【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 7【対策と検討】

※常時age進行※

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

前スレ
【3/15(土)投票は】難民板ID表示・非表示議論スレ 6【再検討中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/

【ID設定変更申請スレッド】
92 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/09(日) 09:47:16.92 ID:XaENQAXb0
【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、新たに別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って告知期間の無い投票を行なって賛成票が多数だったなどと主張し、
・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を試みている連中がいます。 注意してください

告知用テンプレ

☆☆☆難民板ID導入住民投票決定☆☆☆

【 投票日 】3月15日土曜日0：00〜23：59
【　実　施 】投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)　スレは3/14金に建てる予定
【参加資格】忍者ID Lv10以上の人　忍法帖の場所は問わず

賛成多数の場合、2ch運営Jim氏に結果を届け出ます
清き一票をよろしくお願いします

【投票所に立てる投票スレテンプレ案】

スレタイ：難民板 ID表示非表示投票

現在難民板では主にID導入に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは難民板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/15(土)0:00〜3/15(日) 24:00の24時間で行います。
　3/15(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了をもって投票を終了とします。
次スレは>>970が立ててください。

■投票方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れてIPを開示する
本文には【賛成】か【現状維持】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【現状維持】

･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・ID・忍法帖の投票は全て無効
・Lv10未満の忍法IDの投票は無効

■■■　現管理人Jimさんの考え　■■■

18＜嫌儲メンが組織だって投票してる！こんな投票無効にして下さい！

22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
訳：
その主張は過去に政治家たちが主張していたが
選挙権（人権）活動によって廃止されたものですよ。
ここ2chでは投票のために読み書きテストを行なったりしないし
黒人差別法みたいな方式をとるつもりもない。
君は選挙活動というものが公平であると思いますか？
選挙ってのは広告活動を行い、ドアを叩いて話を聴いてもらい
拡声器をつかってやかましく意見を主張して、やっと勝てる。
ソース：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22


■■■■■■■■■■■■■■■■■■

jimは転載については自分の収入に関わる話だから転載禁止推奨してるけど
ID表示についてはどうでもいい、でも要望があるならこの機会にどんな意見でも聞いてあげてもいいよってスタンス

別に全スレに告知されてなくても、それが公平な投票じゃなかっとしても関係ない
公平な投票結果を採用する、ではなく、あくまでもスピーカー音声がでかかったほうを採用するというスタンス
※実際こんな感じで色々な板が色々なルール変更をされています※

このスレを見たID表示派の人間はID表示派が多そうなスレに告知し、投票を呼びかけましょう
このスレを見た現状維持派は現状維持が多そうなスレに告知し、投票を呼びかけましょう
選挙と同じで投票しなかった人間に文句を言う権利はありません、アメリカ人らしくパワープレイ重視のようです

>>3に変更点あり

livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効です

ジムさんありがとうございました
あなたのおかげで難民は平和です

286 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2014/03/12(水) 17:11:59.12 ID:dUhXIkfn0
>>282
Jim san.
I shall speak concretely.

In Nanmin, the discussion about the ID display has occurred.
Nanmin is choices for the people who drove out the board.
It is foolish not to choose the other option, and to change the setting of the board.

Can Nanmin be divided?
I think about the possibility of this idea.

「モ娘（狼）
http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/」
「モ娘（鳩）
http://anago.2ch.net/zurui/」

It is similar to them.
Twin Nanmin will accept people who drove out the board for the ID discussion.
You obtain this word.
And, people who have the possibility of becoming a customer are detained.
「難民へ行け(Go to Nanmin)」
Please let me hear your opinion of my proposal.


287 名前: Grape Ape ★ [] 2014/03/12(水) 17:13:50.24 ID: ???0
>>286
I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch
nanmin.

投票しないなら投票しないって全スレに告知してくれよ賛成派の人らは

賛成派が長く難民にいるスレの文化やら存在やら何もかも否定したこと絶対に許さない

賛成派っていう呼び方やめてID強行派って言った方が良くない？
現状維持派にとって強引な態度取り続けてたわけだし

呼び名は単純に変更に賛成か反対か程度の意味合いじゃないの

ID強行派って今どこで何やってんの

>>12
そんなこと言ったら現状維持派がID強行派と同等の立場ってことになるじゃん
向こうが勝手にやってきて勝手にID出そうとか言い出したのに

投票強行派でいいよ

>>15
それもいいね
そうだいっそのこと強行派にするか

ジムさんありがとうございます

>>13
巣にでも帰ってぐぢぐぢしてるんじゃないか？
巣は難民板にはなさそうだから

他板見てるとか他板の方が快適とか言ってたしな

強行派本当に図々し過ぎる
他人の板引っ掻き回しといて謝りもせず逃げるなんて

>>8
>These are real ronin types I guess.

これどういう意味なん？

いい迷惑だよ本当に
追い出された側からしてみると

>>21
難民は本物の浪人みたいなものだと思う
→余所から流れて来た人たちの集まりだと思う

って感じかな？

>>8 　念のためURL付で
Let's talk with Jim-san in operate. ★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286-287
> 286 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 17:11:59.12 ID:dUhXIkfn0
> >>282
> Jim san.
> I shall speak concretely.
>
> In Nanmin, the discussion about the ID display has occurred.
> Nanmin is choices for the people who drove out the board.
> It is foolish not to choose the other option, and to change the setting of the board.
>
> Can Nanmin be divided?
> I think about the possibility of this idea.
>
> 「モ娘（狼）
> http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/」
> 「モ娘（鳩）
> http://anago.2ch.net/zurui/」
>
> It is similar to them.
> Twin Nanmin will accept people who drove out the board for the ID discussion.
> You obtain this word.
> And, people who have the possibility of becoming a customer are detained.
> 「難民へ行け(Go to Nanmin)」
> Please let me hear your opinion of my proposal.
> 287 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:13:50.24 ID:???0
> >>286
> I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
> These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch
> nanmin.

>>23
なるほど！ちょうど導入中のRoninシステムと何か関係があるのかとおもって？？？ってなってた
ありがとう

>>25
わざわざrealって書いてるからシステムとかの方じゃないと
自分は解釈したんだけどもし間違ってたらごめんね

昨日はつきみさんがあんなことになってガックリきてたら、今日はこんなことになった
>>8でジムに提案してくれた人ありがとう
ジムさんありがとう
みんなありがとう

>>19
だからこそ難民板にこだわる理由がわからなかったんだよな
よそから荒らしに来てたなら、引っ越しもせずスレ住民の同意も得られない理由がわかる

ていうかJIMはひろゆきだろ

ID強行しようとしてる奴らがまだいる内は安心しない方がいいと思うけどね
なんならJIMからはっきりとした言質取れるなら取った方がいいかもしれない
今のところ回答は難民板の事情は理解しているから慎重に対処する。であって、難民板にIDは入れない。と断言してるわけじゃないから。

触らぬ神になんとやら
寝た子を起こすな

>>29
>なんならJIMからはっきりとした言質取れるなら取った方がいいかもしれない

難民にIDは入れないと断言してもえたら
それが一番の安心ですね
でも自分は英語ができないので力にならずすみません

必要ない
これで投票を強行したら投票強硬派はCEOの話に耳を傾けないということになる
その時は何度でも訴えるよ

必要ないなんて断言できる人はいないはず
やれるならやったほうがいいし有志にまかせればいい
止める権利は誰にもない

>>24

949 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:29:41.07
こっちはニフティ

ジムsan。
私は具体的に話すつもりです。

Nanminでは、ID表示についての議論は起こりました。
Nanminは板を排出した人々のための選択です。
別の選択肢を選ばないで、板の設定を変えるのは、愚かです。

Nanminを分割できますか?
私はこの考えの可能性について考えます。

「モ娘（狼）
http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/」
「モ娘（鳩）
http://anago.2ch.net/zurui/」

それはそれらと同様です。
双子のNanminはID議論のための板を排出した人々を受け入れるでしょう。
あなたはこの単語を得ます。
そして、顧客になる可能性を持っている人々が、引き止められます。
「難民へ行け(Go to Nanmin)」
私の提案に関する意見を聞かせてください。

>>24
946 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 17:28:18.79
英語の出来る人は意訳を頼む

287 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:13:50.24 ID:???0
>>286
I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch
nanmin.
（私は難民を理解しています。ピンク難民と一緒です。
彼らはリアル浪人です。
難民に手を入れることに急ぐ必要はないと考えています）

さっさと決着つけよう派みたいな気がするんだがｗ

>>33
そう勝手にやればいいと思う
これだけ回答もらったのにこれ以上何か言うなんてない
これ以上振り回される必要はない

no hurry to touchって
手にいれることを急ぐっていうより
タッチだから
急いでその件に触れるとか着手する必要はないとかっぽい
英語詳しくないけどさ

>>36
その人がいると厄介なんだよなあ
回答を告知して回ったほうがいいかなとテンプレ考えてたんだけど

自分もつきみさんの一件後不安で仕方なかったから
回答してくれたJimさんと難民への理解へ深く感謝します
質問してくれた勇者もありがとう！
やっと枕を高くして寝られそう

相手にすると喜ぶだけだからもうスルーでいいよ
回答の告知なんかしたら、それを上書きしてまた投票の告知とか貼られそう

今まで議論してた人達はここ覗いて理解するだろうしね

>>41
まあ今週いっぱいここで様子を見るよ
もし状況の質問をする人が来たら有志の皆さんもよろしく
常駐スレでも話題になったらさりげなく教えてあげて

JIMさんに質問しようというのを止めたがる人は前からいる

急いで決着の必要もないし
ジムとの会話を止める権利もないってこと
有志にまかせればいい

>>43
了解

投票スレってどこに立てればいいの？

投票はなくなりました

まだ虎視眈々と狙っとる奴がうちのスレにいるから貼っとく
62＝>>47

53:名無し草 :2014/03/12(水) 20:18:57.46 [sage]
なあなあID導入ID導入言うてたババアはID表示導入なくなった今の気分てどうなん？最悪なん？腹立ってたまらんの？

62:名無し草 :2014/03/12(水) 20:19:58.06 [sage]
>>53
よこからやけどそうなん
どこソース？

47:名無し草 :2014/03/12(水) 20:21:00.12 [sage]
投票スレってどこに立てればいいの？

一日おき位にしかスレ覗けないんだけどその度にがらっと方向転回してるなぁ…
ここ数日のこのスレの動向まとめとかないのかな？

ID強制表示にしたい一部の住人が投票しようと自治スレを立てる　　2/22（土）
↓
一部の現状維持派が頑張るも劣勢
↓
日曜あたりから各スレに自治スレの告知コピペが貼られる　3/9（日）
↓↓
住人が集まりだし現状維持派が一気に増える
↓
つきみ変更人★がプログラム板の申請を告知不足で却下
現状維持派　ヒャッホー　3/10（月）　　
↓
つきみ変更人★の自演事件発生　3/11（火）
↓
つきみ変更人★ボラ辞任　
賛成派　　ヒャッホー　　3/11（火）↓
↓
動揺し始めた現状維持派が具体策を検討し始める　　3/12（水）
↓
英語の達者な住人がジムに直接難民板のID導入について質問
↓
ジムからお返事　「難民板はピンク難民と同じく浪人の板。急いで触る必要はない」　　3/12（水）
↓
現状維持派　　ヒャッホー　

終了

JIMさんの回答をもらえたの？現状維持派にとって良い展開になってたら嬉しい
強行派のやり方はテロみたいなもんだからな

投票すべきかどうか投票したらどうだろうか？

難民板の「難民」の感覚を理解してもらえたというのが大きいね

これjimは今現在これだけ議論されてるって事実を知らないから言ってるんじゃなの

だから今すぐに変更する必要はないと

疑問を持った人は自分でジムに質問に行けばいい

>>55
議論が起こっていると冒頭に書かれているよ
In Nanmin, the discussion about the ID display has occurred.

難民板って英語でもNanminなんだ
知らなかった

>>57
問題はどの程度かってことでしょ
まぁ聞けばいいよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325

スレのUrlくらい見れないのバカなの？

>>58
この場合固有名詞じゃね？

これ難民の新板作れないの？って聞いてるからこう返されただけだよな
その結果IDなくていいだろみたいな回答になってるけど
pink難民と一緒ってことなら端末識別あっても問題ないってことだし
IDなしで匿名なのが重要ってことではないだろうし

>>62
I think there is no hurry to touch nanmin.

急いで手をつける必要はないって言ってるんだから
しばらくはこのまま双子板作らずもID表示もないって意味じゃないの？

◆◆◆「ID議論中」「ID投票」などの告知を見てこのスレへ来た方へ◆◆◆

難民板のID導入について　２ちゃんねる管理人のJim氏から
2014/03/12(水) 17:13:50.24に
「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
とコメントがありました。　※原文コメント全文　>>24

よって現在は、ID議論も導入投票もやっておりません。

尚、Jim氏コメントへの質問、ご意見等については
当スレに権限がある返答ができる者はおりませんので
2ch運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/　で
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレを検索し
Jim氏へ直接お伝えください。

投票するなとはいってないし
投票はしてもいいだろ

>>65
まとめ乙

しかしそのスレに書き込むのってJimにとっては住人代表みたいに思うんじゃないかと心配なんだが

双子板ってここで賛同とれた意見だった？
1人がこんな案もあるよねって程度だった気が

住人代表じゃなくて書いてる人ばかりだから大丈夫

>>66

「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
って言われてるのにIP出して投票する人が何人いるかしら？
やりたきゃやれば？ってカンジｗ

管理人が難民板の特性を理解し、今は触る必要がないと言ってる
これ以上の言質があるかいな
スルーでいいよ
投票したければ勝手にやればいい

>>65が全てだ

>>68
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/163

163 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/12(水) 23:05:38.06 ID:zY4HeN0T0
jimに難民はIDを求めない人たちのための板だからID必要ないし投票する必要もないよねって聞くならわかるけど

難民の別板作ってくれないって聞いてから
ID必要ないよねって完全に言質とりの誘導尋問だろ

被ったなｗ
ｽﾏｿ

現状維持はもう心配することないよ
躍らせられないように

投票したければ勝手にやればいいっていうのは>>71の個人的意見なので
勝手に投票スレ立てて投票するのはやめてね
投票したい人に信任を与えたわけじゃないからね

>>68
だから I thinkと書いた
weとは一度も言わなかったよ

では取り消しておこう

×　投票したければ勝手にやればいい

○　投票？　　ﾌﾟ

>>74
投票スレは誰でも勝手に立てて問題ないよ
参加するのもしないのも自由
その投票に意味があるかないか決めるのも個人の自由だからな

流石にログもって言って報告するのは問題あると思うが
参考アンケートって感じならまたく問題ないでしょ

いつ頃ID表示に変わるの？

>>78
15日に投票があるからそれ以降だよ

15日投票は開催の方向で問題ないな

>>78
ID表示にはなりません
表示したいなら難民から出ていって

勝手にやれば＝信任じゃないと思うわ
ひやかしや釣りじゃなくて本心からIDが欲しいなら止めない
ただ現実問題としてJIMのコメントが出たばかりの今やるのは
得策じゃないのはまともな思考の普通人ならわかるわよ

>>77-80
突然の連投

もうこのスレ役目終わって前スレまで頑張ってくれてた人達も離れたから
こういうの放置されちゃうんだろうな
ほんと荒らしは厄介だよ

こんな程度の荒らしなんかカワイイもんじゃんｗ

かまうからくる
放置で

投票はどんなくだらないアンケートでも立てていいんだよ
単純にどう思ってる難民住人が居るのか聞いてみるには良い機会でしょ
これだけ議論して告知もしたわけだし

この状態で強行して申請しても運営に荒らしと認識されるだろうな

強行派の悪あがきがみっともない

なんでそんなに投票に持ち込みたいんだか
気持ち悪い

報告しない参考にやってみようって言ってるだけなんだけど
何を反対してるんだろう

スレ1から読めば導入強硬派が荒らしているのがわかります
管理人は馬鹿ではありません


◆◆◆「ID議論中」「ID投票」などの告知を見てこのスレへ来た方へ◆◆◆

難民板のID導入について　２ちゃんねる管理人のJim氏から
2014/03/12(水) 17:13:50.24に
「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
とコメントがありました。　※原文コメント全文　>>24

よって現在は、ID議論も導入投票もやっておりません。

尚、Jim氏コメントへの質問、ご意見等については
当スレに権限がある返答ができる者はおりませんので
2ch運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/　で
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレを検索し
Jim氏へ直接お伝えください。

難民板ID表示・非表示議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/l50

難民板ID表示・非表示議論スレ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393842286/l50

難民板ID表示・非表示議論スレ 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393916503/l50

【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394364381/l50

【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/l50

【3/15(土)投票は】難民板ID表示・非表示議論スレ 6【再検討中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/l50

投票待ってるからね
スレの勢い的に反対が圧倒的多数だからきっと否決されるはず
文句誰にもいわせない口実が出来上がる

「参考程度です」
「気軽な感覚で」
「無料です」
「手続きカンタン」

こういう謳い文句には用心しよう

D設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/

このスレで現在
難民板のID及び投票について相談雑談が、進行中ですよ
他板の人の意見が聞けるチャンスです
のそいてみてはいかがですか

【難民住人参加希望】■難民板のID可否議論■
choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029994487/

難民板へのID導入を考える
etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068394122/

投票やアンケートも
告知したならやったほうがいいと
アドバイスが多数出ている模様です

>>93
で、いざ反対多数になったら投票は無効って真っ先に叫ぶんですよね＾＾

基本的にそこはIDを導入したい人が積極的に参加する場所だからな
難民とは性質の違う専門板の人も自分の板を参考に話してるだろうし

>>97
多数というか運営じゃない鏝氏が一人言ってるだけだわな
もう一人一日中はりついて終いにゃ罵倒はじめた真っ赤な人がいるけど
レスの内容見るとここの賛成派のような…

投票すらさせないって民主主義じゃなく一党独裁政治の国がやる事だぞ
投票が強行って発想がそもそもおかしい

そこはこの間のプログラム板の人達とか、何年越しでIDを導入したいと思ってる人たちが来ているよ
やはりそういう気持ちも働くだろうから難民とは事情が違うよ

>>101
じゃあ投票が強行でなくなるようまずは告知から初めて頑張れば？
ちなみに名前欄変更はわけない＠あひるちゃんらしいから
よかったね！

とりあえずネイティブの変更人が任命されるまで一旦水入りでいいでしょ
ちょっと頭冷やすことも必要だよ

>>91の状況を理解してて
ひやかしや釣りじゃなくて本心からIDが欲しいなら
何人集まるかは知らないけどアンケやってみたらいいんじゃない
妨害はしないけど告知貼りとかテンプレ作りとかの協力もしないわよ
それでもよければお好きにどーぞ

アンケはやっても強行派だけが答えてドヤるだけで意味なさそう

あひるは何の権限もないからな
権限があるつきみでも変更できるかわからないから相談してみるって感じだし
基本的にID変更での名前欄変更は無理だったからね

JIMさんに板分割提案して却下されるのも自由
議論ログを添えて15日に投票するのも自由

喧嘩腰で話してる間はダメだな
今日はもう寝よう

投票なんか勝手にやればいいと言うけど、実際に多数決をとる投票をスルーしたら
告知もして日取りも決めたのに反対派がそれを無視した＝表示したけりゃ好きにすれば？と受け取られかねない
JIMは難民にIDはいれないとは言ってない
難民にIDを導入するのを決めるには早すぎると言ってるだけ
きちんとJIMからはっきりと難民にIDを入れないとの回答をもらうべきだよ

強行派はいつもデモデモダッテで投票するなら先にやらなきゃならんことをしない
そのくせ投票だけはやろう投票を認めないのは独裁者（）って
まさに意味不明の供述だな

>>98
住民の総意が得られたっていう後ろ盾がほしいだけだよ
声大きい方が勝つんだから結果は自ずとわかるよね
それだけだよ

>>110

尚、Jim氏コメントへの質問、ご意見等については
当スレに権限がある返答ができる者はおりませんので
2ch運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/　で
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレを検索し
Jim氏へ直接お伝えください。

>>110
そのJimさんは現在鯖関連の金策やらなにやらで走り回ってるようなのよ
急ぐ気はないと仰ってるんだからこっちも急がず落ち着こうってば

やりたいなら誰に何と言われてもやればいいよ
ここでぐだぐだしてないで
１５日？の投票に向けて粛々と準備を進めればいいと思う

難民の新板導入してよ
新板導入しないなら難民はIDを望まない浪人ユーザーの受け入れ先にもなってるから
ID出したらまずいでしょって話してるよね>>8は

ID出したら儲からないよてきな風にも見える

大半がjim氏の急ぐ気はないって返答から状況を静観しつつ
強行派の悪足掻きを楽しんでるんじゃないの？

これだね
2日前にひとりが提案してこんな流れ

【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394364381/478

478 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 12:41:16.09
Jimさんの裁量ひとつってことなら双子板の新設の要望も一緒にアンケートをとれないのかな

　強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
　強制ID表示に反対の場合は【反対】

これに任意回答で↓を加える

　ID表示・非表示の二つの板の設置要請【賛成】【反対】

難民という文字通り弾かれた人を受け入れる為の皿なんだから
今まさに必要とされてるってことでそう無茶な要請でもないと思うんだが

480 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 12:46:08.94
>>478
鯖負担を考えると無理っぽい

484 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 12:55:02.07
似たようなスレ乱立でも運営にウザがられるのに
双子板新設とか無理ゲーすぐる

スレ1から読めば導入強硬派が荒らしているのがわかります
管理人は馬鹿ではありません


◆◆◆「ID議論中」「ID投票」などの告知を見てこのスレへ来た方へ◆◆◆

難民板のID導入について　２ちゃんねる管理人のJim氏から
2014/03/12(水) 17:13:50.24に
「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
とコメントがありました。　※原文コメント全文　>>24

よって現在は、ID議論も導入投票もやっておりません。

尚、Jim氏コメントへの質問、ご意見等については
当スレに権限がある返答ができる者はおりませんので
2ch運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/　で
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレを検索し
Jim氏へ直接お伝えください。

485 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 12:56:35.52
>>480
板の再編を進言した人に「鯖代は固定額なので意味なす」とJimさんが返事をしていた
分割に問題があるとは思えない

487 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 13:01:29.51
>>484
ウザがられた例を詳しく
勿論ひろゆきFOXではなくJim体制下でだけど

499 名前：478[] 投稿日：2014/03/10(月) 13:46:26.77
>>483
念を押しておくけど自分は【反対】表を入れると明言しておくよ
賛成派の言い分とやり方は理不尽でまったく納得が出来ない
だからこそ同じようなことはせず提案と努力はするという姿勢なので

509 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 14:05:07.27
二つに分けたらどっちが移動するの？

511 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 14:06:59.71
>>509
簡単に分けてもらえないからｗ

516 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 14:09:23.52
分割案？は【賛成】と【反対】の投票結果が出てから論議すればどうかな
現状維持の結果なら要請する意味ないしね

521 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 14:14:13.12
急に板分割を主張し始めたて投票にまで組み込むのは強引に感じるなあ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394603468/348

このへんからIDの話してる

告知のテンプレを整理するとか
投票所の準備をするとか
何かを進めてる様子があれば「本気なのかな」って思えるけど
絶対同意するわけない反対派相手に
やるとかやらないと雑談してるだけじゃ釣りか荒らしとしか思えないし

こういうことってギブアンドテイクでしょ
板の事情は理解すると言ってくれたんだから
時間を提供するのもこっちの誠意を伝える手立てのひとつだよ

>>112
今の時点で行われても結果は住民の総意とはいいがたいよ
告知方法、投票方法などいろいろね

>>121
難民の他スレに突撃できなくなるから困るって事か

>>112
結果以前に投票が告知ナシ意味ナシ必要ナシだからやる理由がないっていうのは
どうしようもないくらい単純明快だよね？

あの議論スレ見ればわかるじゃん
騒いでるのは一人だけ
もうスルーしなって・・・

騒いでるのが一人だけなら投票流さず
投票してとどめさせばよかったのに
投票自体無効だからって連投だからな

やりたいのは申請に使わない参考アンケート
　↑と書いた証拠は残ってる

申請に使わないなら
ご自由にとしか

それでも告知不充分な状態で投票を行ったっていう事実は残るから投票は絶対にいらない

>>129
自分はそういったけど
他の人は知らない
もし自分が立てるなら管理人には報告しない参考アンケートだと明記すれば問題ないよね

Jimはここの住民の予想通り
「難民の新板だって？今さー鯖新設で忙しいんだよ」で却下

アンケしたらIP抜かれたりすんの？

>>131
好きにしたらいいんじゃない
何人集まるかわかんないけどね

難民のID表示の双子板を作って表示派が移動する
現在あるID表示の板に表示派が移動する

後者でいいんじゃないの？

>>133
参考アンケならninjananjaのIPなしでも良いかもね

投票とアンケと新板おねだりの話題が混ざってるのね
ややこしいわね

ひとつ言えることは
最高責任者が難民の特徴を理解してると答えたのだから
ID表示派もそこは理解をしてください
急ぐつもりはないとお答えになったのだから
こちらも急いで彼の手を今は煩わせるようなことは控えてください
お願いしますよマジで

JIMさんに質問した>>75自身が
個人的な意見でweじゃないと言ってるし
板の総意でない事は確か

忍者IDからIP分からなかったっけ？

最後の悪あがきで
参考アンケとか言い出してまで投票させたがるなんて
気持ち悪い
往生際悪い

騒いでるのは複数いるよ
誰かが嵐アンチが騒いでると書いていたけど>>47は進撃スレの荒らしが書いたものだからね
一人二人だけとは思えない
なのに反対派は呑気に静観と言う
この静観している反対派はID表示強行派による反対派のなりすましな気がする
で、呑気に構えてる時に投票スレ立てて無理矢理可決させる気満々だよ

投票とアンケと新板おねだり
それぞれ提案してる発起人はトリップつけて欲しいわ

>>137
なんでオカマ言葉なん？

>>135
上手く行かないと思う
どうしたらいい

投票は15日だね

>>144
オカマじゃなくて生まれた時から女です！

>>143
新板はねだったという訳でもない
そのような可能性はありますか？ひろゆき体制ではほぼなかったです
色々とお得な案だと思いますけどどうですか
妥協案の模索としてこう尋ねただけだけどね
現状維持、ID強制、任意ID、この三つに加えてもうひとつ選択肢が生まれるかなと

>>147
こういうとこでわざわざ女言葉使うのあんま見ないからオカマかとｗ
すまんかった

>>143
新板欲しかったんじゃなくて
新板無理ならID出さないでIDを望まないユーザーが逃げちゃうよと言って

ID望まない人の避難所的な性質もあるってな言質取りたかったんだろ

>>146
やらねーって言ってるだろ
いい加減にしろよ池沼

>>3
忍者レベル10が必須条件だから
今レベル5前後の人は投票資格無いね

>>148
２ちゃんの新板設置・板分割がどのような手順で行われてるか
鯖の空きがどうなっているか
調べて理解したうえで再提案してください

>>150
新板無理ならユーザーが逃げるなんて言ってませんがね
こっちの要求を突きつけるだけじゃなくメリットも提示しただけです
交渉とはそういうものですはい

>>153
あなたがJimならそうしますが
まさにそれをJimに尋ねたもので

　本当に新板を要望している人は、ここを読んで書かれている手順に沿って行動を起こしてから、
新板を要望してください。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
２ちゃんねるガイド：掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、却下されてしまったりするので,
本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
なお現在ある固有名詞が付いた板は、
管理人の考えが変わる前に立てられた板なので前例になりません。

テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】

前スレ
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/

仮に新板ができるとして
なんでID非表示の方が移動しなきゃならないんだ

>>154
殆ど議論もされてない新板の話を出して
ID強制無理とも取れる言質取ってるわけだけどな

『重要』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/822

> 822 名前： その他 ★ 投稿日： 05/01/01 17:07:28 ID:???
> んじゃ　種明かし(現在)をば、わたしのばやい

> 【板名】　←　重要 !! (管理人はこだわりあるから)
> 【理由】　←　ここの内容次第で即決も
> 【内容】　←　みてる、みてる。なるべく板新設時に ローカルルールに入れている。
> 【需要】　←　みてない
> 【鯖】　←　ちゃんと見てますよ(重要)
> 【フォルダ】　←　かなり重要(必須ともいえる)
> 【カテゴリ】　←　みてない
> 【名無し】　←　楽しみに見ています(重要)
> 【ID】　←　忘れなければ申請どおりにしている(重要)

難民のローカルルール変えるか？
現状ルールが気に入らない奴は出て行けって

鯖料金のやり繰りに苦労してるんじゃなかったか
新板設置の余裕あるんか

>>161
老朽化の問題と言っていたような

＞そのJimさんは現在鯖関連の金策やらなにやらで走り回ってるようなのよ

単なる推測だけども
旧体制が手をつけてない鯖にデータ類をいれたがってる可能性も

確実に書き込みとスレ立てができて
もう少し安ければ浪人に金持出してもいいのに

嵐アンチ ではなく
嵐の特定メンバーのアンチスレを潰したい人が暴れてるみたい

>>165
書き込みは確実だよ
スレ立ては割り込み可能程度のようだけど

>>167

間違えて送信した
>>167
ありがとう
また大規模な規制が来たら買ってしまいそうだ

>>166
そこかは分からないけど表示派の中にアンチスレを消す目的の人がいるのは間違いない
本人がここで言ってたから

最初のスレからアンチスレの話は出てたからねー

>>169
スレ立てはバイダとか板鯖事情が大きいからね
そこをフリーにすると飛びつく人は増えるんだろうけど
諸刃でもあるしまあそのうち進展もあるかもね

アンチスレなんて楽しんでるのそのスレの住人だけだからな
ファンからしたら消えて欲しいだろうね

何かのアンチがアンチスレでアンチしてるのは荒らしじゃないよね

アンチなんて2chでは付き物なんだから住み分けしてるなら平和でいいと思うがな

>>174
アンチばかりでわけわからなくなりそうｗ
アンチスレの住人＝荒らしではもちろんないよねｗ

スレ潰しが目的というのは正当な理由にはなりえないよ
そりゃアンチスレなんて無くなれば嬉しいけどさ
荒らし行為さえしなければ腐っても住人に変わりはないんだし残念ながら

アンチスレに乗り込んでくるファン
それは荒らし

>>178
そう
そうなんだよねｗ

進撃スレでもID早く表示されないかなとかしつこく書いてるのがいるんだよな
嵐スレだけでなく進撃スレも最初から出てたよ
厨スレほどID賛成派が多いみたいだね

なんでそいつらはIDが出るスレに行かないんだ
メジャーどころなら他の板にも立ってるだろう

>>180
一行レスで連投っぽいのなら愉快犯じゃないの
もし裁定が入ることになったら運営はIP見えるんだから好都合っちゃ好都合だよ

内容が同人板やアニメ板でするには不適切なためじゃないの

専門板とは関係ない雑談してる所が多いから追い出されたんだろ

追い出されたにしても何故にわざわざID無しの難民を選んだのか…
わざわざ難民に来ておきながらID無いことについて文句言える思考回路…
自分たちで移転を含む解決策を講じずに無関係のスレまで巻き込んで投票だと騒ぎ立てる神経…

本当に支離滅裂すぎてさっぱりワケが分からない
自己中をこじらせるとこういう人種になるのか…？

自分は問題あると思うけどみんなどう思うって投票を呼びかけるのと
自分は問題ないから投票自体必要ないってのはどちらが自己中なんだろうな

投票は自由にすればいいんじゃない？
3週間も議論したのだし票の数が民意って事で

アンケートとやらのこと？

新板作ったり急いで変更する必要はないってだけの事だからな
そもそもピンク難民はあれほど嫌がっていた端末識別板だぞ

>自分は問題あると思うけどみんなどう思うって投票を呼びかけるのと

みんなどう思うと問いかけるのと投票は違うだろ
都合よく飛躍するな

JIMは質問された板分割の提案についてNOと返答

板分割の却下で　住み分けの可能性　が消えたのだから

ID賛否投票の結果でJIMか変更人の裁定を仰ぐしかない

投票して反対多数になれば終わる話だったのに
この問題は燻り続けるかもね
日本人の変更人が来て、その人の考え方次第でどう転ぶかわからない状況だと思う

気軽に強制ID表示のアンケートしてみよう、というのであればその前に
板設定を変更したいと考える人が常駐スレでアンケート取ってみてはどうか
案外それで強制表示派にとっての問題が解決したりするかもしれない

>>192
燻るのは強行派の中でだけでだと思うよ＾＾
現状維持派の中で燻るのはまたいつ強行派がやらかすかっていう不安感でしょ

普通は
>自分は問題あると思うけどみんなどう思う
のあとには、問題があるならどこが問題なのか話すよね
でもどのスレが困ってるのかもわからない状況なんだけど

どこにどれくらいの問題があるかわからないのに
いきなり投票で決めようってのが変なんだよ
その問題点がどこかわかればいくつも解決方法が出るかもしれないのに

>>195
他の人もいってるけれど
投票して反対多数になれば終わるよぜんぶ
導入したい人は黙るしか無い、そうなってほしいんだろ？

難民の設定を変える必要はないってならあれだけど
早急に変える必要はないと思うって事だからな

今すぐ新板作ってくれとか言っても無理だが
議論して投票してその結果次第では変える可能性もあるってことだよな

2週間以上で6000レス以上議論して投票して報告するって状況を"hurry"と言うのかな？

>>196
いま投票しても終わらないよ
どっちに転んでも文句が出るのは目に見えてる
せめてどのスレが困ってるのか、板移動できなのは何故かぐらいは明確にならないと

急に起きてきて連投どうしたの？

問題あると思うけどどう思うっていうから皆で一生懸命解決策を探ったじゃないか
なぜか投げかけた側の返事がなかったけど

投票して終わらせよう！という前に
そこまで板設定変更を必要とする状況というのがよく分からない
どうして急かすんだろう

>>201
急かすってのは今すぐ決めろとかだろ
2週間以上議論して投票しようってのは急かしてるのか？
何ヶ月議論スレば急かしてないの？
>>199みたいなレスもIDがでない事での問題だよね

スレが止まると強行派が出てきて連投をはじめるｗ

>>197
2月22日からずーっと7スレも議論してきたんだもんね
どっちの気も済んで安心できるなら投票で白黒つければいいよ

そもそもID強制表示化するほど荒らされてるスレってどこさ？
言ったら荒らされるから言わないって理由はわかるけど
だったら荒らされてる部分ぐらい貼ったらどうだろうか

6000レス話し合って
強行派は一部のスレのその中の一部
投票するまでもないという結論に至りました

202の最後の一行が詭弁の見本みたい

>>204
いえもう気が済んだので大丈夫です

>>205
雑談系スレだと実況行為はよく見かけるし、このスレでも何度も発生してるが
連投自演多数派工作が行なわれてると決め付けたり疑いやすい環境は良くないんじゃないかなと

投票デー投票デー

やるなよゼッタイにやるなよってことですよね、わかります
強行派ってなかなかお笑いわかってるじゃん

このスレで実況行為なんてないけど

>>211
連投自演多数派工作のほうな
何をもって連投というかわからないけど
賛成してるのは自分ひとりではなくて他の人もレスしてるよ

荒らされてるっていうスレがなかったり
IPは晒しても大丈夫って言い出したり
現状維持派の人数が多いだけなのを自演だ連投だ工作だって言い掛かりつけたり
強行派は違う世界の難民板を見てるんじゃないですかね
それくらい言ってることがおかしい

へーそうなんだ(棒

このスレの一人が思いついて提案した双子板が断られた
それだけで投票を中止する理由にはなりません

難民板の住人達全員が自由な意思で投票する事を
止める権利はこのスレの誰にもありませんよ

この板は名無しかつID非表示だから連投しやすい
スレ番が多いスレは実況スレのように投稿が続いてる
はたしてこの板に適任なのか？疑問だし

この板の待遇をいいように鯖に負担をかけてる

提案としてはどれだけID表示反対がいるかフシアナで投票すればいいよ

またきた
必殺フシアナで投票
もう飽きたんでもっと斬新なネタで頼むわ

何度も出てる話で今更だけど、IDが出るスレの方が自作自演も多数派工作もされやすいんだよ
ID非表示なら自演かもしれないしそうじゃないかもしれないで流れていくけど
複数IDを使われると厄介だからね

>>218
IDある議論スレよりIDない議論スレのが明らかに疑心暗鬼な流れになってると思うが
強制IDになったプログラム板でもそうだった

この板って厳格な基準ないし全板からID非表示希望スレが集結する危険性があるな
これは危険です

難民は自演上等でそれを楽しむくらいの板だと思っている
だって最初から非表示の板を選択してここにやってきたんだから

常駐の難民でないスレにいる荒らしは二回線の内１つを固定にして
もう１つを数回連投したらID変えてってのを繰返して荒してるな

仮に荒らしにIDが有効だったとしても難民で荒しの湧いてるスレが発見できてない現状じゃね

>>220
それのどこが危険なんだろう

>>220
せやな
はよお薬飲んで寝ろ

>>219
なにが明らかなの？
IDが出る板で荒らしがIDを悪用するがために疑心暗鬼になってるスレもいっぱいあるよ
IDが身分証明書になると過信する方が危険

ID無しの板住人はわかってないな
これは表示しないとらちがあかない

>>222
IDがあればそんな風に判別できで便利だね
IDストーカーして見つけたの？

>>225
難民のログとID出てる板の議論ログを見比べればわかると思うが
自演とか連投を疑ったり決め付けたりする流れに陥りやすいのがわかる

ID出ていても疑う人も自演する人もいるけどID出ない板よりは少ないでしょ

難民の住人が他のID表示有りの板にも出入りしてるって可能性を考えつきもしないのに
埒が明かないな（ドヤッされてもねぇ
寝言は寝て言え

>>223
この板に難民として各板から今あるようなスレッド集まったら規制されまくって最後には圧縮祭りになる
板の規制も厳しくなるし芸能系は芸能、韓流は韓流、アンチスレは最悪へと移動になる

荒らされてるってこんな感じ？これはID出てるけど


432 名前： ななしじゃにー 投稿日： 2013/10/06(日) 10:42:45.73 ID:/9W9v1S00
デブのいい年こいたババアがジャニ追っかけてるとかゴミ
433 名前： ななしじゃにー 投稿日： 2013/10/06(日) 11:09:32.58 ID:CFgiphRL0
おいおいババアが未だにジャニーズみてかっこいいだなんだって言ってんのか？ きもちわりーw
434 名前： ななしじゃにー 投稿日： 2013/10/06(日) 20:45:15.45 ID:kFL7f/ef0
今日ふと思ったんだが やっぱ不倫てよくないよな
435 名前： ななしじゃにー [sage] 投稿日： 2013/10/06(日) 21:22:53.59 ID:jgVg58sA0
仁美とクチュクチュ
優香とチュプチュプ
蒼井とズプズプ
法子とニュルニュル
プーとバコバコ
あおいとヌプヌプ
福岡とヌチャヌチャ
ボノボ岡田は絶賛発情中
婦女子は近づかないように
イカ臭くなるぞｗｗｗ
ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
ああっ・・・そこっ、いい・・・。ああんっ、もっとぉ・・・orzｸﾁｭｸﾁｭ
436 名前： ななしじゃにー 投稿日： 2013/10/06(日) 22:09:17.37 ID:kFL7f/ef0
不倫はクズがする行為です
437 名前： ななしじゃにー 投稿日： 2013/10/06(日) 22:10:59.74 ID:/9W9v1S00
ババア今までコンサートとかにいくら金使ってきたんだよ？
その結果が不倫だよ？ 笑えるな、オイ
438 名前： ななしじゃにー [sage] 投稿日： 2013/10/07(月) 05:55:01.45 ID:wpVH71KCO
不倫なんて報道出たの？
439 名前： ななしじゃにー 投稿日： 2013/10/07(月) 06:41:20.91 ID:VOjQ131E0
おはふりーんw

>>230
だから危険だからID表示にしましょうってことか？
つか全板からってここ以外にID非表示板がないってわけじゃないのに集結してくるって
ただの妄想だろうが
なら難民以外の板が全部ID表示ありになってから考えればいいだけだろ
危険なのはオマエの思考回路だ

ID表示板での荒らしの手口

＜なすりつけ＞
Ａスレでは住人を装った普通のレス
他のスレでは荒らし行為
さも誤爆してバレてしまったかのように慌ててみるのがポイント

＜自作自演・多数工作＞
複数端末や変動IDを使い、多数の意見であるように見せかける

IDわからないと討論も出来ない現実


全部自演に見えてしまう

もしもの話されても、ここＩＤ表示非表示の議論の為のスレだし
なんか話ズレてるよな

自演ってこんな感じ？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/342,347,349,354,366,380,398,402,411,415,421,427,434,604

>>234
レスの内容でだいたい分かるから大丈夫だよ
全部自演に見える人はちょっと心配
というかぜひIDの出る板に引っ越すことをおすすめする

>>234
ここまで全部俺の自演だし
だからおまえも俺なんだぜ

自演は文化
なんで自演だろうがとりあえず気にしない
ってか気にしてたら難民のスレになんかいねえｗｗ

荒らしにとってはIDは偽造の身分証明書みたいなもんで
それが通用する時があるから困る

荒しが自演キモイ言い出すのあるある

数百レスROMったけど納得できる意見がない
この板廃止でイイ

ID表示板での荒らしの手口

＜集団リンチ＞
複数IDを使って一人の住民を攻撃する
「こいつはアンチだ」など

過疎スレなんで保守がてらたまに自演して一人でスレ回してました
淋しかったんです…

>>242
それは別問題だから新たにスレ立ててそっちで議論して

>>242
こんな板にいて君の人生を無駄にしないほうがいい
ぜひ他の板で有意義に過ごしてくれ

IDは荒らし慣れてる人間にとっては逆用も可能だからね
軽い気持ちで煽ってる人はIDによる抑止効果もあるだろうけど
真性にとっちゃ免罪符にもなりかねん
個人的にはそっちの方が厄介な気はする

>>247
真性は何やっても荒らすから真性だもんな

反対してる人がどれだけかフシアナで調べてみれば？

>>249
最初に手本見せて

>>235
> もしもの話されても、ここＩＤ表示非表示の議論の為のスレだし
> なんか話ズレてるよな

論点をずらそうと必死な人がいるみたい

IDストーカーとなりすましされるから反対！とか
自演は相手方の自演工作！だけどIDには反対って意味不明

そりゃ理解力不足だな

強行派は
・ID表示
・投票
・フシアナ
でブレてないもんな

>>250
反対の人がすればいいよ
0ならOKでしょう

>>254
そんなにフシアナしたいの？

>>254
>>253
マジぶれないなｗｗ

こいつらどうしても表示されると都合が悪いのかｗｗｗｗ
過去に渡っても表示するべきｗｗｗｗ

表示されるヤバさ

IP＞＞＞＞＞＞ID

表示されるヤバさ

NINJYA ID ＞ IP＞＞＞＞＞＞ID

このスレで強行派がやろうって言ってくることは危険ってことだな

強行的に非表示にするということ？

>>261
現状は非表示な訳だから
「非表示にする」という表現は適切じゃない

強行的に非表示にするまでもなく非表示なんですが

IDがないと討論も出来ない現実

IDがなくとも書き込みに対する同意なり反論は出来るし
そもそも日付を跨いだりデバイスが替わるだけでもIDは変わる
そもそも討論なり議論というのは個vs個のものじゃなく
意見vs意見な訳だから
誰が語ったかが必ず必要ということもない

まだやってるｗ
万が一のことを考えて投票テンプレを練った方がいいのではないか？と心配していて俺でさえ、ジムの見解聞いて安心していると言うのに・・・
見事なまでに乗せられているではないか

いきなり連投が始まって、いきなり止まる
このスレ面白いよな

Q
難民板でIDについて議論をしてるんですけど
難民を狼と鳩のように分ける事が可能ですか？

A
私は難民板がどういう板か理解してるつもりです
ピンク難民と同じような板ですよね
今急いで変更する事はないと思います


分ける必要がないと言われたのに
何でこれが強制IDについての投票すらするなって事になるんだ？
超解釈しすぎじゃね？

またジムに聞けばいいんじゃね？

議論したログも投票の結果も無しで
難民を分割してくれっていきなり頼んだら
やんわりと断られたってだけだよな

浪人の板である難民板への設定変更を今は触れるつもりがないと管理人が言ってるのにまだ納得できないとか

どうしても投票するってのなら日本人の変更人が決まるまで待てばいいじゃない
何故そんなに急ぐ必要があんの

>>272
投票して賛成多数なら要望だけ先に出しておけばいいじゃない
投票を引き延ばしたがる理由になってない

>>271
板分割できないかという問いにたいしての回答が
急いでそのような変更をする必要がないと言ってるように見えるけど

他の設定も触れる気がないってどこの原文をみて言ってるの？
質問の内容理解してる？

>>273
投票なら名前欄変更で告知を徹底してから
運営には報告しないと明示したアンケートなら勝手にしろ

>>273
どっちも頭を冷やす機会にはなるでしょ
賛成多数だったとしてもログの提出はマスト
頭を冷やして仕切りなおしてやれることはいくらでもあるよ
どこのスレがどう荒らされていて何故ID導入以外手立てがないのか
それにそれを説明するのは変更人が居て
出来るだけすみやかに変更出来る環境の方がいいんじゃないの

浪人の板である難民板の設定を、今触れる必要はないと管理人裁定が出たのにまだ騒ぐつもりなんだな

投票と完全無関係のアンケートからはじめたら
賛成するかどうかってことで反対票は不要なら
現状維持派からも不満は出ないでしょ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325/65,91,119,271,277

質問の内容無視して回答だけ拡大解釈して拡散するって
やってる事嫌儲の荒らしと一緒じゃねーか

>ID導入に急いで着手する必要はないと考えている

これどこ翻訳したらこうなったの？

拡散（）

今急いで投票やっても愉快犯以外誰も得をしないと思うよ
Jimは触る気があまりなくそんなことまでかまっちゃいられない状態
実際申請が出されてるのにごく一部の板だけ変更されて放置されたとこも多い
新変更人のスタンスもまだ見えてない
強引に投票に持ち込んで反対派怒らせたらお試し期間中にひっくり返される可能性が高くなるだけじゃないか

ネットヲチ板で難民板には普段来てない人が投票だけは来たいって言ってたのだけど
ネットヲチ板に出入りしてる人は弾いて欲しい

普通に強制IDに出来ないかって質問なら
強制IDに急いで変更する必要はないって回答になるだろうけど
どうみても板分割について質問、提案、意見を聞かせてと言ってるよね

だいたいだな、投票派が最初から議論の段階できちんと告知していればここまで揉めなかったかもしれないのに・・・
やり方が稚拙で乱暴すぎる
急がば回れだよ
何故きちんと告知しなかったんだ？

>>284
自分でIDについてのみ聞いて来ればいいんじゃないの？
回答は同じだと思うけど

>>285
最初のうちはたいして議論もせず投票もせず報告してる板ばかりじゃなかった？
それから投票した方がいいって事になってどこも投票しようって事になったと思うけど
最初からどこの板も投票してたっけ？

最初の頃はID変更の流れ自体が定まっていなかったと思うが

非表示派がJimさんに今度はこんな上訴してるけど

Let's talk with Jim-san in operate. ★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/410

410 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 07:04:13.75 ID:XauRQbzL0
>>368について

当初告知がほとんどされないまま投票日が決定されました。
3/9（日）以降、各スレに議論スレへの誘導告知がされ、強引な投票決定に多くの住人が怒り、
またＩＤ導入の為の投票に反対しています。

各スレに告知がされた議論４以降を読んでいただければ、おわかりいただけるかと思います。

>>286
そういう質問や文句だらけになったからjimスレではやらずに
各板で議論して投票して報告してくれって事になったんじゃないの

>>287
結局投票のことなんて何も知らない・何も考えない連中がやった祭りだったってこと
周囲が告知してないからいいんだもん！なんて考えの人に
設定弄ろうと思われたらたまったもんじゃない

>>268,270
そのとおり
>>24はここ全員の総意をまとめたわけでも代表者でもない
ひとりで勝手に「板分割できる？良い案でしょ？」とこっそり聞きにいって
「しなくていいよ（板分割めんどくさい）」って言われただけ

で
JIMはいつから議論してどんな要望があるか全く知らないから
「急がなくてもいいよ（板分割どーでもいい）」と答えただけ

どう都合よく意訳したら「ID議論と投票は全面中止」って解釈になるんだか

>>289
でもジムは昨日速攻答えてるよね？
聞いてみればいいんじゃないの

>>283
今すぐでなくてもいいから
投票の流れになったらどこのスレか報告出来るようにしておいて
ここのスレで話す材料でもあるし変更人にもチェックしてもらわないといけない

ジムが難民板の特性について述べたことは見えないようでだなｗ

Jimさんは「要望出すな、投票するな」とは一切言ってないしね

予定通り投票して、上に結果をあげて
運営側に可否を判断してもらえばいいよ

>>291
難民へ急いでタッチするつもりはない
こうですよ
自分も変な訳つけるのはやめとけ

>>296
どの質問に対する回答がそれかってことが重要なのに
なんで回答だけ直訳して質問を無視するのか

>>297
だから両極端なんだよ

>>280
反対派の心の声（）

反対派に拡大解釈について注意を促してる人がごく少数なのに驚きだ
それもスルーしてる人が多数だし

>>289
そうだと思う
鯖新設で忙しそうだしね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/949
> 949 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:29:41.07
> こっちはニフティ
>
> ジムsan。
> 私は具体的に話すつもりです。
>
> Nanminでは、ID表示についての議論は起こりました。
> Nanminは板を排出した人々のための選択です。
> 別の選択肢を選ばないで、板の設定を変えるのは、愚かです。
>
> Nanminを分割できますか?
> 私はこの考えの可能性について考えます。
>
> 「モ娘（狼）
> http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/」
> 「モ娘（鳩）
> http://anago.2ch.net/zurui/」
>
> それはそれらと同様です。
> 双子のNanminはID議論のための板を排出した人々を受け入れるでしょう。
> あなたはこの単語を得ます。
> そして、顧客になる可能性を持っている人々が、引き止められます。
> 「難民へ行け(Go to Nanmin)」
> 私の提案に関する意見を聞かせてください。

ID表示議論が起こった。難民は板を追い出された人の為の板である。
設定をかえることは愚かだ。
設定を変えるのなら分割してはどうか？
モ娘（狼）のように分割すれば、IDで流失する住人を引き留めることができる。
って感じではないのか？

>>301
忙しそうでも答えたんだよね？
君も聞いてみればいいのに

投票したらいいじゃないか
それで変更人が現れるまで待てばいい
投票しなかった反対派は「Ｊｉｍの意見を尊重し急がなかった」とそのまま申し立てればいい
今も放置されてる板がありボランティアはおしなべて慎重派揃いだから
そのまま採用される確立はかなり薄いだろうと思うよ

http://honyaku-matome.dyndns-web.com/

マルチ翻訳どうぞ

ジムさんの、難民板の意義を理解している
(難民板に)急いで手をつける必要はないと考えている

を双子板増設に限定した回答にしたいってこと？

>>306
その訳が一番フラットだと支持する

>>306
私は難民を理解してる。ピンクの難民と同じく浪人の板だってちゃんと言ってるのにな

>>306
質問「（ID議論がでてて）双子板は可能ですか？」
回答「急いで手をつける必要はないと考えている」
だからそういう事

ぴんく難民は末尾判別あるし
IDがない事が難民だとかルールを変えないのが難民だって事にはならないと思うが

>>24

> 287 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:13:50.24 ID:???0
> >>286
> I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
> These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch
> nanmin.


私が思うnanmin私は理解しています。それはpinknanminに似ています。
これらは私が推測する実際の浪人タイプです。私が触れる急ぐがないと思う nanmin。

IDが無理なら今度は末尾判別を入れろってか？
もうめちゃくちゃだなｗ

>>308
そこなんだよね
ピンク難民板と類似したものとして語られているということは
すくなくともIDの有無を全く無視して「急ぐ必要性がない」と答えていると考える方が筋が通りにくい

だーかーらー
「IDについて、導入するのか否か？」って一言聞いてみればいいがな

>>312
そういう意味ではない匿名を好むとか識別されるのを嫌うとかではないって事な
ぴんく難民も端末識別なかったけど導入されたわけだし

こりゃもう一度尋ねるしかないかね
忙しそうで気の毒だけどな

>>313
そーゆーのを日本語で揚げ足取りというのだが

投票派は行って聞いてこい

>>311で理解できないのなら聞くしかないよな

>>315
そういう導入とか分割を急ぐ必要はないと取るのが平和だと思うの
必要がないではなく急ぐ必要がないなんだから痛み分けで

>>316
代表面する権限は【スレ住民個人】にはありませんので
公平な投票でしか住民の民意ははかれません

>>321
なんでそんなに喧嘩腰なのよ
返答の解釈について話してるんでしょ

難民を理解してるよ、本物の浪人のような人たちが集まるところだよね
ぴんく難民と似てるよね
難民を急いでどうこうする気はないよ


意訳するとこんな感じだろ
深い意味はなくフランクに雑談してるだけとも取れる

>>323
雑談だと思うよ

だからさ、もう投票でもアンケートでもやっちゃいなよ
そこまで禁止はされてないでしょ
ただし既に出していておいてけぼりにされた板は
もう一度体勢を整える話し合いをしてるよ

現時点で公平な投票方法なんてないだろ
他板で難民板のID表示について投票するように呼びかけてるレス見たし
他板住人が押し寄せてくるかもしれないのに

ID表示派が本当にこの板の住人だと主張したいのなら
名前欄にID表示派だと明記した上で難民板の普通のスレでスレ主旨にあった書き込みをしてきたら？
ID表示派が多数派ならコテハン化することもなく普通にレスできるはずだから

Let's talk with Jim-san in operate. ★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/368

368 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 00:14:00.41 ID:HWfE/v680
>>287
これだけ議論して投票するって決まっていたのですが
投票して賛成多数になっても強制IDに変更する気はないという事でしょうか？



ログ貼ってジムさんにもう訊いてる人がいるよ

>>322
だからなんで返答の解釈を話し合いで決めなきゃならねーんだよｗ

つーか二行くらい機械翻訳でもなんでもしてアピれと…
しかも「急いでタッチするつもりはない」と言ってる人に「変更する気はないのか」と詰め寄るとか
しないんじゃなく急ぐ気がないとちゃんと言ってるじゃないか
やることが下手くそだなもう

>>327
あなたと話し合いで決めてるつもりはないｗ
真意はどうだったんだろねという雑談だ

>>326
スルーされてしまったから投票で決めよう

投票でいいでしょ
賛成派の得にはならんだろうけども

賛成多数になるよ

>>326
忙しそうとかなんとか言いながら、変更する気はないのか聞いてるじゃんｗ

＞誰か翻訳お願いします

人に物を頼む態度じゃないな

jimさんと話そ！はID出るんでしょ？
その板に此処立てちゃいけないの？

>>330
スルーてことは

個別板のID論争これ以上もちこむな
投票結果とログだけでおk
IDは追って沙汰する

て意味かな

>>4 　変更

【投票所に立てる投票スレテンプレ案】

スレタイ：難民板 ID表示非表示投票

現在難民板では主にID導入に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは難民板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/15(土)0:00〜3/15(日) 24:00の24時間で行います。
　3/15(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了をもって投票を終了とします。
次スレは>>970が立ててください。

■投票方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れてIPを開示する

本文には【賛成】か【現状維持】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【現状維持】

･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・ID・忍法帖の投票は全て無効
・Lv40未満の忍法IDの投票は無効
・livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効
・2/22以前に作成された忍者IDは無効


これなら反対派も文句ないだろ
投票しよう

運用板に自治スレ的なものをたてても
住民の意思を反映していないと見なされるから無駄になるよ
自治関連のスレは当該板に立てないと受け付けてはくれないのが原則
投票は例外あるけど

>>337
うーんフシアナ嫌だけどしょうがないか…
これ以上ズルズル引き延ばしても
ぬけがけ投票が不安で心臓持たないし

>・Lv40未満の忍法IDの投票は無効
>・2/22以前に作成された忍者IDは無効

●もち以外投票権なしという

今から忍者IDを新しく取り直して15日までにLv40以上にするためにはどうしたらいいの？

投票したって強行派が勝つまで続ける気がしてきた

こんな考えてモノを話さん奴が投票言ってんのかと思うと

>>340
ジムさん的にはグレイトの条件かもしれん

ピンクのID制について話し合うスレで難民の話題出されてる

そもそも返答がないって事は
当面(ココ重要)難民板に触る意志はないという発言を踏まえてのものだろうし
仮に今投票して話を持ち掛けても同じことになるんじゃないの

>>340
逆だな
作成日の縛りがあるから●持ちと●無しの不公平感がない
●があれば半日位でLv40の忍法帖が作れるからね

>>346
そもそも変更人不在
なんで変更人が決まってからにしないのか理解に苦しむ
その方がいい手だぞ

>>337　訂正

【投票所に立てる投票スレテンプレ案】

スレタイ：難民板 ID表示非表示投票

現在難民板では主にID導入に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは難民板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/15(土)0:00〜3/15(日) 24:00の24時間で行います。
　3/15(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了をもって投票を終了とします。
次スレは>>970が立ててください。

■投票方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れてIPを開示する

本文には【賛成】か【現状維持】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【現状維持】

･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・ID・忍法帖の投票は全て無効
・Lv40未満の忍者IDの投票は無効
・livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効
・2/22以降に作成された忍者IDは無効



>>337は間違い。申し訳ない。

>>347
●がなきゃ権利を行使できない投票を運営が住民の意志と認めるかなぁ
そこはちと疑問だが

なに勝手に話すすめようとしてるんだか
投票は白紙だよ

>>348
そういや変更人がやらかしてたなぁ

>>351
白紙になどなっていませんよ

>>347
2/22以前のものなら普通にLv40でしょ
運営が変わってから新たな規制もないようだし
なんなら一日に1Lvあがるんだから不公平のないように、議論スレが立ちあがってからのLv21でもいいと思うが

>・2/22以前に作成された忍者IDは無効

これってどういう意味？
ID議論が始まる前から２ちゃんにいた人は投票権がないってこと？

>>355
>>349

>>352
やらかしてたね
でっていう

投票することは自由なんだしやった方がいいよ
ただ手順に問題があっても通るようなものでもない
アンケートと銘をうつくらいが決行派も後々都合がいいと思うんだけど
それでもまあやるならそこは個人責任だ

今やるって言ってるのはこれの事なの？>>77

参考アンケだったら
なんでIP忍者ID表示させようとするんだろうねー
また人がいない隙に強行派が話すりかえそうとしてるよ

だよな
なんでフシアナしてIP晒して参考程度のものに答えなきゃならないんだかｗ
アンケして賛成が多ければそれを持って申請、反対が多ければ「参考ですしー」で
延々とやり続けるつもりなんだろうな

>>360
別の人が言ってるだけだから
賛成派=1人ってわけじゃないんで…

告知どおりの投票開催で

JIMさんにYES・NO方式で聞く方が確実かもな
難民板の特異性は理解してくれてるようだから、きっと答えてきれるだろう

ジムさんが急いで手を付ける必要はないって答えても
投票強行しようとするんだもんなーYES・NOで答えてくれても
投票するって言いそう

>>363
>>349だとまずいようだな
馬脚を現すか

>>366
じゃあ言いかえる
15日の投票開催に賛成

>>367
投票になった場合>>349の条件でいいんだな？

>>77の参考アンケート的なものじゃ無くてじゃなくて難民板におけるID導入の可否を問う投票を行うって事？

投票はやらないよ

>>369
ログを読むとわかるけど
・予定通り投票したい
・参考アンケしたい
・板分裂したい
それぞれ主張してる人がいる

投票してもジムさんは触ってくれそうもないから
実質アンケートみたいなもの

>>369

129 名前: 名無し草 : 2014/03/13(木) 00:45:20.12
やりたいのは申請に使わない参考アンケート
　↑と書いた証拠は残ってる

申請に使わないなら
ご自由にとしか


131 名前: 名無し草 : 2014/03/13(木) 00:46:19.26
>>129
自分はそういったけど
他の人は知らない
もし自分が立てるなら管理人には報告しない参考アンケートだと明記すれば問題ないよね

>投票中止
議論中は禁句

>投票しない
するしないは個人の自由

>投票スレを削除要請
ただの投票妨害

>投票は無効
決めるのは運営側

現状維持派だけど
ID表示派がたくさんいたら難民板全体の設定をどうこうするんじゃなくて
板分割してID表示難民板を作って欲しいな

投票してもJimさんは取り合わないと思ってる人は
静観すればいいってこと

>>375
元の板にもどるしかない

強硬派も変更する気はないのかjimさんに聞いてることだし、
>>364の方式でjimさんが出てきたらもう一度聞いてみて欲しい

英語の達者な人頼む！

例）
>>28-287についての確認です
難民板へのＩＤ導入計画は？
ＹＥＳ？　ＮＯ？


Confirmation of >>286-287

ID　implementation plan to nanmin
YES? NO?


みたいな感じになるのだろうか？　

May we try to vote implementation of ID?

私達はIDの実装の投票を試みていいですか？
みたいな感じ？

スレ1から読めば導入強硬派が荒らしているのがわかります
管理人は馬鹿ではありません


◆◆◆「ID議論中」「ID投票」などの告知を見てこのスレへ来た方へ◆◆◆

難民板のID導入について　２ちゃんねる管理人のJim氏から
2014/03/12(水) 17:13:50.24に
「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
とコメントがありました。　※原文コメント全文　>>24

よって現在は、ID議論も導入投票もやっておりません。

尚、Jim氏コメントへの質問、ご意見等については
当スレに権限がある返答ができる者はおりませんので
2ch運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/　で
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレを検索し
Jim氏へ直接お伝えください。

コピペはもういいよ

投票派はいつも早朝にコソコソするんだよなあ
何決定事項みたいな前提で話を進めてるんだよ
投票を強行させたいほどIDを表示させたい問題は何なのか
どのスレで困ってるのかまず議論しろよ
肝心な時はスルーで投票の話しかしないやつら

>>380
頭冷やして
こっちが強硬派って言われたら迷惑

>>349の条件なら俺は投票してもいいよ
それやったら強硬派は結果については後で一切文句言わないんだな？
それが担保されなきゃ投票の意味がない

>>382
７スレage進行で３週間も議論してきて
ジムさんにも相談済みなのに…コソコソ？

>>380
コピペはいらない
荒らしとして扱うし、運営が確認する時はお前のレスを指す

ジムさんに質問してきた
あれがスルーなら、投票に参加する

>>385
投票を強行させたいほどIDを表示させたい問題は何なのか
どのスレで困ってるのかまず議論しろよ
肝心な時はスルーで投票の話しかしないやつら

>>383
うん君は投票強行派だもんね

なんＪ、vip、嫌儲が除外なのは評価できる
ただライト層の住人が告知見て投票だけに来た時
レベルが足りなーい！無効になった！となる悪寒

騒ぎになろうと無効になろうと
現状維持にゃ関係ないことなんで

レベルは21でいいよな

>>387
明らかに質問がおかしくないか？
これじゃスルーするかいいえに決まってるでしょ

IDを導入する予定がありますか
はい?　いいえ？

>>389
疑心暗鬼な現状維持派です

>>385
強行派は平気で嘘をつくよな
途中までsage進行で隠れてやってたろ

>>393
おかしくないだろ
あれでジムさんの見解が出て終わったと思ったのに、あれは分割の話でIDの話ではないと言ってまた揉めてるんだろ？
だから今度はIDについて再確認してるのに何がおかしいんだ？
まあ俺はスルーされそうな気がするけどな

どうせ運営で無効にされるって思ってるなら黙ってればいいのに
運営が信用できないならJIMに話に行けばいいのに

You think ID is unnecessary for NANMIN, aren't you?
I understood so.


こんな感じできけばいい？

>>396
IDを導入する計画なんて存在しないんだからはい選ぶ事はないよな？
絶対にはいを選ばれない質問するのは駄目だよ

投票自体する意味がないかどうかが知りたいわけだろ？

>>398
それでもいいじゃないかな
解釈の余地がないようにイエス、ノーで聞いたのに気にいらない人がいるようだから
頼んだよ
実際ム板や自転車板は入ったんだろ？
意味わからん

とりあえず矢継ぎ早に押し掛けるのは良くないと思われ
勝手に暴れてると思われるだけで難民板関連の発言が全スルーになるのがオチかと
それでは不毛な争いが続くだけで誰も得しない

今はIDに触る気がないとしても
投票したら投票は有効か、とか
投票結果でID設定がかわるのか、とか
知りたいね

>>401
普通の解釈ができる人間ばかりならこんなことにならないのになぁ

>>401
>とりあえず矢継ぎ早に押し掛けるのは良くないと思われ
いつもジムとの会話をジャマしようとする人が現れるのはなんなんだかｗ

一度答えた後だから無視されるよ

もめてるんです！って反論と議論ログもからめた方が良いかも？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/368,410

jimが難民をどう思ってるかじゃなくて
難民住人が議論して投票してもIDを変更する気がないかどうか聞かなきゃ駄目だろ

狼は賛成多数でも駄目だったわけで
難民がそれと同じ状況なのかって事でしょ

>>404
とりあえずさっき質問した人はいる訳だし
それに対する反応を一定期間経過観察するのは普通なんじゃないの
そこまで性急に事を運べば混乱するだけ

待て待ていって15日に強行する作戦か？ｗ

誘導尋問かけてるようなもんだ
矢継ぎ早にあれこれ質問しても知らん住人で決めて下さいとしか言えんもんな
投票強行派が今度は自分達に有利な言質を欲しがってるわけで

難民の設定を触る気はないとあれだけハッキリいってるのに、投票の有無を聞けとか

age進行であっても話し合いに応じず投票投票さっさと投票しばくぞってわめいてるだけなんだから
議論になってないよな
「それを３週間も議論してきた」と嘘をつく

順番に質問と答えを繰り返すより
いくつかの質問にまとめて1回で答えてもらえば
効率的だと思うぞ

>>8と>>387はそう回答がしそうな質問を
JIMさんが超忙しい時にわざとしてない？

元々JIMさんは投票推進派なんでしょ？

投票は自由でしょ
もう週末に一度やっちゃいなよ
ただしまず間違いなく一度はねられる
そうしたらもう一度、変更人の指示に従えばいい

変更人が姿を現すまで待つのがスマートだと思うけどね

Jim が>>412と同じ考えならいいんだけどね

>>409
仮にそれやったら導入はないような気はする
運営がわざわざ火に油を注ぐ必要はないからね

「とりあえずためしに一度やってみよう」
こんな誘い文句にご用心

なんでそんなに投票を怖がるのさ？

>>414
そんなことはない
ひろゆきと違って変更の要望は受け付ける
選挙活動大いに結構、公平な選挙など存在しない
こういうスタンスだよ
ただし日本人スタッフに慎重さを求められて多少考えを変えた



最後の一行はあひるちゃんソースなんで脱力だけど

変更人で実働してるのはまほらさんだけ
そのまほらさんはIDはスルー、名無し変更、看板変更も1件だけ処理して残件扱いにしてる

賛成票のみにしとけばどうですか
それなら結果は申告出来ないので反対派は納得
もしも結構な数が集まったら本選挙を運営に宣誓
プライマリーってことですよ

ごめん下げてた

>>419
なんでそんなに投票をしたがるのさ？
投票に至る理由、IDを出してどうしたいのか、なぜIDを出したいのか
こういう質問総スルーでなんで投票したいのさ？

>>410
>>8
>>378

誘導尋問してるのどっちだよ…
新板強請って断られたら難民にID導入はしないって事になって

次は難民にIDを導入する予定があるか答えてだぞ？

選挙はしたいと思う人がするべきだよ
!ninja!nanjaで投票賛成のアンケートをここでとってみれば？

>>424
と、いう返答がくるってことは、投票されたらIDになってしまうと思ってんの？
バカだな〜なるわけないじゃんｗ

>>419
相手が妙に急かせる時は用心した方がいいんだよｗ
契約でも買い物でもね

>>428
カード会社が鯖落ち中で決済されないから心配すんな

15日投票を「急かしてる」という理屈はもう通らないと思うよ
急かされたってのはスレがたって１，２日のケースで行われたケースで
ここは1週間以上ageてる

>>425
運営の判断でどの板にID導入するかなんて外部介入の動きはこれからもありえない
「俺はあの板はID入れるべきだと思うね〜」なんて書こうものなら2ch全板の住民から
「俺らのいる板にてめーの判断で勝手にID入れられてたまるか」って叩かれるわけで
「いやそっちで決めて下さい」と言うしかないんだよ
そこを逆手にとって「はい決めます！！投票しますね！！」ってやりたくてしょうがないという話なだけ

投票を支持するかしないか
仮評決をとってみたらいい

ジムに聞くのもやめろって脅すのは
さすがに議論妨害だと思われる

let't talk言ってるんだから聞いてみたらいいよ
あの人も全員に返事してくれる訳じゃないし

心配するようなことには100�lなりませんから大丈夫ですよ
いえほんの参考程度ですから
お金もかかりませんし遊び感覚で気軽にやってみませんか？
名前欄にフシアナサンと入れるだけの簡単な方法です

そういうこと
それでも投票するかどうかは
個人が個人判断でキメればいいさ

もし難民の設定を弄る気はないってことなら
投票して賛成多数でも変更されないわけだからそれで問題ないと思うんだけど
なんで言質とって投票自体を流そうとするんだ？

ageてても議論になってないしな
現状維持派が提案したり質問しても何も答えないんだから

投票するも自由
言質とりも自由

>>382,388,395,412語録

コソコソ
スレを言え
IDストーカー
強硬派はー
出ていけ
嘘つき
投票中止


もう耳タコ。。。

投票はないよ

投票を実施するならなおさら
運営（JIM）スタンスの最新情報を
投票者に提示することは大事だとおも
そのうえで投票するかどうかは自己責任

万が一変更されてもお試し期間ですぐ戻せるんでしょ？
その時は鬼のようにID反対票が入るよ

>>440
勝手にひとまとめにしてるけど、そっちが返事をかたくなにしないからしょうがないよ
投票をどうやってするかという話題だけしか興味ないの？

このスレじゃ>>8があったから投票自体をどうするかって流れになってるけど
過去ログではいくらでもIDありなしのメリットデメリットについて議論されてるでしょ

議論不足で申請して困るのはID派なんだから
放っておけばいいのに

IDなしのデメリットで苦しんでるスレが本当に難民板にあるのかは未だに謎のままだよ

>>444
ええっ？>>440を全部一人で言ってたの？

>>448
え？違うけど
勝手に他人のレスとひとまとめにされてるって意味なのに
どうやったらそんな解釈ができるんだろう
それより何で投票が必要なほど困ってるのか教えて

議論しないの？のオウム返しの人はもう無視していいんじゃないかな
議論しろっつった変更人は辞任して状況が大きく変わってるってことに気づいてないみたいだから

変更人がやめたから議論なしでいい、ということにはならない

それはあなた個人の考えでしょう？いまはジムさんの考えを探ってるところなんだわ悪いね

言うたびに却下されてるけど
現状を変えて欲しい（ＩＤ欲しい）人は自分の行きつけのスレを晒すべきじゃね？
推測だけどそのスレ群は何がしかの共通点があると思うんだよね

その辺をまとめて適切なＩＤの出る板に放り込めば
誰も何も文句なく解決すると思うんだけど

>>452
ジムさんの考えを探るならジムさんの考えを探るスレでも立ててそこでやりなよｗ

話し合いに応じようとしない人達の要望を運営がきくとは思えないけど

それ言うなら強制ID表示するように板設定を変更したい、というのも個人の要望の域を出てないね
気軽に投票しよう、というのも同じく
メリットデメリットの話のときに出た提案を全部はぐらかしておいてそれはないよ

【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 7【対策と検討】


議論スレで議論する気はないは通らないわな
>>450 >>452
はスレ違いだから出て行けば？

>>455
だよねね、なんで必死に投票を潰そうとしてるかわかんない

何度答えても質問をスルーしてるって同じことを何度も聞くし
議論しても違う板に引っ越せば？しか言わないし
反対派は話し合いに応じてないよね
まずログを読み返してきたらいいよちゃんと書いてあるから

難民の一日の延べの利用者数みたいなものはわかるの？

さすが難民
塵屑板の住人のスレだけあるなあ
議論全くしてねえｗ

どう考えても通るわけない投票に
難癖をつけてるのはそろそろ見苦しい

>>459
荒らし対策に協力するって何度も言ってる

自分達の主張をわかりやすくまとめるくらいの事はしなよ

>>453
晒すというと語弊があるだろうけど具体的な物が今は何もない
変更人にそこを尋ねられた時にどうするのか

過去ログとかもないの？

不備だらけは明らかなんだからほうっておけばいいのに
暴走させればいいのに
そうのほうが維持派も助かるよ

>>463
その協力は協力に当たらないって何度も言った

【ID導入派が進める作業　1-2】

問題提起（この場合ID導入しよう！！）　←済み
　↓
ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し　　←済み

■ID導入によるメリット
　・荒らしが大人しくなる
　・荒らしが減る
　・荒らしのIDをNGにできる
　・荒らしの自演が減る
　・荒らしの連投が減る
　・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
　・煽りレスが減る
　・叩きレスが減る
　・議論や雑談が逆にしやすくなる
　・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
　・IDが出るほうが雑談しやすい
　・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる

■ID導入によるデメリット
　・何度も書きこみしづらくなる
　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　・気軽な雑談がしにくくなる
　・まったりとした空気感が変わってしまう
　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある
　↓

何事にもメリットもデメリットもある訳だし
常に同じ人間がいる訳でもないから
導入に肯定的な人が適宜利点や必要性を挙げるのは
感情論を排する意味では効果あると思うよ

【ID導入派が進める作業　2-2】

　↓
ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ

■ID導入によるデメリット
　・何度も書きこみしづらくなる
　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　・気軽な雑談がしにくくなる
　・まったりとした空気感が変わってしまう
　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある

　↓
賛否を問う
　↓
賛成が多かったら申請

前スレまでは貼ってあったID導入のメリットデメリットのまとめがこのスレに貼ってなかったようなので持ってきてみた

メリットとデメリットの書き出しは終わってるよ
片方がメリットと思ってる部分がもう一方にはデメリットという鏡併せなんだから
議論が進むわけないよ
正確には反対派も議論はしてないんだよ反論してるだけっていう
でも問題の性質上それは仕方ない
なんにせよJIM待ちだよ

>>467
困ってるからID出したいなら何故今有るID出る板に移動しないの？
難民にこだわるのは何故？

特に問題視されてるID導入によるデメリットは

・IDストーカーという新たな問題が生じる
・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある

この二つ

また、IDがない事によるデメリットで困ってるスレが難民板にあるのかは今のところ不明なので
具体例を挙げてもらえると議論が捗ります

荒らしと連呼されてるけど、難民板は投稿量に比べて規制議論にスレの立たない平和な板ですよ
荒らしがいるということにしたいのではないですか

だって現状維持派は
投票はやらない
ID表示は非表示のまま
って意見でまとまってるし
反対してるだけって現状維持派が反対したことによるさらなる反論が
強行派から毎回与えられないから反対ばっかりに見えるんだよ
それで同じことの繰り返しばっか
議論したいなら現状維持派が反対してる内容に対してちゃんと反論してみてくれ

だって荒らしのログすら持って来てくれないんだもん
本当に困ってるのか判断しようがないじゃない

> また、IDがない事によるデメリットで困ってるスレが難民板にあるのかは今のところ不明なので
> 具体例を挙げてもらえると議論が捗ります

この点について返答が無いのであれば
カラ申告ということで万が一変更人に持ち込まれても異議を申し立てます
この状態で変更が通るなら荒らしがいるからじゃなくただＩＤを出したいから
荒らし云々などと嘘はつかずそう主張して申請してください

3/10　ID申請スレ
自治スレでの議論を前提とする旧運営の生き残り・つきみ＠変更人 ★が
議論不足・告知不足を理由にプログラム技術板のID申請を却下
　　　↓
3/11
諸般の事情により、つきみ＠変更人 ★辞任
　　　↓
3/11　ID申請スレ
JIM登場　　つきみ＠変更人 ★が却下したプログラム技術板に強制IDを導入
　　　↓
3/11　このスレ
一度却下された申請がなぜ通ったの？
議論や告知より投票結果優先なの？
3.15に賛成派が投票を強行したらその投票は有効なの？
投票スレをすぐ削除してもらう依頼はできるの？
強行投票でも有効投票になるの？
投票無効を訴える事は可能なの？　
投票無効を訴えれば必ず却下してもらえるの？

様々な疑問が噴出するも、誰も返答できず
　　　↓
3/12
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレにJIMが現れ
「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
とコメント>>65参照
　　　↓
今ここ
安心していいの？投票を実行しても認めないとJIMの言質を取ったほうがいくない？
投票で賛成多数になったらジムの気が変わったりしない？いやそんな必要はない
ジムに質問すべき　いや質問すべきではない・・・etc

仮にスレ中での困り事があったとして
それを板全体に広げる意味がわからない

大体荒しがいるって言っても少数ならそのスレだけID表示のある板に引っ越せばいい
難民の全部にID表示が必要なほど沢山の荒しが湧いてるわけでもないんだし

この反対について反論どうぞ

>>480
板ごと巻き込もうというのに
何の痛みもともなわず他人に強制するだけってことですか？
泥棒がはいりました！捕まえてください！住所はおしえません！
こういうこと？

議論不足で申請させたいのか議論を充実させたいのか
どっちなんだよｗ

どのスレがどのように困ってるかもわからないのに
質問には全部答えたとか笑わせる

だからそう思ってる人は投票しなきゃいいじゃんて話

>>483
投票は個人の権利だと思うんだよ
でもここで宣言してやるというなら当然中身の審議はある
たったそれだけのことでしょう

今日だってちょっと人が少ない午前中に投票についてすすめようとしたり
やりかたがせこい

だからそもそも投票はいらないって言ってるじゃん
また反論しないでおうむ返しかよ

荒らしに困ってるスレがあるのなら削除整理板に大量のレス削除依頼が出てたり
削除議論板で議論が盛り上がってるんじゃないかと思って見てきたけど
まったくもって盛り上がってなかった

でもね
ここで何をいっても投票をやりたい人がいる限り
投票ははじまるよ
もうしれは仕方がない

困ってるスレなんかないのに
なんで変更しなきゃいけないのー？

>>491
変更が決まったわけじゃない
ただ投票をするってだけ
でそれは却下される100％ってこと

てか荒らされてるスレってどれくらいの期間どうやって荒らされてんの？
それで荒しに対してどういう対策を取ってきたの？

お答え下さい

jimはつきみたち旧運営と違って議論は重視してないからね

投票に持ち込んで
IPと忍者ID収集してなにがしたいのかな？

そうやって好きなだけ妨害すればいいよ

>>490
そうなるだろうなとは思ってる
その投票を実のあるものにするべく反対派も努力した
そういう誠意は尽くしておく必要があるというだけ

>>493
ほんこれ

具体的にログも表示して説明すれば
現状維持派がID賛成に替わるかもしれないのに

>>490>>492
ねえねえなんで投票が決定事項みたいに話してるの？
中立を装って投票が始まってもしょうがないよねの雰囲気出してるの？

投票したがってる人はなんで投票したいのか根本的な部分に答えてないのに

ジムは投票は民主主義の平等な権利だと何回も言ってるから
投票そのものを否定や妨害するよう言動は余り印象がよくないと思う

自分は随分前に忍法帖作ったから
何かあった場合
今現在忍法帖のレベルを昔のように育てられるかとかもわからないんだけど
しかももう●も新たに買えないんだよね

たかが投票にリスクが高いなあ

>>499
一言だけ断っておく
自分はあなたを現状維持派とは認めない
その煽り口調をなんとかしない限り話しをしたくないです

>>499
現実的な話をしてるだけ
投票をやりたい人がいる限り
投票ははじまるよ
それは間違いない

>>501
そこであなたの浪人システムです

コマーシャルしとくね

現状維持派だけど投票になったら投票でも良いとは思ってるよ
ただ正当な理由もなくIP出すのが嫌だから
しないで済むならそれが一番良いって思ってる

今2chの方でも忍法帖は育てられるの？
浪人は●のかわりになるの？

>>506
使い勝手はまったく同じ
運営の浪人スレに行けば色々教えて貰えるよ
興味があるなら一か月コースがお奨め

困ってるスレは何処か答えない
それって困ってるスレは無いって事じゃないの

荒らしだか板をかき回したいだけの愉快犯か私怨かは知らないけど、IDが表示されればスレが(そいつにとっては)良くなると言うなら
ID表示板に移動すればいいだけの話なのにそれもしない、じゃあどのスレがどう荒れてるんだと聞いてもスレ名は出さない、ひたすら投票したい！の一点張り
こんなただの稚拙な小学生相手にするのは時間の無駄
そんなスレ荒れていようが知ったこっちゃないけど、JIMが投票結果を重視して現状維持派が圧倒的に多い議論を無視する可能性があるんだから、それをどうするかの案を出した方が建設的じゃないの？
昨日も書いたけどJIMが直接難民板は流浪の住人の唯一の居場所だから投票が勝手に成されたとしても難民にはIDは導入しないと断言してもらうのが一番無駄な時間を浪費しなくて済むよ

おいおい報告が出てくるかも知れんしもうちょい待ちなよ

>>508
困ってるかどうかは知らないけどID導入を
やたら望んでるレスがあるのが嵐スレと進撃スレ

>>509
文体変えて何回同じことレスするの

>>509
言ってる事は正しいのに
長いよｗ

>>512
それまんま強行派にブーメラン

オウム返しかあ

>>511
嵐スレに関してはこれでスレ潰しができるぜ的な話じゃなかったっけ

議論スレなんだから長くてもしょうがないじゃん
言いたいことを常に産業で書かないといけない規則でもあるの？
住人がいくら話し合いしたってJIMがそれを無視するならみんなここにいる必要ないだろ

強行派と比べたらオウムのがまだ賢いし
オウム可哀想

議論スレはこのスレで終わりにしよう

>>512
文体を変えた覚えは一切ないし、昨日も書いたと前置きしてる
自分にとって都合の悪い部分は視界に入れないの？投票強行派と全く同じだね

>>518
あなた本当に煽るのやめてもらえませんか
無意味な書き込みしないで下さい

>>453
言って>>440や>>499みたいな人に荒らされたくないからです

どちら派も自分の常駐スレは晒したくないのでは？

>>516
嵐関連のスレは避難場所を数ケ所確保している
難民にIDを出す必要がまったく無い
ただしヲタスレを荒らしてる連中と
アンチスレを潰したがっているヲタはその限りでは無い
つまりこいつらは住人の数に入れなくていいです

>>522
荒らされたら荒らされたでID表示の味方が増えて
逆に得する気がするんだけどなぁ

>>522
既にIDが必要な程荒らされてるのではなかったの？

どのスレ住人が選挙強行派とかの妄想語りって一番要らないと思うんだけど

>>522
でも言わないと存在を証明できないよね

>>523
なるほどね
住人じゃなくて
潰したがってるのが住人のふりして荒らされてる！って騒いでるんだ

うん妄想語りも要らないし、どこのスレから来ましたの
自己申告も居らないから荒らされてたログ持ってきて欲しい

議論のレベルが落ちるよね

>>525
本当にそうだｗ

>>530
うん
煽りも増えてるし議論はID出る板でやった方がいいと思う

ざっと見たけど確かに強行派強行派と連呼して
煽ってるレス多いね

>>522
それでなんでコソコソ画策する必要があるの？もう荒れてる事情があるならスレタイ出せばいいじゃない
議論に参加もせず常駐スレタイ伏せて人知れずID表示だけを画策するとか、無関係な板住人にとってはそいつらこそが荒らしなんですけど。

>>522
仮に挙げることでスレが荒れるとしたら
それこそID導入の必要性の一つの検証例にはなるんじゃないの
荒れてないならIDの必要性はさほどないことにもなる

>>382から>>520あたりまで
議論の足を引っ張る口汚いのが湧いてるね

>>529

でも>>523みたいなこのスレの住人はIDを欲しがってませんの自己申告は有意義だと思うけど

>>536
煽ってるのは無視でいいでしょ

進撃の巨人スレだとこれ
>>47-48

>>537
現状IDの出ないスレで議論してるんだからどっち派にとっても
幾らでもなりすませる訳だし

>>533
煽りと決め付ける前に議論になってない事実も見た方がいいよ
なぜ投票したいのって疑問に皆納得できてないから

>>534
当のスレ住人だって荒らされてるなんて全然思ってないかもしれないｗ

3/10　ID申請スレ
自治スレでの議論を前提とする旧運営の生き残り・つきみ＠変更人 ★が
議論不足・告知不足を理由にプログラム技術板のID申請を却下
　　　↓
3/11
諸般の事情により、つきみ＠変更人 ★辞任
　　　↓
3/11　ID申請スレ
JIM登場　　つきみ＠変更人 ★が却下したプログラム技術板に強制IDを導入
　　　↓
3/11　このスレ
一度却下された申請がなぜ通ったの？
議論や告知より投票結果優先なの？
3.15に賛成派が投票を強行したらその投票は有効なの？
投票スレをすぐ削除してもらう依頼はできるの？
強行投票でも有効投票になるの？
投票無効を訴える事は可能なの？　
投票無効を訴えれば必ず却下してもらえるの？

様々な疑問が噴出するも、誰も返答できず
　　　↓
3/12
「Let's talk with Jim-san in operate.」スレにJIMが現れ
「難民板の性質を理解しており、ID導入に急いで着手する必要はないと考えている」
とコメント>>65参照
　　　↓
今ここ
安心していいの？投票を実行しても認めないとJIMの言質を取ったほうがいくない？
投票で賛成多数になったらジムの気が変わったりしない？いやそんな必要はない
ジムに質問すべき　いや質問すべきではない・・・etc

>>536
シャドボクするだけなら自分のスレでやりなよ
賛成派にとって現状維持派が邪魔なのはわかるけど
どうせ自分のスレでもそんなことばかりして荒らしてるんでしょ？

まさかコピペ貼るのが反論だと思ってるのかな？

難民の住人は煽り体質なんだからしょうがないよ

荒らしに困ってる人じゃなくて
スレを自分の気に入る様に仕切りたい人でしょ
だからスレは荒れてないし他の住人は困っていない

荒らしはスルーが基本だけど、ここで暴れてる荒らしはタチが悪いな

>>540
安易になりすましてスレ住民の総意とは逆の事を主張したらフルボッコにされるだろうし
怪しいと思ったらそのスレを見に行けばだいたいわかるでしょう

議論しようと言ってもしない
投票をするなと言ってもする
らちが明かないことを何時間もぐだぐだループして
譲る気ない同士が煽りあってるより
Jimから「投票をやっても難民にIDは入れない」の言質をとった方が早いよ

>>540
そんなことを言ったら話にならない
ちなみに去年まで難民にあったメンバー個人のヲタスレは
荒らしが酷くて難民を捨ててIDが出る場所へ籠った
ちゃんとそうやってヲタは移動をしている

現状維持はに
煽りスルーができない人がこんな多いなんて
意外だわ

強行派は忍者とIPを収集したいだけなの？

>>550
やりたいのなら自分から動け
Jimになんて質問するのか草案でも作ってみなよ

アンチスレを潰したいのがID表示強行派で
投票に持ち込んでIPが欲しいのがヲチられてる弗かもしれないな

>>432
タイムスタンプ＝1394427037
↓
日付と時刻＝2014/03/10 13:50:37

個人的な考えだけど
勢いのあるスレは荒らしが書き込んでもすぐ流れて消えちゃうと思うんだよね
荒らしに構ってる瞬間なんか無いと思うよ例えば肴スレとか

速度の遅いまったりスレは荒らしが居るとスレが機能しなくなる
でもまったりスレは自演で盛り上げる為にはIDはいらない
少人数だから別板への引っ越し会議も進めやすい


じゃあ難民板に固執してて
ID必要なほど荒れてるスレってどこ？ってなるんだけど
その答えがまったく出てこないんだよ

>>552
自分はそうなんじゃないかと思ってる
お試しとかとりあえずやってみようとか
とにかく投票に持ち込もうとしているし

で？そこのヲチをはじめればいいの？

>>555
同意
特にIP収集なんてヲチられ弗のやりそうな事だ

弗って何？

導入派も現状維持派も議論レベルは同レベルだわね

本当の事を言うと集団リンチするのが『議論スレ』
投票しかなさそうですね

こうして雑談してる間に15日になる

【強行派の特徴】議論中、都合が悪い指摘や分が悪くなると両派を同列に扱ってdisる

普通に荒らしの手口ですね

なんとか現状維持派と強行派を同レベルってことにしたいんですね、わかります
現状維持派は強行派が荒らされてるスレがどこかってのと
荒しの詳細を教えてくれるの待ってる状態だし
強行派が答えてくれないから議論できないんですよー

最初のスレから読めば
強行派と現状維持派どちらが荒らしているかがわかる

強行派＝荒し

ここ1から読むと
現状維持の人たちは叩きと煽りが好きって読めるよ
過去ログは知らないけど気をつけたほうがいんじゃない

>>569
そんなに過去ログを貼ってほしいんですか？

そして強行派は投票とフシアナか大好き

効率良くスレを荒らすためにID表示させたいということは
sage進行時のログ見て解ってるからな

強行派は自分がやってることを現状維持派に置き換えて煽るのが大好き

賛成派たくさん居たのに誰も過去ﾛｸﾞすら持って来てくれないね

>>432
すまない、単なる興味なんだが
ID追ってみたけど一日で 忍法帖【Lv=40,xxxPT】になれるんだな
それは浪人ってレベルをあげられるのか？

ちょっとした事でも苦言を呈すとID賛成派と思って攻撃的になるのかしら
今ここに居る人は思い込みが禿しすぎんじゃない

>>573
IDが表示されないスレを荒らす時の常套手段だから仕方ないさ
常駐スレならスルーしてることだが、ここではそういうわけにいかないから面倒なことになってる

煽ってる人のレスはID強制表示板での荒らしによく似てるんですよ

ここじゃID出てないから自演だろ！と返せるけど
ID表示になるとその返しさえ出来なくなる

とりあえず荒らしがどのスレにいて困ってるのか、それを提示できれば賛成派にかなり有利だと思うんだけどな
もし変更人が精査するならそこは重要視する部分かと
専門板でないうえに難民は特殊だからスレ同士の横の繋がりが全くない
正直スレの内容見てもわからないところがほとんどなんで・・・

>>576
苦言を呈すって何気に上から目線だけど何様気取りなんですかね？

>>576
どうも>>382あたりから
おかしなのが一匹居るけど許してやって

>>576
愚痴っぽく書き込むと煽ってるように見えやすいですね
じゃあどうしたらいいだろうか、という風に考えてみてもいいんじゃないでしょうか

>>576
思い込みと言うより、わざとなかぁと思い始めてる
印象悪くなるしねぇ

>>576
申し訳ないけど貴方も攻撃的で煽ってるように見える

空気を悪くして楽しんでる愉快犯はスルーで

・相手のレスの一部分を切り取って揚げ足取りをする
・馬鹿じゃないの？頭悪いの？と言う

荒らしはこのパターンが多い

>>576が苦言を呈したレスってどれなんだろう
強行派がまともになんにも答えようとしないからイライラしてるのはあるんだろうけど

やたら草を生やす

これも荒らしの特徴だね

苦言を呈するんならまず強行派に荒れてるスレを教えるよう諭して欲しいｗ

>>585
ただ叩きのめすのが目的で議論にならないこの雰囲気
投票中止をコピペしまくった人がいるのかも？

>>562>>576
普通にただの煽りでしょ
この後から荒らしの特徴を示すレスが続いてるのはお前らのせいだ

>>575
浪人についてはここ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394519580/

忍法帳については
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#v4c2a863

浪人買っておけば忍法帳はすぐにあがる

空気を悪くして楽しんでる愉快犯はスルーで議論に集中すべし

【反対派の特徴】議論中、都合が悪い指摘や分が悪くなると連投で集団にみせかけて凸る

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/342,347,349,354,366,380,398,402,411,415,421,427,434,604

普通に荒らしの手口ですね

荒れてるから強制IDしかないって言ってたのに
未だ荒らされてるってスレも過去ログも出て来ない

荒らしの定義が人それぞれだからなぁ
規制議論や削除レベルでアウトなのが荒らしだと考えている人もいれば、煽りが荒らしだと思う人もいる
運営の考える荒らしは少なくとも、馬鹿や草程度では荒らしにならない
だから自治スレで、荒らしはー荒らしはーを言ってもあまり意味がないと思うんだけどね
でもまあ言うのは自由ですが・・・

自分的には荒らしとは規制や削除に報告したくなるレベル
だから荒らしで困ってるというスレが提示され、それがもしアンチの煽りだらけと言うのなら「おいおい」と思ってしまうな
なんで是非一度、荒れて困ってるスレを教えて欲しいと思う

>>694
維持派を反対派と書いている時点でお里が知れてますよ
荒らしさん

因みに他人のレスをパクって改悪レスするのも荒らしの特徴だよ
こんな奴がID表示になった時に大暴れしない訳が無い

>>594
全く集団に見えません＾＾
ボラの一部にはIP丸見えだからね
連投はほどほどに

>>550
投票やるなとは言わないだろう。ただ、

287 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:13:50.24 ID:???0
>>286
I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch
nanmin.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/

とはいってるから、難民についてすぐに結論を出すことはしないだろうな。
直訴するより、なんで難民板にIDを入れるのがよくないのかはっきり説
明しておくといいんじゃないのかな。

ちなみに、しつこい直訴は無視されるし、嫌われるぞ。

>>596
ほんこれ

削除要請板の難民スレのもっとも最近の依頼が2014/02/25(火)
削除整理板の難民板レス削除スレのもっとも最近の依頼が2014/01/22(水)
あらし報告・規制議論板には難民板のスレは確認できず

難民板であらしに困ってるスレは本当に存在するのか

>>600
いやほんと、何故ここまで頑なに言えないのか不思議だよな
言ったところで荒らされるわけでもないし（と言うか荒れてるんだよね？）、
もし万が一提示したことで連投爆撃なんかあったら、荒らしのおかげでID導入に有利になるかもしれないじゃん
運営にプレゼンできるチャンスと自ら潰しているとしか思えないんだね・・・

この巨大板難民で、どんなスレが荒らされ、困ってるスレがどのくらいあるのか
それがわからないままIDについて投票をせよと言われても板住人が困惑するのは当然だと思う

表示派が話し合いに応じない限りここがいくら伸びようとも議論してることにはならない

辞めちゃったけど一応
つきみ＠変更人が提案してた手順

※あくまで個人的な意見ですが、このような流れだとわかりやすいですね。
問題提起（この場合ID導入しよう！！）
↓
それによるメリット、デメリットの洗い出し
↓
デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請


うーん、議論していただき、機が熟した頃としか、、
1週間なのか、2週間なのか、それは議論の内容そして結果次第かなと思います。


自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。

荒れているスレの過去と現在を見極めて
ID無しで治安維持が可能か考える
これがベストだけどそれが嫌なら
せめてスレ名を出すことはどうしたって必要だよ

それも嫌だというなら新変更人のやり方を見極めてタイミングを計る
荒れている場所を見もせずに投票数だけで変更する変更人は今現在まで存在したことがない
あひるちゃんでさえ現場検証をすると言ってるんだから

どっちも嫌だから今すぐ投票するというならもう何も言うことはない
やりなさい
ただし突っ返された時に現状維持派がさあやり直しましょうと従う夢をみるのはやめとけ

>>604
辞めさせられたボラがつくった申請を認めないための行程表だからなあんまり参考にはならないが、
ある程度の手順は考えておいてもいいか

また、ここは難民板で他とはちょっと違うってことはジムさんもわかっているようだから、一般的な
変更手順はあまり意味をなさないと思うぞ

>>606
逆にただ変えて下さいというだけじゃ絶対変更されないでしょ
というか投票したがってるのは本当にここの住人なのか
本当に変更賛成派なのか
そこのとこがちょっと疑問だ

問題提起（この場合ID導入しよう！！）←済み
↓
それによるメリット、デメリットの洗い出し←済み
↓
デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える←済み（平行線）
↓
賛否を問う　　　　　　　　　　　　←次ココ
↓
賛成が多かったら申請

>>608
＞デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える←済み（平行線）
ここを詳しく説明してもらえませんか？

てかさー
そもそもなんでもありの難民という板は投票システム自体合わないと思うんだが

趣旨の全く違うスレが乱立しているのが分かってるのに
流れの速い数も多いスレの住人と
まったりで荒らしもいなけりゃ住人も少ないスレの住人とが
「同じ一票」でもって意見を決めるとか無理がありすぎる

>>607
おれもそんな気がしている。変更したい、投票したいといっているやつらはどこにいるんだ?

>>594
そういうの、ほんとやめて
意味ないよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394364381/400,402,409,410,414,4196,418,419,420,

＞デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える

これがミソだよね
解決できれば賛否は問わなくていいんだもん
平行線の未解決だから賛否を問うへコマが進む羽目に

>>608
>それによるメリット、デメリットの洗い出し

どこにあるんだ?
Show us the results of discussion, please.

今更だけど、難民板のローカルルール

難民＠2ch掲示板(また会えるさ♪)
read.cgi モード切替 ■▼
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
※鯖落ちなどによる大規模避難は、既存のスレを大量に落としてしまいます。
重複などの無駄を防ぐよう、スレ立て時には気を配って下さい。
但しピンクな話題はぴんく難民で。

>>610
そこのとこは最高責任者が把握しているようだし問題無いでしょ
ただ、投票してもいいかダメかと尋ねられたらどうぞと言われるはず
さらにただし、未処理未受理の案件が複数あって
何故そっちがプログラム板のように受理されなかったのか不明

投票賛成派聞いてるかい？
今投票なんかしたっていいことはひとつもないぞ

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/l50
201 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/13(木) 12:19:13.01 ID:9RBKzrFgO
難民板ざっと見てきたけど
IDに賛成か反対かみたいなレスばかりで
IDを導入する場合のメリットとデメリットの検証とか
IDがないことによる実害の把握みたいな意見が少ないんだな
あれでは話がまとまる流れにはならない印象


運用情報板でこんな指摘があったけど
やっぱり　IDがないことによる実害の把握　が徹底的に欠けている事については
この板の住人じゃなくてもすぐにおかしいと気がつくんだね

ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板 　　ローカルルール

ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。

○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。
○自治に関することは 自治スレでお願いします。
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に
　「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」
　「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。

※ぴんく難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
但し女神行為は女神板で。



なるほどな
2ちゃんのLRを引っ張ってるのか
ジムさんが難民の性質を理解してることはわかった

>>608はつみき氏が「個人的に」と前置きして出した案で
つみき氏がID慎重姿勢だったから重要だと思われていたが
彼女の辞任でJim裁定に変わったことで運営の真意が見えにくくなり
疑心暗鬼になってるのが現況

>>617
ここがヲチされてるのかｗ
しかしIDがないことによる実害の把握は必要だと思う

運営の真意さジムさんの言う
(難民板に)急いで手をつける必要はないと考えている
ってことじゃないのか？

見たくないから見えないのかもしれないが

つーか、IDが出ないから難民板にいるんじゃないかという見方もあるのだが
そこのところはどうなんだ?

スレタイだけ見たところほかの板でもよさそうなのが結構あるのよな、にもかかわらずここにいるってことは
ここがIDが出ないからというわけではないの?

>>621
それは難民を分割したいという意見への返答に
添えられたもの
では投票が行われたら？賛成多数になったら？どうするのかが見えない

>>623
全文訳した？

IDが出ないから難民板にいるっていうのは
ID非表示のメリットだな

ジムsan。
私は具体的に話すつもりです。

Nanminでは、ID表示についての議論は起こりました。
Nanminは板を排出した人々のための選択です。
別の選択肢を選ばないで、板の設定を変えるのは、愚かです。

Nanminを分割できますか?
私はこの考えの可能性について考えます。

「モ娘（狼）
http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/」
「モ娘（鳩）
http://anago.2ch.net/zurui/」

それはそれらと同様です。
双子のNanminはID議論のための板を排出した人々を受け入れるでしょう。
あなたはこの単語を得ます。
そして、顧客になる可能性を持っている人々が、引き止められます。
「難民へ行け(Go to Nanmin)」
私の提案に関する意見を聞かせてください。

286 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 17:11:59.12 ID:dUhXIkfn0 [4/5]
>>282
Jim san.
I shall speak concretely.

In Nanmin, the discussion about the ID display has occurred.
Nanmin is choices for the people who drove out the board.
It is foolish not to choose the other option, and to change the setting of the board.

Can Nanmin be divided?
I think about the possibility of this idea.

「モ娘（狼）
http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/」
「モ娘（鳩）
http://anago.2ch.net/zurui/」

It is similar to them.
Twin Nanmin will accept people who drove out the board for the ID discussion.
You obtain this word.
And, people who have the possibility of becoming a customer are detained.
「難民へ行け(Go to Nanmin)」
Please let me hear your opinion of my proposal.

287 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:13:50.24 ID:???0
>>286
I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch　nanmin.
_____________________________________________________________________________________________________
286は難民板がIDの問題で議論していること、モー娘板みたいにIDを出す板と
そうでないものとわける考え方もある云々と述べている。287はその発言へのレスだからID導入について
早急な結論を下すことはないと言ったんだと思う。

（ジム）

私は難民を理解しています。ピンク難民と一緒です。
彼らはリアル浪人です。
難民に手を入れることに急ぐ必要はないと考えています。

Can Nanmin be divided?
I think about the possibility of this idea.
Nanminを分割できますか?
私はこの考えの可能性について考えます。


I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch　nanmin.
私は難民を理解しています。ピンク難民と一緒です。
彼らはリアル浪人です。
難民に手を入れることに急ぐ必要はないと考えています。

新変更人を待とうよ賛成派さん
次の変更人さんも日本人かもしれない
異論がある時に日本語でやりとりが出来た方がいいでしょ
それまでにどこがどう荒れているのか突っ込まれたらどう答えるか
考える時間はたっぷりあるじゃないか

>>622
この板何年前からあるんだろうな？
自分の持ってる専ブラのログで一番古いのは04/01/26(月)だった

（ちなみにそのスレはこれだったｗ）
いいられん＠難民 １
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075076132/

少なくとも10年以上IDがないことを前提に多くのコミュニティが成り立っている
IDが導入されることによりコミュニティが破壊されるスレが出てくる危険がものすごくあるんだよね

その危険と引き換えにしなければならないほど、荒らされて困ってるスレがどの位あるのか、
古くからのユーザーとしては是非知りたいし、知った上でないと投票と言われても困る

だから荒れて困ってるスレ住人には申し出てもらいたい

>>631
例えばここが過疎るのは一旦おｋとする
でも難民大移動は多分始まるよ
IDが出ない他板でも天下取れる勢いのスレがぞろぞろある
この件にリスクがないとはちょっと思えないな

ジムさんは何でもかんでも導入するという人ではないし、特殊な例については配慮できる人だ。
それに、導入して問題があれば責任をもって戻すとも言っている。

あまり心配しすぎない方がいいし、それよりID導入のデメリットをジムさんにきちんと説明できるよ
うにしておいた方がいい。

ぶっちゃけて言うと、なぜ導入しなければいけないのかのようにまったく理解できないというわけで
はないのだが、導入した時のデメリットももう少しはっきりさせたほうがいいと思う。

私が一番最初に難民板にきた時は野鳥観察スレにいたので調べて見たけど

【雑】野鳥観察 Part2【談】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1027296542/

2002年にはすでに難民板にあったみたい

JIMは基本ID賛成で投票大好きということを一応念頭に置いておいたた方が良い

>>631
その通りだと思う。

>>617
前スレと>>95で誘導されてたしね

【3/15(土)投票は】難民板ID表示・非表示議論スレ 6【再検討中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394516646/794

ID導入した場合のデメリット
「難民へ行け」と言われて難民板に流れ着いても
場合によっては追い付かれて更なる行き場を失う

>>634

難民板とは
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91%E6%9D%BF

設置されたの2001年7月24日 らしい
板の特性は、そのまんまだなｗ
他板に本スレがあることが多く、
こんなことでもなければ、難民板内のスレッドはほとんど交流がない

-----------------------------------------------------------------
本来は各サーバが落ちたときに暫定避難所として作られた掲示板であり、
「難民」の名前もサーバ落ちで難民になったユーザが来る場所という意味で名づけられている.

しかし一部のスレッドは他の掲示板で荒らしにあったり、
板違いだとして追い出されたスレッドが最終的に漂着する掲示板となっている。
ただし、一部難民板発祥のネットウォッチ系スレッドも存在する。

スレッド一覧はジャンルが雑多であり、タイトルにも隠語などを用いている場合が多いため、
一見すると何の掲示板なのか判別するのが難しいと言える。

他の掲示板では各スレッド同士での交流があるが、難民板内のスレッドはほとんど交流がない。
それは各スレッドがおのおの出自の違う板出身であり、
住人の層がオーバーラップすることが無いためだと思われる。

このようにこの難民板には特別な経緯があるため、「板違い」という非難はあたらず、相互不干渉が不文律となっている。

余談だが、モ娘（狼）板がサーバダウンした場合、一気に住民が押し寄せ、モ娘（狼）板にあるタイトルのスレッドが上位を占めることになる。

ID導入した場合のデメリット

スレの勢いが殺されて荒らしが荒らしやすくなる

ID導入した場合のデメリット
相互不干渉という不文律が崩れる
というか現在、この投票騒動でこの不文律が崩されかけているな

難民板とは　
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9B%A3%E6%B0%91%E6%9D%BF

鯖落ちなどで板にアクセス出来なくなった時に避難所として使われる板である。
鯖落ち以外でも板違いなどの理由でで各板を追い出されたりしたスレッドなども漂着する。

そのため、他と違い板単位ではなくスレッド単位で世界が広がっており、スレッド同士の交流は同板のスレでない限り皆無。

ある意味カオスを体現している板と言える。



カオスの体現ｗｗｗ
そうそう、この板はそんな場所だよなぁ
どうしようもない荒らしには自治スレでも検討してなんとか協力したいけど
難民に潔癖症を求められても困るよなぁと言うのが、正直な気持ちで、
そんなユーザーは多いんじゃないかな・・・

メリット、デメリットの洗い出し

■ID導入によるメリット
　・荒らしが大人しくなる
　・荒らしが減る
　・荒らしのIDをNGにできる
　・荒らしの自演が減る
　・荒らしの連投が減る
　・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
　・煽りレスが減る
　・叩きレスが減る
　・議論や雑談が逆にしやすくなる
　・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
　・IDが出るほうが雑談しやすい
　・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる

■ID導入によるデメリット
　・何度も書きこみしづらくなる
　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　・気軽な雑談がしにくくなる
　・まったりとした空気感が変わってしまう
　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある

　　 ↓
ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ

>>638
>>640
>>641

IDがでないからここにいるってことでいいよね?

You are using NANMIN because ID is not displayed, aren't you ?

>>644
もちろん！

自演上等煽りはスルー今日も元気にアホ話
こんなノリでフリーダムに意外に平和にやってる
それが難民だと思って移住してきたんだけどね

>>643
荒らしはIDが出る板にもたくさんいるぞ
NGにしてもつなぎかえて単発あらしが湧くだけだが

ID導入のデメリット
荒らし方が巧妙化、複雑化する
（同一IDを使ったなりすまし・なすりつけ、複数IDを使った多数派工作・自作自演）

>>634
野鳥、海洋、昆虫、天体、野草、野次馬
俺も一通りログに残ってるｗ
このあたりは多少行き来する住人（鯔もｗ）はかぶるかもな

>>644
Yes I am

・ID無し前提で動いていたスレが分裂もしくは引越しで他板に流れる

10年以上、IDの出ない板でやってきて、IDがないからここに居る住人も多いだろう
そんな住人を説得できるだけの材料を示して欲しい

という感じなのかな

荒らしにとってIDは偽造の身分証明書のようなもの
日本人をよそおって日本人のイメージを低下させる行動を取ったり
複数の身分証を使い分けるようなものだ

>>614
　>>468
　>>470

>■ID導入によるメリット
>　・荒らしが大人しくなる
>　・荒らしが減る
>　・荒らしのIDをNGにできる
>　・荒らしの自演が減る
>　・荒らしの連投が減る
>　・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
>　・煽りレスが減る
>　・叩きレスが減る


このメリットはデメリットの「荒らしの手口が巧妙化する」になるから
メリットにはならなくなるのではないか？

>>654
どうもそうは思えないな

>>655
・IDが表示されないことを武器に自治をしようと難民を選んだ者を追い出すことになる

アンカー間違えちゃった
>>657は>>643へ

>>655
荒らしは主観の問題も大きいし一概にはいえない気もする
>>596と同感

>>656
これだけスレが進んでるので意外かもしれないが
議論はほとんど進んでいない
なぜならID表示派が議論に参加する姿勢を見せず
現状維持派だけが話し合っている状態がなんスレも続いてるから

どっちかというとIDなんかさっさと入れてしまえばいいじゃないかという考えだが、
ここに関してはIDは入れない方がいいと思う。

見た感じ、ID入れたいといっている人はあちこちで活躍している「自称多数派」の人のようだ。

>>660
それはよくわかった。

ID表示に反対する人、投票に反対する人＝自演荒らしというわけではない

今あるスレは10年以上続いているものもある
IDがないことを前提した上で育ってきたコミュニティを破壊されることを危惧する住人もいることを、どうか忘れないで欲しい

そして困ってるスレに対しては、打開策を話し合いたいと思ってる
そのためにも是非困ってるスレを教えて欲しい


一旦離れます

強行派が一斉に出てきたり消えたりするのはアレじゃないかな？
ほら、あの…同じテレビ番組を一斉に見たり…

>>664
荒れる、ログが流れる元になるからそういうのはもうやめよう

メリット、デメリットを並べるのと洗い出すのは違う気がするのだが

強行派はまだいるの？

>>667
具体的に

>>668
ジムさんがすでに答えを出したのにまだ投票すると思ってるのってこと

賛成派はただの荒らしじゃないの？
難民にIDが表示されたところで賛成派がしてやったりと荒らすだけでしょ

>>670
そうだと思うよ
ところでこのスレまだ続けるの？
それともこのスレ限りでもうおしまい？

>>660
わかる
議論したいのにほとんどいない
ログにスレが荒れて困ってる人もいたけど、スレ教えてという質問には
「このスレにいるみたいな荒らしが流入してきて荒れるから嫌だ」と返される
もう荒れてるんじゃなかったの？それにこのスレに荒らしがいる断言も失礼だよと思った

投票投票と繰り返すだけのレスや煽りレス
これ以外でちゃんと説明できる話し合える賛成派が現れない限り
話を続けるのは無意味な気がする

ID導入した場合のデメリット
少人数の自演込みでマターリと回してたスレだと
ID真っ赤はともかく自画自賛がバレるのは恥ずかしいし
フラッと立ち寄ったご新規さんが自演＝荒らしと決め付けるくらいの人だったりすると
そりゃもう混乱するしかない

>>673
今現在現状維持派しかいないもんね
賛成派らしきレスはいるよとか投票しようぐらいで具体的なのないし

668は666宛の間違い

あとフシアナさんしろだなｗ
投票やらせてフシアナさせてIP表示させたいってのが強行派の当面の目的なんじゃないか

>>677
IP表示なんてしたらそれこそ個人情報教えてるようなものだもんね
投票コードの話が出てた時もムキになってたし

>>677
実際に投票をやるようならその問題点もジムさんに説明するよ。

>>672
表示強行派はID非表示派＝自作自演荒らしだと思ってるフシがあるからね

IP表示が目的とかいやらしすぎる

>>679
実際に投票はやりません
説明をしたいのならご自由にどうぞ

>>673
とはいっても賛成派もいることはいるんだよね
具体的に投票を進めるためのスレが早朝や昼を中心にスレが伸びる
「もうスレの役目は終わった」といってスレから目を離したら最後、投票派の望み通りに進行してしまうから
スレを定期的に見ないといけない面倒さだよ…

ID賛成派 ID反対派のスレ２つ立ってればどちらが多数派かわかるかな？

>>683
でもおかしくない？
ジムさんは難民に手を加える必要はないとか言ってたような

投票のデメリット

難民板にある気に入らないスレを潰すために、他の板から多人数で回してるスレの住民が押し寄せる可能性がある

>>682
やらないのであればそれでいいし、やるようであれば意見具申する。それだけだよ。

>>685
"hurry" がついてたから、急ぐ必要はない、と解釈して
なんとか投票を強行して急がせようとしているのさ

>>688
勝手な解釈だね
賛成派は議論もなしにそれだけで投票を実行するのか

>>688
煽っても無駄だ 投票祭りは飽きられている

>>689
何もかも舐めてるみたいなんだけど、
投票さえ強行すれば賛成多数でID導入に持ち込めると思ってるらしい
だから議論も何もしてこない

>>691
だから今ここで議論せずに自分の巣にこもってるんだね
そんな勝手な話あるわけないよ

ほっておけばいいんじゃないかな？

時々やって来ては反対派とは議論にならないって言って消えちゃうから
真面目に話そうと思ってたけど馬鹿馬鹿しくなった

>>694
その反対派呼ばわりが気に入らない
強行派はまるで現状維持派と対等であるかのように話してるし
反対派っていう呼び方は難民住人の意志を無視している呼び方だから

>>695
自分も現状維持派なんで言われても困るんだけど…

>>695
横レスだけど確かにそうだね
現状維持派と投票強行派
実際はこの二種類だと思う

>>696
ごめん
もちろん現状維持派だって分かってるよ
他の現状維持派の人はどう思ってるのかなって気になって

>>695
自分らが正義だと思ってる証拠だよ
現状維持だと思ってない
よそから気に入らないスレを荒らしに来ているのだろう

>>695
それくらいはハイハイワロスで流しとけ
神経質になるのは難民らしくないで

現に他板から来てるって言ってたしね

>>699
他人の板他人のスレを荒らしてるのに正義とか笑える
強行派は言ってることが矛盾しすぎだよね

>>700
今ここに強行派がいないとはいえ投票が実行されたらと思うと不安なんだよ
議論がなければ無効になるらしいけど15日に何が起きるか分からないし

>>702
難民板にはアンチスレが多いからね
巣に篭ってるかぎり住みわけができるはずなのに、それが出来ないんだよ

ジムさん2回来てたけど完全スルーだね
新鯖の名付け祭り

>>703
仮に投票がありるとしても勝負は土曜日。

自爆してくるんならさせればいいじゃん。

>>703
強行派不在のままでも議論は続けようとする姿勢が良い方向に向いてくれるかもな

>>704
アンチスレ潰しが目的だからね
巣にこもってるだけじゃ満足できないのかもよ

>>707
それならこのまま議論を続けよう
と言っても現状維持派だけの議論だけどね

ID表示が完全に見送られるまで
議論スレは残しといたほうがいいよ

しかし、sage進行中にはいろいろ言ってた強行派は
age進行になってからは何故荒らされてるスレ一つ答えられなくなっているのか

Jimさんが可否を答えなかったら投票の約束でしたね

>>349のテンプレで明日の夜から投票スタート決定

>>712
そんな約束をした覚えはない

>>711
存在しないのがバレるからじゃないの？
もっと荒れるとか言い訳してるけど

>>712
やっぱり隠れていたか、わるいけど難民に関しては、現状維持を応援させてもらうよ。

>>712
残念だけど議論に参加してない強行派にその権利はないよ
一生懸命頑張ってるのは現状維持派の方だから

>>712
ジムさんは急いで手をつける必要はないと言っている以上、可否の答えは出ていると思っている
「手をつける」の意味がわかっていないのか？

ジムさんに認めてもらえなくても、努力が無駄になったとか騒ぐなよ。

>>715
夕方からいる人だと思うけど、運営の事情に詳しい方ですか？

>>712
まともに話し合いに参加せず何を言うか

>>718
それは強行派に言ってるの？

投票したいほどID表示が欲しくて困ってる現状があるならば、詳細を教えて下さい
本当にお願いします
このスレには対話の用意がずっとあります
皆さん真摯に答えてくれる筈ですし
バカにしたり荒らしたりなんて持っての他で絶対ありません

誘導されてきたよー
誰か三行で

>>722
そう言っても強行派はずっと教えてくれないんだよ
いつもどうせ自分でなんとかしろって言うんでしょ？の一点張り

>>722
ほんとこれ

でもあまり追い込むと自作自演で荒らし始めそうだからなぁ…

>>723
投票したくて
したくて
したくてたまらない病気

>>726
いやわからんｗ

現状維持派だけの議論は議論って言うのかな？
みんな同じ意見なのに

なに投票すんの？

>>723
荒らされて困ってるスレがあるから難民板にIDを導入したいと主張してる人がいるのだけど
荒らされてるスレがどこかは絶対に教えてくれないし、荒らし対策をしたのかも不明。
難民板は10年以上IDのない板としてやってきて満足してる住人が多く、投票でフシアナさんもしたくない。

>>725
この議論スレが立つ前の過去ログは検証するに値するけど
それ以降はいらないと思う
ID表示派は荒らしに我慢がならなくなったから表示を訴えたんだから
そこに至った荒らし行為を見せて貰わなきゃな

誘導ありがとうござました
私はIDどちらでもいいですよ

>>728
厳密に言えば議論ではない
が、投票強行派が議論放棄のまま投票を強行しようという主旨のレスだけはしに来てるから
できるだけ話が出来るようスタンバっていないとな

>>729
難民のID表示に賛成か反対からしい
みんな現状維持を望んでいるのに他所からやってきたのが勝手なこと言ってる

>>728
議論というか、なぜID非表示を望むのかの理由を根拠つきで述べている

>>730
あざーす
難民にIDってｗ
斜め上いってる人がいるのね

>>733>>735
とりあえずここで議論というか会話しないとダメだね
強行派が調子に乗るから

85 ： 名無し草[sage] 投稿日：03/11/15 19:46
論点はID制を入れる事、か？
入れる事を前提にして話してんじゃねえっつーの。

変えようとするにしても、どこがどういう風に困ってるのかってな感じの
具体的な話がなけりゃそれこそ話にはならねえぞ。
本当に入れたいなら、そういう高速自演で困ってるスレをリストアップ
するくらいの事してから話を始めろよ。


10年前の難民ID議論スレでも全く同じ事言っててワロタ

できるのか知らないけど全板共通ID化とか言ってる人がいるよね
もしそんなことになったらどこまでも追ってきそう
ID強行派はそれがやりたいんだよね

>>739
それIDストーカーって言うんだよ
多分それがやりたいんだと思う
○○アンチの○○ファンとかこんなこと言ってましたとか言いふらすとかやりそう

>>739
ID表示があたりまえだと思ってる人々だからIDは表示させて当たり前という意識しか無い

>>738
笑ったw

>>736
そうです
ID表示させたい理由もアラシガーってこと以外不明瞭なままで
荒らしに困ってるスレがどこかも教えてもらえず
被害の現状は不明です

だからIDが出る板に行けばいいのになんでない板でそれを望むんだ？って話じゃないの

>>744
アンチスレを潰したいから
これしかないよ
とにかく自分の好きな人だか物だか知らないけど批判されてるのが嫌みたい

>>738
＞本当に入れたいなら、そういう高速自演で困ってるスレをリストアップ
＞するくらいの事してから話を始めろよ。

昔の人はいいこと言うって本当だな
今の強行派に同じ事を言いたい

現状維持派がID表示派にききたい事


・IDが必要な程荒れてるスレはどこ？
・そのスレで荒らし対策はした？
・IDが欲しければIDが出る他板に引っ越せばいいのになんで引っ越さないの？


こんな感じ？

常駐スレは難民にもIDがある板にもあるけど
難民スレのほうが賑わっていて意見交換が活発で情報も早い
荒らしはどちらのスレにも来る
難民スレの方は勢いがあるからすぐ流れていくし住民もスルーしてる
IDが出る板は過疎りがちで荒らしのレスが目立つ結果になってる

>>747
その質問前にも出てたよ
なのに一切答えない上にどうにもできないからID出してほしいんだろって
仮にこれが本当ならこっちは助けようとするのに現状維持派は自演や荒らしって
もうわけが分からない

>>744-745
アンチスレを潰したい強行派はアンチスレは数人の住人が自演で回しているという妄想に取りつかれているようだ

>・IDが欲しければIDが出る他板に引っ越せばいいのになんで引っ越さないの？

これに関しては、「提案したのに流された」って人がいたね
スレの他の住民の同意を得られなかったらしい

>>750
もうどうしようもないね
他人を疑ってばかりの人が助けてもらえるわけないよ

>>751
理由がID以外なら討論の余地はあるのにしなかったんだろ

>>751
進撃スレの人だったね
でも他の住人が来て「そんな相談が出たことはない」と言っていた

アンチスレ嫌いな人の気持ちも分かる
だけどそれと強制ID表示に何の関係があるのか分からない

>>754
と言う事は進撃スレ住人を騙る別の何かって事か

>>755
なぜわざわざアンチスレを叩く必要があるの？
その対象が好きな人だって嫌いな人だっているのに

何かのファン？信者？からすればアンチはアンチスレに籠っててくれたほうが助かるものなんだけどね
アンチスレを潰したいのは愉快犯としか

好きな人や物のアンチスレ覗いてもイライラするだけなのに

>>755
住人のスルースキルが高すぎて、効率的に荒らしたいからID表示させたいのでは？と推察されてた

アンチスレを潰すというのは投票の理由にならないよ
住人が常駐スレを保守する上でIDが必要なわけでしょ
スレ潰しが目的とかそれこそ最悪の荒らしじゃないか
荒らしじゃないというならそれは削除人や規制担当
もしくは警察か弁護士に直訴しろとしか

>>758>>759
そういうことだよ
まるでその対象が嫌いな人が許せない存在してはいけないみたいな感じ
どっちもちゃんと住み分けしてるのに何が気に入らないのか分からない

難民にアンチスレが多いのは専門板を追い出されたか自ら板に配慮して移動したかだろ
その場所から追い出したら悪い結果にしかならないと思うけど
というかそういう為に難民板があるんじゃないの

>>761
だから強行派は表向きには自分のスレが荒らされてるから困ってるって言ってるんだよ
実際はただアンチスレを潰したくて仕方がないだけ
はっきり言ってただのわがままだよ

>>764
わがままではないよ
重大な妨害工作だし荒らし行為だ
わがままの一言で済ませられる問題じゃない

ID表示派がアンチスレを潰したい荒らし説は確かに面白いしありえそうな話だけど
あまり決めつけて話すのは危険だよ
色んな説の一つくらいにとどめておかないと

>>763
そもそもアンチスレなんてそうそう無くならないよ
別の居心地のいい場所を見つけてそこで再開するだけ
難民は来るのも出るのも自由な板なんだからそこに抑止力なんか働かない

決め付けは良くないが、反論も何もないから
既に解ってることから推察することしか出来ない

>>766
実際ここでそう言い放ったのもいるから最低でも一人いるのは間違いない
表示派全員がそれだってのは無茶苦茶だけどね

ID出すほど荒らされて困ってるスレが見つからないなら
ID表示派がアンチスレを潰したい荒らし説が濃厚になるのは自然なこと

>>765
良い言葉だね
妨害工作に荒らし行為ってまさしくその通りだよ
ファンとアンチを対立させて楽しもうとしてるみたいで怖い

○○ヲタざまぁ
と言ってたのもいたからヲタスレを潰したい荒らしもいるだろうね

>>772
そっちもありそう
どちらにしろスレ潰しは許せるものじゃない

アンチスレつぶしが表示派の総意なんて思ってない
ただ表示派の意見が少なすぎるから出てる意見をもとに推察するしかない
表示派はID導入を希望する具体的な理由と被害状況の詳細をお願いします

ID表示させるだけでスレが潰せると思ってる強行派がいることは確か

>>774
同意です
極端なレス内容を見てそれが表示派の総意とは思わない
だからもっと出てきてほしい

強行派は自分がスレ教えないから余計に変な憶測立てられるって分かってないのかな？
単純に荒らされてるスレを教えてくれればそれでいいのに

>>777
他の板を見れはっきりしているが、騒いでいるのはここの板の人間じゃない。

>>778
もちろんそれは分かってるよ
強行派は自分達が現状維持派に荒らしって思われてもなんとも思わないのかなって

>>778
そうなの？難民と無関係の愉快犯てこと？迷惑すぎる

確証も証拠もないことを
事実のように書くのはやめたほうがいいよ
品位が疑われるよ

スレ番が600越えてるアンチスレがあるのに驚いた

>>781
それで今困ってるんだよ
自分は現状維持派なんだけど強行派＝自演や荒らしみたいな流れになっててついていけないから
そうなんじゃないかとは言ったけど確定事項とは言ってないし

>>781
最初の方のスレでちょこちょこ自白はあったんだよね
自白だけじゃ決定的な証拠にはならないかもしれないけど

難民とヲチ板に嵐のアンチ対策スレがある
そこでヲタスレとアンチスレを集合させれば
IDかぶりを避けてアンチが減るというようなことを話してる流れがあるね
ただ気になったのは櫻井翔のスレが難民にあるってことになってるんだけど
隠しスレタイにでもなってるのか？
そうでないならヲタナリの荒らしってことになるけども
自分は嵐ヲタってわけではないので詳しくはわからないが
そこのとこを解説出来る人はここにいるのかな

ヲタの名誉の為に言っておくと
そう主張してる長文が最終的にはフルボッコになってはいる

その「自白」がなりすまし荒氏じゃない証拠はあるの？

>>785
アンチ対策スレっていうのも変だね
ファンスレとアンチスレに分かれてるならそれでいいのに

>>786
○○スレを潰したいと呟く荒らし以外の何かって事？
荒らしの振りをする動機は全く思い浮かばないけど
証拠があるの？って訊かれたらないとしか答えられないね

>>786
告知もなされずsage進行でコッソリ行われてた頃の議論スレで
賛成多数で大喜びしてうっかりした自白がなりすましとは考えにくいけど

>>781
まあ考えにくいね
議論スレは最初は表示派ばかりだった
あの流れでなりすましをする合理的な理由がない

>>788
議論スレの荒らしだわなそりゃ
実はそう珍しくも無い

ID出たら困る人たちが自演してるんだから投票弾圧派が自演荒らしじゃん
投票されたら困るのも自演で多数に見せかけてるのがバレるからなわけだし

自演で自治スレを制圧するどころか
投票をさせないという民主主義そのものを否定する暴挙に出ているわけだから
正気じゃないよね弾圧派は

おっと
妙なタイミングで顔を出したのがいるな

議論より賛成派を叩くのが楽しくなってるって感じ

>>792
そういうあなたは強行派なの？現状維持派なの？

>>47-49
嵐スレ以外からも来てるじゃないか

>>792
自治スレって勢いコンマ６のアレ？
４レスで制圧って効率いい仕事だなおい

>>794
だれもそんなこと考えてないでしょ
ただ現状維持派としての立場を貫いているだけで

>>792
その煽りはワンパターンで見飽きた

運用情報板の>>479

>>795
既に板全体に告知された投票の中止を強行しようとしているという意味なら俺は強行派ではないね

民意が目に見える形で現れる事を恐れるような卑怯者ではないということね

>>792
君が表示派なら>>747の質問にぜひ答えてほしい
誰も答えないから話し合いにならなくて困ってる

>>800
スルーされたんだから空気嫁よと…だめだこりゃ頭痛い

>>801
質問の意味分かってる？
強行派はID表示させたい人で現状維持派はこのままがいいと思ってる人のことだよ

>>785
五個位置ってスレ？
見てきたけどあそこ大野のアンチスレではないの？

>>801
告知だと笑わせるなよ
自分が勝手にかいただけだろ

表示派は何被害者ぶってるんだろう
たいした数いないのに板全体に迷惑かけてるのに

>>806
勝手すぎるでしょ
自分が強行派だっていうのバレるのが嫌で質問の意味捻じ曲げるし

>>803
ジムの答えを聞きたくない派？

>>802
>>792ではないけれど仮にアンチスレ潰しが目的の場合こういうことか

・IDが必要な程荒れてるスレはどこ？
　　→アンチスレ
・そのスレで荒らし対策はした？
　　→凸ってバトルした
・IDが欲しければIDが出る他板に引っ越せばいいのになんで引っ越さないの？
　　→住人ではないから引越しはさせられない

悪いことは言わないから運営に直訴しなさい
アンチスレなんてIDが出たらどっかに引っ越してまた楽しくやるだけだぞ

>>808
あちこちの板で勝手に投票しかけているのはもうバレてんだよ。

>>809
完全にスルーされてたってことは答える気がないってことだと解釈した派だよ

>>554
Hi Jim

Please let me ask a question.

Nanmin board, it is trying to perform vote for ID display.
When there are more approving votes, is ID introduced reflecting a result?

kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325/

=================================
Jimさんへ

どうか質問させて下さい
難民板で強制ID導入についての投票が行われようとしています
もし賛成多数であった場合、結果は反映されIDは導入されるのでしょうか？

kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325/

投票しても無駄の言質をとろうて話になると
必死に止める人が現れるんだよね不思議

>>811
多分他スレで投票の話してるのは強行派だと思う
そこのスレの人はみんなスルーしてるから一人だけいつも浮いてる

一体いくつの板でID投票を仕込めば気が済むんだよ。いい加減にしろよ。

>>801
言っておくけど中止の告知ってのはやりすぎ
それは同じ現状維持派兼投票なんて冗談じゃない派としても言っておく

>>813
これを書いた馬鹿は前例すら調べてないってことか

>>815
どのスレ?

>>813
もう別の人が質問してるからだいじょぶだよ

>>814
真上のレスを書いた人？
変更人がどういう手順で変更を決定するか知らないの？

>>819
肴とか雑談とか
といっても投票してくださいとか言ってるのが現れたときだけだけどね

>>813
ドヤ顔で機械翻訳持ってくる前にちょっとは調べろ
恥ずかしいなんてもんじゃないぞ

>>747

たとえばこのあたりからずっと荒れてる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394689158/35

で最終的にこうなる

134 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16:45:30.14
やっぱりID必要だね


・そのスレで荒らし対策はした？

IDなしでどんな対策ができるのか逆に教えてくれ

・IDが欲しければIDが出る他板に引っ越せばいいのになんで引っ越さないの？

他板で迫害された結果難民板にいるのだから引っ越せるはずもない

>>822
ありがとう

難民以外の板まで投票の宣伝がされてるのかよ
さすがは強行派、やることが尋常じゃない。

>>825
どういたしまして
前にそのスレの人がぽつぽつその話題が出てきて気持ち悪いってここで言ってたから

200：名無し編集部員[sage]2014/03/04(火) 15:09:41.34 ID:XhqBkJJI
難民板で強制IDにするかどうかの投票するって流れになってるんだけど
投票の告知ってどの程度すればいいの？
デフォ名無し変更とか受け付けてるのかな
それが一番告知が足りないって文句言われないんだけど



きのう宣伝されてたからPinkの秘密基地に行ったけど
こいつも勝手に投票の流れにしてるよね

ヲタヲチスレが荒らされてますってか…
対策も何もヲチスレでやれとしか

>>821
今、変更人が空席なの知らないの？
つきみ辞退
まほらはジムさんにおまかせしますで、今ID案件はジムが直に担当だよ

こんなの全然荒れていないじゃない。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394689158/35

単発、IDコロコロが湧いてひどいところなんていくらでもある。

>>830
変更の基本的な流れもしらないという意味？
それともJimさんは投票だけ鵜呑みにしてはいわかりましたーで変更すると思ってるってこと？？
もし後者だとしたら土下座して謝って来い

>>821
ID申請はJimスレへと申請スレに書いてありますが

>>785のスレでも難民板の投票に行くよう呼びかけしてるね

>>833
ちなみにあなたは投票派ですか

>>805
そうじゃないと思うけど
自分はヲタとまでは行かないので詳しくはわからない

>>824
この程度なら、IDであぼんするよりＮＧワードであぼんする方が有効じゃない？

なんか急に強行派が現れたね

>>837
何のワードでだよ

フィギュアなんてIDが出るフィギュア板でも荒れ放題だろ

とりあえず15日の投票がなくなることを祈ってる
みんなに迷惑かかるものはなくなってほしい

>>840
ヲチ板の選手違いのヲタヲチスレでも違いがわからない

ラウンジクラシック板
http://uni.2ch.net/entrance2/

ID表示で板違いがない板だから移住先としておすすめだよ
荒らしに困ってるスレの住人は検討してみてね

>>840
だよね
難民にスレがあるせいじゃないよね

>>832
あのさ、ちゃんとスレをいちから読んでからレスしてよ
強行投票派の一部は投票しても無効とは限らない、
投票するなと言われてないから続けると言ってるの
だから投票しても意味ナイって言質をとろうよって話が出るの
そしたらハイハイ投票中止解散て宣言できるでそ
投票だけを鵜呑みに〜とかは今は全然関係ない話なの

なんでそんなに投票が嫌なの？

>>842
よく分からないけど複雑そうだね

>>846
IPの話が散々出てたと思うけど？

どうしてIDのない難民にこだわるの？って話はスルーなんだ

>>845
関係あるわ阿呆が！
> もし賛成多数であった場合、結果は反映されIDは導入されるのでしょうか？

ログを吟味して判断します、だよ
ただ突き出せばなんでも通るなら狼もエヴァも登山もプログラムと一緒にとっくに通ってるわ

>>846
２で気安く個人情報を晒したくないから

>>849
それ言われると強行派にとっては痛いからね
とにかく自分を正当化したくて仕方ない

>>850
通る可能性が全くない事がわかれば安心して解散できるけど
申請が通ってIDが導入される可能性がある限りは安心できないのよ

投票はやりたきゃやれば？というスタンスでしょ

問題なのは
「議論では明らかにID導入反対派(現状維持派)が多いにも関わらず投票が行われ、それを無視した反対派はボイコットと見なされ投票に参加した賛成派の数だけで可決されて議論を無視したJIMにID導入されてしまうこと」
でしょ

>>848
じゃあ投票しなきゃいい
投票時にIPアドレスを出すのは2chのルールだから従えないなら投票しないことしか出来んな

>>854
>議論では明らかにID導入反対派が多い

そんなのは暇人が連投して多数に見せかけてるだけだろう
それを確認するためにも投票したらいい

>>854
結局これ狙いなんだよね

>>855
投票コードの話もしたよ
それがあればIP出ずに済む

じゃあ予想しとくよ
判断が慎重になったとはいえ投票してもいいかと問われたら
Jimさんは勝手にやれと答えるだろうね
その為の投票所なんだから
その後は続々たまってる申請の最後尾で毎日ドキドキしとけ

フィギュア板かぁ
あそこはすごいよ
既女板にもフィギュアスレはあるけど、フィギュア板は怖いから書き込まない人がほとんどかな

>>856
賛成派はどのスレがどんな荒れ方をしているのか具体的に説明してくださいませんか？
という問い掛けに一切回答がないんだけど、それでも見せかけと言い切れるなんてすごいね

>>850
お願いだからスレを読んでよ・・・

きのう、ジムスレで、難民をモー娘。狼/羊みたいに
ID有り/無しに分割する案を提案した人がいたんですよ

それの提案にたいして、ジムさんがこう答えたの
>I understand nanmin I think. It is similar to pinknanmin.
>These are real ronin types I guess. I think there is no hurry to touch
>nanmin.
>（私は難民を理解しています。ピンク難民と一緒です。
>彼らはリアル浪人です。
>難民に手を入れることに急ぐ必要はないと考えています）

この言葉が「難民にID導入をしない、投票をしても無駄」と同義なのか
あらためて尋ねてジムさんの言質をとりましょという流れなの
じゃないといつまでも投票だ投票するって言い張るでしょ

他の板から愉快犯連れてくる気満々なんだもん

>>854
そこで昨日のレスポンスを使えばいいんだよ

我々は決定を急ぐ必要はないと思い解散しました
投票の権利は勿論誰にでもありますが
私達はMr.Jimの見解を指示したのです

これで再審議に持ち込めばいい
つかこんなまとまらないログが通ったら大ニュースだよホントに

強行派はだんだん不利になっていくね
議論に参加しないで自分達の意志だけ通そうとしてるから

>>862
投票は自由に決まってるだろうに
こういうトラブルメーカーが引き伸ばしてんのか…

>>864
変更人がみてくれるのなら安心なんだけどな
これも言ってもしょうがないんだが

>>862
それで望む返事がくるまでしつこく粘着するのか

>私達はMr.Jimの見解を指示したのです

私達はMr.Jimの見解を支持したのです

にしといてください、お願いします

>>867
見ずに変えたらつきみの逆バージョンで祭りだわい

フィギュア板じゃなくてスケート板だったか
スピードスケートのスレが申し訳なさそうに混じってる

言質言質言ってる人は今日も無視されたらもうやめなよ
というか昨日は投票賛成派がこれ言ってたっけね

>>868
粘着って何回質問とばしてやってる？10とか20とか？

Jimさんの言質をとろうとするのはいいんだけど
できればJimさんに質問する前にここで草案を見せて欲しい
機械翻訳なのか、英語が素人から見てもしっちゃかめっちゃかで主語がおかしい質問があったから

>>873
真上
正直あなたは迷惑な存在です

質問に行くなっていうほうが意味がわからないんだけど
だれか産業でたのむ

4回

>>861
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394689158/35-134

さっき出ただろ

というか外から見ても荒れてるのか荒れてないのかからよくわかんねえからなこの板のスレは

夕方から全然進展していないんだな・・・
IDを表示させたい賛成派は、いったいどのスレの住人なんだ？
荒らされているスレ、どんな荒らしがいるのかも教えてもらえないまま
打開策の検討もすることなく、投票に参加しなければならないのか？

>>879
>>878の言ってるスレらしいよ

何回繰り返し質問をしているか
数えればすぐわかる
Let's talk with Jim-san in operate. ★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/

>>878
さっきも提案したけど
ラウンジクラシック板に引っ越す気はないの？

>>855
でた、それでIP掘って個人情報晒すつもりですね。よくわかりました。

これスルーされても言質言ってる人は気にせず食い下がるんだろな

>>856
IP表示だとか無茶なこと言っている、某板の住人さん乙。
もうばれててるでー

とりあえず案

Jim-san
We are nanmin user.
We understand that you are busy
and you don't touch nanmin soon. >>287

But we scheduled to vote 3/15 a week ago.
May we try to vote on implementation of ID?

ジムさん
私達は難民ユーザーです
私達はあなたが忙しいこと
あなたが難民にすぐにはタッチしないことを理解しています

しかし私達は一週間前に投票を3/15に設定しています
私達は投票しても良いでしょうか？

>>886
もういいよ
しつこい

>>886
もう空気読めないアホが質問して回答待ちだから不要

>>880
高橋ってスケートの？

たしかに難民はスレタイを見たって何のスレだか分からないのばっかりなのに
荒れてるかどうかなんて尚更わからん
だからこそ被害状況を詳細に示してほしいもんだ

言質をとるのはいいと思うんだけど
反対してる人の理由を知りたい

投票スレってもう立ったの？

>>886
そんなにやりたいなら私達ってのはやめて
あなたの安眠剤代わりに利用される筋合いはない

>>886
主語がWeは大きすぎるからIにしなさい

しつこい馬鹿が来たと思われて勝手にやればー？と言われるのがオチだよ

>>886
しつこいといわれるだけ。あとは実際に投票を始めた段階で対応すれば十分。

荒れてるように見えないというか何の会話をしてるかも分からない

投票は勝手にやりなさいってスタンスだからそこを聞くのは無意味
投票に何か意味はありますか？
って聞かないと

>>895
どうしてそんなに止めたいの?
見てきたケド難民で投票の有効性を聞いてるレスは今夜1レスだけだったよ?

機械翻訳で意味不明の文出してもう聞いてるっていうのもオカシイでしょ

というかこれいわゆる三種ヲチってことでしょ？
ヤバイんじゃないの

三種ヲチって何？
さっきから同人用語？ヲチ用語？みたいなの出てくるけど難しい

投票のせいでID表示になったらどうしよう
それだけが不安で仕方ない

これが>>1にあるスレなんだから↓いいんだよ

>このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです
>英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
>ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
>きっとわかってくれますよん
>念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

一般個人のヲチスレで選手アンチが乱入して100レス荒れました

こういうことかな
変更人がどんな返事するかちょっと興味がなくもない

>>902
規制の時の分類ですよ
知らないのは構わないけど同人がどうたらとかしっかりしろ

>>878
ざっと読んだが、コピペもスレ埋め立てもないしこれを荒らしとはちょっと言えないような・・・
本館はスケ板にあるのかな？
高橋選手を叩いてる方が荒らしってこと？？

Jimなら今pink板で女神のお告げを聞いてるよ

次スレのスレタイどうするの？
また新たな話題が出てきたけど

>>906
ありがとう
そしてごめんなさい
ググったら同人なんちゃらってスレがヒットしたもので

>>878
羽生結弦＆オタオチスレで検索したらピンクの難民板がヒットするんだが、
もしかして本館ってピンクの難民にあるのか？

>>909
任せる
いっそ投票しちまった方がさっぱりする気がしてきた
週末は寝てすごすことにするわ

羽生結弦＆オタオチスレ146
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1394335428/

これ？
ここから荒らしとやらが来てるってこと？

IDが出るだけで困るようなレスはするな

【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 8【対策と検討】

シンプルにこれでいいんじゃない？

テンプレ案も考えておかないと、強行派が勝手に貼るぞ

>>878
羽生のヲタをヲチだから、羽生アンチのスレなんだな
ということは羽生を叩いているのが荒らしか
このスレの住人はみんなどう思ってるんだ？

自スレにもｽﾙｰされてるのに
しつこくこっちの話題を振ろうとするのがいる
こっちの話題はここに来てすればいいのに

なあ、次スレがなければID騒ぎも終了する、ってゆう可能性は？

住民以外には荒れてるか荒れてないか判別できないような案件で板全体のルール変更をするのかい

>>919
それが一番いいと思う
でもスレがないのをいいことに強行派が暴走するかもしれないからね

>>919
強行派が暴走したら
対策をどこで話し合うんだよ

>>919
ID表示派が自分に有利なスレ立てをすると思うから
それだったら現状維持派が建てちゃった方がいいと思う

自治スレでやれば

勝手に投票スレでも立てられたら
阻止する場が必要じゃない

投票の時に議論スレが存在してなかったら
信用性がかなりダメージ大きい致命傷て気が

投票強行についての対策と検討を次スレではちゃんとやろうね

>>925
あったとしても阻止はできないよ。対策は取れるけどね。

>>926
それは難民板のダメージだとわかって言ってるのか？

羽生スレ住人は荒らしに困ってるようには見えないんだけど、俺の気のせい？
というか、やっと賛成派が提示してくれたんだが、みんなスレの分析しないのか？

次スレも一応立てときます？
スレタイは同じで

>>931
そうしてください
お願いします

>>931
お願いします
議論スレがないと運営に何か言われた時に困る

難民板の総意は自演し放題のここではなく
投票結果で示されるんで
そこは勘違いしないようにね

>>928
スレがあれば
投票に意味がないって事を運営に訴えるために
話し合うぐらいはできるでしょう

>>934
投票コードはどうするの？

>>934
自演かどうかは運営側にはわかるから安心してください

>>927
IDがない事のメリットとIDが表示された場合のデメリットや
難民板の歴史、どんなスレがどういう経緯で集まって来た板なのか
IDが欲しいスレには他の板に行く選択肢がある事が
難民板にはじめて来た人にもわかるようにまとめる作業を次スレではしようか？
現状維持派の主張をとにかくわかりやすく、誤解のないようにまとめないと

議論の実績がまた一つ積み上がっちゃうな

>>934
投票結果が総意かどうか判断するのは運営
あなたじゃないよ

>>930
困ってるように見えないし貼った住人(？)から具体的な説明がないから分からない
レス番号でどれとどれが荒らしなのか言ってくれないと会話の意味もわからないし

投票に意味が無いのではなく
自演し放題のここで自演によって作られたスレの流れの方に意味が無いと考えるのが普通だよね

>>934
動員かけて、賛成票とるだけでなく、節穴しないと無効とかぬかすんだろ
笑止

>>930
軽くスレの解説してくれるとありがたいなあと思う
そうでないと荒れてる原因や解決策考えるのに時間かかる

・羽生応援スレであってる？
・羽生ヲタとは何をさすのか　痛いヲタ？
・それをヲチしつつ羽生応援するのがスレ住人？

未だに自演しか居ないと思ってるのが笑える通り越して
ちょっと怖くなってきた…

>>930
私もそのスレしばらく見てるんだけど誰も困ってるように見えない
和気あいあいとしてるように見える

>>942
運営にはここのIPが見えるから自演かどうかは分かるだろ

>>947
つきみ＠設定人はIPとかは見えないと言っていた
JIMからは見えるけどな

でも次スレに異論もあるようだし、どうしたらいいのかな
投票決定！！みたいな強行スレが立てられるよりいいのかな？とも思うけど…
どうなんでしょうか

>>944
反対のような気がする
羽生と羽生ファン（ヲタ）のヲチだから、アンチ羽生のスレじゃないかと
（違ってたらスマン

>>949
立てていただけるとありがたいです

次スレはお願いします

>>942
都合が悪くなると自演自演と連呼するより
あなたが荒らされて困ってるスレをあげてくれるほうが賢明かと思います
羽生スレじゃ難民板住人を納得させられるレベルではないから

自分は次スレはまだあった方がよいと思います

自分も次スレ必要だと思います

スレ終盤で誘導されても迷惑だろうから
次スレが立ってテンプレ貼りとかが一通り落ち着いたら羽生ヲチスレに困ってるか訊きに行こうかな

ID表示が見送られるまで
スレは必要だよ

削除整理板見ると一応あらしのレス番指定されてるわ
ただあれがあらしなのかさっぱりわからんけど

>>878
>>941が言うように、羽生スレで困ってる住人はもう少し詳しい事情を説明をしてもらえるとありがたいんだが・・・・
スケートに詳しくないと、あれだけではどれが荒らしなのかさっぱりわからない
荒らされているのに本館と別館を、あえてピンクとでIDが出ない二つの板に持つ意味も教えて欲しい

テンプレに>>468と>>470は入れたいのだけど

■ID導入によるデメリット
　・何度も書きこみしづらくなる
　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　・気軽な雑談がしにくくなる
　・まったりとした空気感が変わってしまう
　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある


これはいくつか追加できるよね

ごめんなさいホスト規制で立てられなかったので立てられる方よろしく



スレタイ：
【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 8【対策と検討】

テンプレ：

※常時age進行※

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

前スレ
【投票強行について】難民板ID表示・非表示議論スレ 7【対策と検討】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394608325/

>>961
では行ってみます

駄目なら行ってくれ

ピンク板で荒らされて難民に逃げてきたけどやっぱりIDがないと駄目だ
もしこの流れならまた引っ越せばいいだけだよね

>>964
どこに？

>>958
どれか見つけられなかった
レス削除の方？

荒らしの例 2

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394665845/833,837,840,844,850-853,857,865,891,895,904,909,922,951,978,983,990

立ったのだけど
貼っといた方が良さそうなレスお願いします

>>966
アドレス貼れないけどレス削除の方
削除人がdat落ちって書いてるから上に出てるスレの過去ログになる
あと嵐関係のスレもあった

強行投票の対策と検討てのは
投票スレが立ったら誰がどこへ削除依頼を出すか
投票結果がでて申請になったら
投票の不透明な経緯をどう説明するのか
またそれを英文化するのか・・・・・・・・ということじゃないの？

>>965
>>843

>>967はそこの住人？
レスのどれが荒らしか説明をよろしく
それと移動の相談はしてみた？

>>969
ありがとう
結構遡ったけどわからなかった　orz
櫻井翔の依頼ばっかりでめまいがしそうだｗ

>>971
この板は規制された人間の避難所だ
規制がないから荒らし放題だ

スレ立てありがとうございました

>>974
したらば
http://rentalbbs.shitaraba.com/

>>976
そこは板を立てた人間からはIPが丸見えになる掲示板だぞ

Jimが返事してるよ

>>967
これはコピペっぽいし数が多ければ可読性を損なう
何より会話が成立していないから気持ちはわかる

>>977
潔癖症にはちょうどいいし
ふしあなさんして投票しろと言ってくる人間にはなおちょうどいい

483 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/13(木) 20:55:47.27 ID:CZ0cYQU10
Jim-san
I would like to say my opinion on the ID for NANMIN board.
As you may know, the NANMIN board is similar to PINK NANMIN board.
They are willing to use NANMIN board because the ID is NOT shown there.
So, I highly appreciate it if you would give the users of NANMIN your
highest consideration.

Thank you for your kind attention.

511 ：Grape Ape ★：2014/03/13(木) 22:46:42.42 ID:???0
>>483
My Nanmin. I like that sound..:) Is nanmin working ok currently? I have not visited nanmin yet.
I have no plans to change anything there. Someone asked yesterday, but I said no.



何にも変える気はないだって！
やった！

>>981
長かった・・・
ありがとう　（つд｀）

Jimさんありがとう！
やっぱり大好き！
I love Jim-san!

ワーオ
理解してくれてるじゃん

515 名前：Grape Ape ★　[] 2014/03/13(木) 22:54:09.24 ID:???0
>>514
Please ask the Pinknanmin users what happened to them when I put CAPTCHA there as a test.
Even if a million trolls on nanmin I won't touch it. The nanmin users as a whole won't like that.

昨日もそう言っただろって言ってるな

>>967
これも荒れてるように見えない
この程度の荒らしならIDが出るスレにもいる

>>985
何度そう言っても板分割のことだと言い張るんだからしょうがない

誰か翻訳してくれー

511 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/13(木) 22:46:42.42 ID:???0
>>483
My Nanmin. I like that sound..:) Is nanmin working ok currently? I have not visited nanmin yet.
I have no plans to change anything there. Someone asked yesterday, but I said no.

解散解散〜

JIMの明言があったので投票は完全に無くなりました

511 ：Grape Ape ★：2014/03/13(木) 22:46:42.42 ID:???0
>>483
My Nanmin. I like that sound..:) Is nanmin working ok currently? I have not visited nanmin yet.
I have no plans to change anything there. Someone asked yesterday, but I said no.


私の難民板よ。難民板。いい響きだ。最近の難民板はうまくいってる？私はまだ難民板に行けてないんだ。
私は難民板の何も変えるつもりはないよ。昨日も誰かが訪ねたけど、NOと言ったよ。


こんな感じです

×訪ねたけど
○尋ねたけど

だからジムさんは話せばわかるといったでしょ

専門板と違い、そして難民板の特殊性はわかってくれてるんだな
よかった

ありがとうジムさん！

>>992
>最近の難民板はうまくいってる？

おう、うまくいってるよ！

Jimのレスを中田譲治ボイスで再生できるプログラム作ってくれ

意見具申したのおれなんだけどな、まあ言いよ忘れてくれて...

ジムさん今回もありがとうございます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。