遙かなる時空の中でシリーズ愚痴吐きスレ

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1 ：名無し草：
商法萎え、設定萎え、紅玉萎え、好きに語りましょう  
愚痴・不満を吐き出してすっきりしましょう 
ただし特定キャラ叩きや作品、投稿者叩きは厳禁です
愛ゆえの萎えであるのが基本です

全面アンチは乙女ゲー板のアンチスレでどうぞ
ネオロマンスゲーム総合アンチスレ17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1202908392/l50

関連スレ
乙女＠遙かなる時空の中で総合スレその91
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1203796131/l50
2 ：名無し草：2008/02/28(木) 23:55:44
２
3 ：名無し草：2008/02/29(金) 12:40:36
糞スレ立てんな
ネオロマはすぐにスレ立てしやがる
4 ：名無し草：2008/02/29(金) 15:04:20
遙か祭がなんで３祭りなんだ
5 ：名無し草：2008/03/01(土) 23:57:18
カリガネ気になってたけど、舞台キャストならｲﾗﾈ
6 ：名無し草：2008/03/02(日) 15:28:57
これから千秋楽だけど
またあのクソつまらん紅の月生アフレコを見せられるのかと思うと
気が重いぜ
7 ：名無し草：2008/03/02(日) 22:13:08
１～３に思い入れのある中の人が降りたくなるような設定って…

いやもうただでさえ不安なのに、もうそれを越えそうだ
8 ：名無し草：2008/03/02(日) 23:51:21
>１～３に思い入れのある中の人が降りたくなるような設定って…
kwsk
声優さんたちがもう遙かを続けたくないってこと？
9 ：名無し草：2008/03/03(月) 00:45:10
>>8
多分これ

20 名前： 名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 21:45:57 ID:???
三木は最初4断ったらしい 
123のキャラに思い入れと後ろめたい気持ちがあったからだって 
いろいろ話し合って3アニメED歌って前作までにけじめつけたから 
4やってくって決めたらしい 
うちらが声優シャッフルで衝撃うけたようなものかな 

あと今のところ八葉がいない理由はゲームでわかるって 

夜の部より 
10 ：名無し草：2008/03/03(月) 10:42:53
>>5
同じく。
カリガネ落とせなくても良いから普通に声優使って欲しかった
もうセリフが少ない事を祈るしかない
11 ：名無し草：2008/03/03(月) 15:05:33
>>9
でもそれだけ演じる人がキャラのことを
大事に思ってくれてたんだと思うと嬉しいもんだな


詰め込み設定のキャラはうまくいかないよ紅玉…
4はなんだか苦し紛れに捻りだした感じがする
まだ発売されてもなくて詳しいこともわからない中で
うだうだ批判するのは本当に馬鹿だと思うけど…
でもやっぱり心配だよ
12 ：名無し草：2008/03/03(月) 19:27:06
メイン外され云々～とか言われてたりするけど、本当にメインだったのは
まさおだけで1,2は商業的にそうだった一面はあるかもしれないけど
あくまでゲーム内では平等な扱いだったと思うんだけどな
3そこまで好きでもないから、ED歌おうがどうでもいいし
13 ：名無し草：2008/03/03(月) 19:37:08
>>12
＞商業的に平等
ゲームに限っていうなら、３でもパッケージでの大きな扱いとか
シナリオルートの長さとかで、天青龍はメインって意識はあると思う
派生物にしても、なんでか３のドラマCDは平家ネタ多いしね
14 ：名無し草：2008/03/03(月) 20:01:31
つかメイン外されたから～云々なんて、ただの妄想じゃんよ…
設定が大きく変わったから今までのキャラに申し訳ない、としか言ってなかったぞ
15 ：名無し草：2008/03/03(月) 20:05:32
実際に４が出てみないと真意は分からないってことね
その言葉も本当はどんなこと言ったのか、どんな口調だったのか
その場にいた人間しか分からない空気とかあったろうしな…
16 ：名無し草：2008/03/04(火) 23:13:23
>14
正直に言うわけあるかｗｗｗ

どっちかっていうより
もうコーエーさまと関わりたくないんじゃないかと勘繰ってしまう
17 ：名無し草：2008/03/05(水) 22:20:08
４では多少力技になってもいいからとにかく敵方の2人も早く合流して欲しい。
もう裏切ったり殺しあったりする八葉達は見たくない。

そもそも「八葉」って単なる攻略対象の集合体の呼称じゃないだろう。
身分立場性格が違っていても、ただ1人の少女を守るために団結する「仲間」じゃないか。
神子とだけじゃなく彼ら同士にも絆はあるだろう。そこが良くて遙かが好きになったんだ。

どうもその辺、3でズタボロにされちゃって悲しかったので是非原点に返って頂きたい。
熱く語ってｽﾏﾝ。でもすっきりした。
18 ：名無し草：2008/03/06(木) 21:01:23
声優シャッフルいやあああ
19 ：名無し草：2008/03/06(木) 21:55:16
>>17
天地の絆が皆無になったのが３は残念すぎた
非常時に揉めてたら大変すぎるって意見もあったけど、じゃあ
あんな時代設定とキャラ設定にしないで欲しいと逆に思った
神子以外に大事なものがある男が嫌なんじゃない、神子をおざなりにする
八葉が嫌なんだ
20 ：名無し草：2008/03/06(木) 23:07:46
次スレは避難所に立てるって事で、この勝手に立てられたスレは普通使うの？
21 ：名無し草：2008/03/06(木) 23:31:22
>>20
避難所立ってないし、削除依頼も出てないし
チラ裏で雑談は駄目だし、安置スレは完全じゃないと駄目
総合でしろってことかな
22 ：名無し草：2008/03/07(金) 23:13:17
>>21
じゃあ総合でするって事で削除依頼出してくる？
過疎すぎて需要なさそうだし
23 ：名無し草：2008/03/08(土) 13:51:18
でも総合じゃいえない事もあるしなあ
ちょっとネガティブなこと言えば安置スレ池
安置スレでは完全萎え以外は失せろだし

このスレはこのスレで置いといてもいいんじゃない
過疎って落ちるならそれまで、次は避難所でってことで
24 ：名無し草：2008/03/09(日) 00:23:05
向こうの板でＩＤ出るようになったら移動がありそう
どうなるのかね
25 ：名無し草：2008/03/11(火) 17:29:42
age
26 ：名無し草：2008/03/11(火) 20:54:13
はっきり言って神子がいない方が売れると思います＾＾
27 ：名無し草：2008/03/14(金) 11:03:47
神子の声優変えた方が良いと思うわ…
中の人、嫌いじゃないけど
見た目と合ってない
28 ：名無し草：2008/03/14(金) 11:15:58
惟盛の棒読みセリフが苦手だ…
29 ：名無し草：2008/03/14(金) 22:56:15
内容には今の所致命的な萎えはない
が、商法はどうにかしてくれ…
鴨からたっぷり儲けたい気持ちはわかるが財布的にも精神的にもついていけません
いいおまけもよくわからんのもまとめてジャラジャラ付けたりちょっとずつ変えた限定版何パターンも連発するより
一つ一つは手頃なお値段でいいものを提供するほうがファン離れを防いで長い目で見て得な気がするんだがどうか
30 ：名無し草：2008/03/15(土) 09:59:54
平家もうｲﾗﾈ
31 ：名無し草：2008/03/15(土) 14:42:31
チラシ見る限りこのスレを使うべき内容は少なくないけど、来ないのは何で？
スレ立ての経緯？
叩き禁止だから？
32 ：名無し草：2008/03/15(土) 18:56:21
平家うぜえEEEEEE!!!!
赤玉が押せば押すほど萎えるわ!
繰り返し平家の内情を描けば同情を引けるとでも思ってんのか
京を焼き八葉（蟹除く）も焼き殺したヘタレ落ちぶれ一族に
同情も思い入れも生まれねーよ
33 ：名無し草：2008/03/15(土) 21:54:29
>>32
同意～。
アルバム名は忘れたがドラマＣＤ思い出したわ
平家のドラマはシリアスで思いっきりり力の入ったシナリオ
対して源氏のドラマはコメディというのも微妙なやっつけ仕事感漂う半端なシナリオ
どっちが主人公サイドなんだか…
34 ：名無し草：2008/03/15(土) 22:24:59
雪待月か
あれは酷かったな
平家と源氏と平泉というドラマの分け方のアバウトさに内容の適当さ
花祭のパラレルミニドラマも銀髪がオチを持って行くし
紅玉のお気に押し付けって結局繰り返されるのね
35 ：名無し草：2008/03/15(土) 23:13:50
やっぱ制作サイドに自称平家の子孫がいそうだな
36 ：名無し草：2008/03/16(日) 09:36:55
畜生儲扱いされた
あのスレ怖いな、とにかく半ば妄想で決め付けて叩いてやがる
…単に設定が合わない、キャラシャッフルやだ、って人間がいちゃいけないのか
長文でゲームをエスパーするその姿勢が気持ち悪いんだよ
プレイしてないのに叩くなってのと、発売前のゲームを勝手に決めつけるなってのは別だ
アンタらの嫌いな４儲そっくりだ、その思考
あの情報ｸﾚｸﾚで美形ならなんでもいい、長文で妄想、ネタキャラを既に作る
ちょっと違和感覚えたとかいうと懐古厨扱いの連中に
ああそうか
同じものの表裏一体か
37 ：名無し草：2008/03/16(日) 10:02:58
>>36
まあ落ち着け。
確かにあれはヒステリックになりすぎだと見てて思ったよ。
でも言う通り儲もアンチもベクトルが違うだけで同じものだ元々。
集団ヒステリー状態だから理性的なこといってもしょうがないのも同じ。

自分の萎えポイントだけいって流しておけばいいんじゃない。
38 ：名無し草：2008/03/16(日) 16:37:15
>>36
流れみてたけど設定で確定してる部分と漫画の萎えの話がメインじゃなかった？
これまでの失敗例と当てはまる部分も多いし、明らかに最近迷走してるから
内容への不安が拡大するのも仕方ない…っていうか、儲ｱﾝﾁ関わらずどこでも予想くらいするだろw

貴方は2chをわかってないし、向いてないんだと思われ
良い事ｼﾞｬﾏｲｶ


舞台なんか開演する前、内容なんか見る気もなく情報だけでエスパーされまくってぶっ叩かれてたじゃん(笑)

39 ：名無し草：2008/03/16(日) 16:44:27
３のキャラの不平等扱いはもうどうでもいいや
３自体に萎えてることに気付いた
好きだったんだけどなあ、あんなに
40 ：名無し草：2008/03/17(月) 02:11:37
この間やっと３を買ったんだけど、将臣EDだけ八葉友情出演でやけに長くてびっくりした
自分将臣は八葉最後に攻略したから将臣EDはすごい長く感じて(実際長い)びっくりした
つか将臣だけすごい特別扱いにorzなった、何で将臣だけ他の八葉に比べてEDが長いの？平家の皆と南の島に行くっていうのなら将臣の語りだけで事足りるじゃん、何で態々将臣を特別扱い？

あと個人的に他の奴らのルートだったら、まさか将臣くんが還内府だなんてねー、ぐらいが将臣ルートだったら将臣が還内府って事実にすごい悩んでてなんか中盤つまんなかったな…
攻略順番って大切だね、本来メイン(っぽい)の将臣を１番最後に攻略したから、最初に攻略したらそれなりに萌えれた筈が、１番最後に攻略したことによって１番つまんなかったという…


長文ｽﾏｿ、けどいろいろ吐き出せてよかった
41 ：名無し草：2008/03/17(月) 08:33:09
>>40
それは当時にも言われていたことだけど、個別ルートの弊害だね
後に攻略すればするほど、もう何度も見飽きたバレで
キャラが苦悩してるのがバカらしく感じてつまんなくなるというもの

あと、将臣ＥＤの長さも異常だよな
将臣贔屓だけでなく平家贔屓もエスカレートしていってるし
42 ：名無し草：2008/03/17(月) 12:20:50
神子は前の周の記憶持ってるのに将臣の正体とか何故か誰にもばらさず
勝手に抱え込んで勝手に悩み始めるのがついてけなかった
43 ：名無し草：2008/03/17(月) 12:50:23
将臣のルートがメインとして位置づけられていたのがわかるね
赤玉のインタビューでも「将臣ルートはクリスマスにやって欲しい」みたいなこといってたし
無印はちょうどクリスマスあたりの発売じゃなかった？
「真っ先に将臣ルートやれよ！」ってことだったのかも
44 ：名無し草：2008/03/17(月) 13:03:08
>>43
３無印は12月22日発売。１の天白虎鷹通の誕生日w
まぁ紅玉が天白虎を放置して天青龍を全面に
押したがるのはよくわかるけどね
あまりに差がありすぎると余計に引くんだぜ
45 ：名無し草：2008/03/17(月) 15:07:01
攻略キャラの扱いに差を付けて何のメリットがあるんだろう？
自己満足以外に
46 ：名無し草：2008/03/17(月) 17:08:51
そのキャラを人気キャラにすることが案時代は出来てた
>特定キャラプッシュ
遙か３の場合はそうも行かなかったけどね
人気というか、声の大きいファンが沢山付いたのは別のキャラだったから
でも案時代と同じように待遇がそうでもないキャラ＝不人気だから、ネタだから
叩いてもいいんだ！って風潮が一部で付いたのは悲しかった
47 ：名無し草：2008/03/17(月) 17:15:21
待遇とかじゃなく、3からはプレイ人口が増えた分変な人も増えた
48 ：名無し草：2008/03/17(月) 18:14:10
流れてきてみた。
３も八葉も平家も好きなのにドラマCDとかアニメとか、見れば見るほどモヤモヤする。キャラ贔屓とかいうより、側にいない人への切ない恋に酔いしれて周囲のキャラに冷たい神子がなんかいやだ。

いっそ神子が居ない日の八葉の穏やかな日常のエピソードとかの方がよっぽど癒されるし聞きたい。ゲーム本編が戦いばっかりだからこそ、CDではシリアスや変なノリのギャグじゃなくてそういうの聞きたい。
1、2の時ってそういうほわってした話もいっぱいあったのに。

今はCDのジャケットに萌えキャラが起用されても素直に喜べない。昔は新しいCDが出るって情報だけで本当に嬉しくて待ち遠しかったのに。

愚痴スマン。
吐きだしてすっきりした。
49 ：名無し草：2008/03/18(火) 15:58:11
神子が出てないドラマCDが聞きたい…
50 ：名無し草：2008/03/18(火) 20:25:38
神子が出るのが嫌なわけじゃないが恋愛脳にするのはやめてくれ
51 ：名無し草：2008/03/18(火) 20:33:48
>>36
それ同意だわｗ　前から思ってたけど
アンチスレも４スレもノリは全く同じなんだよね
出てる内容をさらに妄想で膨らませて片方は萌えて片方は萎えてる
でも当人同士は全く別だと思ってるから笑えるｗ
52 ：名無し草：2008/03/19(水) 08:10:49
妄想ならまだいいけど既に出た内容まで歪曲して事実のように語るのは困るな
本当は違うって解ってるのに無理矢理そう解釈してないかという
53 ：名無し草：2008/03/19(水) 08:29:01
嫌い嫌いが先行して歪んだ解釈しかできないんだろうな
54 ：名無し草：2008/03/19(水) 08:53:03
だからアンチなんだろ
55 ：名無し草：2008/03/19(水) 11:22:58
なるほど４スレと同じだ
つかカルト信者みたいだな
56 ：名無し草：2008/03/19(水) 14:20:45
もしかして４スレには信者しかいないと思ってる？
アンチスレにはアンチしかいないけど
57 ：名無し草：2008/03/19(水) 14:40:18
信者でもアンチでもやってることは同じに見えるって話
58 ：名無し草：2008/03/19(水) 16:07:16
どこにも極端な人はいるって事か
59 ：名無し草：2008/03/19(水) 16:42:57
4スレのノリにはもう着いて行けないが、アンチスレのノリにも無理な面はかなりある
風早との恋愛なんてまだどんな展開か分からないのに、何でああ決め付けるんだろう
親子みたいに兄弟みたいに過ごした相手と恋愛なんか無理なのは
自分であって4主人公じゃないだろう
…4は色々と無理だと思うんだけどね、自分も
恋愛に関しちゃ展開を知らない限りは触れない方がいいと思うんだ
3発売前にあの展開を予想出来たかっていうと出来なかったんだし
蓋を開けたらどんな話しなんて分からないんだからさ
プレイしなくても情報は入るんだし
60 ：名無し草：2008/03/19(水) 21:35:52
>>59
展開がどうであれ設定そのものが無理ってことなんだろう
経験上紅玉が力技で恋愛に持っていくのは見えてるし
えこひいきも容易に想像できるしその辺から来る拒否反応もあるのかもね
61 ：名無し草：2008/03/20(木) 01:11:09
義理、血縁関係なく近親ってだけで拒否反応示す人はいるからね
62 ：名無し草：2008/03/20(木) 06:11:43
4スレが前情報とエスパーだけでkskしすぎだから
前情報だけでｳﾍｧな奴等に加えて
儲の暴走ぶりに萎えたｱﾝﾁが増殖したのは仕方ない流れなんじゃ？

やってる事が同じで方向が違うだけ。
だからお互いを叩いても発売前じゃ両方エスパーじゃん、で終了w

発売前ﾏﾝｾｰしてた情報にプレイ後裏切られる事もあるんだからな
63 ：名無し草：2008/03/20(木) 07:32:36
作品そのものの内容が嫌だからアンチになるのかと思ったらそうでもないのか
ややこしいな
64 ：名無し草：2008/03/21(金) 09:39:36
4のキャラが全然覚えられない
65 ：名無し草：2008/03/21(金) 20:42:11
同じ事思ってる人がいて良かった。
本ｽﾚも妄想で話進めてるけどｱﾝﾁｽﾚも決め付けで話進めてるように見える。
あいつら結局同じ穴の…。
66 ：名無し草：2008/03/22(土) 00:42:35
なんで主人公をお姫さんなんかにしたんだろうな
別にお姫さん自体が嫌では無いんだけど遙かではやらないで欲しかった
感情移入して貰う為に普通の女子高生設定にしてありますはどこに行っちゃったんだorz
67 ：名無し草：2008/03/22(土) 03:18:40
>>65
ドゥーイ
つか乙女ゲーアンチスレでも同じこと思われてたよ
本スレは設定に願望と妄想を重ねて広げていて萌えまくってる
アンチスレは嫌いな設定をさらに妄想で広げて叩いてる
ホント同じだわ
68 ：名無し草：2008/03/22(土) 09:13:34
自分の妄想をまるで事実であるかのようにあちこちで断言してまわるのはやめて欲しいな
一部の人だが
69 ：名無し草：2008/03/22(土) 21:28:37
>>66
神子だから大切にされていたんであって、姫だからじゃ無いのにな
原点回帰といいつつ、紅玉が一番原点忘れてるだろと
70 ：名無し草：2008/03/22(土) 21:45:44
>>69
血筋のお蔭で敬われるのってどうもな…
71 ：名無し草：2008/03/22(土) 23:25:56
主人公＝姫で今までの設定のかなりの部分が原点で駄目になってる
そう思う自分は理解が足りないんだろうか
原点が姫だっておかしくないよ、八葉の顔や声で属性が決まるなんて
誰が決めてるの、そんなことないよ
そんな風に４スレは疑問を挙げても、こっちがおかしい扱いだからな
72 ：名無し草：2008/03/23(日) 10:51:26
獣神子はやり過ぎたと思ったから姫なのかな…
どうして紅玉の決めることはこう極端なんだ
73 ：名無し草：2008/03/24(月) 09:23:27
話し豚切り長文ｽﾏｿ

個人的に３ではあんまり八葉と神子って設定が生かされてない気がする、１や２では八葉は神子を怨霊から守る、いつも傍にいる、みたいなイメージだけど３では八葉という名はあくまでも名前みたいなもんだし
将臣が八葉はいつも神子と一緒じゃないといけないわけじゃないだろ的な質問にも、それはそうだけどって誰か言ってたけど、これって何か１と２を根本的に否定してるように聞こえる
つか３は八葉とかいう設定なくても物語り出来そうだし、神子や八葉の概念があまりない気がする


あと神子が剣を使うようになったのも九郎の戦えない奴は戦場に行かせないっていう台詞に、じゃあ戦えたら戦場に連れていってくれるの、っていう売り言葉に買い言葉みたいな流れだし

九郎に怨霊を封印しないと戦に勝てないと伝える→怨霊を封印出来るのは神子だけ→神子は望美ただ一人→望美を戦場へ連れていく

という説明を先生か弁慶あたりに言ってもらえると九郎は納得しそうな感じなんだけどね
やっぱそこも納得しないな、
まぁ普通に考えたら戦うヒロインの方が売れるって考えた紅玉の後付けの理由なんだろうけど
74 ：名無し草：2008/03/24(月) 18:21:02
3はそれまでの遙か好きなら見過ごせない矛盾や疑問で出来てるからね
正直嫌いな訳じゃないが、売れなきゃ良かったと考えてしまう
そして厨なファンもうざったいんだ、又
75 ：名無し草：2008/03/24(月) 18:24:15
3はまず源平合戦ありきのストーリーだったから
最初から史実に沿ったキャラやエピソードがあって、
そこに遙かの設定を無理矢理当て嵌めたんだから
遙かシリーズとしては破綻するに決まってる
76 ：名無し草：2008/03/24(月) 19:15:43
>>73
そういうツッコミをして懐古厨ｶｴﾚ、３はそういうものなんだ突っ込むな絡むな、戦う神子ﾏﾝｾｰ
とｐｇｒされた私が通りますよ
遙か３は作品もファンも大嫌いだ
77 ：名無し草：2008/03/24(月) 19:28:34
>>76
大嫌いならアンチスレ行きなよ。
78 ：名無し草：2008/03/24(月) 19:43:18
３ファンですが懐古鬱陶しいですよ。
３スレとかでも、堂々と否定したりとかするんだよ。しかも言い方考えないんだなこれが。
好きな人だっているのに、大概癇に障る言い方しかしないｗ
３好きはみんな厨認定かよ？と嫌な気分になることもある

逆に１・２は守られがあんまり…。
79 ：名無し草：2008/03/24(月) 19:50:52
>>74
でも売れちゃったからね
４で目指しているらしい原点回帰がどんなものなのか心配ではある
80 ：名無し草：2008/03/24(月) 19:54:59
>>78
取り敢えずその言い方は厨房だと思うよ
守られ嫌いというけど、３だって全く守られてない訳じゃないし
１，２も守ってない訳じゃないんだから

案☆も『原点回帰』だったんだよな、よく挙げられるけど…
81 ：名無し草：2008/03/24(月) 20:08:23
こうやって否定意見が出るとすぐ擁護にくるのもあれだな
さすが萎えスレがアンチスレになった一因なだけある
82 ：名無し草：2008/03/24(月) 20:14:36
基本的にこのスレって１は擁護つくね
83 ：名無し草：2008/03/24(月) 20:29:06
>>78
つーか何の縁も無い世界にはびこる怨霊封印して土地清めて
終いには命の危険覚悟で龍神まで呼んでやるのに
一体これ以上どう守れってんだよｗ
１・２の八葉は神子を守ることで京を守ってんだぞ
84 ：名無し草：2008/03/24(月) 20:37:33
水野さんは絵は凄く綺麗だと思うし、遙かは水野さんあってだと思うが
彼女の書く漫画は好きになれない
蘭は痛い子にされて友雅好きにさせるし、天真もなんか痛々しくなってるし
あかねがアクラム好きとかゲームから入ったせいかハァ？だった
85 ：名無し草：2008/03/24(月) 20:50:12
>>83
設定が違うからしょうがないけどね。
ただ合わないから好きじゃない。どうしようもない。
86 ：名無し草：2008/03/24(月) 20:51:43
>>84
あかね→アクラムと天真のキャラははゲーム発売前の時点じゃ落とせないことを
知らなかった＆5回連載の予定だったから、盛り上げないといけなかった
等の事情のせいもあるからなあ
自分もあの設定は好きじゃないが、紅玉や白線サイドにも問題があると思う
蘭は、漫画としてキャラクターを動かすに当たって、乙女ゲーの
やっちゃいけないことを分かってなかったんだろうなー、としか
87 ：名無し草：2008/03/24(月) 20:53:22
>>85
３厨うぜえ巣に帰れ
こう言って貰いたくて仕方ない煽りに見えて仕方ない
88 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:03:28
>>87
ここ3アンチ専用スレじゃないんで
89 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:12:49
でも愚痴スレで擁護みたいなもんはいらんな
●●が嫌だった→懐古厨うぜえな流れは本スレだけでやってくれ
90 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:15:59
>>85
3が合わなくて好きじゃなくてどうしようもない人間もいる。それだけのこと。
91 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:24:46
３が好きでも１，２も好きで、だから気になって仕方ない人間も居る
それを懐古と言われちゃどうしようもないだろう
１，２がなかったら、３だって出なかったんだよ
92 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:25:55
>>89
このスレで3厨叩いてる人いるけど、
それはよくて懐古厨叩きはダメなわけ？w
93 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:30:58
>１，２がなかったら、３だって出なかったんだよ

懐古懐古言ってる人達はこの点が分かってないんじゃないかと思う
94 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:39:32
>>91
それはもちろんだし、他人が何が好きでも別にいいんだけど、
3スレで1・2と比較して3の文句ばっかり言ってる一部の人のせいで
1・2のゲーム自体まで嫌いになりそうだよ…せめて場所を考えてくれと
95 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:43:38
3はプレイしてる間は別に何とも思わなかったけど、
やり終わってちょっと考えてくると、ねーよwwwな
部分が多くて、嫌になったな
96 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:45:12
>>95
自分も。やってる間はほんとに萌えたし嵌ったんだけどねえ…
我に帰るとお終いって感じ
97 ：名無し草：2008/03/24(月) 21:56:41
逆鱗システムも発売前や1、2周目は画期的！とか思っていたんだけど
周回重ねるにつれてアラが目につくようになっちゃってなあ…
デメリットのひとつやふたつあればまた違ったのかもしれないけど
98 ：名無し草：2008/03/24(月) 22:00:54
>>94
因果応報
99 ：名無し草：2008/03/24(月) 22:03:54
>>94
同じことを自分らがやっていることを自覚して欲しい
だからってやり返していい理由にはならないとは思うけど
100 ：名無し草：2008/03/24(月) 22:04:02
わざとやってるってことか
101 ：名無し草：2008/03/24(月) 22:14:58
>>97
それ発売当初から言われてたね
全周したらやりこみ要素もないとか
ルートによってキャラがあまりに不平等で萎えるとか
102 ：名無し草：2008/03/24(月) 22:18:54
>>97
文読むのに逆鱗使用だとかね…
死んだらハイハイ逆鱗だし
103 ：名無し草：2008/03/25(火) 04:48:42
＞死んだらハイハイ逆鱗
自分はそれが駄目だったよ。なんか、死ぬこととか過去をちょっと軽く見過ぎかな、と。
このままじゃあの人と幸せになれない！→過去に戻って運命変えればおkみたいな流れはちょっとな…。
104 ：名無し草：2008/03/25(火) 08:27:41
主人公が究極の裏技持ってるようなものだからな
どうも感情移入しにくい
105 ：名無し草：2008/03/26(水) 20:13:12
なんか望美は好きになれない
キャラとして軸がぶれすぎ
106 ：名無し草：2008/03/26(水) 20:29:17
攻略相手によって性格変わるのはどの神子も同じなのに
自分も望美だけは引っ掛かるんだよなー
何故だ？
107 ：名無し草：2008/03/26(水) 21:01:14
>>106
攻略相手によって性格や態度が1や2よりも変わるからじゃない？
個人ルートに入ると落とす相手しか見えてなくて他は空気だし
男共も気持ち悪いほど空気読みすぎてるし
108 ：名無し草：2008/03/26(水) 21:17:34
個別ルートはよかったけど、
相手キャラ以外は空気だったり扱いに差があったり残念な部分もあったな
109 ：名無し草：2008/03/26(水) 21:19:50
>>107
台詞やモノローグが多くて個性が強調されてる分
変わり方がはっきり分かりすぎるってことかね
110 ：名無し草：2008/03/26(水) 21:22:20
１，２は一本道でその途中に恋愛イベントがあったけど
３はそのキャラまっしぐらになるから尚更差が分かりやすいんだよね
全キャラ攻略前提で作ってあるし
111 ：名無し草：2008/03/26(水) 21:37:05
１、２はどんだけベタな恋愛イベント起こしていちゃついても
翌日には何事もなかったかのように通常業務こなしてたからなｗ
112 ：名無し草：2008/03/26(水) 22:34:52
１、２も勿論男のために京を救おうとしてるんだけど
あかねや花梨っていうキャラ自体はそう思ってないからかな
龍神呼ぶときくらいしか相手への好意を見せてないような気がする
変わって望美は「○○の為に」「○○に会いたい」ってしっかり言ったり思ったりしてるから
なんかあざとく感じてしまう
プレイヤーは恋愛脳でもプレイヤーキャラには恋愛脳になって欲しくない、みたいな
わかりにくくてすまん
113 ：名無し草：2008/03/26(水) 22:44:23
>>112
いや妙に納得してしまったよｗ

神子の恋愛感情はなるべくプレイヤーの脳内に委ねて欲しい、とは
３をやった頃からずっと思ってた
個別ルートだと中々そうも行かないんだろうけど
114 ：名無し草：2008/03/26(水) 23:28:33
龍神召喚ってのはその身を神子的には賭けて、やってるからね
プレイヤー的にはEDはこいつだ！の前哨戦に過ぎなくても
だから気にならないんだと思う
３は神子がその身を賭けるようなシチュが殆ど全くなかったからなあ
ハイハイ逆鱗パワー逆鱗パワーで
かといって龍神召喚やられてもﾊｧ？だったけど
さっきまでショタでプリン食っててEDまであるキャラだぜって
115 ：名無し草：2008/03/26(水) 23:38:46
＞３は神子がその身を賭けるようなシチュが殆ど全くなかったからなあ
＞ハイハイ逆鱗パワー逆鱗パワーで

凄く判る
何があっても逆鱗があるから大丈夫ってのがプレイヤーにもキャラにもあったから緊張感が無かった
３みたいに生死を扱う物語こそああいう奇跡アイテムはほいほい使わせたらいけないと思う
116 ：名無し草：2008/03/27(木) 01:09:33
やるならその代償があれば許せるんだけどね＜鬼籍アイテム
117 ：名無し草：2008/03/27(木) 01:11:12
あ、奇跡だった。誤変換スマソ。
まだ3は未プレイの身だから偉そうな事言うなといわれそうだけど
こういう話を聞くとどうにも3に食指が動かない。
118 ：名無し草：2008/03/27(木) 08:49:36
>>115
逆鱗は神子以外のキャラにとっても
便利な奇跡アイテムに成り果てていたのがなぁ…
119 ：名無し草：2008/03/27(木) 09:05:05
>>116
鬼籍って死んでから使うアイテムなのかw
120 ：名無し草：2008/03/27(木) 10:40:23
全滅EDの後に手に入れるものという意味ではあながち間違いでもないｗ
121 ：名無し草：2008/03/27(木) 11:49:00
逆鱗使用に縛りを設けたらよかったのかも
使用者は望美限定で、いざって時にしか仕えないとか
122 ：名無し草：2008/03/27(木) 12:03:03
せめてその程度の縛りはあって当然だったと思う
123 ：名無し草：2008/03/27(木) 13:01:56
リズが使えたのはまだかろうじていいとしてもヒノエはねーよ
しかも使い道が馬鹿にしてるし
124 ：名無し草：2008/03/27(木) 15:09:10
BADだけど知盛にくれてやったのにも唖然とした
いくら恋愛脳でもやって良いことと悪いことがあるだろ
125 ：名無し草：2008/03/27(木) 16:05:38
自分も>>117と同様に3は未プレイだけど、あんまり興味がわかないな。
4にしてもそうだけど、「大きな変化を出さなきゃ！」って必死になって
プレイヤーの意表をつこうとして、全部裏目に出てるような気がする。
世界観と設定をブチ壊すぐらいなら、1→2ぐらいのやんわりとした変化にして欲しかった。
126 ：名無し草：2008/03/27(木) 17:11:47
大きい変化がうけて売れたからなんとも言えないな
キャラの性格が変わったのはよかったと思うし
でも遙かの基本みたいなのは押さえていてほしかったよ
八葉欠けちゃいけないとか
127 ：名無し草：2008/03/27(木) 17:47:16
変化は悪くない
ただ間違った斜め上の変化が多すぎた
八葉揃わないとか、敵対とか、神子バーサーカーとか龍神がアレとか
ルートの一つ何だし運命変えられるんだし良いじゃん、ってノリが3スレとかあるけど
それで何が緩和されるの？って思うんだよね
根本的に源平の争いを舞台にしたのが駄目だった
戦乱が初代にまで波及してくれたし
ネオアンみたいに怨霊封印だけでも快適に出来たじゃん、とか思うんだよね
128 ：名無し草：2008/03/27(木) 17:54:52
>>125
でも1→2程度の変化じゃ代わり映えがしなくてヒットしなかったから
3での思い切ったチェンジになったわけだし…

かといって3のは色々とやり過ぎだったけど
129 ：名無し草：2008/03/27(木) 18:09:28
>>128
1→2がそうでもなかったのは、発売間隔に間がなかったのと
ハード分散や宣伝を上手くシフトしなかったのにもあるんじゃないか
今みたいに発売半年前にラフじゃないキャラ絵出して、PS2で最初から
出してればそれだけでも違ったと思う
130 ：名無し草：2008/03/27(木) 18:19:25
>>128
２は１のリメイクとか追加ディスクとかよく言われてるよね。
確かにシステム同じだし、同一人物はいるし
メインキャラ、マイナーチェンジしたくらいじゃ
新鮮さが無いのは分かる気がする。
131 ：名無し草：2008/03/27(木) 18:30:11
キャラビジュアルを2か3で変えてれば、はじまりであんなに困惑しなかったのにな
なんか、いつもワンテンポ大事な部分の変化を付け遅れてる気がする
ずれてるんだよ紅玉は
132 ：名無し草：2008/03/27(木) 18:33:25
これだけは言える！

天青龍は武士で犬で従者で、地白虎はタラシでオッサンで
地玄武は人外で陰陽師で～って3でもやってたら絶対3は買ってなかった！
133 ：名無し草：2008/03/27(木) 19:02:42
>>129
同意。最初の発売ハードでMac使いを敵に回したし
システムがあまりにも1に近過ぎた
134 ：名無し草：2008/03/27(木) 19:43:44
>>129
んー、たしかにハードとかの問題もあったのかもしれないけど
1→2でやらなかった大幅なキャラ変更を3から始めたのは
製作者側がキャラ被り方式はウケないと判断したからだと思うよ

適当に色つけたキャラ絵ラフしか出さなかったのは3も同じだけど
3はシリーズ1伸びたし、ハード統一してても
3もキャラ被り方式でやってたら、あんなに売れたかどうか
135 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:09:25
確かに2のキャラは1に似過ぎで損をしていたかも
そのせいかどうか本編には直接登場しない細かい設定が
やたらとあるんだよなｗ

まぁ、どのみちキャラ被り形式で3作るのは無理だったと思うよ。
2が受けてたとしても3でまた同じことやったら失笑ものだろ
136 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:13:30
仮に受けてたとしても失笑
受けてないから尚更･･･ってところですかね
137 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:18:26
>>134
いや、2は本当に初期設定のラフから出してたんだよ
そもそも八葉が継続か新規かも分からない発表してた位だ
そのせいであかね以外の神子は嫌とか同盟が沸いて出たり
色んな意味で印象が良くない傾向があった
今の情報の出し惜しみっぷりも違う意味で印象悪いけどな
138 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:18:34
もう遙かシリーズである意味が無いような域にまで
変化させたのはやりすぎだったな
神子の役目は怨霊封印だけにはこだわらないけど
本物の合戦にまで関与させたのはまずかった
139 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:18:59
>>133
近いつーかミニゲーム増えた以外システムまんま使い回しじゃね？
140 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:23:29
>>139
四神と明王取り戻す流れもそのまんまなんだよね
もうあれ以外のストーリー考えられなくて史実流用に走ったのかとｗ
141 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:29:53
システムもストーリーもキャラも使い回しじゃそりゃ飽きるわ
2を出す時どれか1つだけでも変えればよかったのにね
142 ：名無し草：2008/03/27(木) 20:55:25
>>137
そんなこともあったなぁ
アンジェのトラウマがあるんだから、
キャラ一新はさっさと公表すべきだったろうに
143 ：名無し草：2008/03/27(木) 21:07:27
>>140
案の女王試験みたいな感覚だったんじゃないのか、あれ
神子と八葉も同じように～って
３とか見てると、形骸化されてるのに設定だけ残されるよりは
ちゃんと設定に沿った展開をやって欲しいと思えるようになったよ
合戦とか敵対とかｲﾗﾈ
そういうのがやりたいんなら、設定から新しく作って欲しい
４も伝承が変わるとか、運命書き換え並みに不穏な後付になりそうな予感
144 ：名無し草：2008/03/27(木) 21:28:13
女王試験と同じノリで決めたとすれば納得が行くなｗ

３はせめて「もう一つの遙か」みたいな感じにしてくれれば…
145 ：名無し草：2008/03/27(木) 21:30:23
>>140
発売前の３スレで、また明王の札集めとか四神解放のお使いゲーだったら
もう遙かシリーズには見切りつけるって書き込み見たな。
146 ：名無し草：2008/03/27(木) 21:34:58
しかしあそこまで明王も四神も無視されるとは思わなかったｗ
147 ：名無し草：2008/03/27(木) 22:50:15
龍神の扱いも軽かったような…w
148 ：名無し草：2008/03/27(木) 22:53:03
龍神が一番有り得なかったｗ
149 ：名無し草：2008/03/27(木) 22:54:57
ありがたみがないって次元じゃねーぞ、あれはｗ

やり杉っていうか、やっちゃいけないことやったな…という感じだ
150 ：名無し草：2008/03/27(木) 22:59:53
龍神をあんな扱いにする必要があったのかねえ
151 ：名無し草：2008/03/28(金) 01:51:16
聞きたいんだけど３が発売された時、知盛って人気あったの？
自分最近３プレイしたけどどこがいいのか全く分からなくて、教えて
152 ：名無し草：2008/03/28(金) 03:36:16
>>151
それなりに人気はあったよ。
例によって知盛のセリフを深読みしてｴﾛｴﾛ変換した人達に
メインじゃないのに出番も立ち絵も望美との絡みも多かったので
無印の頃から隠しＥＤあると信じていた人も少なくはなかったし
153 ：名無し草：2008/03/28(金) 07:48:27
落とせるようになったらキャラ変わってたな…
154 ：名無し草：2008/03/28(金) 08:03:49
エロ好きがED欲しがった率高そうだから、その需要に合わせたのがあるのかね
エロいキャラは嫌いじゃないが、十六夜チモは駄目だった
神子もおかしすぎたせいもあるけど
あんな主人公嫌だ
155 ：名無し草：2008/03/28(金) 10:40:26
あれは大団円に匹敵するギャグだ
156 ：名無し草：2008/03/28(金) 12:18:34
全部のEDを通過して大団円にたどり着くっていうゲームの流れからすると、
知盛が最終的な伴侶になるんだろうか
157 ：名無し草：2008/03/28(金) 13:47:33
>>156
勘弁してちょ
エロニートの名は伊達じゃないんだぜ
158 ：名無し草：2008/03/28(金) 18:37:02
>>151だけどレス㌧
やっぱそれなりに人気はあったのかー、じゃなきゃ十六夜記で攻略キャラにならないか
tk思ったんだけど３の主人公って義経とか弁慶とか歴史に出てくる奴らとくっつくのって抵抗なかったんだろうか、だいたい将臣も平家を救うとか、安易に歴史を変えていーのかよって思った、３ってさ別に遙かでやる必要なかったよね
159 ：名無し草：2008/03/28(金) 18:49:54
>>156
あれだけ派手な男遍歴を経て行き着いたのがエロニートの介護じゃ虚し過ぎるなｗ
160 ：名無し草：2008/03/28(金) 19:56:14
大団円から迷宮に続くから知盛が最終地点ってことはないキガス
だったら、嫌すぐるwww
161 ：名無し草：2008/03/28(金) 20:10:01
知盛ファンの人はあの斬り愛イベントに萌えられたんだろうか…
162 ：名無し草：2008/03/28(金) 20:51:06
>>161
エロい台詞だけありゃいい人達にとって過程は問題ないと思うぞ
３の知盛が良かった人にとっては駄目みたいだけど
163 ：名無し草：2008/03/28(金) 22:09:10
遥か３無印で知盛の人気が出たから十六夜を出したわけじゃないよな？
十六夜出た当初にそう言ってるﾁﾓ攻（NLもBLも）が多くて
そんなわけねーだろ紅玉の好きな銀髪悪キャラ押しなだけだろと思った
164 ：名無し草：2008/03/28(金) 22:29:26
十六夜出すのは最初から規定路線だっただろ
EDが各キャラ1つしかなかったし
165 ：名無し草：2008/03/28(金) 22:50:38
明らかに分割商法だよな、９ヶ月しか間を開けずに出すんだから
発売後の評判云々なんて待ってたら企画段階だろJK
166 ：名無し草：2008/03/28(金) 23:54:04
署名サイトでも自分らのお陰！って胸張ってたなｗ
あれから分割商法の旨味を知っちゃってコルダでまでやってたな
167 ：名無し草：2008/03/28(金) 23:58:08
企画者達に言いたい
クリエイターをバカにすんな！
168 ：名無し草：2008/03/29(土) 19:34:48
十六夜記のエンディングで手抜きのが
いくつもあったのが嫌だった
169 ：名無し草：2008/03/29(土) 19:38:41
あれはないわ…
ファンを馬鹿にしてる
170 ：名無し草：2008/03/29(土) 21:00:40
景時と弁慶のがやたらひどかった記憶があるな
一番大切で一番難しい部分いっきにすっ飛ばしてたよな
あの後更に迷宮なんて出す紅玉は気が狂ってるんじゃないかと
171 ：名無し草：2008/03/29(土) 23:00:04
金が欲しかったんだろ
決算期だったし
172 ：名無し草：2008/03/29(土) 23:23:15
あんな適当な作品が馬鹿売れしたんじゃそりゃ図に乗るよな
173 ：名無し草：2008/03/29(土) 23:26:18
派生ディスクも出すなら出すでいいから
全キャラ平等に扱える程度にはちゃんと時間掛けたらどうなんだと
174 ：名無し草：2008/03/31(月) 23:34:10
>>163
いまだに「ﾁﾓも攻略したかったのに・・・という声に応えたのが十六夜」って言ってる
３スレの住人ゆとり乙
こういう奴が肥の汚い商売方法を増長させるんだな
175 ：名無し草：2008/04/01(火) 17:59:14
４のPV観たorzアシュヴィンの声が高すぎ
歌はいいねえとか言い出しそうじゃんかよorz
風早もオッサンすぎるorz
176 ：名無し草：2008/04/02(水) 08:29:46
気の早い話だが５が出るならキャストは元に戻すかまたシャッフルして欲しい
４のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞで続行されたらもう卒業かな…
177 ：名無し草：2008/04/02(水) 13:20:04
中の人に罪はないが
やっぱり風早25歳の声には聞こえない
なんでこんな無理で魅力のないシャッフルしたんだろ
178 ：名無し草：2008/04/02(水) 14:10:13
>>177
なんとなく３では人気いまひとつのキャラだったから
４でメイン級のキャラにして埋め合わせしたのかなと思った
天白虎の中の人もいかにも人気でそうなキャラだし

中の人がキャラの年齢に合わせられないなら風早を30代にすりゃよかったのかね
179 ：名無し草：2008/04/02(水) 14:33:24
メインにしても必ずしも人気が出るわけじゃないと
紅玉は学ばなかったんだろうか
まあ単に紅玉の今のお気に入り声優を
メインに据えたかったんだろうなと思う
180 ：名無し草：2008/04/04(金) 20:58:22
保守
181 ：名無し草：2008/04/07(月) 07:00:27
十六夜って記単体では楽しめません！無印と揃えてご購入下さい！という紅玉の臭いがぷんぷんする…
でもMIX JOYしたってクリアしたキャラのスチルとか回想集とか持ち越せないんだな…orz

面倒臭くて十六夜記は銀と譲しか落とさなかったんだが…あの譲エンドの薄さは…こじつけくさいしなあ。
単体じゃあ青龍組しか恋愛エンド迎えられないんならもう少し…なあ。ていうかなんで青龍組だけ？
182 ：名無し草：2008/04/07(月) 08:15:52
楽して儲けたかったんです
183 ：名無し草：2008/04/08(火) 13:40:29
遙か３って別に遙かでやる必要なかったね
184 ：名無し草：2008/04/08(火) 15:44:34
1→2のマンネリ感を打破したかったんだろうけど、
蓋を開けてみたら何とやら…って感じだった
185 ：名無し草：2008/04/08(火) 17:05:24
マンネリ打破はいいけどそのためにやったことが史実や伝承のパロディではな…
186 ：名無し草：2008/04/09(水) 00:53:03
マンネリ打破でも崩しちゃいけない部分はあると思う
同じ名前を使うならね
187 ：名無し草：2008/04/09(水) 01:31:24
あれならシステムだけ変えてあとはマンネリの方が良かったなー
188 ：名無し草：2008/04/09(水) 08:14:57
４は原点を勘違いしたまま
３の悪しき部分を継承したものになりそう
189 ：名無し草：2008/04/09(水) 16:04:13
紅玉が何を指して原点だと思ってるのか不安だ
190 ：名無し草：2008/04/09(水) 17:59:29
今のところの情報を見る限り、原点というか昔を偲ばせる要素はない気がするんだが
案☆より遠そう
191 ：名無し草：2008/04/09(水) 21:43:25
流石にあれよりはマシ…と思いたいが
192 ：名無し草：2008/04/09(水) 22:52:28
遙　か：現代の女子高校生が平安ぽい異世界で八葉達と（ｒｙ
無印案：主人公が何かを育成しつつ守護聖様達と（ｒｙ
っていうのがお約束だと思っていたので、４は案☆より遠そうってのには同意…
そこだけは崩さないと思ってたんだけどなぁ…みたいな……自分の勝手な勘違いだったのか……orz
193 ：名無し草：2008/04/10(木) 00:45:00
前作の設定生かす気ないというか…もはや忘れてるのでは。

ルビパの大幅な入れ替えでもあったのか。
194 ：名無し草：2008/04/10(木) 08:09:14
3のスタッフで作るよりは入れ替えてくれた方がいいけど
前より良くなるとは限らないよね…
195 ：名無し草：2008/04/10(木) 20:58:33
2ちゃんで聞いた話だから本当かどうかは自己判断でお願いしたいんだけど
初代アンジェリークをプレイした人間が今の紅玉になってるらしい
だから最近のアンジェリークで無駄にキャラを持ち上げたり貶めたりがあるんだって
196 ：名無し草：2008/04/10(木) 21:25:08
>>195
それは最近じゃなく、スペシャル２の時点の話じゃないか？
その時のスタッフがフルキス作ったらしいし
遙かが駄目になってるのは、案の駄目になったのと違うようで
似てるのは分かるんだけどね
197 ：名無し草：2008/04/11(金) 00:03:36
紅玉のトップの草ﾅﾝﾄｶっていう人がいまだに権力を握ってて
ｱﾃｸｼの今大好きな声優をキャラが合ってるかどうかなんておかまいなしに
さらってきてはキャスティングしてるとかなんとかって話は有名なの？
言われてみれば、声優が他アニメではキャスティングされないような
変わったキャラを当てられてることが多いよな…とは思ったんだが
198 ：名無し草：2008/04/11(金) 22:46:36
ネオロマは延々声優出続けるからその時旬の声優もってくると
消えた後が痛々しいな
199 ：名無し草：2008/04/11(金) 23:27:43
それはポエマーのことかな？ｗｗｗ
200 ：名無し草：2008/04/12(土) 12:17:54
>>199
誰？分かんない…

遙か３で結局いけなかったのは時代を源平合戦にしたこと(歴史の人物を出したこと)と龍神を擬人化したことじゃね？
特に龍神を擬人化とか信じらんねぇｗｗｗ
201 ：名無し草：2008/04/12(土) 17:36:52
龍神が人間に滅ぼされるとか自分のために神子呼ぶとか
あり得ねーｗと思ったｗ
202 ：名無し草：2008/04/12(土) 21:45:16
龍神は人の争いに関わらない筈なのに神子を戦わせることに
何にも違和感とか覚えてないのが嫌だった
ティンカーベル清盛に龍脈握られて、腹黒頭巾に滅されるのは酷すぎ
何処で鬼の遺した術とか知りうることが出来る訳？
203 ：名無し草：2008/04/12(土) 23:16:07
それは黒頭巾が今流行のエロ少女漫画にでてくる
へぼんヒーローと同じ属性だからです
彼は深い苦悩を抱えていますが、知らないことや出来ないことはありません
204 ：名無し草：2008/04/12(土) 23:17:01
龍神も神子も龍脈がどうとか忘れて
戦に勝つことしか考えてないように見えて嫌だったなあ
205 ：名無し草：2008/04/13(日) 11:56:33
擬人化もｱﾘｴﾅｽだがあの中身はもっとｱﾘｴﾅｽｗ
なんであんな頭温いのさ
206 ：名無し草：2008/04/13(日) 14:54:41
外見が子供のままだったら頭が緩くてもよかったんだけどなぁ
207 ：名無し草：2008/04/13(日) 17:35:28
ひたすら神子を慕うキャラにしたかったのかも知れないが、
どうもずれてる気がする
208 ：名無し草：2008/04/13(日) 18:50:20
大谷キャラと置鮎キャラを合体させたのが失敗だと思う
最初からどっちかならまだそんなものかで済んだのに、成長したから…
209 ：名無し草：2008/04/14(月) 01:31:38
なんで二人一役なんかにしたんだろう…
210 ：名無し草：2008/04/15(火) 10:37:08
>>209
他に置鮎氏を使えるキャラがいなかったのかな
それなりに重要な、八葉とは別枠の攻略対象ってことで
もしくはたまには味方サイドのキャラにしてやろうという紅玉の思いやり予算
211 ：名無し草：2008/04/15(火) 19:03:18
今回八葉がめったに揃わないから
穴埋めに丁度いいと思ったのかも
212 ：名無し草：2008/04/16(水) 14:04:32
　糸色　望　し　た　orz

ﾔｯﾊﾟﾘｵｻｰﾝﾆﾊｵｻｰﾝﾉｺｴｼｶﾀﾞｾﾅｲﾝﾀﾞﾈ
213 ：名無し草：2008/04/20(日) 10:44:02
史実厨と言われるのがオチだから黙っていたが、
正直「弁慶が義経を裏切る」というシュチュエーションだけは勘弁して欲しかった。
歴史上の人物や物語のキャラのアレンジは楽しめる方だし、性格が壊れててもおｋだが
その人物に敬意をはらって名前を拝借するなら、絶対やらせちゃいけないことがあると思う。
肥は歴史系ゲームで大きくなったはずなのに何でわかってないかな。

遙か3の弁慶もキャラそのものは嫌いじゃないが、お前はご本家に百万回土下座しろと言いたい。
214 ：名無し草：2008/04/20(日) 13:33:23
>>213
遡って彰紋が『腹黒』だとか歌や台詞の端々が『弁慶っぽｗｗ』とか
言われるのもかなり腹立たしい
ちゃんと中の人演じ分けてるじゃないか
何でも微エロで腹黒変換は止めろよ
１６歳の少年相応のところも、政治の中枢で生きてきた部分も
両方あるだけで到って純粋な若者だと思うんだけどな
弁も単に腹黒ではないのに
215 ：名無し草：2008/04/20(日) 13:48:59
>>213
弁慶は名前借りただけで「武蔵坊弁慶」でなくてもいいじゃんって思った
史実キャラ使う必然性が感じられない
216 ：名無し草：2008/04/20(日) 14:30:02
１や２だって、なんちゃって摂関時代、なんちゃって院政時代だったんだから、
３もいっそなんちゃって源平時代にすれば良かったのにって思う。
登場人物も、１の藤原道長がモデルの藤姫の父とか、２の白河院がモデルの院みたいに、
実在の人物がモデルの別人とかにして。
オチも、１や２では、史実ではちょっと切ない歴史をたどるところを、
あえて主人公の活躍でハッピーエンド！ってことにしてたんだし。
３は変に史実に忠実か、思いっきり変な方向に外していて、
シナリオによっては何だかな～、みたいな感じだった。
217 ：名無し草：2008/04/20(日) 17:22:02
なんちゃってというか、遙源平なのに変に史実キャラの名前使ったり
メモブに作れなかったからって史実年表丸っと載せたりしなきゃ良かったのにね
それで２の院≒白河院だったのが、＝になったりしてる訳だし
八葉もみんなそのせいで半端になってるもんな
218 ：名無し草：2008/04/20(日) 19:12:06
>>216
１や２はキャラにモデルはいたけどストーリーはオリジナルだったから
「あえてハッピーエンドにした」とは関係ないと思う
219 ：名無し草：2008/04/20(日) 22:55:02
>>214
彰紋だけでなく１、２のキャラソンを３のキャラに当てはめられてるのが凄く嫌だ
220 ：名無し草：2008/04/20(日) 23:45:59
そりゃ単に発言者が痛い性格なだけだろ
221 ：名無し草：2008/04/22(火) 00:15:42
1のキャラソンのイメージで3キャラの小説書いちゃいました☆ﾐ
は結構いるな。壷率が高いが。
222 ：名無し草：2008/04/22(火) 13:33:38
弁慶の名前のせいで、奴が何をしてもそれは畢竟九郎の為なんだろうと思ってしまう…
223 ：名無し草：2008/04/22(火) 15:59:55
結局弁慶は自分のルートでは3作とも義経見捨ててるからなあ
数多いる弁慶の中で一番の面汚しかと
224 ：名無し草：2008/04/22(火) 19:08:19
戦う理由が九郎そっちのけだったからなー
225 ：名無し草：2008/04/22(火) 19:40:18
鬼若→鬼→地朱雀って感じでネタ先行の配置だよなあ
それはいいんだけど、>>215の言うとおり、それ以外に
『武蔵坊弁慶』である必然性がない
優男で裏切り者で策士なんです、格好いいでしょ？って
やりたいなら、歴史は詳しくないがそれに相応しい人くらい
別に存在したんじゃないのか
226 ：名無し草：2008/04/22(火) 21:11:20
八葉の一人に義経を使っちゃった以上、
弁慶を無視するわけにも行かなかったんだろうよ
他の郎党は軒並みスルーだったけどさ
227 ：名無し草：2008/04/22(火) 23:27:31
どうせなんちゃってなんだから源頼久とか安倍泰明とか
ちょっと文字ってキャラ作ればよかったのに
そうすれば揉め事少なかったのにねとは思う
228 ：名無し草：2008/04/23(水) 08:04:48
裏切り者っつたら景時だと思うけど、こっちは別のキャラに使っちゃったしね
229 ：名無し草：2008/04/23(水) 08:40:00
>>227
メインストーリーまで史実使ったからだろう
230 ：名無し草：2008/04/23(水) 10:56:18
なんだあのゲーム、もうめちゃくちゃ、、、
231 ：名無し草：2008/04/23(水) 14:08:38
多分そのうちやるだろうとは薄々思ってたが、DSは予想外だった
4が本来なら3月だったから、合同は上半期決算用か
232 ：名無し草：2008/04/23(水) 15:10:26
いよいよネタが尽きたか
233 ：名無し草：2008/04/23(水) 22:29:37
もうちょっとだけ様子見るけど、
自分はそろそろ案の時のように
「～以降は自分の中では無かったことにしよう」
の発動準備に入りました。
234 ：名無し草：2008/04/23(水) 23:13:51
混ぜるな危険を何故分かってくれないんだ紅玉は
235 ：名無し草：2008/04/23(水) 23:27:04
そりゃあ自分が混ぜたいからだろう
236 ：名無し草：2008/04/23(水) 23:41:22
何あの神子誕生秘話…
237 ：名無し草：2008/04/24(木) 10:38:15
アンチスレにも書いてた人？
238 ：名無し草：2008/04/25(金) 17:41:31
銀髪が嫌いなんじゃない
銀髪が出てきて色々崩れて『美味しいところを持っていく』紅玉の展開が嫌なんだ
つーか、夢オチでもアクラムとか銀髪とか出しまくったら話にならないだろ
何で落とせないの！っていう厨だって湧くし
オワタなつくづく
239 ：名無し草：2008/04/25(金) 18:36:31
主人公の個性を強くしないで欲しい
たぶん自分はもう遙かに向いてないんだろうな
240 ：名無し草：2008/04/26(土) 02:12:15
神子ミックス…あれはない、あれはないわ
ﾗﾗに載っていたスチル見てなんかもう萎え萎え
アレだけの為に携帯ゲーム機なんぞ買う訳がない
銀髪は好きだが自分の中で遙か３はもうｵﾜﾃﾙ（迷宮以前に
241 ：名無し草：2008/04/26(土) 08:32:19
スチルの絵柄が最低なのがまた笑わせる…
242 ：名無し草：2008/04/26(土) 16:56:06
リメイクじゃないネオロマで最新作はコルダのアンコールでいいんだよね。
コルダ2関連は凄くスチル綺麗になったと思ったんだが・・・
４とかDSのとか微妙に思える
つうか４はあんなにスチル出しちゃっていいのか？
243 ：名無し草：2008/04/27(日) 00:16:36
>>223
正直そこまで弁慶だけ責める筋合いもないかと。
個人的にはあんな周りの見えてない、状況も読めてない視野狭窄男
（お人よしで天然でいい奴だってのは分かるんだけどね）が義経だってのも不満だよ。
あんな義経なんだから弁慶もあれでいいんだよ。そもそも別に従者じゃないんだし。
あの義経に忠義をつくす弁慶とかいらんし。悪いけどその価値を感じない。
史実の義経に、そして彼に忠義の価値を見出す弁慶の関係に夢を見すぎなのかもしれないけどさ。
弁慶が義経を裏切るなんて・・とか言う発言他でもやたら見かけたけど、見る度にいや問題は
そこだけじゃねーだろむしろ義経自体（ｒｙ・・と感じる。
あんなの義経じゃないし弁慶じゃないから、関係ないから裏切りでも何でもしてもいいよ。
あれらは同姓同名なだけの赤の他人なんだから、面汚しも何もない。
単にネオロマの一キャラとして見れば二人共嫌いじゃないし。

長文ごめん。これだから史実ヲタはうざいんだとは自分でも分かってるんだけどね。
結論として言いたいのは、あいつら赤の他人だから史実ヲタなら尚更気にするべきじゃないっていうのと、
スタッフはせめて他の史実パクリキャラ含め、全キャラニ三文字は変えといてくれればいいのに・・ってこと。
244 ：名無し草：2008/04/27(日) 00:38:48
megasuberu
245 ：名無し草：2008/04/27(日) 02:05:45
>>243
私は史実（というか民間伝承）の義経の、
義経っぽいところは九郎に反映されてると感じた
弁慶もそう思った
人物像が混ざってるけど、それも義経と弁慶ぽいかなと
どこら辺に重点を置いて人物やキャラを見るかの違いだと思うけど

愚痴スレに相応しくない話題になっちゃってごめん


246 ：名無し草：2008/04/27(日) 08:31:05
確かに、義経に忠誠心を持とうと持つまいと弁慶の勝手ではあるんだけど
そうすると結局弁慶の名前使う意味ないじゃんって話になるんだよな…
247 ：名無し草：2008/04/27(日) 08:45:43
3以前に名前の出てる史実の人って安倍晴明と源頼光だけだっけ
泰明・泰継の製作者と素の人と頼久の伯父さんってことで
それっぽいエピソードや推定される人物はそりゃ他にもいっぱい
あるけど、明言はされないのが1.2だったよね
それがいきなり実名で史実キャラ出て来たら、遡ってその人の
先祖も存在して、影響を与えたりする訳で
…つくづく３のその辺の唐突感が悪かったんだろうな
248 ：名無し草：2008/04/27(日) 11:15:58
先週図書館で日本神話や古事記の解説があったからぺらぺらみてたら
古事記はなんか途中でいろいろあって現在のと一致するのは平安中期以降のものらしい
陰陽思想や、儒教の影響のある記述（例としてはイザナミがイザナギに声を先にかけたら
子供がおかしかったがやりなおしたらうまくいった、など）があって議論を呼んでいるみたいのを読んだ

スレで神代なのになんで五行思想？っていうのがあったがなんとなく納得した
紅玉はこういうのみて作ったのかな、とか
日本神話や古事記なんかとかなり異なっていてもゲームとして楽しめる覚悟ができました
249 ：名無し草：2008/04/27(日) 12:30:31
それはいいけどスレチじゃね？
250 ：名無し草：2008/04/27(日) 18:03:38
>>243
とにかく遙か弁慶を擁護したいのだけは分かった

しかし紅玉が平家好きだからか義経というか源氏に対しては無印から
思い入れの無さがあからさまだったな。シナリオにも良く表れてたわ
　
そういえばヒノエルートで引っかかったのは
ヒノエが平家の方に肩入れ（気持ち的に）していたところだ
平家は叔母さんの嫁ぎ先だが源氏は母親の実家だろ
でも源氏に関してはさらっと流したのがなんだかなあと。母親存命みたいなのに
その叔母さんに懐いてたとかいうならまあ納得できるけど
251 ：名無し草：2008/04/27(日) 19:14:00
ヒノエが２周目以降の熊野でも
源氏の方が不利だと思い込んでるのが分からなかった
京に続いて福原からも追い出された形なのにさ
西国を押さえてるから？
252 ：名無し草：2008/04/27(日) 21:35:22
負けてるほうに肩入れしたくなる判官贔屓な性格、な訳はないな
単に紅玉の贔屓と都合だろ
253 ：名無し草：2008/04/27(日) 21:47:14
納得
254 ：名無し草：2008/04/29(火) 22:54:34
>>248
古事記って平安時代にはそこまで有名じゃなかったんじゃなかったっけ？
それはスレチだからいいとして、自分は｢遙か｣っぽくない4を楽しめるかが
凄く不安だ
255 ：名無し草：2008/04/29(火) 23:20:49
4なんて遙かじゃないふじこ！っていってるﾔｼが最近ちょっと鬱陶しい
256 ：名無し草：2008/04/29(火) 23:25:00
確かに欝陶しい。

あと千尋の性格悪く解釈し過ぎだろ。素直に姫とか選ばれた一族とかって言う特別な設定が気に食わないんだ！って言えばいいものを。
257 ：名無し草：2008/04/30(水) 00:43:02
>>254
別に楽しまなくてもいいと思うけどね
駄目なら駄目でいいんだよ
258 ：名無し草：2008/04/30(水) 01:15:18
大体性格なんてまだ分からんじゃないか
259 ：名無し草：2008/04/30(水) 08:05:27
世界観の改変と神子の血縁設定とキャラシャッフルが駄目だったから買わないが
流石に神子や他のキャラの性格云々はエスパーし過ぎだと思う
発売延期で穿ったアンチが付いたな
260 ：名無し草：2008/04/30(水) 11:01:23
自分は世界観の改変とキャラシャッフルは受け入れられても、神子の血縁設定は駄目だな
普通の女の子がある日突然龍神の神子に選ばれるってのが遙かの魅力の一つだと思うし、初代龍神の神子が元々何かしらあって(普通の女の子じゃなかったら)、それはもう自分的には遙かじゃないな

けど結局遙か４を買ってしまう自分は肥のいい鴨
261 ：名無し草：2008/04/30(水) 11:09:30
>>260
自分も。血筋を理由に神子やったってな…。
もしかしたら、神子が血筋によって選ばれなくなる過程の語なのかも知れないが
262 ：名無し草：2008/04/30(水) 12:49:35
それでも初代が異世界の王族だった事実に変わりはないしな…
何でいきなりそんな設定にしちゃったんだろう
キャラに普通の現代人皆無だし
263 ：名無し草：2008/04/30(水) 13:52:34
私はあの世界観が駄目だ…
アジアン自体は否定も何もしないが何故遙かでアジアンなんだと思う
264 ：名無し草：2008/04/30(水) 18:41:40
3の時も何故遙かで源平合戦？と思ったよ
それでも売れたんだから変な自信持っちゃったんじゃないの？
265 ：名無し草：2008/04/30(水) 18:49:52
３は３で面白かったし、いい点も沢山あったんだが
あれでシリーズ自体の方向性が変えられたな
兵を率いて戦う神子とか、時代が戦乱設定とか、別に
継承するものじゃあ全くないと思う
しかも初代がそれって、つまりは１，２がイレギュラーになるってことだし
266 ：名無し草：2008/04/30(水) 20:03:22
>>265
禿同、あと八葉の中に敵陣営がいるってことも３から引き継がれてるね
八葉同士が戦うとか仲が悪くていがみあいする１とかじゃワケが違うよ
なんか３が売れたから３の悪い所とかも引き継いじゃってるよね
267 ：名無し草：2008/04/30(水) 21:07:35
>>265
３をイレギュラーな話にしておいて欲しかったんだけどなあ
本来の神子は戦乱の世にこそ必要な存在だったんです、
人死にも流血もものともしません自軍を勝利させることこそ使命です
みたいに後付けで決まっちゃうのか…
268 ：名無し草：2008/05/01(木) 10:14:40
２みたいに勝手にいがみ合ってる大の男どもをヒロインが
まとめていく…っていう風にはならないか
269 ：名無し草：2008/05/01(木) 10:25:48
神子＝主人公なら戦わずしてみんなの心を動かすほうがいいと思うんだけどな
散々人殺ったりして、清らかな神子ってのもどうかと
戦う主人公なら神子じゃない存在にすればいいと思うんだよね
設定崩壊させるんじゃなしに
270 ：名無し草：2008/05/01(木) 10:38:51
怨霊封印も出来て、自分の身を自分で守れるなら八葉いらなくね？
神子は怨霊や呪詛をどうにか出来るって事以外は普通の女の子だから八葉が居て
色んなものから神子を守ってると思っていたんだけどなあ
271 ：名無し草：2008/05/01(木) 11:32:13
今回も八葉揃うシーン少なそうだよな…
当然、揃ってなくても戦闘とか神子のやることに支障ないんだろうし
272 ：名無し草：2008/05/02(金) 19:46:49
揃わないのがﾃﾞﾌｫの３が受け入れられちゃったからねえ

アシュヴィンなんか他のキャラルートでは
正体も明かされずいつに間にか退場してた将臣みたいに
味方にならないまま背景で終わるかもね…
273 ：名無し草：2008/05/02(金) 21:00:40
アシュヴィンの扱いが将臣の二の舞にならないか不安だよ
あと柊
274 ：名無し草：2008/05/02(金) 21:40:39
原点回帰っつーなら、八葉は途中は敵対しててもいい
最終的には神子の味方で8人揃うようにして欲しかったな
2の後半みたいな感じで
275 ：名無し草：2008/05/03(土) 10:08:30
アシュが他のルートでは仲間にならないってのはかなり有力な気がする
元々国を思う気持ちが篤い設定だし攻略対象と絆を深めなきゃならんのに
奴が仲間になる過程まで描く余裕があるわけがない
まああのまさおでさえ相方と弟のルートでは一応八葉らしい活躍をしたんだし
アシュもナーサルートと風早ルートぐらいは味方についてくれるさ
276 ：名無し草：2008/05/03(土) 11:13:34
それでも八葉の始まりの物語と言えるのか…
277 ：名無し草：2008/05/03(土) 12:50:28
１は最初から揃ってたというのにねえ…
278 ：名無し草：2008/05/03(土) 17:04:34
藤姫が超例外的に占いの力に優れた
星の一族だったんだよきっと…
279 ：名無し草：2008/05/03(土) 19:16:17
1だと藤姫の父親が左大臣だったのも
八葉を揃える点からだと大きいキガス
280 ：名無し草：2008/05/03(土) 21:01:46
権力か！所詮は権力なのかああああ！！！！
281 ：名無し草：2008/05/03(土) 21:03:15
そうとしか思えない待遇の低下だなｗ
282 ：名無し草：2008/05/03(土) 22:09:01
八葉集結は星の一族のはじまりの物語になるんだろう、きっと

数日歩けばとりあえず顔と名前は分かって、半分は家に来てくれた
２の連中がちょっといいやつに思えてきてしまった
283 ：名無し草：2008/05/03(土) 22:18:08
確かに３や４の八葉の設定に比べたら２は使い勝手が良かった方だ
284 ：名無し草：2008/05/03(土) 23:10:58
ぶつぶつ文句言いながらも来てくれたもんな＞２の連中
285 ：名無し草：2008/05/03(土) 23:32:51
ストーリーの前半を消化した時点で八葉として全員揃ったもんな
その後仲間内で口喧嘩はあっても
八葉の職務以外を優先して神子と疎遠になった奴はいなかった
286 ：名無し草：2008/05/04(日) 02:35:44
遙か儲やめるとしたら今だろうなとは思っている。
287 ：名無し草：2008/05/04(日) 08:26:46
かなり萎え気味だがまだ踏ん切りはつかない
4がすべてを決めるだろうと思ってる
288 ：名無し草：2008/05/06(火) 14:35:07
>>285
３がｲﾏｲﾁなー、と思った理由がまさにそれ。
２まではなんだかんだ言いながら、最終的には全員神子のために！になってくれた。
３はほとんど七葉状態で、どうかするとそのままＥＤだから何だかなー、だった。
終盤まで敵でいられた日にゃ……。
289 ：名無し草：2008/05/06(火) 18:54:18
八葉が敵に回るような世界だと神子やってるのが虚しくなるというか…
必要とされてないのに戦う気にはなれないよ
290 ：名無し草：2008/05/06(火) 19:45:21
剣であり盾であったはずの八葉や何となく思いあっていた幼馴染
とガチで殺しあって何が楽しいんだ
そんなにそういうシチュやりたかったら、別のポジションのキャラで
やればいいだけじゃないか
291 ：名無し草：2008/05/07(水) 22:29:00
3の十六夜でもう遙かは見切ったつもりだったけど4の情報を見ていたら欲しくなる不思議。
最近の肥はまじでやりすぎだと思うよ、迷宮だの舞一夜だの・・・。
１→２→３と遙か世界の時代をめぐってきたけどそれが4になって元始時代に戻るって事なのかな
時間軸的には4→→→1→2→3って感じかな？

ここでも言われてるけど普通の女の子が和風別世界に飛ばされるってのが面白いのに
4の場合は元々4世界の人間が主人公ってことだよね？
八葉の存在意義も3で薄れたし4やってこんどこそ見切りをつけたいなあ・・・
292 ：名無し草：2008/05/07(水) 22:53:29
今回の遙か４て幻水５といろいろ似ているところが多いんだよね
共通するところを上げると

・国を追われ、再興する旗印になる主人公
・シリーズ中、(今の所)一番古い時代
・人外種族とも共に戦う
・本拠地みたいな拠点になる建物がある
・青と赤のコンビがいる
・第一作目を覆すような(場合によっては否定にも取れる)苦しい後出し設定

後から出るだけに、マネしているとしか思えないところが多いよ
293 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:07:29
>>292
4の主人公って国を追われた姫なの？
自分から出てったんではなく？
それはきついなあ
294 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:30:35
>>293
４の主人公の故国・中つ国は、常世の国によって滅亡。
幼かった主人公＠末の姫は従者に守られて脱出、
時空を超えて現代へきたけど記憶喪失に……という。
295 ：名無し草：2008/05/07(水) 23:39:05
うーん、やっぱ感情移入しにくいなぁ。

乙女ゲーの主人公って元から生まれや環境が特殊(お姫様だったりとか昔から不思議な能力があったとか)な場合が多いからさ、
普通の女子高生って設定なのは今までの遙かのいいところだと思ってた。
296 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:00:36
しかもLaLaの漫画によれば、中つ国の王族は代々神子の血筋で、
龍神と意思を交わせるという設定らしい。
正直、個人的な希望としては、
「実は１～３の主人公も神子の血筋で……」というのだけはやめて欲しいなあ。
４のラストで、それ以降は素質のある異世界の女の子に……ということにでもなるのかな。
297 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:01:20
>>292
五番目は今までの青龍の定番じゃないの、一応
３は赤と白がイメージカラーになってた気もするが
298 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:13:38
てか、さ。
現代日本の主人公が　時空の違う異世界　に行っちゃうからこその
遙かなる時空の中で　っていうタイトルなんだと思ってたんだけど…。
４主人公にとっては　遙かなる時空　じゃなくて、　本来いるべき時空　なんだよね？
プレイヤーにとっては確かに異世界であり遙かなる時空の中ではあるけど…
あれ～？　何が何だかわからないよﾏﾏﾝ…。
299 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:15:27
>>296
王族で血筋が神子って時点で既に色々崩壊しすぎだ
アンチスレとかの４主人公評は正直妄想入りすぎだと思うんだが
基本設定がちょっとやばいよなあ、もう
今までの3作品の主人公は何だったのか、1や2の時代の
八葉と神子が絆を深めた時間こそイレギュラーなものだったのか
300 ：名無し草：2008/05/08(木) 00:28:07
>>292
幻水で一番古い時代は4の、150年前設定なんだがｗ
tk元々良作だった1の続編が神ゲーって言われて、3以降微妙な展開してくのは
シリーズ物が辿る零落ルートの定番だぞ
幻水、サモンナイト、スターオーシャン…こう考えると、やっぱ1と2が世界観
共有してる(1と直接関わりのある)ゲームに多いな
そしてお前さんが指摘してる、時代の古さと後出し設定以外は幻水シリーズの
伝統だ(青赤コンビは2と5だが)
俄か知識ヨクナイ

>>297
一応、真紅と瑠璃色がイメージ色になってたよ＜3青龍
301 ：名無し草：2008/05/08(木) 01:17:29
>>299
1と2をイレギュラー扱いにされたら泣きたくなるだろうな…
302 ：名無し草：2008/05/08(木) 03:29:04
千尋の象徴花が笹百合だと見てイヤな予感がする
３までの象徴花は後から発表だったからなんとなく受け入れられたが
発売前から出されたからか違和感
303 ：名無し草：2008/05/08(木) 07:29:46
>>300
うん、それは分かってるし歌にもなってるんだけど
源平としてのキャラが主題になってて八葉とかどっか行ってたと思って
304 ：名無し草：2008/05/08(木) 19:09:09
>>292
幻水5は一般にはそこそこ評判いいんだがｗ
むしろ幻水4とかぶるわ

・それまで時代が先に進んでたのになぜか唐突に物凄い過去に飛ぶ
・なんか斬新な戦闘システム
・急にぽりぽり
・情緒に訴えるような映像ばかり先行して中身が見えてこない
305 ：名無し草：2008/05/08(木) 20:37:37
>>304
一般的には……な
昔からの幻水ユーザーには割合受けが悪いぞ
もしくは、4のストーリーが薄かった分くどさ＝マトモさに見えたという錯覚
306 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:46:11
うけたうけないはともかく幻水と同じ道辿ってんなあとは思う

・１、２は世界観、システムがほぼ流用
・３で大幅改変、賛否は両論
・４で思いっきり過去に飛ぶ
・４主人公は王族
307 ：名無し草：2008/05/08(木) 21:56:13
>>306
幻水4だと主人公が実は王族ってのは一応ぼかしてあるじゃないか
308 ：名無し草：2008/05/08(木) 22:04:24
・無駄にミニゲームが充実する(そして無駄に楽しい)
・しかし弊害で本編が薄くなる
・本拠地自体が移動するため、その操作が無駄に難しい
・3が血みどろだった所為か｢アレこれ本当に戦ってるの？｣的な内容
・いてもいなくても変わらない空気キャラが出てくる

頼むから4と同じ道は辿ってくれるな…！
いや4好きなんだけどね
309 ：名無し草：2008/05/09(金) 00:31:55
>>302
まだオフィシャルで出されたわけじゃないよな？
310 ：名無し草：2008/05/09(金) 07:24:40
1の向日葵、2の蒲公英はともかく、3の沙羅双樹は
ゲーム発売前から予想されてたし予想通りだったし
4もそうなるかもな
311 ：名無し草：2008/05/09(金) 08:51:44
>>309
ttp://www.gamecity.ne.jp/shop/haruka/4/
＞千尋の象徴花であるササユリ

って書いてあるんだ
312 ：名無し草：2008/05/09(金) 16:31:45
>>305
単にリオンアンチがぎゃーぎゃー騒いでるだけじゃないの？
313 ：名無し草：2008/05/09(金) 17:14:38
そろそろスレ違いでは…
314 ：名無し草：2008/05/09(金) 20:53:53
笹百合の花言葉は「清浄・上品」だと。

さすが姫様ですね。萎える。
315 ：名無し草：2008/05/09(金) 21:02:59
向日葵　崇拝･憧れ
蒲公英　神託・真心
沙羅双樹　愛らしさ・哀愁

今までも結構な意味の花言葉だと思うが
でも、今まではメモリアルブックで発表だったのが
今回は既に発表されちゃってるんだな…
正直その辺は着いていけない
316 ：名無し草：2008/05/09(金) 21:54:10
ぶっちゃけ姫様よりも1・2神子のほうが神子らしい花言葉な件ｗｗｗ
3は確か攻略本のほうが先じゃなかった？象徴花が出たの
317 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:17:06
崇拝ってすげーなｗｗｗ
318 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:25:45
沙羅双樹も望美にあっているって言えばそうなんだけど、蒲公英や向日葵に比べると身近になさすぎ
千尋は先に発表って事でイメージ固定が余計に強くなってしまった
たてば芍薬（千歳）、座れば牡丹（友雅だっけ？）、歩く姿は百合（千尋）って感じか？
頭の上に花のっけてるのってなんかなあ

萌えより不安要素が沢山ありすぎて４が怖くなってた
キャラは本当に全部愛しているから怖くてたまらん
１月末ごろは楽しみにしていたのに５月に入ってこの悪寒なんだろ
319 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:29:40
>>318
沙羅双樹は平家物語から取りました～ってのが
丸分かりだからなあ…
源氏の神子なのに、本当こういうところは平家寄りだ
いや龍神以外に神子が付随する事自体自体好きじゃないんだけど
320 ：名無し草：2008/05/09(金) 22:44:05
3の象徴花はなんかおかしかったからなあ…
九郎は源氏のくせに笹竜胆じゃないし、菫姫の孫の譲が菫だし
敦盛が敦盛草ってなんの洒落(まあこれは仕方ないのかもしれないけど)
tk神子は基本的にユーザー設定依存なんだから、余計なものをあまり
付け加えるな。と

4は既に漫画で笹百合が重要っぽく描かれちゃってたからなー
それでも後出しにすれば少しはマシだったのに
アシュヴィンの象徴花も既に決定っぽいしね
321 ：名無し草：2008/05/09(金) 23:03:36
>>320
保志の一族の象徴花は結構そういうのじゃなかったっけ
藤姫が藤で、双子が紫苑とか
譲は変えたほうが良かったろうけどね、兄が泰山木だし
４は…柊も既に名前で決定してそうだな
322 ：名無し草：2008/05/09(金) 23:21:52
>>321
すまん、変換ミスだと分かっちゃいるんだが腹抱えて爆笑した＜保志の一族
一瞬 天玄武のことかと思っちゃったし
敦盛が敦盛草のこと言ってるのかとも取れる変換ミスだｗ
323 ：名無し草：2008/05/09(金) 23:51:27
＞tk神子は基本的にユーザー設定依存なんだから

これはもう紅玉は思ってないのかもしれない
「感情移入してもらう為に主人公は普通の現代女子高生にしました」って言ってたのに
いまや姫だの記憶喪失だの血筋がだのだからね
324 ：名無し草：2008/05/10(土) 00:40:15
やっぱり４からはネオ遙かなんだな
325 ：名無し草：2008/05/10(土) 01:01:04
3が半ネオ、4からが真のネオ遙かだったか…
勘弁してくれ
326 ：名無し草：2008/05/10(土) 01:58:36
>>323
やっぱり3が受けちゃったのがなあ…
主人公が普通でなくてもいいんだ、
スーパー設定てんこ盛りでも寧ろ受けるんだと信じきってるっぽい
327 ：名無し草：2008/05/10(土) 03:33:10
他の乙女ゲー（この言葉もどうかと思うが）が
現代モノでも突飛な主人公設定つけてるからだろうか

遙かは設定がおとなしいのがいい所だと思ってたのに…
328 ：名無し草：2008/05/10(土) 08:51:29
3は『厨受けする』神子の設定自体は賛否両論か
ここだけのものだと思って流してた人のが多いだろうになあ
それでも3は「普通の女子高生」の最後のラインだけは
越えなかったから、ギリギリだったのに
329 ：名無し草：2008/05/10(土) 10:36:15
戦う女主人公、しかも最強っていかにも厨が好みそうな設定だよな…
4神子もなぁ…最後まで記憶喪失のままだったらある意味その設定使えたのに
現代に暮らす普通の女子高生(だと自分は思ってる)がいきなり異世界に呼ばれて
｢あなたはこの国の王女で龍神の神子です｣って言われて国を救う派目になる
…どっかで聞いたような設定だなｗ
330 ：名無し草：2008/05/10(土) 23:20:47
散々「源氏の神子」呼ばわりされて
3神子自身も抵抗なく源氏の為に戦ってたのが辛かったのに
4でも「中つ国の姫」としての立場が強調されてそうだな…
331 ：名無し草：2008/05/11(日) 00:21:23
そろそろ初代神子がくることはかなり予想されてたけどまさか神の国だったとは
もっとこう、卑弥呼とかそういう弥生時代のものを予想してたよ
どうせ神話時代の物語にするなら神道系のがよかった
332 ：名無し草：2008/05/11(日) 01:50:02
初代神子は京が造営された時に選ばれたと思ってたよ
龍神が勧請されるより前はまさか居ないだろうと
333 ：名無し草：2008/05/11(日) 02:58:46
そういや1～3の龍神って勧請された神なんだっけ
あれそうすると話が根本的にかみ合わなくないか？
4の龍神と1～3の龍神って別物ってことだよな？
334 ：名無し草：2008/05/11(日) 08:31:52
そんな辻褄合わせなんか紅玉が考えてるわけないじゃないか…
335 ：名無し草：2008/05/11(日) 12:19:40
世界観の根本に関わる設定でもか…
336 ：名無し草：2008/05/11(日) 12:57:40
>>333
ドラゴンボールの神龍みたいな扱いじゃないか？>4龍神と1～3の龍神
337 ：名無し草：2008/05/11(日) 13:39:09
地球の神龍とナメック星の神龍ですね(違)
しかし龍神が別物だとすると、4の龍神はいったいどこに消えたんだ。と
その後新しい神(1～3龍神)を勧請したとしても、時代に随分開きがあるよなあ
338 ：名無し草：2008/05/11(日) 14:13:45
4の第一報から散々言われてる話ではあるよね
>龍神勧請
つじつま合わせないままより、適当に後付されて変なことに
なるのが一番怖いな
中つ国は時空移動してその際に異人種滅んじゃって京(日本？)
になりましたー、とか
鬼のこともどうなるのやら
339 ：名無し草：2008/05/11(日) 14:43:02
主人公が金髪碧眼でそれがどうして、のちの１とかの世界で鬼と言われ、忌み嫌われるようになるのかもちゃんと説明してほしいな
340 ：名無し草：2008/05/11(日) 15:14:51
多少強引でもそれなりに説明付けてくれればまだいいんだけど
あっさりスルーしたりしないかと心配…
341 ：名無し草：2008/05/14(水) 17:55:40
今更だけど紅の月をまさおルートにしたのが激しく気に入らない。将臣×望美の話にする必要は無かった。
恋愛ゲームなのに将臣×望美が公式CPとかおかしい。
342 ：名無し草：2008/05/14(水) 21:38:45
>>341
特定ルートじゃないと話にならないのが3だが、あれは酷かったよね
ＯＰの裸祭から何から、どうしてあそこまで酷いのかと
343 ：名無し草：2008/05/14(水) 21:45:49
ストーリー的には王道だからまさおルートになるのもわからなくはない
特定CPをメインに据えるのもまあしょうがない
しかし作中のまさおﾏﾝｾｰシナリオは萌えるどころかひたすら気分が悪かった
344 ：名無し草：2008/05/14(水) 22:12:45
紅の月はアレだ
開始10分でアニキが自分から正体バラした瞬間
もうこれは突っ込んではいけないんだと感じた
345 ：名無し草：2008/05/14(水) 22:14:55
裸祭りは声優が被る某ロボットアニメのパクりだと思うのは自分だけ？

346 ：名無し草：2008/05/14(水) 22:23:02
>>344
激しく同意
他のキャラ×望美好きを敵に回したと思われる。


空気みたいなキャラいたのとかにもムカついた。


噂によればコー○ー側の鶴の一声でまさおルートになったらしい。




私的には特定ルートじゃなく、日常みたいなのが見たかった。
347 ：名無し草：2008/05/14(水) 22:49:34
>>346
将臣贔屓ってよりも平家贔屓？
肥のお家芸だから仕方ないっちゃ仕方ないけどｗ

特定ルートじゃないと話がわけわかめになる。それは確かに言える
でもあんな展開なんだったら、散々言われてたことだけど
｢1周目だけをやって後は各自DVDで補完｣の方がまだマシだった
348 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:05:47
平家贔屓するなら源氏の神子にせず平家の神子にして史実と逆転させりゃ良かったのに。


平家贔屓…確かに、惟盛とか経正に歌わせるとか無しだろとか思った。
349 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:14:00
あのさ…アニメとして最低レベルに近かったと思うんだ
ストーリーも作画も
それをあんなに「特別企画！」みたいに声高にDVD販促イベントまでやって
どれだけ面の皮が厚いのかと
350 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:15:58
そういや頼朝、ついでに時朝もイクティダールも歌わないな
中の人断ってるのかオファー出してないのか

別に紅玉が平家贔屓でもいいんだよ、ゲームや派生がおかしなことにならなきゃ
おかしなことになってて、イベントでさえそれを発揮してしまうのが不味い訳で
そもそも神子が特定勢力に従うこと自体おかしいんだよなあ
４でも思いっきりそれやってくれてるし
351 ：無し草：2008/05/14(水) 23:17:28
>>343

ブログとか密林閲覧してるとまさお信者すらまさおマンセーっぷりには引いてるみたい。
そりゃ、他のカプ好きが納得いく仕上がりなわけ無いわな。
352 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:21:21
ゆめ太にかかるとコルダも案も遙かも全て同じシリーズ同じ原画の作品に
見えてくるからな…なんというゆめ太マジック

>>348
たしか次のCDでも歌うんだよな、惟盛
353 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:22:22
>>349
貴重な遙か祭が紅の月朗読会だもんねえ…
まるっと映像特典まで生アフレコって、レポ見て信じられなかったよ
どんだけ手抜きで中の人たちに依存してるんだろ
前回は舞一夜の試写会とセットだったし、何が何でも
一緒にしないと気が済まないんだろうか
354 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:25:21
>>349
言えてる。アニメ雑誌で大々的に取り上げる程では無かった。
ゆめ○はイマイチって言われてるのにゆめ○に依頼する意味が分からん

アニメ雑誌と言えばアニメ製作側は遥か3を把握せずに製作開始したみたいな記事読んだ
355 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:30:25
まさおは信者も多いけどアンチが多いっってマジ？
356 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:32:38
できるだけ低予算で安く作って
できあがった安っぽいものを
ぼったくり価格で売りまくろうっていう根性が嫌なんだよ

さらに信者はストーリーが悪いとか贔屓がすぎるとか
アニメに対して文句がでる部分が、他のアニメと違いすぎる
なんだかんだ言ってうまく調教されてるよネオロマ信者は
357 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:33:01
>>350

嫁は確か歌ってたよね？

惟盛？不要だろ
358 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:37:18
>>355
信者は言いすぎ感があるけど、嫌いな人はトコトン嫌いみたい
最後まで七葉状態の原因であることとストーリーの展開自体と
紅玉側からの贔屓っぷりと人物設定が主な要因？
つかこれってほぼ将臣全否定だな
359 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:38:17
>>354
文句が出る所が他のアニメと違うとは？
360 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:45:56
>>358
やっぱいるんだ、まさおアンチ
私、普通だけど、まさおが引っ掻き回さなきゃあんな結末にならなかった訳だしね。私情で引っ掻き回すのは辞めろと言いたい
これ言ったらゲームが成り立たないからおしまいかもだこどさ
361 ：名無し草：2008/05/14(水) 23:47:06
>>357
嫁の歌は好きだな。なんかイメージ変わった
遙かで女性陣の歌って少ないし
川村桑島浅川にはもっと歌ってもらいたい
362 ：名無し草：2008/05/15(木) 00:06:53
>>343

友達はまさおルートって聞いてDVD買わないって言ってた。
ニコとかで見れば充分だと
363 ：名無し草：2008/05/15(木) 00:14:42
○○ﾀﾝの出番がまさおに削られた！　って言ってる人達は、
あのひどい作画とグダグダな展開で好きキャラ見たかったか？
自分の好きキャラはあんまり描かれなくてよかったと思った
変なポーズで炎上とか、紅玉とゆめ太は本当にやる気あるのかと言いたい
映画の半分以下の内容だったんだし
水野絵に似せろとは言わないが、せめてゲームのスチル程度には
まともな絵で動いてしゃべるキャラが見たかった
364 ：名無し草：2008/05/15(木) 00:49:14
>>361
変なポーズで炎上
確かに変だった。
作画も汚い。
ゲームのアニメと大して変わってない。

遥か3のストーリー的にやむを得なかったかもしれないけど、ネオロマであの炎上は無かったと思う。先生の死に方もグロかったし。ネオロマなんだから表現考えろと言いたい。
無駄に戦闘シーンも多いし。
九郎の性格からして敦盛に刀向けるとかあり得ないし。
きちんとキャラの性格把握してから作れと言いたい。
365 ：名無し草：2008/05/15(木) 01:16:28
紅の月は紅玉のオナヌーだからあんなでも仕方ない
むしろ紅玉のオナネタをボッタ価格で購入するファンの献身ぶりに脱帽する
366 ：名無し草：2008/05/15(木) 06:24:14
>>361
ｲﾗﾈ
367 ：名無し草：2008/05/15(木) 08:27:52
>>348
そのくせ妙に史実と逸脱しないようにするから
ストレス溜まるのなんのって
ぶち倒せない相手なら最初から敵に設定しないでくれよ…
368 ：名無し草：2008/05/15(木) 11:57:27
>>358　>>360
まさおはアンチとか嫌いってより「納得いかん」「矛盾が気になる」って層が一番多いんじゃないかな
キャラは好きだけど言動が気になってしゃーないみたな
結果まさお自身が否定されてるような印象を与えるのかもしれないけど
多分まさお自体は嫌われてないと思う
369 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:30:50
たぶんどっちも同じくらいいるとオモ＜嫌い派と納得いかない派
神子よりも平家優先、怨霊を使っての戦いや京の焼き討ち
人物としては好きだけど、そういったので最終的に駄目になった人も多い感じがする
どこかで見た意見だけど、一番萌えたのもまさおだけど一番萎えたのもまさお
まさしくその通りだと思った
370 ：名無し草：2008/05/15(木) 12:53:48
まさおは幼なじみと生き別れ→敵対のシチュ萌え、肥の平家贔屓、チートなスペックが
合わさって全体として見ると矛盾の塊になっちゃってるよね
譲なんか神子がデフォルトで兄が好きだと思い込んでるし
１攻略対象には余りに多すぎる設定だった
しかも神子の味方なるの十六夜奥州だけで落とせないルートっていうのは…
371 ：名無し草：2008/05/15(木) 14:08:34
>>369
自分もそれだな。キャラのタイプとしては間違いなく好みのはずだが
設定の微妙さと露骨な贔屓による反発が今に至るまで拭えない。
まさおが幼馴染や弟を敵に回してでも守りたい平家に
守るだけの価値が見い出せないことも原因のひとつだった。
372 ：名無し草：2008/05/15(木) 15:06:03
>>371
同じく。萌えによって価値観のズレを修正出来なかったんだよなあ
373 ：名無し草：2008/05/15(木) 20:17:18
私もまさおは好みで矛盾がすっごい気になってしょうがない
好きだからこそ余計気になる

しかしその矛盾がまさおの狂いによるものならそれはそれでおｋ
374 ：名無し草：2008/05/15(木) 20:38:54
>>371
CD第二夜で源氏は全部敵とか言ってたよね。

保護してもらっただけで、幼なじみや弟を敵と見なすほど大事とは思えない。
九郎みたく、父親が殺されたり、兄が島流しにされたりとかなら、そう言う感情抱くかもだけど。

まさおイベで萌るイベもあるから自分もまさおを根から嫌いじゃないと思う。

375 ：名無し草：2008/05/15(木) 20:58:20
大団円の内容に納得いかない。
源氏と平家両者のトップの性格から考えて、和議は成立しないと思う。ゲームだから何でもありが…
そもそも、逆鱗で事の起こりまで行って止めればいい話
376 ：名無し草：2008/05/15(木) 21:17:16
ダキニも清盛も和議の席で相手を葬ろうとしてたんだから
一応は筋は通ってるんじゃないの？

結局清盛食われてダキニも現代いっちゃって
ダキニいない頼朝はヘタレだし清盛いなきゃあとはこれもりんくらいだし
成立するっしょ
377 ：名無し草：2008/05/15(木) 21:24:38
>>375
それやると２の時代まで遡らない？
あの院が諸悪の6割は根源だし
奥州やダキニ絡めると、前九年・後三年まで行っちゃいそうだけど
378 ：名無し草：2008/05/15(木) 21:38:25
>>376
後白河その他、ギャラリー山ほどいる前でダキニが本性見せちゃって
和議成立して平和になりました、と収まるとはとても思えんのだが…
379 ：名無し草：2008/05/15(木) 22:53:52
>>378同感
ご都合主義だとオモ

380 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:00:29
>>377
院か帝かじゃなく源平合戦が舞台なんだからそんな前に行かなくても後白河法皇が平家打倒を命じたあたりでいいんじゃない？
381 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:28:58
もっと単純に弁慶を阻止すればいい話のような気も
驕る平家の時代が続いちまってもそれはそれで太平なんじゃないか？遙か設定だと
まさおがあれだけ入れ込む程いい人揃いのようですし？

しかしあんまり遡って問題を潰し過ぎるとそもそもあんた誰？神子？選んでないけど？
状態に陥るなｗ
382 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:34:01
弁慶を阻止すれば普通に歴史が流れていくだけのような
問題を潰し終わるということは神子の役目が終わったわけだから
心おきなく現代帰ればいいじゃんｗ
383 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:36:14
>>369
京の焼き討ち
民間人を巻き込むなと言いたい。焼くなら源氏関連の施設だけにしろと言いたい。
怨霊使うとか卑怯だと思わないのか？まさおは

助けてもらったから平家優先とかいう安易な流れにした肥は平家贔屓がお家芸だからか？
384 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:37:00
詰まる話、弁慶を阻止しつつ黒龍の力を適度に回復させてやれば
朔も悲しまないというわけか
385 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:39:35
>>383
将臣は消火活動してた方だからな
怨霊については同意だけど
386 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:42:22
>>381>>382
そいや弁慶が黒龍の逆鱗をどうにかしたせいで清盛が…だったっけ
387 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:44:21
>>384
弁慶を阻止すればそもそも応龍のままなので
朔も悲しまない所か黒龍？なにそれおいしいの？状態
388 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:47:21
>>383
現代人は京に来て最初に拾われた人間の陣営に
無条件で所属せねばなりません。
２からの伝統です。
389 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:50:53
>>386
弁慶が龍脈ストップ→応龍力を失い分裂→神子ゲッツ→龍脈完全に途切れてあぼーん
朔が悲しんだのは弁慶のせいだがそもそも出会えたのは弁慶のおかげ
390 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:53:02
まさおが怨霊使えるのは結構疑問だった
普通の現代で17年生きてきた人間があんなこと出来るのかね
ランも飛ばされたショックでおかしくなってたし、幸鷹も記憶が
混乱したりしてたのに
391 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:53:33
逆鱗といえば望美の特技が時空跳躍ってのはおかしくね？
ヒノエ、先生がいい例で誰でも時空跳躍出来るんだからさ
持てば誰でもだったら特技じゃなくね？
392 ：名無し草：2008/05/15(木) 23:57:02
>>390
まさおもとい還内府の支配下の怨霊使いに指示してるだけじゃないの？
393 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:03:18
>>390
それを言ったら１の鬼の一族なんか四神を使ってたんだぜ
394 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:08:40
>>388
というか現代人の若者が落ちてたら権力者に拾われて
息子扱いになるシステムなんじゃないか
…ある意味神子よりいい待遇だな
395 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:10:21
>>343
古い話題でスンマソ
将臣マンセーにしたのは肥側の最初の目論見としちゃ将臣の人気を高めたかったが、朱雀と銀髪兄弟に人気取られたから将臣ルートにして将臣人気あげたかったんじゃない？
自分的には裏目に出た気がするが
396 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:15:00
>>394
そりゃまさお贔屓なゲームだから神子よか待遇いいのは仕方ない。
弟の扱いなんて酷いじゃん
397 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:19:07
>>396
幸鷹も同じような展開だったよ、将臣だけじゃなく
譲はなんか色々現代人と星の一族の負の側面背負わされたよなあ
初期設定通りにすれば良かったのに
少なくとも兄弟にしたのは失敗だった気がする
398 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:43:01
>>395
将臣マンセーにしたのは、将臣贔屓と平家(チモリ)贔屓
それに加えて中の人贔屓もあったからじゃない？
4でメインから外れるわけだし、3でマンセーしといたって感じ
まあ八葉の中で誰がメインとかはないんだけどね、本来
399 ：名無し草：2008/05/16(金) 00:59:28
それって全ネオロマシリーズに言えることなんだよな
でも案金遙すべてに紅玉のおきにいりキャラが
透けてどころかはっきり見える

だからもう銀髪の悪ｴﾛそうなキャラを押してくるのやめろよ！
いいかげん飽きたわ
400 ：名無し草：2008/05/16(金) 01:04:47
>>398
3はそれをしたよね。
青龍が準主役でしょ？
401 ：名無し草：2008/05/16(金) 01:22:06
>>343
まさおマンセーの度が過ぎて二次創作物を公共の電波に乗せてアピールしたと思ってしまった。
あそこまでまさおマンセーだと将臣×望美の二次創作にしか見えん。

他のの人も言ってるけど普通に一週目ルートにすりゃ他キャラ好きから今よか批判されなかったはず
新しい信者も獲得できたかも
402 ：名無し草：2008/05/16(金) 03:03:03
>>397
本家と分家にしていれば、譲の劣等感も納得いったと思う
403 ：名無し草：2008/05/16(金) 08:46:43
>>400
準主役どころかある意味青龍は神子よりも主役らしい
だって九郎の部下になって九郎のために戦ってたようなものじゃん
404 ：名無し草：2008/05/16(金) 09:52:24
青龍コンビが話の流れ上メインに置かれることは、一応1・2でもあった
でもそれはあくまで｢神子｣に付随する形だったんだよね
3は本当、相手に神子が合わせてるのが違和感あって仕方ない
まさおも結構叩かれてる(言葉悪くてすまん)けど、九郎も自分的には結構
アレな部分が多いかも
405 ：名無し草：2008/05/16(金) 10:39:29
九郎の設定も結構突っ込みどころ多いよ
史実の大物使っちゃった弊害だな
406 ：名無し草：2008/05/16(金) 11:10:52
>>385
消火作業したというが京を焼くほどに平家を調子付かせたのは
まさおが平家を勝たせたからだろ。罪滅ぼしにもならんよ。
怨霊使えば穢れをまいて人々を苦しめるのがわかっていて、でも平家を守るためには
しょうがないと思ったんだからなあ。まさに「平家にあらずんば人にあらず」的な思考だ。
407 ：名無し草：2008/05/16(金) 12:15:33
>>397
将臣が神子と幼馴染みの現代人設定ほぼ無意味なんで
当然譲と兄弟である必然性も薄くなってるな
408 ：名無し草：2008/05/16(金) 12:33:30
まさおじゃなくもっと爽やかな知盛や重衡、本当に生き返った重盛が天青龍でも全く問題ないんだよね
むしろバサラやりたいんならそっちのほうが自然だったかもしれない
九郎と弁慶は…史実キャラ借りる必要あったの？
ギャップを付けてオリジナリティを出そうとしたのかもしれないが
個人的にはどうでもいいくらい必然性を感じなかった
409 ：名無し草：2008/05/16(金) 12:35:33
別に紅玉は将臣と譲をどうしても兄弟にしたかったわけじゃないんでしょ
神子と幼馴染みで特殊能力(星の一族)設定、でも一族の役目は別の人
って設定にするためだろ？譲カワイソス
410 ：名無し草：2008/05/16(金) 12:39:25
>>408
いや平家陣営が八葉やれば結局同じことだと思う
銀髪なら幽霊八葉じゃなくなるはずもない
411 ：名無し草：2008/05/16(金) 12:54:46
結局、まさおの神子＜平家が要因なんだよな
幼馴染みと敵同士になる＆源平合戦ネタを使いたかったのなら、まさおの精神構造を
神子＞平家にして、全ルート和議＆龍神召喚を最終目的にすれば良かったのに
412 ：名無し草：2008/05/16(金) 15:06:33
神子自身が和議も龍脈の復活も目指してないからね…
どうして源氏の勝利にこだわらなきゃならないのか
神子ってそんなことするための存在じゃないだろ
413 ：名無し草：2008/05/16(金) 15:49:30
>>406
火をつけて回ってる人間が残ってた気がするから
着火→炙り出し→狩り→終わったら消火

でまさおは消火担当だっただけだと思ってる
狩り担当がチモリ・これもりで
414 ：名無し草：2008/05/16(金) 16:28:34
消火の時まさおが俺はこんなことになるために歴史を変えたんじゃねえ、とか
苦悩するシーンでもあったらもう少し心証は良くなっただろうな
台詞で消火作業をほのめかすだけってアホか
天青龍CD（だっけ？）のドラマでもフォローするチャンスはあったのに
紅玉はまさおプッシュしたいならアフターケアをちゃんとしろやと
415 ：名無し草：2008/05/16(金) 17:15:20
平家好きではないユーザーの目から見て
どんな印象を持つか分からないのかねー
416 ：名無し草：2008/05/16(金) 18:12:17
あのドラマはなあ…
平家キャラ出して購入を釣るのが目的みたいな印象すらあったからなあ
まさおが拾われた頃とか、せめてなんで平家に思い入れるのか
理解の一端になる話ならまだ違ったのかな
泰継みたいに本編とは関係ないエピソードとか
417 ：名無し草：2008/05/16(金) 18:57:57
紅玉にしてみれば平家が嫌われてるなんて思ってないだろうから
フォローする必要を感じてないのでは
418 ：名無し草：2008/05/16(金) 20:54:56
>>408

発売当初の大河ドラマが「義経」でその義経がタッキーだったからその恩恵を借りたかったんじゃない？
大河ドラマの次回作って1年以上前に分かるからゲーム製作出来そうだし。

肥は2の100年後が丁度源平合戦だからてか言ってたけど大河ドラマに合わせたってのもあると思う。
419 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:11:17
>>412
九郎やら頼朝夫婦に刷り込まれたからでしょ。

本来、神子って熊野みたいな立場じゃないといけないよね。
420 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:17:19
2の100年後は1200年だからとうに源平合戦終わってない？
義経死んで奥州合戦終わって、頼朝すら死んでる
>>419
それを教えるべき星の一族は不在、龍神は幼児化
…救われない状況だな
421 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:18:48
大人しく2みたいに源氏と平家・中立に八葉振り分けて
和議目指す物語にしとけばな…
熊野か朝廷を拠点にして和議を目指す、くらいが
本来の神子の在り方だよね
422 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:24:01
>>420
そうなると、タッキー「義経」に便乗した可能性が高いね。
423 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:33:08
>>421
朝廷は後白河法皇がいるから中立じゃなくない？
後白河法皇と清盛の対立で源氏に平家打倒の命を下したんだし。

熊野も史実じゃ源氏についたんだけど源氏も平家も血筋だから2みたく初期は中立な神子にするには妥当かも
424 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:34:03
>>421
それだとオリジナル色が強くなって
自分たちでストーリー考えなきゃならなくなるから
面倒で嫌だったんじゃないの
425 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:36:08
順当にいけば次は源平合戦、次の次が元寇or鎌倉幕府崩壊ってのは
結構前から言われてたよ。初代に戻るかもって、話も
ただまあ、2の派生を出さずに3発売ってことを考えると少なからず
恩恵に与ろうとはしてたのかも
426 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:38:58
2の派生なんてあの時期に出してどうするんだ
427 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:42:40
大河に義経が来なくて平家主役だったら、どうなってたのかね
或いは違う時代だったら
３は一時的には成功したけど、シリーズを通してみると悪い方向への
ターニングポイントになったような気がする
428 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:46:55
>>414
いくら異世界とはいえ平家勝利くらい歴史を変えるのて大罪だよね。
現代と同じような歴史を辿るはずが大幅に変わるんだから。
神子も本来死ぬはずの人を助けるから多少なりとも未来がかわるんだけども
429 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:47:09
>>420
星の一族ときたら未だに神子が鬼と戦うために
召喚されたと思ってる時代錯誤っぷりだもんねえ…
430 ：名無し草：2008/05/16(金) 21:56:20
>>427
確かに、戦争を美化してる感があるかも。
譲が「先輩、これは戦争ですよ」って言ったら望美は「うん、分かってる」って軽く答えてなかった？
戦争なのに軽く答えすぎじゃない？

４だって戦争が重視っぽくない？

肥はどうして戦争ネタが女の子受けするって思ったんだろ？
そんなのヲタ世界で流行ってた？
431 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:04:07
>>430
戦争というか、戦いの最中に召喚されて、そこで特別な存在として最強で
マンセーされるってシチュエーションは普通にオタク受テンプレじゃない？
バトロワパロとか流行った時期もあったし
死にネタとか扱ってる乙女ゲーは今まで他にあまり無かったせいも
あって、受けがよかったんだと思う
それを覆せるのが前提だし
432 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:04:53
>>430
３で戦乱の世界にあっさり飛び込んで行くのには確かに違和感があった
脅迫されてとかならまだ分かるけど、
現代日本で育った普通の子がどうしてあんなに積極的に戦場へ出て
源氏の勝利目指して頑張る気になれるんだ
433 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:13:12
>>427
将臣の役目を神子がして平家勝利とか？
434 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:14:03
平家＝怨霊を作り出している・(世話になっている人たちの)敵陣営
くらいの認識しかしてないのにね、神子
吉野の里襲撃みたいなものを平家勢力がやってるのを見て｢許せない｣とか
そういうんじゃないし
戦う神子・軍の旗印としては、4の方がまだ説得力はあるよ
435 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:20:22
４は１・２に繋がる「龍神の神子」のルーツということを置いておけば
戦う理由に説得力はある
寧ろ征服されて民が苦しんでるのに王族が安穏と暮らしてちゃいかんからな
436 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:21:17
>>432
確かに平和な日本に住んでて目が覚めて行きなり襲われたからって近くに落ちてた剣を持たないよね。
普通は怖くてなにも出来ないよ
437 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:24:47
しかしいくら亡国の姫でも、普通の女子高生として過ごしてきて
特に何か戦闘訓練を行ってる訳でもないだろうに
軍を名実共に率いるのは流石に無理だろうな
担ぐ神輿であって、むしろ戦場とか出しちゃいけないと思うんだが
そう思うと、千歳の初期状態が一番「龍神の神子」らしいのかな
438 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:29:35
>>436
いや、目の前に化け物がいて自分や他の女子供が襲われたら
破れかぶれで抵抗するのは分からなくもない
でも軍隊同士が殺しあう「戦争」を女子高生が恐れないのは異常と言うしか
439 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:32:35
>>434

そいや神子は頼朝すら知らなかったよね
440 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:34:48
>>439
鎌倉で生まれ育って知らないのって、相当難しいと思うんだが
441 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:36:15
鎌倉育ちでなくてもよく高校まで知らずに過ごせたな
442 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:37:16
>>438
でも剣でとは思わなくない？すくんで石投げて抵抗くらいしか出来ないって

443 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:42:03
>>440>>441
だから二次創作とかで神子がバカとかにされるんじゃない？
公式アンソロでもバカ神子が多かったし
444 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:44:05
>>438
戦争を知らない世代だからだよ。
445 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:44:47
>>431
遙かは元々上2行のような設定のヒロインじゃないか？
ただ3は敵を生身の人間にしたり神子を剣の超天才にしたりしたから
色々言われてるんだと思う
あと、死にネタを覆せるからこそ萎えるというのもある
446 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:47:50
でも最初の性格設定で源平合戦・平家物語について触れてるんだよね
古文→平家物語、日本史→頼朝のこと普通に言ってる
ついでに地理だと宇治川とか福原とか熊野とか、お前本当に
普通の女子高生なのかと思う選択肢もあるし
ああ、もしかして自習の選択がデフォルトなんですか
447 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:49:05
>>444
洒落にならん怖さだ
448 ：名無し草：2008/05/16(金) 22:53:38
普通に考えると耳で「ヨリトモ」って聞いて一瞬理解できなかったってことなんだろうがな
そこで「トキトモ」とか言われても区別できないし
そうなると源頼朝って分かった譲が凄いのか
449 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:06:03
>>445
エヴァが女子にも受けたから生身の人間殺してもネオロマでも受けると思ったとか？

エヴァは古いかな？
女子に受けた戦争ネタって他に思い付かない。
450 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:06:27
>>411
最後まで将臣は神子＜平家だったのに
そのままED迎えてしまうって考えてみると凄い話だよね
451 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:11:18
>>448

上でも言ってるけど鎌倉のど真ん中に生まれたころから住んでたら詳しくは知らなくても頼朝って名前くらい知ってのが普通じゃない？

譲がかなり見下した言い方してたような。
頼朝も知らないのか？みたいな
452 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:39:03
かなり上の方で平家贔屓ってのを見て思ったんだけど八葉で純粋に源氏なのって九郎だけだよね。
まさお・敦盛は平家ヒノエは中立(両者に血筋あり)景時は元平家軍勢、譲は現代人、弁慶は荒法師、先生は鬼でさ
453 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:43:41
純粋かどうかはあんまり関係なくない？
将臣以外は事実上九郎の配下的な存在になってるんだし

だから嫌なんだけどな
454 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:44:28
>>450
３はまさおマンセーだから何でも有りなんだよ
455 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:49:32
>>453
ぶちゃけ3の九郎って指揮官向いてないよね。史実の方は分かんないけどさ
456 ：名無し草：2008/05/16(金) 23:53:41
>>455
うん、向いてない。
457 ：名無し草：2008/05/17(土) 00:30:33
ここってさ～アンチ将臣気味な人と平家嫌い多い？
弁慶とか九郎とかにも問題有りっていうカキコが有ってもあんま語らなくて将臣叩きネタになると盛り上がってるけど…
458 ：名無し草：2008/05/17(土) 01:02:34
まさおや平家の扱いに不満を持ってるだけで、アンチじゃないと思うけど
4が出たらその話で盛り上がりそうな予感はあるし、哀しいかな
459 ：名無し草：2008/05/17(土) 01:20:32
ヒロインが源氏の神子なのに平家贔屓なのが…ってことかな？
460 ：名無し草：2008/05/17(土) 01:43:54
将臣は紅玉の平家贔屓や神子軽視、設定の破綻やらなんやら
色々詰まってるかならな…
アンチよりも｢納得いかない・不満｣て方が多いんじゃね？
後、叩いてるわけじゃなくて｢意見(時たま愚痴)｣だから
>>457が将臣大好きで｢まさお叩きはやめてよ！｣って人なら
ここは向かないと思うよ
461 ：名無し草：2008/05/17(土) 01:54:36
>>460
どっちかってとまさおの扱いに疑問符な方だから

462 ：名無し草：2008/05/17(土) 02:20:18
あげるよ～
463 ：名無し草：2008/05/17(土) 07:50:21
>>459
源氏の神子であること自体も不満出てるけどね
464 ：名無し草：2008/05/17(土) 08:39:59
譲が望美命じゃなくて、３の不条理な点を突っ込みまくるキャラならよかったのに。
もしくは好きだけどそれとこれとは別、みたいな。
でもそれだと芸人のふかわとかみたいに存在自体無視されちゃうかな
465 ：名無し草：2008/05/17(土) 09:10:22
それだと譲が突っ込み疲れて死んでしまうんじゃない？

譲は１，２から通してみると違和感は無いのに、３だと浮くんだよなあ
神子命なのは藤姫-紫姫からの伝統入ってるし、神子のために
命を掛けたり失うくらいなら世界が滅んでもいい、は昔の八葉なら
三十路過ぎたタラシでも言ってたようなことだし
それがネタだとかキモいとか反応が返ってきちゃうのは、紅玉の
キャラメイクにも問題があったのかもしれないけど
神子<<違う何かな男ばっかにしたのが原因でもあると思う
せめて神子＝何かなら良かったのに、と思う男ばっかだ
466 ：名無し草：2008/05/17(土) 10:39:49
十六夜譲ルートだけ唐突に神子が命懸けて龍神召喚する展開になるのも
意味不明だった
467 ：名無し草：2008/05/17(土) 11:06:51
>>466
同感
譲が一番好きな訳じゃないけど違和感あるよ
スチルもさ、神子だけ帰ってくるかと思えば同化したままだしさ。あれって悲恋に近いと思う。

一時的逢瀬としか取れない
命がけで世界を救おうとする神子を、とめて戦闘して神子と世界を救うとかの終わり方とかしたらよかったのに。

何で譲だけあんな終わり方なのか理解出来ない。
468 ：名無し草：2008/05/17(土) 11:16:35
まさお贔屓って言われるのって、まさおだけ死なないとかも含まれてる？
戦闘無しEDもあるしさ。
469 ：名無し草：2008/05/17(土) 11:43:00
一番扱いが酷い八葉って誰だと思う？
自分は譲だとｵﾓ
470 ：名無し草：2008/05/17(土) 12:03:48
景時も結構酷かったと思うし、
異論噴出だろうが九郎もいいとは思わなかった。
紅玉の「源氏？(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ 」がよく現れてたよ。
逆に扱いいいなと思ったのはいわずもがなの将臣とヒノエかなあ。
471 ：名無し草：2008/05/17(土) 12:05:27
>>461
紅玉の設定の仕方が疑問なんだよな
472 ：名無し草：2008/05/17(土) 12:58:03
弁慶もいいとは思わないかな。
紅の月のポスターとかの表情もな～ポーカーフェイスが売りの弁慶は人前であんな顔しないと思う。
473 ：名無し草：2008/05/17(土) 13:39:38
>>460
まさおはとにかく八葉として前代未聞すぎた。神子のそばにおらず、神子にガチで剣を向け
自分の都合に神子を付き合わせる、他の八葉を結果的に死なせる
八葉が揃っていなくてもいい設定にしたのも、ひとえにまさおを平家サイドに置いておきたいからだろうし
３での矛盾や反発を最初から一身に背負わされちゃってるんだな
ある意味まさおは紅玉の都合の一番の犠牲者ともいえるかも
474 ：名無し草：2008/05/17(土) 14:12:29
>>473
＞自分の都合に神子を付き合わせる
でもこれはこれはまさおだけじゃないよね
神子に従ってるというスタンスだった八葉は譲と先生くらいじゃね？
敦盛は態度は従ってるって感じだったけど目的は怨霊封印だから結局神子＜目的だし
475 ：名無し草：2008/05/17(土) 14:18:48
>>468
EDが丁寧なのもあるかもね
一部キャラは「え？なんかイキナリ真ん中すっとばされたよ？！何が起こったの？！」
ってのまでいるのに
476 ：名無し草：2008/05/17(土) 14:33:05
>>475
確かに丁寧だね無印のは。総出演とかどうよ？って思った。
あと、あんだけ平家を敵視してた九朗が頼朝にあっさり「平家は敵ではありません」て言うところにも疑問
477 ：名無し草：2008/05/17(土) 15:05:04
>>474
無印EDのことじゃない？
南の島へ強制連行は不評だったよ
478 ：名無し草：2008/05/17(土) 15:35:20
>>477
一応、第二夜で南の島に行く心境は書かれてるけどね
因みに平家編の方が収録時間長い。
479 ：名無し草：2008/05/17(土) 16:14:26
紅の月のCDの第二夜のｱﾆﾒ雑誌かゲーム誌かなんかのｲﾝﾀが神子と平家の人間ばっかだったみたいだね。
480 ：名無し草：2008/05/17(土) 16:17:21
>>477
あ、そっちの話か
読み間違えてたすまん
481 ：名無し草：2008/05/17(土) 16:25:45
無印のまさおEDを自分は八葉の中で１番最後に見たから余計にびっくりしたよ
まさお以外の八葉もオール出演でお見送り、しかもまた語りやお見送りが糞長いんだな
なんでまさおってこんなに優遇されてるの？別に好きじゃないけど兄弟なのに扱いが全然違う弟の譲に同情しちゃうよ
482 ：名無し草：2008/05/17(土) 16:50:15
まさお好きな人って年増な人が多いキガス
483 ：名無し草：2008/05/17(土) 16:55:50
>>481

現代に行く他のED(譲とか九郎とか先生とか)にも見送りとかあってもいいよね。
484 ：473：2008/05/17(土) 16:57:27
>>477>>480
うんそう、南の島強制連行のこと
歴代八葉は現代へ行くにしろ残留にしろ神子の意思をまず尊重したじゃないか

>>478の第二夜の内容は知らないが平家と一緒というシュチュエーションからすると
平家の面倒見なきゃいけないからお前は連れて行けない→でも将臣君といたいから連れてって！か
平家の奴らと南の島行くからお前も来ないか→うん行くよ！かどっちかしかないよね
どっちにしても平家優先で、神子の方が都合のいい女になるしかないのがどうも…なあ
485 ：名無し草：2008/05/17(土) 17:17:00
帰るか残るかの決定権は神子だけにあった方が良かった
神子のために何もかも捨てるなんて冗談じゃねえ、な男が数名いるから
そいつらのキャラ壊さずED迎えるには
最初からパターンが限られてたのかも知れないが
486 ：名無し草：2008/05/17(土) 17:19:06
そもそもまさおがあそこまで平家の世話焼きたがるのかわからん
ただ異世界さまよってた時に助けて貰っただけでそ？
それに感謝して平家の為に頑張るだけなら何とも思わないけど
20年近く生活した世界や一緒に過ごした人間切り捨てる程かと
487 ：名無し草：2008/05/17(土) 17:36:33
>>486
それかさ、途中から見方を欺いて内側から崩しにかかるとかなら分かるんだよね。
史実を利用して平家を勝利にってのが嫌。
あと完璧人間みたいな設定もやだ。
488 ：名無し草：2008/05/17(土) 17:44:26
>>485
1・2のEDみたいにって事？
選択出来ないようにしたのは十六夜があったからでしょ。十六夜と分けて儲けたかったんだよ
たしか無印で現代ED組は十六夜で異世界ED、無印で異世界EDは十六夜で現代EDだったような気がするからさ
489 ：名無し草：2008/05/17(土) 17:48:59
>>487
派生が出る度に完璧設定強調されて引いた
490 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:00:21
流石、まさおマンセーだわ。完璧過ぎてまさおを好きになれない人もいるみたいだよ。

でもさ、譲の方が現代じゃモテるっぽいよ。遥かコミックスの3の話ので譲は告られてたし、紅の月の第一夜でも望美のクラスメイトに告られてたよ。
491 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:08:39
>>486

弱い者を見捨てられないからだろ

怨霊なんて卑怯な物使って源氏だけじゃなく民間人襲ったり三種の神器奪ったりする平家の何処が弱いんだよ
492 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:21:29
ぶっちゃけ白龍が一番悪いんだけどな

このまさおが平家に関わったのだって
結局は白龍が時空越えの時
まさおだけ別時空に飛ばしたせいだし

それが結局白龍の弱体化につながるんだから
自分で自分の首絞めたわけだよな白龍は
493 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:31:16
白龍が巻き込まなかったら望美もまさおも苦悩しなかったもんな
これじゃゲームにならんが
494 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:32:17
設定崩壊云々よりもさ、


九朗のエプロンは誰か止めるべきだろ
495 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:37:10
>>494
ハイハイそうですネ
496 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:43:34
>>740
ヒノエも扱いいいのに将臣ばっか愚痴やら不満書かれるのってなんで？
497 ：名無し草：2008/05/17(土) 18:45:31
>>494
オマＫＹだな
498 ：名無し草：2008/05/17(土) 19:05:17
>>849
そいや迷宮で知識をさらけだしてたような。
努力しなくても何でもこなせるみたいな感じだよねまさおは
499 ：名無し草：2008/05/17(土) 19:23:13
>>492
？
弱体化したから神子たちを召喚したんだろ？
500 ：名無し草：2008/05/17(土) 20:03:38
>>496
逆鱗手に入れEDは確かにﾊｧ？な感じだったけど、神子＜熊野に対しては
それなりに説得力あったじゃん
熊野別当として源氏に協力するわけじゃなく、個人・八葉として神子に
協力するってのは個人的に好きだったよ
501 ：名無し草：2008/05/17(土) 20:35:08
>>500
でもそれ当り前の話だからな…＞八葉として神子に協力

いつから八葉が神子の側に来るだけで
有り難がるような始末になってしまったんだ
502 ：名無し草：2008/05/17(土) 20:45:38
>>486
それ自分も思ったな
平家残党が安心して暮らせる場所を得たいだけなら、最初から源氏の手の及ばない
南の島か無人島まで落ち延びればいいのだし。勝てもしないのは現状からも歴史上からでも
知ってるのに、源氏と戦って天下を取り返そうとしてるのにつきあってるし

平家は生き延びるより誇りある死を選んで覆せないところまできていたのだから
望美や譲に会うまで死ねないと思うなら、無理してつきあわなくていいじゃないか
平家だってそこまでつきあわなくて良いと思ってるのも多かったのだし

503 ：名無し草：2008/05/17(土) 20:55:29
落ち延びさせるには船が足りないんじゃなかったっけ？
504 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:00:28
＞平家だってそこまでつきあわなくて良いと思ってるのも多かったのだし
同意
別に平家ってさ、そこまでまさおに精神的に依存してたわけじゃないよね
結局のところまさおを｢他人｣として見ていた節もあるし
いなきゃいないで自分達でなんとかするってスタンスだったと思う
505 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:08:21
>>486
大体将臣が異世界さまよう羽目になったのも平家（清盛）が原因だ
506 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:20:30
平家の主だった面々を見ると、ほんとに滅ぼされたくない、昔の栄華を取り戻したいと
思っているのはそれこそまさおと清盛と惟盛くらいだったような気がするんだ
他の人達は滅びるならそれも運命と潔く受け入れそう
なんかまさおが一人空回っているような気がしないでもない
507 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:26:32
将臣もそこまで思ってないだろう
ただやってることがあんまり現実的じゃなかった
508 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:45:04
将臣はある意味思い込みが激しくて、その実現のために守りたかった筈のものを
犠牲にする辺り、本当に強く深苑の血を引いてると思う
ただ子供で騙されてた点のある深苑と違って、将臣は自分でその状況を作ってるんだよね
本当に妻子でもいてくれたほうが納得できたわ
509 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:45:46
将臣はある意味思い込みが激しくて、その実現のために守りたかった筈のものを
犠牲にする辺り、本当に強く深苑の血を引いてると思う
ただ子供で騙されてた点のある深苑と違って、将臣は自分でその状況を作ってるんだよね
本当に妻子でもいてくれたほうが納得できたわ
深苑はノベルじゃ千歳に惹かれてるみたいに修正されてたし
510 ：名無し草：2008/05/17(土) 21:56:53
将臣はよくまぁ3年半でそこまでと思える位平家べったりになってたからな
現代人なの忘れそうだった
511 ：名無し草：2008/05/18(日) 02:02:43
3が舞台化って噂聞いたけどマジなんかな？
マジなら舞一夜の時舞台化って知って引いたから辞めて欲しい
512 ：名無し草：2008/05/18(日) 03:10:01
>>511
ニコで嘘動画があったがそれのことか？
あれは嘘前提でみんなnrnrしているだけだから本気にするな
513 ：名無し草：2008/05/18(日) 10:45:01
３舞台化は嘘でしょ。あの動画は妄想･願望だよね
もし舞台化ならいくつか舞一夜舞台を公演して次は遙か２とか…

あー私も舞台に出演したかったー
514 ：名無し草：2008/05/18(日) 11:06:48
普通に紅の月やるんじゃないかと思ってるよ
今から覚悟してるｗ
515 ：名無し草：2008/05/18(日) 11:11:41
>>513
２はないでしょ
というか２好きな人間でも舞台化して！と言ってるのは殆ど全くいないかと
３で紅の月好きな人間でも希望してる人は極少数で、あとはやりかねないと
心の準備を整えてる人ばかりだと思うが
516 ：名無し草：2008/05/18(日) 12:24:27
ここしばらく色々混ぜて遊ぶのが紅玉の中でブームのようだからね
517 ：名無し草：2008/05/18(日) 18:19:28
舞台化とかマジ勘弁～
舞一夜も舞台化はやめて欲しかったのに。
518 ：名無し草：2008/05/18(日) 18:52:13
ユーザーがやめて欲しいと思うことほど喜々として実行するのが紅玉
519 ：名無し草：2008/05/18(日) 19:11:34
最低～
何考えてんだろ紅玉

舞台にハマった人もいるみたいだけど自分は舞台って聞いただけで拒否反応がでた。
520 ：名無し草：2008/05/18(日) 19:48:23
1～3シャッフルもって事か
521 ：名無し草：2008/05/18(日) 19:50:22
>>519
でもハマった人の感想が思いの外多くて驚いたよ…
522 ：名無し草：2008/05/18(日) 19:59:09
だからって4で舞一夜の俳優つかって欲しくないな。
523 ：名無し草：2008/05/18(日) 20:00:20
>>520
3が一段楽した頃から、それはそのうちやるだろうと言われてたしな
まさか4と同時期に出すとは予想外だったが
524 ：名無し草：2008/05/18(日) 20:02:15
しかも携帯機
525 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:07:05
4で儲ける自信がないんじゃね？3を越える売り上げは期待できないつーか
4情報でネサしてたら紅玉の4の開発チームの知り合いがいる奴のブログに開発チームのメンバーが面白味がないとか言ってたって書いてあった見た
526 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:08:16
PS2版でフルボイスとでかでかと書いて発売するための携帯機発売
527 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:10:31
そのうち１～３もDS移植しそうだな
それはまだいいか
528 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:17:43
フルボイスといえばさ、遥かってフルボイスにならないよね。なったのは盤上遊戯くらい？
声優陣が拒否ってんのかな？
529 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:24:11
>>518
4で和じゃなくなったのとか？
遥かって平安とか和が魅力って人が多かったのにね
530 ：名無し草：2008/05/18(日) 21:48:12
>>528
肥がケチってるからに決まってるだろ
531 ：名無し草：2008/05/18(日) 22:30:30
案はフルボイスあるのに？
遥かのフルボイス希望の人多いのに。
532 ：名無し草：2008/05/18(日) 22:39:52
フルボイスはネオアンジェリークだけでしょ
デュエットDS移植時にボイスカットとかすげー前科も持ってるけど
コルダは知らないが、あるの？
533 ：名無し草：2008/05/18(日) 23:14:00
舞一夜って来週、BSでやるらしいね。

534 ：名無し草：2008/05/18(日) 23:53:48
コルダもフルボイスはない
535 ：名無し草：2008/05/19(月) 01:31:05
フルボイスじゃなくてもｱﾃｸｼ達のゲームは売れるからｗｗ とか思ってるんかね？

ところで、フルボイスっていうのは
攻略キャラだけじゃなくて通りすがりのキャラとかも含めて全部ってこと？
536 ：名無し草：2008/05/19(月) 02:42:03
麿の台詞全てフルボイスだったら…全力で買ってしまう気がしないでもないｗ
537 ：名無し草：2008/05/19(月) 07:11:39
それよりそろそろマロを攻略対象にしてくれないか？
538 ：名無し草：2008/05/19(月) 07:49:43
麿は数字が大きくなるごとに凄くなってるからなあｗ4ではどうなるやら
539 ：名無し草：2008/05/19(月) 08:14:19
総合向きの話題じゃない？
540 ：名無し草：2008/05/19(月) 17:26:16
>>535
ネオアンはそう
脇キャラも声つきで喋る
541 ：名無し草：2008/05/19(月) 21:42:09
>>538

4では麿がどんなキャラに変わるのか気になる
542 ：名無し草：2008/05/19(月) 22:24:18
来週？舞一夜を放送するらしいけど舞一夜を映画館で見た人ってどれくらいいるんだろ？自分、地方だから上映期間1週間で上映終了後に知って見に行けなかったよ。
上映期間が短いのはDVD買わせようとする魂胆が見え見えでムカついたよ
543 ：名無し草：2008/05/19(月) 23:10:35
>>542
流石に上映期間は劇場の都合もあるだろう
一瞬しか掛からない映画なんて幾らでもあるよ
地方で全くやらない映画も

まあ舞一夜のDVD関連が物凄かったのは事実だが
544 ：名無し草：2008/05/21(水) 08:45:56
将臣の話題の時は伸びが速かったのに話題変わった途端に静かにｗ
それだけ皆鬱積が溜まっていたってことか
しかし紅玉は不評なの知っているだろうに懲りずに４でもまたやりそうな気がする
既に風早とかアシュあたりが危ない
545 ：名無し草：2008/05/21(水) 13:13:59
でも4では割と均等で有り得ねぇ設定が散りばめられてそう
風早とアシュは青龍ポジだと考えれば話にメインとして食い込んでくる
だろうし。遠夜・柊・那岐あたりは隠れ設定が満載な感じ
無印まさおや十六夜景時のような空気八葉はもうやめてくれー
546 ：名無し草：2008/05/21(水) 17:15:30
アシュと柊がちゃんと仲間として同行する期間は
どれくらいあるやら
547 ：名無し草：2008/05/21(水) 21:53:33
>>544
鬱憤というか疑問・納得いかん感があるんだと思う
そしてそれは何度話題に上って話しても消えるわけじゃないので
何度も話題になるたび盛り上がってしまうと
548 ：名無し草：2008/05/21(水) 21:57:48
>>544
不評を自覚してたら紅の月はやらないだろｗ
３は売れたからこの路線でいいんだと信じてるんじゃない？
549 ：名無し草：2008/05/21(水) 22:04:21
>>548
それ繰り返して駄目になったのが案なんだよね
遙かは案を反面教師にしてキャラ変更、時代変更をやったのに
何で結局は同じことになるんだろう
550 ：名無し草：2008/05/21(水) 22:40:43
見事なくらい無印アンジェの後追いコースを辿ったもんね…
551 ：名無し草：2008/05/22(木) 19:07:02
>>549
案と遙を反面教師にしたコルダも同じ道を辿りそうだな
552 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:11:00
昔は反面教師にしてるって言われていたんだけどねえ
いつの間にこんなんになっちゃったのか
553 ：名無し草：2008/05/22(木) 20:14:23
遙か以外は関係ねーだろ
554 ：名無し草：2008/05/22(木) 21:57:09
続けば続くほどダメになっていくのがネオロマだよな…
555 ：名無し草：2008/05/24(土) 01:55:47
４から１にどう繋げるのか見物だな
繋げる気ないとか言ってくれるなよ頼むから
556 ：名無し草：2008/05/24(土) 08:23:42
辻褄合わない点は夢浮橋で過去設定の方を変更したりして
557 ：名無し草：2008/05/24(土) 09:20:56
>>556
あるあｒ…
マジでやめてくれよおおおおorz
でも1の設定を無駄に変える（つか都合のいいように後付け）のは
普通にありそうで怖い
558 ：名無し草：2008/05/24(土) 10:38:25
あー…後付け設定公開ディスクも兼ねてるのかな
それならいっそ今までの設定資料一切合切トレボにつけて欲しい
三作品全部ならあの値段も納得できなくもない
559 ：名無し草：2008/05/24(土) 18:50:28
それならきっともっと高い
560 ：名無し草：2008/05/24(土) 20:40:03
なんか遙かと幻水が似た道ってレス出てたけど、確かに叩かれるポイントが似てるね。
将臣が叩かれるのとリオンが叩かれる理由も大体同じ。そのキャラ自体が云々以前に、
製作者の押し付けがましい思い入れや、あからさまな贔屓、設定の矛盾その他を体言したキャラだから不満が出る。
そしてナンバリングファンに嫌がられる理由も同じ。
3と4が、「遙かは和風なところが良かったのに、普通の女の子が八葉と京などを守るところが良かったのに、
単体としての好き嫌いは人によるけど、もうこんなに変えちゃったら遙かを名乗る意味はなくない？」
っていわれるのと、幻水５が既存の設定等駄目にして、「単体としての好き嫌いは人によるけど幻水としては微妙。
もう幻水の名前名乗る意味はないじゃん。新タイトルで出せば？」ってなってるのも類似してる。

・・・結局製作者の萌えと過度の感情移入が入り出し、ナンバーとして最低限の押さえるべき設定を
ないがしろにするとシリーズは廃れるんだなぁ・・。紅玉はアンジェで学んでおこうよ。
561 ：名無し草：2008/05/24(土) 23:12:48
別のシリーズにすればいいんじゃない？は両方ともすごく同感

現実にそのほうが新シリーズも内容単体だけで評価されるから
既存作品とのしがらみによって評価が下がることもないし
旧シリーズも変な改悪を受けずに守られるしで
どっちの作品にとっても良い事だと思うのに
562 ：名無し草：2008/05/24(土) 23:27:05
今さらだけど３からネオのような扱いにして置いてくれたら…
563 ：名無し草：2008/05/24(土) 23:38:43
ほんとそうだよな
ネオアンは世界観や主人公の位置がずいぶん変わったけど
ゲームとしてはシステム面もシナリオもなかなか良かったから
アンジェシリーズとは別個にファンもついたし
564 ：名無し草：2008/05/24(土) 23:52:00
FFやテイルズみたいに、基本的な概念だけを継承させて話自体は
まったく繋がっていない内容にすれば良かったのかもね
1で設定(龍神勧請とか、龍神＝都の守護神とか)をあまり定義付け
しなければ他の時代…つか4にも上手く繋げられたと思うんだけど
565 ：名無し草：2008/05/25(日) 00:02:25
ネオアンジェリークは実のところ１やトロワや☆からの
設定が結構入っちゃってるからなあ
それで初期は同じシリーズ扱いで、不興を買ったところもあるし
でも出来自体は良かったし、別シリーズ扱いになったから
地道にファンも付いてるけど
遙かは完全に同じ世界で過去の話ってやったのは不味いよな

566 ：名無し草：2008/05/25(日) 00:02:48
４はまだどうこじつけるつもりか分からないが
３で源平合戦と龍神や神子の設定を両方やるのは欲張りすぎだった
567 ：名無し草：2008/05/25(日) 00:59:20
巴御前みたいな女武者、静御前みたいな舞姫、って、
神子の設定が詰め込み杉だったよ。
譲みたいに前の世界でもやっていたとかならまだしも、
異世界行ったらどっちもいきなり名人級で、もうﾊｱ?としか。
剣と扇に妖精ついてたんだろうか。
568 ：名無し草：2008/05/25(日) 01:01:42
そんな設定だったらまだ納得出来たのにｗ＞妖精

そこまでして神子に戦場で刀振り回させたかったのかねえ
569 ：名無し草：2008/05/25(日) 01:05:20
剣は白龍の加護、扇は黒龍の加護とかで良かったんじゃないか

ベターなのはどっちもやらせないことだが
570 ：名無し草：2008/05/25(日) 09:30:08
一番根本的な問題として
先に作った設定と矛盾することはしないってとこを守れば
（って普通創作上当たり前のことだけど）
それだけでかなりマトモになるんだが
それを何でもありにしちゃったから
明らかに既存設定の枠では存在しえないキャラや話が
平気で同シリものとして生み出されたんだよね
もう紅玉の創作モラルの問題としか
571 ：名無し草：2008/05/25(日) 10:46:41
「話作るのに面倒だから」って
設定どんどん変えるのを自分らに許してるんだから楽な仕事だろうねぇ
最初からシリーズ物にするなよって話だがｗ
572 ：名無し草：2008/05/25(日) 11:53:59
2でいきなり龍神の神子が普通に2人いる設定になってたり
3で八葉は別に全員揃ってなくてもいいよ、って言われたり
龍神の鱗＝時空を超える力のある逆鱗ってなってたり
四神が殆ど意味なくなってたり
挙句の果てに龍神召喚しなくても話がちゃんと進んで終わって
…こう並べてみるとすげーな
573 ：名無し草：2008/05/25(日) 11:59:29
うーん、４を待つまでもなく相当な末期だなその有様はｗ
574 ：名無し草：2008/05/25(日) 12:13:35
あ、あと神子に敵意を向ける＝八葉失格で宝玉が消える ってのを
忘れてた！
正直、これが一番｢なんじゃゴルア！｣て思った設定だな
575 ：名無し草：2008/05/25(日) 12:19:42
あんなんで外れるなら将臣は無印でとっくに外れてるわｗ
576 ：名無し草：2008/05/25(日) 12:31:15
だよな、ガチで殺しあおうとしてたのにな
正直現地人で事情のある景時の離反より、現代人で幼馴染と弟を
(3年半で悩んだのは分かるが、その様子が見て取れないまま)
斬ることの出来る将臣のほうがキャラ的には怖いし八葉失格だわ
話的なもの、キャラ的なもの、設定的なもの
単体でも矛盾してたり納得できないことが多いのに、それがどんどん
合わさっていってどうなってるんだが
577 ：名無し草：2008/05/25(日) 12:38:12
>>572
2でも結構黒龍と黒神子の扱いとかで突っ込みはあったのに
無視どころか当てつけのようにエスカレートして下さいましたね
578 ：名無し草：2008/05/25(日) 12:51:13
景時の離反は、相応の理由があって尚且つ神子や仲間を裏切る苦悩が
凄い伝わってきたんだよね
本気で殺そうとしてたわけじゃないし
将臣は平家＞幼馴染・弟はともかく、平気で(てわけでもないけど)
剣を向けてくるのがなあ…仮に神子を殺してたとして、一生後悔は
するだろうけど｢仕方なかった｣って無理やり自分を納得させてそう
579 ：名無し草：2008/05/25(日) 12:56:21
ただ景時は罪もない平泉を蹂躙しようとしたのがな…
確か作中の台詞にもあった気がするけど、そんなことされても嬉しくなかった
ヘタレで済まされる域を超えてたあれは
580 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:00:35
景時は史実と合わせようとしてキャラが崩壊させられたな
弁慶が裏切ったりしてるんだから、別に景時だって
あんな展開にしなくても何とでもなっただろうに
変なところで歴史修正しなくても

>>577
黒龍２でも散々引っ掻き回したある意味元凶なんだけどな
黒龍と院で大体のところの責任を負ってるというか
そう思うとティンクはその因果か
581 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:05:09
八葉を極端な汚れ役にされたのは堪らなかった
将臣といい景時といい弁慶といい…
鬱設定すぎてED迎えても爽快感皆無だった
582 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:17:33
将臣はいつ神子にホレたんだ？って感じだった。
十六夜は「実は子供の頃から好きだった」っぽくなっていたけど、
無印は仲のいい幼馴染ムードのまんまでルートに入って、
一の谷であっさり「敵だから斬る」って言われて殺し合いだから、
あんまり恋ってイメージがない。
屋島で「ああ一応恋しているらしいな」って思ったけど、
壇ノ浦で以下同文。
どうせロミジュリ的展開にしたいなら、
もっと「敵なんだけど好きだー！」ってのを前面に押し出さないと。
583 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:28:10
将臣は本人のルートでさえ出番自体が少なかったよな
さすが幽霊八葉
584 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:34:36
>>582
無印は現代で交際してたカップルが引き裂かれた、とかのほうがしっくり来るよね
それなら譲があんな感じなのも何となく納得がいく
585 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:38:29
>>580
弁慶が義経裏切るくらいなんだから
梶原景時が頼朝を捨てて真の主に龍神の神子を選ぶ
てな感じに史実イメージを覆してくれても良かったのにな…
なんか史実にこだわった部分とひっくり返した部分のチョイスが微妙
586 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:40:08
いや、流石に母親見捨てて神子に仕えろってのも酷だろう
587 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:46:01
母親守る方法に鎌倉に盲従する道を選んだのがな
仲間に打ち明けて協力を求めるくらいしろよｗ
そんなに獣神子一行が頼りなく見えたってのかｗ
588 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:48:10
泰衡は覆して成功した例かな
まあ御館まで殺っちゃうのはどうかとは思ったが
589 ：名無し草：2008/05/25(日) 13:50:32
別に御館をあんな石頭キャラにする必要なかったよな
590 ：名無し草：2008/05/25(日) 14:38:42
史実で死んでるから仕方が無かったんだろうが、泰衡に殺させなくてもなあ
炎立つのように第三者に殺されて…でも良かった気がする
或いは普通にﾀﾞｷﾆ辺りのなんかで病気に倒れるとか
591 ：名無し草：2008/05/25(日) 14:42:23
丁度ダキニ来てたんだからそれで呪詛でもさせれば良かったのにな
ラストで泰衡が死ぬのも必然性に欠ける
592 ：名無し草：2008/05/25(日) 14:48:26
４以降が時代を下った場合の補完だったのかな
あそこで死んで首だけ中尊寺金色堂に収められないと歴史が変わるから
593 ：名無し草：2008/05/25(日) 14:49:50
そんなの気にしてもなぁ
歴史変えないようにするなら八葉は譲とリズ以外全滅してないと
594 ：名無し草：2008/05/25(日) 15:01:14
後の歴史とか言い始めると、十六夜九郎ルートがtrueっぽく
なってしまうじゃないか
tk首がどうとかは別に後世に影響与えないと思うんだが
595 ：名無し草：2008/05/25(日) 15:08:55
どちらにせよ３であれだけやらかしてしまったからには
これ以上後の時代ではシリーズ出せないと思うよ
596 ：名無し草：2008/05/25(日) 15:17:32
3以降の時代でなにかをやろうとすると、どうあっても史実が
絡んでくるからな
とかいって、いきなり飛鳥奈良のあたりをやられても微妙だが
でも京の龍神勧請の話だけは見たい気がする
597 ：名無し草：2008/05/25(日) 15:23:17
龍神勧請は紅玉ちゃんと覚えてるのかな
598 ：名無し草：2008/05/25(日) 15:25:32
覚えてたら中つ国設定とか作れない気が最近してきた
599 ：名無し草：2008/05/25(日) 15:29:09
覚えてないだけならまだいいが過去の方を捻じ曲げるのだけは止めてくれ
600 ：名無し草：2008/05/25(日) 23:12:33
・１で悪神のような存在だった黒龍が２以降白龍の対の龍神になった理由
・１，２でとても清らかでなければならない存在だった神子が
　３で人の血という大きな穢れを自ら作り出してＯＫな存在になった理由
シリーズ通しての矛盾点だとこの二つを一番解決してほしいかな
設定の根本に関わる問題だけに多少苦しくても一応矛盾がないレベルの設定がほしい

番外的に３単体内部での矛盾、将臣は八葉クビにならなかったのに
景時だけがクビになった理由も気になるけど
どう考えても紅玉のエコヒイキでない設定はつけられない気もする
601 ：名無し草：2008/05/25(日) 23:18:02
>>600
最初はともかく二番目は４で『最初から実はそうでした』で片付けられる予感
弓持って兵を率いる姫神子様だし
４は解決どころかそれ以上に物凄い矛盾と謎が生まれる予感がするんだよなあ
602 ：名無し草：2008/05/26(月) 00:11:11
あれだろ、神子としての力が1・2よりも強いから血の穢れなんて
へっちゃらなんだろ
望美はともかく(十六夜で寝込んでたし)千尋は神子の血筋ｗだし
それで片付けられそうな予感
後、黒龍云々に関しては龍神そのものじゃなくて呼び出した方(蘭)
に問題があったとか、そういう理由をサラっと言うんだろうな
603 ：名無し草：2008/05/26(月) 08:25:41
本当に言ったら神経を疑う
604 ：名無し草：2008/05/26(月) 20:04:03
>>602
神子としての力が上がるほどより清らかさを要求されるって言ってたから
逆に望美の神子としての力が低くて聖俗では普通の人に近い存在だから
自分で穢れを生み出してもおｋなのでは？
白龍が力をそがれてる情況だし、これだとしっかり辻褄が合う

しかし紅玉はそんなこと何も考えてないに一票ｗ
605 ：名無し草：2008/05/26(月) 20:40:10
考えてたらあんな話作れないわｗ
資料集でも設定や時間経過の都合の悪いとこは当然のようにスルーだし
606 ：名無し草：2008/05/26(月) 20:54:57
>>605
ああ弁慶は酷かったねえ…
寺で薬学を学びつつ町で徒党を組み、九郎と平泉行って熊野にも行き来して
平家にも出入りして源氏の軍師として転戦しつつ五条大橋で医者やってたのを
どう説明するのかと思ったらまるっとスルーだもんなｗｗ
あれでもう紅玉に辻褄合わせを期待するのはやめたさ
607 ：名無し草：2008/05/26(月) 21:00:05
将臣が設定詰め込み過ぎだとよく指摘されてるけど弁慶も酷いんだなｗ
何故そこまで欲張るんだ
608 ：名無し草：2008/05/26(月) 21:45:02
３は攻略キャラ間の扱いや設定量に差が激しいのに萎えた
幸い自分の好きなキャラは扱いが悪くなかったけど
同じ攻略対象なのに扱いがぞんざいなキャラがいるってだけで
製作者を軽蔑してしまって最終的にゲームそのものに冷めてしまった
２もオンラインノベルはかなりキャラの出番に差があったし紅玉の体質だね
609 ：名無し草：2008/05/26(月) 21:51:00
>>608
２のオンラインノベルにも差があったのか…
１と２は紅玉の悪癖の犠牲にはなってないと思ってたのだが
…やっぱりまた天青龍贔屓なのかね
610 ：名無し草：2008/05/26(月) 21:51:18
オンラインノベルは立ち絵除けば結構評判いいようだと思ってたが
出番に差があったのか
611 ：名無し草：2008/05/26(月) 22:35:08
2もOVAからして天青龍贔屓だよ
612 ：名無し草：2008/05/26(月) 22:41:59
オンラインノベルはそんなに差は無いと思うけどな
個別の物語がメインと平行だからかもしれないけど
OVAはむしろアクラム贔屓じゃないか？
頼忠→花梨→アクラムって感じだったよ
613 ：名無し草：2008/05/26(月) 22:44:04
>>609
１は出番の差という点では犠牲にはなってないが他の理由では色々…
614 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:38:44
>>612
思考が花梨中心になってるからそう感じるんじゃないか？
出番や見せ場はアクラムより頼忠の方が全然多い
615 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:40:45
ま、何にせよ2も特定キャラ贔屓ってことで
616 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:41:00
そりゃ八葉以外のキャラの出番がそんなに多かったら
贔屓以前に変じゃないか？
617 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:41:52
紅玉の天青龍好きは異常
618 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:44:37
>>616
平等の建て前でやってるのに八葉間で偏りがあるのも変だよ
619 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:46:32
>>617
それでＦＡ
620 ：名無し草：2008/05/26(月) 23:55:55
>>614
紅の月と較べると満遍なく出て活躍してると思えてしまうからな
確かに天青龍ルートだし
621 ：名無し草：2008/05/27(火) 00:19:41
>>611
発売当時から不満の声上がってたよ
頼神子ｽｷｰはﾏﾝｾｰしてたけど
622 ：名無し草：2008/05/27(火) 00:23:39
>>618
まだ１，２の頃はその建前があったんだよなあ
派生だからって固定キャラ寄りで作品を展開するなと
３はもうゲームからして…
623 ：名無し草：2008/05/27(火) 01:37:37
>>604
側に白龍がいたせいじゃないかな
白龍が力を云々関連で途端に体調悪くなったし

1・2ではあの白龍の力が失われてる状態がデフォなんじゃない？
624 ：名無し草：2008/05/27(火) 08:37:51
>>618
だから舞一夜はタキシ追加になったんだろう…
あれはあれで叩かれたけど
625 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:06:10
>>623
1、2は龍神元気すぎて
うっかりすると神子がとりこまれる危険があるくらいなんだが…？
626 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:26:41
１・２の龍神は元気って言うより、神子との繋がりが強すぎる感じがする
どっちの神子も自分の体とか魂とかを媒体にして力を使ってるっぽかったし
627 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:38:47
１は神子の体内に龍神いなかったっけ、漫画だけだっけ
３はその設定止めたのかと思ったら、いきなり十六夜譲で
復活とか訳の分からないことをしてくれたからなー
何であんなにあそこだけ龍神召喚に拘ったのやら
いつも一緒にいて、プリン食ったり大きくなったりしてるあのキャラに
そんな畏敬の念を抱けってのは３から入ったユーザーには
理解できなかったんじゃないのか
628 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:44:27
３は龍神をああいうポジションにしちゃったのに
いきなり自分を捧げて召喚！とかやっても無理があるよ…
そんなにご立派な神様だったら
そもそもただの人間如きに呪詛されるんじゃねえｗ
629 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:48:28
1・2の神子は龍神との繋がりが強い＝穢れに弱い、五行の影響を受けやすい
3は龍神そのものが具現化してるから神子自身には穢れや五行の影響はない

3無印の時点だったらこれで一応納得はできるんだけど、十六夜で望美が
へばってたり譲ルートのアレを考えると理解不能になるなｗ
果たして4神子はどうなるんだか…龍神を降ろす清らかな存在に戻るのか
それとも何物にも穢れぬ神子の血脈設定が出てくるのかどっちだ
630 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:52:34
どうしてもユーザーが解釈に悩むシナリオを入れないと
気が済まないのか紅玉ｗ
631 ：名無し草：2008/05/27(火) 20:53:59
亡国の生き残りの姫で、最終手段である龍神を目覚めさせる存在なのに
戦場に出て兵を率いたりするようなので、両方やる予感
どっちも取りは設定を破綻させるだけだと思うがな
632 ：名無し草：2008/05/27(火) 21:28:42
得物持って戦う凛々しいヒロインも、神と意志を通じる清らかなヒロインも
設定としては両方大好物だ
ただこの二つを同一人物で矛盾なくイメージ出来ない
633 ：名無し草：2008/05/27(火) 23:18:29
結局そこなんだよね
同一シリーズの中で節操なく美味しいとこどりしまくったせいで
整合性がムチャクチャになってる
厨のメアリー・スー主人公もかくやの何でもありっぷり
634 ：名無し草：2008/05/29(木) 09:40:42
保守
神子を無理矢理戦闘に対応させて、設定崩壊は本当に止めて欲しかった
設定や舞台の違う『遙かなる時空の中で』にすればいいのに、何で同一世界に拘るんだろ
635 ：名無し草：2008/05/29(木) 10:39:42
シリーズの既存ファンに買わせたいからだろ
636 ：名無し草：
だろうなあ…
みんながみんなではないだろうけど４は通常版もしくは様子見で
夢浮橋はトレジャー箱にするってレスをちらほら見たから
１、２みたいな雰囲気が好きな人も無視したくないんだろうな