ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～手首細いが神経極太～
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。
|
|
|
【ルール】←本来>>1に入るべきが…スマソです。
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃18（現行）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃18（現行）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299
関連サイト等
CLMAP-NET
www.clamp-net.com/
問題のホームページ
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/
www38.tok2.com/home/copy/2ch/
議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
CLMAP-NET
www.clamp-net.com/
問題のホームページ
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/
www38.tok2.com/home/copy/2ch/
議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
お疲れ様です>>1
直すべきところが多々有るとは思いますがﾘｶﾀｿ板過去ログ暫定ウプを
終えました。
「ここ直せ」とか「読みづらい」とか「これは入れておけ」など
有りましたらお知らせ下さい。
よろしくお願いします。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm
直すべきところが多々有るとは思いますがﾘｶﾀｿ板過去ログ暫定ウプを
終えました。
「ここ直せ」とか「読みづらい」とか「これは入れておけ」など
有りましたらお知らせ下さい。
よろしくお願いします。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm
>>8もお疲れさまです。大変だったでしょう。
今総合案内書の方にもアナウンスしてまいりました。
>>7=こどものぼく
いえ、あの場合は乗り込みがあっても無くてもバックレたと思われ。
あなたの掲示板での議論参加キボンです。
皆さんバックアップ感謝します。では名無し草になるとしましょう。
>>7=こどものぼく
いえ、あの場合は乗り込みがあっても無くてもバックレたと思われ。
あなたの掲示板での議論参加キボンです。
皆さんバックアップ感謝します。では名無し草になるとしましょう。
それから総合案内>61、スマソです。スレッドNo.忘れていたとは不覚…
改めて名無し草になります。
改めて名無し草になります。
18 ：名無し草：2001/08/04(土) 22:07
お疲れ様～。
この問題は風化させないよ、犯罪姉妹ちゃん（藁
この問題は風化させないよ、犯罪姉妹ちゃん（藁
すみません……
sage忘れてました…
sage忘れてました…
引越しお疲れ様でした。
>>15
あの二人の発言はﾘｶﾀﾝ好漢日記の方に書き込まれたもので
議論用掲示板にはなかったはずです。
いつの間にか議論用掲示板が削除されていて
何やら荒らされたような思わせぶりなコメントが書かれていたので
驚きました。>>8 のログ倉庫を見る限り、どれがその問題の発言なのか
ｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
>>15
あの二人の発言はﾘｶﾀﾝ好漢日記の方に書き込まれたもので
議論用掲示板にはなかったはずです。
いつの間にか議論用掲示板が削除されていて
何やら荒らされたような思わせぶりなコメントが書かれていたので
驚きました。>>8 のログ倉庫を見る限り、どれがその問題の発言なのか
ｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
今覗いてきたが、もうカウント２０００超えたかよ、掲示板。
議論の場として役立てて貰ってて…設置を嗾けた甲斐が有ったってもんだ。
確認したら２００件まで保存可能で１Ｐにつき３０件表示だそうだ。
議論の方もよろしく頼む！
議論の場として役立てて貰ってて…設置を嗾けた甲斐が有ったってもんだ。
確認したら２００件まで保存可能で１Ｐにつき３０件表示だそうだ。
議論の方もよろしく頼む！
引っ越しお疲れ様です～
管スレ住人の皆様もこれでマターリできますね。(･∀･)ﾖｶﾀ
管スレ住人の皆様もこれでマターリできますね。(･∀･)ﾖｶﾀ
ＰorＣ、ちゃんとお子様にも解かるように噛み砕いた意見も載ってるね。
義務教育中の子にもぜひとも見てもらいたいものだ。
第二、第三の姉妹ちゃんが生まれるのを防ぐべきだわな。
義務教育中の子にもぜひとも見てもらいたいものだ。
第二、第三の姉妹ちゃんが生まれるのを防ぐべきだわな。
手動でログ取った甲斐もありました（ｗ
オフィシャルのトップにリンクを張ってアルバム読んでねっていうのと
検証サイトさんと掲示板さんにリンクを張ろうかと思っています。
他にも何かあるでしょうか。
これは？というのがありましたらお知らせ下さい。
トップに何か注意とか説明とか入れた方が良いように思うのですが
眠くて上手く纏まりません…お知恵を拝借いたしたく…トホぅです…
オフィシャルのトップにリンクを張ってアルバム読んでねっていうのと
検証サイトさんと掲示板さんにリンクを張ろうかと思っています。
他にも何かあるでしょうか。
これは？というのがありましたらお知らせ下さい。
トップに何か注意とか説明とか入れた方が良いように思うのですが
眠くて上手く纏まりません…お知恵を拝借いたしたく…トホぅです…
すんません27は8です…
>>8=>>27
本当にお疲れ様でした。
ﾘｶﾀﾝがログを削除してしまったので、もう見られないかと…
細切れの発言もまとめていただいたのでとても読みやすいです。
「おねーさんとぼく」についは、元々あの掲示板に書き込まれたものでは
ないので、その点だけフォローいただければ幸いです。
本当にお疲れ様でした。
ﾘｶﾀﾝがログを削除してしまったので、もう見られないかと…
細切れの発言もまとめていただいたのでとても読みやすいです。
「おねーさんとぼく」についは、元々あの掲示板に書き込まれたものでは
ないので、その点だけフォローいただければ幸いです。
私も眠くて文章がイマイチまとまってないんですが、こんなんでどうでしょう？
建設的意見を求めた今はなき掲示板の過去ログ集です。
問題の提起は下記記載URLの検証サイトから始まっております。
この掲示板が消去に至り、別の方が意見を述べる場所として、
新たな掲示板を設置されています。
意見につきましては、新たに設置された掲示板の方へお書き込み下さい。
検証サイト ＜URL＞
ＰorＴ ＜URL＞
とかで誘導してあげればいいんじゃないかな、と思うのですが。
著作権とかの記述まで頭が回らないです。
添削なぞありましたら皆様よろしくです。
建設的意見を求めた今はなき掲示板の過去ログ集です。
問題の提起は下記記載URLの検証サイトから始まっております。
この掲示板が消去に至り、別の方が意見を述べる場所として、
新たな掲示板を設置されています。
意見につきましては、新たに設置された掲示板の方へお書き込み下さい。
検証サイト ＜URL＞
ＰorＴ ＜URL＞
とかで誘導してあげればいいんじゃないかな、と思うのですが。
著作権とかの記述まで頭が回らないです。
添削なぞありましたら皆様よろしくです。
くるまっぷジャンルじゃないけど、今回の件に関して
特設ページを作り、検証サイトおよびＰｏｒＣ掲示板さまにリンクをはらせていただきましたが
問題なかったでしょうか？
もちろん、注意書きはしてあります（議論のための場所だ、という）。
一人でも多くの人に今回の件を知っていただけたらと思います…。
特設ページを作り、検証サイトおよびＰｏｒＣ掲示板さまにリンクをはらせていただきましたが
問題なかったでしょうか？
もちろん、注意書きはしてあります（議論のための場所だ、という）。
一人でも多くの人に今回の件を知っていただけたらと思います…。
お引越しお疲れ様です！
仕事から帰ってきたらﾘｶﾀﾝが
謎のﾒｯｾｰｼﾞを残して逃亡してたので驚きました。
今頃何してんのかな。ﾘｶﾀﾝ
仕事から帰ってきたらﾘｶﾀﾝが
謎のﾒｯｾｰｼﾞを残して逃亡してたので驚きました。
今頃何してんのかな。ﾘｶﾀﾝ
名前欄空白だと書けないのね・・・
あんだけの意見無視して逃げるなんて卑怯ね～根性腐ってる
ああ、何だか私、先走ってる（鬱
話がまとまる前に何をやってるんだ。
逝きます。
話がまとまる前に何をやってるんだ。
逝きます。
引っ越しお疲れさまです。
デリって逃亡成功と思うなyo！＞ﾄﾚｽ姉妹と電波取り巻きども
デリって逃亡成功と思うなyo！＞ﾄﾚｽ姉妹と電波取り巻きども
頭悪いからムズカシー事ｲﾊﾟｰｲ言われて怖くなっちゃったのかな～？？
ﾘｶﾀﾝ達
ﾘｶﾀﾝ達
真っ当に活動しているｸﾗﾏｯﾌﾟｻｸｰﾙがあまりにも可哀想だ。
きっと原稿どころじゃないんだろうな、今頃〆切だろうに…
きっと原稿どころじゃないんだろうな、今頃〆切だろうに…
ｸﾗﾏｯﾌﾟｻｸｰﾙのみんな原稿落とさないようにne!
ﾘｶﾀﾝ達の考え方や行動には全く賛同出来ないんだけど、彼女たちなりに
友人を庇おうとか、そういうつもりではあるんだよね。
ﾘｶﾀﾝ達だって今回の事がなかったら、ジャンル内で「イタイ人達」と影
でささやかれる程度だったのに、今や、ジャンルを越えて叩かれまくり、
笑われまくり。その点だけは気の毒。
これだけ大問題になっているのに、未だに隠れたままで護られっぱなし
の泥棒姉妹の態度が信じられないよ。
友人を庇おうとか、そういうつもりではあるんだよね。
ﾘｶﾀﾝ達だって今回の事がなかったら、ジャンル内で「イタイ人達」と影
でささやかれる程度だったのに、今や、ジャンルを越えて叩かれまくり、
笑われまくり。その点だけは気の毒。
これだけ大問題になっているのに、未だに隠れたままで護られっぱなし
の泥棒姉妹の態度が信じられないよ。
背景のログ。ダイキチって、なんで勘違いレスしてるの?スズカミが
「不誠実であるか、話し合う価値がない相手」って認定したのって、
理科の ことだろ?それとも、漏れの解釈が違うのか?
「不誠実であるか、話し合う価値がない相手」って認定したのって、
理科の ことだろ?それとも、漏れの解釈が違うのか?
IRCはどうなってんの？
姉妹どこ逝ったの？
裏ｻｲﾄってほんとにあるの？
誰か晒しきぼーん
裏ｻｲﾄってほんとにあるの？
誰か晒しきぼーん
ﾘｶﾀﾝはﾄﾞｷｭｿ教師
教え子もきっとﾄﾞｷｭｿに育っちゃうよ
ｶﾜｲｿｰ
教え子もきっとﾄﾞｷｭｿに育っちゃうよ
ｶﾜｲｿｰ
泥棒姉妹の名前で検索かけたらサイト紹介文がガンガン
ひっかかるんだけど、今となっては寒い紹介文だ。
ひっかかるんだけど、今となっては寒い紹介文だ。
えっ、りかたんって教師なの？
それで模写に対してあの誤解力…誤解と言うか都合のよい曲解だな。
それで模写に対してあの誤解力…誤解と言うか都合のよい曲解だな。
アサヤンの言うことを鵜呑みにしたサークルもあるんだろうか。ｳﾄｩだ…
>>48
友人なら庇いたくなる気は解かる。
でも、友人なら模写してる段階で諌めるべきだったんだよね。
自分の友人にそんなロクデナシはいないけど、
絶対無いとはいえぬから、
反面教師として生かさないとね。
ﾘｶﾀﾝの犠牲は無駄にしないよ…。
友人なら庇いたくなる気は解かる。
でも、友人なら模写してる段階で諌めるべきだったんだよね。
自分の友人にそんなロクデナシはいないけど、
絶対無いとはいえぬから、
反面教師として生かさないとね。
ﾘｶﾀﾝの犠牲は無駄にしないよ…。
理科教師だからﾘｶﾀﾝって聞いたことあるyo!
やめさせてくれ、マジで。
やめさせてくれ、マジで。
ｱｻﾔﾝは今頃どうしてるんだろう…
原稿だったら許せないよ。
原稿だったら許せないよ。
もしかして、「先生」のことが好きなﾘｶちゃん（CCさくらの）が
好きだからﾘｶﾀﾝなのかな…。
好きだからﾘｶﾀﾝなのかな…。
本当の友達だったら、どんなに友達が傷ついても喧嘩になっても、諭すよね。
HPで大変な事になってるっていう事だって、いち早く伝える
それを出来ないで腫れ物に触るようなつき合い方って事は、「友達」じゃな
くて「知り合い」。これがﾘｶﾀﾝ達とパックン姉妹の関係かと思われ
ファンなら本を読んだ時点で「あれれ？」って気付く筈。なのにゲストまで
頼んじゃってるんだから、分からなかったんだろうなー。目が悪いんだろう
か。または偽ｸﾙﾏｯﾌﾟファン
HPで大変な事になってるっていう事だって、いち早く伝える
それを出来ないで腫れ物に触るようなつき合い方って事は、「友達」じゃな
くて「知り合い」。これがﾘｶﾀﾝ達とパックン姉妹の関係かと思われ
ファンなら本を読んだ時点で「あれれ？」って気付く筈。なのにゲストまで
頼んじゃってるんだから、分からなかったんだろうなー。目が悪いんだろう
か。または偽ｸﾙﾏｯﾌﾟファン
飛翔に隠れてて気がつかなかったけど、ｸﾙﾏｯﾌﾟってかなり厨ジャンルなのね…。
恵まれている環境ゆえに醗酵したのか（涙
恵まれている環境ゆえに醗酵したのか（涙
知り合いっていうか
「教祖」と「信者」？
「教祖」と「信者」？
>>61
りかたんのさくらカードみたいなのトップに上げてたような気がするよ。
だからきもいキャラなりきりオッサンなんだと思った。
掲示板「理科ちゃんの交換日記」とか言ってひたすら「管理人の理科ちゃんです」
とか名乗ってんし。
りかたんのさくらカードみたいなのトップに上げてたような気がするよ。
だからきもいキャラなりきりオッサンなんだと思った。
掲示板「理科ちゃんの交換日記」とか言ってひたすら「管理人の理科ちゃんです」
とか名乗ってんし。
ﾘｶﾀﾝ、姉妹に惚れてんじゃないの？
いいように利用されてると見た。
いいように利用されてると見た。
ｦﾁしたいのに皆逃げちゃっておもしろくないyo!
早く出てこいよ。
まさかこのまま終わらせるつもりじゃないよne?
早く出てこいよ。
まさかこのまま終わらせるつもりじゃないよne?
所詮ネットで盛り上がってるだけ、ネットから撤退すればいずれ沈静化すると
思ってると思う
思ってると思う
本音を云うと、トレスや模写もどうかと思うが、バックレとしらを切って
反省の欠片もしない態度を見て、本気で腹立ったさ。
フェイスの皮厚過ぎ！
同人誌界から追放してやりてー。今の規模じゃ不可能に近いだろうけど。
…そういえばむか～し、昔、ク羅リスマガジン事件っていうのがあって、
問題起こした奴は、結局同人イベントに手配書回って追放になったと聞いたが、
詳細知ってる人います？
スレ違いでスマソ…。
反省の欠片もしない態度を見て、本気で腹立ったさ。
フェイスの皮厚過ぎ！
同人誌界から追放してやりてー。今の規模じゃ不可能に近いだろうけど。
…そういえばむか～し、昔、ク羅リスマガジン事件っていうのがあって、
問題起こした奴は、結局同人イベントに手配書回って追放になったと聞いたが、
詳細知ってる人います？
スレ違いでスマソ…。
>>70
どうせネットじゃ金儲けはできないから撤退しても惜しくないし
これからもトレース同人誌を売って荒稼ぎを目論んでるとか？
しかし出版社が本気で動いたら、
コミケ準備会に情報を提出するように要請するんじゃないの？
住所氏名年齢電話番号全部白日の元に晒されちゃうよ？（ｗ
まさか準備会は犯罪者をかくまっちゃくれまい。
どうせネットじゃ金儲けはできないから撤退しても惜しくないし
これからもトレース同人誌を売って荒稼ぎを目論んでるとか？
しかし出版社が本気で動いたら、
コミケ準備会に情報を提出するように要請するんじゃないの？
住所氏名年齢電話番号全部白日の元に晒されちゃうよ？（ｗ
まさか準備会は犯罪者をかくまっちゃくれまい。
「トレースだろうが模写だろうが何だろうが、涼風たんがあのほっそ
いほっそい手を患わせ、自分の財布を犠牲にしてまで画材・印刷費を
捻出して描いてやってんだから、むしろありがたいと思え。外野が横
からゴチャゴチャ言うなゴルァ」
とあさたんは言いたかったのでせうか…。
りかたん掲示板の過去ログ見て思ったこと。
いほっそい手を患わせ、自分の財布を犠牲にしてまで画材・印刷費を
捻出して描いてやってんだから、むしろありがたいと思え。外野が横
からゴチャゴチャ言うなゴルァ」
とあさたんは言いたかったのでせうか…。
りかたん掲示板の過去ログ見て思ったこと。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 00:57
>>71
15～16年は前の話だね。
確か某アニメ誌で賞賛された同人誌に通販が殺到。
その後編集部に「通販が届かない」の苦情が殺到。
サークルは郵便事故と弁明。
あまりの苦情件数に編集部が調査。
件のサークルの自室から、開封済みの封筒がワンサカ発見。
郵便事故ではなく、通販さえしていないのでは？と編集部が追求
サークルバックれ、逃走。
アニメ誌誌上で犯人のペンネーム＆写真公開。
更にサークル責任者の年齢詐称も暴露。
「こうしてみると憎ッたらしい顔＞サークル責任者 してますね」
なんて暴言吐きまくりでした。
古い記憶なので間違っていたらスマソ
15～16年は前の話だね。
確か某アニメ誌で賞賛された同人誌に通販が殺到。
その後編集部に「通販が届かない」の苦情が殺到。
サークルは郵便事故と弁明。
あまりの苦情件数に編集部が調査。
件のサークルの自室から、開封済みの封筒がワンサカ発見。
郵便事故ではなく、通販さえしていないのでは？と編集部が追求
サークルバックれ、逃走。
アニメ誌誌上で犯人のペンネーム＆写真公開。
更にサークル責任者の年齢詐称も暴露。
「こうしてみると憎ッたらしい顔＞サークル責任者 してますね」
なんて暴言吐きまくりでした。
古い記憶なので間違っていたらスマソ
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 00:59
ごめんsage忘れた･･･
USBケーブルで逝って来ます
USBケーブルで逝って来ます
サンキュー！>>76
昔OUTでちらっと事の経緯を読んだような気がしたんですが。
あ○まひでおとかさえぐさ○ゅんとかが執筆陣にいたのはかすかに覚えてます。
ゲストもいい迷惑だ…。
しかし誌上でそこまで公開したとは。
トレス姉妹もなか○しやヤン○ガで晒されちまえ…。
昔OUTでちらっと事の経緯を読んだような気がしたんですが。
あ○まひでおとかさえぐさ○ゅんとかが執筆陣にいたのはかすかに覚えてます。
ゲストもいい迷惑だ…。
しかし誌上でそこまで公開したとは。
トレス姉妹もなか○しやヤン○ガで晒されちまえ…。
79 ： ：2001/08/05(日) 01:07
神経がぶっといと言えば思い出す派多利呂の「ナイロンザイルの神経」
けど「引っ張りには強いが摩擦には激弱（漁をしてる親戚より）」だそうだ。
なるほど摩擦には弱いのか、摩擦には・・・
話ずれてんな・・・宇津拿野網
けど「引っ張りには強いが摩擦には激弱（漁をしてる親戚より）」だそうだ。
なるほど摩擦には弱いのか、摩擦には・・・
話ずれてんな・・・宇津拿野網
＞76
鞍リス雑誌事件って、
アウト脅迫した奴がいて、訴訟寸前までいったとかいう事件じゃなかたけ？
違うのかな
鞍リス雑誌事件って、
アウト脅迫した奴がいて、訴訟寸前までいったとかいう事件じゃなかたけ？
違うのかな
話が、昔の通販詐欺にずれてない？
スレタイトルからずれてるよ…。
スレタイトルからずれてるよ…。
このスレ
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
なんだかこの一件見てると、泣き入るくらい「誰やこれ!?」と思うような
本出してる人がすごく微笑ましく思えるyo…
本出してる人がすごく微笑ましく思えるyo…
そろそろ話題のネタ尽きてない？
同人板管スレだったからあんなにお祭りだったのかな…？
もどりたいねぇ…出来る事なら。
同人板管スレだったからあんなにお祭りだったのかな…？
もどりたいねぇ…出来る事なら。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 02:29
>>78
自分の記憶が確かなら、アニ○ックと言う廃刊になった雑誌が舞台でした。
夏コミで姉妹のサークルに逝って「ファンなんですｖ写真撮らせて下さいｖｖｖ」
って後日サイトに姉妹の写真をアップしたい鴨。
>OUT 懐かしい･･･ここ出身の作家も多いよね。スレチガイsage
>>84
たしか前の方で、出版社の訴訟関係担当者が土日は休みだろうから
動くなら月曜日以降との情報あり。
でも夏コミで証拠抑えてからになるかもね。
好男者にむしり取られてしまえ＞パクリ姉妹
自分の記憶が確かなら、アニ○ックと言う廃刊になった雑誌が舞台でした。
夏コミで姉妹のサークルに逝って「ファンなんですｖ写真撮らせて下さいｖｖｖ」
って後日サイトに姉妹の写真をアップしたい鴨。
>OUT 懐かしい･･･ここ出身の作家も多いよね。スレチガイsage
>>84
たしか前の方で、出版社の訴訟関係担当者が土日は休みだろうから
動くなら月曜日以降との情報あり。
でも夏コミで証拠抑えてからになるかもね。
好男者にむしり取られてしまえ＞パクリ姉妹
夏コミに参加してたら盛り上がるよ。
つーか、ダミスペの上、模写本販売なんてコミケから永久追放望む！
つーか、ダミスペの上、模写本販売なんてコミケから永久追放望む！
とりあえず今のところ
トレス姉妹 ｽｽﾞｶｾﾞ・ｶﾐﾐﾈ ⇒ 本サイト閉鎖・別名義は稼動中・裏もアリ
アサヤン ⇒ 合同サイト閉鎖・ｻｸｰﾙ仲間に愛想をつかされ放逐
リカタン ⇒ サイト閉鎖
ﾙｲﾝﾙｲﾝ ⇒ 相変わらずの玉虫色な発言
ﾐﾅｶﾐﾀﾝ ⇒ 稼動中
※おまけ
屁王国 ⇒ 規約違反を指摘された後閉鎖
トレス姉妹 ｽｽﾞｶｾﾞ・ｶﾐﾐﾈ ⇒ 本サイト閉鎖・別名義は稼動中・裏もアリ
アサヤン ⇒ 合同サイト閉鎖・ｻｸｰﾙ仲間に愛想をつかされ放逐
リカタン ⇒ サイト閉鎖
ﾙｲﾝﾙｲﾝ ⇒ 相変わらずの玉虫色な発言
ﾐﾅｶﾐﾀﾝ ⇒ 稼動中
※おまけ
屁王国 ⇒ 規約違反を指摘された後閉鎖
HN→ひろっ血・美あんか・涼風 琴音
PN→涼風 琴音
PN→涼風 琴音
こうしてみると、魚血どころがかなり減少（閉鎖）しちゃったんだね。
ﾘｶﾀﾝにはもう少し楽しませてほしかったが。
しかし、これほど夏コミに行きたいと切に思ったのは初めてだ。
でも行けない・・・。
行く人、ぜひぜひ後日談を報告きぼーん。
ﾘｶﾀﾝにはもう少し楽しませてほしかったが。
しかし、これほど夏コミに行きたいと切に思ったのは初めてだ。
でも行けない・・・。
行く人、ぜひぜひ後日談を報告きぼーん。
そういえば、インテにも参加するんだっけ？＞トレス姉妹
夏コミは見に行けないから、そっちで見に行きたいんだけど
CLMAPって振り分け日曜の方？
男性向けなら土曜みたいだけど。
夏コミは見に行けないから、そっちで見に行きたいんだけど
CLMAPって振り分け日曜の方？
男性向けなら土曜みたいだけど。
なんか注意書きが多くて潔くないね～どうせ言ってる事良くわかんないから。
96 ： ：2001/08/05(日) 03:23
わざわざメールがすぐ近くにあるあたりかまってﾁｬﾝだな。
背景のお星様が邪魔で字が読みにくいよ…（´￢`）
ﾙｲﾝﾙｲﾝは既にジャンルに対して食傷ぎみだったのは知ってます。
でもその割にあちこちのファンサイトで書き込みしてたよね？
ﾙｲﾝﾙｲﾝは既にジャンルに対して食傷ぎみだったのは知ってます。
でもその割にあちこちのファンサイトで書き込みしてたよね？
ﾙｲﾝﾙｲﾝいつでもどこでも「苦情、お待ちしてます」系のこと長々と書いてるからね～
ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ具合は結構なもんだよ
ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ具合は結構なもんだよ
ﾙｲﾝﾙｲﾝは際遊に移るからジャンル離れるんでしょ。
潔くないなあ。ｽﾊｰﾟﾘ切れっての。
潔くないなあ。ｽﾊｰﾟﾘ切れっての。
100 ： ：2001/08/05(日) 03:32
つーか、なんでこの人こんなに状況を自己に関連づけたいのさ。
「自分を『監視』している・あざけっている奴がいますね（ﾜﾗ でも私は『私らしく』やるだけだけどね？」
という「こんな毒舌な『私』だから注目されるのね！」なポーズを見ていると、「別にあんた個人の性格に注目
しているんじゃなくて、単にイタタ例の１つとして魚目しているだけなんですけど」と激しく突っ込みたくなるよ。
結局あんたは今回の事件のオマケなんだからさー。いいかげん気づけよ。
…と本人に言えたらどれだけすっきりするだろう。
「自分を『監視』している・あざけっている奴がいますね（ﾜﾗ でも私は『私らしく』やるだけだけどね？」
という「こんな毒舌な『私』だから注目されるのね！」なポーズを見ていると、「別にあんた個人の性格に注目
しているんじゃなくて、単にイタタ例の１つとして魚目しているだけなんですけど」と激しく突っ込みたくなるよ。
結局あんたは今回の事件のオマケなんだからさー。いいかげん気づけよ。
…と本人に言えたらどれだけすっきりするだろう。
>>100
そうなんだよーこの人って何なんだろう？
「私は毒舌よ個性的よ言いたいことなんでも言えるわよ」みたいのを主張し過ぎ…
逆にコンプレックスなのかと思うよ。
なんか他のこういう系の厨に比べて無駄に腹立つ。
そうなんだよーこの人って何なんだろう？
「私は毒舌よ個性的よ言いたいことなんでも言えるわよ」みたいのを主張し過ぎ…
逆にコンプレックスなのかと思うよ。
なんか他のこういう系の厨に比べて無駄に腹立つ。
>>101
クールな自分に見せようとするのは別にいいんだけど、「クールな自分に酔っている私」まで
ぷんぷんと伝わってくるんだよね。
「仕方ないわねえ…（苦笑）」とわざわざ呟きながらキーボードを叩く姿が浮かんでくるよ。
クールな自分に見せようとするのは別にいいんだけど、「クールな自分に酔っている私」まで
ぷんぷんと伝わってくるんだよね。
「仕方ないわねえ…（苦笑）」とわざわざ呟きながらキーボードを叩く姿が浮かんでくるよ。
103 ： ：2001/08/05(日) 03:46
正攻法で行っても、誰にも相手にしてもらえないだろうから、
こうして「毒舌」ぶることで、相手にしてもらえると思ってるんだろう。
「ああ、あたしってば『毒舌』ちゃん（はぁと）」
しかし、実際は「毒舌」ではなく、ただのﾃﾞﾑﾊﾟなのであった。
当然、苦情などくる由もなく、ただひたすら魚血されるのみの
ﾙｲﾝﾙｲﾝでしたとさ。
おしまい。
こうして「毒舌」ぶることで、相手にしてもらえると思ってるんだろう。
「ああ、あたしってば『毒舌』ちゃん（はぁと）」
しかし、実際は「毒舌」ではなく、ただのﾃﾞﾑﾊﾟなのであった。
当然、苦情などくる由もなく、ただひたすら魚血されるのみの
ﾙｲﾝﾙｲﾝでしたとさ。
おしまい。
すごい勘違いタイプだろうね…
ちょっと誉められると「やっぱり私の個性が支持されてるのね！！！」
とか思ってそう…
自分の絵に対する自信が物凄いもんな。
ちょっと誉められると「やっぱり私の個性が支持されてるのね！！！」
とか思ってそう…
自分の絵に対する自信が物凄いもんな。
ｸﾙﾏｯﾌﾟサーｋルウ
ほんとに苦情が来たら「傷つきました」ってサイト閉める*フリ*
するかもよ（ｗ
するかもよ（ｗ
今回の閉鎖についてはどこも一時的なものだと思う。
特に屁王国とﾘｶﾀﾝは復帰が早そう。
特に屁王国とﾘｶﾀﾝは復帰が早そう。
そこまで自信が持てるということは、ある種の才能だと思う。
自分にそこまで自信は持てん。
自分にそこまで自信は持てん。
112 ：どーでもいい改造AAだが。：2001/08/05(日) 04:29
ﾁｮｻｯｹﾝ侵害！
Д 悪質ﾊﾟｸﾗｰはﾀｲｰﾎだよ！
/冂冂＼ c
[ 警視庁￣] ┌─┐ ヽ＝＠=ﾉ
◎－－◎ ｜逮 | （ ・∀・） （′；|||） ﾊｧ・・・
│捕│ /|￣У ﾌつ日／（ ）
│な│ ∪＝◎=| ∥
│の | （_＿）＿）
│か |
ｶﾝｹｪﾈﾔ ｼﾗﾈ .│？│
└─┤
ヽ(｀Д´)ﾉ ( ﾟД) ( ｀Д´)ﾉ ┳
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□つ ┐U
￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－┘◎
Д 悪質ﾊﾟｸﾗｰはﾀｲｰﾎだよ！
/冂冂＼ c
[ 警視庁￣] ┌─┐ ヽ＝＠=ﾉ
◎－－◎ ｜逮 | （ ・∀・） （′；|||） ﾊｧ・・・
│捕│ /|￣У ﾌつ日／（ ）
│な│ ∪＝◎=| ∥
│の | （_＿）＿）
│か |
ｶﾝｹｪﾈﾔ ｼﾗﾈ .│？│
└─┤
ヽ(｀Д´)ﾉ ( ﾟД) ( ｀Д´)ﾉ ┳
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□つ ┐U
￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－┘◎
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝのオリジナル？は痛いな…
仮にも藻粉の絵を見て描いてトレスレベルだとうそぶくのなら
他の絵も藻粉レベルで描いてみれ…
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
仮にも藻粉の絵を見て描いてトレスレベルだとうそぶくのなら
他の絵も藻粉レベルで描いてみれ…
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
114 ：管スレから持ってきた：2001/08/05(日) 06:12
模写の天才夏コミスペースNO
８月１１日
東地区ヒ－３５ｂ「ＳＡＲＡ」
（合体で「Ｆａｉｒ Ｗｉｎｄ」でも取ったが落ちたらしい）
※CLMAPジャンル
８月１２日
東地区キ－２４ａ「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ」
東地区キ－２４ｂ「２Ｕ」
※男性向け
８月１２日
西地区ら－３３ｂ「Ｍｙｔｈ」
（隣接で「Ｎｏｂｌｅｒｏｔ」でも取ったが落ちたらしい）
現在分かってる限りで６つ取り。受かってるのは４つ。
トレスでダミー。
大阪はまだ出して無かったかな？一寸漁ってこよう…
８月１１日
東地区ヒ－３５ｂ「ＳＡＲＡ」
（合体で「Ｆａｉｒ Ｗｉｎｄ」でも取ったが落ちたらしい）
※CLMAPジャンル
８月１２日
東地区キ－２４ａ「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ」
東地区キ－２４ｂ「２Ｕ」
※男性向け
８月１２日
西地区ら－３３ｂ「Ｍｙｔｈ」
（隣接で「Ｎｏｂｌｅｒｏｔ」でも取ったが落ちたらしい）
現在分かってる限りで６つ取り。受かってるのは４つ。
トレスでダミー。
大阪はまだ出して無かったかな？一寸漁ってこよう…
大阪予定はまだ出してないみたいね。
朝一でﾙｲﾝﾙｲﾝはきついな。
監視してるんじゃない
ゲテ物好きな魚ッ血者に笑われてるだけなんだけどねえ…
監視してるんじゃない
ゲテ物好きな魚ッ血者に笑われてるだけなんだけどねえ…
上の、かもで始まってかもで終わって・・・
恥ずかしい。
逝ってきます。
恥ずかしい。
逝ってきます。
121 ：名無し草：2001/08/05(日) 09:54
屁王国、指摘を受けて碌な反論も無しに速攻閉鎖でしたからね。
でも夏古見に出るつもりだとしたらかなり背筋が寒いんですが。
ついでにageです。
でも夏古見に出るつもりだとしたらかなり背筋が寒いんですが。
ついでにageです。
122 ：名無し草：2001/08/05(日) 09:56
>>117
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
ですよ＞別サイト。逝ってらっしゃい。呆れ果てぬ様に。
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
ですよ＞別サイト。逝ってらっしゃい。呆れ果てぬ様に。
>>118
今、別名義の方行って来たんだけど（よく知らないからなんとも言えないけど）
なんか言ってることがわかる気がする。
前は闇まつかなんかのトレースグッズ出してたんでしょ。
洟ゆめ系に詳しい人いないのかな。
今、別名義の方行って来たんだけど（よく知らないからなんとも言えないけど）
なんか言ってることがわかる気がする。
前は闇まつかなんかのトレースグッズ出してたんでしょ。
洟ゆめ系に詳しい人いないのかな。
>>118 >>123 >>124
今行って来た。確かに花君みたいだね。構図とかｸﾘｿﾂなの見たことあるよ。
コミックスもって無くてバックナンバー前のは捨てちゃったけど家帰ったら確認してみるわ。
どこまでもﾊﾟｯｸﾘｶｨ・・・
今行って来た。確かに花君みたいだね。構図とかｸﾘｿﾂなの見たことあるよ。
コミックスもって無くてバックナンバー前のは捨てちゃったけど家帰ったら確認してみるわ。
どこまでもﾊﾟｯｸﾘｶｨ・・・
はなゆめ系に詳しい人々…それは波スレの方々なんでしょうか…
>>124
アサヤンの本読んでるの？面白い？本も電波だったりするの？
>>125
よろしくー…どこがオリジナルなんだよぅ…
クルマップものみたくキャラ丸まる写しじゃないから？
絵はパクリだけど「キャラはオリジナルなんです！」とか言いそう？
でもこれって追求したら引っ込めて引っ篭るだけだよね。
コミケには来るのかなぁ
>>124
アサヤンの本読んでるの？面白い？本も電波だったりするの？
>>125
よろしくー…どこがオリジナルなんだよぅ…
クルマップものみたくキャラ丸まる写しじゃないから？
絵はパクリだけど「キャラはオリジナルなんです！」とか言いそう？
でもこれって追求したら引っ込めて引っ篭るだけだよね。
コミケには来るのかなぁ
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust005.html
の絵って某虹のボーカルなんじゃ・・・
これどっかでみたことある・・・
の絵って某虹のボーカルなんじゃ・・・
これどっかでみたことある・・・
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/link.html
たぶんこのあたりから似たような絵が見つかるんじゃないかと…
たぶんこのあたりから似たような絵が見つかるんじゃないかと…
準備会やら高段者もだけど、印刷所にも動いて欲しいなぁ……
あの犯罪姉妹の本、刷って欲しくない。
あの犯罪姉妹の本、刷って欲しくない。
>>127-128
自分の著作権は主張するのね・・・お約束通りだけど。
でもねｽｽﾞｶｾﾞたん、パクリこんでソノママ使ったらともかく
下に敷いて別レイヤで「自分で描けば」意味ナイよ！その妨害工作。
・・・あんなの使わないけどサー・・・
折れそうな手首すごーい！ね・・・骨ちゃんとつながってんのか？
自分の著作権は主張するのね・・・お約束通りだけど。
でもねｽｽﾞｶｾﾞたん、パクリこんでソノママ使ったらともかく
下に敷いて別レイヤで「自分で描けば」意味ナイよ！その妨害工作。
・・・あんなの使わないけどサー・・・
折れそうな手首すごーい！ね・・・骨ちゃんとつながってんのか？
これだけタッチがバラバラなのにオリジナルってどうよ。
しかもうぇぶすとーりぃ？あれは漫画と言っていいのか？
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust001.html
名前忘れたけど、ﾗﾗだっけ？で「つきのこ」描いてた人の絵に似てるような。
しかもうぇぶすとーりぃ？あれは漫画と言っていいのか？
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust001.html
名前忘れたけど、ﾗﾗだっけ？で「つきのこ」描いてた人の絵に似てるような。
全然関係なんだけど未だにシュガキュー張ってる？
無くなって久しいような気がするけど。
無くなって久しいような気がするけど。
>>133
いや…ここで今まで上げられてるほどのそくーり加減ではないかも。
それこそ普通一般で言う見ながら描いたレベルでしょ＜模写までは行かない。
はくせんしゃ系ミックスって感じじゃないかな。
それを言うなら>>127はたてのまことモドキって感じ。
いや…ここで今まで上げられてるほどのそくーり加減ではないかも。
それこそ普通一般で言う見ながら描いたレベルでしょ＜模写までは行かない。
はくせんしゃ系ミックスって感じじゃないかな。
それを言うなら>>127はたてのまことモドキって感じ。
139 ：管スレより。信者？（ガイシュツ）：2001/08/05(日) 12:23
＞630 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/04(土) 12:38
＞CLUMP先生は誤解なさてます。本当にトレスじゃないんです！
＞あんなにうまいサークルなのにこんなに疑われて悲しいです。
＞CLAMP先生好きだったのに残念でしょうがないです。
＞もうみなさん本当にやめて下さい！
＞637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/04(土) 12:43
＞あなた達自分があんなに絵うまくないから嫉妬してるんでしょう？
己を判っていないと言う事は一種幸せな事なのかも知れない。
周囲は限りなく不幸になってゆくが。
同人板で言えばsalonのお姉さまなら鼻夢系も詳しいかもね。
込並問題であちらも揺れたから。
＞CLUMP先生は誤解なさてます。本当にトレスじゃないんです！
＞あんなにうまいサークルなのにこんなに疑われて悲しいです。
＞CLAMP先生好きだったのに残念でしょうがないです。
＞もうみなさん本当にやめて下さい！
＞637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/04(土) 12:43
＞あなた達自分があんなに絵うまくないから嫉妬してるんでしょう？
己を判っていないと言う事は一種幸せな事なのかも知れない。
周囲は限りなく不幸になってゆくが。
同人板で言えばsalonのお姉さまなら鼻夢系も詳しいかもね。
込並問題であちらも揺れたから。
>>139
こんどの件であちれちｸﾙﾏｯﾌﾟファンサイトを回ってみたけど
確かに絵はあまりうまくなくても、愛が一杯溢れていて
すごく描いてて楽しそうなサイトはたくさんあった。
絵の上手い下手じゃないんだ。どれだけ自分が作品とキャラが好きで、
そしてそれを描いてて楽しいかなんだよ、同人っていうのは。
こんどの件であちれちｸﾙﾏｯﾌﾟファンサイトを回ってみたけど
確かに絵はあまりうまくなくても、愛が一杯溢れていて
すごく描いてて楽しそうなサイトはたくさんあった。
絵の上手い下手じゃないんだ。どれだけ自分が作品とキャラが好きで、
そしてそれを描いてて楽しいかなんだよ、同人っていうのは。
>>140
同感。だから管スレでこの書き込み見た時、腸が煮えた煮えた。
だって該当サイト見たとき、心底愕然としたもん。
絵の上手さにじゃないよ？その絵の抜け殻さ加減に。
………何時から同人って、準商売的になっちゃったんだろうね。
愛の無い同人なんて……糞喰らえ。
同感。だから管スレでこの書き込み見た時、腸が煮えた煮えた。
だって該当サイト見たとき、心底愕然としたもん。
絵の上手さにじゃないよ？その絵の抜け殻さ加減に。
………何時から同人って、準商売的になっちゃったんだろうね。
愛の無い同人なんて……糞喰らえ。
ﾙｲﾝﾙｲﾝがまた何か戯言言ってるよ。
そうかﾘﾝｸ切られちゃったんだ・・・自業自得だろ（藁
こんな時にそんな事チェックしてるあたりがまたｲﾀﾀ。
そうかﾘﾝｸ切られちゃったんだ・・・自業自得だろ（藁
こんな時にそんな事チェックしてるあたりがまたｲﾀﾀ。
ほ、ほんとだ。あのサイトからリンク切られてるﾙｲﾝﾙｲﾝ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟだった…ｽﾏｿ。ちょっくら逝ってきます。
140じゃなくて143です……寝不足で…逝きます。
このスレッド、ざっと見させていただきましたが、
（リンク元は未見）OUTやら話題がやたら古く、
歴戦の方々が集まっているとお見受けするのに、
大川７瀬程度の人物の（昔からよくやってる）
アジテーションに協力するのはなぜなんでしょう？
なんだかミスマッチを感じたもので。
そーゆーのは夏厨にまかせたら。
（リンク元は未見）OUTやら話題がやたら古く、
歴戦の方々が集まっているとお見受けするのに、
大川７瀬程度の人物の（昔からよくやってる）
アジテーションに協力するのはなぜなんでしょう？
なんだかミスマッチを感じたもので。
そーゆーのは夏厨にまかせたら。
>>148
是非リンク元をごらん下さい。
それからご意見賜りたく。
ジャンル内の揉め事、同人のことは同人で済ませれば著作権者に
知られずに済むそう思ってるのは当の当事者だけ、という有様のようです。
これをこのまま流せるのが同人者、と思われるのが怖いです。
是非リンク元をごらん下さい。
それからご意見賜りたく。
ジャンル内の揉め事、同人のことは同人で済ませれば著作権者に
知られずに済むそう思ってるのは当の当事者だけ、という有様のようです。
これをこのまま流せるのが同人者、と思われるのが怖いです。
151 ： ：2001/08/05(日) 13:25
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/nao.html
これなんか、マンガの中の１コマって感じだな。
どっからパクってきたんだ（藁
これなんか、マンガの中の１コマって感じだな。
どっからパクってきたんだ（藁
すでに原作者は知ってるんでしょう？
つまりここは叩きスレですね。
まあ話題自体にそれほど興味は無いので消えます。
つまりここは叩きスレですね。
まあ話題自体にそれほど興味は無いので消えます。
今更ながらＩＲＣに初めて行ってみたものの、使い方がよく分からず
落ちてきてしまった・・・
もっと勉強してから出直すって事で、逝って参ります・・
落ちてきてしまった・・・
もっと勉強してから出直すって事で、逝って参ります・・
はっ！！しかもｓａｇｅが全角になってる！
ＬＡＮケーブルで首つってきますー・・
ＬＡＮケーブルで首つってきますー・・
>>148は何がしたくて出てきたんだ？
自分の方が古株であんたたちより何でも知ってるから
この程度じゃあオタオタしないわよ～ほーっほっほっほ！！
とでも言いたかったんだろうか。
目立ちたがり仕切り屋オバ厨？
アサヤンの仲間？
自分の方が古株であんたたちより何でも知ってるから
この程度じゃあオタオタしないわよ～ほーっほっほっほ！！
とでも言いたかったんだろうか。
目立ちたがり仕切り屋オバ厨？
アサヤンの仲間？
誰か翻訳して・・・途中で挫折した。
www.multimania.com/lotananza/
www.multimania.com/lotananza/
自己完結なあたりﾙｲﾝﾙｲﾝのお友達かもよ。
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust005.htmlは
かぐや姫５巻の扉絵の晶のポーズのパクリです。
トレスというよりは見て描いたと言う感じですが。
かぐや姫５巻の扉絵の晶のポーズのパクリです。
トレスというよりは見て描いたと言う感じですが。
大川私怨組ですよ。
>>148 私もそれなりに同人長いし、ｸﾙﾏｯﾌﾟセンセたちが同人やってるころからの
おーかわさんのウワサ話とか知ってるから、貴方が私怨持ってよーとなにも言う気はないが、
このトレース問題と、その私怨は切り離して考えてイイ問題じゃないかと思うが如何なものか。
おーかわさんのウワサ話とか知ってるから、貴方が私怨持ってよーとなにも言う気はないが、
このトレース問題と、その私怨は切り離して考えてイイ問題じゃないかと思うが如何なものか。
いやだからかってにやってくださいって。
私は勝手にもにょってますから。
ではでは。
私は勝手にもにょってますから。
ではでは。
ｽｽﾞｶｾﾞたんの男性向けエロ絵って見てきたけど（あまりエロくなかったけど）
体の線が崩れてるね…。
いかにも実在の人物を観察して描いたことなんかなさそうな感じ。
まさかとは思うけど、プロで食べていく野心なんてあったんだろうか。
あんな表面的な技術ばかり磨いて
自分で創作する苦しみや楽しさを知らない人が、
他人に感動を与える作品なんて描けるはずないのに。
体の線が崩れてるね…。
いかにも実在の人物を観察して描いたことなんかなさそうな感じ。
まさかとは思うけど、プロで食べていく野心なんてあったんだろうか。
あんな表面的な技術ばかり磨いて
自分で創作する苦しみや楽しさを知らない人が、
他人に感動を与える作品なんて描けるはずないのに。
路傍の石が何か言ってるな。
石のくせに注目してもらおうたぁ、身のほどを知らんやつだ。
石のくせに注目してもらおうたぁ、身のほどを知らんやつだ。
同人って原作への愛あってのものだと思うから、今回の件に注目しています。
原作者が誰だとしても関係ないです。
でも、検証サイトとク●ンプのサイトを読んで泣けました。
同人やってる時点でオフィシャルに煙たがられてるかもしれないけど、
せめてオフィシャルを哀しませるような活動はしたくないよ。
だからトレス姉妹もだけど、それを援護してる信者にも腹が立つ。悔しい
原作者が誰だとしても関係ないです。
でも、検証サイトとク●ンプのサイトを読んで泣けました。
同人やってる時点でオフィシャルに煙たがられてるかもしれないけど、
せめてオフィシャルを哀しませるような活動はしたくないよ。
だからトレス姉妹もだけど、それを援護してる信者にも腹が立つ。悔しい
あ、都合のいい曲解を避けるために一応親切に言うと
167の石は148のことな。
167の石は148のことな。
>>165
男性向けエロを狙ったのは感動とか機微とかんなモン関係無く
小手先の技術さえ磨いておけばﾊｧﾊｧしてもらえると思ったから
なんじゃねーかと邪推中。
ホントはあっちは体の線とか崩れてるとエライ目敏かったり
するけどね。
男性向けエロを狙ったのは感動とか機微とかんなモン関係無く
小手先の技術さえ磨いておけばﾊｧﾊｧしてもらえると思ったから
なんじゃねーかと邪推中。
ホントはあっちは体の線とか崩れてるとエライ目敏かったり
するけどね。
>>156
大体の訳。その一
＊＊以下訳＊＊
日本のクランプ同人誌サークル、
主にFAIRWINDについての話をします。
しばしばLotananzaを訪問する方は、
どれほど私がFairWindのファンであったかを知っているでしょう。
私はそれらの作品を愛し、それらは完璧でした。
しかし、それは完全ではありませんでした……。
もしあなたが日本語を理解するならば行ってください。
直接見てみればあなたはよりよく理解します（検証サイトのＵＲＬ）。
FairWindは、クランプ同人誌を作ったサークルの中でも最高だと
たくさんの人々は言いました。
それらの作品はクランプの作品と非常に似ていました。
私は、
「ＦＷの絵はクランプ自身によって書かれたと信じられる」
といっている人の主張を過去何ヶ月間か耳にしました。
もちろん、彼らはＦairWindを愛してい”た”し、
およびそれらが最もよいサークルであり、
同人画であるといっていました。
＊＊ここまで訳＊＊
続きはもう少し待って。
大体の訳。その一
＊＊以下訳＊＊
日本のクランプ同人誌サークル、
主にFAIRWINDについての話をします。
しばしばLotananzaを訪問する方は、
どれほど私がFairWindのファンであったかを知っているでしょう。
私はそれらの作品を愛し、それらは完璧でした。
しかし、それは完全ではありませんでした……。
もしあなたが日本語を理解するならば行ってください。
直接見てみればあなたはよりよく理解します（検証サイトのＵＲＬ）。
FairWindは、クランプ同人誌を作ったサークルの中でも最高だと
たくさんの人々は言いました。
それらの作品はクランプの作品と非常に似ていました。
私は、
「ＦＷの絵はクランプ自身によって書かれたと信じられる」
といっている人の主張を過去何ヶ月間か耳にしました。
もちろん、彼らはＦairWindを愛してい”た”し、
およびそれらが最もよいサークルであり、
同人画であるといっていました。
＊＊ここまで訳＊＊
続きはもう少し待って。
訳、その２
＊＊以下訳＊＊
私は今夜このサイト（検証サイトのＵＲＬ）を見つけました。、
そこは、すべてのFWの図面がトレースであるという証拠を示してます。
それを訪問してください。
見てしまうでしょう。
（日本語が分からない人の為にスピーカーのために、
証拠（ここに、直接画像のリンクがある）にリンクを直接張ってあります。）。
私は、すべての物語
（もしさらに、日本語を解する人が私に説明できるならば、
私は非常に感謝するでしょう）
を理解するわけではないけれども、
クランプ自身がその事について発言しているようでした。
私達は、FWが単に模写したと言うことができますか？
私はそうだと認識できません。
私は2時間前までFWのファンでした。
＊＊訳、ここまで＊＊
続きはもう少し待って。
＊＊以下訳＊＊
私は今夜このサイト（検証サイトのＵＲＬ）を見つけました。、
そこは、すべてのFWの図面がトレースであるという証拠を示してます。
それを訪問してください。
見てしまうでしょう。
（日本語が分からない人の為にスピーカーのために、
証拠（ここに、直接画像のリンクがある）にリンクを直接張ってあります。）。
私は、すべての物語
（もしさらに、日本語を解する人が私に説明できるならば、
私は非常に感謝するでしょう）
を理解するわけではないけれども、
クランプ自身がその事について発言しているようでした。
私達は、FWが単に模写したと言うことができますか？
私はそうだと認識できません。
私は2時間前までFWのファンでした。
＊＊訳、ここまで＊＊
続きはもう少し待って。
当方女だけど、ｽｽﾞｶｾﾞたんのエロ絵ってサービス精神も愛も萌えも皆無だから
あれでﾊｧﾊｧできるなんて全然思えない。
あの手の本って売れていたの？
あれでﾊｧﾊｧできるなんて全然思えない。
あの手の本って売れていたの？
訳その三
＊＊以下訳＊＊
もちろん、いくつかのFWの絵がいくらか真似したものだと気づいていました。
けれども、私はトレースについて考えが及びませんでしたし、
全ての画像についてそうであると思いませんでしたし、
これから、私は何を思ったでしょうか？
私は絵を書く者として、トレースと模写は嫌悪します。
これらの「ツール」で容易にかけます。
もし私がトレースすれば、私はFairWindと同様にすることができるでしょう。
しかし、私はこれまでの生涯でトレースした事はありません。
私がそれを描くことだと認めないので。
それはコピー以外の何もでもありません。
もちろん、私は同人作家でありますが、
同人画を書くことがある種のコピーであるかも知れません。
しかし、同人はある種の文化である事も確かです。
つまり、好きな事ができるという、ほとんどそれだけの遊びなのです。
しかし、そんな同人にさえ、規則があります。
それは、「トレースを使わないでください」です。
＊＊ここまで訳＊＊
難しい。
＊＊以下訳＊＊
もちろん、いくつかのFWの絵がいくらか真似したものだと気づいていました。
けれども、私はトレースについて考えが及びませんでしたし、
全ての画像についてそうであると思いませんでしたし、
これから、私は何を思ったでしょうか？
私は絵を書く者として、トレースと模写は嫌悪します。
これらの「ツール」で容易にかけます。
もし私がトレースすれば、私はFairWindと同様にすることができるでしょう。
しかし、私はこれまでの生涯でトレースした事はありません。
私がそれを描くことだと認めないので。
それはコピー以外の何もでもありません。
もちろん、私は同人作家でありますが、
同人画を書くことがある種のコピーであるかも知れません。
しかし、同人はある種の文化である事も確かです。
つまり、好きな事ができるという、ほとんどそれだけの遊びなのです。
しかし、そんな同人にさえ、規則があります。
それは、「トレースを使わないでください」です。
＊＊ここまで訳＊＊
難しい。
>>172 >>173 >>175
お疲れさんです。
＞私は絵を書く者として、トレースと模写は嫌悪します。
この一文は激しく激しく同意！！
しかし、海外人気も高かったのか、トレース姉妹。
日本の恥だ・・・
お疲れさんです。
＞私は絵を書く者として、トレースと模写は嫌悪します。
この一文は激しく激しく同意！！
しかし、海外人気も高かったのか、トレース姉妹。
日本の恥だ・・・
あら、なんか変な私怨年寄りが来てたみたいね。
私ももこなさんがC翼同人やってる初期から知ってるし、大川さんの
悪行の数々くらい承知なんだけど、それでも今回のことは桁が
違うと憤ってるんだけど。
この世代がみんなあんな阿呆だと思われたら迷惑だわ。
私ももこなさんがC翼同人やってる初期から知ってるし、大川さんの
悪行の数々くらい承知なんだけど、それでも今回のことは桁が
違うと憤ってるんだけど。
この世代がみんなあんな阿呆だと思われたら迷惑だわ。
訳その四
＊＊以下訳＊＊
現在、私は私自身の同人画をこれとは違うものだと感じます。
そこまでクランプに似せる事が難しいだろうと感じたところを
どうやってＦＷは書いたのだろうといつも不思議に思ってました。
いま、私がそんなに下手でないと理解します。
見てください。
私はトレースまたは直接的なコピーなしで
これやこれ（画像にリンクが張ってある）を描くことができます。
もちろん、私は絵が上手くなる間に沢山のクランプの絵を見たからでしょう。
そして、クランプのスタイルが私の独自のスタイルとは異なっているからでしょう。
（さらに、私はすべてのデザインを知っているわけではありません）。
（オリジナルに似た）良い同人画をなすことは、
確かに自分のとってはこれまで絵を書くときにした事のなかで、
もっとも難しい事です。
完全に自分自身のスタイルを忘れるなければならないし、
それはやる気を保ちがたいと思います。
あなたが、どこかであなたのスタイルを、
あなたの図面に保持しようとするでしょうが、
それが難しく、
そして、もっと単純な事ですが、人々はそれが好きではなのです。O.O；
＊＊訳はここまで＊＊
あと少しです。
＊＊以下訳＊＊
現在、私は私自身の同人画をこれとは違うものだと感じます。
そこまでクランプに似せる事が難しいだろうと感じたところを
どうやってＦＷは書いたのだろうといつも不思議に思ってました。
いま、私がそんなに下手でないと理解します。
見てください。
私はトレースまたは直接的なコピーなしで
これやこれ（画像にリンクが張ってある）を描くことができます。
もちろん、私は絵が上手くなる間に沢山のクランプの絵を見たからでしょう。
そして、クランプのスタイルが私の独自のスタイルとは異なっているからでしょう。
（さらに、私はすべてのデザインを知っているわけではありません）。
（オリジナルに似た）良い同人画をなすことは、
確かに自分のとってはこれまで絵を書くときにした事のなかで、
もっとも難しい事です。
完全に自分自身のスタイルを忘れるなければならないし、
それはやる気を保ちがたいと思います。
あなたが、どこかであなたのスタイルを、
あなたの図面に保持しようとするでしょうが、
それが難しく、
そして、もっと単純な事ですが、人々はそれが好きではなのです。O.O；
＊＊訳はここまで＊＊
あと少しです。
訳その五
＊＊いか訳＊＊
それは、私が考える主な問題です
（さらに、どこかで私がFWの選択を理解する理由です）。
漫画ファンであるあなたは、正確にオリジナルとそっくりの美しさであり、
同じスタイルである同人画を望んでいます。
毎日人々がそれを私に言うので、私はそれを知っています。
しかし、もしそれが、同人画においてあなたが求めているものであるならば、
あなたは同人画のファンではありません。
クローン物を作ることが同人画の目的ではなく、
あなたの好きな有名な原作者のより多くのコピーを提供するために
いるわけではありません。
同人は有名な元ねたの違う方向性を示します。
私達はファンの気持ちと感性を私達の作品に入れます。
＊＊訳終＊＊
＊＊いか訳＊＊
それは、私が考える主な問題です
（さらに、どこかで私がFWの選択を理解する理由です）。
漫画ファンであるあなたは、正確にオリジナルとそっくりの美しさであり、
同じスタイルである同人画を望んでいます。
毎日人々がそれを私に言うので、私はそれを知っています。
しかし、もしそれが、同人画においてあなたが求めているものであるならば、
あなたは同人画のファンではありません。
クローン物を作ることが同人画の目的ではなく、
あなたの好きな有名な原作者のより多くのコピーを提供するために
いるわけではありません。
同人は有名な元ねたの違う方向性を示します。
私達はファンの気持ちと感性を私達の作品に入れます。
＊＊訳終＊＊
訳、最後
＊＊いか訳＊＊
私は、書き手だけが、「ファン」がいるというプレッシャーを理解できると思います。
私達はファンのために描いています。
従って、私達はファンがいう事すべてを非常に慎重に聞きます。
「すばらしい。あなたは日に日にクランプの絵に似てきています。
このまま、頑張ってください。」
といわれた時、真に受けてしまう事をどう思いますか。
あなたが次に書き手にコメントを送る時、
それについて考えてください。
今日、FairWindのサイトは閉鎖しました。
彼女達は非常に魅力的な絵をそうしました。
私は悲しいです。
＊＊訳終＊＊
＊＊いか訳＊＊
私は、書き手だけが、「ファン」がいるというプレッシャーを理解できると思います。
私達はファンのために描いています。
従って、私達はファンがいう事すべてを非常に慎重に聞きます。
「すばらしい。あなたは日に日にクランプの絵に似てきています。
このまま、頑張ってください。」
といわれた時、真に受けてしまう事をどう思いますか。
あなたが次に書き手にコメントを送る時、
それについて考えてください。
今日、FairWindのサイトは閉鎖しました。
彼女達は非常に魅力的な絵をそうしました。
私は悲しいです。
＊＊訳終＊＊
やく～しゃさんお疲れ様＆ありがとう！
>>176
あの連中の海外人気が高かったってのはたしかに日本の恥だ。
サイトのテキスト部分が読めない中で見分けがつかなかった→
クルマップ本人達が作ってるサイトかも…という誤解があった
のかもな。
そこの管理人さんはこの短時間で（しかもどうやら日本語わかんない
みたいなのに）ここまで把握して発表してくれたんだね。
この管理人さんには激しく同意！
こんな人まで悲しませたことだって気に求めてないんだろうな…と
思うとますますｳﾄｩだけど。
>>176
あの連中の海外人気が高かったってのはたしかに日本の恥だ。
サイトのテキスト部分が読めない中で見分けがつかなかった→
クルマップ本人達が作ってるサイトかも…という誤解があった
のかもな。
そこの管理人さんはこの短時間で（しかもどうやら日本語わかんない
みたいなのに）ここまで把握して発表してくれたんだね。
この管理人さんには激しく同意！
こんな人まで悲しませたことだって気に求めてないんだろうな…と
思うとますますｳﾄｩだけど。
184 ： ：2001/08/05(日) 16:39
だれか、
検証サイトの英訳版つくってくれ。
日本の恥を雪ぐべし
検証サイトの英訳版つくってくれ。
日本の恥を雪ぐべし
182
×：誤解があった →〇：誤解につながった
>>181
ヴァイオリン弾いたこと無いんだと思う。
かつ、実際弾いてる人を見ないで描かれたものを見て
ソノママいい加減に描いたんじゃないかな。
どこがどうなってるからこう見えるはず→デフォルメ
という過程を踏まずにやってるとこうなるんだと思う。
関節の向きが合ってなくても平気でコラージュするのと
根っこは同じでしょう。
よく知らないものを描く時ほど気を使うものだけど
ヴァイオリン弾いてる男のコ→ｶｺｲｲ！位の認識なんでは？
ヘタレっつうかヘタ絵。
×：誤解があった →〇：誤解につながった
>>181
ヴァイオリン弾いたこと無いんだと思う。
かつ、実際弾いてる人を見ないで描かれたものを見て
ソノママいい加減に描いたんじゃないかな。
どこがどうなってるからこう見えるはず→デフォルメ
という過程を踏まずにやってるとこうなるんだと思う。
関節の向きが合ってなくても平気でコラージュするのと
根っこは同じでしょう。
よく知らないものを描く時ほど気を使うものだけど
ヴァイオリン弾いてる男のコ→ｶｺｲｲ！位の認識なんでは？
ヘタレっつうかヘタ絵。
187 ： ：2001/08/05(日) 17:39
クルマップＡＬＢＵＭ更新。
クルマップ先生のコメント、胸がしめつけられる思いです。
ああ、トレス姉妹が憎いーーー！！
ああ、トレス姉妹が憎いーーー！！
190 ： ：2001/08/05(日) 17:48
クランプのいい方から、
メールの送り主の意向を無視して、
ホームページで書くのは問題があるといった人がいると思われ。
メールの送り主の意向を無視して、
ホームページで書くのは問題があるといった人がいると思われ。
傷心のｸﾙﾏﾌﾟｾﾝｾｲによくそんなこと言えたな…
やっぱりファンじゃないね
やっぱりファンじゃないね
突込みどころが全然違うだろう。
そんなヤツラの目を覚まさせるためにも訴えて欲しいよ。
いや、ホントに。
そんなヤツラの目を覚まさせるためにも訴えて欲しいよ。
いや、ホントに。
明日あたり高段者が動きそうな奇がする。
門川と新書簡はどうだろう…。
門川と新書簡はどうだろう…。
「奇がする」→「気がする」
………逝ってくる
………逝ってくる
200 ： ：2001/08/05(日) 18:11
＞＞１９５
もし、りかたんや朝やんだったなら
１ 互いに意志疎通がとれていない。
２ 分かってやっている
のどちらか。
たぶん、事情を知らない擁護派が
やったとおもわれるが・・・
もし、りかたんや朝やんだったなら
１ 互いに意志疎通がとれていない。
２ 分かってやっている
のどちらか。
たぶん、事情を知らない擁護派が
やったとおもわれるが・・・
「承諾」…。
ｽｽﾞｶｾﾞたんはｸﾙﾏﾌﾟ先生の承諾を得てトレス作品を制作公開販売していたかよ？
まったく、棚に上げるのもいい加減にせぇちゅうんじゃ。
当人たちだけじゃ足りん。奴らの親はどういう教育をしたんだ？
裁判になったら金払うのは親なんだろうが、どうせ。
ｽｽﾞｶｾﾞたんはｸﾙﾏﾌﾟ先生の承諾を得てトレス作品を制作公開販売していたかよ？
まったく、棚に上げるのもいい加減にせぇちゅうんじゃ。
当人たちだけじゃ足りん。奴らの親はどういう教育をしたんだ？
裁判になったら金払うのは親なんだろうが、どうせ。
擁護たんってどうやったら一々あんなに的外れに動けるのか不思議でならん。
検証サイトさんに延々
「知らないようだから教えてあげるけどスキャン画像載せるのは違法よ（微笑）」
って言ってたような感覚なんだろうか。
あの主張載せても構わないという姉妹の感覚といいよくわかんないんだよな。
検証サイトさんに延々
「知らないようだから教えてあげるけどスキャン画像載せるのは違法よ（微笑）」
って言ってたような感覚なんだろうか。
あの主張載せても構わないという姉妹の感覚といいよくわかんないんだよな。
PorCに英語版ガイドラインが！
お疲れ様です。
お疲れ様です。
ﾘｶﾀﾝのサイトが逃亡したいま、PorCに辿り着ける人って
背景をブックマークしてた人と、ここの住人だけだと思うんだけど？
背景をブックマークしてた人と、ここの住人だけだと思うんだけど？
クルマップで同人出そうとしてた人が自サイトのトップから張ってくれたみたい。
検証さんとPorCとB*Cに張って説明つけてくれてた。
ここの住人だと思うけど（クルマップ表記だったよ）。
検証さんとPorCとB*Cに張って説明つけてくれてた。
ここの住人だと思うけど（クルマップ表記だったよ）。
今ＡＬＢＵＭを見てきた…PorCがきっかけで考えて貰えるなら、
どんどん広めてやってくれ。知人の承諾済みだ！
後、PorC投稿文英訳ミラー掲示板も作らせようかと思ってる。
意見乞う。なるべく早く戻るんで。
どんどん広めてやってくれ。知人の承諾済みだ！
後、PorC投稿文英訳ミラー掲示板も作らせようかと思ってる。
意見乞う。なるべく早く戻るんで。
今日は休みなので初めてｸﾙﾏｯﾌﾟリンク辿って見たけど、
どうどうと「模写メインです」ですって謳ってるサイトもあるのね…
どうなっとんじゃぁｸﾙﾏｯﾌﾟ厨！
どうどうと「模写メインです」ですって謳ってるサイトもあるのね…
どうなっとんじゃぁｸﾙﾏｯﾌﾟ厨！
209 ： ：2001/08/05(日) 18:45
訳者さんありがとう。この海外の人の文章、読んでて涙が出て来たよ。
>クローン物を作ることが同人画の目的ではなく、
>あなたの好きな有名な原作者のより多くのコピーを提供するために
>いるわけではありません。
>同人は有名な元ねたの違う方向性を示します。
>私達はファンの気持ちと感性を私達の作品に入れます。
この気持ちは忘れないようにしたい。
>クローン物を作ることが同人画の目的ではなく、
>あなたの好きな有名な原作者のより多くのコピーを提供するために
>いるわけではありません。
>同人は有名な元ねたの違う方向性を示します。
>私達はファンの気持ちと感性を私達の作品に入れます。
この気持ちは忘れないようにしたい。
210 ： ：2001/08/05(日) 18:54
とてつもなく関係の無い事なのだけれど
告発サイトで１０１０１とってました・・・
関係なくてｽﾏｿ
告発サイトで１０１０１とってました・・・
関係なくてｽﾏｿ
海外の人が外国語で書かれた事を必死で理解しようとし、
そして同人のあるべき姿を考えてるのに、
どうして母国語も読み取れない奴がいるのだ…
そして同人のあるべき姿を考えてるのに、
どうして母国語も読み取れない奴がいるのだ…
www5.tkcity.net/~nautilus/9_Links/9_LinksCCS/9_LinksCCS11.html
検索かけてたら引っかかった。
こんな奴ばっかりかｸﾙﾏｯﾌﾟ厨・・・
検索かけてたら引っかかった。
こんな奴ばっかりかｸﾙﾏｯﾌﾟ厨・・・
ｽｽﾞｶｾﾞのエロ絵、下着の下はからっぽ。
トレスと模写ばかりだから服の下に人間の体があるってことわかんねぇのな。
あれでどうやってﾊｧﾊｧすれっての？
トレスと模写ばかりだから服の下に人間の体があるってことわかんねぇのな。
あれでどうやってﾊｧﾊｧすれっての？
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/gallery02.html
の絵なんて、脇から胸がはえてるよ・・・
の絵なんて、脇から胸がはえてるよ・・・
画力もプライドも良心もないスズカゼ。憎い。
講壇社か準備会の方でｸﾙﾏﾌﾟサイトにアンケートでも実施してくれんかな。
このまま厨ｻｸｰﾙが真実を理解しないままのほほんとしているのは
すげー腹立つんすけど。
マルチポストしてやりてぇ。
ｸﾙﾏﾌﾟのコメントを見ていないやつ、見て見ぬふりをするやつに
踏絵のように突きつけてやりてぇっす。くやしいっす。
このまま厨ｻｸｰﾙが真実を理解しないままのほほんとしているのは
すげー腹立つんすけど。
マルチポストしてやりてぇ。
ｸﾙﾏﾌﾟのコメントを見ていないやつ、見て見ぬふりをするやつに
踏絵のように突きつけてやりてぇっす。くやしいっす。
あの事件の発端からまだ数日しかたってないのに
「CLAMP 模写」をキーにGoogleで１３５件Hit。
結構広まってるね。
「CLAMP 模写」をキーにGoogleで１３５件Hit。
結構広まってるね。
２ちゃんに直結しないで「トレース・模写ってどう思う？」同盟みたいな感じの
リンク集を作った方がクルマップジャンル以外のジャンルのウェブマスターにも
張って頂きやすくなるのであればBeach*Comberの残りスペースを提供します。
個人的には検証サイトはあくまで独立がいいけどこの問題のリンク集が
ここにしかないとどうにも張りづらい方はいらっしゃるんじゃないかと。
リンク集を作った方がクルマップジャンル以外のジャンルのウェブマスターにも
張って頂きやすくなるのであればBeach*Comberの残りスペースを提供します。
個人的には検証サイトはあくまで独立がいいけどこの問題のリンク集が
ここにしかないとどうにも張りづらい方はいらっしゃるんじゃないかと。
219 ：Name_Not_Found：2001/08/05(日) 19:36
>>218
同盟といえば、ちょっとなごみネタを・・・
ぐーぐる検索での拾いもの。ｶﾐﾐﾈﾀﾝのコメントです。
＞人間カーナビって呼ばれてます（笑）。そんな私の指定席は助手席!!
＞私の身長は、１７４.６cmデス・・・・。
＞同盟参加させて下さい（笑）。
同盟といえば、ちょっとなごみネタを・・・
ぐーぐる検索での拾いもの。ｶﾐﾐﾈﾀﾝのコメントです。
＞人間カーナビって呼ばれてます（笑）。そんな私の指定席は助手席!!
＞私の身長は、１７４.６cmデス・・・・。
＞同盟参加させて下さい（笑）。
クッキー残した上にageてしまいました。
回線切って逝ってきます・・・
回線切って逝ってきます・・・
友人と二人して、迷っていたが…。
もうこうなったらPorCも立場を明確にしても善いかも知れない。
伏字・変名を止め、本家の名前を出して検索に引っかかり易く
するべきかも知れない。見当違いの連中が来るのは百も承知だけどね。
でも…あの日記読んでると…セツナイネ。
何遍も悪いけど意見乞う。
もうこうなったらPorCも立場を明確にしても善いかも知れない。
伏字・変名を止め、本家の名前を出して検索に引っかかり易く
するべきかも知れない。見当違いの連中が来るのは百も承知だけどね。
でも…あの日記読んでると…セツナイネ。
何遍も悪いけど意見乞う。
>>218 >>222
メールなんかで他サイトの管理人にお願いしてみるとか。
検証サイトにリンクしてる管理人もいることだし…
その存在を知れば協力してもらえると思う。
そこから広まれば他のサイトもリンク張りやすくなるんじゃないかな。
メールなんかで他サイトの管理人にお願いしてみるとか。
検証サイトにリンクしてる管理人もいることだし…
その存在を知れば協力してもらえると思う。
そこから広まれば他のサイトもリンク張りやすくなるんじゃないかな。
226 ： ：2001/08/05(日) 20:01
>>222
やっぱり、あそこは公平な立場で運営すべきだと思う。
それより、あちこちであの掲示板を宣伝して、
両方の意見を募り、
敵方の意見を論破する事によって、
こちらの立場の正当性を訴える方がよいと思う。
やっぱり、あそこは公平な立場で運営すべきだと思う。
それより、あちこちであの掲示板を宣伝して、
両方の意見を募り、
敵方の意見を論破する事によって、
こちらの立場の正当性を訴える方がよいと思う。
名前：
E-mail： sage
内容：
>>208
ｸﾞｸﾞｰﾙで「模写」「メイン」「サイト」で検索したら９６１件も出てきた…。
もちろん全部が漫画のものではないけど。
中には「模写がメインという、ちょっと変わった(?)ページです♪ (プロ志望...」
なんて紹介文も引っかかってｳﾄｩ
「変わったページです(ﾌﾟ」で止めておけばよいものを(ﾜﾗ
>>209
激しく同意。
ご、ｺﾞﾒｿ…エラー出たから内容コピペしたら変なことに…。
逝ってくる！！
逝ってくる！！
231 ： ：2001/08/05(日) 20:16
検索エンジンにとうろくしちゃーならんの？
クルマップ系の
クルマップ系の
ウェブリンクもどう？ 管理者がまともな人ならＯＫだすと思うんだけど。
でもまともなサイトってウェブリング入って無いとこ多いよ。
それにｶﾐﾐﾈたん、ｸﾗﾏｯﾌﾟ系のウェブリングに入ってたしね・・・
それにｶﾐﾐﾈたん、ｸﾗﾏｯﾌﾟ系のウェブリングに入ってたしね・・・
>>232
それはどうかな…
今回のことに理解を示してるサイトもあるけど
糾弾色が強くなると逆効果かもしれない。
そのジャンルの人には、あくまでジャンル内の
一作家として意見を言ってもらえればいいと思う。
それはどうかな…
今回のことに理解を示してるサイトもあるけど
糾弾色が強くなると逆効果かもしれない。
そのジャンルの人には、あくまでジャンル内の
一作家として意見を言ってもらえればいいと思う。
>>228
実はマルチポストの誘惑にも駆られたが…相手さんの不快さを考えて止めた。
今PorC覗いてきたら冷静に諌めてくれてる人も居るし…有り難いよな。
>>225、>>229、>>231、>>232
ウェブリングと管理人個々にメール、か。その手も有ったな。
一寸頭冷やして考えるわ。今は二人してちょい泣き入ってるし。
怒りのままに走りそうで怖いしね。
>>226も諌めてくれてスマソ。早まった真似はしないで置く。
実はマルチポストの誘惑にも駆られたが…相手さんの不快さを考えて止めた。
今PorC覗いてきたら冷静に諌めてくれてる人も居るし…有り難いよな。
>>225、>>229、>>231、>>232
ウェブリングと管理人個々にメール、か。その手も有ったな。
一寸頭冷やして考えるわ。今は二人してちょい泣き入ってるし。
怒りのままに走りそうで怖いしね。
>>226も諌めてくれてスマソ。早まった真似はしないで置く。
メールが一番いいのでは？
あと、検証サイト等に「リンクフリー」と明記しておけば、
勝手にリンク貼ってくれる人がいるかもしれないよ。
あと、検証サイト等に「リンクフリー」と明記しておけば、
勝手にリンク貼ってくれる人がいるかもしれないよ。
237 ： ：2001/08/05(日) 20:41
事が事だけに、違うのかもしれないけど。
見ず知らずの人からいきなりメールがきたら
SPAMっぽくてちょっと怖いと思う人もいるのでは。
とりあえず自分が出入りしてるサイトとかにならメールするのもいいかもだが。
見ず知らずの人からいきなりメールがきたら
SPAMっぽくてちょっと怖いと思う人もいるのでは。
とりあえず自分が出入りしてるサイトとかにならメールするのもいいかもだが。
うーんと…Beach*Comberは今事態の推移の説明も無くよその掲示板の
過去ログしか置いてないんで検証サイトと勝手にセットで宣伝するという
訳にもいかず、ってなとこなんですが。
この問題を一ジャンルの位置サクールの問題として糾弾してるようだと
退いちゃうような人にもちょっと冷静に考えてもらえるとありがたい。
ちょっと突っ込んで考えたい人、気がついてもらいたいと思ってくれた人が
気楽にリンクを張れるようなリンクステーションはどうかなって
思ったんですが。
>>222さんが思うところがあるんでしたら無理にとは言えないんですが
もしよかったら222さんの正体は明かさずにうちを弾除けに使って
下さった方が…んー…>>226も仰ってますが中立っぽく。ちがうかな。
ジャンル内のゴタゴタと見なされる要素はできる限り減らして
より平易に見てもらった方がいいと思うんですが。
どんなもんでしょう。
過去ログしか置いてないんで検証サイトと勝手にセットで宣伝するという
訳にもいかず、ってなとこなんですが。
この問題を一ジャンルの位置サクールの問題として糾弾してるようだと
退いちゃうような人にもちょっと冷静に考えてもらえるとありがたい。
ちょっと突っ込んで考えたい人、気がついてもらいたいと思ってくれた人が
気楽にリンクを張れるようなリンクステーションはどうかなって
思ったんですが。
>>222さんが思うところがあるんでしたら無理にとは言えないんですが
もしよかったら222さんの正体は明かさずにうちを弾除けに使って
下さった方が…んー…>>226も仰ってますが中立っぽく。ちがうかな。
ジャンル内のゴタゴタと見なされる要素はできる限り減らして
より平易に見てもらった方がいいと思うんですが。
どんなもんでしょう。
Link集やRingに登録するのも手だけど、ここの住人で口コミで広げていくのも
手ではないかと思う。
クラムプファンのみではなく、他のジャンルの人にも知っておいて欲しいから
いろんなジャンルの人に広げても良いと思うし、他のジャンルの人からの意見も
聞けるというメリットもある。
とりあえず、口コミで広げてその上でリンクしたいという人がいたら
「リンクフリーです」という旨を返してみてはどうでしょう？
手ではないかと思う。
クラムプファンのみではなく、他のジャンルの人にも知っておいて欲しいから
いろんなジャンルの人に広げても良いと思うし、他のジャンルの人からの意見も
聞けるというメリットもある。
とりあえず、口コミで広げてその上でリンクしたいという人がいたら
「リンクフリーです」という旨を返してみてはどうでしょう？
>125 です。
すんまｿﾝ 今帰って参りました。遅くなってｽﾏｿ。
で、二重にｽﾏｿ。
手元に華ゆめ11.14.15.16あるけど見当たんないや・・・
これより前は捨てちゃったし、どうしよう・・・
アルバム見てきました。・・・辛いよう。
すんまｿﾝ 今帰って参りました。遅くなってｽﾏｿ。
で、二重にｽﾏｿ。
手元に華ゆめ11.14.15.16あるけど見当たんないや・・・
これより前は捨てちゃったし、どうしよう・・・
アルバム見てきました。・・・辛いよう。
じゃぁさ、ここ見てる人で、サイト持ってる人はどこか
ちょこっとだけで良いからスペース提供してはいかがかな？
それようのテンプレみたいのを作成して。
それを、サイトのトップに貼ってもらうようにすれば？
「1ジャンルの問題ではなく、模写や、トレース、またはそれに伴う
活動に対し、一石を投じている」と言う事を明記して。
決して「対岸の火事」じゃないはず、特に同人者には。
ちょこっとだけで良いからスペース提供してはいかがかな？
それようのテンプレみたいのを作成して。
それを、サイトのトップに貼ってもらうようにすれば？
「1ジャンルの問題ではなく、模写や、トレース、またはそれに伴う
活動に対し、一石を投じている」と言う事を明記して。
決して「対岸の火事」じゃないはず、特に同人者には。
とりあえず、２～３日様子を見てはいかがか。
月曜になれば出版社が動くかもしれんしの。
それに週末に怒濤の展開なわけだから、
明日になって会社から覗くひと（いたよね？）の意見も聞いた方がいいかなと。
月曜になれば出版社が動くかもしれんしの。
それに週末に怒濤の展開なわけだから、
明日になって会社から覗くひと（いたよね？）の意見も聞いた方がいいかなと。
>>238
B*Cさんは、検証サイトに賛同した協力者ってことで、一つの独立したサイトという形式にしたら如何ですか？
この件に関するログ保管でも良いけど。
あの掲示板のログを読めば、ﾘｶﾀﾝやらｱｻﾔﾝは盗作姉妹のかなり親しい知人ってスタンスで書き込んでいたのがわかるし。
B*Cさんは、検証サイトに賛同した協力者ってことで、一つの独立したサイトという形式にしたら如何ですか？
この件に関するログ保管でも良いけど。
あの掲示板のログを読めば、ﾘｶﾀﾝやらｱｻﾔﾝは盗作姉妹のかなり親しい知人ってスタンスで書き込んでいたのがわかるし。
PorC嗾け人さんへ。
掲示板の方に文の訂正案を描かせて頂いたものですが、
よく考えてみれば、こちらの方に発言すべきでした。
申し訳ありません。
２）以降についても、
ちょっとおかしいなと思える個所があるので、
ここに書き込むことにします。
なお、当方、素人ですので、
かなりの確率で怪しい訳をしていると思います。
その点ご容赦を。
ただ、機械よりはましだとは思うのですが……
2)Therefore,the manager who has right to delete opinion
does not exsist,
althorgh an environmental administrator exists in this bulletin board.
The administrator do not have the authority of an utterance,
The administrator is only a donor of bulletin boad.
訳してみたもののしっくりこない。格調を落としても良いなら、
2)Therefore,I am not willing to delete opinion,
althorgh I cotrol environment of the bulletin board.
I am not willing to say anything,
because I am only a donor of bulletin boad.
とするのだが。
掲示板の方に文の訂正案を描かせて頂いたものですが、
よく考えてみれば、こちらの方に発言すべきでした。
申し訳ありません。
２）以降についても、
ちょっとおかしいなと思える個所があるので、
ここに書き込むことにします。
なお、当方、素人ですので、
かなりの確率で怪しい訳をしていると思います。
その点ご容赦を。
ただ、機械よりはましだとは思うのですが……
2)Therefore,the manager who has right to delete opinion
does not exsist,
althorgh an environmental administrator exists in this bulletin board.
The administrator do not have the authority of an utterance,
The administrator is only a donor of bulletin boad.
訳してみたもののしっくりこない。格調を落としても良いなら、
2)Therefore,I am not willing to delete opinion,
althorgh I cotrol environment of the bulletin board.
I am not willing to say anything,
because I am only a donor of bulletin boad.
とするのだが。
245 ： ：2001/08/05(日) 21:25
英訳ミラー掲示板まで作る必要があるかは疑問
３）
Taking account of some problem,
you can write here anonymously.
なお、機械が、仮名を
五十音図の（ひらがな、かたかなの）かなと訳しているのが
笑える。
＞２４５
私もいらないと思う。
というか、経営が無理だろう。
Taking account of some problem,
you can write here anonymously.
なお、機械が、仮名を
五十音図の（ひらがな、かたかなの）かなと訳しているのが
笑える。
＞２４５
私もいらないと思う。
というか、経営が無理だろう。
ｸﾙﾏｯﾌﾟの、おーかわさんについて過去がどうこうと言われてますが
（私も同人暦長いし、地元も畑も同じだし、いろいろと耳にしていましたが）
今回、本当に傷ついているのは、
絵描きの喪粉さんではないかとふと疑問に思ってみたり。
おーかわさん私怨でどうこうという問題ではないのでは・・・
話題がとっくに変わってて今更ながらでスマソ
（私も同人暦長いし、地元も畑も同じだし、いろいろと耳にしていましたが）
今回、本当に傷ついているのは、
絵描きの喪粉さんではないかとふと疑問に思ってみたり。
おーかわさん私怨でどうこうという問題ではないのでは・・・
話題がとっくに変わってて今更ながらでスマソ
今頃、謝罪の方向に話を持っていってくれてると良いのだが。
妙なプライドもってるみたいだから考えは改めない気がする。
ﾃﾞﾑﾊﾟだから脳内でしかモノ考えられないんだね。
鬱打
妙なプライドもってるみたいだから考えは改めない気がする。
ﾃﾞﾑﾊﾟだから脳内でしかモノ考えられないんだね。
鬱打
Ｊさん、申し訳ない。手間を取らせて。
暴走するにも加減があるだろう、と
今自分を漸く生温かく嘲り笑っているところ。
海外からの悲しみとクルマップさんの悲しみに過剰反応し、
殆ど厨行動の手前まで逝っていたようだ。
冷静な意見、並びに訳文まで戴いて申し訳ない。
で、冷静になった今、英訳のガイドラインは取り外した方が善いか、と思っている。
PorC上でＪさんともうお一方（敢えて名を伏す。一般人の可能性もあるので）の
指摘があった様に、奇妙な訳文で事態を更に混乱させるようでは
却って書き込んで下さってる方にも申し訳が立たない。
>>245も指摘有り難う。
全く、スキルの無い人間が感情で走って…厨じゃねェかよ、盛れ。スマソ。
暴走するにも加減があるだろう、と
今自分を漸く生温かく嘲り笑っているところ。
海外からの悲しみとクルマップさんの悲しみに過剰反応し、
殆ど厨行動の手前まで逝っていたようだ。
冷静な意見、並びに訳文まで戴いて申し訳ない。
で、冷静になった今、英訳のガイドラインは取り外した方が善いか、と思っている。
PorC上でＪさんともうお一方（敢えて名を伏す。一般人の可能性もあるので）の
指摘があった様に、奇妙な訳文で事態を更に混乱させるようでは
却って書き込んで下さってる方にも申し訳が立たない。
>>245も指摘有り難う。
全く、スキルの無い人間が感情で走って…厨じゃねェかよ、盛れ。スマソ。
あちゃあ、PorC嗾け人さん、
そうですか。
でも、折角訳したので掲載します。
ごめんなさい。
3)Taking account of some problem,
you can write here anonymously.
4) However,it does not mean to accept a careless comment.
Do not forget
this site is the place where we exchange opinions.
I believe speaker's common sense.
5) As long as origin does not delete here or the problem is resolved,
I keep this site.
6)I and you have to save logs
in order to avoid an unexpected situation.
そうですか。
でも、折角訳したので掲載します。
ごめんなさい。
3)Taking account of some problem,
you can write here anonymously.
4) However,it does not mean to accept a careless comment.
Do not forget
this site is the place where we exchange opinions.
I believe speaker's common sense.
5) As long as origin does not delete here or the problem is resolved,
I keep this site.
6)I and you have to save logs
in order to avoid an unexpected situation.
>>252
250じゃないけど、
今ならまだ、クルマップさんが抑えきれるじゃないかと。
>>249
私も別ジャンルだけど同じ事してる。
さすがに同人者として今回のことは、ジャンル関係ないし。
ちなみにゲーム系。
250じゃないけど、
今ならまだ、クルマップさんが抑えきれるじゃないかと。
>>249
私も別ジャンルだけど同じ事してる。
さすがに同人者として今回のことは、ジャンル関係ないし。
ちなみにゲーム系。
ああ、今『掲示板』の方にも連絡とった。
おっつけ、ちゃんとした答えを出すと思う。
混乱を常時させてスマソ＞ＡＬＬ
それから、昼間私怨でもにょってたらしい>>148さんに
>>248さんも改めて言ってるけどさ、Ｏ皮さんだけの問題じゃねんだよね、コレ。
クルマップさんの問題でもあるけど、同時に同人全体の問題だと漏れ自身思ってる。
漏れも歳月で言っていいなら一回りは同人世界と（薄いけど）付き合いあるしね。
小さい穴でもさ、広がりまくって直せなくなって慌ててからじゃ、遅いんだよね。
以上、遅まきながらのマジレス。長文スマソ。
おっつけ、ちゃんとした答えを出すと思う。
混乱を常時させてスマソ＞ＡＬＬ
それから、昼間私怨でもにょってたらしい>>148さんに
>>248さんも改めて言ってるけどさ、Ｏ皮さんだけの問題じゃねんだよね、コレ。
クルマップさんの問題でもあるけど、同時に同人全体の問題だと漏れ自身思ってる。
漏れも歳月で言っていいなら一回りは同人世界と（薄いけど）付き合いあるしね。
小さい穴でもさ、広がりまくって直せなくなって慌ててからじゃ、遅いんだよね。
以上、遅まきながらのマジレス。長文スマソ。
今見たら
売るをＢＵＹと訳している。
打打詩嚢
売るをＢＵＹと訳している。
打打詩嚢
>>254
今夜中に謝罪がなければ、クルマップさんがなんと言おうと出版社が動きそうな気がするのだが…。
これだけ大事になっちゃったし、出版社の方にもチクリが行ってるだろうしね…
どなたか内部事情に詳しい人いないかな？
今夜中に謝罪がなければ、クルマップさんがなんと言おうと出版社が動きそうな気がするのだが…。
これだけ大事になっちゃったし、出版社の方にもチクリが行ってるだろうしね…
どなたか内部事情に詳しい人いないかな？
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
トップが変わったよ。相変わらず謝罪は無いけど…
トップが変わったよ。相変わらず謝罪は無いけど…
259 ： ：2001/08/05(日) 22:12
全く別ジャンル者ですが、検証サイトさんとＰorＣさんに
リンク貼らせてもらっていいものでしょうか？
ジャンル違えど同人者。なんつーかパクリ姉妹、呆れるよりは
いっそその脳味噌の足りなさが哀れになるよ。
リンク貼らせてもらっていいものでしょうか？
ジャンル違えど同人者。なんつーかパクリ姉妹、呆れるよりは
いっそその脳味噌の足りなさが哀れになるよ。
でも正式な行動を出版社がしたとしても、この問題自体は
長く話し合われて欲しいと思うんだ、私は。
今回はｸﾙﾏｯﾌﾟだったってだけで、必ずどこかで再び勃発すると思うから。
長く話し合われて欲しいと思うんだ、私は。
今回はｸﾙﾏｯﾌﾟだったってだけで、必ずどこかで再び勃発すると思うから。
流れ乱しだが、こんなサイトを見つけた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~horiuchi/beth/diary/mosya.html
この人の意見はごもっともだが、何となく釈然としないのは俺だけか？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~horiuchi/beth/diary/mosya.html
この人の意見はごもっともだが、何となく釈然としないのは俺だけか？
263 ： ：2001/08/05(日) 22:21
＞２６２
ここ、かなり更新してないみたいだよ。
ここ、かなり更新してないみたいだよ。
266 ： ：2001/08/05(日) 22:26
「自称見て描いた、実はトレース」が横行しないように
ﾄﾚｽ姉妹には鉄槌を、同人者は自分達の活動は何なのかを
もう一度考え直してほしい。
ﾄﾚｽ姉妹には鉄槌を、同人者は自分達の活動は何なのかを
もう一度考え直してほしい。
作ってみました。
何か問題点あれば、指摘して下さい。
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々していた」事についての
検証サイトです。
この問題は、現在原作者を巻き込んで、ジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を紳士に、真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLMAP-NET（今回の事についてコメントされています）
www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
何か問題点あれば、指摘して下さい。
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々していた」事についての
検証サイトです。
この問題は、現在原作者を巻き込んで、ジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を紳士に、真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLMAP-NET（今回の事についてコメントされています）
www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
「トレスしたものを堂々していた」
＞「公開」が丸ごと抜けてるがな、自分‥‥。
＞「公開」が丸ごと抜けてるがな、自分‥‥。
×このデリケートな問題を紳士に
○このデリケートな問題を真摯に
○このデリケートな問題を真摯に
>>267
紳士→真摯
あと、こーゆー場合、真摯と真剣はほぼ同意なのでどっちか片方でいいんじゃない？
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は、現在原作者を巻き込んで、ジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET（今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい）
www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
かな？
紳士→真摯
あと、こーゆー場合、真摯と真剣はほぼ同意なのでどっちか片方でいいんじゃない？
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は、現在原作者を巻き込んで、ジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET（今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい）
www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
かな？
第2案です。
誤字脱字、訂正しました。
>>268、270 ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものをネット上で堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者を巻き込み、またジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真摯に、真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET.COM（今回の事についてコメントされています）
www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
誤字脱字、訂正しました。
>>268、270 ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものをネット上で堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者を巻き込み、またジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真摯に、真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET.COM（今回の事についてコメントされています）
www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
dir.biglobe.ne.jp/dir/182180/176961/180008/188910/180204/index.html
ねえ、ここのﾘｶﾀﾝのとこの紹介…激しく間違ってない？
ねえ、ここのﾘｶﾀﾝのとこの紹介…激しく間違ってない？
一次創作側(アニメ製作会社)の友人に問い掛けた所、
「トレースして何が悪いの？ 別にそれで儲けてるわけじゃないだろ？」
と返答が…。テンプレートの最初に「トレスしたものを商用で」って入れてくだちい。
>>天プレ製作者様
「トレースして何が悪いの？ 別にそれで儲けてるわけじゃないだろ？」
と返答が…。テンプレートの最初に「トレスしたものを商用で」って入れてくだちい。
>>天プレ製作者様
Ｊさん、『掲示板』からの伝言。
『お気遣い感謝。、問題が万が一泥沼化したら、
貴方の訳文も有り難く遣わせて戴きたい。時間の無い中忝い』
こちらにあった訳文も転載して送らせて貰う。重々感謝！
>>259
今PorCを見てきたらこんな文が。これからの為に転載しておく。
＞『当掲示板のリンクに関しては完全に自由です。議論に関心をお持ちの方ならば』
と言う事だそうだ。漏れは完全オケーなんで。
>>241
感謝する。あっちも『お気遣いなくどーぞ』と言ってたし。
漏れはコレでいいと思うよ。
『お気遣い感謝。、問題が万が一泥沼化したら、
貴方の訳文も有り難く遣わせて戴きたい。時間の無い中忝い』
こちらにあった訳文も転載して送らせて貰う。重々感謝！
>>259
今PorCを見てきたらこんな文が。これからの為に転載しておく。
＞『当掲示板のリンクに関しては完全に自由です。議論に関心をお持ちの方ならば』
と言う事だそうだ。漏れは完全オケーなんで。
>>241
感謝する。あっちも『お気遣いなくどーぞ』と言ってたし。
漏れはコレでいいと思うよ。
＞＞２７５
ご丁寧に有難うございます。
訳は完璧でないので、
その点を重々承知した上で
お使い下さい。
また、自由に訂正してもらって結構です。
ご丁寧に有難うございます。
訳は完璧でないので、
その点を重々承知した上で
お使い下さい。
また、自由に訂正してもらって結構です。
ご指摘いただいて、さらに訂正しました。
皆様ご協力感謝ですm(_ _)m
さらに何かあれば、ご指摘よろしくお願いいたします。
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者を巻き込み、またジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題模写」「トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET.COM（今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい） www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html
皆様ご協力感謝ですm(_ _)m
さらに何かあれば、ご指摘よろしくお願いいたします。
皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者を巻き込み、またジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題模写」「トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真剣に考えてくだされば、と切に願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET.COM（今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい） www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html
「トレスしたものを自らの作品と称して商用し、ネットでも公開していた」
だね。
だね。
＞＞２７５
それと、致命的な間違いをしています。
１）で、売るをＢＵＹと訳している所があるので、
ＳＥＬＬに代えてください。
それと、致命的な間違いをしています。
１）で、売るをＢＵＹと訳している所があるので、
ＳＥＬＬに代えてください。
>>282諒解した。スマソ。
>>279
他ジャンル者ですが、是非ページ提供と各所へのリンクをさせて頂きたいです。
それでご相談なんですが、少し年小者には言葉が重いような気がするので、
言葉をかみ砕いた上で自サイトに乗せてもよろしいでしょうか？
ちょっとジャンルが若い子が多いので・・・
他ジャンル者ですが、是非ページ提供と各所へのリンクをさせて頂きたいです。
それでご相談なんですが、少し年小者には言葉が重いような気がするので、
言葉をかみ砕いた上で自サイトに乗せてもよろしいでしょうか？
ちょっとジャンルが若い子が多いので・・・
でもさー、テンプレ使ってると
「結託して自分たちの意思を押しとうそうとする痛い集団」
に見られない？
これじゃ、ﾘｶﾀﾝやｱｻﾔﾝといった擁護厨と同じに見られかねないよ。
(ｲﾊﾟｰﾝの人には、ただの敵対勢力に見えるだろうね)
自分のサイトにこの事を書く人は、
自分の言葉で、自分の見解や気持ちを添えて書くべきじゃない？
「結託して自分たちの意思を押しとうそうとする痛い集団」
に見られない？
これじゃ、ﾘｶﾀﾝやｱｻﾔﾝといった擁護厨と同じに見られかねないよ。
(ｲﾊﾟｰﾝの人には、ただの敵対勢力に見えるだろうね)
自分のサイトにこの事を書く人は、
自分の言葉で、自分の見解や気持ちを添えて書くべきじゃない？
>>285
激しく同意。
っていうか、このスレをたまたま覗いたやつにそのテンプレ見られたら、
２ちゃねらーだって、バレバレだけど…。
それじゃあ、説得力にかけるような気がするんだよね。
「２ちゃねらーが荒らしている！」とか言われかねないような……
激しく同意。
っていうか、このスレをたまたま覗いたやつにそのテンプレ見られたら、
２ちゃねらーだって、バレバレだけど…。
それじゃあ、説得力にかけるような気がするんだよね。
「２ちゃねらーが荒らしている！」とか言われかねないような……
子供向けにしてみました。
駄目かな？まだむつかしいですか？
皆さんに考えてもらいたくてこのサイトをご紹介します。
一サイトが行っていた
「トレスしたものを自分の作品と称して本にして売ったり、ネットでも公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者さんを巻き込み、またジャンルを越えて話し合いが行われています。
ジャンルは違いますが、いつこのジャンルで同じような事が起こらないとも限りません。
皆さんには、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内でのけんか」等と
考えず、「原作を大事にする事」「著作権の問題「模写・トレースの問題点」を
考えて欲しいなと思い、ご紹介させていただきます。
皆さんがこのデリケートな問題について真剣に考えてくださればと願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET.COM（今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい） www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html
駄目かな？まだむつかしいですか？
皆さんに考えてもらいたくてこのサイトをご紹介します。
一サイトが行っていた
「トレスしたものを自分の作品と称して本にして売ったり、ネットでも公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者さんを巻き込み、またジャンルを越えて話し合いが行われています。
ジャンルは違いますが、いつこのジャンルで同じような事が起こらないとも限りません。
皆さんには、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内でのけんか」等と
考えず、「原作を大事にする事」「著作権の問題「模写・トレースの問題点」を
考えて欲しいなと思い、ご紹介させていただきます。
皆さんがこのデリケートな問題について真剣に考えてくださればと願います。
検証サイト（問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです）
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
CLAMP-NET.COM（今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい） www.clamp-net.com/
議論用掲示板（この問題を真剣に話し合っておられます）
mbspro4.uic.to/user/trace.html
参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html
テンプレは止めたほうがいいと思う。
自分なりに考えた文章で、リンクの説明をしたほうがいいような気がする
自分なりに考えた文章で、リンクの説明をしたほうがいいような気がする
テンプレートはそれを元に自分で改造してくださればいいと思うんですよ。
あくまで「こういう感じ」で作ってみました。
ジャンルごとで層が違うし、個人的に思う事もあると思うんです。
ですから、ご自由にお使い下さって構いませんよ。
改造もご自由にどうぞ。あくまで「目安」にして貰えたらそれで。
あくまで「こういう感じ」で作ってみました。
ジャンルごとで層が違うし、個人的に思う事もあると思うんです。
ですから、ご自由にお使い下さって構いませんよ。
改造もご自由にどうぞ。あくまで「目安」にして貰えたらそれで。
あのテンプレはあくまでも基本ライン、と言う事にすれば？>>285、>>286
>>284のように言葉を噛み砕きたい人だって居るんだし。
その上で>>285の言う通り、自分の見解も交えていったらいいと思う。
>>284のように言葉を噛み砕きたい人だって居るんだし。
その上で>>285の言う通り、自分の見解も交えていったらいいと思う。
別にあなたの努力を否定したいわけじゃないから。
テンプレ製作ありがとう。
テンプレ製作ありがとう。
アサヤンってトレースボード事件にも関わっていたんだね…。
それで今回ｽｽﾞｶｾﾞ擁護なんて、芯から腐っているとしか思えない。
同人界追放しちゃってください。若いｻｸｰﾙのためにならん。
夏込みに行けるものなら、アサヤンの販売物全部買いとって
目の前で燃やしてやりたいよ…。
それで今回ｽｽﾞｶｾﾞ擁護なんて、芯から腐っているとしか思えない。
同人界追放しちゃってください。若いｻｸｰﾙのためにならん。
夏込みに行けるものなら、アサヤンの販売物全部買いとって
目の前で燃やしてやりたいよ…。
せっかく議論掲示板作っていただいたってのに、ｱｻﾔﾝもﾘｶﾀﾝも来ない・・・
尻尾巻いて逝っちゃったのかな。
尻尾巻いて逝っちゃったのかな。
www.dokidokistation.com/doujintitle/CCS/CCSDOU-020.html
これもトレス姉妹の本みたいなんだけど、検証サイトにこれの検証画像が載ってなかったので、
どうなんでしょう？トレス？これは、トレスじゃないのかしら（藁
もしトレスサイトでこの画像が置いてあったんだったら…ｽﾏｿ。
これもトレス姉妹の本みたいなんだけど、検証サイトにこれの検証画像が載ってなかったので、
どうなんでしょう？トレス？これは、トレスじゃないのかしら（藁
もしトレスサイトでこの画像が置いてあったんだったら…ｽﾏｿ。
>>297
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝたちが現れる前に存在したﾄﾚｽｸﾙﾏｯﾌﾟｻｸｰﾙ。
トレース絵のボードを、1万円くらいで売っていた。
しかも、売れていた。
さらに、それを写した写真も売っていた。
それも売れていた。
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝたちが現れる前に存在したﾄﾚｽｸﾙﾏｯﾌﾟｻｸｰﾙ。
トレース絵のボードを、1万円くらいで売っていた。
しかも、売れていた。
さらに、それを写した写真も売っていた。
それも売れていた。
>>295
早速ブックマークに入れた。無茶苦茶参考になるわ。
今回の問題もそうだけど、色々な厨対策に。
>>296
麻屋んの場合『藍モード対応じゃなきゃやだ！』と駄々捏ねてると思われ。
>>297に便乗して教えてチャンでスマソ>>294。ボード事件？
ひょっとしてそれが１年前にあった事件の事？
早速ブックマークに入れた。無茶苦茶参考になるわ。
今回の問題もそうだけど、色々な厨対策に。
>>296
麻屋んの場合『藍モード対応じゃなきゃやだ！』と駄々捏ねてると思われ。
>>297に便乗して教えてチャンでスマソ>>294。ボード事件？
ひょっとしてそれが１年前にあった事件の事？
304 ：名無し草：2001/08/06(月) 00:01
あげちゃった。ｽﾏｿ
>>302
１年前にあった事件は別。
スキャンしたとしか思えない画像を自分の作品と偽り、サイトを開設。
そしていろんなｸﾙﾏｯﾌﾟサイトに宣伝した馬鹿がいたの。
やっぱり大騒ぎになって、管理人はサイト消して逃亡。最後まで謝罪は無かった。
だから検証サイトにもあったあのコメントが出たわけ。
ボード……１万円で買うやつがいるのか。鬱だ。
１年前にあった事件は別。
スキャンしたとしか思えない画像を自分の作品と偽り、サイトを開設。
そしていろんなｸﾙﾏｯﾌﾟサイトに宣伝した馬鹿がいたの。
やっぱり大騒ぎになって、管理人はサイト消して逃亡。最後まで謝罪は無かった。
だから検証サイトにもあったあのコメントが出たわけ。
ボード……１万円で買うやつがいるのか。鬱だ。
ボード１萬って高すぎ。トレス絵だからその値段なんだろうけど。
プロ作家の原画が２～３萬で売られてたのを知ってるから
なおさら不思議だ。
プロ作家の原画が２～３萬で売られてたのを知ってるから
なおさら不思議だ。
詳しくは知らんので、参考程度に聞いてくれればいいんだけど、
大体３年前かな。
コミケにも出てた気がする。すごい長蛇の列が出来てた。
売り物は本当にその大きなボードと写真のみ。まるっきりのトレース。
かなりの量を用意してきても、ほとんど売り切って帰っていた。
なんでかは知らんが、気がついたら消えていた。
そして、ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝたちが現れていたのさ。
どうも大きな絵のトレースが得意だったらしく、
コミケのサークルカットがやけにﾍﾀﾚだったのを覚えている。
大体３年前かな。
コミケにも出てた気がする。すごい長蛇の列が出来てた。
売り物は本当にその大きなボードと写真のみ。まるっきりのトレース。
かなりの量を用意してきても、ほとんど売り切って帰っていた。
なんでかは知らんが、気がついたら消えていた。
そして、ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝたちが現れていたのさ。
どうも大きな絵のトレースが得意だったらしく、
コミケのサークルカットがやけにﾍﾀﾚだったのを覚えている。
>>309
……海外ショタサイトかい？とツッコミ
（最近あったんだよ。海外の人間が同じ事やってた事件が）
日本人でも日本語が通じんのか…鵜津田…
で、その人間が今擁護側に居たらやっぱりなと思いつつも鵜トゥ・・・
……海外ショタサイトかい？とツッコミ
（最近あったんだよ。海外の人間が同じ事やってた事件が）
日本人でも日本語が通じんのか…鵜津田…
で、その人間が今擁護側に居たらやっぱりなと思いつつも鵜トゥ・・・
海外サイトは多い
ｸﾙﾏｯﾌﾟも金設け主義だと思ったが、ファン（？）も相当だな
分かりにくいね。ｽﾏｿ
＞写真まで？やっぱり金儲けの道具なんだね。
＝ﾄﾚｽする奴ら
＞やっぱり金に目がくらんで夏込み来るかもね
＝ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝ
＞写真まで？やっぱり金儲けの道具なんだね。
＝ﾄﾚｽする奴ら
＞やっぱり金に目がくらんで夏込み来るかもね
＝ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝ
>>300読んで我ながらやな想像…
ボードを作っていたのは細かいカットをトレスする為の練習台として。
実はそのボードサクールの正体とは…Ｓ姉妹の世を忍ぶ仮の姿！
若しくは、姉妹は後に隠れていて、麻屋んがダミー作者として表に立っていた！
………昼メロの方がまだマシな想像だな、コレって。
ボードを作っていたのは細かいカットをトレスする為の練習台として。
実はそのボードサクールの正体とは…Ｓ姉妹の世を忍ぶ仮の姿！
若しくは、姉妹は後に隠れていて、麻屋んがダミー作者として表に立っていた！
………昼メロの方がまだマシな想像だな、コレって。
トレースボード事件はとあるサイトの日記で知りました。
某サイトの管理人が有志と一緒にイベントスタッフかどこかに訴えようとしていたところを
アサヤンから電話が入って
「私が何とかするから、任せて。スタッフにも知り合いがいるから」
と、今回と同様に動いて結局トレスｻｸｰﾙはお咎めも何もなく
事件自体もなぁなぁのまま消え去ったそうです。
某サイトの管理人が有志と一緒にイベントスタッフかどこかに訴えようとしていたところを
アサヤンから電話が入って
「私が何とかするから、任せて。スタッフにも知り合いがいるから」
と、今回と同様に動いて結局トレスｻｸｰﾙはお咎めも何もなく
事件自体もなぁなぁのまま消え去ったそうです。
ﾙｲﾝﾙｲﾝって日記のくせになんで一日に何度も書くの？
分かっててやってるんだなと思うと激しく鬱
どうぞいったんもめんと結婚でもして妖怪でも産んでくれ
分かっててやってるんだなと思うと激しく鬱
どうぞいったんもめんと結婚でもして妖怪でも産んでくれ
勘違い平和主義者なんじゃ？＜ｱｻﾔﾝ
修羅場が怖いのかしら
修羅場が怖いのかしら
379 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/08/05(日) 23:56
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust001.html
これってオリジナルみたいな場所においてあったけど
カグヤ姫のパクリだよね？
380 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:25
確かに似てる…が
たまたま似ちゃっただけなんじゃないの？
ただのイラストだし。パクリってものじゃ…
。。。。。。。。。。。
こういう反応の積み重ねがトレス姉妹を増長させたわけね。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust001.html
これってオリジナルみたいな場所においてあったけど
カグヤ姫のパクリだよね？
380 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:25
確かに似てる…が
たまたま似ちゃっただけなんじゃないの？
ただのイラストだし。パクリってものじゃ…
。。。。。。。。。。。
こういう反応の積み重ねがトレス姉妹を増長させたわけね。
ｱｻﾔﾝ…あんた逃がし屋なのかい。
んなことばっかしてるからあのジャンル膿が溜まるんだ…鬱。
んなことばっかしてるからあのジャンル膿が溜まるんだ…鬱。
ｱｻﾔﾝ=膿説 濃厚
＞花と名無しさん
…やっぱ少女漫画系は甘いのかな…
…やっぱ少女漫画系は甘いのかな…
ｸﾙﾏｯﾌﾟのｵﾌｨｼｬﾙが更新されてるよ。
8月3日の「メールを頂きました」に追加事項がある。
8月3日の「メールを頂きました」に追加事項がある。
花と名無しさんは漫画家には辛口なんだけどねー。
なんかﾋﾟﾘﾋﾟﾘしながらやってるこっちがバカみたいだよ…
ちょっとタッチが似てるだけでパクリ呼ばわりだもんな。
ちょっとタッチが似てるだけでパクリ呼ばわりだもんな。
>>332
漏れ実はそこ昔見てた。
…そこ見て痛いと思ってもなお、今回の事はクルマップが可哀想だと
思ったよ…
クルマップが痛い痛くない以前に、漫画描きとしてやっちゃだめなこと
なのによう、姉妹と来たら…
漏れ実はそこ昔見てた。
…そこ見て痛いと思ってもなお、今回の事はクルマップが可哀想だと
思ったよ…
クルマップが痛い痛くない以前に、漫画描きとしてやっちゃだめなこと
なのによう、姉妹と来たら…
>>328
大方の少女漫画家が、自作品のパロ同人に対して寛容だからね…。
それも膿が多いことの原因の一つ。
私も別ジャンルでトレスではないけど模写サークルやってたし。
文句を言うどころかコスプレした原作者がうちの本買ってったよ…。鬱氏。
大方の少女漫画家が、自作品のパロ同人に対して寛容だからね…。
それも膿が多いことの原因の一つ。
私も別ジャンルでトレスではないけど模写サークルやってたし。
文句を言うどころかコスプレした原作者がうちの本買ってったよ…。鬱氏。
もちろん、足洗いましたよ。模写。
なんか自分も粉とｸﾙﾏｯﾌﾟ（大河）は別者としてみてるからな…
ｸﾙﾏｯﾌﾟ（大河）はどうでもいいけどﾓｺﾅが可哀想でならない…
ｸﾙﾏｯﾌﾟ（大河）はどうでもいいけどﾓｺﾅが可哀想でならない…
ﾐﾅｶﾐﾀﾝ旅行から帰ったみたいだけど
今回の件、日記とかでも全然触れてないね。
是非ｸﾙﾏｯﾌﾟ発言に対する意見を聞きたいのだが。
今回の件、日記とかでも全然触れてないね。
是非ｸﾙﾏｯﾌﾟ発言に対する意見を聞きたいのだが。
ﾐﾅｶﾐﾀﾝは王子様気取りの俺女だからなあ…
お・俺女！！！萎え～
じゃ、『掲示板』に来て見れば？
などと招待したくなる漏れも厨か。
などと招待したくなる漏れも厨か。
でもほんと、社員旅行から帰ってきてビックリだろうね。
まるで浦島太郎。
まだ、ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝと連絡取り合ってるのかな。
まるで浦島太郎。
まだ、ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝと連絡取り合ってるのかな。
守るどころかﾐﾅｶﾐﾀﾝがたきつけたようなもんだよ。
掲示板で逆ギレしたのもﾐﾅｶﾐﾀﾝだったよね。
しかもその後ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝちに姉妹が現れて暴言吐いてたよね。
あれで他のｸﾗﾑﾌﾟｻｸｰﾙは見切りつけたんだと思うなあ。
嘘もバレてたし、あれで誰が守るって？（藁
思い上がるのも大概にしとけ～
掲示板で逆ギレしたのもﾐﾅｶﾐﾀﾝだったよね。
しかもその後ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝちに姉妹が現れて暴言吐いてたよね。
あれで他のｸﾗﾑﾌﾟｻｸｰﾙは見切りつけたんだと思うなあ。
嘘もバレてたし、あれで誰が守るって？（藁
思い上がるのも大概にしとけ～
348 ：名無し草：2001/08/06(月) 01:32
昔・・
ドリコミ時代かな。ｸﾙﾏｯﾌﾟが十数人居た時代・・
Ｏ川にもＭ粉にも実にイヤな思い出があるしぶっちゃけて言うと今でもキライだ。
でも今回の件では彼女等は被害者だと思うので純粋に「負けるな」と思う。
個人に対する好き、嫌いなんてもうこの際問題じゃ無いですね。
ﾄﾚｽﾊﾟｸﾘﾄﾞﾛﾎﾞｳ姉妹に庇う余地無し。
ドリコミ時代かな。ｸﾙﾏｯﾌﾟが十数人居た時代・・
Ｏ川にもＭ粉にも実にイヤな思い出があるしぶっちゃけて言うと今でもキライだ。
でも今回の件では彼女等は被害者だと思うので純粋に「負けるな」と思う。
個人に対する好き、嫌いなんてもうこの際問題じゃ無いですね。
ﾄﾚｽﾊﾟｸﾘﾄﾞﾛﾎﾞｳ姉妹に庇う余地無し。
ゴメンあげちゃった
>>351
古いっすよー（藁
だからｸﾙﾏｯﾌﾟにはあーんな事こーんな事いろいろされたし、こっちもした。
わざわざそんな事を書いたのは「私怨を持つ自分ですら今回はｸﾙﾏｯﾌﾟを応援
してる。しれくらいこの問題はヒドイ事なんだ」と言いたかったのです。
書き手・描き手（もちろん読み手もですが）としてとても許せる者では無いので
とことん追求して欲しいです。盗人たけだけしいとはこの事だわあの姉妹・・
古いっすよー（藁
だからｸﾙﾏｯﾌﾟにはあーんな事こーんな事いろいろされたし、こっちもした。
わざわざそんな事を書いたのは「私怨を持つ自分ですら今回はｸﾙﾏｯﾌﾟを応援
してる。しれくらいこの問題はヒドイ事なんだ」と言いたかったのです。
書き手・描き手（もちろん読み手もですが）としてとても許せる者では無いので
とことん追求して欲しいです。盗人たけだけしいとはこの事だわあの姉妹・・
それってｸﾙﾏｯﾌﾟが同人やってたころの話？
やっぱ凄い売れてた？
やっぱ凄い売れてた？
しれくらい←×
それくらい←○
ｶｺﾜﾙｰ
それくらい←○
ｶｺﾜﾙｰ
>>353
売れてましたよ。
その頃は大阪のイベントって言ったら「ドリコミ」って感じで参加競争率も
かなり高かったです。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ、ﾅﾝﾎﾞ企画、がゆん、ｵﾁﾞﾛｳ（+ついでにｴﾐｸﾘ）とか、かなり荒稼ぎ
してたなあ。とと、ｽﾚ違い失礼。他意はないです。
売れてましたよ。
その頃は大阪のイベントって言ったら「ドリコミ」って感じで参加競争率も
かなり高かったです。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ、ﾅﾝﾎﾞ企画、がゆん、ｵﾁﾞﾛｳ（+ついでにｴﾐｸﾘ）とか、かなり荒稼ぎ
してたなあ。とと、ｽﾚ違い失礼。他意はないです。
初めまして。昨晩から管スレを読ませていただき、
やっと追いつきました。
事件の経緯を読んで、
ｽｽﾞｶｾﾞたんの卑劣な行動と、それに対するｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達の真摯な
対応に優しさを感じていました。
しかし、先ほどあぷされたALBUMの方を
読んで、ｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達がかなり精神的なダメージを
受けているようで、とても悲しいです。
ｽｽﾞｶｾﾞたんのやってることは、明らかに犯罪です。
しかも、謝罪の意志がないというなめきった態度には
心底はらわたが煮えくりかえりました。
実は私も今回のコミケで、ある方の同人誌からゲストとして
１ページだけ初めて漫画を描きました。
自分の絵が作品になる嬉しさと、ｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾに対して愛情と感謝をこめて
下手なりに一生懸命描きました。
ファンなら、ｾﾝｾが悲しむようなことはして欲しくないと思うのが
一般人の考えだと思います。
ｽｽﾞｶｾﾞたん、お願いだからトレスを認めて謝罪をして欲しいです。
あなたのせいで、ｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達がどれだけ悲しみ、怒っているか。
もうあなたはこの世界から追放されるべきです。
そして、ここの皆様へ。
この事件がどういった結末を迎えるのか解りませんが
私もみなさんと一緒に泥棒姉妹を退治してやりたい気持ちで
いっぱいです。これからも影ながら魚血で応援しています。
乱筆ｽﾏｿです。
やっと追いつきました。
事件の経緯を読んで、
ｽｽﾞｶｾﾞたんの卑劣な行動と、それに対するｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達の真摯な
対応に優しさを感じていました。
しかし、先ほどあぷされたALBUMの方を
読んで、ｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達がかなり精神的なダメージを
受けているようで、とても悲しいです。
ｽｽﾞｶｾﾞたんのやってることは、明らかに犯罪です。
しかも、謝罪の意志がないというなめきった態度には
心底はらわたが煮えくりかえりました。
実は私も今回のコミケで、ある方の同人誌からゲストとして
１ページだけ初めて漫画を描きました。
自分の絵が作品になる嬉しさと、ｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾに対して愛情と感謝をこめて
下手なりに一生懸命描きました。
ファンなら、ｾﾝｾが悲しむようなことはして欲しくないと思うのが
一般人の考えだと思います。
ｽｽﾞｶｾﾞたん、お願いだからトレスを認めて謝罪をして欲しいです。
あなたのせいで、ｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達がどれだけ悲しみ、怒っているか。
もうあなたはこの世界から追放されるべきです。
そして、ここの皆様へ。
この事件がどういった結末を迎えるのか解りませんが
私もみなさんと一緒に泥棒姉妹を退治してやりたい気持ちで
いっぱいです。これからも影ながら魚血で応援しています。
乱筆ｽﾏｿです。
358 ： ：2001/08/06(月) 02:30
話題がずれてるyo!
361 ： ：2001/08/06(月) 02:33
いかん…動き待ちについ野次馬心が揺らいだ。スマソ！逝って来る
やっぱり誤解されちゃってるサイトがあるようだね。
ｱｻﾔﾝが脳内で決めつけてたのもここかな？
検証サイトへのリンクに注意書きが添えられていたよ。
ｱｻﾔﾝが脳内で決めつけてたのもここかな？
検証サイトへのリンクに注意書きが添えられていたよ。
某ｸﾙﾏｯﾌﾟサイトの日記より
＞私の友人に、いわゆる「擁護派」ともお付き合いのある方がいます。
＞今は他ジャンルでの活動が多いですが、CLMAPさんを好きな気持ちには変わりあ
＞りません。 この騒ぎが起こってから、ずっと電話やメールで必死に語りかけていまし
＞た。 しかし返ってくる返事は的はずれなものばかり。そしてますます騒ぎは大きくな
＞り、 サイトを共同経営していた友人達は、閉鎖しなければならない状況にまで追い
＞込まれてしまいました。
＞「○○さん、リンク切ってください。」と彼女が言った時、どんなに辛かったことでしょ
＞う。 彼女たちもまた、被害者なのです。擁護しているあの人たちとはもう関係ありま
＞せん。
ｱｻﾔﾝを追い出し、四季喫茶を閉鎖し、自らリンクを切るよう言った残りの三人の心中、
察するに余りある・・・
＞私の友人に、いわゆる「擁護派」ともお付き合いのある方がいます。
＞今は他ジャンルでの活動が多いですが、CLMAPさんを好きな気持ちには変わりあ
＞りません。 この騒ぎが起こってから、ずっと電話やメールで必死に語りかけていまし
＞た。 しかし返ってくる返事は的はずれなものばかり。そしてますます騒ぎは大きくな
＞り、 サイトを共同経営していた友人達は、閉鎖しなければならない状況にまで追い
＞込まれてしまいました。
＞「○○さん、リンク切ってください。」と彼女が言った時、どんなに辛かったことでしょ
＞う。 彼女たちもまた、被害者なのです。擁護しているあの人たちとはもう関係ありま
＞せん。
ｱｻﾔﾝを追い出し、四季喫茶を閉鎖し、自らリンクを切るよう言った残りの三人の心中、
察するに余りある・・・
四季喫茶って閉鎖までしちゃったの！？
うわあ、気の毒…
うわあ、気の毒…
未だにﾙｲﾝﾙｲﾝの日記をチェックしてる自分に鬱。
しかも明け方。
逝ってくる。
しかも明け方。
逝ってくる。
表向きｱｻﾔﾝもメンバーに入ってたからか＜閉鎖
ジャンル者でないのでいまいち分からんのだが
ｱｻﾔﾝのサクール（複製会社）はｱｻﾔﾝ個人サクールなのか？
ジャンル者でないのでいまいち分からんのだが
ｱｻﾔﾝのサクール（複製会社）はｱｻﾔﾝ個人サクールなのか？
>>368
いや、自分もジャンル者じゃないけど魚血にいってしまったんだが
「ほんの数日前まで夏コミが楽しみでした。でも今は辛い、悲しいです」
という内容の日記がかなり胸に刺さって気の毒だった印象があってなあ。
思わず「魚血なんかしに来てすみません」て気分になったもんさ。
本当に被害者だよなあ…
いや、自分もジャンル者じゃないけど魚血にいってしまったんだが
「ほんの数日前まで夏コミが楽しみでした。でも今は辛い、悲しいです」
という内容の日記がかなり胸に刺さって気の毒だった印象があってなあ。
思わず「魚血なんかしに来てすみません」て気分になったもんさ。
本当に被害者だよなあ…
>>369
ありがとう。そうか個人名義だったのか…
ｱｻﾔﾝの新刊予定についての書き込みが四季喫茶に
あったんだけど、妙に他人行儀というか
他人事みたいなやりとりだったから気になってたんだ。
にしてもサクール名最悪だーｱｻﾔﾝ。
ありがとう。そうか個人名義だったのか…
ｱｻﾔﾝの新刊予定についての書き込みが四季喫茶に
あったんだけど、妙に他人行儀というか
他人事みたいなやりとりだったから気になってたんだ。
にしてもサクール名最悪だーｱｻﾔﾝ。
ﾐﾅｶﾐﾀﾝの8月5日の日記より
> あ…
> 何か書く事があったような気がしますが……思い出せません（苦笑）！！！
> にゃ。
> 眠いんですよ…マジで。
> 寝ます～…
ちゃんと思い出そうね～（ﾜﾗ
> あ…
> 何か書く事があったような気がしますが……思い出せません（苦笑）！！！
> にゃ。
> 眠いんですよ…マジで。
> 寝ます～…
ちゃんと思い出そうね～（ﾜﾗ
関係ないんだけど…。
ｱｻﾔﾝの本を読んだことあるけど、模写してたよ。
ただ、服装とか構図が一緒なんで、真似てるのは分かるんだけど、
似てなかったなあ。
ｱｻﾔﾝの本を読んだことあるけど、模写してたよ。
ただ、服装とか構図が一緒なんで、真似てるのは分かるんだけど、
似てなかったなあ。
レス付いてたのに気付かず回線切ってたＹｏ！
>>358
あくまで私怨の域を出ないと思うのでここではスレ違い（藁
まあ今も昔もｻｸｰﾙ間のいざこざがあるのは同じですねー。お互い若かった
ですからね、色々あったのですあの頃は。
>>361
そうですね。ﾀﾏﾖさんがＯ川さんと組んでた頃くらいからかな・・？
未だ私怨持ちですが今回は応援するぞー。
と言うわけで名無しに戻ります。ガンバレよー！負けるなよーｸﾙﾏｯﾌﾟ！
仇敵も応援しているＺｏ！
>>358
あくまで私怨の域を出ないと思うのでここではスレ違い（藁
まあ今も昔もｻｸｰﾙ間のいざこざがあるのは同じですねー。お互い若かった
ですからね、色々あったのですあの頃は。
>>361
そうですね。ﾀﾏﾖさんがＯ川さんと組んでた頃くらいからかな・・？
未だ私怨持ちですが今回は応援するぞー。
と言うわけで名無しに戻ります。ガンバレよー！負けるなよーｸﾙﾏｯﾌﾟ！
仇敵も応援しているＺｏ！
名無しに戻ると言いつつ最後にもう一度だけ。
>>375
仇敵っつーより旧敵ですな（藁
パクリ関係。
同人板のサロンでも、未だﾊﾟｸﾘについて論じてますしね。
（サロンの方はプロだから余計に始末が悪いのですが・・鬱・・）
プロ、アマ問わずモノ描きなら誰でもパクリ問題には嫌悪感を抱きますよね。自分の描いているものに対するプライドつーか誇りはありますもん。
上手いとかヘタレとかは関係なく。
>>375
仇敵っつーより旧敵ですな（藁
パクリ関係。
同人板のサロンでも、未だﾊﾟｸﾘについて論じてますしね。
（サロンの方はプロだから余計に始末が悪いのですが・・鬱・・）
プロ、アマ問わずモノ描きなら誰でもパクリ問題には嫌悪感を抱きますよね。自分の描いているものに対するプライドつーか誇りはありますもん。
上手いとかヘタレとかは関係なく。
著作権について色んなサイト回ってみたけど
ｸﾙﾏｯﾌﾟのガイドラインはかなり甘いれすね。
粗ンジ姉妹や小額管や痕羅巣や出ずにーに比べれば
二次創作まで原作者によって許可されたｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルは
まるで天国なのれす(*´∀`*)
ｸﾙﾏｯﾌﾟのガイドラインはかなり甘いれすね。
粗ンジ姉妹や小額管や痕羅巣や出ずにーに比べれば
二次創作まで原作者によって許可されたｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルは
まるで天国なのれす(*´∀`*)
B*C、本件リンクの他にブクマに入ってた著作権関係を
加えたリンクページを作ってみました。
時間が無いので細かい説明つけてません。
これは有った方がイイだろとか直リンまずくねーかとか
これはいらねーだろとかなんかありましたらご一報下さい。
できれば新たにこの問題に関わる一見さんにわかり良くするにはって
考えて頂けるととてもありがたいです。
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/link.htm
>>377さんもアイディアありましたらどうぞよろしく
…ガイドラインがhtmlがhtmになっててつながってないかも…
加えたリンクページを作ってみました。
時間が無いので細かい説明つけてません。
これは有った方がイイだろとか直リンまずくねーかとか
これはいらねーだろとかなんかありましたらご一報下さい。
できれば新たにこの問題に関わる一見さんにわかり良くするにはって
考えて頂けるととてもありがたいです。
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/link.htm
>>377さんもアイディアありましたらどうぞよろしく
…ガイドラインがhtmlがhtmになっててつながってないかも…
>>
ｽﾏｿ、間違えて送信おしてしまいました。
>>378さんお疲れ様です。
とても見やすくて(・∀・)ｲｲ！と思われます。
ところで、俺女ﾐﾅｶﾐたんのサイト繋がらないんですが・・・
まさか・・・逃げた？
>>378さんお疲れ様です。
とても見やすくて(・∀・)ｲｲ！と思われます。
ところで、俺女ﾐﾅｶﾐたんのサイト繋がらないんですが・・・
まさか・・・逃げた？
ネットワーク時代の知的所有権入門
www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/
ここの日記には著作権がらみの事件がｲﾊﾟｰｲ
（リンクを貼る必要はないと思うれす）
www12.big.or.jp/~meher/books/diary/index.html
>>378 がんばってくださいれす。(*´∀`*)
www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/
ここの日記には著作権がらみの事件がｲﾊﾟｰｲ
（リンクを貼る必要はないと思うれす）
www12.big.or.jp/~meher/books/diary/index.html
>>378 がんばってくださいれす。(*´∀`*)
Ｏ川、Ｍ粉の同人時代の悪行って・・・・
ぐわー、めちゃ気になるよ。ｽﾏｿ。
関連スレあったら教えてくれ！！
昔、Ｔ川Ｒ子さんのフリートーク本に
（この人の作品自体は漏れにはもにょ・・・トーク本はスキだ）
『○川！！てめぇの悪行の数々、ばらされたくなかったら
菓子織でももってこい！！』
スレ違い・・・・逝って来ます。
ぐわー、めちゃ気になるよ。ｽﾏｿ。
関連スレあったら教えてくれ！！
昔、Ｔ川Ｒ子さんのフリートーク本に
（この人の作品自体は漏れにはもにょ・・・トーク本はスキだ）
『○川！！てめぇの悪行の数々、ばらされたくなかったら
菓子織でももってこい！！』
スレ違い・・・・逝って来ます。
383 ： ：2001/08/06(月) 11:36
>スレ違い・・・・逝って来ます。
逝く前に、最初からスレ違いを書かない努力をしましょうね。
逝く前に、最初からスレ違いを書かない努力をしましょうね。
384 ：どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 12:27
ねぇ…
引用画像の改変って…良いの？
合成とか改造とかさ。
引用として認められ無いんじゃない？
引用画像の改変って…良いの？
合成とか改造とかさ。
引用として認められ無いんじゃない？
どーでもいいがここの奴らはｸﾗﾑﾌﾟがﾄﾚｽくらいのことで
本気でヘコんでるとか思ってるのか？（藁
あんなの世間一般向けのポーズだって。
神経の図太さでいえばﾄﾚｽｻｸ-ﾙもﾄﾚｽ元も似たり寄ったりだと思われ。
本気でヘコんでるとか思ってるのか？（藁
あんなの世間一般向けのポーズだって。
神経の図太さでいえばﾄﾚｽｻｸ-ﾙもﾄﾚｽ元も似たり寄ったりだと思われ。
386 ： ：2001/08/06(月) 13:00
ここの意見の主流は
「特別ｸﾙﾏｯﾌﾟファンではないが、今回の件（＝トレス同人）は許せん」
と見てるんだがどうか？
被害者がへこんでるかへこんでないかとかポーズがどうとか、それはまた別の話。
（ｸﾙﾏｯﾌﾟﾌｧﾝの方々、この書き方が気に障ったらｽﾏｿ）
「特別ｸﾙﾏｯﾌﾟファンではないが、今回の件（＝トレス同人）は許せん」
と見てるんだがどうか？
被害者がへこんでるかへこんでないかとかポーズがどうとか、それはまた別の話。
（ｸﾙﾏｯﾌﾟﾌｧﾝの方々、この書き方が気に障ったらｽﾏｿ）
387 ： ：2001/08/06(月) 13:01
ここの意見の主流は
「特別ｸﾙﾏｯﾌﾟファンではないが、今回の件（＝トレス同人）は許せん」
と見てるんだがどうか？
被害者がへこんでるかへこんでないかとかポーズがどうとか、それはまた別の話。
（ｸﾙﾏｯﾌﾟﾌｧﾝの方々、この書き方が気に障ったらｽﾏｿ）
「特別ｸﾙﾏｯﾌﾟファンではないが、今回の件（＝トレス同人）は許せん」
と見てるんだがどうか？
被害者がへこんでるかへこんでないかとかポーズがどうとか、それはまた別の話。
（ｸﾙﾏｯﾌﾟﾌｧﾝの方々、この書き方が気に障ったらｽﾏｿ）
更に2重ｽﾏｿ。…ﾀﾞｲｴｯﾄ用縄跳び掴んで逝ってくる。
>>386
まぁ本題はそうなんだが、「今回の件（＝トレス同人）は許せん」 とか言う
理由が全部「ｸﾙﾏｯﾌﾟ先生がそのことで悲しんでるから」とかいうのばっかで
ちょっとﾓﾆｮったんでな。
自称旧敵もいることだしｽｽﾞｶｾﾞ姉妹だけじゃなくｸﾙﾏｯﾌﾟのカコの悪行も
みんな晒したうえで議論したら当事者に対する好き嫌いの先入観もなくなって
フェアになって良いと思うのだがどうか。
まぁ本題はそうなんだが、「今回の件（＝トレス同人）は許せん」 とか言う
理由が全部「ｸﾙﾏｯﾌﾟ先生がそのことで悲しんでるから」とかいうのばっかで
ちょっとﾓﾆｮったんでな。
自称旧敵もいることだしｽｽﾞｶｾﾞ姉妹だけじゃなくｸﾙﾏｯﾌﾟのカコの悪行も
みんな晒したうえで議論したら当事者に対する好き嫌いの先入観もなくなって
フェアになって良いと思うのだがどうか。
いま議論しているのは
ｽｽﾞｶｾﾞ姉妹のトレースの件であってｸﾙﾏｯﾌﾟの過去の悪行の事については
スレ違い、
スレ違いな内容まで書き込んでｸﾙﾏｯﾌﾟの悪行をしつこく晒そうとすると
私怨か荒らしにとられちゃうよ。
ｽｽﾞｶｾﾞ姉妹のトレースの件であってｸﾙﾏｯﾌﾟの過去の悪行の事については
スレ違い、
スレ違いな内容まで書き込んでｸﾙﾏｯﾌﾟの悪行をしつこく晒そうとすると
私怨か荒らしにとられちゃうよ。
どっちかというと「ｸﾙﾏｯﾌﾟ先生がかわいそう」を隠れ蓑に（ｽﾏｿ）、この機会に同人での
トレスという病巣を一掃できるような判決例が出て欲しいってのが自分の本音。
他の方は知らんがね。>>385
ｸﾙﾏｯﾌﾟ先生云々については少女漫画板にいろいろ転がってない？
（特にＯ皮さん関連は）あれこれ目にした記憶あるぞ。
特に知りたい！って人は掘ってきたらいいんじゃないだろうか。
トレスという病巣を一掃できるような判決例が出て欲しいってのが自分の本音。
他の方は知らんがね。>>385
ｸﾙﾏｯﾌﾟ先生云々については少女漫画板にいろいろ転がってない？
（特にＯ皮さん関連は）あれこれ目にした記憶あるぞ。
特に知りたい！って人は掘ってきたらいいんじゃないだろうか。
ｸﾙﾏｯﾌﾟの過去の悪行はどうでもいい。
知らんしな。
とりあえず姉妹がちゃんと謝れば済むこと。
トレスはいかんだろ、トレスは。
知らんしな。
とりあえず姉妹がちゃんと謝れば済むこと。
トレスはいかんだろ、トレスは。
とりあえず、立件できそうな方を優先（笑
煽りさんなら、それなりにふさわしい態度（＝放置）取らなきゃだけど。
煽りさんなら、それなりにふさわしい態度（＝放置）取らなきゃだけど。
ｸﾙﾏｯﾌﾟは過去にこんな酷いことをしたんだから、
別に絵をトレスしようが話をパクろうが全然かまわない、なんて
結論にしたいのかな？385は。
別に絵をトレスしようが話をパクろうが全然かまわない、なんて
結論にしたいのかな？385は。
昨日から今朝にかけて「ｸﾙﾏｯﾌﾟに私怨有り」だけど、と書き込んだ者ですが。
この問題に関しては、彼女等の過去の悪行（？）は全く別物だと考えとります。
私の本音も実は>>392とほぼ同じ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟに関してもほぼ同意見。過去の所行を知りたければ色々漁って来たらよろしいかと。
今はそんなのどうでもいいのよ・・・と言いつつも「自分がレスに私怨持ち出したから
なのか！？」と今、激しく反省中。スマソ。例えに使っただけなんだよう・・
この問題に関しては、彼女等の過去の悪行（？）は全く別物だと考えとります。
私の本音も実は>>392とほぼ同じ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟに関してもほぼ同意見。過去の所行を知りたければ色々漁って来たらよろしいかと。
今はそんなのどうでもいいのよ・・・と言いつつも「自分がレスに私怨持ち出したから
なのか！？」と今、激しく反省中。スマソ。例えに使っただけなんだよう・・
いや、べつにトレスがかまわないというのではないのだが。
ただいまだにｸﾙﾏｯﾌﾟが純情ｵﾄﾒﾁｯｸ集団だと勘違いしてる奴らが
いっぱいいそうなのが痛くてな…
みんな392みたいな隠れミノかぶってるんだったらお笑いだけどな。
俺が。（ｗ
ただいまだにｸﾙﾏｯﾌﾟが純情ｵﾄﾒﾁｯｸ集団だと勘違いしてる奴らが
いっぱいいそうなのが痛くてな…
みんな392みたいな隠れミノかぶってるんだったらお笑いだけどな。
俺が。（ｗ
トレス同人はなくなんねーよ
だいたいどうやってとりしまるのよ？
ぎゃーぎゃーわめいてるクランプも同じ穴の狢
正義感を胸に勝手に騒いでな＜おぉる
だいたいどうやってとりしまるのよ？
ぎゃーぎゃーわめいてるクランプも同じ穴の狢
正義感を胸に勝手に騒いでな＜おぉる
401 ： ：2001/08/06(月) 14:15
同人がなくなればいいのよ。最終手段としては。
もしかして、進展が無くてヒマしてる？
無理に書きこむことはないんだぞーみんな（ｵﾚﾓﾅｰ）。
つーこんで、また夜にでも。
無理に書きこむことはないんだぞーみんな（ｵﾚﾓﾅｰ）。
つーこんで、また夜にでも。
過去はどうあれ、トレスに関するコメントや厚顔無恥な姉妹のメールにも
感情的にならず大人な対応をした点は、今後の良い先例として良いと思う。
著作権を叫び散らさないところもな。ｸﾙﾏｯﾌﾟ。今後も（最後まで）期待。
姉妹の辞書に反省の文字があるとは思えないっつーか、あれだけトレスの
絵モドキを並べてるとこ見ると、ｸﾙﾏｯﾌﾟでダメなら他のジャンルで……と
いう恥知らずな行為をしそうだしな。徹底的にやって欲しい。少なくとも
コミケをはじめとしたイベントからの永久追放。
自分ですか？ｸﾙﾏｯﾌﾟのお茶会も行ったことある古参ファンです。
やおい系でのファンだったため、桜やﾚｲｱｰｽあたりから脱落気味だけど（ｗ
感情的にならず大人な対応をした点は、今後の良い先例として良いと思う。
著作権を叫び散らさないところもな。ｸﾙﾏｯﾌﾟ。今後も（最後まで）期待。
姉妹の辞書に反省の文字があるとは思えないっつーか、あれだけトレスの
絵モドキを並べてるとこ見ると、ｸﾙﾏｯﾌﾟでダメなら他のジャンルで……と
いう恥知らずな行為をしそうだしな。徹底的にやって欲しい。少なくとも
コミケをはじめとしたイベントからの永久追放。
自分ですか？ｸﾙﾏｯﾌﾟのお茶会も行ったことある古参ファンです。
やおい系でのファンだったため、桜やﾚｲｱｰｽあたりから脱落気味だけど（ｗ
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 14:24
>>400
煽りにマジレスも何だけど、ｺｿｰﾘ同意だったりする。
ただこの件が、
「トレスはいけないよん。裁判所or版権元もこういってるし」
って言える例のひとつになるならば、
周囲や同ジャンルのまじめなｻｸｰﾙさんが注意するときの脅しにも
なるだろうし、トレスサークル予備軍のリアル厨房ちゃん達にも
認識させとく良い機会だと思うのです。
っていうかみんなそう思って煽ってるんだと思ってたのだけど
煽りにマジレスも何だけど、ｺｿｰﾘ同意だったりする。
ただこの件が、
「トレスはいけないよん。裁判所or版権元もこういってるし」
って言える例のひとつになるならば、
周囲や同ジャンルのまじめなｻｸｰﾙさんが注意するときの脅しにも
なるだろうし、トレスサークル予備軍のリアル厨房ちゃん達にも
認識させとく良い機会だと思うのです。
っていうかみんなそう思って煽ってるんだと思ってたのだけど
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/08/06(月) 14:35
漫画板パクリスレにてこんな意見が…。
>しっかしこりゃパクラレ側も相当イテーな。
> 同人出身でパロもやってたくせにどの口で言うんだ。
> 商業漫画家でしかも萌え系やってたら模写同人はつきものだろうが！
> 何が「とても悲しいです」だよ。呆れた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992788809&st=897&to=897&nofirst=true
>しっかしこりゃパクラレ側も相当イテーな。
> 同人出身でパロもやってたくせにどの口で言うんだ。
> 商業漫画家でしかも萌え系やってたら模写同人はつきものだろうが！
> 何が「とても悲しいです」だよ。呆れた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992788809&st=897&to=897&nofirst=true
要はマンガ板のパクリスレとこっちとで住め分けしたらいいって事やね。
385さんと同様の意見の方はあちらの板にいらっしゃる模様。
385さんと同様の意見の方はあちらの板にいらっしゃる模様。
過去に泥棒したことがあれば、泥棒に入られてもなにもいえないのか
ハンムラビ法典
パロとトレスパクリを一緒にしないで欲しいな。
自分は商業誌で少々描いた事のある程度の、プロではないアマ同人。
以前某ジャンルで、話やコマ割りなど「あきらかにパクリだろう！？」と
言うような事をされた。
プロでも無ければ同人界にさして力があるわけでも無かった私がいくら
抗議してもそいつらから謝罪の言葉一つ無かった。
私のパクリマンガを売って儲けた、と言う事よりも「私の描いたマンガを
パクった」と言う事の方がはるかに悔しかった。
ｸﾙﾏｯﾌﾟのファンでもないし正義感にあふれている訳でもないけれど
訴えでる力やバックを持つｸﾙﾏｯﾌﾟが「トレス」と言うやってはいけない
事をしている奴等を追い詰めて欲しいと思う。
実に利己的な考えだと思わなくも無いけれども。
泣き寝入りしかできない人間は多いと思うのよ、こういう件では・・・
以前某ジャンルで、話やコマ割りなど「あきらかにパクリだろう！？」と
言うような事をされた。
プロでも無ければ同人界にさして力があるわけでも無かった私がいくら
抗議してもそいつらから謝罪の言葉一つ無かった。
私のパクリマンガを売って儲けた、と言う事よりも「私の描いたマンガを
パクった」と言う事の方がはるかに悔しかった。
ｸﾙﾏｯﾌﾟのファンでもないし正義感にあふれている訳でもないけれど
訴えでる力やバックを持つｸﾙﾏｯﾌﾟが「トレス」と言うやってはいけない
事をしている奴等を追い詰めて欲しいと思う。
実に利己的な考えだと思わなくも無いけれども。
泣き寝入りしかできない人間は多いと思うのよ、こういう件では・・・
ところで、検証サイトにｱｻﾔﾝの２回目のメールが来たんだったよね？
解読がまだ？
解読がまだ？
じゃ、漏れの考えもばらしとくか、
『作品』は作品、『作家』は作家。そんだけの事さ。
ただＳ姉妹他に対して怒ったのは、あいつ等が自分の
オツム使わなかった事に対してなんだな。自分の褌で相撲取れや、って事。
ネタパクなんかも結構見て来たし、堂々とそれがパロアンソロに出てたのも判ってる。
>>400が煽ってくれた通り、パクリやトレスがピタッとなくなる、なんて甘い事は思ってない。
ま、煽りたい奴は勝手に煽ってれば？自分がパクラレても笑えるんならね。
『掲示板』はファン心理、ちょい入ってる様だけどよ。
ま、こんなとこだな。語りスマソ。
『作品』は作品、『作家』は作家。そんだけの事さ。
ただＳ姉妹他に対して怒ったのは、あいつ等が自分の
オツム使わなかった事に対してなんだな。自分の褌で相撲取れや、って事。
ネタパクなんかも結構見て来たし、堂々とそれがパロアンソロに出てたのも判ってる。
>>400が煽ってくれた通り、パクリやトレスがピタッとなくなる、なんて甘い事は思ってない。
ま、煽りたい奴は勝手に煽ってれば？自分がパクラレても笑えるんならね。
『掲示板』はファン心理、ちょい入ってる様だけどよ。
ま、こんなとこだな。語りスマソ。
>>418
模写作品商用は知らないけど色々パクリだとは言われてるねえ。
そのあたりはスレ違いなんで少女漫画板の過去ログを参照されたし。
CLAMP 2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964599017.html
模写作品商用は知らないけど色々パクリだとは言われてるねえ。
そのあたりはスレ違いなんで少女漫画板の過去ログを参照されたし。
CLAMP 2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964599017.html
>>419
あ、申し訳ない。助かります。
難民デビューのｳｫﾁｬｰなもので。
個人的には、ｸﾙﾏｯﾌﾟさんは過去の同人歴をふまえて、同人のひとに有利な
ゆるい基準を設定してくれてるんだから、それすらを超えた著作権侵害に
クレームを発しても、なんら恥じる必要はないと思います。
って同人の世界を知らないのでずれてるかもしれませんが。
あ、申し訳ない。助かります。
難民デビューのｳｫﾁｬｰなもので。
個人的には、ｸﾙﾏｯﾌﾟさんは過去の同人歴をふまえて、同人のひとに有利な
ゆるい基準を設定してくれてるんだから、それすらを超えた著作権侵害に
クレームを発しても、なんら恥じる必要はないと思います。
って同人の世界を知らないのでずれてるかもしれませんが。
>>384やら>>412、良いつっこみしてるんだが、説明不足なんで相手にされてないよ。
もーちょいはっきり言ってくれ。
自分も気になるが、詳しくないから迂闊な発言は控える。チキンでスマソ。
（小声）・・・引用元（この場合同人誌の何ページとかいつの雑誌のふろくとか）をはっきり
させた検証目的としての引用であることを明らかにした場合は良かったと思うんだけど、
ソースが見つからない・・・（汗）
もーちょいはっきり言ってくれ。
自分も気になるが、詳しくないから迂闊な発言は控える。チキンでスマソ。
（小声）・・・引用元（この場合同人誌の何ページとかいつの雑誌のふろくとか）をはっきり
させた検証目的としての引用であることを明らかにした場合は良かったと思うんだけど、
ソースが見つからない・・・（汗）
なお、議論の合間に出たこういう疑問をおろそかにしたために、荒らしに
そこをつかれて南平スレは荒れ果てた。
姉妹に代表される勘違いチャンをこれ以上増やさないために、理路整然と
したケアの細かい良スレとなることを願います・・・
そこをつかれて南平スレは荒れ果てた。
姉妹に代表される勘違いチャンをこれ以上増やさないために、理路整然と
したケアの細かい良スレとなることを願います・・・
>>423
論点がずれてる。
ここでは別にCLAMP擁護に力入れてるわけじゃない。
原作が誰だったとしても、トレースはいかんっつーことを言ってんだろ。
しかもあの姉妹は、バレたらばっくれておしまい。
それってどうよ！？って話じゃねーの？
論点がずれてる。
ここでは別にCLAMP擁護に力入れてるわけじゃない。
原作が誰だったとしても、トレースはいかんっつーことを言ってんだろ。
しかもあの姉妹は、バレたらばっくれておしまい。
それってどうよ！？って話じゃねーの？
・・・何の議論かと思えば・・・（笑）
例えが間違ってると思うよ。
あまり良い例ではないけど、>>423の例で言うと、過去に人一人殺して実刑判決を
受け、刑期を終えてこれから心を入れ替えて真っ当な道を行こうとしてる者が、
過去の自分と同じ過ちを犯そうとしている（あるいは侵した）者を、
自分の経験を踏まえて止めようとするって感じかな。
例えが間違ってると思うよ。
あまり良い例ではないけど、>>423の例で言うと、過去に人一人殺して実刑判決を
受け、刑期を終えてこれから心を入れ替えて真っ当な道を行こうとしてる者が、
過去の自分と同じ過ちを犯そうとしている（あるいは侵した）者を、
自分の経験を踏まえて止めようとするって感じかな。
そうそう今更ｸﾗｿﾌﾟなんてどうでもいいよ
どうであろうとトレス姉妹は悪い事したんだよ
どうであろうとトレス姉妹は悪い事したんだよ
The Battle Watcher ANNEXでｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変がとりあげられております。
ちなみに２ちゃんねる、管スレに触れられてはおりません。
ttp://homepage1.nifty.com/BWP/
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topics.cgi?action=view&date=2001080601
ちなみに２ちゃんねる、管スレに触れられてはおりません。
ttp://homepage1.nifty.com/BWP/
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topics.cgi?action=view&date=2001080601
>>427
突っ込まれるかもしれないので先に突っ込んでおくが、ｸﾙﾏｯﾌﾟが
＞実刑判決を受け、刑期を終えて
はいないと思う。
内容については>>426、>>427に同意。
誰の作品を模写したかはここでは二の次。
突っ込まれるかもしれないので先に突っ込んでおくが、ｸﾙﾏｯﾌﾟが
＞実刑判決を受け、刑期を終えて
はいないと思う。
内容については>>426、>>427に同意。
誰の作品を模写したかはここでは二の次。
>>421
評論による漫画の引用の是非では、『ゴーマニズム宣言』作者(名前忘れた)
対呉裁判(東京地裁、被告勝訴)がある。判例番号はさすがにソラでは書けん。
スマソ。
かいつまんでいうと、批評に必要な範囲内の漫画の引用は、
漫画の二次使用にあたらず許諾を必要としない。なのでトレス画検証にしても、
たんに絵をならべているだけだとまずいかも。簡単でいいからコメントがほしい
(でないと「批評」とみなされない虞れこれあり)。
著作物の二次使用についてはいわゆる「マッドアマノ裁判」があるので
これも参考にしてほしい。
ちなみに「アイディア」「創意」は著作権法の保護対象ではないので、
よくいわれる「ストーリーをぱくった」ってのは著作権法で争うことのできる事例ではない。
ディズニーの「ライオンキング」を故手塚氏の遺族やプロダクションが訴えなかった
のもおそらくはそのため。まあ、褒められたことじゃないのは確かだが、
法は道徳と一緒ではないので、道徳的に問題がある行為すべてが法的に問題と
なるわけではありませぬ。
今回のは権利者側(作者&出版社)が「著作者人格権」や「同一性保持権」で
訴えたらまず勝てるケースじゃないかなと思う。そんなに CLAMP ファンという
わけじゃないが、なので関心もって見まもってます。
評論による漫画の引用の是非では、『ゴーマニズム宣言』作者(名前忘れた)
対呉裁判(東京地裁、被告勝訴)がある。判例番号はさすがにソラでは書けん。
スマソ。
かいつまんでいうと、批評に必要な範囲内の漫画の引用は、
漫画の二次使用にあたらず許諾を必要としない。なのでトレス画検証にしても、
たんに絵をならべているだけだとまずいかも。簡単でいいからコメントがほしい
(でないと「批評」とみなされない虞れこれあり)。
著作物の二次使用についてはいわゆる「マッドアマノ裁判」があるので
これも参考にしてほしい。
ちなみに「アイディア」「創意」は著作権法の保護対象ではないので、
よくいわれる「ストーリーをぱくった」ってのは著作権法で争うことのできる事例ではない。
ディズニーの「ライオンキング」を故手塚氏の遺族やプロダクションが訴えなかった
のもおそらくはそのため。まあ、褒められたことじゃないのは確かだが、
法は道徳と一緒ではないので、道徳的に問題がある行為すべてが法的に問題と
なるわけではありませぬ。
今回のは権利者側(作者&出版社)が「著作者人格権」や「同一性保持権」で
訴えたらまず勝てるケースじゃないかなと思う。そんなに CLAMP ファンという
わけじゃないが、なので関心もって見まもってます。
>>432=412
ん？
パクリ絵・パクリ元絵の引用の方は法律に準拠だろ？検証としての利用は問題ない。
>>384の言ってるのは、検証サイトに載ってるパクリ元とパクリ絵を重ねてみた絵は
注釈なしに載せて良いのか？ってことだと解釈したんだが、間違ってたかな。
>>431
確かに、何もお咎めは受けてないな。その部分はおかしい。すまん。
ただ、ｸﾙﾏｯﾌﾟの温情は「厨房笑うな来た道だ」に近いと思うんだ。
だからｸﾙﾏｯﾌﾟｻｽｶﾞｰ、ﾏﾝｾｰという姿勢は疑問。
態度には誠意があって、プロとして譲れない一線をちゃんと決めて発言している
部分は好印象だけど、必要以上に持ち上げてる者もいるようなので。
ん？
パクリ絵・パクリ元絵の引用の方は法律に準拠だろ？検証としての利用は問題ない。
>>384の言ってるのは、検証サイトに載ってるパクリ元とパクリ絵を重ねてみた絵は
注釈なしに載せて良いのか？ってことだと解釈したんだが、間違ってたかな。
>>431
確かに、何もお咎めは受けてないな。その部分はおかしい。すまん。
ただ、ｸﾙﾏｯﾌﾟの温情は「厨房笑うな来た道だ」に近いと思うんだ。
だからｸﾙﾏｯﾌﾟｻｽｶﾞｰ、ﾏﾝｾｰという姿勢は疑問。
態度には誠意があって、プロとして譲れない一線をちゃんと決めて発言している
部分は好印象だけど、必要以上に持ち上げてる者もいるようなので。
まるまる一文抜けた（汗）
>態度には誠意があって、プロとして譲れない一線をちゃんと決めて発言している
>部分は好印象だけど、同人作家という経歴で必要以上に貶めている者や、あるいは
>逆に必要以上に持ち上げてる者もいるようなので。
ってとこかな。そろそろ名無しに戻るか。ウザイと思った人がいたらスマソ。
>態度には誠意があって、プロとして譲れない一線をちゃんと決めて発言している
>部分は好印象だけど、同人作家という経歴で必要以上に貶めている者や、あるいは
>逆に必要以上に持ち上げてる者もいるようなので。
ってとこかな。そろそろ名無しに戻るか。ウザイと思った人がいたらスマソ。
>>433
私は何度かｸﾙﾏﾌﾟマンセーに取られがちな発言しているけど、
それは自分で判断できない厨な同人サイト・サークルに対して
その方が効果的だと思うからだよ。
それに過去に痛いことやってない同人ｻｸｰﾙなんて探す方が難しいと思うがどうよ？
私は何度かｸﾙﾏﾌﾟマンセーに取られがちな発言しているけど、
それは自分で判断できない厨な同人サイト・サークルに対して
その方が効果的だと思うからだよ。
それに過去に痛いことやってない同人ｻｸｰﾙなんて探す方が難しいと思うがどうよ？
結論として、原作者の過去とかどうこうじゃないって事だよね。
やって良い事と悪い事って、世の中にはある訳じゃん。
それについて「あかんもんはあかん」って話しなだけでさ。
かくいう私もｸﾗﾏｯﾌﾟには一物持ってる訳だ（藁
ところで今日は月曜日です。
どこかの出版社、動かないかな～～。
やって良い事と悪い事って、世の中にはある訳じゃん。
それについて「あかんもんはあかん」って話しなだけでさ。
かくいう私もｸﾗﾏｯﾌﾟには一物持ってる訳だ（藁
ところで今日は月曜日です。
どこかの出版社、動かないかな～～。
なんかチャット状態だが。
認められている引用は「批評・研究目的」なので、コメントのない
画像の引用がどこまで fair use として認められるかどうかは争われるところだと思う。
「見ればわかる」という声もあるだろうが、それを批評とはいわん。
法が認めているのは、あくまでも言語による「批評」や「研究」だと
いうことをおわすれなきよう。
また引用部が一定量を越える場合には、批評や研究目的でも正当な引用とは
認められんよ。為念。
加工した画像は、
・ソースが提示される
・検証に必要な操作であることが認められる
なら、たぶん問題にはならない。
絵自体の引用とあわせてコメントを加えるのが吉なんじゃないかな。
認められている引用は「批評・研究目的」なので、コメントのない
画像の引用がどこまで fair use として認められるかどうかは争われるところだと思う。
「見ればわかる」という声もあるだろうが、それを批評とはいわん。
法が認めているのは、あくまでも言語による「批評」や「研究」だと
いうことをおわすれなきよう。
また引用部が一定量を越える場合には、批評や研究目的でも正当な引用とは
認められんよ。為念。
加工した画像は、
・ソースが提示される
・検証に必要な操作であることが認められる
なら、たぶん問題にはならない。
絵自体の引用とあわせてコメントを加えるのが吉なんじゃないかな。
ｸﾙﾏﾌﾟ公式サイトにインフォメーションで同人活動の基準、
ALBAMが更新されているよ。
ALBAMが更新されているよ。
結局、関係各社はｸﾙﾏﾌﾟがなだめたというところか。
まったく原作者にここまでさせてまだ罪を認めも謝りもしないあの連中…。
タタリ神に食われて逝ってしまえ。
まったく原作者にここまでさせてまだ罪を認めも謝りもしないあの連中…。
タタリ神に食われて逝ってしまえ。
440 ：PorC嗾け人：2001/08/06(月) 17:26
>>415でも書いたけどさ。
漏れもｸﾙﾏﾌﾟﾏﾝｾｰ、と見られてるかも知れんな。
確かに才能にゃ感服してるよ。お人柄は知らんがね。
作品と作家をごちゃ混ぜにして、一寸でもマンセーだったら
『信者！』と決め付ける前に、自分のオツムで考えとこうな。
とりあえずageとく。
漏れもｸﾙﾏﾌﾟﾏﾝｾｰ、と見られてるかも知れんな。
確かに才能にゃ感服してるよ。お人柄は知らんがね。
作品と作家をごちゃ混ぜにして、一寸でもマンセーだったら
『信者！』と決め付ける前に、自分のオツムで考えとこうな。
とりあえずageとく。
夏込みスタッフはどう動くんだろうな。
誰か身内に関係者いないの？
この上でｽｽﾞｶｾﾞたんが会場にトレス作品持ちこんだら
さすがに出版社が黙っちゃいないだろ。
誰か身内に関係者いないの？
この上でｽｽﾞｶｾﾞたんが会場にトレス作品持ちこんだら
さすがに出版社が黙っちゃいないだろ。
いっそ筒癒す鷹のように断筆宣言でもして盗人達に外圧かけて謝罪させるとか。
裁判以外じゃ、それしか行動を改めさせることはできないと思う。
根性は改まらないとしてもな。
裁判以外じゃ、それしか行動を改めさせることはできないと思う。
根性は改まらないとしてもな。
話題切ってごめんなさい。
「原作のコミックス何ページ何コマ目の絵を自分の絵柄で描いてWebで公表」
ってのもやっぱり駄目でしょうか。
構図のみパクリという形なのですが。
習作のつもりでやっちまってるんですけど…
「原作のコミックス何ページ何コマ目の絵を自分の絵柄で描いてWebで公表」
ってのもやっぱり駄目でしょうか。
構図のみパクリという形なのですが。
習作のつもりでやっちまってるんですけど…
450 ：>>446：2001/08/06(月) 17:59
ご自分で「これは習作」（手習いのもの）と思っているなら、自分の机の
中（またはＨＤＤの中）にだけしまっておくのがｲｲと思いますよ。
構図とかだって原作の一部です。
練習して、自分の絵柄、自分の構図、自分のアイデアで描けるようになったら
胸張って載せるがよろしいかと。
アルバムに、
>ここ数日、関係各社にお話して、なんとか
>「改訂したINFORMATIONの内容を
>尊守しているファン活動については、
>今後もCLAMPの意向に添うよう対応する」
>と、お返事頂きました。
とある。
これは、決してトレス姉妹を容認するないようではない。
もっと言うと、トレス姉妹を切って、
他の同人を救ったということのような気がする。
いよいよ裁判と読むのは
考えすぎだろうか。
>ここ数日、関係各社にお話して、なんとか
>「改訂したINFORMATIONの内容を
>尊守しているファン活動については、
>今後もCLAMPの意向に添うよう対応する」
>と、お返事頂きました。
とある。
これは、決してトレス姉妹を容認するないようではない。
もっと言うと、トレス姉妹を切って、
他の同人を救ったということのような気がする。
いよいよ裁判と読むのは
考えすぎだろうか。
検証サイトの著作権についてだけど、
検証に文章が必要なら、そうした方がいいと思う。
ただ、重ね合わせた画像については、どうなんだろう。
トレス絵でも、姉妹の絵に著作権は発生するの？
くらむぷ側の画像に関しては、
検証サイト側は、
「このサイトは閉鎖、削除要請があれば
すぐさま応じる」
ということをくらむぷ側にはっきりメールしてあるはずだし、
日記の内容からしても黙認してるようなようではある。
なんにせよ、ヤバければ向こうからアクションがあるだろう。
検証に文章が必要なら、そうした方がいいと思う。
ただ、重ね合わせた画像については、どうなんだろう。
トレス絵でも、姉妹の絵に著作権は発生するの？
くらむぷ側の画像に関しては、
検証サイト側は、
「このサイトは閉鎖、削除要請があれば
すぐさま応じる」
ということをくらむぷ側にはっきりメールしてあるはずだし、
日記の内容からしても黙認してるようなようではある。
なんにせよ、ヤバければ向こうからアクションがあるだろう。
ありがとうございました＞レス下さった方々
成長記録みたいな感じで載せてしまってました。
自分の引出しの少なさを思い知りつつ、やはり削除しようと思います。精進せねば…
成長記録みたいな感じで載せてしまってました。
自分の引出しの少なさを思い知りつつ、やはり削除しようと思います。精進せねば…
クルマップも昔ぱくってたんでしょ？ってゆーならここでグダグダ言ってないで
パクられた作者に言うべきことだろそれは。
パクられた作者に言うべきことだろそれは。
今日、ふと思ったのだが…
泥棒姉妹は参考にはしたけれど「トレースはしてない」って言い張ってる。
これが本当なら（藁）描線の細部に渡る一致はあくまで偶然。これまで何点
も何点も重なり合うものを描いてきたけど、全部似すぎるあまりの奇跡的な
偶然の一致って事だよね。
これからｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝが出す同人誌の中身が急にｸﾙﾏｯﾌﾟ先生の絵柄と重ならなく
なったら逆におかしい。って事は、自分を正当化するために、永遠にトレー
スし続けなくちゃいけないんじゃない？
大変だねｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝ。あんな言い訳するから…。
泥棒姉妹は参考にはしたけれど「トレースはしてない」って言い張ってる。
これが本当なら（藁）描線の細部に渡る一致はあくまで偶然。これまで何点
も何点も重なり合うものを描いてきたけど、全部似すぎるあまりの奇跡的な
偶然の一致って事だよね。
これからｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝが出す同人誌の中身が急にｸﾙﾏｯﾌﾟ先生の絵柄と重ならなく
なったら逆におかしい。って事は、自分を正当化するために、永遠にトレー
スし続けなくちゃいけないんじゃない？
大変だねｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝ。あんな言い訳するから…。
>>452
まずさ、著作権法ってのは民法(財産法)だから、法的には真っ黒でも
権利者がそれでいいってならなにも問題ない。ってのが大前提として
トレス絵ですが、ここまで創作性皆無だと、おそらく著作物として保護はされないだろう。
「自分の思想を表現」とはとてもいえんからな。
しかし検証サイトがサイト名等を出して模写の事実を告発している以上、
やり方を一歩間違えれば名誉毀損の構成要件を満たす虞れはあり。
検察もこんなのまで立件するほど暇じゃないだろうし、
トレス姉妹が訴えるほど強気に出るとも思えないが、
可能性だけをいえばそうなる。また名誉毀損による不法行為の
損害賠償を民事請求……という可能性もあるので、トレスサークル
側の個人情報は必要以上に載せないほうが安全だと思う。
いまは抑制がきいていい感じだと思うけども、移転先とか
追いかけだすとそろそろヤバいかも。
ぜんたいに同人関係の人は著作権に対する意識が強いようだけど、
不法行為は著作権法がらみだけではないので気をつけてね、
……と当サークルの法務部門(藁)が申しております。
まずさ、著作権法ってのは民法(財産法)だから、法的には真っ黒でも
権利者がそれでいいってならなにも問題ない。ってのが大前提として
トレス絵ですが、ここまで創作性皆無だと、おそらく著作物として保護はされないだろう。
「自分の思想を表現」とはとてもいえんからな。
しかし検証サイトがサイト名等を出して模写の事実を告発している以上、
やり方を一歩間違えれば名誉毀損の構成要件を満たす虞れはあり。
検察もこんなのまで立件するほど暇じゃないだろうし、
トレス姉妹が訴えるほど強気に出るとも思えないが、
可能性だけをいえばそうなる。また名誉毀損による不法行為の
損害賠償を民事請求……という可能性もあるので、トレスサークル
側の個人情報は必要以上に載せないほうが安全だと思う。
いまは抑制がきいていい感じだと思うけども、移転先とか
追いかけだすとそろそろヤバいかも。
ぜんたいに同人関係の人は著作権に対する意識が強いようだけど、
不法行為は著作権法がらみだけではないので気をつけてね、
……と当サークルの法務部門(藁)が申しております。
>>452
心配ならさ、検証サイトさんの方から
「検証のためにこういう風に画像を加工（重ね合わせ）させて
いただいてますが、問題ないでしょうか？」と
ｸﾙﾏｯﾌﾟ側へ問い合せてみたらどうだろう？
もちろん、検証サイトを見てくれたからこその
今回のｸﾙﾏｯﾌﾟのコメントなんだけど、確認、及び了承をとるって意味で
問い合せるのもいいかもしれない。
そうすれば、検証サイトのほうにも、「この画像使用については
ｸﾙﾏｯﾌﾟの承諾を得ています」って一文も書けるし・・・と思うんだが。
心配ならさ、検証サイトさんの方から
「検証のためにこういう風に画像を加工（重ね合わせ）させて
いただいてますが、問題ないでしょうか？」と
ｸﾙﾏｯﾌﾟ側へ問い合せてみたらどうだろう？
もちろん、検証サイトを見てくれたからこその
今回のｸﾙﾏｯﾌﾟのコメントなんだけど、確認、及び了承をとるって意味で
問い合せるのもいいかもしれない。
そうすれば、検証サイトのほうにも、「この画像使用については
ｸﾙﾏｯﾌﾟの承諾を得ています」って一文も書けるし・・・と思うんだが。
>>446
読んでない人のために「こんな感じのコマだった」ということで、「自分の絵」にして描くなら
「あぁ、参考資料ね」で済むと思うが、「習作のつもりで」というのが入ると、「パクリ」及び「模写」に
なるのではないかと思う。
って、俺個人の意見だから、他の人はどう思うかわからないけどな。
読んでない人のために「こんな感じのコマだった」ということで、「自分の絵」にして描くなら
「あぁ、参考資料ね」で済むと思うが、「習作のつもりで」というのが入ると、「パクリ」及び「模写」に
なるのではないかと思う。
って、俺個人の意見だから、他の人はどう思うかわからないけどな。
ｱｻﾔﾝへの返信しましたので今夜中にそちらのｱﾌﾟと
画像元の説明をしたいとおもいます。
それとｸﾙﾏｯﾌﾟ本人には
>しかし先生方が閉鎖を希望するのでしたらどんな理由であれそれに従うつもりでいます。
>もし閉めて欲しいと言うことでしたらALUBMででもいいので一言頂ければ
>すぐにでも閉鎖致します。
>閉鎖要請がなければこのまま中立的に客観の立場として
>真実のみを載せていくつもりです。
と３日以前にﾒｰﾙにて送ってはいます。
これに対し返事がないことが返事だと思っているのですが・・・。
画像元の説明をしたいとおもいます。
それとｸﾙﾏｯﾌﾟ本人には
>しかし先生方が閉鎖を希望するのでしたらどんな理由であれそれに従うつもりでいます。
>もし閉めて欲しいと言うことでしたらALUBMででもいいので一言頂ければ
>すぐにでも閉鎖致します。
>閉鎖要請がなければこのまま中立的に客観の立場として
>真実のみを載せていくつもりです。
と３日以前にﾒｰﾙにて送ってはいます。
これに対し返事がないことが返事だと思っているのですが・・・。
>>460
あ、余計なこと言ったようでスマソ。
前のほうで、「説明文もつけたほうがいいんじゃないか」って話も
出たようだから、「返事がないのがいい返事」としてしまわないほうが
いいかも・・・と思っただけなんだ。
閉鎖させる必要はないと思ってくれても、
画像の引用の仕方についてはまた別かも・・・と思ったわけで。
まぁ、ｸﾙﾏｯﾌﾟ自身が画像を見ているわけだから
問題があればなんらかのアクションがあるよな。
スマソ、忘れてくれ。
ｱｻﾔﾝの２通目か…お疲れ様でした<(_ _)>
あ、余計なこと言ったようでスマソ。
前のほうで、「説明文もつけたほうがいいんじゃないか」って話も
出たようだから、「返事がないのがいい返事」としてしまわないほうが
いいかも・・・と思っただけなんだ。
閉鎖させる必要はないと思ってくれても、
画像の引用の仕方についてはまた別かも・・・と思ったわけで。
まぁ、ｸﾙﾏｯﾌﾟ自身が画像を見ているわけだから
問題があればなんらかのアクションがあるよな。
スマソ、忘れてくれ。
ｱｻﾔﾝの２通目か…お疲れ様でした<(_ _)>
ｸﾙﾏｯﾌﾟ自身も危惧しているが
決して夏コミで問題起こすヤツが出てこないことを
ﾏﾀｰﾘ願う。
ｽｽﾞｶｾﾞたんが来るかどうかはわからんが
ここまで問題が大きくなった以上何らかの
ｱｸｼｮｿをしてほしい。
それを楽しくヲチする私たちの為にも（ｗ
決して夏コミで問題起こすヤツが出てこないことを
ﾏﾀｰﾘ願う。
ｽｽﾞｶｾﾞたんが来るかどうかはわからんが
ここまで問題が大きくなった以上何らかの
ｱｸｼｮｿをしてほしい。
それを楽しくヲチする私たちの為にも（ｗ
つーか、ここまでのことになって
イベントスタッフが何の手も打たないとしたら嘘じゃないの？
もしｽｽﾞｶｾﾞたん一味が会場に現れて何か揉め事になったら
それを予想できなかったスタッフの責任にもなるよね。
誰かとっくに準備スタッフにメールしたって言ってたでしょうが。
イベントスタッフが何の手も打たないとしたら嘘じゃないの？
もしｽｽﾞｶｾﾞたん一味が会場に現れて何か揉め事になったら
それを予想できなかったスタッフの責任にもなるよね。
誰かとっくに準備スタッフにメールしたって言ってたでしょうが。
確か、ダミーとってるってことと、
原作や出版社も巻き込んだトレス騒ぎが起きているので
当日も何かあるかもしれないので……
と準備会にメールしたって人がいたよ。
準備会も何も対応しないってことはないでしょう。
原作や出版社も巻き込んだトレス騒ぎが起きているので
当日も何かあるかもしれないので……
と準備会にメールしたって人がいたよ。
準備会も何も対応しないってことはないでしょう。
ゴメソ・・・今やってた須磨須磨のパクリ裁判のコント見て
ｽｽﾞｶｾﾞたん姉妹の未来を見た気がした・・
ｽｽﾞｶｾﾞたん姉妹の未来を見た気がした・・
ﾙｲﾝﾙｲﾝが日記でメール出したって書いてる発言の方って何？
しかしこの人、わざとやってるのかと思うほど文章わかりにくいね。
しかしこの人、わざとやってるのかと思うほど文章わかりにくいね。
頭が煮えていますね。
それはもういい感じに。
それはもういい感じに。
いい感じに煮えくりかえってるよ。
ところで、初心者な質問でスマソ。
ｽｽﾞｶｾﾞたん=ｶﾐﾐﾈたん
でよろしいですか？
ところで、初心者な質問でスマソ。
ｽｽﾞｶｾﾞたん=ｶﾐﾐﾈたん
でよろしいですか？
いいえ。
スズカゼたん＝トレス絵を描いていた絵描き（社会人）。
カミミネたん＝スズカゼたんのマネージャー気取りの自称妹（大学四年生）。
サイト管理をやっていた。
スズカゼたん＝トレス絵を描いていた絵描き（社会人）。
カミミネたん＝スズカゼたんのマネージャー気取りの自称妹（大学四年生）。
サイト管理をやっていた。
つうか結局いつまでもこの話題ふってるねﾙｲﾝﾙｲﾝ
ﾔﾊﾟｰﾘかまってもらいたいのかな？
ﾔﾊﾟｰﾘかまってもらいたいのかな？
ﾙｲﾝﾙｲﾝの日記だけど
毎回相手の言論や行動の動機を「卑しい物」としてのレッテルを貼ってから
自分の脳内で創りだした相手の卑しい動機や人物に対して冷笑的なことを言ってるよね。
毒舌家を気取ってるワリには、
毒舌もどきを吐くためには相手が卑しい動機で動いているという
「免罪符」が必要なんだねﾙｲﾝﾙｲﾝ。
毎回相手の言論や行動の動機を「卑しい物」としてのレッテルを貼ってから
自分の脳内で創りだした相手の卑しい動機や人物に対して冷笑的なことを言ってるよね。
毒舌家を気取ってるワリには、
毒舌もどきを吐くためには相手が卑しい動機で動いているという
「免罪符」が必要なんだねﾙｲﾝﾙｲﾝ。
>>473
ﾙｲﾝﾙｲﾝ、過去に『模写、ふざけんな』とペーパー配ったりサークルに手紙出したり
いろいろしたことがあるらしいのに、検証サイト見て
「アレは絶対、叩く行為自体を楽しんでる」と思うのはナゼだ？
思考の展開方向がわからん。
ﾙｲﾝﾙｲﾝ、過去に『模写、ふざけんな』とペーパー配ったりサークルに手紙出したり
いろいろしたことがあるらしいのに、検証サイト見て
「アレは絶対、叩く行為自体を楽しんでる」と思うのはナゼだ？
思考の展開方向がわからん。
>>475
結局、自分が参加してないからじゃないの？
自分が起こした行動は素晴らしく、他人の行動は「何かある」と疑問視。
万が一（瑠印）二乗が検証サイト作成に参画していたとしたら、
もうそれこそ鬼の首でも獲った様に高らかに宣言するんじゃないかな。
過去の行動も公的じゃなくて私的な行動じゃなかったのかと思うよ？
結局、自分が参加してないからじゃないの？
自分が起こした行動は素晴らしく、他人の行動は「何かある」と疑問視。
万が一（瑠印）二乗が検証サイト作成に参画していたとしたら、
もうそれこそ鬼の首でも獲った様に高らかに宣言するんじゃないかな。
過去の行動も公的じゃなくて私的な行動じゃなかったのかと思うよ？
今日は大きな進展なさそうだね。
昂姫たんでも降臨してくれんかな～
昂姫たんでも降臨してくれんかな～
他人の絵や写真などの作品を見て、その構図を使って自分の絵柄で描くって話で
煮科天の朝●比奈マリアを思い出した。
彼女の入選作が他人の写真を元に描いた物と判明して入選取り消しになった話。
1983年と古い話なんでWEB上にはこれしか見付からなかったよ。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~chips/i/198309.html
煮科天の朝●比奈マリアを思い出した。
彼女の入選作が他人の写真を元に描いた物と判明して入選取り消しになった話。
1983年と古い話なんでWEB上にはこれしか見付からなかったよ。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~chips/i/198309.html
伏せ字失敗したよ！
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
屁王国、トップページが変わっている。
夏混みは予定通り参加らしい。
夏混みは予定通り参加らしい。
ｱｻﾔﾝメール２通目が読みたくて今夜眠れません。
>>481
＞■申し訳御座いません、いきなりですが一時閉鎖します■
今になってこう言う告知出されてもね…いきなり消えたのは何だったんだ？
それとも某誰かさんから「ほとぼり冷めたから夏古見宣伝しようよ」と
でも電波メール貰ったか？（Ｗ
宣伝のためにＴＯＰ揚げるとはいい根性…いや、相当なおヴァ…
＞■申し訳御座いません、いきなりですが一時閉鎖します■
今になってこう言う告知出されてもね…いきなり消えたのは何だったんだ？
それとも某誰かさんから「ほとぼり冷めたから夏古見宣伝しようよ」と
でも電波メール貰ったか？（Ｗ
宣伝のためにＴＯＰ揚げるとはいい根性…いや、相当なおヴァ…
屁は、トレスの問題で閉鎖したんじゃないよ。
和塩の既約違反（一部コンテンツのみジオスペース使用、バナー消し）
ﾌﾘｲｳｪﾌﾞの既約違反（CGI呼び出しのみの使用、バナー消し）
を指摘したらばっくれた。
多分問題箇所を修正して何もなかったように再開でしょう。
和塩の既約違反（一部コンテンツのみジオスペース使用、バナー消し）
ﾌﾘｲｳｪﾌﾞの既約違反（CGI呼び出しのみの使用、バナー消し）
を指摘したらばっくれた。
多分問題箇所を修正して何もなかったように再開でしょう。
ﾙｲﾝﾙｲﾝあいかわらずの意味不明な日記だね。
翻訳する気にもなれない。鬱打
今見たらまた日記書いてあった。激しく鬱
日比非子と愛情いっぱい好きなだけやってろよ。
しつこくね！
翻訳する気にもなれない。鬱打
今見たらまた日記書いてあった。激しく鬱
日比非子と愛情いっぱい好きなだけやってろよ。
しつこくね！
一応屁王国の掲示板のログも取ってあったり。
ごうたんは模写と分かっていても買うそうれす(*´∀`*)
ごうたんは模写と分かっていても買うそうれす(*´∀`*)
原作の著作権はどうでもいいようだが、
自分のCG講座の著作権はしっかり主張するｺﾞｳﾀﾝ。
自分のCG講座の著作権はしっかり主張するｺﾞｳﾀﾝ。
催促しちゃいけないと思っていてもつい熱望してしまう。
麻屋ん電波メール2通目！読みてぇーーー！
やれやれ、コレで又夜が更けてゆくんだな。
麻屋ん電波メール2通目！読みてぇーーー！
やれやれ、コレで又夜が更けてゆくんだな。
ｺﾞｳﾀﾝ
あーと、もう一言～
模写をやるにせよＣＧで言う「グリッド」を
描く場合があるんですね
つまり、平たく言えば「編み目」を付ける
これは原画と誤差を減らす働きがあります
このグリッドを、
もし1mm間隔で0.01mm間隔にして模写を行えば
原画と全く遜色のない絵の完成です
トレースではないので、犯罪でもありません(?)
ダメですか？犯罪ですか？
えーとちなみに
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
に掲載されているサイトの同人誌も
私買って持っています～
別にトレースでもトレースじゃなくても私は構いません
●トレースはファン・CLAMP先生を侮辱している
それはあなたの考え方であり、
トレースしていると知った人達は
「そうなんだ、で？」
と返答するんじゃないかと私の考え方です
CLAMPさん自身もそう言うかなと私の考えです
それは、あなたが上の文章を
CLAMP系サイトにばらまく事で分かりますね
どれだけの人が共感してくれるでしょうね
またどれだけ削除されるのか…
あーと、もう一言～
模写をやるにせよＣＧで言う「グリッド」を
描く場合があるんですね
つまり、平たく言えば「編み目」を付ける
これは原画と誤差を減らす働きがあります
このグリッドを、
もし1mm間隔で0.01mm間隔にして模写を行えば
原画と全く遜色のない絵の完成です
トレースではないので、犯罪でもありません(?)
ダメですか？犯罪ですか？
えーとちなみに
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
に掲載されているサイトの同人誌も
私買って持っています～
別にトレースでもトレースじゃなくても私は構いません
●トレースはファン・CLAMP先生を侮辱している
それはあなたの考え方であり、
トレースしていると知った人達は
「そうなんだ、で？」
と返答するんじゃないかと私の考え方です
CLAMPさん自身もそう言うかなと私の考えです
それは、あなたが上の文章を
CLAMP系サイトにばらまく事で分かりますね
どれだけの人が共感してくれるでしょうね
またどれだけ削除されるのか…
ｺﾞｳﾀﾝ
●ＣＬＡＭＰさんの痛み
そうでしたか…
ＣＬＡＭＰさんは、このことに付いてとても悲しかったんですね
すいません
パクられにある種の誇りのような物があると思っていました
でも作品を汚されている事は確かなんですね
名目として
「CLAMP作品に関するネットワーク上でのファンサイト、
同人誌、私設ファンクラブ（サークル）、
コスプレなどの創作活動を、一切禁止していない」
こうする理由は
自分が一生懸命創った作品を、みんなにも愛していただきたい
同人としてＣＬＡＭＰさんでは考えられないような
新しい世界が生まれてくれる
ＣＬＡＭＰさんも嬉しいし
本など売り上げも増える（？）と思うのですが
傷付いてしまうのであれば近いうちに
「創作活動を、一切禁止（一部禁止）」など
何らかの処置を取るのかもしれませんね
私としても悲しいですが…
●ＣＬＡＭＰさんの痛み
そうでしたか…
ＣＬＡＭＰさんは、このことに付いてとても悲しかったんですね
すいません
パクられにある種の誇りのような物があると思っていました
でも作品を汚されている事は確かなんですね
名目として
「CLAMP作品に関するネットワーク上でのファンサイト、
同人誌、私設ファンクラブ（サークル）、
コスプレなどの創作活動を、一切禁止していない」
こうする理由は
自分が一生懸命創った作品を、みんなにも愛していただきたい
同人としてＣＬＡＭＰさんでは考えられないような
新しい世界が生まれてくれる
ＣＬＡＭＰさんも嬉しいし
本など売り上げも増える（？）と思うのですが
傷付いてしまうのであれば近いうちに
「創作活動を、一切禁止（一部禁止）」など
何らかの処置を取るのかもしれませんね
私としても悲しいですが…
ｱｻﾔﾝ自ｻｲﾄ（と呼べるかは謎）閉鎖しちゃった事について
なんとも思ってないんじゃないの？
ﾈｯﾄを軽視してたみたいだし、ｶﾝﾁｶﾞｲ厨だから
閉鎖がどんなに痛い事か分かってないと思う。
ｻｲﾄの日記だって更新滞ってたみたいだしね。
今更ながら一緒にやってた人達が憐れでならないよ。
他の人の日記見ると痛くなるね。
なんとも思ってないんじゃないの？
ﾈｯﾄを軽視してたみたいだし、ｶﾝﾁｶﾞｲ厨だから
閉鎖がどんなに痛い事か分かってないと思う。
ｻｲﾄの日記だって更新滞ってたみたいだしね。
今更ながら一緒にやってた人達が憐れでならないよ。
他の人の日記見ると痛くなるね。
屁王国ﾄｯﾌﾟ
>様子見だけでも歓迎します(笑)
ｺﾞｳﾀﾝはｦﾁ歓迎みたいだNE!
>様子見だけでも歓迎します(笑)
ｺﾞｳﾀﾝはｦﾁ歓迎みたいだNE!
ネットを知らないから、オフでの自分の影響力を
そのままネットでも行使できると思い込んでいるんだよ。
そのままネットでも行使できると思い込んでいるんだよ。
オフでの自分の影響力つうのもちーと妄想はいってそうでなあ
ﾙｲﾝﾙｲﾝにﾏｲｼﾞｬﾝﾙの話されて激しく鬱だよー！！！
ジャンル内では大手だったんじゃないかな…
ヘタレ模写の多い中では上手い方だったし、長かったし。＜ｱｻﾔﾝ
ヘタレ模写の多い中では上手い方だったし、長かったし。＜ｱｻﾔﾝ
あんな日本語不自由な宇宙的思考の持ち主でも
大手になれるんだ……（呆）。
描いたものも支離滅裂なのかと思ってた。
大手になれるんだ……（呆）。
描いたものも支離滅裂なのかと思ってた。
ﾙｲﾝﾙｲﾝ日記。
カウンターまだまだ減ってくれないので思わず『戻る』押したくなるようなサイトにするの。
…ぎゃはははは。大好きです､後ろ向きサイト。
(つうか…今までが何人来てたのかさえ知らないんだけど)さらに減らす計画。
まず、ホモ嫌いと男連中は避けるサイトへ。あと、幼稚なお子様ねｖ←自分も入れろ。
わかってんじゃん。つーかヲチ楽しみじゃん。。
カウンターまだまだ減ってくれないので思わず『戻る』押したくなるようなサイトにするの。
…ぎゃはははは。大好きです､後ろ向きサイト。
(つうか…今までが何人来てたのかさえ知らないんだけど)さらに減らす計画。
まず、ホモ嫌いと男連中は避けるサイトへ。あと、幼稚なお子様ねｖ←自分も入れろ。
わかってんじゃん。つーかヲチ楽しみじゃん。。
>>503
せめて改行くらいはしてほしいよ。
読みにくくてしょうがない。
読んだところで厨語が理解できるはずもないが（ｗ
>水曜日にどうやらサーバーがダウンチックになるらしいので
厨は脳内で単語つくっちゃうんだね。
せめて改行くらいはしてほしいよ。
読みにくくてしょうがない。
読んだところで厨語が理解できるはずもないが（ｗ
>水曜日にどうやらサーバーがダウンチックになるらしいので
厨は脳内で単語つくっちゃうんだね。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/07(火) 01:59
検証サイト様、只今アップデート中でしょうか。
メール更新になってるけど、まだリンクがデッドなので
まだ寝れない～～～明日は早番だけど頑張って待ってるyo！
連日乙カレ様ですm(_ _)m＞検証サイト様＆お手伝い様
メール更新になってるけど、まだリンクがデッドなので
まだ寝れない～～～明日は早番だけど頑張って待ってるyo！
連日乙カレ様ですm(_ _)m＞検証サイト様＆お手伝い様
検証サイトさんに麻屋んメールPart2掲載！
お疲れ様ですm(_ _)m
いや…もう何と言うか…短くても電波は電波だな…と。
お疲れ様ですm(_ _)m
いや…もう何と言うか…短くても電波は電波だな…と。
検証の管理人さん！
返信の伏字忘れてるよ！！！！
急いで直して！
返信の伏字忘れてるよ！！！！
急いで直して！
管スレからやっと辿り着きました……
あの、初心者な質問よろしいですか？
ﾙｲﾝﾙｲﾝってｽｽﾞｶｾﾞ・ｶﾐﾐﾈ姉妹とどういう関係があるんでしょう？
あの、初心者な質問よろしいですか？
ﾙｲﾝﾙｲﾝってｽｽﾞｶｾﾞ・ｶﾐﾐﾈ姉妹とどういう関係があるんでしょう？
ｱｻﾔﾝメールｱﾌﾟしました。
遅くなりまして申し訳ありません。
それと画像元の説明なんですが
いくら頭をひねっても「このﾍﾟｰｼﾞがｽｽﾞｶｾﾞの手によってこのように写されました」としか思い付かないのですが、
詳しい方いましたら批評文の案出していただけると助かります。
遅くなりまして申し訳ありません。
それと画像元の説明なんですが
いくら頭をひねっても「このﾍﾟｰｼﾞがｽｽﾞｶｾﾞの手によってこのように写されました」としか思い付かないのですが、
詳しい方いましたら批評文の案出していただけると助かります。
＞ただ今回は覚悟をしているのであれば
＞最初から連絡先か掲示板を付けるべきだったとおもいます
＞今回の問題については
＞私が自分の目で見て私の意見を持って行動したいと思います
電波な言い分を聞く為の掲示板を置けとな？
それに自分の目で見て自分の意見……言い訳ばっかしてたのだぁれ？
＞最初から連絡先か掲示板を付けるべきだったとおもいます
＞今回の問題については
＞私が自分の目で見て私の意見を持って行動したいと思います
電波な言い分を聞く為の掲示板を置けとな？
それに自分の目で見て自分の意見……言い訳ばっかしてたのだぁれ？
514 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 02:09
翻訳…翻訳を頼む、誰か…っ
管理人さん何度もごめん。
返信の一番最後の辺り、
まだ一箇所伏字になってないみたい。
返信の一番最後の辺り、
まだ一箇所伏字になってないみたい。
516 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 02:10
あげてしまった、ｽﾏｿ
ケーブル切って逝って来る
ケーブル切って逝って来る
伏せ字うっかりてました。
今全て直してきました。
あぁ。びっくり。
今全て直してきました。
あぁ。びっくり。
メール見たけど､何言いたいかｻﾊﾟｰﾘ。
電波相手にクソ真面目に返事書くのも大変でしょう。
お疲れです。
お疲れです。
>>検証サイトさま
お疲れ様です。
ｱｻﾔﾝのエキサイトで訳したようなぎこちない日本語に
なんだか頭が痛くなりました…。
お疲れ様です。
ｱｻﾔﾝのエキサイトで訳したようなぎこちない日本語に
なんだか頭が痛くなりました…。
521>>
なら、エキサイトで英訳すれば
まともな英文になるかも。
なら、エキサイトで英訳すれば
まともな英文になるかも。
ｱｻﾔﾝ最初の返事読んでないとしか思えん･･･
じゃ、自分が持ってきた部分について。
＞只、今回（検証サイトさまが）（事態の拡大延長化を）覚悟していたのであれば、
＞（連絡が付け易い様に、又議論もし易い様に）最初から
＞連絡先なり掲示板を付けるべきだったと思います。
＞今回の（Ｓ姉妹の）問題については
＞私自身は自分の目で見た「事実」に基づき、
＞私独自の意見をもって行動したいと思います。
……こんな感じでしょうか？
もう足りない言葉については脳内保管する癖がついちゃいましたよ。
＞只、今回（検証サイトさまが）（事態の拡大延長化を）覚悟していたのであれば、
＞（連絡が付け易い様に、又議論もし易い様に）最初から
＞連絡先なり掲示板を付けるべきだったと思います。
＞今回の（Ｓ姉妹の）問題については
＞私自身は自分の目で見た「事実」に基づき、
＞私独自の意見をもって行動したいと思います。
……こんな感じでしょうか？
もう足りない言葉については脳内保管する癖がついちゃいましたよ。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/07(火) 02:17
>検証サイト様 お疲れ様です。
アサやんのメール･･･添削したいよ。
あれもiモードからなのかな～
送信する前に全文をチェックしろよ。って無理か、電波だもんね。
アサやんのメール･･･添削したいよ。
あれもiモードからなのかな～
送信する前に全文をチェックしろよ。って無理か、電波だもんね。
「保管して」どうする。「補完して」だろ？自分！
逝って来よう・・・
逝って来よう・・・
「トレス問題を告発したら、同人活動*すべて*に規制が掛かる。
それだけのことをあんた（失礼）はしてるんだよ。
責任持てよ。連絡先も掲示板も付けなかった癖に」
（検証サイトさんには失礼な書き方でごめんなさい）
こんな感じで、脳内予想を元に責任を押しつけ、その上脅しをかけてるように読めます。
電波に毒されて来てますか？
わたしは正直言って、ｱｻﾔﾝのように何もかもをうやむやにしてトレスを横行
させるぐらいなら、規制した方が良いと思うんですけどねぇ・・・
それだけのことをあんた（失礼）はしてるんだよ。
責任持てよ。連絡先も掲示板も付けなかった癖に」
（検証サイトさんには失礼な書き方でごめんなさい）
こんな感じで、脳内予想を元に責任を押しつけ、その上脅しをかけてるように読めます。
電波に毒されて来てますか？
わたしは正直言って、ｱｻﾔﾝのように何もかもをうやむやにしてトレスを横行
させるぐらいなら、規制した方が良いと思うんですけどねぇ・・・
麻屋んメールＥｘｉｔｅ訳してみたけど…要る？
アサヤン…自分が仕切るのを邪魔する奴はたとえ原作者でも敵視するんだね。
敵視と言わずして何と言うんだか。
自分が持ち上げてきたｻｸｰﾙがあんなになったのを放置してきたくせに
今更どの口であれを言うか！ですやん。
敵視と言わずして何と言うんだか。
自分が持ち上げてきたｻｸｰﾙがあんなになったのを放置してきたくせに
今更どの口であれを言うか！ですやん。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/07(火) 02:24
あの電波具合が翻訳できればなあ…＜ｱｻﾔﾝﾒﾙ
トレス姉妹はわからんが、アサヤンは確実に夏込み参加だね。
私は行けませんが、みなさん、奴の仕切り厨っぷりを観察報告お願いします。
私は行けませんが、みなさん、奴の仕切り厨っぷりを観察報告お願いします。
しつこく噛み付く電波狂犬ｱｻﾔﾝ。
返信文は微妙に皮肉をちりばめつつ
大人の対応してると思うよ。
返信文は微妙に皮肉をちりばめつつ
大人の対応してると思うよ。
本当にｱｻﾔﾝの日本語って翻訳ソフトで訳したみたいだね。
ｱｻﾔﾝって日常生活でちゃんとした文章を書く機会が少ないのかな？
PHSで打っているにしたって酷いよ…。
ｱｻﾔﾝって日常生活でちゃんとした文章を書く機会が少ないのかな？
PHSで打っているにしたって酷いよ…。
>著作側は（略）ひとつひとつ検証してくれません
そりゃそーだろ。だから、ファン同士で注意し合い、自浄作用を働かせて、
少なくとも犯罪姉妹みたいに悪質な盗作を、自戒する必要があるんだよ。
証拠隠滅しかしないｱｻﾔﾝみたいなのは、是非とも痛い目を見て欲しい。
そりゃそーだろ。だから、ファン同士で注意し合い、自浄作用を働かせて、
少なくとも犯罪姉妹みたいに悪質な盗作を、自戒する必要があるんだよ。
証拠隠滅しかしないｱｻﾔﾝみたいなのは、是非とも痛い目を見て欲しい。
あのｱｻﾔﾝのメールって
HPのお友達に切られる前のもの？
HPのお友達に切られる前のもの？
キーーーーッ！！
あんたが！あんたがトレース姉妹をかわいがってきた結果がこれじゃねーか！！
原作者の新基準見て何か言えｺﾞﾙｧ！！
あんたが！あんたがトレース姉妹をかわいがってきた結果がこれじゃねーか！！
原作者の新基準見て何か言えｺﾞﾙｧ！！
541 ：名無し草＠529（上）：2001/08/07(火) 02:30
いちお英訳・・・でも結構電波な予感。
＞The verification site Since mail was
＞regarded as thank you, not knowing that
＞influence will come out to the place
＞where you are various exactly by the 貴
＞site, if you do not wish, I thought
＞that it was at the influence becoming a
＞serious thing. However, if ready for
＞it, in case I will carry verification
＞HP with a network, I think it
＞satisfactory to attach a contact and to
＞take out with responsibility. If the
＞time is determined, I want to see by
＞one's eye and to act with my opinion
＞now, about this problem regarded as the
＞contact or the bulletin board having
＞been attached from the beginning. If
＞others do not accept but the others
＞send a large number to a copyright side
＞also by what was regarded as having
＞written personally even if this affair
＞finishes this time which is the affair
＞of postscript writing, there is a limit
＞also in having Mr. clamp's guideline.
後半に続きます。
＞The verification site Since mail was
＞regarded as thank you, not knowing that
＞influence will come out to the place
＞where you are various exactly by the 貴
＞site, if you do not wish, I thought
＞that it was at the influence becoming a
＞serious thing. However, if ready for
＞it, in case I will carry verification
＞HP with a network, I think it
＞satisfactory to attach a contact and to
＞take out with responsibility. If the
＞time is determined, I want to see by
＞one's eye and to act with my opinion
＞now, about this problem regarded as the
＞contact or the bulletin board having
＞been attached from the beginning. If
＞others do not accept but the others
＞send a large number to a copyright side
＞also by what was regarded as having
＞written personally even if this affair
＞finishes this time which is the affair
＞of postscript writing, there is a limit
＞also in having Mr. clamp's guideline.
後半に続きます。
542 ：名無し草＠529（下）：2001/08/07(火) 02:31
＞こ which the directions which are weary
＞of executing warning of copyright now
＞and it notifies complete prohibition
＞not only to the pus which you who do
＞not finish a writing side in a hand and
＞do not verify one by one say but to all
＞the thing genres currently done exactly
＞may begin to do please do not forget --
＞it prays that ね私 does not become so
とりあえずほりこんで其のまんまです。
＞of executing warning of copyright now
＞and it notifies complete prohibition
＞not only to the pus which you who do
＞not finish a writing side in a hand and
＞do not verify one by one say but to all
＞the thing genres currently done exactly
＞may begin to do please do not forget --
＞it prays that ね私 does not become so
とりあえずほりこんで其のまんまです。
うわ…電波ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ…
そもそもトレスを放置・容認してきたことが問題だろう・・・
自分の意見を持って行動する＝検証サイトに同意しない、
だからこの後、同人に規制がかかっても自分には関係ないわよという
他人に責任転嫁の言い逃れだな。
自分がトレスを容認してきた、犯罪姉妹の片棒担いできたってのは、消せない事実だろうに。
自分の意見を持って行動する＝検証サイトに同意しない、
だからこの後、同人に規制がかかっても自分には関係ないわよという
他人に責任転嫁の言い逃れだな。
自分がトレスを容認してきた、犯罪姉妹の片棒担いできたってのは、消せない事実だろうに。
548 ：名無し草＠529再和訳（上）：2001/08/07(火) 02:39
いや…もう不幸のお裾分けだ。
又上下で鵜プしておこう。
又上下で鵜プしておこう。
仕切りたかったのに思い通りにならなかった人間の捨て台詞。
550 ：名無し草＠529再和訳（上）：2001/08/07(火) 02:42
＞ありがとうように、メイル以来の立証サイトは
＞尊重されました、あなたが望まなければ、貴サ
＞イトによって正確に様々な場所へ影響が現われ
＞るだろうことを知らずに、私は、それが重大な
＞ものになる影響にあると思いました。その準備
＞ができている場合、(しかしながら)、私は、ネ
＞ットワークを備えた立証HPを運ぼう場合、接触
＞を付けて責任で取り出すことを満足であると思
＞います。時間が決定される場合、私は人の目に
＞よって見たく、接触と見なされたこの問題ある
＞いは始めから掲示板が付けられることに関し
＞て、私の見解で今作用します。
本文入力前に送っちまった…鵜津田…
本文がこんなんでさらに鵜津田・・
＞尊重されました、あなたが望まなければ、貴サ
＞イトによって正確に様々な場所へ影響が現われ
＞るだろうことを知らずに、私は、それが重大な
＞ものになる影響にあると思いました。その準備
＞ができている場合、(しかしながら)、私は、ネ
＞ットワークを備えた立証HPを運ぼう場合、接触
＞を付けて責任で取り出すことを満足であると思
＞います。時間が決定される場合、私は人の目に
＞よって見たく、接触と見なされたこの問題ある
＞いは始めから掲示板が付けられることに関し
＞て、私の見解で今作用します。
本文入力前に送っちまった…鵜津田…
本文がこんなんでさらに鵜津田・・
551 ：名無し草＠529再和訳（下）：2001/08/07(火) 02:43
＞他のものが受理
＞しないが、他のものがさらにこの事柄が追伸記
＞述の事柄であるこの時を終了しても、個人的に
＞書い?ｽと見なされたものによって著作権のある
＞側に多数を送り込む場合、さらに持っているこ
＞とに、限界があります、氏、クランプのガイド
＞ライン。こ、どれ、今著作権の警告を実行する
＞ことに飽き飽きしている指示、また、それは手
＞の中の書く側を終了せず確認しないあなたが一
＞つずつ言う膿だけでなく現在正確に行われたす
＞べてのものジャンルに完全な禁止を届け出ま
＞す、どうぞ忘れ始めてはならない――それは、
＞ね私がそのようにならないように祈ります。
麻屋んに国語再教育受けさせたい気分・・・
＞しないが、他のものがさらにこの事柄が追伸記
＞述の事柄であるこの時を終了しても、個人的に
＞書い?ｽと見なされたものによって著作権のある
＞側に多数を送り込む場合、さらに持っているこ
＞とに、限界があります、氏、クランプのガイド
＞ライン。こ、どれ、今著作権の警告を実行する
＞ことに飽き飽きしている指示、また、それは手
＞の中の書く側を終了せず確認しないあなたが一
＞つずつ言う膿だけでなく現在正確に行われたす
＞べてのものジャンルに完全な禁止を届け出ま
＞す、どうぞ忘れ始めてはならない――それは、
＞ね私がそのようにならないように祈ります。
麻屋んに国語再教育受けさせたい気分・・・
気のせいか和、英、和の方が言いたい事が伝わる気がする…
翻訳お疲れ様
翻訳お疲れ様
ｱｻﾔﾝ語を理解しようと思って何度も繰り返し読んでみたけど
読めば読むほど解らなくなる……ﾃﾞﾑﾊﾟに侵されそうだ。
検証サイト様、お手伝い様
本当にご苦労様です、心中お察しいたします。
読めば読むほど解らなくなる……ﾃﾞﾑﾊﾟに侵されそうだ。
検証サイト様、お手伝い様
本当にご苦労様です、心中お察しいたします。
日本人なのに日本語解らない自分が鬱…どうしてくれよう。
自分のPCに入ってる英訳ソフトの訳に大笑いした・・・
いっそ…瑠印瑠印日記も英訳して更に再和訳したら読みやすくなるかな…。
あったら要ります？
あったら要ります？
各々自分でやるように。
すみません…調子こきすぎた…逝ってきます
ごめんなさい。
私が言い出しっぺです。
いってきます。
私が言い出しっぺです。
いってきます。
一言だけ言わせて・・・
ｱｻﾔﾝ、あんた何様のつもり？
口先だけで、実際は何もしてないチキンの癖に。
ろくに調べず思いこみだけで他人を非難しアラシ呼ばわりした癖に、
お詫びの一言もないままで、恥知らずにも程があるよ。
ｱｻﾔﾝ、あんた何様のつもり？
口先だけで、実際は何もしてないチキンの癖に。
ろくに調べず思いこみだけで他人を非難しアラシ呼ばわりした癖に、
お詫びの一言もないままで、恥知らずにも程があるよ。
スズカゼが出て来ないねぇ。
やつらは結局、今後どうなるのよ。
やつらは結局、今後どうなるのよ。
ｱｻﾔﾝ、同人界を危機に陥れかねない軽率な行動を阻止しようと
正義の心で立ち上がったと思ってるのでは。
失礼だなんて思ってないから、お詫びなんて、とんでもないない。
正義の心で立ち上がったと思ってるのでは。
失礼だなんて思ってないから、お詫びなんて、とんでもないない。
Ｓ姉妹オリジナルＢＬサイト…
リンクページがあるには有るが、友人リンク一個も無し！
殆ど作家かゲームか素材（ｗ
本性見抜かれていたかもね。ヲチもされてたかも（ｗ
でもシリーズもんの新刊出すんだね。「初のオフ本」と浮かれて
リンクページがあるには有るが、友人リンク一個も無し！
殆ど作家かゲームか素材（ｗ
本性見抜かれていたかもね。ヲチもされてたかも（ｗ
でもシリーズもんの新刊出すんだね。「初のオフ本」と浮かれて
寝起きの頭にｱｻﾔﾝﾒｰﾙは刺激的。
自分の仕切れないところで事が起こったことが気に入らんわけか。
でもって、私の意見は模写ﾏﾝｾｰ、姉妹を応援だからそういう行動とるわよ！
そして捨てぜりふとして、何か規制がかかったら模写ﾏﾝｾｰな私たちが
悪いんじゃなくて検証サイト側よ！ってことでしょうか。
ｱｻﾔﾝ、てめぇのような電波仕切りはいらねぇから、逝ってくれ。
自分の仕切れないところで事が起こったことが気に入らんわけか。
でもって、私の意見は模写ﾏﾝｾｰ、姉妹を応援だからそういう行動とるわよ！
そして捨てぜりふとして、何か規制がかかったら模写ﾏﾝｾｰな私たちが
悪いんじゃなくて検証サイト側よ！ってことでしょうか。
ｱｻﾔﾝ、てめぇのような電波仕切りはいらねぇから、逝ってくれ。
アサヤン、コミケスタッフに知り合いがいるいるって言うけど
どうせ「私は顔広いのよ！」と言いたいがためのでたらめだよね？
それとも脳内知り合いかな？
どうせ「私は顔広いのよ！」と言いたいがためのでたらめだよね？
それとも脳内知り合いかな？
当事者がこうも表に出ないとなると
ｱｻﾔﾝ（＝表;ｽｽﾞｶｾﾞ・裏;ｶﾐﾐﾈ）＝ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ
の構図が否めん。
いっそそうあってくれた方が退治もしやすかろうが。
ｱｻﾔﾝ（＝表;ｽｽﾞｶｾﾞ・裏;ｶﾐﾐﾈ）＝ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ
の構図が否めん。
いっそそうあってくれた方が退治もしやすかろうが。
動きが見える範囲でトレス姉妹と連絡とれそうなのって、もうｶﾐﾐﾈﾀﾝくらい？
ｶﾐﾐﾈﾀﾝてクルマップジャンルじゃないからな～。
自分のサイトじゃ具体的にはノーコメントだし。
ｶﾐﾐﾈﾀﾝてクルマップジャンルじゃないからな～。
自分のサイトじゃ具体的にはノーコメントだし。
絵がｿｸｰﾘな人がﾄﾚｰｽに怒るのも
説得力ない。
説得力ない。
〉570
ﾐﾅｶﾐたんと間違えてない？
ﾐﾅｶﾐたんと間違えてない？
関係ないけど、ﾐﾅｶﾐﾀﾝの掲示板のアイコン、
あんなに数があるのに全部左向きなのが気になる。
あんなに数があるのに全部左向きなのが気になる。
関連リンクに>>381さんのおすすめを付け加えました。
ありがとうございます。
ほか、自ジャンルが心配になった方用にマンガ家･出版社・
アニメ製作会社などのサイトへのリンク集にリンクを
張りました。
インデックスが過去ログ保管のままで唐突に
「問題のサイトと近しい…」などと始まっているので
いずれ何とかしたいと思ってます。時間が取れれば。
あさやんメール…読むだけ無駄な気がするんですが。
検証サイトさん・翻訳の方、お疲れさまです。
ありがとうございます。
ほか、自ジャンルが心配になった方用にマンガ家･出版社・
アニメ製作会社などのサイトへのリンク集にリンクを
張りました。
インデックスが過去ログ保管のままで唐突に
「問題のサイトと近しい…」などと始まっているので
いずれ何とかしたいと思ってます。時間が取れれば。
あさやんメール…読むだけ無駄な気がするんですが。
検証サイトさん・翻訳の方、お疲れさまです。
>>128
このバイオリン…幼児向けですか?大人でこんなん使うかよ！
他にもコマ（弦の支柱になってるもの）の位置がデタラメだとか
糸巻きが３本分しかないのは明らかに欠陥品だｗ
あと指板の長さも常軌を逸してる。
顎当てに顎の尖端乗せるヴァカはいねぇヨとか
弓を指で触るなカビるだろうとか
…大体左腕の構えがデタラメ。
トレースでないというんなら、この位ちゃんと
現物見て書けやゴルァ。当方アマオケVo.担当。
このバイオリン…幼児向けですか?大人でこんなん使うかよ！
他にもコマ（弦の支柱になってるもの）の位置がデタラメだとか
糸巻きが３本分しかないのは明らかに欠陥品だｗ
あと指板の長さも常軌を逸してる。
顎当てに顎の尖端乗せるヴァカはいねぇヨとか
弓を指で触るなカビるだろうとか
…大体左腕の構えがデタラメ。
トレースでないというんなら、この位ちゃんと
現物見て書けやゴルァ。当方アマオケVo.担当。
578 ：nanashi：2001/08/07(火) 17:33
ってゆーかなにがそんなに腹立つのか
ｻﾊﾟｰﾘですわ。世に厨房の種はつきまじ。
自分に似てるから？
ｻﾊﾟｰﾘですわ。世に厨房の種はつきまじ。
自分に似てるから？
まあまあ、マターリ話し合おうや
∬
日 お茶でも飲む?
（´ー｀）/￣
∬
日 お茶でも飲む?
（´ー｀）/￣
ｸﾙﾏｯﾌﾟスレのみなさま、よそスレものですが。。。
脊髄反射でレスしたら、荒れる元っすよ・・・・
難民では、住民が同人オンリーとは限らないので、同人ならわかるハズ
の価値観とかいう前提は通用しないです。そういうひとが突っ込みを
入れるということも頭の隅に入れておいていただければ。
かく言う私も非同人。でも件のサイトのトレースがやってはいけない
ことだというのはわかりますので、見させていただいてます。
それでも、人が熱くなってることに水をさしたい輩というのはいるもの
なので、いちいちマジで相手してはいかんのですよ。スレの存続は板全体
の安泰、スレの荒廃は板の危機にもつながります。今は、特に夏休み。
それに締め切りで荒れてるひとも多い時期らしいので・・・
なにとぞマターリでよろしくおねがいします。
では、余計なお世話いたしましたので、逝って来ます・・・
脊髄反射でレスしたら、荒れる元っすよ・・・・
難民では、住民が同人オンリーとは限らないので、同人ならわかるハズ
の価値観とかいう前提は通用しないです。そういうひとが突っ込みを
入れるということも頭の隅に入れておいていただければ。
かく言う私も非同人。でも件のサイトのトレースがやってはいけない
ことだというのはわかりますので、見させていただいてます。
それでも、人が熱くなってることに水をさしたい輩というのはいるもの
なので、いちいちマジで相手してはいかんのですよ。スレの存続は板全体
の安泰、スレの荒廃は板の危機にもつながります。今は、特に夏休み。
それに締め切りで荒れてるひとも多い時期らしいので・・・
なにとぞマターリでよろしくおねがいします。
では、余計なお世話いたしましたので、逝って来ます・・・
まあこのｽﾚはこのていどっすよ。
585 ： ：2001/08/07(火) 18:39
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7072/mokuji2.html
8月1日の日記でこの問題について怒ってるのだが…
こいつの絵も何処かで見たことあるような気がするのは気のせいか（藁
8月1日の日記でこの問題について怒ってるのだが…
こいつの絵も何処かで見たことあるような気がするのは気のせいか（藁
589 ：nanashi：2001/08/07(火) 19:04
某姉妹が許せないのは解る。いくらなんでもアレは酷すぎ。
とはいえ、模写が全てダメとか言われると・・・・・・・
たとえば、オレは『頭文字Ｄ』のパロの『電車でＤ』とか大好きなんだけど・・・
アレも模写になっちゃうのかなぁ・・・・・・・・・？
とはいえ、模写が全てダメとか言われると・・・・・・・
たとえば、オレは『頭文字Ｄ』のパロの『電車でＤ』とか大好きなんだけど・・・
アレも模写になっちゃうのかなぁ・・・・・・・・・？
あ、あれは何月号のカラーだ。とか
何巻の何ページのコマだ。とか
すぐに元絵がわかるのはダメなんじゃないだろうか……まんまだもんな。
何巻の何ページのコマだ。とか
すぐに元絵がわかるのはダメなんじゃないだろうか……まんまだもんな。
パロディレベルの模写もどきならけっこう好きだけど、
絵で勝負しようという作品が模写だったら許せない。
知りあがり古都武器くらいのインパクトある線で描かれたベルばらパロは良かった。
☆矢パロギャグは模写の１歩手前の絵柄が多かったが、
来るまだのあの絵を逆手に取った良作パロが面白かった。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ同人ではその域のものをまだ見たことがない。
絵で勝負しようという作品が模写だったら許せない。
知りあがり古都武器くらいのインパクトある線で描かれたベルばらパロは良かった。
☆矢パロギャグは模写の１歩手前の絵柄が多かったが、
来るまだのあの絵を逆手に取った良作パロが面白かった。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ同人ではその域のものをまだ見たことがない。
まあご一同、>>578、>>584の様な輩は捨て置けばよろしい。
対岸の火事と思って楽しんでいる内に、
自分の全身に火が廻ってのた打ち回るがオチでしょうからな。
斜めに構えるもまた中途半端な厨でございますしな。
全く、大樹の陰で文句を言うお子様は尽きまじと言うが、
其の大樹に齧りついて枯らそうというお子様も増えましたな。
対岸の火事と思って楽しんでいる内に、
自分の全身に火が廻ってのた打ち回るがオチでしょうからな。
斜めに構えるもまた中途半端な厨でございますしな。
全く、大樹の陰で文句を言うお子様は尽きまじと言うが、
其の大樹に齧りついて枯らそうというお子様も増えましたな。
途中まで模写っぽく書いてギャグで落とす、とかならともかく
全然違うストーリーをコマ継ぎ合わせて描かれちゃうと、なんだかね。
違和感ばりばりで読めたもんじゃないよ。
つくづく、あの姉妹は何がやりたかったのか不思議です。今更だけど。
全然違うストーリーをコマ継ぎ合わせて描かれちゃうと、なんだかね。
違和感ばりばりで読めたもんじゃないよ。
つくづく、あの姉妹は何がやりたかったのか不思議です。今更だけど。
過去ログたどってやっと追いついたよ。
切り張りパロって結局今でいう、もー蒸すのシンクみたいなもの？
昔の歌引っぱり出して美味しいとこ取り。
どんなに売れようがもにょりは拭えない…
痛みを伴う改革って、あまりにもタイムリーだけど膿を出すには
膚を裂く痛みは避けられない。今までが無法状態だった分、これを
機に同人界にきっちりとしたガイドラインが確立されればいいと思う。
これから同人始める子だってわんさかいるんだし。
切り張りパロって結局今でいう、もー蒸すのシンクみたいなもの？
昔の歌引っぱり出して美味しいとこ取り。
どんなに売れようがもにょりは拭えない…
痛みを伴う改革って、あまりにもタイムリーだけど膿を出すには
膚を裂く痛みは避けられない。今までが無法状態だった分、これを
機に同人界にきっちりとしたガイドラインが確立されればいいと思う。
これから同人始める子だってわんさかいるんだし。
敢えて同情的なことを言うなら、
絵が原作に似ているだけで評価する（買う）読者が多かったのと、
「同人に理解のある原作者」のもと、ジャンル全体で著作権に対する認識が甘くなっていたことで、
自分達のしていることの本質が見えていなかったのだと思う。
（最初から同人で一儲けするつもりだったのかもしれないが・・・）
二次創作物の「創作」の部分をきちんと評価する読者が多ければ起こらなかったかもしれないわけで。
絵が原作に似ているだけで評価する（買う）読者が多かったのと、
「同人に理解のある原作者」のもと、ジャンル全体で著作権に対する認識が甘くなっていたことで、
自分達のしていることの本質が見えていなかったのだと思う。
（最初から同人で一儲けするつもりだったのかもしれないが・・・）
二次創作物の「創作」の部分をきちんと評価する読者が多ければ起こらなかったかもしれないわけで。
切り張りパロで許されるのって、どかーんと持ち上げてストン、と落とすお笑い
系位しか許されないと思うんだけど。私は。
別にネタの域まで到達したパクリパロなら笑って終わりだし。
今度自分のサイトにも、今回の件についてのコーナーを作る事にした。
サイト自体はオリジナルだけど、でも放っといていいような問題でもないし。
見に行ったお客さん達自身に判断してもらいたいから、あえて個人的な見解抜きで
紹介文を書く事にした。こんな事がありました、ってだけ書いて。
自分の見解載せると、今回の件について知らない人に対して先入観みたいな感じに
なっちゃいそうだし。
結局個人それぞれが理解しなければ、どうにもならない事だからこれでもいいかなと。
系位しか許されないと思うんだけど。私は。
別にネタの域まで到達したパクリパロなら笑って終わりだし。
今度自分のサイトにも、今回の件についてのコーナーを作る事にした。
サイト自体はオリジナルだけど、でも放っといていいような問題でもないし。
見に行ったお客さん達自身に判断してもらいたいから、あえて個人的な見解抜きで
紹介文を書く事にした。こんな事がありました、ってだけ書いて。
自分の見解載せると、今回の件について知らない人に対して先入観みたいな感じに
なっちゃいそうだし。
結局個人それぞれが理解しなければ、どうにもならない事だからこれでもいいかなと。
いろんなｸﾙﾏｯﾌﾟ系サイトの日記見てきたら
「問題の同人誌は持ってるけど、まさかトレースだとは思わなかった」と
書いてる人がたくさんいてびっくり。
あれだけあからさまなのに、知らなかったとは……
皆、原作を読まないのか？ｸﾙﾏｯﾌﾟ哀れだよ。
「問題の同人誌は持ってるけど、まさかトレースだとは思わなかった」と
書いてる人がたくさんいてびっくり。
あれだけあからさまなのに、知らなかったとは……
皆、原作を読まないのか？ｸﾙﾏｯﾌﾟ哀れだよ。
606 ：波スレから通りすがり：2001/08/07(火) 21:30
管スレは見てたんだけど、こっち読んでなかったからやっと追いついた。
別サイトだけど（びっくろーぶの方）
あからさまに鼻君だと思われるのが数枚…。
コミックス読んでない私でもわかるyo。
別サイトだけど（びっくろーぶの方）
あからさまに鼻君だと思われるのが数枚…。
コミックス読んでない私でもわかるyo。
某ｸﾙﾏｯﾌﾟサイト（大手サークル？）が今回の件に関して
激しく姉妹、ｱｻﾔﾝ非難をしていたが、
その人物自体かつて模写を行っていたということ
（そのことについては日記でも言及）
で、掲示板にこのような書き込みが。
＞日記を読ませていただきました
＞おっしゃりたいことは分かりますが、
＞●さんも模写をして今の絵柄になったのですよね？
＞似ているのが自慢でしたよね？
＞トレスにしろ何にしろ、
＞原作そっくりに描くのは●さんの個性は捨てている時点で
＞模写と一緒ではないでしょうか？
＞以前、コミケで酷い複数取りをしていた●さんが
＞いくら怒っても説得力が無いと思います。
＞きつい意見ですいません
激しく姉妹、ｱｻﾔﾝ非難をしていたが、
その人物自体かつて模写を行っていたということ
（そのことについては日記でも言及）
で、掲示板にこのような書き込みが。
＞日記を読ませていただきました
＞おっしゃりたいことは分かりますが、
＞●さんも模写をして今の絵柄になったのですよね？
＞似ているのが自慢でしたよね？
＞トレスにしろ何にしろ、
＞原作そっくりに描くのは●さんの個性は捨てている時点で
＞模写と一緒ではないでしょうか？
＞以前、コミケで酷い複数取りをしていた●さんが
＞いくら怒っても説得力が無いと思います。
＞きつい意見ですいません
続き608
それについて返信
＞確かにそうですよね。
＞似てるのが自慢は昔の頃の話で今その話をされても
＞お恥ずかしい限りです。
＞でも今も似てる似てないでいったら「そっくり」ですか？
＞そうなってしまうともう少しがんばんなきゃいけませんね。
＞似せてるつもりはないんでもう少し個人の色を出せるよう頑張りたいです。
＞複数取りに至っても過去の過ちではありますよね。
＞今は必要以上取るようなことはしていませんし
＞今後もするつもりはありません。
＞過去同じ事をしてる分目に付きますし注意したくなってしまうんですが、
＞やったことある私は注意する資格もありませか？
＞説得するために日記に書いているわけではないので
＞そこは分かってやって下さい。
＞こう思ってる方が多いのなら消した方がいいのかと思うのですが、
＞これを読んで少しでも何か感じてくださっているのも事実なので
＞もう少し残しておくつもりです。
＞不快にさせてしまい申し訳ありません。
それについて返信
＞確かにそうですよね。
＞似てるのが自慢は昔の頃の話で今その話をされても
＞お恥ずかしい限りです。
＞でも今も似てる似てないでいったら「そっくり」ですか？
＞そうなってしまうともう少しがんばんなきゃいけませんね。
＞似せてるつもりはないんでもう少し個人の色を出せるよう頑張りたいです。
＞複数取りに至っても過去の過ちではありますよね。
＞今は必要以上取るようなことはしていませんし
＞今後もするつもりはありません。
＞過去同じ事をしてる分目に付きますし注意したくなってしまうんですが、
＞やったことある私は注意する資格もありませか？
＞説得するために日記に書いているわけではないので
＞そこは分かってやって下さい。
＞こう思ってる方が多いのなら消した方がいいのかと思うのですが、
＞これを読んで少しでも何か感じてくださっているのも事実なので
＞もう少し残しておくつもりです。
＞不快にさせてしまい申し訳ありません。
>>606
さんきゅー
昨日（今朝かも）見た時はまだなかったのに…
ここは著作権話題多いもんね。
>>607
それって「オリジナル」っていってる方なんじゃ？
オリジナルじゃないのかょ…っていうかオリジナルっていう意識が
ふつうじゃないのかなぁ
さんきゅー
昨日（今朝かも）見た時はまだなかったのに…
ここは著作権話題多いもんね。
>>607
それって「オリジナル」っていってる方なんじゃ？
オリジナルじゃないのかょ…っていうかオリジナルっていう意識が
ふつうじゃないのかなぁ
実際に模写、トレスを行っていた、行っている
サークルがほかにもたくさんいる、ということで
今回の件へのジャンル内の人間の対応は
難しくなっていたりするのだと思う。
ちなみにこの作家さんの絵は確かによく原作と似ているけれど、模写というのとは違う。
正直私は、いつまでも過ちに気づかずにいる人間と
間違っていたことに気づいて、それを反省し、改善できた人間の方は
比べるまでもないと思ってる。
すねに傷持つ身だからこの件に関して意見してはいけない、
そういった考え方を持って、
せっかく真面目に考えている人間に噛み付く者がいることも
問題だと思うのだけど。
みなさんどう思いますか？
サークルがほかにもたくさんいる、ということで
今回の件へのジャンル内の人間の対応は
難しくなっていたりするのだと思う。
ちなみにこの作家さんの絵は確かによく原作と似ているけれど、模写というのとは違う。
正直私は、いつまでも過ちに気づかずにいる人間と
間違っていたことに気づいて、それを反省し、改善できた人間の方は
比べるまでもないと思ってる。
すねに傷持つ身だからこの件に関して意見してはいけない、
そういった考え方を持って、
せっかく真面目に考えている人間に噛み付く者がいることも
問題だと思うのだけど。
みなさんどう思いますか？
>>608-609
私もそこ見てきました。
過去の行動に言い訳せず、まじめに問題を考えてて
すごく好感持てる返信だと思う。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ同人は確かに模写から入る人が多いんですよね。
自分も昔やってたから、おかしいと思ってても口に出せないで
なんとなくジャンル内で流されちゃって今があるのかな。
私もそこ見てきました。
過去の行動に言い訳せず、まじめに問題を考えてて
すごく好感持てる返信だと思う。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ同人は確かに模写から入る人が多いんですよね。
自分も昔やってたから、おかしいと思ってても口に出せないで
なんとなくジャンル内で流されちゃって今があるのかな。
>>608
屁とかは自分に都合良く誤解してそうだが
このやり取り自体クルマップ的に予想の範囲内だろ。
公式コメントからはそのようにうかがえるが。
（多分）まだイタイとこを突っ込まれたんだろうに
デンパな言い訳をして逆上しないあたりいかにも
あさやん達と折り合えなかったろうなという感じだ。
屁とかは自分に都合良く誤解してそうだが
このやり取り自体クルマップ的に予想の範囲内だろ。
公式コメントからはそのようにうかがえるが。
（多分）まだイタイとこを突っ込まれたんだろうに
デンパな言い訳をして逆上しないあたりいかにも
あさやん達と折り合えなかったろうなという感じだ。
ﾙｲﾝﾙｲﾝ頻繁に更新すると思っていたが遂に宣伝まで。
せめて主語だけでもちゃんと書けよ。
意味わからなさすぎ。
ｦﾁするのやめようかな。翻訳もできないし。
せめて主語だけでもちゃんと書けよ。
意味わからなさすぎ。
ｦﾁするのやめようかな。翻訳もできないし。
>>608->>609
いい閲覧者といい管理人の理想的なヤリトリだよな。
お互いの潔さを感じる。
麻夜んには出来ない芸当だろうよ、ひっくり返っても。
>>611
んだな。漏れも『掲示板』に書いた方がいいと思う。
サークルさんの部分抜きで一般論に書き換えてみてって感じで。
さっきアッチ覗いてみたら、４９００逝ってたな。
ヲチでも冷やかしでも構わんさ。関心持って、考えるきっかけになればよ。
いい閲覧者といい管理人の理想的なヤリトリだよな。
お互いの潔さを感じる。
麻夜んには出来ない芸当だろうよ、ひっくり返っても。
>>611
んだな。漏れも『掲示板』に書いた方がいいと思う。
サークルさんの部分抜きで一般論に書き換えてみてって感じで。
さっきアッチ覗いてみたら、４９００逝ってたな。
ヲチでも冷やかしでも構わんさ。関心持って、考えるきっかけになればよ。
618 ：ななしさん：2001/08/08(水) 00:20
ageちゃった…ごめんなさい。
>>616
生暖かく「見てるだけ～」が、魚血のコツですよ。
ﾙｲﾝﾙｲﾝの言葉に、意味を求めることほど無意味なことはありません（ｗ
「ああ、また電波が出てる～♪」程度に楽しく魚血しましょう。
当方、ﾙｲﾝﾙｲﾝに関しては日記*しか*見ていません。
それ以外は興味ないし、見る価値もあんまり感じないし（ｗ
トレス問題に対して何の行動も取ってないんだもん。ただ無闇に吠えてるだけ。
生暖かく「見てるだけ～」が、魚血のコツですよ。
ﾙｲﾝﾙｲﾝの言葉に、意味を求めることほど無意味なことはありません（ｗ
「ああ、また電波が出てる～♪」程度に楽しく魚血しましょう。
当方、ﾙｲﾝﾙｲﾝに関しては日記*しか*見ていません。
それ以外は興味ないし、見る価値もあんまり感じないし（ｗ
トレス問題に対して何の行動も取ってないんだもん。ただ無闇に吠えてるだけ。
負け犬の遠吠えって感じかな（藁 ＜ﾙｲﾝﾙｲﾝ
ちょっとは負け犬らしい哀愁が漂ってもよさそうだが、
結局はﾃﾞﾑﾊﾟにしかならないのな。
ちょっとは負け犬らしい哀愁が漂ってもよさそうだが、
結局はﾃﾞﾑﾊﾟにしかならないのな。
俺はｸﾙﾏｯﾌﾟ泥棒ｽｽﾞｶｾﾞがどこに潜伏してるかが気になる。
まさか当日は来ないでしょうし（満面の笑顔で来たりして）。
今週末、このスレッドに一区切りつくのか…ちょとさみしい。
ここまで来たら、やはり姉妹には業界筋かｸﾙﾏｯﾌﾟ本人の
登場でつるしていだきたいもんだが。
当日のお客さんにはご迷惑にならない程度で。
まさか当日は来ないでしょうし（満面の笑顔で来たりして）。
今週末、このスレッドに一区切りつくのか…ちょとさみしい。
ここまで来たら、やはり姉妹には業界筋かｸﾙﾏｯﾌﾟ本人の
登場でつるしていだきたいもんだが。
当日のお客さんにはご迷惑にならない程度で。
ところで小池さんは無事原稿を終えられたのだろうか？
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
全然反省なんかしてねーよこいつら
更新してるしあの日記読む限りでは夏コミも絶対来るね
全然反省なんかしてねーよこいつら
更新してるしあの日記読む限りでは夏コミも絶対来るね
>でも、考え方とかは、外国人に近いかも。
>日本人の考え方よりも、色々と共感出来る部分多いしね。
だから貴様はどこぞのお国のように
著作権意識が欠如しまくっているのですかかあァァァァ?!!!!
この非国民め！(´⊿｀)
>日本人の考え方よりも、色々と共感出来る部分多いしね。
だから貴様はどこぞのお国のように
著作権意識が欠如しまくっているのですかかあァァァァ?!!!!
この非国民め！(´⊿｀)
ワーオ！
トレース姉妹根性図太いデース、
それに此処がアメリカーンならトレース姉妹は
今ごろ豚箱に入って
臭いめし食ってるか
賠償金求められて自己破産宣告してるところでしょうけどね。
トレース姉妹根性図太いデース、
それに此処がアメリカーンならトレース姉妹は
今ごろ豚箱に入って
臭いめし食ってるか
賠償金求められて自己破産宣告してるところでしょうけどね。
うわ…トレス姉妹に対して本気で殺意覚えてきた…
サイト更新の上にコミケ出る気かよ！
当方、ほとんど読み専の超ピコ手ｸﾙﾏｯﾌﾟ同人。
てめえらのおかげでどれだけのｸﾙﾏｯﾌﾟ同人が苦しんでると思ってんだよ
お前等をのさばらせてきたことに対してみんな痛烈に反省してるし、
これから先のために、ぶつけたい怒り押さえて、
叩きではないアクション起こそうとしてるまっとうなサークルだってあるのに。
今まではできるだけ穏便に事が運べばいいと思ってたけど、
誰かこいつらどうにかしてくれと本気で願う。
コミケに行けるものならば本人達の目の前で思う限りの罵声を浴びせてやりたい。
なんかマジで泣けてきた。
サイト更新の上にコミケ出る気かよ！
当方、ほとんど読み専の超ピコ手ｸﾙﾏｯﾌﾟ同人。
てめえらのおかげでどれだけのｸﾙﾏｯﾌﾟ同人が苦しんでると思ってんだよ
お前等をのさばらせてきたことに対してみんな痛烈に反省してるし、
これから先のために、ぶつけたい怒り押さえて、
叩きではないアクション起こそうとしてるまっとうなサークルだってあるのに。
今まではできるだけ穏便に事が運べばいいと思ってたけど、
誰かこいつらどうにかしてくれと本気で願う。
コミケに行けるものならば本人達の目の前で思う限りの罵声を浴びせてやりたい。
なんかマジで泣けてきた。
633 ： ：2001/08/08(水) 05:44
BBSにもう乗り込んだ奴いるし。
ここまでトレス姉妹の神経が極太だとは思わなかった。
「ｸﾙﾏｯﾌﾟで参加しなければ大丈夫」って本気で思ってそうだな…
ここまで神経極太だとｸﾙﾏｯﾌﾟでも参加するかもしれないね…
だって『見て描いただけ』だもんね！コソコソする必要なんてないよねー！
>>633
BBSって裏ページにあるの？
「ｸﾙﾏｯﾌﾟで参加しなければ大丈夫」って本気で思ってそうだな…
ここまで神経極太だとｸﾙﾏｯﾌﾟでも参加するかもしれないね…
だって『見て描いただけ』だもんね！コソコソする必要なんてないよねー！
>>633
BBSって裏ページにあるの？
すげーなぁ周りの人間が次々に消えていく中、当人はこの態度かよ…
こりゃー楽しみだよ
こりゃー楽しみだよ
名前が…ｶﾐﾐﾈじゃなくなったか？昔の中国人に戻ってるぞ（藁
マジで殴りに逝きたい…
当方、夏コミには行けないのでレポートきぼーん。
マジで殴りに逝きたい…
当方、夏コミには行けないのでレポートきぼーん。
みんなおちけつ（´ー`）y-~~
無理かも知れんが、ここで感情的になったら負けだべ。
地の果てまでも追っかけて魚血すんのが魚茶だべ。
無理かも知れんが、ここで感情的になったら負けだべ。
地の果てまでも追っかけて魚血すんのが魚茶だべ。
ｽｽﾞｶｾﾞたんのスペースの両隣りやお向かいさんにはいい迷惑だよね。
スタッフに盗人を取り締まる意志がないのなら
せめてパーテーションでも立てて隔離策取ることきぼーん。
大型犬用のケージで囲うのも見栄えがしていいかもな。
スタッフに盗人を取り締まる意志がないのなら
せめてパーテーションでも立てて隔離策取ることきぼーん。
大型犬用のケージで囲うのも見栄えがしていいかもな。
>>639
とりあえず善良なサークルさんには迷惑かけたくないしね。
連中を宇尾恥した上で同人のあり方を考えるって事で良いんじゃないかな？
まあ、末代まで恥晒すつもりならさせて置けば？
こっちは淡々と宇尾恥するだけ。
ま、此処暫くの沈黙が恥じらいじゃなくてサイト改装故だったってのが、
何よりの無神経の証拠だと思ってるよ。あの掲示板にお招きしたい誘惑に駆られるけどね。
とりあえず善良なサークルさんには迷惑かけたくないしね。
連中を宇尾恥した上で同人のあり方を考えるって事で良いんじゃないかな？
まあ、末代まで恥晒すつもりならさせて置けば？
こっちは淡々と宇尾恥するだけ。
ま、此処暫くの沈黙が恥じらいじゃなくてサイト改装故だったってのが、
何よりの無神経の証拠だと思ってるよ。あの掲示板にお招きしたい誘惑に駆られるけどね。
とりあえず乗り込むなー…
マターリマターリ。
マターリマターリ。
当日、生魚血したい、けどｵﾘjune･･･
さすがにあそこに一人で入るのはちょっとな･･･
というわけで姉妹が男性向けにいることきぼーん
さすがにあそこに一人で入るのはちょっとな･･･
というわけで姉妹が男性向けにいることきぼーん
本当に懲りてないんだなあ…。
マルチポスト事件じゃないけど、自宅前オフ開かれないうちに
さっさと心入れ替えて謝ったほうがいいよぅ…。
マルチポスト事件じゃないけど、自宅前オフ開かれないうちに
さっさと心入れ替えて謝ったほうがいいよぅ…。
姉妹とその取り巻きは「見て描いた」宣言でCLAMPも引っ込んで
問題終結！って思ってんだろなー。
ﾏｻﾔの絵を見習え！！
問題終結！って思ってんだろなー。
ﾏｻﾔの絵を見習え！！
650 ：櫻：2001/08/08(水) 12:54
クラップ先生模写ですか！サイアクです！どこの人ですか。
馬肉さんよ、sageなされ。
しかしここまで厚顔だと、もしかしたら欠片も罪悪感なんて
抱いてない可能性もあるな。
すごくナチュラルに、「私、何も悪いことしてないも～ん」とか
思っていたりして・・・うああああ。
抱いてない可能性もあるな。
すごくナチュラルに、「私、何も悪いことしてないも～ん」とか
思っていたりして・・・うああああ。
これでいいんでｓか。上のアドレスみようとしたけどみれません。なんでですか？
別場所にとぶときは、ここから飛ぶと解析つけてるサイトだと
２ちゃんから来たことがバレるのでやめるように。
２ちゃんから来たことがバレるのでやめるように。
馬肉は馬肉らしくしろ。人語を喋るんじゃない。しっしっ。
クラップ…拍手でつか？
上でも出ている某ＢＢＳにたしなめ意見書いた奴、
言葉は丁寧でも事件を隠蔽しようとする牽制だよな。
なーにが「すべてが明らかになってから」だよ。
ﾃｨｱたん＝屁管理人か？
言葉は丁寧でも事件を隠蔽しようとする牽制だよな。
なーにが「すべてが明らかになってから」だよ。
ﾃｨｱたん＝屁管理人か？
ジャンルが違うから大丈夫だと思ってるんだろうね。
だから、オリジュネのほうには来ると思うよ。クルマップは流石に逃げると思うけど。
しっかしまぁ、この大騒動真っ只に中ＢＢＳ設置する図太さ＆馬鹿さ＆愚かさ＆無神経さ
＆図々しさ＆無知さかげんはどうよ。
そっちのサイトはばれてないと思ってるんだろうか？
インターネットでこんなに腹が立ったのは始めてだよ。
本当に裁かれてほしいと祈るよもぅ クソ姉妹！！
だから、オリジュネのほうには来ると思うよ。クルマップは流石に逃げると思うけど。
しっかしまぁ、この大騒動真っ只に中ＢＢＳ設置する図太さ＆馬鹿さ＆愚かさ＆無神経さ
＆図々しさ＆無知さかげんはどうよ。
そっちのサイトはばれてないと思ってるんだろうか？
インターネットでこんなに腹が立ったのは始めてだよ。
本当に裁かれてほしいと祈るよもぅ クソ姉妹！！
＞あまり、ヘビーなものはカンベン～っていうか、即消します！
ちゃんと予備線はってるし、ｽｽﾞｶｾﾞたんBBS。
生温い笑いが浮かんできちゃったyo!
ちゃんと予備線はってるし、ｽｽﾞｶｾﾞたんBBS。
生温い笑いが浮かんできちゃったyo!
ごめんなさいまちがえました。名無し草サンみかた教えてくれてありがｔごうざいます。さっそく文句いいに行きます。
とりあえず、小見家が終わるまで叩くのは待つべきかと。
小見家でまたトレスを売ればK談社とかが動くのではないかと思うが
いま叩いて小見家にこなくなったら、それもなくなる。
対面で文句言う機会もなくなるし。
顔写真を取ってうぷもできなくなる(藁
小見家でまたトレスを売ればK談社とかが動くのではないかと思うが
いま叩いて小見家にこなくなったら、それもなくなる。
対面で文句言う機会もなくなるし。
顔写真を取ってうぷもできなくなる(藁
議論できるよって程度に頭冷えてる人はPorCさんに甘えても良いだろうしね。
>>665（＝櫻）さん、そっちをまず見たら？
あそこの管理人さん、発言削らず残しといてくれるそうだし。
……もう行っちゃった？
>>665（＝櫻）さん、そっちをまず見たら？
あそこの管理人さん、発言削らず残しといてくれるそうだし。
……もう行っちゃった？
過去スレ＃１７までdat落ちしてるね。
小池さんネタをまとめようと思ったのに。
小池さんネタをまとめようと思ったのに。
コミケ逝くから見て来ようかな。ｸﾙﾏｯﾌﾟｻｰｸﾙもチェックしておくよ。
全然関係ないけど、ﾐﾅｶﾐﾀﾝのHPに居座ってる日記カキコなガキ共、すげぇｳｻﾞいね。
大学生相手に延々勉強の愚痴ばっかり。頭弱そう（ｗ
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝたちといいリアル厨房・工房の取り巻きといい、ある意味かわいそうだ、ﾐﾅｶﾐﾀﾝ（ｗ
全然関係ないけど、ﾐﾅｶﾐﾀﾝのHPに居座ってる日記カキコなガキ共、すげぇｳｻﾞいね。
大学生相手に延々勉強の愚痴ばっかり。頭弱そう（ｗ
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝたちといいリアル厨房・工房の取り巻きといい、ある意味かわいそうだ、ﾐﾅｶﾐﾀﾝ（ｗ
>>671
おおお！素晴らしい！
ありがたく使わせていただきます。
それとIRCでも小池さんが降臨しているようですが
ログとってる方いらっしゃいませんか？
小池さんの発言を問題ない範囲でｳﾌﾟしていただけると
さらに和めるかと。
おおお！素晴らしい！
ありがたく使わせていただきます。
それとIRCでも小池さんが降臨しているようですが
ログとってる方いらっしゃいませんか？
小池さんの発言を問題ない範囲でｳﾌﾟしていただけると
さらに和めるかと。
あ、喜んでもらえてよかった（ほっ）
よろしければお使いください。
リンクも直リンでオッケーです。
>>670
あ、ｸﾙﾏｯﾌﾟ関係のスレしか保存してなかったので
小池さんの登場場面については漏れてると思います・・・。スマソ。
よろしければお使いください。
リンクも直リンでオッケーです。
>>670
あ、ｸﾙﾏｯﾌﾟ関係のスレしか保存してなかったので
小池さんの登場場面については漏れてると思います・・・。スマソ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ、ALBUMが更新されてた。
新しいALBUMの内容はさすがにちょっとヒドイね。
あれでも何も思わないんだったら本当に
トレース姉妹は同人やってる価値どころか人間やってる価値もないよ…
あれでも何も思わないんだったら本当に
トレース姉妹は同人やってる価値どころか人間やってる価値もないよ…
ALBUM見てきた
何だかもう、夏コミへ電車で逝ってぶん殴りてえ…
何だかもう、夏コミへ電車で逝ってぶん殴りてえ…
ｸﾙﾏｯﾌﾟには特別興味無かったがALBUM見てたらすげ哀れに思えてきた…
これでも平気で（別ジャンルとはいえ）サイトを続けているﾄﾚｽ姉妹って…
いかん腹立って来たぞ。
これでも平気で（別ジャンルとはいえ）サイトを続けているﾄﾚｽ姉妹って…
いかん腹立って来たぞ。
どうして作家の方が疲弊しなきゃならないんだろう。
結局姉妹は謝罪も反省もしてないということか。
結局姉妹は謝罪も反省もしてないということか。
ALBUMなくなったら今後の経過は
当事者以外にはわからなくなるわけだね。
謝罪があるのか、
裁判に行くのか、
出版社が動くのか、
あのまま放置するのか。
これだけのことになった以上、
最終的な結末だけは知りたいっていうのは
ただの野次馬根性なのかなあ。
当事者以外にはわからなくなるわけだね。
謝罪があるのか、
裁判に行くのか、
出版社が動くのか、
あのまま放置するのか。
これだけのことになった以上、
最終的な結末だけは知りたいっていうのは
ただの野次馬根性なのかなあ。
つか、ｸﾙﾏﾌﾟのコメントから
「このままだと本当に出版社が動いてしまいます」という
無言のメッセージを受けとってしまったのは私だけか？
「このままだと本当に出版社が動いてしまいます」という
無言のメッセージを受けとってしまったのは私だけか？
ｸﾙﾏｯﾌﾟ…あれだけ思いやりある言葉を尽くしても
勘違い厨たちからのメールがそんなに多かったのか…。
むしろそういう連中の方が原作者に接触を図る率が高そうだもんな。
アサヤンみたいなのが何人もアサヤン語でメール送って
ｸﾙﾏｯﾌﾟの生命力を吸い取ってしまったんだろう。
アサヤンと屁の感想を聞いてみたいものだよ。
勘違い厨たちからのメールがそんなに多かったのか…。
むしろそういう連中の方が原作者に接触を図る率が高そうだもんな。
アサヤンみたいなのが何人もアサヤン語でメール送って
ｸﾙﾏｯﾌﾟの生命力を吸い取ってしまったんだろう。
アサヤンと屁の感想を聞いてみたいものだよ。
アヤサンは「ほら私が心配してたとーりになっちゃったじゃない。あんた達のせいよ」
と逆恨みでしょー
と逆恨みでしょー
ALBUMがある限り経過報告を迫られる（期待される）ので
とりあえず閉じるということれすね(*´∀`*)
弁護士さんにお任せした場合も多分同じようにするれしょう。
とりあえず閉じるということれすね(*´∀`*)
弁護士さんにお任せした場合も多分同じようにするれしょう。
裁判で有罪になったところでｱｻﾔﾝ語を話す連中は反省などしないに決まってる。
たっぷり賠償金を搾り上げて同人続けられなくするしかないだろ。
誰か姉妹のｸﾙﾏﾌﾟ同人新刊を買って出版社に送ってやれ。
確実に裁判に向けて動くだろう。
子ミケに行けないのがつくづく残念だ。
姉妹と取り巻きが無事会場で商品を広げるまで
下手に刺激する奴が出ないことだけを祈りたいな。
たっぷり賠償金を搾り上げて同人続けられなくするしかないだろ。
誰か姉妹のｸﾙﾏﾌﾟ同人新刊を買って出版社に送ってやれ。
確実に裁判に向けて動くだろう。
子ミケに行けないのがつくづく残念だ。
姉妹と取り巻きが無事会場で商品を広げるまで
下手に刺激する奴が出ないことだけを祈りたいな。
そこそこ部数が出ていたようなので
姉妹が過去に出した本をお持ちの方は
出版社へ送りましょう。
姉妹が過去に出した本をお持ちの方は
出版社へ送りましょう。
ﾄﾚｽ姉妹の掲示板、ヘビー？な書き込みを削除。
んなことしてる暇があるならｸﾙﾏｯﾌﾟに詫びいれて
ケーブルで首つって氏ね！
んなことしてる暇があるならｸﾙﾏｯﾌﾟに詫びいれて
ケーブルで首つって氏ね！
もう、車プさんが彼女達（＝トレス姉妹）を庇う事は
出来ないと言う哀しさなんじゃないだろうか？＞メッセージに秘められたもの
もう事態は車プさんＶＳトレス姉妹一派じゃなくなってるんだろうね。
旧い人間を敬え、とは言わないよ？
でもね、旧い人間が積み重ねてきた歴史の上に今の同人界があるって事は、
思い出して欲しいな。いい歴史も悪い歴史も無論あるしね。
今回は悪い歴史の遺物が、新しい人間に悪影響与えたって事なんだろうね。
出来ないと言う哀しさなんじゃないだろうか？＞メッセージに秘められたもの
もう事態は車プさんＶＳトレス姉妹一派じゃなくなってるんだろうね。
旧い人間を敬え、とは言わないよ？
でもね、旧い人間が積み重ねてきた歴史の上に今の同人界があるって事は、
思い出して欲しいな。いい歴史も悪い歴史も無論あるしね。
今回は悪い歴史の遺物が、新しい人間に悪影響与えたって事なんだろうね。
悪い歴史の遺物＝ｱｻﾔﾝ…
>>693
で、こう言う口をきく訳ね。
＞□お久しぶりでございますー。
色々と、ご心配ありがとうございます。
本当に、心無い他人に多々傷つけられました。
＞□でも、ここはオリジナルのHP。
好き勝手にやらせて頂きます！（笑）
＞□東京か、大阪のイベントでお会いできるのを楽しみにしています！
こちらこそ、お話してやって下さいませ。
こう言う人に遣われる『日本語』が不憫だねぇ…哀しいよ。
で、こう言う口をきく訳ね。
＞□お久しぶりでございますー。
色々と、ご心配ありがとうございます。
本当に、心無い他人に多々傷つけられました。
＞□でも、ここはオリジナルのHP。
好き勝手にやらせて頂きます！（笑）
＞□東京か、大阪のイベントでお会いできるのを楽しみにしています！
こちらこそ、お話してやって下さいませ。
こう言う人に遣われる『日本語』が不憫だねぇ…哀しいよ。
本当に事件を過小視しているとしか思えん姉妹の対応だな…。
あのレスをｸﾙﾏﾌﾟが見たら、とか考えたりしないんだろうな。
つーか、すでに
「一生懸命絵を写した私たちの努力を認めないなんて、
ファンを悲しませるｸﾙﾏﾌﾟになんかもう愛はないわ！」
というところか。
あのレスをｸﾙﾏﾌﾟが見たら、とか考えたりしないんだろうな。
つーか、すでに
「一生懸命絵を写した私たちの努力を認めないなんて、
ファンを悲しませるｸﾙﾏﾌﾟになんかもう愛はないわ！」
というところか。
＞コミケ３日目に参加させて頂きますので、良かったら遊びに来てやって下さいね。
＞スケブ、オッケーだと思います。
＞１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。
＞知人に挨拶に回ったりせねばならないと思うので。
盗人姉妹、少なくとも三日目に来るのはかくてーい…
良く挨拶回りできるね、こいつ。
その挨拶回り先の中にこの事件を知ってる人はいないと思ってるのかね？
＞スケブ、オッケーだと思います。
＞１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。
＞知人に挨拶に回ったりせねばならないと思うので。
盗人姉妹、少なくとも三日目に来るのはかくてーい…
良く挨拶回りできるね、こいつ。
その挨拶回り先の中にこの事件を知ってる人はいないと思ってるのかね？
更に最新レス
＞福☆様、初めまして。
＞Noblerotへ流れ着いて頂いてありがとうございます（笑）。
＞コミケ３日目に参加させて頂きますので、良かったら遊びに来てやって下さいね。
＞スケブ、オッケーだと思います。
＞１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。
＞知人に挨拶に回ったりせねばならないと思うので。
＞キャラの堤氏or静or英太or倉貫の中から、ご指定下さいね。
＞かなりお時間頂いちゃうかもしれませんけど、あしからず（照）。
終わった事と認識してるみたいね。
ＡＬＢＵＭ、ＢＢＳに貼り付けてやりたくなったわ。
流石にあの二人以下に落ちたくないからやらないけど？
＞福☆様、初めまして。
＞Noblerotへ流れ着いて頂いてありがとうございます（笑）。
＞コミケ３日目に参加させて頂きますので、良かったら遊びに来てやって下さいね。
＞スケブ、オッケーだと思います。
＞１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。
＞知人に挨拶に回ったりせねばならないと思うので。
＞キャラの堤氏or静or英太or倉貫の中から、ご指定下さいね。
＞かなりお時間頂いちゃうかもしれませんけど、あしからず（照）。
終わった事と認識してるみたいね。
ＡＬＢＵＭ、ＢＢＳに貼り付けてやりたくなったわ。
流石にあの二人以下に落ちたくないからやらないけど？
>>698スマソ！かぶった！
良心的なｸﾙﾏﾌﾟサクールに、それ相応の挨拶を期待しているよ…。（藁
＞キャラの堤氏or静or英太or倉貫の中から、ご指定下さいね。
なるほど。今はそのキャラの模写の練習をしているのだな。
なるほど。今はそのキャラの模写の練習をしているのだな。
おーい、脚ゅ沌マジで誰だよ？又書き込んでるよ。
脚ゅ沌あれ、マジなんじゃない。
乗り込むんだったら…せめてＰｏｒＣまで誘い込んでやってくれー（泣）
それで逃げるんだったら仕方ないけどさ。
それで逃げるんだったら仕方ないけどさ。
＞当サイトで使用されている文章、
＞イラストなどは全てＮ●ｂｌｅｒ●ｔ に帰属するものです。
＞複製・転載といった行為は禁止です
どーのー口がこんなこと言うのかなー？？
＞イラストなどは全てＮ●ｂｌｅｒ●ｔ に帰属するものです。
＞複製・転載といった行為は禁止です
どーのー口がこんなこと言うのかなー？？
あんなヘタレ既成作家モドキをパクる恥知らずはおらんよ（´ー`）y-~~
クルマップ物をやらなきゃそれでいい、って思ってるのか・・・
「オリジナル」ってあんたの「オリジナル」ってなんなのさ・・・
人間コピー機なとこ？
「オリジナル」ってあんたの「オリジナル」ってなんなのさ・・・
人間コピー機なとこ？
すみません、某伊豆に疎いんですが
あれって織田切蛍を目指したんでしょうか…？
あれって織田切蛍を目指したんでしょうか…？
悪夢か…マジかこんな人も・・・
＞はじめまして。
＞コミケには来られるんですね！よかった、心配していたんですぅ～～～！！！
＞管理人さんと同名の方が今ひどい事件を起こしているから、
＞まさか間違ってまき込まれたりしていないかと本当にやきもきしていました！
＞当日は私もスケブ持ってお伺いしますねｖｖｖ
取れたて書き込み。をいをい・・・
＞はじめまして。
＞コミケには来られるんですね！よかった、心配していたんですぅ～～～！！！
＞管理人さんと同名の方が今ひどい事件を起こしているから、
＞まさか間違ってまき込まれたりしていないかと本当にやきもきしていました！
＞当日は私もスケブ持ってお伺いしますねｖｖｖ
取れたて書き込み。をいをい・・・
＞スケブ、オッケーだと思います。
＞１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。
・・・あの、ほんとに騙されるとは思いませんでしたよ。
ほんとに来るか確認したかっただけなんですが、
スペースにいる時間まで決めてくれるとは。
顔見た～イ、写真とりた～いって人は
１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。（藁
＞１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。
・・・あの、ほんとに騙されるとは思いませんでしたよ。
ほんとに来るか確認したかっただけなんですが、
スペースにいる時間まで決めてくれるとは。
顔見た～イ、写真とりた～いって人は
１１:３０過ぎにおいで頂けると幸いです。（藁
あ～「複製」か！一本とられたってかんじナイス！
トレス姉妹の本を持っている方にお聞きしたいんですが
どこの印刷所使ってました？
持ってる人いるかな…(;´Д`)
どこの印刷所使ってました？
持ってる人いるかな…(;´Д`)
……マジなんですかアノ人方は……
まだ「終わったことだしー」とか思ってるんですか…ふーん。
仕事の都合で行かれそうもなくなってきたのが残念ですが
スケブ持ってって「ファンですぅｖｖｖ」とか言って
バックステージパスをお願いしたら釣られてくれるのかなぁ…
とか思ったり。
あいつらALBUM読んでないのね。
ホントにファンじゃないんだなぁ…だったら騙るなよ。
まだ「終わったことだしー」とか思ってるんですか…ふーん。
仕事の都合で行かれそうもなくなってきたのが残念ですが
スケブ持ってって「ファンですぅｖｖｖ」とか言って
バックステージパスをお願いしたら釣られてくれるのかなぁ…
とか思ったり。
あいつらALBUM読んでないのね。
ホントにファンじゃないんだなぁ…だったら騙るなよ。
福☆さんが誰なのかトレス姉妹に分らせない様に、
ここはみんなで当日スケブしてもらいに行きまくるってのはどうよ？（藁
ここはみんなで当日スケブしてもらいに行きまくるってのはどうよ？（藁
頭冷やせ～報告すんなっての。
おいおいみんなBBS直接ブクマしちゃだめじゃない★
トップよりカウンター進んでるよ。
トップよりカウンター進んでるよ。
ここで報告したら、折角釣れても意味ないかと。
姉妹や関係者が見てる可能性考えようね。
姉妹や関係者が見てる可能性考えようね。
きをつけないと「心無い他人に多々傷つけられ」た悲劇のヒロインは
またとんずらこかれちゃうゾ！
またとんずらこかれちゃうゾ！
>>724
ま、報告の結果無効の描きこみが消されたとしたらそれはそれで
向こうの人間がこっちを見てると言う事の判定に使えるからいいんじゃないかい？
どーせなら、検証サイトとかALUBMのアドを貼って
向こうにもぐりこんでる人達で「こんなの見つけちゃいました！
トレスを自分の作品だなんて言い張るなんて酷いですよね！！プンプン！！」
と言う話を盛り上げてくれたら面白いことになると思うんだがなー…
ま、報告の結果無効の描きこみが消されたとしたらそれはそれで
向こうの人間がこっちを見てると言う事の判定に使えるからいいんじゃないかい？
どーせなら、検証サイトとかALUBMのアドを貼って
向こうにもぐりこんでる人達で「こんなの見つけちゃいました！
トレスを自分の作品だなんて言い張るなんて酷いですよね！！プンプン！！」
と言う話を盛り上げてくれたら面白いことになると思うんだがなー…
乗り込み厨は氏んでください。
それより姉妹の情報きぼーん。
これまでのジャンル遍歴は？
前に問題が持ち上がった時の反応は？
それ以降に出した本はどれだけあるのか？中身はトレスだったのか？
どこの印刷所を使っていたのか？搬入量はおおよそどれくらいだったのか？
通販した人は住所を知ってるよね？
とか色々調べることはあるだろー
それより姉妹の情報きぼーん。
これまでのジャンル遍歴は？
前に問題が持ち上がった時の反応は？
それ以降に出した本はどれだけあるのか？中身はトレスだったのか？
どこの印刷所を使っていたのか？搬入量はおおよそどれくらいだったのか？
通販した人は住所を知ってるよね？
とか色々調べることはあるだろー
ﾘｶﾀﾝはトレス本委託してたらしいな。
なつこみまでは自粛きぼーん
あと数日我慢しようよ
あと数日我慢しようよ
なんでＮＢのＢＢＳに新 井 理 恵が書き込んでるんだろう。
別人だと思うけど、ﾋﾞﾋﾞﾀよ。
別人だと思うけど、ﾋﾞﾋﾞﾀよ。
みはらのひとも怒ってるね。
あれを読むとｸﾙﾏｯﾌﾟの苦労がよくわかるよ…
あれを読むとｸﾙﾏｯﾌﾟの苦労がよくわかるよ…
ﾋﾞﾋﾞｴｽのｶｳﾝﾀがまわりすぎないように、
新カキコを見つけたらここへｺﾋﾟﾍﾟｷﾎﾞｰﾝ。
新カキコを見つけたらここへｺﾋﾟﾍﾟｷﾎﾞｰﾝ。
遅ればせながらＡＬＢＵＭ読んできた。
うわあ。ちょびっつだけですむの？
えっくす8ページとかになったりすんじゃないこれ。
うわあ。ちょびっつだけですむの？
えっくす8ページとかになったりすんじゃないこれ。
>>734,>>739
でもあれだってみはらのひとだからこそ
表に出してもくれたんじゃないか。
ここでは個人で発言しますったって立場もあるし
書くに書けない人だって多いわけで。
ALBUMとあわせて、なんだかなー。
それで当の本人のとこ見るとむかむかしてくる。
>>8の者ですが。
ゆんべ遅く（今朝早く？）本式に入り口書き換えました。
リンクに抹茶んのちょさっけんも入れようかなと。
リンク切れ等々の不具合、なんかナイスな関連情報・
アイディアなどありましたらどぞよろしく。
でもあれだってみはらのひとだからこそ
表に出してもくれたんじゃないか。
ここでは個人で発言しますったって立場もあるし
書くに書けない人だって多いわけで。
ALBUMとあわせて、なんだかなー。
それで当の本人のとこ見るとむかむかしてくる。
>>8の者ですが。
ゆんべ遅く（今朝早く？）本式に入り口書き換えました。
リンクに抹茶んのちょさっけんも入れようかなと。
リンク切れ等々の不具合、なんかナイスな関連情報・
アイディアなどありましたらどぞよろしく。
魚血とかそういうの、もう全然関係なしに。
姉妹、
頼むから事の重大さに気づいて、
頼むから謝ってくれ、一言でいいから。
姉妹、
頼むから事の重大さに気づいて、
頼むから謝ってくれ、一言でいいから。
遅ればせながら、みはらのひとのＨＰ見てきた。
基礎寸前だったんだ…クラソプ本当お疲れ様。
でもこの調子だと、他の会社が起訴起こすかもね。
基礎寸前だったんだ…クラソプ本当お疲れ様。
でもこの調子だと、他の会社が起訴起こすかもね。
私らにできることってなんだろう。
とりあえずトレス姉妹が厚生（謝罪してないけど）してるかどうか監視することぐらいだろうか。
とりあえずトレス姉妹が厚生（謝罪してないけど）してるかどうか監視することぐらいだろうか。
749 更正ダヨ。ｳﾄｩ・・・
同人界からの締め出し。
みはらのひとの日記読んで、
ことが思っていたよりさらにさらに大きくなっていたことを知った。
姉妹も読めよｺﾞﾙｧ！
ことが思っていたよりさらにさらに大きくなっていたことを知った。
姉妹も読めよｺﾞﾙｧ！
みはらのひとのHP、見てきた。
なんか、泣けてきた・・・。
やっぱり…（訴訟寸前だったのを止めてたんだ）、って気持ちと、
もういいじゃん！（訴えちゃえば！）って気持ちと
なんかもうほんとに…言葉もないってのはこういうのなのかな。
トレス姉妹・・・頼むから逝ってくれ・・・。
なんか、泣けてきた・・・。
やっぱり…（訴訟寸前だったのを止めてたんだ）、って気持ちと、
もういいじゃん！（訴えちゃえば！）って気持ちと
なんかもうほんとに…言葉もないってのはこういうのなのかな。
トレス姉妹・・・頼むから逝ってくれ・・・。
みはらのひとのところのアクセスログに某大手玩具メーカー
経由のものがあったよ。関係者は見てますねー
経由のものがあったよ。関係者は見てますねー
755 ：７see：2001/08/08(水) 21:16
きゃつらのNo×lerotのページ、堂々とﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞのﾌｪｱｳｨﾝﾄﾞのﾃﾞｨﾚｸﾄﾘの下に
なってるんですけど！前からこうだったっけ？
何、嫌々ﾌｪｱｳｨﾝﾄﾞの方は閉鎖に追い込まれて、ウェブスペース余っちゃって
勿体ないからこっちで使おう～っての？？
なにさま！士ね！芯でくれ！
なってるんですけど！前からこうだったっけ？
何、嫌々ﾌｪｱｳｨﾝﾄﾞの方は閉鎖に追い込まれて、ウェブスペース余っちゃって
勿体ないからこっちで使おう～っての？？
なにさま！士ね！芯でくれ！
sage忘れ・・・。私が士んできます。
みはらのひとの日記も皆に見て欲しいな。
これは検証サイトからリンク張るわけには行かないのかしら。
一応ことの経過には関係してるような気もするのだけど。
これは検証サイトからリンク張るわけには行かないのかしら。
一応ことの経過には関係してるような気もするのだけど。
>>758
メールしてみたらだめかな？
この件に関しての検証サイトなら快諾してくれそうな気がするのは私だけだろうか？
でも、みはらのひとはマジで怒ってるみたいだし…。
検証サイト管理人様、御検討いただけると幸いデス。
メールしてみたらだめかな？
この件に関しての検証サイトなら快諾してくれそうな気がするのは私だけだろうか？
でも、みはらのひとはマジで怒ってるみたいだし…。
検証サイト管理人様、御検討いただけると幸いデス。
なんだかなー
関係者巻き込んでどうしろと？
関係者巻き込んでどうしろと？
でも公式コメントじゃなくて、あふれ出た心情だからなぁ。
そりゃあ、皆に見て欲しいけど。
そりゃあ、皆に見て欲しいけど。
三原の人が「ＣＰ」に書き込んでくれないかな･･･。
オフレコであろう話合いのネタを
書いてんだからその辺分かってあげなよ…
書いてんだからその辺分かってあげなよ…
「ＣＰ」じゃなくて「ＰＣ」だ。
スマソ。
スマソ。
自分の無力さをひしひしと感じるなぁ・・・
そうそう、三原のひとにも立場ってものがあるんだしさ。
あ、でもあの姉妹は全然反省なんてしてませんよ～
というメールを、姉妹の別サイトのＵＲＬ付きで送ることは
止めません（・∀・）個人の責任において良識の範囲でね。
というメールを、姉妹の別サイトのＵＲＬ付きで送ることは
止めません（・∀・）個人の責任において良識の範囲でね。
みはらのひとがリンクをお断りにしてるのには
それなりの理由があるんじゃないのかな。
ムリにとは言えないよ。
関連コメントがあるよ、公式サイトのリンクから飛べます。
くらいの紹介にとどめてフリートークから流れたらそこは外すっていうのは？
>>745
・・・なんだけど
わかりやすいっちゃわかりやすいんだ。
やってることは別としてだけど。
それなりの理由があるんじゃないのかな。
ムリにとは言えないよ。
関連コメントがあるよ、公式サイトのリンクから飛べます。
くらいの紹介にとどめてフリートークから流れたらそこは外すっていうのは？
>>745
・・・なんだけど
わかりやすいっちゃわかりやすいんだ。
やってることは別としてだけど。
バカは氏んでも直らない･･･ということか。
とにかく夏コミだ。
来るというのなら来てもらおうじゃないか。
それこそ会場から自宅に帰りつくまで魚地され続ける覚悟なんだろ。
住所本名顔写真まで、公開されてもかまわないんだろ。
だったら望みどおりにしてやろうじゃないか。
来るというのなら来てもらおうじゃないか。
それこそ会場から自宅に帰りつくまで魚地され続ける覚悟なんだろ。
住所本名顔写真まで、公開されてもかまわないんだろ。
だったら望みどおりにしてやろうじゃないか。
新 井 理 恵 をトレスした画像でも置いてあったんでしょか？
謝罪するなり、何なりしないと、
本人達の不利益になるという事を、
丁寧に書いてみるのは
どうだろう。
１、出版社が訴訟の用意をしている。
２、過去の判例で裁判しても
勝てる見込みがない。
３、裁判費用の負担について。
４、賠償金の額は数百万程度。
等々。
本人達の不利益になるという事を、
丁寧に書いてみるのは
どうだろう。
１、出版社が訴訟の用意をしている。
２、過去の判例で裁判しても
勝てる見込みがない。
３、裁判費用の負担について。
４、賠償金の額は数百万程度。
等々。
謝ればなんとか穏便に済まそうっていう配慮もわかんないんだね。
頭の中身がどうなってるんだか見てみたいよ。
頭の中身がどうなってるんだか見てみたいよ。
姉妹なんだろ…親の面も拝みたいｙｏ☆
言葉だけの謝罪ならしてほしくないよ。
さっさと訴えられて、世間から葬りさられてほしい。
さっさと訴えられて、世間から葬りさられてほしい。
だから、なるべく、相手よりになって書くの。
例えば、
私自身はトレスをなさっているとは思っていませんが、
日本の法体制は似すぎているというだけで罰する事ができるという、
著作権を持っている側に非常に有利に働くのです。
大人になって、ここは、仕方がないと、
心の中でべろを出して謝罪してください。
そして、いごはオリジナルにいちゃもんをつけられないよう、
頑張ってください。
とか。
・・・書いてて不愉快になった。鬱だ。
例えば、
私自身はトレスをなさっているとは思っていませんが、
日本の法体制は似すぎているというだけで罰する事ができるという、
著作権を持っている側に非常に有利に働くのです。
大人になって、ここは、仕方がないと、
心の中でべろを出して謝罪してください。
そして、いごはオリジナルにいちゃもんをつけられないよう、
頑張ってください。
とか。
・・・書いてて不愉快になった。鬱だ。
だからさ、本気で悪いと思っていない保身の為の謝罪に何の意味があるの？
ｸﾙﾏｯﾌﾟだって、きっとそんなものいらないでしょう。
ｸﾙﾏｯﾌﾟだって、きっとそんなものいらないでしょう。
エキサイトで英訳!
調度、厨語になってよし。
調度、厨語になってよし。
自分達にできること：提案
夏コミ以降のＣＣ・ｸﾙﾏｯﾌﾟオンリーイベント主催宛に
今回の事件についてメールあるいは封書を送る。
できればパンフに著作権とｸﾙﾏｯﾌﾟの見解について
ページを割いて欲しい旨を書く。
９月２３日都産貿・ｸﾙﾏｯﾌﾟｶﾆｰﾊﾞﾙ
sakura.comike.to/clampcarnival/
１２月３１日Pio・櫻幻術
/yokohama.cool.ne.jp/sakuramagic/
夏コミ以降のＣＣ・ｸﾙﾏｯﾌﾟオンリーイベント主催宛に
今回の事件についてメールあるいは封書を送る。
できればパンフに著作権とｸﾙﾏｯﾌﾟの見解について
ページを割いて欲しい旨を書く。
９月２３日都産貿・ｸﾙﾏｯﾌﾟｶﾆｰﾊﾞﾙ
sakura.comike.to/clampcarnival/
１２月３１日Pio・櫻幻術
/yokohama.cool.ne.jp/sakuramagic/
＞７８７
真の反省はありえると思う?
裁判で負けても反省してるかどうか・・・
真の反省はありえると思う?
裁判で負けても反省してるかどうか・・・
>>789
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝやｱｻﾔﾝはオンリーには出てなかったよ。
コミケとシティにしか出てなかった。
ｸﾙﾏｯﾌﾟファンばかりが集まる所には近づかなかったんだな…
でもこの事件の事を広めてもらうのは良いかも。
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝやｱｻﾔﾝはオンリーには出てなかったよ。
コミケとシティにしか出てなかった。
ｸﾙﾏｯﾌﾟファンばかりが集まる所には近づかなかったんだな…
でもこの事件の事を広めてもらうのは良いかも。
今回の件でとにかく「非を認める」言質を取っておく、ということでは？＜謝罪要求
＞検証サイト様
いっちゃんさんのHPにもリンクしておいた方がいいと思うのですがいかがでしょうか。
いっちゃんさんのHPにもリンクしておいた方がいいと思うのですがいかがでしょうか。
姉：次はバカ売れ織田保田の線でいくわよ！！
妹：お姉ちゃん、今度は左右反転してね♥
妹：お姉ちゃん、今度は左右反転してね♥
「謝罪します」だけ言っといてその後は「謝罪したでしょ」って言い張られる
っていうオチは勘弁な・・・
っていうオチは勘弁な・・・
「謝れ謝れってあんたたちがうるさいから、ちゃんと謝ったじゃないの。
もうそれで終わりでしょ。まだ何か文句あるの？」って
開き直られるのがオチだって…
もうそれで終わりでしょ。まだ何か文句あるの？」って
開き直られるのがオチだって…
やっぱり消すしかないのかなあ。
ちなみに、ポケモン事件について詳しいので載せとく。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
この時は逮捕されたのだが・・・
ちなみに、ポケモン事件について詳しいので載せとく。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
この時は逮捕されたのだが・・・
遅ればせながら列島の人の日記読んできた。
……泣けてきたよ。
我慢して我慢して…それでも敢えて、って感じで書いたんだよね。
宇尾恥に徹しようとは思うけど…思うけど…
ゴメソ＞ＡＬＬ．マジに熱くなる自分がいるんだ。
姉妹には今更期待してないけどさ。
……泣けてきたよ。
我慢して我慢して…それでも敢えて、って感じで書いたんだよね。
宇尾恥に徹しようとは思うけど…思うけど…
ゴメソ＞ＡＬＬ．マジに熱くなる自分がいるんだ。
姉妹には今更期待してないけどさ。
穏便に済ませたいという他人の気持ちを理解できたら
ここまで泥沼になんないよ。
数日前に終ってるはず。
ここまで泥沼になんないよ。
数日前に終ってるはず。
>>801
これは人天童が訴えたから逮捕されたのであって、
今回はクルマップ先生が出版社を抑えに抑えているので
逮捕されないのだと思う。
まぁ、夏コミで買った本を出版社に送りつければ、
出版社が動くのは目に見えてるけどな
これは人天童が訴えたから逮捕されたのであって、
今回はクルマップ先生が出版社を抑えに抑えているので
逮捕されないのだと思う。
まぁ、夏コミで買った本を出版社に送りつければ、
出版社が動くのは目に見えてるけどな
ｸﾙﾏﾌﾟを泣く泣く（藁）諦めた姉妹の次のパクリターゲットは阻止したいよね
出版社が訴えないならせめて社会制裁くらい受けろ！
同人界から永遠に消えて。
同人界から永遠に消えて。
スレ１本で終わりたいと願ってたけど、無理だったね。
相手が相手だったって事か。
次スレタイトル、
「ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～鉄板ＦＡＣＥ姉妹～」でいいかね？
今の感じだと。
相手が相手だったって事か。
次スレタイトル、
「ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～鉄板ＦＡＣＥ姉妹～」でいいかね？
今の感じだと。
終らないっぽいね。
自分が踏み躙った＆今も踏み躙ってる相手に抑えに抑えてもらってるという
認識だって無いんだろうな。
最初の頃、下手を打つと不利になると思いこんで表に出てこないだけで
内心は戦々恐々としてるのだろうと思ってたんだけどこの無神経さから行くと
むしろ本気でクルマップの気持ちなんて興味無いとしか思えない。
通り一遍にだってアルバム読んでたらこれは言えないでしょのオンパレードだ。
訴えられる可能性なんて１分も無いと思ってるとしたらすごくめでたいぞ。
…次もクルマップのように抑えてくれる相手を上手く見つけるのか？
自分が踏み躙った＆今も踏み躙ってる相手に抑えに抑えてもらってるという
認識だって無いんだろうな。
最初の頃、下手を打つと不利になると思いこんで表に出てこないだけで
内心は戦々恐々としてるのだろうと思ってたんだけどこの無神経さから行くと
むしろ本気でクルマップの気持ちなんて興味無いとしか思えない。
通り一遍にだってアルバム読んでたらこれは言えないでしょのオンパレードだ。
訴えられる可能性なんて１分も無いと思ってるとしたらすごくめでたいぞ。
…次もクルマップのように抑えてくれる相手を上手く見つけるのか？
泥棒姉妹の謝罪なんか、信用おけないね。
今後、一切の同人・執筆活動の禁止。永久追放。
同人界への良い警鐘として、みじめにぶざまな末路をさらして欲しい。
今になってもまだ、被害者ヅラで「傷ついた」なんて言ってるなんてさ……
しかも別サイトでのうのうと……呆れ果てたね。
今後、一切の同人・執筆活動の禁止。永久追放。
同人界への良い警鐘として、みじめにぶざまな末路をさらして欲しい。
今になってもまだ、被害者ヅラで「傷ついた」なんて言ってるなんてさ……
しかも別サイトでのうのうと……呆れ果てたね。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど……
もしかしたら、弁護士からこれ以上の発言は控えるように、
とか来た可能性もあるんじゃないかなって。
ｸﾙﾏｯﾌﾟでも抑えきれない出版社とかもありそうだし……Ｋ川とか。
動いて欲しくないけどさ……
もしかしたら、弁護士からこれ以上の発言は控えるように、
とか来た可能性もあるんじゃないかなって。
ｸﾙﾏｯﾌﾟでも抑えきれない出版社とかもありそうだし……Ｋ川とか。
動いて欲しくないけどさ……
２ではおわらなそうですね。
まだ祭りの日まで数日あるし。
本当に当日出版社が乗り込んで来そうな雰囲気はありますね。
さ、ﾏﾀｰﾘ魚血！
まだ祭りの日まで数日あるし。
本当に当日出版社が乗り込んで来そうな雰囲気はありますね。
さ、ﾏﾀｰﾘ魚血！
＞８１０
それなら、
ホームページで何らかの行動を起こすのが妥当じゃないの?
謝罪なり、何なり。
できる事なら裁判にしたくないし、
「平謝りしたらもしかしたら許してくれるかも」と考えて、
平謝りするんじゃないの。
数十万単位でいっちゃう問題だし。
それともそういう判断もつかないか？
それなら、
ホームページで何らかの行動を起こすのが妥当じゃないの?
謝罪なり、何なり。
できる事なら裁判にしたくないし、
「平謝りしたらもしかしたら許してくれるかも」と考えて、
平謝りするんじゃないの。
数十万単位でいっちゃう問題だし。
それともそういう判断もつかないか？
ラジャーです。
自分も２で終わってほしいっすよ。正直。
一応第２候補で考えてる副題は、
『～お嬢の辞書に「恥」は無し～』ですけどね。
管スレで文句言いつつも続いてしまったのも判るよな…。
自分も２で終わってほしいっすよ。正直。
一応第２候補で考えてる副題は、
『～お嬢の辞書に「恥」は無し～』ですけどね。
管スレで文句言いつつも続いてしまったのも判るよな…。
出版社関係者だけでなく、両隣スペースの迷惑さえなければ
自分だって乗り込んで新刊びりびりにしそうです。
夏込み行けなくて良かったよ。
魚血のみなさんも冷静に見に行ってあげてください（ﾜﾗ
自分だって乗り込んで新刊びりびりにしそうです。
夏込み行けなくて良かったよ。
魚血のみなさんも冷静に見に行ってあげてください（ﾜﾗ
>私はＣＣさくらの漫画を１ぺーじだけ描かせていただきました。
>上手じゃなくても、大好きなCLAMP先生に感謝の気持ちを込めて☆
>夏コミ、楽しみです！
No●lerotのﾋﾞﾋﾞｴｽ・・・。
煽り？乗り込み？
>上手じゃなくても、大好きなCLAMP先生に感謝の気持ちを込めて☆
>夏コミ、楽しみです！
No●lerotのﾋﾞﾋﾞｴｽ・・・。
煽り？乗り込み？
伏せ忘れた。すみません。
ｸﾙﾏｯﾌﾟや三原のコメントとか、
同じジャンルの真面目に考えてる人たちの悔しさ怒りやりきれなさ。
本当、もう、堪らない。
別ジャンルでもこんなに腹が立つんだ、
もし、自分のジャンルでこんなことが起きたら
それこそ自分が何をしてしまうかわかんない。
同じジャンルの真面目に考えてる人たちの悔しさ怒りやりきれなさ。
本当、もう、堪らない。
別ジャンルでもこんなに腹が立つんだ、
もし、自分のジャンルでこんなことが起きたら
それこそ自分が何をしてしまうかわかんない。
K談社は企業スペースにグッズのスペース出してるから、
乗り込むんじゃないかな。
企業スペースはその気になれば、
かなりの人数の入場パス(名前入り)用意できるはずだし。
私が企業スペースの売り子やったのは２年前だから、
今は違ってるかもしれないけど、
私のいたスペースは、２０人以上パス持ってたはず。
乗り込むんじゃないかな。
企業スペースはその気になれば、
かなりの人数の入場パス(名前入り)用意できるはずだし。
私が企業スペースの売り子やったのは２年前だから、
今は違ってるかもしれないけど、
私のいたスペースは、２０人以上パス持ってたはず。
＞８２２
問題はクルマップのパクリボンを堂々と売るかどうかだと思われ。
売ってないのに乗り込んだりしたら
やつら、逆告訴とかいきまくのでは。
奴らが、コミけにくることは確かだが、
例の本を売るかどうかは定かでない。
問題はクルマップのパクリボンを堂々と売るかどうかだと思われ。
売ってないのに乗り込んだりしたら
やつら、逆告訴とかいきまくのでは。
奴らが、コミけにくることは確かだが、
例の本を売るかどうかは定かでない。
多分コミケでの販売はないだろう。
アニメ意図も、もうあそこの本は委託しないだろう。
通販もしくは虎。
刷ってしまった新刊をさばくのにはおそらくこのどちらか。
もしそういった方法で販売するのなら
証拠を押さえて出版社へ送る。
アニメ意図も、もうあそこの本は委託しないだろう。
通販もしくは虎。
刷ってしまった新刊をさばくのにはおそらくこのどちらか。
もしそういった方法で販売するのなら
証拠を押さえて出版社へ送る。
そーいや、週刊少年マガジンの出超編集部もあるんだよね、コミケは。
今回はヤンマガの方からも来るマップの担当あたりが姉妹の本を確認する為に来てたりしてNE！
今回はヤンマガの方からも来るマップの担当あたりが姉妹の本を確認する為に来てたりしてNE！
>>823
いやいや。
売ってるかの確認と、売っていれば告訴のための資料として、
買うんじゃないか。って言う意味です。
さすがに会場でK談社です。とは名乗らないでしょう。
>>824
虎にも最初の頃、誰かがメールしてたと思ったけど。
いやいや。
売ってるかの確認と、売っていれば告訴のための資料として、
買うんじゃないか。って言う意味です。
さすがに会場でK談社です。とは名乗らないでしょう。
>>824
虎にも最初の頃、誰かがメールしてたと思ったけど。
別サイトの日記と掲示板あまりの厚顔ぶりに、もう魚智だけでは
気がすまなくなったけど、一体個人で何が出来るかな？
もう私に出来ることなら何でもやりたい。あの姉妹絶対に許せない。
本当は自宅に押し掛けてしばき倒したいくらいだよ。
気がすまなくなったけど、一体個人で何が出来るかな？
もう私に出来ることなら何でもやりたい。あの姉妹絶対に許せない。
本当は自宅に押し掛けてしばき倒したいくらいだよ。
ＮＢの書き込みより（部分コピーですが）
人のものを盗んだ絵を描いて、指摘されたらさっさと逃げたサイトがあったらしいのです！！！もぅ、厚顔無知ってこういう人の事を言うんだなって思いました！
その人と名前が一緒だから誤解されて、傷つかれたのですね！！！
なんてお可愛そうなんでしょう！！
荒井りえ氏の下に書き込まれています。
人のものを盗んだ絵を描いて、指摘されたらさっさと逃げたサイトがあったらしいのです！！！もぅ、厚顔無知ってこういう人の事を言うんだなって思いました！
その人と名前が一緒だから誤解されて、傷つかれたのですね！！！
なんてお可愛そうなんでしょう！！
荒井りえ氏の下に書き込まれています。
ｸﾙﾏｯﾌﾟと関係出版社、コミケ準備会に掲示板の書き込みを引用し
反省がまったく見られないことをﾒｰﾙしたいと思います。
加害者のくせに被害者ヅラするｳﾞｫｹどもは社会から消えやがれ！
反省がまったく見られないことをﾒｰﾙしたいと思います。
加害者のくせに被害者ヅラするｳﾞｫｹどもは社会から消えやがれ！
伏せ忘れ。
まずは落ち着け、自分！
誤字脱字のﾒｰﾙになっちまうぞ！
まずは落ち着け、自分！
誤字脱字のﾒｰﾙになっちまうぞ！
ここでちゃんと反省して誠意を見せておかないと、
例えこれから先に猛練習して自分のオリジナルの画力が向上したとしても
それすらも誰かのトレースだと一生言われ続けるんだよ。
その時に後悔してももう絶対に手遅れなのに・・・
例えこれから先に猛練習して自分のオリジナルの画力が向上したとしても
それすらも誰かのトレースだと一生言われ続けるんだよ。
その時に後悔してももう絶対に手遅れなのに・・・
しかしここまでの厨が存在するとは…
なっちゅーなんてかわいいモンかもね…はぁ
なっちゅーなんてかわいいモンかもね…はぁ
うー、昔からコミケに参加した人間にとって無茶痛いよ……
なんかこう「暗黙の了解」とか一気に破られたみたいな感じでさ。
今まで築き上げた同人界の礎と作家との(見えない)信頼関係とかが、
根底から蹴倒されてるみたいで無茶苦茶辛い。
一時期「零地球」の本とか買ってたけど、あのときも確かに
ｸﾙﾏｯﾌﾟに似た絵の人はいたよ。でも、ちゃんと独自性はあったし、
作品に対する愛とかもいっぱい感じられたもん。
こいつらｳﾞｧｶ姉妹の原稿からは愛なんて微塵も感じねーよ……
関係出版社とかが動いてるのは事実だと思う。
いっちゃんさん(仮)のフリートークにもそれは書いてあったし、
ｸﾙﾏｯﾌﾟも必死に止めてると思うよ。でも、動く企業は動く。
下手したら、小学館のＷｅｂ規制みたいのがコミケにもやってくるかもしれないね。
同人者としては残念だけど、そうなったらそうなったで仕方がないのかな。
ｳﾞｫｹ姉妹が生け贄になればいいと思うけど、飛び火が来るのは確実だろ……
なんかこう「暗黙の了解」とか一気に破られたみたいな感じでさ。
今まで築き上げた同人界の礎と作家との(見えない)信頼関係とかが、
根底から蹴倒されてるみたいで無茶苦茶辛い。
一時期「零地球」の本とか買ってたけど、あのときも確かに
ｸﾙﾏｯﾌﾟに似た絵の人はいたよ。でも、ちゃんと独自性はあったし、
作品に対する愛とかもいっぱい感じられたもん。
こいつらｳﾞｧｶ姉妹の原稿からは愛なんて微塵も感じねーよ……
関係出版社とかが動いてるのは事実だと思う。
いっちゃんさん(仮)のフリートークにもそれは書いてあったし、
ｸﾙﾏｯﾌﾟも必死に止めてると思うよ。でも、動く企業は動く。
下手したら、小学館のＷｅｂ規制みたいのがコミケにもやってくるかもしれないね。
同人者としては残念だけど、そうなったらそうなったで仕方がないのかな。
ｳﾞｫｹ姉妹が生け贄になればいいと思うけど、飛び火が来るのは確実だろ……
ヘンな夢を見た
アル○ディアでみはちゅがキレている広告漫画を読む夢だった
やっぱりここでもでてるのね、みはらの人
現実にならないといいなと思う私はゲームの人……
アル○ディアでみはちゅがキレている広告漫画を読む夢だった
やっぱりここでもでてるのね、みはらの人
現実にならないといいなと思う私はゲームの人……
規制等が厳しくならないように
ｸﾙﾏｯﾌﾟさんも必死で止めてくれているんだろうに…
そんな彼女達の心を平気で踏みにじるあの姉妹…
ホントにコミケで襲ってやりたいよ。しないけどさ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟさんも必死で止めてくれているんだろうに…
そんな彼女達の心を平気で踏みにじるあの姉妹…
ホントにコミケで襲ってやりたいよ。しないけどさ。
向こうのBBSに２chのアドレスが……
なんだかんだいって、
をちが１番効果的なんじゃないかな。
裁判になった時、
ことの経緯やどうなっていたかを
証言できるというのが大きいのでは。
まあ、実際に証言台に立つとなると、
躊躇する人もいるだろうが。
をちが１番効果的なんじゃないかな。
裁判になった時、
ことの経緯やどうなっていたかを
証言できるというのが大きいのでは。
まあ、実際に証言台に立つとなると、
躊躇する人もいるだろうが。
おい!!ばらしたやつでてこい!!
ＮＢにここのアドレ貼った奴、いるぞ。
アドレスが掲示板から消されれば、２ちゃんねらーが書いたのだろう。
消さなければ、姉妹が書いたのだろう。
消さなければ、姉妹が書いたのだろう。
No●lerotBBS>
だれだ乗り込んだｳﾞｧｶは？！
だれだ乗り込んだｳﾞｧｶは？！
>>655を騙ってたら哀れだな。655は。
どうせ最初から見てたでしょ？
最初に検証サイトができたときには
２ちゃん管スレでの晒しにも触れてたんだから。
ここやあちこちでいろんな人が怒ったり悲しんだりするの
見てるのが楽しい愉快犯なんじゃないの？
本当にかわいそうな人だね。
最初に検証サイトができたときには
２ちゃん管スレでの晒しにも触れてたんだから。
ここやあちこちでいろんな人が怒ったり悲しんだりするの
見てるのが楽しい愉快犯なんじゃないの？
本当にかわいそうな人だね。
ここを見ててあそこまでできるのかな…でも彼女らの脳内理論はよくわからん。
それでも私たちのほうが傷ついてるもんって思ってるのかな。
…オリジナル、かぁ…
彼女の絵ってどれも顎の線がとりわけ不自然な気がする。
そこかしこおかしいんだけど顎がひときわ。
それでも私たちのほうが傷ついてるもんって思ってるのかな。
…オリジナル、かぁ…
彼女の絵ってどれも顎の線がとりわけ不自然な気がする。
そこかしこおかしいんだけど顎がひときわ。
これで擁護ちゃんが乗り込んできたら面倒だなー。
ﾏﾀｰﾘヲチでいこうよ。
せっかくＢＢＳも復活したんだしさ。
それにしても、ｸﾙﾏｯﾌﾟもお気の毒に…。
せっかくＢＢＳも復活したんだしさ。
それにしても、ｸﾙﾏｯﾌﾟもお気の毒に…。
昂姫ちゃんみたいにフクロにされるのがオチでしょ。＞擁護
擁護ちゃんがいかにｳﾞｧｶかわかるだけだよ・・・ってそれでも疲れちゃうか。
次スレ立てるときは「乗り込み禁止」と書いておかないとダメかもね。
２ちゃんの基本的なルールなんだけどなぁ。
２ちゃんの基本的なルールなんだけどなぁ。
乗りこんできたら、
論破する！
ただそれだけのことだよ。
論破する！
ただそれだけのことだよ。
好きなだけお相手して差し上げますよ。
見てるかなぁ？見てたら魚血の的になるのわかってて
BBSつけたりする？
する・・・のかな・・・ヤツらの考えてることはわからん。
あーーーーっ！でもあのカキコは消して欲しいーーーーっ！
BBSつけたりする？
する・・・のかな・・・ヤツらの考えてることはわからん。
あーーーーっ！でもあのカキコは消して欲しいーーーーっ！
「論」が通じないのがやっかいなのだけどね。
まあ、もう同人板だけの話じゃないしね。
CCさくら板にもリンク貼られてたし。
ファンサイトから来てしまった人もいるでしょ。
擁護ちゃん乗り込み、実はﾁｮﾄ楽しみだよー。
CCさくら板にもリンク貼られてたし。
ファンサイトから来てしまった人もいるでしょ。
擁護ちゃん乗り込み、実はﾁｮﾄ楽しみだよー。
でも、どうせＵＲＬ書くなら、
検証サイトか、
ＰｏｒＣの方にして欲しかったな。
検証サイトか、
ＰｏｒＣの方にして欲しかったな。
そん時は誘導よろしく＞ＡＬＬ
議論の為の場なんだからどんな「論」を展開するか、お手並み拝見ってとこか。
議論の為の場なんだからどんな「論」を展開するか、お手並み拝見ってとこか。
同人歴15年、いくらでも相手したげるわ。
たったの一週間くらいでここまで話が大きくなるとはね。
もう２ちゃんの問題ではないよ、これは。
ここの住人にも見守る以外何もできない。
もう２ちゃんの問題ではないよ、これは。
ここの住人にも見守る以外何もできない。
仕方ねーから、姉妹に事の重大さを説く方向に行くか？
題して
『どろぼうしまいに、どろぼうはわるいことだと教えてあげよう』
養護教員並の忍耐力が必要だがな。いや、猿の調教師か？
題して
『どろぼうしまいに、どろぼうはわるいことだと教えてあげよう』
養護教員並の忍耐力が必要だがな。いや、猿の調教師か？
865 ： ：2001/08/09(木) 00:03
それで、ｺﾐｹはいつなんだ？
でも、昂姫の時はまだみんな、言い聞かせるような感じで
まぁ、優しいレスだったんじゃないかと思うんだけど、
今、変な擁護が飛んで来たりしたら
どんなこと書いてしまうか自分に自信がない・・・。
たとえ遭遇しても、おとなしくしていよう・・・なるべく・・・。
まぁ、優しいレスだったんじゃないかと思うんだけど、
今、変な擁護が飛んで来たりしたら
どんなこと書いてしまうか自分に自信がない・・・。
たとえ遭遇しても、おとなしくしていよう・・・なるべく・・・。
もう一週間くらい？
いや、たったこれだけの期間でこんなに話が大きくなったというべきか。
事態勃発のときから立ち会いつづけてるけど、
解決はいつの日になることやら。
いや、たったこれだけの期間でこんなに話が大きくなったというべきか。
事態勃発のときから立ち会いつづけてるけど、
解決はいつの日になることやら。
絵をｿｸｰﾘに模写って身内で盛り上がってるだけならよかったのにねぇ。
ＮＢの乗り込みもあれだが、猫子さんの掲示板にも
乗り込んだらダメですよ。
荒らしや煽りではなかったのですが、少し気になったもんで。
乗り込んだらダメですよ。
荒らしや煽りではなかったのですが、少し気になったもんで。
コミケで初めて知る人もいるだろうね。
去年くらいの私はネットも知らなかったしイベントも一人で行ってて
同人話もイベントではともかく手紙でなんかはしなかったし。
ネットに触れてないとクルマップのコメントも読めないんだよね。うーん。
去年くらいの私はネットも知らなかったしイベントも一人で行ってて
同人話もイベントではともかく手紙でなんかはしなかったし。
ネットに触れてないとクルマップのコメントも読めないんだよね。うーん。
他スレへの波及だけは勘弁ね～
牛師匠ほか、みなさん活性化しているものでね
牛師匠ほか、みなさん活性化しているものでね
某サイトで知りました。そして２ｃｈ魚っ血してたんでここにたどり着きました。
多分、結構広まってると思います。
「なにかあったらしい」ことはそれ以上に広まってると思います。
この話を聞いて、クラ厨が夏コミで襲撃かまさないことをまず祈りました。
多分、結構広まってると思います。
「なにかあったらしい」ことはそれ以上に広まってると思います。
この話を聞いて、クラ厨が夏コミで襲撃かまさないことをまず祈りました。
経緯を載せた、
かつ、相手方の名前を伏せた
批判誌を出すべきなのかな。
かつ、相手方の名前を伏せた
批判誌を出すべきなのかな。
ペーパーに書く人も結構いると思われ。
どんどん書いていいのか、それとも悪いのかが微妙だが。
どんどん書いていいのか、それとも悪いのかが微妙だが。
畑違いの友人も知ってました。
彼女はコミケスタッフでもあるので、心配してました＞襲撃
違う問題に波及してしまわないことを祈ります。
しかしALBAMは何度読み返しても痛い。
彼女はコミケスタッフでもあるので、心配してました＞襲撃
違う問題に波及してしまわないことを祈ります。
しかしALBAMは何度読み返しても痛い。
つうか、下手に刃傷沙汰になれば、
コミケ存続自体が危ないかも。
次回以後、会場貸してもらえなくなると思われ。
コミケ存続自体が危ないかも。
次回以後、会場貸してもらえなくなると思われ。
そういった心配もあるので、
姉妹はコミケの三日間はおうちでおとなしくしててください。
ってもう荷物送ったのかなあ……。
姉妹はコミケの三日間はおうちでおとなしくしててください。
ってもう荷物送ったのかなあ……。
ｸﾙﾏｯﾌﾟのﾌｧﾝｻｲﾄを見る限り、概ねみんな、ジャンルへの締め付けが
厳しくなってもいいから、姉妹を法的に処分して欲しいと思っているようだよ。
日記とか読んでると、本当切なくなるよね…
厳しくなってもいいから、姉妹を法的に処分して欲しいと思っているようだよ。
日記とか読んでると、本当切なくなるよね…
あんなｳﾞｧｶのせいでイベントが無くなったら本気で氏んでってかんじ
ウチも締め付け厳しくなってもいいから法的処分がいいと思う。
処分せずに同人活動全面禁止とかより、こっちのほうがいい。
「ＡＬＢＵＭ」は、ｸﾙﾏｯﾌﾟ者以外の同人作家にとっても痛いよ……
処分せずに同人活動全面禁止とかより、こっちのほうがいい。
「ＡＬＢＵＭ」は、ｸﾙﾏｯﾌﾟ者以外の同人作家にとっても痛いよ……
コミケで姉妹に何かぶつけるなら、熟したトマトがオススメだyo！
人違いで別の人を袋叩き、とかになりそうな予感がしないでもないので
顔を見るくらいに止めておいてくれんかね。
顔を見るくらいに止めておいてくれんかね。
はっきりいって、
本破ったり殴りつけたりトマトぶつけたりしたってあいつら、
ますます自分たちを悲劇のヒロインだと思い込むだけだよ。
やっぱり出版社側からのなんらかの処置を希望する。
本破ったり殴りつけたりトマトぶつけたりしたってあいつら、
ますます自分たちを悲劇のヒロインだと思い込むだけだよ。
やっぱり出版社側からのなんらかの処置を希望する。
どうせ料理するなら夏古見後の方が良いと思われ。
それまでは毒舌をしっかり磨いておいた方がよいか、と。
あと褒め殺し術も。
それまでは毒舌をしっかり磨いておいた方がよいか、と。
あと褒め殺し術も。
だから、をちしておいて、
裁判になった時に
堂々と証言すれば良いじゃない。
「反省していませんでした」とか、
「当然の権利のように振舞っていました」とか。
情状酌量の余地なしと思わせるには十分だと思うよ。
裁判になった時に
堂々と証言すれば良いじゃない。
「反省していませんでした」とか、
「当然の権利のように振舞っていました」とか。
情状酌量の余地なしと思わせるには十分だと思うよ。
姉妹のｽﾍﾟｰｽで売り子やるのも命がけだね。
これだけ、騒動になってるのだから売り子さんは逃げちゃうんじゃないの？
私だったら断るよ、売り子。
これだけ、騒動になってるのだから売り子さんは逃げちゃうんじゃないの？
私だったら断るよ、売り子。
もぅもぅ…マジ泣けてきたよ。自分ｸﾙﾏｯﾌﾟ嫌いな人間だったのにさ。
とにかく、今の同人のモラルとかが低下してるのは事実だから
ここはｸﾙﾏｯﾌﾟも出版社も容赦せずに、ガツンと訴訟起こして欲しい。
それが、明日の同人界のためだ。
あの姉妹は、同人界是正のためのスケープゴートなんて名誉な立場に
なれるだけ、ありがたく思えって感じだよ。
とにかく、今の同人のモラルとかが低下してるのは事実だから
ここはｸﾙﾏｯﾌﾟも出版社も容赦せずに、ガツンと訴訟起こして欲しい。
それが、明日の同人界のためだ。
あの姉妹は、同人界是正のためのスケープゴートなんて名誉な立場に
なれるだけ、ありがたく思えって感じだよ。
みはらの人のがなんか一番衝撃だったな…
904 ：新スレテンプレ（1）：2001/08/09(木) 00:37
次スレ名 ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民～鉄板ＦＡＣＥ姉妹～
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。
前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～手首細いが神経極太～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。
前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～手首細いが神経極太～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587
905 ：新スレテンプレ（２）：2001/08/09(木) 00:38
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃18（現行）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299
→＃17までｄａｔ落ちの為、有志によるスレ倉庫設立さる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃18（現行）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299
→＃17までｄａｔ落ちの為、有志によるスレ倉庫設立さる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html
906 ：新スレテンプレ（３）：2001/08/09(木) 00:39
関連サイト等
CLMAP-NET
www.clamp-net.com/
問題のホームページ
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/
www38.tok2.com/home/copy/2ch/
議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
CLMAP-NET
www.clamp-net.com/
問題のホームページ
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/
www38.tok2.com/home/copy/2ch/
議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/09(木) 00:40
ALBUMの最新コメント見てきたよ。
なんかもう･･･（泣）
なんかもう･･･（泣）
うーん。私も乗り込み禁止は１に書いておいた方がいいかもと思う。
このスレでも乗り込み結構あったしね。
このスレでも乗り込み結構あったしね。
管スレ＃１８はもう現行じゃないと思われ。
914 ： ：2001/08/09(木) 00:42
ちょびっツの休載とこの件って関係あんの？
夏コミ、出版社も隠密に証拠集めくらいはするよね？
ｸﾙﾏｯﾌﾟもだけど、布団噛んで耐えてるのは彼らも同じだろうし。
とりあえず夏の嵐が過ぎるのを待つとしよう。裸に剥くのはそれからだ。
そういう意味で>>896に禿同。
ｸﾙﾏｯﾌﾟもだけど、布団噛んで耐えてるのは彼らも同じだろうし。
とりあえず夏の嵐が過ぎるのを待つとしよう。裸に剥くのはそれからだ。
そういう意味で>>896に禿同。
BBSがもうデリられてるyo!
こんな感じかな。
次スレ名 ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民～鉄板ＦＡＣＥ姉妹～
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。（保険>>2-5）
前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～手首細いが神経極太～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587
次スレ名 ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民～鉄板ＦＡＣＥ姉妹～
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。（保険>>2-5）
前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～手首細いが神経極太～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587
>>904訂正です。
次スレ名 ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民～鉄板ＦＡＣＥ姉妹～
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。
前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～手首細いが神経極太～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで！ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。
次スレ名 ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民～鉄板ＦＡＣＥ姉妹～
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。
前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民～手首細いが神経極太～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで！ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。
はーもう移動か…
姉妹のＢＢＳ見れ無い・・・。(T_T)
さっきは見れたのにリロードしたら消えた。
削除したの？
さっきは見れたのにリロードしたら消えた。
削除したの？
>>917=>>923
いや、お気づかい有り難う。
>>905も訂正
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃18
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299
→＃17までｄａｔ落ちの為、有志によるスレ倉庫設立さる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html
いや、お気づかい有り難う。
>>905も訂正
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃18
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299
→＃17までｄａｔ落ちの為、有志によるスレ倉庫設立さる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html
姉妹のサイト、あけたら強制終了させられた(T-T)
うちのパソがいかれてんの？
ちくしょう！再チャレンジだっ
うちのパソがいかれてんの？
ちくしょう！再チャレンジだっ
また彼女らのハートを傷つけちゃったじゃないか！プンプン！
ギザギザはーとの篭り歌だよ！
ギザギザはーとの篭り歌だよ！
見事にサックリ＞ＢＢＳ
自分ら監視されてるの解ってないのかね、姉妹は。
BBS作ったらこうなるのもわからんのか？
BBS作ったらこうなるのもわからんのか？
うわ！見てないよー！
ログある？＞BBS
ログある？＞BBS
メールアドレスも（今は）公開していないようだし、ご意見無用と言うことでしょうかね？
＞掲示板削除
グーグルのキャ種でも探せば前デザイン時のが出てきそうだし。
確か前の時は公開していたように思うし。コンタクトの取り方はあるでしょうが
よっぽど知らん顔したいのね・・・。
てか、こういう事態（トレス問題絡みのカキコだらけ）も予測せずに掲示板置いたの？
本当～に全然理解してないね、あの馬鹿姉妹。
＞掲示板削除
グーグルのキャ種でも探せば前デザイン時のが出てきそうだし。
確か前の時は公開していたように思うし。コンタクトの取り方はあるでしょうが
よっぽど知らん顔したいのね・・・。
てか、こういう事態（トレス問題絡みのカキコだらけ）も予測せずに掲示板置いたの？
本当～に全然理解してないね、あの馬鹿姉妹。
さてさて。
ということはｽｽﾞｶｾﾞたんは今ここを見ているのかな？
ヤッホ～！
●スズカゼたんへ
まずクラソプ公式サイトのＡＬＢＵＭをじっくり読んできたまえ。
次にそこのリンクからミハラ氏のサイトに飛んで日記を読みたまえ。
その後の君の行動次第ですべてが決まる。理解できるかい？
ということはｽｽﾞｶｾﾞたんは今ここを見ているのかな？
ヤッホ～！
●スズカゼたんへ
まずクラソプ公式サイトのＡＬＢＵＭをじっくり読んできたまえ。
次にそこのリンクからミハラ氏のサイトに飛んで日記を読みたまえ。
その後の君の行動次第ですべてが決まる。理解できるかい？
トレス姉妹、相変わらず逃げ足は速いねぇ。
＞＞９３２
問題サイト以外のサイトは
まだ知られていないと思っていたし、
ホームページは閉鎖したので、
もう、収まったと踏んでたんでないの?
問題サイト以外のサイトは
まだ知られていないと思っていたし、
ホームページは閉鎖したので、
もう、収まったと踏んでたんでないの?
ここまで馬鹿やられると弄ばれてる…？
なんて穿った見方をする自分にｳﾄｳ…
なんて穿った見方をする自分にｳﾄｳ…
ところでｱｻﾔﾝと屁たんはどこで何をしているのだらう。
>>929
ｸﾙﾏｯﾌﾟにメール送った時点で彼女らの中ではもう終わった話になってると思われ。
もしくは、ｱｻﾔﾝが抑え切れたものと思っている。
または、おりじなるの方は見つかってないと思いこんでいる。
ひねった発想なくてスマソ。ガイシュツ過ぎだな、こりゃ。逝こう。
ｸﾙﾏｯﾌﾟにメール送った時点で彼女らの中ではもう終わった話になってると思われ。
もしくは、ｱｻﾔﾝが抑え切れたものと思っている。
または、おりじなるの方は見つかってないと思いこんでいる。
ひねった発想なくてスマソ。ガイシュツ過ぎだな、こりゃ。逝こう。
誰もここのこと教えてないのかな？スゴイね
自分の知らないところで…
自分の知らないところで…
ほとぼりが 冷めているのと 思いしは
姉妹だけなり 見事に浅はか
姉妹だけなり 見事に浅はか
>>935＆>>940
１回スキャンディスクして、再起動かけたら繋がったよ！
・・・はぁ、きれいさっぱり、BBSそのものへのリンクを
切っちゃったわけね・・・。
レスの削除かと思ってたよ・・・ｳﾄｩ
BBSの直リンしてなかった自分にさらにｳﾄｩ・・・
１回スキャンディスクして、再起動かけたら繋がったよ！
・・・はぁ、きれいさっぱり、BBSそのものへのリンクを
切っちゃったわけね・・・。
レスの削除かと思ってたよ・・・ｳﾄｩ
BBSの直リンしてなかった自分にさらにｳﾄｩ・・・
とりあえず一部ならあります。>>BBSログ
うｐしてもいいのかな？
うｐしてもいいのかな？
ミミミミンナ！！！あとちょっとでﾅﾂｺﾐなんだから！
>>947
是非お願いいたします＜うぷ
証拠隠滅して、隠れていれば過ぎ去るとでも思ってたら大間違いだよ！＞姉妹
たとえｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルを止めたって、こんなｦﾁしがいのあるヤツを逃したりしないよ。
そしてやらかしたことは、後々まで同人の反面教師として語り草さ。
是非お願いいたします＜うぷ
証拠隠滅して、隠れていれば過ぎ去るとでも思ってたら大間違いだよ！＞姉妹
たとえｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルを止めたって、こんなｦﾁしがいのあるヤツを逃したりしないよ。
そしてやらかしたことは、後々まで同人の反面教師として語り草さ。
できればスクリーンショットもあるといいんだけどne…
もちろん、乗り込みはしないよ。
これ以上楽しい魚血対象を減らしたくないからね（ｗ
生暖かく観察しましょうぞ。
生かさず殺さず、これ基本。
これ以上楽しい魚血対象を減らしたくないからね（ｗ
生暖かく観察しましょうぞ。
生かさず殺さず、これ基本。
ギャー下らないことで踏んでしまった…迂闊！
つうかマジ申し訳ないんですけど今ブラウザ逝ってるんですよ…！
誰かお願いします…
つうかマジ申し訳ないんですけど今ブラウザ逝ってるんですよ…！
誰かお願いします…
では>>951さんかな？
951です、立てられないです、ドメインが…ごめんなさい。
どなたかお願いします！
どなたかお願いします！
じゃ、一寸立ててきます。しばしお待ちを！
よろしくー>>957
>>1お疲れさまです～～
>>947ですが～～～
サイト作ったことないんで画像のうPの仕方わからんのよ。
スクリーンショット知らないけど、PSPの画面取り込みの事？
一応出来るけどうPできなきゃな・・・
字だけじゃダメ？
>>947ですが～～～
サイト作ったことないんで画像のうPの仕方わからんのよ。
スクリーンショット知らないけど、PSPの画面取り込みの事？
一応出来るけどうPできなきゃな・・・
字だけじゃダメ？
何やってんだ自分…逝ってくる。
あぼーん
970 ： ：2001/08/09(木) 17:16
971 ： ：2001/08/09(木) 17:16
972 ： ：2001/08/09(木) 17:17
973 ： ：2001/08/09(木) 17:17
974 ： ：2001/08/09(木) 17:17
975 ： ：2001/08/09(木) 17:17
976 ： ：2001/08/09(木) 17:17
977 ： ：2001/08/09(木) 17:17
978 ： ：2001/08/09(木) 17:18
979 ： ：2001/08/09(木) 17:18
980 ： ：2001/08/09(木) 17:32
981 ： ：2001/08/09(木) 17:32
982 ： ：2001/08/09(木) 17:32
.
984 ：あのー：2001/08/21(火) 15:34
クルマップって、何？
いやマジデ
いやマジデ
985 ：非難あげ：
//////////////////5