
パパと比べるのはナシよ、パパは時代が変わっても不出世の天下の二枚目
でも光太郎の方がパパより体は良かった

>>121
「比べるのはナシよ」なんていいながら、「パパより体は良かった」とは何事だ。
ふたりの体をよく観察した上での言葉か？

光太郎が田宮二郎よりマッチョなのは事実

>>112
>衝撃的な最期だったのせいか
>田宮さんの作品の再放送が無さ過ぎる

もう四半世紀も経ったのだから、時効だろうにねぇ。
地上波でも再放送して、今の若い人にも
田宮二郎の魅力を是非知って欲しい。
今年の夏の「高原へいらっしゃい」オリジナル再放送は
涙出そうになった。.

>>107
里見センセなら、嫌味にならん範囲で言いそうだが。
「あ、ここは僕がご馳走しますよ。
はは、本を買ってしまいましたので大して持ち合わせはありませんが(笑）」
とか。

見直しつつ佐枝子さんと里見センセの関係を再考中。
どこまで里見センセは朴念仁で、どこまで佐枝子さんの気持ちに気づいていたものか、
実のところ里見センセは佐枝子さんをどう思っていたのか、
考え出すと興味深い。
最終的には「僕が妻を裏切るような男に見えるかね？」の一言で片付くがｗ

>>確かに石原裕次郎はどこがカッコイイのかわからん。
歯並びわるいし、晩年は太っちょだし、田宮の方が今
見てもカッコイイ。

>>125
私もそれを考えます。
こう考えると、おもしろくも何ともなくなってしまうが、誰かが書いていた様に
最後に佐枝子をしっかりと抱きしめるのは、
「なんていじらしい女だ！」と思ったから・・・であって、
決して愛情を感じたわけではない・・・・というのが一番妥当かも知れない。
まったく佐枝子からの一方通行であるから、あの時財前がドアをノック
しなくても、あれ以上は進展しなかったと思う。

それではおもしろくはないが・・・・

>>127
里見センセの誠実さを信じる者として、同じく
その説を揺るぎない定説として堅持しております。

逆に、「誠実な里見先生が、妻をも裏切ってまで愛さずにはおれなかった」と
いう女性は今までも、これからも存在し得るだろうか。

美しさ賢さ強さを兼ね備えた佐枝子でも、無理だったのだから、
やっぱり無理か。

>>111-115
自分、田宮を偲んでるシーンだけテレビのチャンネルを合わせてみてた。
放送されたのは映画版の『白い巨塔』のあらすじ5分ほど。スタジオにいた
高橋英樹が人生劇場で共演したときの思い出話を披露して「とにかく真面目な
方でした」とコメントしたあと、徳光が「やっぱり財前は田宮さんなんですよ
ね、悪いけど」と言ったら高橋英樹が「そうそう」と同調してた。同じスタジオ
にいた五月みどりも、真面目な人というのに同調してた。
長男は「もう少しで病気が治るところだった。テレビではわからない家族にし
かみせないところで、かなり危ない局面が何回かあったんです。今、生きていれば
自分の仕事のことで相談できたり、孫の顔見せたりできるのに…」と声を詰まらせ
たあと、「やっぱり自殺はしないでほしかった」といってたときには、こちらも貰
い泣きしそうになりました。
大友柳太郎の丹下左膳なんかはNHKで放送されたりしてるんだから、田宮二郎や沖
雅也も地上波で解禁してほしいね。もっとも、地上波の再放送枠が減少してるから
仕方ないんだろうか。

↑タイムショックうｐできませんか？すみません…

90年に午後二時ごろだったか、地上派で再放送やってた。
そのときにほぼ全話録画して、テープが擦り切れるほど繰り返し見たよ。

自殺直後も総集編放送している。

＞１２８
その演出ができたのは里見が山本学だったため、江口じゃそのまま押し倒しそうな雰囲気になること請け合い。
レンタルビデオで田宮版を見ているが、やっぱり山本学はいいよね。江口じゃ無理。

>>133
確かに。
山本学が「三千代、それは君が僕を信じられるかどうかじゃないかな」と言えば、
素直に里見の潔白を信じる気になるが、
江口が同じことを言ったら、単に上手い逃げ口上を考え出したようにしか見えないｗ

本当に田宮二郎や沖雅也の作品を解禁してほしい
長い歳月が経っているため再放送には色々権利問題があって大変だと聞いているけどね
昨日の特番で田宮二郎の前に石原裕次郎の映像が流れたけど、田宮に比べて裕次郎はカッコ良くなかった
ぜんぜん田宮二郎の方が知性があってスマートだった

江口って名前からしてエロだかんね

web現代に新旧巨塔の特集が組んであった

面白いのを紹介してくれて、ありがとう。
投票しました。

今、テレビ東京で「大学病院の実体をあばく」というような
ドキュメンタリーやってますが、映画版「白い巨塔」の映像が
ちょっとだけ映ってました。
「教授は独裁者」だの、結構興味深いことやってますよ！

　何よりも筆者にとって印象深い児玉の仕事は、田宮二郎版「白い巨搭」で演じ
た正義感いっぱいの弁護士・関口仁である。対する「ナイーブな野心家」の財前
五郎を演じた田宮とは、学習院大学の同級生だった。ともに映画会社のニューフ
ェースからテレビに転じ、俳優としての持ち味は「ハッタリ」対「堅実」と、
「白い……」で演じた対立そのままだった。

　そう、あのドラマは、脚本を超えた2人の生き様のたたかいが見えていたから
こそ、迫力ある名作に仕上がったのだ。（だから筆者は、申し訳ないが、脚本を
超える葛藤を感じない唐沢版を見る気がしない。明らかに見劣りするから唐沢や
上川隆也が気の毒で……）

http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20031227/

１つ疑問
佃のあの情報収集力は一体どういう手段を使ってたんだろ？
教授選挙の当選速報にしても、佃がどうやってその情報を知りえたのか謎
もしかしたら教授陣の中にスパイをもぐらせていた？ｗ

>>131　ウルトラクイズ第2回チャンプの北川さんのHPにいくと、タイムショックの
思い出という文章と田宮さんの姿が拝めるよ。Googleでかけて

しかし、笑うと歯並びが目立って愛嬌があり、
顔を曇らすと下がり眉で子供のようになる田宮と、
理知的な二枚目で強い意志が感じられる山本を対比したら、
どうしてもこの旧作、視聴者は「ガンバレ財前君」になってしまうね。
腹黒い野心家としての雰囲気は唐沢の方があるかも。

唐沢は精神的にタフで、表情をみせないクールな財前って感じ。
これじゃ、癌の病にも打ち勝ってしまいそうではあるけど。
唐沢みたいな財前もありかなと思ったりする。
江口の里見も今風で個人的にはOK。
許せないのは、出たがり黒木と勘違いしてる本妻の女優と、矢田かなぁ。

矢田の診察シーンがないんじゃ、
新作は意味ないねｗ

どこからともなく現れて、財前に情報を耳打ちし、去っていく。
そんな佃が好きなわけだが、医者としての仕事はちゃんとしているのだろうか？

>>143
再放送のとき初めて旧作見たけど、
そのときは「「ガンバレ里見君」と思って見てたよ。
単純に、財前＝悪、里見＝善だし。
でも自分が少し年を取った今では、里見の綺麗事的生き方に
むしろ反発を観じてしまうな。
といって財前のように強気にも生きられない自分が哀しいけど。

こういうドラマのNG集は見たくないな
一気に醒めそうだ

財前がケイ子に辛辣なことを言われて困った時の顔は
まるでモグタンみたいな顔になってかわいスギ
田宮二郎は普段のシリアスな端正な顔なのに
困った顔と戸惑った時の顔が最高、ギャプありスギで

命日いつだったっけ？
28日か？

そうよ。
おとといだったの。

>>150-151　他各位
２５日の「忘レラレナイ…天国のスタア聖夜に偲ぶ44人」みんな見た？
田宮氏のご子息もゲストに。
二郎氏について語った時、「自殺は誰にもして欲しくない！」と涙ぐんでたな。

25日のTVで息子が田宮の自殺を知った時「ああ、やっぱり」と思ったと言っていた
相当、精神を病んでいたみたいな話しもしていた
端正な二枚目なのに表情が豊かで、母性本能をくすぐるような笑顔
本当な魅力的な俳優さんだったのに．．．

田宮の白い巨塔・第一回を見たんだけど、
佐枝子はいきなり何で大学病院をボロクソ言うんだろう。
世間知らずのお嬢様がそう言う情報を何処から得てきたんでしょうね。
何か嫌なことがあったんだろうか。

>>152
見たわ。
ＣＳで昔のタイムショックやってほしいなと思ったの。
１００人に聞きましたはｔｂｓちゃんねるでやってるもの。

光太郎サンは、どちらかというと、
お父さんというよりお母さん似ですね

>>154
祖父の代から学者の家系だもの、
いくら世間知らずでも自然と見聞きしてるでしょ

>>154
加えて、あれだけベラベラ何でもよく喋る母親がいればねぇ。

島田陽子の服装が微妙にエロイ＞１５話

作者の山崎豊子氏は明言を避けるが、恐らく、この財前五郎のモデルは田宮二郎本人ではなかろうか―。
田宮も幼くして両親を亡くし、裕福な祖父母の手によって育てられ、関西の名門・鴨沂高校から学習院
大政経学部へと進むが、在学中に「ミスター・ニッポン・コンテスト」に応募して優勝、大映にスカウトされる。
「サンデー毎日」連載当時の田宮は、「悪名」や「黒の試走車」がヒットした後で、既に映画スターの座にあった
幼くして親を亡くしたこと、関西が地盤であること、挫折なくスター街道を歩んでいること……
財前と田宮の間には不思議と共通点が多い。しかも――田宮の本名は柴田“吾郎”である。
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index01.html

グラタンＶＳサラダに引き続き・・・

佐枝子が亀山婦長の自宅へ、証言を頼みに行くシーンで、原作の最新版では、
「お幾つですの、ご主人は？」
「私と同い齢ですの、お互い四十前の見合い結婚のせいか

となっている。
前の本では、確か「三十を過ぎての」ではなかったでしょうか？
私の記憶違いかも知れないが・・・

それと、里見先生に診察をうける「山田うめ」の年齢も６７才になっているが、
旧版では、もっと若かったような・・・・
（テレビでは、どう見ても６０代には見えないが）

詳しい人教えて下さい。

探すねぇ（笑）
確かに、前は「同い齢の三十三」になってました。
山田うめさんも症例検討会の時も記述で「六十三歳」になってます。
結婚高年齢化と、平均寿命の延びに合わせて変えたのだろうけど、
そこまでするなら昭和40年頃の設定とか全部変えなきゃならなくなる。
やることがちぐはぐてすね

で、田宮が自殺した理由って何？

>>162
ありがとう。やっぱりそうでしたか。「３３」でしたか・・・
わざわざ探したわけではなく、「えっ？」と思ったので。
わざわざ探せば、もっとたくさんあるんでしょうね。

ガッカリだなぁ。
「白い巨塔」の原作は、誰が見ても、天下の傑作なのは明白なのに、
こんな小細工で、時代におもねるようなことをして欲しくない。
山崎先生は何ともないのだろうか・・・
編集の人が、「センセェ〜、ここ、４０前にした方が、今の読者に
ウケるんじゃないですかぁ〜」なんて言われて、「ハイハイ、適当に
変えちゃって下さい」とか言ったのだろうか？
読者をバカにするな！ハァハァ

「今のナウな感覚に照らせば40前にした方が〜」とかなんとか言われてもろ手を上げて賛成したんだろうね

どうも原作者をミーハーにしたいようだな

>>161, 164 藻前すごいでつね. ほんと, その通りだわ.
問題の最新文庫本版には, この版で多少の修正を入れたとも
何ともも断り書きが無いよな. こういうのって, 再出版本では
普通にあることなの? ちょっとタチ悪いと思うんだが.

77年冬、フジテレビの小林俊一プロデューサーは、石川博康編成部長と猪島大編成企画部長に呼
ばれ、田宮二郎で企画を考えるように命じられる。早速、小林氏が田宮に会ったところ、あの人
懐っこい笑顔で、しかし強い意思で、こう言われたと言う。
「『白い巨塔』をぜひやりたい」と。この時、小林氏はふと気が付く。山崎豊子氏の原作のうち、
過去数度にわたって映像化されているのはあくまで『白い巨塔』までで、その続編である『続白い
巨塔』の内容はまだ誰も映像化していないことに――。

田宮二郎主演のテレビドラマ『白い巨塔』の企画はこうして動き始める。田宮二郎が自殺する１年前
のことである。

なぜ角をとらない！！

>>168
詳しいね。
どうしてそんなに知ってるの？

>>164
ふと思い付いたけど、財前がドイツ行った時の所要時間は新版ではどうなってるの？
旧版では「南回り31時間」ってなってるけど、今なら11時間ぐらい？
これも今に合わせて変えてあるんだろうか。
泣き虫姉ちゃんさん、どうですか？（笑）

>>170
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index01.html

>>140
＞もっとも、蓄積ができたのは、児玉が自慢人でないからだろう。もし、それを
＞ひけらかす人だったら、十分に蓄積できていないうちに世間に知られることにな
＞ってしまう。
＞かつて、「ありがとう」という人気ドラマに出演していた頃のエピソードだ。
＞出演者の岡本信人が、東海大学に在学中で、撮影の合間に試験勉強をしていた。
＞行き詰まったとき、石坂浩二が「ぼくにかしてごらん」と、「ウルルン滞在記」
＞で見せる知ったかぶりそのままの態度で問題を解き始めたが、口ほどにもなく解
＞けなかった。そのとき児玉は、「ぼく、たぶんこう思うんだけど」と遠慮がちに
＞加わり、さりげなく問題を解いてしまったという。

本物の知性・インテリ度
児玉清＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石坂浩二

田宮さんの自殺の理由は?
映画製作の失敗で莫大な借金があったとされているとか、M資金がらみとか
でも亡くなる年には仙川に家を新築している、しかもキャッシュで
たぶん、操鬱が引き金の精神症の末の錯乱で突発的な自殺では
「白い巨塔」の頃はずいぶん精神状態が悪かったと息子も言っていたし

財前君に殉じたってことでいいじゃないか。

>>167
私も同感です。結局最新版を５巻まで全部読んで、最後の著者自身のあとがき、
解説も読んだが、改訂についてはひとことも触れられていなかった。
文学界、出版界には、ままあることなのか？　ごく普通にあるの？こんなこと。
こだわる私が細かすぎるのだろうか？

>>171
早速調べて見ましたｗ
第３巻の冒頭にこんなふうに↓
「パン・アメリカン機で東京を発ってから南回り３１時間」
でした。
これは初版と変わっていないみたいです。

どういう基準でショーもない改訂をしているのか？

今まで気づいた改訂：
（旧）海老のサラダ→（新）海老のグラタン
（旧）亀山夫婦は３３才→（新）４０前
（旧）山田うめ６３才→（新）６７才

今のナウな若者に好かれたいんじゃないの？センセ

DVDやっと全部見ましたが、
特に最終回の田宮二郎の鬼気迫る演技はすごいですね。
死を目前にした財前と自分自身を重ね合わせていたのかもしれません。
彼は躁鬱病だったそうですが、よくあれだけの演技ができたものですね。
鬱状態がひどいと、本を読んだりするのも辛くなるそうですが、
セリフを覚えて毎回演技をするのは
大変な努力を必要としたのではないでしょうか。
白い巨塔の出演によって精神が極限まで擦り減ってしまい、
あのような最期をむかえることになってしまったのかもしれませんね。
そのお陰で我々は素晴らしい作品を観賞することができるわけですが。
複雑な心境です。

「白い巨塔ってナウいって感じ」とかヤングに言われたいんだろな、センセ

センセ、単にボケて変えられた事を気付いてないんだよ。

そのうち佐枝子のセリフも「てゆーかぁ」に変えられそうだな。センセ、ヤングが好きだから…

山崎センセ、ひどい言われようだなｗ

五尺六寸、筋肉質のがっしりとした体躯、精悍なぎょろりとした眼、毛深い手

なんとなくだけど、民主党の岡田幹事長を見ると
財前五郎を想像してしまうのは僕だけでしょうか？

↑あんただけやと思うけどな。

>>185
民主党のジャスコ岡田だったら
まんがのかわぐちかいじの沈黙の艦隊の
船長の方が似てるだろ

唐沢よりは、岡田のほうがイメージちかいかも。
いまでは、渡辺謙が財前の適役の最右翼のひとりか。

自分は阿部寛が適任だと思うが。

柳原の苦しい立場は理解できるけど、
財前にちょっと冷たくされただけで裁判で
「良心の呵責に耐えられず」真実を語ったり、
結婚するかどうか迷っている状態で婚約相手をやってしまったり
（あの時代では嫁入り前に処女を失うということは今より大変なことだったはず）、
どうも好きになれない。
それなら財前のように己の欲望に素直に従う生き方のほうが
見ていて気持ちが良い。

いつの世もはっきりしない奴がまわりにとって一番迷惑なわけでして。

年齢・身長的にも財前＝渡辺謙、里見＝真田広之が最適だろう

真田って若い子にすぐ転びそうな

>>190
柳原君が、婚約者とやったとき、中に出したかどうかが
どうもはっきりしない。
教授選の、一部の票の行方とともに、未だ謎だ。

俺は葉山教授のファッションセンスのが謎だ。

>>184
唐沢をキャスティングした人は、おそらく原作を読んでないのだろう。

>>194
教授選の一部の票について、
内一票は、鵜飼教授が裏切りに走ったと想像。

>>195
確かにｗ

鵜飼医学部長は道路公団の藤井前総裁がいい

口癖

東 「言葉を慎みなさい」
佐枝子 「ご立派ですわ」
東の妻 「いやですよ」

ところで東家のシーンで必ずといっていいほど流れているあのBGMは何て曲でしょうか？

「残酷です」「残酷ですわ」「エゴイズムだわ」「甘いんだよ里見先生は」「おバカさんですよ」…他、
何気に里見センセはよく非難されているｗ

前作の里見はあまりにもで馬鹿に見える。
今の江口も叩かれてるが
あの時のような里見を演じていたら
よっぽど浮くと思うし見ていてきついものを感じると思う。
今山本里見を見て感銘できない。
あんな歯が浮くような里見がとてもじゃない財前が
相手にする価値ないと思う。
まだ今の里見がいい、に一票。

>>201
お前の文章のが馬鹿に見えるのだが。

唐沢も最終回で鬼気迫る演技ができるかのう。

>>201 アホに一票ｗ　氏んで下さい

失礼>>201が言う事も一理あるかなと、今の財前の演技力では山本里見は相手にならんな・・・まあ山本里美が相手にする価値ないってとこに同意かも
江口でちょうどバランスとれてるよｗ

　　|`ヽ　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　.　　　|. |
　　　!　　＼-､ ノ　 ﾞi　　　　　　　　　　　. | ,|　　　　　　∫
　　/ 〜　　　 ´　　　|､　　　　　,,-ｰ-､　　 |　|　　〜∞　　　　　　　　
　　l '' (ヽ､_　〜　　　　`ｰ-''''"　　　　　ヽ/　ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　ヽ　ﾞ､_,ノ "" 　　　　　　　　　　　　　"　 ﾊ､　　∬　　　　　　　　　
　　　`ｰ､_　　ノ/　　　　　　　　　　　　　∬∴,,ヽ 　　　　　　　
　　　　　　￣　|　　　　,-ｰ⌒ヽ､/　　　　　;;,イ;,' ,）　＝３　ﾌﾟｩ　　　　　　
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　　　　　 γ´/　 ,／　　　　　　　`､　　i´ ；,`;:;';∵　　　　∬
　　　　　　ヽ､　　ﾉ　　　　　　　　　〉　 ,〉ﾟ． :'ヾ;;:;;';　∬
　　　　　　　　`ｰ'　　　　　　　　　/　 /　‘ :'．ﾞi;:,';`i､ 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ >>204
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 /　°,:　；|;;‘';:':;ヾ　　∞〜
　　　　　　　　　　　　　　　　(´　　ノ　・,'ﾞ　∬ﾉ；;,'ﾞ;;'',ﾉ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣´　　　　　 （;;,';,,;:';",．

山田太一のしつこさが怖かったです。

↑誤爆？

３０話まで見た。
いまだ財前の病気は発覚していない。
あと１話でどう急展開するか楽しみ。

web現代の続きﾏﾀﾞｰ？

>>207.208
おそらく安田太一のことと思われ。

佐々木側の弁護士、アタック２５の司会者に似てる。

>>212
釣られんぞ？

財前側はおやっさんに似ているけど。

10年後リメイクで財前　渡部篤郎　里見　吹越満でやってほしいと考えている。

菊川が上佑に似てる。

近畿癌センターが何処にあるのか分からないけど、
大阪から十津川村までどれくらいかかるんだろ？

教えてください・・・。
最終話で東先生が財前の腹を切ったとき、なんと言って諦めたのでしょうか？
何度見直しても聞き取れません；；。
「切除不能、このまま縫合します」って感じの台詞の前あたりです。

>>216
「肝転移がある」じゃなかったですか？

というかこの頃唐沢が田宮に似てきた気がしなくもないｗ

正しくは「肝転移がある・・手遅れだ・・このまま縫合します。」だな。

>>219
原作では、「（このまま）縫合」と決断するまでに
多くの意見が出されて、緊迫感があった。
まさに万策尽きて「縫合」といった感じだった。

しかし、何といっても素晴らしかったのは曾我廼家明蝶さんの又一と高橋長英さんの柳原だね

正月休みにDVDで全話鑑賞したが面白かった!!
しかし一つ気になる事が･･･。



田宮二郎って鼻曲がってないか？
微妙に左にｶｰﾌﾞしてる気が･･･。

金ならナンボでも出します。

しかしあのオヤジ、なんであんなに金持ってんだろ。
産婦人科医って儲かるのかねぇ。

>>220
同感。
立ち会った教授、里見先生から、いろいろな意見が出された。
執刀した東先生は、せめて肝門の転移を取り除けないかと試みたし、
鵜飼教授からは、「胆嚢と小腸の吻合」の案、里見先生からは
化学療法の案。
でも、万策尽き果て、東先生の言葉・・・・「縫合」

このシーンは迫力がありました。

>>225
君の本名が岡田というから２ちゃんに書き込みしてる実際の名前だと
信じて「最近の娘も正直な子がいるものだ」と感心したが、TVの
泣き虫姉ちゃんの名前だったんだね。
正直萎えたよ。やはりケイ子がいいね。

>>226
原作をしっかり読み給えよ、財前君。（里見口調）

ついでに言えば、ＴＶ版は「泣き虫姉ちゃん」、
原作は「泣き虫看護婦」だけどね。

最終巻だけ買おうかな。

今日、ドラマに山本学さん出てたね。
思わず、あ、里見先生だって言っちゃったよ。

田宮版「白い巨塔」とは何だったのか？
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index01.html

>>231
田宮版の視聴率低いな。

板違いながら、映画の話を少々。
山本薩夫監督の「白い巨塔」では、里見助教授を演じていたのは田村高廣だっ
た。これが昭和41年。ちょうど20年後に田村は熊井啓監督「海と毒薬」におい
て、米軍捕虜への生体解剖を指導した九州F帝大医学部の橋本外科部長を演じる。
それはあの誠実で温厚な里見助教授が、20年の歳月を経て権威主義の化け物と
化して、医師としての良心と人間性そのものを喪失してしまったと錯覚させる
ような、空恐ろしい光景だった。
山本學の里見助教授は好演であり、個人的にも好きである(リメイクは知らな
いし見る気もない)。だけど山本の「橋本外科部長」は考えられない。役者と
してのレベルではなく、資質の違いである。田村高廣以外の一体誰が、あの医
学の根本を否定するセリフを叫ぶ事ができるだろうか。

「こいつは患者じゃない!! 」

>>231 その総研の人たちってドラマを株式みたいに分析する人たちなんでしょう。
テレビ雑誌にものってて、「前作を無視すれば今作は観られます」とか言ってた。
だけどそれ自体、そもそも無理な話で、テレビ番組を株式みたいに数字で単純に
割切ろうって発想がいやだ。

>>231
せっかくコメントつけて投票したのに読めないのか？

『続白い巨塔』のあらすじキボン

続編をひっくるめた全編が田宮版になってたのか、ごめんなさい。

昭和版視聴率が低いのは、裏番組にＴＢＳのＧメン'75があったから。
当時ビデオは普及していないし、８時だよ！全員集合！→Ｇメンを
観ていた人が多かったのとちゃいますか。刑事ドラマ全盛の時やしね。
しかしどう考えても田宮版白い巨塔は名作やね。

視聴率などというものは、恐ろしく標本の少ない標本調査でしかないことは、
古くは松本清張の小説で、最近では日テレ(?)社員の工作で明らかにされたことであり、
ドラマを評価する基準としては不適切と思われますな。

田宮版白い巨塔は、漏れにとって後にも先にも最高傑作と思われまつ。
キャストもストーリーも音楽も実に素晴らしい。

>>238さんの口調、
そのまま、あのドラマの中で使ってもいけそうな、重厚な大阪弁で
Ｇｏｏｄです。

俺もリアル工房だったから毎週土曜日は必ずGメン７５を観ていたよ。
それくらいGメンは人気番組だったんだ。視聴率は常に３０%はあったからね。
俺も>>238さんと同じ流れでTVを観ていたね。それで１２〜１３あったのなら
当時としては上出来だと思うよ。
白い巨搭は翌年晴れて大学生になってからフジTVで観たよ。毎週土曜日２時から
３時まで再放送していた。
泣き虫姉ちゃんもリアル工房でビデオも２ちゃんもなければGメンを観ていたと
思うよ。

それにしてもDVDレンタルされすぎ！ちっとも借りれやしない

今は高視聴率ドラマ＝出来が素晴らしい、低視聴率ドラマ＝出来が悪い
という考えがテレビ局全体に蔓延してるからなあ。

ドラマもビジネスだからのう。
見てもらってナンボ。

あの当時２ちゃんがあったら、「田宮二郎＝低視聴率俳優」「Gメン＞＞＞∞＞＞＞白い巨塔」など
と叩かれてたであろう。

>>234
数字だけで単純に割り切ってるふうには見えなかったけど…
その総研の話は割に面白かったよ

似てるもなにも・・・
あたっくちゃーーんす。ぷるぷる。

旧作見終えました。作品の素晴らしさについてはさんざんガイシュツだと思うので
ここではあえて疑問に思った点のみをあげてみます。

１、単純な脚本ミス。「ケイ子さんはいつ中退したの？」「４年の前期ですわ」
　「惜しいじゃないか、残っていればあと１年半で卒業できたのに」
　あの、４年の前期まで＝４年半ではありません。４年半は５年の前期です。

２、最終回が端折り過ぎ。あれでは単に原作を乱暴になぞっただけではないか。
　「（切開）、肝転移してる、縫合」といい、肝性昏睡後いきなり臨終といい。
　新聞を逆さまに持って「特に変わったことはないよ」と言う精神症状をきたした財前も見たかった。
　低視聴率で早期打ち切りとはいえ、クライマックスを手抜きして竜頭蛇尾に
　終わらすのはいかがなものか。田宮の演技が凄かっただけに、中途半端な消化不良で残念極まる。

３、オリジナルストーリーもいいが、佐枝子のネパール行きは果たして必要か。
　どうも現実逃避というか唐突感がしてしっくりこない。ネパール云々よりも財前の最期を
　優先して欲しかった。あとケイ子と財前母のふれあいもどうかと。京都観光までならともかく
　文通や病院の世話までするのはちょっと･･･。母は財前が珍しく善意を見せる対象、
　ケイ子は財前が己の暗部を曝け出す対象。両者は対極にある存在だと思うのだが･･･

こんな感じですが、どうでしょう。

疑問点その１・・・ホントだ。「あと一年半」なら、五年の前期まで行って
なければ。気が付かなかった。

疑問点その２・・・最終回は確かに唐突だった。田宮二郎の病状云々という
裏の事情があったのかも知れないが、なんとか辻褄を合わせた、ギリギリの
つくりだったのではあるまいか。

疑問点その３・・・原作にはない、ネパール行きの話と、ケイ子と黒川きぬの
絡みの話。これは、私は「余計なこと」とは思わず、とてもおもしろく見た。
ネパール行の話から、より浮き彫りになる、里見先生と佐枝子の心理状態。
ケイ子と母親の話からは、ケイ子の天涯孤独な境遇とか、黒川きぬの人間像
がよくわかった。
決して邪魔になる演出ではなかったと思うよ。

さんざん貸し出し中が続き、>>242さんのように
悔しい思いをしてきますたが
最近になってようやくＤＶＤを4巻まで借りてきますた。
やっと第５話まで見終わったところでつ。
うーん、すばらしいとしかいいようがない！！
今ではまず不可能であろうここまで豪華なキャスト、
重く深みのあるストーリー、そしてあのテーマ曲！！
小学生のとき見たことあるんだけど他は忘れてもｗ
テーマ曲のメロディのすばらしさはちゃんと耳に残ってましたね。

そして、このスレで何度となく書かれてますが、
どこまでもギラギラしてる田宮の財前がやはりすごすぎ！！
この役を演じるために彼は生まれてきたのではないかと思ってしまいます。
そして、先を見ていくうちに、今放送中の白い巨塔に物足りなさを感じて
しまうのではと、不安にかられてしまいます。ｗ

ＤＶＤ全部見終わるころには、たぶんＢＯＸ買ってるかも・・・。

いよいよになったらＤＶＤ買ってもいいと思いますよ。
僕はボックスで全巻買いました。
もちろんそこらの店では売ってないので、ネットで。

全部で４万！貧乏学生の僕には高い！
でも悔いはないです。正直、ネットショッピングでは買って損したと思ったことが多々あったので
不安だったのですが、田宮巨塔ＤＶＤに関しては４万出した甲斐があったと満足してます。
あくまでも個人的な意見ですが。

かるかる・・・なんでおますか、それは？

え、当時の医学部って5年じゃないの？

どうせDVD買うなら新巨塔のほう買うよ。
でも矢田嫌いだしどうしよう。

>>245
じゃあ、あなたは今「踊る大捜査線」の続編とキムタクのドラマがぶつかったら
皆はどちらを観ると思う？
Gメン７５対白い巨搭はそれくらいの対決だったんだよ。

>>252
確かに、「かる、かる・・なんでおますか」ゆうてますねｗ

>>253
当時は５年制？そうだったんですか。よく知らないので。

>>254
４万円も出して、味ぽん財前を買おうとは絶対に思わないなぁ私は。
でも、さっきＴＶ見てたら、今日の放送の予告をしていた。
アウシュビッツでの撮影とか、深刻なシーンが少しずつ流されていたので、
少しは期待をしているのだが。
（少しは期待に応えてくれることを強く希望）

>>248
疑問点３につき…

1．佐枝子のネパール行きは良かったと思う。理由は、
・佐枝子と里見が決別する瞬間が、とても印象的なものになった。
・佐枝子も里見同様「立派なこと」に人生を捧げようとした＝ｷｬﾗが際立つ

2．黒川きぬとケイ子。文通はOK、病院行きはｲﾗﾅｲ。理由は、
・ケイ子はホステスさん。そのケイ子が五郎母を連れて病院（五郎の職場仲間のﾄｺ）に行ったら明らかに不自然。
　というのは、ﾎｽﾃｽというだけで世間体もｲｸﾅｲし、愛人疑惑にも発展しかねない。

3．母とケイ子が対極にあるとは思わない。理由は、
　 ケイ子が、五郎が自分の暗部も善意も曝け出している相手なので。

>>244 ところがみんな、見てなかったわけでもないんだな。ビデオのない時代
だったから、チャンネルをカチャカチャ回して結構見てた。Gメンと巨塔と松本
清張シリーズのあらすじを全部知っててもおかしくなかったのでつよ。

ケイ子が母に親近感を持つというのは、表立って会えない者同士ということで
分かるような気がするなぁ。どちらも独り者同士だし、その後は２人で生きて
いったと思いたいよ。(つД｀;)

田宮二郎の財前五郎は、原作者のお墨付きだからねえ。

裁判の日はみんな傍聴してるけど、その間病院がどうなってるか気になる…

>256
医学部は前から６年制です。旧制の頃は知らんが少なくとも前巨塔の頃は。

自分も田宮の白い巨塔は大好きなのですが、やっぱり後半の展開は早すぎる気がする。
黒部へ行ったり、学術会議の当選パーティーや、裁判《長谷部教授など》はできたら入れてほしかった。
そして、裁判の判決から死ぬまでを１話で終わらせるのは短すぎる。せめて２話、できたら３話くらいでやってほしかった。
それ以外が良すぎたので、残念。

初めてリメイク見てみたけど10分が限度だった。
旧作や映画版知らなければそれなりに楽しめるのかもしれない。
だけどやっぱりこれは違うと思ってしまった(w

そう？リメイクも面白いけど。

田宮版のテレフォンプレイは「愉快」だったのにな。

唐沢＆江口コンビのやつをたまたま見ましたが、
まあ散々言われてるのでくどくどは言いませんが、
ツマンナイっすね。
わざとらしい演技で学芸会かはたまた昔のフジTVのトレンディドラマかと。
江口の長髪はなんだありゃ。まじめにやれよお医者さん。
N捨てでも見るか。ｗ

リメイクのスレのぞいてみたけどメチャクチャ突っ込まれてるな(w
マジに感動してるのもちらほらいたけど。

リメイクの話題はよそでやりたまえ。

失礼しました、偶然見てしまったもので。ｗ

リメイク版にはあの電話プレイなかったよな。
なんだか肝心の講演はドイツ語でなく英語になっちゃってたし。
空港にも家弓君は出てこないし。

リメイクのスレだとマジ感動のリアル工房とか結構いて(しかも今日は財前が
アウシュビッツで感慨に浸ってるのと同時進行で患者が死ぬ)、旧作ファンで
ちと水を差すのも悪いなと(遠慮しないのもいっぱいいるが)引いてしまうのは
こちらであんなんじゃー駄目じゃーってやっちゃうだよな。そのへん判っても
らいたい。本当にあらすじ知らないでドキドキしながら見てる人も結構多いし。

>>272
漏れは新作スレで、『財前五郎が教授になるまで〜』とかなんとかの記事に対して、
「財前、教授になるのかよ！　ネタバレするな！」と怒っている香具師を見た。

俺もテレフォンプレイを密かに期待してたんだけどな。
あと足組んで葉巻咥えて記者会見とか

>>272
その気持ちよくわかる。旧作ファンだからどうしても新作をけなして
楽しみたいのだが、新作スレでは旧作を知らないやつが主流。
　
このスレでは旧作をメーンとしつつ、新作批判を遠慮なくやりましょう。
家弓君の話題で気づいたのだが、新作にはナレーターがいないんだな。
　「国立浪速大学医学部。財前は大いなる野望に燃えていたうんぬん」の
ナレーションがいいのだが。

田宮がもしまだ生きていたら70歳近くになる。
白い巨塔のリメイクで、財前ではなく違う役でもう一度やっていたら、
などとふと思ってしまった。

東教授を田宮がやるのか?
なんか酔いが急速に回ってきたぞ。

>>276
それは、古谷一行が稲メン金田一シリーズで犬神家の当主をやるような侘しさがあるな。

>272
新作を評価するのは、旧作を知らない人間と決め付けるのは間違ってるよ。

正月休み中に田宮版をDVDで全部見た。
で、昨日唐沢のを見たら施設のギャップに驚いた。
まあ、何十年も経っているから仕方ないんだけど。
ただ取り扱っている問題は40年前の原作と変わっていないワケで、
結局、人間ってのは成長しないのかなと思ってしまう。

味ポンの財前はタダ憎たらしい感じがするだけだけど
田宮さんの財前は男のやせがまん故のエゴイストな感じ
財前役は色気と視聴者に同情心を得られる俳優じゃないとダメな気がする
原作自体が田宮さんをモデル(芸能界=医療界)にしているから
他の俳優さんじゃ替わりがきかないと事情もあるけど
味ポンでは深みが無さ過ぎる

昨日の放送はわりと面白かったと思う。味ぽん氏もよく健闘してると思う。
教授になって、オールバックの髪型にしてから、少し貫禄ついたしね。

旧作「ササキシス　シキウカエリコウサトミ」という電報がメールになっていた
こと、佐々木の長男が茶髪のお兄ちゃんなとこなどが、新作らしく良かった。

柳原先生の心の葛藤も、良く描かれていたのではないだろうか。
ケイ子が、出張先まで来たこと、別れを告げたことで、どういう展開に
なるか興味がもてるし。

昨日の放送はわりと、腹を立てずに見れたよw

村上版で船尾教授が証人に出てきたんだけど、あれって村上版オリジナル？
あと、出てきたのは第１審、第２審のどっちでしたっけ？記憶が曖昧なもので。
スレ違いスマソ。

田宮って表情豊かだったよなあ。
財前は感情がすぐ顔に出てしまうんだけど。
視聴者のために分かりやすくしたってのもあるだろうし。
又一に突然愛人（ケイ子）の事を言われた時の間抜けな表情。
安田太一手術後、手を伸ばしてケイ子にすがるような表情。
ケイ子と学術会会員当選祝いしている時、酒を取り上げられ時の恨めしそうな表情。
裁判所で江川造反が発覚し、江川を睨み付けた時の怒りの表情。
この辺りが結構好きなんだな。

俺は「お神酒徳利」のシーンの田宮の顔が好きだなー

放送前は「財前を悪役でなく普通の人間としてとらえる」、
と言ってたのに、なんだか時代劇みたいになってるよね、味ポン氏。
まぁ、わかりやすいし、力は入ってるので面白いけど。

>>283
それは映画版のオリジナル

年末に日本映画専門チャンネルの『華麗なる一族』と石川達三原作の『金環蝕』
の両方を録画して、ぶっ通しで見たんだけどおもしろかった。監督はもち、映画
版の『白い巨塔』撮った山本薩夫監督なんだけど、この人、アカだの共産党シンパ
だの色々言われてるけど、深刻なテーマを娯楽作に仕上げる天才だと思う。

出ている役者陣がすごいし、『華麗なる一族』では結局、田宮扮する美馬という
官僚が最後に笑う男でしょ。舅に「銀行局長内定おめでとう」と激励されて、「あ
りがとうございます」と挨拶した後、舅を見下すような一瞥を与えて、そこでカメ
ラがストップモーションになるシーンがたまらん！これ、今年あたりリメイクやば
そうだから今のうちに原作買っておこうかな(w。

ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/index.html

更新されますた。

↑それ読むとすごいね。田宮二郎の晩年って。
完全に財前五郎と一体化してる・・・

>>289
どっかの週刊誌の引用かな。参考文献みたいなの出ている？だけど奥さん
にしてみれば家庭内のいざこざをホムペでさらされたらたまったもんじゃ
ないと思われ。

>>289
>
>ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/index.html
＞見せ場の手術シーンも、実際の噴門部癌の手術を患者の了解のもとに撮影するなど

やっぱり本物だったのか。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

旧作の最高のハマり役は田宮二郎よりも山本學だと思う

>>293
甲乙つけがたい。
どっちもハマリ過ぎ。

でも今作見て、財前は唐沢でも（不満はあるが）何とか務まるが、里見は學さん以外無理と分かった

>>295
確かに。田村里見もしっくりこなかった。

白い巨塔うんぬんより、数ある日本のドラマの中でも、
田宮財前、山本里見を超えるキャスティングを探すのは難しいと思うが。

http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

>>291

まあまあ
躁うつ病による家庭内いざこざは奥さん自身が記者会見で語ってるし
「うつ」になってから最後に２人はかつてない大恋愛をしたって
奥さんの手記を前に何かで読んだことあるよ
要は奥さんは「躁うつ病」について
世間の理解を求めたかったんじゃないかな

てっきり今作の大河内教授は山本學さんが演じてくれると期待したものだが…

ちょっと話はそれるけど、
かつての勝新と田宮の組み合わせって凄かった。
あの勝新の強烈な個性に負けてなかった。

東教授役の中村伸郎さんについてちょっと。
晩年の中村さんの別役実作品を中心とした芝居を何本か鑑賞できたのは、自慢
できる事の乏しい自分の人生においても「これだけは」と思える程の宝のよう
な記憶である。
飄々として、凛として、品があって、どこか抜けてて、しかし底知れぬ重みを
秘めてと、存在自体が矛盾を越えた、一種異様な名優だった。
「タンポポ」で伊丹十三が「大学教授の名を騙る老詐欺師」の役を振り向けた
のは絶妙としか言いようが無い(初期三部作でやめとけばあんな事には…)。
そのいつも冷静沈着な名優が取り乱す演技を要求されたのがこのドラマだった。
財前サイドの対立候補に対する工作を耳にした教授は叫ぶ。
「卑劣な! なんという卑劣な!」
「事件」シリーズの裁判長役や怪獣映画の博士役でイメージ固まっていた厨房
には大変ショックなシーンでありました。

っていうか、小津晩年の映画の重鎮ですよね。

>>302
中村伸郎は財前の「いやしさ」を嫌ってるって感じの演技でしたよね。石坂の東
ってなんだか東自身がいやしい感じがするんだけどな。後々恩師として手術を頼
むのも自然だったけど、今の石坂の東が本当に恩師として見れるかどうか疑問だね。

前に裕次郎の話題が出ていたけど、
裕次郎ともども田宮が存命だったらひょっとして共演していたかもしれないな。
俺的には「タワーリング・インフェルノ」のマックィーンとニューマンのような
役どころで共演していたと思うな。
裕次郎がマックィーンで田宮がニューマンの役どころ。

　　||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります

>>306
マルチレスうざいぞｺﾗｧ!　…と言いたいところだが、
ちゃんとアナウンスを変えているところに芸の細かさを感じた。

しかし前作では看護婦が教授より前を歩いており（露払い？）、
包括スレで「耳鼻科の回診になってる」とツッコミを入れられているので、
その辺が今後の課題ですな

東役・中村伸郎氏のエッセイ集「おれのことなら放つといて」「永くもがなの酒びたり」
は入手困難だが読んで損なしの名著。新劇に人生を賭けた氏の静かな情熱が伝わってくる。
後半、佐枝子の身を心配したり、里見とも親しくなってからの東が好きだった。
　それにしてもリメイク版、亀山看護婦と手をつなぐ柳原ってのは・・・（あれじゃ柳原が孤独に
追い詰められてゆく感じが出ないと思うけど）。

>304
>中村伸郎は財前の「いやしさ」を嫌ってるって感じの演技でしたよね。
自分も見ていてそう思った。財前の権力欲を心底嫌っているような感じだったよね。
でも、原作では東も結構ｲﾔらしく書かれていて（教授職への執着心とか、若くて
技術のある財前への妬みとか）、中村東はちょっと清々しすぎたかもと思う。
新作は見ていないんだけど、石坂浩司の方がｲﾔらしさがよく出ていたのかな。

恐らく新作では柳原と亀山をくっつけるつもりなんじゃないかと。
そうすりゃ野田華子も旋盤工もカットできるし。

初めて伺いました。
白い巨塔の田宮二郎版のＤＶＤの広告が今日の夕刊に載っていました。
今、放映のは見ていないのですが、田宮二郎版は今でも覚えています。

中村玉緒の迫力がすごかった。

旧作で一番好きなシーンのひとつに、財前が倒れる直前　ケイ子に
「田舎の母をよびよせる」と告白するシーン。それに対してのケイ子が
「五郎ちゃん　うれしい」とさけぶ。

DVD見たいなぁ。近所のレンタル店どこにも置いてない・・・。

家弓家正さんが財前帰国後の記者会見で
記者の役で出てるというのは分かったんですが
どの人ですか？　どなたか教えてください！

「東先生のお嬢様がいらっしゃってますわ」
「もう30でしょう。後妻の口しかありませんわ」

くれない会のばばぁども逝ってよし、と思ったのは漏れだけでつか。

>>315
眼鏡をかけた人。

>>312
最近のテレビ番組でバラエティやＣＭに出てくるおかしなオバサンと同一人物とは、とても思えん。

>>313
ケイ子と五郎母を巡るエピソードは、漏れも大好き。

>>316
東夫人でさえそう言ってたんだよね。
女性にはとても厳しい時代だったらしい。

>>310
なんかそれっぽいよね。物語の圧縮とか前倒しがうまくいけばいいけど、失敗すると
とんでもなく薄いドラマになりそう。ちょっと勝手に予想だけど、
●谷山・江川の役回りをまとめて竹内が兼ねる(もしくは金井が江川の役目か？)。
●学術選のかわりに別のイベントを用意？
●佐々木傭平の診断についての財前-里見論争が短いし単純。もしかして一審で財
前が負けてエンディングか？
という疑念がわく。

全ての出演者の演技がすばらしいと思うが、里美妻だけちょっと浮いてる気がするのはおれだけか？。
なんか彼女だけ当時のＴＢＳのホームドラマ風の匂いが・・・。
今作でも里見妻の水野は叩かれているようだが。

財前教授亡き後の第一外科が気になる。のんびり教授選考会などをやっている
場合ではあるまい。素人考えで申し訳ないが、

(1)金井助教授が暫定的に代行、様子を見て昇進
(2)助教授代行は同じ、とにかく正式に教授選やり直し(また修羅場だ)
(3)前選挙で破れた菊川教授を「次点」扱いで無理にでも呼ぶ(断られる可能性大)
(4)東名誉教授が一時的に復帰、もう一回教授選(…)

こんなとこかな。
ご意見をお聞かせ下さい。特に医療現場の方。

>>320
というか、佐枝子の夫への感情に気付いてからのダーク三知代があの人の真骨頂。
その前の良妻賢母ぶりは俺たちの旅のグズ六夫人に見える。

去年クリスマス前にDVDで裁判で負けて上告するというとこまでみたのですが
それは７巻ですよね？
間あきすぎて次に何巻から借りたらいいかわからなくなってしまって・・・。
どなたか教えてください。

ＤＶＤのケースの裏に書いてあるんじゃない？

それが今レンタル中なんですよ。予約うけてくれるのでできるだけ早く予約したいと思いまして。

レンタル中でもケースは普通置いてあるのが普通では？
とりあえず　６，７，８の超概略
http://www.pasoq.co.jp/dvq/item/D110481168.html
http://www.pasoq.co.jp/dvq/item/D110481169.html
http://www.pasoq.co.jp/dvq/item/D110481170.html

ありがとうございます。
普通はおいてあるのですが予約多いらしくておいてなかったんですよ。
１ヶ月以上まちになりそうです。

>>321

　漏れは医療関係者ではないが、

> (1)金井助教授が暫定的に代行、様子を見て昇進
　金井は財前派のなかで、いくらかでも疑念を持っていた人物だったから、財前の最後の姿を見たらさすがに考えるはず。
　佃や安西のような単細胞ではない。押されてもそう簡単には乗らないでしょう。それに教授の器にも見えない。結局、系列大学へ
　行くというのが妥当ではないかと。

> (2)助教授代行は同じ、とにかく正式に教授選やり直し(また修羅場だ)
　これが妥当かも。候補はとんでもない愚図が集まり、浪速大学第一外科の凋落は目に見え、結局、洛北大学に覇権をさらわれる羽目に。

> (3)前選挙で破れた菊川教授を「次点」扱いで無理にでも呼ぶ(断られる可能性大)
　断れるには禿げ同。聡明かつ懸命な菊川なら、財前の最後を知ったらまず浪速大学行きは選ばないと考えるのが筋。

> (4)東名誉教授が一時的に復帰、もう一回教授選(…)
　ありえる話かも。だが、候補を集めるのに苦労して、結局は嫌気がさしてやめると思う。老い先短くするだけ。

　鵜飼部長は定年退官後、どこぞの大病院に収まり悠々自適なんだろうなぁ（結局、得したのはこの人だけ？）。

　里見は地味な研究が認められて田中さんみたいにノーベル賞を取って、鵜飼の面子を潰してほしいが、里見の性格なら辞退するかもね。

>>323
その次は最終回じゃないの？31話

やっとDVD全巻見終わった。
38000円は痛かったけど、やっぱり買うだけの価値はあったと思う。
漏れはレンタル空きは待ちきれなかったし、終盤の行き詰まるシーンは何度見ても(・∀・)ｲｲ!! 。

しかし、これだけ胸くそが悪くなるドラマは、いまはできないね。
出てくるワルどもがみんな気色悪くなるほど憎たらしい。
たしかに最終回は性急すぎたけど、
ラストで佃が泣きながら歩く後ろ姿には胸がつまった。
見終わった後に茫然自失となりそうなドラマはもう見られないかもしれない。

前作の最終回に鵜飼が教授候補にもう１度菊川昇を推薦して欲しいと東に頼んでいたような

>>328　東は定年退官したからありえない。最終回で、鵜飼に財前の後任教授のことを
相談されてるし、そのときは金井、菊川、葛西の名前が挙がってた。

>>332
ラストシーンを見る限りでは「これからどーしたらいいんだー」という感じで、
主任教授急逝(しかも胃ガン)のショックから医局の混乱と意気消沈がどうにも
ならないという場合、制度上の事はいくらかでも曲げて(東近畿労災病院長の
財前執刀と同様に)、とにかく混乱が収拾するまでは…という訳で東教授一時
復帰というのは、あり得ませんかな?
とにかく選挙をやり直すにしても、病院の看板の第一外科主任教授が空席とい
うのは問題多いと思う。裁判・学術会議選挙・そして発病と、在任中も問題大
杉だった訳だし。

>>332
> >>328　東は定年退官したからありえない。最終回で、鵜飼に財前の後任教授のことを
> 相談されてるし、そのときは金井、菊川、葛西の名前が挙がってた。

　たしかにそうだが、あのリストを出すシーンは、これからは一筋縄ではいかないということを匂わしているわけで、
先の先のことを想像すると、>>333のようにそうすんなりは行かなかったものと思われ。

戦場においては指揮官が戦死した場合、副官なり誰なりがただちに指揮を執ら
なければ前線の維持が出来ずに総崩れになってしまう。
この場合上層部が最も恐れるのはそうした「指揮官不在」状態の医局において
発生する最悪の事態「医療事故の発覚」であろう。
浪速大附属病院にとって「財前裁判の再現」などは致命的なダメージとなり得
る。
金井助教授ではどうにも統率が取れないとなれば、少なくともパニックを収拾
させるだけの存在感のある人物が絶対必要になってくる。
東名誉教授の一時復帰はあり得ないとは言えないのでは?(難しいだろうけど)。

金井助教授が「助教授」職のまましばらく教授代行をするでしょう。
東名誉教授は、国家公務員を退職した身。
たとえ能力があっても、「管理」できる立場にない。
私立大ならともかく、国立大だからね。

最後に吾郎ちゃんが死んじゃったのはケイ子のせいだよね。
毎回、毎回酒ばっか飲ませて、、、バカ！！
部屋で酒のんでないシーンってなくない？

最初は胃がんで、肝臓に転移だったよね？
胃がんは、お酒より食生活やストレスが関係するんじゃない？

>>330
エライ。漢だ。
私も３８０００円・・・思い切ってみるか・・・

>>330漢字

>>330
漢じゃないよ。ただの世渡り下手だよ。おでは無料でWinnyで全話ダウソロードできたお。

前作じゃなくて原作の話題で恐縮なんだが
財前は教授になった途端、国際学会出張でまず飛行機で大阪から羽田に行ったね。
今でも飛行機で東京大阪を行き来する人は少ないってのに
（大半は新幹線のぞみ、出張費用によってはひかりか？）
４０年前は新幹線すらなかった時代、そんな破格な贅沢が公費でできたのか？
それと当時は伊丹は国際線はなかったのだろうか。

>>336
> 私立大ならともかく、国立大だからね。

　国家公務員ということであれば、臨時職員（いわばバイト）という手もある。
　臨時職員というと聞こえはよくないし高名な東教授には失礼な話しだが、背に腹は変えられない事態に陥ったとき
鵜飼部長ならそういう措置をとるかも。

　たしか、財前の学術会議選挙戦のとき、鵜飼部長が開業医に非常勤の講師のポストをやることくらいなんでもないと言っていたし
（実際はできるかどうかわからないが）。
　非常勤講師といってもいちおう公務員のはずでしょう。

　あとは、今津第二外科教授が兼務するという方法は考えられないのかな？
第一外科と第二外科の違いはあっては外科は外科だし。忙しいと言われて断られるのがオチかな。
東先生から頼まれればイヤとはいえないと思うが。

　まぁ、どっちにしても財前亡き後の第一外科は、誰が教授になっても貧乏クジかも。
あの鵜飼のおっさんが辞めない限り、利用できるだけ利用されるもんなぁ。

>>339
これがハッシュだ
(ドラマ)白い巨塔 第01話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,00522a040c080a7aeb54074824bc6322,1
(ドラマ)白い巨塔 第02話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,6bad846f35113313fcf1a278ef6547c9,1
(ドラマ)白い巨塔 第03話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,1fca0439473c11e7525aa0207281c77c,1
(ドラマ)白い巨塔 第04話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,55a8860d78b3795f46abc1d81743e21c,1
(ドラマ)白い巨塔 第05話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,b8ee2d419077bd2aa2934f6fc98b5b44,1
(ドラマ)白い巨塔 第06話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,3b422e3485250ec38e14de3928901fa8,1
(ドラマ)白い巨塔 第07話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,62cc5a020385a51ca5cb4d7bed2b0dea,1
(ドラマ)白い巨塔 第08話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,f25fec0c6153a11cfbfcc869717eee67,1
(ドラマ)白い巨塔 第09話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,207a64ce339ce74b6516d593466ad501,1
(ドラマ)白い巨塔 第10話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,35d038519d46df6a8f1032f4793e1fdd,1
(ドラマ)白い巨塔 第11話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,2baf28d0f04a561026e9dcd9852ceca2,1
(ドラマ)白い巨塔 第12話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,78d370f1016008d0cccd42f64f3403eb,1
(ドラマ)白い巨塔 第13話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,a8d14d7a756438779f2722b0528bf8ea,1
(ドラマ)白い巨塔 第14話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,54e3aaa872dc61f1d1176b7169d530b3,1

(ドラマ)白い巨塔 第16話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,e90fc64640475c797345566308b623ec,1
(ドラマ)白い巨塔 第17話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,9c2d9a2af7472e4c6390332abfbcf23c,1
(ドラマ)白い巨塔 第18話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,177cb912ee4cc1d7739720b6a066fce4,1
(ドラマ)白い巨塔 第19話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,03c82a5ab8086198c7d0ed6a65ece7c0,1
(ドラマ)白い巨塔 第20話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,b0ad6fdec976e52d957bfcd856e776af,1
(ドラマ)白い巨塔 第21話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,cd9de5423882fa25a8264c2c475214c0,1
(ドラマ)白い巨塔 第22話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,0f5a3ec775d5c8a9dfdedc65f9a78c6e,1
(ドラマ)白い巨塔 第23話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,758660a7a5b85f826f929afeb28fcd33,1
(ドラマ)白い巨塔 第24話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,6850ffc36760574200733f78b6710845,1

(ドラマ)白い巨塔 第25話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,2bd4e000c744dc9584770fc876c6e9c8,1
(ドラマ)白い巨塔 第26話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,31ab5a0de5038891b677a86e107086da,1
(ドラマ)白い巨塔 第27話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,eb2c82d170d6a576ad8610b8f88f1478,1
(ドラマ)白い巨塔 第28話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,6753b8eb36e4ec6f158a14843e074966,1
(ドラマ)白い巨塔 第29話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,8e547709173c7e8666ef1fc5d23e8a5e,1
(ドラマ)白い巨塔 第30話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,69c313978007db3baf87cf83ded51cc1,1
(ドラマ)白い巨塔 第31話 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,5ced66136305c9f1a326168bdd1d2644,1
(ドラマ)白い巨塔 予告集 Vol.3 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,ec09d24cbc3a81607ca925c27975c601,1
(ドラマ)白い巨塔 予告集 Vol.6 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,bd278ce8c4fa90f81793e02d1eb17f16,1
(ドラマ)白い巨塔 予告集 Vol.9 [1978][DVD][XviD 720x480 QB90-mp3 48kHz 128kbps].avi,SBbpR1b806,0,0,5f72946bdef5477f807fb9120c2058f8,1

--

こんなに簡単に手に入るのに、何万も払って、ホンマにバカじゃなかろうか・・・

>>339
キャッシュでど〜んと行こうぜ。
絶対後悔しない。
ny厨房の誘惑に負けるなよ。

漏れは唐沢版１１回目を見る前は、田宮版が上だと思っていたが、
トンでもないでつな。
唐沢版は間違いなく超えた、旧作を。すごいよ。ホンマ。

え？そうかな？
田宮二郎演じる財前は、アクの強さが出て凄かった気がするが。。
目が強いよ、ほんと！

そりゃ新作は熱意も金のかけ方も尋常じゃないからね。
演出がはっきりしてるところが現代っぽいかな。
登場人物の言動もだけど、音響効果やカメラワークも躍動感ある。
だから今の人は旧作を観たら淡々としていてメリハリが無いと感じるかも。
後になってググッと来るのは旧作なんだけどね。

以上、旧作をＤＶＤで見た者の感想

あのさ・・・
違法コピーだなんだと言うけどさ・・・
万引きとの決定的な違いって何だと思う？

nyは、もうかってもうかってしょうがないTV関係者からいただいてるわけだよ。
いいじゃんそんなの。

初回の限定ＢＯＸが入手できなくて、バラで買ったから高かった
その当時はリメイクされるとは思わなかったし
なんでまたＢＯＸ発売するんだよ。くぅー

唐沢演じる財前は、今後の転落に期待。
田宮ほど凄みを出すのは難しいだろうな。
おそらくロボットのような動きで怒りを表出するのでは。
あとはエフェクト頼り。

>>354
だからnyで手に入れろよ馬鹿

>>356
リメイクで話題になる前だからnyでも手に入らなかった（と思う）
nyやってないからわからん

今ＤＶＤの５巻見てます。ヽ(´ー｀)ノ

柳原や里見の前で傍若無人に振舞う財前。
上京（大阪だから上阪？）してきた母親を労わり、優しい笑顔を見せる財前。
どちらも同じ財前なんですよね。
とても複雑な人格を持った人間であることを田宮さんは見事に演じきってますね。
それだけに亡くなられたのは、本当に惜しい (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…＜しかもああいう形で

お母さんもめちゃいい人そう。
でもケイ子に京都見物させたのは驚いた。
しかもどっかの病院の女医さんってことになってるとはｗ

>>341
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>350
俺も今旧作見てますけど
新作も旧作もやっぱり甲乙つけがたいと思うよ。
前スレで新作叩きおもろいとか、キャストが間違ってるだとかどうのこうの言ってた奴いたけどね。
どっちも素晴らしいドラマだと思う。
それに、やっぱ原作は一緒でも全然違うもん。
田宮版には田宮版のよさがあり唐沢版には唐沢版のよさがありますな。
ついこの前の放送なんてものすごく感動したし。
だから前スレみたいな比較、叩きはやめてもらいたいなぁ。

唐沢版のスチルで財前と里見が並んで写ってると
里見の方がワルそうに見えるのは何とかならんかな。
ドラマ内ではさすがにそんな事はないんだが。

>>350
新作の11回がそんなに感動を誘うかねぇ。参考までに、どの辺が？
まあ人それぞれだし、感動した者勝ちだと思うけど。
…スレ違いかな。

>>360
悪いが、漏れは旧作を高く評価する。
別にあえて新作を叩く気はないが、
里見センセのキャラが旧作はダントツに素晴らしい。

佐枝子だけは前作のほうがいいね。
あと関口弁護士もアタックチャンスのほうがいいと思う。

「かるかる・・なんでおますか？」

旧作と新作の対立は文学的想像力と映像的想像力の対立ともいえるよね。旧作派から
すると「父はあなたに殺されました」という直接的表現をせずにいかにそれを伝える
かが表現の深みになっていると考えている。新作派からすると、直接的表現の多彩さ
の中からどうやって自分の固有のストーリーを紡ぎ出すかが重要になっている。始め
から両者の方法論自体が違うから、どちらがいいとは単純には言えないと思うが、現
段階では新作がその「映像的想像力」を使いこなしているとはちょっと言いがたいな。

そもそもここ、新作たたきや比較をするところじゃないと思うんだけど。

>>321
第一外科のその後　第5のシナリオ

金井助教授代行はなんとも頼りなく、医局の混乱は収拾がつかない。
東名誉教授の一時復帰は非現実的。菊川教授に打診はしたが、教授選時のごた
ごたがたたって一発で断られる。
緊急に開かれた教授会で野坂教授が発言する。
このままではまた誤診騒動や医療事故が起こりかねない。財前裁判敗訴で受け
た痛手から立ち直れない状態で、またスキャンダルでも発覚したら、浪速大学
附属病院はそれこそ存亡の危機に立たされる。ここは教授選の第三候補であり、
元当第一外科助教授だった徳島大学の葛西教授を三顧の礼をもって迎えるべき
である。
財前の死に意気消沈の鵜飼医学部長、菊川に断られて同様の今津教授らは抗弁
できず、病理の大河内教授は厳正中立の立場から野坂を支持。かくて葛西第一
外科主任教授の誕生となる。
人の死につけいる後味の悪さを噛み締めながら、野坂・乾・河合らは、当初の
もくろみがこういう形で実現するとはとほくそ笑み、料亭で祝杯を上げる。

白い巨塔　どこまで逝っても　白い巨塔

お粗末さまでした。

財前死んでも鵜飼の野望はまだ続くわけだから、
やっぱり自分の思い通りに動く人を第1外科教授にしたいだろうね。
鵜飼は財前が死んだくらいじゃ意気消沈しないと思う。
むしろ野坂一派と手を組むんじゃないかな。
岩田・真鍋も巻き込んで。
五郎の死のショックから立ち直れない又一はもう関与しない。

お粗末さまでした。

>>368
確かに小沢栄太郎の鵜飼なら頃しても氏にそうにないから、教授会で野坂に気
圧されるという事はないかも。
どちらにしても患者そっちのけで大学病院人事の泥沼劇場がずるずると展開さ
れていく訳ですな。繰り返し繰り返し。

お粗末さまでした。

>>363
> 佐枝子だけは前作のほうがいいね。

　島田陽子（揚子）もいまとなっては醜い借金ババァだけど、「白い巨塔」のときは女優として一番美しいときに撮れているからね。
　大学教授の娘という良家のお嬢様の雰囲気がよく出ている。完全にハマリ役だったね。彼女が脱ぐはるか前の作品だし。
　矢田亜希子もきれいでかわいいけど、妙に庶民的で良家のお嬢様って雰囲気じゃないんだよな〜。これも時代なんだろうけど。

■財前五郎・・・田宮二郎 → 1978年没(享年43才)鬱病のため散弾銃で自殺
□里見脩二・・・山本　学 → 66才、俳優、「とくダネ！」にレギュラー出演中
■東教授・・・中村伸郎 → 1991年没(享年82才)
■鵜飼医学部長・・・小沢栄太郎 → 1988年没(享年79才)
■大河内教授・・・加藤　嘉 → 1988年没(享年75才)
□東　佐枝子・・・島田陽子 → 50才、島田楊子に改名、ヌード、低迷中
■花森ケイ子・・・太地喜和子 → 1992年没(享年48才)車ごと海に転落し水死
■財前又一・・・曾我廼家明蝶 → 1999没(享年90才)
□柳原医局員・・・高橋長英 → 51才、舞台で活躍中
□金井助教授・・・清水章吾 → 60才、アイフルのCM(チワワ)で活躍中
■佃講師・・・河原崎長一郎 → 2003年9月没(享年63才)
□安西医局長・・・伊東達広 → ?才、俳優座所属
□谷山医局員・・・堀内正美 → 53才、「ウルトラマンガイア」の死神役などで活躍
■野坂教授（整形外科）・・・小松方正 → 2003年7月没(享年76才)
■今津教授（第二外科）・・・井上孝雄 → 1994年没(享年59才)
■葉山教授（産婦人科）・・・戸浦六宏 → 1993年没(享年62才)
■船尾教授（東都大）・・・佐分利　信 → 1982年没(享年73才)
□菊川教授（金沢大）・・・米倉正加年 → 69才、舞台・絵画で活躍中、HPも！ http://www.masakane.jp/
■岩田医師会長・・・金子信雄 → 1995年没(享年71才)
□真鍋院長・・・渡辺文雄 → 74才、俳優・司会・執筆など多方面に活躍中

□佐々木傭平・・・谷　幹一 → 71才
□佐々木よし江・・・中村玉緒 → 64才、TVで大活躍中
□佐々木の息子・・・中島久之 → 50才、俳優として活躍中
□関口弁護士・・・児玉　清 → 69才、ドラマ・司会などで大活躍中
□河野弁護士・・・北村和夫 → 76才、映画・ドラマなどで活躍中
■国平弁護士・・・小林昭二 → 1996年没(享年65才)
□財前杏子・・・生田悦子 → 56才、女優として活躍中
□里見三知代・・・上村香子 → 57才、舞台で活躍中
■里見の兄・・・岡田英次 → 1995年没(享年75才)
□東夫人・・・東　恵美子 → 79才、舞台、絵画で活躍、著書多数
□鵜飼夫人・・・野村昭子 → 76才、「渡る世間」のタキさん
？亀山婦長・・・松本典子 → ？
□亀山の夫・・・山田吾一 → 70才、俳優として活躍中
□黒川きぬ（財前の母）・・・中北千枝子 → 77才

ああ、教授陣は全滅かよ･･･
葉山教授や今津教授、野坂教授は若かったのに。
佃講師も金井助教授よりも先に逝ってしまったのか･･･

□山田うめ・・・北林谷栄 → 92才、女優として活躍中
（この人が存命中最年長か）

>>371
は良い情報でした。

>>371
＞？亀山婦長・・・松本典子 → ？
松本典子さんは、現代日本を代表する劇作家・清水邦夫氏の奥さんですよ。
舞台に登場されることもあります。

たばこ吸うシーンがやたら多くてけむいや。

>>377
宴会のシーンも多くて酔っぱらいそう。

手術シーンも多くて（ry

板違いで恐縮だが唐沢なをき作「ホスピタル」という病院ギャグマンガでは、
ハーバード西という頭のいかれた外科部長と、ぜんざい五郎という目つきの悪
い外科医が登場し、盲腸試し・脳味噌のパイ投げ・医療人水泳大会・チビッコ
手術ショー・人体実験・手術祭り・病人グランプリ等々、あらゆるギャグ手法
を駆使して医学への冒涜の限りを尽くしている(w

>>380
週刊アスキーでマックをネタにしたギャグマンガかいてる人でしょ？
それはひどいね。でも読んでみたい気もするｗ

東教授と財前以外はネタにされてないの？
たとえば里見とか・・・。

>>381
ここで文字説明するより、読んでみた方がいいと思います。
(株)エンターブレイン　上下巻

廃刊になってる白泉社の旧巻では、巻末に医学博士(報国医科大名誉教授・鶴居
村誠一先生と銚子医大眼科主任教授・片岡政二先生)が何やらひどくはずした
推薦文をお書きになっておられるのが微笑を誘います。

　

〜口笛ＢＧＭ〜
なぬぃわ大学・いがくぶ、第一外科の華型助教授、ずぁいぜんごろうわ、
大いなる野望に燃えていた･･･（以下ｒｙ
〜高層ビル〜白い巨塔テロップ〜ジャジャジャーン〜

あずまきょーじゅのお、そうかいしんがあ、はじまります。
〜廊下、病室の扉を開ける看護婦〜
〜じゃーん、じゃじゃーじゃじゃじゃじゃじゃじゃーん〜
〜東教授、亀山看護婦長、財前五郎、アイフルパパ、佃、安西、柳原、山田･･･〜
→手術シーン→透視撮影→総回診→財前講義→胃のレントゲン写真→総回診
テロップ＝田宮二郎、島田陽子、蘇我のや某（当別出演）、金子信雄、小沢栄太郎、中村伸郎
　　　　　清水正午、河原崎なんとか、高橋長英、・・・、山本学、・・・
　　　　　語り：家弓家正、プロデューサー：小林俊一郎、製作：フジテレビ

稲メン「巨塔見ました、面白いです」
唐沢「ああ、彼の年代なら面白いだろうね、前作知らないから」

>>384
マルチすんなよ。

>>384
「前作を見ていない人なら展開が分からないだろうからおもしろいだろうね」
って意味だろ。無理に邪推することもない

ＤＶＤレンタル見つけて借りた。２６年ぶりに見たが、確かに唐沢版は学芸会ノリだな。ところで、煉瓦造りの大学はどこなら？

>>360 >だから前スレみたいな比較、叩きはやめてもらいたいなぁ

そういうことをみんなに強要されるのもイヤなんだよな。旧作スレなんだから、
「旧作がいい」と書いてガス抜きしてる人もいる。あなたが新作のカルテスレに
書き込めば済む話なんじゃないの？「比較するな」ったって、観たことあれば比
較になるのは当たり前じゃないか。みんなに強要することじゃない。

>>386
この解釈もマルチかな？　Karteスレにあったと思うが、
>>384は邪推も何も、会話をそのまま書いてるだけでは？

唐沢の発言の真意が皮肉なのかギャグなのか知らんけど、
＞前作を見ていない人なら“展開が分からないだろうから”おもしろいだろうね
という解釈の方が強引だよね。
なぜなら原作を読んでいる人も先の展開は分かるわけで、
「前作知らないから」という表現では不十分だ。

それに原作のあるドラマについて、
「展開が分からない人なら面白いだろうね」と言ってしまうとすれば、
ドラマ化の意味を半ば否定してるようなもんでしょ。
そんな解釈でOKなの？

東教授と佐枝子の親子関係、好きだったなあ。
東の奥さんは鬱陶しかったけど。

>>380
「ぜんざい五郎」って名前がすごいﾂﾎﾞに入ったｗｗ

>>391
ついでに描いてんのが「唐沢」だ(w

『白い巨塔』（映画版）の監督は増村保造に最初オファーがいった
増村が「興味がない」と言ったため山本薩夫になった
増村がやってたらおそらくテレビドラマ版にも関わっていただろう
すなわち、
・登場人物が全員叩きつけるような棒読み
・女はすべて烈しいキャラクター
・異常なシチュエーション続出
・女医役で登場する若尾文子が最終的な勝者
てな感じで原作者大激怒だ（笑）

>>289
脚本担当の鈴木尚之氏は山崎女史のお気に入りなんだね。この人TV版「華麗なる一族」の脚本も担当してたし。

＞77年初冬、プロデューサーの小林氏は、緊張した面持ちで、原作権を取りに大阪・堺の山崎豊子氏の自宅を訪れた。
＞が、５分も経たないうちに二人は打ち解けたという。山崎氏は、その場で脚本家・鈴木尚之氏を推薦し、作品への
＞期待感を表した。もっとも山崎氏にとっても、続編も含めた『白い巨塔』の映像化は積年の悲願であった。
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index02.html

>>393
観たかった(爆

白い巨塔（女医版）
財前＝藤原紀香
里見＝水野真紀

みたいな

唐沢版の演出はイマドキ感はあるが、それで何が伝わるだろう？
見ている間はそれなりにスリリングかもしれないが。
寄り引きのキャメラワーク、カットバックや手持ちカメラのブレを多用するより、
原作の面白みをなるべく殺さないようにした脚本で、
魅力ある役者の演技をフィクスで淡々と描いた田宮版の方が、圧倒的に優れている。

たしかに演出が過剰過ぎて萎える。

>>396
(´-`).｡oO(ヤブ医者ぞろいの総合病院のお話ですか？ｗ･････････)

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「財前です。ヨーロッパから帰国してさだめし歓迎一色かと思いきや、青天の
霹靂とはこの事です。無知な素人がこともあろうに逆恨みでこの僕を訴えると
は何事でしょう。許せません。もっと許せないのは里見の奴です。仙人面して
友達の寝首をかくまねしやがって。いやこれは思わず汚い言葉が。えーそれで
来週の『白い巨塔』は、

43)帰ってびっくり　大騒ぎ
44)おみやげなんか　買うんじゃなかった
45)「言葉を慎みたまえ、里見くん!」

の、三本です」

佐枝子「(胃カメラを飲みかけて)あ。おほほほほほほ。来週もまた、見て下さ
いねーっ。んがちゅく」

財前の手術の時、中を触診したのは東教授だけだったんだけど、あれが実は
切れば治るのに嘘を言って開けただけで止めてしまったとしたら... ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
触ってすぐ分かるほどの肝転移があったら術前に分かるんじゃないの？
詳しい人、おせーて

>>401
「では、そうした計算のもとに、恩師に背いた不肖の弟子を救うべくあえて立
たれたふりをされたわけですか、さすがは深謀遠慮の東先生、まさかあれが計
算されたポーズとは、誰も思いませんよ」
「計算されたポーズだなどと、そんな風に取られては困りますよ」
「これはどうも──、東先生のような方が、芝居など打たれるはずがありませ
ん」

>>400
うまい。
噴きました。
もっとやって下さい。

今ＤＶＤで３０話見てますヽ(´ー｀)ノ
いよいよここですべてが覆されるわけですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

佐々木商店が共同販売所に移ったのを
心配して里見先生と谷内先生が見に行きますが
たまたまそこで買い物をしたお客さんを見てびっくり！！
この人ショムニの社長さんでしょ！？
こんな有名な作品にもでていたとは・・・。
芸歴長いんですね〜ほんとに。ヽ(´ー｀)ノ

>>404
今頃ちょうど号泣してるに違いない。
(・∀・)ニヤニヤしてる場合ではないよ。

>>309
石坂の東はいやらしさ、陰湿さが前面に出てて、とても上品な紳士には見えない。
個人的には石坂の演技は（演出も）少し過剰過ぎのような気がする。

>>406
いや、石坂に限らず、新作は全体的にみんな演技が過剰だよね
いかにも「演じてる」って感じ。
旧作は演じるも何も、役者さんが「素」のままでやってる感じ。
（もちろん「演じてる」んだけど、それを感じさせない）
旧作で特にうまいのは、明蝶さん、小沢栄太郎さん、加藤嘉さん、
東教授、山本学さん、柳原センセ…ってとこかなあ

放庵

今日の新作放送見たけど、確かに、だんだんおもしろくはなっている。
佐々木の息子なんて、良い雰囲気。

ただ・・・何というか・・・みんなキレイすぎ、カッコ良すぎ。
関口弁護士もイケメンだし、里見先生もみんな書いてる通り、カッコ良すぎ。
ルックスの華やかさに隠れて、人物のキャラが見えて来にくいというか、
そんな感じがする。

「くれない会」のシーンは、学芸会か、隠し芸大会みたい・・・ｗ

>>409
関口がイケメン・・・どこが？
旧作厨ではないが児玉さんと比較するのもおこがましい。

>>410
それよりもミッチーのヴィジュアル系弁護士（？）がなあｗ
北村和夫＆小林昭二コンビと比べると格段におちる気がする。
天国で小林さんも泣いてるぞ・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>409
中村雅俊の息子さんらしいね＜佐々木息子

そうか〜　中村雅俊の息子さんだったのか。
美男ではないけど、若いのに、なんか存在感のある役者さんだと思った。
最初に出てきた時の、バカっぽさから、お父ちゃんが死んでから、気合いが
入って行くあたりの変わりようが、うまいと思った。

やっぱりビジュアル系弁護士だよね・・・ちょっとなぁ。

今、また光があたるかつての名作
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20040116/

あと、新作でおもしろかったのは、佐々木親子が、「訴える」方法を全く知らず
警察へ行ったり、電話帳を調べたりしていた所。
今まで裁判沙汰とは無縁の生活をして来た善良な市民、という姿を良く
描いてあって、良い演出だと思った。

新作のキャストでは、曾我廼家文童の岩田会長がリアルな感じでいいと思う。
この人は明蝶さんの親戚か何か？

>>416
＞曾我廼家文童の岩田会長がリアルな感じでいいと思う。
同じくそう思う。金子信雄の岩田会長も大好きですたが、
新作の岩田会長も出てくると嬉しくなる。もっと出番や台詞が多いといいのに。

曾我廼家という苗字は、松竹新喜劇の中での称号(?)のようなものらしく、
少なくともお二人は親戚関係にないらしい。

>>407
特に東教授夫人の演技が過剰過ぎてわざとらしさを感じる。もっと上品な人が良かった。

新作は女優陣が概ね良くない。黒木、矢田、水野、かたせ、高畑

>>415 そうかな？裁判とは無縁の「善良な市民」でも、訴えるということ
位は知ってると思うよ。それこそ新聞くらいはとってるんだろうから、医
療裁判の記事くらいのってるし。
民事でやるのか刑事でやるのか、大学病院相手の裁判につく弁護士がど
の位いるのかなどの「選定」で揉めるのならわかるけどね。
警察行くってのはあまりにもなシチュエーションだと思う。

すいません・・・訴える手段知りません。
私でも警察いくかも(-"-;)
「困った時の弁護士１００人」みたいな本も買うかも。

良くも悪くも新作はお子様ドラマだと思う

見る側のオツムがお子様になってるから仕方が無い

>>388
すまぬ、言い方が悪かったかな。
前スレで、ただただ新作叩きが楽しいとか言って、
根拠もなく旧作「白い巨塔」のリメイクというだけで叩いているような奴がいたので。
新作のここよりも旧作のここが・・・みたいな比較ならいいと思うけどね。
単に叩きに繋がる根拠のない比較はやめて欲しいということだ。

>>417
でもヤフーの旧作掲示板なんかでは、文童さんの岩田はんの評価が低いんだよなあ。
一方で軽い感じの伊武の鵜飼や、正義派に見えない上川の関口弁護士なんかが持ち上げられてるし、どうも自分とは感覚が違うようだ。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「東です。まぁ財前君も何だねぇ、抜き差しならない立場に追い込まれてしま
ったようだねぇ。いやもちろん、弟子の不幸を喜んでなどいませんよ。ただね、
彼ももう少し恩師への敬意というものをないがしろにしなければ、あんな事に
はならなかったはずだからねぇ。大事な患者さんに訴えられるなどという、医
者にあるまじき醜態をさらした、不肖の弟子を持ってしまったという事を、師
としては恥じ入るばかりですよ。んふふ。
さて来週の『白い巨塔』は、

46)患者が死んだか　それがどうした
47)やれるものならやってみろ
48)嘘とお金で　押し通せ

の、三本です」

佐枝子「(バリウムを飲みかけて)あ。おほほほほ。来週もまた、見て下さいね
ーっ。んがちゅく」

旧作と新作の比較については、単に旧作マンセー新作糞といった感情論だけで
はなく、非常に冷静で分析的なレスも少なくないのには驚く。やはり旧作をリ
アルタイムで見てる世代が多数派だからかな、このスレは(w
あえて私見を述べさせてもらうと、旧作が邦画の全盛期を支えた名優をそろえ、
劇的な原作をオーソドックスな演出で映像化した、いわば泰西名画調であるの
に比べると、新作はキャスティング・カメラワーク・ベテランも含めた腰軽な
過剰演技・演出と、すべてがCM的なのである。この「CM的」というのは別にけ
なしている訳ではない。情報を判りやすく、メリハリをつけ、感覚的・印象的
に視聴者に伝える。それが現代のドラマなのである。例えば佐分利信と中村伸
郎の密談シーンで、名優の目線や細かな表情、声色の変化等、その腹の探り合
いに手に汗握るなんて、かったるくてやってられないのである。現代の視聴者
の大部分は。
やっぱけなしちゃったか(w

>>419警察行くのはアリだと思うが。
殺されたとか言ってるんだし。
ただ警察が、医師会を勧めたのは、違うだろ!
と思いましたねー。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074248881.jpg
巨塔板

>>426
新作はリアル感がないんだよね。鵜飼にしろ又一（ヅラが最悪）
にしろ演技がわざとらしく感じる。

>>429
本来渋い芝居ができるはずの人にもそういう演技をやらせてる訳だから、ある
意味罪深いな。コンセプトを統一しているつもりなのだろうが。例えば旧作の
名優の誰か一人をあの「巨塔」世界に投入してそのままの演技をさせたらどう
なるか。「浮く」のではなく「沈む」な。あまりの重さに。

僕の勝手な妄想なんだが、どうも上川隆也が本来は里見をやる話ではなかったのだろうか。
山崎作品では「大地の子」でも主役やっていたし、ここのスレでも以前配役きぼんぬされて
いたし、旧作と比べて関口弁護士のキャラもクローズアップされているしね。
大人の理由で愛という名のもとに、配役が決定したような気がする。

>>431
ヲタっぽいよ君ぃ〜

ハイデルベルグ渡航での疑問点

国際学会出席くらいで壮行会を開くか？（しかも前夜＆当日の２回も）
学会参加者が教授たった一人ってありか？（ポスター発表でもいいから何人かの院生くらいは連れて行くだろう）
一学会出席のためにマスコミを集めての記者会見なんて開くか？

まあ、海外渡航が珍しかった４０年前なら、そんな感じだったのかも。
でも新作もこうだったんだよね。

>>428
ｷｬﾊﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡

最寄りのＴＳＵＴＡＹＡでレンタルしようにも、いつもレンタル中で借りれな〜い。店員に聞いたら、旧作でありながら３泊４日限定にしても回転が早いそうで、問い合わせも多いそうです。私は幸い9巻まで観る事ができましたが、10巻11巻がぁぁぁ

DVD は９枚組だけど、ビデオはもっとあるのか？

新作の今後の展開

原作では、一審勝訴の理由は、「当時の医学水準では、初期の噴門部癌が肺左葉に遠隔転移していることを術前に認識することは不可能であるため、
術後措置に関する財前の怠慢と道義的責任の謗りは免れないものの、佐々木庸平の死そのものに対する法的責任を措定できない」、とするものである。
また控訴審敗訴の理由は、「術中術後に当時の水準の化学療法を併用しておれば、術後少なくとも6ヶ月程度の延命は可能であったと推測され、
佐々木の急激な死への転帰とそれに伴う佐々木商店の倒産も回避され得たであろう。従って、施術に際しての財前の過失責任は追求可能である」、とするものである。
他方、前作では、一審勝訴の理由は原作通りに詳しく描かれているものの、控訴審敗訴の場面が最終回に置かれ、
財前自身の劇的転帰を強調するために、敗訴理由はむしろ不鮮明にしてある。
この過程で、佐々木の解剖結果証拠保全は、控訴審の段階で採られた措置だが、新作では、訴訟が為される前に、既に保全請求が出ている。
また単純に、あと9回の番組編成であることと、河野弁護士が配役されていないことを合わせて、今回は、一審で敗訴し、財前の劇的転帰を迎えるのだろうか。
そうなると、左肺への遠隔転移を術前に認識しなかったことへの法的責任が措定される必要があり、MRIや腫瘍マーカー等医療水準の進歩に応えたシナリオとはいえるものの、
現実の医事裁判にも影響することになるのではないか。或いは、現実の医事裁判は、既にその状況に至っているのだろうか。

>>473 お医者さんですか？

↑間違え >>437 でした

>>428
何じゃこりゃ。暇人めが(ww

>>428
この犬、チワワなの？そうでなかったら片手落ちじゃないかとｗ

>>438 いいえ（山本里見の如く、決然と）。

「白い巨塔」での医療過誤訴訟について「法学セミナー」（日本評論社）
1982年10月号で、後藤孝典弁護士が「山崎豊子・白い巨塔　医療過誤と
損害賠償」という記事を書いている。本号の特集は、「小説に学ぶ」。
面白いから、図書館で探して読んでみ。

>>424
原作の岩田会長のイメージに近いのはどう見ても金子より文童でしょ。
「合わない」とか「貫禄がない」などと言ってたあそこの旧作厨はたぶん
原作を読んだことないんでしょ。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「里見です。財前君にも困ったものです。昔はあんな奴では。いや昔からああ
いう奴でしたが。輪をかけてひどくなってしまったというか。権威や名声とい
うものが、いかに人を狂わせてしまうかという事をしみじみ感じてしまいます。
廊下で行き会うたびに僕を思いきり睨みつけてくるのには参りました。さて来
週の『白い巨塔』は、

49)圧力わっしょい　これでもか
50)正義は必ず勝つ
51)これで僕もとうとうクビか

の、三本です。失敬」

佐枝子「(てんこ盛りの丸薬を飲もうとして)あ。おほほほほ。来週もまた、見
て下さいねーっ。んがちゅく」

今まで黙ってましたが、岩田会長役の旧作と新作の人の
芸名が読めません。二人とも似たような漢字ですが、
一族の関係ですか？読みをひらがなで書いてください。
お願いします。

曽我廼家（そがのや）

>>447
お義父さんの名前はそがのやめいちょうだよ。
そんな事では困るねえ。

>>446
新作の中の人はそがのやぶんどうだよ。
曾我廼家というのは落語で言ったら桂とか笑福亭とかいう屋号なんだよ。
親戚でも何でもないよ。

皆様ありがとう！旧作の義父がそがのやめいちょうで新作の
会長がそがのやぶんどうですね。共にハマリ役ですね。

>>445
おもろいのでもっと続けてください（ｗ

ぶっちゃけ皆さん、原作と旧作ってどっちが好きですか？
僕は旧作だなあ…微妙に又一とか里見センセのキャラが違いますよね
原作と旧作では。

>>409
それはいくらなんでも言いすぎ。

ごめん
>>410の間違いね。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「東の家内でございますマー東ときたら昔あれだけぺこぺこしていた財前サン
にいいように振り回されて情けないったらありゃしませんわでもその財前サン
が事もあろうに死なせた患者の遺族から訴えられるなんていい気味ですわバチ
が当ったとはこの事でございますホゝゝゝゝちょっとまあ聞いて下さいましう
ちの佐枝子ときたら三十路を迎えたというのに私が持ち込む縁談みんな断って
しまいますのよ行かず後家なんて陰口が聞こえて来て世間体が悪いったらあり
ゃしませんどうもあの子はあの里見サンとかいううだつの上がらない貧乏臭い
妻子持ちの万年助教授に妙に入れ込んでるみたいでこの上不倫騒動なんて事に
なったら東家の面目は丸潰れですわ一体誰に似たのかしらそれにしましても東
の退官後はくれない会とも縁が切れてせいせいしましたわあんな女狐や雌豚や
妖怪まがいのおばばの集団。は。押してます。これは失礼しましたわオホゝゝ
さて来週の『白い巨塔』は、

52)シナリオ通りにちゃんとやれ
53)裁判なんて大嫌い
54)大河内じいさん　名調子

の、三本でございます」

佐枝子「(麻酔チューブをくわえかけ)あ。おほほほほ。来週もまた、見て下さい
ねーっ。んがちゅく」

>>452
ヌーはともかく財前のどこが微妙にかと…
小一時間。

>>400, 425, 445, 455 ぎゃはは。
その文才で来年の芥川賞とってくれい。

中村雅俊の息子、泉谷しげるに似てないか．．．

え", しげる が ジュンを. . . ?

>>456
いや、財前は微妙と言ってないよ
里見が微妙に違うと思っただけ
財前はほとんど同じだと思うけど
というかアレほどのハマリ役はないだろうよ

>>457
400,425,455 は新作キャストのイメージだけど(特に455の東夫人)、
445の里見だけは前作の山本学のイメージですな。

>>461
あれ。みんな旧作のイメージのつもりだったんだけど。
リメイクほとんど見てないし。
でも評判いいみたいなので嬉しいな。
ほめてくれた方々ありがとう。

サザエさん風味で書いてる４００さんの面白い。。
続けて欲しい。
喋り方の特徴よくつかんでますね〜☆

旧作と新作のコンセプトの根本的な違いはテーマ曲の性質に象徴されている。
新作のテーマ曲はドラマの劇的展開を補強する意味で、激しく戦闘的・挑発的
である(何せ「パリは燃えているか」だし)。比べて旧作はあまりにおとなしい。
新作のテーマ曲になじんでいたらしいある香具師が、世評の高い旧作をDVDで
初めて観てみたところ、そのオープニングにかかる音楽のあまりの刺激の無さ
にぶち切れ、「音楽糞だ。ホームドラマじゃねぇ」と旧スレにイタいレスを打
ち込んでいた。回を重ねるにつれてこのイタい認識は改まった事と思うが(そう
でなければただのｱﾌｫ)｡
旧作のテーマ曲に込められているものは原作・ドラマのテーマである「医の倫
理とヒューマニズムのあり方」への問いかけにほかならず、それは抑えた表現
であるがゆえに回を重ねるに従って説得力と重みを増し、やがてテーマ曲を聞
いただけで多くの視聴者がパブロフの犬的反応を示すようになった訳である。
二番煎じを避けた意味で、新作の音楽コンセプトがこれと対照的なのは評価で
きるが、どちらが説得力があるかといえばやはり旧作に軍配が上がるだろう。
もっとも新作はこれからがクライマックスだけど。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「又一だす、いやあ溝浚いの又一いいますと、なんや卑猥通り越して豪快な感
じやおまへんか、あっはっはっはっ、しかし五郎くん、あれでなかなか可愛い
ところがあるんですわ、わしが妾の部屋代ぽんと渡した時のあの顔思い出すと、
もう笑いが込み上げて来てたまらんのですわ、あっはっはっはっ、あー裁判で
っか、しゃーないなーあんなんで訴えられたら医者は身体がいくつあっても足
らしまへん、ここはちーと可哀想な気もせんではないが、五郎くんの将来の為
や、徹底的に叩き潰してもらいまひょ、あー来週でっか、来週の『白い巨塔』
はやな、

55)台本くらい　暗記しろ
56)飛ばされたいのか　山陰に
57)うちの亭主は朴念仁

の、三本だす、あっはっはっはっ」

佐枝子「(水無しでカプセルを飲もうとして)あ。おほほほほ。来週もまた、見
て下さいねーっ。うがちゅく」

そうかな？僕の認識だと
新作こそアウシュビッツだの生命の尊厳だのアメージンググレイスだの
チャーチオルガンのオープニングだの仰々しく、テーマにせよ演出にせよ
劇画タッチで「あの頃から医療は変わったのか？」「医師は神様ではない」
など大げさに倫理観やら人間性やらを持ち出してくるような感じであるが。
むしろ旧作の方が軽いタッチで、倫理とかいうより
権勢欲にとり憑かれた男の野望と栄光と挫折を描く人間喜劇という感じがしたが。

ただ、新作が演出過剰なのに対し、旧作は内面の描き方が素晴らしい。
確かに新作は瞬間的なインパクトはあるが、倒されてもすぐ起き上がるような感じ、
旧作は、最初は大した事無いと思うが、徐々にボディブローが効いて屈してしまうような感じ。

>466
それに世の中も変ったのかな、と思える。

総じて、子供じみてきたのかな。
登場人物がみな、どこか子どもじみて見える。

>465 55）台本くらい暗記しろ　（格爆ﾜﾗ

いま旧作のノリでドラマをつくったらすぐにチャンネルを変えられちゃうだろね
手っとり早く刺激が欲しいというか

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「…柳原です。ああっ。僕は駄目な人間だ。医者としての、いや、人間として
の良心をどこかに置き忘れてしまったんだ。神聖な法廷で胸を張って嘘をつく
なんてとても僕にはできない。でもやらなくてはいけないんだ。これ以上財前
先生のご機嫌を損ねたら、医局に僕の居場所が無くなってしまう。万一そんな
事にでもなったとしたら、僕が立派な医者になるのを待ち望んでいる、九州の
田舎で郵便局長をしている父がどんなに悲しむ事だろう。財前先生が恐ろしい。
教授室ではたきまくられながら浴びた怒号が今も頭の中で破鐘のようだ。でも
里見先生もおっかない。あの人怒ると財前先生よりも怖い。佐々木さんの遺族
が僕を睨む。夢で佐々木さんも青い顔して僕を睨む。気が狂いそうだーっ。え。
来週の。あ。はいはい。えーと、来週のサザエさ。違うーっ。
…ら、来週の『白い巨塔』は、

58)しゃんとせんかい　小心者め
59)嘘つき嘘つき　やーいやい
60)「うちのひとを返してーっ!!」

…の三本…ああっ僕はもう駄目だ!」

佐枝子「(粉薬をオブラートでくるんで飲もうとして)あ。おほほほほ。来週も
また、見て下さいねーっ。んがちゅく」

旧作も新作もERと比べたら所詮学芸会。
比較した所でどんぐりの背比べに過ぎない。

↑ジャンルが違うよ。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「…佐々木の家内でございます…えええええ裁判長様あまりといえばあんまり
だすぅぅぅ。『原告等の請求棄却、訴訟費用は原告等の負担』とは何という事
だすかぁ、これが法律というものだすかぁ、無責任な医者のいい加減な治療で
夫を奪われ、店の経営は傾く一方、相手の弁護士はんからはひどい言葉を浴び
せられ、財前センセは謝るどころかそこでニヤニヤしてはる、裁判長様はわて
らに氏ねいわはるんだすかぁえええええ…何だす関口先生…え、原作者に読者
から悪が栄えていいものかと抗議殺到…この続きがあるんだすか。ほんなら次
は勝てるかもしれへんのだすか。ありがとうございます。元気が出てきました。
控訴しておくれやす!
えー来週の『白い巨塔』は、

61)俺が勝つに決まっている
62)大滝裁判長ひど杉まつ
63)職安? 逝かなくても大丈夫

の、三本だす」

佐枝子「(こっそりまんじゅうを食べようとして)あ。おほほほほ。来週もまた、
見て下さいねーっ。うがちゅく」

ｶﾞｲｼﾂかもしれんが、東教授はひとりごとが多い。
語りの俳優といわれた中村伸郎だから？

>>474
「そうかもしれないねぇ。どうもこのところ、物忘れがひどくて困るよ。知ら
ぬ間にひとりでよく喋っているらしいんだが、家内や佐枝子に言われるまで、
気がつかなくてねぇ。財前くんの手術をした時も、実はそうだったんだけど、
原作もドラマもカットしているようだねぇ。んーところで昼飯はまだかな」

>>475
thx!

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「佐々木庸平や、わし、もう、逝っとるけど、言いたい事もよう言えんまま、
こっち来てしもうたから、言わせてもらうわ、大学病院、ありゃ何じゃ、上は
医者から下は看護婦、受付、どいつもこいつも高慢ちきでつっけんどんで事務
的で冷淡で、けったくそ悪い、患者を何やと思うとるんじゃ、わしら実験用の
ネズミかいな、金持ちの患者にはぺこぺこしくさって、保険扱いの貧乏人は虫
けら同然や、里見先生、確かにあの人は偉い、掃き溜めに鶴とはあの人の事や、
けどあの先生は医者として当たり前の事をちゃーんとやってはる、それだけの
事やおまへんか、それもできんような奴は、どんなに腕が立ってたかて、所詮
ドスの使い方のうまいヤクザが白衣着とるのと変わらんわい、ぼけが、あーす
っきりしたわ、ほなさいなら、あ、予告かいな、えー来週の『白い巨塔』は、

64)学術選挙　神輿だワショーイ
65)爺さん婆さん　寄っといで
66)見合い相手は　ドキュソきざ

の、三本や」

佐枝子「(トローチを数個口に入れ)あ。おほほほほ。来週もまた、見て下さい
ねーっ。うがちゅく」

日曜日という事もあり、調子に乗って四本もやってしまいました。おわびしま
す。疲れたのでもうちょっとで寝ます。佐枝子が口にするものがどんどん苦し
くなってきました(w

>>400
乙カレーです。爆笑させて頂きました。あなたは神です。
でも、もったいないので、一日一本でお願いします。

個人的には、「台本ぐらい　暗記しろ」と
「シナリオ通りにちゃんとやれ」が受けました。

http://page.freett.com/camgal/

>>400
さすが400君だ。立派だ。

おれもマネして「里見みちよ」でやろうと思ったが
やめた。やめといて良かった。
うちの亭主は朴念仁もイイ

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「河野です。まず申し上げておきたいのですが、医療事故裁判というものは医
者側が勝つものと決まってます。負けるのはよほど弁護士がまぬけな場合に限
られます。今回の控訴審でもそれは例外ではありません。勿論私一人でも勝訴
には充分だが、念の為、医事紛争のベテランであるムラマツキャップ、もとい、
おやっさん、違う、国平弁護士を起用して、万全の態勢でのぞみます。まー大
黒柱の急死で諦めのつかない遺族はとにかく、私が気に入らんのはあの関口と
いう正義感づらした若造です。ああいう弱者の味方が看板でございという青臭
い奴にはまったく虫酸が走りますな。何せこちらのバックには浪速大学附属病
院並びにやたらと金離れのいい親父さんがおりますからな。あの生意気な青二
才を今度こそ完膚なきまでに叩き潰してやりますわい。はっはっはっ。
えーという訳で来週の『白い巨塔』は、

67)財前てめー　ふざけんな!
68)俺は浪速の夜の帝王
69)おかげんいかが　おばあさん

の、三本です」

佐枝子「(ライス・カレーを食べかけて)あ。おほほほほ。来週もまた、見て下
さいねーっ。うがちゅく」

>344
ハッシュありがとうございました。
おかげさまで大金使わずにすみました。
感謝感謝です。

↑いいのかなあ。

旧作のオープニング　白いビル　太陽に輝く窓　ナーレーション　テーマ曲
この組み合わせに非常に興奮し　テープに録音して（当時ビデオなし）勉強する
意欲をかきたてられたことか。勉強するということは孤独であり、勉強すればするほど
無知を自覚し、その果てない広さ、深さに絶望感がでてくる。そのとき野心をかきたてる
エネルギーとなったのが「白い巨塔」のテーマです。救いのないドラマであり、見ていて
せつなく、非常に落ち込むドラマでしたが勉強するモチベーションは非常に高くなりました。

ガイシュツだったらすみませんが、

佐々木庸平の病名が、原作の小説と田宮版旧作では胃の噴門部ガンなのに
対し、唐沢版新作では食道ガンに変更されているのはなぜなんでしょうか？
噴門部ガンが簡単に治るようになったので設定を変更した、ということな
のでしょうか。

>>486 そです。

ぎゃははははは歯♪４００タン最高でつ。笑える。
ネタがなくなって終わったら寂しいね。
もったないから、一日一本でいいかも〜♪

新作で、佐々木庸平が死んだときのかたせ梨乃の演技は酷いな。
なんだありゃ。

唐沢財前はハマリ役。

>>486
胃の噴門部ガンも食道ガンも似たようなものでは？
噴門部ガンでは判りにくいから食道ガンと呼んでるんだと思ったが。

新作は前作に遠く及ばないと思うが、唐沢はよくやっていると思う。
岩田はんと大河内もイイ感じ。
西田又一も感じが出ているが、曾我廼家明蝶さんは上手すぎた。

>>491 似てません。

>>491
アバウトな人ですね。

ｽｶﾊﾟｰ!のTBSﾁｬﾝﾈﾙで来月から「田宮二郎」特集が放送されるそうだ。
「白い影」や「高原へいらっしゃい」も放送するらしい･･･。

>>485
自分は田宮版がやってたころは生まれてなかったので
新作を見てそれで「白い巨塔」に興味を持ち、原作や田宮版（途中までだけど）を見たんだけど
それかなりわかる。
なんか「白い巨塔」見始めてから勉強がはかどるんですよ。
何でなんだろうね。
見ていて落ち込むドラマなのに。

>>495
そりゃね、あの曲には僕の生き様（野心）が込められているからね。
まあ頑張りたまえ。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「佐枝子でございます。ああ里見先生。いえ。里見さん。あなたに対するあた
くしの気持ちは、初めは確かに学閥の泥沼の中で、毅然とした態度のあなたに
対する尊敬の念でございました。でもいつしかあなたの澄んだまなざしに、油
気のない髪がはらりと垂れた理知的な額に、糊気が取れ、裾が皺になった診察
衣姿に、深く魅せられ、少女の頃のようにときめいている自分に気がついたの
です。これは恋です。いけない恋です。かなわぬ恋のあなたを想い、あたくし
は夜毎しとどに濡れて。は。濡れてってどこがですって。お下品ですわねぇい
やらしい。枕以外の何を濡らすとおっしゃるの。「枕」が抜けてて「濡らした」
と「濡れて」を間違えただけですわ。ええと。そうそうお下品といえばあたく
しのお母さまよねぇよくもまあお父様への罵詈讒謗とかあたくしへのお説教と
か人様の悪口とかでああもぺらぺらぺらぺら口が回るものですわほんとお下品
あたくし歳を取りましても絶対にあんな女にはなりませんことよ借金が返せな
くて訴えられたりとかアフリカで脱いだりいたしませんわよ。あら。あたくし
何を口走って。ホゝゝゝゝゝ。えーそれでは来週の『白い巨塔』は、

70)里見先生一筋です
71)おらおら選挙じゃ　働けぼけぇ
72)柳原　この蛆虫めが

の、三本でございます。は。今日は何を飲むのかですって。書き手のネタも尽
きたようですので、今回はまねだけにさせて頂きますわ。うがちゅく」

>>494 今回の目玉はTBS初出演の『知らない同士』栗原小巻と共演した作品。
次に特集やるときには恐らく浅丘ルリ子と共演した『樹氷』だよ(w。

久しく入院してないんでよう知らんけど、けったくその悪い大学病院あたりだ
と「看護婦さん」って呼ぼうもんなら「女性看護師ですッ」とつっけんどんに
切り返されるんじゃあるまいかと思うんやけどどうよ。

女性看護士を略して看護婦と言うと思っていたが違うのか？

TSTAYAでようやく9巻までレンタルできたよ。
まだ1巻しか見てないけど、比べると面白いわ。
里美に違和感アリアリ。

>>501
だからさWinnyで落とせばすぐだろうっていってんだろこのくそ馬鹿

そのＷＩＮＮＹにおとすというのはどうすればよいですか

>>501
>里美に違和感アリアリ。

江口に毒されているようだな。見終わった頃には江口に違和感を感じるように
なるだろう。ｗ

>>502
DL厨は氏ね

>>501-502
ﾀﾞｳｿ板ｶｴﾚ。

>>502-503だった。

>>501
新作と前作で、一番キャラが離れているのは里見だろうからね(二番目はケイ子）。

>504氏も述べている通り、早いとこ本物の里見を見て欲しいものだ。

>>508
別にどっちが本物かどうかなんて本人が判断するわけで。

しかし、山本学さんいいですね。
白い影で、見たことあったんですけど好演されていらっしゃる。
兄弟がいたんだっけか？見たことないけども。

矢田の佐枝子は矢田よ。

>>509
いーや、前作里見が本物だ！　と強弁してみるｗ

まあ芸術の評価は鑑賞者に委ねられるわけでつが。

ここは田宮二郎さんが財前五郎だった白い巨塔のるれなわけだから、当然山本学さんの里見が本物です。
学さんが長男で、下二人も俳優。
三男は、田宮二郎さんが直江庸介をやったときの白い影にでていた小橋先生。

>>509
>兄弟がいたんだっけか？見たことないけども。

山本三兄弟は俳優として活躍中。山本学、山本圭、山本五十六。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「浪速大学医学部病理学教室の大河内教授である。予告篇の場を借りてあえて
申し上げたい。昨今の附属病院の有様は何たる事か。第一外科医局は愚劣極ま
る選挙事務所と化している。医局員らは患者そっちのけで選挙運動に狂奔し、
票集めに血眼となっておる。患者側の医師をはじめとする病院関係者・医療機
関への不信と疑念、そして誤診と医療事故は、まさしくこのような荒廃した精
神的土壌より発生するものである。財前五郎教授は外科医として優れた見識と
技術の持ち主であり、彼の手によって多くの人命が救われた事は事実である。
しかし彼には医師としての精神的資質が決定的に欠落していると断ぜざるを得
ない。彼が政治か実業の道を選択しなかった事を、私は彼自身と、日本の医学
界の為に惜しむのである。学士院恩賜賞受賞のこの私をして、このような苦言
を呈さねばならぬ現在の浪速大学附属病院の状況は、まったくもって嘆かわし
い限りである。
来週の『白い巨塔』は、

73)大阪医師会がついとるで
74)ぼけが　商品引き上げじゃ
75)餌は金持ち　薬局娘

の、三本である。以上」

佐枝子「(再検査でバリウムを飲みかけて)あ。おほほほほ。来週もまた、見て
下さいねー。うがちゅく」

うがちゅく、より「じゃーん、けーん、ぽーん! うふふふふふ」
では内科と思うんですが。

↑田宮時代は「うがちゅく」だった

>>513 五十六にﾜﾗﾀ

長男…山本学
次男…山本圭（「白線流し」に出てた人。「鬼龍院花子の生涯」で夏目雅子のダンナ役）
三男…山本旦（昔はよく出てたけど今廃業したのかな？「淋しいのはお前だけじゃない」
のコンピュータおたく）

おじさん…山本薩夫（「華麗なる一族」「不毛地帯」映画「白い巨塔」の監督。故人）
お父さん…山本？（新宿の「ぼるが」の設計で有名な人）

>>514
「74)ぼけが　商品引き上げじゃ」←　これ、しぶいね。ｗ

　実際、真珠湾攻撃やら債権者会議の剣幕からするとこういう感じだな。

>>517
三男の名前は「亘(せん)」だよ。
旦(たん)じゃないよｗ

山本圭。
「皇帝のいない八月」という映画に出演。確か監督は山本薩夫。
主演渡瀬恒彦・吉永小百合。後は巨搭のメンバーがたくさん。
佐分利信や小沢栄太郎、大地喜和子も佐分利信の愛人役のホステスで艶かしい色気。

山本圭は「ひとつ屋根の下」で江口の叔父の医者役もやってた。
というか学さんの弟だって初めて知りますた。無知な自分・・・

あ、ちなみに父親の名前は建築家「山本勝己」です。

大河内役の加藤嘉は、病理学の教授というよりも
自らが人体標本のようだ。
喋っている姿はまるで
シャレコウベがｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・・

>>523

劇場版ではもう少し若々しくてﾊｷﾊｷしてたんだけどね･･･。

>>523
何と言う罰当たりな事を言うのだ。
大河内教授に叱ってもらおう。

>>523　逝け！

生きながら逝ける屍として講義しておるのだぞごるぁ〜！

気骨のある人物なのですよ。

こちらの皆様にお尋ねしたいのですが・・・
財前が癌で死ぬ終わり方ではないバージョン白い巨塔
（再度黒部ダムに行って終わりorそこで身投げ）の記憶がかすかにあるのです。
78年当時小学校４年で、家のラジオで「田宮二郎猟銃自殺」のニュースを生で聞きました。
ただ肝心のドラマの記憶は他の白いシリーズと混同されてしまっています。
劇場版、村上版等でそういう終わり方をしたものはありますか？
もしかしたら雑誌か何かでラストはこんな案もあった、というのを読んだのかもしれません。
いろいろ検索しても出てこないのでたぶん自分の思い違いだと思うのですが
教えていただきたく存じます。

>>529
湖で入水自殺→白い影（原作ー無影灯）
の記憶違いと思われ。白い巨搭ではないよ。

13話まで見終わった〜。玉緒さんやっと出てきた。
教授選挙編の展開トロ杉だ罠。

>>530
早速ありがとうございます！
白い影でしたか。
新作見始めてから急に思い出して気になっていました。

>>505-507
そんなこと言わないで、本当にやり方教えてください。DL板にも行きましたが
、難しすぎて全くわかりません。初心者にもわかるやり方を丁寧に教えてくだ
さる方、いらっしゃいませんか。

>>533
ちゃんと金出せ

>>533
板違いだし違法行為であることを忠告しておく

柳原の婚約者の野田ハナコってあつかましくてキモイ
あのイナリズシ持って来た時の服も態度も図々しい。
柳原もあんなオンナなんで抱くのかって思った。
あのオンナには佃講師が似合いそうだ。ヨクバリ同士っていう感じだから

確かに、野田の華子ちゃんは、お弁当持って行く所は可愛いが、
（原作では、手縫いの台布巾まで作って行った）、
男ひとり、しかも「モテナイ君」そのものの柳原先生の部屋に、あんな
挑発的なカッコで行くのは、最初から狙ってたとしか思えない。

「なんでですの？わけを言うてほしいわぁ？」と可愛い声で迫って行けば、
柳原先生だって、パニック状態になるかも。

今、また光があたるかつての名作
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20040116/

>>537
結局野田華子って処女じゃなかったんだろうね。
ドラマで柳原の太ももに手を這わせる仕草なんて商売女かと思ったよ。
当時はあんな女性はいなかったんじゃないの、って言うか珍しかったと思うよ。

それで柳原をだまし、柳原は「こんなときばかり積極的に」なるわけだ(w。

白い影と白い巨塔って関係あるんですか？
無関係だと思ってたんですが、友人に言われたので気になってます

>>541
君はつくづく読書というものをしてないようだね。
白い巨搭は原作が山崎豊子。白い影は原作が上にあるように原作は「無影灯」
といって渡辺淳一が書いているんだよ。
特に「無影灯」は直木賞まで取った名作だ。
たまたま当時山口百恵の「赤い」シリーズ、田宮二郎の「白い」シリーズ
というものがあって、ドラマ化する時に「白い影」と改題した訳だ。
そのくらい知らなければ我が浪速大学の入試にはとても受からんな。
もっと勉強したまえ。じゃあ、失敬するよ。

>>541 このネタも何回もでてきてるね。読書の必要については同感だな。テレビ
で話題になってるからという理由以外でも必要。今の中高生はドラマのノベライズ
ばかり読んで、古典や昭和の名作文学を知らない人多過ぎだな。
少なくとも昭和50年代までの芥川賞や直木賞作家の作品には目を通しておいたほうが
いい。山崎も渡辺も一応、直木賞作家だしね。

どうでもいいけど違法行為によってタダ見ができたと喜んだり、レンタルやD
VD購入して正規のルートで見ている者を馬鹿扱いしたり、やり方教えてとせが
んだりする香具師らって、一体このドラマの何を見ているのか知りたいもんだ。
ベッドシーンに手術シーン?　それならよく判るよ(w
財前がどうして裁かれるはめになったのかなんて、絶対判らんだろうな。

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「里見の妻でございます。近畿癌センターに勤めるようになってから、夫もす
っかり顔色が良くなって、まずほっとしているところですけど、やっぱり教授
の座を棒に振った事は口惜しくてなりませんわ。あの裁判にも相変わらず深入
りしたまんまだし。私の言う事なんかひとつも聞いて下さらない。私結婚前は
あの岡田英次そっくりのお義兄様に憧れてたんですけど、あ、夫には内緒です
よ、何も大学当局と衝突して開業医に転落なんてとこまでまねする事ないじゃ
ありませんか。世間では夫の事を医師の鏡とか医学界の良心とか誉めて下さる
方もいらっしゃいますけど、妻の立場から言わせて頂きますと、もー偏屈の頑
固の変わり者の朴念仁の唐変木の世間知らずの実験狂いの家庭を顧みないわが
ままな人ですわ。そんな人でも夫は夫。佐枝子さんのあの露骨な夫へのまなざ
しは一体何かしら。あのハンカチといい手紙といいきいい悔しい。いくら親友
でも、いえ親友だからこそ許せません。今度呼びつけて小一時間問詰めてやり
ます。
さて来週の『白い巨塔』は、

76)ケイ子の上で　悪い夢
77)お礼は取れたての野菜でつ
78)幽霊ハケーン!!

の、三本です」

佐枝子「(里見へのラブレターを三知代に見つかりそうになり、くしゃくしゃ
に丸め)あ。おほほほほ。来週もまた、見て下さいねー。うがちゅく」

私野田華子です。本当に処女だったのですわ。太ももに手を置いたなんて偶然に手が触れただけです。
処女の証拠？そんなものありませんわ。柳原さんに聞いていただければわかります。
でも無医村に行くのなら私結婚いたしません。
医局で出世できそうな方見つけていただいて結婚します。
アーン結構柳原さんて見かけによらずに××だったわ　それだけは惜しかったわ

>>544
医者は人間の命に関わる職業なので、特に職業倫理が厳しく求められるのです。

違法ＤＬする不埒者を擁護する気はございませんが、
このドラマの話とはいささか本質が違うように思われます。

華子さんに質問なんですが、あなたは、破談後柳原先生にお手紙のひとつも
出さなかったですよね？
出そうとしたけど、お父上に破かれたのか、それとももともと出さなかった
のかどっちですか？

http://isweb39.infoseek.co.jp/art/ai_threa/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=itan&key=026749187&st=21&to=21&nofirst=true

高橋を叩いてるのはドザヲタだという証拠。
ドザヲタはいつまでも過去のことに執着するキチガイ集団。

華子は柳原さんにフラれたんです。
フラれたのに未練がましく手紙を出すなんて、淑女の振る舞いと違います。
…と思われ。
不誠実なのは柳原さんの方です。

>>547
反論ではありませんけど、「医の倫理」をテーマとしたドラマを、違法行為を
平然と行い、嬉々としてそれを誇るような、一般常識からズレた香具師が見て、
一体何を感じる事ができるのか、そういう疑問を抱いてのカキコでした。

今日の朝日新聞（大阪）夕刊テレビ欄田宮二郎の「白い巨搭」DVD全面
広告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>548
先日は過分なお言葉を頂きありがとうございました。
今回の里見妻の独白はいかがだったでしょうか?

>>551
同じく、嘆かわしいことと思います。

>>553
ネタ職人が感想など求めなさんな、見苦しい。

>>554
申し訳ありませんでした。
実は551も自分です(w

>>555
いや、職人として、一般消費者の声に耳を傾けるというのは、謙虚な
姿勢、プロとして立派だと思いますです。

今回のは、「お礼は取れたての野菜でつ」笑わせてもらいました。
でも、「でつ」と２ちゃん風味を効かせるのはいかがなものか。
やはりここは「お礼はとれたての野菜です」でしょう。

それと、タイトルは良いけど、独白永杉。読むのしんどい。
もうちょっと短くお願いします。

>>556
ありがとうございます。
「でつ」「ドキュソ」「ハケーン」等、2ちゃん風味用語の使用は自分として
もどうかと思っていたのですが、ここはやはり2ちゃんだからと使う事にした
ものです。今後のサブタイトルについては検討するつもりです。
独白永杉はすみませんでした。キャラの内面を突っ込んでいくとどうしてもこ
うなってしまうのです。特に言いたい事が溜まっていそうな女性の場合は。
さっと斜め黄泉して頂ければ幸いです。
一応最終回とエピローグまで「配役」と独白概要は頭の中でできていますので
以後もご叱咤お願いします。
それにしても奥が深い世界ですね。あらゆる観点からアプローチが可能で。

19話まで見た。
玉緒の演技に敬服。ただの面白おばさんかと思ってた。
いよいよ次回判決だ〜。

ドラマの何が面白いかまじでわからん。
ワンパターンなせりふ回し、ストーリー。
ど下手な役者ばっかだし。いちいち臭いことばっか言いすぎ。
白い巨塔なんて流行ってるから見てるだけだろ?
流行ってるから、面白いと思いこんでるんだろ?
人間は三次元の映像には感情移入しやすいからな。
見てる間は、思考停止できるからな！
なんでもわかりやすく説明してくれるドラマは、愚民共の格好の娯楽だもんな！！
まあ、それも悪いとは言わないよ。見てる人にとっては「面白い」んだから。
でも、２年後に、「あのドラマまじで感動した！最高！」なんて言えるドラマは
いくつある？ほとんどないだろ？忘れ去っちまってるだろ?話題にさえならないだろ?
ドラマなんか見るより、村上春樹の小説や、寄生獣、２０世紀少年を見た方が
良いと思うよ。そっちの方が感動できるし、２年後にも、胸を張って「感動できた！」
と言える！

もう一度言う、ドラマなんて見るな！

>>559
へたなコピペだねぇ。
しかも誤爆(w

聞いた話だけど、田宮さんの自殺の理由は、ある女優との不倫の発覚を
恐れてというのだけど、本当？

>>559
何を怒っとるのか。このおじさんはいったい。

>>558
中村玉緒の演技はすごいよマジで。
もし時間があったら、玉緒さんのもっと若い頃の映画も観てみて下さい。
勝新の「悪名」とか。この世のものとは思えないような、可愛い美女です。
「悪名」は、田宮二郎も活躍してるしね。
（これ見ると、なぜこんな多彩な役柄をうまくこなせるのか、
田宮二郎のすごさがわかるよ）

>>56山本陽子の事ならもう世間に知られていたけれど、他の女優とも何かあったのですか？

自殺の理由はあれこれ取りざたされています。

>>561でした

リメイクなんとなく見てるんだけどさー…
どーしてこんなにつまんないんだーっ!!!

>>562
今度「悪名」のDVDレンタルしてみます。
田宮二郎にハマッてしまったので・・・。
田宮氏のドラマほかにも見てみたいですねぇ〜。
う〜んと子供の頃、タイムショックの司会を見た記憶がかすかに・・・。

大映時代にラブシーンで本当にヤッタ作品があるという話しだけど
どの作品か知っている人カキコしてね
私的にはテレビ版の白い巨塔も十分怪しいのだけど
なんたって、その時の田宮さんはバリバリの操できまっていたし

>>567
とても興味深い話だなー。

>>566
私も同じコースをたどっておりますｗ
田宮二郎演じる「モートルのサダ」のカッコ良いこと。
「悪名」はシリーズなので、順番に見るとおもしろいです。

サダ役も、「田宮二郎じゃないと演じられない」っていうほどのハマリ役、
財前五郎役も田宮二郎でないとダメっていうほどの演技。

これほど多岐に渡る役柄をカンペキにこなすというのは、
常人の頭のキャパシティを越えてる。
田宮二郎の自殺の原因が、いろいろ言われているけれど、
天才ゆえに自らの命を絶ったというのも、わかるような気がするよ。

修正液がポイントの平成版。

よくわかんねえけど、こんな幼稚な帳尻あわせが平成版。

全部書き換えるんじゃねえの。

本日のリメイクはちょっと凄かった。
カルテの改竄を弁護士指導で修正液でばりばりやってて大爆笑。
実況スレでものたうつ香具師続出。
よくこんなコメディ放映してるよなあ。

うわ今日の放送見るの忘れたｗ

平成版、キャストのクレジットのトメが伊藤英明だったね
ありえねーと思うんだが…
上川隆也だろう…今日の話なら…

田宮二郎さんか・・・懐かしいなぁ
彼が自殺したのは私が確か８歳位の時で、当時のニュースも鮮明に
覚えてる。
「あんな人が父親だったらいいな」というすごい憧れがあったから
すごくｼｮｯｸだったな。
私の実父も私が産まれる前に自殺しているから、ﾀﾞﾌﾞﾙｼｮｯｸだった。

山崎豊子原作の｢女の勲章｣の時京マチ子とのラブシーンで
田宮さんはマジで京マチ子のおっぱいを揉み揉みして
京マチ子を怒らして撮影が何日か中断したそうです
やるじゃん、二郎タン
田宮さんのキスシーンも凄い

>>570-571
田宮版は全部ＤＶＤでみて唐沢版も見てるものです。
比較することは(・A ・)ｲｸﾅｲ!と思う漏れですら、
今週の修正液での改ざんは口あんぐり。
原告側にとってはまさに鴨ねぎそのものですな。ｗ
つうか、漏れも実況でのた打ち回ってましたがｗ

脚本家はちゃんと取材とかしてるんですか？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

自己レス

修正液だが、普通に見てても可笑しいのには裏があるって事で。


ミッチーがキノコに全責任を負わせようとする作戦だってさ。



２ちゃん見なけりゃ来週まで！！！な小道具になるとこだった。

医者板の巨塔スレでも「何だこりゃ」状態で、「医者を馬鹿にするな」と怒っ
ているのもいた(w)。中には「修正液はベケ。適当に汚して血なんかつけてお
けば完璧」などとレスつけてるリアル財前までいた。

新作の叩きはもういいよ。
新作は「現代版」であって旧作とはまったく状況が違う中でやってるの。
叩きはお門違い。

リメイク版は途中で弁護士が入れ替わるんだよ〜
だから今の依頼人にメチャメチャやってるんだと稲垣金田一が
さっき推理してたぞ！

新作スレは見ていないんだが、おそらく話を短縮するために一審で
財前を負けさせ、死なせるつもりだろうな。違いますか？

田宮二郎と高橋長英のカラミが面白い。

そうそう、いたな、高橋長英。
最近見かけないなあ・・。

新作の方は人格者と呼べるような人は1人も出てこないね。関口弁護士もだいぶキャラが変わって
しまったし。

>>584
佐々木一家から着手金２００万取ってトンズラしようとした上川関口弁護士最低。
児玉関口は「実費だけで結構です」と言って、事務所の窓から佐々木親子が帰って
行くのを暖かく見守っていたぞ。
上川は児玉関口の爪の垢でも煎じて飲め！

>>585　上川の目の演技をよく見ていた？
金を受け取る時の表情・仕草、
受け取った本当の理由を佐枝子に話す時の表情、
「勝てない裁判」の悲惨さを佐々木親子に伝えて
「この仕事は引き受けられない」と金を返す時の表情、
佐枝子に「佐々木親子と正面から向き合わないのでは
あなたが言う医者と同じで最低だ」と論破されて
改めて裁判に挑む時の姿勢、すべて見ていたのなら
関口の真摯な態度についての細かい演出がわかったはず。

どちらが好演、とまでは言い切れないけれど
上川は重い役をしっかりこなしていると思う。

>>586
うむ。
旧作と新作では時代背景が全く違うわけで、
当然役の演じ方も変わってくる。

新作よくやってると思うけどね。
印象強い名作（主演も印象強い）のリメイク版で、
しかも原作とは４０年ぐらいの差があって
３０話から２１話に少なくなってる。
なかなか不利な条件だけども、新作スレを見てると多くの人の心をつかんでる。
いいんじゃない？一つの原作から二つの名作ドラマが生まれたという事で。

とりあえず>>584よ。
今回の関口弁護士が気に食わないからって
上川に文句を言うのは違うだろ。
と釣られてみる。

>>586
うむ。
旧作と新作では時代背景が全く違うわけで、
当然役の演じ方も変わってくる。

新作よくやってると思うけどね。
印象強い名作（主演も印象強い）のリメイク版で、
しかも原作とは４０年ぐらいの差があって
３０話から２１話に少なくなってる。
なかなか不利な条件だけども、新作スレを見てると多くの人の心をつかんでる。
いいんじゃない？一つの原作から二つの名作ドラマが生まれたという事で。

とりあえず>>585よ。
今回の関口弁護士が気に食わないからって
上川に文句を言うのは違うだろ。
と釣られてみる。

ごめん。>>587は誤爆ね。

>>586
それは佐々木親子に懇願され、佐枝子に自分の父が浪速大第一外科元教授だと
いわれてからだろう？
最初裁判は田舎に引っ込んでもできると佐枝子に言ってバイト代を渡したじゃないか。
とにかく児玉関口との比較をしたまででそういう話題はテレビドラマ板で
やってくれないか？
大体児玉関口は若いがやり手で正義感に燃えていると河野弁護士も財前側との
打ち合わせで言ってたじゃないか。
とにかく時代の変遷はわからんでもないが、新作の事は新作スレでやってくれ。
あくまで児玉関口との対比でレスしただけだ。
まあ新作を出した私にもいけないところはあったが・・。

>>590
いやあなたが出す前から
新作の話題出まくりでしょ。
新作を叩くときは思いっきり新作話を出すくせに、
新作のあいつはよくやってる適な意見が出ると、
「新作スレでやれよ」はおかしいと思うんだが・・・。

まぁ、関口のキャラは別として、やっぱ上川の演技はいいと思った。
俺が当初考えていた通り、上川に清廉な里見をやらせたら
まだ良かっただろうなあ〜

里見役が江口になったのは原作者の意向でしょ。

もう修正液で診療記録だかカルテだかを修正する小学生並の工作が真顔で行なわれる
コント新作の話は止めようじゃないか。
頭隠して尻隠さず

しつこい人もいるもんだね

900 ：名無しさんは見た！ ：04/01/23 09:14 ID:Os1eOUd/
修正液は最初から柳原をはめるために弁護士が仕組んだ罠だろ。
当然原告側の弁護士が発見するのは予定通りの展開ということだ。
佃や安西がしきりに修正液の容器を振っていたのは、自分も修正液を
使っていると柳原に思いこませるためで、柳原が書きこんだ書類以外では
修正液は使われていないとあとで判明するんだよ。

そう言えばこれ里見先生の爪の煎じて飲め発言が多かったな

>597
佐々木庸一がよく変なアクセントの大阪弁で
「あの財前が、里見先生の爪の垢でも煎じて
飲んどったら、こないなことにはなってへん
かったんや」と言ってた。

後谷山君が「あいつら(第一外科医局員)に里見先生の爪の垢煎じて飲ませてやりたいよ」とか
柳原にも言ってたような気がする

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「鵜飼です。まぁ財前君もあれだねぇ、誤診裁判なんてえらいドジ踏んじまっ
たが、ま、若気の至りってとこかな。あのアクと鼻っ柱の強さは似た者同士の
私でも見上げたもんだと思うが、ま、とにかくあれは使える駒だね。今後の私
の人生設計、内科学会理事長→日本医学総会会頭→学士院会員→文化勲章とい
うコースを順調に歩むためにも、大いに財前君には働いてもらおう。まぁあの
権力志向の強さからすりゃ、そのうち私の頭の上を飛び越えて行くつもりかも
しれんが、その時はその時だ。今は持ちつ持たれつ、互いに大いに利用し合っ
て仲良くやってくつもりだよ。はっはっはっ。
それにしても財前君、最近顔色が悪いな。まぁ本職だけでも激務のところを裁
判・選挙と重なっちゃあ無理もない。一段落ついたら人間ドッグに放り込もう。
私が直々に診察してしんぜよう。
さて来週の『白い巨塔』は、

79)ゾンビは墓に帰らんかい!
80)パニック財前　どたばた手術
81)先生　目のゴミ取ってくだされ

の、三本です」

佐枝子「(皮付きのマスカットを口に入れてしまい)あ。おほほほほ。来週もま
た、見て下さいねー。うがちゅく」

あれ。偶然600もゲットだ。
狙ってもこんなのあり得んぞ。ぽかーん。

田宮ってヅラだったのか！？
過去ログにそんな事が書いてあったのだが。

>>599
いや、谷山君は柳原に対して「煎じて飲むんだな。」言うてはった。
第一外科の面々とやり合った直後で気が立っとったんでしょう。

「『爪の垢を煎じて飲む』事の医学的効果を具体的に説明したまえ谷山君」
「喩えをそういう意味で説明するのは無意味に思いますが教授」
「喩えとは何事だ。君のような非科学的な者は医師としての資質に欠けている」
「教授。頭頂部がかなり涼しい御様子ですね」
「君の処置は鵜飼部長と相談の上で決めさせてもらうよ」
「里見先生の爪の垢を教授に処方してさしあげますよ」
「出て行け」

>>602
そういう話はあるよね。
注意してみると財前の後頭部、本来ならきれいにカットすべきところ不自然に
伸びているんだよ。

田宮のヅラは有名。

総回診
http://gamushara.net/php/cap/data/Image1.jpg

>>607
改めて見るとどっちも不気味すぎｗ

>>607
新作柳原の顔が死んでる

夫が死ぬ寸前なのにマニキュアしてた？（この回見てない）
かたせ梨乃といい、修正液といい、現場から「ノー」いう人
はいなかったんだろうかね。

>>607
新作の総回診は軍隊の行進みたいですごく不自然
みんな前をキッと見てるし…
旧作はゆったりとした歩調で自然。
金井講師のように俯いてる人もいるし。

新作の総回診は、いかにも撮影のためにやってますという感じ。
総回診というより、単に第一外科のキャラが行進しているイメージ映像に見える。

やっぱ旧作がいいねぇ。看護婦が部屋の外に出て待つとこなども含めて。

>>607
旧作の東教授は品のいいお爺さんという感じ

そろそろ総回診AA欲しいね。

>>607
旧総回診の右側は清水章吾でしょうか？？？

アイフル

新作の総回診は、見てくれといわんばかりの過剰な演出だもん。
アナウンスもウグイス嬢のような若い声で、ご丁寧にエコーが掛かってるしｗ
ザッザッという靴音もね。
俺は新作→旧作という順に見た者なんだが、古い時代の作品だから新作よりも
もっと軍隊調で重々しいだろうと予想してたら
「あずまきょうじゅのお、そうかいしんがあ、はじまります」という
おばちゃん看護婦（婦長か？）ののんびりした声といい、靴音のないオープニング曲といい、
意外とほのぼのとしてて拍子抜けしたよ。

>>617
そうだね、今ビデオで昨日の放送観たら総回診の所は北チョンの軍隊の
行進みたいに見事に歩幅まで揃っていて気持ち悪かった。
やはり東教授の総回診は威厳があり、財前のそれは野心の結果の高慢さが
出ていて良いね。

26話まで見ますた。
旧版見た後で、昨日の新版見ると言いたか無いけどやっぱり（ry
最初は山本里見に違和感あったのが、今は江口里見に違和感アリアリになりますたw
後半は柳原医師の葛藤が大きな見せ場でつね。

>>617 亀山婦長の声ですよ。テーマにversionが二つあるのをお気付きですね。

田宮財前版でのオ−プニングでの総回診シーンで
何回目の回だったか忘れたが一瞬だがほくそ笑むシーンのある回があった
今、思えば田宮版は凝った作りのドラマでした
オ−プニングのシーンも何パターンもあるし、効果音も味があるし
次回予告ではベットシーンがなぜか多かった

>>621　ほくそ笑むのは毎回ですよ。

毎回なのー、よく見てみます

ﾆﾔﾘと田宮が笑うのは誤診裁判第二審からだったような
裁判編みたいな奴

無い頭を振り絞ってリメイクのキャストを考えてみた。
財前五郎・・・佐藤浩市　里見脩二・・・真田広之　東佐枝子・・・本上まなみ
花森ケイ子・・・若村麻由美　東貞蔵・・・佐藤慶　財前又一・・・中村富十郎（特別出演）
鵜飼医学部長・・・高橋長英　大河内教授・・・山本學　真鍋・・・竜雷太
船尾教授・・・仲代達矢　柳原弘・・・高橋克己　佃・・・中村梅雀　安西・・・東幹久
佐々木庸平・・・笑福亭鶴瓶　佐々木よし江・・・竹下景子　今津教授・・・篠田三郎

>>624
高裁裁判編になるとニヤリは消えるよ。法廷シーンになります。

リメイク巨塔の里見先生を見てると
初回に初診しただけの看者のために、国立大学の助教授の地位まで捨てて
証言するなんて、現実にはあり得ない！と思うんだけど
これを山本学さんが演じてると、素直に感動してしまうから不思議だ。

田宮版　放送当時あまり熱心に見て無くて　最近DVD買って見たんだけど、放送当時
あの総回診シーンは凄い話題になってたのを思い出した。
ウチの祖母なんか大学病院に行って教授の総回診の大行進が見たいと言ってた程。
田宮版　今見ても凄く面白いけど以外に田宮って痩せてたのにはちょっと驚いた。

>>627
同意。

田宮巨塔のオープニング曲の着メロサイトないかな。
フジのＨＰにあったんだが、イマイチ。

財前ってボールマン�W型だっけ？

>>619
>501氏と同一人物かの？

やはり里見は山本里見に限る。新作の江口里見は、
山本里見に遠く及ばぬ。 >>627にも同意。

新作は脚本がダメだと思う。個々の役者さんはそれなりによくやってるとは思うけど。
引き換え、田宮版は脚本も俳優も素晴らし過ぎる。
オリジナルエピソードも秀逸で、いらんなぁと思った部分は殆どナシ。
田宮版のＤＶＤを見て名作だとは思っていたが、
新作を見るたび、田宮版の凄さを再認識しまつ。

ボールマン�W型とも考えられるけど癌性腹膜炎の症状がみられないから
下血があったので潰瘍病変をきたしたボールマン�V型だったと思うけど

>>632
別に俺は総合的に見てどっちが上かなんてことを言うつもりはないけど
新作の脚本がダメだとはどうしても思えない。
新作のほうが一つ一つのシーンに重みがあるような、
里見の「医者である限り、どんな場合でも〜」っていう台詞とか。

まぁ、俺は新作を先に見たんだけど、あれだな
新作はＢＧＭとかの使い方が豊富だし、そういうところが見入っちゃう。
旧作のＢＧＭの使いかた見たいなのは単調なんだよね。
けどよく見ると逆にそれがよかったりもする。

時代の違いとしか言いようがない気がしまつ

新作は役者が違和感ある人多い。
江口とか矢田とかビジュアル系弁護士とか。
あと、財前の部下もイマイチなのばかり。

先入観があれば、思い入れが強ければ強いほど誰を配役しても違和感あるよ
そういうのを背景に語ってもつまらない感想しか出ない
新旧を比較するより、それぞれのポイントを見出して語れば良スレとなる

>>636
具体的に語らないと面白くないという意味であれば、同意。

>>634
まあ見解の相違だけど、新作の脚本は良くないと思うね。
まずキャラの掘り下げが甘い。例えば里見センセの描かれ方。前作はとても丁寧だった。
・里見センセは何故に基礎から臨床に移ったのか？
・里見センセには清貧な医師だった父があり、同じく医師の理想を追う兄がいる。
そういう里見センセのルーツは新作では全てカットされている。
他にも里見センセが東教授を相手に自分の哲学を語るシーン（佐枝子は聞き入る）などはカットされ、
子供とサッカーしてるとか、ＯＢ飲み会に参加しないとか、そんなエピソードが入っている。

「患者のために全力を尽くせ」という態度は里見センセらしいとは思うが、
いささか幼稚に過ぎる場合があると思う。
新作を腐してもスレ違いなのでそっちの説明は極力控える。求められたらしまつ。

重ねて言うが前作のキャラは、皆、奥が深かった。
・ケイ子は、財前の強さも弱さも知った上で時に厳しく時に優しく適切に財前に助言し、
財前もケイ子の前では色々と本音を打ち明けられていた。新作にその関係性はない。
・柳原は、保身に走って佐々木を見捨てなければならない理由があった。
元々は誠実な人間であった彼だから、その後もずっと苦しむ。少なくとも新作には、まだ見えない。

>>607
新作の柳原、特殊メイクなしで猿の惑星いけそう

>>636
禿しく同意。
俺は新作先に見たんだが、最初旧作を見たときは違和感があった。
田宮＝財前とかいうから、どんなにドロドロ（？）した人なのかと思ったら
なんだ結構いい人そうじゃねえか！と思ったり（笑

まぁともかく、旧作と新作は別物みたいな感じで割り切ってからはどっちも楽しんでる。
だから割り切って見たら案外新作のここはいいじゃんみたいなものも見えてくるのでは？
まぁ個人の趣味なんだけどね。

旧作を演じてた人は、今の新作をどう思ってみてるのかなぁ〜？と思う。
そういうインタビューないのかなぁ。山本さんとか児玉さんとかは今も活躍されてるわけだし。
中村玉緒とかね。

新作はトレンディドラマに毛の生えたレベル

佐枝子「さ〜て、来週の『白い巨塔』は?」

ﾊﾟｯﾊﾟｰﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ♪
「東です。佐枝子にも困ったものです。まぁあの子に限って、間違いを犯すと
は思っていませんが、それだけにさぞかし苦しいだろうと、父親として胸が痛
みます。
ドラマではカットされてますが、あれには兄がおりましてな。私にとっては跡
取り息子である訳ですから、当然医学者の道を歩むものと思っておりましたが、
どういう訳か中国文学をやりたいなどと申しましてなぁ。私と当時存命の私の
父は大反対で、どうにか新潟医大には合格しましたが、無理がたたって胸を病
み、22であっけなく逝きました。
悲嘆に暮れる佐枝子らの前で、私は強がって『あいつは医学者になるだけの頭
脳がなかったのだ、馬鹿な奴だ』などと言ったものですが、一人息子をああし
た形で亡くした訳で、内心とても辛かった。
佐枝子が私に対してときおりひどく反抗的になるのも、里見君の純粋さに引か
れるのも、息子の事が尾を引いているように、私には思えてならないのです。
さて来週の『白い巨塔』は、

82)頼むから墓に帰ってくれ
83)クビやと　やれるもんならやってみい
84)赤軍派は舞鶴へ逝け!!

の、三本です」

佐枝子「今回はうがちゅくする気になりません。ごめんなさい」

なんで鍋島の名前が真鍋になったんだろう・・・永遠の謎

>>641 他で予告やってる奴。
うざい。死んでくれ。

新作の財前は内野聖陽に演じてほしかったな。
田宮や唐沢みたいな大根を遥かに凌駕する財前を演じただろうに。

◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆
　　　　　　　　　　　逮捕祭り開催中！！！！
殺人告白ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

そもそも新作は登場人物のキャラも原作と変えてるわけだから、比較できん。
原作通りのキャラなのは鵜飼、又一、岩田、大河内くらいでしょ。伊武の鵜飼は少し軽いけどさ。

>>642
鍋島初登場のシーンで、金子・岩田が「真鍋クンや」と紹介してしまった。
ＮＧだったが、それまでイイ演技してたのと長い場面の撮りだったので続行。
以降の脚本から鍋島は真鍋に赤字修正された。　　　　　…ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

>>646
原作との距離を評価しているわけではないから、比較の仕方次第で比較できるよ。

巨塔「予告編」シリーズ制作者さまへリクエスト。
関口弁護士や、安西、江川、扇屋の女将バージョンも希望します！
安西は酔ってからんだ口調なんてのも希望。

配役についてはあまり比較できないと思う。
例えば菊川教授、関口弁護士なんかは全然違うキャラなわけだから。

比較するなら脚本の良し悪しだろうね。

>>648
迷惑な人もいるみたいなのでもうやめようと思います。

>>649
それは同意。
配役のマッチ、ミス・マッチの基準は原作と照らしてのことと思うので。

>>650
やめないで！

…という引き止めレスでも期待してますか？

前作は深みのある和食
新作は気軽で万人受けするファーストフード

唐沢の財前がアリだったら、村上弘明の財前のほうがまだマシ
村上弘明はルックスでは田宮二郎に引けをとらない(整いすぎてマネキンみたいだけど)
内野聖陽は激しくサル顔なのでイヤ、医者役をサル顔が演じてほしくないから

>>654
そりゃあくまで原作のイメージと照らし合わせれば唐沢より村上の方がマシだろう（田宮は別格）
しかしプロデューサーの言葉を借りれば、今回の新作は原作とは違う新しい財前五郎像を築こうと
してるらしいからな。

旧作の最終回は2回に分けて欲しかった。
江川の証言の内容も聞きたかったし、判決理由を最後まで聞きたかった。
里見が東に執刀を依頼してそこを東が、「一人の人間の命の前には、どんないきさつも理由にならない」
と言って手術を引き受ける場面など、
さらに、最後の病理解剖の後に光が差し込むあたり、

この辺をじっくり描いて欲しかった。

財　前：田宮　二郎→田宮　二郎→村上　弘明→唐沢　寿明
里　見：田村　高廣→山本　　学→平田　　満→江口　洋介
東　　：東野英治郎→中村　伸郎→二谷　英明→石坂　浩二
鵜　飼：小沢栄太郎→小沢栄太郎→丹波　哲郎→伊武　雅刀
大河内：加藤　　嘉→加藤　　嘉→下元　　勉→品川　　徹
又　一：石山健二郎→曾我廼家明蝶→藤岡　琢也→西田　敏行
ケイ子：小川真由美→太地喜和子→池上季実子→黒木　　瞳
佐枝子：藤村　志保→島田　陽子→紺野美沙子→矢田亜希子
三千代：白井　玲子→上村　香子→石井めぐみ→水野　真紀
杏　子：長谷川待子→生田　悦子→高橋ひとみ→若村麻由美
野　坂：加藤　　武→小松　方正→中尾　　彬→山上　賢治
今　津：下條　正巳→井上　孝雄→東野　英心→山田　明郷
葉　山：須賀不二男→戸浦　六宏→立川　三貴→渡辺　憲吉
　佃　：高原　駿雄→河原崎長一郎→斎藤　洋介→片岡孝太郎
安　西：早川　雄一→伊東　達広→そのまんま東→小林　正寛
金　井：杉田　　康→清水　章吾→頭師　孝雄→奥田　達士
柳　原：竹村　洋介→高橋　長英→堤　　真一→伊藤　英明
亀　山：登場　せず→松本　典子→　　？　　→西田　尚美
菊　川：船越　英二→米倉斎加年→有川　　博→沢村　一樹
船　尾：滝沢　　修→佐分利　信→藤田　敏八→中原　丈雄
よし江：村田扶実子→中村　玉緒→坂本スミ子→かたせ梨乃
庸　平：南方　伸夫→谷　　幹一→小鹿　　番→田山　涼成
関　口：鈴木　瑞穂→児玉　　清→江藤　　潤→上川　隆也
河　野：清水　将夫→北村　和夫→近藤　洋介→　　？
国　平：登場　せず→小林　昭二→　　？　　→及川　光博
岩　田：見明凡太朗→金子　信雄→高城　淳一→曾我廼家文童
鍋　島：潮　万太郎→渡辺　文雄→　　？　　→登場　せず

＞＞６５６
俺もそう思うよ。最終回は確かに展開が早すぎた。
でも、田宮二郎の精神状態が不安定でどうしようもなかったんだって。逆にいえば、その後自殺してしまうほどの精神状態だったため、あの鬼気迫った最終回の演技（実際は演技しているといえないほどすごかった）ができたともいえる。

原作で、東前教授の最後の言葉はなんでつか？

>>659
本質論から言えば先ほど田沼教授がおっしゃったように財前君ほどの臨床医を
最後まで騙しおおせる物ではないと思われるし、また騙して死なせるには忍びないから
切除不能の癌であったと知って死んでもらうべきでしょう
しかし、私自身が癌で倒れた場合、死期を予知するほうがいいか、
どうかは自信を持って答えられない。

400を叩くな。
爆笑してる人間もいるのだから。
でも、４００氏、どこか他の板へもマルチ？それならここだけにしておいた
方が良いよ。マルチは叩かれる原因だから。

誰かが書いてたけど、「安西」っていうの私も読みたい。
でも、上手い関西弁で書かないとアカンよ（お望みなら添削指導します）。

>>653
新作の登場人物に共通して感じるのは、そろって情が薄そうなところだな。財前妻も虚栄心だけで
何となく財前に対する愛情が薄そうだし、佃や安西も財前を尊敬するというより、自分の
出世のためにくっついてる気がする。今の時代にあわせてドライな性格設定にしたのかも知れん。

>>658
なるほどそういう経緯があったのか、知らんかった。

付け加えさせてもらうなら、大河内教授を病理解剖のときに最後の締めで登場させて欲しかった。
もう一つは、柳原が無医村に行こうとするのを里見が止めるのは見たかったなぁ。

「しかし、柳原君、無医村というのは一時の感傷で勤まるものではないよ。
君が創造するよりもっと厳しいところだ。雨の日も風の日も、雪が降る日も、
全村何百人かの命が絶えず自分ひとりにかかっているのだから・・・」

というより前作は当初の予定では30回だったような。

>>663
確かに、原作の里見先生のその言葉は良い言葉だった。私も聞きたかった。

もうひとつ、原作で心に残った言葉があるけど（里見先生）、
「君は外科医として優れた腕を持ちながら、学問以外のことに興味を
持ちすぎるよ」（うろ覚え）
と、財前に忠告するところ。
確か、映画版の里見先生では聞いた覚えがあるが、山本學センセは
これを言っていただろうか？

>>665
財前が死んだ後、東にそう言っていたような…

新作は論外だが、
旧作で、最後に改心してしまうのと、
里見あての手紙が残っていたのには違和感が・・・。
俺は原作どおり、上告の用意をして、手紙は大河内教授あてに
してほしかった。

虚栄心や自分の出世のためまわりが財前にヨイショしているというのは旧作も
リメイクも同じと思う。財前が死んだ時の河原崎長一郎の慟哭の場面、昔見た記憶
があったけれど、DVD買って見たらやっぱり凄い演技だった。
昔も今も欲の皮のつっぱりは変わらないと思う。

極論かも知れないが・・・・

旧作オタとして思うことだが、田宮、山本はもちろんのこと、太地喜和子、
中村玉緒の演技と言い、河原崎氏、児玉氏どの人取っても、みな凄い演技を
していた。
というか、昔の俳優さん女優さんはこのくらいの演技ができて当たり前
だったのでは？と思ったりする。

新作の、ガンで死んだ営業マンの女性の、里見先生相手に、鼻水垂らしながらの
熱演は素晴らしかったと拍手を送るが（何という女優さんなのか知らないが）、
その他の人は、胸の熱くなるような感動とか、迫力を感じない・・・
役者さんが総じて「ヘタクソ」になっているのか？
薄味になっているのか？

>>668
佃と財前は何か馬が合ったところがあった感じがする。
教授選のとき、佃が「医局長である自分の立場を最大限利用してください」に始まり、
開票のとき屋上に駆け上がるとき

安田太一の執刀を断ろうとするが、佃が困っている様子を見て思わず引き受けてしまう。

そういう伏線があったから佃は財前が死んだのが本当に悲しいという設定だったのだと思う。
よくできたドラマだと思うよ。

台詞に出てこない微妙な人間関係が見えるドラマなんてそうそうないもの。

又一と五郎の関係もある意味深いつながりだった。

ようは、原作小説と田宮版の優れているところは、人物の
内面への洞察というか表現というかの深さだと思う。
財前なんて相当ひどい、やな奴だ。でも、だからと言って
完全に全面否定しちゃいきれる人でもないね、ということも
納得させるだけの、背景説明と人格描写の両方が非常に
ちゃんとできてるわけだ。これは一つには、昭和40年ころの
社会の雰囲気とか上昇指向の人間の一典型を原作がしっかり
つかんでいるからだろう。

むしろ現代は「財前の何処が悪いの？」って言う風に世相がなっちゃってるんじゃ？
だから里見が上滑り。

しつこいようだが、
旧作ファンの皆さんに訊きたいのだが、
最後に急に財前が改心したのには違和感を感じなかった？

俺も旧作オタだが、最後だけは承服できない。

>>669
まったくそのとおりだね。

根性というか芸に対する身の入れ方が全然違うんだろうね。
それこそ、命を削って演技に打ち込んでいるという感じ。

それといろんな生き方の人がいたんだろう。
中村伸郎は小さいときに養子に出されて、大学まで出て鉄鋼会社に入るが
なじめず、芸の道へ。
曾我廼家明蝶は上方の芸事に通じていたし、

今みたいにみんな小学校、中学、高校出て、芸能界入ってみたいだと、役者も顔が同じに
なってつまらなくなるんじゃないかな。

>>674
唐沢は仮面ライダーショーまでやって辛酸を舐めているが…

>>656
同意！
江川が錯乱しながら財前をなじるところ、映像で見たかったな。
あと財前が「私はその時、席にいなかった」と答弁をして
関口弁護士に「じゃあこの財前教授とは、一体どの財前教授なんですか？」と
唖然として聞き返され、苦し紛れの答弁を繰り返すところも。

白い巨塔に類するドラマを今現在の設定でやろうとしたら、
平成の世相のなかでの医療の現場で本当はどういう問題があるのか
まずよーく見ないといかんし、家族や親類や男女の間のものごとも
押えないといけない。新作巨塔の最大の問題は、今の世の中の葛藤は
本当は何なの、ということをマジメに考える態度がドラマを作る側に
そもそも不足しているんじゃないか、と思えることだな。

>安田太一の執刀を断ろうとするが、佃が困っている様子を見て思わず引き受けてしまう。

　それは佐々木傭兵を失くしてしまったうしろめたさから、そっくりさんを執刀しようとしたんでないの？
　佃がどうのこうのは言い訳にすぎない。
　自分の処置は正しかったと抗弁しながら、実は財前も良心の呵責に耐えられなかったというところを表したかったのでは？

>>667
言われるまで、気づかなかった・・・と言うより、最終回の、病床での財前と
里見先生が手を取り合って語り合うシーンが、あまりにも強烈で、
（たぶん、このシーンを見て泣かない人はいないんじゃないか）
感動的なシーンだったので、「財前の改心が不自然だ」と感じる余裕が
なかったのかも知れない。
原作オタの旧作オタの私でも、６６７さんのような冷静な見方はできない
最終回だった。

>>679 おふくろさんが気の毒で泣けたが。
　　　　財前、里見の友情はちょっと強引すぎた。
　　　　その手紙を里見が朗読するのも。
　　　　ドラマとしては訴えるものがあったが、原作のように
　　　　財前の死後荘厳ミサの旋律が浮かんできて、ようやく
　　　　死を悼む気になったという感じからはかなり遠かった。

>>680
里見先生と財前の友情が強引とは？
表面は反発しあいながら、心の中では通じ合っていたふたりなのだから
（財前は「どうもあいつには弱い」とケイ子に漏らしていたし、里見も財前を
誠心誠意心配していたのは、映像にもあった）
それが、初めてふたりが素直に友情を認め合ったのだから、不自然な感じは
しなかったが？
ああいうふうに、デフォルメして描き出すのは安易すぎる、ということかな？

>>678
たとえ事の真相がそうだったとしても佃はそうは思わず財前の言葉をそのまま受け取っただろう。
財前の調子が悪くなってきたとき診察したときも金井ではなく佃に頼んだことから
財前も第一の腹心として信任していたのが分かる。
少なくとも佃は利害関係とかそういうのを越えた尊敬の念を持っていただろうね
佃の財前に対する信任を表す場面がこと細かに配されていてよかったな
「教授の陰口はやめないか！」とか。教授就任時とか学術会員当選時もわがことのように
喜んでいたし。

最終回の佃の慟哭には泣いた。「財前先生が・・・死ぬわけ無いじゃないか！」とか
前作の佃は好きなキャラの一人

好きなシーン
第３話？だったかな？
試験開腹からすい臓ガンの手術に切り替えて成功して
手術後に財前と里見が互いの手腕を褒め合ってる時のこと。
財前が笑顔で里見に「久しぶりに飲まないか？」と誘うと
里見はつれなく「動物実験で３時間おきにデータを見なくては…」
この時の財前の顔が笑顔のまま口ポカンと止まってるのが妙におかしい
その後の財前の「そうか…動物実験なら仕方ないな…」と寂しそうに
俯くのもなんかショボーン（´･ω･`）な感じがして好きだｗ

>657
佐藤慶版を忘れとる・・・。

最終回の短さが話題になってたみたいだけれど、私はあの展開の速さは逆にいいと
思いました。それまでものすごく緻密に物語を描いていたのを最終回だけ「急ぎす
ぎ」ともいえる急展開に変化させたのは、「ガンという病気を患者側からみた場合
の物語のスピード」の表現だと感じたからです。致死性の病気の前では日常で積み
重ねたものなどあっけなく吹き飛んでしまう、ということを描写するのではなく、
逆に描写を淡白にすることで表現した、みたいな。その中でただ一人、終始患者の
側に立とうとし続けた里見だけがいつもと変わらずに見えた。

ちゃーーーん　　ちゃちゃーちゃちゃちゃちゃちゃちゃー

ちゃーちゃーちゃーちゃー　　ちゃちゃちゃちゃっちゃーちゃちゃちゃー

ちゃちゃーちゃーちゃちゃーちゃーちゃーちゃー　（ぽーぽーぽぽーー）

ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃー　（ぽーぽーぽぽぽぽーー）

ちゃーちゃーちゃーーーー、
・
・
・
・
ﾁｬｰーﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰ（ぽっぽーぽーん）　以下リフレイン

第11話の予告で財前先生、総回診シーンでモロうす笑いをしてました

くっ、せっかく熱い旧作談義がなされていたというのに、乗り遅れてしもた。

>>665
里見が財前に忠告するシーンは、
教授選前に財前が里見に大河内先生への口添えを頼んだ時、
断られると同時に言われたと記憶。

>>680
原作と違い、前作では里見と財前は昔からお神酒徳利の仲だったので、
最終回であのように友情を確かめ合うことは不自然ではないと思う。
断層撮影を巡って激しくやり合った後でも、里見は空港に来て財前と握手したり、
財前と里見の仲は総じて悪くなかった。

>>657
映画版で金吾楼さんが出てら_気がするんだが記憶違いか。

>>688
そうですか。あのセリフありましたか。
気合いを入れてもう一度見ないとアカンな。

>>686
この楽譜（？）を見ながら、正確に歌えました。
もちろん、「ぽーぽーぽぽーー」のところも。

>>669
悪いけど、それは美化だと思うよ・・・。
新作は原作や旧作と役柄の印象がだいぶ違うからそう感じているだけかと。
逆に旧作よりも原作に近いといわれている、鵜飼、大河内、岩田当たりの評判がいいのがそれを証明している気がする。
旧作を前提として新作が作られていると思えば思うほどつまらなくなる。

>>683
俺もそのシーン好きだ！
今旧作見てる途中なんだけど。
財前と里見の友情が描かれている気がしていいね。

　２９話か２８話で里見が財前に体調のことを心配して忠告に来たあと、財前が里見との昔の事をケイ子に言うシーンで
財前が言った「おみきどっくい」ってなんですか？既出だったらｽﾏｿ

>>692
おみき-どくり 【《お神酒》徳利】

(1)酒を入れて神前に供える一対の徳利。

(2)〔一対であることから〕同じような姿をした一対の人や物。また、いつも一緒にいる仲のよい二人。おみきどっくり。



大辞林 第二版 （三省堂）

>>691　大河内の評判がいいのはわかるけど、鵜飼（イブ）の場合、あの出演陣の中では
健闘している程度の演技としか思えない。こないだ『金環蝕』という映画を見てたけど、
冒頭に春風亭小朝がゲストで出て、「これで小沢栄太郎さんが出てれば完璧でした」と
言ってたんだけど、本編見たらその通り。独特の悪漢像で、あの手の社会派モノには善玉
の加藤嘉とセットで欠かせなかった。

>旧作を前提として新作が作られていると思えば思うほどつまらなくなる

　前宣伝で旧作のVをさんざ、利用してたしフジがやってるんだから、少し
はそういう前提があるんじゃないの。

　「役者の演技力」に関してのレベル低下を一番感じるのは時代劇だね。セリフの
語り口が、その時代の人間じゃなく、いかにもそこらの兄ちゃん姉ちゃんがカツラ
被りましたな口調のまま。あと、戦時中を舞台にした作品でもセリフに対する難を
感じた。役に応じて声の質やテンポを変える工夫がほしい。

>>693　ありがとう

>>669
だから前作とキャラが違っているんだからキャストについては比較できないって。
薄味に感じるのは脚本演出に問題があるんだから。
>>674
それは暴論。あのドラマに出てた人はスターというより演技派と呼ばれている人が
多かった。昔のスター、例えば石原裕次郎や加山雄三も演技力があるとは思えなかった。
今の役者でも、上手い人は探せばたくさんいるよ。

それにしてもここは新作がなければ、成り立たないスレだな。

>>694
まぁ、そういう意見もあるんだろうけど、
旧作を見てこの役者たちが今の役者を遥か上回っているとは悪いけど全然思えない。
ちなみに、役に応じて声の質やテンポを変える工夫なんてものは今の役者もしてます。
新作公式サイトの伊武のインタビューを見ればわかる。

田宮の演技が唐沢を遥かに凌いでいるとは思えないし、
山本と江口の里見は役柄の印象自体違っちゃってるから比べられないと俺は思ってる。
ただ太地喜和子さんに関しては独特のものがあるな・・・。すげぇ、この人。

ようやく全話見終わりました。
普段、ドラマは殆ど見ないので、とても重たい気分です。
31話は自分も展開が少し速いのでは？と思います。
強引に話を終わらせたのかなと。
新作の最終回に唐沢がどれだけの演技を見せてくれるのか楽しみです。
当日の実況板はエライことになるようなw

ところで、原作ではあの後、上告したのでしょうか？

>>698
太地喜和子は本当にすごい存在感ですよね。
ウェブ現代の「黒木と太地、愛人にするならどっち？」の投票で
黒木に負けてるのが納得いかないけど、
確かに私も田宮版「巨塔」をDVDで初めて見るまでは
太地喜和子の晩年しか知らないので、オバサン女優って印象しかなかったから
当時こんなに色っぽい人だったのか！と驚きました。
色っぽくて情があって知性もあるケイ子役にぴったりだと思う。

>>700
まぁ、黒木と太地だったら太地のほうが存在感はすごいけど、
愛人にするんだったら俺も黒木だけどねｗ
黒木のほうが確かに美人だし。
だけどあの存在感は美人とかそういうのを超えている。
個性的だよね。

>>698
役が違うので一概に比較はできないとは思うけど、
旧作の役者のほとんどは新作を上回っていると思うね。

江口里見は脚本でとっても損をしているとは思うけど、
例えば息の抜けるような喋り方はいただけない。
山本里見はその点、発声がしっかりしていて声に迫力がある。
財前と激しくやり合うシーンと、財前を諌めるようなシーンと、
財前と仲良く語らうシーンと、色々な里見があっても、
山本里見はとても自然な感情表現に見えるが、
江口里見はあんまり違うように見えない。

唐沢はよくやっていると思う。しかし母親と話すシーンなど、
田宮はとても嬉しそうに懐かしそうに演じていたが、
唐沢からはあんましそれは感じなかった。
まあ新作は電話でちょくちょく連絡とっているというような、
設定上の違いがあるのかもしれないが、
旧作の方が、財前と母親の関係をよりよく描けていたと思う。

演劇のことを客観的に評価できるほど詳しくないので主観の域をでないが、
旧作の方が、役者同士の関係性や、感情表現などがセリフでなく演技から伝わった。

>>698、>>700-701
太地ケイ子は凄すぎる。
ケイ子という複雑かつ重要な役どころを、完璧に演じきった感じで。

テレビショッピングのおっちゃんが教授役で出てるけど、
髪型が今と変わってないねえ。

田宮二郎も生きてたら
今頃テレビショッピングに出てたかもね。

エゴイズム！エゴイズムですわ！

>>658
自分でも「うまく死ねた」と言ってたようですね。

>>410
大地の子も見ていない厨には
彼が山崎先生の作品では
2つめの出演だなんて知らないん
だろうね。
たまには読書もしろよ

>役に応じて声の質やテンポを変える工夫なんてものは今の役者もしてます

してるのはわかるんだけど、下手にみえるのは何故？あなたが言う上手い役者って
誰？自分はむやみに旧作が上手いと言ってるんじゃない。配役や脚本や演出の面で
ドラマ制作現場のありようがかなり変わってしまったと思うんだ。
　ほんとに上手い俳優は、テレビを遠ざかって舞台に行ってるか休眠状態に置かれ
ている状況もあると思うよ。このスレで話題になっている太地喜和子も、晩年は舞
台専念で、映画やドラマからは遠ざかっていた。あまりにも早くて突然の死だった
ので、「舞台を観にいけばよかった」とかなり後悔した。

>>703
誰？

児玉と上川じゃ月とスッポンでつね。
後者は学芸会レベル。

>>710
児玉弁護士みたいなの実際の法廷じゃありえないｗ

なんで？

>>712
膨張したらわかるですよ

>>710
児玉って演技上手いか？キムタクのドラマに出てるのを見たが、アタック２５の口調と
ほとんど変わらなかったぞｗ　小沢栄太郎や山本学が上手いのはわかるが。
>>702
＞役が違うので一概に比較はできないとは思うけど、

じゃあいちいち比較するなよ。山本学より江口洋介の方が演技力が上だなんて思ってる奴は１人もいないよ。
つーか、そもそも主役クラスのスター俳優なんて華さえあれば演技力なんて必要ないんだよ。三船や裕次郎に
演技力があったか？地味な演技派の山本とスター俳優の江口を比較する方がおかしい。

上川のほうがありえないだろ。
あんな弁護士いねーよ。

浮浪者だろ、ありゃ。

>>714
若い頃はよかったんだよ。
今はただのジジイだが。

>>708
そうか？俺は全然下手には見えないけどね。
新作と旧作の違いからくるギャップからの違和感はあるかもしれんけど。
唐沢とか田宮にもひけのとらない演技していると思うし。
（明らかに迫力は田宮＞＞＞唐沢だろと思ってみたらそうでもなかった）
大河内が末期の患者について里見にアドバイスしたシーンとかは新作ならではのものだし

少なくとも新作はこれだけ話題になり、視聴者の心をつかんでるドラマなんだから
非常にレベルの高いドラマであることに間違いはないと思う。
俺も、見入ってるしね。勿論、旧作もだ。
少なくとも学芸会レベルなんてことは普通にありえないかと。

レベル高いよ、どっちも。
だから俺にはどっちが上かなんて確定できんね。

>>707
上川は山崎さんのお気に入りだろ。

そりゃあ田宮も唐沢も二流の大根なんだから大差ないだろ。

>>714
そのように割り切るなら、そういう考え方もあるでしょうな。

>>717
新作は、レベルが高いとは思う。
学芸会レベルといった表現は、釣りの類じゃないかな。

新作にナイスなオリジナルがあることは当然に認めるが、
原作のナイスな部分を削っていたり余計なオリジナルも多い。
旧作のオリジナルは、個人的に素晴らしい出来のエピソードが多く…

新作はよく健闘している、しかし旧作は凄過ぎた。

昔、白い巨塔の再放送を中学のとき見ていて、山本学すげーとか思ってたけど、なんかのときに
テレビ探偵団にゲストででてきて、昔の20代の頃の山本学出演ドラマが紹介されていた。
その時の山本学はすげー強烈に下手で腰抜かした。まだ要潤のほうがうまいと言い切れるくらい
強烈であった。

旧作みてないけど、財前死ぬんですか？

別に田宮二郎が凄い大根だとも思わないけど
田宮二郎の白い巨塔を見て、ただ主役にはアップに耐えうる目力は必要
脇役には演技力は必要だと思った
味ポン版の白い巨塔は脇がいまいちなので盛り上がりに欠ける

>>722
あなたの心の中で生きてます。

つまり主役には華さえあればそれほどの高度な演技力は必要ないけど、脇を固める
役者には演技力が必要だということだ。新作の脇役は旧作に比べて黒木、江口、キノコ、など
演技派ではないスター俳優が多いような気がする。（特に国平弁護士＝ミッチ−はｗ）
だから会話のシーンなどで盛り上がりに欠ける？

例えると、旧作のキャストは地味だけど手堅い感じ、新作のキャストは派手だけど危なっかしい感じ。

>>714
江口と裕次郎を比較するほうがおかしいんとちゃう？

最終回であんなに嫌ってた東教授に手術を執刀させたのは
不思議である。
あと他の病院の教授が元の病院で執刀できるのか？
最後は変な終わり方だった。

>>721
それはそれで見てみたいｗ＞腰抜かすほど下手な山本学

>>725
なるほど。

>>725
まぁイメージ的には原作とぴったりなんだけどねミッチー

新作で地味で手堅い配役だなあと思ったのは大河内教授と岩田会長かな。特に後者は正確な関西弁を
しゃべれる所がいい。ただヌーとよし江がねえ・・前作の人が関西弁上手かったからね。

漏れは関西人でないので、あくまで印象でしかないが、
前作の真鍋議員と岩田はんは関西弁があまり上手くなかったように思ふ。
金子岩田はんはキャラが良かっただけに、残念。

新作の文童岩田はんはキャラもいいし関西弁も正確そうにも拘らず、
出番が少なくてとても残念。
それは大河内教授もか。教授選直前の、岩田・大河内会談を見たかったなぁ。

それにしても加藤嘉の大河内教授は、原作の記述に驚くほどマッチしていた。
原作とのシンクロ度でｱﾚに勝るものはないなと。
(鶴のように長い首…ってどんなの？　と読みながら思い、ドラマ見て納得。
眼鏡の奥の両眼が、わなわなと怒りに震える感じも抜群だった)

＞＞731
コテコテの関西弁だよ

新作で岩田、大河内、野坂、葉山、今津らの出番が少ないのはなぜなんだろうねえ？
妻と愛人、くれない会のエピソードなんかはいらんのに。

脚本家の主義(北条時宗でも女の戦いを強調)と前作とは違うものにする
というようコンセプトが間違った方向に進んだ結果

こんなんじゃ、早期癌発見しても全身を隈なく転移を検索して、ちょっとでも
疑わしければ侵襲的検査も辞さずに転移を否定した上で、手術に臨まねば
いけないことになる。
occult cancerなんて、手術して転移巣から発見したら、原発も見つけずに
手術しやがってゴルァ！！ってことになる。
あふぉくさ。
ま、ドラマですから。

まぁ、君たちもいろいろと議論しているようだが、要は見解の相違ということだな、里見君。

新旧議論、大いに結構。
みんなそれぞれの見方があって、読んでいて面白いよ。

それにしても旧作は、役者がみんなエラい早口だな。
普段使わない医学用語を交えてもペラペラ・・・。
感心するよ。

新作も役者によっては健闘していると思う。
唐沢は演技力はあるが、やっぱりタッパは欲しかったな、あと15�pは。

>>703
漏れも気付いたよ。
今は更にデコ倍増だがｗ

１０巻借りました。
次の予告見て凄く１１巻が見たくなりました。
全体的に見て、柳原先生の演技が非常にうまい。

>少なくとも新作はこれだけ話題になり、視聴者の心をつかんでるドラマ

その掴み方があざといんだよな。アウシュビッツで撮影したりとか、新潮社
発行の雑誌でプロデューサーコメントとヨイショ記事が毎週必ず掲載される
→何となく評判を取っているドラマだなということになる→数字取ってるから
本物だということになる

でも何かベルトコンベア方式な宣伝に乗せられているようで。視聴率だけじゃ
なく、旧作との宣伝費の比較（1978年の時価を現在に換算して）もやってほしい。
宣伝手法だけ見ていると、「白い巨塔」「プライド」「新選組！」の手法はソ
ックリだよ。第1回放映開始までに洪水のような番宣、当日はワイドショー出ずっ
ぱり（NHKは「スタジオパーク」のゲストと相場が決まっている）、原作本出して
いる出版社の宣伝を兼ねた話題記事、テレビ雑誌の囲い込み。話題になってると
いうよりは、「話題をつくっている」というに近い。
この3作品ほどではないけれど、「エースをねらえ！」の宣伝もこれに近いよ。
で、これらの番組にSMAPが絡んでいると必ず「SMAP効果」というスポーツ紙の
記事が出る、と(w。

白い巨塔は巣マップ出てないよね。であれば、唯一の救い

>>737
だよなぁ。
俺もさっき読みかえしたけど面白かったよ。
で、さっそく〈笑

>>739
いや、そうでもないと思うぞ。
テレビドラマ板のどっかのスレで、今クールのドラマで一番面白いのは？
みたいなスレがあったと思うんだけど（ごめんどこだか忘れた）
そこでは白い巨塔が１番面白いって言ってた人はかなり多かったし。
俺の知人でも、今クールのドラマはかなり面白くて、その中でも白い巨塔は面白い。
と言ってる人多いです。
旧作と新作どっちが上かは置いといて、
新作がレベルの高いドラマと言う事は間違いのないはず。
まぁ、原作が素晴らしいってのもあるんだけどね。

新作面白いと思うよ。
父親も友達もかなりハマって見てるけど。
他は見るのやめたけど、巨塔はやっぱり抜群に面白いって。

>>742
旧作を見ていないようでしたら、そちらも是非見てください。

見ております。

新作みた→白い巨搭に興味わいた→早く見たくなった→旧作みてみた→ものすごい面白かった→新作バカらしくなった→新作腹立ってきた！
旧作みたあとで、新作おもしろいと思う人がわかんないな〜　まあ人それぞれですが

>>745
「ものすごい面白かった」まで同じ経路を辿ってはいるが、
旧作　＞＞＞＞　新作　＞＞＞＞そこらのドラマ
という感じ。

新作見た→白い巨塔に興味わいた→早く見たくなった→原作＆旧作見た→ものすごい面白かった→全部面白くて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
一番幸せな経路を辿っているかもしれない俺ｗ

最初に原作を読み、後は７４７と同じ道。

>>740
スマップより下手糞な大根役者は多数出てるだろ。

>>745
新作も面白いよ。他のどのドラマより断然面白い。
原作が面白いから、基本的にどんな脚本家が書いても面白い話にはなるんだよね。

田宮にハマッて、次は白い滑走路をレンタルしまつ。

>>749
なんかいちいち反論する香具師がいてうざいな。少し黙ってろや。ボケ

このスレにコピペしてある「白い巨塔総研」でやってる投票−「田宮と唐沢どっちがいいか」
とか「愛人にするなら太地と黒木どっちがいいか」は、もし、田宮・太地ご両人が生きてたら
猛抗議くるだろうな。「比べるな」って。

　ネタ、遊びとはわかってるんだけどさ、一応、亡くなった人間にも尊厳ってものはあると思
うし、太地は生前、スナックでの樋口可南子との一件を例にとっても「女」「女優」としての
こだわりがスゴイ人だったから。

　小林俊一のインタビューなんかは貴重だしおもしろかったけど、田宮のうつ病に関する当時の
芸能雑誌のインタビュー（憶測も含めて）を、ネタの引用元も書かないでweb上に出したかと思
えば、当時、関係を取り沙汰されたあの女優の名前は全く出さない−現役だから訴えられては
困るからだろう　などの配慮だと思うんだよね。じゃ、「死人に口なし」だから田宮の方はいい
のか、ってことを思っちゃう。光太郎さんとかにしてみれば、やっぱり、ほじくり返してほしく
ない話だってあるだろうし、「ご遺族の許可を得て掲載しています」とかのことわりでもあれば
別なんだけどね。
　もう少し、映画史的な田宮の位置づけとか、太地・中村伸郎らが所属してた新劇系の歴史と
田宮ら映画人らの接点とかに説明を割くとかの工夫がほしい。何か一部コンテンツが興味本位
で味つけされちゃってるのが残念だ。

島田陽子って巨塔の直後に映画「白昼の死角」で脱いでるんだね
島田は巨塔でも診察シーンでブラ見せてたし、根性があったｗ
矢田にも見習ってほしい

財前が死んだ後、東教授と小沢栄太郎の会話
聞いてお前娘のことで必死だなと思った

旧作で島田は２番目にクレジットされてるけど…普通あそこは大地じゃないか？

>>755
すれ違いかもしれないけど、あの後が気になるよ。
一悶着あって結局系列校の葛西が教授になるのが妥当だろうね。
金井は助教授のまま、佃と安西は地方病院に転出だね。

矢田はスマップよりヘタクソ。

>>757
> 金井は助教授のまま、佃と安西は地方病院に転出だね。

佃は医局で首吊ってアボーン。

新作、旧作の出来不出来はともかくとして、
ここ１０年くらいのドラマは、こういう正統派の原作モノはないがしろにされていたからね。
ベテラン俳優が仕事なくてバラエティに出ている現象でよくわかる。
原作がコミックだったり、恋愛小説だったりして、一時はトレンディ路線に流されてきたわけだが、
「巨塔」がきっかけになって、ＮＨＫ以外でこういうしっかりした正統派の原作がおもしろいということがわかってもらえたのは意義あることだと思うよ。
新「巨塔」がおもしろいと言っている厨房は原作すら知らないからな。

ただ、いまの役者は、これまでのぬるま湯的ドラマに慣れっこになっちゃってるから、
いきなり正統派をぶつけられると、なかなか馴染まないんだよね。
そこが旧作を見た人間からすると歯痒いところ。

>>684
財　前：佐藤　　慶　
里　見：根上　　淳　　
　東　：山形　　勲　
鵜　飼：河津清三郎
大河内：佐々木孝丸
又　一：内田　朝雄　
ケイ子：寺田　　史　
佐枝子：村松　英子　
三千代：藤田　佳子
杏　子：瞳　　麗子
野　坂：武藤　英司
今　津：長島　隆一
葉　山：片山　　滉
船　尾：中村　伸郎
菊　川：南原　宏治
　佃　：久野　四郎　
安　西：巽　秀太郎
柳　原：田川　恒夫　
亀　山：　　？
よし江：田中　筆子
庸　平：田武　謙三
関　口：渥美　国泰　
河　野：清水　　元　　
岩　田：多々良　純
鍋　島：　　？　

>>760 少し同感。でも、所詮「フジ」だからなという気も少しある。唐沢（よく
やっているという声もあるけど）、江口、黒木、など「新味もおもしろみもない」
キャスティング、キーになる柳原に関してはコメントもしたくない。例えば演出担
当が無名でも実力のある若手俳優でも引っ張ってきて上層部とケンカしても「この
役は彼しかいません。彼と心中します」位の意気込みでドラマつくってるわけじゃ
ないんでしょ。

放映されているほかのドラマよりはレベルが高い。けど、「前作を超えたか」と
言われたら「残念ながら及ばない」でしょう。
80年代の前半まではまだ、70年代の遺産的なエネルギーでよいドラマがあったけど
、自分は少なくとも今のドラマ・バラエティーを衰退させた原因はフジの軽チャー路
線にあったと考えているから、フジのことだから二匹目のドジョウ狙いで今年の年末
に「華麗なる一族」のリメイク位は考えてると思ってる。

来月、山田太一脚本の1983年制作「早春スケッチブック」が久々にCSで再放送され
るんだけど、これに関しても何か企んでるみたいでイヤなんだよな。TBSで「高原へ
いらっしゃい」がリメイクされたからうちも、っていうのはやめたほうがいいと思う。

最後に柳原先生が真実を言ったのは、
財前教授にあからさまに裏切られたからであって、
良心の呵責に苛まれた訳ではない。

>763　そんなことはありません。
　　　関口弁護士の訪問を受けた時の
　　　あの狼狽ぶりは正しく良心の呵責

>>763
ずーっと柳原は良心の呵責に苛まれていて、堤防に喩えるなら決壊寸前だった。
財前の裏切りは最後のトドメでしかなく、
それも裏切った財前に対する私怨もさることながら、
これ以上の重荷を背負わされることは耐えられないという感覚と思われ。

柳原の良心の呵責エピソードは、
最初の「里見先生…僕を責めるんですか?!」から始まり、
一審で散々に苦しみながら偽証したり、谷山君に切り出され動揺したり、
丼池の佐々木一家を見に行ったり、病院の裏で一人悩んだり、
論文書きながら叫んだり……枚挙にいとまがない。

柳原が最終回で里見に「財前君はもう手遅れなんだ。見舞ってやってくれないか。彼の心も
少しは楽になれると思うんだ」って言ったときの返答が気に食わない。
「財前先生を許すことは自分をも許すことになるからです」
それとこれとは話が別だと思うんだが・・・なんかずれてる気がする
単に財前に会いたくないから言い訳をしたようにしか聞こえなかった。

柳原が財前に会わないというのは当然でしょう。
自分をどん底に突き落とした人の見舞なんて？
柳原の性格だと一生財前も自分も許さないということをしょって生きて行くのだろうけれど
見舞とあの事件を切り離すことはできんと思います。
財前は死ぬけど柳原は生き続けるからね。

NHKかTBS制作だったら、もう少し重厚な作りになったかな。

>>766
それは思った。
ハッキリ「財前と会いたくない（＝自分は財前を許せない）」と言えばいいのに、と。
原作にもト書きでそう書いてあったわけで。

柳原が財前を許さないとして、柳原を非情と責める人は少ないだろうし。

原作では、柳原に財前が不治の病であることは話していないが、
前作では言ったのか?

>768
砂の器とか、あるいは高原にいらっしゃいみたいなのが、いいのか？

>>770
「財前君は手遅れだ」と言っていたと思う。

>>770
確か原作では「絶対に財前君が癌だということは口外してはならない。」
と鵜飼教授によって緘口令がしかれてたと記憶･･･。
浪速大関係者以外で知ってたのは、東・里見・又一だけだったと思う。
ｹｲ子は薄々知ってはいた。当然、病院を去った柳原にも伝えてなかった。
原作読んでて「癌と知っていれば柳原もお見舞いに行ったのかなぁ。」と思ったよ。

ﾃﾚﾋﾞ版ではあっさり里見が柳原に「財前君はもう手遅れの状態なんだよ、だから・・・。」と発言。
「あっ、言っちゃったよ･･･。」と思った。
岩田らが浪速大に偵察に来た事からも医師会幹部も知っていたと推測。

>>773
医師会幹部には言ってないよ。岩田と真鍋が「面会謝絶とはどういうことやねん」
と詰め寄ったが佃と安西が適当に誤魔化した。
でも真鍋は薄々感づいていたのかもな

>>774
あぁ、そうだったかなｽﾏｿ。
岩田達が帰った後に佃が「偵察に来やがった!」
みたいなｾﾘﾌが頭に残ってたんで･･･。

>>762
>80年代の前半まではまだ、70年代の遺産的なエネルギーでよいドラマがあったけど
、自分は少なくとも今のドラマ・バラエティーを衰退させた原因はフジの軽チャー路
線にあったと考えているから、

あの頃はある意味ドラマの転換期だから各局の軽チャー路線もやむなしと思う。
事実、80〜90年代と続くトレンディー路線はヒットしているわけだし。

>>754
そんなことをしたら矢田は２５年後にしゃｋ（ｒｙ

ただ財前の気持ちを考えると、
改心しない原作でも、改心した前作でも
柳原とは会わなくてよかったような。

疑問なのだが、ケイ子がバラの花束を抱えて、里見先生を訪ねて、財前の
病状を尋ねた時のこと。

「財前先生は本当に胃潰瘍ですか？」「はい？胃潰瘍ですよ」
「これ以上尋ねても、先生は本当のことはおっしゃらないですね・・・」
みたいなやりとりがあったし、
原作でも、「医師は、患者の病名を明らかにすることはできない」という
記述があったと記憶しているが、
「胃潰瘍ですよ」というのはＯＫなのか？
本当に胃潰瘍だった場合は、言ってはいけなくて、「癌のカモフラージュ
ならＯＫ」ってはずはないと思うのだが？

我々にとっては遥か彼方のドラマだが、蓮池さんたちは見ていないんだね。

もしこの番組で初めて田宮さんのことを知ったという方なら是非『悪名』という
ＤＶＤ（かＶＩＤＥＯ）を見てください。
勝新太郎さん主演のシリーズですが、主演のあの勝さんをタジタジにさせています。
スゴイ才能の持ち主ですよ。

京都のご出身なので、河内弁がところどころ京都弁になるところが可愛いです。
ヤクザ役もこなせるこの人の能力は演劇のアスリートと言って良いと思います。

>>781
私も以前同じことを書きました。
確かにすごいね。モートルのサダと、弟の清次をやる田宮二郎。
サダと清次は実の兄弟なんだけど、微妙なキャラの違いを、演じ分けられる
田宮二郎は、天才だと思う。

今、「悪名シリーズ」にはまって、レンタルしまくりｗ

最後はオーメンみたいな音楽流れて
慰安室か解剖室へ向かうシーンが
気味悪かった。

過去に、田宮版の「高原へ〜」と「白い影」はビデオ化されてるの？
レンタル店にはどこにも無いのでつが・・・。

モーツァルトの生涯最後の名曲をオーメンみたいって... ＿|￣|○

>>785 正確にはモーツアルトが全部かいたわけではない。
　　　完全なのは入祭唱、キリエくらいまで。
　　　

>>784
ttp://www.tbs.co.jp/tbs-ch/spot/next/index-j.html#01

>>779
原作の里見は、教条主義的なところがあり、あまり好きになれませんですた。
一方で山本里見は、人間的な暖か味を備えており、そこが好きですた。
よってケイ子との最後のやり取りも前作の方が断然好きです。

>>785
オーメンをなめてはいけません。
ホラー映画の歴史において「白い巨塔」並に誉れ高い名作ですよ。
というかホラー映画の持つ悪い印象をそのまま当てはめぬよう。

>>785
あれ聞いてすぐモーツァルトの曲だって分かる人そんなにいないと思うが。
かくいう俺も前作見たの子供の時だったので>>783みたいな感想を持った。

実は里見先生に診てもらってた十津川のおばあちゃん役が
闇でいちばんうまい。
田舎の婆ちゃんを好演してる。


>>737
聞き取りづらいですね。セリフ。
滑舌が悪いのかと思っていたけど、単純に早口なんですね。

つーか、モーツァルトの曲だって気味悪い曲は気味悪いだろう。
一度聞いて「気味悪いな」と感じたものを、
モーツァルトの作曲と聞いた途端に違う感想を持つとしたら、
芸術鑑賞のあり方としてどうかと思うが。

原作では里見の脳内で響いたんだっけ？　モーツァルトのレクイエム。
何気に里見センセはクラシック音楽の素養があるらしい。

>>790
十津川村のお婆ちゃん。
関西弁が、漏れの奈良出身友達のソレと酷似しとった。
方言指導の人がいるにせよ、ビビリますた。

>>791
>つーか、モーツァルトの曲だって気味悪い曲は気味悪いだろう。

自分の周りであの曲を気味悪いといった意見は聞いたことがなかったので、
チミの意見は新鮮だったよｗ

>>788
>>>785
>オーメンをなめてはいけません。

良く嫁。オーメンみたいと言ってるのは >>783 だ。

>>791
脳内で響いてたのは荘厳ミサ

音楽は財前の死に顔up時に流れたオープニングテーマのアレンジがよかった

>>776 せめてTBSだけはその波にのらずに今までどおりのドラマ制作してもらいたかった

>>779 ケイ子は女子医大中退という設定だったから、半端な説明では納得しない。
だから適当な病名をつけて説明。だけどケイ子もわかっているんだ、ということを
画面を見るファンに納得させるためだったと思った。ただ、里見が「ケイ子＝女子医大
中退」を知ってたのか？とかつっこまれると困るんだけどね(w。テレビ的に財前とケイ
子の関係の結末をつけたかったんだと思う。そしてその後、埠頭で泣いているケイ子
がグっと生きる。

>>784 昔の作品は二次利用のこまかい契約していなくて、ソフトにするときは出演者全員
の許可が取れないとダメらしい。だから、田宮二郎のドラマを見たければスカパーに入って
録画するしかない。

>>794
お前、理解能力ないね。

>>793-4
いや、漏れ自身は別に「気味悪い」とは思っておらぬ。
鎮魂歌だから>783がそういう印象を抱いでも無理ないとも思うが。

また「オーメンみたい」という>783の率直な感想に対し、
凹んでいる(呆れてる?)のは>785だ。だからオーメンをなめているのは>785で正しい。

>>795
確かに。ド忘れしとった。

>>793
>791では別にあの曲を気味悪いなんて書いてないと思うけど。
>794と言い君のレスはどこかピントがズレてますね。

俺、原作読んでないんだけど、
財前と里見ってお神酒徳利の仲じゃないんですか？
前作と原作、二人の関係がどう違うのか教えて欲しいです。

オーメン問題でもめるなｗ

>>800
前作では、財前と里見はお神酒徳利の仲。「どういうわけか気が合ったんだなぁ」財前談
学生時代にはお互いの家で徹夜議論したらしい。
里見も、財前の国際外科学会参加を見送りに来て、二人でニコやかに握手している。

原作では、財前と里見はあまり仲が良くない。
里見にとって財前は、人間的に相容れないところのある好かん人、のような記述ｱﾘ。
財前も里見に(やや悪意をもって）皮肉を言ったりしている。

今日ビデオレンタルショップにいって「ないんだろうな」と思いながらも
白い巨塔（田宮版）を探したんですが、ありました。
んで、唐沢版との比較をして楽しんでますｗ
時代の違いや、唐沢田宮両者の財前の表し方が違っていて面白い。
でも変わらないのは、大河内教授が出てくるとわくわくするところですねｗ

原作では、柳原くんが里見君のところを訪ねる場面があるが
運命の２種のレコードが置いてあり、最後に出てくる音楽も
ベートーベンのミサ･ソレムニス。
ちなみに、テレビで佃講師や関係者が泣いている場面に、モ
ーツアルト・レクイエムのラクリモサが流れているが、あそ
こで代わってベートーベンのミサ･ソレムニスを挿入したらど
うなっただろうか。
ミサ・ソレムニスは全般的に明るい雰囲気で、ちょっとＴＶ
の映像と合わないように思える。

>>790,792
北林谷栄
この人に老け役やらせたら、誰もかなわない。
この当時、多分40代後半〜50前半くらいじゃないかな。
今頃やっと同じくらいの年齢になったんじゃないか？

>>805
北林谷栄は、1911年生まれだす。

うめが座布団を里見につき返す仕草がいい。

>>807
「先生、オラ癌やったそうやないか」と里見先生に
言うときの谷栄ばあちゃんもカワイイ！

渡辺岳夫ってガンダムの作曲家でもあるんだよな。天才作曲家はちげーよ。
効果音とかも完璧ｼﾞｬﾝ。

田宮DVD買ってしまいました。
正月にビデオをレンタルして全部見たんだけど、記念にと思って。
でも正月に見たばっかりなのに、見始めると止まらない。
それが田宮版のすごさ。
唐沢版も見ていて最近のドラマの中では面白いと思うけど、
DVD買ってまで見ようとは思わない。
そのへんが田宮版と唐沢版の違いなのかな。
唐沢版は映像的に良くなっている面はあるけど、何か物足りないね。

旧作で感心するのは調度品やセットの類

教授室も旧舘の鵜飼医学部長室、東教授室は旧帝大風の木目を基調としたつくり
新館になって、鵜飼医学部長室は白のソファが、財前教授の部屋はそれより狭い感じでソファは革張り
他にも、奈良大学竹谷医学部長の部屋や、正木教授、さらに近畿労災病院の院長室、
又一の院長室などみな一工夫されていた。

料亭も大阪の扇谷の中庭やお銚子はいかにも大阪風。３話に出てくる赤坂の料亭はビルを改造してあり、
いかにも東京っぽい。10話当たりにでてくる京都の料亭は蛍が見えるように、外に小さな板の間がある。

財前の住んでいる家のソファや調度などもとてもよくできていて、今見ても少しも古臭く感じない。

机上のタイプライターに黒電話、あと（谷山医局員の）サニークーペ

これ最強

ぶっちゃけ医者としての才能でいえば、財前と里見のどちらが上なのだろう？
あと佐々木庸平の肺への転移を気付いた点では、柳原も実は有能と思うのだが…
あと大河内教授も図抜けて有能なはず…
他の大学では、千葉大の小山教授は財前と比べてどうかも気になる
それと金沢大の菊川教授も有能と思うが…
ぶっちゃけ誰が一番有能？

専門分野が違うからこいつが一番!って奴はいないと思う。
全員日本を代表するに足る人材なのは確かだが。
小山教授は財前と同じ食道外科で「西の財前、東の小山」とかそんな対比もあった気がする

手術時間の最短記録で小山教授の記録を何かの手術で破った。
なんとか潰瘍だったと思う

誰が一番優れているかは、分野が違うから比べようがないと私も思うが、
天性の運動神経とセンス、ひらめきを持った財前が外科、
コツコツと根気良く研究を積み重ねて、経験を積んでいく里見が内科、と
言うのは、進むべき道へ進んだ、とは思う。

もし、財前が内科なら、患者に鬱陶しがられても、度重なる
検査を諄々と諭すような内科医にはなれないだろうし、
里見先生が外科医なら、何だか・・・・メスの切れが悪そうな気が
しないでもないｗ

大河内先生は、すでに著名な学者であるにもかかわらず、図書館で
熱心に専門書を探したり、研究室にこもってたゆみなく研究を続ける
という、学者の鑑みたいな人だし。

柳原先生は・・・・ひょっとしたら、進路を間違ったのではないか。
あの人は、医学部へ進むより、考古学かなんかの方が向いている気がする。

そうかもしれないねえ。

そうかもしれないねえ。
でも、日本の医学会って、20年前から何にもかわんないんじゃない？
結局、金、金、金だし。里見がこれからどれだけ頑張ってくれるか
わからないけど。
そういう所をエグッタ山崎豊子は凄いと思うけどねえ。
商社を舞台にした、なんだっけ、忘れちゃったけど、あれも面白かった
よ。

天才の財前
努力の里見　と言うわけですな

803なんだけど
>>350に同意。
財前が海外出張しているときのいらないエピソードが多くないか？？
女の子のラブレターだとか世界の学者のサインだとか。
正直そこに少しがっかりしてしまった。

新作の海外出張の１１話が素晴らしかったからね。
財前がアウシュビッツの収容所を見て感じる複雑な思いがよく描けてて、
加えて、今の社会への警告にもなってる。
佐々木庸平の死もこれと並行して流されるところとか、
佐々木息子の容態が悪化するにつれ真剣になるところとかがよかったんだけど。

あの海外出張のシーンは物語の中で物凄く大事なところだと思うんだけどなぁ・・・。
まぁこういうこというのも白い巨塔が好きだからこそなんだけど。

>>810 実は自分、「８時だよ！全員集合」のDVD買ったときに同じこと思った(w。
全員集合から「おれたちひょうきん族」に鞍替えして、ドリフなんてダサイ！と
思ってたけど、「ひょうきん」の再放送を見てもちっともおもしろくなくて、「全
員集合」は今見ても笑える。あれを生放送で毎週、全国の会館でやってたんだから
スゴイよ。
『白い巨塔』もそれと似たようなもので、CGだの撮影機材だの医療器具が進歩し
ても、制作者や脚本家や出演者のモノづくりの熱気みたいなものがやっぱり一番の
カギだと思う。

>>818 不毛地帯

外科の財前、内科の里見で浪速大の二枚看板になれたのに･･･。

>>820
世界の学者のサインは、財前が、
自分が医師として世界的にも認められていることをさらに自覚し、
かつ医者のステータスを知って傲慢になったんよ。
ラブレターって何だっけ？　
現地の女性とｱﾊﾞﾝﾁｭｰﾙを楽しむシーンは、財前の色男ぶりを表している。
財前がそういう華やかな時間を過ごしている間、並行して、
浪速大学では戦々恐々としていたわけで、そういう対比が漏れは好きだった。

アウシュビッツは不要だったと思う。詳しくはスレ違いだから書かないけど、
財前とアウシュビッツに本質的な接点はないと思った。
海外出張自体が大事かどうかと問われれば、漏れは明確な回答がまだない。

>>822
あれは名セリフだった。
財前の里見に対する想いが感じられて、泣きそうになったよ。

>>823
>財前とアウシュビッツに本質的な接点はないと思った。

禿同

別にアウシュビッツやったのが悪いこととは言わんけどあのシーンだけを持って
越えたというのは言い過ぎではないかと思う。

でもドイツのシーンは供覧手術だけじゃなくて特別講演もやって欲しかったな

白い巨塔のエロパロ版
tp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1074337195/l50

しかしビデオ撮影の安っぽい映像だけは
どうにかならなかったのかねぇ？

原作では、ベルリンの壁を見るという設定になっているのを、
新作では原作者である山崎豊子さんの意思でアウシュビッツになったそうです。

>>823に同意
・酒場でサイン
・現地女性とのアバンチュール
このふたつは、原作にもあったけど、どちらも、帰国してからの
奈落の底へ墜ちていく場面との対比が鮮やか。
輝かしい財前を語るエピソードとしては、おもしろいと思う。
「調子に乗りすぎの、得意絶頂のゴローちゃん」を象徴するシーンだよ。

>>830
帰国後直ぐに空港での記者会見。
医局員を従え、足を組み葉巻の煙をくねらせながら
記者達の質問に得意満面の笑みを浮かべ答える財前･･･そう、あの新聞記事を見せられるまでは。

>>829
原作ではドイツのダッハウ強制収容所を訪れています。
旧作ではそれができなかったので、実現させたかったのでしょう。

関係ないが
ドラマや映画でアウシュビッツロケを実現したのは、「白い巨塔」が初の快挙
だそうな。
スピルバーグが「シンドラーのリスト」でアウシュビッツロケを切望したのに
実現しなかった。

>>830
なるほど。
新作では、命の尊厳を財前が感じているのと佐々木庸平の死との対比だったのが
旧作では、財前が訴えられる前と後の対比か。
見比べしてると面白いです。

田宮氏の躁鬱状態での演技の話聞いたときすごいと思いましたが、
今日の新作の放送では裁判の映像が
新人の研修で使えるかもしれないほど本物の裁判に近いらしい。
いやはや、役者さんやそれを支える裏方さんには頭が下がるばかりですな。

一応前作でも法廷場面指導している人が二人ほどいたような
どうなるんだろうな。楽しみ

財前が教授になった時の給料４３万は少なすぎだろ。

あのさいばんってその後どうなったの？

　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
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田宮版の映画版「白い巨塔」を見たけれど、やはりドラマ版には遠く及ばない
ね。なんだかダイジェストでも見ているようでね。
佐枝子が藤村志保なんだけど、美しくないのが致命的。

カルテ改竄は何のしかけも有りませんでした
新作はコントに決定しました。ていうか大河内間違いないとか断言してるし。
駄目じゃん。

>>839
映画版は、私もうっすらと覚えているが、小川真由美のケイ子も、太地ケイ子
には遠く及ばないが、おもしろくはあった。
原作のように、ケイ子も大阪弁をしゃべっていたし。
太地ケイ子に比べて、
少し感情的でバカっぽいケイ子だったが、妖艶な感じは良く出ていた。

ケイ子にきつい言葉を浴びせられてキレた五郎が、ケイ子をひっぱたく
シーンも印象的だった。
モノクロってこともあってか、エロシーンも、感情表現も、何だかこう、
「ねっとり濃厚」な感じがしたなぁ、映画版。

又一と傭平と岩田はほんまもんの関西人やないとアカン。
あんなんインチキや。
見ててイライラするわ

毎週木曜日が来るたびに田宮版の良さを再確認しまつ

>>842
岩田はんだけはほんまもんだよ。

スレ違いだが、白い巨塔→田宮二郎ファン→「悪名シリーズ」と、ただ今
驀進中だがｗ
田宮二郎が関西弁が上手いのは当たり前だが、
勝　新太郎の話す河内弁のカンペキなこと、これぞプロという感じ。
関西人以外の話す関西弁、しかも、強烈な河内弁を、これほど自然にしゃべる
俳優は見たことない。
これぞバイリンガル。

田宮版「白い巨塔」で、自宅でたまに話す財前五郎の関西弁も
色っぽくて最高。

田宮財前は言葉の使い分けも上手だったね。

大学内や公的な場での発言は、標準語
妻に対しては、関西弁
ヌーに対しては、関西訛りの標準語

すごく自然で現実味がある。一つ難を言えば、なぜ岡山の実母の会話も関西弁なのかと。
岡山弁は明らかに関西弁と異なり、「〜じゃ」と広島に近いはずだが。

新作では愛人2号、山田ウメ、野田華子．．．
このあたりのエピソードは端折られるかな。
今回は亀山婦長が柳原に好意を寄せてるから、
亀山ダンナっていうのもナシか。

ところで愛人2号のキレイな女優さんはなんていう人？

>>847
夏木マリだったかな？

>>836
当時の物価も考慮しろ。

>>848
夏樹陽子でしょ　三代目のさそりを演じた
マリは湯婆婆・銭婆ですね

>>848
夏樹陽子だす

>>847
前も言ったけど、おそらく新作では一審で財前敗訴にするような気がする。
それくらい話を縮めないと間に合わないよ。もちろん山田ウメもカット。
「出ヤール」にかわる「大盛り弁当」もないと思う。

>>852
わろた

おばやん、おばやん！
あ、いらっしゃいませ。
このしょうが焼き弁当1つ何ぼや
はい、１つ1000円です。
高いな。１つ850円でどや。300個こうたるで。
あ、いらっしゃい。母さん、どうした？
こちらのお客さんがしょうが焼き弁当１つ850円といわれているんやけど。
お客さんそれは無茶ですよ。原価割れです。
そうか、間とって920円でどうや。
はい、じゃそれでやらしてもらいます。
なんじゃい、その飯の盛り付けは、もっと大盛でやらんかい大盛で
ですが、目いっぱいおまけしてますので、大盛にしたら口銭なくなります。
何を言うてんのや。新店やないか。今日のところは勉強しときいな。

田宮二郎さんのファンのみなさま。
2月はＴＢＳチャンネルの契約をしましょう。
月曜から土曜まで、夜２話分ずついろいろ見られます。
白い巨塔がないのは残念。
フジだから。

田宮さんが自宅で話す関西は本当になぜか色気があった
あと、着物姿も
確かに映画版の『白い巨塔』はドラマ版と較べると良くなかったけど
映画版では田宮さんのパンツ一枚姿の時にマッチョな体が見れるのがお得
田宮さんは華奢な感じがするけど裸になると胸板も厚くマッチョで素敵

>>854
もちろん見るよー！　今から楽しみ！
「白い影」は初見なので、特に。
山本学さんの弟・圭さんが出てるそうですね。

>>856
その「白い影」のリメイクの中居版では
山本学さんが出てます。ちなみに新作関口の上川隆也も。

ぶっちゃけ山崎センセの原作本より1978年版のドラマの方が好きだ
それぞれのキャラクター、ストーリーともイイ！
1978年版のドラマのノベライズとか出ないかな？
脚本の鈴木尚之ってうまいよね

唐沢財前もうＤＶＤ化するなんて、アフォか！？

>>833
>スピルバーグが「シンドラーのリスト」でアウシュビッツロケを切望したのに
>実現しなかった。

そんな大変なものをなんであんなお手軽ドラマが... ＿|￣|○

ロケを許可する約束として、脚色など加えずありのままに放送してくれ、ってのがあった
らしい。オンエアーでもやたら中身の説明が長かったろ？アソコはあまり切れなかったと
思われる。演出家としてはああいう場面は演出の格好の素材だろうからね。
スピルバーグが撮ったら脚色は絶対したいだろうからまずそのままなんてありえないだろう。
だから断られたんじゃ。

>>854
山本亘と言う弟が出てます。小橋先生役。
学さんが長男、圭さん次男で亘さんは三男。

あ、８５４じゃなくて、>>856だった。

>>862
叔父は映画版巨塔の監督・山本薩夫だし、
父親は建築家・山本勝己だし、
考えて見たら凄い一家だよね。

唐沢版

◎　　大河内　財前杏子
○　　財前五郎　柳原　関口弁護士　林田加奈子
△　　鵜飼　東貞蔵　東佐枝子
×　　里見三知代
××　里見脩二　ケイ子

>>859
それほど反響を呼んでるからかな。
俺も買うしｗ

>>865
すまんが関口は×××
あんな目的意識のない奴に医療裁判なんかして欲しくない。

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唐沢版

◎　　大河内　財前杏子
○　　財前五郎　柳原　林田加奈子
△　　鵜飼　東貞蔵　東佐枝子
×　　里見三知代
××　里見脩二　ケイ子
×××関口弁護士　　

唐沢もなかなかいいね。
http://gamushara.net/php/cap/data/Image1.jpg

>>870
財前、東よりも安西が不気味だｗ

なんで新作の総回診はみんな不自然に顔を正面に向けてんの？
しかも歩調がザッザッザって軍隊の行進みたいだよ。
監督が「では合図をしたら、ソコからココまで行進（行進かよ!?）してください。
顔は前向きにキリっと。ではいきます。よーいスタート！………カーットカーット…
ほらぁ〜もっと正面向いてキリっと！ココは威圧感がテーマなんだから！」
〜とかなんとか調子のいいこと言って撮ったんじゃないのか？
威圧感なんていらねーつーの！
自然な総回診を見せてくれよ。頼むよ…

田宮版のチンピラ安西に比べたら、今の安西なんてかわいいもんよ・・・。

ゆえあって大学病院の消化器外科病棟に去年３か月入院した。
教授回診は確かに週一であった。でも、石達がばらばらはいって
きて、教授が「あ、どーも。どーですか」なんて患者に訊いて、
担当医がごにょごにょ容態を説明する程度だった。その間廊下で
雑談してる石も居るし。軍隊行進なんて冗談だろって感じ。
教授も部下に怒って見せて自分の権威をひけらかすようなキャラの
人じゃなかったんで、雰囲気は和やかでよかたーよ。

ただ、手術後の患者が沢山いるから、ガーゼ交換を朝夕２回
やるんだが、教授回診のときにはその場でガーゼ交換なんか
やってられないから、その日は別にもう一回担当石達は病室を
まわらないといけない。これって大変じゃないすか、って訊いたら
「それは大したこと無くて、病棟まわるまえにチャート回診を
するんだが、そっちのがはるかに大変。カンファレンスはもっと
大変」と言っとったな。

あなたの巨塔度ｃｈｅｃｋ！

□菊川と聞いて真っ先に思い浮かべるのは菊川令ではなく菊川昇である。
□風呂場で湯を浴びながら巨塔のオープニング曲の鼻歌を歌ってる。
□他にも巨塔のＢＧＭすべてを口ずさめる。
□アリエス紳士服を知っている。
□「運輸大臣の鶴の一声で」と聞いただけで誰がどうなったかを述べられる。
□相手に命令するときは「〜したまえ」と言う。
□関西弁をしゃべるときは「〜だす」と言う。
□相手の問いかけに答えるときは「はい」や「ええ」ではなく、「はあ」である。
□バーでは必ずハイボールとオードヴルを注文する。
□もしあなたが食物のつかえを自覚したら、真っ先に胃噴門部癌を疑い、内科を受診して
　胃カメラと細胞診を要求し、さらに外科での胃透視を求める。さらに左肺下葉部に拇指頭大の
　遠隔転移の存在も疑い断層撮影を要求する。

今時断層撮影(CT)はルーチンワークだろ

>>875
巨根度と読んじまったじゃねーか一瞬

というわけでこのドラマの中で最も巨根度の高そうなやつを一人上げてください
俺は柳原に一票

巨根度なら財前教授が一番でしょう。次ぎは財前の又一　この二人は巨根コンビ
柳原と里見は最低でしょう。

伊部雅刀最高！プロだね。

うーん、鵜飼タヌキ親爺も実はなかなかの巨チソかも？

つーか実際のところみちよさんは里見との夜の生活には
満足していたのだろうか
まぁ息子もいるんだしそれなりによろしくやってるんだろうが

里見は何か兄さんが…、絶倫そうだ。

>>875
９つありました。

いくつあると、どうなのかという説明が欲しいな。


関係ないが、これ見てから病院行って、近所の開業医にと言ったら、石が、失礼ですが
医学関係にお知り合いでもと言われた（W

あ〜それから君たち、白い巨塔ファンなら最新の医学への知識を怠ってはならない。私はこれを毎週録画して見ている。
あと2時間半で始まる。君たち教室員も見ておくように。筆記は江川君、君頼むよ。一応今月の題目を書いておくかな。

１ 日 機能温存直腸手術 前田　耕太郎 藤田保衛大消化器外科
８ 日 MRIでここまで判る 今井　裕 東海大基盤診療学
15 日 ＜実践エコー診断シリーズ8＞腹膜，胸膜の超音波検査 跡見　裕 杏林大外科
22 日 アレルギー性鼻炎の現状と治療の展開 岡本　美孝 千葉大耳鼻咽喉科
29 日 小児の急性虫垂炎の診断 横路　征太郎 都立府中H

テレビ東京　毎週日曜日　午前５：００〜５：１５

>>854
圭さんじゃなくて、亘さんのマチガイでした。
ご指摘アリガトです！

>>862さんへの返信でした。
度重なる間違い、ゴメンナサイ。
舞鶴総合病院へ飛ばしてください。

レンタルビデオ屋に借りに行っても、
大抵全部借りられてる。
たまに、どこか中途半端な巻が空いてるけど、
ダビングは３倍でやるから１巻から借りないと
いけないのよ。

唐沢がこの頃インタビューとかよくされてるけど、
結構田宮氏を意識しているのかも？
公式のインタビューでは
旧作を一度見ようとしてすぐにやめたらしい。
見すぎると真似になってしまうからだそうで。
役者魂を感じる。

味ポンが特別嫌い、という人が多いとは思わん。
最新版の設定とか脇役配役とか展開とか科白に
文句が多いので内科医。って擦れ違いだったね、
逝きます。

>>886
レンタルビデオ、ダビングできるの？

前作は、配役がはまりすぎるほどはまってた。
でも、新作ではデスラー鵜飼がかなりいいと思う。
小沢さんはもううますぎて役者そのもの。
デスラーは、現実にあんな狸おやじの医学部教授いそうだ。
現実味ありすぎてすごいよ。

確かに前作のイメージは強烈でつい比較したくなる。
関口弁護士は前作よりかなり若手になったと思うけれどなかなか良い
と思う。これからが楽しみ。
佐々木よしえの子なんであんな今風のスタイルにしたんだろう。
あの髪の毛見るたびに笑っちゃう。このドラマにマッチしないように
思えて。

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