【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】

1 ：名無し草：2007/09/13(木) 22:14:40

ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)
「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」の
雑談スレです。

本スレの流れでは話しにくい、本題からズレる、荒れの元かも？と
判断した話題はこちらで遠慮無くﾄﾞｿﾞｰ。自主移動推奨。

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁。
・総合スレのあり方議論禁止。
・関連スレの乱立禁止。
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。

お茶はセルフサービス。ﾏﾀｰﾘ行きましょう

2 ：名無し草：2007/09/13(木) 22:45:39

>>1さん、乙です。

3 ：名無し草：2007/09/13(木) 22:51:45

>>1乙です！

4 ：名無し草：2007/09/13(木) 23:06:09

では早速質問ー。第三者視点って閲覧者から見てどう？
固定設定の長編や連作があって、そのオマケ的に
脇キャラ視点のSSが置かれてるのってたまに見かけるんだけど
単体で置いてあったら萌えられるかな

5 ：名無し草：2007/09/13(木) 23:31:12

>>4
単体で置くっていうと、ヒロインと相手キャラとの出来事を別キャラの視点で
追っていく話だけ置くってことだよね？　当事者視点の話無しに。
私としては、本編のオマケで「このキャラは、このときこんなことを考えてたのか」と
萌えながら読むのが好きだから、>>4の場合は話の内容によるとしか言えないなあ。
片思いヒロインが頑張ってる姿を第三者から見た話を前見たけど、それは萌えたよ。

6 ：夢：2007/09/14(金) 00:29:24

>>1乙です。

>>4
完全に書き方によると思う。また、何を書きたいかにも。
例えば恋愛を書く話だったら、本人達は気付いてないけど実は仕草に表れてたりする互いの恋心が、当事者以外の目を通すからこそ見えるって形で書かれてたりすると萌える。自分は。
つーか鈍い二人だったりするとむしろこりゃ有効なんじゃないかと今思った。

7 ：名無し草：2007/09/14(金) 00:45:35

>>4
個人的にはあんまり
恋愛主軸の話で、
その視点キャラが主に相手キャラとヒロインとの恋愛を描写するために使われてたり
恋愛過程の脇役・応援役みたいにされてると悲しくなる
このキャラはこいつらの恋愛のためにいるんじゃねーよって

主軸が全然別の所にあって、そこでちゃんと視点キャラの
そのキャラらしい良い部分が書かれてるような、
つまり視点キャラがちゃんと主役になってるような作品ならすごく読みたい

8 ：名無し草：2007/09/14(金) 11:09:18

>>4
私は一番好きなキャラの心情を勝手に想像するのが楽しいんで、普通の二次でも
他キャラ視点が好き。だから>>4の言うような話は好みだな。読んでみたい。
８０１好きの理由に、カプを第三者視点で見られるからいいというのがあるけど
８０１に限らず第三者視点が好きな人には萌える作風なんじゃないかな？
たとえば、ホームズ×アイリーンをワトソン視点で…って原作まんまかｗ

9 ：名無し草：2007/09/14(金) 14:35:33

>>7
今まさに第三者キャラ視点を書いているからすごく参考になる
難しいけどそのキャラを主役として立ててかけるようにならなきゃだめってことね
まさに第三者キャラが本命って人もいるだろうし。
どうもありがとー

10 ：名無し草：2007/09/14(金) 19:15:07

>>5-8
㌧！凄く参考になった
他キャラ主役扱いでもおｋって意見に目から鱗がボロボロ落ちたよ
カプ話なのに出張り過ぎじゃないかって悩んでたんだ

11 ：名無し草：2007/09/15(土) 00:08:48

夢に限らず二次は
本編じゃ無いことやスポットライトが当たるはずのないところ（キャラ）を
描いてなんぼだからね

12 ：名無し草：2007/09/15(土) 01:19:47

よくよく考えてみれば夢小説ってすごく不思議な境目にあるんだよね
主人公の名前とか設定とかがしっかり決まってても
名前変換の有無で夢小説かオリキャラが主人公の二次創作かになる。
原作にオリキャラ介入系の小説って昔からあったけど、
それらは夢って言われてるわけじゃないし、
しっかり設定が決まってて、作者自体が主人公を名前で呼んでたりすると、
名前変換する意味あるのかなとか思うことが時々あるよ。

13 ：名無し草：2007/09/15(土) 04:17:48

>原作にオリキャラ介入系の小説
これもドリだという人も多いよ。
自分は名前変換あるなしではなく、オリキャラ中心に話が進むのは夢小説
脇にオリキャラが出るだけなら二次
だと思ってる。

14 ：名無し草：2007/09/15(土) 16:08:37

名前変換オリキャラが出てくるものは夢だと思うけど
名前変換なしのオリキャラものや、名前変換ありの原作キャラものは微妙だよなあ
夢じゃないって人と夢だって人がいるし
めんどくさいから管理人が夢だと言ってれば夢だと思うことにしている

15 ：名無し草：2007/09/15(土) 16:26:50

とりあえず自分はオリキャラ＋名前変換機能が最低条件
変換出来ないのに作者は夢小説のつもりとサーチに登録されても困るし
デフォルト名の無い原作キャラ（ゲーム主人公とか）が変換できても何か違う感じがするし

16 ：名無し草：2007/09/15(土) 18:13:32

>管理人が夢だと言ってれば夢
それが一番平和的な解釈かも
まだ夢小説の定義があやふやだからな

しかし原作キャラ名前変換とかってどういうストーリーになるんだろ？
自分には原作ほぼパクリ文章しか思い浮かばないけど

17 ：名無し草：2007/09/15(土) 19:03:57

>原作キャラ名前変換
シュミレーションゲーム系だと原作主人公の名前を変換ってのをよく見るよ
元から詳しく設定されてない原作主人公が、
書き手によって色々なオリキャラ設定が加わる感じ
主人公改変によってストーリーが変化するっていうのが多い気がする
昔某ゲーム二次創作でそういうのを良く見たよ

18 ：名無し草：2007/09/15(土) 20:30:06

漫画や小説でも、その原作で名前のついてないキャラを登場させてる二次とか
書き手オリジナルの名前つけられるよりは違和感が薄れる

19 ：名無し草：2007/09/15(土) 23:10:58

そもそもなんで名前を変換したいのかってのが人それぞれだから。
自分の名前に変換して自己投影な人もいれば
ゲームののりで深く考えずに名前変換する人もいる。

原作ヒロインの名前を変換というのもあるという話題は以前にも
出てたね。>原作キャラ名前変換
エロを描きたい時など「原作キャラでエロは嫌という人は名前変換
して読んでください」というのもありかも…と今ふとおもった。
　↑
さらにそこから連想して思ったこと。
パラレルもの二次創作で原作キャラ名前変換したら、ぱっと見は
オリジナルになるから、もしも二次創作への取り締まりが厳しく
なった場合、こういう抜け道で書く人が出るかもしれない。

20 ：名無し草：2007/09/15(土) 23:21:13

>>19
>パラレルもの二次創作で原作キャラ名前変換したら、ぱっと見は
>オリジナルになるから、もしも二次創作への取り締まりが厳しく
>なった場合、こういう抜け道で書く人が出るかもしれない。

まさに今そんな感じで書いてる。
取り締まりが厳しくなったからじゃなくて、あまりにもマイナーすぎて
需要がなさそうだから公開するのはいっそオリジナルとして、てな理由だけど
その方が同じ萌え傾向の人が来て読んでくれそう。
でもオリジナルと言い張るには邪道ｗ

21 ：名無し草：2007/09/15(土) 23:39:15

>>20
全く同じ理由で同じ事をやろうとしてた　( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
大ヤマト裁判の判決なんか見ると、相当類似性があっても似てるってだけでは
盗作とみなされないらしいからね。
倫理的にはともかく、名前を変えてしまえば法的にはまずセーフってことに
なるんだろうけど。自分の中ではしっかり二次だからなぁw

22 ：名無し草：2007/09/16(日) 22:31:42

大ヤマト裁判について
http://ootsuka.livedoor.biz/archives/50690750.html

著作権関係はややこすぃ

23 ：名無し草：2007/09/17(月) 03:41:15

>>17-19　ありがとう、納得。そういうの＞17自分も読んだ事あったよ、そういえば。

こうやっていろんな人の意見を聞いてみると
夢小説ってほんとバラエティに富んでいるというか
まだまだこれから発展したり細分化しそうなジャンルだってつくづく思う。

24 ：名無し草：2007/09/17(月) 07:21:43

このまま発展・細分化し続けてったら
昔はなんで「やおい」と呼ばれてたのかピンとこないって人もいるように
夢小説がなんで夢とか自己投影って言われるのかわからないなんて人も
そのうち出てくるんだろうなぁ

25 ：名無し草：2007/09/17(月) 11:57:29

それは現状でも大部分がそうなんじゃないかな
やおいは「やおい」自体が男×男カブの代名詞みたいになってるし、
夢はやおいとは違って定義は曖昧に広いけど、
自己投影もの以外のなんとなく夢っぽいものまで「夢」と呼んでもさして違和感ない
ただ自己投影って言われると違和感おぼえる人が多いんじゃないかと
自己投影的な夢は夢のなかでも異端っぽいし

スレテンプレの夢説明も、最初は「原作キャラ×あなた」って案が出てたと思うけど
それじゃ現状にそぐわなすぎるってことで今の文章に変わったはずだよ

26 ：名無し草：2007/09/17(月) 12:59:28

この話はスレチかもしれないんだが身串にすごいコミュがあるよな…

27 ：名無し草：2007/09/17(月) 14:02:39

身串コミュで夢系のコミュってはじめて見た
というか、あったんだ…

この間やふーで作品名で検索したら
１ページ目から夢サイトガンガン引っかかってて驚いた
あれじゃ何も知らない作品ファンが踏んじゃう訳だよ
生とか特撮とかでもパスかけてないところもあって、
ちょっと大丈夫かなと不安になることがある
全体的に世代が若い所為か、そういう面での警戒心とか
ルールとかを知らない分からないっていうのもあるのかなあ

28 ：名無し草：2007/09/17(月) 17:58:01

携帯厨がわんさかいるからな
検索避けの仕方を知らないんだか使ってる鯖がダメなのか

29 ：名無し草：2007/09/17(月) 18:35:15

検索避けにも賛否両論あって、世代やジャンルによっても温度差がすごい。
私の友人は旬のジャンルやってるけど検索避けしてない。
「検索避け汁なんて強制してるやつ、まだいるの？」と呆れてたよ。
あとナマが二次よりアブナイというのも半ば都市伝説のような…。

30 ：名無し草：2007/09/17(月) 19:36:19

でもナマの場合、二次と違って本人が実際にいるからなー。
原作者に見られるのもあれだが、三次元だと
訴えられる可能性も増えると思う。

31 ：名無し草：2007/09/17(月) 20:12:17

>>30

創作→創作　著作権侵害
実在人物→モデル→創作　あくまで実在人物そのものを描いたわけではない

実在人物をモデルやモチーフにした実録小説や漫画が名誉毀損ということで
訴えられるケースはあるけれど、それはあくまで実録または実録風ということだから。
実在人物モデルの二次はあくまで実在人物をモデルにしたフィクションであって
実在人物そのものの言動を描いたものじゃない。
ましてや夢小説は、モデルさえ実在しないオリジナルのキャラと絡む話なのだから
それを実際にあったことと混同するようなバカはいない。
法律的にいったらむしろ普通の二次より白より。

今までの実例からしても、普通の二次の方が逮捕とかヤバいことになってて
ナマモノ系には普通の二次ほどにはデンジャーなケースはない。

まぁそのなんだ。野放しもまずいが、噂に怯えて必要以上に萎縮するのも
つまらないってことかな。

32 ：名無し草：2007/09/17(月) 20:28:43

でもまあそれなりの配慮と住み分けって大事だと思う
法の云々もあるけど、作品や生のファンや関わる人が
不愉快にならないようにするべきものなんだと思ってる＞検索避け
夢が嫌な人は嫌だしね
大手検索とかでそう簡単に辿り着かないようにはしてるよ
お互いに嫌な思いをしても得することなんて無いしね

33 ：名無し草：2007/09/17(月) 21:06:37

>>32
そそ、マナーと法律は違うんだよね。
腐女子の説くマナーは時としてそれを混同してるものが多い。
マナーとして配慮した方がいいものと、法律的に配慮しなきゃ駄目な
ものとは区別した上で言うようにしないと説得力無いし。

34 ：名無し草：2007/09/17(月) 21:39:17

>>31
>法律的にいったらむしろ普通の二次より白より。
>野放しもまずいが、噂に怯えて必要以上に萎縮するのも
>つまらないってことかな。
つまらないと考えて夢者がどんどん非常識になっていく罠ｗ
そして将来、漫画や小説系で今は同人に甘い版元も蛇や鼠国その他みたいに
すぐに本人と鯖に警告が行くようになるんじゃね？
版元や事務所から警告送りつけられてビビらん管理人はいないだろ？
著作権法で争うのは版元だって面倒さ。
同人人気も購買層を広げてる一因だから、イメージ悪いしな。
実際あった例では法廷よりも謝罪プラス損害賠償金で和解してるのが多いｗ
だから、ホモやノマカプよりこっちは大丈夫なんてタカをくくらない方がいいと思うがな。

35 ：名無し草：2007/09/17(月) 22:37:55

まさに五十歩百歩だよ。
だんだんと同人というものが一般人に知られてきている今、
ジャンルとか関係なしに表に露出しないよう気をつけないと
少し興味を持った人が見つけちゃうこともあるだろうし。

ところで検索避けしていない人って、そういう
妄想を一般人に見られることに対して恥ずかしいとか
思わないのかな。
自分、書きたくて見て欲しい気持ちはあるが
一般人とか快く思っていない人に見られるのが
恥ずかしすぎて、徹底的に検索避けしている。orz

36 ：名無し草：2007/09/17(月) 22:58:52

>>34
タカをくくるも何も、法律上の線引きと、そういったマナー論・精神論は
別に考えなきゃいけないって。
マナーを守らせるためという目的があるにしろ、実際危険度の低いことに
対して必要以上に危機感煽るのは、言ってる方がＤＱＮに見えて逆効果。

検索避けは万能ではないし。マナーという点でも疑問視する人もいるし。
そもそも見られて困るようなものをサイト上に置くなという意見もある。

けっきょく、夢に限らず「表現の自由」と「見る人への配慮」
「二次の場合は版権元との関係」などとで、各々どう折り合いを
つけてくかってことじゃないかな？。

版権元から警告きてもビビるどころか
バトルにもつれこんで実質勝ってるケースもあるし。
海外腐女子だけどハリポタでドメインの権利守った女の子とか
日本でも同人活動再開したしまじろうのサイトとか…。

あとネズミーが版権にうるさいのは、初代の考案したキャラ並みに
稼げるキャラを生み出せず松本零士化してるからｗ
ファンのマナーとは関係無く、あのての著作権ゴロも批判される
べきと思う。

>>35
「恥ずかしいものをサイトに置くな。中途半端にコソコソする方が恥ずかしい。
置くからには覚悟決めろ」
「ネットするからには、気に入らないものを間違って見てしまったからと言って
ファビョるな、全て自己責任。ネットには嫌なものは山ほど落ちてる」
だそうです。検索してない人の意見は。比較的男性にはこういう人多い。

37 ：名無し草：2007/09/17(月) 23:53:11

あくまでも自分が知りたいのは夢書きとしての恥ずかしさだよ。
「同人」と書いてしまったし、流れからそう取ったんだろうけど。

というか男性ってそういう感覚なのか。
考え方がいかにも男性って感じで堂々としているな。
でも全くのオリジナルならそれでいいと思うけど、
版権がある以上は、そういう考えにはなれない。

自分は恥ずかしいから検索避けしてるけど
>>36のそれを言った人は、見る人の配慮のために検索避けを
徹底している人にも同じことを堂々と言うんだろうか。

38 ：名無し草：2007/09/18(火) 00:17:48

何かよくわからんな。
長文の人は「ホモもドリもオープンにするべきで、隠すのはおかしい恥ずかしいつまらない」って考えなの？
マナーの面では検索避けした方がいいんなら、するに越したことはないんじゃないの。

39 ：名無し草：2007/09/18(火) 00:37:35

>>36って
このｽﾚで同人に有利な希少判例を慌てて持ってきて、屁理屈並べて反論してる香具師じゃね？
元の漫画なり小説なりあれば、もっと謙虚な姿勢で創作すべきだと思うｗ
ま、ﾄﾞﾘ界にはそういう香具師が多くて弗候補になるんだがな。
36みたいなのは、同じｻﾞﾝﾙに居て欲しくないなあ。

40 ：名無し草：2007/09/18(火) 00:51:57

>>36
ちょｗ話ずれてるが、ネズミーの著作権ヒスはそもそも
オズワルドを横取りされた事から始まってるのをお忘れなくｗ

私も訴訟リスクは皆無だと思ってるけど、検索避けはするよー
自分で検索してて、探してもいない濃ゆい妄想垂れ流し日記とか
引っ掛かると嫌な気持ちになるし、他の人にそういう思いさせたくない。
恥ずかしい云々以前に住み分けﾏﾝｾｰですからｗ
ただ携帯サイトまで行くと難しそうだよな。html知らないで
サイト作ってる人とか多いだろうし、鯖側で何とかしないと対処し切れないかも

41 ：名無し草：2007/09/18(火) 02:32:36

自分も住み分けのためだと思ってやってる。
もうひとつは、とっくに下げた昔の自分の文章がキャッシュとして残されるのが耐えられないから。
「恥ずかしいものをサイトに置くな～」は潔くてよいのかもしれないけど、自分には無理。

42 ：名無し草：2007/09/18(火) 02:40:07

最近は検索避けタグ仕込める所も増えてきてる＞携帯鯖
携帯避け機能あるよと言ってる鯖なら
それで拾われるようなことがあっても対処してもらいやすい
でも夢サイトの鯖はフォレストが主流だからなー
避けたい人はbody内に無理やり避けタグ仕込んでるみたいだけど

43 ：名無し草：2007/09/18(火) 09:54:08

>>37-38
公開が原則のサイトで検索避けしたところで、ヲタ以外から全く見られないという
ことはまずありえない。（しないよりは見つかりにくいというだけ）
少なくともしないからと他人を責められるほどには万全の仕組みじゃないから
検索避けするしないは全く個人の自由なんじゃないかな？
ジャンルによっても違うだろうし。というのがサイト持ちではない私の考え。

検索避けは無駄だからしない派のサイト持ちの人から見ると、検索避け派は
大通りの真ん中に、風が吹いたら飛んでしまうような衝立置いて
その後ろから「私を見ないで」って言ってるようなものに見えると言うんだよね。
そんなに見られて困るものなら、衝立の後ろなんかじゃなく、簡単に見られない所で
やってなさいよ。
大通りに出たいなら、見られて困るような格好はよしなさいよ。
という話なんだと思う。

それでも個人サイトで、それが配慮と信じてやってる分にはかまわないだろうけど
ネットのルールとして主張されるのは嫌という人もいるんじゃないかな？
これはかつて腐女子サイトとその他のサイトとでもめた無断リンク問題と根っこは
同じと思う。

44 ：名無し草：2007/09/18(火) 09:55:25

連投ごめん。

ちなみに男性は二次やってても女性より著作権関係に関して大胆だよ。
・ネットのアイコラ画像など同人よりヤバいものを女性より多く目にする機会がある。
・男性向けの作品などは版権元が同人を許可している場合が比較的多い。
・オリジナルでやっててもエロ度が行過ぎるとしょっ引かれたりするケースを見てるので
最初からそういう綱渡り的な趣味だと腹くくってやってる。
などというのがあるからじゃないかな？

>>40
自社と競合し無い作品に関しては、今よりずっと大らかだったんだよ。
最近正式に許可得て復刻された手塚治虫のディズニー漫画は、そういう時代に
正式な契約をせずに描かれたものなので（国際電話で口頭の許可だったとか）
今まで復刻は無理だったんだから。

検索避けは「間違って検索表示してしまう人への配慮」と
「検索で探している人への配慮」とで前者に重きを置く人が多いというのが現状
でも後者を優先してる人もぼちぼち出てきてるってことだと思う。
まぁ最近一番多いのは「検索避けできません」って人だろうけどｗ

45 ：名無し草：2007/09/18(火) 10:37:09

たびたびごめん。

>>39
同人に有利な希少判例って？
夢とは別件で興味あるので知ってたらよろしこ。
同人と版権元と裁判までもめたケース自体、全体から見れば少なくて
希少だと思うんだけど。
海賊版やパチモン商品の摘発なんかに比べても参考にできるケースは
少なすぎるような。

日本の同人誌印刷所はネズミー関係印刷は自粛してるそうだけど
ネズミーのエロ二次サイトとか実質的にほぼ野放しみたいだよね？
２ちゃんにもエロパロスレあるし。
やはり取り締まりきれないし、ド素人相手に起訴しても得はないし
見て見ぬふりってことなんだろうか？

46 ：名無し草：2007/09/18(火) 11:08:19

なgeeeeeeeeeeeee

自サイトに検索避けつけたのは、
検索エンジン使ってる人にとっちゃ引っかかったら邪魔だろうなと思ったからだなあ
自分で調べ物してるときでも、同人サイトは実際かなり邪魔くさかったから
日記ブログの次くらいに無駄に引っかかって邪魔だった

47 ：名無し草：2007/09/18(火) 12:17:03

>>46
検索避けスレの方でもそれ話題になってたけど
ググッても同人サイトなんてぜんぜん引っかからないという人と
いや引っかかりまくりだよという人と意見わかれてた
ググる単語や何をもって多いとするかによっても印象違うんだろうけど

48 ：名無し草：2007/09/18(火) 12:17:33

もっと簡潔に書けるよう努力しろよｗ
個人スレじゃないから全レスしなくていいし

49 ：名無し草：2007/09/18(火) 12:43:38

＞大通りに出たいなら、見られて困るような格好はよしなさいよ
検索避け派もしない派も「やってる格好」は同じじゃない？
本人の意識の違いがあるだけで。
しない派はコスプレで開き直って公道歩いてるｲﾏｹﾞ

＞検索で探している人への配慮
専用サーチに登録すればいいんでない

50 ：名無し草：2007/09/18(火) 12:50:38

>>47
引っかかったら鬱陶しいことには変わりないんだし
体験した人がどれだけいるかなんて話はあんま関係ないんじゃね？

51 ：名無し草：2007/09/18(火) 12:58:19

>>50
個人の感情のこといいだしたらきりないし
検索で余計なものがひっかかるのは同人に限らずだろうし
同人の検索引っ掛かり率が、どんなものなのか
まず実態を知りたいと思うのだよん

52 ：名無し草：2007/09/18(火) 13:00:00

>>49
＞コスプレで開き直って公道歩いてるｲﾏｹﾞ

昔の曲に「好きな服を着てるだけ悪いことしてないよ」というのがあった。
コスプレしてる同士で、外歩くなら隠れろ派と開き直れもしないなら外歩くな派と
いうことでは？

＞専用サーチに登録すればいいんでない

専用サーチじゃなく、普通の検索で探しても見つけてもらえるようにとの。
極論すれば、男性向けは実写エロサイトとも相互してアクセス数稼ごうとしてるし、
ジャンルによる温度差は本当に大きいと思う。

53 ：名無し草：2007/09/18(火) 14:25:56

>>36＝>>43＝>>44＝>>45
暇な理論武装ｦｳﾞｧ、乙ｗ
勝手にどっかのｻﾞﾝﾙでｲﾀﾀ管理人と奉られて夢垂れ流しててくれｗ

54 ：名無し草：2007/09/18(火) 15:01:21

よく言われることだけど、男性向けと女性向けが共存するジャンルの場合
女性向けだけ検索避けしても、ジャンル全体から見りゃ全く無意味だという罠

男性の夢書きは（いたらだけど）その辺はどう考えてるんだろうか？

55 ：名無し草：2007/09/18(火) 19:40:18

コスプレで公道を歩くか・・・
個人の自由とはいえ周りからイ多なヒトだと思われるのは必然。
そして外の人たちから見れば同じ二次活動してる自分も同じようにカテゴライズされるんだろうなと思うとうんざり。

56 ：名無し草：2007/09/18(火) 20:37:44

>>55
正直、芸能人のファッション真似とどう違うのかわからん＞コスプレ
まぁ、コスプレはあくまで例えだから、その是非まで言い始めたら、さすがにこのスレでも
スレ違いでは？　レイヤー叩きにもなりかねないし。
……といいつつ、同人界のように、普通のサッカーファンによる、サポーターのメイク叩き
とかってやっぱりあるんだろうか？と興味ｗ

57 ：名無し草：2007/09/18(火) 20:38:12

なんていうかネイルやお菓子作りと同程度の趣味感覚で
一般人相手や版権元相手でも
「（厨ちゃんの素晴らしい夢小説を読めば）
○（キャラ）や夢の魅力を分かってくれるはず☆ﾐｬﾊ
っていうか夢は同人じゃないから検索避けしなくても大丈夫！」な人が少なくない

まあ、夢に限らずこういう厨はいるけど

58 ：名無し草：2007/09/18(火) 20:57:30

>>56
コスプレイヤーの皆さんを非難してる訳ではないですorz　申し訳ない・・・

彼らだってまさかコスプレで脈絡なく突如オフィスや幼稚園に出現したりしないよなあ、
ググって偶然二次サイト見ちゃうのってそう言う衝撃じゃないかなと。
二行目から下は検索避けを押しつけるなと言ってるひとに対しての感想。

59 ：名無し草：2007/09/18(火) 21:09:42

>>58
いやいやコスプレしていい場所でだってリアルに変態仮面のコスを再現してたら捕まると思うｗ
（以前見かけた変態仮面のコス者は肌色のレオタード着用してクリアしてたけど）
ネットははじめからエログロもありの場所と思うので、オフィスや幼稚園とはちょっと違うと思うなぁ

60 ：名無し草：2007/09/18(火) 21:43:23

>>36みたいなのは自分のブログでｱﾃｸｼ高尚語りしてればいいよ。
ｼﾞｬﾝﾙｦﾁｽﾚで大手になれるからｗ

61 ：名無し草：2007/09/18(火) 22:01:54

>>58
一般人が検索避けの有無で二次者の印象を変えるってことは無いとｵﾓ

62 ：名無し草：2007/09/18(火) 23:06:27

>>61
一般人で検索避けを知ってる人は少ないでしょ。
58は検索避けしてない二次者がどうのこうのじゃなくて、検索避けしなかった結果
ホモ小説やら原作にないヘロイン登場するﾄﾞﾘを予備知識なしに読んだ一般人の衝撃を言ってると思うぞ。

63 ：名無し草：2007/09/18(火) 23:08:46

検索避けでコスプレを例に出すのがおかしいよ

64 ：名無し草：2007/09/19(水) 02:36:44

というか、二次創作的なものはやらせていただいてる前提で
隠れてしかるべきなのに、検索避けは意味ないとか
ネットに公開した時点で見られる覚悟をするべきだとか言ってんの？
見られる覚悟と、検索避けは関係ないでしょうに。

それから検索避けが意味ないって言ってるのはロボ的やメタのことだよね？
htaccessで認証かけてる人まで意味ないって前提で話してたら何も進まないよ。

65 ：名無し草：2007/09/19(水) 02:38:46

下げ忘れｽﾏｿ

66 ：名無し草：2007/09/19(水) 06:25:44

>>62
衝撃というなら、予備知識無しにアイドルのアイコラ作品やコスプレＡＶ
見てしまった場合の方が（ｒｙ
良かれ悪しかれ、それがネットというやつでしょ？
そういう場所で公開するからには一般人に見られてしまうリスクもしょった
上で運営するか隠れるかは個人の自由。

>>64
やらせていただいてるものだからこそ、中途半端に隠れないで運営するという
考え方が、前述した男性などに多い考え方なんじゃないかな？
可能性低いけど、実際に裁判沙汰になった場合、伏字や検索避けは「犯罪と自覚
していたのだろう」と解釈されて逆に心証を悪くするよ。
裁判になるならないはともかく「中途半端に隠れる」という行為がヲタと一般人に
とって真逆の印象になる場合もあるってことは考えにいれておいてもいいと思う。
さらに、どんなに検索避けをがんがろうと、公開されているサイトなんだから
晒しにあってしまえば無意味。
個人の好みで検索避けする分にはかまわないけれど
ジャンル全体のマナーやルールといったことを持ち出してきた場合
男性向けサイトは検索避けしてない所が多いし
２ちゃんも検索避けされてないという現状ではこれも無意味。
（そして、前者はともかく後者は広告収入で運営されている以上、検索避けされる
ことはこの先もありえない）
つうか、元からネットは不特定多数に公開するための仕組みなんだから
隠れながら作品発表するには向かない。
本気で一般人にさらしてはいけない類のものであると判断したならば、公開した形で
ネットにうｐというのはやめるべきなんじゃないかな？
そしてこれも、法律の範囲内のエログロをどこまで公開するかしないかと同じで
個人の判断だと思う。

67 ：名無し草：2007/09/19(水) 07:19:04

ネットは自己責任なんて当たり前のことでみんなわかってるでしょ
そのうえで見せたくない見られたくないって話だと思うんだけど
男性向けは一般検索エンジン使って来る客もいるからああなってるだけで
そこにネットに対する考え方がどうのこうのって妙な理由づけするのはどうかと

68 ：名無し草：2007/09/19(水) 08:18:33

>>67
だからそれが「ジャンルによる、個人の考え方による」って話になるわけでしょ？

極端な話、名前変換キャラ×原作キャラのエロゲー売ってる男性向け大手が参入してる
ジャンルだったとしたら
その中で、ピコ手夢サイトが検索避けしたところで「私は自分のポリシーを守ってる」と
サイト管理人本人が納得できる以上の意味なんて全くないわけで。

よって、そういったものは主義として主張することはできても、他人にルールとして説くには
説得力は無いという話。

そもそも、男は一般検索エンジン使ってくるからおＫで、女はそうじゃないと決めつけるのも
男女差別だし。一般向け検索エンジンが使えたら便利なのは本来性別関係ないはず。

69 ：６４：2007/09/19(水) 08:34:44

＞やらせていただいてるものだからこそ、
から四行
ここは考えてなかった。特に下２行。確かに。でも
＞元からネットは不特定多数に公開するための仕組みなんだから
＞隠れながら作品発表するには向かない。
ここは、インターネットという仕組みの発端であって、今は色々変わってきてるよね。
これがすべて適用されるなら鯖のログインページもファイルマネージャーもwebにつくんなってことになる。

自分が有料鯖のせいか検索避けって言うと
htaccessでロボをIPごと弾いたり認証かけたりすることだから
そこで誤解を招いてたらすまん。

でも、無料鯖で検索避けを声高に叫んでる人は正直公開してるんだから（ｒｙって思ってしまう。
なんていうか、相応の努力をしている人にまで、
webは公開さ（ｒｙって言うのが自分には引っかかると思う。晒しにあっても無意味じゃないし。

どうもここで話題に上ってるのは無料鯖でメタのロボ避けの話が主みたいだね。

70 ：名無し草：2007/09/19(水) 08:36:02

×自分には引っかかると思う
○自分には引っかかってると思う

日本語が不自由だったよorz

71 ：名無し草：2007/09/19(水) 08:46:06

>>68
＞「ジャンルによる、個人の考え方による」
んだから検索避けが全く意味ないなんて言えない
同ジャンルに検索避けなしサイトがあろうがそこからリンクはられようが
私は全く困らないし自サイトの検索避けに意味がないとも思わない
邪魔だと思うから避けてるって意見も出てるでしょう

検索避け押しつけｲｸﾅｲって話をしたいのかなと今気づいたけど
そういう話ではなかったし、言いたいことがわかりづらいからグダグダになる

72 ：名無し草：2007/09/19(水) 08:59:13

どうせ夢ｻｲﾄって趣味にも金かけられねえ無料鯖使ってる自己厨が大半じゃんｗ
その癖ｲﾝﾃﾞｯｸｽ以外にﾌﾞｸﾏするとｷィィィ━━━━ッて怒るし
同人ﾏﾅｰに対しては「ｱﾃｸｼ達は同人と違うから！」って論旨がｽﾞﾚる。
「ｱﾃｸｼの自作ﾍﾛｲﾝこそがｷｬﾗの好みなのよ」って主張したがる香具師ばっかだから
こんな場所でも収拾つかなくなるのなwwwwww

73 ：名無し草：2007/09/19(水) 09:55:52

>>69
非公開でパスワード制にしてるならともかく、公開してるサイトなら、検索避けをしていても
晒しにあってしまえばそれまでだと思う。
実際、トラブルにまで発展するケースは、検索で偶然に見つかったというより、悪意の晒しに
よるものの方が多いと思うし

>>71
＞邪魔だと思うから避けてるって意見も出てるでしょう

「私は○○な理由で検索避けをする（自分的には意味がある）」という意見を否定してるレス
なんて無いと思うけど？
「検索避けはルールだ」と主張する人がいるから
「ジャンル内のルールとして考えた場合、それは無意味だし、説得力も無い」という話なわけで。

＞検索避け押しつけｲｸﾅｲって話をしたいのかなと今気づいたけど
＞そういう話ではなかったし

無断リンク問題同様、この手の論争って
「それがルールだ」「いや、押し付けイクナイ」
の対立で、それはgdgdっつうより永遠の議題ｗみたいなものだと思ってたけれど違うの？

まぁ本スレでやる話題じゃないだろうから、このスレの必要性があるんだと思うけど。

74 ：名無し草：2007/09/19(水) 13:33:18

この間から思ってたんだけど、ここ夢スレだよね？
夢スレである以上は、夢の検索避けについてどう思う？って話であって、
別に同人全体だのジャンル全体だの男性向け女性向け云々の話しじゃないと思うんだ
なんか、かなり論点ずれてない？

75 ：名無し草：2007/09/19(水) 14:23:42

>>74
検索避けしてない男性向けの大手が同ジャンルにいれば、気遣いとしての検索避けは
無意味になるという話だし
自分のサイトによって一般人を傷付けたくない場合にならある程度は有効だけれども
（それだってアンチなどによって晒されれば同じこと）
ジャンル全体として、そういうルールにしましょうというには説得力はなくなるということ。

76 ：名無し草：2007/09/19(水) 16:19:15

長文ばっかｗ

77 ：名無し草：2007/09/19(水) 16:22:48

>>74
35や75みたいな屁理屈ｦｳﾞｧが居座ってるから論点ずれるのも無理はないよｗ
どうも話の規模を大きくしたり、男性向けの人たちの所為にして
自分達ﾄﾞﾘ厨のｲﾀさをごまかそうとしてるみたい
それが高尚ﾄﾞﾘｦｳﾞｧのクオリティだから仕方ないんだけどな

78 ：名無し草：2007/09/19(水) 16:42:24

なんつーか、他人のレスを曲解しすぎっつーかひとりよがりっつーか
みんなが>>75みたいな話について語ってるわけでもないし
>>75自身の語りたいテーマについて語ってるわけじゃないんだから
相手が何について話してるのかちゃんと読んで考えたほうがいいって
自分が何を言いたいのかもよく考えたほうがいい
レスもらっても飛躍してて、なんでそんなレスになるのか意味不明すぎる

79 ：名無し草：2007/09/19(水) 18:44:37

わざと話の焦点ずらしてレスしてるのは

・・・・・・釣りか。自分釣られてしまったのか。
そろそろ別の話題にいこうよー

80 ：名無し草：2007/09/19(水) 20:24:57

なんでここのスレは長文で読みにくいものばっかりなんですか＞＜
もっと簡潔に書けよ…ﾄﾞﾘｵｳﾞｧ

81 ：名無し草：2007/09/19(水) 20:40:01

自分今まで夢絵って凄く苦手だったんだけど、
この間行った絵サイトさんで夢絵やってて、それが凄い良かった
必要以上に愛されとか最強とかってわけじゃない感じの
なんというか、押し付けがましい感じがしなくて
夢主人公が凄く自然な感じで描かれてて、
やっぱり上手な人が描くと違うんだなあって言うのを思い知ったよ

82 ：名無し草：2007/09/19(水) 20:52:58

>>78
「検索避けはルール」「いや押し付けｲｸﾅｲ」という意見の対立じゃなかったのかな？
で「検索避けをルールには説得力が無い」という理由として>>75と。
検索が外部のシステムである以上、夢サイト以外のサイトの動向も関わってくるのは
必然なわけで、それを無視して夢ジャンルだけが形骸化したルールを唱えてみても
仕方ないと思うんだよね。
それが違うというのなら、検索避けは個人のポリシーだけでなくルールとして成り立つ
理由を述べてもらわないと。

>>81
通常の小説のイラストも賛否両論あるけれど、優れたイラストは逆に小説本編を
引っ張ったりするし。
夢主人公に絵がつくのはイメージが固定されて嫌という人もいるけれど、
逆にイラストなどのビジュアルから、いろいろ広がってく夢小説も、今後は発展
してくかもしれないね。

83 ：名無し草：2007/09/19(水) 21:12:53

夢小説とはまた別の嗜好って感じだなー＞夢絵
絵も描くけどドリヒロ絵や夢絵は描けない

84 ：名無し草：2007/09/19(水) 21:30:26

夢小説に夢漫画に夢絵か

それぞれ別ジャンルに発展してったりしてな

85 ：名無し草：2007/09/19(水) 21:34:47

今スルー検定実施中ってことでいいのかな。
つーか長文はもうおなかいっぱい。
正直、この議論の落としどころがわからん。
長文書いてる人はどういう結論になれば満足なの？

>>81
自分は夢絵はまだ未確認ジャンルだ。
夢絵は夢漫画とはまたちょっと違うものなの？

86 ：名無し草：2007/09/19(水) 21:48:34

夢絵は大体ﾋﾛｲﾝを描いたものが多いね。
夢漫画はそれ主体、あるいは本編のサブストーリーとか。
夢幸のカテゴリに夢絵ってあるから興味があるなら
見に行くことも可能。

87 ：名無し草：2007/09/19(水) 21:55:28

ヒロインが描かれてないようなのもあるのかな
絵のこっち側にヒロインがいると思えるようなやつ
昔男性向けでそういう漫画見たことあるんだけど
夢サイトでもやってるとこあるんだろうか

88 ：名無し草：2007/09/19(水) 22:13:12

>>87
探すのは至難の業だと思う
前に一枚どこかで見た覚えがあるけど、
そこも他にも普通にﾋﾛｲﾝ絵があったし

89 ：名無し草：2007/09/19(水) 22:13:45

漏れのドリ神は絵描きさんがぜひ描かせてくれと唸る上手さ。
キャラごとに神絵師さんが居て、小説とコラボしてて楽しそうだ。
正直な話、見るたびに羨ましくなるし嫉妬してしまう・・・・・

90 ：名無し草：2007/09/19(水) 22:56:32

>>85
ここは議論のための議論スレなんだから、焦って結論ださなくてもかまわないと思うよ。
そういう話をしてるんじゃないと言いつつ、じゃあどんな話をしているかって問いかけにも
曖昧なままじゃ結論どころか、話も進まないと思うしねぇ。

>>87
本スレの方では、夢漫画はヒロインの顔を描くものと描かないものと二通りあるという話に
なってた。夢絵は普通の夢小説のイラストとはまた違うものなのかな？

91 ：名無し草：2007/09/19(水) 23:05:52

>>90
ここは議論スレじゃなくて雑談スレ。ずれた話題用。
むしろ本スレが議論スレっぽいんだが。

92 ：名無し草：2007/09/19(水) 23:07:19

>>87
どっかで夢絵リンクだか同盟を見た気がする

93 ：名無し草：2007/09/19(水) 23:14:11

>>91
議論のための議論＝ずれた話題
なんだと思うが

>>92
もうリンクや同盟があるんだ？早っ！！

94 ：名無し草：2007/09/19(水) 23:27:30

>>89
>見るたびに羨ましくなるし嫉妬してしまう
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）　嫉妬を萌えに変換してがんがれ

95 ：名無し草：2007/09/19(水) 23:38:15

ならば、世界中のみんな
オラに嫉妬をわけてくれ

くらえ嫉妬玉～

で上手くなれたらいいなとｗ

96 ：名無し草：2007/09/19(水) 23:43:18

>>93
確かに。議論のための議論はずれた話題だな。すまん。
だけど議論のための議論などのずれた話題用スレであって
議論のための議論限定スレじゃない。
なんか限定しているような書き方だったから疑問に
思ってレスしたんだけど、そういうわけじゃないならすまん。

夢絵関係は同盟どころか幸あるからな…。
登録は200にいたってないけど。

97 ：名無し草：2007/09/19(水) 23:45:47

>>89
確かにちょっと羨ましいなと思う。
作品のクオリティの高さと作者の人柄にもよるんだろうな。

夢って普通の原作キャラでの二次創作と異なって
オリジナル設定のキャラが出るから、
オリキャラの設定過多というか装飾過多というか、
そういう部分が出すぎてるのが二次創作内でも目立つけど、
夢で上手いなあって思う人はその辺のバランスが上手いんだよね。
パワーバランスにしてもストーリー展開にしても。
設定に凄く意味があって、それが無きゃお話にならないみたいなのがちゃんとある

98 ：名無し草：2007/09/20(木) 00:55:20

自分は自サイトの小説のハイライトになるような場面を描いて夢絵ってことでサイトに置いててるんだけど、それはヒロインが出てるのも出てないのもある。
というか、ヒロインの顔出し嫌な人も多いだろうなって思って絵的に必要な場合以外なるべく入れないようにしてるんだけど……もしかして夢絵と聞いて見る人ってヒロイン絵を求めてることの方が多いのか？
ここ見てたらそんな気がしてきたんだけど。

99 ：名無し草：2007/09/20(木) 02:19:47

>>98
私はこだわらないな。
上手い絵ならヒロイン絵でも原作キャラ絵でも
どっちでもおＫ

100 ：名無し草：2007/09/20(木) 02:34:19

>>96
思わず幸探しに行っちゃったよ
簡易サウンドノベルみたいで結構面白かった
新しい世界を見たような気分だった
案外あのまま一般夢小説と分岐していくかも知れない、
そうなったら面白いな

101 ：名無し草：2007/09/20(木) 07:30:43

同盟もあるけど、ジャンルによってはすでに夢絵専門幸もある
自ジャンルにもいつのまにかできてたよ

夢絵そのものは嫌いなわけじゃないけど
ﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰ臭きついのが気になるね
↑でいわれてるようなﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽがほどよいところは、なかなかお目にかかれないなぁ

102 ：名無し草：2007/09/20(木) 12:26:12

話ズレるけど
そういや、自己投影やマンセーが嫌って感想はヲタならでは…だよね。
一般人にも、不幸ネタ、戦争ネタは駄目とか、そういう好みはあっても
作者の心情をかぎとって嫌うなんてタイプの嫌い方は無い。
ヲタは海鮮・黄泉専であっても、どこか書き手視点でものを見てしまう
ところがあるんだろうな。

103 ：名無し草：2007/09/20(木) 14:24:41

うーん
キャラを好きになったときに
そのキャラの友情や恋愛模様を離れた場所から妄想したいってタイプの人と
そのキャラが自分の友達だったらなとか恋愛したいなとか妄想するタイプの人と
２パターンに分かれるんだと思う
前者は女性向け、後者は男性向けや非同人者のヲタに多そうなイメージ

104 ：名無し草：2007/09/20(木) 16:39:07

>>103
子供はアニメや特撮のヒーローになりきって遊ぶものな。
フィクションの世界に自分が入って関わるという空想が
非ヲタというか、一般人よりの人間が楽しむ妄想の基本なのかも。
逆に一般人がヲタによくいだく偏見は
「ヲタは空想のキャラとしか恋愛できない幼稚な人間」で
「キャラへの愛は擬似恋愛」という誤解前提だったり

105 ：名無し草：2007/09/20(木) 22:44:57

夢絵と夢漫画をメインにサイト運営してるけど、夢ヒロインだけの絵は好きじゃない
夢ヒロだけの絵は夢絵と言えるのだろうか

106 ：名無し草：2007/09/20(木) 23:40:22

私も苦手っていうか興味ないな…
絵でも小説でも、ヒロイン自体にはあんま興味ない
キャラが見たい

107 ：名無し草：2007/09/21(金) 00:03:26

キャラが描けない人はヒロインも描く必要ないよねｗ
目安程度なら伝えようって気持ち分かるけど。

108 ：名無し草：2007/09/21(金) 00:41:44

>>101
エディットキャラが作成できるゲームだと敷居低い希ガス
ヒロインonlyだと夢絵というより設定画だと思ってしまう

109 ：名無し草：2007/09/21(金) 01:30:48

自分はキャラの方が幸せであればヒロインが死のうが不幸になろうがどうでもいいんだけど
そういうのって夢として邪道な考え方なのかな

110 ：名無し草：2007/09/21(金) 02:58:43

>>105　>>108
逆に原作キャラだけだったら、普通の挿絵と変わらない思うけど、夢絵と普通の夢小説挿絵と
どう違うのかワカラン。夢ヒロイン中心の絵だと夢絵なのかと思ってたけど違うの？
あと、原作キャラは原作まんまのイメージで楽しんでもらいたいから、夢ヒロインだけ描くと
いう人もいるんじゃないかと思うんだけどな。
私の場合、愛情の強さとは関係無く、原作キャラよりオリキャラの方がずっと描きやすいし。
（自分の絵なんだから当然だけど）

>>109
いや「受けが幸せなら攻めなんてただの肉棒でも」「攻めが幸せなら受けなんてただの肉べ（ｒｙ」
というのが本音の801書きが実は少なくないということ考えたら、珍しくはないんじゃないかな？
ただ、801でも夢でも、そういった本音は口に出しにくいってだけで。

111 ：名無し草：2007/09/21(金) 03:49:03

ダメですか。
やっぱ泣かせられればベタでもいい？
書いたことがパクられて、つらい
ネームバリュってこわいよ

112 ：名無し草：2007/09/21(金) 04:03:42

>>111
どこの誤爆なのか気になるｗ

113 ：名無し草：2007/09/21(金) 07:40:17

>>110
キャラもヒロインも描かれてる絵のことじゃないの＞夢絵
ヒロイン単独の一枚絵は私も
夢絵というよりは夢ヒロインの容姿を紹介するための絵に見える

114 ：名無し草：2007/09/21(金) 08:23:35

>>113
そりゃヒロインはオリキャラで原作にいないんだから
単体だろうが、キャラと一緒の絵だろうが、ヒロインの
容姿を紹介する意図があっても仕方ないっつーか
容姿にこだわる人は、むしろそこをクローズアップする
のではないかと。

115 ：名無し草：2007/09/21(金) 09:26:04

自分はと/き/め/ものスチルみたいに主人公視点で
主人公の体の一部が入ってるのが最良の夢絵だと思ってる。
主人公単体絵はオリキャラマンセー紹介にしかみえん。

と、主人公＝自分派の私が言う。

116 ：名無し草：2007/09/21(金) 09:33:51

>>115
と/き/め/も/ってそうなのか！
自分はア/ン/ジ/ェ/とか遥/か/しかやったことないから、ヒロインと原作キャラの2ｼｮｯﾄでも平気かもしれんが、うまい人限定だな･･･

女の子描くのは上手い人が多くても、原作キャラが似ても似つかなくて('A`)ｳﾍｧってなったことなら何度もある･･･

117 ：名無し草：2007/09/21(金) 10:21:40

>>114
うん
夢というよりは普通のオリキャラ絵に見えるって言いたいだけで
ヒロイン単独絵を否定したいわけではないよ

118 ：名無し草：2007/09/21(金) 10:32:14

うまく言えんが、キャラと主人公の絡みってより
「恋をしている」キャラの表情・姿が見たいんだよ。

119 ：名無し草：2007/09/21(金) 10:43:10

全ての人がとは言わないけれど
夢絵に力を入れている人は、厨設定ヒロインが多いような気がする
で、自分のヒロインの事が好きすぎて既存キャラが空気だったりして
二次創作としてイマイチのれない
ヒロインあってのキャラになっているというか…

120 ：名無し草：2007/09/21(金) 10:43:47

絵ならふつうの二次イラストが好きだな
原作キャラさえ見られれば満足

121 ：名無し草：2007/09/21(金) 15:11:53

>>118
すごいよくわかる。
ってか夢を読む目的からしてそれだな自分は。

122 ：名無し草：2007/09/21(金) 15:33:07

>>118
同意。
だからハッピーエンドじゃなくてもいいんだ。

123 ：名無し草：2007/09/21(金) 16:23:12

男主人公夢って発想は面白いと思うんだけど、
外見が「女そのもの」「むしろ女より美しい」とかって意味あるのかな？
ただの俺女を見てる気分なんだけど。
なんでわざわざ男の子にするんだろう。

124 ：名無し草：2007/09/21(金) 16:30:06

>>123
それすごく腐女子くさい･･･
管理人が日記で腐っぽいこと書いてる夢サイトあるよ

125 ：名無し草：2007/09/21(金) 17:06:09

>>123
男主人公ですって明記するならそれなりのものを出せよってな。

仕事場でも家庭でも居場所のない冴えない中年男性（名前変換キャラ）が、
突然のリストラに打ちひしがれていた公園で、
ひょんなことから知り合った野球少年との交流により、
心の青春と活力を取り戻すとか

↑ごめん今適当に書いた。
でもこれだったら男主人公にする意味はあるよな。極端だが。
見る人みんなに女と勘違いされるカワイコちゃんだったら何よ、と思うのは確か。

126 ：名無し草：2007/09/21(金) 18:47:01

BLにおける受にありがちな設定かと
だからこの場合、BL夢と表記すればいいんだろうけど
でも実は自分もここみるまで、男主夢＝BL夢だと思って避けてたよ
うわぁ～損した気分だ

127 ：名無し草：2007/09/21(金) 19:47:25

>>123
つーか「本来そのキャラの属性なら不利であることであるにも関わらず上を行く、
そのキャラ凄い」ってことではないかと？＞女より美しい男

本来美しさで言ったら、女＞男の筈だけど、そのキャラは男でも女より美しいとか、
逆に戦闘力で言ったら、男＞女の筈だけど、そのキャラは女でも男より強いとか。

現実では、そうそうありえないけど、里見八犬伝やら平家物語やらにも登場する、
フィクションの世界では大昔からあるお約束設定では？
歌舞伎の始祖の出雲のお国からして男装女だし、日本人は性別曖昧設定に萌えな人種
なんだと思うよ。

>>126
男夢主視点で男女恋愛の夢ってあったような気がする。本スレの前々スレあたりで
話題になってたと思った。

128 ：名無し草：2007/09/21(金) 20:50:07

>>125
やばいその話読みたいｗｗｗ

厨が多いジャンルだからか、男主人公＝男女共に虜にする外見、でも主人公は鈍いからわかんないの☆　みたいなのが多い。
試しに女の名前で変換してみたら、普通に俺女キャラでイケたよ。悲しい事に。

ところで夢小説での俺女ってウザイキャラにしか出会った事ない……。
性格のいい俺女っているの？

129 ：名無し草：2007/09/21(金) 21:02:14

>>128
しかし>>125の話はもはや夢小説ではないｗ
性格のいい俺女なんて…都市伝説でしょ

130 ：名無し草：2007/09/21(金) 21:26:05

>>128
男女共に慮にする外見☆は、スーパーヒーローヒロインの突き詰めた形で、
前述したように、むしろ古典的作品に多かったもの。
だからこそ、現在じゃ上手く描かないとアレになってしまうパターンなんだと思う。
（そして、好き嫌いのわかれるパターンを上手く料理できるほどの技量のある者は
アマチュアにはまれ）
昔からある古典的パターンまで安易に厨設定認定というのはどうかと。俺女も同様。

話はズレるけど、昔は定番ネタで現在は廃れ、夢小説で復活した同様のパターンに
いじめられ系ヒロインがあるね。

キャラに感情移入型は比較的一般人の感覚に近い楽しみ方なので、古典的な、ややも
すれば古臭いベタな設定が好まれるというのは当然かもしれない。

>>129
枢斬暗屯子姐さんの一人称は俺とびこえてワシだったっけか？
男相手に暴力ふるったりもするけれど、女性ファンのうけは悪くなかったようなｗ
実際、かわいい性格と思うし。

131 ：名無し草：2007/09/22(土) 14:08:14

BL夢じゃなくて801夢ってのも見たことあるよ
男キャラ×男キャラにオリキャラ(男)足した感じの

132 ：名無し草：2007/09/22(土) 15:01:26

塚、BLと801って一応別物なのか？

133 ：名無し草：2007/09/22(土) 16:22:06

>>131のは普通の二次ホモカプ(原作キャラ×原作キャラ)を801って呼んでるんだと思う
BLと801は同じ意味で使われることもあるけど、この感覚はなんとなくわかるな

134 ：名無し草：2007/09/22(土) 18:49:11

え、>>125って夢小説じゃないのか？

135 ：名無し草：2007/09/22(土) 23:48:08

>>134
オリキャラとの交流をメインで書くなら夢だと思う。設定がかなり異色作だが。
上手く言えないけど、野球少年A単体萌えの人だったら
おっさんを無名の語り手にしておっさんの心境の変化は
話の真ん中に持ってこないと思う

136 ：名無し草：2007/09/24(月) 09:05:40

BL夢は書かないけど、どっちかというと原作キャラ萌え＞夢主萌えな自分ならたぶん
少年を語り手にして少年の生活や心情を真ん中に持ってくると思う
たぶんおっさんとの交流とは無関係なシーン、原作キャラ同士のシーンがメインになる

137 ：名無し草：2007/09/25(火) 00:17:42

ドリーミングサイトってのを初めて見たんだけど、なんつーか別世界だね
自ジャンルでは住み分けできてたらしく、今まで全く存在に気づかなかったよ
初めて見る幸に行ってみたらそういうサイトがいっぱい登録されててびっくりした

138 ：名無し草：2007/09/25(火) 03:20:28

>>134-136
「相手キャラによって変わってく主人公の心情」という描写は
つまり相手キャラがそれだけ素晴らしく影響力があるってことだから
相手キャラ萌えの人でもツボって人はいると思うよ。つーか私がそうｗ
>>125の話は、主人公がオッサンという設定のぞけば普通に少女漫画の
王道だと思うので、私も夢小説と思う。

>>137
普通の小説系サイトにもよくあるポエム調のSSを夢にしただけだと思うんで
よく言われてるほどの特殊性は感じないなぁ、自分的には。

139 ：名無し草：2007/09/25(火) 06:06:38

>>137
住みわけできてるとこなんてあるんだね
もしかして、ﾄﾞﾘｰﾐﾝｸﾞなんてｶﾃｺﾞﾘがあるとか？

140 ：名無し草：2007/09/25(火) 08:21:21

んーと、そこそこ人気ジャンルの携帯サイト側なんだ
ジャンル夢ランキング(カテゴリ分けはない)がいくつもある状態
私が普段見てるランキングや同盟や企画サイトでこういうサイトを見たことは一度もなかったし、
今回ドリーミング系のサイトを回ってみたけど、
使われてるランキングも同盟も企画サイトも初めて見るところばかりで、
こりゃ別の世界だと思った
たぶん向こうの人たちにしてみてもこっちとは別物だって認識なんじゃないかな
向こう側とこちら側のサイト間の交流もほとんどない状態だと思う
夢サイト巡りは２年近くやってるけど、本当に全く存在に気づいてなかったよ

ポエムっぽくはない、オサレ系という印象

141 ：名無し草：2007/09/25(火) 09:14:09

民具の里は実在した！！

142 ：名無し草：2007/09/25(火) 15:07:28

>>140
ドリー民具って、ポエム調の凄く短いSSのことを言うんじゃなかったん？
なんか世の中は広いなぁ、知らん間に未知のザンルが次々と。

143 ：名無し草：2007/09/25(火) 16:26:27

小説とはとても名乗れないヘタレのことをいうんだよｗ

144 ：名無し草：2007/09/25(火) 16:50:55

一夢、復活するかなあ。
ブクマしてなくてマイリンクしてたサイト多いんだ……

145 ：名無し草：2007/09/25(火) 18:33:05

>>140
そんな…嘘だろ…
民具スタイルは際限なくはびこっているものとばかり

146 ：名無し草：2007/09/25(火) 19:23:22

ぬっちゃけ一夢はまたドメイン切れするだろうなと思ってた
から予想通りだ。
幸としては好きだけど、管理難しいならいっそ閉鎖してほしい。
動かない幸見るのは悲しい。

147 ：名無し草：2007/09/25(火) 19:23:31

>>144
一夢また繋がらないね。
この前の二の舞だとｵﾓ

148 ：名無し草：2007/09/25(火) 19:50:44

ドリサイトのマナー・常識知らずは非難されるべき所業なんだけど、
ドリ系サーチの運営の仕方にも同じような問題があると思う。
一応、メアドやパスワードなんかの個人情報を集め持ってるんだから、突然404とかは勘弁して欲しい。

149 ：名無し草：2007/09/25(火) 20:07:55

＞・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。

150 ：名無し草：2007/09/25(火) 20:22:16

>>143
小説の定義はともかくとして、短くてポエムっぽいから民具なんじゃなかったの？
オサレ系でポエムじゃなくて、でも夢小説とは違ったジャンルってどんなだ？
想像つかん。801とBLみたいに外部の人間にはわからないカテゴリわけがあるのか？

>>148
ちゃんと責任ある運営してくれるのにこしたことはないし、幸やる以上は
そうすることをキモに命じるべきだろうけど
利用する側としたら、企業じゃない一個人が好意でやってくれてるものなんだし
個人的な事情である日とつぜんあぼーんでも仕方ないと覚悟しておくべきと思う。
と、父親の急死で同人どころじゃなくなってしまった友人のいる私がいってみる。

151 ：名無し草：2007/09/25(火) 20:22:42

ドリーミングより酷いのは存在するぞ。
普通の小説形式っぽくみせて、一話完結で百文字くらいの。
携帯メールかこれはと思ったよ。
それで数話書いてジャンルカテゴリに登録されてるの見たら流石に詐欺だと思った

あと連載で一話しかないのにジャンルカテゴリに登録するの勘弁して欲しい
大体の総合サチだと夢小説何話以上で登録可だから、
ジャンルカテゴリ一つにつき何話以上で登録可にしてほしいな…

152 ：名無し草：2007/09/25(火) 20:28:49

なーんとアクセス数が妙にすくないとおもったら！
幸が落ちてたのか

153 ：名無し草：2007/09/25(火) 20:34:22

連載部屋までちゃっかりリンクしてんのに、
開いた途端「まだ準備中です＞＜」とかな

154 ：名無し草：2007/09/25(火) 21:03:07

>>151
小説形式で１００文字ぐらいで一話完結？
極限まであらすじに近くした読み物？
ちゃんとやろうとしたら逆にえらく難しそうだｗ
いや、ちゃんとやらなくてもそういうの書けるのある種の才能かもしれない。
簡潔な文書けないタイプ（アマチュアの書き手によくいる）の人間なら、
書き出しの文だけで１００文字なんかこえちゃうものなぁ。

155 ：151：2007/09/25(火) 21:19:02

あくまで小説っぽいもの。
詩的ではないという意味で言ったんだが誤解させてスマン。
ドリーミングとはまたちょっと違う感じだった。
そんな感じでキャラ変えて書いてあったんだが
正直どれも一緒で名前違うだけだった。
多分>>154が想像するような感心するほど凄い物ではない。

156 ：名無し草：2007/09/25(火) 21:22:47

>>155
わかるぜ。多分ああいうのだろうな。
しかもめちゃ行間空けてあったりしない？

157 ：こんな感じしか想像つかん：2007/09/25(火) 21:35:15

　　　なぜ？なぜなの？

なぜ行間空けするの、私は？

　　　　　それは

　　　　　きっと

　　　　…た…ぶ…ん…

　　　　　その方が

　　　間がもつからなのよ！！

　　　　　　だから

　　　　　　　　　　　私は行間空けを愛し続ける

158 ：名無し草：2007/09/25(火) 21:42:02

>>157
唐突に笑わせんなｗ
そんな感じのやつって、>>155の言う通り大抵内容がないようなの
見つめてて相手が振り返って「どうしたの？」って微笑まれて
あぁ、幸せ。とか

159 ：名無し草：2007/09/25(火) 21:55:17

>>157
たぶんそんな感じｗｗｗ
行空けは好きじゃないんだが
いっぱい書いているように感じるな

160 ：名無し草：2007/09/25(火) 22:05:23

>>157
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無し草：2007/09/25(火) 23:12:59

>>157　ﾜﾛｽww
まさにこんな感じの長編を見たことがあるよ
ページ数100P以上なんだけど1Pが12行とかあって
なんじゃこりゃーと思ったことがある

162 ：名無し草：2007/09/25(火) 23:41:10

>>161
あるｗｗ
サーチで連載100話以上とか書いてあって
そりゃすげえ！とｗｋｔｋしながら見に行ったら
1話が10行から20行くらい。
あれもひどいよなｗｗ

163 ：名無し草：2007/09/26(水) 00:37:31

何話以上とかよくあるけど、○万字以上とか、文字数にするべきだよなｗ

164 ：名無し草：2007/09/26(水) 00:59:37

いやそういうのは文字数にすると、きっと過大申告してくる。
一話の平均文字数のカテゴリ作ってる幸で「5001字以上」にチェック入れてた
サイトを幸管さんが「3000～5000字」に修正してるのを見たw

165 ：名無し草：2007/09/26(水) 12:42:04

>>150
いや、民具集団のなかにある民具っぽいサイトだから民具なだけじゃないの
オサレ系で極端にわかりづらい見た目のサイト
作品内容でわけてるわけじゃないと思う(こういう作品が多いってのはあるけど)
最近はポエムってほど短くなくて、
改行少ない、地の文長い、一文が長い、読点が少ない、
って感じのをよく見る

166 ：名無し草：2007/09/26(水) 20:41:40

>>165
そういうのといい、ポエム調といい、
たんに初心者がよくやってしまう書き方なだけのような・・・

167 ：名無し草：2007/09/26(水) 21:38:08

聞けば聞くほど民具の定義がわけわかめ

168 ：名無し草：2007/09/26(水) 21:48:39

民具の内情なんて知りたくもないからいいよｗ

169 ：名無し草：2007/09/26(水) 23:13:13

>168
その「どうでもいいこと」で
小説の定義まで持ち出して騒いだのは（ry

170 ：名無し草：2007/09/26(水) 23:35:53

171 ：名無し草：2007/09/27(木) 02:08:21

>>170
熊はかわいいよね。
とくに北極熊の赤ちゃんの激カワイさは
反則だと思います。

172 ：名無し草：2007/09/27(木) 23:48:25

>>167
民具という言葉自体ドリーミングからとった俗称だしね。
ヲタクという俗称も本来の蔑称の意味で使ってる人と、単にサブカル好きの人間の
名称として使ってる人とで定義がバラバラなのと似たようなもんじゃないかと。
行間空けや巨大フォントの形式やポエム調の短文は夢以外どこでも見かけるしなぁ。

ところで今日、ＮＨＫで携帯小説の特集をしていたのを偶然見たんだけど。
小説ぽくない会話形式の文や顔文字、擬音なども、読者が自分の事のように感情移入
できる新しい形態の小説として、わりと肯定的に真面目にとりあげていたのが好感を
持てたな。本当の意味での言文一致小説だとも。

「会話だけで省略しすぎ」と思われる描写も、逆に書かれてない部分を想像して自分に
置き換えられる余地があるから逆にうけるのだそうだ。
夢の一部と共通するものがあるなと思って凄く納得した。

173 ：名無し草：2007/09/28(金) 07:02:33

長文ｗ

174 ：名無し草：2007/09/28(金) 07:43:33

ここで問題です

問１
>>172の長文を手短にまとめなさい

175 ：名無し草：2007/09/28(金) 07:52:49

>>174
読み飛ばすが吉。

176 ：名無し草：2007/09/28(金) 11:54:51

>>172
連投ごめん、まで読んだ

177 ：名無し草：2007/09/28(金) 12:31:42

172はそこまで長文とは思えない
自分は携帯小説は読まないが、世間では今どういう風に受けとめられているか
知ることができて興味深かったよ　>>172

ここまで短い言葉で刺々しい気持ちにさせることができる>173-176の才能は
ある意味携帯向けなのかもな

178 ：名無し草：2007/09/28(金) 13:20:19

＞「会話だけで省略しすぎ」と思われる描写も、逆に書かれてない部分を想像して自分に
置き換えられる余地があるから逆にうけるのだそうだ。

多くの人に受け入れられるためには
想像力の余地が多いほうがよくて
だから会話文が多くて地文が少ないほうが受け入れられやすい。

今までなんで会話文が多いほうが好まれるか不思議だったんだけど
>>172の文で理由が分かった。

ただ想像に任せる分、一人一人イメージが違って
共感しにくそうだけど。

179 ：名無し草：2007/09/28(金) 13:24:51

>>177
しーっ！そっとしといてあげなよ。
たぶん小説や新聞をまともに読んだことがない人達なんだろうから。
あ、前者は読んだことあるのかなw携帯小説を小説と呼べるならwww

自分語りの長文ならともかく、>>172は違うしな。
立て読みする文と有益な情報を得られる文の区別もつかないゆとり乙。

180 ：名無し草：2007/09/28(金) 16:03:14

＞「会話だけで省略しすぎ」と思われる描写

そういうのって読み物として受け付けるには
あまりに簡略すぎるというか、読んでいるという気がしない。
創作にせよ二次創作にせよ、単純すぎて読み飽きて先に進めない。
本の形になったのを書店で何冊か立ち読みしたけど、やっぱりダメだなあと思った
携帯PCもしくは本問わず全部そう。何か読んでいてもやもや感がある。

181 ：名無し草：2007/09/28(金) 16:18:47

>>180
それは夢小説のことも含めてると解釈してok？

私は、小説だと地の文が多い方が好きだけど、携帯の夢小説は逆の方がいい。地の文がだらだら続くと飽きる。
風景描写や心理描写を巧みに書き上げる人ならいいけど。

夢小説はキャラとの絡みありきだから、会話は多い方がうれしい。

182 ：名無し草：2007/09/28(金) 16:29:49

長文叩きは連投ごめんの人の影響。

183 ：名無し草：2007/09/28(金) 18:35:11

正直、ブラウザ通しての読書は辛いもんがあるしな
携帯のあのちっこいサイズなら尚更
またアウ以外はCSSも無効になるから、びっちりの長文は市ぬ
以前大好きな文豪作品を携帯文庫で読んだとき、１ページ目にして肩こり悪化
ある程度の改行や文法無視は必要だと実感した
あくまで「ある程度」だけどね

184 ：名無し草：2007/09/28(金) 19:11:49

SBも新しめの機種なら反映したはず＞CSS
携帯小説がアレなのは、携帯向け鯖の小説機能が低かった
(１ページの字数制限がきつい)ことも影響してたと思う
今は自由度高い鯖も出てきてるけど

携帯からでも長文ページを好む人自体は元々結構多いと思うよ
以前au携帯向けのブログやってたとき、人気あるのは長文読み物系のとこが多かった

185 ：名無し草：2007/09/28(金) 20:58:03

長編にはまりすぎる読者がいて怖い

186 ：名無し草：2007/09/29(土) 00:38:26

怖い人はいないけど、もらった感想読んでると
人によってずいぶん楽しみかたが違うなって思う
キャラを見たい人とキャラ×ヒロインの部分を見たい人とで
感想の書かれ方が分かれてる気がす

187 ：名無し草：2007/09/29(土) 03:31:40

ヒロインは○○なんですね☆ミ

とかいう※もらうと困るよね
ヒロインはどうでもいいんだが・・・・・・ｷﾒｪ

188 ：名無し草：2007/09/30(日) 00:24:37

>>186
それは思った。
キャラについて感想を書いてくれる人と、
キャラとヒロインの絡み部分についてのみで感想を書いてくれる人とで、
読み方が全く違うんだなと感じたよ。
同じシーンでも解釈が違ってたりとか。

189 ：名無し草：2007/09/30(日) 01:15:32

キャラについて感想を書いてくれる人→キャラ萌え
キャラとヒロインの絡み部分についてのみで感想を書いてくれる人→感情移入型

190 ：名無し草：2007/09/30(日) 06:01:17

そだね
原作キャラたちの書かれ方やストーリーに注目してくれて、
ヒロインとの絡みはオマケ的に見てる人と
ヒロインとの絡みを重点的に見てる人とわかれてる
どっちも嬉しいけど、どっちかつーと自分は原作キャラ内の絡みに萌えてる派なので
前者には同志(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰって思う
んでヒロインとの絡み部分はこれでどうだ！って気持ちで頑張って書いてるので
後者に対しては認めてくれてありがとうありがとう！って思う

191 ：名無し草：2007/10/01(月) 12:16:37

>>182
つまり182の私怨だったってことでおＫ？

>>187
なら※受付けなきゃいいんでは？
自分の好みの文体の※ばかり来るなんて事ありえない

192 ：名無し草：2007/10/01(月) 13:18:08

>>183
携帯に限らずブラウザ上で文章を読むこと自体嫌という人もいるからなぁ
読み手の慣れと機種の性能向上で、また変わって行くんだろうな

193 ：名無し草：2007/10/01(月) 15:23:10

ブラウザで文章読めない人ってオヴァだよね

194 ：名無し草：2007/10/01(月) 16:00:25

>>193
オヴァと決め付けイクナイ！オジジ様だっておられるぞｗ

こういう世代は比較的こうという傾向にあるってのは言えるかもしれないけど
神媒体であってもフォントや文字がお気に召さないと読まないって人もいるし。
その辺は年齢に関わらず人それぞれだよ。

195 ：名無し草：2007/10/01(月) 17:40:20

＞こういう世代は比較的こうという傾向にあるってのは言えるかもしれないけど

認めてんじゃんｗ
年の人ってなにかといちいち印刷するよね
紙がもったいない

196 ：名無し草：2007/10/01(月) 19:33:09

>>195
ん？「こういう傾向があるかも」ということと「認める」ということが
どういう理屈で繋がるのかワケワカメ。
いずれにしろ、推敲をちゃんとやろうとしたら、紙にプリントアウトは
わりと常識と思うけれどね。
パソコンの普及によって、オフィスのペーパーレス化が進まないどころか
むしろ紙ゴミが増大してんのはそのせいだし。

電子インクによるペーパーディスプレイの技術開発なんかが進んで行けば
ブラウザと紙媒体との見かけ上の違いも徐々に無くなってくだろうから
読み手（人間）の慣れより技術先行で解決してしまうことかもしれないけど。

197 ：名無し草：2007/10/01(月) 20:31:56

＞推敲をちゃんとやろうとしたら、紙にプリントアウトは
＞わりと常識と思うけれどね。

んなこたーないｗｗ

198 ：名無し草：2007/10/01(月) 20:54:57

>>196
あえて空気を読まずに質問
紙である必要はどこに？

199 ：名無し草：2007/10/01(月) 21:14:54

>>197-198
現在のブラウザのディスプレイは発光型なので
意識されなくとも紙媒体のものより、ずっと目に負担がかかる。
趣味レベルでやってるものならまだしも、
ベストのコンディションで推敲し続けようと思ったらちと厳しいよ。

でもそういう問題は、前述したようにそう遠くない将来
技術が解決しちゃうだろうという話でもある。

200 ：名無し草：2007/10/01(月) 21:32:04

一日モニタに向かう職業を馬鹿にしてるとしか思えんな

201 ：名無し草：2007/10/01(月) 21:42:25

>>194
＞こういう世代は比較的こうという傾向にある　→傾向と年齢は関係がある
＞その辺は年齢に関わらず人それぞれだよ。 →矛盾

>>199
＞意識されなくとも（ｒｙ　→意識しないようなレベルでしかコンディションは変わらない
＞ベストのコンディションで推敲し続けようと思ったらちと厳しい　→ 矛盾

言ってることがむちゃくちゃ。頭悪いんじゃね？

202 ：名無し草：2007/10/01(月) 21:54:46

>>200
なんでそこで、そういうたいへんな職業についている人をバカにしてるって話になるのかｗ
「それだけ負担になる職業だから尊敬」というなら話はわかるけど。
今現在そういう職業についてる人だって、目に負担をかけずにすむ表示方法が可能になれば
とうぜんそっちを選択するのは当たり前で、それこそ、より疲れて集中力を欠く方法を
わざわざ選択する理由が無い。
だからこそ消費電力の問題以外の「目に負担をかけない」という点でも
ペーパーディスプレイの開発が望まれてるわけでしょ？

>>201
「比較的こういう傾向にあるかもしれない」という推測と
「こういう世代はこう」という決め付けは全く違うよ。
たとえば男女による傾向の違いは統計をとればある程度はかることができるけれど
単純に「男なら絶対こう、女はこう」と言い出したらそれは男女差別。
あと、意識できないレベルで反射神経が衰えてきて事故につながったりするから
高齢者は運転免許を返上したりするんだよ。意識できないレベルでの負担というのは
けっこう怖い。

203 ：名無し草：2007/10/01(月) 21:59:38

┐('～`；)┌

204 ：名無し草：2007/10/01(月) 22:03:18

推敲をちゃんとやろうとしたら、紙にプリントアウトは常識
印刷しないでモニタで推敲している人間は
ベストのコンディションで推敲できていない
趣味レベルならまだしも

205 ：名無し草：2007/10/01(月) 22:13:17

逆に>>193説をとると
オヴァさんは一日中モニターに向かう職業には絶対むかないから
そういう職業にはつくなってことになってしまうという罠

年齢という属性より個人差だろってのはそういうこと

206 ：名無し草：2007/10/01(月) 22:14:49

ヲヴァは２ｃｈにもむかないね＾＾

207 ：名無し草：2007/10/01(月) 23:19:32

紙とかもういいよ^^

208 ：名無し草：2007/10/01(月) 23:31:44

おこちゃまのほうが長文読めないよねぇ

209 ：名無し草：2007/10/01(月) 23:58:36

高尚乙

210 ：名無し草：2007/10/02(火) 04:16:52

パソコンのモニターは、ほんと目に良くないですからね。
目に良い食品の映像でも見て和みましょう。

http://www2.mascat.nihon-u.ac.jp/anatomy2/primitive%20fish.html

211 ：名無し草：2007/10/02(火) 04:26:55

>>210
anatomy　解剖学
primitive　原始

釣りにしちゃレベル低いよ^^

212 ：名無し草：2007/10/02(火) 10:03:43

２で貼られまくりのお約束画像を今さら釣りと言われても

横から見ると結構カワイイと思うんだけどなぁ、それｗ

213 ：名無し草：2007/10/02(火) 13:28:21

ネタが1本降ってきた。とりあえずありがとう？>210
キャラをいじりたおしたい自分にはおいしいアイテムでした。

214 ：名無し草：2007/10/02(火) 14:44:41

むしろ210の画像を夢ヒロインにｗ

215 ：名無し草：2007/10/02(火) 20:28:30

夢サイトの管理人てやたらニコ厨が多い気がするんだが、自ジャンルだけ？
小説は良いのに日記でお勧めMADとか貼ってんの見るとちと萎える
それだけならまだしもMAD作ってる、って公言してたのにはドン引きした

216 ：名無し草：2007/10/02(火) 20:43:36

夢サイトでニコの話なんてみたことないなー

217 ：名無し草：2007/10/02(火) 21:03:08

>>216
ニコで人気になったジャンルではわりと多い。
うちのジャンルはその傾向が顕著なんで、表に出て行きづらい。

218 ：名無し草：2007/10/02(火) 21:26:17

>>215
夢でもなんでもサイトで公言してるのは引くね。
作ってるなんて言ったら違法だから24されたらおしまいなのにな。
きっとすごいすごーいって褒めてほしいんだろう。

219 ：名無し草：2007/10/03(水) 01:48:26

ニコつべの法的な問題点は専門スレあるから、そこでやった方がいいとは思うけれど
著作権的にグレーな創作物という点ではＭＡＤも二次創作も同じだよ。
日本の現行法じゃ、ＭＡＤの方が不利って程度。
（コラージュ系の作品に対して有利な法のある国じゃ、むしろ立場は逆になる）

ＭＡＤの創作性（法的なものとはまた別）についてはここなんかわかりやすいと思う。
http://www.sbbit.jp/article/2938/

220 ：名無し草：2007/10/03(水) 09:47:20

>>219
ハイハイwww
ドリ者って違法なことばっかしてるよねって叩くと、判例とか持って来て屁理屈こね回すｦｳﾞｧ？
日本の現行法じゃＭＡＤの方が不利って程度だから、無問題ってか？
お前の二次に対する姿勢に、原作への感謝と謙虚さが足りないんだよwwwww

221 ：名無し草：2007/10/03(水) 10:53:09

>>220
本題ズレもありの雑談スレなので煽りにマジレス。
無問題じゃなく著作権に関して同様の問題抱えてる同士（同じ穴の狢）ってこと。
ＭＡＤやＭＡＤ職人に対する攻撃は、二次創作やってる者ならば
そのまんまダイレクトに自分に帰ってくること。
ＭＡＤ職人擁護だけを「原作への感謝と謙虚さが足りない」とする人は
「自分たちがやっていることも本質的にＭＡＤ職人と同じである」という自覚が
足りないとしか思えないな。
あと、私はこのスレではＭＡＤに関して具体的な判例持ち出した覚えは無いけど
著作権関連のような簡単には白黒つけられない問題を考える場合、実際の判例が
例として出されることがあるのは当然と思うよ。

222 ：名無し草：2007/10/03(水) 11:52:01

>>221
煽りでしかないレスにマジレスするとファビョるだけだぞ。

223 ：名無し草：2007/10/03(水) 12:52:50

>>222
本スレでこの手の煽りやファビョりをやられないための隔離スレなんだからいいんでねーの？
今までも、本スレでやられたら困るよなぁってな話でここ進んでるし

とりあえず猫鍋萌え

224 ：名無し草：2007/10/03(水) 13:52:47

流れを読まず投下。
>214　こんなん？

寒風吹きすさぶ日本海。
川の辺りであなたと出会った…

切ない程の想いを淡々と語る八目（うなぎ）
だが、運命はやがて二人を引き裂き…

相手キャラに獲物を重ねて見る
八目（うなぎ）の過去が明らかになる！

次回！「恋？と食欲篇」もう我慢できないッ血ィ吸わせろやコラ！

225 ：名無し草：2007/10/03(水) 14:34:24

>>224
それイイ！！
八目タンの恋の行方に期待しちゃうｗ

八目タンかわいいよ八目タン…

226 ：名無し草：2007/10/03(水) 19:44:02

法律云々以前に恥ずかしくないのかなと思う＞MAD制作公言
神職人さんでも公言したりしないのにね
ましてや夢厨制作って、糞みたいなMADだしな

227 ：名無し草：2007/10/04(木) 02:48:20

>>226
「法律云々以前に恥ずかしくないのかなと思う＞二次創作サイト公開
神のように上手いプロ作家でも著作権違反したりしないのにね
ましてや素人の創作物なんて、糞みたいな代物だしな」
と置き換えればｗ

ＭＡＤにしろ二次創作にしろ「隠れてるふりしますから見逃してください」ですむ
規模ではなくなってきてるのだから
「創作性のあるものです」「版権元の利益を損なうものじゃありません」と主張して
マッド・アマノ氏のように和解を目指した方がいいんじゃないかと個人的に思ってる。
かといって、従来どおりかくれんぼしてる人を非難はしないが、かくれんぼの強制は
いかんと思ったり。

228 ：名無し草：2007/10/04(木) 09:39:01

自分が読むｻﾞﾝﾙだけかも知んないけど
ﾄﾞｼﾞﾝサイトでMAD作ってリンク張って堂々と公開してる人って見たことないｗ
塚、MAD作った作家に注目されないじゃん。
ﾆｺやようつべにｳﾌﾟってもﾊﾝﾄﾞﾙ表示だけだしさ。
あくまで匿名性が高いから自由で大胆だとおもてたｗ
その点、ﾄﾞｼﾞﾝｻｲﾄって管理人さん（書き手描き手）の所在ありきで成り立ってる部分が大きいから
MADなんかと違って、節度は求められると思ったんだよね。
自分はホモカプもドリも両方読むけど、ドリ者は屁理屈こね回す人が多いとこを学ばせてもらったよ。

229 ：名無し草：2007/10/04(木) 10:55:15

＞塚、MAD作った作家に注目されないじゃん。

レベルの高いＭＡＤ職人は、やはり注目されるし、ファンもついてるよ。
良かれ悪しかれ、現実問題として、同人もＭＡＤも匿名でこっそりやってます文化じゃ
なくなりつつあるんだって。
アングラ的なサブカルチャーが、徐々に注目され
やがてメーンカルチャーに上りつめて行くのが、どんな文化も辿ってきた道。
アニメや漫画もそうなりつつあるし、
歌舞伎も浮世絵だって、今で言うヲタエロ文化的なものだった時代もあるわけで。

最近の例だと、海外スラッシュではナマモノはＮＧで、やりたきゃこっそりやるもの
というのがローカルルールだったのに
スティーブ・ジョブズ×ビル・ゲイツ書いた腐女子が
「これは実在の彼らではなく、彼らをモデルにした伝記映画のファンフィクションです」
と言って発表して以来、なしくずし的にみんなやるようになってしまった
というケースがあるｗ

＞ドリ者は屁理屈こね回す人が多いとこを学ばせてもらったよ。

いや、ここは、屁理屈こね回し用、議論のための議論スレとして本スレを平和にするために
わかれたスレだからｗ
801スレにわざわざ来て「ヲタ女はホモ好きしかいないんですね」って言ってるようなものだよ。

230 ：名無し草：2007/10/04(木) 11:10:54

てか著作権がどうのとかじゃなく
2が嫌いな人ってニコも苦手そうだからニコ厨でMAD作ってます！なんて言っちゃったら
普通の人には引かれるもんなのかと思ってた

231 ：名無し草：2007/10/04(木) 11:32:36

>>230
それ言い始めたら、そもそも

ヲタ文化が嫌いな人にとったら、漫画やアニメを好きというだけでもうドン引き
ヲタ文化に理解がある人でも、捏造フィクション系の二次創作はドン引き
捏造フィクション系の二次創作に理解がある人でも、ホモやエロやオリキャラとの恋愛は（ry

しかし、底辺と蔑まれてる中から文化は生まれるもんです。

232 ：名無し草：2007/10/04(木) 15:07:00

今日からこのｽﾚは高尚ｦｳﾞｧの屁理屈委員長による

蔑　ま　れ　て　る　中　か　ら　文　化　を　生　む

ｽﾚになりますたwwwwwww

233 ：名無し草：2007/10/04(木) 15:22:57

>232
すでに生まれてるものに対して「今日から生むスレになりますた」は
ないっしょ？　ここ流行の最先端じゃないしｗ

234 ：名無し草：2007/10/04(木) 16:54:49

オサレなサイトは目に痛いし夢の入り口がわからないしポエムｲﾀﾀ
だけどヲヴァであることを主張するようなデザインのサイトは即Uターンしてしまう
普通なとこにアタリが多い

235 ：名無し草：2007/10/04(木) 17:17:34

>>234
ｵｳﾞｧっぽいのってどんなん？ｵｻﾚなサイトならいっぱいあるから即Uﾀｰﾝするのは分かるけど。

236 ：名無し草：2007/10/04(木) 17:17:50

ヲヴァであることを主張するようなデザインのサイトってどんなだよ

237 ：名無し草：2007/10/04(木) 17:36:54

そのサイトにアクセスすると234だけに
ｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧｵｳﾞｧの文字列が
見えるサイトとかｗ

238 ：名無し草：2007/10/04(木) 17:39:35

最近何でもかんでもｵｳﾞｧってつければいいと思ってるやつ多い気がする。
第一ｵｳﾞｧっぽいの定義がわからん自分にとっては、ｵｳﾞｧと悪作品の関連性が全くわからん。
メンヘルですって書いてあるとか見づらいとかじゃなきゃまず作品チェックするかな。
文章の選り好みが激しいので、実害ない部分で選り好みして当たり逃したくないし。

ｵｻﾚ系は苦手だけどな。
薄い背景色に薄い文字・・・確かに見た目は綺麗だが見づらくて死ねる。
好きなとこならソースから読むけど、右クリ禁止とかだと諦めるし、どうしても好きのラインもあがる。
メンヘルですって書いてるとこは結構な確立で注意書きなしの
リスカだのを作品内でやってくれるから怖くて見れない。

239 ：名無し草：2007/10/04(木) 18:03:41

>>238
自分が嫌いなものの中で
　年上がやってそうなもの＝ｵｳﾞｧ
　年下がやってそうなもの＝厨
って定義なんじゃないの？ｗ

私もあまりに読みづらいのは嫌だけど
けっきょくデザインが素晴らしいサイトじゃなく
萌えられる夢を読みたいだけだからねぇ
デザインはあんま気にしないなぁ

240 ：名無し草：2007/10/04(木) 18:51:05

夢主に肩入れしてキャラをけなす感想っていったいなんなの！
作者なのにドン引きですわ

241 ：名無し草：2007/10/04(木) 19:10:45

そのキャラが好きだから夢かいてるわけだしな
まぁそんだけ240の夢主が魅力あったんだよとプラス思考

242 ：名無し草：2007/10/04(木) 19:48:49

>>240
夢主＝キャラを素直に愛す正統派ヒロイン
自分＝キャラに対して悪口ばかり言ってるけど実は愛してるツンデレヒロイン
という設定なのでは？ｗ

243 ：名無し草：2007/10/04(木) 23:48:41

名無し草：2007/10/04(木) 16:45:13

年寄りの論議ﾄﾞﾘ厨って本当にウザいね

ｳｻﾞいだけなら兎も角同人ﾙｰﾙに従うもの嫌で
MAD製作者も法を犯してるんだからｱﾃｸｼもいいじゃない！ってどんだけーｗ

ﾄﾞﾘ厨滅べ

名無し草：2007/10/04(木) 20:58:00
ひたすら揚げ足とって悦に入ってるだけだよなぁ
長文タソが生き生きしててキモイｗ

244 ：名無し草：2007/10/04(木) 23:51:09

>>243
すまん。誤爆した。

245 ：名無し草：2007/10/05(金) 00:39:15

>>244
べつに誤爆のふりしなくても無問題だからｗ

246 ：名無し草：2007/10/05(金) 00:50:52

>242
設定吹いたw

夢主親友がgdgdしてるキャラを叱咤するシーン書いた時は
こんな奴に説教させてｻｰｾﾝて気になったw

247 ：>>224の八目タン設定に萌えたので：2007/10/05(金) 00:58:42

ごめんなさい…

私、私、ずっとあなたに隠してたことがあるの

驚かないでね

私、八目だなんて言ってたけど

じつは

その……

私の目は最初の一対だけで後はエラなのよ！

八つも目があるふりして本当にごめんなさい！！

許して！！

次回！「円口類に生まれて」
ついに八目の出生の秘密が明らかになる！！
八目！！おまえはいったい何者だ！！ウナギと言いながら魚類じゃないのか？！

248 ：名無し草：2007/10/05(金) 01:27:17

249 ：名無し草：2007/10/05(金) 01:35:20

>248　本気で誤爆です。ごめんなさい

ええっ　魚類じゃなかったの！！やつめタン……

250 ：名無し草：2007/10/05(金) 01:57:38

ヤツメたんは円口類です。そして

特殊な外見（八つに見える目）
出生の秘密（魚と見せかけて実はそうじゃない）
吸血能力ｗ

みごとにドリームヒロインな設定です！！

251 ：名無し草：2007/10/05(金) 02:18:35

立派にドリヒロ設定だｗｗ
メアリースーテストでも高得点取れそうだね！ヤツメたん！

252 ：名無し草：2007/10/05(金) 11:16:19

>メアリースーテストでも高得点
やってみて思ったけど、あれ高得点結構難しいよ
ヤツメたんじゃ、まだ弱いなｗ

ちなみに自分は１００点だった
狙ってやったとはいえ、これはこれで誇らしい気分だったよｗｗ

253 ：名無し草：2007/10/05(金) 19:10:30

ネタがないと日記に書いたら拍手からネタを何個かもらった
でもその中の一つがBLネタだった
BLなんて全然扱ってないサイトなんだけどちょっと書いてみたい気もする
でもそのあとBLリクがきても困るんだ…どうしよ

254 ：名無し草：2007/10/05(金) 23:56:39

つﾁﾗ裏

255 ：名無し草：2007/10/05(金) 23:58:05

ごめん、sage忘れ
自分こそ頭冷やしてくるわ

256 ：名無し草：2007/10/06(土) 00:01:28

>>254
つ「>>1嫁」

>>253
BLは専門外なので今後は無理かもしれないとことわった上で書いてみては？
リク受け付けるならBLに限らず書けなさそうなものは事前にあげておいたほうが
いいかもよ。

257 ：名無し草：2007/10/06(土) 00:51:55

夢とBLの両刀とか、夢専門でも管理人がどっちもいけるっていうサイトたまに見かけるけど
なんつーかこう、夢専門やBL専門のサイトと比べて恋愛の内容が淡泊な気がする
良く言えば感情の流れに無理がなくて自然っつーか
むしろそういうのが好きだからいいんだけど、なんでだろう

258 ：名無し草：2007/10/06(土) 05:41:05

>>257
カプというものに、あまりはまりこまないタイプだからこだわりが少ないのかな？と勝手に推測
カプにしろキャラにしろ作者が入りこみすぎると話的には崩壊しやすいとはよく言われてることだよね
もちろんドップリ入りこんでても良いもの書く人は書くけど

259 ：名無し草：2007/10/06(土) 21:57:39

自分が一番好きなタイプのキャラは主人公にしない方が
話としてはよくなるという説もある
何事ものめりこみ杉は駄目ってことか

260 ：名無し草：2007/10/06(土) 23:28:18

のめりこみすぎると崩壊しやすいってのは
要は客観視できなくなったり、
冷静に状況判断や把握が出来なくなったりするからかも。

萌えだけで書かれた話も情熱があって面白いけどなｗ

261 ：名無し草：2007/10/07(日) 00:23:40

確かに、萌えの力でおしきって面白くなってる場合もあるけど
やはり諸刃の剣（吉野家コピペ）ｗ

262 ：名無し草：2007/10/07(日) 13:30:49

．

263 ：名無し草：2007/10/08(月) 04:35:05

♪高く泳ぐよ～ヤツメノボリ♪
ttp://blog50.fc2.com/k/kitanokawa/file/IMG_4172.jpg

264 ：名無し草：2007/10/08(月) 05:27:14

ちょｗこれｗｗｗ
こんなのあるのかー！

265 ：名無し草：2007/10/08(月) 08:32:03

ヤツメたんはアイドルｗ

266 ：名無し草：2007/10/08(月) 23:13:55

そしてヤツメたんの人気に嫉妬のフクロウナギたんｗ
http://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/fishs/thm/01-99/t21-01.jpg

267 ：名無し草：2007/10/09(火) 03:42:35

ウナギスレとしてリサイクルされました。
まあ和やかでいいかー

24ドラマのせいで睡眠不足。でも朦朧としてるときほどネタの神様が降臨するのはなぜ・・・

268 ：名無し草：2007/10/09(火) 04:11:13

ネタを思いついても上手く文章にできないというか、
頭の中で話練ってる時はこれ絶対いいよ！すぐ書けるよ！
と思って興奮しながらいざメモ帳開くと何行か打ったところで
手が止まってしまうのは私だけかな･･･書きたいのに、良い表現が中々思いつかない
結局そのまま放置してしまうことが多い　完結させてあげたいのになorz

いや、ウナギな流れを読まずに愚痴ゴメン

269 ：名無し草：2007/10/09(火) 07:59:06

>>268
あるあるあるｗ
やっぱりそういうのって慣れなのかな。
何気ない一文の表現ができなくて、結局そこから進められない。

270 ：名無し草：2007/10/09(火) 09:03:17

>>268-269
書いてるときにちゃんと理性が残ってるんだな
自分、萌えと妄想パワーに突き動かされてとりあえず進めちゃうので
次の日見返してみてわれに返ってごっそり削除する方が良くある

271 ：名無し草：2007/10/09(火) 09:10:38

それこそ理性残ってるじゃないか
自分は読み返す度萌えと妄想ひろがりんぐの単純な頭だよ

272 ：名無し草：2007/10/09(火) 10:54:58

あるあるあるｗ
私は思い付かなくて手が止まるタイプだ
おかげでかきかけの奴がこのあいだ１５０を超えました。

ところで、ヒロイン攻めってどんな事を言うんだろう……。
あれか、
ヒロインから相手に告白して、撃沈したら「必ず振り向かせてみせるんだから！」と宣言しちゃうようなのがヒロイン攻めなのか。

みんなはヒロイン攻めの定義ってどう考えてる？

273 ：名無し草：2007/10/09(火) 10:57:34

＞何気ない一文の表現ができなくて、結局そこから進められない。

禿げ上がるほど同意。
構想を思いついた時は、すごくいい話と脳内お花畑状態だったはずなのに
いざ書き始めると………orz
そこを乗り越えなきゃいけないとわかっちゃいるんだけどなぁ。

274 ：名無し草：2007/10/09(火) 10:58:49

自分はネタが決まってるときがいちばんスラスラ書ける
うまく言えないんだけど、ミステリでいうトリックだけが決まってて、
話の流れやキャラたちの役割(どいつが犯人かとか)は大まかにしか決まってない状態のとき
そういう細かい部分は書きながら考えるほうが楽しく書けるなあ

275 ：名無し草：2007/10/09(火) 11:40:50

あるある
お題から書こうと構えてもそのままフリーズする。
でもたった一言キャラに言わせたい台詞を思い付いたり
このシチュであのキャラの夢書いたら幸せだーって時はスラスラ出てくる。

276 ：名無し草：2007/10/09(火) 11:56:53

私は詰め込みたいネタが多すぎて上手く纏まらないや
というか終わりが見えてこないｗｗｗ短編のはずなのに
いっそ中編にしたほうがいいぐらいの長さに。結末は考えてあるのに
中々そこまでたどり着けない。結果更新が遅くなる･･･と。
妄想中はあんなに楽しいのに文章するのは大変だホント

>>272
ヒロイン攻めって流行ったの最近？それとも今流行ってんのかな
自ジャンルでちょこちょこ見るようになってきた。
自分が見たことあるのは
ヒロインがキャラ相手にストーカー行為→キャラドン引き。でも本当はヒロインが好き（らしい）
あとなんかすももパロみたいなの。これはよく見かける。
こういうのがヒロイン攻めじゃないのかな？と思ってたんだけどどうなんだろｗ
ヒロイン攻め自体を最近知ったばかりなのでわからないや

277 ：名無し草：2007/10/09(火) 12:01:32

そんな基地一歩手前みたいなのがヒロイン攻めというのかｗ
ただ主導権握りがちなのがヒロイン
っていうのがヒロイン攻めかと思ってた。

278 ：名無し草：2007/10/09(火) 12:24:01

そこらへんはノマカプの「女キャラ×男キャラ」表記と一緒で
意味がきちんと定まってるわけじゃないんじゃなかろうか
女側が積極的なだけな話から、文字通り攻め側に回って男に突っ込んじゃってたりするのまで色々

279 ：名無し草：2007/10/09(火) 12:50:36

すももは襲い受けみたいなもんだから襲いヒロイン？
言いづらいか

280 ：名無し草：2007/10/09(火) 15:36:46

女と言えど、ちゃんと道具使うなり、フタ○リ化するなりして
挿入する側にならなきゃ攻めとみなさないとする考えもある。

そこまで女が攻め化するというのは、どちらかというと
男性が好むシチュだったようだけど、最近は女性向けの男女カプでも
増えてるらしい。
それで、たんに女の側が積極的な恋愛話と混じって混乱してるようだけど
そのうち表記も定まってくるんじゃなかろか。

281 ：名無し草：2007/10/09(火) 21:36:29

>>272
ヒロイン攻めのことを
「あなたをね・ら・い・撃・ち☆」のヒロイン押せ押せ押し倒し状態
だと思ってました、自分。

282 ：名無し草：2007/10/10(水) 00:04:05

>>281
ちょwwwねらい撃ちﾌｲﾀwww
話も禿同「ヒロイン積極的＝ヒロイン攻め」だと思ってたよ

283 ：名無し草：2007/10/10(水) 00:59:35

キャラが色恋沙汰に興味の無い性格で、
その何気ない言動（全くその気は無い）に
ヒロインが振り回されたりするのも当てはまるのかな？

相手キャラが元々受け属性なので
ヒロインが少し男勝りになってしまうｗ

284 ：名無し草：2007/10/10(水) 11:22:53

>>283
受け気味なキャラ相手の男勝りヒロインがいて、
そのキャラの天然発言で振り回されてても
攻め属性にも当てはまるのかな？ってことか。
のれんに腕押しでもヒロインが押せ押せならそうなんじゃないか？
キャラが天然ヒロインに空回りしてるのは定番だけど、逆も新鮮でいいよね。

285 ：名無し草：2007/10/10(水) 11:49:25

夢小説における受け攻め談義も楽しいんだが、まさかそれで総合幸のキャラ受けやキャラ攻め
もしくは総受けなどに登録してる椰子はいないよな？
だんだん心配になってきたんだが…

286 ：名無し草：2007/10/10(水) 12:13:51

夢幸じゃない総合でそれやったら最悪ｗ
801じゃないんだから受け攻めなんていらないよね。
使ってる人は分かりやすいと思ってるんだろうけど
夢しか読まない人からしたら馴染みのない言い回しだし。

287 ：名無し草：2007/10/10(水) 12:45:33

エロでキャラが明らかに『受け』になってるのはまあ受けと書くのもわかるけど
押せ押せヒロイン程度なら別にそんな注意書きいらないよな
あってもいいけどさ

288 ：名無し草：2007/10/10(水) 14:27:52

こういう場でのみのネタとしてやる分にはいいけど、実際登録しちゃってるのよくみかけるから洒落にならない

289 ：名無し草：2007/10/10(水) 15:26:14

自サイトでそう言うのは勝手だし
夢幸自体にそういった項目があるなら登録しても文句はないけどね。
たまに見るよ、夢幸でも受け攻めって文字。
紹介文で書いてたりしても回避したい人には目印になるか。

290 ：名無し草：2007/10/10(水) 15:50:56

夢幸なら構わないんじゃない
総合幸でも普通に夢カテのみに登録してて
○○受け傾向の夢サイトです、みたいな紹介文なら誤解もされないはず
夢幸以外での受け攻めカテは普通は801者のために設置されてるもんだから
そういうとこに登録しちゃうのは良くないと思うが

291 ：名無し草：2007/10/10(水) 16:11:07

それは思うじゃなくよくないと言い切っていいんじゃない？

292 ：名無し草：2007/10/10(水) 18:54:36

そういや夢小説用の幸登録マナーなんてサイトあるのな

293 ：名無し草：2007/10/10(水) 19:40:17

>>292
どこ？見たい

294 ：名無し草：2007/10/10(水) 19:44:30

>>293
ググレ

295 ：名無し草：2007/10/10(水) 22:37:17

>>292
この手のマナーサイトって、自分がサイト作るときにものすごく参考にさせてもらった
こういうサイトを作ってくれた管理人さんには感謝だな
厨と言われちゃう人たちもこういうのをもっとたくさん読んでくれるといいんだけど。

296 ：名無し草：2007/10/10(水) 23:00:56

マナー系サイトは主観入ってる場合があるから
本当隅々まで読んで納得しないとサイトに置く気にはなれないんだよね。
参考にする分には確かに役立つ。

297 ：名無し草：2007/10/10(水) 23:08:54

あー…確かに管理人主観の記述とか些細な間違いはあったかな
同じような同人系のマナーサイトを何個も見て回ったので相殺されたけど。

298 ：名無し草：2007/10/10(水) 23:16:25

ひとつのマナーサイトに入れ込むのは危険だよな
夢に限らないが

299 ：名無し草：2007/10/10(水) 23:49:03

そうだな。所詮個人が作ったものだし限界もあるからな
オンラインブックマークについてとかリンクフリー論争とかもあるし
この手の主張やマナーサイトへのリンクは確かに自サイトには置きたくない

300 ：名無し草：2007/10/11(木) 00:44:44

豚切ります

自サイトで扱ってる以外のジャンルを書きたくなったんだが
うちは一応今までオンリーだったから同じ場に置いてもいいのか迷ってる
メインの更新は減るだろうし、寧ろそれもメインにしたいくらいなんだ

別サイト作って最初からはじめるか、同サイトでメインを増やすか
どっちの方が観覧者的にはよいと思う？

301 ：名無し草：2007/10/11(木) 03:00:54

>300
それなんて自分？
私は迷って同じサイトに置いたけど、結局メインの方を捨てて別ジャンルオンリーサイトになった
閲覧者的にはどっちも構わないと思うけど、メインの方ないがしろにされるといい気はしないらしい
同じサイトに置くなら等しく更新するべきかなーとは思います

302 ：名無し草：2007/10/11(木) 04:23:44

>>300
自分は好きな書き手なら、好きジャンルとは違うものを書いても読みたいって思うけど、
そうは思わない人の方がきっと多いだろうな
燃え尽きたときに後腐れないのは別にサイト作るほうだと思う

303 ：名無し草：2007/10/11(木) 05:23:01

夢を書く人って書く前に下調べってあんまりしないのかな？
明らかにこれおかしいっていう描写が結構あって凄く気になる時がある
現代設定とかで出てくる物に実際に現実にある物の名前を出して明記しながら
描写が全然実物とは違うっていうことがあって結構もにょもにょする
例えるなら二つ折り携帯の名前出しておきながら、小説内の描写はスライド式みたいな…。
現実の実際にあるものを指定して書くなら、
きっちり調べてから書いて欲しいなあって思うよ

304 ：名無し草：2007/10/11(木) 09:29:47

自分はオリジナルも書く人間だから
調べて納得してからじゃないと書けないよ。

でも夢じゃない短編小説サイトの拍手で
「自分、小説とか読まない人間だけど
ここのは読めました」的なコメもらったことがある。
こういうタイプの人が勢いだけで夢とか書いたら
303が見かけた夢みたいになるのかも…

305 ：名無し草：2007/10/11(木) 10:45:22

描写がすんなり頭に浮かぶ文ていいよね。あと難しい設定！
例えば医者のヒロインなんて自分はどう書いたらいいか分からない。
ヒロインが天才設定だけど書き手は凡人の場合、どう天才かを表すか分からないから
そんな描写一個もないけどこの人は天才なんですって夢もあるよね。
専門用語も理解しないままただ辞書から説明持ってきましたって状態で
そこだけ妙に専門家寄りな硬い文だったり。
ただ医者ってことにして描写は曖昧というものなら書けるけどリアリティは感じられない。
中身スカスカになるくらいなら手出ししないのが一番かな。
でもそこまできっちりしてなくても脳内変換という最強の武器で大抵の夢は読めるｗ

306 ：名無し草：2007/10/11(木) 13:30:16

>>303
案外、人気サイトさんの影響だったりもするんだよね
そこそこ影響力のあるサイトに○○というアイテムや職種が登場したとする
するとそれを読んだ厨ﾁｬｿたちがこぞって、○○ﾃﾗｶｺﾖｽ！とこぞって真似しだすという現象があるよ
実は自ジャンルでもキャラが乗る車が、なぜかどこのサイトもジャガーかベンツだったことがあり
おまいらそれしか高級車の種類知らんのかと思ってたら、某人気サイトさんの作品に両車種とも印象的に登場
ああこれかぁと思ったね
元サイトさんの間違った描写までまんまコピーしてたしなw
そんなわけで単なる劣化コピー、調べる以前の問題だったりすることもある
まぁ元になったサイトさんの間違いに関しては、やはりリサーチ不足なのかもしれないけどね

307 ：名無し草：2007/10/11(木) 14:17:32

>>303
調べて書いている人もいる。実際に通っているサイトはそうだし。
ただ、調べていない人もいるのも確かかなぁ？
夢に限らないと思うけどね。
ただ、どこまでがOKかは、読み手次第かと。

308 ：名無し草：2007/10/11(木) 14:29:28

>>306
高級外車の描写間違いは多い。
しかもメーカー指定だけじゃなくて車種指定までしてたのがあって驚いた。
この場合原作が凄くこだわってきちんと書いてる所為もあるのかもしれないんだけどさ

自分が見たのはその車種は２ドアクーペの車なのに、運転席助手席に乗り込んだ後に
何故か後部座席に前二人が知らない間に人間が乗り込もうとしてる描写があった。
その車種だと前二人がどかないと絶対乗れないような作りだから、凄い気になった。
むしろ自分達の横のドアが開くんだから絶対気づくはずなんだ…。
自分車が好きだから細かく指定した上で間違われると凄く気になる。

あと劣化コピーについては目から鱗だった。納得した。

309 ：名無し草：2007/10/11(木) 14:41:47

>>306
陰陽師ものの設定はみんな夢枕獏からとか、ファンタジー設定は指輪物語とか
吸血鬼ものはドラキュラとか、歴史考証なら司馬遼太郎とか
そのへん、まんまもってきてしまってるだろってのは、プロの作品でも山ほど
あるからなぁ。
夢に限らず、同人の書き手だったらパクリの自覚すら無いと思うな。
（アマチュアならやりがちのミスということで、だからやっていいということ
ではないが）
でもわかる人にはパクリやリサーチ不足ははっきりバレてしまうから
後で見返したら死ぬほど恥ずかしい作品になってしまわないよう、書く時には
気をつけないとなー。（反省）

あと、設定萌えが多いヲタよりの書き手は、設定にこりがちだけど
パンピーよりのライト層の書き手は、細かい設定はあまり気にしない考えないで
書く傾向にあるみたい。
すでに数十作ぐらい書いてるパンピーよりの書き手さんは、今まで細かい設定の
アラはぜんぜん気にしないで書いちゃうタイプ、他人にミス指摘されても、なんで
そんな重箱スミ突付きみたいなことするの？だったんだけど
他作品のミス見て萎えたことがあってから、やっぱりミスは恥ずかしいものなんだと
感じて、ちゃんと調べてから書くようになったそうだ。

>>308
私も車関係はさっぱりわからんから、その車種をカタログで見て知ってたとしても
そういう描写が間違ってるということすら気づかないかも…
やはり第三者に見てチェックしてもらうことは大切だな。私も目からウロコ。

310 ：名無し草：2007/10/11(木) 15:41:32

全体的におおざっぱな話だと余り気にならないけど
かなり設定細かく作り込んであると逆に目立つよな

>>309
＞陰陽師ものの設定はみんな夢枕獏からとか、ファンタジー設定は指輪物語とか
＞吸血鬼ものはドラキュラとか、歴史考証なら司馬遼太郎とか

上記のようなもはやテンプレ化したようなものなら、それもまた面白いし
ある意味特殊な設定だから、多少のアレレ？は作者のアレンジと見る事もできるんだが
意外にくせ者なのが現代設定
洒落た都会的な現代描写に田中康夫は止めてほしいと思った事がある
なぜか華族のお嬢様とかもの凄い時代がかった台詞とか
しかもシリアス、こちらも夢中で世界に浸ってる途中でいきなりだから…もう…
私のココアを返せといいたくなる

ちなみに上の例えはフェイクいれてるからね

311 ：名無し草：2007/10/12(金) 04:45:40

空メルフォもらうことがあるんだけど、
拍手みたいな感覚で送ってるんだろうか？
嫌がらせではないよな……
どなたかご教授くださいorz

312 ：名無し草：2007/10/12(金) 06:42:36

まずシステム上の不具合を疑いましょう
自分で送った内容がきちんと送信されるか、確認しましたか？
また、どこのメルフォをどのように使用しているかによって回答も違ってくるでしょう
お知らせくださった内容だけでは

いたずら？気にスンナ
拍手と勘違いしてる？そうかもね

ぐらいしか答えられません＞＜

313 ：名無し草：2007/10/12(金) 18:17:33

最近サイト始めたんだけど、
ここや総合見てて、何人称で書くのかっていうのが気になり出した。
１人称が主流のようだから自分もそれで書いてるんだけど、
もしかして１人称って厨くさい？できるなら３人称にした方がいいんだろうか。
みんなはどっちで書いてる？orどっちの読んでる？

314 ：名無し草：2007/10/12(金) 18:55:54

>>313
私はどっちも書くし、どっちも読む。
一人称は別に厨くさくないと思うけど……（民具には多いが）
一人称だと書く時感情移入しすぎて、文がくどくなったりすることはある
それに気をつけて書けば、別に気にしなくてもいいんじゃないだろうか

315 ：名無し草：2007/10/12(金) 19:00:24

どの人称で書くかは話によって変えてる。
よって決めうちはしてない。
読むときもあまり意識してないなぁ。

316 ：名無し草：2007/10/12(金) 20:53:36

>>313
どの人称で書くのかは、ゆで卵のゆで具合と同じで好みの問題だろうけど
一般的には一人称の方が初心者向けで書きやすいと言われてる
一人称が厨臭いって人はそういうイメージがあるからかもしれない
よって気にせず書きやすいやり方で書いてかまわないと思う

317 ：名無し草：2007/10/12(金) 23:12:17

ありがとう！
くどくならないように頑張ってみる。
自分が書き手になるといろんなとこ気になってくるんだよな
読み手にとっては結構みんなどうでもいいのかもしれないけど

318 ：名無し草：2007/10/12(金) 23:31:18

読み手の好みもあるしな

塚、自分は変換入れる都合上三人称が多いんだが
皆はあまり気にしないのかな？
なんせ贔屓のキャラが、やたらに名前を呼んだりするタイプでないもんで
「おい」「お前」がデフォなキャラ
だからコイツの短編は必ず三人称だwww

319 ：名無し草：2007/10/12(金) 23:58:51

>>318
だいたい1対1で喋ってる時なんて、いちいち名前呼ぶと不自然だもんな
変換数の少なさも三人称で解決か。ちょっと勉強になったｗ

320 ：名無し草：2007/10/13(土) 00:45:29

キャラ一人称はイメージぴったりだとめちゃくちゃ面白いな
やっぱり解釈はひとそれぞれで、
自分のイメージとは違うキャラ像の夢も多いから
イメージぴったりなやつに出会うと原作のキャラを思い出して
そうそうこのキャラはこうなんだよ！って感動する

321 ：名無し草：2007/10/13(土) 01:56:51

>>320
あるあるｗ
口調や行動でそのキャラを容易く想像できた時なんて
もう顔がでれっとしてしまうｗ

322 ：名無し草：2007/10/13(土) 02:21:57

>>303-310
亀だけど。
ずっと自分も気になってたので、色々な意見聞けて嬉しいやら楽しいやら。

歴史系のジャンルで活動しているせいもあって、言葉遣いはもちろん、
その時代に存在するはずのないものや言葉とかがもの凄く気になる。
トリップ系ならまだわかるんだけど、そうでない平安時代設定なのに
作品のキャラに「ドンマイ」とか言われると、もう…気にしろよ本当。

歴史系もそうだけれど、設定が現代だと、ちょっと調べればわかるようなことがおかしいと…
私も車好きなんで、その車種はそんな色出してないし、とか気になったりする。

歴史系のジャンルで、地形や気候とかまで調べて書いてる私はあれかもしれないけど、
せめてカタカナは…とか思ってしまう。
引用するならするで、正しく引用して欲しいな、と思ったりします。
難しいですね。

323 ：名無し草：2007/10/13(土) 15:07:05

そういう萎えってやるせないよね
忍者もんなのに、ダムダム弾とかホローポイント弾とか解説つきでやられて死ぬほど萎えたことがある
こんな分野もわかる男らしいワタクシをやりたかったんだろうけど・・・
原作の世界観＜自分のカッコつけ　は勘弁するのです

324 ：名無し草：2007/10/13(土) 16:02:26

そこまでぶっ飛んでたら、ある意味才能だｗ
なんか、あからさまなカタカナ語とか他ジャンル系の言葉じゃなくて、
ふとした時に「ん…？」って思う言葉が出てくると気になるよね

前に歴史系で、妖怪設定のある変換キャラが
「私たち、生存率少ないですから」ってセリフがあって笑ってしまった
いや、昔でもそう言うことがあったのなら私が悪いけど、
でも唐突に「生存率」って数学的な単語は違和感でした

325 ：名無し草：2007/10/13(土) 17:13:02

原作の世界にもよるかな。
人玉みたいな現代まじえたギャグがあったり
場皿みたいにカタカナの技名まであるような原作ならたいして気にならない。
けど場皿でも歴史にこだわって書いてる人もいるし、現代ものでも適当設定はよくみるね。

326 ：名無し草：2007/10/13(土) 19:22:45

まあでも確かに夢って年齢層若い子多いみたいだから、
その場のノリみたいなので書いているっていうのが多いと思う。
それこそ>>306にあるみたいな劣化コピーが溢れてても不思議じゃない。
だからって年齢層高ければ良い作品があるとは限らないけどさ。

>>323
忍者物で火縄銃とかを熱く語って書いてたら個人的には惚れるなｗｗ

327 ：名無し草：2007/10/14(日) 21:44:53

正直夢に限らずではあるけど、サーチ管理者の人達大変だろうなあって何時も思う。
殊更夢は若い子が多いから問題も多そうだなとは思うんだけどさ。
サーチ利用してて利用者ですら「うわっ」て思うことがあるんだから、
管理者側は何時も本当に大変だろうなって思うよ。

328 ：名無し草：2007/10/15(月) 01:05:58

管理人さんは大変だろうなー。だから逃げる人多いんだろうか？
今まで「幸閉じます」って宣言してから閉じた人って一人しか見たことない

329 ：名無し草：2007/10/15(月) 01:21:21

自分がお世話になってたジャンル専門サチの管理者さんは凄く丁寧だった
一ヶ月以上前から閉鎖します宣言を出していて、
その時にメールで登録者全員に連絡くれた
メール内容も今後の予定を明確に記してて、事務連絡だけだったけど
今までこんな風にしてくれたサチ管理者さん出会った事無かったから
凄く良い人のサチにお世話になったなって本当に思った
利用する側としても凄く便利で気に入ってたから、
ジャンルとしては惜しいサチをなくしたなって思う
あんなサチは後にも先にもあそこだけだろうな…

330 ：名無し草：2007/10/15(月) 03:51:41

幸と言えば一夢どうなってんだろ
よく利用してたから復活してほしいけど、もうだめそうだな

331 ：名無し草：2007/10/15(月) 12:04:32

>>327
オフ同人以上に好きなだけじゃ続けられない、管理スキルなど
同人以外の能力も必要とされるよね。

>>330
釣りじゃないなら、ここで具体的な幸名は出さない方がいいんじゃ？

332 ：名無し草：2007/10/15(月) 13:23:04

>>331
釣りのつもりはなかった。気をつけるよ

333 ：名無し草：2007/10/15(月) 14:34:34

>>323
＞こんな分野もわかる男らしいワタクシをやりたかったんだろうけど・・・

歴史ものや男らしさに限らず、あるある

「無駄に」料理シーンが多く、異様に詳細→お料理得意なｱﾃｸｼ
「無駄に」特定の職場情報満載→社会経験豊富なｱﾃｸｼ「無駄に」間違いだらけの専門知識→博識なｱﾃｸｼ

あげたらキリがないくらいだよw
無駄なオリジナル設定

＞原作の世界観＜自分のカッコつけ　
書き手の自己顕示欲の強さにも萎えるんだよな
そんなにオリジ設定に懲りたいなら、いっそオリジナルでやれよと

334 ：名無し草：2007/10/15(月) 15:47:11

>>333
>「無駄に」料理シーンが多く、異様に詳細→お料理得意なｱﾃｸｼ
>「無駄に」特定の職場情報満載→社会経験豊富なｱﾃｸｼ「無駄に」間違いだらけの専門知識→博識なｱﾃｸｼ

そこまで過敏にされると自分もｱﾃｸｼとして見られてるんじゃないかと心配になる
無駄って言ったって、足すのは簡単でも削るのは難しいよ……

自己顕示欲の強さに萎えるってのは分からないでもないが……

335 ：名無し草：2007/10/15(月) 16:50:06

>333
それが世界観をぶち壊してなければ、書くこと自体は人の好き勝手なんじゃね？
間違いだらけの知識は頂けないけどな

それと、設定に凝るのは別にオリジナルの特権じゃねーし、
設定スカスカなのも「創作としてどーよ？」と思う
実際、パクり常習犯くらいだろ、自前の設定が必要ないのはw

336 ：名無し草：2007/10/15(月) 18:17:58

文章や内容に無駄が多ければ、単に下手くそだってだけなのに
自己顕示とかどこの心理学者だよ。
だいたい原作にいないヒロインが登場するって点で
既にかなりのオリジ設定じゃないんか。

337 ：名無し草：2007/10/15(月) 19:32:33

>>336
同意。
やたら薀蓄話が続くのは、仕入れた知識を必要な分だけチョイスして
読者があきない程度に盛り込むというテクニックが無いというだけの話かと。

338 ：名無し草：2007/10/16(火) 14:02:43

最近、夢絵や夢マンガって増えてる見たいんなんだけど
あれって変な方向に走ってないか？
夢小説があって、そのオマケ的に夢絵があるのは分かるんだけど
夢小説はない状態でオリキャラやマンガ（当然変換できない）だけがあるのは
もはや夢でもなんでもない気がするのだが

339 ：名無し草：2007/10/16(火) 14:39:54

>>338
アレらは自分が作ったオリキャラ萌えしてるだけの人達だと思ってる
絵描きでも夢絵興味ない視点から見ると、一人で悦に入るか身内でわいわいやってるのが
楽しいんじゃないの？以前は夢小説にヒロイン絵があるだけで結構な言われようだったが
低年齢層化が進んだってことかな

340 ：名無し草：2007/10/16(火) 15:01:37

つうか、その場合、普通のオリキャラ交じり作品（夢というものができる前からあった）を
夢絵とか夢漫画と名づけ変えただけじゃないの？
名前変換できるタイプの夢漫画なら夢から派生した１ジャンルだろうけど。

腐女子がヲタ女全体のことを指すように名前の意味が変わっていってしまったように
夢もオリキャラの出る作品全てを指すように意味が変わってってしまうのかも？

341 ：名無し草：2007/10/16(火) 15:28:56

最悪だな

342 ：名無し草：2007/10/16(火) 15:45:20

>>340
私もそう思う
で、夢と名付け変えたことで、
オリジナルヒロイン重視とか、キャラとオリジナルヒロインの恋愛重視とか、
そういう方向にどんどん行き過ぎちゃってるような…

343 ：名無し草：2007/10/16(火) 17:17:04

身内でわいわいやってるのは構わないんだけど、
ウチのヒロインちゃんが～と興味の無いのに押し付けられて困ってる
自分も夢書きだけど絵は描かない。ヒロイン設定は殆ど無い。精々日本人で未成年とか位。
物語の中での立ち居地が重要なんであって、ヒロイン自体に特に設定はいらないと思ってる。
その所為かウチのヒロインちゃん話されても凄く困る。
自己陶酔というか感情移入が強すぎてなんだかなあって思うんだ。
極端な話だけど日記とかでヒロインをデフォの名前で呼んでたりすると、
うわっとか思う自分は夢にあんまり向かないのかなとちょっと思う。

344 ：名無し草：2007/10/16(火) 17:48:59

>>343
＞夢にあんまり向かない
それはない
夢発祥サイトから夢見続けてるが、ヒロインが持て囃されるなんて数年はなかったよ
ここ最近の風潮であり、夢に向いてないのは描いてる人達
夢はキャラ達と交流（恋愛）するのが原点だったのに
オリキャラヒロイン萌えした挙句人に押し付けてどうするんだと…
オリジナル漫画でも描いてた方がいいんじゃないかと思う

345 ：名無し草：2007/10/16(火) 17:59:04

>>343
いや読者から見て有り難いのは貴方のような作風だと思う。
恋愛SLG見れば分かるように、普通は無個性主人公の方が
読者には感情移入し易くて物語に引き込まれると思う。
（共感を与えられるなら個性派でも何でも全然OKだけどね）

私は脳内劇場を観ていて、そのレポートを面白おかしく書き綴る感じなので
ヒロインも一種の登場人物扱い。なので何とか魅力出そうと七転八倒してる
他所様でうちのヒロインちゃん！はしないけどなｗ
第三者目線で楽しく読んで貰えればいいやと思ってるが、
筆力があれなのでメアリーｻｰｾﾝな現状が打破できない／^o^＼

346 ：名無し草：2007/10/16(火) 18:22:24

ヒロインがどう見えてるか、という興味ならあるんだけどな。

話の流れを変えてしまうけど、
夢小説の年齢制限についてマナーサイトとかないのかな？

読者層が低年齢だって何度も聞いているから、
入りにくいよう厳しめにロックした方がいいのかとか、
年齢制限もの自体、歓迎されないとか、感触がよくわからない。
自ジャンルをざっと見る限りでは、
客寄せワードのように書かれてるけど描写が直接的でなかったり、
そもそも管理人が低年齢だったりしてどうにも…。

347 ：名無し草：2007/10/16(火) 18:28:15

>>338
私は夢小説も夢絵も好きだけど、
まさにオリキャラ萌えするためにサイトやってんだなぁと思う人は結構見かける
大して好きでもないジャンルまでオリキャラ（のみ）を量産してるのに、既存キャラとの絡みはなかなか描かない
そういうのってそのジャンル好きな人間としてはうれしくないんだよね…
夢絵描く人で一番多いのってオリキャラ萌えか小説がぜんぜん書けない人かも。

348 ：名無し草：2007/10/16(火) 21:12:20

>>346
夢小説に限定した年齢制限マナーサイトは見たことない
同人で二次創作やってると一度はぶち当たるマナーだけど
極論だけど夢小説では同人？二次創作？何それ？という意見もあるくらいだからな
そんな低年齢層化が進む中、マナーサイトを作ったところでエロ求めてる厨が
マナーサイトを読むとも思えない

349 ：名無し草：2007/10/16(火) 23:28:06

厨が寄りつきやすい大手ｻﾞﾝﾙに増えてる気がする＞オリキャラ萌え

書き手だったときに、このヒロインだと萌えないのでウチのヒロインちゃんで連載書いてください＞＜なんて※と共に設定が送られてきたときはどうしようかと思った。

350 ：名無し草：2007/10/16(火) 23:42:19

オリキャラ量産やってるサイトにあたると、ブラウザ閉じるな

オチ板のあれじゃないけど、某同盟とかで流行にのっかってヒロイン作り（オリキャラ作り）、
でもサイトに肝心の夢小説はおろか、キャラと絡む夢絵が一つとしてないとかだと、
お前本当にこのジャンルが好きなのかと小一時間（ry

このジャンルの世界観でオリキャラ作ってみました☆じゃなくて、その先が読みたいのだよ読者は。

351 ：名無し草：2007/10/17(水) 18:28:03

そうか、夢絵・・・何かに似てると思ってたら、あれだ。
女良イ?企画だ。ポ/ケ/モ/ン擬人化していろいろするやつ。

某同盟もそうだけど、あの内輪だけでやってるような空気が
どうも好きになれないなぁ。

352 ：351：2007/10/17(水) 18:42:33

あ、夢絵はスレ違いだった、スレ汚しごめん。

353 ：名無し草：2007/10/17(水) 23:28:41

キャラを作らないと小説書けない人間だから
続きモノの数だけオリキャラいるし、
オリキャラ萌えの人間ばりに
読み手にはどーでもいい設定も山ほど作る。

だけど書いてる夢小説には
ヒロインを自分で読む人も
オリキャラで読む人も楽しめるように、
夢主ってこんな子なんですよｗ情報は
極力入れないことにしてる。

こんな自分って少数派民族？

354 ：名無し草：2007/10/17(水) 23:34:51

自分は主人公の外見描写は一切しないようにしてる。
「風で髪が揺れた」とは書いても「風で長い髪が～」とは書かない、みたいに。

355 ：名無し草：2007/10/17(水) 23:58:10

外見の描写とか、詳しい設定がない主人公ってうまく使うとすごくいいんだよな
キャラと全然親しくない普通の子とか、ただの村人とか、名字呼びとか萌える

356 ：名無し草：2007/10/18(木) 01:05:49

無茶苦茶設定あるオリキャラ主人公だ…
ヒロインではないから、必然的に書き手（私）自身ではありえないわけだけど。

ただ、原作の流れを変えることは出来ないし、
立場とか物理的な問題で、決定的な場面にはいれないとか、
色々あって、まず原作キャラの役割は横取りし得ない存在になってる。

原作沿いとかだと、主人公の目はカメラ代わりで、ある種代弁者のようなものだと思って書いてる。
だから、ある二人の男女があって、その二人がどういう理由でそれぞれの決断をして、
お互いを選んだのか、とかみたいなのを、その主人公に問わせたりしてる。
どうしてあいつじゃなきゃ駄目なんだ、って主人公に言わせて、主人公はふられる、みたいに。

>>355
すごい設定ある主人公だけど、>苗字呼びとか萌えるってとこには禿同。
本来いないはずの設定の人間だから、親しい人にはちゃんと名前呼ばれてるけど、
まったくとか、ほとんど主人公のことを知らない原作主要キャラとかには、
「あいつ」とか「あの男」とか、顔見知りには「苗字」呼びとかにしてる。

普通に考えれば、誰にも彼にも顔と名前なんておぼえてもらえるはずないんだよね。
原作にいるってこと自体が有り得ない設定なんだけど、その中で限りなく「普通」にあるところが、
私的にかなり好きな設定なんだよね…そんなわけで全員に注目されまくる逆ハーとかはちょっと萌えない…
って、これは関係ないかｗ

357 ：名無し草：2007/10/18(木) 01:33:37

既存キャラと名前変換キャラがいるじゃん。
そのお互いの背景（名前・立場・人格とか）がわかんない状態なのに
違和感なく書いてあると、自分の場合は「うほっｷﾀｰ」って思う。
だいたいそういうのって、短編でサラッと書いてある場合が多い。
長編だと、最初は親しくなくても徐々に打ち解けていくからね。
まぁ、そうじゃないと長編の意味がなさそうなんだけれども。

うーん…自分は読ませてもらうばっかだから、うまく表現できない。
文章表現能力皆無で申し訳なし。

358 ：名無し草：2007/10/18(木) 11:45:10

書き手がヒロイン＝自分のつもりで書いててもオリキャラのつもりで書いてても
大抵のヒロインはオリキャラに見えるな
どっちにしろ明かされてる設定は少なめなほうが自分は楽しい
夢以外の小説でもそうだけど、登場人物の外見などを勝手に想像するのが好きだから
妄想する余地は多めに残しておいてほしいｗ

359 ：名無し草：2007/10/18(木) 15:49:34

あんまりはっきりとヒロイン像が設定されてると
設定の好き嫌いだけで、読んだり読まなかったりする
夢絵なんかだと、パッと見の印象や外見のみならず
好みの画風が否かで決めてしまうよ
ちなみに自分は少女漫画っぽい絵柄が駄目なんだが
夢絵ってたいてい少女漫画風か、もしくは萌絵風なんだよな
かっちょいい姐さんヒロインみたいなの、どっかにいないもんか

360 ：名無し草：2007/10/18(木) 15:56:34

夢絵でも姐さんヒロインたくさん見るけどなぁ
でも姐さんヒロインていかにも「姐さん」でいばっててたまにムカツク

361 ：名無し草：2007/10/18(木) 16:13:45

姐さんというより説教ばっかりのかーちゃん
年上や姐御像というのを分かっていない気がする

362 ：名無し草：2007/10/18(木) 16:22:41

相手が武将でヒロインがお姫様とか、そういう立場的な設定があって
いばるんだったらまぁわからんでもないけど、
すべて超越したようなスーパーヒロインで、キャラを見下してんのはムカッとくるね
アンタなんなのよ、と思うから雰囲気で嗅ぎ取ったときは読まずに閉じる

363 ：名無し草：2007/10/18(木) 16:29:56

原作キャラの姐御ならともかくヒロインに姐御もってこられて
且つやたら上から目線だと「お前何様なんだよｗ」とかあるあるあｒ
キャラとの年齢差があっても、実際その年齢の頃って言葉で幾ら人生経験からくる
物言いしたって通じないもんだよな
その辺りがキャラとの距離感掴んで巧みに描かれてると身悶えるが

364 ：名無し草：2007/10/18(木) 18:06:47

話豚義理スマン。
俺は夢絵描きなんだけど最初に夢を読んだサイトさんがサイドで夢絵もやってて（その人は夢絵でもヒロインに固定された名前はつけない主義だったんだけど）
それから俺だったらこんな子とキャラ絡ませるな～って妄想から始まって夢絵描きになってた。サイトに夢絵ヒロインは関係ない夢とかもあるんだけど、最近はもっぱら夢絵中心。
でもこれってオリキャラに萌えてるっつーよりこのキャラとならこんなシチュエーションが萌えるなって言うののシチュエーションの内だと思ってる。日本語おかしいなスマン。
でも俺としてもヒロインマンセーで原作の力関係無視は嫌いだからしないことにしてる。
このスレ見てたら夢絵に対する意見はすごく勉強になった。ありがとう

365 ：名無し草：2007/10/18(木) 18:10:40

日本語おかしいって言うより…まぁ、いいや

366 ：名無し草：2007/10/18(木) 18:47:14

>>364
取り敢えず言えることはただ一つ

改行汁

367 ：名無し草：2007/10/18(木) 18:52:00

シチュエーション萌えでも何でもいいけど
夢と名付けるなら変換できないと結局ただのオリキャラとのノーマルカプじゃないか？
ネット上にあげて第三者の目を気にするなら、最低限のドリームの根底を作ってくれと思う

内輪や自分だけが萌えてればいい、他人なんか知るかってなら好きにしたらと思うが

368 ：名無し草：2007/10/18(木) 19:12:28

とりあえず一人称に俺ってどうなのかなって思った。

369 ：名無し草：2007/10/18(木) 19:25:01

男の人なの？　それとも俺女？

370 ：名無し草：2007/10/18(木) 20:51:08

まぁ総じて空気嫁

371 ：名無し草：2007/10/18(木) 20:54:09

まぁ一人称に関してはあまりつっこんでやるなよ

夢絵やってるサイト自体が嫌いってわけじゃないんだけど、どちらかと言えば
夢絵が苦手だからトップに夢絵置いてあったりすると即Uターンしてしまうなー･･･
上手くてもそうでなくても。

372 ：名無し草：2007/10/18(木) 21:36:43

>>346
こういう類の人に来てもらいたくない」というのがあるなら、ネットで作品公開
するのは向かないんじゃ？
パスワード制にしたところでエロ見たい人間が年齢偽らないはずないし。
でもまぁ低年齢層が多いこと気にしてたら、飛翔系の二次エロなんてやれないから
そのへんは開き直るしかないのでは？

>>367
>>364 の書き方や夢絵の是非はともかく「夢＝オリキャラの出てくる創作物」と
一部では意味が変化してってるのが昨今の流れなんだから、それについてはあまり
目くじら立てなくてもと思う。言葉なんて常に変わってってしまうものだし。

373 ：名無し草：2007/10/18(木) 22:14:48

>>372
いや別に目くじらなんて立ててないが
＞「夢＝オリキャラの出てくる創作物」
長く夢やってるが初めて知った
名前変換できないものなのに夢扱いなのか
懐広くなったんだか曖昧になったんだか分からない変化したんだな

374 ：名無し草：2007/10/18(木) 22:57:31

塚、オリキャラのいる二次はかなり昔からあり
夢発生後も夢とは別物として活動していたと記憶してるんだが
一体いつから、変換のないオリキャラまで夢を名乗るようになったんだろ
目くじらたてるほどではないが、なんとなく便乗商法の臭いがして、自分は好きになれないや（´・ω・｀）
変換入れる苦労が馬鹿らしくなってくるお

375 ：名無し草：2007/10/18(木) 23:13:22

他人の書き込みを勝手に目くじら立ててると指摘する奴の言う昨今の流れなど信憑性ないな

376 ：名無し草：2007/10/18(木) 23:48:26

だけど夢小説って言葉が出来た経緯を辿ると、無変換は違うよなとしか
ところで外部（しのつくところではない）は貼ったら駄目なんだっけ？
ソース貼りたいんだが

377 ：名無し草：2007/10/18(木) 23:53:40

無変換はドリーム小説ではないな
当時はjavaしかなくていちいち手入力してたドリーム小説発祥笛サイトさんの常連の一人だったが
その当時、多分身内だけでやってたんだろうけど同時期に南国少年パ○ワのナイスミドル組をメインに
オリキャラ小説書いてたサイトがあったが名前変換は導入されてなくて
普通にキャラ×オリキャラのノーマルサイトとしてやってたな

今は違うのか？

378 ：名無し草：2007/10/18(木) 23:55:21

>>376
>>1には禁止と書かれているが私怨個人サイト晒しやしのつくところじゃなく
wikiのようにソース元に迷惑かからなければいいと思うが

379 ：名無し草：2007/10/19(金) 00:26:48

もちろん私怨ではないのだが、個人のところだし
発生元とされる管理人さん名もあるからヒントだけにしておくわ
夢小説でｳｨｷ→参照元

380 ：名無し草：2007/10/19(金) 00:27:37

>>375
「別に目くじら立ててないよ」と言った>>373をこれ以上責める気は無いが
>>367の最後の行は攻撃的に読めるお

>>376
私怨晒にならない、お役立ちサイトや資料としてのサイトなら貼っても
かまわないと思う

381 ：名無し草：2007/10/19(金) 00:51:35

>>380
そのテのレスって2chでは多いけど責める気がないのに何で絡んでるんだ
好きにしたらいいって個人任せを攻撃的に読めると言って吐き出したいだけなら
絡み煽りにしか見えない

382 ：名無し草：2007/10/19(金) 00:57:12

375だけど前レスで身内萌え自キャラ萌えとか散々出てるし
他人の目なんか気にしないでサイト運営してますって多いのに攻撃的になるの？
本当に自分が好きにしたらとしか言いようがないことを
「目くじら立ててる」とか「攻撃的に見えた」と言われても「？？」としか

383 ：382：2007/10/19(金) 01:00:26

うあ、375じゃなく373だ
眠いと朦朧としててだめだな、375さんスマン

384 ：名無し草：2007/10/19(金) 01:05:32

すみません話豚斬りますが皆さんは作品に年齢制限表記ってしてますか？
12禁とか15禁とか18禁とか・・・・・・性的なものもあると思うのですが
作品によっては流血とか暴力シーンなど含まれるのでどうしようかなと悩んでいます。
低年齢層化も進んでいるようなのでもし表記するならどこからどこまでとか参考に聞かせて下さい。

385 ：名無し草：2007/10/19(金) 01:20:04

>>384
最中のシーンを細かく書いた18禁以外は特に明記しないよ。
隠しでクイズ制だけど義務教育厨には絶対解けない、しかし人に聞いたら恥かく答えにしてあるｗ

386 ：名無し草：2007/10/19(金) 01:44:07

>>381-382
>>373じゃなくて>>375に突っ込んだんだよ。
>>343あたりから夢絵描きは内輪でわいわいやってろ厨みたいなレスが出た後で、
内輪や自分だけが萌えてればいい他人なんか知るかという言い方は>>364がそうだと
言って攻撃してるように見えた。ただそれだけ。

387 ：名無し草：2007/10/19(金) 04:15:57

>>384
参考になるかわかんないけどゲーム業界での基準
http://www.cero.gr.jp/rating.html

388 ：名無し草：2007/10/19(金) 09:24:18

>>384
エロスならR18、グロならR15
軽く流す程度なら特に制限はしないけど、
悲恋と同様に傾向の注意書きはするようにしてる

R制限つけると喜び勇んで凸してくる無法輩が多い気がしている

389 ：名無し草：2007/10/19(金) 19:49:04

本当の話
好きなんだけど夢小説は、大好きなキャラと青春したり恋したりひとときでも幸せな気持ちに浸れる
レモネードのような甘酸っぱい話が好きなんだけど、近頃は嫌われだとか腹黒だとか鬼畜エロだとか加えて変換できないとか
何だか最近の傾向とかにはついて行けなくなったよ
だから卒業しようと思う、もういい年だしなwww
ありがとう、いままで本当にありがとう夢小説
礼を尽くして感謝するよ

390 ：名無し草：2007/10/19(金) 23:30:44

>>389
何が？

391 ：名無し草：2007/10/20(土) 01:05:51

>>390
ヒント：メール欄

392 ：名無し草：2007/10/20(土) 01:29:45

>389
なんでも大抵イケるクチだけど
れんあい話で死にネタだけはどーしても受け付けん
あえなくてもいい、なんて本当に恋愛したことが無いヤツのたわごとだと
いい加減気付いて欲しい
うそっぽくてもいいから逆転満塁ホームランで頼みたい。一度食らってからというもの、
ざっと目を通してからじゃなきゃ夢が読めなくなったよ...orz
すき過ぎるほどにキャラが好きだと、死に別れはものすんごく辛すぎる

393 ：名無し草：2007/10/20(土) 02:47:13

>>392
ちょwwww素直に字頭の縦黄泉しろって言ってんのにﾏｼﾞﾚｽﾜﾛﾀｗ
で、本ｽﾚ。ｱﾃｸｼ理論ひけらかしまでとは言わんが何を今更あの話題ｗ

394 ：名無し草：2007/10/20(土) 03:22:40

いや、夢ヲチスレじゃないからここ

395 ：名無し草：2007/10/20(土) 03:59:29

あー1年くらい前に見たサイトが思い出せない…
ストーリーとかは完璧に覚えてるからもどかしい

396 ：名無し草：2007/10/20(土) 04:13:00

>>393
わかりやすい縦読みじゃないか

397 ：名無し草：2007/10/20(土) 06:53:54

ヲチスレ落ちたからここが代わりと勘違いでもしたのか

398 ：名無し草：2007/10/20(土) 07:13:28

>>397
ヲチスレ落ちちゃったんだ
一時期本スレ以上にのびてたのに何故？
いやヲチスレなんて無くたっていいんだけど、なんでそんなに急に平和になったのか気になる

399 ：名無し草：2007/10/20(土) 08:28:48

平和になったんじゃなくてヲチスレ自体に荒らしがいて過疎ったんだよ
元々ヲチ先も過疎気味だし

400 ：名無し草：2007/10/20(土) 08:56:15

>>399
つまり自滅か
まぁ、あの認定厨ぶりならその末路も納得

これだけじゃなんなので、チラ裏つぶやき
最近再放送の影響かマイナーだったマイジャンル増えて嬉しいよ
＼(^o^)／

401 ：名無し草：2007/10/20(土) 09:09:44

ｦﾁｽﾚはまた落ちそうな新ｽﾚか立ってるから、そーいう話題はそっちでしれ。

402 ：名無し草：2007/10/20(土) 09:53:09

>>400
よかったな。
マイジャンルもベスト版や新作発表で浮かれてて嬉しい。

サイトのレイアウトについて質問だけど、
小説のページでの１ページに表示される文字数ってどれくらいにしてる？
どれくらいだと読みやすいっていうのはあるかな。

１万字超えたら前・後編にしたほうがいいのかな…。

403 ：名無し草：2007/10/20(土) 13:56:05

遅レスですが年齢制限について訊いた者です。
>>385 >>387 >>388さんありがとうございました。
全年齢が主でたまにぽつぽつある程度なので
あからさまな表記より説明で促した方が良さそうですね。
数が増えるようなら裏も検討してみます。

404 ：名無し草：2007/10/20(土) 13:58:46

ヲチスレをヲチってたけど厨の増殖と呆れて飽きたって人が多かったみたいだな
それだけ本スレがヤバイってことだよ。あと新スレも落ちてたｗ

405 ：名無し草：2007/10/20(土) 14:22:48

>>404
本スレがヤバかろうがここでは関係ないんじゃね？
つーか立てて早々狼来て落ちたのかｗ

>>402
読みやすさは文字数より書き方の問題じゃないの？
前後編にするかどうかはご自由に。

406 ：名無し草：2007/10/20(土) 14:33:39

>>405
一応情報として書いただけ
ここの住人である自分には本スレどうでもいいｗ

>>402
自分は文字数じゃなくてページの重さで区切るとか話の流れで前・後編にしてる
ざっと読んでみて一頁に収めるには長いなと思ったら区切るとかね

407 ：名無し草：2007/10/20(土) 14:34:45

>>402
３万字が目安の俺涙目

408 ：名無し草：2007/10/20(土) 15:13:38

１億と２千万字から愛しってっる～♪（・∀・）

409 ：名無し草：2007/10/20(土) 16:45:37

八千字すぎた頃からもっと愛しくなった♪

410 ：名無し草：2007/10/20(土) 17:04:44

ここの住人も糞も、先月にできたばかりのこのスレは本スレ発祥。
本スレとの関連性は認めてないってだけだったよな。

411 ：名無し草：2007/10/20(土) 17:40:49

本スレよりこっちで気楽に話したい人だっているんじゃね
派性だろうが本人が住み着いて住人名乗ってることにまで茶々入れなくても

412 ：名無し草：2007/10/20(土) 17:41:51

>>408-409
お前らバロスｗｗｗｹｺｰﾝしちゃえよ！

413 ：名無し草：2007/10/20(土) 17:45:02

ここの住人と名乗るのっていかにも馴れ合いみたいだなｗ

414 ：名無し草：2007/10/20(土) 17:52:25

住人と名乗るから馴れ合いとか意味分からん

415 ：名無し草：2007/10/20(土) 17:54:22

少し前からぽつぽつ沸いてるけど絡み厨ウザイ

416 ：名無し草：2007/10/20(土) 17:56:10

所詮本スレの派性糞スレが何言ってんだかｗｗｗｗ
乱立してるﾔｼらがﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：名無し草：2007/10/20(土) 18:08:02

>>414
言葉の通りじゃないの？

418 ：名無し草：2007/10/20(土) 18:14:18

頭おかしいんじゃないの？

419 ：392：2007/10/20(土) 22:45:48

遅くなったが、>393、狙ったとおりの反応ありがとう
今夜はいい夢が見れそうだ

420 ：名無し草：2007/10/21(日) 00:27:56

ネタ投下から加速っぷりにワロタ

421 ：名無し草：2007/10/21(日) 10:49:28

しかし、最終的に貶しの話題しかないのかね
人を貶さなきゃ自分の価値を見出せないなんて、つまんない創作活動w

422 ：名無し草：2007/10/21(日) 12:08:30

天に唾を吐いてるよ

423 ：名無し草：2007/10/21(日) 12:25:38

ですよねー

424 ：名無し草：2007/10/21(日) 15:15:47

スルースキル低いぞwww

425 ：名無し草：2007/10/21(日) 21:04:54

夢を知ったそーの日からー僕のー日課は夢サイトめぐり～

みんな面白い夢が読みたいだけなんだ。

426 ：名無し草：2007/10/21(日) 21:08:36

中毒性の高い萌、それが夢～♪

427 ：名無し草：2007/10/21(日) 21:41:09

この流れは何が起きたんだｗ

ゲームの原作沿いを書く時にゲームをプレイしてセリフや流れを全部メモして、
それを確認しながら書くけど、セリフを丸々パクるんじゃなくて、
流れが変わらないように改変して書いてるんだが、
ゲームプレイしてメモして、が凄く面倒というか大変。RPGとかだと尚更に。
それに時間が割かれるから本文書く時間が減っていくよorz
ゲーム系の原作沿いをやってる人達はどうやってんだろうと何時も思う

428 ：名無し草：2007/10/21(日) 22:02:28

ｱｲﾎﾞｳ　|ω・)つ　「カメラ付き携帯」

429 ：名無し草：2007/10/21(日) 22:10:32

>>427
ビデオに録画してる。
そしたら再生・一時停止思いの通り。
欠点はテープが伸びることorz

430 ：名無し草：2007/10/21(日) 23:48:15

>>421
みんなのアイドルにしてドリームヒロイン・ヤツメたんは貶されてなんかいないぞ
大人気だったぞｗ

>>427-429
人づてに聞いた話によるとソフト使って吸出しやっちゃうという裏技もあるそうだ
反則技だろうけどね

431 ：名無し草：2007/10/21(日) 23:54:40

>>427
DSのゲームで台詞メモを実行した時は死ぬかと思った…

432 ：名無し草：2007/10/22(月) 15:51:41

繰り返しプレイできるのは良いんだけど、一週目までしかないゲームはなあ
長編とかだとセリフ写す気力すら沸かん

433 ：名無し草：2007/10/22(月) 18:11:12

>>427
シナリオや台詞を集めてデータベース作ってるサイトもあるから探してみたらどうだろう。
目的のものが確実に見つかるかは分からんけど。

>>430
それってr/o/mのこと？それから音楽やらシナリオのデータをいじったり吸い出すことは確かできたとｵﾓ。
確か自分の持っているソフトからデータ吸い出すのは情報の保護とかそのあたりに該当するから、吸い出し自体は違法ではないと聞いたことがある。
ただし、それを無償有償に関わらず配布するのはもちろんNG、持っていないソフトのr/o/mを持っているのもダメ。
でもまぁ、公にやってますと言えるものじゃないな。
正規の製品に手を加えているわけだし、知らない人もかなりいるだろうし。
その手の技術が理解出来る人に限った最終手段になるのかな。

434 ：名無し草：2007/10/23(火) 00:05:46

私的利用の範囲内で　あとスレチ

435 ：名無し草：2007/10/24(水) 18:57:34

さっき原作見返してみたら勘違い発見………
……自分涙目。アデゥー…一章分の5万字……

436 ：名無し草：2007/10/24(水) 18:59:40

あるあるあるある
ルールに抜け道があったぜーと書いてたつもりが閉ざされた道だった時
今まで書いてたのはなんだったのかと泣けてくる

437 ：名無し草：2007/10/24(水) 19:30:13

ドリームオンリーのサイトってなくなった？
どこ探しても見つからないんだけど、誰か知ってる人が居たら教えてください。

438 ：名無し草：2007/10/24(水) 19:48:22

>>436 ルールに抜け道があったぜー
正にそんな感じ……
よっしゃここ掘り下げてみっかーと調子に乗ってたら、あっさり脇モブキャラが結論出してましたってオチ

でも今の気分は「リサイクル！リサイクル～♪（ミサトさん風）」

439 ：名無し草：2007/10/24(水) 20:28:15

>>437
どういう意味で？
夢小説だけ扱ってるっていうサイトなら多いと思うんだけど・・・。
うちもそうだし。

440 ：名無し草：2007/10/24(水) 20:36:50

>>439
言葉足らずでごめんなさい。
来年の8月にあるドリーム小説オンリーの告知サイトのことなんだけど、
探しても探しても見つからなくて、だれか知ってる人いないかなーと思って書き込んでみました。

441 ：名無し草：2007/10/24(水) 21:02:23

へえそんなんあるんだ
ドリーム本ってどうやってだすの？
名前変換できなくなっちゃうじゃん

442 ：名無し草：2007/10/24(水) 21:29:40

>>440
あ、自分もそれ見た。
知り合いのサイトの人が出ようかなって言ってて知ったんだが・・・。
検索かけても出ないんだよね。
企画倒れたのかなぁ・・・。

443 ：名無し草：2007/10/24(水) 21:37:49

つttp://yumenoizumi.web.fc2.com/

こう言っちゃなんだが運営ｇｄｇｄっぽい
参加サイトもリア厨や民具が多いし
大丈夫なのだろうか

444 ：名無し草：2007/10/24(水) 21:47:18

ここですー！ありがとうございます！
何にしろこういうイベントは初めてだから、参加できればサークル参加したいなーと思ってます。
表に出にくいジャンルだから、書き手側同士での交流なんて滅多にないことなので、期待。
不安はたくさんありますが、主催側には頑張ってもらいたいです。

445 ：名無し草：2007/10/24(水) 21:50:56

>>443
神きた！
自分もありがたくうｒｌ受け取りまー

446 ：名無し草：2007/10/25(木) 07:24:48

夢のオフライン化って企画は時々見かけるが、実際発行された企画はどれくらいあるんだ？
自分今まで二回ぐらい応募したんだが、一回目はサイト放置で倒れたっぽいし、
それは参加費無料だったからいいんだけど、次に参加した銀魂夢の書籍化企画は
ちゃんと参加費払ったのに、いつの間にかサイト消失…
もしかしたら自分の参加した企画はことごとくつぶれるんじゃなんて思ったりorz

447 ：名無し草：2007/10/25(木) 11:30:08

>>443
参加サークルが持ちサイトの小説で夢作使ってると妙に不安になる
サイトリンクがない人の参加もなにやら不安だ
夢ジャンルの低年齢化問題はこのさい脇に置いておくとして、
サークル数がMAXに満たない状態で当日イベントの詳細が決まっている雰囲気が、
主催者側からも末広がり的無謀さを漂わせているように感じられてしまうなあ

>>446
それって詐欺じゃ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

448 ：名無し草：2007/10/25(木) 12:31:30

>>443
こんなイベントあるんだね
夢作りが商用禁止については記載されてないのが気になる
誰も指摘してないけどこれだけ募集している段階で会場すら決まってないって危ないよ
普通は会場確保してから告知するもんだと思ってたんだけど

449 ：名無し草：2007/10/25(木) 13:16:15

夢作の商用利用禁止については触れていた気がする。
サークル募集をしていた時、参加資格に
「商用利用禁止の夢作は使用せず他に名前変換できるスクリプトを使用するので
その程度の知識を有する方」と書かれていた。
その夢作以外のスクリプトの作成講座も開く予定とかなんとか
言ってたんだけどどうなったんだろう……。
あと、会場が決まっていないのは
「借りようと思っている会場なのですが予約が半年前からしか受け付けていないらしく、
今現在では来年の８月の予約の方が行う事が出来ません。
その為、会場の方が「未定」となっています」
とのことらしい。

450 ：名無し草：2007/10/25(木) 13:44:21

そもそも夢小説にお金を出す人はいるんだろうか？
同人には大手や神の存在があるし、
発行媒体が「製本された漫画」だからお金を出す人も沢山いる。
夢には大手や神の存在が少なくて、若年層や非オタが多い。
オフでの夢小説は、CD等データで買えば特にサイトで読むのと変わりはないし、
夢本なら名前変換出来ない分サイトで無料で読めるものより劣る。
夢は現時点でオフラインに進出はできないと思うんだけど……。
連投ｽﾏｿ

451 ：名無し草：2007/10/25(木) 13:53:13

え、本なの？それはいらないｗ
変換できない本を夢ですと言われても買う気にはならないよ。

452 ：名無し草：2007/10/25(木) 14:47:13

そういえば個人的な神ならいるけど
ジャンル神とかジャンル大手とかはいないよね
アクセス数の多い少ないはあっても
ジャンル者ならここは知ってるだろーみたいなサイトはない
1対1での交流はするけど、ひとつのジャンルとしての連帯意識は薄いっつーか
自分は携帯サイト中心に見てるから余計そう感じるのかな

453 ：名無し草：2007/10/25(木) 14:58:13

所詮大手といわれてるところもリア中心に盛り上がってるお山の大将だし
第一、マナーの確立されていないドリーム小説というジャンルでイベント行って
顔出しするのは怖すぎる。販売ということは商品に責任を持たねばならず
うっかり住所なんて乗せたら同人をあまり知らない夢厨の凸の可能性だってあるしな

454 ：名無し草：2007/10/25(木) 15:07:22

>>452
夢の読み手同士がつるむってことがまず稀だからね。
情報交換の場も私怨自演ヲチでまともな会話は望めそうにない。
好きなヒロイン像より嫌いなヒロイン像のほうが盛上がるから叩かれるのが関の山ってとこか。

455 ：名無し草：2007/10/25(木) 15:19:59

夢はまだ発展途上だから神も大手も少ないんだろうか

手広いジャンルで長く活躍してた夢サイトがあった
巨タイの元になったと思われるサイトデザインをしてて
夢の大手ならここかなーという個人的にも神なサイトだったんだけど
最近閉鎖しちゃったしな

456 ：名無し草：2007/10/25(木) 15:35:30

>>450
買ってるけど。
気にいった人の小説だったら、買う。
どちらかというと、その場合、夢小説というよりかは、オリジナルヒロインがいる小説という
そんな感じで読んでる。
買う買わないは、ひとそれぞれだけどね。
作って売ったり買ったりしている分には、どっちでもいいけどねって思う。

457 ：名無し草：2007/10/25(木) 15:44:10

＞買ってるけど。
けど、なんなんだよｗ
人それぞれって言葉使い出したら会話が続かないっつーの。
夢小説というよりは、その人の文が好みだから他作品も読みたいって感覚なのね。
その気持ちよく分かる。
好みの夢書くサイトに夢小説以外の文があったら興味もって読むし。

458 ：名無し草：2007/10/25(木) 20:11:00

名前が固定されてない上書き手の脳内補完だから、漫画とかにするのは無理がある
出てくるキャラだけを使う同人とは別物
ヒロインは皆が知っているキャラクターじゃないしな

459 ：名無し草：2007/10/25(木) 21:09:17

夢大手なんて考えたことなかったな。
適当にサーチやリンク渡って読んだら次のサイト読みに行く。
また読みたいサイトはとりあえずブクマぶっ込んで
後日更新したかどうか次々見に行く。
サイトの名前も管理人の名前も知らないかうろ覚えだから
トップページなんかの色や模様であーこのサイトね、と認識してる程度だ。
夢好きなんだけどこれじゃまるでエロ動画探してるスタンスだと今気付いたｗ

460 ：名無し草：2007/10/25(木) 21:28:57

夢大手か。
ジャンル大手は確かにぴんと来るサイトがない。
ジャンルをまたいで多くの人に人気があるっぽい
サイトは知ってて、そこが大手かなとは個人的に
思ってるけど、メジャージャンルは扱ってないから
そっちの人は全く知らないだろうなと思う。

やっぱりカプという派閥がないから
８０１やノマみたいなグループみたいのは
できないイマゲ。
好きジャンル・キャラで、ある程度
固まるとは思うけど、好みのヒロイン設定が
似通う人が少ないんだろうな。

461 ：名無し草：2007/10/25(木) 22:07:49

4,5年前の話になるけど、当時テニプリがすごく人気だったときには大手に似たようなサイトがあったと思う。
そのジャンルにもよるんじゃない？

462 ：名無し草：2007/10/25(木) 22:38:29

笛テニプリ時代はよかったなー
人気のジャンルがはっきりしてて
それに、８０１系から移動してきたイベント経験者も結構いたし

463 ：名無し草：2007/10/26(金) 16:20:45

今は夢に限らず超大手不在時代って感じ

464 ：名無し草：2007/10/26(金) 17:01:25

大手って無くてもいいと思うんだけどなぁ

465 ：名無し草：2007/10/26(金) 17:56:55

自分好みのサイトが大手とは限らないんだよな

466 ：名無し草：2007/10/26(金) 18:42:03

ｍｙ神は全てヒキサイトなんだよな
BBSどころかパチすら存在しないから、くるくる回ってるカウンターのみが訪問者の多さを語っている

467 ：名無し草：2007/10/26(金) 18:59:50

>>464
なくてもいいから現状ないんだよね
売り物じゃないしさ

468 ：名無し草：2007/10/26(金) 19:14:49

大手というか神な書き手がいると
その人がザンルを引っ張ってって
くれるというのはある

469 ：名無し草：2007/10/26(金) 19:19:12

二番煎じがうようよ出てくるよな
その後来た者にとってどこ発祥かなどまったく分からなくなるくらいに

470 ：名無し草：2007/10/26(金) 19:31:47

>>447
ご心配ありがとう。でも、大した額じゃなかったから痛手でも何でもないよ
気の毒なのは結構サーチとかでも人気なサイトさんもイラスト・小説で
参加してたことぐらいかな、自分の夢三本程度が無駄になってもどうともしないが
発行楽しみにしてたのってどっちかというと執筆者側だったから

夢ってただでさえ同人の中でもはっきりとした立ち位置ないから
もっと基盤が確立するまで大手とかはいらないと思う
かくいう自分もﾁｷﾝなんで未だにＮＬの方が上と思う節が・・・
わるいとは言わないが、しょせん自分の萌えを発信してるのでしかない夢で目立ちたがり
ってのは居づらいだろうな、キャラがみんなに知れてるＮＬならまだしも
たくさんいるヒロイン・似たり寄ったりの設定の中から気に入ったの見つけるだけで大変
なんだから、やたら目立つよりひっそりしてた方が似合いだとｵﾓ

471 ：名無し草：2007/10/26(金) 22:34:17

>>470は何がしたいんだ？

472 ：名無し草：2007/10/26(金) 22:42:50

　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ萌　;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

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　　　　　　　　三 `Ｊ

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　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃萌
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧　>>ｾﾞｪｾﾞｪ落ちてましたよ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　(ｏ　萌ｏ）))
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

473 ：名無し草：2007/10/26(金) 22:43:59

ごめん　誤爆した

474 ：名無し草：2007/10/26(金) 22:45:07

なんだろうよく分からん

475 ：名無し草：2007/10/26(金) 22:51:44

なんかよくわからない誤爆だけど可愛いので許す

476 ：名無し草：2007/10/27(土) 00:28:55

１日３０００か４０００くらいカウンター回っている夢大手がいるけど、
その人が夢絵とか夢本とか作ってても嫌じゃないんだよな。
これは大手マジックというのか･･･。

厨な管理人が夢アンソロとか作っていても全然興味が沸かんし、
勝手に盛り上がっているようにしか見えん。

477 ：名無し草：2007/10/27(土) 00:47:18

夢大手って言い切られてもなｗ

478 ：名無し草：2007/10/27(土) 00:50:10

>>477
だな。
すまん。勝手に大手言ってろと思ってくれ。
カウンター数で判断しちゃった。

479 ：名無し草：2007/10/27(土) 01:08:44

「夢」って範疇で限定したとして大手として認識される定義ってなんだろう？
オフで本を出せるNL、BLなんかは本の売り上げとかコミケでの壁配置とかが「大手」になるんだろうけど

480 ：名無し草：2007/10/27(土) 01:16:56

そもそも夢で大手なんて言い得て妙。
定義もなんもない。まず大手がいない。

481 ：名無し草：2007/10/27(土) 01:30:31

１日の訪問者５人の確実な弱小サイトなので、漏れも夢に大手はないって主張しようっと･･･。

482 ：名無し草：2007/10/27(土) 01:32:09

大手ないと思う奴は大手ないと思えばいいし、あると思っている奴はあると思ってればいいよ。

483 ：名無し草：2007/10/27(土) 02:10:43

なんか叩き板みたいになってきたな。

夢絵もドリームオンリーイベントも文庫化もだけど、同人なんて自己満なわけだから勝手にやらせればいいんじゃん？
>>343みたいにヒロイン押し付け話されても困るって言う奴は所詮訪問者が神だと思っている厨だろ？
管理人が神だって言うのも厨だが、別に訪問者から金取っているわけじゃないんだから好きなことくらいやってもいいと思う。

484 ：名無し草：2007/10/27(土) 02:20:04

なんでそんな前のレスを今更？
下の二行大手話と関係なくね？

485 ：名無し草：2007/10/27(土) 04:12:08

ここ頭いい人多いな

486 ：名無し草：2007/10/27(土) 04:19:12

ここ頭おかしいの多いな

487 ：名無し草：2007/10/27(土) 07:07:02

脳内大手はゴロゴロいるけどなw

488 ：名無し草：2007/10/27(土) 10:03:51

ん？スルー検定実施中なのかな
どうも変なのが紛れ込んでるな

489 ：名無し草：2007/10/27(土) 10:15:58

>>483
訪問者はある意味自分にとっては神だな
ネットに無作為に放り投げた無数の問いかけのひとつを受け止めて打ち返してくれる
それで自分の生み出す妄想の方向性が決まることもあるし
まあ、基本好き勝手にやってるけどねｗ

490 ：名無し草：2007/10/27(土) 12:25:20

検定？とか言ってる奴が一番無視できていない件
余裕ぶろうとして寒いなぁっていつも思うんだよな

491 ：名無し草：2007/10/27(土) 14:16:48

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　釣られないｸﾏー
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　

492 ：名無し草：2007/10/27(土) 14:52:13

俺のケツ見せてやるから和め

　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　/, 　　つ
　（_（＿,　）
　　　しし'

493 ：名無し草：2007/10/27(土) 15:38:20

訪問者は多いといえないがメッセージとかが全くない･･････
読み手側が気に入ってくれないのかなあ。精進しなきゃなー
チラ裏ごめん

494 ：名無し草：2007/10/27(土) 19:02:49

謝るくらいなら書くな

495 ：名無し草：2007/10/27(土) 22:17:46

それほどでない内容でも更新頻度高けりゃそれなりの大手になれちゃうんだけどね、夢の場合
更新頻度少なくても丁寧に書いてる人のが好感持てる

496 ：名無し草：2007/10/28(日) 00:35:56

>>494
ここ雑談スレだし

>>495
オフと違ってオンはタダで読めるから
更新頻繁な人のアクセス数が多くなりがちなのは
夢に限らずじゃないかな？

497 ：名無し草：2007/10/28(日) 02:58:43

チラ裏と雑談は違うでしょ
本人乙

498 ：名無し草：2007/10/28(日) 03:00:39

雑談スレに日記書かれてもね

499 ：名無し草：2007/10/28(日) 08:43:36

今までもチラ裏カキコはあるし
本スレに書けないことを書くスレなのに相談も無しに駄目出しされても
てか認定エスパーする妄想力は作品にだけ向けた方が建設的では？

つうことで豚切
夢漫画についてふと思ったんだけど
主人公の目線視点のみで進み、主人公自身の顔が画面に出ない実験的手法の映画や漫画があるけど
あんな感じの夢漫画やる人いないだろか？
画力が要求されるから難しそうだけど

500 ：495：2007/10/28(日) 08:48:50

>>496
アクセス数だけじゃなくて、書き込みも多かったりするんだよ…。
アクセス数なら更新頻度高くなくてもサーチエンジンにいっぱい登録すれば増えるけど

>>500
画力はもちろんだけど構成力も必要だろうね
夢漫画で名前変換させるには特殊なタグがいるから
名前使わずに二人称のみで話進めるのも大変そうだし

501 ：名無し草：2007/10/28(日) 15:41:43

>>499
漫画でやるよりSLGにした方がむしろ楽かもね

502 ：名無し草：2007/10/28(日) 18:38:44

>>499
豚切だけ出来ないねちっこい粘着性格を作品に向けた方が建設的では？

503 ：名無し草：2007/10/28(日) 20:37:44

連載小説でSLGみたいにキャラ分岐式で書いてる人なら何人か見たな
普段はそこまでキャラとくっついてる感はないんだけど、
分岐式の話が各話ごとにあって、そこではじめてキャラ相手になるみたいな
普通のSLGっぽくて、こういうのもありなのかとちょっと思った
元がSLGだからやりやすいのもあるのかもしれないけど

夢漫画だといっそSLGにした方が確かに楽かもしれない
主人公が見えないっていうSLGは本当に多いし

504 ：名無し草：2007/10/28(日) 21:15:43

>>499
描きたいと思うよ　ヒロイン視点だと１P程度しか描けてないな
引きこもる時間が欲しい

505 ：名無し草：2007/10/29(月) 16:42:23

>>503
ゲーム画面は漫画とは違うからね。
今、ゲームを簡単に作れるソフトもいろいろ出てきてるから
夢漫画や夢小説の一部は将来そっちに流れてくかもしれない。

>>504
挑戦してるんだ、すごっ。がんがれ！
自分はやる前から無理と諦めて挫折したよｗ

506 ：名無し草：2007/10/29(月) 17:01:38

>>504
自分も一枚絵なら挑戦してみたが、あまりに面倒で挫折した
中途半端に顔見せないなら、全然見えないようにしてやれ、あるいは本当に
ﾋﾛｲﾝ気分になって見れるものにしたかったのに・・・orz
とりあえず、がんがってください

507 ：名無し草：2007/10/30(火) 18:13:08

ふと気になって調べてみたんだけど、
夢小説って今外国にもあるんだね
「fanfic dream novel」で検索したら庭球のが出てきた

508 ：名無し草：2007/10/30(火) 19:42:35

>>507
私も前に見たことある。
日本と比べたら少なそうだよね。

509 ：名無し草：2007/10/30(火) 20:19:07

>>507
英語ですらないタイ語もあったりね
少女漫画の広まりと連携して、純粋に夢が作られてる感じ

だけど、日本が個人サイトを中心に発展したのと比べて
海外fanficはarchiveやforum型の投稿グル－プ同人が基本だから、
根本的に広まりにくいんだろうと思う

510 ：名無し草：2007/10/30(火) 20:30:25

時々、英語で感想がきてたりすると、
何と返事すればいいのか対応に困るｗ

511 ：名無し草：2007/10/30(火) 21:40:14

その外人さんは読めるけど書けないってことか…

512 ：名無し草：2007/10/31(水) 08:00:33

>>510-511
友人が中国の人に英語感想メール貰ったが
「英語を義務教育で習う国という事前情報＝サイト持ってるような人なら英語が通じるだろう
＝だから英語で感想送っても大丈夫」と、こう解釈するらしいよ。
母国語の他に何ヶ国語か扱えて当たり前ってなお国柄の人はそう誤解しやすいんじゃないかな？

513 ：名無し草：2007/11/01(木) 06:27:49

そうか
もしかしたら翻訳サイト通して読んでるのかもしれないな
日本語の表現力の豊富さに、英語がついていけるとは思えんけど
雰囲気を楽しんでくれてるならいいか

514 ：名無し草：2007/11/01(木) 09:53:17

でも世界の共通語である以上、外国人が英語で感想送ってくるのは
当然だと思う。日本語堪能な人以外は。

515 ：名無し草：2007/11/01(木) 11:23:18

ある夢サイトのブログで、アクセス解析を見たら
外国の人がウェブサイト翻訳で読んでくれているようだと書いていた
うちのサイトにも外国からのアクセスがたまに有る
夢小説を求めて頑張ってるんだな、機械の翻訳なんか意味不明だろうに……

516 ：名無し草：2007/11/01(木) 13:45:58

うちも結構外国からくるよ
台湾・アルゼンチン・ドイツ・フランス
ドイツ語で※もらったこともある・・・
結構読めるみたい

517 ：名無し草：2007/11/01(木) 13:52:10

うちはイタリア語・韓国語・中国語・英語の※はあったな
韓国語は解読できなかったんで英文で韓国語はサーセン読めません＾＾的なレスしたのを思い出した

518 ：名無し草：2007/11/01(木) 15:40:05

ハングルは割と自動翻訳機でいけるんじゃないかな。

519 ：名無し草：2007/11/01(木) 21:11:42

ここって本スレとどう違うの？
投下したい話題があっても、どっちに投下したらふさわしいのやら

520 ：名無し草：2007/11/01(木) 21:47:45

夢小説ってなんでこんなに嫌われてるんだろうな
確かに厨は多いが……夢を書く事が悪い事に思えてきてしまう

521 ：名無し草：2007/11/01(木) 22:16:57

>>520
気にしないほうがいいと思うよ。
というか、気にしないようにしている。
それに、書く事が悪いことなんかないと思う。

522 ：名無し草：2007/11/01(木) 22:28:02

>>520
元々既存の作品にオリジナルキャラを混入したりすることは
昔から抵抗や反発があるから、ましてや「自分」が入るなら尚更

夢小説とは微妙に異なるかもしれないけど、
以下のスレを見ればなんとなくわかるよ

Mary】二次創作のむかつくオリキャラ2【Sue】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182248329/l50

523 ：名無し草：2007/11/02(金) 01:46:27

>>520
あとは若年層が他に比べて圧倒的に多いのと、若い人だけとは言わないが、
自己投影のし易さがそうさせるのか、厨率が高いことかな。
ましてや最近はネットがあることが当たり前で、
ネットのマナーや同人関係のマナーって物が存在してると理解してないのが
あっちこっちで迷惑掛け捲ってる所為もあると思う

夢者の自分でも夢サチ以外の総合サチで小説カテゴリとかノマカプのカテゴリに
夢サイト登録してる人見るとなんかうわああって思う。
たとえ夢小説カテゴリがあったとしても、
自分のサイトを総合サチに登録しようなんて思わない所為もあるけどね

524 ：名無し草：2007/11/02(金) 03:07:21

>>522
何だか自分の文章が全てメアリースーに見えてきたww
夢小説とメアリースーって複雑な関係だな

525 ：名無し草：2007/11/02(金) 06:00:32

>>524
メアリ・スーという観念や批判の仕方もまた批判されてたりするから
気にしない方がいいと思うよ
物語の中に自分が入って行きたいって願望は、夢者に限らず持つ人いるし
それが大騒ぎするほどアレなものとは思わない。

526 ：名無し草：2007/11/02(金) 16:03:33

>>523
総合幸でもわざわざドリーム小説カテゴリを用意してくれてる幸があるのに
それを無視してノマカプ、小説カテゴリに登録してるのは見たことある
あれこそうわああああと思ったよ
総合でもきちんと住み分けして説明文にも書けばまだいいんじゃないかなと思ってる
そもそもドリーム小説のカテゴリがない総合幸は幸管理者が嫌い苦手なんだろうし
BLでもノマでもどんなジャンルでもネット上は管理してくれてる人がいるってことも
そこに最低限のマナーと人として尽くせばならぬ礼儀もあるってことも忘れちゃならないよな

527 ：名無し草：2007/11/02(金) 16:52:39

原作無視してなんの魅力も感じられないゲロインをわざわざ仕立て上げて
管理人様ご自身の盛大な自慰行為を全世界に臆面もなく発信してるから
嫌われるんだと思うよ＾＾
すでに二次創作とは呼べないよね＾＾
>526ﾀﾝみたいな人が多ければいいけど実際はそうじゃない
ドリは嫌われもの、同嗜好の人にしか受け入れられないって早く気づいてね＾＾

528 ：名無し草：2007/11/02(金) 17:05:21

>>527
そんなんBLも同じだと思うけどなにか？＞同嗜好の人

529 ：名無し草：2007/11/02(金) 17:35:28

>>520
一通りの趣味嗜好ジャンルで活動したことがある（BL歴一番長かった）

夢だろうとBLだろうとノマカプだろうと落ち着いて周りを見られない人が嫌われてるだけだよ。
迷惑かけられれば嫌いになるは仕方ないことだけど、他人の嗜好について難癖つけて
消えろとか有り得ないと喚き散らすのは同人やったことない厨だから放っておけ。
同人やったことある心ある人ならばそんな無自覚な恥ずかしいこと言えないよ。
「男同士キャラ改竄受けに自己投影なんて気持ち悪い！」も「異物混入自慰行為メアリスー厨の巣窟！」も
ああうん、そうだね……全部が全部そればっかりじゃないけど根底はそうかもしれないねくらいで右から左へスルー。
反発してる人に何言ったって無駄だし（聞く耳持ってないから）
他人がどうであれ、自分が人に迷惑かけず同嗜好者と楽しめればいいんじゃないかな。

530 ：名無し草：2007/11/02(金) 19:12:31

>>529
夢が嫌われてるってことでへこんで、
夢が好きな自分の事を嫌悪までしてたんだけど
あなたのおかげでふっきれたよ
夢が好きなんだから、卑屈になることなく
マナーを守って夢を楽しみたいと思う
チラ裏ｽﾏｿ

531 ：名無し草：2007/11/03(土) 00:04:12

キャラ死ネタはダメだけどヒロイン死ネタは大丈夫、
もしくは逆の人っている？
今の所「死ネタ」としか表記してないから
詳しく書いたほうがいいかと思ったんだけど、
不必要に詳しく書いてもネタバレになっちゃうから迷ってる

532 ：名無し草：2007/11/03(土) 00:26:24

＞キャラ死ネタはダメだけどヒロイン死ネタは大丈夫
ﾉｼ

ヒロインは不幸になっても死んでも全然気にならないｗ

533 ：名無し草：2007/11/03(土) 00:32:22

めありーすーテストやった。27点だった。
……ロボット大量存在の世界で夢主もロボットなのだから、
年齢部分はご勘弁頂けないだろうか

でも夢主よりもオリジ小説のが当てはまっててアイタタターorz

534 ：名無し草：2007/11/03(土) 00:54:19

ドリーム小説の愚痴なんて、どこ行っても書けなかったけど。
とりあえず、これを見ろ。見てください。まあ見てくれ。

http://f24.aaa.livedoor.jp/~miwateni/

書くならもうちょいマシなモン書け。

535 ：名無し草：2007/11/03(土) 01:03:23

>>531
逆の人ﾉｼ
読めない程じゃないけど、どうもヒロイン死亡→キャラ追憶パターンが苦手。
あとキャラの不幸ぶりや死に様に萌える呪われ属性持ちなので
書く側としても視点となるヒロインは最後まで殺せないってのが主な理由
勿論ヒロインだけ清々と生き残るのも後味悪いのできっちり一番不幸にしてる
注意書きは死亡組/生存組明記で簡単な粗筋添えてみた。トラウマ回避推奨。

536 ：名無し草：2007/11/03(土) 09:26:56

>>532 >>535
レスありがとう
キャラ死ネタかヒロイン死ネタか明記する事にした
㌧クス

537 ：名無し草：2007/11/03(土) 10:08:49

夢主が死ぬ→同じ世界の同じ年月をちょっと違うように生きる→また夢主が死ぬ→以降繰り返し
みたいな話を書こうとしてるんだが、注意書きに何て書けばいいだろう？
ひ/ぐ/ら/しパロとかかなと思えどオ/ヤ/シ/ロ様とかは無いし、同じ日を繰り返すくらいなら他にもあるし。
キャラも死ぬから「死ネタ大量(キャラも夢主も)」程度で問題ないだろうか？

538 ：名無し草：2007/11/03(土) 12:33:13

いんじゃね？

539 ：名無し草：2007/11/03(土) 20:57:18

>>537
タイムトラベル？ってトリップ系にならない？

死ぬけど人生をやり直すループが、
死にネタ扱いでいいかどうかよくわからないけど、
んー、まあ、いちおう死にネタになるのか

540 ：名無し草：2007/11/03(土) 22:30:47

>>537
「輪廻モノ」とか「死ネタループ」とかでいいんじゃないか？

541 ：名無し草：2007/11/03(土) 23:42:36

ただもう、本当に切実にお願いしますよ。
夢小説は登録ご遠慮下さいって書いてあるor夢カテゴリないところに突撃しないで
・夢小説カテゴリ作らない→「夢カテ作って欲しいです」と凸してくる
→仕方なしに「ご遠慮下さい」の一文を規約に入れる→「どうしても駄目ですか？」と凸
この流れにうんざりです。
あからさまに「お断り」の文を入れてなくても、カテゴリない時点で気付いて頂けませんかね？
規約も読まないんだから、気付かないんだろうな。

542 ：名無し草：2007/11/03(土) 23:50:54

アンタ、ダレ？
こんなところでお願いしてないで、ハッキリキッパリ言えばいいじゃん。

543 ：名無し草：2007/11/03(土) 23:57:05

自分、最低限のルール以外は結構アバウトでやってるなーとここ見て思った。
（最低限＝幸関係、公式関係、エロ表記、検索避け等々）
読む前からのネタバレが嫌で作品個々に注意書きや説明ほとんど付けてなくて（エロは付ける）、
サイトの説明部分に「死ネタ・悲恋ネタ多めです」って書いてあるだけ。
そういうのが嫌な人もいるんだってここを見て痛感した。

544 ：名無し草：2007/11/04(日) 00:50:31

ハッキリキッパリ言わないとわからない夢厨の脳はすかすかｗｗｗ

545 ：名無し草：2007/11/04(日) 01:34:59

ただまあサーチ名とかで括ってるかお断り入れてなきゃカテゴリ希望されても
文句言えないよ。あくまで違反じゃないわけだし。
規約読んでないのと粘着はただの厨だけどさ。

546 ：名無し草：2007/11/04(日) 01:43:24

545に同意だな
嫌いなら嫌いだから、って言えばいいんじゃないの？察してチャンじゃなくてさ

ここに来て愚痴っても仕方がないとオモ
粘着夢厨に関してはアンチスレへ行くと幸せになれると思うよ
ま、ウチらもこの手のには苦労してるけどねw

547 ：名無し草：2007/11/04(日) 01:54:53

厨というのは常識が通じない礼儀がない自分が正義だと思って迷惑かけるから厨と呼ばれる。
心の平穏を保つにはどうしたらいいか？→相手にしない。

ハッキリキッパリ言わないと分からないのは夢厨だけじゃないよ。明らかに多いのは確かだけどね。

548 ：名無し草：2007/11/04(日) 02:28:31

んなこたーない、カテゴリない時点で登録なんて絶対しないよ
一般的に夢が嫌われてることくらい知ってるし

549 ：名無し草：2007/11/04(日) 02:52:44

ああ、541はアンチスレから来てるのか
まぁ此処で言っても厨相手には通用しないよ？気をつけてる人は気をつけてる、
でも厨は547のいう通りのような奴らだからな
541を始めいろんな人が苦労してるとは思うが、夢者が皆厨だと思われないことを祈るよ

いつか厨が居なくなればいいなぁ…

550 ：名無し草：2007/11/04(日) 09:11:10

>>541は好意的に考えてあげれば、
アンチスレか愚痴吐きスレへの誤爆じゃないかと思うけど
それにしたって、カテゴリー登録されるのも嫌なほど夢嫌いな人が、
わざわざ難民の雑談スレまで覗いてるのかという疑問は残るな。

つまり>>541は、
苦手なものをはっきり断ったり、距離をおいて関わらないようにしたりする事が出来ないで
ついちょっかい出しては結果的に嫌な思いしてしまうという性格なんじゃないかとエスパー。

夢に限らず苦手なカテゴリがある場合、総合サーチやるには向かないからやめとこうとか
夢関連スレをブックマークから外して見ないという選択肢もあったんですよと。

551 ：名無し草：2007/11/04(日) 11:57:49

正直、総合サーチ管理人をしている身として、
ノマ専用とか傾向専用ならまだしも、総合サーチと謳っているのに
選り好みするのなら総合サーチ作るな、と言いたい

552 ：名無し草：2007/11/04(日) 14:14:04

自分は個人的に夢サイトは夢サチから出るべきじゃないとは思ってる。
特殊な嗜好と考えられてる状態では、叩かれても不思議じゃないし。

自分夢者だけどBLサイトも見てるんだが、
正直パラレルとか原作改変してたりとか、もう原作キャラの原型ないだろって言うの見ると、
こういうのも名前変換無いだけで、やってることは夢と変わんないなあとちょっと思ってる
夢はオリキャラが入るけど、原作キャラをまったく違うように改変してたりして、
例えば原作主人公とかが改変されてるの見ると、あんまり夢と変わらないなあってつくづく思う。
自分の都合よく原作キャラを作り変えるっていうのかな、
ご都合主義で自分好みの塊という点では夢と全く一緒だなと最近つくづく思う。

553 ：名無し草：2007/11/04(日) 15:36:22

夢専用検索と分けていて、夢サイトはそっちへの登録お願いしますってサーチみたよ。
そういうのが一般的になってくれたらいいのにね。

554 ：名無し草：2007/11/04(日) 17:52:44

完成されてる原作に素人の作ったキャラ出されると萎える。

555 ：名無し草：2007/11/04(日) 17:56:30

>>554
それは原作キャラ改竄でも同じ事
アンチ池

556 ：名無し草：2007/11/04(日) 19:17:08

>>554
完成されてない原作に素人の作ったキャラ出されると萌える
といいたいんだろう

557 ：名無し草：2007/11/04(日) 19:25:37

なんという湾曲かつ難解なツンデレ

558 ：名無し草：2007/11/04(日) 23:47:57

>>541は何のサーチなんだろな
オリジナルやＢＬとか専門があるなら、それはさすがにと思うけど
同人という括りだったら、要望が来るのも仕方がないと思う

というか、粘着してるのは「夢厨だから」じゃなくて
541のサーチ愛用してる兼業組だからじゃないんかね
とりあえず、「データ量が大幅に多くなることが予想されるため」とか
適当に理由っぽいの追記することをおすすめするお

559 ：名無し草：2007/11/05(月) 08:33:03

544みたいな返しをするところを見ると、唯の夢アンチじゃないか？とエスパー
アンチスレに凸する夢厨を「やっぱり夢は(ry」と哂うのは目糞鼻糞と気付く日が来る・・・のかなw
まあ、ともかく558でFA？

560 ：名無し草：2007/11/05(月) 09:02:39

豚切るが書き手はいるか？

夢書くときの俺ルールってある？
例えばふとした妄想が爆発するまで決して机には向かわないとか
夢を書く時間＝マイドリームタイムもしくはドリームデイが決まっているだとか
長編の終盤はいつも書く前に栄養ドリンク飲んで気合い入れるとか
甘甘な夢書く時だけは恥ずかしくて酔わないとやってらんないとか
ヒロインの一人称は拙者じゃないと落ち着かないだとか
なるべくヒロインは目立たず騒がずエアー第一とか

なんというか色々あると思うんだが、考えてみるとあんまり思い浮かばない事実。
自分は自分の文が好きすぎて何度も読んでは書き加えたりするので
サイトにうｐしたものは触れずに、読む時はフォルダ内のテキストで読むようにしてます。
バレしない程度の面白・納得・珍ルールなどあったら聞きたい。
つまんなかったらスルーしてくれ。

561 ：名無し草：2007/11/05(月) 09:54:38

タイトルをわかりやすく、文章もわかりやすく、
地の文が長すぎないように台詞も多すぎないように気をつけてる。
一話完結でも起承転結のある話を心がけてるかな
それと、考えてみると深夜に書いてることが多いな
深夜のテンションじゃないと恥ずかしくて書けないｗ

562 ：名無し草：2007/11/05(月) 10:12:41

>>561と同じだｗ
台詞が多すぎないように、起承転結のある話を書こうと意識してる
あとヒロインの容姿を特定しないとか、
最強とか美人でなくどこにでもいそうな子にするとか

恥ずかしくて書けない事はないな
×自分じゃなくあくまで×ヒロインと思っているからだろうか

563 ：名無し草：2007/11/05(月) 11:06:17

俺ルール
一、
書くときは、調べもの用にネットにつないだPCとは別のスタンドアローンのPCでワードで書く。

二、
タイトルは日本語で。英語が入る場合もカタカナ表記。

564 ：名無し草：2007/11/05(月) 11:52:13

>>558
夢は同人じゃないんだよ？

565 ：名無し草：2007/11/05(月) 14:41:53

俺ルール
・書き終えたらざっとスクロールしてみて目に優しいかを確認する。
・漢字だらけにならないようひらがなも足して柔らかい文に仕立てる。
・疲れたら寝る。でも寝たら忘れそうな時はネタだけでもメモっとく。

>>561-562
やっぱり土台って大切だよね、分かりやすさも。
基本が適当だと話がこんがらがっちゃって自分で書いたのにまとめ方が分からなくなるｗ

>>563
俺ルールその一、これ以前やってたｗ
けど片方壊れてしまい今は1台だ。その二はやっぱり分かりやすさだね。
分かりやすさ読みやすさ大事だね～。

566 ：名無し草：2007/11/05(月) 14:54:20

書いてる原作沿いが原作とは裏腹にシリアスの重たい話なんで、
書く前にシリアスな曲とか映像とか、
そういうのを見てから書くテンションあげる。
波に乗ってるときはそれで一気に書き上げる。
あとはヒロインの感情とか行動を現実の人間らしく書くことかな。
強くて優しくて戦えてかっこよくてっていうのじゃなくて、
弱くてかっこ悪いただの人間って感じにするようにしてる。

567 ：名無し草：2007/11/05(月) 15:18:36

弱くてかっこ悪い良いなー
できないことがあったり自我がちゃんとあるヒロイン
常人でないキャラを前に足手まといになったとしても
平謝りや開き直りの前に人間らしい考えを思い浮かべる事ができるヒロインが好きだ！

568 ：名無し草：2007/11/05(月) 17:02:42

つかそれ、あたりまえじゃない・・・？

569 ：名無し草：2007/11/05(月) 17:11:56

>>563
ワードって重くないか？
余白があるから、読みやすいっちゃ読みやすいけど、
変換の手間とか考えると、メリット薄れる
私は断然テキスト派

570 ：名無し草：2007/11/05(月) 18:23:43

連載書くときに私的なキャラ考察を作っておく
キャラクターの見解とか長くなるとコロコロ変わりやすいから
一番最初のイメージでかけるように作るようにしてるね

571 ：名無し草：2007/11/05(月) 20:34:22

私はワードパッド派

572 ：名無し草：2007/11/05(月) 20:43:51

>560
terapad派で背景色やフォントを話の雰囲気に合わせて変えてる
シリアスなら寒色系、ギャグやほのぼのは暖色系。
BGMも予めゲーム曲とかピアノを収集してある
エロで詰まった時は下ネタっぽいギャグ曲を流しまくったら上手く行ったｗ

573 ：名無し草：2007/11/05(月) 21:39:34

ワードは章分けとか便利なんだけど、1M超えたあたりからだんだん重くなって
Vertical Editorってソフトに切り替えた。まあまあ便利。

574 ：名無し草：2007/11/05(月) 21:40:42

テキストエディタ派でEmeditor使ってるけど
メモ帳ワードパッド使うと、メモリリソース、ｶﾞｯて文句垂れるんだよなー

あとマイルールというと・・・
・作業用ＢＧＭは、ノリノリ執筆中のときは使わない
・書き上げたら三日は寝かせる
→冷静に振り返ると発酵していることがあるｗ

575 ：名無し草：2007/11/05(月) 21:56:30

sakuraエディタ使ってるかな。

マイルールは
・　書く前にオンオフ問わず本を読みふけり、我慢できなくなったら書く

576 ：名無し草：2007/11/05(月) 21:59:52

>>573
もしかして縦書き？
にしても、マニアなチョイスだね

577 ：名無し草：2007/11/05(月) 22:04:52

マイルール
・goo辞書開いておく
・書こうと思った日は２ｃｈに来ない

578 ：名無し草：2007/11/05(月) 22:12:47

＞・書こうと思った日は２ｃｈに来ない
あるあるｗ　専ブラ開いてるとソワソワしてしまうから閉じる

579 ：名無し草：2007/11/06(火) 09:43:58

>>573
Vertical Editor私も使ってる。
プロットとかキャラ設定とか諸々のファイルを関連づけて一括管理できるから便利だよね。
現状の字数を常に表示してくれるのも良いと思った。

>>576
横書き設定にも出来るよ

580 ：名無し草：2007/11/06(火) 19:02:04

夢に最適な置換機能に特化したエディタって何だろう
一発でできるものってある？
「数文字→複数行」の置換

581 ：名無し草：2007/11/06(火) 19:08:25

>>580
自己解決したスマン（；^ω^）

582 ：名無し草：2007/11/06(火) 21:26:53

読み手専門の住人って、実は少なそうだな

583 ：名無し草：2007/11/06(火) 21:54:52

書いてはいるがうｐしない読み専です。
夢サイト持つと楽しい？

584 ：名無し草：2007/11/06(火) 22:09:44

>583
大変だけど楽しい。辛いと楽しいは両立するとある人に言われたけれど
正にそのとおり。

ところでひとつ質問。
男主人公をつくろうとした理由が「○○自体は好きだけどツボを突く
受キャラがいない」というのは有りなんだろうか。
これも一種の自己投影なのだけれども、今までにない男主人公の
でき方に少し戸惑っている。
宜しければご意見お願いします。

585 ：名無し草：2007/11/06(火) 22:16:41

>>583
人の目に触れると思うと、自己満足だけじゃなくてきちんと書こうと、ちょっと気を引き締めて書くようになって、
そういうのがピリリとして結構楽しいよ。自分の場合はね。

586 ：名無し草：2007/11/06(火) 23:09:20

>>584
BL夢の正統派、って感じでいいんじゃない？
全然問題ないと思うけど、自己投影、って部分は気にかかるｗ

自分の趣味趣向が反映されてる自給自足キャラの場合、
そうと割り切って、感想はあまり期待しない方がいいかもしれん

587 ：名無し草：2007/11/07(水) 19:00:00

>>584
そういうのは自己投影とはいわない気がする。

趣味のものなんだし、好きにしていいと思う。
描いてて584が楽しいならよし、
読みに来た人は萌えに悶えてたらなおよし。

588 ：名無し草：2007/11/07(水) 21:35:10

パヤオは「自分はハウルに自己投影してる」と言ってるし
イクニは「台は自分がそうなりたいキャラなんです」とも言ってる
ようするに出来上がったものがキモくなってなきゃ投影して書こうが
どうしようが構わんのとちゃう？

私の場合「鬼畜系の話を書きたいけど、原作には鬼畜なキャラがいない時など
原作キャラを鬼畜化させるのはしのびないので、オリキャラの悪役を想定したりする」なぁ
受けキャラの場合もそれと逆バージョンなだけじゃね？

589 ：584：2007/11/08(木) 00:51:27

みなさん、ご意見ありがとうございます。
主人公に自分の嗜好を投影させたので自己投影の意味は>>586さんが
正解です。
いろいろと読んだおかげで優柔不断な思考が吹っ切れました。
趣味丸出しと言われるの覚悟で書いていこうと思います。

それではここで「あのマッドサイエンティストが180cmだったら
虹に走ったのにー！」と叫びつつ名無しに戻ります。

590 ：名無し草：2007/11/08(木) 02:18:53

>>589
身長差萌？

そして便乗して叫ばしてもらおう
「ちくしょー！　誰もあの子を幸せにしてくれないなら、私が幸せにしてくれるキャラ作ったるぜ！」
これが夢を書き始めた切欠でした。超自己満足…………

591 ：名無し草：2007/11/08(木) 12:21:50

キャラは好きだが考えに意義を唱えたくて夢小説書き出しました。自己満ですが後悔してない。

592 ：名無し草：2007/11/08(木) 12:46:48

>>590
＞「ちくしょー！　誰もあの子を幸せにしてくれないなら、私が幸せにしてくれるキャラ作ったるぜ！」
あるあ・・・あるあるｗｗ
自己投影ではないけど自己満足の域。

593 ：名無し草：2007/11/08(木) 18:00:34

正直最初は、ジャンル内で好きキャラが改変されまくってるのに辟易してて
このキャラはそんなキャラじゃねーだろ！こうだろ！って怒りの気持ちで書き始めた
でも逆に、こんなのこのキャラじゃない！って怒られたらどうしようとか
upするときドキドキしたなー

594 ：名無し草：2007/11/08(木) 19:37:20

まあでも自己満足なんだよね。お話を書くって。
私が書こうと思ったのも、そのジャンルでの夢主人公が
皆前向きだったり明るかったり強かったり戦えたりで、
マイナス感情みたいなのが全く無かった
もし人間がそういう状況になったら前向きでなんて居られないだろうって
批判覚悟の上でマイナス感情だらけの話を書いたよ
最近は「もし本当にそうなったら、誰もが強く生きていけるわけがない」って
受け入れてもらえて、共感されるってこんなに嬉しいことだったんだなって実感してる

595 ：名無し草：2007/11/08(木) 21:45:14

このキャラはこんなんじゃないってはっきり駄目出しできるのは原作者だけだもんね。
ファンが書くものはどんなものであれ自己満足な妄想の産物にすぎないんだから
後は開き直ってどれだけ自分が納得できる作品に近づけるかってことだけなんだろうけど
わかっちゃいるんだけど難しいなｗ

596 ：名無し草：2007/11/08(木) 23:38:41

まあ好きに書けばいいんだけど
これは明らかに原作と違うだろってのは多いな
鬼畜化腹黒化がなくても、夢含めた女性向けだと大抵攻めキャラがイケメン化していて
自分で書いててもそうなるから怖い
キャラ解釈の違いだって思える範囲ならいいんだけど
修正しながらやってかないと、いつのまにか全然別のキャラになってたりする

597 ：名無し草：2007/11/09(金) 00:31:38

変態化というのは原作でギリギリのラインを保つから楽しいのであって
夢だろうがBLだろうが百合だろうが極端も度を過ぎればｳﾍｧになる

598 ：名無し草：2007/11/09(金) 01:03:32

>>560
俺ルール
・居間で、横にお菓子を置いてテレビを見ながら書く。
　このときの飲み物は炭酸飲料か紅茶。

何か食べてないと書けないんだよね。落ち着かないっていうか･･････
案の定、最近体がふっくらしてきたよｗ

　

599 ：名無し草：2007/11/09(金) 01:10:08

>>598
気のせい気のせい
脳使ってるからね！

600 ：名無し草：2007/11/09(金) 01:28:14

>>598
糖分でハイに・・・

そういえば、私の場合、０：００を過ぎると妙に、
止まっていた手が唐突に動き出すような気がしてる
同時に眠くもなるんだけど、それが吹き飛ぶと、
勢いがかって超越した神速度になることが結構ある
結果は支離滅裂だけどな！ｗ

601 ：名無し草：2007/11/09(金) 01:37:23

>>598
似たような感じでするめをかじってるｗ
ガムだとダメなんだ。硬くて噛み応えのあるものが良いらしい

太りはしないが顎が痛い

602 ：名無し草：2007/11/09(金) 09:31:16

>>600
ありすぎてﾜﾛﾀ
深夜過ぎになると突然神が降臨する
しかし出来上がった文章を翌日見直すと……

603 ：名無し草：2007/11/09(金) 10:08:02

>>600
自分に降りてくるそれ、邪神じゃないかと思ってるW

604 ：名無し草：2007/11/09(金) 14:56:50

>>600
夜中に書いてたら親にしばき倒されるからやったこと無いが何時かやりたいな。
ヒロインが正義な嫌われや復讐に意義を唱えたくて批判覚悟でどっちも非がある嫌われを書いてみた。
そしたらヒロインの事やキャラの事を真剣に考えてくれる感想が来て嬉しかった。
何か考えをもって書くと意外に批判来ないんだね。

605 ：名無し草：2007/11/10(土) 21:22:22

最近かなりどうでもいい悩みができた
とあるシチュエーションの夢小説を探してるんだが、
マイナー趣向なのか全く見つからないｗ
一応、自分で萌え補充として書いてはいるんだが、
やっぱり人が書いたのも読みたい。自分で書くと
萌えは補充できるんだが、先がわかっちゃうのが難点だね

606 ：名無し草：2007/11/10(土) 21:38:44

どんなシチュかさわりだけでもkwsk

607 ：名無し草：2007/11/10(土) 22:00:33

耳掻き萌えな私が来ましたよ
耳掻きしたいんだよおおおおおおおおお膝枕してやりたいんだよおおおお

608 ：名無し草：2007/11/10(土) 22:36:07

>>605
今すぐサイト作ってupするんだ。その手があったか的に
他の人が書き始めてくれる可能性が隠されているんだぞ

膝枕もいいけど、頭撫でたり髪触ったりもエロくて(・∀・)ｲｲ!!

609 ：名無し草：2007/11/10(土) 22:53:23

>>607
俺の耳でよければ(6(・∀・)6)←耳

610 ：605：2007/11/10(土) 22:58:41

>>606
恋愛は一切絡まないシビアな戦闘系夢（夢主とキャラが敵同士だとなおヨロシ）
それから子供が主人公のとある漫画夢。お姉さん的立場でキャラと絡みたいっ

>>607
耳かきいいねー。自分は耳かきされたい方だなｗ

>>608
そうか。確かにサイト作ってみるのもいいかもしれん。
いつになるかわからんけどやってみようかな。

611 ：名無し草：2007/11/11(日) 02:12:57

605には是非うちのサイトに来てもらいたい。
あまりに戦闘描写多いのとシリアスなので全く無反応なんだorz

612 ：名無し草：2007/11/11(日) 11:43:51

>>611
シリアスとか、戦闘描写とかすっごい好みだ。
がんばって、書き続けて。

613 ：名無し草：2007/11/12(月) 13:24:20

>>607
うちに来なさいｗ

614 ：名無し草：2007/11/12(月) 15:02:09

>>607
主要キャラに耳掻きしまくってんの見たことあるｗ
萌えるだけでなくオチまであって楽しめたな

実は>>613のとこだったりしてｗｗ

615 ：名無し草：2007/11/13(火) 00:28:32

>>611
超気になる…！　めっちゃ読みたい…！
うちも戦ってたり暗殺してたり出すぎて主に怒られたり喧嘩したりばっかだ。
シリアス描写ばかりのだと小まめな反応はまず期待できないよね…完結した頃にくる。
さて、いつになるやら…

616 ：名無し草：2007/11/13(火) 00:40:43

馴れ合いバロス

617 ：名無し草：2007/11/13(火) 03:18:50

馴れ合い×バロスと申したか？

618 ：名無し草：2007/11/13(火) 07:30:05

スレチだけど夢嫌いが多い理由っていうのは、妄想が激しい上にそれを書いてる自分に自己心酔してる、
文章まともに描けない厨が多いっていうのも大きな原因だと思うよ。

ただまあ夢小説が嫌われる大抵の原因は自分×（←重要）相手だろうね。
これほんと気持悪い人は気持悪い。
おまけに厨くさい文章が殆どを占めてればそりゃゲロも吐くだろｗ　と。
本当、稚拙な文章でキャラとの萌え語りを素晴らしく展開してくる。
まさに究極の作者のオナニー小説。キメエｗｗ　お前の妄想を見せ付けられても寒いだけですからｗｗ
しかしまあ0.1％にはまともなサイトもあるんだよ。うん。それが言いたかった。
100あって一つもないけど1000回れば一つぐらいある。
ま、とにかく数少ないそういうのは鳥肌立たずに見ることが出来る。ま、本当に稀だけどねｗ　

最後に。現実に夢小説の話を持ち出す人は現実と妄想の区別がついてないだけです。
正直何を言っても無駄なので華麗にスルーする事をお勧めします。

619 ：名無し草：2007/11/13(火) 14:47:01

異物混入をやめろ
その作品に、ゲロインちゃんなんてキャラはいません

620 ：名無し草：2007/11/13(火) 15:55:02

>>619
こういう事を言う人に聞きたいんだけど、ノマカプや数字だと平気なのか？
両者とも異物混入ではないが、原作にない設定なのは同じだと思うんだが

夢厨が痛いのは同じ夢者として心苦しいが、アンチの痛さも似たようなもんだと思う
空気読めないレスしてるし、わざと口悪くして煽るような言い方もしてる
アンチだとしてももっとまともなレスしなよ

・空気読めない
・自己中
・思い通りにならない相手には攻撃的

って夢厨と変わらないじゃないか

ウイルスだったらｽﾏｿ

621 ：名無し草：2007/11/13(火) 15:59:49

ここに書かれてるアンチ的なレスってアンチスレからのコピペみたいだよ
相手にするだけ無駄かと

622 ：名無し草：2007/11/13(火) 16:37:46

>>621
619は煽る文章さえ自分の考えを持てない香具師ってことなんだね

623 ：名無し草：2007/11/13(火) 17:07:33

コピペかなにか知らんが618は100では足らず1000まで回って読んでくれてんだな
地味に感激だ

624 ：名無し草：2007/11/13(火) 17:09:17

正直アンチの意見は面白い
夢厨きんもー☆とかじゃなくて
たまにしっかりしたアンチもあるから考えさせられるよね

625 ：名無し草：2007/11/13(火) 20:06:44

夢が嫌がられるのは何年経っても二次創作の最低限のマナーが守れない者が大すぎなところ。

まあ原作＜自分の考えたヒロイン☆だから仕方ないのかもしれないが、このまま自浄作用が
ないなら、いつか版権元ともめ事起こして同人というもの自体を潰すかもしれない

と、夢厨の凸のせいで公式サイトが閉鎖、二次創作が禁止になったジャンル者が言ってみる

626 ：名無し草：2007/11/13(火) 21:38:55

>>624
同意
ムチャクチャな意見含めて、正反対の人間の意見をきくのは面白い

627 ：名無し草：2007/11/13(火) 22:23:12

>>626
悪口は己の鏡というけど、ムチャクチャな意見は意見で
同人者、しいてはヲタ全体に言える批判になってたりもするからね。
反面教師にもなる。

628 ：名無し草：2007/11/14(水) 01:02:47

だろ？　だからこれからも書き込んでやるよ＾＾＾＾

629 ：名無し草：2007/11/14(水) 01:07:41

>>628
自分の言葉でお願い

630 ：名無し草：2007/11/14(水) 02:29:45

皆メンタル強いなww
自分はすぐ凹むから直視できない

631 ：名無し草：2007/11/14(水) 02:41:47

アンチで言われているようなマナーの悪さに関しては一切合切やってはいないから、その点に関しては凹む理由もないし
異物混入とか自慰とかBLも百合もノマも一通りの同人ジャンルやってきた身としては
ドリーム小説ではそう言われるのか～くらいにしか思わないな
上記のジャンルでもそれぞれがそれぞれの特色掴んだ中傷飛び交ってたからなぁ

632 ：名無し草：2007/11/14(水) 09:27:12

同じく。
いちいちアンチの言う「生理的嫌悪感」に耳を貸していたら、どんな萌えも表現できない。
やおい、という言葉をいちいち説明しなければならない時代でのBLの扱いは、
それはそれは酷かったw　更に逆カプ同士の罵りあいがあるんだから、もう混沌w
それがいまや同人の１代名詞化して、それなりに自治もあるんだから立派なもんだよ。
どのジャンルがやってもダメ出しされるような迷惑行為をしないよう気をつけてれば、
萌えの表現の仕方まで文句を言われる筋合いはないよな。

633 ：名無し草：2007/11/14(水) 10:52:20

そもそも「やおい」や「腐女子」って名称だって
攻撃されやすい属性だから、そうされる前に自分から謙遜
しちゃいましょうみたいな心理からきてたと思うんだよね。

ホモや夢に限らず、原作勝手に改変してるものを万人が
受け入れてくれるはずがないのだし。
アンチの言葉ににいちいち落ち込んじゃいられない。

ラガーマンだって真面目にやってる人もいれば
女の子輪姦しちゃったり大麻でラリッてる奴もいるわけで。
ある属性の中から酷いものだけ抜き出して
「だから○○は駄目で嫌がられるんだ」と言えば
どんなものだって否定できるんだし。

634 ：名無し草：2007/11/14(水) 12:15:54

アンチスレに書き込んだやつ自重しろよ･･･
住み分けできてないのはお前のほうだ。

635 ：名無し草：2007/11/14(水) 12:59:19

どこにでも住み分けできない厨はいるんですよ…残念ながら
お互いに住み分けの出来ない厨がいるのは仕方ない
自重しろと言いに来るなら上にいるアンチも連れて帰ってくれ

636 ：名無し草：2007/11/14(水) 13:30:45

夢厨っていかにリアルでみっともない生活を送っているかがよく判るねｗ
だから自分の世界でああいう夢展開しちゃうんだね
それが原因で他人からますます相手にされなくなるから
逆ハー最強ヒロインなんて汚物を吐いても平気になるのか…正に悪循環

637 ：名無し草：2007/11/14(水) 13:55:55

>>635
ごめん
自分は夢者だからアンチは連れて帰れない
こっちに来るアンチも、あっちに書き込む夢者も、夢厨と同等かそれ以上に痛いって自覚してほしいよ

638 ：名無し草：2007/11/14(水) 16:02:31

>>637
アンチだろうが夢者だろうが
２ちゃんのレスに対して強制力は無いし、削除やアク禁などの管理権限も無いんだから
厨のお持ち帰りなんて出来ないってｗ

同人板の方じゃマナーサイトを作ろうという話になってるみたいだけど
２ちゃん外部であきらかなルール違反を見かけたら、直接注意するなりして
マナー向上は徐々に呼びかけてくしかないと思うよ

639 ：名無し草：2007/11/14(水) 17:58:31

夢サイトに検索よけを！って色々と物議を醸し出したけど
ああいうのを逆手にとって一種の流行みたいにマナーサイトへ意識を向けさせる
ってのは無理なのかなー……じわじわとでもいいから向上に繋がっていくといいな

640 ：名無し草：2007/11/14(水) 23:03:41

難航してるみたいね＜ドリマナー
しかし、必ず、おかあちゃんorガッコの先生みたいなレスする人が出てくるけど
常駐してるのかな？　2ちゃんで煽るなってw　KYってヤツ？

641 ：名無し草：2007/11/14(水) 23:36:17

キャラの名前だけでググったのに関連検索で
キャラの名前、夢小説とか出てきてｳﾍｧってなる。
キャラの名前、受けとかもあるけどあれグーグルどうにかしろｗ
検索よけも糞もあったもんじゃない。

642 ：名無し草：2007/11/15(木) 09:47:12

あるあるあるww
WJの人気キャラなんて名前調べただけで
○○夢と○○ 夢小説が出てくるからな
しかも2ページ目位には携帯サイト出現するし
検索所から探せよと思ってしまう

643 ：名無し草：2007/11/15(木) 10:44:10

>>640
あそこにいるお母さんの是非はともかく
雑談ならともかく真剣に物事決める（しかもただでさえもめやすいこと）は
極力いつもの２ちゃん調は避けて穏やかにやってった方がいいと思う
アンチがせかして煽ってるけど、焦って決定して毒吐きや提言みたいな
ＤＱＮマナーサイトになってしまったら本末転倒だし
焦らずゆっくり決めてっていいんじゃないかな

644 ：名無し草：2007/11/15(木) 11:31:10

そういうことは向こうで言えばいいんじゃないかな？
ここで言っても伝わらないよ。

645 ：名無し草：2007/11/15(木) 12:12:22

>>644
同様のことは既に向こうでも言われてるよ
繰り返し言ったらくどくなって仕切り厨になってしまうから
ここで吐き出しと
小規模なものでもマナーサイトがあればかなり違うと思うから
企画してる人は頑張ってほしいな
サイト持ちじゃないから、なかなか協力はできないけど

646 ：名無し草：2007/11/15(木) 13:40:34

べつに焦るこたないとおもうけど、いいだしっぺは消え、
話し合いもせず、過疎ってたんじゃやる気ないっていわれてもしょうがないと思う

647 ：名無し草：2007/11/15(木) 14:37:24

吐き出しスレじゃないってことじゃね
同人板には絡みスレだってあるんだし
こっちはこっちなりのマナーの話するってならわかるけど

648 ：名無し草：2007/11/15(木) 15:27:19

>645=643
アンタがママ？
どこ行っても人の言葉を借りてばっかりなのがテラソックリw
ついでに
本スレとここの違いがわかんなくなってきたーw 誤爆しそうでﾃﾗｺﾜｽ

検索については、
随分前だけどテレビの「検索ワード」番組で堂々のランクインだったもんね＜夢小説
家族と見ていて、思わず緑茶噴出しそうになった
そんなけ一般人が多いってことか、ドリ者

649 ：名無し草：2007/11/15(木) 15:30:41

キャラ＝自分じゃないとか高尚ぶってる書き手と読み手。
結局は原作のヒロインor女キャラ（以下原女）好きになれない奴が
感情移入用の器作って、それを通して擬似恋愛してるだけじゃん。
原女に満足してるなら原女カプが好きになるっしょ。それを
「原女も好きだけど～、こんな子と恋愛してる男が書きたい～見たい～」ってのは
結局はもっと手っ取り早く感情移入できる器を考えたいってことでしょ？
正直そこまで女に感情移入させる必要がどこにあんの。男キャラが好きで
重きを置きたいなら相手の女にそこまで必死にならなくていい。
それこそ相手がいなくても表現できる。大事なのは男の描写なんだから。
それをやたら感情移入重視キャラ作ってそいつ主役にして、
それじゃどう見ても「キャラと恋愛してる女」が中心の話じゃん。
感情移入用中心人物が、愛しのキャラと恋愛してる様をご丁寧に
名前変換機能付きで楽しむんだから、それを擬似恋愛って
言わないで何て言うの？
オブラートに包んでるだけで、やってることはヒロイン＝自分と自負してる
厨と変わらない。

650 ：名無し草：2007/11/15(木) 15:51:05

>原女に満足してるなら原女カプが好きになるっしょ。
ここがわからない
元々原作キャラどうしのカプを妄想することはできなかった
(他人が書いたカプものを読むのは大丈夫)

夢もカプも大丈夫だけど、さっき本スレで以前ちょっと話題になってた
男女カプ小説の女キャラに名前変換つけた夢小説(?)に遭遇した
「あなたも○○(女キャラ名)になってみませんか？」
これは無理だと思った
作者はなぜか男女者でも夢者でもなかったんだけど
作者が何か勘違いしてるだけだろうか
それともこういうのも男女カプものや夢として普通に受け入れられてたりするんだろうか

651 ：名無し草：2007/11/15(木) 15:59:32

>>650
>男女カプ小説の女キャラに名前変換つけた夢小説
これ、要するにｵﾘｼﾞ小説のﾍﾛｲﾝを名前変換するんでそ？
ｴﾛ業者じゃなきゃ、元夢者かもよ
自ｻﾞﾝﾙｽﾚで炎上したｦｳﾞｧ弗がｵﾘｼﾞに逃げて
今はｵﾘｼﾞ主体の名前変換小説やってるからｗ

652 ：名無し草：2007/11/15(木) 18:54:03

>>649
決めつけ乙。
ドリ自体は第三者の視点から見てるし、変換の時名前は入れない。
それでも楽しいって人もいるんだから擬似恋愛とか高尚とか図々しく決めつけないで欲しい。

653 ：名無し草：2007/11/15(木) 18:55:11

>>649
アンチはアンチの巣に帰れ
住み分けも出来ないのか

654 ：名無し草：2007/11/15(木) 18:58:56

アンチは分かりやすくまとめてくれ
産業以上は読む気が失せる＾＾

655 ：名無し草：2007/11/15(木) 19:14:18

どんだけスルースキルないんだ…

656 ：名無し草：2007/11/15(木) 19:22:44

これだから夢厨はｗｗ

657 ：名無し草：2007/11/15(木) 19:23:55

>>651
いや、オリジナルじゃなくて
遭遇したのは二次の男女カプ＋女キャラに名前変換がついてる小説
名前を変えたところで名前変換キャラは原作女キャラそのものだってタイプ

658 ：名無し草：2007/11/15(木) 20:47:30

>>656
スルースキルのなくて絡みまくるアンチ住人がよく言うよｗ
ロムる分にはともかく乗り込むなっつーの

659 ：名無し草：2007/11/15(木) 20:54:53

だからスルーしろっての
アホかおまえは

660 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:05:17

>>648
ドリマナーの同人スレの方には書き込んでないよ。
前述したように意見ダブッちゃったから言う必要なくなったし。
関係無い人を同一人物とする妄想は相手にも迷惑だからやめてね。

>>657
そういう夢を書いたことのある者だけど
最近はこういうタイプの夢もあると言うだけで、けっして主流ではない
むしろ嫌がる人もいるタイプの夢だと思う。

661 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:14:53

ママーこわいおばちゃんがいるよー

662 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:21:52

>>661
オバチャンだと言う証拠は無い
ひょっとしたらオジチャンかもしれないのに
書き込みだけで決め付けたら妄想と叱られますよｗ

663 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:24:26

その反応がもうオバチャンなんだって気づけよ

664 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:26:29

>>663
おばちゃんとオバチャンも書き方が違います
捏造はいけませーん

665 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:29:08

>>657
原作のヒロインを、まるっとオリジナルの男キャラに変えてる
ＢＬ夢を見てビビッたことがある。

666 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:37:21

夢なんてごっこ遊び、子供の特権なのになｗ
いい加減おままごとは卒業しろよおばちゃん

667 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:41:46

>>665
そういうのも男体化夢と言うんだろうか？？？？
名前じゃなくキャラごと変換夢？

668 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:56:23

>>650
名前を入力できるゲームののりで書いてる人なら
「あなたも○○(女キャラ名)になってみませんか？」は普通にありかも？

>>666
ワシの若い頃はの～
漫画などというものは学校に通う前には卒業しろと言われたものでの～
ところで、ばぁさんや、ご飯はまだかい？

669 ：名無し草：2007/11/15(木) 21:59:51

子供大人が増えてる時代なんだぜ

670 ：名無し草：2007/11/15(木) 22:01:36

>>668
おじいちゃん、さっき食べたばかりですよ

671 ：名無し草：2007/11/15(木) 22:19:17

大人子供だろｗ

672 ：名無し草：2007/11/15(木) 22:25:29

そこで体は子供のコナソですよ

673 ：名無し草：2007/11/15(木) 22:29:54

新一って高校生だっけ
高校生もセーフかな？　おｋってことにしといて
大学生からアウトな気がする

674 ：名無し草：2007/11/16(金) 00:34:54

話切るけど夢書くときって下調べってする？
原作読み込むのは分かるがバトルならキャラやヒロインの武器の性能や使い方、スポーツならルールとか。

675 ：名無し草：2007/11/16(金) 00:36:06

どう考えても、体も心も子供だろ、と思ってしまう。まあいい。

676 ：名無し草：2007/11/16(金) 00:44:58

>>674
する。
歴史物なら時代背景、戦争物なら軍隊についてとか。

677 ：名無し草：2007/11/16(金) 00:53:20

>>674
あたりまえさー
避妊法とか体位までしらべちゃうんだっぜ

678 ：名無し草：2007/11/16(金) 00:55:17

>>674
絶対する。
目を閉じてその世界を頭の中で再生できないと駄目だから、
歴史物なら>>676の言う通り時代背景のほか、服、食事、言葉、名前…挙げたらきりがない。
他には気候や地形、主要産業、生活…舞台が現代で足を運べる距離にあるなら、下見というか。
逆に何も調べないで書ける人っているのかな？

679 ：名無し草：2007/11/16(金) 01:08:32

ファンタジー系なものとかは調べようが無い気もする。
作者だけの設定だし

680 ：名無し草：2007/11/16(金) 01:59:44

ファンタジーでも元ネタっぽいものはあるはず

681 ：名無し草：2007/11/16(金) 02:05:36

いや、ない。少なくとも自分のジャンルは…

682 ：名無し草：2007/11/16(金) 02:12:12

中世ヨーロッパに似た世界なら、参考になりそうなその元ネタがありそうな気がするんだけどなあ。
後は乗り物。そのファンタジーでは人は馬に乗らない？　馬車使わない？
例えば建物一つとっても調べることは山ほどあるし…食生活を覗いてみると、
主食としてるものがパンなら、何処のパンを参考にしてるか…とか。
全く何も参考にしていないものってそうそうないと思うけれどな…

683 ：名無し草：2007/11/16(金) 02:19:47

食べ物も乗り物も動物も完全オリジナルなんだ。ロボットものでかなり未来の話なんだけど
参考にするものがまったく見当たらないから公式の資料かき集めるか、自分で妄想するかしかないんだよ
これだけ挙げてみるとなんかかなり珍しいジャンルなのかも

684 ：683：2007/11/16(金) 02:22:02

あ、自分>>681です

685 ：名無し草：2007/11/16(金) 04:45:47

もう勘弁して…泣きそうだよ。
かなりの長編夢小説を読んでた。最後どうなるのかすごくわくわくしてた。
そしたら…最後にヒロイン(自分)が死んだよ。
「○○(相手)を守れてよかった…」だって。相手をかばって自分が死んだよ。

死にネタという注意書きなんかなかった。
あとがきでは
「死にネタではありません。だって、まだ魂は生きてるもん！天国行っただけだもん！」って…
殺されたんだよ私。
しかも、ヒロインレイプされた直後で大切な人と誤解したままだったんだよ。
なんだよ、これ…。

胸くそ悪いってレベルじゃないよ。泣きそうだよ。
どきどきして読んだ時間返してよ…その原作まで嫌いになりそうだ。
キャラならまだしも閲覧者の分身を殺すなんて…
悲しいよ…

686 ：名無し草：2007/11/16(金) 04:55:29

とりあえず落ち着いて涙を拭くんだ

687 ：名無し草：2007/11/16(金) 06:02:08

>>685
死にネタだからと言って注意書きしない人はいるだろうけど
「死にネタではありません。だって、まだ魂は生きてるもん！天国行っただけだもん！」
こういう言い分も珍しいなｗ　685にとっちゃ笑い事じゃないんだろうが。

688 ：名無し草：2007/11/16(金) 06:24:08

わかるわかる。昔本名で読んでたら殺されたことがあって心臓バクバク言ったｗ
自分の名前で死ねだの○○は死んだだの書いてあるのは心臓に悪いよね。
今まで生きてきて、自分の生死について考えたことはあっても
活字にしてまで自分が死ぬ場面まで考えたことはなかったから怖かった。
あの衝撃はトラウマになりそうだったよ。

689 ：名無し草：2007/11/16(金) 06:32:15

かわいそうだけど少し羨ましい
最近そこまで入り込める夢に出会えなくてさぁ…

感情移入しまくってると死にネタはきついよね
それ書いた人はひどい言い訳してるけど、やっぱ死にネタならちゃんと表記してほしい

690 ：名無し草：2007/11/16(金) 08:47:58

でもネタバレになるからなぁ。ちゃんとストーリーを作ってる場合、書きたくないって
気持ちも分かる。
ベ/ル/サ/イ/ユの薔/薇でオス/カルが死ぬなんて最初に書かれてたら興ざめだろうし。

691 ：名無し草：2007/11/16(金) 09:30:16

>キャラならまだしも閲覧者の分身を殺すなんて…

この辺の心理が理解できない
自分なら逆だな

692 ：名無し草：2007/11/16(金) 09:38:54

死にネタと最初から分かってる時点でつまらないと感じる作品ならその程度の作品。
死に（ｒｙと分かっていても、読むにつれてどんどん引き込まれていってしまう作品ならﾈ申作品。

まぁ夢でそんな作品に今まで出会ったことなどないわけだが。

693 ：名無し草：2007/11/16(金) 09:48:51

自分も主人公死ネタは書けてもキャラ死ネタは駄目だ

694 ：名無し草：2007/11/16(金) 12:51:20

バレになりそうな話のとき、『貴方の身に何が起こっても～』みたいな注意書き入れてる
なんか宗教みたいだ。もっといい言葉は無いものか…

695 ：名無し草：2007/11/16(金) 12:53:25

夢書きやってるけどヒロイン≠読者だから685みたいな気持ちがわからない。
ちょっと気持ち悪いと思った……ごめん。

前に同じ夢書きの人とチャットやってる時に出た話なんだけど、
拍手とかで本気でキャラとの恋愛にのめりこんでる人が居て怖いって言ってたな。
更新が無かったら「私とキャラの恋愛の続きを早く！」って急かされて辛いって。
私はそう言うのないし、ヒロインはヒロインであって読者と考えたことなかったし、
サイトに来てる人もそうだから読者がヒロインにそこまで移入してるって言われたら冷めて書けなくなるかも知れない。

死ネタはヒロイン死ぬのはいいけどキャラが死ぬのだけは嫌だな。
百歩譲って原作で死ぬなら仕方ないと思えるけど、死なない予定のキャラを殺されるのは嫌だ。

696 ：名無し草：2007/11/16(金) 14:46:56

>>695
あんた夢書き名乗るのやめたほうがいいよ

697 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:20:47

>>696
正直気持悪いとまでは思わなくても自分も引いた
「自分が殺された」って……orz　夢者でも引くって。
だが悲しい気持ちは分かる。そこらへんは　つハンカチ

698 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:23:41

>>695
２行目いらない。

699 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:24:37

名乗るくらい好きにさせてやれｗ
685は被害者です！ってのが文面からにじみ出てるのが気持ち悪いけど
感情移入の大きさについては理解できないって程奇妙な行動ではない。
ヒロイン＝読者というよりもヒロイン＝自分で書くか否かじゃね？
ヒロイン＝自分で書いてたって「私とキャラの恋愛の続きを早く！」
なんて言われたら普通にどん引くよ。それはただのDQNかギャグ。

700 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:26:00

しかし、ヒロイン≠自分派だけど685みたいなシチュ（レイプ以下略）ぶつかったらさすがに引く。
夢主人公が不幸（苦難、とはまた違う）な境遇に陥る夢て
大抵不幸の原因にしたり状況悪化させる為に原作キャラが改悪されるしな

701 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:34:03

>>696
沸点低いなw

自分が殺されたって読者から言われたら、
現実と妄想の区別ついてないんじゃないか心配になる。
地雷踏んだのは可哀想だけど夢者は変な人多いからなー。

702 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:35:01

>>700
第三者目線で読んでない人にとっては事故にあったようなもんだな。
けど事故は当てられた側にも責任が問われ大抵10対0になることはない……
やはり読んでしまってる以上は読み手にも原因があるとみなされる。
キャラ改悪はそっとブラウザ閉じます。

703 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:40:06

>>701
思うのはいいんだよ。
アイドルのポスターにキスしてる男がいても人に見えない所なら誰もに文句言われない。
それをわざわざ人に言ったら引かれて当然だよな。
685は書き手に言ったかどうかは知らんがこの場で発散したのはまずかったなｗ

704 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:40:14

自分も理解できないわ
感情移入とも違うと思う

つーか同人板からのコピペですよね

705 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:51:35

ヒロイン≠自分だろうがヒロイン＝自分だろうが構わないけど
ヒロイン＝読者として扱うのが夢だろ

そうじゃなきゃ作者のオリキャラ（別にそれはそれでいいけど）で夢じゃない

706 ：名無し草：2007/11/16(金) 15:58:01

そういやそうだね。
夢ってそういうもんだよなあ。

707 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:06:19

そうなのか？

708 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:09:17

それは違うと思う

名前変換できるキャラとオリキャラの話も夢小説だと思うよ
その定義だったら夢絵・夢漫画も夢とは違うものになるじゃない

709 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:10:11

夢って、読み手がキャッキャウフフな思いをできるから、夢って名づけられたでそ？
正統派で甘甘が好きな人もいるだろうし
嫌われたりレイプされたり死んだりしてキャッキャするMな人もいるし
だから扱う内容はいろいろあっていい
でも読者がヒロインに感情移入するという意識で書いてないのは夢作家としておかしい
その辺が夢と名前変換小説の境なのかなと思う

710 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:17:51

気のせいだと思うよ
気のせい気のせい

711 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:19:12

夢の定義はともかく自分のことしか考えてない独りよがりな話は多いやね

712 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:22:41

うん。夢の定義はよしとして
面白い小説におのれが関わってるふいんきを味わえるのは楽しい

713 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:25:04

こればっかりは人それぞれとしか言いようが無いと思う
逆に「夢とはこういうものだ」とガッツリ定義してしまう方が無理があるんじゃ？
これだけ多様化してるんだから

714 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:28:13

同人は基本独りよがりだと思うよ
趣味趣向を同じくする人、という前提を共有するためにも、
特殊である内容については、ネタバレだろうが注意書きは必要と思った方が過ごしやすいけど
合わなければそれはそれでいいんじゃね？

たださあ、夢巡り重ねるとなんか、いろいろと耐性ができていく気がするｗ
少数派かもしれんけど、げんなりの方が多くて、トラウマと縁がなくなっちまっとるｗｗｗ
どんだけ衝撃的だったのか、よっぽど（途中までは）いい作品だったんだなあ、とか思えるよ

715 ：名無し草：2007/11/16(金) 16:37:05

衝撃を与えたら勝ち、みたいな

716 ：名無し草：2007/11/16(金) 19:48:19

>>709
以下はwikiのドリーム小説→参照元からの引用

＞発祥元は…サイト名は忘れましたが存在します。”○○さま”と呼ばれていました。ジャンルは笛！です。
私がはじめた当初は今と違い（１年あまりで１００サイトを越えましたが）すべてあわせて約５サイトくらいしかなく、そのすべてが彼女が発祥元であると公言して…というか彼女からJavaを借りていましたので、断って運営されてました。
今ではCGIが主流ですが、昔は名前変換のシステムは全てJavaScrip?ｔでした。
＞　彼女のサイトでドリーム小説を作った理由は以下のように（うろ覚えですが）書かれていました。
＞笛！のキャラクターが好きで好きでたまらない、そのキャラクターと恋人になりたいという方（おそらく彼女の友人でしょう）に、「その願い叶えてしんぜましょう」として作ったと。

で、「まるで夢のような小説だ」ってことで夢（ドリーム）小説と呼ばれる様になったんだっけ？

とりあえず発祥はこんな感じだったらしい

717 ：名無し草：2007/11/16(金) 19:49:59

好きキャラとﾊｧﾊｧできる夢のような小説

718 ：名無し草：2007/11/16(金) 19:55:10

好きキャラとﾊｧﾊｧしたい→夢
好きキャラがﾊｧﾊｧしているところを見たい→NL、BLカップリング

719 ：名無し草：2007/11/16(金) 20:12:59

どう解釈するかは人それぞれ
何故そんなにも意味を固定したがるのか

720 ：名無し草：2007/11/16(金) 20:21:54

>>719　
同意。人によって捉え方も違ってくると思う

721 ：名無し草：2007/11/16(金) 20:27:14

好きキャラがﾊｧﾊｧしているところを見たい→NL、BLカップリング
好きキャラがﾊｧﾊｧしているところを見たい→しかし原作キャラはことごとく好きキャラの敵→夢

妄想しようがないところをオリキャラで補おうとしただけで
きっかけはＮＬ、ＢＬとかと変わらない。あくまでも自分の場合だけど。

722 ：名無し草：2007/11/16(金) 21:36:23

夢の定義はもういいよ

723 ：名無し草：2007/11/16(金) 23:05:03

ヤオイだってヤマもオチも無いものばかりじゃないし
ボーイズラブだって美少年ものばかりじゃなく、サラリーマンもの（オヤジ×オヤジ）だってある。
夢も「名前変換小説＝キャラと恋愛できる夢のような小説」だったという元々の意味はだいぶ薄れてる感じ。

>>722
雑談スレなんだから夢のルーツを探ってったっていいジャマイカ。

724 ：名無し草：2007/11/16(金) 23:43:26

>>723
良い事言った。
どんなものにも言える事だけど、定義を語るのは悪い事じゃない
大事なのはそれがどういう傾向なのか把握することジャマイカ？

725 ：名無し草：2007/11/17(土) 00:01:54

つーか夢小説って名前が出てくる以前から名前変換小説はあったんだから
夢のような小説＝夢小説ってのはおかしい。単なる便利名称ってだけだよ、夢は。
そういう経緯があるから自分はいまだに「夢」「ドリーム」と呼ぶのに抵抗ある。
こういう場では便利だから使うけど、自サイトでは一度も使ったことない。

726 ：名無し草：2007/11/17(土) 00:18:01

名前変換小説は好みの名前に変換できるってだけで、別に夢じゃないじゃん

727 ：名無し草：2007/11/17(土) 00:27:25

だから夢って名前自体が後付けなんだってば。

728 ：名無し草：2007/11/17(土) 00:31:28

夢ってものの定義の問題になるよ＞夢じゃない
自分にとって夢じゃないからと言って、他の誰かにとって夢じゃないとはいえないでしょ。
ま、どうにも>>727によれば夢って名前自体が後付けらしいが。

729 ：名無し草：2007/11/17(土) 01:39:06

発祥元サイトを開設当時に見ていた者なんだが
最初は「夢」とか「小説」とまではついていなくて、ただの「ドリーム」
その後に「ドリーム小説」になって「夢小説」やら「名前変換小説」やら
人によって呼び方が様々になっていったよ
キャラと仲良くしたい、漫画の中でキャラと仲良くする＝夢みたいな話＝ドリームと管理人が公言してたな

730 ：名無し草：2007/11/17(土) 02:13:09

歴史はようわからんのだけど、笛の時代って夢作がすでにあったよね
んで、それが流行したと

発祥元ってどんくらい前なん？

731 ：名無し草：2007/11/17(土) 02:40:39

>>730
一応、ドリーム発祥サイトが笛で始めて、その後にテニプリが大流行、かな。
確か2000年くらいだったと思ったけど…？

732 ：名無し草：2007/11/17(土) 02:54:17

自分の記憶では笛のすぐ後はｱﾇﾒ化した西が流行って、数ヶ月後に低級もｱﾇﾒ化されてそっちに大量に流れた。
その後金岡とｻﾞﾝﾌﾟ系やら児童小説なんかが増えてきて混沌とした今に至るんじゃね？

733 ：名無し草：2007/11/17(土) 09:49:23

なんかコッチの方が本スレっぽいなw

734 ：名無し草：2007/11/17(土) 10:27:31

夢の定義議論はまとまりがないからいつも結論でないよね。
自分はこう思う私はこう思う人それぞれだねー終わり。
結論なんていらないのにそこに押しつけ厨が混じると荒れ模様。

735 ：名無し草：2007/11/17(土) 12:21:29

キャラよりゲロインが好きてｗｗ
なにその基地外ナルシストｗ

そんなに自分大好きなら、なんで既存の漫画やゲームのキャラを汚すんだ。
自分とオリキャラがいちゃいちゃするだけの一次創作でいいじゃないか。
あ、好きでもない奴のキャラ設定を考えるのが面倒臭いのか。

736 ：名無し草：2007/11/17(土) 12:25:07

夢暴が作ったゲロインって夢暴の「なりたい自分」（リアルでは美化された自分と正反対な要素だらけ！）が具現化した物だと思。

というか「グロイン＝なりたい自分」を妄想するのは個人の勝手だが夢暴には「恥」という概念はないのか？

個人の恥ずかしい妄想を公共の場で垂れ流しにするという神経がよくわからん。
そんなに「なりたい自分＝実際には不可能な存在」を人に見て貰って褒めてほしいのか？

737 ：名無し草：2007/11/17(土) 12:32:57

ゲロインて夢安置スレの名称だって昨日知ったよ。
ついでに男向けの夢主人公はゲーローなんだって。

男向けの夢主人公と言えばどこか余裕をかもし出してる地味主人公が定番なのかな。
エロゲにありがちな顔の見えない主人公とでもいうのか、
女向けで言うところの地味ヒロインみたいな定番がそれなのかな。

738 ：名無し草：2007/11/17(土) 13:13:25

スルー検定多発中。

739 ：名無し草：2007/11/17(土) 13:16:16

自分は元々原作にいない、アニメ化や映画化した作品の
オリジナルキャラ、ゲストキャラとかに萌えるタイプなせいか、
夢小説に出てくるヒロインも「メディアミックス別のオリジナルキャラ」として捉えてる

妄想垂れ流しの話は同人全体の存在否定なので
夢だけにこだわって聞くのはおかしくね？

それにしても、>>1にアンチお断りとは書いてないからそれは別に良いとして、
アンチでしか使わない名称を堂々と使う奴ってなんなの？煽り？
アンチスレ行かない人もいるんだろうから、共通語でおｋ

740 ：名無し草：2007/11/17(土) 13:20:35

ゲロインゲーロー言ってるのも十分恥ずかしい行為だと小一時間（ry
こっちだってBLや百合には迷惑してるんだし
二次元創作やってる時点で同次元だと言う事に気付けよ^^

741 ：名無し草：2007/11/17(土) 13:28:55

＞アンチでしか使わない名称を堂々と使う奴ってなんなの？煽り？
煽りに決まってるでしょ
分かってるなら姐さんスルーでつよ

742 ：名無し草：2007/11/17(土) 14:52:14

私はあくまで第三者として読んでるの！
→第三者として読むのに女側の捏造にこだわってるんですか？

原作キャラ同士のカプは想像できない！
→だからってキャラ×捏造キャラに走りますか普通？
しかも決まって女側が捏造ｗ

高尚ぶって言い訳しないで「好きなキャラと原作の女がくっついてるのは嫌」
って言えばいいのに

743 ：名無し草：2007/11/17(土) 14:57:23

休みは釣り針がたくさんだな

744 ：名無し草：2007/11/17(土) 16:25:10

まぁ、住み分けも出来ない困ったちゃんだし
本スレだと同板だからID出て困るんじゃない？

745 ：名無し草：2007/11/17(土) 16:29:22

>>731
確かその辺りだったと思う
ネットのシステムだけだからこそ広がるのが早かった
同人誌という紙面を媒体にしないし、小説は絵より取っ付き易いってのがあったのかな
ある意味、詩や台本みたいな形式でも文章は文章、みたいな感じで……
だからこそ小説形態に関して今色々言われてる状態に繋がってるんじゃないかな

746 ：名無し草：2007/11/17(土) 18:39:37

788 ：かんえつ：2007/11/16(金) 20:08:36 ID:39jsL2f4O
虹雑多カプサイト持ちです。
隔離していても夢やコスプレ取り扱いというだけで引き返してしまう、
というレスを前に見掛けました。

そういう方に質問なのですが、自サイトでそういったジャンルの話題を
まったく出さなくても、リンクページにブクマしてあったらどう思いますか？

790 ：閲管：2007/11/16(金) 20:50:29 ID:OgHlQTsA0
>788
サイト内容を明記した上でリンクしてるなら気にしない
最近ありがちなバナーをただ並べただけの中に紛れ込んでたらすごく嫌

793 ：閲管：2007/11/17(土) 00:25:48 ID:brgTz1iT0
>>788
夢やコスプレが好きな人なんだなと思う。
特定カプサイトの管理人が夢好きだと分かると、申し訳ないけど
自分はちょっと引いてしまうんだが、雑多カプサイトなら管理人の
好みは気にならない。

794 ：えつかん：2007/11/17(土) 00:29:08 ID:n2AXc/Ov0
>>788
正直なところを言うと、>>788のサイトが小説サイトだったら、リンクページに夢サイトがあるだけでもう行かなくなる

797 ：788：2007/11/17(土) 14:44:17 ID:qJIq1tSKO
レスありがとうございました。やはり好ましく思われない方もいらっしゃいますか…
細かく言うとブクマは夢で(と言っても自分が好きなんじゃなく友人サイト)
当方文サイトです。794のような方もいらっしゃるようなので
今回リンクは控えようと思います。

747 ：名無し草：2007/11/17(土) 18:39:47

アンチスレからのコピペうぜえええ
自分の言葉で批判するならまだしもさぁ

748 ：名無し草：2007/11/17(土) 18:48:05

>>747
アンチスレじゃないんだよ･･･
自分はリアルで見てて凹んだorz
しかも夢だと嫌がる人が多いからって、友人のサイトなのにリンク貼らないとか･･･

(´；ω；｀)

749 ：747：2007/11/17(土) 18:51:17

ごめんリロってなかったから変なタイミングにｗｗ
>>748は>>746かな？　あなたに言った訳じゃないんだ、ごめん

750 ：名無し草：2007/11/17(土) 18:58:06

気分良いものではないが、そこらへんは本人の自由だしな。
それよりも('A`)なのはアンチだ。
散々夢者を厨扱いしておきながら、自分たちも厨行動してくる。
（確かに夢者には厨も多いが）
人を厨扱いするなら、住み分けぐらいやってほしい。

751 ：名無し草：2007/11/17(土) 18:58:13

友人だろうが毛色の違うサイトリンクしたくないってのは当然じゃね？
まぜこぜでもいいって人もいるけど夢と801は特に一緒くたにしにくいし
友人ならそれくらい察してやれ。

752 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:03:44

毛色が違うから一緒にしないんなら質問なんてしないだろ
人から笑われると思ったから質問して、人から笑われるからリンクやめたんだろ
そんなの友人かよ

753 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:05:51

この人なんで怒ってるの？

754 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:07:26

デブが友達だと恥ずかしいからつきあわないとか人間なんてそんなもんさ

755 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:09:26

痩せればいいんだよ

756 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:13:06

それはつまりリンクしたいなら夢止めろってことになるぞ。

757 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:14:34

痩せれば夢なんて妄想しなくても生きていけるよ

758 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:27:09

賢明だと思うけどね。私もノーマルや801カプのお知り合いはいるけど、
いちいち貼ってたらアンチカプの閲覧者で不快に思う人達もいるだろうし…
友情も大事だけど、たくさんの閲覧者のために空気読むのも大事だとｵﾓ

759 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:30:36

つか>>746のコピペは否定的でないレスを外してるっしょ
夢小説って文字を見るのも嫌な人が嫌がるのは当たり前だし
そういう意見きいてリンクやめようって人がいるのもまあ当たり前で仕方ないよ

760 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:31:13

友人のサイトのやり方にまでケチつけなくたってねえ。

761 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:46:44

こうすべきとかは思わないけど
めんどくさそうだから自分は表立った交流やらしてないってのはあるな
他傾向との両刀サイトでも夢系幸にしか登録してないとか
自ジャンルだと夢のほうに色んな嗜好の人がいて
自サイトの嗜好に合わない人もいるんだろうけどそういうのはスルーしてくれるしで
他傾向の作品にもちゃんと感想もらえるからそれでいい

762 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:54:52

てゆーか、これが夢だから「ひょっとしたら受け入れてもらえるかも」なんて
なまじな幻想いだいてしまってショック受けるんだと思う。

たとえば
「友人が、四肢切断無理やり孕ませ搾乳レイプのサイトやってるんですけど
そのサイトにリンクしてるだけで嫌がられますか？」と変換して考えれば
746の相談者の決断も当然と思えるでしょ？

嫌な人にとったら、夢だって四肢切断レイプと変わらない。
こればっかりは好みの問題なんだから仕方ないと思うよ。

763 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:58:29

しかもリンクする元サイトは無名で地味な女子大生のブログとかな。
そんなんで想像すると引くぞかなりｗ

764 ：名無し草：2007/11/17(土) 19:58:52

たしかにそうだな

765 ：名無し草：2007/11/17(土) 21:06:07

相互リンクをデフォに考えるからマズイんじゃないかと。
リンクは一方通行なものなんだし、動向が気になるならそう載せればいいよ

どのサイトでも、単純に「リンクされるのが嫌」っていう意見は少ないと思うけどな
リンクから夢厨が流れてくるのが嫌、っていうならわかるけどね
要するに適切な誘導ができてるかどうかだと思う

766 ：名無し草：2007/11/17(土) 21:20:46

幸もリンクも付き合いも何事も「夢からでるな」ってことでFA

767 ：名無し草：2007/11/17(土) 21:35:20

嫌われるのがイヤってのがわがままなんだよなと思う
だいたい夢サイトに自分がものすごく嫌いなｼﾞｬﾝﾙの話が載ってたら、好ましくは思わないじゃん
自分はちょっとうわあって思ってスルーするけど
スルーできない人や2chで吐き出したくなる人もいるんだろ

768 ：名無し草：2007/11/17(土) 21:38:23

だんだん皆不寛容というか、我侭になっているよな。

769 ：名無し草：2007/11/17(土) 21:43:00

嫌われるのは構わないけど、なんで嫌いなのかが問題だ。

770 ：名無し草：2007/11/17(土) 23:48:52

人の目を気にしてドリームサイトにリンク貼らなくても別に構わないと思う派
だがそれを堂々と他人に言っちゃう人は配慮が足りないんだなーとは思うよ

BLでも百合でもノマでも「苦手なので」「嗜好が合わないので」「以前トラブルが起こったので」等と婉曲に伝えるのと
「虫唾が走る」「あんなキモイもん合わない」「厨ばっかりじゃないか」とでは全然違うし
どんな言い方したって押し付けたりﾌｧﾋﾞｮったりする真性厨は別問題としてもｗ

ちょっとした言葉の使い方で争いになるか穏やかになるかはその人の人間性によるよな

771 ：名無し草：2007/11/18(日) 01:28:04

貼りたければ貼ればいいじゃん。で、嫌ならもう見なきゃいいだけ。
本当に好きなサイトなら、リンクに自分の趣向と合わないサイトがあった
なんて程度の理由できったりしないし。勿体無い。
好きになったのはそこのサイトの絵なり文章なりなんだし。
何でそんなに人の目気にしてるんだか理解できない。
どんなに上手くやったって批判はくるもんだし、嫌いになる理由なんてそれこそ千差万別。
誰からも批判を受けない、誰にも嫌われないものなんてない。

普通のノマカプの小説サイトやイラストサイトでリンク貼ってくれてるところいくつもあるし。
そういうサイトから遊びに来てくれる人も沢山いるし、
初めて読んだけど好きになったって人もいれば、気に入らないって人もいる。
そんなもんじゃん。

772 ：名無し草：2007/11/18(日) 08:04:34

>>771
＞気に入らないって人もいる
だからなおさら貼るのに抵抗があるんでしょ。変な奴がカプサイトから流れてきたら
相談してた本人サイトが原因になるんだし。もちろん逆も。
つーかこの話題引っ張りすぎｗ

773 ：名無し草：2007/11/18(日) 09:18:04

夢サイトはリンク貼られなくても仕方ないと書いた者だけど
サイトは管理人のモノなんだから、閲覧者を気遣って無難なリンクだけにしようが
グロサイトでもかまわずリンク貼ってドン引きされようが
どんな方針でサイトやるかは管理人の自由で他人がとやかく口出す権利は無いと思う。
閲覧者が訪問サイトのリンクで地雷ふんでしまうのだって自己責任だしね。

774 ：名無し草：2007/11/18(日) 09:21:11

夢スレ住民って一通りレスしてから最後にスレ違いだのもうこの話何度目？
だの言うよね。これって習性かな

775 ：名無し草：2007/11/18(日) 10:00:10

実にどうでもいいことではないか、そんなこと。

776 ：名無し草：2007/11/18(日) 13:34:47

>>774
一つの話題が長引けば別に夢スレに限らず出がちな言葉だと思う
でも女性向けの場合、良かれ悪しかれ、自分のポリシーやローカルルールや慣習にこだわってる人が少なくないから
こういう話題は続いても仕方ないんじゃないかな？

777 ：名無し草：2007/11/18(日) 14:30:09

一言砂かけずにはいられないのが厨の習性

778 ：名無し草：2007/11/18(日) 16:20:22

素朴な疑問だが、夢厨は
「ウゲッ！何この公開オナニー、馬鹿じゃないの？」
と読者からウザがられる事も考えて書いているのだろうか？
どうも夢厨は自分の書きたい事が最優先って感じで
読者がコレを見てどう思うかという根本的な配慮が欠けている気がするんだよね

779 ：名無し草：2007/11/18(日) 16:52:44

そんなことは全く考えないから帰ってね＾＾

780 ：名無し草：2007/11/18(日) 17:01:53

そんな疑問は安置しか抱かんよ。本当に夢厨安置はマナー悪いなｗ
夢書き全員がそうだとエスパーしちゃってる安置は本当にかわいそうな子だなｗｗ

781 ：名無し草：2007/11/18(日) 17:02:48

>>673
亀だけど
飛翔は小学生の男の子がメインターゲットだとされてるから
飛翔系ならリア小以外の同人者はみんな「卒業できないオバン」だねｗ

漫画やアニメの前には「映画に夢中になるなんて不良少年、早く卒業して真面目になれ」
さらに溯れば「小説なんて低俗なものを読むやつは（ｒｙ」

「近頃の若いもんは～」「オバン、オジンの癖に～」みたいな世代間の言い合いは
どんな時代、どんなジャンルでも言われ続けてくんだろうな

782 ：名無し草：2007/11/18(日) 18:53:30

>>781
「近頃の若いもんは～」って
古代エジプトの壁画にも書かれている、とか言われるくらいだし
人間ってこういうところは進化しようがないのかもねｗ

783 ：名無し草：2007/11/18(日) 19:08:29

>>781
だから今の時代の感覚では高校生までってことだろ？
過去や未来はしらんがな

784 ：名無し草：2007/11/18(日) 19:31:29

今だと漫画よりゲームじゃない？
漫画は大分一般的になったでしょ

785 ：名無し草：2007/11/18(日) 19:40:02

リーマンが電車で漫画誌読んでてアホか氏ね
リーマンが電車で携帯ゲームやってて（ｒｙ

と思ってたけどもはやなんとも思わなくなっちゃったな

786 ：名無し草：2007/11/18(日) 21:14:02

>>782
時代によって形や言葉を変えながら、けっきょく未来永劫言い続けそうな悪寒だねｗ

>>783
感覚とかって話じゃなく、ジャンプの編集方針は基本的に
「メインターゲットは小学生男子」ってこと
もちろん、高額なグッズをお買い求め下さる腐女子や貴腐人のオバサマ方のことも
商売する上で視野には入れてるだろうけど
あくまでも基本はそうなので、リア消以上のオバサンがメインの読者から外れ組で
あることには何ら変わりないです

787 ：名無し草：2007/11/18(日) 23:13:29

ついさっきまで、教育テレビで携帯小説の特集をやってた
当たり前だけど、オジサンオバサン世代から見たら
「こんなの小説じゃねぇ」と見下されるものの中にも良さを見出し
理解しようとするオジサンも当然いるという話

そういや夢スレでも小説の定義論争でもめたこと
（○○みたいなものは小説じゃない）
あったっけなぁと激しくデジャブーですた

788 ：名無し草：2007/11/18(日) 23:59:06

携帯小説は私も馬鹿にしてるよ。
そういう文化と理解はしてるけど。

789 ：名無し草：2007/11/19(月) 00:07:15

ラノベだっておんなじようなもんじゃん
てか夢を書いたり読んだりしている身で、携帯やラノベを批判できねえｗ
目くそ鼻くそを哂うだよ

790 ：名無し草：2007/11/19(月) 00:22:58

>>789
流石に夢と並べては考えてないよ。
それに批判くらい自由にしていいと思う。
同じ批判を受けるものを扱ってるからってやっぱり元は違うしさ。
携帯小説全般というか恋空だよね、主に上げられてるのは。
あれを援護するオッサンは携帯小説が受ける層に仲間入りしたか、
ただそういう文化として認めたんだろう。

791 ：名無し草：2007/11/19(月) 00:35:55

分かってるなら無理に小説に捻じ込もうとしなければいいんだよな
ライトノベルだって散々物議を醸し出して抜け穴である「ライトノベル」という呼称を使い出したんだし
それでもある程度の小説形体は整ってるし今はラノベといっても秀逸なものも増えてる
散文や詩の羅列だと自覚しているのに何故「小説」という呼称に拘るのだろう
高尚ぶってんの？

792 ：名無し草：2007/11/19(月) 00:39:27

誰がこだわってんの？

793 ：名無し草：2007/11/19(月) 00:44:49

便宜上「小説」と呼んでるだけなのに
定義にこだわってんのは「あんなの小説じゃないふじこ」してる方だと思う。
つか「ライト　ノベル　」という呼称なら認めて
「○○小説」という言い方はアカンという、その基準がわからんｗ

794 ：名無し草：2007/11/19(月) 00:56:01

ラノベは小説としての体面は整ってる、でも中身はまぁ……くらいだったからライトな小説でいいんじゃね？

ケータイ小説はもう小説と思いたくないようなのが多いんだよな。自分は絵文字使ってるようなのは小説じゃありません派だからそう思ってしまう

795 ：名無し草：2007/11/19(月) 01:05:29

そりゃ、ライトノベルと呼ばれた作品は一応プロの作品で
ケータイや夢小説は殆どアマチュア作品なんだからレベルの差はあって当然。
小説やノベル（ヌーベル）の語源からいって、これこれこういう基準に達して
ないから小説じゃないなんて言い方は空しいとオモ。

796 ：名無し草：2007/11/19(月) 01:17:20

>>789
はげど
自分等より下のカースト想定して馬鹿にするほど空しいものはない

ワシの若い頃はのぉ
笑いや風刺を伴わない、いわゆるシリアスなストーリィ漫画っちゅうやつは
「あんなのは漫画じゃない」「小説で読むべき"物語"を絵で読むな」などと
仇花あつかいされたもんじゃったがのぉ
ところで、ばぁさんや、ご飯は（ｒｙ

797 ：名無し草：2007/11/19(月) 01:37:13

夢厨が夢小説(笑)の書き方について熱く語ってくると
腹立つより笑いが込み上げてくる
プロットがどうの資料集めがどうの
地の文と台詞のバランスがどうの、まあ文章書くなら普通の話題なんだが
そんだけ偉そうに語った末に出来たのが
巷に溢れてるテンプレ主人公のポエム調夢小説(笑)ですかｗ
「違和感ないように気を付けてる」とか言ってたけど
ゲロインはどこまで行っても異物です、本当にありがとうございました

798 ：名無し草：2007/11/19(月) 01:41:37

　　が
　　つ
　　ッ

799 ：名無し草：2007/11/19(月) 02:05:25

で、>>797は夢小説が嫌いなのか、それとも厨夢が嫌いなのか
夢自体が嫌いと見えるが

800 ：名無し草：2007/11/19(月) 02:12:08

たしかに専門書調べるとか論文読むとか10冊は調べるとか
嬉々として語ってるあれはどんだけｱﾃｸｼｗｗｗとは思ったが。

801 ：名無し草：2007/11/19(月) 02:44:01

>>797は恐らく総合スレの？
確かにあの流れはねーよと思った

802 ：名無し草：2007/11/19(月) 03:39:48

まぁたここをヲチスレとして使う。
とはいえあっちでそんなこと書いたら荒れるんだろうな。

803 ：名無し草：2007/11/19(月) 03:44:52

>>797はアンチスレからのコピペ
時間差五分とかわざわざアンチスレに張り付いてるのか

804 ：名無し草：2007/11/19(月) 03:57:05

張り付いてるってか本人じゃないの

805 ：名無し草：2007/11/19(月) 07:18:54

夢スレヲチを立てて、そっちで語りなよ。今なら、落ちないかもね。

806 ：名無し草：2007/11/19(月) 16:30:31

「夢小説」とか「ケータイ小説」と言う言い方が気に入らないという人は
なら何と呼べば満足なのかな？
夢は「簡易ノベルゲー」とした方が分類上は正しい気はするけれど……

でも「小説」と言う言い方で定着してしまったものを、今さら言い方変えて
分類しなおさなきゃいけないほどの必要性なんて無いと思うけれどな。

レベルの低さ云々で言ったって、普通の小説として出てるものの中にも
凄いものはあるし。改定前の「リアル鬼ごっこ」とかｗ

807 ：名無し草：2007/11/19(月) 16:58:19

駄文

808 ：名無し草：2007/11/19(月) 17:00:21

メニューの名前が駄文とかゴミ箱とかだとものすごい萎えるよね

809 ：名無し草：2007/11/19(月) 17:09:14

そう考えると民具って言葉はいいのかもしれんね

810 ：名無し草：2007/11/19(月) 17:10:40

同意
そんなもん人目にさらすんじゃねーよと思うね

811 ：名無し草：2007/11/19(月) 17:19:33

粗品

812 ：名無し草：2007/11/19(月) 17:52:57

駄文、粗品、ゴミ
いかにも日本人らしいっちゃらしい呼び名だが
でもそう書いたら書いたで>>808のように文句が出るというｗ

けっきょく、どういう言い方でも気に入らない人もいるでＦＡ？

813 ：名無し草：2007/11/19(月) 17:57:14

日本人もずうずうしくなったもんだ

814 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:08:19

日本人の謙遜は、誘い受けや、下手に出ることで攻撃を避けようとする心理からであって
元々本気で自分を卑下してるわけじゃない
むしろその逆だったりするし

815 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:14:23

傲慢も謙虚も結局自分の為だ
自分で選んでやってるんだから

816 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:26:15

逆に俺様が書いた最高級の夢小説をとくと味わえぐらいのギャグは見たことないな。

817 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:41:32

通じる人には通じるけど、ちょっと頭固い人は本気にとってﾌｧﾋﾞｮるからなぁ
ギャグですけどと言っても「後から言い訳ｐｇｒ」とかね

818 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:44:01

この場合マジレスするほうもネタなのかもなｗ
どっちもうざさでは負けてない。

819 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:45:32

何の話？

820 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:48:36

結局は女だらけの世界だし
「Ａちゃんかわいい～」「いやいやＢちゃんの方が（ｒｙ」なんだよね

821 ：名無し草：2007/11/19(月) 18:57:10

まさに好みの問題

822 ：名無し草：2007/11/19(月) 19:18:51

>>816
プロ作家にならそういうハッタリを売りにしてる人もいるけど
うまくやらなきゃ滑った上にpgrされるだけだから
素人にはお勧めできないやり方だ品

823 ：名無し草：2007/11/20(火) 00:28:05

今日携帯で好きなスポーツ選手の名前でぐぐったら、夢サイトがなんとトップに出てきました！
なんかもううわぁぁぁぁのAAみたいな顔になりました！
せめて検索避けしてくれ！本人が見る可能性めっちゃ高いじゃんか！
夢がいっそう嫌いになりました！

824 ：名無し草：2007/11/20(火) 00:34:23

アンチスレに書いたほうがいいぞ
アンチの皆への燃料として

825 ：名無し草：2007/11/20(火) 00:43:23

アンチスレからのコピペ乙

826 ：名無し草：2007/11/20(火) 09:20:38

どうせアンチコピペするなら、本スレですればいいのに。
総合の名の通り、真っ当に機能するようになるかもよ。
IDでるから出来ないのかな、ヘタレアンチにはw

827 ：名無し草：2007/11/20(火) 09:29:04

へタレやツンデレや俺様って二次元の世界じゃ萌えだけど
リアルじゃ厄介だ罠

夢に限らず、自分的萌えはヒロインが積極的（攻め攻め）であること
そうでなきゃ共感できないことに最近気づいた

嫌われ（苛められ）系の夢が好きな人はその真逆なんだろうか？と
ふと考えてみたり

828 ：名無し草：2007/11/20(火) 10:56:43

>>827
なにリアルと混同してんの
気持ち悪い

829 ：名無し草：2007/11/20(火) 10:58:43

人それぞれだな
自分はキャラのほうに共感できればいいから、キャラ中心の書き方のが嬉しい
あんまヒロインが積極的だったりヒロイン中心に書かれてると合わないなと感じる
あとは原作キャラの性格や原作キャラ同士の関係性は
原作そのままに書いてあるほうが楽しめたりする
恋愛しそうもないキャラに恋愛させたり
恋愛関係にない原作キャラ同士を恋愛関係にするのとかは合わない
カプ小説ならそういうもんだと割り切って読むから気にならないんだけどね

830 ：名無し草：2007/11/20(火) 12:48:16

>>828
先生！！　二次元なら萌えるけど現実にいたら嫌なタイプの話なんて
夢に限らず出るのに、どっから混同という話になるのかワカリマセン！

>>829
なるほど。
ヒロインが積極的すぎると必然的に話しを動かす方向に行ってしまったりするもんね。
そのへんのサジ加減は、ほんと人それぞれか…。

831 ：名無し草：2007/11/20(火) 13:17:48

>>828
漫画のホモは好物なのに、リアルだとキモイと言い出す人もいる
どんなジャンルだってアンチ意見はあるんだからアンチはアンチの巣へ篭ってろ

832 ：名無し草：2007/11/20(火) 14:51:41

>>829
原作のキャラや設定が生かされた話は大好きだけど
いざ自分で書くと難しい、ジレンマ・・・

833 ：名無し草：2007/11/20(火) 17:26:03

皆はジャンル幸を利用する時

１、作品傾向や取り扱いキャラ
２、ランキング
３、更新サイト

のどれからサイト検索しますか？

834 ：名無し草：2007/11/20(火) 17:35:31

１

835 ：名無し草：2007/11/20(火) 17:59:02

マイナーなジャンルやカプが好きななこともあって１でしか検索したことない
２や３がアテになるって話もあんまり聞かないし

836 ：名無し草：2007/11/20(火) 18:05:35

2、ランキング見てサイト説明を読んで決める。
幸の管理が確りしているところだとランキング上位が厨サイトばかりとは限らないから
でも厨サイト厨設定満載も当然あるから後は説明文だな
説明文は書き方一つとっても管理人の文章力や説明力が凝縮されてるから結構参考になる

837 ：名無し草：2007/11/21(水) 07:41:13

最近の管雑か閲管のレスでもあったと思うけど
ランキングは並び順の入れかわりがあまりないから使いやすい
順位を参考にしてなくても、ﾌﾞｸﾏしたいほどじゃないけどまた見たいようなサイトを
あのサイトはこのへんの位置だったなってなんとなく覚えとけば済むから

838 ：名無し草：2007/11/21(水) 08:23:16

小説の場合は同人やネット小説に限らず
ﾗﾝｷﾝｸﾞ順位は当てにならないしほとんど誰も参考にしてないからな
in数ではけっこう下位のサイトなのにやたら桁違いのout数出してるのとかよく見かける
ランキング順位なんかどうでもよくて、リンク集がわりに使われてるんだろうな

839 ：名無し草：2007/11/21(水) 14:01:41

どうにかして欲しい
幸でA受で飛んだ先に夢しかないってどういうこと？
自分がAを襲うなんてやだよ。気持ち悪い
もうひとつの所は「夢小説じゃありません」って書いてあったけど、
Aに絡んでいる女は誰？原作にいないし、黒曜石のような瞳とか腰まである艶やかな黒髪とか別に必要ないし
おまけに管理人と同じ名前じゃねえか！
もしかして夢厨って「夢」を書いている自覚ないの？

840 ：名無し草：2007/11/21(水) 14:22:47

>>839
ご愁傷様。
本人的には「これはオリジナルキャラだから夢じゃない！」って事なんかね。
夢＝名前変換って考えだとそうなるんじゃないか？
そんな奴のせいで夢書いてる人間が皆厨だと思われると大迷惑だな・・・。
あと、ここでどうにかして欲しいと言われてもどうにもならない。
あなたが本人にそのまま言ったらいかが？

841 ：名無し草：2007/11/21(水) 14:47:56

「夢」という言葉は本来はとてもいいものの筈なのにな
オナニーピザどものせいで目にも入れたくない代物に成り果ててしまった
日本語の意味すら腐らせる夢厨滅ぶべし

842 ：名無し草：2007/11/21(水) 15:09:01

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

843 ：名無し草：2007/11/21(水) 17:20:54

正直読み手からすりゃノマだろうがホモだろうがレズだろうが夢だろうが
二次創作なんてのは自己満足で、自分の願望と欲求晴らしてるようにしか見えん。
目くそ鼻くそを笑うって感じにしか思えない。パロやってるの見ると特にそう思える。
面白ければ何でもいいよ。正直どっちもどっちだろｗｗ

844 ：名無し草：2007/11/21(水) 17:23:14

そんなのアンチスレでやってくれ

845 ：名無し草：2007/11/21(水) 17:44:24

ＩＤでるの怖いから本スレには行けないんだって

846 ：名無し草：2007/11/21(水) 18:02:54

夢=オナニー以外の何物でもないから
呼称なんて「オナポエム」で充分だろとか思ってたけど
これだとどうにも下品で尚更口に出したくないな
下品な物にそれなりな名前をつけるのは難しい
定義を尊重するほど不快な呼称になるね

847 ：名無し草：2007/11/21(水) 18:12:15

なぜここでアンチの話をするのか甚だ疑問
アンチスレで言えば幾らでも賛同者がいるのに

848 ：名無し草：2007/11/21(水) 18:18:56

みんな夢小説に出会ったキッカケってなんだった？
自分は自ジャンル（RPG）の二次創作サイトで、ゲームと同じように自分で名前決められるよ！と
書かれて置いてあったのが出会いだ。

849 ：名無し草：2007/11/21(水) 18:30:16

ゲームのCP小説で第三者目線のオリキャラの名前変換できるのを初めて読んだ
あれは夢小説といえるのかは微妙だけど、そこからのめり込んでいったせいなのか未だに友情メインの夢が好き

850 ：名無し草：2007/11/21(水) 18:51:46

>>848
好きになった作品タイトルやキャラ名でググったら
これでもかって！くらい出たのでw
夢がなんだかわからないまま覗いて、嵌った

851 ：名無し草：2007/11/21(水) 19:21:38

>>850
自分もだ
初めて読んだ夢のヒロインはキャラの姉設定だったんだけど、
夢を知らなかったのでこんなキャラ原作にいたっけ？とか思ってしまってたｗｗｗ

852 ：名無し草：2007/11/21(水) 19:32:15

自分あんま読まなくて書くほうだけど、実際

「私×キャラ」っていう感無い。
物語に、自分で作ったキャラを入れて、あとは話つくる。
自分で作ったキャラ＝自分　じゃなくて
自分で作ったキャラ＝作ったキャラ　なわけ。
説明下手でごめん。

読むときは、絶対本名とかで変換しない。
頭の中で作られたキャラの名前で変換しちゃうなー。

853 ：名無し草：2007/11/21(水) 19:56:38

>>848
好きな同人作家さんのHPに行ったらあった
その人のファンだったので何の抵抗もなく受け入れてた
長編好きなのもこの人の影響かも

854 ：名無し草：2007/11/21(水) 20:42:56

名前変換に自分の名前入れる時緊張したなあ
まるで昔の人が写真撮ると魂までとられるみたいなｗ
サイトの管理人にすぐバレるんじゃね？と思ってA子とか適当に試してそわそわしてた。
海外エロサイトの押しちゃったら金取られるみたいなのも真剣に気にしてた頃だったしｗ

855 ：名無し草：2007/11/21(水) 20:48:02

>>848
SF小説巡り中に検索に偶然ヒット。そこが稀な神サイトだった
夢に限らず神率イチローなジャンルだったんで速攻原作買いに走ったよ

856 ：名無し草：2007/11/22(木) 08:56:12

>>854
あるある
今思うと懐かしいな

857 ：名無し草：2007/11/22(木) 08:56:18

>>848
ジャンル全盛期だった頃、ぐぐるでキャラ名で検索したら夢サイトの作品ページにぶちあたった。
名前変換機能なんざ当然知らなかったから最初名前聞かれたとき「なんだこれ」状態。
とりあえず怖かったからｷｬﾝｾﾙしたらキャラと見知らぬ少女同士がいちゃいちゃしてる小説がでてきた。
なんもしらんかった当時はこんなものがあるのかよと本気でビビッたよ…。
初めてぶち当たったのが激甘モノだったってのもまた精神的ダメージがでかすぎたがな……
見知らぬ女とキャラがキスしてるシーンなんて見せ付けられてそのときは憎悪と殺意が沸いたｗ

検索避けなんざとは無縁だった５年前の出来事だけど、それにしたってあの衝撃はいまだ忘れられん。
だからかしらんが今はラブ甘モノ系は極力避けて、できるだけタンパクな関係性のばっか読んでる…

858 ：名無し草：2007/11/22(木) 20:52:18

>>848
某ゲームの公式二次創作板で好きな職人さんのHPに置いてあった
今のジャンルとは違うが元々主人公キャラが公式無個性で名前も好きにアレンジ出来るんで
その延長線で違和感なく受け入れられた

859 ：名無し草：2007/11/23(金) 11:14:30

>>857
自分もそんな感じだったｗ
しかも自分が行ったところは夢と言っておきながら名前変換機能がなくて
キャラ×管理人の裏だったから憎悪、殺戮にトラウマがプラスされたよ。

まぁ、その後出会ったちゃんと変換機能のある別サイトでどっぷりとはまって
今も夢書きやってる身だからあんまごちゃごちゃ言えないけどなｗ

860 ：名無し草：2007/11/23(金) 13:41:41

主人公必要ないのわかっててなお、話に出したいと悩むのか。
やっぱ理解できない世界だ。

861 ：名無し草：2007/11/23(金) 14:50:40

ありえないとか思ってるやつにひとこと
夢っていわゆる、アナザーストーリーなんだぜ

略して、穴スト？
穴を狙ってストライキ、なんつって

862 ：名無し草：2007/11/23(金) 15:00:04

（゜д゜）

863 ：名無し草：2007/11/23(金) 15:08:37

願望猥談
オナニーポエム
名前変換付スイーツ小説
ゲロスイーツ
自慰をＧと変換してＧポエム

864 ：名無し草：2007/11/23(金) 17:54:56

IDが出ないのをいいことに
アンチスレコピペのすくつと化してるな

865 ：名無し草：2007/11/23(金) 19:50:19

すく･･･つ･･･？

866 ：名無し草：2007/11/23(金) 20:24:00

>>865
志村、2ちゃん2ちゃん

867 ：名無し草：2007/11/24(土) 02:25:39

>>864
つか、どれがコピペだかわかる人って（ｒｙ

>>859
名前変換できない恋愛ネタ話なら
管理人の名前使ってようが使うまいが、それはキャラ×オリキャラの恋愛話って気するけど
夢の定義は広がりつつあって、そういう話を含めて夢と呼ばれるようになってくのか
混乱を避けるために呼び方が整備されて、きちんと区別されるようになってくのか…

868 ：名無し草：2007/11/24(土) 03:39:31

本来は子供の頃だけで卒業できるはずの自己中心的・世界の主役は自分的思考を、
子供とは言えない年になっても抜け出せない人がメアリ作者になるんだろうね。

869 ：名無し草：2007/11/24(土) 06:17:31

名前変換できない虹小説は自分も夢とは思えないけど、
読んで楽しければメアリーだろうが管理人の名前だろうが一向に気にならないから
呼び方だけは区別してほしいｗ

870 ：名無し草：2007/11/24(土) 09:27:31

虹かあ、悪くないな

871 ：名無し草：2007/11/24(土) 13:35:48

同意
妄想してる時点でみんな同じ穴のムジナなんだから、貶めあっても空しいだけなんだよな
呼び名が統一されてないというのは、いらんトラブルの元だから、それだけは統一したほうが良いとは思う

872 ：名無し草：2007/11/24(土) 14:40:59

まあメアリ出そうが出すまいが二次創作してるって時点では、
原作しかダメな人にとっては等しく原作レイプなんだろうけど、
メアリ出しても、ホモレズやエロがなければ、堂々と無差別に公開していいと思ってるのが困る。
検索避けとかしてくれないもんかねえ。

873 ：名無し草：2007/11/24(土) 16:36:50

それが良いか悪いかは別として
ネット全体から見れば男女の組み合わせならエロであっても検索避けしてないものの方が多いからねえ
（同人のエロ、商業のエロともに）
つうか（これも良い悪いは別として）検索避けって女性向け同人特有の文化じゃね？
それが徹底されない時代になりつつあるんでは？

874 ：名無し草：2007/11/24(土) 17:11:14

ちょっと夢界隈はカオスすぎるって印象はある
同人板あたりだと割合、男性向けと女性向けノマと801と夢、
みたいにパッキリ分けて話されてるけど
実際の夢界隈はやたら色んな傾向のやつらが参入しちゃってるだろ
自分も特定原作キャラ絡みのコンビ・トリオ～グループ萌えだし
女が多いから、まあいちばんよく見かけるのは801者
個人的にはこの雑多感が心地よくて居ついてるわけだが
ルールやマナーについて言い出すと、それぞれの元々のバックグラウンドが雑多なせいで
意見のまとまりづらい部分があるんじゃないかな

875 ：名無し草：2007/11/24(土) 21:18:37

>>874
それは言えてるかも。
男性向け女性向け以前に、同人とはちょっと畑違いの一般人に近いファンも多いし。
でもネット発の同人文化って今後はみんなそういう側面もってくだろうから
夢で今問題にされてるようなことは、今後同人文化全体の課題になってくかも。

876 ：名無し草：2007/11/24(土) 22:04:34

801やノマや男性向けなんかはネットが普及するずっと前からあるし
紙媒体ありきの即売会なしでは語れないものだったからな
そこには当然人と人との直の接し合いがあってマナーも断固として必要だった
だけど夢はそういった生身の人から人へ繋がる部分が欠けてるからな
夢全体のマナーが低下し続けたら排他の目も厳しくなっていくと思うよ

877 ：名無し草：2007/11/24(土) 22:20:58

マナーが低下し続けたらって、高かったことなんてあったか？

878 ：名無し草：2007/11/24(土) 23:52:47

>>877
何故、低下し続けている＝高かったことがあるに繋がるんだ？

879 ：名無し草：2007/11/25(日) 00:18:27

初めから底這いで下がりようもな（ｒｙ

880 ：名無し草：2007/11/25(日) 00:50:29

>>876
それはちょっと過去のオフ同人の思い出を美化しすぎでは？
古いコミケカタログには「本人を前にして本をけなさない」
「無理矢理スケッチブックを押し付けない」など
そんな当たり前のこと、わざわざ書かなきゃならんのかってぐらい
レベルの低い注意書きがしてあるよ。
実際そういう注意書きは確かに必要なほど、マナーの悪い人間が
少なからず存在してたし。

現在オフがオンに比べてルールが守られているように見えるのは
そういった血みどろの争いの歴史を経てお互い疲弊したあげく
共倒れを避けるために自然と休戦協定結んだ結果にすぎないと思う。

むしろネットの方が悪評が広まりやすい分
過去のオフ同人よりずっと大人しいイメージかな、私的には。

ネットはルールがまだ未整備な上、同人初心者の参入で混乱してるだけで
全くの無法地帯というわけじゃないと思う。

881 ：876：2007/11/25(日) 02:21:22

>>880
美化はしてないけど最近オフ離れて久しいから現状よく分からなかったわスマソｗ
＞現在オフがオンに比べてルールが守られているように見えるのは
＞そういった血みどろの争いの歴史を経てお互い疲弊したあげく
＞共倒れを避けるために自然と休戦協定結んだ結果にすぎないと思う。
に禿同。色々端折りすぎた。

ネットの方が確かに悪評は広まり易いし、その分目に余るのは駆逐もされてるけど
暴れてるものの絶対量が多すぎるのは確か。
何かあってもサイト消してあぼん→復活エンドレスのパターンもあるし
夢に限っていえば同人、二次創作何それ？と言ってしまい認識してない初心者が多い
（全部が全部そうではなくて限られてはいるが数多い、という観点から見て）
そのテの人は飽きるのも早いから消えるのも早いけど
爪跡や後を濁して飛び立たれたのでは排他の目は広がり、マナーを必死に訴えても厳しくなっていくばかりではないかと。

882 ：名無し草：2007/11/25(日) 02:36:10

たいていの二次ってＢＬＧＬＮＬカプ無し関わらず
「キャラが」見たい、「キャラに」させたい、「キャラを」書きたい
ってことが動機になってると思うんだよ。
夢って「自分が」されたい、「自分が」見たい、「自分を」見せたい
なんだよなあ。
最初の動機からして違うんだから仲良くなるのは難しいよ。

883 ：名無し草：2007/11/25(日) 03:01:06

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／￣/＼　　　　 |　下がり過ぎや！急浮上━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
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　〃,|　＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　 ⊿
　〃：＼￣＼　　＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
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884 ：名無し草：2007/11/25(日) 13:42:02

>>881
暴れてる人の絶対数が多いのには同意。
オフの場合ある程度は先立つモノが無けりゃ活動は無理だけど
オンはネット環境さえあれば元手ゼロでも出来るんだから
活動してる人間の範囲や数は桁違いだわな。
そこから新しい才能が発掘されてく利点もあるけど、逆のがなにかと悪目立ちしやすいというｗ
でもそういう問題はどんな文化も通過してきたことだと思うよ。

885 ：名無し草：2007/11/25(日) 15:18:38

ヒロインはオリジナルキャラで断じて自分じゃない！って
じゃなんで名前変換させてオナニー提供してんだ？いっそ変換無しにした方がまだ潔い。
一生懸命キャラ作っても読む方の大半は「これはアタシぐふぐふ」これの何が楽しいの？

つか夢が二次創作に入るのが凄い納得できないんだけど
「100%主人公がオリキャラでそいつを中心に話が進む」ジャンルが何で二次？

886 ：名無し草：2007/11/25(日) 16:38:15

話豚切るけど
普通のゲームで主人公名を自分の名前にしてる人ってどのぐらいいるんだろ？
ファンタジー系で男主人公のゲームなら日本人女性の名前じゃ違和感ありまくりだから、まず無理？ｗ

夢でも801夢なら男主だからこれも無理？
ユウコ→ユウジみたいに男名に変える手もあるけど

887 ：名無し草：2007/11/25(日) 16:47:03

本名入れたら寒気がするから絶対入れない。夢でも無理だ

888 ：名無し草：2007/11/25(日) 17:02:24

>>887みたいなヤツってなんなの？
ｱﾝﾁｽﾚいけよ
ここにくんな

889 ：名無し草：2007/11/25(日) 17:31:20

>>888
単に本名は使えないってだけだろ
私も夢に本名は使わないな。×自分じゃなく×ヒロイン派だからだろうか

890 ：名無し草：2007/11/25(日) 17:34:05

>>886-887
どういう目的でどういう名前を入れるかは、それこそ十人十色だろうからね
キャラ=自分な人でも、自分の本名が気にいらないという人なら入れないだろうし

891 ：名無し草：2007/11/25(日) 17:34:41

>>884に言うなら分かる
なぜ>>887www

892 ：名無し草：2007/11/25(日) 18:00:17

>>886
ゲームで自分の名前入れたことない　自分の名前入れてるって人も周りにはいなかったな

よくやるのは好きキャラの名前。
しかし途中でモンスターに殺されてＥＮＤとかなっちゃうと、無性に申し訳ない気持ちにｗ
特にFFシリーズのあの物悲しい音楽が流れちゃったときにはもう･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

893 ：名無し草：2007/11/25(日) 20:12:49

>>892
いえてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぼんするはめになったのは自分のせいなんだから、なんか罪悪感

894 ：名無し草：2007/11/25(日) 20:16:32

自分の名前いれないなら作者のオリキャラでいいわけで名前変換機能いらなくね？

895 ：名無し草：2007/11/25(日) 20:27:44

>>894
オリキャラの名前が夜露死苦DQN名だったらどうするよ

896 ：名無し草：2007/11/25(日) 20:37:10

なんでいちいち読むときのキャラ名まで決められなきゃならんわけ？

名前変換機能は読む人が「本名を入れるため」じゃなくて、
オリキャラと読者の距離感を縮めて、
作品世界への同調を促すのが目的なんだから、
それが果たされてるならどんな名前だろうが読む人の勝手でしょ。

897 ：名無し草：2007/11/25(日) 20:53:28

>>896
おまえ、あたまだいじょうぶか？

898 ：名無し草：2007/11/25(日) 21:08:12

>>897
別に>>896は変な事は言ってないだろう

899 ：名無し草：2007/11/25(日) 21:23:21

ﾃﾞﾌｫ名で読むことも多いけど、それでも名前変換はついてなきゃ嫌だ
自分にとっては名前が可変であることが大事で
名前決まってると、なんかそいつが、オリキャラのくせに
原作キャラたちと同等な存在みたいに感じられてしまって読めない

900 ：名無し草：2007/11/25(日) 22:00:05

＞＞896に同意

キャラクターとの恋愛を楽しむための小説だしな

901 ：名無し草：2007/11/26(月) 06:17:35

紙媒体で一定の量があるものなら、固定名でも読み進めていくうちに世界観が掴めるけど
短いと入り込むのに苦労する。完結してない中途半端ものを読んで不完全燃焼おこしたりね
そんな中、文体も設定も違うＳＳを渡り歩きするのに、名前変換は便利だと思うし
原作イメージを共有しつつ各個人が消化するのに、メインオリキャラの変換機能は必要だと思う

902 ：名無し草：2007/11/26(月) 10:05:40

そんなことよりおもしろい夢書いて下さい。

903 ：名無し草：2007/11/26(月) 12:02:14

話に乗り遅れたが、ゲームで本名プレイするのは、主人公≠プレイヤーなタイプだけだな。
またはプレイヤーのキャラが、個性がないか存在しないくらい空気のもので、
例を挙げると、白い猫のお話ゲームとか、ペット育成ゲーとか

>>896見て思い出したけど、どっかで
「名前変換はその世界にすぐ感情移入するためのある種の儀式だ」
という意見を見たことがある。

固定オリキャラが何の脈略もなくキャラと恋人関係にあると、
そのきっかけとなる話がないから、感情移入できずに戸惑ってしまう。
でも名前変換があるなら、知らないオリキャラでも
それまでの話が書かれてなくても、なぜかすぐに受け入れられるｗ

RPGでも主人公の名前が変更できるようにすることで、
より世界に親しみを持てるようにするのと同じ感じかな。

904 ：名無し草：2007/11/26(月) 15:14:08

ようするに自分の名前入れてキャラと恋愛を楽しむなんてキモイといいたいわけですか
氏ね

905 ：名無し草：2007/11/26(月) 15:36:12

>>903
恋愛に限らず、読んでくれる人に
その世界に溶け込み易くする効果があるよね。名前変換には

変換なしの小説は作り手の予想外の人物を読者が気にいってくれちゃうこともあるから
そのお気に入りキャラに感情移入されると伝えたい事（感じてほしいこと）とかがズレたりするし

906 ：名無し草：2007/11/26(月) 15:48:25

>>903
自分の好きな漫画家が
主人公の名前変えられるゲームのがよくやるって話してたの思い出した

907 ：名無し草：2007/11/26(月) 17:56:51

888といい904といい、謎だな
冬通り越して春きてる？

908 ：夢：2007/11/26(月) 18:40:27

夢好きさんたちに悲しいお知らせです
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195810537/
これだから夢者は…ってまた言われちゃうね気の毒に…

909 ：名無し草：2007/11/26(月) 21:27:01

悲しいっちゃ悲しいけどべつだん迷惑はしないからアレだな
だからこそ改善されないのかとも思う
(もちろん一切迷惑はかけられたくないけど)

名前変換を好む理由は>>899だなあ
原作や原作キャラからの明確な差別化
原作とは根本的に別次元のお話なんだとわかって読めるから安心できる

910 ：名無し草：2007/11/27(火) 06:10:02

>>909
絡みスレでの流れは「粘着されたサイト管理人乙」とむしろ同情的に見えるけどね。
「フィクションのキャラや実在人物を勝手に自分と同一視して、それが適わなくなる展開になると
キレる、ミザリーなファン」というのは、夢に限らずあらゆるジャンルにいるものだし。
そう言ったファンの代名詞になった「ミザリー」という小説は、スティーブン・キングが自分と
ジョン・レノンにストーカーして、のちにジョン・レノン射殺したマーク・チャップマンの事件を
きっかけにして書いたと言われてるから。
マーク・チャップマンも、ジョン・レノン（実在人物）や「ライ麦畑でつかまえて」の主人公
ホールデン（フィクションのキャラ）を、自分と同一視してるアブナイ奴だった。
だのに、そういうファンが夢サイトにわいたからといって「だから夢者は～」とジャンルまで
見下す人間がいたら、そっちの方こそ視野の狭い厨と思う。

私が名前変換する理由は、普通のゲームで名前入力するのと同じ
それによってゲームなり夢なりの「物語」に関わって進めてける感じがいいみたいだ。
本来の楽しみ方とは外れるだろうけど
わざと変な名前で変換して、シリアスなシーンをギャグに変える遊びというのなんかも
名前変換が「物語」に大きく関わることになる最たる例と思うｗ

911 ：名無し草：2007/11/27(火) 08:01:02

元々夢叩きはそういう視野の狭い「夢＝全員厨」と言う
納豆？無理無理食べれないみたいな感覚と同様の人もいるからね。
2ch上なら悪い事した人、気持ち悪い人は叩かれて当然という感覚もあるし。
そういう相手にいちいち怒って何が悪い！なんて主張したら
そういう相手には当然笑われる。

912 ：名無し草：2007/11/27(火) 09:32:34

>>911
ごめん
何が言いたいのかわからない

913 ：名無し草：2007/11/27(火) 09:45:21

910の言いたいことは分かるのか

914 ：名無し草：2007/11/27(火) 10:01:31

読解力テストのスレになりますた

そういや厨臭いと叩かれる設定の中の一つに"読めない名前"があったものだけど
最近は現実の名前の方が創作を上回ってるような

915 ：名無し草：2007/11/27(火) 10:06:06

辻の子供のことかー！
辻の旦那のことかー！

916 ：名無し草：2007/11/27(火) 14:38:36

のあ（笑）

917 ：名無し草：2007/11/27(火) 19:18:11

がいしゅつかもしれないけど珍名ちゃんたち
http://dqname.jp/

918 ：名無し草：2007/11/27(火) 19:45:26

でもそんなの関係ねえ

919 ：柊つかさ：2007/11/27(火) 20:23:56

ここって、ドリーム小説の話してんじゃないの。
みんなは、どんなドリーム小説読みますか？
私は、銀魂とかのドリーム小説かな？

920 ：名無し草：2007/11/27(火) 21:02:06

>>919
友達作りの場所ではないので注意

ＷＪ系は強いよね
けど、連載終わったあとの夢減少率ったら・・・アッー！

921 ：名無し草：2007/11/27(火) 23:21:21

こんな夢小説はいかがですか
変換はできないみたいだけど

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?auccat=0&alocale=0jp&acc=jp&orp=%CC%B4%BE%AE%C0%E2
ttp://www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&keywords=夢小説&_encoding=UTF8

922 ：名無し草：2007/11/28(水) 06:14:27

ttp://dsmm.web.fc2.com/

923 ：柊つかさ：2007/11/28(水) 06:39:30

でも、私は、裏夢とか結構読むよ？

924 ：名無し草：2007/11/28(水) 06:43:57

裏夢呼んでオナニーするの？

925 ：名無し草：2007/11/28(水) 07:53:47

>>924
その発想がキメェ

926 ：名無し草：2007/11/28(水) 08:11:16

裏夢なんてそれ以外なんのために存在するんだ？
真面目に聞きたい

927 ：名無し草：2007/11/28(水) 08:12:33

裏夢だけはさすがに脳内でやってろよと思ってしまう
なんかわからんが

928 ：名無し草：2007/11/28(水) 08:21:11

>>919
ジャンルをあげたら、実質サイト晒しになってしまうぐらいマイナーなジャンルにはまってる。
せめてそういう状況が改善される程度には増えてほしいなぁと。
銀魂はじめ飛翔系は数が多くていいなと思うけど、あれだけメジャーになると逆に
自分にあったもの探すのたいへんそうだね。

>>920
某飛翔系のスレで住人同士が仲良くなってメルアド交換してるのを見かけた。
２ちゃんも変わったもんだなぁと思ったよ。

>>926
つまり926は裏夢を見たら即オナニーするタイプだと。
グラビアアイドルの巨乳を見て抜く人もいれば、ニヤニヤするだけですます人もいれば
私もこんなにエロ可愛い子になりたーいと憧れる人もいる。
エロいものをどうとらえて、どういう反応するかは人それぞれ。
自分が即実用に使うタイプだからと言って他人も絶対同じことをしてる筈と思ったらイカン。

929 ：名無し草：2007/11/28(水) 08:37:26

裏夢読んで、私もこんなにエロ可愛い子になりたーいと憧れるのか？
その発想もっとｷﾒｪ・・・

930 ：名無し草：2007/11/28(水) 08:52:52

叩きでしかスレ伸ばせないのか

931 ：名無し草：2007/11/28(水) 09:00:41

ID出ないから荒らしが来る、叩きでしかのびない糞スレ→なら次スレいらね
って方向にもってきたくて必死なんでそ

932 ：名無し草：2007/11/28(水) 09:52:33

まあ、実質、イラネって気はするね
本スレ派生なのに、やっていることは本スレも同じだし
本スレで雑談してるヤツらを誘導しちゃダメって言われるし

なんで誘導しちゃダメなのかな？＜本スレ
まるまる雑談してるくせに、雑談スレに誘導しちゃダメなら、雑談スレいらないじゃん。

933 ：名無し草：2007/11/28(水) 09:57:24

たしかに総合の存在意義無しw 自治に一番遠いジャンル。
そういう意味でまたも2に迷惑を掛けてるよなwドリスレってヤツは。
自分語りの為にリソースの無駄使いも厭わねぇ＝ドリ者クオリティ

934 ：名無し草：2007/11/28(水) 10:09:00

>>932
逆に言うとそれだけ雑談に需要があり
アンチがあぼんさせようと必死になるほど
アンチにとって何らかの意味があるって事だｗ

935 ：名無し草：2007/11/28(水) 11:04:37

>>932
このスレは、雑談やドリから外れてく論争なんかをこっちでやる為に立てようと
いうことになったんだけど
その時、本スレで
「雑談イラネ、でも新スレ立ては都合の悪い意見を本スレから追い出す事になる」
と言う意見が出て
「なら、このスレが本スレに干渉するのは×。
雑談になりそうなら自主移動推奨ということで、積極的な誘導は控えよう」という事に
なったんだよ。その時のやりとり忘れられてるようだけどね。

で、このスレ自体は
「マジレスから雑談、gdgd論争、そしてたまに来る愉快なお客さんの接待ｗ」と
カオス状態でレスがついてて、いわば当初の予定どおりやってるのだから
本スレに雑談が溢れてる状態がまずいと思ってもそれは本スレの問題であって
それは本スレで問題提議しなきゃいけないことでは？

追い出しと言われないよう自主移動という事に決めたのにそれ守ってないわけだし。
逆にこっちは「ほら、やっぱり雑談スレの人間が都合の悪い意見を締め出しに来た」と
言われてしまうから、本スレには口出しできないんだから。

936 ：名無し草：2007/11/28(水) 11:15:45

935に書き足し。
私自身は、本スレは総合スレなんだし雑談してもかまわないだろうと思ってる。
でもかつて本スレには何がなんでも「雑談許すまじ」という人がいて
それが原因で荒れたこともあったから
「そんなに雑談が嫌なら住み分けよう」という事になったわけで。
今の本スレにはかつてほど雑談アレルギーの人はいないみたいだから
本スレの雑談を問題視したいなら、その辺もふまえて意見言ってみたら
良いんじゃないかな？

937 ：名無し草：2007/11/28(水) 11:50:34

裏夢でオナヌは難しくないか？
ハァハァする前に｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!となるのがほとんどだろ
下手なギャグより笑えるw

938 ：名無し草：2007/11/28(水) 11:57:19

test

939 ：名無し草：2007/11/28(水) 12:10:28

本すれの馴れ合いが嫌でこっちにきた僕は、本すれに関わりたくないんだお

940 ：名無し草：2007/11/28(水) 13:15:30

>>939
まぁ、ある程度の馴れ合い化は２ちゃん全体の変化と言えなくもないから仕方ないだろうけどね
本スレが嫌という人や本スレで話せない話題の受け皿にはなってると思う。
お客さんも、本スレより居心地良さそうにしてるしｗ

941 ：名無し草：2007/11/28(水) 13:50:46

本スレは文句言う人は何故だか絡みに書くことが多いし
馴れ合いとかよりギスギスしてるように感じて怖い

942 ：名無し草：2007/11/28(水) 15:04:01

>941
でも一時期完全にアタマのオカシイ人たちが占拠してた頃に比べたら
ずっとマシになったと思う
あの人たち私生活でも２４されてどっかに収容されちゃったのかなｗ
最近やけにおとなしい

943 ：名無し草：2007/11/28(水) 15:11:58

夢久々に読んだら神達の文がよくなっていた。
みんな成長期なのだろうか。

944 ：名無し草：2007/11/28(水) 16:19:23

>>943
神と呼びつつ、その上から目線はなんなんだw
あなた様はあまたの神々の頂点におわすデウス様ですか？

945 ：名無し草：2007/11/28(水) 17:08:38

議論嫌いは女の性質だから仕方が無いよね＜おかしい人

946 ：名無し草：2007/11/28(水) 17:11:18

で、裏夢って何のために存在するの？

947 ：名無し草：2007/11/28(水) 17:26:43

夢厨は概して自分を客観視できてない。
自分が好きなものは人も好きだと思ってる。ゲロインになりきって自分を慰めてることに気づいてない。虚しいとも思わない。夢を読むことを恥じない。原作を汚している自覚がない。
下手に知恵がつきはじめると「ただこのキャラの恋愛が読みたいだけ」「ゲロインと自分は別物だから同一視してるわけじゃない」等見え見えの言い訳をする。
ひたすら見苦しい。痛々しい。恥ずかしい。

無意識にオナニー見せつけてんだよ
早く気づけ。

948 ：名無し草：2007/11/28(水) 17:32:34

はいはい、アンチアンチ

949 ：名無し草：2007/11/28(水) 17:54:31

態々アンチ書き込みに来るとはなんというマゾ

950 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:15:14

>>944
そうです。神おもしろいです！神凄くいいです！神最高！！
と言いながら自分の欲求を満たす読者様でございます。

951 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:34:05

夢アンチは概して自分を客観視できてない。
自分が好きなものは人も好きだと思ってる。キャラになりきって自分を慰めてることに気づいてない。虚しいとも思わない。二次を読むことを恥じない。原作を汚している自覚がない。
下手に知恵がつきはじめると「ただこのキャラの恋愛が読みたいだけ」「キャラと自分は別物だから同一視してるわけじゃない」等見え見えの言い訳をする。
ひたすら見苦しい。痛々しい。恥ずかしい。

無意識にオナニー見せつけてんだよ
早く気づけ。

見事に嵌まるｗ
どうせまたアンチスレからのコピペなんだろ？
惨めだな

952 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:34:09

>943は萌えるネタが文章が伴った事によりもっと好きになりました。
神ありがとう！　神大好き！

というツンデレ民草だとエスパー

953 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:40:00

読み終えてもう一度読みたくなる夢は即保存行き

954 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:42:57

ｱﾝﾁもｱﾝﾁだけどさー
住人らしき人でｱﾝﾁスレ見てる人ってなんなの？
気持ち悪い

955 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:44:24

なんなの？とか煽るなよ、気持ち悪いには同意。
アンチスレなんてブクマしてたらすさむよ

956 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:50:09

夢書くけど夢の全てが好きなわけじゃないし。

957 ：名無し草：2007/11/28(水) 18:52:47

アンチスレで夢書いてるなんて言ったら出てけって言われるだろｗ

958 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:03:44

言うかよｗ

959 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:05:06

裏夢とかきもちわるいし、自分の名前入れる厨もきもちわるい

960 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:08:56

ｱﾝﾁｽﾚでｱﾝﾁになりすましてるお前のほうが気持ち悪いわ

961 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:14:35

なりすましてないんじゃないか？
アンチなんだから

962 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:21:39

>>961
なりすましじゃなく別人格設定ですか？
気分はビリー・ミリガン設定の夢ヒロインで

963 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:23:44

同族嫌悪

964 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:25:29

夢は変身願望だからね。

965 ：名無し草：2007/11/28(水) 19:44:22

ハイハイ、天唾天唾w

966 ：名無し草：2007/11/28(水) 22:17:03

自分がやってること否定してて辛くないのかねえ

967 ：名無し草：2007/11/28(水) 22:32:59

でも夢っていってもいろいろあるから
自分が嫌いな要素は否定したいんじゃない

968 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:25:59

そんなのなら本スレでもしてるよね

969 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:33:00

なんで裏夢はあんなに強姦モノが多いんだろうか

970 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:40:18

少女漫画の刷り込みにより悲劇のヒロイン像ができあがってんじゃねーの

971 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:43:33

願望とか？

972 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:47:28

昨今の少女漫画は凄いもんな
あんなん餓鬼の頃から読んで育ったらそりゃ強姦もの書くわ
すげー納得した

973 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:48:07

元々日本人は男尊女卑で女もそれ認めて生きてきたから根付いてんのかもね
最近のはもうなんでもありだろ？ｗ

974 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:50:23

元々って男尊女卑なんて明治以降の話だぞ

975 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:53:44

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

976 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:54:38

>>974
ゆとり脳に難しいこと言ってやるなよｗ

977 ：名無し草：2007/11/28(水) 23:59:33

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

978 ：名無し草：2007/11/29(木) 01:23:08

つうかゴーカンものなんて801でも百合でもノマでも多いシチュだ罠
てっとり早くエロにもってっくためのポルノの王道にすぎないって
つか980あたりの人、次スレよろすこ

979 ：名無し草：2007/11/29(木) 03:45:35

ポルノならやっぱりオナニーするんだね＾＾＾

980 ：名無し草：2007/11/29(木) 09:43:07

どうやっても裏夢見てオナニーに結び付けたい人がいるみたいだね
自分がそうだから皆そうじゃないと納得出来ないのかな？＾＾＾

981 ：名無し草：2007/11/29(木) 09:55:47

＾＾＾←これどうなってんの？
ヒュルルン状態？

982 ：名無し草：2007/11/29(木) 10:46:27

>>980
「私を一人にしないで～」ってやつかｗ
だったら夢より男性向けジャンルに行った方がお仲間見つけやすいと思うけどなぁ
ところで次スレよろしく

983 ：名無し草：2007/11/29(木) 17:36:00

裏夢はあんあん昇天しまくってるのばっかだよね＾＾＾＾

984 ：名無し草：2007/11/29(木) 17:45:56

中折れで話が終わるのは書き手も読み手もいまいち糞詰まりな感じがするからじゃないか？
自分は裏夢興味ないからあんまり知らないけど、>>983は裏夢いっぱい読んでるんだな
逆に勉強になった

985 ：名無し草：2007/11/29(木) 17:47:10

980いないなら立てようか？

986 ：名無し草：2007/11/29(木) 18:57:47

すまん、次ｽﾚいるのかわからんかった。
で、色々頑張ったが無理だった。
>>985頼む。

987 ：柊つかさ：2007/11/29(木) 20:17:25

でも、私がこの前読んだ裏夢は、避妊し忘れて→子供が出来てしまって→ヒロインは、ゴールイン！！！　というお話でした。
ここにいる皆さんだけに教えますけど、私、今度、声優のオーディション受けるので、ヒロインの部分は声に出して読んでいます。

988 ：名無し草：2007/11/29(木) 20:32:23

何か面白いのが沸いてるね

989 ：名無し草：2007/11/29(木) 21:15:22

そういや結局マナーサイト作るの中途半端にもめて終わったんだね。
正直厨はどうこうしたって厨だし、
まともそうに見えてもランク上位のサイトとか見てるとうわあって思う人いるしなあ。
でもジャンルのでかいトコだとそれだけ厨も多いんだろうな
マイナーに長い事いる所為か自分は全く遭遇しないんだが…

990 ：名無し草：2007/11/29(木) 21:24:47

>>987
なにこいつちょーおもしろいんだけど！

991 ：柊つかさ：2007/11/29(木) 21:35:11

これは、本当です。他の掲示板にも私のこと書いてもいいですよ。
もし、本当に、なれたらよろしくお願いします。

992 ：名無し草：2007/11/29(木) 21:52:16

お願いされても迷惑。
スレ違いだよ。

993 ：名無し草：2007/11/29(木) 21:55:34

つかさちゃんガンバレ

994 ：名無し草：2007/11/29(木) 22:11:31

立てまんた
【夢小説】ドリーム小説雑談スレ2【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196341810/

995 ：名無し草：2007/11/29(木) 22:16:47

きもい妄想乙、と思ったらマジだったのか。
えらいね！オーディションとか大変でしょ？
ろくな稼ぎも期待できないだろうけど、頑張って。
クリエイティブな仕事って、華やかなだけじゃないから…でも
ズーットそのピュアな気持ちを忘れないで。ガンバ！

996 ：名無し草：2007/11/29(木) 22:19:46

>>994　乙
正直ここまでスレが続くとは思ってなかったよ

997 ：名無し草：2007/11/29(木) 22:20:45

何この流れｗｗつかさって誰？ｗｗｗ

とりあえず>>994乙！
あと>>995最後もっとがんばって！

998 ：名無し草：2007/11/29(木) 22:26:58

おいおい、釣られんなって！

>>994　乙

999 ：名無し草：2007/11/29(木) 22:29:02

>>994乙

1000 ：名無し草：2007/11/29(木) 22:30:38

１０００

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