【ここで会ったが】のだめネタバレ73【100万年～】
1 ：名無し草：
ここはのだめ専用ネタバレ・雑談スレです。
基本的に何でもあり。荒らしは完全＆華麗にスルー。 sage推奨でどうぞ。
★二次サイトネタ禁止
★次スレは、950を踏んだ人が速やかにお願いします。
タイトルはできるだけ、住人と話し合った結果を尊重しましょう。
■前スレ
【朝チュン祭】のだめネタバレ72【開催中！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1210341468/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■のだめ難民ｽﾚまとめ倉庫（当スレ２６の199さん制作）
http://nodame.saloon.jp/index.html
■関連スレは>>2参照
■ループ禁止ＦＡＱは>>3-4参照
基本的に何でもあり。荒らしは完全＆華麗にスルー。 sage推奨でどうぞ。
★二次サイトネタ禁止
★次スレは、950を踏んだ人が速やかにお願いします。
タイトルはできるだけ、住人と話し合った結果を尊重しましょう。
■前スレ
【朝チュン祭】のだめネタバレ72【開催中！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1210341468/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■のだめ難民ｽﾚまとめ倉庫（当スレ２６の199さん制作）
http://nodame.saloon.jp/index.html
■関連スレは>>2参照
■ループ禁止ＦＡＱは>>3-4参照
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【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第85楽章
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1206891131/
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/
のだめカンタービレ Lesson134
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1209300205/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson31【DVD発売日決定】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202399599/
のだめを見てピアノをやりたいと思った人集合
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171193210/
【のだめ】千秋真一に萌える奥様8【千秋ｺｰﾁ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197482424/
のほだめカンタービレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1124006022/
【のだめ】結婚推進派VS結婚否定派ガチンコ勝負9【千秋】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204648611/
その他関連スレ多数
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1206891131/
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/
のだめカンタービレ Lesson134
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1209300205/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson31【DVD発売日決定】
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のだめを見てピアノをやりたいと思った人集合
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【のだめ】千秋真一に萌える奥様8【千秋ｺｰﾁ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197482424/
のほだめカンタービレ
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【のだめ】結婚推進派VS結婚否定派ガチンコ勝負9【千秋】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204648611/
その他関連スレ多数
原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？ （14巻）
「のだめ（＝Nodame）」ではなく、本名の「Megumi Noda」で載っているんですよ。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？ （14巻）
「のだめ（＝Nodame）」ではなく、本名の「Megumi Noda」で載っているんですよ。
■千秋がのだめを「恵」って呼んだ？（15巻 lesson83）
あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味（18巻 lesson101）
諸説ありますが今は静観しましょう。
１）ここで我慢しないと、同じ位置に立てない（音楽面でも恋愛面でも）説
２）今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…！？（18巻 lesson101）
多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には｢ﾉｸﾀﾝ祭り」になりました。
が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
長年のやったらん論争に、これでケリがついた？ と大半は思ってるけど
一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
■所長の発行ペースは？
４回描いて１回か２回休み。
■今の進み具合は？（2008年06号現在）
→2006年の5月。1年10ヶ月遅れになってます 。
■二人の結婚、妊娠について
本編で伏線と思われる描写がない限りは隔離スレで議論してください。
あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味（18巻 lesson101）
諸説ありますが今は静観しましょう。
１）ここで我慢しないと、同じ位置に立てない（音楽面でも恋愛面でも）説
２）今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…！？（18巻 lesson101）
多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には｢ﾉｸﾀﾝ祭り」になりました。
が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
長年のやったらん論争に、これでケリがついた？ と大半は思ってるけど
一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
■所長の発行ペースは？
４回描いて１回か２回休み。
■今の進み具合は？（2008年06号現在）
→2006年の5月。1年10ヶ月遅れになってます 。
■二人の結婚、妊娠について
本編で伏線と思われる描写がない限りは隔離スレで議論してください。
未だ祭り継続中の模様ですが、温度は若干下がり目です。
あんまりにも…なやつはそれ相当の別スレでおながいします。
あんまりにも…なやつはそれ相当の別スレでおながいします。
いちょつ
>>1 乙鰈
ゆーとくんに1000取られなくていかった。乙です！
足の親指と親指の間ってずっと上にあるんですよｗ
やっとストーカーゆーとの呪いから解放されたか～。
これで次からは快進撃だな……あれ？
これで次からは快進撃だな……あれ？
>>10
小さいお友達にはそのように教えてあげましょうね
小さいお友達にはそのように教えてあげましょうね
Ruiはもう役目終了だよね。ゆーとくんはどうなんだろう？
わざわざあそこで出して来たんだから意味ありそう。
のだめコンクルのラスボス？
わざわざあそこで出して来たんだから意味ありそう。
のだめコンクルのラスボス？
なんで終了なんだよ
今、前スレからザーッと眺めてきたけど
ミルヒーには、まず今ののだめのピアノ演奏を聴いて欲しいな
言葉じゃなく音楽で通じあって欲しい
…て意見、既出だっけ？
ミルヒーには、まず今ののだめのピアノ演奏を聴いて欲しいな
言葉じゃなく音楽で通じあって欲しい
…て意見、既出だっけ？
>>15
そうそう、のだめの演奏にミーナとの日々を思い出し、涙するんデス！
そうそう、のだめの演奏にミーナとの日々を思い出し、涙するんデス！
のだめにとって後にも先にも千秋が初めての彼氏で特別の人って感じだけど
千秋にとってはのだめがオンリーワンではなく、過去にも何人も女がいて、
これから先のだめ以外に音楽の才能ある人間がいたらそっちいっちゃうんじゃ、
って不安があるのかな。
自分の取柄は千秋との相性のよさとピアノ、だったのにそれはRUIにやられちゃったし
千秋にとってはのだめがオンリーワンではなく、過去にも何人も女がいて、
これから先のだめ以外に音楽の才能ある人間がいたらそっちいっちゃうんじゃ、
って不安があるのかな。
自分の取柄は千秋との相性のよさとピアノ、だったのにそれはRUIにやられちゃったし
初コンチェルトもRui
千秋がのだめを誘ったチェレスタもRui
のだめが共演の曲と決めたラヴェルもRui
のだめの夢を、全部Ruiが涼しい顔で持って言っちゃったわけですよ。
ああもうRuiが大嫌いになってきた。本人は悪い子じゃないのに。
千秋がのだめを誘ったチェレスタもRui
のだめが共演の曲と決めたラヴェルもRui
のだめの夢を、全部Ruiが涼しい顔で持って言っちゃったわけですよ。
ああもうRuiが大嫌いになってきた。本人は悪い子じゃないのに。
千秋はこれならのだめじゃなくてもいーやー、なんて全然思ってないのにねぇ。
Ruiのピアノにのだめ的なものを感じたあとで、のだめはきっとまた想像を超えていくから、なんて
楽しみにしてるのにね
Ruiのピアノにのだめ的なものを感じたあとで、のだめはきっとまた想像を超えていくから、なんて
楽しみにしてるのにね
ここはひとつスレタイのように、ミルヒーに出会ったことが
のだめにとって千載一遇のチャンスになって欲しい。
のだめにとって千載一遇のチャンスになって欲しい。
千秋はのだめを特別な女と認識しているのだろうか？
その辺がよくわかんないんだけど・・
のだめに色欲抱いてるのはわかったけど、自分の人生における立ち位置として
どう考えてるのかな。
今でも恋人関係なの？と疑問に思うような言動してるし
その辺がよくわかんないんだけど・・
のだめに色欲抱いてるのはわかったけど、自分の人生における立ち位置として
どう考えてるのかな。
今でも恋人関係なの？と疑問に思うような言動してるし
>>24
へ？合鍵使って部屋に入っても何も言わず、
楽屋に来れば「一緒に」帰ったのに、と思う相手が恋人でなくて何なんだ。
千秋的には黙って抱きしめることでのだめの変な方式を尊重しつつ
その思いを受け止めたつもり、なんだろう。
普通伝わんねーよｗ
へ？合鍵使って部屋に入っても何も言わず、
楽屋に来れば「一緒に」帰ったのに、と思う相手が恋人でなくて何なんだ。
千秋的には黙って抱きしめることでのだめの変な方式を尊重しつつ
その思いを受け止めたつもり、なんだろう。
普通伝わんねーよｗ
誘いはしっかり受け止めてるのにねえ
Ruiはもう一人ののだめだからねぇ
千秋って過去に彼女何人もいたじゃーん、てことは、
別にすんごい必要な女だから付き合うとかすごく好きだから
付き合うとかいうタイプの男ではないんだよね。
のだめは特別なのか？って疑問がそこからわいてくる
音楽に没頭しても好きでいてくれて、性欲も満たされて
ついでにピアノが聞けるから付き合ってるようにも思う。
彩子はそこに反発し、突き放したらそこからもう無視されてしまったし、
その時々で都合のいい女と付き合ってるんじゃ…
別にすんごい必要な女だから付き合うとかすごく好きだから
付き合うとかいうタイプの男ではないんだよね。
のだめは特別なのか？って疑問がそこからわいてくる
音楽に没頭しても好きでいてくれて、性欲も満たされて
ついでにピアノが聞けるから付き合ってるようにも思う。
彩子はそこに反発し、突き放したらそこからもう無視されてしまったし、
その時々で都合のいい女と付き合ってるんじゃ…
小さい頃から親が熱心にサポートしていた場合ののだめか。
Rui好きだけどな。
千秋とＲｕｉの場面は楽しい。
千秋とＲｕｉの場面は楽しい。
この漫画は「のだめカンタービレ」なんです。
のだめがはばたく漫画なはず！
１楽章＝千秋との出会いでのだめが幼稚園の先生から留学へ
２楽章＝千秋とは恋人っぽくなるが、あへー→ポンヌフ乱闘、のだめは紆余曲折でなんとか方向性つかむ
３楽章＝千秋と恋人に、いろいろあるが、トレビアン獲得＆サンマロ・サロコンリサイタル
４楽章＝千秋とは？？とうとうのだめ飛翔！！
なんですよね？正直千秋はどうでもいい！のだめよはばたいてくれ～！
のだめがはばたく漫画なはず！
１楽章＝千秋との出会いでのだめが幼稚園の先生から留学へ
２楽章＝千秋とは恋人っぽくなるが、あへー→ポンヌフ乱闘、のだめは紆余曲折でなんとか方向性つかむ
３楽章＝千秋と恋人に、いろいろあるが、トレビアン獲得＆サンマロ・サロコンリサイタル
４楽章＝千秋とは？？とうとうのだめ飛翔！！
なんですよね？正直千秋はどうでもいい！のだめよはばたいてくれ～！
漫画だから、のだめは成功するでしょｗ
現実とは違うから。
現実とは違うから。
>>28
特別じゃなければ彩子との別れを思い出して焦ったりしないのでは
特別じゃなければ彩子との別れを思い出して焦ったりしないのでは
>>28
どうみても特別です
どうみても特別です
大丈夫。
一見落ちこぼれだったのだめは、実は天才で、
王子様キャラから一目置かれ、特別に思われ、
やがて多くの優秀な登場人物をも上回る優れた天才として大成功を収め、
かつては上位にいた王子様千秋と対等になり、
それどころか千秋は踏み台でのだめの方がもっと優れていることも判明し、
その上で二人は結婚する。
というオチでしょうｗ
一見落ちこぼれだったのだめは、実は天才で、
王子様キャラから一目置かれ、特別に思われ、
やがて多くの優秀な登場人物をも上回る優れた天才として大成功を収め、
かつては上位にいた王子様千秋と対等になり、
それどころか千秋は踏み台でのだめの方がもっと優れていることも判明し、
その上で二人は結婚する。
というオチでしょうｗ
>>36
正にのだめに自分の願望を投影しているタイプの読者が望んでいる通りの展開ですなｗ
正にのだめに自分の願望を投影しているタイプの読者が望んでいる通りの展開ですなｗ
Ruiうぜええええええ
いちいちちょろちょろすんなって感じ
早くのだめも成長しますように。
いちいちちょろちょろすんなって感じ
早くのだめも成長しますように。
>>39
千秋よりものだめの方が高い評価を得るとかｗ
千秋よりものだめの方が高い評価を得るとかｗ
いや、のだめには千秋を凌駕するくらい有名になってもらって
上から目線で（Ruiが千秋を指名したときみたいに）
コンチェルトに千秋を指名してほしい。
喜ぶ千秋に、リハに恋人を連れていくのだめ。
それは、成長し有望指揮者として活躍し始めたリュカだった…
＝完＝
上から目線で（Ruiが千秋を指名したときみたいに）
コンチェルトに千秋を指名してほしい。
喜ぶ千秋に、リハに恋人を連れていくのだめ。
それは、成長し有望指揮者として活躍し始めたリュカだった…
＝完＝
>>20
私もそう思いたくなる・・・
でも逆に考えると、Ruiは憎まれ役を一手に引き受けさせられて
いるわけで（自ら意図したわけでなく結果的に）。
最終的にはのだめ千秋ペアの引き立て役にしかなっていない。
まさにソン（！）な役どころだったね。
私もそう思いたくなる・・・
でも逆に考えると、Ruiは憎まれ役を一手に引き受けさせられて
いるわけで（自ら意図したわけでなく結果的に）。
最終的にはのだめ千秋ペアの引き立て役にしかなっていない。
まさにソン（！）な役どころだったね。
のだめが千秋よりリードしたと分かりやすく表現するには…
考えたけどこんなんじゃダメ？アホだから思いつかんorz
のだめがヴィエラ先生とコンチェルト
のだめがミルヒーとコンチェルト
考えたけどこんなんじゃダメ？アホだから思いつかんorz
のだめがヴィエラ先生とコンチェルト
のだめがミルヒーとコンチェルト
>>42
その「自分だけだろうか」が蛇足に感じてしまうのは(ｒｙ
その「自分だけだろうか」が蛇足に感じてしまうのは(ｒｙ
千秋の話はどうでもいいのんじゃー！
所長、のだめだけはばっさばっさとはばたかせてくださいねー！
所長、のだめだけはばっさばっさとはばたかせてくださいねー！
私は一流までいったら音楽家にそれほど上下とかないなとも思うから
千秋を凌駕とかはどうでもいいけど、のだめは今まであまりになめられて
生きてきたからその評価を崩せるといいなと思う。
特に三善家…あれはひどい
千秋を凌駕とかはどうでもいいけど、のだめは今まであまりになめられて
生きてきたからその評価を崩せるといいなと思う。
特に三善家…あれはひどい
>>43
つ□座布団ドゾー
つ□座布団ドゾー
のだめが雅之に弟子入り
千秋め、のだめに近づけまい。
千秋め、のだめに近づけまい。
所長も大変だな。ここまで読者の願望を背負うと。
千秋＆Ruiは評判のペアになり、あちこちのオケで客演。
ある日当然、高評価を確信して新聞を開くと、そこにはのだめ＆ミルヒの
大絶賛の記事が・・・ってのどう？
ある日当然、高評価を確信して新聞を開くと、そこにはのだめ＆ミルヒの
大絶賛の記事が・・・ってのどう？
のだめ＞＞＞＞＞千秋
という結末は絶対に欲しい！
という結末は絶対に欲しい！
はあ？
でっかい釣り針が……
のだめは周りから「あんたは千秋様にふさわしくないのよ」的扱いを受け続け、千秋もそれに見合った態度を
三年もしていた。それで抵抗するのに疲れてとかいいながら付き合い始めて、昔の名残でのだめごときに
何で俺から電話かけなきゃいけないんだ、放置放置、いいやのだめだからほっといてもうっかりすっぽかしても、
ってのが丸見え。ってモノローグがなければ思う。
のだめも自信なくしちゃうよね。
三年もしていた。それで抵抗するのに疲れてとかいいながら付き合い始めて、昔の名残でのだめごときに
何で俺から電話かけなきゃいけないんだ、放置放置、いいやのだめだからほっといてもうっかりすっぽかしても、
ってのが丸見え。ってモノローグがなければ思う。
のだめも自信なくしちゃうよね。
そういや千秋とRuiがゴールデンコンビになるのはどうなったんだ。
千秋についての評が1行ですまされちゃって、もう終わりなのだろーか？
千秋についての評が1行ですまされちゃって、もう終わりなのだろーか？
のだめと千秋真一、そして雅之・・・
どうしても「美味しんぼ」での確執を思い出す。
どうしても「美味しんぼ」での確執を思い出す。
>>59
まだ追い討ちかけたいのか。疲れ果てて心もないまでいってないというのか
まあそういう考え方もありだとは思うが。
ピアノに向き合おうとしてたった2年かそこら、譜面を読むのがおもしろくなったりと成長もしているものの、
一足飛びに千秋やRuiに追いつこうというのがいくら天才でも(相手も天才なんだから)虫のいい話。
それはのだめだってわかってたはず。わかってるからピアノを楽しむこととの狭間で焦ってたってことはないのかな。
まだ追い討ちかけたいのか。疲れ果てて心もないまでいってないというのか
まあそういう考え方もありだとは思うが。
ピアノに向き合おうとしてたった2年かそこら、譜面を読むのがおもしろくなったりと成長もしているものの、
一足飛びに千秋やRuiに追いつこうというのがいくら天才でも(相手も天才なんだから)虫のいい話。
それはのだめだってわかってたはず。わかってるからピアノを楽しむこととの狭間で焦ってたってことはないのかな。
気になったんだけど、前スレ>>974
トンネルキスって、千秋変態の森への直後、手をつないでトンネルの中を通って、
のだめがあへーとなってた時のことだよね？
あの場面で特にキスしたとは私は思ってなかったんだけど……
のだめのことだから、千秋から手を絡ませてきて並んで歩いている図だけで
昇天しちゃったのかとずっと思ってるんだけど、あそこで千秋はのだめに
キスしたに違いないというのが多数派なんすか？
ちなみに私はお初はパリデビュー後派。
すでに既成事実があるのに手ぇ繋いだだけであへーとなるかいという
異論反論は甘んじて受ける。
トンネルキスって、千秋変態の森への直後、手をつないでトンネルの中を通って、
のだめがあへーとなってた時のことだよね？
あの場面で特にキスしたとは私は思ってなかったんだけど……
のだめのことだから、千秋から手を絡ませてきて並んで歩いている図だけで
昇天しちゃったのかとずっと思ってるんだけど、あそこで千秋はのだめに
キスしたに違いないというのが多数派なんすか？
ちなみに私はお初はパリデビュー後派。
すでに既成事実があるのに手ぇ繋いだだけであへーとなるかいという
異論反論は甘んじて受ける。
>>62
たぶんここいらあたりでは多数派じゃない？＜トンネル内でキス
たぶんここいらあたりでは多数派じゃない？＜トンネル内でキス
やったやらないスレへ
>>59
佐久間＆けいこ の記事がありますやん
佐久間＆けいこ の記事がありますやん
>>65
先生、真っ白で何が書いてあるかわかりません！
先生、真っ白で何が書いてあるかわかりません！
>>62 つ足音＆声 の響きが（ｒ
そりゃ物理的にはそうかもしれないけど、そこまで作者が意図していたかどうかはねぇ…
何回か読み返すうちに、あの「結婚してくだサイ！」が
あまりにも唐突過ぎる（飛躍しすぎた）言葉のように
思えてきた。
のだめ自身の飛躍（ズンドコ離脱）のためには結婚は必要条件ではない。
実際ミルヒーを出してそちらから解決が進みそうだし。
千秋に対して「音楽から逃げたい」サインをわからせるための台詞かな？
それともこれは単に千秋を悶々とさせるためのエサなのか？
少なくとも次号（以降）千秋はこれをスルーできないのは確実で
ある意味萌える行動をとってくれると期待してマス・・・
あまりにも唐突過ぎる（飛躍しすぎた）言葉のように
思えてきた。
のだめ自身の飛躍（ズンドコ離脱）のためには結婚は必要条件ではない。
実際ミルヒーを出してそちらから解決が進みそうだし。
千秋に対して「音楽から逃げたい」サインをわからせるための台詞かな？
それともこれは単に千秋を悶々とさせるためのエサなのか？
少なくとも次号（以降）千秋はこれをスルーできないのは確実で
ある意味萌える行動をとってくれると期待してマス・・・
72 ：名無し草：2008/05/13(火) 01:45:37
流れを読まずに感想文
・「今日の演奏会 すごくよかったデスよ」のページでのだめが全然千秋の目を見て話してない
・千秋とのだめが抱き合ってる時の月が満月なのが気になる。誰かアナリゼ頼む
・最終頁のすぐ横のページで、「スローセックス」の広告はありえん
・「今日の演奏会 すごくよかったデスよ」のページでのだめが全然千秋の目を見て話してない
・千秋とのだめが抱き合ってる時の月が満月なのが気になる。誰かアナリゼ頼む
・最終頁のすぐ横のページで、「スローセックス」の広告はありえん
sage忘れてすみません＞＜
スローセックスの広告ｗｗ
私も気になりました！
私も気になりました！
あの広告はスルー検定なのかと思ったよｗ
ここで逢ったが百年目（ここであったがひゃくねんめ）
巡り会うことが最後となるかもしれない機会。
一生のうち最初で最後の機会。
捜していた相手にやっと巡り会ったこの機会を逃がしたくない時に言う言葉。
巡り会うことが最後となるかもしれない機会。
一生のうち最初で最後の機会。
捜していた相手にやっと巡り会ったこの機会を逃がしたくない時に言う言葉。
パリの敵をウィーンで討つことになったりしてw
未来に雄雌受胎って…
千秋の聖なる受胎もあるし…
やっぱまさか…妊娠？？
千秋の聖なる受胎もあるし…
やっぱまさか…妊娠？？
のだめが中庭でどんよりと座り込んでいたのは、つわりのせい。
ミルヒーに抱きつき、そのまま吐くw
ミルヒーに抱きつき、そのまま吐くw
つわりはええ！さすが変態w
>>71
結婚発言については、ありがちな予想ながら
千秋真一が己の結婚願望について自問→雅之問題再び
の流れへ持ってくのではないかと思いました。
これまでの2人の経緯を考えると、結婚話そのものは突然
でもなんでもないと自分は感じますが…。
結婚発言については、ありがちな予想ながら
千秋真一が己の結婚願望について自問→雅之問題再び
の流れへ持ってくのではないかと思いました。
これまでの2人の経緯を考えると、結婚話そのものは突然
でもなんでもないと自分は感じますが…。
今回疑問なのが、前あった「楽になりたがってる」っていう千秋発言。
今の流れと関係あるんだろうか。
あるとしたら、（分かりたくない）って一体なんなんだろう。
今の流れと関係あるんだろうか。
あるとしたら、（分かりたくない）って一体なんなんだろう。
わかりたくない、の心境かー
千秋はずっとのだめと一緒に、お互いを高めあっていくのが理想だから
のだめの向上心がそこまでではないかも…っていうのを知るのが怖いんじゃないかな？
やっと見つけた音楽的にも人間的にも高め合える相手が
実は自分の見てる目標より全然下で満足できる人だとわかったら
やっぱりショックだと思う。
千秋はずっとのだめと一緒に、お互いを高めあっていくのが理想だから
のだめの向上心がそこまでではないかも…っていうのを知るのが怖いんじゃないかな？
やっと見つけた音楽的にも人間的にも高め合える相手が
実は自分の見てる目標より全然下で満足できる人だとわかったら
やっぱりショックだと思う。
>>84
うん、千秋はラフマの時みたいに、のだめが千秋とのコンチェルトを実現して
満足して終わっちゃったら困ると思ってるんだしねえ。
終わらせないでずっと一緒にいたいと思ってるのが千秋だけってわかったら
そりゃ困るよねえ。すげぇ千秋の片思いww
うん、千秋はラフマの時みたいに、のだめが千秋とのコンチェルトを実現して
満足して終わっちゃったら困ると思ってるんだしねえ。
終わらせないでずっと一緒にいたいと思ってるのが千秋だけってわかったら
そりゃ困るよねえ。すげぇ千秋の片思いww
今更ながら…千秋の夢ものだめとゴールデンコンビ？
のだめが、ある程度活躍してコンチェルトして、30過ぎくらいになったら結婚して休業したらダメなのか？子育てとか。
常に二人で高めあわないとダメなのか？
それは今後の課題かな。
のだめが、ある程度活躍してコンチェルトして、30過ぎくらいになったら結婚して休業したらダメなのか？子育てとか。
常に二人で高めあわないとダメなのか？
それは今後の課題かな。
千秋育児休暇w
のだめはおぱい係、それ以外全部千秋が育児しそうだな、確かに。
まったく…とか言いながらせっせと子供とのだめの世話焼き。
のだめはおぱい係、それ以外全部千秋が育児しそうだな、確かに。
まったく…とか言いながらせっせと子供とのだめの世話焼き。
それは間違いなくそうなるな。
音楽抜きの部分でも千秋とのだめは相性いいだろうけど
音楽で高みを目指す苦労とか充実感を共有できなかったら
物理的・法的に一緒にいられるようになっても結局のだめは寂しさを感じると思う
千秋も
音楽で高みを目指す苦労とか充実感を共有できなかったら
物理的・法的に一緒にいられるようになっても結局のだめは寂しさを感じると思う
千秋も
>>90
同意。
同意。
>>90 なるほど
>>84
>>83です。レスどうもありがとう。
なるほど千秋はどうしようもない理想主義者というわけか。
でものだめはどうなんだろう。
>>90
そんなもんだろうかね。プロにならなくとも音楽を楽しんでいる
人はいっぱいいる。それじゃダメなんだろうか。
千秋と一緒にいたければ音楽を真剣にやれとミルヒーに吹き込まれ、
実際ピアノを頑張るたびに千秋が愛情を注いでくれる（マラドーナコンクール、
留学決意、バッハ、サンマロ、ベートーヴェンetc.）という実証が相次いだ。
自分はこういう今までの動機付けが、現在の不幸な状況をもたらしているように
思えてしょうがない。
内的動機をどうするか。これはのだめが自分で乗り越えなければならない課題ではある。
だけど千秋の理想・期待が彼女をよけいに苦しめている気もする。
>>83です。レスどうもありがとう。
なるほど千秋はどうしようもない理想主義者というわけか。
でものだめはどうなんだろう。
>>90
そんなもんだろうかね。プロにならなくとも音楽を楽しんでいる
人はいっぱいいる。それじゃダメなんだろうか。
千秋と一緒にいたければ音楽を真剣にやれとミルヒーに吹き込まれ、
実際ピアノを頑張るたびに千秋が愛情を注いでくれる（マラドーナコンクール、
留学決意、バッハ、サンマロ、ベートーヴェンetc.）という実証が相次いだ。
自分はこういう今までの動機付けが、現在の不幸な状況をもたらしているように
思えてしょうがない。
内的動機をどうするか。これはのだめが自分で乗り越えなければならない課題ではある。
だけど千秋の理想・期待が彼女をよけいに苦しめている気もする。
>>83>>84
のだめに向上心がないことを知るのが怖いというより、
のだめが自分と同じ方向を向いて旅していくこと
（音楽への旅、追及していく努力を続けること）に疲れてやめてしまう、
すなわち自分との別れがくることが怖いのかと私は思った。
（「センパイみたいにはのだめはなれません」
「センパイはセンパイの音楽を頑張ってくだサイ、
のだめはやっぱり日本に帰って幼稚園の先生目指します。」みたいな。）
のだめに向上心がないことを知るのが怖いというより、
のだめが自分と同じ方向を向いて旅していくこと
（音楽への旅、追及していく努力を続けること）に疲れてやめてしまう、
すなわち自分との別れがくることが怖いのかと私は思った。
（「センパイみたいにはのだめはなれません」
「センパイはセンパイの音楽を頑張ってくだサイ、
のだめはやっぱり日本に帰って幼稚園の先生目指します。」みたいな。）
>>94
自分もちょっとそう思ってる。
自分もちょっとそう思ってる。
（分かりたくない）
あとは、
千秋とコンツェルトをやってハイ！上がり！で楽になる、
留学して、ここまで頑張ってきてても
おまえにとってピアノや音楽ってそんな程度のもんだったのかよ、ってのを
（分かりたくない）
とか？
結局は千秋はのだめが自分とは違う方向へ「逃げていく」「楽になりたがっている」としたら
一緒にやっていくことはできなくなるから
それを認めたくない（＝分かりたくない）ってことなのかな。
あとは、
千秋とコンツェルトをやってハイ！上がり！で楽になる、
留学して、ここまで頑張ってきてても
おまえにとってピアノや音楽ってそんな程度のもんだったのかよ、ってのを
（分かりたくない）
とか？
結局は千秋はのだめが自分とは違う方向へ「逃げていく」「楽になりたがっている」としたら
一緒にやっていくことはできなくなるから
それを認めたくない（＝分かりたくない）ってことなのかな。
>>90
今ののだめは、「千秋先輩と同じ所に立ちたい」という視点になっていることで
音楽的高みを目指すことからはずれているような気がする。
目的が結局音楽より、「千秋先輩のレベルで考えるあたしが好き」（これは
極端な言い方でそのものではないけど）という自己愛発想に近い。
ただ千秋が好きなら、対等か否かなんてそう関係ないだろうし…。
音楽に関して言えば、千秋抜きで、音楽について考えられるようになってこそ
本物だと思う。
今の所、芸術家の意識としてはＲuiの方が上等に見えてしまう。
今ののだめは、「千秋先輩と同じ所に立ちたい」という視点になっていることで
音楽的高みを目指すことからはずれているような気がする。
目的が結局音楽より、「千秋先輩のレベルで考えるあたしが好き」（これは
極端な言い方でそのものではないけど）という自己愛発想に近い。
ただ千秋が好きなら、対等か否かなんてそう関係ないだろうし…。
音楽に関して言えば、千秋抜きで、音楽について考えられるようになってこそ
本物だと思う。
今の所、芸術家の意識としてはＲuiの方が上等に見えてしまう。
>>98
反論ではないけど、3-7行目は千秋に対して逆がそのまま当てはまる
んじゃないかな、と思った。目的がのだめという女性でなく、
音楽家として同位置に立とうと自分を一生懸命追いかけてくれるから好き、
ではねえ…。
反論ではないけど、3-7行目は千秋に対して逆がそのまま当てはまる
んじゃないかな、と思った。目的がのだめという女性でなく、
音楽家として同位置に立とうと自分を一生懸命追いかけてくれるから好き、
ではねえ…。
千秋も案外のだめと同じで、音楽をすることでのだめとの絆を結ぼうと思ってないかと。
恋の始まりも音楽。自分が頑張ればのだめも一緒についてくる。ずっと一緒。
サンマロはのだめの成長に不安（自分から卒業される？）になるも、自分がしっかりしていれば関係は崩れない。大丈夫。
でも最近はのだめが音楽から離れてしまうんじゃないか、すなわち一緒に居られなくなる
で、そんなこと「わかりたくない」。
恋の始まりも音楽。自分が頑張ればのだめも一緒についてくる。ずっと一緒。
サンマロはのだめの成長に不安（自分から卒業される？）になるも、自分がしっかりしていれば関係は崩れない。大丈夫。
でも最近はのだめが音楽から離れてしまうんじゃないか、すなわち一緒に居られなくなる
で、そんなこと「わかりたくない」。
>>98
あなたは的外れです。
のだめに感情移入している身としては、千秋自身なんてどうでもいい。
のだめが優れた存在というのが大事なわけ。
千秋自身が好きというより、千秋はこうなってみたい、ああいう立場に
なってみたい的な憧れの対象なんデス。
千秋のような人に特別に思われることが、のだめの価値を示す。
千秋と音楽家としての高みを目指す立場を共有することで、
のだめの高いポジションが示される。
のだめが頑張って這い上がって本来の天才性を発揮することで、
自分が劣った存在どころか、千秋と対等な資質の人間、更にはもっと
優れた人間であることを、千秋に認知される。
千秋との出会いというのは、のだめが本来の優れた資質を発揮する
上でのきっかけで、ぶっちゃけ踏み台です。
千秋がのだめを対等かそれ以上に優れた人間と認識した状態で
のだめとくっつき一緒になる、というのが望むところ。
所長、今のままで終わらないと思うけど、ほんと何とかしてくれよ～！
あなたは的外れです。
のだめに感情移入している身としては、千秋自身なんてどうでもいい。
のだめが優れた存在というのが大事なわけ。
千秋自身が好きというより、千秋はこうなってみたい、ああいう立場に
なってみたい的な憧れの対象なんデス。
千秋のような人に特別に思われることが、のだめの価値を示す。
千秋と音楽家としての高みを目指す立場を共有することで、
のだめの高いポジションが示される。
のだめが頑張って這い上がって本来の天才性を発揮することで、
自分が劣った存在どころか、千秋と対等な資質の人間、更にはもっと
優れた人間であることを、千秋に認知される。
千秋との出会いというのは、のだめが本来の優れた資質を発揮する
上でのきっかけで、ぶっちゃけ踏み台です。
千秋がのだめを対等かそれ以上に優れた人間と認識した状態で
のだめとくっつき一緒になる、というのが望むところ。
所長、今のままで終わらないと思うけど、ほんと何とかしてくれよ～！
>>94 自分も別れとか、逆に落ち着いて安定しちゃうとか、かなと思った
自覚してるけど、千秋はまだ少年の頃と変わってないんだよ。
音楽を頑張る事により愛情を得ようとする。恋人とも。
音楽を頑張る事により愛情を得ようとする。恋人とも。
>>101
釣りかどうかは分からないけれど、
貴方のような読者もごく一部（←強調）には根強く存在しているのは感じられる。
ルサンチマン読者というか、自己投影型読者というか。
漫画を読みながらひたすら自分に都合のいい妄想が触発され
「本当は天才で優秀な私」「私が優れた存在であることを認識してほしい」という
願望にとりつかれ、すぐれた自分を映す鏡としての他人を欲する。
のだめは問題点もあろうと、何だかんだ言って音楽に真面目に取り組んでいるけど
自己投影読者は、自尊心が満たされることを切望する。
ごく一部の読者だけどさ。
釣りかどうかは分からないけれど、
貴方のような読者もごく一部（←強調）には根強く存在しているのは感じられる。
ルサンチマン読者というか、自己投影型読者というか。
漫画を読みながらひたすら自分に都合のいい妄想が触発され
「本当は天才で優秀な私」「私が優れた存在であることを認識してほしい」という
願望にとりつかれ、すぐれた自分を映す鏡としての他人を欲する。
のだめは問題点もあろうと、何だかんだ言って音楽に真面目に取り組んでいるけど
自己投影読者は、自尊心が満たされることを切望する。
ごく一部の読者だけどさ。
>>101
えーーーーーっ！
自分からすれば
いくら千秋が対象とはいえ、のだめが
「優れた存在になりたい」とか
「ああいう立場になってみたい」と思うほうが違和感だ。
千秋のように音楽をやりたい、
千秋のような音楽をやりたい、
もっと自分が楽しくてお客さんにも楽しんでもらえるピアノを弾けるようになりたい、
お客さんに感動してもらえるような音楽をやりたい、なら分かるけどさ。
のだめはお客さんを魅了するような音楽をやるためには
自分が楽しいだけじゃダメなんだ、ということはもう分かってるよね。
>>98
＞音楽に関して言えば、千秋抜きで、
＞音楽について考えられるようになってこそ本物だと思う。
これに関しても千秋に対して
「アドバイスは嬉しいけど、どう感じるかはのだめのものです。」と
言えるほどになるまで自分自身で考えよう、感じようと思えるまで成長している。
だけど、自分が進めば進むほど
目標とするものも、たどり着きたいと思える頂上もさらに高くなっていくわけで
いつまでも縮むことのない距離に「疲れ果て、心もない」状態が
今なだけじゃないかなぁ。
えーーーーーっ！
自分からすれば
いくら千秋が対象とはいえ、のだめが
「優れた存在になりたい」とか
「ああいう立場になってみたい」と思うほうが違和感だ。
千秋のように音楽をやりたい、
千秋のような音楽をやりたい、
もっと自分が楽しくてお客さんにも楽しんでもらえるピアノを弾けるようになりたい、
お客さんに感動してもらえるような音楽をやりたい、なら分かるけどさ。
のだめはお客さんを魅了するような音楽をやるためには
自分が楽しいだけじゃダメなんだ、ということはもう分かってるよね。
>>98
＞音楽に関して言えば、千秋抜きで、
＞音楽について考えられるようになってこそ本物だと思う。
これに関しても千秋に対して
「アドバイスは嬉しいけど、どう感じるかはのだめのものです。」と
言えるほどになるまで自分自身で考えよう、感じようと思えるまで成長している。
だけど、自分が進めば進むほど
目標とするものも、たどり着きたいと思える頂上もさらに高くなっていくわけで
いつまでも縮むことのない距離に「疲れ果て、心もない」状態が
今なだけじゃないかなぁ。
>>101を自己投影毒者風に改変すると、なかなか強烈だｗ
わたしが優れた存在というのが大事なわけ。
千秋自身が好きというより、千秋はこうなってみたい、ああいう立場に
なってみたい的な憧れの対象なんデス。
千秋のような人に特別に思われることが、わたしの価値を示す。
千秋と音楽家としての高みを目指す立場を共有することで、
わたしの高いポジションが示される。
わたしが頑張って這い上がって本来の天才性を発揮することで、
自分が劣った存在どころか、千秋と対等な資質の人間、更にはもっと
優れた人間であることを、千秋に認知される。
千秋との出会いというのは、わたしが本来の優れた資質を発揮する
上でのきっかけで、ぶっちゃけ踏み台です。
千秋がわたしを対等かそれ以上に優れた人間と認識した状態で
わたしとくっつき一緒になる、というのが望むところ。
所長、今のままで終わらないと思うけど、ほんと何とかしてくれよ～！
わたしが優れた存在というのが大事なわけ。
千秋自身が好きというより、千秋はこうなってみたい、ああいう立場に
なってみたい的な憧れの対象なんデス。
千秋のような人に特別に思われることが、わたしの価値を示す。
千秋と音楽家としての高みを目指す立場を共有することで、
わたしの高いポジションが示される。
わたしが頑張って這い上がって本来の天才性を発揮することで、
自分が劣った存在どころか、千秋と対等な資質の人間、更にはもっと
優れた人間であることを、千秋に認知される。
千秋との出会いというのは、わたしが本来の優れた資質を発揮する
上でのきっかけで、ぶっちゃけ踏み台です。
千秋がわたしを対等かそれ以上に優れた人間と認識した状態で
わたしとくっつき一緒になる、というのが望むところ。
所長、今のままで終わらないと思うけど、ほんと何とかしてくれよ～！
>>106
そういう感覚の人を現実に知っているだけに洒落にならない…。
それはさて置くとして、最近の展開は、
所長の作風からしてハッピーエンドになることが予想されていることを
所長もよく心得ているからこそ、紆余曲折を織り込んでいると思っている。
そういう感覚の人を現実に知っているだけに洒落にならない…。
それはさて置くとして、最近の展開は、
所長の作風からしてハッピーエンドになることが予想されていることを
所長もよく心得ているからこそ、紆余曲折を織り込んでいると思っている。
結局円く収まるとは思うｗ
前スレにあった大人の結末にも心ひかれるものはあるが。
前スレにあった大人の結末にも心ひかれるものはあるが。
のだめと千秋が更に素晴らしい競演を見せて、
Ruiが「やはりのだめと千秋のコンビには及ばない」と爽やかに悟る場面も
予想される。
Ruiが「やはりのだめと千秋のコンビには及ばない」と爽やかに悟る場面も
予想される。
こう長きに渡る連載で読者の期待を背負うとそれを裏切る展開はできないだろうね
>>109
それ、どこのレミル・ブロフ
それ、どこのレミル・ブロフ
千秋に関しては「美味しんぼ」の方を連想してしまう
>>111
のだめ、リサイタル直前にとりみだし、千秋がチュー？
のだめ、リサイタル直前にとりみだし、千秋がチュー？
＞更に素晴らしい競演
極上なｴﾁ-を皆様に魅せてくれるわけですね＜演奏会
極上なｴﾁ-を皆様に魅せてくれるわけですね＜演奏会
>101
あんたにはのだめよりハーレクインロマンスのほうが合ってるから
そっちを読んだ方がいいよ
あんたにはのだめよりハーレクインロマンスのほうが合ってるから
そっちを読んだ方がいいよ
美味しんぼも和解したそうですし（内容はしらん）
千秋も雅之と分かり合えると良いのですが～
・・・無理かな
千秋も雅之と分かり合えると良いのですが～
・・・無理かな
ごめん、本スレのつもりの誤爆っす
>>116
ハーレクインロマンスわろた
ハーレクインロマンスわろた
>>117
分かり合えるでしょ。
分かり合えるでしょ。
>>117
当初の設定は「傲慢な美食家であり病弱な妻に食事を何回も作り直させて苛め殺した男」
話が進むうちに「言動は粗暴で食に厳しいが実は人情を知る仁徳者」に変化
んで食事を何回も作り直させていたが最終的には満足していたということにして
「虐待されていた人が美味しい食事なんか作れるかしら？」とゆうこに疑問提起させて
苛め殺したというのは山岡の勘違いということにしてしまいましたとさ
当初の設定は「傲慢な美食家であり病弱な妻に食事を何回も作り直させて苛め殺した男」
話が進むうちに「言動は粗暴で食に厳しいが実は人情を知る仁徳者」に変化
んで食事を何回も作り直させていたが最終的には満足していたということにして
「虐待されていた人が美味しい食事なんか作れるかしら？」とゆうこに疑問提起させて
苛め殺したというのは山岡の勘違いということにしてしまいましたとさ
>>113
なぜかサラサラと音が鳴るルビーのネックレス
なぜかサラサラと音が鳴るルビーのネックレス
>>121
最初に「傲慢な美食家」というのが目に入って、千秋のことかと思ってしまったｗ
最初に「傲慢な美食家」というのが目に入って、千秋のことかと思ってしまったｗ
つまり・・・雅之のベッドから女の足が見えたのは、マッサージ師の足でした
千秋勘違いバロスｗ落ち？
千秋勘違いバロスｗ落ち？
確かにホテルの部屋にマッサージさん呼ぶことあるよなｗ
マネージャーってのは決定なのかね？
千秋の勘違い？
マネージャーってのは決定なのかね？
千秋の勘違い？
ベタでいいからハッピーエンドがみたい。
千秋はあの浮気現場目撃でセックス＝クンニと刷りこまれて実践してきたのに
勘違いだったらかわいそす
勘違いだったらかわいそす
子供のときは許せなかった、理解できなかったことが
大人になってやはり許せないけど、理解はできる、にかわることってあると思うんだよね。
雅之が真一を父親として包み込める・受け入れられるようにならなくとも
同じ音楽家として認めることができるようにはなると思うし、
千秋も父親としての雅之は許せなくとも
音楽家として尊敬できるようになることで
自分のなかでの雅之へのかたくなな拒絶をやわらかな許容に変えることはできると思うんだ。
自分は誤解もとけて仲良しこよしで大団円よりも
カカオ９０%のビターチョコのような解決を千秋親子には望む。
大人になってやはり許せないけど、理解はできる、にかわることってあると思うんだよね。
雅之が真一を父親として包み込める・受け入れられるようにならなくとも
同じ音楽家として認めることができるようにはなると思うし、
千秋も父親としての雅之は許せなくとも
音楽家として尊敬できるようになることで
自分のなかでの雅之へのかたくなな拒絶をやわらかな許容に変えることはできると思うんだ。
自分は誤解もとけて仲良しこよしで大団円よりも
カカオ９０%のビターチョコのような解決を千秋親子には望む。
>>128こらっ、どこの決定事項よ！
>>128
千秋は天性のドMだからご奉仕大好きなんだお
千秋は天性のドMだからご奉仕大好きなんだお
あれは演奏会の後、打ち上げで酔っぱらって帰宅で雑魚寝。
他の人は帰ったのか二人だけそのまま爆睡とか
千秋だって身に覚えあるでそ。ミルヒーからの浮気写真。
他の人は帰ったのか二人だけそのまま爆睡とか
千秋だって身に覚えあるでそ。ミルヒーからの浮気写真。
すごいね…自己投影型って…
よっぽど人から認められていない可哀想な人なんだね
おそらくそのまま認められないんだろうね
よっぽど人から認められていない可哀想な人なんだね
おそらくそのまま認められないんだろうね
>>133
同意。
同意。
>>101を読むと、同じ漫画でもそんな解釈があるんだ…と
ある意味感心してしまう…。
個人的に、のだめは「認めてちゃん」ではなく
千秋と一緒に音楽を楽しくやりたい、とか
RUIのように、音楽の上で同じ土俵に立ちたいだけなんじゃ？
と、思うけどね。認められたい～とかではなく。
ま、これも個人的見解だあね。
ある意味感心してしまう…。
個人的に、のだめは「認めてちゃん」ではなく
千秋と一緒に音楽を楽しくやりたい、とか
RUIのように、音楽の上で同じ土俵に立ちたいだけなんじゃ？
と、思うけどね。認められたい～とかではなく。
ま、これも個人的見解だあね。
自己投影すると、そのキャラてしか見えなくなっちゃうってとこあるね。
ターニャに自己投影の人はくろきんターニャだけうまくいけばいい、と言うし、
彩子の失恋に感情移入する人は復活して千秋とどうにかなれ、とか言うし、
さすがに千秋に自己投影はできないか。理想化はされてるけど。
ターニャに自己投影の人はくろきんターニャだけうまくいけばいい、と言うし、
彩子の失恋に感情移入する人は復活して千秋とどうにかなれ、とか言うし、
さすがに千秋に自己投影はできないか。理想化はされてるけど。
やたらRuiを庇う人はRuiに自己投影してるのか…なんか納得。
>>135
こうして見ると、自分はキャラに自己投影してた訳じゃないんだなーと思う
全く理解出来ないもん
敢えて投影していると言うのなら、征子ママくらいかw
ふたりが心配で、千秋に厳しく、のだめに甘いw
こうして見ると、自分はキャラに自己投影してた訳じゃないんだなーと思う
全く理解出来ないもん
敢えて投影していると言うのなら、征子ママくらいかw
ふたりが心配で、千秋に厳しく、のだめに甘いw
139 ：sage：2008/05/13(火) 20:15:36
>>138 ﾅｶｰﾏ。
キャラに投影してるんじゃなくて、とにかく二人に幸せになって欲しいな。
のだめは健気でいじらしいし、千秋にはしっかりしろよーと思う。
来月までどうやって乗り越えよう・・・。来月また鬱展開だったら
泣ける・・・。
キャラに投影してるんじゃなくて、とにかく二人に幸せになって欲しいな。
のだめは健気でいじらしいし、千秋にはしっかりしろよーと思う。
来月までどうやって乗り越えよう・・・。来月また鬱展開だったら
泣ける・・・。
のだめって現実にはあまり居そうで居ないタイプだから
自己投影し辛い気がするよ。
もちろんキャラに多少の感情移入はするけど
のだめの行動は読みにくいからなあ…。良い意味で。
感情移入だったら、彩子の方がしやすいかも。
女のドロドロな部分とかｗ
自己投影し辛い気がするよ。
もちろんキャラに多少の感情移入はするけど
のだめの行動は読みにくいからなあ…。良い意味で。
感情移入だったら、彩子の方がしやすいかも。
女のドロドロな部分とかｗ
ここはのだめに自己投影は罪な事で
彩子やターニャやRuiに自己投影はおおいに結構って感じになるから
不思議。
女のどろどろした部分を持った読者が多いってこと？
彩子やターニャやRuiに自己投影はおおいに結構って感じになるから
不思議。
女のどろどろした部分を持った読者が多いってこと？
鬱材料
ミルヒーに突き放される
オクレール先生が見捨てる
リュカに乗り換えられる
ゆーとが実はコンクール本選でいいセン行っていた
Ｒｕｉ復活
こんな感じでしょうか？
ミルヒーに突き放される
オクレール先生が見捨てる
リュカに乗り換えられる
ゆーとが実はコンクール本選でいいセン行っていた
Ｒｕｉ復活
こんな感じでしょうか？
自己投影の仕方の問題のような…。
どんな漫画の読み方をしようと何の問題もないような…
千秋目線で物語を追うとのだめが可愛くて仕方なくなると聞いたｗ
>>145
それはそれはもうｗ
それはそれはもうｗ
今回の発売日からまだ3日しか経ってないって信じられないです・・・
前、二人の恋愛で話が盛り上がると怒ってた人もいたよね。
そういうマンガじゃないとか、、音楽が主題だみたいな。
クラおたの人？寂しい人生送ってそう
私は音楽と恋愛が絡み合うからこそこのマンガが好きです。
そういうマンガじゃないとか、、音楽が主題だみたいな。
クラおたの人？寂しい人生送ってそう
私は音楽と恋愛が絡み合うからこそこのマンガが好きです。
>>151
編集後記にある読者感想文みたいだな
編集後記にある読者感想文みたいだな
恋愛とか下ネタ話してる方が平和かも…
昔はのだめの誘いにも「帰れ！！」と言ってた千秋、
やっぱ実際関係できると男はああいう反応になっちゃうもんですかね。
過去の自分を忘れてさ
昔はのだめの誘いにも「帰れ！！」と言ってた千秋、
やっぱ実際関係できると男はああいう反応になっちゃうもんですかね。
過去の自分を忘れてさ
仲のよい千秋とのだめちゃんが大好きです。
これからもずっと仲良しでいてくださいね。
これからもずっと仲良しでいてくださいね。
最近の展開にヒヤヒヤすると、真一君犬プレイするの巻きを読んでいる。
ちょっとすっきりする。
ちょっとすっきりする。
千秋はのだめちゃんのどこが好きなんだろうね。
途中から急速にのめりこんだよね。どんな術を使ったのかしらん
途中から急速にのめりこんだよね。どんな術を使ったのかしらん
>>156
急速に？
出会い頭から忘れられない印象を残し、その後はじわじわと絡め取られるように
のだめに翻弄され続けた挙句、気がついたら虜になっていった千秋しか、わしは知らん
パリ以降は、あとは陥落するだけ、だったと思うのだが
急速に？
出会い頭から忘れられない印象を残し、その後はじわじわと絡め取られるように
のだめに翻弄され続けた挙句、気がついたら虜になっていった千秋しか、わしは知らん
パリ以降は、あとは陥落するだけ、だったと思うのだが
>>158
ほんと、千秋に対してまっすぐだよなー
それに、「こうあるべき」みたいなものを一切千秋に求めてない
暴言・暴力も含めて丸ごと受け止めてるからな
そりゃー催眠術にもかかるわ。心のガードがスカスカ
ほんと、千秋に対してまっすぐだよなー
それに、「こうあるべき」みたいなものを一切千秋に求めてない
暴言・暴力も含めて丸ごと受け止めてるからな
そりゃー催眠術にもかかるわ。心のガードがスカスカ
急速に孔雀になった気はする
のだめのブラサイズを知ってからだな、孔雀デビューは
そして付き合うようになって歯止めがきかなくなった
そして付き合うようになって歯止めがきかなくなった
確かに歯止めがきいてない感じ…
理性より本能が先走ってるような。
それはのだめが本能で生きてることと関係あるのだろうか
理性より本能が先走ってるような。
それはのだめが本能で生きてることと関係あるのだろうか
やっぱ妊娠フラグ
オクレール先生に自分だけが特別扱いされてると思ってたら
先生もRuiのコンサート見に来てて、「Ruiのいい演奏はオクレール
先生のおかげ･･･？裏切られた、ｳﾜｰﾝ」
ってな具合の心情で、千秋との結婚に逃げたんじゃないかと
今回解釈したんだけど。自己投影してるわけじゃないけど、
そうだったら、のだめの気持ちは痛いほどよくわかるな(´･ω･｀)
先生もRuiのコンサート見に来てて、「Ruiのいい演奏はオクレール
先生のおかげ･･･？裏切られた、ｳﾜｰﾝ」
ってな具合の心情で、千秋との結婚に逃げたんじゃないかと
今回解釈したんだけど。自己投影してるわけじゃないけど、
そうだったら、のだめの気持ちは痛いほどよくわかるな(´･ω･｀)
孔雀デビューw
めちゃワロた。
めちゃワロた。
それより帰宅する面々の中にくろきんがいなかったのが今更ながら気になる
方向が違うとか言われるとそれまでだけどだったら行きはなぜ一緒に居るんだろうと・・・
方向が違うとか言われるとそれまでだけどだったら行きはなぜ一緒に居るんだろうと・・・
指揮コンの辺りでは、のだめを部屋に泊めても
触るな命令？で、のだめがムラムラもんもんだったのに
いつから孔雀に…ｗ千秋よｗ
触るな命令？で、のだめがムラムラもんもんだったのに
いつから孔雀に…ｗ千秋よｗ
近寄ったら殺すぞとかじゃなかったっけ。
なによ今の行いは
なによ今の行いは
のだめを好きな自分を認めた時点で
なんかホルモンがピューっと出たんだろうよ
なんかホルモンがピューっと出たんだろうよ
孔雀になる確信があったから近寄ったら殺すぞだったのではｗ
孔雀モノローグとか見たいｗ
孔雀モノローグとか見たいｗ
孔雀ってのはけだもの化したってこと？
>>169
まぁいやらしいｗ
まぁいやらしいｗ
のだめは運動能力高そうだから締まりも最高なんだよ。
>>170
本誌に熱を加えると文字が浮き出ます
本誌に熱を加えると文字が浮き出ます
指揮コンの殺すぞ発言は
むしろのだめを大事にしている誠実さを感じていたよ
大事に思っているからこそ、ああいう状況で付き合ってもいないのに手出しできない
それを殺すぞという言葉で正直に伝えない辺りが俺様千秋様
>>164
どっちかというと嫌われてる？とか思ってたんじゃなかったっけ？
のだめさんハイ参照
どっちにしてもベーベ
むしろのだめを大事にしている誠実さを感じていたよ
大事に思っているからこそ、ああいう状況で付き合ってもいないのに手出しできない
それを殺すぞという言葉で正直に伝えない辺りが俺様千秋様
>>164
どっちかというと嫌われてる？とか思ってたんじゃなかったっけ？
のだめさんハイ参照
どっちにしてもベーベ
>>156
実は毎晩のだめが催眠術で…
実は毎晩のだめが催眠術で…
ベタも忘れられたくらいだし…くろきん
千秋がのだめの顔つかんで目えそらすなって言ったところ、
恋人っぽいなあと思いました。
恋人っぽいなあと思いました。
催眠術で千秋を結婚する気にさせたらいいのよね。
くろきんの影の濃さは髪の色で分かるようになってます。
レスくれた人トンクス・・・
何かの伏線か？！ と深読みしてしまう自分に自己嫌悪 orz
素直に読みたいけどこんな激しい展開じゃ他に意識持っていかないと一月もたない・・・
何かの伏線か？！ と深読みしてしまう自分に自己嫌悪 orz
素直に読みたいけどこんな激しい展開じゃ他に意識持っていかないと一月もたない・・・
>>173
萌or薫乙
萌or薫乙
>>181
千秋の愛情を感じますなー。むぎぎ…
千秋の愛情を感じますなー。むぎぎ…
Ruiにことごとく持ってかれたのはわかるけど、
なんでオクレール先生がマルレに来たことが
そんなにショックだったのかなぁ、のだめ
なんでオクレール先生がマルレに来たことが
そんなにショックだったのかなぁ、のだめ
まちがった、ウィルトールだったorz
>>188
じゃなくて、ヨーダが実は学校とは別にRuiの指導をしていたからでそ
じゃなくて、ヨーダが実は学校とは別にRuiの指導をしていたからでそ
Rui、オクせんせまで？ みたいな感じ？
のだめパリにきてから音楽にめざめ楽しくてしょうがなくなり
恋愛より今は音楽！ってなってたら
ボヘキスはなかったんだとふと思った。
千秋は嬉しいけど寂しいけど自分もいっぱいいっぱいで。
それだとのだめデビューくらいに付き合い始めて即結婚申し込みそうだ。
のだめパリにきてから音楽にめざめ楽しくてしょうがなくなり
恋愛より今は音楽！ってなってたら
ボヘキスはなかったんだとふと思った。
千秋は嬉しいけど寂しいけど自分もいっぱいいっぱいで。
それだとのだめデビューくらいに付き合い始めて即結婚申し込みそうだ。
もう付き合ってマスよ！
次のバレいつ～？
>>193
そんなの６月のカレンダー見ればわかるのでは？
そんなの６月のカレンダー見ればわかるのでは？
見た。気が遠くなった…。
何を今更…
2回休みよりは、なんとかなるって…
１ヶ月半あくと、妄想の煙も出なくなるよ。
１ヶ月半あくと、妄想の煙も出なくなるよ。
次回予想
千秋のだめが気になりVターンで戻るも消息不明。
既にミルヒーがのだめを連れ出した後。
ヨーダにはミルヒーが電話で連絡済。コンクールはキャンセル。
千秋、エリーゼからの電話で、のだめミルヒー同行を知る。しかも場所はウィーン。
ミルヒー雅之のピアノコンチェルトでのリハを見守る、のだめ。
千秋のだめが気になりVターンで戻るも消息不明。
既にミルヒーがのだめを連れ出した後。
ヨーダにはミルヒーが電話で連絡済。コンクールはキャンセル。
千秋、エリーゼからの電話で、のだめミルヒー同行を知る。しかも場所はウィーン。
ミルヒー雅之のピアノコンチェルトでのリハを見守る、のだめ。
Vターンw
戻るかどうか…私は戻らない気がする。
結婚目前の二人を目の当りに結婚って何だろうとか
考える切欠になって欲しい。
のだめウィーン行きなら学校は多分休学になるけど
今試験前（試験は6月だっけ）で皆必死な時だろうし
普通に考えて休学は無理かも。
ミルヒの言葉でいろいろ考えたりしてオクせんせも
のだめの成長に必要な時間と認識してくれそう。
どういう言葉が出るかは予測つかん。
コンクルは出なさそう。なくてもいいし。
次回も鬱展開じゃないかと。
そのうち千秋からのプロポあっても的外れ＆ギャグ展開希望。
でもいろいろあって結局は丸く収まる。
結婚目前の二人を目の当りに結婚って何だろうとか
考える切欠になって欲しい。
のだめウィーン行きなら学校は多分休学になるけど
今試験前（試験は6月だっけ）で皆必死な時だろうし
普通に考えて休学は無理かも。
ミルヒの言葉でいろいろ考えたりしてオクせんせも
のだめの成長に必要な時間と認識してくれそう。
どういう言葉が出るかは予測つかん。
コンクルは出なさそう。なくてもいいし。
次回も鬱展開じゃないかと。
そのうち千秋からのプロポあっても的外れ＆ギャグ展開希望。
でもいろいろあって結局は丸く収まる。
コンクルはないね。
清良やターニャで思いっきりやったし。
コンクルを使わずにのだめをプロ入りさせる方法を毎日自分で妄想模索中。
しかし、名匠と云われるオクレール先生といえど、のだめにかかったら
的はずれなんだよな。
清良やターニャで思いっきりやったし。
コンクルを使わずにのだめをプロ入りさせる方法を毎日自分で妄想模索中。
しかし、名匠と云われるオクレール先生といえど、のだめにかかったら
的はずれなんだよな。
千秋のプロポーズ（実現すれば）だけはしっかりキメて欲しいと切に願う。
あとはどう落としてくれてもかまわないんでw
あとはどう落としてくれてもかまわないんでw
すごい関係ないけど、今、沖縄で孔雀が増えすぎて
天然記念物のトカゲを食べちゃってるらしいね。
このニュースで激しくのだめを思い出したｗ
天然記念物のトカゲを食べちゃってるらしいね。
このニュースで激しくのだめを思い出したｗ
>>201
コンヴァト卒業して欲しいとは思うけど
普通じゃないキャリアの方がのだめっぽい。
それか二年で卒業。
先生はのだめと同じでボケ側だから会話続かないんだっけ。
コンクール歴のないピアニストなら結構いそうな気もする。
たしかフジ子さんもそうだし。伝説のピアニストって感じだ。
コンヴァト卒業して欲しいとは思うけど
普通じゃないキャリアの方がのだめっぽい。
それか二年で卒業。
先生はのだめと同じでボケ側だから会話続かないんだっけ。
コンクール歴のないピアニストなら結構いそうな気もする。
たしかフジ子さんもそうだし。伝説のピアニストって感じだ。
>>205
ﾜﾛｽw トカゲ＝のだめかw
ﾜﾛｽw トカゲ＝のだめかw
沖縄ではマングースだけでなく、孔雀もやりたい放題なのかｗ
マングースも孔雀も…
のだめガッコやめて修行の旅とかだったら
Ruiとは逆でって事か
のだめガッコやめて修行の旅とかだったら
Ruiとは逆でって事か
戻らない＆会話もしないですかねぇ。
それはうつになりそうだ；
1ヶ月もつらい・・。
でも一人で浮上しなきゃ行けない時かな。
所長はいつも予想もしないところに持っていくから
楽しみに待ちます。
なんかミルヒ（絵的に）段々かっこよく・・？
それはうつになりそうだ；
1ヶ月もつらい・・。
でも一人で浮上しなきゃ行けない時かな。
所長はいつも予想もしないところに持っていくから
楽しみに待ちます。
なんかミルヒ（絵的に）段々かっこよく・・？
亀レスですが
ＵじゃなくてＶターンにウケタ。
速攻帰り。千秋の心配と焦りを感じるわ～。
どうなるんだろ。
ミルヒー「のだめちゃんを泣かせたら破門です」
とメールしたりして
ちゃちゃを入れるけど結局二人が解決しなくちゃ
いけない問題だからなぁ
ＵじゃなくてＶターンにウケタ。
速攻帰り。千秋の心配と焦りを感じるわ～。
どうなるんだろ。
ミルヒー「のだめちゃんを泣かせたら破門です」
とメールしたりして
ちゃちゃを入れるけど結局二人が解決しなくちゃ
いけない問題だからなぁ
エロパロやガちんこでうさを晴らしてくださいね
ここでVターンｗするのが千秋の株を上げるのにいいかも。
でものだめはいないよね。きっと。
でものだめはいないよね。きっと。
コンヴァトも退学しちゃったら、のだめは高卒か？
せっかくトレビアンとってオクレール先生についたのに中退はなー
1回の欠席で反省してあとは真面目にやると思いたい
1回の欠席で反省してあとは真面目にやると思いたい
>>216
うちの不良債権決定ばい！
うちの不良債権決定ばい！
のだめ作曲の勉強好きそう。
でも交響曲の作曲は無理があるか。
昔リュカも作曲やるっていってたね。
でも交響曲の作曲は無理があるか。
昔リュカも作曲やるっていってたね。
千秋も1巻の頃は作曲の勉強が一番じゃなかった？ｗ
>>221
まあ、ヤモリもトカゲではあるが（トカゲ亜目ヤモリ科） （＾＾；
言葉の綾って意味では仰る通り。
ヤモリとイモリ、どっちが爬虫類で両性類？
ヤモリ 家を守る から爬虫類
イモリ 井戸を守る から両生類 と覚えた記憶がある。
まあ、ヤモリもトカゲではあるが（トカゲ亜目ヤモリ科） （＾＾；
言葉の綾って意味では仰る通り。
ヤモリとイモリ、どっちが爬虫類で両性類？
ヤモリ 家を守る から爬虫類
イモリ 井戸を守る から両生類 と覚えた記憶がある。
前に所長がのだめのコンクールは書かないって言ってた、と2chで見たような・・・
やっぱコンクールなしで、衝撃のデビューかな。
あー、次回までに頭の中ショートして煙が出てきそうデス。
やっぱコンクールなしで、衝撃のデビューかな。
あー、次回までに頭の中ショートして煙が出てきそうデス。
>222
イモリは池守
イモリは池守
ミクシとかでは千秋何やってんだよまたかよって意見結構
あるんだね。男から見ても今回の行動はないとか…
女からしたらきーのだめかわいそう！ってなるけど、
男の冷静な意見が聞きたいわ
あるんだね。男から見ても今回の行動はないとか…
女からしたらきーのだめかわいそう！ってなるけど、
男の冷静な意見が聞きたいわ
え……
うぬう
ここでも千秋様なにやってんだよじゃん？w
mixiは痛い人ばかりなので仕方アリマセン。
千秋は家庭にトラウマがあるからダメ
結婚→音楽優先→別居→離婚
と考えて、想像しただけで鬱になるやつだから
根本的なところを解決しないと結婚はムリだ
結婚→音楽優先→別居→離婚
と考えて、想像しただけで鬱になるやつだから
根本的なところを解決しないと結婚はムリだ
痛い、というより普通のような…
千秋は一生独身で、のだめと他の誰かの間に産まれた子をたまに可愛がりにいけばよい。
やっぱさー千秋はのだめを「変態」って先入観で見てるから
色々問題なんじゃん。
色々問題なんじゃん。
コンクールいらないよね。オクレール先生の指導でのだめのピアノの土台ができたらもういい。
基礎がしっかりした上で奔放な演奏して欲しい。
アナリゼはほどほどに、、蘊蓄だらけののだめはイヤ
基礎がしっかりした上で奔放な演奏して欲しい。
アナリゼはほどほどに、、蘊蓄だらけののだめはイヤ
コンクールはもうないでしょう。
ある、と思わせといて、今回の授業欠席で立ち消えになると思う。
さすが所長だなー。すっかり惑わされた。
ある、と思わせといて、今回の授業欠席で立ち消えになると思う。
さすが所長だなー。すっかり惑わされた。
のだめから華麗にコンクール話を蹴って欲しい。
欠席して「あーあ、コンクールに出そうと思ったのに…やめたよ」
ってオクレールに言われるのが最後の追い討ちだろうか？
ってオクレールに言われるのが最後の追い討ちだろうか？
つか、コンクルに出れば上位入賞か優勝だろう・・
失敗してその先を描くほど延ばさないと思うし。
失敗してその先を描くほど延ばさないと思うし。
>>238
こんな時だけ余計な事言うヨーダはイヤン。
こんな時だけ余計な事言うヨーダはイヤン。
>>237
同意！ホントは昔ユンロンと行った小さいレストランで庶民相手にミニコンサートをして欲しかった。
のだめには気取ったセレブより、一般の人々の前で演奏して欲しい。
千秋と少し距離をおいて、そんな演奏活動をするのだめを見て、更にのだめへの強い愛情を自覚する千秋。
同意！ホントは昔ユンロンと行った小さいレストランで庶民相手にミニコンサートをして欲しかった。
のだめには気取ったセレブより、一般の人々の前で演奏して欲しい。
千秋と少し距離をおいて、そんな演奏活動をするのだめを見て、更にのだめへの強い愛情を自覚する千秋。
>>206
フジ子さんはかなり特殊例だろうからなー。
元々の才能に加えあれだけの苦境越えたらそりゃ凄い音が出るだろう。
のだめは才能も環境も申し分ないから、結局は本人次第なんだよね。
この壁破りゃコンクール出ても出なくても大丈夫だと思う。
実際はコンクールで名前売れなきゃ難しいと思うけど、漫画だからな。
つーかミルヒーの友達って時点で凄いだからなｗ
フジ子さんはかなり特殊例だろうからなー。
元々の才能に加えあれだけの苦境越えたらそりゃ凄い音が出るだろう。
のだめは才能も環境も申し分ないから、結局は本人次第なんだよね。
この壁破りゃコンクール出ても出なくても大丈夫だと思う。
実際はコンクールで名前売れなきゃ難しいと思うけど、漫画だからな。
つーかミルヒーの友達って時点で凄いだからなｗ
フジ子さんとすれ違ったことあるよ
フツーのトイレで
しかもフジ子さんは本番中だった
なんて自由なおばあさんなんだ、と思った
フツーのトイレで
しかもフジ子さんは本番中だった
なんて自由なおばあさんなんだ、と思った
フジコってどんなにすごいん？賛否両論な気が…
フジ子さんは「革命」を弾いてたんだけど（本番では）
…あの速さなら自分でも弾ける、と正直思った
それが味なのかもしれないけど…
…あの速さなら自分でも弾ける、と正直思った
それが味なのかもしれないけど…
千秋はプロとして当然な事をやってるだけなんだけどなぁ
有名なピアニストのオファーを受けて、素晴らしい演奏をする
やるたびにいちいち落ち込まれても困るっていうか
のだめと一緒にいるときは、先に起きて朝ご飯も作ってやり
勉強もみてやり
留守中はちゃんとした生活を送っているか心配してやり
駆け出し指揮者として忙しい毎日なのに。
何やってんだと言われると、いやもう千秋も
いっぱいいっぱいで気の毒になってきた
足りないといえば言葉だな。
有名なピアニストのオファーを受けて、素晴らしい演奏をする
やるたびにいちいち落ち込まれても困るっていうか
のだめと一緒にいるときは、先に起きて朝ご飯も作ってやり
勉強もみてやり
留守中はちゃんとした生活を送っているか心配してやり
駆け出し指揮者として忙しい毎日なのに。
何やってんだと言われると、いやもう千秋も
いっぱいいっぱいで気の毒になってきた
足りないといえば言葉だな。
そりゃ年齢の事も考慮してやれ。
もともとそんな普通の女じゃないの知ってて惚れたんだし。
毎日風呂はいるようなっただけでも孔雀千秋の功績だよ。
のだめの立場からすると千秋よりRuiの方が異常にのだめの楽しみに
絡みすぎてるのがイライラの原因かな。
毎日風呂はいるようなっただけでも孔雀千秋の功績だよ。
のだめの立場からすると千秋よりRuiの方が異常にのだめの楽しみに
絡みすぎてるのがイライラの原因かな。
のだめなりにおにぎりと卵焼き作ったりかわいいとこもあるじゃない。
のだめは音楽に対する姿勢が未熟だけど、千秋は
人に対する姿勢が未熟だと思う。
特に全部自分の都合のいいように解釈するところ…
人に対する姿勢が未熟だと思う。
特に全部自分の都合のいいように解釈するところ…
たまにしかやらない（やらせてもらえない？）から、料理してるとすごーく可愛くいじらしく見えちゃう気がする。
「なんだこの卵焼き」とか言いながら嬉しそうだったよなあ、千秋。
あのひらがなばかりの手紙と「LOVE」も、かなりツボをおさえている！
「なんだこの卵焼き」とか言いながら嬉しそうだったよなあ、千秋。
あのひらがなばかりの手紙と「LOVE」も、かなりツボをおさえている！
自分に置き換えると、いろいろやってくれて完璧な人と
一緒にいるには、何か自分にも相手を惹き付けるものが
なければって焦るなぁ。
一緒にいるには、何か自分にも相手を惹き付けるものが
なければって焦るなぁ。
千秋はもてるけど長続きしないタイプだよね。まともな女は放置プレイに耐えられまい。
日本にいるときは
千秋はカズオ満載で人間的にも
音楽の道もダメだったのを、のだめが支えて引き上げた様なものだが
最近は順風満帆で、のだめだけが取り残された気分
千秋はカズオ満載で人間的にも
音楽の道もダメだったのを、のだめが支えて引き上げた様なものだが
最近は順風満帆で、のだめだけが取り残された気分
よく考えたらあそこでやらずに、「それよりお前変だぞ、自分が
思ってることちゃんと話せよ」って言ってればすんだような。
公演終わって疲れてるのは一緒なんだから話し合いに時間をまわせば
いいのになぜやるんだろう。
思ってることちゃんと話せよ」って言ってればすんだような。
公演終わって疲れてるのは一緒なんだから話し合いに時間をまわせば
いいのになぜやるんだろう。
>>256
千秋どころか全ての人を惹きつけられる自信があったんじゃないかな。
それが、Ruiの演奏を聴いてぐらついたような気がする。
自分と同い年くらいの人が、自分と同じ方向の演奏で、自分と同じか、それ以上に
周囲を満足させられるってことがショックだったんじゃないかと。
千秋どころか全ての人を惹きつけられる自信があったんじゃないかな。
それが、Ruiの演奏を聴いてぐらついたような気がする。
自分と同い年くらいの人が、自分と同じ方向の演奏で、自分と同じか、それ以上に
周囲を満足させられるってことがショックだったんじゃないかと。
男の悲しい性です
千秋の身体を奪っておいて何を悲観してやがるｗ
まあね。きよらやターニャなど皆がひとりでストイックに練習にはげむなか、
のだめは千秋とキスしながら練習とかお嫁さんごっことかしてるからね。
のだめは千秋とキスしながら練習とかお嫁さんごっことかしてるからね。
>>263
学生寮みたいなアパルトマンに恋人同士がいるだけで迷惑だよなｗ
学生寮みたいなアパルトマンに恋人同士がいるだけで迷惑だよなｗ
のだめに１巻を読ませてあげたいｗ
すぐ立ち直る
すぐ立ち直る
のだめにあの多弁モノローグを聞かせてやりたいｗ
アパルトマンで他に付き合っちゃうやつらがいないのも不思議だ
同じ年頃の男女を一つ屋根の下なのに･･･
ターニャはきっと最初フランクやユンロンにもいったと思うが
同じ年頃の男女を一つ屋根の下なのに･･･
ターニャはきっと最初フランクやユンロンにもいったと思うが
んーでもターニャは最初から男引っ掛けようとは思ってなかったと思う。
それまでも自惚れてたわけではないだろうけど、田舎から出てみて
自分の器を知って居残るには男しかないなと悟ったんじゃないか。
フランクユンロンターニャはハチクロの学生達みたいな仲間なんだろう。
言い方良くないけど世界の違う千秋とのだめは同じ仲良しでも線引きじゃないかな。
３人とも一緒にいたら寂しくなりそうだしｗ
それまでも自惚れてたわけではないだろうけど、田舎から出てみて
自分の器を知って居残るには男しかないなと悟ったんじゃないか。
フランクユンロンターニャはハチクロの学生達みたいな仲間なんだろう。
言い方良くないけど世界の違う千秋とのだめは同じ仲良しでも線引きじゃないかな。
３人とも一緒にいたら寂しくなりそうだしｗ
ターニャ
田舎もんはNG→ユンロン
オタクNG→フランク
ちょっと仲良くなれば彼氏候補じゃないって事はすぐわかる
田舎もんはNG→ユンロン
オタクNG→フランク
ちょっと仲良くなれば彼氏候補じゃないって事はすぐわかる
犬プレイ以降仕事の事を話せるようになってきたみたいだから、
今回の件で、饒舌モノローグの2割くらいは言葉に発する事が出来るようになるかも。
今回の件で、饒舌モノローグの2割くらいは言葉に発する事が出来るようになるかも。
人前で挨拶チューチューは平気なくせに
肝心なところは昭和一桁の日本男子だな
肝心なところは昭和一桁の日本男子だな
体の奉仕より言葉の癒しだなー
セックスしても心は救われなかったんだね、のだめ。かわいそう。頑張って立ち直って欲しい。
でもなー、確かに千秋は言葉が足りないと思うけど、
いちいち「今回は仕事、俺が本当に共演したいのはお前」とか好きだよとか
言わなきゃダメってのも男側からしたらうざったいと思う。
普通に考えてあくまで仕事なんだから仕方ないだろうと。
特に日本男子なんてそんな軽く好きとか言えないんだからさ。
いちいち「今回は仕事、俺が本当に共演したいのはお前」とか好きだよとか
言わなきゃダメってのも男側からしたらうざったいと思う。
普通に考えてあくまで仕事なんだから仕方ないだろうと。
特に日本男子なんてそんな軽く好きとか言えないんだからさ。
のだめだってそれがわかってるから千秋に想いを
ぶつけることが出来なかったんでしょー。それにそんな
ベターな展開つまらん。
ぶつけることが出来なかったんでしょー。それにそんな
ベターな展開つまらん。
>>278
日本に限らず、結婚してる人の統計では「夫婦の会話時間に満足してますか？」という問いに
男はほとんどが「満足してる」だが、女は「足りない」だそうです ＞＜
男女で、思考パターンが違うのね。
男が思ってるより女ははるかに「言葉（会話）」に重点を置いてる。
日本に限らず、結婚してる人の統計では「夫婦の会話時間に満足してますか？」という問いに
男はほとんどが「満足してる」だが、女は「足りない」だそうです ＞＜
男女で、思考パターンが違うのね。
男が思ってるより女ははるかに「言葉（会話）」に重点を置いてる。
亀すまん。
デビューだけど、ランベール夫人がからんでくる可能性はもうないのかね？
「ほほう･･･ランベール夫人ですか」とオクレ先生がいわくありげに言ってたから、
やっぱりここ一番のキーマンではあるような気がする。
パトロンみたいなもんじゃない何かが。
意外と元嫁だったりしてｗ
デビューだけど、ランベール夫人がからんでくる可能性はもうないのかね？
「ほほう･･･ランベール夫人ですか」とオクレ先生がいわくありげに言ってたから、
やっぱりここ一番のキーマンではあるような気がする。
パトロンみたいなもんじゃない何かが。
意外と元嫁だったりしてｗ
千秋とも未だに近づいたと思ったら離れてしまう気分なんだろうなぁ。
心休まる関係じゃないのか…？
心休まる関係じゃないのか…？
今年のサンマロもどうなるかね～？
まあ、やらないか流されるかだろうか…
まあ、やらないか流されるかだろうか…
サンマロにしてもコンクルにしても同じことを２度描いても
面白みにかけると思う。
面白みにかけると思う。
わかった！ ランベール夫人が峰ママだ！ 間違いないｗ
息子のソールメイトと見抜いての、（あの子は特別）だったんだｗ
アホがいるｗ
峰の金髪が天然、色白、ちくびピンクだからねｗｗｗ
ま、裏軒の息子が音大まで通ってバイオリンを続けてるんだから
峰ママが音楽関係ってことはありえるかもしれんが。
峰ママが音楽関係ってことはありえるかもしれんが。
意外にも、ランベール夫人とこに連れて行くのは、
ミルヒかも。
ミルヒかも。
峰ママは元桃が丘の学生で裏拳常連
>>291
それなんて理事長？
それなんて理事長？
いや峰ママは海外エアラインのスッチー
その昔裏軒のごはんに惚れて結婚したが、日本航路廃止に伴い
海外に移住、現在別居状態。
しかし偶然千秋一行は峰ママのフライトに乗り合わせ
「まぁいつも息子から噂はかねがね…」と挨拶を受け千秋のだめ衝撃！
暇だから妄想中w
その昔裏軒のごはんに惚れて結婚したが、日本航路廃止に伴い
海外に移住、現在別居状態。
しかし偶然千秋一行は峰ママのフライトに乗り合わせ
「まぁいつも息子から噂はかねがね…」と挨拶を受け千秋のだめ衝撃！
暇だから妄想中w
ニナ説もあったしね
いずれにせよ凄いな峰パパ…
いずれにせよ凄いな峰パパ…
峰んち、稼ぎ頭はもしやママ！？？
裏軒の売り上げだけで音大に通わせるのは大変そうだわな。
あのパリ行き、ウィーンめぐり清良と帰国♪旅行もね。
どんだけ貯金使っただろう～。
どんだけ貯金使っただろう～。
美味しければ意外に飲食店は儲かるで
美味しければ。
でもどんだけかかるんだろ。
大学入るまでもレッスン料とか楽器代とかいるか。
バイオリンはピアノよりかかりそうだね
学費自体はそんなにかからないじゃないかな
美味しければ。
でもどんだけかかるんだろ。
大学入るまでもレッスン料とか楽器代とかいるか。
バイオリンはピアノよりかかりそうだね
学費自体はそんなにかからないじゃないかな
他の音大生と比べると、下宿代と交通費は浮くね。
理事長と懇意だし、意外に峰は返却なしの奨学生とかw
理事長妹にご飯を食べさせる代わりに学費はタダか？
Ｒ☆Ｓのスポンサー料が凄いことになってると思う
裏軒はすごい収益なんだと思ってたけど？w
クリスマスケーキもクロワッサンも作っちゃうし。
その上オケの後援もできちゃうんだもん。
クリスマスケーキもクロワッサンも作っちゃうし。
その上オケの後援もできちゃうんだもん。
人件費無いのはでかいらしいね。飲食店。
中華作りながらケーキって実際あり得なさそうだがww
中華作りながらケーキって実際あり得なさそうだがww
不動産収入と考えるのが妥当かと
夢のないレスでスマソ
夢のないレスでスマソ
>>302
でも収益もガッポリ
でも収益もガッポリ
>>305
実は裏軒が音大の敷地の地主だったりｗ
実は裏軒が音大の敷地の地主だったりｗ
裏軒が店舗兼住居だと思ってたが実は違って、裏に豪邸が？
じゃぁ営業が終ると峰パパは豪邸に帰宅？
そして清良と峰だけお店に泊まってたの？
わぁ、エッチw
そして清良と峰だけお店に泊まってたの？
わぁ、エッチw
実は峰パパ、不動産とか株とか証券とかあとなんだ、
とにかく働かなくても十分に収入がある人で
裏軒は趣味でやったら大当たり、ってやつなんじゃ…!??
とにかく働かなくても十分に収入がある人で
裏軒は趣味でやったら大当たり、ってやつなんじゃ…!??
峰の裏貯金をしてたところを見ると、そんなに収入ありそうにないんだけどｗ
母さんの旅行代はどこから…
母さんの旅行代はどこから…
峰のところも離婚家庭じゃないの。
母に出ていかれても恨まない健気で大人な峰くん。
いつか千秋を教え諭す日が来るかも。
母に出ていかれても恨まない健気で大人な峰くん。
いつか千秋を教え諭す日が来るかも。
わっ、そう考えると、いかに千秋がケツの穴の小さい男かがわかるな
のだめは包容力あるわ、やっぱり。
のだめは包容力あるわ、やっぱり。
雅之の離婚ってなんだかあまり現実感がないんだよなー
17巻でいきなりすごいトラウマみたいに出てきたけど
その後それっきりだし…
案外セリフひとこと、
「そろそろオレもあいつ（親父）を許せるかも。」
で片付いちゃったりして。
17巻でいきなりすごいトラウマみたいに出てきたけど
その後それっきりだし…
案外セリフひとこと、
「そろそろオレもあいつ（親父）を許せるかも。」
で片付いちゃったりして。
音大の理事長はミーナだけど、会長は峰パパだったりしてｗ
そう言えば、美味しんぼの父子が25年ぶりに和解したと、
今日の新聞に載っていたが、
千秋親子はそんな和解はしなさそう。
的をはずしまくってのだめに振られそうになる息子に
「オレみたいにだけはなるな」と忠告する父親、ぐらいなとこでいいかな。
今日の新聞に載っていたが、
千秋親子はそんな和解はしなさそう。
的をはずしまくってのだめに振られそうになる息子に
「オレみたいにだけはなるな」と忠告する父親、ぐらいなとこでいいかな。
離れてても大丈夫、とか甘いわよ！
美味しんぼといえば山岡の子供が繁殖していてびびった
雅之がどんな人なのかいまいち分かんない。
そうだよね
冷たいけどいじけやすくて庶民的なもの（さきいか？）好きで？
不器用？本当はあったかい？
まだまだ裏がありそうで、誤解がありそうだよね
でもそれを言ったら征子のことだっていまいちよくわかんないし
わかんなくてもいいような気もする
冷たいけどいじけやすくて庶民的なもの（さきいか？）好きで？
不器用？本当はあったかい？
まだまだ裏がありそうで、誤解がありそうだよね
でもそれを言ったら征子のことだっていまいちよくわかんないし
わかんなくてもいいような気もする
雅之＝音楽と家庭両方は得られなかった人、
で、のだめ千秋は両方を得る、てことでの対比？
父親しようとして挫折したっぽい過去だったよな。
音楽のみに没頭していったような。
征子ママも、「この人はこのままじゃだめになる」みたいに
納得しつつの別れだったとか・・・。
浮気・修羅場、て言う感じはしないんだけどね。
どうだろ？
で、のだめ千秋は両方を得る、てことでの対比？
父親しようとして挫折したっぽい過去だったよな。
音楽のみに没頭していったような。
征子ママも、「この人はこのままじゃだめになる」みたいに
納得しつつの別れだったとか・・・。
浮気・修羅場、て言う感じはしないんだけどね。
どうだろ？
次号はのだめがミルヒの背中に(アンナのぬこの)ウンチをなすりつけるシーンから？
>>321
＞征子ママも、「この人はこのままじゃだめになる」みたいに
＞納得しつつの別れだったとか・・・。
単に、家庭を犠牲にしてまでも音楽に執着するのに付き合いきれなかったってダケでしょ。
だから、家庭をないがしろししたって事で慰謝料もゲットした訳だろうし。
（浮気の件は、真一の勘違いの可能性もあるが・・・）
＞征子ママも、「この人はこのままじゃだめになる」みたいに
＞納得しつつの別れだったとか・・・。
単に、家庭を犠牲にしてまでも音楽に執着するのに付き合いきれなかったってダケでしょ。
だから、家庭をないがしろししたって事で慰謝料もゲットした訳だろうし。
（浮気の件は、真一の勘違いの可能性もあるが・・・）
父に連れられてヨーロッパ中のオーケストラ巡ったりと、
けっこう父との思い出あるし、交流あったんじゃないのかと思っていた。
ヴィエラの演奏会のチケット、可愛いイラスト入りで届けてくれたりしてたし。
でも17巻のイメージは、もう徹底したネグレクトのような感じ。
そのへんのギャップが、確かにまだ埋まらないね。
けっこう父との思い出あるし、交流あったんじゃないのかと思っていた。
ヴィエラの演奏会のチケット、可愛いイラスト入りで届けてくれたりしてたし。
でも17巻のイメージは、もう徹底したネグレクトのような感じ。
そのへんのギャップが、確かにまだ埋まらないね。
一巻の時点ではまだキャラ固まってないよね、ｳﾞｨｴﾗ先生や雅之までは。
完全に後付けって感じ。
ｳﾞｨｴﾗ先生なんて途中からどんどん弄られまくってる。
だから一巻のエピはあまりあてにしていない。
完全に後付けって感じ。
ｳﾞｨｴﾗ先生なんて途中からどんどん弄られまくってる。
だから一巻のエピはあまりあてにしていない。
自分は実は征子さんが離婚原因説を支持中
征子何をしたんだ～ｗ
三善家は音楽家育成マニアで、雅之が大物に育ったから今度は息子がターゲット。雅之放置。
離れてても大丈夫よねとタカをくくってたら離婚にってヤツかな。
離れてても大丈夫よねとタカをくくってたら離婚にってヤツかな。
真一の次はのだめがターゲットか。
スレちだがおいしんぼの所は子供いたよね？
子供産まれてからやっと和解？
子供産まれてからやっと和解？
>>331->>332
スレチだしここの住人に聞いても読んでるかどうか・・・
漫画板に美味しんぼの板があるよ。
結婚→出産でストーリが延びるパターンの漫画＞美味しんぼ
のだめは伏線回収したらダラダラしないでスッパト終わると信じてる。
スレチだしここの住人に聞いても読んでるかどうか・・・
漫画板に美味しんぼの板があるよ。
結婚→出産でストーリが延びるパターンの漫画＞美味しんぼ
のだめは伏線回収したらダラダラしないでスッパト終わると信じてる。
問題があっても料理で解決と音楽で解決。
結構似た構造だよな。
結構似た構造だよな。
雅之は今のところ登場人物の中では一番嫌なヤツに描かれてる。
相当納得できる原因を出さないと、雅之の事理解できない。
美味しんぼうは、どうだったのかな？
変な親父の血をひいてると歳とってから似て来るよ。声なんかそっくりになる。
相当納得できる原因を出さないと、雅之の事理解できない。
美味しんぼうは、どうだったのかな？
変な親父の血をひいてると歳とってから似て来るよ。声なんかそっくりになる。
すでに服装センスと立ち振る舞いは似てると思うなｗ 雅之と千秋
無意識に女をないがしろにするところもネ！
無意識に女をないがしろにするところもネ！
あれで蔑ろにしてるなんて言うのか…
イタリア諦めて徹夜でのだめの勉強して朝のスープまで用意して、
あまりの尽くしぶりに泣けてきたくらいなんだけどｗ
個人的にはのだめの感情の起伏がが少し特殊なだけで
千秋が悪い事してるようには思えないんだけどなー。
イタリア諦めて徹夜でのだめの勉強して朝のスープまで用意して、
あまりの尽くしぶりに泣けてきたくらいなんだけどｗ
個人的にはのだめの感情の起伏がが少し特殊なだけで
千秋が悪い事してるようには思えないんだけどなー。
ま、あんなもんだよな。
そんなに千秋が極端に鈍感だったりヒドかったりするわけじゃない。
そんなに千秋が極端に鈍感だったりヒドかったりするわけじゃない。
料理と掃除、洗濯、ピアノのコーチまでしてくれてこれ以上結婚まで…
料理しない、掃除洗濯しない、コーチなんてなんのコーチもできないダメダメ男と
付き合う女はいったいどうしたらｗ（自分ではないがたくさんいるだろう）
のだめは一回別の男と付き合うがいい。
料理しない、掃除洗濯しない、コーチなんてなんのコーチもできないダメダメ男と
付き合う女はいったいどうしたらｗ（自分ではないがたくさんいるだろう）
のだめは一回別の男と付き合うがいい。
のだめのような女は、世話焼きな男をひきよせるんだよ。
リュカだって料理・お掃除しそうな勢いだ。
リュカだって料理・お掃除しそうな勢いだ。
千秋は無意識にのだめを傷つける方をいつも選択してるよね。
千秋は普通に人の話を聞くとか伝えるべきことを伝えればいいだけで
プロの音楽家とか関係ない気がするんだけど
プロの音楽家とか関係ない気がするんだけど
はたから見てれば、千秋ものだめもどっちもどっち。
どっちも話が足りない。
どっちも話が足りない。
>>342
ちょっと言い方きついけど概ね同意。
のだめはもう少しお互いが個別な存在だと理解した方がいいような。
夫婦になったって男女が完全にひとつなんて有り得ないんだし。
別れろとかじゃなく精神的な意味でだけど。
ちょっと言い方きついけど概ね同意。
のだめはもう少しお互いが個別な存在だと理解した方がいいような。
夫婦になったって男女が完全にひとつなんて有り得ないんだし。
別れろとかじゃなく精神的な意味でだけど。
千秋の方が暴力暴言無視放置が激しいけどね。
なぜのだめはいい年して甘いんだよ！と言われ千秋はまだまだ25歳、あんなもんだと言われるのか
どっちもどっちだね、確かに
なぜのだめはいい年して甘いんだよ！と言われ千秋はまだまだ25歳、あんなもんだと言われるのか
どっちもどっちだね、確かに
一般的なカプのように話し合い、放置できずについつい束縛したり、
恋愛に比重が傾いたら音楽がおろそかになるだろうしな。
ニナの、若いんだからもっと遊んだりしたっていいのに・・って台詞
たまに思いだす。 千秋は誠実だと思うし、のだめの無視放置もなかなか
攻撃力あったと思う～。
恋愛に比重が傾いたら音楽がおろそかになるだろうしな。
ニナの、若いんだからもっと遊んだりしたっていいのに・・って台詞
たまに思いだす。 千秋は誠実だと思うし、のだめの無視放置もなかなか
攻撃力あったと思う～。
のだめがいつもされてることの百分の一ぐらいのことで
怒ったりわめいたり引っ越したりする千秋って打たれ弱いのね…
怒ったりわめいたり引っ越したりする千秋って打たれ弱いのね…
>>348
ちゃんと読んでるか?
ちゃんと読んでるか?
ご飯を作ってやったり、宿題の心配をしたりと子供（親の所有物）みたいな扱いじゃなくて、
一人の人間であり大人の女であり音楽家（卵だけど）として見てやるべきとは思うなぁ。
一人の人間であり大人の女であり音楽家（卵だけど）として見てやるべきとは思うなぁ。
まず世話焼き（炊事洗濯、コーチ）を一切やめたらどうか。
Ruiが二重瞼のかわいい系で胸とか大きかったら台所片付けてあげたりしたんだろか…
>>350
デートでの様子を聞く限りでは、ちゃんと扱っているようだけど?
のだめが「コーチいらない」と言えば、ちゃんと身を引いているし。
のだめにご飯を食べさせるために支度するのは、のだめがピアノに没頭すると
食べなくなったり食をおろそかにするからでしょ。
食べなければピアノを弾き続けられないんだよ?
デートでの様子を聞く限りでは、ちゃんと扱っているようだけど?
のだめが「コーチいらない」と言えば、ちゃんと身を引いているし。
のだめにご飯を食べさせるために支度するのは、のだめがピアノに没頭すると
食べなくなったり食をおろそかにするからでしょ。
食べなければピアノを弾き続けられないんだよ?
いやー、さすがののだめでも命の危機を感じればなにか食べるでしょうｗ
千秋と出会う前だってしっかりたくましく、友達から弁当強奪して生きてたじゃないか。
千秋と出会う前だってしっかりたくましく、友達から弁当強奪して生きてたじゃないか。
ああ、じゃうもうのだめには千秋はいらないと思ってる方が多いというわけだね、ここは。
極端だなｗ
まだ若いんだから、一度離れてみてもいいんじゃない？とは思うけど？
まだ若いんだから、一度離れてみてもいいんじゃない？とは思うけど？
若い時って１度離れたらそれっきりになってしまうことって多いと思うんだ。
ここは千秋をちょっとでも責めると
じゃあ何か？すべてにおいて完璧でなきゃいけないのか？のだめのだめって
言わなきゃいけないのか？と極端に解釈するけど、
もうちょっとこうしたら、っていうだけなんだけどね。
じゃあ何か？すべてにおいて完璧でなきゃいけないのか？のだめのだめって
言わなきゃいけないのか？と極端に解釈するけど、
もうちょっとこうしたら、っていうだけなんだけどね。
もうちょっとこうしたら、っていうのが的外れだからじゃないの?
単なる女のわがままでしかないというかね。
それこそ自己投影で「こんなふうにしてくれなくちゃやだー」みたいな
自分と自分の彼氏だったら、みたいな意見にしか聞こえない。
単なる女のわがままでしかないというかね。
それこそ自己投影で「こんなふうにしてくれなくちゃやだー」みたいな
自分と自分の彼氏だったら、みたいな意見にしか聞こえない。
>>351
それをされる必要のないのだめになってみればいいんだと思うよ。
それをされる必要のないのだめになってみればいいんだと思うよ。
一度離れたらそれっきりになるようなら、お互いいらなかったってことさ。
ひっつきすぎは良くないよ。
ひっつきすぎは良くないよ。
単なる女のわがまか？最低限の人としてのコミュニケーションだと思うけど。
千秋みたいな男のすべてを受け入れ我慢することこそが「いい女」
って主張よく見かけるけど何でそうなるのかさっぱりわかんない。
千秋みたいな男のすべてを受け入れ我慢することこそが「いい女」
って主張よく見かけるけど何でそうなるのかさっぱりわかんない。
今は需要と供給がうまくかみ合ってないだけなんだよねー
364 ：名無し草：2008/05/16(金) 18:02:52
同性に厳しく見てるからじゃないの。
いや、同性として甘いんだろ。
だから、男に要求が多くなる。
だから、男に要求が多くなる。
特に要求多くないでしょ普通の「言葉」を求めてるだけだし、
最近は料理洗濯もしてないじゃん。
最近は料理洗濯もしてないじゃん。
368 ：名無し草：2008/05/16(金) 18:08:26
だからそれが要求だっつーの。
自分をかまって、言わなくても理解して、
いつも愛してる、好きだよと言って……
具体的に求めてる「言葉」って何よ。
いつか結婚しよう、とかそういうこと?
自分をかまって、言わなくても理解して、
いつも愛してる、好きだよと言って……
具体的に求めてる「言葉」って何よ。
いつか結婚しよう、とかそういうこと?
言葉ですいすいうまく丸め込む千秋か
つーか千秋みたいな男いないから
いないねえ…
池面で才能ある男は、女に尽くさないよなー
池面で才能ある男は、女に尽くさないよなー
何でヒステリックに極端にとらえるんだろう…
普通に向き合って話すってことじゃない？愛の言葉とかプロポーズじゃなくて。
千秋はいつものだめを「変なやつだから」「俺の理解を超えるから」
ってちゃんと見ようとしないところがあるからね。
普通に向き合って話すってことじゃない？愛の言葉とかプロポーズじゃなくて。
千秋はいつものだめを「変なやつだから」「俺の理解を超えるから」
ってちゃんと見ようとしないところがあるからね。
それって単なる買いかぶりじゃね？
不完全な二人だからストーリ展開があるわけで。
だから、どっちかがガマンすればなんて話ではないわな。
だから、どっちかがガマンすればなんて話ではないわな。
今回、千秋が「きっとそうに決まっている」って思ったのに対して
すぐ自分のいいように決めつける、と言う人が居るけど
的はずれだと思うぞ。
のだめがRuiに対していつも焦ったりおかしくなったりするけど、
「もうそんなことはない（成長しているはず）」
「様子は変だけど、乗り越えようとしてくれてる」と
信じたかったんだろう。
ところが翌日 「結婚してください」じゃ
がっかりしただろうな、千秋。
わたしものだめはRuiの演奏見て奮起してくれるはず、と期待していたので
がっかりだったよ。ミルヒーに期待しているけどね。
すぐ自分のいいように決めつける、と言う人が居るけど
的はずれだと思うぞ。
のだめがRuiに対していつも焦ったりおかしくなったりするけど、
「もうそんなことはない（成長しているはず）」
「様子は変だけど、乗り越えようとしてくれてる」と
信じたかったんだろう。
ところが翌日 「結婚してください」じゃ
がっかりしただろうな、千秋。
わたしものだめはRuiの演奏見て奮起してくれるはず、と期待していたので
がっかりだったよ。ミルヒーに期待しているけどね。
確かに不完全だから誤解やすれ違いで物語がつづられてくんだよね。
まんま千秋、は実際にはいないかもだが、プロフェッショナル同士でうまく行ったカプ、夫婦なら、
ちあのだみたいに極端な部分がある人が実際いるんじゃなかろか。
自分が知ってる中では小説家夫妻、お互い恋して干渉しない、
とかいう。すげーと思った、常人には理解できないが憧れる。
ちあのだみたいに極端な部分がある人が実際いるんじゃなかろか。
自分が知ってる中では小説家夫妻、お互い恋して干渉しない、
とかいう。すげーと思った、常人には理解できないが憧れる。
>>377
結局千秋はのだめのことを判ってる様で判ってなかったって事だよ。
結局千秋はのだめのことを判ってる様で判ってなかったって事だよ。
ていうか、わかろうとしてない気がする。
いくらでもわかる機会はあったと思うけど。
いくらでもわかる機会はあったと思うけど。
お互い恋して干渉しないが前提の夫婦って意味あるの
ここにいる凡人には、二人の本質なんかわからないわけだよ。
今の二人は、むしろ千秋の方がのだめに寄り添っているように感じるが。
今の二人は、むしろ千秋の方がのだめに寄り添っているように感じるが。
だから、今の自分とより楽しそうに演奏できる相手が現れたら
自分は必要ないんじゃないの？って思っちゃう。
自分は必要ないんじゃないの？って思っちゃう。
のだめは実はか弱い面も持っている普通の女の子なんだって今回読んで少し驚いた。
過去千秋はのだめを平気でサンドバッグ状態にしてたから、
今でも無意識化で激しく見下しててこんな奴に恋人として向き合う時間
さきたくないって思ってんじゃないのと疑っちゃう・・・
今でも無意識化で激しく見下しててこんな奴に恋人として向き合う時間
さきたくないって思ってんじゃないのと疑っちゃう・・・
とりあえずのだめは先輩呼びと敬語をやめてー
対等な立場に立ってみることをおすすめ
そういうプレイなのかもしれないけどｗ
所詮7ヶ月違いじゃないかｗｗ
対等な立場に立ってみることをおすすめ
そういうプレイなのかもしれないけどｗ
所詮7ヶ月違いじゃないかｗｗ
のだめ貶してる人ってさー…
私の方が千秋ｸﾝに相応しいのよっ!!!!!
って主張してるみたいに見えてきて笑ってしまうww
私の方が千秋ｸﾝに相応しいのよっ!!!!!
って主張してるみたいに見えてきて笑ってしまうww
>>389
自分に都合の悪い事は見ないようにしてるってことかー
自分に都合の悪い事は見ないようにしてるってことかー
私の方が、というより自分の中にある千秋にふさわしい女像（＝自分が信じる
いい女の基準を満たす人）にのだめが当てはまらない人が貶してるような気がする。
いい女の基準を満たす人）にのだめが当てはまらない人が貶してるような気がする。
のだめはさー普通の女がする努力（好かれるため自分を飾る）
を放棄して好き勝手にふるまってたのにいい男千秋を落としたから、
普段男に好かれるため必死に努力をしている人はそんなの許せない！って
漫画ながらも思ってしまうんじゃないのかな。
を放棄して好き勝手にふるまってたのにいい男千秋を落としたから、
普段男に好かれるため必死に努力をしている人はそんなの許せない！って
漫画ながらも思ってしまうんじゃないのかな。
気持ち悪い
>>393
>自分に都合の悪い事は見ないようにしてるってことかー
え？
のだめが音楽に対してそんなもんだって思いたくないんでしょ。
なんか……別に特に千秋が好きではないけど
今、のだめを過保護に考えてる人たちはちょっと変じゃね？
>自分に都合の悪い事は見ないようにしてるってことかー
え？
のだめが音楽に対してそんなもんだって思いたくないんでしょ。
なんか……別に特に千秋が好きではないけど
今、のだめを過保護に考えてる人たちはちょっと変じゃね？
やさしくしてよ！なんでやさしくしてくれないの？！
>>398
シンジ乙
シンジ乙
千秋をそこまで悪くはとらえたくないけど、
真摯なモノローグと普段の態度が一致してないから
誤解がいろいろ生まれるんだろうな。
真摯なモノローグと普段の態度が一致してないから
誤解がいろいろ生まれるんだろうな。
のだめが努力してないとも言ってないし、のだめなりの不安も理解できるけど、
その原因が千秋であるとか、千秋はもっとのだめに対して何かしてやれ、
ただし、家事以外の事でのだめが不安を感じないほどの何かを、
って、それこそ何か間違えてないか？
その原因が千秋であるとか、千秋はもっとのだめに対して何かしてやれ、
ただし、家事以外の事でのだめが不安を感じないほどの何かを、
って、それこそ何か間違えてないか？
間違えてないでしょう。
家事やってることとそれは別にすべきことではない？
家事やってることとそれは別にすべきことではない？
そもそも、音楽の穴埋めを、恋愛や結婚でしようっていうのだめが的外れ。
女として、そういう保身に走るのはわかる。
けど、それで埋まるかっていうとそうではない。
のだめもそれがわかっていて、どうしようもないやるせなさに、あの号泣なんだと思うが。
千秋の愛情もちゃんと感じてるでしょ。
感じてなかったら泣かないよ。
女として、そういう保身に走るのはわかる。
けど、それで埋まるかっていうとそうではない。
のだめもそれがわかっていて、どうしようもないやるせなさに、あの号泣なんだと思うが。
千秋の愛情もちゃんと感じてるでしょ。
感じてなかったら泣かないよ。
千秋がのだめと適当に付き合ってるなら今の態度はわかるが、
真剣にこれからも一緒にやってこうと思ってるなら今まさに信頼関係が
揺らいでる時に「ばーか寝ぼけてんなよ」でさっさと家を出てくのは
どっちが悪いとかじゃなく、まずいんじゃないの？と思う。
真剣にこれからも一緒にやってこうと思ってるなら今まさに信頼関係が
揺らいでる時に「ばーか寝ぼけてんなよ」でさっさと家を出てくのは
どっちが悪いとかじゃなく、まずいんじゃないの？と思う。
千秋擁護が、何故のだめ批判になるのか理解できません。
二人ともに上手くいってほしい、って少数なの？
二人ともに上手くいってほしい、って少数なの？
>>406
どうして信頼関係が崩れてるの？
どうして信頼関係が崩れてるの？
え、何を読んでるの？
>>406
あれ以外にどう応えようがあろうか。
あれ以外にどう応えようがあろうか。
>>410
あなたこそ何をお読み？
あなたこそ何をお読み？
のだめが早く一人前のピアニストになろうとして、ちょっと千秋から
遠ざかっただけで、あっさり相談もせず引越しを決めちゃったりするし
のだめが千秋を信じきれないのも無理はない気がするな。
遠ざかっただけで、あっさり相談もせず引越しを決めちゃったりするし
のだめが千秋を信じきれないのも無理はない気がするな。
最近、何読んでんの?が流行っていますｗ
だいたい普通の女がのだめみたいな扱いされてみ。
絶対耐えられないよ。
絶対耐えられないよ。
普通の女が千秋がひどいだのぎゃあぎゃあ騒いでるわけだな。
自分＝のだめで読んでるわけだ。
自分＝のだめで読んでるわけだ。
>>413
ま、ありゃ酷かったなｗ
ま、ありゃ酷かったなｗ
別に千秋擁護はかまわないけど、いつも感情的だったり
自己投影すんじゃねえ！って意見ばっかりだからな。
自己投影すんじゃねえ！って意見ばっかりだからな。
いくらなんでも、1ルームを勝手に借りちゃうのは酷いよね。
年頃の彼女がいるんだったら、そのまま新婚生活にシフトできるように
最低でも２ベッドルームを借りるべきよね。
年頃の彼女がいるんだったら、そのまま新婚生活にシフトできるように
最低でも２ベッドルームを借りるべきよね。
>>413
のだめが距離を置いたことも
「このアパートで誰かを待つのはもう嫌だ」と感情につながって
引越しを決意する一因にもなってるでしょうが、
１番大きい理由は
指揮者として勉強に専念できる環境を手に入れるために
うるさい環境から離れる、でしょう。
ま、そういう大事なことを決める前に伝えないで
いろんなことが自分だけで決めたあとでの事後報告なのは、
つきあってる相手としてはたしかに疎外感を抱かさせられるな。
のだめが距離を置いたことも
「このアパートで誰かを待つのはもう嫌だ」と感情につながって
引越しを決意する一因にもなってるでしょうが、
１番大きい理由は
指揮者として勉強に専念できる環境を手に入れるために
うるさい環境から離れる、でしょう。
ま、そういう大事なことを決める前に伝えないで
いろんなことが自分だけで決めたあとでの事後報告なのは、
つきあってる相手としてはたしかに疎外感を抱かさせられるな。
>>420
のだめ可哀想擁護の方が、よっぽど女の俗ぶりが炸裂してるんですが？
のだめ可哀想擁護の方が、よっぽど女の俗ぶりが炸裂してるんですが？
千秋の引越しの理由が問題なんじゃなく、
いきなり事後報告かつ異常なほどの言葉の足りなさが問題なんでしょうが。
母親からも指摘されてたけど。
いきなり事後報告かつ異常なほどの言葉の足りなさが問題なんでしょうが。
母親からも指摘されてたけど。
>>419
確かにww
確かにww
転居の理由がのだめにあるなしじゃなく、大事なことを
顔を見せないからって相談もなくすすめることに千秋ののだめに対する
目線が出てんじゃないの？
顔を見せないからって相談もなくすすめることに千秋ののだめに対する
目線が出てんじゃないの？
小澤も若かりしころの最初の結婚では
相手がピアニストだったために
家中に随時音楽があふれる状態になって
いろいろとうまくいかなくなって別れてるんだよな。
事後報告ではあるがいつも千秋の決めたことを受け入れてくれるのだめが相手だからこそ
すれちがいにまで発展せずにうまくいってるとも言えるが、
千秋の引越しのタイミングはあれはあれで良かったんだと思う。
相手がピアニストだったために
家中に随時音楽があふれる状態になって
いろいろとうまくいかなくなって別れてるんだよな。
事後報告ではあるがいつも千秋の決めたことを受け入れてくれるのだめが相手だからこそ
すれちがいにまで発展せずにうまくいってるとも言えるが、
千秋の引越しのタイミングはあれはあれで良かったんだと思う。
>>425
確かにｗ
決める前には相談せずに動くけど
かならず報告はする千秋、
相談してるようでいて
実は大事なことはひとりで動いて
なにか問題がでて自分がショックをうけてから
話をするのだめ。
お互いにそのときは「え！」と感じつつも
お互いの決めたことを相手のためを思い受け入れる、
いいカップルだと思うよ。
・・・すれちがいがでてこないうちは。
確かにｗ
決める前には相談せずに動くけど
かならず報告はする千秋、
相談してるようでいて
実は大事なことはひとりで動いて
なにか問題がでて自分がショックをうけてから
話をするのだめ。
お互いにそのときは「え！」と感じつつも
お互いの決めたことを相手のためを思い受け入れる、
いいカップルだと思うよ。
・・・すれちがいがでてこないうちは。
のだめのプロポーズは、自分の将来、ピアニストとして、および千秋の恋人としての不確かさを感じたからじゃないかな。
別に千秋に何も要求してない。愛されながらも千秋にふさわしい自分じゃないと思って泣いた。
いじらしいよ、のだめ
別に千秋に何も要求してない。愛されながらも千秋にふさわしい自分じゃないと思って泣いた。
いじらしいよ、のだめ
じゃあ、千秋が全部悪い、死ね、って事で。
みなさんよろしおすな？
みなさんよろしおすな？
>>431
よござんしょ。
よござんしょ。
ほらー、そうやってすぐすねる！千秋擁護派w
>>433
え？総意でございましょ？
え？総意でございましょ？
千秋、ｲ㌔
アナリーゼなんだから総意とかないでしょ。
言いたい事を言えばいいんだよ。
言いたい事を言えばいいんだよ。
出た、アナリーゼwww
簡単ですな～
簡単ですな～
只今ののだめは、ストーリー展開上、かわいそうに描かれているので、
のだめ擁護派がいるのは、所長の思惑通りなのではないのか？
のだめ擁護派がいるのは、所長の思惑通りなのではないのか？
す～ぐ女くささとか言う。
はいはいそうだね。
うんうんそれで？
うんうんそれで？
のだめはどん底には描かれているけど
かわいそうには描かれてはいないと思うけど。
ここからどうやってのだめが這い上がって
音楽と恋愛をわけてつきあっていけるか、もテーマのひとつでしょ。
かわいそうには描かれてはいないと思うけど。
ここからどうやってのだめが這い上がって
音楽と恋愛をわけてつきあっていけるか、もテーマのひとつでしょ。
え？？
どっちも擁護なんて考えず展開を楽しみに読んでた。
どっちも擁護なんて考えず展開を楽しみに読んでた。
のだめはかわいそうではないよねー
千秋とエッチできるだけ幸せだよ
千秋とエッチできるだけ幸せだよ
のだめの感情よりになればｶﾜｲｿｽな状況だけど
のだめの立場・千秋の立場いろんな状況をあわせて考えれば
ぜんぶ「仕方がない」ことで
のだめが自分の感情の問題さえ乗り越えれば済む状況だよな。
のだめの立場・千秋の立場いろんな状況をあわせて考えれば
ぜんぶ「仕方がない」ことで
のだめが自分の感情の問題さえ乗り越えれば済む状況だよな。
つうか別に千秋を憎んでるわけじゃないけど、
ダメージを受けてるのだめに千秋はもっとうまくやりようがあったのでは？
と思うけどね。
ダメージを受けてるのだめに千秋はもっとうまくやりようがあったのでは？
と思うけどね。
結局どっちもどっちという結論しか出てこないような気がするのですが。
>>448
じぶんもそんな感じでいいですわ。
じぶんもそんな感じでいいですわ。
>>448
じぶんもそんな感じでいいですわ。
じぶんもそんな感じでいいですわ。
所長がどっちもどっちになるように描いてるから自分もそれでｗ
モノローグががなくて読者としては
感情移入しにくいキャラクターののだめに
こんなにもみごとに擁護派をつくってしまう
所長の腕前に感服つかまつる。
感情移入しにくいキャラクターののだめに
こんなにもみごとに擁護派をつくってしまう
所長の腕前に感服つかまつる。
でも、それじゃあと1ヵ月も待つのが辛すぎるんで
あれこれ言い合ってる方がいいわ。
あれこれ言い合ってる方がいいわ。
>>448
拙者もそれでいいでござる
拙者もそれでいいでござる
のだめが絶望から立ち直るきっかけはなんだろうね
個人的にはミルヒーがどう動くか判断付かないや
個人的にはミルヒーがどう動くか判断付かないや
>>434
ピアニストとして大成しなきゃ、千秋とは一緒にいられないと思ってるんじゃ？
ミルヒーの言葉を誤解している。二人から音楽は切り離せないけど、もしのだめが有名にならなくても、千秋はのだめを愛し続けるとわかったらねいいのに
もちろんのだめが音楽とちゃんと向かいあっての話だよ。逃げたら別離だね。
ピアニストとして大成しなきゃ、千秋とは一緒にいられないと思ってるんじゃ？
ミルヒーの言葉を誤解している。二人から音楽は切り離せないけど、もしのだめが有名にならなくても、千秋はのだめを愛し続けるとわかったらねいいのに
もちろんのだめが音楽とちゃんと向かいあっての話だよ。逃げたら別離だね。
「一緒にいられない」っていう呪いをかけたのはミルヒーだから、
ミルヒーに呪いをといてもらわないと
ミルヒーに呪いをといてもらわないと
むしろモノローグがないからこそ
身勝手な部分やドロドロした感情という内面が見えない分
耐えてイイコに振舞ってるとこだけが強調されて
擁護派が増えてるんじゃないか？
のだめだってモノローグがあったら
そうとうヤキモチも焼いたり
自分が楽しければ千秋に連絡はとる気がなかったりと
けっこう自分勝手だと思うぞｗ
身勝手な部分やドロドロした感情という内面が見えない分
耐えてイイコに振舞ってるとこだけが強調されて
擁護派が増えてるんじゃないか？
のだめだってモノローグがあったら
そうとうヤキモチも焼いたり
自分が楽しければ千秋に連絡はとる気がなかったりと
けっこう自分勝手だと思うぞｗ
そういえば、大川で、立ち直りのきっかけになったのがおばあちゃんとの会話だったな
今度は、千秋の出番はあるといいね
今度は、千秋の出番はあるといいね
この漫画、のだめにモノローグがあって千秋になかったらどうなってたんだろｗ
>>461
想像するとすごく読みにくそうだw
想像するとすごく読みにくそうだw
それにしても千秋の現師匠はミルヒーなのに、なんで時間ができると
すぐヴィエラ先生のとこ行っちゃうんだ？
ジャンは師匠にちゃんとついてるじゃん。
ミルヒーの立場はどうなるんだ。
すぐヴィエラ先生のとこ行っちゃうんだ？
ジャンは師匠にちゃんとついてるじゃん。
ミルヒーの立場はどうなるんだ。
千秋のモノローグがなかったら、ものすごく自分勝手そう。
あっても、勝手とか言われてるのに。
あっても、勝手とか言われてるのに。
>>463
そういやそうだなｗ
ミルヒーはオペラ振らないのか？
ミルヒーの世界公演はついていかないのか？
あの様子だと千秋からミルヒーに近況を電話したりすることもないよね。
ジャンはコンクールの時もヴィエラ先生に連絡してたし、まめに連絡してそう。
そういやそうだなｗ
ミルヒーはオペラ振らないのか？
ミルヒーの世界公演はついていかないのか？
あの様子だと千秋からミルヒーに近況を電話したりすることもないよね。
ジャンはコンクールの時もヴィエラ先生に連絡してたし、まめに連絡してそう。
>>467
案外音楽の幅を広げるかもしれんぞw
案外音楽の幅を広げるかもしれんぞw
>>465
言い方が間違ってるかもしれないけど
自分の感情は抑えて、それは千秋にはぶつけずに、
「仕方がない」と自らを納得させて
千秋にとって良き理解者・良き伴侶であろう、
センパイの夢の邪魔はしないようにしようと努めている
＝イイコに振舞ってると思うよ。
言い方が間違ってるかもしれないけど
自分の感情は抑えて、それは千秋にはぶつけずに、
「仕方がない」と自らを納得させて
千秋にとって良き理解者・良き伴侶であろう、
センパイの夢の邪魔はしないようにしようと努めている
＝イイコに振舞ってると思うよ。
470 ：名無し草：2008/05/16(金) 20:52:46
千秋やのだめの存在自体は、少しばかりファンタジーだけど、
のだめとの、なんかこうぐずぐずした関係などはかなりリアルだ。
いきなり彼女に結婚してくれと言われて、千秋があの反応になったって全然変じゃない。
千秋だって指揮者としての土台を固めてる大事な時期で、
結婚したら子供もできちゃうし、そんなことやってられないよ、まだこの二人は。
だから婚約だけしとけばいいんだよ。それじゃダメか、すぐ結婚しないとみんな納得しないのかね？
のだめとの、なんかこうぐずぐずした関係などはかなりリアルだ。
いきなり彼女に結婚してくれと言われて、千秋があの反応になったって全然変じゃない。
千秋だって指揮者としての土台を固めてる大事な時期で、
結婚したら子供もできちゃうし、そんなことやってられないよ、まだこの二人は。
だから婚約だけしとけばいいんだよ。それじゃダメか、すぐ結婚しないとみんな納得しないのかね？
25くらいの男で「オレは30まで結婚しない主義」っていうヤツ、いるよね～
千秋もその手を使ったらどうかね？
千秋もその手を使ったらどうかね？
のだめのいわゆる結婚ってどんなんだろうね。
おとぎ話っぽい非現実なイメージなんかな？
おとぎ話っぽい非現実なイメージなんかな？
のだめと千秋の新生活＝今の生活とそう変わらない・・・
寝る部屋が一緒なだけｗ
寝る部屋が一緒なだけｗ
「ずっと一緒」を合法化したいだけだね
１巻だっけか。
千秋にくっついてるのだめが
「私たちは二人で一人です」って言っていたセリフが、のだめの結婚観とみた。
けっこう深いぞ。あれでけっこう大人だぞ、のだめは、とか思ったけどな。
千秋にくっついてるのだめが
「私たちは二人で一人です」って言っていたセリフが、のだめの結婚観とみた。
けっこう深いぞ。あれでけっこう大人だぞ、のだめは、とか思ったけどな。
千秋の言う「一緒に」とのだめの言う「ずっと一緒」は違うんかね？
478 ：sage：2008/05/16(金) 21:26:45
ふたりにはうまくいってほしいけど、その前にきちんと千秋が
のだめが天使だ、いなきゃだめだって認識してほしい。
この間の逆プロポーズなんて、いくらなんでもひどいよー。
だから今度は、のだめがミルヒーの世界の公演についてくなどして千秋を放置。
千秋がショックで荒れるとか、指揮がうまくいかないなど
千秋のどん底展開もみてみたいぞ。
それでのだめが天使だってわかって、今度は千秋からプロポーズって
展開を希望してます。はい。
のだめが天使だ、いなきゃだめだって認識してほしい。
この間の逆プロポーズなんて、いくらなんでもひどいよー。
だから今度は、のだめがミルヒーの世界の公演についてくなどして千秋を放置。
千秋がショックで荒れるとか、指揮がうまくいかないなど
千秋のどん底展開もみてみたいぞ。
それでのだめが天使だってわかって、今度は千秋からプロポーズって
展開を希望してます。はい。
逆プロポって、別にひどくもなんともない。
何がひどいのか、ねえ?
つか、あそこで逆プロポすることで意味が深くなると思うが。
>>478
めんどくせえ女だな
めんどくせえ女だな
もし千秋があそこで「OK」していたとしても、のだめが感じている穴も溝も埋まらないんだけどね。
だって、のだめ自身の問題なんだから。
何度も書かれてはスルーされているようだが、のだめが感じていることはのだめでしか解決できない、埋められないものではないのかね?
誰かの言葉がヒントになるのかもしれないけれど、それは千秋のプロポーズへの肯定的で明確な答えではないはずだよ。
だって、のだめ自身の問題なんだから。
何度も書かれてはスルーされているようだが、のだめが感じていることはのだめでしか解決できない、埋められないものではないのかね?
誰かの言葉がヒントになるのかもしれないけれど、それは千秋のプロポーズへの肯定的で明確な答えではないはずだよ。
>>477
それ、今後のストーリーのポイントになりそう。
それが微妙に違うから、すれ違い始めてるんだし。
のだめは自分が仮に途中で音楽やめても、千秋と結婚していれば
「ずっと一緒」にいられると思ってる。
けど千秋は、のだめが音楽をやめてしまったら、自分は父のように音楽を優先させて
普通の生活を望むのだめとは一緒にいられなくなると思うから、
のだめも共に音楽家になってこそ、自分と「一緒に」いられると思ってる。その違いかな。
それ、今後のストーリーのポイントになりそう。
それが微妙に違うから、すれ違い始めてるんだし。
のだめは自分が仮に途中で音楽やめても、千秋と結婚していれば
「ずっと一緒」にいられると思ってる。
けど千秋は、のだめが音楽をやめてしまったら、自分は父のように音楽を優先させて
普通の生活を望むのだめとは一緒にいられなくなると思うから、
のだめも共に音楽家になってこそ、自分と「一緒に」いられると思ってる。その違いかな。
痛いね
千秋氏ねとまでは思わないけど、
体育館の裏に来いよと思うｗ
体育館の裏に来いよと思うｗ
職員室に呼んで「千秋君、心の中で思ってるだけじゃみんなに伝わらないのよ。
自分の意見は手を上げてはっきり述べなさい。」と、言ってもいいなw
自分の意見は手を上げてはっきり述べなさい。」と、言ってもいいなw
本当に話の根本をはずれてるな。
のだめの今の問題はのだめ自身の問題だ。
千秋にどうこう出来る話じゃない。
結婚だとかそういうのはのだめの的はずれ発言なんだから
千秋にやさしくしろとかとか、それこそ的はずれ。
のだめの今の問題はのだめ自身の問題だ。
千秋にどうこう出来る話じゃない。
結婚だとかそういうのはのだめの的はずれ発言なんだから
千秋にやさしくしろとかとか、それこそ的はずれ。
あらゆる解釈があるんだから的外れ、とか言うのは
おかしくない？
あっからさまに的外れならともかく千秋の態度は問題のひとつには
なってると思うけど。
おかしくない？
あっからさまに的外れならともかく千秋の態度は問題のひとつには
なってると思うけど。
今回、のだめがかわいそうだったけど
まだベーベなのか……とちょっとショックだったよ。
やっぱりプロの音楽家には向いてないのかね……
ま、そういう子をどうにかプロにする物語だと思うけどさ
まだベーベなのか……とちょっとショックだったよ。
やっぱりプロの音楽家には向いてないのかね……
ま、そういう子をどうにかプロにする物語だと思うけどさ
別にプロだからって鋼の精神じゃなきゃいけないとは思わないっす。
約束が重いも何も、朝「いってらっしゃい」とか「おはよう」のタイミングで
いきなり「結婚してください」だぞ？
「はぁ？」になるだろーが、普通。
他の男だとしても、もし結婚を心のどこかで意識してたとしても、「おうよ」と返せないと思うぞ。
ましてや千秋だｗ
内心ドキドキしたとしても寝ぼけたとかいつものやつだと自分に言い聞かせてるようにも見える。
むしろでこピンする姿になんかすごい親愛の情を感じて萌えたんだが。
気のせいなのか？そうなのか？
いきなり「結婚してください」だぞ？
「はぁ？」になるだろーが、普通。
他の男だとしても、もし結婚を心のどこかで意識してたとしても、「おうよ」と返せないと思うぞ。
ましてや千秋だｗ
内心ドキドキしたとしても寝ぼけたとかいつものやつだと自分に言い聞かせてるようにも見える。
むしろでこピンする姿になんかすごい親愛の情を感じて萌えたんだが。
気のせいなのか？そうなのか？
>>493
萌えたぞ自分もw
萌えたぞ自分もw
>>493
気のせいじゃないよ！
気のせいじゃないよ！
ミルヒと演奏旅行行くときの、ほっぺにちょん、ってのと同じとｵﾓﾀ！
ほっぺにちょん、は萌えたなー（しみじみ）
次回ラストはワンモアキッスでの別れのシーン
ミ「というわけだから千秋、のだめちゃんと演奏旅行に行って来マス」
千「どこに…どれくらい？」
の「世界中、３ヶ月ぐらい」
ミ「というわけだから千秋、のだめちゃんと演奏旅行に行って来マス」
千「どこに…どれくらい？」
の「世界中、３ヶ月ぐらい」
>500
千秋みたいなかいがいしい弟子っぷりは のだめには期待できないよ？
ミルヒー３ヶ月もたずに「千秋のすごさがわかりましたヨ」とか音を上げそうだ…
千秋みたいなかいがいしい弟子っぷりは のだめには期待できないよ？
ミルヒー３ヶ月もたずに「千秋のすごさがわかりましたヨ」とか音を上げそうだ…
>>493
なるほどな。
もう一度でこピンのところを読んで納得したよ。
で、千秋のセリフを補完してみた。
「ばーか。寝ぼけてんじゃねーよ。
（そんな大事なこと、こんなときにそんなかっこで軽々しく言うもんじゃねーよ。）」
あのでこピンは、千秋流の「ぼへっ」だったんだね。
なるほどな。
もう一度でこピンのところを読んで納得したよ。
で、千秋のセリフを補完してみた。
「ばーか。寝ぼけてんじゃねーよ。
（そんな大事なこと、こんなときにそんなかっこで軽々しく言うもんじゃねーよ。）」
あのでこピンは、千秋流の「ぼへっ」だったんだね。
>>379
あの夫妻ですね。わかります。
あの夫妻ですね。わかります。
わかりません。
506 ：名無し草：2008/05/17(土) 00:40:14
いずれにせよ、のだめの快進撃は近いとみた。
あれよという間に有名な売れっ子になってしまうと、千秋と過ごす時間はほとんどなくなる。
学生であった今を懐かしく思い出したりするんだろうな。
あれよという間に有名な売れっ子になってしまうと、千秋と過ごす時間はほとんどなくなる。
学生であった今を懐かしく思い出したりするんだろうな。
次号、まさかの数年後
売れっ子になったのだめが過去を振り返るところからだったりして
売れっ子になったのだめが過去を振り返るところからだったりして
だからどの夫妻？
小池●理子夫妻。
>>383
夫婦は信頼しあっていて、恋は創作への刺激でスパイスみたいな感じだと。
夫婦は家族で、もう恋じゃないから恋は外でするんだって。
二人とも恋が出来るってのも凄いが、お互いそれを認めて成り立っている
と言うのが凄いなーと。
>>383
夫婦は信頼しあっていて、恋は創作への刺激でスパイスみたいな感じだと。
夫婦は家族で、もう恋じゃないから恋は外でするんだって。
二人とも恋が出来るってのも凄いが、お互いそれを認めて成り立っている
と言うのが凄いなーと。
あー、やーめーてー！！
今読売で小池の小説、連載しててそりゃもうヒデェ出来で
専用すれじゃ才能も実力もまったく無いって読者はカンカンなんだから。
のだめと重ねたりしないでくれ、頼むー。
今読売で小池の小説、連載しててそりゃもうヒデェ出来で
専用すれじゃ才能も実力もまったく無いって読者はカンカンなんだから。
のだめと重ねたりしないでくれ、頼むー。
正直のだめよりミルヒーの方が大丈夫なのかと心配。
ワンモアキッスママ宅で腹上死かもな
いい話やなー
>>506
＞あれよという間に有名な売れっ子
ミルヒに連れられて行った、ワンモアキッスでピアノを弾いて、
それがプロダクションの人の目に留まり、プロデビュー。
あっという間に売れっ子に・・・とか？
なんて投げやりな、プリごろ太的ご都合ストーリー。
＞あれよという間に有名な売れっ子
ミルヒに連れられて行った、ワンモアキッスでピアノを弾いて、
それがプロダクションの人の目に留まり、プロデビュー。
あっという間に売れっ子に・・・とか？
なんて投げやりな、プリごろ太的ご都合ストーリー。
みんな語るの好きだなー
スレ読むの疲れるよ
スレ読むの疲れるよ
だからミルヒがのだめのピアノを聞いて
デビューを後押しするんじゃないかなあ。
ぷりゴロ展開はありでしょ。
デビューを後押しするんじゃないかなあ。
ぷりゴロ展開はありでしょ。
そうだな。
ミルヒーが出てきたってことは
そういうことか、と私も思った。
ミルヒーが出てきたってことは
そういうことか、と私も思った。
>>520
ミルヒは、一見突き放すような言葉を口にするに一票
ミルヒは、一見突き放すような言葉を口にするに一票
ミルヒがのだめにプロポーズして
結婚式当日、千秋がそれを阻止に行くを妄想中。
結婚式当日、千秋がそれを阻止に行くを妄想中。
>>522
「ノダメサーン。あなたハ、フランツを、夫とし、一生ともにすることを誓いマスカー？」
のタイミングで千秋が乱入、花嫁のだめを奪い取って走って逃走ですね。わかります。
そして騒ぎの中、フッ…と笑みを漏らすミルヒー、大往生…
「ノダメサーン。あなたハ、フランツを、夫とし、一生ともにすることを誓いマスカー？」
のタイミングで千秋が乱入、花嫁のだめを奪い取って走って逃走ですね。わかります。
そして騒ぎの中、フッ…と笑みを漏らすミルヒー、大往生…
次号が出るまで１ヶ月～
思えばこういう次号が出れば片付く妄想で、
いくつのレスとスレが消費されていったのだろうか・・・（遠い目）
思えばこういう次号が出れば片付く妄想で、
いくつのレスとスレが消費されていったのだろうか・・・（遠い目）
次号が出るまで１ヶ月じゃない。
3週間だ。
3週間だ。
まだまだだねぇ
ミルヒは音楽に関してはシビアじゃない？
いくらのだめが可愛くても自分自身で這上がらせるんでは
コネとかデビュ後押しとかそんな世話はしないとオモ
いくらのだめが可愛くても自分自身で這上がらせるんでは
コネとかデビュ後押しとかそんな世話はしないとオモ
でも、千秋にニナルッツで代振りさせたり、
ラフマコンチェルトさせたりってのは、実は計算じゃないか？
のだめにもサポートしてもおかしくはないよ。
ラフマコンチェルトさせたりってのは、実は計算じゃないか？
のだめにもサポートしてもおかしくはないよ。
530 ：sage：2008/05/17(土) 17:49:01
>>529
だよね。千秋のデビューをバックアップしたのはミルヒ。
そして二人の仲を応援してるのもミルヒ。
パリで頑張っても壁にぶつかって戸惑っているのだめを
ミルヒが引っ張ってあげてほしい・・・。
もちろん二人の進展にもミルヒが絡むと信じてる。
だよね。千秋のデビューをバックアップしたのはミルヒ。
そして二人の仲を応援してるのもミルヒ。
パリで頑張っても壁にぶつかって戸惑っているのだめを
ミルヒが引っ張ってあげてほしい・・・。
もちろん二人の進展にもミルヒが絡むと信じてる。
ミルヒーも最近ずっと塞ぎ込んでて色々心境の変化もあるかと。
のだめも前にミルヒーとあったときから随分変わってる所もあるし、
次回そんな二人がどんな会話をするか楽しみだよ。
のだめも前にミルヒーとあったときから随分変わってる所もあるし、
次回そんな二人がどんな会話をするか楽しみだよ。
ニナルッツは講習会、ラフマは学園祭じゃんか
勉強会の延長みたいな機会なら後押しもありうるけど
一般の公演会で弾かせるはないよな
勉強会の延長みたいな機会なら後押しもありうるけど
一般の公演会で弾かせるはないよな
のだめとミルヒーって案外ちゃんと会話してないんだよねー、いつも…
のだめはミルヒーに千秋や学校でのいろいろを話せるかな？
この子は結局誰にも心を開いてないような気がする。
のだめはミルヒーに千秋や学校でのいろいろを話せるかな？
この子は結局誰にも心を開いてないような気がする。
そういえばミルヒーってのだめのピアノは
まだちょっとしか聴いたことないよね
まだちょっとしか聴いたことないよね
マスコットガール勧誘の時の盗み聞きとか、夢を聞いた時の「とっても変わったショパン」（だっけ？）とか
ラフマ侵入とかねｗ
ちゃんと渾身の一曲を聴いてみてほしいよね。
ラフマ侵入とかねｗ
ちゃんと渾身の一曲を聴いてみてほしいよね。
ﾏｽﾀｰﾖｰﾀﾞの育成法が間違いだったんじゃね？
ヨーダの育成法の結果が出るのはまだこれからだ
>>511
ごめん、重ねたわけでもなんでもなく、のだめ千秋があまりに普通のカップル的な
アナリゼされていて 特殊職業カップルの特例を挙げたかっただけなんだ、
作品は大昔に読んだっきりで最近は興味ないんだけど・・・。そんなに酷いの？？
のだめと千秋はお互いが唯一無二の特別と言う感じがして
３角関係やら浮気のどろどろも今後もありえないのに、
ここまで読者が揺れさせられるってのが凄いよね。
ごめん、重ねたわけでもなんでもなく、のだめ千秋があまりに普通のカップル的な
アナリゼされていて 特殊職業カップルの特例を挙げたかっただけなんだ、
作品は大昔に読んだっきりで最近は興味ないんだけど・・・。そんなに酷いの？？
のだめと千秋はお互いが唯一無二の特別と言う感じがして
３角関係やら浮気のどろどろも今後もありえないのに、
ここまで読者が揺れさせられるってのが凄いよね。
>>538
530です。これでsageられたかな。すみません。
530です。これでsageられたかな。すみません。
あと赤面千秋からも伝わってきませんか？
もう、愛情ダダ漏れでしょうｗｗ
のだめ以外の周りの人物は気付きまくっていそうだ・・・。
ターニャ、あの二人を身近で見ていて辛くないかなぁとか変な心配するくらい；
のだめ以外の周りの人物は気付きまくっていそうだ・・・。
ターニャ、あの二人を身近で見ていて辛くないかなぁとか変な心配するくらい；
千秋そんなにひどいかなぁ
行動だけでも私からみたら十分献身でいい彼氏なんだが…
仕事頑張ってるし、一緒にいるときはマメだし。
留守がちだから寂しいと思うけどね
行動だけでも私からみたら十分献身でいい彼氏なんだが…
仕事頑張ってるし、一緒にいるときはマメだし。
留守がちだから寂しいと思うけどね
マメなところしか描いてないからじゃない？
あれ、１ヶ月に２～３度会えるかどうかに見えるよ。
イタリアいったり、演奏会いったり＋マルレで１ヶ月単位でぽんぽんいなくなるし。
この頻度でモノローグでしか語らない男とつきあうのはしんどいと思うけど。
たまに会ったら超マメマメしく世話をやいてくれる…って、ひとり暮らしのアパートに上京してくるおかんのようだｗ
あれ、１ヶ月に２～３度会えるかどうかに見えるよ。
イタリアいったり、演奏会いったり＋マルレで１ヶ月単位でぽんぽんいなくなるし。
この頻度でモノローグでしか語らない男とつきあうのはしんどいと思うけど。
たまに会ったら超マメマメしく世話をやいてくれる…って、ひとり暮らしのアパートに上京してくるおかんのようだｗ
そっか普通の年頃の女だったらやってられんか
私、亭主元気で留守がいいつう域に入ってるからなぁ。
作者とほぼ同年だし。
私、亭主元気で留守がいいつう域に入ってるからなぁ。
作者とほぼ同年だし。
自分語りは荒れる元だから辞めようね。
会える時間が少ない上に言葉足らずじゃのだめが可愛そうだ。
コミュニケーションに問題があってもセックスでうやむやに。
もっとお互いに胸のうちを言えたらいいのにね。
移動中にメールでもいいからさ。千秋は飛行機でメールなんて無理かｗ
会える時間が少ない上に言葉足らずじゃのだめが可愛そうだ。
コミュニケーションに問題があってもセックスでうやむやに。
もっとお互いに胸のうちを言えたらいいのにね。
移動中にメールでもいいからさ。千秋は飛行機でメールなんて無理かｗ
のだめを自分に置き換えて見たら切ないかもしれないけど、私は読み手目線で見るから、例えすれ違っていても二人の愛情があふれ出ていて萌える。
のだめを自分に置き換えはしないが
萌えやモノローグを抜かし超冷静に読むと
DVとかモラハラじゃないこれ？と保護監察みたいな目にはなるな
見せ方でそう見えないようになってるけど
萌えやモノローグを抜かし超冷静に読むと
DVとかモラハラじゃないこれ？と保護監察みたいな目にはなるな
見せ方でそう見えないようになってるけど
萌との絶妙なバランスを素直に漫画として見てるから無問題。
萌えって持続しないから最初はおお！と思っても
後で見ると千秋ひでーの部分が浮かび上がってくるな
自分を歓迎するよそ様のうちを「菌床」と評する千秋の性格があるせいで
今でもいまいち信用できない
後で見ると千秋ひでーの部分が浮かび上がってくるな
自分を歓迎するよそ様のうちを「菌床」と評する千秋の性格があるせいで
今でもいまいち信用できない
千秋の愛情が、優秀な飼い主が、素晴らしい芸をする犬に対して持つ愛情のようなものなのか、あくまで恵という女性に対しての愛情なのか今さらながら解らない。
同じ愛情ダダモレでも、意味を取り違えれば致命的。
雅之が三善から離れたのにも、同じような理由はなかったのかなあ。と
同じ愛情ダダモレでも、意味を取り違えれば致命的。
雅之が三善から離れたのにも、同じような理由はなかったのかなあ。と
両方あるんじゃない？
三善家の方が相当やばいよな。
千秋含め一族郎党で人を見下す傾向があるね。
のだめは犬でもサンドバッグでもない生きた人間だと早く認識されるといいな
千秋含め一族郎党で人を見下す傾向があるね。
のだめは犬でもサンドバッグでもない生きた人間だと早く認識されるといいな
ギャグを真面目に考えすぎる人のレスが続いていますね
>>560
六年前からこういう感じで連載してきて支持されてる漫画なのにねぇ。
六年前からこういう感じで連載してきて支持されてる漫画なのにねぇ。
のだめは奇想天外な変態反応しかしてないようで、相手をみていてあとでちゃんとフォローいれてる感じがする。
でも、千秋はそういうのにひたすら疎い。
というかモノローグで反応し、セックスで解決するというパターンだけじゃ、いつか破綻しそうだ…
でも、千秋はそういうのにひたすら疎い。
というかモノローグで反応し、セックスで解決するというパターンだけじゃ、いつか破綻しそうだ…
そーいやOUTの歌ちゃんがそういう傾向があったな＜セックスで解決
しかもモノローグさえもなくて(どちらかというとのだめ系の変態はちゃめちゃキャラ)、
女の方はいたって普通の人っぽいから、男女の妙ってのは他人にはわかんねーな、と思ったもんだ
所長はそういう化学反応起こしそうなカプ好きだよなぁ。峰清や黒タニャだってそんな感じだし
しかもモノローグさえもなくて(どちらかというとのだめ系の変態はちゃめちゃキャラ)、
女の方はいたって普通の人っぽいから、男女の妙ってのは他人にはわかんねーな、と思ったもんだ
所長はそういう化学反応起こしそうなカプ好きだよなぁ。峰清や黒タニャだってそんな感じだし
自分が最も欲しいと思い続けている
「金持ちで将来有望な男」をgetしてるしね。
「金持ちで将来有望な男」をgetしてるしね。
ターニャ、水着で千秋に「私を好きにしていいから」なんて迫ってるし。
千秋がその気になったら本当にやっちゃってたかも、という危うさがある…
千秋がその気になったら本当にやっちゃってたかも、という危うさがある…
男はやれるチャンスがあればやりますよ。千秋だってやるさ。
千秋は生身の男じゃなくて漫画のキャラなので・・
読者に見えないとこでターニャとRuiとヤッテマス
エリーゼともやってるな、その分じゃｗ
千秋はターニャやRuiみたいな年下の子より
年上の押しの強いタイプの女に弱そうだ。
年上の押しの強いタイプの女に弱そうだ。
ターニャRUIって全くタイプ違うのに雑食すぎるW
それどんな島耕作
鈴木姉妹もファゴットの姉さんも食ってマス！
まさかアンナも？Ruiママも？
ゆうこ、ノエミにミーナも？
Ruiママには自分からむしゃぶりつきにいきました
真性Mのしんいちくん
真性Mのしんいちくん
目が合った女は3秒で犯す男、千秋
うおぉいｗ
のだめとすら、清い関係、千秋に性欲なし！とか言う
人たちが泣きますよ～
夢のある漫画なのでのだめにだけひたすらのめり込みでモウマンタイｗ
のだめとすら、清い関係、千秋に性欲なし！とか言う
人たちが泣きますよ～
夢のある漫画なのでのだめにだけひたすらのめり込みでモウマンタイｗ
>>580
女だけならいいけどなｗ
女だけならいいけどなｗ
正直早く漫画終わって欲しいなぁ
所長の個人的な理由って何よ？
これからガンガン進めていく、っていってたのに、あー先長い
所長の個人的な理由って何よ？
これからガンガン進めていく、っていってたのに、あー先長い
由衣子だけはやめてくれ・・・
由衣子？
マンガの時間設定だと現在２００６年５月だよね。
どこかでイッキにすっとばして秋の？連載終了時には
リアルタイムに追いつくかも。
２７歳の二人が見たいな。
そうすればのだめのデビューも、その後の二人の関係も描かれるだろうし。
どこかでイッキにすっとばして秋の？連載終了時には
リアルタイムに追いつくかも。
２７歳の二人が見たいな。
そうすればのだめのデビューも、その後の二人の関係も描かれるだろうし。
27歳の二人か…
のだめの胸がＧカップになってるな。
のだめの胸がＧカップになってるな。
27にもなって成長するなんて羨ましすぎる。
27の頃には第一子妊娠でGカップ以上になって千秋大喜び。
子供が出来たら千秋だけのオッパイじゃなくなるんだぞ
てかほとんど子供のものだ。
そして膨らんだ分使用後は悲惨なものに
てかほとんど子供のものだ。
そして膨らんだ分使用後は悲惨なものに
千秋が子供をおぶって家事をして、その横で
のだめが気ままにピアノを弾いてる姿が目に浮かぶ
のだめが気ままにピアノを弾いてる姿が目に浮かぶ
孔雀千秋は、一人目を産んだのだめのおっぱいがしぼむ間も与えず二人目を仕込み
年子で三人までいきます
年子で三人までいきます
かなり前だけど、
「情熱大陸」に２８歳の若手指揮者千秋真一が！
て妄想がここのスレで盛り上がってた。
あれは萌えた。以来ときどき脳内であのテーマ曲バックに
千秋がパリの街をルノーで走り回ってる。
「情熱大陸」に２８歳の若手指揮者千秋真一が！
て妄想がここのスレで盛り上がってた。
あれは萌えた。以来ときどき脳内であのテーマ曲バックに
千秋がパリの街をルノーで走り回ってる。
ドラマ化以前、坊ちゃん風イメージ的に小泉Jr.かな？とかなんとかで
盛り上がったこともあったね。
盛り上がったこともあったね。
ちょっとタッパが足りない気もするが
見たいかも＜孝太郎千秋
見たいかも＜孝太郎千秋
もうちょっと薄い顔希望。
ちょいとスレチなんだけど、
今日3Chでｻﾝｻｰﾝｽ演ってて、何故かのだめに動物の謝肉祭を弾いて貰いたいなと思った。
余りピアノの超絶技巧は無いにしろ、
かなり速く弾く曲だから、ピアニストの楽章ってか項で、弾き振り千秋と連弾し早過ぎて千秋負けるとかね～
で、名曲『白鳥』は
迷曲『孔雀』になって～
馬鹿馬鹿しくてゴメン。
今日3Chでｻﾝｻｰﾝｽ演ってて、何故かのだめに動物の謝肉祭を弾いて貰いたいなと思った。
余りピアノの超絶技巧は無いにしろ、
かなり速く弾く曲だから、ピアニストの楽章ってか項で、弾き振り千秋と連弾し早過ぎて千秋負けるとかね～
で、名曲『白鳥』は
迷曲『孔雀』になって～
馬鹿馬鹿しくてゴメン。
ゴメン！
ｻﾝｻｰﾝｽじゃなくﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝだった。
ｻﾝｻｰﾝｽじゃなくﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝだった。
>>599
え、サン・サーンスでいいのでは？＜今日のN響泡
え、サン・サーンスでいいのでは？＜今日のN響泡
≫600様 やっぱそうだった。
年取るとうろ覚えで…
迷曲『孔雀』って考えてたんで、つい…
ﾙｽﾗﾝ聞いてｶﾀｲﾗ思い出した。
私は石井より山本太郎がいかった。
年取るとうろ覚えで…
迷曲『孔雀』って考えてたんで、つい…
ﾙｽﾗﾝ聞いてｶﾀｲﾗ思い出した。
私は石井より山本太郎がいかった。
>>601
それは単にN○CのCMの見すぎではｗ＜山本太郎
それは単にN○CのCMの見すぎではｗ＜山本太郎
のだめの覚醒として
千秋やRuiの演奏を凌駕するような
すばらしい演奏を聴いて 理屈じゃなく
スパーンと開眼って言うのもアリかなー
千秋やRuiの演奏を凌駕するような
すばらしい演奏を聴いて 理屈じゃなく
スパーンと開眼って言うのもアリかなー
ミルヒにピアノ弾いてもらうとか？
なんか今、誰にも負けたくない！みたいにライバル意識にとらわれて、コンチェルトにこだわってるけど。
自分を取り戻すために超個性派なピアニストの演奏に触れるとかね。
やはりミルヒお膳立て
ミルヒの過去、ミーナを失った後の苦悩にも触れたりとか。
ミルヒもミーナに追い付きたくて必死にやって、
その目的がなくなった後の成功があるんだよね。
自分を取り戻すために超個性派なピアニストの演奏に触れるとかね。
やはりミルヒお膳立て
ミルヒの過去、ミーナを失った後の苦悩にも触れたりとか。
ミルヒもミーナに追い付きたくて必死にやって、
その目的がなくなった後の成功があるんだよね。
のだめも千秋が別の人と結婚したら開眼して真のピアニストになれるかも。
催眠術でのだめを忘れさせる展開
>604
今までミルヒのピアノがどれだけかっていう描写なかったから、
それいいかも。雅之はもう出ちゃったし。
今までミルヒのピアノがどれだけかっていう描写なかったから、
それいいかも。雅之はもう出ちゃったし。
ニナのピアノは？
ランベール夫人は実はかつてのヨーダの愛弟子で
コンクール嵐と呼ばれたほどの弾き手とか。
コンクール嵐と呼ばれたほどの弾き手とか。
もう後付けのエピソードでまとめないで、今出てる登場人物と伏線だけでまとめろya
確かにw
Ruiのお父さんの話は唐突で後付けっぽかったから、あんなのが今後も出てきたら萎え。
このさい名前しか出てないニナの知り合いのレミを
峰のかーちゃんにしちゃいなよ。峰レミって変だけどｗ
峰のかーちゃんにしちゃいなよ。峰レミって変だけどｗ
なんであの時峰かーちゃんの話題を出したのかなー。
これから使うキャラなのか？
これから使うキャラなのか？
>>614
名前はないけどＧＪな調律師がレミって仮説もあったよね。
名前はないけどＧＪな調律師がレミって仮説もあったよね。
のだめの初見の先生でもいいけど＜峰ママ
ずいぶん前にスッチー説って誰か出してたよね？
スッチー説に一票w
帰国フラグと予想！
スッチー説に一票w
帰国フラグと予想！
峰の母親なら50近くなんじゃ。スッチー無理はないか？ww
じゃあ女性パイロット。。。
どーでもいい伏線をまとめると同時に、カナヅチの千秋をなんとかしてほしい。
>>621
豪華客船のアテンダントなんてのは？
もしくは船専属音楽家とかダンサーとかね
ランベール夫人関係か何かで豪華客船地中海クルーズでのだめデビュー、
峰ママと出会ってカナヅチ解消？w
・・・妄想楽しくなってきたwww
豪華客船のアテンダントなんてのは？
もしくは船専属音楽家とかダンサーとかね
ランベール夫人関係か何かで豪華客船地中海クルーズでのだめデビュー、
峰ママと出会ってカナヅチ解消？w
・・・妄想楽しくなってきたwww
ダンサーいいねぇw
何故峰が隠す必要がある？問題あるから、みんなに話せない？
でも別にどうでもいいです。主役の話をドンドン進めてください。
そういうのは、後でスピンオフだね。
でも別にどうでもいいです。主役の話をドンドン進めてください。
そういうのは、後でスピンオフだね。
そういえば、峰と言えばかなり前に真澄ちゃんとのだめに
♪型の日焼け痕を付けられたが、アレが取れるのに何ヶ月かかったのだろうｗｗｗ
♪型の日焼け痕を付けられたが、アレが取れるのに何ヶ月かかったのだろうｗｗｗ
基本「白いアスパラ」だし、戻るのも早いんじゃないの？w
そうか、地が白いと戻るのも早いのかｗ残念（笑）
いや、いくらアスパラでも一度色が付いたらそんなに簡単には消えない。
（色が付くのは１日もあれば十分だけどネ）
やっぱり２か月くらいは掛かるだろう。
てっとり早いのは、日焼けサロンとかで白い部分を焼く・・・くらいじゃねぇの。
（色が付くのは１日もあれば十分だけどネ）
やっぱり２か月くらいは掛かるだろう。
てっとり早いのは、日焼けサロンとかで白い部分を焼く・・・くらいじゃねぇの。
案外、一年以上も消えずに、清良にベッドで笑われてたりして。
１ヶ月って結構遠いんだな
月2だったら今ごろ、そろそろバレさんが…とか言ってる時期なのにネ。
いい加減にサクサク幸福になれー
だからってド○モのＣＭみたいにサクサク行き過ぎるのも嫌だけどなｗ
月1でいいので、ぜひPを増やして萌えシーンを大ゴマでお願いします！
大コマ萌えシーンなんか必要ないからサクサク話が進みますように
しかし、萌えシーンがなかったら、みんなまた１ヶ月の間、絶えられんだろｗ
まぁ、そこは所長も考えて欲しい所だな。
まぁ、そこは所長も考えて欲しい所だな。
Ruiが消えてくれてうれしいので後付でもなんでも許す
いつものように 深読みの人だけにわかる萌えでいいから！
見たくない人にはまったく見えないという
のだマジックW
見たくない人にはまったく見えないという
のだマジックW
（裏切り）
（苦悩に満ちた試練）
（落胆）
最後は疲れ果てて心もない
しかし最後には
華々しく再現される主題
すべての悲嘆の色を一掃するかのような高揚感
（苦悩に満ちた試練）
（落胆）
最後は疲れ果てて心もない
しかし最後には
華々しく再現される主題
すべての悲嘆の色を一掃するかのような高揚感
ガイシュツとは思うけど・・・
裏切り、ってどの辺だろう？
千秋の弾き振りの辺り？
ベトベン31番って出てきたのは最近だけど
読み返すとずいぶん前からなぞってる感じがする
裏切り、ってどの辺だろう？
千秋の弾き振りの辺り？
ベトベン31番って出てきたのは最近だけど
読み返すとずいぶん前からなぞってる感じがする
オクレールがRuiにレッスンしてたことも裏切りに入るらしいよ。
のだめ､独占欲強いよ、のだめ。
いや、Ｒｕｉに対する嫉妬心・警戒心が強いのか？
いや、Ｒｕｉに対する嫉妬心・警戒心が強いのか？
フランクがこっそりオクレールに習っていたとしても裏切りに入るのだろうか？
千秋と自分とコンチェルトする時にはこういう感じのもの、って
思ってたのを運命の曲でRuiとあっさりやったことじゃない？
千秋がRuiの練習聞いて「のだめとやろうと思ってたものと方向性
が一緒」って言ってたしお互い暗黙の了解で自分たちの演奏だったら唯一無二の
感じになるだろうと思ってたところを他の人とやってしまった…
思ってたのを運命の曲でRuiとあっさりやったことじゃない？
千秋がRuiの練習聞いて「のだめとやろうと思ってたものと方向性
が一緒」って言ってたしお互い暗黙の了解で自分たちの演奏だったら唯一無二の
感じになるだろうと思ってたところを他の人とやってしまった…
千秋がRuiとのコンチェルトのことを
のだめとメシでも食いながら
「なかなかいい感じで、おまえとしようと思ってたことと似てるよ。
でもおまえにはおまえの個性があると思うし、オレが好きなのはおまえだけだから…（ポッ）」
って言っておけばいいのに。
黙ってるからのだめにショック受けさせるんだよ。
偉そうな演奏だと勝手に決め付けてたのだめものだめだけどｗ
のだめとメシでも食いながら
「なかなかいい感じで、おまえとしようと思ってたことと似てるよ。
でもおまえにはおまえの個性があると思うし、オレが好きなのはおまえだけだから…（ポッ）」
って言っておけばいいのに。
黙ってるからのだめにショック受けさせるんだよ。
偉そうな演奏だと勝手に決め付けてたのだめものだめだけどｗ
のだめは「勝手に思ってましたけど」って言ってたな確かに。
しかし様子が変なのはコンチェルトがらみだってちょっと考えればわかると
思うんですけど…
「信じてるから」ってのも理解しようとする努力の放棄だよなー
千秋がのだめを理解しようとしたことあったっけ。範疇を超えるとか
言って誤解はしてるけど
しかし様子が変なのはコンチェルトがらみだってちょっと考えればわかると
思うんですけど…
「信じてるから」ってのも理解しようとする努力の放棄だよなー
千秋がのだめを理解しようとしたことあったっけ。範疇を超えるとか
言って誤解はしてるけど
>>648
入らない…だろうね、フランクｗ
オクレール先生はのだめが千秋と共演するのが夢って知ってたのに…
今のだめが夢語ったときのオクレール先生の表情見直すと
この頃から所長は千秋Ruiの再共演させるつもりだったのかなって思える
オクレール先生の裏切りも。考えすぎか…
入らない…だろうね、フランクｗ
オクレール先生はのだめが千秋と共演するのが夢って知ってたのに…
今のだめが夢語ったときのオクレール先生の表情見直すと
この頃から所長は千秋Ruiの再共演させるつもりだったのかなって思える
オクレール先生の裏切りも。考えすぎか…
Ruiが登場したのがそもそも千秋とコンチェルトを見せつけるためでしょ。
いきなり登場してコンチェルトされても読者も「？」だから
徐々に近づいて追い詰めていったんだなー。
オクレール先生はのだめに悪いとか全く思ってないだろうね。仕事だし。
いきなり登場してコンチェルトされても読者も「？」だから
徐々に近づいて追い詰めていったんだなー。
オクレール先生はのだめに悪いとか全く思ってないだろうね。仕事だし。
千秋の理解の範疇が異常にせまいんだと思う。
峰程度で「相変わらず恥ずかしい奴」とか評するし（普通の若者の行動じゃん）
千秋のキザ顔キザセリフの方がよほど恥ずかしいって。
昔は自分や彩子などのエリート層以外ゴミだのへたくそだの言ってたし。
峰程度で「相変わらず恥ずかしい奴」とか評するし（普通の若者の行動じゃん）
千秋のキザ顔キザセリフの方がよほど恥ずかしいって。
昔は自分や彩子などのエリート層以外ゴミだのへたくそだの言ってたし。
千秋のデブ嫌いは相変わらずなのかね？
ハム扱いはひどいぞ。最近の千秋の周りにはデブキャラがいないからわからないが、
根本的には変わってない気がするな…。
ハム扱いはひどいぞ。最近の千秋の周りにはデブキャラがいないからわからないが、
根本的には変わってない気がするな…。
ストーリー的にはRuiが登場した時点で決まってたんだろうね
31番は満を持して登場って感じなのかな
でもさ、生徒から先生は選べないってきまりなのに国立学校の教師が個人レッスンって・・・
まあOKなんだろうけど生徒としては裏切られ感持ってもおかしくない気がするけどなあ
のだめって別に特別嫉妬深い性格とは思わなかったけど
31番は満を持して登場って感じなのかな
でもさ、生徒から先生は選べないってきまりなのに国立学校の教師が個人レッスンって・・・
まあOKなんだろうけど生徒としては裏切られ感持ってもおかしくない気がするけどなあ
のだめって別に特別嫉妬深い性格とは思わなかったけど
>>653そうか、仕事か。
ミルヒー方式で遠回りにのだめを諭すのも含んでるのかなと思ったりしてた。
Ruiのコンチェルト指導は。
悪いとは思ってないだろうけど、のだめ覚醒させるつもりだったのかと…。
でも単なる仕事ね。そうかも
ミルヒー方式で遠回りにのだめを諭すのも含んでるのかなと思ったりしてた。
Ruiのコンチェルト指導は。
悪いとは思ってないだろうけど、のだめ覚醒させるつもりだったのかと…。
でも単なる仕事ね。そうかも
千秋と彩子と三善家は「アレ」「こんなの」「ハム」「エサもらってんじゃねえか」
「ブー子」「あのデブ」「アホな人間」「最悪のアホ」「一体どういう趣味だよ」
など特に攻撃されたわけでもない人のことを悪しざまにののしる
エリート特有の人格欠陥がありますねー。
「ブー子」「あのデブ」「アホな人間」「最悪のアホ」「一体どういう趣味だよ」
など特に攻撃されたわけでもない人のことを悪しざまにののしる
エリート特有の人格欠陥がありますねー。
>>656
いや嫉妬深いほうだろ。
日本編の時からSオケで千秋に群がる女達に険悪な顔して牽制してたし
千秋にスカされてただけで、普通に嫉妬深いと思う。
Ruiチェレスタの時に足組んで斜めに見下ろす不遜な黒のだめが印象深い。
いや嫉妬深いほうだろ。
日本編の時からSオケで千秋に群がる女達に険悪な顔して牽制してたし
千秋にスカされてただけで、普通に嫉妬深いと思う。
Ruiチェレスタの時に足組んで斜めに見下ろす不遜な黒のだめが印象深い。
のだめの嫉妬なんて真澄ちゃんや彩子のように暴力や攻撃に転じないだけ
マシさ…
この漫画は嫉妬しても、あまりどろどろしてないけど
マシさ…
この漫画は嫉妬しても、あまりどろどろしてないけど
661 ：名無し草：2008/05/20(火) 12:24:36
ここの書き込み気持ち悪い
>>661
思考停止状態でマンセーする人ばかりじゃないってことさｗ
思考停止状態でマンセーする人ばかりじゃないってことさｗ
ミルヒが送ってきた浮気写真について、問い詰めたりしなかったのかな
正座して言い訳してる千秋がみたいｗ
正座して言い訳してる千秋がみたいｗ
>>659
Ruiチェレスタののだめは怖かったね！
のだめってあんな顔であんなポーズ（足組み）したりするんだって思ったよ。
あそこでイメージ変わった。
あの後千秋の前で泣いてRuiに同情してたけど、ぶりっ子してるんじゃ？と思っちゃったｗ
モノローグないから本心の本心はわかんないしなｗ
Ruiチェレスタののだめは怖かったね！
のだめってあんな顔であんなポーズ（足組み）したりするんだって思ったよ。
あそこでイメージ変わった。
あの後千秋の前で泣いてRuiに同情してたけど、ぶりっ子してるんじゃ？と思っちゃったｗ
モノローグないから本心の本心はわかんないしなｗ
またギャグをｒｙ
ぶりっこ！そうきたかｗ
でもあの涙はRuiママの暴力ぶりもきいたのかと。
のだめ震えてたし。
Ruiに色々同情したんじゃないかなー
でもあの涙はRuiママの暴力ぶりもきいたのかと。
のだめ震えてたし。
Ruiに色々同情したんじゃないかなー
実は変態ぶりっ子、計算ずくののだめだったらまた別の面白さがあるなｗ
のだめのモノローグ読んだら
リュカもびっくりの黒のだめだったりして。
リュカもびっくりの黒のだめだったりして。
のだめがあのピアノの実力で頭のきれるヤツだったら、鼻持ちならないと思うので
わざとお馬鹿なふりして周りを油断させてるのかと。
１日の終わりに「ふう…今日も天然変態の演技、疲れたわ。」とワイン片手につぶやくのだめ。
わざとお馬鹿なふりして周りを油断させてるのかと。
１日の終わりに「ふう…今日も天然変態の演技、疲れたわ。」とワイン片手につぶやくのだめ。
のだめはお笑い体質なので普段のボケは計算で突っ込まれるために
やってそう。
やってそう。
わたしぶりっ子って嫌いじゃないや。だからリマちゃんもギャRuiも
別に大丈夫だった。
気が強くて攻撃的な人の方が怖くていやかも。
別に大丈夫だった。
気が強くて攻撃的な人の方が怖くていやかも。
>>660
彩子が一番リアルな感じだよね。
ターニャも明らかにひがんでたのはせいぜい千秋に対する「バカみたい」程度か。
サンマロは嫉妬じゃなくて淡々とした現実の悲観みたいなもんだし。
のだめは実は所々で見えるだけながら独占欲も嫉妬もかなり凄いと思うけど、
それを作者がうまーくキャラでぼかしてる印象があるな。
ヒロインだから当然の配慮だと思うけど
彩子が一番リアルな感じだよね。
ターニャも明らかにひがんでたのはせいぜい千秋に対する「バカみたい」程度か。
サンマロは嫉妬じゃなくて淡々とした現実の悲観みたいなもんだし。
のだめは実は所々で見えるだけながら独占欲も嫉妬もかなり凄いと思うけど、
それを作者がうまーくキャラでぼかしてる印象があるな。
ヒロインだから当然の配慮だと思うけど
千秋はMなのでのだめが黒い方が悦びますｗ
音大行ってた子が「みんなライバル！って感じで殺伐としてた」
「同業者が苦手」と言ってたのが印象的
のだめのモノローグなし・変態にしたのは凄い意味があって成功してるんだろね。
特殊業界もの漫画のヒロインには結構どろどろが多いでしょ。
「同業者が苦手」と言ってたのが印象的
のだめのモノローグなし・変態にしたのは凄い意味があって成功してるんだろね。
特殊業界もの漫画のヒロインには結構どろどろが多いでしょ。
千秋のモノローグは読者へのいいこぶりっ子
実際の行動は鬼畜・・
実際の行動は鬼畜・・
モノローグがなかったら千秋は人気無いね…
ヘタレと俺様とモノローグが千秋人気の３要点だからねｗ
>>675
のだめのモノローグがあったら、文章考えるだけで所長は倒れていると思う。
のだめのモノローグがあったら、文章考えるだけで所長は倒れていると思う。
文字だけじゃ足りんだろうな、マングースやらプリリンやらイラスト満載必須＜のだめモノローグ
インタビューで「のだめにモノローグ入れられればと思います」とかよく答えていたから、
案外のだめの心中はまともではないかと想像
案外のだめの心中はまともではないかと想像
千秋はベッドではご奉仕してるんでない？
で、のだめは罵ったり首絞めたりしてるんだよ。
で、のだめは罵ったり首絞めたりしてるんだよ。
そういや最近は楽譜投げつけてないね
>>324
物凄い亀レスでゴメンだけど、
これだけは本当につじつま合わないね。
音楽パパ→浮気パパ→ネグパパとどんどん急降格していく雅之ｗ
あと、ターニャが成績良くなかったってのも変なような。
一年はあくまで三段階の一番下であって最悪評価の落第をしたわけではないし、
二年はトレビアンとったんだし。
まあそれでも支援は受けられないのかもだけど
ユンロンが大事にしてるターニャに言う台詞としては思いやりがない。
物凄い亀レスでゴメンだけど、
これだけは本当につじつま合わないね。
音楽パパ→浮気パパ→ネグパパとどんどん急降格していく雅之ｗ
あと、ターニャが成績良くなかったってのも変なような。
一年はあくまで三段階の一番下であって最悪評価の落第をしたわけではないし、
二年はトレビアンとったんだし。
まあそれでも支援は受けられないのかもだけど
ユンロンが大事にしてるターニャに言う台詞としては思いやりがない。
>>685
ユンロンのあの言い方はちょっとキツかったけど、
黒木くんの前だし、黒木くんはターニャの大変さをまったくわかってなさそうなので
少しは心配シロヨ！という意味でオーバーに言ったのでは？と思ってる。
ユンロンなりの気遣い？
ユンロンのあの言い方はちょっとキツかったけど、
黒木くんの前だし、黒木くんはターニャの大変さをまったくわかってなさそうなので
少しは心配シロヨ！という意味でオーバーに言ったのでは？と思ってる。
ユンロンなりの気遣い？
もうドラマ化も映画化もしませんように…
それだけが願いだ…。
それだけが願いだ…。
実写は玉木が劣化してもう無理でしょー
正月SPの視聴率良かったからもう一度くらいSPか映画やるかもよ。
そしたら今度こそコンチェルトだな。ってスレちですな。
そしたら今度こそコンチェルトだな。ってスレちですな。
ドラマ話自重。
空気嫁。
空気嫁。
ドラマ話スレチは承知の上だけど某スレで続編決定みたいなレスがあったので
もし本当ならドラマやらアニメやらの仕事で連載月１になったのではないかと思ってる。
脚本の打ち合わせや、チェックなど結構大変だろうなぁ。
もし本当ならドラマやらアニメやらの仕事で連載月１になったのではないかと思ってる。
脚本の打ち合わせや、チェックなど結構大変だろうなぁ。
それを「個人的な事情」とは言わないよ。
つか原作の掲載回数減らすまでしてアニメパリ編やる意味わかんねー。
そろそろ脱線しすぎ。
アニメドラマの中身じゃ無くて所長について語るのもダメなの？
休載が無くて毎月読めるならなんかいいかも？と思ってきた
Pが実質減るけど、ひと月の休載が無くなるようなもの？
Pが実質減るけど、ひと月の休載が無くなるようなもの？
なんでもかんでも仕切るな蛸
698 ：名無し草：2008/05/21(水) 01:20:39
テオ：もしもし、千秋？やっぱり奥さん浮気してるんだ。（ゴッシプ好き）
千秋：はあ？何だそれ、お、奥さんじゃないから！
テオ：すごくスケベっぽいんだ！ストレセマン似てだけど、絶対そうじゃないけど！
千秋：絶対そうだろう？
千秋：はあ？何だそれ、お、奥さんじゃないから！
テオ：すごくスケベっぽいんだ！ストレセマン似てだけど、絶対そうじゃないけど！
千秋：絶対そうだろう？
アニメはぼへキスと正しいくろきんに期待さ！
正しい時間軸も 指揮シーンはぜひ静止画で！
正しい時間軸も 指揮シーンはぜひ静止画で！
結婚してくだサイのあたり、ここ読んでたら段々感情にまかせてのだめが先を急いだだけに思えてきた…。
音楽も恋愛も焦って、手っ取り早く（千秋を試す意味でも）一先ず恋愛は結婚で安定確保しつつ、音楽それをバネに後で考えようって感じ。
一挙両得狙っちゃったみたいな。そんな子供みたいなのだめっていうのも可愛いなー。
音楽も恋愛も焦って、手っ取り早く（千秋を試す意味でも）一先ず恋愛は結婚で安定確保しつつ、音楽それをバネに後で考えようって感じ。
一挙両得狙っちゃったみたいな。そんな子供みたいなのだめっていうのも可愛いなー。
んー、結婚はある意味例えで、「本当にのだめは先輩に必要なのか」
確認が欲しかったのかなとも。
コンチェルトの相手として必要じゃないんじゃとの焦り？
相手がのだめじゃなくても、あったかい理想の演奏が出来ちゃったことが
こたえたんだよね～。
最近まじめに結婚のことを考えていたとは思えないしなー、
まさに言葉が先走っちゃった感？
待て次号だけど・・・。
確認が欲しかったのかなとも。
コンチェルトの相手として必要じゃないんじゃとの焦り？
相手がのだめじゃなくても、あったかい理想の演奏が出来ちゃったことが
こたえたんだよね～。
最近まじめに結婚のことを考えていたとは思えないしなー、
まさに言葉が先走っちゃった感？
待て次号だけど・・・。
703 ：sage：2008/05/21(水) 05:13:51
本誌最後のコマの千秋の
暗い顔は、いよいよのだめが「早く終わらせたがってる」ことに
気付いたからでは？
どうでる、千秋…。
のだめは帰国しちゃうのかな？
暗い顔は、いよいよのだめが「早く終わらせたがってる」ことに
気付いたからでは？
どうでる、千秋…。
のだめは帰国しちゃうのかな？
来月、びっくりの結婚式シーンからだったりw
千秋もねーピロートークでなんかいってやりゃいいのにねー
707 ：sage：2008/05/21(水) 11:10:14
千秋ってピロートークでさえも
のだめに好きとか言ってやってないのかなあ。
ベッドではアマアマに違いないと信じてるんだけど。
のだめに好きとか言ってやってないのかなあ。
ベッドではアマアマに違いないと信じてるんだけど。
何も言わなそう。
エロいことはバンバンやってるだろうけど。
エロいことはバンバンやってるだろうけど。
「すご・・・」くらいしか言わないんじゃね
言わないだろうねえ
のだめも聞かなかったのかな…
のだめも聞かなかったのかな…
何も言わなそうと思ってたけど、
今号の「え、あ…、じゃあ」のあの嬉しそうな顔をみてから
結構、楽しくイチャコラしてんだなと思うようになった。
「襲っちゃうぞ」もそうだけど、のだめのアテレコでの千秋の恵呼びすら
あながち嘘ではない気がしてきた。
今号の「え、あ…、じゃあ」のあの嬉しそうな顔をみてから
結構、楽しくイチャコラしてんだなと思うようになった。
「襲っちゃうぞ」もそうだけど、のだめのアテレコでの千秋の恵呼びすら
あながち嘘ではない気がしてきた。
別にいいだろ甘い言葉なんてなくたって…
のだめと千秋がｷﾞｼｱﾝしてた部屋の上や下には
毎日一人寝してる寂しい奴らがいるんだぜ。
合鍵新婚ごっこなんて夢のまた夢なんだぜｗ
のだめと千秋がｷﾞｼｱﾝしてた部屋の上や下には
毎日一人寝してる寂しい奴らがいるんだぜ。
合鍵新婚ごっこなんて夢のまた夢なんだぜｗ
のだめはものすごく恵まれた留学生だよねｗ
くろきんはまだ大家さんに時々怒鳴られながら岩のり食べてるのかしら…
早くターニャとご飯食べられる関係になりーや
くろきんはまだ大家さんに時々怒鳴られながら岩のり食べてるのかしら…
早くターニャとご飯食べられる関係になりーや
>>714
黒木くん強くなったけど多分あの大家さんには立ち向かえないなｗ
コンクールとかの伏線あるけど、今回なんて多分所長に存在忘れられてたしｗ、
もうターニャとの関係もはっきり進展は無しか飛ばしで終わるだろう。
皆寂しいねｗ
黒木くん強くなったけど多分あの大家さんには立ち向かえないなｗ
コンクールとかの伏線あるけど、今回なんて多分所長に存在忘れられてたしｗ、
もうターニャとの関係もはっきり進展は無しか飛ばしで終わるだろう。
皆寂しいねｗ
あの三択後のwktk顔を見た後読み返すと、
のだ馬強化合宿の「今日は大分進んだから後は譜読み程度で」を断られた後のがっかり顔も
「イチャコラしようと思ってたのに…ギャボン」って顔にしか見えん。
のだ馬強化合宿の「今日は大分進んだから後は譜読み程度で」を断られた後のがっかり顔も
「イチャコラしようと思ってたのに…ギャボン」って顔にしか見えん。
まだ・・・弾くのか・・・そうか・・・
（コラ！落ち着け息子）
ｗｗｗｗｗｗ
（コラ！落ち着け息子）
ｗｗｗｗｗｗ
キャラブックの書き下ろし千秋ひざまくらも自然なイチャコラなんだな…ある意味衝撃
今回の展開って、正直斜め下だな・・・って感じる自分は少数派みたいだね
確かに萌え～と切なさがジェットコースターみたいに怒濤の展開ではあるし
想像の範疇を越えた展開ではあるんだろうけど
のだめがあの年代の仕事や学業に行き詰まったふつうのありがちな女の子な対応（結婚に逃げるor言質を取る）
をしちゃったことで急に萎えたってゆーか・・・
変態のだめでファンタジーな展開だったから漫画として面白かったのになーって思いが沸々と
単行本でまとめて読めばそんなに感じないのかな
確かに萌え～と切なさがジェットコースターみたいに怒濤の展開ではあるし
想像の範疇を越えた展開ではあるんだろうけど
のだめがあの年代の仕事や学業に行き詰まったふつうのありがちな女の子な対応（結婚に逃げるor言質を取る）
をしちゃったことで急に萎えたってゆーか・・・
変態のだめでファンタジーな展開だったから漫画として面白かったのになーって思いが沸々と
単行本でまとめて読めばそんなに感じないのかな
何はともあれ次号だよね。
次号までが21巻収録分だし、何となくまとまるのではないかと
思ってるんだけど…
次号までが21巻収録分だし、何となくまとまるのではないかと
思ってるんだけど…
千秋がどん底になった時に萎えた知人いる。
ずるずるひっぱらないで
そう来たかー！と
解決してくれる感があるので、自分は
そんなに不安じゃないんだか、
結婚の文字には、女性として軽く流せない何かはあるよね。
ずるずるひっぱらないで
そう来たかー！と
解決してくれる感があるので、自分は
そんなに不安じゃないんだか、
結婚の文字には、女性として軽く流せない何かはあるよね。
>>720
>のだめがあの年代の仕事や学業に行き詰まったふつうのありがちな女の子な対応（結婚に逃げるor言質を取る）
>をしちゃったことで急に萎えたってゆーか・・・
わたしはやっぱりのだめって元はかわってないんだ、って
なんとなく嬉しかったよ。
幼稚園の先生になりたかったころののだめが好きって言うか……
>のだめがあの年代の仕事や学業に行き詰まったふつうのありがちな女の子な対応（結婚に逃げるor言質を取る）
>をしちゃったことで急に萎えたってゆーか・・・
わたしはやっぱりのだめって元はかわってないんだ、って
なんとなく嬉しかったよ。
幼稚園の先生になりたかったころののだめが好きって言うか……
普段、奇想天外なのだめだから、
部屋が綺麗だったり、気遣いある新妻風だったり
私の事好きか聞いたりケコンしたがったり
一連の普通の女子がやるような言動をしたら
かなりヤバイ状態て事なんだよね
部屋が綺麗だったり、気遣いある新妻風だったり
私の事好きか聞いたりケコンしたがったり
一連の普通の女子がやるような言動をしたら
かなりヤバイ状態て事なんだよね
好きな男と共演するため、プロになるために
努力する真面目なのだめ、っていうほうが普通の子だな、
普通の漫画だなと感じていたので、今回の展開は
のだめ爆弾！って感じで面白かったよ
努力する真面目なのだめ、っていうほうが普通の子だな、
普通の漫画だなと感じていたので、今回の展開は
のだめ爆弾！って感じで面白かったよ
今日２回目立ち読みしたら、
１回目は「のだめ、やっと泣いた、よかったなー」
と思っていたのだが、
なんつーか、なんとなく冷めた。
最近こういうの多い。のだめの展開。
１回目は「のだめ、やっと泣いた、よかったなー」
と思っていたのだが、
なんつーか、なんとなく冷めた。
最近こういうの多い。のだめの展開。
ミルヒーがいてくれてよかったな
千秋と別れてミルヒーと結婚
>>726
そこまでして読むこともないんじゃない？
そこまでして読むこともないんじゃない？
立ち読みってわざわざアピールする人ってなんなんだろうね？
二回も行くなら買おうよ。
二回も行くなら買おうよ。
放っておけ
のだめよ、変態たれ！
腹で泣くｗｗ
確かに胸じゃなかったね。
確かに胸じゃなかったね。
ちんちnに吸い付いたんじゃなくて？
これだ！と信じてやってきたことでも、途中で間違いだったと気付くことって
何回かはあると個人的に思う。今回ののだめの一連の言動は１つの
ターニングポイントを迎えてのものということでそれほど厳しくなる気になれない。
むしろこの年齢層の女性にありがちな思考回路を大袈裟に表現してくれたからこそ、
次にのだめがどういう意思決定をするのか興味が持てる。
何回かはあると個人的に思う。今回ののだめの一連の言動は１つの
ターニングポイントを迎えてのものということでそれほど厳しくなる気になれない。
むしろこの年齢層の女性にありがちな思考回路を大袈裟に表現してくれたからこそ、
次にのだめがどういう意思決定をするのか興味が持てる。
＞ 次号までが21巻収録分だし
じゃあ次号までが
なかなかダイナミックに展開しなくて
「え～、この巻これで終わり～？」
ってイライラするトコなのねorz
じゃあ次号までが
なかなかダイナミックに展開しなくて
「え～、この巻これで終わり～？」
ってイライラするトコなのねorz
バラプル展開ヤメテ～～～～
>>735
おまえのユーモアセンスを疑う。氏ね！
おまえのユーモアセンスを疑う。氏ね！
>>737
もしそうなら21巻は最も読み返さない巻になりそうだ・・・。
でも、意外と次号でどたばたと最終回ってことはないかな？
所長なら一話でどどーんと感動的にまとめる気もする。
柱文はあてにならないとはいえ、「何かがおこる」などと
書いてあるのは気になるし。
バラプル展開をもう一話読むくらいなら、次号で最終回でいいよ・・・。
バラプル展開は飽きた・・・。つまらん。
もしそうなら21巻は最も読み返さない巻になりそうだ・・・。
でも、意外と次号でどたばたと最終回ってことはないかな？
所長なら一話でどどーんと感動的にまとめる気もする。
柱文はあてにならないとはいえ、「何かがおこる」などと
書いてあるのは気になるし。
バラプル展開をもう一話読むくらいなら、次号で最終回でいいよ・・・。
バラプル展開は飽きた・・・。つまらん。
もともとプロになる気がなかった子をその気にさせる、物語上の仕掛け、いわばエサが
｢いつか一緒にコンチェルト｣だろ？
実際、千秋は自分が｢のだ馬にとっての人参｣だ、って自覚があった訳だし。
他の人達が｢プロになる事が目標｣なのに対して、のだめはそうじゃない。
もちろんプロを目指して勉強してきたけれども、それはプロにならなきゃ
先輩と同じ舞台に立つチャンスがないからであって、いわば手段。
でも、いつか先輩とこんな風に弾いてみたい、思い描いていた理想の演奏はすでに
成立してしまった。だとしたら、この先自分がピアノを続けていく事にどんな意味が
あるのか？
本当の意味でのだめが｢プロを目指す｣のは、実はこれからなんじゃないの？
で、のだめが覚醒したら、もうこの話はほとんど終わりだろ？
恋愛面でカタルシスを求めてる一般読者からすると、
物足りない終わり方になる可能性はあるかもね。
｢いつか一緒にコンチェルト｣だろ？
実際、千秋は自分が｢のだ馬にとっての人参｣だ、って自覚があった訳だし。
他の人達が｢プロになる事が目標｣なのに対して、のだめはそうじゃない。
もちろんプロを目指して勉強してきたけれども、それはプロにならなきゃ
先輩と同じ舞台に立つチャンスがないからであって、いわば手段。
でも、いつか先輩とこんな風に弾いてみたい、思い描いていた理想の演奏はすでに
成立してしまった。だとしたら、この先自分がピアノを続けていく事にどんな意味が
あるのか？
本当の意味でのだめが｢プロを目指す｣のは、実はこれからなんじゃないの？
で、のだめが覚醒したら、もうこの話はほとんど終わりだろ？
恋愛面でカタルシスを求めてる一般読者からすると、
物足りない終わり方になる可能性はあるかもね。
>>740
私が困る
私が困る
書いたからには最後には「感動的に納得」させてくれるだろうけど、
さすがにきつくなってきた。
少数派意見だろうけど、のだめと千秋のバラプル展開の間に脇の話を
ちょっとずつ挟んでもらえたら息抜きになるんだけどな。
ユンロンなんてもう帰国寸前だけど帰国描写無く連載終わるまで消えそうだな。
さすがにきつくなってきた。
少数派意見だろうけど、のだめと千秋のバラプル展開の間に脇の話を
ちょっとずつ挟んでもらえたら息抜きになるんだけどな。
ユンロンなんてもう帰国寸前だけど帰国描写無く連載終わるまで消えそうだな。
えー、脇の話なんてもういいよ。
ターニャと黒木くんも長いなーと思ったくらいだもん。ファン多いけどさ。
ターニャと黒木くんも長いなーと思ったくらいだもん。ファン多いけどさ。
>>７４０
…ここまで耐えた（？）のに放りだすのか。
…ここまで耐えた（？）のに放りだすのか。
ここで脇役の話に流れてそれが2回でも続いたら暴動が起こると思うｗ
どの脇でどんなエピかにもよるけど、２回はキツイな。
でも、連載待ってるとイライラする展開も
コミックスになると以外に受け入れられるんだよな。不思議。
でも、連載待ってるとイライラする展開も
コミックスになると以外に受け入れられるんだよな。不思議。
パラプルってなに？
>>750
バラとプルトニウム
バラとプルトニウム
私も脇は見たいよｗ
やるとしたらちゃんと意味があって出すと思うんだが
ターニャくろきん もういいよってほど多かったかなぁ
サクッとでいいけど、二人の希望ある未来は見たいけどなぁ。
やるとしたらちゃんと意味があって出すと思うんだが
ターニャくろきん もういいよってほど多かったかなぁ
サクッとでいいけど、二人の希望ある未来は見たいけどなぁ。
自分はユンロン×ターニャの方が好きです
くろきんもターニャも好きだけど
この２人に安易にカップルにはなってほしくはないな。
お互いに好意をもっていることは分かり合えたけど
今はそれ以上先にすすむ余裕はない、
お互いに恋愛よりも音楽に時間も気力も割きたいから
あえてそれ以上はすすまないまま、仲間同士でいてほしい。
この２人に安易にカップルにはなってほしくはないな。
お互いに好意をもっていることは分かり合えたけど
今はそれ以上先にすすむ余裕はない、
お互いに恋愛よりも音楽に時間も気力も割きたいから
あえてそれ以上はすすまないまま、仲間同士でいてほしい。
>>758
うん、くろきんは今のところ「ターニャのことが好き」まではいってないと思う。
よくわかんない、理解できないけど放っては置けない存在・仲間くらい？
そこから一歩すすんで異性として認識したうえでの好意は持ちつつも
くっつかないくらいでくろタニャの仲は止まってくれるのが理想。
私のｗ
うん、くろきんは今のところ「ターニャのことが好き」まではいってないと思う。
よくわかんない、理解できないけど放っては置けない存在・仲間くらい？
そこから一歩すすんで異性として認識したうえでの好意は持ちつつも
くっつかないくらいでくろタニャの仲は止まってくれるのが理想。
私のｗ
私も微妙な関係がいいと思うけど、くろきんは家庭の味に飢えてるし、
気付いたらラブラブになっていそうw
気付いたらラブラブになっていそうw
ターニャ元彼と二年付き合ってなかったか？
>>761
ターニャに一気に結婚までもっていかれたら
すぐに子供がポンポン生まれそうｗ
そしてショッピングが趣味の嫁と腹をすかせた子供たちを抱えつつ
貧乏マルレオケとサイドジョブで生活費を稼ぐくろきん・・・。
マルレのオーボエ奏者の伝統を受け継ぐのか。
くろきんにはまりすぎて、いやぁぁぁぁぁぁぁ！ｗｗｗｗ
ターニャに一気に結婚までもっていかれたら
すぐに子供がポンポン生まれそうｗ
そしてショッピングが趣味の嫁と腹をすかせた子供たちを抱えつつ
貧乏マルレオケとサイドジョブで生活費を稼ぐくろきん・・・。
マルレのオーボエ奏者の伝統を受け継ぐのか。
くろきんにはまりすぎて、いやぁぁぁぁぁぁぁ！ｗｗｗｗ
>>763
パリに来てからずっと付き合ってたって言ってたのが
二年生に上がる前の夏だから、一年だと思う。
つーかターニャってそれ以来彼氏いないからよく考えたら多分経験一人だな。
ロシアにいた頃は彼氏も友達もいなさそうだし。
パリに来てからずっと付き合ってたって言ってたのが
二年生に上がる前の夏だから、一年だと思う。
つーかターニャってそれ以来彼氏いないからよく考えたら多分経験一人だな。
ロシアにいた頃は彼氏も友達もいなさそうだし。
くろきんはコンクールで上位入賞してソリストになるだろ。
くろきん、まさかのコンクール一次落選→ターニャ慰める→一夜の過ち→懐妊→でき婚
くろきんもいつまでもマルレにいないよね
くろきんも女性と付き合ったことなさそうだし
不器用ながらもあのタイプこそ結婚がはやそうと感じる
のだめ千秋よりも早かったりして
不器用ながらもあのタイプこそ結婚がはやそうと感じる
のだめ千秋よりも早かったりして
親は普通に反対しないか＞国際結婚
>>770
音楽か目指してる時点で諦めているのでは
音楽か目指してる時点で諦めているのでは
国際結婚今時あふれかえってるけど
保守的な親も多いの？？
保守的な親も多いの？？
脇の話がちゃんと主役にからんで、主役の話も同時進行したり、影響与えたらいいけど。
結構、主役ホッタラカシ。特にのだめ。
もう脇の話は適当にして、のだめカンタービレで終了でいい。
雅之ネタものだめ話で使って。千秋は、のだめの脇に徹して欲しい。
結構、主役ホッタラカシ。特にのだめ。
もう脇の話は適当にして、のだめカンタービレで終了でいい。
雅之ネタものだめ話で使って。千秋は、のだめの脇に徹して欲しい。
くろきんがターニャと結婚を決意して日本に連れて帰ると
「青い目の嫁なんて認めない！おまえにはきちんといい話を用意してあるんだ」と
見合い話が進められてる。
「青い目の嫁なんて認めない！おまえにはきちんといい話を用意してあるんだ」と
見合い話が進められてる。
いくら武士だからってｗｗ
いいなずけの娘がいるｗ
クロキンはターニャにいくと見せかけて、
いきなり「僕はやっぱり恵ちゃん」となった方が面白いのにな。
のだめが逆プロポーズを無視されたのを知り、
「だったら千秋君……僕、いいよね？」とか。
だめだめ絶対だめの千秋、のだめに怒濤のプロポーズでハッピーエンドだ♪
（悪いなクロタニャは捨てキャラだ、ｽﾏﾝ)
いきなり「僕はやっぱり恵ちゃん」となった方が面白いのにな。
のだめが逆プロポーズを無視されたのを知り、
「だったら千秋君……僕、いいよね？」とか。
だめだめ絶対だめの千秋、のだめに怒濤のプロポーズでハッピーエンドだ♪
（悪いなクロタニャは捨てキャラだ、ｽﾏﾝ)
絶対床の間での会話ｗ
お父さん作務衣で、腕組みしてる。ターニャは慣れない正座で足モゾモゾしてる。
「お父さん！僕はターニャを愛してるんです」と言うと
「実はもう許婚を呼んであるんだ」とスパーンとふすまが開き
着物で三つ指をついた許婚登場ｗ
お父さん作務衣で、腕組みしてる。ターニャは慣れない正座で足モゾモゾしてる。
「お父さん！僕はターニャを愛してるんです」と言うと
「実はもう許婚を呼んであるんだ」とスパーンとふすまが開き
着物で三つ指をついた許婚登場ｗ
超ブラコンで破壊的ツンデレ妹が登場
のだめは千秋がいないとピアノ弾いてても楽しくないのかな
「いろいろな話が聞こえてくるみたいで面白い」
っていってたのに。
そういう自分の中の感情大切にしてほしいな。
折角人に幻想見せるような「特別な」ピアニストなのに…
千秋のせいで消えちゃうのは嫌だな。もう千秋にこだわるのやめようよのだめ。
「いろいろな話が聞こえてくるみたいで面白い」
っていってたのに。
そういう自分の中の感情大切にしてほしいな。
折角人に幻想見せるような「特別な」ピアニストなのに…
千秋のせいで消えちゃうのは嫌だな。もう千秋にこだわるのやめようよのだめ。
ん、そろそろコンチェルト呪縛からは開放されるんじゃないか
リサイタルの成功だって 一人で頑張ってきたんだもんなー
リサイタルの成功だって 一人で頑張ってきたんだもんなー
今まさに巣立ちを前にじたばたしてるところだよね。
うんともがいて苦しんで、その分大空高く舞い上がって欲しい。
千秋は一度届かない場所へ飛んでいったのだめを見上げて泣けばいい。
でも最後はハピーエンドがいいデスよｗ
うんともがいて苦しんで、その分大空高く舞い上がって欲しい。
千秋は一度届かない場所へ飛んでいったのだめを見上げて泣けばいい。
でも最後はハピーエンドがいいデスよｗ
もう俺の手は必要じゃないんだな・・・・と
まぶしくのだめを見つめる千秋に萌え！！
まぶしくのだめを見つめる千秋に萌え！！
いや、別に千秋はどうでもいいんだけど・・・
どうせ自分は自分で着実に正統に成功への階段上っていくんでしょ・・・
頭も運もルックスもいいし、金もあるし、コネもたくさん持ってるし・・・
千秋カンタービレはもう飽きたの。
そろそろ本当にのだめカンタービレに戻してください所長さん。
どうせ自分は自分で着実に正統に成功への階段上っていくんでしょ・・・
頭も運もルックスもいいし、金もあるし、コネもたくさん持ってるし・・・
千秋カンタービレはもう飽きたの。
そろそろ本当にのだめカンタービレに戻してください所長さん。
本当、今のままじゃ千秋カンタービレだよね。
この漫画で笑いたいんだけど…。
この漫画で笑いたいんだけど…。
「のだめのくせに」とかいう態度が改まるといいねー。
最近あちこちで千秋たたかれ気味？
千秋ものだめの世話焼き主婦業は卒業かぁ…
夢見させてもらったんだがな～
睡眠多くとってくれ
千秋ものだめの世話焼き主婦業は卒業かぁ…
夢見させてもらったんだがな～
睡眠多くとってくれ
789 ：名無し草：2008/05/23(金) 02:01:56
正直、ここまで何もかも環境やキャリアや人脈やルックスに恵まれまくって
止まらない快進撃を続ける千秋がいまだストップ状態ののだめをのだめのくせに、とか言うと
洒落にならないんだよねえ。
主人公は二人、といいつつ何もここまで差をつけなくてもなあと思う。
止まらない快進撃を続ける千秋がいまだストップ状態ののだめをのだめのくせに、とか言うと
洒落にならないんだよねえ。
主人公は二人、といいつつ何もここまで差をつけなくてもなあと思う。
ヒロインがあらゆる角度からみじめな立場になっても助けてくれるヒーローってのが
あるから救われるのだがこの漫画はヒーロー千秋がいつもどん底に突き落とす
役割だからな。周りの方が優しかったりして（征子ママとか黒木くんとかロベールさん、
Ruiでさえいいの？恋人にそんなこと言って・・・とか言ってたし）
新しいっちゃ新しい…
あるから救われるのだがこの漫画はヒーロー千秋がいつもどん底に突き落とす
役割だからな。周りの方が優しかったりして（征子ママとか黒木くんとかロベールさん、
Ruiでさえいいの？恋人にそんなこと言って・・・とか言ってたし）
新しいっちゃ新しい…
永遠に
のだめのクセにとか言ってて欲しいが
最近ツンデレないし
のだめのクセにとか言ってて欲しいが
最近ツンデレないし
誰も気にしてないと思うけど、私はコミックス裏表紙の
柱文が千秋に関してばかり書いてあってのだめの事が
あまり書かれてないことが気になってました。のだめカンタービレ・・・？
柱文が千秋に関してばかり書いてあってのだめの事が
あまり書かれてないことが気になってました。のだめカンタービレ・・・？
苦しくったって 悲しくったって ピアノの前では平気なの
だけど、涙が出ちゃう。
だって女の子だもん。
だけど、涙が出ちゃう。
だって女の子だもん。
恋愛的には安心かもしれないけど、
少女漫画のヒーロー的にのだめを助けちゃったら
のだめはだめになっちゃう気がするんだけどね
あの特訓とかでは全然ダメなのか？？
（おせっかいやきすぎて拒否られてたけど・・）
少女漫画のヒーロー的にのだめを助けちゃったら
のだめはだめになっちゃう気がするんだけどね
あの特訓とかでは全然ダメなのか？？
（おせっかいやきすぎて拒否られてたけど・・）
>>788
そのうち結婚してのだめが妊娠したらまた忙しくなりますよ
そのうち結婚してのだめが妊娠したらまた忙しくなりますよ
今更千秋やのだめの態度に引いてるような奴は
普通の少女漫画読んどけと思う
そんなありきたりのキャラになってたら自分は読むの止めてるわ
普通の少女漫画読んどけと思う
そんなありきたりのキャラになってたら自分は読むの止めてるわ
やりまくりのカップルは充分ありきたりデスよ
引いてる人いるの？
まぁ、普通の少女マンガなら男が女に振り回される…というか、
「彼女（好きな女）＝主人公のおかげで○○とか、主人公のために○○になる」
みたいなパターンが多いけど、
千秋は別に、のだめというパートナーが出来てから、何が変わったわけでもない。
自分の仕事は自分の世界で自分で考えて自分で努力して自分のコネ使って着々とこなしてる。
千秋があれこれやって、振り回されるのはのだめの方だけ。
まぁ千秋は千秋なりにのだめと彼女づきあいしてるんだろうけどさ、
そんなにあっさりとのだめの”これだけは千秋先輩と…！”みたいなものを
ことごとく打ち砕かなくたっていいんじゃないだろうかとは思う。現実はそうなのかもしれないが。
でもここまでは普通重ならないだろう。…そこがのだめという漫画なのだろか。
「彼女（好きな女）＝主人公のおかげで○○とか、主人公のために○○になる」
みたいなパターンが多いけど、
千秋は別に、のだめというパートナーが出来てから、何が変わったわけでもない。
自分の仕事は自分の世界で自分で考えて自分で努力して自分のコネ使って着々とこなしてる。
千秋があれこれやって、振り回されるのはのだめの方だけ。
まぁ千秋は千秋なりにのだめと彼女づきあいしてるんだろうけどさ、
そんなにあっさりとのだめの”これだけは千秋先輩と…！”みたいなものを
ことごとく打ち砕かなくたっていいんじゃないだろうかとは思う。現実はそうなのかもしれないが。
でもここまでは普通重ならないだろう。…そこがのだめという漫画なのだろか。
>>801
千秋のその成功はのだめが日本から引っ張り出してあげたからなのにね
千秋のその成功はのだめが日本から引っ張り出してあげたからなのにね
そうそう、ヒロインがヒーローの眼中にないんだよね…
確かにのだめはまだまだプロにはなれないから仕方ないかもしれないけど
千秋がトチったのは、雅之が来たときだけだったし
確かにのだめはまだまだプロにはなれないから仕方ないかもしれないけど
千秋がトチったのは、雅之が来たときだけだったし
…というわけで、全然最近「笑えるクラシック」じゃないので、
これからのだめが開眼してもらわないと困る。
ミルヒもオクレール先生も千秋も、
のだめにかけている期待は大きいと思うので、
そっちにのだめ気づいて、自分は自分で成長してくれ。
このままコンヴァトも落第なんて、真面目に笑えなさ過ぎる。
これからのだめが開眼してもらわないと困る。
ミルヒもオクレール先生も千秋も、
のだめにかけている期待は大きいと思うので、
そっちにのだめ気づいて、自分は自分で成長してくれ。
このままコンヴァトも落第なんて、真面目に笑えなさ過ぎる。
のだめがひっぱりあげなかったら日本で腐ってたね
千秋ののだめないがしろ歴、一覧
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiに初ピアコンを持ってかれる
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（しかもレッスンは自分のコネでニナ宅で）
・初共演チェレスタをRuiにもってかれる（ナメクジに塩）
・のだめがどうしてようとスルーなのに雅之に見られたくらいでトチる
・彼女になんの相談もなく引越し（→ノクターンに持っていく）
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす
・”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiに持ってかれる（しかものだめが夢見てた通り）
まだなんかある？（これだけでもよくここまでするなーとは思うけど）
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiに初ピアコンを持ってかれる
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（しかもレッスンは自分のコネでニナ宅で）
・初共演チェレスタをRuiにもってかれる（ナメクジに塩）
・のだめがどうしてようとスルーなのに雅之に見られたくらいでトチる
・彼女になんの相談もなく引越し（→ノクターンに持っていく）
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす
・”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiに持ってかれる（しかものだめが夢見てた通り）
まだなんかある？（これだけでもよくここまでするなーとは思うけど）
昨日コミクス１４巻あたりまで読み返してたんだけどさ。
最近の展開にすっかり鬼畜千秋ってイメージついてたけど
逆にのだめも千秋に全然頓着しないし、電話もしないし、やきもきさせる行動とってるし
なんつーかお互い様じゃんｗ夫婦喧嘩乙ｗって思い直した。
ハイハイ、どうせまたすぐイチャコラするさみたいな。
最近の展開にすっかり鬼畜千秋ってイメージついてたけど
逆にのだめも千秋に全然頓着しないし、電話もしないし、やきもきさせる行動とってるし
なんつーかお互い様じゃんｗ夫婦喧嘩乙ｗって思い直した。
ハイハイ、どうせまたすぐイチャコラするさみたいな。
千秋はたしかに周りが「フォローフォロー」と大騒ぎだよな。
１７巻あたりでも長田やアンナや二ナやターニャやシモンさん、マルレオケ、黒木くん
が彼を傷つけるなもっと気を使え！と動いてる。
反対にのだめはほっとけよ、だのコンクールには出させない、だの色々なことを
知らされないまま、「こいついつもより変だなまあきっと勝手に自分で
乗り越えるだろう」ですまされる。
１７巻あたりでも長田やアンナや二ナやターニャやシモンさん、マルレオケ、黒木くん
が彼を傷つけるなもっと気を使え！と動いてる。
反対にのだめはほっとけよ、だのコンクールには出させない、だの色々なことを
知らされないまま、「こいついつもより変だなまあきっと勝手に自分で
乗り越えるだろう」ですまされる。
>>807
すべてが千秋の意志によるところではないのに、全部千秋のせいだとでも?
なんかむしろここまで言われる千秋がかわいそうになってきた。
どこがどう悪いのか、論理的に書いてくれないか?
「千秋悪し」の意見ってどうも感情的だ。
すべてが千秋の意志によるところではないのに、全部千秋のせいだとでも?
なんかむしろここまで言われる千秋がかわいそうになってきた。
どこがどう悪いのか、論理的に書いてくれないか?
「千秋悪し」の意見ってどうも感情的だ。
引っ越しとすっぽかしはほんとに人格を疑う行為だったが、
ここでは「千秋は全然何も悪くない！すべてが仕方がないこと！
のだめがすっかり許してるんだからせめるな！」といわれてたな。
読者からもすかさずフォローが入る千秋。
だけどのだめはあれでさらにわだかまりみたいのが残ったよな。
ここでは「千秋は全然何も悪くない！すべてが仕方がないこと！
のだめがすっかり許してるんだからせめるな！」といわれてたな。
読者からもすかさずフォローが入る千秋。
だけどのだめはあれでさらにわだかまりみたいのが残ったよな。
>>811
いや、千秋は悪くないよ。駆け出しの指揮者だしね。仕方がない。
よくやるなー、というのは、所長へ向けた言葉。
現実にはよくあることとはいえ、ここまで徹底的にのだめの願望つぶししなくても、
とは思わない？
（『ないがしろ』て言葉が悪い？ 『タイミングの悪さの積み重なり』？）
いや、千秋は悪くないよ。駆け出しの指揮者だしね。仕方がない。
よくやるなー、というのは、所長へ向けた言葉。
現実にはよくあることとはいえ、ここまで徹底的にのだめの願望つぶししなくても、
とは思わない？
（『ないがしろ』て言葉が悪い？ 『タイミングの悪さの積み重なり』？）
あれをすっぽかしじゃないと言われるところが千秋。
たぶんここの人たちは、のだめを崇め奉って「女神」だ「天使」だと
それは大事に大事にし、話はすべて聞いて叶えてやり、自分の利益となる
事や仕事をないがしろにしてものだめだけのために生活し……
という千秋を望んでるんだよ。
自分がそうしてほしいからだとしか思えんがね。
それは大事に大事にし、話はすべて聞いて叶えてやり、自分の利益となる
事や仕事をないがしろにしてものだめだけのために生活し……
という千秋を望んでるんだよ。
自分がそうしてほしいからだとしか思えんがね。
馬鹿とは議論にもならないから、やめときな。
ここは覗かないのがいいよ。
ネタバレ以外の書き込みはほんと屑だから。
ここは覗かないのがいいよ。
ネタバレ以外の書き込みはほんと屑だから。
次号予告みた人はいませんか？
>>807
・本当はコンバトが始まる９月までに渡欧すれば良かったのに早く連れてきた。
（のだめが留年したのは出席日数が足りなかっただけ。コンバトへの留学が決まっている程の
生徒なら、大学だって数か月の補講か何かで卒業をサポートしてくれただろうし
その間に教育実習にも行けたかもしれない。もちろんフランス語の事前勉強だって出来た。
千秋は一人で飛行機に乗りたくないというだけの理由でその可能性を全部摘み取った。）
・本当はコンバトが始まる９月までに渡欧すれば良かったのに早く連れてきた。
（のだめが留年したのは出席日数が足りなかっただけ。コンバトへの留学が決まっている程の
生徒なら、大学だって数か月の補講か何かで卒業をサポートしてくれただろうし
その間に教育実習にも行けたかもしれない。もちろんフランス語の事前勉強だって出来た。
千秋は一人で飛行機に乗りたくないというだけの理由でその可能性を全部摘み取った。）
千秋は責めようと思ったらいくらでも責められる事をしているから、
論理的に書いたらものすごくネチネチした攻撃になっちゃうよ。
ただ、千秋はファンが多いから悪く言われると皆カーッとなっちゃうんだろうね。
あと、千秋擁護の人は千秋どうなのよ、と書く人ははこういううざい女だから
こう言うんだ、って言うよね。意見に対する反論じゃなくて。
論理的に書いたらものすごくネチネチした攻撃になっちゃうよ。
ただ、千秋はファンが多いから悪く言われると皆カーッとなっちゃうんだろうね。
あと、千秋擁護の人は千秋どうなのよ、と書く人ははこういううざい女だから
こう言うんだ、って言うよね。意見に対する反論じゃなくて。
>>814
どう見ても雅之ショックでヴィエラパパに逃避しただけです。
どう見ても雅之ショックでヴィエラパパに逃避しただけです。
>>813
いや”ないがしろ”でいいと思うよ。
だって普通彼女の「絶対来てくださいね！」と言っていたサロコンを
ヴィエラ先生に「のだめごめん」でついて行っちゃったし。
ヴィエラ先生のリハはまだあったろうに、
そこで「すみません、今日はどうしても外せない用事があって、ヴィエラ先生次のリハはいつですか？」
と出てこないけど、それは千秋どうよ、と思っても、ここで書くと感情論で片付けられちゃうんだよね。
いや”ないがしろ”でいいと思うよ。
だって普通彼女の「絶対来てくださいね！」と言っていたサロコンを
ヴィエラ先生に「のだめごめん」でついて行っちゃったし。
ヴィエラ先生のリハはまだあったろうに、
そこで「すみません、今日はどうしても外せない用事があって、ヴィエラ先生次のリハはいつですか？」
と出てこないけど、それは千秋どうよ、と思っても、ここで書くと感情論で片付けられちゃうんだよね。
どう考えても浅はかな感情論、とか言ってるけど、どう考えてもを詳しく書いてくれないと
わかんないよな。
わかんないよな。
確かに人間心理として、存在が大きい彼女に黙って引っ越し、
１分も迷わずすっぽかし、はないよな。別に責めてるわけではないけど。
いつもちゃんと向き合えなくてたいして好きでもないなら彼女作るのやめたら？
という気もする。
１分も迷わずすっぽかし、はないよな。別に責めてるわけではないけど。
いつもちゃんと向き合えなくてたいして好きでもないなら彼女作るのやめたら？
という気もする。
13年ぶり?じゃしょうがないよな。
あんなに感情爆発させてさ。泣き出しそうな。
そーいうのは無視なんだね。
あんなに感情爆発させてさ。泣き出しそうな。
そーいうのは無視なんだね。
>>830
恋愛って感情のお話でしょ？
もしも自分の彼氏が自分のここ一番をすっぽかされたら、
事情は確かにやむにやまれぬものだったとしても、少しは傷つかない？
そういうのも許すのが当たり前、なのが理性的な女なのかしら。
恋愛って感情のお話でしょ？
もしも自分の彼氏が自分のここ一番をすっぽかされたら、
事情は確かにやむにやまれぬものだったとしても、少しは傷つかない？
そういうのも許すのが当たり前、なのが理性的な女なのかしら。
本当に同じマンガを読んでいるのか悩む。
ここにくると。
ここにくると。
それは千秋の感情論じゃね？
また千秋派とのだめ派の抗争になってるーｳﾝｻﾞﾘ
だめだよ、どっちの意見書いても、この漫画読んでる人は
のだめに入れ込んでる人か千秋に入れ込んでる人がほとんどなんだから。
荒れるだけ！
>>807は『所長がよくここまでするな』という意見なだけでしょ！
だめだよ、どっちの意見書いても、この漫画読んでる人は
のだめに入れ込んでる人か千秋に入れ込んでる人がほとんどなんだから。
荒れるだけ！
>>807は『所長がよくここまでするな』という意見なだけでしょ！
冷静に見たら、大事な先約をやぶって自分の感情とキャリア（しかも
絶対出なくてはならないものではない）を優先させた千秋が悪いのは
明らかで、責め続けるのも嫌だけど一晩たったらまた偉そうだったのには
びっくりした。
絶対出なくてはならないものではない）を優先させた千秋が悪いのは
明らかで、責め続けるのも嫌だけど一晩たったらまた偉そうだったのには
びっくりした。
でもさーサロコンは確かにのだめにとってココ一番の時かもしれないけど
千秋がついてないと出来ない訳じゃないでしょ。子供じゃないんだから。
別にビデオ撮ってもらって後で見せるのだっていいじゃん。
人生のここ一番のとき（入試、就職、出産とか色々）いちいち彼氏や夫にそばにいてもらわないと出来ないなんて
どんだけベーベちゃんなのよと。
千秋がついてないと出来ない訳じゃないでしょ。子供じゃないんだから。
別にビデオ撮ってもらって後で見せるのだっていいじゃん。
人生のここ一番のとき（入試、就職、出産とか色々）いちいち彼氏や夫にそばにいてもらわないと出来ないなんて
どんだけベーベちゃんなのよと。
のだめと13年離れたらどうなるでしょう
できないなんてどこにも書いてなかったが…いなくても無事
やり遂げてたじゃん。
千秋のした事は常識的信頼関係に関わるものだと私は思ったけど。
まあ後で謝っていたが猜疑心は生まれそうだな。
やり遂げてたじゃん。
千秋のした事は常識的信頼関係に関わるものだと私は思ったけど。
まあ後で謝っていたが猜疑心は生まれそうだな。
こっちも議論が始まったのですね。
千秋がいないと出来ないのか？っていってるの。
実際出来たでしょ。つか出来て当たり前じゃん。
サロコンすっぽかした千秋は確かに悪かったかもしれないけど
１０数年ぶりにビエラ先生と偶然出会ってしまったタイミング上しょうがないでしょ。
のだめだってその辺の事情がわかるから許してるわけだし。
なのにサロコンすっぽかし千秋が極悪非道みたいに思うマンセーさんはベーベちゃんだと言いたいのよ。
実際出来たでしょ。つか出来て当たり前じゃん。
サロコンすっぽかした千秋は確かに悪かったかもしれないけど
１０数年ぶりにビエラ先生と偶然出会ってしまったタイミング上しょうがないでしょ。
のだめだってその辺の事情がわかるから許してるわけだし。
なのにサロコンすっぽかし千秋が極悪非道みたいに思うマンセーさんはベーベちゃんだと言いたいのよ。
千秋が極悪非道とは書かれてないよね。
ただあれをしょうがない、というには千秋をとってもやさしい目で見て
よちよち赤ちゃんだからちょうがないね、ぐらいの気持ちにならないと
無理かな。
ただあれをしょうがない、というには千秋をとってもやさしい目で見て
よちよち赤ちゃんだからちょうがないね、ぐらいの気持ちにならないと
無理かな。
千秋がヴィエラ先生にサロコンのこと一言も言えずについていっちゃったのは、
恋人のサロコンがあると言ったら、ヴィエラ先生にそっちに行けと言われると無意識にでも思ったんだろうね。
恋人のサロコンがあると言ったら、ヴィエラ先生にそっちに行けと言われると無意識にでも思ったんだろうね。
じゃあ、こうかな
『所長による』千秋の所業、一覧
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiと初ピアコン→のだめ『超絶』を鬼のように叩く
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（レッスンは自分のコネでニナ宅で） →『ずるい・・・・・・』
・その場の流れだが初共演チェレスタはRuiに（ナメクジに塩） →２階席から地を出し足を組んで見下ろす
・雅之に見られたくらいでトチる→『なんだ…千秋先輩はお父さんと共演したかったんですね…』眼中にないと自覚
・なんの相談もなく引越し→泣き崩れる
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす→『ムキャアア！』と叫び２つの伝説完
・のだめが”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiと本気でいい演奏をする→ミルヒの胸（腹？）で泣き崩れる
―――
・ヴィエラに紹介、は、別に必然がないのでは？
・のだめの悩みはセックスで、は２人の付き合い方であって表舞台じゃないのでなんか違うかも
・飛行機に一人で乗れないから早めに連れてきた、は、のだめにとってはプラスの部分も大きかったような？
というかこれらはのだめがあまりショックを受けてないので入れなかったよん。
『所長による』千秋の所業、一覧
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiと初ピアコン→のだめ『超絶』を鬼のように叩く
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（レッスンは自分のコネでニナ宅で） →『ずるい・・・・・・』
・その場の流れだが初共演チェレスタはRuiに（ナメクジに塩） →２階席から地を出し足を組んで見下ろす
・雅之に見られたくらいでトチる→『なんだ…千秋先輩はお父さんと共演したかったんですね…』眼中にないと自覚
・なんの相談もなく引越し→泣き崩れる
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす→『ムキャアア！』と叫び２つの伝説完
・のだめが”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiと本気でいい演奏をする→ミルヒの胸（腹？）で泣き崩れる
―――
・ヴィエラに紹介、は、別に必然がないのでは？
・のだめの悩みはセックスで、は２人の付き合い方であって表舞台じゃないのでなんか違うかも
・飛行機に一人で乗れないから早めに連れてきた、は、のだめにとってはプラスの部分も大きかったような？
というかこれらはのだめがあまりショックを受けてないので入れなかったよん。
>>848
ヴィエラに紹介されるほどの仲なら千秋の「世界」でも公認のカポーってことなんじゃないの
のだめが気にしてるのに千秋が即答せずにごまかしてるのは、
千秋がのだめを公のパートナーとして扱っていないってことだよ。
ヴィエラに紹介されるほどの仲なら千秋の「世界」でも公認のカポーってことなんじゃないの
のだめが気にしてるのに千秋が即答せずにごまかしてるのは、
千秋がのだめを公のパートナーとして扱っていないってことだよ。
>>849
うーん、まぁそうかもしれないけど、
紹介されてないからといって、のだめがどうこうなってるわけじゃないし・・・
それに弟子が師匠に恋人紹介するってあまり聞かないし、
千秋は修行してるので別に公の場じゃないしねぇ。
うーん、まぁそうかもしれないけど、
紹介されてないからといって、のだめがどうこうなってるわけじゃないし・・・
それに弟子が師匠に恋人紹介するってあまり聞かないし、
千秋は修行してるので別に公の場じゃないしねぇ。
>>848
時系列に書いてるなら、バッハで弾き振り、と、チェレスタ空気嫁！が逆だ。
時系列に書いてるなら、バッハで弾き振り、と、チェレスタ空気嫁！が逆だ。
>>851そうだった、スマソ。チェレスタはまだマルレがぐだぐだの時だったね。
『所長による』千秋の所業、一覧
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiと初ピアコン→のだめ『超絶』を鬼のように叩く
・その場の流れだが初共演チェレスタはRuiに（ナメクジに塩） →２階席から地を出し足を組んで見下ろす
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（レッスンは自分のコネでニナ宅で） →『ずるい・・・・・・』
・雅之に見られたくらいでトチる→『なんだ…千秋先輩はお父さんと共演したかったんですね…』眼中にないと自覚
・なんの相談もなく引越し→泣き崩れる
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす→『ムキャアア！』と叫び２つの伝説完
・のだめが”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiと本気でいい演奏をする→ミルヒの胸（腹？）で泣き崩れる
『所長による』千秋の所業、一覧
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiと初ピアコン→のだめ『超絶』を鬼のように叩く
・その場の流れだが初共演チェレスタはRuiに（ナメクジに塩） →２階席から地を出し足を組んで見下ろす
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（レッスンは自分のコネでニナ宅で） →『ずるい・・・・・・』
・雅之に見られたくらいでトチる→『なんだ…千秋先輩はお父さんと共演したかったんですね…』眼中にないと自覚
・なんの相談もなく引越し→泣き崩れる
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす→『ムキャアア！』と叫び２つの伝説完
・のだめが”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiと本気でいい演奏をする→ミルヒの胸（腹？）で泣き崩れる
>>850
パーティーみたいなのにはパートナーいれば連れて行くのが当然って社会ですけど。
パーティーみたいなのにはパートナーいれば連れて行くのが当然って社会ですけど。
千秋が日頃普通の態度取ってればまだ受け取り方が違うが、
日常的に暴力暴言見下しを行ってるせいで、
これらのものも結局その精神の延長で起こったことじゃないの？と思ってしまう。
漫画内で誰かにたしなめられることもなく、千秋君の過ちはオールスルー、
千秋君の苦しみは全員でフォローという特別待遇のせいで、どうも
のだめがいまべーべだから苦しむべき、というのがかわいそうに思う。
日常的に暴力暴言見下しを行ってるせいで、
これらのものも結局その精神の延長で起こったことじゃないの？と思ってしまう。
漫画内で誰かにたしなめられることもなく、千秋君の過ちはオールスルー、
千秋君の苦しみは全員でフォローという特別待遇のせいで、どうも
のだめがいまべーべだから苦しむべき、というのがかわいそうに思う。
>>852
引越しと最後の行に「セックスでごまかす」を入れといてw
引越しと最後の行に「セックスでごまかす」を入れといてw
>>853>>855
それらを入れたいという気持ちは分かるんだけど、
所長はそこらへんではのだめが”明らかに”ショックを受けているという
明確な描写がないので、それを入れてしまうと、
本誌に描かれている事実に、ちょっと読者の解釈が入っちゃうのよ。
…と思って入れてないんだけど…、嫌？
あくまでも、”事実”を並べたかったのです…。
それらを入れたいという気持ちは分かるんだけど、
所長はそこらへんではのだめが”明らかに”ショックを受けているという
明確な描写がないので、それを入れてしまうと、
本誌に描かれている事実に、ちょっと読者の解釈が入っちゃうのよ。
…と思って入れてないんだけど…、嫌？
あくまでも、”事実”を並べたかったのです…。
次号の予告を見た方は？
次号では千秋がRuiと結婚します。
ママの政略でどうしても逆らえない状況になり、仕方のないことだとみんなが受け入れます。
ママの政略でどうしても逆らえない状況になり、仕方のないことだとみんなが受け入れます。
やり込めるっていったい
のだめはベートーベンの練習のとき、”全ての悲しみを一掃する高揚感”で
「・・・？」となっていたけど、次号あたりではそれが分かるときがくるんだろう、きっと。
>>852で、「最後は疲れ果て音もない（だっけか？）」まできて、次がどうなるかだね。
「・・・？」となっていたけど、次号あたりではそれが分かるときがくるんだろう、きっと。
>>852で、「最後は疲れ果て音もない（だっけか？）」まできて、次がどうなるかだね。
千秋＆Ruiネタを語る→陽介乙とツッコミが入る
って単なるお約束(一部の住人の)だと思ってたよ
やり込めらるだの勝てるだの、言ってる意味が解らん
って単なるお約束(一部の住人の)だと思ってたよ
やり込めらるだの勝てるだの、言ってる意味が解らん
きもいな
ブスどもの願望はすごい
最近のだめ踏んだり蹴ったりだよな。
ユンロンやターニャはギーギー怒鳴るしリュカにもバーカと言われRUIに目をつけられ
千秋は言うまでもないがそこまでギャンギャン罵られることしてるか？のだめ
ユンロンやターニャはギーギー怒鳴るしリュカにもバーカと言われRUIに目をつけられ
千秋は言うまでもないがそこまでギャンギャン罵られることしてるか？のだめ
ターニャは恋する黒木に恩を売るため元のだめ部屋を何やってんだ片付けろ！と命令して
いばり散らしてたなあ。
いばり散らしてたなあ。
そんなくだらないことが踏んだり蹴ったりなの？
モンスターペアレントみたいだな。
色々どん底なのに周りまで冷たかったら踏んだり蹴ったりだね。
現実ならよくある現象だけどもう一人の主役千秋のバラ色の環境に比べると冷遇としかいいようない
現実ならよくある現象だけどもう一人の主役千秋のバラ色の環境に比べると冷遇としかいいようない
あれは冷たいんじゃなくて、のだめがいじられキャラなだけでそ。
日本にいた頃からかわってないｗ
色々いわれてるけど、かわいがられてもいるんだよ、あれで。
日本にいた頃からかわってないｗ
色々いわれてるけど、かわいがられてもいるんだよ、あれで。
「かわいがり」理論・・
のだめ自身は周りが冷たいなんて思ってなさそう。
つか、そういうのだめが好き。
ここでのだめがかわいそう、とか周りが冷たい、とか言っている人たちが
嫌いだ。本当にモンスターペアレントみたい。
つか、そういうのだめが好き。
ここでのだめがかわいそう、とか周りが冷たい、とか言っている人たちが
嫌いだ。本当にモンスターペアレントみたい。
好き嫌いばっかりの感情論ww
んだな、そういうことだな。
周りは千秋やのだめの性格知ってて、それぞれに合った付き合い方してるんだろうな。
周りの連中には恵まれてると思うな、二人とも
周りは千秋やのだめの性格知ってて、それぞれに合った付き合い方してるんだろうな。
周りの連中には恵まれてると思うな、二人とも
ここで悪口がエスカレートしてくように、のだめはいじってもOK千秋は過保護にすべきが
キャラの特性を鑑みて許せる範囲を逸脱してきたように思う最近。
次号どうなるのかなー
キャラの特性を鑑みて許せる範囲を逸脱してきたように思う最近。
次号どうなるのかなー
意味わからない ↑ まじで
だれものだめの悪口なんか言ってないし
千秋を過保護にもしていないような……
のだめかわいそう、周りは冷たい、と言っている奴の
悪口は言っているけど
千秋を過保護にもしていないような……
のだめかわいそう、周りは冷たい、と言っている奴の
悪口は言っているけど
作品内の話でしょ？
すっぽかしは犬プレイを見せるための伏線
アレが見れたのでオールオッケーw
普通のカプみたいにズルズルどろどろしないこの二人が好き
二人共にセットで好きなんだけど、どちらかだけ好きな人が多いの？
千秋は十分すぎるくらいのだめを過保護にしてると思うけど。
それがのだめの為になってないときもあるくらい。
アレが見れたのでオールオッケーw
普通のカプみたいにズルズルどろどろしないこの二人が好き
二人共にセットで好きなんだけど、どちらかだけ好きな人が多いの？
千秋は十分すぎるくらいのだめを過保護にしてると思うけど。
それがのだめの為になってないときもあるくらい。
のだめ、知り合って間もないのに学校おくれないよう迎えにきてもらったり、授業の取り方教えてもらったりしてたじゃん。
ターニャはよく空気よんでちょっとしたこえかけしたりしてる感じだし。
ユンロンはほっとけよ、といいながらも「楽しんでるみたいだし」とかけっこうのだめのこと分かってる。
ほっとけないでけっこう気にしてもらってると思うけどな～
千秋と比べるのは間違ってると思う。
出自が違うんだから。
イケメンはともかく、親が世界的音楽家で才能と環境を受け継ぎ、実家はお金持ち。
才能だけでもやっていけない世界だから、ぽっと出の人間とは立場が違う。
コンクールだって、現実には普通に裏ありまくりだし。
同じ道だと、いっしょにいてつらくなるのは、もうどうしようもないところもあると思う。
ターニャはよく空気よんでちょっとしたこえかけしたりしてる感じだし。
ユンロンはほっとけよ、といいながらも「楽しんでるみたいだし」とかけっこうのだめのこと分かってる。
ほっとけないでけっこう気にしてもらってると思うけどな～
千秋と比べるのは間違ってると思う。
出自が違うんだから。
イケメンはともかく、親が世界的音楽家で才能と環境を受け継ぎ、実家はお金持ち。
才能だけでもやっていけない世界だから、ぽっと出の人間とは立場が違う。
コンクールだって、現実には普通に裏ありまくりだし。
同じ道だと、いっしょにいてつらくなるのは、もうどうしようもないところもあると思う。
バカの相手する必要ないと思うよ
やっぱ出自が違うから周りの態度も違うのは作者が千秋びいきというより
客観的現実なんだろうね。千秋がぶさいくだったらこれほどの擁護もないだろう。
でもそれって普通にむかつくわたし
客観的現実なんだろうね。千秋がぶさいくだったらこれほどの擁護もないだろう。
でもそれって普通にむかつくわたし
そもそもの生まれや境遇が違う者同士は、差がついて当然てこと？
この漫画はそんなことを描いてる漫画なんだろか。
”もっと楽しい音楽を”から、どんどんリアルへ脱線してってるなぁ。
なまじ名前が売れて、音楽監督なんてついちゃったから、下手なファンタジーはできなくなったのかね。
・・・というわけで最近全然笑えなくて、読者離れが激しいのか。
この漫画はそんなことを描いてる漫画なんだろか。
”もっと楽しい音楽を”から、どんどんリアルへ脱線してってるなぁ。
なまじ名前が売れて、音楽監督なんてついちゃったから、下手なファンタジーはできなくなったのかね。
・・・というわけで最近全然笑えなくて、読者離れが激しいのか。
帯の”こんな笑えるクラシックあったのか！？”（だっけ？）は、
取り外されることはないのだろうか。全然最近笑えません。
それからさっきから”バカの相手するな”しか言ってない人は
何がどうバカなのかちゃんと説明すれ。荒らしにしか見えんよ。
取り外されることはないのだろうか。全然最近笑えません。
それからさっきから”バカの相手するな”しか言ってない人は
何がどうバカなのかちゃんと説明すれ。荒らしにしか見えんよ。
生まれや境遇が同じであっても差がつくのが当たり前の業界
どんな努力したって落ちこぼれるやつもいるし運の悪いヤツも良いヤツも
いるでしょ～
のだめの運の良さだって十分ファンタジーだと思うが。
周囲の人間に嫌われないのが不思議なくらいだと思うよ
もう「もしぶさいくだったら・・・」はいいよ
飽きたｗ
どんな努力したって落ちこぼれるやつもいるし運の悪いヤツも良いヤツも
いるでしょ～
のだめの運の良さだって十分ファンタジーだと思うが。
周囲の人間に嫌われないのが不思議なくらいだと思うよ
もう「もしぶさいくだったら・・・」はいいよ
飽きたｗ
笑えないならもう無理して読まなくていいよ
怒濤の書き込みご苦労さま。
気が晴れたかな。
気が晴れたかな。
ファンタジーはファンタジーなんだろうけど
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiと初ピアコン→のだめ『超絶』を鬼のように叩く
・その場の流れだが初共演チェレスタはRuiに（ナメクジに塩） →２階席から地を出し足を組んで見下ろす
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（レッスンは自分のコネでニナ宅で） →『ずるい・・・・・・』
・雅之に見られたくらいでトチる→『なんだ…千秋先輩はお父さんと共演したかったんですね…』眼中にないと自覚
・なんの相談もなく引越し→泣き崩れる
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす→『ムキャアア！』と叫び２つの伝説完
・のだめが”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiと本気でいい演奏をする→ミルヒの胸（腹？）で泣き崩れる
こんなファンタジーは正直嫌だ。読んでて重い…。
最後が気になるので我慢して読んでるけど…。
・上海で指揮者デビュー（代振りだけど）＆Ruiと初ピアコン→のだめ『超絶』を鬼のように叩く
・その場の流れだが初共演チェレスタはRuiに（ナメクジに塩） →２階席から地を出し足を組んで見下ろす
・正式デビュー後バッハで自分でピアノ弾き振り（レッスンは自分のコネでニナ宅で） →『ずるい・・・・・・』
・雅之に見られたくらいでトチる→『なんだ…千秋先輩はお父さんと共演したかったんですね…』眼中にないと自覚
・なんの相談もなく引越し→泣き崩れる
・ヴィエラ先生とバッタリ出会いのだめが”ギャボンと言わせたかった”サロコンをすっぽかす→『ムキャアア！』と叫び２つの伝説完
・のだめが”絶対千秋先輩とやりたいです！”と決めた運命の曲をRuiと本気でいい演奏をする→ミルヒの胸（腹？）で泣き崩れる
こんなファンタジーは正直嫌だ。読んでて重い…。
最後が気になるので我慢して読んでるけど…。
つまらないのなら
ネタばれスレまで来てなにやってるんだw
ほんとバカだな
ネタばれスレまで来てなにやってるんだw
ほんとバカだな
思ったより同意がもらえないのにも怒ってるのかな？
愚痴こぼし
まわりにのだめの原作読んでる人がいないから
まわりにのだめの原作読んでる人がいないから
突き放す愛情とか
あえて離れるとか、
お互い干渉し過ぎないけど
お互いの成功を誰よりも願う
好きだからこそ辛いときがある
そういうことも勉強しよう
あえて離れるとか、
お互い干渉し過ぎないけど
お互いの成功を誰よりも願う
好きだからこそ辛いときがある
そういうことも勉強しよう
>>900
>突き放す愛情とか
>あえて離れるとか、
>お互い干渉し過ぎないけど
>お互いの成功を誰よりも願う
>好きだからこそ辛いときがある
まったくだ。
そういうのが読んでて面白いところなのになあ
>突き放す愛情とか
>あえて離れるとか、
>お互い干渉し過ぎないけど
>お互いの成功を誰よりも願う
>好きだからこそ辛いときがある
まったくだ。
そういうのが読んでて面白いところなのになあ
環境の違う二人の天才を描きたかったんじゃなかったっけ？
千秋型のほうが一般的だと思う。
日本だとコンクールで上位にくる人間には親が音楽関係者であることが多いし、子供に音楽させようと思ったらある程度以上裕福じゃないと厳しい。
世界的な音楽家を輩出しようと思ったら、３代続けて音楽やってないと難しいといわれたりするし。
街のピアノの先生レベル以上で、のだめのような突然変異型＋幼少から良い教師に見いだされ育てられてないタイプというのはかなりファンタジーに近いと思う。
千秋型のほうが一般的だと思う。
日本だとコンクールで上位にくる人間には親が音楽関係者であることが多いし、子供に音楽させようと思ったらある程度以上裕福じゃないと厳しい。
世界的な音楽家を輩出しようと思ったら、３代続けて音楽やってないと難しいといわれたりするし。
街のピアノの先生レベル以上で、のだめのような突然変異型＋幼少から良い教師に見いだされ育てられてないタイプというのはかなりファンタジーに近いと思う。
次号予告はどんなかんじですか？
教えて西の人
教えて西の人
この漫画は「突き放す愛情」ばかり描かれていて、そこは
好きな部分でもあったけど、（ウエットなのが好きじゃないから）
でもちょっと冷たすぎ？とも思う。ここまで立て続けにショックを与えなくても。
あと、バカバカ連呼の人は反論できなくて議論も無駄ｗとか言うのだろうか。
本スレの清良と千秋は恋愛関係にあったなんて書き込みにはマジで皆レス
してるのに…
好きな部分でもあったけど、（ウエットなのが好きじゃないから）
でもちょっと冷たすぎ？とも思う。ここまで立て続けにショックを与えなくても。
あと、バカバカ連呼の人は反論できなくて議論も無駄ｗとか言うのだろうか。
本スレの清良と千秋は恋愛関係にあったなんて書き込みにはマジで皆レス
してるのに…
>>899
記憶を探ったが、サンマロ、くらい？あとペンダント？
まぁ現実をいえばのだめは恵まれてるんだろうけど、
漫画的には、なんかちっとも報われてる描写がない…
だから次こそは、ちょっとはスカッとする展開にしてほしい
記憶を探ったが、サンマロ、くらい？あとペンダント？
まぁ現実をいえばのだめは恵まれてるんだろうけど、
漫画的には、なんかちっとも報われてる描写がない…
だから次こそは、ちょっとはスカッとする展開にしてほしい
のだめ見てると千秋以外の人間と深いつながりとか友情が築かれてないんだよな。
千秋はオケを通していい人間関係（きよらとか峰とか黒木とか）
あって、結構主要人物で出番も多くみんな「千秋くん、千秋くん」と言ってる。
で、最近は千秋すらのだめの理解を放棄してる。
せめて他にピアノとは関係ない友達作った方がいいのかも…
千秋はオケを通していい人間関係（きよらとか峰とか黒木とか）
あって、結構主要人物で出番も多くみんな「千秋くん、千秋くん」と言ってる。
で、最近は千秋すらのだめの理解を放棄してる。
せめて他にピアノとは関係ない友達作った方がいいのかも…
今は友達作りたい、とかいっている場合じゃないと思う。
音楽留学生は大変よ。
音楽留学生は大変よ。
じゃあのだめが千秋にしたないがしろを羅列。
・電話を積極的にかけない
・雅之ショック後、わざと会わない
・もう練習は見なくていいです！と断る。
・マルレ講演を一回すっぽかし。
だけ？
・電話を積極的にかけない
・雅之ショック後、わざと会わない
・もう練習は見なくていいです！と断る。
・マルレ講演を一回すっぽかし。
だけ？
なんで
ないがしろとかそんなにこだわるの？
お互い、まだ自分のことで精一杯なんだし
人のこと構ってる場合か、って思っちゃうよ。
ないがしろとかそんなにこだわるの？
お互い、まだ自分のことで精一杯なんだし
人のこと構ってる場合か、って思っちゃうよ。
漫画内ではのだめはないがしろにされても特に何も言わないが
千秋は電話がない！ないがしろにされた！と騒いでたな。
千秋は電話がない！ないがしろにされた！と騒いでたな。
並べると千秋の日常の態度の方がはるかにひどいので相殺されちゃいますね。
正直、もうウザイーーーーーー
跳び蹴りをくらわす
噛み付く
噛み付く
918 ：名無し草：2008/05/23(金) 17:52:45
のだめのやきもちとかふてくされはギャグ。
千秋のふてくされはマジ。
千秋のふてくされはマジ。
>>916
ウザイと思うなら見なきゃいいのにアホですか？
ウザイと思うなら見なきゃいいのにアホですか？
毒や愚痴はすっきり吐き出した方がいいかもね。
関係者が見てませんように。
関係者が見てませんように。
暇な主婦ども
ハリセン圏のものです。
さっき本屋でちらりとKiss最新号のぞいてみましたが、
次号予告にはタイトルぐらいしかでてなかったような気がします。
さっき本屋でちらりとKiss最新号のぞいてみましたが、
次号予告にはタイトルぐらいしかでてなかったような気がします。
>>910
> じゃあのだめが千秋にしたないがしろを羅列。
> ・電話を積極的にかけない
千秋の方からもかけていない
> ・雅之ショック後、わざと会わない
ニナのとこに逃げていたから
> ・もう練習は見なくていいです！と断る。
自分の勉強しろと言うのがないがしろ？
> ・マルレ講演を一回すっぽかし。
たくさんある定期公演なんか一度きりのサロコンに比べたらどうってことない。
> じゃあのだめが千秋にしたないがしろを羅列。
> ・電話を積極的にかけない
千秋の方からもかけていない
> ・雅之ショック後、わざと会わない
ニナのとこに逃げていたから
> ・もう練習は見なくていいです！と断る。
自分の勉強しろと言うのがないがしろ？
> ・マルレ講演を一回すっぽかし。
たくさんある定期公演なんか一度きりのサロコンに比べたらどうってことない。
比べる意味ってあるの？
論理的にいえよ、という人は、千秋とのだめの残した事実を
並列して比べたらはるかに千秋の方が分が悪いから言わない方が
いい気がする。
かっこいい千秋がすることだから感情的に許される事が多いんだし。
並列して比べたらはるかに千秋の方が分が悪いから言わない方が
いい気がする。
かっこいい千秋がすることだから感情的に許される事が多いんだし。
ハリセン圏の方、ありがとう～
予告文なしですか～
予告文なしですか～
日常ののだめと千秋はどっちもどっちで、
そういう意味ではいいカポーだと思うよ。
ただこの漫画のテーマである音楽の面で、
確かに千秋は出自に恵まれ幼い頃から「指揮者になりたい」できちんと勉強してきた、
のだめは天才的なピアノの才能を持ちながらも、そういう環境には恵まれなかった、
という差はあるのは確かだが、その差をパリに来てここまで如実にあらわさなくてもええんやないか、と
のだめ好きな人が感じるのは無理のないことではなかろうか。
そういう意味ではいいカポーだと思うよ。
ただこの漫画のテーマである音楽の面で、
確かに千秋は出自に恵まれ幼い頃から「指揮者になりたい」できちんと勉強してきた、
のだめは天才的なピアノの才能を持ちながらも、そういう環境には恵まれなかった、
という差はあるのは確かだが、その差をパリに来てここまで如実にあらわさなくてもええんやないか、と
のだめ好きな人が感じるのは無理のないことではなかろうか。
932 ：名無し草：2008/05/23(金) 18:01:09
ムキになって釣られるなよ。
千秋が悪いってことと論理的に立証しろよ！って意見が多いからじゃない？
>>931
>その差をパリに来てここまで如実にあらわさなくてもええんやないか、と
だって表さないと、この話は成立しないだろ……
のだめがパリ来てなんでもかんでもうまくいっちゃったらつまらないし。
いいじゃないか、これからどうせのだめは
ミルヒーに助けて貰えるんだから
>その差をパリに来てここまで如実にあらわさなくてもええんやないか、と
だって表さないと、この話は成立しないだろ……
のだめがパリ来てなんでもかんでもうまくいっちゃったらつまらないし。
いいじゃないか、これからどうせのだめは
ミルヒーに助けて貰えるんだから
千秋を悪く言うやつは感情的感情的i言う人は一人ってことなんですか？
>>936
どっちもどっちだとオモ
どっちもどっちだとオモ
もう読めない文になってきたw
>>935
ミルヒ助けてくれんのかなー
もうここまで来ると、前の方に誰かが書いた千秋とRuiが結婚する、
そしてそれも駆け出しの指揮者なんだから仕方ないよね、
も実際起こりそうで、今まで何を期待して読んでたんだろう、と
虚しくなりそうな気がしてならない。
ミルヒ助けてくれんのかなー
もうここまで来ると、前の方に誰かが書いた千秋とRuiが結婚する、
そしてそれも駆け出しの指揮者なんだから仕方ないよね、
も実際起こりそうで、今まで何を期待して読んでたんだろう、と
虚しくなりそうな気がしてならない。
千秋とRuiが結婚する・・・これぞ売名行為だ・・・
千秋は駆け出しの指揮者だから仕方ないよね、で
すべて免罪されてしまうｗ
すべて免罪されてしまうｗ
ネガティブにもほどってものが……
不快だ
不快だ
なんでだか、どうしても千秋が悪い、のだめが悪い、
の話になっちゃうんだよね…
そういうことじゃなく、所長、ちゃんと読んで面白かったな、という最後にしてね、
ということを言いたいだけなんだけど…
の話になっちゃうんだよね…
そういうことじゃなく、所長、ちゃんと読んで面白かったな、という最後にしてね、
ということを言いたいだけなんだけど…
大きなお世話だろ
おまいらのつまらない予想、妄想は
もう沢山。
ネタばれまだかな～
もう沢山。
ネタばれまだかな～
いいじゃん、もう。
すべて千秋が悪いって事で。決まり。
だからなに？
すべて千秋が悪いって事で。決まり。
だからなに？
だから、のだめがかわいそうなのーーーーー
キイーーーー
>>950
次スレヨロピク
次スレヨロピク
ここまでヒロインにシビアな展開で反発出ない方が不自然だと思ってたので
ギャーギャー騒いで発散した方がいいかもよ。
ギャーギャー騒いで発散した方がいいかもよ。
スレタイ案が出てねぇw
【ｳﾞｨｴﾗに紹介できない】【身分違いの愛人】
【疲れ果て】【何もなし】
【月１連載】【どうなのよ？】
【征子ママの予言】【発動きぼんぬ】
【千秋について】【一行デース!】
案外シビアだったなと思うと同時に何故かホッとしたわ。
案外シビアだったなと思うと同時に何故かホッとしたわ。
【所長にすら】くろきん【忘れ去られ】
【ミルヒの胸で】【泣きなサーイ】
【疲れ果てて】【心もない】
だって展開的にいまココなんでしょ？
だって展開的にいまココなんでしょ？
作者もバランスをとるため今回は千秋への黒意見（みるひ、リュカ）
をちょっと差し込んだのだろうか。
をちょっと差し込んだのだろうか。
【何が】【起こる?】
個人的には>>959を一押ししたいｗｗｗできないけど
【満月の夜は】【何かが起こる】
>>962がいいんじゃない
ターニングポイントなんだし
ターニングポイントなんだし
【のだめに】【何が起こったか】
【のだめも読者も】【疲れ果て】
【のだめの中は】【からっぽ】
>>969 ウマイ、これに100クロウサギ
【もう・・・】【笑えません】
で、>>950さんはスレ立てしてくれるのかい？
【スレ立てすら】【する気もない】
【疲れ果てて】【新スレもない】
しょうがないので立てますよー
何がいいですか？
何がいいですか？
【調子に乗って】【いじめすぎました】
【疲れ果てて】【心もない】 3票
【のだめも読者も】【疲れ果て】 2票
【のだめも読者も】【疲れ果て】 2票
↑千秋のだめどっち？
読者が疲れてるとは限らないから（自分は疲れてないし～）
心もない～に１ユーロ
心もない～に１ユーロ
ありがとうございます。
>>982
乙～
乙～
>>981
心あるスレ立て乙です
心あるスレ立て乙です
>>982
超乙です～
超乙です～
>>982
乙！
乙！
鬱憤がたまるとワーワー言いたくなるが
千秋との関係性を変えずにのだめにショックを与えるため慎重に進めた結果なんだろうな。
安易にショック与えるには恋愛でトラブルの方が（浮気とか）楽だろうけど
それを避けたんじゃないかな。
千秋との関係性を変えずにのだめにショックを与えるため慎重に進めた結果なんだろうな。
安易にショック与えるには恋愛でトラブルの方が（浮気とか）楽だろうけど
それを避けたんじゃないかな。
>>982
乙デス♪
乙デス♪
【語り尽くして】【言葉もない】
梅
梅
千秋に問題があるんじゃなくてのだめの方に問題がありすぎ
ﾌﾟﾛﾎﾟｽﾞしたんだって自己満足のためでしょ。
千秋の愛情確かめたくて。
そんなことしなくても千秋はのだめのこと充分愛してると思うけどね。
ﾌﾟﾛﾎﾟｽﾞしたんだって自己満足のためでしょ。
千秋の愛情確かめたくて。
そんなことしなくても千秋はのだめのこと充分愛してると思うけどね。
>>991
だからもう千秋が悪いのだめが悪い論争はｳﾝｻﾞﾘだと何度言えば
だからもう千秋が悪いのだめが悪い論争はｳﾝｻﾞﾘだと何度言えば
【論争ウザイ】【所長早くなんとかして】
埋め立て間近の釣堀では釣れませんよ、と書こうとしたら……おい
釣りでもウザい
とにかくウザい
とにかくウザい
月１ってのがつらいよなー
話して萌えるネタが一つも出てこないし…
サクサク進めてほしいよホント
話して萌えるネタが一つも出てこないし…
サクサク進めてほしいよホント
997 ：名無し草：2008/05/23(金) 20:42:51
より高く飛び上がるためには
深くしゃがまないとならない。
のだめ大飛躍希望。
深くしゃがまないとならない。
のだめ大飛躍希望。
こんなスレが終わる間際にageるな
すまん・・。
1000ならのだめが飛躍＆千秋とラブラブ～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。