【プライド】一条ゆかり【天使のツラノカワ】

1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス(公式 ttp://chorus.shueisha.co.jp/ 28日発売)看板作家となって早や12年、
絵はヘタレたアレたと言われても華があり、女王の底力で怒濤の展開を交えつつ、
連載4年目の「プライド」は最終回か打ち切りか！？　

……本スレでは現在連載中の作品の話が出来にくいため、こちらでお話したいと思います。
作者そして出版社その他の団体が持つ思想や信仰を擁護するスレではありませんので、
カルト教団広告塔疑惑についても誠実で忌憚のないご意見を歓迎します。
ただしスレ違いな話題はご遠慮下さい。

資料と関連スレ案内は>>2-14あたり　

■単行本作品リストはこちら↓　
　　《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2　
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/3-9 　06/08/02ー

■本スレの過去ログ集（00/06/04ー06/08/12）
　　【プライド迷走】一条ゆかり30【御大遁走】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154732776/2-5　06/08/05ー06/08/12

　【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】（実質十三）7/28発売9月号プライドは7-10あたり
　　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154047785/7-10　06/07/28ー
　◆◇コーラス　その24◆◇
　　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154150254/　06/07/29ー


■現行の本スレ（00/08/11ー　　 ）
　　【有姦倶楽部】一条ゆかり31【摂理漫画家】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1155302974/　06/08/11ー
　　■摂理の広告塔について語るスレ
　　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154192041/ 　06/07/30ー08/05
　　■摂理の広告塔少女漫画家　（実質・摂理の広告塔について語るスレ 2）
　　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154249329/　06/07/30ー

■2chスレッドタイトル検索
　　現行スレ　ttp://gulab.ruitomo.com/
　　過去スレ　ttp://makimo.to/index.html

■週刊誌（発売日と公式サイトへのリンク）ttp://itumag.s8.xrea.com/
■新聞社（公式サイトへのリンク）ttp://www.hir-net.com/link/np/tokyo.html
■Yahoo NEWS ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%DD%CD%FD&st=n

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-03 17:26:01
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-03 17:26:01
https://mimizun.com/delete.html

摂理関連　その後ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



■摂理関連　その後（2006年8月1日（ズームインSUPERで自宅不在報道）以降）

■2006年 8月3日（木）

　週刊新潮8月10日号　発売　　
　　「韓国「ワイセツ教団」の広告塔？ 「少女漫画の女王」一条ゆかりは「現役信者」！
　　　 　ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html （社内刷りの画像つき）
　記事本文　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/179-183
　　　　 　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/416-417
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（集英社公報による御大コメントを含む）

■20006年 8月4日（金）深夜発信

　 コーラス公式サイト◆一条ゆかり先生から読者の皆様へ◆
　　　　　ttp://chorus.shueisha.co.jp/special/index.html
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/784-790
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154732776/38-42

■2006年8月8日（火）

　　スポーツ報知　2006年8月8日06時01分 　◆一条ゆかりさん関与全面否定
　 　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060808-OHT1T00041.htm
　一部報道で「摂理」の“広告塔”であると名指しされた少女漫画家の一条ゆかりさん
（５６）が７日までに、疑惑を全面否定した。集英社の月刊少女漫画誌「コーラス」の
ホームページ上で「私が『摂理』の信者であるかのような報道がなされておりますが、
全く事実ではありません」と“身の潔白”を主張。数年前、キリスト教などを作品の
題材にするために取材した聖書勉強会を「摂理」が運営していたことを最近知り、
驚いているとした上で「憶測だけでいろんなことを言われ、本当につらくて悔しい」
と記している。

一方、日本で元信者や家族から相談を受けている渡辺博弁護士はこの日、
実名こそ出さなかったが、
「有名な少女漫画家は、若い人がこの団体に入る大きなきっかけとなった。
自分の果たした役割を自覚してほしい」と指摘した。

■2006年8月8日（火）

　【漫画家】一条ゆかりさん、宗教団体『摂理』信者との報道を否定「本当に辛くて悔しい」
　　　 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154940921/613

　613 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/08(火) 06:54:36 ID:FJdXwmPo0
　　一条ゆかりは信者でしたよ。取材だけというのはおかしい。
　　２００３年１月に千葉摂理を脱会したものですが、
　　２００１年８月に千葉（東千葉の千葉市民会館と千葉みなとのポートアリーナだったかな）で
　　 「摂理」の大きなイベントが３日続けてありました。
　　 そこにはチョンミョンソクもやってきていていました。
　　 一条ゆかりはそのとき、会場の最前列の真ん中に座っていました。
　　 そして、チョンの似顔絵を描くという時間に、壇上に上がり似顔絵
　　を必死に書いていました。その後千葉摂理の本部で金美蘭という韓国人
　　（現在パスポート偽造？不正疑惑あり）と交流したそうで
　　 後の日曜礼拝で金美蘭が「あの人（一条）と話したけど、あの人の霊は
　　子供みたいだったわ」と話していました。

■2006年8月10日（木）
　　
　スポーツ報知2006年8月10日06時00分　摂理女性幹部１０日告発
　　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060810-OHT1T00046.htm
　複数の日本人女性に対する性的暴行疑惑が指摘されている韓国発祥の新興宗教集団「摂理」をめぐり、
　元信者など被害者の救済活動に取り組む渡辺博弁護士らは
　９日、日本での責任者を務める韓国人の女性幹部（４４）について、
　入管難民法違反（資格外活動）などの容疑で１０日に千葉県警に告発状を提出することを決めた。

　女性幹部は、韓国当局が強姦容疑で国際手配した鄭明析教祖（６１）＝逃亡中＝の下に
　多数の女性信者を送り込み、鄭教組の暴行を手助けした疑いも持たれており、
　県警は強姦容疑などでの立件も視野に、慎重に捜査を進めるとみられる。

■2006年8月11日（金）

　スポーツ報知2006年8月11日06時00分 　◆有名少女漫画家も関与か…宗教団体「摂理」
　　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060811-OHT1T00038.htm　
韓国の宗教団体「摂理」の“広告塔”として、
これまで少女漫画家の一条ゆかりさんや元Ｊリーガーらの名前が挙がっているが、
新たに有名少女漫画家も関与していた可能性が高いことが１０日、分かった。

この日、取材に応じた元信者の日本人女性は「この少女漫画家が、
一条ゆかりさんを“伝道（入信させること）”させたと聞きました。
この人の事務所に行った時、鄭教祖が自分で描いた自画像が飾ってあった。
（鄭教祖に）直接会ったことがあると思います」と証言。

この少女漫画家は、スポーツをテーマにした作品が多く、有名な少女コミックでも連載していた。
女性は「私たちの世代で（少女漫画家を）知らない女の子は少ないと思います」とした。

一方、鄭教祖が「女性アナウンサー」を狙うことも多かったという。
女性は「個人的な好みだと思います。
芸術祭などで上手に司会進行ができるからではないでしょうか」と推測する。

信者時代、自らも「地方テレビ局のアナウンサーを伝道しかけたことがあった」という女性は、
ほかにも大学のミスコンテストを“物色”するなどしたという。「失敗してよかったです」と
女性はホッとした表情で話した。

天ツラと摂理の符合　4巻「三大祝福」

【プライド消滅】一条ゆかり29【自然の摂理】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/616

616 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/04(金) 20:08:43 ID:2CKnYyZr0
天ツラの4巻のシスターとの会話
　「三大祝福ですよね。生めよ、ふえよ、地を従わせよ」
の三大祝福って聞いたこと無かったんでググルと
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%E4%B8%89%E5%A4%A7%E7%A5%9D%E7%A6%8F&lr=
ヒィーな感じ

　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

三大祝福　→（統一協会＆摂理用語）

旧約聖書　創世記第一章
　前略
神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、
空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。　
神は自分の形に人を創造された。　すなわち、神の形に創造し、男と女とに創造された。
神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、
空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。
　後略

>　生めよ、ふえよ、（地に満ちよ、）地を従わせよ
これを『三大祝福』というのは統一協会の教義「統一原理」と「摂理」だけである。

天ツラと摂理の符合　1巻2巻「アダム.イブ.サタン」

【プライド消滅】一条ゆかり29【自然の摂理】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/574

574 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/04(金) 16:55:59 ID:???0
（前略）
写真家あや子が、モデルとして撮りたい4人が揃ったとき、重ねていたイメージは、
戦いの天使ミカエル、堕天使ルシフェル、愛と芸術の天使ガブリエル、全知全能の神、だった。
そして、
撮影ロケから戻って以来すっかり仲よくなった沙羅と紫生に、いらだつ美花が、
恵美ちゃんから言われて自分の中の嫉妬心に気づいたシーンがある。

絵の方は、裸の女イブに向かい合う、リンゴの樹に絡みつく下半身蛇の女、そこで美花のモノローグ。
「ルシフェルがイブをそそのかしたのも、神様に愛されている人間に嫉妬したから」
「この世に恋愛があるかぎり嫉妬という名のサタンが顔を出し、弱い人間をむしばんでしまう」
このあたりも、摂理と統一教会の「堕落論」に通じるね。

キリスト教では、旧約聖書の創世記の失楽園物語は、「神の命令に背いたことが罪の起源」という解釈になる。
アダムとイブが蛇（サタン）にそそのかされて「善悪の知識の木」の実（りんご）を食べてしまい、
エデンの園を追われたという、あの物語だ。

摂理や統一教会の教典では、キリスト教での「善悪の知識の木」が「善悪を知る木」となっていて、
「善悪を知る木」はイブの象徴と解釈されているらしい。
蛇にそそのかされてイブがその実を食べた物語は、
サタンこと天使長ルシフェルがイブに近づいて云々という話に置き換えられている。
他にも、聖書についての独自の解釈が色々あるようだ。
　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
旧約聖書　ttp://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/old_t/main.html
新約聖書　ttp://www.geocities.jp/copyrightfreebible/index.html

天使のツラノカワ
（1）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/408864476X/ref=pd_sim_b_5/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（2）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4088645081/ref=pd_sim_b_1/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（3）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4088645456/ref=pd_sim_b_2/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（4）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/408864557X/ref=pd_sim_b_1/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（5）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/408864574X/ref=pd_sim_b_1/250-1940648-9129824?ie=UTF8

天使のツラノカワ（文庫）
（1）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4086184672/ref=pd_bxgy_img_b/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（2）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4086184680/ref=pd_bxgy_img_a/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（3）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4086184699/ref=pd_sim_b_2/250-1940648-9129824?ie=UTF8

プライド
（1）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4088651421/ref=pd_sim_b_2/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（2）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4088651987/ref=pd_sim_b_3/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（3）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4088652533/ref=pd_sim_b_1/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（4）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4088652819/ref=pd_bxgy_img_b/250-1940648-9129824?ie=UTF8
（5）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4088653173/ref=pd_sim_b_2/250-1940648-9129824?ie=UTF8

>>12「天ツラ」最終巻のレビューがなかなか的を射ていたなw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2004/6/14
ネタに困って宗教を使ったとしか思えない作品です。
興味本位で仏教やらキリスト教やらを使い、
そこへステレオタイプのキャラクターとマンネリ化したキャラクターを使って、
無理やり面白おかしくしていてレベルが低いです。
この作品は、自分がキリスト教について調べたことを
披露する場に使いたかったのではないでしょうか。
（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（5）ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/408864574X/ref=pd_sim_b_1/250-1940648-9129824?ie=UTF8 　より

>1
乙
>13
プライドのメインキャラ4人も天ツラの焼き直しでしょw

>>4
> 　旧約聖書　ttp://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/old_t/main.html
> 　新約聖書　ttp://www.geocities.jp/copyrightfreebible/index.html

ﾈｯﾄで全文を読めるとはオドロキだ。
ちなみに「天ツラ」連載終期にググったことがあるが
聖書全文を載せてたサイトは統一教会がらみの所だけだったよw

＞1
乙です。
テンプレがすっきりしててｲｲ！

>>3-11はなくてもよかった気もするけどw
今の時期、やっぱ必要？
いつか本スレがおちついたら
ここの>>2を貼ればいいんじゃないですか？

「天使のツラノカワ」について
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10093/1009346841.html 01/12/26ー02/07 (171res)

プライド6巻は無事に出るのだろうか？
終映のコミックパークには
8/18発売のままになっているけどね。
コーラスは前号までのを捨ててしまったから
単行本だけでも出てほしい。

単行本は出るんじゃないのamazonでも予約受けてるし。
よほど大きなバッドニュースがない限り、発売中止とか出荷延期とかにはならないとオモ。
コーラスの方は、原稿は書き上がってる頃だし、
万が一の事態に備えての差し替え用の原稿も用意されてて、
校了ぎりぎりまで様子見ではないかな？

盆休みが明けたら印刷製本開始。
24日には配送開始。

>>20
最近のコーラスやたら分厚いし、
差し替え原稿なんぞなくてもたいして変わらないよ

> 校了ぎりぎりまで様子見ではないかな？
コーラスサイトにあったような
読者向けコメントが載るのかどうか気になるね。

集英社の中に摂理いるんだろうな

>>22
> >>20
> 最近のコーラスやたら分厚いし、
> 差し替え原稿なんぞなくてもたいして変わらないよ
これ、コーラススレではかなり早い段階で言われてたw
日刊ゲンダイとか週刊新潮とかに出る前に。

そういえば、コーラスのスレでは天ツラって連載中は結構話題になってたよ
ただしその当時は一条スレがなかった所為でもある。
有閑スレはあったけど。

・韓国の宗教団体「摂理」の鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖（６１）＝強姦容疑で韓国が
　国際手配、逃亡＝が、女性信者に性的暴行をしたとされる問題で１０日、鄭教祖が女性
　信者１００人を相手に「１対１００ＳＥＸ」を繰り広げていたなど、その異常性癖の実態が
　明らかになった。また、被害に遭った元信者の日本人女性が取材に応じ、一部報道で
　“広告塔”と名指しされた少女漫画家・一条ゆかりさんが、別の有名少女漫画家によって
　勧誘されていたことを明かした。

　「摂理」問題を語る際、よく耳にする“グループセックス”という言葉。脱会信者の支援
　活動をしている関係者によると、グループセックスには最大１００人の女性信者が参加。
　「１列に並ばせて、後ろから攻めたりする」（関係者）という。もちろん、男性は鄭教祖
　１人だけ。時間は最長で５、６時間にも及ぶという。
　単純計算すると、女性１人との性行為にかける時間は約３分間。小学生まで暴行して
　いたことが明らかになっている同教祖の、異常な“絶倫”ぶりが明らかになった形だ。

　“プレー場所”は韓国、中国など各地に点在する拠点の地下にある巨大風呂。
　「頭の中にはセックスのことしかない。時と場所を選ばない」（関係者）という鄭容疑者。
　食事中でも隣にいる女性の性器に手を突っ込んだまま、食べ続けるという。リンゴなどの
　果物を女性の性器に入れて食べることも。関係者は同教祖について、「ド変態」と吐き捨てる。

　さらに関係者らが頭を悩ませている問題は、鄭教祖が性的に“Ｓ（サド）”ということだ。
　処女の女性に執着。「苦痛を与えながら、その苦しんでいるところを喜んで見ている」
　（関係者）という。地下の部屋には女性を拷問する道具が。

　なぜ、こうした“ド変態”教祖のもとに、女性たちが集まってくるのか。「（教祖には）独特の
　愛きょうがあるんです」と話す元信者。関係者は絶妙な“女性配給システム”について、
　「女性信者が年をとってくると、会わなくなる。そのため、（年配の信者らは）自分の体では
　なくて、若い女性を発掘し調達して、喜んでもらおうとするんです」と説明した。（抜粋）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060811-OHT1T00030.htm

「プライド」は、完結するのかな？
これが完結したら漫画から卒表するつもりでいたんだけど。

デビュー30周年記念のイラスト集で、
一条さんが長いこと暖めてるストーリーのことを語ってるんだわ。
芸能界に入って大成していくヒロインの話らしい。
芸能界をじっくり描きたいみたいだった。
そのイラスト集は、「正恋」のビジネス編が終わった直後の発行。
芸能界要素が、「プライド」に入ってるのも、そのせいかなとも思う。

プライドは後数回で終わるような気がしてた。
なんとなく、この先新展開っていっても
想像つかないし・・・

略奪愛（一夜限り）→妊娠→行方不明になりコッソリ出産
数年後、主要人物の子供同士の因縁の対決とか・・

プライドはきっちり完結させて欲しいが
ぶっちゃけこの作家もう社会的使命終えてる気ガス
高校生デビューで文学映画音楽などの引き出しも殆ど無く
貧乏コンプお嬢コンプだけをバネに70〜80年代を駆け抜けた。
21世紀の読者の波長に噛み合うｱｲﾃﾞｱや趣向などもう期待しないから
書き詰めの期間出来なかった学問でもして静かに生きたほうがいいかも

>>29
1970年代の一条さんは、映画もよく見ていたし（詳しくは懐漫板のスレに書いたから略）、
デビュー30周年記念イラスト集の作品リスト解説によると
サガンの著書「優しい関係」も読んでたことがわかる。
「こいきな奴ら」を書いていた頃はじつに熱心に資料を調べて手間もかけていたことは
その文庫本（1996年）の解説者の新谷かおる氏も語っている。
若かったからそれだけのパワーがあったんだろうね。

後年は、資料を調べるの面倒だから嫌い〜、みたいな、一条さんの発言が、随所に出てくる。
人に聞いたほうが早いとか、
オペラでもキリスト教でも楽しみながら学ぶほうがいいわ、みたいな
考え方になっちゃったんだろう。
そういう方法自体は悪いことではないけど、
一人でこつこつ調べていた若いころの方が、中身の濃い作品になってたのは確かだ。

一条さんはしばらく漫画描くこと以外の公的な活動は自粛するだろうけど
「プライド」連載はどうなるんだろう。
次号を出したら中断とかでしばらく謹慎になるのだろうか？

>>31
> 後年は、資料を調べるの面倒だから嫌い〜、みたいな、一条さんの発言が、随所に出てくる。
そうそう。
実際、面倒で大変なのは分かる気がするけど、
公的な場所では言わずに、胸にしまっておいてほしい。
手抜きの言い訳は見苦しいし、
キャリアもあり知名度も高い人が言うのでは、
漫画家ってそういうもんなんだって思われる可能性もあるし
真面目に資料調べてる漫画家さんにも失礼だよ。

>>31
> 一条さんはしばらく漫画描くこと以外の公的な活動は自粛するだろうけど
> 「プライド」連載はどうなるんだろう。
> 次号を出したら中断とかでしばらく謹慎になるのだろうか？
でもこれがショックで次号休載や減ページだったら
ちょっとやなんですけど
なんのかんのいっても作品自体は好きなもんで

今回の騒動は執筆真っ最中だったんじゃないのかな
まともに描きあがるんでしょうか・・

週刊新潮の記事（8月3日に発売）を見ると
7月末から8月始めには、次号用に予定されたページ数を執筆されたであろうことは推察できるね。

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ご本人は執筆で多忙だからと、代わって集英社の広報担当者が、
「確かに『天使のツラノカワ』執筆のため、聖書とキリスト教を勉強しようと教団を何度か取材し、
執筆後も行っていました。でも、作品が教団の宣伝でないことは読めば分かる。教団の機関紙に掲載されて
いたのは知らなかった。ここ3、4年は行っていない。騒ぎに巻き込まれて迷惑している、と
本人は言っています」
　とご本人のコメントを読み上げるのみ。
　しかし、コトはこれだけの社会問題である。仮に教祖のワイセツ犯罪に気づかなかったとしても、
やはり“知らなかった”で済む話ではあるまい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ただし、週刊新潮発売日の翌日8月4日深夜には
コーラスサイトにコメント出してるので
おちついて執筆された内容ではないことは明らかだね。

ネットやってない多くのコーラス読者向けには、誌上でどういうコメント出すんだろう？

>>35
心配かけてすみません、じゃないの？> ネットやってない多くのコーラス読者向け

集英社も一条ゆかりも助かったね、ちょうど「終戦と靖国問題」と重なって。
マスコミが暇な時期だったら、もっと｢摂理」取り上げて騒いだことだろうに・
根強いゆかりファンと遠ざかっていたゆかりファンがコミックやコーラス買えば
発行に踏みきる集英社はニコニコだね。

>>36
たぶんね。
でも何となく短いコメントですまされそう。
それより連載内容が充実しているといいね。

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154047785/　から引用で貼っておくわ。

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988 名前：プライド＿1 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/28(金) 03:54:53 ID:???0
1月上旬、千葉の海辺の合宿所。
朱雀から発売される清涼飲料水パリエコンガスＣＭ第2弾「INVOCATION(祈り)」録音と撮影のために
レコーディング合宿が始まった。
広告代理店の担当者、木村女史が、塩、蘭丸、萌の三人を、ＣＭ撮影のスタッフ達や朱雀社の重役達に紹介。
初日の午後は、衣装合わせ。
薄い布の簡素なドレスだけなので、塩は、衣装担当の女性スタッフ達に向かって
「これを着て外で撮影ですか、1月の海で…」と、思わず不安を口にしてしまう。
萌は「相変わらずお嬢様なんですね、確かめもせずに引き受けてから文句言うなんて」と高飛車な発言。
うろたえるスタッフを見て、さらに萌は
「スタッフいじめじゃないですか、発言には気をつけてほしい」と言いだす。
その場は塩が反論をしなかったので事無きを得る。

その晩。居酒屋での、親睦の飲み会。
萌は、朱雀社の重役達やスタッフ達の席を回ったりして、銀座時代のように気を使う立ち居振る舞いで、
一同から好感を持たれはじめている。
蘭もスタッフと打ち解けている。
塩は、周囲の喧騒になじめずひとりで浮いている。そんな姿を気にかける蘭。
録音スタッフのイタリア人、アレックスが、萌に話しかけてきた。
萌は、自分のイタリア語の発音がなまっているかを訊く。
「そういえばそうだね、たいしたことないけど。最初にちゃんと教えてもらう方が上達するよ」と言われ
萌は（そうなんだ〜）という表情。
飲み会終了後、店の外へ出たとき、
塩は、衣装スタッフ達に、昼間は失礼な態度を取ってしまってすみませんでした、と、謝る。
スタッフ達は、気にするなという態度で塩を見送った後、
「結構素直じゃない」「ああいうところもお嬢様らしい」と語り合う。
その様子を眺めていた欄は、喜んでいる表情。

989 名前：プライド＿2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/28(金) 03:56:27 ID:???0
翌朝。合宿所のベランダ。
早起きして合宿所のベランダにいた塩に、蘭丸が声をかけてきた。
「昨日思ったんだけど、苦手なのに人との関わりをちゃんとしようとしてるんだね」
蘭が細かいところも見ていてくれたと、内心感激する、塩。
二人きりになる時間があるとは思わなかったのでうれしさも大きい。
「ルディ先生に教えられて、演じる楽しみが少しだけ分かってきたの」と近況を語る塩。
「ありがとう蘭ちゃん。あんなひどい事言って別れたのに、
　私と普通に接してくれて。
　私きょうは今までで一番うまく歌えるわ　ずっと気にしてたことがやっと果たせるから」
塩が去った後、
欄は、菜都子ママに電話して、問いただす。
「俺がベティに誘われてたって、塩クンに話したのは、ママだね？」
「話してません。今更知っても時間は取り戻せないのよ」
電話後、蘭は、萌が暴力を振るう直前までは、自分と塩がうまくいってたことを考え、やがて思い当たる。
（神野氏ならベティの誘いがあったことを知ってたはず。神野氏が、塩クンに話したんだな）

990 名前：プライド＿3 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/28(金) 03:58:00 ID:???0
合宿所内の録音スタジオで、録音開始。
「INVOCATION(祈り)」の録音が始まった。
蘭は（今は気にしちゃいけない、この仕事が終わるまで波風立てるな」と自分言い聞かせている。
塩（演じるように歌おう）、萌（私は上達してるのよ）、
それぞれに気合いの入った三人のハーモニーで、
レコーディングは、一発で決まる上出来の結果だった。
お互いの修行の成果を褒め称え合う、塩、萌、蘭。
録音スタジオ室を出た塩が
（萌さんが前よりバランスよくなってくれたから
私も安心して歌えた、気持ちいいんだろう）と満足感に浸ってるとき、
蘭が話しかけてきた。
「演じてたよね、塩クン。「INVOCATION(祈り)」では何の役のつもり？」
塩が答える。
「時…。萌さんがさまよえる魂で、私が残酷なほど冷酷に時間を刻むんです。
　過去にも戻さず未来も見せず、でも誰にでも平等だし、いい時を過ごせるよう応援もするんです」
蘭の頭の中には、今朝ママから言われた「時間は取り戻せない」のひと言がよみがえり
｛今だけはこうして、二人の時が合ってる…留まろうとしているのか、さまよってしまうのか…）
複雑な心境らしい。

その翌日（1月4日）早朝から、ＣＭ映像の撮影開始。
波打ち際に、白いグランドピアノ。砂浜の側に鍵盤と椅子。開かれたフタのすき間からも水平線が見える。
毛布にくるまっていた三人が、次々に薄衣で登場、
長髪のかつらの女装蘭に続いて、登場した塩は、（お嬢様だからと言われないように）と頑張る。
白いピアノを弾く蘭、その脇でうなごやかに微笑む塩と萌、というシーンも撮り終え、
塩がピアノから離れて少し沖に出て、波しぶきをバックに、塩が両手を天にかざす、というショット。
そのシーンの撮影が終わった途端、大波が、塩を襲った。
蘭が「逃げろ！　早く陸に！」叫んだ直後、塩の姿は波に呑まれてしまう。
蘭が、薄衣のまま、駆けつけようとするが・・・（次号に続く）

発売日まであと10日以上あるのか・・・orz
しかし今月号の内容については、一日しか語られなかったね。
（本スレの前々々スレ【新展開か】プライド一条ゆかり28【終了か】）
コーラス発売日の翌日29日の夜からは広告塔の話が始まってたから。

コーラス発売日の28日には朝日新聞が摂理のニュースを載せていたし
記者会見があって広告塔の漫画家ってのが続報に入ったのが29日だった。
朝日の最初のニュースがもう一日早かったら、
最新号の内容がほとんど語られないままだったという可能性もあったんだな。

保守sage

想像力を使う、創造的な仕事をしている人が
自分や家族の病気・失恋・加齢恐怖などから宗教・思想にはまると
結局作品世界は狭くなり精彩失くして行く。
対外的な対策として出した活字のコメントなんかより
本当に取材目的で接触しただけなのか、嵌まってお先棒担いだのかは
この先の作品に如実に顕れると思う。

>>44
前半はケースバイケースではないかな。
後半はおおむね同意だが、
> この先の作品に如実に顕れると思う。
今回の件が影響するほどの大作や意欲作を描いてゆけるかどうか、疑問だよ。
一条御大の場合は、 若い頃ほど漫画を描く仕事に熱意を注いでいないから。

> 対外的な対策として出した活字のコメント
これは出版社（とその専属作者）にしてみれば、漫画の単行本の売り上げで食ってる以上、
やむを得ないだろう。
ぶっちゃけ、8/18にはプライド最新刊を予定通りに発売したいし、
新刊が出ればついでに旧刊の単行本も売れるからだ。
先のことは分からんので、稼げるうちに稼いでおこうということだね。

誠実な読者にとっては、きちんと筋を通してもらいたいところだろうが、
そういう読者層は、一条漫画の現在の読者全体の中では、おそらく少数派なのだろう。
適当な詭弁で納得してくれるような、軽い気持ちで購読する人数の方が上回るからだとみた。

> 本当に取材目的で接触しただけなのか、嵌まってお先棒担いだのかは
結果が同じなら、
スキャンダルとして扱われることには変わりないよ。
この場合の結果というのは、社会的事件となった不祥事に関与したということ。
「有名な漫画家」でも、20代くらいだったら、
嵌まってお先棒担いだとしても、人生経験の浅い年代だから騙されたんだなとかで
同情票が集まっただろうけど。

「プライド」6巻、発売日は、明日だね。

6巻・・・
　第31〜36話　コーラス2006年1月号.2月号.3月号.4月号.5月号.7月号
萌がアントニオの仲間によるレイプに遭った後から、
SRMのCM第2弾制作が決まり塩蘭萌の一時帰国決定まで。

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154047785/　から引用

コーラス8月号第37話
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

345 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/28(水) 18:27:00 ID:???O
> プライド簡易バレ
>
> 蘭丸、塩、日本で集合。
> 蘭丸はベティとツインピアノすることになったと嬉しそうに報告。
> それを聞いて泣きながら『蘭ちゃんと別れてよかったんだ！』と思う塩。
> その涙を見て、塩が別れをつげた理由をなんとなく悟った蘭丸。
> 萌も合流するが、明らかに誰がみても慣れない外国暮らしで苦労していた。
> 蘭丸、萌に話しかけるが、レッスンはダメだしばっかりできっと下手になってると泣きだす。
> なぐさめて、久しぶりにママとも会い初めてのお年玉とおせちに喜ぶ萌。
> 蘭丸のピアノと一緒に歌い、『大丈夫、ちゃんと欠点を克服してる。いい先生についてるよ』と言われ
> 萌に笑顔が戻り完全復活する。
>
> 一方、塩は神野と食事。
> 『どんな女でもベッドを共にすれば何かは変わると思っていたが
> 全く変わらずいつものように、笑い、喋る塩は誠実なのか不誠実なのか。』と考える神野。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この後は、コーラス9月号第38話>>39-41に続く。

６巻買ってきた。普通に本屋で平積みされてたよ。
帯のアオリ文句は、オペラ強調なのだけど
カバーの内側にある御大トークは
取材に行ってウイーンでケーキ食べたけど日本のが美味しいとかそれだけだったw

「プライド」最新刊確保。
この第6巻って
今までの1〜5とは比べ物にならないくらい
オペラ漫画だね。
「ばらの騎士」のあらすじ？も出てくるし、
塩がオクタヴィアンの役作りに目覚めるあたり
ちょっと感動した。

まあ一巻はオペラの曲名位しか出なかったしw

プライドは全10巻くらいの大長編オペラ漫画になって欲しいけど
ムリだろうなあ・・・

第3巻以降は行き当たりばったりの引き伸ばしが辛いし
第6巻の三都物語になってからはせっかくの取材が活かしきれてないし。

レッスン風景やオペラの劇場、クリスマスの教会ミサのも含めて、
コスチュームとか、楽器とかはリアルに表現してるけど
会話やモノローグは突っ込みどころ満載だろう。

音楽趣味の素養が薄い作者にしては
頑張ってるほうだと思うんだけどね、
絵的な部分でしか成果が出てないなあ。
オペラやクラシックやポップスとの融合とか、欲張りすぎてる気がする。

元々そんなに強く思い入れを持って読んでるわけじゃないから
音楽要素がどうでもあまり気にならない。　＞プライド
作者は少女漫画の王道で描いてきた人だから
必要なときには資料を探したり取材したりはするけど
専門分野の資料に時間をかけてじっくり取り組んでから作品を描くようなタイプじゃないと思う。
プライドは恋愛要素がメインの漫画で、音楽要素はそのオプション的な添え物だと思う。

萩尾望都さんや吉田秋生さん等
24年組とかその影響を真っ先に受けた世代だと
恋愛要素の方がオプション的な添え物になっているけどね。

>>48
> 一方、塩は神野と食事。
> 『どんな女でもベッドを共にすれば何かは変わると思っていたが
> 全く変わらずいつものように、笑い、喋る塩は誠実なのか不誠実なのか。』と考える神野

そっか。塩と神野ってやってたのか。

それのシーンがあった時
てっきり自分は寸止めでやってないのかと思ってた。

>>54
やっていたと判断するには
その直後であろう窓辺にたたずむ塩の様子が、
人生を悟りきったた30過ぎの女のような冷静さで
不自然だったなあ・・・
ベッドへ行く前は覚悟を決めてたのは分かるけど
キスしか知らなかった処女で
好きなのに別れた初恋の男と鉢合わせしたばかりで（ｒｙ

塩と萌が対決しないからつまんないんだよね。
勝負にならないから対決する訳ないんだが。

ベッドシーンも対照的だね。
片方は裸の姿を何度も描かれてるのに
片方はまったく描かれない。
つか、やってたのかどうかさえ、はっきりしない描き方で
次の号になって判明するという・・・

萌がもっと美人で悪の魅力があるようなライバルキャラに描かれていて
塩と対決すれば面白くなりそうなんだけど
萌が容姿もフツーで、悪としても小物なので、つまんない。

萌は連載2回目くらいまでは
大物になりそうな予感があったんだけどねー。
3回目以降は、ひがみとねたみが得意技になってしまった。

萌が神野に片思いっていうんじゃないほうが良かったな。
神野が萌を手なずけて芸能界の帝王を目指し
神野にとっての塩は汚されたくない聖域のような存在とかで

のしあがり志向の萌は芸能界、血筋に恵まれた塩はオペラ、に分けちゃえば良かったかもね。

悪役（？）の萌が、酷い母親に育てられて
学費を稼ぐために福祉の仕事してる…みたいな設定がイヤだな。

苦労してる人や貧乏な人が
ひがみっぽくて性格が悪いっていうのは
リアルなのかもしれないけど
物語でそういう苦労してる人が悪役になっちゃってるのが
なんかすごくもにょった。

>>59
そうだねー。萌の描き方がつまんない。

ひがみとか、ねたみとか、悪意の発言で他人を陥れたり、携帯を盗み見するような素行の悪さ、
そういうのがベタすぎて・・・orz
腹黒悪役でもあっぱれってくらい突き抜けていれば
おもしろいのに。

貧乏で親が性格悪いっていう境遇に
同情させようってな意図がミエミエで、そこいらへんが、どうもね・・・

漫画の絵じゃよくわからんけど、萌を襲ったレイプ犯によると、萌の胸は
小さいらしい。逆に、マレーネやＣＭの衣装係によると、塩の胸はかなり
あるらしい。

ひょっとして、萌は家庭環境だけでなく、塩の巨乳にも嫉妬しているのでは？

【有姦倶楽部】一条ゆかり31【摂理漫画家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1155302974/　から移植しておくわ

263 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/19(土) 14:06:59 ID:???0
「プライド」新刊買った。

表紙のカラー絵のショボさにビビった。
「嘘つきな唇」の頃の、見ているだけでうっとり♪な絵と大違い。
中身、絵の粗さもだけど、
温帯って、表現力がめちゃくちゃ落ちてるんだね。
塩の葛藤が全然伝わってこないお(´；ω；｀)

(これは集英社が悪いんだけど)コミックスの紙質も雑誌のようなｻﾞﾗｻﾞﾗな紙だし。


264 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/19(土) 14:35:45 ID:???0
6巻読んだけど展開が速すぎて薄っぺらく感じた。
すごろくみたいにエピソードをなぞってるだけというか、ドリフみたいに
ホンジャカバンバンホンジャカバンバンって音楽鳴って背景が回る感じ。
やっと留学編にこぎつけたんだからもうちょっとじっくり描いてくれたらいいのに。

あと練習風景とか一人で立って歌ってるとこばっかでつまらない。
学生さんだけの舞台とかないものなのかな？マレーネがトスカやってたけどあれは只の練習？
塩や萌が役もらって舞台に立ってるとこが見たいんだけど…
演技勉強しなきゃとか言ってて、やっとそういう展開になるのかと思ったらまたSRMだし。

283 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/20(日) 09:09:50 ID:hNT9aoRvO
ツラノカワ、あんな終わり方ってあり？
これまで発狂エンドなど目にしてきた御大作品の中で
一番衝撃的な終わり方だったのだが・・・

284 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 09:33:33 ID:???0
>> 285
打ち切りみたいな無理やり終わらせたみたいな終わり方だったよね。
自分はてっきり
「美花と紫生、沙羅と龍世（親戚だから倫理的にまずい？）」で
カップリングになると思って読んでたから、最終回近くの展開にポカーン。
そして最終回（エロ下品ギャグ）にポカーン。

美花と龍世、沙羅と紫生でもいいんだが
それならもっとページ数をかけて
くっつくまでの心の動きとかエピソードを描いてほしかったと思った。

285 名前：286 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 09:34:48 ID:???0
ツラノカワ内に出てくる
間違ったキリスト教観（＝実は摂理や統一協会の教え）については
読者の私も宗教に詳しくないんだが、興味もないので
「ふーん」とスルーしながら読んでた…。

結構２ちゃんのツラノカワスレでは
間違ったキリスト教観についてツッコミが入ってた。
強引な最終回近くの展開についても。
文章の上手いスレ住民や、ツッコミの上手いスレ住民がたくさんいて
ずいぶん私は感心したよ。

ツラノカワについてのレスが多かった頃の
２ちゃんのスレを読み返したいんだけど
肉ちゃんねるで「一条ゆかり」「ツラノカワ」「コーラス」などで
検索しても、どうもスレが結構紛失してるようで
あまり出てこなくて残念だ。


288 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 13:12:03 ID:???0
天使のツラノカワのキリスト教観がどういうものか、部分的に立ち読みしてただけなんて
よくわからないんだけど、もしもそれが「こりゃ統一教会だろ」と少なからぬ人に指摘される
ようなものだったら、打ち切りの原因になってもおかしくないんじゃないかな。

結婚前の処女性に異様に拘るだけならセーフだろうけど、エバ(イブ)が堕落した理由は
サタンに誘惑されて彼とセックスしちゃったからとかまでやっちゃったらアウトっぽい。

289 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/20(日) 13:38:32 ID:/CsWwjAqO
地方はもう新巻でてる？

290 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 14:39:46 ID:???0
プライドは1巻を読むとあらためて面白いんだよねぇ。
萌は、欲しいもののためなら手段を選ばない悪女、
塩も、自分が何を欲しているのかきちんとわかっていて、それがぶれずに、
まっすぐ進んでいくって感じで。
6巻のウダウダグダグダ何がしたいのかわからない塩ﾀﾝなんて魅力ゼロだよ。

291 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 15:33:26 ID:???0
だって第一巻は、女王復活か？と皆に期待されていた頃のだもん。
まあその時期でも、第二ののだめになれないこと決定なレベルとも言えたが。


で、プライドって、それまではそんな気にならなかった御大投影キャラが
妙に鼻につきだした作品でもあるんだよなあ。
で、今回の摂理騒動。
御大投影キャラのハズした蘊蓄や説教が、さらに痛々しく見えて、
もう読んでられなくなる悪寒。
これもしかしたらセックス大好き教祖の受け売りかなあって感じで。

292 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 15:37:38 ID:???0
塩が悪女にしては、容姿も地味だし小物くさくてツマンネと思った。
沙羅みたいな美女が悪役だったら良かった。

302 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 20:43:09 ID:???0
>> 302
コーラス最新号のネタバレによると
ヤったことになってるらしい。

神野のセリフに
ベッドを共にしたら女は思い通りになるはずなのに
塩は思い通りにならん（ﾟДﾟ)
みたいなセリフ（ものすごく意訳）があったらしい。

303 名前：304 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 20:44:30 ID:???0
すみません。正しいネタバレの引用はこうでした↓

> 一方、塩は神野と食事。
> 『どんな女でもベッドを共にすれば何かは変わると思っていたが
> 全く変わらずいつものように、笑い、喋る塩は誠実なのか不誠実なのか。』と考える神野

うろ覚えでテキトー書いちゃってごめんね。

304 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 20:51:22 ID:???0
>> 304
サンクス。
シオが何事もなかったような顔してるから何事もなかったのかと思った。
神野も「すぐに刈れる女は〜」って言ってたからまだ刈らなかったのかとｗ

305 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 21:20:49 ID:???0
>> 286
＞「美花と紫生、沙羅と龍世（親戚だから倫理的にまずい？）」で

近親者同士でハッピーエンドさせた実績は、一条御大はないんじゃね？
デザイナーのときも、くっつく前に親子と発覚つーのと、双子と判明したら亜美自殺。
ただでさえ宗教問題でゴタゴタしている話の〆で、特に読者に共感得られそうもない
カップルをくっつけてもしゃあないでしょ。（美花と紫生だけなら別だけど）。

307 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 22:46:24 ID:???0
6巻の見所は、塩が、
空港でのキスが初めてだって告白した時の神野の( ﾟДﾟ)・・・って顔だけかも。

307 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/20(日) 22:46:24 ID:???0
6巻の見所は、塩が、
空港でのキスが初めてだって告白した時の神野の( ﾟДﾟ)・・・って顔だけかも。

347 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/23(水) 00:08:24 ID:???0
単行本派。感想です。
新刊楽しみにしてたんだけど、なんかまたSRMかー？！って
ラストでグッタリ感。グダグダに突入するのか･･･と＿|￣|○
折角（細かい突っ込みは置いといて）オペラ漫画らしくなったと思ったのに。
もう単行本買うのやめようかなーって思っちゃった。

なんか、塩と蘭がちゃんと前に進んでるのに萌が･･･どこまで行くねんって･･･。
レイプされたことよりお金騙し取られたことの方が大事みたいだし（まあ、切羽詰まってるからか？）
だまされた直後によくマルチェロの家に転がり込めるな、とか。
なんか、良くないことすべて他人のせいにしててムカつく。和子さんには言いがかりだ。
這い上がってくれないと２人との差がありすぎてどうかと思う。

自分、塩と神野はヤったと思った。神野のサッパリした顔からしても。
塩が冷静すぎると思ったけど。

ベティの靴舐めは引いた。べエィは素顔だけ御大画に一票。
プロフェッサーとベティのやり取りは面白い。

塩のライバル宣言に萌の存在って･･･重くなかったんだな･･･て思った。
マレーネは御大絵がいいのに。メインキャラアシ絵だと萎える。

しかしこの漫画どこに着地するつもりなんだろう。
連載はどんな感じですか？このごろ宗教関係のレスばっかで拾っておっかけられない＿|￣|○

348 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/23(水) 00:28:39 ID:???O
ｴｲｺについては誰も言わないけど、彼女はすでに、ｶﾏｾｷｬﾗ決定?
ｼﾞﾝﾉに続きﾗﾝとの恋心もかなわず、仕事にいきるんや!って言わせちゃうのかな?
やはり王道で塩ﾗﾝなのかな??萌は……さっぱりわからん…

349 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/23(水) 00:36:47 ID:???0
エイコと蘭、神野と塩、萌とマルチェロがいい。
･･･でも蘭塩なのかな･･･。
ここの住人以外の読者はその展開望んでるのかな〜。
ここじゃ神塩派多数だよね。

352 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/23(水) 11:48:27 ID:???0
最新巻を見た。
塩は初SEXした翌朝に、もう欄のことで頭がいっぱいなのか。
きっとアノ最中も、欄のコト考えながら我慢してたんだろうな。
神野に同情するよ。

353 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/23(水) 20:04:21 ID:???O
翌朝、あまりにも塩が普通なもんでほんとにやったの？と今でも不思議にｗ
キスでああだから、もっと恥ずかしがるかと…。
予想外。
しかし起き抜け神野さん、ｲｹﾃﾅｽ…（´д｀;）

354 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/23(水) 20:26:13 ID:ToM2s6WH0
バスタオル1枚で神野が歩いてるの見て、頬を赤らめてたのは
可愛いと思った。

358 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/23(水) 23:46:42 ID:???0
現実では処女喪失翌朝で平然としててもおかしくないが
漫画だとおかしい。
なんか好きな男じゃない男とやってしまったわという
初々しい葛藤がないのは
「やったの？やってないの？どっち？」ってなる

359 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 00:28:05 ID:???0
何の疑いもなくやったと思ったけど。

360 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 01:36:52 ID:???0
蘭ｳｻﾞｰ
一条ゆかりの描くマザコン男って苦手だ

蘭は一条漫画の伝統的ろくでなし男キャラ。
「天ツラ」文庫の解説で一条御大本人もそのことを書いている。
しかし、マザコンなのはいただけないね。
甲斐性がなく軟弱系の美少年ってのは、それはそれでかまわないんだが。

蘭がマザコンなのは目をつぶっていい。
むしろ、蘭の母が説教キャラでウザ。

>>71
単行本1〜2巻ではそうでもなかった＞蘭の母が説教
銀座の店で、塩が歌の方で煮詰ってるときのサポートとかは良かった。
説教そのものは的外れじゃないんだけど
3巻以降では、言葉で言うだけで
行動で示してるわけじゃないからウザイんだよね。

先月号で萌にあれこれ言ってることは
どっかの人生論マニュアルからそのまんま引きだしたみたいで
なんだか萎えた。

ここいらなくね？本スレちゃんと機能してるし

ｽﾏｰﾀでイこうｾﾞ

次のテンプレに活用

よーくよく考えてみると、萌が史緒だけを狙って苛める理由がわからん。
萌の不幸の元凶は、母親にあるのだから、
攻撃するんなら、史緒じゃなく母親攻撃しろよなー、って思う。

だって、金持ちなのは神野さんも蘭ちゃんも、でしょ？
「金持ち」ネタで嫉妬するんなら、萌意外の人間全員金持ちだしなあ…。

三田音大出に嫉妬、っつーのだって、蘭ちゃんも三田だし…。
それに、史緒の音大出嫉妬する割りには、萌はさあ、
自分、男（神野さん）目当てにオミズのバイトは始めるわ、
それ忙しい事を理由に学校中退するわ、うーん…と思ってしまう。

美人だの才能だの、って言ったら、そりゃ史緒ちゃんはスゴイけど、
上には上がいて（マレーネとか）史緒だって留学先じゃ随分精進してたんだぜ。
なのに自分はイタリアで男と遊んでるし…。（そーゆー事してるから、レイプされんだって。）

萌の発言「そういうのってイジメじゃないですか？」
…オマエの方がイジメっ子だろ。（笑）
まあ、一条ゆかりも、読者がそう思うだろうことを狙って
萌みたいなキャラ創作したんだろうけどさ。

≫自分、男（神野さん）目当てにオミズのバイトは始めるわ、
　それ忙しい事を理由に学校中退するわ、うーん…と思ってしまう。

それにしても、萌が最初、プリマドンナにホステスのバイト申し込みに行ったってのに、
ギョッとしたのは私だけでしょうか？？？（面白くなりそうだ、っても思ったが。）

神野さんが好きで、それで彼と結婚したい、と本気で思うんなら、
バイトであろうが銀座であろうが、ホステス嬢なんぞヤッちゃったらブ〜だろ、と思うのですが。
あと、居酒屋バイトもペケだな。クリーニングとかはいいけど。
それから、女の子が、酒の席で男に酒ついで回っちゃイカンて。
そういう娘は周囲から「苦労してんだな、いい子だな。」「気がきくねえ。」とは思われても、
「じゃあ、そういう娘をぜひ、俺の息子の嫁に…」なんて思う重役級オッサンはおらんだろ。
史緒は正しい。

神野さんだって、遊ぶにしたって女医とかと、でしょ〜？
萌、大人しく地味なバイト（非オミズ。家庭教師とかね。）して、ちゃんと音大卒業してればいいのに…。
そしたら、神野さんと結婚のチャンスだって「なきにしもあらず」だったのにね…。
だいたい、世の中に「元オミズ」で「中退暦あり」な女性を婚約者にする男性が、いますか?!
こーゆーのは、バレたら普通の中堅家庭でも破談だっつーに…。（だからふみよオバちゃんは独身なんでしょうが。）
銘家旧家のおぼっちゃんになればなるほど、こういうのってやかましいと思うんですが。

女の子は、たとえ銀座だろうと、オミズなお仕事しちゃったら、いい縁談はきません…
って、これ、一般常識だと思うんですが。

一般には「お嬢様」＝常識ない、みたいに思われるけど、
実際は、史緒はかなりの常識家だと思う。

現実に「いいとこんじょ」のお嬢様って、本当にあーゆーモンだと思う。
自分に厳しく、他人に優しく。浪費はせず、暮らしぶりは地味で質素。
お金があるってだけでは他人は尊敬しない…って事をよく知っているので、
マジメで勉強家で、キャリア上昇志向旺盛で、世間の目も解ってる…みたいな。

萌の方が、世間知らずに見える。私には。
まあ、一般常識とか教えてくれるいい母親とか、いなかったんだろうけどさ。

どうでもいいキャラ（端役、っての？）だと思って、未だに横目でしか見てないけど、
蘭ちゃんは、あんまり好きじゃないな。個人レベル・友達レベルではいい奴だとは思うんだけどね。
でも、恋人や結婚相手として考えると…ちょっと…。
親切ではあるんだけど、どっかで自分の事が最優先だしね、蘭ちゃんは。
自分の無理難題な欲求を相手に要求（あれして、これして）だけはイッチョ前で、
ホントに本気で相手の為を思って、自分がグッとガマンして…って、していない気がする。
本気で史緒ちゃんが好きなのなら、彼女を奪い去るのではなく、
彼女の為にも、潔く身を引けよな〜、男なら、ホレた女の出世や花道を応援したげな…って思う。
彼女のまわりウロチョロして、史緒の悲壮な決心を惑わすのは、残酷だと思うんですが。

まず、蘭ちゃんが史緒クンをいつからどうして好きになったのか、が、かなりあやふや。
（初め、蘭ちゃんって、史緒よりも萌ちゃん贔屓だと思っていたので。）
蘭ちゃんが史緒クンに惚れてる…というところから恋がスタートしていないんだよね、何回コミックス読み返しても。
「気分はあいつのパパなんだよなー。」っても言ってるし…。

そうじゃなくて、史緒ちゃんが、蘭ちゃんではなく、神野さんを選んでいるところに、
「なんでこの俺じゃねーんだよ？！俺の方が断然見た目カックいいのに。」みたいな、
神野さんに対する嫉妬？男の自惚れ根性？？史緒クン自分のモノにして、
神野さんに「ざまーみろ。なんだかんだ言って、世の中の女は全員、結局俺が好きなんだよなー。」
みたいに調子こいて、見返してやりたい欲求？？？
…そこからスタートしてる気がする。

蘭ちゃんが、史緒にヤキモチ焼いてるシーンあるけど、
蘭ちゃんは、自分散々女遊びしといて、マジメな史緒ちゃんにヤキモチって…
ヤキモチ焼いていい男じゃないぞ、キミは…と思ってしまう。

＞ヤキモチ焼いていい男じゃないぞ、キミは…と思ってしまう。

女遊びをさんざんしている男の方が、嫉妬は凄いよ。
自分は遊びでも女は本気、と思いたい人間が多いからね。
女に遊ばれてると思ったら、プライド高いから遊べないしねぇ。
他の男と仲良くしていると、そこに愛があると思っちゃうから。
自分が遊んだ女が自分に本気だったと思うように。
ま、遊びのツケみたいなもんじゃない？

＞80

…ってことは、蘭ちゃんは、史緒ちゃんを本気で好きなフリして、
「実は遊んでるだけ」なんですね？

なんて奴。ますます嫌い（というか、興味失せるというか、幻滅するというか）
になってしまった。史緒、もっと神野といちゃいちゃして、蘭ちゃんを嫉妬で苦しめて欲しい。（笑）
…なんて、漫画のキャラだし、作者もそういう人物として、狙って描いているのはわかりますがね。

しかし、
＞女遊びをさんざんしている男の方が、嫉妬は凄いよ。
とは…新事実。
もっと、シティハンターの僚ちゃんみたいに、カルーィんだと思ってたが、
人にもよるのかも。

同じ「女遊びを散々している」男っていっても、色々なんだろうね。

一条ゆかりの別漫画「それすらも日々の果て」の、小原慎一郎って、どうなんだろ？
自分は女遊びするけど、仮に遊んだ女が他の男を本気で好きであっても、
「うん、いーんじゃない？」とか言って、サラッと流しちゃって、嫉妬とかしないようにも思う。
彼は、本気なのは仕事だけで、あとは、「女性に迷惑や負担をかけない」というルールだけ守って、
遊びだと割り切って付き合ってくれる女性とだけ、選んで遊んでるね。（由衣は成り行きでああなっちゃったので、例外。）
だけど、女性側も、遊びのつもりがだんだん情がわいてきて、本気になっちゃうことが多いんだろうね。

それに引き換え、厄介なのは蘭ちゃんだ。
彼は、「遊び」と「本気」の区別がついていないような気がする。
強いて言えば、色んな女と遊ぶけど、全部本気。
「俺のディーバ」探してるんだろうけど、だったら萌が一番近いしね。
こんな男に惚れるなんて…史緒、見る目がないよね…。

>>81
遊んでばっかりだったから、自分が本気になったのも気付かずに
チャンス逃してキーッてなっている男って感じだけど…。
で、遊びの時の価値感でやきもち焼いてる男。
ま、しゃーない男だよね。

>>81
よくいるでしょ、男は本気にならないから浮気していいけど、
女は本気じゃないとヤレないから絶対浮気しちゃ駄目って男。
あれって、自分が遊んだ女は全部自分に本気だって
思い込んでいるからこその言葉なんじゃないかな。

＞83
なるへそ。蘭ちゃんは、先天的ダメンズなんですね。なんて、言いすぎかな？

「史緒をゲットする」って所に初めて蘭ちゃんが闘争心出したのは、
どう見ても、萌に自分と神野を比較されて、自分の方が下だって言われて、ムッとした時。
それで、自分より上だ、っていう神野と、史緒がなんか、関係ありそうだ、とニラんだ時かな？

だけど、蘭ちゃんってば、自分だって、アクシデントさえ無ければ、
べティと一晩中ベッド･インしてた筈でしょー？どう見ても…。
その翌日（早!!）に、もう史緒ちゃんに「一緒に留学しよう」みたいに調子こいて口説いてるし、
史緒にべティの事聞かれても、ヘラヘラ笑ってごまかしてるし…。
史緒が≪蘭ちゃんの為を思って≫≪蘭ちゃんの出世を願って≫、泣く泣く着信拒否したのに
蘭ちゃんは切れてプンスカ怒って、史緒ちゃん恨んで、言いがかりつけるし…。

そんなに史緒が自分を選ばなかったのが、腹立つの？蘭ちゃん…。
でも、それって、最初から当然自分選ぶものだと思って、
そーとー天狗になってて、史緒をかどわかしてた、って思える。
何様のつもりよ、あんた？！って、ナツコママに叱り飛ばして欲しい。

蘭ちゃんファン（なんて、いるのかな？）には怒られるかもしれないけど、
なんか、この辺から、蘭ちゃん嫌いになってきた。私は。
最初はただの親切な人、ってだけの印象だったんだけど。
史緒には、蘭ちゃんの「恋愛コレクションのひとり」になるのではなく、
逆に蘭ちゃんの事を「自分の芸のこやし」にして、精進してって欲しい。

萌ちゃんが受難の日々なのは、７５％ぐらいは自業自得なので（残り２５％は母親のせい）
あんまり同情しません。ぶっちゃけ、萌がレイプされるのも、男性にゆるい萌にもかなり責任があるし。
（だって普通、いくらゲイだからって、出合ってすぐの男と、ルームシェアする？！）
なのになのに、史緒は、作者（＆萌）に、あれやこれや苛められて泣かされていますねえ。（笑）
イジメ、っていうか、社会勉強させてやりたい作者の親心、っつーか…。
でも、ちょっとひどい、というか、史緒にばっかりあんなに色々と辛い思いさせんでも…と、正直思う。

萌の不幸は自分が悪い。深く反省して、改心するまでもっと泣けば？と思う。
（でも「反省」ってないんだよな、この女…。だからいつまでたっても根性悪いし。）
史緒の涙は同情する。誤解されて怒られたり、色々してるし。頑張れ、って思う。
しかしイタダケナイのは蘭ちゃんだな。
他の２人は泣き泣き苦労してる、っつーに。べティの所でもーっとうーんと苦労するといいのにさ。
彼にもどっかで、思いっきりイタタタタークラスの、作者の天罰下るべきだと思うんだけどな…。

>>85
別に欄好きではないけど、ちょっと誤解がないかなー。
ベティと一晩のところ、アクシデントの前に「ばかか俺、信じられねぇ！」って
叫んでるでしょ？　あれはバスケ選手の登場がなければベティにｺﾞﾒﾝﾅｻｲする
ところだったという描写だと思うんだけど。
ベティのご機嫌を損ねてチャンスを棒に振ってでも塩を裏切れない＝「ばかか俺」

翌日笑って誤魔化しているのも、チャンスを掴めなかったことを塩に気遣わせない
ためで、ベティといい雰囲気になったことを誤魔化してるとは取れなかったな。

塩の着信拒否に至っては欄は塩にベティがくれたチャンスを内緒にしていた
つもりなんだから、いい感じでお付き合いｗしていたつもりが、突然婚約者が
現れて、本人から説明もなく着信拒否だったら、キレるのは言いがかりってほどじゃ
ないでしょ。

まあ、全体的に欄が未熟で恋愛に関してどーこー言えない軽薄者であることは
同意する。ちょっと誤読が気になったので、つらつら書いてごめん。

しおタンの婚約者はしおタンのママが初恋だから
しおタンに執着してるの？
本人好きなのかどうなのかいまいちわからない

>>88
自分ではしおママの分身、人形として見ていると考えていそうだけど、
実はかなり本気なんじゃないかと推測。
お人形として見ているにしては、蘭ちゃんへの威嚇が強すぎる気がするので。
ありゃ恋愛は目立たない程度でならｵｹ、と思っている男の態度じゃないっぽい。

>>89
即レス、しかもわかりやすくありがとうございます
やっば本気ですよね。
乱より好きなので上手くいって欲しいけど
本スレ見たら大変なことになってるようですね。

やっば？

>>76>>77
中退ちがくて休学じゃね？

萌も性格悪いけど塩も魅力ないよなあ

>>92
んだんだ。休学だよね。

うーん、休学でも、どのみちそのまま大学ヤメそう。（な、予感がする。）

それにしても、萌、お金無いくせに「学費払ってまでも休学」って…
お金無いくせに「学校サボって（休学って言ってるけど、サボりと一緒だろ、あんなの）」
しかも「男（神野さん）目当てに」わざわざ「衣装代高く付く夜のバイト」するなんて…
まあ、引越し＆独立してアパート住まいに関しては、
萌ン家はああいう親子関係じゃ仕方ないとは思うから、大目にみるけど…

無駄にお金が余計ドバドバ出るようなことを、なんでわざわざするのかな？
だから貧乏になるのでは？萌は一体、何考えてんだろうな。
貧乏になって然り、な事をわざわざ自ら好んでしているようにしか思えん。
もっと合理的に動けばいいのに…。

文庫本のカバー見たら、
「一条ゆかり　9月19日生まれの乙女座」
今日が誕生日だったんだ･･･

マンガの話だけしたいのに本スレで
一条さんの人間性やこち亀別冊での失言や
今更摂理のことをいちいち持ち出す人ウザイな。

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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ごめん、ストリッパーかと思った

１００

一条さゆりのことジャマイカ？

一条ゆかりは都合の悪いことは全部、似た名前のストリッパーのせい
にしてじぶんはお品が良いと思っているところが凄くいたい。