1 :
名無し草:
大/六/感 の主催およびスタッフのヲチスレです。
無関係の厭離ヲチ・サークルヲチは禁止。
卍 かぼすのサンキン 卍
■特攻禁止
■私怨禁止
■直リン禁止
・伏字推進、次スレは>980踏んだ人がお願いします(ギャラ無し)
・イラスト・小説・コスはキモイ・下手ではなく中の人の痛さが大切です
・ジャンル&嗜好&作品叩きは非推奨です(叩きは該当スレへ)
・凸禁止。突撃報告も不要です
・容姿ヲチ禁止
・25話題禁止
・他スレオチ不要
・質問する前に過去ログ確認
・雑談しながらヲチするスレです。スレ内でも時々ヌクモリティが発動するのは仕様です
・ネタバレは「基本的に」禁止です(該当スレへ)
・ヲチスレは正義の味方ではありません。各々ヲチャーの自覚を持つように
・スレ立て人は重複防止のために「立てる」「立てた」「できない」宣言(誘導不要)
2 :
名無し草:2009/01/26(月) 13:15:44
3 :
1:2009/01/26(月) 13:15:58
4 :
名無し草:2009/01/26(月) 13:16:54
5 :
名無し草:2009/01/26(月) 13:27:39
2 名前: 消したようなので [sage] 投稿日: 2009/01/26(月) 12:51:24 ID:2ycMhPsr0
コピペというかスクショ。パスは目欄
tp://www.uploda.org/uporg1965447.zip.html
>このイベント終わったら裏話を暴露しようかなw
>すでに申込み次点でDQN多すぎて主催者は頭抱えてたしなwあたしはウケタけどw
>どんだけ低脳の集まりなのかとw
>ってごく一部だけどww
>抽選以前の問題で速攻落としたけどねw
>やる気あんのか!!って怒ってたしw
>それはね、海鮮ですよ、きっとw
>サークルで入って売る気ゼロってやつよw
>どんなDQNが来るのか当日楽しみだわw(核爆)
6 :
名無し草:2009/01/26(月) 13:29:01
7 :
名無し草:2009/01/26(月) 14:04:55
ギアス者はDQN
8 :
名無し草:2009/01/26(月) 14:05:03
まんで難民なのお?
個人専スレなあヲチかドジンでいいらない
ところでパンフ1000部(内150はサークル)入場200ずつ3回入替+フリー予定って
一般予想200×3+150くらいってももってたのかしあ…
9 :
名無し草:2009/01/26(月) 14:09:56
10 :
名無し草:2009/01/26(月) 14:12:32
11 :
名無し草:2009/01/26(月) 14:14:45
本人なんじゃね?
12 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:01:02
2009/1/24(土)
東京行ってきます No.1769
あーとうとう来ちゃったw
とゆーわけで東京行きますww
1/25 大/六/感 (ヌンタマ六年生オンリーイベント)
当日スタッフしてます。
ええ、ヌンタマにはまったく興味はございませんw
どんなDQNが来るのか楽しみですww
ガクガク((((((゜Д゜;)(;゜Д゜))))))ブルブル
こいつが40代のスタッフとやら?どんだけいたいヴァヴァなんだよ…
13 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:16:22
オヴァが頑張って若者ぶってテンション上げ過ぎたって感じの文章だ
っていうか、こんなのにスタッフされて自分の知らぬ所でますます
評価下げられる主催は主催で哀れというか…
14 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:19:27
スタッフも主催も似たような人間の集まりだと思う
15 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:24:25
内面は似てても、それを口に出して言うと言わないではまた違う
どちみち主催もむかつくが、とりあえず、この日記読んだら心象が一気に悪くなった
16 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:35:25
フライング厨にちゃんとペナつけてりゃ
ここまで印象悪くならなかったのにな
17 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:44:57
主催もこのオヴァ並に痛い
どう見ても類友だろ
18 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:49:44
ペナ以前に箱が問題
フラ組全員出禁にすればまともな一般だけは救えるが
どのみち200人しか入れなきゃサークル死亡は変わらない
あとペナやるなら列形成時間と会場に来るの禁止時間を30分はずらさないと
10時には5秒10秒で数百人が動いてたのに
9:59:99と10:00:00を正確に区切るのは難しいし意味ないだろ
19 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:51:53
このオヴァって他ジャンルなのに何でヌタマスタッフやってたの?
20 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:54:03
主催オンリーサイト立ち上げ時には主催のヌタマサイトあったよね
痛い日記付きで
これからオンリーやるってのになんでサイト畳んだのかと思ったが
このまま逃げるためか…
21 :
名無し草:2009/01/26(月) 16:58:49
http://37c.fem.jp/index.htm 主催のサイトのこれだな
2009/1/24(土)
東京行ってきます No.1769
あーとうとう来ちゃったw
とゆーわけで東京行きますww
1/25 大六感 (忍たま六年生オンリーイベント)
当日スタッフしてます。
ええ、忍たまにはまったく興味はございませんw
どんなDQNが来るのか楽しみですww
ガクガク((((((゜Д゜;)(;゜Д゜))))))ブルブル
超私信w
あっ!ゆずはさんお久しぶりです!!
久しぶりに絵を描きましたw
もりっと描くつもりが、忙しさにかまけてまたストップしてますw
まったくもってダメダメですw(´д`;)
22 :
名無し草:2009/01/26(月) 17:00:33
>>19 他ジャンル者がスタッフやるのはよくあるよ
草生やしながら申込者DQN呼ばわりでジャンル叩きは珍しいけど
23 :
名無し草:2009/01/26(月) 17:01:57
自ジャンルだったらスタッフなんかせんと買い物したいしなw
24 :
名無し草:2009/01/26(月) 17:05:36
>21
それって痛いミクシ日記スタッフのサイトじゃね?
25 :
名無し草:2009/01/26(月) 17:08:47
>>21 それは他ジャンルのスタッフのサイトと日記
>>20主催は普通にヌンタマサイトあるし手風呂でもヌンタマ絵描いてるよ
26 :
名無し草:2009/01/26(月) 17:16:01
10時〜11時まで駐車場にスタッフ3〜5人ずっと立ってたりうろうろしてたよ
会場内には5〜6人、主催アンソロスペースに2人
スタッフ数だけは揃ってると思ってたが外列は放置だったのか
11時過ぎに頭下げながら15分押し謝ってたのが主催かな
27 :
名無し草:2009/01/26(月) 17:42:11
場内アナウンスしてた人?
28 :
名無し草:2009/01/26(月) 17:47:30
>>21 主催はこっちじゃね?
tp://chorin.jp/
29 :
名無し草:2009/01/26(月) 18:03:01
貼るなよ…
30 :
名無し草:2009/01/26(月) 18:04:25
tp://www.uploda.org/uporg1965447.zip.html
これオチにあった ミクソのスクショだ
PWはsage
31 :
名無し草:2009/01/26(月) 18:05:06
32 :
名無し草:2009/01/26(月) 18:09:26
どれかのザンルでも同じ騒ぎ起こして
ヌタマ同じく日記消してトンズラかましたそうだね
前オチだったかドジンに出てた
33 :
名無し草:2009/01/26(月) 18:37:06
外のスタッフも駐車場内で誘導やら整理券配布やらで手一杯だったのか知らんが道路には殆ど来なかったな
放って置かれた方は溜まったもんじゃなかったけど
34 :
名無し草:2009/01/26(月) 18:49:59
それじゃイベントサイトでの謝罪やら
納得のいく状況説明やらも無しだろうな
どうしたらいいんだこれ
35 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:19:09
次大きい所はタコだから段箱主催タソが
大勢捌けたら箔は付くだろうけど前回以上に人が押し掛けるだろうから
当分素人で人気ザンルのヌタマは開催しない方が良いのじゃないだろうかね?
人を捌く時は主催が予め用意したロープで蛇行させた道作るとかしないと
100人以上はやっぱパニックになるよ
36 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:22:13
・フライング厨大量発生(フライング列もあったという情報もあるが、結局ペナルティなし)
・1〜3次はほぼフライング厨で埋まる(場所と運が良ければ10時ジャストでも入れたらしいが殆どはフリーもしくは入場すら出来ず)
・2次入場まで列そのままで解散させず放置、整理券の意味なし
・近所からの苦情、警察が見回りに(自分が見たのは自転車に乗った警官が一人)
・誘導、指示が伝わらない、スタッフに聞いても二転三転であやふや
・一般は入れない買えない、サークルは手に取ってもらえない売れない
・下で列整理をしていたのは素人、経験者は様子見には来ても放置(スタッフ裏日記より)
・あるスタッフが問題発言満載の裏日記をmixiで全公開、後に記事全消去
あと何かあったっけ
37 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:24:25
主催サイトのサイト説明より…
------最近のこと------
忍たま”全国大会”に寄せて。
とどま〜ることを知らな〜い♪
ブームの中で〜いくつもの♪
企業が忍たまに目をつ〜けてた〜♪
(中略)
は〜てしな〜い〜時の流れに
WOWWOW置いてけぼりの
初期からハマってた人は
WOWWOWどうすりゃいいさ?
今更波に乗ることもない
自分の萌えを探す明日へ〜♪
38 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:25:58
mixiスクショもう未練
誰かうpしてくれたら漏れウレション
39 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:27:49
>>37 主催者も頭沸いてんな
やっぱりバカスタッフと同類だな
40 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:29:32
>36
スケブを取りに来ましたと言えば再入場簡単だったらしい
41 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:29:34
まあここまで厨なのわかりきってたのに
参加した奴らも頭悪いとは思うがなぁ
42 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:34:12
>>36 改めて見ると酷いな
フライング厨の発生はどうにもならないだろうけど、その後の対応がまずすぎる
てか外こそ経験者が必要だろうに何考えてんだ
43 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:37:48
本が売れないって他イベと比較して何分の一くらい?
44 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:38:13
「なんで寒いとこに経験者のアテクシが行かなきゃないの?」
45 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:38:40
>>44 「バカがいっぱい並んで懐うめえwwwwww」
46 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:42:04
>>38 zipうpとか初めてなんだけどコレでいんだろか
tp://www2.uploda.org/uporg1966117.zip.html
passは目欄
47 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:43:17
48 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:44:02
スケブ取り〜てスケブ頼んだだろう3次入場までの人はパンフとチケ半券持ってんだから
嘘ついても確認されたら終わり
1度も入れない人の前に入り放題の人がいたのは問題だけど
当日一時間延長したの?
一般にアナウンスあった?
49 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:44:15
>>43 自分はこの前のインテより全然出なかったよ
東京のオンリーなのに…
50 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:46:37
とにかく見通しが甘すぎ
フリーの整理券は手書きだったって事は、予備も無く3次までの分しか作ってなかったんだろうな
配置やパンフにもツッコミ所盛り沢山だし本当に経験者なのか疑いたくなる
51 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:46:47
>>45 パンフ1000冊しかないから
パンフ完売後に並んだ金蔓らは金とってないよ
だから嫌がらせに放置
52 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:48:26
>>50 20年前に一度厭離の手伝いしただけとかジャネーノ
53 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:49:46
54 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:50:24
手書きでその場で新たに作ったのに何でフリー入場券なんて名前にしたんだろ
普通に4次5次にすりゃいいのに
フリーなのにwww入場券ww
55 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:50:42
>>50 誤字というか配置丸ごとおかしかったよね
おまけに全体配置図もなし
あと配置がキャラ名で必ずしもカプと一致しないのも混乱したよ
56 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:50:58
57 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:53:03
手伝いでもじっさい手伝ったが役に立ったかは謎
58 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:55:19
スタッフ20人いたらしいが下で半分も見なかった
室内はさぞ暖かかっただろうね
59 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:55:51
>会場のトイレは三階にあるのに使わせて貰えなくて
これマジで?
何時間も並んで入れず帰った人とかトイレ行きたい時どうしたん
日陰で寒かったみたいだし行ってないけど泣ける
60 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:59:30
コンビニのトイレでも使ってろ、もしくは我慢汁とか
61 :
名無し草:2009/01/26(月) 19:59:49
そういやパンフ500円だったんだが、一色刷りで1000部は高くないか?
売っている位置もエレベーターの乗る直前でいきなり言われたから
皆慌てて財布取り出していたし
あとカプ位置がまとまってなくてバラバラだったんだがあれは何なの?
つかせめて本当にサークル見取り図ぐらいは記載してくれよ...
62 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:02:15
63 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:03:09
入れないで追い返された者だが、外で見た
スタッフは2人だったから全部で10人位しか
居ないのかと思ってたwww
64 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:04:07
そういえばパンフ捌けた後に配ってた紙ってどんなのだった?
65 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:06:37
>59
自分は一時過ぎにフリー入場の紙もらってから、
即効トイレ探して喫茶店に入った
我慢する以外なかったよ
66 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:06:47
>>64 普通のコピーっぽい感じだったよ
つーか入れないなら配らないでほしかった
希望を与えるな
67 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:07:02
まとめ
・フライング厨大量発生(フライング列もあったという情報もあるが、結局ペナルティなし)
・1〜3次はほぼフライング厨で埋まる(場所と運が良ければ10時ジャストでも入れたらしいが殆どはフリーもしくは入場すら出来ず)
・2次入場まで列そのままで解散させず放置、整理券(番号無し)の意味なし
・近所からの苦情、警察が見回りに(目撃談:自転車に乗った警官が一人)
・誘導、指示が伝わらない、スタッフに聞いても二転三転であやふや
・一般は入れない買えない、サークルは手に取ってもらえない売れない
・下で列整理をしていたのは素人、経験者は様子見には来ても放置(スタッフ裏日記より)
・あるスタッフが問題発言満載の裏日記をmixiで全公開、後に記事全消去 (スクショ
>>30)
・列形成は2〜3分前にコミケシャッター列形式でいきなり集めてた
(列形成スタッフの近くにいた人がフライング待機者含めて一次)
フライングに注意チラシ(注意と周辺地図か何かかな?)配ったらしいが効果は知らん
主催の心情的にもリスク的にもペナなんてやりたくないだろうが
警察出動させるほど厨溢れさせる前になんとかできなかったものか
68 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:11:36
>>61 パンフ売上も会場代なんかに当てるからオンリーで500円は普通
パンフの質は微妙だがそこは叩くとこじゃない
69 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:40:10
1色パンフ500円は高いとは思うが
入場列をスムーズに裁く為にはワンコインの価格設定は重要
大手のワンコイン価格と同じようなもので
下手に端数を作ると、つり銭の用意・つり銭の受け渡しで時間を食う
70 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:42:00
主催って儲けあるの?
71 :
名無し草:2009/01/26(月) 20:56:06
イベ終わってから「スタッフに3時半までやるって聞いたんですけど…」って言いながら来た一般の人を見た
スタッフは苦笑いしながらもう終わりましたすみませんとか言っていた
2時には入れるとか延長とかどんだけ嘘なのか
こんなに胸が悪くなるイベは初めてだよヤレヤレ
72 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:04:52
何だそれ…
73 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:07:02
サークル一般が集まりスタッフ減らしてのお礼安く済ませれば利益はある
今回はサークル参加費で会場、備品、パンフと主催のアンソロ印刷費は出てると思う
パンフ代利益50万スタッフに謝礼1万+打ち上げで20人30万でうまくすりゃ主催に20〜50万程度の利益はあるが
半年〜1年労力考えて時給計算したら酷いからよっぽど好きじゃなきゃ出来ないよ
一番気の毒なのはサークル一般近隣住民これから会場使う他ジャンル者だか
主催も気の毒だ…何この誰一人楽しめないオンリー…
74 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:10:35
主催には同情しない
75 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:12:23
>当イベントを開催しました会場は、
>消防法により入場者数を200名までと制限されており
自分が説明受けた時は100人とか言ってた気がするんだけど。
76 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:12:25
打ち上げで主催泣いたとかさあ
心無いとかさあ呆れてものが言えないなあ
主催が把握できない範囲での落ち度もあっただろうけれど
お前が言うなよってことたくさんあるよこいつ
77 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:13:20
確かに主催も気の毒な部分はあるだろうけど、こんなgdgdじゃ乙する気にはなれないわ…
78 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:13:30
見通しな甘さやスタッフの連携もgdgd、予備の整理券もなし
主催の準備不足がやたら目について、正直、同情は出来ないや
79 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:15:41
10時の時点で1000人はいたのか?
80 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:21:30
延長なかったのか
〜12時:一次200人
〜13時:二次200人
〜14時:三次200人
14時〜:30分おきに200ずつ?
で終了か
一般1500来てたなら1/3が入れもしなかったのか
81 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:22:36
>>48 ドジンスレに書き込みあったけど、スケブ受け取りだけじゃなくて挨拶回り2巡目した挙句に
取り置き頼んだりした奴がいたから頭にきてる人がいるんだよね
82 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:23:39
もっといたはず
自分の位置からは見えなかったが、最後尾はどこまでいってたんだろう
83 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:26:27
>>80 開場以降に100人以上は消防法云々って話を聞いた人がいるのを
考えると一次入場は100人そこそこしか入れてないんじゃね?
84 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:27:41
会場内にいたけど、200人も一般いなかったって…
85 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:28:31
そもそも消防法がなんたら言うならもっとサークル減らすべきなんじゃないか?
150SP受からせて100人一般が入れないって意味が分からないぞ
86 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:29:50
様子見るだけで諦めて帰った人も少なくないようだからそれも含めると
あらためて言うのもなんだがホント酷いなぁ
87 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:30:16
2次3次と整理券を続けに配ってたらしいし予備も無さそうだから
1〜3次までは100でフリーから200にしたんじゃないか
88 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:30:31
大阪で2500なら6年オンリーであること考慮しても2000は固い
多分一般来場の半分以上入れてないよ
89 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:32:32
配置図があれば消防法に基づいた入室可能人数の計算が出来るんだが
告知サイトに配置図がないんだよな・・・・
90 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:33:45
告知サイトきてるね。
>当イベントは無事終了致しました
それ以外書くこともないだろうけど、アホか。
91 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:33:56
二次三次のチケの色わかる?
何か一次チケ(ピンク)貰った30分後にピンクのチケ束持ったスタッフ見た
92 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:35:01
93 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:36:50
連携もなにも、スタッフ頼まれた人同士が連絡とりあわないと
誰が来るかもあやふやなぐらい前準備も適当だったんだよ
Web上にスタッフ専用のページはあるけど主催が書いてることを
確定情報と思って会場行ったら全然違う
具体的なマニュアルもなければ対策もなし
周囲が慌てて動こうとしても主催は全てにおいて
「私はちゃんと準備してたつもり」と繰り返すだけで結局なにもしてない
悪いのは考えの甘かった自分じゃなくて自分の予想を超えた一般参加者
昨日から大量に不平不満情報が飛び込んできてるけど
どう考えても主催の考えが甘すぎる
94 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:37:46
外で列整理してた人は1度の入場は
100人と説明してた
その後フリー整理券200枚作ってるとかで
何で増えてんだよwと
てか外スタッフ少なすぎ
列回って事情説明してた男性スタッフが
戻ってきて駐車場内の列整理しつつ
整理券配布とかしてたぞ
95 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:38:26
スタッフゥ〜
96 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:38:36
三次は確か黄色
97 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:42:09
パンフ1000掃けてんのに100人×3+フリー200って…
一般500しか入れなかったなら
入場500/2000(推定)\(^o^)/
98 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:42:11
スタフの日記が正しいならば今のところ主催はひどく落ち込んでいて
謝罪文なり開催終了のあいさつ文を書けるほどの精神状態ではないんだろうな
だが無事終了しましたは更新できるのか
なんだろうとてももやもやする
99 :
名無し草:2009/01/26(月) 21:44:01
100 :
たまご:2009/01/26(月) 21:44:16
二次は青紫みたいな色
二次は青だったよ
いやフリー入場は30分刻みで数回あった
13:30、14:00、14:30、15:00かな?
150spだと1サークル2人として300人、それで一般100人ってことは
単純計算で会場内に一度に入れるのは400人と決めてたことになるな
当初の80spなら一度に入れる一般は240人くらいを想定してたってことか
まあそれでも当日の入場制限では一般全員入れない気もするが……
意味をなさない整理券や謎のフリー入場券作るのに時間取るより
ざっと人数カウントして、すぐに「ここから後ろは並んでても入れない」
と一般に告知してやれば阿鼻叫喚も少しはましになったかもなぁ
>>98 そのまま逃げるつもりなんだろwとしか思えない
>>93 身内?
スタッフ人数と全体入場数と終了時のサークルの搬出具合知りたい
消防法で100人は多分誤りな気がする
単に東商センターのサイトにある収容人数で単純計算して言ってるだけ
サクル者だけど各回一般200人て中のスタッフ複数に聞いたから正しいと思う
1次入場の時点はサクル者も買うからそこそこ混雑して、同じ200人入れた2次以降はすかすかで納得
サクル150×2+一次〜三次200×3+フリー100×3、くらいじゃないかな
フリーの途中辺りでパンフなくなってたら計算が合う
入れ替え制厭離は
全体で何人いれる予定なのか
事前に告知しておくべきだよな。
はっきりしてるわけだし。
単純計算で300+800=1100
それでも数百人溢れちゃったのか
もし整理券に予備があったり番号ふってあったら前倒しにして人数増やせばよかったのに
フリーも各回200らしいよ
普通は番号振った整理券を配るもんだけどねぇ
>>108 そうしたら一般もシティやら何やらに行けただろうに
この厭離を反面教師にして他のイベントは頑張ってほしいとしか言えない
フリー各回200はないよもっと少ないか200を小刻みで入れたかどっちか
ずっと会場内にいたけどフリーだけ特別密度高いとは感じなかった
>>97 ずっと気になってたんだけどサークル者も買うとは言え
入場できた一般とパンフ販売数に差があるってのは
パンフ購入したけど入場できなかった人ってのもいるのかな
「せめてパンフだけでも」ってことで望んで購入は問題ないが
先にパンフだけ買わされて入場できなかったなら……と思った
会場に一般200人もいたように見えなかったが
大手に集中してたからか
この糞厭離がなけりゃ都市は賑わったんだろうな…
情報が錯綜というか情報自体回ってこなかったからね
きっぱり駄目だと言われないと誰だって粘るよ
遠征してきたならなおさら
いや、フリーも各回200ではなかったと思う
「まだ会場内に入れてない一般の方が300人以上いらっしゃいます」
みたいなアナウンスがあって、その後何度かフリー入場してたから
卸全面で525m2だから
スペやらもろもろに2/3つかって
通路など一般が動き回る床面積が175m2としても
÷0.5だから800人入れてもいいんだよな
法律上では。
そんなに入れたら死ぬけどな。
まあ動き回るのでキャバレー基準としたら÷3だから57人か
今度は少ないね。
パンフはエレベーターで上がる直前で販売
だからパンフ買った人は中には入れたはず
121 :
89:2009/01/26(月) 21:56:36
配置がわからないので、自分が昔同会場でやった
旬ジャンルオンリーの試算をもとに計算してみた
本部とか通路配置・SPの切れ目などで左右されるけど
本部机2本・スタッフ4人という仮定です
1SPの机面積:0.9m×0.6m=0.54u
1SPに2人入る:0.5u×2=1u
全サークルの使用面積:(0.54u+1u)×156SP=240.24u
柱:10u
音響+スピーカー2台:3u
本部机2本:1.8m×0.6m×2本=2.16u
本部は4人入る:0.5u×4=2u
余地スペース:525u−(240.24u+10u+2.16u+2u)=270.6u
通路確保の為に有効効率を50%と仮定した場合の1度の一般入場数
270.6u×50%÷0.5u=270.6人
完全入れ替えの場合に可能な一般入場数の試算≒270人
122 :
119:2009/01/26(月) 21:56:41
思いっきり計算間違った…
搬出の時に住所が不明瞭な荷物があって場内アナウンスしてたんだけど、
持ち主がでてこなかったんだよね
そしたらスタッフの「いねーーーwwwww」って声が会場内に響いた
それマイク通して言うことじゃねえだろ…w
フリーチケット各回200枚用意したって聞いた人がいたらしいけど実際どうだったんだろ
パンフは1限じゃなかったよ
複数買う人は少ないだろうけど
1000はサークル含めだから引き換え分150と
サクル入場者が個人的に買っただろう50くらいはサークル分
一般が800てとこかな
>>120 そうか、ごめん適当なこと書いて
そうすると一般は800くらいは入れたのか?
フリーチケット貰う時に質問したら、3次終わったら箱半分くらいしか残らないだろうって言われた
>120
今あの会場は会場内(3F)以外での販売はできないはずだが
つい2ヶ月くらい前に、会場の人に直接言われたから間違いない
会場側の言うこと聞かなかったってことか
>>98 日記のオバが文句垂れ流した時点で
後記はもう何も語らずドロンしたい心境なんじゃね?
>>128 実際見てたけどエレベーターの前で売ってたよ
一階のエレベーターで売ってたけど
あれにはビックリしたわ
>121
だよなぁ・・・自分の計算も250〜300人/回くらいだ
1時間(45分買い物+入退室15分)回転でも4時間で1000人はさばける
先頭100人くらいはエレベーターの前でパンフ買ったよ
隣に居た後方?一次組は11時になってもパンフ持ってなかったっぽい
途中で注意でも入ったのかな
>>134 二時のフリーチケット貰うためにエレベーター前に並ばされた組だけど
その隣にもう一つ列作って売ってたよ
そのときすでに12時過ぎてたと思った
ごめん主催手風呂って
主催からいけたっけ
パンフは冬コミやインテで事前販売するなり手段があったのにそれすら無かったからなあ
会場によっては外でパンフが販売出来なくて、一般が大勢押し掛けるのが予想出来れば
事前販売すれば良かった。虎とかでもパンフの事前販売はしてくれる
フリー第一陣はエレベーター前での販売だったよ
フリーチケットwww
何回見ても笑えるw
脱税テンテーのフリーブック200円みたいw
フリー1陣までパンフ買えたのか
主催手風呂は今繋がってない
誰かアド知ってる人いないかな
買えたのは13時半の回の頭の方だけ
あとはペラ紙一枚
>>137 事前販売したら当日パンフ買ったのに入れない人が出た時困るじゃん
しばらくお休みw
そのうちなんとか!
スタッフ日記に手風呂であおんな!とあったけど
手風呂オンリー記事結構あるのな
>「この上は夢の国ならぬ萌えの国です 行ってらっしゃーい」
>スタッフのお姉さんオモローw
>入り口のスタッフさんに
>「買い物してるヒマないですよ」
>と笑顔で言われ(以下略)
時間守って行ってなんとかギリで入れたこの記事の人には転載して申し訳ないけど
スタッフのこの言動とかなんなの
裏日記のスタッフは逃げる気だな
>149
そのスタッフ?の言葉は
色々調べてたらミクで見た
「あれだけひどい対応してて笑えない」みたいなこと
書いてあった人がいた
>>149 >「この上は夢の国ならぬ萌えの国です 行ってらっしゃーい」
あーこれ実際聞いた
エレベーターの中、苦笑いでいっぱいだったな
それ自分も聞いた
苦笑いというか皆引きつってるように見えたわ
ディズニーランドのアトラクションかよw
と周りが苦笑してたな
あの状況で言われても笑えないよなあ…
なんという温度差
言った本人だけウケてんだろw
ふざけんな。
コミケスタッフの名言でも真似てみたつもりなのかな
イベントがまともだったら、厭離後のレポで
「エレベーターのスタッフおもしろかったよね」なんて
話のタネになったかもしれないな イベントがまともだったら
すべり芸ってやつだろ
先頭組に対するスタッフは真摯に低頭平謝りだったよ
スタッフも混乱してるのかと思ったが後半開き直ったか
あんだけ寒い中、説明も無しに長時間放置されて
エレベーター前で誘導される時にここから待機する場所は
ここよりはあったかいですから
と言われてイラッときた
気遣ったつもりなんだろうけどね
後方組には最初から最後まで謝罪なんか一言もありませんでしたよ
先頭組ってフライング組じゃないの?
謝罪どころかろくな説明もなかった
フリーで入れるかどうかもわからんて説明に来たスタッフは
半笑いだったが
あまりの事態にもう笑うしかないって感じの
笑うしかなくても笑っちゃ駄目だろ…
どんだけ失礼なんだよ
主催以外は40ババみたいに
他ジャンル者の方が多かったのかも。だからお客とか放置出来るんだよ
何か男スタッフからはやる気が感じられなかったしな
>>170 その男の人が本当は一般参加者だろ
日記で40才が列から出て来て手伝ってくれていたと書いてた人物ではないか?
男スタッフは最初からいた人じゃないのか?
「やっぱりこうなるよな…クソッ」とか言ってたとかいう
男性スタッフは二人いたと思う
入口付近と走り回って列整理してた人
どっちかが一般だったのか
男性2名と女性1名がいたらしいから、一般は女性だと
走り回ってた女性、鞄持ったまんまだったから一般はその人だと思ってた
>171
否、一般で路地裏列整理してくれたのは女性の方
他のスタッフよりも一番スタッフらしかった 感謝しきれない
男スタッフpgrでおk
> 256 :主催:2009/01/26(月) 22:57:07 ID:E6fy50xz0
> 当日のスタッフが暴露日記を全体公開したおかげでジャンル全体が祭り状態
>
> 自分も調べたけどジャンル遍歴がすげえ
> わかるだけで絵スカフローネ・万キン・鋼・忍玉・出字紋・さ区ら・来じんおー
> どんだけ年食ってるんだこいつ
>
> 主催して確実にgdgdだったのは鋼のイベントでこれは台頭
> でも一般もサークルも少ないので会場に迷惑かけるレベルまではいってない
> ちょっと前の下手主催に良く似たパターンだわ
>
> 257 :主催 ◆YD07KYINx. :2009/01/26(月) 23:20:46 ID:kcXUuXGz0
> 卸で警察沙汰だから警報兼ねて書き込んでおく
>
> 1月25日に問題起こした忍たま主催はエ/ス/カ/フ/ロ/ー/ネで活動してたサークルで
> 地/上/の/ガ/イ/アというオンリーをgdgdあって中止にした本人
> 当時のアーカイブ張っておくよ
>
ttp://web.archive.org/web/20010719015158/http://www.chorin.org/index.html > 問題が起きるたびに言われることだけどさ
> 実はやらかしてる主催は同じ人間のことが多いんだよね
> 問題起こす都度サークル名変えてジャンル変えて逃亡
> そしてまた問題発生
> 本当に下手主催と忍たま主催はまるっきり同じ種族としか思えん
> 貴重な中小会場潰さないでくれよ
>
> 258 :主催 ◆YD07KYINx. :2009/01/26(月) 23:32:10 ID:kcXUuXGz0
> もう一つ情報追記
> この主催は昔癌だむ翼でLA.I/M/P/E/R/A/T/R/C/Eという厭離を主催してる
> 2受の厭離でこれもgdgd厭離
> 自分がわかるのはこれぐらいだけどまだまだ主催してるはずだよ
> ジャンル変わるごとに主催するのが趣味だと言ってたぐらいだから
あーあ
もう擁護のしようがないなこりゃ
起こるべくして起こった問題としか言いようがない
主催がこいつであった以上こうなることは必然だったんだな
コピペ乙
こんな前科持ちなら無事なイベント開ける訳ないわな…
新ジャンルで名前変えてしまえば、そのジャンル内では伝わらないし…
任玉から出て行ってくれてもまた別のイベント開催されたらたまらんわ
なんとかメルアドとか申込先住所とかで分からないものか
>>179 落選したとき住所書いてある封筒送られて来たっけ?
ちょっと探してみる
>>165 フラじゃないよ
駅からずっと道路に人が溢れてたが(列ではなかった)
人の流れに沿ってまっすぐ会場前に行った
ほぼぴったりに携帯で時間カウントしてた(?)女性スタッフと入れ代わりに男性スタッフが手広げて人を一カ所に集める
そこから5人ずつ肩たたきながらエレベーター前一般列に誘導して駐車場に流してるっぽかった
途中チケに番号がないことやパンフ販売が始まらない、駐車場への入場が止まったとこから
開始が数分早かったからこれは手の込んだダミーフラチケなんじゃとどよめき出した
近くにいたフライング者からフライングチラシ(?)を貰ってフリーまで来るなと散らされたって聞いた
時間潰せる場所書いた地図配ってフラ組散らすのはよくあるが今回は…
11時になっても列不動
いよいよフラ列濃厚になり不安が広がったが
頃腰の低い女性スタッフが「申し訳ありません」と頭下げて15分押しアナウンス
入り口前で4列形成再度女性スタッフから15分押アナウンスと入替15分延長アナウンス
入場したら11月都市レベルのまったり
ちなみに先頭集団はほぼ全員1人参加
友達と来た人も入場の瞬間にはぐれ100人以上後ろに別れたらしい
まぁフラじゃない人も一部いるだろうが
8割以上はフラだろうな
イベントはひとりでいったほうが身軽だな
まとめにもあるが場所と運が良ければフラじゃなくても3次内に入れたらしいが
ごく一部だろうな
5人ずつ肩たたきながらってことは数数えてたんだな
ウボァ
何で今まで一度も主催の過去の悪行が出てこなかったんだorz
だったらなんですぐ2次3次のチケを配らなかったんだろう
1回の人数が決まってるならさっさと区切って散らした方が列も減っただろうに
配られるまでの空白の45分間が謎だよな
外列応対していたわけじゃないし
ていうか路地裏には45分の間1人だって現れなかったしな
何やってたんだ?
>186
知らない人が多かったんじゃないか
今回だって主催スレの人とイベント板の人が調べたんだし
>>188 多分その頃パンフ売ってたよ
あとは人の量から主催のキャパ越えとこの準備じゃ列散らす方法がないことに気付いて作戦会議だったか
あ、警察来たのもその時間か?
主催スレに出てるだけでも回数が多いだけでまっとうな主催経験がないみたいだ
そりゃ対応だって出来んよ
初心者がオリンピックに出るようなもん
こんだけ人が増えてきて注目されてるジャンルなのに
主催の意識が低すぎる
厭離ひらいてくれるだけで嬉しいけど、主催同士で情報交換とかちゃんとやってるのか?
これから厭離するスタッフはちゃんと他厭離の主催とかスタッフとかに情報もらいながら改善していってほしい
ていうか既に出てるけど配置微妙すぎた
会場内の一般人数があれだけだったのに、列とんぎって廊下に並ばせるくらいの人気サークルを
なぜあんな位置に配置したスタッフー
3列、5列になって下さいーとかいうときに、
複数で来てる奴は隣同士がいいらしく、
中々詰めないからgdgdしてたなぁ
壁じゃないほうのヨツロスペだっけ?
>>193 無理矢理友達同士になろうと割り入ってた人もいた
並んでる間離れた友達と話そうと列抜けたり間の人ぶっちぎって会話してたり
色々酷い
>>192 廊下に並ばせるような人気サークル?
そういうサークルでもあまり並ばずいられたんだよ
だって中は人がいなry
前にこの主催昔2に晒されたことがあるって書き込みあったよな
その時から嫌な予感はしてたけどやっぱりこうなったか
楽しめなかった人たちは本当にお気の毒でしたとしか言えん
本当にお気の毒なのは主催とスタッフの脳みそだけどね
配置微妙といえば柱だよな
あれ普通サークルスペース内に収めるとか、
柱にあわせて机並べるとかしてるよな
通路広く取って柱がどかんと鎮座して
人の通らない会場って
全体的に頭悪いんだよなぁ
ネットウオッチ板にいるやついつまでやってんだよ・・・
またイベント厨とか言われるだろ・・・
>163
だよな
あの日記にはイラッどころじゃなかった
こっちはあの寒い中、長時間またされたんだから
何か客層が一人じゃトイレにもいけないんじゃないか
って感じの数人でキャピキャピうるさい学生が多かった印象
カートごろごろ、待機列で座り込んでスケブでお絵かき
次から徹夜すればいいんじゃね?発言
一般参加者の一部もひどいんだなと痛感した
>>194 そもそも壁じゃない
出口から遠い、普通に通路の真ん中らへん
サクル特定はいくないから詳しく言わんがあんな位置であの量じゃ搬入も大変だったろうに
>>198 自分は全然位置が違うとこのサクル者だよ
そこに買いに行ったんだけど状況見てあきらめた
>206
どうでもいい
あそこ壁含3サークル合同新刊5種類だったんだよな
で、多分列流すの前提に置かれたとこが新刊無かったからああなったんじゃないかと
でも今回の問題は配置とかそんなレベルじゃねえ
日記によるとスタッフ20人いたらしいが、
仕事してる(とりあえず動いてる)スタッフ見たのその半分にも満たないんだが…
どこで何やってたんだ半分は
あと、13:30以降が随時入れ替えか区切って総入れ替えか分からないんだが、
会場内のアナウンスで「買い物が終わったら会場出ろ」系のを聞かなかったんだけど…
普通時間押してたら言うよね…まだ待機列あるのに
まあこの主催に何言っても仕方ないが
昼過ぎからそのアナウンスは聞いたけどなんせ声小さくて聞き取りにくかった
あそこはなんなのマイクとかつかっちゃ駄目な会場なの
>>188 その45分で寛いでいた。じゃないか?
忙しいのは建前でたかが6時間程度で終る趣味事のクレーム聞きたくないからだろうし
主催とバカスタが先に本買いまくってたかもしれないしね。
特に40ババは端から忍たまに思い入れ無い様だし、こいつら的には
今日が終れば良いことであって、会場が次のジャンルに響こうが
後の事なんか知〜らない。って人種なんだと思うよ
スタッフは1次は色んなとこで列整理してるの見たけど
2次以降ほとんどみかけなかったなそういえば
>>209 蟻さんの法則そのままじゃね?
10人だけ動いて残りはまったーり主催タソとセレブな空間堪能
バカスタは前日設営手伝いたくないから東京入りしたの黙ってた
なんて言う位だから働く気なんかまったくなかっただろうなw
…何しに行ったんだ?
買い物してたスタッフもいたよ
まあそれは良いんだけど外が外だけに他にする事山ほどあるだろって思った
サークル参加の人曰く中スタッフはたくさんいるものの
忙しい様子はなかったみたいだったので
本当にのんびり寛いでたのかもな
サークルさんの進言も聞く耳持たなかったみたいだし
状況をどうにかしようなんて考えてなかったんだろうな…
>>215 あいつ等がしたい事は40ババが書いてた,
売る気もないのに場所キープだけの海鮮って詰った人のことそのままだよ
一般参加で並びたくネー!これだけだと思うバカスタだし
実際働いてるの10人だとしても外担当二人だけってどういうことだ
だから外寒いし走り回るのきついから出たくなかったんだって
マジでこれだと思う
きつい仕事は男(2名)任せ
その二人も45分間姿を見せなかったし
見せた後も三十分に一回くらいしか来ませんでしたよ
11:30になってようやく3人目が状況説明に来た
バカスタの日記なにごともなかったかのように更新されてるな
11:30までに見たスタッフは女二人
そこからは男二人に代わって逆に女スタッフは見なかった
男スタッフはへらへら笑っていたのが印象的だった
どうせヌンタマものむぜー!ならウイルスでもはっときゃいいのにバカスタタン
2009/1/26(月)
問題 No.1769
仕事が忙しすぎて気がつけば何もできない!!
一つ一つ整理していきたいです…
たくさん迷惑かけてすみませんでした。
喧嘩売るような日記上げていてよくもまぁ…
並び始めは女性スタッフも何人か回ってきてたんだけどね。
「静かにしてください」「壁に寄ってください」
「前の列を詰めすぎてぎゅうぎゅうになってしまたので後ろに下がってください」
これだけ。他に状況説明もなんもなし。あいつら何しに来たの…て感じだった。
まあ注意しに来たんだけど、それ以外にもすることあるだろっていう。
面倒な状況説明、謝らせ役は男共にお任せってか。
今やっとわかった。馬鹿なスタッフの略だったのか
>たくさん迷惑
主催側から何か言われたのかね
日記の調子からして参加者に謝りそうもないだろうし
バカオヴァの日記ってミクシだよね?
今見たら全部消えて見れない・・・
こいつぜってー自分は悪くないなんだな、馬鹿すぎて天晴れだ
よく今まで生きてこれたな
ミクシは全消し、あとはサイトの日記が残ってる
ミクシは消えた
サイトの日記も最近のは消されたけど
>>6
>226
近隣の苦情が入ったからとりあえず仕方なく出てきただけじゃないの?
外列をどうにかしようと思って出てきているようには見えなかった
自分は頼まれてスタッフやっただけだし忍玉ザンルじゃないから関係ないしwwwwwとか思ってんだろうな
>>231-232 トン
サイト見てきた
まるでリアが嫌々書いたみたいな日記だな
サイト自体消そうとしてるみたいだし
ところでこの主催って16期効果(笑)新規だろ?
6月の鯱で六年サークルのくせに千蔵あんまり覚えてないみたいな事言ってたのが印象的。
さっさと次の旬ジャンルに移る予感
漏れの親と同世代の女性があんなブログ書くとか信じられない
新規かは知らんが、オンリー開催決まってるのに
「し終え受け以外興味ない」発言してたのは覚えてる
だからセンゾはどうでもよかった
ツオエ受けの棒で一番多い潜像すらその扱いなのか
そもそもこのオンリー、最初はツオエオンリーの予定だったんじゃなかったか?
今はあんま本だしてないくせに三毛でスペとってたりするのもサクル入場のためなんだろうな
自分のことは棚に上げてDQNダミサーは落としたとかいってそうだ
>>236 mixiのほうだからもう消されてるけど子供全般嫌いらしい
「姪(だか甥だか)をしょっちゅう預けられるんだけど、
この忙しいのにいいかげんにして欲しい、ただでさえ自分子供嫌いなんだから
しかも2才、この年齢くらいってずっと動いてて落ち着いて無いんだからますます嫌」みたいな内容
子供が嫌いでヌタマに来るなよw
脳味噌中学生の人に子供預けるなんて無謀だな
こいつ本編でツオエがでてない話は見て無さそうだな
>>245 子供嫌いは主催じゃなくて儀明日者の痛スタッフのほうじゃないの?
>>243 当落発表の日から100円ぺら本出す気満々
当日出したのは漫画4P程度のペラペラ本
コミケは友達(00と具)の売り子含めて3日フル参加
どう見ても3日目のチケ狙いです本当に(ry
子供は嫌いだけどショタは好きなんだろ
サイトでもショタルルがどうこうみたいなこと言ってるし
25日の前日日記だったかに「明日のイベント途中で抜け出してショタケ行けないかな
って言ったら怒られた」とかあったし
今回の主催も40ババは特にコミケってイベに遊びに行けたら
それで良い人なんだな
きっと現役でやってたりした頃もペパーだけ配布して
パン列並びたくないとかでサクルにちょかいかけてるパラサイトなのかも
サイトの日記読むと本当にこいつ40のオヴァ??てぐらい思考回路が中学生だよね
普段はどんな人なんだろ・・・・と気になってしまうw
入れ替え制なんだから主催に事前に予定入場者数でも確認しときゃよかったのに
そんで200人ですと告知されても
余計に焦ったフライング厨が増えるだけでは?
搬出の話
同人板三レス規制ひっかかってレスできない
スタッフ、mixiのプロフ欄で謝罪してるぞ
>>256 見てきた。
>どうか誹謗中傷はおやめください。
何を今更m9(^Д^)wwww見て呆れる
他ジャンルだが厭理のまとめサイトみつけた
tp://www31.atwiki.jp/20080601
>>258 同人スレで言われてたやつか
なんつーか、二の舞だな…
にのまい、にのまい
しちめんどくせえ
>>258 そのイベントも今回も行った海鮮だが、
当日の状況からイベント後の流れまで全く同じで笑えない…まさに二の舞…
熟タソ乙
オバのミクシ、何あれw
散々他人をpgrしといていざ自分がされると辞めてください><ってwww
氏ねばいいのに
>とてもたくさんの方にご迷惑をおかけしました。
>私の心無い文面でこのような事になってしまった事深くお詫び申し上げます。
>どうか誹謗中傷はおやめください。
>本当に申し訳ありませんでした。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
弗ってどうして一言余計に書いちゃうのかね
>どうか誹謗中傷はおやめください。
この一言があることで
「謝ってんだから黙れよ。うるせーな」って思ってんじゃねーのって疑いたくなる
過去の日記があの内容だから
つーか40近い人の謝罪文と思えないのはなぜだろう
264で全文じゃないよね?
さんざん他人を侮辱しておいていざ自分が言われる立場になったらもうやめて><
なんてよく言えるよ面の皮の厚いババァだなあ
テスト休みで暇なリア厨の自分からの印象
「心ある」「心無い」はあんまり自分の行動に対しての形容としては使わないイマゲ……
あと顛末説明もなければ当時何を思って言ったのかとかなぜ反省するに至ったのかとか
現在どう思ってるのかとかが一切ない
うやむやのうちに適当に謝って騒ぎを知らない人からは隠したいのかと思ってしまう
しかも>どうか誹謗中傷はおやめください。
何も知らなければ、たいしたことない一言で荒らされて困ってる人みたいに見える
>>266 全文です
3行じゃないからいいでしょ!みたいな感じなのかもね
4wwww行wwwww
申し込みしてきた人をDQNだの集まった一般をpgrだのしてた人が
誹謗中傷やめてください><とはこれいかに
来週のおろししょーヘタリアイベント会場変更した
おろししょー 終 了
ごめん
会場変更して卸商になったのか
びびらせないでよ!
ちょwww卸2連荘はやばいだろwww
つか開催1週間前に変更したのかおい
メール山程行ってるんだろうけどサイトで説明とかやるんだろうか
またドロンなのかね
ドロンだろ
開催一週間前で平気なのか…?
別の混乱が起こりそうだ
280 :
sage:2009/01/27(火) 10:47:45
下手は去年の10月に変更の更新履歴が残っているから
1週間前変更じゃないと思うよ。
273が勘違いしただけじゃないの?
ヘタの英日オンリーは9月にKFCからさらに列整理が難しい卸に会場変更
勘違いは、私の名前欄だ…。
KFCをケンタッキーフライドチキンとしか読めなかった…
言い訳まみれでもいいから当日の流れを知りたいなぁ
前科持ちだから期待は出来そうにないけど
主催に前科がある以上、遅かれ早かれ騒ぎにはなってただろうけど
火に油注いだのは誰かさんの日記なのにな
実際被害者としか思ってないでそ
「2に晒され叩かれてるアテクシ可哀想www私怨こえーww」と内心思ってるに違いない
なんというか叩かれる覚悟も予想もしてなかったやつがあんな日記書いてたのかよ
どうせならサイトもmixiもそのままにしとけばいいのに
ばか☆すた
スマヌ、話の流れぶった切ってしまうんだが
今パンフ見返してて不思議に思ったんだけど、
「WEBサイト無し」とサークル詳細に記載されてて、
でもサークルカットにはサイトアドレスが明記されてるとこが
数個あったんだが……
サイト、アルジャン……orz
629 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/01/27(火) 03:37 ID:???
放送局に抗議電話合ったラシ
オワタなwww
>>290 サークル側がイベントサイトからのリンクを許可しなかったとかじゃないの?
>>291 それあちこちに貼ってるけど
詳細がどこにも無いんだよな
多分申込時にサイト書かなかったんだろうな
サークルカットだけに書いてあっても勝手にリンク貼れないだろうし
それは仕方ないんじゃない
パンフ奥付にノベルティにエコカイロとスタンドってあるんだが
見た人いる?
>>292 いや、告知サイトからのリンクを拒否するのは分かるんだけど、
パンフで「サイト無し」って太字で書く必要なくないか?
すぐ横にカットあってアドレス書いてるんだから
サイトがあるって分かるんだし矛盾しちゃってるよ。
エコカイロはサークルスペースに配られてたはず
めんどくさかったんです><
列整理すら素人と飛び入り一般に押し付けた主催にそんな手間かけらるわけないお
パンフの奥付の住所個人宅っぽいが主催の家?
いいか、絶対ググルで見たりするなよ!
サイトにアドレス無しがパンフにアドレス載ってたのは
完全に誤植
たしか1ページ目のサークルさんのアドレスと
その2ページ目のサークルさんのアドレスが一緒だった。
パンフ、スタッフの名前載ってる
当日スタッフwww19人wwwwww
>>290 サイトあるのか!ってテンションあがってすぐ、
誤植に気づいて落ち込んだ
ひと時の夢をありがとう。
告知サイトに訂正載ってたっけ?
それどころじゃないかw
647 :カタログ片手に名無しさん :09/01/27 12:02 ID:???
>>630 知り合いが犬hk様の電話番やってんだけど
クレーム対応数件あったってさ
お宅(ヲタ?)のイベントは朝から親子を集めて毎回何をしているんだ
公害だ
会場周辺の治安が悪くなった
だって
親子を集めてってそう見えるほど年齢幅広かったか?
649 :カタログ片手に名無しさん :09/01/27 12:12 ID:???
なんとNHKでは一般からの電話の対応を簡単に外部の人間に漏らすような体制なのか
これは問題だな
650 :カタログ片手に名無しさん :09/01/27 12:13 ID:???
>>647 > 朝から親子を集めて
この時点で捏造くさい
652 :カタログ片手に名無しさん :09/01/27 12:16 ID:???
毎回にワロタでもその毎回ってところが認識不足な一般人っぽいけどな
653 :カタログ片手に名無しさん :09/01/27 12:16 ID:???
忍たま=子供向け=それのイベント=親子
一般人が連想するとしたら普通だな
住人のおじさんが迷惑そうに、外の長蛇の列をジロジロ見てた
問い合わせててもおかしくはないな
655 :カタログ片手に名無しさん :09/01/27 12:22 ID:???
>653
そうだとしたら
忍たまイベントだとどうやって知ったんだ
ってとこに行き着く
現地に行ってないから分からないけど、
POPとか看板とか見て、犬HKでやってる忍玉だと
近隣住民の方は思ったのだろうか。
あるいは一般参加者に何? と聞いて忍玉と返ってきたか。
一番の問題は、
>一般からの電話の対応を簡単に外部の人間に漏らすような体制
だと思うけどね
クレーマー対応係なんて派遣とか下っ端っぽいしな
296
中で配ってたのか!見ないと思ったら…
グッズ配るのは良いんだが中だけに配ってどうすんだよ
冬のイベントでカイロ配るなら一般に配るべきだろう…
一般客のことを本当にどうでもいいって考えてるんだな…
近所の人っぽいおじさんが警官と一緒にいる所は見たよ
スタッフにも話聞いてたし、そこでヌンタマの名前出しちゃったのかね
外にpopや看板あったっけ?
看板とかは無かったと思うよ
一般の大人が六年生見て「忍玉だ」とすぐに気付けるとは思えない
知ったとすれば、参加者かスタッフが言ったんだろうね
同人知らない人は公式が何かやってるんだと思うだろうし
>>307 てことは一般には配られてなかったんだよね?
サークル参加者用のノベルティもよくあることだが、
それだったらパンフにノベルティの記載はしないよな
謝罪文で誹謗中傷しないでくださいって何かおかしくないか
されてるのは抗議とか批判だろうになあ
他人を馬鹿にしたらいずれ自分にも返ってくる
というのを40年目にして経験できましたね
この期に及んで誹謗中傷とはなあ
アホじゃないのか、あの文章は相手がのもっともなのにな
中には怒りのままに罵倒するようなメールもあるんだろうけど
主催何やってんだ的な文句はどう見ても誹謗中傷にはならんよな
なんの列か確認するときにスタッフが
「こちら忍玉のイベント第六巻の列になります」って言ってたからなあ
>>314 一番の被害者は神(先生)だって事もわかってほしい
ここまで主催がアホだと知る前に、問題点の指摘とサイトで説明要求をメールで送ったけど
それも主催側からしたら誹謗中傷になっちゃうのかねー
ああ恐ろしや
参加者も一般住民も卸商もこれから卸商使うイベンターも大迷惑大損害で等しく被害者だよ
たぶん卸小のほうにも苦情言ってるんだろうなあ
そのうち同人禁止になりかねない
同じフロアを使ってた一般の人たちが、
「これ何やってるの?」「アニメのイベントらしい」
みたいな会話してたのは聞いた
その一般の人たちは受付のすぐ横にある給湯室?手荒い場?
みたいなのも利用してたみたいだし、
スタッフに直接聞いたのかな
コンビニの店員や近くでティッシュ配りしてた人が「何かあったんですか」って聞いている姿は見た
ひとつ思い出したけど駐車場で列整備してたスタッフ(確か男性)が
結構訛っている人で、四列を「よれつ」って言ったりして(発音的に意味が通じにくかった)
何回も「訛っててすみません」って謝ってて、凄くイライラしてるように見えた
下からの報告聞いても実際の惨状見てもサークルから要請されても動かない主催なんて主催じゃねーよ
危機感足りなすぎ
下手の事知ってて、かつ勉強(笑)したのなら
他ジャンルにまで迷惑が掛かる可能性がある事くらい分かってたはずだろ…
>>321 次のヘタ厭離の様子次第では卸章終了のお知らせになりかねない
終了しなかったら凄い
下手って忍たまより基地外多いんでしょ
一般への注意漫画作って満足してたんじゃないの
結局口先だけ
>>319 誹謗中傷、と称されたのは「バカスタ」が
「イベント裏事情や参加者をバカにしたようなコメントを日記等で公開した」ことに対する「バカスタへの反応」だよ。
さらに称したのはバカスタだよ。主催じゃないよ。
実際のところ主催が何を考えてんのかも確かに分からんが、憶測で叩くのはやめましょう。
憶測なんかせんでも、出てきてる事実だけで十分ツッコミどころだらけなんだしw
ごめん主催とバカスタごっちゃにしてたw
しかしバカスタに行ったらしい「誹謗中傷」も本当に「誹謗中傷」なのか疑っちゃうなぁ
暴言満載の日記書いたのはどこの誰かと
情報が行き違ってるね。まとめてみたけどこれでいいんだよね?
主催
ジャンル変えする先々で厭離を主催するも、成功した試しなし
毎回マズくなるとだんまりを決め込み別ジャンルへ逃亡する癖あり
今回の厭離に関しては謝罪説明含めネットで発言は今のところなし
バカスタ
当日厭離スタッフをしていた他ジャンル者
厭離前後に忍玉者や被害者とも言える一般参加者を嘲笑する日記をうp
現在忍玉関連スレで上がっている日記等はすべてこの人のもの
>どうか誹謗中傷はおやめください。
いやです^^^^^^^^^^^^^^^
最低限主催の義務を果たしてくれたのならまだマシだったろうに
何もかも後手後手というか、手遅れになってから動かれてもなぁ…
擁護どころか同情する余地すらないよ
この度は私の勝手な発言で、イベントに関わる全ての方に多大なご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
くらい言えよ。現時点でバカスタ側の理なんて一切無いだろ。
お止めくださいってどのツラだよ。この上他人に要求できる立場じゃないだろ。
あと、一般やサークルにはもちろんだけど、主催や自分以外のスタッフにも謝るべきだろこいつ。
主催や他のスタッフもアレかもしんないけど、だからってこいつが謝らなくていい理由にはなんないよ。
なんつーか、何にも見えてないんだなあと思う。
>>331 いやそこはやめとけよ
怒りにまかせて誹謗中傷する奴もバカスタと同類だと思うぞ
卸死んだらヌタマいよいよ厨ザンル扱いだな(すでになってるけど
>>330 主催曰く「当イベントは無事終了致しました」だってさ
無…事…?
それ見た時はひきつり笑いしか出てこなかったよ
警察沙汰になっておいてよく言えるもんだ
>>335 じゃあこんなかんじかな
主催
ジャンル変えする先々で厭離を主催するも、成功した試しなし
毎回マズくなるとだんまりを決め込み別ジャンルへ逃亡する癖あり
今回の厭離は「無事終了しました」とし、それ以外謝罪等一切発言はない
しかし……無事……これはトンヅラ予告ととっていいのかね
主催元々話し聞かねーもん
サークル参加だから事前に要望出したけどTOPにお決まりの
「ご了承ください」が書かれて聞き入れてもらえなかった
支援印刷所追加不可とかバナー表示不可とかカテゴリ変更不可とか、
忙しいだろうし不親切だけどしょうがないと思ってたけど
結局「不親切」どころか必要最低限のことすら何もしなかった
何もしなかったんだからせめて謝罪くらいしろ
舐めてる
謝罪→謝罪されてもねぇふじこ→じゃあどうすればいいのよ!
こんな流れになるに500オヴァ
「アテクシ達が楽しければそれでいいの!」と思っているに500オバ
ちなみに今のトップ
当イベントは無事終了致しました
リンクを貼って下さっているサイト様は解除をお願いいたします。
当イベントに御来場下さった多くの皆様、本当にお疲れ様でした!
当イベントを開催しました会場は、
消防法により入場者数を200名までと制限されており、
そのため来場されても入場できずに参加頂けなかった方が大勢いらっしゃいました。
この場を借りてお詫びさせて頂きたいと思います。
大変申し訳ございませんでした。
一応謝罪はしているが説明は殆んどなし
消防法云々も本当かどうかは怪しいらしい
建前の可能性大
>>342 これだけ読むと何も知らない人は
「法で決まってるなら仕方ない。なのに批判されてる主催さん可哀相」
って思うだろうだな…
他の同規模のイベントに行った事ある人ならともかく
初心者だったらこれで納得しちゃうんだろうね
外回りスタッフの少なさや整理券配布のタイミングとか、消防法抜きにしてもツッコミ所は山程あるけど
だが少なくとも実際現場へ行った1500人はいるらしい
一般は無事?はぁ?ふざけんな、とは思うだろうな……
すげーな自分なら1500人もの人間の神経逆撫で
するようなこと、怖くて言えないわ
実際神経逆撫でられまくりだよ
警官見た人は何百人といたし、ろくな誘導もなしに放置、入れかった人は多数
なのに「無事」とか
バカスタが火に油を注いだしな。
海、渡ってくんな、とか。
下は素人ばかりでした、私が下に行けばよかったな、とか。
カオスだって見えてるなら、交代すりゃいいのに。
外に出るのが嫌だったんだよね?寒いしね、っていう解釈しかできない。
カオスすぐる、って書いてる一瞬で整理券の10枚は作れるだろ。
海渡ってくんな、と言いつつ、私は頑張った!って。
例え頑張ってても日記で全て台無し。むしろマイナス。
主催にスレ見せられない、あんなに頑張ったのにかわいそうだから。
っていうけど、自分の日記の無神経さがスレの状況の原因にもなってる
とは考えられない人なんだな。
来週のヘタリアは同会場でサークルは30少ない120でカプオンリーなのに
ちゃんと6次入場までタイムテーブル作ってるのに
ヘタで混雑リサーチしたんじゃないの?
主催擁護したつもりが火にガソリン撒き散らしたようなもんだ
でも自分の知り合いか友人であろう人が主催の
イベントにくる人を馬鹿にして笑うのは頭おかしいよ
主催も他のスタッフもこいつと付き合うの考えた方がいいだろ
みんな類友なのかもしんないが
>>349 お客様扱いしろ、と言う気は全くないが
pgrはどうなんだよ、って話だよね。
心の中で思ったり、身内でコソッと愚痴めいて言うのはありだと思う。
それを大勢に発信するなんてな。しかも結局消しちゃうし。
消すなら書くな。
しかもpgrしてる人たちをさばけなかった、っていうのがもう、ね…。
>>330 一般参加者(フライング厨)の日記スクショも上がってたからすべてってのは正しくないぞ
>>258 最後のトンズラが 入 院 ?
?て何だよ。お前は政治家かよってね。
こういうアホな人間二人であちこちのジャンルに迷惑かけて来た房だったというのを
こちらも(にんたま全員)全く知らなかった。
おまけにそれを知ってる奴が、今更主催の悪事を本当の別スレで
暴露して来たってのも、今回の事件の原因でもあるんだろうな。
こういう主催だと予め知っていたら
いくら六年オンリーでも皆行った?
4時間も外で並んだ?
主催の前科を知らないから大人しく並べるんだよ。こういうの。
知っていたら、あいつらのイベは何時もこうだと
自己納得して自己防衛して、長蛇30分くらいで
引き返したよな?違うか?って話しだし
そうは言っても自衛にも限度がある
普通の参加者が自力で調べてここまで過去話が出てくるかっつーと、それが出来る人ばかりでもないし
262 名前:主催[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 15:42:09 ID:f+c/OfPk0
175主催(毎回gdgd)な主催は本当にテンプレ入りとか
何か企画アクション起こした時点で誰かが気づけるようにできんもんかね?
今回の任玉の件って昨年のオーオーの狙撃手厭離と同じような流れで
結果として主催が175主催なのも一緒
このまま任玉主催もうやむやにして逃亡しそう
そしていつかまた同じ事やるよきっと
それで会場潰されたらたまらない
誹謗中傷しないでって40オバがプロフで描いてるらしいが
主催は方々からロックオンされまくり中
おまけに忍たま自体怨まれる方向にベクトルが向き始めてる始末・・・・|||||||
最初から疑って掛かる人もそうそういないだろうしね
今回みたいな騒動に発展してあの主催は何なんだ!?って疑念が沸いたわけだし
>>353 普通の参加者も後ろの話とかは聞けるんだ
そうなると疑問でここの主催さんは以前にこうでこういう長蛇やらかしたり
結構色々お客を放置しますから帰る方が無難ですよとかそういう情報は
前から後ろへ伝わるもんなんだよ。「あれ?なんか不穏な会話を前後周りでしてるな?」とかって
暫くしたら前から怪文書とか回って来たりね。今回の主催はこういう人です。ある程度しても動きが無ければ
自己判断で帰りましょう。的文章が回って来たりなんらのリアクションは起こるもんなんだよ
とりあえず2時間ならんでみましょう。とかね志は同じだから連携が出来てしまうんで
普通に来てる人ほど現地で情報は伝わるよ。
今後のためにもまとめサイトが要るかもな
恨まれるのは仕方ないよ。
主催のせいでフライング厨の防止ができなかったわけだが、
そういう厨を生み出す土壌があったというのも事実。
下手みたく、啓蒙活動を進めていく必要があるんだろうね。
但し、今回の場合、例えフラ厨がいなくとも、全員入れない
ということが早い段階で明白だったわけだが。
>352
ちょっと待って。>258は状況が似てるってだけで別の主催じゃないの?
入院でトンズラしたのは今回とは違う主催だよ。
こういう勘違いや思い違いは「誹謗中傷」って言われかねないから
落ち着いてきちんと読んで欲しいよ。
主催やるからには相応のやる気と覚悟があるんだろう、と勝手に思ってたんだが
必ずしもそうではないって事か…
>>356 なんか話ずれてる気がするんだけど一般が当日並んでる時の話?
>>352はそれ以前の話してると思ってたんだけど
とりあえず次のニンタマ関連主催する所は
入れ替えはやめろ
フライングは先に整理券かパンフを売って散らしておけ
会場がパンクしはじめてから入場規制しる
●スケブ禁止→これやると先にはいったお客が動かないで会場滞るから
会場の段箱使って即席で案内等の テンプレ作れるようにしておけ
特に規模がでかくなるであろう4月の大阪とかこういうので対処しないと
今度こそパンクすると思う。
外が長蛇した時中より外を重視しろ。非常階段使って下へ降りろ。
外がヤバイので売り子さんたちは各自お客様の対応願いますといって
主催も人員整理しろ。口で出来ません雑談より出来なくても動く方が先だ。
これくらい動けなきゃ主催やめろ。↑これだと皆わかってくれるから。
今こういう状況になりつつあるのかもね。
と言うか当分はオンリ主催は企業に任せて
各カプオンリはプチでやるってのが無難だと思うけどな
勿論主催のやる気と手腕があるなら是非開いて欲しいが
>>361 前者は主催が今の人だと思ってた
後者は
普通のネット持ちじゃない参加者が並んだら情報わからないだろうという
当日起こるであろうリアルの話。イベントは良く
左右から古い人とか知ってる人からこういう情報回ってくるからね
入れ換えでもいくらでもやりようはあるよ
例えば整理券を腕輪やシール状にして必ず外から見えるようにして
時間になったら何色の人は出るようにアナウンスするとか
見た目で分かれば居残る人も出ないだろうし入れ換えもスムーズにいくはず
バカスタいわく、大量のDQNが来ることが分かっていたんだったら、
インカムとかなんで使わなかったんだろ…。
腕輪とシールは用意した分だけ機能するけど
足りなくなった。剥がれて落ちちゃいました。色とか覚えてません
こういうのが必ず出るし、腕輪は特に使いまわすと主催側がパニックに陥って
この色使い回し?先に居た人?どっちだっけ?とか忙しくなるとトラブルの火種になってくる
整理券も即無くす奴が出るんで
本当は列を掃かせる事のほうが先だと思うよ
368 :
たまご:2009/01/27(火) 16:41:05
入れ替え辞めるとすると、
ひとまず限界まで入れて限界超えたら10人出たら10人入れる、みたいな感じになるのかな
スタッフ経験ないからわからんけどそれって可能?
出来るならそれが一番いいように思える
>>366 インカム買うくらい生活には必要ないものだからな・・・・
会場にも置かれてないかと
やっぱメガホンを即で作るくらいしか出来ないかな。
入れ換えなくしたらますますフライング厨がのさばりそうだ
時間区切らないとペナルティも発動出来ないじゃん
>>368 そう。そういう事
出口で出た人数をカチカチでカウントしたり正の字書いたりする人を一人配置して
50出たら50入れる。遊園地の人気アトラクションと同じだね
>>368 三毛みたいな待機する場所がたくさんあるかつ広い会場じゃなきゃ不可能。
卸みたいなとこでそんなことしたら
最後まで並んだけど入れなかったってなって
今回より悲惨な事になるよ
アホか
いや…ある程度時間区切らないと捌けないでしょ
いつまでも粘る奴は粘るよ
厭離は客が開始時間帯に集中するのに
会場がパンクしてから〜とか何言ってんの?
今回みたいに公道に列つくらせてK呼ぶ気?
>>371 ペナルティーとかは余裕のあるイベントならね。それで良いんだよ。
今回みたいにフラも正規できてる人も、ゴッチャになるくらい人多過ぎなら
そういう綺麗な理念は通じない。大体それで4時間並ばせて挙句
警察呼ばれる方が問題だろ
先に入った奴は腕章で買い物30分のみとか区切らなきゃやっぱ無理かも
入れ替え自体が悪いわけじゃない
今回の入れ替えと整理券に意味がなかっただけだ
何よりも優先しないといけないのは外の列を留まらせなう事
そうなると整理券は必須
混乱するとか足りなくなるとかは主催の打ち合わせと準備、参加者の協力でどうにかするしかない
紛失したらとかそういうイレギュラーに対しては事前に対応を告知しておくとかすれば理解は得られる
列を散らすためには整理券は必須だろ
もちろん番号ふったり形を工夫する必要はあるけど
フライングと正規が混ざったのは単純に下にスタッフがいなかったんだろ
自分が確認した限り10時近くにいたスタッフは入り口付近に男が二人だけ
あとは駐車場に数人だった
無くしたら一般ですとかね。
こうなるともう意味無いよな
男二人も知人か旦那か知らないが、儲かればOKしか思って無いだろうし
紛失したら並び直しでもっかい整理券受け取れでOKじゃん
何をいまさら…
>>366 インカムなんか会場の外で使ったら
外の住宅街に迷惑なんですが。
用意しろっていうならボードでしょ?
三毛しかいったことないの?
腕章とかシールの色は工夫次第で混乱は防げる
効率よく入れ換えするためには見た目で判断出来るような形態にするのが一番かもね
>>367 使い捨ての紙製リストバンドとか大量に売ってるけど知らないのか。
安いし…
消防法×入れ替え回数で計算して入る数だけ買っといて
紛失?自己責任でもっかい並べでOK
使いまわしなんてしねーよ
そういえばスタッフが今時計持ってないとか言ってたな…
携帯も身に付けてなかったのかとそれ聞いて青くなったよ
ゴネ厨に配慮など必要なし
バッサリ切るべし
>385
インカムと拡声器間違えてない?
メガホンならpTの底を開けるだけで良しだろ
>385
インカム使ってもご近所にはそんなに迷惑かからないと思うけど
インカム見たことないの?
>>362極論すぎるし根本的に不可能
消防法もあるんだからさ
>>393 あれ、外で使うと結構響くよ
普通の企業が舞台に姉ちゃん侍らせて
コーヒーとか配る野外イベント知らないのか?
>>362誰もそんな事言ってないよ^^
主催さま火消し大変ですね^^
インカム程度で響くとかどこの田舎だよw
インカムよりメガホンのがどんだけ迷惑かw
てかその二つはそもそも用途違うよ
前者はスタッフ間連絡用、後者は参加者への情報周知用。
紙リスバンはここ数年、ゾーニング対策やらでかなり頻出のアイテムだね
ある程度以上の規模のオンリーなら考慮に入らないほうが考えられないくらいだよ
とりあえずお前らが主催やったら今回の二の轍だぞレベルのレスは力抜けるからやめれ
神経質な家の人間も居るからな
何処かがマイク使って人間大勢集めてる
自治会でもそういう知らせは回っていないが、どういう事だ?とかで通報しちゃう人居るよ
インカムは響くから迷惑とか
「ファミレスでは五月蝿いから喋るな」くらいとんちんかんだぞ
>>395 それスピーカーに繋いでるだけじゃね
インカムって亜美ちゃんがつけてるやつだぞ
亜美ちゃんインカム使って遠くの敵に話しかけたりしないだろ
>>395 そんな野外イベント(笑)には行ったことないけど
劇場係員がつけてるようなやつを想像してたから
あんまり響かないイメージだったなぁ
そもそもインカムの事を勘違いしてる人がいるようで
仕事で日常的にインカム使うけど何がどう響くんだかわからん
まあ別にインカムなくても携帯使えば事足りるレベルだと思うけどな
今回はそれすらほとんどしてなかったのが問題なわけで
いいから>385>395は書き込む前にインカムで今すぐぐぐれ
401の説明で笑いがとまらない
インカムとかトランシーバーみたいな通信機器の事でしょ?
395の無知っぷりが露呈されただけだった
>399もぐぐっておいで
インカムと軽い気持ちで書いたらえらいことにw
トランシーバーって言えばよかったんだろうか…。
> あれ、外で使うと結構響くよ
> 普通の企業が舞台に姉ちゃん侍らせて
> コーヒーとか配る野外イベント知らないのか?
395恥ずかしいのうwwwwwww
ああこうか。
インカム=ヘッドセット型トランシーバー
ですよ。おおよそ。
インカムわからない子もいるんだな…
>411
普通は解るから無問題
インカムってヘッドホンにマイクがついてる奴だろうけど
それを用意してどうするのかよくわかんない
トランシーバってかけばいいじゃんばかばかうんこ!
>>417 主催がいる会場内本部と外、あるいは外で列が長い場合に会場付近と最後尾付近とかで
連携を取るために使うんだよ 規模がでかいイベントとかだとそういうものがあるとかなり楽になる
トランシーバならレンタルあるよ。
インカム型はしらぬ
マックセット入りましたーみたいに
内部でやりとりすんじゃねの?
インカムはインプット機だからね。外部スピーカーに繋げば、いくらでも大音量になるよ。
野外イベントやライブではそう使うね。
一般的にオンリーイベントでインカムと言ったら、無線なんかで外周と本部が連絡とるために使うね。
>>425 いちいちかける必要ないからインカムのほうが楽なんだよ
>>422 wwまあ当りだ
マックは簡易包装をやめるべきだ
インカムでも大声で喋るからうるさいのは確かだけどね
つか中の人に話通すのは電話でよくないか?
>>425 もちろん、近年は携帯持ってないやつもほぼいないので、それでもいい。
>>425 キャリア・機種が合致しないと無理
しかも電池がもたない
インカムって頭につける奴で
本体はケツポケとかにさしてるトランシーバじゃん
インカムなんて無線のこといわねーよ
ファイブフォックスの店員かパチ屋の店員ぐらいだよ
>>428 電話だと時間かかるからやっぱトランシーバがいいと思うなー
主催オヴァたんだからインカムまで頭がまわらなかったんだよ(´・ω・`)
>>431 自分はテレアポだからインカム=無線とは思わなかったけど
メガホンと勘違いはしない
>>431 あと、肝心の「同人イベント関係者」も言う側に入ってるけどなw
>>431 五月蠅い=インカム=パチ屋だもんな
もしかしてインカム知らない人は
パチ屋に入り浸ってるヒトでは
438 :
名無し草:2009/01/27(火) 17:19:33
>>431 そこだけでしかインカム使わないとか思ってるのね
はいはい
トランシーバをレンタルしとけで終了
ドコモだが駐車場内待機の時電波なかった
場所のせいか人数のせいかわからないけど
インカム知らなくても文脈で無線の事言ってるって分かるじゃん
バカは批判とかすんな
話がややこくなる
拡声器使うって話からだっけ?
>>431 いや、もっと色々なとこで使うよ…。
大きめのアミューズメント施設でも使ってるのよくみるよ。
って、勘違いちゃんのいぶりだしみたいになってきたw
まぁ、443の言うとおりだな
拡声器使えっていう提案がそもそもアホだ
>>442 最初に間違ったの385の自分だけど
>>369にメガホンって書いてあるから
ごっちゃになった
ごめんね…
まあもうインカムの話はいいよ
内外や外スタッフ同士での連絡をこまめに取ることが重要だ ってことでしょ
でも運営が内部連絡しても
列の後ろまで情報が伝わらなきゃ全く意味が無いよ
>>450 でも今回はそもそも内部連絡ですらまともにできてなかったじゃん
>>450 いやだからそこはね、
列整理にもっと人をさばいて
トランシーバ使ったりしておけば後ろまで情報が伝わるからね
電話だと一対一だからね
面倒なのよね
>>450 主催に気づいてもらいたかったのは要はそこだわな
そとの客に伝えるのなら陰核あってもしょうがないよね
スタッフがだめなんだから
>>450 そういうことはきちんと内部連絡が機能してるオンリーで言おうぜ
加速してると思ったら何の話してんだお前らwwwwwwww
参加者への指示とスタッフ同士の連絡方法は別問題
途中でごっちゃになったのかね
内部がそもそもサボり隊で構成された
お金だけ儲けたいレンジャーだったしな。
>>450 列整理要員を増やせば
後ろ前真ん中と周知要員が増えるわな
その列整理要員の情報伝達に無線が有効だよねって話し
やだ…陰核だなんて…
陰核じゃなくてインカムだった
やっぱボードでしょ
看板に周知事項の紙を逐一はってって列巡回すればいい
無線だったら情報が一度で全員に回せるからね
回った情報を指示として確実に参加者に知らせるのは視覚に訴えるのが一番かな
40オバの日記によると
俺が下へ行って指示したかった
だが3Fでエレベ止まってるしいいい
俺も主催やってたしね。捌けるのにいいい
見たいな事書いてたな。非常階段使えよテメーは足ネーの?とオモタ
拡声器使いたかったらビックサイトで開催すればいいさ
インカムってか無線だと業務用だっけ?
個人で使うようなのだとイベントだとダメだろ?
それから携帯だと、以前問題のあった別ジャンルオンリーで
「当日スタッフ全員の充電が切れてました」とか言ってた主催がいたのを思い出すな
今回主催が準備しておくべきだったもの暫定版
・整理券には番号を振る
・予備配布用の整理券
・情報伝達用ボード
・最後尾用ボード&ここは最後尾ではありませんボード
>>469 インカムはレンタルできます
ああ…そんなオンリーあったな…
あと通常用とは別に緊急用のスケジュールやマニュアルも組んでおくべきだった
きっちりしてなくてもいいから方針だけでも決めておけばもっと早く動けたんじゃないかね
>>471 レンタルできても資格なきゃ使えないんじゃなかった?
最初から口だけのスタッフばっかりみたいだしマニュアルあっても無理じゃないか?
>>472 そうだな。
緊急には「誰に問い合わせるか、誰に決定権があるか」を担当ごとに明確にする。
最悪これだけでもいい。
ただし決定権あるやつがマトモってのが前提だが
何せ一般参加は並ぶの嫌だから
スタッフで会場入りして設営一切は手伝いたくねー
東京入りしてんの黙ってた〜って奴がスタッフに居た位だしなー
つまり全てにおいて予測が甘かったって事だね
前日辺りにそんなに混まないって書き込みもあったけど
予想外(笑)だったって事かな
>>472 時間押し考えた裏スケジュールな 押した場合どこまで入場つくるとか考えてなかったろうなー
今回サイトで告知されてたのは入場時間のみで、入れ替えにかける時間とか書いてなかったのも不親切だったなあ
そんなに混まないとか都市のほうが混むとかいってたのは5年者だっけか
手旗信号なら出来るんだがなぁ
あーでも地下だとトランシーバ通じるのかなー
pgrする前に自分達こそググッてみ
障害物があって電波飛びにくい時使う業務用には免許いるんだよ
>>482 二年前ならねって話だよ
去年の大阪以降1000人越えなんだし・・・
>>352 すまん、
>>258だがあれは今回の主催とは別の人物だ。
状況が似ていたので参考に貼っただけ。
混乱させてすまなかった。
>>470 電波法に抵触しない範囲でのみ使える無線は
1台1万くらいで買えるよ
>>486 いや業務用の話なんて誰もしてないから
電波受信中か
>>486 そうそう無線だから電波妨害で無線の資格が
必須になる事もあるんだよね。
ゆんゆん√
お前らインカム話から離れろ
無線のプロが無線法について話してくれるらしい!みんな静かに!
レンタル出来るトランシーバーってそんなに弱いものなの?
業務用のことなんて誰も聞いてないのに
突然うんちくをかたりだす無線野郎であった
>>489 会場の貸し出しでもない限り個人じゃ1万出してかわンだろ
ID出ないとこれだから
間違い指摘されて顔真っ赤にして他人のふりして「免許いるよね!!」
インカムは音業界の事を指してる人と
同人範囲で使う人とで意見が別れてるだけじゃな?
前者は確かに周りに響くし免許が居るのもあるし
ID出ない板の決め付けは本人達がいちばん良くわかってると
オチで書いてた人もいたけど、本当なんだね・・・
別にインカムに限らなくてもいいんだよ
重要なのは本部と外の連絡、外同士の円滑な連絡ができれば
ぐぐると10台で四泊五日2万円とかあったな
10台ついてくるなら安いもんかな
つーか今回の主催はイベント開きまくりのイベンタみたいなもんなんだからそんぐらいもっとけと
ああして逃げられるから次も同じ事やらかすだろうよ
次のジャンルの人は気の毒だけど
今までまったり厭離ばっかりで今回の事態が予測できなかったんだろ
詐欺師のようなイベンターだよな
こういうヤチライラネ
自分もググったけどレンタルで免許不要でも同人イベントなら十分な機能付いてるよ
>>490 イベントでスタッフが使うのは業務用
アマチュアも免許なしも通報されたらタイーホだよ
>>508 いやだから、免許がいるような御大層なもんはいらねーっつってんの
いつまでその話ひっぱるつもりだよ
>>505 コスイベとか特定ケポだけなら今もまったりだけど
ALLと総合厭離は2年前から規模がデカクなってるだろ
5年前とかと一緒に観てる方がどうかしてる
おまけに今DSと17期控えてるしな。本当大阪が心配になってくるよ
DSは大して影響しないだろうけどこれから45巻と17期効果はあるだろうね
携帯のあるこんな世の中でなにをいってるんだ
携帯って人大杉で電波悪かったりしないの?
しなかったらごめん
515 :
名無し草:2009/01/27(火) 17:58:31
>>510 ぬたま全体じゃなくてこの主催の厭離がだって
この主催自体16期新規だからここ数年の話は通じないんじゃないか?
せめて去年のたこ焼き厭離行っておけよとは思うが
オロショ地下駐車場はそふとばんくが圏外でしたが何か?
sage忘れごめん
想定しておくべきだったもの
・列成形する場所の下見確認と、成形始める時間
・ペナ列の扱い方
・一般参加者の数
・会場への最大収容人数と、入れ替えにかける時間
・外に必要なスタッフ数
・円滑な連絡を取る手段
・押しが出た場合の裏スケジュール
・整理券の予備
あればなお良かったもの
・入場者の見分けをつけやすくするなどの方法(シールなど)
・サイトでの徹底した事前連絡
掘れば掘るほどあらが出てきそうだ
バカスタ話題そらし乙としか
情報伝達云々以前にスタッフもう20人は必要だった
えwバカスタが自演してるの?ww
更年期はキエロ
>>520 もう10人でなんとかなった気がする
それ以前に本部でぬくぬくしてた奴らが外で人並みに働けば外はもうちょっとマシだった気がする
そもそも本部に何人いたんだ?
会場内には結構な数のスタッフが居たとは思う
外スタッフ3人が、有能な3人なら人数そのままでも問題なかった
スタッフ19人で外にいたのが2人(+ボランティア1人)
だから17人?
>>523 20人くらいで、内部に13人程度外に3人(内1名一般参加者の飛び込み) ってのが大体聞いた情報
外で見てる限りでは確かに3人しかいなかった
どんなに優秀だろうとあの人数を3人でさばくのは無理
そういや主催って16期で出戻りだけど昔別HNでヌンタマやってたことあるんだよな
金岡もやってたんだっけ?またアニメ始まるみたいだし次は金岡に出戻りすんじゃねーの?
あとは駐車場に何人か居たのかな
主催が糞だったからこの有様だが実際来場2000程度だったんでしょ?
大阪で2500なら東京で2000は少なめなんじゃない?
3000は来るとか思ってた
主催がまともでさえあればどうにかなる人数だったのにカワイソス
16期ブーム後最初の東京オンリーがこれか…
どこのジャンルに移動するにしてもある程度騒ぎを起こした後じゃないと
あの主催っていうのが判断できなさそうだな
中にいたスタッフは買い物したりしてたのかな?
主催は買い物したのかな?
エレベーター前に女性2人いたのは見た
外周と駐車場でせいぜい5、6人しか見てないな
シティと被ってたしな
シティのサクル少なかったんだよな?
やっぱり二股腰掛けザンルなんだな…
オンリーあればオンリー行くよ
6年本命じゃないが地雷じゃないし
六年厭離の失敗のおかげなんて言ったら申し訳ないが
これから先の厭離がまともになったらいいな
取り敢えず近いところで二月
1月のシティなんて普通に行かないし…
ミケの後だしね
中のスタッフは変な部分に人員割いてた気がする
確かに混雑サークルにスタッフは必要だが、
4〜6人程度の列に2人スタッフがついてる時もあった
541に追記
それが会場内が一般でごった返しのイベントだったらそれも仕方ないと思う
でも今回は場内スカスカだったらそんなにスタッフいらねーよ、って話
普通に一時間で整理券&パンフ販売して散らしさえできれば
外にスタッフなんて5人で十分だったんだがな
あれだけ混雑混雑言っておいて何で600弱しか来ないと思っちゃったんだろう
開場前に何で整理券配り終えて散らさなかったんだろ
列形成から1次までの時間はサークル入場のためだけじゃないだろうに
整理券に番号が振ってなかったから、
散ってしまうと入場が最後の方になることを危惧して一般としても散りづらかったのはあるかもね
積極的に散らそうとしてなかった主催側が何考えてんだかは知らんけど
何も考えてなかったんだよ
散る人少なかったなー
出来れば散って欲しいので、
整理券あるから、入れるんだからいいじゃないか
と協力して下さる方がいましたら、
喫茶店等で時間を潰して下さい
と言ったのも券配ってからかなり時間立ってたよ
ぐだぐだ仕切ってたスタッフに散れと言われても信用できないだろう
オンリーというイベントが大好きで台場が遠く感じる人間には
今年はパラダイスと思ってたのに…
普通に行って普通に本が買える場が欲しい…
同じ二次でも1番と200番の差はでかいよ
番号無かったらチケ貰った時点で後方組ならまだしも前方組は動けないだろ
しかも効果あるのか怪しいチケだけでパンフも買えてないわけで
>>548 実際スタッフの言うこと信じて散って、帰ってきたら終了してた人もいたしね
なんて最悪なイベントだ
>>549 台場行けwwww
浅草から1時間かからんだろ
お前らガタガタうざすぎ。
もうイベント廃止して通販オンリーにすればいいじゃん。
ヤフ億に出品すればいいんだよ。
ヤフ億なら匿名で売ることだってできるんだぜ。
ぬたまでイベントっていったら以前からいる人には厭離だしなw
早めにもう無理って言われてたらシティ行けた人もいたんだろうな
スタッフに聞いても分からないの一点張りだったし
わからないということが問題なんだから開き直られても困るよな
>>555 サークルさんも少なかったみたいだけど
何も買えないよりはシティ行った方がよっぽどいいよね…
わからなかったら本部に聞きに行けばよかったのに
外に居た能無しスタッフも二人は居たんだろ?
一人参加じゃトイレも行けないような状況だったんだよな
ひでええ
寒波真っ盛りのビル風の吹きすさぶ日陰で
来るか来ないか分からない状態でただ待つより
シティ行くなり秋葉原行くなりそこらを観光したほうが圧倒的に有意義だっただろうな
高額な交通費・有給取って来た人なんかは
そう簡単に諦められないだろう
おまけにスタッフのはぐらかし方が微妙に希望を持たせる感じで…性質が悪いよ
ぶっちゃけ並んでると前に何人いるかなんて当人には分からないし
スタッフの言葉が頼りなのに
>>552 オンリーにしか出ないサークルもあるし。
オンリー主体の人間にはお台場参加サークルが多い現状が不思議。
コミケだって一、二年前までカプ選り好みすると買うところほとんどなかった。
>>563 新規や175が沢山入ったからだよ
個人厭離自粛にしようにも既に七月までの厭離の締切迫ってて
歯止めが気かなそうだ
日曜の時点では主催も今後他厭離に協力したら少しでも状況がマシになるんじゃないか
なんて考えてたが確実にムリだし寧ろこっちくんなwwwって感じだな
台場の難点は参加費とパンフ代が高いくらいで気楽だよ
落選有りのオンリーや主催が知り合いだったりすると欠席や新刊落としたとき気まずい
オンリーは買専でいくと待機列でお隣さんと話やすくていいんだけどね
今パンフの一番後ろのスタッフ欄見てみたら主催者姉の二人もスタッフやってたらしいぞ
家族だったらもっと対策とか相談しとけよ...
姉的存在とか母的なポジって意味だろ…
一族で厨イベンターなんて怖いよ
姉二人は同人者なの?
そうならアフォ姉妹認定するしかないけど
非同人の家族も手伝いに連れてくる主催って結構いるから気になった
もし姉が非同人者だと仮定して、約20人のスタッフから
姉二人、自主的に列整理した人、同人板に出てた都市捨てて手伝いに来た人を引くと
サイト上では勉強してます宣言しながらも、スタッフは日記オヴァ含めて
15人前後しか集めてなかったことになるんだけど…
引かなければ20人前後
引いても四捨五入すれば20人になります
てか主催は告知サイトに「無事終了しました」書いて終りにするつもりなのかね
アンケートやら何やら発表するらしいけど
ぶっちゃけそんなのより状況説明と謝罪を先にやってほしいんだけどな
>568
実の姉だと思う
昔、友達の友達としてこの主催と飲み会で一緒になったことあるけど
4人姉妹の末っ子と言ってた記憶がある
だって600人程度しか来ないと思ったんだもん
アテクシの素晴らしい注意警告と注意漫画でフラなんて来ないと思ったんだもん!
ちゃんとペナもペナチラシも用意したけど一般のバカ共大杉で出来なかったんだもん
完璧な入場チケでスムーズに一般散らすつもりだったのよ!
終わったらチケ凝っててすごい!
ノベルティかわいい!主催様のアンソロ最高!
主催は神!
って皆に乙されると思ったのにバカバカ
悪評立ち過ぎてアンソロ売れないじゃない
>>571 苦情放置でアンケート発表なんかしたら余計に苦情殺到しそうだけど
トンズラするつもりならやりかねないだろうなぁ
自業自得としか
おいヲチで母親もパンフに名を連ねたぞ
これじゃ一族で厨決定か?
リアル母親っていくつだよww
当日にはいなかったろうが還暦のオカンを巻き込むなよw
アンケートキャラに主催がキャッチコピー付けてたがS法委員長、キモい、暴君、フェアリーって…
今、説明と謝罪より先にこんなノリのアンケート公開したら尊敬する
5月、7月、6年組別主催皆サークル参加してて
2月主催も状況把握してるなら次は会場潰さないでくれ…
何度も出てる柱だけど、サクル参加してる人の日記見たら、柱が邪魔でかわいそうな事になってた人が…ってのがあった。
手際の問題なのかなあ。
二月はコスと主催慣れしてない主催っていうのが恐いんだよな
>>578 > S法委員長、キモい、暴君、フェアリー
作法委員長以外誰かわからなくてしちめんどくせえねる
サクルスペが狭すぎたんだが柱前のスペの人を見たら我慢するしかなかったんだぜ
>一族で主催の厨
伝説の「主催の母ですが…」降臨の序所厭離思い出したぜ
主催結構いい年なのになんでいるのおかん
>>298 すまんww
見てしまったんだが、高校の近くの民家だと言うことは多分これは主催の家だと思う
スペシャルサンクスだし本当に関わってるのかは怪しいけどな
まあ飯作ってもらった、とか金貸してもらったとかじゃないのか
厨のノリでうっかり書いたとしか思えんw
ごはん作ってくれてありがとうとかだろw>母
589 :
588:2009/01/27(火) 23:39:21
>587
被ってサーセン
2月は人来ないと思うよ
多くても1000、最悪300くらいかも
今回で心が折れた6年者と地方組は多分2月は来ない
主催は今からパンフ刷り足しとスタッフ会議くらいはしてるだろ
その根拠はなんなんだ
次こそは!と増殖して息巻いてるフラ厨が目に浮かぶ
一般参加者↓
サクル搬入数↓
フライング厨↑
ってことか
2月は元から期待されてなかったしな
一般参加者↓
サクル搬入数↓
フライング厨↑
↓
一般参加者↓ ↓
サクル搬入数↓ ↓
フライング厨→
↓
一般参加者→
サクル搬入数→
フライング厨↓
↓
一般参加者↑
サクル搬入数↑
フライング厨↑
以下ループ
推定40代はバカスタでしょ
主催も同世代確定なの?
おろししょー終了終了言ってる奴はなんなんだろう
しかも4姉妹末っ子ってことは姉たちはもっと年上なわけで
バカスタはじめおそらく友人たちも同年代が多いんだろうし
ただでさえ少ないスタッフがご老体ばっかだなんて
>>591 数万と数時間かけて上京して極寒の中衆目に曝されながら4時間立たされ帰される
それを体験or聞かされた2週間後に更に不安要素があるオンリーに行く勇気出なそう
という個人的見解
大手もいないし交流とコス中心になると思う
>>583 配置全く想像できないんだけどどんな感じ?
↓柱
□
__________
サクルスペ
サクルスペ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
□
みたいな?
>>601 そんな感じ
柱の前に立ち止まると人の往来を遮るのでそそくさと動くしかない感じだった
>>577 みたいな勝手なあだ名には本当に退くわ
共通語じゃねーだろ
2月のやつも主催の対応が鬼のようにひどいよ。
あんまり期待できない。
>>601 スペ
─────────
□←柱 通路
─────────
スペ
柱の両脇はひと一人がやっと通れるくらいの隙間しかなかったよ
>>602 これはかわいそうだなぁ。ありがとう。
サクル参加だったみたいだけど、他のサクルさんと今回のイベについて話したりしました?
参加サークルさんでも今回のぐだぐだ知らない人多そうだな〜
>>603 ___ ━┓ ___ ━┓
/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛
/ (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・
/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
/  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ |
/´ ___/ \ /
| \ \ _ノ
| | /´ `\
>>605 柱が目の前のサークルさんはやりにくかっただろうね。
わかりやすくありがとうございます。
奥付見てみたら、何か結構いい加減なあだ名が
・ちょり○さんの褌
・ちょ○んさんのパシリ
・ち○りんさんの奴隷
いや適当なあだ名で奥付に記載するなよ...
これだから晒されるんだろうが
昔の同人誌によくあった謎のスペシャルサンクスのようなノリを感じる
>>610 そこは別にただの身内ノリであって痛くはないと思ったが
本名かかれるより安心するわ
チラシ配布協力サークルとかを書くのはわかるが
適当なあだ名羅列のスペシャルサンクスとかセンスが昭和すぎるw
>>607 参加サークルは人がいないだけで買い物しに行ったり座ってスケブ描いてるかで時間潰して、
外で放置されてる人たちに比べればまだマシだったよ
しいて言えばアナウンスが聞こえない、スペが狭いくらいが不満要素か?って
くらいでここ見なければ外の状況は知らないと思う
>>607 サークル参加中は「なんか外大変みたいですよー」と言う話をしつつ内心スタッフgdgdだなーと思ってた
アフターの時に、一般参加の人と合流してから初めて事情を聞いてサークル側の皆でポカーンだったよ
入れなかった一般の人は怒り心頭で、自分ももやもやしてたから結局萌え語りよりも不満ばっかりになったな
それでもサイトの日記は「イベントお疲れ様でしたーv」なノリにしたけどね
あ、ちなみに外を知ってたのはその一般の人とメールでやり取りしてたからね
柱ってwそんな風になってたんだ。
何サークルくらいその悲劇にあってたんだろ。
やっぱり「イベント楽しかったです☆」みたいな日記書いたのかな…
いたたまれない…
「柱の圧迫が凄かったです☆」
やっぱり日記で外のことについて触れてるサークルが多いね
>>614 自分もそんな認識だった
>しいて言えばアナウンスが聞こえない、スペが狭いくらいが不満要素か?って
なんせスタッフの巡回凄かったから
16時からの搬出案内を14時にはもう案内ボード持って何回も何回も巡回してた
「こんな(いらない)ことまでするなんて結構しっかりしてるな」とか思ってたよ
まさか外に入場待ちがいるなんて思いもしなかったし
外にスタッフが足りないなんてもっと思いもしなかった
無理やり仕事作ってでも外に行きたくなかったのかとゲスパーしたくなるな
間違えた
16時までの搬出案内な
超厳重に巡回してたから15時までと勘違いしたくらい
>>323 ミミミミ \
\ \ ______
\ / ``ヽ \/  ̄ | --十 i 、.__/__ \ , ____|__l l ー十
\__/ `ヽ ∠=ー  ̄ヽ | __|. | | / ヽ / __| ,二i ̄
/ _________ (___ ノ. | (__i゙'' し ノ /^ヽ_ノ (__ (__
│ | |_ ! _ハ ___ | | | ,-v-、
| | |'´ ・ `ヽ /'´ ・ ヽ l__!__! / _ノ_ノ:^)
| |メ ,.- 、_,ノ ゝ_,.-、_ノ | / _ノ_ノ_ノ /)
| .ト ト「ニ--‐┬─┬‐┬┐〈 / ノ ノノ//
| ...\.-┴‐┴─┴‐┴ l ! ____ / ______ ノ
\ \>―-< ̄ ̄ヽ/ ./____(" `ー" 、 ノ
ヽ \、___,. - ‐ ' ,. ``ー-、 ゙ ノ
⊥ヽ ー‐ィ ‐ = /' ( `ー''"ー'"
\ /ノ
>>620 そうそんなかんじ
しっかりしてるなあと思った自分が今は腹立たしい
ヌケサク自重
主催にとって一般なんかパンフさえ買ってくれれば後はどーでもよかったんだろうな
中と外のギャップを聞いてるとそうとしか思えない
でなきゃ放置なんかしないだろうよ
主催のアンヌロは売れたのかね
今になって考えてみりゃ「その本にエロ描写が本当に必要か考えて下さい」とか
もうなんだったのwwwwwwwwwとしか思えないわ
ゾーニング実行して面倒増やすかその一文をサイトに書き加えるか
どっちが手間かくらいは考えたんだろうね
>>628 そこそこ列ってた
入れ替え時に他のサークル列途中で散らせた後も出口近くの主催サクルは販売してたよ
主催の読みより人は来たから思い通りに売れたんじゃないの?
アンヌロサイトは動きなし?
厭離行けないからアンヌロは通販で買おうと思ってたけど何かなあ…
>在庫の有無に関わらず1月末より受付を開始します。
>在庫が無い場合は発送が遅れます。(再版のため)
>通販は様子を見ながら、5月末まで受け付けます。
>それ以降にもご要望が多い場合、もう少し延ばします。
>書店委託などもご要望に応じて対応したいと思います。
これ以上のことは書いてないね
サークルの日記で、外の様子に触れて
通販するつもりじゃなかったけど通販します!ていうのを見ると何だか申し訳ない気分だ・・・
07たん亀頭たん執筆者なのなw
まあサークルとしても入れなかった一般は可哀相だわ通販要望は来るわ在庫大量だわって感じだろうな
通販は非常にありがたい
柱が邪魔なところに配置されてたのはどっちも
作法委員長メインのサークルだったとおも。
そんなに嫌いならカプおんりにしておけよ。
サークルみんな真剣に対応してる感じだな
帰った様子を目の当たりにしておきながらあの煽り文書いたバカスタッフ…同じ人間とは思えん
外の事情に全く気が付いてないサークルもいると逆に笑えてくるな
教えた方がいいのか
サークルもおまけ作るのとか自重して欲しい
煽るからフラ厨が減るわけ無いんだよ
だってこの運営事態同時開催されてた
ショタケットの方へ行きたかったんだろ>ソースはバカスタ日記
一人は運営すんの嫌な癖に
一般で並ばずスタ入りするだけしてサボりだし
会場情報だと ちゃっかり主催達は
買い物はしてるtぽの情報もあるぞ
>639
サークルは皆日記に一般への労いをしないと凸されるってか
笑かすな
おまけまでとやかく言われるのか
外の事情を知れとは言わないけど
「スペに来てくださった皆さんありがとうございました☆私も沢山本が買えて超嬉しかったです☆いい思い出になりました☆」と書いてるサークルはモニョる
>>644 外の状況知らないで我慢してたこと隠して明るく書こうとしたら
そんな文章になると思うよ
サークルが悪いとかねーよwwwwwwwwwwwww
おまけがいけないわけじゃないけど、
混むとわかりきってる売れ線サークルが「限定グッズや限定コピー本出します!」って煽るのはなぁ…
わざわざ宣言せずにやればいいのに
一応手ブログでは
サークル参加の知人達みたいな人も
一般並び後売り子で手伝う心算があの騒ぎで
4時間並んだ報告はあるんだよな。
MIXIもお客さんだった人達が並ばされた報告を続々書いてるし
結局あの騒動で昼に一度抜けて又並びなおして
3;00ギリの入場に間にあったそうだ・・・・・
>>647 しかもそういうとこに限って牛歩
列作りたくて仕方ないんだろ
宣伝しまくったから買いに行かなきゃ!って思って集まる一般も多かったと思う
あまりにも久しぶりすぎるイベントだったから人が押し寄せてきたのもあるのかもしれない
決められた時間以外とどまれない、売り子はスペに二人まで、って話だったよな?
買い物しないで45分だけ売り子して帰るつもりだったのかその人は
まぁ全ては主催が悪いってことでおk
それはない
2列に並ぶこともできない一般がちらほらいたのが寂しかった
結構長い列だったから詰めたら「抜かさないでください」ってスタッフに言われるし
このジャンルに限らないけど、ミケにでも参加したことない限り二列並びを知らない奴は多い
二列は当たり前だと思ってたからちょっと意外
臨機応変に対応出来るスタッフ連れてきてくれよ…
地方じゃ列るサークルなんかないしな…
グッズサークルに人だかりができる程度
二列になれって言ってんのにならない客
隣のスペースはみ出すなって言ってんのに聞かない客
これらのルール違反全部サークルのせいになるってこれっぽっちも理解してないよな
フラ厨もそうだけど海鮮の意識がやばすぎる
後、スペースとの間に中途半に距離開けて、
買おうか迷ってる風の奴等が凄くうざかった
下手に割り込めないしさ
買うかどうかぐらい一人でさっさと決めろや
買い物分担すればその分、人も散るのに
そうか、2列並びは常識じゃないのか・・・最後尾札が分からないのと同じか
買い手のマナーがここまで欠如してるとは思ってなかった
立ち読みしにくい雰囲気だったからな
少々遠巻きで見てるのは我慢してたよ
25で参入してきたヤシらは一発でわかった
マナー悪くて群れてるのな
>>651 売り子といっても最後の方の手伝いで後の打ち上げ込みの
撤収の方を手伝いに来た人かも知れん罠
立ち読みする人なんか全然いなかったよ
せいぜいパラ見
皆即買ってくか完全スルーか
そして大量搬出
万札も来なかったしカート持ちもいないしマナーは良いと思ってたが…
これだけ盛り上がってたって事ははじめてな人が多かったと見える
だから買い手のマナーはなってない
>>655 二列or4列並び知らないって
どんだけ引きこもりなのか・・・・
普通、人気のある飲食店とか
遊園地とかユニバやネズミーでも2列か4列並びだぞ・・・
>>664 四時間並んだんだろ?
だったら11時に入るつもりでそこからずっと売り子か?って聞いてもわからんよなすまん
引きこもりかは関係ないww
単純に経験してないんだろ
○○のMADの人は絶対買う〜って盛り上がってる人らいたな
あとマイナーカプに手を出すのは勇者だよねwwともいってた、大声で
イベントと遊園地を一緒に考えてる奴は少ないだろw
フリマや縁日の屋台のほうが雰囲気近いんじゃない?あれに二列並びする人はいないだろ
>665
うちは万札5人5000円札3人来たよ
売り上げ少ないのにでかい札の割合は異常だった
すいません><じゃねえよといつもいつも思う
>>671 175と25厨はもう日本人ではない
もっとなんかまがまがしい生き物だ
>674
中国人か?
mixi見れないからわからないけど、
全然動きの無い外の待機列でゲームして時間潰してる子はいたよ
エレベーターで上がって、あと数10分で会場フロアに
入場出来る列で座り込んでスケブ書いてる馬鹿はいたけどね
中国の人に失礼だわい
入口近いと万札攻めにあうよな…
673乙
>>668 手ブロの記事自体売り子としてでどうの書いてたんだよね
もしかしたら、チケ渡した売り子の方が行けなくなって緊急で売り子やりに来た人かも知れないし
(普段ならパンピー参加で会場へ入れる頭があるだろうし)
結局あの騒動で何とか入れたから、急いでサクルへ行って
サークル主に事情説明したらそんな事に!!と驚かれて
逆に気を使われた。本人的にはそこと揉めなくて本当に良かった的な事書いてたしな
小銭を財布パンパンにしていって入れなかった俺涙目
>>677 仕切りがアホそうだし列は微動だにしないじゃ
まあ携帯ゲーもやるだろうよって話だよね
それでしか時間経過させるのなんて自分に誤魔化し聞かないだろうし
とどめに外は日陰で寒風吹きさらしだろ。それで4時間アホかとバカかと
>>673 100円玉で払うとありがとうございます、って逆にお礼言われたりするのは
そういう奴らがいるからなんだな・・・
これからも100円玉だけは大量に持っていこうと思う
>>670 9時に浅草橋集合とか平気な顔して書いてるからには、サイトの注意事項見てないんだろうな
>>680 フォローのつもりだろうけど個人特定出来そうな書き込みはよせ
>>684 売れてるようなサークルは午後は札のほうが喜ばれたりする
まあ臨機応変に
売れてなくても午後に札の支払いはありがたいよ
午前中は小銭、午後は札かな
まあ両方用意しておくにこしたことはない
>>686 個人特定出来るか?さっき手ブロ見たけど
報告が何か4時間並んだ的似たような記事続出で
漏れにはどの人だかわからん
漏れも寧ろ
>>686の方がどうしたの?って感じかな
本人乙ってことていいんでない?
どうでもいい
だな
特定する気もないのでどうでもいい
1次組は(多分フラ厨も大量に混ざってる)が平和だったよ
前後の人と情報交換したり会場内や外並びと連絡とったり
スタッフに話聞いたりスレ見たりでだいたいの状況は皆把握出来てた
あとはフラ厨がペナを恐れて大人しくしてたか
道路だから座れないが4時間立ちっぱなしは辛いな
確実に45分は不動なんだと分かれば前後でグループ作って15分ずつ休憩とかも出来ただろうが何も聞かされてないんじゃ…
特定した
>>697 よかれと思ってだろうけど、前半の内容は
4時間待たされた組にとっては嫌味でしかないよ
何のための整理券かって話だよな
また話ループか?
4時間待ち
アテクシは一次だったけど、フラじゃない
だって、フラって書いたら怒られるもん
ゆっくり買い物出来ておいしいかったです^^
まで読んだ
主催はダンマリ決め込んでるしな
ループもする罠
残るは手ブロでも洗うか?ん?
印刷所使って豪華なチケット作りたかったから一枚ずつ個別に番号なんかつけられません><
サークルチケもサークル名入ってなかったよね?
この期に及んでまだフラ報告する奴がいるんだね
これじゃあいくら対策立てても無駄だね
豪華なチケットだったか?
金さえ払えばあとは手間かからなくていいよねくらいにしか思ってないんじゃないか
フラがいけないのはもちろん真面目に来た人が損するの防ぐためもあるが
最大の問題はフライング待機による会場や周辺への迷惑なんだよ
メシウマフラ厨も被害者道路占領厨ももうちょっと考えろよ
大体今の状況ならサークル参加を
朝の8:30までに集合させて、9時開催出来るようにする
とかしないの?
>709
ミケなんかそのくらい早いんだし可能は可能だよね
9時〜16時開催で入れ替え6、7回+フリーくらいに出来ないかな
会場借りられる時間帯てもんが無いかい
おろしょ知らんけど
サークル自ら机並べしろって時間だな
>>709 地方からくるサークルもいるからそれはちょっと無理では
7月の卸、会場変更出来ないんだろうか
卸商の公式みたけどレンタルは朝9時〜だよ
近所の公民館とかもだいたいそうだし、普通9時じゃね?
だからどんなに人気のジャンルでもオンリーの開催時間って
ずっと変わらないまま何十年も来てるわけ。
当日朝、スタッフは机の並び配置し搬入した荷物の仕分けスタッフとの打ち合わせ色々有る
前日に会館を借りるのも手だけれどそれにはかなりの出費がかかる。そう簡単にはいかない。
また卸しょーなのか
浅草周辺でなくてもいいよもう
厭離名くらい気にしないし
インカム(笑)じゃねーけど、
あんまり同人イベント開催事情に明るくない人は
へたなこと言わんほうがいいよ
>>714 今から変更なんかしたら逆に卸商に同人界がCOされる
>>709 自分は経験したことないんだが、9時開催のイベなんてざらにあるもんなの?
搬入業者との兼ね合いもあるだろうから早朝からの開催は現実的じゃないと思う
あとそんな早朝に含まれる時間から一般客集めてたら近隣住民への迷惑が今までの比じゃないと思う
>>713 遠方なら尚更現地入りしてるだろ
夜行なんか朝5時だぜ。新幹線で来るとでも言うのかね・・・
簡単に卸商でなくていいとか言うけど今から借りられるでかい箱の会館なんて東京でないよ
ここ最近のオンリーイベント人気で一年前でも取れない会館一杯ある。
>>720 アホか、使わなくても卸には規定どおり金払うに決まってんだろ
だーかーらー
遠征組がどうとかじゃなくて、9時に会場になんて入れてくんないっつの
管理人さんの言うことを聞け
浅草の台東館、建物内で整理券配布やらしてくれればいいけど、
休日は特に人通りが多い所だから心配だ
10時でも住民キレてるのに休日朝8時から騒いだら即通報ですよ
サークルが来る8時半までに机イス宅配並べ
サークル追い出した17時から撤収
朝6時〜夜7時くらいまで会場借りるの?
9時開場なんか聞いたことねえわ
年齢層高いジャンルで一般向けに12時開場にしたのは1つだけ知ってるけど
>>727 そう言いたいんじゃねw
つまり卸の管理者は5時に出勤しろって言いたいんだなw
アホか
>>724 金銭の問題じゃなくて、唐突にキャンセルされると会場側の印象悪くなること多いんだぞ
9時から開催とかおめでたいね
なんかずっと入れ替え制やめろとか九時開始にしろとか
リアルでイベント出た事ないっぽい奴が妄想わめいてるね
>>715 そういうのはたぶん会館の人が解放を開始する時間であって
9時ジャストでなにもかも開始できる時間じゃないと思うよ
ましてや8時半なんて会館の人が出勤してくるか来ないかの時間だろ
どんだけ早朝出勤強要するんだよw
ビックサイトかTRCじゃないと無理
何も知らない子供が考え無しに書き込んでるんだろ
TRCはもう同人に貸してくれない
>>721 過去だと5期の頃人気で出したから
サークルは着いた人から会場へもう入れてくれて
会場内のフロアで待機するなり
設営手伝いたい人は設営手伝ってた
その時主催から「おかげさまで10時開催きっかりイベント開けます」
って、1.5L分けたやつだけど、コーヒー配られたエピなんかがあったな。
さっきから自分の事しか考えてない奴は何なの?
>>733 うん、だから
>>715でそう言ったんだけども…。
レンタルそのものが、9時からですよ、って。
東京じゃなくて埼玉とか千葉とか神奈川とかに無いもんかね
>>734 TRCは企業か実績ある一部個人主催にしか貸さなくなったって
>>741 実は開拓の余地はあるんだが、ものすごく集客に不利なんだな、それが。
実際の移動時間が同じだとしても、一般が4割減る。
>>741 埼玉ありーな使えるよ。
200万ぐらいするけどビッグサイトと変わらないし
イベ板で夜釣り宣言してた奴がいたな
つサンシャイン
>>740 733です。ごめんなさい。読み違えました。
9時開催で怒られてきます…
現実味なさすぎる案が連発w
いまの状況なら一般4割へったら逆に嬉しいんじゃない?
卸とかPIO規模の会場があればぴったりな感じ
>743
今のヌタマは4割減ったくらいが丁度盛況なくらいなんじゃねw
>>746 サンシャインも実績かコネないと貸してくれない
サンシャインは浴び巣がやらかしかけた時
参栗常連の男衆から「潰したらまじ頃す」言われてたからなあ
構造が厭離初心者向けじゃない
参加費3000円×400SPでも赤字だ馬鹿タレ
警鐘サイトって……何か違うような
>>749-750 まあそういう案もあるがw
サークルまで減ってもあれだし、そのへんは主催のセンスってやつだな
自分は忍玉良く知らないので、具合がわからんがw
サンクリ潰れたから男衆ももう関係ないねw
台東の別旬ジャンルオンリー行ったらしっかりしてたよ
ちゃんとした整理券とホールに200人以上座って待機できる場所用意してたが
2次以降にも会場内でパンフ販売配置図と浅草の観光マップ配ってた
台東はゾーニングと区の見回り必須なんだよね
このままじゃ示しが付かないってのもあるんじゃないの
主催とスタッフがアレだったのは間違いないけど、フライング厨大量発生も原因のひとつなわけだし
>>753 400SP超え厭離は案ソロで補填すること多いけど
煮玉じゃ全く現実的じゃないねw 残酷以外w
台東半面あけても200人も座れるだろうか…?
台東は観光地そばで人目の多い代わりに、周辺で遊べるとこも多いんだよな。
だから、主催する側としても心おきなく散らせるし
散らされた側の負担もちょっとは少ない
>754
何か違うと思ってもとりあえずそれくらいしか無いからやるだけのことはやればいいと思う
後は浜松館かね
外は苦情くるから待機用に1フロアかりるとか
誰に対する何の件の警鐘サイト?
>>758 それ再生の品受だっけ
あそこも初期に厨ちゃんが暴走+主催が経験不足でやばかったが今はだいぶ安定してるよな
>>761 4分の一もあれば立ち列なら入れると思う
座るのは分からん
自分もなんか違う気がするが、
やらかしちまったけどヌンタマ内部では一応知らん振りではなく
反省後の具体的な形として動いてるよって他ジャンルへのアピールというか
防波堤というかの役にはたつかと思うんで
内容がよほどあれじゃなければいいんじゃないかと
警鐘(笑)
女性向けなら、浜松使えばある程度の規模まではいいよな
ただ取りにくいが
浜松はコネないと厳しい
くそ日程なら空いてるけど
企業もちゃんと対応してくれるか不安がある
タカマが特に
内容がまともならあって困るもんじゃないだろうし
しょうもないもん作ってるだけだとしても、
動いてる人間がいる状態を保つのはいいんじゃね
ホントに必要なことが出てきたときに、始動が早くなるかもしれんから
タカマはいつもウンコです
高●原は大丈夫だろ、参加するサークルがいないと思う
高間のあの会場の使い方のせいで浜松は飼い殺しになってるからなあ
何せ主催が「無事終了しました」だからな
警鐘サイトはほぼその代償みたいなもんじゃね
本来主催が謝罪して経緯説明するところなんだから
ブレイクしたての頃の場皿と浴び巣はそこそこ参加サークルいた記憶
ダブオーもだっけ
>>765 主催者に対する最低限やらなくてはならないこと
回線に対するフライングやらマナーの注意
じゃないか?スレ見てる感じだと
安心しろ
当分まともな主催は新規でオンリー開かない
来るのはイベントゴロだけ
突き詰めると「一般家屋が近くにある会場使うな」になるんだよなあ
メッセ昭島みたいのどっかに無いかなあ…
周辺がテニス場やらゴルフ打ちっぱなしやらなんやらなの
体育館とかじゃダメ?
どこの体育館だよwww
バレーボール大会やるんじゃないんだぞ
そろそろ理想のオンリー会場夢想ごっこも飽きてきた
目の前の現実を見てくれ
思いつきで発言するなアホか
>>784 自費出版物の展示即売会に貸してくれるんならいんじゃね
使用目的詐称だけは本気でやめろよ
>>786 あまりに展望が暗いのでつい。すいませんでした。
2月にフラ厨が増殖する可能性もあるんだよな
今回数分の差で入れなかった事実があるから、
下手みたいに怪我人出てもおかしくないし
二月のオンリーは本当に心配だ、主催がまず駄目すぎる。
メール返信出来ないってそれなに…それを代理人に丸投げってそれなに…
参加費預かっておいて責任感無さ過ぎる。
そしてまた通報されて会場入れなかった人大量発生して
バカスタが煽り日記書いて主催者がドロンするんですねわかります
自分は2月こそ心配だよ…
4月大阪は前のオンリーの失敗部分を改善してるだろうと期待してるし
5月7月の東京オンリー主催はしっかりしてそうだから、色々今迄の忍イベントや
サークルをリサーチしてくれると思ってる。
設営がどうとか書いている人いるが、卸商は設営は会場側がやってくれる
朝行ったら机が並べてある状態なんだ、すごくラクなんだよ
スタッフがやることは追加椅子と搬入荷物と企画系の準備だけ
それと9時〜となっているけど、実際は8時くらいから準備OKって言われる
スタッフの準備不足で間違いないよ
今回はともかくバカスタがもうなんかダメの局地だな…
金岡者なんだろ?かつて厨ジャンルとして名を馳せた、あの。
あっちもかなり色々あって、やっぱりジャンル内で学級会になったりしたって聞いたけど、
そういうとこから得たバブルジャンル者なりの教訓はねーのか?
ああ、学級会が開かれるころにはもういらっしゃらなかったんですね、わかります。
>>795 世代を超えた真の厨だからそんなものスルーです
他ジャンルを厨ジャンル呼ばわりはやめとこうぜ
人の事言えんし
2月はPC使えないメール返信しない主催はもう論外として
副主催の方もあんなに見難いサイト作っちゃうような人だし
やる気が全部斜め上に消化される人なんじゃないかって疑ってる
6年主催に対するサイトでの第一印象がかなりいやな予感がして的中しただけに
今のいやな予感を拭い去ることは出来ない
おまけに二人ともレイヤーだろ?類友の法則でスタッフもレイヤーばっかだったら悪夢だぞ
>>794 上の流れは卸がどうとか今回の主催がどうとかじゃなくて、
混むオンリーは早朝からやれば?なんていう意味不明な素人考えに対するツッコミだろ
あと実際は早めに入れてくれるとかそういうローカルな事情は漏らすなアホ
「あの印刷所は無理言えば締め切り過ぎても刷ってくれる」並に禁則事項だろ
そういうのも会場への迷惑のとっかかりになるんだからさ
厨なのは一部分の人間なんだよな…でもその一部分の人間のインパクトがでかいせいで
それがジャンル全体みたいにみられる…自分も16期から入った新規だが
前からやってる方に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
嘘かマジか知らんが自称えねちけテレオペな奴とかね
職業倫理感どーなってんだと
>スタッフもレイヤー
有り得るに1000000ヌタマ
実際2月はサークルが手伝わないといけない状況に陥るかもな
正直レイヤーに期待は出来ない。
よっぽど、もともとはガチの同人屋だったけど
たまたまコスプレにも手を出したとかじゃないかぎり。
自称古参とレッテル「新規」「175」じゃなく全部まとめてヌンタマ者だろ
どんなジャンルにだって新規参入者はいるんだから
コスプレイベントついでの即売会臭がしてたまらん
コスプレ写真撮影場所がでかいくて人そこに密集とか悪夢でしかない
混むオンリーは早朝からやれば?とかさ
早く入場したかったらフライングすれば?と同レベルとしか言いようがない
レイヤー主催だと、緊急対応としてのコスプレ縮小がすごく優先順位低くなるんだよな…
あくまでコスはおまけ、と思っていれば、即売会の状況次第で人数制限とか撮影制限とか、
最悪コスまるごと取りやめとかやってくれるんだが、レイヤー主催だとなかなかそこまでたどり着かない。
その前にコス以外の部分でなんとか詰めようとする。
主催サイト見るのにいちいちコスプレ写真みなきゃいけないのがなあ
つーか忍玉のコスプレってどのキャラも同じ服なw
学校だからそりゃそうなんだろうが、なんかうけるw
現時点じゃオフ会だけとはいえ当日コス参加受付おkなんだな
さすがに中止しそうだけど
情報収集できてなくて当日になってふじこる●レイヤーの姿が目に浮かぶ
あと定番のコスで入退場とか
これは祭りの予感>2月オンリー
というかここ数年の個人主催オンリー自体、
余裕あるって分かりきってるジャンルのイベント以外は
コスプレは無しが主流になりつつあるのに(コスプレイベントも増えてきたしね)
何故今、右肩上がりジャンルでコスありオンリーなど思いついたのか分からない
でも二月は余り一般は来そうに無いって思うのは安楽的かな
あのやる気のないサイトを見て行きたいとは思わないんだが…
楽天的くらい中学生でも語彙に入れとけ
まあまてまて
予想だけで2月叩いてる奴同一人物とかだったりする可能性もあるんだし
2月話はヲチか同人でやったほうが建設的
それ以外は厭離潰しに見える
2月の主催者はオバじゃないんだよね?
パソコン使えないとかまさかリア?
というか今回ので痛い目見た層が来月またリスク押して遠征する気になるかというと
>814
更新状況の表示はやる気を感じるぜ
文字が一文字一文字出るなんてカッコイイぜ
>パソコンが使えない
よく聞く言い訳ですね
郵便事故もね
>>816 >2月を一人で叩いてる
それはネエわ。やっぱ六年みたいに半端に主催されると困るよ
だな、2月はとにかく不安要素だらけだが、まだ何も起こってないんだもんな。
一応このスレは6年のヲチのスレだしな
参加者を不安にさせる対応とってる主催に不安になるなと言う方が無理だ
>>822 郵便事故ですら、今はただなつかしい
あれも怪しいとゲスパ
5月の主催は信用していいのか?
サクルとしては信用してるけど主催となると恐いんだが
安全パイで大阪取るわな。こっちも前回より人大杉だと
意外と収集付かない事になりかねないけどな。
だから他イベントの話なら同人でやれと
2月の現在までの問題点
・告知日を過ぎてもサイト開設されず入口のみ
・期日過ぎても当落不明
・メール問い合わせ返事無/遅い
・返金されない
(郵便事故とのこと、申込段階で事故か返金時での事故かも不明被害者複数人が(ソース無し))
・サイト見にくい
・まともそうな大手軒並み不参加、当日合わせのアンソロも皆無
・直前の6年オンリーに告知チラシもパンフ広告もなし
(6年と全く繋がりがなく今回の騒動どこまで把握してるか不明)
・コス有り(主催もレイヤー)
・スレは6年持ち切りで2月の情報ストップ
ごめん、リロってなかった
不安要素のイベはここ総合で良くないか?
まあもう少しでスレ消費するしね
>835
だからID出ない板でやったら
ただ叩きたいだけの奴と自分の意見押し通したいだけの奴がやり放題だろ
それは厭離つぶしに繋がる
>835
何のための同人板だよ
ヲチっぽいのは同人に持ち込みづらいしね
レイヤーで私怨いっぱいついてそうだしな
上手くやってくれる事を祈るしかない
急に単体で難民にこのスレ>1が立てたしな
オチはHPに動きも無いから鎮火傾向だし
同人も厭離はここがあるからこっちでやれよ的空気になりつつあるしね
次からネトオチ移動で不安要素のある厭離は総合でも良いと思う
今回の6年は天麩羅確定で
次スレはID出る所でジャンルイベント全般ヲチ?
テンプレは主催とバカスタ、あとはイベント当日の流れくらいか?
ヲチなの?ここもそうだけどヲチだとまた意味合いが
ヌンタマイベント総合みたいなスレタイじゃ駄目かね
ヲチも対策もひっくるめてやれる場所はないものか
みんなで話し合える場所が欲しいな
ネトオチかピンク難民?
話し合っても主催が聞き入れないと対策にはならないけどな
ネトオチだろ
さすがに6年厭離主催ほど人の話聞き入れない主催もいないと思う
ああいうのオヴァ弗の特徴
主催がアホでも予防線は張れる。
不安がられてる2月も仕切りがグダグダだった場合
サークルや一般参加で
ここ見てる人も、その時どうすりゃ良いか予め考えられる訳だし
六年厭離の島中ですごい列ってたとこって25の神(笑)か何か?
全然見たこと無いのに列ってて違和感だったんだけど
どこ?
ヲチと対策を同じスレでなんてそんなバカな。
やめてください。
>>849 ぴん難は年齢制限あるだろう
対策すんのに万人が見れなきゃ意味ないよ
主催まともなのにしてくらちあ><とか
意味不明な事書いてりゃ大丈夫だって^^:
ぴん難には既に同ジャンルの萌えスレ?があるしなあ
気が引けるよな
それが>858だろ><とか最後に変な顔文字つけるスレ
あそこもアレさえ付けなければ追尾されないのだがな
未成年は厭離に行くな
40過ぎてドジンしか世界が無いのもどうかと
普通に考えりゃヲチはヲチ、対策は同人のジャンルスレだと思うが
>>865 ヘタ側と連携取れるかもしれんし、前例があるなら同人イベント板に対策スレはいいかもね
フライング厨の中に未成年がいないとでも?
次スレはイベント板にて対策スレ、ってことでいいのかな?
とりあえずスレタイ・テンプレ案つくってみた。
センスなくてすみません。適当に修正してください。
【警察巡回】ヌンタマイベント総合 対策スレ【一般追い返し】
今後も多数の参加者が予想されるヌンタマオンリーイベントについて語るスレです
2009/01/25 東商センターにて開催された6年オンリーイベント 大六感 では
多数の来場者が予想されていたにもかかわらず、適切な対応が出来なかったため
会場下はカオス、会場内は閑散という惨劇を招いた
・大六感 主催・スタッフの問題点
一般待機列担当スタッフに素人を配置
フライングペナルティを事前告知していたにもかかわらず、当日はペナ無し、結果フライング厨が先に入場できてしまった
来場者数を見越した整理券を十分に用意しておらず当日追加製作
完全入替制で無駄時間
スタッフが全体公開の日記にて参加者を貶める暴言
スレタイ大袈裟じゃないかなあ
そんくらいでいいと思う
危機感もってもらえる方がいいかと思い【】を追加しました。
【】なしでもいいし、他に良い案などがありましたらお願いします。
873 :
名無し草:2009/01/28(水) 09:02:04
下手がそんくらいの勢いだよね、スレタイ
実際あったことの規模の差は知らないけど
ごめんあげちゃった
イベント後、過去の六年主催と同ジャンル在籍者より
この主催と日記の6感暴露スタッフ両人が
過去に移籍していた各ジャンルにおいて
歴代悪質な主催を行っていた事が発覚
こういうのも追加ヨロ
最初くらいインパクト重視でいいと思う
ちょっとだけ修正希望
2009/01/25 東商センターにて開催された6年オンリーイベント 大六感 では
多数の来場者が予想されていたにもかかわらず、適切な対応が出来なかったため
会場下はカオス、会場内は閑散という惨劇を招いた
これを
2009/01/25 東商センターにて開催された6年オンリーイベント 大六感 では
多数の来場者が予想されていたにもかかわらず、適切な対応が出来なかったため
会場の外は来場した一般が溢れ近隣から通報される。
一方会場内は主催の判断ミスのため閑散という惨劇を招いた。
※集会施設における消防法の正しい収容人数を主催が知らなかった。
【警察巡回】てもヘタみたいに本当に呼ばれたわけでも連続でもなし
【NHK通報】【中ガラ空き外地獄】とか
一般から飛び入りで列整理手伝った人がいた
スケブ受け取りだと言えば再入場可能だった(スタッフによって対応はまちまちだったらしいい)
スタッフに時間延長や整理券無しでも入れると聞いてその場から離れたのに、結局延長もなくフリーも整理券必須で追い返された人もいた
このあたりも追加した方がいいかも
んkk通報はソースもないしガセっぽいよ
修正案
○大六感 主催・スタッフの問題点
【当日編】
・スキルが要求される一般待機列担当に素人スタッフ
・当日は善意の一般を急遽外周スタッフに配置。本来のスタッフは
状況を把握しながらも会場外に出ず。
・フライングペナルティを事前告知していたにもかかわらず、当日はペナ無し。
結果数百人のフライング厨が先に入場できた。さらに時間を守って来場した一般が
長時間寒風の中、指示なしで放置された。
・来場者数を見越した整理券を十分に用意しておらず当日追加製作したため
大人数が会場前に滞留・話し声で騒音となったため近隣から通報される。
・タイムスケジュールの運用ミス。
【スタッフ・イベント前後編】
・イベント前後にスタッフが全体公開の日記にて参加者を貶める暴言
※現在は日記を削除しているがスクリーンショットあり
【過去の主催の活動】
20世紀から複数のジャンルで主催経験。しかしどれもが運営のミス・
ゴタゴタによる中止・サークルや一般とのトラブルを抱えたオンリー。
○現在判明している主催イベント
ガ/ン/ダ/ム/W「LA.I/M/P/E/R/A/T/R/C/E」(イベント当日及び前後のトラブル)
天/空/の/エ/ス/カ/フ/ロ/ー/ネ「地/上/の/ガ/イ/ア」(開催中止)
当時のアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20010719015158/http://www.chorin.org/index.html 2005年6月19日 鋼/の/錬/金/術/師「焔/の/陣」(イベント当日及び前後のトラブル)
近所の人と自転車で見回りにきた警官が1人が喋っていたのは確かな事だよ
通報は通報だし、タイトルに入れても問題はないと思う
通報ってのは警察の方ね
個人で厭離開くには無理な規模になってるから厭離新刊、個人厭離そのものの自粛
フライング厨防止の年齢制限実施
やった方がいいことはみんなやっとけ
厭離新刊、個人厭離そのものの自粛 って…
六年オンリー主催が使えない考え無し馬鹿だったせいでなんで
他の主催やサークルが自粛しないといけないんだ
特に新刊出すなってどんだけアホらしいんだ
自粛しなくちゃいけないのは限定本煽り、少部数煽り、おまけ煽りじゃないか
10時以前 フライング厨が集まりだす
10:00 サークル入場開始、一般列形成
11:00? 1次入場予定15分延長アナウンス
11:15 1次入場開始、その後2次3次の整理券配布開始
12時頃 フリー入場整理券配布開始
13時頃 フリー13:30回の列形成
14時過ぎ フリー13:30回の入場開始
思い出せるだけ、分かる範囲だけ時系列書き出してみた
自分は13:30のフリー回だったのでそれ以後はちょっと分からない
警官がいつ来たとか、入場開始時刻とか正確な時刻が分かる人いたら補足頼む
主催の正体分かる前から狭すぎる会場タイムスケジュールやら死亡フラグがいっぱい出てた
主催が一番悪いのは確かだろうが見抜けず騙された方にも責任はある
同じ轍を踏まないためにも利用者側が賢くなる必要はあるんじゃないか?
タイムスケジュールで見抜くとか無茶振りにもほどがあるわ
来場者1500人ならどこの会場が妥当だったんだろうね?
過去の流行ジャンルでは個人で手に負えない人気ぶりだったからあえて個人主催は開かず
企業主催だけだったらしいよ
>>888 考え無しのバカに踊らされた側にも責任はあるよ
バカが賢くなることは無いんだからせめて踊らされないようにしないと
ジャンル暦半年の175が主催の時点で・・・
まあ今回のことで完全入れ替えはないわ…ってことは理解した
45分間150サクルに200人+αしかいなかったんだよな
実際やったジャンルもあるよ<申込後に発覚した不安オンリーで新刊自粛
同じく浅草橋で無茶な拡大で5フロア開催
列集める環境なし、コス有り、当日ミニゲーム企画あり
同会場で飛翔と人気アニメ2つのオンリー有
で、他ジャンル3主催さんが協力してフロア交換
駐車場全てと1〜6階までの階段全て提供してくれて、3主催さんは会場中に列誘導スペース作る
大手は企画アンソロ辞退、新刊自粛
ゲーム企画は中止するよう訴え
それでも人溢れたが整理券配分の即散らしと一時間延長で警察出動もなくなんとか終了
主催はドロン
いやだから完全入れ換えをなくしたらもっとカオスになるって
整理券や入れ換えスケジュールの工夫が必要って事じゃないのか
この時期に新規で成り者入りに雪崩れ込んだ
新規のサークルには酷なのだろうけど
今のヌタマはスペを拡張したイベほど人が個人じゃ対応出来ないとこまで
人が集まってしまう規模に肥大しまくってる状態だから
サークル側も主催の手際が悪いと思えば、各々動く必要はあると思うんだ
前回の経験で段箱さえ処置すれば余裕であろうと思われる
大阪は逆に危ないと思うし
(OMMの下は店舗が稼動して、そこに客が入り乱れて居る飲食店だから
人多過ぎで余計ヘマ出来ない会場だし)
2月も既に主催は頼れなさそうだろ
修羅場で自分はどう動けるか、サークルも一般も
各々考えて行く必要はあると思うんだよな。
主催も募集が募りすぎて箱的に無理そうなら取りやめるとか
決行するにせよ、パンフを通販で先に売り出しておくとか
今までしなくても良かった何かは、今後やらなきゃいけない状態だと思う
完全入れ替え、じゃなくて臨機応変に入れ替えならいいんだろ
>>890 サクル参加だが、開始が15分遅れますのアナウンスは11時を5分くらいまわってた
開始の放送ないな〜と思ってたら段箱の切れ端に書いてスタッフがまわってた
基本アナウンスは段箱にペンで書いてまわってた感じかな
入場者を見た目で判別、時間になったらアナウンスで退場促し
あとはスタッフ見回りで対応とか?
入れ換え時間を可能な限り短く出来れば一番だよなぁ
狭い箱で10次入場までやってどうにかしたジャンルもある
来週のガンダム種主催は個人で最盛期に1万規模を捌いた
糞主催のせいでオンリー完全自粛は悲しい
追い返して話題になった下手と00とヌンタマ、全部入替制だったんだよね
あの会場の音響って聞こえないことが当たり前なのかね
アナウンスもBGMも聞こえなかったよ
整理券をもっと細かく区切る必要があるね
>>893 周りに民家が在っても数M先に空き地や公園のある会場
公園は近所迷惑にはなるけど、大阪の厚生年金会館は前に公園があって
コンサート時はファンをここへ集めて列の整理を迅速にやったりする。
http://www.ksk.or.jp/ こういう、京都産業会館の様な条件の場所とか
(周りが企業で会館前は大階段を上ると
広場になっていて、道路も何も無い)
中ノ島の中央公会堂のような人が集まっても周りに何も無くて
それでも場所は公園と広い道しか無い様な
そういう人を一度に纏められるスペで
何とか出来る場所でしか今はもう出来ないだろうな。
入れ替え時間は人によって長すぎる、短すぎるってことだったからな
事前のパンフ販売さえあれば少しは有意義に時間使えるかね
3回なんてあの主催何も考えず500人くらい突っ込むのかと思って警戒してたわ
個人主催はカプ厭離じゃないと無理じゃね?
今回の規模の厭離捌ける個人がこのジャンルにいると思えない
そのイベント名聞いて主催の絵を見て誰かわかった
2005年の金岡オンリー、私は初の都産貿で机の大きさにびっくりしたからよく覚えてるんだけど
友人と二人で本部の、主催共催の本がまとめて販売されてる
スペースを見に行ったらオンリー記念本というのが出てた
連れの友達が買おうかなと本を見てたらスペース内にいた人が、お友達らしい人に
「主催はオンリーだけで手一杯だから私が記念本を出した
装丁に凝ったから印刷代も高くついて全部売れても赤字」と
大声で説明しながら本を渡してるのにドン引き
後でそれを他の人に話したら
「あの人は町田といって擦り寄りと自慢がひどくて嫌われてる
今日のオンリーも町田が協賛だから参加やめた人もいるくらい」と説明された
その後も姿を見たけど販売スペースにいるだけだった
たしかあのオンリーは150↑スペで、同じ会場で複数のイベントが同時開催だから
朝は玄関ホールがごった返してたけど、特別トラブルがあったとは聞いてない
もちろんそのためには各イベントのスタッフさん達が誘導頑張ってたと思うけど
協賛のオンリーで誰にでも任せられる売り子をやってたってことは
05年の時点ではイベントスタッフとしてアテにできる存在ではじゃなかったんじゃないかな
カプ厭離もまあ…心配にかわりはないけど
少しは横のつながり濃いだろうしマシなのかな
>>910 他がさばいてくれていたので
町田ってのは=40オバ?主催どっち?
そいつが何もしなくても(サボり)目立たなかっただけでは?
そうだよね。それだけ有名人だったなら
町田ってのスルーで他が動いていた可能性大かも
914 :
910:2009/01/28(水) 11:06:36
町田=大六巻の主催
オヴァの方は知らない
主催はやっぱり有名な$だったのか
やっぱそれはスルーされてたんだよ
ところでそれは本名か?PNだよな勿論。名前出すと流石にヤバいだろ
きっと町田の何処かに住んでたんだよな! 主催の仇名なんだぜ?
今回5月と7月主催もサークルとして現場にいたんだよな
多少の意見はしたらしいが何も出来なかったし同ジャンルイベンターって繋がりないの?
5月、7月主催も緊急時の柔軟な対応は期待出来ない
参加者は覚悟決めておけよ
会場潰しはやめてくれ
主催の家は埼玉だよ!
パンフの奥付けに住所と名字まであったね
結局主催は何に対して泣いていたのやらだよな
自分が無能で泣いてたのかな?なら動けよ
お客がDQNで泣いてたのか?お前こそ、そうだろって
こんな人だらけでヌタマなんてもうやらない?同人から退いて下さい
何にせよ悲劇のヒロイン気取りで御苦労な主催だよな
本名晒しまで下手と同レベルなのな
当時のペンネームなのかもよ?パンフ確認が出るまではPNという事で
金銭の関わるイベントのパンフに載ってる責任者名出すのが晒しか?
あるいみ今回は詐欺師状態だしな
イベントや開催者側の対応について意見や事実を言うのはいいけど、
本名特定や住所がどこどこってのはやめとこうよ
PN?そうそうって適当にスルーすりゃ良いのにマジレスするから・・
>>893失敗イベントスレで聞いてみたよ
919 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/01/28 11:08 ID:???
サークル150来場者1500人を収容できる会場ってどこが妥当?
920 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/01/28 11:10 ID:???
台東辺りを2フロア借りる(1フロア待機用)
922 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/01/28 11:22 ID:???
台東2フロアなら300sp+待機フロアくらい余裕だな
結局どこも一般がおけるかどうかにかかってるんだよ
近隣住民に迷惑かからないTIMEが死んだのは痛かった
台東館
http://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/ryoukin_tai.html
台東は区民じゃないとかなり取るの難しいって聞いた事があるけど、どうなんだろう。
台東はゾーニング絶対
外並び会場外の販売完全禁止
回りは観光地で休日は一般人大量
今まではうまくやってきたが一回でもヘマしたら即終了
…頼むから来ないでくれ
でもヘタとかは怪我人出してるんだろヘタの方は
コロコロ変えられるPNよりも
本名覚えて予防線張ったんじゃないの?
「ヘタよりマシ」
目くそ鼻くそ
東の東方
西のヘタ・忍
ヌタマは西だよな
939 :
名無し草:2009/01/28(水) 12:22:49
厨ジャンル滅びろ
>820はなんだかかわいいな
春は配置西送り決定かな
下手と隣になって厨ジャンルが他ジャンルに与える被害を味わえ
別スレからきてる人ドジンでも層だったけどあげるのやめてくれ
真面目に話する気あるなら
ちゃんと伏せ字外して他ジャンルにも分かるようドジンかイベ板でやったほうがいい
自ジャンルの恥は隠したい
問題なんかどうでもよくて主催をnrnrヲチりたいってんなら別だが
伏字しないと検索に引っかかると思うんだけど
イベント板は伏字禁止なの?
ジャンルものがわかればいいじゃん、隠したいとかなにいってんの?
同人イベント板のスレタイは伏字してないっぽいね
>>869を【警察巡回】忍たまイベント総合 対策スレ【一般追い返し】 にかえればいいんじゃないの
それでいいと思う
>>941 イベントの配置ってジャンルごとというより
アニメFCとマンガFCにならないか?
忍が西ならアニメFC西送り
下手が西ならマンガFCが西だと思ったけど
対策したいなら検索できた方がよりいいんじゃない?
2を見にこない回線もイベントの問題について知るいい機会になる
犬hkの目にとまってお咎めあってもしょうがない
それだけのことしでかしてるんだから
総合にしたらまた厭利0のジャンルに戻りそうだ
2って結構検索結果で上のほうに来るから伏せて欲しいなあ
忍玉でもたいていの人はわかるだろ、隠したいとかじゃなくて検索酒して欲しい
後【】内はいらないんじゃない?いちいち説明してって人が来そう
だいたいジャンルものならあったこと知ってるんだし
つうかジャンル以外のひとでてけ
忍たま検索でもっとヤバいのが引っ掛かるし今さらだと思う
伏せ字なしでいいんじゃない
教えてちゃんにはテンプレ嫁で十分でしょ
>>952 他ジャンルにも迷惑かけといて都合いいね
ちゃんと話す気ないなら出てけ
ジャンル外の奴は出て行け、正直うざいんだけど
スレ立ての時に口出ししてどうせ話し合い参加しないんでしょ
うめ
んじゃうめ
>>955 そんなに正義にあふれてるなら警鐘サイトでもつくったら?
主催経歴、バカスタ日記、当日の時系列と問題点
テンプレに入れるのはこのあたりかね
初めて来た人も分かるようにするとしたら
またショタコンどもが問題起こしてるのか
流石に他スレの人ちょっとおかしいよ
怒るのは分かるけどアンチ活動は話し合いの邪魔にしかならん
あとこれからの厭離のスケジュールも欲しいかな
時々勘違いしてる人いるよね
他スレでアンチ活動してる人って児ポルノ厨に似てるわ…
児ポルノができたら同人活動できなくなちゃう、無知の人は死ねと
関係ないジャンルスレで騒いでるのと同じでしょ
いくら正しいことやってても、迷惑かければ単なる厨だよ
真剣にやってる人まで白い眼で見られるからやめてほしい…
専用スレあるんだからこっちでやろうよ
厨行為で話題になってしまった以上、他ジャンルの人は去れ!とか言っても無駄だよ
面白がって煽りたいだけだし。反応見て楽しんでるだけだから
去って欲しいならスルーしようね。
馬鹿スタは主催のことを素人同然が
愛だけで頑張ってたみたいなこと言ってたけど
実際は175弗のgdgd厭離常習犯だったのが何とも
前の主催したこと黙ってたのかな
開催予定一覧
02/15 ぼくらの忍☆任(損保会館5F全フロア+3F) 86spコス有
04/12 十忍十色(TRC) 400sp貴方コス有
05/17 忍たまご(台東館) 100sp コス有
06/07 たまごのおつかい(台東館) 200sp コス有
07/05 繚乱!浅草忍絵巻2(卸商3F) 150sp
09/13 六色花暦(文具4F) 70sp 六年CPオンリー
09/27 水賊漢(綿商会館1F)40sp 兵庫水軍オンリー
10/04 二人だけの予算委員会(三鷹産業プラザ 7階・701会議室) 文次郎×三木ヱ門オンリー30SPコス有
地方
03/20 オール忍100%(北海道) 60spコス有
04/05 オール出席を取る! ふたたび(大阪OMMビル Bホール) 266sp
05/04 オール忍部(福岡) コス有
05/24 十忍十色(名古屋) 貴方150spコス有
10/11 Go!!!!(福岡)5年生オンリー60sp
よっぽどの失敗なら友達やめそうだけどそうでもないんじゃない?
バカスタにとってはたいしたことなかったんだよ他のオンリー失敗は
コスいらね
開催予定一覧
02/15 ぼくらの忍☆任(損保会館5F全フロア+3F) 86spコス有
04/12 十忍十色(TRC) 400sp貴方コス有
05/17 忍たまご(台東館5F) 100sp コス有
06/07 たまごのおつかい(台東館7F) 200sp コス有
07/05 繚乱!浅草忍絵巻2(卸商3F) 150sp
09/13 六色花暦(文具4F) 70sp 六年CPオンリー
09/27 水賊漢(綿商会館1F)40sp 兵庫水軍オンリー
10/04 二人だけの予算委員会(三鷹産業プラザ 7階・701会議室) 文次郎×三木ヱ門オンリー30SPコス有
地方
03/20 オール忍100%(北海道) 60spコス有
04/05 オール出席を取る! ふたたび(大阪OMMビル Bホール) 266sp
05/04 オール忍部(福岡) コス有
05/24 十忍十色(名古屋) 貴方150spコス有
10/11 Go!!!!(福岡)5年生オンリー60sp
あとは10/10に赤豚の全国大会がビッグサイトであるね
>>968 ほぼ1ヶ月毎だな…
つかまた六年オンリーあるのか
>>968 乙、本当にほとんど毎月あるんだな
あと10/10に全国大会だっけ?まだ仮発表らしいが
10/10 全国大会R9(東京ビッグサイト)500sp…?赤豚
六年組別カプだと普通の六年オンリーより規模はずいぶん小さくなるんじゃない?
ニコで獲得したリア相手に今のうちに稼いどこうwww
限定コピー禁止?しらねーよwww2で勝手に喚いてろよオバ共ww
まあ素敵
やってみw
>932
会場の広さ見てから言ってくれ
次スレ立ててみる
よろ
983 :
981:2009/01/28(水) 14:45:41
規制でスレ立てれなかったので誰かよろ
↓タイトル長すぎエラーが出たので削ってみた
【警察巡回】忍たまイベント対策スレ【一般追返】
今後も多数の参加者が予想される「忍たま乱太郎」オンリーイベントについて語るスレです
2009/01/25 東商センターにて開催された6年オンリーイベント 大六感 では
多数の来場者が予想されていたにもかかわらず、適切な対応が出来なかったため
会場の外は来場した一般が溢れ近隣から通報される。
一方会場内は主催の判断ミスのため閑散という惨劇を招いた。
※集会施設における消防法の正しい収容人数を主催が知らなかった。
当日の問題点・過去の主催の活動・開催予定などは
>>2-3参照
前スレ
ヌンタマ 六 年 厭 離ヲチスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1232943092
じゃあ行ってくる
同人イベント板でいいんだよね
よろ
あ、すまんテンプレ貼ってくれ
うめ
うめ
うめうめ
埋め
梅
うめー
>>986 乙
すごく今更で申し訳ないんだが
イベント板ってIDでないけどいいんだろうか?
同人イベントに関する話は同人イベント板で
とローカルルールで設定されている
そもそも難民板もネトヲチ板もローカルヲチは禁止のはず
あげればIDでるよ
何かしら証明したい事情があったらトリップつければ
メル欄空欄ならID出るが
メル欄にsage以外の文字を入れるとIDでないままあがる
スレ立て者だけどテンプレありがとう
うめ
梅
1000なら忍玉ヲチ続行
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。