1 :
名無し草:
2 :
名無し草:2009/06/11(木) 22:19:27
3 :
名無し草:2009/06/11(木) 22:20:46
原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1>千秋が(音楽の神、海外の巨匠たち)に呼ばれている
2>のだめが(そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて)
3>亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4>のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか?
描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章?
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」(13巻)
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故?
→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。
4 :
名無し草:2009/06/11(木) 22:22:17
■千秋がのだめを「恵」って呼んだ?(15巻 lesson83)
あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味(18巻 lesson101)
諸説ありますが今は静観しましょう。
1)ここで我慢しないと、同じ位置に立てない(音楽面でも恋愛面でも)説
2)今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…!?(18巻 lesson101)
多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には「ノクタン祭り」になりました。
が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
長年のやったらん論争に、これでケリがついた? と大半は思ってるけど
一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
5 :
名無し草:2009/06/12(金) 12:39:45
ほしゆ
6 :
名無し草:2009/06/12(金) 13:58:24
7 :
名無し草:2009/06/12(金) 14:53:05
>>1 こてまろ乙カレー!
前スレ >> 1000は
鏡の前でお箸でも振ってなサイ!
8 :
名無し草:2009/06/12(金) 15:49:11
のだめと千秋は、お互いに思い合っているのに気持ちがすれ違ってて、もどかしい
一緒に一曲でも演奏すれば、気持ちが通じそうなんだけどな〜
9 :
名無し草:2009/06/12(金) 16:26:26
10 :
名無し草:2009/06/12(金) 19:44:03
ヤドヴィの試験に付き合って伴奏するのかね。
で、オクレールと再開「おかえり、メグミ」
11 :
名無し草:2009/06/12(金) 21:10:58
でもオクレール先生は今イギリスだよね…
12 :
名無し草:2009/06/12(金) 22:01:27
13 :
名無し草:2009/06/12(金) 22:05:47
シャルちゃん試験にはパリにもどってくるんじゃないの?
のだめも試験受けると思う
14 :
名無し草:2009/06/12(金) 22:23:20
のだめとシャルちゃんのご対面は100%あるとして、
それが涙と笑顔の再会となるか、はたまた別れの挨拶となるのか
何にせよ作品屈指の名シーンになればいいな
15 :
名無し草:2009/06/12(金) 23:54:29
のだめって今休学してなかったっけ??
勘違いしてるかもしれんが…記憶があやふやだ。
16 :
名無し草:2009/06/13(土) 00:22:54
>>15 フランクが休学というセリフを言ってたけど、休学=長期間の休み ではなくて
のだめが学校に、大したことない病気で今週、来週休むと連絡していることを
言ってるのだろうと思われる。というか、その情報しかない。
17 :
名無し草:2009/06/13(土) 00:30:59
コンヴァトって3回休むと退学とかってなかったけ?
連絡してあると大丈夫なのかな?
18 :
名無し草:2009/06/13(土) 00:32:56
>>15 あぁなるほど、そういうことか。ありがと!
完全に勘違いだった。
19 :
名無し草:2009/06/13(土) 00:34:27
>>16 ごめん…18は16宛て。スレ汚しスマソ。
20 :
名無し草:2009/06/13(土) 00:38:18
>>10 伴奏って・・・メロディーラインだけ作る小学校の課題じゃないんだからさ・・・
21 :
名無し草:2009/06/13(土) 03:43:27
>>17 無断欠席の場合じゃないかな?
さすがに病気などで連絡入れれば休学扱いでは。
22 :
名無し草:2009/06/13(土) 05:43:39
>>21 コンバトがどういう制度になってるか、わからないけど
日本の大学でも、病欠等の理由に関わらず3回休むと単位を落とすところがあるよ
のだめ、またも大学中退にならなきゃ良いが
23 :
名無し草:2009/06/13(土) 08:55:26
「ベーベ」に降格くらいはありそうだ
24 :
名無し草:2009/06/13(土) 09:02:34
単位落として 留年 にはなるけど 退学にはならないよね
コンバトは厳しいのな。のだめの世界だけ?現実もそうなのかな
25 :
名無し草:2009/06/13(土) 10:00:18
のだめとアルチュール・ランボーが何か被るんだが。
26 :
名無し草:2009/06/13(土) 10:05:06
「太陽と月に背いて」でディカプリオがやってたやつだな?
わかるようなわからんようなw
27 :
名無し草:2009/06/13(土) 10:35:35
>>25 ああそれ自分も感じてて、ググったらランボーさんはエジプトじゃなかったね。
でもなんかイメージがかぶるから、作者の頭の中にも同じような絵があんのかなと思う。
突然表舞台から降りた才能豊かな芸術家ってベタな感じだし。
28 :
名無し草:2009/06/13(土) 10:50:54
まあどっちかというと所長のイメージに合うのは
別のランボーだけどなw
29 :
名無し草:2009/06/13(土) 10:57:38
デカプがやってたランボーさんしか思い浮かばないが
純粋で刹那的で自由奔放で男を惑わす小悪魔な男ってイメージ
そしてその才能と魅力に溺れるオッサン
砂漠みたいな所でヤサグレたランボーがテントにいたね
のだめで連想?
自由過ぎる才能かな
30 :
名無し草:2009/06/13(土) 11:20:01
連投
そういえば表舞台から下りて放浪してたね
男から別れて。
映画では一方的に別れた形だっけ
ランボーとかぶった人が二人いたんだ。なる程
天才が彷徨う先のイメージか。
てか外国で放浪とか彷徨うってたら
異邦人。砂漠とかレンガとか中近東ラクダのイメージだよね
31 :
名無し草:2009/06/13(土) 11:21:52
所長自身の、クリエイター(漫画家)としての共通の経験と
若き社会人としての不安定な心理を描こうとしてるんだろうね。
今試練を乗り越えても、また形を変えてやってくるんだけどな。
そこで孤独な巨匠雅之の登場だったわけだけど、もう少し
語ってくれるか、或いは演奏で納得させてくれるか。
32 :
名無し草:2009/06/13(土) 11:23:26
ランボーについては、さすがに今更というか、
語るまでもないんじゃない?
33 :
名無し草:2009/06/13(土) 11:29:23
唐突なエジプト放浪のようだけど
のだめっていかにものシチュエーションが好きだよな
パリと言ったらベルサイユの薔薇 ベルサイユ宮殿に行きたいんです
みたいな。
34 :
名無し草:2009/06/13(土) 12:16:32
いかにもなシチュかもしれないけど元ネタが全部漫画がらみなのがのだめ
35 :
名無し草:2009/06/13(土) 12:40:04
じゃあ王家の紋章かな
のだめがミイラ化するまえに出エジプトして良かった。
36 :
名無し草:2009/06/13(土) 12:42:25
ファラオの墓 の方かな
37 :
名無し草:2009/06/13(土) 12:50:22
ガンダム絡みもあるかもな>砂漠
38 :
名無し草:2009/06/13(土) 13:56:56
「太陽と月に背いて」は見たことない自分だけど、キャラクターのイメージが
そんな感じだなーと実は結構前から思ってたw<のだめとランボー
なので砂漠に行った、では自分もちょっとおっ、となったな。
砂漠行きは漫画絡みで決まったんだろうけどわからない。
同じ事思ってた人いたんだな。
39 :
名無し草:2009/06/13(土) 14:08:07
逃亡っていえば砂漠でしょ、ぐらいの感覚は
説明いらないほどベタだと思うけどなあ。
40 :
名無し草:2009/06/13(土) 15:26:32
41 :
名無し草:2009/06/13(土) 15:46:46
>>40 それは…日本人といえば海の外へ漕ぎ出す感覚があるからじゃない?
42 :
名無し草:2009/06/13(土) 16:02:58
のだめは日本人だし海のそばで育ったし
43 :
名無し草:2009/06/13(土) 16:47:55
のだめのイメージは単純にネコ。天才なネコ。
誰かと被る事はないな。
44 :
名無し草:2009/06/13(土) 17:13:14
かわいいな、のだめ猫
45 :
名無し草:2009/06/13(土) 17:14:13
ファラオの墓っておもしろい?
読もうか悩み中
46 :
名無し草:2009/06/13(土) 17:33:03
1ヶ月前はのだめ復活にも雅之が絡んでくると思ってたけど、なさそうだな
現状この2人を繋ぐ唯一の人物である千秋もブラジル行っちゃうし
(残り回数少ないのに今更ニナが出てくるとも思えない)
47 :
名無し草:2009/06/13(土) 17:47:49
うちの子、学芸会でやる「眠り姫」の主役の姫になったんだけど
ずっと眠っているシーンばかりで活躍するところが少なすぎるから
ストーリーかえてくれ、と先生に言ったら変えてくれたよ?
作者にメールして言ってやるよ
48 :
名無し草:2009/06/13(土) 17:49:11
まさかのヤドビィだからね
こんな重要な所で絡んでくるとは
いや絡むふりだけか?
何かあると思わせぶりなエジプトのように
どうか残り少ない貴重なページ、とっちらかって無駄に消費しませんように
49 :
名無し草:2009/06/13(土) 17:59:02
三年寝太郎だったのだめを悪魔のミルヒーが目覚めさせたら
永遠に寝ちゃいそうになったんで
早く本物の王子に起こさせろ と作者に言うか?
50 :
名無し草:2009/06/13(土) 18:01:23
今更チューしても、プロポーズしても
またボヘー!だろうけどな
51 :
名無し草:2009/06/13(土) 18:10:08
>>47 すごい偶然だな〜。ヤドヴィが再登場したのはそのせいかw
のだめキャラBookで、ヤドヴィの事「眠り姫」って紹介してたよねw
眠り姫、次回活躍しそうじゃん。
52 :
名無し草:2009/06/13(土) 18:40:43
今の展開で残り約5話(しかも減ページ)じゃなかったらここも本スレもこんなに不満爆発しなかったんだろうな
53 :
名無し草:2009/06/13(土) 19:04:16
爆発している人って一人か二人にみえるんだが
54 :
名無し草:2009/06/13(土) 19:06:25
私は不満爆発まではしとらんがw
やきもき程度だよ。みんなはしてるの?
眠り姫はのだめじゃなくてヤドビィのほうか。
55 :
名無し草:2009/06/13(土) 19:08:06
残り4話じゃないの?
56 :
名無し草:2009/06/13(土) 19:47:31
まぁ最近は過疎るよりいいかと思うようになったw
57 :
名無し草:2009/06/13(土) 19:49:59
うん
もう終わりだ期待してないといいつつ
頑張ってるな〜、と微笑ましく見ているよ。
58 :
名無し草:2009/06/13(土) 19:52:34
>>50 そうかな。今だったら結婚しますって言いそうだけど。
59 :
名無し草:2009/06/13(土) 20:06:31
>>58 一度断られたのを思い出して素直になれなくなると思う
60 :
名無し草:2009/06/13(土) 21:12:41
>>53 一人か二人でこうはならないだろう。
ここのところずっと荒れて伸びてるし。例外は置物祭りの時かw
過疎ってはないけど全体が閑散として寂しい感じになってきた印象。
61 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:04:27
変な人に噛みつかれるから
書きづらくなったよ
62 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:15:38
自分にとってはクライマックス前の長期休載はのだめ熱の冷却期間でもあった
休載直前、海外旅行出発の日がKISS発売日で飛行機に乗り遅れる危険をおかしてセントレアの書店まで走ったのが、
今回は夕ご飯食べててふいに発売日を思い出して買いにいったよ
63 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:21:29
微笑ましいな
64 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:28:17
産休とると世間じゃクビもの
やっぱりね
65 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:28:33
残り4話だけど、Kiss+に番外編を書くそう@所長のブログ
66 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:35:11
>>65 残りが4話とは書いてない。
次回から4話分が24ページ。
67 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:43:10
>>66 そうだよね。
終盤に差し掛かり、ページ調整のために24ページが4回が続くよ(途中休みあり)、ってことだと。
何だかね、ちゃんと文章を読まずに必要以上にネガティブになる人が多過ぎる。
みんな、忙しいんだねw
68 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:51:45
>>66>>67 そうだった(汗
ちゃんと読んで無かったので失礼。
私はネガティブじゃないけどw
むしろ、番外編キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ って感じw
69 :
名無し草:2009/06/13(土) 22:54:17
つーか、24ページが4回続く、も、Kiss+に番外編、も
とっくに既出なんですけどね。
70 :
名無し草:2009/06/13(土) 23:12:55
番外編ってページ数薄いのかな、萌と沙悟浄の話は別に薄くてもいいんだけどさw
本編で回収できなさそうな話が読めたらいいな
もちろん一番頑張って欲しいのは本編なんだけどね
71 :
名無し草:2009/06/14(日) 01:14:27
>>69 うん、だけどその4回で終わりです、とは明言されてない。
たぶん、ページ調整するくらいだから、
コミックスは最終巻になるわけだろう、と推測に過ぎなかったのが、
なんだかもう、絶対に決定!みたいに一人歩きしてる気はする。
72 :
名無し草:2009/06/14(日) 01:29:16
今のままだとのだめが気の毒に思う・・・
いくらお気楽キャラだって味わった苦悩の分、喜びも重くじっくり描いてほしかった。
すっぽかしとかプロポーズスルーなんて普通だったらトラウマになる事も、
のだめだからいーやみたいな軽い感覚っぽいのが信じられなかったし、
もう話は変わらないだろうけど、濃く描いてほしかったな。
73 :
名無し草:2009/06/14(日) 01:37:43
またその話題?
74 :
名無し草:2009/06/14(日) 01:57:31
のだめに感情移入する読者の気持ちとあくまでのだめは遠い人物の作者の
気持ちのズレがあるのかなあ。
日本編と違ってこれだけ苦しんだのだめはもう理解不能な変態ではないな。
予測不可能とか見失ったとか言ってる千秋がわけわからない人物に見える。
音楽にかこつけて自分の罪から目をそらしてる卑怯な男にすら見える。
そうではないと思う材料も足りない。
雅之は別に今回雅之でなくてもよかったぐらいに表情なし人間…。
てか千秋のモノローグが薄い
75 :
名無し草:2009/06/14(日) 06:10:09
これだけ苦しんだって…
Ruiにコンチェルト先越されたこととか
なかなか活躍できず自信喪失したこととか
幼い悩みばっかりで
千秋ばかりいい目というけど千秋の不遇時代はのだめと出会う前にずーっとあったんだろう
ヒロインがヒドイ目に遭い続けることで盛り上げる漫画もあるが
のだめはそんな感じでもなくただの試練で
むしろ地味な悩みに見えるけどね
意地悪キャラがのだめいじめるなら千秋助けろだが、
そうじゃないんだよと
76 :
名無し草:2009/06/14(日) 06:21:51
そう?引越しとかすっぽかしとか、プロポーズスルーって幼い悩みの範疇なの?
千秋の不遇なんて描かれないんだから意味なくない?
実際問題彼氏をしつこく狙う有名ピアニストって気分悪くない?
音楽家としての長年のハンデという悩みって幼くて地味なの?
私にはわからないな、音楽家じゃないから。
77 :
名無し草:2009/06/14(日) 07:38:54
まあね、戦争とか環境問題とか世界的大不況とか貧困とかに比べたら
のだめの悩みなんて小っちゃな幼いものだw
だけど、そういう個人的な小さい悩みをバカにしてはいけないよ。
そういう事に思いを馳せる想像力を持たない人間に
他者を思いやる、なんてことは到底できないのだから。
音楽家としても人間としても、のだめと千秋の二人にとって試練の時だね。
78 :
名無し草:2009/06/14(日) 10:04:18
>>76 アレをしつこいというのか?
むしろ綺麗さっぱり、ただコンチェルトしただけのことじゃん。
79 :
名無し草:2009/06/14(日) 11:22:36
Ruiは彼氏との初ピアノコンチェルトして、パリ来て彼氏に会いに来て、
部屋探し手伝って〜と挑発的な振る舞いし、目の前でチェレスタ奪い、
途中で練習視察したり、彼氏を食事に誘ったりマジぼれして部屋行きたがり、
それに失敗したら今度もまたコンチェルトしたいと言い出し、
立場を利用し何かと理由つけて一緒の時間を過ごし、インタビュー一緒にしたり、
たっぷり恋を味わって、でもふられるの嫌だからクールなふりして気持ちを伝えなかっただけでしょ。
十分しつこいじゃん。
しかも結果的に一番やりたいこともやっちゃったんだから
80 :
名無し草:2009/06/14(日) 11:52:56
粘着がいるなあ。どんなに不平を連ねてもあなたのみたい展開は見られないんだからやめればいいのに。
81 :
名無し草:2009/06/14(日) 11:56:10
粘着じゃなくて事実を認めない人にきっちり証拠を示さないと納得しないからでしょ。
揚げ足とりが好きだからねえ。
82 :
名無し草:2009/06/14(日) 12:12:37
いろんな見方があっていいよ
生死が関わる悩み以外のものってだいたい価値観の違いで
共感したり出来なかったり。
今とりあえずのだめは人生の岐路に立ってるわけだ
重く深刻になりすぎないタッチの二ノ宮ワールドを期待してる
どんなにズンドコでも笑いを提供してくれるノリが好きだ
最近ちょっと無理矢理的なギャグも感じるけどね
83 :
名無し草:2009/06/14(日) 12:15:36
>>75 千秋の不遇と言ったって、親の離婚くらい今どきたいした事件じゃないし、
飛行機でとなりのおじいさんが亡くなったことくらいだろう。
音楽家としても男としても順風満帆。
海外に出られないというのものだめに助けてもらったし。
84 :
名無し草:2009/06/14(日) 12:35:50
千秋は自分がぷりごろ太的展開で進んできたのに、のだめがちょっと期待してただけで
偉そうに批判したからな。すっぽかしたのに。
ちょっと自己愛性人格障害疑った。
85 :
名無し草:2009/06/14(日) 12:38:37
ちょっとどころじゃなくすっかり自己愛人格でしょ。
のだめが失踪しても探し回るでもなく酒飲んで「ふられたのか」と愚痴ってるだけだもん。
事実婚同様の関係だったのに、この体たらく信じられないよ。
86 :
名無し草:2009/06/14(日) 12:45:33
やっぱり?どう考えても千秋の人格おかしいんだよね…。
自分棚上げで人のせいにばかりしてるし、自分は迷惑かけても冷たくしても
皆受け入れるべき、受け入れない奴はわけわからないと思いこんでるし、
上昇志向激しいし、でも一見魅力的に見えるとか自己愛入ってんな、と。
漫画キャラだから極端だとしてもちょっと程度がおかしい
87 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:05:56
延々不満を垂れ流して空しくならないのかなぁ。
88 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:19:51
批評を不満としか受け取れないなんて・・・
考えることをやめたら人間おしまいだよ
89 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:26:36
おかしいだの信じられないだののどこが批評だ。
90 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:28:54
批評じゃなくて不満じゃねーか。
91 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:29:58
儲にはマンセー意見以外そう見えるってだけじゃね
92 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:30:31
あれが描かれないこれが描かれない、のだめの活躍が他の人物より少ない……
これが批評か?www おめでてーな
93 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:30:32
批評でも不満でもいいけど本スレでやればいいのに。
94 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:31:41
都度都度どっちかに集まって同じ展開を延々やってる。
いつも同じ人なんじゃねーの。
95 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:32:20
漫画としてのピークは日本編か、巴里編なら15,6巻の辺りだった気がする。
それからどんどん下降線辿り始めて、21巻収録分が転機だったな。
スレがいろんな不満で荒れ放題になった。
それでもシュトレーゼマンとのだめのコンチェルトでどうにか期待持たせて盛り上げてたのに、
駄目押しのようにいきなり作者は産休に入って、中途半端にさめてしまった人続出。
再開後はコンチェルトは良かったもののその後は作者やる気ないのかと疑われるほどぐだぐだ。
しかもそのまま何の盛り上がりもなくあと数回で終了が濃厚。
不満のある人多いんじゃないか。
面白かったら不満なんて元気よくはねのけられるはずだ。
96 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:32:46
批判に反論できずに排除しようとする人の方こそいつも同じ人に見える。
一斉に湧いてくるし。
97 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:36:37
千秋の人格おかしい、は不満でも批評でもなくただの感想。
もしかしたら人格破綻者を念頭に置いてるのかもしれないし、
漫画ってそれぐらい破綻してないと面白みが出ないと作者は考えてるのかもしれないし。
でも千秋は誠実で頑なだけど優しいなんて作中で言われてるからよくわからないが。
コンチェルト寸前に逃げなんて考える千秋は病的だと思った。きっと単行本では気にならない
描写でも、起こったことの重さをそんな風に散らすのって疑問を感じる。。
98 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:42:42
毒されてないのはガちんこだけですなwww
99 :
名無し草:2009/06/14(日) 13:43:42
>コンチェルト寸前に逃げ
これって何のこと?
のだめとミルヒーのコンチェルトにやって来て、
この舞台に立つからには逃げるのはやめたってことだよな、ってモノローグ。
あいつ一体何なんだー!?とかまた単純なわけわからないだけの
モノローグで、やっぱりのだめの心を思いやる気持ちが一筋もないんだと思った。
それとも恋人で近すぎるから却って見えなくなってるということなの?
ここでぐちぐちたれながしてる人が自分の書き込みを批評と思っているのなら笑止千万だなあ。
あいかわらず反論できないものだからって排他的なレスばっかり。
儲って被害者意識強すぎるよね。
笑止千万とか必死に上に立ちたがる癖あるんだね。
でもさ、色々重なって大変な作者をかばう気持ちもわかるけど不満がどうしても沸く気持ちもわかるんだよ。
というか、こんな展開で不満持つなという方が無理。素直に読む読者感情を逆撫でしてるぐらいの勢いだと思う。
あれだけ長く苦悩書いたら短くてもよほど濃縮した満足な展開でないとバランスとれないのに、
全然そんな気配なし。
むしろ煮えきらず、悪い方向に行ってる。
これ、結構ありえないと思うんだよね。一つの作品として
信者でもないし被害者意識もなくただ純粋にのだめ物語を楽しんでいるだけなんだけどねえ。少なくとも自分の思うとおりの展開にならないからって粘着したりしないw
>>104 作品のストーリーテリングに関する批評や感想を
「自分の思う通りの展開にならないことへの不満」と捉えてスルーできずに排除しようとするあたり、
充分信者といえるんじゃないの?
排除しようと誰がしてるの?
「自分の思い通りにならない」も口癖?
読者需要に普通レベルに沿ってたら思い通りでなくてもそんな不満漏らさないでしょ。子供じゃないし
そうじゃなく、最低ラインの需要すら鼻で笑ってすっ飛ばしてる感ある。
今はようやく本当に待ってた主人公の話なのに、密度も出番も心情も薄くてとんちんかん。
絵はレベルダウン。
余分に描くこともないからページ減。
そういう風に見える。
今の展開をおすまし顔で読める人のが理解出来ないな。逆に凄いなーと思う。純粋に。
もういいんじゃない?
ここもいずれは近い未来に無くなる定めだし。
ネタバレと愚痴スレでさ。好きにさせてやればいいよ。
楽しみたい人はネタバレすら見ないか、ネタバレだけ見てあとスルーでしょ。
自分はここと本スレでその時マッタリしてる方を見てる。
今は怖いもの見たさで来たよー
まだ終わってもないのにすごい勢いの批判だな
残りページ数少ないからって内容薄いとか決めつけちゃうんだな
作者にメールでもして待つしかないし終わってから思う存分批判すればいいのに
自分は今のところいい方向に進んでると思うし満足してるけど
のだめの読者って不満たらたらなら読むなとかよく言うけど、
人それぞれでいいんじゃない?ずっと楽しい人が得な読み方とは思うけど、
漫画や小説って媒体の読み方や感想なんて個人の主観で自由なんだし。
自分ももうここまで読んだら全部見届けたいって半分妥協で読んでるし。
正直18巻辺りからは同じことの繰り返しにうんざりしてた。
何かあるごとにはっきり描写なくとものだめは解脱したのかな、
と思いきや結局この期に及んでずっと逃避を繰り返すべーべのままだし、
千秋は仕事してただけだし人格障害とかは全然思わないけど、
パートナーの千秋ですらのだめの中に深く入り込めてないし行動が解りづらいから
ますますのだめがよく理解出来なくって漫画としてつまらなさ過ぎた。
脇役カンタービレも結局尺稼ぎっぽかったよ。ターニャと黒木とか、
随分伏線張ってあるのに亀の歩みで殆ど回収出来てなかったし。
>>111まだ読んでもないものを内容薄いなんて誰も言ってないよ
作者にこうしろ!なんてメールもするわけないし
満足してる
楽しんでるという人に
どう楽しんでるのか教えて欲しい
>>113 こっちこそどうして不満なのか教えて欲しいわwww
のだめに対して千秋やRuiと同じだけの愛情かけているのだろうか?
という疑問にかけてるよと言う人、かけてない、と言う人、
どっちが多いんだろう。
伏線伏線ってバカの一つ覚えみたいに。
何でもかんでも伏線とか言われたら何も描けないだろ。
>>115 どっちが多くたってどうでもいいじゃない。
>>117 だからその不満と言われるものが理解できないと言っているんだよ。
不満だ不満だという書き込みがあるのはわかってるよ。
不満を書けと言っているのではなくて、不満だと判断するその思考が
わからないと書いてるんだよ。わかった?
>>116少なくとも読者がそう感じるから仕方ないよね
>>121 それは読者の勝手な解釈だろうよwww
仕方ないってwww
そーだねー
しかたないねーー
そうおもっちゃうんだもんねーーー
ある程度の客観性はかるうえで重要だよ。あからさまに千秋やRuiびいき
だったら感情移入できないからのだめは手抜きしてることになるもん。
そんなことないよーと思う人が多かったならよかったという話だけど
個人的に、Ruiが好きだから色々描けてよかったと、余分に描くこともないは
思ってても言っちゃまずいかなと思った。
私も意味がわからないんだけど
>コンチェルト寸前の逃げ
もしかしたら、のだめのプロポーズを
逃げたな と考えたこと?
それなら、のだめは結婚に逃げようとしたなと思われるのは普通かなと
一般の若い女だったらよくあるし
仕事に行き詰まった時や将来が不安な時、
結婚しちゃおかなと考える事
凄く品の悪いマンセー派が少数いることは分かった
下手したら不満持ってない人間の方が少数派なんじゃないか?とこの頃思い始めたw
置物で盛り上がってたのにブログで「余分に描くこともない」発言来た途端スレの温度下がった。
直後の本誌発売でも、今回は演出や絵で微妙な感想目立ってたね。
作者アンチ増えてないか?
自分の楽しみを削がれたから文句が出てきたんでしょ。
わかりやすすぎるよ。
ていうか、今、この中途半端な状況で「余分に描くこともない」って空気が読めないかもしれない。
ただ作者に引き延ばし?て直接聞いた人がいたんでしょ。それを受けて書いたのかもしれないけど
>>107 > 「自分の思い通りにならない」も口癖?
> 読者需要に普通レベルに沿ってたら思い通りでなくてもそんな不満漏らさないでしょ。子供じゃないし
79 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 11:22:36
Ruiは彼氏との初ピアノコンチェルトして、パリ来て彼氏に会いに来て、
部屋探し手伝って〜と挑発的な振る舞いし、目の前でチェレスタ奪い、
途中で練習視察したり、彼氏を食事に誘ったりマジぼれして部屋行きたがり、
それに失敗したら今度もまたコンチェルトしたいと言い出し、
たっぷり恋を味わって、でもふられるの嫌だからクールなふりして気持ちを伝えなかっただけでしょ。
十分しつこいじゃん。
>目の前でチェレスタ奪い
>それに失敗したら今度もまたコンチェルトしたいと言い出し、
>立場を利用し何かと理由つけて一緒の時間を過ごし、インタビュー一緒にしたり、
こんな怨念粘着の異常者がここと本スレに張り付いていますが。
以前も本スレでしかでなかった話題を持ち出して、本スレの話題をここに持ち込むな、
と言われても延々書き込んでたし。
あんたは品がないねえ
粘着だし
>>134 そりゃあマンセー信者が「なぜ批判するのかわからない」というから説明してくれただけじゃないの?
批判に対する批判は受け付けず、マンセー信者とひとくくりして排除?
すごいね
今日も一日中……
社会に出られない人ですか?
今回の話も単体で見たら別にいいよ。
でも最終回間近でしょ。
千秋がいまだのだめに対して人格破綻者レベルの単純思考しかないのとか、
のだめを落として笑いとるとかもう今の段階では寒い風しか吹かない気がする。客観的に作品見れているのかなあ。
単純に絵だけでも16巻あたりと差がありすぎる。
絵がダメでも話に力があれば帳消しだけど、今回はどちらも説得力がない。
作者はのだめにどれだけひどいこと描いたか自覚してるんだろうか。
>作者はのだめにどれだけひどいこと描いたか自覚してるんだろうか。
すげーーーー
また出たよ、のだめにひどいこと厨
>>125 > 個人的に、Ruiが好きだから色々描けてよかったと、余分に描くこともないは
> 思ってても言っちゃまずいかなと思った。
亀ぎみだが、私も125さんのこの部分と同じことを思っていた。
私は、この作者って言っていいことと自重したほうがいいことが
あまりわかってないのかな、と思った。
情報としてそれは出さないほうがいいだろう、と思うことや
言葉や表現としてそれは誤解されないか、と思うことがある。
確かに、展開やラストは作者にゆだねられているものだけど、
漫画って基本的に娯楽、エンターティメントだと思う。
そうである以上、ある程度は受け手(一般の読者)を満足までいかなくても納得させるべきでは?
一般の読者側としては主人公がコミック20冊の間で活躍した分量が1〜2冊程度で
それ以上に作者のお気に入りのわき役がいろいろと丁寧に描かれているように見え
さらにそれを補強するように受け取られかねない発言を作者が公式の場で表明してしまい
一方、主人公のおそらく努力して苦労もしたであろう部分は目立たず印象に残らず
しかも、それならこれから活躍がどのくらい期待できるかというとほとんど残りの話数がないとなると
「ちょっと待て」と思う人が出てきてもしょうがないのかなあと思う。話の展開に説得力がない。
そういえば、作者ってヨーロッパあたりで活動しているようなピアニストに取材ってしたのかな?
コミック巻末の取材協力ありがとうのところのピアニストって、なんとか先生の奥様以外の人の名前
見たことない気がする。
ピアニスト方面に進もうとしている人が主人公なのに、どうしてそういう人に取材しないのかなと
巻末を見ながらいつも不思議だった。某オケの人とかのコネなんかもありそうなのに。
日本人ピアニストだっていっぱいいるのに。
のだめにひどいこと、やのだめ可哀想だけで大騒ぎする人って何がしたいの?
笑って楽しんでるなら、不快な性格の悪さを出さないでね
長文ウザ
確かに長文だけど
>>142さんの言ってることには同意かもしれない。
今の展開が楽しくて仕方がない、今の展開がしっくりくる、満足って人に
具体的にどういうところが満足だって思えるのか説明してほしい。
今の自分にはこの展開が素直に楽しめない。
この作者、さっぱりしていい人なんだろうけど
実際知らないからあれだが、表現の仕方がひねくれてるのかなんなのか、
のだめはバカだな〜と思いながら描いてるとか
(Ruiのラヴェルが発覚して苦しんでる頃)
心ない発言して、しかもその頃絵が雑でのだめの顔もひどくて、
RUIカンタービレになった途端表現も絵も内容も生き生きして
描いてて楽しいとか発言し、
まさかな、と思ったらRUIが好きときたから、え、じゃあ正直に思ったこと言ってただけ!?
てびっくりし、主人公をどう思ってんだとうっすら怖くなった。
その懸念が実現しそうで嫌…
>>148 2ちゃん以外に色々な感想・レビューサイトでも探して見たらいいじゃん
のだめ読者というものは、このスレにしか存在しないのかい?
知り合いの男の人は音大編はへんな教授が出てきたりきっちり取材してる感じがして面白いって言ってたけど
パリ編からは作者がパリに住んでないから現地のリアリティさが欠けてご都合主義になってると言っていた。
特に指揮コンの片平とかねーよ!ってさ。
そうそう
ちゃんとサイト持っている人の感想が一番まともだと
私は思う。
別に満足な人がいてもいいし、実際私も前回までは何とか
うん、大丈夫、まだあるし、千秋も置物だし、と
満足してたが今回はずっこけたな。
何がずっこけなのかうまく言えないけど
画面に締まりがなくて引き付けられず、言葉が浮いちゃってるように感じた。
流れもカクカクして気持ちがわからないし、つなぎなら
雅之使わない方がよかったように思う。
せっかく話してる事は興味深いのに入ってこないのはやばいと思うんだけど
まぁ、中にはこのスレに毒されていった人もいるからね。
なんか最近の展開つまらないな〜程度の感想だったのに、このスレ見て同志発見!
とばかりに勢い付いて、普通に続きを楽しみにしてる人や作者を貶めてみたり
煽ったり草生やしまくったり口汚いレス付けるようになったりした人を知ってる。
お気に入りの単語は「信者」「儲」
自演が続いておりますとしか読めないんだがw
サイトとかでも微妙な感想見るぞ。
感想は人それぞれだと思う。
不満・批判意見やマンセー意見に噛みつく方がおかしい。
ある人は面白いと思い、ある人はつまらないと思った、それでいいじゃないか。
たまたま今は不満・批判意見が占めてるだけじゃない?
ちなみに自分も今回はずっこけた。作者の一連の発言にもしらけた。
>>151 わたしのコンヴァト出身の友達は
よく取材してあるって言って笑ってたよ。
なんでも世界的に有名な先生がのだめの協力をしているらしい。
取材してない!っていっている人ほど
向こうのことを知らないってことだね
わたしのコンヴァト出身の友達wwww
自分を否定されたからって……
天下の講談社がバックについてるんだし現地在住の日本人協力者がいるんだからちゃんとしてるはずでしょー
それより19巻くらいからののだめの私服が可愛くないのはなぜなんだい?
コンヴァトって卒業したら一生食べていけるの?才能あるって尊敬しちゃう。
>>137 批判に対する批判というのは批判の内容が間違っていると指摘することでしょ。
今批判者に対してレスしてる人はみんな「批判するな」ばかりじゃん。
なんか自分と違う感覚タイプに偏見と見下し感持ってるのでは?と疑いが…
前さらさら絵がうまく描かれた漫画があまり好きじゃないのと同じ理由で
モーツァルトが好きじゃない、と言ってたけど浅い見方な気がした。
モーツァルトって一見そう見えるけどさ、心に響くじゃん。
そんな漫画は残らないけどモーツァルトは時間を超えて残ってるし。
のだめを「バカ」と断じるのも疑問を感じたし。
何か理解できない相手を深く見ようとしない姿勢が千秋とかぶるよーな。
取材はすごくしてて、作品を面白くしてるけど
ごはんでも食べてきたらいいのに
かまってチャンの思惑どおりに反応するから居座るんだろう。無視できないのかよ。
167 :
155:2009/06/14(日) 19:39:14
>>161 冬服は日本編の頃からテキトーだったと思う。
ジャンスカばっかりで。
ニットワンピをもっと増やしてくれたら良かったんだけどね。
絵のせいかな?確かに重ね着ばかりでいまいち可愛くない。
のだめは安い服を奇跡的バランスで可愛く見せてたのに、
本当に安っぽい感じに見えて、もったいない感じ
のだめは可愛いのだよ
のだめ面白いよ
不満意見は気持ちも解らないでもないんだけど
延々続きすぎて堂々巡りで面白くないので
読まないことにしている
ウイーンに行った服とかかわいくないよね
あのいまいちダサくて太って見える服をなぜのだめに着せたのだろう〜?
流行に左右されないモードサロンヨーコの服が好きだったのに、残念。
何となく気になって、密林の21巻のレビューをあらためて見てきた。
なかなか面白かったw
何気に清良のカッコ好きだな〜
不満の気持ちも理解できる人がいるとわかっただけでいい。
話は決定してるし、なるべくいい部分を見ていく方がいいんだろうね
清良はパンツスタイルが多いイメージ。よく似合ってると思う。
のだめもたまにはパンツ(ズボン)履いてみればいいのにな〜
あんまり似合わないかな。
キヨラはシンプルで素敵だよね〜
私ターニャの服と顔見てると気持ちが荒むんだけど何でだろ
のだめがズボンはいたのって、パジャマぐらいか?スウェットの上下みたいな、あんまし可愛くないやつ
のだめのパジャマ、パリ編初期はかわいかったのに、合宿とミルヒコンチェルト後の
は全然かわいくなくてなぜかと思った。
ミルヒーとコンチェルトのリハのときの服、かわいい
顔は文句なしに可愛いんだから勿体ないよ
意外に黒の似合う女、のだめ。
イキナリで恐縮なんだけどっ
23巻、出るとして24巻、
なんかテンソン上がるおまけ付かないかな〜
とかなり期待してるんだが
完結後、イラスト集とか出して欲しい
>>176そだね。
自分も前向きに読む努力する!今大事な時だもんね。
19巻あたりから柔らかい線でなくなったせいか、
前コケティッシュに着こなしてた服もあれダサい?って見えてしまうのかも。
重ね着やワンピースは昔と同じなのに、ラインが変わるだけで可愛くなく見えてしまう。
肩幅がっちり体型に途中なったよね。
だけどコンチェルトでは子供みたいな体つきで最近は絵にほんとばらつきある。
>>184 マスコット、シャーペン、ぬいぐるみは出たから…
(しおりDVDは除外)
のだめお箸…とか?
茶碗はさすがにないか。
あとは〜
ダメだ思いつかん
>>187わかるー>コンチェルト
なんか背中が丸くて可愛いかったw
>>184単純にあのTシャツの絵みたいなのだめ人形付きのストラップとかでもいい
>>176 私も不満派の言いたいことすごく分かるよ。
不満書いたことないからって作者マンセー(決めつけないで欲しい)
じゃないし、言いたいことたくさんある。
作者も誤解しないで欲しい。
プロなら具合が悪いのなんのとぐちぐち垂れ流し続けて甘えんな。
子供を産むことを決めたのはあなただろう。誰も強制してないよ。
あと余裕がないのか途中から話に奥行きがなくなった?
特に今回はあんまりだ。以上。
おまけはグッズより絵がいいなぁ〜ポストカードとか。
kissの付録含めて一番使えたのはマグネットだ。
「愛してマース」「聞きあきた」のイラストはそのうちどっかで拝めるかなぁ。
>>191 その口調はともかく言いたいことはだいたい同意。
結局、作者ののだめへの、愛情というか、創作意欲とかが、薄くなってるように、感じる読者が結構いるってことかな。
Ruiが好きで、あの部分に情熱傾け、その後、出産育児となると、仕方ないかもね。
ストーリー的に、お城コンサートでピークがあったし、曲と連動させる縛りもあって、以前みたいに作者は自由にマンガかけなくなったんだろ。
今作者自身が、何のためにマンガをかくのか、自問してるかもよ。
20刊ぐらいで、ひとまず終わらせて、冷却期間おいてから、続編はコミックス書き下ろしがベストだったかね。
大人の事情で無理か。
体調悪いとか、産後復帰が早いとか大変だろうし心配だし作者自身を責めるわけではないけど
商品として購入する以上、作品に対しては甘くは見れないし、荒れてる絵を褒めるのもできないよね。
ストーリーじゃなく「ちゃんと仕上げられるのか!?」という意味でハラハラしながら見なきゃいけないのは辛い。
読者は諸事情関係なしに作品単体を受け取る権利くらいはあるよね。
読者はあくまで読者で、家族でも友達でもないもんな。
ただの需要と供給の関係。
面白い漫画を買いたいだけ。それさえあれば作者からは何もいらない。
ましてや作者との間に甘えた慣れ合いなんて求めてない。
ブログや柱で構ってちゃん&察してちゃんされても困るんだよね。
漫画抜きの作者そのものに興味があるわけではないんだから。
ごめん、酷い言い方だね。
最近少女漫画なんて読んでなくて、久しぶりにハマったのがのだめなんだけど…
絵やら作風やらそんなに破綻してるかな?
比べようもないほどもっと悲惨な例をいくつも見ているから
これで、ひどい、と言われる作者が気の毒に思えてくるw
もっとも、連載当初から本誌でずーっと読んでいるわけではないから
そういう古参読者との感覚に温度差があるだけなのかも知れないが。
そうだね、多分今まで色々感動したから要求するレベルが高くなってるのかも。
今回も、何も考えないで見たら特に引っかかる部分もないし。
ただ、長年の確執ありの雅之をあんな簡単に使ったり、とにかく最終回が近いのに盛り上がるどころか
下がる流れ、
でもそれはあえての計算かも、と思っても内容が頭に入らない画面構成だし、
絵は雑ぽいし、
何より直前の「余分に描くこともない」がなければここまで言われなかったかも。
そしてのだめの活躍少ない…
IDも出ない匿名掲示板で数が多い少ないの話はかなり無意味だね
>>198 >これで、ひどい、と言われる作者が気の毒に思えてくるw
同意。
絵の1巻のひどさからして頑張っていると思うよ。
本人も昔は気楽だったけどって言ってたけどさ。
今日もまた少しだけ言い方を変えて
同じことを言っている人がいますね。
本当に暇というか、
やばくない?
でも一巻は緊密だったよ、流れ。
絵が汚いとかじゃないんだよね。
今回話を伝えようとする努力が滲み出てない?
何回も読み直しましたという感想ちらほら見る。
ただ、わざとなの?なら無意味な不満だけど
一巻が緻密?
はあ?
緻密じゃなく緊密。
まあわからないならいいけど。
不満意見が全部同じ人だと思いたい人が多いんだな。
こんなこと言ってもID出ないから無意味なんだけど。
色々な人の意見を一人の自演にしたがる人は昔からいるよ。
千秋の大ファンらしいが。
どうして何でもかんでも千秋の大ファン扱いするの?
不満意見はみんな同じ人、っていうのもわからない。
いろいろと不満持ってる人が多いのかな、くらいにしか思わないよ。
どうしてここの住人って自演呼ばわりばかりするんだ?
同意できない意見ならスルーしとけばいいだけなのに、
自演自演って噛みついてばかり。
だから信…(ry
信者が自演自演とうるさいように見えるけど、不満漏らしてる人も
元々はこの漫画が好きな信者だよね。(私も)
ライトに読んでたらどーでもいいやって話だし。
たかが漫画なのに真面目な人多いよな。
よっぽど暇なのかね。
たかが漫画だけど、金出して全巻買ってるから。
そしてここでたかが漫画と言うならこんなとこ来なきゃいいんだよ
たかが漫画とか言う人いるけど、あれこれ言ってる人もその漫画に思い入れがあるからだと思うよ
本当に嫌なら読まない
思い入れられてる漫画って凄いと思う
点呼とってみれば?w
特に不満なく次回も楽しみな人ー
(・∀・)ノ
面倒くさそう。
作者が書きたいように書いてるの読むだけなんだから四の五の言わず
あるがままを受け入れたらいいんだと思うが、真面目な人多いんだな。
ここまでのまとめ
もんもん展開はもう充分堪能した!
カタルシス成分が足りない。
はやくっ早くスッキリスカッと大満足したい。所長おながいします。
何かさ〜 コミック読み返しても、この作者は信頼できる人だし、
才能も人生経験もあると思うんだよね。
言葉は足りないけど効果的に要所が盛り上がるよう流れが設定してあるし。
だから、そんな読者に悪いようにしないと思うし、過去の病気なんかの時も知らせずきちっと漫画掲載してたから、今ブログで書くのはよほど一杯一杯なのかも。
今回は??って感じだったが、後で意図がわかるのかな。
ただ読むより作る側が百倍大変なのは確かなんだよね。でも読む方も好きだからこそ何か言いたくもなるし難しいね。
ここ1年くらいの絵柄の変化だけは残念だなぁ、他に不満はないんだけど。
自分の中ではサンマロのコスプレキッスがピークです。
今、怒りの矛先は所長です。
千秋の時代は終わりました。
Ruiネタが一番盛り上がったね
(・∀・)ノ
今読んだんだけど、なんで批判するなという人は、面白いとこ教えてって言われて
他人のブログ読めとしか答えないの。
人の批判をこんなの批判じゃないというぐらいなら、自分の意見ちゃんと言えばいいのに
あと、作者が千秋に似てるって、こんな絵下手なのにどこが努力型なの?
漫画家なのに、確かに1巻とかひどいよ。
しかも、モーツアルト嫌いとか絵うまい漫画嫌いって、本当に言ったなら凄いな
結局、絵下手だから天才に嫉妬してるのか?とすら思えてくる
漫画スレだけじゃなく、基本2ちゃんて叩きが多いのに、この程度で
アンチみたいな扱いする人って、作者の信者にしか見えない。
しかも、ここはみんな理由をちゃんと説明してるし。
いいとこあるなら言えばいいじゃん。みんなを納得させればいいじゃん。
自分は人に聞いといて、答えないなんて。
229 :
名無し草:2009/06/15(月) 16:17:09
(・∀・)ノ
(・∀・)ノ
私も絵がうまくて話つまらない漫画は読まないし、作者は努力してると思うよ。
漫画で人をここ!ってタイミングで笑わせるのって難しいでしょ。
でもモーツァルトは絵がうまいだけの漫画だとは思えないが。
敷居の高いクラシックの世界を
身近に感じさせた、のだめの功績は大きい
”天ファミ”しかり”GREEN”しかり
着眼点が良いと・・・思う
脇役はみんないい味出してると思う
ただそれをウザいと感じてる人がいるのもなんかわかる
でも自分の場合、キャラ達に親しみが持てたからこそハマって行ったんだと思う
>>231 努力してないとは思わない、でも自分で努力型っていうにはちょっとあの絵は…
漫画で努力できる部分って一番に作画力でしょ、あとはセンスが大きいし。
昔に毎日のだめみたいに練習してれば、うまくなったんじゃないw
のだめの音楽が正統派でないなら、作者の漫画だって、十分正統派じゃない。
(そこがよかったのに…。途中から真面目一辺倒になっちゃってw)
232のおっしゃるとおりクラシックを身近に感じさせたのがいいとこだったのに、
何故か、後半敷居高い部分を肯定しまくって古臭くなっちゃった。
絵がうまいと書いてるのが、なんで、絵がうまいだけの漫画になるんだろ
だけって…
絵もうまいし、話も面白い漫画がないと思ってるのか。
>漫画で人をここ!ってタイミングで笑わせるのって難しいでしょ
漫画って普通笑えるシーン必ずあることない?
うーん、感性の違いかも。この漫画って最初から説明も少ないし絵も
すごくあっさりだけどなぜか読み応えあるって感じなんだよね。
説明ないぶん押し付け感もなくてよかった。
それってコマ割りや表情のや、人物やセリフ配置なんかに工夫があったからだと思う。
そこはやっぱり素人が及びもつかない努力と視点があると思うな。
でものだめの描き方には疑問感じる部分ある。
236 :
名無し草:2009/06/15(月) 18:22:22
確かに今まではそのあっさり感が心地よかったりした人も多いんだろうね。
ただ、最後肝心要の部分まであっさりやられちゃうとねw
休載後に怒涛の盛り上げかと思ったら、なんかイマイチ。
ここから、どれだけの事ができるのか、作者のお手並み拝見です。
いい加減子供じみたことするのやめたら?
IDも出ない板でやることじゃないでしょ。
のだめの読者ってそんなに年齢層低くないでしょ?
そう思うとげんなりするよ。
いい歳して恥ずかしくないの?
不満があろうがなかろうが
結局みんな好きで読んでるんだから。
荒らしみたいなことするんじゃんくて
言いたいことあるならちゃんと文字にしなよ。
のだめというキャラを底の方から見つめて理解しようとすれば、
もう少し盛り上がりまくる展開はできたと思う。
千秋の日本編の華々しい終わりを見ればわかる。
感情移入できないキャラを感情移入してるキャラより上にいかせ、文句なしに幸せにするのが
難しかったのかも。
これは作者を責めてるわけではなく、人間の本能みたいなものだからなあ。
キャラのファン同士の優劣争い見ててつくづく思った。
お人よしが多いねぇ
このマンガが人を選ぶというのはまさにこの事かw
痛快ギャグが楽しくて入ってきた読者を中盤の音楽理論薀蓄で篩い落とし
のだめのサクセスストーリーを夢見てきた読者をRuiカンタービレで篩い落とし
のだめ&千秋のカップリングに萌えてきた読者をプロポーズスルーで篩い落とし
やっとのだめの飛翔!クライマックス!と期待させた読者をのだめ逃亡で篩い落とし・・・
絶対わざとだろw
23巻の付録はプリごろ太ちらし柄のヒモパンじゃないかな
>>242 のだめ&千秋のカップリングに萌えてきた読者ですが、
プロポーズの件はあれで納得していますよ。
スルー、スルーというが、あれはスルーではないとも思っている。
私、作者にムカついた方だけど
>>234の上から目線な言い方もムカついたかも
>>242 不満派が気に食わないのは分かるけど
もう自尊心すらも失くしたのか?
人生は甘くないのよって言いたいだけのために、作者の手のひらでのだめが転がされている感じ。
上手く行く人は千秋やRuiのようにどこまでも上手く行く。
人生の格差を思い知らせるための漫画にしようとしているんだろうか。
わかるんだけど
可愛さあまって憎さ100倍みたいなのはひたすら恐い
現実でのだめみたいなタイプがうまくいかないなんてのも嘘だと思うし、
千秋がどこまでもうまくいくのも嘘だと思う。
この世界観は個人的感情のせいだと私は思うんだが。
でも感情って押し込めると苦しいんだよね。
のだめがなぜあれだけ千秋にひどい扱い受けながら、今回泣くほど千秋に惹かれるのか。
そこを描くのを怠ってるのは、千秋に対する死角があるからだよね。
千秋がのだめに気持ちを定めるまでには長い長い過程とのだめの苦労が
あったのとは対照的すぎる。
おもしろおかしく漫画読んで何が悪いんですか!
てれってー
千秋にひどい扱い
千秋にひどい扱い
千秋にひどい扱い
千秋にひどい扱い
千秋にひどい扱い
千秋信者の過剰反応なんとかならないの?
自称のだめちゃんがうざい
少女漫画って、主人公がこっぴどくずたぼろにされる事があるみたいだけど。
そういうのにもちゃんと需要があるんだなぁという事がわかった気がする。
この漫画とそれはジャンル違うと思うが・・・
千秋信者が自称のだめうざいとか、自己投影うざいと大げさに騒ぐあたり、
感情移入できないキャラに対する冷酷な視点を実証してることになるんだよね。
少し中立的に見ればいいと思う。
のだめ信者が千秋信者うざいとか、擁護うざいと大げさに騒ぐあたり、
感情移入できないキャラに対する冷酷な視点を実証してることになるんだよね。
少し中立的に見ればいいと思う。
千秋に感情移入てみればいいじゃない。
千秋君かわいそうとかいうアホが現れたらうざいと書き込むが
まずそんな男はあらわれないだろう。
千秋に自己投影してる女とかいる?
のだめ信者っていわゆる女脳な気がする。
女だが、千秋に自己投影しても「千秋君かわいそう」なんて思いませんよ。
千秋くんが大事で仕方がないんでしょ。
アイドルの熱狂的なのと一緒。
別にいいよ、それは悪くないよ。
でも攻撃性がやばいんだよ
のだめである自分が、作中でもお姫様扱いじゃないと嫌なんだよ。
いっぱい描かれて活躍して、蝶よ花よと愛されていないとだめなんだよ。
のだめはそんなにヤワじゃないだろ。
蝶よ花よタイプなら千秋は惚れなかっただろうね。
こんなくだらない争いはしたくない。
千秋が好きだからマイナスな言葉に即座に煽り入れるのはよくわかるよ。
でもそう言われるような事が漫画の中にあるって考えを少しでも持てばいいのにってことだよ。
冷静になれば反論できるじゃん。
別に相手は千秋にこだわらなくてもいいんじゃないの?
○兆円資産持ってる長身イケメン金髪伯爵でも先生に出してもらって
のだめを嫁に貰ってもらい、有名なコンクールで優勝させれば
自称のだめちゃんも満足だろう。
ついでにちっさくハンカチくわえて悔しがってる千秋でも描いてもらえれば溜飲も下がるだろう。
>>266 のだめに対するマイナス要因の言葉には、その根底を捉えず
「すべて千秋が悪い」と済ませるのもどうかと思うのですが。
>>214 (・∀・)ノ
今回の面白かったポイント
・TGVで寝過ごし、ホテルの物置に宿泊
・千秋親子が大人の会話になっていたこと
・人生ゲームと古賀政男
貧乏旅行だったがヨーダへの土産(おやつ)は買ってあると予測。
次回も楽しみです。
まず、このスレ全体読んでどこにすべて千秋が悪い、もしくはその趣旨に
値することが書かれてるか、あくまで冷静に読むべきだと思う。
プロポーズスルーで叩かれた記憶がそうさせるのかもしれないけど。
>>270 大体においてそう書いてあるけど。
この新スレになってからは矛先が所長に向かっていますがね。
8割方は今ののだめの状況が「すべて千秋によるもの」とする考え方の方々で
占められているんじゃない?
のだめ擁護というか、のだめ信者の方々はこの流れになるといつも
「どこにかいてあんのよっ」と鼻息荒い好きこみをされるようですね。
冷静でないのはどっちだ、と思う。
「そんなこと書いてない!!」
「証拠出しなさいよムキィィィ!!」
となっている、おばさん達の姿が見えます。
オバチュプの巣窟
だから、それが煽りレベルの文なんだよ…
作者に文句ある人は、千秋アンチってわけじゃないでしょ。
>>246 他人からみたらちっぽけなプライドかも知れないけど
マンガごときに使いたいとは思っていないのでw
>>214 ノシ
亀レスだけど今北ところだから手をあげさせて。
カプ萌えなんで2人がお互いを想いあっててよかった。
あっさりエジプトスルーはちと残念だったけど。
この分だとヤドビもあっさりかも。
自分は今号にはなんの不満もないが貴重な番外編の1話が萌沙悟浄というのは不満。
まずは日本での峰清だろうと。
前向きにとらえれば千秋がようやくのだめの大切さに気づき、
ヤドヴィという突破口かもしれないキャラも出てきて内容はいい方向に行ってるしね。
大事ってのは優先順位が上なことだよ。
大事な人にプロポーズスルーしないでしょ。
もうスルー話には
う ん ざ り
ただの説明をうんざりとか煽らないでよ。
だったらずっと前から大事に思ってる部分を納得できるよい説明してよ。
千秋に不満はないけど正直作者に不満はある。
作者に対する不満レスには同意出来る自分みたいなのもいる。
も う こ の ス レ な く な れ ば い い の に 。
ど っ ち も ど っ ち だ し 馬 鹿 馬 鹿 し い 。
も う こ の ス レ な く な れ ば い い の に 。
も う こ の ス レ な く な れ ば い い の に 。
も う こ の ス レ な く な れ ば い い の に 。
も う こ の ス レ な く な れ ば い い の に 。
ネタバレスレってどんな話すればいいんだっけ?w
千秋が悪い云々より、盛り上がりに欠ける事が問題なんでしょ。
のだめの凄さが描けない作者に限界を感じる。
ドラクエだって、ラスボス戦がたいした事ないと文句ぶーぶー言われまくる
し、それは当たり前。
ここへきての千秋の存在の薄さも音楽に関しての描写の薄さも、昔ののだめが
よかっただけに実に残念だよ。
でも、ここの様々な意見見てたいしたことないもやもやに形を得ちゃった人もいるでしょ?
実際はたいした事は起きてないし。
今回が地味で内容がつかみにくかったのと、作者ブログ発言が
ミックスしたから期待も相まって不満な流れになってるんだよね。
作者、虫垂炎の為、休載と公式
内容について語ってるのに、頑なにのだめVS千秋話になり、信者認定っていう
流れのほうにうんざり。
のだめに自己投影してるとか言い出すのっていつも同じ人?
いつも全く同じ流れでループだよね、頑なに作者の批判を非難する人。
>>293 >実際はたいした事は起きてないし。
これが一番がっかりなんだよな。残り少ないと思うと特に。
多分、文句言ってる人ほど、この漫画に期待してた人だと思う。
作者の事が嫌いで言ってるんじゃなくて、本当にがっくりきてるんだよ。
でも、作者、虫垂炎になって大変じゃん…!
やっぱり体調面で無理来てたんだよ。
それともここ見たりしてたんだろうか。
ゆっくり休んでほしいよ。
見るわけねーだろwwwアホwwwwww
2号分は飛ぶかな
二人の描写のバランスが、悪いって感じるのは、のだめモノローグなしが致命的。でも、仕方ない。
結局、のだめという変態ピアニストとの、関わりの中で、音楽家として、人間として成長していく千秋の物語ということだったんだ。
作者にとっての主役は、やっぱり千秋で、のだめは助演女優。
しかし、のだめは、主役をくう人気で、のだめが主役と思ってしまう読者も多い。
のだめの一進一退の状況も、のだめに対する千秋の心の変化を描くためだったんだ。
最後、自分を成長させ、共に生きていく決意を込めて、のだめ、カンタービレ!で終わるってわけか。
って最近、気がついた自分。
というかブログ見てわかるとおり、育児が楽しくて仕方ない様子だし
出産前からの仕事に同じモチベ持つの難しいんじゃないなぁ。
体調が奮わないならなおさらだ。小出しに休載しないで3年ぐらい
休むのが一番なんだろうね。でも、のだめという作品自体が
作者の手を離れ気味なのがつらいところ。
おまえらが悪口ばっか言うから続き見れなくなったやん…
罰が当たりました
体調は本当に関係すると思う。
何か映画化スケジュールとか色々と作者を追い詰める状況なのが見ていてハラハラした。
でも読者の意見制御するのも無理だ。
休んでほしい。ゆっくり。神様じゃない一人の人間に期待をかけちゃいけないんだよね。
このスレも作者を追い詰めすぎですよね
心が痛むね。
本当にここの意見耳に入ってなかったのだろうか。
悲しい。
色々とよくない方に行ってるみたいで。
休む間読者も作者もリセットできるといいのに。
…先生ごめんなさい。
お大事になさって下さい。
そうだね。ごめんなさい。よく知らずに、文句たれて。
涙が出る。
お大事になさって下さい。
完全に罰が当たりました
千秋「あいつ逃げた」
>>294 最終回まであと少しと思っていたのに、残念。
今月号は千秋親子の会話あり、のだめ帰ってきて次の展開はどうなる?と
楽しみにしてたから悲しいわ。
いろんな事情があるんだろうし、作者には早く元気になってほしい。
出産の経験無いから分からないけど、所長の出産時期からみて今、
こういう病気とか手術とかかなり身体には負担になるんだろうか?
辛いだろうな。
お大事になさって下さい。
所長、帝切だしね。
短期間に腹開くのはやはり負担大きいよ。
ゆっくりじっくり、養生してほしい。
そして、所長自身楽しんで描いてほしい。
ストレスなのかな。虫垂炎…。
連載再開してから、ずっと具合悪そうだったね。ゆっくりしてください。
一つだけ、のだめというキャラを大事にした方がいいです。
例え漫画キャラでもあれだけヒットを生み出す座敷わらし的キャラだから、
粗末にするとよくないと思うんです…。
でも無理しないでください。
虫垂炎って盲腸じゃないのか
ストレスでなるとは思えない
ヨッシーを思い出した。
白いワニが見えるよりいいよ
お大事に〜
のだめのだめ五月蠅い香具師は消えてくれw
所長自身楽しんで描いてほしい
本当にそうだな。
ゆっくり休んで欲しい。
不謹慎だが白いワニwww
何か、パソコン壊れたり、頭に湿疹だったり、腕の病気だったり、
おできできたり、虫垂炎になったり、大変すぎる(涙)
それなら休むべきだし、出版社もフォローしてほしい。
これだけ大変だって情報出してたのは本当に大変だったんだね。
映画も後半は確か来年だよね?急ぐ必要ないし、もう内容にもケチつけないよ…
ポンちゃん前厄か?
次の理由は
>>321 とか言って再開したらしたで、またクオリティが低いだの文句つけるんだろうなw
漫画のプロットは虫垂炎前から出来てたんだから関係ない、とか言うんだろうよ
>>295 うん、そうだと思うよ
とりあえず所長はゆっくり休んで下さい
ただ、あまりに色々あり過ぎて大丈夫か?(責めてる意味では無い)
産前から色々あったみたいだし、もしこれで手術なら開腹3回目?
のだめの作者としてでなく同じ女として心配だよ。
ま、もう皆待つのには慣れてますからwゆっくり休んで欲しいです。
所長、とにかくすっかり良くなりますように。
快癒祈願のカキコ。
罰があたったとかキモいわ
ここで漫画にケチつけたから読めなくなっちゃったよ〜(>_<)
もう悪く言いませんから早く治療して漫画読ませて下さい
ってかww
申し訳ないけど自分は、また休載かよ・・・と思った。これが本音。
あ〜あ
産後ってこんなに色々重なるものなんだろうか?
女性だもんね。体力ある男と違って色々とあるよな。
>>315 >一つだけ、のだめというキャラを大事にした方がいいです。
>例え漫画キャラでもあれだけヒットを生み出す座敷わらし的キャラだから、
>粗末にするとよくないと思うんです…。
自分も同じこと考えた。
私だったら、家を新築した時に神棚を作ってのだめをお祀りする。
インスピレーションと共にやってきて、作品作りに必要な縁を運んできて
富と成功をもたらしてくれたありがたいキャラだよ。
漫画の展開とは別に、感謝して大切にしないと受けた恩恵が悪い形で
跳ね返ってくるよ。
は???
白いワニが棲んどるw
とにかく妊娠中にならなくてよかったよね
最近、辻井くんとのだめがかぶって仕方ない
映画とか断ればここまで叩かれなかっただろうに。
一番早く終わらせたいと言ってた所長が自らの体調不良で執筆できなくなるなんて
所長が一番悔しがってるんだろうな…。
早く終わらせたいのに中々できなくて本当にお気の毒な人の気がしてきた・・・
>>331 怖すぎだお
これは作品云々以前の問題だお
怖すぎなので不満派も楽しんでる派もこれはスルーしてです
映画公開までに終われるのかっ!?
原作者脂肪フラグ
映画で結末を知ることになったらどうしよう。
>>339 だよね。オカ板にスレ立てたくなってきた。
あの、すごいオカルト的で変に思うかもだけど、のだめみたいなアゲマンって、
実際いたらやっぱり粗末にすると色々とツイテないことが起きたりするんだよ。でも漫画キャラだからまっさか〜あははと思ってたが、
何か、ここ最近のついてなさを見ると、…
作者がほんと大事なんですよぉぉ。
気休めでもいいから、ちょっと頭の隅に置いてほしい
そんな何の根拠もない気持ち悪い思考
頭の隅になんか置きたくないから。
あげまんスレ読めば実情わかるよ。
普通に不満意見に紛れて明らかに異常な怨念系交じってるよな
以前は本スレで暴れてたのに
恐すぐる
塩まいちゃえ
自分の頭の隅にでも置いとけ
ここに持ち出すな
>>344 そう思うんなら
一人でお百度参りでもしに行ってよ
あなたたちはいいよね。
ストレスをこんなちんけな場所で発散できるから。
何いっても自由だもんね。
もし所長がここ見てたら・・・と思うと怖いよ。
心の病気になりそうだ。
今度はのだめを崇め奉れ系かよwww
そんな適当なオカルト思考で
人の不幸をどうこう言ってる人間に返っていくだろう。
あげまんで検索してみそ
作者はゆっくり休んでいい!
公式が意外と静かだな
のだめって作品は、作者が産んだんだけど…
粘着度も尋常じゃないと思ったが
とうとうのだめを神格化
みんな、かかわっちゃダメ!
>>351 安心しなさい。
見てませんよこんなところ。
以前も自分のスレは見ないといってたじゃないか。
何度この話題ループするんだ。
誰もせいでもないし、不摂生でもなんでもない。
たまたまそういうことが重なっただけ。
ましてやのだめをないがしろにしたとかそういうことではない。
今のラストへの盛り上がりは、中心はのだめじゃないかよ。
何読んでるんだみんな。深読みしすぎて本来の前面に見えてるものがぼやけてんだろ。
頭の湿疹も尻のおできも、妊娠出産で何かしら体質が変化したかもしれないだけのこと。
たたりでもなんでもない。
私らは回復願って待ってりゃいい。
神格化きもすぎる…
こんなスレろくな奴がいないんで
万が一見てても気にしないでください
見なくたって、おせっかいな勘違い関係者や
知人程度の他人からうっかり耳に入っちゃったり、
見ないと言いながらつい見てしまうという作家だっているんだよ。
私たちの楽しいのだめや作者に呪いかける不気味な輩はほんとに消えてほしいわ
最低
所長もねらーなんだからよく分かってる
自分の関係スレなんかに来ないだろどう考えても
>>万が一見てても気にしないでください
原作者なんか見ているわけないのに媚びへつらう輩も哀れすぎて怖いわw
ネラーだから、「頭のおかしいやつが涌いてる」くらいにしか
思わないから大丈夫。
>>私たちの楽しいのだめや作者
マジストーカー発想で怖いんですけどwwwwww
気持ち悪がられても頭おかしいと思われてもいいよ。作者の方が心配なんだよ。
運気下げる人に触れた強烈経験あるからあながちない事ではない。立て続けに体調不良が起こったり、
やる事なす事タイミングが最悪だったり。
呪いかけてるわけでものだめ神格化でもないから。
物語やキャラが作者を超えることもあるし、社会現象まで起きてる。
キモヲタの話じゃなく
原作の話をしよう
売れっ子漫画家によくある手だと思ってた方が安心
変な理由付けないでできないならできないって言って欲しい
とは言えないw
>>214です
混乱させるつもりはなく、むしろ簡素化するかと思い点呼してみました。
議論を遮られたと感じた方々、申し訳ありませんでした。
m(__)m
点呼に応じて下さった皆様、ありがとうございました。
(・∀・)ノ
ちなみに統計をとってみましたが、私を含め11名でした。
結構多くてびっくり。
私自身はここで言われているような不満は特に感じず、
むしろよくできたファンタジーでこんなに長く楽しませてもらって作者様には感謝感謝です。
虫垂炎のことはこちらを覗いて今知りました。
一番お辛いのはご本人ですよね。
作者様がどうかやるべきことを一つずつこなしていかれますように。。。
のだめ(作品)に幸あれ〜☆
もしかしてma?
ID出ないので
作者心配なのはわかるけど。
身内でも友人でもない一ファンが必要以上に心配して騒いでも迷惑なだけでしょう。
おかしな書き込みにいちいち怖いだのレスする奴もいいかげん学習しろよ。
統計とったことないけど出産後に虫垂炎、胆石、卵巣のう腫などに
なって手術、という人が結構いるという印象(外科系病棟勤務です)。
個人的には、産前カラーや結末までのプロットを詰めてやってた
のが非常に気になっていた。映画化がなければもっとペース落として
できたんだろうに、と気の毒に思う半面、そうそう、妊娠・出産を
侮ってはいかんのだよ思いもある。
お大事に。
>>372 気持ちはわかるが、ID出ないから自演をいくらでもできるってこと知らないのかな?
>>380 こんな所に来るくらいだから知らないわけないよ。
それをあたかも
「悪気無かったんです」
「え?何のことですか?」
「作者さんお大事にしてくださいね」
みたいなカマトト、ほんとキモイよ。
作者の場合今身体ボロボロなのは若い頃に無茶したツケが回ってきただけだと思う。
しかし高齢出産てやっぱりリスク高いんだね。
早くのだめ終わらせて20年くらい休んでください。
383 :
名無し草:2009/06/16(火) 00:51:42
これだけの国民的漫画になっちゃって、色々な人の念が渦巻くから
全部受け止めるわけには行かないし、大変だよね。
不満も批評の一つでしかないし、出るのは仕方ないと思う。
他の作品も同じ条件化にあるし、作品を発表するってそもそもそういうリスクありだし。
でもそれと関係なく作者の体調は心配だった。体調悪い生身の人間に
多くを求めちゃいけないなと。
読者もジレンマあるし、作者も大変だし、
でもこれをきっかけに全部浄化されるといい。
今度はどれくらい休載するのかな☆
千秋の中の人にも、同じような流れを感じる…
人形供養したんだろうか。
モノローグ増え、精神世界に行ってしまった漫画をいくつも
知ってるから、のだめの心情は説明イラナイ
ちゃんとエンターテイメントしてるし毎回進展あるし
とにかくガラかめみたいにはならないでほしい
玉木さんも所長も努力家で自分追い詰めて、頑張ってるのに
最近なんか歯車が噛み合ってなく思う
応援してるから辛い。
ドラマの話やめれ
のだめ神格化ではないが、「神に愛されし子」という設定で
描いてるんだよね。
のだめがRuiに取られた役どころを
すんなり出来てしまっていたら、
「特別な子」感は出ないんだよね
出し惜しみ出し惜しみしつつ
まだ溜めの状態
じっと待つよ
所長、大丈夫かな?
かなり進行した状況って・・・ゆっくり、しっかり直してほしい。
休載は残念だけど、妄想しながら待ってるよ。
かなり進行した状況って、薬で散らせないから
手術しますよってことじゃない?
そんなに大袈裟に心配することないと思うけど。
>>393 そう思いたいってところだね。
虫垂破裂起こしたら開腹手術で回復(シャレじゃないよ)
が遅れる上、腹膜炎起こすとえらいことになる。
虫垂炎を甘くみてはいけない。
異常に心配してる人のレスが怖い。
普通の盲腸だと休載の理由として物足りないみたいで。
虫垂炎で休載したからって作者への不満、原作への不満レスが
収まることはないと思う。
上でも言われてる通り商品への感想の一つだし、作者のプライベートの事情で
作品への評価、仕事人としての作者への評価自体が変わるわけがない。
面白ければ絶賛されるしつまんなければ罵倒される。
当り前じゃないか。
親子の対話シーン、最初読んだ時はえらいあっさりな足早
展開だなと思った。
でも17巻を読み返すと、雅之の台詞なんか一切ムダがなく、
よく作ってあるなーと感心したけどな。
すっかり角がとれた千秋はようやく父親の演奏を聴くのかな。
そこで以前のだめが言ったことを思い出すとか。
作者も色々体調崩してるし、思い切って産後一年くらい育休とればよかったのに
人気漫画で、周りのプレッシャーも凄かったんだろうけど
他の人が描けるわけじゃないから
文句言いながらも待つしかないのって哀れだね
遠吠え
>>397 >父親の演奏を聴く
そんなシーンがあればいいねー、その時は雅之の目入れてくれると思うんだw
>>399 もうアニメや映画関係者に渡したプロットがあるから他の人でも描けるよ。
楽しみにして待ってた人は気の毒だね。
惰性とか発売日忘れてたとか言ってる人は多分もはやそこまでじゃないんでは。
結末だけ知りたい。
また休載か。
でも描きたいことが増えただかで予定より長々と描いた結果伸びてしまったんだろ?
引き延ばしもあったのか?
終わらせられなくなったからって知らんがな。
皺寄せがくるのは作者と漫画関係者のみだな。
お大事に。
玉木痩せすぎてハゲてたけど植毛したんだねw
今更映画なんかやらなくていいよーって感じだけど旨味あるんだろなあ。
千秋経由で今だマンセーしてる人すごいわ。もう別人だろw
スレチですよ
病気だから待たされるのはかまわんが
何かいつもタイミングの悪い 人だねー作者。
信者以外の普通の反応はまた休載かよ?だろうね。
じっと待っててくれる信者はどれくらい金落としてるの?どうせ雑誌なんかかってないんでしょw
最低でも単行本21×3くらいそろえてるよね?
具合あちこち悪くてさらに期待がかかった状態で物語創るのは
想像よりはるかにきついんだと思うけど。
内容への批判は悪いことでは決してないが。
(読者の当たり前に持つ権利)
いろんなタイミングの悪さが気の毒で、休載は仕方ないよ。
むしろ体治さない状態で無理に作品提出する方が嬉しくない。
編集部が書いてたようにベストの状態になるまで休んでほしいな。
漫画家なんて出版社に搾取されて消耗品扱いなんだから自分大事にした方がいいと思う。
どうして日本じゃ虫垂炎を薬で散らして患解させる治療法を取らないんだろう。
アメリカあたりじゃ切らない方が常識らしいのに。
>>391 武豊のごとく溜め殺しになりそうな気がしなくもない
「入院して処置」との発表だから必ずしも手術では無いのでは?
少しでも負担を減らすのに開腹してないと良いんだけどね。
開腹手術(帝王切開)をしてるから、
虫垂破裂起こしてなくても、手術となると
腹腔鏡下でできない可能性のほうが高い。
いまきた。作者お大事に。
しかし
>>302を皮切りに果てしなくキモい流れになってたんだな。
作者の負担になるから不満は自嘲しろとか、不満意見見ても気にするなと作者に語りかける人とか。
挙句不満言うのは皆頭のおかしい奴呼ばわり。
子供でもお姫様でもなくプロの漫画家でいい年した大人だろう。
不満意見見て正さなきゃいけないところだってあるだろうに。
しかも罰とかのだめ粗末にした祟りだから神棚にあげて奉れとかwありえないよ。
まあ見てないだろうからなんでもいいじゃん
ただの空騒ぎ
のだめカンタービレ信者は少女マンガスレでも痛いことで有名ですからw
でも症状が進行してたということは自覚症状あったのに我慢して漫画仕上げてたなかな。辛い…。
のだめが漫画で初めてお腹下し、今度は作者がお腹痛くなるなんて…
とにかく自分の体を一番に考えた方が長い視点で見ていいよね。
ゆっくりすべき
平成よっぱらい研究所では血尿とか打撲とか死にかけエピ満載だったのにw
もりへーさんとかまだ生きてるんだねw
>>414 その内容をここの何人の人が理解できるんだw
>>412 普通に行われていると思うけど。
うちの母親も薬で散らしているし。
ただ、腹膜炎とか起こしているレベルだったらそれはもう無理でしょ。
手術なら今は単なる虫垂炎だと3日ぐらいかな
私は15年前で一週間近く入院したよ。
薬で散らせたけどまた痛くなる可能性あるから
いっその事切っちゃおうという軽いもの
息子は最初胃腸炎と誤診され、2日後違う病院に行ったら
破裂してて緊急手術。2週間の入院
彼の場合は術後体力が戻るのも1ヶ月かかった
所長はいろいろなところにガタがきてそうだから
手術してもしてなくてもこの機会にしっかり養生してほしい。
>>412 アメリカでも普通に切りますがw
開腹手術の既往なく、腫れてるだけなら腹腔鏡。日帰りもあり。
虫垂破裂してたら開腹。抗生物質点滴と様子観察のため3晩ほど入院。
日米変わらない。
不謹慎ながら一瞬たいしたことでもないかのようにスルーされた
第一報にわろた
一応ネタバレスレで、休載で読めなくなる知らせだったのにw
それだけ、自分の意見に熱くなりすぎて
冷静な解釈ができなくなっちゃうのが
2ch住人の特徴
作品とかの愛情は伝わってくるよ・・・
暴走してんなぁと思うけど
お腹が痛いかもしれない…の場面はあの時作者自身がそうだったから描いたのかもね〜
元気になって!!矢沢ァァァァ!!!
431 :
430:2009/06/16(火) 16:52:16
ごめん、盛大に誤爆したorz
432 :
421:2009/06/16(火) 16:55:55
コピペして下さった方ありがとうございました!
スレ汚し失礼しました。
でも病床の作者はゆっくりしてほしいけど。
作品内容に最終回近いのに少なからず不満な人がいる状況は確かにあるんだよね。
私はすっぽかしあたりから何でこんな事を軽々しく描くのか?と疑問だった。
のだめの試練なのはわかるんだけど、傷や苦しみ書くならそれなりの責任
を持たないと後でツケがきそうな気がしてた。
「のだめカンタービレ」なのに最後までのだめを大切にしないのは致命的だし、今の不満もそこからきてるよね。
読者は情報がないから作品とブログ発言で憶測して好き勝手に言ってしまう。
誰もアンチになりたくないだろうに、作者ものだめ痛め付けてる自覚や
ブログがどんな影響及ぼすかの自覚がないんだろうけど、
今からでも再考しないかなあと思う。
またきたよーー変な人ーーー
千秋「無理。早く満足して、終わらせたがっている」
不満持ってる人は確かに多いのかもしれない。
ブログとかの発言で二ノ宮知子が嫌いになった、もにょった人も多いのかもしれない。
同じ休載でも産休が決まった時とは違う感じだな。
変に見えるだろうけど、もう「変な人ーー」と煽ってる人の素性はわかったし、
言いたいこと言うけど。
作品全体を見て残念なできになるのが嫌なんだよ。
好きだからこそ。
作者が冷たい目で見られるのも可哀想だし。
作家がどんな人物かとか興味ないけどね。
今でも十分楽しませてもらってるから不満はないし。
最近ストーカーみたいなやつ多くない?
冷たく見てないよ。作者には万全な態勢で、描いてほしいし描けないなら仕方ないとも思うけど、
大きな視点で見ればそんな形で終わらせるのは誰にとってもよくないと思うんだよ。
うまく言えないけど。
作者のやる事は全て受け入れます、が欺瞞なのはわかるでしょ。
こんな怖い世の中で。くすぶったものがある限り、作者にとっても長い目で見てよくない気がする。
なんていうかおせっかいというか偽善というか。
漫画家とは言え他人に「こうあるべき」と押しつけると?
創作物がどういうものであれ、それの何が欺瞞か。
あなたの為だから
あなたがーーー
しゅきだからーーーーーーーー
くすぶってるのはお前だけだろw
つまんねー漫画と思うなら途中で読まなくなるだけだよ、普通の読者は。
作品にも作者にも粘着しすぎて気持ち悪い。
ここはきもちわるくてたのしいなぁ
忠告なんて好きじゃないし、こうあるべきと言ったら絶対叩いてくる人いると思った。
まあ、自分でも人にこうすべきなんて言う人間は嫌いだよ。だから叩かれて当然ですね。
でも、見ててあ、よくないことになってるってずっと思ってて、今回限界来た気がしたんだよね。
>>446 限界感じてるならあなたが離れればいいじゃない。
それか、所長にお手紙書くなりBBSに書くなりすればいいじゃない。
ここで吠えてどうしたいの?
>>446 叩いたんじゃなくて、pgrしたんですが。
自分の望むストーリーがALL読者の読みたいものとは限らない、ということを考えないと。
作品を送り出す側にも自分の好きなことを自由に描く権利あるんだからさ。
(法に触れない限りは)
受け入れるか受け入れないかは読者の勝手。
音楽関係アーティストの熱烈ファンで、
こんなに応援しているのに自分の住んでいる町にはちっともツアーに来てくれない!
ムキーッ!
と言う人をたまに見かけるけど、最近同じ匂いのする人がいるねぇ
別にいいでしょ吠えたって。どこで言うかは私の勝手だし、はっきり
言ってこんなの作者に直接言ったら自分でも気持ち悪くて頭おかしい発言に
思うもん。
常識でしょうが。
それでも言わずにおれなかったし、まあ案の定きもちわるがられたので、
なるほどやっぱり、と確認した。
でも他の人も十分気持ち悪いここだから言えたんだよねー。
まあ私が一番キモいだろうが、別にかまわない。
>>440 いつか狂信的のだめ信者に作者が大変な目に合わされるかもしれないということ?
忠告に見せ掛けた脅迫だネ。怖すぎる。
なんだかお気の毒な方がいらっしゃいます。
こういう人が、「思い通りに描いてくれないから」とか当てつけの様に自殺するのかね。
そうとるな!揚げ足とりもいいとこだよ。
脅迫じゃないし。
でも、これほど拒否反応あるなら、自分の取り越し苦労とわかって却ってよかったよ。
不満もそれほどないし、自分のくだらない考えを捨て去れるから。
>>454 >>不満もそれほどないし
ちょ、書いてる事と違いすぐるwwwwwwwww
取り越し苦労というか、おまいが一番の危険人物に見えるが気のせいか?
そうじゃなくて、皆に不満ないんでしょ?
ならいいや。
私一人頭おかしいということで。
作者の回復を待ってます
リアルサイコパスが出たと聞いて飛んで来ましたw
>>457 不満ある人ない人、人それぞれ。
何かしらの不満はあったとしても、だから作者は態度を改めるべきとか、
いつか危険な目に合うとか、そんなことは考えないし、今までだって
そんな書き込みはなかった。
気持ち悪い。
別にサイコパスだのそこまで大騒ぎする程のレスじゃないと思うんだが。
過剰反応してる人も同じくらい気持ち悪いよ。
今書くと病人に鞭打つみたいだけど、自分もここ最近のこの漫画面白くない。
作者も偉そうに漫画についてあれこれ言える人間か?と思い始めた。
やる気がないならこの機会に漫画家やめたらいいのに。
あのさー危険な目に遭うとは言ってないよ!
最悪、その誤解だけは解かしてよ。
こういう場で叩かれ続ける状況や冷たい目で見られることが連載終わっても続くのではってことだよ。
そしてそういう揚げ足とる醜い人格の人いるじゃん。こういう風に
人の言ったこと拡大解釈するから。
>>460 >>作者も偉そうに漫画についてあれこれ言える人間か?
偉そうにしてましたっけ?
>>460 読む気がないならこの機会に読むのやめたらいいのに。
>>461 わかったからおとなしくしてなよ。
ご飯食べておいで。
人のこと醜いというあなたも醜いよ、十分。
だって悪いけどサイコパスなんて人に言うのは醜いでしょ?
同じこと。
IDも出ないし、コテハンでもないのになw
作家は批判されること覚悟で描いてるから冷たい目wに心配は無用。
どこかで見たけどうまいのは子作りだけでしたと。
そういうことでいいんじゃね?
背伸びして向いてないシリアス描いてこけたんだよ。
でさらに背伸びして音楽業界についてグダグダと描いてる内に
体力が限界にきたんだな。
>>461 普通の人はそこまで漫画や作者に感情移入しないから安心しなされw
だいたい体調が悪くなくても、もっとひどい漫画家だっているんだよ。と○しとか、みう○とか。そんな漫画だってなんだかんだ文句言われてても連載再会されたらみんな読むんだから。
>>461 人に名前知られる職業なんだから、粘着的に叩いたり冷たい目で見る輩はこの先も今もいるでしょうよ。
でもその反面、漫画そのものを楽しんで、墓まで連れて行きたいリストにあげる人間もいるんだよ。
そして程度の差あれど、人間誰しもが人に賛否されながら生きていくんだよ。
あげ足を取ったのではなく、文脈からそう解釈されても仕方のない、
誤認させる表現を使ったのはあなたでしょう。
人を卑しめた書き方せず、誤解ときたいならちゃんと説明すべきでしょうが。
>>467 子作りがうまい、って、ぽんぽん産んでたらそうかもだけど、
やっとできた子供なんですがね。
のだめの扱いが悪い→そんな悪い扱いした作者が憎い
↑
今ココ
真面目な話、病院に行かれたほうがいいんじゃないでしょうか・・・
のだめ試練で大変だし応援してるけど
それをこの世の終わりみたいに言ってる人ってどんなお嬢さん生活してるんかと…
生きてたら普通の人でも大変なこといっぱいあるじゃない
生活の違いを感じるわ
だから説明する前に過剰反応してサイコパスなんて言われたからだっつの。
そう言われて怒らない人間はいないし、同レベルの「醜い」を使ったの。すいませんね。
はっきり言ってそんな風に諭された内容も当然わかってたけど、それでもこの漫画は違うパターンに感じたんだよ。
これで最終回は映画公開間近になりそうだね
逆に良かったじゃん
自分が言われてみりゃわかるよ。
病院行けとかね。
たかが漫画で病院行けと叫ぶ人ここに多いけど普段から人にそんな事を直接言ったり考えたりするの?
怖いなあ。そういう人が確かにいるんだから。
リアルミザリーがこのスレにはいるらしい
あなたでしょ
盲腸になればいいって呪いかける人?
普段から自分がそういう事考えるから作者に呪いかけるな危害くわえるな!と人もそうすると考えたりとか?
>>476 たかが漫画で
『こんな怖い世の中で。くすぶったものがある限り、作者にとっても長い目で見てよくない気がする』
とまで言っちゃうあなたが怖いよ。
それにリアルじゃ言わないけど2ちゃんだから言ったって自分も言ってたんだから、きっと「病院行け」と書き込んだ人も一緒だと思うよ。
最近話が面白くない=のだめの扱いが悪いから ってわけではないんだけどな。
単純に盛り上がりがない、話のつなぎがぎくしゃく、そんな理由でつまらないと感じてる人間もいるよ。
ごめん、うまく説明出来ないや。
確かに怖い世の中で、って言葉使うのは迷ったんだけど、
そんなに変な意味にとられたならすみませんでした。それ以外は謝りたくないけど。
ニノ宮信者まじきもいわ。少女漫画版で笑われてるのすごい納得。
確信犯で荒らしてる奴も正論ぶって説教してる奴も同類だっての。あー恥ずかしい。
別にいいじゃん、信者なんだから。
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
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*``・*。. 。.:☆ . *。+゚ ★
| `*。 ;* †▲_*;.。.: ∧ ∧ /*。
,。∩ *. ゚*: (('A`);゚' +< ,,‘∀‘> つ *。+゚
+ (・ω・`)*。 ゚・* ( 7 `*。 二つ *゚*
`*。 ヽ つ*゜* . < ヽ \+。*・'
`・+。*・`゜⊃ +゜ *。+゚ ∪`J
☆ ∪~。**'``・* 。
`・+。*・゜. | `*。
,。 _,,∩,_ * もうどうにでもな〜れ〜☆
+ / ,' 3 `ヽ* 。+゚
`*⊂ ,j *゚ *
゚と・+。*・' ゚ +゚
☆ `(ノ′ 。*
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ィ彡三ミヽ `ヽ ./ ̄\ .|
彡'⌒ヾミヽ `ー | | .|
ヾ、 .\_〆 _.|
_ `ー―' .\./:::::.}
彡三ミミヽ / :::::::::〉
彡' ヾ、 __ノ | _:::::|
`ー一 ' | ./●/:::::!
,ィ彡三ニミヽ .____ノ .|  ̄ :::::|
彡' .| ::::::::::i
__ __ ノ .\__;;!
,ィ彡'  ̄ ̄ |
落ち着こうよ。何だかわけわからなくなってるけどw
>>440は別にサイコパスとまで言われるようなことは書いてなくない?
犯罪予告してるわけでもないんだから。
『こんな怖い世の中で。くすぶったものがある限り、作者にとっても長い目で見てよくない気がする』
は確かに誤解を招く表現かもしれないけど、そういう意味ではないって本人(だよね?)が言ってるじゃないか。
本人です。ありがとう。んな恐ろしいこと考えるわけないじゃん。
おせっかいでウザイかもしれないが大勢の目がある漫画だから心配してるだけなんだよ。
それもウザがられたけど、まあそれはいい。でも作者心配発言より病院行け発言を正当化するとは、びっくりした。
誤解招く書き方なのは悪かったけど。
495 :
492:2009/06/16(火) 19:51:35
>>494 証明出来ないけど違うよ。
ごめん、一気読みして自分も混乱したまま書き込んだから、わけわからないレスになってるかもしれない。
>>493の言ってることも、発言の真意とかそういうことまではわかってなくて、
ただ犯罪予告みたいにとられてるみたいだからそこは違うだろうと言いたくなっただけなんだ。
落ち着いて話せばわかることかもしれないのに、大騒ぎしてどんどん話がずれて大きくなること、
のだめスレでは多いように感じていたから。
そんなこと承知の上で煽られておちょくられてるのに
いちいち長文で説明とか
どんだけ2ちゃん耐性が低いんだ。
無視して閉じればいいだけのことだよw
493だけど、大騒ぎするだろうこともわかってたよ。
そういう意味じゃないのに無理やり犯罪者や狂人の論理をあてはめることで排除傾向ある人が以前から
いたから。
のだめの扱いひどいんじゃ、って時に必ず現れる人ね。
たかが漫画でこんな事言うのは馬鹿げてると思いつつ、言ってみたけど
まあ案の定な流れになったね。ただわかった上でサイコパスなんて
罵るとはどこまでいっちゃってるのか怖くなった。
495の人はただ公正なだけじゃん。ほっとしました。
ただ変な書き方なのは改めて悪かったし、反応した人も作者への越権行為と
とったんだろうから、仕方ないとは思うよ。
でもどうしても言いたかったんだよな。
自演が凄まじいな…
な、どう考えても自演だろw
493=495だよね?どう見ても。
自演ではないんじゃないの?
と言ったら自分も自演って言われる?
493だけど495さんは巻き込まないでね。
自演じゃないから。
私はどんどんおちょくって叩いていいよ。
作者の心配も体調以外はすることないとわかったし
口調、文体似てるなあ(・∀・)ニヤニヤ
もしこれが自演なら本当にサイコだよ。
いくらなんでも違うでしょ〜
彩子なわけないでしょー
マンガにも作者にもがっかり〜。
作者を例えるなら調子に乗りすぎて殺されちゃったティルなんだろうな。
分かりやすいから
オラスルーできるようになってきたぞ
このスレにもあなたにもがっかり〜。
あなたを例えるなら馬に乗りすぎて痔になっちゃった騎手なんだろうな。
気配とかwwwwwwwww
私怨の香り漂う
罵りあうのも勉強ですよ
なんのために難民に移動してきたか分からないよ
休載ってことで、ま〜た鬱陶しい蚊が湧いてきたなw
また嫌なら読むななんてつまらんことしか言えない排除厨が湧いていたのか
518 :
名無し草:2009/06/16(火) 22:48:39
なんか凄く荒れてるねw
色々湧いてるから、一時的にage進行でいったら?
基地外をも魅了する魔性の漫画なんですよ…のだめは。
いつの間にかこっちが荒らんで本スレがマッタリしてるw
>>521 一日中張り付くキモイ人もさすがに
両方のスレに文体変えて同時に粘着は無理なんだねw
あの〜、ここのバレだけみてるコミックス派なんだけど、
とりあえず22巻は問題なく八月に出ますよね?
23巻は未定でしょうが
自称好きだからこそ今の作品の流れが許せなくて文句いいたい人が多いみただけど
なんかその思考回路がストーカーみたいで怖い。
僕がこんなに愛しているのに、君はどうして僕の思うとおりにならないんだー
となって中傷ビラ近所にポスティングしちゃいそうな感じ。
つーか今までちょっとでも批判的なこと書いたら食って掛かる信者がいる
漫画スレの中でも超独特な雰囲気だったのだめスレが
普通の2ちゃんらしい漫画スレになっただけに思う。
批判もネタとして楽しむ軽いノリすら許されなかったしな。以前は。
>>520のスレみたいなノリが普通<2ちゃん的に
ここで”愛ゆえの”文句いってる人に提案。
こんなところで書いていても作者に伝わるわけじゃなし
あなたの有り余るエネルギーがもったいないよ。
この際、その力を虹創作に向ければ多くの愛読者を得られて
あなたは神になれるよ。
文句を唱えてるのは「一人や二人だけではない」はずだから。
思う存分 力をふるって、”あなたの”のだめカンタービレを完成させてよ。
ただし、自分のサイトを作ってね。
>>526 >>1 >ここはのだめ専用ネタバレ・雑談スレです。
>基本的に何でもあり。荒らしは完全&華麗にスルー。
自分は読みたいなw>愛故の文句がある人が描いた虹
凄い神サイトになれると思う。
だれか立ち上げて下さい。
>>528 いや、怨念こもった長文だらけのすげーつまんないサイトになるのがヲチ
それにしても所長が病気しただけですごい荒れっぷりだな
530 :
528:2009/06/17(水) 09:56:21
>>529 いや、褒め殺しのつもりで書いただけなんだ。
わかりにくい文章でスマンw
作者を大事にする人
作品を大事にする人
キャラを大事にする人
ニワトリが先か、卵が先かの討論みたいな
でも、この場合、作者が作品とキャラを産み出したのは
間違い無いので別物として分けるの???
盲腸手術して退院までは、10日もかからなかったと記憶
点滴やら、入院生活で、禿げやらおできも無くなるといいけど
158 名無しさん@恐縮です sage 2009/06/17(水) 10:36:15 ID:HZfavCViP
しっかし 自分は単なる読者のくせに
長え だの つまらん だの チンプ化だの
うぜえよ 2chオタク 最終話まで読んで判断しろよクズども
悔しかったらコミケでもなんでも自分の創作発表してみろよ
本当に罵倒するやつにろくなのがいねえ
161 名無しさん@恐縮です sage 2009/06/17(水) 10:40:39 ID:K5qWO08y0
この漫画の信者って痛いなw
167 名無しさん@恐縮です sage New! 2009/06/17(水) 10:47:09 ID:HZfavCViP
>>161 まただよ ちょっとでも 自分たちが罵倒されると
信者だの 儲だの
ばかかお前ら 累計2800万部も売れてる本に 評論家きどりかよ
グダグダとか言うなら 自分で創作してみろよ
海の向こうじゃスタートレックなんて ネタ切れもいいところを
あーでもない こーでもない しておもしれえじゃねえか
まったくだから 2chはクズのまんななんだな
素朴な疑問ばんですが、
将来的にリアルのだめと所長が揉めたら裁判で決着つくまで出版中止とかなのかな。
描いたのは所長だけど実名モデルがいたわけだし…最悪タイトル返上とか。
>>524 信者が反論になってなす反論しまくる方がストーカーっぽいよ。
○○親衛隊が作者に代わって批判者を懲らしめてやるってパターンは昔からよくあるけど。
>>526 マンセー意見しか見たくない人は個人サイトにこもってろというのが2ちゃんの常識です。
>>533 すでに揉めちゃってるんじゃないの?
だから所長がのだめに感情移入できなくなったんじゃないかな。
>>537 作者はもとからのだめに感情移入なんてしていないでしょ。
しかもブログとか読んでる感じでは全然揉めてなんていないと思うけど?
揉めてたら、ピアノ弾きにきたりしないでしょ(ブログ)
ここで文句言っている人ってもちろん次回からは読まないんだよね?
自分ならそこまで文句のある漫画ネタバレスレ来てまで読まないな。
p2ぐらい普通に使うだろjk
>>539 おまえの方がわかってないだろ。
アメリカのストーカー女が自分をストーキングで訴えた夫婦を逆にストーキングで訴えた裁判を調べてこいよ。
玉木宏真剣交際発覚めでたいねw玉木信者怒り狂ってるww
玉木って誰?
そんなキャラ出てきたっけ?
ダーティーペアのどっちかじゃないっけ?
>>アメリカのストーカー女が
>>533 実際に起こったら
>>将来的にリアルのだめと所長が揉めたら裁判で決着つくまで出版中止とかなのかな。
描いたのは所長だけど実名モデルがいたわけだし…最悪タイトル返上とか。
のだめ自体は、名前と設定(音大)を借りたのみだし
取材協力者として、単行本巻末にも名前載せてるし
漫画のキャラの方は、作者の創作だから
(不名誉な描き方してる訳でもない)
揉める事は無いでしょう
前から思ってたけど、ほんと二の宮信者は2ちゃんに向いてないね。
叩きばっかりの2ちゃんの中で、少しでも文句言うと必ずすぐに反応して、
自分の執着の方が怖いのに、人の事をぎゃーぎゃー。
>>541とかさ。
はっきり言っとくよ、ここにこようがこまいが人の勝手だろ。
ネタばれスレに軽い気持ちで来てちょっと書き込んでる人もいるって何で
わからないのか。
あんたの執着が一番怖いよ。
>>462 絵がうまい漫画嫌いって、すごい傲慢発言だと思うけど
>>548 あくまで将来的に、ですよ。
リアルのだめが変な男に騙されたり壊れちゃったりしたら30年後金を無心しないとも限らない。
>>543 興味あってちょっとググってみたけど全然それらしきものにたどり着けない
ヒントプリーズ
後半だめになったスレとかでもさ。
二の宮信者ぐらいだよ、擁護して笑われてんのは。
ここでも、すぐに文句言うなら出てけとか、信者一色にしたいんだね。
>>528 そんな神サイトすでにあるよね
探してみな
>>529 作者急病の報せが来る前に既に荒れてたよ。
作者叩きと急病の報せが今回何故かうまいこと合わさった感じw
自分も今回はスレが普通の2ちゃんぽくなっただけの印象。
のだめ同人もかなーり痛いよw
理想の千秋が笑えるんだわコレが。おまえら生身の男と付き合ったことあんの?みたいな。
557 :
541:2009/06/17(水) 12:54:48
>>549 ごめんここ3日で書きこんだのって541だけだったんだけどw
そんなに粘着&執着したつもりはなかった。
一連の流れをざっと読んで思ったことを書きこんだだけ。
こんなに噛みつかれるとわ思わんかったw
でも、普通に結婚して、普通の家庭築きそうだけど
リアルのだめさん
>>552 ストーカーって本読んでみ
どっちがストーカーか陪審員たちも困惑したという裁判だよ
>>557 そんな書込みが自演多数派工作と思われるに充分なほど、
>>541に類似した書込みを多数見ているはずだけどw
作者叩きっていうけど、実際は内容批判で、これは感想なんだししょうがない。
作者擁護の方が、感情的になりすぎ。
サイコとか出てけとか異常とかストーカーとか。
荒らしとしか思えない対応。
>>561 そういう単語連発するのは2ちゃん初心者のリア厨やチュプに多いよね
>>547 カマトトぶるのもいいかげんにしてよw
同じでてけ信者の粘着&執着レスいっぱいあるよw
565 :
555:2009/06/17(水) 13:08:57
>>561 すまん、叩きって使った一人だけど自分はそんなつもりじゃなかったんだ。
自分も批判意見はあなたと同じ捉え方してるよ。
作者擁護のつもりもない。
言葉の選び方間違えた。
林檎だって最終回叩かれてたじゃないの。つまんなかったら文句言うのは普通でしょう。
さっさと病院行けよ
みんな玉木の真剣交際発覚でイライラしてるの?ハタチの子選らんだらオバサン辛いよね。悲しいよね。
>>556 林檎は自分もなんじゃこりゃ?な最終回だったけど
別に好きでも何でもないから文句言おうとも思わないけどね。
>>569 なるほど、それで今日は飛ばしてんのかw
くやしいのうくやしいのうwww
>>520のスレ見て思ったんだけどID出るのっていいな。
よくわからんのだが誰が玉木でいらいらしてるの?
ごめん流れに付いていけてないorz
基本ここで言われている玉木真剣交際にイライラしているのは
信者or文句言ばっか言ってる人
どっち?
ハタチの女優と真剣セックルしてます発言の玉木をらぶーな目では観難いよ。かわいそう。
ワイドショーでドラマ千秋の写真使っててさらにギャボン。映画まじ大丈夫なのか?
同じく突飛過ぎてついていけない。
反応してる人は意味わかってるのか?
578 :
561:2009/06/17(水) 13:44:40
>>565 565さん、ご丁寧にどうも。
いや、2ちゃんでは普通全部叩きって言うからね。
厳密には違うのに。
作者擁護の方も、内容に関して擁護すればいいのに。
荒らしじゃなくてさ。
玉木玉木言ってる人は釣ってるだけだよ
話題そらし
シワ玉の話題はスレチ
581 :
561:2009/06/17(水) 13:48:45
ああー毎度長文で怨念を語る人は池沼だとは思うけどね。
シワ玉のしわしわタマキン
ちんたまのしわしわならおk
(・∀・)つω チンコー
あ・・・いかん
玉の話に釣られた
でも、映画あたれば、所長に印税ガッポリで、さらに一生安泰だよ。
シワ玉のせいで大コケは、所長も困る。てか、所長が、熱愛にちょっとショックかな。
シワ玉のファンなんでしょ?、
>>586 千秋配役時に推薦しただけで、
別に交際していてショックなファンの類ではないと思うよ。
>>563 >カマトト
なんだか懐かしい響きでウケタw
>>でも、映画あたれば、所長に印税ガッポリで、さらに一生安泰だよ
映画を中てたいのは、fTVだよ。スポンサーから、お金集めてるんだから
アニメも映画も所詮金儲けだよ
あんだけシワ玉が劣化しまくって原作の千秋もいまいち煮え切らなくて不満爆発寸前だというのに
今さら映画が大ヒットするわけねーよwww
そだね。
グジグジ展開とシワ玉劣化の負の連鎖は、映画にも負の影響。
ちょwシワ玉ってw
シワ玉で定着かよw
>>593 そのようにしか見えなくなってしまったじゃないかw
今回の内容は酷いと思った。千秋と雅之の会話部分が破綻してる。
恋愛・音楽・恋愛音楽ごっちゃ、どれと解釈しても意味不明。
コンチェルトへのこだわり、いつの間にかあいつといる未来が〜も、
読者が皆深読みして読むわけではないし、深読みする読者でも、はっきり
分かり易い裏付けを示してからでないといきなり過ぎておいてけぼりになる。
漫画スクールで独りよがりを指摘される投稿者レベルだった。
またこんなクオリティのもの読ませられるのは堪らないので、しっかり休養していいもの描いてほしい。
千秋が魅力的な男に見えなくなってきたんだよなぁ。勤勉なのは偉いけど、ご都合的に持ち上げてるだけで人間的に
魅了を感じない。ミルヒーを悪魔というオクレールも何様なんだよみたいな。
千秋もシワ玉なみに劣化ですね。オクレールも、おばちゃんみたいだしな。
ルイも師事したがる先生なのに、その理由を隠して引っ張りすぎ。
別に隠す必要ないものまで、もったいぶって引っ張るからつまんなくなんだよ。
>>595 まるっと同意。
まぁ休載はちょうどいい機会だよ。
しっかり休んでまともなものを描いて欲しい。
ジャンはあんなになっちゃうし千秋しかスターがいないのがねー
千秋がスターって何の冗談w
のだめの心理描写以外でおいてけぼりになる読者w
>>597 そうだね、今まででオクレール先生のどこが凄いのか全く描かれてないね
周りやRUIが言ってるだけで
千秋はおもちゃだな
>>どこが凄いのか全く描かれてないね
>>595 あなた同じ内容のレスをもう何十回としてるよね
充分わかったからw
休載かぁ・・・残念
カレーのCMの人の音外しもひどいと思ったけど、
「名曲探偵アマデウス」でアルゲリッチのチャイコピアコン聴いたらカレーに負けずとも劣らずなひどさだった。
ところでこの超有名ピアコンが今まで一度たりとものだめに出てきてないのって、
これから出る伏線なのか、単に所長の興味じゃないのかどっちなんだろ。
負けずともじゃなかったw
勝るともでしたーーーw
読者には「こういう展開になってほしい」とかいろんな要望があるだろうけど、
作者が描きたいように描けばいいと思う。その出来・不出来はあるだろうけど。
別に漫画作品って、読者の「こう展開してほしい」という願望を満たすためにかくべしというものでもない。
その上で読者に受けるか否かのリスクを背負うことにはなるが。
山岸さんが処天やテレプシ(第一部、第二部は展開中だから評価保留)で、
かなり多数の読者の願望に反する展開を強行し、確かにその展開に怒る読者もいたけど、
結局作品としては優れたものになっている。
とはいえ作者がその時の特定キャラの好き嫌いにあんまり影響されるのも
よくないことが多いけど(「のだめ」の場合ルイパートは内容としては良かった)、
読者の要望に変に左右されるよりは、創作者として描きたいものを描いてくれる方がマシかな?
何処を縦読み
もういいじゃん、さっさと終わらせよう。
さっさとのだめが再び大舞台で華々しい大成功をおさめ
「神に愛された子」「大器で真の天才」と皆にマンセーされ
Ruiが「ノダメにはかなわない」とか言い、
千秋を追い越し踏み台とし、
でも千秋と別れると、Ruiが千秋とくっつきそうだから、
千秋の方がのだめへの自分の愛を自覚し、
これまで自分がのだめにひどいことしたかをのだめに謝罪した上で求愛し
千秋とは結婚し、でもこれまでとは立場が逆転し
のだめが優位な立場というのを明確にした上で、二人の共演実現で終了!
簡単なことだよw
>>614 自称のだめちゃんタイプの読者が歓喜する展開ですね
またか
617 :
名無し草:2009/06/18(木) 00:54:37
シワ玉って誰
>でも千秋と別れると、Ruiが千秋とくっつきそうだから
>千秋とは結婚
のだめって妙な理由で結婚するんだねw
ふっと思ったのだけど、
プロポーズスルーのこと、やたらぜったい許せない、ひどすぎるって
言い続けてる人(達?)がいるじゃん、
なんでそんなに許せないんだろと、人ごとながら不思議に思ってたが、
もしかしてあの朝が「初めて」だったと思ってる人なのかな?
ノクターン後も「あれは未遂だから!」ってやってない派の人いたよね。
そういう解釈の上だとしたら、
やることだけやって、
千秋のだめにひどすぎ、むっきー!も少し分かる気がした。
まあ、「正しい解釈」なんてないのに…、だけどさ。
初めてな訳がない
二人は一回結ばれたらその後からヤリまくりだったと思う
プロポーズスルーの話題蒸し返してるけど、すごく嫌がる人じゃなかったっけ。
わざわざ自分から何でだろう〜って言ってるけど。
千秋デビューの夜に楽屋で初エチー派もいるぞww
あんなのとかノクタンとかお城とかああいうご褒美が
もうちょっとちょくちょくあれば
みんな満足だったに違いないさ〜
考えてみたら、向かうところ敵なしののだめが、
Ruiだけにやたら反応しだした頃から、
微妙になったんかなぁ?
千秋がRuiと共演とかよりも、
海外公演しまくってる時や
行方不明のときなんかの方が
恋愛的には心配しそうなのに、
恋愛の敵ではないRuiにだけ
たまたま過剰反応。
普通にRuiとのだめが友人描写になって行ったほうが
この流れも自然だったのかもね。Ruiカンタービレも。
あまりにのだめが蚊帳の外な展開が続いたって意味では
不満派の意見がよく解る。
最近まで擁護派だったんだけど。
624 :
623:2009/06/18(木) 05:58:02
ただ千秋と作者を責める気にはならないのだが
まったりなバレスレが好きだったなー…
自分はMだからRuiカンタービレな時もRuiムカツクなとイライラしながらも楽しめたな。
(実際は今となっては楽しめると言ったほうが正しいかもしれないけど)
結局のところあののだめ蚊帳の外展開は作者がRuiが好きどうこうではなく
のだめ自身を急転回させるための布石にしか過ぎないと思ってたしね。
ん、自分もRui嫌いでもなくあの辺の展開、
千秋の、音楽以外はまったく興味無しな態度も
絶望に浸りプレイで弾くのだめも楽しんでたよw
ただ不満蓄積する人がいるのもわかるかなぁと思ってしまった、
負のパワーが凄くてなんだか。
イカン、今でも毎号笑って読んでる肯定派なのに
まったり本スレに行くよー。
自分作者擁護派ではない。
こんなところ見てないとも思ってるが、見てショック受けたとしてもそれが
どうしたんだと思ってる。
公に発表されたものである以上厳しい意見も作品や作者自身にくるのは
当然で、それで立ち直れないなら向いてないから廃業しましょう。
Ruiカンタービレはのだめを追い詰めるのに自分も必要な展開だったと思ってる。
でもこれはあとで一気読みしたから言えることで、リアルタイムで読んでた読者が
不満爆発するのはわかるかもしれない。
いつまで続くのかも、作者の意図もわからないで読んでたわけだしいらいらしただろうな。
Ruiカンタービレはしょうがないよね。
何度も言われてるけど、のだめのターニングポイントに
なるための展開だったんだから。
だけどその後のグダグダが長すぎて、しかも御都合主義の
グダグダだから、みんなフラストレーション溜まってるんだよ。
ここ最近作者が慌てて描いてるような気がするんだけど。
単純に忙しくて時間が取れないのか、精神や体力に問題があるのか、
嫌々やっつけ仕事でやってるのか。
本当にご都合主義が多いし。
>>629 お裁縫にハマってて、合間に執筆してマス☆
>>625 同じだ。
自分はのだめ好きのMなんだということを最近感じている。
半面、千秋好きのSであるということもw
ぐだぐだと言われるここの所の展開も、自分にとってはその寸止め感がたまらないw
こういう嗜好の人も、いると思います。
>>611 自分はこうなってほしい展開というのは特にないけど、
カタルシスを感じさせてくれるものを読みたい。
打ち上げ花火になりかけたのだめが不発のまま
「これが現実なのです」なんてショボくれた漫画は読みたくない。
>>625 Ruiカンタービレのときは、のだめの時はきっともっとすごいものを見せてくれるんだろうという期待があったから、
今は雌伏のときなんだと思ってハラハラしながらも読み続けることができた。
だけど今はそんな期待は裏切られるだけなんじゃないかという気がしている。
>>633 禿同
そうなんだよね…でもまだ終わった訳じゃないから信じてる
このイライラの原因は、作者(編集含む)が基本的にのだめタイプを嫌悪(嫉妬混じりか?)してるのを感じるからかと思ってる。
娘に嫉妬するような継母みたいな感情か?
純粋な愛情を感じられないのが嫌なんだ。
まあ、煽りの作り方に何かおかしさはあった。
でも最近はまともになった?
21巻裏表紙文のRui連発になにこれと思ったもん。
読者感情をもうちょっと考えてくれよーと思った。
愛情はあると思うし嫉妬とかもないと思うけどなぁ。
何かのインタビューで「巴里編入ってからのだめを可愛くし過ぎ?
愛情入っちゃうのかな」「キャラはどの人もみんな好きだ」って
言ってたの見たよ。千秋は全然好みじゃないとも言ってた。
好みじゃないといいつつ、あれだけモノローグ漬けにできるのは容易く感情移入できるからだよね
正直、千秋は好みじゃないは方便な気がする…
が、さすがに嫉妬してたらのだめと千秋くっつかせたりしないだろうし、
あまりに遠いタイプだから描きにくかったのかなと。話がシリアスになると
12〜15あたりののだめは可愛くて愛情こもってるように感じた。
>>627 >こんなところ見てないとも思ってるが、見てショック受けたとしてもそれが
>どうしたんだと思ってる。
>公に発表されたものである以上厳しい意見も作品や作者自身にくるのは
>当然で、それで立ち直れないなら向いてないから廃業しましょう。
もし見ていたとしてもショックなんて受けないでしょw
以前、作中の下品な言い回しに関してクレームくるけど、変えられないものは変えれませんっていってたし。
パリ編気に入らない人は9巻で終わりと思ってくれていいなんて言っていたくらいだからねぇ。
ここ見て体長崩すとか読者に媚びうるとかは皆無だと思うわ。
じゃ上の方で悪口書いたから心の病がどうたらとか、ここ読んでも気に
しないで下さいとか騒ぎまくってた人なんだったんだw
大騒ぎして噛みつきまくった挙句杞憂だったなんて悲しいな。
きれいにオチが決まったw
モーチョウですか・・・
高齢出産に、育児による手の故障(結構、お母さんに多い病気らしいね)
それを押して、このどっぱーっと言わんばかりの突っ走りよう。
多分、神様が「焦らないでもう少し休みなさい」と作者に言ってるんだよ。
この前の、のだめの痛がりようは、
盲腸の痛みを我慢してる作者の心の声だったのかな・・・
心配の押し売りが気持ちわ(ry
のだめカンタービレにハマっている人のメンヘラ率は高い
所長、厄年と違う?
年齢知らないけど。
女40は厄年終わってるんじゃね?
つーか、出産はおめでたかったし盲腸は誰でもやるんだから厄関係ないじゃん
>>651 今は盲腸にならずに一生終える人の方が多いよ
厄年に出産する人もいるでしょーに
どっちにしろ厄年じゃないっつーことで
あきた
作者叩きに
すでに批評じゃなく人格攻撃だし
負け犬集団スレかよ
はいはい。
ヤドビーの活躍はまだですか
ヤドビーてw
まあ次を気長に待ちますよん
3回書いて2回休みの予定は変わるのかな
ブログにも書いてあった、例の大作家先生の「40周年記念パーティー」で
ググったら、赤子を抱っこした作者の写真を載せてる
業界関係者のブログがあったよ(下の方だけど)
「漫画家二ノ宮知子が描いた作品」は興味深く読んでるが
「二ノ宮知子」の日常・私生活には全く興味わかないなあ
ご冗談をw
私生活そのものには興味ないけど、作品には作者の経験に基づいた
人生観が投影されるから…。
子供は欲しいとは思っていたんだろうけど、多忙と身体的理由で後伸ばしに
なって、キャリア最高潮の時に高齢出産…。
20代半ばののだめが今プロとして生きてゆく決心をし、千秋を人生の
伴侶と選んだとして、ゴールじゃないんだよなー。
クリエイターとして燃え尽きそうになったり、私生活とのバランスに
苦労するのが日常課題となるだけで。のだめだって所長みたいな状況に
陥る可能性は充分あるw
ラストやプロットを細かく決めないで気分で
話がどんどん変わっていく作家も多いけど
所長はうっかり消えたら青くなるほど細かいプロットと
ラストはかなり前に決めておくタイプだから
人生観によって大きく捻じ曲がると言うことはないよ
不測の事態、休載や絵の荒れはあっても、本当に意味不明に破綻してしまう
とかいうような不安はないけどな。
また破綻しながらも絵柄の華やかさとか画力で?
力ワザで見せてしまうようなタイプの漫画もある。
自分ギャグ漫画は基本読まない派なので
巴里〜がかなり楽しいんだな。
仲間も多いと思ってるけど
あまり語れなくなってしまったなー。さみし。
667 :
665:2009/06/19(金) 04:51:02
>>666 自分へのレスだとしたら誤解を招いたかもしれないね。
人生観が投影されると書いたけど、別に今後の話が捻じ曲がるとか
破綻するとか書いた覚えはないよ。作者の近況・発言などを見るにつれ、
軽いパラレル感覚に陥るというだけで。
>>655 亀だけど、
>>640=642なんだが人格攻撃って私のこと?
別に人格攻撃したつもりはないんだが・・・
むしろ私は今の展開楽しんでるし、千秋と雅之の会話シーンなんて何回もリピしちゃっているくらいで。
人格攻撃ではなく「2ちゃんの読者の好き勝手な意見の影響を受けて
あの作者が描きたいものを変えるわけなないでしょw」的な尊敬の意味もレスしたんだけどね。
なんだかなー。
作品に影響してたのは、のだめ関係者の死やら、自分の手術やらなんやらだから
2ch意見説は皆無だね
>>668 どうしても所長を自分と同じく打たれ弱くて心の不調から体調を崩すタイプにしたい人がいるんだよ。
>>668 >>655はあなたのことを言ってるんじゃないと思うよ。
ここで作品への不満や批判を述べるに足りず
作者本人の生活やら人格にまで触れて大騒ぎした人たちのことを言ってるんじゃない?
違ってたらスマソ
>>665 だからのだめと千秋はさっさと結婚して子供作って
やがてくる音楽家としての絶頂期には落ち着いて、私生活で振り回されないようにするべき。
673 :
665:2009/06/19(金) 12:12:51
もうホント困ったチャンばっかりだなw
作者やる気ないのか?私生活大変だからって甘えるな手を抜くな系の意見のこと?
それはそれでありだと思うけどなぁ。
作者の私生活なんて読む方にはどうでもいいし。
子供の育て方がどうのでどうたらこうたら言ってる人とかは、漫画とは関係ない人格
攻撃かもしれないけど。
盲腸で入院手術以外の情報はまだ何もないよね?
今後の掲載スケジュールとか?
あとkissプラスの番外編も無しかな?
>>671さんの通りです、
誤解招いてゴメン、
ひどいなと思うのはアンカつけたりしたら
物凄い勢いでからんでくるタイプだからあえて付けなかった。
意見とただの叩きは違うしわかるよー
病気まで、描けなくなって逃げるための言い訳だろ!とかね
でも2ちゃんならそういうのも普通に見かけるよ。
たまたまここがファンサイトの掲示板並みに無菌状態だっただけで。
そういうのを一切許せないなら2ちゃんには向いてないよ。
680 :
679:2009/06/19(金) 16:00:24
ごめん、本当にひどい叩きで埋まったスレに比べたら、このスレに書か
れてることなんてどれも叩きの内にも入らないと思ったので。
2ちゃんらしくするのが正しいのか?
2ちゃんしか見ないわけじゃないし
よくわからん
許せないとじゃなく
詰まらない話だなーと
批判が許せないなんて言うほど作品と作者を盲愛しているなら
2ちゃんには出入りしない方が幸せになれるのに、
なぜそういう人は2ちゃんを自分の感覚だけで仕切ろうとして荒らすのかってことだよな
>>681 2ちゃんらしくするのが正しいかが問題なのではなく
ここは2ちゃんだという事。
>>682の言ってるとおりだよ、ここなんて本当のアンチは誰もいないし。
この程度で、
>>671みたいな事言って、スルーできない人は来ないほうが幸せ。
>>633 全文同意。
別に途中までは最後にもっと凄いものがって思えてたけど、ここにきて
えっ、まさかこのままなの〜と思えてきたから不満が出てきたんだよな〜
もっと凄いものが見たかったんだよな(分量も内容も)
それと、カンタービレの部分、てっきり歌うように楽しくがのだめのテーマ
だと思ってた自分は、ここまできて今だにお堅いクラシックからぬけだせて
ない世界観にがっかり。
確かにここんとこカンタービレがメチャクチャ不足してるよね
>>681 不満が続くのがつまらないならマンセー以外お断りのスレたてるしかないのでは?
それならわざわざ不満書きに行く方がおかしいんだし。
>>676 番外編は8月6日発売号に載る予定だったね。退院してから描いたんじゃ間に合わないかなぁ〜。
と言っても病状すら分からんけど。入院長引きそうなのかね。
退院後、本編を描く前にリハビリ的(?)に先に番外編を描くとかどうかな。
それに、8月発売の22巻のカラー表紙を描く余力はあるんだろうか。
まあ気長に待つけど。
番外編と表紙はこの前の本誌休載期間中に書いたんじゃなかった?
休みないんだ、大変だなーって印象受けた覚えがあるけど…
まーまー、
華々しいフィナーレの為のズンドコですから。
全ては最後にのだめ(と読者)が浮上する為のオカズ(notカズオ)。
休載が長引くのは事情が事情だから仕方ないけど
多分、今後の掲載スケジュールは変更する事になるんだろうから
それはなるべく早く知りたいなぁ〜
これで最終回は映画公開間近になりそうだ
ちょうど良かったよ
15日に入院?ってことはどっちみち25日発売分の原稿あがってなかったんだね
はじめて見た!
想像してたより・・
ぶす
眼鏡とったら美人だよ!
いや、熊谷真美?っぽくて可愛い。
顔のタイプ別だとバナナ氏タイプを想像してました。
自分が如何に酷く想像してたか…大変失礼しました。
可愛いじゃん
自画像のまんまw
頭がそのままだw
想像してたより細くてヲタ臭いな。
自画像そのまんまだなwww
だからか。なんか見覚えある感じがしたのは。
クボジュンに似てる
左後ろがりさっちかな?
まちがいた右後ろ
は、萩尾さん……
初めて見たけど、思ってたより更に若々しいなw
いいところのお嬢様が歳とった感じ。かわいい。
今、やっと見た。
オバサンでびっくりした。とても赤ちゃんがいるようには見えない。
39歳にしては若々しいと思うよ。
今は40越えて出産する人も結構いるしね、
自分の入っている育児サークルにはもっとオバサンな人結構いるからなあ。
若い子たちから見たら赤ちゃんがいるように見えないのかもね。
好みだ
やりたい
萩尾望都先生のお顔が仏様のように神々しくてデカい…(知ってたけど…)
でもラヴ
どこかで自画像はあんなだけど美人だ、と言うのを読んで期待し過ぎたかもしれない。
確かに子ども産んだばかりの人には見えないな。
自画像そのもので、自画像より容姿も雰囲気もおばちゃんか。
上のコメントと赤ん坊を産んで間もないことを知らなければまだマシな方と思ったかも。
いい女だよ マジで
足も見たい
ポンちゃんうらやましい
梅干しの似合いそうな顔だな。
今まで本人ほとんど顔出してないのにこのブログ主許可取ってるのか?
秋葉原に居そうなおたくっぽいね
相次ぐ体調不良、最近の作品への批判、今回の顔晒しと、これだけ続くのは凄い。
きっと今は「所長カンタービレ」なんだねw
>>713 萩尾先生そっくりな仏像、奈良の明日香村で見たことあるかもw
いやしかし、漫画界においてもそれくらい崇められてしかるべきお方だよね。
ホントなら今頃、早バレまだかな〜wktk
とか言ってる頃合いなのに…
なんとも残念ガッカリ
>>717 コメントで訪ねたけど通じたかな?
晒すのは、承諾あってからだよね
正直思っていたよりチンチクリンかな…
恋愛描写苦手なのわかる気がするよ。
最悪だなこのスレ
Kiss7月25日発売号から復帰だってよ!
情報d
あと1ヶ月か!
一ヵ月後に発売する本に間に合わせるには…
お金稼ぐ人って大変だなぁ。旦那と息子を養う為にもがんばってください。
海外じゃ盲腸なんて一晩入院するだけの手術だし
出産も日帰りだしね。
でも「次の日から普段どおりの生活ができます」ってことじゃあるまい。
漫画描くのは別に重労働じゃないからな。
頭と腕は使うけど、基本的に患部には無問題。
まあね
でもおなかだと座ってるのもツライじゃない?
がんばってくださいとしかいえないけどね
座ってるのも長時間だと堪えるよ
集中力使うのだって体に来るし
ペン入れ以外は寝たままでもできるよ。
つーか、もう何ともないんじゃないの?
大したことなくて良かった。
手塚治虫大先生は売れっ子になってからもせんべい布団に寝ながらペン入れしていたそうですw
結局薬で散らせてどうにかなるレベルだったみたいだな。
あっさり終わったじゃないか。
出産前は、安静必要だったけど、出産後、授乳は大変だけど、赤ん坊は寝てる時間長いよね。
外でやる仕事じゃないし、育児以外、家事を誰かがやってくれるなら、仕事できそう。
だから、休んでる間にちょっとずつ書きためてるのかと思ってたよ。
子供の病気とかもあるし、子持ちになったら、自分の都合だけ考えられないんだからさ。
今回は仕方ないけど、計画的にお願いしたいわ。
この作者、そういうのは苦手なんじゃなかろうか。
行き当たりばったりにやってきて今がある。
だからあとは作者自分でどうにかしてくれ。
>>737 育児経験者からみれば禿度。
盲腸もここじゃ絶対腹膜炎起して手術だって意見がが多かったよね。
みんなやさしいなw
チュプの考えって浅はかだよな。
主婦業と一緒にされちゃたまらんよな、創作活動。
ちょっとでも自分が先輩だと偉そうな上から目線。
それが経産婦とチュプ。
産休だ急病だで大騒ぎして周囲に迷惑掛けまくったのは事実なんだしな。
責めはしないが擁護は出来ない。
創作活動舐めて浅はかなのは作者の方だろう。
舐めてるとか、どんだけ上から目線なんだかwww
じゃあ子供は堕ろせば良かったと言うことですか。
鬼だね。
結婚して、欲しい気持ちがあれば、子作りは自由だろうが。
病気も不可抗力だろ。
思うに、これが深刻で余命を告げられる病だったら、
これだけ批判的には言われなかったんだろうね。
盲腸だからあたかも「作者の管理不足」的な言われ方するんだろう。
その程度で、って。
しかも腹切ってねーし、って?
読者のため関係者のために命削らせる事をよしとしたいのか?
漫画家だっておまえらと同じ人間だぞ。
どっちみち読みたいんだから正座して待ちます。
作者の素性や私生活はどうでもいいよ、のだめのカンタービレが見たいんだ。
妊娠関係なく作品のクオリティ下がってるのが問題
下がってるとは思えないけど。
読んでる方の感想も人それぞれだから
きめつけんな。
子持ちは子持ちなりの仕事の仕方があるだろ。夫婦二人の気ままな生活は終わったんだから。
いつ休むことになるかわかんないしな。
>>749 スレ全体の傾向見ればわかるだろ
客観的に見ることも許さないと言うなら2ちゃんに来ないほうが幸せだぞ
いちいちうっさいな
>>751 人の意見をひとつ残らず潰そうとするなよ
スルーしろ
あれやこれや多誌で、連載してどれも大風呂敷ひろげて、インタビューやらなんやらで顔出ししては、ごもっともな事言ってるわりには、本業は収拾つかなくて休業放置し、
なんだかなぁ〜な某作家と比べたら
失礼なくらい、作家としてやる事やってると思う。
出産、病気くらい、良いじゃん。
確実に作品としてENDしてくれる作家だし。
久しぶりに覗いたら叩く人、多くてビックリ!
ここで作者叩きしているのは
ほとんどいつもの自作自演の人じゃね
信者乙w
ネタバレスレなのに
馬鹿じゃないかと
あ、今日もご苦労様です。
堕ろせばいいのに
楽しもうという意見は排除ですか
確かに749のが先に人の意見消そうとしてるな、でも自分もそうだけど
そういうのもスルーしたほうがいいかも
>>761 勝手に楽しいと言ってればいいんじゃないの?
他人の意見を否定せずに
>>754 ほとんどの人は出産・病気に文句言ってんじゃなくて内容に文句言ってんの。
もっとひどい人いるからましとかは、情けない言い訳だと思うけど。
所詮、その程度の漫画家って言ってるみたいだよ、事実そうなのかな…
もう、期待できないのかな…
>>765 23巻で終了なら、二人の共演シーンはもう無いかもしれないし
ゴールデンペアも実現しないかもしれないし
そもそも、のだめは普通にプロ活動するとは限らないし
二人が結婚するとも限らないし、読者の望む方向とは
違う結果になりそうだよ。期待はしない方がよさげ。
悲観的な人ばっかり
あと1ヶ月はバレなしってことでおいとましよう
一ヶ月誰も来ないと過疎って落ちるんじゃないw
>>767 人の意見を否定するのは駄目だって上でも言ってるのに
嫌ならスルーする事を覚えないと
プロ意識の高い人なら厳しい意見も仕方ないと思うよ。そういう意見があっても当然だし、否定するのもおかしいよ。
妊娠が多めに見てもらえるのも仕方ないし。
漫画は重労働じゃないなんて意見あったが
凍り付きそうになる
過酷で病院行くタイミング逃し急死することもある
身体壊してやめてく人も多いのになぁ
自演扱いするしか能がないのかよ、ここの信者たちは。
じゃあ堕ろせばよかったのねっっ、キーッとかw
もう2人別れエンドでいいよ千秋はどの道サイテー野郎だしのだめは一人で生きていけるっしょw
誰も医者行くなとか子ども産むななんて言ってないんじゃない?
仕事に穴あけるのは擁護できることじゃないって言ってるだけではないの?
別の話だよ。
突然それは作者に堕ろせということ、死ねということか、なんて言い出すからわけわからなくなるんだよ。
作者は良い意味で女性らしくない漫画家だと思う。
しかし信者は悪い意味で女性らしい人が多いと思う。特に千秋信者。
批判者を悪魔化して、批判そのものから目を背けている信者。
批判しながら読むって普通のことだよね。今まで、なんの不満もない作品なんか一つもないよ。
それでも好きかどうかだ。
>>775 えええっ
のだめ信者の方がよっぽど女性脳でしょう。
構ってちゃんで話の中心でなくちゃイヤで、誰も彼も傅け、的な。
千秋の心情わかる方が、あっさりした男性脳だと思うわ。
>>776 批判しなくても楽しく読んでます。
批判しなくちゃファンじゃない、っておかしいんじゃないの?
ていうか、批判した私は作者のことわかってる、的な信者のようで怖いよ。
どうでもいいけど
ネタバレスレに延々クソレスしているやつウザイ
スレちがい
いくら
のだめの活躍が少なく終わるからって
キーキーいうなよw
のだめの活躍はいくらここで騒いでも少ないまま
終わるの。いつまでも期待してない方がいいよ。
>>779 ネタバレだけで済ませればいいんだけど、他の雑談もここでおkになってしまってるからな。
そんなこと無いよ、楽しんでるよ、と書き込むと出てけみたいな雰囲気に持っていきたがるんだよね、このスレ。
過去遡ればいつもそうだな。
千秋氏ねのときも、ちょっとでも擁護につけば、極悪人みたいに言われたっけな。
>>778 わからないけど批判しなかったらファンじゃない、じゃなくて、
それなりに不満があっても読むのは普通ってことじゃ?
不満あっても好きなら読むだろうし。
よく不満があるなら読むな系の意見見るからそう解釈したよ。
作者のことも何を描こうとしているかも作者にしかわからないし、
極端な話熱狂的な信者でも熱狂的なアンチでも作者の言わんとしてる
ことの真実なんてわからないよ。
>>781 うん。わたしも楽しんでいるよ、と書いていると
すぐ追い出されそうになるんだよね。
千秋氏ね以前は平和だったんだけどな。
のだめかわいそうの人がいついているってことかな。
ウヘア荒れまくってんなw
いいぞもっとやれw
>>783 多分そうだと思う。
娯楽なんか楽しんだもの勝ちだから、不毛な争い馬鹿馬鹿しいわ。
馬鹿馬鹿しいなりに、双方の攻防もハナホジで楽しんでるけどなwww
>>771 そんなの、漫画家に限ったことじゃないよ。
会社勤めの経験があるならほとんどの人が死にそうな思いして仕事する厳しさを知っているはず。
>>777 作品としての客観的な見地から、主人公の境遇とストーリーのカタルシスをリンクさせるべきなのは当然。
それを否定したがるのはのだめを主人公に据えた所長を否定すること。
で、抜けたら大変なことになることも知っているはず。
789 :
786:2009/06/22(月) 10:10:24
>>781 >>783 素敵な自演ですねw
先に他人を排除する書き込みするのはいつも批判書き込みを批判する人たちなんですけど。
>>786 ほとんどなんてことないだろ。
いい加減なこと言うなwwwwww
腰掛けでちょろっとOLしてたくらいの皆さんが命がけで仕事してたなんて思えませんが。
こういうヤツに限って、普段ろくに仕事しないくせに同僚が何かミスったりすると、
先頭に立って罵声や文句を言い始めるんだよ。
カタルシスって使う人、いつも同じ人?
>>777 千秋至上主義で二次創作書いてる人とか女々しいの多いと思う。ちあのだ信者?
また同じ人認定来た。
>>790 自演だと思うならそう思ってりゃいいけど別人ですよ。
どの口が言うんだかねえ……。
>>795 二次書いてる人って仕事持ち多くないか?
>>798 だから何なの?
ていうか何の話をして何と戦ってるんだみんな。
批判不満がなくて言われるのも嫌な人には批判不満言ってる人が皆同一人物に見えて、
批判不満がある人には批判不満ない人が皆同一人物に見えてるのか?
>>792 腰掛けでちょろっとなんて言えるのは縁故採用でサボリまくったごく一部の馬鹿社員だけですよ
おまいらまだやってたのorz
おまいらまだやってたの ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
次元の低い罵りあい最高w自ら原作のだめファンの品格下げてドラマ厨にまで笑われてるぜ、おまえらw
>>783 そういう風に言うから荒れるんだよ
〜信者とか〜の人とか
千秋氏ねの時ちょっとでも擁護すると極悪扱いされた、というのが嘘だからなあ。
千秋は氏ねまで言われてないし、文句が出ると変な人とか、
後は書けないような恐ろしい言葉で相手を罵って、
普通の擁護なんてあまりなかったよ。
普通の擁護ならうーんそうだね、って皆聞くだろうが。
>>805 うん、千秋氏ねとか言われてないのに拡大解釈してしまう人いるよね
まぁ事実のだめファンにはメンヘラが多いみたいだしな。
極端なやつが異常な反応するし、
またそんなのほっときゃいいのにいちいち相手するマジメちゃんが多い。
千秋擁護vsのだめ擁護っていうより、メンヘラvsマジメちゃん だったんじゃね?
言われてたじゃないかwww
こういうこと言うのはあの時ああ言った人で誰の信者で、って一纏めに
しようとするから意味不明になるんじゃないの?
ちなみに自分は千秋が叩かれてた時は千秋擁護派で、のだめ可哀想って言う人は
逆にのだめにナチュラルに酷いこと言ってる気がしたからそう言うレスして、
あんまり酷い他キャラ叩きはやめようぜレスもして、かといって主人公二人別れて
しまえ派(何かそう認定されたけど)でもなくて、うまくいくものならうまくいっ
てくれよ派で最近の本誌は盛り上がりがなくてぐだぐだですね派です。
作品への不満と千秋への不満がごっちゃになってる人いるよね。
なぜ??
作品と千秋は一緒にグダグダしています。
久々に来てみたら、最低だねこのスレ
中学生位の子供が多いんだろうか?大人の意見とは思えないのが多いね
意味不明な荒らしの巣窟になってる方がまだマシだよ
学生はこの漫画読んでないと思うw
ちょうど注目されだしたぐらいの頃まで高校生だったけど、
自分以外で単行本買って読んでる人は一人もいなくて残念だったよ。
掲載誌が掲載誌だし、ここや本スレ読んでても主婦臭がキツいから皆主婦だと思う。
主婦を舐めんな
>>813 同意。
大体30代以降の主婦が主要読者層だと思う。
>>815 ついでに、その主婦読者の大半が千秋萌えなんだと思う。
千秋はオバちゃんキラー☆
きんもー☆
作者の画像みて思ったけど、作者は千秋寄りの人間だと思う。家が金持ちで育ちがいい。才能もあるが努力もする人。
作者と千秋は似ていると思う。(中身ね)
似てるかー?
才能+努力家ならもっと絵や話作りがうまくなるはずだ。
21巻のくろきんの白髪がそのままとかあんなに雑な仕事はせんだろ。
>>807 少女漫画の読者自体がメンヘラ率高いんで、別にのだめに限ったことではない
>>818 家が金持ちだから育ちがいいとは限らないよ。
所長は飲んだくれのドキュンな田舎者だし。
千秋信者って所長を好きなわけじゃないんだw
はいはいおしまい
次のバレまで解散でいんじゃね?
無駄に板消費しても仕方ないでしょ。
仕切ってるんじゃねーよババア。お前が消えろ。
( ´Д`)y──┛~
千秋信者でもなく作者好きでもないよ。
育ちは知らんが普通に作者は下品な人で自分でもそれを隠してないよ。
そろそろウソバレ投下してもいいですか
なんだか荒みまくってるな〜
今回のスレの伸びっぷりはここが釣り堀化したから?
それともドキュソが大集合した結果?
まともな声もあるみたいだけど
どっちにしろ暇なんだね…
そりゃハリポタの作者みたいに、
単発本がバカ売れする合間を縫って再婚したり子供作ったり
できりゃいいんだろうけど、
所長の場合は状況が違うからね…。
今の展開は、作品全体で見るとテンポが上がってきているだけ
だと思う、自分はね。
演奏描写のマンネリ化については、少年誌・青年誌のバトル物と
類似だと思う。作品初期のピークを超えられない、どんなに
強い相手が現れようと、どんなオチをつけようと退屈に感じる、
というやつだと思う。
830 :
ななしくさ:2009/06/22(月) 21:36:38
退屈だから、ウソバレかもーん
>>795 二次というものはそういうもん、
個人の妄想過剰で気持ち悪い…だからここで文句を言っても。
>>829 演奏描写のマンネリ化なんて不満は出てないと思うけど?
演奏描写に対する不満は大別して三つある。
パリ編になってから二人の共演が皆無なこと。
Ruiのラヴェルがショボ過ぎなのに、ターニャ達に大絶賛させて説明的だったこと。
のだめミルヒーが凄すぎて、千秋とのコンチェルトが実現しても
あれを超えるシーンは無理かもしれないという不安。以上。
バレはまだですか
今夜あたり来ますか
一ヵ月後の今頃おいでやがれ>833
>>832 過去スレ(レスだけじゃなく)も読んだことある?
のだめとミルヒーの演奏描写は大したことなかったと思うけどね。
Ruiのラヴェルにしても、のだめミルヒーにしても日本編よりは
ずっとパワーが落ちてる。
6月25日発売分には載るの?
載らないの?
作者虫垂炎で連載休載だよ
>>835 もう何年も、ここと本スレ見てるよ。
日本編と比べてパワーが落ちてる=マンネリ化なの?
バトル漫画を引き合いに出して蘊蓄垂れたいだけにしか見えないよ。
要するに巴里編は佐久間学がいないというだけのこと
ワロスw>佐久間
>>839がいいこと言ったw
実際読者向け解説員の不足ってことよね
べつにいらないけどw
パリ編は馬鹿にはおもしろさがわからんのです
じゃ馬鹿でいい
>>838 おまえはパワーという単語を勘違いしてないか?
どなたか早売りゲットされてませんか?
漫画描くの体きついとか言ってる人いたけど、普通はそうでも、所長は変則的に
連載してるし、結構楽させてもらってるほうだと思うけどな。
休載だって何度もしてる訳だし。
>>777 のだめが話の中心にいるのを望むのは当たり前な事だと思う。
>>787さんのおっしゃるとおり。
でも、
>>777があっさりした男脳ならしょうがないのかもね。
コミュニケーション苦手だし、国語も苦手だから、キャラでしか話が
考えられないのかw
随分と遅いレスでございますねwww
まあ、みんな毎日スレ見てる訳ではないんじゃない?
遅いレスというだけで自演とでも言いたい人がいるみたいだなw
自分は遅くてもレスがつくと嬉しいけどな
ちなみに自分は
>>787
次が7月25日で、また二回休載?やだな、それ…。
ここもID出たらいいのにな。
それでもここならちょっとしたことで自演って言われるだろうけど。
そして自分は
>>850でも
>>854でもない。
引き伸ばしにきたなー。酷い。酷すぎる。
本当に引き延ばしてるのか、真面目にやったプロットなのに
引き延ばしに見えてるだけなのかどっちだろう。
後者だったらやだな。
映画で巻き返せると思ってんのかな。
>>858 ラストはもう何年も前から決まってると豪語してたし
真面目にプロット作ったと思うよ。
今日、リアルでのだめ連載の最近の劣化について熱く語られて
女性クリエーターにとって、出産・育児がどれだけデメリットか
滔々と語られた。作品にかけるエネルギーが分散してしまうらしい。
一理あるかなと思って聞いてた。
いい面もあるんだから
これからに期待しよう
所長に近しい人なんじゃん?講談社関係かの所長ファン?
業界でも劣化は感じられてるんだ。
単純に、体力的・心理的エネルギーを吸い取られるからなあ>育児
本当はさっさと断乳して、連載終わるまでもう育児は全部
ご主人に全部任せるぐらいじゃないと、と個人的には思う。
育児が「本格化」するのは1歳過ぎてからだし、今が一番集中
できる時期と覚悟してやったほうがいいのは事実。
って生活板じゃないのにごめん。
業界と言えど、やっぱり人間の主観だから
まだ、ヤレルよ所長は
育児は旦那さんに任せてるってあったし、おできや湿疹や腕の痛みが
関係してるんじゃないの?こういう仕事って集中力が大事そうだから、どこか痛いとそれだけで
絵や構成に緊張感(話の内容とは関係ない)なくなりそうな。
>>868 今ご主人に8割がた任せてるんなら、9割以上任せろwって話。
職場に子供を寝かしたりしないでw
育児と仕事を分けるのがテーマかw
つか劣化なんかしてないと思っていたよ。私。
私は音楽関係者だけど
こっちの業界では男にも人気。
あ、音楽業界といってもクラシックじゃないけどね
劣化なのか、あえてなのかよくわからないなー。
単行本でいつもああ、この場面はこういう効果出すためだったのかと
わかる形になってない?最近。
本誌読んだ時とコミックじゃ印象違うって感想よく聞くし、
ますますその開きが大きくなってる気がする。
自分、全然おもろいとおもっているからなー。
他の人がどう思おうと勝手だけど
出産とかのせいにするように語られるのは
たとえそうだとしても気分悪いね、人として。
同じ漫画業界の人間がこんなところで
ネガティブな書き込みしているのを見ると
やっぱり足の引っ張り合いってあるんだなあwと
怖いね。
だねぇ
同じ業界っても広いでしょうけどw
怖いわ
産後は産前より良くなったと思うけどな。
どうでもいいけど、次スレには虫垂炎休載の件を
>1テンプレに入れた方がいいな。
スレタイに入れるか?
【のだめだって腹痛】【作者だって虫垂炎】
でも今の流れで忘れてた21巻読み返し、比べたんだが、…ありえない。
まずコマ数が違う。
キャラの心理やRuiへのモノローグもバリエーションありまくり、
今ののだめカンタービレと丁寧さが違いすぎる。
ちょっと、いくら何でも
ひどいよ…。
何度も言われたRuiへの熱の入れ方がよくわかった。今、千秋ののだめへの心理も雑すぎ、描かなすぎでない?
劣化劣化いうけど、もともと作者はこの人が少女漫画で当たるとは…てタイプの漫画家だよ。
「のだめ」が想定外に大化けしただけなんだから劣化もくそもないと思うんだが。
劣化じゃなくてキャラの好き嫌いで描写にも絵にも差が出過ぎじゃないか?
しかも主人公よりライバルにずっと力入れて千秋のモノローグやキャラの演奏への感想もしっかり。
主人公よりライバル好きだから色々かこ〜とかプロの姿勢として普通なの?
せめてショパンコンチェルトへの反応を峰たちのすげーだけじゃなく、
感想述べさせればすごさが伝わったのに。
モブがいくら反応しようと、感動薄いのわかるじゃん。
絶滅危惧種とかの評論もブレーンの先生が適当に言ったの丸借りしたらしいし。
何なの一体。
Rui好きじゃないから21巻放置プレイ気味
しかも、コンチェルトの余韻もブツ切り、またホタルや腹痛なんかで
ボロボロにして間抜けさアピールして笑わせようとするとか…。
千秋の演奏への反応。
こいつをこの舞台に連れてくるため俺は日本に押し止められていた。
あんなすごい演奏。
終わり。
はあ?
前に書かれてた、のだめへの純粋な愛情が感じられないという意見は
ただの推測でしかないけど裏付けられる材料がありすぎて嫌だなあ。
結局、今の流れはのだめ中心のはずなのに、すごいーとか言葉だけ上っ面に流れて、
表情が機械人間だったり、ちぐはぐだったり、あっさりすぎたり、
流れと描写の仕方がずれてる気がすんだよね。
作者ののだめなんか理解できないしーな心理と今は主役中心必須展開という義務が
摩擦起こしてるような。
理解できなくても主役なら好きになる努力をすべきだと思うけどな。
今更言っても遅いが。
編集の煽りもひどすぎたしな。
のだめへの愛情はあると思うよ。描ききれてないだけで。
ただちょっと、のだめの心情を描くより巨神兵や月影先生で
ウケ狙うのが優先だったり、千秋親子を音楽家同士として
邂逅させたい思惑が優先で、千秋とのだめに接触させない、
事情を知ってるミルヒーとも接触させないで「もう弾けない」
というのだめの言葉を千秋に悩ませる御都合主義全開だっただけで。
昔小ネタ考えるのだけでものすごい時間かける、とインタで言ってて、そういう
とこ好きだったのに最近それすらめんどくさくなったのか?って感じで適当だよね。
話が変にシリアスになった頃からおかしくなったと思う。
劣化ってより人気が出すぎて
引き伸ばしってパターンだな、よくあること
コミック売上スレのトーハンとか貼ってくれる中の人によると
のだめ復帰でKISS本誌実売が激増したらしいし
これ終わったら雑誌存続の危機だしな
>>860 テニスでも子供ができると旦那のテニス選手の成績はガクッと落ち込むらしいよ。
それまで内助の巧だった奥さんのサポートを失うだけじゃなく、
世界中飛び回っているにもかかわらず子育てへの参加をいきなり求められるからだそうだ。
>>888 単に年齢的なもんが重なるだけじゃね?
選手自身が子を産むわけじゃないんだから。
作者自身が出産育児する漫画家の場合とは全然違うでしょ
>>890 若い選手の話だよ。
フェデラーは全米あたりからどうなるかが注目だな。
まずは産休と大会が重なるかどうか。
>>887 でも作者は引き伸ばしはないって言ってなかった?
担当の人も放置してないでこんなになる前に口はさめば良かったのに。
千秋が今の段階で俺、見失ってる!?という過去の繰り返しにすぎない
モノローグしてるの見て、本当に話練ってるのかと疑問感じた。
あいつ満足して終わらせたがってる、とはっとしてたがお前が言ったことお前が思い出してどうする。
何か千秋の指揮コンクールの時の音がこぼれ落ちてく、とか決壊、を
リアルに見る気分。書き漏らしなのか何なのか、読者が納得しないまま先に進んじゃって
物足りない。
のだめモノローグないからというのも理由にならないし。
Ruiカンタービレのねちねち細かい絶対書き漏らしたくない、あれもこれも入れたい、
というの見ればね。
>>893 上で千秋には感情移入出来る作者、と言われてたけど、千秋にも
感情移入出来てないような気がするね。
巴里編後半からモノローグがとんちんかん過ぎるもん。
千秋がって言うよりも多分作者のネームがおかしい。
作者も混乱してるんじゃないか?
あのねー、千秋のモノローグがおかしいのはのだめへの気持ち語る時なんだよね。
のだめに普通の男として思うことが省かれ、
妙に意地悪だったり、ひねくれてたり女性的な変なものが混じり、恋人としてあまりに不自然な
モノローグになってるような。
千秋に感情移入してるけど作者は女性だから、のだめに惹かれる気持ちが
うまく書けなかったりするんだろうか?
>>896 そういえば、イタキスの入江君は一切モノローグなかったな。だから良かったのかも。
よくよく考えてみれば少女漫画は男にモノローグは少ない気がする。
のだめは反対にしたから、のだめがヒーロー、千秋がヒロインポジションな訳だ。
途中からのだめ気に食わねーいじめたれ、
みたいな流れになってRUIの話で最高潮に盛り上がり、主人公を生き生き追い詰めて、
その後の主人公の話ではー…やる気ねーみたいになるって。
そりゃあ読者から色々出るよ。
普通編集がそういうのチェックするはずが、一緒になって気に食わねーんだよ!な柱文書いてて
怖いよー。
普通、煽りとか、読む読者を想定して書くだろうに、私情入りまくりって仕事として普通なの?
例のブログの写真消えてるよ
ここのも削除した方がよくない?
ターニャって可愛いはずなんだがドブスに見える。
>>898 > 途中からのだめ気に食わねーいじめたれ、
> みたいな流れになって
そんな箇所あった? どこ?
残酷な偶然続きのことでしょ。
今があんな薄味描写になるなら、あそこまでねちねち追い詰める必要性あった?
21巻のカット数の多さすごいわ。これぐらいのだめにもやれば
誰も物足りないなんて思わなそう。
Ruiの顔をのだめにすげ替えてみればわかるよ。
画像は共有ソフトに保存しましたあ。
千秋のとんちんかんなモノローグは
女子とは絶対わかりあえないリアル男子のとんちんかんさがよく表れていて
(えーなんでそこ?みたいな)
典型的な少女漫画的王子様設定なのに妙なところがリアルで面白いと思ってました
天ファミの勝幸もそうだな
そうかなあ。そういう甘さや楽しさすら感じ取れないな。
千秋ってルックス以外はいろいろ残念なんだよ
ルックスも表情が暗くて必要ない時もブスくれてるから何かうざい。
負のオーラが出てる。
でも好きな人はたまらなそう。
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜た始まった
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\ `ニニ´ .:::/ NO THANK YOU
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ヽ ,イ ヽ :イ
のだめ終わらせてから子作りしろよ。
ていうかそのつもりだったのにドラマ化だのなんだので引き伸ばされちゃったんだろうけど。
間延びもいいとこ。
引き延ばしとは思えないな。主役の活躍はこれからなのに描くこともないと終わらせようとしてるし。
よくこの作品はキャラに対する客観的な視線があっていいと言われてたけど今は真逆の印象。
それの何が悪い!作品は作者のものというなら読者がそれを見て、どう感じるかも自由だね。
本末転倒な形になったのは残念だ。
私事で
予想外の事が起こりすぎちゃったからでは?
>>それの何が悪い!作品は作者のもの
そんな印象は受けないなぁ、迷走してるって印象は
ちょっとあるけども
プロットは予想外のこと起こる前にできあがってたよね。
迷走なわけないと思うんだよな、結末は決まってるんだから。
のだめカンタービレになった途端雑とかガサツになったがしっくりくるな。
失語症の奇想天外キャラの家出だから仕方ない
具合が悪いとか休載続きなんかは仕方がないし、ゆっくり休んでという気持ちしかない。
むしろ休んだ方がいいもの描けるならいい。
でもRUIや千秋の話を壊れ物扱うように丁寧に描き、のだめの話を粘土ぶん投げたような
雑な描写にするのは何で?変態だからなんて言い訳にならないよね。
作者の才能の限界を越えてるのに持ち上げられすぎたんだな。
どっちかというとクラシック界はのだめ的な天才の逸話に事欠かないし、
調べればいくらでも思考パターンや面白いエピソード作れそうなのに。
わけがわからないとかすごいだけで表現され、終わりなんて勿体無い。
ところで煽りで厳しい批判も浴びせられ、千秋が心配ってあったけど
あれだけの描写でそんな予告作るって変じゃない?
わざわざネガティブなことに焦点あてて。
作者にはそこまでの才能がありませんでした。
凡人に天才の物語など描けるはずがないのです。
妊娠したら漫画のことなどどうでもよくなりました。
「経験してなくても描ける」のRuiの台詞にも、「何があっても音楽と生きていく」の
シャルたんの台詞にも、何の説得力もありません。
作者が自ら壊してしまいました。
漫画内で馴れ合いはしたくないから断ったとか体調管理も本人の責任だとか、
出てけ!とか最低よ、音楽に対する情熱がないものとか、
そういう仕事に対する厳しい姿勢示してるよね、…
まあ、現実は漫画のようにかっこよくはいかないよね。
ニナと千秋は自分に甘く他人に厳しいジャイアンキャラだな
のだめに対して作者の愛情が感じられないという意見もあるけど
休載中に書き下ろしたカレンダーなんかののだめを見ると
とてもそうは思えないんだよな。
まだまだこの先、最後まで希望は捨てずに見守っていくよw
>>920 大半がそういう人だよ。
ヒステリーで気持ち悪い書き込みは少数派だろうねえ。
愛情がないというより千秋やRuiへのあたたかい無償の愛に比べ、
こんだけいい目に逢わせてやったんだから今度はひどい目というような、
幸せそうでムカッとくるから思いきりバシッみたいな変なバランスの取り方を感じる。
気の毒だな。
愛すればこそ憎しって感じ…
>>921 冷静な批判はなかったことにしたいんですね
>>922 愛がないんじゃなくて作者に描き切るだけの才能が与えられてないんだよ。
>>920に同意。インタビュー読んでも愛がないようには思えない。
天才でもない普通の音楽家にしか取材していないから
のだめが成功するストーリーを「荒唐無稽」とかなんとか言われて描く意欲が失せてんじゃね
そうか?努力すれば理解しようとできると素人でも思うけど。
のだめというキャラと正面から向き合うことができなかったように思える。
面倒くさいから。
パリ編後半から、パターン的に、のだめはとことんひどい目にあう時に可愛く描かれ、
幸せな時間や普通の部分やすっげえ適当な顔に描かれてる。
合宿が一番かわいくなかったね。
描かないという手法を用いているだけなんだが、
度重なる休載で焦らされた馬鹿がヒスってるみたいだなー
あなたは作者ですか?
930 :
作者:2009/06/24(水) 18:53:04
あなたは馬鹿ですか?
金持ちケンカせず
まぁ、そんだけみんなから愛されてる漫画だって事だな。
次のスレタイでも、まったり考えようよw
【和ホタル】【洋ホタル】
休載なんかは気にしないから、「作者と編集はのだめに純粋な愛情がない」
疑惑を払拭する作品づくりしてくれればいいよ。
いくらインタビューでのだめの成長ものですと主張しても、
本音は作品に出るんだから。
まあ、本当に純粋な愛情持てないなら人間の感情だから諦めるけど。
もう残り少ないしな。
扉絵とか何気ないイラストの方がラブラブなんだよなー
編集の方がおっしゃってた「二ノ宮さんと初期の段階で千秋は海外に早く行かせてあげなきゃ、って
言ってたんです。だからパリ編は予定どおりです(笑)」
と作者の「日本編はのだめがピアノに向き合うまで、パリ編は向き合ったのだめがどうなるか」
作品を見てどう思います?
>>935 同意
本編の千秋とのだめにやきもきしてる人は扉絵で我慢してくれと言わんばかりにラブだよね
矛盾はしないがひっかかるものはある。
【おれ】【ふられたのか?】
皆イラストで満足してるのかな?
今年のカレンダーはかなり満足した
作者の写真見て感じたんだが、この人、のだめに対して姑根性丸出しなんだな。
息子くんのヨメさん、気の毒〜かも!?
私はRUIに似てたらどうしようと考えてたが、のだめ寄りの顔だったから拍子抜けしたけどな。
かわいらしい系統だよね。男性的なイメージあったから意外。
写真見てってw
姑根性はともかく、ニナとエリーゼは姑だと思う。
意味不明にヒス、男にあまーく女に怒鳴り、食事つくらせ、練習みたくなーい。
こわい!
宮崎美子若くしたみたいな顔じゃね?>作者
なんでニナとエリーゼの話?
【作者も】【おなかが痛いかも】
>>878に1サンドイッチ
長ければ【作者だって】【虫垂炎】と切ってもいいかもね。
>>945 そうそう。のだめっぽい、ちょっとマヌケなかわいい系。似てないんだけど、「あ、のだめだ〜」って感じ。
954 :
950:2009/06/25(木) 10:32:51
>>934 「子供のころから環境に恵まれて弛みなく勉強して来た人には敵わない」
という諦観を抱くようになる成長だったら嫌だな・・・
>>940 今さらなセリフすぎて、それはもう見たくないなあ。
引越しのときとかサロコンドタキャンとかプロポーズお断りとか思い出せば
そんな疑問系になることなく「やっぱり」という結論になっておかしくないのに、
なんだか千秋の傲慢さが浮き彫りになるセリフだから。
千秋は何で自分に都合の悪いこと忘れられるんだろうね。
というか、何でそんな風に描くのかね。
最終回近いのに、まるで成長のない人になってない?
他キャラはそれなりに厳しい試練や厳しい視線浴びて成長してるのに、
千秋だけ面倒なことから逃げ回って、お膳立てされまくってなのに見失ってる!?とかさ。
自分が見えてないのかな。
のだめにも言えるよね
思い通りの演奏が(千秋としたかったけど)できたのに
逃亡しっぱなし
のだめの逃亡理由は説明されてるが千秋の逃亡理由は説明されないな、一切。
千秋くんは純然たる被害者、のだめが避けるから・・だったらどうしよう。
千秋は、追って拒絶されるのが怖いんじゃね?
>>958 一応アパートメントに戻っては来てるじゃん。
まだ道には迷ってるけど。
逃げっぱなし、という状況からはとりあえず一歩前進してると思う。
なる、一歩前進してるね
誰かがショパコンの余韻がぶつ切りって言ってたけど、本当にぶつ切り。
これが、個人的には一番きつかった。
千秋のラフマの方がまだ余韻あった。
最低でも千秋の指揮コン以上のものを期待してた自分が馬鹿だったのか…
>>938 扉絵やイラストはラブラブで前は大好きだったんだけど、本編の中身にあまりにも
でてこないから、今はあざといと思うようになってしまった。
これで我慢してくれって雰囲気を凄く感じる。
ここまでラブがない必要性があったとも思えないのに、いいところは全部スルー。
カレンダーも今は見てて複雑。本編をもっと楽しくしてくれ。
レギュラーメンバーの感想が一言もなくて、千秋ですらたいした感想述べず暗いだけで、
何かあんまりだよねえ。
オクレールの感想だって聞きたかったけど。
わざと回避してんのか?
ターニャやユンロンの場面がコンチェルト余韻ぶつ切りの合図って感じだな。
編集も悪いよね、こんな編集しかいないから講談社つぶれそうなんじゃ
普通さーこれで主人公大挽回させてあげよう、なコンチェルトだったら、あんな描き方しないよね。
そりゃ、ヨーダに背を向けてる事情あるから手放しに喜べないにしても、
漫画的には最大の大切な場面だったのに。
作者や編集の内心なんて読者は知りようないから言及しないが、
とにかくのだめのおいしい場面は全スルーだね。
最低限の義務をいやいやこなしてるかのよう。
おまえらスレ立て乙も言わずに愚痴愚痴愚痴愚痴暗すぎるわ
>>954乙
引っ越しやすっぽかしやプロポーズスルーって何だったの?
どれ一つとっても最悪すぎるけど、のだめを突き落とすための手段として
容赦なく描き、後は音楽漫画ですから〜と千秋に一つも回収させないんだね。
すっとぼけてんのかな。
よくわからない。
なんか終わった漫画について話してるみたいなんだけど。
まだ終わってないんだよね?
のだめ原理主義がうざすぎる
もうすぐ終わりで、ページ減で余分に描くこともない発言があったからでしょう。
主人公じゃなかったんじゃない?
のだめ(主役)を粗末にしない方がいいのになあ。
千秋にのめり込みすぎたのかな?
しかし、そんなプロの漫画家聞いたことないからな。まさかね。
どう考えてものだめは最終的に報われるから心配するな
減ページだろうと、最終回が近かろうと、
ま だ 終 わ っ て い な い
んだから、そんなに気を揉まなくてもねえ。
ここで言われるようにほんとにシンデレラをいじめる継母目線なのか、次回から厳しくチェックしてみよっと。
ないとは思うけど〜
でも今回のだめは物置で灰かぶりでしたね。
まじでのだめじゃなく千秋が主人公なんじゃね?
ドラえもんだって、タイトルとは裏腹に主人公はのび太だしな。
千秋も主人公だけどのだめも主人公でしょ?
千秋が単体主人公なら18巻以降の音楽場面が少なすぎる。
そして頭おかしいかのような機械的な思考。
>>954 スレ立てありがd。
つか、ここまで愚痴ってる流れも未だかつてなかったよなぁ〜。
でも、登場人物がドーンと一気に出だしたし、もうのだめの快進撃も
ピアコンで終わりっぽいからなんだろうけど…
ここは、黙って最後まで読んでから議論の方がよくね?w
千秋だけが主人公なら、指揮者コンクールで優勝したところか、指揮者デビューしたところか、
またはマエストロと呼ばれるくらいに指揮者として成長したところで漫画を終わらせると思う
今回の第4楽章の区切り方見て、やっぱりのだめが主人公なんだと思った
>>982 そんなこと言うなら2ちゃんなんて要らんがな
>>954 おつ!
のだめも主人公だし愛着もちゃんとあるけど、描き切れてないだけじゃないの?
上でも言われてる通り。
だけど再開後は、キャラでいきいき動いてるのは今のところミルヒーとエリーゼだけな気がする。
千秋も他のキャラもいまいち動いてなくね?
キャラごとの個性がなくなって、皆同じ人に見えるよ。
台詞回しやストーリーは言うまでもなくgdgd、コマもでか過ぎ少な過ぎ。
説明的でご都合主義。これもう作風なんて言えないと思う。劣化を誤魔化してるだけ。
例え活躍が短くても、描写が濃密だったらこんな流れにならなかったと思うけどな。
RUIの練習部分で無理やり二人でお茶を、とアイガットリズムだっけ?
を挿入したぐらいの気概が感じられればね。
あそこブレーンの人がよく二つ入れましたね、と驚いてた。
そういうところに努力と工夫が出て、面白味が出そうなのに。
コンチェルト後の皆の反応は、おできで修羅場だったそうだが躍動感も何もなかった。
ほんとに残念…
987 :
985:2009/06/25(木) 18:15:02
作者ももちろんだけど編集部も何やってたんだろう。
ここまで駄目になってもそれでいいと思ってたのか?
>>985 のだめが嫌いというかこの漫画に賭ける気持ちがもう切れてるよね。
もう作者の中では終わってるというか。
だから一生懸命頑張って描いても、以前の流れ取り戻せない感じ。
>>985 う〜ん、それはねぇ…「のだめカンタービレ」を「恋愛物語」だって
思ってるからじゃないかな?
「のだめの成長物語」と思えば、全部納得いくと思うけどな…。
>>989 恋愛だってストーリーの主役のひとつだよ
漫画に賭ける気持ちがない、か…
なら、あんなにRUIの話に燃えなきゃいいのに。
最悪でしょ、皆がうざく思うライバルの話で燃焼して主人公で燃え尽きるって。
あそこであんなにネチネチ描くから当然もっとのだめはすごいと思ったんだよね。
全てのバランスがあれで崩壊したんじゃない?
全体的に停滞してたらまだマシだが、主役の鬼門で最も力いれるって…
>>990 確かにそれはそうなんだけど、
もうひとつの主役(音楽家としてののだめの成長)を忘れては、いけない、
っていう意味で。
>>991 だからわざとじゃないと思うよ。
RUIアンチでのだめ信者からしたらいやがらせのように思うかもしれないが。
もっと計算してバランスを取ってすればいいんだけど
そこは作者の力量に問題があるだけで。
ちなみに自分は全くRUIをうざく感じなかったけどね。
のだめのターンが少なさに物足りなさ感じる気持ちもわからないではないけれども。
読者の普通に持つ心理をのだめ信者RUIアンチと言わないでほしいな。
特化してるけど、キャラの立ち位置見れば普通に持つ感情でしょ。
計算してバランスとる力量に問題あるならそこを客観的に是正するのが編集だよねえ。
のだめに対する嫌な感じの煽り…
>>992 二本柱の1本がgdgdならもう1本だって素直に評価できるわけないじゃん
>>993 主人公と脇役というのがまるで逆転したようなバランスの悪さは
信者とかアンチとか抜きにバランス悪いと感じるものでしょ。
>>993でさえも作者の力量云々言うくらいバランス悪く見えるんだからさ。
ネタバレスレでする話題じゃないと思うけれど…(苦笑)
恋愛と音楽を既に分けられている千秋と(一部微妙ww)、ごっちゃなままの
のだめ。
作者が描こうとしているのは、恋愛の復讐なんかじゃなくて、音楽家であり
恋人同士である2人が、どう恋愛と音楽の折り合いをつけていくか…
なんじゃないの?
どちらかが「悪い」とか、まして「被害者」とか、そんなのナンセンスだと
思うな…
>>996 だからこれからがのだめのターンなんだろ。
gdってるなというのはわかるが、それはRUIの部分に問題があるわけではない。
RUIに執着してるのが怖い。
大当りすると、こうゆう流れになるのは有名税?
作者に期待しすぎだよ。
後半こうなっる感は、想像出来た範疇だし…
前の方にこんな作家もいるから、それよりマシって書き方は失礼だとかなんとかあったが、
いや、纏めて終わらせるって事が出来れば、いいよ〜ってな感じ。
始めも当時一番売れてた某BL小説をヒントの漫画だとか何とかあったが、本当巧く作ったと思ったし、
本当、定期的に載ってコミックス出て纏めれるってだけで上出来だよ。
出産、盲腸はしかたがないし。
でもコマ数は気になってたよ。でもこんなもんだよ。と納得。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。