【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5

【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
※常時age進行※

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

前スレ
【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394364381/

◆告知
告知期間1週間
投票日は15日(土)の０〜24時

◆工作対策
投票板で実施
Lv10未満無効
名前欄「fusianasan!ninja!nanja」以外無効
スマホや他板IDはok

【今回の仕組みはこういうこと】

Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/884
884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/22(土) 19:20:14.42 ID:ULGihh3p0
じゃあ色んな板で議論スレ立ててくるわノシ

難民板ID表示・非表示議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/
1 名前：名無し草[] 投稿日：2014/02/22(土) 19:22:44.11
わかりやすいようにみなさん各スレの方言のままで書き込んでだお
あたいは表示してほしいお

>>3
911 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 20:44:48.34
興奮させた2/22の発言以降、
強制ID変更は打ち止めになっていて進展なし
きっついごほうびプレイだ罠

912 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 20:45:30.22
他の板も大体そんな感じで嫌儲のおもちゃにされて板設定変えるバカいねーよって漢字で落ち着いてる
他板のID表示や転載禁止をゴリ押ししてた嫌儲はjimが思い通りにならないのに気付いてほったらかして逃げた
今はもう他のおもちゃ(atwikiその他)で遊んでるよ

【投票所に立てる投票スレテンプレ案】

スレタイ：難民板 ID表示・非表示投票

現在難民板では主にID導入に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは難民板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/15(土)0:00〜3/15(土) 23:59の24時間で行います。
　3/15(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了をもって投票を終了とします。
次スレは>>970が立ててください。

■投票方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れてIPを開示する
本文には【賛成】か【現状維持】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【現状維持】

告知用テンプレ

☆☆☆難民板ID導入住民投票決定☆☆☆

【 投票日 】3月15日土曜日0：00〜23：59
【　実　施 】投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)　スレは3/14金に建てる予定
【参加資格】忍者ID Lv10以上の人　忍法帖の場所は問わず

賛成多数の場合、2ch運営Jim氏に結果を届け出ます
清き一票をよろしくお願いします

【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/

■■■　現管理人Jimさんの考え　■■■

18＜嫌儲メンが組織だって投票してる！こんな投票無効にして下さい！

22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
訳：
その主張は過去に政治家たちが主張していたが
選挙権（人権）活動によって廃止されたものですよ。
ここ2chでは投票のために読み書きテストを行なったりしないし
黒人差別法みたいな方式をとるつもりもない。
君は選挙活動というものが公平であると思いますか？
選挙ってのは広告活動を行い、ドアを叩いて話を聴いてもらい
拡声器をつかってやかましく意見を主張して、やっと勝てる。
ソース：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22

訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。

ちょっと改変したよん

テンプレ入れ替えた
時間を24時→23：59に変更
勝手な解釈は語弊を有無と困るから削除した

>>7
752 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 18:57:03.11
>>748
だーかーらー
それは後日否定して、嫌儲民に文句言ってただろうが
古いソース持ってくんな

>>9
じゃそのレス貼れば？

>>1乙

>>5
■投票方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れてIPと忍者IDとレベルを開示する
本文には【賛成】か【反対】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【反対】

･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・ID・忍者IDの投票は全て無効
・Lv10未満の忍者IDの投票は無効



変更
・IPを開示する　を　IPと忍者IDとレベルを開示するに変更
・現状維持　を　反対に変更
・忍法ID　を　忍者IDに変更



レベル制限しないなら忍法帖だしたりレベル出す必要ないでしょ

ID設定変更申請スレッド - 2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
1 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日: 2014/02/22(土) 19:09:04.92 ID: LyaZSVpb0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更を申請するスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要でした。
今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/

なんでこんなに疑問が出てるのに投票を強行しようとするのかわからん

>>14
こいつ頭おかしいね
ずっと同じことばかり言ってる
反対派ってこういう奴でしょ

多数決が怖い

835 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/10(月) 19:55:39.98
JIM陣営になってからの動き

■ID設定を変更した板
自転車板　任意ID→強制ID
陸上競技板　任意ID→強制ID
相撲板　IDなし→強制IDに変更→板が混乱をきたし5日後にIDなしに戻される
ツイッター観察板　任意ID→強制ID
人生相談板　スタッフの設定ミスで強制ID→任意ID

■強制IDを申請して結果を待ってる板
エヴァ板
通販買い物板
ファッション板
テレビサロン板
ストリーミング・ニュース実況板
海外テレビ 板
登山キャンプ
お酒bar
狼

■ID設定に対するJIMの動向
>この発言以降、強制ID変更は打ち止めになっていて進展なし
844 ：Grape Ape ★：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back

>>14
疑問て何が疑問なの？
誰かが強行だとか今来たと言い続ければずっと投票出来ないって事か？

相撲板がどう混乱したか気になる
把瑠都厨ウゼエエエ！ってなったの？

前スレ分だけだけど理由をコピペしたから　1-4

ID表示【賛成】　理由
・先週常駐スレをキチガイに延々と荒らされて因縁つけられるしで最悪だった
　もう表示でもいいやって思った
・常駐スレのキチガイ荒らしに我慢の限界が来てる
　あいつがちょっとでも大人しくなるならID表示も厭わないので賛成
・荒らしが減る
・荒らしのIDをNGにしたい
　あと荒らしの自演が無くなる
・ID導入賛成！！　なんならIPまで晒して　糞アンチ撲滅賛成
・理由は荒らしの自演や連投がやりづらくなるから
　なんで難民に来たの？といわれたら最初からここにスレがあったからです
・いくら底辺でも限度があるからな
　その隔離住人すらID表示希望する程酷いってこと
・いくらID無しがいいと言っても板ルール無視のやりたい放題な板になっては困る
　今自分の常駐スレは何スレもそうなっているからID導入に賛成
・IDあぼんできればスルーも捗るな
・強制IDの方がID無しより自演連投煽り荒らしなど荒らし行為が減ると思うから
・ID表示の目的は自演、連投、煽り、叩き、荒らしを減らすってこと
・荒らし対策以外にも議論や雑談が逆にしやすいってこともある
　過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
・IDが出るほうが雑談しやすいメリットもある
　過去の発言から自分の発言をまったく関係ない○○厨の仕業だ！っていう誤った認定を避けられる
・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼が増えて困っている
　注意やアンチスレに誘導してもここは難民だぞ難民はこういう場所だから嫌なら出て行けと言って憚らない
　難民という板そのものを何か勘違いしている模様
　ID制になれば少しは落ち着くと思うのでID表示制希望

>>16
ツイッター観察板　強制ID→IDナシ
だろ
前スレでも指摘したのに嘘書くな

前スレ分だけだけど理由をコピペしたから　2-4

ID表示【反対】　理由
・ID表示がないから自由に投稿できるから
・IDが出ないから移住先に難民を選んだ経緯がある
・自演連投できなくなるし
　一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困る
・わざわざ変えなくていい
　荒らしなんて来てもすぐいなくなるから
・ID無いから来たって大きな理由だと思う
・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
・のんびり気軽にいられるのが好きだから難民が好きだよ
　この「気軽さ」ってけっこう重要なもんだよ
　あぼんもNG登録もID以外でいくらでもやれるっし
・他を巻き込んで板のルールを変えようとする前にやることあるんじゃ？ってこと
・例えば同人系のスレとヲチ系のスレと役者系のスレに同時に常駐してて同じIDが表示されたら相当困ると思う
・そもそも何年も難民はこの状態でやってきたのに
　自分とこの荒らしの対処できないからって仕様変えてもらおうなんてなあ
・この状態を楽しんでまったりしてるスレにとっては迷惑でしかない
・IDが無いから気軽に話せる
・表示されない状況だからこそ生まれるまったりだってこと
・荒らしに耐性がないとこから来て変えろと喚くとか迷惑
・ID非表示だから気楽でここにいるし現状維持で何も困らん
・たまに変な奴はくるけど荒らされて困るほどじゃないし平和にやってる
　これまでそれでずっとやってきたのに変な火種をまかれる方が迷惑だ
・ＩＤが出ないという理由で集まった人が多い板だろう
　根底から覆すことは混乱を生むだけだと思う
・ID非表示で書きやすいから難民に人が多い
・そもそも難民をID表示にするメリットがない
　他所でやればいいだけの話

強行だって人は単純に反対で投票自体を流したいわけではなく
ちゃんと告知をして欲しいってことなら自分が告知すればいいだけ
文句だけ言ってすべて他人任せは駄目

投票自体を流したいってのは無理だわな

前スレ分だけだけど理由をコピペしたから　3-4

【そこまでIDが出て欲しいなら何で難民にいるんだ】

・どこかから移動してきたのでもなく最初からここにスレがあった
・スレ住人が多くて移動の意志統一ができない
・IDが欲しい人は荒らされてるスレにいる人が多いと思うので
　引っ越したくてもここなら荒らし放題の荒らしに反対されててなかなか移動できない
・ID表示派がID有り板に引っ越したとしてもここがID非表示のままなら荒らしは
　ずっとここに居座ってあることないこと暴言の限りを尽くすわけでしょ
　そんな状態のまま放置して移動出来る人がどれだけ居ると思う？
・荒らしが移動に反対の自演をして移動できないからと
　スレに来たとき既に難民にあったのになんで移動しなくちゃいけないのってことらしい
・難民に愛着があるし
　自分と同じように今いる難民住人の多くがID表示を望むならそのほうが良いと思うから
・移動しようって提案しても他が反対すれば出来ない
・IDある板にという人いるけど、それは難民のほうが住人が多いというアドバンテージがある以上フェアではないよ
　移住も手間だしね

>>22
嫌儲民は嫌儲にカエレ！
そういう煽りいらんから

前スレ分だけだけど理由をコピペしたから　4-4

【その他の意見】
・困った人が変えようと言ってるのに自分は困らないから巻き込むなって言わないでほしい
・荒らされた証拠がない以上どうしようもない
・Ｑ１「なぜIDが表示される板に行こうとはしないのか」
　Ｑ２「どこのスレが非表示で困ってるのか」
　この質問に答えない
・勢いあるスレの住人がID表示を望んでるならとっくに自主的に移動してるはず
・移動しようって提案しても他が反対すれば出来ない
・お試しでIDが出る板に立ててみ
　そっちに集まればそれが住人の民意だ
・半々で分裂したら住み分ければ良いしそれが一番平和だ
・尚更ID表示板にいかない理由がわからない
　そのスレ住民のせいで難民住民が迷惑する
・ID表示でも誰でも自演が出来ますが
・ガチ荒らしを強制IDで退治できるなんて誰も思ってないだろ
　ただ少しでも荒らしにくい環境が望ましいってだけで
　ガチ荒らし以外の人の余計な煽りや叩きも減るだろ
・IDが出る場所ではID可変荒らしのやりたい放題
　IDが変えられない住民の肩身が狭くなるデメリットしかない
・ID表示非表示でどちらが正しいかなんてないよな
　どちらの理屈も間違ってないしそれぞれメリットデメリットあるわけだし
・反対してる人は基本的に難民で禁句の出て行けばかり
・難民で出ていけが禁句なのは「板違い」で出ていけというのがないという意味
・それだけの意味で他の場合は出て行けって言っても問題ないってソースある？

今週末だな

>>16
モ娘（狼）は一度申請したけどID表示板への移動が可能っていう理由で却下されてその後再申請は上がってないみたいだよ
見落としで違ってたらごめん

他板に踊らされていたのに？
スレ1じゃsage進行でこっそり話してたくせに？

しかも投票するって、そのこっそり話してたスレ1で勝手に決めたことなのに？
なのに投票するの？

>>24
転載禁止ってならわかるが
強制IDになって嫌儲の人得するの？

>賛成
>これでぼっちで回してる私怨スレは消えるねｗ

>自演してないなら、ID表示に賛成すれば？ｗ

>あのさ、住人投票なんだよ
>常駐スレをＩＤを出すことで自治したいってのが趣旨なわけ

>> ID表示派が一言何か言うたびに反論される始末
>
>自演で常駐スレまわしてる奴が必死なだけw

>ID追われても困らないレスをればいいだけ
>
>追われて困るのは自演のキチガイだけ
>
>としか思わん

賛成派は嫌儲の住人の荒らしだってわかってんのに悪足掻きしてんな

嫌儲って何？

>>28
管理人がルール変更は各板で議論して投票して報告してくれって言ったからだろ
それを否定しても仕方がない

>恥ずかしいと思う基準・感性って人それぞれでしょう？
>後ろめたいことをしていなければ
>IDがあっても恥ずかしくない！という決めつけは通用しないんだよ

>恥ずかしい　と　善悪　は別もの
>悪いことじゃなくても恥ずかしいってケースも有り

>今まで通り流浪の民が非IDでまったり癒されるオアシスのままでいてください難民

>それがいいと思う
>気軽に話ができるのびのびした環境でいられる難民がいい

>自スレで努力せずに板全体を巻き込もうとするところが図々しい

>難民の主旨に反してるもんね
>縛り付けるだけが荒らしを減らす方法だと思ってるし

>ID無しを望んで難民板を選んだスレがほとんどなのに…
>ID有りが良いならなんで難民板にしたの

>どこででもルールを守る人は守るし守らない人は守らないよ
>それをIDが出ないせいにするのはおかしいと思う

>非IDの現状を楽しめないなら無理に難民にいなくても…

>ID出ないのを希望してるスレがわざわざ移転してくるのが難民なわけで
>ID出る移転先なら腐るほどあるじゃん
>投票！投票！って何がしたいの？

>難民にしか立てられないスレもあると理解してくれ
>それは難民住人が一番良くわかってると思うけど

>>29
おもしろがってるだけでしょう

>>29
嫌儲民が動くのは損得でなく面白いかどうかだし
必死だな

>>753
かあいいお
ゲーセンの景品にでてるのってこれかおあたいも欲しいお

　
　
賛成派が投票を強行した場合に反対派がどう行動するかテンプレを作っておきべき
　
　

753 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 21:41:57.26
http://www.doubutsu-no-kuni.net/wp/wp-content/uploads/2012/01/%E7%94%BB%E5%83%8F%EF%BC%93-1.jpg
ツキノワグマのぬいぐるみってかあいいかしら

賛成派スレと反対派スレには分けないの？

>>33
そのルール変更しようって言い出したのが他板の嫌儲住人だから必要ないって言われてるんですが

>>33
そもそも今の難民にルール変更が必要か？
最初のスレ立てが難民住人かどうかもあやしくなってるのに

>>39
ミス、スレ汚しごめんなさい

前スレのこれもスルーしないほうがいいよね

565:03/10(月) 17:05
板全体を巻き込む前にスレで移動の提案をしてみたのか？
試しに立ててみることをしなかったのか？
板を分割する提案にも消極的なのはなんで？


566:03/10(月) 17:10
>>565
移動を提案したけどそのたび流れた
スレ立ては規制で出来ない
消極的なのではなく分けて投票した方がいいと思っている

>>41
誰が変更しようと言い出したかは関係ない
今いる難民住人がどう思ってる人が多いか投票するだけ
ちなみに転載禁止への変更の場合は嫌儲とかからの組織票らしきレスが多いが
ID変更の投票はそんな事にはなってないんだよな

一旦白紙にしなよ
前スレにいた嫌儲住人はずっとIDを待ってたんでしょ
ならJimさんがID強制の動きをまたはじめるまで様子見しなよ
どんなに言い訳してもよりによって嫌儲に仕組まれた投票とか嫌悪感が酷すぎる

>>42
変更必要ないって人が多ければそのままだからな

>>43
キモいからﾀﾋね

そして嫌儲住人が難民住人のフシアナ大量ゲットできるんですね
わかりますわかります

でもこのまま勢いを維持して投票したら反対がカツんじゃね？
そしたら二度と口を出させないよって言える

>>45
関係あるに決まってるじゃないか
今もここの住人じゃなく嫌儲住人が進めてる可能性の方が高いんだぞ
なんで住人でもない奴に踊らされなけりゃならないんだ

他板からの不正大量票を防ぐのが忍者表示だと思ったんけど、ちがった？

>>50
そこがフシアナ投票の罠なんだよ
匿名性を重視する住人vsIDに固執する住人
さてどちらがIP晒しに積極的でしょーかという

>>52
どこの板の忍法帖でもいいんじゃないの

難民住人のフシアナIP大量ゲット嬉しいです
投票場でいっぱい晒してください

か

嫌儲廃止投票でいいよ
あの害虫達が

IP表示されたらどう困るの？
単純な疑問

>>57
誰が困ると言ったんだ？

誰も困らないならフシアナ投票で問題ないだろ

>>57
例えばにちゃん以外の個人サイトに行った時に
そこの管理人に難民スレ住人だとバレる可能性がある

>>59
困るから困らないからという思考からちょっと離れたら

前スレの他板投票数を見ると
大量とまでの票は必要なさそうだ
当確ラインは20ｰ30票くらいじゃね?

>>49
表示派は、フシアナが嫌なヤツは全員荒氏だと思ってるくらいだからな

粘着タンのいいご飯になりますねIP

フシアナ投票で問題ないではなく投票自体が必要ない
わざと混乱させようとしてんな嫌儲カス

>>63
意外と表示派の罠かもね

人間には困る/困らない以外に「恥ずかしい」ってゆう感情もあるんですよ・・・

>>62
自分達の板以外のIDとか誰も興味ないから
誰も突撃してきてない状況

転載禁止は賛成多数の大量投票になるけどな

>>60
特定できないよ

>>64
だからIP取られるのにみんな慎重になるんだよね
誰も好き好んで自分の住所氏名を公表しながらネットなんかしたくねえよ

>>60
管理人をやれるスキルがある人ならうまいこと工夫できるさ

IPだって個人情報には変わりがないからね
以外に色んな場所へ情報撒いてるもんだから
にちゃんの投票で出したくなんかないってのはわかるよ

ID表示されるのはパンツ見られることと同じぐらい恥ずかしいことだよ

>>69
はあ？

>>69
はい？

投票自体いったん白紙にした方がいいと思うけどなあ
表示させたいって人が難民板のスレで決を採り始めたり
情報収集以外の何の意味があるのか正直疑問なフシアナ投票強制したりで
なに勝手にやってるんだってこのスレの存在知った住人が
今になって集まりはじめてる感じでしょう

IPとIDの違いが理解出来ていない馬鹿が沸いてんのか？

【今回の仕組みはこういうこと】

Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/884
884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/22(土) 19:20:14.42 ID:ULGihh3p0
じゃあ色んな板で議論スレ立ててくるわノシ

難民板ID表示・非表示議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/
1 名前：名無し草[] 投稿日：2014/02/22(土) 19:22:44.11
わかりやすいようにみなさん各スレの方言のままで書き込んでだお
あたいは表示してほしいお

そうやって反対派を怖じ気づかせたいんですかね

というかIP晒すリスクは両方背負ってるのに

>>76
　
　
賛成派が投票を強行した場合に反対派がどう行動するかテンプレを作っておきべき
　
　

IDじゃなく I P 取られて問題ないって言ってる奴
IPの情報にガチで住所氏名が入っている事も知らんのか？

>>80
だから結局困る困らないということじゃないんだよ
困るから投票したくないなんて誰も言ってないだろうに

>>82
ISPに開示請求されない限り漏れないけどな
悪い事をしなければ問題ないわけだけどな

>>80
普通の人なら他人のIPで何かしようなんて思わない
問題なのはキチガイにIP取られたら何されるかわかんないから自衛の意味でIPは簡単に晒せない

解析付いた個人サイトなんてやってるのは腐女子だろ？

個人情報が入ってたって誰でも簡単に見られるシステムじゃないし
個人情報を手に入れたとしてもそれを晒したらガチ犯罪だし
IPから個人情報を抜いてもデメリットばっかじゃんか

正直ネットリテラシーは住人によって差が大きいと思うので
IP大量ゲトーウママーって誰かがホクホクするだけの結果になる可能性は否定できない
フシアナなしの投票ならまだしも

>>86
ブログにも簡単に設置できますよ

嫌儲が腐女子を憎んでいる事だけはわかった

>>87
そのガチ犯罪をやらかしまくった奴を大量生産したのがにちゃん826事件です
そしてつい最近までそれをやってたね嫌儲

>>88
IPのみの情報には何の価値もない
難民住人がどこら辺に住んでるか知って何がホクホクになるの？

IPを晒す事に無関心な奴
こんなネット時代に何言ってんの？

だから最終的に合計投票数は
かなり小さい数字になると思うんだよね
可否の差も
4-5票ぐらいも接戦じゃないかなと

>>94
そんな投票に意味なんかあるのか

歳小有効獲得数が定められる選挙なんかとは違うから
僅差でも勝ちは勝ち
ってことになるでしょう
反対派ももしもに備えて
なにかしら対応策をとっておいたら

>>87
晒すほうはそう思ってても、晒された情報を得た側が何に使うかわからない
ってことまで考えたことはないのか？

>>96
誤解してるようだから言っておくけど投票結果イコールではないぞ？
勝ち負け言ってる時点でわかってないんだろうけど

IP晒してでもこうしたいって意思の表れでもあるから意味はあるかな
IP出すなら投票しないくらいの人なら割とどうでも良さそう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/272,281,319

>>10
>>9じゃないので違うかもしれないけどこれかな？
長くて1レスに収まらないので訳だけ貼る

319 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 13:40:07.47 ID:LlKEjLih0
>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

>>100
手間をかけて悪いけど本文も頼めるかな
何故か過去スレが取得出来ないけど自分だけか？

>>99
自分もそう思う

>>98
知ってるよ
それで安心してていいなら
何もしなくていいんだけど
もしも申請されちゃっても
申請スレで「コレは一部の暴走だから無効にして」と
訴えるのは禁止だからさ

難民にスレが引っ越してくる前からの忍法帳だと投票できないじゃん
板の趣旨辛いっておかしいよ

>>103
安心とかなんか思い込み激しそうだなあ

>>99
意味の話なんかしてない
危機管理の話をしている
お前が言っているのは女にパンツ見せないなら文句言うなと言っているのと同じだよ

>>102
冷やかし投票避けにはなるよな

>>106
お前は何を言っているんだ？
具体的にIPだけでどんな事が可能だと思ってるの

IP晒す事の危険性って何？

>>105
思い込みが激しいというより
心配性なもんで
「投票無効」と呼びかけるだけで
大丈夫かなと

>>108
>>97

>>109
投票無効って呼びかけはどこでやってんだ？

>>101
OK.URLにレス番号入れたからかな？入れないと↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

272 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 12:57:01.73 ID:a3A9UD0W0
Hi Jimsan.

KENMOU proposed the polling here in ν速+. then without enough discussion nor time they did it.

We as the inhabitants can't accept the result.
Because that procedure isn't right. So I declare all process is invalid.
Please give the discussion a chance, and then revoting by residents.

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

sageてる人浮いてるよ

>>112
ありがとう

>>111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394364381/
と
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/

>>108
ヤバい奴が見たらどんな事にでも使えるから危険なんでしょ
何呑気なこと言ってんの？

>>113
ID議論からちょいズレて
投票・得票の話をしちゃってるんで
わざとsageてます

投票無効に一票

>>110,116
IPからわかることはこれだけだけど何に使われるの？

・どこのISPからの投稿か
・どこら辺の地域からの投稿か
・会社や学校からだと組織名もばれる場合がある

IPでわかるのって丸の内だとか地域くらい

>>115
呼びかけの意味がわかってないってことな
相手にして損をしたサヨナラ

IP表示しての投票で票がたいして集まらなかったら、投票結果はどうであれ強制IDは導入しないほうがいいと思う
シャイな人が多いって事だから、強制IDを導入したらぐっと人が減って過疎りそう

そもそも自分がいるスレが難民に流れ着く前の板は、強制IDの過疎板で
羞恥心のない荒らしだけが元気に連投してたから
強制IDにいいイメージがない

>>119
それだけ知れたら十分ヤバイじゃん
そっちが何言ってんの？

自分も強行した経緯から投票無効にして欲しい

>>112
読み終わった
多分これはアフィ転載の件かな
ただあひるちゃんが言うように慎重になってる雰囲気は読み取った
まああひるちゃんってのが脱力ソースでもあるんだがｗ

どこまでが大したことがない数でどこから大した数か誰が決めるの

凄腕ハッカーでも地域特定くらいじゃ何もできないだろ
まさか学校や会社から投票するつもりのやついないだろうし

>>126
難民住人全員がにちゃんのサイトしか見ないと思わないでくれ
個人サイト等の狭い範囲なら特定は簡単

投票決定するなら手順を踏んでからやって

IP開示躊躇う人って
それだけ難民をどうでもいいと思ってるってことだろ

たしか2chトーナメントで投票コード発行するやつあったじゃん
あれは使わないの

IP出しても投票したい強い意思の人がそれほど多いわけない
ハードルを上げたら不正は減るけど投票率も絞られるのは当然

参考前スレからコピペ　申請各板　ID投票　投票数　↓

海外テレビ板
・海外テレビ板の自治スレで07/10〜10/**までID強制表示について議論し、
　賛成17票反対7票にて賛成多数となりました

麻雀・その他板
必要（required）：３２　　　　必要ではない（not required）：２

時計・小物板
賛成167票：反対8票：無効レス49

モ娘（狼）板
賛成＝Favor　反対＝Opposite　2/3 was the favor

プログラム板
結果は賛成61,反対2でした。

エヴァ板きた
結果は賛成30票　反対5票でした

前スレで投票を進めてきたのが荒らしという可能性が高くなったのと告知不十分ということがあるので
今回の投票は無期延期がいいと思う
投票するなら焦らずまず名前欄を変更するところからスタートしないと

>>128
IP開示を躊躇う以前に突然決まっていた投票に戸惑ってんだよ
こんな卑怯なやり方で一部が勝手に強行した投票自体無効にするべき

>>125
適当な数字でいいんじゃない？
キリよく1000票集まれば投票結果が有効とか
100票じゃなんとなく少ないと思う

>>131
2chは問題があると思った人が行動しないと何も変わらない
告知が足りないと思うなら足りると思うまで告知してくれ

投票はあてになるのかな？
IP出るの嫌う人の方が多いに決まってるのに

100票はどっち派も無理だろうな〜あ

>>129
どうしても投票というなら投票コードなら問題ないね

>>132
一部が勝手に決めない為に投票するんだけど
まだ投票まで期間あるしいくらでも告知できるよ

>>129
ナイスなアイデアっぽいのきたわ！！

節穴しなくていいなら投票したいって人、多いと思うわ

>>129
投票コードならIPゲットウマーな奴が大損するよね
それでいいじゃん

それって1日1回の限定発行ですか?

なんか初めて話し合いが進展してる気がするw

節穴してもいいわ

>>140
変な冷やかし投票増えそうだから却下だな

投票コードって誰かが勝手に作って発行してるだけで
2chが発行してくれるわけじゃない
だからみんなフシアナしたり忍法帖だして投票してるんだよ

>>142
投票コード取って投票を1日で終わらせるんじゃなかったかな

24時間で1回発行なら投票にちょうどいいですね

>>5
何でこれ削ってるの？

･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・ID・忍者IDの投票は全て無効
・Lv10未満の忍者IDの投票は無効

どっちにしろ嫌儲なんＪあたりの忍法帖は無効票にすべき

>>130
100票でも高すぎるハードルだったんだ
この板はスレ毎に住人が異なるから専門板よりは住人が多いし
質もばらばらなんで少数の意見だけで物事を決めるべきじゃないんでは

ID賛成派で投票もしたい人は議論スレでもフシアナして話せばいいんじゃね
IP晒してもかまわないならずっと晒したまま話せばいいんだよ
そうすれば本気度が伝わるし

反対派とIP晒しは危険です派は表示しなくていい

>>152

そ　れ　だ　！！

>>152
それやると一斉にいなくなるよ
賛成賛成はやし立ててた連中が綺麗さっぱりいなくなる

まず手始めに>>84とかがやんなよ
IP表示しても問題ないんだろ？

トリップなら

>>154
何なんだその矛盾
後ろ暗いことしてないなら晒してもいいんじゃなかったのか

何と戦ってるんだ

>>156
トリップに何の危険があるんだよ
危険を意に介せずIP表示しても問題ないって言ってる奴は今やってよ

つうかＪｉｍが動き出すまで保留にしろって
色んなトコから反発食らって祭りやらかされて挙句に作業停止
今は発売されたばっかの浪人の対応に忙しい
嫌儲に踊らされてたこともわかったんだししばらく静観すりゃいいだろ
先着若干名様のセールじゃないんだからさ

>>155
このスレで自分がIP出せば投票自体強行だって誰も文句言わないというのなら
これからずっと出してもいいけど
嫌な人は嫌なんだよって言うだけだろ

そんなムキにならなくても投票だけでいいよ
喧嘩してんじゃないんだから

>>161
そんなもんお前一人出したら黙るなら俺も出して一対一で終了だわい

>>161
取り合えず今出しなよ
本気度をみせろ
話はそれからだ

>>161
ザ・逆ギレ

極端な要求はヤメテ
反対派がバカみたいに見えてしまう

>>160
プログラム板か強制IDに変更されそうな感じになってると思うが違うのかな

一人だけIP出させてリンチしようとしてるだけじゃん
これがIDなしの陰湿さ

>>166
それ以上に賛成派が頭の悪い荒しにしか見えてないから問題ない

IPは絶対出したくない
でもID表示になるも絶対に嫌だ

どんだけ後ろ暗いことしてる奴なんだよ

>>166
IP開示に何の戸惑いの無い奴が馬鹿なんだよ
反対派も賛成派も関係ない

投票すらやるべきじゃないって話になってるんだから
どうしても投票やりたい人はIP出せばいいじゃん
晒しても個人特定はできないから大丈夫なんだろう？

>>169
相手がバカだからって
自分までもバカのレベルに落ちてもいいことないって

強制IDがいい人達は強制IDの板にお引っ越しじゃだめなの？

>>173
なんでそんなに必死なの？

>>172
それによって安全じゃない晒したくないと思う人の考えが変わる可能性もあるよね

>>174
それを昔から言われてるのにダダ捏ねて投票投票と言っているのが表示派なんですよ

>>167
なら丁度いいじゃないか
待ってどういう風向きになるか様子を見たらいい
専門板だから雑談板のこことは事情が違うが参考にはなるだろさ

>>175
運営にココを読まれた時にどっちもバカって思われたくないから
反対派は冷静で主張にスジが通ってると思われたいから

>>168
それで賛成派が次々とIP出すならそれはそれでいいんじゃないか？
なんなら反対派の俺も出してもいいぞ

最初の頃にも書いたが
ネタ系スレにいるのでIDは抵抗あるわｗ
自演するわけではないが
固定IPだから変えられんし連投すんの恥ずかしいだろｗ

ＩＰ晒したくないって人間に対してＩＰ晒しても大丈夫って断言しときながら
いざ自分が晒せって言われたらイヤだって晒さないって
ただのアホですやん
晒せ言ってるほうを悪者にしようと頑張ってるけど
自分が問題ないって言ったんだからやればええやん
晒しても問題ないんだろ？

>>180
賛成派が次々と現れるといいよね
だって賛成派は111人も居るって話だし

投票を強行したい表示賛成派が、IP表示が嫌なのは後ろめたいことをしてるからと言ってるから
ならやって見ろとなってるのか？

難民板にいる荒らしを個別に潰せる方法あるなら教えてね
自演し放題の状況でスレ住民の努力が足らないとかそういうレベルの話はいらないです

>>182
つまり賛成派もIPを晒したくない人が多いって事だね
条件は一緒

>>182
同意

>>182
強行表示派は自分が論破されそうになると
加害者である自分を被害者に摩り替えるのが得意だね
そういう部分も含めてこいつらの希望は絶対に叶えてやりたくない

>>185
ローカルルールを100回読んで出直せ

>>185
荒らしはスルー
それ以外ない
存在を殺せ

>>184
そうだよ

>>186
はあ？

あ、もう投票行わせたくないわけねw
負けは見えてるからw

>>185
スルーする
積極的に話題をふる
NGワードに放り込む

IP投票の話は終わったのでは
んで投票コードを使うんじゃないの？

>>1
ID表示賛成です

>>179
反対派のフリやめろ
自分で安全って言ったんだから出来るでしょってだけの話だろｗ
安全でないならやらなきゃいいよ
でも言ったことと矛盾してて明らかに賛成派が馬鹿だってわかるよね？
やってもやんなくても賛成派は馬鹿なのはわかりきってんだよ
理解できる？

>>190
存在自体無くしたいから
透明化するためにid表示してほしいのですが

>>194
NGワードだと不便すぎ

そのスレ教えてよ
どっちが理不尽な主張してんのか理解しない事には投票反対も何も無いわ

185 ：名無し草：2014/03/10(月) 23:11:29.61
難民板にいる荒らしを個別に潰せる方法あるなら教えてね
自演し放題の状況でスレ住民の努力が足らないとかそういうレベルの話はいらないです

>>198
スルースキルが無さすぎる
にちゃんに向いていないし雑居ビルの難民はもっとも向いてない
綺麗なお部屋が欲しいならブログがオススメ

>>198
そんなの、２ちゃんでは永遠に不可能だよ
自分が管理人の掲示板をつくりなされ

>>195
コード発行も問題あるみたい

>>203
どんな風に問題があるのか詳しく

>>203
何が問題？

>>203
そうなの？
問題ってなに？

>>199
2ちゃんのしかもこんなカオスな板に来ていて
何でも手取り足取りで行けると思ってんのかよ
自分で手間かけてやりくりしろやガキじゃあるまいし

荒らしを片っ端から透明化したいだけなのに

みんながIP出してる投票所やシベリアにレスするのと
IDが出ない難民の議論スレで一人でIP出すって事を同列に語る反対派

存在するのが嫌！
ＮＧワードは不便だから嫌！

板のルール変える前になんにも努力してないってことか

荒らしに興奮出来るようになったら一人前

>>208
透明にすりゃいいじゃん
IDなんか出なくてもぽちっとなで済むわ

>>198
単発IDを大量生産できるタイプの荒らしには意味ないよ

>>204
個人が用意するものらしく
2ch運営が公式で用意するものじゃないからって
さっきもレスされてた

>>209
一人で出せなんて言ってないぞ誰も

>>208
専ブラ何使ってんの？

賛成派はフシアナで反対派はninjananjaで議論するってならいいと思うわ
少数の人だけ晒し上げにしても何も変わらないだろ

>>214
そもそもＪｉｍはフシアナしろなんて言ってないような気が

>>213
それでも黙って透明化していくだけだよ
新しいID取得するのも面倒だろう

>>214
24時間に1回限りの投票制限がかかるなら別に問題ないんじゃね？

>>209
表示派の馬鹿が勝手にIP出すからって言ったから
じゃあ出せって言われてんだよ
何を反対派が矯正したみたいな話に摩り替えようとしてんの？

>>219
面倒なのはお前の方だってオチなんでしょ
透明化なんてポチっとなで一発じゃん

なんでスルーできないのか分からない

>>217
晒しあげ()でなく当人がIP表示やっても大丈夫って言ったから
どーぞどーぞならそっちはぜひIP晒してお話しましょうってなっただけ
印象操作しようとしなくていいよ

ですよね

>>221
IDすらでない難民の議論スレで賛成派はIP出せと言い出したのは反対派な

こんな風に構うだけであっというまにレスつくよね

>>219
BBS解説して自分が管理人になっチャイナ
または2チャン運営に応募してみては

>>226
それの前提にIP出しても安全ってまず賛成派が言ったってのがあるだろ
都合よく話すり替えるな

とりあえずフシアナに抵抗があるって話で
悪いことをしてなければ〜やら言い出すのはやめといた方がいい
馬鹿丸出しで恥ずかしい返しだからやめとけ

>>219
ID強制表示の板にお引っ越ししなよ

>>229
IPが安全かどうかではなく賛成派だけコテつけろって言うのと同じだから

>>226
IP出せないのは疚しいことをしてるからと言い出したのが賛成派だよ

>>230
賛成派は基本ブーメランしか投げられない馬鹿ばかりだというのがわかった
そんな馬鹿だから荒らしスルー出来ない自分を棚に上げて関係ない他スレの住人巻き込んで凶行に出ちゃうんだよ

>>232
オマエ賛成派なの？

ID賛成派で投票もしたい人は議論スレでもフシアナして話せばいいんじゃね
IP晒してもかまわないならずっと晒したまま話せばいいんだよ
そうすれば本気度が伝わるし

反対派とIP晒しは危険です派は表示しなくていい

賛成派がIP出すと賛成派はIP出す事に抵抗が無いから多数派になりやすいとか難癖つけられそうだしな
みんなIPは出したくないって事でIP投票はフェアってことだね

嫌儲なんかに出入りしてるくせになんでIDなんか欲しがるのかさっぱり
しかも板ごと巻き込んでとかありえなさすぎる

>>232
何と何が同じだよ
全然違うだろ
論破されたからって無茶苦茶な理論でダダを押し通すな
ガキの屁理屈かよ

投票で1回晒すのと
ずっと出し続けろってのはちょっと違う

>>237
妄想先行で話さなくていいよ

>>240
じゃあここで一回だけ晒してみろ

この流れでフシアナ投票がダメってのがよくわかったｗ
やっぱ投票無効が一番だな

フシアナいやならフシアナ無しで不正をある程度防げる代案を出せよ

言い合ってる人みんな馬鹿なガキに見えてるよ

つかプレ投票でIP出してみたらいいじゃないか
投票賛成派がどれだけいるのか知りたいね

>>244
ID強制表示の板に自分が移動しない納得できるだけの理由を示して欲しい

>>240
一回だろうが何度だろうが一回ネットにIPが晒されたら
後でggれるんだから回数じゃないんですが？

>>244
投票無効が一番ですね＾＾

なに負けず嫌いになってんだかわからんが
IP晒すのは投票1回限りにさせてくれよ

フシアナがいやなんじゃなくて投票自体をさせたくないから言ってるわけだろ？
違うならフェアな投票案出せばいいと思う

>>244
つ　投票コード

>>245
何でも一緒くたにすんな馬鹿が

あの・・投票コードって何回も出てると思うんですけど、無視？

投票コードを嫌がってるのがフシアナ派みたいだな

固定IPだからさらすのはゴメンだ
ごく普通の交流フォーラムなんかで強制的にIP出てるし
ググれば一発でヒットする
他に理由などない

>>252,254
どこのシステム使うの？
持ってきてよ

だからとりあえず投票は無しにしましょうって言ってるのに…

負けず嫌い()
IP安全って主張してる賛成派でないなら晒さなくていいですよ
誰も彼もに晒せなんて言ってないし

読んでて自分がwiki編集しまくりの固定IPというバカな事実に気づいたわ・・・プロバイダ変えよう

ここは？
投票コード
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/

・投票はナシ
・投票は無効
・投票するなら投票コード

以上を決定でいいんじゃね

>>244
投票を何が何でも強行したやつが何いってんの？？
ねえねえｗ

ID強制表示派はなんでID強制表示の板に引っ越さないの？
難民板にあるスレなんて専門板と違って、引越し先がいくらでもあるような板ばかりじゃない

はやくこの疑問に答えてよ

>>255
だね

フシアナ派＝嫌儲

>>262
賛成

自分も使ってるとある売買の掲示板普通にIP出てるから嫌だ
取引するふりして個人情報抜かれたら堪らないよ

>>261
それでみんなが納得って言うならそれでいいよ
取得するまでに時間がかかるし余計に投票率は下がりそうだが

>>261
使っていいですか〜？てのは、誰と話したらいいのかしら？

ところで忍法帖ってなんなん？
普通に書き込みしてる人はクリアできる条件なの？

>>262
賛成

>>264
>>23

投票コードでの投票に反対の人がいないのならそれで決定で

投票コードが使えるならコード投票がいい

>>270
わからない
誰か詳しい人いませんか？

>>264
>>23　>>44

>>264
>>44

PCからだと取得に1日かかるしIP変わったら取得できなくなるだろうし
クッキー削除しても取得できなくなるよね

注意しないとコード発行されなかったって人続出しそう

607 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 23:00:59.13 ID:6fNGKHpz0 [2/2]
投票わっしょいの終焉

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108
> 108 ：つきみ＠変更人 ★ ：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
> >>97-98 プログラム技術板さん
> お疲れ様です。
> 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
> 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
> 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
> ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
> 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
> ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
> 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
>
> ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。

じゃ投票なしってことで

移動できない理由が規制でスレ立てできないってw
スレ立て依頼所でもなんでも頼ってスレ立てしてもらえばいいやん
強制表示の板に試しに立てて、そっちのが居心地良ければまともな住人は移動するよ

>>279
それでもIP開示の危険性の比じゃないじゃん
投票コードの問題点はただ面倒だってだけの話でしょ

>>280
常時上げで3スレめの難民は跳ねられないんじゃね
後は告知次第で通りそう

>>284
その告知不足を制止したのは反対派だということをお忘れなく

ID欲しい住民のスレを教えてくれたら
移動を手伝いますよ？
スレ立てもしてあげますが

>>279
さっき試しにPから取得してみたけど20分くらいで取れたよ

>>286
私も手伝います

D設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/　より抜粋


119 名前: つきみ＠変更人 ★ 投稿日: 2014/03/10(月) 23:44:16.32 ID: ???0

　一部略

※あくまで個人的な意見ですが、このような流れだとわかりやすいですね。
問題提起（この場合ID導入しよう！！）
↓
それによるメリット、デメリットの洗い出し
↓
デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

age進行だってわかってるのに油断するとsageてしまうー

ID導入したいみなさん、↑の　つきみ＠変更人 ★のいってる
フォーマットでも一度議論をやり直したらいんじゃない？

問題提起（この場合ID導入しよう！！）
↓
ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し
↓
ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

>デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える

既にここなんかは>>286>>288が解決しようとしてくれてるよね
ID表示派は自分が移動に困っているスレを早く教えてくれ

IDのメリットデメリットはもう散々言われてるし
このスレにも纏め貼られてるよね

デメリットの解決は嫌なら移住すればいいじゃんって意見が大多数
それを運営がどう判断するか

> ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し
> ↓
> ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える

ここが正直ゼロだよね
賛成派は自分のスレがIDを手に入れればいいってだけだしさ

・どこかから移動してきたのでもなく最初からここにスレがあった
　　　　　　　　　　　　　そんなのは理由にならない

・スレ住人が多くて移動の意志統一ができない 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　統一する必要はない　移動したい人が移動すればいいだけ

・IDが欲しい人は荒らされてるスレにいる人が多いと思うので
　引っ越したくてもここなら荒らし放題の荒らしに反対されててなかなか移動できない
　　　　　　　　　　　　　反対が多くてもスレ立て出来る人が一人入れば移動できる

・ID表示派がID有り板に引っ越したとしてもここがID非表示のままなら荒らしは
　ずっとここに居座ってあることないこと暴言の限りを尽くすわけでしょ
　そんな状態のまま放置して移動出来る人がどれだけ居ると思う？
　　　　　　　　　　　　　荒らしに構わないというごく普通の対応をすれば普通に移動できる


どれもまともな理由じゃないね

>>286>>288が解説しようとしてくれてるのは
IDを導入した場合に生じるデメリットと関係ないぞ

ID導入のデメリットって
気楽さがなくなるとかまったりできなくなる、でしょ？
引っ越せないのとは違うんじゃ？

>>296
全くその通り
表示派の主張はただの餓鬼の我儘と屁理屈だよ
相手にするだけ無駄な荒らしとやっている事は同じ

まず板全体のルールを変えるほどの理由なのかが疑問なのです
数人が引っ越しをお手伝いすることで解決できることなら
その方が無駄がなくていいと思うんですよ

『引っ越しする』は強力な解決方法の一つなのに
それを言うなってなるからおかしくなるんだよね

>>300
何で問題だと思ってる人が数人だと決め付けるんだ？
どちらが多数派かわからないから投票するわけで

表示派にありがちなこと
ID出ないところに移動すればって言われると元々ここにあったと反論する
反対派らしき人が多数になると自演自演と大騒ぎする
平和になるためにはIDが出ることだけがすべてだと思っている

数人が手伝えば

ID表示派は他にID表示出来る板という行き場がある
非表示派は未だID非表示の難民板しかない

どっちが引くべきかは需要の問題からいっても表示派でしょ

ポイントはID表示したい人と、このままのがいい人どちらが多いかじゃないの？
ID表示して欲しいって人が多かったとしても
お前らが出て行けばいいって事なのかな？

自分もスレ立てはわりとできるプロバイダだし
本当に困ってるスレがあって荒らしを避けて移動したいような話がスレで過去に出て
住人もそういう意志があるのにスレ立て出来なくて移動できないことがあったなら
お手伝いできると思う

>>305
Anarchy
http://maguro.2ch.net/anarchy/

あるけど

いっつも>>302て屁理屈を言うから反対が圧倒的な投票結果を見せつけたい

>>302
引っ越しで解決できる問題なら
わざわざID表示をする必要はないと思うんです
投票の手間もかからず
善意の数人の労力だけで済む
最小の労力で最大の効果を得るよう動くべきだと思います

【ＩＤ導入のデメリット】
難民とは専門板ではない
基本的に専門板で話すのがルールだが、何かしらの理由でそこから出た住人がいる
そこで移住先を探す時に難民ラウンジロビーが候補に挙げられる
つまり場所を選ぶ権利が発生している
難民にＩＤが出ないということは最初からわかっていたこと

今賛成派がやろうとしていることはこれからも出る「難民」の選択肢をひとつ奪うことだよ
それに関してはどう思っているのか聞かせてもらいたいね

600:名無し草[] 2014/03/10(月) 17:41:04.46
スレ内ではID表示板に引っ越す必要ないって判断で、スレが継続しているにもかかわらず
自分の意に添わない意見を排除したいがために、板全体を巻き込んでまで騒ぎ立てたかった
ってところじゃないかな？

>>306
どちらが多いか今回の投票では分からない
散々言われているように告知が不十分だしフシアナサンの投票では匿名にしたいと思っている側が不利だから
少なくとも名前欄で投票を告知するようにしなければ話にならない

>>302
そもそも板の成り立ちや、歴史を考えれば
少数/多数にかかわらず今あるものが優先されるのが当然だと思いますよ

＞ID表示して欲しいって人が多かったとしても
＞お前らが出て行けばいいって事なのかな？

その通り

>>311
自分は今居る難民住人がID表示を望んでいる人が多いのなら変えたほうがいいと思うってだけ
望まない人が多いのならこのままがいいだろうし

だから投票をしたほうがいいと思う

>>306
IDが出る板を選択するべきなんだよ

>>306
人数の多さよりもIDを希望するスレの多さ

>>313
自治スレや議論スレを上げて書き込んである程度期間あければよさそうな感じだけど>>280

そもそも投票自体に反対
告知活動に精を出すくらいなら
引っ越し手伝った方が話が早い

>>306
日本の公用語を英語にしたい！という意見が出て
私はもともと日本に暮らしていたので日本語を使い続けたいという人がいる(非表示派)
私は英語が好きだし英語圏から来たので公用語英語にしたいという人がいる(表示派)
だったら英語圏に移住すればいいのにと言っても日本好きだからーと言われ
突然国民投票で決めようという話になった
ただし投票は英語でのみ行います英語を使いたくない人は投票自体尻込み
今こういう感じだと思う

ID出る板なんて沢山あるんだから
もう耐えられない！ってんならそっちに移動するのが一番早いのに
何故そこまでして難民に固執するのだろう
さっぱり分からないよ

賛成派はIP晒していいから投票したいと言いながら、
じゃあ今IP出せば？と言われると嫌がる

賛成派はスレが荒れてるからID表示してほしいと言いながら、
荒れてるのはどこのスレですかと聞かれると答えない

だったら引っ越しすれば解決しますよと助言すると
難民板は出て行け禁止！と賛成派はかえしてくる



無茶苦茶だよ

>>320
ageでこのスレで議論する事が告知の役目を担ってる

全てのスレにID表示を希望するかしないかスレタイに書くようにお願いして
ちゃんと使われるスレがどちらのが多いか試してみたら？

>>318
賛成

>>316
ID表示を望むならそういう板に移動するべきなんだよ
専門板と違ってここにとどまらないといけない原則ルールは難民にはない
専門板を出た人を受け入れる場所は他にもある
例えば今まさにID導入投票が数箇所でされているけれど
そこで出た「難民」の選択肢を手前勝手な理由で奪うのかい？

>>321
たとえが大げさ過ぎ
そういうのは話をずらすだけ

>>256だが俺はID反対派だからな！

>>327
アナーキーがあるでしょ
難民は流浪の民が集うだけの板でID出るのが嫌な人の避難所じゃないぞ

>>318
自分もそう思う

まだなの？早く決めろ

>>324
難民てカテゴリーくくりじゃない板だから
自分のスレしか見ない人が多いから
物理的な告知を徹底したほうがよいよ

投票に反対です

>>330
IDが出ないというひとつの選択肢だよ
何度も言うけどその選択肢をひとつ奪う必要性はどこにある？

>>330
荒らしの巣窟に自ら飛び込めと？

投票をしても非表示支持が勝つよ

名前欄を変更しないなら投票をいったん白紙に戻すべきだ
告知が不十分なこの状況で強引に投票したら反動がすさまじいと思うぞ
>>280のスレで申請すればいい？

現状に満足してる人に出て行けと言う方が横暴だ

>>325
それ良さそうだけど過疎スレでそれやるのは無理じゃないかな
現行スレの消化にだいぶ時間かかる場合多いだろうし
あとスレ内で意見が真っ二つに割れてる場合もスレでの意見統一は出来ないと思う

難民の各スレが1票てシステムで選挙したい

>>332
1．100人いるスレが3スレID表示に賛成で1割が投票したら30人
2．5人いるスレが50スレID表示に賛成で1割が投票したら25人

難民板では後者の意見の方が優先されるべきではないかという意見が出ている

>>337
そういう問題じゃない
投票を知らない住民が多い状況で無理やりやるべきではない

>>330
アナーキーが仮にID板でも表示派にそこへ行けとは言わないよ
板の状況くらいはちゃんと把握して物をいうことにしているから

そもそも嫌儲起源なんでしょ
ID表示しようっての
その時点からしてないわー

現在他にID出る板があるにもかかわらず表示派が難民にこだわる理由は何？

>>342
100人いるとか5人いるとかなんて、どうやってわかるの？

>>346
スレ立てできないらしいから
協力を申し出てる
自治で解決できる問題ならそうすべき

こんな感じ？


◆難民板強制ID表示・非表示議論スレからの　お願い◆

板の意識調査のお願いです。
難民板強制ID表示・非表示に意思を示したい方
また、それにご協力いただける方がいらっしゃったら
○月○日〜○日の　○日の間
名前欄を
「難民板強制ID表示【賛成】」
または
「難民板強制ID表示【反対】」
として投稿してください。

・告知のなかった投票は無効
・投票をするなら名前欄を変更して告知を徹底させ投票コードを使用

130 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:11:47.35 ID:???0
>>121さん
常にfusianasanで、という合意が取れればそれでもいいと思いますが、
おそらく合意は取れないかと。

>>122さん
見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。

>>123さん
Jimさんからはこちらに>>108の内容を書くように頼まれております。
英語で書くとどうしても齟齬が生じますので、日本人の私の口から日本語でということです。

>>125さん
デメリットが何もないのが明らかというのは、私には理解できません。
IDがないからこそ、その板にいる、という人もいるはずです。
狼板などその典型例かと。

>>126さん
告知期間はもしかしたらそれで十分だったのかもしれませんが、
sage進行していては十分な告知にはならないかと。
もしかしたら反対の方はもっといるかもしれませんよ。

寝ますので、今日はこの辺で失礼いたします。

聞きたいんですが
投票を行った場合
投票している人間が難民板に常駐スレをもつ人間であるということは
どうやったらわかるんですか？
全く別の、例えば嫌儲の人間がなだれ込んできて賛成に投票されてしまう可能性があるんですよね？

>>351
告知は1週間くらい議論スレをage進行すればいいってことね
それはクリアだな

>>351
それって別の板についての議論だよね？参考にはなるけど

>>353
ageればそれでいいということではないよ

> デメリットが何もないのが明らかというのは、私には理解できません。
> IDがないからこそ、その板にいる、という人もいるはずです。
> 狼板などその典型例かと。

これが最も難民に近い状況への見解かと

>>356
狼は強制IDの羊があるから強制IDが嫌な人のための狼だからね
難民も難民羊というIDあり板と難民狼というID無し板があれば確実に蹴られる

IDありの難民板の新設をお願いするとかw

>>357
はねる理由の話なんかしていない
トンチンカンなレスでアンカーつけないでくれるかな

だから難民板EX新設の話しが出てたんだよ
流れたけど

>>358
別件だここで話すなと言って怒る人がいるんだよ
昼間そうだったみたい

>>348
それって只のワガママじゃないですか
あなたは表示派？多分違いますよね？

議論スレでアンカーつけてくるなとかホント嫌になる

>>363
もう一回言うね
蹴るとかなんとかいう話なんかしてないんだよ

>>364
状況が違うと思うって意見をいっただけなのに
これは無いわな
>トンチンカンなレスでアンカーつけないでくれるかな

>>365
> デメリットが何もないのが明らかというのは、私には理解できません。
> IDがないからこそ、その板にいる、という人もいるはずです。

メリットデメリットの話をしているんであって
採決の予想の話なんかしていないんだよ

狼にとっての羊は難民では他のIDが出る雑居板が当てはまると思うよ

>>362
>>348は親切で言ってくれてるでしょ
只のワガママなのは他にID表示出来る板が幾らでもあるのに
難民板までID表示させようとしている表示派だよ

現状荒らしに迷惑してて、ID表示希望してて、引っ越しもできないスレってどこだよ？
そのスレが解決すればすむ事だよな？

>>280
ID表示に関しては住人側から一切申請できなかたｔのに時代はかわったんだな

>>369
そうなんだよ
なのにその当人が迷惑しているスレを一向に明らかにしない
埒が明かんわ

>>370
ただしJimが当初に言っていたような即変えてくれるって状況でもなくなった
このキャップは慎重派のようだし信用出来るっぽい

>>371
だからそんなスレ最初から存在しないんだよ
ただID表示にしたいために文句言ってる感じ
あるいはアンチスレ潰しが目的か

>>369
ずっとそのスレ教えろスレをID表示のある他板に立てるって言ってるのにガン無視ですよ賛成派は

sageちゃだめだよ
ある意味仕切り直しの日なんだから気をつけて

>>369
実際そんなスレは存在しない気がするんだよね

>>372
ちぇりもやとかまほら、つきみもそうだが、設定人は元々慎重な人が多い
ただjimに言われてとのことだからjim次第なんかなぁ・・・
以前はID・・と言っただけでどやされたもんだが

IDが必要だと思う荒れているスレを晒し上げにしても余計に荒らされるだけだろ…

松本潤アンチスレを潰したいジャニヲタじゃないの

投票＝賛成多数は見えてるから
投票自体を阻止しなくては

表示派は荒らされてるスレはよ
あ、これから荒らしてここですはダメだからね＾＾

投票を白紙に戻すよう要望を出したいのだが、こういったことに参加したことがない
jimさんとやらに英語で申請しなきゃいけないんじゃないよね？

クッキー食べてるのにコード取得できないわコードはあかん

>>378
大切なことだろ
そのスレによって他のスレが巻き込まれるんだぞ

あと他スレ住人が仲裁して解決してくれるかもしれないよ

>>378
教えたらここの住人がスレ荒すからイヤってこと？
このスレの人間を荒し認定ですか
へえー

勢いあるスレみればわかるだろ

肴も進撃も荒らされてないよね別に

>>289>>280が全てじゃん
↓みたいな流れになってない
最初に投票ありきで強行してからの議論とか意味わからんよ
投票は一度白紙にすべきだよ

-----------------------------
※あくまで個人的な意見ですが、このような流れだとわかりやすいですね。
問題提起（この場合ID導入しよう！！）
↓
それによるメリット、デメリットの洗い出し
↓
デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

荒らされてませーんだから投票行う必要性ありませーん

>>377
Jimも周囲に説得されて慎重になってるみたいだよ
ソースあひるちゃんだけど

>>386
荒らされてるようには見えない

>>387
実況してるのは荒らしだよな

>>382
そもそもまだ投票自体確定したわけではない
投票する！と言いだした頃はこのスレ自体まだ板住人に認知されてなかった
その隙に強制採決してしまおうとしていたのが先週の8日
それが失敗に終わって一週間後に仕切り直すという話にしようとしていたけど
確定はしていない

荒らされているスレを言わないための言い訳が稚拙でワロタ
オマエが意地悪きっとするから教えないって小学生か

1位 new 肴10645 390 11036
2位 new 肴10644 1001 8648
3位 new 【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談1068【なんでもあり】 1001 6268
4位 new 肴10643 1001 5439
5位 ↓-1 【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談1067【なんでもあり】 1001 3417
6位 ↓-1 東方神起の雑談避難所7246 1001 3288
7位 new 【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談1069【なんでもあり】 118 3147
8位 ↓-2 肴10642 1001 2594
9位 new 【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5 377 2590
10位 ↓-9 【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談1066【なんでもあり】

>>393
最初にコピペで告知して回ったのって強行をとめようとした人だったって前スレで言ってたよね

しかし設定人が見てくれるならちょっと安心だな
設定人はＩＰメガネで議論スレの内容も見る
以前どこかの板で無理矢理押し通そうとした奴がこっぴどく怒られていた

>>397
そういうスキルはないとつきみは言ってるけど

>>387
どっちかのスレ常駐だけど変なのが出てきたら変なのが出てきたなあと思うし
乗っ取られたらじゃあ散歩してこようと思う
私にとって楽しい私の理想のスレが実現されていないと主張する子もいるけど
むしろ荒らす意図がないだけに荒らしより煩わしい

荒し沸いてるのって東方神起？
なら次スレからID表示有りの他板に立てるか

>>382
そんな必要ないでしょう
投票の決行そのものが強行されてるだけだもの
ここのスレタイの
【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
だって次スレタイは変更した方がいいでしょう
これだけ意見が割れてるのにおかしすぎる

>>398
設定人みんなが持ってるわけじゃないだろうけどな
IDみたいな重要な案件なら見れるやつが慎重に検討してくれるだろう

>>402
だから変更人としてダメ出ししてるつきみがそう言ってるんだってば

このスレ立てたのが賛成派なんだろうな
スレタイ変えようって案が出てたのに変えないまま立てやがった

前スレの表示派の主張
やっぱりどこかターゲットのスレを消すのが目的なんじゃね
↓

賛成
これでぼっちで回してる私怨スレは消えるねｗ

自演しまくり住民の自白、乙。

自演してないなら、ID表示に賛成すれば？ｗ

自演で常駐スレまわしてる奴が必死なだけw

だよねぇ
自演でアンチスレ回してる基地だけが必死

自演ヲタナリアンチナリ連投したい人たちが
難民とかIDの出ない板にスレ立てしてるってことでしょ
ID出る板でも多くのスレが和気藹々とやってる
そういう板に行ったことがないのかね

個人的な感想だけど荒らし云々じゃなくて
スレを自分の気に入るようにしたいんだと思う
ID出れば勢い落ちるから

>>400
本当に東方神起スレなの？住人が出てこない以上スレにいって質問するしかないのかな
ここの住人でも複数の人が引越し手伝いするのは事実なんだから
自分も手伝い可能

>>401
意見が割れてるから投票するのに
投票すらするなってずっと議論が続くだけ

荒れてるのは●●スレてのは臆測だけだから
振り回されない方がいいよ
それより議論の着地点をはよ見つけましょ

IP不要の投票して結論を出すのか
投票自体の可否を投票するのか
ずっと議論し続けるのか。。。

>>400
進撃の巨人関連とか言ってなかったか

>>408
だからキャップが言うようにメリットとデメリット
そのデメリットの対処法の話をしましょうよ
自分のスレのことしか考えてないで話をしてたって意味がないし
議論を嫌がる理由がわからない

>>408
投票すらするなじゃなくて投票するならその為の手順を踏めって言ってんだよ
勿論表示派が全部その手順を踏めよ

>>403
設定人はつきみだけではないということ
>>280はとりあえずjimからの伝言だと思うが

>>408
その投票が住民に十分に知らされていないと散々言われてるだろ

>>407
さっきスレ覗いたらまた荒しの基地害出たって書いてあったからそうじゃねってだけだよｗ
スレ見りゃわかる

>>401
よくわからんけど、申請をしなくても今回の投票は中止だということ？

.>>408
この状況で投票しても
そのあとモメるのが目に見えてる

>>411
議論嫌がってないでしょ
もう4400レス以上議論されてるわけだし

IDあることのメリットやデメリットについても議論されてる
勿論まだ続けても問題ないよ

>>412
age進行で一定期間議論して投票して申請するという手順を踏んでる最中だよ

投票自体に反対の人、手をあげて

準備期間をつくれば投票に賛成の人、手をあげて

>>419
名前欄変更の申請は？

とりあえず全員>>3読もうか
前管理人時代のときのルールで語ってるやつ多すぎ

>>390
あひるちゃんは、あれでも変更人だったしなｗ

>>392
実況レスをあぼんするためにIDが欲しいのか？
実況可能な板にスレ立てて誘導したりはしないの？

>>418
デメリットの解決法なんて議論された？
多数決だとしか言われてないでしょ

投票中止を希望する意見が結構あると思うんだけど
具体的にどうすれば中止になるのか誰か返事を求む

ID設定変更申請スレッド
http://c.2ch.net/test/-/operate/1393063744/

ここで要望を出せばいいのか？

>>421
Jimさんはそんな手続き必要としてないしそもそも管理人にそんな二度手間踏ませて投票してる板がない
マイルールの押し付けは管理人からすれば荒らしと同じだよ

とりあえず時代は変わった
変わる可能性も大いにあると言うことだな
強制ＩＤに賛成する人間がどれだけいるのかしらないが、最後まで反対の意思表示をする

>>423
そうなんだけどあひるちゃんな時点でイマイチ信じきれない自分もいるんだわｗ
まあ今日の運営のやりとりであながちでまかせでもないと納得はした

>>421
名前欄変更の申請が必須なら変更人も議論スレ上げ進行でとか言わずに
名前欄変更してから議論投票してねて言うでしょ

>>422
今回のID表示は嫌儲が発端だけど
それにアンチスレ等を潰したい馬鹿が便乗して
コソコソと投票決定を強行したんだよね

投票自体を却下でいいじゃん

問題提起（この場合ID導入しよう！！）　←済み
↓
ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し
メリット　　　>>19
デメリット　　>>21
↓
ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

マイルールの押し付けをしてるのはどっちだろ

名前欄変更の申請は誰がしてもいいんだよ

>>432すればいいんだよ
変更人が流れ示してくれたんだし

>>390
そんなあひるちゃんもjimさんにうざがられてアヒルに矢が刺さった画像貼られてjim｢死ぬダック｣とか
あひるをアク禁にしようって意見にいいね!!とか言ってますが

名前欄変更は難民板住人全てに議論中なのを知らせる為に有効なんだからやるべき
ルールが変わったとか関係ないよ
マナーとしてやるべき

>>426
投票が無効になることはあっても中止にはならないと思う
前スレのスレタイの一件でわかったように立ててくるね立ててくるねで話なんか聞かない
この人たちがスレを立てれば投票ははじまっちゃうわけだからね

>>21
これは表示派が書いたレスが混ざってるのでメリットのまとめにはならない
>・自演連投できなくなるし
>一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困る
これとかな

>>431
アフィ関係の転載禁止でもないのに嫌儲も糞もないわ
IDと嫌儲の何が関係あると思ってるの

>>434
表示派がするべき
だって非表示派は現状で満足なのにどうしてそんな手間を掛けさせられなきゃいけないの？

>>432
スレ移動したいのにスレ立て出来ませんだからID表示したいですという意見に対して
だったら協力するよという意見が出た途端にその返答がなくなった
実際荒れているから荒らし対策でIDを出したいところはあるのか
あたしのスレやあたしの板でであたしが見たくないレスは全部荒らしという超理論ではないのか

>>432
それは前管理人時代の流れ

Jimさんは話し合いより投票結果を重視

>>440
>>3

>>440
無関係の板で投票するのしないのと決められ
祭りがしたいだけとしか思えない>>1が立てられる
告知は行われず止める為にコピペをまいた有志がいなければ今頃は

投票が決定していると言ってる人たちがやったのはこういうことだよ
その嫌儲がアフィ関係でどれだけ引っ掻き回した悪質な連中だと思ってるんだ

>>444
どうみても>>1は肴スレの住人だと思うけど
嫌儲民が肴子のふりしてるってこと？

>>443
だから賛成5票反対1票みたいな結果になってもいいから投票をしたかったんだよね
あまりにも有効票数が少ないのもどうかと思うけど「投票結果」が欲しいが為に

>>443
>それは前管理人時代の流れ
>
>Jimさんは話し合いより投票結果を重視

お手数ですが

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
このスレの108以降をご一読願えますか

申請スレでつきみさんに名無しの変更申請は受け付けるのか聞いてみた
以前は告知の為の名無し変更は受け付けてなかったが（1年位前に何故かそうなった）今の運営はどうなのかわからないしな

>>443
運営を見ておいで
>>432は過半数を取ったのに却下された板が設定人に今日提示された案だよ

>>449
変更可能ならそれが一番いいからな

>>437
でもマナーであってルールではないんだから名前欄変更がないからと言って投票中止にする理由はないんだよね
無断に引き延ばししようとしてる荒らし行為でしかない

名前欄変更なく投票が始まっても現管理人のルールに従ってるんだし
それに文句があるなら現管理人に文句言ってあひるみたいに目つけられれば？

>>443
>それは前管理人時代の流れ
>
>Jimさんは話し合いより投票結果を重視

108 名前: つきみ＠変更人 ★ sage 投稿日: 2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID: ???0
>>97-98 プログラム技術板さん
お疲れ様です。
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。

>>446
肴でこのスレの1が立ったころからID表示になるのいつかなとか
流れ無視で唐突にレスしてるのがたぶん嫌儲民かつ肴子

>>452
なんでそんなに喧嘩腰なんだ
名前欄で告知しようという意見に対し荒らし呼ばわりはない

>>446
肴にはケンモメンがいる

>>445
それなんjじゃんｗｗｗ
本当に嫌儲がどういう板で今回嫌儲がなにやったのら把握してんの？

>>457
草をはやしてる人と話す気はない

肴スレってジャンルは何のスレなんだ？

>>458
あまりにもアホな文章すぎて草も生えるわ
それこそ嫌儲住民に見せたいぐらいに勘違いしてる

>>455
表示派はいざ自分達が何かしなきゃいけないという話になると
責任回避と責任転嫁の為の屁理屈や言い訳をして何とかやらずに済ませようとする卑怯者ばかりだよ

荒らされてるし、引っ越しもできないし、もうID表示されないと
どうにもこうにもならんですーーー！！
ってスレが無いなら
現状維持でいいじゃん

>>455
投票日決定まで時間があっていざ投票日が決まったらイチャモンつけるとか流石にどうよ
しかも具体的な改善案や具体的に動くやつはいなくてひたすら文句だけとか
明らかに妨害したいだけじゃん

119 名前: つきみ＠変更人 ★ sage 投稿日: 2014/03/10(月) 23:44:16.32 ID: ???0

>>116さん
反対の方が2人しかいない、ということであれば、
賛成の方で話を詰めていけそうな気がしますが、いかがでしょうか。

※あくまで個人的な意見ですが、このような流れだとわかりやすいですね。
問題提起（この場合ID導入しよう！！）
↓
それによるメリット、デメリットの洗い出し
↓
デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/156-157

> 157 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 01:32:25.31 ID:???0
> >>156さん
> そうですね、これまで名無し変更での告知は受け付けていませんでしたが、
> 今回のプログラム技術板さんのケースを鑑みるに、検討する余地はありそうです。
> ちょっと他の設定変更係も巻き込んで話し合ってみます。
>
> 今度こそ寝ます。みなさまお疲れ様ですゞ


話合ってくれるそうだ

表示派は自分の意見を他人に認知させたいなら先ずは自分で骨を折って申請するなりの行動してからにしろ
あれは嫌これも嫌って小学生の我儘に他スレ住人を巻き込むな

>>465
おっとでかした
この結果待ちだな

せっかく
「このような流れだと（運営スタッフにも）わかりやすいですね。」
と提示してくれてるフォーマットがあるんだから
使えばいいと思うよ

>>457
それと難民板と何の関係がある

名前欄変更の返答を待ちつつ
これを進めたら効率的だと思うよ


問題提起（この場合ID導入しよう！！）　←済み
↓
ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し
メリット　　　>>19
デメリット　　>>21
↓
ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

>>470
むしろ名前欄変更が通るならそこで一旦仕切りなおして
全住人にまず投票の是非を問うところからスタートするべき

ID非表示が嫌だからなんでもあり板に移動したスレがあるんでしょ？
万が一ID表示になってもなんでもあり板に行けばいいのでは？

なんでもあり板は板的に自治スレもなければルール変更もないし

>>449
ＧＪでした
いいニュースが聞けたので寝るわ

>>463
＞具体的な改善案や具体的に動くやつはいなくてひたすら文句だけとか

それはお前ら表示派だろ

>>469
関係ない嫌儲がどうたらとか言い出して
しかも内容がト間違いな上にンチンカンなこと言ってるから流石につっこんだだけだよ

>>471
賛成

>>471
投票自体をする必要が無いとかやるなってのは無理だろ
意見が完全には纏まらないから投票するわけだし

>>475
関係あるよ

>>471
>全住人にまず投票の是非を問うところからスタートするべき
それは無意味だよ
投票の是非を問うってIDの是非を問うのと同じこと
二度手間

訂正版（自演連投できるの箇所を削除）

ID表示【反対】　理由
・ID表示がないから自由に投稿できるから
・IDが出ないから移住先に難民を選んだ経緯がある
・わざわざ変えなくていい
　荒らしなんて来てもすぐいなくなるから
・ID無いから来たって大きな理由だと思う
・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
・のんびり気軽にいられるのが好きだから難民が好きだよ
　この「気軽さ」ってけっこう重要なもんだよ
　あぼんもNG登録もID以外でいくらでもやれるっし
・他を巻き込んで板のルールを変えようとする前にやることあるんじゃ？ってこと
・例えば同人系のスレとヲチ系のスレと役者系のスレに同時に常駐してて同じIDが表示されたら相当困ると思う
・そもそも何年も難民はこの状態でやってきたのに
　自分とこの荒らしの対処できないからって仕様変えてもらおうなんてなあ
・この状態を楽しんでまったりしてるスレにとっては迷惑でしかない
・IDが無いから気軽に話せる
・表示されない状況だからこそ生まれるまったりだってこと
・荒らしに耐性がないとこから来て変えろと喚くとか迷惑
・ID非表示だから気楽でここにいるし現状維持で何も困らん
・たまに変な奴はくるけど荒らされて困るほどじゃないし平和にやってる
　これまでそれでずっとやってきたのに変な火種をまかれる方が迷惑だ
・ＩＤが出ないという理由で集まった人が多い板だろう
　根底から覆すことは混乱を生むだけだと思う
・ID非表示で書きやすいから難民に人が多い
・そもそも難民をID表示にするメリットがない
　他所でやればいいだけの話

>>477
まとまるかまとまらないかは全住民に連日告知した上でやってみればいい

>>479
投票前提じゃなくまず各スレの話を聞こうということだよ

>>470
>メリット　　　>>19
>デメリット　　>>21

これ、賛成・反対じゃなくて
メリット・デメリットの形式に合うように
誰かまとめてくれないかな

急いで強硬に事を進めたがっている人たちの意味がわからない

つまり今もまだ

投票反対
告知を徹底すれば投票OK
予定通り投票したい

ここの意見がバラバラなわけだ

>>474
表示派なんて誰も言ってないけど？
どっちでもいいからさっさとしてくれ次スレに影響が出る派だよ

大体投票が中止になったら投票するまでずーっと続くんだよ？
それこそ現状維持派が多い今こそさくっと投票して決着つければ後々また問題になっても結果でてるから、で済むじゃん

>>478
じゃあどう関係あるのか書いてみ？嫌儲に貼ってくるわ

もしも名前欄を使った告知が通るなら告知に関する件は完璧にクリア
住人が困っているという相談をもちかけて何か解決すればＧＯＯＤ
それで解決しなければメリットデメリットをまとめて投票

荒らしに困ってるというなら何一つ不都合なことなんかないでしょ

>>484
他の板は議論も殆どせずさっさと投票して申請してるぞ
難民は議論も告知も他板と比較すると何倍もしてる

急いでっていうか既に賛成・反対両意見がいっぱい出てんのに
またいちから？ってのはある
いちから再スタートよりあるものは使おうぜってこと
デメリットの解決議論に時間をかければいいじゃないか

>>489
そして今日一旦却下されましたよ

メリット　　　>>19
デメリット　　>>480

>>489
何言ってる
ここは難民板だ

>>485
IDない板で何言ってんだ…
バラバラかどうかもわからないが正解だよ

スレ住人が被ってることが多い専門板と寄せ集めの難民板では話が違うよ

>>484
強硬て言うけど他板に比べれば議論も投票期間も多分最長だよ

メリットとデメリットかなり出尽くしてると思うけどなぁ
足りないと思う人は試しに追加意見言ってみて

で、どのスレが荒らされて困ってるんだ？

>>489
他の板は意見がまとまってたんじゃないの？知らないけど
難民の議論が続いてるのは強硬に話が進められて揉めてるからだよ

IDが嫌ならなんでもありに行けばいいよ

板のあり方が根底から変わっちゃう位の事だから
いくら時間かけても何回やり直してもいいと思うけど
次スレぐらいさっさと立てれば？

>>496
馬鹿を言っちゃいけない
自転車板や却下されたプログラムは年単位で話してた

>>498
このスレがまさにそうだね
IDないせいでこの有り様

なんあり連呼してるやつは、今度はなんありで強硬投票しそうだなｗ

>>500
なにを言い出すのか
ここはもともとID非表示がデフォだっつの

>>486
＞具体的な改善案や具体的に動くやつはいなくてひたすら文句だけとか

それは非表示派だと言っているから反対した
非表示派は既に投票コード、名前欄変更後の投票の可否等の具体的な解決策を出してるじゃん
どうせ名前欄変更申請してくれたのも非表示派だろ？
何も行動せずルールガーとルールを逆手に取って自己弁護して主張を強行し
解決策を提案されても文句ばっかり言ってるのは表示派だよ

>>502
自転車板のソースお願いします

>>497
>>311なんかどうでしょう

>>480
自演連投については荒らしの対抗策として有効な価値があること
自演はともかくそもそも連投は悪いのか？ってこと
一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困るっていうのは
普通の人なら普通に抱く感情ってこと
これまでに言われてたのでマイナスじゃないよ

誘導されてきたよー

なんなのこのスレいつの間に投票とかなったの？
まるで騙し討ちだな


もっと告知しろよせめて

>>503
詭弁はやめなさい

>>504
なんありはローカルルール的に自治スレ不可でしょ

>>499
ID出ないしまともに議論できてなくて全然纏まってないところの方が多い
コピペとかまったく関係ないレスで荒らされてるところも結構あるし

2ch内のヲチは禁止
難民板でしかできないんだよ
なんありに行けって何言ってるんだか・・・

>>498
何回蒸し返すんだよ過去ログ嫁よ
詭弁のガイドラインかよ

>>507
はいどうぞ
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/

>>508
ナイスです！

>>516
いやいやそれがソースかよ
過疎なだけじゃん、本気で言ってる？

>>514
アナーキーは違法じゃなきゃなんでもアリみたいだぞ

ID表示板に引っ越すこと。
それが今すぐ出来る簡単で誰にも迷惑の掛からない唯一の方法。

>>518
>>1の日時を見てごらん

>>520
ダイソン

>>511
でも本当のことだよね
自分のいるスレにこういうキチガイが湧いても平気かな？

>>520
これCM作って流すべき

とりあえず、このフォーマットでやってみません？


問題提起（この場合ID導入しよう！！）　←済み
↓
ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し　←今ココ
メリット
デメリット
↓
ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

>>509
少なくとも自演という言葉は違うかと。
連投ではなく「何度も書きこみしづらくなる」の方が良くないか？

実況連投が一番うざい

>>526
賛成

>>521
いやだから過疎で議論も何もないから時間だけむだに過ぎてるだけで
難民板とは状況が違うでしょ…うわあ本気で言ったのか…

D導入によるメリット、デメリットの洗い出し　←今ココ
メリット
デメリット

デメリット
ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

まあ実際荒らされてみればいいんじゃない？

>>523
そういう煽りレスをしてると表示派の心証が悪くなるだけだよ

>>529
そのころからそうやって動いてた人がいたということだよ
気持ちの悪い話し方はやめてね

デメリット
気軽な雑談がしにくくなる

いま議論してるこのスレを荒れてるから何とかして欲しいと思う人も居れば
まったく荒れていないと思う人も居るだろうしな

>>531
だーかーらー
そうやって荒らされているスレは何処なんだよって言ってんの

531:名無し草 :2014/03/11(火) 01:59:41.27
まあ実際荒らされてみればいいんじゃない？


↑
こういうバカが沸くから、昨日から今日にかけて難民全スレ覗いてみたよ
結果、“荒らされてる”スレは０

アンチスレは荒れてる雰囲気あったけど、それはアンチスレだし

デメリット
まったとした空気感が変わってしまう

スレの流れ早いところと
ゆっくりなところじゃまた事情違うとはおもう

荒らされている＝自分が気にいらないスレとかじゃないだろうな

デメリット
IDストカーカーという新たな問題が生じる

スレ比較的遅いところは荒らしもとくにないだろう
荒らされてるスレなんてどこだよ？なんてレスしてる人等は
流れの緩いスレ常駐の人かな

>>540
前スレから見てるけど
表示派にそれ以外の理由はないね

ID表示板に引っ越すこと。
それが今すぐ出来る簡単で誰にも迷惑の掛からない唯一の方法。

>>542
その言い分だと荒らされているスレを知っているようだね
何処？

ID導入によるデメリット

・何度も書きこみしづらくなる
・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
・気軽な雑談がしにくくなる
・まったとした空気感が変わってしまう
・IDストカーカーという新たな問題が生じる

>>525
>ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える

それよりもID導入に妥当性があるかを考えるのが筋じゃないだろうか

数年前にどっかの鯖が落ちただか難民板しか生き残ってないだかで
難民板にスレが乱立したことなかったっけ？
あのとき色んなスレが落ちるわID無かったから荒らし申告も出来ずに泣き寝入りした記憶があるんだけど…

ID非表示だと他板からの侵略時に対応出来ないってデメリットもあるよ
本当に今回の難民板ID表示絡みが嫌儲の仕業で投票失敗したら腹いせに荒らされるんじゃない？
となんとなくこのスレの荒れっぷりをみてて思った

これメリットとデメリットだよね

>>542
肴は荒れていないと住人が申告しておきます
もしあれを荒れていると感じるなら自分で平和で好きに自治できる掲示板作るしか
手がない

なりすまし煽りばっかじゃないか肴は

542:名無し草 :sage:2014/03/11(火) 02:04:15.83
スレ比較的遅いところは荒らしもとくにないだろう
荒らされてるスレなんてどこだよ？なんてレスしてる人等は
流れの緩いスレ常駐の人かな


↑
バカの主張する“荒らされてる”が絞られてきましたね

難民で流れが速いスレ一覧
・進撃の巨人
・声優
・ジャニーズ（嵐）
・東方神起
・フィギュア羽生

でもこれらは全て荒れてないんだよなぁ
おかしい

>>548
>これメリットとデメリットだよね
ごめん、もうちょっと簡潔にまとめ直してもらってもいい？

>>548
そんな特殊な例を持ち出されても・・・
その後鯖が復帰したら元の板に帰ったんでしょ

難民なんだから他鯖が落ちた時の避難所にされるなんて昔からよくある話
スレが保守できなかったら立て直せばいいんだよ

>>548
されてもいない侵略の話をされても。
たらればを言い出したらキリがない。

>>548みたいな人がセコムとかに加入したり無駄な保険入ったりするんだろうな

ID表示板に引っ越すこと。
それが今すぐ出来る簡単で誰にも迷惑の掛からない唯一の方法。

>>548
＞ このスレの荒れっぷりをみてて思った

自分にはまったく荒れてるようには見えないよ

表示派は「荒らしに困っていて板移動しようにも規制でスレが立てられない
だからID表示したい」という仮想の被害者を作り出し
その仮想被害者を盾にとって投票決定を強行したんだろ
いい加減認めろよ

ID導入によるメリット

・（募集中）



ID導入によるデメリット

・何度も書きこみしづらくなる
・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
・気軽な雑談がしにくくなる
・まったとした空気感が変わってしまう
・IDストカーカーという新たな問題が生じる
（ひき続き募集中）

>>551
そのどこかのスレに恨みがあるんじゃ？

>>19
>ID表示【賛成】　理由

難民はそれこそ難民板で板違いのない板なんだから避難所になるのは当たり前だよね
この板に今あるスレはすべて「該当板がないかいられない」かつ「ID出ないところに行きたい」
という理由で集まってきたスレだから
非難してきたスレたちとなにひとつ変わらない

>>560
2行目だけですます調なのとストカーカーを直してくれｗ

今のこのスレはとても冷静話し合ってる状態だと思うけど
自分の思い通りの流れにならない＝荒れているって思っちゃうのかな

>>560
ストカーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対派の荒らしゴミカス落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
住民は元の板に戻ったけど難民板が元の状態に戻ったの結構期間かかってなかったっけ？
昔すぎてうろ覚えだけど2ヶ月ぐらいなんだかんだで侵略スレ残ってた記憶ある

>>558>>565
そうなの？
自分のいるスレ結構まったりな雰囲気だから、ここで荒っぽい言葉使ってる人とか
どこから来たんだろう…って思うぐらい荒れてるなーと思ってた

>>567
うろ覚えの話を議論の場にソースとして出すな
自分ソースいらないから

侵略って
他鯖からの避難があった時も
自スレは保守できてたし
避難民が自スレに乗り込んできたとかなかったけどね

荒らしは無視しよう！でもなく
ID出る所に移転しよう！でもなく

何故にすぐ
投票！投票！！投票！！！になるのかと

ID表示派が各スレ荒らしまわりそうだなこれ
それこそID出ないから好き勝手できるだろうし

■ID導入によるメリット
・荒らしが大人しくなる
・荒らしが減る
・荒らしのIDをNGにできる
・荒らしの自演が減る
・荒らしの連投が減る
・いくら底辺でも限度があるからな
・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
・煽りレスが減る
・叩きレスが減る
・議論や雑談が逆にしやすくなる
・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
・IDが出るほうが雑談しやすい
・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる
（ひき続き募集中）

■ID導入によるデメリット
・何度も書きこみしづらくなる
・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
・気軽な雑談がしにくくなる
・まったとした空気感が変わってしまう
・IDストーカーという新たな問題が生じる
（ひき続き募集中）

表示派は草を生やすのが好きだね

>>571
Jimさんが投票してねって言ってるからでしょ

>>567
そりゃ落ちたスレが全部立て直さなければ残るよ
落ちた中には需要のなくなったスレもあったということ
スレを立て直すとか侵略スレを削除依頼することは住人の意思でできるが
一度ＩＤ強制スレになると、それはもう住人の意思ではどうにもならず次元が違うと思うず

>>572
別に荒らしが湧いても問題ないよ
荒らしたいなら荒らせばいいしageたいならageまくれば？

>>572
荒らし予告？
IDが出ないから荒らされるんだよって？

ほんと2chを薄く浅く凝縮したごった煮板だな

>>573
難民板の板ルールって何だよｗ

>>577
いや別に自分がするなんて言ってないから
なんかそんな雰囲気だなと思っただけでそんな言い方しなくても

■ID導入によるメリット
・荒らしが大人しくなる
・荒らしが減る
・荒らしのIDをNGにできる
・荒らしの自演が減る
・荒らしの連投が減る
・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
・煽りレスが減る
・叩きレスが減る
・議論や雑談が逆にしやすくなる
・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
・IDが出るほうが雑談しやすい
・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる
（ひき続き募集中）

■ID導入によるデメリット
・何度も書きこみしづらくなる
・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
・気軽な雑談がしにくくなる
・まったとした空気感が変わってしまう
・IDストーカーという新たな問題が生じる
（ひき続き募集中）

>>572
忍法帖が入った時もそんな感じだったな
導入したい奴がスレ荒らしまくって自分で申請してた

>>578
それっぽいレスが前スレあたりからチラホラあるんだよ
このスレに各スレの荒らしが集まって隔離されてるって話もあったし
出来ればこのスレずっと残しておいてほしい

>>573
なんかあんたのまとめ面白くて笑っちゃう
なんでだろう

>>578
荒れてるスレなんてないし荒らされても問題ないんでしょ？

自作自演で荒らして
やったのはコイツです（ｹﾞｽ顔）とか
誰がやるんですか
私は面倒なのでしませんよ

>>572 >>586
表示派による荒らし予告＆脅迫キタ

嫌儲の思い通りにならなかった板が今絶賛荒らされ中だから
まあある程度は覚悟したほうがいいとは思うけど自分のスレには関係ないかな

デメリット
・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気が変えてまでやる価値はない

>>588
脅迫なんてしてないのに名誉棄損ですか？

荒らされているスレがないのに荒らし対策という名目で
ID導入を訴えている人がいる現状が謎すぎる

うちみたいな過疎スレにまで工作しにくんなよ表示派
何がやれば団結！だ

>>592
そりゃこの手のスレで自分がいる○○スレが荒れてます
なんて名乗り出るなんて自殺行為するわけないじゃん
頭悪いね

>>592
このスレ荒れてます＝自分はこのスレにいます＝表示派がいるスレはここです
になるからそりゃあ誰も書かないよ

>>594
申請することになっても言わずに申請するの？

勢いが早い部類のスレに常駐してるけど荒れてないよ
たまに変なのがくるけどみんな無視してるというかすぐ流れてる

>>593
そうかそうかの党みたい

運営にどこのスレが荒れてるのって聞かれたらなんて答えるの？

実況しているスレがあるのは本当だよね

どこのスレが荒れているかわからないから一通りスレ見に行ってくれた人が
結局どこかわからなかったみたいだよ

実況は荒らしには入らない

過去ログまでちゃんとみたのか

ならその実況してるスレだけ実況板に飛ばせば解決やな

実況に関しては他に対処方法があるだろ

>>600
実況ぐらいなら別に大丈夫だよ
一通り見た人が見つけられなかったなら運営にもバレないだろうしヘーキヘーキ

でもまあこのスレが常時上がってるとなぜかあまり荒れないようだから
ずっと議論してていいよ

実況は専用の通報先があるじゃん
気付いた人が通報しないとね

>>607
スレが存在してても過疎ってると意味ないからね
ときどき書き込んで燃料投下してね

まあID以前に浪人ツールとかみたいなのが出来て
1レス書き込むごとに画像認証必要になるみたいだから
難民板がどうのって話じゃなくなると思います

■ID導入によるメリット
・荒らしが大人しくなる
・荒らしが減る
・荒らしのIDをNGにできる
・荒らしの自演が減る
・荒らしの連投が減る
・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
・煽りレスが減る
・叩きレスが減る
・議論や雑談が逆にしやすくなる
・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
・IDが出るほうが雑談しやすい
・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる
（ひき続き募集中）

■ID導入によるデメリット
・何度も書きこみしづらくなる
・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
・気軽な雑談がしにくくなる
・まったとした空気感が変わってしまう
・IDストーカーという新たな問題が生じる
・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
（ひき続き募集中）

思わぬ抑止力になってるぽいし
この状況キープできるならとくにID導入にはこだわらないな

>>611
・IDが出ないことをいいことに実況＆それを容認するバカを駆除できる

>>607
>>572と同レベルなこと言ってんじゃねーよ

>>613
実況通報はID関係ないんで
今すぐできるよ

>>614
いやだから>>572も>>607を踏まえて言っただけだから…
勝手に表示派認定されて荒らし予告とか言われただけで違うし

>>608
お止め組って今機能してるの？

なんでもかんでも表示派のメリットにしようとしてガッツキ過ぎだろｗ

>>617
全員クビじゃないの

表示派「荒らされてるスレがある」
→探したけど発見できず。具体的な申告もなし。ひょっとして議論スレが抑止力に？
表示派「他板に立てようとしてもスレ立て規制に合う」
　→スレ立てなら協力しますよ
表示派「実況してるスレがある」
　→実況板に飛ばそう

すごい、表示派の悩みがどんどん解決されていく

荒れなければIDとかどっちでもいいんだよね

そもそも荒れてるっていうのが賛成派の自己申告だけで確認とれてないんですけどね

お止め組が機能してるのかしてないのかも知らないで話合ってたのか

>>575
今は状況が変わってるわけだけど？
何でもかんでもJimの発言に乗っかって自分の思い通りに板を変えたいだけでしょ

■ID導入によるデメリット
・ID複数持ちが自演で少数意見を袋叩きにした場合のストレスの蓄積

おとめ組のスレを簡単に見てきたけど、去年2ｃｈに警察の捜査が入ったあたりから機能してないし
おとめ組の★もいなくなったみたいだね

次スレは
【3/15(土)投票?】難民板ID表示・非表示議論スレ 5 (621)
でいいんじゃね

荒らされてても住民以外にはわからない荒らしがいるからね
禁止事項を守れす連投して住民が対立するように煽ってくる
コピペ荒らしじゃないぶん厄介

>>626
ってことは実況レスに関しては飛ばせる人もいないし通報も意味ないね

■ID導入によるメリット
・IDが出ないことをいいことに実況＆それを容認するバカを駆除できる（お止め組は去年から死亡）

>>620
そもそも投票＝ID表示希望派の行動だけど
これだけ問題解決が提示されてるのに投票を強行させる必要性がないよね
表示させたい理由と原因を探っていったら解決方法が見つかったわけだよ

それでもまだ投票したいなら希望者のスレの問題が解決してないってことだよね
どういう状況か書いて下さいよ

>>623
まあこのスレなんだかんだで情弱と2ｃｈ新規しかいないから

>>627
【投票は一度白紙】難民板ID表示・非表示議論スレ 6

>>623>>626
お止め組が動いていようがいまいが実況はやっちゃだめだろ
IDでNGにして見えなくなればいいってものではなくて実況は実況板でやれ、がお約束
これは難民板でも同じだよ

>>620
>>470が何度も何度も貼られてて
なんでID導入前提でデメリット考えなきゃいけないのか気になってたんだけどさｗ

>>628
連投煽りは厄介ですね
ぜひID板へ移動しましょう
どのスレですか？
手伝いますよ

604 名前：名無し草 投稿日：2014/03/11(火) 02:33:34.58
ならその実況してるスレだけ実況板に飛ばせば解決やな

605 名前：名無し草 投稿日：2014/03/11(火) 02:34:12.08
実況に関しては他に対処方法があるだろ

608 名前：名無し草 投稿日：2014/03/11(火) 02:34:49.99
実況は専用の通報先があるじゃん
気付いた人が通報しないとね

615 名前：名無し草 投稿日：2014/03/11(火) 02:37:57.80
>>613
実況通報はID関係ないんで
今すぐできるよ

620 名前：名無し草 投稿日：2014/03/11(火) 02:39:43.03
表示派「荒らされてるスレがある」
→探したけど発見できず。具体的な申告もなし。ひょっとして議論スレが抑止力に？
表示派「他板に立てようとしてもスレ立て規制に合う」
　→スレ立てなら協力しますよ
表示派「実況してるスレがある」
　→実況板に飛ばそう

すごい、表示派の悩みがどんどん解決されていく

■ID導入によるデメリット
複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある

>>633
実況はダメだからこそNGに出来ない実況レスを芋堀スレなりにまとめて掘ってもらわないといけないわけで…
そして芋堀りスレに持っていくにはIDでまとめないと意味ないわけで

>>638訂正
×NGに出来ない
○NGとか関係なく

このほうが誤解がないかな

>>636
お止め組の現状も知らずにドヤ顔で語るバカ

>>635
肴スレと進撃スレです
ここ最近はこのスレのおかげで平和ですが移動するの手伝ってください

>>633
やれで止めるなら荒らしとは呼ばないんだよねー
実況荒らしだからこそID表示させて運営板に申告して対応してもらわないと

>>638
芋堀り目的でID入れたいのか
ていうか今芋堀りやってた？

>>641
まず、住民には相談しましたか？
移動に賛同する人はいましたか？

実況の通報にID有り無しは関係ないんだけど

>>641
手伝うのはいいけどどこの板に立てんの？
検索したら進撃はすでにID出る板にもスレあるみたいだし

進撃スレって
どうしてあんなスレの立て方してるんだろう

>>643
芋掘りはおいちゃんは今やってないみたいだけど他の★がやってるよ
荒らし対策でID表示させたいって話だから
運営板に持って行きたいって意味なんだけど思ってたけど違うのかな？

>>641
>>387
>>549
このスレだけでもこういう意見がある

>>645
だからその通報先のスレがもう機能してないというか
お止め組の★がいないんだってば

>>646
さっきID表示が嫌だからってなんでもあり板に移動したスレがあるって話あったし
なんでもあり板に移動お願いします

>>646
ラウンジで

と、いうわけでID導入派の皆さん、明日からはデメリット解決策検討をおがんばりください
　問題提起（この場合ID導入しよう！！）　←済み
　↓
　ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し　　←済み
　■ID導入によるメリット
　・荒らしが大人しくなる
　・荒らしが減る
　・荒らしのIDをNGにできる
　・荒らしの自演が減る
　・荒らしの連投が減る
　・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
　・煽りレスが減る
　・叩きレスが減る
　・議論や雑談が逆にしやすくなる
　・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
　・IDが出るほうが雑談しやすい
　・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる
　■ID導入によるデメリット
　・何度も書きこみしづらくなる
　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　・気軽な雑談がしにくくなる
　・まったりとした空気感が変わってしまう
　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある
　↓
　ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ
　↓
　賛否を問う
　↓
　賛成が多かったら申請

>>651
IDあるとこに引っ越したいんじゃなかったのか？ｗ

肴スレと進撃スレ住民じゃないけど移動するならアナーキーあたりでいいじゃｎ

>>650
だからIDあったら〜ってことにもならないんじゃ？ID無関係

>>653
ていうかなんでデメリットの解決方法なんだろうなｗ
IDを導入したい側の悩みを解決すればいいんだろ

>>657
つみきさんにそう質問してみれば？

芋掘りのために板設定変えたい、か…

>>657
IDを導入したけりゃそれぐらい努力しやがれってことなんでは

>>657
そうそうそれそれｗ
なんで先にID導入のデメリットを解決する方向なんだよｗ
ずっとひっかかってる

難民板は言ってみれば難民キャンプ
自分に合わなければ他の板に引っ越せばいいだけなんだよ

■ID導入によるデメリット
これまでID非表示だからここを使っていた住民の行き場所がなくなってしまう

進撃スレ移動すんならどこの板か決めてから言ってね
決まったら移動手伝いますんで

IDストーカーはそれ自体が荒らしになり得るんだよなあ
他のスレのごたごたを平和な雑談スレに持ち込まれたり

「議論がまとまったとは思えません、却下」
「議論がまとまったと判断してもらうにはどうすればいの」
の質問の答えだからでしょう
＞デメリットの解決方法

>これでぼっちで回してる私怨スレは消えるねｗ
表示派「スレを消したい」

>芋堀りスレに持っていくにはIDでまとめないと
表示派「芋掘りをしたい」

>>664
口だけか

>>666
会話の流れがあるのにその部分だけ持ってきてもなあ

IDのデメリットとして対立煽りに悪用される可能性があること
（信者を装って一方を散々持ち上げたあと同じIDでもう一方を貶めることで対立構造をでっちあげる）

肴は規制中の住人用避難所がなんありに既にあります

641とは別の進撃スレ住人です
スレで話し合いはしてないので「移動を手伝って下さい」という641には驚きました
そりゃ表示希望住人もいるみたいだけど、板移動なんて1回も話し合われてません
大荒れの時は退避する荒らし禁止の避難所もあるし荒らしの対処も慣れてきてる
この様子だと肴スレという所のも勝手に代表顔してるのでは

>>647
進撃のスレナンバーは今1000を越えてるけどスレ番号が500の時からコピペ荒らしがいるんです
>1のテンプレ内容を改変して>2-10の間に晒しコピペをする感じの荒らしです
そしてスレ最初の方や半分くらいでも構わずどんどん次スレを立てていくんです
（テンプレに叩き内容を入れて改変してるからそいつが立てたとすぐわかる）
1日に2-3スレはそいつが毎日勝手にスレを立てるので、住人はずっとそれを再利用してきました
しかしスレナンバー950あたりから住人も堪忍袋の尾が切れて、そいつが立てたスレは完全放置する方針になりました
その後もしばらくそいつが誰も使わないスレを立てていたので今も名残で残ってるんです
ちなみにコピペは今現在もずっと>2-10の間にほぼ毎スレやられてますが各自NGで対応済み

>>668
ならどこに立てるのか教えてください
ID表示有りにしたいと言いながら非表示板を指定したり何がしたいんですかね

特定スレを他板に移動もしばらくスルーのが良さげだな
住人成り済ましっぽいし

>>669
いいじゃん
システムを変えるのに努力しなければならないのは変えたい側
変えたい側が努力して話をまとめろってハッキリ言ってくれてるんだし

>>672
荒らしが立てたスレは引き続き放置しつつ、スレ住人は別板へ移動。
荒らしスレは削除スレとして運営に報告もしくは絶対放置。おさわりしない

IDのデメリット
信者を装いながら痛いレスや暴言もちりばめる→自分で他の板へ転載
ID非表示でもあることだが、IDで紐づけられるとますます面倒になる

>>674
でも本当に困っているスレがあるかもしれないから
移動を手伝う姿勢は継続した方がいいと思う

ただし話し合った形跡のあるスレのURLは必須でね
dat落ちしてても読めるから気にせず貼ってほしい
そのスレをここの人達がみて
ちゃんと住人の大勢が望んでるってわかれば手伝いたいし

>>676
住人が各自対応して納得してるなら移動の必要はないのでは
さっき「住民と相談しましたか」の質問に答えがなかったけど
やっぱりしてなかったんだね

>>679
荒らしが立てたスレと知ってて再利用するからいけない
荒らしに餌あげてるだけ

移動する話し合いがまとまる状況だったら困ってないよ
スレ立てだけなんて何の手伝いにもならんわ

>>651
住民に移動の相談はしてないわ、ID非表示の板でもいいから移動させろと言うわ
単に進撃スレを難民から追い出したいんじゃねーの？

553 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:11:17.48 ID:Q5UYs5Bs0
難民板のID導入が嫌儲住民が黒幕とか言われてるんだけど、アフィ関係以外で何かやってんの？

560 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:12:39.64 ID:eyYlRsYk0
>>553
えっそれは…
身に覚えがないにもほどがあるんですが…
563 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:13:33.28 ID:UZfE+mWF0
>>553
何処やそこレベル
564 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1319200628386418】 投稿日：2014/03/11(火) 03:13:34.26 ID:8l7cHAli0
>>553
完全に濡れ衣ですわ
573 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:14:14.09 ID:Xp1O2APj0
>>553
いつの間にそんな事したんだよお前ら
576 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:14:34.32 ID:A8Ey4vb10
>>553
またメイン盾に・・・
577 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:14:47.74 ID:RADRvjH30
>>553
まーた嫌儲のせいか
585 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:16:34.08 ID:Y5Z4J8Wl0
>>553
難民板なんて今初めて存在を知ったぞ
581 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:15:57.70 ID:OhOEU6KS0
>>553
IDはJimが言い出したことだから
Jimの犬の嫌儲の仕業という考えが生まれるんだろう

>>681
話がまとまらなくたって、住民のほとんどがID表示を望んでるなら
自然と移転先に人が集まると思うよ

>>680
現状では荒らしの立てたスレは完全放置とあるので問題ないでしょう

>>672
自治スレにも書いてきて

>>682
今の流れだと進撃スレと肴スレを追い出したいだけに見える
スレでまったくそういうコンセンサスが取れてないのにひとりが暴走して
勝手にスレを移動させられたらそのスレの住人にとっては移動させた人が荒らしだよ

>>680
本当にそうですね
ちょっと400スレ以上も荒らしをエサをあげすぎました…

コピペに関しては流れが速くてすぐ新スレになるからいちいち削除依頼はしてない感じなんだけど
いずれした方がいいんですかね？

>>683
581 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/03/11(火) 03:15:57.70 ID:OhOEU6KS0
>>553
IDはJimが言い出したことだから
Jimの犬の嫌儲の仕業という考えが生まれるんだろう


あれ？Jimさんが言い出したことなの？

>>684
その通りだね

>>689
嫌儲民にごめんなさいしないといけないよね

>>684
スレ移動の相談自体を荒らしがひっかきまわしてグダグダにするんだよ

>>687
そう見えるのは移動されると困る荒らしだけだと思う

>>692
まず、相談はしてみたの？

>>688
とりあえず
荒らしが立てたスレは絶対に放置で。
難民は落ちやすいから

手伝うって言ったんだから手伝ってね
ラウンジクラシックあたりでいいよ

スレ移動の手伝いの人を悪く言ってやる気なくさせて
非表示派のだったらID表示の板に移動すればいいっていうのを邪魔したい表示派だろ
ほんとやることゲスいな

>>694
だからグダグダにされるって書いてるでしょ

>>696
スレで相談しているURLを貼ってくれないと判断が付かない
確かにスレで多くの人が困っていてスレの移動を望んでいるの？

>>698
どのスレを移動させたいの？

>>699
ログなんていちいち保存してないし●も持ってないよ
手伝うんじゃなかったの？

>>700
肴スレと進撃スレ

>>699
議論スレが立つってわかってたらログやスレ番メモってたんだろうけど
まさかそんな機会があるなんて思わなかったからメモしてないよ

>>700
スレ立てだけで移動の手伝いって言ってるようじゃ役に立たないので結構です

手伝うんだろ手伝うだろって必死なのがいるがスレを見ても移動の相談してないのに
ここの意見だけで勝手に移動させたら荒しだし
そうやって余計荒れさせようとしてるんだろコレ

スレで相談したかの質問には絶対答えないんやな
分かりやすくて笑った

>>703
荒らし報告したいといってるくらいだからてっきりスレの流れを纏めているものかと

一連の流れを見てなんとなくIDはいらないんだなと思った

>>701>>703
今からでも過去ログ探して纏めてきなよ
自分らが表示板に移動したいけど出来ないって言って来たんだぞ
少しはその希望を通すための努力をしろ

>>705のほうが荒らしに見える…
移動されて困るのって荒らしてる本人だもんね

賛成派の新しい戦法
スレ立て手伝い人に「役立たず役立たず」連呼
ただの荒しですやん

>>707
？自分は荒らし報告したいなんて言ったことはないけど？何の話？

難民板っていろんなスレがあるんだね
専門板じゃないから常駐スレ以外にどんなのがあるか気にしたこともなかった
スレタイを見ても分からないのが多いし

議論スレ1から全部見てるけど表示派が荒らしに見える

>>709
自分はそんなこと言ってないけど？
>>635がID板へ移動しましょう手伝うって>>628に言ってたから>>641と書いただけですが

>>711
親切で援助を申し出てくれた人に対してチンピラみたいな物言いがもうね
荒らし＝表示派でFA

>>711
いや実際スレ移動手伝うって言ってるのにやることが
別板にスレを立てるだけとか冗談レベルじゃん

移動するのを手伝うって言うならそのスレトンボかけして移動させるとかそういうレベルでしょ

>>710
気に入らないスレを板から追い出そうとする荒らしも普通にいますよ
今まさにいる気がするけど

>>717
他人にケチばっかつけるなら自分でやれよ賛成派の荒し君ｗ

あ、ちなみに>>717だけど自分は移動云々についてはこれが初レスなので
変に勘違いしないでね

>>720
ハイハイ別人別人初めて初めて

>>715
＞移動するの手伝ってください

って言ってるじゃん
だったらその前の準備資料＝スレ住民が移動に関して議論した形跡くらい用意しなさいよ
何を開き直ってんだよ
他人に甘えて屁理屈捏ねんのもいい加減にしろ

>>722
手伝うって言ったんだから四の五の言わずに手伝えやカス

テメーでやれって言った途端黙りかよ

自治スレに>>672貼ってきた

どんどん表示派の化けの皮が剥がれっててオモレーww

移動を手伝うっていうのは前スレのこれからきてるんだと思うよ
>移動を提案したけどそのたび流れた
>スレ立ては規制で出来ない

規制をされてるなら代理で立てる協力はできるという意味
スレ住人が話し合いもしてない、住人が望んでないのに強制的に移動させるとかありえん
内政干渉もいいとこだ

>>719
トンボかけの意味わかってる？
わかってたら自分でやれとか言えないよ？

>>712
本性丸出しで逆切れか
因みに時分はお前なんか手伝うなんて一度も言っていない
親切で手伝うという人に対してお前が余りにも横柄だからレスしただけだ馬鹿が

>>723
完全に荒らしですね

>>729
はいはいレスしただけレスしただけ

>>726
草生やすとかどこから来たの

>>729は>>712じゃなくて>>723へのアンカ間違い
すまん

>>732
難民ですが？

表示派は逆切れすると他人のレスをパクって反論するんだな
荒らしのテンプレみたいな奴だ

投票コピペ見てこのスレのこと知ったけど
ID出ないスレで表示派とか現状維持派とか言ってるけどなんだかなあ…

せめて名前欄に自分はどの派閥かぐらいは書いたほうがいいんじゃないの？
【現状維持派】
【ID表示派】
【どっちでもいい派】
みたいに

>>701
Janeとかの専ブラならdat落ちしたスレも自動的に読めるように変換してくれるよ
無理ならhttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/にURL入れれば過去ログはだいたい読める
●ないなんて言い訳だ
本当は話し合ったログなんかないからだろうけど

>>736
【ただ議論ごっこしてる人間を煽りたいだけ派】

これも追加しようｗ

まあだいたいレスを見れば分かるからね

>>696を右クリックしてツリー化させたら典型的な荒らしちゃんの口調になっていってて笑った

>>736
これ次スレか今から導入しよう
IDないならせめてこれはやるべき

ボクちんの言った通りに手伝いしないプンスカって賛成派が暴れてただけの流れだったな
まあこの流れ見れば賛成派はヤバいってのはわかりそうだからいいか

>>741
どっちでもいいから表示させるけど、これやるとお互い不利な状況になっちゃうからね
まともなことだからこそ誰もやらないと思う

結局このスレ荒らししかいないもん

>>741
これまでの流れを見るに表示派がまともに表示派と書くとは思えないがな
煽り行為ばっかりじゃないか

>>743の理論がわからない
全ての住人を荒らし扱いにして糞味噌一緒に括れば
表示派の荒らし行為が無かった事になるとでも勘違いしてるのか

gdgd話し合いが続いてしかも常時ageで目障り
どう見ても現状維持派が多いんだからさっさと投票して議論が起きる前の難民に戻ってほしい
1レスと言えど投票云々のコピペを貼られるのも目障り

＞結局このスレ荒らししかいないもん
最後っ屁にスレ否定か



荒らしの対策としてIDが欲しい
　　↓
難民板はID無しで10年やってきた
今のままが居心地が良いからこのままでいい
　　↓
荒らしに困ってるスレを見捨てるのか
　　↓
じゃID有り板へ引っ越したらいい
それがスレの多数意見ならID板で継続も簡単だよ
　　↓
それはヤダ　難民の板設定を変えてくれ
　　↓
どうして難民じゃなきゃだめなんだ？
　　↓
荒らしが引越し議論を潰すし勝手に難民にスレ立てを継続するし…
　　↓
荒らしを嫌うまともな住人だけでID板に引っ越して荒らしを完全放置すべき
本当に移動が多数派なら移動先のスレURLを貼ればついてくるはず
　　↓
（　　　　　　　　　　）　←　返事無し
　　↓
投票は決定！これはぶれない！

ID以外の自治ネタは誰かが立てた自治スレでやりませんか
問題点は分けた方が良いと思うので…という誘導

◆難民板の自治・雑談・質問・スレ立て依頼スレッド(コテも名無しもいらっしゃい)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394148271/

↓こんな告知コピペを見たんだが
強制IDにしたい人だけが参加する投票みたいな印象操作だな

みんなの力で難民板を強制ID表示板にしよう！
【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/l50
今こそ団結！

>>745
お互いの派閥がある程度どれだけいるのかがわかるから不利な状況になるって意味だよ？

本当ならID表示の板に移動して自分の派閥表示させて話し合うほうがどう考えても早いのに
誰もやらなかったのは、どっちの意見もそこまで本気じゃないってことじゃないの？
自分みたいにどっちでもよくて、どちからの意見でも本気な住民からすれば荒らしてしかない存在だと思ってたわ

>>746
潜在的な現状維持派が多くても投票のことを知らなければ票は集まらない
表示派は知られないうちに強行採決してしまおうとしていた

>>750
上二行も理解不能だけど最後に
>結局このスレ荒らししかいないもん
って極論に着地する理論展開がさっぱり理解出来ない

名前欄か…
自称・現状維持派が「IDが出たら自演荒らしができなくなるもーんｗｗｗｗ」と書くのは目に見えている

ここも煽り合いばっかりだから投票で早く決めればいいよ

>>753
表示派の荒らし方からしてまぁ確実にやるだろうな

中立派をよそおって投票を急かすとかな…
もう行動パターンがだいたい読めてきた

>>754
それがいいたくて荒らしてたの？

中道を装うのは工作の基本ですからね

>>751
初期の頃はそうだったね、でもその初期の強行採決を止めることも成功した
そして今のココの勢いもう知ってる住民のほうが多いし
このスレ内でも現状維持派のほうがどう見ても多いから今投票すれば普通に現状維持になると思う

そしてヘタに引き延ばして自分達が関心がなくなって過疎ったときに
コソコソ裏で投票が始まってID表示になられると困るから、勢いがある今投票して現状維持したいのが本音

IDが出せないからせめて名前欄利用しようよ
自分が所属してる派閥を明記せずに話し合うから変にこじれて見えない敵と戦ってるんだと思う
自分も現状維持派だけど、過去色んな板の自治スレ見てきて投票して白黒はつけないと後でめんどうだと思ってるから
投票はしたほうがいいって主張してきたけど、投票したい＝表示派認定されて話が通じなかったこともあったし…
なにより普通に現状維持派とどうでもいい派が9割だってわかって安心できると思うんだけど、どうかな？

>>755-758
名前欄変更もせずに煽ってるだけの愉快犯はこちら

別にID非表示のほうが好ましいけど
ID表示されても問題ないからどっちでもよかったけど
名前欄も変えずに>>756>>758みたいに工作とか言われてムカついたのでID表示派になります

>>761
中立を装った上で反対派の揚げ足を取り表示派表明
荒らしのテンプレ行動乙

>>759
まあ実際ID表示派は少なそうだよね
本当に過半数がID表示派ならもっとサクサク議論進んでトントン拍子に投票もはじまってるだろうし

【表示派が投票を決定させるまでのやり口】
・ID非表示のスレにてsage進行で投票の可否を集計→決定を強行
・その後も投票決定の告知は自分達ではやらない
・難民住人は反対派が各スレに告知コピペを貼らなければある日突然IP開示の上で投票する事になっていた

>>762
名前欄変更すらしてない人間が荒らし認定って…
>>738のいう煽りたいだけの人間かな？
どっちでもいい自分ですら表記してるのに

これまでのところレス内容で主張が判断できるので
このスレに関しては名前欄は不要と考えます
上にいるように名前欄で立場を騙る輩がいる以上、無意味もしくは逆効果だと思います

>>766
IDが出ないスレなんだからせめて名前欄で主張するのは悪くないことだと思うよ
同じ現状維持派でも細かい部分で差異はあるだろうし
>>753の例みたいな明らかな煽りとかむしろわかりやすいと思うけど

名前欄に書きたい人は書けばいいと思いますが私はやりません
理由は前述のとおり

>>465で難民スレの名無し変更を検討してくれるって話が出てるから
投票するかしないかの議論はその後ですべきだと思う
逆に全ての難民住民に告知を徹底させる手順を省略してまで
投票を強行しなくてはならない理由は何？


465 ：名無し草：2014/03/11(火) 01:35:36.05 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/156-157

> 157 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 01:32:25.31 ID:???0
> >>156さん
> そうですね、これまで名無し変更での告知は受け付けていませんでしたが、
> 今回のプログラム技術板さんのケースを鑑みるに、検討する余地はありそうです。
> ちょっと他の設定変更係も巻き込んで話し合ってみます。
>
> 今度こそ寝ます。みなさまお疲れ様ですゞ

>>766
エスパーか何かか？
ID表示派が少ないのがバレるのが嫌で拒否ってるんだろうが分が悪いな

今時点でも現状維持派が多いんだからさっさと投票しようと持ち込む工作
本当にわかりやすすぎて笑える

>>769
実際問題変更人ってどれだけの地位なんだろう
ボランティアなことはボランティアなんだよね？
Jimさんともう一人の外人が色々動いてるのは知ってるけどこの人達ってJimさんに意見出来るのかな

>>768
素直に自分に都合が悪いからかやましい事があるからだって言えばいいのに

まあ投票は白紙だね

>>771
なるほど
そういう魂胆もあるだろうね
まぁ引っ掛からないけど

>>769
759だけど投票はしたいってだけで、強行したいとは思ってないよ
後々議論自体を再燃させる可能性を潰したくて、ID表示の可能性が残ることすら嫌だったから投票して決着つけたかった

でも今の現状見るとID表示派全然いないから名前欄変更して周知させて投票しても問題なさそうだね
周知することでID表示派が増える問題なさそうなぐらいいなくて笑っちゃったよ

>>769
投票周知させて名前欄変更すんのやめてほしいわー
自分まとめブログ運営してるんだけど名前欄長くされると見栄え悪くなるんだよね
変更するにしてもかなりコンパクトにまとめてほしい

知るかボケって感じですね＾＾

一緒にまとめブログへの無断転載も禁止もしたいな

>>779
一緒にすると更にめんどくさくなるからやるにしても1つ1つやったほうがいい
まとめブログの利権とか絡みだすと投票結果にも影響でそうだし

>>701
今は●なしでもＩＥとかのブラウザで普通に過去ログ見れるぞ

アフィ、まとめ、名前欄に関してはJimの対応も二転三転してるから
今回はID表示だけに絞って投票すんべ

>>777
↑こんなのは名前欄告知阻止の理由になるもんか

投票やるなら名前欄告知で一定期間周知させないと
意味ないと思う

>>784です。
ゴメンsageちゃったよ

いくらでも自演出来るんだから名前欄変えても仕方がないでしょ
この板の時点で忍者何社でもしないと

名前欄派は何故自分から運営に言わないの？
仮に名前欄変えたら新たなケチつけるんだろ？投票スレ2まではそんな議論なかったぞ

>>787
ちゃんとログくらい読みなよ

>>788
で、でたー
そうやって何もしないじゃん

>>789
数時間前のログくらい読みなさい

たくさんの板に告知してくれた人もいるから名前欄変更にこだわる必要はもうないよ

これ逆に現状維持多数だからさっさと投票しちゃえよという
賛成派の工作に見えるのが怖い
ID出ないスレでこういう事やっても疑心暗鬼になるわ

投票自体イラナイ
表示派がID出る板に引っ越せばいいだけ

>>792
始めの頃に議論はIDの出るスレでやろうという案に
ID出ない板なんだから難民で議論するべきって反対してる人達がいたから
ずるずるとこうなってしまったんだよね

自分は昨日このスレの存在に気がついてなんか大変な事が起こってる事に気がついたし
まだまだID表示・非表示議論が行われてる事に気がついてない人はたくさんいるはずだよ
投票に持ち込むのなら名前欄変更での告知は必要

基本的には>>793と同意見で表示派が引越せばいいだけだと思ってるけど

>>794
なんだそれ
ID非表示のスレでコソコソsage進行で議論→集計しておいて賛成票が111あったから投票決定とか
馬鹿にしてんのか

>>796
ID非表示スレでの議論にこだわったのは反対派
ID非表示でいたいのに議論の時にID出すのは嫌だって言ってた

えー非表示派だけど議論でID出すのは何の問題もないよ

>>797
今からでも遅くないからID表示板にもスレを立ててみたら？
ID表示派が多ければそっちでの議論もすすむでしょう

運営板って自治議論スレ立ててもいいんだっけ？

>>794と>>797の言うことには決定的な違いがある

>>796
その通り
ID板で堂々と議論しようよ
その方が自演しにくいし

こういう質問も出てる
やっぱり一旦静観すべき

164 名前：鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2014/03/11(火) 10:21:33.85 ID:v/cSaeW40 ?PLT(12059)
こんにちは

news4plus (EST asia news+)における転載の可否について再度投票が行われようとしております。
前回の投票では忍法帳のIDやレベルに制限はありませんでしたが
今回は忍法帳のIDとレベルに下記の制限が加えられようとしております。

1. livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効
2. Lv40 only, (Lv39以下無効)

この投票が公正なものとして扱われる（効力を持つ）のでしょうか？
事前に確かめる必要がありJimさんにお伺いしたところこっちのスレで聞くようにと誘導されてきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/768-769

備考:

前回の投票結果と忍者IDのシェアは以下のようになっています

賛成: 375 / 反対:11

livejupiter　57個　news4vip　48個　news　32個　newsplus　20個　poverty　17個　vote　13個
ghard　11個　mnewsplus　11個　anarchy　7個　anime　6個　ogame　5個　smartphone　5個
voiceactor　5個　wcomic　5個　akb　4個　livebase　4個　livemarket　4個　siberia　4個
soccer　4個　tropical　4個

◆自治議論★243◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394468865/

ID表示派のやってることが、自分がいたスレに数年前にいたID厨や引っ越し厨のやったことと
そっくりで、住民の同意を得られず失敗した引っ越しを逆恨みして
板を巻き込んで騒ぎ立ててる風にしか思えないから、現状維持でお願いしたい。

>>440
このスレずっと嫌儲の転載禁止総合スレで捕捉されてたよ

今回難民もこの連中に乗っ取られていただけだろう
こいつらに便上したスレに私怨を持っている連中が表示派として便乗して投票を強行したのが顛末かと
　↓

【ID設定変更申請スレッド】
92 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/09(日) 09:47:16.92 ID:XaENQAXb0
【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、新たに別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って告知期間の無い投票を行なって賛成票が多数だったなどと主張し、

・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を試みている連中がいます。 注意してください

証拠１：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
証拠２：http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
　Streaming実況板ID制投票スレ、軍事板における転載禁止に関する投票、
　軍事板強制ID表示投票スレッド、軍事板ID試験導入に関する投票、
　ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ、ポケモン板名前欄変更投票スレ
　週刊少年漫画板LR変更投票、国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票2などなど

>>803
Lv40なんて投票させる気ないよね
Lv10が標準でしょ

> 1. livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効

これは是非採用したいね

>>808を補足
この三つはなんＪ、vip、嫌儲のこと

>>808
賛成

ID出る板で議論に賛成
難民板じゃないから無効とか投票直前に言い出さないなら

自分もID出る板で議論に賛成
なんならコテハントリップ付き推奨にしたいくらい

>>806
今こう見ても
変更したがってる人なんてほとんどいないように見えるしね

ID賛成！
荒らしが鬱陶しいからID出して栗

だから荒しのいるスレってどこよ賛成派さん

変更人の見解待ち

議論スレが最初に立った頃
ID表示賛成多数みたいな流れでびっくりしたけど
あれは議論スレが板の中で知られてなかったからってだけっぽいね

>>814
荒らしが鬱陶しいスレのアドレス教えて下さい
2chにはID表示板が沢山あるので、同じように荒らし鬱陶しいと思ってる住人さん達と
別板に引越しするとIDも出て荒らしの鬱陶しさもなくなりますよ

引越し議論が荒らされて大変ですか？
でもきちんと何度も意志を確認しあって板を決めてスレを立てて誘導すれば
住人さん達はついてきますよ

現スレに残るのは鬱陶しい荒らしだけになります
完全放置して新しい場所へ行きましょう
協力できることがあれば、しますよ

鬼女が多そうで荒れてないスレに告知を貼り付けて回ればいいんだよ
2ch事情に疎ような現状維持派しかいない

議論はここでいいよ

>>818
ここは荒らし対策スレじゃないのですが

教えたらすぐに荒らしに対処してくれんの
どうせ自分らでなんとかしろで終わるだけだろ
住人各自でなんとかするからID導入しろつってんのになにが協力だか

>>821
メリットとデメリット、その解決と直結はしている
荒らしがうっとおしいというならその解決法は
板ごと巻き込んだID化が唯一無二の策なのか
そこをまず話し合う必要はある

なら荒らし対策を理由としたID表示を問う投票も要らなくなりませんか？

荒らし対策の為のID表示についての議論だよね

ID表示派の主張が荒らし対策だけなら、現状維持派も荒らし対策に協力するからID表示する必要ないよねっていう

その多スレに渡たる荒らしの存在について合意がとれてない

ではID化しない場合のデメリットについては
賛成派側の拒否で行われなかったとまとめていいですね

荒らし対策以外の理由でのID賛成派っている？

>>828
日本語がわかりにくい

荒らし対策が理由だとして
ID化要求の前に何を実行したのか書いて欲しいです

荒しがいるから賛成派はいつも同じことしか言わないな

・言ったらスレを荒らされる
・スレを教えても何も出来ないくせに
・スレの移動なんか手伝いにならない

てか自分らで何とかしろって言うんだろって
対処しようにもスレ知らなかったら出来ないし
ID導入しなくてもそのスレだけID表示の板に移動すれば済むし
それでデモデモダッテな言い訳ばっかでどのスレに荒しがいるかは言わないっていうね
自分で言ってて頭悪いなってなんないのか不思議

このイミフな表示派の言う荒らしってこの人個人の気に入らない書き込み全般だと思うよ
だからスレ自体は特に荒れているわけではない

ここまで言われても絶対にスレ教えないもんなぁ
荒しなんかいないんだろうな
助言も一切無視だし
ID表示のために嘘までつくってスゲーよ

ID表示されてるスレで長年荒らされてるところ知ってる
だから、ID化しても荒らされるスレは荒らされるよ
ID化したい人だけ引っ越せばいいと思う

名前欄変えずにどっちの意見とも取れるような内容で煽ってるだけのやつがいるけど
何がしたいの

なんでも煽り認定も煽りみたいだよ
名前欄も別に強制じゃないんだし

場所を教えろとは言わないけど
経緯と既に試した対処方法
そしてその結果くらいは説明するべきじゃないか？
難民ってのは雑居ビルなんだからそういうことも必要だよ

名前欄も偽装してるかもね
おかしな賛成派の人

>>837
煽ってるわけじゃないけど表記してたほうがスムーズに話が進んでるし
なんでやらないんだろうと思って

>>838は現状維持派

>>840
次スレはIDの出る板に移動します？
その方がスムーズかも

難民板においてID表示は荒らし対策にならない

理由１　IDは変えることができる
単発IDやレス内容で判断するというなら非表示でもできる
荒らしはモデムの電源を入れ直す程度は手間に感じないと思われるので抑止力にならない

理由２　荒らしが今より巧妙化し被害が大きくなる恐れがある
非表示の時よりも成り済ましが容易になる
同一IDでAファンとBアンチを装い二者間の対立をあおることが可能
複数IDを悪用して自分の賛同者を多く見せかけることも可能
IDがあるがゆえにアンチに「お墨付き」を与えることになっとしまう
住人が各々で判断するのなら非表示でもできる

>>840
義務でもないこと強制しようとするなよ
やりたい奴がやればいいだけ
ID表示派と同じになるぞ

自分の思い通りに進まなきゃ気に入らない人って邪魔だな

>>842
移動する必要はないと思う

>>837
各スレの荒らしが勢いに釣られてやってきててただ議論を掻き回したいのもいる
3スレ目ぐらいで特徴ある文章書いてるのがコロコロ意見変えて煽ってたよ
まあ暇つぶしがてら適当に書きこんでるのもいるだろう、自分みたいに

>>842
それでいい
名前欄入れてないだけで煽り認定されたら堪らん

>>842
賛成

>>842
移動まではしなくてもいいと思う
でも次スレから名前欄に自分の考えを記名はageと一緒にやったほうがいいかなとも思う

自分は移動しないよ
引き続きここで議論をする

>>842
その案件についても現状維持派
名前欄告知が通るなら考え直すかもだけど

ID表示板に移動して名前欄記入にすれば

>>842
移動に賛成
名前欄で意思表示なんてどこまで信じていいのかわからない

>>843
ID非表示ならアンチに「お墨付き」できないね

今のところ名前欄入れてない書き込みってID表示派っぽい書き込みも多いし
名前欄入れてない書き込み＝ID表示派かもって認識がわかりやすいと思われ

移動については反対かな
このスレがage進行で進んでることで告知の役割も果たしてるからね

名前欄を入れる入れないでよけいにややこしくなるから各自の自由でいいよ
板の移動も必要ないし名前欄も強制しないでくれ

入れてるけどここ自演できるし名前欄あんま意味なくないか
やるならIDの出る板のがまだマシ

>>855
そういうこと
ID非表示ならなりすましもできないから現状の方が良い

>>853
ID表示＆名前欄記入がが一番良いんだけど
問題はこのスレが告知的な役割を担ってることが問題なんだよねえ

運営の人に告知の為に名前欄変更してもらうのって内容はどうなるんだっけ？
話し合いしますって告知？投票しますって告知？

名前欄つけてりゃ反対派ってさすがにアホだろ

>>856
そういう根拠のないレッテル貼りで間接的に名前欄を強制するのはやめてくれ

>>858
できるけど明らかに言ってることと表記してる内容に差があれば
浮いてるのもわかるしスルーも出来るしやっぱ無記名の時より読みやすいよ

>>856は名前欄偽装してる気がするなー

名前欄に反対勢力の名を書き込む
そして痛い長文を書く、本来の勢力の得になる意見を書く

IDというのはこういう荒らし方もあるというのが実感できる状況だね

>>856
賛成派の方ですか？
強制の仕方がそっくり
名前欄＝反対派ってやっとけば撹乱しほうだいだしね

>>862
根拠っていうか読んでてこれどっちだろうなー怪しいなーと思ったからそう書いただけ
でも確かにレッテル貼ったみたいになっちゃったね、そこは謝るよごめんね

前スレでも内容を見れば主張が分かってたのに何で急に入れろとか言い出したの？
名前欄をかたる奴は出るわ入ってなきゃ賛成派とレッテル貼りするわ
無駄なかき回しはやめてほしい

>>867
今一番怪しく思われてるよ…

自分は議論の為にID出すのは抵抗感ないよ

こういうグダグダになるから自由でいいって言ってんのにな

>>866
「っぽい」「かも」としか書いてないよ…
ハッキリ認定なんてしてないしそんなつもりじゃなかったんだけどなあ…

自分が賛成派ならそれこそID表示板に移動してコソコソ議論して
このスレ住民に告知なんてさせないけど

だから名前欄やIDに頼ったって議論の助けになんかならない
荒らしの抑制になんかならない

レスに紐づけはいらないしおかしな意見はおかしな意見として反論したらいい
そこにIDも名前もつける必要なんかないんだよ

>>869
みたいだね…正直結構ショックだわ…

レッテル貼られて「レッテル貼んなよ」と言ってる人間が
「ソイツ実は賛成派じゃねーの」と結局レッテル貼りしてるのが面白いｗｗｗｗ

>>865
まさにそう
それなら全員非表示でレスの内容だけで判断する方が公平だしすっきりする

ショックって…
いい加減イライラするなコイツ

>>876
現状維持だけどその意見は流石におかしいわって意見にレスしたら
ID表示派とか言われたことがあるからレスで判断も公平ではない

>>875
皮肉で返してるってわかんないですかね

このクドクドしさには見覚えがある
よく来るお客さんに似てる

>>877
これぐらいでイライラするとかお前も向いてないわ

>>878
それな
自分もそれが嫌だから一応名前欄つけて予防してるわ

>>874
だってそういうレッテル貼りが鬱陶しいからこそ非表示で気楽な難民に定住してるんだもの

>>877
感情的になる子は議論には向いてない
そいつもあなたもしばらく別のスレ行ってて

ID表示賛成派がまったくいない現状で、現状維持派だけで喧嘩してても意味がない

俺が賛成派ならID板へ移動したら駒をひとつ頂くね
ほーらIDがないと疑心暗鬼になるだろって具合で上手い手ゲット
移動を支持する賛成派ってのはどう答える？

現状維持派多いね意外

>>885
2スレ目ぐらいまではID表示派が少なからずいたのかもしれないけど
それ以降はもしかしたら考え方に違いがある現状維持派と
どっちでもいい派だけで議論してた可能性も出てきたね

>>878
それに対して反論すればよいだけでは
自由に変えられる名前欄もIDもその人の立場を証明できないどころか
無用な混乱を招くだけだと思うので、板移動もしないし現状維持を主張する

>>886
移動を支持する賛成派って
議論のためにIDが出る板に移動して議論しようと主張するID賛成派ってこと？

賛成派はどこに消えたの？

うちのスレ荒れてないからこれでいいよ

>>884みたいな鬼女のドヤりたがりなオバチャンまで涌いてくるからホント勘弁して

結局名前欄は個人の好き好きってことでいいのかな？
つまんないことで荒れさせないで欲しい

移動はしないよ
ID非表示を望むスタンスは常駐スレでもここでも変わらない

なら現状は
このスレで常時ageで名前欄は各人自由ね

ID出すと自演出来ないから移動して議論したくないのかなーって思う

>>889
反論して弁解したけど1回認定されたらどうしようもないみたいでずっとID表示派扱いされたよｗ
まあそれ以上主張してもスレが更に混乱して荒れるだけだと思って
ID表示派扱いのままとりあえずスレ離れたら
自分以外の誰かがID表示派の自分になってただ荒らしてたのはビックリしたけど

それでも自分も板議論の為に移動とかはいらないけどね
議論の為に移動したところでって感じもする

>>893
そうやって無駄に煽るような書き込みはいらないよ

>>842
別に移動でもいいならそれするなら一度投票は白紙に戻さないとだめだ
別板で議論はしてる、見る人も限定される、でも投票はやりますだと
おかしすぎる

>>896
だね

名前欄での告知が実現すればID表示板に移動して議論もありだけど
現状では誘導が難しいから移動はなしだね

>>893はここ荒らして議論させたくないだけだな

>>899
スルー覚えろ

>>897
表示派くんは自演っていう言葉が本当に好きだね
荒らし対策についていろいろレスをもらってるけどどう思う？

>>890
賛成派じゃなく現状維持派だわな

>>903
と言ってる人間がスルーできてないね

荒らしたいだけ派閥が湧いてきた

スルー耐性なさすぎ…
まともな議論なんざできるわけないな

そろそろ次スレだけどスレタイどうする？
こういうのはどう？

【投票についても議論】難民板ID表示・非表示議論スレ 6

荒れてID導入が必要ってのはこういう状態の事言ってるのかね
この程度の諍いならスルーで対処できるレベルに見えるけど実際にはもっとひどいのが来てるのかな

自分の経験で言えば、ID出る板でまた議論始めても
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃはﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのままだし
遅れて来た人はコソコソ隠れて勝手に決めるなと言うし
さっさと投票だけしたい人は煽るだけで何も変わらない
ただ０時前後に単発IDと固定IDを使い分けて荒らしてたヤツが自爆するくらい

移動は不要ということでもう少し建設的な話題を
もしも投票を強行すると仮定してこれについてはどうなんだ


808 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/11(火) 11:12:09.29
> 1. livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効

これは是非採用したいね


809 名前：名無し草[] 投稿日：2014/03/11(火) 11:13:47.36
>>808を補足
この三つはなんＪ、vip、嫌儲のこと

この程度の流れは難民に流れ着いたスレの住人なら多かれ少なかれ
身にしみて体験してるから屁でもないでしょ
それよりちゃんと中身のある議論しよう
賛成派はどこへ行ったの？意見出してほしい

>>910
普通ならこの程度はスルー案件
粘着荒しはもっとひどい
皆カッカしてるんだろうがちょっと酷いな

表示派どこー！？
もう居ないのかな

>>914
そのひどい状態を見てID強制が必要なのかどうか判断したいんだけどやっぱり見つからないんだよね
とりあえずここで名前あがってたスレのJim登場以前の状態とか見てきたんだけどそんなに問題があるようには思えなかったし

>>912
強行の仮定はいらないんじゃないかな
この流れで強行しても暴動しかおきない

ID表示賛成派は夜になったら来るかもしれないから待ってみようよ

それより今は次スレの話
私は>>909でいいと思う

これはどう？
【投票についても議論】難民板ID表示・非表示議論スレ 6【3/15投票？】

>>909
【3/15(土)投票は】難民板ID表示・非表示議論スレ 6【再検討中】

これくらいにしといた方がよくないか？
スレタイが目すべりおこしてる連中や
他人事だと思ってる連中に多少危機感を持ってもらうのが狙い

>>917
万が一暴走された時の助長系確保です

>>920がいいな

>>920に賛成
やり直し感が伝わりそう

そういえば結局スレタイ通り投票するの？

運営に告知の為の名前欄変更について議論させちゃってるってことは
投票しないとダメな感じ？自分としては投票自体白紙にしたかったんだけど
というか難民板としてわざわざ明記して運営に持っていかなくても良かったんじゃ…

字数どれくらい入るんだったかいな？

>>920
賛成
分かり易くて良いと思う
万が一強行されたら困るから日付は入れた方が良い気がするし

>>924
だからこその>>920

>>927
ごめんリロってなかった
とりあえず運営の話し合いが決着つく前に白紙になればいいなあ
運営が名前欄変更しちゃったらとりかえしつかなくなるような気もするしても

>>924
＠議論中に変更して、議論の結果変更も投票も必要ないってなったら白紙になるかもしれないし、
強硬投票されたところで運営は認めないと思う
とにかく難民板の場合はsageてコソコソやられて知らない住人多数だったから、
運営にきちんと判断してもらうためにもあれでよかったんじゃないかな

>>928
×気もするしても
○気もするし
ごめん

>>920
いいね
賛成です

>>924
運営はそんなに頭固くないよ
話し合って投票自体白紙にしましたってなっても怒らないと思うよ

>>929
あ〜、なるほど

>>928
住民が話し合うことに強く拘ってるみたいだから
その結果はどのパターンになっても気を悪くしないと思うよ

>>928
できるか聞いただけで名前欄の変更を申請したわけじゃないから大丈夫だよ
次に投票騒ぎが持ち上がった時のためにもなるし

>>920でいいなら立てるよ

>>935
ヨロシク

また投票云々のコピペがスレに貼られてたけど
今度貼るときはちゃんと決まってからにしてほしい
個人的な感想すぎるけどあんまりコピペ貼られるの好きじゃないんだよね

ジムさんは英語で意思疎通が難しいし、慣れた旧運営のボラが復帰して見てくれるなら少し安心
名前欄の変更はあくまで人集めのためだから投票が白紙になっても何も問題はない

＠投票中でなく　＠議論中だしな

ごめん>>937だと語弊があるからこれに訂正する
このスレ見ても現状維持派しかいないけど話し合いもいつまでするの？
期間設定するほうが良くない？

>>937
興味ないことはスルーすればいいだけ
コピペが嫌なら投票とかの語句をあぼんしておけば？

現状維持派はID出ると困るんだ

>>940
スレが汚される的なことがあんまり好きではないんだよ
やっぱりスレもちょろっとその話題になっちゃうし
別にコピペするなとは言わないけど、次で最後にしてほしい
うちのスレもう4つぐらい貼られちゃってるし

立てた

仮テンプレは少々手を加えたので異議があるなら話し合ってくれ
一旦白紙という声もあるのでこれ以上のテンプレコピペは
各自のプレゼンてことで任せる

＞このスレ見ても現状維持派しかいないけど話し合いもいつまでするの？
＞期間設定するほうが良くない？

議論が下火になったところでひっそりと投票が実施されたら困るので
少なくとも3/15までは議論を続けるつもり

>>942
意見は聞くけどその喧嘩腰の名前欄どうにかならないか？

>>942
まったりしたスレなら告知で貼りにいったのが全部スレに
残ってるのかも知れないけどそうじゃないならスレ住人が貼ったんじゃない？
話題にもなってるみたいだし

15日に決めたなら15日でいいよ

表示派いないのかな
荒らし対策にはID以外にもこんな方法があるとか
IDを導入しても解決しないどころか悪化するっていう意見に対してどう思うのだろ

ID導入派の皆さん、デメリット解決策検討をおがんばりください
　　問題提起（この場合ID導入しよう！！）　←済み
　　　↓
　　ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し　　←済み
　　■ID導入によるメリット
　　・荒らしが大人しくなる
　　・荒らしが減る
　　・荒らしのIDをNGにできる
　　・荒らしの自演が減る
　　・荒らしの連投が減る
　　・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
　　・煽りレスが減る
　　・叩きレスが減る
　　・議論や雑談が逆にしやすくなる
　　・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
　　・IDが出るほうが雑談しやすい
　　・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる
　　■ID導入によるデメリット
　　・何度も書きこみしづらくなる
　　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　　・気軽な雑談がしにくくなる
　　・まったりとした空気感が変わってしまう
　　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある
　　　↓
　　ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ
　　　↓
　　賛否を問う
　　　↓
　　賛成が多かったら申請

表示派が現れるまで話にならないのかね

>>945
こんな感じ？確かにイライラしてて喧嘩腰になってしまった
すみません

表示派はID出る板を選ばないんだ

昨日告知のコピペして回ったけど「投票」のワードにひっかかったスレにはしなかったけどな
4つもコピペがあるスレなんてあったかな？

>>941
表示派？
>>948についてどう思う？

出ようが出なかろうが
どっちでもいいよ

>>950
>>941と>>952にいるみたいだけど話し合いが成立するかどうか

>>953
4つっていうか4回ですね
1スレに2回×2

投票や告知自体を悪く言うつもりではなく
次の告知コピペがあるなら次で最後にしてほしいという意見です

>>952は現状維持派じゃない？

>>956
正直スルー物件にしか見えないので

現状維持派は連投出来ないから困るのかw

>>957
どこのスレか言ってくれないと

コピペうざいって気持ちはわからなくはない
けどまあ話し合いも15日までだし今の現状見てるともう大丈夫だと思うよ

>>957
正直この後どう転ぶか誰も見えてないんですよ
板のローカルルール変更に関する告知なので
汚れるなんていう他人事の考え方は正直改めて欲しいです
あなたのスレはこの板を使っているんじゃないんですか？

>>957
いやだから、昨日見た感じではそんなスレがあったかなぁ？って意味だよ
少なくとも以前投票中だろうと議論への呼びかけだろうと「投票」のワードを見たらコピペは貼らなかったから
ただ次スレに移行したスレはそこまで事情がわからないから貼ったと思うが

>>961
晒したところでメリットもないのに流石に自分のスレ晒すのはちょっと抵抗が…
次貼るときには気を付けてほしいって話なので

スルー物件は出てきたみたいだけど、表示派はいないみたいだね

>>965
告知コピペは大変だからする人はもう少ないかも知れないけど
スレ住人が議論したくてコピペ貼ってたら自分達にはどうにも出来ないんですが

>>965
あなたがスレ住人を代弁するというなら考えないといけない
でも場所を言ってくれないと気をつけようがないんです
それとも自分のスレが汚されたくないから告知はあと一回だけにしろという意味ですか

荒らされてるスレも大量告知のスレも言えないのか・・・

>>965
スレ住民の総意じゃないんでしょ？言いたいこと言ったなら帰れば？

流れの速いスレなら、流されたくなくて住人が貼ってる可能性も高いしなぁ

>>965
>>963に返答を頼む

運営はこういう形式で申請を、と
ルールを変えたい派に言ってる
変えたい派が、これをやらないうちは変化はおきない
現状維持派が集まっても、まだやることは無いよ

-----------------------------
※あくまで個人的な意見ですが、このような流れだとわかりやすいですね。
問題提起（この場合ID導入しよう！！）
↓
それによるメリット、デメリットの洗い出し
↓
デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請

>>962
表示派がだんまりを決め込んでいる状況でおかしな意見だね

>>973
ここの場合問題提起からつまずいてるよな

>>963
板のLR変更なのは承知してますが
だからと言ってもしかして1ヶ月2ヶ月間ぐらい話し合う感じですか？

その度に毎回投票します！ID変更しましょう！みたいな見ててうわあ…なコピペ貼られるよりは
普通の選挙と同じで、告知するならせめて決まってからやってほしいだけです
そんなに変なこと言ってますか？

問題提起（この場合ID導入しよう！！）　←済み
　↓
ID導入によるメリット、デメリットの洗い出し　　←済み
■ID導入によるメリット
　・荒らしが大人しくなる
　・荒らしが減る
　・荒らしのIDをNGにできる
　・荒らしの自演が減る
　・荒らしの連投が減る
　・板ルール無視のやりたい放題がなくなる
　・煽りレスが減る
　・叩きレスが減る
　・議論や雑談が逆にしやすくなる
　・過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
　・IDが出るほうが雑談しやすい
　・IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼を減らせる
■ID導入によるデメリット
　・何度も書きこみしづらくなる
　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　・気軽な雑談がしにくくなる
　・まったりとした空気感が変わってしまう
　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある
　↓
ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ
　↓
賛否を問う
　↓
賛成が多かったら申請

話し合いは15日までなんていつ決まった？

>>967>>971
あー…自分のスレ住民がやってた可能性は全く考えてなかったです…
うわあ…そういえばその可能性ありましたね…

>>976
告知を周知しろというのが現在の運営の見解です
ただ投票するだけではなく議論が必要なんですよ
あなたが議論を放棄するのは自由ですが
あなたの為に板全体の告知を怠る理由にはならないです

ID導入のデメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える　←今ココ

■ID導入によるデメリット
　・何度も書きこみしづらくなる
　・ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいる
　・気軽な雑談がしにくくなる
　・まったりとした空気感が変わってしまう
　・IDストーカーという新たな問題が生じる
　・IDは荒らしの根本的解決にならないのに、板の気軽な雰囲気に変えてまでやる価値はない
　・複数IDを持つ住人と単発IDの住人の間で不公平が生じてしまう
　・複数IDを使うことによって荒らしが現状よりも巧妙化する恐れがある

　↓
賛否を問う
　↓
賛成が多かったら申請

>>974
最初のスレはともかく、今はもう現状維持派が
お互い違う意見で対立したり話し合ってるだけだもん

>>976
せめてこのスレと前スレを読んでからにして欲しい
勝手に投票しようとしてるやつも告知を貼るし、今は混乱してる状態
自治スレで一致した告知が貼られてるわけじゃないよ
昨日の夕方まで1回も貼られていないスレがほとんどだったし、
おのスレは興味がある住人がいるんだと思う

>>981
■ID導入のメリット
・お止め組が死亡中の今、LR違反の実況厨対策が出来る(規制＆プロバイダ経由で注意してもらえる)

ログ読んだ感じこれクリアしたら議論もう終了じゃない？

>>984
肴スレを移動させれば問題ない

スレを汚す、かあ
こんな無責任な考え方もあるんだね

実況対策って雷遁を撃つんじゃなかったっけ？

このままID表示賛成派がだんまりを決め込んで議論が進まないまま数日経ったら
もうこの話は終わりでいいかな

>>987
去年ぐらいからそれやる★が誰もいないらしい
実況荒らしがいるのが肴スレだっけ？それはそこのスレで対策してじゃダメなのかな

>>988
>このままID表示賛成派がだんまりを決め込んで議論が進まないまま数日経ったら
>もうこの話は終わりでいいかな

そういうこと
運営が>>973をクリアして申請してと提示している以上
>>981が解決できなければ、話は動かない
現状維持はが今できる事は無し

肴スレのことがよくわからなくてググったらうっかり＠wikiを踏んでしまった　orz

>>989
実況は鯖に負担かかる禁止行為だからねえ…
管理人がJimさんになったのも資金不足で鯖代払えないのにからはじまってるし
バレたら難民板全体が懲罰送りになる可能性もあるからスレで何とか止めてほしいね

実況荒らしはここと別に「実況荒らし監視・報告スレ」をつくって
厳しく管理していいと思うな
ここだとIDの話に埋もれてしまう

>>984
なんか勘違いしてる人が多いけど、IDがでないと規制できないってことはないぞ
IDができないのはこらこら
規制報告も芋ほりもＩISP規制も普通にできるよ

>>994
そうなん？
前に乙女組死亡後に別ID非表示板で実況してたのがいたから
まとめて持って行ったら野次馬スレ段階で蹴られたけど

どっちにしても実況対策は実況をリアルタイムで止めることに意味があるから時限スレストしなきゃ鯖の負担はどうしようもない
ここで話し合うようなことじゃないよ

うめ

>>993
ああ、それでもいいな
じゃあこれでID導入のメリットも終了だね

>>995
連投だけじゃ正義では規制できないしな
コピペ爆撃とかそういうのじゃないと
実況は正義ではなく運用情報の分野

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