皇位継承問題を考えるの件

男系絶対か？　女系容認か？
チャンネル桜で討論するみたい

基本的に男系でいった方がいいけど
どうしようもなくなったら女系でもいいんじゃないが俺の意見

http://www.ch-sakura.jp/programs/program-info.html?id=1559

◆皇位継承問題を考える

パネリスト：
　笠原英彦（慶應義塾大学教授）
　小林よしのり（漫画家）
　小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
　高森明勅（日本文化総合研究所代表）
　新田均（皇學館大学教授）
　百地章（日本大学教授）
司会：水島総

旧宮家男子を養子として迎え入れればいいじゃない

【高森アイズ】皇室典範をめぐる最も基礎的な４つの論点[桜H21/12/2]
http://www.youtube.com/watch?v=T6a8Xzb-XoU
【水島総】「皇統の維持」の意味するところとは[桜H21/12/3]
http://www.youtube.com/watch?v=2V1F4g7StoM
【皇統】小林よしのり氏「天皇論」に関して[桜H22/2/18]
http://www.youtube.com/watch?v=nVeRDpEYn1A
【訂正とお詫び】桜プロジェクト２月１８号[桜H22/2/19]
http://www.youtube.com/watch?v=Z2Q1wmBQIcI
【竹田恒泰】皇位継承問題を考える[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI
【直言極言】「皇位継承討論」収録後の雑感[桜H22/3/5]
http://www.youtube.com/watch?v=MCeByVb9FUc

こう糞スレ必死に立てる前に
仕事探せや無職ニートめ

その他の派生的なもの

【高森アイズ】＜歴史回想＞田道間守の恋闕[桜H22/2/24]
http://www.youtube.com/watch?v=tVWIf3Zc5J4
【水島総】言論の自由について[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=bjnKn086C2Y
【ゴー宣 チェリ＊ブロ】自称保守の「イモ・はだし論」[桜H22/2/26]
http://www.youtube.com/watch?v=KiPvf4v-mwE
【水島総】「普天間の真実」について[桜H22/3/4]
http://www.youtube.com/watch?v=F47xm0ttST4

わくわく

男子優先で継承していくしかないんじゃね？

チャンネル桜の討論×3は同じような考えの保守タカ派の論客ばっか
リベラルに出るのはよくて上杉隆レベルまで
討論にすらならず内輪のオナニー座談会になっちゃうしね
やっと討論にする空気になってるのか？

男子と男系とは違う
男系女子もいれば女系男子もいる

男系男子が絶えたら終わりでいいだろ

そこでなんで終わりにしたがるのかが分からないんだよな
男系継承は天皇の性質の一つだけど必要不可欠なものではないと思う
昔は権威と権力の分離を維持するために合理的な選択だったけど今はもう時代も違うし

ようつべでも放送はじまった
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV

結局女系容認した所で男系は引き継がれるんだぜ？
相手には必ず男系統の人間が用意される訳だし
女系容認派は男系だ女系だというよりも敬宮様に即位して頂きたいというのが本音だし
羽毛田長官が未だに民主党に皇位継承問題で引き続きの議論を求めているのも辻褄が合う
国民感情としてこれだけ女系容認派がいるのもそれがあるんだろう
だから悠仁様が誕生して議論が終結したんだよ
さすがに敬宮様を即位させたくても悠仁様を差し置いてというのは皆が望んではいないから

悠仁親王で終わるか続くか悠仁親王次第でいいんじゃね

別に女系派は男系継承を否定しているわけじゃないんだよな

女系容認は結局の所いろんなリスクが付きまとうから無理だと思う

>>14
今見ているけど本当に激論だな

よしりんぶちぎれてるのかな

小堀はなに言ってるんだ？
やつの言いたいことだけがわからん

今日までのところでは小林も水島も抑えている
最後に小堀が暴走してイラッとしているけど

女系容認派とかチャンネル桜に無理して出す必要ないのに
そもそも一番根っこというか大事な部分で意見が食い違う人間は
男系維持派からみれば保守でもなんでもなくて理論武装してる人間にしか見えないんだよね

番組見ていたら女系でもいいような気がしてきた

保守

とりあえず昨日の分までで論点整理
数字で論点を対応させてある

女系派の主張
１．まずは天皇陛下のご意思が一番重要で察する努力をするべき
２．状況的に天皇陛下は女系容認である可能性が高い
３．皇族等の意見は天皇陛下の意見とは重要性がまるで異なる
４．皇族会議の復活を支持するが現実には難しいかも
５．男系継承の歴史には時代変遷があってシナ男系主義は絶対の伝統ではない
６．原理主義は日本の伝統には合致しない
７．男系継承だけではその内に続けられなくなる可能性がある
８．男系宮家の復帰に際して女系宮家も創立するべき
９．男系よりも直系を重視するべき（600年20世以上離れたものを国民が認めるか）

男系派の主張
１．天皇陛下のご意思は重要だが現状では分かりえないから論じてはいけない
２．天皇陛下は男系支持だと信じたい（男系継承の歴史が一つの傍証）
３．皇族等には男系支持者がいる
４．皇族会議の復活を提案
５．男系継承の歴史を尊重して変えるべきではない
６．非男系の天皇は原理的に認められない
７．男系継承は宮家の復帰により確率的には大丈夫かも
８．女系宮家は認めない
９．男系絶対（皇族に復帰して時間が経てば国民も違和感ないはず）

あっこうした方が読みやすいかな

女：まずは天皇陛下のご意思が一番重要で察する努力をするべき
男：天皇陛下のご意思は重要だが現状では分かりえないから論じてはいけない

女：状況的に天皇陛下は女系容認である可能性が高い
男：天皇陛下は男系支持だと信じたい（男系継承の歴史が一つの傍証）

女：皇族等の意見は天皇陛下の意見とは重要性がまるで異なる
男：皇族等には男系支持者がいる

女：皇族会議の復活を支持するが現実には難しいかも
男：皇族会議の復活を提案

女：男系継承の歴史には時代変遷があってシナ男系主義は絶対の伝統ではない
男：男系継承の歴史を尊重して変えるべきではない

女：原理主義は日本の伝統には合致しない
男：非男系の天皇は原理的に認められない

女：男系継承だけではその内に続けられなくなる可能性がある
男：男系継承は宮家の復帰により確率的には大丈夫かも

女：男系宮家の復帰に際して女系宮家も創立するべき
男：女系宮家は認めない

女：男系よりも直系を重視するべき（600年20世以上離れたものを国民が認めるか）
男：男系絶対（皇族に復帰して時間が経てば国民も違和感ないはず）

それとこんな話もあったな

男：女系を認めると民間の男性がいきなり皇族になることがあるから問題
女：民間の女性は今でも皇族になっているのに男だと何故まずいのか

保守

民間の女性は今でも皇族になっているのに男だと何故まずいのか
↑こんな事言ってる時点で保守でもななんでもない

>>30
なんで？

女系容認論者って元々左翼だったような奴らが論に走って保守ぶってるだけだろうが

そもそも女系容認論者は理論武装した知識人の集まりで
そういう人間こそが真の保守だなどと勘違いしてるだろう
皇室の在りの根本の部分を理論によって捻じ曲げようとして
尚自分は保守だなどと言い張る行為が愚かしいと思わないのか

そもそも女系容認論者は理論武装した知識人の集まりで
そういう人間こそが真の保守だなどと勘違いしてるだろう
皇室の在りの方の根本の部分を理論によって捻じ曲げようとして
尚自分は保守だなどと言い張る行為が愚かしいと思わないのか

果たして男系継承は皇室の在りの方の根本の部分なのだろうか
そこが大きな論点だね

ごめん在り方です

論点もクソも
皇室は女系天皇が存在しないことになってんだから
男系が根本だろ

平民を皇族に戻せとかキチガイみたいな論よりは女系容認のがまだまともだと思うけどな

アマテラスは女神らしいけどな

どういう理論でそうなったのかは誰も本当の事は分からないが
男系継承だけで皇室が続いてきた歴史があってそれが天皇を継承する事の第一条件になっている
その歴史そのものが天皇の天皇たる所以になっている

天皇は男系継承してきたから偉いのかというとそうではないと思うんだよね
もっと本質的に日本の権威の根源として偉いんだと思う
だから陛下が女系を認めると言うのであれば女系天皇でもなんの問題もないのでは？

陛下が女系を認めるっていうのはどこで語られてるんだ？

そもそも天皇が女系を認めるのではとうい前提が間違ってる

>>40
しかしそれは時代によって変わってきているらしいじゃんか
そもそも男系の考え方はシナの影響によるもので本質ではないって意見もある

>>44
男系の変え方が中国の影響によるものだとなぜ言えるのか聞きたい

だから仮に陛下が女系を認めればそれでOKでしょうということ
認めるはずないとか認めるべきではないとか決め付けるはどうかと

仮にとかねえんだよ

つーか旧宮家を皇族に復帰させろとか言ってるやつって仮にその家出身のやつが天皇になったとしてそれでいいと想えるのか？

ただの平民なんだぞ

>>46
現状何も女系を認める発言がないのにどうやってそこまで拡大解釈できるのか聞いてみたい

シナ男系主義は高森さんが説明していた
古代史的にそうらしい

ワイドショートかとたんに取り上げなくなったりしてほんと興味本位でしかないんだよな

仮に女系天皇が容認されたとしよう
ただの民間人が女性天皇の配偶者になると思うか？
一番先に考えられるのは男系の血を引く人間だよね
優先順位をめちゃくちゃにするだけで何のメリットもないよ

陛下には女系を容認する権利があるはずで
その権利を男系原理主義で否定するのは違うんじゃないのということ

側近は女系容認だけどな

>>48
なんかのTV番組でみたけど考え方の卑しさが話し振り身振りからにじみ出てた

>>55
当たり前だろ
うちらとなんも変わんない平民なんだから

悠仁くんがヤリチンになって20人ぐらい子供作ればしばらく心配なくなるな

>>50
意味がわからん
中国と国交結ぶ前から男系継承がされてたのはどう説明するんだ？
それと中国の影響でそうなったと言い切る事は不可能だよね？
仮に中国の影響でそうなったしても中国とは違う歴史を歩んできてるけど？

側室を復活させればいい
それが出来ないなら女系天皇認めるしかない

今日放送の後編が楽しみだな
見た人によると盛り上がっているらしいし

女系容認論者は小沢批判できないな
小沢以上の売国奴だよ

男系に固執してるバカの方が売国奴だろ
天皇をなくそうとしてるとしか思えない

>>58
そもそも姓というのはそういう制度であるらしい
中国と国交結ぶ前は知らないけどそこで男系継承が意識されていたのかは疑問

女系容認論者のフェミニストは知らず知らずのうちに
自分が日教組教育に毒されてる事に気づいていないんだな
小沢のほうが1000倍マシなレベル
何しろ日本の根本をぶち壊そうとしてるんだからな

>>63
アホか姓は天皇が授けるものって事もしらないのか

男系継承は本当に日本の根本なのかということだね

番組でも姓の有無と姓という概念の有無は別だという議論がされていたよ

ここでのやり取りでも分かるように論は論を呼ぶ
どんな理論を付けようがそれには必ず反論が存在するんだよ
そういう理屈で皇室の歴史を語ろうとすること自体が間違いなんだよ

そもそもこのままで天皇が続くことができるかどうかの問題なのにそれについては何も対策出さずにアホみたいに絶対男系としか言わないってあたまおかしいの？

男系だけじゃ無理だから女系の話が出てきてるんだろ

根本とか言っても2千年近く前のことだろ
ぐだぐだこだわってあほらしくないか
歴史を重ねて男系なんだからそれでいいじゃないか

>>69
少なくとも今の状況で進んでいったとしてあと100年は男系で進む可能性のほうが高い
100年後にその議論をしても遅くはない

アマテラスが女性だから女系で問題ない
日本の根幹がどうとか関係ない

>>72
アマテラスを男性女性で語れるのがすごいな

>>71
現時点で男子は1人だけじゃん
いまやらないと手遅れだろ

アマテラスが女性だから女系てw

下々が議論してどうのというよりも陛下がお決めになることだろうと
そのための環境作りが最も大事なんだろうなと思った

左翼が保守ぶるのやめてくんないかな？

どっちにしても悠仁が子づくりやめるまではせっぱつまらんだろ
今からどうのなんて意味ない

せめてこうすれば男系で続けられるって案を出してから絶対男系って言うべきだろ

それがまともな案なのかどうかにもよるけど

別にレッテルなんてどうでもいいじゃない
右でも左でもその人のいっていることが信用できるかどうかというだけで

信用できないから言ってるんだろ

河内屋なんかみたいな一般人のほうが遥かに信用できるレベル

>>78
結婚するまでになにがあるかわからんだろ
1人って時点で今すぐ議論すべきだよ

いくら議論しても女系容認派は何もできないだろ
民主党政権が続いて本当の左翼が民主党の中で権力握れば別だけど

旧宮家の復活といっても実際にどれだけの方が復帰してくれるかどうか
しかもあんまり遠い血筋の人や俗世的すぎる人はダメだろうし

結局まともに考えてないやつが男系支持してるだけなんだよな
本気で考えてるなら現状ヤバい状態だって理解してる

>>85
平民として生まれたやつを天皇にとかネタでしょ？

女系容認派はまず宮家で男子がいない場合婿養子で存続する事を可能にする議論から始めるべきだろ
大きい事を最初からやろうとしてできるわけないのに
その婿養子は男系子孫に限るくらいの案を出さないと
もちろん順位は最下位って事でそれでも十分だろ

別に血とか遺伝子で天皇決めてる訳でもないんだけどな

>>89
それはお前の脳内だけだろ現実は違う

>>89
どうやったらそんな妄想癖になれるんだ？

>>88
それって女系容認かどうかとは関係ないじゃん

皇族会議を復活してそこで決めるというのがいいと思うな

>>92
関係大有りだよ
現に今女系天皇誕生の目処はたってない訳で

もう終わった議論だってそろそろ気づこうぜ
チャンネル桜は保守チャンネルだから
あえて女系容認派と議論してあげてるだけなんだよ

女系容認派は遊ばれてるんだよ

女系容認派は別に女系天皇を誕生させたいわけじゃないんだよ
ただ男系絶対の人の考え方がおかしいというだけで

>>97
つまり話のネタにしたいだけだって事だろ

民主党政権ですらその議論が起きてないんだから空気読め

いや単におかしいというだけじゃなくて
男系絶対の考え方が皇統維持の障害になっているから問題だということ

社民党みたいな理屈ばかり並べて恥ずかしくならないの？

高森とか小林とかここにいるような女系容認論者は保守っていうジャンルに固執するのやめたら？

リベラルで有名な狼住人を保守とかｗ

狼住人は勘違いしてるみたいだけどここは難民板です

この問題では今日は難民板が一番盛り上がってるなぁｗ

チャンネル桜の出演者も口にださないだけで
男系維持派から見れば女系容認論者とは
相当な考え方の隔たりがあるな
まずここで共通の価値観を共有できないと
同じ意見のグループとはいえないレベル
この問題の考え方の差は皇位継承問題以外でもでてくるだろう

>>106
そうだね
別に皇位継承問題に限らず
ウヨとか保守とかという一つのグループは存在しない
左右対立の図式が陳腐なのと同じこと

>>107
全面的に同意
左右では語れない時代になってきた

今見終わった、高森やよしりんが俺の価値観ひっくり返るようなこと
言ってくれるのかと思ったら全然だったな
何で男系が何十人も居るのに女系容認したがるのか未だに分からんな
今まで男系が絶対条件だろ、男系が死に絶えてから女系にすればいいじゃん

ようやく規制が解けて書けるようになったよ
でも狼が復活したから帰るね

皇太子離婚して再婚

test

討論前

【高森アイズ】皇室典範をめぐる最も基礎的な４つの論点[桜H21/12/2]
http://www.youtube.com/watch?v=T6a8Xzb-XoU
【水島総】「皇統の維持」の意味するところとは[桜H21/12/3]
http://www.youtube.com/watch?v=2V1F4g7StoM
【皇統】小林よしのり氏「天皇論」に関して[桜H22/2/18]
http://www.youtube.com/watch?v=nVeRDpEYn1A
【訂正とお詫び】桜プロジェクト２月１８号[桜H22/2/19]
http://www.youtube.com/watch?v=Z2Q1wmBQIcI
【竹田恒泰】皇位継承問題を考える[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI
【直言極言】「皇位継承討論」収録後の雑感[桜H22/3/5]
http://www.youtube.com/watch?v=MCeByVb9FUc

その他の派生的なもの

【高森アイズ】＜歴史回想＞田道間守の恋闕[桜H22/2/24]
http://www.youtube.com/watch?v=tVWIf3Zc5J4
【水島総】言論の自由について[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=bjnKn086C2Y
【ゴー宣 チェリ＊ブロ】自称保守の「イモ・はだし論」[桜H22/2/26]
http://www.youtube.com/watch?v=KiPvf4v-mwE
【水島総】「普天間の真実」について[桜H22/3/4]
http://www.youtube.com/watch?v=F47xm0ttST4

簡単なまとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9978881

討論

パネリスト：
　笠原英彦（慶應義塾大学教授）
　小林よしのり（漫画家）
　小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
　高森明勅（日本文化総合研究所代表）
　新田均（皇學館大学教授）
　百地章（日本大学教授）
司会：水島総

【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]（１から９まで）
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE

討論後

【水島総】皇位継承討論と言論の自由[桜H22/3/9]
http://www.youtube.com/watch?v=jShUJ_wbzNg
【高森明勅】皇位継承討論を終えて[桜H22/3/10]
http://www.youtube.com/watch?v=LZB-t4NmJIc
【水島総】SAPIO最新号、小林よしのり氏からの非難に応えて[桜H22/3/11]
http://www.youtube.com/watch?v=PgT2sAnZzzI

チャンネル桜の議論まとめ前半

女：まずは天皇陛下のご意思が一番重要で察する努力をするべき
男：天皇陛下のご意思は重要だが現状では分かりえないから論じてはいけない

女：状況的に天皇陛下は女系容認である可能性が高い
男：天皇陛下は男系支持だと信じたい（男系継承の歴史が一つの傍証）

男：皇族等には男系支持者がいる
女：皇族等の意見は天皇陛下の意見とは重要性がまるで異なる

男：皇族会議の復活を提案
女：皇族会議の復活を支持するが現実には難しいかも

男：男系継承の歴史を尊重して変えるべきではない
女：男系継承の歴史には時代変遷があってシナ男系主義は絶対の伝統ではない

男：非男系の天皇は原理的に認められない
女：原理主義は日本の伝統には合致しない

女：男系継承だけではその内に続けられなくなる可能性がある
男：男系継承は宮家の復帰により確率的には大丈夫かも

女：男性宮家の復帰に際して女性宮家も創立するべき
男：女性宮家は認めない

女：男系よりも直系を重視するべき（600年20世以上離れたものを国民が認めるか）
男：男系絶対（皇族に復帰して時間が経てば国民も違和感ないはず）

男：女系を認めると民間の男性がいきなり皇族になることがあるから問題
女：民間の女性は今でも皇族になっているのに男だと何故まずいのか

チャンネル桜の議論まとめ後半（１）

男：神話と歴史は違うので神話を根拠にしてはいけない
女：神話と歴史は違うが神話を全く無視するのは政治の実情にそぐわない

男：国民の総意（一般意思）は男系絶対であり永遠に変わり得ない
女：国民の総意は男系絶対とは言えないし不変だと勝手に決め付けるのは危険である
（歴史を背負った公民として国民が常に振舞うと仮定するのは現実的ではない）

男：人間の理性には限界があるので長く続いているものは理屈抜きで続けていくべき
女：現実的に持続可能であるのなら続けていけばいいが実状を吟味するべき

男：Y染色体論も一つの象徴的な物語である
女：Y染色体論はそもそも生物学的に否定されている

男：憲法解釈（政府見解・学説）として女系容認は統計的に少数派である
女：男系継承存続への危機感から女系容認の解釈が出てきたという時代変遷がある

女：旧宮家への政府調査や雑誌取材において復帰の意思を示した人はいない
男：事実確認の必要があるし説得すれば変わる可能性もある

男：女系容認派は小沢一郎や共産党と同じである
女：小沢一郎は不敬だが事情が違うものを一緒にするのはおかしい

チャンネル桜の議論まとめ後半（２）

女：男尊女卑の男系絶対を皇族に押し付けて世間的に抑圧するのは野蛮ではないか
男：宮家が十分な数があればプレッシャーは減る

女：旧宮家復帰で宮家が十分に確保できるかに不安がある
男：説得すればなんとかなるかも

男：女系になったら皇統断絶で実質的に易姓革命である
女：勝手な理論で決め付けるのはどうか

男：直系優先派は愛子様を優先するべきと考えているのか
女：べきとは思わないが皇統の安定維持を重視した制度を考えるべき
（悠仁様か愛子様かという選択よりも長い目で制度は作るべき）

男：直系優先には道教事件の問題がある
（女系派の返答前に時間切れ）

難民は中々落ちないからまとめを保管しておいた

おおまかに保守という枠組みでいうと
男系派は理論絶対の原理派で女系派はTPOを考慮した柔軟な伝統派という感じか

↑嘘つけ（笑）全然違う。

●男系は皇室を敬い、祖国を愛している日本国民

●女系は皇室乗っ取りを狙うカルトまたは皇室廃絶を画策する共産主義者・無政府主義者

男系絶対派はとても敬ってるようには見えない
むしろ男系を皇室になんとしてでも押し付けたがってるだろ

↑
議論の流れをまとめていただいて有難うございます。参考になります。

>>115〜117　議論の流れをまとめていただいて有難うございます。参考になります。

>>120 >男系絶対派はとても敬ってるようには見えない…
逆だよ、逆。男系派は総じて尊皇派。
ただ少数だが、異常に皇太子妃殿下を攻撃している連中がいる。
この連中が、真の尊皇派かどうか疑いたくなる面もある。

女系派にも、尊皇派はいるが少数。
偽装した皇統断絶派が多い。
皇室よりも、「憲法」の法の下の平等や男女平等原理を優先している。
それゆえの女系支持が多くて、伝統的な皇位継承には価値を認めていない。
他スレで、男系か女系かの論争がズーと続いているが、女系派の
連中が議論が進むうちに、皇室対し侮辱的な言動を吐くのを何度もみてる。

くだらないレッテル貼りはやめろよ

【番組内容の訂正】討論！「皇位継承問題を考える」[桜H22/3/18]
http://www.youtube.com/watch?v=6phUcKWHjI4

３月６日にお送りした討論番組「皇位継承問題を考える」の中で、
笠原英彦教授の発言の中に事実と異なるものがありました。
その発 言内容・経緯について御説明するとともに、チャンネル桜として
正 式に内容の訂正をさせて頂きます。

笠原みたいなクズはどうでもいい
議論の邪魔なだけ

クズは新田と小堀だボケが

>>126
むりやりだなぁｗ　ｋｗｓｋドゾー

皇室検証サイトは、基本的に東宮アンチのアンチからの情報の寄せ集めなせいか、
皇太子殿下・雅子妃殿下・愛子内親王殿下やその周辺の情報に偏っています。
これでは東宮ファンサイトみたいな感じに思われたり、ドス研みたいに偏りのあるサイト
になってしまうので、両陛下や秋篠宮家は勿論、他の宮家の情報について ソースのあ
るものを持ってる人はいませんか？
信頼に足るソースつきで皇室、皇族方に関する情報を検証してください。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1269683391/l50

【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
【女系推進の手口】プロパガンダ工作の実態[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=4CwsTZ3rQgo

新情報がでたみたいなので論点を追加しておこう

女：状況的に天皇陛下は女系容認である可能性が高い
男：天皇陛下は男系支持だと信じたい（男系継承の歴史が一つの傍証）
男：笠原氏の言った川島侍従長の発言というのはデマの情報である
（笠原氏も認めて訂正）

女：旧宮家への政府調査や雑誌取材において復帰の意思を示した人はいない
男：事実確認の必要があるし説得すれば変わる可能性もある
男：竹田氏によれば政府調査は行われていない
（笠原氏　内閣官房　竹田氏の誰かが誤っているようだ）

女：男性宮家の復帰に際して女性宮家も創立するべき
男：女性宮家は認めない（女系につながるものなので）
男：渡辺前侍従長は女性宮家は皇位継承とは切り離すべきだと言っている
（男系派の主張の整合性は不明）

男：男系継承の歴史を尊重して変えるべきではない
女：男系継承の歴史には時代変遷があってシナ男系主義は絶対の伝統ではない
男：男系継承は中東や欧州でもみられる普遍的な原理である
（女：原理主義は日本の伝統には合致しないが反論か）

続き

男：神話と歴史は違うので神話を根拠にしてはいけない
女：神話と歴史は違うが神話を全く無視するのは政治の実情にそぐわない
男：神話は否定しないが皇位継承の問題とは切り離すべき

男：憲法解釈（政府見解・学説）として女系容認は統計的に少数派である
女：男系継承存続への危機感から女系容認の解釈が出てきたという時代変遷がある
男：一般論としては最新の政府見解に従うべきだが福田見解は認めない

女：まずは天皇陛下のご意思が一番重要で察する努力をするべき
男：天皇陛下のご意思は重要だが現状では分かりえないから論じてはいけない
男：立憲君主制の立場からしても勝手にご意思を忖度してはいけない
（男：天皇陛下は男系支持だと信じたい（男系継承の歴史が一つの傍証）との整合性は不明）

ｗ

愛子・・・

age

動画

20100131渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo

大前提
・皇統は日本の権威の根源であり、過去・現在・未来の国民の信頼に担保される
・皇位継承は今上陛下並びに皇族（皇族会議）によって皇室の伝統に基づいて決められるべき
・歴史的には君臣分離した皇族の中から（Ａ）男系による（Ｂ）継承が続いてきた

問題点
・現行制度では継承が不安定であり、Ａ、Ｂのいずれか（もしくは両方）の前例を改める必要がある
Ａを改めるなら、旧皇族の皇籍復帰
Ｂを改めるなら、女系継承の容認（並びに、早急な女性宮家の創設）

目下の論点
１．旧皇族の皇籍復帰を急ぐべきかどうか
２．早急に女性宮家を創設するべきかどうか

その他の論点
３．旧皇族の皇籍復帰が容認されるかどうか（１と関連）
４．女系継承が容認されるかどうか
５．継承順位の規則はどうあるべきか（男系、男子、長子の優先順位の選択）

主な考え方
・安定継承優先派：安定継承のため、できる手は全て打とうという考え
　＊１２３４に賛成、５は様々
・直系継承優先派：安定継承のため、直系継承を優先しようという考え
　＊１３に否定的、２４に賛成、５は長子優先
・男系維持策優先派：男系継承を重んじ、男系維持策を優先しようという考え
　＊１３に賛成、２４に否定的、５は男系男子優先
・男系絶対派：男系継承を絶対の原理とする考え
　＊１３に賛成、２４に反対、５は男系以外を否定

注意点
・現在は国民である旧皇族の皇籍復帰には本人の承諾が必要で実施には未定要素がある
・原理によって皇統を決めるのは日本の伝統にはそぐわない

ゴー宣道場チャンネル
http://www.youtube.com/user/GosenDojo

小林よしのり皇統問題の核心を語る
http://www.youtube.com/watch?v=jjpKNAWfLJ0

2010年05月04日 ？
小林よしのりが『男系論者が逃げる3つの論点』を中心に皇統問題の核心を語る。
皇学館大学教授、新田均氏の『9つ難癖』に答えてやる！はびこる嘘を糺す！

１．皇族復帰する男系男子はいるのか？
２．「現代医学の進歩」で必ず男子が生まれるか？
３．「皇祖神」は誰だ？

前提
・皇統は日本の権威の根源であり、過去・現在・未来の国民の信頼と神話に担保される
・皇位継承は今上陛下並びに皇族（皇族会議）によって皇室の伝統に基づいて決められるべき
・歴史的には君臣の分義を守りつつ皇族の中から（Ａ）男系による（Ｂ）継承が続いてきた

問題点
・現行制度では継承が不安定であり、Ａ、Ｂのいずれか（もしくは両方）の前例を改める必要がある
Ａを改めるなら、旧皇族（子孫）の皇籍復帰
Ｂを改めるなら、女系（双系）継承の容認（並びに、早急な女性宮家の創設）

目下の論点
１．旧皇族（子孫）の皇籍復帰を急ぐべきかどうか
２．早急に女性宮家を創設するべきかどうか
その他の論点
３．旧皇族（子孫）の皇籍復帰が容認されるかどうか（１と関連）
４．女系（双系）継承が容認されるかどうか
５．継承順位の規則はどうあるべきか（男系、直系、男子、長子の優先順位の選択）

主な考え方
・安定継承優先派：安定継承のため、できる手は全て打とうという考え
　＊１２３４に賛成、５は様々
・直系継承優先派：安定継承のため、直系継承を優先しようという考え
　＊１３に懐疑的、２４に賛成、５は直系長子・男子優先の両論あり
・男系維持策優先派：男系継承を重んじ、男系維持策を優先しようという考え
　＊１３に賛成、２４に否定的、５は男系男子優先
・男系絶対派：男系継承を絶対の原理とする考え
　＊１３に賛成、２４に反対、５は男系以外を否定

注意点
・国民である旧皇族（子孫）の皇籍復帰には本人の承諾等が必要で実施には未定要素がある
・原理によって皇統を決めるのは日本の伝統にはそぐわない

旧皇族（子孫）の皇籍復帰（取得）について

前提
・旧宮家の皇籍離脱は敗戦の特殊な環境において行われた
・女系容認派、男系絶対派ともに旧宮家の復帰には反対していない
・皇籍復帰・取得には本人の積極的な承諾が必要である

問題点
１．旧宮家の方々は老齢であり、復帰には早急な法整備が必要である
２．配偶者、並びに子孫をどう取り扱うか
３．男系子孫の皇籍取得の資格要件と審査をどうするか

２についての主な意見
・臣籍降下の場合と同様に取り扱う
・個々の事例について皇室会議（もしくは皇族会議）の議決により決定する

３についての主な意見
・資格要件については旧宮家の男系男子子孫に限るという意見が多い
・さらに復帰する旧宮家の子孫に限るべきという意見もある
・審査については皇室会議、皇族会議、無審査の3通りの可能性アリ

注意点
・長期離脱後の皇籍復帰は例外的な措置になるため、皇室の伝統を十分に配慮して行う必要がある
・皇籍取得については君臣の別を乱さないように配慮した制度設計が必要である
・皇籍取得には本人の承諾が必要であるため、どの程度の希望者がいるかは不明である

女性宮家の創立について

前提
・現行制度のままでは今後急速に皇族数が減少するという危機にある
・女性宮家の創立は皇族数減少の危機に対処できる現実的で有力な方策である

問題点
１．現在の女性皇族が婚姻して皇籍離脱する前に早急な法整備が必要である
２．将来の宮家の数の過剰に対処するため、皇籍離脱制度を組み合わせる必要がある
３．婿の皇籍取得などの処遇をどうするか？
４．婚姻手続きや審査をどうするか？

３についての主な意見
・女性の場合と同様にする（皇籍取得・皇統譜記載・皇位継承権なし）という意見が多い

４についての主な意見
・従来通りに皇室会議（皇族会議）の議によるという意見が多い
・婿の皇籍取得については厳格に審査するべきだという意見もある

注意点
・現在は国民である旧宮家の復帰とは異なり、実施・運用が確実な制度である
・女性宮家に伴う皇婿制は男系子孫に皇籍取得をさせる現実的な対処法にもなりうる
・皇婿制は前例がないので皇室の伝統を十分に配慮した制度設計が必要になる
・女性宮家の創立には一部の男系絶対派が独自の理論に基づいて反対している

女系容認について

前提
・女系を容認するかどうかは皇室の伝統と国民の信頼に基づいて決められる
・女系天皇は前例がないが、前例がないことは特に否定の理由にはならない
・女系容認の最大の目的は安定的な皇位の継承にある

問題点
１．男系男子に限った現在の継承制度は不安定であり、将来的に改める必要がある
２．継承制度の見直しについて陛下や皇族等の判断をいかにして仰ぐか？
３．男系・直系の優先順位をどうするべきか？
４．男子・長子の優先順位をどうするべきか？

２について
・皇族会議の復活という意見が多い

３について
・男系継承の価値をどう判断するかによって意見が全く異なる

４について
・体力の違いから男子優先という意見がやや多い

注意点
・個人の勝手な主義・主張によって皇位継承は決められない
・男系絶対派は独自の理論によって女系容認の可能性を否定している

前提
・皇統は日本の権威の根源であり、過去・現在・未来の国民の信頼と神話に担保される
・皇位継承は今上陛下並びに皇族（皇族会議）によって皇室の伝統に基づいて決められるべき
・歴史的には君臣の分義を守りつつ皇族の中から（Ａ）男系による（Ｂ）継承が続いてきた

問題点
・現行制度では継承が不安定であり、Ａ、Ｂのいずれか（もしくは両方）の前例を改める必要がある
Ａを改めるなら、旧皇族（子孫）の皇籍復帰（取得）
Ｂを改めるなら、女系（双系）継承の容認（並びに、早急な女性宮家の創設）

目下の論点
１．旧皇族（子孫）の皇籍復帰（取得）を急ぐべきかどうか
２．早急に女性宮家を創設するべきかどうか
その他の論点
３．旧皇族（子孫）の皇籍復帰（取得）が容認されるかどうか（１と関連）
４．女系（双系）継承が容認されるかどうか
５．継承順位の規則はどうあるべきか（男系、直系、男子、長子の優先順位の選択）

主な考え方
・安定継承優先派：安定継承のため、できる手は全て打とうという考え
　＊１２３４に賛成、５は様々
・直系継承優先派：安定継承のため、直系継承を優先しようという考え
　＊１３に懐疑的、２４に賛成、５は直系長子・男子優先の両論あり
・男系維持策優先派：男系継承を重んじ、男系維持策を優先しようという考え
　＊１３に賛成、２４に否定的、５は男系男子優先
・男系絶対派：男系継承を絶対の原理とする考え（唯一、女系容認に絶対反対の立場）
　＊１３に賛成、２４に反対、５は男系以外を否定

注意点
・国民である旧皇族（子孫）の皇籍復帰（取得）には本人の承諾等が必要で実施には未定要素がある
・原理によって皇統を決めるのは日本の伝統にはそぐわない
・男系継承の安定化には側室制度が必要であるが、側室制度は現在の皇室では否定されている

旧皇族（子孫）の皇籍復帰（取得）について

前提
・旧宮家の皇籍離脱は敗戦の特殊な環境において行われた
・女系容認派、男系絶対派ともに旧宮家の復帰には反対していない
・皇籍復帰・取得には本人の積極的な承諾が必要である

問題点
１．旧宮家の方々は老齢であり、復帰には早急な法整備が必要である
２．配偶者、並びに子孫をどう取り扱うか
３．男系子孫の皇籍取得の資格要件と審査をどうするか

２についての主な意見
・臣籍降下の場合と同様に取り扱う
・個々の事例について皇室会議（もしくは皇族会議）の議決により決定する

３についての主な意見
・資格要件については旧宮家の男系男子子孫に限るという意見が多い
・さらに実際に復帰する旧宮家の子孫に限るべきという意見もある
・審査については皇室会議（もしくは皇族会議）で行うという意見が多い

注意点
・長期離脱後の皇籍復帰は例外的な措置になるため、皇室の伝統を十分に配慮して行う必要がある
・皇籍取得については君臣の別を乱さないように配慮した制度設計が必要である
・皇籍取得には本人の承諾が必要であるため、どの程度の希望者がいるかは不明である
・皇籍取得については十分な国民の理解を得る必要がある

女性宮家の創立について

前提
・現行制度のままでは今後急速に皇族数が減少するという危機にある
・女性宮家の創立は皇族数減少の危機に対処できる現実的で有力な方策である

問題点
１．現在の女性皇族が婚姻して皇籍離脱する前に早急な法整備が必要である
２．将来の宮家の数の過剰に対処するため、皇籍離脱制度を組み合わせる必要がある
３．婿の皇籍取得などの処遇をどうするか？
４．婚姻手続きや審査をどうするか？

３についての主な意見
・女性の場合と同様にする（皇籍取得・皇統譜記載・皇位継承権なし）という意見が多い

４についての主な意見
・従来通りに皇室会議（皇族会議）の議によるという意見が多い
・婿の皇籍取得については厳格に審査するべきという意見もある

注意点
・現在は国民である旧宮家の復帰とは異なり、実施・運用が確実な制度である
・女性宮家に伴う皇婿制は男系子孫に皇籍取得をさせる現実的な対処法にもなりうる
・皇婿制は前例がないので皇室の伝統を十分に配慮した制度設計が必要になる
・女性宮家の創立には一部の男系絶対派が独自の理論に基づいて反対している

女系容認について

前提
・女系容認の可否は、皇室の伝統と国民の信頼とによって決められる
・女系天皇は前例がないが、前例がないことは特に否定の理由にはならない
・女系容認の最大の目的は安定的な皇位の継承にある

問題点
１．継承制度の見直しについて陛下や皇族等の判断をいかにして仰ぐか？
２．女系容認の場合に男系・直系、男子・長子の優先順位をどうするべきか？

１について
・皇族会議の復活という意見が多い

２について
・男系・直系は、男系継承の価値をどう判断するかによって人により意見が全く異なる
・男子・長子は、体力の違いから男子優先という意見がやや多い

注意点
・制度改正においては法整備の段階で多くの国民の理解が必要になる
・個人の勝手な主義・主張によって皇位継承は決まらない
・男系絶対派は独自の理論によって女系容認の可能性を否定している

>>142-145は
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1273856971/
のテンプレ

>>138-146
論点を整理したつもりだろうけどあまり役に立たないな

https://www.gosen-dojo.com/
ゴー宣ネット道場の高森氏のＱ＆Ａ

Q１　皇室典範の改正がこのまま先送りされてしまったらどうなる？

A　女性皇族はご結婚と共に皇室から次々と離れてしまわれるので、今のままでは、やがて悠仁親王殿下だけが皇室にお残りになることに。
めでたく結婚され、お子さまが複数お生まれになっても、皇室の将来は極めて厳しい。

Q2　典範改正について天皇陛下のお考えを拝察できるようなお言葉は？

A　平成２１年１１月６日のお言葉。
記者が質問の中で「皇室についてはこの先、皇族方の数が非常に少なくなり、皇位の安定的継承が難しくなる可能性があるのが現状」と述べたのに対して、
「皇位の継承という点で、皇室の現状については、質問のとおり」
とおっしゃられ、率直に現状への危機感を表明しておられる。
ただし、憲法第二条に典範の改正はもっぱら「国会の議決」によると規定しているので、
「皇位継承の制度にかかわることについては、国会の議論に委ねるべきである」
として改正の内容そのものには直接、踏み込まれず、国会の責任を指摘するにとどめておられる
（この点については、平成１４年１２月１９日のお言葉でも同様のことをおっしゃっておられる）。

Q３　陛下のご意思をうけた典範改正ができるようにするための取り組みは？

A　旧典範では、改正は天皇陛下が皇族方や顧問官らの考えを聞いた上で、最後はご自身でお決めになるルールだった。
しかし、今の憲法では、国会マターとして皇室が関与できない政治的案件になってしまった。
でも、この問題への現実的な取り組みは、ほとんど皆無。
残念ながらこの点の是正を待って典範改正に着手するのでは、時間的に間に合わない。
だから不本意でも、国会に働きかけて危機打開のための典範改正を急がせるしかない。
だがその場合でも、陛下のご内意はしっかり伺うべきだ。

Q４　天皇陛下のご公務のお姿を近くで見、国民へのお気持ちにも直に触れられるので、直系継承の方がよいと思うが？

A　新旧典範は共に直系主義。前近代でも直系優先は大切な原則だった。
今後も直系優先は維持されるべきだろう。

Q５　直系優先でも、悠仁殿下を皇太子殿下の養子にされ、直系に位置づけ直しては？

A　典範では新旧とも、皇族であっても養子を認めていない。
継承順位を自然血縁（実系）でなく法定血縁（養系）によって決めると、そこに種々の恣意が介在するのを防げなくなる。

Q６　男系男子限定論者は女系継承だと皇統は断絶すると考えるのか？

A　「女系」の概念自体がそもそも曖昧。
男系は父から男子へと代々続く血筋。女系も厳密には母から女子へと代々続く血筋。
どちらでもないのは非単系。または双系と言う。
１００パーセントの男系男子限定論者は多くない。
つきつめると、男系優先で、それがムリなら女子でも女子の子でもいいと考えている。
女子の子でも良いと言うのなら、それでも皇統は断絶しないと考えているのだろう。
それとも皇統断絶を意に介していないのか。ならば論外。

Q７　女性天皇ではご公務と子育てでご負担が大きくなってしまうのでは？

A　そのご負担を少しでも軽減するために、皇配殿下をはじめ皇族方の役割が大切になる。
宮内庁もさまざまな配慮をすべきだし、国民の理解も必要だ。
継承のルールとしても、直系優先かつ直系の中では男子を優先すべきだろう。
しかし、ご負担を理由に女性天皇の可能性を一切排除すると、皇位の継承そのものの前途が不安定になってしまう。

Q８　女性天皇ご即位のあと、直系の男子がお生まれになったら譲位されるのか？

A　「直系の男子」を誤解しているのでは。
先帝崩御をうけてのご即位だから、直系の男子がお生まれになるとすれば、それは女性天皇ご自身のお子さま以外ありえない。
もしご長男なら「皇嗣たる皇子」つまり皇太子だ。そうでなくても譲位の必要などもちろんない。
さらに新旧典範は、皇位継承に恣意性が働くのを避けるため、譲位を認めておらず、それは今後も維持されるべきだ。

Q9　左翼のオジが「女性天皇でもいい」と言っており、何か不安を感じるのだが？

A　本当の左翼なら「天皇なんていらない」と言うべきだろう。あるいは真に皇室の消滅を願っているなら、本心を隠して「男系男子」以外は皇統断絶とひたすら主張していればいい。
そうすれば、やがて行き詰るから。
そのオジさんの意図は分からない。
しかし、正否の判断は、他人がどう言っているかではなく、自分で筋道を通して考えるべきだ。
かつて小沢一郎氏が民主党代表だった頃、「政治とカネ」の問題を巡って『朝日』と『産経』が足並みを揃えて辞任を主張した。
でも動機も目的も全く逆。
『朝日』は民主党への国民の支持回復を狙い、『産経』は民主党の地盤沈下を狙っていた。
ジェンダーフリー論者が女性天皇容認を主張しているからといって、女性天皇をかたくなに排除して皇統の危機を招くのは愚かだ。

Q１０　皇室典範はどう改正すべきか？

A　Q３への回答で述べた問題をはじめ多くの課題がある。
だが、緊急性が高いのは皇位継承資格の緩和だ。側室不在の状況下で、現典範の史上例を見ない、
極めて窮屈な継承資格の限定をそのまま維持すると、皇位の将来が不安定になるのは避けられない。
そこで「男系男子」限定をはずし、「皇統に属する皇族」による皇位継承を広く認める形に改正する必要がある。

Q１１　男系絶対派、男系サヨクの見抜き方は？

A　左翼かどうかはともかく、
１：相手にレッテルを貼り、印象操作をし、人格攻撃をくり返す。
２：妥当かつ実現可能な対案を出さない（ムリ、ムチャな対案）。
３：議論の行く手に待つのは、皇位継承の行き詰まりと国民の皇室への敬愛を遠去けるという最悪の結果のみ。
１?３のどれか一つでもひっかかればアウト。

Q１２　典範改正だけで国民の皇室観は健全化するか？

A　教育やマスコミなど、国民に大きな影響を与える分野の人々の皇室観がいびつな場合が多い。
典範だけでなく憲法の天皇条項も改正を要する。

女系天皇？ないわ

30年後くらいにまた討論すればいいんじゃね？

女系でもいいけど
それなら幼児の頃から帝王学始めとかなくちゃな