【雄】連続テレビ小説「おしん」その３【仁】

1 ：並樹史朗登場：03/10/21 06:50 ID:DWfuTEqB

前々スレ　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1021736510/
前スレ　　http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050917384/l50

ネタバレ禁止だよん

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 07:13 ID:7ehKHmlQ

あいよ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 08:45 ID:L9PcMFRA

並樹史朗さん、顔がむくんで特に左目あけにく
そうだった。並樹さんの顔のむくみ方、
沢田研二に似ている。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:01 ID:AGzykJ0U

竜様、酒太り？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 14:48 ID:uvcmMxh5

太ったて言うより、酒でむくんでるみたいに見えたが。
おしんの再放送始まって、自棄酒してるんじゃないよね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:32 ID:jn2fsc74

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:37 ID:jn2fsc74

竜三役の並木史朗プロフィール
http://www.yumekoubou-web.com/
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/yakoukyu/in/sirou-namiki.htm
http://www.yumekoubou-web.com/Profiles/male/Shirou_Namiki.pdf

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:52 ID:7GN27pI5

竜三は大江戸捜査網の主役だったのかよ知らなかった。里見浩太郎が出てたやつだよな。
「死して屍拾う物無し」

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:53 ID:aNLjNpRH

ああああああ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:56 ID:+WksBWRV

ネタバレ禁止スレはＮＨＫ板にあるし
懐かしドラマ板で「ネタバレ禁止」などありえないので
ここは今までどうり「ネタバレを含んだ雑談用のスレ」という事で

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:17 ID:L9PcMFRA

大江戸捜査網・・・。知らなかった。
二枚目主役路線を突っ走っていたのに、
いつから陰（クセ）のある脇役に？？？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:24 ID:yKj1en90

たった今「もう一人のおしん」「わが心のおしん」ＤＶＤが到着しました。
やっぱりリアル山形弁は全然聞き取れないね。韓国語のほうがまだ聞き取れるかも。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:07 ID:lq2f+z3e

もうひとつの板にあったが、確かに雄の子役はオセロの松嶋に似てないですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 02:25 ID:StE4XK2m

並木さんが主役だったのは正式には「新大江戸捜査網」
８４年４月７日～９月２９日までの全２６話です。
ちなみに直前のシリーズ「大江戸捜査網」は松方弘樹主演。
並木バージョン終了後は９０年の「大江戸捜査網」（橋爪淳主演）まで製作されませんでした。
「おしん」で一躍脚光を浴びることになった並木さんを主役に迎えて
鳴り物入りでスタートした割には視聴率が振るわずワンクールで終了したと思われます。

15 ：14：03/10/22 02:32 ID:StE4XK2m

「新大江戸捜査網」ＣＡＳＴ
飛脚屋新十郎・・・並木史朗
榊原長庵・・・橋幸夫
お役者銀次・・・三浦浩一
流し目お紺・・・佳那晃子
日向主水正・・・瑳川哲朗

第７話にはケンさんことガッツ石松氏がゲスト出演してました。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 02:39 ID:xQREY0eJ

ガッツに加賀屋に赤木春恵
おしんって、商売の元手は全て人様に出してもらっていて裏山

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 02:45 ID:eB5sXFFM

可愛い幼女のイメージビデオ
ぐちゃぐちゃハードなロリビデオ
それに素人ギャルの援交ビデオ
有名無名を問わず無料で見られるようになります。

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18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 03:11 ID:k+sNpkeX

>>10
うるさいよ。
１にネタバレ禁止と書いてある。
ネタバレで話したけりゃネタバレ専用でやりな。
もともとネタバレ専用はいらないってのに立てた香具師がいるんだから。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 03:19 ID:5S71T6a1

>>18
バカですか？
ここの趣旨は「雑談・感想」であって、
その中にネタバレが含まれていても何ら問題はない、という話だよ。
ネタバレ専用スレがあろうとなかろうと関係ないよ。

だいたいここは「懐かしドラマ板」だぜ。
「ネタバレ禁止」とか言ってる時点でヤバい知能の持ち主としか思えないな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 03:35 ID:ZT5eiqC+

>>19
おまえ馬鹿じゃないのか？
>>19
元々ネタばれ嫌がる人が圧倒的に多くて、それでネタばれ禁止スレが
分かれて出来てそれがメインになったんだがな？
嫌なら他でスレ立てろよｸｽﾞ。
おまえのわがままの方が関係ねえだろ。
社会性の無さ、空気の読めないお前はヤバい知能の持ち主としか思えないな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 03:37 ID:ZT5eiqC+

>>19
だいたいここは「懐かしドラマ板」だぜ？
お前みたいなのあらしが来るところじゃない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 04:35 ID:3vzF5YnK

>>20=21
バカなキミがすぐに腹を立ててムキになって
連続カキコしたくなる気持ちも分からなくもないけど、
ネタバレ禁止自体が板違いなのでここでネタバレ禁止を強要するのは無理。
ネタバレが嫌ならＮＨＫ板のおしんスレを利用して下さいね。

この板のスレの中にもＣＳなどで再放送されている番組がたくさんあるけど
ネタバレでぎゃーぎゃー騒いでるのはこの板のキミだけなので、
他のスレも参考にして自重するように。
それがキミの言う「社会性」であり知性ってもんだよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 04:48 ID:wbuuwIDV

ここが「ネタバレを含んだ雑談用のスレ」なんだったら
ネタバレ専用スレは重複になるので
削除依頼しなきゃいけないんじゃない？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 04:57 ID:s+7VCMab

「ネタバレ専用スレ」と「ネタバレを気にする事のない雑談スレ」の一体どこが重複なのか？
どうしても削除するなら、あとから立てたこのスレを削除すべきだろうな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 05:04 ID:wbuuwIDV

>>24
だって「ネタバレ専用」って用途を限定すること自体が
この板においては間違ってるんでしょ？
それに初代スレが立ったのは「ネタバレ専用」スレの方があとだから
やっぱりあっちが削除対象になると思う

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 05:37 ID:0DNj/FJ9

じゃあ勝手に削除依頼すりゃええじゃん
もう一度書いとくぞ

この板、「懐かしドラマ板」で、
ネタバレうんぬんでギャーギャー騒いでいる板違いな厨は
この、おしんに関するスレにしか存在しないという事を理解しておくように。
再放送とシンクロしているスレはＮＨＫ板に存在するし、実況板もある。
わざわざこの板に、場違いな「ネタバレ禁止スレ」など立てる必要はない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 06:52 ID:wPXabi72

おめーらうるさいなぁネタバレしちゃうぞ

圭はなんと加代の孫
おしんはスーパーマーケットの会長に
おしんはジュリーと結婚
並木史朗の面影が無い
健さんがＯＫ牧場連発
ふじはシャネルが大好き

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:47 ID:hw99MQb5

元々このスレを立てた人が時々やって来て
再三「ネタバレOK」って言ってるよね？
そんなにネタバレされるのってイヤかなぁ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 14:19 ID:HMvsQMhb

２０年前に放送されたおしんを「ＢＳの再再放送を初見で楽しんでるからネタバレされたら困る」と言う人は、
そういう人のために実況板やＮＨＫ板にそれ用のスレが立てられている。
初見の人はそっちを利用すればいいし、そんなにおしんが好きならＤＶＤ買えよと言いたい。

ドラマの本編や総集編が何度も再放送されているし、ビデオやＤＶＤも発売されてるし、小説も売られている。
そういう「名作」とされている懐かしいドラマを「懐かしドラマ板」で自然にまったりと語ると、
初見の人から見たら「ネタバレ」になるのは当然の事で、
ネタバレを嫌う人は最初からこの板に来なければいいんだよね。

この板の他のスレで「ネタバレ禁止！」などと言ったら厨房扱いされますが、
この期に及んでそうなる理由が理解出来ないようなＩＱの低い人は、
ネットのＢＢＳなんか使う資格がないと思うよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 15:07 ID:ilpn9sH7

ＩＱの高い人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

31 ：１：03/10/22 16:25 ID:fjEXqPMY

ネタバレ専用スレがあるからここは「ネタバレ禁止」ってしただけのことで俺は別にどうでもいい
正直スマン
でもＮＨＫ板は人が少なすぎるし実況板は俺仕事でいない事が多いから参加できない
どちらかと言うとビデオ録画でまったり見る派だから雑談・感想はこの板がいいんだよな

まぁ前スレと同じように語ってくれ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 16:47 ID:cq9YVztw

２chの掲示板では他人を批判したり罵倒したりはできるが、
ああしろ、こうしろ、と指図したところで何の強制力も無いからしょうがない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:58 ID:U/pblTiq

連続テレビ小説「おしん」、イラクで放送へ

ＮＨＫは２２日、連続テレビ小説「おしん」が、今月末から
イラクで放送される、と発表した。
国際交流基金が、政府のイラク復興支援事業の一環
として無償提供する。
１９８３年から１年間放送され、ブームを呼んだ連続ドラマ。
全２９７話のうち少女時代を中心にした９６話を、バグダッドの
テレビ局ＩＭＮ（イラク・メディア・ネットワーク）が、英語の音声に
アラビア語の字幕を付けて放送する。「おしん」が放送される
国・地域はこれで６０番目。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031022i411.htm

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:50 ID:iwqiPwS0

ああ、おつねさんが憎まれる国がまたひとつ・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:17 ID:NldwJbdF

>>34
いや。
おしんがそのあと加賀屋で認められたのも
髪結いにおしかけ奉公できたて成功したのも
基本はおつねのしごきにあったことを分かる人はわかるはずだ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:30 ID:2ABjPdQh

加賀屋＝アメリカ人
おしん＝イラク人

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:27 ID:HGBwpDSW

つーか、１も少しは考えろよ。
立てる必要なかったじゃん。
スレが２つになって都合はいいが。ｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:35 ID:kj8DCeXf

竜三ボンボンでお人よしだけどやっぱり憎めないよな。人がいいから。
ところで、どこに行っても可愛がられるおしんなのに佐賀編だけは悲惨すぎたな。
偏見や先入観ってその人本来の性格や人間性まで湾曲して見せてしまうものなのだろうか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 06:46 ID:/aHlnn6w

竜三の大江戸捜査網が見たいな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 19:49 ID:r5hohYo9

明日は昭和４年に一気にジャンプですね
雄役の知恵遅れっぽい子役とも今日限りでおさらば

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:15 ID:/zX5nKKU

今日の「おしん」は久し振りに泣いたぞ。
鬼のお清が、仏のお清になった。
「おしんさん、竜三をよろしく頼みます」
うぅー・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:29 ID:v+Oeq1Yp

久しぶりにお清を見れた。最後の洗濯をしているところは、下女にやらせりゃいーじゃんって。
次にお清の姿を見れるのはいつ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:20 ID:f9MUgFTf

↑戦後、竜三の死後に上京する
それが最後

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:10 ID:Iy4a1wnh

おしんって初めてちゃんと見るけど
子役はおしんよりカヨの方が良かった｡
あと雄ね｡だんだんブサイクなっていたけどやっぱかわいい

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:51 ID:4atAanD/

初子の子役はもっさりしててカワイイよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:18 ID:9t2kapGu

竜三が満州行きをやめた回まで見たのですが、
昨日一昨日と連続で見れませんでした。NHKｻｲﾄでだいたいの粗筋
（竜三と店をやる）はわかるのですが、細かいエピソードを
よかったらおしえてもらえませんでしょーか。

おしんと竜三はﾗｳﾞﾗﾌﾞ新婚さん？佐賀の鬼姑が伊勢まで来たのでしょうか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:56 ID:q2z2IVRp

お清は伊勢までは来なかった。
竜三から伊勢で魚屋を開業の手紙を受けて激怒、
案の定、手紙は破く。
大五郎に諭されて改心、おしんに竜三をよろしくの手紙をよこす。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:38 ID:q2z2IVRp

うちの近所にはTSUTAYAしかないんですが、そこには総集編しかないんですが、
全巻レンタルってなってるんですか？他のレンタルビデオを回っても見当たらないんですが。
よろしくお願いします。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 17:57 ID:TTLAnMPM

「ですが」が多すぎ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:10 ID:nSlY4Pt8

>>48
うちの近所も少女編しか置いてないけど
どーなんだろーね？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:30 ID:kfP1PjqU

死して屍　拾う物なし　死して屍　拾う物なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田倉竜三

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:14 ID:7hec1yib

商会、商会。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:15 ID:hVr7avQ3

荒嶋さんも見飽きたなぁ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:54 ID:sHocrUu+

雄成長しすぎ小４くらいあるな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:04 ID:WfOnfQAX

兄ちゃんは、本当は優しい人？
「とらっ」と言うのが、何度も「こらっ」に
聞こえた。
兄ちゃん、ひどいこと言っているけど、目が
少し優しくなったような気がする。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:10 ID:dnMp4zJR

とらに苦労してるんだろう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:33 ID:vWQbjvPq

シャネルの最期にほんーのちょっとだけ優しさ見せるよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:45 ID:Hy/JRjcz

シャネルの死因は何ですか、病死？
おしんはシャネルの死に目に会えますか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:05 ID:DDDjezVC

録画したはずなのに再生したら炎の何とかっていうアニメだった。ショボン。
前レスに成長しすぎ　兄ちゃんってありますが　今日はどんな内容でしたか？

60 ：46 ：03/10/25 00:23 ID:l81+A6Hx

>47
ありがとー。
今日は何年か経って雄が小学校に上がる話で、おしんが
母ちゃんに手紙を出してきてもらった。おしんの実家では
嫁のとらに邪魔扱いされて、兄貴もおしんに母ちゃんを
引き取ってほしいみたいな手紙を出してくる。

おしんは山形に帰るというフジをなんといって引き止めよう、
と相談してる時につわりが来て妊娠発覚。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 02:00 ID:2ePt2P2O

確か庄治夫婦にも雄と同じ年の子供がいたはずだけど、
そっちは相変わらず学校とは縁がないんだろうか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 02:59 ID:a2qgr5Su

>>58
白血病。
死に目に会えるというより、ピン子の死ぬべき場所におしんが担いで連れていく。
>>61
小学校に行ったかどうかは知らないけど、とっとと戦争に行って即効で死ぬ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:48 ID:xMNH7ZuU

そうか、母ちゃんも来週には死んじゃうんだ。
ハンカチ用意しとかなくちゃ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 12:45 ID:UzuRbQl7

来週はシャネル死去ってことは仁誕生？
佐賀編に比べて、伊勢編はテンポ速いね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:47 ID:vs1qxDiG

みんな死んで寂しぐなるな。歯欠けるみたいだ。その代わりに子供が産まれ
るけんと、なじんだ人が次々いなぐなるのは口では言えね寂しさだ。
んだども昔は寿命短かったもんな。かあちゃんも普通よりは長生きだべ。
加賀屋の皆さんはほんてんお気の毒だな。正雄さんでねぐ、加代が店をして
だらこんな事にはならねがったのにな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:46 ID:uVHr+DFI

てことは正雄が経営に失敗して加賀屋が潰れてしまうのか

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:52 ID:OMI37+Wy

現在１０位
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/atny/tvote.cgi?event=vote2

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:02 ID:OMI37+Wy

田中裕子は２６位　竜三は６２位（ｗ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/atny/tvote.cgi?event=vote3&show=all

69 ：５９：03/10/25 22:12 ID:nloXuX2V

＞６０　レスありがとう。今日の放送を見たらあの雄が随分大きくなっていたので
びっくりしました。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:17 ID:PEiqEBZW

NHKサイトのあらすじを読んだだけで来週はどうしよう。
涙が止まらなくなりそうです。
なんといっても子供の頃から、いつもおしんの陰日なたとなり、おしんをかばい
励ましてきたもんね。かあちゃんっていいなあって思わせてくれた。
そういうの思い出して涙止まらなくなりそうだ。にして１５分に１回の涙を作る
橋田の脚本はやはり見せるなあ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:32 ID:uZbKt5nh

あざといとこも多々あるけどね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:07 ID:13tn8As3

俺はピン子が死んだ時はなんとも思わなかったよ。
ニン！が死んだ時は泣いたけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 06:12 ID:N5VomgI3

>>68
１位の永井杏って誰？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:57 ID:nt+41Lm+

おしんの登場人物は長年の寝たきりになったりしないので、死んだ時には悲しいけど、
悲しめるうちに死んでもらってラッキーかも。

５年や１０年の寝たきりの末の死では、
あ～、やっとで死んでくれたって思うよね。
さすがドラマだ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:30 ID:+T0wcUdb

>>74
キチガイ主婦（通称）さん、お久しぶりです。
明治後期から昭和初期の日本の医療技術や生活水準や衛生状態が
今と同じだと思い込んでいらっしゃるようですね。
それに、長年寝たきりの生活をした人でも、死ぬとやっぱり悲しいもんですよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:04 ID:7E/RLACe

まあ、山形のばんちゃんなんかは映像では短いけれど
だんだん体が弱って、老衰のような感じで死んでいったよね。
最後はおむつもしていたみたいだし。

明治・大正・戦前は今なら助かるような病気であっけ亡くなくなることが
多かったと思う。
でも、逆に今なら薬でなんとか日常生活が送れるような病気でも
半病人状態で長く寝つくということもあったと思う。
小説や映画などでは北向きの狭くて寒い部屋で何年も寝たきりの病人とか
出てくるけれど、朝ドラではあまりそのあたりはじめじめと描けないでしょう。
（でも、長年寝たきりの人は正直やっと逝ってくれた、と言う気持ちにはなるかもね。
　それでもほっとしたのも手伝って、お葬式のときは悲しい気持ちになるらしいけれど・・）

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:21 ID:sgyZ5yDh

>>76
明治期の東北地方の寒村の住人が老衰なんかで死ねるわけがないんですが。
それに、>>74が書いてるような「５～１０年」の長期の寝たきりもほぼありえない。
２～３年がやっとですよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:38 ID:7E/RLACe

>>77
今でいう老衰とはニュアンスが違うかもしれないけれど
衰弱死というか栄養失調死という感じかな？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:02 ID:8+k5PaLz

脳梗塞や心筋不全で寝たきりになると、今なら薬ででも改善できるが、当時は
数日寝たら死亡した。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 14:07 ID:oUR604ar

寝たきり老人が死んでラッキーって、凄い発想だな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:13 ID:9w1zAGID

>>80
実際、看病が続くと、ラッキーまで行かずとも、
ほっとする、解放された、という気分にはなるみたい。
悲しみとは別に。
看病疲れでノイローゼになったり自殺したりする人もいるから、
一概にきめられないみたいです。
まぁ、ラッキーというのはどうかなとは思うけど。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:55 ID:oUR604ar

ホッとするのは分かるけど、死んでくれてラッキーという発想は鬼畜

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:27 ID:0m09on9+

81
そうですね。

やったぜベイビー！　ってなとこですかね。
だいぶ古いか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:11 ID:FXJU435t

今日は休みか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:57 ID:PWZIbi4D

＜お知らせ＞
年内は12月7日（水）まで、
年明け1月5日（月）から放送再開予定です。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:24 ID:/6wSf/0p

>>85
ＮＨＫのＨＰに掲載されたものですが
１２月７日は日曜日なので
１２月１７日（水）の誤りか
又は別の日までの可能性もあるので
もう少し情報を待った方がよいと思います。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:33 ID:LlxLYzH4

たぶん２７日。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:45 ID:bXgbpLji

田中裕子編のラストが今年最後の放送になるんじゃないの？
で、田中裕子編の総集編が放送される、と。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:13 ID:dBDMn7ZD

で、今日の放送見逃したんですけどどんな内容でした？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:45 ID:aPsFfuIn

浩太が教えてくれた加代の住所、竜三がそれを見ると「震災前はこの辺りはあんまり良くないとこ」みたいなことを言う。
おしん、加代を探しに伊勢から東京へ。とりあえず師匠に「この人を探してるんですが」って住所を見せると
「女だけで行くもんじゃない｣って、健にボディーガード役を頼む。いかにもいかがわしいカフェーに入ると、
「加代って女いるなら出せ」とすごむ健さん。「いくら兄貴でも女抱きたいなら金払え」と言い返すボーイ。
２階から赤ん坊の泣き声。こんな店で子供の泣き声は場違いだけど、それが加代だって思ってしまうおしん。終わり。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:48 ID:1bI8n0P6

新しい月になって現在２位です
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/atny/tvote.cgi?event=vote2
並樹史朗さんが３位
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/atny/tvote.cgi?event=vote3

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:15 ID:bFyu/mgT

今（昭和６年）っておしんと加代は何歳になっているの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:07 ID:lsnzc0GE

>>92
どちらも1900年ジャストの生まれの設定なんで
31歳か31歳になる30歳かどちらか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:11 ID:+miYLsYd

おしんは明治３４年（１９０１)年生まれ
昭和６（１９３１年）には３０才かな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:12 ID:+miYLsYd

>>89 >>90
放送開始前に「今日の放送見逃した。」という人。
それにまともに答えてあげる人。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:16 ID:lsnzc0GE

1901年でしたか。
失礼しました。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:23 ID:+miYLsYd

>>96
最初にテキ屋の健さんと知り合った頃
「あんた丑年だろう。ガンコだもんなあ。オレの妹も丑年だった。」
というセリフがありましたので
明治３４年（１９０１年）の丑年生まれと思われます。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:00 ID:v6XGGGms

>>95
それを目ざとく見つけ、律儀に指摘する人。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:09 ID:DtzSzPxm

先日亡くなった長寿世界一のかまとばあちゃんが
1877年生まれで、おしんより年上なのにびっくらしたよ。
おしんの時代が遠い時代の昔話じゃなくて、
ほんの数十年前のことなんだなと実感。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:29 ID:v6XGGGms

もう少し後じゃないかな。1887年とか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:32 ID:F5AogE6D

>>97
設定でも１９０１年生まれで正解です。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:33 ID:F5AogE6D

>>90
って事は、今日の放送からＤＶＤで言う
「太平洋戦争編」に突入なわけですな。

103 ：99：03/11/02 01:41 ID:DtzSzPxm

>>100
間違えますた。そっちです。＞1887年
かまとさんはおしんより十四歳年上か。
環境的には海もあり暖かい南国鹿児島なので、
東北山形の厳しさよりは恵まれてるかな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:50 ID:9DCm+n6i

今、いつみても波瀾万丈で、おしんをやってた。
当時、おしん役の小林綾子は、日本全国どこへ行ってもおしんと同一視されて、
「辛かったでしょう、食べたいだけ米を食べて！」と米を食わされたらしい。
一般庶民は、ドラマと現実の区別が全く付いていない。

現代の子供は、マンガやアニメと現実の区別が付かなくなって危険とか言われるけど、
テレビのドラマや映画と現実の区別が付かないババアが出るなら、
メディアの影響を受けて危険なのは大人も変わらないじゃんか。

つーか、日本国内だけじゃなく、世界中で似たような扱いを受けたらしい。
世界中の庶民が、テレビドラマと現実の区別が付いてないことが分かる（笑。
メディアリテラシーがゼロだろ。
例えば、分かりやすい例を出すと、
ジャニーズファンは、
ドラマやバラエティ番組の中で演出して人工的に作られた
「タレントの良いイメージ」と現実の区別が付いてない。

これじゃあ、そりゃ当然、
どこの国でも、バカ庶民は、
マスコミや広告代理店や政治家が発進する「利己的なプロパガンダ情報」に流され、
踊らされるわけだわ。

105 ：104：03/11/02 10:53 ID:9DCm+n6i

書き間違えた。
発進→発信

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:24 ID:fmAxjQfG

浩太がおしんに会いに来たことを、竜三があんなに平然と語れるとは思わなかった。
おしんとの結婚を考えているとまで言ってきた男なのに、さすが苦労をともにしてきた
夫の余裕。なんかほっとした。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:28 ID:QrbHy4vS

>>104
あなたはそれに気がついてよかったね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:36 ID:wJ17KZx1

>>106
いや、あれは無理があると思う。
しかしながら、ここでゴタゴタしてる暇が無いので進行上あっさり流したんでしょう

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:40 ID:N9gvb0wi

>>98
目ざとくなくても、目がfusianaでない限り普通に気が付くと思われ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:00 ID:cOQAE9VM

＞１０９　自分も一日の放送を見逃したので８９～９０のレスを
ありがたいと思って読んでいた。
９５と９８のやりとりを最初は？で見ていたら８９の時間を見て
納得した程なので普通ぱっと一見したくらいだと書き込み時間にまで
気がつかないんじゃないかな？

111 ：愛子：03/11/03 17:05 ID:UCvTKTVb

ttp://aiko.fam.cx/

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:28 ID:gCuFOCb/

自作自演がばれそうな香具師が必死に言い訳をするスレはここですか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:34 ID:K/VqEPHT

今日、東京国際映画祭の『ゴジラ×モスラ×メカゴジラ』を見て来たのだが
エンドロールに「並木史郎」の名前があって驚いた
一体どこに出ていたのかと小一時間、、、

中尾彬と清水紘治の隣にオジサンが何人かいたがそのひとりだったのか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:44 ID:685tFss2

>>112
どの発言が自作自演ですか？
責任を持って逃げずに答えてください（無理だろうけど）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:53 ID:Zu26ghvS

必死ｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:53 ID:PbxdZsuA

ホラ逃げたｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:24 ID:aH/BBfs/

人間は後ろめたいことがあると、能弁になるｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:46 ID:PbxdZsuA

なんでもかんでも「自作自演」などと妄想するから
そういう赤っ恥かくんだよな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:52 ID:aH/BBfs/

そしてますます能弁にｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:54 ID:rqLcb7H+

久しぶりに見たが、加代にびっくりした。
可哀相に・・・
旦那はどうしたの？

おしんは今生きてたら、１０２歳だね。
放送当時は「おばあちゃんの一代記」みたいに見てた。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:55 ID:aH/BBfs/

まあ、書き込みの少ないスレを
自作自演、煽り、荒らしでにぎやかにしたい香具師の
低能なお知恵に付き合ってあげるのももこの辺にしてあげようｗ

枯れ木も山のにぎわい？
じゃあ、がんばってこれからも自作自演よろしこｗ！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:56 ID:aH/BBfs/

>>120
今日の放送ちゃんと見ていた？
ダンナがどうしたか、加代の口から説明があったでそ？

123 ：匿名希望さん：03/11/03 20:00 ID:p1t/TXvm

今日(11月３日）の放送見逃したんですけどどんな内容でした？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:36 ID:CWwJiy5S

加代があの世界から抜け出すのに壱千円。
当時で言うと今の幾ら位に相当するのだろう？
壱千万くらいか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:39 ID:7uiheRRX

>>121
どの発言が自作自演ですか？
責任を持って逃げずに答えてください（無理だろうけど）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:55 ID:j8RTRNQ7

>>124
公務員の初任給：大正15年、昭和12年とも75円。
（続値段の明治大正昭和風俗史）
現在を20万円で概算評価すれば、267万円。

1000円で家が建った時代だから、1500万円くらいにはなるともいえる。

大工の日当で見ると、昭和6年に2円28銭。（値段の明治大正昭和風俗史）
現在３万円で評価すれば、1316万円に相当。

まぁ、1000万円と思えば大きくは外れないということかな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:21 ID:CWwJiy5S

>>126
なるほど～、アリガトさん。
浩太に頼めば何とかなっただろうになぁ～。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:02 ID:Hd9uTIkk

実況スレでは２５０万円と言っているがここでは１０００万円か。
まあ、間を取って５００万円くらい、と言ったらあまりに安直かな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:14 ID:3kPfU+9y

教えてちゃんでごめん、いくら国民的ドラマたって当時厨房だったもれは少女編の再放送しかよく見てないんだ。
加賀屋ってどうなっちゃったの？（って潰れたんだろうがなんで？）
旦那と奥さんは死んだのは今日知ったが、なんでおかよ様が今で言う風俗嬢にまで落ちぶれたの？あの婆ちゃん無事な死に方できたの？
そもそも少女編のあとどういう展開だったの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:46 ID:ATi/ABV0

>>129

小説でも買って読めば？

そんなの今更、全部説明しろというのか！？
ネタバレ･スレを読み、過去ログも読みあされよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:56 ID:AqxYLL0G

>>130
>そんなの今更、全部説明しろというのか！？

それが所詮人の手間と、簡単に質問するのが教えてﾁｬｰﾝ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:12 ID:oOtpOI7u

>>131
関東大震災の時チョソに殺されたんだよな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:40 ID:aEXCRuRE

>>129
再放送さえも全然見てないヤツがここに来て質問すんなっての
少女編のあとが全部知りたいのなら>>130が言うように小説買うか
ＤＶＤ買って全部見れ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:54 ID:9Rge5ccJ

変わり果てたお加代さまを見て寂しくなった。
少女時代のお加代さまを思い出すと不憫で・・・。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 02:19 ID:AZgbGWgS

>>134
ほんとう・・だね
確かに、浩太の件とか自分勝手なところもあったけど
でも、おしんが困っているとすぐにお金送金したり、店出してあげたり
おしんにとっては加賀屋もお佳代さまも本当に大切な恩人であり続けたのも
良く分かるってもんだ。

自分は、なんつっても、あの「みみずく」が忘れられません。
子供時代、ハーモニカの事で、おしんがお加世さまを押し飛ばし加賀屋を
クビになりそうになった時、おしんがお加世に詫びに贈ったあの
｢手作りのみみずく」

「おしんは本当になんでも出来るんだなあ。」
｢おばあちゃん、おしんをよそにやらないでくれ。おしんは
お金で買えないものをおれに教えてくれた。ずっと、こここおいてあげて」

涙ドドーーーーーーッ。あのシーンが今でもとても心に残ってるよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 10:36 ID:eSk/Z83V

＞１２０・１２９
加代の旦那さんが米問屋の商いがうまくいかずに損失を補填するつもりで
先物取引に手を出して補填どころか大失敗して加賀屋は潰れ婿養子の旦那は自殺。
加代の旦那が自殺したことを手紙で知ったおしんは酒田に行って加賀屋の様子を
見に行こうとするが浩太に加賀屋が潰れたことを知らされる。
浩太に加代の東京の居場所を教えてもらった所岡場所みたいな所でお師匠さんの
助言もあって健さんについてきたもらった。
健さんが話しをつけてもらって店の二階に上がって加代とおしんは再会するが
加代のおちぶれた姿におしんは絶句する。
加代の話で加賀屋が潰れて東京に夜逃げ同然で逃げてきたら清太郎が脳卒中で倒れて
亡くなり　みのも心労からか発作をおこして入院し病院代のために借金漬けになった加代は
以前勤めていたカフェーは３０歳過ぎてて雇ってもらえない。
女郎なら年季が明ければ自由の身になれるが　加代はもう女郎以下の存在になってしまった。
おしんは何とかする・・・って言ったものの１０００円なんて大金どうしようもできない。
自分の無力さに絶望しながらお師匠さんの家にたどりつく。
加代は希望を店のばあさんに任せて客を取っていたが泥酔酩酊していた。
長くなったけどこんな話の展開です。文章力なくてすみません。

137 ：136：03/11/04 10:42 ID:eSk/Z83V

＞１２３　昨日の放送分は健さんに話をつけてもらって二階に上がって加代と
再会するところからです。うまく説明できなくて申しわけないけど・・。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 13:13 ID:1G1qCB5D

>135 んだな。お嬢様で我儘だども、ほんてん心のあったかいお人なんだ。
お加代様は。んだども人一倍「負けず嫌い」なんだ。困ってるおしんを助
けても、借金抱えて転がり込む事なんぞはできねえ。やっばり惨めな思い
しだぐないんだよ。使用人だったおしんに頼めるのは「せめて希望」ぐれ
いだったんだろうな。逆境の時、ほんてん性格が出るっつうが、竜三さん
は「流される」お加代様は「武士の意地みでえなもん」だったんだべな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:27 ID:rkLynj0L

>>136
ありがとうございます。
カフェーって今で言うのと意味違う？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:34 ID:C4bGkC1r

>>135
＞＞ずっと、こここおいてあげて」

肝心なとこでタイプミスすんなよ。
涙が引っ込んじゃったじゃないか。ｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:57 ID:4huahgNu

>>139
キャバクラ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 04:28 ID:zltnYDw4

>>141
うそだろ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 04:48 ID:5BU/bwaP

>>142
なんで？
キャバクラまたはクラブだろ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 05:07 ID:bkoDW1X+

キャバクラ、というよりクラブかな？
水商売には違いないんだけれど
それまで芸者とか日本風の水商売しかないところへ
洋風でエプロンがけの女給仕（女給）がお相手してくれる、
女性の職業が今よりずっと少なかったので珍しいということで
最先端の洋風文化として今のクラブよりは一目置かれていた感じ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 05:45 ID:q2p52gEi

当然客に色目使うし、夜の相手もしただろうね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 09:49 ID:C4bGkC1r

>>145
いわゆるエログロな。

>>144
一目置かれたというのは、羨望と蔑視と両方な。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 10:35 ID:EMZgtg67

まあ、当時は芸能界というものがまだあまりなかったから
新聞が新橋芸者衆の人気投票をしたり、芸者のプロマイドが売れたり
また芸者衆はプライドが高くて、売れだしたころの長谷川一夫が客で行っても冷たくあしらわれたりしたらしい。

あと、あのエプロン姿が「あこがれのコスチューム」で
女給さんは今の感覚で言う水商売+コンパニオン、タレントのような要素があったと思われる。
まあ、そのような職業では良家へ嫁ぐことはできなかったろうけれど
文士や芸術家と結婚したりはあったらしい。
（今のホステスも作家・芸術家・プロ野球選手と結婚したりするが・・・）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:21 ID:izuEYIv0

昨日の読売新聞には７時半から８時までがおしんになってて２話放送化と期待してしまった

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:53 ID:a9KJxl7G

読売、小久保問題で苦情殺到で混乱ｗ・・？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:10 ID:6pVzs0lw

売春宿のやくざって若かりし頃の真珠夫人の直也パパだったのね。
髪も黒々してるけどやっぱりお顔も黒光り。
メジャーになる前の仙道敦子・金田明夫・北村総一朗も出ていたし
２０年前のドラマってそんな楽しみもあってイイ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:11 ID:8kHTTHAs

斉藤洋介を忘れるな！って、まだ出てないか・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:50 ID:k9Kff8+m

>>147
現代だって、総理大臣に一歩も引かないのが一流の新橋芸者だよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:02 ID:fPTXeIzI

>>152
新橋芸者は演舞場で芸を磨きます。
>>150
おお、あの「黒光りのさぶ」がそうでしたかｗ
今日は焼香に来た瑠璃子に帰れ！とか言って、見せ場作っていましたね。
それにしてもあの野獣のようなリリーの彼氏が気になりました。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:36 ID:h5Zi58OX

　□■□■□■　おしん　第１８５回「自立編・加代の消息」　　　□■□■□■
酒田の加賀屋へは電話も通じず、手紙も帰ってくる。
不審に思ったおしんは酒田への旅費を借りに網元・ひさの屋敷へ行く。
そこには浩太が居て、加賀屋がつぶれたこと、若旦那の自殺、家族は夜逃げを教えられる。
おしんは加代に政男との結婚をすすめたことを後悔する。
それから１年ほどたった昭和6年の春、浩太がおしん夫婦の魚屋を訪ねてきて
「加代の居場所が見つかった。」と言う。

□■□■□■　おしん　第１８７回「戦争編・悲痛な再会」□■□■□■ （･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡）
用心棒の制止を振り切って女郎屋の2階へ駆け上がるおしん。
そこには変わり果てた加代の姿が・・・
父は脳卒中で急死、母も３ヶ月入院して病死。
その費用を工面すべく働き口を探したが、３０過ぎては前のカフェーも断られ
子連れ可で前借り（500円）できるところ、ということでその怪しげな女郎宿に身を沈めたとのこと。
浩太から言付けられた100円も断り、胃が悪いとかでなげやりな加代。
加代を自由にするには１000円の大金が要るとのこと。(1000万円説と250万円説がありｗ）
おしん、師匠、健にもそんな大金は算段できずに、おしんは眠れないまま夜を明かす。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:23 ID:5i1SaDx3

>>154
勝手にコピペすな！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:43 ID:Ya2ohgvj

今の雄は凛々しい顔立ちで嫌いではないですがチビ雄が恋しいです｡
これから全く出番なし？回想シーンとか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:29 ID:6O/ldxPB

>>150
>>153
「おしん」と「真珠夫人」の共通点といえば、その時代のお金の価値が気になること…。
その都度、テロップ出してほしい。
「加代の身請けに必要な金額」と「瑠璃子の処女の値段」どっちが高い？？？

がらっと話は変わって・・・
おしんが放映された国は多いけど、大抵は少女編だけなんだよね？
確かに、今日のはアジアで放映できないよね。
竜三にあんなセリフを言わせる皮肉が、アジア人にはわかるまい・・・

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 03:49 ID:aWhQ2+Gw

>>157
吉岡忍のドキュメンタリー「日本人ごっこ」で、「ユウコ」と偽名を使って
日本人のふりをしたタイの女の子が出てきたけど、名前の由来を聞いたら
「おしん」の主演女優から取ったという答えが返ってきたそうな。
少なくともタイでは田中おしんが見られていたと思われ。

別冊宝島「変なニッポン」の記事によると
1987年に「おしん」全編の国際版が作られたとのこと。
まあ、国柄に応じて多少の修正や削除はしてるかもしれないけどね。

159 ：　　　　：03/11/07 12:52 ID:XGR2B51E

田中裕子の演技って上手いとは思う。
けど，
小声で感情を込めて喋るシーンがよくあるんだけど，
何を言っているのかよく聞き取れない。
音声さんの腕が悪かったのかもしれないが・・。

一昔前のトレンディードラマでも，エンディングで
オーバーラップする主題歌の音がでかすぎて，
セリフが聞き取れないことがよくあったが。（１０１回目など）

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:37 ID:TP1aozRT

「おしん」に安保は出てくるの？
おしんは安保に反対するの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 17:19 ID:J9ZgVW6A

お加代さまの境遇を見ていたら、気楽に風俗に行けなくなってきた。
風俗嬢にそんな厳しい過去があったとは。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 19:09 ID:kmaO10k0

今の風俗嬢は自分の為だから善しとする。
昔は親の為、家の為だったから可哀想。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:41 ID:cD7/HnpX

>女郎なら年季が明ければ自由の身になれるが　加代はもう女郎以下の存在になってしまった。

これって、具体的にどういうことですか？
無知ですみません。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:08 ID:52xekdCH

>>163
最初に借りた金（加代は５００円かりた）の金利が雪だるま式に膨らんで
いつまで経っても出られず、骨の隋までしゃぶられるようなところに居たようです。
現代の闇金みたいなもんでしょうか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:27 ID:p4yzy6bk

>>163
文字通り受け取るなら、身体がきくかぎり永遠に客を取らされ、
使い物にならなくなれば何の保障もなく捨てられる身分だったんじゃないでしょうか。

当時ちゃんとした遊廓は、衛生管理や女の子たちの労働条件を守った上で
認可を受けて営業してたわけだから、そう無茶はできなかった。
加代の働いていたのは多分無認可のヤミ遊廓でしょう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:57 ID:haL0hyAT

>>165
>当時ちゃんとした遊廓は、衛生管理や女の子たちの労働条件を守った上で
>認可を受けて営業してたわけだから、そう無茶はできなかった。

ということになっていた。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:25 ID:3iXDLRs9

>>165
そういうとこで遊んだ男が家に帰って奥さんに病気をうつしたり
したんだろうな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:36 ID:sJ1GAegw

>>167
金子みすずもダンナ経由で病気を移されてしまったよね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:41 ID:XZcv18vW

日本の女医第１号の荻野吟子も
埼玉の名主の家に生まれ名主の家に数えの１８で嫁いだけれど
夫に性病を移されて2年で離縁される。
明治３年に東京の順天堂病院で男性医師に診察してもらった時の恥ずかしさで
女医になることを決意し、さまざまな苦難の末に
明治１８年に３５歳で試験に受かって日本の女医第１号になったらしい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:55 ID:FIktHtnn

>>169
しかし、産婦人科は今でも男性医師中心な訳だが…

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:12 ID:52xekdCH

>>169
埼玉に名家ってあったのか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:15 ID:XZcv18vW

>>170
それは人それぞれでしょ。
女医さんを選ぶ人もいるし、男性医師とか病院の設備を選ぶ人もいるし

ウチのそばにはたびたびマスコミにも取り上げられる有名な女医さんの
産婦人科医院があって、けっこう混んでいるようです。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:16 ID:XZcv18vW

>>171
名家じゃなくて名主の家ね。地主の家。
まあ、行ってみれば佐賀の田倉家みたいな感じ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 20:35 ID:iTrIMaHK

今ファミリー劇場で、
佐賀の鬼婆が高知の鬼婆役で登場

175 ：163：03/11/08 21:10 ID:XfxhzSKy

>>164 >>165

ありがとうございます。よくわかりました。
加代の悲惨さが、リアルに理解できました・・・

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:46 ID:46+AGTQC

初子。
幼少時のおしんを意識させる登場の仕方したけど・・
演技に差が。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:00 ID:pCs7Lvnu

あれがいいんだよ
初子萌え

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 02:35 ID:L8eqH4qH

>>177
雄と初子の運命を感じさせる演出だったよね。友の子役（松田なんとかっていう人）懐かしいね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 03:41 ID:fk+mYpvF

松田洋治はオレと同い年だけど、
オレが物心ついた頃にはもうＴＶドラマに出てた。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 08:40 ID:MtxQ2C/E

おしんには全く関係ないけど、このニュースを聞いた途端、お加代さまのことを
思い出してしまった。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/jij/20031108/spo/10012800_jij_00020811.html

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:47 ID:whbs+a4D

>>169
だな。
男性医師にまんこモミモミされるんだからな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:14 ID:9hr1p4hJ

＞１７７　同感。小林綾子が大評判だったからともう一度小林綾子を起用するより
上中はるか（？の起用でよかったと思う。
「ふたりっこ」でまな・かなが再登場したけどパッとしなかった。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:45 ID:91BNVtFf

小林綾子が出てきて、それを追い払う田中おしん
てのも面白かったかも。ｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:59 ID:wu7NFZ+s

子守奉公にきた小林綾子を厳しく仕込む田中裕子・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:55 ID:tHtcl0EC

松田洋治といえば、タケシ君ハイの次男だな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:10 ID:EUtWuXfy

松田洋治といえば仮面ライダーアマゾンのお友達だろう

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:16 ID:L8eqH4qH

松田洋治といえば家族ゲームかな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:28 ID:41zDXZM8

もののけ姫のｱｼﾀｶもお忘れなく。
同じくｴﾎﾞｼｻﾏは田中裕子だった罠。
（既出だったかも）

189 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/11/10 23:19 ID:JLJT2+FV

今日から始まったNHK「百年の恋」に竜三役の並樹史朗さんが
レギュラーかも

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 04:17 ID:JQSUEOrs

「１００年の恋」って松島奈々子の？
何年か前にハイビジョンでやったのと同じヤツ？

191 ：　　　　：03/11/11 13:01 ID:E1JBSAYB

初子って，“奉公マシーン”という感じでちょっと引いてしまう・・。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:05 ID:2Ick0acu

報われる事のない、辛い人生だったね

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:58 ID:K9SAWy1+

おしんも本来はそうなる人生だったはずだが・・・

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 14:38 ID:Zj1E2oba

初子相手に話すときにおしんが山形弁にならないのはおかしい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:05 ID:DHow067q

山形弁忘れてすまっただか？初子はほんてんおしんのおぼこの時みてだな。
んでも水ごりまですんなだか、たまげてしまった。2月ぐれえか？伊勢だど
も寒いべ。お湯だば湯気たつもんな。はるかちゃんか?大変だったな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:17 ID:w18QYx7U

おしんのｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ時、最後に残った候補が

１.「本当に女優の様な」きれいな子
２.１と２の中間位の容姿の子
３.汚くって貧乏そのものに見えそうな子

の三人で結局２の小林綾子に決まったという話を聞いた事が有るのですが
もしかして１は加代役に３は初子役になったという事は無い… ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:58 ID:KchVQJSq

おしんは母によって山形と決別した
なんて事をナレーションのおばさんが言ってなかったっけ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:14 ID:Zj1E2oba

普段は標準語を話す関西出身のダチの結婚式に行ったら
親戚や地元の友達と話すときはバリバリ関西弁だった。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:39 ID:SrDaG+D7

>>196
１は他のドラマか映画への出演が決まって降りたと聞いた。
志喜屋　文とは別人でしょ。
容姿がどうとか別として２位が小林綾子。３位は上中じゃない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:37 ID:TOKGufwH

「おしん」子役の第４次オーディションに残った５人は、すべて容姿はいもっぽかったらしい。
その中で演技力が抜群の子がいたけれど、他のスケジュールが入っていたので
２位の綾子ちゃんにお鉢が回ってきたと聞いたけれど。

志喜屋　文は「可愛いアイドル系」だからまた別のつてでブッキングしたと思われ

201 ：196：03/11/14 00:07 ID:BUB4OKN+

>>199-200
ﾚｽ、ありがとうございます。
嬉しく拝読致しました。
ここは皆さん詳しいですね！

それにしても今宵はどなたの書き込みも無く… ？
あれ、、、？　ﾘﾛｰﾄﾞしたのだけど…

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 03:45 ID:7t/zMiYt

お加代様がBS大好きに出たのに話題にもなりませんね．．．

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 10:56 ID:75ll852G

>>202
他の人と違って彼女は今でも女優として現役パリバリだからね。
それに多少は老けたけど、激変していないしね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 13:02 ID:MJMdHfg1

わりにかわいい太りかたをしたと思う＞東

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:44 ID:xv9hKXve

松田洋治の演技は（・∀・）ｲｲ!!

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:46 ID:n23T23/p

すっかり良い親父になって七三分けの竜様、かっこいいな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:47 ID:xv9hKXve

うん
カコイイ。カコイイ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:08 ID:XNppGJdf

>>203
毎日夕方の５時から「渡る世間」の再放送で
いじわる小姑を見ているので、今ひとつ思い入れ出来ない。
（赤木春恵も）

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:06 ID:qkiW7Bzi

>>206
でも、もみ上げが撮影当時のものになってるんだよね。気になる。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 08:09 ID:L4cwJSXK

>２０８まあ、多面的な役柄をこなせるということだな。
意地悪役は損だな。でも高森和子さんのように徹底してると
返って本人の普通人っぽい所が浮かび上がってくるんだけど
な。番組番組によって、見る方もまっさらになれたら良いん
だろうけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:41 ID:uDheZO2o

スガコたん、昔は歌手志望だったようです。

ttp://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/f-et-tp0-031114-0012.html

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:23 ID:1cOz8bpj

はしだすがこが、この前ＮＨＫの「私はあきらめない」に出てたけど、
７８歳になっても性格の良い悪いは変わらないものですね。
松竹の製作体制をボロクソ云い、テレビ脚本に転じてからは、ここも
同じ世界だったとボロクソ云い、最後に突っ張らなければよかったと云い。
それなら、最初からボロクソ云う必要はないのに。
自分を女王のように語る顔に全てが出てますね。まさに、意地悪婆さんだなぁ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:36 ID:FfFqOJ74

だから「おしん」のような悪意にまみれた汚い話が作れるんだよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:20 ID:uDheZO2o

そういえばスガコたんって江頭にキスされてたよねｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:06 ID:IRxBRvYZ

あのーすみません
途中ボカッと抜けてて、加賀屋がつぶれるところから見たんだけど
加代の妹の小夜って、いなくなったんですか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:10 ID:5H5o6Y99

160 名前：公共放送名無しさん投稿日：03/05/31 20:55 ID:nZ6Tkb/S
１６で「梳き手」を辞退していらい下働きのまま２年経ち、おしん１８才に。
髪結いの世界にも洋髪の波がやってくる。
母から突然手紙（おりきさんの代筆）が来て、お小夜さまが肺炎で急死。
久しぶりに酒田へ帰り、弱気になったおみのから「加賀屋にいてくれ」と頼まれる。
大奥様から「人間の幸せは金ではない。お加代がそんな暮らしをしていることを願う。
力になってやってくれ」と言われる。
大奥様からも「米騒動」の話があるが、東京（上野）へ戻ったおしんも
「日比谷で（米騒動の）焼き討ちが起きている。」との群集の声を聞く。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:15 ID:5H5o6Y99

>>215 >>216
ちなみにこの時、加代は浩太と家を出奔したまま
東京で女給をしていて、小夜の葬儀の時には連絡が取れない。（消息不明）

その何年か後に、洋髪の出髪（出張）に出るようになったおしんが
偶然にも女給をしていた加代を見つける。
加代は逃げるが、追いかけて追いついたおしんが
そのときの話で「お小夜様は亡くなりました。」と初めて加代に伝える。
それから色々なことがあるが、小夜が亡くなって加賀屋のただ一人の子供となった加代は
酒田へ戻って、帝大出の婿、政男と結婚して加賀屋を継ぐ。（これが結果としては失敗だったのだが・・）

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:30 ID:5H5o6Y99

また、お小夜が亡くなったのはは
上の文中にもある通り、大正７年、
おしんと加代は１８才（満１７才）、小夜は１１才（同じく満１０才）のときです。

今は昭和１３年、おしんは３７才だから、もう２０年も前のことになるんですね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:50 ID:tv/mwfby

竜三さん、同じくNHKの「100年の恋」に出てますね。
能天気な役やらせたら最高に当り障りないかもしれません。
今でも現役で何よりです！

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 10:06 ID:HQElUlIK

TV朝日で｢決定！これが日本のベスト」
好きな声優

http://www.tv-asahi.co.jp/best/top.html

オラは藤原勝也に投票したっす(｀･ω･´)

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:58 ID:wLh5XHVy

＞２１９　百年の恋って筒井道隆と川原亜矢子の出ているドラマでしょ。
並木史郎って何役で出ていた？高畑淳子やカメラマンのオヤジ江波杏子らの
脇役は目立ってたけど並木史郎って気がつかなかったよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 13:05 ID:5jNZ8tiA

なんだか会社の管理職の役じゃなかった？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 13:05 ID:tv/mwfby

>>221
川原亜矢子の上司です。
声はまんまだよ。

224 ：２２１：03/11/16 16:29 ID:wLh5XHVy

＞２２２・２２３　レスありがとう。次回じっくり見ます。

225 ：名無し募集中。。。：03/11/17 19:33 ID:1v0CWPyA

>>218
あのー、今日の放送（１９９回）が昭和１２年の暮れなんだけど

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:14 ID:puU8Hamz

このあと、竜三に赤紙が来て、竜三は戦死しちゃうんだよね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:23 ID:fra+D3bS

>>226
ﾊｧ?

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:26 ID:two1ZC9L

>>226
あんな４０過ぎのじじいは戦争へ行っても役に立たないと思うが・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:49 ID:MACgGt52

戦死するのって、雄じゃないの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:00 ID:b+UFPdrA

>>229
ここネタバレｽﾚじゃないよね？
てゆ－かﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚって落ちたのか(w

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:14 ID:two1ZC9L

>>230
ネタバレスレはｐａｒｔ２が１０００行ったまま、次スレを立てていない。
ここは「ネタバレ込みの雑談スレ」だからネタバレもＯＫ。

「ネタバレスレ」を立てた人はこれ以上重複して混乱するのを避けるため
新スレを立てるのを様子見していると思われ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:37 ID:hlWRlx5s

>「ネタバレスレ」を立てた人はこれ以上重複して混乱するのを避けるため
>新スレを立てるのを様子見していると思われ

そうだとしたら大人の分別有る良いヒトだ～♪
それに、ひとつ新ｽﾚ立てるとひとつ落ちるんだよね…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:48 ID:TcMpMeyr

竜さま好きだね～。四人目ですか。。。

234 ：名無し募集中。。。：03/11/18 00:56 ID:+fiop5j0

庄治の息子も戦死するんだよね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:09 ID:htXdtK7h

竜さまの事業家魂に火がついてきましたな。
子供服屋といい魚屋といいもともとおしんが始めたもののはずなのだが最後は竜三がつぶしてしまうね。
この夫婦はいつもどちらかが突っ走ってしまう。対話が足りん。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:31 ID:LkE2Xlmr

子供服屋は竜三の経営が大成功してたけど関東大震災で消失し、
かまぼこ工場もうまく行っていたのに東京大空襲で失うんだから
竜三のせいじゃないんだけどね
竜三が潰したのは最初の羅紗問屋だけのはずなんだけど
なんで竜三が潰したことになってるの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:47 ID:htXdtK7h

確かに竜三がつぶしたってのは語弊があった。
でも、おしんのやり方で地道にやっていれば、震災後でも戦後でも
リカバリー出来たのに、なまじ事業を拡大しすぎたためにそれが
無理でその後、佐賀に逃げるわ自殺するわってのは竜三が持って
生まれたものというかなんというか。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:23 ID:LkE2Xlmr

震災の時は元の店も倒壊してるから同じように消滅したはず
かまぼこ工場を作って事業を拡大したからこそ戦中にまともな生活が出来たし
工場に手を出していなかったら魚が入荷できず、魚屋としても商売できていないはず
竜三は商才と先見の明があったわけで、結果論で人を評価しちゃいかんでしょう

それに、竜三が自殺したのは、若い物を煽って戦地に送り出し、戦地で死なせた事への責任を感じたためであって
かまぼこ工場の消失などが理由ではないよ
まるで「事業拡大に失敗して自殺した」とでも言いたげだけど

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:31 ID:WVZhOw+D

なんでそんなに突っかかる？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:49 ID:VtSk2wmZ

正直>238は粘着でウザイ。

241 ：238じゃないけど：03/11/18 03:51 ID:yjCeHp+0

けど、238は正論だと思うよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:54 ID:VtSk2wmZ

竜三に真の商才と先見の明があったら物語として成立しとらんだろ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:12 ID:htXdtK7h

>>238
＞震災の時は元の店も倒壊してるから同じように消滅したはず
じゃあなんでお師匠さんは復活できたんだ？
地道にやるおしん方式だったなら復活できただろう。若干でも自己資金も残せていただろうし。
なんせ震災後の田野倉家はスッカラカンで自己資金０だった。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:23 ID:QYVFGLs9

>>243
それ以外の部分に反論できますか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:26 ID:QYVFGLs9

おしんの経営方針「家族がギリギリの生活が出来るほどの稼ぎがあればそれでよい」で続けると、
結局、子供服屋も魚屋もスーパーも全部失敗に終わった事が容易に推測できるわけだが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:35 ID:htXdtK7h

>>245
うーん、なんか疲れてきた。
＞結局、子供服屋も魚屋もスーパーも全部失敗に終わった事が容易に推測できるわけだが。
じゃあ竜三が調子ブッコかなかった場合、
１・子供服屋
２・魚屋
３・スーパー
が、どう容易に終わったか説明してください。
ちなみに、最後のスーパーでは竜三は死んで、愚息の仁が跡を追いますが。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:47 ID:QYVFGLs9

>>246
キミは都合の悪い部分は「無視」をとおすつもりなのかな？
>>244の質問に答えてないのに逆に質問するとは図々しいね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:58 ID:htXdtK7h

そもそも238の基レス（237か？）が俺のものじゃないのに全部受け答えしなきゃいけないかい？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 05:04 ID:QYVFGLs9

>>246
というか、キミはそんな事が容易に推測できないヘボ頭だから
結果だけ見て「おしんが始めた商売をヘボ竜三が全部潰して自殺した！」
とか言ってるんだよね。

おしんの経営方針で行くとスーパーたのくらが現在どうなっていたか。
一番まともな状態で「セブンイレブン伊勢駅前店」くらいじゃないだろうか。
ようなコンビにのフランチャイズ店の１店舗という事で。
昭和５０年代くらいから小規模のスーパーはより大規模なスーパーに圧倒されて
まあ生き残るのは無理だろうと。せいぜい大手資本の１店舗くらいになり下がっているだろうと。
希望は陶芸なんてやってなくて、毎日奴隷のように働いていたかも知れない。

子供服も先に工場を建てて大規模な商売を始めた業者に圧倒され、市場から消えるのがオチ。
魚屋はおしんの形態で続けていれば戦中の物資不足開店休業状態のまま終了。

しかも、経営拡大戦略のおかげで、子供服の時もかまぼこ工場の時も、最後のスーパーの時も、
周囲の人間よりはかなり裕福な生活ができていた。
豪邸に住めたりしたし、娘や息子たちも全員独立できたし、
これだけでも成功と言えるんじゃないだろうか。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 05:06 ID:QYVFGLs9

＞248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:58 ID:htXdtK7h
＞そもそも238の基レス（237か？）が俺のものじゃないのに全部受け答えしなきゃいけないかい？

＞235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:09 ID:htXdtK7h
＞竜さまの事業家魂に火がついてきましたな。
＞子供服屋といい魚屋といいもともとおしんが始めたもののはずなのだが最後は竜三がつぶしてしまうね。
＞この夫婦はいつもどちらかが突っ走ってしまう。対話が足りん。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 05:15 ID:QYVFGLs9

ごめんごめん
＞かまぼこ工場もうまく行っていたのに東京大空襲で失うんだから
「東京」じゃなかったな。
あと
＞ようなコンビにのフランチャイズ店の１店舗という事で。
ようは「コンビニのフランチャイズ店の１店舗」という事で。
に訂正。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 08:41 ID:mvNNzGd0

震災の時は工場を建てるために借金した直後だったので
借金取りから逃げるために佐賀へ帰った部分もあるでしょう。
東京でやり直せば、借金取りも来るだろうし

髪結いのお師匠さんは、震災前の店が持ち家か借家かは分からないけれど
それほど借金を抱えずに営業していたので、また再建できたのでしょう。
それに、髪結い業と言うのは技術を売る店で仕入れや在庫の心配がほとんどないから

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 10:28 ID:NyMhl3m6

>252 そうだね。髪結いは技術というのが強みだったと思う。殆ど元手が
なくたって出来るもんね。一人だって出来るし。
東京で子供服屋を再建して、借金も返していくのは大変だろうね。
だけど、大空襲で失ったものも人はみんな借金払っていたのだろうか?個人
的ではなく、殆ど全員が財産を失ったドサクサなのに!

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 12:03 ID:LX77yQhN

>>253
髪結い師匠のところはたしか借家だったので不動産の被害はないんだよね。
貯金はしてただろうけど火災とかで通帳もタンス預金も失ったかも知れない。
田倉商会の場合、土地を抵当に入れて工場を建てているので、
借金的には帳消しになってるはず。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 15:39 ID:S7HyNS8j

２０年前のドラマに本気になるなよ

256 ：さらしあげ：03/11/18 17:36 ID:Ys/7WFg2

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:09 ID:htXdtK7h
竜さまの事業家魂に火がついてきましたな。
子供服屋といい魚屋といいもともとおしんが始めたもののはずなのだが最後は竜三がつぶしてしまうね。
この夫婦はいつもどちらかが突っ走ってしまう。対話が足りん。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:47 ID:htXdtK7h
確かに竜三がつぶしたってのは語弊があった。
でも、おしんのやり方で地道にやっていれば、震災後でも戦後でも
リカバリー出来たのに、なまじ事業を拡大しすぎたためにそれが
無理でその後、佐賀に逃げるわ自殺するわってのは竜三が持って
生まれたものというかなんというか。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:12 ID:htXdtK7h
>>238
＞震災の時は元の店も倒壊してるから同じように消滅したはず
じゃあなんでお師匠さんは復活できたんだ？
地道にやるおしん方式だったなら復活できただろう。若干でも自己資金も残せていただろうし。
なんせ震災後の田野倉家はスッカラカンで自己資金０だった。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:58 ID:htXdtK7h
そもそも238の基レス（237か？）が俺のものじゃないのに全部受け答えしなきゃいけないかい？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 17:41 ID:XNRC1Oes

おしんだけが正しい！！
竜三以下その他はみんな悪役っっっっっっっっっっっっ！！！！！！！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 17:54 ID:Ys/7WFg2

つーかまぁ、
子役の初子がかわいくてしょうがないわけだが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 19:46 ID:9deaxHZe

＞２５８　ハゲ同。小林綾子より上中はるかの方が好き。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:36 ID:pk8K6dCm

>>254
佐賀編の時に、今話題の？亀次郎か誰かが
「竜、もう東京へは帰らんのか？」と聞いたときに
清が「借金があって帰れんとよ。」と言ったような気がするのでまだ借金があるのかと思っていました。

まあ、清は東京でのことは良く知らず、竜三やおしんへの嫌味でそう言ったのかもしれないし
例え法律や契約上の責任はなくても、竜三としてはバツが悪くて東京ヘは帰れないのかも・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:38 ID:pk8K6dCm

苦労して築いたものが一瞬にして灰燼に帰したことで
工業や東京に嫌気がさして、自然に恵まれた田舎生活を見直したのかもしれないけれど
（その自然にも台風と言う形で手痛い目に会うのですが・・・）

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:04 ID:MS9CPCno

すみません。
NHK板でも聞いたのですが、今日の放送のあらすじを教えてください。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:52 ID:fsNBCrFW

竜三が軍隊に仕事を取りに行き、深夜に酔って帰宅。

以上

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:13 ID:MS9CPCno

>>263
どうもありがとう

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:38 ID:bngJyzm2

>>262
朝寝坊したおしん。竜三を起こすが、竜三は今日は店を休んで亀次郎のところに相談しに
行く、休みの日くらいゆっくり寝かせろと布団から出る気なし。
せめてお店は開けなくてはと台所に出ると既に朝食を作ってる初子。おしん「やっぱりもつなら女の子だ！
男の子なんて何の役にも立たない（笑」
今日から冬休みだから仕入れも手伝うという初子におにぎり2個だけ作ってもらい台車を引いて家を出る
おしん。仕入れついでにおかみさんに味噌汁をご馳走になりながら、戦争が悪化して若い衆を二人も兵
隊に取られたことや、浩太に未だに監視が付いてることを聞かされ、戦争の暗い影が日増しに自分にも
近づいていることを実感するおしん。

仕入れの帰り道の途中、畦道に雄が現れて台車を押してくれる。その後の御用聞きにも、一人で自転車
に乗れないおしんを後ろにのせて遠方までつれてきてくれる雄。おまけに、お得遺産の家は覚えたのでこ
の後の配達は自分だけですると言う。おしん笑顔で「やっぱり持つなら男の子だ！」
雄は魚屋に生まれたのに、高校・大学と進学する気はないよう。「魚屋で家族7人食べていくだけで大変
なの位分かるよ（笑」

夕方、夕食の準備をする初子に手伝う希望。店の後始末をするおしんと雄。そこにメンコから帰ってきた
仁が帰ってきて「腹減ったー」。呆れるおしん。

夜になり、かなりご機嫌で帰って来た竜三。亀次郎の顔の広さに感激し、絶対軍への納入業者になって
やる。一世一代の賭けだといきまく竜三。竜三は竜三で子供達のために事業拡大を考えているんだと
感激し、竜三についていこうと決心するおしん。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:51 ID:MS9CPCno

>>265
ああ、ありがとうございます。
よく分かりました。
ヒデキ、ｶﾝｹﾞｷ!!・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
　　
　　　　　　　　　　　（例えが古い）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 07:02 ID:wjD1xwHI

>>265
すごく文章力のある方ですね。とってもわかりやすいです。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 13:16 ID:tZ6sE4YO

どうしても希望が初子より年上に見える

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:37 ID:KHruY8RY

初子、希望より仁より背が低い。制作進行上の都合… かな？

上中はるかって、確か昭和59年の舞台「おしん」で
子供の時のおしん役でしたよね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:43 ID:zpJksF35

＞２６９　舞台の「おしん」の配役まで教えてもらえるなんて２ｃｈさまさまです。
多くの人がきているサイトなのでいろんな情報が集まっていいわ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:58 ID:83oIftQt

竜三のあまりの小物ぶりが可愛らしくて仕方ありません。
「
おーよしよし、そーかそーか、よかったね」

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:41 ID:bngJyzm2

今日はおかみさんが悲しげだった。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:54 ID:SiOsZIkq

初子かわいい!
初登場の時はどうなるかと思ったけど最近は慣れてきて良いね｡

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:00 ID:6vFbjoRB

過去レス読んだら、おしんの少女時代の子は本当なら
小林綾子ではなく、別の子がやるはずだったらしいが、
いくらスケジュールが詰まっていても、天下のＮＨＫ
連続テレビ小説の主人公役を断るとはどんな子だ？
普通ならＮＨＫを取るわなあ。
もしかしたらその子役は間下このみの予感。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:29 ID:hiQSSY9X

>>274
同じNHKの大河とか夜のドラマとか
よほどの映画が決まっていたんじゃないの？

確かに朝ドラの子役を蹴るとはもったいない。

でも、もしかしたら、他の子に決まっていたのを
橋田先生の一存で交替したとかの事情をそういう風に言ってごまかしたのかもしれない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:39 ID:taOks1dV

もったいなかろうが、先に決まってたんだったら断れないでしょ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:56 ID:SLl26DcC

芸能人とか子役のオーディションというのは（受けたことはないが）
受けても受けても落ちるものらしい。
それで後先考えずにやたらと受けて、いざ受かったときには重なる、ということもあるのでしょう。

そのあたりで「おしん」の子役が2番手で回ってきた綾子ちゃんは運があったと言えるでしょう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:25 ID:+1iExp61

何が仁をああさせてるんだろう？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:36 ID:I5z8d6lW

どうさせているの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:06 ID:2piWMcBK

不自然なくらい我侭　>仁

281 ：278：03/11/20 22:10 ID:+1iExp61

>>280
そうです。そいうことです。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:18 ID:taOks1dV

そういう不思議な存在としてハシダが描いたんです。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:53 ID:SClqKk2C

そのあたりが戦後のスーパー田倉の興隆と衰退へつながるのでは

あと、親は食うや食わずで苦労しても、
子供はその苦労を知らずにわがまま放題、という世の縮図を描いたのでは
（戦後世代全体に言えるよね。）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:22 ID:HVWV9v0u

現在、レンタルビデオで第１回から、おしんが東京に出てきたとこ
まで観ているのだが、ふじから買ってもらった　こけしは現在も
おしんは大事に持っていることはわかったのだが　俊作からもらった
ハーモニカは、加賀屋で加代と喧嘩してから、今の所全然出てこない
が、おしんは　なくしてしまったのだろうか？
それと温泉雑誌の今週号で銀山温泉が特集していたなあ。
あのこけし、売っているみたいだね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:28 ID:Wc1RHPWP

>>278
家族に気をつかって、やたらいい子になっちゃった希望の存在が大きいと思う。
初子の分析どおり、甘えてるんだろうな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:11 ID:1miyqhWc

案外、仁が普通の子なのかも。
他の子供が出来すぎな気もする。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 09:52 ID:yHMgUNk8

世が世ならば希望の方が「坊ちゃま」だったのにな。
あの偉大なくにの血をひいて、負けず嫌いで情の深い加代の子だ。
だが、子供にとって親が実の親でないということは大きいと思う。
仁は次男で親や兄弟に守られている気楽さを満喫しているのだろう。
雄のきめ細やかな性格とは対照的だな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:31 ID:RNM9U7/J

昨夜の雄の士官学校についてのおしんとのやりとりほとほと感心させられました。

すがこさんは「渡鬼」の子役にも時々大人顔負けのびっくりするような「正論」
をしゃべらせましたがこれがこの人の脚本家としての真骨頂でしょうね。

すがこさんは見かけと異なり（？）本当に頭の良い人なんですね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:46 ID:DFawTy/B

>>286
最も普通なのは、雄だと思うよ。

>>288
そんなのふつうです。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:17 ID:Iyl2VsbJ

希望が事情を知ってなんとなく遠慮がちな分
どうしていいかわからない仁は所在無くてああいう態度に出ているところもあると思う。

昔は親戚の子を預かったり、娘が再婚するときに子供を実家へ残して行ったり
住み込みの奉公人や女中がいたりして、現代の家庭とはかなり様子が違ったけれど
やはり、田倉家の「複雑な家庭」ぶりが子供を「良い子」にするか「はずれ者」にするか
させているような気がする。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:24 ID:AMLG051a

話の流れを変えちゃってすまんですが　陸軍士官学校がちと気になって・・・。
旧制中学から高等学校へ進学するのがエリートだったと聞きますが
陸軍士官学校へ進学するのも並大抵のことではなかったそうな・・。
進む目的は違うけれどもあの当時なら高等学校へ進学するのと
仕官学校へ進学するのとではどちらが憧れられたのでしょうか？
また陸軍の仕官学校はよく聞きますが海軍や空軍にも仕官学校ってあったのでしょうか？
今の防衛大学よりもレベルが上のような気がします。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:55 ID:yHMgUNk8

何よりも高等教育が官費で受けられたというのが、魅力だったんだろうな。
普通は入隊すれば二等兵から始めるのか゜、陸士を出ていれば将校になれる
んだもんな。軍隊は血気盛んな男の集団で、上官は神のようだったと言うか
ら、憧れるだろう。二等兵などは厳しい厳罰の集団の中でどんなに辛い思い
をしたか分らないそうだよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:00 ID:Pe7biR5I

海軍は、海軍兵学校→海軍大学校
帝国大学に進むと、”勉強できるんだね”だったんだろけど、
士官学校だと
郷土の誇り、家門の誉れとか・・・地方では称賛の嵐だったかも。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:04 ID:Vd7tlvRs

>>291
私の知る限りでは、第二次世界大戦当時は空軍はまだなくて
海軍には海軍兵学校や海軍大学があったと思います。

昨日、旧制中学でトップクラスが旧制高校、次が軍関係のエリート校。
と実況板で書いたら、反論がきたのですが、今日の話ではだいたいそうだと思います。
もちろん、軍第一志望とか経済的な理由で軍学校へ行った人もいるとは思いますが

やはり、戦前でも人間本音の部分では戦争で死にたくはないし
インテリは自分の知的な時間や空間を大切にしたがる傾向があるので
軍人としての教育も同時に受けなくてはいけない軍学校よりは旧制高校のほうが
人気があったと思います。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:31 ID:RQR1xhPJ

いや、ほんまの学力トップは陸士、海兵でしょ。時代によって多少違うとは思うけど。
次が一高、三高の順。あそこで雄が私立の、と言ったけど、一高、三高と私立の間には、
官立の他のナンバースクール、あちこちの官立高校があったはず。

それと、
全国に九つしかなかった帝大出も、やはり家門の誉れですよ。
勉強できてもカネがないから師範学校に行って教員という人も多かった。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:31 ID:RQR1xhPJ

今日の長男の決心をきいているときの、田中裕子の演技は大したものでしたね。
あれをできる人は今、いるんだろうか。。。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:40 ID:8ayZpn25

うちの爺さんなんかも田舎ではめずらしい大学出のエリートだったけど、
戦後復員していたら就職口がなくて、仕方なく消防士になったらしい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:42 ID:DVrb50nf

初子は仁か希望と結婚するのですか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:02 ID:f+yaLojw

>>295
でも、今日竜三は
「陸士をあきらめたような人間が、三校を受けるのか」みたいなことを言っていましたよね。
明治維新以降は常に官僚養成機関であった東大を頂点とする旧帝大が
日本の最高学府であったと思います。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:25 ID:RNM9U7/J

>294,>295

よくわかる説明ありがとう。

亡くなった祖父が同じようなを言っていたのを思い出したよ。

301 ：２９１：03/11/21 22:22 ID:AMLG051a

たくさんのレスを下さってありがとうございました。勉強になりました。
雄は陸士を断念して三高の文科に進学したけど戦局は悪化し文系の学生が
（理系の学生よりも先んじて）学徒出陣で前線に駆出されるのでしょう。
かえって陸士を出た方が司令官として後方に残るため戦死する確率が低かったのでは？
軍人になってお国に命をささげるよりも生き長らえて欲しいというおしんの思いが
歴史の皮肉というか裏目に出て雄は戦死するのでしょうね。
結果的には陸軍士官学校に進学した方がよかったのかもしれませんがその時点では
まさか学徒出陣なんて想像もつかなかったことでしょう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/21 22:33 ID:mzaKIhSu

父は高学歴というわけではありませんでしたが出征する時祖父から軍隊では
位が高い方がよいと言われ職業軍人の道を選びました。
結果軍人としての教育を受けるため国内に残りました。そして終戦。
いっしょに出征した町内の青年のなかでただ一人生還したそうです。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:39 ID:mjfTLORK

>>301
確かに学徒動員のときには、まず文系からだったようですね。
陸士を出て司令官になれば逆に生き残ったかもしれないけれど
下級兵士を死なせて自分だけ助かったのでは雄もおしんも複雑な気持ちだったかも・・？

この前、学徒動員された人たちの手記を週刊誌で読みましたが
たたき上げの上等兵・軍曹クラスにいじめられて大変だったらしいです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:25 ID:RQR1xhPJ

>>299
だから、時代によって違いがある、と書いてます。
それと、明治まで遡れば、東京帝国大学の理科系と法科になるのは当然。
政党政治が壊れてからは、軍部のプレゼンスが高まった結果、
若者の優秀なところは陸士、海兵に進むようになったはずです。
わたしのコメントはそういう昭和のイメージです。

あと、人数が違いすぎるはず。一高は確か400人か600人だったけど、海兵は
200人もいなかったと思う。陸士もその程度でしょう（これは社会における
プレゼンスに影響します）。

それと、最高学府という発想の序列とは別のところにあるエリート養成
機関であることをご確認ください（今で言えば、防大が東大との比較の
対象にはなっていないように）。

昭和18年12月の学徒動員は、徴兵猶予がなされていた文科の大学生が対象でしたが、
これは、都市部の金持ちの子弟だけが徴兵逃れができるのは不公平だ、という
農村部からの批判の目をそらすことが目的という面「も」あったようです。
もちろん、兵隊が足りないよ、というのが一番だったでしょうけど。そんな
あたまでっかちがつかえるはずもなく、いきなり少尉で入隊すれば、下士官は
いじめますわな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:48 ID:YGCzyHS0

陸士というのは各地にあったのでしょうか？
大叔父が小倉の士官学校出だと聞いているので。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:51 ID:bf9xLXB+

>>304
まあ、人により意見はそれぞれですから

私はいくらなんでも陸士や海軍兵学校が一校や三校より難関だった時代があるとは
思っていません。

今は平和な時代で戦前とは使命感や社会的な位置付けが違いますから、
もちろん東大と防衛大は比べ物にはなりません。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:50 ID:1hIsfDea

>>306
＞まあ、人により意見はそれぞれですから
人によってそれぞれ意見があるのは分かるけど、
>>299のは単なる思い込みであって「それぞれの意見」とは違う

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:53 ID:dosN9cg7

一高が東大で、三高が京大なら、二高はどこなのでしょうか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:00 ID:5CZZj7IK

>>307
じゃあ、人にはそれぞれの「思い込み」があると言うことでひとつｗ
>>308
実況板からのコピペです。

ちなみに・・・・
第一　東京
第二　仙台
第三　京都
第四　金沢
第五　熊本
第六　岡山
第七　鹿児島
第八　名古屋

帝大は、札幌、仙台、東京、名古屋、京都、大阪、博多

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:01 ID:5CZZj7IK

（実況板の続きです）
>>537
帝大の中でも名古屋と大阪は戦争に備えて（？）
後のほうに帝大になったんだよね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:30 ID:O+L60OhG

九帝大は、北海道（札幌）、東北（仙台）、東京、名古屋、京都、
　　　　　大阪、九州（博多）、京城（ソウル）、台北
二高には女性も入れた。寿岳章子は確か終戦前後に二高を出ている。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:32 ID:O+L60OhG

旧制高校好きならご存知と思いますが。
ttp://ryuujinn.vis.ne.jp/Kyuusei/index.htm

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:37 ID:O+L60OhG

あと、今日の藤原さんの解説で抜け落ちていたのは、四修制度でしょう。
五年になったら受ければいいだろう、という父親の話からもわかるように、
雄は四年生で受験、合格して三光じゃないよ、三高に進学したわけで、
四年生も受験できた、というのが意外に重要です。
で、進学した先では高校五年生だの六年生だのもいるから、いろいろです。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 03:23 ID:d7zqQpUJ

学歴談義で盛り上がっている中スマソ。
ふと沸いた疑問だが、なぜ竜三は徴兵されなかったんだろうか？
亀二郎は少佐だから、士官学校卒という可能性があるので、職業軍人と割り切れるが、三男坊の竜三が行かなくて済んだのは腑に落ちない。
ドラマの今の時点なら軍の納入業者でカタがつくが、おしんと出会ったころあたりはどう考えればよいのか・・・。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 05:38 ID:bNrBvwBd

>>314
40歳過ぎてたから

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:34 ID:364MMpiO

出逢った頃には徴兵はないべ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:38 ID:xaTAKDMN

子役はどの時期にメンツ変わりますか？
さすがに学徒兵として今の雄や仁がいくのは
無理があると思うんですが

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:40 ID:L5OQvsv5

>>309
阪大は旧制高校じゃないの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:04 ID:a6oixCG5

>>318
大阪大学は旧大阪帝國大學

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:52 ID:+p8rw9c6

>>317
明日です

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:40 ID:364MMpiO

>>318
ttp://rcweb.rc.kyushu-u.ac.jp/~tajima/old.html

309が紹介しているのは、いわゆるナンバースクールのみ。
他にも旧制高校はあった。それと、正確には、
大阪大学は、旧制大阪高校、旧制浪速高校、旧制大阪帝国大学
が一つになって新制大阪大学になった、となる。
（もっと正確にはもちろん旧字）

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:30 ID:7jVepfMB

子役のままの初子が、雄の前では女してるのがちょっとキモイのだが
しょうがないか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/22 23:41 ID:2HivTgrA

そう思った。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/22 23:43 ID:2HivTgrA

↑お互いに好きになってしまう設定なので、そうなんでしょう。
ちなみに、12月の番組表見たら、年内の放送は、12/17までだそうです。
なんかすごい短いですね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:34 ID:oL+o94Cx

初子も高等小学校１年だから、今で言えば中１。
中１の女の子が初恋しても、不思議ではないと思うが
問題は上中はるかの容姿ではないのかｗ？

加護安依がやればみんな許すとおもうぞｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:35 ID:oL+o94Cx

加護亜依だな、許せ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:10 ID:5rmeHE7M

確か、あの加賀屋をつぶしたお加代様の旦那（希望の父）は帝大出だったよな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:48 ID:lweA3AYw

大学では商売は教えてない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:32 ID:E7rouvoh

>327 そうだったな。清太郎もみのも、くにでさえ、その帝大出というレッ
テルに低頭という感じだったな。「これからの時代は大学くらい出てないと」
と新時代の「学歴至上主義」を感じ取る先見のメイが裏目に出てしまったん
だから。やはり学歴の前に経験、その前に人柄というものがあるのは、昔も
今も不変のものなんだよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:32 ID:rk5IJuoN

大学も出て、商売もきちんと知ってるのが最強なんだけどね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:15 ID:IWRAroJS

当時の帝大出はそれだけでちやほやされるから
実直な商売は無理。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:45 ID:HWUqbXa0

>>329
人を結果論で評価しちゃいかんだろ。
旦那は結果的には加賀屋を潰してしまったが、それは旦那が悪いわけじゃないよ。
浩太も言ってたでしょ？

加賀屋を潰した→だから人柄もよくないとう発想も極めて短絡的で
逆にあなたの人格を疑いたくなるよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:56 ID:E7rouvoh

>332 正雄さんの人柄が全く良くないとは思わない。加代に優しい言葉も
かけて、理解しようとしていたこともあるし。
ただ、商売には向いていたとは・・・。よく考えれば、女を作り子を生ま
せたのも、加代がとんと相手にならないから・・とも言えるが。
加賀屋の大人たちが、加代を結婚させるに当たって、「学歴」以外の、例
えば「加代が好きになれる人」という基準で考えていたら、と思ったのだ
が。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:58 ID:5rmeHE7M

>>332
スガコの作り話の登場人物評論しただけで、
そいつの人格まで否定するのか。
すげーな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:37 ID:pd9OhL70

↑問題のすり替えなんかしても無理

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:22 ID:mTjLHsl+

>>335
そりゃ違うだろ。評論対象はスガコになるんだよ。話は話で受け容れなきゃ。
あそこであいつはこうするべきだった、といった話はあまり意味のない話だよ。
２ちゃんによくある無意識裡の感情移入だけど、あくまでそういう作品は作品。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:30 ID:pd9OhL70

>>336
で、>>329のどこがスガコ批判なのか
どちらかというと加賀屋批判だと思うのだが、それを
＞評論対象はスガコになるんだよ。話は話で受け容れなきゃ。
だなんて、完全に「問題のすり替え」だな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:40 ID:5rmeHE7M

>>332
>浩太も言ってたでしょ？
ﾜﾗﾀ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:54 ID:d1KxTog+

>>333
自分はレンタルで見ているが、今日加代が祝言した回を
見たが、くには加代が好きな人で加代のことを思う人なら
学歴がなくても良いと言っていた。だから加代が東京から
帰ってきて一ヶ月間は婿養子のことは待ってやったと言っていた。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:45 ID:5u9TR5EB

＞ID:5rmeHE7M
粘着キモイ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:10 ID:m9iCD92a

加代とおしんで飯屋やってるときにチンピラに言われてたな。
大奥様死んでしまい、帝大出の旦那が偉そうにしてるようじゃ加賀屋も先が知れてるって。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:41 ID:NduN71pJ

>339 ３３３です。くには本当に人徳の備わった人だと思う。加代のことも
めんこがってた。待ってあげたのか。ちょっと見逃していたな。
正雄さんも一生懸命だったと思う。加賀屋を任されたからにはもっともっと
大きくしたいと。でも学問と経験は別で例えば、３４１で出たチンピラの話
でも、「そういう衆にすることはしていた」というくにや加代のやり方と違
ったんだよ。誰にだっていい所はある。だけど向き不向きもあると思うよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:33 ID:qzYWOj6M

ネタバレスレってなくなったの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:05 ID:N0kB08xT

>>343
>>231 >>232

ここの>>1には「ネタバレ禁止」となっているけれどここはＯＫみたいです。
NHK板の方は「ネタバレ禁止」みたいです。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:55 ID:IAMV09v0

今度の雄は富家規政だった。緋の稜線とか昼ドラによく出てくる男優。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:12 ID:zS3cVo7f

ＩＥで「最新５０」で見られんようになってる

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:46 ID:jdoovbZd

スマソ、今の雄役の俳優の名前、思い出せない･･･
ここまできてるんだけど、あーーーっ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:49 ID:jdoovbZd

冨家規政でしたね、自己解決スンマセン

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:13 ID:ePX+eMpO

>>344
そういうことでしたか。サンクス

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/26 00:19 ID:eGUX4n8i

ＢＳ大好きに出てほしいね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:13 ID:WkGNtKrl

>>345
冨家規政、２０年経っているのに余り変わっていないのに驚いた。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:26 ID:Yqor9796

でも「昼ドラ」系の濃い顔と演技だよね。
なんだかさわやかさがなくて今ひとつ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:15 ID:a43sXwJN

あ！
山口智子とカリーナのＣＭに出てた人ですね。
あのＣＭで初めて見てカッコイイと思ってた。
子供の頃に、おしんでも見たことあったとは気づかなかった・・・

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 06:37 ID:cq8u3xMU

初子の初潮って描く必要があったのかな
私的にはあざとい感じがしていやだったけど、
おばちゃん達は、ほほえましい･･･などと思って見てたのかな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:57 ID:YhGkra8r

冨家規政さん､演技下手ですね｡見た目は全然今と変わらないので変な感じです｡
20年くらい前というと18､9歳くらい？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:29 ID:CKO2SAOP

>354

初子のしぐさとおしんの心配そうな顔をみて最初は初子は雄の赤ちゃんを
身ごもったのかなと思った。すまん。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:45 ID:aIcODIQw

やっぱり生理について予め教えておかないんだね、当時は

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:47 ID:ghz3vY12

>>356
私もそうオモタよ。
>>357
女子だけビデオ見せられて、男子だけサッカーしたりすることもなかったんだろうなぁ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:55 ID:lt/mMq3B

あの頃はそだなことはねがったと思うよ。おしんがついているだで。竜三
さんは「好き」あっただけでも心配していなさるしよ。そだなことはあっ
ではならねことだでな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:43 ID:fnNFgQKQ

竜三羅紗店やってた頃と言う事が全然違って頭のかたいオヤジになってがっかり。
田之倉の長男と奉公人の娘（小作人の娘）と結婚させるわけにいかないなんて
おしんの前でよく言うよ。
おしんの「田之倉家っていうほどの家ですか？」に納得。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:57 ID:IcajEG+O

大正デモクラシーのころは流行のリベラル思想に染まり
昭和になって軍国主義が台頭してくると戦争バンザイの国粋主義者になってしまう。
そのときどきの時流に流される竜三君のスタンス。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:47 ID:eSqYqJzv

>>360
仁の時にはおしんがそうなってて初子につっこまれる

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:56 ID:pQIZnuGd

>>355
ＮＨＫ板から拾ってきたけど、当時、２１歳みたい。
しかし、初子は変わり過ぎで見ても分らん・・・

雄役の俳優さんの現在のお姿
ttp://www.actorspro.com/agency/mens/fuke.html

初子役の女優さんの現在のお姿
ttp://www.haikyo.or.jp/PROFILE/woman/193.html

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:19 ID:2IRM2NJv

21:48 女優の小林千登勢さん死去　
http://www.kyodo.co.jp/

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:57 ID:uR8nmObj

■小林千登勢さんが死去　マルチな才能を発揮
　女優でタレントの小林千登勢（こばやし・ちとせ、本名山本千登勢＝やまもと・ちとせ）さんが２６日までに死去した。６６歳。旧朝鮮・京城（現ソウル市）生まれ。葬儀・告別式の日取り、喪主は未定。
　文学座研究生からテレビ草創期のＮＨＫのスターとなり、テレビドラマなどを中心に活躍。１９６５年には共演がきっかけで知り合った俳優の山本耕一さんと結婚した。
　出産、育児後の７４年にＮＨＫの連続テレビ小説「鳩子の海」で、ヒロインの育ての母を演じた。
　引き揚げ体験をつづったエッセーなども人気を呼び、マルチな才能を発揮。クイズ番組の解答者やワイドショーのコメンテーター、司会者などとして幅広く活躍した。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:57 ID:kl4AMtSE

女優の小林千登勢さん死去　マルチな才能を発揮
http://www.sankei.co.jp/news/031126/1126bun105.htm

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:26 ID:hbRzI2Bt

おっかさーん｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:28 ID:vT5exCXg

今日の「ためしてガッテン！」は旦那と娘が出ていたね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:57 ID:aIcODIQw

大旦那様が仁丹を分けてくださっていれば｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/27 00:05 ID:lgmJrrxy

ほんと、初子役の女優、ぜんぜん面影なし。雄のほうはそのままなのに。
まあ20年という歳月の重みだな。小林千登勢死んだんだ。そういえば、最近見ないな、と思った。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:40 ID:0pIfvwcw

あぁ、小林さん、残念ですね。
旦那役の石田太郎さんは、今も「仮面ライダー５５５」と「夢見る葡萄」で
レギュラーやってるのに・・・。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 16:46 ID:h3BLg3+v

おみのさん、大奥様の長岡さんより先に逝くとは･･･
これから告別式とかで色々なタレントがワイドショーで見れると思われるが、
お加代さまの子役だった志喜屋文さんを見ることはできるだろうか？
あの可愛かったお加代さまがあんな悲惨な死に方をするとは悲しすぎる。
スマン、現実と混同してしまった。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:54 ID:SRttkYob

大奥様と源じいの生命力を見習いたい。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:37 ID:/mYTypG8

>>372
志喜屋文
ttp://j-star.0catch.com/sa/shikiya_aya.html
今ﾄﾞｰしてるんですか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:00 ID:lfbqVaHA

富家規政の頬から下（口元が特に）三井ゆりに似てると思う。
なんかあのテの顔って苦手なんだよな～。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/27 23:37 ID:lgmJrrxy

ほんと今の志喜屋文って見てみたいな。きっと引退して普通の人になっているんじゃない？でも初子役の女優は、まだ続けているみたいだし。
富家規政の演技下手。セリフ棒読み。やっぱ時がたてば演技も上達するんだね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:13 ID:1WHOoKoc

富家規政かっこいいー
チビ雄もいないし竜三もおっさんなった今､唯一の楽しみ｡

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 08:24 ID:7wOXF1P1

富家規政さんは
いかにも昔の野球部出身者って感じの風貌だ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/28 10:50 ID:v8v3+cpe

ほんとそのとおり。でも容貌は20年経ってもぜんぜん変わんない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:37 ID:9f0VmzfB

鼻の感じがすごくイヤラシイよね・・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:57 ID:hQGkwo54

大きいからステキ（はぁと

382 ：おしん名無しさん：03/11/28 19:52 ID:WBqMH1JL

雄、舌を出してたよね。1秒ぐらい。少し興奮。感想を書いて下さい

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:13 ID:hQGkwo54

す・て・きぃ（はぁと

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:55 ID:ORuUHFbi

昨日の金スマで美容の山野グループ会長のことしてたんだけど
その山野一族の中に山野礼央って人がいたんだが小さい頃の雄役の人なのかな？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:38 ID:rexauFzl

昭和18年に20歳で京都帝大に入学したとすると、
雄は台湾の李登輝前総統と同期か?

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/29 23:25 ID:+tcxh/YV

>384 実際に山野礼央って人出てきたの？
あまり見ない名前だから意外にそうだったりして。笑

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:09 ID:uLp+Hu1M

雄の出番もそろそろ終りなのかな(´･ω･`)

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:21 ID:LwCUpM9p

ほとんどの人が今月いっぱいで終了
（渡瀬、赤木、ガッツ、師匠、庄治、渡辺えり子を除く）

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:11 ID:+qeuudDL

戦争で雄の出番も終わり、戦後は次男・仁の独壇場。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:10 ID:+ufwTQJ5

昨日も一昨日も、内容が濃かったですね。
山形へ帰る庄治の寂しい姿、おしんの涙、雄の涙、いずれも胸に迫るものがあった。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:04 ID:FkuG/+B5

金土と見逃した・・・＿|￣|○
総集編が年末にあるといいなあ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/01 20:28 ID:MlL95N0+

BS-2で年末に総集編3部と4部放送するみたいだね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:58 ID:PGzLr8Nt

今日の放送で雄ともお別れだね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:27 ID:H0dXL/lr

雄、一回くらい帰って来なかったっけ？友達連れて。
この後は戦死の報が入るだけでした？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:21 ID:5RdEl129

>>394
帰ってくるというか今の田野倉家の力で
逆におしんが会いにいったような記憶が。
おはぎかなんかの差し入れ持ってって。
その時、一緒にいた身寄りのいない雄の友達が
いい感じの青年だった。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 09:35 ID:aI0iVOKx

＞３９５
記憶ちがいでした。そういえばおしんが会いに行くんだよね。
振り向いたあの爽やかな笑顔で雄が最後だと勘違いしていた。
それにしても、田中裕子は名女優だね！背中から悲しみが伝わってくる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:59 ID:PDMhNC1v

確かにうまいね。昨日の雄の部屋へ行こうとして、雄と初ちゃんの気配を
感じたとこの表情! 「はっ」と思ってその後くつろいだような、優しい
微笑みに変わったところなんて何とも言えないね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:28 ID:JluizGRf

昨日と今日のおしん泣けました(>_<)雄すきなのに…何かココではネタバレっぽい発言が…!?

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:32 ID:C0FcO+Ml

懐かしドラマ板なんだから、そりゃネタバレ発言もあるだろう

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:54 ID:8KGXV+te

>>398
ここはネタバレOKの上に「ネタバレ専用スレ」を吸収合併したようなスレだから
ネタバレがいやならNHK板の方へどうぞ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/02 21:04 ID:O0/iWnJW

先週の金土と見逃しました。申し訳ありませんが
「庄治がわざわざ訪ねてきた理由」と「浩太は廃人状態から脱したのか否か」
についてどなたか教えて下さい。お願いします

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:47 ID:+OLy8N0/

>>401
庄司は息子の定吉が福岡の飛行学校にいるんで、会った帰りに寄った。
浩太は脚は不自由だけど、何とかやってるみたい。
名古屋の造り酒屋の娘と結婚するんで、伊勢を離れる。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:42 ID:BDBphyw4

>>401 >>402
厳密に言うと名古屋へ嫁いだひさの娘の紹介で結婚する
近所の地主＆作り酒屋の３２才の行き遅れの娘・並木キョウ子さん。

「近所の地主」があとあとで話にからんで来ますから

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:43 ID:BDBphyw4

>>403
近所の地主＝伊勢の地主
ということです。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:01 ID:HokgyyEV

>>395
いい感じの成年=斉藤洋介でしたね

うーむ、しかし初子と雄の恋はせつねーなぁ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:02 ID:BDBphyw4

このあと初子ってあんまりいいことないもんね～。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/02 23:42 ID:QlXrQgrR

富家規政今日で最後だね。ここ数週間竜三が傲慢で、どんどん戦争よりに
なっていく過程が描かれているな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/02 23:45 ID:LcUGvjrj

>402>403
ありがとうございました

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:52 ID:qbrj6/+W

http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=livenhk&key=068028109
どんぞ！

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:22 ID:K/rF1Rm5

今日で最後だったの？
ようやく演技も上達してきたのに(´･ω･`)
爽やかでたくましい美男子､これから先登場しないのでしょうか(´･ω･`)

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:24 ID:7vKoTMST

>>409
浩太に関しては
【すずめの味噌汁】の>>131-140 >>208-214
山形の庄司に関しては
同じく>>273-278

の辺りに書いてあります。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 06:58 ID:SZ1tacos

>405
斉藤洋介っつのか。
斉藤洋介と阿藤海と内藤陳と、嶋田久作、区別つかね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 11:11 ID:Z4aBqf52

↑言われてみればそうだね。ほんと似ている。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 15:07 ID:B5LnXBa8

>>412
っていうか区別つかない役者を4人も列挙できるのがすごい。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 15:30 ID:IBOLiUEj

>>410
本人はもう仏壇の遺影でしか登場しないけど
戦後、雄の遺品の日記をおしんが読むシーンで声だけ出たような・・・

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:08 ID:aHe62iJo

あの時代だと砂糖も小豆も手に入りにくかったからさぞかし差し入れのおはぎって
美味しかっただろうな。
川村も雄と仲良かったからラッキーだったね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/03 20:24 ID:1YkVZbqI

斉藤洋介、ＢＳ大好きに出てほしい。てか出てくれそうな気もするが、
ちょっとしか出てないから・・・。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:06 ID:POj7ZBjf

以前テレビで斉藤洋介さんがおしんに出演した時のことを
語っていて、橋田さんの脚本は台詞とワンカットの時間が
長く、一つの台詞を覚えるのが大変だったと言っていた。
確かに「渡る世間も・・・」も台詞が長いなあ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:52 ID:L0IAKGnT

最近、ふずわらはどうしたの？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:34 ID:WOm/p73y

>>419
小津映画特集（１２月１２日が生誕１００年なのでそれに向けて毎日放映）
のせいで、午後６：５５分の「早番」に移動。相変わらず元気に小ネタかましています。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 20:31 ID:xsRjUCs9

今日の終わりのとこ、
禎が疎開した先の家庭団欒の様子が影絵で写し出されてるところ
なんか変で笑ってしもた

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:31 ID:Aki6Xjnw

>>421
me too

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 20:54 ID:mDJribb6

雄は戦地で仁は兵学校で偵は疎開で現在同居しているのは希望と初子って
自分の子供じゃない子っていうのもなんだかな・・・・。

424 ：火の用心：03/12/05 22:28 ID:4UrMw3AA

>>423
そうそう！それ思った。
あ、、、同居してるのは、ふたり共よその家の子ダって。

それと、いつも自分はそうなんだけど
火事の場面は、たとえドラマでも怖かった。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:41 ID:TftOdPQf

フズワラの解説が無いのは、表向きは
小津映画だけど、イラク参戦の微妙な時期に下手なこというと
不味いんだろうなと、今日のおしんみて思った。

426 ：はは：03/12/06 00:39 ID:Gw610zyC

>>414
激しく同意

427 ：　　：03/12/06 00:41 ID:Gw610zyC

>>425
まじですかそこまで考えないといけないの？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:48 ID:YbAwD1Ak

イラク云々というよりも、戦中の話はコメントが難しいってのもあると思う。
視聴者からの投書も、６０年前に本当に戦争に行ったおじいちゃんの
フィリピン遠征の思い出話みたいなのばっかり寄せられてみたり・・・
短時間の情報番組としては、非常に作りにくいと思う。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:03 ID:ktqVZLBw

そういえば、12月5日は菊池寛賞の授賞式があったはず。
テレビニュースでは報道されたかな。

おしんファンとしては見たかったけれど

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 19:58 ID:W/cqGdiq

ttp://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=livenhk&key=068028109
おしんのあらすじが12/5以降更新されて内容なんですが
他のところに変わったのでしょうか?

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:33 ID:XGuWJWWX

仁がサヨ活動後、ブラジルとか上海とかに野望を燃やすのはいつになるのだろうか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:19 ID:Qljlr0lV

>>430
すみません。
ちょっとおさぼりしていたので明日２日分書きます。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:32 ID:DRKSy9GI

>429

読売新聞によれば大奥様は出席されるとの事、但し、この年になると明日
どうなっているか判らないから・・と仰っていましたが・・。
私も20年後の大奥様のお姿を見たい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/07 04:46 ID:NegUjy/H

ひさびさにBS大好きが見たくなった。もしかして年内は
小津映画のせいでもうなかったりして・・・。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 05:29 ID:3HU6MhyR

>>431
アホは存在自体が板違いなので最悪板へ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:41 ID:w+K+dT4l

>>432
あーとんでもないです。
いつもありがとうございます。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 06:32 ID:j/n9z3kF

1週間見逃したら知らない子供達が増えてた（汗

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:10 ID:1EoJMVz8

竜三にはかなり前から死相が見えていたしな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 23:29 ID:opjalNxr

仁がもう出撃して戦死してたら
血のつながりの無い子供が多数派だった？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 08:27 ID:HfoUzgwo

ネタバレOKなんですよね？
今後の初子はどうなっていくのでしょうか？
（過去スレが見られないので）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/09 11:11 ID:4V/6XAkk

>438 メイクの効果だね。すごいね。
初登場のときとは大違い。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 14:22 ID:7jKnaKoJ

>>440
米兵相手の娼婦に

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 15:42 ID:HfoUzgwo

えっ…そうなんですか。すごいことに。
ありがとうございます。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:23 ID:eMAAMIm6

>>442
おいおい…

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:12 ID:nij1bQ7n

＞４４２　以前戦後しばらくおしんと離れて暮らすが再び一緒に暮らすとか
店をまかされるって読んだ気がするが・・・どうなの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:13 ID:KSQ2tGRP

昨日の放送で、仁の様子を問い合わせるため出かけようとする希望に
竜三が「こんなときに鉄道が動いていると思うか！」みたいなこと言ってたけど
故・宮脇俊三氏の証言によればちゃんと動いていたそーです。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:46 ID:CYi8vXNh

>>445
ネタバレになりますが>>442氏の言う通り、米兵相手の娼婦になり、
家に仕送りしてきます。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:53 ID:U4SJzEjF

>>445 >>447
そのあとおしんのところへ帰ってきてだんだんと発展してゆく
「田倉スーパー」の店や家事に奮闘するよね。
あと、男やもめになった希望と結婚しては？みたいな話が出たような気がします。（記憶はいまいち）
それから財産分けのような形で仁から家だか店だかをもらった様な気もします。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:08 ID:CYi8vXNh

>>448
おしんが個人で初子に店を持たせようとするが仁が初子が
人に言えない辛いことを（娼婦）して家に仕送りしてきている
ことを知ってるので仁も初子の店に金をだすと言い出しおしんと
二人で金を出す。。仁も結構やさしい所があります。
それと初子の結婚を申し込んできたのは、雄の戦友だった
斉藤洋介だったと思う。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 11:07 ID:bdUdUEo7

>>446
でも、なりきり「戦勝国民」が暴れ放題だったんですよね？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/10 20:00 ID:wyTjQF71

この時節に、この内容放送されるとは・・・。複雑だね。

しかし、それにしても、あんなに佐賀でいびってた
姑の態度があれほど変わるとは・・・。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:11 ID:L+WaGTff

お清よかったよ(;´д⊂ヽ
老け加減も丸くなった感じも。
仏前でのシーンは涙が止まらなかった。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:19 ID:bYFjOA/6

清　一見よくなったようだけど無神経さは相変わらず。
初子と希望前にして　おしんさんと禎ちゃん･･･　を連発。
よう言わんわ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:56 ID:o4619TDL

しまった！
また、今日２つめ見逃しただ～

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:02 ID:3NIIKD4y

>453

今日の清をみて亡くなった明治生まれの祖母を思い出した。
昔の人は血縁関係が一番大切と思うのです。

清には悪気はなくただ初子と希望など”他人”まで思いが及ばないのです。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:06 ID:MOcUhBiz

うむ、それに封建的な田舎のばあちゃんなんだから、
自分の身内にしか考えがいかないのはしょーがない。
思えば佐賀の頃は元気バリバリだったなｗ

しかし急に「おしんさん」とさん付けになったのが
気になった。昔は呼び捨てだったよね？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:50 ID:lUrs908g

そのクソババアも、５年後の乙羽おしんの世界になった途端に
奈良たんの「佐賀の両親はすでに亡く」の一言で処理される素っ気なさ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:12 ID:Kcuu1vAg

おしんがお清の前でブツブツ言ってるときのバックで
竜三と結婚したときと同じ曲が流れてたのがじーんときた

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:12 ID:ywSwPs6z

さすがお清だね。良かった。
ちなみに、竜三と魚屋を始めたとのおしんからの手紙に激怒したお清を大五郎（だっけ？）が
一喝、やっと諦めがついて清は仏のお清になった。
おしんはおしんでせっせと佐賀に魚を送りつづけた。
はっきりと言葉には出していないが既に二人は和解済みだったはず。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:47 ID:OXbk21/P

亀次郎兄ちゃん、、、ｵﾏｲが竜三を戦争協力者に仕立てたんだよ
ｵﾏｲはのうのうと生きてるんかい、おしんの前によく顔出せたなと・・
いや、やっぱ竜三がいかんね。死んでお詫びじゃなくて、生きて責任とれよと。
ご近所へどうこうじゃなく、おしんと子供達はどうすんじゃいと。
想像力貧困なんだよな、自分死んだらおしんや禎がどうなるか想像できんのか。
最悪、初子みたく禎がパンパンに、、、てことだってありうる。
自分で「アメリカがどんな乱暴働くか」みたいなこと言ってたじゃないか、
おしんが辱められたりしてもいいのかｵﾏｲ、、、

ま、竜三てｷｬﾗｸﾀｰがそういう不甲斐ないｵﾉｺなんは竜三の責任じゃないがな
しかし初子がパンパンになるってのはちょっと・・。
雄がそれをどう思うか初子にはわかるはず。例えおしんや家族の事を頼む、と
言い残されてたとしてもなんかしっくり来ない・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 02:35 ID:mtBn6Nqt

>>452
私もです。
お清の20年後の老け役に感動！
さすが本物の役者さんはちがいますね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 02:51 ID:9RJp1fVR

>>460
そういう知能の低い発言は厨房板とかよその板でやって欲しい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 07:58 ID:ScSTXll/

私も亀次郎には違和感あったよ･･･

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 10:30 ID:Xrny3WyS

460 vs 462

460の勝ち

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 12:22 ID:/fZUGQbw

民間人の竜三が戦争に責任感じているのに
職業軍人だった亀二郎がいけしゃあしゃあと生き延びているのは
確かに違和感あった。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 12:38 ID:Y4prS2Zl

役場の人が、自害する人が多いって言ってたけど、
どういう人達が多かったのかな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:25 ID:N9DPBRYV

>>466
意外と地位も権力もない、善良な市民が自害して
軍人や官僚は生き延びて戦後もそれなりに出世していそう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 16:16 ID:hvGHuDfD

竜三の世代の男性にとって、子供は息子が全てで女の子は数のうちに入ってない。
雄と仁を二人とも亡くした（と思いこんだ）ことによって絶望的になったんだと思う。
もし仁が生きていたら死ななかったんじゃないかなぁ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 16:20 ID:zwL2Wjs4

なんか今日は朝から自作自演特集ですか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:07 ID:Fk/Z8yvN

>>468
まあ普通はあれくらいでは死なないし
終戦の翌日にいきなり死なないとは思うんだけれど
皇居前で自刃した人間もいる、と言うことは一種の集団ヒステリー状態かな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 19:50 ID:gAFwTgkl

サイパンや沖縄の自決みたいに
アメリカが来たら、女子供は犯されて男は殺されるとか散々聞かされてたら
パニックにもなる

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:04 ID:TAcJ88H9

誰かおしん(田中裕子)の画像持ってませんか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:10 ID:FsxZcDkN

>>470
高知の坂本竜馬の像の前で切腹しようとした、と自称する奴もいる。
彼はその後、紆余曲折の末、政界に入り、北朝鮮とつるんだり色々あった末政争に敗れてこの前引退したが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:16 ID:gpFZll+I

>>24
ああ、エロかったかもしれない。
ていうかエロ会話が出てくる。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:33 ID:gpFZll+I

>>474
思いっきり誤爆しているｗ
すみません。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:06 ID:2ACYmTym

雄が生きていれば全然違っただろうな。
竜三も自害しないし初子も娼婦に身を落とすことなんてなかっただろうに・・。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:14 ID:2ACYmTym

アメリカの占領下におかれて　日本とイラクの違う事といったらもう・・・・。
日本人って従順かも。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:46 ID:sfueXy1U

>>477
勉強が足りませんね。
太平洋戦争とイラク戦争は状況が全然違いますよ。

479 ：ネタバレ：03/12/11 22:44 ID:7oAfvo5c

ネタバレでけっこうですから、
おしんの最終回に田中裕子と小林綾子の二人が姉妹役で、
乙羽信子の後ろに立って「仲のいいご夫婦ですね」と話しかける、
乙音おしんが振り向くと別人の姉妹が、

だったような記憶なのですが、正しいのでしょうか。

480 ：ネタバレ：03/12/11 22:49 ID:7oAfvo5c

>>476

放送当時はショックでしたよね、
はっちゃんが娼婦になって、
しかも言葉使いまで悪くなって乙羽おしんに悪態をつくのには、

でもその後は・・・涙涙涙

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:13 ID:KDgMy8A3

>>479
それネタか？ｗ
最終回は乙羽おしんと渡瀬浩太がﾛﾍﾞﾛﾍﾞな雰囲気でいるところへ
ﾅﾚｰｼｮﾝのナラオカさんが話し掛ける

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:35 ID:PR4Pj+V1

田中おしんすごいよね｡
初登場は17歳の設定だっけ？
東京にいるころまでは本当に若々しく綺麗で艶っぽいと思ったが
徐々に老けていく演技ができるなんて…｡
戦中なんてきちがいババアと思えたし､歩き方まで変えてる｡本当にすごい女優さんだわ

483 ：ネタバレ：03/12/12 00:38 ID:2nyJTHkA

>>481

だったような記憶なのですが、
どうやら私の記憶違いのようですね、

なんだか最終回に田中裕子と小林綾子がゲスト出演したような、しないような、
遠い記憶なので忘れてしまったので。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:54 ID:/3huyqr8

>>482
ただ、竜三その他がみんな老けメイクしてるのに
おしんだけ外見は若いままなんでちょっと違和感があるな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:11 ID:ZWiULZ+8

だがしかし、現在の田中裕子を見て見れ。
大して20年前と変わってないよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 03:01 ID:2qFWBupt

>>483
撮影最終日に小林と田中が来て乙羽と３人で写真撮影した、
っていう事実とドラマの最終回が混合されて記憶されちゃったんだろう

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 07:13 ID:vz1UhcUj

>485

そうかい。私はNHKでやった「ラジオ体操」を見てがっくりした。

太りすぎ！！　ちっこい目が太ったため小さくなりすぎておかしかった。

女優は年取っても体型を保つように努力しなきゃ。それが女優だろう。

(最初から太っている赤木春恵などは除く）

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 12:43 ID:QkwwhL3p

うおー、おしん　とか独眼竜政宗の主題歌が聞けるサイトのＵＲＬ見失った・・・。

どこでしたっけ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:01 ID:pdZ+t/Ej

>>478
戦争の状況の違いよりも、戦争の終わらせ方の違いのほうが大きいと思われ。
もし天皇が行方不明、内閣あぼーんという状態の中で
連合軍が東京を占領して戦争終結宣言出してたとしたら、
日本でもイラクに近い状態になってたかもしれず。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:49 ID:pRWsjMPH

「権力の空白」を作ると、恐ろしいことになるんだなと
実感した。今回のイラクで。
日本はラッキーだったよ、ホント。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 18:04 ID:d/CX0ijc

やはり昭和天皇は偉かったと思うね。マッカ－サ－に直々に会いに行き、
「たとえ朕の身はどうなろうとも、国民を救ってくれ」と言われたのだか
ら。「すめら尊は戦いにおお自らはい出まさね・・・」という国民の真の
声を痛いほど感じていられたのではないだろうか?
マッカ－サ－も感激したっていうからね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 19:37 ID:6soDi5lT

>>489
まだまだ甘いです。勉強が足りません。
太平洋戦争後の日本と現在のイラクとでは状況が全然違うという事を知っていないと
よそでそんな事を書いたら恥をかくのでお気をつけ下さい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:04 ID:V8Ni4zcj

おしんはあのうちにいられるの？出るの？
どなたか教えてくださいませ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:10 ID:ntHehtiO

ちゃんと所有権登記してあればいいんだが…竜三してないだろうな。
いっそ、奴らのメシに毒入れて庭の畑の肥やしにすればいいのに。
終戦直後だからばれないって。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:12 ID:V8Ni4zcj

追い出されちゃうの？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:15 ID:d/CX0ijc

まあね。おしんは居直っても幸せになれないって
思ったんだろうな。

497 ：４７７：03/12/12 20:19 ID:aHQyVnFb

＞４９２　あの・・・・歴史的な背景を元にして書いたわけじゃないんですよ。
日本人は自爆テロを繰り返すイラク人みたいに過激な民族じゃなかったな・・・。と
誰も５０年以上前と現在の状況が同じだなんて思ってもいやしませんよ。
勉強が足りないとかおせっかいはほどほどにね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:21 ID:V8Ni4zcj

そうなんだ。あの根性悪そうな夫婦に負けたのね。しゅしゅん。
でも雄を待つところがなくなるよね。戦死が誤報ｶﾓと思ってたんだよね。
あの時点で。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:22 ID:7dcg1cue

しばらく同居するけれど、やはりあの馬鹿家族との同居はよくないと考えて
自分たちから出て行くんだよね。
そしてお金がないから山形の実家へ行くんだけれど
確か、にわか成金でダイヤのネックレスとかしたとらや庄司に冷たくされるんだよね。

そして、かつぎ屋（ヤミ市）に初子と精を出す。
雄が生きていた頃、慰問に行ったときの同僚河村が訪ねてきて雄の死が確定する。

雄も死に、生活にも困った家の事情を見て、初子はなんと家を出て、米軍相手の娼婦になってしまうのです。Σ(ﾟДﾟ)

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:23 ID:7dcg1cue

>>499
河村が初子に求婚するのはいつ頃ですか？
知っている人は教えてください。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:27 ID:V8Ni4zcj

>499様
ありがとうございます。
ひょっとして飛んできてくださったのですか？
これで安心して眠れます。
感謝いたします。(∩.∩)

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:30 ID:7dcg1cue

>>501
飛んで来ましたｗ
細かいところ間違っていたらすみません。
では、くわしくは放送をお楽しみに～（ふずわら調）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:34 ID:aHQyVnFb

＞４９９　庄治って福岡に息子に会いに行った帰りに突然おしんの家を訪問し
歓迎してもらってお金や品物をどっさり持たせて帰らせてもらったのに
そんな仕打ちをするなんて・・・酷いよ。
何でにわか成金になったの？にわか・・っていうことはすぐにだめになって
貧乏暮らしに元戻りしたの？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:45 ID:K6TY3OCY

日本とイラクの根本的な違いは、周辺に加勢してくれる人や国が無かったこと。
孤立無援だった。国は疲弊し物資は無くただ玉砕と空襲で、人心は離れていた。
だからアメリカの属国になってしまった。
今でも日本人は国や民族の教育をされていないので、中国や北朝鮮に言いように
翻弄されている。ジャーナリストにコミュニストが多く、いまだに国の態を成さず。
少なからず、イラク国民を応援している一人である。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/12 20:48 ID:VAZDQYYW

＞499　おしんの兄、庄治ってにわか成金でダイヤのネックレスとかの
事業に手を出すんだ。

へぇ～、そんなとこあったんだ。以前見たときは、記憶になかった。
乙羽信子おしんのときの最初のほうに、出てきた庄治夫婦は、
すごい貧乏な雰囲気したな。

まあ来週のおしんが楽しみ。でも三週間近くブランク空くね。
早く全部放送みたい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:58 ID:7dcg1cue

たしか終戦直後は都会の人間が着物や宝石持って
農村へ米の買出しにいったこと描くために（インフレで紙幣はあてにならない。）
トラにダイヤのネックレスとかさせたんだと思う。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:05 ID:8eGvJxYz

>>504
やれやれ…

>今でも日本人は国や民族の教育をされていないので

「今でも」じゃなくて「今だから」
明治から終戦まで、にわかづくりとはいえ
必死で国や民族の教育がなされていたことを無視とは。

国民の疲弊は大きな要因ではあるけれど、決定的とはいえない。
当時の日本だってあるところにはあったし、仁が言っていたように
進駐軍と刺し違えようとか、極端な例では九州だけ独立して
戦いを続けようとする動きすらあった。
それらをほとんど抑えることができたのを「疲弊」だけで片づけられるわけがない。
また、当時の日本を支持する人も国も存在しなかったと思い込んでいるのも
戦勝国側の思想を鵜呑みにしている証拠。
正直、504みたいなのに応援されたらイラク国民も迷惑だと思う。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:31 ID:V8Ni4zcj

502sama
ありがとうございましたっす。（はぁと♪

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:42 ID:6soDi5lT

>>504,507
どちらも勉強が足りないな。
まあ、507のほうがちょっとマシか。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:22 ID:MFZcY2pd

6soDi5lT←だれからも必要とされれてない奴

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:28 ID:gS3YpJbd

おしんは戦後の苦しい状況でも生活していく能力には
長けているからその点心配なさそうだけど、家や土地の権利云々とかの
問題には弱そうだね。それにどっちが出て行くかって力づくの話に
なれば女子供ばかりのおしん側は弱いよな。やっぱり父親がいないとさあ。

竜三がいれば・・と思った話だったよ。先に逃げちゃってヘタレ竜！。
それからも勉強しなくてもイイという仁に必ず学校へ行け！
というおしんは正しい。身にしみてるよね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:58 ID:u9e/8RlC

まあ、「おしん」は「明治・大正・昭和、女の苦労図鑑」として書かれたから
さまざまな苦労の中で
①子供や家族が戦死した。
②戦死その他を問わず、戦後、男がいなくて苦労した。
を書くために、竜三にはあぼ～んしてもらったんだろうけれど。

確かに「生活より学歴」のおしんは正しい。
スガ子自身が戦後社会を生きてゆく中で学歴社会を痛感したんだろうね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:03 ID:bJJ5LUW5

むしろ、おしんは息子の学歴にこだわっていそうだが・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:17 ID:fRTkb1W0

何回か見逃したんでわからなくなってきた
禎って何者？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:54 ID:IeL0dnuk

>>514
昭和１１年２月２６日「２・２６事件」の日に生まれた末っ子。次女。いわば「お姫様」。
終戦の時はまだ９才で、竜三の知り合いの農家に疎開させられたが
その家が取る物だけ取って、待遇の悪い家だったので一度は逃げ帰ったが
竜三に叱られてまた疎開先へ戻った。
戦争が終わって、仁がヤミ屋の真似をしてかなり食べられるようになったので呼び戻した。

今はまだ子供なのでこれだけだが、他人の子の初子と希望に較べて
実の子は仁と禎だけなので、将来けっこうわがままおばさんになる。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 03:04 ID:wuMP4kzx

>>510
バカですか？
「どちらか一方が正しい」という意見のほうが誰からも必要とされていないんだよ。
まず、太平洋戦争とイラク戦争はほとんど比較しようもないほどの「別物」である、
という認識が必要。
太平洋戦争は日本と連合国との戦争であり、イラク戦争とアフガニスタン空爆は
アメリカが一方的に理不尽な理由でイスラム諸国を叩いたのだから
背景が違いすぎて比較しようもない。
日本人はほとんどが日本国内に住む民族だが、アラブ人はイラクやアフガンだけではない。
日本が占領されて外国から武装した同じ民族が大挙して押し寄せてやってきてテロ行為に走るなんて事はありえないんだよ。

そして、戦後の日本とイラクなんて比較しようもないのだが
日本にもイラクにも占領軍に従順に従い戦後の復興に邁進した者もいたし、
日本にもイラクにも爆弾が手に入れば自爆テロでもしかねない者だっていたんだよ。
コザ暴動って知ってるか？日本人はみな占領軍に従順に従っただと？アホかっつーの。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:40 ID:ZlNWQiCS

敗戦当時の日本を想像するに、陛下の玉音放送の意義は高い。
徹底抗戦を叫ぶ人々の多くを沈静化させたと思う。
単純に見るとアメリカに占領された2国だが。
どのような切り口で見るかによって、評価は変わるもの。
歴史観なんて人それぞれさ。断定はまずいとおもわれ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:42 ID:cvLQxZCB

うるせーばか。余所でやれ
スレ違いなのにあげんな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:50 ID:nkA+OIFa

仁･･･サル顔の高橋悦史
初子･･･田中好子
の印象はすごくあるんだけど、禎って誰がやってたっけ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 08:17 ID:oK5Su7EN

>>516
何一人で熱くなってんだよ。ばか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:14 ID:lIbNCEmQ

仁は山下真司、のぞみは塩屋俊でしたね。
禎は誰がなっていたのか全然記憶にない・・・。

ところでテレビドラマデータベースを見ていると、
真野あずさが出演していたことになっているのですが
いったい何の役で出ていたのでしょう？
まったく覚えがありません。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:40 ID:EHasMbTU

禎ちゃんは、「蝦名由紀子」？？？

そんな記憶が、、、　　違ったらスマソ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/13 12:50 ID:R+rN4f4u

＞521　真野あずさは。髪結いのお師匠さんの弟子の役とかで
出ていたみたいですが、ほとんど画面に出てこなかった。
おしんには、意外な人がチョイ役で出ています。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:48 ID:nS+qp0J8

＞５１６　他人に勉強が足りないって偉そうに言っておいてたったそれだけ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:18 ID:epJ1pNn3

もうドラマとはかけ離れた話題になってるから、続きは歴史板ででもやってくれ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:09 ID:nkA+OIFa

ここ２、３日　仁と希望の長台詞多いけどヘタですねー
それを見たら、今さらながら松田洋治って上手かったんだなあと
感心させられました。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:10 ID:HfKgDWna

確かに松田君は秀逸だった。
現在も舞台を中心に幅広く活躍しているのもうなずける。
特に陸軍士官学校へ行くのをやめろと初子に言われて、母子二人で苦労してきた思い出を語ったあたり。

上中はるかが初子役で初登場したときは
「へたくそ」「ぶすい」「小林綾子の偉大さがわかった。」とさんざんだったけれど
そのうちになんとなく彼女の味わいが愛されてきたような気がする。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:28 ID:2qv0dL44

しかし、おしんは希望には小学校に入る時、本当の両親や加賀屋の
ことを教えたのに、一緒に過去を振り返る旅をしている圭には、
加賀屋のことやお加代のことを話しているのに、それが圭の本当の
祖母だと言うことをなかなか教えないのかなあ？

529 ：499=506：03/12/13 19:53 ID:HfKgDWna

今日の放送で
「ダイヤのネックレスのトラ」でなくて「真珠のネックレスのトラ」だったなっす。
それに儲かったのは都会の人間が米を物々交換に来るだけでなく
おしんたちが苦労して植えた杉を売るから、とのことでした。

まあ、大筋に間違いはないけれど、訂正してお詫びします。

530 ：今週の名台詞：03/12/13 20:16 ID:gS3YpJbd

「この淫売！！」って今のドラなら却下されそうな台詞ですね。
ひたすら優等生だった雄と比べて、仁はトラブルメーカー
なんだろうけど気が強いのはよろしいｗそれもおしんの血筋か。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 20:49 ID:S5TPEl80

>>530
「淫売」って一発変換できないよｗ
「売女」もできないｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:00 ID:+Jf32xds

当時、進駐してきたアメリカ兵は、日本人女性をガールフレンドに
していたが、ブスが多かったので、日本人男性の自尊心は
まもられたらしい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:26 ID:qDQV9tDU

今でもブスは駅で演奏しているアンデス楽団の「押しかけマネージャー」とかしていて
見ていて気の毒になる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:19 ID:vqdi/+V1

>>528
もうだいぶ前ですが、お加代様のお墓を訪れたときに圭に話したと記憶していますが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:32 ID:qNPcRAln

金曜日の放送を見ていて気づいたことだけど、セリフの吹き替え??って言うのか
言葉を少し変えてますね。録画している人、よく見てください。
朝鮮から引き揚げた家族と、おしんとのやりとりのセリフで、
変えている部分が数か所あります。
元の言葉はいったい何なんでしょうか？

とりあえず口の動きと実際のセリフが合っていないところは

引き揚げ者…「”軍の仕事で”来たから、空き家になるんで軍に借りてもらったら…」
おしん…「じゃああなたが”釜山”に赴任なさったっていう…」
おしん…「持ち主の方が”あちらで”永住さなるっていうんで…」

で、何度も見ていると、おしんの口の動きが「韓国」と言ってるような気が。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:44 ID:b688RJeV

>>535
そのネタは実況板で昨日の夜ずいぶん出ていたよね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:46 ID:qNPcRAln

そうなのですか。実況版見てなかったので知らなかった。
これからは実況版も平行して見てみることにしますわ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:58 ID:garKLLOG

今日の放送分は20年前に見たの覚えてる。休みか土曜だったのかな。
淫売ってのがハエの一種だと思って（言葉の響きも子供心に面白かったのだろう）
「淫売！淫売！」って連呼してたら親に怒られたのを思い出した。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:13 ID:b688RJeV

>>537
いや。実況板とここはあくまで別なので、こちらはこちらで話してもいいのです。
ただ、昨日実況板で話したので新しい見解もなくてレスつけられなくてすみません。
ということで

540 ：514：03/12/14 03:03 ID:ZMJU05Hp

>>515 あんがと

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:11 ID:g7gqTg2G

吹き替えの声の人は別の人？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 04:29 ID:ke/dAobR

>>516-517
頭の悪い香具師が下手に知識だけ詰め込むとこうなるという見本のような文章だ。
要するに「勉強したけど結局何もわかりませんでした」って逝ってるだけじゃん。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 08:41 ID:+cDco5aO

>542

あんたはただのひねくれ者。もうここのスレに来るな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 08:52 ID:v6bx7Ml8

いやー昨日の宝石じゃらじゃらとらには笑わせてもらいました。
ギャグかとｵﾓﾀよ
庄治は顔がホラー映画みたいでこわかった。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/14 12:00 ID:MQDp3Osz

年内の放送もあと数日。さみしいなぁ。このままだとＢＳ大好きは年内
はもうないそうです。番組表によると、来週は、おしんの後は
工芸品かなんかのミニ番組だそうです。誰か以前言ってたけど、
やはり自衛隊派遣がからんでたりして。

個人的には乙羽おしんは、つまらなかった印象があるので、
年内でもって、おしん自体が終わるような感じ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 13:12 ID:k0bjhIr2

>>545
でも、夜中に女中の百合の部屋へ忍んで行く（夜這いをかける）仁とか
わがまま言う道子（田中美佐子）に「いいじゃないか、つべこべ言わずにやらせろ。」みたいな仁とか（そればっかｗ）
姑と化して道子をしかるおしんとか、道子と禎の「小姑のたたかい」とか
禎の亭主になるたたきあげの従業員とか。

「渡る世間」みたいなもの、と思えばそれなりに楽しいかも。
でも、まあ、小林綾子や田中裕子のときのような「緊張感」というか「せつなさ」はずいぶん無くなるね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:20 ID:4HK8nXC+

＞やはり自衛隊派遣がからんでたりして。
自衛隊の何が絡んでいるんですか？

今回の再放送は本放送と比較して若干早い期日に始まっているし、
本放送にはあった一週間の夏休みが再放送にはなかったから
本放送の時と比較すると早いペースで進んでいるんだよ。

乙羽編を本放送と同じように年明けから開始しようと思ったら、
本放送で取った夏休みを年末取ればいいだけの事。

自衛隊？関係なさすぎ・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:09 ID:g7cEEj3L

>546 「緊張感」「せつなさ」・・・いいねぇ。
乙羽おしんは現実的な感あるもんな。立場替わればやはり・・・ってな
所多いもんね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:16 ID:+v7nvcOz

乙羽おしんも結構いいよ。最初なれないと結構つらいけど。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:45 ID:I3I1AAzf

あと３日で田中裕子のおしんとお別れですか。なんかさみしいな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:14 ID:N6T5RCZi

自衛隊って言ったって、
乙羽おしんは昭和２５年からの話だからなぁ・・・・
ほとんど軍隊も自衛隊も関係ないじゃん

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 07:32 ID:7KCw3mRU

↑　ワラッタ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/15 13:55 ID:5yBQtfD2

来年は、いつから放送再開なの？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 14:12 ID:L7deHKtA

年内は12月17日（水）まで、
年明け1月5日（月）から放送再開予定です。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 16:49 ID:Y75076i2

昨日、ビデオ整理してたら、数年前にＢＳがなんかで放映してた「おしん」
総集編が出てきて（かなり大ジェストでしたが）
田中おしんから→乙羽おしんへの移り変わりや、そしてラストまでの話が
大まかに分かりますた！なんやかんやで、やはり最後は胸熱くなった。

姑に苛められた経験のおしんが、今度は姑として同居することになった嫁の田中美佐子を
迎えることのごたごたやら、、やっぱりなんだかんだで見応えありそうです。
みなさんの言われるとおり、田中おしんの繊細な演技と比べると
しっかりした演技をする乙羽さんという感じで、違和感は最初あるけど、
見てくうちに、やっぱりこちらも演技力のある人なので、安心して見ていられるね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:44 ID:N+yRdtqH

＞５５５　嫁の田中美佐子っていうことは仁の奥さんってことだよね。
高橋悦史や浅茅陽子は時折映るけど年をとってから交代したの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/15 19:44 ID:DT/VWvBj

年末の総集編楽しみ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:16 ID:oKqmRgUT

斉藤洋介の熱演、よかったです。パチパチ。
ふずわらが突然戻ってきたね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/15 21:11 ID:YOg/XXmx

>>555
１９９９年１０月にBS2で放送された「おーいニッポン　今日はとことん山形県」
の関連番組として「おしん」の総集編が放送されました。
私もこれで始めておしんのストーリーを最後まで見たなあ。おしんの話を６時間にまとめるのは
やはり無理があるな今思うと。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:26 ID:d7FSM6rm

>>556
そうだよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:38 ID:0Xhvo4CN

>>556
そう
山下真司

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 14:00 ID:8tZILEjD

仁のつま＝田中美佐子=浅茅陽子
仁＝山下真司=高橋悦史

ということ？？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 14:20 ID:lb6atyGD

おしんが乙羽に変わるなら浩太もチェンジしる！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:33 ID:y1O2crmi

>562 そう。初子は田中好子～佐々木愛になる。浩太だけ一人で最初から
最後まで演じる。微妙な年齢だからできたのか、でもちょっと無理あった
な。竜三ももっと生きていたらチェンジしたか? そうだな。乙羽おしんに
そぐわないから、誰かをもってきただろう。そうすると「おしん」のイメ
－ジがかわっていたかもな。

565 ：502：03/12/16 19:55 ID:ymro51pp

前におしん一家は今の家を出て行くのかどうか話した者ですが
初子の娼婦変身の印象が強すぎて
網元の女将、ひさのところへ世話になったことをすかっり忘れていました。
ＤＶＤがなくて記憶があいまいなのですみません。

そういうことみたいです。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:36 ID:8tZILEjD

あいまいでもいい。
一生懸命答えてくれでありがたいことだなッス。
と思ってるッス。（＾＾）

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:47 ID:R/3Qaaxr

いよいよ来年はスクールウォーズ仁に会える

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:58 ID:HhmU+vbV

仁が一番人間的な気がする。
強引なところもあれば気弱な面もある。
冷たいようで優しいところもある。
おしんが真正面からぶつかるのも仁。
おしん自体も、いままでの出来すぎた女ではない面も見せ始める。
これからのおしんは、また今までと違った面白さがあると思います。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:20 ID:z0DfuFn0

昨日初めて見ました。
斉藤洋介さんの台詞、戦争を体験した人じゃないと書けないなと
思いました。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:03 ID:5kCeAbLk

フセイン拘束→おしん大好き再開
というこじつけ発言きぼん

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:51 ID:h9/qDKDH

雄って母親の苦労を見て育っているからとても母親思いの優しい親孝行な子だと思うけど
日記に書いていた文面はマザコンの気あり。
特攻隊の少年も「おかあさーん」と叫んで突っ込んでいった者が多くいたそうだから
戦地の極限状態の中では稀なケースではなかっただろうが・・。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:47 ID:au8LzGav

最終回の雰囲気でしたね。まあ田中裕子編最終回だけど。
過去の人々の回想・おしんの決意が圧巻でした。晩年期に
なるとまた別の重みがあるのかなあ。正直おばーちゃんになった
おしんを見るのはﾁｮｯﾄな～・・と思ってたり。

一番出番の長かったチビ雄と若かりし竜三の海辺の回想シーンは
泣けますた（ ´Д⊂ヽ　思えば並木氏実年齢二十六歳で
老け役までがんばったな。結局ｼﾘｰｽﾞ通してのヒーローﾎﾟｼﾞｼｮﾝは
浩太だったというヘタレさも竜三らしくてまあいいかｗ

573 ：ところで：03/12/17 21:37 ID:au8LzGav

竜三っておしんといくつ違いだったんでしょうか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:12 ID:s2tH1G0e

昨日のあらすじ教えていただけませんか？
録画失敗してしまったもので。。。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:05 ID:wql5T9ku

>>573
結婚したとき、２１と２７とか言っていたような気がするから
たぶん６つ違いだと思います。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:11 ID:+jOgsyZb

>>574
http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=livenhk&key=068028109

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:37 ID:whsqNt5J

雅子さまは、お目出度でしょう。

うまくカムフラージュを考えたものです。

578 ：574：03/12/18 01:53 ID:8m+viRxy

>>576
ありがとうございますた。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:24 ID:d5wlCU71

>>577
女は皆、勘ずいている。
帯状疱疹（水疱瘡）などで１年も静養しないと。
おめでとう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:59 ID:zRlR8K4m

じゃあ、なんで宮内庁長官は
「秋篠宮家に第３子を期待する。」と発言したんだ。

ノイローゼ説や不妊治療のやりすぎによる早期更年期説は違うんか。

581 ：脳内 ◆L6o3eKJHZ6 ：03/12/18 11:14 ID:HSnTBrPX

第３子

582 ：脳内真崎 ◆L6o3eKJHZ6 ：03/12/18 11:15 ID:HSnTBrPX

期更

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:53 ID:HYMXTSbI

BSは見れないが、近くのレンタルショップで完全版のビデオがおいてあり、
再起編３まで見たのだが、田中おしん→乙羽おしん、違和感あり杉。
あれなら田中裕子を老けさせてやらした方が良かったよ。
45から50まで年齢が飛んだところから乙羽おしんが始まるが、一気に佐賀の竜三の
かあさん並のとげのあるばあさんになってしまった感じがする。それまでのおしんと同一人物という感じがしない。
仁とおしんが意見が食い違う場面が増えるのだが、漏れは不思議と仁の考えに同調する場面が多かった。
あとスーちゃんの演技が最高。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 17:56 ID:xZoSRQyS

そう。しばらくはスーちゃんに目線行くな～。
だってヒサが「おしんちゃーん」って言っても同年、もしくはおしんが上に
見える。お師匠さんもだ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 20:19 ID:WMzB6j3O

漏れは田中美佐子タンに注目

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:26 ID:2RcC7hEs

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:22 ID:8cfEZJHz

ひさやお師匠さんってまだ出番あるのか、しつこいな～。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:36 ID:JjUn9GKD

お師匠さん（たか）は、おしんが初子を探しに東京へ行った時出て来たと記憶してる。
ケンさんもすっかり年取って出て来る。このあたり、加代を探しに行ったシーンとダブる。
ただ、おしんだけがひとりリアルに年取ってしまって違和感ありまくりだったが。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 15:34 ID:yZBFsMk7

ガッツはフケメイク以外は、全然演技変わってないんだよね～。
すっごい元気な老人。
ガッツだからご愛嬌だけど。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:03 ID:7Z98t63P

>>583
確かに数年で老けすぎｗ
（田中→乙羽）
でも竜三とか庄治なんか老けメークしてたのに
田中おしんだけ年とらなかったってのがそもそも。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:09 ID:OFg4BhCi

>>590
甘いぞキミ
田中おしん末期は老けた演技をしてるけど
乙羽おしん初期は若々しげな演技をしてるよ
どちらかというと田中末期のおしんのほうが老けてるよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:37 ID:8WR2F7ti

そう！
歩いていく後姿なんかも年寄りくさくて、田中裕子すごい！と思った。
自分のパートを全うすることだけじゃなくて、ちゃんとバトンタッチの
ことも考えているんだから。
演技も乙羽信子にだんだんに似せていってるとオモタ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 20:32 ID:s4U+egx+

やがて重ねるage
by高橋真梨子

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:46 ID:Yf4zhqBp

佐賀に来たくなかったおしんに田倉家の嫁のしきたりを言うお清。
おしんと同居したくなかった道子に田倉家の嫁のしきたりを言うおしん。
基本的には何も変わりなし。どちらも厳しいばあさん。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:50 ID:Xi8CZhoP

確かに、小林から田中に代わった当初も
凄い違和感あったが、今じゃやっぱ田中って感じだし。
たぶん乙羽おしんも最後には乙羽にはまってるのかもね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:46 ID:7wIwZPWS

だがしかし乙羽おしんと渡瀬浩太のツーショツトにはかなり違和感大有り、
渡瀬浩太が乙羽信子をおしんさんと呼ぶシーンには何か違う気がしてしまう、
それならいっそ浩太役も別の俳優に変えてほしかった、

さらにいえば、
おしんの最終回だけでも何かの形で田中おしんを登場させて、
おしんの完結を田中に演じさせてほしかった。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:47 ID:AxRfNswX

>>596

ホント、渡瀬浩太だけは、どうしてずーと変わらなかったんだろう。。
大体、田中おしんと恋におちる辺りは年齢的に老けすぎてたし、
逆に、後年のおじいちゃんメイクの渡瀬は、いかにも変装してますメイクで
老人を意識した、もじょもじょしゃべりとか見てて、
当時もスゴク違和感あったんだよね。

田中が乙羽に変わったんだから、渡瀬も、当時誰か、初老だった俳優に
変わった方が重厚感あって良かったと思ったんだけど。

やっぱり、渡瀬さんの年齢が微妙（当時、３０代半ば前後？）だったか
それとも、渡瀬＝浩太だは、渡瀬ひとりでいくという橋田の主旨だったのかな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:25 ID:e2K3i0Ce

小林→田中おしんは控えめのところや他人を思いやるようなやさしさが出ていたが、
乙羽おしんになってそういった面がまるでなくなっているところに、風貌以上の違和感がある。
とある場面で初子が「かあさん変わったわ。昔はそんな人じゃなかった」というのがあったが
まさにその通り。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/21 22:00 ID:xcUOJ5X/

まだ放送前なのに、乙羽おしんおキャストで盛り上がっていますね。
確かに、おしんの続編というより、別の話という感じがしました。
おしんだけ人が変わって、お師匠さん、健さん、庄治やとら、浩太
などの周りがみんな老けるので、最初はすごい違和感あった。

最後のほうも、山下真司や田中美佐子が老ければいいのに、全部息子世代
のキャストが入れ替わるので、ちょっと・・・、という感じだった。

ほんと、浩太のメイクはいかにも変装してますメイクだったな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:49 ID:+kX0MMqy

髪の毛も増えてるしな･･･(；´Д｀)…

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:17 ID:Eomz5MEB

＞おしんだけ人が変わって
おしん一家は総入れ替えしてますが

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:22 ID:71YpIUZl

リアルタイムで見ていた時から、乙羽と渡瀬の違和感は感じていたな。
浩太の老年役は、当時の山村総あたりなら良かったと思う。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:47 ID:KgAeT+H5

乙羽おしんは、レボリューションのオラクルみたいなもんさ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:39 ID:UeZ45hIZ

まあ、マジレスすると
撮影のスケジュールを考えたら
老年期のおしんを田中裕子が演じる余裕なんてないんだけどね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 03:17 ID:SiEL4VVe

老けメイク浩太と現在の渡瀬、全然顔が違う感じがする…。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 09:42 ID:SyFJ7ROW

>600 そうだよ。髭はともかく、髪の毛は薄くて白くさせた方がリアル
だったのに。当時は「老け役」⇒「白髪頭」という発想が主だったんよ
な。実年齢が親子ほど違う乙羽さんとそぐわせるには、高度なメイクが
必要なのだが、現在の技術ならできないことはないと思う。全員、高度
メイクで子役以外を演ることができたら、素晴らしいものができるとは
思うが・・・。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 11:50 ID:i8mAqdb7

まあ、当時主流だった大映ドラマと比べたらまだまだリアルなほうだよ
そういや加山雄三の父親ってものすごく不自然でデカいかつらかぶってたよね
「白髪リーゼント！！」みたいな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:36 ID:Ttkzlzlc

やがて重ねるage
by高橋真梨子

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 03:45 ID:STJtPdlH

竜三のフケメイクは良かったな。

610 ：_：03/12/23 10:39 ID:VYcxi466

おしん～番外編
・おしん一家（はるねえちゃん以外、あと1歳で他に貰われていった幼児）
・材木店＆おつねさん
・加賀屋の奉公人（お菊・お梅・番頭さん・めしやを手伝った若者）
・染子らのその後
・長谷川理髪店の弟子だち
・佐賀の元女郎（名前忘れた）と旦那
・佐賀の田倉家の人々

それぞれのその後の消息をきぼんぬ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:02 ID:vk09YX7f

おつねさんは声優さんとして活躍してるんじゃなかった？
キャプテン翼の石崎くんの声だったそうで。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:46 ID:ZnFFcnLe

田之倉本家はおそらく、戦後農地改革により土地を小作人に
とられ、没落しただろうな。（湾岸署長の長男は竜三と正反対
の性格だから、新しい事業などやらないだろうし）

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:24 ID:IcjDEJhF

没落というか、普通に健在のようだったが？＞田倉家
乙羽おしんと孫が訪ねていった時、本家も住人（竜三の兄の息子）も出てきた
大地主ではないかもしれんがそれなりに安定してそう

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:05 ID:nJCbuKb7

そう。田畑を耕し作物を作っていれば大丈夫なんだよ。
人に貸してある所は二束三文で売らねばならなかったとか。
実際に家の親も家と耕地が離れていた為、殆どを取られて
今は何もない。少し行き過ぎの所もあったな。土地成金は
増えたのだから。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:02 ID:wpupV3Cq

やがて重ねるage
by高橋真梨子

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:09 ID:IcjDEJhF

ええとＢＳ２でなんか特番やるね　もう一度見たい連続テレビ小説？
番宣で小林綾子の「かあちゃん！」をまたやっとったよ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:29 ID:1bab1PYc

おしん列車が行く、も再放送、

橋田先生と泉ピン子の二人と一緒では、小林綾子もかわいそう。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:08 ID:Wq7AEQv3

何気なく時刻表を見ていたら、銀山温泉を発見。でも酒田との距離がえらく離れている。
とても８才のガキが１日で歩ける距離じゃないぞ。直線距離が長いだけでなく、山道なんだから。
で、ビデヲを見返してみたら、自宅→銀山は泊まりが入るけど、銀山→酒田は泊まりなし。
ちなみに、おしんの自宅の最寄駅は何線の何駅だったのですか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:49 ID:ykj0K7jm

金田明夫、おしんに出ていた気がするのだが、
何役だったか思い出せない。。。
どなたか覚えてます？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:27 ID:JVSQ542v

>>619
おしんの姉（仙道敦子）が働いていた
製糸工場の主任

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:37 ID:7cO394r6

>>618
銀山→酒田は船で移動してましたよね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:02 ID:yLGSjtat

>>621
そのとおり。
シャネルが船賃出して船で帰ったよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 06:20 ID:6FOE6Qqs

仙道敦子は子役でしたね
製糸工場の時は、はる姉ちゃんは誰だっけ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:29 ID:J8V/ZHKS

名前なんか書いても誰も知らないような人

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 10:27 ID:4Lo9r4i2

来週の「のど自慢」は山形県酒田市

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 22:19 ID:QJgbidoY

おしんに登場する、男性は親父と兄貴を除きおしんに対して
いい人が多いと思う。
初めて奉公に行った材木店の主人、小学校の先生、俊作、
竜三の親父、竜三の２番目の兄貴、源じい、健さんなど。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:17 ID:IX7qzz4W

初子の子役、名前は知らないけど、たま～に見かけるよね?もう大人だけど。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:18 ID:IX7qzz4W

望も気立てのｲｲ男だ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 05:34 ID:ypppFyXk

おしんの登場人物で一番好きなのは源じいだ。
おしんに難色を示す態度さえ、かわいらしかった。
亡くなるシ－ンは辛くて、流し見しか出来ない。
佐賀でおしんがたびたび源じいの墓に参って、
「源じいがいてくれたら…」
とつぶやくのが切ない。
ほんとうだよねえ、おしん。源じいがいてくれたら、
いろいろかばって、気を使ってくれて、おしんの支えに
なってくれたのに…
源じいが育てた竜三、命をかけて救った雄が、ああいう
亡くなりかたをしたのも悲しい。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 12:38 ID:StA20f6L

近所のTSUTAYAにﾋﾞﾃﾞｵ全33巻入りますた。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:08 ID:ATT5/e4N

源じいね。良いキャラクターじゃったねえ。クソ真面目でんが人が良うて、頭
んええ人、人の身になって考えることのできる人じゃったけん、昔ん武士の殿
様に諫言する家老んごとあったねえ。加賀屋の大奥様も眼ん中入れてん痛うな
いほど加代を可愛いがりんさったとばんた、甘い両親に言葉でなく態度できり
っとしんさる所など、立派かもんたい。お師匠さんて言うてん、ひさて言うて
ん、年配者に味のある人の多かったなた。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:20 ID:5sU+MM7q

>>629
でもやっぱりお加代さまの最後の方が悲しい。
東てる美になっても常に子供時代のお加代さまとオーバーラップしてしまうから。

あと孫の圭の4歳の時の出来事も、涙が出た。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:37 ID:DnijccNt

何日から再開？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:21 ID:u84CyON9

１月５日（月）午後７時半よりまた月～土放送するづら

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 19:22 ID:IO1iE3ke

＞６３２　圭の４歳の時の出来事って何？
今日から婆しんの始まりだ～。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 21:00 ID:QgTS0CF6

やっぱし違和感あるな、
赤木春恵と渡瀬恒彦がそのままなのに、
おしんだけ老けて（太った）しまって。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 21:10 ID:QgTS0CF6

「物がだん、　物がだんだん出回って来るようになって」

山下真司のセリフ、これってＮＧじゃないの?

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 21:29 ID:i7zj0Xji

スクールウォーズ

>>637
ホースの水が止まったからじゃないの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:13 ID:KinzCKbr

おしんが蛇口ひねると、外の水がとまる
その後、おしんが水使い終わると、またホースから水が出る。

とまったときも、またでたときもスクールウォーズは
わざとらしく演技したため、NGであるかのようになった。

要は、演技が下手

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:30 ID:NJLjSLqr

なにげに禎がイヤな娘になっている･･･。
上昇志向が強くて頭もよく、色々な才能のあったおしんの血を禎は受け継いでいないんだね。
竜三に似たんだろうか。しかし、禎に自分の身に付けたもの～茶道・華道・料理・手習い・
裁縫など～を一切仕込まなかったらしきおしんにも責任の一端がありそうだ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 03:31 ID:GSABuJma

ピン子マニアの人は「ちょっと待って神様」見てるよね？
女子高生姿のピン子

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 06:53 ID:BanBVqLX

まにあいるのか　ｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 07:44 ID:PCnEucZq

ｼｬﾈﾙは｢おんなは一生懸命｣でもｾｰﾗｰ服着てるよ。東てるみもﾅｲｽｷｬﾗで出てまつ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 18:09 ID:1c0FB6OX

制服姿のピン子もいいけど
モミアゲあぼんした京本政樹が神様役ってのもまたすごい
伝説のドラマになるだろう

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:52 ID:8wvxu/FB

>>635
書きたいところだけど、書いたらブーイングがきそうなので止めておく。
『母さん、おしっこ！』とだけ言っておく。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 17:17 ID:/c5rRwqp

>>640
戦後生きていくのに精一杯だったので、おしんも教える暇がなかったのではなかろうか。
それでも料理、裁縫ぐらいはこなして欲しいけどね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 19:51 ID:IcQw7z4i

初子のことをガッツはなにも言わなかったけど、そのことが雄弁に語っている。
もう、すでに知っていることだけどネタバレするとまずいかな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 20:04 ID:ObchwX9h

＞６４７　♪星の流れに　身を占なって～・・・こんな女に誰がした♪の人になって
せっせと送金なんて辛いよ。
この歌のモデルになった人も戦争で焼け出されて一人ぼっちになって上野をさまよっていたら
おにぎりをもらってその代償に体を投げ出してそれ以降娼婦になっていった人らしい。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 20:07 ID:+zZX/NhZ

取り合えずは明日の「おしん」涙なしには見れない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 20:20 ID:k2Ggk3Os

はつちゃん…¨.ﾟ(ﾉд`)ﾟ.°

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:18 ID:WZyZfBEw

おしん、ひさ、たか・・全て同列になってしまった。
お清も生きていたら、(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:56 ID:i3U1B9uT

たかは現在リアルなばあさんだけどね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:58 ID:FNpfDhyH

たかとの再会はやっぱり田中おしんでないと感情移入できないね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 02:36 ID:K1zm2Yl7

>>640
むしろ叔母の篤子に似ているような気がするが、
それは末の一人娘という境遇が似てるせいかな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 09:18 ID:i785AYMV

やっぱ
田中おしん→乙羽おしんの間が5年間というのは、ちとキビシイ気がする。
10年間くらい間置いてくれれば。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:28 ID:sEiCV/vU

>654
すみません。叔母の篤子って誰ですか？教えてください。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:57 ID:DV10c8rV

>>656
竜三の妹で、田倉家の末っ子

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:12 ID:KcarVBKD

長谷直美か

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:43 ID:Ei9hKDnJ

>654 今の禎は可愛いとこがある。次の禎になるとその感おおきいね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/08 20:15 ID:iyfBgvvw

＞655　同感。乙羽信子に向かってお師匠さんや健さんが「おしん」って呼んでいるのが
すごい違和感。
だんだん時代が進んで、こういった昔（田中裕子時代）から出ている人が減って
いけば、慣れていくんだろうけど。
昔見たときも、ぜんぜん別の話って感じで見ていた。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 20:24 ID:vuetrwYR

初子ってもともと女郎屋に売り飛ばされるところだったんだよね。
まあ、結果としてああなったのは暗示していた感じもあったが。
求婚されるのはこれからだったっけか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 20:56 ID:LNPylHkh

＞６６０・６５５　ハゲ同。
ひさと乙羽おしんが並んでいるとおしんには見えない。
婆さん二人が並んでるように見えるだけ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:26 ID:AfeJA0K+

たか　（渡辺美佐子）１９３２年１０月２３日生
ひさ　（赤木春恵）　１９２４年　３月１４日生
おしん（乙羽信子）　１９２４年１０月　１日生

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 02:38 ID:lyRwkZVM

ガッツ石松っ虫、さすが元世界チャンピオン。
アメリカ兵との取っ組みあいでパンチ出さなかったねぇ
ちと感動してしまいました(^^;

パンパン初っちゃん役は、スーちゃんなんだぁ…
ランちゃんファンのオレとしては当時ノーマークでした。

そのランちゃんも今や母親役ですなぁ～～～～

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 08:53 ID:cB/lx7O6

ガッツは「チャンピオン」じゃなくて「チャンピョン」だよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:14 ID:3p8KdMzs

お師匠さんやひさよりもおしんの方が年上じゃん。
そりゃあ違和感もある罠。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 20:07 ID:gDXCN6QB

>>665 ワラタ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:07 ID:GLTr2LVO

>>667
この板にこれが分かる人がいたか・・・ｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 07:37 ID:E+uyI4Fg

7日8日見逃した、あらすじ教えて頂けないでしょうか

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 19:22 ID:LMr0dfWQ

>>669
ほれ、
http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=livenhk&key=068028109&ls=50

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/10 20:44 ID:6BUlb57o

最近テンポが速い。しかし、禎役があの子役だったとは・・・。
以前見たときはわからなかったけど。
乙羽おしんは、田中裕子と比べるとすごい違和感あるけど、
別な話と割り切って、楽しんでる。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 21:20 ID:hNYn/i/h

おしんが初子に再会する場面で
加代との最期の再会場面を思い出した。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:29 ID:1pMXY8wi

明日はガッツ出演で、age

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:25 ID:onP8VL2o

＞６７２　初子は店への上納金以外は稼いだお金が自分のものになるけど
お加代さまは借金で身動きできない状態だったから、初子より悲惨だったね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
希望は絵の上手な加代の血をひいて陶芸の道に進んだっておしんが言ってたけど
浩太に会う口実で絵の勉強って言ってるって思っていた。
加代って絵が上手だったの？浩太との出会いあたりは見ていなかったからよくわからない。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:50 ID:YXSlNAzZ

>>674
山形での女学校生の時に絵を覚えた。
浩太と初めて会ったのは海で絵を描いている時。
その時、浩太に絵を褒められ、一目ぼれした。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/13 21:06 ID:gHo0gKWv

今日のＢＳ大好き面白かった。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:36 ID:j1WI2q+i

オッケー牧場も聞けたしね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:46 ID:0KJN+4fA

>>676-677
カキコミ見て録画をチェックしてみたら、納得です。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 14:58 ID:8PKuwgVG

田中裕子おしんから乙羽おしんになる時は随分違和感があると最初は思っていたが
いやいや乙羽おしんは、＞６７１さんが言うように別の物語としてみることができる。

田中おしんを忘れるとこの物語は乙羽おしんでも違和感は感じない。

ただ乙羽おしんの｢目」が田中おしんに比べるときつい。
まあ５０歳と言う設定だからしかたないか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 15:56 ID:hR6IzsQP

泣き虫先生とスーちゃんから「おふくろ・母さん」って
呼ばれる田中裕子おしんも見たかったｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:03 ID:ejuRluVg

＞６７５　レスありがとう！！　浩太とのなれ初めがわかって嬉しいわ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:00 ID:6wlA5FM/

おしんは初子を実の子以上に大切に思っていたが（事実そういう場面がでてくる）
加賀屋の大奥様もおしんの事を加代と同じそれ以上に大切に思っていたのだろうか？
というのも、おしんと初子の関係が大奥様とおしんの関係に似ていたので。
16歳の時、おしんが加賀屋を辞めなかったら、東京に行くこともなく、よって加代が帰って
くることもなく、小夜？も早くに死んじゃっていたから、おしんが加賀屋を継いだのだろうか、
なんて考えてしまった。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:36 ID:iRy6VoZG

初子はいいなぁ。嫁にするならああいう人やね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:40 ID:DIUsL618

　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　私達ﾆ
　　　　　　　　　　　　　| (*ﾟーﾟ) しぃ.|　　ﾏﾀｰﾘｦ返ｾｰ!!　　　　　　　私達被害者ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| ﾏﾀｰﾘ同盟 |　　虐殺ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ－ﾟ)　(*ﾟ－ﾟ)　　(*ﾟ－ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　～(　　| ～ヽ＿つ～(　　|　　(,,ﾟ－ﾟ) ～(　　|　　～(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)

カスどもからしぃを保護しよう。
反論は「正当」な弁解で根拠も明確にしましょう。
運輸板＠しぃ同盟
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073921206/l50

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:50 ID:t4P2XVhu

>>682
おそらく大奥様はその気があったと思う。
加代の母もおしんが店に小夜に線香を上げに来た時、
おしんにこの家に残ってくれと頼んでいたし。
またちょっと話が違うが加代が養子の夫と上手くいかなかった
時、加代が「おしんに子供がたくさんできたら、一人を
養子にもらうんだ。おばあちゃん、ええなあ」と言ったら、
大奥様はうんうんと頷いていたから、加賀屋ではおしんは
限りなく家族に近い存在だったと思う。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 18:59 ID:ia+BGEN3

初子の山形の両親は７歳で娘を奉公に出してから一度も娘に会ってないのでは？
帰ってきてくれと手紙を出したものの　結局は反故されたし伊勢の家を出た時も
初子は山形に帰らないで東京に行ってしまったし・・・。
初子の結婚の時は山形から両親が出てくるのか？
おしんが母親面して嫁にだすのか？
希望のように親がいないならともかく　親のいる子に「母さん」って呼ばせているのも
正式に養女にしたわけでもなく奉公人だし違和感ある。
森光子も子供がいないのに芸能人仲間から「おかあさん」って呼ばれているけど
これも考えてみれば不思議。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:59 ID:BRSpEF7y

>>686
初子は生涯独身を通したような記憶があるんだけど。
それに、家族同然の扱いというか家族として育ってるから「お母さん」は当然。
森光子はあの厚かましさに敬意を込めて「おばばさま」とお呼びしたい。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:53 ID:MPlmITMX

川村さんてストーカーみたいで恐いです。

斎藤洋介だとなおさら恐いす。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:59 ID:B2z2iUYp

ストーキー・キング

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 08:58 ID:5DVrebRw

>>686
初子は生涯独身。
ネタバレかと思ったが、おしんが酒田から希望の家に電話かけた時、
たまたま希望の手伝いに来ていた初子に希望が「いつも悪いね」と言った時、
「私には面倒を見る家族がいるわけでもないからいいのよ」と言ったシーンが
あったので、この時点で独身なことは予想がつくはず。ビデオでいうところの
少女編4かな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:58 ID:fzLwj5sa

懐かしドラマ板で「ネタバレ」など関係ないから気にしなくてもいいよ。

雄→相思相愛、お互い結婚するつもりだったが戦死
斉藤洋介→もしゃもしゃ口調でしつこくアタックされ、結婚を承諾しようと思った矢先に殺害される
希望→ひそかに思いを寄せていたがおしんのいらぬでしゃばりで台なしに

初子がＳＥＸしたのは生涯を通じて東京での５年間のみ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:27 ID:rDPILUpq

スーちゃんはそなことたぁ無縁じゃ！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/16 19:45 ID:BBIkp7Rw

しかし、あの田舎から出てきた初ちゃんが、米兵相手の娼婦とは
驚きの展開だよね。あの髪型には驚いた。
しかし、川村役が斉藤洋介ってのはなんでだろう？あの個性的な顔じゃもっと
役が限られそう。

しかし、今日出ていた、仁と同棲していた女って誰がやってるの？
いや、最初の配役見忘れて。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:57 ID:TodkBVRX

本当に川村って個性的だね。一途に初ちゃんを思う気持ちは分るけど、ちょ
っと押し付けがましいし・・・だけど、今日初子の気持ちも動いたみたい。
打ち明けてもタジロガナイ川村をちょっと見直したみたいだね。
髪型はまだ新しいのでは? あの頃は「サザエさん」みたいな髪型が流行って
いたらしいよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:19 ID:usrRl8Kh

＞６９３　禿げ同。「肉体の門」でもあの当時の娼婦って
やたらと派手で髪型もカーリーで派手で下品。
米兵相手なら着物を着ていかにもやまとなでしこ風な方が外人受けすると思うのだが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:48 ID:usrRl8Kh

録画に失敗してしまった・・・。しょぼん。昨日の予告では怪しげな女が映っていたのに。
今日はどんな展開でしたか？一日見逃すとたった１５分ですが損失感がとても大きいです。
よろしくお願いします。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:50 ID:DqFNnzq6

>>695
バック・トゥ・ザ・フューチャーとかカラー・オブ・ハート見れ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:17 ID:QNt74VqR

>>695
当時の下級米兵が異国文化なんかに関心持ってたとは思えん。
いかにも娼婦って感じの女のほうがわかりやすくてよかったんじゃない?

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/16 22:53 ID:UCCRLru4

>695 パンパンがあんな派手な格好をしていたのは、一般人の女の子と区別
するためだったそうな。

700 ：６９５＝６９６：04/01/16 23:07 ID:usrRl8Kh

６９５へのレスはもう十分よくわかったので　すみませんが今日の話を
御教示ください。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 03:29 ID:IvioJRWs

>>693
>しかし、今日出ていた、仁と同棲していた女って誰がやってるの？

志麻いづみ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatsuz/MaskedRider-WhosWho/shi/shima_izumi.html
http://www2.justnet.ne.jp/~kyonp/IZUMI.HTM

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:39 ID:UWIunYP9

進行が平板になりかけると、人の死によって盛り上げる手法が多すぎ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/17 22:20 ID:MJU4jv6K

>701 レスありがとう。どっかで見たことある人だと思った。
おしんはチョイ役で意外な人が出るので、ちゃんと配役チェックしないとね。

＞700　今日の話ってか（昨日の話は）、東京で職をすぐやめた仁がバーの
女のところに転がり込んで、その女がおしんのところに仁をひきとるように
押しかけてきて、初子が諭しに仁のところにいく。
考え直した仁は、おしんのもとに帰ってくる。これだけ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:52 ID:d5QiHn7D

>>702
橋田さんに多くを望みすぎです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:46 ID:wqHndy3r

>>694
昔は夫が死んでしまった後は夫の弟と再婚なんて話も
現実にはあったみたいだから、昔の人にとっては
ああいう展開もそう不自然ではないかも・・・

>>702
川村さん名義の土地ををおしん名義にしたら贈与税は？って
思ったけど(いずれは土地代を払うとは言ってるけど、
実態は払っていないからね)、彼が亡くなって遺贈にして
その必要がなくなるように辻褄合わせ、とも思ったよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:25 ID:WRiHcFBi

>>705
なるほどね。
そして弔うことで、お返しをしてあげた、と。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:37 ID:f/WhdKgI

土地もらわなくても、雄の戦友だし、おしんは弔ってあげたと思うけどな＜川村氏

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:38 ID:cGrzLnmf

>>706
おしん「しめしめ」

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:51 ID:6pREcZrY

＞７０３　ありがとう！！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:07 ID:A93+43IG

川村も尋ねていきなり「初子さんを僕に下さい」なんて言わずに、
雄君の代わりに親孝行をなんて理由つけながら田野倉家に通うように
すれば、自然と初子とくっつけたかもしれないのに。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:57 ID:iZmJJZxm

>>710
殺されなかったら、くっついてただろうってな
展開だったよね
作戦成功なんじゃない、あれで

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:05 ID:nd7I8JZF

いずれにせよ、スガコの掌で踊ってたわけだが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 14:40 ID:WXlD8EoX

それで駅前の店がヤオハンの元になるの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 15:53 ID:wrF8pWqM

ヤオハン関係ねえって

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:32 ID:ZgLheVsK

今日はいろいろと一言で片付けられてたなあ
ひさが亡くなったとか、禎が名古屋の女子大に入ったとか･･･

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:37 ID:iU7+B3Xp

ガッツも死んだって言ってなかった？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:17 ID:H69knVWP

スガコに何言っても無駄。自分が一番の人だから。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/19 21:37 ID:U3LjBv/d

へぇ～。今日の最初の語りで、「ひさも健も亡くなった」
なんて言ってたんだ。急に時代が３－４年も飛んだんだ。
てっきりあのまま続いているかと。週初めの語りはちゃんと聞かなきゃ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:02 ID:l5TQtbvh

健さんも亡くなったって言っていました？
今ビデオ見直したけれど確認できませんでした。
まあ、初ちゃんを捜しに行ったときに「６０になってかけっこさせるな。」と言っていたから
あれから６年たてばもう６６だから、当時なら亡くなってもおかしくないので
遅かれ早かれセリフひとつで「ご逝去」ということになるんでしょうけれど。

あと、百合ちゃんですが、仁が道子（田中美佐子）との結婚で捨てられる形になったのは覚えていますが
なんだか今日の放送では希望も気がありそうだったけれど
そのあと希望と結婚、とかありですか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:45 ID:vl3iRgOc

藤原勝也、45歳・・・これが1番面白かった！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:22 ID:obE5di1z

希望と百合ちゃん

ｹｺｰﾝするよ。

百合ちゃん、凄くｲｲ奥さん

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:25 ID:e2jdeVQn

>>719
仁と道子の結婚話がわかった時点で自分から田倉家を出ていきます。
希望を頼って、希望のお師匠さん（大友柳太郎）の家で住み込みで働くことに･･･
それで希望と結婚、だったか、希望と結婚して住み込みで働く、だったか。
とにかく２人は結婚します。その後ゆりちゃんは幼い圭を残して事故で亡くなります。

723 ：722：04/01/19 23:27 ID:e2jdeVQn

書き忘れ。健が死んだ云々は今日の放映では触れられてません。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:41 ID:obE5di1z

希望と百合ちゃん
ｲｲ夫婦だったのにねぇ
¨.ﾟ(ﾉд`)ﾟ.°

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:53 ID:429+RJDS

>>715
禎はともかく、ひさはおしんの商売の礎になった人なのにね。

>>720
禿同。手紙よこした人のご主人こそ、一体いくつなんだろう？
どう見ても４０代には見えないよね。

>>721,722
えっ、そうなんだ！
文字通り、仁と希望は兄弟に？

726 ：719：04/01/19 23:56 ID:8QwcwI5q

希望と百合ちゃんについて教えてくださった方々、ありがとうございました。
希望の奥さんについては記憶がなかったのですが
今日、希望が百合ちゃんを見る視線やおしんに百合をすすめられて慌てる様子を見て
「もしかしたら・・・」と思いましたが、やはりそうだったのですね。

あと、仁が来て例の「魚屋で終わりたくない。」とか息巻いているときに
さりげなく席をはずした百合ちゃん、それを見ていないようで見ている初子、など
「目に見えない微妙な感情の流れ」がよく演出されていると思いました。

さすがに女性の作家・・？
こういうときってあまり美人でない作家の方がそういうところ敏感だったりしてｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:02 ID:B2bkkXdH

>>725
禎は疎開の苦労こそあれそこそこ裕福に育って、末っ子なのでみんなに可愛がられて、女子大まで出れば
このあと金持ちになってゆくスーパー田倉の「お姫様」として
高慢になってゆく、という布石だと思います。

学歴コンプレックスのある兄や小学校中退の母よりも自分の方が偉い、と思っているかも？
それに兄嫁のこれまた高慢な道子との関係も微妙だし、夫は使用人上がりだし
「ホームドラマ・おしん」の中で禎が女子大でというのは意味あること・・かも？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:02 ID:AHuicUIK

思い出したけど
「ガッツも師匠もすでにこの世になく」というナレーションは
おしんが東京に仁を迎えに行く時の回で出る

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:05 ID:4OshP98I

母親を無くした幼い圭を親身になって世話したのが、おしんと初子。
だから、圭にとって、おしんと初子が一番の仲良し。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:14 ID:AHuicUIK

>>727
懐かしドラマ板で事実と違う事を予測されても・・・

実際には大学（共学）を辞めてスーパーを手伝い、
従業員と結婚しますが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 00:36 ID:ElI/yPVM

>>728
「ガッツも」と言うんだな。わかった。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:07 ID:B2bkkXdH

中退かどうかは知らないが
今日の時点では
「去年禎が名古屋の女子大へ入ったんでウチ出た。」と言っているよ。

入ったときは女子大でも途中から共学になった？？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:22 ID:AHuicUIK

同じ学部かサークルの男とつきあってて
そいつから親や兄弟が苦労して仕送りしてくれる金をせびられてアホらしくなったのと
冬休みにスーパーを手伝って学問とは違う充実感を感じたから大学辞めるんだけど
あの男は別の大学だったっけ？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:37 ID:jLbqfYsz

>>723 >>733
そのあたりは「今後の注目点」ということですな。
朝ドラの中ではよくできている「おしん」でも長丁場ドラマだけに整合性という点では
それは合わないこともあるでしょう。（今までもいくつか指摘されてきたが）

それに禎が従業員上がりの男と結婚したことと
仁と禎だけが田倉の実子だし、道子にとって煙たい存在であることは
まあ、そうだろうと思う。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 03:44 ID:TnMKdOQi

乙羽おしん、慣れてくると結構カッコイイと思うようになった。
田中おしんは、微妙にオンナを武器にしてるトコが、好きになれなかったけど。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 05:03 ID:bivIW+HT

>713
>714

のちのスーパー田倉とヤオハンは関係あるかも。
「おしん」は、ヤオハンの社長・和田一男のおっかさんをモデル（ヒント）に
描かれたという話は、当時、信憑性（説得力）がありましたね。
・・・・・スガコ先生は決して明かさないと思うけど。

和田一男社長が無理な中国進出・拡大路線でヤオハン倒産を招いたのは、
それより先の「おしん」の仁が倒産の危機に瀕するという、時代の逆モデル
になっているようで、その辺はスガコ先生の眼力を尊敬します。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 10:30 ID:HwTKDsHl

一挙に書き込みが増えたね。盛り上がってきたぞ。
ひさやお師匠さんは加賀屋の大奥様に次ぐ恩人なんだから、死の床に駆けつける
場面が欲しかったね。それで田中おしんと乙羽おしんが繋がったような気もする
のだが・・・。健さんだって。おしんは人の温情にすがって生きていた時代も多
かったのだから、ちょっと残念でした。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:11 ID:DLKeDTnZ

>>736
ヤオハンの和田カツさんがおしんのモデル、というのは
スガコたんはどういう見解だか分からないけれどもう「公然の秘密」でしょ。
和田カツさんが亡くなられたときもワイドショーでは「おしんのモデル」と言っていたし。

実況スレにあったけれど、和田カツさん自身は小田原の大きな青果商の娘さんで
店の従業員と結婚して熱海に「のれん分け」のような形で店をだしたらしい。
旅館の軒先を借りての露天から色々と苦労されてヤオハンを大きくしたらしいです。
少女時代の貧乏奉公物語はまたそういう人たちを取材したらしいです。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 13:39 ID:I9ZeRGkZ

>>736 >>738
駅前の土地に実在したヤオハンが建つわけじゃないので
>>713への回答は>>714で正解

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:12 ID:XfGGVGEB

ドラマ全体の流れの問題、だな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:58 ID:gNdB1xpq

昨日、最後は「家政婦は見たbyはっちゃん」になってたな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 18:52 ID:aXB8G4z4

昨日見たら突然百合という働き者(昔のおしん・初子を彷彿とさせる）の従業員がいて
いつのまにか仁とできていた・・・・。
初子は二人ができていたのを知っていたのか?下の物音に気が付いて起きたら
あーなっていたってこと？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:55 ID:LiYjUiGo

女の勘、です。
つうかおしんが無頓着すぎ。
そのあたりのサバサバさが乙羽おしんの魅力かもしれないけれど。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:09 ID:TnMKdOQi

仁ってやなヤツだね。
個人的には希望萌えーｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:18 ID:TdUJFce6

やっぱり１年間ともなると書かなくてもいい事まで書いてしまうのか　すがこﾀｿ
俗に言うネタ切れぽくないか　最近の話

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:02 ID:zrrS0hNc

ひとつ屋根の下にヤリたい盛りの若い男と、
唯々諾々と従いそうな（しかも従業員で弱い立場）大人しい女の子を住まわせといて
間違いが起こらないか心配するのが普通だと思うが。
おしんも、だが、初子もうっかりだ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:07 ID:swp0RITA

いや、あの時代位まではああしたことはそれほど珍しいことではなかった。
そしてそういう文化に対しては、罪悪で判断することではなかったりする。

ところで、昨日の夜這いはひとしではなく、のぞみに見えたんだが。。。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:05 ID:78oagODv

不良にラグビー教える展開は明日くらいから？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:14 ID:swp0RITA

いや、再来週から。忘れるなよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:24 ID:xQmf0mO5

おしんは大人になって、じいさんとばあさんにパソコン教えるようになった。
時代だな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/20 23:08 ID:fEIeQqU9

今日のおしんのセリフに「健さんもお師匠さんも亡くなって、あったけど」
あっけないもんだね。昨日の冒頭に「ひさも死んだ」ってあったのか。
おしんの恩人のような人の死はもっと丁寧に描いてほしかった。
25～30年と一気に飛んで、その間に殺しちゃうとは。
今はおしんの商売一筋みたいなところに突入している。

橋田の脚本には、「春よ、来い」のときみたいに、無理があることがある。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:36 ID:33qcpQxN

髪結いの師匠、健、ひさともに
ドン底のおしんを救い上げてくれたいわば「人生の大恩人」だが
用が済んでしまえば一言で片つけられる。
その死が丁寧に描かれた両親とは大きな違い。

どんなに世話になっても他人は他人？
現実はそうではないよね。
家族は家族だけれど、それとはまた違った自分の人生に欠くべからざる恩人なり友人て必ずある・・はず。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 00:54 ID:Jnmtm7LF

>>751
全体から見れば、拘ってられないところでないの。
これから、事業始めて、あれこれあるんだから。
ＳＫらみたいに半年に限って描いてるわけでないんだし。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 02:32 ID:tqNj9CbE

>753
ＳＫらってなに？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 03:57 ID:Jnmtm7LF

さくＲ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:50 ID:P0foqD+d

つか恩人の死を描くつったって、死に際に駆けつけて、何か言葉を交わし
回想シーンが流れるくらいでしょ？
そんなの延々描いても仕方ないと思うけどな。
彼らが死んだことによっておしんの人生や考えが変わるとかいう時期でもないんだし。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:33 ID:jO1hUU3Y

回想シーンを流すと田中裕子ばかり出てきて音羽信子はちっとも出てこないんでアッサリ片付けたんだろうな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:30 ID:KOKkRQJj

百合ちゃんかわいそう。仁のお手つきか・・・。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:42 ID:txXWg5k1

久しぶりにおしん見たけど
出演者ぜんぜん違うし現代になっててスーツ着てコーヒー飲んでるしで
タイムスリップしたような気分だよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:51 ID:kaOKjBlO

おしんは外国で何十ヶ国と放送されているようだが
少女編メインの放送しかされていないんだろね。
最近のおしんみたいにどうでもいいような話を
わざわざ外国で放送するようなものじゃないし・・・。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:06 ID:9PTm366w

>>760
それはピン子が言っていたよ。
ジャマイカ、エジプト、ベトナム、中国・・・・
橋田先生とプライベートで旅行してもどこでも「おしんマザー」と言われるらしい。
でも「少女編」しか放送していない国が多いから
「あんたはあんなに貧乏なのになぜ旅行している？」と言われて
「娘があれからがんばって金持ちになった。」と言っているらしい。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:03 ID:exZ0QIxh

田中裕子おしんがオート三輪とかトラック運転してたら、違和感あるだろうな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/21 23:49 ID:bLzlrS80

いや、少女編だけでなく、田中裕子のほうも放送されているんじゃない？
何度も試練を味わって、苦労して立ちあがる部分はいっぱいあるから。
乙羽おしんでは、それがそれほど深刻ではないから。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:06 ID:CKyWsxA9

その国によって違うみたいですね。
この間話題になったイランでは「少女編を中心に」と書いてあったから
少女編＋αかもしれないです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:13 ID:L1qXhwqH

海外で放送するなら戦争ですべて失ったけどまたがんがる、
という田中裕子編で最終回でｲｲと思う・・。其の後を流すなら総集編で十分かと。

正直説教臭いバアちゃんになったおしんの愚痴大会
な現在はキツイ。わがままでも憎めなかったおかよ様や
竜三に比べて仁はリアルでむかつくし、年を取ったおしんのかわりに
華になったであろうはっちゃんは結局行かず後家っぽいし、
どーにも希望がなくて息苦しい。

ただ、今の話は当時まだ生きていたリアルおしん世代の現在の
状況とオーバーラップして最後は孫に苦労した過去の物語を語りだす、
という構成になってるのはうまいと思う。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:03 ID:3IdEy/6V

だいたいが一年もかけてあんな長い話を孫にするやつだから、
息苦しい存在なのは当然だにゃ。ｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:36 ID:y63OsMNc

でもまあ、前の方にも書いてあったが
乙羽おしんは田中おしんと違って「女を売り物にしていない」感じで
なかなかサッパリしていてそれなりにいいと思う。

くどくどと説教がましく恩着せがましいのは
「おしん」を熱心に見ていた当時の中高年世代へのサービスと思われ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 02:02 ID:3Wade/eR

>>767
全く同感！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 03:56 ID:TN/187o6

なんかワンパターンだな。

若い娘を奉公で預かる→息子とできる。
商売がなんとか安定する→男（竜三、仁）が最小の努力で最大の効果に走る。
探していた人が東京で見つかったと連絡が入る→娼婦に身を堕としてる。健が付き添い。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 08:58 ID:ySphWopD

>>769の人生はもっとドラマティックらしい

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:07 ID:6d8Az2uw

再放送ずっと見てたけど、田中裕子編の途中で飽きちゃった。
子供の頃、おしん少女編しか記憶にないのに、結局またどんな話か見届けずに。。
朝ドラ毎日１５分見続けられる人って凄いと思った。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:26 ID:pIc8uYLA

>>771
おしんなら面白いからまだいいよ。
朝の新作のほうなんか、仕事だと思って我慢して見てるよ。
見たという一言のためだけに見てるわけで。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 15:54 ID:ga8Gmhow

>>771 >>772
そう。だいたい面白くても面白くなくても時計代わりに見る層が２０％前後いる。
最近はワイドショーなどの進出でずいぶん見る人減ったけれど
一応、ストーリーや出演者はチャックしておかないと世間の話題についていけないので見ている。

おしんはマシな方だよ。
ウチの亭主は「ぴあの」が最悪だ、と言っているが私は結構好きだ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:40 ID:Hb3z00Wv

>>767
乙羽おしんで「女を売り物に」しても買うﾔﾛｰはあまりいないかも・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 19:56 ID:/fUy3ouW

一応宝塚の娘役スターだったのだが・・

淡島千景、有馬稲子、新珠三千代、八千草薫
あたりと較べるとちょっと色っぽくないか？

ずっとあとには黒木瞳なんていう(*´Д`)ﾊｧﾊｧ女優もいるし

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:24 ID:7ZvuNwJi

今やってる話も、婆しんが旅しながら圭に語っている話ってことになってるの？
百合が仁の性の捌け口になっていたなんて…。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:43 ID:pIc8uYLA

乙羽さんは、戦後間もなくは百万ドルのえくぼ、と言われたわけだが、
色気で云えば、有馬さん、新珠さん、八千草さんのそれぞれには劣るだろう。
乙羽さんが確実に勝てるのは、千石規子くらいだったと思うよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/22 21:13 ID:hJEWRDz3

てか、おしんと圭の旅も加代の墓参りからぷつっと出てこなくなったね。
あれはいらなかったのか、ってことになるね。
圭は自分の両親に関して、本当のことを知るのだろうか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:36 ID:8iPXXUTR

このあと仁が仕事がらみで道子との婚約を進めて
百合が身を引いて、希望を訪ねて、二人がくっついて、圭が生まれて
百合が死んで

そのあたりで百合の墓の前でまたババおしんと圭が出る、とかじゃないのか？

そこで「ところで僕は父さんの子なの？仁おじさんの子なの？」とか言ったら大変だ。
「冬のソナタ」だよ、それじゃ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:49 ID:Oz+ZH3r4

「秋の童話」だろｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:37 ID:dJT+UJaG

まあ、アレだね。
孫に対して自分の人生を回想しながら進んでいくというのが基本にあるとする
と今の話は良いのかな？って感じですな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:39 ID:iVJx6XXP

乙羽信子さんって現在もご存命なんですか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:43 ID:50/9uLwa

>>782
94年12月に死去

784 ：782：04/01/23 00:51 ID:iVJx6XXP

>>783
ありがとうございます。もう10年も前ですか…。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:56 ID:mGP11zQc

ずいぶん前に、圭が「僕の本当のおばあちゃんは酒田の人だったんだってね」とか
聞く場面があって、おしんが「おまえはあたしの孫だよ」と答えていたような気がするけど、
実は本当にそうだったりする…？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:28 ID:SfqxgAyY

乙羽信子さんは1994年（平成6年）肝臓ガンで亡くなられたが
新藤兼人監督は明治45年（1912）生まれ。91才でお元気です。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:59 ID:TgDXQvQh

乙羽おしんって結構かわいいよね。
素直だし柔軟だし。

ところで、仁って罰が当たるの？
そのままのうのうと暮らしてるなんて、許せない！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 04:03 ID:b6If+KQq

罰ってゆーか、荒波はあるよ。
でも自分のせいだ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/23 11:54 ID:WIAopzJ2

百合役の人って、最近見ないね。ほかのスレで見たけど、希望役の人って
今アクターズスタジオを主宰しているらしいって見た。

しかし、昔はひとつ屋根の下に、使用人と主人が住んでいたら、ああいうことって
よくあったらしいね。今なら信じられない。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 11:59 ID:9ASE0wBl

仁の女性に対して天真爛漫であっけんからんとしたところがうらやましい。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 12:06 ID:2nOzlMMx

百合をもてあそんだ仁をおしんは許せるのか？
それとも叩き出しちゃったりするのかな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:42 ID:IptOFAmL

>>789
でもほら、メイドさん(;´Д`)ﾊｧﾊｧとかよく言うし。(よくか？)

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:20 ID:y1/QniMF

圭が、仁と百合の関係を知ったら怒るだろうな。
あの仁おじさんが。昔、自分の母ちゃん弄んだと。

圭よ、仕返しに仁の娘を弄んだれ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:20 ID:D3/7nz4L

「一盗、ニ婢、三妾、四妻」というらしいから・・（スマソ）

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:21 ID:D3/7nz4L

>>793
それよりも妻の浅茅陽子を奪えｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:31 ID:P0n5iN53

>>787
第１話でたのくら１７号店の開店日におしんが旅に
出たがそこから仁の罰当たりが始まる。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:41 ID:C9ZK7zph

いかにも戦後の見方だなぁ。進歩主義とはこういうことをいうんだろうな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:48 ID:T9ewMgUC

希望役の塩屋智章って､現在は俊に改名している。
どこかで見たような顔だなって思ったが　胃薬のCMに出ていたような気がする。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:03 ID:TgDXQvQh

仁を踏み潰してやりたい！！

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:11 ID:0cBEs7gg

いやあ仁むかつきますねー。一体誰に似たのやらって感じだな。
竜三は育ちはよくて女性にはやさしかったけどねえ。
夫も長男も失ったおしんが、戦後生きるために商売一筋で
息子の人格育成まで気を回す余裕はなかったろうけど・・。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:14 ID:0cBEs7gg

だいたいおしんが学校には行け、と散々言ったのに
結局自分が逝かないと言い、就職する時学歴で蹴られたら
「俺には学歴がない」と文句タラタラ。自業自得のくせに
回りのせいにするし。＞仁

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:49 ID:wFdaj7SO

まあ、最終回で仁も道子も改心して、ハッピーエンドで終わる
のだが。（やっと、おしんも本当の幸せを手にする）

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:53 ID:WPaAS9R8

スガコの手のひらで転がされていますね

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:07 ID:feumixUW

２０年経って並木史朗はずいぶん変わったのにスクールウォーズは全然変わってないね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:19 ID:TNHyJrzP

そりゃあ売れていたし、一部上場企業の社長夫人を不倫略奪愛して（元々その人自身も金持ちだったらしい。）
生活の心配はないし。
上手くトレンディーの時代を半分シリアス半分おふざけ、半分おしゃれ半分やぼったい個性で上手く生き抜いたよね。
でも「食いしん坊バンザイ」もやっていたよね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:25 ID:6omkgvw+

仁と道子はいつどこで知り合ったのですか？
百合ちゃんがいたのになんだか唐突で・・・

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:28 ID:HfWpDJC8

スキー行った時知り合ったってセリフがありました
（そういうシーンは映像ではナシ）

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:43 ID:QpaQ5Dx6

仁は、ほんと竜三とおしんとそっくりだと思うよ。
新しい商売をやりたがったり、強情なところも。
おしんが若い時、竜三に子供服屋をやりたいと言った時や
佐賀の田倉本家を出る時、「農家で一生すごしたくない」
と言った頃の強情さがほんとそっくりだと思う。
むしろ、雄が誰に似たかわからない。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:51 ID:l1tsbZWT

>>800
いや、別にドキュメンタリーじゃないし、そんなに裏付けを求めなくてもよろし。
全て単なるスガコのサジ加減だからな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:50 ID:XtY5AwCB

そうかなぁ、自分勝手で無責任なトコは似てないと思うけど。
両親共に、必要以上に義理堅い人たちなのに。
雄だって、強情といえば強情だし、別に強情なのは嫌いじゃないよ、私は。
でも仁の生き方は許せない気がする。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:53 ID:p+jgjnex

百合は「女中」であって、いくらなんでも「奉公人」じゃないだろ。「奉公」
なんていつの時代の話だよ。もう終戦からかなり時間が経っているんだぜ。

この当時は「家政婦」とか「お手伝いさん」と言わず「女中さん」というのが
普通だったはず。それにしてもこの時代で「奉公」はないわな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 03:33 ID:Ysbg0lbG

女中という言葉ももうそろそろ使われなくなる、そういう時代ですな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:25 ID:XRc2/y/w

田倉スーパーの大将が仁で軍師がおしんて感じ。
仁の他国進出計画を軍師のおしんが成功の可否を見極めて,
成功の可能性が高い場合は見てみぬ振りをする。
ただし、17店目の進出だけは軍師でも止められなかった。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:12 ID:8y628meq

>>810
仁も義理堅いところがあるよ。
後に初子が独立して店を出す時、仁が自ら出店費用を出すと
言い出すしね。（初子が家出していた頃、辛い思いをして、
田倉に金を送っていたことを知ってから。）
当然、道子は反対したが常に道子寄りだった仁が道子を
怒鳴りつけたしね。
仁は竜三とおしんの悪い所が前面に出すぎている面はあるねえ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/24 15:00 ID:+tC/EzvU

＞805　こないだ山下真司を見たけど、下ネタ連発のいやらしい単なる
はげオヤジになっていた。私生活そうだったんだ。仁役ぴったりかも。

仁が責任とって百合と結婚してても、また仁の女ぐせの悪さが出るなどして
うまくいかなそう。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:38 ID:FCk36E1k

>813決済権を持ってるのは社長のおしんだけなのですが

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:25 ID:isBXiARF

大体百合ちゃんに仁を「ぼっちゃま」って呼ばせてたことにﾋﾞｸｰﾘ。
おしんも仁が「ぼっちゃま」と呼ばれるに値すると
思ってたってことなのかしらぁ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:20 ID:PkmlUTS9

２０年前の主婦の井戸端会議ってこのスレみたいな感じだったんだろうなぁ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/24 20:37 ID:a4fYX5wY

＞812　ちなみに、今「女中」という言葉は、放送禁止用語らしいと
聞きました。なんでも家をのことやらせて、絶対服従のような、
差別的雰囲気があるからだそうです。
だから、今は「家政婦」とか「お手伝いさん」と言うそうです。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:27 ID:Ysbg0lbG

>>817
それ、当時ならごくごく普通です。旦那様、お嬢様、お坊ちゃま、奥様、です。
あの当時なら、そうでない家のほうが「かなり非常識」だったはず。

今の習慣で考えても、個人事業主が顧客のもとで生活していると思えば、
それほど違和感ないはず。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:01 ID:GmGypIVi

>820
じゃあ、なんで希望のことは、「希望さん」だったのかなぁ。
仁と区別するため？
それとも「奥様」の本当の子供じゃないから？？

本放送の時中学生でしたが、この頃の話は昼休みに教室のＴＶ
つけてみていました。
内容はあんまり覚えていませんが、激しく希望萌えでした。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:15 ID:Ysbg0lbG

>>821
実はそれ気になってた。でも例外というのではなく、スガコの意図だろう。
（しかも厳密には、ここでは適切であるとはいえない意図）

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:18 ID:VeB1QQZ2

イラクでの放映は昨年10月からみたいだな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:53 ID:OjTIFPvv

>>821
希望は既に田倉家の人というより大友先生の内弟子として外に出てる人だからじゃ？
希望の台詞からするとこの前田倉家で会ったのも久しぶりみたいだったし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:11 ID:MsyUXuRS

>>821
私は今初めて見てるけど、希望萌え～。
大昔のあなたとおんなじｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 11:12 ID:/yESiBvv

８２１です。

>824
そうですね。希望が大友先生ｗの所へいったあと、
百合ちゃんは田倉家へ奉公に来たんですよね。
納得。ありがとうございます。

＞825
私も、再度希望萌え～です。
20年前の中学生も、三十路の今も萌えさせてしまう希望、すごすぎ。
でも、まだまだ序の口だと思います。
これからどんどん希望がいい人に、仁が最悪になっていくはず。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:28 ID:VaPuxhZR

おしんの実子より、他人の子の初子や希望の方がいい子に育ったのも
皮肉なものだ。
期待をかけていた雄が戦死で　生き残ったのが仁っていうのも運命の皮肉。
でも雄は文学青年だったから、実社会で使い物にならなかったかもしれない。
むしろ強引･傲慢な仁だからこそ店の進出拡大を進められたと思う。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:29 ID:bTH6SZnp

でも塩屋俊の間はいいけれど
狂言の野村なんとかになったら偏屈な頑固親父みたいになっていてちょっと嫌だ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 17:27 ID:sWUM9kep

>827 「憎まれっ子世にはばかる」っていうからな。やはり生き残るのは
仁なんだな。結局、初ちゃんや希望は実子でないのに育ててもらっている
事を恩に着て、謙虚さがあるんだよ。結構成功して商売している田倉家の
坊ちゃん嬢ちゃんにおくにのように、厳しく接するってことが、おしんに
はできなかったってことなんだな。仕方のないと思えるところもある。お
しんは自分の子供には、自分のような惨めな思いだけはさせたくないって
思いが強かった。それは思いどおりになったんだから。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:15 ID:dITuqffG

中学生で見てたと言うことは、毎日遅刻してたわけですね。ｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:40 ID:ai365M0C

>830
「昼休みに教室のＴＶつけてみていました。」って書いてあるじゃないか。
しっかり嫁。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:24 ID:us/Qb8s+

初子のその後はどうなるのか気になります。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:06 ID:koJoYzpm

おしんさぁ、初子に無責任杉!

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:53 ID:lZni5EN1

>>832
第一話にその後のおしん一家が出てきたのだが。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:08 ID:/yESiBvv

＞829
考えてみたら、おしんも加賀屋にとっては、加代と比べていい子でしたね。
目からうろこです～。そうかー。実子じゃないから謙虚なのかー。納得。

＞830,831
多分、冬休みで見る習慣が出来ちゃって、同じ習慣を持った子達と数人で
一緒に見てました。先生は黙認だった気が。でも、希望がおっさんに
なってから（あの人野村マンサイさんのお父さんですよね）
の記憶がないので、怒られてやめたのかも。
それとも希望が変わっちゃったから、見るのやめたのか？？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:25 ID:MsyUXuRS

>>428
私もそう思う。
夢がやぶれちゃうみたいなｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:26 ID:gVw8gShW

当時から、女性週刊誌に１週間分のストーリーが載ってたりしたから
大体の展開はいつも把握してたです。
工房の私たちは、それ見てあーだこーだ言ってますた。

「おしん、まさか、竜三との永久の別れ！？」
「おしん、佐賀での辛い日々はいったい、いつまで！？」
「おしん、まさか、嫁に泣かされる」
なんて風に、超人気ドラマだっただけに、タイトル見出しも視聴者を
ワクワクさせるもんですた。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:27 ID:gVw8gShW

ちなみに、週刊誌はいつも喫茶店か駄菓子やで立ち読みしてますた。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:53 ID:VaPuxhZR

＞８２８・８３５
仁:山下真司→高橋悦史
希望：塩屋智章→野村万作（万蔵？）で正解？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:51 ID:/yESiBvv

>839
正解。
蛇足
初子：すーちゃん→佐々木愛
道子：田中美佐子→浅茅陽子
てい：失念
浩太：そのまま

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:55 ID:iqXzvUZE

兄貴の嫁さん（渡辺えり子）が登場するのはいつですか

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:08 ID:ZkBEZFqG

渡辺えり子はあと２回くらい出演するね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:13 ID:sEauTWDa

来週はいよいよ道子が田倉家に乗り込んできておしんとバトルを繰り広げるのか？
田中おしんのままだったら、田中裕子、田中好子、田中美佐子、と３田中揃い踏みだったな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:24 ID:21N0bFEf

浩太だけそのままだったのは、スガコのお気に入りだったから？
いくらなんでもZ羽と並んだら違和感ありまくり

845 ：行司はタイガー：04/01/26 00:18 ID:W894uoix

>>843
やべぇ、まわし締めて土俵で揃い踏みしてる姿を想像しちまった。
しかも上半身は・・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:13 ID:gYMFg86C

希望の中高年役は野村万之じょう(字忘れた)では?
年齢的にちょっと無理があった感じですね。道子役の浅茅陽子などは
実年齢が大分若いですものね。
でも仁役の高橋悦史さんも乙羽信子さんも希望の陶芸の先生、大友龍
太郎さんも故人になってしまって、寂しいですね。
須賀子先生には「おしんその後篇」21世紀の田倉家を書いて欲しいで
す。圭や仁の子供も中年になっていて、現代の長く続いた不景気の中
でどんな風に商売をしているでしょう。もしかしたら商売でなく何か
変化をしたでしょうか? この物語は本当に日本の近代～現代をうつし
ていますものね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:19 ID:Fi/QLP3F

「おしんその後篇」が出来るとしても、えなりかずきとか橋田ファミリーが出そうでイヤだなｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:39 ID:R/1kBnX8

おしんが生きてたら今年で１０３歳
浩太や仁は死んでるかも知れないけどおしんは生きてそうだね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:36 ID:+9dkv6T7

23日のAさひ新聞夕刊に、加賀屋の大奥様・長岡輝子さんのインタビュー載ってた。
今９６歳。
いいとこのお嬢さんだったんだね。女学校を卒業して、女優になると父に言ったら
ヨーロッパに留学させてくれて、２年半、パリで演劇などを勉強したんだって。

母方の祖母が盛岡の人で、「おしん」で使ってたのはそのおばあちゃんが
使っていた言葉なんだって。
でも舞台は酒田だから、何か言われたら「盛岡からお嫁に来た設定だ」とか
言えばいいと思ってたそうです(笑)。

今も、杖はついてるけどお元気で、朗読活動などで全国を飛び回ってるそうです。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:53 ID:xlgYVZOS

>>829
厳しい厳しくないも、おしんにとって大事なのは、初子＞＞＞＞＞＞仁、禎ですから。
現に「あたしにとって大事なのは仁なんかより初ちゃんなの。初ちゃんのためなら
仁と親子の縁を切っても構わない」まで言っております。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 15:26 ID:1lbB+C7w

1週間ぶりにここ来たけど、どうもレスが伸びてるなぁ～と思ったら、
先週１週間分を見て何でかわかったよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:19 ID:gYMFg86C

>847 そりゃ、、出るだろうな。江成はともかく「おしん」は橋田ファミリ
ーなんだから。ふじもひさも加代も小林綾子ちゃんもファミリーの一員だし
。でもそれで「おしん」が出来たんだし、適役に思えるべ。
それに失礼かも知れないけど、橋田先生がご存命で執筆活動ができる時しか
書けない! この長大で素晴らしい外国にも誇れる物語の続きは橋田先生で
ねば書けねぇ。。と思うだども。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:36 ID:QpWucQC4

おしんって世界のいろんな国で放送されているそうだけど
こんな長編全部放送しているのかな？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:00 ID:eqzsptM0

>>853
少女編だけだそうだYo!
先日イラクで亡くなった外交官さんもおしんをイラクで放送化するのに
尽力したってYo。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:50 ID:xFzZkRXN

奈良岡さんがネタバレしてどうするよ・・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:27 ID:I+i7Qa09

この人だったら仕方ないよね

ttp://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20040111025157.jpg

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:44 ID:XzC9H/yr

>>849
大奥様は南部盛岡の人であんしたが。
おもさげながんす。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:38 ID:w/Cx4PXF

>>807
亀ですが、レスありがとう。

>>847
今から思えば初めの１、２回の雰囲気は
渡鬼エピソード１(ｗ)という感じでしたよね？

商売を大きくして早くおしんを楽にしてあげたいから道子と、と
仁が語っていたけど、どうも彼の言葉は嘘苦さい感じがして
なんだかなぁ・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:50 ID:6L86JOrE

あんな嫁もらえばおしんの苦労は増えるだけ。
（まあ、百合が嫁になっては平和すぎて面白くないかも）

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:58 ID:obc23ImP

母親を楽させたいなんて体のいいこと言ってるが、結局は性欲が抑えられなかったの
と、学歴がないコンプレックスから、とにかく店を大きくして周りを見返したいという
だけのこと。男なんてそんなもんよ、スガコたんからのメッセージ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:02 ID:DZ0CC8qo

>>857
「おもさげながんす」ってどういう意味?
意味わからないけどあの大奥様が
そう言ってるところ想像すると、なんか
あったかい気持ちになる。

862 ：857さんではないが：04/01/27 03:07 ID:g4rJ5mEZ

>映画「壬生義士伝」の中で、吉村貫一朗がよく言うセリフで「おもさげながんす」という言葉がありますが、
>これは「申し訳ございません」とか「ありがとうございます」という意味です。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 03:14 ID:gpyenPi5

>>858 >>860
私も、母親を楽させたいって言葉にはムカついた！
ミエミエじゃないねえ。
いつからお前はそんなに母親思いになったんだ！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 10:46 ID:Yz8KemHZ

あの、ゲンキンで単純な単細胞、
のちの「男女7人秋物語」で見せる山下真司の原型はここにあったのか！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:08 ID:fnV+LR81

確かにバブルの時代のドラマにも石田純一とはまた違ったかたちで適応した俳優ではある＞山下真司。
田中美佐子や好子もそうだが
おしんドラマのあとにトレンディーの時代が来て
そこで活躍した俳優としなかった俳優の違いはすでに「おしん」でうかがわれるような気がする。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:54 ID:ZJ8AM/sx

竜三や仁を悪く言う人が多いが男性として言わせてもらえば至極当然の
ことをしたり言ったりしていると思う。

彼らは普通の男と同じように時には横暴で一方的だけど本心はやさし男らしい人達です。

所詮”渡鬼"と同じようにスガコ先生は登場する男性でも女性でも
本当の｢悪人」は登場させない人です。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:48 ID:aGVk34n5

＞竜三や仁を悪く言う人が多いが男性として言わせてもらえば至極当然の
＞ことをしたり言ったりしていると思う。

至極当然ではないと思うぞ。
確かに私の回りにも竜三のような大言壮語や仁のような二股男はいるがそういう人間とは付き合わないようにしている。
自分の家族や友人は石橋叩き男とマジ恋愛君ばかりだ。
ちょっと退屈だがやはり人間堅実が一番である。

868 ：861：04/01/27 16:03 ID:DZ0CC8qo

>>862
おもさげながんす。(早速使ってみた)

869 ：862：04/01/27 16:23 ID:jyo6NDJF

>>868
どういたまして。
我々の使う「どうも」とか「お世話になります。」の丁寧語かなあ？
でも温かい感じのするいい言葉ですよね。(ﾟ∀ﾟ)

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 16:40 ID:ssVsvVjm

竜三は根は善人なのだろうが
佐賀でのヘタレっぷりがなぁ
挫折に弱すぎ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 17:21 ID:aIag7FXP

>>866
自分もそう思う。原作を読んだら仁は根はやさしいのがわかる。
>>863
いや、あれは本心だろうと思う。仁も両親が一生懸命働いて
いるのを小さい頃からみているし、敗戦後、おしんを希望と
共に助けて苦労して店を出したんだから。
１７号店の計画をおしんに明かす時、おしんの誕生日にしたのも
おしんに喜んでもらうためだと思う。（結果的におしんを怒らせ、
会社を傾けることになったが）

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:22 ID:wDKpJILI

>>871
「原作」と言ってもドラマのノベライス本でしょ。
原作→ドラマではなく、ドラマ（脚本）→ノベライズ（小説）だと思う。

根はやさしい≒根は弱い→だから虚勢を張る→そんな自分を周囲も認めてほしい。
という構図は世間によくあると思うんだけれど
やはり竜三や仁のようなお騒がせ迷惑男よりも
思慮深く、賢く、思いやりがあって人の痛みを知る紳士にグレードアップしてほしいと思うのです。
男性だけではないですけれど、男性は社会に出ることが多い分、社会的影響が大きいと思いますから。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:04 ID:wlBPEpoY

「おしん」は書き下ろしだよ。原作なんかないって。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:01 ID:ZPrXqGcq

道子の父親川辺さん、本当にムカつくね。おしんなんか相手にしない感じで
仁とどんどん決めちゃってね。大体、初めて会う人に言う言葉じゃないよね。
「お金を出す」ってことより、道子と仁が結婚することについてもっと話す
べきじゃないか！っておしんになったような気持ちだけど、おしんも負けて
ないと思う。初子に対してそう思うのは仕方ないとして、あそこで言うべき
じゃないよね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:06 ID:PMk5MiWU

女と若造がやっている行商上がりのせせこましい小売なんて馬鹿にしているんだよ。
大体一代で成功した人はそういう人を人とも思わない部分があるし
当時は戦後の復興や高度経済成長で商売が急成長する人が多かったから。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:57 ID:gpyenPi5

おしん、がんばれ！
道子親子なんかに負けるな！！！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:58 ID:gpyenPi5

>>872
良いこと言った！
全く同感！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:31 ID:AvjvkVhG

>>874
おしん「あたしがやってる店なんだから、あんな男に指一本触れさせやしないよ」
　初子「お義母さん」

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:40 ID:wderL3EJ

川辺の親父ってさ、道子や妻の前でおしんの悪口バンバン言うくせに、
いざ「同居しろ」なんて言ってるのにも驚く。
ま、そういう時代だったから仕方なかったのかもしれないが。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:50 ID:PDm7yX9H

時代のせいじゃなくて、川辺のオヤジは筋を通す人なんだろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:27 ID:81zBRcFa

アブレ如きに負けるおしんではありません。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 08:42 ID:cnHPptfp

田中美佐子が好きなんで、見てるのがチョットつらいね
こういうワガママ女の役は、あまり無いような気がするが

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:25 ID:sV1tfLuS

>882

そうですか。私は山田太一の｢思い出づくり」の中の一途であわれな悪女（？）とか
「リミット　もしも　わが子が」のこわい悪女ぶりが思い出さされて今ひとつ好きになれない。

ひとそれぞれですね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:55 ID:el6f2c5b

私もあんまり好きじゃない。
特にあの薄笑いが癇にさわる。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:03 ID:Nawz8icJ

>>883
多分、思い出作りが彼女のテレビデビューだったような気がする。
あの役の印象は強烈だったのでよく覚えているけど、
２０年以上前の作品だから知らない人もいるのでしょう。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/28 16:36 ID:gsbARalV

当時の彼女はあまり有名じゃなかったんでしょう。思い出づくりは、
「田中美佐」って名前ででてたような・・・。あの役からは今の彼女のすごさ
は想像できないな・・・。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:12 ID:TWP0MQsg

今のすごさって？
・・・田中美佐子をすごい女優なんて思ったこたぁないな。
中途半端なトレンディ女優が最近歳食ったなーって思うだけ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:59 ID:VwAh+ekz

おれもあの人にパワー感じたことないよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:22 ID:u6BGVfCi

子供の頃から親に、決して他人の保証人にだけはなるな、と言われてきたので、
今日の展開はちょっと落ちつかなかった。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:01 ID:TWP0MQsg

>>889
それを２つ返事で了承するところにあの２人の絆の深さがあるんじゃん
それに、浩太も「もっと若けりゃ」っていってたように自分の夢を
おしんに託してる部分もあるし

・・・ってのはまあ、綺麗な想像ですが、実際商売人の保証人や
借金感覚って勤め人とはずいぶん違うよ。
自分も保証人になるかわりに人のも気軽に引き受けて・・・の世界
そうでないとやってられないさね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:03 ID:VwAh+ekz

まぁね。サラリーマンは、他人に借金してもらって商売してるからね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:31 ID:8CvDj2qD

サラリーマンは住宅ローンやオートローン、カードのツケ払いくらいの
私生活上の借金しかしないからね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:02 ID:xUr3HImJ

仁の前で「（お金の融資の件では）誰の世話にもならないよ」とタンカを切った
わりには、しっかり浩太の世話になりまくりのおしんに正直あきれますた。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:59 ID:NAaE0uya

まあ、保証人になってもらっただけだから。
返すのはおしんですから。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 04:45 ID:uBaaUgC+

浩太さんって、ホントに太っ腹ｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 07:25 ID:L+v8BGDz

>>889
浩太の場合はおしんの人物と能力を信用してることと、
もしもの場合には払えるだけの資産があると思われ。
一般庶民が嫌々で断れずに保証人になるのとは次元が違うよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 08:48 ID:aaqOLuw6

一応、株券預けてるしね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 08:56 ID:kznoYaTC

おしんの場合、お師匠さん、健さん、ひさ、浩太さんといざという時、頼る
人は皆、血縁のない他人だった。それだけ善い人とめぐりあって、おしんの
ことを分ってくれる人々を得たってことはおしんの「人徳」かも知れないけ
ど、この人たちの危急の時もしっかり考えて欲しい。残るは浩太さんだけだ
けどな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:04 ID:aaqOLuw6

実兄には冷遇されたもんねぇ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 11:33 ID:v72eN9KH

OUTで新境地開いたと思うけどな～＞田中美佐子
「イエスの方舟」のときから結構好きです。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/29 12:14 ID:5ZSAjzhB

田中美佐子のすごさって言うより、売れっ子になったことが信じられなかった
だけ。

しかし、昨日乙羽おしんが浩太に、「浩太さん、お願いします」
なんて言っているところがまた違和感あった。田中裕子が頼むなら
まだしも、なんか知り合いのおばさんが頼んでいるという感じがした。

それにしても、また渡辺えり子夫婦が出てくると思うんだけど、
いつごろだろう？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 14:55 ID:z0xXuNRC

嫁にいじめられているトラ、という構図だから
おしんが嫁の道子であれこれ苦労してからだと思う。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:11 ID:aaqOLuw6

ﾄﾗはﾄﾗなりの苦労があっんだよね。
兄の性格は悪かった……

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:36 ID:BfVA0j+/

浩太の嫁さんの女優さん結婚当初と同じ人だよね？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:43 ID:3QwLdWUR

田中美佐子の役の母親役（長門裕之の役の奥さん役）の女優さんって誰でしたでしょうか。
個人的には名優だと思っていますが、今井の下の名前が思い出せなくて、もどかしいです。
すみませんが教えて下さい。冒頭のクレジットを見逃しました。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:03 ID:uBaaUgC+

やったー！パチパチ・・・・
おしん、カッコよすぎ！！
個人的な意見だけどｗ、道子を嫁にもらうより、仁を婿に出して初子に後を取らせたら良いのでは・・・？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:06 ID:ovin6pTX

同居を強制するおしんもアホ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:07 ID:xlG566uf

>>906
おしんの世代では男の子が跡継ぎというのがあたりまえだし
初子は血がつながってないからさすがに無理だろうな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/29 21:25 ID:5ZSAjzhB

＞９０５　今井和子だったと思う。
もうこのスレも９００を超えましたね。ほかのレスよりも
はるかににぎわってます。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:31 ID:3QwLdWUR

>>909
そうでした。和子さんでした。ありがとさんです。
この人の演技は昔から好きでした。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:35 ID:e0YR463p

ところで初子の名字はなに？
おしんの実家の名字は谷村だっけ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 09:25 ID:njsrm2+J

>907 確かに道子側から見れば、訳のわからない義姉が姑になる人にびったり
くっついていて、強い芯を持ってる姑と同居は二の足を踏むと思う。
おしんにしてみれば、従順で可愛く何の負い目もないユリちゃんみたいな嫁が
いいだろうし、立場によって見方は180度変わるんだね。
この時代のおしんに現代風な「別居、個人尊重」なんて言ったって通用しない
し。「佐賀の姑のように無理言ったり、食べるものもたべさせないなんて事は
しない。けど、嫁としてすべき事はしてもらいます」くらいに思ってるのでは
ないかな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 11:36 ID:dGu/WSub

というおしんでさえもアバンゲールに見えてしまうんだろうな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:47 ID:DJl10ieJ

この家を建て増しして･･･とか言ってたけど
川村にもらった駅前の百坪の土地ってまだ手つかず更地のままだよね？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:53 ID:uJOSvLh1

今日の放送見て、たのくら家には嫁に行きたくない、と思った。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:57 ID:ehoV9a4Y

>>914
をしんの隠し球なのかもね。もう昔見たときの記憶ないから云いたい放題。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:00 ID:fw054BWW

おしんが圭と佐賀に行った時、道子が嫁に来て、やっと
田倉の姑の気持ちがわかったと言っていたなあ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:20 ID:D11aZdiZ

>>914
その土地のおかげでスーパー「たのくら」は大きくなります。
最終回、みんなで墓参りに行った時、おしんは仁に
今のたのくらがあるのは川村さんのおかげだから自分が
死んでも川村さんの墓を守るようにと遺言めいたことを
言います。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:39 ID:NQRmKggy

>>914
今おしんたちが住んでいて営業している土地って
その川村さんが残してくれた土地なんじゃないの？

「ここは駅前で立地がいい。」とか「100坪もあるんだから」とかよくセリフに出てきません？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/30 21:58 ID:/tzH4u0B

>919 そう思った。時代が五年飛んだときに駅前の土地のほうに引越したと
思ってた。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:16 ID:Y5rRXq3Z

100坪って、たかが約330㎡だろ
そんな狭い土地にスーパーを建てるのは無理じゃないか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:17 ID:ehoV9a4Y

>>921
スタート時の店なんか、そんなもんでしょ。
おれが初めて見たセルフサービスの店もそんなもんだったよ。
ちょうど３０年前の話。
今だって、個人商店より少々大きい程度の個人スーパーはたくさんあるさ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:08 ID:QR/iXrRU

>>921
ダイエーだって、中内功氏が神戸で薬局を始めたときは
そんなもんだよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:17 ID:1oMcJ1gu

100坪全部使えるわけじゃなくて、その中に自宅のスペースも要るんじゃないのかな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:03 ID:bbSEqFiC

１００坪なら自宅をはずせば店舗は80坪くらいだから
まあ、魚と野菜のほかに何か置く、くらいの感じだろう。
スーパーというより「よろづ屋」というか「複合店」みたいな感じだろうと思う。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:17 ID:TV5YmuvR

１００坪ってサッカーのコートくらい？
だったら当時としてはじゅうぶんな広さだと思うけど

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:33 ID:AASHlALb

確かモデルと言われるヤオハンも第一号店は駅前のたのくら程度の
広さの店だったらしいが。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:41 ID:v/VxHlE1

100坪はサッカーのコートにはほど遠いが、当時の状況を想像すれば、
まずまずの広さだろう。駅前であれば申し分ない。
そういう条件で長門さんを出し抜くんじゃないのかな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:46 ID:TV5YmuvR

じゃあ１００坪って２００Ｍトラックの内側くらい？
ちょっと厳しい広さだな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:52 ID:v/VxHlE1

約300平米だから、15×20ｍ、10×30ｍというとこ。
見てきゃ出てきてわかると思うけど、今のスーパーを考えるなら、
でかい八百屋くらいのほうが近いと思うよ。入り口にかごがあって、
奥にキャッシャーがあって、くらいの感じ。
ネタバレという意味ではなく、あくまで推測。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:23 ID:TV5YmuvR

じゃあ「コンビニ」でいいんじゃないの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 03:45 ID:Gc4ygMaK

私はずっと200坪だと思ってた。
そのうち100坪だけを使って、あとは寝かせてるのかと。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 06:54 ID:v/VxHlE1

>>931
コンビニは昭和四十年代まで待たないと。。。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 09:33 ID:an32cJ+H

>932さん

そうたしか川村はおしんと初子に駅前の地所で２００坪と言っていましたよね。
それでいつのまにか話が１００坪になっていたのであとの１００坪は
どうなっているのだろうと思っていました。

自宅かなんかに使うのかなと思っていました。

結局地所は１００坪の話ですね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/31 12:42 ID:NatvBGW8

１００坪の土地の広さですごい盛り上がってますね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:20 ID:CugvPqsG

ディテイルにこだわらないと、こういうスレは面白くないからね

937 ：９１４：04/01/31 18:04 ID:Gx/tC33N

たくさんのレスありがとう。
道子の父がいい立地だを連発するので、今住んでいる所のことか
駅前の土地を見に行ってきたのかよくわからなくて・・・。
伊勢のときのような明らかな引越しの場面がなかったので
見ていてよくわかりませんでした。
時代の流れと台詞で引越しを暗に示していたのかもしれないけど
聞き逃したのかも。

938 ：932：04/01/31 18:34 ID:Gc4ygMaK

>>934さん、
そうですよね！
よかった、妄想じゃなかったんだ。
ついに始まったかと思って、焦りましたｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 20:19 ID:MGM6w3vd

今晩のおしんは完璧に筋が通っていて、まことに小気味よかった。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:04 ID:ZVpJYh+p

>>932
>>934
むしかえしですみませんが、私の中では100坪か200坪かの話は、まだモヤモヤしてます。
たしか、川村の死後、「遠い親戚だという人たちが現れて遺産をとっていった」という内容の
奈良岡さんのナレーションがあったと記憶しているのですが、それで当初200坪だった土地が
結局100坪になったと推測しているのですが．．．．．
どなたかフォローお願いします。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:08 ID:ZVpJYh+p

>>939
それぞれの立場でもっともなことを主張しているという点で、
「今晩のおしんは完璧に筋が通っていて、まことに小気味よかった。」
というご感想に私は賛同します。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/31 21:32 ID:5rMpnb/G

>917 「道子が嫁に来て、やっと田倉の姑の気持ちがわかった」って言っても
田倉の姑は、おしんをすごいいびっていたからねぇ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:24 ID:MGM6w3vd

>>942
いびってたのも確かだが、嫁を見ると歯がゆくて仕方なかったんだろう。
不便な時代に嫁した人間であればこそ、苦労してきた分、楽ができる
下の世代が歯がゆく見えるのは当然であって、それは、下の世代を
迎えてこそ悟ることだろうとは思うよ。いびりとは別次元の話だ。

944 ：ビデオ見終わった：04/01/31 23:36 ID:gqgzrPVs

はじめまして。途中から突然入ってしましましたが・・・
僕は２０代なんですが、はじめて「おしん」観ました。
全部見るまでかなりかかりましたが。（田中祐子さんとか乙井信子さんがやっていたのも知らなかった）
こんな印象的なドラマ最近ではないですねー。感動しました。
そこで２点ほど疑問なんですが、おしんの父、母、はる姉ちゃん以外の兄弟は確か父ちゃんがなくなった時
しか出てきてませんけど、もう１人の姉や弟はどうなったんでしょうかね？
後、震災後、カフェ「アテネ」の皆さんはどうしちゃったんでしょうか？
う～ん、考えてしまって。
※また土地の話ですが、確か僕の中では１００坪というイメージしか残っていないんですよね。
　川村さんが亡くなった後、遺族が１００坪の土地以外を全部持っていかれたけど土地は残ったという
　イメージがあって。うる覚えですが。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:43 ID:fw3i7W+i

そんな細かいことまで描いてたら、おしんの一生は描けません。
それなりに生きたでしょうよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:52 ID:gBbsFBR3

田中祐子さんとか乙井信子さん
これ、わざと間違えてんだろうけど、どういう意図なのかな？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:23 ID:f+kjTY/R

>>939
私も同感。
道子パパが、イヤミなだけのオヤジでないことがわかって、ちょっと嬉しかったです。
確かに、小学校卒の叩き上げで成功した人なのだから、それなりの人物でなくてはヘンですよね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:38 ID:ZT0w4Z7a

>>947
939ですが、小気味よさを感じたのには、
通子パパの筋の通し方もあったと思います。ただのカネ亡者かと思って宝、
あの兜の見事なぬぎっぷりには感服致しました。

あれは、描くほうにしても、なかなか描けるもんじゃないですよ。
今晩だけは、ハシダスガコを褒めますね。いやぁ、参った。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:23 ID:LwGH6kZ3

＞田中祐子さんとか乙井信子さん
＞うる覚えですが。
これで２０代とは情けないです

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 06:37 ID:Y+qWYv7W

駅前に百坪＝駅前二百坪

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/01 10:51 ID:bcWw92GR

なんか、おしんＶＳ道子側のバトルで、仁との結婚の雲行きがあやしく
なってきたねぇ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:55 ID:j2anqJBC

あの時の道子が、田倉に嫁ぐことを断念せず、仁に嫁ぐ意思が変わらないと
いうのは、仁の力（魅力）だよな。それに親爺さんも道子の意思が強いと見
てああいう風に言っているし。やはり二人は「縁がある」んだろうな。
今でも「結婚」はただ気楽なばかりじゃーないし、これからも眼が離せない
な。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:44 ID:yIGxFocY

田倉が昔洋服生地の卸商を営み、その後子供服の製造販売をやってたって事はオクビにも出さないねえ
道子の親父につけ入られるのを恐れて隠したか
それとも橋田先生が失念してしまったのか

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:33 ID:WdwU9aVo

田倉家のゴタゴタもおしんのグチもイラネ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:12 ID:kOnbHvGu

>>950
それっぽいよね。
最初川村さんは「駅前に土地」と言っていたけれど
だんだん話が進むうちに「１００坪」となってきたような。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/01 15:02 ID:vm4q8VYq

>953 こんだけ話が長いと、田倉が昔洋服生地の卸商を営み、
その後子供服の製造販売をやってたって事もどこかへいってしまったという
感じ。橋田も忘れたのであろう。

乙羽になってからはスーパーをオープンする別な話が進んでいるという
感が。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:27 ID:zNwoY7XF

>>953
あれは借金して新工場作ったとたんに大震災で
借金踏み倒して佐賀へ逃げた負の思い出だから触れたくないのでは？
そして、ミシン一台から服即製造で成功した仙造にその点でもコンプレックスがあるかも。

大震災のときに「徳政令」出たのかな？ないよね。
阪神大震災の時でさえ、家壊れて二重ローンとかだもんね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:54 ID:q21jItEl

私が嫁だったら、結婚相手の家が商売してても、一緒に手伝うの
いやだなあー。自分の好きな仕事したいしぃ。
道子みたいに言われたら、おしんと大喧嘩だな。
こんな私は、鬼嫁だろうね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 17:29 ID:zSEyV9lF

スレ違いだけどおしんの本放送は学生だったので見ていなかった。
第二のおしん（？）「すずらん」を見ていたのでおしんも我慢強くて
芯の強いひかえめなすずらんの主人公の萌と同じようなタイプかな？と
思っていたら･･･全然違うかった。
婆しんになってからの強い事といったら清と匹敵する。
なんでも素直にはいはいと聞いてよく働く百合や初子がお好みで
金持ちのお嬢さんの道子は最初から毛嫌いしている。
若い頃のおしんって先入観で人を判断するような人じゃなかったのに
頑固なばあさんになっちゃったね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:13 ID:hhzY/vzH

>>957
踏み倒してないよｗ
自宅は借家だし、工場の建物や設備を整備する時に借り入れた借金は
工場の土地を抵当に入れているから問題なし

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:58 ID:OaQp/Mb/

>>959
その百合でさえ、最初は気に入らなかったみたいだったしね。
初子には同じだけの労働をさせておきながら、夜は肩もみや
その他雑事をさせているし。
奉公人並に仕える嫁じゃないと満足しなさそう。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 19:12 ID:yiM/Ng0o

>>960
佐賀にいたときに次兄の亀二郎が「竜三はもう東京へ帰らんのか？」と聞いたときに
清が「借金があって帰れんとよ。」と言っていたような気がするが。
それが夫婦揃って東京へ帰らない理由なんだと納得したんだけれど。

新工場の土地はすでに取得していたの？借地や借金で購入したものではないの？
自宅にミシンを入れて作業していたのが業務拡張で自宅から離れたところに工場を建てたけれど
あの土地は貯めておいたキャッシュで購入して借金なし？
建物や機械が無くなった損害が出ているのだから、
土地が自己所有でそれを処分して上物の借金を相殺できる状態ならいいけれど。
そんな余裕のある商売ならいいけれど、それならおしんも新工場には反対しなかったでしょう。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:06 ID:2qQT1XKj

>>962
きみは一体何がしたいの？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:45 ID:X35iy0eX

おしんが百合と仁のことをまだ知らない時、希望が百合に話し掛けているのを見て、
「百合ちゃんみたいな子が好みなんじゃない？どう？」って勧めてたでしょ。
その後、仁との関係が発覚して、「とんでもない！あんな子は田倉家にふさわしくない」って
怒ったのを見て、ちょっとなーって思った。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:47 ID:auoxFIXb

そういうおしんを描いてるんじゃないのかな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:01 ID:RA1Z/B82

>>959
いろんな人間関係を経験をしているから、直感で
人がわかるようになったのでは？
おしんはいい人事部長になれると思うよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:16 ID:gJmrLSHb

>>962
俺も借金の清算はとても出来ておらず、結局踏み倒したんじゃないかと思う。

ところで、最近の流れを見てるとスガコたんもう飽きてしまってかなり力抜いていたように思える。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:24 ID:RA1Z/B82

確か大五郎が「まだ土地があるのなら、やり直せるのでは？」
みたいなことを言ったら、竜三が「あの土地は借金の抵当に
入っていて、もう自分の土地ではないから東京に戻れない」
ようなことを言っていたと思う。だから、借金は土地を取られた
ことで清算したと思う。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:28 ID:9hVDz/n8

土地を抵当に取られてもまだ残る借金というのもあるのでは？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:13 ID:J1A4a8up

>>969
戦前の銀行は担保以上に金を貸さなかったよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:13 ID:nJL78rWJ

>>969
バカですか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:27 ID:L8hfT7B+

最近の話は蛇足な感じではあるな・・。
苦労しながらも道を切り開いていくおしんの
サクセスストーリーが楽しかったんだけど・・。
テンポもよかったし。

まー一年もやってりゃダレるだろうな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:33 ID:FYFYCTYZ

>>969
大五郎もかなり出資していたみたいだから、竜三の借金は
土地代だけで工場の建設費は田倉本家、子供服屋で稼いだ
金で賄ったのでは？（佐賀に帰ってから清と長男の福太郎に
無駄金使ったと大五郎が嫌味言われるしね。）

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:45 ID:/+xiGFhI

清が「借金があって東京へは帰れない。」と言ったのは間違いか？
おしんへの嫌味かな？

あと、銀行が担保額以上には金を貸さなかったとしても
震災が起きれば土地しか売るものがない人や東京に見切りをつけた人が土地を手放して土地の価格は暴落状態。
バブル崩壊後の今のような「担保割れ」は十分に考えられる。（つまり財産全部処分してもまだ借金が残る）

また、土地は全額キャッシュで払ったか、頭金入れてローンにしたかはしらないが
建物や機械までは全額自己資金とはいかないだろう。
結婚直後に黒字倒産して子供服の店が軌道に乗ったのは一年かその位だからそんなに儲かってはいないと思うぞ。

大五郎もいくらか資金をだしてくれたようだが、清に秘密で動かせる金はそう多くはないだろう。

となると、今で言うノンバンクや町金、友人知人に無担保で借りた資金もあるのではないか？
例によって竜三は後先考えずにイケイケだったからね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:50 ID:/+xiGFhI

それに竜三の経済状態をあれこれ考える以上に
「なぜおしんが佐賀になじめずに東京へ帰りたがっているのに、竜三は帰らなかったか。」ということになると
震災で東京にこりごりした。というのもあるが
おしんに未練があるのに脱走未遂の時も、挨拶して出て行ったときも同行しなかったのは
やはり「東京へは帰れない事情。」というのがあるのではないか？
軍需工場で儲かったときも「いつか東京へ帰りたい。」とは言わなかったし。

おしんに未練があったのは手紙不着事件や再婚の断りでも明らかだし、
雄のため、というのなら、一人満州へ行く前に家族と同居しただろうと思う。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:54 ID:/+xiGFhI

ていうか平たく言えば
「おしん一人の佐賀脱出（ハラｈラ）→再出発」の一番安直な動機付けは
「竜三は借金や不義理があって東京へは帰れない。」という設定であって
それはスガ子の物語展開のちょうどいいご都合な理由として採用されたのではないかと思う。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 03:19 ID:jqJU9kJg

＞ID:/+xiGFhI
無知なクセになんでそんなにムキになってるの？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 03:34 ID:aqsG4nSu

＞ID:/+xiGFhI
しかもものすごいバカｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 03:59 ID:sVk9L3Kn

>>977-978
まあ、まあ、気に入らないレスは無視、と言うことで。
仲良くやりましょう。
せっかくいい感じで進んできたのですから。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 04:51 ID:atU2aOpH

ID:/+xiGFhIの屁理屈で行くと、戦前の日本の金融システムは
担保の元本割れが発生すると不足分を追徴する事ができるし
借金を背負った土地にさえいなければ返済を免れる事ができる、という事か
＞清が「借金があって東京へは帰れない。」
という田舎の基地外ババァの一言でよくもそこまで妄想できたもんだな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 10:08 ID:yqu9B63E

>>974
戦前の銀行は現在の銀行と使命感が違っていたので担保割れは自らのリスクとして
たのを知らないの？
蛇足だけど、担保なしでも人物の評価で金を貸すのも珍しくなかった。
担保絶対主義で担保割れのリスクを借り手に押し付けるようになったのは戦後からです。
現在の常識で戦前の銀行を見ないことだよ。
戦前は法律でそうなってるからと杓子定規ではなかった。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 11:44 ID:ZTWiizvM

もういいじゃないか。
借金を返したと思う人間はそう思い、踏み倒したと思う人間はそう思えば。
しょせんは橋田寿賀子の創作ドラマなんだから。
それだけリアルな考証にこだわらせる「おしん」は大したものだよ。

最近の大河ドラマに較べれば。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 11:58 ID:x0eUAOGq

もう９８３か。あと１７で表示されなくなるね。
今、「おしんスレ」も殆どこれのみだろ？「すずめの味噌汁」はあらすじ
だよね。話せる場、欲しいね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/02 12:41 ID:HuqZHmb9

ほんと、みなさん、100坪の土地や借金の行方について
すごい盛り上がってますね。というより、佐賀のあたりをよく覚えていますね。
私も全部見ているけど、半年くらい前のことは何があったか詳しいことは
ほとんど忘れてしまいました。

＞983　おしんのネタバレスレもこれくらいでしょ。とても
盛り上がってますね。
こけし】　おしん　其の参　【ﾊｰﾓﾆｶ】のほうは、ネタバレ禁止だし、
あんまり書き込みないので、これも1000までいったら、
新スレたててください。どうぞよろしく

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:57 ID:qNEP4zX4

【こけし】　おしん　其の参　【ﾊｰﾓﾆｶ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1064500482/
もdat落ちしてしまって、おしんの関連スレで残っているのはここくらいのようです。
【すずめの味噌汁】はあらすじ専用として置いておきたいし
あと２ヶ月くらい放送もあるので、
ここが終了したらもう１スレこの懐ドラ板に立ててもいいと思います。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:20 ID:Gz6KDZrK

>>961
お前ちょっとは考えてから書き込めよ。
飯食わしてもらってんだから当たり前だろ。優しすぎるくらいだぞ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:23 ID:d4P4ErnM

ヤオハンの一件は、今の日本企業の教訓になってるかな？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 14:39 ID:iteFxSYV

.>987
中国政府と中国人を信用するなとヤオハンが身を持って教えてくれた教訓は生かされてないよ。
現在の日本企業の中国進出ラッシュ見ると中国が民主主義国家あると誤解してるのかと思ってしまう。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:44 ID:x0eUAOGq

>985 有難う！よろしくお願げするっす。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:46 ID:k/Ul/nTC

初ちゃんってお給料もらってるんですか？
ただ働き？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:06 ID:N6SESdT+

毎晩おしんと布団を並べて寝てるくらいだし、家族同然だから当然無給でしょ
「ただ働き」という概念には全く当てはまらないと思うが
初子も給料を貰おうなんて小指の先ほども考えてないだろう

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:29 ID:KmmvKFhK

良くも悪くも家族同然だからお給料はもらっていないけれど
化粧品や身の回りの品を買うだけの「お小遣い」はもらっているのかな？（今のお金で言えば２～３万円）

希望が帰省したときにセーターだの下着だの買い揃えていたから
月いくら、とおしんから生活費を渡されてそれで家計をやりくりしているかも？
でも、昔の人だから自分のためにはお金使っていないかもね。最低の身だしなみ代だけで。

横浜で働いていたころの貯金がある、とかいうのはナシ？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:05 ID:x0eUAOGq

それはいっぱいいっぱいおしんに送ってしまっていたかも。

仁は「諦めるよ～」なんて簡単に言っちゃって軽いですね。竜三さんの方が
よっぽど可愛げがあったね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:10 ID:KmmvKFhK

「俺、面倒なのはゴメンだよ。」って
佐賀で清とおしんの間に入った竜三と同じ発言。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:40 ID:9mmXS3/B

次スレです
【２月】連続テレビ小説「おしん」その４【３月】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1075721824/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:59 ID:vBEVHT6w

>>995
サンクス

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:30 ID:sVk9L3Kn

>>995
ありがとうございました。

仁はどうしても、好きになれません。
道子パパとおしん、食えない者同士。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:31 ID:/pS7CrXC

誰も埋めないんですね、このスレ