【通算73+α】啜輟・錣畷綴り（ｽｽﾘﾔﾒ･ｼｺﾛﾅﾜﾃﾂﾂﾞﾘ）【歴難11】

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1235274246/

このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故にぷらっとのスレか・・・

通算鯖読み乙

しかしサバサバしたところはあまりなくコテコテのスレなのであった

また鯖とか言ってるのがいるのか。
新板ができる度に立てて即削除食らうのがお約束のスレなのに。

ぷらっとは寂しがり屋

それは認めるけど、寂しがるような状況に陥らない努力を常にしているので大丈夫。

可愛い奴じゃｗ

今日はあちこちで無駄にケンカ売り買いしすぎて疲れた。

体調不良も３日続くと流石につまんねえスレに石すら投げる気にならんね。

っ　石の詰め合わせ

素早いなあ。また明日にでも。

　昨日はエラーが出て書けんかったね。
鯖も大して美味いもんじゃ無いけど。わしゃあ鯖鮨でも結構食える
よ。あれ、結構嫌がる人も多いようじゃけど。

何でもおいしくいただきましょう（ハート）

あれ、これだったけな。まあいいや。コテハン記憶とｗ

いよいよ春休みなのか、歴史系板がいつにも増して書き込む意欲がなくなる。

もうヤクルトは恥ずかしくてホームタウンが東京などとは言えんだろうなｗよかよかｗ

今日び春厨なんているもんかね？

いるとは断言しないが、学生さんが長期休みに入ると大概三戦にはやたら偉そうな役職を持つコテが新登場する。

>>14
西日本人の嫌う納豆でも、美味い思うて食べますよ、わしは。

納豆は３７過ぎてから食えるようになった。
好みって変わるよなあ。

しかし長期休暇とは羨ましいものですね。

はい。今の現場は連休など年間通じて片手しかありません。

くれぐれも体を壊さぬようご自愛下さい。

まあ色々あるだろうが
取り敢えず長島☆自演乙☆雄一郎はおめでとう
そして亀田興毅は今までどうもありがとう

今週アタマに軽く壊れて５kg痩せました。

私は逆に3キロほど太りましたね。
人生で初めて55キロの大台を超えました。

相変わらず細身の巨身兵やんね・・・

しかし、身長に関しましては縮んだような気がします･･･
まぁ、周りの方々が皆高身長の為にそう感じるだけなのかもしれませんが。

これが元86キロだったオレへの挑発である。おまへらよく見ておけコレが古参の煽りだ。

誰が誰を煽っているのでしょうかねぇ？

KowLoon ◆8Dxo02Kui　が　奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 　を

デヴネタで煽っている構図であります。

なるほど

KowLoon ◆8Dxo02Kui　が　奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 　を

デヴネタで煽っている構図であります。

とみせかけて
新参の

KowLoon ◆8Dxo02Kui　

を

古参で熟練の手練な

奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM

が
餌をまき呼び寄せ誘導し
煽っている構図ですね

四半四半世紀を過ぎたコテなど新参とは呼ばぬ。

ちょっと無理あるなコレ。

まぁ、自称“中堅”コテの貴方よりも、一年遅い私が“古参”にはなり
えませんし、“古参の煽り”となりますと、やはり貴方でしかないかと思
いますよ。
まぁ、久々に親族に会えまして、気分がハイになっておりますので、か
なり失礼な発言をしてしまっているかと思いますが、何卒ご容赦下さ
い

なんとかって超有名ハリウッドスターがやるなんとかって海賊の物語の映画を見てみる

>>21
わしゃあ、子供の頃東京へ行って納豆云うもんを喰うたけぇ、
最初から特に不味いたぁ思わなんだよ。
>>27
そりゃあ羨ましいですわ。わしゃあ炭水化物を控えても、酒の量のせいか
痩せられんのです。体は削ぎ落した方が動けますけんのう。
>>33
海賊物はわしゃあ好きじゃ。本国の封建制度から離脱して、
自由を求めた連中の物語じゃけぇ。

西日本の人間は納豆嫌いって、もはや幻想だと思うんだけど

醗酵した豆を食うという点で、近畿以西が納豆を嫌う理由って本来ないんだよね。

>>38
最近はね。じゃが、わしらが子供の頃は、同級のもんは納豆自体が
発酵食品じゃのうて、甘納豆のことじゃ思うくらいの誤認しか
無かったよ。
>>39
大豆発酵文化は、東日本に残存して西日本に残って無かったが、
東京文化の全国化現象で西日本にも逆輸入された形態じゃろうね。

それだと普段の牛氏の民族の連続性みたいな主張に矛盾が生じないか。
味噌も醤油も工業的に作るようになったのは江戸期とはいえ、瀬戸内に根付いていたからこそ
名物として発展したんだろうしさ。

>>41
古い食文化は辺境部に残存する視点から矛盾は無いよ。
瀬戸内の魚醤文化も四国東部に残存する程度で、発酵した納豆も
無い。醤油の使用は、関東の方が多いんじゃない。
わしなんかも、刺身に醤油をべったり付ける下品な食い方はせんよ。
箸で醤油を付けて刺身に垂らす程度か、ポン酢か酢醤油で食う
よ。醤油は本来の味を殺すけぇ、最初は何も付けんで刺身を
そのものを味わい、次に塩を振ったり、味を壊さん程度の
調味料を付けるだけでええんじゃないかね。

ポン酢とポン酢醤油は異なるもの、として受け取っていいのかな。

醤油は紀州の発祥説もあるし、タマリは讃岐が本場じゃなかったっけ。
塩分を好むか風味を好むかの違いがあるとはいえ、これも以前話題にした血統と土着民の無関係さに通じる気がする。

納豆汁に湯葉の刺身、大豆の煮物が並ぶ食卓って考えてみるとどこまで大豆好きなんだと思う。

>>43
ポン酢醤油のこと。醤油の味は刺身に勝けぇ薄めにゃあことんならんよ。
醤油の起源となると大陸じゃし、現代の醤油の消費量は東日本の方が
多いんじゃない。単一根拠じゃ初期数値に誤差が出るけぇ、1980年代の
調査でもその傾向としては誤差は無かったね。
じゃけど納豆のような発酵食品は、土着の文化影響の強い東日本の方に
多いんじゃないかね。

チョン正義さんのスピーチは見たかね？
名実ともに日本のネット界の寵児たる彼の生い立ちから始まるスピーチは
ネットの歴史を垣間見る上でなかなか参考になったが、しかしな・・・

まあこれでソフバン加入者が増えるんだろうが

国籍がどうであれ、帰属意識が他にある人間は同胞とは言えまいよ。
血統なんて系図マニア以外の役に立たないことなど、現代でも阿南三代でわかるだろう。

志がどうのという主張であったが
コスモポリタンの志などというものは
己の為以外の何者でもあるまいにな

利己のみという、下卑た語句に変えることができるんだな。

実は帰属意識のないアナーキーであるのか、或いは己が国家あたりとでも勘違いしているのか。

帰属意識はあるまい
寧ろ蔑ろにしてきたからこその現在なわけだからな
しかし根回しが上手いのか金払いがいいからなのか（後者だろうけどね）

一向に潰されんばかりか老いて益々盛んという気来すらある

領土を古い概念だと考える以上、ビルゲイツでさえトリックスター扱いできる。
経済なんてものは歴史的に見ればツールでしかないだけに。

今の日本人にどのくらい帰属意識があるのだろうか？
帰属意識は外や他の集団を意識して初めてわかるのかも。

世界で覇を競う会社に国に対するもう帰属意識は薄くなるんかも。
会社というのが旗になりそうな気も・・・

会社はいかにも西欧的な思想なのだろうけど、オレもそこから脱却しきれないかな。
実際に日本を制圧しようとする場合、点在する外国人を一々構っていられないだろうし。

というか、日本が国というものに帰属意識を意識しなくてもいい国なんだろうな。
基本的に同質であり阿吽で通じる。

その辺が強みでもあり弱点でもあるんだろうなあ。
最初から、異文化や異質なものを考えなくてもいい。
国内だけならそれでも済むけど外に出ると・・・

ムラ社会を突き詰めると戦前の日本になるんだろうけどね。

ただ戦前戦後の治安を考えると、現代のほうが凶悪事件が少ないんだよね。
センセーショナルに煽られているだけで。

ムラ社会がイヤで西欧の生活に憧れそれを目指してきた。
で、今や社会の基本的な構成要素である家族（家）自体が崩壊し「無縁社会」に
将来を見る時代やからなあ。
すでに家族が在るということが恵まれたもんなのかも。
で、家族の代りを国に求める時代。
国は、どこまでそれに応えられるか近い未来に放棄しそうな気もするけど。

ここ数十年で根本的に、日本社会は変わっていくのだろうな。
新しい血縁ではないムラ社会が出来てくるのだろうか。

チラ裏になって来たのででわでわ。

ここはチラ裏を追究するスレだぞ。無縁社会の対象者は日本の中の一部であって大勢ではないし、
ムラ社会では舎弟妹は売られる対象であって無縁社会の構成員を生み出す土壌は数世紀前からあった。

一部ならいいんだけどねえ。
生涯未婚者が国民の数割超えるレベルになりそうな雰囲気やし。

従来のモラルが崩れるだけに、生涯経産者は未婚者と違うだろうしさ。
国粋と純血を同一化させるのに無理があるのはある程度の諦めが必要なご時勢なのはわかった。

よし。そろそろ俺たちも新党作るか！ｗ

政党制が既に古いような。

なんとなく生きていくのが嫌になってきた15夜

>>46-48
本人の帰属意識で、民族別、郷土別と異なる部分は出てくるね。
国家云う抽象的概念と違うて。国家なんか、戦前でも満州の同胞を
見捨てて逃げたエリート秀才の低能が庶民を扇動する手段に使うたもんで、
海外に出て日本の有難みが解ると妄想しとる為政者に洗脳された連中は、
歴史の実例に学んで無いらしい。海外でほんまに困ったら、日本の外務省
よりも、親日国や人権を重んじる国の大使館に自己の運命を賭ける方が、
より良いんじゃけどね。一般人に国家の有難みを押しつける日本国は、
中共や北朝鮮と同様の全体主義国家の価値観で、毎度逃げる上層エリートの
詭弁だけの国じゃね。彼らこそ、戦前から現代まで「我は国家なり」と、
勘違いしとる近代土人じゃろうね。

牛氏が反全体主義とは何となく意外だった。
思想の因子を無視して統合しようとする流れが不自然すぎることを
もう少し誰かが発信してくれたらいいのになあ。

>>47
国家主義は、己の為に排外ナショナリズムを押しつけるけぇ、
コスモポリタンよりも始末に悪りいよ。
>>50
領土意識は近代の概念に他ならんですけんのう。
>>51
経済界には、帰属意識は薄いじゃろうね。戦前から。スイスに赴任して
利益はどうか、日本が破綻しても復興資金でどれだけ儲かるかの話よ。
>>52-54
坂本龍馬の海援隊のように、給与を平等にしたら、日本的云うか、西洋では
海賊的になるけど、現在の民度からも現実的じゃ無いね。年功序列が
ええんじゃない。
村社会も西日本と東日本では意識の違いもあるし、江戸期のように西と東の
貨幣から別にしたらええんじゃない。
>>55
東日本的「家」の意識なんか西日本に乏しいけぇ、よう解らんよ。

>>63
わしゃあ、反全体主義の方じゃよ。全体主義の国家じゃった日本や
ナチスも敗北した。全体主義の国家が戦闘に勝てる道理すら無い
けんのう。ヤクの密輸程度で日本人を処刑にする中共と、
現在も死刑制度のある日本も人権意識じゃあ大して変わらん国
じゃね。まあ制度は別として意識としてはその程度よ。
思想なんか文明的脆弱さを表しとるだけじゃし、糞の役に立たん
もんで、個人としても真っ先に捨てるべきものじゃない。
戦闘でも「自己の人格を装飾しているものを一切削り落して無に
還元し、そこから直接必要なものだけを再装備する作業」と
同じことじゃないか。特に政治イデオロギーなんか、狂信者を
創るだけで何ら意味を持たんよ。ナチスの真似ごとが好きな愛好者を
除いて。

＞東日本的「家」の意識なんか西日本に乏しいけぇ、よう解らんよ。

ああ、そういう要素は考えてなかったなあ。
基本的に、東京を中心とした都市部の考え方かもしれないな。

大阪とかは、やっぱ同じ都市部でも違う雰囲気なんかな？

奇矯屋さんはアクセス規制中

あらあらw
別に、このスレで即答性は求めてないよー
基本、チラ裏のレスだから気にせんといて。

>>66
隷属農奴社会の東日本と横社会の西日本は別社会じゃけぇ。
http://www.civex.org/docs/board/20040802.html
http://www2.aasa.ac.jp/people/kanare/1602.htm
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo13_2/1302_fujiyama.pdf
上の方は大阪エールのブログじゃけど、真ん中あたりに東国史観
寄りの網野善彦氏の引用で、「いわゆるイエ(家)制度についても、
東日本では長子相続が一般的でイエは本家を中心に運営されたのに
対し、西日本では分割相続も認められ、次男、三男坊だからと
言って常に冷や飯食らいではなかったし、妻の地位も一定の範囲で
あれ尊重されたとしています。社会の支配・生産体制の基礎となる
ムラについても、東日本では家父長的父系社会の色が濃く、
支配者対農奴といった絶対的権力関係であり、神社も比較的粗末で
権力者に所属することが多かったが、西日本では、村の運営は村民の
溝を中心になされ、葬礼、祭礼も、溝が担当した。」
「東日本の垂直的な体制に対し、大阪や西日本には水平的社会」と。
二番目のブログでは、下の方に「東日本は有力な家を中心にそこに
隷属する人たちで構成されていた社会だ。これに対し西日本は、
ほぼ同じ力を持った人々が連携することで形づくられた社会を
特徴としている。」
三番目のブログは、中央アジアトルコ系ウイグル族のマシュラップ
習俗じゃけど、下の方に、西日本的「講」との類似や西日本の
ヨコ社会の自発性、平等、「末子相続」まで似とるし、
社会的基盤において西日本は東日本よりも、中央アジアの遊牧民や
オアシス民に近い。漠島論からも遊牧やオアシス性と西日本の
漁撈社会基盤の海洋性はパラレルの並行関係にあるんじゃないかね。
東日本の土地執着農耕社会方は、ロシア農奴制に近いんじゃないか。

まあご本人も言ってるように実証は出来ん範囲のことだ。雑談程度に楽しもう。

奇矯屋さんは僅かな期間の復活中。

ところで今日は馬鹿が「日本は米の言いなりにはならない」と公的に発言したそうだ。全くもって救いがたいな。我が首相は。

救えないんだろ。

救ってる連中が未だ支持してる現実から目を逸らすな。

>>70
歴史に実証出来る事物なんか無いよ。近代土人が19世紀実証史学で
検証しても個人の主観じゃし、客観性なんか何一つも無い。
19世紀の実証史学も左翼の科学的唯物論も発展段階説の過去の遺物じゃが、
日本のアカデミズムは未だに、19世紀帝国主義時代の価値観の継続じゃ
けぇつまらんよ。

>>74
当該者が掬えないくらい実体がないのに誰が救えるというのか。

>>75
歴史を実証するのに土人という蔑称を使うのは、自己を上位においていない限りバランス感覚がおかしい。

>>76
土人用語は、19世紀流西洋合理主義近代主義者が、非西洋形態の
社会を土人云うことから使うた用語で、逆に近代実証主義者も
現代から遊離した土人じゃないか。云う意味で「近代土人」と表現
したんよ。

>>77
オレはともかくボルにしても別に近代の実証を特に支持しているように見えないんだけど・・・

歴史なんて見た角度によってそれぞれ異なるんだから
主観と主観のぶつかり合いになるのは仕方ない

どれも正しく、どれも間違っているのが実態

＞歴史なんて見た角度によってそれぞれ異なる

これは当然なので、歴史を書く著述者は己の立脚点を必ず併記する必要があるんだろうな。
読み手としては自分で消化すべき問題なのでどうでもいいっちゃいいんだけどさ。

最近知っている人がたくさん死んでいくので時代の移り変わりを感じるのです。

歴史における実証とはそもそも何なんでしょうかね？

>>78
ポルフィリー氏は、「実証出来ん範囲」と実証幻想を上位において
おられるよ。19世紀実証主義の文書中心史学の影響か知らんけど。
文書なんか、現代でも外務省が日米の問題で都合の悪い文書は
焼却して証拠湮滅するんと同様、歴史文書なんか都合のええもんしか
残らん。じゃけぇポルフィリー氏の云い方じゃあ、湮滅したもん勝ちに
誤解されるよ。
>>80
歴史家が己の本音で立脚点を書いたら、思想中毒や感情論で面白いけど。
そういう著者の思惑を裏読みするんも、読み手としては愉しいけどね。

既に遅いとは分かっていながら、井上光貞あたりから頑張ってもらいたいんだよ。
劣化版が阿南さんちという設定を下敷きにバラエティ要素を盛り込んで検証してみたい。

ところで牛氏、某所でアンカ打ち間違ってないか。

>>84
井上光貞氏は、師匠の坂本氏のように実証史学イデオロギー教条派じゃ
無かったけんね。
ああ、今見たら、この板のスレでアンカ打ち間違えとったね。

ここの話レベル高くてわからんｗ
すごいなー

喋ってる本人たちも半分位わかってないから大丈夫

オレなんか史料の知識ほとんどないもんね。
ゲームや小説伝記の類から歪められているであろう事項に対して
自分なりのツッコミを必死に入れているに過ぎない。

>>86
別に話のレベルは高うは無いよ。
>>87
解らんけぇ、学ぶんが学問じゃ。歴史家自体も、解っとらんよ。
>>88
史料なんか、読み手の人生、社会経験が認識力に役立つけぇ、
専ら研究室に通う若造学者や年食うても、その域から抜け出せん
人たちが多いんじゃないかね。
その点、多くの歴史学者よも、小説家の方が世間を知っとるけぇ、
真ともじゃない。所詮人文科学はママチュアの学問じゃけえ、
専門家が偉いわけじゃないし、逆の方が多いんじゃないかね。
海音寺潮五郎氏は、司馬遼太郎氏が大学で歴史専門家を目指そうと
したら、馬鹿になのけぇ云うて止めたらしいけど。
海音寺氏は一部の学者を除いて、多くの歴史学者は嫌うとった
ようじゃね。ここにも、
http://noz.hp.infoseek.co.jp/books/NihonRekishiwoTenkensuru.html
「人間を知らなすぎますよ。」ここには出とらんけど、
海音寺氏は、「日本が嫌いでロシアが好きだったり、中共が好き
だったり、ナチドイツのさかりの頃はナチドイツが好きだった人
さえいます。いつでも学者ってそういうものですよ。
　自分の学問によって一つの理想的かたちを描いて、それが現実の
ロシア、現実の中共と思いこんでいるのです。それは彼らの観念の
中にのみあって、決して実在はしてないんですのにね。」
と、まあ学者自身の論理云う観念論で妄想する人達。

>>89の補足として、
http://www1.megaegg.ne.jp/~myfriend/higeki.htm
海音寺潮五郎氏が、戦国大名龍造寺家種系統の末とされる江上波夫の
騎馬民族説に言及しておられるが、江上波夫氏は、津田左右吉氏を
「あまり世間を知らなかったから、あんなものが書けたんだ、
若造の経験もない学生には面白いんだ」と云われ、
「日本の学者は刻苦勉学するんだから。だから他のことをせずに
勉強するということを教えられ、学生時代から、専ら研究室に
通ってさ。わざわざ狭くしちゃうわけです。
　少し見聞を広くしておいたら、読んだらすぐにわかるものは解る。
文字面だけ解釈するから、えらく難しいものになっちゃうんです。
だから日本の学者は非常に狭い。歴史家には向きませんよ。だから
ものの解釈というのは、幅広くなきゃダメですね。やっぱし人間的
経験とか、社会的経験とか積んでなけりゃあ歴史家には向かないね。
歴史家っていうのは、まず見聞を広め、経験を豊かにするという
ことが何より大事なんです。」

>>90の続き。
「浜田耕作先生の先生だったセースは、浜田先生に、お前は何時間
勉強するんだ、と尋ねられた。他のことに興味を持つから二時間
ぐらいと言ったら、二時間ていうのは、一週間か?　いえ毎日です
って言ったら、一週間に二時間ぐらいでたくさんだ。あとは
他のことで広く経験したり見聞しろと言われた。お前はもっと遊べ
ということを言われたんです。実際に英国人は悠々と勉強している。
セースは朝から晩まで魚釣って、お茶ばかり飲んでいたって
言われる。それでもたっぷり時間はあると言ったというんです。
日本にはそれがないんですよ。のうのうとしてお茶ばかり飲んで、
あの連中のほうがやっぱし贅沢を知っているんですよ。
やっぱり自分でものを考えるというやり方を知ってるわけですね。」
と、英国人の特に英国紳士の嫌う「ガリ勉」体質の日本の多くの
学者は、幅広い知識に欠ける、妄想論理好きな専門馬鹿だけ量産する
体質に過ぎんね。

ただい真央

おかえ理央

抱いちまお

眠くて宿題がこなせない。

>>92-94
美女麗人の國、木会河畔の育ちの浅田真央ちゃん?
大地真央さんは兵庫県じゃけど。
>>93
理央たぁ誰か解らんかったよ。

>>96
変換任せでオレは誰を指してるかさえ分かっていないんだが。

平井理央（フジアナ）がいます

【福岡】 邪馬台国論争　近畿説ＶＳ九州説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271827571/

まあ近畿だろうな

近畿だろうな。

意表をついて愛知県

これはもう仕方ない
全ての資料を嘘だとしなければ少なくとも九州は有り得ない
私が子供の頃は九州説を信じていたものだが

こんなものを強弁するのは今となっては恥ずかしい

間を取って広島県

あんまり伸ばせなかった話題ですみません・・・・
そういうえばこの間Twitterで
鳩山さんがカチンの森の話しを・・・

>>99-100及び>>102
漢の属州、漢の宗主国様に生口(奴隷)を献上しとった弥生期の
列島朝貢国の倭のことなんかどうでもええが、
わしゃあ邪馬台国九州説の方じゃね。
隋書倭国伝の記述さえ、阿蘇山の記述があっても、難波津や飛鳥の
記述なんか一言も記しとらんもん。漢人は、九州ぐらいしか認識が
無かったけぇ、ましてや前の時代、弥生期の列島の倭じゃけぇのう。
まあ、旧石器捏造を煽った歴博が邪馬台国畿内説の音頭を取りよる
ぐらいじゃけぇ、笑えるけどね。
http://inoues.net/study/uso_rekihaku.html
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku276.htm
http://ameblo.jp/tokyoboy-blog/entry-10375913455.html
http://akiz-e.iza.ne.jp/blog/entry/665931/
ほいで、下の方には狂信右翼的国粋主義者の安本美典氏の狂信左翼的
国粋主義及び江南崇拝主義の樋口康隆氏批判は面白いね。
そういやあ、ちいと前、テレビで日曜のネット右翼御用達の
やしきたかじん氏の番組で、歴博の春成氏の畿内説電波を垂れ流し
とったけど、何で思想的に近い国粋主義者の安本氏を呼ばんのか
のう。春成氏が困って面白いのに。たかじんの放送で左翼や
朝日新聞の主張に迎合するんも笑えるけど。
まあ、関西の読売じゃけぇ、地元畿内説を喧伝したい思惑でも
あったんかのう?
>>103
広島県に邪馬台国なんぞ、まずあり得んよ。

いや、真面目に取られても＾＾；；；

瀬戸内海は河だった説。

黄河とかの感覚ならそうかもｗ

アマゾン川は海だった説の逆だな

魏志倭人伝が示す方角や距離の記録なんて測量技術があったわけでもなし。
所詮は感覚の記録だと思うわけだ。

>>106
真面目には受け取っとらんよ。
>>107
瀬戸内海は潮の流れが速いけぇ、川みたいなもんか。
http://nioinojikenbo.blog.smatch.jp/blog/2006/08/post-1247.html
じゃけぇ、見の締まった美味しい魚を食べられる恩恵の土地柄。
外洋の魚は脂が多いブロイラーみたいなもんじゃけぇ、
瀬戸内育ちのもんにゃあ物足りんよ。

むかしバカの思い描いた世界地図てのがあったな

>>111
しかしこの河川流域の民について、全く記録のないのも疑問なわけよ。

>>112
何年か前にハマってたね。

>>110
当時は方角やなんか正確じゃないし、距離も適当に常用句として、遠いか
近いかぐらいの認識じゃね。
ほいで昨夜は>>99のスレに書いとったよ。

じゃが、朝鮮が本家で日本が分家と、海音寺氏や江上氏と九州人系は
日韓同祖派。古くは明治期の佐賀人、久米邦武氏よのう。
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/mino-sigaku/page264.html
資料�Iに、天孫民族たる朝鮮民族が、古代日本を治めたと。
じゃが、この時代朝鮮民族なんか成立しとらんし、
http://ime.nu/www.geocities.jp/tamatorijisi/matuurasi2.html
ここの　ニ、民族上から見た松浦
「高天原族≒ツングース」の方が正確じゃろう。ツングース族の
半島バージョンは、朝鮮人。列島バージョンは日本人とした方が良い。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 02:10:53 ID:aGNop+Gn0
>>949
古代から外来者の齎す疫病は、現地人からしたら死活問題になるよ。
http://ime.nu/yumiki.cocolog-nifty.com/nautica/2009/04/post-50a2.html
http://ime.nu/yumiki.cocolog-nifty.com/station/2007/07/post_081e.html
http://ime.nu/akatonbo-jo.cocolog-nifty.com/jo/2004/07/post.html
上と真ん中は、九州人の知識の深い明夜航記さんのブログじゃけど、
疫病で多くの人口が死に絶えたと真っ当な指摘。
一番下は、縄文文明派の安田善憲氏の引用じゃが、
縄文文明や長江文明は電波としても、崇神期の疫病で、日本の半数の
国民が死ぬと、この部分は真ともか、いや、もっと死んだかも知れん。
中国の黄巾の乱から人口減少傾向は、同時期倭国大乱から日本列島でも、
同時代現象として、人口を増やすより減らした可能性の方が強い。
人口を増加させたんは、古墳期の家畜疫病をもたらした北方渡来民族で、
家畜免疫の薄い弥生期の列島倭人や縄文人の末裔は、大陸の人口を減らした
中国以上に死滅して、人口を減らした可能性の方が高いけんのう。
中国の江南や東日本に旅行者の殺害、人身供犠の習俗があったんも、
外来者のもたらす疫病を防御する意味の反映じゃないかのう。
外来者と土着民が仲良く暮らしたじゃの、左翼的楽観主義者の
ロマン通りに物事は進まんよ。
　じゃけど、学識の深い九州人は、海音寺氏、江上氏から、ここの前スレ
でも文中を引用した明夜航記さんにしても、現実的に歴史、事象を
観られる。九州の人たちは学者向きじゃと毎度感心するよ。

渡来人の定義は大和朝廷にとっての外来種という仮定をしよう。
日本人の純血が関東に多いという幻想が根強いとさらに仮定しよう。

九州人の血の訴えは説得力に富んだ嘘になりやすくなるなあ。

>>113
河川らしき瀬戸内の民の記録云うたらこれかね。
http://www.cyclesforum.net/cyclepicnic/course_syoukai/shimanami/02/02.htm
安芸の東西佐伯部云う蝦夷集団。安芸の瀬戸内側は渡来系が
充分浸透しておらず、北方形質の本土日本人化、西日本化するのに
時間がかかったね。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/154.html
中部瀬戸内は、縄文形質が強く、日本人化が遅かったよ。
>>115
北方系渡来人が日本人の主流になったけぇのう。外来種云うたら
大和朝廷自体、奈良、平安貴族は、渡来形質が特に強い
ピュアなツングース天孫族でありピュアな大和民族に
なるんじゃない。蝦夷の残存度が比較的強い関東は渡来系七対
縄文系三として、ピュアな日本人から少し外れるかも知れんね。
古墳期の関東に純血な縄文系蝦夷や土蜘蛛なんか死に絶えたん
じゃないかね。渡来者の持ち込む疫病からして。
九州人の血も渡来系主流に縄文系を加味したもんで、
九州は北へ行くほど、渡来系のピュアなツングース日本人に
近いよ。説得力なんか他者へのレトリック手段でもあるけぇ
どうでもええよ、現実認識がどうかの問題じゃけんね。

時代ごとの民族要素の編成をきっちり定義しないと、こういう不毛な論争はいつまでも政治利用され続けるんだろうな。

日本国内にも欧州で言うところのキンブリア人とかベルガエ人とか
サリー人の様に民族集団が存在したのでしょうか？
蝦夷やアイヌ、琉球の方々に熊襲や隼人と大和民族ないし倭人
等は別民族としてまだ理解できうる範囲ですが、瀬戸内やその他
地域など地域単位で海外で言う所の国家形成レベルの民族が
多数割拠し、それがこれまでに跡形も無く融合したというのは、に
わかには信じられない所がありますが。

一所に落ち着いてからなかなか動こうとしない民族性ってのが本当にあるとすれば、
日本は欧州の縮図みたいな部分もあるといえるとは思うんだけどね。

現代日本や古朝鮮にあって現代朝鮮や満州に入らない血脈を探ったほうが早そうだ。

日本は、人類の大移動という点じゃ時代的にかなり遅かった故に分化（？）
する程の時間はなかったとか？

素人考えにも程があることを言ってみる。

このスレ的には支配層の移動ありきで民族が攪拌されていることと、
オレが思う上下間の意外なまでの差異のなさ（身分制のいい加減さ）を重ねて考えて欲しい。

そうやね板的には人類史ではなく歴史やね。

うん。
民族史ならまだ該当してる部分もあるけどね。

>>117
民族の形成は国家建設以降じゃけんね。日本なら古墳期に国家形成
となって記紀の奈良時代あたりに民族の形成が出来た程度で、
朝鮮も統一新羅以降。西欧もゲルマンの移動以降じゃね。
これらは蛮族の国家として同時代現象じゃけど、漢やローマは
北方民族が支配したけど、以前から帝国を造った古代国家体系じゃ
けぇ複雑じゃ。トルコ・モンゴル・チベット系が華北を征服して
主流となっても、漢民族になった以上どの民族か云うたら難しいね。
>>118
日本への渡来者は、原住民を土蜘蛛や蝦夷じゃの隼人じゃのと
異民族した部分と平安期にかつて蝦夷の地の関東を東夷とした地域的
要素が混ざり合うとりますね。瀬戸内は九州や半島、大陸への交易路
ですから、支配層から異民族と認識され難いでしょう。
せいぜい安芸なんか蝦夷佐伯部も帰化云う形で「まつろわぬ」蝦夷
じゃ無いわけですし。

こんなところで牛氏の釣りを展開されても困るぞ。

>>119-121
欧州云うか西ヨーロッパと極東は同時代現象の蛮族新興国家云う面で
似とるんじゃないか。日本や古朝鮮にあった縄文形質は、
満州から南下した連中に征服され混血連中だけ生き残ったんじゃ
ろうね。現代朝鮮や満州に入らん血流なんかほとんど無いんじゃ
ないか。まあ容貌なら満州・北朝鮮の美型に比べ、
日本列島は劣るけど。
支配層が民族を創るんは仕方が無いよ。原住民は外来者のもたらす
疫病で人口を減らすけぇ。

そこで蛮族呼ばわりは早い。

>>127
考古学板でも書いたが、中華隷属の弥生期なら憧れの中華文明人に
成れたじゃろうけど、古墳期に民族、国家が形成されたけぇ、
日本もバルバロイ、野蛮人の新興国家となった。
425 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/04/28(水) 00:26:58 ID:zY1R5akc
>>414
続き。司馬遼太郎氏について書かれたブログでも挙げとこう。
http://www.geocities.jp/pilgrim_reader/study/dualism.html
イデオロギーについてじゃが、「現実離れした観念主義であり、
固陋な教条主義であり、ファナスティックな扇情主義であり、
空理空論の形而上学的思弁性であり、」「歴史的には、近世の水戸学
と陽明学、幕末の尊王攘夷と天誅テロ、近代においては
左翼(マルクス主義)と右翼(昭和国家の超国家主義)が
このイデオロギー(朱子学)の現象形態である。」と。
司馬氏の合理主義をリアリズムに還元する面は異論があるが、
日本の思想中毒者の朱子学的要因は同意じゃのう。
ネット右翼は江南思想朱子学の申し子じゃけんのう。
次にー朝鮮人による司馬遼太郎の歴史批判ーでも挙げてとこう。
http://www.shibano-jijiken.com/NIHON%20O%20MIRU%20JIJITOKUSHU%2033.html
司馬氏の関西文化人たる、関東史観要素の部分はわしも同意出来ん。
じゃが、中国ー韓国対モンゴルー(満州)日本比論は、部分的肯定じゃ。
韓国人は、「中国に対する文化的属国」とした司馬氏が気に入らん
らしい。司馬氏の日本における朱子学の枠から出たは飛躍しすぎで、
米国人のドナルド・キーン氏に日本は儒教民族であると
批判され、西洋から見たら日本も朱子学的じゃと司馬氏は
訂正した言を後に述べておられる。
無思想の日本は騎馬民族の中心文化?　で、司馬氏の「イデオロギー
は人間を土木機械のような奴隷にしてしまう」「空理空論を
業とする朱子学」の部分は同意で、この板の朱子学思想の
ネット右翼の奴隷根性を見れば、云うまでもない。
まあ、中華隷属の弥生期から北方騎馬民族的古墳期に
日本の民族と国家が形成され、地理的にも大陸の中国文化と
距離があったんは日本の幸運ゆえ、全体としては肯定出来るのう。
まあ、司馬氏ですら、「日本独自」じゃの観念論的論調は、
リアリズムから外れると思うけど。

日本の国家形成は邪馬台国を外して考えねばならないし、記録に遺す文字がないために
実証できない期間の変動がいろいろありすぎて不透明極まりないのが残念なところ。

王権と国家の関係もシンクロしていないだけに、国家としての大和朝廷について
継体朝以前を考える必要性は意味がないように思う。

>>124
あぁ、なるほど。
現代と違い、髪や身長、目の色や肌の色、使う言語や文字など明
確な違いが無い限り、当時の方々にとっては自分達以外の集団と
いうのは異民族、として捉えるのは当然と言えば当然ですよね。
まぁ、現代のようにDNA検査なり記録が残る訳ではないですし、教
育と呼べるような物も無いでしょうから、違う風習や言葉を使用して
いれば、現代で言う所の地方の色や方言などで済まされるような点
も、別民族、として考えられたとしても疑問では無いですし、なにより
それを決めた方々に大陸から渡ってきた方々がいれば、まさに彼らに
とっては異民族であり、同時にそれらが自分達に従わない集団とな
っている点を考慮すれば、大陸で言う所の北方騎馬民族なり遊牧
民族の様な国家形成はしていなくとも反抗する軍事的集団の様に
捉えてもおかしくは無いですしね。

なんか違うように思う。

ゴールデンウインク　＿＜

それでいいんだよ。

おっさんのウインクは見たくないｗ

軽度の右半身不随
（右耳聴こえない、右手首曲がらない、右手小指動かない、右膝脱臼癖、ついでにハードな腰痛）のオレにはウィンクなどできん。

普通に瞬きするだけで、配下の日系人がニヤニヤするのがそれはそれで楽しい。

>>129
わしは、継体王朝は出雲神話を表した、高句麗・新羅・伽耶渡来系の
日本海勢力、蘇我氏から天智の近江朝は、百済、北朝の黄海側勢力と
考えたこともあるし、未だにその要素は否定しとらんけど、
国家形成となると、飛鳥〜律令期の可能性が強いね。
>>130
まあ、現代の西日本の価値観、東日本の「雛人形」との異質感から
ましては太古北方系渡来者と縄文系に容貌の異質感もあったかも
知れません。習俗や言葉も西洋のような民族分化が激しい地域に、
列島の諸民族が住まうと異民族になるでしょう。北方渡来系の
連中は、現地民を同種と思わんかったでしょうね。
明夜航記さんが、風土記から指摘されるよう、現地民には
耐えがたい恥辱でしたでしょう。
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2008/02/post_e7fb.html
大陸や半島から渡来した連中が新大陸移民の白人で、
縄文や列島倭人は新大陸原住民インデオに対比されるような出来事
でしたからね。
まあ、律令制度は遊牧民システムでは無いでしょう。ですが
西日本の沿岸部には、合議制横社会の遊牧民システムが強い面も
ありますよ。
反抗する軍事集団と現地民側を規定しても、平安期ですら
浮囚の浮奴を蝦夷側でも献上してますし、現地民側にも民族意識
なんか無かったでしょう。民族意識よりも儲かるかどうかが、
現実の生態ですし。蝦夷の馬献上もそうです。軍事利用よりも
朝廷が何ぼで買うかの問題が優先するんじゃないですか。
人間は、政治思想や民族意識よりも現物の経済が優先しますよ。
その点は、大雑把な云い方で近現代とリンクさせながら、
>>128のように考古学板に書いたんですよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1269416167/
チムールは「世界は商人によりてこそ秩序あるものたり得る」と、
云われたよう、秩序は政治イテオロギーでも民族主義云う思想では
無いんで、思想は交渉や他国への恫喝の道具として利用出来る
だけで、経済よりも思想が主役になると本末転倒となります。
また政治カルト化し、得になることは一つも無いでしょう。

東日本の人間は非常に朝鮮人気質が強いからな
特に東北人は朝鮮人と何が違うのかわからない

>>137
　お前全ての東北人のまえに出てきて土下座しろと
　書いてよい事とわるい事があろうが
　れっきとした日本人とtyosen人を一緒くたにするなと

えーと・・・

・現代日本人には朝鮮先住民の血が流れている。
・その先住民を追った民族と虐げられた民族の混血が朝鮮。

こういう認識では間違っているのだろうか。

その頃の彼らに朝鮮人（先住民）としてのアイデンティティはあったの
でしょうかね。
なければ便宜的にその地に住んでいた為、その名前を関しているに
過ぎず、現状のかの地に居住する彼らとは全く違う民族であり存在
という受け止め方で問題ないと思いますし。

因みに、海外に出ますと、日本人、中国人、朝鮮人は全く差異が
無いそうですよ。
少なくとも、アラブ人とヨーロッパの方々は実際に他国で触れてみて
そのように感じましたね。

日系ブラジル人にペルー人、中国人、フィリピン人らに囲まれて凌ぐオレから見たら
その差異が分からないのはそいつらだけなんだろうなと感じる。

先住民のアイデンティティ以前に客人を神の遣いと崇めるモンゴル系の文化が日本の下地なんじゃないかな。

>>137
東日本は縦型社会制度が朝鮮に近いけど、人間の気質としては、
九州人が一番朝鮮人に似とるよ。
http://outdoor.geocities.jp/esnosent/kosaro.html
http://uub.jp/frm/26300.html
http://abemihoko.herbmint.jp/bbs/titles/show/804
上の『歴史の交差路』でも、サービス精神の源流は日本の茶道
　に、金達寿氏が「九州というと、一番日本の中で我々の体質に
合うようですね。」「日本にこんなところがあるか、という感じ
です。九州人というのは、どちらかというと慶尚道の人間に気質が
似ているんじゃないかな。」と。
真ん中の3月19日(金)12:27:21でも、
「余談ですが、鹿児島の「ぼっけもん」気質と、韓国の慶尚(南・北)
道の気質は非常によく似ています。鹿児島県人を母にち、
なおかつ慶尚北道で2年半暮らした私の実感ですが、歴史的な
つながりを感じさせます。」
一番下の2秋でも、「私の主人が慶尚男です。日本で言う九州男児て
とこでしょうか?!」等、九州人と朝鮮人、特に東南部の慶尚道は
気質が似とるよ。

>>138
東北人は、
http://umaoka.net/icu5/kimtao/kimes3.html
ここの其の46　に、書いてある日本帝国陸軍の例で、
「アイツは××出身なので少々鈍いが命令には忠実であろう。」は、
東北人を表したもんじゃ。東北・北海道〜越後・北陸の兵は
戦闘行動にニブイ・ノロイ云う欠点があったが、忠誠心が強く、
最後まで部隊長を裏切らん性質を持っておった。
歴史的にも戊辰戦争でも奥羽は幕府側に立った藩が多かった
けんのう。
東北人は朝鮮人の北の方のズーズー弁の咸鏡道や平安道ほど、
気性が荒う無いし、むしろ温厚で鈍重なモンゴル人に
似とると思う。無理に朝鮮の地域で似た処云うたら、
内向きな全羅道に近いかのう。
>>139
朝鮮先住民の縄文形質より、北方から朝鮮や日本の原住民を駆逐した
ツングースの血の方が濃いい、日本も朝鮮も。
>>140
古代に民族のアイデンティティなんかは無いでしょう。
世界的民族移動期から国家形成期からは日本も朝鮮もツングース化
して、現代人とほとんど種族構成は変わっとらんでしょうね。
まあ、平安期新羅海賊は日本列島にも種付けしたとしても。
>>141
モンゴル人も日本人も客好きで好奇心が強い処は似とるね。

ここのみなさんは池上彰っていう人をどう思う？

信じる者は救われるアーメン。程度

>>144
池上氏は、さし障りの無いことを云われるので、テレビ業界も困らんで
しょう。世界政治のどろどろした部分を本音で云うたら収拾がつきません
よ。建前として、世俗的な事を伝えるだけでもええんじゃないですか。
特に日本側の捏造は云ってはいけませんからね。
http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/49302.pdf
http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/49302.pdf
http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/49302.pdf
こんな、日本のマスコミが無視する問題に声をあげたら、
マスコミや拉致問題の政治団体、ネット右翼から叩かれますよ。
逆にDNAの捏造なんか無い、英国の科学誌ネーチャーは嘘吐きと日本の国益?
を弁護したら、世界中からアホか思われますし、難しいところですね。
まあ、日本は戦前からの嘘を吐くでっち上げ体質を改善させる為に、
発言していただきたいけど、この体質は千年単位では無理と達観しとられる
人が多いんじゃないかね。一方通行じゃのうて、せめて国民が自身で
判断出来る方向で、発言されたら良いとは思いますけど。

ありゃあ、
>>146のブログが出とらんのう。
http://members.jcom.home.ne.jp/kisono/pcr/pcr.htm
http://agata.ciao.jp/blog/archives/000103.html
http://www.magazine9.jp/taidan/006/index3.php
ここらへんね。

さすがサヨク偏向教育のメッカ広島出身者

歴難のコピペ荒らしってどう対応したもんか

>>148
ウヨサヨ関係ない
逆に科学者が政治的意図でもってDNA採取できないから拉致された人の骨に決まってる。
と言ったらそれも大問題だ

科学者の立場で、どうなんだろ？言ってるだけのことだろ

池上氏は禿とランド

>>148
また、ステレオ・タイプのネット右翼か。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8#.E7.94.B1.E6.9D.A5
由来に「近年、ネットウヨの言動に対し、『実は左翼勢力なのでは
ないのか?』という批判が挙げられている。その理由として、
戦後右翼の主流である親米保守派がアメリカ様から授かった
自由主義と民主主義に猛烈に反発し、富国強兵や思想の検閲を
熱望するなど、政治的主張の内容が本質的には北朝鮮の金正日や
中国共産党の反民主主義的イデオロギーとほぼ同一の内容である
からである。」
なるほど、あんたは左翼全体主義者なわけか。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8#cite_note-149
ほいから、広島が「サヨクやプロ市民が多いから。」と妄想
しとるんか。「朝日よりも真っ赤な地方新聞紙があるから」
中国新聞のことか、はあ?「広島師団の歩み」の著者村上哲夫氏は
中国新聞社におられたんじゃが。しかも旧軍人の方々が
推奨文を書いておられるのに、全て左翼になるんかのう?
まあ、あんたらネット右翼の認識はそがあなもんじゃろう。
ネット右翼は低脳さんじゃけぇのう。
じゃが、広島を愚弄する傾向のあるネット右翼の広島の敵視は、
わしも以前から認識しとるわい。広島人に対する攘夷運動
でもすりゃあどうかいのう。ネット右翼のテロ屈するほど
広島人が軟弱じゃ思うとるんか知らんのう。
貧弱なネット右翼君たちに対抗するにゃあ、広島人は
相手に不足あり過ぎじゃわい。広島人が暴力振るうたら、
暴力好きで日本人じゃないと喚くんじゃろうし。

お隣の山口県や島根県は立派なのにどうして広島県民はこうも歪んでるんだろうな
やはりサヨク偏向教育による洗脳で異常思想者が増えてるんだろうか

広島は原爆のあと崩壊した戸籍や土地を朝鮮人に乗っ取られたとか、酷い噂があったりするからなあ。

都市というか州都みたいな土地だけに進歩系政党が強くなりがちな土地柄ではあるが、
牛氏は左翼とは違うだろね。

>>144
フェイクくせえと思ってる。

だからウヨサヨ持っていくのやめれ
どんな釣り餌にでも食いつくのは悪い癖だ

>>153-154
>>152の下の方にネット右翼のブログを挙げるんを忘れとった。
http://ryotaroneko.ti-da.net/e2496303.html
最後にwを付けるネット右翼の典型ブログじゃが、中国新聞が
左巻痴呆新聞妄想たぁ笑えるが、実際の自衛隊のパレードすら
見たことも無いネット右翼の妄言は哀れじゃのう。
広島を愚弄するわりに、広島の平和大通りで、
自衛隊の戦車パレードがあったことまで知らんらしい。
http://hiroshimagogo.fc2web.com/20/20-7-2.html
http://hiroshimagogo.fc2web.com/20/21-723.jpg
まあ、所詮ネット右翼は低脳の集まりじゃけんのう。

>>152
ここで度々引用した薩摩人の海音寺潮五郎氏は、長州について、
「観念論的に過ぎますよ。あの土地の風土や住民の原種に関係ありますね。
きっと。(地理的にも、長州は朝鮮に近い。歴史的にも、毛利氏の前の
大内氏は朝鮮の王族の子孫であり、その遺臣は毛利氏につかえている。)
今でも長州人は、多数の共産主義者が出ていますね。河上肇、野坂参三、
志賀義雄、宮本顕治等々。」と、長州は思想的が強い風土で、
政治思想的に左だけ可笑しい云うことき無いけぇ、右巻も中華奴隷朱子学
攘夷思想中毒患者が多い気の毒な県じゃ。広島人に思想気違えは少ないよ。
儒教的思想的風土じゃ無いけんのう。まあ、海音寺氏の薩摩も、
廃仏毀釈等、思想性が強い土地柄じゃが、薩摩人は思想と金を天秤に
かけたら、当然金を選ぶ現実的守銭奴じゃけえのう。
長州に較べ節操が無いが、薩摩人のやり方は素直じゃわい。
まさに「冷静に鋭利に打算する個人のみが、また大胆に熟慮する意思のみが
人間の価値である」ことを体現しとる。
思想が自己の理念だけなら良いが、他者への伝達や思想グループを形成
したら商品じゃけぇ、その思想は交渉相手に何ぼで売れるか云うことに
なるけんのう。思想が交渉相手から利益を引き出せるか、恫喝の手段に
有効かとする道具であり、思想中毒患者は、その空気が読めん低脳の
集まりよ。トランプの手を切るカードにならん思想なら、捨てりゃあ
ええのに、拘る馬鹿は、思想洗脳されたネット右翼程度じゃろう。

>>157
は、>>153にじゃった。
>>154
噂じゃのうて実例は?朱子学排外主義の攘夷思想で、前提条件に
「攘夷ありき!」と、スローガンの印象工作じゃあ、思想中毒患者
そのものの見識じゃないか。
わしゃあ、左翼や右翼のような「攘夷思想」に洗脳された
低脳じゃないよ。わしが馬鹿なことは自覚しても、思想中毒患者の
愚かたぁ違う。思想云う道具に左右されるほどの低脳じゃないよ。

奴隷民が

数多くの優秀な人材を輩出し万難を排して明治維新を成し遂げ近代国家日本を創りあげた山口や、
総人口100万足らずの小県でありながら韓国＆国内サヨク勢力と真正面から闘っている島根と比べて、
なんと広島の小粒なことか。これは明らかにサヨク偏向教育の賜物だろう。
歴史系の各板で論破されファビョりまくってる白馬鹿チョン牛が身をもってそれを証明している。

つまんねえウヨサヨ論や地方差別は他所でやってくれ。
こういう流れが定期的に来るが、オレが普段から考えている日本民族の成り立ちを見ていれば
少なくとも左翼＝親中親韓とか右翼＝新米だの国粋だののステレオタイプがおかしいということは
前提としてやっているつもりなんだけど。

>>160
あんた山口県人か?今日は関連事項をこっちの方へ書いたわいや。
611 ：廣島もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2010/05/10(月) 22:56:45 ID:ghrP72Yc
>>605
まあ、山口県人は吉田松陰にしても、久坂玄瑞にしても自滅行動が
好きですけんのう。山口聯隊も忻口鎮でほぼ全滅したり、
宜昌作戦の白河渡河戦で多大な犠牲者を出したり、玉砕を
厭わん猪突猛進する壮丁の気質に表れております。
広島師団の粘り強い性格の中では、死中に活たる我慢に乏しい
山口聯隊は九州師団的性質を持っておりました。
戦国期の大内時代でも室町政権に介入したり、当時安芸じゃった
毛利氏の安芸勢に短期間に滅ぼされたり、出世や中央政権への
介入を嫌うしぶとい広島人と権力欲の強い自爆好きな山口人は、
性格が異なりますわ。
ほいで、わしが考え方は違いますが、いつも読んで感心する
宮崎県人の方のブログ、長州人について書いておられます。
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2005/03/post_2.html
まあ、山口県人は右巻、左巻の朱子学攘夷思想中毒患者が多く、
大日本帝国の自滅は、山口県的自滅性質の部分は多いでしょうね。
612 ：廣島もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2010/05/10(月) 23:45:35 ID:ghrP72Yc
>>605-606及び>>609
ほいじゃあけぇ、わしゃあ長州攘夷思想中毒の自滅に同情はしません
ね。土佐の武市さんも攘夷派テロを指令した人物で、ひと昔前の
左翼学生の過激派と同性質な人物で、逆に山内のお殿様の方が
実際と違うにしても『龍馬伝』のドラマでは、筋が通ってますわ。
攘夷思想の武市さんに、テンソク履かせて、勤皇党内部を撹乱し、
各個撃破する常套手段です。
明治期まで攘夷狂信者が生きておったら、日本の自滅が早かったかも
知れませんから、明治まで生き残った連中で良かった面もあるで
しょう。伊藤博文なんか山口県人にしては、現実的な思考が出来る
人物ですから、思想気違いの先輩がおらんでえかったでしょう。
福岡県人も明治期右翼人物がおりましたね。山口県と同様
思想性が強い土地柄ですけん。鹿児島県人は、思想と利益なら
思想を捨てる現実的な選択をするでしょう。
海音寺潮五郎氏は、薩摩人のちっとも筋を通ってないところは、
薩摩人の頭の悪さと云われましたが、広島県人は鹿児島県人のように
打算的じゃ無いですが、知能程度の低さでは共通しますわ。
広島陸軍幼年学校でも、山口県人や岡山県人の生徒らが
多数派を占めておりましたから、広島人は知能指数的に馬鹿
なんですよ。逆に云うと論理観念論の妄想に捉われん現実的な
判断力は残しております。
まあ、明治の広島人が、山口県人の陸軍より薩摩人の海軍に
多かったんも、思想観念論を唱える長州よりも、
知能程度の低い薩摩人の方が、付き合い易かった面もあるかも
知れませんわ。

>>160
真の自爆が好きな山口県人の妄言よのう。長州の人材?
出世欲の強い思想気違いか。右巻の保守系ファシストまがいの人材や
逆に左巻教条的共産主義を唱える人材を産んだんが自慢たぁのう。
山口県人の比較的真っ当な人物は伊藤博文さんあたりじゃが、
人材を輩出する割にゃあ、数撃ちゃあたまには当たりが
出る人材程度よのう。
ほいから、否定韓国＆左翼勢力と闘う云うて、あんたの脳内で
左翼認定しとる広島へ一度も攻めて来たこたぁ無いじゃないか。
しかも韓国に対し攘夷実行したことも無いど。幕末に攘夷実行して
諸外国から粉砕された思想中毒の山口県人の先輩が泣いとるど。
攘夷実行の日は何月何日なら?

ついに隣県まで叩きだしたか

>>161
左翼＝親中、親韓、右翼＝親米たぁ云えんけどね。
田中清玄氏なんか、親中、親欧にして反米じゃけぇ。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1112.html
http://www.512x.net/item/4163475508/
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_4-3.htm
一番下の【官僚批判】で、従軍慰安婦問題の略してある部分でも
要約しとこう。
田中清玄氏「自分らがみんな関与しているでしょう、慰安婦も。
軍命令であり、政府決定だ。それを知らん顔して押し通す
積りだったんですよ。自分たちの立場がなくなるもんだから、
官僚がともに隠し合い、傷をなめ合ってごまかしている。
仮に自分の娘や細君が、よその国によって力ずくで、工場で
働かせるのだと動員され、それが実は売春婦であったとしたら、
どう思うか。文句を言わないか。この日本人の悪さ加減が
問題なんだ。驚くほど欠点だらけの民族だねえ。」と。

会津藩家老の家系の田中清玄氏の政敵は山口県人の岸信介氏で、
ほいから田中氏と親しい四元義隆氏は薩摩人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%85%83%E7%BE%A9%E9%9A%86
会津、薩摩対長州云うことになる。ほいで岸、児玉派は親韓、
親米じゃけえ、ネット右翼の描く構図たぁ違う。

改行するかどうかでウィンドウのサイズが推し量れるから面白いね

教育関連に少々携わったものからすれば、地域により違いはあるで
しょうが、それほど教組しかり各教員しかり特定の思想に染まってい
る様には思えませんね。

文面をコピー出来んようになったのう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258649782/
ここの>>165の文が余程都合が悪かったんかのう。

>>167
山口県出身(山口県出身の全ての教員じゃないにしても、
傾向として。岡山県出身も多少そういう傾向)の教員に関しては、
そうは思えませんけど。

劣等蛮族広島人がファビョってると聞いて遊びに来ましたw

つか、煽っても最近の２ちゃんじゃノッテ来てくれるのも少ないぞ・・・
そんだけ熱醒めてんだろうな。

スレ主も早く収拾しろよ

みんながスルーしてるのに馬牛が一人で釣られてるんだもの・・・・

ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？　ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？
ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？　ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？
ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？　ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？
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ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？　ブス雲先生が高岡ふぁびょるくんと百原博史に輪姦されたって本当ですか？
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>>172
書き込みできりゃやってるさ。
>>174みたいなお子さまが現れるスレにゃ未練ないんで、解除後には歴難12でも立てようかと。

>>170
劣等じゃの優劣は無いが、広島人が「蛮族」云うお誉めを頂いて
有難う。
広島人は文明的脆弱病に感染しとらんと、真っ当なご指摘。

>>174
通報しましたから＾−＾

奴隷民白馬鹿チョン牛

あーﾃｽﾃｽ

帰ってきたぞー

解除されたのか、おめｗ

パパおかえりなさい

ただいまなさいだぜお前ら！

明日早いけど長期規制明け記念に一杯だけ余分に呑む。

復帰おめでとう御座います。

>>178
また、ステレオ・タイプのネット右翼の特徴たる在日認定工作か。
つまらん。
>>180
帰りなさって、おめでとう。

みんなありがとう。

明日は休みなのでｇｄｇｄになるまで呑む。

ぷらっとは日本酒派のイメージ

このHNが目に入らぬか。

間違えた。

【飼育】奴隷に向いている人種はどれか？【管理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1274184256/

種で語るのには無理あるな。

伴侶よりも離婚等の危険性と不安が無い分、持続的な関係を築くに当たって
対象人物を隷属させるというのは一つの有効な方策ですよね。

>>190
人種概念は違うけど、日本人は奴隷根性が強い方じゃないか。
田中清玄氏が云われるよう。特に上層エリートと扇動された
ネット右翼なんかその典型。ここにも、広島人を愚弄する
ネット右翼がおるけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171450995/
>>192
女性を隷属させる能力なんか、わしにゃあ無いですよ。
逆に隷属させられるでしょう。

白馬鹿チョン牛涙目じゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∩　 ∩　 ∩　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　〉〉〉　|　|　|　|　 〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　⊂〉　|　|__|　|_　〈⊃　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | ／／　ヽ　＼ |　　 |
　　Ring Din Don ...　 　　　　　　　　　 !　　 !/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 !　　　　Ring Din Din Don ...
　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　　 　　 |　　 ||　　＿○＿　 |　　 l
　　　　　　. ／ ＼ ／＼　　　　　　　　　＼　 |＼__ヾ . ::/__ノ 　　 |
　　ｎ:　　　 |　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　　 　　　＼ 　 　しｗ/ﾉ　 　　／　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　|｜ 　.　|　　●_●　 |　 　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　 /.　　　　　 .ｎi 7￣ヽ.／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
ｆ｢| |^ﾄ　　/　　　　　　　　ヽ;'、　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　l^l | | ｌ ,/) /　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　　　　Rimg Din Don ...
|: ::　 ! }　| 〃 ------ ヾ　|＼ ヽ,　　　　　 ｀~´　　　　　　｀）　）　　　', U ! ﾚ' /　|　　　三 　　　|.　.ｎ　|
ヽ　　,ｲ　＼＿＿二＿＿ノ　⊂､ 〈　　　　　　　　　　　　　/／　　　　|　　　 〈＿ノ＼_　　　＿_ノ.l^l.| | /）
　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ　　　　　 ヽ　　　ヽっ　　 |　　|　　　.| U ﾚ'/／)
　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´￣￣ヽ、　 .|　　|　　 ﾉ　　　 ／
　　　　｀~´　　　　　　｀）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r"´＞＿(_,､_) ,.ｒニ ＿_ ノ
　　　　　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀~´　　 .しｗﾉ｀）　）
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ

久々に書き込めるからって見たら、また程度の低い落書きやの。

>>197
　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
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　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′
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　　　 / / } 　　　　　!＿＿_／ `i､　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
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　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ:
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　　　 / / } 　　　　　!＿＿_／ `i､
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,:
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）:
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ: 　ﾄﾞｸﾄﾞｸ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /:
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/:

　　　　　　　　　　 　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　　 　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　 　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　 　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　　　　 　　　|=(●)=（●)=| 　＜一つの命が誕生した事が
　　　　　　　　 　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　そんなにめでたいの？
.　　　　　　　　 　　　',　 ー=ー　 ', 　　
　　 　/ / }　　　　　　ヽ＿＿_ ／､
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 　ヽ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,

>>198
これから誕生するために妻が入院したが、それはそれでオレにはめでたいぞ。

>>200
キリおめ。

諸王の戦いでおなじみの名君連合が遊びにきたお！

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,. -‐‐‐‐‐‐- 、 　　　。　　。　 。
　　　　　　, -'::ヽ:::｀ ､　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽヽ ヽ　　　| ヽ / ヽ/ |
　　 　　 r'､;;;::::::::＼:::::ヽ　　　l　} 　|　|　|　|　 |　　 |:　 V　 V　|
　　 　　 |::::'ｰ､_;;;;;;ヽ;;;;-ヽ　　l　} 　|　|　|　|　 |　　|:　　　　　　 |
　　　　　i'i::::::::::::::::::::|::::::::|　　|ﾆ''"￣￣○￣｀|　　|＿＿＿＿＿|
　　　 ／　　　 ─　 ─＼　／　　　 ─　 ─＼／　　　─　 ─＼
　　／ 　　　=⊂⊃=⊂⊃＼　　　=⊂⊃=⊂⊃＼ 　=⊂⊃=⊂⊃＼
　　|　　　　　　 （__人__）　　|　　　　 （__人__）　　|　　　（__人__）　　|
　　＼　　　　　　｀ ⌒´ 　／　 　　　　｀ ⌒´ 　／　　　　｀ ⌒´ 　／
　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､― -ー　　､　,　-‐ ､-ー　　､　,　-‐ ､
　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　,　-‐　'"　　　　　 ）-‐　'"　　　　　 ）
　 `;ー"　`　ー-ー　-ー' ー"　`　ー-ー　-ー'　 `　ー-ー　-ー'
　　　l　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　l
　　　　今川氏真だお！　　　　劉禅だお！　　　ジョン王だお！

オレにとっては短い書き込み可能期間なんだ。
AAじゃなく話題を置いていけ。

好きな体位は？

男に聞く質問か？

いよいよ生まれるのか・・・

名前は決めたか？

2chでコテ張るなら安価で子供の名前決めるべきだろ

この板で安価決めは・・・・

ウチのガキの名前はオレが考えるけれど、決定権は妻にあるのだよ若人。

で、男か女か？
そっちが重要なんだ

それがさあ。
男系５世のオレには相応しくない次女の予定なんだよ・・・

いま新党を見た。

病院に逝ったほうがいいぞ>>196。

三宝の勾玉から翠とかどうだ？

みどりは母の従妹（２８）がいるから却下。

そこまで考えてくれるなら三戦にスレ立ててくれ。
模倣はしないまでも参考にはさせてもらい、報告もするから。

ぷうらっこNHK

何が言いたいの？

黄土色

毛利かね。オレには全くゆかりがない。

ゆかりもいいな

ゆかりは中高で仲がよかった同級生。
何もなかったが今更この名は勘弁だ。

「ねね」にしようぜ
末はファーストレディだ

ちんちん二つもねじ込まれる前提を嘉とする父親が思うか。

じゃあマリアにでもしとけ
処女でも懐妊できるらしいから

マリア娼婦説を唱えたオレにそれを言うか？

わがままだなあ・・・

僕の大好きな幸円ちゃんで＾＾

読み方がわからん。

おまへは妹に名付けする重みが分からんと見えるな。

「こうえん」ね
黒田官兵衛の嫁

オレの本名を知っていたらそれは書けんだろ.。

いいじゃん父から娘に贈る一字

オレは娘を持ったことのない一族の族長なのは知っているだろう。

お父ちゃん悩んでるんよ。

時々ぷら義父さんは禅問答しかけてくるよね
娘のいない一族ってどういうこと？
こないだうｐしてたぷらっ娘はいったい？

５世代ぶりに長男家に生まれた娘に何か問題あんのかヲラァ？

幸隆をベースに考える。

ちょっと整理させて

・こないだうｐしたぷらっ娘はぷら義父さんの長女
・今度生まれてくる女の子はぷら義父さんの侍女

おｋ？

侍女じゃないや次女ね＞＜

合ってる。

うちの長男は１９９６生まれ。

兄と妹で14歳差か・・・
戦国時代なら親子でも通用する年齢差だ・・・

１５歳だ。
オレはそのうち｢祖父になってしまうぞ。

長男も早婚しそうなの？

んなこた知らん。もう親の目の届く範囲にいないからさ。

報道ステーションを見て回顧。

昨年くたばった祖父がかつてオレの生まれた町の町長選でチャリで走り回り、
NHK出身の町長という奇妙な政治家が誕生した。
この祖父は過去、オレと同級の姉の孫をとある地元企業に就職を斡旋した。
柳川町長が寿和工業と何があったか知らんが、この又従弟は結果祖父のツラに泥を塗っている。
この選挙のとき長老でありながら末弟だった祖父は、最も出世していた次兄の子と対立関係になった。

ここまで自分を誰だか晒しつつ何なんだが、オレは生まれた町と祖父の次兄の一族が許せない。

まぁ、でも、親戚が多い事は羨ましいですよ。
私の先祖は多くの子孫を残しませんでしたから、一族と呼べるような
程の親戚がおりませんからね。

再従兄を普通に「にいちゃん」と呼ぶ環境は、現代日本において健全じゃないように思う。

親等によるものなのか、愛称によるものなのか、によって全く異なりますが
仮に前者としましても、婚姻を含めそういったものというのは理論では御
座いませんし、正解も間違いも無いと思いますよ。
まぁ、現代社会に照らし合わせる必要も、健全か否かに関しましても、
同様ですし、基本的には、両者間が納得しており仲が宜しければ、それ
に勝るものは無いですしね。

子供の頃、普通に週に何度か一緒にメシ喰ってた場合。

それは別に普通なのではないですかね。
私も従兄達を同じ様に呼びますし、友人は一族揃って同じ地域に
住んでおりましたから、よく一同で集まって食事してましたしね。

どうでもいいじゃねえか
少なくとも日本人に喧嘩売ってるわけじゃない

惣領だった人間に上から目線の物言いは、それはそれでハラ立つんだコレが。

>>248
中部地方は、惣領意識が強い土地柄なんかねえ。

広島県は、差別意識が強い土地柄なんかねえ。

>>249
同族意識は結構残ってるように思うね。帰省人口とかかなり多いし。

惣領意識と言われると、オレの地元くらいの狭いお土地柄じゃないかとは思うんだけど。

>>250
差別意識は広島県に限らず全国的な問題。
>>251
西日本と東日本の中間地域は、両者の要素が加わって複雑じゃ
けぇ、難しいね。広島県は本家が山口県に移って、分家共が
広島県へ残ったせぇか、本家、分家の差異は無いに等しいね。
まあ、戦国時代でも国人領主の分家衆や家臣衆は、領主と対等
意識を持って、気に入らんと出兵拒否したぐらいじゃけぇ、
元々同族関係すら薄い土地柄じゃったんじゃろうけど。
広島県は東国武士団の子孫が多いのに、地元化してしもうたよ。

美濃だけに関して感じることは「土岐同族化」という、一種の貴種標準化があると思うわけね。
本来の土岐氏は山奥の源氏ですらない一部族だった（トキの字が思い出せんのは酔っているから）
これが鎌倉のおかげで美濃のかなりの領域で源氏の婿を迎えて根を張った。
頼光は平氏と北条氏に足を向けて寝てはいけないのだろう。

牛氏の言うとおり、とくに美濃は多階層な族支配体系を臨むマインドを根底に持っているのだろう。
傘連判など絶対に成立しない風潮だったがために排他要素が強すぎるのは明らかなんだな。
岐阜市の立命館問題で全国に知れたと思うし（岐阜市だけの特徴でもあるけれど）、この気質から今は後進地域になっている。

>>253
じゃが美濃は美人の産地じゃけぇ、恵まれとるけぇええじゃない。
美濃美人云うたら岡田奈々さんのYoutubeをさっきも視よったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=rsB8m-S6O-A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yOdHmVm0tVw&feature=related

差別意識といいますか、別種意識なら静岡も負けてませんよ。
伊豆半島の方々は、自らは関東人と称し、浜松ら遠州の方々は
自分達とは違う（関東ではない）と考えますし、逆に浜松ら遠州方
面の方々は、自らは中京圏ないし東海人と考え、同じ伊豆半島
に住む方々は中京の人間ではないと解している事が多々見られま
す。
そして、中部地方に割拠する方々の意識からすれば、無属性地域
こそが、まさに中京でもなく関東でもなく、静岡単体であり、ライバル
は左右の県、そして県東部も県西部も属国扱い、といった所でしょ
うね。

この点は大なり小なり存在すると思います。
まぁ、似たような物は、関東圏内における、立ち一と格付けに近い
ものがありますが。

メナードの独歩ぶりには東京いぎんもびっくりな西濃運輸。

>>255
日本の東西ラインは糸魚川〜浜名湖ラインあるいはフォッサマグナと
されますが、まさに静岡県はその真っ只中の文化領域にありますね。
http://www.seikei2.juntak.net/2006/1115/handout_1115-2.pdf
ここにあるP4の図も大雑把なもので、各県でも飛び地があったり、
表2で西日本が経済は米ゆえ、米は商品で食わぬものとか、解説が
必要ですが、文化領域区分としては妥当じゃと思います。
まあP4の66の東西移行地域のよう、京都〜静岡まで入ってますから、
明確なラインは、無いわけです。

まあ、静岡市を中心とする地域が他を属国扱いする面、
広島市も同じですが、広島県は、安芸と備後の対立はありませんね。
広島県の芸備者云う意識が強いゆえでしょう。ほいで、広島県人
は、中国地方他県まで範囲を広げて属国扱いします。

吉備の割り方はある意味酷いな近代政府。

>>258
歴史的に云うと、近代兵団で明治期は岡山県の備中まで広島師団管区
じゃったことや、昔の人は備中高梁川より東は関西の風じゃと、
高梁川より西は中国(地方)の風じゃ云うて、岡山の人情風俗を
分断して語る人もおったね。遡って江戸期備後西部は広島藩じゃった
けぇ、同郷意識もあり、安芸と備後は鎌倉末期から東国武士団の
移住が多かった。備後でも東国系の山内氏や和智氏等おったし、
戦国期でも安芸と備後はすぐにまとまったせいもあるけど、
対立軸が無いに等しいよ。
まあ、県境とか川の東西なんか仲が悪りいね。
http://blogs.yahoo.co.jp/zappasolo/9792510.html
広島県と山口県の境なんか、「国境の気性の荒い土地だけに、
かつては川を挟んで何度も大乱闘を起こし死傷者も出たという。
昭和時代の大人達、僕の母親世代は当然仲が悪い。もちろん僕達
世代はそんなことは無かった。」と、現代は地域対立も薄れたねえ。
昔は同じ広島県内でも町や村同士、特に川を挟んだ地域は、死傷者が
出る喧嘩をしよったよ。

>>257
まぁ、静岡県は浜松県（遠州）と足柄県（豆州）と合併し成立して
おりますから、各地域間の独立といいますか、自立意識といいます
か郷土ないしはある種の民族意識ではないですが帰属意識は今で
も大きいかと思います。

まぁ、静岡市を中心とした中部が西部および東部（＆伊豆）を植
民地（属国）扱いしている、というのは、私の言い過ぎではあります
が、ある種の揶揄であり、ある面では皮肉といいますか、風刺とい
いますか、強がりにも似たものがありますね。

これに着きましては、西部及び東部（実質的には伊豆）が、他県
ないしは他地方との連携が強く、県としての一体感やまとまり、帰
属意識が薄い点がありますし、何より、その点で考えますと、中部
は連携する地域というものがなく、孤立した存在になりますから、各
東西地方にとって、片方は異国、中部はまだ許せる、であっても、
中部にとっては両地方がまさに許せる同期範囲であり、それを解体
されては成り立たない、という要素があります。
強いて言いますと、規模では浜松に僅差で敗れてますし、観光では
伊豆に敗れてますからね。ある種のライバル意識は各地域ごとにあ
るんじゃないでしょうか。

まぁ、でも、実際、喧嘩ばかりする二人の人間の間に入って仲裁
しつつ、その二人を導いて先導していく身といったところでしょうね。

飛騨は自然と属国になってしまう、憐れむべき少数派。

高山市ノコトデスネ！

いえ、吉城郡のことです。

>>260
伊豆の特に東側の熱海、伊東なんか完全に相模湾地域ですねえ。
三河に近い遠江の浜松と、真ん中に駿河の静岡云う図式ですか。
確かに観光では伊豆に行きますね。どうも静岡県は規模が大きい
ようですね。広島人が北九州市あたりまで山陽道の延長。福岡市は
完全に九州じゃろう云うようなもんで。
>>261
飛騨は観光以外にイメージが薄いねえ。新羅系渡来者が多かった
美濃ほど美人のイメージも無いし、縄文残存度の強い女性が
住まう処ゆえ、美女見物も出来んよ。

>>264
まぁ、まさに、その通りなんですよね。
一応、観光は伊豆（というよりも、事実上関東の保養地）ですし、
工業という意味では浜松（厳密には中京工業＆都市圏地域の末端）
ですから、事実上、商都であり行政府としての役割が静岡市になる
訳です。

まぁ、しかしながら、商業としましても、一般的に東は富士市程度、
西は掛川なり菊川程度が実質的な商圏でして、県内では最大で
あっても、中西部･中東部より端の地域につきましては、それぞれ。
名古屋や関東圏（横浜や東京）へ行かれますから、やはりパッとし
ない点はありますね。

この点は意識図、という所なのでしょうが、多分得てして三地域の
方々はこういった意識を持っておられると思います。
そういう意味では、広島の方が感じる、勢力圏と言いますか、同種
（種族ではなく同じ県ないしは同じ県民といったような共通観念）圏
と同じかと思います。

本当、道州制の案を見ますと、東海ないしは関東（南関東）に属し
ておりますが、現実的かつ実質的には、浜松を中心とする遠州を
東海へ、伊豆半島を関東へそれぞれ委譲し、静岡市及び周辺の
中部（ないし＋中西部･中東部）地域は広域合併し、国家直轄市
ないし広域自治都市として独立させた方が収まるんじゃないかと思
いますね。

>>265
静岡県は、近代郷土兵団では、遠江は豊橋連隊、
駿河、伊豆は静岡連隊と分けたんですが、
駿河と伊豆の地域同一性意識が薄いようですね。
道州制では、関東に属するんですか。浜松が関東では、しっくり
きませんね。
道州制云うと、中国地方では、広島県は中国州を押し、岡山県は、
四国と距離的に近いせえか、中国・四国州を押してます。
わしは、広島県は州になっても広島県だけでええと思う方ですね。

>>266
そうですね。
中部と県中東部（ないし東部）は比較的身近なのですが、伊豆ま
で行くと遠い土地という意識ですね。
因みに、この場合の中東部は、富士川以西となりまして、沼津市
や富士市となりますと、むしろ伊豆との連携がより深くなりますね。

因みに、鉄道路線等でも、官営の東海道線のみで、地域間を結
ぶ鉄道というのが存在しない事もあり、近代においても地域性とし
てまとまり辛かった面はあるかもしれません。
（なお、過去には静岡鉄道の旧駿遠線などもありましたが、現在は
 廃線な上に、戦時統制合併による他社路線継承なので趣旨とし
 て目指した物ではない）

因みに、沼津には小田急線が乗り入れ（JR御殿場線直通）ていま
すし、静岡都民なんて言葉もありますからね。

しかし、四国と中国を一体化させる位であれば、中国を二つに割る
方がまだしっくりくるかと思いますね。
東西にせよ南北にせよ、比較的調整が取れる形で出来れば良いか
と思います。

まぁ、浜松が関東なのも、伊豆が中京なのも、多分釈然としないか
と思いますし、やはり静岡は位置的に考えますと、分割吸収しか道
が無い気がしますね。

どうせ細長い国土なんだから、全部細長く考えて東海道として成立させればよろし。
もちろんオレは東山道出身。

>>267-268
境界線は、富士川ですか。どうも川を挟むと境界線になるようです。
まあ、中国地方を二つに割ると、近代師団菅区の広島師団と
姫路師団となりますが、山口県と一緒になるんは、広島人としては
好みませんね。広島連隊区の岩国あたりまでなら良しとしますが。
まあ、道州制自体、わしゃあ反対ですから。
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-103.html
ここのブログにあるよう、道州制を導入したいんは、
法人税引き下げで得をする経団連らの経済人、新自由主義者、
左翼ら思想性の強い連中です。岡山系山口人の新首相や取り巻の
連中らの考えそうなことです。結局旧政権政党の新自由主義政策と
同様、日本の伝統的なものを破壊する為の改革ですかね。
まあ、日本の上層部は戦前と同様、政治思想的右も左も馬鹿ばっかし
ですよ。

ぬう。

>>270を踏み込んで今回も政治的なことを云うと、昨日も左の
現政権ネオコン派と経済界の癒着、経済人の喜んだ顔を視ると、
日本は戦前の全体主義国家の継続に過ぎんですね。それと
世論誘導を煽るメディア。
まあ、元来新保守主義も新左翼から派生したもんじゃし、労働貴族の
左翼は企業家の代弁者じゃけぇ、結局保守派も左巻も、お役人や
経済人の提灯になりますわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)
http://heiwawomamorou.seesaa.net/article/111043863.html
こがあな連中が、道州制を進めよるとロクなことにゃあ、
成りませんわ。

>>272
新自由主義と新保守主義ってのは読めば読むほど異なるもののはずなのに、
両者憎しだけで同列にして批判するだけの学生運動の延長のようなそのサイトもどうかと思うよ。

http://toshinobu.exblog.jp/i0
こういうブログを書いている９条マニアの医者がいるんだけどね。
他人の住所氏名を普通に載せてしまう非常識な人物。メールを何度入れても削除してくれない。

>>273
「新」が付く革命思想の押しつけは変わらんよ。
わしゃあ、ネット右翼と違い、ネオコン派が嫌いなことは、
戦国板でも云うとる思うけど。そん時これを挙げたね。
http://alamal.jugem.cc/?eid=6
要は、クラウゼビッツチルドレンの戦利、戦略論が気に入らんし、
かのドイツ観念論が現代の生き続けておることは、不愉快じゃ。
ほいから、新自由主義んなんか、概ね米国の影響下にある殖民地群の
南米や日本、韓国じゃの旧冷戦の影響下の奴隷民が追従しとる
構図に過ぎんよ。学生運動云う対米攘夷運動に還元しても
意味が無いよ。ほいじゃあ佐幕派たる、保守層や新左翼は、
愛国無罪かね。まあ国土交通省のネオコン大臣や、連立解消で
解任された副の左翼女史なんか官僚の言いなりのひな人形になり、
国民をないがしろにする連中の所業を見れば明らかなこと。
毒でも金権で失脚した東北人がおった方がまだましじゃと思うよ。
三権分立をなし崩しにする法曹の法家連中に対抗する為にゃあ。
先の大戦の間違いを繰り返さん為にも。

>>273
>>274の続き。これらのことは、他スレでもオブラートに包んで、
挙げとったのう。
822 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/05/19(水) 23:56:51
>>820
妄想概念が好きなネット右翼が司馬氏の駄作坂の上の雲たぁ笑える。
まあ、偉人談義云うたぁ郷土著名人じゃろう。
岡山県人なんか、山口県人に劣らず思想気違いを出しとるのう。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BC%E9%A8%8F%E4%B8%80%E9%83%8E
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100121/1264081714
広島人の加藤氏はまともじゃったのう。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8F%8B%E4%B8%89%E9%83%8E
http://ime.nu/www.c20.jp/p/ktomosab.html

どうも、岡山血脈系は、ナチ・レイシスト右翼しかり、現在の
左巻新首相しかり、ろくなもん排出しとらんよ。
刑務所でも可視化されとらん戦前の警察国家そのものが
日本の現状で、検察官側は嫌うじゃろうが、いずれ
国連の人権重視で崩れさるもんじゃろうけど、日本云う国は
時間がかかるじゃろうね。外国人参政権でも、先進国民主主義国
の潮流に合せりゃあええし、急進的に推進する必要も無いし、
逆に日本独自云う排外主義で後退させてもつまらん。
それを思想問題とするネット右翼らあるいは左翼も思想気違えじゃ。
話がズレたけど、日本が独立性を主張しユニークな国になると、
ろくなことにならんのは、過去の実例から明らかで、
日本の主権から軍事まで国連に任せたら今よりましじゃ
ないかね。(笑)

県人で片付ける問題でもなければ、山陽の気質を今語られても答える術もない。
その書き込みはスレが違うと思う。

広島が近隣諸県に比べて劣った地域だと指摘されたのが余程気に入らなかったんだなｗ
白馬鹿チョン牛の奴、まるで朝鮮人みたいに根にもってやがるｗｗｗｗｗｗ

それもまたどうでもいい返しやの。

まぁ、今よりも楽な生活ないしは良い生活が出来る、のであれば、
ある意味、何も独立国家である必要はありませんね。
重要な事は生活の改善であり待遇の向上であり身体の安寧とす
れば国家や民族等は大した問題では無いですし、それは難民とい
う方々が世の中に存在する点を考慮すれば現実的な物だと思いま
す。
まぁ、要は労働する事なく全ての欲求が満たされるのであれば、別
に日本である必要は当然ありません、と言った所ですね。

それと保守だの革新だの、左派だの右派だのを明確に分け、それ
による選別とその思想に基づいた行動を己の最上とし、それをある
種宗教の如く確固たる意思で守り通している日本人は果たしてど
れ位居るのでしょうかね。

国家が隷属しているようなら、そこで暮らす以上は特権階級を目指さなければ嘘だわな。

いつでも逃げ出せるような。

>>276
山陽云うても、安芸門徒と備前法華に代表されるよう、
気質も違うよ。
>>277
優劣の問題じゃないど。まあ、知能の低い広島人は、岡山人や
山口人ほど思想中毒じゃないし、出しゃばりでもない。
思想にかぶれ易い、山口人や岡山人の知性を馬鹿にしとるんよ。
まあ、日本を駄目にするネオコンは嫌いじゃけど。
http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/newleader100201.htm
http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/newleader100301.htm
藤原肇氏の云われる弱肉強食、拝金主義の賤民資本主義じゃわい。
ほいから、あんた嫌韓ネット右翼じゃけぇ、同じブログでここでも
読んだらええよ。
http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/zaikai0107.html
中国地方の日本海側の元首相のタブーに触れとってじゃ。
こういう話は出雲人の広島在住のものから聞いとったけど、
あちらの人だけで<済州島とまで具体的なことまでは
知らんかったよ。ウイッシュ!

>>277
>>281の続き。まあ、わしの親戚筋も造り酒屋はおるけど、
近代にゃああちらの方は混じった可能性はほとんど無いが、
中世に遡ると解らんねぇ。まあ、戦国大名の尾張、三河系なんか
被差別民出身の天下人が出とるし、中国地方の山口県の大内氏や
岡山県の宇喜多氏なんか、朝鮮系云うことじゃ。(笑)
まあ、家系系図なんか偽モンじゃけど、遡れば渡来系になる
可能性が強い。武士の出自自体、(1)暴力団人脈(2)同和集団
(3)半島人脈(4)ホモ仲間、云う現代の四つのタブーそのものじゃ
けんのう。

>>279
戦前は、日本でも働かず仕事をせず暮らした人もおりましたからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E3%81%97%E3%81%92%E3%82%8B
水木しげる氏の家族・親族にも『ねぼけ人生』の引用から、
仕事を全くしなかった人が出てますが、わしの親族も、
働かずに文武の非実用世界にひたり、働かん人がおりましたし、
水木氏の母上のよう、日本が負けると当時云うた方もおりました
けえ、道楽者の出る家系は似とりますよ。
まあ、現代の日本の庶民の働いた金は、日本の上層部や外国に
だいぶ吸い取られてます。戦前搾取側の立場にあった人の多かった
わしの親族から偉そうなことは云えませんが、搾取者はカタギの
良民じゃ無いんですから、しょうがないですね。
まあ、現代日本は日本であるより、間接搾取の少ない方法なら
米国の一部であった方が生活は楽かも知れませんが、国民を
騙す為政者や提灯を持つ知識人にゃあ、困ることになります。
>>280
特権階級になって、逃げるんは郷土の共同体すら見捨てることに
なるけぇ、そりゃあ出来んよ。

まぁ、国民投票法でも出来れば変わりますよ。
投票に掛けて可決されようものなら多くの投票者がその様に考えて
いる事が明確にわかりますし、明らかな民意になりましょう。
勿論、その結果が即時国家解体には繋がらないでしょうが、所詮は
次の選挙まで、というカウントダウンの開始にもなりますからね。
もっとも、自衛隊なり民間企業なり市民団体が革命でも起こし憲法
の停止と議会の廃止、選挙の停止でも行えば別でしょうが。

>>284
ですが、日本は国民投票しても、世論誘導する報道機関や知識文化人
という奸物がおりますからねえ。例の民主党の失脚中の人と
検察の抗争でも、世論誘導で、国民の多くが検察側になびいたで
しょう。戦前の戦争を煽った知識人と誘導された国民との構図と
同じです。まるで共産主義国家の知識人前衛と前衛の操作のままに
踊るプロレタリア人民と一緒ですね。日本の国民が民主主義を
理解しとらん全体主義人民程度ですから(これは、民主主義受容の
後進性であり、日本の国民が劣等で無いし、世界の民族に優劣は
無いんですけど)、民意云うより民意を煽った側の見識になる
危険性があります。左翼系の市民団体も誘導する前衛と、
扇動される多数の末端ですから、同じことですよ。
革命じゃの改革なんか煽る者と扇動される者の関係で、
日本に必要なものとは、思いませんね。
憲法も日本の横暴な為政者に足枷を嵌めるものですし、
それによって国民が守られた面があるでしょう。
日本の為政者は日本人以外の民主主義各国の代表から選べる
ようになれば楽なんですけどねえ。(笑)
そうなれば、強い者に諂い、弱い者に威張る、日本の上層部の
朝貢根性の事大主義から、国民が解放されるだけでも良いと
思いますね。

これまた画一的で挑発的だなあ。
日本人は上層に立つと堕落するのか。

ノブレス・オブリージュなんて日本にはないからね

まぁ、得てして国民運動ないしは活動の多くが先導者であり扇動者
が居るのはその通りだと思いますし、その上でメディアや知識層の影響
はかなりの物という点は同意居たします。
ただ、極論、生活において人口の大半が貧困層となり、一部の富裕
層は現状以上の富を蓄積させ、互いの貧富の差が雲泥の物となり、
結果的に餓死する様な人々が多発しスラム街が多く形成される様な
状況にでもなれば、メディア的な画一的かつ全国的に、特定の人物
ないし表立った組織（企業にせよ財団にせよ公益法人にせよ）によら
ずとも国民の意思と渇望に寄って革命的なことが起こる可能性はあ
りますよ。
勿論、多発する暴動の一つ一つにきっかけと中心人物が存在し、そ
れらが集約、組織化し、その上で大規模な統一的行動に出る上で
特定の人物を中心とした階級とともに指示系統、組織が形成され
るでしょうから、その点を持って扇動者の出現と見ればまた同じ事では
ありますが、運動自体が扇動された物なのか、それとも偶発的に不満
の爆発により生じた物なのか、という点は大きな違いと思いますね。

>>286
日本人の上層部が堕落しとるんは歴史的実例から明らかななことで、
その真実を認められんのは、政財界の提灯屋の洗脳された
ネット右翼の奴隷根性事大主義者くらいしかおらんじゃろう。(笑)。
>>287
その通り。高貴なものには、身分に相当する義務と責任感が
必要じゃが、日本の上層部は欠如しとるけえ、満州で同胞を
見捨てて逃げることを平気でする。

だとすればアンタが指す上層部は指導者と異なる者なんじゃないのかね。
今の日本にゃマスコミを介さない指導者は存在しないし、政府や議会がその任にあるわけでもない。

オレには箱だけしっかりした無秩序に映っているんであって、左右論とは無関係だわねそれ。

>>288
中間層が無い社会のニ分化は、共産主義と似て来るでしょうし、
革命するものが現れるとしても、権力を握ると社会のニ分化を
目指すと思いますよ。実際中共も八路軍時代と違い天下を
取ると、民の自由を束縛する側に成りましたし。
扇動者には、利益を求める連中が集まりまし、扇動者の運動に
とっても資金を調達出来る相手になるわけですから、権力を
握るほど、純粋な運動活動と異なる要素が出てきますし、
仕組む謀略も増えるでしょう。

まぁ、皆さんage進行の中、空気も読まずsageで書き込む私もアレ
かもしれませんが、と、一つ口上とさせて頂きまして、本題ですが。

個人的には、>>291が政権を取るまでの流れと、それ以後の流れ
の典型例であると思いますし、得てして多くの場合、その様な流れ
となり、同じく多くの場合において、その過程と結果、初心との違い
により、そういった変貌を遂げた指導者なり組織が支持していた民
衆の期待を裏切り信頼を喪失していくと思います。

まぁ、正直、私個人としては、大なり小なりスクラップアンドビルドを
行って頂きたいと思いますね。
それこそ、原始共産制ではないですが、貨幣経済を放棄し、情報
を放棄し、多くの文明的産物を放棄し、結果的に物々交換と狩
猟ないしは農業に特化した社会（当然税も無ければ政治も無い）
様な状況になるのであれば、共産党に対し投票するでしょうし、熱
烈にこれを支持しますね。

まぁ、そこまで行かないとしましても、アメリカの建国時の状況では
ありませんが、諸都道府県を実質的に国家レベルまで権限を持た
せその連合体とし、独自財政と独自法制などで運営していく、と
いう形でも良いかと思います。
勿論、実態を把握した上での国体･方針となるでしょうし、極めて
前近代的な牧歌的農村国家から近未来的な情報国家まで多
種多様な国が生まれると思いますし、それぞれに合わせて帰化して
いけば究極的な人生選択になるかと思いますね。

>>290
上層部と、指導者は扇動する同じ性質のもの。むしろ現代の方が
世界的に一段と劣化しとるよ。米国の元二世大統領も兵役忌避者
じゃけど、一世のパパの方はどがあな形であろうと、戦争に参加
しとるように。財界でも昔の資本主義が健全に機能した時代は、
公に尽くす金持ちも多かったが、今は私利私欲の亡者がほとんど
で、ノブリス・オブリージュの機能せん状態となっとる。
日本の戦後でも金の亡者が多い中、逆に岡山人を褒めるけど、
岡山県人の土光敏夫氏は、まともな神経を持っておられたけど。
戦前はもっと公に尽くした金持ちが多かったよ。特に郷土に
対して。マスコミ自体、日本では記者クラブ云う他の先進国に無い、
共産主義国家並みの扇動機関、戦前の大本営発表を羅列する
組織がある。左右とは、関係無いが、民主主義か、ファシズム右翼や
左の共産主義国家の全体主義か云うたら、日本のマスコミは、
全体主義的じゃけんのう。

>>292
原始共産制など共産唯物論を逆利用し、私利私欲の金の亡者が、
資本主義か、共産制かと、ニ者選択に還元単純化する
レトリックでしょう。年功序列か窓際弱者切り捨てかの問題の方が
実際は深刻でしょう。★の数より味噌汁の数と、年功序列こそ、
団結力のある強い組織が作れると思うんですが、日本云うか西日本の
伝統文化を破壊し、弱肉強食の見識が問題なんです。
貨幣経済崩壊なんぞ、極端過ぎますよ。
前近代も、飢饉で多数の犠牲者を出し、共産主義者の云う原始共産制
も、他集団への殺害や食人も伴うわけですから、牧歌的じゃ無いで
しょう。他国へ帰化するかどうかは、ご本人の郷土や国に対する
帰属意識の違いでしょう。
都道府県でも、上から目線で分割しても、意味は無いでしょう。
培った文化を無視して均一化させるだけですから。
まあ、日本の共産党のマニフェストが各党の中でも一番、
毎度いつも、まともなことは、反権力の立場でおるからです。
これが、権力者側に立つといびせぇ(恐ろしい)ことになりますね。
社会的弱者の立場から強者の立場へ移行するでしょう。中共の
ように。

>>294
いえいえ、私が申し上げたいのは簡単な事ですよ。
朝起きて、食事を取り、天気次第とは言え、山へ出かけ薪を取るに
せよ、畑へ出かけて野菜の世話をするにせよ、海や川へ出かけて釣り
をするにせよ、そうして一日を過ごし、その収穫物で生活する。
その様な、ある種先史時代から古代辺りまで続いた極々極めて小さ
い世界を基盤とし文明的制度等が非常に少ない共同体社会時代
に戻るのであれば、と言う事ですよ。

まぁ、私の実家は農家という事もありますが、仮に税金がなければ、
ないしは農業による収入に見合う税金（及び相続税）であれば、私
自身農業に就職したいと感じる位、その生活は厳しいながらもやりが
いがあり、そしてその収穫物である程度(質素であれば）自活はでき
る物ですし、更に周囲の方々と協力すれば山の幸も海の幸も手に入
り、それらの味と言うのも格別である事を知っております。
結局、政治にせよ経済にせよ、極めて高度なそれを維持するよりも
原始的な生産に基づく最低限ラインの生活に戻る方が、私自身と
しましては魅力と思えますし、望む世界ではありますね。
もっとも、贅沢も出来なければ、風邪一つで生死をさ迷う事もあるで
しょうし決して甘い世界ではありませんがね。

なお、後者の都道府県を、という点に関しましては、中央集権的な
現状を打破し、各都道府県を実質的に外交と軍事以外の全てを
委任させる程度の自主性の強い存在にし、その上でそれらの集合体
として国家を再編させる、という事ですね。
東京の様に人口や産業的に見て規模が大きく現代的な場所では現
状を維持するでしょうし、逆に人口や産業などが乏しい自治体では、
その現状に合い、維持できる形を模索するでしょう。
そしてそれらが個々の地域におけるもっとも維持運営できる現実的な
体制であり状態、というのがわかりますし、それを自覚した上で運営し
ていく、というのが現状を打破する上で最も良い形の一つと思います。

なお、帰化する、というのは、各都道府県を前述の通り実質的な国
とした場合、大所属国として日本（集合体政権）、そして出身地国
と在住国という3つの概念をおき、最後の在住国が実質的に生活し
所属する国、となり、国ごとに法や税等が変わる分、当然ながら自身
の考え方や生き方に合う国を選び帰化できる、とすればいいと思う、
という事ですね。

まぁ、追伸ですが、東京の様に現状を維持しそれを発展させる様な
国（自治体）があれば、逆に、ある程度開発要素を絞り、最低限の
医療や教育、社会保障に社会インフラのみとして、半ば農村社会と
その共同体の集まりの様な状態となる国(自治体）もあるでしょう。
当然、その国ごとに法令や税制も違い、文化だけではなく制度的な
差も生まれ、当たり前の様に営める生活が異なる物になるかと思い
ます。

そして、この様な場合において、個々人が求める理想の生活や自身
の性格や趣向に合う世界、と言う物は異なる訳ですから、個々人が
自身の趣向や希望、興味により在住地であり所属国を選択し、
そこへ移住する、という形になるかと思います。
まぁ、農業生活をしたい、と言う人も居れば、ITマンになりたい人もい
るでしょうし、年や性別に寄っても違うでしょうからね。

因みに、出身地国としての国籍、というのは現状で言う所の本籍地
であり、在住国としての国籍というのは現状で言う所の住民票所在
地の様な物と考えていただければ分かりやすいですね。
そして、その上に日本国籍、という大枠があり、その中に、その二つの
枠組みが存在する、と言う形です。

>>295-296
実際は、日本の農業は雑草との戦いですから、機械化した現代と
違い、昔は生活の余裕は少ないでしょけど、共同体は特に西日本は、
強う機能しとったでしょう。現代でも農作業は完全に楽になったとは
云えませんね。
中央集権を打破しても、地方に残るんは官僚を小型化した小役人です
から希望的には行きませんでしょう。また経済人がハエのように
たかるわけですから。
まあ、日本国内で地域によって税制を異にするんは賛成ですよ。
江戸期でも西日本の銀経済圏と東日本の金経済圏は違うたわけです
から。自分のライフスタイルによる地域選択も賛成ですね。
ようは、行政側がつまらん干渉をせんことですよ。

東日本の劣等性に言及できないKowLoonに議論の資格無し！

>>297
まぁ、農作業は規模にもよりますが、一人でするのは難しいですし、
田畑の管理以上に重要な河川や、それこそ小川の管理や維持と
言うものに関しては、基本的に共同体となりますから、どの様な地域
でもある程度、そう言った要素は見込めると思いますね。

後者に関しましては、官僚的機構、というのが同じく難点になるとい
うのは同意ですね。
ただ、まぁ、その自治体(国）自体の財政等もありますし、より自治体
の権限が増し広範囲となり、同時に在住者の発言と意思表示が、
直接的にその組織に影響を与えかねない環境となれば、変化もある
程度期待できるでしょうし、時としてそれは劇的な形で生まれるかも
しれません。
まぁ、それ程までに溜め込ませる程行政側も愚かでは無いでしょうし、
同時にそれ程まで追い詰められても暴発するかどうかは、今の我々
を見る限り難しい判断かとは思いますが。

>>298
優劣たぁ、関係無いけど宮本常一氏が云われるよう、
横社会の西日本では、共同体で農作業を手伝うけど、縦社会の
東日本では、隣の家が潰れることは、自分の家の土地と農奴を
確保できるので喜ばしいことになるんじゃない。
自分が出世し「我に見習え」と周りに威張る連中は東日本に
多いそうで、この東日本社会からの独立を西日本人は、
望んどるんじゃないかね。

>>299
まあ、東日本も戦後の農地解放で、共同作業の機会も増えたで
しょう。官僚機構は制度ですから、地方の小役人もその末端ですよ。
行政側は愚かですから期待なんぞ全く無いと思いますよ。
戦前から、どうも日本人は秀才信仰で、無能な連中に期待する
悪癖がありますけど、歴史的実例を見れば明らかなよう、
蛙の子は蛙です。戦前に国家を滅亡しかけた連中の
継続者が、政財官界や末端の地方の小役人たちですから、
期待より、現実ですよ。しかも戦前より一段と貧弱になった
彼らに何が出来るんですかねえ。せいぜい秀才たるペーパーテストの
点数取り程度でしょう。(笑)

ttp://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00028834.jpg

日本の農業技術の多様性と柔軟さを理解していない人がいるな。

農業したことも無い奴が農業批判してるんだろ

いやオレも農業で食ってるわけじゃないけどさ。

>>301
東日本の農業が共同作業じゃなかったとか凄まじい妄言だな
凶作にならない限り二期作二毛作で充分な収穫が常に見込める西日本に比べて
米本位制の日本社会において東日本がどれほど苦しい立場だったかを知らんから平気でそんな妄言が吐ける
豊かな西日本以上に共同体単位での共同作業が不可欠だったのが東日本なんだよ知ったか野郎

神宮より帰還。
まぁ、野球はやはり球場で見るに限りますね。
しかし、国立で日本戦の公開･応援を行わないのは、時間帯としま
しては致し方が無い事ではありますが、残念ですね。

因みに、私の地元静岡が東西どちらに属するか、と言う点が問題な
ものの、少なくとも私自身の記憶と経験から申し上げれば、農作業
は共同体による作業ですね。

小川（兼農業水路兼排水路）の管理と維持は町内会（かつての村
領域を基とする共同体組織）が運営しておりましたし、今では大分
減りましたが、それでも未だに人手が足りない時などは応援に入る事
もありますから、かつて今以上に農地が多く従事者も多かった時代で
はより一層その傾向は強かったと思いますね。

まぁ、少なくとも、収支財務は一人（一家）で管理するものでしょうが
得てして、農作業、と入会地の管理などの共同体作業は、常に集
落が協力して行っていたと思いますよ。
それが農村ですから。

>>303
農業技術の多様性以前に、お上の方は稲作農業中心に想定しとるよ。
http://www.kkjin.co.jp/boso010_081207.htm
日本の農業は、宮本常一氏の云われる除草農業の側面が強いとして、
単一経営を主とした村　に、あるよう、「東日本低地では稲作一本、
西日本では米麦ニ期作、」「近畿、瀬戸内沿岸地方では、換金作物が
つくられ、」たこと。「日本の輸出品中もっとも大きかったのが、
米であり、」「日本の農業がいかに米作一本に偏っていたかを
知ることができる。これは、、まったく封建政治のもたらしたものと
いってよく、それがながいあいだ日本の農業を停滞させて
きたのである。」「元来、自給中心の経営は、農村の進歩を
停滞させる。進歩は、多くのばあい、生産物の交換のなかから
生まれてくる」と、云うことで、交換経済から生産農業だけからの
視点じゃあいけんし、現代は米作中心で、小麦や大豆の多くが、
輸入品に頼らざる原因をつくったんは、お上の稲作中心主義に
問題があるよ。

牛蒡一発で消せるような書き込みを牛氏がここでするべきではない。

>>306
山口県人の宮本常一氏は、『日本の民衆史』シリーズでは、日本の
地域差に多言しておられんが、例えば『庶民の発見』では、
具体的に、P128-129に、要約すると「農民は嫉妬ふかいもので、
むしろ隣家のつぶれていくことを喜ぶものだという。それが農業
全体の風潮ではない。そのまえに農村の社会構造が大きく原因して
いるようである。そのことは篤農家の姿などからもうかがえるので
はなかろうか。
その一つに、技術をもつとか経営の才があったことによって知られて
いるものがある。多くは相当な産をなしている。そして「我に
見ならえ」といっている。ところが、それとは別に村全体のよくなる
ことを祈り、一生をささげた人がある。前者は概して東日本に多く、
後者は西日本に多い。前者にあっては社会的保障的な役割を果たす
のは親方的な存在であり、そういう家が災害やその他の不時に
救助の役割を果たす。するとそれに対して報恩のかたちで、救助
された以上のものを返さなければならなくなる。そのように結ばれた
社会には、おのずから主従関係が出来て上下の区別が強くなる。
嫉妬はそういう社会に強くなるようである。」と、
東日本の縦型主従制の御恩と奉公による救助共同作業と、
横型社会の西日本の契約相互扶助たぁ、形態、社会組織が違うんよ。

>>307
静岡県は海に面しておりますから、東日本の中では、先進地域で
しょう。まあ、戦後の農地解放以降は、どこの地域でも、平等共同体
概念が出来ましたね。
>>308
ゴボウ一発云うて何なん?

>>311
その点ですが、農地解放以前よりそう言った共同体による作業といい
ますか、ある程度平等なそれはあったと思いますよ。
まぁ、私自身は当然その世代ではありませんが、少なくとも私の祖父や
曾祖母の世代である江戸末期・明治より戦前までにおいても、生活
的な面においては、大して変化がなかったとの事ですし、特に祖父の存
命中である昭和初期から現代に関して言えば、当時まだ静岡市に編入
される前の独立自治体時代ではありましたが、農業におけるそれは現
代同様の共同作業であったとの話でしたしね。

まぁ、歴史書等に記載される面や、全国的な統計、また各地域ごとの
特色、と言った意味では白馬さんの仰る通りであり、それが歴史学的
にみた通説であり『歴史』なのでしょうが、少なくとも当事者であり実際
にその時代をその身分（職業）で生きた方々の話では、極めて狭い地
域（現状における1〜10個程の町内会レベル）限定ではありますが、
その通説的理論とは異なる物が存在しているのも事実ですし、ある意
味では当人らの実際の体験であり、現実の出来事であるそれは文書
として残された事柄を基に統計総括し平坦化した上で位置づけられた
理論よりも、より具体的かつ現実を得ている物だと思います。
というのも、多くのその手を専門とされる学者の方々が皆一様に農家
出身であり、全てフィールドワークを主体としているか、という点は正直
怪しい所がありますし、どれ位、その時代の生の声を拾っているのか、
という点は、歴史学（というよりも考古学）を専攻した者としては、疑問
に思うところはありますね。

まぁ、これだけ噛み付く（噛み付ける）のは、現に情報源であり根本が、
肉親を含めた実際の農業従事者であり、その半数以上が戦前より
存命の方々である点でしょうし、史書的な背景や引用は全く無いで
すから、完全に私自身を含めた当事者の経験とそれに基づく発言のみ
で構成されてますから、ある意味では普遍性に重点を置く史学的な
通説とは異にする面は大きいと思います。
ただ、現実問題として理論は机上の空論になりかねないですし、史書
は経験や人自身ではなく、また何よりその普遍性はその過程により多
くの具体例のガラガラポンである事もありますから、こういった体験に基
づくそれも重要なモノだと思います。

まぁ、私自身、自らが無知である事を理解しておりますし、白馬さんに
は遠く及ばないことをも理解しており、白馬さんからすれば穴が大きい
ものでしょうが、無知なりのそれとしてご理解とご了承をお願い致します。

稲作にこだわったのはコメを玄米で食った場合に完全食品で尚且つ保存がきくから
小麦や大豆に比べて圧倒的に効率がいい穀物だからだよ

玄米マズー
　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ ｹﾞｴｪｪｪ
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|
　　　　　　ｹﾞﾎﾞｧﾊｰｯ

六条大麦を混ぜたほうが旨い

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||日||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||本||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　やっぱ、米はこれの原料だよ
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

>>312
農地解放以前も、地域によって社会組織の違いはあるでしょう。
歴史と云われますが、民俗学者の宮本常一氏ほど全国の農村を
歩きまわってフィルドワークされた人は他におらんでしょう。
歴史の話で無く、民俗の社会組織のことですよ。
あなたは、私自身と云われても戦後生まれでしょう。
体験から考察するんが民俗学ですよ。もっとも柳田民俗学は
官のお上流民俗学ですけど。わしに知識なんか無いですけど、
空理空論は、文書実証史学の連中です。
>>313
玄米を歴史的に主食とした民族がおるんなら、実例を挙げたらどう
かいのう。(笑)米を主食にした歴史も無い日本、特に西日本にゃあ、
ピンとこんど。(笑)

発芽玄米製造がコントロールできるようになったのは最近だよな

どうして東日本の人たちは自分たちが劣った文化、劣った地域の人間だと認められないのかな？
少し歴史を学べば、いかに西日本が優秀な地域であるか、いかに東日本が劣悪な地域であるかが理解できるじゃない。
それとも東日本が西日本に劣っているという現実を直視できないで屁理屈こねているだけ？

その割には戦後は東日本に比べて劣っているよな
観光都市の京都を除けば東京の足元にすら遠く及ばない
大阪なんて借金王国だし

京都なんて今じゃ差別意識の坩堝だろ。

群馬も東日本・・・(´・ω・`)

姫、このような薄汚れた席に参られてはなりませぬ。

まぁ、穢れた私達は退場した方が宜しいですかね。

薄汚れた場に穢れた人たちは相応しい。

>>315
米は加工して日本酒になると美味いけんのう。
まあ、わしの身内も造り酒屋が親戚筋におったけぇ、戦前訪問すると
子供のおやつでも酒粕が出てきて、食べ続けよったら酔いがまわって
しもうたそうじゃ。
>>317
昔の農村は、麦を七割にする麦飯じゃけぇ、玄米食なんかせんよ。

>>318
東西日本は、民族が違うても、優劣は無いよ。社会構造が
西日本の方が現代から視て民主的じゃっただけじゃ。
http://jacoman.kitaguni.tv/e700381.html
ここで宮本常一氏の引用が出とるけど、武士団の性格でも、
東日本は総領を中心に本家・分家の区分が強い、縦型主従社会で、
西日本は、横型の平等な権利を持つ連合組織の要素が強い。
戦国時代は相互影響して、東西の差が薄まって行く段階じゃった
けど、江戸期は幕府の置かれた東日本的傾向が強まったね。
まあ、西日本の社会制度は海賊や騎馬民族的で、東日本の
農奴社会の方が文明的じゃけど。(笑)
http://www2.ttcn.ne.jp/~tvsantora/norimono/senpaku_22.htm
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho78.htm
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/english/d2cossak.html
http://whttp://akon.sakura.ne.jp/tiune/violin.htmlww.zarathustra-wins.net/cossack.shtml
一番目や二番目のカリブの海賊や三番目、四番目、五番目の
コサックの海賊から騎馬軍団となった連中も、平等で民主的な
社会を築いておった。封建農奴の良民たるカタギから、離脱した
ゆえにのう。まあ、西日本人の民主的平等な社会構造は、
従順なカタギから外れとるけぇ、野蛮人じゃのう。(笑)

>>319
東日本は、気候温暖化に感謝せにゃあ。平安期の東日本温暖化で
関東の生産力が強まり、飢饉旱魃の西日本人の関東移住や、
東北も平泉文化も繁栄したわけじゃし。
じゃが室町時代から寒冷期に入り、江戸期から戦前まで、東日本の
特に東北は悲惨な状況になったね。
現代は温暖化の時代じゃけぇ、東日本人にとって好条件に恵まれ
とるじゃない。

>>326
の四番目と五番目が出んかったのう。
http://www.zarathustra-wins.net/cossack.shtml
http://akon.sakura.ne.jp/tiune/violin.html

>>327
そのかわり、千葉の東葛や東京の墨東は水浸しで松島状態だよ　┐(´ー｀)┌

>>329
水浸しは気候変動より豪雨の影響が強いよ。
広島でも今回の豪雨で土砂崩れや浸水が心配じゃに。

リーヴｗ

どういう流れよ。

>>332
流れなんか、会話で変わるんは日常茶飯事じゃし、そういう流れ
じゃないかね。

北大西洋合衆国
ユーラシア連合
大東亜連邦共和国

ナイロビ条約機構
マグリブ連邦
中央アフリカ共同体
イスラエル
バビロニア共和国
パーレヴィー朝ペルシア
インド連邦
東南アジア統一機構
オセアニア同盟
ラテンアメリカ合衆国

荘園の継承を妄想している。

【大国】
北大西洋合衆国…北米とパナマ以北の中米
ユーラシア連合…北欧・バルカンなどを除くヨーロッパ全域とシベリア、中央アジア
大東亜連邦共和国…極東アジアとインドシナ半島

【小国】
バチカン市国…現在のバチカンと同一
デンマーク王国…デンマーク、ノルウェー、スウェーデン
エーゲ海共和国…バルカン半島、小アジア
ナイロビ条約機構…アフリカ東部・南部
マグリブ連邦…チュニジア、アルジェリア、モロッコ
中央アフリカ共同体…アフリカ西部・中央部
ムスリム会議…アラビア半島の大部分、エジプト、リビア
イスラエル…現在のイスラエルと同一
バビロニア共和国…イラク、クウェート
パーレヴィー朝ペルシア…現在のイランと同一
インド連邦…インド、パキスタン、バングラデシュ、スリランカ、ネパール、ブータン
東南アジア統一機構…インドシナを除く東南アジア全域
オセアニア同盟…オーストラリア、ニュージーランドなど旧英連邦南洋諸国
ラテンアメリカ合衆国…パナマ以南の中米、南米

【大国】
北大西洋合衆国…ワシントンD.C.
ユーラシア連合…プラハ
大東亜連邦共和国…南京

【小国】
バチカン市国…バチカン
デンマーク王国…コペンハーゲン
エーゲ海共和国…イスタンブール
ナイロビ条約機構…ナイロビ
マグリブ連邦…アルジェ
中央アフリカ共同体…アクラ
ムスリム会議…メッカ
イスラエル…エルサレム
バビロニア共和国…バグダッド
パーレヴィー朝ペルシア…テヘラン
インド連邦…デリー
東南アジア統一機構…シンガポール
オセアニア同盟…ウェリントン
ラテンアメリカ合衆国…ブエノスアイレス

ぷらさま
ラウンジにきませんか

なにかありますか？

695 名前：sage[] 投稿日：2010/07/07(水) 19:25:44
再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ



696 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2010/07/08(木) 10:38:48
>>695を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

前にもそれ貼られてたけど、何かコメントが欲しいのならそう頼んで来いよ。

酔うて久々にゲロ吐きそうじゃあ

スーパーサイヤ人が生まれようとしているか。よしよし。

ｄｆｇｈｊ

スッキリしたで
これからまた飲むわさ

そういえばここ何年か、酒で吐いた記憶があまりないな。

ところで「同じ容積で最も表面積が小さくなるのが球体」って合ってるんだっけ？

合ってる。

プルトニウムなんかは表面積が小さくなるとヤバいので
普段は円柱形なんかに成形されます。

ありがとう。
最も広いのはなんになるの？

決まった図形は無いです。

例えば球とおなじ体積のウニ型の図形があるとします。
後者の方がずっと表面積は大きいですが
同じ体積でも針が増えれば増えるほど表面積が大きくなりますから。

冥王の元素

ちなみに私
科学ニュース+で駆け出し記者やってますので
是非一度遊びに来て下さい

おお。意外な人が意外な場所で意外な告白を。

裰
餟
敠
剟
叕

全部？

あ、立方体より突起が多いほうが広くなるんだ。

プルトニウム

どんなに言い繕おうが　伊達に惨敗し今なお逃げ回っている事実は　覆せんぞクマッタ
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どこに書いとんじゃキチガイ。

トーホグヒトモドキが西日本の人間と比較して明らかに劣等種なのは疑いようのない事実だね。
実際2670年の長い日本の歴史の中でトーホグヒトモドキが主導的な役割を担ったことはほとんど無い。
唯一の例外は大東亜戦争の時期、結果は神国日本を焦土と化して敗戦に導くという破滅的なものだったけどね。
未だにこの件に関してトーホグヒトモドキから一言の謝罪はおろか何の反省も出ていないのはちょっと理解できないね。
にも関わらずこの10年でトーホグヒトモドキは民主党という組織を結集して暗躍、ついに陰謀で政権を奪ってしまった。
ある程度歴史的な知識を持っている人なら、これがいかに危険で恐ろしい事態なのかすぐに理解できると思う。
結局のところ奴隷民トーホグヒトモドキは変な欲を出さずに黙って西日本の人間に従ってればいいんだよ。
そうすれば明治維新や高度経済成長のように日本が躍進できるからね。
トーホグヒトモドキが権力握ると国が滅ぶよ、これは歴史的真実。

コピペも要らんよ。

>>359
また同じコピーか。わしもコピーしとこう。
広島人を含む西日本人と東北人に民族的優劣は無いよ。
東北人は戦闘行動にニブイ・ノロイんと、兵士個々の判断力に乏しい
敵兵と確認せず集団乱射云う面で戦闘の智慧に欠けとっただけで、
基礎体力は関東の都会兵と比べて断然優れておったよ。
民主党云うて小沢氏のこと?小沢氏のバラマキ政策は感心せんけど、
他スレでも云うたよう、検察と小沢氏の抗争じゃあ、小沢氏の方を
支持するね。検察権力は日本の民主主義を破壊する剣呑さを持っ
とるけんのう。
あんたら、検察の非民主的なこの国の現状を維持したい為に騎馬民族説に
反対しとるんか?
http://ameblo.jp/kriubist/entry-10447059279.html
http://www.janjannews.jp/archives/2585746.html
http://31634308.at.webry.info/201001/article_24.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kira39_39/11603680.html
http://ameblo.jp/kriubist/theme-10018530615.html
わしぁ小沢氏ほど親中じゃないが、ここら辺に出とるよう、日本が実質、
三権分立さえ出来とらん、戦前からの継続の全体主義部分の一つが
検察権力で、NYタイムズの記事にあるよう、欧米民主主義国から
したら日本は異質な、中共や北朝鮮と同じ全体主義国家みたいな
もんじゃ。嫌韓ネット右翼は、反民主主義じゃけぇ、検察側を
応援するんは当然としても、マスコミも大本営発表様式を継続し、
日本の「パンとサーカス」の民主主義熟成度の低い国民を扇動しよるけん
のう。その面で日本は戦前から変わっとらんのう。国民を扇動して
戦争を煽ったんと現代も同じじゃ。国民の9割が検察側を正義と
扇動するマスコミに国民が従属しとる構図なんか、日本人は
未だ近現代人にもなっとらん現状があるけんのう。

餌を与えていない鯉みたいな食いつきの良さ

この夏の課題は
時にはスルーする事を覚えよう

>>361
奴隷民トーホグヒトモドキは明らかに劣等種だよ。
西日本の人間と同等の教育水準を与えられながら、トーホグヒトモドキはいわゆる底辺層の職種に従事するしね。
ただトーホグヒトモドキは身体だけは剛健だから底辺層の肉体労働はある意味天職とも言えるけれどね。
日本の歴史において日本が躍進した時代は常に西日本の人間が指導的役割を果たし、
その下でトーホグヒトモドキのような奴隷民が肉体労働に従事していたんだよね。
適材適所という言葉が示すように、頭のいい西日本人は頭脳労働を、頭の悪いトーホグヒトモドキは肉体労働をというように役割分担できていた。
ところがトーホグヒトモドキが陰謀で権力を握りだしてから人権とかそういったお題目を持ち出して、
古来日本の躍進を支え続けてきた役割分担構造を破壊してしまった。
その結果民主党のようなトーホグヒトモドキの秘密結社が国政を壟断し日本は未曾有の危機に瀕している。
なぜならかつてトーホグヒトモドキが主導した大東亜戦争は神国日本を滅亡させているからね。
これは恐ろしいことだよ。

餌や釣り針どころか釣り人の腕を食い千切る勢いを。
オレが三戦クオンティティ。

実際それぐらいの勢いを三戦で見せてほしいものだ

まぁ、東北（東日本）人が軍事的智恵において西日本に劣っていた
というのは難しいのではないですかね。
確かに、蝦夷は最終的に大和朝廷ないし日本国に対し降伏し併
呑された形になりましたが、そもそも、それを形成した西日本人らに
関して言えば、それよりも遥か昔に西より攻め入ってきた神武天皇
率いる東征軍に打ち滅ぼされている訳ですから、その点を考えれば
明らかに東北人と比べ判断力や先頭面での智恵などといった面に
おいて優れている軍事的素質があったようには、個人的には感じら
れないですし、強いて言えば、その軍事的に優れた智恵を持つ東征
軍の支配下に入りその下で同化し、また混成化していった過程で
結果的に上古の倭国なり天皇家の支配領域であった地域の国で
あり民族的なものが、強い軍を編成できた、という様な気もしますね。
もっとも、私は神話的なそれは基本的丸呑みする気は無いですが。

なぜ中世の広島県民は戦争が弱かったのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1261316855/

>>363
劣等種なんか日本にも、世界中にもおらんよ。ナチ優生学じゃ
あるまいし。頭脳労働者のどこが優れとるんかのう?
偏見や先入観と希望的観測が強い、思い上がりの机上の空理空論を
唱え、扇動する隷属民に過ぎんのに。東北人と人権?
何じゃそりゃあ?縦社会の東北を含め東日本に人権意識があったら、
関東人は東北の鎖で繋がれた子供は買わんし、東北の名子制度の
ような奴隷制度にゃあならんよ。逆に人権意識が薄かったんじゃ。
まあ、西日本は職能意識が発達して、技術を持って出稼ぎへ行くが、
東日本の方が雇われた処で技術を習得するけぇ、隷属状態になる
ことが多かったと云えようが、地域社会構造の違いで地域優劣の
問題じゃ無いど。大東亜戦争へもたらしたんは、東北人だけじゃ
のうて、国際連盟を脱退の山口県人の松岡氏やその背後の長州
大陸派を含め、日本の上層部の愚かさが問題なんど。
神国日本たぁ何なら?ネット右翼か?逆に、日本が敗戦になったんは
神のおぼしめしと云いたいんかのう?まあ、ファシズム国家の日本が
負けて当然じゃし、世界の方々にとっても良かったんじゃないか。

>>366
蝦夷と西日本の朝廷側は、実質的には矛を交えておりませんよ。
蝦夷の「浮奴」買いのお得意先は、朝廷でしたからね。それゆえ、
夷を以って夷に当たらせる。まあ陰険とも云えますけど。
http://homepage2.nifty.com/rekikon/kaisou_touhoku.html
ここの14.えみしの社会　に、出とるよう、「兵士は近江・駿河・
信濃・上野・越前・越中等から徴発し」と、あるよう、近畿でも
京以東ですし、途中の北陸や東国から徴発して蝦夷と戦わせた
んですよ。ほいで、東北の金の利益をがっぽり取ったんは
百済系渡来人の連中ですね。
ほいから、神武天皇云う架空の人物は例としては意味が無いで
しょう。

それもまた日本人を分断しすぎだと思うが。

ぷらっとのケツ穴を舐めることで出世したクズ、それが雑魚ドールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
どこの人食い鮫ですか？

>>370
日本人を近代的国民国家の国として分類する以前に、
西日本と東日本は民族的云うか、民俗的に同一じゃ無いよ。
更に細かく区分すりゃあ、九州人は、本土日本人と違い、
朝鮮人の気質に近いんは、朝鮮半島の延長に九州島があると云う
事情から、国家で色塗りするんと違うし、西日本と朝鮮は被差別民の
形態が似とるんも、地理的条件。
東日本は被差別民を許容する社会のキャパシティが無いけぇ、
領主と農奴に二分されとった社会が基盤になった云う歴史風土的
要因と云えるんじゃないかね。

>>368
まだトーホグヒトモドキが劣等種であることを理解できていない人がいることに驚きを隠せないな。
西日本人に比較してトーホグヒトモドキが明らかに劣っているから彼らは奴隷民になるしかなかったんだよ。
社会構造に関しても先進的な西日本人よりも明らかに知能的に劣っているから古代国家レベルの階層社会だったわけだし。
逆にあなたがたの言うようにトーホグヒトモドキが劣等種でないのなら、なぜ全ての面でこんなにも西日本より劣っているの？
下手な擁護はかえってトーホグヒトモドキの劣等性を際立たせるだけだから止めたほうがいいんじゃないかな。
現在だって西日本出身の政治家や官僚は優れた行政手腕を発揮しているし、優秀な経済人もほとんどが西日本出身だしね。
トーホグヒトモドキで贔屓目無しに優れてると言える人材は皆無だよ。
もうこの時点で優等種の西日本人と劣等種のトーホグヒトモドキという覆しがたい構図が浮かび上がってくるよね。
トーホグヒトモドキ擁護の人は感情論でなくちゃんとした根拠を提示してトーホグヒトモドキの劣等性への反証をしてくれないかな？
それができない以上、受け入れるのは非常に悔しいかもしれないけどトーホグヒトモドキが劣等種であることは真理だよ。

>>374
具体的に東北人の脳のどの部分が西日本人たぁ劣っとるんか?
ナチス優生学崇拝者は可笑しげなことを云う。
政治家や官僚なんか、日本のどの地域の出身でも概ね無能で、
日本の文明人上層部の無能は、西洋の紳士たる野蛮人上層部の
有能たぁ違うんよ。
東北は、西日本人が利権を求めて支配者になって利益をむさぼった
が、東北人の為に身を粉にした人間は少ないけぇ、東北の後進性の
半分は西日本人の責任じゃ。例えば東北で大金持ちになった近江人。
http://www.touhoku.com/00x-50om-kaihatu-22.htm
文中の高麗系帰化人云うより、百済系の渡来人の末裔である
近江商人の東北進出は、>>369からの歴史的継続じゃが、東北で
産業を発展させても、東北現地を食いものにしたし、東北庶民の
社会制度の改革にもならんかったよ。
http://yagiken.cocolog-nifty.com/yagiken_web_site/2005/12/post_44bf.html
近江人は百済系の渡来者の末裔の多い土地柄で、近江商人資本は
幕藩体制を覆したとも結果的に云える面はあるけどね。
まあ、東北利権云うたが、近江人は、律義じゃ。
戦国武将でも、知的官僚的たる愚者の石田光成さんにしても、
大谷吉継さんにしても、律義な土地柄よのう。利子損得で寝返る
尾張系や九州系たぁ違うよ。東北人が奥羽越列藩同盟で、
幕府に律義じゃったんも、近江系の律義さの影響があった
かも知れんね。それは、また東北人の長所でもある。
東北人は裏切らんし、劣等性なんか無いよ。
まあ、近江人の支配層に対して恨みがましいんは、東北人の
欠点でもあるが…。

〈H10年代(平成10〜18年)の凶悪犯(殺人、強盗、強姦、放火)発生率ランキング -認知件数/人口(千人)*100-〉

*1大阪 15.26　*2千葉 13.32　*3埼玉 12.32　*4東京 12.21　*5茨城 10.21　*6福岡 10.02　*7神奈 9.64　*8愛知 9.03
**全国 *8.81　*9栃木 *8.62　10沖縄 *8.60　11兵庫 *7.99　12京都 *7.92　13群馬 *7.88　14山梨 7.71　15高知 7.60
16和歌 *7.59　17静岡 *7.20　18北海 *6.87　19愛媛 *6.63　20広島 *6.63　21宮城 *6.61　22滋賀 6.60　23岐阜 6.55
24香川 *6.38　25宮崎 *6.10　26三重 *6.08　27山口 *6.00　28岡山 *5.95　29鳥取 *5.82　30奈良 5.78　31佐賀 5.66
32熊本 *5.51　33長野 *5.43　34徳島 *5.36　35新潟 *5.27　36青森 *5.20　37福井 *5.13　38石川 5.12　39大分 4.83
40長崎 *4.79　41福島 *4.66　42島根 *4.58　43岩手 *4.56　44鹿児 *4.50　45富山 *4.20　46秋田 4.11　47山形 4.03

【参考資料1　警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm】
【参考資料2　人口推計 http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02】

いつもながら中庸やのー、岐阜。

>>377
岐阜県の美濃は、尾張と近江の中間じゃけぇ、稲葉一鉄さんの
ような人物を産むんかね。

>>378
西美濃あたりになると確かに両国の通過点でしかないようなところはあるね。
外来種として一鉄を挙げてくれるなら、在来種は卜全さんを推そうかな。

まさに中庸。

古代の大族とされる海部氏や尾張氏はきっと海のジプシーだった。

>>379
稲葉氏は伊予からの外来種かも知れんし、斎藤道三はどっから来た
かも解らんね。氏家氏は在来種かどうか解らんけど、元々
美濃人自体新羅系、伽耶系外来種で飛騨人は在来種が残存しとる
云う分類は出来そうじゃ。海部氏や尾張氏も外来種じゃないかね。
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/52101320.html
http://home.p01.itscom.net/whites/old%20shrine/inisienomiya2.htm
どうも、美濃、尾張は、三河もそうじゃけど新羅、伽耶系外来種の
地域じゃと思えるよ。壬申の乱の大海人皇子派。
http://www.geocities.jp/npowaro/raku-62.htm
結局、唐の九州からの新羅挟み撃ち計画も頓挫したようじゃし。
日本の内戦は、新羅に取って対唐戦線に集中出来て、新羅は大国の
唐を撃破して独立を勝ち取った。日本も下手すると唐の直接
支配地になったかも知れんし、新羅人と新羅系の大海人皇子派の
美濃人らの貢献とも云えるかも知れんね。

中大兄皇子と大海人皇子って本当の兄弟なの？

個人的には実は全く血のつながりはなかったんじゃないかと疑っている

>>380
位置的には東国なはずなのに弥生系のほうが強い印象はあるね。
継体を生んだ古志大野と美濃は古くから道がつながっていたりする。

>>382
豪族と称される大名主に乗っかっていただけの当時の大王家。何らかの法則を踏み外していたなら
正統性を訴えて叛乱が頻発しただろうな。

>>369
なるほど、指揮官以外は全て東国の民、という事ですね。
ですが、その場合ですと、例えば東国で栄えた毛野六君の基礎とな
りました、彼らの祖先である豊城入彦の東征は、ある意味では西側
と東側の戦、という事が言えるのではないでしょうか？

しかし、本日の久々のホラー特番及びブルース･リー特集を見落とし
ましたのが、後悔しても後悔しきれませんねぇ･･･

>>383
壬申の乱勝利以後は素早く粛清しとるがね

>>385
中臣も大伴も巨勢も平群も皆元気だったりするやん。
仮に兄弟でないのなら、槍投げ事件とか六皇子同伴とかの理由が分からなくなるし。

>>381
後世の記紀で兄弟にしただけで、可能性は低いじゃろうね。
>>383
その位置的云うんも京都を中心にしたらじゃし、京都の東にある近畿
地方の近江も京・山城からしたら東国になるよ。美濃は渡来系質が
強いし、方言なら尾張まで西国になるし、風習じゃあ三河まで西国に
なるけえね。
継体王朝は敦賀〜近江の新羅、伽耶勢力で、律令期の百済人の近江
入植までは、近江は新羅系の方に近いけぇ北陸や尾張の海部勢力と
繋がっとったんじゃないんかと思うよ。

>>384
上毛野氏なんか、天皇家と関わりを強めたい意向から、天皇家一族家系を
名乗りましたね。彼らの東征は、渡来系の東征でしょう。東側の人間に
とっては迷惑なことです。当時の東側が、後世の蝦夷のように武力を
持っておったかどうかも疑問ですが、抵抗した東国の蝦夷から安芸佐伯部
のような捕虜奴隷がおったことから、武力集団に相当する抵抗小勢力は、
少なくとも居ったと思います。
わしが、最初にブルース・リーの映画を見よったんは、確か昭和四十八年
じゃけえ、三十七年前に成りますわ。
http://www.youtube.com/watch?v=OW_txwqmjQQ
日本じゃあ、「燃えよドラゴン」が最初に公開されましたね。

>>386
前にも云うたよう、貴族社会は不義密通が王朝文化じゃけぇ。
日本だけじゃのうて、中国の遊牧民南下支配の北朝でも、
不義密通は当たり前じゃったし、父系が違う可能性
まで言及するとキリが無いけど、配下に集う勢力から見ると、
違う可能性も強いよ。父系がええ加減じゃけぇ、父系を強調する
記紀編集になったんかも知れんね。天皇家云うより支持母体や、
貴族社会全体から俯瞰した方が解り易いんじゃないかのう。

編纂の仮定で国家の建前は組みあがってるからそれはいい。
父系に拘るのが中国の影響なのもあるけど、わざわざ守り通す閉鎖性が独特でいい。

>>390
日本は極東の貧相な島国・歴史の脇役だと認識した瞬間から世界史の勉強は始まる

>>391
自覚、という原罪克服済みの便利な立ち位置があるんだよ。

>>392
言葉だけの自覚ほど空虚なものはない

>>393
オレにこの場で原罪を被せることができるならそれは成り立つな。

>>394
それは>>390の真意次第だろう

>>390
まあ、父系に拘るんは世界的なんじゃけど、世界的に王朝貴族は
不義密通が多く、父系が誰の種かわからんけぇ、建前にこだわるん
じゃろうね。ほいから家系偽装で家系起源を古うする手段を使う。
日本の神武創作と同様、お隣の国でも、中国史書で辰韓、馬韓の
頃に、何故か新羅も百済も建国しとったことになっとる。(笑)
自国の歴史書たぁどこでも隠蔽と捏造の産物。
>>391
貧相かどうか別として、世界史の脇役じゃったよ。昭和初期に
主役になろうとしたけど、大根役者の猿芝居で演技下手。
当然世界中から拒否されたね。先進国の今でも大根役者ぶりは
世界中の失笑を買うとるけど。

壁に耳有障子に目有

深夜に働く君子あり。

深夜に働くのは貴方の御子息では無いのですかね？
まぁ、しかし、高校野球楽しみですねぇ。

キーボードこわれた。

小さくたってデキルんだ！

おーまんこまんがぬーれっぬれっ！

携帯復活

北陸東海は、東日本なのか、西日本なのか、凄く微妙なんですが・・・

いらっしゃい。
北陸も東海も、東西に分類できないからそう名付けられてるんじゃないかね。

>>404-405
北陸東海は東西の移行地域じゃけぇね。京都中心朝廷史観なら、
近畿の近江からして東国になる。まあ、文化人類学的には、
糸魚川〜浜名湖ラインになっとるけど、北陸は東日本の縦型社会に
近く、東海や関東沿岸部に至るまで、西日本の横型社会に近い面も
あるし、明快な区分は難しい。移行地帯は、青から黄色になる緑の
より青が強いか、黄色が強いかの色合いの問題になるけんのう。
確かに微妙な問題になるね。
まあ、中国地方の山陰も、西日本的か東日本的か云うたら、明快に
答えは出んけど。山陽地方の沿岸部なら西日本と云えるけぇ
複雑じゃね。

江戸時代までは、一応、京を中心に東西が分かれていたと思う。
で、関が原くらいが、東西の境目か？

東京遷都で東京が中心になり、境界線が、東にずれ、
親知らず子知らずあたりから三河あたりに移動したように思う。

↑は、NTT東日本、西日本の境目ですね。

西日本の優位性を理解できていない出身地詐称のトーホグヒトモドキ白馬青牛

天竜川説は関東寄り。
伊吹は如何にも現代に都合のいい戦後説。

>>407
江戸期においては、浜名湖の荒井と気賀、金指に関所が置かれた
けぇ、東西の区分が分かれるけど、京都を中心にする前時代は、
都の東西で分かれる極めて政治的な区分に過ぎんよ。
言語、習俗で東海地方が東日本と云えんけど。
>>409
西日本と東日本に優劣なんか無いど。ナチレイシストじゃのう。
>>410
天竜よりもフォッサ・マグナなら、もっと東日本寄りになるけど、
伊吹は西寄り過ぎるね。東海側なら尾張、三河、遠江あたりに
境界線にした方がええと思うよ。

>>411
トーホグヒトモドキは早く死ねよ
出身地詐称すんなクズ

>>412
裏付けのない侮蔑は他所でやれ。
ここはエレガントかつ雅なスレなんだぞ。

>>412
わしゃあ、広島人じゃし、出身地詐欺なんかしとらんど。
あんたあ、西日本人の恥じゃわい。

まぁ、しかし、静岡県は往々にして東海でものけ者にされる傾向が
ありますね･･･

静岡は、東日本で、関東甲信越に入れて貰えばいいかも

遠州と駿河はもともと別であるべきだったんだろうな。

伊豆は明らかに関東なのに

まぁ、まさに真ん中たる静岡の中部、その中心である静岡市が国都
になり大日本国を導けば万事解決するのですよ。

挑発が足りん。やりなおし。

>>417
昭和の旧軍なら、三河、遠江は豊橋連隊、駿河と伊豆は静岡連隊と
分けられとったけど、後者の駿河と伊豆を一緒にするんは、
>>418氏や>>419氏にとって違和感があるんじゃないかね。
まあ、広島県なんか、安芸中部の芸南から備後の福山連隊じゃった。
広島連隊は広島と呉西部の人口で賄えるけえ、壮丁数から、呉東部
以東は福山へ入隊することになるけど、安芸、備後の違和感は
さほど無かったようじゃね。むしろ安芸、備後区分よりも、
広島県南北の風土違いの方が目立つせえかのう。

三河と尾張の間が、西日本と東日本の境目のような気がする。
だから、織田・豊臣は西日本で、徳川は東日本だと思う。

境川のような二級河川にそんな大役を与えてやるなよ。

>>420
挑発？
はて何の事でしょうかねぇ？
私は大真面目に、一点の曇りなく、心底その通りの思っておりますし
そのようになる事を望んでおりますよ。
まぁ、その際には名古屋市も地域中核レベルの権限を持った都市と
して、キャパシティに見合った活動して頂きたい限りではありますがね。

では却下で。

>>422
方言なら尾張と三河を東西境界とするんも一つの考え方じゃけど、
尾張と三河の間に大きな断層文化は無いんじゃないかね。
織田・豊臣は西へ行き、徳川は東国へ行った移住先の基盤の違いの
面が強いんじゃない。まあ、宮本常一氏は、織田・豊臣を平地農民
文化、徳川は山地狩猟民文化と、捉えておられたけど。
ほとんど戦国大名、国人クラスは毛利や吉川の安芸豪族も含め、
後者の基盤に出自がある云う見識を持っておられた。

海幸山幸について踏み込んだ説明が必要なんだろうか。

>>422
>>426の続き。ほいじゃが三河、尾張と分かれても、
徳阿弥の徳川氏と秀吉の豊臣氏は出自が同じじゃないかね。
http://www.ai-trip.com/trip/ieyasu/P2Text.html
徳川氏の出自は、時宗の賤民であること。
http://www.ne.jp/asahi/ninja/kasa/kasa/zuihitsu3.html
http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/~hatt/sinanoisi.html
鉢屋秀吉説、特に下の方に、「秀吉の妻ねね方の実家杉原氏は
尾張清須の連雀商人の出身」石井進氏の『中世商人の世界』で
「連雀商人はこの時代差別された存在で、秀吉はその家から妻を
迎えた。」つまり秀吉は家康と同様、賤民出身の可能性が
強いし、後の広島藩の浅野家もね。
まあ、戦国大名なんか、折口信夫氏の云われる、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kabusk/geinohsi12.htm
「今日の大名華族のなかには、その身元を洗うてみると、その頃の
「ごろつき」から出世しているものが少なくない。」と、云うこと。
http://www.horagai.com/www/txt/amino.htm
まあ、網野氏が指摘されるよう、武士はカタギじゃ無いんじゃけど。

牛氏には期待しない引用だなあ。

ねねさんち周辺の流れはさておき、折口や網野を出されても。

>>429
こっちに書いとったよ。
60 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/08/24(火) 01:29:54
>>59
折口氏のゴロツキ説の中世でも、武士は「屠児」じゃし、
被差別民扱いじゃろうに。良民からしたらカタギじゃ無いよ。
網野氏は左翼じゃけど、従来の農民から武士が出た云う
在地論の教条的共産史観じゃ無いよ。
網野氏は多面的全体像から歴史を考察出来る、東日本人にしては、
視野の広い視点を持っておられた。ほいじゃあ、「歴史研究」たぁ
何かねえ?公文書崇拝の文献妄想のことかいのう。(笑)

じゃけぇ、折口氏や網野氏じゃあ、どこがいけんのなら。
はっきり理由を述べんさいや。

自分で書いとるがな。

＞まあ、戦国大名なんか、折口信夫氏の云われる、
＞http://www5b.biglobe.ne.jp/~kabusk/geinohsi12.htm
＞「今日の大名華族のなかには、その身元を洗うてみると、その頃の
＞「ごろつき」から出世しているものが少なくない。」と、云うこと。
＞http://www.horagai.com/www/txt/amino.htm
＞まあ、網野氏が指摘されるよう、武士はカタギじゃ無いんじゃけど

被差別民が支配者になるとかの理屈の前に、充分に階層身分が確立していない時代に
現近代の観念に嵌め込んで卑賤だ被差別だと準えているだけでしょ？

>>431
中世被差別民が自由民で、現代の被差別部落のように囲い込まれた
形態じゃ無い云うことで、近世からの蔑視像たあ違う。
じゃがカタギの良民から見たら同類概念は無いよ。
例えば傀儡子なんかも、中世自由民じゃった。
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/41164787.html
定住せず、弓馬に巧みで、狩猟を業とし、女性は色を売る。
納税の義務も無い、役人を恐れん自由民じゃ。
まあ、起源は半島の被差別民白丁の可能性が強い。これらカタギで
無い連中が武士になるわけで、カタギじゃ無い限り、
良民からは異端視された集団で、近現代の概念たあ違う云う
とるんよ。

悪党とかの感覚かね。

>>433
悪党集団こそ、武士の本質で典型じゃと思うけどね。
カタギの良民とアウトローたる武士との違いから考察した方が
日本だけじゃのうて、世界的なアウトローらの特質を
浮き彫りにすることが出来るんじゃないん。

楠正成が悪党と呼ばれていたのは、有名ですが、
戦国時代の多くの大名も、これに当たるということでしょうか？

>>434
日本のアウトローはやたらと土着するんだな。

>>435
そういうの、関東に多いね。

>>435
楠正成は、散所を支配した被差別民系ですね。
戦国時代の云うより江戸期の大名多くは、尾張・三河系ですから
悪党系が多い云うわけです。まあ、安芸の東国系国人衆も平安末期
以前は、ゴロツキ悪党上がりでしょう。
まあ、毛利や武田、島津は旧悪党で、下剋上の世の中で
新悪党の尾張・三河系のような時代を変える天下人になるような
活力に乏しかったとも云えます。
>>436
土着した連中は、支配階級や村落や商人の富裕層にもなったけど、
土着せんかった連中は、賤視される対象となった。
関東は後北条氏なんか、西から流れて来た流浪民新悪党じゃけど、
関東の平安末期の旧悪党系も多かったんじゃないかね。

時代を変える活力に乏しい？毛利と島津は幕末に日本を変えただろうが。

>>438
毛利と薩摩の上級武士は少数派で、ほとんど下士、足軽クラスじゃ
ないか。(笑)
　明治維新も、基本的に下剋上じゃわい。

>>439
上級武士が少数派ってそんなんあたりまえじゃん。

こいつには何言っても無駄。
僻み根性で長州コンプレックスの塊だからw

人数増えるならここでやらんでくれ。

>>440
上級武士は、地方役人の無能上層世襲人に過ぎんけぇ少数派なんは
当然じゃ。長州の桂さんや高杉さんはその上層部少数派の中でも
少数派で、大抵の上層部の子は、お役人の事無かれ主義じゃわい。
(笑)
>>441
何で長州のような大内氏時代から継続しとる山口県人の中央権力
介入志向に劣等感を持つんなら?(笑)
広島人は中国地方の雄だけでええ。中央権力志向の強い、中国地方の
雑魚の山口人なんか問題にしとらんよ。(笑)

地方（県単位）で争っていまさらなんになるんだ？
三大都市圏での人口が、確か総人口の６割になってるのに・・・

ああ、それには同意。

>>444
関東首都圏に人が多いんなら、関東東夷族の人口が増えただけじゃ
ろうに。選挙の一票の格差じゃあるまあし。
その土地柄の歴史風土の問題を人口問題に還元しても意味が無あわ。

混淆済みの現関東に何を言い出しているんだ。

>>447
関東の風土は、中世から変わったもんじゃ無いよ。

近世と近代で目一杯変わってるからねえ。

>>449
近代になっても関東人は濃い味付けを好むけぇ、西日本の食文化が
流入しても、本質は変わらんのじゃなあかね。

てs

てs

濃い味付けは、汗により失われた塩分の補給と日持ち（保存）の為だろうから
日本国中、田舎じゃ普通じゃないのか？
都市部じゃ基本的に薄味になっていく・・・と、いうかどこに旅しても味に対して
あんま違和感感じたことはないなあ。
それより、これはいったいどこの国も料理だという方が多いわ。

まあ、濃い口醤油と淡口醤油という調味料の違いが由来かもしれんけど。
色だけで塩分濃度は似たようなもんじゃなかったっけ？

大分や長崎の醤油は塩分濃度も高めなら糖分もやや高めだ。
甘味を高めると塩分を高めても感じなくなるだけ。
これにアミノ酸の分解も深く進行させて旨みも強く出すので
ますます味が複雑になって、むしろ九州や香川の醤油は塩分が高い。

>>453-454及び>>455
味付けが濃いい云うんは、佃煮じゃの加工品保存食が東日本の
食文化に濃厚なことじゃ。塩分だけに転嫁しても意味が無いよ。
ほいじゃが、わしが関東へ行って飯や蕎麦を食うて喉がかわくんは、
味が濃いいと思う見た目や塩分の感覚だけじゃあ無い思うど。

まあ他人の味覚やソウルフードにけち付ける気はないんで。
関東でも老舗とかでもなきゃ昔の味は味わえなくなってる気も。
今やファミレスやファーストフードの味が日本人の標準の味覚
になりつつあるような。

補足、コンビニの味もだな。

>>449>>456
だからお前らはチョンなんだよ！
チョン！チョン！馬鹿チョン！
戦後日本に密入国してきた卑しい下賤なチョンの息子の分際で粋がるな！
エラ張って一重まぶたの不細工面の馬鹿チョン！
ズーズー弁の混じった似非名古屋弁と似非広島弁でしかしゃべれない馬鹿チョン！
口ではチョンは偉大な民族と叫びながら日本人になりすまさなきゃ世界で相手にされない馬鹿チョン！
お前らは実生活だけでなくネットでもチョンの愚行恥晒しを行うぷらっチョン＆白馬鹿チョン牛だ！
お前らのレスはキムチ臭いんだよ馬鹿チョン！
反日デモでファビョりながら焼死してろ馬鹿チョン！
馬鹿チョンは世界中からゴミクズ蛆虫として蔑まれている事実を直視しろ馬鹿チョン！

なにを言っても趣旨替えする気はないだろうけど。
チョンだチョンだと、ぶつけやすいところに鬱憤ぶつけてるうちに
中国だアメリカだ、他の国に日本が買い取られてなきゃいいが。
時代は、日本の維新じゃなくて世界中が新しい秩序を模索する
維新状態になるんやないか・・・

だいたい、世界と日本を分けているのは海でも人種でもなく
日本語というカベだけだったり。

例の必死くんが来てたのか。

古朝鮮民は日本に収斂され現代朝鮮は土着民のいなくなった地域だと認識しているんだが、
どこかの前総理が言ったように日本は既に日本人の国でなくなっているような気がする。
カベが言語だけというのは大賛成やいね。

全羅道なんかは、末盧国の末裔みたいですよ。
彼等のメンタリティーも男女ともに、大陸的なソウル京畿道とは違うものがありますね。
でも、微妙なところが違うので、違うところは尊重してあげると仕事がしやすい。
ソウルの人には全羅道の人と違いあんまり情は通じないけど、プライドを擽るような持っていき方がうまくいく。

>>459
喧嘩の弱いネット右翼が何ぼカバチ垂れよったも意味があるまあ。
(笑)
>>461
土着民は日本でも、朝鮮でも大抵滅ぼされたけど、残存形質は
両地域共おるよ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507
韓国でも主流北方系新移民と傍流南方系縄文倭人系の四角顔も。
>>462
腹黒いと云われる全羅道人ねえ。ソウルでも方言を隠す処は、
西日本より東北人のメンタリーに近いんかもね。(笑)

>>463
ようやく奴隷民トーホグヒトモドキが劣等種であることを認識できるようになったようだね。
時間はかかったけれどこれであなたもようやく真実に近づくことができたようで何よりだよ。
実際劣等種トーホグヒトモドキは西日本人より文化的にも知能的にも劣っているのに自尊心だけは非常に強いからね。
そのくせトーホグヒトモドキは西日本より明らかに劣っている自分たちという揺るぎがたい真実を突きつけられると、
素性を必死に隠して西日本人のふりをするか逆に気違いのように発狂しながら自分たちが優れているという哀れな捏造工作に走るんだよね。
このトーホグヒトモドキの行動様式はチョウセンヒトモドキと極めて酷似しているよね。
このことからも明らかにトーホグヒトモドキとチョウセンヒトモドキは同じ人種、さらには同じ民族と言えるわけなんだよね。
そういったトーホグヒトモドキにとって不都合な真実を前提にして考察を進めると、いかにトーホグヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキが劣等種であるかがよくわかるよ。
彼らは非常に劣った存在であるがゆえに、朝鮮半島や日本列島東北地方のような貧しい土地にしか住むことができなかったんだよ。
当然劣等種だからそこから努力して這い出そうとか、研鑽による自己実現などもできないから延々貧しい土地に居座り続けてそれを逆恨みするようになったんだよ。
自業自得なのにも関わらず成功者である西日本人を妬み、僻み、罵倒する。
トーホグヒトモドキおよびチョウセンヒトモドキの精神性の根幹には「恨」という感情が共通しているね。
まあその「恨」も結局は自力で状況を変えることができない哀れな劣等種ゆえのルサンチマン的感情発露でしかないんだけどね。

日本全体が失敗しかけていると言っているのにまた無駄な長文ですね。

>>462
朝鮮の道民気質。
http://umaoka.net/icu5/kimtao/kimes3.html
8.全羅道ー風前細柳　風の向くまま右左、アテにならない風見鶏。
無責任。　じゃと評判は良うないですね。
>>464
また、ナチ・レイシストの妄想か。

てか、あなたそのナチ・レイシスト同類でしょ？

牛氏の援護はしたくないが、ナチ忌避についてだけは仕方ないんじゃないか。

まぁ、盛り上がっているようですね。
しかし、東西で味付けが違う、という点に関しましては、ダシの元とな
る水の水質（硬水･軟水）の差が、一つの要因として大きく影響して
いると聞いた事がありますね。

まぁ、それ以上に、生まれ育った地域において、子供の頃より慣れ親
しんだ味、というものは、得てして、それを自ら作れる状況であればあ
る程、頑なに維持され、当人にとって趣向され続けるかと思いますよ。

なお、地域における人間気質、というのは、個人的にはあまり差が無
いと言いますか、それですべては語れないように思いますね。
勿論、味付けしかり方言しかり文化、という点に関しては、地域性が
生まれるかと思いますが、>>466に起きまして、全羅道が引用されて
おりますが、全羅道出身ないしは在住者が皆一応にその様な人間
であり、他の地域にはそういった人物がいない、ないしは明らかに地域
格差として見受けられるほどの、統計がある、というようには思えません
し、基本的には、地域括りではなく、そう言った性質的なものは人単
位において意味を成してくるものであり、それが唯一のはかりになるかと
思います。

味の濃淡と塩分の濃淡が直結するだろうか。

まぁ、当然ながら、一因であり『全て』ではないでしょうし、そのつもり
で書かせて頂きましたが、言葉足らずだったようですね。
しかしながら、料理はここ数年ないし数十年におきまして、革命的に
調味料しかり技術しかり総合的に発展致しましたが、料理自体は、
それよりも遥か昔から存在し、ここ1世紀程度で出来た訳ではなく、
それ以前の時代においては、現在の様に全国画一的な調味料の
配給体制も無ければ、料理技術の同期性も無かったでしょう。
その様な時代において、地域地域における特殊性というのは、平準
化されづらく、一つの固定化されたものとして維持され続けたと思い
ますよ。

要するに、軟水硬水の違いで、一般的に味が出やすい軟水と出難
い硬水といわれますし、少なくとも、技術が発達し幾らでもその部分
を化学調味料等においてカバーできる様になり、また同時にその方
法が国内的に知れ渡っている現代になる以前においては、少なくとも
水を利用し味をつける料理に関しては、一概には言えないものの、
この水質の違いが一つの大きな要素になっているかと思いますよ。

しないみたい。スイカに塩を掛けると甘味が増すように
ブレンドで味がある程度再構築できる。
渋みに関してはタンニンの寄与が大きく使う水に左右されてしまう。

うまみ

グアニル酸ナトリウムの味覚への作用機序が難しい。（>_<）
イノシン酸とグルタミン酸と相乗効果があるんでしたっけ？

>>467
わしを、ネット右翼が如き、ナチレイシストと一緒にすなや。(笑)
>>469-471
広島は軟水で、軟水と硬水の違いも一因ですけど、味噌を麦でつくるか、
米でつくるかの地域的違いもあるでしょう。生まれ育った地域の味も現代
では継続された部分もあれば、グルメブームで全国的に均一化された部分も
あります。科学調味料使用は後者による部分が大きいでしょう。
特に今は後者の影響が強うて、広島のローカル番組ですら、魚を
「脂がのって美味しいですね。」云う可笑しげな表現を使いますからね。
脂がのっとるんなら、「天然物じゃのうて養殖物でも食うとれえや。」と、
テレビ画面に向かうておらぶ(叫ぶ)日々が増えたんが現状ですわ。
ほいから地域でも個々をみると違いますが、全体的な傾向ですよ。
全羅道云うか、戦前、戦時中、日本人で朝鮮に住んでおられた方は、
南北の気質の違いを云われる。南の方は、内心日本人に反発心がありながら
日本人に好意的に接するが、北の連中は、直情的で日本人に石を投げて
来ますからね。手よりも先に口で相手を罵るんは南で、北はカッと来たら
手云うか頭突きや道具で実力行使をするんですから、気質が南北で
違うようです。統計なんかじゃと人間の建前回答しか出て来ませんし、
机上の空論になるでしょう。統計学たぁ、初期数値の項目で、
調査する人間の主観でどうにでも変わるもんですよ。

>>466
トーホグヒトモドキの劣等性およびチョウセンヒトモドキへの近似性を理解していながら、
なぜあなたは劣等種トーホグヒトモドキを必死に擁護するのかな？
劣等種トーホグヒトモドキは西日本人に何度も救済されながらその恩を仇で返す人非人なのは真実だよね。
あなたがよく研究している社会構造に関してもトーホグヒトモドキのそれは「自分さえよければそれでいい」の典型だしね。
これはチョウセンヒトモドキのそれと極めて酷似しているよね。
あなただって本当はトーホグヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキだとしっかり理解しているし、
さらにはトーホグヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキは劣等種、より踏み込めばヒト科ではない類人猿だってわかっているんだよね？
真実から目を背けていてはいつまでも次のステップには進めないよ。

お花畑定義以下のくだらねえ話題になってるから他所でやれ。

さっきTVで見た胡麻油をはじめ、食材で見ると君らの論争は虚しいな。

>>478
＞TVで見た胡麻油をはじめ、食材で見る云うて、TVのやるもんで
真っ当なもんは少ない思うけど。

胡麻油の主要生産地を両者頼もうか。

愛国左翼という立場が成立しない現代日本の恐怖。

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

よし帰れ。

>>480
胡麻油の生産地は知らんけど、隣の半島の国じゃあ、胡麻油を
よう料理に使うねえ。
>>481
未だに共産党員なんか愛国左翼じゃろう。北方領土問題に
おいても相互関係の妥協なんか、そんなの関係ねえで通しとる
けんね。ネオリベの方がアイヌ人の土地じゃのマイノリティ問題に
還元する方じゃけど。政治的左右は直線でのう円系じゃないかのう。
ネット右翼と教条左翼の類似。右派の旧日本帝国やナチスらの
ファシズムやミャンマーのような軍事独裁国家と左派共産主義国の
全体主義の類似。
>>482
蒲地家のお嬢さんのファンなら、ご本人のもんを挙げたらええのに。
http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf#p/f/8/kCwyaJEE2ps
赤いスイトピーは好きな曲じゃのう。

日本共産党が愛国左翼！

ナイスボケ

確かにそれはないな。一枚岩でないことと中には面白い勢力がいることはあるけど。

日本は、前対戦で極端に走る怖さを知ってしまったからなあ。
それに加え、アメさんの巧妙？な占領政策で負けたことの怖さすら危ういし。

まっ極端に走るには相当の外圧と粛正・排除の過程を得なければそうならないだろうな。
だいたい、強い政府を望んだところで、それは自分の理想をかなえてくれるという前提
での話・・・総論賛成各論反対でどうにもならないだろうな。

もう、国民は「改革」より安定政権を望んでるのかもなあ。

>>485-486
共産党の反米愛国スローガンを知らんたぁ若いのう。(笑)
>>487
日本帝国は極端云うたぁ、なし崩しで暴走した体質は現代も
変わらんよ。歴史から何も学びとって無いし、民族の体質なんか
半世紀程度で変わるもんじゃ無いよ。旧軍人と今の政治家や
官僚の体質なんかなんら変わっとらん。
極端じゃのうて日本の指導者は相手国が強いと思えば諂い、勝てると
妄想すると居丈高になる朝貢奴隷根性で動いとるだけじゃ。
米国や近隣諸国は日本国の性質を知っとるけぇ、日本に弱みを
見せたら日本は傲慢になるけぇ、内政干渉したり、叩いたりせにゃあ
いけんけえのう。(笑)まあ、日本の行動ビヘイビアは、弱い者に
威張り、強い者にゃあ奴隷が如く諂うけぇ解り易い。
残念じゃが、それが我が日本国じゃ。まあ、自国の欠点も知らん
幸せ回路のネット右翼は歴史音痴にゃああきれるけどね。(笑)

まあ、左翼というか・・・財源の不足分は金持ちや企業からとお題目のようにいうけど
いったいいくら財源が増えるのかはハッキリした数字しめさんのよね。
取れたところで数兆円程度（それも景気が冷え込むの覚悟で）で、すべての人が「幸せ」
なんて到底ムリだろうと思ったり。
最後は、国民みんなで痛みを分け合おうという議論に・・・はならんだろうなあ。

板違いすまそ。

板違い。金は天下の回りもの。回れば価値を産む。そこに太陽があるから。経済スレへ池

流れる先が変わるだけで税金に取られなくても回ってるとはおもうけども。
ま、一度その辺を政治家に聞いてみたいだけだから。

でわでわ。

共産党の反米愛国スローガンを知らないとされることと、一枚岩でない共産党と。

（笑）まで付けて嗤われる意味が全く理解できないんだが。

皆が金持ちになれないなら皆で貧乏になろう。てな事になる
でも党幹部や党員は赤い貴族なので例外てな話になるだけ

・・・大体、日本が共産化したらどうやって一億以上の国民食わせていくの？

板違いを今更このスレで咎めたりはしないから適当にやってくれ。

金持ちでないやつのほうが消費性向が高いから
金を分配すれば消費してくれて、商店が繁盛して働く場が増えて税収も上がるつーだけです。
分配方法はインフラ資産形成のために公共事業をやって報酬を与える方法です。
インフラができても海外に生産拠点が移っているために、そのインフラが利用されることがなく
古代エジプトのピラミッドを作っているようなものになってきとるのです。

まあ自分が潤いたかったら身近でゼニが回らないとね。

>>489-493
財源の不足は金持ちや企業から取れればええけど、現政権の
赤い閣僚労働貴族のお偉方は、消費税引き上げ、法人税引き下げで
金持ちや企業の味方じゃけど。(笑)だいたい、労働貴族が
労働者の味方のわけ無いよ。労働者は扇動して騒ぐ人形で、
扇動操作する立場の自らは前衛党じゃもん。
政治思想的右から登っても、逆に左から登っても同じ山の
頂上到達点は同じじゃけんのう。
>>492
まあ、現代は宮本独裁体制じゃ無いけんね。じゃが共産党が
仮に権力の握ることになったら、独裁性質を発揮して、現政権
執行部よりも、いびせえ(恐ろしい)ことんなるんじゃないか。

でも、日本の工業製品のガラパゴス現象を、そのまま変態的に突き進むのではなく
世界と摺り合わせをして、絶滅しないガラパゴスを模索する道がありそうなのです。
それには世界規格との折り合いなど政治的なセンスも必要です。

>>498
世界のニーズに答える面じゃあ、現代は韓国の方が進んじょるのう。
まあ、かつての日本も世界ニーズに答えとったけど、
今は内向き志向じゃけぇ。

>>499
韓国企業がローカライズしたニーズに応える製品を出す方向を向いていても
韓国の国内の雇用増大には直結していない。
対外資産が増えるだけで産業の空洞化が進行しているのは日本と同じ。
海外現地法人の配当で暮らす遊民化を狙うのならそれでもよいが
今度は企業自体が日本から出ていってしまう。理由は法人税の引き下げが見送られるから。

>>500
まあ、韓国の国内雇用たぁ直結しとらんよ。ここにも出とるのう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4159
ここに出とる「儲かっているのはサムスン電子などの財閥系大企業ばかり
で、下請け企業は利益が大幅に減っている」と、その面じゃあ日本と
似とるよ。ほいから、＞企業自体が日本から出ていってしまう。
理由は法人税の引き下げ云々は、政府か読売新聞のスポークスマン見たいな
のう。(笑)日本でも大企業は金余りで脱税し放題じゃに。
http://nando.seesaa.net/article/154108109.html
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/ac2a7ce328addae7ffa757715efb7991
まあ下請けの法人税なら下げててもええが、大企業の金儲けに加担しても
意味は無いわ。公共の為に尽くす古き良き資本主義の精神も今の大企業
経営陣にゃあ無いし。ようネット右翼が大企業の代弁者となり、
海外へ出て行く云うたら、反日じゃの非国民との罵倒はさらさらせんで、
政治的左巻きか、自己の意見と違う者に限定するんも、つくづく大企業、
政治家、官僚、大手マスコミへの隷属奴隷根性じゃのう。

日本が稼いで韓国に上納してそこの民を養う。
その職能の違いから、日本のほうが一般人レベルではちょっとだけ先進的。

ネットソースでなくて感覚的な日韓の印象。

>>502
日本が稼いだ上納先は韓国じゃのうて米国じゃろうに。(笑)
その職能の違いから、米国のほうが指導者レベルでは
だいぶ先進的と云うべきか。
大新聞の戦前からの体質、全体主義記者クラブの大本営発表
羅列たぁ、ネットの方が自由があるよ。
今日も大手マスコミは、検察権力の味方として垂れ流しとったね。
検察が正義なんかねえ。(笑)
http://blogs.yahoo.co.jp/kira39_39/14242668.html
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-283.html
http://www.peace-forum.com/houkoku/100127.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroshikey66/59938039.html
http://officetag.dtiblog.com/?mode=m&no=371
密室の中の取り調べなんか戦前の体質そのもので、
我が国に民主主義なんかあるんかのう。取り調べ可視化せん
限り民主主義国たぁ云えんよ。可視化反対は警察国家が好きな
読売新聞スポークマンは反対するじゃろうけどね。
足利事件の冤罪で刑に服された菅谷氏や鈴木氏の弁護人をされた
佐藤博史氏のような真っ当な方がおられるけど、ほんま我が国は
ひどいよ。保守の自民党から左翼の共産党まで検察の味方じゃけえ。

法人税あげれば単にリストラや賃金カットに走るだけだろうな。
業種にもよるけど、日本にこだわらなくてもいい企業は外に出るだけだろうしなあ。

そのうち、賃金もグローバル化して年収１００万程度が平均になるやも。
ま、落としどころは富裕層の税金あげるけど足りないから消費税もあげるね、よろしくー
で終わりそうだわな。

アメリカが上納先だったら、日本の収奪先はどこなんだよ・・・
経済に政治を重ねたときの主従関係をまた

「(笑)」
　↑「付けて思い切り間違われても困るよ。
アメリカは現代日本から見て２世代以上の上位者なのだから。

インド、ベトナム、インドネシアかな？
少し前までは中国やタイ。

>>504
法人税も、大企業は赤字を計上作成して、税金なんか払うとらんのも
多いんじゃないかね。外へ出るより、つまり日本へおった方が金が
儲かるけぇ、今も日本に留まっとるだけじゃろう。
消費税をあげにゃあ、海外へ出て行くど。と、脅しをかけながらね。
(笑)
>>505
日本は後進国の資源収奪もあるね。
アメリカは幕末から上位者じゃけぇ、2世代以上も以上。

それだ。
日本はアメリカの扶養下にありながら、自身の収奪には盲目あるいは無視なんだよな。

>>508
日本が扶養下から離れると、近隣に威張り散らす性質を
アメリカさんは知っとる。再び扶養下に入ると、諂い、自己保身、
責任転嫁や密告、機密でも聞いてとらんのに平気でする。
米国にとって最も都合のええ、朝貢根性を発揮する日本上層部の
精神は不滅の伝統があるね。

日本が近隣に威張り散らす性質を持ってる？

一例をもって断じるとか頭おかしいんじゃない？

多様性の一部だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%B0%B8%E5%AB%AE%E7%94%9F

どちらの国がより支持するかによってこういう人の価値が決まる。

はぁ？

日本人が近隣に威張り散らすような性質持っているというなら
隣国の連中なんてどうすんだよ？
日本人なんて目じゃないレベルだぞｗ

まだ北東アジア共通の困った病弊くらいに言っとけば救いがあったものを・・・

あのさあ、否定から入るスタンスってタダのネタ潰しでしかないのは分かってるか？

隣国憎しの風潮がアメリカの吹聴だという要素ですら飲み込んでネトウヨやってんだよオレはよ。

文化に優劣なんて無いよ、文明に優劣はあるけどな。
だから文化水準という言葉はおかしいし、
そういう言葉を平気で使える人間の知的水準はかなり低いと言わざるを得ない。

そのスタンスは｢否定しない。

てか白馬青牛自身が他地域に対して威張り散らしているからな
日本人は・・・とか言うなら自分から改めるべきなのが筋ってものだろう？

>>510-514
戦前の歴史から日本の威張り散らす性質は一目瞭然じゃ。
逆に日本が居丈高にならんよう、東アジアの諸国は
日本に対し圧力と内政干渉は不可欠じゃないか。
あんた、東アジア諸国に対しては、ブーブー云うが、
宗主国様のアメリカの圧力に対しては事大主義で隷属しよる。
余りにも日本国の性格と同じ過ぎる朝貢奴隷根性じゃのう。(笑)
>>518
わしゃあ、他地域に威張り散らしたこたぁ無いし、他地域を
根拠のう貶めたことも無いんに、被害妄想が強いのう。(笑)

起きてもた。

死ねや！死ねや！陛下のために！
死ねや！死ねや！御国のために！

>>515
そういう良い事は白馬青牛先生に言った方が良いのでは？

>>522
牛氏の切り口は組み立て方が独特なんで、オレにとってはとても面白いんだよね。
全否定も全肯定もしないけれど、少なくともオレに刃が向かってこないうちは干渉するつもりはないよ。

久しぶりに喫茶店でゴーマニズム読んだら小林氏の転向商法がまたアタマ擡げてきていて軽く頭痛。

>>519
牛さんもぷらっとさんの様にスレ立てしてはいかがでしょうか？
魅力的なスレになると思うんだけどなぁ。

検察官の勇み脚を糾弾することをテーマとするスレ
タイムリーな話題だろう

まぁ、白馬青牛さん程知識があれば自身で考察ないし検討スレを
お立てになられても、続く様な気がしますね。
ご自身でテーマを決めて、考察･検討し投稿するでも大丈夫でしょう
し、他の方よりテーマを募り、それに対し検討を行うでも進むでしょう
しね。

まぁ、しかし、スレを回せるほどの知識もなければ、補うほどの魅力も
無い身からしますと、そう言った知識をお持ちな点は非常に羨ましい
ですね

（・・・おのれら、このスレの伸びを今になって止めようというのか・・・！）

（過疎板ではあれ板随一のレス数を誇っている以外、何の価値も無いこのスレに・・・！！！１１１ぬぬん）

まぁ、その斬り返し方が古参さんらしさですね。
しかしながら、存在感だけで歴難を引っ張る猊下のお望みにならない
事をこれ以上致しますと、とある大納言様童謡に粛清されかねない
ですねぇ。

あの大納言、粛清しても次の日に元気にチャチャ入れてくるし。

牛は誰かの発言待ちだからﾀﾞﾒﾀﾞﾅ

発言待ちはオレでしょ。

そういえばブヨウってどうなったの？

>>523
わしゃあ、今や少年じゃ無いし、人様に刃を向けたりせんですわ。
>>525
勇み足どころじゃ無いし、冤罪で亡くなられた方の無念を思うと。
まあ、検察組織じゃの、出来るだけ戦前の日本を滅ぼしかけた
体質から脱却する方が、ええ思うとるだけで、今日もニュースで
タイムリーですが、検察老人虐待作文は却下されましたが、
鈴木宗男氏は、可哀想なですよ。旧田中派竹下派に属したけえ…。
小沢氏も医師会じゃの各団体の自民党のシマを取っても、
世論を誘導するマスメディアのシマを獲っておらんのに、小沢氏の
取り巻きは都合のええ情報を親分に伝えるイエスマンの幸せ回路
じゃし。(笑)現民主党主流派となった中枢部の権力欲のぬるま湯
連中も含め、どっちにしても、取り調べの可視化の道は遠いね。
>>526
わしなんか、知識も乏しい低脳ですよ。
>>530
わしが最初から自分の主張を云うても、結局罵倒合唱団は、
音痴歌うことは、変わらんけんのう。
>>531
最近、武陽氏たぁ、スレで会うたこたぁ無いね。どうされとんじゃ
ろう?

>>533
武陽って海外の英語掲示板にでもいるんじゃね？

罵倒合唱団ってジュチウルスか？
お仲間じゃん

>>535
罵倒合唱団は、一昔前の左翼連中が、多数で吊るし上げする陰湿な体質の
継続者よ。集団群衆心理で調子に乗りよるけんのう。
まあ、子供の頃から、学校の皆は関係無い、他の人間と家の掟は違うんじゃ
云う躾を受けとらんもんがえっと(多い)じゃけぇ、迎合、付和雷同の
合唱団になるんじゃろうね。(笑)
ジュチは出自に(メルキトの子かモンゴルの子か)問題があるけぇ、
追放されたんか、長子から外へ出て行くモンゴルの伝統なんか、いたしい
(難しい)ね。

カサルも客人なのか。

あれ、ネット右翼じゃなかったのか。（笑）

バトゥはジュチ家/ジョチ家の二代目当主ですよ

えらく的外れな（笑）だな。何が言いたいのか全く読めん。

テムジンとカサルは異父兄弟の疑惑がある

ホエルンも拉致られてたとか言い出したら、モンゴル自体が成立せんぞ。

ここも花園？

>>536
白馬先生　お久しぶりです。
糞外道のドレミですｗ。アク禁が長くて途中でサーバはぶっ飛んでるし浦島状態です。
行く場所がみつからないのでここで挨拶しときますわ。

考古学板で、高句麗語のことをひとこと書いておいたのは自分的によかったと思ってます。
しかし、あの一件では「豚殺しの親方」とかひどいことを言う人もいたものです。
その後もあの人は、ツングースに対してのフォローがない。あれではヘイトスピーチです。

>>531
はじめまして。発言待ちは自分も同じです。
考古学板は、言語や服飾の話題が出なくなったので、自分の発言の機会がなさそうです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284087718/78

>>544
久しぶりじゃが、あんた自分で糞外道じゃ自認しとるんか。
「あの人」云うて、誰のことか解らんよ。
朱子学反ツングース攘夷がえっと(多い)じゃけぇ。
>>545
デンパ妄想はYカルトの連中じゃ。

龍馬伝は見回り組説を取るんだとよ。あれはやっぱ薩摩藩じゃねえとダメだよな。

こうしてまた薩摩長州がいわれなき汚名を蒙ることになるんだな

おいおい証拠隠滅の容疑で検察官が逮捕だってよ

この一件も裁判員裁判にならないですかね。
そして、検察権に対する劇的な不信を与え社会を根底から覆し、
更には証拠を隠蔽し場合によっては冤罪を自ら作ろうとした事を
重視し、死刑、とする。ないしは、それに相当するが、被告人の
行いにより、国家権力の不当性が白日のものとなり、改革の必
要性と権限縮小、何より万能かつ良心によるものでは無い私欲
団体である事が世間に認知された功績は大きく、その点を配慮し
無期懲役とする。とか。

そして、向こう1年間位の全ての犯罪を、如何なる内容であっても
検察による不当捜査及び冤罪の可能性が否定できないとして、
例え通り魔殺人の様なあからさまな事件であっても、裁判員裁判
は全て無罪、としたら、現状に一隻をとおじる事ができるように思い
ますね。

まぁ、今回の件と切り離しましても、そもそも、専門的知識が非常
に高度なレベルで必要であり、同時にその決定において人一人の
人生が左右される程重要な為、国家試験を経て任じられる業務
において、何ら専門的知識を持たない一般市民が、オブザーバー
としての参加ではなく、量刑を左右できうる権限を有し、しかも、
その量刑に対する決定権限の大きさが、試験を経て任官した裁
判官と同レベルである、というのは、あからさまな司法権･裁判権の
民営化に他ならず、この分野の民営化という事に関しては、最も
愚かな対応としか思えない。

証人に小室呼んだりね。

>>550
危険思想

>>551
危険を通り越して過激派

検察の信用が失墜したなら、ヤメ検狙いの立場が浮くよなあ。

弁護士の信用なんてとうの昔に失墜してるが
誰も騒がない

そして全てがｇｄｇｄな印象になりながら権限だけが残りますよっと。

まるで三戦板だな
もちろんネットでｇｄｇｄなのは構わんが実世界でやられるのは

ネットでは排他の自由が認められている。

三戦のｇｄｇｄは一部だけだ。全てを見てきたような物言いはすべきでない。

では貴方は三戦の全てを見てきたのですか？

もちろん一部だけを見て語っているにすぎない。

詭弁だな

オレが思う一部と他者が思う一部が違う。
詭弁などという便利な語句で片付けるのは逃避だな。

自治に関わらなきゃ・・・まあ、マトモかもｗ

まあ、なんとなく世相が諦めムードやなあ。
ゆとり世代と揶揄出来た時代は、まだよかったのかも
段々と、そのゆとりすらなくなって・・・さて、今度は○○世代と呼ばれるようになるのやら。

>>550
世間の認知云われても、戦前からの継続で、GHQも反共政策になって、
検挙じゃ検察を利用した面もあり、手を付けませんでしたからね。
試験制度なんか科挙的、東アジア的官僚機構で、試験に優れた秀才が
正しい判断をした実例がありますか?
戦前の日本の軍部、司法、官僚エリートが如く、愚かな判断しか
出来ませんでしたよ。あなたは、どうもマスメディアの意見に迎合し
扇動されとられるようですね。司法は判断する人間性であって、
学業専門たぁ関係ありませんよ。日本の専門家が間違いを犯すはず無い云う
前提条件の専制主義奴隷根性がこの国にどれだけ国民を苦しめとるかと
思うと、困ったもんです。

廣島か

ネオネウヨ宣言。

桑田判事の受け売りだが

実名報道をもっと真剣に考えるべき
判決がどうであれその前に社会的に抹殺ってどうよ

全部実名で構わないから、真相をキッチリ報道させるってのはどうよ。

視聴率度外視で逮捕の時と同じくらいの扱いしてくれれば確かに文句はないね

テレ東以外の全局並列報道でね。

さらに話外れてメディア批判になって悪いけど
ICレコーダー使うのはいいけど
後ろから録るやつ総理の肩に手を置くあれどうよ？
もうちょっとでいいから工夫しろよ

それは反権威の象徴だから別問題。

>>565
まぁ、私の述べたい点を誤解されているようですので、その点に関し
ては、説明不足であった点を反省し、追記させて頂きますね。

私自身は、別にエリートがすべき、と考えている訳でもなく、また専
門家が間違いを起こさない。と前提条件を立てている訳でもありま
せんし、そう述べたつもりもありませんよ。

私自身と致しましては、一つ一つの犯罪とされる行為に対し、それ
相応の、罪の範囲というものが存在し、それを元にある程度厳格
かつ、時と場合に寄っては一般民衆（大衆）の感覚とかけ離れた
判決であっても遂行する、という貫徹的な面があり、この点を重視
しているだけですよ。

要するに、中立かつ非人間的と申しますか、行われた行為とその背
景、それとともに、過去の判例及び規定されている該当行為に対す
量刑ラインを基に、厳格かつ大衆一般的な感覚や常識といった、
非常に一時的であり短い周期で変動してしまう不確定要素に迎合
せず機械的に判決を導く、という、この点を最も重視しており、この
裁判員制度は、明らかにその機械的かつ規定的であり、同時に感
情を持ち込まないという素晴らしい判断基準を、著しく損なわせる
最低な改革であり、これでは感情及び大衆的な感覚や、その事件
に対する世論という、最も不必要かつ愚かなモノが今まで以上に
判決及び裁判に影響を与えないかねず、その厳格性及び機械性
が失われる点が、個人的には民営化であり、愚策と感じる、という
事ですよ。

要するに、機械的に世論も気にせず導き出せないような、まるで裁
判に対し感情を持ち、その上で裁判に臨むような、それこそ人間の
様な連中が裁判に関わる事自体が非常事態であり危険であると
私は思うわけです。
勿論、相対的に、という点ではありますがね。

罪過に相対性を持ち込むからややこしくなる。
交通を除いては一を一で裁くだけでいい。

裁判員なんて、量刑を計る上での参考意見程度のもんだろう・・・というか、その程度しか出来ないように
制度が設定されてるんじゃないの？
どちらかと言えば、国民の法治国家としての意識を高めるのが主な目的でねーの。

まあ制度なんてのは、その制度を守るという意識がなきゃもろく崩れ去るもんだろうし。

と、ついでに思ったコトを。
ネットって、右とか左とか極端な思想は結局主流にはなれないんじゃないのかのお。
ネットを、構成するマジョリティは結局中道・・・というか常識に収まってしまう。
逆に、マイノリティは片隅に追いやられるだけでないかと思ったり。
一時的に盛り上がっても、すぐに収束してしまうだけだろうなと。

と考えると、ネットは「力」にはなり得ない。
マスコミの、ある意味の衰退＝個々の発言力の増加にはならないんかも。

今の若い人たちが年長者にならないと主流にはならない
だがその頃はまたネット以外のものも出てくるだろうから同じ議論が起こる
先進的だの、自由だの、より〜であるってのはいつの時代でもあること

達観して待たれよ

いや、ただの道具になるだけだろう。

>>574
あなたの云われる、一般民衆も、世論云うマスメディアに扇動された
人たちが多いでしょう。まだ日本人は、自主判断する人は少なく、
世論の意見に同化する人たちが多いんが現状です。
まだ日本人に民主主義が浸透しとりませんからね。
これでは、世論が誘導する側のままに冤罪が増えるでしょう。
マスメディアが双方の言い分を中立に流し、国民自体が、世論より
自分の頭で考え自己判断出来るようなるまで途が遠いもんです。
ですが、制度を徐々に変えんことにゃあ、現状のままになりますけぇ。

いやあ、結構自分の意見は持ってる気はするけど。
ただ、村社会というか「和」を持って〜の長い間に築かれた精神構造故に
表だって意見を出さないだけだと思うわ。
日本流の処世術というか・・・そのへんが、変わらなきゃ、まあ変わらないでしょ。

>>581
世論で捜査や逮捕を促すことはあっても
世論で判決が決定するわけではないのではないか？
冤罪とは世論によって起こるものではないと思うぞ

マスコミの世論操作と冤罪に至るシステムは一緒ではなかろうと思う

無条件釈放以外認めんらしいな
匪賊ずれがナメやがって
一気に滅ぼしてしまえ

毒ギョーザの時のように冷静に対応すりゃいいんでないの？
もう何回目だ・・・と、いうかあの国と付き合うには騒いだってムダだわ。
騒いでコトを大きくして自分の有利に持ち込もうって国だから。
反日運動でさえ道具に過ぎないだろ。
そういうコトを解決（解決するわけはないけど）するための場さえ作って
永遠にやってりゃいい。

反日運動が、政府のコントロールを超えたら困るのは向こうも同じだろうし
国内に、不安定要素を抱えてるわけだし、今は経済の好況がなんとか国を
まとめ上げているんだろうし。
それに、アノ国のやり方を世界が見て学習してるわけだしな。

日本がガン無視して中国が却って困った前例は小泉時代にあるんだよな
騒ぎたいマスコミにいかに乗せられないかが民草の正念場

毎年小泉が靖国参拝したので
上海では官製デモのネタに困らなかった
小泉はレイシストじみた言動で日本国内の不満を外国に矛先をそらした

日本人に民主主義が浸透すると世論に流されず自主判断できる
ようになると言っているようだが、そんな単純な話かな

どういう民主主義を頭のなかで想定しているのか気になるところだ。

>>582-583及び>>588
いやあ、結構大手マスコミが垂れ流しした情報から判断する人も
多いですよ。
世論で捜査や逮捕を促し、判決は同じ法曹界の裁判官じゃけぇ、
同じ穴の狢ですよ。
日本は外面上民主主義国じゃが、世論を創作する側と、
受け売りする国民は、共産主義国に近いでしょう。
このブログの2008年6月16日氏の意見が真っ当ですね。
http://news.goo.ne.jp/hatake/20080613/kiji1935.html
ほんま、日本は民主主義の基本を理解しとりません。
ただし、明治以降云われるんは問題で江戸幕府や、それ以前から
日本の上層部の嘘吐き体質は変わらんでしょう。
嘘吐き、隠蔽、捏造のでっち上げは、我が国の体質で、
ネット右翼が近隣国の性質とするもんは、概ね我が日本の体質
ですからね。
日本がファシズム全体主義国家から冷戦の米国の反共の全体主義
独裁政権支持の方針から、反共国家は西側に属してましたが、
敵対する東側共産主義国家の全体主義体制と似て、民主主義が
浸透せんかったんですよ。
ほいで、日本の共産主義国家並みの一党独裁政権が長う続き
ましたわ。今でも共産主義国並みの扇動家と受け売り国民の
国ですからね。まだ日本の民度も民主主義国になっとらんの
ですよ。

日本人の気質に民主主義のエッセンスを利かせたいなら社会主義国を目指すのが富国への近道。

皇室をその上に載せて完璧。

義父さん、今の三戦板に文化祭実行委員会スレ立てるのは自殺行為だと思いますか？＞＜

当然、やるべき。
今年おこなわれる筈だったトナメに対する鬱憤をここで晴らさせてやらねばなるまい。

トナメはなんで中止になったん？

>>591
まぁ、やる気さえあれば一人でもやり切れますよ。
微力ながらできる限りのお手伝いはさせて頂きますしね。

でも最近の三戦はそういうスレ立てたら速攻荒らされそうで＞＜
個人的には穏やかな文化祭にしたいんだよね；；

>>593
声が小さかったんだろうね。

>>595
全てを飲み込みなさい。

領海を侵犯して軍艦に突貫かけるとかけられた国は違法だってよｗ

日本は、軍事的の前に経済的に・・・もう負けてるなｗ
これ以上景気落ち込んだら政権が持たないかもなあ。

つまり尖閣諸島は日本固有の領土とは言えなくなったわけだな
で、日本には三権分立はなく政治的意向は局所的に司法に委ねられ
中国人は初犯である限りにおいては処分保留で釈放されると

一日で大きく色んな根幹が変えられた日だったな

さあ、どうだろうねえ・・・日本は、日本の領土という主張は変えないだろうしなあ。
まあ、どっちにしろ中国は日米の国債買いあさってるらしいし向こうさんは日本への
対抗手段（カード）を着実に増やしている。
食えない国だよ。

でも領海侵犯が適用されなかったからな

ま、あんまり相手を見くびらない方がいいだろ。
したたかで食えない国に育ちつつあるわ。
日本が対抗するためには経済的に対等の地位を維持するしかないだろうな。

今の日本は16世紀を迎えたヴェネツィアなのだろう＞＜

ぶっちゃけ些細なことなんだけどね。

オスマン(中国)に怯えるヴェネツィア(日本)
韓国はアルバニア

民主党のことだから
どうせそんな事になるだろうと思ってましたー

自民党でも、どっかで折れただろｗ
強気に出れる経済状況じゃないしな。
頼りのアメリカですらヒイコラ言ってるようじゃ。

政府の問題でもないんじゃないの。

多分尖閣は守りきらんだろうな
この10年の間に少なくとも領海はなくなりそうだ

それは困ります

確かに困るけど海底油田掘削能力って日本あるの？
早く身に付けないと宝の持ち腐れになっちゃうな・・・

その中国の削岩機はきっと日本の使ってるんだと思うぞ

確かに中国はヤマハ製とか使ってそう

中国は間違いなく敵国だな

>>590
日本人気質に社会主義じゃあ、西洋の社会民主主義じゃのうて、
中共や北朝鮮の非民主的な社会主義に近うなるんじゃないかね。
>>599
中国人も昔は日本領土と認めとったろう。云うてもそりゃあ無理。
領土云う流動的なもんを、日本人は条約じゃの固定観念で捉える癖が
あるけんのう。
>>607
中共もポチたる日本を相手するより、飼い主のアメリカ経由で日本へ
圧力かける方が簡単じゃし。アメリカさんは、中韓へ日本が暴走せんよう
あんたら守ってやっとるんで。云う気分でおってじゃけんのう。

この人嫌いです

謝罪と賠償の要求がきましたよっと
そりゃまあこうなるわな
冤罪で外人捕まえた上に船まで壊したんだからｗ
日本人は野蛮だね

↑見かけ上、日本人と変わらんのに、滅茶苦茶反日。
　こういう人らとどう付き合えばいいのか・・・

お前ら早めに中国国籍取得しておいたほうがいいぞ

そうだな。
庭にシェルターでも作っとくか、自給自足出来る疎開先でも探しといた方がいいかもなｗ

竹槍準備しといたほうがいいよ

>>619
漢民族以外は強制断種＆強制堕胎で民族浄化されるから中国国籍取っても無駄だぞｗ

スレチなヤツら　シッシッ。こっち来るな

しかしまあ、俺がガキの頃は中国とは非常に仲が良かったもんだったなあ。
まさか共産主義圏の崩壊がここまで日本と中国に軋轢を呼ぶとは想像もしてなかったよ。
今から思えば日本も当時はガチガチの社会主義って感じだったが、
バブルあたりからそういう感じが一変されていった気がする。

きっと社会主義系の議員もその頃選挙で落とされていったんだろうな。
村山政権の頃は社会主義者の最後っ屁だったんだろうと思うわ。
でも今の中国の繁栄と日本の政治を見てると案外社会主義者を排斥したのは
間違いだったかもしれん。

アメリカ側につくにせよ、中国側につくにせよ、
どちらか一本に絞らなかったのが最大の失策なんじゃなかろうか。
実際、どっちにもいい顔しようとしてどちらからも嫌われるわけだからな。

ま、考えようだけど日本としちゃ最大限の配慮したわけだ。
これで向こうがどうですか、矛を収めるか更に強行姿勢に出るか・・・試金石なわけだ。
それによって日本人も考え方を変えるだろう。

漢民族など現代に生きているはずもなく。

まあネイティブが生き残ってるのはアフリカの未開の地ぐらいのもんだろうな

>>624
日本のガチガチの社会主義、共産党は愛国イデオロギーじゃろうに。(笑)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-09-20/2010092001_03_1.html
尖閣諸島は日本の領土じゃと。
>>625
日本は、中国よりも、アメリカに対する配慮があって、宗主国のアメリカ
から誉められるけんねえ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/asia/20100923-567-OYT1T00639.html
まあ、読売らしい日米連携分断云う建前論を主張したがるんじゃが、
はあ、米中で決まりよったこと。日本は従うだけよ。

その達観は無理があるな。
欧州見えてないし、ブリス落としてる。

↓の中国の対談サイトがかなり酷い
ttp://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/291499.shtml

↓そしてこのTwitterのパクリみたいなサイトも
ttp://twiyia.com/search.php?sq=%E9%92%93%E9%B1%BC%E5%B2%9B&partwds=&p=20

どこが中国ではあんまり話題になってねえのかさっぱり分からん
しかしまあ歴史認識の違いにも驚いたが
こういうサイトで中国が悪いと言ってる中国人もいるんだな

しかし、ネトウヨ（？）にとっちゃ好機到来だろうにあんま勢いがないように見えるな。

国家の中枢も野党も売国に見える現状にあって、ネトウヨが元気になれる要素がない。

まあ、日本にネトウヨが頼りに出来る母体はなさそうだしな。
強権で日本を牛耳るならマスコミとネットを支配下（潰す）なきゃダメだろうしな。

経済界がどう動くかかな？
もし、撤退するようなら紛争もあるかもしれんな。

身につけられる金のアクセサリーでも少し買ってておくかな（嘘

>>629
欧州は中国を警戒しつつも、貿易依存しとるけんねえ。
>>631
いや、中国人船長釈放する前まで、米国頼りで勇ましい言を
云うとったよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285252469/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284711857/
最近はトーンダウンじゃね。特に逮捕劇で英雄視した、
外相前原氏信者は。

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。

このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。

災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/1-100
このスレに行って

「>>1は自殺しろ」
って書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

1825年9月27日、水蒸気列車はイギリスで開発され、
近代の鉄道の運輸業の始まりを示しました
後に急速にこの列車の建設はラッシュとなり、
イギリス人はこの技術を世界各地に持っていくことになります

カナダは1836年開通、ペルーは1851年、インドは1852年、
オーストラリアの1847年、そして中国は1876年に開通しました
日本人が鉄道を敷くのは中国より早くて、1872年に開通しました
これの列車の切手は上海万博で展示されています

畜生どもは若い頃、“アジアを脱してヨーロッパに入る”のスローガンのもとに、
西洋の物事を我々よりも早く受け入れ豊かになっていったのですが、、
しかしこの畜生どもには欠点があって、我が国に難癖をつけては、
しまいには日清戦争を引き起こし、我が国に侵入して、
ニワトリを盗み、米をむしばむようになりました

そして現在の畜生は、またあの小島で私達の漁船を取り押さえます
日本の政府の立場は、いつの時代に領有したかを示せないものですがら
依然として弱々しいのですが、無定見にもかからわず、
確かな見識を持つ感じがあって、対外的には物腰柔らかく、
国内の世論を締めつけているので随分強気な外交をしています

しかし、実は畜生は虎の威を借る狐なのです
当時米国は、私達に取り付けなく小島の管轄権を人日本に送ったのです
だからこの面倒事は本来あり得ないのです
日米安保の条約がなければ、畜生がこんなに大胆で気丈な筈がありません

そういった歴史を上海万博を観に行きましょう！
ただ、注意があります。私達の領土はいつも面倒事ばかりで心を煩わせますが、
内外に対する態度は非常に重要で、心の中は荒れ狂うかも知れませんが
今はそれを表に出してはいけません

なんの目的のコピペだ

まあ、彼の国の人（関連？）の人でしょう。

コピペに、レスしてもしょうがないかもだけど彼の国も日本と同じコトを
してる気がしてる気がなあ。
ま、前提の状況が違うから比べてもしょうがないけど・・・
かっての日本と同じ道を辿らないようにな。

スレ主が気にしてないならいいじゃまいか

しかし今回は中華＞日本という現状を再認識させられたわ
外交力や軍事力だけでなく人材力という面でも完敗だ
まさかここまで政府および官僚が無能だったとは思わなかった

そら国を愛するのは悪いこと。などと長年教育してれば
公に尽くそうなんて人間は減ってくるわな

そりゃ仕方ないわな。
先の大戦で、あんなムチャな戦い方してりゃ。
「戦争」というものに心理的なトラウマを生じてもな。

「愛国」というモノは、あの戦争で望み通り玉砕したんだろう。

極端から極端に振れるね。どうも
要はバランスなんだが
右がダメなら左だ！って皆で左によれば船は傾く

完全なる善などというものが存在しないように
完全なる悪など存在しない
右も左も其々メリット・デメリットがある
それ認識しないと戦前とは逆ベクトルなだけの
同じ間違いを犯すだけ

幕末から先の大戦が７０年ぐらいだっけ？
敗戦から６０年超、これから十年単位のスパンで周りの
環境に合わせて変わっていくんだろう。

どう変わるかはわからんけど。

中曽根康弘がかつて唱えた「日本40年周期論」

明治維新から日露戦争までの約40年↑
日露戦争からWW2敗戦までの40年↓
戦後復興からバブル経済までの約40年↑
バブル崩壊からの40年は・・・おそらく↓

中国という隣の超大国に影響されるのは間違いないが
不確定要素の固まりみたいな国だから予測は難しい

正直今の中国は戦前の日本と同じくらい危ういと思ってる。
ただ胡錦濤は東条英機よりは間違いなく利口だろうから最悪の事態は回避できるだろう。

日本を変えたいと思ってる奴には、これからチャンスだ。
外圧が強ければ強いほど、それは力になる。

がんばって第２の龍馬を目指せ。

黒船来航から明治維新まで15年か
2025年が勝負だな

奇しくも>>648の中曽根説で次に日本が上向きに転じるターニングポイントは2025年前後

当たるも八卦当たらぬも八卦と。
ま、こんなとこでこんなレスしてるだけ余裕はありそうだけどなｗ

ただ、自分がどうしたいかぐらいは考えといた方がよさそうだなあ〜
自分が思う方向に進むとは限らんしな。

こんなとこで悪かったな。

こんなところで何なんだが、中曽根説にはドッグイヤーのような加速度的概念がないんだな。

ま、所詮中曽根だしｗ

嗤えないだろ。大勲位なんて現代の太政大臣だぞ。

あと10年もしたら小泉も大勲位というのは確定事項

引退してからわざわざ追贈するかねえ。

>>641
夜郎自大症の日本にゃあ、特に外交力なんか乏しいし、日本の上層部の
無能は今始まったことじゃのうて、伝統芸じゃけぇ。
>>642
戦前の上層軍人の多くも愛国心なんか無かった。
軍の組織を守るだけで、国民同胞は消耗品じゃったよ。
自らに無い愛国心を国民に押し付けたんが戦前の教育じゃけぇ、
戦前の教育も誉められたもんじゃ無いね。
>>648
イスラム中世の歴史家イブン=ハルドゥン氏も40年で世代が変わる云われ
とるね。じゃが王朝むの寿命を40年単位で区切って合計120年じゃけぇ、
日本の近代明治国家は、80年と近代は崩壊期が早いようじゃ。
日露戦争以前の日本は、欧米の隷属から一等国を目指し謙虚じゃったけど、
日露戦争後は傲慢が顔を出し破滅した。戦後になると日本は、また謙虚と
なり、経済大国になったが、バブル期になるとまたも傲慢が顔を出した。
今は落ち目なんにネット右翼が如く、傲慢な思考を継続しとるけえ、
剣呑じゃのう。
>>651
外圧は、偏狭ナショナリズム、幕末なら朱子学攘夷思想が流行るけえ、
ええ世の中たぁ云えんよ。廃仏毀釈でもしかねん。人間が狂信性を
持つけんのう。外圧の反発が一番高かったが昭和初期の日本で、
結局日本帝国を滅ぼしたよ。外圧は下手打つと破滅する力になるけんのう。

以前は白馬青牛の言葉に感情的に反論してたが最近の日本を見てると反論できんわｗ

クジってのは買い続けていれば稀に当たることもあるんだよ

ま、アメリカさんも素直に覇権を分けようなんて言う気もないだろうし
米中対立の構図も無い訳じゃなさそうだしなあ。
怖いのはロシアも同じだけどな・・・それに北朝鮮と。
さらにヨーロッパ、中東、南米、アフリカ・・・

あんま悲観論に走るのも先走るのも怖いと・・・
やっぱ自分は、小市民だわｗ

今日、SNSやってたらさ

日本のAVはアヘン戦争と同じだと言う意見があってな、
日本人は日本のAVを中国に撒くことによって
中国人を骨抜きにして国家、国民の連携を断とうとしている
って陰謀論があったんだが、

本当にあいつらって頭悪いんだなと思った

消費される立場に誰を追いやるかだけの駆け引き。

>>664
AV何本持ってる？

いま一本も持ってない。

つうかお前ら違法DELLばっかしとらんでちゃんと買え

AVなんて、ネット漁れいくらでもあるからいらんだろｗ

>>664
そこまでドライに見てて、ネトウヨ自称する意味あるんか？ｗ
自分のネトウヨの認識が違うのかもしれんけど。

>>667
高画質がタダで見られる方法があるなら教えれ。オレは未だにPC初心者なP６BASICマスターだぞ。

>>668
利己主義を突き詰めたネトウヨというスタンスな。

>>669
今はフリーでもHD流してるサイトあるだろ

>>670
知らんから教えろ。むしろここに貼れ。

>>671
http://www.xvideos.com/
http://www.empflix.com/

この辺のメニューからHD、HQで行けるだろ
つか買えよ

外人興味ねえよ。

japan japanese asian って打てよ
何の為に先生が英語教えてくれたと思ってんだ
義務教育の成果を見せろ

横文字苦手なんだよ。
知る人ぞ知る父親を持つ割に。

この程度のことも出来ないと知ったら
中学校の時の英語の先生が泣くぞ

おっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

担任だったが、犬猿だった。おかげで横文字が苦手になった。

犬と猿から教えられていたのか・・・
そりゃ苦手というか学べんわな

どんな煽りだそれ。寝る。

エロサイトスレになってる

不潔よ！

なんてねｗ

ぷらっと39歳でもわかる！　はじめてのアダルトサイト検索

なんだかんだ言ってもおまえら優しいなw

PCをリビング床に置いて寝転がっているオレにそんな画像は見られないのである。

そんなもんに頼らんでも嫁さんいるだろ

結婚１５年も経ってるんだ。知らないところなどない。

>>660
最近だけじゃのうて、ほんま日本の上層部は伝統芸で踊りよるだけ
じゃけど。
>>661
執念でね。追いかけとる穴馬が高配当になるようなもんで、
それまで賭けたリスクの大小は個々人によるけど。
>>662
日本に覇権を与えたら、傲慢になって威張り散らすけぇ、米国も嫌がる
じゃろう。まあ、日々生活出来りゃあ上出来でええよ。
>>681
エロスレも面白いけどね。

ま、核武装・愛国とはいうものの単に、他人からあれやこれや指図されるのが嫌いという
現代っ子気質の保守的（？）な愛国（？）意識にしか感じられないなあ。
金持ちが、自己防衛の為に武装する・・・そんな感じか。

世界で、日本人と言って胸をはれるというんじゃないんだよな。
きれい事かもしれんけど、それがない限り日本が世界でリーダー的な位置になることは
ないだろう。

なんというか、主役は表の政治（家）よりも表に出ない経済・商業的な交流・結びつきが
最大の抑止力になりそうだな〜
商業（資本主義）は政治体制・ポリシーよりも世界共通であり、わかりやすい単純なルール
だしな。
政治的ポリシーより経済的な結びつきが世界を支配しひとつにしていくのだろう。

これで人質はあと一人。フジタには趙雲はいないのか

晒されるための人身御供だし。

つうことは生贄として処されるのか

公式にはそうなんじゃないの。

処される＝殺される　でもなさそうだけどな。

刑に処した後タイミングを見てだろうな。

国内・国外的にメンツは保たなきゃならないだろうしな。

昔は、中国人はメンツを大事にすると言ってた気もするがなあ。
今は、違うんかな。

>>695
許可なく撮影することは何の罪かということを考えないといけない
スパイ容疑だとすると日本かフジタがスパイを指示した団体になるわけだ
3人を釈放した以上、もう処されることはないと思うが
もし処されるとしたら死刑以外にはあり得んと思う

それは同時にフジタか日本がテロリスト認定され最悪宣戦布告もあり得ると思うぜ

罰金刑で終わりな気もするけど・・・

まあ、処刑となったら世論は沸騰するだろうな。

イコール宣戦布告になるのは間違いないな

日中戦争かあ・・・
海軍力は日本のほうが上なんだっけか？
でも弾薬の備蓄が3日分くらいしか無いそうだし・・・
ソ連vsフィンランドみたいな感じで最終的には尖閣割譲なのかな＞＜

まあ九割ない気もすんけど、残りの１割が不安定要素だけどなあ。

昔っから何が起きても不思議じゃねえ国だもんな
この国は良くも悪くも人類の縮図だから

いまの中国が日本攻め潰して何のメリットがあるというのか。

潰すわけないだろｗ
将来的に自治区にすることはあってもな
今は尖閣と出来れば沖縄まで抑えられれば成功といえるんじゃね

たぶん、復讐・憂さ晴らし以外ないだろうな。
ただ、潰すまでの理由になり得るかは疑問。
日本は、経済大国・市場として残した方が中国にはメリットだろうし。

沖縄には手を出さないだろ。

最低限の仮定で、今の沖縄本島までなら割譲しても日本は経済的に損しないよな。

沖縄はアメリカ合衆国リュウキュウ州だよね
中国割譲なんてやったら米帝さま大激怒は確実

沖縄含めるのは、米軍叩いて欲しいからか？ｗ

ぶつかる覚悟が見たいかな。
計算づくの挑発がどうシッペ返しを食らうのか見てみたい。

自分なんぞには、なぜそこまでアメリカ毛嫌いすんのかよーわからんけどな。

でも何だかんだで米中で戦争は無いと思う
お互いにとってメリット無いし
むしろ第二次朝鮮戦争がいつ起こるかのほうが気になる

>>690
経済的な支配、非支配の関係はいびせえ(恐い)けどね。
主役にゃあ違いないよ。
>>696
中国人は、メンツで生きとるようなもんじゃけぇ。

なんというか日本人は求めすぎちゃうんか？
アメリカに、自分たちの理想の同盟国像みたいなもんを重ねすぎじゃ。

よく知らないけどヨーロッパでは日本はNATO加盟国って扱いらしい
だからフランスは日本を同盟国だと認識しているそうだ
逆はまったく思ってないけどね＾＾;

>>708
あそこの制空権失うのはかなりの損失だと思うが

>>708
ズバリ言うわよ

海洋国家が通商路押さえられるのは致命傷です

未だにこういう写真を日本軍が惨殺した証拠とかいいやがる
http://www.flickr.com/photos/19617465@N00/37038911

支持率48％ 俺たちの菅内閣って結果にビックリｗ

戦後、初めて自分たちの意志で変えた政権つう意識がどっかにあるからじゃないか？

今日もいろいろあったが一番の歴史的事件は、
秋葉に女の子が握る寿司屋が開店したことだな
ここには是非行ってみたい

>>717
そこの制空権、元から日本のもんじゃないし。

>>718
その通商路、中国と台湾以外に使い道ないし。

>>723
尖閣の制空権は日本のもんだぞ
竹島と勘違いしてないか？

制空権握ってるのは実質アメリカさんという意味かな？

ところで、戦争おっぱじまったらどーする？

いやちげーだろ・・・
米軍基地ねーし・・・

いろんな皮肉込めて書いたけど、何にせよ日本のものじゃない再認識はできるっしょ。

制空権と言いながら日本は守れるのか・・・あたりを含んでの意味か。

その制空権があるから飛行機飛ばしてパトロールもしてんだろうがよｗ
打ち落としたりしたら日米安保発動

さて、自分で聞いといたんだから適当に書いとくか。

戦争が始まれば（今のところ可能性は１割ぐらいだろうけど）、個人じゃどうしようもないだろう。
身辺整理と家族の生活を守りながら消極的に参加つうとこか。

一個人として最大限に頑張るならゲリラかな。
せっかくフリークライミングをガキどもに付き合って会得したことだし。

もう9条なんか破っちまって先制攻撃しちまえばいいんだよ
別になんか罰則があるわけでもなし
くだらねえ日本国憲法なんざ破れ破れ

と、戯れ言だなすまそ。

戦争になる可能性は、まず無いと思ってるからな。
自分が、信じてないこと言ってもしょうがないなｗ

民族殲滅戦にゃならんだろうから、日本としては中国に手強い相手と思わせる事が
目的で、後はいかに有利な条件で停戦出来るかだろ。
間違っても中国本土を攻撃しちゃいけないだろ。

カネの魅力に領土が追いつくならオレは引き下がろう。

アルカイーダに道端に原子爆弾を落として貰って
核を拾えば非核三原則にも当たらない
持ち主が現れるまで取得物として保管しとけば
問題なさげｗ

>>718
残念ながら、我が日本は、近代以前に海洋国家の伝統がありません
からね。お隣の半島は海洋国家の伝統が制海権を持った新羅時代には
ありましたけど。永い歴史から見たら、日本は新参者で、
中国なんかここ一、ニ世紀日本は生意気じゃ云う意識でしょう。
室町末期戦国期の制海権は、明とポルトガルですね。
>>719
熊本兵団の日本兵が、中国妊婦婦人の腹を裂き幼児を取りだす残酷な遊びは
事実でじゃ。
「もともと私を含め、他の者も面白半分の気持ちが強く、結局面白いから
やってみようということになり、三人で必死に抵抗する女をベッドに
抑えつけ、二人で手と足を抑えつけた。その大きな腹の上部に
包丁をあて、上から下へ一気に断ち割った。切り裂くような女の絶叫、
はじける肉、鮮血がベッドいっぱいにふき出し、真っ赤な血の海となった。
　余りにもむごい生命誕生の瞬間で、そして短すぎる一生であった。
　その光景、胎児の姿は今なお、瞼に焼き付いて離れない。
　私は中国大陸に行った軍人の一人としては勇敢であった。だが生涯忘れる
ことの出来ない地獄を見、人間として許されないことをしてきたと思う。
私の耳の奥には、妊婦の絶叫がこだましている。」と、
今回は日本兵の中国人捕虜の尻から太股の肉を食べた食人は省いたけど、
あんた、隠蔽して何の得があるんかいのう。
ああそう云やあ、『菅江真澄遊覧記』にも、自分の土地を横領された
農民が相手を殺害して、その股肉を切って食べた話があるが、日本人の
食人は股肉を削いで食べる傾向にあるんかも知れんのう。

相殺されるようなネタ書かれても。

ホントかどうかの真偽は自分にゃわからん。

ただ、戦争は、そんだけ人の狂気を引き出すんだろう。
そんな戦争は、ゼッタイにやっちゃダメだと言うのは判る。

>>737
嘘っぽい手記ｗ
文学者が書いたのかな
ここまで小説のようには書くまいて

>>740
『揚子江が哭いている』は小説じゃのうて事実ど。
http://www.geocities.jp/yu77799/souka.html
ここにも出とるが、まあ、戦争体験者から聞かされたことも無い、
戦記をろくに読まんネット右翼は、ほんま馬鹿タレじゃわい。(笑)
創価学会が出版したけぇ、嘘じゃゆうんなら、
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
岡村寧次大将資料でも、熊本第六師団や弟の波田支隊ら強姦部隊で
名高い九州兵の蛮行まで弁護出来るんか?(笑)
南京虐殺や慰安婦連行まで隠蔽するネット右翼は、
ナチファシストか、精神異常者じゃろう。

>>741
そら事実と体験に基づいてはいるだろうが
かなり表現はもとより読み物としての脚色が施されてはいるだろう
またどうせ手記そのものの原文とか当時とった写真とかはねえんだろ？
自虐史観にせよなんにせよ怖い話的なもんで金稼ぐなんてよくあることだし
最近じゃ新潮が赤報隊にも引っかかってっしな

まあなかったとまでは思わんが
そういうことわざわざ自分がやったこととして公表する奴ってなあ怪しくはあるわな
動かぬ証拠の品を出されて密告からバレたとかじゃねえと俄にはな
それぞれの事件はもう数に関しちゃ完全にデマが入ってるのは見え見えだし

デモには2,670人集まったそうな。中核を為したも、どうやらヤクザや在日の類ではないらしい。
日本のテレビじゃ何もやってないようだが何が意味があったかな？

情報戦で負けているだけ。まあそれが全てなんだよね実際。

まあ中国に対するものではなく、自国の政府に向けたものだからな。特にNHKは扱いづらいわなｗ
こうしてまた受信料を払わない人も増えるから四面楚歌なんだけどｗ
もうあの局は民営化したほうがいいな

どういう趣旨のデモだか理解してない自分が言うのもなんだが。
自分で考えて動くのは偉いと思うのでおつかれさん。

なんか、自分の考え方にイマイチ自信が持てなくなって来たわ。
どうも悲観論に走ってしまう。
しばらく２ちゃんから離れるかなあ〜

国営放送にしたらそれはそれでカオス。

明日も渋谷であるから暇がありゃ見に行けば？ｗ

今回は田母神はんが盟主で集まってるからヤクザ系は行きにくい（隠れてんのは分からんが）
だがまあ大衆っつうのは悲しいもんでハッスルにちゃった「シナーーっっ！」「ナチスっっ！」とか
叫ぶもんだから参加してる奴も趣旨分かっとらんと言えるわなｗ

中国に向けたもんでなくて政府に向けたもんじゃないと中国企業に依存してる会社が多い昨今
人集まらんでしょってのが分かってない
デモばっかは人集めが肝だから学歴や年齢に拘ってられんしねｗ

残念ながら見に行けそうはないなｗ

ま、日本の未来を聞けるのは経済・・・いや、もっと単純に景気次第というとこかな？

そんでは、皆の衆おやす。

おやすにちょっと怯え。

>>742
陰部に棒を刺すんは、夜這いに不貞を働いた女性への制裁や、
戦後の平和な時代でも、パン助(スケ番)が、仲間を裏切った同性の
女性の制裁に使われた日本の伝統で脚色なんか無いわ。
逆に戦記作家は取材必要上、真実をぼかしておられるけんのう。
伊藤桂一氏は「女っ気がないと、夜も日も明けないのが九州兵団らしく、
久留米の龍兵団は北ビルマまで女(慰安婦)を連れていっている。」
と九州兵の女好きの性格を云われ、「これは、ビルマでの話だが、
某兵団で、どうしても強姦事件が絶えないとみて、内々に強姦を認めた。
しかしビルマは親日国で、かつ民衆は熱心な仏教徒であり、強姦など
行えない。残された方法は証拠の湮滅ーつまり、犯した相手をその場で
殺してしまうことであった。」と、(まあ伊藤桂一氏は、戦争体験者から
話を聞かれて戦記を書かれるので、戦争体験者の自部隊の恥部を暴露
されたら伊藤氏に自身の戦闘体験など語られんじゃろうし。伊藤桂一氏の
思いやりとして、ぼかしておられる)
具体的にはビルマで、久留米18D(菊)に付いて従軍したカメラマンの
石井周二氏が「部隊の通った後をいくと、女が大の字になって死んでいるん
ですよ。開いたマタのあそこに、トウキビが一本突き刺してあるなんてのは
ザラですね。田の稲の間にタコツボみたいな穴を掘って女が隠れているん
ですな。兵隊はそれを知っているから、女を捜し出しては犯ったあと、
バン!と一発です。ウン、殺しちゃうんです。」と、ぼかさん話は
生々しいのう。

それはまた九州に色濃い男色文化と相反するね。

そしてキーワードになる筑豊。現代にまで尾を引いてるねえ・・・

>>742
続き。
寺崎浩氏は「兵隊たちは荒くれた感じが凄惨だった。 九州の
大学出の兵隊が話し出した。この部隊は強盗、強姦、掠奪、
放火など一通りやってきた人間ばかりで、人間のやり得る悪は
すべてやったという部隊だから、大学出の補充の初年兵は
ひどく肩身が狭いのだと話してくれた。」と、九州の菊兵団は
弱者にも強いけんのう。
ビルマでは「菊は戦争も強いが、乱暴掠奪も人一倍やる。菊の通過
した跡にはネコ一匹いない。龍も戦争は強いが、乱暴掠奪はしない」
と、九州兵団が全て掠奪強姦魔じゃ無かったことは銘記しとこう。
じゃが九州兵団は、菊や熊本兵団の赤鬼じゃの弱い者苛めが好きな
連中が多かったことも事実じゃ。

反論の種は既に撒いてあるから活かせよ。

>>752-753
九州は男色文化も強いけど、両刀使いじゃけぇ、歩く生殖器
みたいなもんじゃね。
http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2007/02/post_69f3.html
ここの下の方に、今東光氏が薩摩軍の蛮行で、「何しろ、
自分たちの姉妹、妻やおふくろまで、女と名のつくのは、
鹿児島の連中に前と後ろと両方やられていたんだから、その怒りたる
や大変なものだった。この仇討ちをしようっていうんだから…。」
と、正常位とバックの体位じゃのうて、子供が生まれる穴が前で、
糞が出る尻の穴が後ろであること。両方を犯すなんか、男色王国
薩摩人ならではで、女性の前だけじゃあ満足出来んで、少年と
同様に後ろもじゃね。
筑豊や小倉は、九州の中でとりわけ気性が荒いが、あそこらまでは
気性の荒い山陽道の延長で、それたぁ九州全般の性質の男女問わず
好き者、色濃いい性質の問題じゃろうね。

>>756
偏ったもんばっか読んでっと友達なくすようになってくるぞ・・・

結局、戦争を起こすのは経済、もっと単純に言えば生存本能なんだろうな。
政治思想etcと言うのは大義名分にしか過ぎないんだろうな。

人のものを奪ってでも豊かになろうとするか。
それとも、今あるモノでそれに合わせた生活に甘んじるか。

さて、日本は・・・というか人々はどちらを選択するだろうか。

現代は誰しも平和の為の戦争しかしないんだよ
そしてそれは平和は今そこにある危機ではなく
未来に起こりうる事態に備えての保険という意味合いでもね
帝国主義や世界征服なんかやろうと思ってる国はないと思うよ

上の人へ
日本はそうです。
しかし中国は違う。
｢大国｣にとって近代帝国主義は麻疹の様なもの。
日本もドイツもフランスも皆、既往だが中国は違う。
今から発症する。

まあ低次の欲望に忠実なんだろね。

アジェンダって是々非々って意味でいいのか？

予定だお

戦争はよくないからアメリカにやらせようぜ

莫大な戦費の請求書が届くんじゃないか？ｗ

でも自前の軍備持って維持するよりは安上がりなんだ

それもまた日付頼みの陰謀かよ。

戦争なんかで人が死ぬのはつまらないし
お金などまた稼げばいいこと
こんな下らないことはアメリカに任せるべきだ

ぷらっとが引退した
ソースは三戦板自治新党

また酉破りでも現れたのか？

意味深なレス残すから

というのはね。

久しぶりにトリッパー回したら今の酉がヒットしたわけさ。
そりゃ驚いたよ。

人気があるのならヤフーに出品してしまえばいいと思うわけでございます

言葉が軽い、なんてツッコミをあちらこちらでちらほら聞くけど
文脈、行間無視の重箱の隅ばかり見てたら重い言葉なんて受け取れないよね
送信者の問題というよりは受信者の問題

オレは軽い言葉しかネットで書かないように心掛けるが故に一行レスが多いんだよ
ね。

それしかできないくせにｗ

フフフ

ムフフ

長文って読んでもらえないからね。

長文によるな。内容の無い長文は3行までしか読みたくない

しかし、くすぶりながらもこのまま終息かな？
まあ、人々は、思想信条、将来はともかく今、戦争なんか起こされたら困る。
というのがホンネかな？

経済に勝てないんでしょ。

お金より大事なものって確かに無いもんな
金の為なら親殺しや子供殺しだって平気で起きてる
タクシー強盗なんて数千円の範囲で人を殺すシナ

経済に詰まれば戦争を起こすという考え方は不道徳かも知れないが
人間としては極めて冷静な行為なのかもしれないと
エロ動画を見ながらこのスレに書き込んでみる

>>757
戦記を読んだら偏るんなら、ネット右翼の書物は何かのう?
>>758
生存本能、日本の兵士の強姦もその一部じゃけど、経済的要因で戦争が
おきるよ。政治思想はその理屈付けに過ぎんけど。
>>759
支配者層は、平和の為なら戦争はせんよ。お金の為なら喜んでじゃね。
>>765
宗主国様の請求額は、日本の役割になろうね。
>>766
日本が自前の軍隊持ったら、宗主国様が拒否反応起すんじゃないかね。
>>768
そのお金すらも、宗主国様が喜こんでおられんのじゃないかね。
>>781
今は、強制的に戦争へ引っ張られて行かんけえね。まあ戦争は困るが、
戦争へ参加する事態になったら、戦争を愉しむ経験が出来るよ。
まあ、生きるか死ぬかは運と経験で培うたものを生かせるかどうかじゃね。

ところが日本人は陶酔が大好きなのである。

>>784
＞戦記を読んだら偏るんなら、ネット右翼の書物は何かのう?
戦記は勿論、その他の書物

＞生存本能、日本の兵士の強姦もその一部じゃけど、経済的要因で戦争が
＞おきるよ。政治思想はその理屈付けに過ぎんけど。
生存本能は野心とは同義ではない。また、なんでも性的行為に結びつけるのは左翼の悪い癖で
変態エロ爺フロイトの読みすぎだ。

＞支配者層は、平和の為なら戦争はせんよ。お金の為なら喜んでじゃね。
共産主義の悪しき考え方であるが、同時にキリスト教を土台として作られたマルクス主義でもない
支配層は全て野心家で金の為ならなんでもするというのはそういう人間に先入観があるからだ

＞日本が自前の軍隊持ったら、宗主国様が拒否反応起すんじゃないかね。
自衛隊はすでに軍隊であり、9条如何の問題だけである

＞そのお金すらも、宗主国様が喜こんでおられんのじゃないかね。
そんなことはない。何故なら沖縄をはじめ日本各地に基地が存在し存続ている

＞今は、強制的に戦争へ引っ張られて行かんけえね。まあ戦争は困るが、
＞戦争へ参加する事態になったら、戦争を愉しむ経験が出来るよ。
＞まあ、生きるか死ぬかは運と経験で培うたものを生かせるかどうかじゃね。
戦争を楽しむ経験が出来ると言い切る君は戦争に行ったことがあるのか？
そんなものすら偏った戦記に頼っているようでは君の人生の大半の体験と感動とはなんだったのだ
また戦争で活かせることが運と経験で培ってきたもの以外に何があるというのだ
そんな当然のことを知ったように言うのであれば呼吸をするかどうかも付け加えるべきだ


と、何にでも喧嘩を吹っかけてみる。

論への賛同はともかく、戦後日本の著述をその戦争の史料に提示するのは奇妙な行為だと思う。

行き着くところが総括だもの。

なんでも極はあかんで

>>786
>>756で引用した今東光氏は、自民党参議院議員で左翼じゃ無いし、
性的話題は、右派の方が好きなんよ。
http://anarchist.seesaa.net/article/78079481.html
http://anarchist.seesaa.net/article/78517169.html
上の解説にあるよう、昔は戦争体験者の教師がえっとおって、
授業そこのけで、戦争体験を語ったもんじゃ。
広島じゃあ、強姦の話題じゃのうて、戦闘の愉しさじゃったが、
九州の方は、強姦自慢を聞かされたもんがおったよ。
ここの文中は、九州に次ぐ強姦好きな関東の教師の強姦自慢話じゃろう。
まあ、わしらん頃は、先生何人の支那人の女とやって、具合はどうでしたか
と質問する馬鹿タレ生徒もおったぐらいじゃけぇのう。今の若い者にゃあ、
想像出来まあて。逆に左巻日教組の教師の方が性的話題をせんけぇ、
つまらんのよ。
下の方に出とるよう田所耕造氏は、反共思想者じゃ。
皇国青年ほど、蛮行に無神経になるけんのう。
その点中帰連の人達の性的描写は、具体性が薄い。
暇潰しの強姦のひとこまじゃのうて贖罪イデオロギーがぼかす表現に
なっとるけんのう。

いまさら実体験の左右論と先輩の自慢話をここで展開するなよ。
それは嫌いな単語ながら敢えて書く、「妄想の開陳」だから。

というか、具合を突き詰めようとするとポルノだの実際はどうだの演技だの実感だのと
ｇｄｇｄになるのがもうねもうねもうね・・・

>>786
続き。マルクス主義は、キリスト教の説話パターンのコピーじゃが、
支配層のお金が大切とする実利的価値観が優先するけぇ、陰謀論
のような、イデオロギー解釈は、面白う無いよ。本音は金儲け
じゃろうに。あたぁあんたの教条的マスコミ迎合の受け売り
解釈じゃけぇ、つまらんよ。
ほいから、戦後生まれのわしに、戦争体験なんか無いよ。
戦争体験者が、目を輝やかして、自己体験を語るんに、
戦争が好きじゃけぇ、愉しそうに体験を語られるわけじゃ。
お国の為じゃの、アジア解放の為じゃの思想中毒右巻左巻が云う
教条論はされんよ。
まあ、関東兵団なら強姦の愉しさが戦う動機に出てくるじゃ
ろうけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019301180
『華北戦記』を書かれた、桑島節郎氏が、「戦地での自慢話を
よく聞かされていた。それは、「中国人を斬り殺した」とか
「女を強姦した」といったたぐいの自慢話が多く、これを聞いた
若者たちは、「戦争というのはおもしろそうだな」「俺も早く
戦争にいってみたいな」などと思うようになっていた。』
特に下の方の「尽忠報国」思想にとらわれると、
他民族はその種を断つ云う、ゆがんだ正義感に洗脳される
けんのう。

チベットのアレかね。

>>790
いや、先人の実体験の回想は概ね事実じゃ。多くの体験者の言から、
妄想はあり得んね。ほいから「支那女の具合はどうじゃった
ですか?」と、ねんだほった(いらんことまで聞きまくった)生徒は、
先生に拳骨喰らうたが、後で情交まで語られたけぇ、
聞き手としちゃあ、成功じゃったよ。(笑)

傍観したらこの流れ、大体感じ取れるでしょ。
支那女からリサーチしたわけでもアルマーニ。

岡山の美少年からはリサーチしたのか？

他スレの持ち込みはお断りだ。

100億年後に地球は滅亡するんだから何をやってもムダじゃ
ムダじゃ ムダじゃ

>>789
http://anarchist.seesaa.net/article/78079481.html
http://anarchist.seesaa.net/article/78517169.html
創価学会出版の次は、反日左翼サブカル雑誌の週刊アサヒ芸能だと？
いい加減にしろ。こんな極左の出版社ばっかソースにすんなｗ
数名のキチガイを持って九州がどうだの日本がどうだの言ってんじゃねえよ

>>789

その自分でも生徒が支那なんていう？

村上春樹あかんかったなあ

紀元2670年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に信じてる奴いたら究極の大馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その前に、紀元ってなに？　というのが大部分じゃ？

戦争になって、実害受けるのは庶民なんだけどねえ。
まあ、日本は中国ばかりというわけにもいかないから他に
リスク分散に動くかな。
今までの体験した経験則が通じない面も出てきそうなとこが
怖いわな。

WW2後の世界の枠組みもぎしぎしと言い始めてるのかもな。
すぐにとは言わないけどここ数十年で枠組みが作り直される
可能性もありそうだな。
日本は、冷静に対処しないと大変なコトになりそうだ。
火事場が近そうだ・・・というか当事者になりかねないからな。

>>794
支那女(中国の女性)からリサーチ出来るわけあるまあに。(笑)
中国で日本の男と情交した云うたら、漢奸扱いされるよ。
ご本人の中国的面子もあるけんのう。まあ、日華事変の頃は、
強姦じゃのうても、中国婦人との不義密通情交は容易いようじゃが、
処女は財産じゃけぇ、手を出さんのんが、暗黙のルールじゃった
けんのう。
>>798
週刊アサヒ芸能を朝日系と勘違いしとるんかのう。
ちいと前まで、右派系の産経新聞は中国人への虐殺は隠蔽
しとらんかったど。
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html
ここの下の方の、●第三師団歩兵第三十四連隊(静岡)にも、
赤字に、「佐野隊に六十人の捕虜銃殺が命ぜられた。」や
「徳田健一さん、水野富一さんは南京に近い部落で食糧集めに
でかけた四中隊三小隊がひと晩で行くえ不明となり、報復のため
部落民多数を殺傷した暗い記憶をもっている。」と、
規律正しく、蛮行の少ない静岡連隊でも、こういう事件はあった。
まあ、郷土部隊史は、公文書ほど、極端に虐殺を隠蔽せんよ。
じゃが、強姦部隊で名高い九州の「熊本兵団戦史」は、
上の方に出とるよう、「一名の弱兵もなければ一名の無能指揮官も
存在せず、掠奪・強姦・暴行・抗命・逃亡などという「不祥事」は
まったく存在しなかったという、世界一の模範的軍隊ができ
あがるわけである。」と。(笑)まるでネット右翼並みの
白々しい書きっぷりよのう。
高崎隆治氏が、「そういうことを書くからおかしくなってしまう
のだ。みえすいた虚構は用いない方がいいのである。」と。

>>798
ほいから、あんた反日左翼云う処、「右派は一名の売国行為もなく、
無能な政治家も評論家も存在せず」じゃの工作したいんかのう?
「みえすいた虚構は用いない方がいい」と思うけどね。(笑)
>>799
わしらの頃にゃあ、支那人云うとったもんがおったよ。
わしも子供の頃は、支那云うとったね。

秘め事に証拠は求められない。
閨に潜む嘘は突き通したものが勝ち。
相対的に証言にはならないわけだ。

ラーメンにシナチク入れるでしょ普通。

>>806
秘め事だけじゃのうて、歴史も証拠は求められんね。
じゃが嘘か真実かどうかの判断は、戦争体験者の体験談や、
日本の民俗の習慣と照らし合せ総合的に判断する他は無いね。
嘘は突き通しても、日本の南京虐殺や従軍慰安婦連行は
結局バレるわけじゃし。(笑)嘘を吐いた方が負けるんが
現実。だいち女を乗せぬ輸送船に慰安婦を乗せた時点で、
軍の関与は明らかなんに、無いと主張しちゃあ世界中の人達は、
日本は幼稚な「みえすいた」捏造すると思うだけで効果は無いよ。
事実は事実として語らにゃあ。
わしゃあ、ラーメンは好まんけぇ、シナチクなんか入れても
入れんでも、どっちゃでもええよ。

>>807
サブカル雑誌は大体反日ということを言いたいのかと思うが
いずれにしてもそれらのことが全く無かったと言ってる人は少ないんジャマイカ
スレを見る限り、全く無かった、0であるという主張は無いようだ
お前さんが多数とか沢山が具体的に何人からと認識してるかは知らんがね

例えば従軍慰安婦にしても自己申告の遺族、生存者合わせて843人だぞ
これに対し極右は0と言ってるのかも知らんが極左は60万とか100万とかと言っている
40万の差は大きいと思うが、しかしこれらは全て間違いだろうと思う

また人を食べたり妊婦の腹を割くなどの件に関しても
現代でも猟奇殺人事件やオウムのような宗教からくる組織的猟奇事件
はポツポツあるが勿論戦争中にも同じようなことはあったんだろうと思うよ

そしてこれらを起こした人の中に軍関係者がいたとすることに異論はないものの
しかし、軍関係者だから起きた、特殊な地方出身だから起きた、とするのは
明らかに行き過ぎてるし、極左的であると思われても仕方が無いと思うな

そもそも基地外が発生するのは日本や日本の特定の地方に限ったことじゃない
だからこそ立証しようのない数名の軍関係者の体験談をそのまんま信じ込むのは危険なんだな
特に彼らの状況を考えば何故そんなことを喋ったかと言えば、文になり金が貰えるからであるのは明らか

そうした場合、人は針小棒大に、また特には捏造さえ加えるのは寧ろ自然なのかもしれない
文が金になるとは人の興味を惹くことであり、惹けば惹くほど価値が上がり金になるのだからね
それはどっかのスレにあった赤報隊もそうだし自称強制連行被害者の体験談には非常に多い
また特殊な例としては菅家さんのように誘導尋問に引っかかる人だっているわけだ

然るにお前さんはこういうことはその体験者においては一切無かったかのような物言いが目立つが
寧ろ立証できない体験談においてこのようなことが無かったと思うのは不自然じゃないのかな
また＞軍の関与は明らかなんに、とあるが、軍ではなく部隊の関与でありその隊長の独断ではないかな
事実、日本軍から従軍慰安婦の強制連行を何人認めるなどと言う文書は見つかっていないし
そういうことを認めることによってスパイを入り込ませる切っ掛けにわざわざ作るとは思えない

命令違反、軍律違反を犯すということは軍の命令よりは寧ろ軍の命令に背くということではないかな
別に悪魔の証明を求めるつもりは無いがはっきり言ってお前さんのソースで存在を決定付けるのは
かなり無理があると言わざるを得ないと思う
0か1かの話をしているのなら勿論例外が無かったことは無いと「思う」ので事実だと「思」えるけどね

数名の体験談だけを抽出して嘘や捏造が完全にバレてしまっている事実のある体験者のことを除外して
そのようなことを強弁するのはいかがなものかと思う

劉備の子孫が忌まわしのノーベル平和賞を受賞したぞ
中国始まったな・・・

>>808
軍の関与がのうて、慰安婦を輸送船に乗せることが出来るんか、
隊長の独断で出来るわけあるまあに。(笑)満州から日本軍が、日本人同胞を
見捨てて逃げたんも、逃げたこたぁ文書に書かんでも事実は変えられん
悪あがきしてどうすんなら。公文書、特に日本は都合の悪いこたぁ、
公文書に書かんよ。(笑)
http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/abe07.htm
http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/abe10.htm
藤原肇氏が云われるよう、慰安婦問題の隠蔽は世界中に恥を
さらしたけんのう。
加害者側の隠蔽文書で証拠が無い云うて、盗人、詐欺師は証拠が無いけぇ、
証拠を出せ!云うんと同じ「みえすいた」誤魔化ししても、世界中に通用
せんよ。
しかも数名の体験談だけ云うあんたの根拠は何なら?
誤魔化したいんか、ネットでさえ調べる能力すら無いんか?
>>809
劉氏が、劉備の子孫かどうかは兎も角、旧日本帝国と同様、隠蔽体質の
中共は、ネット規制までしよるようじゃ。

国が歴史をどう定義するかだけの問題。

どこまで行っても電車道な気がする

いつもの馬牛道に独り入り込んでいくんだろう
轍が深すぎて誰も一緒に走ることができないｇｄｇｄ悪路。

>>810
＞軍の関与がのうて、慰安婦を輸送船に乗せることが出来るんか、

軍の関与の軍というのを何を持って指しているのか分からんが
軍令に、強制連行し慰安婦を乗せてよいと書いてないだろう
軍令に違反することを行った人間がいても「軍の関与」だと言うのか
例えば杉原千畝がユダヤ人にビザを大量に発行してがこれは「国の関与」だというのか

そうではあるまい。個人が与えられた権利を独断で行使した結果だ

＞加害者側の隠蔽文書で証拠が無い云うて、

また何度も言うが、その従軍慰安婦の問題は0か1かの話をしているのか
それとも1か万かの話をしているのか（こちらの場合の証拠は、843人で出したつもりだ）
お前さんは何の証拠を見せろと言っているんだ？
悪いが0だとする証拠も、万だとする証拠も出てこないだろうな

理由はそのどちらでもないからだ。で、従軍慰安婦は総数何人なのだね？

＞誤魔化したいんか、ネットでさえ調べる能力すら無いんか?

はっきり言って誤魔化しているのはお前さんのほうだ
私はこの藤原肇なる人間もよく知らんが世界中に恥を晒せるような人間なのか
ググったが、ただ自民を叩いて金を稼いでいるそこらの自称作家にしか見えない
wikiも無ければ世界に向けて何を発表したということもない

その筋の人には人気のようだがねｗとても世界に影響を与えられる知名度だとは思えんね

お前さんは極左のような誤魔化しやまやかしが大好きだな
1を100万に、そしてそれを「そうだ」と言ってくれる連中はどんな怪しい奴でも素直に信じる
全共闘や民主の連立を同じだな。理念、信念無き合同
そして最後は身内同士で叩きあって内ゲバで滅ぶんだろう

お前さんの大好きな自称従軍慰安婦の嘘の体験談がバレてしまった事実はどう言い繕うのかね？
言い繕えないからスルーを決め込んだんだろうがそれも極左の悪い癖だな
＞世界中に通用せんよ。、ああ、お前らがなｗ

【沖縄】皇太子ご夫妻を襲撃した元活動家が名護市市議に当選　辺野古に反米・反日グループ集結？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286637670/

沖縄終わってんな・・・

おい、沖縄奴隷反乱だぞ

一国二制度で切り捨てろよもう。

県を潰したほうがいい
鹿児島の一部にしてしまえ
そしたらこんなことは起こらん

ウヨにとっては、生き甲斐のある時代になるんじゃねーの？

>>815
京都や江戸で暴れ回った不逞浪士たちが築いた明治政府も終わってたもんなｗ

>>818
徳之島とくっつくお

日本と中国の戦争なんて局面は・・・当分なさそうだな。
自民党と向こうの政府が積み上げた暗黙の了解がありそうだな。
民主は、それが判らずに普通の外交をしようとして中国が怒った
というところか・・・

たぶん、日本は国内向けに尖閣を守る姿勢は見せつつ中国との
政治対決は極力避けるんだろうな。

>>814
軍令に慰安婦を乗せるなんか書くわけ無いじゃないか。
人身売買の「からゆきさん」を船底に載せたと書かんのと一緒じゃ。(笑)
杉原氏のんは、個人の見解で外務省の反対に屈せんかった例じゃが、慰安婦
の輸送や労工狩りの日本への強制連行で、軍に反して反対して救うた例は
知らんよ。まあ、杉原氏の判断も満州ユダヤ人脱出計画の流れから
判断する問題もあるし難しいことじゃのう。
藤原肇氏がウィキに出とらんかったら、駄目なんか?
他スレで書いた保守系メディアのドン「ポダム」氏がCIAの工作員である
ことはウィキに出とるけぇ認める云うことか。知名度ならそうなろう。(笑)
韓国の慰安婦のカミングアウトだけ証拠云う、誤魔化しはあんたじゃし、
内ゲバが好きなんは、ネット右翼陣営じゃないか。「つくる会」に
してものう。(笑)
従軍慰安婦の体験談が嘘たぁ、具体的にどの部分で嘘じゃと断言出来るんか
提示したらどうか?
>>817
西日本と東日本の一国二制度なら賛成するよ。
>>818
朝鮮の役でも明と内通疑惑があった薩摩ねえ。まあ、中国が優勢なら
真っ先に日本征伐の尖兵になるんじゃないか。薩奸は、昨日は会津、
今日は長州と節操が無いけんのう。(笑)しかも薩摩人はお金に弱い。
中共が金をばらまいたら、薩摩人は喜んでなびくんじゃないか。
ほんま、朝鮮人と気質の似た薩摩人、広い意味じゃあ、九州人も
油断ならんよ。

「ほいじゃあ」入りました〜

薩長への嫉妬のみで生きる白馬鹿チョン牛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジに九州嫌ってるな

マジキチ

>>823
＞軍令に慰安婦を乗せるなんか書くわけ無いじゃないか。
当たり前だ。そういうことを言っているのではない。
軍令で無いことをやること、軍の規律に背くことを行うこと、
これを独断と言わずに「軍の関与」と言って来たのはお前さんだろうが
杉原千畝は「国の命令」に背いてビザを発行したという例で引いてきた。つまり「国の関与」ではない

ビザ発行は「国（外務省）の関与」では無いが、従軍慰安婦は「軍の関与」だとするのは何故なのだ？

＞藤原肇氏がウィキに出とらんかったら、駄目なんか?
ウィキにすら出ていない人物が世界に恥を晒せるほどの発言力はあったとは思えないだけだな
まあ金の為に喋るということを理解できず、後述の従軍慰安婦の嘘についても知らずに
体験談をそのままに信じてしまうお前さんは、どんな人間が話す言葉も全て真実に聞こえるのだろうが
はっきり言ってそんな誰からも認知されていない自称ジャーナリスト（？）よりももっとマシな奴を出せとは思う

現政府の国家公安委員長の言でも引いてきてくれたほうがまだ影響力がありはっきりして分かりやすいなｗ

＞従軍慰安婦の体験談が嘘たぁ、具体的にどの部分で嘘じゃと断言出来るんか

・朴永心
http://sikoken.blog.shinobi.jp/Entry/28/
具体的な例として一人引いておくが彼女の場合はもはや「強制」ではない
自ら志願した慰安婦であることを自白しているようなものだ。そして従軍慰安婦の体験者は、
全てこうした例ばかりといっても過言ではない。金学順も講演の中で親から身売りされたことを自白しているし、
また体験談で裏付けて良いのであれば、呉善花などは、軍や総督府の官憲が強制的に連行したといった話は聞いたことが無い
とはっきり言っている

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ian-fu.htm
つまりこれが大方であるということだ。金を撒けば集まってくるものをわざわざ強制的にさらってくる理由はなんなのだ
日本軍はインドネシアなどでも同じような売春婦を囲っていたが彼らが強制連行、従軍慰安婦の賠償を求めないのは
強制連行でも従軍慰安婦でもなく、自ら志願した売春婦である実態を知っているからではないのかね？
断っておくが何度も言うように、一部の「犯罪者」、「異端者」がいなかったと言っているわけではない

軍人だからといって犯罪者がいないわけでも、全てそのまま信じられる正直な人ばかりではないからな

さて、次はその韓国人の体験者は語るに落ちたから信じられない体験者であり、
私の知っている体験者は語るに落ちない信用できる体験者だとでも言うつもりかね？
残念ながら左翼が人を信じられるとする基準は、一般で言う基準とはかけ離れているのでもしそうなら理由もつけてくれ

>>823
鹿児島がいつ寝返った？
日清日露日中事変いつ寝返った？
妄想も大概にしとけ？
男の嫉妬は見苦しい。

なんか違うんだよなあ。流れが。

またHANA規制

暇だからTBSのDQNの学校でも見るか

>>825
薩長に恨みなんか無いのう。
>>826
わしゃあ、九州人を大概誉めよるけんのう。ここの過去スレでも
人身売買された九州女性の逆行の中でも明日に希望を持つ逞しさを、
書いとるど。九州人の強姦好きの事実を云うたら、都合が悪いんか?
>>828
おいおい、軍令にのうても黙認した云うこたぁ、ほとんどの日本軍は
軍令違犯云うことになるのう。実際戦地に慰安婦を連れとるじゃ
ろうが。ほいから杉原氏の行為を立派とするんなら、慰安婦を乗せる
ことに反対して連れていかんかった軍人でも挙げてみんさいや。
世界への発言力たぁ、世界は日本の慰安婦問題で日本の主張に
賛成した国やメディアがどの程度あるんかいのう。ほとんど皆無
じゃろうに。
慰安婦の証言が嘘云う根拠が、日時の記憶の混乱や証言の前後の
矛盾点だけで、何で嘘と断言出来る思い込みこそ異常じゃのう。
人間の記憶は細部は曖昧じゃが、本質を語る事象まで否定出来る
材料にゃあならんよ。試しにあんた小学校の頃の季節や日時まで
述べて、記憶は前に云うたことと、後に云うたことと矛盾しとる
けぇ、証拠にならん云うても本人はあったことの現実を云う
とるだけで、客観性は他地域に広げて多くの証言から、
共通項が多かったら、犯罪が認定される云うことよ。

>>828
しかも、あんたレトリック好きな秦郁彦氏まで挙げよるのう。(笑)
http://www.asyura.com/07/senkyo37/msg/194.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/ianfu-hata.htm
http://f26.aaa.livedoor.jp/~nanase/hitori/ht011.htm
まあ、大蔵省、今の財務省の隠蔽体質弁護の実証史学と
されたいんじゃろう。公費私物のカラ出張でも、実証史学と
やらで検証されたらどうか思うね。
秦郁彦氏が南京虐殺を極めて少数でも認めたんは、防衛庁公刊史の
ゼロじゃあ、白々しいけぇ、軍人機関紙の階行社の南京虐殺記述
まで無視出来んかっただけじゃろう。
ほいから、金をばら撒いたら日本も慰安婦募集が増えたんか?
日本の特に慰安婦は九州が産地じゃが、ほとんどは、
ええ仕事があると騙されて売春婦にされたもんがほとんどじゃ
ろうに。騙されず、募集で応募した九州女性の応募例を
挙げて呉れんかいのう。(笑)
>>829
幕末に会津から長州に寝返ったじゃろうが。わしゃあ日清以降に
寝返った云うとらんのんに、さすが秦郁彦氏と同様、
捏造レトリックが好きなネット右翼のやり口よのう。(笑)

毛利も関ケ原で寝返っただろがw

>>833
>>834
＞ほとんどの日本軍は軍令違犯云うことになるのう。
だからほとんどだのたくさんだの何を言っておるんだ？
いくつからたくさんでほとんどというのは何割のことを言っているのかね？

＞実際戦地に慰安婦を連れとるじゃろうが。
戦地の近くに慰安所を作って商売をしてた連中がいる
と戦地に慰安婦を日本軍が連れて行ったことになるのか？
慰安所を訪れるのは月に数回で抱くには15円程度の料金までかかったらしいが
昔の拉致の類は攫ってきた人間に金を渡す文化でもあったのかね

＞慰安婦を乗せることに反対して連れていかんかった軍人でも挙げてみんさいや
昔から、女郎や人売りはあり、それに対して反対するものはいたが
犯罪とは「常習的」に行われていないから起こってしまうものだ
仮に日本軍の内部でそういう「レアなケース」があったとしても
上官が起こしたことであれば命を持って正義感を全うする人間がいないといけないからな

＞世界は日本の慰安婦問題で日本の主張に賛成した国やメディアがどの程度あるんかいのう。
逆に従軍慰安婦があったとして日本に賠償を命じている全ての国やそういう主張のメディアを全て書いてみ
お前さんのたくさんやほとんどや世界はもう抽象的過ぎて何を指してるのか分からん
何度も聞いているが、何人のことを言っているのか何割のこと言っているのか世界とは何か
ここをはっきりさせてくれ

＞慰安婦の証言が嘘云う根拠が、日時の記憶の混乱や証言の前後の
＞矛盾点だけで、何で嘘と断言出来る思い込みこそ異常じゃのう。
体験談を証拠にしてきてあったとしてきているお前さんが言えた義理ではなかろうが・・・
それとも信じられる大人と子供、信じられない大人と子供の見分け方でも知っていると言うのか？
また。＞客観性は他地域に広げて多くの証言から、と言うが多くというのはだからいくつなのだ？

また>>828で出したソースと客観性は一切を否定すると言うのかね？ｗ

>>834
＞しかも、あんたレトリック好きな秦郁彦氏まで挙げよるのう。(笑)
つまり、何を言いたいのかね？
金学順は秦によって暴かれたので、従軍慰安婦なんだということかね？
全く議論に関係がないと思うが何か重要なことが隠されているのかね？

＞ゼロじゃあ、白々しいけぇ
だから何度もお前さんに聞いているだろう
従軍慰安婦は0でもなく100万でもなくナンボなのかね？
そして君のいう九州人は何人なのかね？
たくさん、ほとんどというのは幾何学的な数字ではなく心理的なものかね？

＞ええ仕事があると騙されて売春婦にされたもんがほとんどじゃろうに
つまり、強制連行、従軍慰安婦は志願してきた売春婦ということを認める
ということでいいと受け取っても宜しいのかな？ほとんどそうなんだろ？ｗ

だとしたら、従軍慰安婦についてはそういうことで見解の一致を見たということで終わりにしていいかね？

>>830
流れと言うのが、何を指してるかわからんけど。
今までと、雰囲気が違うと言うのなら・・・
日本も、社会的に余裕が無くなって来てるんだろ。
経済大国と、持ち上げられてたものの気がつけば斜陽。
マジに、なって来てるんだろうな。

アメリカ等の、思惑や国際情勢も微妙に変化してるし九条改正、核武装も
あるかもな・・・
まあ、すぐには変わらないだろうけど。
ただし、ウヨ（？）が望むとおりになるかと言えば、そうは成らない気もな。
ネットで、何を言おうとも実際に動かせる位置にあるものが動かしていくのだろう。
自分の、思い通りにしたいなら、そのポジションに自分が立たなければ。
になるだろう。

去年スピード違反で織田信成を捕まえた警察官の名字って明智なんだってさ

それ本当？

さあ。聞いただけだもん

織田は明智に負けっ放しですなぁ。

むしろ明智の勝ちっ放し。

>>843
先祖の活躍は嬉しいか？嬉しいよな。
俺は血縁コンプレックスだから、あんたのような名族が羨ましい。

>>844
信憑性も正統性も誇れるものが一切ないレベルの伝承にしがみ付いているオレの何が羨ましいものか。
だからこんなコテ張って自虐しているというに。

>>845
三上誠三という男が羽柴誠三秀吉と名乗って出馬したことは知っているな
この男、幼き頃、近所の寺の住職に「お前は秀吉の生まれ変わりだ」と言われて
その言葉のみを頼りに事業を起こし今では実業家として大成功を収めておるのだ
しからば、貴様にも敢えて言おうではないか

　　　　　　　　　　　　お前は、明智光秀の生まれ変わりだ！

>>845
下手な慰めはかえって相手を傷付けるだけだｗ
俺の母はいわゆる被差別部落の出身だからな。
父系も曾祖父までしか遡れない。

>>847

　　　　　　　お前は、成吉思汗の生まれ変わりだ！

>>847
オレの母方の哀しい血に付いて知っている人なら聴いてみようか。

何百年続いてても先祖代々有名人なしって我が家みたいな家もある

なんとか俺の代で娘を作り天皇家に嫁がせて立派な家系を作らなくては

>>849
母方に何か問題でもあるのか？

下の娘を学習院にでも差し出せ、と・・・

>>853
貴様に授業料を支払えるほどの甲斐性があるのか？ｗ

学習院の学費はともかく、転居が辛いかな。

さすが年収一千万だな
だがその程度で入学日払えると思うなよ！

中国人は韓国人の先例に習って釣魚島で切腹して日本の占領に抗議すべきとのこと
http://www.who-sucks.com/people/the-exciting-world-of-south-korean-protests

今中国のツイッターではこのメッセージが支持されているらしい・・・

>>836-837
ほとんど云うたぁ、例外を提示出来るんなら、提示してみいや。
軍の許可無しに、戦地に民間が勝手に慰安所は作れんよ。
世界のメディアたぁ、ネット右翼の云う、中韓だけじゃのうて、欧米や
東南アジア諸国を含めてのことよ。倍賞問題にすり替えるなや。
>>828の隠蔽派の主張のどこに客観性があるんか。>>834が如き秦郁彦氏は
歪曲レトリックまで使うとるんに。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/ianfu.html
ここの、「証言を得るにあたって」にも、政治的意図の誘導があるに
しても、しらばっくれる慰安婦否定派の日時矛盾を付く姑息に手法たぁ
ましじゃ。
「元サンケイグループの社長の証言」
鹿内氏が、「これなんかも、軍隊でなけりゃ、ありえないこと」と
慰安所の開設。「ピー屋設置要綱」のひとも経理学校で教わったと、
云われ、あんたの軍の関与無しを否定されとるよ。(笑)
昔の産経は、今みたぁに隠蔽せんかったよ。

レイプ大好き広島人

>>837
続き。ほいから、>>858に挙げたブログの下の方に、真鍋氏や土金氏の
朝鮮人慰安婦を軍の命令として、お国の御奉仕に、娘を差し出せ」と
巡査が強制的に連行したり、従軍看護婦じゃの名目で、後で慰安婦にする
と騙されたり、ほんま酷いもんよ。
伊藤桂一氏のんは、わしも度々引用しとるけど、「騙すのは看護婦にする、
と、いうのと、食堂の給仕にする、というのとつまり肉体的供与を条件と
せず連れて行って、現地に着いたら因果を含めたものである。逃げる方法は
ない。」
その下の方に、「慰安婦も多くは、騙されて(原文:「欺されて」)連れて
来られたのです(のである)。
(ここから、わしがよう引用しとる部分>>859へ)女っ気がないと、夜も日も
明けない九州兵団らしく(以下省略)」
歩く生殖器の九州兵団は、慰安婦を連れとっても、強姦がお好きな
ようで。(笑)

広島人はレイプ大好きだからな

　 |＼　「ほいじゃあ」ゲットだぜっ！！
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　∧∧　　
　▽　（＿｀ | (ﾟДﾟ ）　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
　 　　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
　　 　　（　￣　∪　）^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

報道って歴史の証左になるんかね。
オレのスタンスってここまで全部収斂できるよなあ。

>>858
＞ほとんど云うたぁ、例外を提示出来るんなら、提示してみいや。
「レアケース」の例外を提示するとは強制連行を行わなかった軍人のケースを出せということなのか？
「軍による強制はなかった」−−元関東軍軍人からの書簡
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/136328/
これでいいか？軍人はほとんど（ほぼ100%というところかな？ｗ）強制連行をしていたと思い込んでいるとしたら
お前さんはかなり物を見る目が歪んでいると思う

＞軍の許可無しに、戦地に民間が勝手に慰安所は作れんよ。
そりゃそうだろうｗ軍の近くにゲリラや敵軍基地を作られたはたまったものではないｗ許可は出すさｗ
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/seifu_chosa.html
慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった
ほとんどは民間だ。そして俺もそうだが日本政府も「レアケース」の存在は認めている

＞世界のメディアたぁ、ネット右翼の云う、中韓だけじゃのうて、欧米や
＞東南アジア諸国を含めてのことよ。倍賞問題にすり替えるなや。
慰安所は、日本、中国、フィリピン、インドネシア、マラヤ（当時）、タイ、ビルマ（当時）、ニューギニア（当時）、香港、マカオ及び仏領インドシナ
慰安婦は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダ
でこの中で欧米と言えるのはオランダくらいのもんだが世界中というのはどこで、何に基づいて慰安婦の問題を言っているんだ？

なんだか話がころころ変わってるが「強制連行」、「従軍慰安婦」は、ほとんど無かったということでいいんだろ？
志願してきた娼婦ということはお前さんも>>834で自分から言っているし
俺はここだけ誤解が解ければそれでいいんだがな
「強制連行」「従軍慰安婦」でなく「慰安婦」の問題だということだけ理解して貰えればいい

お、そうそう、>>807の
＞だいち女を乗せぬ輸送船に慰安婦を乗せた時点で、軍の関与は明らかなんに
の軍艦に載せたケースの話だが、
＞慰安婦の輸送に関しては、業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送するに際し、
＞旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え、
＞また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした。
とのことだ。勝手に載せた奴はまずいなかったようだ。すまない